עדות דוד בבלי, יום עדות 1 מתוך 1, 03.10.2022
לפי סדר הדברים.
עמוד 18612
תמליל פרוטוקול מוקלט
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
בוקר טוב לכולם. היום 3 באוקטובר 2022. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20 איתנו העד?.
שורה 5
עמית ברזילי
מר עמית ברזילי
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
עמית ברזילי, עד תביעה 16 מר ברזילי שלום לך, שנה טובה. מר ברזילי כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת, כל האמת ורק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק. חקירה ראשית.
שורה 10
אלון גילדין
מטעם התביעה
אני אתחיל בהתנצלות, היום נשמע שני עדים, מר ברזילי הבעלים של חנות וואן ווייז ועוד עד שהוא אחד מהבעלים של י. ד. עסקים. יהיו לנו עוד בהמשך. משיחה ביני לבין חברי אני חושב שהיום הזה יהיה קצר משתכננו, שתי החקירות הראשיות קצרות ואני מאמין שהחקירות הנגדיות הן קצרות, לא הערכנו כנראה מספיק טוב את הזמן וגם לא הספקנו בגלל השינויים אז אני מתנצל.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
על מה ההתנצלות?
שורה 16
אלון גילדין
מטעם התביעה
שלא ננצל את הזמן השיפוטי שבית המשפט מעניק לנו.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
לא נבקש מכם להאריך את החקירות בשביל זה.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חברי התכוון שיש לו בשורה, זה מה שהוא התכוון.
שורה 19
משה בר-עם
מהרכב השופטים
לא יהיה חלון בין שתי העדויות
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
על זה הוא צריך להתנצל, זה נכון
שורה 21
אלון גילדין
מטעם התביעה
מהעד הבא ביקשנו במקור להגיע ב - 11.00 בהחלט יכול להיות שהעד הזה יסיים לפני, ביקשנו מהעד הבא אם הוא יכול לצאת יותר מוקדם כדי לנסות, הוא איש מבוגר, אני לא בטוח שזה יצליח אבל אנחנו מנסים שנוכל להתחיל אותו לפני השעה 11.00.
עמוד 18613
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
מאה אחוז, בסדר גמור. מר ברזילי יציג את עצמו, יכניס אותנו לתמונה.
שורה 3
עמית ברזילי
עמית ברזילי, יש לנו חנות יין, אני במטריה הפיננסית בעברי, בעשרים שנה האחרונות מתעסקים בסחר יין, קצת אלכוהול וסיגרים, זהו.
שורה 5
משה בר-עם
מהרכב השופטים
איפה זה נמצא?
שורה 6
עמית ברזילי
שיכון דן, פנחס רוזן, תל אביב
ע"ת 16 - מר עמית ברזילי לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד הדר וינשטיין בחקירה ראשית
שורה 9
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
אם תוכל להתייחס באמת, כמה חנויות יש לכם ואיפה הסניפים נמצאים?
שורה 10
עמית ברזילי
חקירה ראשית
בתקופה הרלוונטית היה לנו שלוש חנויות יין, שלושתן בתל אביב
שורה 11
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
אנחנו נפתח בלהציג בפניך מסמכים אם תוכלו את ברקוד 155
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
המסך לא עובד?
שורה 13
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
יש בעיה במסכים אבל אנחנו ניתן עותק פיזי מר ברזילי אם תוכל בינתיים לעיין במסמכים
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
סימנתם לנו? כולם מסומנים יחד?
שורה 16
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
כולם מסומנים יחד, אנחנו תיכף נבקש להגיש אותם אבל לפני כן אני אשאל כמה שאלות אם תוכל לספר לנו מי הביא את המסמכים האלה למשטרה?
שורה 18
עמית ברזילי
חקירה ראשית
אני
שורה 19
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
ובאילו מסמכים מדובר?
שורה 20
עמית ברזילי
חקירה ראשית
חשבוניות בגין רכישות שבוצעו על ידי, עבור ארנון מילצ'ן ועבור ג'יימס פאקר
שורה 21
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
יש שם עוד מסמכים מעבר לחשבוניות?
שורה 22
עמית ברזילי
חקירה ראשית
יש שם גם קבלות
שורה 23
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
ומאיזה מהסניפים שלכם בוצעו הרכישות שבוצעו עבור מילצ'ן ופאקר?
עמוד 18614
שורה 1
עמית ברזילי
חקירה ראשית
הסניף בשיכון דן, פנחס רוזן 72 תל אביב.,
שורה 2
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
כמה זמן אתם שומרים את הנהלת החשבונות שלכם?
שורה 3
עמית ברזילי
חקירה ראשית
אנחנו שומרים לפחות שבע שנים, טיפה יותר מהמתחייב בחוק
שורה 4
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
ואני מבקשת ממך לתאר את האופן שבו אתם שומרים את הנהלת החשבונות, האם אתם משתמשים במערכת לצורך כך?
שורה 6
עמית ברזילי
חקירה ראשית
אנחנו שומרים על ענן מאובטח, באותה תקופה זה היה של טריפל C, היום של בזק
שורה 7
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
ולצורך הפקת החשבוניות אתם עושים שימוש במערכות מחשוב?
שורה 8
עמית ברזילי
חקירה ראשית
לצורך הפקת החשבוניות אנחנו משתמשים במחשב
שורה 9
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
בתוכנה מסוימת?
שורה 10
עמית ברזילי
חקירה ראשית
התכנה שאנחנו משתמשים בה תכנת של חברת אוטו סופט שמתמחה בהפקה של חשבוניות, קבלות ופעולות קופה.
שורה 12
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
אוקי. תוכל לתאר לנו מבחינה טכנית איך מתבצע הרישום? זאת אומרת הלקוח פונה ומבקש לקנות, תתאר את האופן של ההכנה של החשבוניות?
שורה 14
עמית ברזילי
חקירה ראשית
השכיח הוא אחר, השכיח הוא לקוחות קופה, באים, סורקים את המוצרים אחרי זה מקבלים אמצעי תשלום ונפרדים מהלקוח במעמד העסקה והתקבול. יש לקוחות שהם לקוחות גדולים יותר שעושים הזמנה טלפונית או בוואטסאפ ויוצאת חשבונית A4 כמו החשבונית פה שמול העיניים שלי ואז הם מקבלים את הסחורה ביחד עם החשבונית ואחרי זה מבצעים תשלום או באמצעות העברה או באמצעות המחאה או באמצעות כרטיס אשראי.
שורה 19
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
תוכל לתאר לנו באיזה אופן איתרת את החשבוניות האלה שמסרת למשטרה?
שורה 20
עמית ברזילי
חקירה ראשית
איתרתי אותם, עברתי במערכת הנהלת החשבונות במודול של החשבוניות עברתי חשבונית חשבונית לבקשת המשטרה והדפסתי את כל ההעתקים של החשבוניות של הלקוחות שהם ביקשו ממני.
שורה 23
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
אוקי. אנחנו נבקש להגיש את החשבוניות, בעצם את כל המקבץ הזה ולסמן אותו ת/707
עמוד 18615
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אין בעיה, עו"ד חדד אין התנגדות?"
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
כן, רק יש לנו גברתי את ההתנגדות בזמנו ביחס לגב' קליין והאופן שבו הגיעו המסמכים, העובדה שהיא הציגה מצג כוזב למר מילצ'ן וכו', זה לא קשור אליו, כמובן שאם יש לו ניסיון להלבין את הראייה אנחנו לא רוצים שההתנגדות שלנו תיפגע או תיגרע בהקשר הזה, נטען בעניין הזה לכשנצטרך.
שורה 6
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אני מבין שהעד בא לפה לצורך הגשת המסמך והגשה כי הוא לא נכח בחנות, הוא לא מכיר את הלקוחות, הוא לא נפגש עם הלקוחות
שורה 8
עמית ברזילי
חקירה ראשית
נכון
שורה 9
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אני שואל את גברתי כי זה מה שאני שומע מהעד.
שורה 10
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
לא, אני רק אציין במענה לדברים של חברי עו"ד חדד שבמקרה הזה הוצאו צווים, יהיו כאן גם חוקרים שאנחנו נגיש באמצעותם.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אז מה? צווים לא יכולים להלבין פעולה לא חוקית קודמת
שורה 13
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
כל הטענות של חברי לגבי... לא קשור לעד
שורה 14
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מה זה קשור לשאלתי ובתשובה להערה שהערתי?
שורה 15
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
אני מיד אשאל על האינטראקציה שהייתה לו אבל באמת אין אינטראקציה ישירה עם הדמויות. תתאר בבקשה את אופן התנהלות בנוגע לסחורה של מילצ'ן ופאקר, מי ביצע את ההזמנות בפועל?
שורה 19
עמית ברזילי
חקירה ראשית
הדס קליין
שורה 20
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זה אדוני יודע על יסוד מה?
שורה 21
עמית ברזילי
חקירה ראשית
היא הייתה מתקשרת אלי
שורה 22
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
או, חשוב לשמוע מה הקשר
שורה 23
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
עוד גורמים היו פונים אליך לצורך הרכישות האלה?
עמוד 18616
שורה 1
עמית ברזילי
חקירה ראשית
אך ורק באישורה של הדס, לפעמים יונתן אבל הדס הייתה מודיעה לי מראש שהוא התקשר,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
יונתן זה יונתן חסון?
שורה 3
עמית ברזילי
חקירה ראשית
יונתן חסון, הנהג שלהם
שורה 4
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
ומה ידוע לך לגבי הדס קליין, מה הפונקציה שלה בהקשר הזה?
שורה 5
עמית ברזילי
חקירה ראשית
מה שהיה ידוע לי שהיא העוזרת האישית של מילצ'ן ומאוחר יותר הייתה גם העוזרת האישית של ג'יימס פאקר.
שורה 7
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
אוקי. סיפרת באמת שההזמנות בוצעו טלפונית. איך סופקו המוצרים בפועל אחרי שבוצעו ההזמנות?
שורה 9
עמית ברזילי
חקירה ראשית
במרבית המקרים הדס הייתה שולחת את יונתן חסון שיאסוף את המוצרים מהחנות בשיכון ד.'
שורה 11
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
ותוכל להתייחס לדברים נוספות מעבר לדרך המרכזית הזאת?
שורה 12
עמית ברזילי
חקירה ראשית
פעמיים יצא לנו לספק את המוצרים לדירה של ג'יימס פאקר ברויאל ביץ' תל אביב
שורה 13
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
תודה. בחשבוניות אם תעיין או שאני כבר אציין יש מידי פעם הערות בודדות לגבי אופן האיסוף של הסחורה באמצעות נהג אבל לא מופיע בכל החשבוניות, יש לזה משמעות מסוימות?
שורה 16
עמית ברזילי
חקירה ראשית
חסר משמעות
שורה 17
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
איך בוצע התשלום עבור הסחורה שנרכשה עבור מילצ'ן?
שורה 18
עמית ברזילי
חקירה ראשית
או באמצעות העברה בנקאית שתואמה, נוהלה באמצעות הדס או באמצעות צ'ק שנשלח בדואר ובשלבים מאוחרים יותר היו מתקשרים ונותנים פרטי כרטיס אשראי.
שורה 20
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
לגבי מילצ'ן?
שורה 21
עמית ברזילי
חקירה ראשית
כרטיס אשראי היה יותר שכיח לגבי פאקר. לגבי פאקר
שורה 22
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
אז אם תוכל להשלים את התיאור לגבי התשלום, לגבי דרכי התשלום לסחורה של פאקר?
עמוד 18617
שורה 1
עמית ברזילי
חקירה ראשית
הייתה מתקשרת הדס ומשלמת באמצעות כרטיס אשראי של אחד מהעוזרים של ג'יימס פאקר.
שורה 3
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
אוקי, תודה. מה השם של העוזר?
שורה 4
עמית ברזילי
חקירה ראשית
איאן, לא זוכר את שם המשפחה שלו
שורה 5
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
אז באופן כללי לגבי כל הסדרת התשלום של מילצ'ן ופאקר מי היה איש הקשר?
שורה 6
עמית ברזילי
חקירה ראשית
הדס קליין
שורה 7
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
בכל הדרכים הללו שתיארת?
שורה 8
עמית ברזילי
חקירה ראשית
אכן כן
שורה 9
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
תודה. אני מפנה, אני רוצה להציג לך חשבונית שנמצאת במקבץ שאצלך, זה מסומן 49 בנמרור זו חשבונית מ-7 לינואר 2013, יש על כל העמודים נמרור בסדר רץ, כשבתחתית החשבונית נכתב שמה מחירים מיוחדים באישור עמית. זה מופיע בעוד חשבוניות, אני לא אפנה אבל זה רק כדוגמא אם תוכל להתייחס לזה?
שורה 13
עמית ברזילי
חקירה ראשית
הלקוח היה לקוח גדול שבדק את המחיר, הם התמקחו על המחיר אז הם קיבלו הנחה אחרת לא הייתה עסקה.
שורה 15
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
אם תבהיר מי זה עמית, באישור עמית?
שורה 16
עמית ברזילי
חקירה ראשית
אני
שורה 17
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
אני אעבור לעוד חשבונית מסומנת 167 זו חשבונית מ - 27.4.2014 אם תוכל בבקשה להתייחס לאופן הרישום של הסיגרים מסוג בהיקה מה המשמעות של המספר 54 של המספר 10 שמופיע בצמוד ושל המספר 1 שמופיע בעמוד כמות.
שורה 20
עמית ברזילי
חקירה ראשית
בהיקה זה כנראה יצרן הסיגרים זה המפעל, 54 זה הסוג והקוטר של הסיגר, יש 52, 54 ו - 56 ו - 10 המשמעות שזה קופסה של עשרה סיגרים. 1. כמות קופסה אחת וזה מחיר פר קופסה באותה תקופה.
שורה 23
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
ובאותה חשבונית אנחנו רואים גם פרטגאס E2 כשבעמודת הכמות נכתב 25
עמוד 18618
שורה 1
עמית ברזילי
חקירה ראשית
25 סיגרים
שורה 2
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
ואני רוצה להציג לך בהקשר של הפרטגאס עוד חשבונית נומרטור 84 וחשבונית מ-4 לפברואר 2014,
שורה 4
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא הצגת לו, אין שאלה כזאת לא בהודעה
שורה 5
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
זה מופיע במזכר אני אפנה אתכם עוד רגע
שורה 6
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
יש 49 ויש 67.
שורה 7
עמית ברזילי
חקירה ראשית
לא, יש פה 84
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, השאלה לא אליך. רק תפני אותנו איפה מופיעה השאלה הזו, כי בחקירה שלו זה לא מופיע, בריענון אני מסתכל על סעיף, 5
שורה 10
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
עוד רגע,
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אם אפשר גם לא להציג את זה בינתיים. נכון? זה לא מופיע בראיון?
שורה 12
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
שנייה רגע. אוקי, אז נסתפק בהתייחסות לחשבונית הקודמת שהצגנו, זה היה בנומרטור 67 גם שם תתייחס בבקשה לאופן הרישום.
שורה 14
עמית ברזילי
חקירה ראשית
לגבי הפרטאגס?
שורה 15
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
כן, מה זה אומר E2, מה זה אומר 25
שורה 16
עמית ברזילי
חקירה ראשית
פרטאגס זה היצרן, E2 זה סוג הסיגר, 25 זה אומר שהיו 25 סיגרים בודדים
שורה 17
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
שמועברים ללקוח באיזה אופן?
שורה 18
עמית ברזילי
חקירה ראשית
בודדים, 25 סיגרים. 25 סיגרים זה הגדלים הסטנדרטיים של קופסאות מהסוג הזה, זה עשרה סיגרים או, 25 אז אני מניח שה - 25 זה היה בקופסה של 25 סיגרים בודדים.
שורה 20
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
תודה רבה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
חקירה נגדית
עמוד 18619
ע"ת 16 מר עמית ברזילי לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אל תצפה לחקירה ארוכה מר ברזילי
שורה 3
עמית ברזילי
חקירה נגדית
נעבוד עם מה שיש
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לפני שאני מתחיל בשאלות שלי אמרת שההזמנות היו גם בוואטסאפ?
שורה 5
עמית ברזילי
חקירה נגדית
SMS יותר נכון
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תאשר לי בבקשה שהמשטרה לא ביקשה ממך את ה - SMS שהדס שלחה לך או את הודעות הוואטסאפ?
שורה 8
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אני לא חושב שבאותה תקופה הוואטסאפ היה כל כך
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היה, היה, אנחנו שוכחים אבל 2016 היה, היה גם היה וואטסאפ
שורה 10
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אוקי
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תאשר לי שוודאי SMS ולא וואטסאפ המשטרה לא ביקשה ממך, לא לקחה לך את הטלפון, לא רצתה,
שורה 13
עמית ברזילי
חקירה נגדית
לא לקחו ממני את הטלפון
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולא ביקשה ממך?
שורה 15
עמית ברזילי
חקירה נגדית
לא ביקשה ממני
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא ביקשה ממך, בסדר. אמרת עכשיו בחקירה שלך פה בבית המשפט שפעמיים הבאת משלוח לרויאל ביץ' זה לא נכון, הבאת יותר פעמים, אתה לא זוכר כמה פעמים, גם בחקירה שלך אמרת פעמים בודדות, אתה לא זוכר אם זה פעמיים, שלוש או ארבע אלא פעמים בודדות?
שורה 19
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אני הבאתי פעם אחת. היו פעמים בודדות שזה עבר אני משער, כמיטב זיכרוני פעמיים אבל זה למיטב זיכרוני.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי בחקירה אמרת למשל פעם אחת פעמים בודדות, פעם אחת אמרת פעמיים - שלוש
שורה 22
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אוקי
שורה 23
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אתה יכול להראות לו.
עמוד 18620
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, בטח
שורה 2
עמית ברזילי
חקירה נגדית
מה השאלה?
