ערוץ המשפט תיקי האלפים · מאגר הפרוטוקולים

עדות דוד בבלי, יום עדות 1 מתוך 1, 03.10.2022

לפי סדר הדברים.

ביום זה העידו: עמית ברזילי מעמוד 18613דוד בבלי מעמוד 18651

תקציר היום הזה הפרוטוקול הרשמיPDF נפתח בלשונית חדשה

עמוד 18612

תמליל פרוטוקול מוקלט

שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב לכולם. היום 3 באוקטובר 2022. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20 איתנו העד?.
שורה 5
עמית ברזילי
מר עמית ברזילי
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עמית ברזילי, עד תביעה 16 מר ברזילי שלום לך, שנה טובה. מר ברזילי כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת, כל האמת ורק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק. חקירה ראשית.
שורה 10
אלון גילדין
אני אתחיל בהתנצלות, היום נשמע שני עדים, מר ברזילי הבעלים של חנות וואן ווייז ועוד עד שהוא אחד מהבעלים של י. ד. עסקים. יהיו לנו עוד בהמשך. משיחה ביני לבין חברי אני חושב שהיום הזה יהיה קצר משתכננו, שתי החקירות הראשיות קצרות ואני מאמין שהחקירות הנגדיות הן קצרות, לא הערכנו כנראה מספיק טוב את הזמן וגם לא הספקנו בגלל השינויים אז אני מתנצל.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
על מה ההתנצלות?
שורה 16
אלון גילדין
שלא ננצל את הזמן השיפוטי שבית המשפט מעניק לנו.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
לא נבקש מכם להאריך את החקירות בשביל זה.
שורה 18
עמית חדד
חברי התכוון שיש לו בשורה, זה מה שהוא התכוון.
שורה 19
משה בר-עם
לא יהיה חלון בין שתי העדויות
שורה 20
עמית חדד
על זה הוא צריך להתנצל, זה נכון
שורה 21
אלון גילדין
מהעד הבא ביקשנו במקור להגיע ב - 11.00 בהחלט יכול להיות שהעד הזה יסיים לפני, ביקשנו מהעד הבא אם הוא יכול לצאת יותר מוקדם כדי לנסות, הוא איש מבוגר, אני לא בטוח שזה יצליח אבל אנחנו מנסים שנוכל להתחיל אותו לפני השעה 11.00.

עמוד 18613

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מאה אחוז, בסדר גמור. מר ברזילי יציג את עצמו, יכניס אותנו לתמונה.
שורה 3
עמית ברזילי
עמית ברזילי, יש לנו חנות יין, אני במטריה הפיננסית בעברי, בעשרים שנה האחרונות מתעסקים בסחר יין, קצת אלכוהול וסיגרים, זהו.
שורה 5
משה בר-עם
איפה זה נמצא?
שורה 6
עמית ברזילי
שיכון דן, פנחס רוזן, תל אביב

ע"ת 16 - מר עמית ברזילי לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד הדר וינשטיין בחקירה ראשית

שורה 9
הדר וינשטיין
אם תוכל להתייחס באמת, כמה חנויות יש לכם ואיפה הסניפים נמצאים?
שורה 10
עמית ברזילי
בתקופה הרלוונטית היה לנו שלוש חנויות יין, שלושתן בתל אביב
שורה 11
הדר וינשטיין
אנחנו נפתח בלהציג בפניך מסמכים אם תוכלו את ברקוד 155
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
המסך לא עובד?
שורה 13
הדר וינשטיין
יש בעיה במסכים אבל אנחנו ניתן עותק פיזי מר ברזילי אם תוכל בינתיים לעיין במסמכים
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
סימנתם לנו? כולם מסומנים יחד?
שורה 16
הדר וינשטיין
כולם מסומנים יחד, אנחנו תיכף נבקש להגיש אותם אבל לפני כן אני אשאל כמה שאלות אם תוכל לספר לנו מי הביא את המסמכים האלה למשטרה?
שורה 18
עמית ברזילי
אני
שורה 19
הדר וינשטיין
ובאילו מסמכים מדובר?
שורה 20
עמית ברזילי
חשבוניות בגין רכישות שבוצעו על ידי, עבור ארנון מילצ'ן ועבור ג'יימס פאקר
שורה 21
הדר וינשטיין
יש שם עוד מסמכים מעבר לחשבוניות?
שורה 22
עמית ברזילי
יש שם גם קבלות
שורה 23
הדר וינשטיין
ומאיזה מהסניפים שלכם בוצעו הרכישות שבוצעו עבור מילצ'ן ופאקר?

עמוד 18614

שורה 1
עמית ברזילי
הסניף בשיכון דן, פנחס רוזן 72 תל אביב.,
שורה 2
הדר וינשטיין
כמה זמן אתם שומרים את הנהלת החשבונות שלכם?
שורה 3
עמית ברזילי
אנחנו שומרים לפחות שבע שנים, טיפה יותר מהמתחייב בחוק
שורה 4
הדר וינשטיין
ואני מבקשת ממך לתאר את האופן שבו אתם שומרים את הנהלת החשבונות, האם אתם משתמשים במערכת לצורך כך?
שורה 6
עמית ברזילי
אנחנו שומרים על ענן מאובטח, באותה תקופה זה היה של טריפל C, היום של בזק
שורה 7
הדר וינשטיין
ולצורך הפקת החשבוניות אתם עושים שימוש במערכות מחשוב?
שורה 8
עמית ברזילי
לצורך הפקת החשבוניות אנחנו משתמשים במחשב
שורה 9
הדר וינשטיין
בתוכנה מסוימת?
שורה 10
עמית ברזילי
התכנה שאנחנו משתמשים בה תכנת של חברת אוטו סופט שמתמחה בהפקה של חשבוניות, קבלות ופעולות קופה.
שורה 12
הדר וינשטיין
אוקי. תוכל לתאר לנו מבחינה טכנית איך מתבצע הרישום? זאת אומרת הלקוח פונה ומבקש לקנות, תתאר את האופן של ההכנה של החשבוניות?
שורה 14
עמית ברזילי
השכיח הוא אחר, השכיח הוא לקוחות קופה, באים, סורקים את המוצרים אחרי זה מקבלים אמצעי תשלום ונפרדים מהלקוח במעמד העסקה והתקבול. יש לקוחות שהם לקוחות גדולים יותר שעושים הזמנה טלפונית או בוואטסאפ ויוצאת חשבונית A4 כמו החשבונית פה שמול העיניים שלי ואז הם מקבלים את הסחורה ביחד עם החשבונית ואחרי זה מבצעים תשלום או באמצעות העברה או באמצעות המחאה או באמצעות כרטיס אשראי.
שורה 19
הדר וינשטיין
תוכל לתאר לנו באיזה אופן איתרת את החשבוניות האלה שמסרת למשטרה?
שורה 20
עמית ברזילי
איתרתי אותם, עברתי במערכת הנהלת החשבונות במודול של החשבוניות עברתי חשבונית חשבונית לבקשת המשטרה והדפסתי את כל ההעתקים של החשבוניות של הלקוחות שהם ביקשו ממני.
שורה 23
הדר וינשטיין
אוקי. אנחנו נבקש להגיש את החשבוניות, בעצם את כל המקבץ הזה ולסמן אותו ת/707

עמוד 18615

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אין בעיה, עו"ד חדד אין התנגדות?"
שורה 2
עמית חדד
כן, רק יש לנו גברתי את ההתנגדות בזמנו ביחס לגב' קליין והאופן שבו הגיעו המסמכים, העובדה שהיא הציגה מצג כוזב למר מילצ'ן וכו', זה לא קשור אליו, כמובן שאם יש לו ניסיון להלבין את הראייה אנחנו לא רוצים שההתנגדות שלנו תיפגע או תיגרע בהקשר הזה, נטען בעניין הזה לכשנצטרך.
שורה 6
משה בר-עם
אני מבין שהעד בא לפה לצורך הגשת המסמך והגשה כי הוא לא נכח בחנות, הוא לא מכיר את הלקוחות, הוא לא נפגש עם הלקוחות
שורה 8
עמית ברזילי
נכון
שורה 9
משה בר-עם
אני שואל את גברתי כי זה מה שאני שומע מהעד.
שורה 10
הדר וינשטיין
לא, אני רק אציין במענה לדברים של חברי עו"ד חדד שבמקרה הזה הוצאו צווים, יהיו כאן גם חוקרים שאנחנו נגיש באמצעותם.
שורה 12
עמית חדד
אז מה? צווים לא יכולים להלבין פעולה לא חוקית קודמת
שורה 13
הדר וינשטיין
כל הטענות של חברי לגבי... לא קשור לעד
שורה 14
משה בר-עם
מה זה קשור לשאלתי ובתשובה להערה שהערתי?
שורה 15
הדר וינשטיין
אני מיד אשאל על האינטראקציה שהייתה לו אבל באמת אין אינטראקציה ישירה עם הדמויות. תתאר בבקשה את אופן התנהלות בנוגע לסחורה של מילצ'ן ופאקר, מי ביצע את ההזמנות בפועל?
שורה 19
עמית ברזילי
הדס קליין
שורה 20
משה בר-עם
זה אדוני יודע על יסוד מה?
שורה 21
עמית ברזילי
היא הייתה מתקשרת אלי
שורה 22
משה בר-עם
או, חשוב לשמוע מה הקשר
שורה 23
הדר וינשטיין
עוד גורמים היו פונים אליך לצורך הרכישות האלה?

עמוד 18616

שורה 1
עמית ברזילי
אך ורק באישורה של הדס, לפעמים יונתן אבל הדס הייתה מודיעה לי מראש שהוא התקשר,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
יונתן זה יונתן חסון?
שורה 3
עמית ברזילי
יונתן חסון, הנהג שלהם
שורה 4
הדר וינשטיין
ומה ידוע לך לגבי הדס קליין, מה הפונקציה שלה בהקשר הזה?
שורה 5
עמית ברזילי
מה שהיה ידוע לי שהיא העוזרת האישית של מילצ'ן ומאוחר יותר הייתה גם העוזרת האישית של ג'יימס פאקר.
שורה 7
הדר וינשטיין
אוקי. סיפרת באמת שההזמנות בוצעו טלפונית. איך סופקו המוצרים בפועל אחרי שבוצעו ההזמנות?
שורה 9
עמית ברזילי
במרבית המקרים הדס הייתה שולחת את יונתן חסון שיאסוף את המוצרים מהחנות בשיכון ד.'
שורה 11
הדר וינשטיין
ותוכל להתייחס לדברים נוספות מעבר לדרך המרכזית הזאת?
שורה 12
עמית ברזילי
פעמיים יצא לנו לספק את המוצרים לדירה של ג'יימס פאקר ברויאל ביץ' תל אביב
שורה 13
הדר וינשטיין
תודה. בחשבוניות אם תעיין או שאני כבר אציין יש מידי פעם הערות בודדות לגבי אופן האיסוף של הסחורה באמצעות נהג אבל לא מופיע בכל החשבוניות, יש לזה משמעות מסוימות?
שורה 16
עמית ברזילי
חסר משמעות
שורה 17
הדר וינשטיין
איך בוצע התשלום עבור הסחורה שנרכשה עבור מילצ'ן?
שורה 18
עמית ברזילי
או באמצעות העברה בנקאית שתואמה, נוהלה באמצעות הדס או באמצעות צ'ק שנשלח בדואר ובשלבים מאוחרים יותר היו מתקשרים ונותנים פרטי כרטיס אשראי.
שורה 20
הדר וינשטיין
לגבי מילצ'ן?
שורה 21
עמית ברזילי
כרטיס אשראי היה יותר שכיח לגבי פאקר. לגבי פאקר
שורה 22
הדר וינשטיין
אז אם תוכל להשלים את התיאור לגבי התשלום, לגבי דרכי התשלום לסחורה של פאקר?

עמוד 18617

שורה 1
עמית ברזילי
הייתה מתקשרת הדס ומשלמת באמצעות כרטיס אשראי של אחד מהעוזרים של ג'יימס פאקר.
שורה 3
הדר וינשטיין
אוקי, תודה. מה השם של העוזר?
שורה 4
עמית ברזילי
איאן, לא זוכר את שם המשפחה שלו
שורה 5
הדר וינשטיין
אז באופן כללי לגבי כל הסדרת התשלום של מילצ'ן ופאקר מי היה איש הקשר?
שורה 6
עמית ברזילי
הדס קליין
שורה 7
הדר וינשטיין
בכל הדרכים הללו שתיארת?
שורה 8
עמית ברזילי
אכן כן
שורה 9
הדר וינשטיין
תודה. אני מפנה, אני רוצה להציג לך חשבונית שנמצאת במקבץ שאצלך, זה מסומן 49 בנמרור זו חשבונית מ-7 לינואר 2013, יש על כל העמודים נמרור בסדר רץ, כשבתחתית החשבונית נכתב שמה מחירים מיוחדים באישור עמית. זה מופיע בעוד חשבוניות, אני לא אפנה אבל זה רק כדוגמא אם תוכל להתייחס לזה?
שורה 13
עמית ברזילי
הלקוח היה לקוח גדול שבדק את המחיר, הם התמקחו על המחיר אז הם קיבלו הנחה אחרת לא הייתה עסקה.
שורה 15
הדר וינשטיין
אם תבהיר מי זה עמית, באישור עמית?
שורה 16
עמית ברזילי
אני
שורה 17
הדר וינשטיין
אני אעבור לעוד חשבונית מסומנת 167 זו חשבונית מ - 27.4.2014 אם תוכל בבקשה להתייחס לאופן הרישום של הסיגרים מסוג בהיקה מה המשמעות של המספר 54 של המספר 10 שמופיע בצמוד ושל המספר 1 שמופיע בעמוד כמות.
שורה 20
עמית ברזילי
בהיקה זה כנראה יצרן הסיגרים זה המפעל, 54 זה הסוג והקוטר של הסיגר, יש 52, 54 ו - 56 ו - 10 המשמעות שזה קופסה של עשרה סיגרים. 1. כמות קופסה אחת וזה מחיר פר קופסה באותה תקופה.
שורה 23
הדר וינשטיין
ובאותה חשבונית אנחנו רואים גם פרטגאס E2 כשבעמודת הכמות נכתב 25

עמוד 18618

שורה 1
עמית ברזילי
25 סיגרים
שורה 2
הדר וינשטיין
ואני רוצה להציג לך בהקשר של הפרטגאס עוד חשבונית נומרטור 84 וחשבונית מ-4 לפברואר 2014,
שורה 4
נועה מילשטיין
לא הצגת לו, אין שאלה כזאת לא בהודעה
שורה 5
הדר וינשטיין
זה מופיע במזכר אני אפנה אתכם עוד רגע
שורה 6
נועה מילשטיין
יש 49 ויש 67.
שורה 7
עמית ברזילי
לא, יש פה 84
שורה 8
עמית חדד
לא, השאלה לא אליך. רק תפני אותנו איפה מופיעה השאלה הזו, כי בחקירה שלו זה לא מופיע, בריענון אני מסתכל על סעיף, 5
שורה 10
הדר וינשטיין
עוד רגע,
שורה 11
עמית חדד
אם אפשר גם לא להציג את זה בינתיים. נכון? זה לא מופיע בראיון?
שורה 12
הדר וינשטיין
שנייה רגע. אוקי, אז נסתפק בהתייחסות לחשבונית הקודמת שהצגנו, זה היה בנומרטור 67 גם שם תתייחס בבקשה לאופן הרישום.
שורה 14
עמית ברזילי
לגבי הפרטאגס?
שורה 15
הדר וינשטיין
כן, מה זה אומר E2, מה זה אומר 25
שורה 16
עמית ברזילי
פרטאגס זה היצרן, E2 זה סוג הסיגר, 25 זה אומר שהיו 25 סיגרים בודדים
שורה 17
הדר וינשטיין
שמועברים ללקוח באיזה אופן?
שורה 18
עמית ברזילי
בודדים, 25 סיגרים. 25 סיגרים זה הגדלים הסטנדרטיים של קופסאות מהסוג הזה, זה עשרה סיגרים או, 25 אז אני מניח שה - 25 זה היה בקופסה של 25 סיגרים בודדים.
שורה 20
הדר וינשטיין
תודה רבה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירה נגדית

עמוד 18619

ע"ת 16 מר עמית ברזילי לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית

שורה 2
עמית חדד
אל תצפה לחקירה ארוכה מר ברזילי
שורה 3
עמית ברזילי
נעבוד עם מה שיש
שורה 4
עמית חדד
לפני שאני מתחיל בשאלות שלי אמרת שההזמנות היו גם בוואטסאפ?
שורה 5
עמית ברזילי
SMS יותר נכון
שורה 6
עמית חדד
תאשר לי בבקשה שהמשטרה לא ביקשה ממך את ה - SMS שהדס שלחה לך או את הודעות הוואטסאפ?
שורה 8
עמית ברזילי
אני לא חושב שבאותה תקופה הוואטסאפ היה כל כך
שורה 9
עמית חדד
היה, היה, אנחנו שוכחים אבל 2016 היה, היה גם היה וואטסאפ
שורה 10
עמית ברזילי
אוקי
שורה 11
עמית חדד
תאשר לי שוודאי SMS ולא וואטסאפ המשטרה לא ביקשה ממך, לא לקחה לך את הטלפון, לא רצתה,
שורה 13
עמית ברזילי
לא לקחו ממני את הטלפון
שורה 14
עמית חדד
ולא ביקשה ממך?
שורה 15
עמית ברזילי
לא ביקשה ממני
שורה 16
עמית חדד
לא ביקשה ממך, בסדר. אמרת עכשיו בחקירה שלך פה בבית המשפט שפעמיים הבאת משלוח לרויאל ביץ' זה לא נכון, הבאת יותר פעמים, אתה לא זוכר כמה פעמים, גם בחקירה שלך אמרת פעמים בודדות, אתה לא זוכר אם זה פעמיים, שלוש או ארבע אלא פעמים בודדות?
שורה 19
עמית ברזילי
אני הבאתי פעם אחת. היו פעמים בודדות שזה עבר אני משער, כמיטב זיכרוני פעמיים אבל זה למיטב זיכרוני.
שורה 21
עמית חדד
כי בחקירה אמרת למשל פעם אחת פעמים בודדות, פעם אחת אמרת פעמיים - שלוש
שורה 22
עמית ברזילי
אוקי
שורה 23
אלון גילדין
אתה יכול להראות לו.

עמוד 18620

שורה 1
עמית חדד
כן, בטח
שורה 2
עמית ברזילי
מה השאלה?
שורה 3
עמית חדד
אני שואל קודם אתה אמרת פעם אחת, מי הביא בפעם השנייה שאתה מכיר?
שורה 4
עמית ברזילי
השותף שלי שעובד
שורה 5
עמית חדד
מי זה השותף שלך?
שורה 6
עמית ברזילי
אורי
שורה 7
עמית חדד
אתה יודע אם אורי נחקר?
שורה 8
עמית ברזילי
הוא לא נחקר
שורה 9
עמית חדד
לא נחקר, הבנתי. לא הסתרת את קיומו של אורי מפני החוקרים נכון?
שורה 10
עמית ברזילי
לא. גם לא הסתרנו כמות עובדים, יש גם עובדים בעסק
שורה 11
עמית חדד
מאה אחוז, אני רק שואל אם שאלו את אורי, אורי הביא לפחות פעם אחת, הנה עכשיו אתה מספר לנו השאלה אם השוטרים הלכו לאורי, שאלו אותו? אני רואה שפה ברויאל ביץ' בעניין הזה אתה אומר בחקירה שלך בעמוד השני בשורה 13 פעמיים או שלוש אז פה לא זכרת, אני יכול להראות לך.
שורה 15
עמית ברזילי
אני מאמין לך
שורה 16
עמית חדד
אז אם אתה מאמין אז שם זה יותר קרוב לאירועים כבר אמרת שלוש פעמים, יש מקום אחר שאמרת פעמים בודדות.
שורה 18
עמית ברזילי
פעמים - שלוש זה פעמים בודדות
שורה 19
עמית חדד
כן, כן, אני מסכים, אני שואל אז פעמיים או שלוש?
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, זה הוא עשה כבר עו"ד חדד
שורה 21
עמית חדד
בכל מקרה אם יש עוד פעם זה גם השותף שלך אורי?
שורה 22
עמית ברזילי
אני לא יכול לזכור כל כך אחורה

עמוד 18621

שורה 1
עמית חדד
בסדר, אני מסכים איתך. תגיד, מתי החוקרים פנו אליך לראשונה, חוקרי המשטרה? אתה דרך אגב, רק שנמקם אותך בזמן את ההודעה שלך אתה מוסר באוקטובר, 2017 ב - 24 באוקטובר.
שורה 4
עמית ברזילי
זה היה בסמיכות, אולי חודש - חודשיים קודם
שורה 5
עמית חדד
חודש - חודשיים קודם?
שורה 6
עמית ברזילי
בסמיכות,
שורה 7
עמית חדד
עד חודש - חודשיים קודם. אתה זוכר מי התקשר אליך?
שורה 8
עמית ברזילי
איך קראו לחוקר?
שורה 9
עמית חדד
כן
שורה 10
עמית ברזילי
אני זוכר את השם הפרטי שלו
שורה 11
עמית חדד
איך קוראים לו?
שורה 12
עמית ברזילי
אופיר
שורה 13
עמית חדד
אופיר, הוא התקשר אליך ומה אמר לך?
שורה 14
עמית ברזילי
הוא התקשר והגיע אלי
שורה 15
עמית חדד
לא, אתה אומר חודשיים לפני כן, חודש - חודשיים לפני כן הוא התקשר אליך קודם לכן
שורה 16
עמית ברזילי
הוא התקשר, שאל מה הכתובת של החנות, הגיע עם צו שופט והכריח אותי להפיק עבורו את כל הנתונים האלה. אמרתי לו שזה ייקח מספר ימים ובאמת הפקנו לו את כל הנתונים, היה צריך לעבור חשבונית חשבונית.
שורה 19
עמית חדד
ואחר כך אחרי חודשיים קוראים לך לחקירה?
שורה 20
עמית ברזילי
החקירה למיטב זיכרוני בוצעה אצלנו בעסק
שורה 21
עמית חדד
כן, אז כמה זמן אחר כך זה היה?
שורה 22
עמית ברזילי
אני לא יכול לזכור במדויק. זה דבר שלא שיערתי שיש לו משמעות
שורה 23
עמית חדד
הבנתי. הוא הסביר לך עבור מה נדרשות החשבוניות שהוא ביקש ממך להפיק אותן?

עמוד 18622

שורה 1
עמית ברזילי
הוא ביקש ממני את כל החשבוניות, זהו
שורה 2
עמית חדד
הוא אמר לך משהו, למה צריך את החשבוניות? מה החקירה?
שורה 3
עמית ברזילי
לא
שורה 4
עמית חדד
על מה מדובר?
שורה 5
עמית ברזילי
לא
שורה 6
עמית חדד
או שאני מניח שידעת נכון? אוקטובר 2017 זה הרבה אחרי הפרסום הגדול של החקירות נגד ראש הממשלה אז?
שורה 8
עמית ברזילי
לא התעסקתי בזה, התעסקתי בלהפיק את מה שיש
שורה 9
עמית חדד
לא, זה אני מבין אבל הבנת מה מהות החקירה באותו זמן?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה חשוב מה הוא מבין או לא מבין?
שורה 11
עמית חדד
גברתי זו שאלה רלוונטית, אני רוצה לדעת,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
למה זה חשוב מה הוא הבין או לא הבין?
שורה 13
עמית חדד
אני רוצה לדעת אם הוא ידע או לא ידע את מטרת החקירה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
ביקשו ממנו משהו, נתן מה שהוא ידע
שורה 15
עמית ברזילי
ביקשו ממני, נתתי
שורה 16
עמית חדד
מאה אחוז, אבל אני שואל אם ידעת מה מהות החקירה? סתם, ידעת שמילצ'ן נחקר באותו זמן בקשר לסיגרים או שמפניות למר נתניהו?
שורה 18
עמית ברזילי
אני לא ידעתי מעבר למה שהיה בתקשורת
שורה 19
עמית חדד
הבנתי. אז אמרנו שהייתה אליך את הפנייה חודשיים לפני כן
שורה 20
עמית ברזילי
אמרתי עד חודש - חודשיים
שורה 21
עמית חדד
עד חודש - חודשיים, אחר כך לתאם את החקירה אתה זוכר מי התקשר אליך כדי לתאם? אותו אופיר? מישהו אחר?
שורה 23
עמית ברזילי
היו שניים שהיו בקשר, שהם באו בדרך כלל ביחד אופיר תמיד הוא בא עם עוד חוקר

עמוד 18623

שורה 1
עמית חדד
כמה פעמים הגיעו? אתה אומר שתמיד הם באו, כמה פעמים הם הגיעו אליך?
שורה 2
עמית ברזילי
למיטב זיכרוני פעמיים. פעם אחת עם הצו, פעם שנייה לאסוף את הנתונים
שורה 3
עמית חדד
אופיר, והשני איך קוראים לו?
שורה 4
עמית ברזילי
לא זוכר
שורה 5
עמית חדד
והם הציעו לך לבוא למשרדי להב או שאמרו לך אנחנו נבוא אליך ניקח ממך פרטים?
שורה 6
עמית ברזילי
הם לא ביקשו ממני להגיע למשרדי להב
שורה 7
עמית חדד
הבנתי. אתה זוכר כמה זמן ארכה החקירה?
שורה 8
עמית ברזילי
לא
שורה 9
עמית חדד
ארוכה, קצרה?
שורה 10
עמית ברזילי
ארוך, קצר זה מדדים כאילו יחסיים, אני לא יודע לכמת
שורה 11
עמית חדד
זה היה דקות? חצי שעה, שעה?
שורה 12
עמית ברזילי
זה היה יותר מדקות
שורה 13
עמית חדד
יותר מדקות?
שורה 14
עמית ברזילי
כן
שורה 15
עמית חדד
אז רק שנמקם אותנו בכל זאת בסקלה של הזמן יותר מדקות אז זה שעות? יותר מדקות זה שעה?
שורה 17
עמית ברזילי
לא חרג ממסגרת הזמן של שעה למיטב זיכרוני
שורה 18
עמית חדד
שעה, אוקי. עכשיו, אתה לא הכרת את גב' קליין לפני שהיא רכשה את המוצרים שהיא רכשה?
שורה 19
עמית ברזילי
לא היה לנו היכרות קודמת
שורה 20
עמית חדד
אתה יודע איך היא הגיעה אליך?
שורה 21
עמית ברזילי
דרך חבר משותף שהמליץ לה לקנות דרכינו
שורה 22
עמית חדד
מי זה?
שורה 23
עמית ברזילי
קוראים לו חגי לנגשטטר

עמוד 18624

שורה 1
עמית חדד
הבנתי, ואתה יודע מה הקשר שלו להדס?
שורה 2
עמית ברזילי
לא
שורה 3
עמית חדד
עכשיו, אתה רכשת את וואן ווייז בשלהי 2006 נכון? כך אתה מספר בחקירה שלך?
שורה 4
עמית ברזילי
כן
שורה 5
עמית חדד
וסיפרת שיש לך חשבוניות עבור המוצרים פחות או יותר מאשר שרכשת את החנות, לפני כן אין לך את החשבוניות?
שורה 7
עמית ברזילי
לפני כן אין לי, גם אנחנו פועלים מהרגש שרכשנו בח. פ. שלנו
שורה 8
עמית חדד
כן, כן, ברור. עכשיו, אתה ידעת שגב' קליין רוכשת, אמרת גם סיפרת פה מוצרים עבור מר מילצ'ן עבור מר פאקר, זה לא הוסתר ממך?
שורה 10
עמית ברזילי
לא
שורה 11
עמית חדד
איך ידעת את זה?
שורה 12
עמית ברזילי
בסופו של דבר הוא היה קליינט, נאמר לי שהיא רוכשת עבור מילצ'ן ובעבור פאקר
שורה 13
עמית חדד
נאמר לך זה היא אמרה לך?
שורה 14
עמית ברזילי
על ידי הדס קליין
שורה 15
עמית חדד
והיא לא הסתירה את זה ממך אף פעם?
שורה 16
עמית ברזילי
לא
שורה 17
עמית חדד
עכשיו, המוצרים שנרכשו אתה הבנת שהם עבור מר מילצ'ן ועבור מר פאקר נכון? הם לא ניסו להסתיר ממך את הדבר הזה?
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא ענה על זה הרגע?
שורה 20
עמית חדד
גם כשנלקחו המוצרים אתה לא אמרו לך שהם הולכים למישהו אחר, לא אמרו לך שהמטרה שלהם הוא יעד שונה, רכשו אותם, בסדר? אולי חברי לא שמע, אז נאמר בקול, רכשו עבור מילצ'ן ופאקר וגם מבחינתך סיפקו אותם למילצ'ן ופאקר, זה מה שידעת בזמנו?
שורה 23
עמית ברזילי
זה מה שידעתי

עמוד 18625

שורה 1
עמית חדד
יופי, הבנת מר גילדין
שורה 2
אלון גילדין
עדיין לא כל כך אבל יש... נדבר על זה
שורה 3
עמית חדד
ואתה מעולם לא שוחחת עם מר מילצ'ן ומר פאקר נכון?
שורה 4
עמית ברזילי
אני לא שוחחתי עם מר מילצ'ן ולא עם מר פאקר
שורה 5
עמית חדד
חוץ מעם הדס ויונתן, שוחחת עם עוד אנשים שקשורים למר מילצ'ן, מר פאקר?
שורה 6
עמית ברזילי
לא מכיר אנשים שקשורים למילצ'ן ופאקר
שורה 7
עמית חדד
איאן למשל הזכרת אותו, שוחחת איתו פעם?
שורה 8
עמית ברזילי
לא. פעם אחת הוא נתן פרטי אשראי כשהדס העלתה אותו בטלפון
שורה 9
עמית חדד
מה?
שורה 10
עמית ברזילי
שהדס העלתה אותו בטלפון
שורה 11
עמית חדד
ואז הוא נתן לך פרטי אשראי?
שורה 12
עמית ברזילי
כן
שורה 13
עמית חדד
לרכישה של מר פאקר?
שורה 14
עמית ברזילי
של פאקר, כן
שורה 15
עמית חדד
עכשיו, אמרת, בוא נדבר רגע על כרטיס האשראי, אמרת שאיאן הביא כרטיס אשראי, גם מר מילצ'ן שילם בכרטיס אשראי?
שורה 17
עמית ברזילי
מילצ'ן למיטב זיכרוני היה משלם או באמצעות העברות בנקאיות או באמצעות המחאות שהיו מגיעות.
שורה 19
עמית חדד
מזומן לא שילמו לך אף פעם נכון?
שורה 20
עמית ברזילי
מעולם לא שילמו לי מזומן
שורה 21
עמית חדד
יופי. עכשיו,
שורה 22
משה בר-עם
אולי שאלת הבהרה קודם, כל הרכישות נרכשו על ידי הדס קליין?
שורה 23
עמית ברזילי
כן

עמוד 18626

שורה 1
משה בר-עם
זה אדוני זוכר את זה או משום שכתוב בחשבוניות?
שורה 2
עמית ברזילי
היא הייתה פונה אלי
שורה 3
משה בר-עם
זאת אומרת לא יכול להיות שרכשו באמצעות גורמים אחרים עבור מר מילצ'ן?
שורה 4
עמית ברזילי
למיטב ידיעתי, לא. באמצעות איפה אנחנו היא הייתה איש הקשר
שורה 5
משה בר-עם
שלחה הודעה או משהו לפני כן ואז ככה הייתה מבצעת את הרכישה?
שורה 6
עמית ברזילי
כן
שורה 7
עמית חדד
אמרת שיש שותף בשם אורי?
שורה 8
עמית ברזילי
כן
שורה 9
עמית חדד
היה להדס גם קשר איתו?
שורה 10
עמית ברזילי
לא
שורה 11
עמית חדד
אף פעם היא לא הייתה איתו בקשר?
שורה 12
עמית ברזילי
לא יודע, למיטב ידיעתי לא היה ביניהם קשר
שורה 13
עמית חדד
יכול להיות שהיו הזמנות שבוצעו דרך אורי?
שורה 14
עמית ברזילי
אני משער שלא
שורה 15
עמית חדד
אתה לא יודע?
שורה 16
עמית ברזילי
אני משער שלא
שורה 17
עמית חדד
משער שלא, הבנתי. עכשיו, אמרת שיונתן היה נוהג לקחת את הסחורה?
שורה 18
עמית ברזילי
כן
שורה 19
עמית חדד
ולפעמים, זאת אומרת יש פעמים בודדות דיברנו מקודם שהיית מעביר את הסחורה לרויאל ביץ?'
שורה 21
עמית ברזילי
כן
שורה 22
עמית חדד
אתה בעצמך עשית את זה?
שורה 23
עמית ברזילי
אמרתי פעם אחת אני בעצמי

עמוד 18627

שורה 1
עמית חדד
כשהגעת לרויאל ביץ' איך ידעת לאיזה קומה, לאיפה להביא את הדברים?
שורה 2
עמית ברזילי
הדס אמרה לנו
שורה 3
עמית חדד
ואז הגעת לרויאל ביץ' ומה? הבית היה ריק? השארת את זה מחוץ לדלת? דפקת בדלת?
שורה 4
עמית ברזילי
דפקנו בדלת, פתחנו, נכנסו ויצאנו
שורה 5
עמית חדד
מי? בשמות
שורה 6
עמית ברזילי
בפעם שאני הייתי, הייתי יחד עם השותף שלי, עשינו את זה ביחד
שורה 7
עמית חדד
שני אנשים להביא את המשלוח?
שורה 8
עמית ברזילי
כן
שורה 9
עמית חדד
והגעת לשם, לרויאל ביץ?'
שורה 10
עמית ברזילי
כן
שורה 11
עמית חדד
מי חיכה לך בדלת?
שורה 12
עמית ברזילי
אני לא זוכר
שורה 13
עמית חדד
זה היה גבר, אישה?
שורה 14
עמית ברזילי
אני לא זוכר
שורה 15
עמית חדד
אתה לא זוכר מי היה בדלת?
שורה 16
עמית ברזילי
לא
שורה 17
עמית חדד
זה פעם יחידה, אתה נוהג לעשות משלוחים?
שורה 18
עמית ברזילי
כמעט ולא
שורה 19
עמית חדד
אז יש אירוע חריג
שורה 20
עמית ברזילי
זה לא ממש אירוע שמעניין ורלוונטי לי אז אני לא הייתה לי שום סיבה לזכור
שורה 21
עמית חדד
הדס חיכתה לך שם? חיכה לך מישהו אחר? חיכה לך עוזר של מר פאקר? גברת, אדון?
שורה 22
עמית ברזילי
תשמע, אני לא זוכר
שורה 23
עמית חדד
לא זוכר, בסדר. למר מילצ'ן עשית פעם משלוח? החנות עשתה משלוח?

עמוד 18628

שורה 1
עמית ברזילי
למיטב זיכרוני לא
שורה 2
עמית חדד
למיטב זיכרונך לא. יכול להיות שגם השותף שלך עשה משלוח ואתה לא יודע?
שורה 3
עמית ברזילי
סביר להניח שלא
שורה 4
עמית חדד
סביר להניח, טוב. עכשיו, העסק שלך, בוא נדבר קצת על חשבוניות, קבלות, תעודות משלוח העסק שלך יש לו פונקציה של תעודת משלוח, הוא מוציא תעודת משלוח גם נכון?
שורה 6
עמית ברזילי
הוא יכול להוציא תעודות משלוח, מכיוון שהעסק שלנו מרוכז בלקוחות סופיים, לקוחות קצה אז רוב העסקאות מבוצעות בקופות.
שורה 8
עמית חדד
כן, זה הסברת, סיפרת גם מקודם אבל בוא נניח למשל את המקרה של רויאל ביץ'
שורה 9
עמית ברזילי
יצאה חשבונית ישר, למה להוציא תעודת משלוח אם אפשר להוציא חשבונית?
שורה 10
עמית חדד
אני שואל אם הייתה תעודת משלוח?
שורה 11
עמית ברזילי
יצאה חשבונית, לא תעודת משלוח
שורה 12
עמית חדד
יצאה חשבונית שהזמינו נכון? ברגע שמזמינים יוצאת תעודת,
שורה 13
עמית ברזילי
האספקה הייתה ביחד עם החשבונית
שורה 14
עמית חדד
וקבלה מתי יצאה?
שורה 15
עמית ברזילי
אחרי ששולם
שורה 16
עמית חדד
בוא נלך צעד אחד אחורה, מתקשרים להזמין עכשיו עשרה בקבוקי יין ושני בקבוקי קאווה בסדר? או מה שזה לא יהיה, לא מזמינים פה קאווה אבל דברים אחרים, נגיד טקילה
שורה 18
עמית ברזילי
אוקי
שורה 19
עמית חדד
בזמן הזה אתה מוציא חשבונית נכון? בזמן שהתקשרו או שלחו את ההודעה להזמין אתה מוציא חשבונית.
שורה 21
עמית ברזילי
ברגע שההזמנה מוכנה אנחנו מוציאים חשבונית, מספקים את ההזמנה ביחד עם החשבונית
שורה 22
עמית חדד
הבנתי, כמה זמן לוקח לך להכין את ההזמנה?
שורה 23
עמית ברזילי
כמה שעות, בהנחה שהסחורה נמצאת ברשותנו

עמוד 18629

שורה 1
עמית חדד
הבנתי, זאת אומרת שמתקשרים, מזמינים, יוצאת חשבונית התאריך על החשבונית הוא התאריך שבו הפקת את החשבונית נכון?
שורה 3
עמית ברזילי
כן
שורה 4
עמית חדד
ואז אחר כך מה שקורה זה שאתם מספקים ללקוח, אם יונתן מגיע אתם נותנים לו את הסחורה,
שורה 6
עמית ברזילי
ביחד עם החשבונית
שורה 7
עמית חדד
ביחד עם החשבונית, משלמים אחרי או משלמים לפני?
שורה 8
עמית ברזילי
משלמים אחרי
שורה 9
עמית חדד
זאת אומרת אתם קודם כל מספקים את הסחורה ואחר כך מקבלים את הכסף?
שורה 10
עמית ברזילי
כן
שורה 11
עמית חדד
ואז אתם מוציאים את הקבלה והקבלה תהיה עם התאריך של מועד התשלום?
שורה 12
עמית ברזילי
הקבלה היא מועד התשלום, מועד התקבול
שורה 13
עמית חדד
מועד התקבול, בסדר. עכשיו, מר מילצ'ן היה רוכש מוואן ווייז ראינו יין מבעבע מסוג ירדן ברוט נכון?
שורה 15
עמית ברזילי
כן
שורה 16
עמית חדד
וגם יין לבן מסוגים נוספים, שרדונה ותסלח לי אם אני לא אומר את השם נכון, בלאנד דה בלאנד נכון?
שורה 18
עמית ברזילי
כן
שורה 19
עמית חדד
למשל אני רואה, בוא נראה את זה ביחד, יש לך את החוברת אתה יכול להסתכל בעמוד 41- 42.
שורה 21
עמית ברזילי
יש לי פה נראה לי רק חשבוניות
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
לא בטוחה שאתם מחוברים.
שורה 23
עמית חדד
עוד רגע נראה את זה

עמוד 18630

שורה 1
נועה מילשטיין
זה היה במספר 41
שורה 2
עמית ברזילי
מצאתי
שורה 3
עמית חדד
אני רואה בחשבונית הזו שרוכשים 12 בקבוקים של גמלא מבעבע ברוט נכון?
שורה 4
עמית ברזילי
כן
שורה 5
עמית חדד
ואז חודש לאחר מכן תסתכל בעמוד 42
שורה 6
עמית ברזילי
נומרטור 42?
שורה 7
עמית חדד
כן, העמוד הבא, אתה יכול לראות שרוכש עוד פעם 12 בקבוקים נוספים גם גמלא מבעבע ברוט נכון?
שורה 9
עמית ברזילי
כן
שורה 10
עמית חדד
ואחר כך שלושה שבועות לאחר מכן נומרטור 43 עוד ארבעה בקבוקים, עוד ארבעה בקבוקי יין נוספים נכון?
שורה 12
עמית ברזילי
כן
שורה 13
עמית חדד
זאת אומרת אנחנו רואים בפחות מחודש, בתקופה קצרה, זה קצת יותר מחודש זה 28 בקבוקי יין נכון? שזו כמות גדולה יחסית לצרכן פרטי נכון?
שורה 15
עמית ברזילי
יחסית ביחס למה?
שורה 16
עמית חדד
אז לא יחסית, זו כמות גדולה לצרכן פרטי
שורה 17
עמית ברזילי
לא בהכרח
שורה 18
עמית חדד
לא בהכרח כי מה? כי יש לך צרכנים פרטיים שצורכים יותר יין?
שורה 19
עמית ברזילי
אם לבן אדם יש אירוע, בן אדם מארח אז זה סביר
שורה 20
עמית חדד
אם לבן אדם יש אירוע, בן אדם מארח אז זה סביר, ואם הוא לא מארח?
שורה 21
עמית ברזילי
אני לא יודע מה הרגלי השתייה של כל לקוח
שורה 22
עמית חדד
בסדר. אם בן אדם מארח זה סביר. בוא נסתכל, הציגו לך את החשבונית מס' 49 מ-7 בינואר 2013

עמוד 18631

שורה 1
עמית ברזילי
נומרטור 49?
שורה 2
עמית חדד
כן. אתה אמרת, הראו לך את המחירים מיוחדים באישור עמית נכון?
שורה 3
עמית ברזילי
כן
שורה 4
עמית חדד
זה מחירים מיוחדים וזו חשבונית על יין נכון? בלאנד דה בלאנד?
שורה 5
עמית ברזילי
על יינות מבעבעים, כן
שורה 6
עמית חדד
על יינות מבעבעים. עכשיו, אתה אמרת שנתת את ההנחה הזאת כי הוא לקוח שרוכש,
שורה 7
עמית ברזילי
הוא לקוח שלא היה קונה אם לא הייתי נותן לו את ההנחה
שורה 8
עמית חדד
כן, אם אני הייתי בא לקנות אצלך גם היית נותן לי הנחה? צריך לקנות נניח כמות מסוימת בשביל לקבל הנחה.
שורה 10
עמית ברזילי
סביר להניח
שורה 11
עמית חדד
זאת אומרת כמות שהיא כמות?
שורה 12
עמית ברזילי
שהיא כדאית לך
שורה 13
עמית חדד
שהיא כדאית לך לתת הנחה לגביה נכון?
שורה 14
עמית ברזילי
נכון
שורה 15
עמית חדד
כלומר כמות גדולה יחסית?
שורה 16
עמית ברזילי
כמות שכדאית לי לתת הנחה
שורה 17
עמית חדד
עכשיו, הפרקליטות אומרת ככה, יכול להיות שמה שכתוב פה זה לא נכון, שלא אמרת את זה בראיון עד שלך, זה לא ציטוט אבל כתוב שמדובר בהנחה כיוון שמדובר בלקוחות עם היקף עסקאות גדול.
שורה 20
עמית ברזילי
אוקי
שורה 21
עמית חדד
אז אני לא יודע זה הלקוח עם היקף עסקאות גדול?
שורה 22
עמית ברזילי
מה השאלה?
שורה 23
עמית חדד
האם זה לקוח עם היקף עסקאות גדול?