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל קודם אתה אמרת פעם אחת, מי הביא בפעם השנייה שאתה מכיר?
שורה 4
עמית ברזילי
חקירה נגדית
השותף שלי שעובד
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי זה השותף שלך?
שורה 6
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אורי
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע אם אורי נחקר?
שורה 8
עמית ברזילי
חקירה נגדית
הוא לא נחקר
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא נחקר, הבנתי. לא הסתרת את קיומו של אורי מפני החוקרים נכון?
שורה 10
עמית ברזילי
חקירה נגדית
לא. גם לא הסתרנו כמות עובדים, יש גם עובדים בעסק
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז, אני רק שואל אם שאלו את אורי, אורי הביא לפחות פעם אחת, הנה עכשיו אתה מספר לנו השאלה אם השוטרים הלכו לאורי, שאלו אותו? אני רואה שפה ברויאל ביץ' בעניין הזה אתה אומר בחקירה שלך בעמוד השני בשורה 13 פעמיים או שלוש אז פה לא זכרת, אני יכול להראות לך.
שורה 15
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אני מאמין לך
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אם אתה מאמין אז שם זה יותר קרוב לאירועים כבר אמרת שלוש פעמים, יש מקום אחר שאמרת פעמים בודדות.
שורה 18
עמית ברזילי
חקירה נגדית
פעמים - שלוש זה פעמים בודדות
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, כן, אני מסכים, אני שואל אז פעמיים או שלוש?
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב, זה הוא עשה כבר עו"ד חדד
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בכל מקרה אם יש עוד פעם זה גם השותף שלך אורי?
שורה 22
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אני לא יכול לזכור כל כך אחורה
עמוד 18621
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, אני מסכים איתך. תגיד, מתי החוקרים פנו אליך לראשונה, חוקרי המשטרה? אתה דרך אגב, רק שנמקם אותך בזמן את ההודעה שלך אתה מוסר באוקטובר, 2017 ב - 24 באוקטובר.
שורה 4
עמית ברזילי
חקירה נגדית
זה היה בסמיכות, אולי חודש - חודשיים קודם
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חודש - חודשיים קודם?
שורה 6
עמית ברזילי
חקירה נגדית
בסמיכות,
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עד חודש - חודשיים קודם. אתה זוכר מי התקשר אליך?
שורה 8
עמית ברזילי
חקירה נגדית
איך קראו לחוקר?
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 10
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אני זוכר את השם הפרטי שלו
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איך קוראים לו?
שורה 12
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אופיר
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אופיר, הוא התקשר אליך ומה אמר לך?
שורה 14
עמית ברזילי
חקירה נגדית
הוא התקשר והגיע אלי
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אתה אומר חודשיים לפני כן, חודש - חודשיים לפני כן הוא התקשר אליך קודם לכן
שורה 16
עמית ברזילי
חקירה נגדית
הוא התקשר, שאל מה הכתובת של החנות, הגיע עם צו שופט והכריח אותי להפיק עבורו את כל הנתונים האלה. אמרתי לו שזה ייקח מספר ימים ובאמת הפקנו לו את כל הנתונים, היה צריך לעבור חשבונית חשבונית.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואחר כך אחרי חודשיים קוראים לך לחקירה?
שורה 20
עמית ברזילי
חקירה נגדית
החקירה למיטב זיכרוני בוצעה אצלנו בעסק
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אז כמה זמן אחר כך זה היה?
שורה 22
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אני לא יכול לזכור במדויק. זה דבר שלא שיערתי שיש לו משמעות
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. הוא הסביר לך עבור מה נדרשות החשבוניות שהוא ביקש ממך להפיק אותן?
עמוד 18622
שורה 1
עמית ברזילי
חקירה נגדית
הוא ביקש ממני את כל החשבוניות, זהו
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא אמר לך משהו, למה צריך את החשבוניות? מה החקירה?
שורה 3
עמית ברזילי
חקירה נגדית
לא
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על מה מדובר?
שורה 5
עמית ברזילי
חקירה נגדית
לא
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או שאני מניח שידעת נכון? אוקטובר 2017 זה הרבה אחרי הפרסום הגדול של החקירות נגד ראש הממשלה אז?
שורה 8
עמית ברזילי
חקירה נגדית
לא התעסקתי בזה, התעסקתי בלהפיק את מה שיש
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זה אני מבין אבל הבנת מה מהות החקירה באותו זמן?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה זה חשוב מה הוא מבין או לא מבין?
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גברתי זו שאלה רלוונטית, אני רוצה לדעת,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
למה זה חשוב מה הוא הבין או לא הבין?
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה לדעת אם הוא ידע או לא ידע את מטרת החקירה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ביקשו ממנו משהו, נתן מה שהוא ידע
שורה 15
עמית ברזילי
חקירה נגדית
ביקשו ממני, נתתי
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז, אבל אני שואל אם ידעת מה מהות החקירה? סתם, ידעת שמילצ'ן נחקר באותו זמן בקשר לסיגרים או שמפניות למר נתניהו?
שורה 18
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אני לא ידעתי מעבר למה שהיה בתקשורת
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. אז אמרנו שהייתה אליך את הפנייה חודשיים לפני כן
שורה 20
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אמרתי עד חודש - חודשיים
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עד חודש - חודשיים, אחר כך לתאם את החקירה אתה זוכר מי התקשר אליך כדי לתאם? אותו אופיר? מישהו אחר?
שורה 23
עמית ברזילי
חקירה נגדית
היו שניים שהיו בקשר, שהם באו בדרך כלל ביחד אופיר תמיד הוא בא עם עוד חוקר
עמוד 18623
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמה פעמים הגיעו? אתה אומר שתמיד הם באו, כמה פעמים הם הגיעו אליך?
שורה 2
עמית ברזילי
חקירה נגדית
למיטב זיכרוני פעמיים. פעם אחת עם הצו, פעם שנייה לאסוף את הנתונים
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אופיר, והשני איך קוראים לו?
שורה 4
עמית ברזילי
חקירה נגדית
לא זוכר
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והם הציעו לך לבוא למשרדי להב או שאמרו לך אנחנו נבוא אליך ניקח ממך פרטים?
שורה 6
עמית ברזילי
חקירה נגדית
הם לא ביקשו ממני להגיע למשרדי להב
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. אתה זוכר כמה זמן ארכה החקירה?
שורה 8
עמית ברזילי
חקירה נגדית
לא
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ארוכה, קצרה?
שורה 10
עמית ברזילי
חקירה נגדית
ארוך, קצר זה מדדים כאילו יחסיים, אני לא יודע לכמת
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה היה דקות? חצי שעה, שעה?
שורה 12
עמית ברזילי
חקירה נגדית
זה היה יותר מדקות
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יותר מדקות?
שורה 14
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז רק שנמקם אותנו בכל זאת בסקלה של הזמן יותר מדקות אז זה שעות? יותר מדקות זה שעה?
שורה 17
עמית ברזילי
חקירה נגדית
לא חרג ממסגרת הזמן של שעה למיטב זיכרוני
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שעה, אוקי. עכשיו, אתה לא הכרת את גב' קליין לפני שהיא רכשה את המוצרים שהיא רכשה?
שורה 19
עמית ברזילי
חקירה נגדית
לא היה לנו היכרות קודמת
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע איך היא הגיעה אליך?
שורה 21
עמית ברזילי
חקירה נגדית
דרך חבר משותף שהמליץ לה לקנות דרכינו
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי זה?
שורה 23
עמית ברזילי
חקירה נגדית
קוראים לו חגי לנגשטטר
עמוד 18624
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי, ואתה יודע מה הקשר שלו להדס?
שורה 2
עמית ברזילי
חקירה נגדית
לא
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אתה רכשת את וואן ווייז בשלהי 2006 נכון? כך אתה מספר בחקירה שלך?
שורה 4
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וסיפרת שיש לך חשבוניות עבור המוצרים פחות או יותר מאשר שרכשת את החנות, לפני כן אין לך את החשבוניות?
שורה 7
עמית ברזילי
חקירה נגדית
לפני כן אין לי, גם אנחנו פועלים מהרגש שרכשנו בח. פ. שלנו
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, כן, ברור. עכשיו, אתה ידעת שגב' קליין רוכשת, אמרת גם סיפרת פה מוצרים עבור מר מילצ'ן עבור מר פאקר, זה לא הוסתר ממך?
שורה 10
עמית ברזילי
חקירה נגדית
לא
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איך ידעת את זה?
שורה 12
עמית ברזילי
חקירה נגדית
בסופו של דבר הוא היה קליינט, נאמר לי שהיא רוכשת עבור מילצ'ן ובעבור פאקר
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נאמר לך זה היא אמרה לך?
שורה 14
עמית ברזילי
חקירה נגדית
על ידי הדס קליין
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והיא לא הסתירה את זה ממך אף פעם?
שורה 16
עמית ברזילי
חקירה נגדית
לא
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, המוצרים שנרכשו אתה הבנת שהם עבור מר מילצ'ן ועבור מר פאקר נכון? הם לא ניסו להסתיר ממך את הדבר הזה?
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא לא ענה על זה הרגע?
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם כשנלקחו המוצרים אתה לא אמרו לך שהם הולכים למישהו אחר, לא אמרו לך שהמטרה שלהם הוא יעד שונה, רכשו אותם, בסדר? אולי חברי לא שמע, אז נאמר בקול, רכשו עבור מילצ'ן ופאקר וגם מבחינתך סיפקו אותם למילצ'ן ופאקר, זה מה שידעת בזמנו?
שורה 23
עמית ברזילי
חקירה נגדית
זה מה שידעתי
עמוד 18625
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי, הבנת מר גילדין
שורה 2
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
עדיין לא כל כך אבל יש... נדבר על זה
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה מעולם לא שוחחת עם מר מילצ'ן ומר פאקר נכון?
שורה 4
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אני לא שוחחתי עם מר מילצ'ן ולא עם מר פאקר
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חוץ מעם הדס ויונתן, שוחחת עם עוד אנשים שקשורים למר מילצ'ן, מר פאקר?
שורה 6
עמית ברזילי
חקירה נגדית
לא מכיר אנשים שקשורים למילצ'ן ופאקר
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איאן למשל הזכרת אותו, שוחחת איתו פעם?
שורה 8
עמית ברזילי
חקירה נגדית
לא. פעם אחת הוא נתן פרטי אשראי כשהדס העלתה אותו בטלפון
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה?
שורה 10
עמית ברזילי
חקירה נגדית
שהדס העלתה אותו בטלפון
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז הוא נתן לך פרטי אשראי?
שורה 12
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לרכישה של מר פאקר?
שורה 14
עמית ברזילי
חקירה נגדית
של פאקר, כן
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אמרת, בוא נדבר רגע על כרטיס האשראי, אמרת שאיאן הביא כרטיס אשראי, גם מר מילצ'ן שילם בכרטיס אשראי?
שורה 17
עמית ברזילי
חקירה נגדית
מילצ'ן למיטב זיכרוני היה משלם או באמצעות העברות בנקאיות או באמצעות המחאות שהיו מגיעות.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מזומן לא שילמו לך אף פעם נכון?
שורה 20
עמית ברזילי
חקירה נגדית
מעולם לא שילמו לי מזומן
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. עכשיו,
שורה 22
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אולי שאלת הבהרה קודם, כל הרכישות נרכשו על ידי הדס קליין?
שורה 23
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
עמוד 18626
שורה 1
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה אדוני זוכר את זה או משום שכתוב בחשבוניות?
שורה 2
עמית ברזילי
חקירה נגדית
היא הייתה פונה אלי
שורה 3
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זאת אומרת לא יכול להיות שרכשו באמצעות גורמים אחרים עבור מר מילצ'ן?
שורה 4
עמית ברזילי
חקירה נגדית
למיטב ידיעתי, לא. באמצעות איפה אנחנו היא הייתה איש הקשר
שורה 5
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שלחה הודעה או משהו לפני כן ואז ככה הייתה מבצעת את הרכישה?
שורה 6
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרת שיש שותף בשם אורי?
שורה 8
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היה להדס גם קשר איתו?
שורה 10
עמית ברזילי
חקירה נגדית
לא
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אף פעם היא לא הייתה איתו בקשר?
שורה 12
עמית ברזילי
חקירה נגדית
לא יודע, למיטב ידיעתי לא היה ביניהם קשר
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות שהיו הזמנות שבוצעו דרך אורי?
שורה 14
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אני משער שלא
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא יודע?
שורה 16
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אני משער שלא
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
משער שלא, הבנתי. עכשיו, אמרת שיונתן היה נוהג לקחת את הסחורה?
שורה 18
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולפעמים, זאת אומרת יש פעמים בודדות דיברנו מקודם שהיית מעביר את הסחורה לרויאל ביץ?'
שורה 21
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה בעצמך עשית את זה?
שורה 23
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אמרתי פעם אחת אני בעצמי
עמוד 18627
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כשהגעת לרויאל ביץ' איך ידעת לאיזה קומה, לאיפה להביא את הדברים?
שורה 2
עמית ברזילי
חקירה נגדית
הדס אמרה לנו
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז הגעת לרויאל ביץ' ומה? הבית היה ריק? השארת את זה מחוץ לדלת? דפקת בדלת?
שורה 4
עמית ברזילי
חקירה נגדית
דפקנו בדלת, פתחנו, נכנסו ויצאנו
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי? בשמות
שורה 6
עמית ברזילי
חקירה נגדית
בפעם שאני הייתי, הייתי יחד עם השותף שלי, עשינו את זה ביחד
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שני אנשים להביא את המשלוח?
שורה 8
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והגעת לשם, לרויאל ביץ?'
שורה 10
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי חיכה לך בדלת?
שורה 12
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה היה גבר, אישה?
שורה 14
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא זוכר מי היה בדלת?
שורה 16
עמית ברזילי
חקירה נגדית
לא
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה פעם יחידה, אתה נוהג לעשות משלוחים?
שורה 18
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כמעט ולא
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז יש אירוע חריג
שורה 20
עמית ברזילי
חקירה נגדית
זה לא ממש אירוע שמעניין ורלוונטי לי אז אני לא הייתה לי שום סיבה לזכור
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הדס חיכתה לך שם? חיכה לך מישהו אחר? חיכה לך עוזר של מר פאקר? גברת, אדון?
שורה 22
עמית ברזילי
חקירה נגדית
תשמע, אני לא זוכר
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר, בסדר. למר מילצ'ן עשית פעם משלוח? החנות עשתה משלוח?
עמוד 18628
שורה 1
עמית ברזילי
חקירה נגדית
למיטב זיכרוני לא
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למיטב זיכרונך לא. יכול להיות שגם השותף שלך עשה משלוח ואתה לא יודע?
שורה 3
עמית ברזילי
חקירה נגדית
סביר להניח שלא
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סביר להניח, טוב. עכשיו, העסק שלך, בוא נדבר קצת על חשבוניות, קבלות, תעודות משלוח העסק שלך יש לו פונקציה של תעודת משלוח, הוא מוציא תעודת משלוח גם נכון?
שורה 6
עמית ברזילי
חקירה נגדית
הוא יכול להוציא תעודות משלוח, מכיוון שהעסק שלנו מרוכז בלקוחות סופיים, לקוחות קצה אז רוב העסקאות מבוצעות בקופות.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, זה הסברת, סיפרת גם מקודם אבל בוא נניח למשל את המקרה של רויאל ביץ'
שורה 9
עמית ברזילי
חקירה נגדית
יצאה חשבונית ישר, למה להוציא תעודת משלוח אם אפשר להוציא חשבונית?
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אם הייתה תעודת משלוח?
שורה 11
עמית ברזילי
חקירה נגדית
יצאה חשבונית, לא תעודת משלוח
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יצאה חשבונית שהזמינו נכון? ברגע שמזמינים יוצאת תעודת,
שורה 13
עמית ברזילי
חקירה נגדית
האספקה הייתה ביחד עם החשבונית
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וקבלה מתי יצאה?
שורה 15
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אחרי ששולם
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נלך צעד אחד אחורה, מתקשרים להזמין עכשיו עשרה בקבוקי יין ושני בקבוקי קאווה בסדר? או מה שזה לא יהיה, לא מזמינים פה קאווה אבל דברים אחרים, נגיד טקילה
שורה 18
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אוקי
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בזמן הזה אתה מוציא חשבונית נכון? בזמן שהתקשרו או שלחו את ההודעה להזמין אתה מוציא חשבונית.
שורה 21
עמית ברזילי
חקירה נגדית
ברגע שההזמנה מוכנה אנחנו מוציאים חשבונית, מספקים את ההזמנה ביחד עם החשבונית
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי, כמה זמן לוקח לך להכין את ההזמנה?
שורה 23
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כמה שעות, בהנחה שהסחורה נמצאת ברשותנו
עמוד 18629
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי, זאת אומרת שמתקשרים, מזמינים, יוצאת חשבונית התאריך על החשבונית הוא התאריך שבו הפקת את החשבונית נכון?
שורה 3
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז אחר כך מה שקורה זה שאתם מספקים ללקוח, אם יונתן מגיע אתם נותנים לו את הסחורה,
שורה 6
עמית ברזילי
חקירה נגדית
ביחד עם החשבונית
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ביחד עם החשבונית, משלמים אחרי או משלמים לפני?
שורה 8
עמית ברזילי
חקירה נגדית
משלמים אחרי
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת אתם קודם כל מספקים את הסחורה ואחר כך מקבלים את הכסף?
שורה 10
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז אתם מוציאים את הקבלה והקבלה תהיה עם התאריך של מועד התשלום?
שורה 12
עמית ברזילי
חקירה נגדית
הקבלה היא מועד התשלום, מועד התקבול
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מועד התקבול, בסדר. עכשיו, מר מילצ'ן היה רוכש מוואן ווייז ראינו יין מבעבע מסוג ירדן ברוט נכון?
שורה 15
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם יין לבן מסוגים נוספים, שרדונה ותסלח לי אם אני לא אומר את השם נכון, בלאנד דה בלאנד נכון?
שורה 18
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למשל אני רואה, בוא נראה את זה ביחד, יש לך את החוברת אתה יכול להסתכל בעמוד 41- 42.
שורה 21
עמית ברזילי
חקירה נגדית
יש לי פה נראה לי רק חשבוניות
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא בטוחה שאתם מחוברים.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עוד רגע נראה את זה
עמוד 18630
שורה 1
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה היה במספר 41
שורה 2
עמית ברזילי
חקירה נגדית
מצאתי
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רואה בחשבונית הזו שרוכשים 12 בקבוקים של גמלא מבעבע ברוט נכון?
שורה 4
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז חודש לאחר מכן תסתכל בעמוד 42
שורה 6
עמית ברזילי
חקירה נגדית
נומרטור 42?
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, העמוד הבא, אתה יכול לראות שרוכש עוד פעם 12 בקבוקים נוספים גם גמלא מבעבע ברוט נכון?
שורה 9
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואחר כך שלושה שבועות לאחר מכן נומרטור 43 עוד ארבעה בקבוקים, עוד ארבעה בקבוקי יין נוספים נכון?
שורה 12
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת אנחנו רואים בפחות מחודש, בתקופה קצרה, זה קצת יותר מחודש זה 28 בקבוקי יין נכון? שזו כמות גדולה יחסית לצרכן פרטי נכון?
שורה 15
עמית ברזילי
חקירה נגדית
יחסית ביחס למה?
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז לא יחסית, זו כמות גדולה לצרכן פרטי
שורה 17
עמית ברזילי
חקירה נגדית
לא בהכרח
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא בהכרח כי מה? כי יש לך צרכנים פרטיים שצורכים יותר יין?
שורה 19
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אם לבן אדם יש אירוע, בן אדם מארח אז זה סביר
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם לבן אדם יש אירוע, בן אדם מארח אז זה סביר, ואם הוא לא מארח?
שורה 21
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אני לא יודע מה הרגלי השתייה של כל לקוח
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אם בן אדם מארח זה סביר. בוא נסתכל, הציגו לך את החשבונית מס' 49 מ-7 בינואר 2013
עמוד 18631
שורה 1
עמית ברזילי
חקירה נגדית
נומרטור 49?
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אתה אמרת, הראו לך את המחירים מיוחדים באישור עמית נכון?
שורה 3
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מחירים מיוחדים וזו חשבונית על יין נכון? בלאנד דה בלאנד?
שורה 5
עמית ברזילי
חקירה נגדית
על יינות מבעבעים, כן
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על יינות מבעבעים. עכשיו, אתה אמרת שנתת את ההנחה הזאת כי הוא לקוח שרוכש,
שורה 7
עמית ברזילי
חקירה נגדית
הוא לקוח שלא היה קונה אם לא הייתי נותן לו את ההנחה
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אם אני הייתי בא לקנות אצלך גם היית נותן לי הנחה? צריך לקנות נניח כמות מסוימת בשביל לקבל הנחה.
שורה 10
עמית ברזילי
חקירה נגדית
סביר להניח
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת כמות שהיא כמות?
שורה 12
עמית ברזילי
חקירה נגדית
שהיא כדאית לך
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שהיא כדאית לך לתת הנחה לגביה נכון?
שורה 14
עמית ברזילי
חקירה נגדית
נכון
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כלומר כמות גדולה יחסית?
שורה 16
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כמות שכדאית לי לתת הנחה
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, הפרקליטות אומרת ככה, יכול להיות שמה שכתוב פה זה לא נכון, שלא אמרת את זה בראיון עד שלך, זה לא ציטוט אבל כתוב שמדובר בהנחה כיוון שמדובר בלקוחות עם היקף עסקאות גדול.
שורה 20
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אוקי
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני לא יודע זה הלקוח עם היקף עסקאות גדול?
שורה 22
עמית ברזילי
חקירה נגדית
מה השאלה?
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האם זה לקוח עם היקף עסקאות גדול?
עמוד 18632
שורה 1
עמית ברזילי
חקירה נגדית
לקוח עם היקף עסקאות גדול
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן כשהוא רוכש יין לבן בלאנד דה בלאנד וגם למבעבע ברוט אתה נותן לו הנחה?
שורה 3
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. עכשיו, בוא תסתכל על כל החשבוניות שלך ככה במעוף הציפור
שורה 5
עמית ברזילי
חקירה נגדית
תגיד לי איזה מספר אני אגיע
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עד לאותה נקודה, עד לינואר, תסתכל הרי יש לך את הנומרטור, אתה ראית זה נומרטור 49 נכון?
שורה 8
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, עד אותו רגע תסתכל מהתחלה, מ-1 עד 49
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אולי תגיד לו מה השאלה שידע מה לחפש.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אגיד מה התשובה תאשר לי שכל הרכישות עד ה-7 בינואר 2013 שזה... נומרטור זה סוגים שונים של יין לבן?
שורה 13
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אני צריך לעבור על זה
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, תעבור תסתכל, יש לנו זמן
שורה 15
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אתה רוצה שאני אאשר חשבונית חשבונית?
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אומר לך את זה, חברי יגידו אם הם אומרים אחרת
שורה 17
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
מה זה חשוב? מה שכתוב בחשבונית.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא, זה כן חשוב כי אתם רציתם ליצור את התחושה כאילו שהוא לקוח גדול מילצ'ן בנושאים אחרים אבל הוא לקוח בהיקף עסקאות גדול ב-7 בינואר 2013 כשכל הרכישות שלו הם של יין לבן, באירוח כמו ששמענו או לא, שמענו את הדברים לא נחזור עליהם. זה מה שחשוב שבשלב הזה כשאתה נותן לו הנחה על מחירים מיוחדים באישור עמית הרכישות של מר מילצ'ן אצלך זה רכישות של יין לבן או גמלא מבעבע.
שורה 23
עמית ברזילי
חקירה נגדית
זה גם סוג של יין לבן
עמוד 18633
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל מבעבע, אתה מומחה ביינות
שורה 2
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כל אחד והמומחיות שלו
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה רואה?
שורה 4
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן, עד 20 זה הכל אמת
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם עד 20 גם עד לאותה נקודה
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תדפדף ותגיד לנו אם יש איזושהי חשבונית שיש בה משהו,
שורה 7
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אני אסתכל
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יכול לדפדף מהר, לאט, איך שנוח לך. באיזה נומרטור אתה? 40 אנחנו כבר קרובים.,
שורה 9
עמית ברזילי
חקירה נגדית
50 יש פה אבל גם קבלות, למעט הקבלות זה יין לבן.,
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת שכל ההזמנות עד ינואר, עד הנקודה שבה אנחנו רואים מחירים מיוחדים באישור עמית כל ההזמנות האלה הם הזמנות של יין לבד נכון?
שורה 12
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כל ההזמנות שעברנו הם יין לבן
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן כשאתה אומר שיש לקוח בהיקף עסקאות גדול שמצדיק לתת לו הנחה זה על בסיס העובדה שהוא קונה יין לבן בהיקפים מאוד גדולים נכון?
שורה 15
עמית ברזילי
חקירה נגדית
על בסיס זה שהוא קונה בהיקפים מאוד גדולים, בלי שום קשר למה הוא קונה. גם אם הוא היה קונה,
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא, גם, אנחנו לא עוסקים בהיפותזות או בשאלות,
שורה 18
עמית ברזילי
חקירה נגדית
הוא לקוח אבסולוטית גדול, לא קשור ללבן, אדום או,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא עונה לשאלה עו"ד חדד
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, הוא עונה כמעט לשאלה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מבחינתו הוא מתעסק במה שהוא מכר, אדוני מחפש דברים אחרים, הוא אומר,
עמוד 18634
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני לא מחפש דברים אחרים בכלל גברתי, אני בסך הכל רוצה להראות, אז כמות היין הלבן הזאת היא רכישה בכמות גדולה נכון?
שורה 3
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כמות יותר גדולה מהממוצע
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יותר גדולה מהממוצע, הרבה יותר גדולה מהממוצע לכן אתה נותן הנחה, אני מניח שלא כל לקוח שעובר את הממוצע אתה נותן לו הנחה?
שורה 6
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אכן כן, אבל זה גם מותנה בזה שאם לא תהיה עסקה, אם הלקוח לא ייתנו לו את ההנחות האלה הוא לא היה קונה אצלי.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא הולך לפסיכולוגיה של למה הוא,
שורה 9
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אין פה עניין של פסיכולוגיה, שאלת, אני עונה לך
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שאלתי, אתה התנדבת לומר את הדבר הזה, אני רק אומר לך שאני לא עוסק בפסיכולוגיה של איך עובדת השיטה, זה לא מעניין אותי, מעניין אותי כמות והאם נתת הנחה על בסיס כמות של יין, זאת אומרת שלא נתת את ההנחה הזאת על בסיס כמות של משקאות אחרים כי הוא לא רכש משקאות אחרים נכון?
שורה 14
עמית ברזילי
חקירה נגדית
נתתי את ההנחה על בסיס
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על המשקאות שנרכשו שאנחנו רואים שהם יין לבן נכון?
שורה 16
עמית ברזילי
חקירה נגדית
ההנחה על בסיס היקף, אנחנו רואים פה יין לבן, ההנחה ניתנה בגלל היקף הלקוח
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, ביוני - יולי 2014 אתה יכול להסתכל על נומרטור 52, 53 ונומרטור 59 ו - 60 ו - 61 ו - 55 ו - 56 ו - 57 אתה יכול לראות שהיה שם כנראה איזה החזרה או החלפה של בקבוקים כנראה אז גם אם אני מקזז את ההחזרה אתה יכול לראות שביוני - יולי יש עוד 44 בקבוקים של יין לבן בסדר? זה קצת פחות מחודשיים.
שורה 21
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אוקי
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חודש וחצי למעשה מ - 14 ביוני עד 31 ביולי, שזה גם כמות,
שורה 23
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כמות יפה
עמוד 18635
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפה זה ניטרלי מדי, כמות גדולה נכון?
שורה 2
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שהיא כמות שהיא חריגה ללקוח הישראלי הממוצע
שורה 4
עמית ברזילי
חקירה נגדית
היא כמות של לקוח שקונה הרבה
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי, שקונה הרבה ואתה אמרת מקודם שזה סביר אם יש אירוחים?
שורה 6
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, תגיד לי יש לי שאלה, אני אומר לך שבמקביל מר מילצ'ן רכש גם אלכוהול בחנות אחרת בשם י. ד. עסקים, זה אם אתה יודע, אני לא יודע אם אתה יודע או לא.
שורה 9
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אין לי מושג
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ושוב, פה אני שואל עד כמה שאתה יודע, זה לא מוזר שרוכשים הרבה אלכוהול, אני רוצה לדעת אם הוא יודע, אולי הדס אמרה לו אולי הוא שמע,,
שורה 12
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
השאלה הייתה אם זה לא מוזר.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז אז אני מתקן, לא לא מוזר. אני אומר לך שמר מילצ'ן רכש גם הרבה מאוד אלכוהול ב - י. ד. עסקים והשאלה שלי קודם כל היא אם אתה יודע למה?
שורה 15
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אין לי מושג
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מכיר תופעה כזו שלקוחות רוכשים הרבה אלכוהול בחנות אחת והרבה אלכוהול בחנות אחרת?
שורה 18
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אני מכיר תופעה שאנשים קונים בכמה עסקים
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בכמה עסקים. שאלו אותך פעם למשל על מחירים ביחס למוצרים אחרים ולא נתת מחיר זול לכן קנו במקום אחר? זכור לך דבר כזה?
שורה 21
עמית ברזילי
חקירה נגדית
לא זכור לי
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרת מחיר מיוחד באישור עמית, פה כתוב נאסף על ידי הנהג של מילצ'ן, יש מקומות שלא כתוב שנאסף על ידי הנהג של מילצ'ן
עמוד 18636
שורה 1
עמית ברזילי
חקירה נגדית
לפעמים היינו כותבים, זה חסר משמעות
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איך אתה יודע? אתה הפקת את כל הקבלות האלו?
שורה 3
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת תמיד אתה זה שמפיק את הקבלות ולא השותף שלך אורי?
שורה 5
עמית ברזילי
חקירה נגדית
לא
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא לא ידע להפעיל את המחשב?
שורה 7
עמית ברזילי
חקירה נגדית
הוא ידע להפעיל את המחשב אבל בחלוקה בינינו אני מפיק את החשבוניות
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי, למה לפעמים טרחת לכתוב נאסף על ידי הנהג ולפעמים לא? בוא תסביר לנו את המתודולוגיה, את ההיגיון?
שורה 10
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אין פה מתודולוגיה, אני,
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי אני רואה לפני שאין, אחרי שיש
שורה 12
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אין מתודולוגיה, אני,
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בכל זאת בוא תסביר
שורה 14
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אבל אני לא יכול להסביר דבר שאין לו רציונל מאחוריו
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סתם כתבת בלי שום רציונל?
שורה 16
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות שדווקא זה משקף את העובדה שזה כן נאסף על ידי הנהג וזה לא נאסף על ידי הנהג? למשל הדבר הטריוויאלי,
שורה 19
עמית ברזילי
חקירה נגדית
לא
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שהיינו חושבים משהו מופיע או לא מופיע?
שורה 21
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כל הסחורה וכל התנאים האלה נבעו מזה שגם תפעולית היה יותר פשוט והם אספו את הסחורה בעצמם.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, עדיין אני שואל, לפעמים אתה רואה כתוב נאסף על ידי הנהג של מילצ'ן,
עמוד 18637
שורה 1
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אקראי
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אקראי, אם כתוב נאסף על ידי הנהג של מילצ'ן, זה אומר שהוא אסף את הסחורה?
שורה 3
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז זה לא אקראי ממש
שורה 5
עמית ברזילי
חקירה נגדית
הנושא של הכתיבה על החשבונית היא אקראית
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זה לא אקראי כי אם מופיע, לא יכול להיות שהוא לא אסף את זה
שורה 7
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אם מופיע לא יכול להיות שהוא לא אסף את זה
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואם לא מופיע אתה אומר שיכול להיות שכן ויכול להיות שלא?
שורה 9
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אני אמרתי בהתחלה שהנהג של מילצ'ן למעט פעמיים - שלוש אסף תמיד את הסחורה
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תמיד את הסחורה ולפעמים כתבת ולפעמים לא?
שורה 11
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין לך סיבה, אין לך דרך להסביר מתי כן ומתי לא?
שורה 13
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אין שום דרך להסביר
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שום דרך, טוב
שורה 15
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש עוד איזשהם נתונים בחשבונית שנכתבו ללא סיבה?
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אולי עוד משהו, מספרים שאתה כותב סתם?
שורה 17
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אין מספרים סתם
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, בוא נראה. עכשיו, הפנייה של החוקרים בחודש אוגוסט 2017 אליך לא הייתה הפעם הראשונה שפנו אליך לקבל חשבוניות נכון? את החשבוניות של מילצ'ן ופאקר.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה זאת אומרת לא הייתה הפעם הראשונה? מי פנה?
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מישהו אחר. החוקרים פנו אליך באוגוסט 2017 אני אומר לך לפי מה שאנחנו רואים
שורה 22
עמית ברזילי
חקירה נגדית
מאמין לך
עמוד 18638
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואני שואל אותך האם לפני כן פנו אליך גם מישהו בכלל בעולם וביקש את החשבוניות של מילצ'ן ופאקר?
שורה 3
עמית ברזילי
חקירה נגדית
למעט החוקרים אף אחד לא פנה, לא ידעתי על מה מדובר שם
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם אני אומר לך שהגברת שרה שוחט והדס קליין פנו לקבל את כל החשבוניות באופן מרוכז?
שורה 5
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אני לא זוכר כזה דבר
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא זוכר כזה דבר?
שורה 7
עמית ברזילי
חקירה נגדית
לא
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, מוזר, יכול להיות שפנו למישהו אחר אצלך בעסק? יש מישהו אחר לפנות אליו?
שורה 9
עמית ברזילי
חקירה נגדית
יכול להיות
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי למשל?
שורה 11
עמית ברזילי
חקירה נגדית
יכול להיות שפנו לאורי אבל הוא לא מפיק את זה אז כנראה,
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי כן הפיקו
שורה 13
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אני לא זוכר כזה דבר
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר. אתה לא זוכר כזה דבר?
שורה 15
עמית ברזילי
חקירה נגדית
לא
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. למשל אם אני אגיד לך שפנו אליך וביקשו ממך להפיק את החשבוניות בשלהי שנת 2016 פנתה אליך שרה שוחט ואז שאלת אם זה בגלל שהם בודקים אם יונתן לקח סחורה, זה מזכיר לך משהו? אתה נזכר?
שורה 19
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כרגע לא זוכר
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא זוכר?
שורה 21
עמית ברזילי
חקירה נגדית
לא
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות שאתה באת ואמרת להדס או לשרה שוחט תשמעי למה אתם מבקשים את כל החשבוניות, מה אתם חושבים שיונתן מעל בסחורה שלקח סחורה?
עמוד 18639
שורה 1
עמית ברזילי
חקירה נגדית
לא זוכר כזה דבר
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא זוכר שלך זה לא זוכר שאמרתי או לא זוכר, אני פשוט לא זוכר, יש כל מיני סוגים של לא זוכר.
שורה 4
עמית ברזילי
חקירה נגדית
לא זוכר, לא זוכר זה לא זוכר
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לכן כנראה לא אמרת או לא זוכר ולכן כנראה שאמרת?
שורה 6
עמית ברזילי
חקירה נגדית
לא זוכר סיטואציה כזו
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות שדברים כאלו ייאמרו על ידך?