עמוד 18632

שורה 1
עמית ברזילי
לקוח עם היקף עסקאות גדול
שורה 2
עמית חדד
ולכן כשהוא רוכש יין לבן בלאנד דה בלאנד וגם למבעבע ברוט אתה נותן לו הנחה?
שורה 3
עמית ברזילי
כן
שורה 4
עמית חדד
נכון. עכשיו, בוא תסתכל על כל החשבוניות שלך ככה במעוף הציפור
שורה 5
עמית ברזילי
תגיד לי איזה מספר אני אגיע
שורה 6
עמית חדד
עד לאותה נקודה, עד לינואר, תסתכל הרי יש לך את הנומרטור, אתה ראית זה נומרטור 49 נכון?
שורה 8
עמית ברזילי
כן
שורה 9
עמית חדד
עכשיו, עד אותו רגע תסתכל מהתחלה, מ-1 עד 49
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי תגיד לו מה השאלה שידע מה לחפש.
שורה 11
עמית חדד
אני אגיד מה התשובה תאשר לי שכל הרכישות עד ה-7 בינואר 2013 שזה... נומרטור זה סוגים שונים של יין לבן?
שורה 13
עמית ברזילי
אני צריך לעבור על זה
שורה 14
עמית חדד
כן, תעבור תסתכל, יש לנו זמן
שורה 15
עמית ברזילי
אתה רוצה שאני אאשר חשבונית חשבונית?
שורה 16
עמית חדד
אז אני אומר לך את זה, חברי יגידו אם הם אומרים אחרת
שורה 17
אלון גילדין
מה זה חשוב? מה שכתוב בחשבונית.
שורה 18
עמית חדד
לא, לא, זה כן חשוב כי אתם רציתם ליצור את התחושה כאילו שהוא לקוח גדול מילצ'ן בנושאים אחרים אבל הוא לקוח בהיקף עסקאות גדול ב-7 בינואר 2013 כשכל הרכישות שלו הם של יין לבן, באירוח כמו ששמענו או לא, שמענו את הדברים לא נחזור עליהם. זה מה שחשוב שבשלב הזה כשאתה נותן לו הנחה על מחירים מיוחדים באישור עמית הרכישות של מר מילצ'ן אצלך זה רכישות של יין לבן או גמלא מבעבע.
שורה 23
עמית ברזילי
זה גם סוג של יין לבן

עמוד 18633

שורה 1
עמית חדד
אבל מבעבע, אתה מומחה ביינות
שורה 2
עמית ברזילי
כל אחד והמומחיות שלו
שורה 3
עמית חדד
אתה רואה?
שורה 4
עמית ברזילי
כן, עד 20 זה הכל אמת
שורה 5
עמית חדד
גם עד 20 גם עד לאותה נקודה
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
תדפדף ותגיד לנו אם יש איזושהי חשבונית שיש בה משהו,
שורה 7
עמית ברזילי
אני אסתכל
שורה 8
עמית חדד
אתה יכול לדפדף מהר, לאט, איך שנוח לך. באיזה נומרטור אתה? 40 אנחנו כבר קרובים.,
שורה 9
עמית ברזילי
50 יש פה אבל גם קבלות, למעט הקבלות זה יין לבן.,
שורה 10
עמית חדד
זאת אומרת שכל ההזמנות עד ינואר, עד הנקודה שבה אנחנו רואים מחירים מיוחדים באישור עמית כל ההזמנות האלה הם הזמנות של יין לבד נכון?
שורה 12
עמית ברזילי
כל ההזמנות שעברנו הם יין לבן
שורה 13
עמית חדד
ולכן כשאתה אומר שיש לקוח בהיקף עסקאות גדול שמצדיק לתת לו הנחה זה על בסיס העובדה שהוא קונה יין לבן בהיקפים מאוד גדולים נכון?
שורה 15
עמית ברזילי
על בסיס זה שהוא קונה בהיקפים מאוד גדולים, בלי שום קשר למה הוא קונה. גם אם הוא היה קונה,
שורה 17
עמית חדד
לא, לא, גם, אנחנו לא עוסקים בהיפותזות או בשאלות,
שורה 18
עמית ברזילי
הוא לקוח אבסולוטית גדול, לא קשור ללבן, אדום או,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא עונה לשאלה עו"ד חדד
שורה 20
עמית חדד
כן, הוא עונה כמעט לשאלה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מבחינתו הוא מתעסק במה שהוא מכר, אדוני מחפש דברים אחרים, הוא אומר,

עמוד 18634

שורה 1
עמית חדד
לא, אני לא מחפש דברים אחרים בכלל גברתי, אני בסך הכל רוצה להראות, אז כמות היין הלבן הזאת היא רכישה בכמות גדולה נכון?
שורה 3
עמית ברזילי
כמות יותר גדולה מהממוצע
שורה 4
עמית חדד
יותר גדולה מהממוצע, הרבה יותר גדולה מהממוצע לכן אתה נותן הנחה, אני מניח שלא כל לקוח שעובר את הממוצע אתה נותן לו הנחה?
שורה 6
עמית ברזילי
אכן כן, אבל זה גם מותנה בזה שאם לא תהיה עסקה, אם הלקוח לא ייתנו לו את ההנחות האלה הוא לא היה קונה אצלי.
שורה 8
עמית חדד
אני לא הולך לפסיכולוגיה של למה הוא,
שורה 9
עמית ברזילי
אין פה עניין של פסיכולוגיה, שאלת, אני עונה לך
שורה 10
עמית חדד
לא שאלתי, אתה התנדבת לומר את הדבר הזה, אני רק אומר לך שאני לא עוסק בפסיכולוגיה של איך עובדת השיטה, זה לא מעניין אותי, מעניין אותי כמות והאם נתת הנחה על בסיס כמות של יין, זאת אומרת שלא נתת את ההנחה הזאת על בסיס כמות של משקאות אחרים כי הוא לא רכש משקאות אחרים נכון?
שורה 14
עמית ברזילי
נתתי את ההנחה על בסיס
שורה 15
עמית חדד
על המשקאות שנרכשו שאנחנו רואים שהם יין לבן נכון?
שורה 16
עמית ברזילי
ההנחה על בסיס היקף, אנחנו רואים פה יין לבן, ההנחה ניתנה בגלל היקף הלקוח
שורה 17
עמית חדד
עכשיו, ביוני - יולי 2014 אתה יכול להסתכל על נומרטור 52, 53 ונומרטור 59 ו - 60 ו - 61 ו - 55 ו - 56 ו - 57 אתה יכול לראות שהיה שם כנראה איזה החזרה או החלפה של בקבוקים כנראה אז גם אם אני מקזז את ההחזרה אתה יכול לראות שביוני - יולי יש עוד 44 בקבוקים של יין לבן בסדר? זה קצת פחות מחודשיים.
שורה 21
עמית ברזילי
אוקי
שורה 22
עמית חדד
חודש וחצי למעשה מ - 14 ביוני עד 31 ביולי, שזה גם כמות,
שורה 23
עמית ברזילי
כמות יפה

עמוד 18635

שורה 1
עמית חדד
יפה זה ניטרלי מדי, כמות גדולה נכון?
שורה 2
עמית ברזילי
כן
שורה 3
עמית חדד
שהיא כמות שהיא חריגה ללקוח הישראלי הממוצע
שורה 4
עמית ברזילי
היא כמות של לקוח שקונה הרבה
שורה 5
עמית חדד
אוקי, שקונה הרבה ואתה אמרת מקודם שזה סביר אם יש אירוחים?
שורה 6
עמית ברזילי
כן
שורה 7
עמית חדד
עכשיו, תגיד לי יש לי שאלה, אני אומר לך שבמקביל מר מילצ'ן רכש גם אלכוהול בחנות אחרת בשם י. ד. עסקים, זה אם אתה יודע, אני לא יודע אם אתה יודע או לא.
שורה 9
עמית ברזילי
אין לי מושג
שורה 10
עמית חדד
ושוב, פה אני שואל עד כמה שאתה יודע, זה לא מוזר שרוכשים הרבה אלכוהול, אני רוצה לדעת אם הוא יודע, אולי הדס אמרה לו אולי הוא שמע,,
שורה 12
אלון גילדין
השאלה הייתה אם זה לא מוזר.
שורה 13
עמית חדד
מאה אחוז אז אני מתקן, לא לא מוזר. אני אומר לך שמר מילצ'ן רכש גם הרבה מאוד אלכוהול ב - י. ד. עסקים והשאלה שלי קודם כל היא אם אתה יודע למה?
שורה 15
עמית ברזילי
אין לי מושג
שורה 16
עמית חדד
אתה מכיר תופעה כזו שלקוחות רוכשים הרבה אלכוהול בחנות אחת והרבה אלכוהול בחנות אחרת?
שורה 18
עמית ברזילי
אני מכיר תופעה שאנשים קונים בכמה עסקים
שורה 19
עמית חדד
בכמה עסקים. שאלו אותך פעם למשל על מחירים ביחס למוצרים אחרים ולא נתת מחיר זול לכן קנו במקום אחר? זכור לך דבר כזה?
שורה 21
עמית ברזילי
לא זכור לי
שורה 22
עמית חדד
אמרת מחיר מיוחד באישור עמית, פה כתוב נאסף על ידי הנהג של מילצ'ן, יש מקומות שלא כתוב שנאסף על ידי הנהג של מילצ'ן

עמוד 18636

שורה 1
עמית ברזילי
לפעמים היינו כותבים, זה חסר משמעות
שורה 2
עמית חדד
איך אתה יודע? אתה הפקת את כל הקבלות האלו?
שורה 3
עמית ברזילי
כן
שורה 4
עמית חדד
זאת אומרת תמיד אתה זה שמפיק את הקבלות ולא השותף שלך אורי?
שורה 5
עמית ברזילי
לא
שורה 6
עמית חדד
הוא לא ידע להפעיל את המחשב?
שורה 7
עמית ברזילי
הוא ידע להפעיל את המחשב אבל בחלוקה בינינו אני מפיק את החשבוניות
שורה 8
עמית חדד
הבנתי, למה לפעמים טרחת לכתוב נאסף על ידי הנהג ולפעמים לא? בוא תסביר לנו את המתודולוגיה, את ההיגיון?
שורה 10
עמית ברזילי
אין פה מתודולוגיה, אני,
שורה 11
עמית חדד
כי אני רואה לפני שאין, אחרי שיש
שורה 12
עמית ברזילי
אין מתודולוגיה, אני,
שורה 13
עמית חדד
בכל זאת בוא תסביר
שורה 14
עמית ברזילי
אבל אני לא יכול להסביר דבר שאין לו רציונל מאחוריו
שורה 15
עמית חדד
סתם כתבת בלי שום רציונל?
שורה 16
עמית ברזילי
כן
שורה 17
עמית חדד
יכול להיות שדווקא זה משקף את העובדה שזה כן נאסף על ידי הנהג וזה לא נאסף על ידי הנהג? למשל הדבר הטריוויאלי,
שורה 19
עמית ברזילי
לא
שורה 20
עמית חדד
שהיינו חושבים משהו מופיע או לא מופיע?
שורה 21
עמית ברזילי
כל הסחורה וכל התנאים האלה נבעו מזה שגם תפעולית היה יותר פשוט והם אספו את הסחורה בעצמם.
שורה 23
עמית חדד
כן, עדיין אני שואל, לפעמים אתה רואה כתוב נאסף על ידי הנהג של מילצ'ן,

עמוד 18637

שורה 1
עמית ברזילי
אקראי
שורה 2
עמית חדד
אקראי, אם כתוב נאסף על ידי הנהג של מילצ'ן, זה אומר שהוא אסף את הסחורה?
שורה 3
עמית ברזילי
כן
שורה 4
עמית חדד
אז זה לא אקראי ממש
שורה 5
עמית ברזילי
הנושא של הכתיבה על החשבונית היא אקראית
שורה 6
עמית חדד
לא, זה לא אקראי כי אם מופיע, לא יכול להיות שהוא לא אסף את זה
שורה 7
עמית ברזילי
אם מופיע לא יכול להיות שהוא לא אסף את זה
שורה 8
עמית חדד
ואם לא מופיע אתה אומר שיכול להיות שכן ויכול להיות שלא?
שורה 9
עמית ברזילי
אני אמרתי בהתחלה שהנהג של מילצ'ן למעט פעמיים - שלוש אסף תמיד את הסחורה
שורה 10
עמית חדד
תמיד את הסחורה ולפעמים כתבת ולפעמים לא?
שורה 11
עמית ברזילי
כן
שורה 12
עמית חדד
אין לך סיבה, אין לך דרך להסביר מתי כן ומתי לא?
שורה 13
עמית ברזילי
אין שום דרך להסביר
שורה 14
עמית חדד
שום דרך, טוב
שורה 15
משה בר-עם
יש עוד איזשהם נתונים בחשבונית שנכתבו ללא סיבה?
שורה 16
עמית חדד
אולי עוד משהו, מספרים שאתה כותב סתם?
שורה 17
עמית ברזילי
אין מספרים סתם
שורה 18
עמית חדד
טוב, בוא נראה. עכשיו, הפנייה של החוקרים בחודש אוגוסט 2017 אליך לא הייתה הפעם הראשונה שפנו אליך לקבל חשבוניות נכון? את החשבוניות של מילצ'ן ופאקר.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זאת אומרת לא הייתה הפעם הראשונה? מי פנה?
שורה 21
עמית חדד
מישהו אחר. החוקרים פנו אליך באוגוסט 2017 אני אומר לך לפי מה שאנחנו רואים
שורה 22
עמית ברזילי
מאמין לך

עמוד 18638

שורה 1
עמית חדד
ואני שואל אותך האם לפני כן פנו אליך גם מישהו בכלל בעולם וביקש את החשבוניות של מילצ'ן ופאקר?
שורה 3
עמית ברזילי
למעט החוקרים אף אחד לא פנה, לא ידעתי על מה מדובר שם
שורה 4
עמית חדד
אם אני אומר לך שהגברת שרה שוחט והדס קליין פנו לקבל את כל החשבוניות באופן מרוכז?
שורה 5
עמית ברזילי
אני לא זוכר כזה דבר
שורה 6
עמית חדד
אתה לא זוכר כזה דבר?
שורה 7
עמית ברזילי
לא
שורה 8
עמית חדד
טוב, מוזר, יכול להיות שפנו למישהו אחר אצלך בעסק? יש מישהו אחר לפנות אליו?
שורה 9
עמית ברזילי
יכול להיות
שורה 10
עמית חדד
מי למשל?
שורה 11
עמית ברזילי
יכול להיות שפנו לאורי אבל הוא לא מפיק את זה אז כנראה,
שורה 12
עמית חדד
כי כן הפיקו
שורה 13
עמית ברזילי
אני לא זוכר כזה דבר
שורה 14
עמית חדד
לא זוכר. אתה לא זוכר כזה דבר?
שורה 15
עמית ברזילי
לא
שורה 16
עמית חדד
טוב. למשל אם אני אגיד לך שפנו אליך וביקשו ממך להפיק את החשבוניות בשלהי שנת 2016 פנתה אליך שרה שוחט ואז שאלת אם זה בגלל שהם בודקים אם יונתן לקח סחורה, זה מזכיר לך משהו? אתה נזכר?
שורה 19
עמית ברזילי
כרגע לא זוכר
שורה 20
עמית חדד
אתה לא זוכר?
שורה 21
עמית ברזילי
לא
שורה 22
עמית חדד
יכול להיות שאתה באת ואמרת להדס או לשרה שוחט תשמעי למה אתם מבקשים את כל החשבוניות, מה אתם חושבים שיונתן מעל בסחורה שלקח סחורה?

עמוד 18639

שורה 1
עמית ברזילי
לא זוכר כזה דבר
שורה 2
עמית חדד
אני לא זוכר שלך זה לא זוכר שאמרתי או לא זוכר, אני פשוט לא זוכר, יש כל מיני סוגים של לא זוכר.
שורה 4
עמית ברזילי
לא זוכר, לא זוכר זה לא זוכר
שורה 5
עמית חדד
לכן כנראה לא אמרת או לא זוכר ולכן כנראה שאמרת?
שורה 6
עמית ברזילי
לא זוכר סיטואציה כזו
שורה 7
עמית חדד
יכול להיות שדברים כאלו ייאמרו על ידך?
שורה 8
עמית ברזילי
אם יכול להיות? הכל יכול להיות אבל אני לא זוכר
שורה 9
עמית חדד
הכל יכול להיות. טוב. יש סיבה שתחשוב שיונתן לקח את הסחורה ולא הביא אותה ליעדה?
שורה 10
עמית ברזילי
לא
שורה 11
עמית חדד
בסדר. עכשיו בוואן ווייז אתם מוכרים גם סיגרים נכון?
שורה 12
עמית ברזילי
כן
שורה 13
עמית חדד
ואתם מוכרים גם בקופסה וגם בבודדים כמו שאמרת מקודם?
שורה 14
עמית ברזילי
כן
שורה 15
עמית חדד
ואפשר לקנות סיגר או בקופסה או בבודד גם למשל סיגר מסוג בהיקה או פרטאגס אני יכול לקנות גם בבודד וגם בקופסה?
שורה 17
עמית ברזילי
בהיקה רק בקופסה
שורה 18
עמית חדד
בהיקה רק בקופסה אבל פרטאגס גם בבודדים נכון?
שורה 19
עמית ברזילי
כן
שורה 20
עמית חדד
דרך אגב, מטבע הדברים את כל הרכישות האלו בין השנים 2011-2014 אתה לא זוכר
שורה 21
עמית ברזילי
נכון

עמוד 18640

שורה 1
עמית חדד
ולכן כל התשובות שאתה מספק ביחס לרכישה זה הכל מהיגיון, אתה לא זוכר את הטרנזקציה, אתה לא זוכר את הפנייה הספציפית אליך, אתה לא זוכר את הלקיחה הספציפית של הסחורה?
שורה 4
עמית ברזילי
היה דרך עבודה מסוימת שאותה אני זוכר
שורה 5
עמית חדד
את דרך העבודה אתה מספר לנו על האקראיות שדיברנו מקודם בקבלה אבל אתה מדבר על דרך ההיגיון ולא מתוך זיכרונות ספציפיים על אירועים ספציפיים. אני אקח קבלה למשל,
שורה 7
עמית ברזילי
אי אפשר לזכור, אני לא יכול לזכור קבלה
שורה 8
עמית חדד
למשל ניקח את מס' 44 שראינו מקודם, סתם כדוגמא, נומרטור 44 אתה לא זוכר את האירוע הספציפי הזה, אתה לא יכול לספר עליו שום דבר באופן ספציפי נכון?
שורה 10
עמית ברזילי
אכן
שורה 11
עמית חדד
אתה לא זוכר אם אמרו לך משהו, אם אמרו לך שזה לאירוע, אם אמרו לך שזה לצריכה אישית, אתה לא זוכר שום דבר.
שורה 13
עמית ברזילי
אני לא שאלתי אף פעם את השאלות האלה והם אף פעם לא אמרו לי
שורה 14
עמית חדד
הבנתי, אבל מילא אתה לא זוכר את האירוע הספציפי בכל קבלה וקבלה נכון?
שורה 15
עמית ברזילי
זה בלתי אפשרי
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא ענה, הוא ענה כבר
שורה 17
עמית חדד
בסדר ענה לכן אנחנו מתקדמים
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
לא צריך לענות שלוש פעמים, הוא ענה
שורה 19
עמית חדד
רואים את הפרוטוקול גברתי, לפעמים כשמסתכלים זה טוב כששואלים כמה פעמים למדתי את זה גם מגברתי כששאלנו על השנים 2012, 2013 לפעמים טוב לחזור מהתחלה ולשאול את הכל שוב. עכשיו, ניקח את סיגרים מסוג פרטאגס E2 אמרת,
שורה 23
עמית ברזילי
על מה להסתכל?