שורה 8
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אם יכול להיות? הכל יכול להיות אבל אני לא זוכר
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכל יכול להיות. טוב. יש סיבה שתחשוב שיונתן לקח את הסחורה ולא הביא אותה ליעדה?
שורה 10
עמית ברזילי
חקירה נגדית
לא
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. עכשיו בוואן ווייז אתם מוכרים גם סיגרים נכון?
שורה 12
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתם מוכרים גם בקופסה וגם בבודדים כמו שאמרת מקודם?
שורה 14
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואפשר לקנות סיגר או בקופסה או בבודד גם למשל סיגר מסוג בהיקה או פרטאגס אני יכול לקנות גם בבודד וגם בקופסה?
שורה 17
עמית ברזילי
חקירה נגדית
בהיקה רק בקופסה
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בהיקה רק בקופסה אבל פרטאגס גם בבודדים נכון?
שורה 19
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אגב, מטבע הדברים את כל הרכישות האלו בין השנים 2011-2014 אתה לא זוכר
שורה 21
עמית ברזילי
חקירה נגדית
נכון
עמוד 18640
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן כל התשובות שאתה מספק ביחס לרכישה זה הכל מהיגיון, אתה לא זוכר את הטרנזקציה, אתה לא זוכר את הפנייה הספציפית אליך, אתה לא זוכר את הלקיחה הספציפית של הסחורה?
שורה 4
עמית ברזילי
חקירה נגדית
היה דרך עבודה מסוימת שאותה אני זוכר
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את דרך העבודה אתה מספר לנו על האקראיות שדיברנו מקודם בקבלה אבל אתה מדבר על דרך ההיגיון ולא מתוך זיכרונות ספציפיים על אירועים ספציפיים. אני אקח קבלה למשל,
שורה 7
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אי אפשר לזכור, אני לא יכול לזכור קבלה
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למשל ניקח את מס' 44 שראינו מקודם, סתם כדוגמא, נומרטור 44 אתה לא זוכר את האירוע הספציפי הזה, אתה לא יכול לספר עליו שום דבר באופן ספציפי נכון?
שורה 10
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אכן
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא זוכר אם אמרו לך משהו, אם אמרו לך שזה לאירוע, אם אמרו לך שזה לצריכה אישית, אתה לא זוכר שום דבר.
שורה 13
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אני לא שאלתי אף פעם את השאלות האלה והם אף פעם לא אמרו לי
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי, אבל מילא אתה לא זוכר את האירוע הספציפי בכל קבלה וקבלה נכון?
שורה 15
עמית ברזילי
חקירה נגדית
זה בלתי אפשרי
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא ענה, הוא ענה כבר
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר ענה לכן אנחנו מתקדמים
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא צריך לענות שלוש פעמים, הוא ענה
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רואים את הפרוטוקול גברתי, לפעמים כשמסתכלים זה טוב כששואלים כמה פעמים למדתי את זה גם מגברתי כששאלנו על השנים 2012, 2013 לפעמים טוב לחזור מהתחלה ולשאול את הכל שוב. עכשיו, ניקח את סיגרים מסוג פרטאגס E2 אמרת,
שורה 23
עמית ברזילי
חקירה נגדית
על מה להסתכל?
עמוד 18641
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על שום דבר, ניקח לרגע את הסיגרים האלה, זה סיגרים אמרת שאפשר לרכוש אותם בבודדים נכון?
שורה 3
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואפשר לרכוש אותם גם בקופסה?
שורה 5
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, עשרים סיגרים מסוג פרטאגס זה גם לפי מה שאמרת מקודם, זה בוודאות לקופסה נכון? כי הקופסה אמרת לפני רגע,
שורה 8
עמית ברזילי
חקירה נגדית
זה יכול להיות שתי קופסאות, הסיגרים האלה מגיעים בקופסאות של עשר ועשרים וחמש יחידות.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אם היו שתי קופסאות אז היית רושם בקבלה שתי קופסאות
שורה 11
עמית ברזילי
חקירה נגדית
למעט בהיקה כל הסיגרים רשמתי ואנחנו רושמים עד היום לפי פריטים בודדים
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא נסתכל את מה שאתה אומר כי מה שאתה אומר הוא לא נכון,
שורה 13
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אוקי
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אראה לך שלפעמים אתה רושם אחד קופסה ואז כתוב שזה סיגרים, אני אראה לך, תסתכל את מה שאמרת למעט
שורה 16
עמית ברזילי
חקירה נגדית
איזה מספר?
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מספר 85 למשל,
שורה 18
עמית ברזילי
חקירה נגדית
שנייה תן לי להגיע
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
84 סליחה. אתה רואה? כתוב פרטאגס 25 סיגרים, מה הכמות?
שורה 20
עמית ברזילי
חקירה נגדית
קופסה מלאה
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה כתוב, מה הכמות?
שורה 22
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אחד, אחד של 25
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא שלך אבל,
עמוד 18642
שורה 1
עמית ברזילי
חקירה נגדית
זה כרגע בשימושי
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז רושמים אם זה קופסה רושמים אחד, קופסה נכון?
שורה 3
עמית ברזילי
חקירה נגדית
רשמנו פה אחד, קופסה של 25 סיגרים
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז זו קופסה, כך נראית קופסה נכון?
שורה 5
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כך נראית קופסה של 25 סיגרים
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אם אני רואה קבלה, חשבונית אחרת ששם כתוב לי
שורה 7
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
למשל, מספר?
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למשל מספר 86 אני יכול לראות שיש לי מארז בהיקה עשרה סיגרים, הנה אותו דבר כמות אחת, זה קופסה נכון?
שורה 10
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו קופסה אבל אני רואה סיגר פרטאגס 20
שורה 12
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שזה לא קופסה, זה סיגרים בתפזורת נכון?
שורה 14
עמית ברזילי
חקירה נגדית
ככל הנראה סיגרים בתפזורת או שתי קופסאות של עשר
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם היה שתי קופסאות היית כותב שתיים, אנחנו ראינו, אתה יודע לכתוב
שורה 16
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אני יכול לכתוב, ברגע שזה קופסה אתה יכול לרשום או כקופסה או כמספר בודדת. מגיעים לאותה מתמטיקה, לאותו חשבון, אותנו מעניין המספר בסוף
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכל נכון חוץ ממה שלא נכון
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש סיבה למה זה נרשם לפעמים כך ולפעמים כך?
שורה 20
עמית ברזילי
חקירה נגדית
לא, הסיגרים אצלנו זה שירות קטן, זה פחות מעשירים מהמחזור, זה פחות מפרומיל מהמחזור שלנו
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עשירית מהמחזור
שורה 23
עמית ברזילי
חקירה נגדית
פרומיל מהמחזור
עמוד 18643
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פחות מאחוז מהמחזור?
שורה 2
עמית ברזילי
חקירה נגדית
פחות מפרומיל מהמחזור
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה פרומיל לשיטתך?
שורה 4
עמית ברזילי
חקירה נגדית
עשירית האחוז
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז פחות מעשירית האחוז מהמחזור?
שורה 6
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי, אז עוד פעם,
שורה 8
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז אדוני לא יודע לומר לנו שרשום כך או רשום אחרת, זה יכול להיות גם וגם? זאת אומרת לא יודעים, זה משהו אקראי שנרשם, קופסה, בודדים, זה הכל אקראי.
שורה 10
עמית ברזילי
חקירה נגדית
ההתמחות שלנו זה לא סיגרים, זה היה סוג של שירות שאנחנו נותנים אותו ממש בהיקפים מאוד מצומצמים, מאוד קטנים.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר ברזילי אני רואה שכשאתם רוצים לרשום קופסה אתם רושמים קופסה, אתם עסק מסודר?
שורה 14
עמית ברזילי
חקירה נגדית
מאוד
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאוד, אתה אדם מסודר, אתה עושה רושם של אדם מאוד מסודר
שורה 16
עמית ברזילי
חקירה נגדית
מאוד
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מנהל את העסק שלך כמו בית מרקחת
שורה 18
עמית ברזילי
חקירה נגדית
מקווה
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה רוצה לדעת בדיוק מה יש באינוונטר נכון?
שורה 20
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אני מקווה, אני שואף
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מקווה, זו השאיפה. ראינו שלפעמים אתה כותב באופן אקראי כן נאסף על ידי הנהג, לא על ידי הנהג, זה לא משפיע על האינוונטר שלך אם כתוב,
שורה 23
עמית ברזילי
חקירה נגדית
לא משפיע על האינוונטר
עמוד 18644
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא משפיע, למשל פה אתה רואה כתוב יימסר ללקוח ביום ראשון, אתה מאוד מסודר, אתה דואג לרשום את הכל נכון?
שורה 3
עמית ברזילי
חקירה נגדית
דואג לרשום, הכל זה מילה קשה, דואג, משתדל להיות מסודר
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכי מסודר שאתה יכול להיות. עכשיו, האינוונטר שלך הוא מושפע מהרכישות נכון?
שורה 5
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן ומהקניות
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ומהקניות, בוא נקרא לזה רכישות, קניות, תקרא לזה באיזה מילה שאתה רוצה, לכן חשוב לך שהתיעוד יהיה תיעוד מדויק, מה שנקנה זה מה שיירשם במחשב. למשל גם אם יש מוצר שעולה, מוצר אחר, יש לי מוצר שעולה עשרה שקלים, מוצר אחר שעולה עשרה שקלים אתה לא אדיש לשאלה איזה מוצר יעבור בקופה
שורה 10
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אנחנו מנהלים מלאי בצורה מסודרת
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן המלאי בצורה מסודרת מחייב את זה שהרישום בקופה יהיה רישום מדויק נכון?
שורה 12
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אנחנו עושים רישום מדויק בקופה
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי, ולכן חשוב מאוד שיירשם, אם זו קופסה שיירשם שרכשת קופסה ואם זה בבודדים אז יהיה רשום שרוכשים בודדים, זאת השאיפה לפחות?
שורה 15
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אז בוא אני אסביר לך, רכישות הסיגרים אצלנו מבוצעות במרבית המקרים בהתאם להזמנות הלקוח, לא כל הסיגרים זה דברים שנמצאים במלאים אצלנו.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מצוין ולכן יכול להיות שלקוח מבקש ממך קופסה או מארז בהיקה 56 עשרה סיגרים, אחד, נכון?
שורה 19
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ויכול להיות שהוא יבקש ממך גם תפזורת נכון?
שורה 21
עמית ברזילי
חקירה נגדית
בהיקה 56
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא בהיקה, סיגרים אחרים
שורה 23
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן, כן
עמוד 18645
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן יכול להיות ואפילו הקבלה אומרת את זה שלגבי פרטאגס רכשו פה בתפזורת עשרים סיגרים.
שורה 3
עמית ברזילי
חקירה נגדית
זה אומר שרכשו עשרים סיגרים
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא
שורה 5
עמית ברזילי
חקירה נגדית
זה מה שזה אומר
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תסתכל עוד פעם על 86 כשקונים ממך קופסה,
שורה 7
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אתה יכול לשאול אותי את אותה שאלה מאה פעמים, עובדתית זה עשרים סיגרים, זה יכול להיות קופסה וזה יכול להיות תפזורת באותה מידה.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
באותה מידה?
שורה 10
עמית ברזילי
חקירה נגדית
באותה מידה, יכול להיות שתי קופסאות
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא שזה מסתבר יותר שזה תפזורת?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד כמה פעמים
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גברתי הרי יודעת שזו נקודה חשובה הוא לא מבין למה זו נקודה חשובה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל הוא עונה מה שהוא עונה, זו תשובתו. הוא כבר ענה חמש פעמים לפחות על השאלה הזאת, גמרנו, אדוני יתקדם, הוא ענה כבר כמה פעמים על השאלה הזאת.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר נמשיך גברתי, בסדר עכשיו, אז אם כתוב מארז זה מארז לשיטתך ואם לא כתוב, אם כתוב מספר אז זה יכול להיות בתפזורת ויכול להיות במארז, זה מה שאתה אומר?
שורה 20
עמית ברזילי
חקירה נגדית
מארז של מה? תדייק את השאלה
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם כתוב כמו שהראינו לך מקודם על הפרטאגס
שורה 22
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אנחנו עדיין בענייני הסיגרים?
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, בזה נסיים את הנושא הזה בגלל מה שבית משפט, אתה רואה מארז בהיקה?
עמוד 18646
שורה 1
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן, זו קופסה סגורה
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואם לא כתוב אלא כתוב כמות אתה אומר זה יכול להיות או כך או קופסה או תפזורת?
שורה 3
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אמת
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תאשר לי דרך אגב שבחשבונית הזאת למשל שראינו לא כתוב למטה מחיר מיוחד בגלל כמות, הנחת כמות באישור עמית, שום דבר נכון?
שורה 6
עמית ברזילי
חקירה נגדית
לא כתוב כלום
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אנחנו תיכף מסיימים, אמרתי לך שזה יהיה קצר בוא נראה חשבונית מס' 93 כל אילו סיגרים בתפזורת נכון? בוודאות?
שורה 9
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ובוא נסתכל על נייר נוסף מס' 102 כנראה גם אילו סיגרים בתפזורת נכון? תסתכל, אתה רואה את הסיגרים?
שורה 12
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סיגרים בתפזורת נכון?
שורה 14
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו בוא נסתכל עוד רגע על
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה שסימנת לו שם זה את הבודדים ולא מקום שכתוב עשר עו"ד חדד?
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא עשר
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הבודדים, אחר כך לא ידעו מה סומן, אתה מתייחס לבודדים?
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, הכל, הכל, עד הסוף
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עד הסוף? גם איפה שכתוב עשר זה בודדים?
שורה 23
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אני לא יודע
עמוד 18647
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד לי מהניסיון שלך כשאנחנו רואים רכישה כזאת, תסתכל עליה, פשוט מהניסיון שלך אם אתה יודע להגיד משהו, זו הזמנה שנעשית לקראת מה?
שורה 3
עמית ברזילי
חקירה נגדית
אין לי מושג
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שמח גם חברי שיתנגדו כבודכם יראו בהמשך שההתנגדות היא התנגדות מאוד רלוונטית כי שאלות מהסוג הזה ניסו לעשות לעדים אחרים, עכשיו שמעתי, חברי התנגדו, השערה, אנחנו יודעים, אסור, מצוין. חשבונית נוספת ואחרונה ובזה נסיים מס' 104 כנראה גם אילו כמובן סיגרים בתפזורת נכון?
שורה 8
עמית ברזילי
חקירה נגדית
כן
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה רבה לך, שנה טובה
שורה 10
עמית ברזילי
חקירה נגדית
שנה טובה
שורה 11
הדר וינשטיין
חקירה נגדית
שאלה אחת קצרה
ע"ת 16 מר עמית ברזילי לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד הדר וינשטיין בחקירה חוזרת
שורה 14
הדר וינשטיין
חקירה חוזרת
הציג בפניך עו"ד חדד את החשבוניות שמסומנות 84 ו - 86 והניח בפניך או ביקש שאתה תאשר לו שככל שכתוב בכמות את המספר אחד, זה מייצג קופסה וככל שבכמות כתוב עשרים זה מייצג בודדים. אני אבקש להציג לך גם את חשבונית שמסומנת 87 אם תוכל לעיין בעותק הקשיח.
שורה 18
עמית ברזילי
חקירה חוזרת
אני כרגע ב - 84
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
אני לא שאלתי על 87. אני שאלתי על 87?
שורה 20
הדר וינשטיין
חקירה חוזרת
שאלת על 84 ו - 86?
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
נו, אז איך עכשיו בחוזרת את מציגה מסמך שלא הוצג לו בחקירה הנגדית?
שורה 22
הדר וינשטיין
חקירה חוזרת
אני מציגה לו הנחה שהיא לא מדויקת, הנחת בפניו
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
רגע שנייה
עמוד 18648
שורה 1
הדר וינשטיין
חקירה חוזרת
אני רק אשלים
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
לא, הנחה שהיא לא מדויקת, כי הוא יכול לצאת ואז שתגיד את ההסבר שלה ולא כשהוא נמצא ועוד שנייה הוא ישמע את התשובה שהיא רוצה להגיד.
שורה 4
הדר וינשטיין
חקירה חוזרת
אני מצטערת אלה דברים שאתה אמרת לעד
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
יכול להיות הדר, אם את רוצה להסביר וכו' כשאת בחקירה חוזרת על מסמך שלא הוצג לו לא בראשית ולא בחקירות שלו במשטרה
שורה 7
הדר וינשטיין
חקירה חוזרת
זה מסמך שהעד מסר
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
כן, רק שהוא לא נחקר על זה ולא הוצג לו בחקירה הראשית, רק אם אתה יכול לצאת.
שורה 10
הדר וינשטיין
חקירה חוזרת
זו שאלת הבהרה
שורה 11
עמית ברזילי
חקירה חוזרת
לצאת?
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
כן, תודה.
שורה 13
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
מה מיוחד בשאלה, מה לא ברור?
שורה 14
הדר וינשטיין
חקירה חוזרת
אני מיד אסביר
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
הרי את רצית לחקור על זה בחקירה הראשית שלך על 87 נכון? ואז אני התנגדתי כי אמרתי שלא חקרתם על זה במשטרה נכון? ולא בראיון העד, אני רוצה רגע לומר את הדברים
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
מה הייתה השאלה שגברתי רוצה לשאול אותו?
שורה 18
הדר וינשטיין
חקירה חוזרת
אני ביקשתי להציג בפניו, לתקן בעצם הנחה עובדתית לא נכונה שהוצגה בפניו על ידי חברי עו"ד חדד שאומרת שככל שכתוב לדוגמא בחשבונית שמסומנת 84 לגבי הסיגר פרטאגס כתוב בכמות אחד, זה אומר שזה קופסה ולעומת זאת כשכתוב מספר שהוא לא אחד,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
לא, הוא הציג לו מקום שבו היה כתוב פרטאגס 10
שורה 22
הדר וינשטיין
חקירה חוזרת
שכתוב עשרים
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
גם 10, גם 20, גם 25.