עמוד 18641

שורה 1
עמית חדד
על שום דבר, ניקח לרגע את הסיגרים האלה, זה סיגרים אמרת שאפשר לרכוש אותם בבודדים נכון?
שורה 3
עמית ברזילי
כן
שורה 4
עמית חדד
ואפשר לרכוש אותם גם בקופסה?
שורה 5
עמית ברזילי
כן
שורה 6
עמית חדד
עכשיו, עשרים סיגרים מסוג פרטאגס זה גם לפי מה שאמרת מקודם, זה בוודאות לקופסה נכון? כי הקופסה אמרת לפני רגע,
שורה 8
עמית ברזילי
זה יכול להיות שתי קופסאות, הסיגרים האלה מגיעים בקופסאות של עשר ועשרים וחמש יחידות.
שורה 10
עמית חדד
אבל אם היו שתי קופסאות אז היית רושם בקבלה שתי קופסאות
שורה 11
עמית ברזילי
למעט בהיקה כל הסיגרים רשמתי ואנחנו רושמים עד היום לפי פריטים בודדים
שורה 12
עמית חדד
אז בוא נסתכל את מה שאתה אומר כי מה שאתה אומר הוא לא נכון,
שורה 13
עמית ברזילי
אוקי
שורה 14
עמית חדד
אני אראה לך שלפעמים אתה רושם אחד קופסה ואז כתוב שזה סיגרים, אני אראה לך, תסתכל את מה שאמרת למעט
שורה 16
עמית ברזילי
איזה מספר?
שורה 17
עמית חדד
מספר 85 למשל,
שורה 18
עמית ברזילי
שנייה תן לי להגיע
שורה 19
עמית חדד
84 סליחה. אתה רואה? כתוב פרטאגס 25 סיגרים, מה הכמות?
שורה 20
עמית ברזילי
קופסה מלאה
שורה 21
עמית חדד
מה כתוב, מה הכמות?
שורה 22
עמית ברזילי
אחד, אחד של 25
שורה 23
עמית חדד
זה לא שלך אבל,

עמוד 18642

שורה 1
עמית ברזילי
זה כרגע בשימושי
שורה 2
עמית חדד
אז רושמים אם זה קופסה רושמים אחד, קופסה נכון?
שורה 3
עמית ברזילי
רשמנו פה אחד, קופסה של 25 סיגרים
שורה 4
עמית חדד
אז זו קופסה, כך נראית קופסה נכון?
שורה 5
עמית ברזילי
כך נראית קופסה של 25 סיגרים
שורה 6
עמית חדד
עכשיו, אם אני רואה קבלה, חשבונית אחרת ששם כתוב לי
שורה 7
משה בר-עם
למשל, מספר?
שורה 8
עמית חדד
למשל מספר 86 אני יכול לראות שיש לי מארז בהיקה עשרה סיגרים, הנה אותו דבר כמות אחת, זה קופסה נכון?
שורה 10
עמית ברזילי
כן
שורה 11
עמית חדד
זו קופסה אבל אני רואה סיגר פרטאגס 20
שורה 12
עמית ברזילי
כן
שורה 13
עמית חדד
שזה לא קופסה, זה סיגרים בתפזורת נכון?
שורה 14
עמית ברזילי
ככל הנראה סיגרים בתפזורת או שתי קופסאות של עשר
שורה 15
עמית חדד
אם היה שתי קופסאות היית כותב שתיים, אנחנו ראינו, אתה יודע לכתוב
שורה 16
עמית ברזילי
אני יכול לכתוב, ברגע שזה קופסה אתה יכול לרשום או כקופסה או כמספר בודדת. מגיעים לאותה מתמטיקה, לאותו חשבון, אותנו מעניין המספר בסוף
שורה 18
עמית חדד
הכל נכון חוץ ממה שלא נכון
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
יש סיבה למה זה נרשם לפעמים כך ולפעמים כך?
שורה 20
עמית ברזילי
לא, הסיגרים אצלנו זה שירות קטן, זה פחות מעשירים מהמחזור, זה פחות מפרומיל מהמחזור שלנו
שורה 22
עמית חדד
עשירית מהמחזור
שורה 23
עמית ברזילי
פרומיל מהמחזור

עמוד 18643

שורה 1
עמית חדד
פחות מאחוז מהמחזור?
שורה 2
עמית ברזילי
פחות מפרומיל מהמחזור
שורה 3
עמית חדד
מה זה פרומיל לשיטתך?
שורה 4
עמית ברזילי
עשירית האחוז
שורה 5
עמית חדד
אז פחות מעשירית האחוז מהמחזור?
שורה 6
עמית ברזילי
כן
שורה 7
עמית חדד
אוקי, אז עוד פעם,
שורה 8
משה בר-עם
אז אדוני לא יודע לומר לנו שרשום כך או רשום אחרת, זה יכול להיות גם וגם? זאת אומרת לא יודעים, זה משהו אקראי שנרשם, קופסה, בודדים, זה הכל אקראי.
שורה 10
עמית ברזילי
ההתמחות שלנו זה לא סיגרים, זה היה סוג של שירות שאנחנו נותנים אותו ממש בהיקפים מאוד מצומצמים, מאוד קטנים.
שורה 12
עמית חדד
מר ברזילי אני רואה שכשאתם רוצים לרשום קופסה אתם רושמים קופסה, אתם עסק מסודר?
שורה 14
עמית ברזילי
מאוד
שורה 15
עמית חדד
מאוד, אתה אדם מסודר, אתה עושה רושם של אדם מאוד מסודר
שורה 16
עמית ברזילי
מאוד
שורה 17
עמית חדד
אתה מנהל את העסק שלך כמו בית מרקחת
שורה 18
עמית ברזילי
מקווה
שורה 19
עמית חדד
אתה רוצה לדעת בדיוק מה יש באינוונטר נכון?
שורה 20
עמית ברזילי
אני מקווה, אני שואף
שורה 21
עמית חדד
אתה מקווה, זו השאיפה. ראינו שלפעמים אתה כותב באופן אקראי כן נאסף על ידי הנהג, לא על ידי הנהג, זה לא משפיע על האינוונטר שלך אם כתוב,
שורה 23
עמית ברזילי
לא משפיע על האינוונטר

עמוד 18644

שורה 1
עמית חדד
לא משפיע, למשל פה אתה רואה כתוב יימסר ללקוח ביום ראשון, אתה מאוד מסודר, אתה דואג לרשום את הכל נכון?
שורה 3
עמית ברזילי
דואג לרשום, הכל זה מילה קשה, דואג, משתדל להיות מסודר
שורה 4
עמית חדד
הכי מסודר שאתה יכול להיות. עכשיו, האינוונטר שלך הוא מושפע מהרכישות נכון?
שורה 5
עמית ברזילי
כן ומהקניות
שורה 6
עמית חדד
ומהקניות, בוא נקרא לזה רכישות, קניות, תקרא לזה באיזה מילה שאתה רוצה, לכן חשוב לך שהתיעוד יהיה תיעוד מדויק, מה שנקנה זה מה שיירשם במחשב. למשל גם אם יש מוצר שעולה, מוצר אחר, יש לי מוצר שעולה עשרה שקלים, מוצר אחר שעולה עשרה שקלים אתה לא אדיש לשאלה איזה מוצר יעבור בקופה
שורה 10
עמית ברזילי
אנחנו מנהלים מלאי בצורה מסודרת
שורה 11
עמית חדד
ולכן המלאי בצורה מסודרת מחייב את זה שהרישום בקופה יהיה רישום מדויק נכון?
שורה 12
עמית ברזילי
אנחנו עושים רישום מדויק בקופה
שורה 13
עמית חדד
יופי, ולכן חשוב מאוד שיירשם, אם זו קופסה שיירשם שרכשת קופסה ואם זה בבודדים אז יהיה רשום שרוכשים בודדים, זאת השאיפה לפחות?
שורה 15
עמית ברזילי
אז בוא אני אסביר לך, רכישות הסיגרים אצלנו מבוצעות במרבית המקרים בהתאם להזמנות הלקוח, לא כל הסיגרים זה דברים שנמצאים במלאים אצלנו.
שורה 17
עמית חדד
מצוין ולכן יכול להיות שלקוח מבקש ממך קופסה או מארז בהיקה 56 עשרה סיגרים, אחד, נכון?
שורה 19
עמית ברזילי
כן
שורה 20
עמית חדד
ויכול להיות שהוא יבקש ממך גם תפזורת נכון?
שורה 21
עמית ברזילי
בהיקה 56
שורה 22
עמית חדד
לא בהיקה, סיגרים אחרים
שורה 23
עמית ברזילי
כן, כן

עמוד 18645

שורה 1
עמית חדד
ולכן יכול להיות ואפילו הקבלה אומרת את זה שלגבי פרטאגס רכשו פה בתפזורת עשרים סיגרים.
שורה 3
עמית ברזילי
זה אומר שרכשו עשרים סיגרים
שורה 4
עמית חדד
לא
שורה 5
עמית ברזילי
זה מה שזה אומר
שורה 6
עמית חדד
תסתכל עוד פעם על 86 כשקונים ממך קופסה,
שורה 7
עמית ברזילי
אתה יכול לשאול אותי את אותה שאלה מאה פעמים, עובדתית זה עשרים סיגרים, זה יכול להיות קופסה וזה יכול להיות תפזורת באותה מידה.
שורה 9
עמית חדד
באותה מידה?
שורה 10
עמית ברזילי
באותה מידה, יכול להיות שתי קופסאות
שורה 11
עמית חדד
זה לא שזה מסתבר יותר שזה תפזורת?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד כמה פעמים
שורה 13
עמית חדד
גברתי הרי יודעת שזו נקודה חשובה הוא לא מבין למה זו נקודה חשובה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל הוא עונה מה שהוא עונה, זו תשובתו. הוא כבר ענה חמש פעמים לפחות על השאלה הזאת, גמרנו, אדוני יתקדם, הוא ענה כבר כמה פעמים על השאלה הזאת.
שורה 17
עמית חדד
בסדר נמשיך גברתי, בסדר עכשיו, אז אם כתוב מארז זה מארז לשיטתך ואם לא כתוב, אם כתוב מספר אז זה יכול להיות בתפזורת ויכול להיות במארז, זה מה שאתה אומר?
שורה 20
עמית ברזילי
מארז של מה? תדייק את השאלה
שורה 21
עמית חדד
אם כתוב כמו שהראינו לך מקודם על הפרטאגס
שורה 22
עמית ברזילי
אנחנו עדיין בענייני הסיגרים?
שורה 23
עמית חדד
כן, בזה נסיים את הנושא הזה בגלל מה שבית משפט, אתה רואה מארז בהיקה?

עמוד 18646

שורה 1
עמית ברזילי
כן, זו קופסה סגורה
שורה 2
עמית חדד
ואם לא כתוב אלא כתוב כמות אתה אומר זה יכול להיות או כך או קופסה או תפזורת?
שורה 3
עמית ברזילי
אמת
שורה 4
עמית חדד
תאשר לי דרך אגב שבחשבונית הזאת למשל שראינו לא כתוב למטה מחיר מיוחד בגלל כמות, הנחת כמות באישור עמית, שום דבר נכון?
שורה 6
עמית ברזילי
לא כתוב כלום
שורה 7
עמית חדד
בסדר. אנחנו תיכף מסיימים, אמרתי לך שזה יהיה קצר בוא נראה חשבונית מס' 93 כל אילו סיגרים בתפזורת נכון? בוודאות?
שורה 9
עמית ברזילי
כן
שורה 10
עמית חדד
ובוא נסתכל על נייר נוסף מס' 102 כנראה גם אילו סיגרים בתפזורת נכון? תסתכל, אתה רואה את הסיגרים?
שורה 12
עמית ברזילי
כן
שורה 13
עמית חדד
סיגרים בתפזורת נכון?
שורה 14
עמית ברזילי
כן
שורה 15
עמית חדד
עכשיו בוא נסתכל עוד רגע על
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מה שסימנת לו שם זה את הבודדים ולא מקום שכתוב עשר עו"ד חדד?
שורה 18
עמית חדד
לא, לא עשר
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
הבודדים, אחר כך לא ידעו מה סומן, אתה מתייחס לבודדים?
שורה 21
עמית חדד
לא, הכל, הכל, עד הסוף
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
עד הסוף? גם איפה שכתוב עשר זה בודדים?
שורה 23
עמית ברזילי
אני לא יודע

עמוד 18647

שורה 1
עמית חדד
תגיד לי מהניסיון שלך כשאנחנו רואים רכישה כזאת, תסתכל עליה, פשוט מהניסיון שלך אם אתה יודע להגיד משהו, זו הזמנה שנעשית לקראת מה?
שורה 3
עמית ברזילי
אין לי מושג
שורה 4
עמית חדד
אני שמח גם חברי שיתנגדו כבודכם יראו בהמשך שההתנגדות היא התנגדות מאוד רלוונטית כי שאלות מהסוג הזה ניסו לעשות לעדים אחרים, עכשיו שמעתי, חברי התנגדו, השערה, אנחנו יודעים, אסור, מצוין. חשבונית נוספת ואחרונה ובזה נסיים מס' 104 כנראה גם אילו כמובן סיגרים בתפזורת נכון?
שורה 8
עמית ברזילי
כן
שורה 9
עמית חדד
תודה רבה לך, שנה טובה
שורה 10
עמית ברזילי
שנה טובה
שורה 11
הדר וינשטיין
שאלה אחת קצרה

ע"ת 16 מר עמית ברזילי לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד הדר וינשטיין בחקירה חוזרת

שורה 14
הדר וינשטיין
הציג בפניך עו"ד חדד את החשבוניות שמסומנות 84 ו - 86 והניח בפניך או ביקש שאתה תאשר לו שככל שכתוב בכמות את המספר אחד, זה מייצג קופסה וככל שבכמות כתוב עשרים זה מייצג בודדים. אני אבקש להציג לך גם את חשבונית שמסומנת 87 אם תוכל לעיין בעותק הקשיח.
שורה 18
עמית ברזילי
אני כרגע ב - 84
שורה 19
עמית חדד
אני לא שאלתי על 87. אני שאלתי על 87?
שורה 20
הדר וינשטיין
שאלת על 84 ו - 86?
שורה 21
עמית חדד
נו, אז איך עכשיו בחוזרת את מציגה מסמך שלא הוצג לו בחקירה הנגדית?
שורה 22
הדר וינשטיין
אני מציגה לו הנחה שהיא לא מדויקת, הנחת בפניו
שורה 23
עמית חדד
רגע שנייה

עמוד 18648

שורה 1
הדר וינשטיין
אני רק אשלים
שורה 2
עמית חדד
לא, הנחה שהיא לא מדויקת, כי הוא יכול לצאת ואז שתגיד את ההסבר שלה ולא כשהוא נמצא ועוד שנייה הוא ישמע את התשובה שהיא רוצה להגיד.
שורה 4
הדר וינשטיין
אני מצטערת אלה דברים שאתה אמרת לעד
שורה 5
עמית חדד
יכול להיות הדר, אם את רוצה להסביר וכו' כשאת בחקירה חוזרת על מסמך שלא הוצג לו לא בראשית ולא בחקירות שלו במשטרה
שורה 7
הדר וינשטיין
זה מסמך שהעד מסר
שורה 8
עמית חדד
כן, רק שהוא לא נחקר על זה ולא הוצג לו בחקירה הראשית, רק אם אתה יכול לצאת.
שורה 10
הדר וינשטיין
זו שאלת הבהרה
שורה 11
עמית ברזילי
לצאת?
שורה 12
עמית חדד
כן, תודה.
שורה 13
נועה מילשטיין
מה מיוחד בשאלה, מה לא ברור?
שורה 14
הדר וינשטיין
אני מיד אסביר
שורה 15
עמית חדד
הרי את רצית לחקור על זה בחקירה הראשית שלך על 87 נכון? ואז אני התנגדתי כי אמרתי שלא חקרתם על זה במשטרה נכון? ולא בראיון העד, אני רוצה רגע לומר את הדברים
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מה הייתה השאלה שגברתי רוצה לשאול אותו?
שורה 18
הדר וינשטיין
אני ביקשתי להציג בפניו, לתקן בעצם הנחה עובדתית לא נכונה שהוצגה בפניו על ידי חברי עו"ד חדד שאומרת שככל שכתוב לדוגמא בחשבונית שמסומנת 84 לגבי הסיגר פרטאגס כתוב בכמות אחד, זה אומר שזה קופסה ולעומת זאת כשכתוב מספר שהוא לא אחד,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, הוא הציג לו מקום שבו היה כתוב פרטאגס 10
שורה 22
הדר וינשטיין
שכתוב עשרים
שורה 23
עמית חדד
גם 10, גם 20, גם 25.

עמוד 18649

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
כאשר היה מספר בצד הימני ואחד בצד השני אז הוא אמר שזה קופסה
שורה 3
הדר וינשטיין
ובהקשר הזה הייתה סדרה של שאלות שחזרה על עצמה,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
זו סדרה של שאלות שכאשר כתוב שזה קופסה,
שורה 5
עמית חדד
רק תסתכלי על עמוד 67 - 66 שם גם הצגתי כמות 25 גם את זה הצגתי
שורה 6
הדר וינשטיין
לא הוצג בהקשר הזה ובהקשר הזה מה שהוצג כבר אמרתי אותו. אני חושב שזה כן נכון להבהיר כאן את הדברים כיוון שהוצגו בצורה שהיא לא נכונה.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר בדיוק
שורה 9
הדר וינשטיין
השאלה שהיא רק נועדה להבהיר האם בכמות 25 הכוונה לכמות של קופסאות או לכמות של סיגרים בהקשר של
שורה 11
משה בר-עם
הוא אמר שזה לא קופסה
שורה 12
עמית חדד
הוא אמר שזה או קופסה או סיגרים
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
חבל, זה מיותר.
שורה 14
הדר וינשטיין
תודה אז אנחנו סיימנו
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
רק תכניסו את העד שנגיד לו,
שורה 16
הדר וינשטיין
כבודכם אני מבקשת לפסוק לו הוצאות כי העדים כאן הם,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
זה בנפרד. מר ברזילי סיימת, תודה רבה לך שנה טובה.
שורה 18
עמית ברזילי
שנה טובה
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
גמר חתימה טובה ותודה לך
שורה 20
עמית ברזילי
שנה טובה, תודה רבה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, אנחנו יוצאים להפסקה.
שורה 22
אלון גילדין
אם פוסקים לו הוצאות אז איך?
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אני אתן החלטה. אתם יודעים איפה המיקום של העד כרגע או לא יודעים?

עמוד 18650

שורה 2
הדר וינשטיין
הוא בדרכים ואנחנו לא יודעים אם הוא קרוב.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אם הוא יגיע בזמן משמעותי לפני 11.00 תודיעו לנו ואם זה סמוך לפני 11.00 אז נתכנס ב - 11.00 ואם הוא לא מגיע ב - 11.00 אז גם תודיע לנו.
שורה 5
הדר וינשטיין
בסדר גמור, תודה. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
שלום לך, מה שם העד?
שורה 9
עמית ברזילי
דוד בבלי
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מר בבלי שלום לך
שורה 11
עמית ברזילי
שלום גברתי
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
שנה טובה לך. כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת, כל האמת ורק את האמת
שורה 14
עמית ברזילי
רק אם את יכולה להרים יותר את קולך גברתי
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
עכשיו אתה שומע אותי יותר טוב?
שורה 16
עמית ברזילי
עכשיו כן
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אמרתי שאתה כמו כל עד חייב להעיד את האמת, כל האמת, רק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק.
שורה 19
עמית ברזילי
זה מה שיקרה
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אם תרצה אתה יכול לשבת על הכיסא שמאחוריך אבל אני מבינה שזה לא אמור להיות ארוך בכל מקרה בסדר? אז אנחנו מתחילים.
שורה 22
עמית ברזילי
עוד פעם גברתי אם תרימי את קולך
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אני כבר מדברת לרמקול, זה המקסימום שאני יכולה בסדר?

עמוד 18651

שורה 1
עמית ברזילי
בסדר
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה, אנחנו מתחילים. רק תציג לנו את עצמך, את השם הבנתי, במה אתה עוסק, קצת על עצמך?
שורה 4
עמית ברזילי
אני כפי שכבר אמרתי את השם בבלי דוד, אני בעלים ומנהל של חברת י. ד. עסקים זה חברה שהוקמה ב - 1986
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
במה החברה עוסקת?
שורה 7
עמית ברזילי
אני כבר מסביר. החברה מייבאת משקאות חריפים מכל העולם, יינות, סוגי ויסקי, סוגי וודקה, בירות למיניהם, ממש ממש מכל העולם.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר גמור, בבקשה

ע"ת 17 - מר דוד בבלי לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד הדר וינשטיין בחקירה ראשית

שורה 12
הדר וינשטיין
בתקופה שרלוונטית לתיק שלנו בשנים 2011 עד 2016 היו לך שותפים בעסק?
שורה 13
דוד בבלי
כן, היה לנו, היה לי שותף אחד, מאיזה שנה אמרת?
שורה 14
הדר וינשטיין
בשנים 2011 עד 2016?
שורה 15
דוד בבלי
מ - 2011 כן, זה בתקופה שהיו לי שני שותפים, שותף אחד עזב בשלהי 2011 או משהו כזה ושותף שני עזב ב - 2016 בספטמבר 2016.
שורה 17
הדר וינשטיין
מה שמו?
שורה 18
דוד בבלי
דובי פיינטוך
שורה 19
הדר וינשטיין
אנחנו נציין לבית משפט שהוא גם עד בתיק איפה החברה ממוקמת, איפה העסק?
שורה 21
דוד בבלי
החברה ממוקדמת באליהו איתן, 20 ראשון לציון

עמוד 18652

שורה 1
הדר וינשטיין
אני רוצה להציג בפניך מקבץ של מסמכים אני אומרת לחברי ברקוד 871, 872, 869 חשבוניות מתוך ברקוד 1024 ומתוך ברקוד 1030 זה ייקח לנו כמה רגעים להתחבר. אנחנו תיכף נתייחס אליהם אז רק אם תוכל לעיין בהם.
שורה 4
דוד בבלי
זה חשבוניות של כרטיס של לקוח, כן
שורה 5
הדר וינשטיין
אתה מזהה את המסמכים האלה?
שורה 6
דוד בבלי
ודאי, זה מסמכים של החברה שלי
שורה 7
הדר וינשטיין
מתנצלת על העיכוב, ייקח לנו עוד רגע לחלק את שאר המסמכים
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מה ההבדל בין 708 ל...
שורה 9
הדר וינשטיין
אני אגיד את התכולה שלהם, 871 מכיל חשבוניות של ארנון מילצ'ן של שנים מאוחרות יותר 869 של שנים מוקדמות יותר
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לי שני תווים 708 ו - 708 א )(
שורה 12
הדר וינשטיין
ויש שם גם סימון של ברקוד
שורה 13
משה בר-עם
871 כן
שורה 14
הדר וינשטיין
871 זה המסמכים של ארנון מילצ'ן, 869 גם מסמכים של ארנון מילצ'ן של שנים מוקדמות יותר, 2007
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לכם עוד אחד עכשיו?
שורה 17
הדר וינשטיין
יהיה לנו עכשיו ברקוד 872 שזה מסמכים של פאקר ועוד שתי מקבצים של חשבוניות בודדות
שורה 18
משה בר-עם
אז מה ההבדל בין 869 ל - 871?
שורה 19
הדר וינשטיין
זה שנים, אני אבקש מהעד עוד רגע להתייחס אבל יש כאן של שנים מאוחרות יותר ומוקדמות יותר, זה משלים לכל התקופה שהתבקשה מהעד בעצם. לעד בינתיים שיש לו את כל המסמכים אם תוכל לעיין ולומר לנו, על חלקם כבר ציינת של מי המסמכים האלו?
שורה 23
דוד בבלי
אלה חשבוניות של החברה שלי שהונפקו בעקבות אספקת סחורה

עמוד 18653

שורה 1
הדר וינשטיין
ואני כבר ציינתי אבל בעצם מתייחסים גם למילצ'ן וגם לפאקר. כמה זמן אתם שומרים את הנהלת החשבונות שלכם?
שורה 3
דוד בבלי
אנחנו שומרים את הנהלת החשבונות שבע שנים לפי החוק
שורה 4
הדר וינשטיין
במקבצי מסמכים שהצגנו לך אם תוכל לעיין במקבץ של 871 בתחילת המסמכים שמסומנים 781, 872, 869 אם תוכל לתאר מה זה המסמכים האלה? ציינת שיש חשבוניות?
שורה 6
דוד בבלי
זה כרטסת, זה כרטסת
שורה 7
הדר וינשטיין
תודה. באיזה אופן אתם שומרים את החשבוניות שלכם אם תוכל לתאר את המערכת שנעשה בה שימוש?
שורה 9
דוד בבלי
זה די פשוט, מקבלים את ההזמנות, מעבירים אותם לזו שמקלידה את החשבוניות לפי ההזמנה וזהו.
שורה 11
הדר וינשטיין
מה המערכת שאתם עושים בה שימוש? מערכת מחשב, באופן ידני?
שורה 12
דוד בבלי
יש לנו חשבשבת, כן, יש לנו תוכנה של חשבשבת שהיא מנפיקה את, מקבלת הוראות ומנפיקה את החשבוניות.
שורה 14
הדר וינשטיין
תתאר לנו את ההתנהלות מול הלקוח בקשר לחשבונית? בקשר לקבלה?
שורה 15
דוד בבלי
הלקוח כן, כשהוא משלם יש גם קבלה ודאי
שורה 16
הדר וינשטיין
והמסמכים האלה נמסרים ללקוח? באיזה אופן הם נמסרים?
שורה 17
דוד בבלי
הם נמסרים ועוד איך נמסרים, ודאי, אחרת איך הוא משלם? הוא שילם לפי החשבונית
שורה 18
הדר וינשטיין
אז תוכל לתת לנו במשפט אחד את הרצף של ההתנהלות?
שורה 19
דוד בבלי
את הרצף של ההתנהלות?
שורה 20
הדר וינשטיין
לקוח פונה
שורה 21
דוד בבלי
איך?
שורה 22
הדר וינשטיין
מהפנייה של הלקוח ועד הסיום של,

עמוד 18654

שורה 1
דוד בבלי
אז אני אומר, הלקוח מזמין, מנפיקים לו את החשבונית או שהוא, ברוב המקרים אנחנו שולחים את הסחורה אבל יש הרבה מקרים שגם באים לקחת את הסחורה, זהו.
שורה 3
הדר וינשטיין
וכשהסחורה נמסרת ללקוח היא נמסרת עם מסמכים?
שורה 4
דוד בבלי
ודאי, ודאי
שורה 5
הדר וינשטיין
איזה מסמכים?
שורה 6
דוד בבלי
עם החשבונית
שורה 7
הדר וינשטיין
תוכל לתאר לנו איך אותרו החשבוניות והכרטסות האלה?
שורה 8
דוד בבלי
כן, אני כבר הסתכלתי עליהם, אני מזהה זה חשבוניות של החברה שלי
שורה 9
הדר וינשטיין
ובאיזה אופן, אמרנו שהם מתייחסים למילצ'ן ולפאקר?
שורה 10
דוד בבלי
סליחה?
שורה 11
הדר וינשטיין
הם מתייחסים לשני לקוחות, לארנון מילצ'ן ולג'יימס פאקר באיזה אופן אספתם אותם כדי למסור אותם למשטרה?
שורה 13
דוד בבלי
באיזה אופן מה?
שורה 14
הדר וינשטיין
באיזה אופן איתרתם אותם כדי למסור אותם למשטרה?
שורה 15
דוד בבלי
הנהג כשהוא לוקח הוא יוצא עם החשבוניות ויש לו גם, כל חשבונית כזו יש לה העתק, גם חותמים לו אותה
שורה 17
הדר וינשטיין
זה בהקשר של המסירה ללקוח נכון?
שורה 18
דוד בבלי
נכון
שורה 19
הדר וינשטיין
ולגבי המסירה של החשבוניות האלה למשטרה כשפנו אליך?
שורה 20
דוד בבלי
אה, כן, אני נתתי להם את כל החשבוניות שביקשו, הם ממש ביקשו את כל החשבוניות על שני השמות האלה והם קיבלו אותם, הם קיבלו אותם, הוציאו את כל החשבוניות שיש לחברה מהתאריכים האלה שנמצאים כאן וקיבלו גם את, הם ביקשו את כרטסת של הלקוח הם גם קיבלו אותה, לקחו את הכל, לקחו את הכל ולימים הם גם זימנו אותי לאשר שזה החשבוניות שלי ואני אישרתי, כן, עברתי על החשבוניות ואישרתי שזה חשבוניות של החברה ואני רואה אותם גם עכשיו, זה חשבוניות של החברה ללא צל של ספק בכלל.

עמוד 18655

שורה 3
הדר וינשטיין
תודה. גם כאן אנחנו נבקש להגיש, סימנו אותם כבר, ת/708 א) עד (ד )(
שורה 4
עמית חדד
אנחנו מתנגדים להגשה נציג גם בחקירה הנגדית קושי מבחינת שרשרת הראיות פה וגם כמובן ההתנגדות הקודמת שהבעתי ביחס להלבנת החשבוניות באמצעות צד לאחר שהם הוצגו שלא כדין.
שורה 7
הדר וינשטיין
אתה רוצה לפרט את ההתנגדות כדי שנוכל להשיב?
שורה 8
עמית חדד
לא, אני אחקור בחקירה נגדית.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מבחינת שרשרת מה הטענה?
שורה 10
עמית חדד
מי הפיק את החשבוניות, האם הוא הפיק או לא? תיכף תהיה חקירה נגדית ונראה באולי אדוני יסביר, אדוני אומר ללא כל צל של ספק שזה של החברה, אדוני אומר את זה על יסוד מה? משום שאדוני רואה את הלוגו של החברה או משום שאדוני,
שורה 13
דוד בבלי
יש את הלוגו של החברה ויש גם אם תראו יש ברוב החשבוניות יש פרסום שעשינו למוצרים שאנחנו מופיעים בחשבוניות, זהו, קורה גם שאם מישהו מבקש העתק אז הוא מקבל, לא בהכרח בסטנסיל של ההעתק יש את הלוגו של החברה.
שורה 16
משה בר-עם
אדוני מסר את החשבוניות הללו לגורמי החקירה שביקשו? אדוני טיפל בזה? מי מסר את החשבוניות האלה?
שורה 18
עמית חדד
זה בחקירה נגדית אדוני.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מי העביר לחוקר
שורה 20
משה בר-עם
מי העביר לחוקרים או למשטרת ישראל?
שורה 21
דוד בבלי
החשב של החברה
שורה 22
משה בר-עם
החשב של החברה?
שורה 23
דוד בבלי
כן, החשב של החברה אני לא מתעסק בדברים האלה

עמוד 18656

שורה 1
משה בר-עם
אדוני לא מתעסק בדברים האלה?
שורה 2
דוד בבלי
לא. החשב של החברה בעל שני תאריך בהנהלת חשבונות
שורה 3
עמית חדד
בטוח, הוא רק לא עד בתיק
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מיהו החשב של החברה?
שורה 5
דוד בבלי
סליחה
שורה 6
הדר וינשטיין
בית משפט שואל אותך מה השם של חשב החברה?
שורה 7
דוד בבלי
אייל זיסמן
שורה 8
עמית חדד
תחפשו אותו ברשימת העדים כבודכם.
שורה 9
הדר וינשטיין
רק שנייה, למי המשטרה פנתה בעצם? עם מי המשטרה הייתה בקשר כדי לקבל את המסמכים?
שורה 11
דוד בבלי
אני כשפנו אלי פניתי אליו שיוציא
שורה 12
עמית חדד
זה גם לא נכון
שורה 13
הדר וינשטיין
העד מעיד
שורה 14
דוד בבלי
פניתי לחשב שלי שמבקשים את החשבוניות האלה והאלה של לקוחות כאלה אז הוא הוציא אותם, מה הבעיה?
שורה 16
הדר וינשטיין
זאת אומרת אתה פנית אליו?
שורה 17
דוד בבלי
אני פניתי אליו אחרת הוא לא יכול להוציא את זה על דעת עצמו. הוא חייב לשאול
שורה 18
הדר וינשטיין
פיזית מי מסר למשטרה חזרה את המסמכים האלה?
שורה 19
דוד בבלי
הם לקחו במקום, הם באו, הוא הכין להם,
שורה 20
הדר וינשטיין
בנוכחותך?
שורה 21
דוד בבלי
סליחה?
שורה 22
הדר וינשטיין
אתה היית שם?
שורה 23
דוד בבלי
אני הייתי שם, כן, כשהם לקחו, כן

עמוד 18657

שורה 1
הדר וינשטיין
מבחינתנו יש את התשתית הרלוונטית לצורך הגשת החשבוניות מי טיפל אצלכם בהזמנות של מילצ'ן ושל פאקר?
שורה 3
דוד בבלי
מה יש לנו?
שורה 4
הדר וינשטיין
מי עסק בהזמנות, למי הם פנו לצורך ההזמנות האלה של מילצ'ן ושל פאקר, מי היה איש הקשר?
שורה 6
דוד בבלי
על פי רוב לדובי פיינטוך
שורה 7
הדר וינשטיין
ולך היה איזשהו קשר ישיר עם מילצ'ן, עם פאקר?
שורה 8
דוד בבלי
לא, לא הכרתי אף אחד מהאנשים האלה
שורה 9
משה בר-עם
אדוני לא ביצע את ההזמנה או את ההזמנות הללו באופן ספציפי, אדוני לא דיבר עם הלקוח? אדוני לא עשה את העסקה אדוני... לפי הלוגו ולפי העובדה שהחשב ביקש
שורה 11
דוד בבלי
אני גם מכיר את המוצרים שבחשבוניות, מה זאת אומרת
שורה 12
משה בר-עם
שמפורטים בחשבוניות
שורה 13
דוד בבלי
בטח, איזה שאלה
שורה 14
משה בר-עם
אבל האם אדוני ביצע את העסקאות הללו?
שורה 15
דוד בבלי
אני לא ביצעתי את העסקאות, לא, אמרתי
שורה 16
משה בר-עם
אדוני לא מכיר את הלקוח?
שורה 17
דוד בבלי
אני לא מכיר את הלקוח, לא
שורה 18
משה בר-עם
ואדוני לא יודע מי פנה לרכוש את המוצרים, מי פנה?
שורה 19
דוד בבלי
לרכוש את המוצרים רכשו אותם אצל דובי פיינטוך
שורה 20
משה בר-עם
מי הזמין?
שורה 21
דוד בבלי
תשאל את דובי
שורה 22
הדר וינשטיין
כמו שאמרנו הוא עד כאן
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
כמו שאמרנו מה.

עמוד 18658

שורה 1
הדר וינשטיין
דובי פיינטוך הוא עד כאן במשפט
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה מה העד הזה תורם לנו?
שורה 3
הדר וינשטיין
כמו שהעד ציין וגם החוקרים יעלו ויעידו על כך,
שורה 4
עמית חדד
לא, לא, זה לא סיכומים
שורה 5
הדר וינשטיין
אני לא מסכמת, אני מתייחסת לשאלה
שורה 6
עמית חדד
לא, לא הייתה שאלה
שורה 7
הדר וינשטיין
הייתה שאלה, איש הקשר לצורך מסירת המסמכים היה העד שנמצא כאן כרגע
שורה 8
משה בר-עם
אבל הוא לא מכיר את המסמכים
שורה 9
עמית חדד
הוא לא הפיק אותם
שורה 10
משה בר-עם
זאת אומרת יש איזשהו קושי מסוים.
שורה 11
הדר וינשטיין
כבודכם לטעמנו
שורה 12
עמית חדד
הוא לא הפיק אותם
שורה 13
הדר וינשטיין
עו"ד חדד תן לי רגע להתייחס
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
החלק שלו בשרשרת זה לקחת את זה מהנהלת החשבונות ולמסור את זה לחוקרים?
שורה 16
עמית חדד
גם לא
שורה 17
הדר וינשטיין
אם תוכלו לתת לי להשלים
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מה חלקו? על מה הוא בא להעיד היום?
שורה 19
הדר וינשטיין
חוקר ניגש לעד כאן ומסר לו צו, העד בעצמו שהוא מנהל העסק פנה לגורמים הרלוונטיים בתוך העסק שלו וביקש מהם בעצם לבצע את, לאסוף את המסמכים שקשורים לצו
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
וזהו?
שורה 22
הדר וינשטיין
והמשטרה הייתה איתו בקשר לצורך קבלת המסמכים
שורה 23
משה בר-עם
מה זה הייתה איתו בקשר?

עמוד 18659

שורה 1
הדר וינשטיין
הוא העד שמסר את המסמכים בעצם כמו שהוא ציין הוא אמר שהכל נעשה באישורו
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, השאלה לא באישורו, השאלה אם הוא זה שמסר בפועל?
שורה 3
הדר וינשטיין
הוא מסר בפועל. אדוני יתייחס אולי,
שורה 4
עמית חדד
אני לא רוצה שחברתי תתקשה בלשונה
שורה 5
הדר וינשטיין
אז הנה אתה יכול להציג לי בשמחה
שורה 6
עמית חדד
אני אציג לך בסדר? רק שלא תגרמי לעד להגיד דבר חלילה שהוא לא נכון, הרי הוא לא עושה את זה ודאי בכוונה, הוא לא זוכר את הכל ופה יש מזכר מזמן אמת מ-9 באוגוסט 2017 שאומר שמישהו אחר מסר למשטרה את החשבוניות ולא הוא
שורה 9
הדר וינשטיין
המזכר הזה קיים אצלנו, העד תיאר גם את ההשתלשלות
שורה 10
דוד בבלי
יש לי הערה בקשר לזה
שורה 11
עמית חדד
לא, לא צריך הערות
שורה 12
הדר וינשטיין
לא הערה אבל העד יכול להתייחס לזה
שורה 13
דוד בבלי
כשמוסרים את החשבונות גם אייל נמצא בסביבה וגם אני נמצא בסביבה, לוקחים אחד מהשני נותנים את זה, זה לא חייב להיות שם מסוים שהוא לקח את החשבוניות עם כל הכבוד באמת.
שורה 16
משה בר-עם
אבל אדוני יכול לאשר שכל החשבוניות שכרגע ביקשה המדינה להגיש זה החשבוניות שנמסרו לחוקרים? אדוני יכול לאשר את זה?
שורה 18
דוד בבלי
כן, ודאי
שורה 19
משה בר-עם
על יסוד מה אדוני אומר את זה?
שורה 20
דוד בבלי
על יסוד זה שאני ביקשתי להוציא והוציאו, המדפסת הוציאה, זה לא אנשים
שורה 21
משה בר-עם
אני מבין, אני מבין שזה מדפסת אבל אדוני לא קיבל את המסמכים שהוצאו ומסר אותם למשטרה, אדוני לא עשה את זה?
שורה 23
דוד בבלי
ועוד איך כן, ועוד איך כן

עמוד 18660

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
בפועל ממי החוקרים לקחו את זה? הם באו?
שורה 2
דוד בבלי
היו אצלנו שני חוקרים
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אצלנו זה אצלנו בעסק
שורה 4
דוד בבלי
בעסק אצלי היו שני חוקרים שלקחו אותם, כן
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
הנהלת החשבונות יושבת אצלכם בעסק?
שורה 6
דוד בבלי
את החשבוניות שהם ביקשו
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אני שואלת אם הנהלת החשבונות יושבת אצלכם באותו משרד?
שורה 9
דוד בבלי
יושבת אצלנו, כן
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
ומשם הוציאו את הדברים?
שורה 11
דוד בבלי
כן, מאותו מקום, זה לא בניין של משרדים, זה קומה שיש שם שלושה - ארבעה חדרים, זה הכל.
שורה 13
משה בר-עם
ומי הפיק את החשבוניות
שורה 14
דוד בבלי
מי הדפיס?
שורה 15
משה בר-עם
כן
שורה 16
דוד בבלי
המזכירות
שורה 17
משה בר-עם
המזכירות. אדוני יודע אם זה כל החשבוניות, אם זה חלק מהחשבוניות?
שורה 18
דוד בבלי
שהוציאו? תשמע אנחנו מנפיקים בשנה אלפים של חשבוניות, אדוני לא
שורה 19
אלון גילדין
אני חושב שהעד לא הבין את שאלת אדוני.
שורה 20
משה בר-עם
שאלתי את אותם חשבוניות שנמסרו למשטרת ישראל מי הפיק אותם? מי ביצע בפועל את הפעולה ומסר אותם למשטרה?
שורה 22
דוד בבלי
מי מסר אתם?
שורה 23
משה בר-עם
כן

עמוד 18661

שורה 1
דוד בבלי
אני אומר שהיו שני החוקרים, הגישו לי את החשבוניות
שורה 2
משה בר-עם
הגישו לך את החשבוניות?
שורה 3
דוד בבלי
את החשבוניות שיצאו מהמדפסת
שורה 4
משה בר-עם
חוקרים הגישו לך?
שורה 5
דוד בבלי
לא, החשב שלי
שורה 6
משה בר-עם
החשב שלך הגיש לך את החשבוניות?
שורה 7
דוד בבלי
הגיש את החשבוניות, אומר אלה החשבוניות של פלוני ואלמוני וזה מה שהם ביקשו, זה הם קיבלו לידיים שלהם, באמת, אני
שורה 9
משה בר-עם
בסדר אנחנו אין לנו טענות אליך
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מר בבלי אנחנו בעניינים משפטיים כרגע, השאלות הם לצרכים משפטיים בסדר?
שורה 12
דוד בבלי
אה, סליחה סליחה
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר? לכן כל השאלות.
שורה 14
דוד בבלי
כן, בבקשה
שורה 15
הדר וינשטיין
טוב, אנחנו רק נציין שלטעמנו יש כאן את הבסיס כדי להגיש את החשבוניות מאחר שמדובר במנהל של החברה שהוא זה שביקש מהעובדים שכפופים אליו להכין את המסמכים והוא היה נוכח גם במסירה שלהם לאחר מכן ואני רוצה להפנות בהקשר הזה לפסיקה של בית המשפט העליון בדיוק בנסיבות כאלה שמאפשרת למנהל להתייחס למסמכים שעובדים שלו, גם אם לא הוא עצמו הפיק אותם, להתייחס ולהעיד עליהם לערור פלילי,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה אם צריך לעשות את זה כרגע או אפשר לעשות את זה,
שורה 22
הדר וינשטיין
לצורך ההגשה, אם אין קושי עם ההגשה אז בסדר גמור אבל אם אנחנו צריכים כאן להתייחס להגשה אז אני אבסס את זה.