עמוד 18649
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
כאשר היה מספר בצד הימני ואחד בצד השני אז הוא אמר שזה קופסה
שורה 3
הדר וינשטיין
חקירה חוזרת
ובהקשר הזה הייתה סדרה של שאלות שחזרה על עצמה,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
זו סדרה של שאלות שכאשר כתוב שזה קופסה,
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
רק תסתכלי על עמוד 67 - 66 שם גם הצגתי כמות 25 גם את זה הצגתי
שורה 6
הדר וינשטיין
חקירה חוזרת
לא הוצג בהקשר הזה ובהקשר הזה מה שהוצג כבר אמרתי אותו. אני חושב שזה כן נכון להבהיר כאן את הדברים כיוון שהוצגו בצורה שהיא לא נכונה.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
הוא אמר בדיוק
שורה 9
הדר וינשטיין
חקירה חוזרת
השאלה שהיא רק נועדה להבהיר האם בכמות 25 הכוונה לכמות של קופסאות או לכמות של סיגרים בהקשר של
שורה 11
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
הוא אמר שזה לא קופסה
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
הוא אמר שזה או קופסה או סיגרים
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
חבל, זה מיותר.
שורה 14
הדר וינשטיין
חקירה חוזרת
תודה אז אנחנו סיימנו
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
רק תכניסו את העד שנגיד לו,
שורה 16
הדר וינשטיין
חקירה חוזרת
כבודכם אני מבקשת לפסוק לו הוצאות כי העדים כאן הם,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
זה בנפרד. מר ברזילי סיימת, תודה רבה לך שנה טובה.
שורה 18
עמית ברזילי
חקירה חוזרת
שנה טובה
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
גמר חתימה טובה ותודה לך
שורה 20
עמית ברזילי
חקירה חוזרת
שנה טובה, תודה רבה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
טוב, אנחנו יוצאים להפסקה.
שורה 22
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
אם פוסקים לו הוצאות אז איך?
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אני אתן החלטה. אתם יודעים איפה המיקום של העד כרגע או לא יודעים?
עמוד 18650
שורה 2
הדר וינשטיין
חקירה חוזרת
הוא בדרכים ואנחנו לא יודעים אם הוא קרוב.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אם הוא יגיע בזמן משמעותי לפני 11.00 תודיעו לנו ואם זה סמוך לפני 11.00 אז נתכנס ב - 11.00 ואם הוא לא מגיע ב - 11.00 אז גם תודיע לנו.
שורה 5
הדר וינשטיין
חקירה חוזרת
בסדר גמור, תודה. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
שלום לך, מה שם העד?
שורה 9
עמית ברזילי
חקירה חוזרת
דוד בבלי
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
מר בבלי שלום לך
שורה 11
עמית ברזילי
חקירה חוזרת
שלום גברתי
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
שנה טובה לך. כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת, כל האמת ורק את האמת
שורה 14
עמית ברזילי
חקירה חוזרת
רק אם את יכולה להרים יותר את קולך גברתי
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
עכשיו אתה שומע אותי יותר טוב?
שורה 16
עמית ברזילי
חקירה חוזרת
עכשיו כן
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אמרתי שאתה כמו כל עד חייב להעיד את האמת, כל האמת, רק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק.
שורה 19
עמית ברזילי
חקירה חוזרת
זה מה שיקרה
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אם תרצה אתה יכול לשבת על הכיסא שמאחוריך אבל אני מבינה שזה לא אמור להיות ארוך בכל מקרה בסדר? אז אנחנו מתחילים.
שורה 22
עמית ברזילי
חקירה חוזרת
עוד פעם גברתי אם תרימי את קולך
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אני כבר מדברת לרמקול, זה המקסימום שאני יכולה בסדר?
עמוד 18651
שורה 1
עמית ברזילי
חקירה חוזרת
בסדר
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
תודה, אנחנו מתחילים. רק תציג לנו את עצמך, את השם הבנתי, במה אתה עוסק, קצת על עצמך?
שורה 4
עמית ברזילי
חקירה חוזרת
אני כפי שכבר אמרתי את השם בבלי דוד, אני בעלים ומנהל של חברת י. ד. עסקים זה חברה שהוקמה ב - 1986
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
במה החברה עוסקת?
שורה 7
עמית ברזילי
חקירה חוזרת
אני כבר מסביר. החברה מייבאת משקאות חריפים מכל העולם, יינות, סוגי ויסקי, סוגי וודקה, בירות למיניהם, ממש ממש מכל העולם.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
בסדר גמור, בבקשה
ע"ת 17 - מר דוד בבלי לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד הדר וינשטיין בחקירה ראשית
שורה 12
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
בתקופה שרלוונטית לתיק שלנו בשנים 2011 עד 2016 היו לך שותפים בעסק?
שורה 13
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
כן, היה לנו, היה לי שותף אחד, מאיזה שנה אמרת?
שורה 14
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
בשנים 2011 עד 2016?
שורה 15
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
מ - 2011 כן, זה בתקופה שהיו לי שני שותפים, שותף אחד עזב בשלהי 2011 או משהו כזה ושותף שני עזב ב - 2016 בספטמבר 2016.
שורה 17
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
מה שמו?
שורה 18
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
דובי פיינטוך
שורה 19
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
אנחנו נציין לבית משפט שהוא גם עד בתיק איפה החברה ממוקמת, איפה העסק?
שורה 21
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
החברה ממוקדמת באליהו איתן, 20 ראשון לציון
עמוד 18652
שורה 1
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
אני רוצה להציג בפניך מקבץ של מסמכים אני אומרת לחברי ברקוד 871, 872, 869 חשבוניות מתוך ברקוד 1024 ומתוך ברקוד 1030 זה ייקח לנו כמה רגעים להתחבר. אנחנו תיכף נתייחס אליהם אז רק אם תוכל לעיין בהם.
שורה 4
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
זה חשבוניות של כרטיס של לקוח, כן
שורה 5
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
אתה מזהה את המסמכים האלה?
שורה 6
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
ודאי, זה מסמכים של החברה שלי
שורה 7
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
מתנצלת על העיכוב, ייקח לנו עוד רגע לחלק את שאר המסמכים
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מה ההבדל בין 708 ל...
שורה 9
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
אני אגיד את התכולה שלהם, 871 מכיל חשבוניות של ארנון מילצ'ן של שנים מאוחרות יותר 869 של שנים מוקדמות יותר
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
יש לי שני תווים 708 ו - 708 א )(
שורה 12
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
ויש שם גם סימון של ברקוד
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
871 כן
שורה 14
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
871 זה המסמכים של ארנון מילצ'ן, 869 גם מסמכים של ארנון מילצ'ן של שנים מוקדמות יותר, 2007
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
יש לכם עוד אחד עכשיו?
שורה 17
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
יהיה לנו עכשיו ברקוד 872 שזה מסמכים של פאקר ועוד שתי מקבצים של חשבוניות בודדות
שורה 18
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אז מה ההבדל בין 869 ל - 871?
שורה 19
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
זה שנים, אני אבקש מהעד עוד רגע להתייחס אבל יש כאן של שנים מאוחרות יותר ומוקדמות יותר, זה משלים לכל התקופה שהתבקשה מהעד בעצם. לעד בינתיים שיש לו את כל המסמכים אם תוכל לעיין ולומר לנו, על חלקם כבר ציינת של מי המסמכים האלו?
שורה 23
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
אלה חשבוניות של החברה שלי שהונפקו בעקבות אספקת סחורה
עמוד 18653
שורה 1
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
ואני כבר ציינתי אבל בעצם מתייחסים גם למילצ'ן וגם לפאקר. כמה זמן אתם שומרים את הנהלת החשבונות שלכם?
שורה 3
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
אנחנו שומרים את הנהלת החשבונות שבע שנים לפי החוק
שורה 4
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
במקבצי מסמכים שהצגנו לך אם תוכל לעיין במקבץ של 871 בתחילת המסמכים שמסומנים 781, 872, 869 אם תוכל לתאר מה זה המסמכים האלה? ציינת שיש חשבוניות?
שורה 6
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
זה כרטסת, זה כרטסת
שורה 7
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
תודה. באיזה אופן אתם שומרים את החשבוניות שלכם אם תוכל לתאר את המערכת שנעשה בה שימוש?
שורה 9
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
זה די פשוט, מקבלים את ההזמנות, מעבירים אותם לזו שמקלידה את החשבוניות לפי ההזמנה וזהו.
שורה 11
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
מה המערכת שאתם עושים בה שימוש? מערכת מחשב, באופן ידני?
שורה 12
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
יש לנו חשבשבת, כן, יש לנו תוכנה של חשבשבת שהיא מנפיקה את, מקבלת הוראות ומנפיקה את החשבוניות.
שורה 14
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
תתאר לנו את ההתנהלות מול הלקוח בקשר לחשבונית? בקשר לקבלה?
שורה 15
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
הלקוח כן, כשהוא משלם יש גם קבלה ודאי
שורה 16
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
והמסמכים האלה נמסרים ללקוח? באיזה אופן הם נמסרים?
שורה 17
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
הם נמסרים ועוד איך נמסרים, ודאי, אחרת איך הוא משלם? הוא שילם לפי החשבונית
שורה 18
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
אז תוכל לתת לנו במשפט אחד את הרצף של ההתנהלות?
שורה 19
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
את הרצף של ההתנהלות?
שורה 20
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
לקוח פונה
שורה 21
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
איך?
שורה 22
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
מהפנייה של הלקוח ועד הסיום של,
עמוד 18654
שורה 1
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
אז אני אומר, הלקוח מזמין, מנפיקים לו את החשבונית או שהוא, ברוב המקרים אנחנו שולחים את הסחורה אבל יש הרבה מקרים שגם באים לקחת את הסחורה, זהו.
שורה 3
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
וכשהסחורה נמסרת ללקוח היא נמסרת עם מסמכים?
שורה 4
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
ודאי, ודאי
שורה 5
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
איזה מסמכים?
שורה 6
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
עם החשבונית
שורה 7
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
תוכל לתאר לנו איך אותרו החשבוניות והכרטסות האלה?
שורה 8
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
כן, אני כבר הסתכלתי עליהם, אני מזהה זה חשבוניות של החברה שלי
שורה 9
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
ובאיזה אופן, אמרנו שהם מתייחסים למילצ'ן ולפאקר?
שורה 10
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
סליחה?
שורה 11
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
הם מתייחסים לשני לקוחות, לארנון מילצ'ן ולג'יימס פאקר באיזה אופן אספתם אותם כדי למסור אותם למשטרה?
שורה 13
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
באיזה אופן מה?
שורה 14
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
באיזה אופן איתרתם אותם כדי למסור אותם למשטרה?
שורה 15
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
הנהג כשהוא לוקח הוא יוצא עם החשבוניות ויש לו גם, כל חשבונית כזו יש לה העתק, גם חותמים לו אותה
שורה 17
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
זה בהקשר של המסירה ללקוח נכון?
שורה 18
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
נכון
שורה 19
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
ולגבי המסירה של החשבוניות האלה למשטרה כשפנו אליך?
שורה 20
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
אה, כן, אני נתתי להם את כל החשבוניות שביקשו, הם ממש ביקשו את כל החשבוניות על שני השמות האלה והם קיבלו אותם, הם קיבלו אותם, הוציאו את כל החשבוניות שיש לחברה מהתאריכים האלה שנמצאים כאן וקיבלו גם את, הם ביקשו את כרטסת של הלקוח הם גם קיבלו אותה, לקחו את הכל, לקחו את הכל ולימים הם גם זימנו אותי לאשר שזה החשבוניות שלי ואני אישרתי, כן, עברתי על החשבוניות ואישרתי שזה חשבוניות של החברה ואני רואה אותם גם עכשיו, זה חשבוניות של החברה ללא צל של ספק בכלל.
עמוד 18655
שורה 3
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
תודה. גם כאן אנחנו נבקש להגיש, סימנו אותם כבר, ת/708 א) עד (ד )(
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אנחנו מתנגדים להגשה נציג גם בחקירה הנגדית קושי מבחינת שרשרת הראיות פה וגם כמובן ההתנגדות הקודמת שהבעתי ביחס להלבנת החשבוניות באמצעות צד לאחר שהם הוצגו שלא כדין.
שורה 7
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
אתה רוצה לפרט את ההתנגדות כדי שנוכל להשיב?
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, אני אחקור בחקירה נגדית.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מבחינת שרשרת מה הטענה?
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
מי הפיק את החשבוניות, האם הוא הפיק או לא? תיכף תהיה חקירה נגדית ונראה באולי אדוני יסביר, אדוני אומר ללא כל צל של ספק שזה של החברה, אדוני אומר את זה על יסוד מה? משום שאדוני רואה את הלוגו של החברה או משום שאדוני,
שורה 13
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
יש את הלוגו של החברה ויש גם אם תראו יש ברוב החשבוניות יש פרסום שעשינו למוצרים שאנחנו מופיעים בחשבוניות, זהו, קורה גם שאם מישהו מבקש העתק אז הוא מקבל, לא בהכרח בסטנסיל של ההעתק יש את הלוגו של החברה.
שורה 16
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אדוני מסר את החשבוניות הללו לגורמי החקירה שביקשו? אדוני טיפל בזה? מי מסר את החשבוניות האלה?
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
זה בחקירה נגדית אדוני.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מי העביר לחוקר
שורה 20
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מי העביר לחוקרים או למשטרת ישראל?
שורה 21
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
החשב של החברה
שורה 22
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
החשב של החברה?
שורה 23
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
כן, החשב של החברה אני לא מתעסק בדברים האלה
עמוד 18656
שורה 1
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אדוני לא מתעסק בדברים האלה?
שורה 2
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
לא. החשב של החברה בעל שני תאריך בהנהלת חשבונות
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
בטוח, הוא רק לא עד בתיק
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מיהו החשב של החברה?
שורה 5
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
סליחה
שורה 6
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
בית משפט שואל אותך מה השם של חשב החברה?
שורה 7
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
אייל זיסמן
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
תחפשו אותו ברשימת העדים כבודכם.
שורה 9
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
רק שנייה, למי המשטרה פנתה בעצם? עם מי המשטרה הייתה בקשר כדי לקבל את המסמכים?
שורה 11
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
אני כשפנו אלי פניתי אליו שיוציא
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
זה גם לא נכון
שורה 13
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
העד מעיד
שורה 14
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
פניתי לחשב שלי שמבקשים את החשבוניות האלה והאלה של לקוחות כאלה אז הוא הוציא אותם, מה הבעיה?
שורה 16
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
זאת אומרת אתה פנית אליו?
שורה 17
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
אני פניתי אליו אחרת הוא לא יכול להוציא את זה על דעת עצמו. הוא חייב לשאול
שורה 18
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
פיזית מי מסר למשטרה חזרה את המסמכים האלה?
שורה 19
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
הם לקחו במקום, הם באו, הוא הכין להם,
שורה 20
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
בנוכחותך?
שורה 21
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
סליחה?
שורה 22
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
אתה היית שם?
שורה 23
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
אני הייתי שם, כן, כשהם לקחו, כן
עמוד 18657
שורה 1
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
מבחינתנו יש את התשתית הרלוונטית לצורך הגשת החשבוניות מי טיפל אצלכם בהזמנות של מילצ'ן ושל פאקר?
שורה 3
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
מה יש לנו?
שורה 4
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
מי עסק בהזמנות, למי הם פנו לצורך ההזמנות האלה של מילצ'ן ושל פאקר, מי היה איש הקשר?
שורה 6
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
על פי רוב לדובי פיינטוך
שורה 7
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
ולך היה איזשהו קשר ישיר עם מילצ'ן, עם פאקר?
שורה 8
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
לא, לא הכרתי אף אחד מהאנשים האלה
שורה 9
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אדוני לא ביצע את ההזמנה או את ההזמנות הללו באופן ספציפי, אדוני לא דיבר עם הלקוח? אדוני לא עשה את העסקה אדוני... לפי הלוגו ולפי העובדה שהחשב ביקש
שורה 11
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
אני גם מכיר את המוצרים שבחשבוניות, מה זאת אומרת
שורה 12
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
שמפורטים בחשבוניות
שורה 13
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
בטח, איזה שאלה
שורה 14
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אבל האם אדוני ביצע את העסקאות הללו?
שורה 15
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
אני לא ביצעתי את העסקאות, לא, אמרתי
שורה 16
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אדוני לא מכיר את הלקוח?
שורה 17
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
אני לא מכיר את הלקוח, לא
שורה 18
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
ואדוני לא יודע מי פנה לרכוש את המוצרים, מי פנה?
שורה 19
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
לרכוש את המוצרים רכשו אותם אצל דובי פיינטוך
שורה 20
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מי הזמין?
שורה 21
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
תשאל את דובי
שורה 22
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
כמו שאמרנו הוא עד כאן
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
כמו שאמרנו מה.
עמוד 18658
שורה 1
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
דובי פיינטוך הוא עד כאן במשפט
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
השאלה מה העד הזה תורם לנו?
שורה 3
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
כמו שהעד ציין וגם החוקרים יעלו ויעידו על כך,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, לא, זה לא סיכומים
שורה 5
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
אני לא מסכמת, אני מתייחסת לשאלה
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, לא הייתה שאלה
שורה 7
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
הייתה שאלה, איש הקשר לצורך מסירת המסמכים היה העד שנמצא כאן כרגע
שורה 8
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אבל הוא לא מכיר את המסמכים
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
הוא לא הפיק אותם
שורה 10
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זאת אומרת יש איזשהו קושי מסוים.
שורה 11
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
כבודכם לטעמנו
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
הוא לא הפיק אותם
שורה 13
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
עו"ד חדד תן לי רגע להתייחס
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
החלק שלו בשרשרת זה לקחת את זה מהנהלת החשבונות ולמסור את זה לחוקרים?
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
גם לא
שורה 17
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
אם תוכלו לתת לי להשלים
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מה חלקו? על מה הוא בא להעיד היום?
שורה 19
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
חוקר ניגש לעד כאן ומסר לו צו, העד בעצמו שהוא מנהל העסק פנה לגורמים הרלוונטיים בתוך העסק שלו וביקש מהם בעצם לבצע את, לאסוף את המסמכים שקשורים לצו
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
וזהו?
שורה 22
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
והמשטרה הייתה איתו בקשר לצורך קבלת המסמכים
שורה 23
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מה זה הייתה איתו בקשר?
עמוד 18659
שורה 1
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
הוא העד שמסר את המסמכים בעצם כמו שהוא ציין הוא אמר שהכל נעשה באישורו
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
לא, השאלה לא באישורו, השאלה אם הוא זה שמסר בפועל?
שורה 3
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
הוא מסר בפועל. אדוני יתייחס אולי,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אני לא רוצה שחברתי תתקשה בלשונה
שורה 5
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
אז הנה אתה יכול להציג לי בשמחה
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
אני אציג לך בסדר? רק שלא תגרמי לעד להגיד דבר חלילה שהוא לא נכון, הרי הוא לא עושה את זה ודאי בכוונה, הוא לא זוכר את הכל ופה יש מזכר מזמן אמת מ-9 באוגוסט 2017 שאומר שמישהו אחר מסר למשטרה את החשבוניות ולא הוא
שורה 9
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
המזכר הזה קיים אצלנו, העד תיאר גם את ההשתלשלות
שורה 10
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
יש לי הערה בקשר לזה
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, לא צריך הערות
שורה 12
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
לא הערה אבל העד יכול להתייחס לזה
שורה 13
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
כשמוסרים את החשבונות גם אייל נמצא בסביבה וגם אני נמצא בסביבה, לוקחים אחד מהשני נותנים את זה, זה לא חייב להיות שם מסוים שהוא לקח את החשבוניות עם כל הכבוד באמת.
שורה 16
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אבל אדוני יכול לאשר שכל החשבוניות שכרגע ביקשה המדינה להגיש זה החשבוניות שנמסרו לחוקרים? אדוני יכול לאשר את זה?
שורה 18
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
כן, ודאי
שורה 19
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
על יסוד מה אדוני אומר את זה?
שורה 20
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
על יסוד זה שאני ביקשתי להוציא והוציאו, המדפסת הוציאה, זה לא אנשים
שורה 21
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אני מבין, אני מבין שזה מדפסת אבל אדוני לא קיבל את המסמכים שהוצאו ומסר אותם למשטרה, אדוני לא עשה את זה?
שורה 23
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
ועוד איך כן, ועוד איך כן
עמוד 18660
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
בפועל ממי החוקרים לקחו את זה? הם באו?
שורה 2
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
היו אצלנו שני חוקרים
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אצלנו זה אצלנו בעסק
שורה 4
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
בעסק אצלי היו שני חוקרים שלקחו אותם, כן
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
הנהלת החשבונות יושבת אצלכם בעסק?
שורה 6
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
את החשבוניות שהם ביקשו
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אני שואלת אם הנהלת החשבונות יושבת אצלכם באותו משרד?
שורה 9
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
יושבת אצלנו, כן
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
ומשם הוציאו את הדברים?
שורה 11
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
כן, מאותו מקום, זה לא בניין של משרדים, זה קומה שיש שם שלושה - ארבעה חדרים, זה הכל.
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
ומי הפיק את החשבוניות
שורה 14
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
מי הדפיס?
שורה 15
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
כן
שורה 16
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
המזכירות
שורה 17
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
המזכירות. אדוני יודע אם זה כל החשבוניות, אם זה חלק מהחשבוניות?
שורה 18
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
שהוציאו? תשמע אנחנו מנפיקים בשנה אלפים של חשבוניות, אדוני לא
שורה 19
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אני חושב שהעד לא הבין את שאלת אדוני.
שורה 20
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
שאלתי את אותם חשבוניות שנמסרו למשטרת ישראל מי הפיק אותם? מי ביצע בפועל את הפעולה ומסר אותם למשטרה?
שורה 22
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
מי מסר אתם?
שורה 23
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
כן
עמוד 18661
שורה 1
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
אני אומר שהיו שני החוקרים, הגישו לי את החשבוניות
שורה 2
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
הגישו לך את החשבוניות?
שורה 3
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
את החשבוניות שיצאו מהמדפסת
שורה 4
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
חוקרים הגישו לך?
שורה 5
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
לא, החשב שלי
שורה 6
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
החשב שלך הגיש לך את החשבוניות?
שורה 7
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
הגיש את החשבוניות, אומר אלה החשבוניות של פלוני ואלמוני וזה מה שהם ביקשו, זה הם קיבלו לידיים שלהם, באמת, אני
שורה 9
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
בסדר אנחנו אין לנו טענות אליך
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מר בבלי אנחנו בעניינים משפטיים כרגע, השאלות הם לצרכים משפטיים בסדר?
שורה 12
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
אה, סליחה סליחה
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
בסדר? לכן כל השאלות.
שורה 14
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
כן, בבקשה
שורה 15
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
טוב, אנחנו רק נציין שלטעמנו יש כאן את הבסיס כדי להגיש את החשבוניות מאחר שמדובר במנהל של החברה שהוא זה שביקש מהעובדים שכפופים אליו להכין את המסמכים והוא היה נוכח גם במסירה שלהם לאחר מכן ואני רוצה להפנות בהקשר הזה לפסיקה של בית המשפט העליון בדיוק בנסיבות כאלה שמאפשרת למנהל להתייחס למסמכים שעובדים שלו, גם אם לא הוא עצמו הפיק אותם, להתייחס ולהעיד עליהם לערור פלילי,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
השאלה אם צריך לעשות את זה כרגע או אפשר לעשות את זה,
שורה 22
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
לצורך ההגשה, אם אין קושי עם ההגשה אז בסדר גמור אבל אם אנחנו צריכים כאן להתייחס להגשה אז אני אבסס את זה.
עמוד 18662
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אפשר להגיש אותם על תנאי, אם הן תיפסלנה אז תיפסלנה אם לא, אז לא.
שורה 3
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
לא, אני רק מציינת שלצורך ההתייחסות לשאלות שעלו כאן אני כן רוצה להפנות לפסיקה שרלוונטית כדי לבסס את הטענה שלנו
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
גברתי רוצה עכשיו כשהעד כאן לטעון?
שורה 6
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
אין לי בעיה גם בהמשך אם חברי יציג את ההתנגדות
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אפשר לסיים עם העד הזה, המסמכים פה
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
מה השאלה גברתי? בוודאי, הרי מה אמרתי כבודכם, הרי ברור שאנחנו לא נעשה עכשיו את, אני לא רציתי שלא תהיה התנגדות מפי, אני אחר כך אחקור חקירה נגדית, אמרתי שיש התנגדות, היא צריכה גם ליבון ראייתי ודאי שלא נעמיד את העד פה, נתחיל עכשיו להתפלפל, פסק הדין הזה אומר כך, מה המשמעות, זה הרי לא מתקבל על הדעת.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מצוין, אז תמשיכי עם העד.
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זהו.
שורה 14
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
לא. שאלות קצרות, אתה אמנם ציינת שהגורם המרכזי שהיה בקשר עם הלקוחות האלה זה דובי פיינטוך
שורה 16
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
נכון
שורה 17
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
מה ידוע לך בכל זאת על האופן שבו סופקה הסחורה לארנון מילצ'ן?
שורה 18
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
לארנון מילצ'ן?
שורה 19
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אדוני יודע למי סופקה הסחורה?
שורה 20
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
ואיך היא סופקה?
שורה 21
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אדוני יודע למי סופקה הסחורה פיזית?
שורה 22
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
אני לא בחנתי את החשבוניות בזמן המעשה, ולא יכולתי גם לדעת
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
גם בחקירה שלו הוא אומר שהוא לא ידע.
עמוד 18663
שורה 1
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
הוא עונה לכך
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
הוא אומר אני לא יכול להיות בטוח.
שורה 3
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
בכללי כפי שאמרתי יוצאים אלפים של חשבוניות אז אני לא יכול לדעת כל אחד לאן היא יוצאת.
שורה 5
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
שאלה כמעט אחרונה. מה ידוע לך לגבי אופן התשלום של מילצ'ן על הסחורה?
שורה 6
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
כשאת אומרת מילצ'ן, הוא לא יודע מי זה מילצ'ן
שורה 7
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
הוא יודע אדוני, הוא יודע
שורה 8
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מה הוא יודע
שורה 9
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אני לא רוצה לענות בשמו.
שורה 10
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
אני אשאל אולי שוב
שורה 11
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אדוני יודע מי הזמין את הסחורה?
שורה 12
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
לא, השאלה היא אחרת
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
תן לבית המשפט לשאול
שורה 14
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
ספציפית למקרים מיוחדים אני לא יודע מי הזמין אבל היו מקרים שידעתי שהסחורה הזו הולכת למילצ'ן
שורה 16
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
היו מקרים?
שורה 17
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
כן, כמו שיש לי לקוח מהצפון שהוא מזמין אצלי סחורה עשרות פעמים ופעמים בודדות אני יודע שזה הולך אליו אבל לא בכל המקרים.
שורה 19
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
איך אדוני יודע באותם פעמים?
שורה 20
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
סליחה?
שורה 21
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
באותם פעמים איך אדוני יודע?
שורה 22
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
תוך כדי עבודה שלי, כן, יש דיווחים פה ושם על לקוחות שמזמינים סחורה, בטבעי, ברגיל, ברגיל, אני לא התעכבתי על שם זה או אחר אבל ידעתי כן שמספקים סחורה למילצ'ן, ידעתי.
עמוד 18664
שורה 1
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אבל אדוני לא יודע לומר לנו לגבי ההיקפים, הכמויות, האם כל החשבוניות זה חשבוניות שהונפקו לבקשת הלקוח מילצ'ן, אדוני לא יודע לאשר את זה?
שורה 3
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
אני מן הסתם, מזה שאני מבין את העבודה שלי שלא מנפיקים אצלנו סתם חשבוניות בלי הזמנה.
שורה 5
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
אני חוזרת לשאלה ששאלתי לפני כן, מה ידוע לך על איך שילמו על הסחורה שנרכשה עבור ארנון מילצ'ן, על שם ארנון מילצ'ן, באיזה דרכים שילמו?
שורה 7
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
שילמו סחורה, לפעמים דובי היה מביא צ'ק ולפעמים היו עושים העברות
שורה 8
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
אוקי
שורה 9
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
עוד פעם, אני לא עקבתי ספציפית אחרי כל משלוח וכל זה
שורה 10
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
ברור, ולגבי הדרכים שבהם סיפקו את הסחורה, אמרת מקודם שאתם לפעמים עושים משלוחים, שלפעמים מגיעים לאסוף את הסחורה, אתה יודע לספר בהקשר הזה משהו לגבי,
שורה 12
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
נכון, היו לפעמים מקרים ששלחו מונית לקחת את הסחורה
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אתה מדבר על העסק באופן כללי או על מילצ'ן? שהיו שולחים מונית אתה מדבר בכללי?
שורה 15
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
קודם כל אני מדבר על מילצ'ן אבל באופן כללי קורה גם לאנשים אחרים שהם שולחים מוניות לקחת סחורה, זה לא דבר חריג בוא נגיד.
שורה 17
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
בחקירה שלך התייחסת לדרכים נוספות שהיו ידועות לך לגבי איך סופקה הסחורה למילצ'ן
שורה 18
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אני מניח שההעברות הכספיות יהיו לנו את כל הראיות לגבי ההעברות, התשלומים, האם זה עבר מחשבון מעבר בנקאי לזהות את הלקוח ביחס לרכישות?
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
מה פתאום
שורה 21
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אני שואל.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, מה פתאום?
עמוד 18665
שורה 1
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
המסמכים שקיימים בהקשר הזה הם המסמכים שהוגשו כעת עם העד והמסמכים שהוגשו גם מהצד של גב' קליין ותעיד גם מנהלת החשבונות,
שורה 3
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
לא יוגשו המסמכים החשבונאיים לגבי התשלומים? זה לא חלק?
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
לא, מה פתאום?
שורה 5
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
לגבי פירוט התשלום לא, אבל לגבי עצם התשלום יש גם,
שורה 6
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אז אנחנו יודעים שזה הגיע מהעברה בנקאית? רק משום שהעד אומר את ז? לא משום שיש לנו את ההעברה הבנקאית של הבנק?
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
נכון.
שורה 9
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
לא, לגבי אופן התשלום זה בעדות בלבד, לגבי עצם העובדה,
שורה 10
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
מה, לא ביקשו את המסמכים כדי לראות שזה באמת נכון?
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
מה פתאום?
שורה 12
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
קיבלו מסמכים שמעידים על כך שהסחורה, שבוצע תשלום עבור הסחורה, זה עולה גם מהכרטסת וזה עולה גם מהנהלת החשבונות.
שורה 14
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
בכרטסת זה מה שרשום, אבל ההעברה זה ראייה אחרת בכל הכבוד של תשלום בפועל, נדמה לי, ואם יש תשלומים בהמחאות או תשלומים בהעברות בנקאיות זה כמעט ראייה חלוטה לגבי אופן התשלום לא?
שורה 17
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
כן
שורה 18
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אני רק אומר לאדוני השאלה המרכזית כמדומני היא האם המוצרים סופקו? בסוף נניח המוצרים האלה היו, מילצ'ן היה מקבל אותם במתנה מה הנפקא מינה פה, מה שהיה חשוב בראיות לבנות גם על סמך עדים וגם על סמך מסמכים, זה חשבוניות, לא העברה בנקאית, לא העברה של כסף מעידה על העברת סחורה אלא המסמכים האלה הם מסמכים שמוגשים לבית המשפט.
עמוד 18666
שורה 1
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
כן, אבל כשאין לנו תעודות משלוח ואין לנו אסמכתאות לגבי תשלומים שבוצעו על ידי הלקוח אז זה קצת,
שורה 3
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אז אדוני יכול ל... שאלה מעבר לזה שכולם אומרים לאדוני ששולמו האם אולי לא שולם? אז אני אומר
שורה 5
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אולי שולם על ידי גורם אחר, אני לא יודע.
שורה 6
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
כמדומני שהחשבוניות הוצאו למילצ'ן וכולם מעידים משני הצדדים שזה סופק למילצ'ן.
שורה 8
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אדוני הולך למקום אחר, אין פה טענה שלא שולם על הסחורה, לא היו מוציאים את הסחורה אם לא הייתה משולמת, אני מניח, השאלה מי הגורם המשלם שזה יכול להשליך על הגורם המזמין והגורם המקבל, זו השאלה בהקשר הזה.
שורה 11
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אז כמדומני שהדבר החשוב זה שסופקה הסחורה למילצ'ן, נראה לי שזו הנקודה היותר חשובה. מעבר לזה, לעצם זה שמילצ'ן הוא זה ששילם, מעבר לזה יש להניח שבן אדם מקבל סחורה, קונה סחורה ומשלם עליה אבל מעבר לזה אתה שומע עדים בנושא אבל לאחר כל זה אני רוצה להגיד שהנקודה שאדוני שואל לטעמי היא הפחות מרכזית, הסחורה עברה למילצ'ן.
שורה 16
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
אם הוא לא היה משלם הוא היה נרשם ברשימת חייבים, אין כזה דבר
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה ראשית
מישהו הוציא את רשימת החייבים?
שורה 18
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה ראשית
אם הוא לא היה משלם זה צריך להיות ברשימת החייבים
שורה 19
הדר וינשטיין
חקירה ראשית
אנחנו נסיים
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
חקירה נגדית. המסמכים סומנו ת/708 א) עד (ד.)(
עמוד 18667
ע"ת 17 מר דוד בבלי לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה שלומך מר בבלי
שורה 3
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נעשה את זה קצר, באמת לא ארוך
שורה 5
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
תודה
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה שבאת קודם כל. מר בבלי אני רוצה להציג לך מזכר שנערך ב-9 באוגוסט 2017 בסדר? אתה תסלח לי על הנברנות שלי עכשיו בשאלה מי עשה מה וכו', אני כבר מבקש את סליחתך מראש.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה אתם נותנים לנו?
שורה 10
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את כל המזכרים שקשורים למר בבלי.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
סימנתם אותם?
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, כן, מסומנים, זה 3010 ואילך
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו כבר היינו ב - 3014.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז נצטרך לתקן
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז נצטרך לסמן את זה מחדש
שורה 16
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר אנחנו נסמן.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מטעם נאשם 4 הוגשו 3010 אולי גברתי תיקח אותם ותתקנו
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 19
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מ - 3015 גברתי?
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן, החל מ -. 15 הנה עוד שניים
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז נתחיל, זה יהיה 315 זה מזכר מ-9 באוגוסט 2017 בוא נסתכל ביחד. אומר החוקר פקד עידן אדירם היום 9 באוגוסט 2017 הגעתי ביחד עם פקד אופיר, שלום, אל משרד י. ד. עסקים ברחוב אליהו איתן 20 בראשון לציון ומסרתי, דרך אגב, זה מקום העסק שלך נכון?
עמוד 18668
שורה 1
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והוא מסר דודו, דוד בבלי את צווי המצאת המסמכים נכון? זה נכון מה שכתוב פה? כך היה? אני מקריא לך.
שורה 4
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הגעתי ביחד עם פקד, זה אומר הזה,
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, השוטר אומר את זה שהוא הגיע אליך ונתן לך צו
שורה 6
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הגיע לרחוב אליהו איתן 20 ברשל"צ ומסרתי לידי מר דודו בבלי את צווי המצאת המסמכים
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי, תעצור לרגע, אתה זוכר שהם הגיעו אליך ונתנו לך את הצו?