עמוד 18662

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר להגיש אותם על תנאי, אם הן תיפסלנה אז תיפסלנה אם לא, אז לא.
שורה 3
הדר וינשטיין
לא, אני רק מציינת שלצורך ההתייחסות לשאלות שעלו כאן אני כן רוצה להפנות לפסיקה שרלוונטית כדי לבסס את הטענה שלנו
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי רוצה עכשיו כשהעד כאן לטעון?
שורה 6
הדר וינשטיין
אין לי בעיה גם בהמשך אם חברי יציג את ההתנגדות
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר לסיים עם העד הזה, המסמכים פה
שורה 8
עמית חדד
מה השאלה גברתי? בוודאי, הרי מה אמרתי כבודכם, הרי ברור שאנחנו לא נעשה עכשיו את, אני לא רציתי שלא תהיה התנגדות מפי, אני אחר כך אחקור חקירה נגדית, אמרתי שיש התנגדות, היא צריכה גם ליבון ראייתי ודאי שלא נעמיד את העד פה, נתחיל עכשיו להתפלפל, פסק הדין הזה אומר כך, מה המשמעות, זה הרי לא מתקבל על הדעת.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מצוין, אז תמשיכי עם העד.
שורה 13
משה בר-עם
זהו.
שורה 14
הדר וינשטיין
לא. שאלות קצרות, אתה אמנם ציינת שהגורם המרכזי שהיה בקשר עם הלקוחות האלה זה דובי פיינטוך
שורה 16
דוד בבלי
נכון
שורה 17
הדר וינשטיין
מה ידוע לך בכל זאת על האופן שבו סופקה הסחורה לארנון מילצ'ן?
שורה 18
דוד בבלי
לארנון מילצ'ן?
שורה 19
משה בר-עם
אדוני יודע למי סופקה הסחורה?
שורה 20
הדר וינשטיין
ואיך היא סופקה?
שורה 21
משה בר-עם
אדוני יודע למי סופקה הסחורה פיזית?
שורה 22
דוד בבלי
אני לא בחנתי את החשבוניות בזמן המעשה, ולא יכולתי גם לדעת
שורה 23
עמית חדד
גם בחקירה שלו הוא אומר שהוא לא ידע.

עמוד 18663

שורה 1
הדר וינשטיין
הוא עונה לכך
שורה 2
עמית חדד
הוא אומר אני לא יכול להיות בטוח.
שורה 3
דוד בבלי
בכללי כפי שאמרתי יוצאים אלפים של חשבוניות אז אני לא יכול לדעת כל אחד לאן היא יוצאת.
שורה 5
הדר וינשטיין
שאלה כמעט אחרונה. מה ידוע לך לגבי אופן התשלום של מילצ'ן על הסחורה?
שורה 6
משה בר-עם
כשאת אומרת מילצ'ן, הוא לא יודע מי זה מילצ'ן
שורה 7
אלון גילדין
הוא יודע אדוני, הוא יודע
שורה 8
משה בר-עם
מה הוא יודע
שורה 9
אלון גילדין
אני לא רוצה לענות בשמו.
שורה 10
הדר וינשטיין
אני אשאל אולי שוב
שורה 11
משה בר-עם
אדוני יודע מי הזמין את הסחורה?
שורה 12
הדר וינשטיין
לא, השאלה היא אחרת
שורה 13
עמית חדד
תן לבית המשפט לשאול
שורה 14
דוד בבלי
ספציפית למקרים מיוחדים אני לא יודע מי הזמין אבל היו מקרים שידעתי שהסחורה הזו הולכת למילצ'ן
שורה 16
משה בר-עם
היו מקרים?
שורה 17
דוד בבלי
כן, כמו שיש לי לקוח מהצפון שהוא מזמין אצלי סחורה עשרות פעמים ופעמים בודדות אני יודע שזה הולך אליו אבל לא בכל המקרים.
שורה 19
משה בר-עם
איך אדוני יודע באותם פעמים?
שורה 20
דוד בבלי
סליחה?
שורה 21
משה בר-עם
באותם פעמים איך אדוני יודע?
שורה 22
דוד בבלי
תוך כדי עבודה שלי, כן, יש דיווחים פה ושם על לקוחות שמזמינים סחורה, בטבעי, ברגיל, ברגיל, אני לא התעכבתי על שם זה או אחר אבל ידעתי כן שמספקים סחורה למילצ'ן, ידעתי.

עמוד 18664

שורה 1
משה בר-עם
אבל אדוני לא יודע לומר לנו לגבי ההיקפים, הכמויות, האם כל החשבוניות זה חשבוניות שהונפקו לבקשת הלקוח מילצ'ן, אדוני לא יודע לאשר את זה?
שורה 3
דוד בבלי
אני מן הסתם, מזה שאני מבין את העבודה שלי שלא מנפיקים אצלנו סתם חשבוניות בלי הזמנה.
שורה 5
הדר וינשטיין
אני חוזרת לשאלה ששאלתי לפני כן, מה ידוע לך על איך שילמו על הסחורה שנרכשה עבור ארנון מילצ'ן, על שם ארנון מילצ'ן, באיזה דרכים שילמו?
שורה 7
דוד בבלי
שילמו סחורה, לפעמים דובי היה מביא צ'ק ולפעמים היו עושים העברות
שורה 8
הדר וינשטיין
אוקי
שורה 9
דוד בבלי
עוד פעם, אני לא עקבתי ספציפית אחרי כל משלוח וכל זה
שורה 10
הדר וינשטיין
ברור, ולגבי הדרכים שבהם סיפקו את הסחורה, אמרת מקודם שאתם לפעמים עושים משלוחים, שלפעמים מגיעים לאסוף את הסחורה, אתה יודע לספר בהקשר הזה משהו לגבי,
שורה 12
דוד בבלי
נכון, היו לפעמים מקרים ששלחו מונית לקחת את הסחורה
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה מדבר על העסק באופן כללי או על מילצ'ן? שהיו שולחים מונית אתה מדבר בכללי?
שורה 15
דוד בבלי
קודם כל אני מדבר על מילצ'ן אבל באופן כללי קורה גם לאנשים אחרים שהם שולחים מוניות לקחת סחורה, זה לא דבר חריג בוא נגיד.
שורה 17
הדר וינשטיין
בחקירה שלך התייחסת לדרכים נוספות שהיו ידועות לך לגבי איך סופקה הסחורה למילצ'ן
שורה 18
משה בר-עם
אני מניח שההעברות הכספיות יהיו לנו את כל הראיות לגבי ההעברות, התשלומים, האם זה עבר מחשבון מעבר בנקאי לזהות את הלקוח ביחס לרכישות?
שורה 20
עמית חדד
מה פתאום
שורה 21
משה בר-עם
אני שואל.
שורה 22
עמית חדד
לא, מה פתאום?

עמוד 18665

שורה 1
הדר וינשטיין
המסמכים שקיימים בהקשר הזה הם המסמכים שהוגשו כעת עם העד והמסמכים שהוגשו גם מהצד של גב' קליין ותעיד גם מנהלת החשבונות,
שורה 3
משה בר-עם
לא יוגשו המסמכים החשבונאיים לגבי התשלומים? זה לא חלק?
שורה 4
עמית חדד
לא, מה פתאום?
שורה 5
הדר וינשטיין
לגבי פירוט התשלום לא, אבל לגבי עצם התשלום יש גם,
שורה 6
משה בר-עם
אז אנחנו יודעים שזה הגיע מהעברה בנקאית? רק משום שהעד אומר את ז? לא משום שיש לנו את ההעברה הבנקאית של הבנק?
שורה 8
עמית חדד
נכון.
שורה 9
הדר וינשטיין
לא, לגבי אופן התשלום זה בעדות בלבד, לגבי עצם העובדה,
שורה 10
משה בר-עם
מה, לא ביקשו את המסמכים כדי לראות שזה באמת נכון?
שורה 11
עמית חדד
מה פתאום?
שורה 12
הדר וינשטיין
קיבלו מסמכים שמעידים על כך שהסחורה, שבוצע תשלום עבור הסחורה, זה עולה גם מהכרטסת וזה עולה גם מהנהלת החשבונות.
שורה 14
משה בר-עם
בכרטסת זה מה שרשום, אבל ההעברה זה ראייה אחרת בכל הכבוד של תשלום בפועל, נדמה לי, ואם יש תשלומים בהמחאות או תשלומים בהעברות בנקאיות זה כמעט ראייה חלוטה לגבי אופן התשלום לא?
שורה 17
הדר וינשטיין
כן
שורה 18
אלון גילדין
אני רק אומר לאדוני השאלה המרכזית כמדומני היא האם המוצרים סופקו? בסוף נניח המוצרים האלה היו, מילצ'ן היה מקבל אותם במתנה מה הנפקא מינה פה, מה שהיה חשוב בראיות לבנות גם על סמך עדים וגם על סמך מסמכים, זה חשבוניות, לא העברה בנקאית, לא העברה של כסף מעידה על העברת סחורה אלא המסמכים האלה הם מסמכים שמוגשים לבית המשפט.

עמוד 18666

שורה 1
משה בר-עם
כן, אבל כשאין לנו תעודות משלוח ואין לנו אסמכתאות לגבי תשלומים שבוצעו על ידי הלקוח אז זה קצת,
שורה 3
אלון גילדין
אז אדוני יכול ל... שאלה מעבר לזה שכולם אומרים לאדוני ששולמו האם אולי לא שולם? אז אני אומר
שורה 5
משה בר-עם
אולי שולם על ידי גורם אחר, אני לא יודע.
שורה 6
אלון גילדין
כמדומני שהחשבוניות הוצאו למילצ'ן וכולם מעידים משני הצדדים שזה סופק למילצ'ן.
שורה 8
משה בר-עם
אדוני הולך למקום אחר, אין פה טענה שלא שולם על הסחורה, לא היו מוציאים את הסחורה אם לא הייתה משולמת, אני מניח, השאלה מי הגורם המשלם שזה יכול להשליך על הגורם המזמין והגורם המקבל, זו השאלה בהקשר הזה.
שורה 11
אלון גילדין
אז כמדומני שהדבר החשוב זה שסופקה הסחורה למילצ'ן, נראה לי שזו הנקודה היותר חשובה. מעבר לזה, לעצם זה שמילצ'ן הוא זה ששילם, מעבר לזה יש להניח שבן אדם מקבל סחורה, קונה סחורה ומשלם עליה אבל מעבר לזה אתה שומע עדים בנושא אבל לאחר כל זה אני רוצה להגיד שהנקודה שאדוני שואל לטעמי היא הפחות מרכזית, הסחורה עברה למילצ'ן.
שורה 16
דוד בבלי
אם הוא לא היה משלם הוא היה נרשם ברשימת חייבים, אין כזה דבר
שורה 17
עמית חדד
מישהו הוציא את רשימת החייבים?
שורה 18
דוד בבלי
אם הוא לא היה משלם זה צריך להיות ברשימת החייבים
שורה 19
הדר וינשטיין
אנחנו נסיים
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירה נגדית. המסמכים סומנו ת/708 א) עד (ד.)(

עמוד 18667

ע"ת 17 מר דוד בבלי לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית

שורה 2
עמית חדד
מה שלומך מר בבלי
שורה 3
דוד בבלי
בסדר
שורה 4
עמית חדד
נעשה את זה קצר, באמת לא ארוך
שורה 5
דוד בבלי
תודה
שורה 6
עמית חדד
תודה שבאת קודם כל. מר בבלי אני רוצה להציג לך מזכר שנערך ב-9 באוגוסט 2017 בסדר? אתה תסלח לי על הנברנות שלי עכשיו בשאלה מי עשה מה וכו', אני כבר מבקש את סליחתך מראש.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מה אתם נותנים לנו?
שורה 10
נועה מילשטיין
את כל המזכרים שקשורים למר בבלי.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
סימנתם אותם?
שורה 12
עמית חדד
כן, כן, מסומנים, זה 3010 ואילך
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו כבר היינו ב - 3014.
שורה 14
עמית חדד
אז נצטרך לתקן
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אז נצטרך לסמן את זה מחדש
שורה 16
נועה מילשטיין
בסדר אנחנו נסמן.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מטעם נאשם 4 הוגשו 3010 אולי גברתי תיקח אותם ותתקנו
שורה 18
עמית חדד
כן
שורה 19
נועה מילשטיין
מ - 3015 גברתי?
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, החל מ -. 15 הנה עוד שניים
שורה 21
עמית חדד
אז נתחיל, זה יהיה 315 זה מזכר מ-9 באוגוסט 2017 בוא נסתכל ביחד. אומר החוקר פקד עידן אדירם היום 9 באוגוסט 2017 הגעתי ביחד עם פקד אופיר, שלום, אל משרד י. ד. עסקים ברחוב אליהו איתן 20 בראשון לציון ומסרתי, דרך אגב, זה מקום העסק שלך נכון?

עמוד 18668

שורה 1
דוד בבלי
כן
שורה 2
עמית חדד
והוא מסר דודו, דוד בבלי את צווי המצאת המסמכים נכון? זה נכון מה שכתוב פה? כך היה? אני מקריא לך.
שורה 4
דוד בבלי
הגעתי ביחד עם פקד, זה אומר הזה,
שורה 5
עמית חדד
כן, השוטר אומר את זה שהוא הגיע אליך ונתן לך צו
שורה 6
דוד בבלי
הגיע לרחוב אליהו איתן 20 ברשל"צ ומסרתי לידי מר דודו בבלי את צווי המצאת המסמכים
שורה 7
עמית חדד
יופי, תעצור לרגע, אתה זוכר שהם הגיעו אליך ונתנו לך את הצו?
שורה 8
דוד בבלי
כן, כן
שורה 9
עמית חדד
אתה זוכר אם מישהו דיבר איתך לפני, מישהו אחר? איך הם הגיעו? הם תיאמו את זה איתך טלפונית?
שורה 11
דוד בבלי
לא דיברו, ממה שאני זוכר,
שורה 12
עמית חדד
הם הגיעו בהפתעה או התקשרו אליך לפני כן?
שורה 13
דוד בבלי
לא, אני לא יודע להגיד לך אם הגיעו בהפתעה, הם הופיעו וזהו, אני לא יודע אם ידעתי לפני וזה, לא, אני לא יודע.
שורה 15
עמית חדד
והם הסבירו לך מה הם חוקרים?
שורה 16
דוד בבלי
לא, הם לא אמרו לי מה הם חוקרים, הם אמרו לי שהם רוצים מסמכים כאלה ואחרים, כנראה הרלוונטי מה שהם ביקשו ואנחנו הוצאנו אותם, אני לא הוצאתי להם מסמכים של מישהו אחר.
שורה 19
עמית חדד
לפי מה שכתוב פה במזכר נציג הנהלת החשבונות של החברה אתה רואה?
שורה 20
דוד בבלי
כן, כן
שורה 21
עמית חדד
נציג הנהלת החשבונות זה מר אייל, מה אמרת שם משפחתו?
שורה 22
דוד בבלי
זיסמן

עמוד 18669

שורה 1
עמית חדד
זיסמן, מסר לי את אסופת המסמכים אשר סומנה על ידי עידן אדירם כך וכך וכו'. שזה מה שהוגש מקודם, חלק ממה שהוגש קודם לבית המשפט אז לפי מה שכתוב פה מי שמסר לחוקר את המסמכים זה לא אתה אלא אייל נכון? זה מה שכתוב פה.
שורה 4
דוד בבלי
כתוב אבל אצלנו, המשמעות זה שזיסמן מסר וזה, זה לא, המשמעות היא שאני הייתי בעניין של מסירת המסמכים
שורה 6
עמית חדד
תיכף אני אראה לך, אני חושב שגם פה אולי הזיכרון טיפה מתעתע
שורה 7
דוד בבלי
יכול להיות אני לא יודע, לפי מיטב זיכרוני אלה הכללים, זה לא יכול להיות
שורה 8
עמית חדד
אז בוא נדבר על הכללים, אתה יודע להפעיל את המחשב ולהפיק בעצמך את החשבוניות?
שורה 9
דוד בבלי
אני עושה את זה בצורה הכי הכי לא נעימה בוא נגיד, יודע אבל לא
שורה 10
עמית חדד
יודע אבל לא עושה?
שורה 11
דוד בבלי
לא עושה, לא
שורה 12
עמית חדד
זאת אומרת שמי שהפיק בפועל את החשבוניות זה ודאי לא אתה?
שורה 13
דוד בבלי
לא אני, בטוח לא אני
שורה 14
עמית חדד
מי זה יכול להיות? אמרת מזכירות, מיהן המזכירות שיכולות לעשות את זה?
שורה 15
דוד בבלי
היו שתי בחורות שעדיין אחת מהן נמצאת אצלנו עד היום, הייתה איילת שעובדת
שורה 16
עמית חדד
איילת מה?
שורה 17
דוד בבלי
איילת, ברח לי שם משפחתה
שורה 18
עמית חדד
לא משנה איילת שעובדת אצלך עד היום?
שורה 19
דוד בבלי
והייתה לנו עוד בחורה שגם כן ברח לי שמה, היא עזבה כבר לפני שלוש - ארבע שנים
שורה 20
עמית חדד
הבנתי. זאת אומרת יש איילת ובחורה נוספת ואו הן, או אייל הפיקו את המסמכים?
שורה 21
דוד בבלי
כן
שורה 22
עמית חדד
אבל לא אתה?
שורה 23
דוד בבלי
אני לא, אני לא בוודאות

עמוד 18670

שורה 1
עמית חדד
ועכשיו אומר החוקר שמי שנתן לו פיזית את המסמכים, אתה רואה זה מופיע מולך, שמי שנתן לו את המסמכים זה נציג הנהלת החשבונות. יש עוד נציג חוץ מאייל?
שורה 3
דוד בבלי
לא
שורה 4
עמית חדד
כלומר מדובר באייל נכון?
שורה 5
דוד בבלי
כן, נכון
שורה 6
עמית חדד
בסדר. עכשיו, בזמן ההקלדה של החשבוניות גם אתה לא מקליד את החשבוניות נכון?
שורה 7
דוד בבלי
אני לא מקליד את החשבוניות
שורה 8
עמית חדד
אתה לא מקליד?
שורה 9
דוד בבלי
לא, מה פתאום
שורה 10
עמית חדד
ואתה גם לא עוסק בשמירה של החשבוניות במחשב או בארכיב?
שורה 11
דוד בבלי
אני לא
שורה 12
עמית חדד
לא עוסק בזה, בסדר. גם נושא של אבטחת מידע במחשבים וכו' זה לא משהו שאתה מטפל בו נכון?
שורה 14
דוד בבלי
לא
שורה 15
עמית חדד
לא אתה מטפל?
שורה 16
דוד בבלי
לא
שורה 17
עמית חדד
ובוא נסתכל על מזכר נוסף מ - 28 באוגוסט 2017 זה נ/3016 כותב ככה, הפעם אתה רואה? אתה כן נתת מסמכים, הנה, היום 28 באוגוסט 2017 קיבלתי מידי מנכ"ל י. ד. עסקים מר דודו בבלי מסמכים נוספים הנוגעים להזמנות של ארנון וכו'. כתוב שהפעם הוא קיבל את זה ממך?
שורה 20
דוד בבלי
עוד פעם, הוא לא חייב לקבל את זה פיזית ממני, הוא יכול לקבל את זה,
שורה 21
עמית חדד
לקבל את זה מאייל
שורה 22
דוד בבלי
מאייל, אייל מסר לי ונתתי לו. התנועה, אם התנועה נעשתה על ידי? כן, יכול להיות
שורה 23
עמית חדד
יכול להיות שכן ויכול להיות שלא כמו שאמרת?

עמוד 18671

שורה 1
דוד בבלי
נכון
שורה 2
עמית חדד
השאלה שלי היא כזאת, אני רואה שיש פה מזכר ראשון מ-9 באוגוסט 2017 כמו שראית מקודם וזה ב - 28 באוגוסט, עכשיו כתוב קיבלתי מידי, לא כתוב איפה, אתה זוכר איפה זה היה?
שורה 5
משה בר-עם
אולי זה לא ממנו הוא אמר
שורה 6
עמית חדד
נכון, אולי זה לא ממנו, נכון, אולי זה לא ממך. הם הגיעו עוד פעם לעסק? אתה זוכר אם הם הגיעו עוד פעם?
שורה 8
דוד בבלי
הם הגיעו עוד פעם לעסק
שורה 9
עמית חדד
כמה פעמים הם הגיעו לעסק?
שורה 10
דוד בבלי
למיטב זיכרוני הם הגיעו פעמים אולי אפילו שלוש פעמים
שורה 11
עמית חדד
הבנתי
שורה 12
דוד בבלי
פעמיים פור שור, בטוח
שורה 13
עמית חדד
טוב, גם את המסמכים האלו שאתה לא יודע אם אתה הבאת או אייל גם אותם ודאי לא אתה הפקדת מהמחשב, לא אתה הדפסת אותם נכון?
שורה 15
דוד בבלי
אמרתי שאני לא מתעסק במחשב
שורה 16
עמית חדד
בסדר. אני רואה שב - 11 בספטמבר חוקר בשם ארנון אליעז התקשר אליך, אני אראה לך
שורה 17
דוד בבלי
ארנון?
שורה 18
עמית חדד
ארנון אליעז, אתה זוכר חוקר כזה?
שורה 19
דוד בבלי
אולי כן
שורה 20
עמית חדד
אולי
שורה 21
דוד בבלי
התקשר אלי
שורה 22
עמית חדד
בוא נראה. הצוער אליעז תראה מה הוא אומר, לכן זה נראה לי, בוא תראה, הוא אומר היום זה נ/3017 היום בשעה 1.50 התקשרתי לנייד של דודו בבלי הסברתי לו שישנם חשבוניות שחסרות וזאת בהתאם לבדיקה שביצעתי מול הכרטסות שהתקבלו, דודו מסר שאייל חשב החברה אחראי על החשבוניות, הוא מסר את מספר הנייד שלו. נכון?

עמוד 18672

שורה 3
דוד בבלי
זה לגיטימי בהחלט
שורה 4
עמית חדד
לגיטימי, ודאי שלגיטימי, כלומר מתקשר הצוער ארנון אליעז אומר לך החשבוניות חסרות אתה מפנה אותו לדמות הרלוונטית.
שורה 6
דוד בבלי
אין בעיה, תגיד מה חסר לך, כן
שורה 7
עמית חדד
אתה מפנה אותו לדמות הרלוונטית לאייל נכון?
שורה 8
דוד בבלי
נכון
שורה 9
עמית חדד
נכון? כי הוא זה שהפיק את החשבוניות מקודם, הוא ידע לאתר אם משהו חסר נכון?
שורה 10
דוד בבלי
נכון
שורה 11
עמית חדד
זה ברור, דרך אגב ל - נ' הזה מצורפות חשבוניות, כמובן שאנחנו לא מגישים אותם לא כדי לפגוע בטענת הקבילות שלנו רק להביא את המזכר כפי שהוגש, כפי שהוא נמסר לנו. עכשיו תראה מה הוא אומר בהמשך ולכן זה ברור לי שכל הפעילות היא מול אייל. בשעה 2.16 חייגתי לאייל למספר שדודו מסר לי, כך כותב הצוער וביקשתי ממנו שיעביר לנו את החשבוניות החסרות, בסיום השיחה שלחתי לאייל פקס ובו רשימת החשבוניות החסרות כמו כן ביקשתי מאייל שלא ישוחח עם כל גורם נוסף וכו', בשעה ארבע שלח בפקס את החשבוניות החסרות, אז כל האירוע הזה הוא אירוע של אייל, לא אתה שלחת את הפקס נכון?
שורה 18
דוד בבלי
תראה, אני רוצה,
שורה 19
עמית חדד
מר בבלי,
שורה 20
דוד בבלי
נכון נכון אבל אם אתה רוצה לתת לי להסביר אני מוכן גם להסביר
שורה 21
עמית חדד
אין פה מה להסביר מר בבלי אין פה מה להסביר
שורה 22
אלון גילדין
העד מבקש להשלים תשובה
שורה 23
עמית חדד
הוא לא מבקש להשלים תשובה

עמוד 18673

שורה 1
דוד בבלי
אני כן מבקש
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
רק שנייה, מר בבלי מה אתה רוצה להגיד?
שורה 3
דוד בבלי
מה שאני רוצה להגיד שאייל זיסמן עבד אצלי במשך שבע שנים, היה אמון עלי ואני סמכתי עליו במאת האחוזים, אדם הגון וישר
שורה 5
עמית חדד
לי אין טענה
שורה 6
דוד בבלי
תן לי רק להסביר, שזה לא המקרה הראשון ובוודאי היו עשרות או אולי יותר מקרים שלקוחות מבקשים חשבוניות כאלה ואחרים בדיעבד והם מקבלים אותם בלי שהוא ישאל אותי.
שורה 9
עמית חדד
מר בבלי שלא חלילה תהיה איזה אבן על ליבך, אין טענה, מר בבלי
שורה 10
דוד בבלי
סך הכל אני רוצה לשמור על הכנות והיושר שלי
שורה 11
עמית חדד
מר בבלי שלא תחשוב שיש איזושהי טענה נגד הכנות, תסתכל שנייה, תקשיב
שורה 12
דוד בבלי
הכל בסדר
שורה 13
עמית חדד
אנחנו עוסקים פה כמו שאמרה לך מקודם כבוד השופטת, אנחנו עוסקים במשפטנות, יש דרך מסוימת להגיש ראיות אז אנחנו בודקים את הדרך הזאת, אין טענה כלפיך אף אחד פה לא חושב חלילה כך או אחרת, אתה הגעת לפה, כיבדת אותנו בנוכחותך, אנחנו שמחים שבאת, שואלים שאלות, זה הכל, לכן אתה לא צריך להסביר וכו' או להצדיק את עצמך.
שורה 17
דוד בבלי
לא, אם אני מרגיש שיש דופי בי בשאלה אז אני רוצה לעמוד על
שורה 18
עמית חדד
אז אם הרגשת אז הנה ניקינו את התחושה הזאת, אני אומר ניקינו את התחושה הזאת כי זה לא הכיוון של השאלות שלי.
שורה 20
דוד בבלי
בסדר
שורה 21
עמית חדד
מר בבלי רק תראה אומר הצוער אליעז שהיו חשבוניות שחסרות במה שניתן בהתחלה, לך אין דרך להסביר למה היו חשבוניות חסרות? מדוע הן חסרות? מדוע הן לא הודפסו?

עמוד 18674

שורה 1
דוד בבלי
יש לי הסבר, זה קורה בעבודה, כן, זה קורה בעבודה זה לא במקרה הספציפי הזה, זה קורה להרבה דברים
שורה 3
עמית חדד
אבל אני מדבר על המקרה הספציפי הזה
שורה 4
דוד בבלי
כן, זה קורה
שורה 5
עמית חדד
במקרה הספציפי הזה אתה לא יודע להסביר מה קרה באופן ספציפי נכון?
שורה 6
דוד בבלי
לא
שורה 7
עמית חדד
כי לא אתה הפקת את זה
שורה 8
דוד בבלי
לא
שורה 9
עמית חדד
עכשיו יש עוד מזכר, המזכר האחרון שלנו זה נ/3018 הוא מ - 19 בספטמבר פה אנחנו רואים שיש חשבוניות שלמרות שנתבקשו לפני כן הן לא הגיעו, חשבוניות נוספות וכתוב פה לאחר מספר דקות אייל, כתוב אלי אבל זה אייל, אתה רואה למטה? העביר בפקס את החשבוניות הנ"ל, אתה רואה?
שורה 13
דוד בבלי
כן
שורה 14
עמית חדד
זה שיבוש של השם אייל שוב, גם פה לא אתה העברת בפקס, מי שהעביר זה אייל נכון? כפי שכתוב כאן?
שורה 16
דוד בבלי
כן, נכון
שורה 17
עמית חדד
למה לא הופקה החשבונית הספציפית הזאת לפני כן גם אתה לא יודע באופן ספציפי, אם רוצים לשאול צריך לשאול את אייל נכון?
שורה 19
דוד בבלי
זה לגמרי יכול לקרות
שורה 20
עמית חדד
הכל יכול להיות, באופן ספציפי אתה לא יודע?
שורה 21
דוד בבלי
לא, לא
שורה 22
עמית חדד
בסדר. עכשיו, לפי מה שאני רואה אתה נחקרת ב - 24 לאוקטובר 2017 במשטרה אתה זוכר את החקירה הזאת? אני רואה, לא אתה, זה אצלי

עמוד 18675

שורה 1
דוד בבלי
מה אתה אומר?
שורה 2
עמית חדד
ב - 24 באוקטובר 2017 נחקרת במשטרה
שורה 3
דוד בבלי
במשטרה?
שורה 4
עמית חדד
במשטרה, כמובן כעד לא כחשוד חלילה
שורה 5
דוד בבלי
לא, מה שאני יכול להגיד אני לא יודע אם זו הייתה חקירה, זה היה תשאול אולי
שורה 6
עמית חדד
תשאול
שורה 7
דוד בבלי
כן, היה, היה
שורה 8
עמית חדד
קראו לך למשטרה ושאלו אותך שאלות
שורה 9
דוד בבלי
הציגו לי את המסמכים ואמרו לי אם אני מאשר אותם, כן
שורה 10
עמית חדד
אתה זוכר מי התקשר לקבוע איתך את החקירה?
שורה 11
דוד בבלי
לא
שורה 12
עמית חדד
אתה זוכר מתי זה היה? כמה זמן לפני החקירה זה היה? שבוע, יום?
שורה 13
דוד בבלי
לא, זה היה אחרי שלקחו את המסמכים
שורה 14
עמית חדד
כן, זה ברור, השאלה כמה זמן לפני החקירה התקשרו אליך?
שורה 15
דוד בבלי
לפני?
שורה 16
עמית חדד
אתה נחקרת ב - 24 באוקטובר, כמה זמן לפני כן התקשרו אליך אתה זוכר?
שורה 17
דוד בבלי
לא
שורה 18
עמית חדד
לא זוכר, בסדר. כמה זמן ארכה החקירה אתה יודע? אתה זוכר? קצרה, ארוכה?
שורה 19
דוד בבלי
לא ארוכה
שורה 20
עמית חדד
סיפרת שהיו לך שני שותפים בעסק
שורה 21
דוד בבלי
נכון
שורה 22
עמית חדד
אחד שעזב בשלהי 2011 מה השם שלו?
שורה 23
דוד בבלי
יוסי עמרם

עמוד 18676

שורה 1
עמית חדד
יוסי עמרם ושותף נוסף שעזב בספטמבר 2016?
שורה 2
דוד בבלי
ב - 30 לספטמבר 2016
שורה 3
עמית חדד
למה הוא עזב את העסק מר פיינטוך?
שורה 4
דוד בבלי
היו חילוקי דעות בחברה ואני רכשתי את המניות שלו
שורה 5
עמית חדד
חילוקי דעות בחברה. המשכתם להיות בקשר אחרי העזיבה שלו?
שורה 6
דוד בבלי
איתו לא, עם יוסף עמרם אני בקשר עד היום
שורה 7
עמית חדד
אתה רוצה להרחיב טיפה על חילוקי הדעות?
שורה 8
דוד בבלי
על מי?
שורה 9
עמית חדד
בין דובי לבינך?
שורה 10
נועה מילשטיין
כבודכם למה זה רלוונטי?
שורה 11
עמית חדד
למה? הוא עד, אני רשאי לשאול מהימנות של העד, אני תיכף אראה שחילוקי הדעות הם חילוקי דעות שקשורים לחוסר מהימנות של מר פיינטוך ולכן חשוב לי שהעד יספר על זה. מה זה? הוא עד, אני רשאי ודאי לשאול שאלות שקשורות למהימנות של עד אחר, זה מעשה של יום ביומו, לא צריך לקום ולשאול מה זה רלוונטי.
שורה 15
נועה מילשטיין
השאלות עד עכשיו לא היו בהקשר למהימנות של עד אחר, הם עסקו בעניינים עסקיים של העד.
שורה 17
משה בר-עם
זה משהו שנשמע מהעד
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
העד ההוא יגיע.
שורה 19
עמית חדד
אי אפשר לשאול את השאלה העשירית לפני ששואלים 1 עד. 9 כן מר בבלי. מה הרקע לעזיבה? אתה אומר גם שאתה לא מדבר איתו מאז, מה הרגע לעזיבה?
שורה 21
דוד בבלי
אני לא מדבר איתו על רקע לחילוקי דעות בעבודה, הוא ביום בהיר אחד הלך וביקש כונס נכסים, איך זה נקרא? לפרק את החברה, ביקש לפרק את החברה הוא אומר שהמנהל של החברה הוא לא מנהל את החברה וכו', עלי, ואז

עמוד 18677

שורה 1
עמית חדד
וזה היה דבר נכון, זה דבר אמיתי?
שורה 2
דוד בבלי
לא, בית המשפט שלל את זה
שורה 3
עמית חדד
אני שואל אותך, לא את בית המשפט, האם באמת מה שהוא אמר היה אמת או שקר?
שורה 4
דוד בבלי
לא, לא היה אמת
שורה 5
עמית חדד
לא היה אמת?
שורה 6
דוד בבלי
לא
שורה 7
עמית חדד
כלומר מר פיינטוך הזה שותף שלך כמה שנים?
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא בהכרח שאלה של אמת או שקר
שורה 9
דוד בבלי
הרבה שנים
שורה 10
עמית חדד
יום בהיר אחר הוא קם ומבקש פירוק של החברה?
שורה 11
דוד בבלי
יום בהיר אחד, היו חיכוכים
שורה 12
עמית חדד
על מה היו החיכוכים
שורה 13
דוד בבלי
כל מיני, של העבודה
שורה 14
עמית חדד
היו עניינים של אמינות?
שורה 15
דוד בבלי
היו גם, כן
שורה 16
עמית חדד
מה למשל?
שורה 17
דוד בבלי
לא דברים, בעיקר כל האי אימון שהיה זה היה בינו לבין הילדים שלי שעובדים גם בחברה
שורה 18
עמית חדד
בוא אני אראה לך תיכף משהו תגיד לי אם אתה מכיר. אתה ידעת שבזמן שאתה היית שותף של דובי הוא היה טס לחו"ל ואז רוכש בדיוטי פרי אלכוהול ומוכר ללקוחות שלכם?
שורה 20
דוד בבלי
בדיעבד
שורה 21
עמית חדד
בדיעבד, זה דבר שהוא?
שורה 22
דוד בבלי
חמור
שורה 23
עמית חדד
חמור מאד?

עמוד 18678

שורה 1
דוד בבלי
כן, נכון
שורה 2
עמית חדד
הוא גם לא חוקי נכון?
שורה 3
דוד בבלי
גם לא חוקי
שורה 4
עמית חדד
הכסף עבר לחשבון של החברה?
שורה 5
דוד בבלי
לא, אנחנו לא קיבלנו
שורה 6
עמית חדד
ולא ידעת על זה בזמן אמת?
שורה 7
דוד בבלי
לא ידעתי בזמן אמת וידעתי את זה הרבה אחרי, נדמה לי אפילו אם אני זוכר נכון, לא יודע, אולי זה היה משהו בעיתונות או משהו, אני לא יודע
שורה 9
עמית חדד
וזה דבר חמור מבחינתך?
שורה 10
דוד בבלי
חמור מאוד
שורה 11
עמית חדד
וזה חלק מבעיית האמינות רחבה אחרת שהייתה לו נכון?
שורה 12
דוד בבלי
ייתכן מאוד, כן
שורה 13
עמית חדד
עכשיו, אתה פעם פעלת לדווח למכס, למע"מ שעושים פה טרנזקציה עסקית?
שורה 14
דוד בבלי
ש?
שורה 15
עמית חדד
העסק פעם דיווח על הרכישות האלה של מר פיינטוך בדיוטי פרי?
שורה 16
דוד בבלי
לא, לא ידעתי, איך יכולתי לדווח
שורה 17
עמית חדד
הבנתי. עכשיו אתה אמרת בחקירה שלך בהגינותך שאתה לא מכיר את מר מילצ'ן ולא מכיר את מר פאקר?
שורה 19
דוד בבלי
נכון
שורה 20
עמית חדד
ואפילו לא ידעת שמר פאקר הוא לקוח שלך עד החקירה, אני יכול להראות לך
שורה 21
דוד בבלי
כן, כן, כן
שורה 22
עמית חדד
מה שאני אומר הוא נכון?
שורה 23
דוד בבלי
כן, נכון, אמרתי אני לא מכחיש

עמוד 18679

שורה 1
עמית חדד
אמרת שלמדת על זה שהוא לקוח שלך רק כשהוצאת חשבוניות וראית שיש אחד פאקר נכון?
שורה 2
דוד בבלי
כן, נכון
שורה 3
עמית חדד
נכון?
שורה 4
דוד בבלי
כן
שורה 5
עמית חדד
וממילא אתה לא שוחחת בעצמך עם הדס קליין?
שורה 6
דוד בבלי
אף פעם
שורה 7
עמית חדד
וגם לא עם אחד בשם יונתן חסון?
שורה 8
דוד בבלי
לא יודע מי זה
שורה 9
עמית חדד
ובטח שלא עם מילצ'ן או עם פאקר?
שורה 10
דוד בבלי
לא. לא
שורה 11
עמית חדד
ואתה לא יכול להעיד, אתה לא יודע אם מישהו אחר קיבל את הסחורה, מי בכלל קיבל את הסחורה?
שורה 13
דוד בבלי
לא, לא יודע להגיד, פיזית לא ראיתי אם לא ראיתי לא ראיתי
שורה 14
עמית חדד
ברור, ברור, אני מסכים. עכשיו, אתה לא יודע לספר לחוקרים גם לא לבית המשפט מי התקשר לחברה? למי התקשרו כדי לבצע את ההזמנה? לספר מידיעה אתה לא יודע?
שורה 16
דוד בבלי
אמרתי, מידיעה ידעתי שהם מזמינים אצל דובי, כן, ידעת
שורה 17
עמית חדד
דרך אגב, אמרת, כתבתי מפיך, על פי רוב
שורה 18
דוד בבלי
אתה שואל ואני עונה לך, אם ידעתי? כן ידעתי שדובי ידע וקיבל את ההזמנות מהם מידי פעם הוא אפילו היה לוחש לי שהוא קיבל הזמנה גדולה מפה ומשם אצל מילצ'ן או אצל פאקר, כן.
שורה 20
עמית חדד
תיכף נדבר על ההזמנות הגדולות
שורה 21
דוד בבלי
כן, בבקשה
שורה 22
עמית חדד
אתה לא יודע מה נאמר באותן השיחות, אתה לא היית צד לאותן השיחות נכון?
שורה 23
דוד בבלי
לא

עמוד 18680

שורה 1
עמית חדד
לא, כלומר מה שאני אומר הוא נכון? בין דובי לבין הדס או אנשים אחרים?
שורה 2
דוד בבלי
לא, לא, לא
שורה 3
עמית חדד
אתה יודע להגיד לאן סיפקו את הסחורה שמילצ'ן או פאקר רכשו. פאקר לא ידעת בכלל שהוא לקוח שלך אז ודאי שלא אבל גם מר מילצ'ן אתה לא יודע לאן הסחורה סופקה נכון? לא יודע?
שורה 5
דוד בבלי
לא, לא
שורה 6
עמית חדד
לא, לא יודע?
שורה 7
דוד בבלי
לא יודע
שורה 8
עמית חדד
עכשיו, למילצ'ן ופאקר הייתה כרטסת מסודרת אצלך בעסק נכון?
שורה 9
דוד בבלי
נכון
שורה 10
עמית חדד
וזה היה רשום על שמם, לא על שם מישהו אחר
שורה 11
דוד בבלי
נכון
שורה 12
עמית חדד
והתשלום אתם לא מקבלים מזומן נכון?
שורה 13
דוד בבלי
לא
שורה 14
עמית חדד
לא מקבלים מזומן
שורה 15
דוד בבלי
לא שאני יודע
שורה 16
עמית חדד
לא שאתה יודע, זה אומר לי שאתה חושב שפיינטוך היה מקבל מזומן?
שורה 17
דוד בבלי
אני לא יודע, אני גם לא יכול להגיד, אני לא יודע
שורה 18
עמית חדד
אבל זה חלק מחילוקי הדעות שהיו ביניכם?
שורה 19
דוד בבלי
לא לא זה לא היה
שורה 20
עמית חדד
זה לא היה בסדר, עכשיו, אתה הסברת בפרקליטות שלאחר רכישת המוצרים הסחורה הייתה נשלחת עם תעודת משלוח וחשבונית נכון? כך אתם עובדים?
שורה 22
דוד בבלי
כן
שורה 23
עמית חדד
כלומר יש חשבונית, יש קבלה, תיכף נדבר על הרצף הזה וגם יש תעודת משלוח נכון?