שורה 8
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר אם מישהו דיבר איתך לפני, מישהו אחר? איך הם הגיעו? הם תיאמו את זה איתך טלפונית?
שורה 11
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא דיברו, ממה שאני זוכר,
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הם הגיעו בהפתעה או התקשרו אליך לפני כן?
שורה 13
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא יודע להגיד לך אם הגיעו בהפתעה, הם הופיעו וזהו, אני לא יודע אם ידעתי לפני וזה, לא, אני לא יודע.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והם הסבירו לך מה הם חוקרים?
שורה 16
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, הם לא אמרו לי מה הם חוקרים, הם אמרו לי שהם רוצים מסמכים כאלה ואחרים, כנראה הרלוונטי מה שהם ביקשו ואנחנו הוצאנו אותם, אני לא הוצאתי להם מסמכים של מישהו אחר.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לפי מה שכתוב פה במזכר נציג הנהלת החשבונות של החברה אתה רואה?
שורה 20
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נציג הנהלת החשבונות זה מר אייל, מה אמרת שם משפחתו?
שורה 22
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זיסמן
עמוד 18669
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זיסמן, מסר לי את אסופת המסמכים אשר סומנה על ידי עידן אדירם כך וכך וכו'. שזה מה שהוגש מקודם, חלק ממה שהוגש קודם לבית המשפט אז לפי מה שכתוב פה מי שמסר לחוקר את המסמכים זה לא אתה אלא אייל נכון? זה מה שכתוב פה.
שורה 4
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כתוב אבל אצלנו, המשמעות זה שזיסמן מסר וזה, זה לא, המשמעות היא שאני הייתי בעניין של מסירת המסמכים
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיכף אני אראה לך, אני חושב שגם פה אולי הזיכרון טיפה מתעתע
שורה 7
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות אני לא יודע, לפי מיטב זיכרוני אלה הכללים, זה לא יכול להיות
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא נדבר על הכללים, אתה יודע להפעיל את המחשב ולהפיק בעצמך את החשבוניות?
שורה 9
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני עושה את זה בצורה הכי הכי לא נעימה בוא נגיד, יודע אבל לא
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יודע אבל לא עושה?
שורה 11
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא עושה, לא
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת שמי שהפיק בפועל את החשבוניות זה ודאי לא אתה?
שורה 13
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא אני, בטוח לא אני
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי זה יכול להיות? אמרת מזכירות, מיהן המזכירות שיכולות לעשות את זה?
שורה 15
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
היו שתי בחורות שעדיין אחת מהן נמצאת אצלנו עד היום, הייתה איילת שעובדת
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איילת מה?
שורה 17
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
איילת, ברח לי שם משפחתה
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא משנה איילת שעובדת אצלך עד היום?
שורה 19
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
והייתה לנו עוד בחורה שגם כן ברח לי שמה, היא עזבה כבר לפני שלוש - ארבע שנים
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. זאת אומרת יש איילת ובחורה נוספת ואו הן, או אייל הפיקו את המסמכים?
שורה 21
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל לא אתה?
שורה 23
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא, אני לא בוודאות
עמוד 18670
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ועכשיו אומר החוקר שמי שנתן לו פיזית את המסמכים, אתה רואה זה מופיע מולך, שמי שנתן לו את המסמכים זה נציג הנהלת החשבונות. יש עוד נציג חוץ מאייל?
שורה 3
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כלומר מדובר באייל נכון?
שורה 5
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, נכון
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. עכשיו, בזמן ההקלדה של החשבוניות גם אתה לא מקליד את החשבוניות נכון?
שורה 7
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מקליד את החשבוניות
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא מקליד?
שורה 9
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, מה פתאום
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה גם לא עוסק בשמירה של החשבוניות במחשב או בארכיב?
שורה 11
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא עוסק בזה, בסדר. גם נושא של אבטחת מידע במחשבים וכו' זה לא משהו שאתה מטפל בו נכון?
שורה 14
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא אתה מטפל?
שורה 16
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ובוא נסתכל על מזכר נוסף מ - 28 באוגוסט 2017 זה נ/3016 כותב ככה, הפעם אתה רואה? אתה כן נתת מסמכים, הנה, היום 28 באוגוסט 2017 קיבלתי מידי מנכ"ל י. ד. עסקים מר דודו בבלי מסמכים נוספים הנוגעים להזמנות של ארנון וכו'. כתוב שהפעם הוא קיבל את זה ממך?
שורה 20
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
עוד פעם, הוא לא חייב לקבל את זה פיזית ממני, הוא יכול לקבל את זה,
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לקבל את זה מאייל
שורה 22
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מאייל, אייל מסר לי ונתתי לו. התנועה, אם התנועה נעשתה על ידי? כן, יכול להיות
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות שכן ויכול להיות שלא כמו שאמרת?
עמוד 18671
שורה 1
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
השאלה שלי היא כזאת, אני רואה שיש פה מזכר ראשון מ-9 באוגוסט 2017 כמו שראית מקודם וזה ב - 28 באוגוסט, עכשיו כתוב קיבלתי מידי, לא כתוב איפה, אתה זוכר איפה זה היה?
שורה 5
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אולי זה לא ממנו הוא אמר
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, אולי זה לא ממנו, נכון, אולי זה לא ממך. הם הגיעו עוד פעם לעסק? אתה זוכר אם הם הגיעו עוד פעם?
שורה 8
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הם הגיעו עוד פעם לעסק
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמה פעמים הם הגיעו לעסק?
שורה 10
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
למיטב זיכרוני הם הגיעו פעמים אולי אפילו שלוש פעמים
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי
שורה 12
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
פעמיים פור שור, בטוח
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, גם את המסמכים האלו שאתה לא יודע אם אתה הבאת או אייל גם אותם ודאי לא אתה הפקדת מהמחשב, לא אתה הדפסת אותם נכון?
שורה 15
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמרתי שאני לא מתעסק במחשב
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אני רואה שב - 11 בספטמבר חוקר בשם ארנון אליעז התקשר אליך, אני אראה לך
שורה 17
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ארנון?
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ארנון אליעז, אתה זוכר חוקר כזה?
שורה 19
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אולי כן
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אולי
שורה 21
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
התקשר אלי
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נראה. הצוער אליעז תראה מה הוא אומר, לכן זה נראה לי, בוא תראה, הוא אומר היום זה נ/3017 היום בשעה 1.50 התקשרתי לנייד של דודו בבלי הסברתי לו שישנם חשבוניות שחסרות וזאת בהתאם לבדיקה שביצעתי מול הכרטסות שהתקבלו, דודו מסר שאייל חשב החברה אחראי על החשבוניות, הוא מסר את מספר הנייד שלו. נכון?
עמוד 18672
שורה 3
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לגיטימי בהחלט
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לגיטימי, ודאי שלגיטימי, כלומר מתקשר הצוער ארנון אליעז אומר לך החשבוניות חסרות אתה מפנה אותו לדמות הרלוונטית.
שורה 6
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין בעיה, תגיד מה חסר לך, כן
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מפנה אותו לדמות הרלוונטית לאייל נכון?
שורה 8
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? כי הוא זה שהפיק את החשבוניות מקודם, הוא ידע לאתר אם משהו חסר נכון?
שורה 10
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה ברור, דרך אגב ל - נ' הזה מצורפות חשבוניות, כמובן שאנחנו לא מגישים אותם לא כדי לפגוע בטענת הקבילות שלנו רק להביא את המזכר כפי שהוגש, כפי שהוא נמסר לנו. עכשיו תראה מה הוא אומר בהמשך ולכן זה ברור לי שכל הפעילות היא מול אייל. בשעה 2.16 חייגתי לאייל למספר שדודו מסר לי, כך כותב הצוער וביקשתי ממנו שיעביר לנו את החשבוניות החסרות, בסיום השיחה שלחתי לאייל פקס ובו רשימת החשבוניות החסרות כמו כן ביקשתי מאייל שלא ישוחח עם כל גורם נוסף וכו', בשעה ארבע שלח בפקס את החשבוניות החסרות, אז כל האירוע הזה הוא אירוע של אייל, לא אתה שלחת את הפקס נכון?
שורה 18
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
תראה, אני רוצה,
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר בבלי,
שורה 20
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון נכון אבל אם אתה רוצה לתת לי להסביר אני מוכן גם להסביר
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין פה מה להסביר מר בבלי אין פה מה להסביר
שורה 22
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
העד מבקש להשלים תשובה
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא לא מבקש להשלים תשובה
עמוד 18673
שורה 1
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני כן מבקש
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רק שנייה, מר בבלי מה אתה רוצה להגיד?
שורה 3
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה שאני רוצה להגיד שאייל זיסמן עבד אצלי במשך שבע שנים, היה אמון עלי ואני סמכתי עליו במאת האחוזים, אדם הגון וישר
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לי אין טענה
שורה 6
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
תן לי רק להסביר, שזה לא המקרה הראשון ובוודאי היו עשרות או אולי יותר מקרים שלקוחות מבקשים חשבוניות כאלה ואחרים בדיעבד והם מקבלים אותם בלי שהוא ישאל אותי.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר בבלי שלא חלילה תהיה איזה אבן על ליבך, אין טענה, מר בבלי
שורה 10
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
סך הכל אני רוצה לשמור על הכנות והיושר שלי
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר בבלי שלא תחשוב שיש איזושהי טענה נגד הכנות, תסתכל שנייה, תקשיב
שורה 12
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הכל בסדר
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו עוסקים פה כמו שאמרה לך מקודם כבוד השופטת, אנחנו עוסקים במשפטנות, יש דרך מסוימת להגיש ראיות אז אנחנו בודקים את הדרך הזאת, אין טענה כלפיך אף אחד פה לא חושב חלילה כך או אחרת, אתה הגעת לפה, כיבדת אותנו בנוכחותך, אנחנו שמחים שבאת, שואלים שאלות, זה הכל, לכן אתה לא צריך להסביר וכו' או להצדיק את עצמך.
שורה 17
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אם אני מרגיש שיש דופי בי בשאלה אז אני רוצה לעמוד על
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אם הרגשת אז הנה ניקינו את התחושה הזאת, אני אומר ניקינו את התחושה הזאת כי זה לא הכיוון של השאלות שלי.
שורה 20
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר בבלי רק תראה אומר הצוער אליעז שהיו חשבוניות שחסרות במה שניתן בהתחלה, לך אין דרך להסביר למה היו חשבוניות חסרות? מדוע הן חסרות? מדוע הן לא הודפסו?
עמוד 18674
שורה 1
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש לי הסבר, זה קורה בעבודה, כן, זה קורה בעבודה זה לא במקרה הספציפי הזה, זה קורה להרבה דברים
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אני מדבר על המקרה הספציפי הזה
שורה 4
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, זה קורה
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
במקרה הספציפי הזה אתה לא יודע להסביר מה קרה באופן ספציפי נכון?
שורה 6
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי לא אתה הפקת את זה
שורה 8
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו יש עוד מזכר, המזכר האחרון שלנו זה נ/3018 הוא מ - 19 בספטמבר פה אנחנו רואים שיש חשבוניות שלמרות שנתבקשו לפני כן הן לא הגיעו, חשבוניות נוספות וכתוב פה לאחר מספר דקות אייל, כתוב אלי אבל זה אייל, אתה רואה למטה? העביר בפקס את החשבוניות הנ"ל, אתה רואה?
שורה 13
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה שיבוש של השם אייל שוב, גם פה לא אתה העברת בפקס, מי שהעביר זה אייל נכון? כפי שכתוב כאן?
שורה 16
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, נכון
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה לא הופקה החשבונית הספציפית הזאת לפני כן גם אתה לא יודע באופן ספציפי, אם רוצים לשאול צריך לשאול את אייל נכון?
שורה 19
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לגמרי יכול לקרות
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכל יכול להיות, באופן ספציפי אתה לא יודע?
שורה 21
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. עכשיו, לפי מה שאני רואה אתה נחקרת ב - 24 לאוקטובר 2017 במשטרה אתה זוכר את החקירה הזאת? אני רואה, לא אתה, זה אצלי
עמוד 18675
שורה 1
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה אתה אומר?
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ב - 24 באוקטובר 2017 נחקרת במשטרה
שורה 3
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
במשטרה?
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
במשטרה, כמובן כעד לא כחשוד חלילה
שורה 5
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, מה שאני יכול להגיד אני לא יודע אם זו הייתה חקירה, זה היה תשאול אולי
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תשאול
שורה 7
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, היה, היה
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קראו לך למשטרה ושאלו אותך שאלות
שורה 9
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הציגו לי את המסמכים ואמרו לי אם אני מאשר אותם, כן
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר מי התקשר לקבוע איתך את החקירה?
שורה 11
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר מתי זה היה? כמה זמן לפני החקירה זה היה? שבוע, יום?
שורה 13
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה היה אחרי שלקחו את המסמכים
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, זה ברור, השאלה כמה זמן לפני החקירה התקשרו אליך?
שורה 15
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לפני?
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה נחקרת ב - 24 באוקטובר, כמה זמן לפני כן התקשרו אליך אתה זוכר?
שורה 17
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר, בסדר. כמה זמן ארכה החקירה אתה יודע? אתה זוכר? קצרה, ארוכה?
שורה 19
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא ארוכה
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סיפרת שהיו לך שני שותפים בעסק
שורה 21
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אחד שעזב בשלהי 2011 מה השם שלו?
שורה 23
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יוסי עמרם
עמוד 18676
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יוסי עמרם ושותף נוסף שעזב בספטמבר 2016?
שורה 2
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ב - 30 לספטמבר 2016
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה הוא עזב את העסק מר פיינטוך?
שורה 4
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
היו חילוקי דעות בחברה ואני רכשתי את המניות שלו
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חילוקי דעות בחברה. המשכתם להיות בקשר אחרי העזיבה שלו?
שורה 6
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
איתו לא, עם יוסף עמרם אני בקשר עד היום
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה רוצה להרחיב טיפה על חילוקי הדעות?
שורה 8
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
על מי?
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בין דובי לבינך?
שורה 10
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם למה זה רלוונטי?
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה? הוא עד, אני רשאי לשאול מהימנות של העד, אני תיכף אראה שחילוקי הדעות הם חילוקי דעות שקשורים לחוסר מהימנות של מר פיינטוך ולכן חשוב לי שהעד יספר על זה. מה זה? הוא עד, אני רשאי ודאי לשאול שאלות שקשורות למהימנות של עד אחר, זה מעשה של יום ביומו, לא צריך לקום ולשאול מה זה רלוונטי.
שורה 15
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
השאלות עד עכשיו לא היו בהקשר למהימנות של עד אחר, הם עסקו בעניינים עסקיים של העד.
שורה 17
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה משהו שנשמע מהעד
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
העד ההוא יגיע.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אי אפשר לשאול את השאלה העשירית לפני ששואלים 1 עד. 9 כן מר בבלי. מה הרקע לעזיבה? אתה אומר גם שאתה לא מדבר איתו מאז, מה הרגע לעזיבה?
שורה 21
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מדבר איתו על רקע לחילוקי דעות בעבודה, הוא ביום בהיר אחד הלך וביקש כונס נכסים, איך זה נקרא? לפרק את החברה, ביקש לפרק את החברה הוא אומר שהמנהל של החברה הוא לא מנהל את החברה וכו', עלי, ואז
עמוד 18677
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזה היה דבר נכון, זה דבר אמיתי?
שורה 2
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, בית המשפט שלל את זה
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך, לא את בית המשפט, האם באמת מה שהוא אמר היה אמת או שקר?
שורה 4
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא היה אמת
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא היה אמת?
שורה 6
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כלומר מר פיינטוך הזה שותף שלך כמה שנים?
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה לא בהכרח שאלה של אמת או שקר
שורה 9
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הרבה שנים
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יום בהיר אחר הוא קם ומבקש פירוק של החברה?
שורה 11
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יום בהיר אחד, היו חיכוכים
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על מה היו החיכוכים
שורה 13
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כל מיני, של העבודה
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היו עניינים של אמינות?
שורה 15
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
היו גם, כן
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה למשל?
שורה 17
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא דברים, בעיקר כל האי אימון שהיה זה היה בינו לבין הילדים שלי שעובדים גם בחברה
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא אני אראה לך תיכף משהו תגיד לי אם אתה מכיר. אתה ידעת שבזמן שאתה היית שותף של דובי הוא היה טס לחו"ל ואז רוכש בדיוטי פרי אלכוהול ומוכר ללקוחות שלכם?
שורה 20
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בדיעבד
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדיעבד, זה דבר שהוא?
שורה 22
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
חמור
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חמור מאד?
עמוד 18678
שורה 1
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, נכון
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא גם לא חוקי נכון?
שורה 3
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם לא חוקי
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכסף עבר לחשבון של החברה?
שורה 5
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אנחנו לא קיבלנו
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולא ידעת על זה בזמן אמת?
שורה 7
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא ידעתי בזמן אמת וידעתי את זה הרבה אחרי, נדמה לי אפילו אם אני זוכר נכון, לא יודע, אולי זה היה משהו בעיתונות או משהו, אני לא יודע
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזה דבר חמור מבחינתך?
שורה 10
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
חמור מאוד
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזה חלק מבעיית האמינות רחבה אחרת שהייתה לו נכון?
שורה 12
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ייתכן מאוד, כן
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אתה פעם פעלת לדווח למכס, למע"מ שעושים פה טרנזקציה עסקית?
שורה 14
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ש?
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
העסק פעם דיווח על הרכישות האלה של מר פיינטוך בדיוטי פרי?