עמוד 18681

שורה 1
דוד בבלי
כן אבל תעודת המשלוח על פי רוב אצלנו היא פנימית לצורך ההקלדה של החשבונית
שורה 2
עמית חדד
הבנתי, אבל זה מסמך שהוא קיים
שורה 3
דוד בבלי
זה מסמך שלא בהכרח, אחרי זה, זה לא דברים שאנחנו שומרים אותם
שורה 4
עמית חדד
כשאתם שולחים ללקוח מוצר אתם שולחים אותו עם תעודת משלוח?
שורה 5
דוד בבלי
לא. אנחנו שולחים עם חשבונית שיש לה העתק
שורה 6
עמית חדד
שיש לה העתק,
שורה 7
דוד בבלי
תעודת משלוח מה שנקרא היא פנימית
שורה 8
עמית חדד
תגיד לי ביקשו ממך לחפש את תעודות המשלוח?
שורה 9
דוד בבלי
לא
שורה 10
עמית חדד
לא ביקשו ממך?
שורה 11
דוד בבלי
גם לא היו יכולים לקבל
שורה 12
עמית חדד
לא ניסית לחפש
שורה 13
דוד בבלי
אין כזה דבר תעודות משלוח,
שורה 14
עמית חדד
אגב, מי שידע אם יש או אין זה בטח נציג הנהלת החשבונות אייל נכון? הוא ידע אם יש תעודות משלוח?
שורה 16
דוד בבלי
אייל, יכול להיות
שורה 17
משה בר-עם
מר בבלי איך אנחנו יודעים מי קיבל בפועל את הסחורה? איך אנחנו יודעים? על פי ההתנהלות של העסק שאתה מנהל?
שורה 19
דוד בבלי
בפועל אני לא יודע לגבי המקרה הזה ולגבי אלפים של מקרה
שורה 20
משה בר-עם
אני שואל לגבי המקרה הזה, אין איזה קבלה אישור על תשלום?
שורה 21
דוד בבלי
לא אני לא יודע
שורה 22
משה בר-עם
אדוני לא יודע?
שורה 23
דוד בבלי
אני לא יודע

עמוד 18682

שורה 1
עמית חדד
מר בבלי בסעיף 3 לראיון העד שלך בפרקליטות מ - 30 בספטמבר נכתב מפיך שהסחורה נשלחת עם תעודת משלוח, כך כתוב.
שורה 3
דוד בבלי
יכול להיות שהכוונה הייתה, אולי קראתי לזה תעודת משלוח אבל זה לא בהכרח תעודת משלוח
שורה 5
עמית חדד
אלא מה זה?
שורה 6
דוד בבלי
אז אני אמרתי, יש חשבונית, לחשבונית יש העתק על פי רוב ההעתק משמש לתעודת משלוח
שורה 7
עמית חדד
אני פשוט עצרתי לא קראתי לך עד הסוף, אני אקריא לך. הסחורה נשלחת עם תעודת משלוח וחשבונית, כך כתוב.
שורה 9
דוד בבלי
אז אני אומר,
שורה 10
עמית חדד
כלומר יש חשבונית שנשלחת וצמודה לה גם תעודת משלוח, כך אתה אומר לפי מה שכותבת הפרקליטות.
שורה 12
דוד בבלי
יכול להיות שהיו מקרים כאלה גם, יכול להיות אבל לא בהכרח
שורה 13
עמית חדד
לא בהכרח. עכשיו, מבחינת הדרך שבה העסק עובד כשיש הזמנה אז מיד מופקת חשבונית נכון?
שורה 15
דוד בבלי
כן
שורה 16
עמית חדד
גם אתה אומר מיד מתקשרים, מבקשים להזמין שלושה בקבוקי וודקה, יש חשבונית נכון?
שורה 17
דוד בבלי
נכון
שורה 18
עמית חדד
התאריך על החשבונית הוא תאריך ההזמנה נכון?
שורה 19
דוד בבלי
אני מה?
שורה 20
עמית חדד
התאריך על החשבונית הוא תאריך של ההזמנה?
שורה 21
דוד בבלי
לא בהכרח גם כן, יכולים להוציא את החשבונית היום ולספק את הסחורה כעבור יום או יומיים.

עמוד 18683

שורה 1
עמית חדד
הבנתי, אבל התאריך של האספקה, לא שאלתי מתי האספקה, אם מכינים את החשבונית היום אז התאריך על ראש החשבונית יהיה התאריך של היום נכון?
שורה 3
דוד בבלי
אני אומר אבל זמן אספקה לא בהכרח באותו יום
שורה 4
עמית חדד
לא אמרתי על זמן האספקה, אני שואל על התאריך
שורה 5
דוד בבלי
כן, לאותו יום, כן, לאותו יום
שורה 6
עמית חדד
ביום ההזמנה
שורה 7
דוד בבלי
יום ההנפקה של החשבונית זה התאריך
שורה 8
עמית חדד
ומנפיקים את החשבונית בזמן ההזמנה נכון?
שורה 9
דוד בבלי
כן, או כשיש הזמנה ומנפיקים את החשבונית כעבור יומיים, זה לא חייב באותו רגע
שורה 10
עמית חדד
אוקי. כעבור יומיים, לא יכול להיות שכעבור חודש?
שורה 11
דוד בבלי
לא
שורה 12
עמית חדד
קבלה אתם מפיקים ביום התשלום?
שורה 13
דוד בבלי
קבלה אנחנו מפיקים, אם מקבלים עם האספקה, את הסחורה, מקבלים את התשלום אז עושים את הקבלה או בסמוך לקבלת הצ'ק או כשהצ'ק מגיע למשרד ומנפיקים את הקבלה.
שורה 15
עמית חדד
ביום שאתה מקבל את התשלום?
שורה 16
דוד בבלי
כן, נכון
שורה 17
עמית חדד
הבנתי, זאת אומרת חשבונית זה ביום ההזמנה נכון?
שורה 18
דוד בבלי
חשבונית כן יכולה להיות גם ביום ההזמנה או כעבור יומיים
שורה 19
עמית חדד
הבנתי וקבלה ביום קבלת התשלום?
שורה 20
דוד בבלי
קבלה ביום קבלת התשלום
שורה 21
עמית חדד
ותעודת משלוח זה במועד האספקה של המוצר
שורה 22
דוד בבלי
תעודת משלוח אמרתי, תעודת משלוח יכולה להיות גם חשבונית ההעתק בכל חשבונית שיוצאת.

עמוד 18684

שורה 1
עמית חדד
עכשיו, בשנת 2016 לפני שהחוקרים הגיעו למשרדים, לפני שבאו אליך עם הצו אתה יודע אם מישהו פנה אליך מטעמו של מילצ'ן או פאקר וביקש לקבל את הקבלות, את החשבוניות?
שורה 3
דוד בבלי
לא שאני יודע
שורה 4
עמית חדד
אתה לא יודע?
שורה 5
דוד בבלי
לא
שורה 6
עמית חדד
אם אני אומר לך שהייתה פנייה של גב' שוחט או של גב' קליין ב - 2016 אליך או לעובדים שלך לקבל חשבוניות של מילצ'ן ופאקר? זה מפתיע אותך?
שורה 8
דוד בבלי
לא מפתיע, יש לי הרבה לקוחות כאלה שרוצים לקבל בדיעבד
שורה 9
עמית חדד
אז למי הם יפנו?
שורה 10
דוד בבלי
הם יכולים להנהלת חשבונות
שורה 11
עמית חדד
להנהלת חשבונות?
שורה 12
דוד בבלי
כן, או למי שמטפל בזה, כן. למי שיכול היה להוציא את זה
שורה 13
עמית חדד
אליך פנו?
שורה 14
דוד בבלי
אלי לא
שורה 15
עמית חדד
יכול להיות שפנו למישהי בשם ירדנה?
שורה 16
דוד בבלי
כן, יכול להיות
שורה 17
עמית חדד
ירדנה,
שורה 18
דוד בבלי
ירדנה עבדה בחברה, כן
שורה 19
עמית חדד
עבדה בחברה, ב - 2016 היא עבדה?
שורה 20
דוד בבלי
ב - 2016 היא עבדה כן
שורה 21
עמית חדד
אוקי אז אתה לא ידעת עד לרגע הזה שעכשיו אני מספר לך ששרה פנתה לירדנה וביקשה לשלוח לה חשבוניות, לא ידעת על זה?
שורה 23
דוד בבלי
לא, אני לא זוכר, יכול להיות שידעתי, יכול להיות שלא ידעתי

עמוד 18685

שורה 1
עמית חדד
כן או לא? קודם אמרת שלא
שורה 2
דוד בבלי
אתה רוצה תשובה אמינה? אני רק תשובות אמינות אתן לך
שורה 3
עמית חדד
רק אמינות
שורה 4
דוד בבלי
אז אמינה, יכול להיות שידעתי ואני לא זוכר ויכול להיות שלא ידעתי
שורה 5
עמית חדד
הבנתי, ממילא אתה לא יודע איזה הסבר נתנו אם נתנו כי אתה לא זוכר את האירוע הזה?
שורה 6
דוד בבלי
לא
שורה 7
עמית חדד
בסדר. אני רואה שהשנים המוקדמות ביותר שיש חשבוניות זה מ - 2007 בסדר?
שורה 8
דוד בבלי
חשבוניות?
שורה 9
עמית חדד
אני רואה חשבוניות מ - 2007 זה החשבוניות שירדנה שלחה בזמנו, אין חשבוניות מוקדמות יותר נכון? כי אתם לא שומרים חשבוניות בלי סוף לאחור?
שורה 11
דוד בבלי
שומרים חשבוניות במה?
שורה 12
עמית חדד
כמה זמן אתם שומרים חשבוניות?
שורה 13
דוד בבלי
אנחנו שומרים חשבוניות שבע שנים
שורה 14
עמית חדד
שבע שנים, אתה מכיר פנייה ביחס למר פאקר בעניין של הנהלת החשבונות?
שורה 15
דוד בבלי
לא
שורה 16
עמית חדד
עכשיו, אני רוצה להציג לך כמה נתונים והייתי רוצה לשמוע בתור, כמה זמן אתה עובד בתחום הזה כספק אלכוהול?
שורה 18
דוד בבלי
אני ארבעים שנה
שורה 19
עמית חדד
בתור מי שקונה אלכוהול ומוכר אלכוהול ארבעים שנה תגיד לי משהו ביחס, אני רוצה לשאול אותך כמה שאלות. רוב הלקוחות שלכם הם לא לקוחות פרטיים נכון? אתם למעשה מוכרים לחנויות?
שורה 22
דוד בבלי
מוכרים לחנויות, בתי מלון, ברים, פאבים, מסעדות, לקוחות פרטיים, כן

עמוד 18686

שורה 1
עמית חדד
אבל רוב הלקוחות שלך אם אתה צריך לאפיין הם לקוחות פרטיים או שהם חנויות, ברים, פאבים וכו?'
שורה 3
דוד בבלי
ולקוחות פרטיים
שורה 4
עמית חדד
כמה לקוחות יש לכם שהם חנויות?
שורה 5
דוד בבלי
יש ודאי, הרבה
שורה 6
עמית חדד
עכשיו, אתה מכיר טקילה מסוג פטרון גראנד בוריאדיס?
שורה 7
דוד בבלי
מכיר מכיר
שורה 8
עמית חדד
זו טקילה שנחשבת יקרה מאוד נכון?
שורה 9
דוד בבלי
יקרה מאוד
שורה 10
עמית חדד
אני רוצה ב - 2016 שמכרתם טקילה כזאת במחיר של 1512 שקלים לבקבוק
שורה 11
דוד בבלי
כן
שורה 12
עמית חדד
כמה בקבוקים כאלה אתם מייבאים בשנה?
שורה 13
דוד בבלי
כמה?
שורה 14
עמית חדד
כמה בקבוקים מהסוג הזה אתם מייבאים בשנה פחות או יותר?
שורה 15
דוד בבלי
אני חושב עשרות אולי
שורה 16
עמית חדד
אולי?
שורה 17
דוד בבלי
כן, משהו כזה, לא זוכר להגיד לך בדיוק
שורה 18
עמית חדד
כמה בקבוקים כאלו קונה חנות קטנה, חנות משקאות קטנה בשנה?
שורה 19
דוד בבלי
מי שקונה בקבוקים כאלה זה חנויות יוקרתיות שהם מחזיקות כזה בקבוק או שהחנויות מקבלות הזמנה לכזה סחורה יקרה אז מזמינים לפי מספר הבקבוקים שהם צריכים.
שורה 21
עמית חדד
אני שאלתי קצת בעלי חנויות, אמרו לי שקונים בקבוקים בודדים בשנה
שורה 22
דוד בבלי
יכול להיות
שורה 23
עמית חדד
זה הגיוני?

עמוד 18687

שורה 1
דוד בבלי
כן, כן, הגיוני
שורה 2
עמית חדד
זאת אומרת חנות שמוכרת אלכוהול יוקרתי קונה מספר בקבוקים מצומצם בשנה, בודדים נכון?
שורה 4
דוד בבלי
לא כולם, בודדים כן, חנויות בודדות הכוונה
שורה 5
עמית חדד
זאת אומרת יש כאלו שלא קונות בכלל בקבוקים כאלה יקרים וחנויות שכן קונות, קונות בקבוקים כאלו בבודדים?
שורה 7
דוד בבלי
נכון, נכון
שורה 8
עמית חדד
זה פחות מעשרה בקבוקים בשנה נכון?
שורה 9
דוד בבלי
נכון, נכון, כן
שורה 10
עמית חדד
אתה יודע כמה בקבוקים כאלה מר מילצ'ן נהג לקנות בשנה? בכלל?
שורה 11
דוד בבלי
לא
שורה 12
עמית חדד
בוא אני אראה לך טיפה, אני מראה למשל בעמודים 6 ו-7 במסמך 151
שורה 13
נועה מילשטיין
זה ת/708 א )(
שורה 14
עמית חדד
נציג את זה על הלוח. אני אומר לך למשל שב - 24 בנובמבר 2016 הוא רכש שלוש טקילות כאלו, ב-7 בדצמבר שש טקילות כאלו, זו כמות גדולה של טקילות מהסוג הזה נכון?
שורה 16
דוד בבלי
כן
שורה 17
עמית חדד
אין לך עוד לקוחות שקונים כל כך הרבה טקילה מהסוג הזה? לא שאתה זוכר?
שורה 18
דוד בבלי
לא
שורה 19
עמית חדד
זה ודאי חריג ללקוח הישראלי הממוצע לקנות כמות כזו של טקילה נכון?
שורה 20
דוד בבלי
מה?
שורה 21
עמית חדד
זה ודאי חריג ללקוח הישראלי הממוצע, בוודאי לקוח פרטי לרכוש בכמה ימים תשעה בקבוקי טקילה כאלו נכון?
שורה 23
דוד בבלי
אני לא יכול לחוות דעה

עמוד 18688

שורה 1
עמית חדד
יש לך עוד לקוח,
שורה 2
דוד בבלי
יכול להיות שכן ויכול להיות שלא
שורה 3
עמית חדד
אתה אומר שחנות,
שורה 4
דוד בבלי
תשמע, אם לבן אדם יש אירוע או שיש לו מסיבה והוא רוצה שישה או תשעה בקבוקים,
שורה 5
עמית חדד
מר בבלי אין כמוך בוא נמשיך. אני מפנה לחשבונית, עמוד 12 בסדר? גם שם אנחנו רואים ב - 10 ביולי 2016 אפשר לראות שהוא רוכש שש טקילות כאלו לתקופה, אולי אני אשאל אחרת,
שורה 7
דוד בבלי
יש כאלה שמחזיקים מלאי הם פוחדים שזה ייזל
שורה 8
עמית חדד
אבל אם קונים עוד ועוד ועוד ועוד ועוד טקילות כאלו אני יכול להראות לך שקונים פה אין ספור טקילות מהסוג הזה,
שורה 10
דוד בבלי
כן, כן, קונים
שורה 11
עמית חדד
קונים, מי עוד קונה?
שורה 12
דוד בבלי
עמך
שורה 13
עמית חדד
טקילות מהסוג הזה?
שורה 14
דוד בבלי
כן
שורה 15
עמית חדד
כמה טקילות?
שורה 16
דוד בבלי
אני לא יודע להגיד לך
שורה 17
עמית חדד
כמה בערך?
שורה 18
דוד בבלי
אני לא יודע להגיד לך
שורה 19
עמית חדד
כי אמרת מקודם זה הגיוני אם קונים לאירוע
שורה 20
דוד בבלי
קונים, כשקונים לאירוע אתה כותב מי עושה את האירוע, לא כל אחד יכול לשלם סכומים כאלה על טקילה
שורה 22
עמית חדד
אבל אם קונים כמויות כאלה של טקילה, אני אראה לך, יש פה עשרות של בקבוקים כאלה,

עמוד 18689

שורה 1
דוד בבלי
כן, יכול להיות, זה לא דבר, המקום היחידי שהיו יכולים לקנות את זה, זה רק אצלנו שתבין שכמויות כאלה של קניות יכולים להיות רק אצל יבואן
שורה 3
עמית חדד
מאה אחוז, זאת אומרת שגם אחרים אם רוצים לקנות כמויות כאלו הם צריכים לקנות אצלך?
שורה 5
דוד בבלי
נכון
שורה 6
עמית חדד
ואתה לא מכיר עוד לקוח שקונה כל כך הרבה בקבוקי טקילה?
שורה 7
דוד בבלי
לא, לא מכיר
שורה 8
עמית חדד
לא מכיר, בסדר. אפשר לסיים
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירה חוזרת?
שורה 10
נועה מילשטיין
אין
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מר בבלי תודה רבה לכם.
שורה 12
דוד בבלי
תודה לכם
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מאיפה הגעת לפה היום?
שורה 14
דוד בבלי
מתל אביב
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
איך הגעת?
שורה 16
דוד בבלי
ברכב שלי
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה רבה לך, שנה טובה, גמר חתימה טובה.
שורה 18
דוד בבלי
תודה
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד האם אתם ערוכים לטעון בשאלת הקבילות של המסמכים, כי אני רואה שהתביעה ערוכה?
שורה 21
עמית חדד
לא.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
פשוט יש לנו זמן

עמוד 18690

שורה 1
עמית חדד
כן, אבל לא הדפסנו פסיקה וכו', אני רוצה לעשות את זה בצורה סדורה, זה דבר חשוב, אולי כדאי שהפרוטוקול יהיה בפנינו כשנעשה את זה.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר גמור, אז אנחנו מסיימים בזה להיום, תודה לכם, גמר חתימה טובה לכם.
שורה 5
משה בר-עם
העד הבא אחרי סוכות.
שורה 6
עמית חדד
חג שמח הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

מצאתם תקלה? יש לכם הצעה או הערה? נשמח לשמוע. רק התוכן נדרש.

יחד עם הפנייה נשלח גם הקישור לעמוד שבו אתם נמצאים, כדי שנדע על מה מדובר.