שורה 16
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא ידעתי, איך יכולתי לדווח
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. עכשיו אתה אמרת בחקירה שלך בהגינותך שאתה לא מכיר את מר מילצ'ן ולא מכיר את מר פאקר?
שורה 19
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואפילו לא ידעת שמר פאקר הוא לקוח שלך עד החקירה, אני יכול להראות לך
שורה 21
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן, כן
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה שאני אומר הוא נכון?
שורה 23
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, נכון, אמרתי אני לא מכחיש
עמוד 18679
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרת שלמדת על זה שהוא לקוח שלך רק כשהוצאת חשבוניות וראית שיש אחד פאקר נכון?
שורה 2
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, נכון
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון?
שורה 4
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וממילא אתה לא שוחחת בעצמך עם הדס קליין?
שורה 6
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אף פעם
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם לא עם אחד בשם יונתן חסון?
שורה 8
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע מי זה
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ובטח שלא עם מילצ'ן או עם פאקר?
שורה 10
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. לא
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה לא יכול להעיד, אתה לא יודע אם מישהו אחר קיבל את הסחורה, מי בכלל קיבל את הסחורה?
שורה 13
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא יודע להגיד, פיזית לא ראיתי אם לא ראיתי לא ראיתי
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור, ברור, אני מסכים. עכשיו, אתה לא יודע לספר לחוקרים גם לא לבית המשפט מי התקשר לחברה? למי התקשרו כדי לבצע את ההזמנה? לספר מידיעה אתה לא יודע?
שורה 16
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמרתי, מידיעה ידעתי שהם מזמינים אצל דובי, כן, ידעת
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אגב, אמרת, כתבתי מפיך, על פי רוב
שורה 18
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה שואל ואני עונה לך, אם ידעתי? כן ידעתי שדובי ידע וקיבל את ההזמנות מהם מידי פעם הוא אפילו היה לוחש לי שהוא קיבל הזמנה גדולה מפה ומשם אצל מילצ'ן או אצל פאקר, כן.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיכף נדבר על ההזמנות הגדולות
שורה 21
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, בבקשה
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא יודע מה נאמר באותן השיחות, אתה לא היית צד לאותן השיחות נכון?
שורה 23
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
עמוד 18680
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, כלומר מה שאני אומר הוא נכון? בין דובי לבין הדס או אנשים אחרים?
שורה 2
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא, לא
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להגיד לאן סיפקו את הסחורה שמילצ'ן או פאקר רכשו. פאקר לא ידעת בכלל שהוא לקוח שלך אז ודאי שלא אבל גם מר מילצ'ן אתה לא יודע לאן הסחורה סופקה נכון? לא יודע?
שורה 5
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא יודע?
שורה 7
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, למילצ'ן ופאקר הייתה כרטסת מסודרת אצלך בעסק נכון?
שורה 9
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזה היה רשום על שמם, לא על שם מישהו אחר
שורה 11
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והתשלום אתם לא מקבלים מזומן נכון?
שורה 13
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא מקבלים מזומן
שורה 15
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא שאני יודע
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שאתה יודע, זה אומר לי שאתה חושב שפיינטוך היה מקבל מזומן?
שורה 17
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע, אני גם לא יכול להגיד, אני לא יודע
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל זה חלק מחילוקי הדעות שהיו ביניכם?
שורה 19
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא לא זה לא היה
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא היה בסדר, עכשיו, אתה הסברת בפרקליטות שלאחר רכישת המוצרים הסחורה הייתה נשלחת עם תעודת משלוח וחשבונית נכון? כך אתם עובדים?
שורה 22
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כלומר יש חשבונית, יש קבלה, תיכף נדבר על הרצף הזה וגם יש תעודת משלוח נכון?
עמוד 18681
שורה 1
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן אבל תעודת המשלוח על פי רוב אצלנו היא פנימית לצורך ההקלדה של החשבונית
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי, אבל זה מסמך שהוא קיים
שורה 3
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מסמך שלא בהכרח, אחרי זה, זה לא דברים שאנחנו שומרים אותם
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כשאתם שולחים ללקוח מוצר אתם שולחים אותו עם תעודת משלוח?
שורה 5
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. אנחנו שולחים עם חשבונית שיש לה העתק
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שיש לה העתק,
שורה 7
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
תעודת משלוח מה שנקרא היא פנימית
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד לי ביקשו ממך לחפש את תעודות המשלוח?
שורה 9
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא ביקשו ממך?
שורה 11
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם לא היו יכולים לקבל
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא ניסית לחפש
שורה 13
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין כזה דבר תעודות משלוח,
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אגב, מי שידע אם יש או אין זה בטח נציג הנהלת החשבונות אייל נכון? הוא ידע אם יש תעודות משלוח?
שורה 16
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אייל, יכול להיות
שורה 17
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר בבלי איך אנחנו יודעים מי קיבל בפועל את הסחורה? איך אנחנו יודעים? על פי ההתנהלות של העסק שאתה מנהל?
שורה 19
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בפועל אני לא יודע לגבי המקרה הזה ולגבי אלפים של מקרה
שורה 20
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני שואל לגבי המקרה הזה, אין איזה קבלה אישור על תשלום?
שורה 21
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא אני לא יודע
שורה 22
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני לא יודע?
שורה 23
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע
עמוד 18682
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר בבלי בסעיף 3 לראיון העד שלך בפרקליטות מ - 30 בספטמבר נכתב מפיך שהסחורה נשלחת עם תעודת משלוח, כך כתוב.
שורה 3
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות שהכוונה הייתה, אולי קראתי לזה תעודת משלוח אבל זה לא בהכרח תעודת משלוח
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אלא מה זה?
שורה 6
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני אמרתי, יש חשבונית, לחשבונית יש העתק על פי רוב ההעתק משמש לתעודת משלוח
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני פשוט עצרתי לא קראתי לך עד הסוף, אני אקריא לך. הסחורה נשלחת עם תעודת משלוח וחשבונית, כך כתוב.
שורה 9
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני אומר,
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כלומר יש חשבונית שנשלחת וצמודה לה גם תעודת משלוח, כך אתה אומר לפי מה שכותבת הפרקליטות.
שורה 12
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות שהיו מקרים כאלה גם, יכול להיות אבל לא בהכרח
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא בהכרח. עכשיו, מבחינת הדרך שבה העסק עובד כשיש הזמנה אז מיד מופקת חשבונית נכון?
שורה 15
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם אתה אומר מיד מתקשרים, מבקשים להזמין שלושה בקבוקי וודקה, יש חשבונית נכון?
שורה 17
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
התאריך על החשבונית הוא תאריך ההזמנה נכון?
שורה 19
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מה?
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
התאריך על החשבונית הוא תאריך של ההזמנה?
שורה 21
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא בהכרח גם כן, יכולים להוציא את החשבונית היום ולספק את הסחורה כעבור יום או יומיים.
עמוד 18683
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי, אבל התאריך של האספקה, לא שאלתי מתי האספקה, אם מכינים את החשבונית היום אז התאריך על ראש החשבונית יהיה התאריך של היום נכון?
שורה 3
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אומר אבל זמן אספקה לא בהכרח באותו יום
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא אמרתי על זמן האספקה, אני שואל על התאריך
שורה 5
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, לאותו יום, כן, לאותו יום
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ביום ההזמנה
שורה 7
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יום ההנפקה של החשבונית זה התאריך
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ומנפיקים את החשבונית בזמן ההזמנה נכון?
שורה 9
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, או כשיש הזמנה ומנפיקים את החשבונית כעבור יומיים, זה לא חייב באותו רגע
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי. כעבור יומיים, לא יכול להיות שכעבור חודש?
שורה 11
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קבלה אתם מפיקים ביום התשלום?
שורה 13
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
קבלה אנחנו מפיקים, אם מקבלים עם האספקה, את הסחורה, מקבלים את התשלום אז עושים את הקבלה או בסמוך לקבלת הצ'ק או כשהצ'ק מגיע למשרד ומנפיקים את הקבלה.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ביום שאתה מקבל את התשלום?
שורה 16
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, נכון
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי, זאת אומרת חשבונית זה ביום ההזמנה נכון?
שורה 18
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
חשבונית כן יכולה להיות גם ביום ההזמנה או כעבור יומיים
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי וקבלה ביום קבלת התשלום?
שורה 20
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
קבלה ביום קבלת התשלום
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ותעודת משלוח זה במועד האספקה של המוצר
שורה 22
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
תעודת משלוח אמרתי, תעודת משלוח יכולה להיות גם חשבונית ההעתק בכל חשבונית שיוצאת.
עמוד 18684
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, בשנת 2016 לפני שהחוקרים הגיעו למשרדים, לפני שבאו אליך עם הצו אתה יודע אם מישהו פנה אליך מטעמו של מילצ'ן או פאקר וביקש לקבל את הקבלות, את החשבוניות?
שורה 3
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא שאני יודע
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא יודע?
שורה 5
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם אני אומר לך שהייתה פנייה של גב' שוחט או של גב' קליין ב - 2016 אליך או לעובדים שלך לקבל חשבוניות של מילצ'ן ופאקר? זה מפתיע אותך?
שורה 8
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא מפתיע, יש לי הרבה לקוחות כאלה שרוצים לקבל בדיעבד
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז למי הם יפנו?
שורה 10
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הם יכולים להנהלת חשבונות
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
להנהלת חשבונות?
שורה 12
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, או למי שמטפל בזה, כן. למי שיכול היה להוציא את זה
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אליך פנו?
שורה 14
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אלי לא
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות שפנו למישהי בשם ירדנה?
שורה 16
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, יכול להיות
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ירדנה,
שורה 18
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ירדנה עבדה בחברה, כן
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עבדה בחברה, ב - 2016 היא עבדה?
שורה 20
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ב - 2016 היא עבדה כן
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי אז אתה לא ידעת עד לרגע הזה שעכשיו אני מספר לך ששרה פנתה לירדנה וביקשה לשלוח לה חשבוניות, לא ידעת על זה?
שורה 23
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא זוכר, יכול להיות שידעתי, יכול להיות שלא ידעתי
עמוד 18685
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן או לא? קודם אמרת שלא
שורה 2
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה רוצה תשובה אמינה? אני רק תשובות אמינות אתן לך
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק אמינות
שורה 4
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אמינה, יכול להיות שידעתי ואני לא זוכר ויכול להיות שלא ידעתי
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי, ממילא אתה לא יודע איזה הסבר נתנו אם נתנו כי אתה לא זוכר את האירוע הזה?
שורה 6
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אני רואה שהשנים המוקדמות ביותר שיש חשבוניות זה מ - 2007 בסדר?
שורה 8
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
חשבוניות?
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רואה חשבוניות מ - 2007 זה החשבוניות שירדנה שלחה בזמנו, אין חשבוניות מוקדמות יותר נכון? כי אתם לא שומרים חשבוניות בלי סוף לאחור?
שורה 11
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
שומרים חשבוניות במה?
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמה זמן אתם שומרים חשבוניות?
שורה 13
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אנחנו שומרים חשבוניות שבע שנים
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שבע שנים, אתה מכיר פנייה ביחס למר פאקר בעניין של הנהלת החשבונות?
שורה 15
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אני רוצה להציג לך כמה נתונים והייתי רוצה לשמוע בתור, כמה זמן אתה עובד בתחום הזה כספק אלכוהול?
שורה 18
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני ארבעים שנה
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בתור מי שקונה אלכוהול ומוכר אלכוהול ארבעים שנה תגיד לי משהו ביחס, אני רוצה לשאול אותך כמה שאלות. רוב הלקוחות שלכם הם לא לקוחות פרטיים נכון? אתם למעשה מוכרים לחנויות?
שורה 22
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מוכרים לחנויות, בתי מלון, ברים, פאבים, מסעדות, לקוחות פרטיים, כן
עמוד 18686
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל רוב הלקוחות שלך אם אתה צריך לאפיין הם לקוחות פרטיים או שהם חנויות, ברים, פאבים וכו?'
שורה 3
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ולקוחות פרטיים
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמה לקוחות יש לכם שהם חנויות?
שורה 5
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש ודאי, הרבה
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אתה מכיר טקילה מסוג פטרון גראנד בוריאדיס?
שורה 7
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מכיר מכיר
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו טקילה שנחשבת יקרה מאוד נכון?
שורה 9
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יקרה מאוד
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה ב - 2016 שמכרתם טקילה כזאת במחיר של 1512 שקלים לבקבוק
שורה 11
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמה בקבוקים כאלה אתם מייבאים בשנה?
שורה 13
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כמה?
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמה בקבוקים מהסוג הזה אתם מייבאים בשנה פחות או יותר?
שורה 15
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב עשרות אולי
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אולי?
שורה 17
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, משהו כזה, לא זוכר להגיד לך בדיוק
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמה בקבוקים כאלו קונה חנות קטנה, חנות משקאות קטנה בשנה?
שורה 19
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מי שקונה בקבוקים כאלה זה חנויות יוקרתיות שהם מחזיקות כזה בקבוק או שהחנויות מקבלות הזמנה לכזה סחורה יקרה אז מזמינים לפי מספר הבקבוקים שהם צריכים.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שאלתי קצת בעלי חנויות, אמרו לי שקונים בקבוקים בודדים בשנה
שורה 22
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה הגיוני?
עמוד 18687
שורה 1
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן, הגיוני
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת חנות שמוכרת אלכוהול יוקרתי קונה מספר בקבוקים מצומצם בשנה, בודדים נכון?
שורה 4
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא כולם, בודדים כן, חנויות בודדות הכוונה
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת יש כאלו שלא קונות בכלל בקבוקים כאלה יקרים וחנויות שכן קונות, קונות בקבוקים כאלו בבודדים?
שורה 7
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, נכון
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה פחות מעשרה בקבוקים בשנה נכון?
שורה 9
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, נכון, כן
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע כמה בקבוקים כאלה מר מילצ'ן נהג לקנות בשנה? בכלל?
שורה 11
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא אני אראה לך טיפה, אני מראה למשל בעמודים 6 ו-7 במסמך 151
שורה 13
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה ת/708 א )(
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נציג את זה על הלוח. אני אומר לך למשל שב - 24 בנובמבר 2016 הוא רכש שלוש טקילות כאלו, ב-7 בדצמבר שש טקילות כאלו, זו כמות גדולה של טקילות מהסוג הזה נכון?
שורה 16
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין לך עוד לקוחות שקונים כל כך הרבה טקילה מהסוג הזה? לא שאתה זוכר?
שורה 18
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה ודאי חריג ללקוח הישראלי הממוצע לקנות כמות כזו של טקילה נכון?
שורה 20
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה?
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה ודאי חריג ללקוח הישראלי הממוצע, בוודאי לקוח פרטי לרכוש בכמה ימים תשעה בקבוקי טקילה כאלו נכון?
שורה 23
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יכול לחוות דעה
עמוד 18688
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש לך עוד לקוח,
שורה 2
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות שכן ויכול להיות שלא
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אומר שחנות,
שורה 4
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
תשמע, אם לבן אדם יש אירוע או שיש לו מסיבה והוא רוצה שישה או תשעה בקבוקים,
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר בבלי אין כמוך בוא נמשיך. אני מפנה לחשבונית, עמוד 12 בסדר? גם שם אנחנו רואים ב - 10 ביולי 2016 אפשר לראות שהוא רוכש שש טקילות כאלו לתקופה, אולי אני אשאל אחרת,
שורה 7
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש כאלה שמחזיקים מלאי הם פוחדים שזה ייזל
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אם קונים עוד ועוד ועוד ועוד ועוד טקילות כאלו אני יכול להראות לך שקונים פה אין ספור טקילות מהסוג הזה,
שורה 10
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן, קונים
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קונים, מי עוד קונה?
שורה 12
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
עמך
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טקילות מהסוג הזה?
שורה 14
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמה טקילות?
שורה 16
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע להגיד לך
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמה בערך?
שורה 18
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע להגיד לך
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי אמרת מקודם זה הגיוני אם קונים לאירוע
שורה 20
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
קונים, כשקונים לאירוע אתה כותב מי עושה את האירוע, לא כל אחד יכול לשלם סכומים כאלה על טקילה
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אם קונים כמויות כאלה של טקילה, אני אראה לך, יש פה עשרות של בקבוקים כאלה,
עמוד 18689
שורה 1
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, יכול להיות, זה לא דבר, המקום היחידי שהיו יכולים לקנות את זה, זה רק אצלנו שתבין שכמויות כאלה של קניות יכולים להיות רק אצל יבואן
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז, זאת אומרת שגם אחרים אם רוצים לקנות כמויות כאלו הם צריכים לקנות אצלך?
שורה 5
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה לא מכיר עוד לקוח שקונה כל כך הרבה בקבוקי טקילה?
שורה 7
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא מכיר
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא מכיר, בסדר. אפשר לסיים
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
חקירה חוזרת?
שורה 10
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר בבלי תודה רבה לכם.
שורה 12
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
תודה לכם
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מאיפה הגעת לפה היום?
שורה 14
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מתל אביב
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
איך הגעת?
שורה 16
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברכב שלי
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תודה רבה לך, שנה טובה, גמר חתימה טובה.
שורה 18
דוד בבלי
העד בדוכן
חקירה נגדית
תודה
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד האם אתם ערוכים לטעון בשאלת הקבילות של המסמכים, כי אני רואה שהתביעה ערוכה?
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
פשוט יש לנו זמן
עמוד 18690
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אבל לא הדפסנו פסיקה וכו', אני רוצה לעשות את זה בצורה סדורה, זה דבר חשוב, אולי כדאי שהפרוטוקול יהיה בפנינו כשנעשה את זה.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר גמור, אז אנחנו מסיימים בזה להיום, תודה לכם, גמר חתימה טובה לכם.
שורה 5
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
העד הבא אחרי סוכות.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חג שמח הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד