עדות שי חייק, יום עדות 1 מתוך 1, 04.07.2022
לפי סדר הדברים.
עמוד 16020
תמליל פרוטוקול מוקלט
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב לכולם. היום 4 ביולי 2022. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20 מר חייק, בוקר טוב לך. מה שלומך הבוקר?.
שורה 4
שי חייק
מה?
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
הכל בסדר?
שורה 6
שי חייק
כן, תודה
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי. שני עניינים רק: אחד, שאני לא אשכח, יש לנו מחר ישיבת שופטים, אז נתחיל רבע שעה יותר מאוחר. אנחנו חייבים להיות שם. לא, אנחנו פשוט חייבים להיות שם. השאלה השנייה, עו"ד בן צור, לאדוני. אנחנו עברנו על ההודעה ועל ריענון הזיכרון. והאמת שלא כל כך הצלחנו להבין את לוח הזמנים. אדוני אמר שצריך יותר מיום. ואחרי שקראנו, יש דברים שאנחנו לא יודעים שאדוני יודע, אבל על פניו זה היה נראה שזה צריך להיות קצר יחסית.
שורה 13
בועז בן צור
אני חושב שיש לנו שאלות. זה יהיה היום. אני אשתדל אפילו לשמור על מסגרת הזמנים. אנחנו צמצמנו, אבל יש נושאים שצריך לברר.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, נראה איך נתקדם. כי באמת אחרי קריאה לא הבנו למה חקירה נגדית לוקחת יום שלם. אבל נתחיל.
שורה 17
בועז בן צור
לא הבנתי גם למה הגישו כתב אישום אחרי ההודעה הזאת. בסדר.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא אלינו. אנחנו לא הכתובת. טוב, מר חייק.
שורה 19
ז'ק חן
כבודכם, חוב מהישיבה הקודמת.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
כן. מה אדוני נשאר חייב לנו?
שורה 21
ז'ק חן
כן, אני אזכיר. בחקירה החוזרת היה מקטע שמתייחס לחקירה שלי, אחד משניים. בעניין הישיבה של מר פילבר, מנכ"ל משרד התקשורת, עם חברי ועדת חייק. והפרופוזיציה לעד הייתה שלא גילו את העובדה שאותו מר חייק באותה תקופה עבד בשירות בזק.
עמוד 16021
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, אני זוכרת את הסיפור.
שורה 2
ז'ק חן
ולכן למען שלמות התמונה והבהרתה בית המשפט התיר לתובעת לשאול שאלות שמבהירות את התמונה שקשורה בזה שהוא לא הבהיר את הדברים. ואז אני קמתי ואמרתי שיש מסמכים, אם אנחנו כבר מדברים על השלמת התמונה והבהרה, שראוי שיהיו בפני בית המשפט.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי.
שורה 7
ז'ק חן
גברתי אמרה לי אז תכין בעותקים ותגיש בישיבה הבאה. ואני מגיש, אני רק אומר לפרוטוקול, את ברקוד 3260,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
הם סומנו כמוצגים או שאדוני רוצה שנסמן?
שורה 10
ז'ק חן
לא, לא. לכן צריך להגיש אותם למען שלמות התמונה.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אנחנו נסמן אותם. אז נגיד כך: דובר לא מזוהה: חברים, אז אפשר לסמן,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
לא הבנתי.
שורה 14
ז'ק חן
אז מה המוצג האחרון? שנגיש קלסרים עכשיו שסימנו אותם.
שורה 15
יהודית תירוש
רגע, שנייה. אני רק אגיד, גם לנו יש מסמכים שאנחנו צריכים להגיש. אני מציעה,
שורה 17
ז'ק חן
לא, לא,
שורה 18
יהודית תירוש
שנעשה את זה בסוף. כדי שהעד יסיים.
שורה 19
ז'ק חן
לא, לא. אבל אני כבר הייתי מסיים.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חן, זה מסבך אותם עם המספור.
שורה 21
ז'ק חן
אבל לא, זה לא מסבך.
שורה 22
בועז בן צור
מה המסמכים שלנו,
שורה 23
ז'ק חן
נ/2847 יהיה הראשון גברתי.
עמוד 16022
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי. נ/2847 זה ברקוד 3260.
שורה 2
ז'ק חן
ברקוד 3,260 בעמוד 4 אם כבודכם יראה למען שלמות התמונה.,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, בסדר. אנחנו,
שורה 4
ז'ק חן
אמיר חייק בפרוטוקול מצהיר"לחלקנו היום יש ניגוד עניינים."
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חן רק, אנחנו רק מגישים עכשיו. בוא נסמן אותם. אחר כך יש לנו,
שורה 7
ז'ק חן
כן, כן.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אחר כך יש לנו את,
שורה 9
ז'ק חן
שלמות התמונה חשובה לנו. ברקוד 40,
שורה 10
יהודית תירוש
וזה מלמד מה? שהוא אמר שהוא,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו לא בסיכומים עכשיו. מגישים, מגישים. ההתכתבות שלמעלה ממוספרת 133.
שורה 13
ז'ק חן
כולנו court the of officer.
שורה 14
יהודית תירוש
לגמרי.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
133.
שורה 16
ז'ק חן
ברקוד 4088 עמוד 93 כבודכם. זה, סליחה, נ?'
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, רק שנייה. לא הבנתי. לי יש שלושה מסמכים.
שורה 18
ז'ק חן
נכון.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לי פגישה עם חברי ועדת חייק ויש לי שתי התכתבויות שהוצאו מהדואר האלקטרוני כנראה של דנה נויפלד או מהמחשב. כי רשום למעלה דנה נויפלד.
שורה 22
ז'ק חן
כן.
עמוד 16023
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אחת מסומנת לי עמוד 133. למטה כתוב 38. זה יהיה נ/2848. והעמוד השני, ההתכתבות השנייה תהיה נ/2849 בסדר? כל הסיכומים, בבוא היום,.
שורה 3
ז'ק חן
סליחה, והפרוטוקול איך סומן?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה פרוטוקול?
שורה 5
ז'ק חן
הפרוטוקול של הפגישה עם חברי ועדת חייק.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מה שנקרא"תרשומת?"
שורה 7
ז'ק חן
כן.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
זה סומן ראשון, 2847.
שורה 9
ז'ק חן
תודה רבה.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
47, 48, 49.
שורה 11
ז'ק חן
תודה רבה. אז הנה, השלמנו את חובותינו והתמונה בפני כבודכם מלאה ומובנת.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר גמור. רק, אדוני רצה לומר משהו?
שורה 13
אסף עיסוק
כן כבודכם. רק נגיד שאנחנו נבקש חמש דקות בסוף הדיון להגיש את, להגיש מספר הודעות ומסמכים שהסכמנו עם חברינו. של עו"ד ישראל לשם, עו"ד טליה גרסלר וקים לוי ומוטי אלמליח.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר גמור. מר חייק, כמו כל עד, אתה חייב להעיד את האמת. כל האמת, רק את האמת, אחרת אתה צפוי לעונשים הקבועים בחוק. אם אתה מרגיש שאתה צריך הפסקה, כמו כל אחד אחר, אתה יכול להגיד. לבקש.
שורה 19
שי חייק
תודה רבה
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירה ראשית חסכו לך, כי הגישו לנו,
שורה 21
שי חייק
לא שמעתי, סליחה?
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
את החקירה הראשית חסכו לך, כי הגישו לנו את ההודעה שלך במשטרה. ומזכר ריענון מהפגישה בפרקליטות.
עמוד 16024
שורה 1
שי חייק
אוקיי
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
ואנחנו עוברים לחקירה של עו"ד בן צור.
שורה 3
בועז בן צור
תודה.
שורה 4
שי חייק
כן
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
בבקשה עו"ד בן צור.
ע"ת 14 - מר שי חייק, לאחר שהוזהר והתחייב כחוק, משיב לעורך הדין בעז בן צור בחקירה נגדית:
שורה 8
בועז בן צור
מר חייק, אני מבין שאתה שימשת כדובר של מפלגת הליכוד מחודש יוני 2014?
שורה 9
שי חייק
נכון
שורה 10
בועז בן צור
אוקיי. וזה קורה עד תחילת 2019?
שורה 11
שי חייק
נכון
שורה 12
בועז בן צור
זאת אומרת, סדר גודל של ארבע שנים ומחצה?
שורה 13
שי חייק
נכון
שורה 14
בועז בן צור
אוקיי. בתקופה שבה בנימין נתניהו,
שורה 15
משה בר-עם
אולי לפני כן נשאל אותו, מה עושה, מה אדוני עושה היום?
שורה 16
שי חייק
אני היום הדובר של מפעל הפיס
שורה 17
בועז בן צור
אוקיי. בתקופה הזאת מר בנימין נתניהו יושב ראש הליכוד
שורה 18
שי חייק
נכון
שורה 19
בועז בן צור
וראש הממשלה
שורה 20
שי חייק
נכון
שורה 21
בועז בן צור
נכון. אוקיי. לפני כן היית דובר של סגן השר,
שורה 22
שי חייק
אופיר אקוניס
שורה 23
בועז בן צור
אופיר אקוניס. אוקיי. ולפני זה דובר של התאחדות הסטודנטים הארצית
עמוד 16025
שורה 1
שי חייק
נכון
שורה 2
בועז בן צור
היום אתה משמש, בשנים, בתקופה האחרונה, אתה משמש כדובר מפעל הפיס. נכון?
שורה 3
שי חייק
נכון
שורה 4
בועז בן צור
אז יש לך היכרות עמוקה כדובר עם תחום התקשורת. נכון? מתוקף הניסיון והפעילות שלך
שורה 5
שי חייק
כן
שורה 6
בועז בן צור
כן. בסדר גמור. אתה יכול אולי להגיד ממש בקצרה, כמעט בנאלי, אבל מה התפקיד הכללי באופן כללי, מה התפקיד של דובר?
שורה 8
שי חייק
כן. התפקיד של דובר הוא להביא את דברי, בין אם זה התנועה או האדם שהוא מייצג, להביא אותם לידי ביטוי בתקשורת. בהיבט של העבודה שלי ספציפית, על התקופה שאנחנו מדברים עליה, מדובר בתגובות, הוצאת הודעות לתקשורת. אסטרטגיה של מסר, מה אומרים ומה לא אומרים, תדרוכים. וכן, כמו שציינת, הייתי גם דובר התנועה ולכן גם כל תדרוכי חברי הכנסת והשרים של הסיעה.
שורה 13
בועז בן צור
מאה אחוז. והרעיון המסדר, או אחד הרעיונות המסדרים הוא שבעצם אתה פועל ככל הניתן להיטיב את הסיקור של מושא הדיברור שלך, של הגורם או הגוף שאתה מדברר אותו.
שורה 15
שי חייק
כן. ולדרוש הגינות איפה שניתן
שורה 16
בועז בן צור
לדרוש הגינות. אנחנו נגיע לנקודה הזאת של דרישה של הגינות. עכשיו, תאשר לי גם שיש לך למעשה ממשק שוטף, אני מדבר גם בעיקר, נתמקד בתקופה של הליכוד ושל נתניהו. ממשק שוטף עם גורמי תקשורת, עם עיתונאים, עם כתבים, עם עורכים, עם מנכ"לים, עם מו"לים. נכון?
שורה 20
שי חייק
בהחלט
שורה 21
בועז בן צור
זה לחם החוק היום יומי שלך
שורה 22
שי חייק
עם מו"לים פחות, עם השאר כן
עמוד 16026
שורה 1
בועז בן צור
בסדר גמור. עכשיו, הדוברות, תאשר לי, גם נדמה לי שאמרת, אחראית גם על הכנת תגובות, הבהרות, תיקונים. נכון?
שורה 3
שי חייק
כולל statement שהיינו כותבים לסיעה, כולל עזרה בנאומים. כולל כל מה שקשור למסר
שורה 4
בועז בן צור
כולל הודעות לעיתונות בהקשר הזה
שורה 5
שי חייק
כולל הודעות לעיתונות
שורה 6
בועז בן צור
בסדר גמור. אוקיי. עכשיו תראה, בוא נדבר קצת על דוברות. בגלל שזה דוברות נתניהו, אני רוצה למפות. בסדר? אתה היית הדובר הפוליטי של נתניהו ושל הליכוד באותן ארבע שנים וחצי. נכון?
שורה 9
שי חייק
נכון
שורה 10
בועז בן צור
אוקיי. לצד זאת, יש גורמים רבים נוספים שעוסקים, נקרא לזה בתקשורת. נכון?
שורה 11
שי חייק
נכון
שורה 12
בועז בן צור
אוקיי. בוא, בוא, אני מניח שאתה מכיר אותם. גם אם לא עבדת איתם באופן שוטף, אבל מטבע הדברים אתה יודע במי מדובר.
שורה 14
שי חייק
כן. ברור
שורה 15
בועז בן צור
אז יש לנו בתקופה ההיא את לירן דן, שהיה ראש מערך ההסברה הלאומי. יועץ תקשורת של נתניהו, נכון?
שורה 17
שי חייק
נכון
שורה 18
בועז בן צור
אוקיי. אחרי זה החליף אותו בועז סטמבלר
שורה 19
שי חייק
נכון
שורה 20
בועז בן צור
נכון, אוקיי. הם עובדים במקביל אליך
שורה 21
שי חייק
לא, לא במקביל. הם, הם עובדים בעצם בכל מה שקשור לדוברות של ראש הממשלה כמדינאי, כל מה שקשור לדברים שלו בתחומי כלכלה. או בקיצור, נגיד הפוך, לא מתעסקים בנושא הפוליטי שאני עוסק בו.
עמוד 16027
שורה 1
בועז בן צור
בסדר גמור. כשאני התכוונתי במקביל, זאת אומרת,
שורה 2
שי חייק
אה, כן, כן
שורה 3
בועז בן צור
הם בהחלט מופקדים על התחומים האלה. אתה מופקד על התחום הפוליטי. לכן קראתי לזה במקביל.
שורה 5
שי חייק
נכון, נכון
שורה 6
בועז בן צור
תחתם עובדים גם אנשים נוספים
שורה 7
שי חייק
נכון
שורה 8
בועז בן צור
נכון. למשל לסטמבלר היו שני עוזרים. צבי עמר, שיר כהן. נכון?
שורה 9
שי חייק
נכון
שורה 10
בועז בן צור
אוקיי. היו גם מתאמות תקשורת
שורה 11
שי חייק
דורית ופלורית. כן
שורה 12
בועז בן צור
דורית ופלורית. נכון. אוקיי. היה גם יועץ תקשורת בין לאומי, דיויד קיז
שורה 13
שי חייק
נכון
שורה 14
בועז בן צור
נכון. אוקיי. היה גם יועץ תקשורת למנכ"ל משרד ראש הממשלה
שורה 15
שי חייק
הוא פחות היה,
שורה 16
בועז בן צור
פחות בממשק איתך
שורה 17
שי חייק
כן
שורה 18
בועז בן צור
מאה אחוז. יש גם דוברת תקשורת ערבית ורוסית
שורה 19
שי חייק
נכון
שורה 20
בועז בן צור
נכון? אוקיי. היה גם את ניר חפץ, שהיה דובר המשפחה
שורה 21
שי חייק
המשפחה, נכון
שורה 22
בועז בן צור
בדגש, גם אמרת, על גב' שרה נתניהו
שורה 23
שי חייק
נכון
עמוד 16028
שורה 1
בועז בן צור
נכון, אוקיי. טוב. אז יש לנו פה מערך רחב, גדול ושלם של גורמים שעוסקים נקרא לזה בדוברות, בסדר? של נתניהו. נכון?
שורה 3
שי חייק
נכון
שורה 4
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, אגב, זה לא משהו חריג. כי כל ראש ממשלה, כמובן לא, כל ראש ממשלה מעסיק פחות או יותר את אותו, את אותם תפקידים וצוותים. כמובן הפרסונליזציה משתנה.
שורה 6
שי חייק
נכון
שורה 7
בועז בן צור
נכון. אוקיי. עכשיו, יש עוד גורמים שעובדים מול התקשורת. היה, היה וישנו יונתן אוריך נכון?
שורה 9
שי חייק
כן. יונתן אוריך בתקופתי פחות עבד עם התקשורת, יותר עבד בניו מדיה. אבל כן, במובנים מסוימים כן.
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי. עופר גולן?
שורה 12
שי חייק
עופר גולן עבד בתקופתי כשהתחלנו את הבחירות. ולאחר מכן הוא עדיין לא השתלב אני חושב כשנכנסנו פנימה לממשלה החדשה שהוקמה. לאחר מכן הוא, הוא נכנס, אני חושב, כשהוא החליף את ניר חפץ כדובר המשפחה.
שורה 15
בועז בן צור
אוקיי. טופז לוק?
שורה 16
שי חייק
טופז לוק, כן, יועץ הניו מדיה של ראש הממשלה
שורה 17
בועז בן צור
מאה אחוז. אוקיי. טוב, עכשיו, אני כבר אומר לך שחפץ כאן, כשהעיד כאן בבית המשפט,
שורה 18
שי חייק
כן
שורה 19
בועז בן צור
אמר שהיית דובר מוכשר, חכם, אומר את דעתו, גם יחסי אנוש נהדרים עם כלי התקשורת יש לו משקל גדול כדובר בלשכה. חתיכת דובר. אז אומרים את שבחו של אדם בפניו.
שורה 21
שי חייק
תודה
שורה 22
בועז בן צור
זה מה שחפץ אמר. אז היה לך תפקיד, רק אנחנו נבין, היה לך תפקיד מהותי בצד הפוליטי של נתניהו/ליכוד. היה לך תפקיד מאוד מהותי. נכון? באותן שנים.
עמוד 16029
שורה 1
שי חייק
כן, בתחומים שלי
שורה 2
בועז בן צור
הפוליטיים
שורה 3
שי חייק
כן
שורה 4
בועז בן צור
נכון. מאה אחוז. שזה תחומים מאוד משמעותיים מבחינת נתניהו
שורה 5
שי חייק
כן. היה גם את התחום הפנים מפלגתי וגם את הבין מפלגתי. כן, זה היה התחומים
שורה 6
בועז בן צור
מאה אחוז. עכשיו, אני מבין שאתה מנהל גם מה שנקרא את מטה התגובות. או ניהלת את מטה התגובות. יש דבר כזה? מונח כזה? או שחפץ תבע אותו פה?
שורה 8
שי חייק
זה היה נכון לתקופת הבחירות. זה נקרא צוות התגובות
שורה 9
בועז בן צור
נכון, תקופת הבחירות. נכון
שורה 10
שי חייק
ולאחר מכן עשיתי את זה כדובר. ניהלתי את, את, בעצם את התגובות לתקשורת שיצאו מטעם הליכוד.
שורה 12
בועז בן צור
כשאתה מנהל את, נקרא לזה את עניין התגובות,
שורה 13
שי חייק
כן
שורה 14
בועז בן צור
אתה בעצם או שיש אליך פניות יזומות של גורמי תקשורת, נכון? פלוני אומר כך,
שורה 15
שי חייק
נכון
שורה 16
בועז בן צור
זה כך, מה תגובתך
שורה 17
שי חייק
נכון
שורה 18
בועז בן צור
אפשרות אחת. נכון?
שורה 19
שי חייק
נכון
שורה 20
בועז בן צור
אפשרות נוספת שאתה עוקב, סורק את כלי התקשורת,
שורה 21
שי חייק
נכון
שורה 22
בועז בן צור
רואה ידיעה, כתבה, טור, לא משנה כרגע
שורה 23
שי חייק
מבקש להגיב
עמוד 16030
שורה 1
בועז בן צור
מדברים ביחד) תגובה, מבקש להגיב. נכון?(
שורה 2
שי חייק
כן, נכון
שורה 3
בועז בן צור
אוקיי. וזה לחם החוק, זו השגרה של העבודה שלך
שורה 4
שי חייק
נכון
שורה 5
בועז בן צור
נכון? אוקיי
שורה 6
שי חייק
נכון
שורה 7
בועז בן צור
טוב. ולכן גם בהתאמה אתה רואה טוב מאוד את הסיקור
שורה 8
שי חייק
נכון
שורה 9
בועז בן צור
של כלי התקשורת
שורה 10
שי חייק
שוב, בתחומים שלי
שורה 11
בועז בן צור
אנחנו כל הזמן בתחום, אנחנו מדברים על התחומים הפוליטיים
שורה 12
שי חייק
לא, לא, בסדר
שורה 13
בועז בן צור
לא, לא, אני לא,
שורה 14
שי חייק
לא, כי הסיקור הוא נרחב מאוד. אז בגלל זה אני מציין
שורה 15
בועז בן צור
אנחנו בתחום הפוליטי. שזה ברור, זה מובהק. ונדמה לי גם אמרת לי שזה התחום. הרי דרכו של עולם, הוא מאוד מעניין, עניין את נתניהו. נכון? אתה מסכים איתי?
שורה 17
שי חייק
שמה?
שורה 18
בועז בן צור
התחום הפוליטי, הסיקור הפוליטי,
שורה 19
שי חייק
נכון, נכון
שורה 20
בועז בן צור
זה היה,
שורה 21
שי חייק
נכון
שורה 22
בועז בן צור
נכון? מאוד מאוד חשוב לו. נכון?
שורה 23
שי חייק
נכון
עמוד 16031
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. כמו שחשוב לכל פוליטיקאי, איש ציבור. ראש ממשלה לדורותיו, דורותיהם. נכון?
שורה 2
שי חייק
נכון
שורה 3
בועז בן צור
נכון, אוקיי. עכשיו, כשלפעמים כשאתה מוציא, בוא נדבר קצת על המכניקה. כשאתה דובר המפלגה והליכוד, היית מוציא, נוהג להוציא הודעות. לעיתים ההודעות היו יכולות לצאת בתפוצה מאוד רחבה, כי יש לנו עשרות כלי תקשורת במדינת ישראל. נכון? אמת?
שורה 6
שי חייק
אמת
שורה 7
בועז בן צור
אוקיי. זאת אומרת, אתה יכול לשלוח את זה לשורה ארוכה של כתבים, נכון? שעוסקים בתחום הפוליטי.
שורה 9
שי חייק
נכון
שורה 10
בועז בן צור
נכון? אוקיי. ואז בעצם יש לך רשימת תפוצה של הכתבים, נכון?
שורה 11
שי חייק
נכון
שורה 12
בועז בן צור
או של הגורמים הרלוונטיים ואתה שולח
שורה 13
שי חייק
הייתה לי קבוצה של תא כתבים. היה נשלח לתא כתבים שמסקרים את התחום שלי
שורה 14
בועז בן צור
מאה אחוז. אוקיי. עכשיו, בוא נדבר כרגע קצת על, על נתניהו. אתה אמרת כך, אני מפנה לעמוד 14 שורות 22-23.
שורה 16
שי חייק
רק סלח לי שאני, רק מציין שהריענון היה לפני הרבה הרבה זמן. אז אם תוכל לתת לי קצת את הקונטקסט,
שורה 18
בועז בן צור
אני אתן את הקונטקסט, בסדר גמור
שורה 19
שי חייק
מאה אחוז
שורה 20
בועז בן צור
אני גם יכול להניח בפניך את ההודעה. מפעם לפעם אני אזדקק לה, אז בסדר? אבל דברים, נדמה לי שדברים פשוטים ביסודם.
שורה 22
שי חייק
אוקיי
עמוד 16032
שורה 1
בועז בן צור
לעיתים אתה ונתניהו, לעיתים אתה ונתניהו, נקרא לזה עבדתם ביחד, על ניסוח של הודעה מסוימת. נכון? בדרך כלל אתה יכול להכין את,
שורה 3
שי חייק
נכון
שורה 4
בועז בן צור
טיוטה. ואז הוא עובר, מעיר ואתה מוציא. נכון?
שורה 5
שי חייק
נכון
שורה 6
בועז בן צור
כך זה עובד. אוקיי. נתניהו אמרת שלא מתעסק בכותרת של הידיעה, איך הכותרת תנוסח. זה מופיע בעמוד 14, שורות 22-23 אני אקריא לך. להראות לך,.
שורה 8
שי חייק
בעמוד 14?
שורה 9
בועז בן צור
אני אראה לך. כן. העמודים בצד שמאל
שורה 10
כרמל בן צור
אולי אנחנו נקרין?
שורה 11
בועז בן צור
אפשר להקרין, בוא נקרין. טוב, אני אקרין על המסך זה יהיה יותר קל. נחסוך.
שורה 13
שי חייק
אוקיי
שורה 14
בועז בן צור
הנה, "ראש הממשלה מבקש, מתקשר ומבקש שאעביר. הוא לא מדבר איתי על כותרת, הוא לא אומר לי מה צריכה להיות הכותרת". נכון?
שורה 16
שי חייק
נכון
שורה 17
בועז בן צור
אוקיי. "אלא על גוף הטקסט". אמת?
שורה 18
שי חייק
נכון
שורה 19
בועז בן צור
אוקיי. וגם אמרת בעמוד 5, שורה 28 שלא זכור לך. לא שלא זכור, שלא התבקשת על ידי נתניהו להוריד כותרת, לשנות כותרת. לא זכור לך כדבר הזה שהיה.
שורה 21
שי חייק
לא. התבקשתי, אתה יודע, לבקש הגינות בסיקור. להגיד זה לא נכון, הכותרת אולי לא נכונה או משהו בסגנון הזה. אבל לא להתקשר למישהו כמובן ולהגיד לו תוריד את הכותרת ותחליף אותה במשהו אחר.
עמוד 16033
שורה 1
בועז בן צור
מעולם לא אמר לך כדבר הזה
שורה 2
שי חייק
לא
שורה 3
בועז בן צור
אוקיי, טוב. עכשיו ככלל, ההחלטה על איזה כלי תקשורת, או איזה כלי תקשורת להוציא הודעה, תגובה - זה בדרך כלל החלטה, נקרא לה שלך. זאת אומרת, אתה יכול להתייעץ, אתה יכול לתאם. אבל אני אומר כמודוס אופרנדי, ככלל אצבע.
שורה 6
שי חייק
ההחלטה היא, תראה, זה בערך כמו התגובה. אתה יודע, אני כותב את הנוסח. וכמו שאני יכול, כשאני מדבר עם, עם נתניהו, אז אני יכול להגיד לו תשמע, שלחתי את זה ל - א', ב', ג,' ד'. והוא יגיד לי תראה, חשוב גם ש - ב', ג', ד' יקבל את זה.
שורה 9
בועז בן צור
בסדר גמור. מאה אחוז. עכשיו בוא נדבר קצת על בלעדי וראשוני. בסדר?
שורה 10
שי חייק
אוקיי
שורה 11
בועז בן צור
לעיתים אתה יכול להתמקד בכלי תקשורת או כלי תקשורת מסוימים. לא לכל תא הכתבים, אלא,
שורה 13
שי חייק
נכון
שורה 14
בועז בן צור
לערוץ, ערוץ טלוויזיה, עיתון, נכון? מסוים
שורה 15
שי חייק
נכון
שורה 16
בועז בן צור
נכון? אוקיי
שורה 17
שי חייק
אגב, גם בתגובות
שורה 18
בועז בן צור
גם בתגובות
שורה 19
שי חייק
כן
שורה 20
בועז בן צור
מאה אחוז, אוקיי. עכשיו, השיקולים האלה, כלומר, השיטה שאתם לפעמים מתמקדים בגורם מסוים, גורם תקשורתי מסוים או גורמים תקשורתיים מסוימים זה חלק בלתי נפרד,, זה חלק אינטגרלי, חלק בנאלי מעבודה של דובר. כל דובר שאתה יכול להיות.
שורה 23
שי חייק
בהחלט
עמוד 16034
שורה 1
בועז בן צור
נכון? אוקיי. עכשיו, הרעיון הוא בעיקר, תראה, אם למשל יש לך איזה שהיא אינפורמציה, ואתה אומר תשמע, אולי זה לא הדבר הכי חשוב שיזכה מיד לכותרות ראשיות, לכן אני אתן את זה בלעדי לגורם א', גורם ב', גורם ג.'
שורה 4
שי חייק
יכולות להיות הרבה סיבות
שורה 5
בועז בן צור
בבקשה
שורה 6
שי חייק
יכולה להיות סיבה שאתה רוצה למקסם את החשיפה של הדבר הזה. ואז אתה תלך לערוצי הברודקאסט או משהו בסגנון הזה. ויכולה להיות החלטה שזה לא מתאים לשם, אבל אולי במקום אחר יתנו לזה ביטוי. וכן, לפעמים בלעדיות מסייעת לך לייצר לזה נראות יותר גבוהה מאשר אם היית שולח את זה לכולם.
שורה 10
בועז בן צור
נכון. כי הקונבנציה היא, זה בדיוק, בוא, אם עכשיו תהיה הודעה שהולכים לבחירות הרי אתה לא צריך לשלוח את זה, זה מיד תוך דקה מתפרסם בכל כלי התקשורת. נכון?
שורה 12
שי חייק
נכון
שורה 13
בועז בן צור
או לא משנה, מבצע צבאי או,
שורה 14
שי חייק
נכון
שורה 15
בועז בן צור
או נבחרת הנוער זוכה במקום שני ב -,
שורה 16
שי חייק
נכון
שורה 17
בועז בן צור
נכון. אוקיי. אבל מצד שני, כשיש לך מידע נניח ב - "קניוז"או נקרא לזה בינוני, הוא לא יזכה מיד לכותרות. אז אתה לפעמים שוקל, נותן את זה בלעדי לאיזה שהוא גורם. נכון? אז יש סיכוי שזה ייצא בהבלטה גדולה יותר מתוקף הבלעדיות.
שורה 20
שי חייק
נכון
שורה 21
בועז בן צור
וכך זה עובד, עבד ועובד ב -,
שורה 22
שי חייק
מאז ומתמיד
עמוד 16035
שורה 1
בועז בן צור
נקרא לזה בשוק הזה, בתחום הזה. נכון? מאז שהוא קיים פחות או יותר. אתה לא יכול להעיד על זה, אבל מבחינתך זה, מבחינתך זה הדבר השגור. וכך עושים כולם. נכון? בהקשר הזה.
שורה 3
שי חייק
נכון
שורה 4
בועז בן צור
נכון. אוקיי. טוב. עכשיו, כדובר כמובן אתה גם שוקל, הכל כמובן תלוי עניין והקשר, אתה שוקל כמובן את התפוצה, את ההשפעה של כלי התקשורת שאיתו, שאליו אתה פונה. נכון?
שורה 6
שי חייק
נכון
שורה 7
בועז בן צור
נכון, אוקיי. ובדרך כלל ידיעות, כלי תקשורת חזקים יותר, משמעותיים יותר, שקובעים סדר יום אני אקרא לזה, יקבלו יותר ידיעות בבלעדיות. מבחינתכם.
שורה 9
שי חייק
בהחלט
שורה 10
בועז בן צור
נכון?
שורה 11
שי חייק
בהחלט
שורה 12
בועז בן צור
בהחלט. זו התפיסה. נכון. בדרך כלל כמובן. תמיד יש יוצאי דופן. עכשיו, גם השוק נקרא לזה, השוק, במירכאות, כולו, יודע את הדברים. יודע מי זה כלי התקשורת החשובים, מה התפוצה, מה השפעה שלהם על סדר היום. נכון? הרי זה,
שורה 15
שי חייק
אני חושב שכל דובר אמור לדעת מה,
שורה 16
בועז בן צור
כל דובר אמור, כל דובר אמור לדעת. כלומר, למיין ולעשות את ההיררכיה של ההשפעה של כלי התקשורת, מה מתאים ומה נכון לעשות.
שורה 18
שי חייק
נכון
שורה 19
בועז בן צור
נכון?
שורה 20
שי חייק
נכון
שורה 21
בועז בן צור
אוקיי. מאה אחוז. עכשיו,
שורה 22
שי חייק
שוב, אני אומר, זה לא תמיד השיקול הבלבדי, אבל כן
עמוד 16036
שורה 1
בועז בן צור
ברור. עכשיו, ולכן אם יש לך איזה סיפור משמעותי שאתה מחליט להוציא אותו בבלעדיות, נניח כדובר נתניהו ודובר הליכוד, אני מניח, מה זה סיפור משמעותי? נניח לא, ככלל לא תפנה לתחנת רדיו אזורית נניח. נכון?
שורה 4
שי חייק
נכון
שורה 5
בועז בן צור
אוקיי. להבדיל נניח מערוץ 2, ערוץ 13 ידיעות, הארץ. נכון? שהם כלי התקשורת,,
שורה 6
שי חייק
נכון
שורה 7
בועז בן צור
המשפיעים יותר. אוקיי. הגוף שאיתו התקיימה מרבית הפעילות היה ערוץ 2 לדבריך, נכון?
שורה 8
שי חייק
נכון
שורה 9
בועז בן צור
כך אמרת. נכון?
שורה 10
שי חייק
נכון
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי. ותאשר לי שהתפיסה אצלכם הייתה וגם כשנתניהו היה אצלכם, אצל נתניהו, שזה גוף התקשורת, אנחנו מדברים אגב, אנחנו מתמקדים בשנים, מבחינתך זה 2014-2016 בסדר?
שורה 13
שי חייק
אוקיי
שורה 14
בועז בן צור
אוקיי. אבל אפשר גם קצת קדימה, לא נורא. ערוץ 2 נתפס כערוץ המרכזי והחשוב יותר. נכון?
שורה 15
שי חייק
נכון
שורה 16
בועז בן צור
לכן בהתאמה עיקר הסיקורים הבלעדיים המשמעותיים ניתנו לערוץ 2
שורה 17
שי חייק
כן
שורה 18
בועז בן צור
כן. בסדר. אוקיי, טוב. פחות משמעותיים, תווסת את זה לפי העניין. נכון?
שורה 19
שי חייק
נכון
שורה 20
בועז בן צור
נכון. אוקיי, טוב. יש גם איזה שהוא דבר שנקרא ראשוניות. שיקול של ראשון להיות
שורה 21
שי חייק
נכון. לפעמים אתה רוצה להוציא הודעה ואתה תגיד לאחד הכתבים אתה תקבל את זה ראשון ואחר כך אני אוציא את זה לכולם. זה בעצם מה שאומר ראשוניות.
עמוד 16037
שורה 1
בועז בן צור
נכון. ואז מכיוון, בעיקר במדיות דיגיטליות. מכיוון שהוא מקבל את זה ראשוני ומכיוון שיש איזה שהיא תחרות עזה על מי יוציא ראשון את הפוש נניח או משהו כזה, אז כשהוא מקבל את זה ראשוני חמש דקות לפני כולם, אז הדיל במירכאות, במונח הנייטרלי שלו, זה שתהיה לזה איזה שהיא בולטות יותר גדולה, כי הוא קיבל את זה ראשון. אותו כלי תקשורת. נכון?
שורה 5
שי חייק
נכון
שורה 6
בועז בן צור
נכון. מאה אחוז, טוב. עכשיו, אתה מבחינתך כדובר לא עובד באופן זהה עם כל כלי התקשורת כלומר, בכל, כי אני אגיד לך, כתבים אתה עובד איתם, נהגת לעבוד איתם, כתבים פוליטיים תמיד. נכון? אני יכול להניח בכל כלי התקשורת. נכון?
שורה 9
שי חייק
נכון
שורה 10
בועז בן צור
אוקיי. אבל לפעמים, בעיקר אני מדבר כדוברות של נתניהו, ראש ממשלה פוליטי, יש גורמים נוספים שהם גורמים רלוונטיים בכלי תקשורת מסוימים נקרא לזה. נכון?
שורה 12
שי חייק
נכון
שורה 13
בועז בן צור
אוקיי. יכול להיות לך, הדמות החזקה יכול להיות העורך, המנכ"ל, כל כלי תקשורת לפי העניין. נכון?
שורה 15
שי חייק
נכון
שורה 16
בועז בן צור
כך זה עובד
שורה 17
שי חייק
עוד פעם, זה גם תלוי במי נמצא על המגרש, מי הוא בן אדם שעוסק בזה ומי מסוג האנשים שפחות נוגעים בדבר.
שורה 19
בועז בן צור
תפרש רגע את המשפט הזה
שורה 20
שי חייק
לא, אני מתכוון, אתה יודע, בערוצי החדשות למשל. אתה היית יודע מי מתעסק באמת גם בניוז, כלומר, שיש לו גם השפעה על הניוז. ומי, אתה יודע, מן מנכ"ל על כזה שלא מתעסק בשום דבר.
שורה 23
בועז בן צור
שלא נוגע בזה. אחרי זה ניגע,
עמוד 16038
שורה 1
שי חייק
אתה בעצם ידעת, כדובר זה ידע בסיסי שלך, אתה יודע מי נמצא על המגרש, מי משחק על המגרש הזה.
שורה 3
בועז בן צור
נכון. ולמי פונים, למי מוסרים, בסדר? אם אנחנו מדברים כאן,
שורה 4
שי חייק
נכון
שורה 5
בועז בן צור
במגרשים
שורה 6
שי חייק
נכון
שורה 7
בועז בן צור
בסדר גמור. עכשיו, תאשר לי גם, זה כמעט בנאלי, אבל בכל אופן. שיש קשב יותר גדול, ככלל, לדוברות של ראש הממשלה או ראש ממשלה, לא משנה כרגע איזה ראש ממשלה. מאשר שחקנים יותר זוטרים במערכת הפוליטית. מאשר לשחקנים יותר זוטרים במערכת הפוליטית. נכון?
שורה 11
שי חייק
בהחלט
שורה 12
בועז בן צור
אוקיי. וזה גם, וגם מהבחינה של למי אני יכול לפנות כדובר. יש הבדל אם אתה דובר של חבר כנסת פלוני, שלפני שנה שנתיים הפך לחבר כנסת, לבין אני פונה כדובר ראש ממשלה. נכון?
שורה 14
שי חייק
נכון
שורה 15
בועז בן צור
מבחינת למי אני יכול לפנות בהיררכיה
שורה 16
שי חייק
בהחלט
שורה 17
בועז בן צור
נכון? זה חלק מכללי המשחק
שורה 18
שי חייק
נכון
שורה 19
בועז בן צור
מאה אחוז. ואתה כמובן יכול לפנות לדרגים הבכירים יותר מתוקף העובדה שאתה דובר של ראש ממשלה.
שורה 21
שי חייק
נכון
עמוד 16039
שורה 1
בועז בן צור
נכון. בסדר גמור, טוב. עכשיו, אני כבר אומר, אתן לך הקדמה כי זה יש לנו פרק נרחב בנושא הזה. אתה היית דובר פוליטי, נתניהו, ליכוד. אני מדבר כרגע ביחס ל - וואלה. עבדת מול הכתבים בצורה שוטפת. נכון?
שורה 4
שי חייק
נכון
שורה 5
בועז בן צור
אוקיי. אני כבר אומר לך שהחוקרים איתרו, 'איתרו', זה לא היה מסובך מידי. תכף נראה מה הם לא איתרו בדיוק, עשר פניות במהלך תקופה של שנה ומחצה שאתה פונה לישועה. אנחנו אחרי זה נעבור פריט, פריט. פנייה פנייה, וננתח אותה עד תום. בסדר? אני כבר אומר. זה לא, אני רק אומר לך. עכשיו, עשר פניות, הכל בסדר. לא, אני לפעמים מדבר בשח. עשר, עשר פניות זה מעט, נכון? עשר פניות שנה וחצי, זה יחסית ל - תכף נעשה מתמטיקות מסוימות.,
שורה 10
שי חייק
אני גם חושב שזה היה, גם אם היית פורש את זה על כל ארבע שנות העבודה זה היה נשאר,
שורה 11
בועז בן צור
בשוליים
שורה 12
שי חייק
לא, זה היה נשאר באותם, כלומר, זה עדיין היה באותה פרופורציה
שורה 13
בועז בן צור
וזה עדיין מעט מעט לעומת כמות הפניות שאתה פונה לכלי תקשורת, לגורמים תקשורתיים, כולל בוואלה. תכף נדבר כמה סיקורים היו בוואלה.
שורה 15
שי חייק
קשה לי, אתה יודע, לאמוד כמה זה היה מול זה. אבל בוא נגיד שזה לא נחשב שזה איזה שהוא קשר יוצא דופן.
שורה 17
בועז בן צור
ברור, אוקיי. מאה אחוז
שורה 18
שי חייק
דיברתי עם, בוא נגיד שדיברתי עם אחרים אני מניח יותר לאורך השנים
שורה 19
בועז בן צור
מי זה אחרים? בוא נשמע
שורה 20
שי חייק
לא, אני אומר במדרג הזה. בין אם זה, בין אם זה עורכים ראשיים ובין אם זה גם מנכ"לי חברת חדשות. בין אם זה 2, בין אם זה 10 בין אם זה זה. יש, הקשר הוא קיים.,
שורה 22
בועז בן צור
קיים, אוקיי. ופנית אליהם, אתה אומר, מבחינתך, זיכרונך אומר שפנית אליהם באותה תקופה יותר. שוחחת איתם יותר.
עמוד 16040
שורה 1
שי חייק
אני אומר שוב, קשה לי לאמוד את זה גם בשנים שאתה מתייחס אליהם בדיוק. אבל באופן עקרוני כן, יכולתי לפנות אליהם.
שורה 3
בועז בן צור
מאה אחוז. ופנית אליהם
שורה 4
שי חייק
נכון
שורה 5
בועז בן צור
ברור, אוקיי. עכשיו, כדובר, אני אמרתי, אחרי זה נעשה קצת מתמטיקה לא כל כך גבוהה בארבע שנים וחצי, תאשר לי שהוצאת, יש לנו עשרות כלי תקשורת. נכון? אתה נמצא באינטראקציה. אני לא יודע כמה, מה יש לך בתא הכתבים, אבל מן הסתם עשרות כלי תקשורת. נכון?
שורה 9
שי חייק
נכון
שורה 10
בועז בן צור
נכון. אוקיי. ותאשר לי שאנחנו מדברים על אלפים על אלפים על אלפים של הודעות, תגובות, במצטבר. כל כלי התקשורת שנים כפול מכפלה של שנים.
שורה 12
שי חייק
אתה מדבר על הודעות שאני הוצאתי או על הודעות שבכלל נכתבות ב -,
שורה 13
בועז בן צור
שלך. אחרי זה אני אראה לך כמה, מה האומדן שאתה נתת
שורה 14
שי חייק
אלפי?
שורה 15
בועז בן צור
במצטבר
שורה 16
שי חייק
יכול להיות. יכול להגיע לזה
שורה 17
בועז בן צור
ארבע שנים, 1,400 ימים. 30 כלי תקשורת נניח
שורה 18
שי חייק
כן
שורה 19
בועז בן צור
נכון? אוקיי. אז אנחנו הגענו ל - 1,400 כפול 30 זה בערך, לא, 42,000. תכפיל את זה כרגע בהודעות. הכפלתי ימים כפול כלי תקשורת. תכפיל את זה, כמה הודעות אתה שולח ביום?
שורה 21
שי חייק
היינו שולחים בממוצע, אני מניח, עוד פעם, השאלה גם למה אתה קורא הודעה. היו גם תגובות.
שורה 23
בועז בן צור
לא, הודעות
עמוד 16041
שורה 1
שי חייק
אתה מתכוון לכל,
שורה 2
בועז בן צור
אינטראקציות
שורה 3
שי חייק
אם אתה מתכוון לכל הזה, אז אני מניח שכן
שורה 4
בועז בן צור
כמה ביום? בגס
שורה 5
שי חייק
איזה, תראו, תראה, היו ימים שזה פחות. נגיד בימים שבהם הוא עוסק בנושאים מדיניים וכו' אז כמובן שפחות.
שורה 7
בועז בן צור
נכון
שורה 8
שי חייק
אבל, אבל כן. האומדן שאתה מציג הוא הגיוני
שורה 9
בועז בן צור
עשרות, ביום רגיל, ביום ממוצע, לא רגיל. כי יש לך ימים,
שורה 10
שי חייק
בין,
שורה 11
בועז בן צור
עשרות ביום?
שורה 12
שי חייק
לא. הייתי אומר אולי עשרה ביום
שורה 13
בועז בן צור
עשרה ביום. אז הגענו לנדמה לי לעשרות אלפי, במצטבר בכל כלי התקשורת. בסדר. רק שנקבל את, מה תמונת העולם הרחבה. טוב. ולישועה פנית עשר פעמים.
שורה 15
שי חייק
נכון
שורה 16
בועז בן צור
טוב
שורה 17
שי חייק
אגב, אני לא יודע אם פניתי אליו עשר פעמים. מה שאני זוכר זה אולי היו עשר, עשרה התכתבויות. אבל לא, לא כל אחת מהן היא פנייה.
שורה 19
בועז בן צור
בסדר גמור. לא, אני אראה לך. אני אמרתי, אני אעבור אחרי זה אחד אחד
שורה 20
שי חייק
אין בעיה. אין בעיה
שורה 21
בועז בן צור
מה שלחת לו
שורה 22
שי חייק
אין בעיה
עמוד 16042
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. טוב. עכשיו, אתה היית, קודם כל, הייתה לך היכרות קודמת עם ישועה. נכון? מתוקף היותך דוברו של חבר הכנסת אופיר אקוניס.
שורה 3
שי חייק
זה היכרות מוקדמת? פגשתי אותו פעם אחת
שורה 4
בועז בן צור
כן, בסדר גמור
שורה 5
שי חייק
אוקיי
שורה 6
בועז בן צור
עכשיו, אנחנו מדברים על איזה שנים שאתה דובר של חבר הכנסת, של חבר הכנסת אקוניס? מ - 2012 אנחנו ראינו,
שורה 8
שי חייק
מ - 2012 ובעצם עד שאני עובר לנתניהו
שורה 9
בועז בן צור
עד מחצית 2014
שורה 10
שי חייק
נכון
שורה 11
בועז בן צור
עד נתניהו. בסדר גמור
שורה 12
שי חייק
נכון
שורה 13
בועז בן צור
אוקיי. גם אז היה לך ממשק מסוים, שאני אראה לך שהוא תואם אחד לאחד לממשק שהיה לך כדובר של נתניהו. היה לך ממשק מסוים עם אופיר אקוניס, נכון? עם, עם אילן ישועה.
שורה 15
שי חייק
כן
שורה 16
בועז בן צור
כן. בסדר גמור. אוקיי. עכשיו, הממשק שלך איתו היה דרך העבודה, נקרא לזה, היה סטנדרטי, רגיל, שגרתי. נכון? אני מדבר כרגע אקוניס, אחרי זה נגיע גם נתניהו.
שורה 18
שי חייק
עוד פעם. אתה מדבר על הזה שלי מול מי?
שורה 19
בועז בן צור
ישועה
שורה 20
שי חייק
מול אקוניס או מול,
שורה 21
בועז בן צור
מול ישועה
שורה 22
שי חייק
מול ישועה
שורה 23
בועז בן צור
כן
עמוד 16043
שורה 1
שי חייק
אוקיי. השאלה עוד פעם
שורה 2
בועז בן צור
אני אחזור על השאלה. היה לך קשר מסוים עם אילן ישועה. העברת לו מפעם לפעם הודעות אבל תאשר לי, טוב, מאה אחוז. עכשיו, אני אומר לך שזה דבר שגרתי והשכיח ביותר, תאשר לי, שממשק שלך עם אילן ישועה כמו עם כל גורם תקשורתי אחר, היה ממשק שכיח, סטנדרטי, רגיל.
שורה 6
שי חייק
כן. שכיח לא הייתי אומר, כי זה לא, זאת אומרת זה לא משהו שהוא נעשה על בסיס קבוע אבל כן, הכרתי אותו גם בתקופה ההיא.
שורה 8
בועז בן צור
אוקיי, מאה אחוז. אוקיי. עכשיו, אני כבר אומר, אני אומר את זה לבית המשפט, רק איזה שהיא הקדמה. שיש טענה שהקשר של נתניהו, בעיקר באמצעות הדוברים, עם אתר וואלה היה חריג. ולכן חשוב לנו להראות את הפעילות, הראינו דרך ישועה עם שורה של גורמים. ועכשיו אני מדבר עם העד לגבי הממשק שלו שהיה עם ישועה בתקופת היותו דובר של חבר הכנסת אקוניס. ואת ההתכתבויות שהיו אז, שלא השתנו כמלוא הנימה בדרך, באופן, שבתקופה א' ובתקופה ב'. אנחנו דיברנו על זה וזה גם דברים שהם מובנים מאליהם. שאם משרטטים רמות בכירות של פוליטיקאים, אז כמובן ראש הממשלה זה הבכיר מכולם. אחרי זה אולי ראשי מפלגות, שרים, לאחר מכן חברי כנסת. נכון?
שורה 16
שי חייק
נכון
שורה 17
בועז בן צור
אוקיי, בסדר גמור. חבר הכנסת, מר אקוניס היה בתקופה ההיא חבר כנסת, בשלב מסוים סגן שר. נכון?
שורה 19
שי חייק
נכון
שורה 20
בועז בן צור
אוקיי. ולכן, מתוקף ההיררכיה, אז הוא לא נמצא במקום הגבוה ביותר בפירמידה. נכון?
שורה 21
שי חייק
נכון
שורה 22
בועז בן צור
מקום סביר, אבל נכון יש מדרגות מעליו בתקופה הפוליטית, מעליו
שורה 23
שי חייק
יש, כן
עמוד 16044
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, אומר ישועה, אני כבר אומר שאני אבקש את ההתייחסות שלך. שהקשר בינך לבינו היה כדובר של חבר הכנסת אקוניס היה קשר קורקטי. אני מניח שאתה מסכים לזה. נכון?
שורה 4
שי חייק
כן
שורה 5
בועז בן צור
נכון. אוקיי, טוב. עכשיו, בוואלה שואלים אותך למה פנית למנכ"ל. אז אתה אמרת בחקירה שלך בעמוד 4, שורות 6 עד 8: "זה לא אותן מערכות. בוואלה הוא זה שערך את האתר. אם התבקשתי על ידי ראש הממשלה לפנות למנכ"ל, אז אני פונה למנכ"ל". מבחינתך, מה שחשוב לי להראות, אתה ראית, אתה ידעת, אגב, כמו שאני אראה לך, זה לא סוד. זאת אומרת, בחקירה הראשית שלו ניסו לשמור על הסוד הזה, שישועה נתפס היה מעין עורך על. או לא עורך, לא מעין, מי שערך את האתר. כך הייתה התפיסה. כך אתה מעיד.
שורה 11
שי חייק
הוא נתפס כשחקן על המגרש
שורה 12
בועז בן צור
שחקן, במובן,
שורה 13
שי חייק
בתחום הזה
שורה 14
בועז בן צור
בוא נפרט. אתה יכול להסתכל,
שורה 15
שי חייק
זאת אומרת שידעת שדוברים אחרים וחברי כנסת ושרים וזה מדברים איתו
שורה 16
בועז בן צור
מדברים איתו. בסדר גמור, אוקיי. זה אתה יודע עוד מתקופת חבר הכנסת אקוניס
שורה 17
שי חייק
נכון
שורה 18
בועז בן צור
נכון, אוקיי. טוב. אתה גם ידעת, אגב, כמו שכל העולם ידע, כי אנחנו בשלב מסוים ראינו את ההתכתבויות שלו, של ישועה. לכן, אני רק משתף אותך שלישועה פונים, בענייני סיקור בוואלה פונים לישועה. גורמים רבים. אתה יודע, פוליטיקאים. אני מניח שלא יודע אולי על אנשי עסקים ובדרנים למיניהם וכל גורם שהוא, אבל אתה יודע שהוא הגורם שאליו פונים. נכון?
עמוד 16045
שורה 1
שי חייק
אני לא יודע אם ידעתי את זה כמו שזה עלה בסיכום, אבל כן, היה ברור. היה ידוע. אתה יודע, דוברים גם מדברים ביניהם. היה ידוע שמדברים איתו.
שורה 3
בועז בן צור
מדברים איתו. בסדר גמור. אוקיי, טוב. עכשיו, אני כבר ראיתי, אני אראה לך את ההתכתבויות. הוא מפעם לפעם שפנית היה כותב לך"מטפל, מטפל, מטפל". אתה זוכר את?
שורה 5
שי חייק
כן
שורה 6
בועז בן צור
למה אתה מחייך קצת?
שורה 7
שי חייק
לא
שורה 8
בועז בן צור
כי ניסו להגיד לך שמטפל זה איזה משהו חריג בחקירה שלך. לא?
שורה 9
שי חייק
לא, לא לא. אני צוחק כי זה, אתה יודע, בדרך כלל, יש הרבה שמשתמשים במונח.,
שורה 10
בועז בן צור
או, נכון
שורה 11
שי חייק
לפעמים"מטפל"זה שכח מזה
שורה 12
בועז בן צור
בסדר. בדיוק. אבל, נכון. אבל"מטפל"הוא א' הוא אומר. אבל גם אתה אמרת בחקירות שלך, אנחנו נגיע לזה אחרי זה, שבפניות, זו שורה ארוכה של עיתונאים, כלי תקשורת, לא משנה כרגע, עורכים. אתה מעביר, כותבים לך"מטפל". נכון? זה,
שורה 15
שי חייק
נכון
שורה 16
בועז בן צור
כך, זה התבטאות שגורה
שורה 17
שי חייק
נכון
שורה 18
בועז בן צור
נכון. אוקיי, טוב
שורה 19
משה בר-עם
שלרוב בעצם אין כוונה לטפל באמת, אלא רק כדי לצאת ידי חובה?
שורה 20
שי חייק
לא, אני לא אומר שלרוב. אבל זה, הוא שאל למה צחקתי. אז אמרתי כי היו, היו כאלה שהיו אומרים"מטפל"וזה, אתה יודע, וזה לא משהו,
שורה 22
בועז בן צור
אז אני מניח, קודם כל אומרים"מטפל". לעיתים מטפלים, לעיתים פחות מטפלים
שורה 23
שי חייק
נכון, נכון
עמוד 16046
שורה 1
בועז בן צור
ולעיתים לא מטפלים
שורה 2
שי חייק
נכון
שורה 3
בועז בן צור
נכון? דרכו של עולם. גם ישועה, לעיתים טיפל, לעיתים לא טיפל. נכון?
שורה 4
שי חייק
נכון
שורה 5
בועז בן צור
כתב"מטפל"ולעיתים כן ולעיתים לא. נכון? זה מה שהיה?
שורה 6
שי חייק
כן
שורה 7
בועז בן צור
כן. סבבה, אוקיי. עכשיו, תאשר לי שבחקירה שלך לא הציגו לך ולו תכתובת אחת שלך מול ישועה בעניינים שנוגעים לחבר הכנסת אקוניס. שאתה שימשת כדוברו.
שורה 9
שי חייק
לא
שורה 10
בועז בן צור
לא. וגם לא הציגו לך התכתבויות, שישנן כמובן, בין חבר הכנסת אקוניס לישועה עצמו
שורה 11
שי חייק
לא
שורה 12
בועז בן צור
אוקיי, טוב. עכשיו, תאשר לי ש -, אני אגיד לך כך: הציגו לך בחקירה בעמוד 22, שורות 23- 27, אחרי זה אני אגע קצת במגמתיות לטעמי של החקירה הזאת. שהמטרה, "עולה בבירור שהמטרה של שאול ואיריס לעלות לאתר וואלה תכנים שמבקש ראש הממשלה. זאת ללא מהות, סליחה, ללא קשר למהות החדשותית של האייטמים". תגובתך?
שורה 16
יהודית תירוש
מאיפה אתה מצטט, סליחה?
שורה 17
בועז בן צור
עמוד 22, הנה זה על המסך. שורות 27 - 23 ואתה, לטעמי בהגינותך, אומר:. "אני לא יודע אם הקביעה הזאת נכונה. למה? מכיוון שאני שומע רק גרסה מסוימת. אני לא מטיל בכם דופי, אבל קשה לי להסיק מזה מסקנה". רואה? אלה דברים שלך.
שורה 20
שי חייק
כן
שורה 21
בועז בן צור
עכשיו, בוא נבין רגע איך אפשר להסיק מסקנה. אתה רוצה לקרוא? אז תקרא בבקשה
שורה 22
שי חייק
כן, כן, שנייה אחת
שורה 23
בועז בן צור
ברצון
עמוד 16047
שורה 1
שי חייק
אוקיי
שורה 2
בועז בן צור
אני אראה לך אחרי זה שהפרופוזיציה הזאת שניסו וניסו וניסו להציג אותה, זה לא מסתכם בארבע שורות האלה, אני כבר אומר לך. שעמדתנו, גם מהחקירה שלך, גם ממה שאתה כתבת וגם בכלל, זה, אני מתנצל, אני לא רוצה להיות בוטה אז אני מעודן - אין לה ידיים ורגליים. אין לה שום אחיזה בשום מציאות. בסדר? לסיפור הזה. עכשיו, בוא נבין רגע, אבל בשביל להגיע, תאשר לי, הדברים לטעמי הם מובנים מאליהם. כדי להגיע לאיזה שהיא מסקנה, כמו שאתה, כי הטענה היא גם, סליחה, הטענה היא כמובן לחקירה, כן? אני כמובן,
שורה 8
משה בר-עם
אולי תבהיר? המונח"גרסה מסוימת"ואחרי זה אדוני אומר 'אני לא מטיל בכם'. "בכם", הם אלה שמשמיעים את הגרסה?
שורה 10
בועז בן צור
כן.
שורה 11
כרמל בן צור
הם זה החוקרים.
שורה 12
משה בר-עם
החוקרים. אני רוצה,
שורה 13
בועז בן צור
אני יודע,
שורה 14
משה בר-עם
אם זה הכוונה.
שורה 15
שי חייק
כן, כן
שורה 16
בועז בן צור
זו הכוונה.
שורה 17
שי חייק
כן, כן, אני מבין
שורה 18
בועז בן צור
עכשיו, תאשר לי שבשביל להגיע לאיזה שהיא מסקנה צריך לראות למשל בין היתר, ואני ארחיב בנושא הזה, צריך לראות איך סוקר נתניהו בתקופה הזאת באתר, מכלול הסיקור שלו. נכון?
שורה 21
שי חייק
כן
שורה 22
בועז בן צור
צריך לראות את מכלול הסיפור שלו. נגטיבי, לא נגטיבי, תוקף, לא תוקף. צריך לקבל איזה שהיא, להגיע לאיזה שהיא, לראות את התמונה הרחבה. נכון? אמת?
עמוד 16048
שורה 1
שי חייק
אמת
שורה 2
בועז בן צור
לא הציגו לך שום דבר בנושא הזה. לא אמרו הנה, בוא, הסתכלנו על האתר. ראינו שנתניהו מוזכר בכותרות בארבע שנים 4,448 פעמים. אגב, זה הנתון. ו - 15,000 פעמים בכלל בארבע שנים. וואלה, סקרנו, בדקנו את הכתבות, מיינו ימינה, שמאלה או עד נייטרלי, עוין, ויש לנו איזה שהיא מסקנה. לא הציגו לך כלום מהאתר. נכון?
שורה 6
שי חייק
לא
שורה 7
בועז בן צור
לא. לא הציגו לך את ההתכתבויות, כרגע פרסונלית, את ההתכתבויות שלך עם ישועה ביחס לחבר הכנסת אקוניס. נכון?
שורה 9
שי חייק
נכון
שורה 10
בועז בן צור
אוקיי. לא הציגו, לא בדקתם, לא הציגו לך,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור, סליחה. אנחנו הרי יודעים את כל זה, מה לא הציגו לו. כי ההודעות בפנינו.
שורה 13
בועז בן צור
ברור. כן, אבל יש חקירה שלמה שלו שהם עושים,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
ואנחנו גם רואים שם שהוא עונה שהוא לא יודע. וזה חוזר על עצמו,
שורה 16
בועז בן צור
לא, אני רוצה, אבל גברתי, מה שחשוב לי,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי שאני אצליח להבין לאן אנחנו הולכים, כי,
שורה 18
בועז בן צור
גברתי, אז אני, אני אשיב.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
כי הוא מעיד דברים שבעצם נמצאים בעדות, בהודעה שהיא העדות שלו.
שורה 21
בועז בן צור
אז אני, התשובה היא כפולה. אחד, למה הוא אומר את מה שהוא אומר. ואני צריך לשאול אותו. שתיים, שתיים,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא יודע.
עמוד 16049
שורה 1
בועז בן צור
גברתי, אבל גברתי, אני רוצה להתייחס.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי.
שורה 3
בועז בן צור
שתיים, הרי זה לא מספיק שאני אגיד את זה בשביל להגיע לאיזה שהיא מסקנה. מה צריך להציג. האם, כרגע הוא הדובר של נתניהו. מה יש בתודעה של נתניהו. כדי להגיע לאיזה שהיא מסקנה שיש מתת או שוחד בוואלה אנחנו אומרים שצריך להציג תמונת עולם רחבה. עכשיו, זה לא מספיק שאני אגיד את זה מהספסל.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל מה זה קשור,
שורה 8
בועז בן צור
כי הוא הדובר. הוא יודע, הוא היה שם. הוא היה שם. את מי אני אשאל? את החוקר אני אשאל על זה?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל אדוני שואל אותו על מה ש -,
שורה 11
בועז בן צור
והוא גם יגיד את זה בחקירה גברתי.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור, הכל טוב, אני פשוט מנסה להבין.
שורה 13
בועז בן צור
כן.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
ואדוני, שתהיה לאדוני סבלנות שנייה.
שורה 15
בועז בן צור
בבקשה גברתי. אני רוצה לקצר פשוט. כאילו, להגיע ליעד בזמן.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אני רוצה לקצר עוד יותר. אני מנסה להבין. העד העיד על מה שהעיד.
שורה 18
בועז בן צור
נכון.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
עכשיו, כל מה שלא מראים לו, לא מראים לו, לא מראים לו, אנחנו יודעים. והסיכומים של זה, זה לא הוא.
שורה 21
בועז בן צור
זה רק הוא גברתי.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מה?
שורה 23
בועז בן צור
רק הוא בקטע הזה. כמובן שיש סיכומים בהמשך. אבל הוא,
עמוד 16050
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
לא.
שורה 2
בועז בן צור
כשהוא אומר את זה, כשהוא שומע גרסה מסוימת ובשביל להבין מה זה גרסה מסוימת,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
הגרסה, החוקרים אומרים לו משהו והוא לא יודע.
שורה 5
בועז בן צור
אז,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
הלאה, התקדמנו.
שורה 7
בועז בן צור
גברתי, כל החקירה שלו יש לה בתזה של החוקרים יש,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור, סבלנות."
שורה 9
בועז בן צור
סבלנות, בסדר, מאה אחוז. אני אמתן. התזה של החוקרים זה בדקו וואלה, נתניהו, וואלה, נתניהו.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
ראינו.
שורה 12
בועז בן צור
בסדר. והם ניסו להגיע לאיזה שהיא תובנה או מסקנה שיש פה משהו חריג בוואלה נתניהו. זה מה שהם ניסו לעשות איתו, הם העד הזה, לא איתי. עכשיו, אני אומר, אני אומר, וגם העד הזה אומר, יש לזה ביטויים בחקירה שלו, שזה לא מתקבל על הדעת מה שאתם עושים. אני צריך כרגע לפרט ולהסביר מה היה. בשביל להגיע לאיזה שהיא מסקנה. האם נתניהו הייתה לו איזה שהיא תודעה שהוא קיבל שוחד, שוחד מוואלה. לא פחות ולא יותר. אז היה צריך את הדברים האלמנטריים הבאים: לבדוק איך האתר סיקר אותו. כי נתניהו אומר היו מאות כתבות שליליות נגדי, על מה אתם מדברים?
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל למה, למה זה קשור לעד לבדוק איך האתר סיקר?
שורה 20
בועז בן צור
כי אני רוצה כרגע דרך העד הזה, העד הזה,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
למה העד הזה? אנחנו עברנו כבר את הדברים האלה. כבר היה לנו כאן ימים שלמים,
עמוד 16051
שורה 1
בועז בן צור
ברור גברתי. לכן זה יהיה יום אחד. ולכן יש לי פה דובר, שהוא הדובר הפוליטי, שזה הסיקור הכי חשוב אצל נתניהו. נכון זה הסיקור הכי חשוב הפוליטי שהיה אצל נתניהו?
שורה 4
שי חייק
אני לא, לא יודע אם זה הסיקור הכי חשוב
שורה 5
בועז בן צור
מה אתה חשבת?
שורה 6
שי חייק
תראה, גם הסיקור המדיני, הביטחוני, האישי. הכל סקור, הכל חשוב
שורה 7
בועז בן צור
מקובל, אוקיי. אחד החשובים, נסכים על זה. נכון? אמת?
שורה 8
שי חייק
אחרת לא היה דובר
שורה 9
בועז בן צור
אחרת לא היה דובר. אחרת הוא לא היה משוחח איתך לא מעט פעמים. נכון?
שורה 10
שי חייק
נכון
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו אני, אני רוצה להראות, חייב לטעמי להראות דרך העד הזה איך הדברים הללו, איך, מה תמונת המצב הנכונה בשביל להגיע לכלל מסקנה שבית המשפט בסופו של דבר אמור להגיע לכלל מסקנה. כי הוא הדובר. כמה, סליחה על השאלה, כמה, ממשק שלך עם נתניהו, ביום ממוצע. כי כמובן יש ימים שיש יותר, יש פחות. אבל כמה פעמים אתה שוחחת איתו?
שורה 15
שי חייק
אם אני צריך לעשות ממוצע של משברים לעומת זה,
שורה 16
בועז בן צור
לכן אמרתי
שורה 17
שי חייק
אתה יודע, אני מניח שבמינימום, אני יודע? שלוש פעמים ביום שיחות טלפון
שורה 18
בועז בן צור
אז יש מישהו שמדבר איתו שלוש פעמים ביום בסוגיית הסיקור. את מי אני אשאל כרגע? את החוקר שלא יודע מה זה כתבה ולא יודע מה זה, בנושא הזה?
שורה 20
שי חייק
לא, אז רק, רק להבהיר. הסוגיה,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
ההערה שלי הייתה על זה שאדוני שואל אותו כל מה שלא עשו.
שורה 23
בועז בן צור
נכון.
עמוד 16052
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
כל מה שלא עשו אנחנו יודעים.
שורה 2
בועז בן צור
אבל זה קשור למה שהוא אומר כאן בחקירה שלו, שהוא שומע גרסה מסוימת.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, אדוני,
שורה 5
בועז בן צור
זה קשור למשהו, מהי תבונת העולם.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור, אדוני ימשיך.
שורה 7
בועז בן צור
אני אמשיך.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
ונראה לאן אנחנו מגיעים.
שורה 9
בועז בן צור
בסדר גמור, אוקיי. החקירה שלך, אני אראה לך אחרי זה בצורה יותר רחבה, לא בדקו איתך שום מכלול. נכון? בדקו איתך רק בפריזמה של נתניהו וואלה. נכון? זה מה שאתה התרשמת מהחקירה שלך.
שורה 12
שי חייק
ש-?
שורה 13
בועז בן צור
שבחקירה שלך,
שורה 14
שי חייק
כן
שורה 15
בועז בן צור
לא ניסו לבדוק איתך איך זה עובד עם כלי תקשורת אחרים, אחד. נכון? לא בדקו,
שורה 16
שי חייק
לא
שורה 17
בועז בן צור
יש לך, למשל אני אתן לך דוגמה
שורה 18
שי חייק
אני זוכר שאני עניתי איך זה עבד עם כלי,
שורה 19
בועז בן צור
או, בדיוק. זה נכון, זה העניין. אתה ענית, כי חשבת שזה רלוונטי. נכון? איך אתה עובד מול גורמי תקשורת. איך אתה עובד מול עורכים, מנכ"לים. נראה לך רלוונטי לשאלות ששואלים אותך. נכון?
שורה 22
שי חייק
נכון
עמוד 16053
שורה 1
בועז בן צור
נכון. אבל בחקירה שלך לא ניסו לבדוק את מה שאתה אומר. כלומר, בחקירה שלך אמרו נתניהו וואלה, נתניהו וואלה, נתניהו וואלה ועוד פעם נתניהו וואלה. נכון? זה מה שהיה שם. זה מה שהם חקרו. למרות שאתה ניסית לפתוח את הצמצם ולהגיד חברים, "מטפל"אמרו לי גורמים רבים. הייתי בקשר עם גורמים בכירים רבים. כך העולם הזה עובד. לא בדקו איתך את העניין הזה, למרות שניסית להגיד אותו. נכון?
שורה 6
שי חייק
ניתנה לי האפשרות להגיד אותו. מה זאת, אמרתי אותו
שורה 7
בועז בן צור
אמרת אותו. אבל לא,
שורה 8
שי חייק
מה? אם חשתי שזה מעניין אותם,
שורה 9
בועז בן צור
כן
שורה 10
שי חייק
לחפור בזה?
שורה 11
בועז בן צור
כן
שורה 12
שי חייק
קשה לי להגיד
שורה 13
בועז בן צור
קשה להגיד. אבל אני אתן לך דוגמה. הרי, יש לך טלפון. יש לך את כל ההתכתבויות שלך עם כל הגורמים התקשורתיים. היה, אני כבר לא יודע, אנחנו מדברים על שנים אחורה. נכון?
שורה 15
שי חייק
נכון. נכון
שורה 16
בועז בן צור
לא ביקשו אנחנו רוצים לראות את ההתכתבויות שלך עם גורמים תקשורתיים נוספים. נכון?
שורה 17
שי חייק
נכון
שורה 18
בועז בן צור
לא ביקשו
שורה 19
שי חייק
נכון
שורה 20
בועז בן צור
אוקיי. למרות שאמרת אני יכול להראות לכם. אתה זוכר שאמרת אני יכול להראות לכם כדי להבין דברים,
שורה 22
שי חייק
אני יכול להביא את הטלפון, כן
עמוד 16054
שורה 1
בועז בן צור
נכון? לא ביקשו ממך את הטלפון. כדי לראות איך אתה כדובר פעלת מול שורה ארוכה של גורמי תקשורת. נכון?
שורה 3
שי חייק
נכון
שורה 4
בועז בן צור
אני אגיד לך מה הבעיה. זה גם מתקשר לשאלה של כבוד השופטת. הבעיה היא שאומרים לנו שיש כאן משהו חריג. הסיפור שמספרים לנו כאן בתביעה שיש משהו חריג. אז בשביל להבין אם יש חריגות צריך לראות מה העולם ואז להגיד זה חריג או לא חריג. אתה מבין מה הקושי שלי ושלהם? אני מקווה. בשביל חריגות אתה צריך להגיד מה תמונת העולם ואז להגיד זה חריג או לא חריג. אז אפשר להגיע למסקנה. אבל אם לא בודקים כלום, מה אפשר להגיע, לאיזה מסקנה?
שורה 10
עודד שחם
מר בן צור, זאת לא שאלה לעד.
שורה 11
שי חייק
כן
שורה 12
בועז בן צור
נכון, זה לא. זה מענה לזה.
שורה 13
עודד שחם
אבל זו לא שאלה לעד.
שורה 14
בועז בן צור
כן.
שורה 15
עודד שחם
אז אולי נתמקד בכל זאת,
שורה 16
בועז בן צור
אני אתקדם, בסדר. לא, אני פשוט היה לי חוב.
שורה 17
שי חייק
אני יכול לעזור לך,
שורה 18
עודד שחם
אולי כדאי להתמקד בדברים שהעד יכול לסייע לנו.
שורה 19
בועז בן צור
כן.
שורה 20
שי חייק
אני יכול לעזור בענייני תקשורת. בענייני משפט אני חלש מאוד מכל, מכל היושבים בחדר
שורה 21
בועז בן צור
בסדר גמור, מאה אחוז. טוב, הלאה. בשביל להבין, אחרי זה אני אראה לך בהרחבה. לראות תמונת עולם צריך גם לראות איך היריבים, אתה בדקת איך היריבים הפוליטיים של נתניהו סוקרו, נכון? בכל כלי התקשורת. מטבע הדברים גם בוואלה. לא רק, לא הכי חשוב בעולם, אבל צריך, אתה ידעת איך, מה האפיון התקשורתי של הסיקור התקשורתי של יריביו הפוליטיים של נתניהו באותה תקופה. בעיקר בתקופת הבחירות, לא רק. נכון?
עמוד 16055
שורה 3
שי חייק
זה לא היה משהו שנעשה כמחקר, כן. אבל בתחושת בטן שלך כדובר אתה רואה,
שורה 4
בועז בן צור
נכון. אתה רואה, נכון?
שורה 5
שי חייק
כן
שורה 6
בועז בן צור
אוקיי. אחרי זה נראה מה המסקנות. מה הייתה התחושה שלך. אני אדגים לך, זאת אומרת, אציג לך מספר נתונים. תאשר לי גם שלא בדקו איתך שום דבר, לא שאלו אותך אפילו, איך סוקרו היריבים הפוליטיים של נתניהו. נניח הרצוג בתקופת, הנשיא הרצוג בתקופת הבחירות - זה לא נבדק.
שורה 10
עודד שחם
מר בן צור, מה שאלו אותו ולא שאלו אותו נמצא בפנינו.
שורה 11
בועז בן צור
כן.
שורה 12
עודד שחם
אז באמת אולי כדאי שיתמקד בדברים שהוא יודע.
שורה 13
בועז בן צור
טוב.
שורה 14
עודד שחם
שהוא יכול לסייע לנו.
שורה 15
בועז בן צור
אוקיי. אז רק אני אומר, אז אני אקצר, אני אקצר, כי גם חפץ העיד כאן בבית המשפט בעמוד 8,497 שלא נבדקו איתו כל הנתונים הרלוונטיים או שום דבר מהנתונים הרלוונטיים לא, לא,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר. מה שהוא העיד קיים.
שורה 19
בועז בן צור
האמת כבודם, אני לא כל כך מתפלא. כי אם את האיכונים של פילבר לא בדקו, אז תארו לכם שהיה צריך לבדוק את האתר כולו. ותארו לכם שהיה צריך לבדוק גם כלי תקשורת אחרים. איך, איך מתחילים? איך מתחילים לנוע בעניין הזה.
שורה 22
יהודית תירוש
זו שאלה?
שורה 23
בועז בן צור
כן, זו שאלה.
עמוד 16056
שורה 1
יהודית תירוש
שאלה לעד?
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור.
שורה 3
בועז בן צור
הלאה, טוב.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אם העד, אם העד יכול לתרום לנו משהו,
שורה 5
בועז בן צור
בסדר, זה היה,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מניסיונו רב השנים בתפקיד, אז נשמח לשמוע.
שורה 7
בועז בן צור
בסדר גמור, מאה אחוז.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אם הוא כבר אמר את הדברים אז אין טעם שהוא ישמיע אותם גם פה.
שורה 10
בועז בן צור
טוב. אז עכשיו, הנה מה שלא אמרת. אני עובר להתכתבויות שלך עם חבר הכנסת, עם ישועה, כדובר בעניין של אקוניס. בסדר?
שורה 12
שי חייק
אוקיי
שורה 13
ז'ק חן
לא שאלו אותו.
שורה 14
בועז בן צור
מה? כן. עכשיו, אני כבר אומר לך רק למקם את זה, שהתכתובות שלך עם ישועה כדובר של אקוניס הוצאו מהטלפון של ישועה. ולכן היה את זה לחוקרים. בסדר? הם הפיקו רק את ההתכתבויות של, מסרו לנו רק את ההתכתבויות של ישועה עם דוברי נתניהו. תכתובות עם גורמים אחרים רק רפרפו עליהם, כך דבריהם. קיבלנו את זה בשלב מאוחר. אז העולם פתאום נפתח. אבל אצלך לא ביקשו ממך אפילו לעיין במכשיר הטלפון שלך כדי לראות את ההתכתבויות. והיו התכתבויות. נכון? תאשר לי שהיו לך התכתבויות במכשיר הטלפון שלך, אם היו בודקים אותו היו רואים את ההתכתבויות עם ישועה ועוד עם עשרות גורמים.
שורה 21
שי חייק
כל גורמי, כן
שורה 22
בועז בן צור
כל גורמי התקשורת. נכון?
שורה 23
שי חייק
רבים מהם
עמוד 16057
שורה 1
בועז בן צור
נכון. ורבות מאוד הן, ההתכתבויות הללו
שורה 2
שי חייק
חלק מהיום יום, כן
שורה 3
בועז בן צור
חלק מהיום יום. בסדר גמור. טוב, אז אני אציג, איך אנחנו מציגים את זה?
שורה 4
כרמל בן צור
ברול.
שורה 5
בועז בן צור
ברול. אז אני מציג כמה שורות. אני מציג את הרול
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
חזרנו לרול?
שורה 7
בועז בן צור
כן גברתי, חזרנו לרול.
שורה 8
ז'ק חן
התגעגענו לרול.
שורה 9
בועז בן צור
התגעגענו לרול.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
התגעגענו, כן.
שורה 11
בועז בן צור
ככה זה התחיל ונגמר המשפט הזה מבחינתם של החקירה.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, אנחנו צריכים לחפש אותו עכשיו.
שורה 13
בועז בן צור
כן, כן.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב.
שורה 15
בועז בן צור
אז זה שורה 268 מיום, התכתבות מ-8 בפברואר 2012
שורה 16
שי חייק
אני רק שואל שאלה, בשביל הסדר, להבין. אני אמור לענות על מה שקשור לאילן. לא על אקוניס, כן? הוא לא עומד פה לדיון.
שורה 18
בועז בן צור
לא. לא, לא, לא, סליחה,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, השאלה היא, השאלה היא,
שורה 20
בועז בן צור
אקוניס, תקשיב רגע,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
לגביך, לא לגבי אופיר אקוניס.
שורה 22
שי חייק
הבנתי, אוקיי
עמוד 16058
שורה 1
בועז בן צור
מר, מר חייק. אני רוצה לספר לך, א' אתה יודע איך זה עובד בתקשורת של פוליטיקאים מול גורמי התקשורת. שתיים, יש לנו את כל ההתכתבויות של ישועה גם שורה ארוכה של גורמים.
שורה 3
שי חייק
לא, מאה אחוז
שורה 4
בועז בן צור
הכל בסדר. בסדר? זו תמונות העולם
שורה 5
שי חייק
בסדר גמור
שורה 6
בועז בן צור
זו תמונת העולם. פונים בקשר, ואפס טענה. בסדר? ההיפך. כך זה עובד
שורה 7
שי חייק
אוקיי
שורה 8
בועז בן צור
אוקיי. 268 אתה כותב לו"דבר איתי". אתה רואה? או"חזרתי אליך". אני רואה שפה מי שיוזם את הפנייה אליך זה אילן ישועה. אני מניח שאתה לא, הוא מציג את עצמו גם כאילן ישועה, מנכ"ל וואלה. אז אני מניח שזה אחת הפניות הראשונות. אולי הראשונה. נכון?
שורה 11
שי חייק
יכול להיות
שורה 12
בועז בן צור
אוקיי. אני מניח שאתה לא יכול לזכור מה, מה עומד שם. נכון?
שורה 13
שי חייק
לא
שורה 14
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, אתה זוכר אבל שככלל התכתבת איתו בענייני הסיקור, אני מדבר כרגע על תקופת אקוניס. כדוברו של חבר הכנסת אקוניס. נכון?
שורה 16
שי חייק
נכון
שורה 17
בועז בן צור
נכון. אוקיי, טוב. אני מפנה אותך לשורה 672, מיום 20 בנובמבר 2012 אילן ישועה שולח לך, עוד קצת. "איזה כותרת", הוא שולח לך"איזה כותרת יפה בראשי של וואלה, נזק טוטאלי לחמאס". אתה כותב לו"תודה רבה, אין כמוך. רק אם תוכל נזק כבד מאוד במקום טוטאלי. תודה רבה על הכל". נכון? אוקיי. אז קודם כל, אנחנו רואים פה שמי שיוזם את הפנייה אליך זה אילן ישועה. נכון?
שורה 22
שי חייק
כן
עמוד 16059
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. הוא מפנה את תשומת ליבך שעולה כתבה בראשי של וואלה, על דברים של חבר הכנסת אקוניס. נכון?
שורה 3
שי חייק
נכון
שורה 4
בועז בן צור
אוקיי
שורה 5
שי חייק
אני לא, אני כאילו, לא זוכר את ההתכתבות. אבל,
שורה 6
בועז בן צור
אני מראה לך
שורה 7
שי חייק
אבל אם היא מופיעה והיא זה, אז כן. כנראה
שורה 8
בועז בן צור
אל תחשוש. ההתכתבות הזאת, ניסו להצניע אותה. בסדר? מאה אחוז. אנחנו לא נשכח את זה, את הניסיון להצניע אותה ולהגיד שזה לא כל כך רלוונטי. עכשיו, אז קודם כל אנחנו רואים שהוא יוזם את הפנייה אליך. נכון? הוא שולח לך"תראה איזה כותרת יפה בראשי של וואלה". אמת? רואה?
שורה 12
שי חייק
כן
שורה 13
בועז בן צור
אוקיי. ואתה כותב לו"תודה רבה, אין כמוך". אני אראה לך אחרי זה את ההתכתבויות שלך בתקופת נתניהו. אני אראה לך, אתה יודע מה? אני לא רוצה להגיד אחד לאחד, אבל דומה עד כדי כאב.
שורה 16
שי חייק
אוקיי
שורה 17
בועז בן צור
בעניין הזה. ואז אתה משיב לו"תודה". ואתה אומר לו גם, אולי אני אראה לך את, את הכתבה עצמה. אני מפנה כבודם, זה נ/1146 לא יכול לזכור בטח את כל הכתבות. הרי זה טירוף הדעת.. אתה רואה? זו הייתה הכתבה. אני מציג לך את עמוד הבית, זה לא הכתבה עצמה.
שורה 20
שי חייק
כן
שורה 21
בועז בן צור
אתה יכול להסתכל בצד שמאל שם למטה, בעמוד הראשון
שורה 22
שי חייק
אה, כן
שורה 23
בועז בן צור
אתה יכול להסתכל גם על המסך, מה שנוח לך
עמוד 16060
שורה 1
שי חייק
אוקיי
שורה 2
בועז בן צור
בסדר?
שורה 3
שי חייק
אוקיי
שורה 4
בועז בן צור
טוב. אז ישועה, בוא נבין רגע, אנחנו,
שורה 5
שי חייק
רק אתה יכול לגלול את זה קצת למטה, שאני אראה את הכותרת? או שאין שם כותרת?
שורה 6
בועז בן צור
זו הכותרת
שורה 7
שי חייק
אה, אוקיי
שורה 8
בועז בן צור
זו הכותרת. ישועה קודם כל יוזם את המשלוח אליך. נכון?
שורה 9
שי חייק
נכון
שורה 10
בועז בן צור
אוקיי. אגב, כשכתוב דובר פוליטי ראש הממשלה, הוא אישר לנו ישועה כי אנחנו מדברים פה על 2012 שזה, עודכן בטלפון שלו, ולכן,,
שורה 12
שי חייק
אה, אוקיי
שורה 13
בועז בן צור
בסדר? אז אוקיי. טוב. פה אתה דובר של חבר הכנסת אקוניס. נכון?
שורה 14
שי חייק
נכון
שורה 15
בועז בן צור
אוקיי, מאה אחוז. עכשיו, אתה גם משיב לו"תודה". אתה מודה לו על ההפניה. ואתה אומר אני מבקש לתקן, אם תוכל נזק כבד מאוד במקום טוטאלי". רואה?"
שורה 17
שי חייק
אוקיי
שורה 18
בועז בן צור
כי אתה אומר אולי טוטאלי זה קצת יומרני. אני מניח. ולכן,
שורה 19
שי חייק
לא, זה היה כנראה לפי, לפי איך שהכותרת נראית לי. שוב אני אומר, אני לא זוכר את זה לפרטי פרטים, אז זה היה כותרת שמדברת על מה שהוא אמר באולפן.
שורה 21
בועז בן צור
נכון
שורה 22
שי חייק
ולכן יכול להיות שאני מתקן אותו על מה שאקוניס אמר באולפן
עמוד 16061
שורה 1
בועז בן צור
מאה אחוז. או שעל מנת להתאים את זה לדברים שנאמרו באולפן, או שאולי זה חריף מידי הם שמעו משהו. לא יודע איך זה.
שורה 3
שי חייק
אוקיי
שורה 4
בועז בן צור
אגב, שוב, זה מהלך הכי טריוויאלי, נכון? כלומר, תתקן. אני מבקש לתקן את זה. נכון?
שורה 5
שי חייק
כן
שורה 6
בועז בן צור
אוקיי, מאה אחוז. זו פעולה שגרתית של דובר. נכון?
שורה 7
שי חייק
נכון
שורה 8
בועז בן צור
נכון. אוקיי. טוב
שורה 9
שי חייק
שוב, כל עוד הבקשה היא במסגרת הגינות וזה
שורה 10
בועז בן צור
רק הגינות
שורה 11
שי חייק
אני לא אומר לו תכתוב, אתה יודע
שורה 12
בועז בן צור
ברור. ההיפך. נכון. טוב. רק הגינות. יפה מאוד, מאה אחוז. זה, נישא איתנו את המשקל עכשיו, כעבור יומיים יש לך קשר נוסף עם אקוניס. שורה 682 לרול כבודם. אתה כותב לו"לא דיברו איתי עדיין". זה קודם כל, אתה יכול לקרוא, לעיין בזה. דיבר איתך בחור שקוראים לו שי. מעולה, תודה. דבר איתו. דבר איתו ישירות לגבי הנחיה לפנק בגדול. אתה כותב לו"לא מקבל את זה ככה. תודה". רואה? אוקיי. אז עכשיו, קודם כל, אני מניח, כשאנחנו רואים את ההתחלה של ההתכתבות אנחנו מניחים שהייתה שיחה טלפונית ביניכם, כי אתה כותב לו "לא דיברו איתי עדיין". נכון? אז מן הסתם הייתה שיחה טלפונית.
שורה 19
שי חייק
לא יודע, קשה לי לומר. אני באמת לא,
שורה 20
בועז בן צור
לא, אני אומר פשוט,
שורה 21
אסף עיסוק
אפשר להראות לו גם מי זה,
שורה 22
שי חייק
אני לא זוכר
שורה 23
אסף עיסוק
מי איש הקשר שנשלח אליו? בבקשה. זה חלק מההתכתבות פשוט.
עמוד 16062
שורה 1
בועז בן צור
בבקשה.
שורה 2
אסף עיסוק
פשוט ישועה התייחס לזה. אני לא רוצה לדבר, אבל,
שורה 3
בועז בן צור
נכון, ישועה התייחס לזה.
שורה 4
אסף עיסוק
נכון, אז אני חושב שראוי להראות לו גם את שם איש הקשר.
שורה 5
בועז בן צור
כן. הכל רואים פה. אם להציג את זה בהתחלה, את כל המכלול, זה היה הכי ראוי. אבל בוא נתקדם. כן, אפשר, בסדר? ראינו? בוא נחזור לשאלה.
שורה 7
ז'ק חן
אני חושב שלרול ראוי באמת אפשר,
שורה 8
בועז בן צור
כן. נכון. אז לא חשוב. אוקיי. אני אומר שנדמה לי שאתה כותב"לא דיברו איתי עדיין"שזה תוצר של שיחה. זאת אומרת, לאחר שיחה. אבל לא משנה. הוא כותב לך שי קיבל הנחיה לפנק בגדול". אתה רואה? כך, כך הוא כותב. אתה רואה את הדבר הזה?"
שורה 11
שי חייק
מי זה שי?
שורה 12
בועז בן צור
אנחנו לא יודעים. שאלנו את ישועה
שורה 13
שי חייק
אוקיי
שורה 14
בועז בן צור
אנחנו לא יודעים מי זה
שורה 15
יהודית תירוש
ישועה ענה.
שורה 16
אסף עיסוק
ישועה ענה על זה.
שורה 17
בועז בן צור
שזה, הוא לא בטוח
שורה 18
אסף עיסוק
לא, הוא ענה מי זה. הוא אמר שהוא לא בטוח מאה, הוא ענה מי זה ומה התפקיד שלו בוואלה.
שורה 20
בועז בן צור
זה,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, זה לא כל כך חשוב כרגע.
שורה 22
בועז בן צור
טוב.
שורה 23
שי חייק
אוקיי
עמוד 16063
שורה 1
בועז בן צור
אני רואה שאתם מאוד מקפידים לדקדק בענייני,
שורה 2
ז'ק חן
הרול.
שורה 3
בועז בן צור
הרול. כן, הרול המלא. כן, אוקיי. ישועה, איבד את העשתונות פה שאחרי שהוא אמר, רק הוא עלה מקומה ראשונה לחמישית ולא אמר שלום לאף עיתונאי, חוץ מנתניהו. בעדות בחקירה הראשית אתם הזמנתם אותו להעיד שהאיש לא היה מעורב,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור,
שורה 7
בועז בן צור
בענייני תקשורת בוואלה.
שורה 8
אסף עיסוק
נאמר שם,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור.
שורה 10
בועז בן צור
לעזוב?
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אין צורך.
שורה 12
בועז בן צור
טוב, הלאה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור, שאלה לעד.
שורה 14
בועז בן צור
אני אתקדם, כן.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה לעד?
שורה 16
בועז בן צור
עכשיו, כשהוא כותב לך"לא משנה, שי קיבל הנחיה לפנק בגדול", לא יודע מי זה שי. אתה יודע, אתה יכול להבין למה הכוונה או שלא?
שורה 18
שי חייק
אני לא זוכר באמת על מה מדובר
שורה 19
בועז בן צור
בסדר. הכל בסדר
שורה 20
משה בר-עם
מדובר על משהו לפני 10 שנים.
שורה 21
בועז בן צור
מקובל, נתקדם.
שורה 22
משה בר-עם
הציפייה שהוא יזכור.
עמוד 16064
שורה 1
בועז בן צור
כבודו, הכל בסדר. אני רק מראה לו את ההתכתבויות שלו. ואחרי זה אני אסתכל על ההתכתבויות בתקופת נתניהו. זה הכל. ונראה אחד לאחד.
שורה 3
משה בר-עם
זה ברור שזה מה שאדוני רוצה.
שורה 4
בועז בן צור
אוקיי. התכתבות נוספת למחרת, בוא תסתכל. בשורה 690
שורה 5
ז'ק חן
אגב, אם היו מראים לו את זה במשטרה, יכול להיות שהוא היה זוכר.
שורה 6
בועז בן צור
כן. בשורה 690 אתה כותב, זה מן הודעה, כמו הודעה לתקשורת. שחבר הכנסת פנה ליועץ המשפטי, אקוניס, בדרישה לפתוח בחקירה נגד חבר כנסת מסוים. רואה? אתה כותב שזה סיפור חזק.
שורה 9
שי חייק
נכון
שורה 10
בועז בן צור
ופנחס מטפל. פנחס זה פנחס וולף, נכון?
שורה 11
שי חייק
נכון
שורה 12
בועז בן צור
מה תפקידו היה?
שורה 13
שי חייק
הוא היה, הוא היה הכתב הפוליטי
שורה 14
בועז בן צור
הכתב הפוליטי. "אם תוכלו לתת לזה בולטות, תבורכו". נכון?
שורה 15
שי חייק
נכון
שורה 16
בועז בן צור
אוקיי, זו דרך ההתבטאות. אה מבקש אם אפשר לתת לזה בולטות. נכון? נברך אתכם. אמת?
שורה 17
שי חייק
אמת
שורה 18
בועז בן צור
אמת. אוקיי, והוא כותב מה? "מטפל", כדרכו. "שבת שלום"כמובן. אוקיי? ואתה כותב "תודה רבה". אז עכשיו, אתה נותן לו פה, רק נבין רגע. אתה נותן לו פה תמצית של איזה שהיא הודעה לעיתונות. נכון?
שורה 21
שי חייק
נכון
שורה 22
בועז בן צור
נכון. אוקיי. אתה פנית במקביל גם לכתב, לפנחס וולף, נכון?
שורה 23
שי חייק
כן
עמוד 16065
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. בערוץ נוסף אתה פונה לישועה. נכון? ואומר לו אם תוכלו לתת לזה בולטות, מודה
שורה 2
שי חייק
נכון
שורה 3
בועז בן צור
נכון?
שורה 4
שי חייק
כן. זה חלק מזה שאתה עושה up follow אחרי שהוצאת כתבה
שורה 5
בועז בן צור
נכון. אוקיי. והבולטות, אגב, זה יכול להיות מקום גבוה בעמוד הבית, כותרת יותר יפה, פרסום יותר רחב, תמונה. כל, כל הג'אז הזה. נכון? זה הרעיון. אמת?
שורה 7
שי חייק
אמת
שורה 8
בועז בן צור
אמת. אוקיי, טוב. פעולת דוברות סטנדרטית. נכון? מה?
שורה 9
שי חייק
כן
שורה 10
בועז בן צור
כן. אוקיי. אוקיי. וכך, כך עושים כל הדוברים של כל ראשי ממשלה, פוליטיקאים, אנשי ציבור, חברי כנסת ומי לא. נכון? זה, זה דרך העבודה. זה המודוס אופרנדי שלהם. נכון? ממה שאתה יודע.
שורה 13
שי חייק
אני יכול להעיד רק על עצמי
שורה 14
בועז בן צור
לא, ועל הממשקים שלך עם דוברים אחרים. גם אני יכול לדבר קצת על עורכי דין אחרים איך הם עובדים. זאת אומרת, זה לא שאני יודע אחד לאחד. אבל אתה יודע, זה,
שורה 16
שי חייק
כן. בוא נגיד שזה מה שאתה מראה פה זה עבודה של דובר קלאסי
שורה 17
בועז בן צור
קלאסי. בדיוק. אוקיי, טוב. עכשיו, עלתה גם ידיעה. הנה, בעקבות הפנייה. זה נ/1147 בסדר? זו רק הידיעה שעלתה. זה רק למען התיעוד, אין צורך להתעכב עליה.
שורה 19
שי חייק
אגב, ידיעה ראויה
שורה 20
בועז בן צור
בסדר, מאה אחוז. הכל בסדר. אתה יודע, בוא, אני שמעתי חדשות היום שחברי כנסת פונים להגיש תלונות על זה, על זה. וזה בסדר, כך זה, כולם מפרסמים. מה לעשות? ככה, נכון? אחרת מה יסקרו?
שורה 23
שי חייק
נכון
עמוד 16066
שורה 1
בועז בן צור
נכון? מה יש לסקר? טוב. אז עכשיו תשמע. רק תגיד לי שמבחינתך כדובר, אתה לא יכול לזכור כמובן פריטים מסוימים. אבל כדרך עבודה, אם נניח אתה פונה וזה לא עולה, אז אתה יכול לפנות פעם נוספת ולהגיד 'תשמע, זה לא עלה. למה זה לא עלה?' נכון? אצל המתחרים משהו עולה.
שורה 5
שי חייק
כן. אני מאוד מיעטתי לעשות את זה
שורה 6
בועז בן צור
נכון
שורה 7
שי חייק
כלומר, בדרך כלל זה היה נגמר ב - תשתדלו, תנסו. בזה נגמר הסיפור
שורה 8
בועז בן צור
בסדר גמור
שורה 9
שי חייק
אם תמצא התכתבות שעשיתי, אולי עשיתי פעם אחת. אבל לא,
שורה 10
בועז בן צור
לא, הכל בסדר. אתה נראה לי גם יותר סולידי, דרך אגב. סליחה שאני אומר את זה
שורה 11
שי חייק
כן
שורה 12
בועז בן צור
ואם הפרסום לא טוב, אתה יכול להסב את תשומת הלב. נכון? לדייק, לתקן
שורה 13
שי חייק
כן, כן
שורה 14
בועז בן צור
זה חלק, זה כן אתה יכול
שורה 15
שי חייק
בהחלט
שורה 16
בועז בן צור
עושה את זה
שורה 17
שי חייק
ברור
שורה 18
בועז בן צור
ברור
שורה 19
שי חייק
בעיקר, אגב, במערכת הבחירות. שיש הרבה כותרות או נרטיבים שאתה יודע שהם לא נכונים אתה רוצה להסביר את ההיפך, אתה רוצה לתת נקודת מבט אחרת. כאילו, אתה, אחד הדברים,
עמוד 16067
שורה 1
בועז בן צור
בסדר גמור, אוקיי. עכשיו, טוב, אני אשלח, אני אציג לך שני מיילים שאתה מעביר לישועה בימים 4 באוגוסט 2013 ו - 15 באפריל 2013 כבודם, זה נ /.1154 ו - נ/1155. זה הודעות לעיתונות שאתה מעביר, אני יכול להציג לך.
שורה 4
שי חייק
אה, אוקיי
שורה 5
כרמל בן צור
זה על המסך.
שורה 6
בועז בן צור
זה על המסך. זה הודעות לעיתונות שאנחנו, אין צורך להתעמק בהם
שורה 7
שי חייק
אוקיי. תודה
שורה 8
בועז בן צור
שאתה מעביר כדובר לישועה. נכון?
שורה 9
שי חייק
אממ.""
שורה 10
בועז בן צור
אוקיי. טוב
שורה 11
שי חייק
ששוב, אני מניח שזה חלק מתפוצה רחבה יותר פה
שורה 12
בועז בן צור
אני לא יודע. אני לא יודע, כי, כי, אני מניח,
שורה 13
שי חייק
לא, אני רק אומר, מבחינת סדר העבודה. אין סיכוי שאילן ישועה יקבל את זה לפני הכתב
שורה 14
בועז בן צור
אה, ברור לי. במובן הזה, ההנחה שלך אומרת ששלחת את זה, כמו ששלחת את זה לישועה, שלחת את זה לעוד שורה ארוכה של כלי תקשורת. נכון?
שורה 16
שי חייק
כן
שורה 17
בועז בן צור
מאה אחוז. בסדר גמור
שורה 18
שי חייק
וקודם כל לכתבים
שורה 19
בועז בן צור
וקודם כל לכתבים. בהחלט, בסדר גמור. מאה אחוז. אגב, לפעמים, תאשר לי, לא, נתקדם אני מפנה אותך להתכתבות נוספת שלך עם ישועה, זה שורה. 1855 מ - 22 באפריל 2013. יש פה איזה פנייה, על דברים שאומר חבר הכנסת אקוניס, לגבי לא משנה, חברת כנסת. שכן מתיימרת לפעול בנושאים כלכליים חברתיים והיא לא קיימת עכשיו. בסדר? אוקיי. חלק מהשיח התקשורתי המקובל של דוברים וכלי תקשורת. נכון? להתייחס גם ליריבים הפוליטיים.
עמוד 16068
שורה 3
שי חייק
אממ.""
שורה 4
בועז בן צור
אממ"זה כן?"
שורה 5
שי חייק
תחזור על השאלה. סליחה? התרכזתי בקריאה
שורה 6
בועז בן צור
אוקיי, בסדר גמור. אנחנו לא נתעמק ב - אני כבר אומר, אנחנו לא נתעמק בתוך,,
שורה 7
שי חייק
אוקיי
שורה 8
בועז בן צור
זה לא חשוב לנו. אני אומר שיש פה התייחסות לדברים של חבר הכנסת אקוניס ביחס לגורם שנמצא בצד השני של המתרס הפוליטי.
שורה 10
שי חייק
נכון
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי. ותאשר לי שזה שכיח, קורה
שורה 12
שי חייק
לחלוטין
שורה 13
בועז בן צור
נכון? לחלוטין. אוקיי, מאה אחוז, תודה
שורה 14
שי חייק
הניגוח הוא חלק מהמשחק
שורה 15
בועז בן צור
הניגוח הוא חלק מהמשחק. אוקיי. לא, כי מישהו אמר פה, טוב, לא חשוב. שאפילו פנו בקשר ליריבים הפוליטיים. עכשיו, הודעת מייל ששלחת, נ/1163. הנה, זה על המסך. אתה כותב לו "בהמשך לשיחתנו יש פרויקט מחשב, חשוב". אין צורך להתעמק בקריאה. אוקיי? שוב, חלק מעבודתך כדובר, נכון? זו, זו, נקרא לזה הודעה לעיתונות. נכון?
שורה 19
שי חייק
נכון
שורה 20
בועז בן צור
שאתה שולח אותה לאילן ישועה
שורה 21
שי חייק
כן. אתה פשוט מחליף את האילן בהתחלה ואתה שולח את זה,
שורה 22
בועז בן צור
בדיוק. נכון. אתה כותב לו"בהמשך לשיחתנו", מן סתם שוחחת איתו קודם טלפונית
שורה 23
שי חייק
אממ.""
עמוד 16069
שורה 1
בועז בן צור
נכון?
שורה 2
שי חייק
אני מניח, כן
שורה 3
בועז בן צור
כן, בסדר גמור. אוקיי. טוב. נתקדם, נכון? מאה אחוז, טוב. טוב. עכשיו, האם אתה יודע, מר חייק, אנחנו ראינו שגם חבר הכנסת אקוניס עמד בקשר ישיר מפעם לפעם עם אילן ישועה.
שורה 5
שי חייק
כן
שורה 6
בועז בן צור
כן. אוקיי. אני מניח שהוא גם עמד בקשר ישיר עם עוד גורמים תקשורתיים. נכון? הרי מן הסתם הרי כך זה עובד. נכון?
שורה 8
שי חייק
בהחלט
שורה 9
בועז בן צור
בהחלט. אוקיי, מאה אחוז. אגב, הוא וגורמים פוליטיים. נכון? הרי זה מה שהם עושים, עומדים בקשר עם כלי תקשורת. נכון?
שורה 11
שי חייק
נכון
שורה 12
בועז בן צור
נכון. אוקיי. אז אני אראה לך, אני אציג את זה במאוחד, אני לא אתעכב יתר על המידה על התכתבויות שבין חבר הכנסת אקוניס לישועה. נגיש את זה בצורה מאוחדת. כבודם, זה מ - נ/1149 ועד נ/1161. רק נקרין את זה ביעף. טוב, אני עושה את זה מהיר. יש ביניהם קשר. אני כבר אומר, אתה יכול לעיין בזה. הם נפגשים, משוחחים. "השטיח האדום מוכן"כותב לו ישועה. קצת דיונים פוליטיים ביניהם. רואה?
שורה 17
שי חייק
כן
שורה 18
משה בר-עם
זה הוגש, זה בתיק, נכון?
שורה 19
כרמל בן צור
כן, זה הוגש וסומן.
שורה 20
בועז בן צור
בתיק, נכון, נכון.
שורה 21
משה בר-עם
אז התרומה של העד פה היא לא,
שורה 22
בועז בן צור
בסדר גמור. אוקיי. טוב. אני מפנה כבודם גם לאיזה מוצג חדש, ל - נ/2813. וגם, שזה לא חדש, נ/1166 אפשר להגיש את זה. אה, כן, אפשר להגיש את הקלסרים פשוט.. כן. עכשיו, אם אתה מעיין בינתיים עד שנגיש את זה, שאנחנו רואים שישועה משדר זמינות די רחבה, נקרא לזה, לאקוניס, לחבר הכנסת אקוניס.
עמוד 16070
שורה 3
שי חייק
כן
שורה 4
בועז בן צור
נכון? כך אתה מתרשם. ואני שואל אותך אם אתה ידעת משהו?
שורה 5
שי חייק
לא
שורה 6
בועז בן צור
לא. אוקיי. כך עולה מהכתובים, נכון?
שורה 7
שי חייק
לא, לא יכול להגיד שהכרתי את,
שורה 8
בועז בן צור
את העומק של,
שורה 9
שי חייק
כן
שורה 10
בועז בן צור
בסדר. אבל ידעת, אחד, ידעת שיש ביניהם קשר. נכון?
שורה 11
שי חייק
נכון
שורה 12
בועז בן צור
אם זה שחבר כנסת יש לו קשר, כמו כל חבר כנסת אחר או כמעט כמו כל, עם שורה של גורמים תקשורתיים. נכון?
שורה 14
שי חייק
נכון
שורה 15
בועז בן צור
אוקיי, מאה אחוז. בוא נתקדם
שורה 16
אסף עיסוק
איזה נ' זה?
שורה 17
בועז בן צור
281 לא.,
שורה 18
אסף עיסוק
זה (מדברים ביחד) כל אלה?
שורה 19
בועז בן צור
כן. טוב. עכשיו אני רוצה עכשיו להראות לך ובכל אופן לשאול אותך, כי אני כבר אומר לך שהראינו פה לישועה עשרות התכתבויות שלו, עם עשרות גורמים. בסדר? שפנו אליו בענייני תקשורת. אני רוצה להראות לך התכתבויות עם גורם אחד או, שני גורמים. כי הם היריבים הפוליטיים שלכם באותה תקופה, ולכן זו החשיבות שלי להראות ולראות את השיח שהיה מולכם והשוואה לשיח שהיה בין ישועה לבין אותם גורמים פוליטיים.
עמוד 16071
שורה 1
שי חייק
אוקיי
שורה 2
בועז בן צור
בסדר?
שורה 3
שי חייק
אוקיי
שורה 4
בועז בן צור
ולכן אני אשאל אותך בין היתר אם כדובר פוליטי של נתניהו, כרגע בתקופה שאתה כבר דובר של נתניהו, ראית משהו דומה אצלכם, לא ראית? מבחינת ישועה. זאת אומרת למקם את העולם ואחרי זה גם נראה איך זה ביטוי בסיקור.
שורה 7
שי חייק
אוקיי
שורה 8
בועז בן צור
ולהגיע לשאלה של החריגות כמובן. אני אציג, אני אציג אסופה של תכתובות כבודם ואני אשאל שאלות ממוקדות בנושא, בזיקה לסיקור פוליטיקאים על ידי וואלה, לטענה, והחריגות. אני מתחיל, זה יהיה מרכז, בעניין של הנשיא דהיום הרצוג, מר הרצוג. המוצגים כבודם זה נ/1269 אפשר להתחיל להקרין., 1275, 1277, 1280 ו - 1285. אנחנו, אני יכול להקריא לך, זה יוקרן לך גם על המסך מר חייק.
שורה 13
שי חייק
אוקיי
שורה 14
בועז בן צור
אני רק אמקם אותך, אנחנו בתקופת הבחירות של שנת 2015
שורה 15
שי חייק
אוקיי
שורה 16
בועז בן צור
בסדר? שמתקיימות בחודש מרץ 2015. תאשר לי שהנשיא הרצוג זה היריב הפוליטי המרכזי של, של, באותה תקופה, בבחירות הללו.
שורה 18
שי חייק
נכון
שורה 19
בועז בן צור
של מר נתניהו
שורה 20
שי חייק
נכון
שורה 21
בועז בן צור
נכון? אוקיי, טוב. זה למעשה היה מה שנקרא קרב ראש בראש. אמת?
שורה 22
שי חייק
נכון
שורה 23
בועז בן צור
נכון? אוקיי
עמוד 16072
שורה 1
שי חייק
הייתה שם, אם אני זוכר נכון, גם את ציפי ליבני,
שורה 2
בועז בן צור
נכון, שפרשה בשלב מסוים
שורה 3
שי חייק
כן
שורה 4
בועז בן צור
נכון. וגם על זה ישועה בירך את הרצוג. טוב. עכשיו בוא תסתכל, בוא, מ - 11 בדצמבר 2014, זה נ/1269. מברך אותו ישועה, את הרצוג, על המהלך. מתפלל עבורו ועבור המפעל הציוני שהוא ייבחר. זה יום אחרי זה מוכרזת הרוטציה. בסדר? בינו לבין ליבני. אני אמקם אותך בנושא הזה. קודם כל, עכשיו אני ככה. אתם, לא קיבלת משהו דומה, קרוב, מישועה?
שורה 8
שי חייק
לא
שורה 9
בועז בן צור
נכון? נכון?
שורה 10
שי חייק
לא
שורה 11
בועז בן צור
סליחה? שהוא מתפלל שתזכו ומברך אתכם. נכון? שום דבר שקרוב לזה. נכון?
שורה 12
שי חייק
לא. אני לא
שורה 13
בועז בן צור
לא. אתה לא קיבלת. אף אחד לא קיבל את זה. עכשיו, תסכים איתי עוד דבר אחד שאם אתה בצד של הרצוג, נניח שאתה היית מקבל את זה. שאני מתפלל עבורכם. אני אראה לך, זה לא פעם אחת, זה לא איזה פליטת פה. זה סיסטמתי דרך ההתבטאות הזאת שלו, כלפי הרצוג. תכף נראה כלפי גבאי. מה אתה מסיק מזה? יש לך, קודם כל, אחד, זה האיש החזק באתר. נכון? זה ישועה. אמת?
שורה 18
שי חייק
כן
שורה 19
בועז בן צור
לא, ומה אתה, אתה, לו הוא כותב לך את זה. אני מתפלל, סליחה, אני שואל אותו
שורה 20
שי חייק
לא, אני מנסה, כאילו אתה יודע, להעריך הערכה?
שורה 21
אסף עיסוק
כבודם, אני,
שורה 22
משה בר-עם
מקצועית כנראה.
שורה 23
אסף עיסוק
העד לא מעיד כאן כעד מומחה ל -,
עמוד 16073
שורה 1
בועז בן צור
יש לך מישהו אחר?
מדברים ביחד )(
שורה 3
אסף עיסוק
לגבי הסקה תיאורטית שלו איך הוא היה מרגיש אם הוא כדובר הרצוג היה מקבל את זה? מה התרומה שלו?
שורה 5
בועז בן צור
זה לא השאלה. ככה, קודם כל, העד הוא מומחה,
שורה 6
יהודית תירוש
למה?
שורה 7
בועז בן צור
מתוקף, התביעה, התביעה לא הביאה, זה פשוט לא יאמן.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא מעיד כאיש דוברות.
שורה 9
משה בר-עם
הוא דובר. הוא יכול להעיד על תחום עבודתו,
שורה 10
בועז בן צור
כן.
שורה 11
משה בר-עם
זאת אומרת, כמי שהיה בקשר עם גורמי תקשורת שונים.
שורה 12
בועז בן צור
או,
שורה 13
משה בר-עם
זה בסדר. זה רק בהיבט הזה.
שורה 14
אסף עיסוק
הוא נשאל שאלה תיאורטית לגבי איך הוא היה מרגיש.
שורה 15
ז'ק חן
אבל זה מעבר לזה כבודכם. כאשר העידו כאן עדי תביעה קודמים, למשל אילן ישועה בראשם. הזמינו אותם בפרקים שלמים, התביעה, לתת עדויות סברה. אנחנו התנגדנו על הרקע הזה שמדובר בעדויות סברה. בית המשפט אמר לנו שהוא דוחה את ההתנגדות. אנחנו לא מביאים אותו כעד מומחה. אבל הוא נמצא בעולם התקשורת ומצב דעתו לגבי הדברים שהוא עסק בהם יכול ויהיה רלוונטי למשפט, לכן שבו בשקט. עכשיו עושה התביעה, כמובן זו טענה היא לא כלפי בית המשפט. אבל עושה התביעה בדיוק את היפוך הדברים. כאשר אנחנו, עד תביעה מבקשים לשאול, פחות מהשאלות שהתביעה שאלה, אז פתאום שומו שמיים ורעדי הארץ. אני, אני לא מבין את התפיסה,
שורה 23
אסף עיסוק
לא שומו שמיים ולא צריך,
עמוד 16074
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו מאפשרים, אנחנו מאפשרים לשאול אותו.
שורה 2
בועז בן צור
טוב, אז אני, אתה, מקבל מישועה, אני אראה לך אחרי זה את זה פעם אחר פעם. אמירות מהסוג הזה. לו הוא כותב לך את האמירות מהסוג הזה. מה אתה היית חושב שיהיה ביטוי תקשורתי באתר שאילן ישועה הוא עורך העל שלו?
שורה 5
שי חייק
מה, מה הייתי מצפה?
שורה 6
בועז בן צור
מה, מה אמור לקרות אחרי זה? מבחינת התוצרים הסיקוריים נקרא לזה
שורה 7
שי חייק
הרצוג אמור לקבל סיקורים חיוביים
שורה 8
בועז בן צור
נכון. כי כך זה עובד. נכון? כי בסוף יש קו מערכתי אחד, נכון? יש בסוף איזה שהוא קו מסוים אמת?
שורה 10
שי חייק
אני נותן יותר משקל גם לכתבים וזה. אני לא האמנתי אף פעם שככה זה עובד
שורה 11
משה בר-עם
אבל זהותו של הפונה. פונה המנכ"ל או אילן ישועה, יש לזה יותר משמעות.
שורה 12
שי חייק
נכון
שורה 13
משה בר-עם
זה לא כתב שפונה לאדוני.
שורה 14
שי חייק
לא, לא. אני רק אומר, אני, אני לא מאלה שחושבים שמהמנכ"ל הכל מוכתב למטה. אבל כן, אין ספק שהוא היה יכול לצפות לפחות הרצוג שהסיקור יהיה,
שורה 16
בועז בן צור
ציפה וקיבל
שורה 17
כרמל בן צור
רגע, שהסיקור יהיה?
שורה 18
בועז בן צור
שהסיקור יהיה מה? כדי, שיהיה לפרוטוקול. שהסיקור יהיה סיקור אוהד נקרא לזה. נכון? זה מה שהוא יכול לצפות.
שורה 20
שי חייק
כן
שורה 21
בועז בן צור
כן, בסדר. אוקיי. בוא נתקדם. אגב, גם חפץ פה העיד ונחקר, אז אני אקצר, בפרוטוקול בעמוד 8208 על ההצעות העזות הללו של אילן ישועה. הוא אמר מול שורות, משורות 1 עד 8 שאם הוא היה יודע את זה. "אם הייתי יודע את זה", כלומר את ההצעות הללו להרצוג, שנכתבו, אגב, גם לפוליטיקאים אחרים, "היינו משתוללים". אז כל אחד והסגנון שלו. אני נוטה להניח, אני רואה שאתה הרבה יותר מאופק מניר חפץ. זה בסדר. אבל בוא נגיד, אז הוא היה משתולל ואצלך בטח הייתה מורת רוח. תאר לך שהיית רואה את זה בתקופת הבחירות. שהיריב הפוליטי שלך מחבקים אותו ומלטפים אותו. מה זה היה, לך זה היה עושה? אם היית יודע את זה אז?
עמוד 16075
שורה 6
שי חייק
מוריד את האמינות שלי באיש. לא הייתי משתולל. ואני גם לא יודע אם מורת רוח, אבל הייתי מבין לאן הרוח נושבת.
שורה 8
בועז בן צור
אה - אה. תכף נראה לאן הרוח נשבה. נשבה רע. רע בבחירות האלה. הרצוג קיבל ונתניהו קיבל
שורה 9
כרמל בן צור
כתב אישום.
שורה 10
בועז בן צור
הוא קיבל סיקור אוהד וההוא קיבל כתב אישום. (לא ברור) בבחירות זה הכי חשוב לו. תכף אני אראה לך.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב.
שורה 13
בועז בן צור
רק עוד תוספת. ב - 16 בינואר 2015 נ /,1275. הוא כותב לו"ברכות על הסגרים. ביטחונית. אל תהסס להיעזר בי ולסמס בכל שעה 10 פעמים ביום. החבר'ה בסדר איתך"?
שורה 15
משה בר-עם
מר בן צור, הנקודה ברורה.
שורה 16
בועז בן צור
הנקודה ברורה?
שורה 17
משה בר-עם
כך נדמה. אני חושב,
שורה 18
בועז בן צור
כן. ברור שכן, אוקיי. אז עכשיו, אז אני אשאל אותך, אחד, אתה לא קיבלת הודעות קרובות, נכון?
שורה 20
שי חייק
לא
שורה 21
בועז בן צור
הפוך. נכון? לא יודע אם הפוך, אבל לא, לא היה שום דבר כזה. ריק מהבחינה הזאת, נכון? אצלכם?
שורה 23
שי חייק
לא. סייגת לא הפוך, זה נכון. אבל ממש לא ב -,
עמוד 16076
שורה 1
בועז בן צור
בכיוון
שורה 2
שי חייק
לא ב - level הזה. לא
שורה 3
בועז בן צור
לא ב - level הזה, אוקיי. תאשר לי שברגע שהוא אומר פה שאם החבר'ה בסדר איתך ואל תהסס להיעזר ולסמס בכל שעה, מצידי 10 פעמים ביום, המשמעות מבחינת המקבל היא אני מעמיד לך, יש כתבים, הכל נכון. האתר לרשותך, פחות או יותר. זה מה שהוא משדר פה.
שורה 6
שי חייק
זה לא משהו שאני רוצה לקבוע. אבל כן, הוא אומר לו,
שורה 7
משה בר-עם
מדברים ביחד) הוא לא צד להתכתבות.(
שורה 8
שי חייק
אנחנו נהיה בעדך
שורה 9
משה בר-עם
נהיה בעדך. הוא אמר. נתקדם.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא בטח לא אמור להעיד על מה מישהו אחר חשב כשהוא כתב את זה.
שורה 12
דינה כהן
הוא לא אמור להעיד, כן.
שורה 13
משה בר-עם
שאלת אותו אם הוא קיבל דברים כאלה. בסדר גמור. הוא לא צד להתכתבות. אפשר להתקדם.
שורה 15
בועז בן צור
אבל אני רוצה להראות לך מה אמר חפץ פה ואני אשאל אותך כרגע. בסדר, אני מקבל. אומר פה חפץ, הראינו לו את זה, בעמוד 8242 ו - 8243 הוא אמר שהטקסט הזה, אני, אני אראה לך.. הוא מטלטל.""
שורה 18
משה בר-עם
אבל דיברנו על סגנונות שונים.
שורה 19
בועז בן צור
נכון. כן, אבל הוא,
שורה 20
משה בר-עם
דיברנו, דיברנו כבר.
שורה 21
בועז בן צור
מסכים, בסדר, נכון.
שורה 22
משה בר-עם
מה אדוני רוצה לחלץ יותר מהעד? הוא אמר נהיה בעדך. נתקדם. הוא אמר, כך נדמה לי.
עמוד 16077
שורה 1
בועז בן צור
אבל אומר גם חפץ שיושב אילן ישועה, הוא דה פקטו עורך העל
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
אז חפץ אמר (מדברים ביחד) מה הוא אמר. שמענו.
שורה 3
בועז בן צור
הוא מכתיב את הקו המערכתי ולכן הטקסט הזה הוא פשוט מטלטל. כי הוא מוצא את הביטוי, עוד לא גמרתי את המשפט.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא נשאל, הוא אמר מה דעתו. ומה הוא לא רוצה להגיד. גם זה.
שורה 7
אסף עיסוק
מה התרומה של העד הזה לפרשנות של עד אחר על תכתובות של שניים שהוא לא צד להם.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אין שום תרומה, אפשר להתקדם. העד העיד. מה שהעיד, העיד.
שורה 11
בועז בן צור
כן.
שורה 12
ז'ק חן
אבל זה הקושי שלנו להתמודד עם טענה,
שורה 13
בועז בן צור
ללא קשר.
שורה 14
ז'ק חן
(מדברים ביחד) אתה משועבד.
שורה 15
בועז בן צור
אתה משועבד, כן.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
לא באים בטענה.
מדברים ביחד )(
שורה 18
בועז בן צור
הוציאו לתקשורת אתה משועבד. כל מיני רזיולוגיות כאלה ואחרי זה פשוט כשבודקים את זה, זה,
שורה 20
ז'ק חן
לכן זה (מדברים ביחד) חקירה.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, אתם עושים את העבודה. השאלה איך.
שורה 22
ז'ק חן
זה לא אנחנו בחרנו בזה.
עמוד 16078
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור, אתם עושים את העבודה, אבל השאלה מה צריך לעבור בינתיים בזה.
שורה 3
בועז בן צור
טוב, אוקיי. אני שומע, נתקדם. לא אשאל אותך שאלה על, על הנושא. שוב, גם את זה לא ראית, לא דומה, לא קרוב, לא, לא, לא. נכון?
שורה 5
שי חייק
לא
שורה 6
בועז בן צור
לא. אוקיי. טוב. אני מפנה ל - נ/1227 לא, אני מפנה, אבל אני אדלג על זה. עוד התכתבות, נ/. 1285 מ - 15 ביולי 2015. הוא שואל אותו"אתה רואה את הראשית". ואז הוא מעריץ את הדרך השקטה והנבונה אטסטרה, אטטסרה.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
ראינו את כל אלה כבר.
שורה 10
בועז בן צור
עכשיו אני שואל את העד גברתי. כי אמרו לנו שאם ישועה שלח לנו כתבה שפורסמה עלינו, זה משהו חריג. עכשיו אני מראה פה שהוא שלח לו כדובר של אקוניס. אני מראה שהוא שולח לכולם מה שהם מפרסמים ואצלנו זה חלק מהשוחד. זה פשוט לא נתפס. ברור שראינו, אבל צריך להראות את זה גם בהקשר הרלוונטי. כי אמרו לנו ישועה שלח לכם איזה כתבה, הוא שלח לאחד הדוברים. ראית? "בום", מתת.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור, מה אדוני שואל אותו בהקשר שלו?
שורה 16
בועז בן צור
אני אשאל אותך בהקשר שלך בנושא הזה
שורה 17
משה בר-עם
הוא, בדרכו המאופקת, איך אדוני אמר?
שורה 18
בועז בן צור
כן.
שורה 19
משה בר-עם
הוא אמר את עמדתו. זה, דעתו ידועה כמי שחווה או כמי שיש לו ניסיון עם גורמי תקשורת.
שורה 21
בועז בן צור
טוב.
שורה 22
משה בר-עם
זה די ברור.
עמוד 16079
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. אנחנו ראינו, קודם כל, אנחנו רואים פה שישועה הוא עשה את זה בשורה ארוכה של מקומות. כן? זה לא שמצאתי איזה פעם אחת. הוא יוזם פרסום לפעמים, יוזם או מתפרסם, לא בהכרח. אבל משהו שהוא חושב, איזה שהוא פרסום. ואז הוא שולח אותו"הנה, תראה מה פורסם". נכון? אתה גם חווית את זה אצלך בתקופה של אקוניס. נכון?
שורה 5
שי חייק
כן
שורה 6
בועז בן צור
נכון, אוקיי. ואנחנו רואים שאחרים, אצל אחרים זה גם קורה. נכון?
שורה 7
שי חייק
נכון
שורה 8
בועז בן צור
כלומר, זה, זו שיטתו של מר ישועה. בסדר? אוקיי
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה עונה?
שורה 10
שי חייק
מה? לא שמעתי, סליחה
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, אני שאלתי אם אתה עונה.
שורה 12
בועז בן צור
הוא אמר שכן.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
זו הייתה שאלה. זו שיטתו של מר ישועה?
שורה 14
בועז בן צור
כן, כך זה עבד.
שורה 15
שי חייק
אה, אני לא יודע אם זו הייתה שיטתו
שורה 16
בועז בן צור
אה, טוב, (מדברים ביחד) זה עבד
שורה 17
שי חייק
אני יודע שמולי, כשהייתה עולה, היה עולה משהו, הוא היה טורח גם להגיד שזה עלה
שורה 18
בועז בן צור
מאה אחוז, אוקיי. כפי שהוא עשה את זה,
שורה 19
שי חייק
ואגב, גם את זה הוא לא המציא
שורה 20
בועז בן צור
מה?
שורה 21
שי חייק
גם את זה הוא לא המציא. כלומר, זה, גם זה עושים אחרים
שורה 22
בועז בן צור
אוקיי. אז בוא תפרט. זה מה שרציתי לשאול אותך. תפרט
עמוד 16080
שורה 1
שי חייק
אני חושב, אתה יודע, במסגרת יחסי העבודה וכו', גם אם אתה שלחת הודעה ויצאה ממנה כותרת, הרבה פעמים או הכתב או העורך או המנכ"ל, לא משנה מי, ישלח לך את זה ויגיד תראה. לפעמים זה בשביל להגיד תראה, תקעתי אותך פה. סליחה על הביטוי. ופה אני נותן לך,
שורה 5
בועז בן צור
איזון כלשהו
שורה 6
שי חייק
תראה שאני הוגן איתך סך הכל. ולפעמים זה להגיד תראה, אני סך הכל אני בסדר
שורה 7
בועז בן צור
נכון. ואם יש הבהרות במידע אז תעביר לי אותו גם
שורה 8
שי חייק
נכון
שורה 9
בועז בן צור
נכון. כך זה עובד. אוקיי. אבל שוב, טוב, בכוונה לא בדקו שום דבר, אבל, צריך לגרד את זה בחקירות. אוקיי. בוא נדבר כרגע על גבאי קצת.
שורה 11
שי חייק
גבאי?
שורה 12
בועז בן צור
כן. אני, חבר הכנסת. הוא פשוט היריב הפוליטי באותן תקופות
שורה 13
שי חייק
אני יודע, אני זוכר
שורה 14
בועז בן צור
מה? חבר הכנסת גבאי. נכון, סליחה, אני מתנצל. כן
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי נעשה את ה - קצת"מדגמי."
שורה 16
בועז בן צור
לא שמעתי גברתי.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי במקום קצת נעשה את זה מדגמי.
שורה 18
בועז בן צור
נכון, זה ממש מדגמי. זה מדגמי, ספור וזה, כן. אז,
שורה 19
ז'ק חן
מכל המאות שמצאנו?
שורה 20
בועז בן צור
כן, כן.
שורה 21
ז'ק חן
באמת, נעשה את זה מרפרף.
עמוד 16081
שורה 1
בועז בן צור
נכון. כן. אוקיי. אז הנה, תסתכל. יש פה התכתבויות. זה נ/957 962 ו - 969. עוד פעם, הוא מאחל בהצלחה. המנהיג הדגול שכח את המדינה לצד הדרך. והוא יעזור לו בכל דרך אפשרית. אתה רואה?
שורה 4
שי חייק
כן
שורה 5
בועז בן צור
אוקיי. כמה שאלות פשוטות. מצג דומה, אתה לא ראית, לא, לא שמעת מ - נכון?
שורה 6
שי חייק
מעולם לא
שורה 7
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, שוב, שהוא יעזור לו בכל דרך אפשרית זה על דרך של סיקור. נכון? אין לו דרך אחרת לעזור לו.
שורה 9
שי חייק
זה אני לא,
שורה 10
בועז בן צור
אתה לא יודע
שורה 11
שי חייק
אני לא יודע. אני לא מבין
שורה 12
בועז בן צור
בסדר, האמת שישועה אישר את זה, אז זה בסדר. כן. אוקיי, הלאה, בואו נתקדם. מה? לא שומע. בסדר, ישועה אישר את זה. טוב, בוא תמשיך לרפרף על ההתכתבויות האלה.
שורה 14
משה בר-עם
מר בן צור, אני מבין שאדוני,
שורה 15
בועז בן צור
אני עוד דקה גמרתי את זה. בסדר? אני קיבלתי. לכן הייתה לי פה חקירה של עשרות עמודים שקיצרתי אותה להפליא. אז אני מפנה כבודם ל - נ/962 ו - נ/969 מופעי ההצדעה נמשכים פשוט, לחבר הכנסת אבי גבאי. שמעריצים אותו ואוהבים אותו. ובוא נתקדם. הלשכה, אני עובר לנושא אחר. על המעמד של וואלה. בסדר? בלשכה. יש לנו במפת התקשורת במדינת ישראל, ובעיקר בשנים נניח 2013-2016 בסדר? חלקים גדולים לא השתנו., מיפינו את ההיררכיה של החשיבות מהבחינה של נתניהו. עשינו את זה ארוכות עם ניר חפץ. אני אגיד לך מה המסקנות של ניר חפץ במהלך החקירה שלו ואני אבקש את ההתייחסות שלך. בסדר? מבחינת מה התיעדופים של נתניהו. בסדר?
שורה 23
שי חייק
אוקיי
עמוד 16082
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי? זו הפריזמה שאני שואל אותך בנושא. כבודם, אני אפנה לחקירה של חפץ מה - 15 בדצמבר, בעמוד 8471-8472. אז קודם כל, אני, אני אפשט את זה. יש לנו את ערוצי הטלוויזיה. ערוץ 2,
שורה 4
שי חייק
מה שאנחנו קוראים ברודקאסט
שורה 5
בועז בן צור
הברודקאסט. נכון? זה הערוצים, זאת אומרת מבחינת החשיבות, ה - Attention של נתניהו
שורה 6
שי חייק
נכון
שורה 7
בועז בן צור
זה הגורם המרכזי. נכון?
שורה 8
שי חייק
נכון
שורה 9
בועז בן צור
אוקיי. שגם ביניהם יש איזה שהיא היררכיה ויש לנו שלושה ערוצי טלוויזיה נכון?
שורה 10
שי חייק
נכון
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי. ואחרי זה יש לנו עיתונות כתובה. נכון? ששני העיתונים המרכזיים מי הם?
שורה 12
שי חייק
מבחינת מה? מבחינתו?
שורה 13
בועז בן צור
מבחינת נתניהו, חשיבות שלו, שני העיתונים המרכזיים?
שורה 14
שי חייק
ישראל היום וידיעות אחרונות
שורה 15
בועז בן צור
והארץ? גם כן מבחינת החשיבות של הצד השני נקרא לזה? אבל בסדר, אני מקבל את זה
שורה 16
שי חייק
אני חושב שעל הארץ הוא ויתר באיזה שהוא שלב
שורה 17
בועז בן צור
כן, הם ויתרו עליו, הוא ויתר עליהם. הכל בסדר. כן. אוקיי. לא, הם לא ויתרו עליו, תכף אני אראה לך. היה חשוב אבל להגיד את זה. אוקיי. אז יש לנו שני, שני עיתונים מרכזיים. נכון? אוקיי. ואחרי זה יש לנו גם תחנות רדיו. נכון?
שורה 20
שי חייק
נכון
שורה 21
כרמל בן צור
גלי צה"ל,
שורה 22
בועז בן צור
סליחה? כן, גלי צה"ל,
שורה 23
שי חייק
גלי צה"ל ורשת ב' בעיקר
עמוד 16083
שורה 1
בועז בן צור
ורשת ב' בעיקר. ערוץ 20 גם היה ערוץ חשוב לנתניהו?
שורה 2
שי חייק
עדיין לא, אני חושב שבתקופה ההיא עדיין לא ממש
שורה 3
בועז בן צור
אוקיי, בסדר
שורה 4
שי חייק
הוא היה עוד בחיתוליו אם אני זוכר נכון
שורה 5
בועז בן צור
לא, זה כבר היה, אז היה, היום זה 14, ערוץ 20 בסדר
שורה 6
שי חייק
כן
שורה 7
בועז בן צור
ואחרי זה אתרי האינטרנט
שורה 8
שי חייק
אוקיי
שורה 9
בועז בן צור
נכון?
שורה 10
שי חייק
נכון
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי. אז מבחינת, ביקרנו את זה עם חפץ, עשינו את הספירה, הגענו, אז חפץ עשה את הספירה, אומר שאני ממיין, ממפה, אז וואלה נמצא במקום ה - 14, אחרי, בסדר החשיבות או התעדוף של נתניהו. גם אתה, לא חשוב כרגע אחד לאחד, אבל טלוויזיה, עיתונות,
שורה 14
שי חייק
אני חושב שאמרתי את זה בחקירה שלי
שורה 15
בועז בן צור
נכון, די דומה
שורה 16
שי חייק
בחקירה שלי אמרתי שהם לא היו במה שנקרא ב - scope הראשוני שלך כשאתה בוחן לאן להוציא משהו ולייצר לו תהודה, או לאן אתה ממהר להגיב. או איפה אתה יותר נלחם. בטח בהיבט של הסיקור הפוליטי.
שורה 19
בועז בן צור
בטח בהיבט של, יפה. עכשיו, מבחינת, יש לנו את ynet ו - וואלה. תאשר לי, ניקח את זה 10 שנים או 8 שנים אחורה, ynet זה כלי תקשורת ממשי, שקובע סדר יום. נכון? זו התפיסה.
שורה 21
שי חייק
נכון
עמוד 16084
שורה 1
בועז בן צור
נכון. אוקיי. ו - וואלה, יכול להיות שיש לה מספר נכנסים דומה, אבל מבחינת קביעת סדר יום, אני כבר אומר לך, אני אראה לך מה שישועה גם אמר. הוא בכלל לא קבע סדר יום, בשונה מ - ynet נכון?.
שורה 4
שי חייק
אני נוטה להסכים עם זה
שורה 5
בועז בן צור
אתה נוטה להסכים עם זה, אוקיי. תראה, גם העדים האחרים, אני כבר אומר, רן ברץ, אתה יודע מי הוא? נכון? היה ראש מדובר ההסברה.
שורה 7
שי חייק
תקופת היכרות קצרה, אבל כן, אני יודע מי זה
שורה 8
בועז בן צור
מאה אחוז, בסדר. הוא אומר גם חוזר על זה. כבודם, זה ברקוד 4261, אני אבקש את ההתייחסות שלך. נדמה לי שזה די דומה, לכן אני מקצר קצת. ש - "האתר לא היה מוקד ההתעניינות שלי. רמת החשיבות היא בהתחלה טלוויזיה, אחר כך עיתונות מודפסת, רדיו ואז אינטרנט. הקשבים לא עוקבים אחרי וואלה באופן קבוע". זו גם ההיררכיה בתפיסה שלך. נכון?
שורה 13
שי חייק
כן
שורה 14
בועז בן צור
אוקיי, מאה אחוז. גם גלעד ארדן, איש תקשורת די משופשף, נכון?
שורה 15
שי חייק
בהחלט
שורה 16
בועז בן צור
בהחלט, אוקיי. בחקירה שלו, ברקוד 523,
שורה 17
שי חייק
הוא לא איש תקשורת, אבל הוא,
שורה 18
בועז בן צור
לא, סליחה
שורה 19
שי חייק
אבל מבין תקשורת, כן
שורה 20
בועז בן צור
פוליטיקאי מיומן ומשופשף שמבין היטב תקשורת
שורה 21
שי חייק
כן
עמוד 16085
שורה 1
בועז בן צור
אומר אני אפילו לא, הוא אומר שזה אתר שלא משפיע על הפוליטיקאים ביום יום שלו. הוא יודע שיש לו הרבה גולשים, אבל שוב, אני עושה פרפרזה, הוא לא משפיע, כי הוא לא קובע סדר יום.
שורה 4
שי חייק
כן, יש, אנחנו עושים הפרדה ברורה בין האופן שבו העיתון, גם אחוז הקוראים אותו וכו' וכו' בחברה וגם מבחינת היכולת שלו להשפיע ולקבוע סדר יום.
שורה 6
בועז בן צור
מאה אחוז
שורה 7
שי חייק
בעניין הזה הוא לא עמד בקריטריון של קביעת סדר יום
שורה 8
בועז בן צור
הוא"זה וואלה."
שורה 9
שי חייק
נכון
שורה 10
בועז בן צור
נכון. בסדר גמור. כי גם ישועה, אני רק אספר לך, אמרתי לו תשמע, תן לי, בשנים 2013-2016, תן לי 10 סיפורים בלעדיים של וואלה. אחד הוא לא הצליח למצוא. אחד. לא זוכר. הלאה. אומר גם עמית סגל, זה נ/2814 שמה, אני אקריא לך.,
שורה 13
שי חייק
מי אומר?
שורה 14
בועז בן צור
עמית סגל
שורה 15
שי חייק
כן
שורה 16
בועז בן צור
זה נ/2814. אני מתייחס לפסקה, אני אקריא לך קטע אחד: "מהיכרותי עם נתניהו הדבר היחיד שמעניין אותו המהדורות ב - 20 בערב בערוץ 12", אז ערוץ 2, "שם הוא ליטרלי מרגיש שנקבע גורלו. אז אני מתקשה להאמין לנרטיב שמכר מנדלבליט לפיו נתניהו היה שקוע ערב הבחירות כל כולו באתר וואלה". אז בוא, חכה, על זה אני אשאל אותך שאלה כרגע. ערוץ 2, 20:00 בערב כשמסתכלים על חדשות, איפה מסתכל על החדשות? איפה הוא מסתכל על חדשות, איפה שהוא מסתכל בדרך כלל כשהוא יכול להסתכל?
שורה 22
שי חייק
12
שורה 23
בועז בן צור
12. 2 דאז
עמוד 16086
שורה 1
שי חייק
2 דאז. כן
שורה 2
בועז בן צור
2 דאז, נכון? ומבחינתך נתניהו לא היה שקוע כל כולו בתקופת הבחירות באתר וואלה, כפי שאתה יודע. נכון? ממש לא היה ולא נברא. נכון?
שורה 4
שי חייק
בהיבט של, בהיבט של הדוברות הפוליטית,
שורה 5
בועז בן צור
פוליטית
שורה 6
שי חייק
לא
שורה 7
בועז בן צור
לא. טוב. הלאה. עכשיו תאשר לי שבתקופת הבחירות,
שורה 8
שי חייק
היינו, עבדנו הרבה עם הכותב ועם חבר הכתבים בברודקאסט, כן? פחות, כמובן
שורה 9
בועז בן צור
כשאתה אומר ברודקאסט, שלא יהיה לנו אחרי זה,
שורה 10
שי חייק
אה, אני מתכוון ל - 12, 13,
שורה 11
בועז בן צור
בדיוק. מאה אחוז.. 11 עכשיו תראה, בתקופת בחירות תאשר לי שהתקשורת הופכת, קודם כל, תקשורת היא חשובה לכל פוליטיקאי. נכון? יש לזה, זה אקסיומה. נכון? זה אמיתה בלתי מעורערת, אמת?
שורה 14
שי חייק
אחרת התפקיד שלנו לא היה קיים
שורה 15
בועז בן צור
נכון. וכל הפוליטיקאים מעסיקים דוברים. נכון?
שורה 16
שי חייק
נכון
שורה 17
בועז בן צור
אוקיי. אז בהגדרה, בהכרח. שתיים, בתקופת בחירות תקשורת הופכת לעוד יותר חשובה נכון?
שורה 19
שי חייק
נכון
שורה 20
בועז בן צור
נכון. אוקיי. אבל ההיררכיה בתקופת הבחירות לא משתנה בכלל. מבחינת הטלוויזיה, עדיין זה המדיום החשוב ביותר. זה לא משתנה. החשיבות של התקשורת עולה, יותר עוסקים בתקשורת. אבל ההיררכיה עצמה נשארת בעינה. נכון?
שורה 23
שי חייק
נכון. ולפעמים אפילו מתחדדת כלפי מעלה
עמוד 16087
שורה 1
בועז בן צור
לפעמים מתחדדת כלפי מעלה. כלומר, ברודקאסט. נכון?
שורה 2
שי חייק
כן
שורה 3
בועז בן צור
כן. תודה. זו התפיסה של נתניהו באותן שנים, בתקופות שאתה עבדת איתו
שורה 4
שי חייק
כן. זו גם הייתה התפיסה שלי כדובר
שורה 5
בועז בן צור
נכון מאוד. יפה. אוקיי. אה, בתקופה ההיא גם מתחילות להתפתח הרשתות החברתיות. לא הגיעו לממדים שלהם עכשיו, אבל התחילו להתפתח. נכון? 2015-2016.
שורה 7
שי חייק
נכון
שורה 8
בועז בן צור
נכון. וקיבלו נפח משמעותי גם
שורה 9
שי חייק
נכון
שורה 10
בועז בן צור
נכון. אוקיי. הלאה. עכשיו, סליחה. טוב, עכשיו בוא נדבר על אופן העבודה שלך כדובר נתניהו ומפלגת הליכוד. דיברנו על זה בקצרה, אני רק אשאל כמה שאלות נוספות. אתה, מול וואלה, מבחינתך עבדת כמו שעבדת עם כל אמצעי, כלי תקשורת אחר.
שורה 13
שי חייק
בהחלט
שורה 14
בועז בן צור
בהחלט. נכון. אוקיי, טוב. כמובן שלערוץ 2 היית פונה יותר, מתוקף מה שדיברנו. אבל מבחינת דרך העבודה שלך, פעלת באותה שיטה.
שורה 16
שי חייק
דרך העבודה הייתה זה, כל הכתבים קיבלו את אותו יחס. בין אם זה מערוץ תקשורת כזה או אחר. התדרוכים היו לכולם, התגובות היו לכולם. סדר עבודה,
שורה 18
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, אתה אמרת בחקירה שלך, אני מפנה כבודם לעמוד 5 שורות 18-19. אומרים לך, תראה, נתניהו אמר לך כמה פעמים, אחרי זה בדיוק נבדוק כמה פעמים זה היה, תפנה לישועה. אתה זוכר? היו פעמים בודדות.
שורה 21
שי חייק
נכון
שורה 22
בועז בן צור
נכון? אנחנו מדברים על פעמים בודדות. נכון?
שורה 23
שי חייק
נכון
עמוד 16088
שורה 1
בועז בן צור
נכון. ואתה אמרת תשמעו, הוא אמר לי תפנה לשורה של גורמים מפעם לפעם. נכון?
שורה 2
שי חייק
לא. רק רציתי להכניס את זה לתוך הקונטקסט הנכון, שזה היה יכול להיות, למשל בשיחה שאחרי יציאה של הודעה לתקשורת שהיא מאוד מאוד חשובה או משהו בסגנון הזה. והוא היה יכול לשאול אותי למי פנית פה, למי פנית שם ולהגיד תפנה גם לזה ותפנה גם לזה ותפנה גם לזה.
שורה 6
בועז בן צור
בסדר גמור. אז הוא אמר לך כמה פעמים תפנה לישועה
שורה 7
שי חייק
נכון
שורה 8
בועז בן צור
נכון? פעמים בודדות בתקופה הזאת. נכון?
שורה 9
שי חייק
נכון
שורה 10
בועז בן צור
והוא אמר לך לפעמים יותר פעמים תפנה לאבי וייס מערוץ 2 תפנה לעמוס רגב מישראל היום., תפנה לירון דקל בגלי צה"ל. נכון? זאת אומרת, דובר לא מזוהה: גולן יוכפז.
שורה 13
בועז בן צור
וגולן יוכפז מנכ"ל חדשות 13
שורה 14
שי חייק
כן
שורה 15
בועז בן צור
נכון? כך זה עבד
שורה 16
שי חייק
נכון
שורה 17
בועז בן צור
נכון? אוקיי. לא היה שום הבדל מבחינתך, מה שאתה,
שורה 18
שי חייק
לא. היו, שוב, אתה יודע, לפי ההיררכיה
שורה 19
בועז בן צור
לפי ההיררכיה, ברור. אז בוא נגיד ככה: שבוואלה זה מעט פעמים, זיכרונך. אני אראה לך גם אחרי זה את ההתכתבויות. נכון?
שורה 21
שי חייק
נכון
שורה 22
בועז בן צור
היו יותר פעמים לגורמים מרכזיים בכלי תקשורת יותר מרכזיים. תפנה לזה, תפנה לזה. נכון?
שורה 23
שי חייק
שוב, קשה לי להעריך את האומדן
עמוד 16089
שורה 1
בועז בן צור
ברור. אנחנו עושים,
שורה 2
שי חייק
אבל ברור, ממה שגם אמרת קודם, שבשעה 20:00 הוא צופה בערוץ 12, אז מן הסתם לשם הוא מייחס יותר חשיבות, אז ברור שזה,
שורה 4
בועז בן צור
אז תפנה לאבי וייס, מנכ"ל חדשות 2 נכון?
שורה 5
שי חייק
לאבי או למישהו מהעורכים או לסודרי
שורה 6
בועז בן צור
או לעורכים
שורה 7
שי חייק
כן
שורה 8
בועז בן צור
אוקיי
שורה 9
שי חייק
בהחלט
שורה 10
בועז בן צור
בקיצור, זו דרך העבודה. אני כרגע אחסוך את המובאות, כי זה מופיע גם בחקירה שלך. כך זה עבד. נכון?
שורה 12
שי חייק
נכון
שורה 13
בועז בן צור
אמת. אוקיי, טוב. טוב, אני רק אפנה אותך בכל אופן לעמוד 24, שורות 17 סליחה,, 8 עד 17 ועמוד 25 שורות 1-3.
שורה 15
שי חייק
אני אמור לראות את זה פה?
שורה 16
בועז בן צור
כן. מיד אני אראה לך. שואל אותך החוקר ככה: "אתה שולח לאילן ישועה הודעה והוא מיד מודיע שהוא מטפל בעניין כאילו הוא עובד משרד ראש הממשלה. כיצד אתה מסביר את ההתנהלות הזאת?" אתה משיב לו לדעתי די בתמיהה. "כשהוא כותב לי"מטפל"? יש לי עשרות התכתבויות", סליחה, "יש עשרות התכתבויות שלי גם עם עורכים, גם עם מנכ"לים שבהם אני שולח סיפור עם ערך עיתונאי, שבדרך כלל ערוצי תקשורת מפרסמים. אם אני לא טועה, שלחתי אותו דבר לערוץ 2 שיפרסמו. שלחתי גם הרבה דברים, שלחתתי לארי וייס, הוא אמר לי שהוא מטפל. ואי אפשר להגיד שהוא עובד אצלי". אתה רואה? והחוקר אומר לך אם זה התנהלות מקובלת? עכשיו בוא נבין רגע מה, מה יש לנו פה. החוקר ראה כמה התכתבויות שלך עם ישועה.
עמוד 16090
שורה 3
שי חייק
נכון
שורה 4
בועז בן צור
שהוא כותב לך"מטפל". ואז מפה הגיע לכלל מסקנה, קפץ את קפיצת הדרך, שהוא כתב לך מטפל"בוא כבר עובד במשרד ראש הממשלה. עכשיו, אתה, אני בדרכי הוולגרית משהו," אומר לך שאלה כמובן דברי הבל. כי הוא לא עובד במשרד ראש הממשלה, אחד. כי פנית לשורה ארוכה של גורמים תקשורתיים בכירים. נכון? אמת?
שורה 8
שי חייק
נכון
שורה 9
בועז בן צור
כי מפעם לפעם השיבו לך"מטפל", ככה, ז'רגון, ככה דיבור. נכון?
שורה 10
שי חייק
נכון
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי. ולפעמים הוא טיפל ולפעמים הוא גם לא טיפל, במיעוטם של המקרים שפנית. מיעוטם ב - ע'. נכון?
שורה 13
שי חייק
כן. צריך רק אולי להבין שכשמישהו כותב לך"מטפל", אני יודע? בז'רגון של אנשי התקשורת זה לא, זה לא אומר אני מטפל ואתה תקבל את כל מה שאתה רוצה.
שורה 15
בועז בן צור
ברור. נכון. אני בודק. או שאני אעלה או שאני לא אעלה, או שיתוקן או לא יתוקן. לפי העניין, נכון?
שורה 17
שי חייק
כן
שורה 18
בועז בן צור
אוקיי. אני אראה לך אחרי זה אצל ישועה גם כן אותו דבר. אוקיי. אבל כך, כל הדיאלקטיקה, נכון? זה, זה העולם,
שורה 20
שי חייק
כן
שורה 21
בועז בן צור
שאתה חי בו. נכון?
שורה 22
שי חייק
נכון
עמוד 16091
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. ולכן אין פה שום חריגות במה שישועה, בפניות המועטות שלך לישועה. נכון? אי פה שום היבט חריג.
שורה 3
שי חייק
אני לא חשתי שום דבר חריג כשפניתי אליו או כשהוא ענה לי
שורה 4
בועז בן צור
טוב. הלאה. עכשיו תראה, אני אומר לך, ואני גם אקצר את המקטע הזה. חקרו אותך החוקרים. אני אומר לך שהחוקרים שאנחנו ראינו הציגו גם סדרה של שאלות לאנשי תקשורת. כמו למשל למיכל קליין מ - וואלה. אני אפנה כבודם, אני אגיד, אני אגיד מה הנקודה. הפואנטה היא שהחוקרים לא הבינו תקשורת. זו הנקודה. זאת אומרת, החוקרים לא הבינו את העולם של התקשורת ושל הפוליטיקאים. אנחנו רואים את זה בשאלות שלהם מהפרופוזיציות שלהם. עכשיו אני אוכל להדגים לך את זה גם מהחקירה שלך וגם מחקירות נוספות. שהם גילו בורות תהומית אני אוסיף, כי אני וולגרי ולכן הוספתי את התהומית. אבל היה הייתה בורות תהומית בעניין הזה. ועכשיו אני אראה לך כמה דוגמאות ואני אשאל אותך קודם כל בהתחלה: מההתרשמות שלך, אתה לא קראת את החקירה כבר הרבה הרבה זמן אני מבין. החוקרים הבינו את העולם הזה של תקשורת, פוליטיקאים, דוברים, איך זה עובד? הם באו מצוידים עם ידע, עם הבנה?
שורה 15
שי חייק
תקראה, קשה לי להתרשם אם הם הבינו או לא. אבל היו הרבה פעמים במהלך החקירה שהייתי צריך לפתוח להם את הפריזמה בתשובות שלי כדי, ולחדד מושגים בעולם התקשורת כדי שהם יבינו על מה, על מה אני, האם חשתי שלא תמיד מבינים על מה אני מדבר? התשובה היא כן.
שורה 19
בועז בן צור
טוב. מאה אחוז. אז התחושה,
שורה 20
משה בר-עם
גם הבהרת באותם מקרים את אופן ההתנהלות ויחסי הגומלין שבין דוברים לגורמי תקשורת, באופן שהתרשמת, אם התרשמת, שזה לא בהכרח עולה משאלות החוקרים? זאת אומרת, אותה הבנה ביחס ליחסי הגומלין, להתנהלות המקובלת?
שורה 23
שי חייק
כן
עמוד 16092
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. טוב, אז היו פה, אני לא, אפילו לחסוך מבוכה. הם שאלו אנשים מסוימים מה זה כותרת ראשית ומה אז up follow ומה זה לדרדר ומה זה הודעות לתקשורת. אלה דברים הכי בסיסיים שישנם. נכון?
שורה 4
שי חייק
נכון
שורה 5
בועז בן צור
הם שאלו את החוקרים, זאת אומרת, את, את הנחקרים. למשל הגב' מיכל קליין. אם אתם רוצים את העניין הזה, זה בעמוד כבודם 5839, 5840. רק למען הרקורד, אני לא אשאל. גם ראש צוות החקירה של ניר חפץ, מר ניר שוורץ, פרוטוקול 4981 עד 83 העיד שלא הייתה לו שום הכשרה, שום הכנה. לא ידע מונחים בסיסיים מה זה בעולם התקשורת up follow, line up זה מונחים הכי בסיסיים. נכון? זה למתחילים. נכון? זה מבוא לשנה, לפרולוג של שנה א ', למשהו עוד הקדמה כלשהי. נכון?
שורה 11
שי חייק
זה, זה דברים בסיסיים שכל דובר צריך לדעת
שורה 12
בועז בן צור
יודע אותם, לא רק צריך לדעת
שורה 13
שי חייק
שיודע אותם
שורה 14
בועז בן צור
שיודע אותם, בסדר
שורה 15
שי חייק
אני מקווה
שורה 16
בועז בן צור
אוקיי, מקווה, כן. לא הייתה לו, לא היה לו מושג, בעמוד 9484 בהיררכיה של כלי התקשורת., איך, איך זה עובד. איזה כלי תקשורת מזוהה עם איזה פוליטיקאי. בוא נגיד כך, אנחנו יודעים במפת התקשורת שיש כלי תקשורת מסוימים שנוטים לצד כזה או צד אחר של המפה. זה, זה דברים הכי בסיסיים שישנם. נכון?
שורה 20
שי חייק
נכון
שורה 21
בועז בן צור
נכון. אבל גם את זה הוא לא הצליח לפתח במהלך החקירות. הלאה. תראה, אני רוצה להציג לך מה אומר פה לירן דן. הוא עבד בלשכת ראש הממשלה בשנים 2011-2015. ואני מבקש את ההתייחסות שלך. זה ברקוד, אתה יודע מי זה לירן דן. נכון?
עמוד 16093
שורה 1
שי חייק
בהחלט
שורה 2
בועז בן צור
אוקיי
שורה 3
שי חייק
יודע, מעריך,
שורה 4
בועז בן צור
איש מקצוע
שורה 5
שי חייק
איש מקצוע מהטובים ביותר
שורה 6
בועז בן צור
נכון. אז הנה, ברקוד 707, עמוד 6 לא עולה?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר להקריא לו.
שורה 8
בועז בן צור
"במהלך עבודתך בלשכת ראש הממשלה ביבי הפנה אותך לאתר וואלה, לטובת פרסומים כאלה ואחרים מתוקף עבודתך? תשובה: לא היה שום דבר שונה בין כלי תקשורת כזה או אחר במסגרת מילוי תפקידי בלשכת ראש הממשלה. הייתה העדפה כזו או אחרת שיצאה," סליחה, "לפניות שיצאו לשכת ראש הממשלה ו/או על ידי משפחת נתניהו לאתר וואלה מאתרי תקשורת אחרים? תשובה: לא". אתה מבחינתך, אלה הדברים שאומר לירן דן.
שורה 13
שי חייק
כן
שורה 14
בועז בן צור
אתה מצטרף ל - statement הזה, נכון?
שורה 15
שי חייק
אני, תן לי לקרוא אותו שוב
שורה 16
בועז בן צור
ברצון
שורה 17
שי חייק
מסכים עם מה שהוא אומר
שורה 18
בועז בן צור
מסכים עם מה שהוא אומר. זה גם שגרה של העבודה שלך הייתה כך
שורה 19
שי חייק
נכון
שורה 20
בועז בן צור
טוב, הלאה. עכשיו,
שורה 21
שי חייק
שוב, חוץ מהמקומות שאמרנו שהוא ביקש ממני לפנות
שורה 22
בועז בן צור
היו מספר פעמים ספור,
שורה 23
שי חייק
נכון
עמוד 16094
שורה 1
בועז בן צור
שהוא ביקש ממך לפנות. היו מספר פעמים רב יותר שהוא ביקש ממך לפנות לגורמי תקשורת נוספים, אחרים, נכון?
שורה 3
שי חייק
נכון
שורה 4
בועז בן צור
זהו. מאה אחוז, בסדר גמור, אוקיי. אגב, אתה לא דרשת, כשפנית, מתוקף תפקידך כדובר של נתניהו, לא דרשת לפרסם. נכון? לא היו דרישות שהעלית.
שורה 6
שי חייק
אני, כמו שאתה רואה, גם מאופק וגם אינני דורש. אני מכבד את אנשי המקצוע שעובדים מולי. ואני יכול במקסימום לדבר על, על הצורך לאזן, על ההגינות, על הזה. ושאנחנו מבקשים שגם הסיפור שלנו יבוא בחשבון.
שורה 9
בועז בן צור
מאה אחוז. אבל לא דרישה. דרישה יש משהו קטגורי ככה, אבל אתה יודע, אתה פונה, אתה יכול לבקש, אתה מציע.
שורה 11
שי חייק
נכון
שורה 12
בועז בן צור
נכון? זו דרך העבודה שלך
שורה 13
שי חייק
נכון. אני חושב שאתה גם יכול לראות בהתכתבויות"אני מבקש". אני מודה להם אם זה קורה. אני לא,
שורה 15
בועז בן צור
נכון
שורה 16
שי חייק
אף אחד לא עבד אצלי
שורה 17
בועז בן צור
נכון, בדיוק. אוקיי. אפילו בחקירה שלך ביקשת לתקן את המונח"בקשה"למונח"הצעה." עמוד 26, שורה, 26 ביחס לאופן הפניות לישועה. אוקיי, טוב. כי מישהו במסגרת ה - "ז'רגוניאדה"שבנו פה, "שיחת המעקב, שיחת הנזיפה, פגישת ההנחיה", כבר קרא לזה דרישות. חשב שיגיד משהו, זה יעצים את התוכן. עכשיו, כששולחים תגובה או מבקשים לאזן, זה לא אירוע. נכון? זה לא אירוע. זה דבר, היית מוציא כאלה אמרנו רבים ביום. אנחנו מדברים פה על אלפים על אלפים על אלפים במצטבר.
עמוד 16095
שורה 1
שי חייק
שוב, אני לא יודע להעריך את, את המספרים. אבל זו פנייה שגרתית לבקש ממישהו לתקן, לבקש ממישהו לדייק.
שורה 3
בועז בן צור
מאה אחוז
שורה 4
שי חייק
בהחלט
שורה 5
בועז בן צור
בסדר גמור. אוקיי. עכשיו בוא נדבר רגע על מספר הפניות. החוקרים אומרים לך בעמוד 5, שורות 18-19, במסגרת החקירה הפתוחה והרחבה"כל פעם שיש משהו מול וואלה הונחית על ידי ראש הממשלה לפנות לאילן". אמרו. אתה אומר"זה היה פעמים בודדות. אני לא זוכר את המקרים, בטוח שזה היה קשור או להודעות שיוצאות לתקשורת, סיפורים בלעדיים שהוא רצה לתת". אתה רואה?
שורה 10
שי חייק
"כל פעם שיש משהו,"
שורה 11
בועז בן צור
לא, הם אומרים לך"כל פעם". הם, כל פעם, אתה יודע מנפחים איזה בלון
שורה 12
שי חייק
לא, זה כמובן לא נכון, המשפט הזה, אם זאת השאלה
שורה 13
בועז בן צור
כן, נכון. כי זה היה פעמים בודדות. נכון?
שורה 14
שי חייק
נכון
שורה 15
בועז בן צור
תודה. אוקיי. עכשיו, בוא, בוא נזכור, בנספח א', אני כבר אומר, יש נספח א' לכתב האישום מר חייק?
שורה 17
שי חייק
כן
שורה 18
בועז בן צור
אני כבר אומר, הם ריכזו את כל הפניות שהיו. רלוונטיות יותר, פחות, לא מעניין כרגע. אצלך יש 10 פניות לישועה בנושא סיקור, בסדר?
שורה 20
שי חייק
אוקיי
שורה 21
בועז בן צור
בשנה וחצי. אוקיי. אתה כמובן נמצאת בקשר רחב עם הכתבים, נכון? גם של וואלה כמובן
שורה 22
שי חייק
בהחלט
עמוד 16096
שורה 1
בועז בן צור
בהחלט. מאה אחוז. אז עכשיו כשאנחנו מדברים על, תזכור, יש פה 10 פניות. תכף אני אראה לך שחלק לא קשורות בכלל לנתניהו, אלא שגרת עבודה שלך כדובר. לכן יש לנו פעמים ספורות, אולי אצבעות כף יד אחת, מחזיקות יותר מהפניות של נתניהו תגיד, תפנה גם לוואלה. בהתחשב בכמות הכוללת של שנתיים שאתה מדבר, פועל כדובר, זה פעמים מאוד מאוד ספורות. נכון?
שורה 6
שי חייק
נכון
שורה 7
בועז בן צור
נכון. אוקיי, טוב. עכשיו, רק נעשה רגע איזה בדיקה. אתה אומר כך: לגבי התדירות שנתניהו פונה אליך בהקשר של דיווח תקשורתי. דיווח תקשורתי פוליטי שעליו אתה מופקד. אתה אמרת בעמוד 8 שורות 25-26 שתלוי ביום. יש ימים שהם פוליטיים מאוד במהות ובסיפור שלהם, שם זה יכול להיות עשרות פעמים. יש ימים שזה יכול להיות 3 עד 5 פעמים ביום. ויש מקרים שבכלל לא. בסדר?
שורה 12
שי חייק
נכון
שורה 13
בועז בן צור
זה פחות או יותר הסדר שאתה בנית. כלומר, כשיש עניינים מדיניים, ביטחוניים זה מוריד את זה מסדר היום. נכון?
שורה 15
שי חייק
נכון
שורה 16
בועז בן צור
קצת את הפוליטיקה מסדר היום
שורה 17
שי חייק
נכון
שורה 18
בועז בן צור
אוקיי. אבל יש לנו, אתה יודע, בין פעמים מספר ביום, זה יכול אפילו להרבה יותר לפי התיאור שלך.
שורה 20
שי חייק
נכון
שורה 21
בועז בן צור
שזה משקף את מה שהיה. נכון?
שורה 22
שי חייק
נכון. אגב, זה תלוי בעיקר בסדר היום. אם סדר היום הוא פוליטי, כמובן שאתה יותר רלוונטי מהדוברים האחרים. אם אנחנו נמצאים במבצע צבאי למשל, אז אתה לא רלוונטי בכלל.
עמוד 16097
שורה 1
בועז בן צור
נכון. בסדר גמור. אוקיי, טוב. עכשיו בוא, בוא נעשה רגע, ננסה להגיע לאיזה שהיא הבנה ראינו שיש מערך דוברות מאוד רחב, בתחילת החקירה, נקרא לזה לנתניהו. בסדר? לראשי ממשלה יש מערך דוברות עם אגפים שונים, עם גורמים רבים. נכון? מה שדיברנו בהתחלה,
שורה 4
שי חייק
כן, כן. יש מערך דוברות גדול. אגב, לא הייתי שם את כולם במערך אחד, כי כמובן יש את אנשי הלשכה, שהם דוברים שמקבלים את שכרם משם ויש את הדוברים הפוליטיים שהם בכלל דרך המפלגה וכו'. וזה,
שורה 7
בועז בן צור
בסדר. אבל זה יותר העניין הארגוני
שורה 8
שי חייק
כן, כן
שורה 9
בועז בן צור
הארגוני
שורה 10
שי חייק
לא, רק חשוב לי להבין, רק חשוב לי להבהיר, כי זה לא מערך אחד
שורה 11
בועז בן צור
כן, כן, ברור לי. לא, אני לא מדבר כרגע על הצד האדמיניסטרטיבי ארגוני. אני מדבר כרגע מבחינת הדוברות. אתה דוברות פוליטית, יש דוברות מדינית.
שורה 13
שי חייק
נכון, נכון
שורה 14
בועז בן צור
אוקיי, בסדר
שורה 15
שי חייק
נכון
שורה 16
בועז בן צור
מאה אחוז. אז עכשיו, תאשר לי שמבחינתך יש כמה עשרות כלי תקשורת במדינת ישראל? זאת אומרת, מערוץ 2 ועד לא יודע, רדיו כל חי. זאת אומרת, פרינט, טלוויזיה, תחנות רדיו.
שורה 18
שי חייק
נכון
שורה 19
בועז בן צור
אתרים, עשרות לא מעטות של, נכון?
שורה 20
שי חייק
נכון
שורה 21
בועז בן צור
של כלי תקשורת
שורה 22
שי חייק
אבל אתה כמובן כדובר ראש ממשלה לא ממוקד בכולם, אתה ממוקד בחלקם
שורה 23
בועז בן צור
מאה אחוז
עמוד 16098
שורה 1
שי חייק
בחלק הגבוה,
שורה 2
בועז בן צור
ב - IL שלהם. מאה אחוז, בסדר גמור. עכשיו, אם אתה אומר שאתה שוחחת עם נתניהו, אנחנו נעשה אומדן גס. אתה יודע, זה יכול להיות בין עשרות פעמים, חוצה 3-4 עד לאפס.,
שורה 4
שי חייק
נכון
שורה 5
בועז בן צור
בממוצע אתה מדבר איתו מספר, יש מספר אינטראקציות יומיות שלך איתו בסוגיה של הסיפור הפוליטי. נכון?
שורה 7
שי חייק
נכון
שורה 8
בועז בן צור
נכון. בסדר גמור. אז אם אנחנו נדבר, שוב, זה ממש אומדן הכי גס שיש. כן. כל הדוברות, כל כלי התקשורת זה יכול להגיע לכדי מאות אינטראקציות יומיות. תגובות, הודעות, תדרוכים,
שורה 10
שי חייק
נכון
שורה 11
בועז בן צור
פגישות. נכון?
שורה 12
שי חייק
לא יודע אם למאות, אבל זה יכול להגיע להרבה אינטראקציות
שורה 13
בועז בן צור
אוקיי, מאה אחוז. לא יודע אם מאות, אבל, אוקיי, מאה אחוז. בוא נגיד עשרות רבות זו הערכה,
שורה 15
שי חייק
הערכה,
שורה 16
בועז בן צור
הוגנת ומתונה. נכון?
שורה 17
שי חייק
הוגנת. נכון
שורה 18
בועז בן צור
אוקיי, טוב. מאה אחוז. עכשיו, לכן עשינו מתמטיקה שזה הגיע למאות אלפי, במצטבר, למאות אלפים. לכן צריך תמיד לראות את הדברים בהקשר כולל שלהם. בסדר? מאות אלפי אינטראקציות, פרסומים. רק בוואלה היו 15,000 פרסומים נתניהו בארבע שנים, בוואלה. תכפיל את זה בכל כלי התקשורת, גם עם כאלה שהם לא מתחלפים,
שורה 22
שי חייק
כן
שורה 23
בועז בן צור
ונגיע למספרים דמיוניים פחות או יותר
עמוד 16099
שורה 1
שי חייק
כן. אבל אתה יודע, לא כל משהו שמפורסם הוא משהו שאתה או מייצר אותו או מגיב לו. יש הרבה פרסומים,
שורה 3
בועז בן צור
ברור, ברור. נכון. אוקיי. עכשיו, שאלו אותך, ניסו פעם אחר פעם להראות לך שלך ולנתניהו, מבחינתך היה יחס מועדף באתר וואלה. נכון? זה היה חלק מרכזי בחקירה שלך.
שורה 5
שי חייק
כן. זאת הייתה התזה שהוצגה, כן
שורה 6
בועז בן צור
זאת הייתה התזה שהוצגה. והתשובה שלך הייתה שמעבר לעניין של ההיררכיה ומשקל, שההתנהלות הייתה מקצועית כמו כל אתר ואתר. אמרת את זה גם בעמוד 6, שורה 23, 25.
שורה 8
שי חייק
אני, אני יכול להגיד, מבחינת ההתנהלות המקצועית עבדתי, עמדתי בקשר שוטף. היו שני כתבים נהדרים. אחד מהם עומרי נחמיאס, השנייה טל שלו. לאחר מכן התחלף כתב נוסף, יקי. הם היו חלק מעבודת היום יום שלי, גם בכנסת, גם בזה. קיבלו תדרוכים יומיים, קיבלו יחס והכל,
שורה 12
בועז בן צור
נכון. ולא ראית, כמו שאמרת בחקירה שלך, בעמוד 7 שורה 2 שיש השפעה כמו שאתה מתאר,, כלומר הם אומרים שיש השפעה, "לתחום הסיקור שלי שהוא פוליטי."
שורה 14
שי חייק
נכון
שורה 15
בועז בן צור
נכון? לא היה
שורה 16
שי חייק
נכון
שורה 17
בועז בן צור
לא ראית, לא ראית. נכון. אתה, נתקדם. עכשיו, בעיניים המקצועיות שלך, ואני אראה לך אחרי זה חלק, חלק בלבד. אבל בהתרשמות הכוללת שלך, אתה לא התרשמת שוואלה הוא אתר אוהד לנתניהו במובן הפוליטי, בתחום הפוליטי.
שורה 20
שי חייק
בתחום, בתחום שאני הייתי אמון עליו,
שורה 21
בועז בן צור
שלך
שורה 22
שי חייק
לא התרשמתי שיש שם איזה משהו שהוא מעבר לרגיל. כלומר, היינו, היו מרמת הטורים הפוליטיים ומרמת הזה, היה כמו רוב האתרים.
עמוד 16100
שורה 1
בועז בן צור
כמו רוב האתרים. כן. רוב האתרים לא אוהבים
שורה 2
שי חייק
צוחק )(
שורה 3
בועז בן צור
אתה צוחק צחוק מריר משהו, בסדר. כן. כן. אוקיי. נכון? אני אומר, כאילו, אני אראה לך אחרי זה את הפריימינג, איך זה סוקר. אתה אמרת, אמרת בין נקרא לזה מאוזן לתקפו אותנו. אלו היו, זה המנעד,
שורה 6
שי חייק
כן, כן
שורה 7
בועז בן צור
שאצלך חיית
שורה 8
שי חייק
נכון
שורה 9
בועז בן צור
נכון?
שורה 10
שי חייק
נכון
שורה 11
בועז בן צור
זה (מדברים ביחד)
שורה 12
שי חייק
זה תלוי תקופות. אבל, אבל אני, לפחות למיטב זיכרוני, זה היה מאוזן, ביקורתי. אגב, בסדר גמור. רלוונטי.
שורה 14
בועז בן צור
הכל, הכל בסדר. לא, עד ש - הכל בסדר עד שמאשימים בשוחד.,
שורה 15
שי חייק
אה, אוקיי
שורה 16
בועז בן צור
זה. בטח הכל בסדר. אבל כשאומרים שוחד, שקיבלת סיקור אוהב והיענות חריגה והאתר משועבד, זה קצת הופך לצחוק מריר. כלומר, כשאתה אומר מאוזן ביקורתי. וזה בסדר. וזה בסדר באמת. אוקיי? אם שם היינו עוצרים. אין שאלה. עכשיו אני אראה לך את השאלה, החוקר שואל אותך בעמוד 6 שורה 26. "היחס", אמרו לך"היחס בהנהלת וואלה כלפי יועצי ודוברי ראש הממשלה היה יחס מועדף. היה לכם ערוץ ישיר מול ישועה שם, בשביל לעזור ככל האפשר. פרט על כך". אתה יכול לקרוא את זה. אוקיי. עכשיו, אנחנו נגיע עוד מעט לגב' שרה נתניהו. מבחינתך, לא היה לך יחס מועדף. הערוץ הישיר שלך מול ישועה, אני שואל אותך ואומר לך.
עמוד 16101
שורה 1
שי חייק
כן, כן, כן
שורה 2
בועז בן צור
הערוץ הישיר שלך מול ישועה היה ערוץ כמו אצל כל גורמי תקשורת הבכירים ואולי היה משתדל לעזור ככל האפשר. אני אומר נכון את הדברים?
שורה 4
שי חייק
כן. אתה אומר נכון את הדברים. אני חושב אבל שהתשובה שלי מדברת בעד עצמה. אני כתבתי "העבודה שלי הייתה נוחה, כמו ערוצי תקשורת אחרים. הייתי מקבל יחס גם בערוצים אחרים."
שורה 7
בועז בן צור
טוב, מאה אחוז. ואחרי זה נגיע לגב' שרה נתניהו. בסדר? מאה אחוז, אוקיי. טוב, עכשיו בריענון שלך אמרת, זה סעיף ב' למסמך הריענון, ש - "בהיבט הפוליטי וואלה תקפו אותנו, אך במידה פחותה מ - ynet."
שורה 10
שי חייק
נכון
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי. "תקפו אותנו", נתניהו,
שורה 12
שי חייק
שוב, לא באתי אליהם עם מחקר. הם שאלו אותי לתחושתי
שורה 13
בועז בן צור
כן, גם הם לא עשו שום מחקר, האמן לי. הם לא פתחו את האתר, מרוב שהם לא עשו מחקר פתחו רול וחשבו שזה החיים. בסדר? לא חקרו כלום. אבל ההתרשמות שלך. אתה היית שם, אתה דובר, עסקת, זה העיסוק השוטף שלך. "תקפו אותנו"זה את נתניהו ואת הליכוד. נכון?
שורה 16
שי חייק
נכון
שורה 17
בועז בן צור
אוקיי. "במידה פחותה מ - ynet בסדר, בוא נבין רגע,". ynet, ynet, באופן שיטתי, אני אראה לך את זה אחרי זה. היה אולי כלי התקשורת הכי נגטיבי נגד נתניהו, ליכוד. נכון?
שורה 19
שי חייק
לפחות ביניהם
שורה 20
בועז בן צור
לפחות ביניהם. אבל אתה יכול להיות יותר מאופק. יש לך איזה ריחוק אסתטי יותר מהדברים וזה בסדר. הסיקור היה ככלל, אני אראה לך אחרי זה מחקרים, שמתוך 100 כתבות לא הצליחו למצוא כתבה אחת חיובית של כותבי, הכותבים הבכירים ביותר,
עמוד 16102
שורה 1
שי חייק
לא, לא, זה ברור. האתר וידיעות אחרונות היה ברור שיש, שיש סיקור שאנחנו היינו צריכים להתמודד עם יותר אתגרים מהצד הזה.
שורה 3
בועז בן צור
שלא בהצלחה רבתי, נכון?
שורה 4
שי חייק
לפעמים כן ולפעמים לא
שורה 5
בועז בן צור
לפעמים לא, אוקיי. בקיצור, אבל הסיקור היה סיקור מאוד נגטיבי. נכון? זאת הייתה התחושה, התפיסה.
שורה 7
שי חייק
הסיקור היה, כן, ברובו ובטח שבהקשר הפוליטי, נגטיבי
שורה 8
בועז בן צור
נגטיבי. בסדר גמור, אוקיי. עכשיו, אתה זוכר, אני אראה לך לגבי וואלה כרגע. איך היה, אם יש לך התרשמות. ראינו גם מה כותבים להרצוג. אני אראה לך אחרי זה קצת חלק מהכתיבות, מה שהיה באתר. איך היה, בתקופת הבחירות בעיקר, אבל לא רק. איך היה הסיקור הפוליטי של היריבים של נתניהו בתקופה הזאת, בוואלה?
שורה 12
שי חייק
אני לא, קשה לי לומר לך
שורה 13
בועז בן צור
קשה, אתה לא זוכר
שורה 14
שי חייק
לא זוכר
שורה 15
בועז בן צור
אוקיי, אז אני אראה לך. מאה אחוז. עכשיו, כשאתה אומר שהסיקור בוואלה היה, הפוליטי, בין מאוזן לתקיפתי נקרא לזה, תקפו אותנו, כלשונך. זו גם מבחינתך, מה שאתה יודע, התודעה של נתניהו? היית לידו.
שורה 18
שי חייק
לא זוכר ששוחחנו על מידת התקיפה בכל, בכל עיתון
שורה 19
בועז בן צור
אוקיי, מאה אחוז. בסדר גמור. מאה אחוז. אני כבר אומר לך שהוא אמר שהיו מאות כתבות שליליות בוואלה, כשהראו לו שהוא קיבל מהם מתת. אבל, נעזוב. אם לא דיברת איתו זה בסדר. עכשיו, טוב. סליחה. אה, טוב. עכשיו, אני רוצה להראות לך מצבור של כתבות. אני מדבר כרגע על תקופת בחירות. קודם כל, אנחנו מסכימים שתקופת בחירות זו תקופה חשובה. נכון?
עמוד 16103
שורה 1
שי חייק
נכון
שורה 2
בועז בן צור
לסיקור הפוליטי
שורה 3
שי חייק
בהחלט
שורה 4
בועז בן צור
בהחלט, אוקיי. טוב
שורה 5
שי חייק
אבל אז גם אתה לא סוחב אותו לבד על הגב. כמובן מוקם, מוקם צוות קמפיין
שורה 6
בועז בן צור
ברור
שורה 7
שי חייק
אוקיי
שורה 8
בועז בן צור
הכל מתרחב. אוקיי. אני רוצה להראות לך מצבור של כתבות. אני אגיש את זה בצורה מאוחדת. אני מתחיל כבודם מ - נ/456.
שורה 10
כרמל בן צור
עד נ/472.
שורה 11
בועז בן צור
מאה אחוז. יוקרן לך על המסך. אנחנו לא נעשה כרגע פוסט דוקטורט על הכתבות, בסדר? אנחנו רק נעיין בהם ונקבל איזה שהיא התרשמות. ואני,
שורה 13
אסף עיסוק
אנחנו יכולים גם לקבל?
מדברים ביחד )(
שורה 15
כרמל בן צור
זה נ' - ים שהוגשו.
שורה 16
בועז בן צור
נ/, 456"נתניהו מפחד מהאופוזיציה... מפחד מכולם". "מסיימים שש שנים רעות לישראל." בוא נתקדם. נ/445 כתבה אחרונה באסופה: "מעגל הכשפים האכזרי של נתניהו". רואה?
שורה 18
שי חייק
בהחלט
שורה 19
בועז בן צור
אוקיי. אגב, הכותב זה אמנון,
שורה 20
שי חייק
אגב, לזה התייחסתי מקודם, כשאמרתי בעיקר בטורי סוף השבוע וכו'. כי זה בסוף המדד שלך מעבר,
שורה 22
בועז בן צור
לכרוניקה
עמוד 16104
שורה 1
שי חייק
לכרוניקה הכללית של סיקור וכו'. אתה בסוף כמובן כדובר קורא את כל זה. ואני חושב שבוואלה מצוטט פה עומרי נחמיאס וכו'. אני חושב שהיו מאוד, מאוד, היה לו קו ביקורתי. ואני לא אומר את זה בגנותו, כן? אבל היה לו קו ביקורתי כלפי הליכוד.
שורה 4
בועז בן צור
אז אני כבר, נכון, אז אני כבר אומר לך. יש את העניין של הכרוניקה: אמר, ביקר, נסע, חנך, אמר היריב, כך או אחרת. נכון?
שורה 6
שי חייק
נכון
שורה 7
בועז בן צור
זה נקרא לזה יותר כרוניקה. גם השאלה איזה משקל נותנים
שורה 8
שי חייק
נכון. טור הוא הבעת דעה
שורה 9
בועז בן צור
אבל טור הוא הבעת דעה. ואם אתה רוצה לבדוק את העמדה בדיקה יותר מהימנה, נקרא לזה, את העמדה של כלי התקשורת - בדרך כלל אתה יכול למצוא את זה, אתה יכול למצוא את זה גם דרך הכרוניקה. אבל אתה יכול למצוא את זה בצורה יותר מובהקת אולי דרך הבעות הדעה והטורים הפרשניים. נכון? זה מה שאתה אומר כרגע, אם אני מבין.
שורה 13
שי חייק
כן
שורה 14
בועז בן צור
כן. אוקיי. אגב, אומר חפץ, אני לא יודע אם אתה יודע משהו אחר, יכול להיות שאתה לא יודע. שאת נתניהו כן עניין, זאת אומרת שהוא גיבש תובנות, זה עניין אותו טורי הדעה. זאת אומרת, ששם הוא הבין, זה מלמד על האופי, על האופי שישנו.
שורה 17
שי חייק
כן. אני מתקשה להאמין שהוא קרא את טורי הדעה האלה,
שורה 18
בועז בן צור
לא, לא, ברור לי שהוא לא ישב וקרא את כל טור דעה בוואלה,
שורה 19
שי חייק
אבל היו טורי דעה שהוא היה קורא באופן קבוע
שורה 20
בועז בן צור
ברור. אוקיי, מאה אחוז. ולא בוואלה. אתה מתקשה להאמין שהוא קרה בוואלה טורי דעה
שורה 21
שי חייק
קשה לי להאמין
שורה 22
בועז בן צור
גם לנו. אבל, אתה יודע, זה כבר טיעון, מתחיל להיות לנו טיעון מעגלי כזה. שהוא לא קרא, הוא לא ידע. לא יודע מה עושים עם זה, אבל נחשוב בהמשך.
עמוד 16105
שורה 1
שי חייק
שוב, עוד פעם אני אומר, זו רק הערכה שלי. אני,
שורה 2
בועז בן צור
בסדר גמור. יש לך התרשמות, אבל בכל אופן. בסדר. עכשיו תראה, אז פה, עכשיו, אגב, מי, הכותב היה אז ראש דסק החדשות בוואלה, הררי. אוקיי. מה המשמעות שראש דסק החדשות מפרסם?
שורה 5
שי חייק
מה? כשראש,
שורה 6
בועז בן צור
כותב, אתה יודע, בתקופת בחירות"מעגל הכשפים האכזרי"ואז שופך עליו עווית של שופכין?
שורה 7
שי חייק
לא יודע. קשה לי לענות על זה. אני לא,
שורה 8
בועז בן צור
קשה. אז בוא נתקדם
שורה 9
שי חייק
אני גם לא, מוכרח לומר, אני מתנצל, אני לא זוכר מי זה אמנון הררי
שורה 10
בועז בן צור
אה, אוקיי. בסדר. היה אז ראש דסק החדשות. טוב. מאמר נ/457, אנחנו הכל בתקופת הבחירות. "תתרגלו במהירות ליום שאחרי נתניהו"ואז צריך, מסבירים למי צריך להצביע בבחירות.
שורה 13
שי חייק
כן. אבל זה, זה להבנתי טור אורח
שורה 14
בועז בן צור
כן, אורח, נכון. כן. אני כבר אגיד לך ואני מזמין, מזמין את התביעה להרים את הכפפה הזאת שיראו לנו בשנים האלה חמישה טורי דעה, שלושה טורי דעה. יכול להיות שהם ימצאו, לכן אני קצת זהיר. יש לנו עשרות, מאות, במצטבר. בעד נתניהו, תצביעו ליכוד. או מחל. איזה ראש ממשלה נפלא. משהו מהז'אנר הזה שהיה פעם אחר פעם אחר פעם בוואלה, שיראו לנו משהו אחר. כותרת דעה אחת שכתב בכיוון ההפוך. מה אתה חושב? מצאו משהו כזה? מה הזיכרון שלך? אה?
שורה 20
שי חייק
זה לא, אני לא יכול להעריך את זה. באמת
שורה 21
בועז בן צור
לא. לא. אבל אתה, בוא, אתה בכל אופן אתה קורא מיומן. זאת אומרת, היה לך, יש לך איזה זיכרון שהיו טורי דעה פרו ליכוד, נתניהו, בתקופה שהיית שם?
שורה 23
שי חייק
כמעט ולא
עמוד 16106
שורה 1
בועז בן צור
כמעט ולא. אוקיי. טוב. הלאה. טוב, נ/472 נעזוב אותו. כן. נעזוב אותו. עכשיו בוא נעבור, בחירות. 2015 יש, תאשר לי שנושא ליבתי פוליטי היה נאום נתניהו בקונגרס. מבחינתכם.
שורה 3
שי חייק
ש-?
שורה 4
בועז בן צור
הנושא המהותי, אחד הנושאים המהותיים בבחירות של שנת 2015 היה נושא הנאום בקונגרס אירן. נכון?
שורה 6
שי חייק
כן. אני יכול, כן. לא הנושא, אבל זה בהחלט היה אירוע שסביבו רצינו לבנות הרבה דברים שקשורים לקמפיין.
שורה 8
בועז בן צור
נכון. אז אחד מהם, נקרא לזה אחד מנושאי הליבה מבחינתכם. נכון?
שורה 9
שי חייק
כן
שורה 10
בועז בן צור
אוקיי. מאה אחוז, טוב. עכשיו, אני אגיש לך צרור כתבות ואני אראה לך, סליחה? אני אראה לך איך סיקרה וואלה בתקופת הבחירות את אחד מנושאי הליבה. ותכף אני אראה לך אחרי זה איזה פריט אחד שכתבו משהו אחר וזה הפך לחלק מהמתת. אבל תכף, לזה נגיע בהמשך.
שורה 13
משה בר-עם
וכל זאת כדי לקבל מה מהעד?
שורה 14
בועז בן צור
זה הדובר הפוליטי. עכשיו, למשל הדובר הפוליטי יכול להגיד לנו אם נניח הנושא של הנאום בקונגרס זה נושא מהותי בתקופת הבחירות.
שורה 16
משה בר-עם
הוא אמר.
שורה 17
בועז בן צור
אמר. אחרי זה, אחרי זה אתה תאשר לי, תסתכל על כל הפרסומים הללו, שהסיקור הוא, מה שאני מציג לך, מאוד מאוד ביקורתי.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו צריכים אותו בשביל זה?
שורה 20
בועז בן צור
מה?
שורה 21
משה בר-עם
אנחנו קוראים את הפרסומים.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
צריך אותו לפרש לנו את,
עמוד 16107
שורה 1
בועז בן צור
אחרי זה, אני יודע? זה ידיעה שיפוטית? לא, אני מבין שכמובן זה דברים שהם טריוויה. אבל,
שורה 3
משה בר-עם
מה, מה הערך המוסף?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
זו התרשמות אישית. זו התרשמות של כל אחד ואחד.
שורה 5
משה בר-עם
זה ניתוח של הכתוב, זו לא ידיעה שיפוטית אם כך נאמר. אז זה מה שזה. אם זה נכון, לא נכון, זו כבר שאלה אחרת. אבל מה נאמר אנחנו יכולים לקרוא.
שורה 7
בועז בן צור
כשהעד, כשאתה אמרת שתקפו אתכם, שזה נע בין מאוזן לתקיפה. מה שאני מציג לך עכשיו בין היתר זה, זה התקיפה, תקיפה בנושאים משמעותיים? אתה יכול לעיין, לקצר קצת ולאשר את הדבר הזה? או להתייחס?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
לזה התכוונת כשאמרת?
שורה 11
שי חייק
כן. בין היתר
שורה 12
בועז בן צור
בין היתר
שורה 13
שי חייק
בין היתר
שורה 14
בועז בן צור
כן, היו עוד, נכון?
שורה 15
שי חייק
כן. בין היתר. אמנם, עוד פעם, אני אומר, אלה דווקא לא מסוג אלה שעניינו אותי יותר. אותי עניינו יותר הטורים הפוליטיים. אבל כן, בהחלט. כל דבר כזה בתוך, בתוך קמפיין כן, הוא נחשב מבחינתנו שלילי.
שורה 18
בועז בן צור
נחשב מבחינתכם שלילי. טוב, אז אנחנו לא נעשה כרגע מעבר אחד לאחד. אבל אני כבר אומר לך שיש פה, זה רפטטיבי. זאת אומרת, זה לא איזה אפיזודה פה, אפיזודה שם. זה הסיקור של וואלה בתקופת הבחירות בנושא שהוא נושא מהותי. לכן אני אקצר. בסדר? אני לא, לא אדרש, אני שומע את בית, את בית המשפט בנושא הזה. ואני גם אדלג על החקירה של ישועה, שהצגנו לו בצורה יותר רחבה. מסקנה אחרונה שאפשר להגיע שנתניהו קיבל סיקור אוהד. בוא נדבר על הסיקור של היריב הפוליטי. שנדמה לי שאמרת שאתה לא כל כך זכרת איך הוא סוקר בוואלה בתקופה הזאת. נכון?
עמוד 16108
שורה 3
שי חייק
נכון
שורה 4
בועז בן צור
בסדר. אז אני אראה לך רק סדרה של, במאוחד
שורה 5
כרמל בן צור
אז רק נגיד מה הצגנו לו ועל סמך זה הוא ענה את התשובות.
שורה 6
בועז בן צור
כן, מה שאני הצגתי לעד, כן, זה קריטי. כדאי שזה ייכנס בכל אופן. אני אגיד רק את המספרים של זה. זה נ/456 נ /,445 נ /,457, 472, 698, 792, 590, 608, 617, 619 ו - 665. אוקיי ועכשיו, אני רוצה להראות לך קצת מהצד השני..
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי אדוני יקריא גם פה את המספרים.
שורה 10
בועז בן צור
אני אקריא את המספרים, זה ביחס להרצוג. זה נ/455, 460, 462, 2080, 477, 499, 518 מוצג חדש נ /.2815 מוצג חדש נ /,2816 מוצג חדש נ /.2817.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
ומה אדוני שואל את העד על אלה?
שורה 13
בועז בן צור
עכשיו אני אניח בפני העד את, עכשיו, אני לא אומר לך שזה הכל. בסדר? כדי שלא יתפרש אני לא אומר לך שאלה כל הכתבות שסיקרו. אני אומר לך אבל שזה יותר ממדגם ומאוד מייצג את הדברים.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, יש לך מה לומר על זה?
שורה 17
שי חייק
לא. זה פחות או יותר כפי שהתייחסתי. הנה, הטורים שאני רואה גם הם של עומרי נחמיאס, שהוא היה כותב הטור הפוליטי. לאחר מכן גם טל שלו. וכן, הן ביקורתיות, ביקורתיות מאוד מה שאתה מציג לי פה. כן.
שורה 20
בועז בן צור
בסדר גמור. מאה אחוז, אוקיי. עכשיו, אז בוא, בוא נתקדם. תראה, פשוט אנחנו לא עושים פה פרומו לאחרים, אבל תאשר לי שנניח עמית סגל נחשב לכתב פוליטי מאוד מיומן.
שורה 22
שי חייק
בהחלט
שורה 23
בועז בן צור
נכון? מכיר את התחום על בוריו
עמוד 16109
שורה 1
שי חייק
כתב מצוין. מכיר את התחום, לעומק. ומחובר לכל מי שצריך
שורה 2
בועז בן צור
אוקיי. אז הוא אמר פה, לא פה, סליחה, מדברים שהקראנו פה בבית המשפט. אני אקריא לך, בכנס. שהוא מחזיק מעצמו צרכן תקשורת אובססיבי. אני חושב שאפשר להסכים איתו על זה. נכון?
שורה 5
שי חייק
בהחלט
שורה 6
בועז בן צור
כן. "ועד שנפתחה החקירה לא שמתי לב שוואלה הוא בעד ביבי. אפילו אני אגיד לכם בעדינות, הוא היה ממש ממש ממש ממש נגד נתניהו". יש אחיזה לדברים שלו. נכון?
שורה 8
שי חייק
אני, אני יכול לקבול על עמית סגל? אני חושב שהוא מבטא את התחושה שהייתה. שוב אני אומר, אין לי ביד מחקר שיודע כמה וכמה. אבל כן,
שורה 10
בועז בן צור
אני אראה לך עוד מעט מחקר
שורה 11
שי חייק
אבל כן, בתחושה זה לא היה. תראה, אני רק אגיד משהו אחד, גם לגבי מה ששאלת קודם תראה, כשאתה שואל אותי על, על כל מה שקשור בסיקור של וואלה, גם בטורים וגם בזה, אתה מעריך שזה משהו שהייתי עוקב אחריו באופן קבוע.
שורה 14
בועז בן צור
לא בטוח
שורה 15
שי חייק
עכשיו חלילה, אני לא, אני לא מזלזל ויכול להיות שהייתי קורא את זה. אני רק לא יודע כמה הייתי משקיע בזה לעומת דברים אחרים.
שורה 17
בועז בן צור
ברור
שורה 18
שי חייק
זה פשוט כדי להגיד את האמת כמו שהיא
שורה 19
בועז בן צור
ברור. אתה הדובר
שורה 20
שי חייק
נכון
שורה 21
בועז בן צור
עיסוקך הוא רק תקשורת
שורה 22
שי חייק
נכון
שורה 23
בועז בן צור
אוקיי. ויש לך היררכיה של כלי תקשורת. נכון? עכשיו, נתניהו הוא ראש ממשלה
עמוד 16110
שורה 1
שי חייק
נכון
שורה 2
בועז בן צור
אוקיי. הוא עוסק בתקשורת. אבל יש לו עוד איזה כמה עיסוקים. נכון?
שורה 3
שי חייק
נכון
שורה 4
בועז בן צור
אז אפשר להניח שאם אתה אומר אני לא בטוח שאני יכול להגיד לכם דברים רחבים, זאת אומרת לא רחבים, רחבים אתה כן אומר, אבל לא הסתכלתי על כל כתבה וכל פרסום. נדמה לי שזה מה שאמרת, נכון?
שורה 7
שי חייק
כן
שורה 8
בועז בן צור
אוקיי. טוב, מסקנות בהמשך. תראה, תראה, אני אומר לך, נתניהו העיד בחקירה שלו מ-3 במרץ 2018, ברקוד 633, בעמוד 10, שהיו בוואלה מאות כתבות שליליות עליו. וזה מה שהוא העיד. וזה לא לך. אבל אני שואל אותך כרגע מבחינת הידיעה שלך. שאתה היית לא לצידו, אבל היית דובר פוליטי לתקופה לא מבוטלת. ניסיונות לאזן סיקור שלילי, תוקפני, לא מאוזן. זה דברים שקרו, אצלכם, אצלך, אצל נתניהו. נכון?
שורה 13
שי חייק
בהחלט
שורה 14
בועז בן צור
אוקיי
שורה 15
שי חייק
זה, זאת מרבית העבודה
שורה 16
בועז בן צור
זאת מרבית העבודה. וכשמצליחים לאזן, אני אראה לך אחרי זה דוגמאות. יש פאנל ויש, לא יודע, חמישה דוברים. אחד ממחנה אחד וארבעה ממחנה אחר. תרים טלפון, אומר לך נתניהו, תתקשר, תגיד להם שזה לא מאוזן. נכון?
שורה 19
שי חייק
נכון
שורה 20
בועז בן צור
קורים דברים שכאלה. שזה מתאזן איכשהו או מתחיל להתאזן, נתניהו לא חושב שהוא קיבל משהו.
שורה 22
שי חייק
לא
שורה 23
בועז בן צור
לא. גם אני לא חושב. טוב
עמוד 16111
שורה 1
שי חייק
לא, הוא חושב שזה מה,
שורה 2
בועז בן צור
הכרחי, מחייב
שורה 3
שי חייק
כן
שורה 4
בועז בן צור
נכון?
שורה 5
שי חייק
נכון
שורה 6
בועז בן צור
אוקיי. שזה אלמנטרי. זאת אומרת, לשאוף לאיזון
שורה 7
שי חייק
מבחינתו, מבחינתו כן
שורה 8
בועז בן צור
כן. אוקיי. עכשיו, אמרת שלא היה מחקר. אני אראה לך מחקר שנעשה. זו חוות דעת שהוכנה בלשכת ראש הממשלה באוגוסט 2015 אני לא חושב שאתה מכיר אותה. זה נ,/.307. כי אתה הדובר הפוליטי באותם ימים. העבירו, כנראה לשורה של כלי תקשורת, עשו בדיקה אמפירית. הנה, זה ניתוח של מאמרי דעה מאוגוסט, מדצמבר 2014 עד תחילת אוגוסט 2015 ויש פה,. בחנו את המאמרים וטורים וכמה נגטיבי וכמה לא נגטיבי. אתה יודע, הנה, ממצא.
שורה 13
שי חייק
אוקיי
שורה 14
בועז בן צור
תואם פחות או יותר את מה, אתה לא הכרת את זה אני מניח
שורה 15
שי חייק
לא
שורה 16
בועז בן צור
לא. נכון. אוקיי. אגב, זה הופנה גם לכלי תקשורת נוספים שעשו. זאת אומרת, אני כבר אומר לך, זה כרגע לא מענייננו. אבל החלוקה הזאת של שני שליש ממה שנבדק שם נגטיביים ו - 13.5% חיוביים. היתרה נייטרלית. זה פחות או יותר, שוב, דיברת על ספקטרום בין מאוזן לתוקפים. מתיישב עם הספקטרום שלך?
שורה 20
שי חייק
לא יודע. קשה לי להעריך את זה ב -,
שורה 21
בועז בן צור
מספרים. ברור שאי אפשר
שורה 22
שי חייק
באחוזים. אבל,
שורה 23
בועז בן צור
לא, אני אומר מבחינת,
עמוד 16112
שורה 1
שי חייק
אבל כן, ברור לי, תראה, מה שאני אומר זה מה שאני יכול להגיד על סמך, על סמך התחושות שלי. זה לא, ברור לי שהשלילי היה יותר מהנייטרלי ומהנגדי.
שורה 3
בועז בן צור
אוקיי, בסדר גמור. טוב. בוא נדבר קצת על נושא אחר שעלה כאן. אגב, בחקירה שלך כמובן לא הציגו לך שום דבר, לא הציגו לך. כל מה שאני מציג לך עכשיו, שהתייחסת חלק בחקירה, לא הוצג לך. נכון?
שורה 6
שי חייק
לא
שורה 7
בועז בן צור
לא. בוא נדבר על סוגיה נוספת. קודם כל, תסכים איתי, ויש לזה גם כתיבה והתייחסות, שבכלי התקשורת המרכזיים, אני כבר אומר כולל וואלה, כי תכף נראה מה נאמר פה בוואלה. יש, הרי יש לנו שני מחנות במדינה. יש יותר אולי, אבל יש ימין ויש שמאל. נכון? אוקיי. הייצוג של הימין הוא בחסר מובהק. ניקח עוד שנים אחורה, 10-7 שנים אחורה.
שורה 11
שי חייק
חסר מובהק במה? בייצוג שלו בתקשורת
שורה 12
בועז בן צור
בייצוג,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
הייצוג של הימין לעומת הייצוג של השמאל.
שורה 14
בועז בן צור
כתבים, עורכים, מנהלים
שורה 15
שי חייק
סליחה, לא שמעתי את כבוד השופטת
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אומר לך הייצוג של הימין לעומת הייצוג של השמאל. בכלל התקשורת.
שורה 18
בועז בן צור
בכלי התקשורת. ככותבים, עורכים, מפיקים, מנהלים
שורה 19
שי חייק
שמאל
שורה 20
בועז בן צור
שמאל, נכון? באופן מובהק
שורה 21
שי חייק
באופן מובהק
שורה 22
בועז בן צור
באופן מובהק. אוקיי. אנחנו מדברים פה לאורך כל, נקרא לזה, הפירמידה שיש. כמעט לאורך כל הפירמידה. נכון?
עמוד 16113
שורה 1
שי חייק
כן
שורה 2
בועז בן צור
מאה אחוז. בסדר גמור
שורה 3
שי חייק
אני חושב שהיום זה מתחיל להשתנות, אבל היום כבר לא רלוונטי
שורה 4
בועז בן צור
נכון, נכון. אני מדבר כרגע, 12, סוף 12, סוף 16. עכשיו, אתה יודע, שמדברת על נתניהו. ולכן זה חשוב לי להתייחס לנושא. ואגב, אם לא היו מגישים כתב אישום בנושא הזה, אז לא הייתי, לא הייתי עושה את זה. כי זה נראה לי גם קצת מרגיש קצת חוסר נוחות להתייחס לסוגיה כזאת בבית משפט, בהליך פלילי. אבל הביאו סיקור, תקשורת, גורמים. אז מה לעשות? זה הם התחילו את הקטטה הזאת. אז עכשיו תראה, הציבור, מה לעשות? גם זה נתון, שמרבית, בוא נניח עשור אחורה וכנראה קצת יותר, תומך בצד הימני של המפה. כך זה נתפס פחות או יותר. נכון?
שורה 11
שי חייק
בצד הימני של המפה אמרת
שורה 12
בועז בן צור
כן, בצד הימני של המפה. הציבור, הציבור
שורה 13
שי חייק
אה, הציבור? כן. הציבור כן
שורה 14
בועז בן צור
חלוקה במנדטים בסוף
שורה 15
שי חייק
הציבור כן
שורה 16
בועז בן צור
יופי, בסדר. ואז בעצם אנחנו מדברים כאן שיש חוסר, בצד התקשורתי, יש חוסר איזון מובהק. בין העמדה הציבורית לבין, נקרא לזה, הנוכחות התקשורתית. נכון? של ימין שמאל.
שורה 18
שי חייק
נכון
שורה 19
בועז בן צור
נכון. אוקיי. ואני אומר, אני נכנס לזה כי זה חלק ממה שהחליט מי שהחליט לכתוב בכתב אישום. העיד פה אבירם אלעד, אני אראה לך גם בשאלות של כבוד השופטת פלדמן, לגבי וואלה. ואני שואל אותך מה אתה יודע. זה בעמוד כבודכם, 5555.
שורה 22
שי חייק
אנחנו נוכל רק לשנייה אחת, אני אשמח להתפנות רגע ולחזור
עמוד 16114
שורה 1
בועז בן צור
כן. אז אפשר לעשות הפסקה. איך שנוח לכבודם. אני, אני מתקדם בסדר. אני לא אבקש לגלוש היום. אני כבר אומר. ואם אפשר,
שורה 3
משה בר-עם
אז נעשה הפסקה.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב. אז אנחנו נמצא עכשיו להפסקת צהריים.
שורה 5
בועז בן צור
בסדר גמור.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
חצי שעה הפסקה.
שורה 7
שי חייק
תודה הפסקת ההקלטה )( לאחר הפסקה
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
שבו בבקשה. בבקשה עו"ד בן צור.
שורה 11
בועז בן צור
תודה. אנחנו עצרנו בנקודה שאני אתעכב עליה מספר דקות. לגבי הסוגיה של ייצוג בתקשורת. בסדר?
שורה 13
שי חייק
אוקיי
שורה 14
בועז בן צור
אז דיברנו, אני רוצה להראות לך, אני עצרתי בתשובה של אבירם אלעד, שהיה עורך בתקופה מסוימת בוואלה. אתה יודע מי הוא. נכון?
שורה 16
שי חייק
מכיר את השם, לא היו,
שורה 17
בועז בן צור
את השם. טוב. אוקיי. אז הוא, כאן בבית המשפט, בעמוד 5555, לשאלת בית המשפט, הוא נשאל כמה גיוון היה בתקופה הרלוונטית. זה מה שאני שואל אותו. כלומר, לא איפה הם גרים ולא מה הם דוברים. הוא אומר שהוא לא התייחס (רעש) פוליטית. ומה היה הגיוון באתר. הוא אומר: "יכול להיות גיוון טוב יותר. אין לי ספק, יכול להיות". "מה אתה יודע על מה שהיה?" הוא נשאל בצורה קונקרטית. "לא היה מספיק גיוון במילים אחרות". אוקיי? זו הייתה העמדה שלו. הוא תיאר אצלו באתר, בבית, איך זה היה. ורק אני אבקש שתאשר לי רק דבר אחד, מהניסיון שלך מר חייק, שתפיסת עולם, נקרא לה פוליטית, באה לידי ביטוי בתקשורת, בדרך של הסיקור התקשורתי.
עמוד 16115
שורה 3
שי חייק
בחלק מהמקומות כן, בחלק מהמקומות זה מוצנע יותר ובחלק מהמקומות, בעצם אלה שני המקומות.
שורה 5
בועז בן צור
אוקיי. אז, נכון, או שזה מוצנע יותר, אבל זה קיים. או שזה קיים בצורה נוכחות
שורה 6
שי חייק
נכון
שורה 7
בועז בן צור
נכון? זו הגדרה, זו הגדרה נכונה
שורה 8
שי חייק
נכון
שורה 9
בועז בן צור
בסדר, מאה אחוז, אוקיי. עכשיו אני אתן לך מבט קצת יותר רחב. אני אציג לך ראיון, לכן גם חשוב לי לחיות את התודעה של נתניהו. כלומר, אני אשאל אותך אחרי זה איך הדברים נמצאים אצל נתניהו, ממה שאתה יודע. אני מציג לך ראיון נוסף של העיתונאי יאיר שרקי, ביולי, סליחה, ב-9 במרץ 2017 זה נ /.2818 כבודם. ומה שמעניין אותי ואני רוצה את ההתייחסות שלך,
שורה 14
אסף עיסוק
מה המספר?
שורה 15
בועז בן צור
2818. שואלים אותו, שואלים אותו אם הוא חושב שיש העדפה של ראש הממשלה בתקשורת. אני אקריא בקול רם. הוא אומר: "אני חושב שהסיקור של בנימין נתניהו לא הוגן הרבה מאוד שנים. אי אפשר לצפות מאנשים שלא תהיה להם עמדה ואני חושב שהפתרון הוא שיהיו הרבה עמדות". ואז שואלים אותו, השאלה, אם צריך לתת לאנשים לשבת בחדשות, בעיתונים, מתוקף זה שהם מייצגים משהו מתוקף כישורים. ואז הוא משיב"מתוקף כישורם. ואתה חושב שרק אנשים בתל אביב מוכשרים? אין חרדים מוכשרים? אין דתיים מוכשרים? אין מתנחלים מוכשרים? אין ערבים מוכשרים? כל הכישרון נפל על אותו שבט. למי שייך גל"צ, למי שייך ערוץ 2, מי מגיע לטלוויזיה ומי לא? יש רק טייפקאסט אחד, קול אחד שצריך להישמע. זה מעניין בכלל שרק קול אחד יישמע?" עכשיו, בסדר? הבנו מה? אוקיי. כלומר, הטענה, העמדה הבסיסית היא שהסיקור של נתניהו לא הוגן במשך שנים ושבתקשורת יש טייפ, ככלל טייפקאסט אחד. השאלה אם כל הכישרון נפל רק על אותו שבט זו שאלה שנשים אותה כרגע בצד. קודם כל, מניסיון שלך כרגע, שאלתי: זה משקף? כלומר, הדברים הללו שהוא אומר משקפים גם את התודעה שלך אז ואת התודעה של נתניהו?
עמוד 16116
שורה 6
שי חייק
שהתקשורת היא לא מאוזנת
שורה 7
בועז בן צור
לא מאוזנת, לא עקבית ולא מגוונת
שורה 8
שי חייק
כן
שורה 9
בועז בן צור
כן. אוקיי. ולכן ההשקפה של נתניהו, אני מבקש שתתייחס, שניסיונות לאזן במידת מה את ההטיה המובנית הזאת הם לגיטימיים, מתחייבים, מתבקשים. נכון? זו הייתה הפרדיגמה שלו, זו הייתה התפיסה שלו.
שורה 12
שי חייק
נכון, אוקיי. תראה, גם, גם עמית סגל בראיון אומר, אומר, אני אקריא: שהרוב המכריע של יושבי האולפנים בכל הערוצים לא יצביע לבלוק הימין. "אני אלך יותר רחוק"הוא אומר, "רובם גם לא הצביע למשותפת, כי אין כמעט ערבים באולפנים וגם למפלגות החרדיות. אז אנחנו נמצאים בייצוג יתר מופרע"כלשונו, "של מצביע מרץ וכחול לבן. וייצוג יתר די משמעותי של מצביעה ימינה, כי יש הרבה חובשי כיפה סרוגה. אבל למצביעי הליכוד אין אנשים בעמדותיהם ובהשקפותיהם, אמנותיהם או אורח חייהם באולפנים המרכזיים." במילים אחרות, מה שהוא אומר, שיש ייצוג יתר, הוא קרא לזה מופרע, של מצביעי שמאל. כך, נכון? כך התפיסה שלכם, כך ההתרשמות שלכם.
שורה 20
שי חייק
נכון
שורה 21
בועז בן צור
נכון? נכון. הוא אומר שיש ייצוג יתר די משמעותי,
שורה 22
שי חייק
אני לא, לא חותם על ה - מופרע", כן? אבל,"
שורה 23
בועז בן צור
כן, ברור, לא. כן, זו דרך התבטאות, כן
עמוד 16117
שורה 1
שי חייק
אוקיי
שורה 2
בועז בן צור
שיש ייצוג יתר די משמעותי של חובשי הכיפות הסרוגות, יחסית, שוב, הכל יחסית למשקל באוכלוסייה, למשקל במנדטים. אבל אין ייצוג לתפיסות של הליכוד.
שורה 4
שי חייק
לזרם הליכודי הקלאסי
שורה 5
בועז בן צור
לזרם הליכודי. נכון?
שורה 6
שי חייק
נכון
שורה 7
בועז בן צור
זאת הייתה התפיסה, נכון?
שורה 8
שי חייק
נכון
שורה 9
בועז בן צור
אוקיי. וקל וחומר כשאנחנו מדברים על המציאות שהייתה לפני 7, 8, 9 ו - 10 שנים. נכון?
שורה 10
שי חייק
בהחלט, יותר מהיום, בטוח
שורה 11
בועז בן צור
יותר מהיום. וכך, זו הייתה העמדה של נתניהו גם
שורה 12
שי חייק
נכון
שורה 13
בועז בן צור
נכון. אוקיי. עכשיו אני אראה לך כתבה שמסכמת ראיון של מו"ל הארץ, עמוס שוקן. באפריל, 27 באפריל 21 כבודם, זה נ /.2819. אפשר לעיין. מה שהוא אומר, שהמגעים להקמת ממשלת אחדות לאומית בראשות יו"ר ימינה נפתלי בנט, ישים סוף לשלטון הארעי של נתניהו, מקור לאופטימיות. אנחנו לא רוצים שנתניהו יהיה ראש ממשלה, ימשיך להיות ראש ממשלה. שואלים אותו מי זה אנחנו? בהתחלה הוא אומר הקוראים, אחרי זה עורכי העיתון. ולמה הוא מקדם את נפתלי בנט שמאוד רחוק בדעות הפוליטיות שלו מהאג'נדה של הארץ? אז הוא אומר אנחנו חייבים להוציא את נתניהו מבלפור. בנט וסער הם לא כוס התה שלנו.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
איך, איך זה, מה השאלה לעד?
שורה 21
בועז בן צור
אני, אני אשאל, רגע, אני אראה כבודם. אני אראה. בסוף יש לנו בעלים, קו של כלי תקשורת.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, מה השאלה אליו?
עמוד 16118
שורה 1
בועז בן צור
אני אשאל. אוקיי. כן, אני בסוף צריך להראות אם לנתניהו יש איזה שהוא יסוד נפשי שהוא מקבל שוחד. זו השאלה שאני צריך להראות בתיק הזה. כשהעד אומר, אני, בוואלה, שזה הקו, הדובר הפוליטי, שזה ליבת, אחת מליבות העיסוק, בטח עיסוק מאוד מרכזי, אני לא ראיתי באתר הזה שום דבר שמתקרב. תקפו אותם, מין איזון לתקיפה. עכשיו אני רוצה לדבר על התודעה של נתניהו ועל המאמצים שלו הדי לא מוצלחים, לגרום לאיזון. לכן חשוב להציג דרך העד הזה איך זה עבד שם. ואיך זה עבד בתקשורת. כי בתקשורת באו והציגו גם לכבודם בהתחלה, בסיפור המעשה, שבעצם יש איזה מן, מן תקשורת אובייקטיבית שפועלת.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל הוא כבר אישר לאדוני שלא היה, איך אדוני ניסח את זה? שלליכוד לא היה ייצוג בתקשורת.
שורה 11
בועז בן צור
נכון.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אישר לאדוני שהתקשורת נוטה לשמאל.
שורה 13
בועז בן צור
אני אגיד,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אני מנסה להבין לאן עוד,
שורה 15
בועז בן צור
אני אגיד מה גברתי. השאלה מה מגרש המשחקים והשאלה מה התודעה, מה התודעה, מה התודעה שישנה. כלומר, כי בסוף, בסוף, אם יש קו, השאלה אם מגרש המשחקים, שזה מן איזה משהו אובייקטיבי, שזה מגרש שלטעמו של נתניהו הוא (לא ברור) לחלוטין, כי הוא נגטיבי, נגטיבי, נגטיבי. ואם הוא מנסה לאזן אז הוא מקבל שוחד, שזו התפיסה של כתב האישום. או שאי אפשר בכלל לקחת את הבנצ'מרק שקוראים לו מגרש המשחקים הזה ולהקיש ממנו על משהו. וכשבסופו של דבר מדובר באיזה שהם ניסיונות לאיזון ולא יותר, בסוגיה הזאת. ולכן יש חשיבות להראות איך העולם הזה גם פועל. אבל אני אמרתי, אני אקצר. אני שומע, אני אקצר. אבל זה יש, כבודם, גם לא אני הגשתי כתב אישום בתחום הזה. כלומר זה, אני כאן מתגונן. הוגש פה כתב אישום שמתייחס לסיקור, מתייחס להיענות חריגה. זו הטענה.
עמוד 16119
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור, אלה הערות על קו חקירה כללי. יש לי שאלות רק איך זה נוגע לעד הזה.
שורה 5
בועז בן צור
כן. לעד הזה,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, כי את הקו הזה אתם מובילים כבר לאורך זמן.
שורה 7
בועז בן צור
נכון. ועכשיו,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אני מדברת על העד הזה.
שורה 9
בועז בן צור
העד הזה, שיודע מתוקף התפקיד שלו,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
כן. אדוני מציג לו מה אומר,
שורה 11
בועז בן צור
כן. עכשיו אני רוצה לראות איך זה, איך זה משתקף,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מדברים ביחד )(
שורה 13
בועז בן צור
אז אני אשאל כמה שאלות. בסדר? אוקיי.
שורה 14
משה בר-עם
מר חן, מר חן,
שורה 15
ז'ק חן
החקירה הזאת היא גם,
שורה 16
משה בר-עם
הכל בסדר.
שורה 17
ז'ק חן
אני יודע, הכל בסדר. אני רק אומר,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
החקירה גם בשמכם.
שורה 19
ז'ק חן
גם, גם בשמנו. בהקשר הזה צריך לזכור שכתב האישום, וכך גם ניסו להראות באמצעות העד הראשון, אתר משועבד. שזכו בו להיענות חריגה.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אותה שאלה שלי כשמדובר בעד הזה.
שורה 22
ז'ק חן
העד הזה הוא,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה היא לא על קו החקירה.
עמוד 16120
שורה 1
ז'ק חן
לא, ברור.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
על קו ההגנה באופן כללי.
שורה 3
ז'ק חן
אז לכאן אני מגיע. אז לכאן אני מגיע. מרגע שזו זירת המחלוקת, יש כאן שחקן שהיה בזירה באותו זמן. לא הצדדים שיסכמו אחר כך על פי קטעי עיתונות. הוא היה השחקן, בזירה, באותו זמן, בעולם שבאים ואומרים לנו העולם הזה היה מעוות.
שורה 6
משה בר-עם
השאלה היא מידת הרזולוציה. כאשר העד נשאל בתחילת הדרך, והוא נשאל, שאלות כלליות במאקרו. השיב את אשר השיב, זה די ברור הקו. ואז השאלה באיזה מידה צריכים לרדת לרזולוציות כאלו של כתבות מסוימות שבעצם מבססות מה שהוא מלכתחילה כבר העיד על כך בתחילת העדות.
שורה 10
ז'ק חן
אני, אני אומר לאדוני. מכיוון שאנחנו נמצאים פה בהרבה מאוד מאפיינים של ועדת חקירה ולא משפט, בגלל זירת המחלוקת המאוד מעורפלת ולא ברורה ותקדימית הזאת, אנחנו צריכים לשכנע את בית המשפט. אז הוא אמר משפט בהתחלה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
סליחה, עו"ד חן.
שורה 14
ז'ק חן
אם כבודכם אמר שהוא השתכנע מהמשפט הזה, אנחנו יושבים.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חן,
שורה 16
ז'ק חן
אם בית המשפט עוד צריך להשתכנע,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין,
שורה 18
ז'ק חן
אז אנחנו מאריכים, מה לעשות?
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חן, אני מציעה שאדוני יברור את מילותיו בקפידה.
שורה 20
ז'ק חן
מה, מה עשיתי עכשיו?
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
להגיד שכאן בוועדת חקירה ולא במשפט,
שורה 22
ז'ק חן
לא אמרתי את זה על,
שורה 23
משה בר-עם
לא, לא בהקשר הזה.
עמוד 16121
שורה 1
ז'ק חן
לא אמרתי את זה על בית המשפט.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
לא משנה, באופן כללי. זה, זה לא אמירה,
שורה 3
ז'ק חן
לא, לא. גברתי, חס וחלילה. א' אני מבקש, אני באמת מבקש להבהיר,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל זו לא אמירה שצריכה להישמע.
שורה 5
ז'ק חן
ואם, אני מבקש להבהיר. ואם בעניין הזה חס וחלילה נשמע משהו שהוא ביקורת כלפי בית המשפט, אני מתנצל. לא הייתה לי שום כוונה כזאת. מה שאני אמרתי זה שהתביעה כשהיא מגישה כתב אישום כזה וזירה כל כך תקדימית, בעניינים שנוגעים למדיה, ותקשורת, דברים שמשחר ההיסטוריה הם היו נתונים ביחסי תן קח - בהכרח היא מכניסה אותנו לזירה, כך לתפיסתי, שמתאימה לוועדת חקירה ולא למשפט פלילי. חס וחלילה שבית המשפט, לא, לא, לא קרוב לזה אפילו.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
צריך קצת להיזהר בהתבטאויות.
שורה 12
ז'ק חן
זה לא היה בכיוון. סליחה?
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אני אומרת שכדאי להיזהר בהתבטאויות.
שורה 14
ז'ק חן
אז אני שוב,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני כל הזמן אומר לנו. אז עכשיו אני אומרת לאדוני.
שורה 16
בועז בן צור
חברי התכוון שהסוגיות,
שורה 17
ז'ק חן
לא, לא, לא.
שורה 18
בועז בן צור
הסוגיות מטבען הן סוגיות,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אני לא צריכה פרשנות.
שורה 20
ז'ק חן
לא, הסברתי לה עכשיו למה התכוונתי.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אני הבנתי למה הוא התכוון. אמרתי להיזהר בהתבטאויות. ונמשיך עם העד.
עמוד 16122
שורה 1
ז'ק חן
זה לא התקרב לכיוון של בית המשפט. אני רק אומר, המטריה עצמה לפי תפיסתנו למה היא מתאימה.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
נמשיך עם העד.
שורה 4
ז'ק חן
היא לא מתאימה למשפט פלילי. אבל זו עמדתנו. אני על זה בוודאי לא מצטער. זו אמונתי העמוקה.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב. מה עם העד כרגע?
שורה 7
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה לעד?
שורה 9
בועז בן צור
תראה, עכשיו כמובן, תראה, כמובן שלמר שוקן יש זכות לגיטימית לקבוע את הקו המערכתי של הארץ, אין בכלל שאלה בסוגיה. אתה מסכים כמובן, נכון?
שורה 11
שי חייק
בהחלט
שורה 12
בועז בן צור
בהחלט. אתה אומר"בהחלט", נכון? כי זה לא נשמע
שורה 13
שי חייק
בהחלט
שורה 14
בועז בן צור
בהחלט. בסדר גמור. אבל כמובן גם לבעלים אחרים באותה מידה, או למו"לים או לעורכים, אפשר גם שהוא יכול לשאוף שיהיה סיקור יותר מאוזן.
שורה 16
שי חייק
נכון
שורה 17
בועז בן צור
כלומר, זה חלק, כמו שמותר לבעלים, מו"ל של עיתון מסוים לקבוע זה הקו המערכתי, מותר לבעלים, מו"ל אחר לנסות לאזן במידת מה. שזה לא יהיה צבוע בצבע פוליטי אחד מובהק.
שורה 19
שי חייק
נכון
שורה 20
בועז בן צור
גם לגיטימי, נכון?
שורה 21
שי חייק
נכון
עמוד 16123
שורה 1
בועז בן צור
נכון. אוקיי. עכשיו אני אראה לך, רק לראות איך בסוף העמדות מוצאות ביטוי בסיקור. ואני אראה לך את עמוד הבית ב - 21 ביולי 22, יום לאחר ההכרזה שהולכים לבחירות. זה מקטע מעמוד הבית, נ/2820 ואז אני אשאל אותך לגבי וואלה. אז, תסתכל, עמוד הבית..
שורה 4
שי חייק
אני רואה
שורה 5
בועז בן צור
"רק לא ביבי, רק לא ביבי. (לא ברור) השקל של ביבי. המשימה לעצור את נתניהו". רואה? זה עמוד הבית, תואם את הקו המערכתי של המו"ל. אמת?
שורה 7
שי חייק
אתה, אנחנו מדברים על"הארץ", כן?
שורה 8
בועז בן צור
נכון
שורה 9
שי חייק
כן
שורה 10
בועז בן צור
כן, אוקיי. עכשיו תאשר לי,
שורה 11
שי חייק
אני לא יודע אם זה רק של המו"ל, יכול להיות גם של הכותבים בו. כן
שורה 12
בועז בן צור
ברור, נכון. של העורכים, נכון. הוא אומר, אמת, נכון. עכשיו תאשר לי שלא היה לא קרוב, לא דומה, לא שום דבר שכזה בוואלה. שלטובת נתניהו. נכון? לא היה דבר כזה ever, אתה לא יכול לזכור דבר כזה.
שורה 15
שי חייק
אני לא יכול לזכור. שוב אני אומר, גם מדובר על הרבה זמן. אבל אני לא, לא זוכר משהו בסגנון הזה.
שורה 17
בועז בן צור
מאה אחוז. ואני אסיים, וכבודם ירשה לי, בפסק דין של בית הדין האירופי לזכויות אדם. זה מוצג חדש. זה נ/2821. אני אגיד לך על מה מדובר ולמה אני שואל אותך. כי אני לא צריך פרשנות משפטית.
שורה 20
שי חייק
אוקיי
שורה 21
בועז בן צור
אבל אני רוצה פה להתייחס לעמדות, לעמדה של נתניהו. זה פסק דין מאוד ארוך כבודם, מ - 5 באפריל. 22 ואני אגיד לך מה עיקרי הדברים ואז במשפט מה נקבע שם ומה, לשאול אותך על העמדה של נתניהו. הוגשה עתירה על ידי ערוץ טלוויזיה במולדובה, שקיבל קנס על הפרת חובת הפלורליזם. ולאחר מכן, כשהקנס לא עזר מולדובה ביטלה את הרישיון של הערוץ. בסדר? אתה לא חייב להיכנס כרגע לפרטים.
עמוד 16124
שורה 3
שי חייק
אוקיי
שורה 4
בועז בן צור
והערוץ הגיש עתירה לבית הדין לזכויות אדם. וטען כמקובל שמדובר בפגיעה בחופש הביטוי ובזכות לקניין. בסדר? זו הייתה העמדה של, עכשיו, אנחנו מדברים כאן, אני כבר אומר לך אנחנו משפטנים, אתה לא משפטן. הם עותרים פה על שלילת רישיון, לא על פניות להכניס תגובות. ויש מוטב נרחב, שדחה ברוב דעות את העתירה. אני לוקח את התמצית שפורסמה ואני לא, שוב, אנחנו לא נתעמק בו יתר על המידה. אבל מה שנקבע זה העיקר של הפסיקה. שיש, נקרא לזה חובה, לפלורליזם. בסדר? כלומר, שצריך מגוון דעות. זה פחות או יותר, ומותר למדינה להסדיר, פה אנחנו מדברים, אנחנו ממש רחוקים בעניין הזה. יש לשאוף לפלורליזם תקשורתי. ולכן העמדה של המדינה ששללה את הרישיון מתוקף העובדה שלא היה פלורליזם היא עמדה לגיטימית. כך קבע בית הדין האירופי לזכויות אדם. בסדר? זה פחות או יותר הרציונל של פסק הדין הזה. שהוא ניתן לפני כחודשיים. עכשיו, תאשר לי, וזו השאלה שלי אליך מר חייק, שהתפיסה הכללית שמופיעה פה בפסק הדין הזה, תואמת גם את העמדה הבסיסית של נתניהו. כלומר, שצריך לשאוף לגיוון בתוך כלי התקשורת.
שורה 16
שי חייק
בהחלט
שורה 17
בועז בן צור
בהחלט. עכשיו, בהתאם, אפשר להוריד את זה. אתה לא חייב להתעמק בזה זה בסדר.,
שורה 18
שי חייק
לא, אני אומר, אני פשוט מסתכל על זה. כלומר, זה היה גם הרעיון בבסיס של הקמת רשות שידור וכו'. אבל, בסדר,
שורה 20
בועז בן צור
נכון
שורה 21
שי חייק
כלומר, לא,
שורה 22
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, אתה גם, כעניין שבעובדה, אתה נהגת לפנות, או פנית מפעם לפעם כשהיה חוסר איזון בגופים שונים, בראיונות, בפאנלים.
עמוד 16125
שורה 1
שי חייק
בהחלט
שורה 2
בועז בן צור
אתה נהגת, אפילו גם לפי הנחיה של נתניהו, לפנות למנכ"לים, לעורכים, כל אחד, כל כלי תקשורת לפי העניין. כדי לאזן את התמונה. נכון?
שורה 4
שי חייק
נכון
שורה 5
בועז בן צור
אוקיי. וזה, דבר שגור שהיה אצלך
שורה 6
שי חייק
נכון
שורה 7
בועז בן צור
נכון. ואתה אומר שנתניהו אמר לך, כבודם, בעמוד 4, שורות 12-15 נניח תפנה לאבי וייס,, שהוא המנכ"ל, תגיד לו שזה לא מאוזן. נכון? זאת אומרת, האיזון. השאיפה היא, תראה, ראה איזה פלא, השאיפה היא להגיע לאיזון.
שורה 10
שי חייק
נכון
שורה 11
בועז בן צור
נכון? לא להגיע, אנחנו רוצים ייצוג כמו באוכלוסייה, אלא רק תגיעו להרכב יותר מאוזן. נכון? זה מה שנתניהו אומר לך.
שורה 13
שי חייק
נכון
שורה 14
בועז בן צור
וזו התפיסה הבסיסית והעמוקה שלו
שורה 15
שי חייק
נכון
שורה 16
בועז בן צור
נכון. וזה כמובן הכי לגיטימי, נכון? לבוא ולהגיד אני רוצה איזון. אני מבקש שיהיה איזון. זה הדבר הכי לגיטימי והכי מתבקש, נכון?
שורה 18
שי חייק
זאת עבודה, שוב אני אומר, זו עבודה של כל דובר וזה, והשאיפה של נתניהו בעניין הזה הייתה ברורה.
שורה 20
בועז בן צור
והשאיפה הייתה ברורה. כן. מבחינתו זה גם הדבר הכי לגיטימי כמובן. נכון?
שורה 21
שי חייק
נכון
שורה 22
בועז בן צור
אוקיי. ואם הגיעו לאיזון או מתקרב לאיזון, הוא לא חשב שהוא מקבל משהו. הוא חשב שזה מה שהיה צריך להיות מלכתחילה לזכותו לעשות את זה, מחובתו לעשות את זה.
עמוד 16126
שורה 1
שי חייק
נכון
שורה 2
בועז בן צור
נכון. סליחה כבודם. אני אגיד מה אנחנו הגשנו, רק למען הסדר. אני לא אשאל את העד. ב - 2822 יש ניתוח של כתבות בידיעות אחרונות. שבעצם, זה מדבר בעד עצמו.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מאיזה תקופה זה?
שורה 5
בועז בן צור
זה מ - 2013.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי.
שורה 7
בועז בן צור
מינואר 2013 וזה,.
שורה 8
ז'ק חן
בתוך התקופה שלנו.
שורה 9
בועז בן צור
כן. ואני מציג לך 2823, ישראל היום, שמצטטת יפעת. מי זאת יפעת? חברת יפעת זו החברה ש-?
שורה 11
שי חייק
חברה שמנטרת מדיה
שורה 12
בועז בן צור
מנטרת מדיה, החברה המובילה בתחום. נכון?
שורה 13
שי חייק
נכון
שורה 14
בועז בן צור
אוקיי. זה ממרץ 2015 שמנתחת את הסיקור ידיעות אחרונות, פוליטיקאים,, VS נתניהו שלפיד וכחלון, זה נע בין חיובי ונייטרלי. ואצל נתניהו, Basically הסיקור הוא שלילי. אני לא, לא אכנס כרגע לתיאורים מרחיבים. זו התחושה של נתניהו, נכון? אתה לא חייב,
שורה 17
שי חייק
מה, מה התחושה? תגיד לי עוד פעם מה אתה,
שורה 18
בועז בן צור
התחושה והתודעה שלו, שככלל חלק ניכר מאמצעי התקשורת,
שורה 19
שי חייק
התקשורת נגדו
שורה 20
בועז בן צור
נגדו. נכון?
שורה 21
שי חייק
זאת התחושה שלו. כן
שורה 22
בועז בן צור
זו התחושה. והתחושה הזאת יש לה ביטוי בסוף בתקשורת עצמה. בסיקור
שורה 23
שי חייק
כן
עמוד 16127
שורה 1
בועז בן צור
כן. אוקיי. והתחושה,
שורה 2
שי חייק
תראה, מה זה יש לה? בוא, עוד פעם, בעניין הזה לא, לא הייתה בינינו אחדות דעים, אבל בסדר. זה, זה, אם אתה שואל מה, כי הוא החשוב,
שורה 4
בועז בן צור
כן
שורה 5
שי חייק
אז כן, זאת התפיסה שלו
שורה 6
בועז בן צור
מאה אחוז. ושאת יריביו מסקרים בצורה הרבה יותר אוהדת
שורה 7
שי חייק
בהחלט
שורה 8
בועז בן צור
בהחלט. מאה אחוז, אוקיי. ולכן התחושה שלו שמגרש המשחקים הוא מגרש משחקים מלכתחילה שהוא עקום, זו התודעה שלו. נכון?
שורה 10
שי חייק
נכון
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, לפני שנגיע לפרטים של, לפריטים שאתה היית מעורב בהם, אני אשאל בקצרה אני אגיש אולי, יש לנו היום קבוצת ביקורת טובה. אני אשאל אותך כרגע כמישהו שהוא בר סמכא בתחום התקשורת. לא, בסדר.
שורה 14
שי חייק
בר סמכא.""
שורה 15
בועז בן צור
לא, אתה, כן, יותר מהחוקרים שלא ידעו מה זה כותרת ראשית. עוברים על זה חקירה ראשית או נגדית מבחינתם, נגדית לוחצת. תראה, יש סיקור של הממשלה בשנה האחרונה. בסדר? יש לנו דיון נרחב. אולי לא נעשה אותו דרכך. אני בכל אופן רק רוצה,
שורה 18
שי חייק
לא, אני גם מוכרח להגיד שאני כבר לא,
שורה 19
בועז בן צור
לא בעולם כבר?
שורה 20
שי חייק
לא, אבל פחות צופה. אז אין לי, דווקא בעניין הזה אני לא,
שורה 21
בועז בן צור
אוקיי. אז אני אציג,
שורה 22
שי חייק
אין לי מה לתרום
עמוד 16128
שורה 1
בועז בן צור
בסדר, אז אני אגיד בכל אופן, אני אראה לך בקצרה. אני אציג את זה כמקבץ. זה נ/2824, 2825, 2826 ו - 2827. תראה, אני אגיד לך מה הטענה הבסיסית. זה שורה ארוכה, זה שורה לא ארוכה, שורה לא קצרה של כתבות, שהטענה הבסיסית של הכותבים, של אותם כותבים, שהסיקור שניתן, ניתן לממשלה החדשה נקרא לזה, הוא סיקור מאוד מלטף בהשוואה לסיקור שניתן לממשלות של נתניהו. אני לא, כרגע לא נכנס לשאלה מוצדק או לא מוצדק. אנחנו בכלל לא בעולמות האלה. אנחנו בעולם של איך זה עבד בפועל. אתה יכול לעיין, אני אראה לך עוד שורה של כתבות. יש לנו קבוצת ביקורת טובה. כלומר, קבוצת ביקורת טובה, כי יש לנו תוך כדי המשפט התחלף השלטון. ואז אנחנו רואים איך סוקר בשלב לפני ועכשיו איך זה מסוקר. תובנות בהמשך, מסקנות בהמשך. רק תאשר לי בטובך,
שורה 10
אסף עיסוק
אני רק, העד אמר כאן שהוא לא עקב בשנה האחרונה. מוצגות לו ארבע כתבות,
שורה 12
בועז בן צור
יש עוד.
שורה 13
אסף עיסוק
והוא עכשיו מתבקש להביע את דעתו ביחס לפער בין הסיקור בשנה האחרונה. כשהוא אמר שהוא לא עקב אחרי הסיקור.
שורה 15
בועז בן צור
העד יכול להגיד שהוא לא יודע שום דבר. נדמה לי שהעד יכול לדעת, כי יש לו גם ניסיון.
שורה 17
אסף עיסוק
השאלה היא למה להציג לו. ארבע כתבות,
שורה 18
בועז בן צור
יש יותר. תשמע, טוב, תראה, האמת,
שורה 19
אסף עיסוק
לא, השאלה היא מה הקשר לעד. אם הוא אמר,
שורה 20
בועז בן צור
האמת שהיו לנו עוד עשרות. ואנחנו מיינו את זה במשרד כדי לא להעמיס יתר על המידה על בית המשפט בסוגיה הזאת. וכרגע זה מדגם מאוד מייצג.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, אולי אפשר לשאול אותו בכללי.
שורה 23
בועז בן צור
אני אשאל אותו בכללי.
עמוד 16129
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
בלי קשר לכתבות.
שורה 2
בועז בן צור
בסדר גמור. בכללי.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
בלי כתבה כזו או אחרת.
שורה 4
בועז בן צור
בלי כתבה, בסדר, אבל, כן.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה יודע משהו בעניין הסיקור בשנה שחלפה? האחרונה.
שורה 6
שי חייק
אני עוקב הרבה פחות,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מדברים ביחד) לסיקור,(
שורה 8
שי חייק
בשביל להביע על זה עמדה, אני מוכרח לומר. כלומר, אם היה נאמר לי שהדבר הזה הוא מדגם באמת מייצג, אז בסדר. אבל אני באמת לא יודע להעריך את זה.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב.
שורה 11
שי חייק
אז אני מתנצל
שורה 12
בועז בן צור
בסדר. סליחה. אני אציג עוד כבודם, את 2823,
שורה 13
משה בר-עם
אדוני מעריך שאם בית המשפט יעיין בכתבות בהנחה שהן יונחו בפניו כדין, יש להן משקל כלשהו, לפחות לגבי מה שנחזה על פניהן. בלי קשר לשאלה אם זה נכון או לא נכון. אז לבית המשפט לא תהיה היכולת להעריך,
שורה 16
בועז בן צור
אני בטוח. אני בטוח שלבית המשפט יש את היכולת.
שורה 17
משה בר-עם
אז מה צריך את העד?
שורה 18
בועז בן צור
נכון. בסדר גמור. מאה אחוז. אוקיי. אז אני רק אניח לך, בסדר אדוני. אנחנו, זה רק עבודה ראשונית, כי אנחנו נעשה את זה כמובן עם העדים שלנו. קצת יותר, בצורה יותר מסודרת.
שורה 21
ז'ק חן
(מדברים ביחד) זו ידיעה שיפוטית.
שורה 22
בועז בן צור
מה?
שורה 23
ז'ק חן
זו ידיעה שיפוטית.
עמוד 16130
שורה 1
בועז בן צור
כן, אוקיי. אני אראה לך פה, בוא תעיין ב - 2823. רק צריך לעיין. אנחנו כרגע לא נעשה. טוב. אז אני אגיש, למה, נגיש גם את 2829.
שורה 3
אסף עיסוק
אני, כבודכם, אני מצטער, זה באמת לא, אני לא רוצה להפריע יותר מידי לחקירה של חברי. אבל איך מגישים את הכתבות האלה אם העד הוא מכיר את הכתבות? הוא היה חלק מהן? למה דווקא עם העד הזה?
שורה 6
בועז בן צור
אתה רוצה שנביא את כל אחד, אני יכול להביא פה מצעד של עדים,
שורה 7
אסף עיסוק
לא, לא. אני רק שואל למה זה צריך (מדברים ביחד,)
שורה 8
בועז בן צור
שלום, אדוני חתום (מדברים ביחד) אני יכול להגיש את זה?
שורה 9
אסף עיסוק
למה זה צריך להיות בנוכחותו? אפשר לפנות אלינו, לבקש הסכמות.
שורה 10
בועז בן צור
אין בעיה, אנחנו נביא מאה עדים,
שורה 11
אסף עיסוק
לא רואה מה הרלוונטיות של העד הזה.
שורה 12
בועז בן צור
אנחנו נביא 300 עדים שיצהירו כל אחד על הכתבה שהוא חתום ואז נגיש. זה מה שאתה רוצה במשפט?
שורה 14
אסף עיסוק
זה לא מה שאמרתי. אני רק תוהה למה רק,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו כבר, היה לנו את זה כבר.
שורה 16
בועז בן צור
כן, אוקיי. סליחה, אני אתייעץ. טוב, תסתכל על הכתבה הזאת של מר עוזיאל. הטענה שלו אומרת שנניח שיש נסיעה של נתניהו, פה זה לאוקראינה, אז הטענה היא שזה קשור למערכת הבחירות בישראל והוא מעוניין לקרוץ לציבור דוברי הרוסית בישראל. רואה? אוקיי. ואז הוא אומר למה מנסים, למה מנסים לגמד את הביקור ולהשמיץ את ראש הממשלה בעת שהוא פועל בזירה הבין לאומית. בזירה הבין לאומית. בסדר? אוקיי. ואז אתה יכול, שלוש פסקאות קדימה. שביחס לכל ביקור מדיני מוצלח של נתניהו הדחף תמיד לפעול לקלקל את ההישג ולבוז לו, אף על פי שהוא לטובת ישראל. (לא ברור) שמקננת בנו, במיוחד בתקשורת. עכשיו תאשר לי, רואה?
עמוד 16131
שורה 1
שי חייק
כן
שורה 2
בועז בן צור
קודם כל, זו התודעה של נתניהו. נכון?
שורה 3
שי חייק
זאת?
שורה 4
בועז בן צור
זו, מבחינתך, מה שאתה יודע, זו הייתה התודעה של נתניהו
שורה 5
שי חייק
בהחלט
שורה 6
בועז בן צור
בהחלט. מאה אחוז. עכשיו אני אגיש כבודם, אני לא אשאל. את נ/2829. 2830, 2831. אני אגיד לך מה עולה מהם בקצרה, בסדר? כי בית המשפט מציין, בצדק, שאפשר להבין. לא צריך תיווך לפרשנות הזאת. אבל בכל אופן.
שורה 9
שי חייק
אוקיי
שורה 10
בועז בן צור
יש פה מספר סוגיות שעמדו על הפרק בעת האחרונה. כמו למשל פרסום לגבי מעון ראש הממשלה ולבית, נעשה שם, היה פרסום מסוים. הטענה אומרת, לא אני, שאם אירוע כזה היה מתרחש בתקופת נתניהו כמה היו מסקרים וטוחנים בלי הפסקה. אבל בגלל שזה כרגע יש תקשורת שצריכה לאתרג גורמים מסוימים, אז הורד מאוד סדר החשיבות. אתה מכיר, מודע לעניין הזה?
שורה 15
שי חייק
אתה מדבר ברעננה
שורה 16
בועז בן צור
נכון
שורה 17
שי חייק
המעון ברעננה
שורה 18
בועז בן צור
נכון, נכון
שורה 19
שי חייק
אוקיי
שורה 20
בועז בן צור
נכון, אוקיי. עמדתך, תפיסתך?
שורה 21
שי חייק
תפיסתי?
שורה 22
בועז בן צור
בוא נגיד, אם זה היה בתקופת נתניהו, מה היה קורה? אתה היית שם
שורה 23
שי חייק
קשה לי, קשה לי להעריך
עמוד 16132
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, זה כבר באמת ספקולציה.
שורה 2
שי חייק
לא, זה ספקולציה. אבל, אבל בשביל כן שתקבל תשובה, לתפיסתו של נתניהו זה כמובן כך זה עובד. וכשזה מדובר עליו אז מקבל יחס אחד וכשמדובר על אחרים זה מקבל יחס אחר.
שורה 4
בועז בן צור
טוב.
שורה 5
אסף עיסוק
סליחה, רק בקשה.
שורה 6
בועז בן צור
כן?
שורה 7
אסף עיסוק
פשוט מה שהוגש זה דף שכתוב"תמלול, תמליל סרטון חיים אתגר". אז רק אם תוכלו לעדכן מאיפה זה, מתי, תאריך? רק למען הסדר הטוב.
שורה 9
בועז בן צור
אנחנו נשלח לכם.
שורה 10
אסף עיסוק
אין בעיה, אין בעיה.
שורה 11
בועז בן צור
מאה אחוז. ערוץ 2 אוקיי. טוב, אז בוא נתקדם הלאה.. מה זה? סליחה. לא, לא, אני רוצה לעבור לשרה נתניהו. בסדר?
שורה 13
שי חייק
אוקיי
שורה 14
בועז בן צור
אתה אמרת, שאלו אותך אם גב' נתניהו פעלה מול גופי תקשורת באופן ישיר. אמרת שלך אין מושג בעניין. נכון? עמוד 8, שורות 11-12 אתה גם ככלל לא עמדת איתה בקשר..
שורה 16
שי חייק
לא. מלבד,
שורה 17
בועז בן צור
פגישות,
שורה 18
שי חייק
מפגש באירוע כזה או אחר
שורה 19
בועז בן צור
כן. אמרת שפגשת אותה פעמים בודדות בתקופה שבה שימשת בתפקיד
שורה 20
שי חייק
כן, פעמים בודדות
שורה 21
בועז בן צור
פעמים בודדות. אוקיי. אין לך ידיעה ישירה בעצם על שרה נתניהו, וואלה, מי פונה, איך פונה נכון? אין לך, אתה לא,
שורה 23
שי חייק
לא
עמוד 16133
שורה 1
בועז בן צור
לא. גם מטבע הדברים, אתה אמרת אני עוסק בסיקור הפוליטי. נכון?
שורה 2
שי חייק
נכון
שורה 3
בועז בן צור
שרה נתניהו היא לא חלק, ככלל, לא חלק מהסיקור הפוליטי
שורה 4
שי חייק
נכון
שורה 5
בועז בן צור
אוקיי. ויש לך שורה ארוכה של גורמי תקשורת שאתה עובד מולם, בסיקור הפוליטי. נכון?
שורה 6
שי חייק
נכון
שורה 7
בועז בן צור
אוקיי. ולכן אמרת אני לא בהכרח קראתי, לא חושב שקראתי את כל טורי הדעה על נתניהו, אז בטח לא הסתכלת על הפרסום של,
שורה 9
שי חייק
לא
שורה 10
בועז בן צור
גב' שרה נתניהו דווקא בוואלה. נכון?
שורה 11
שי חייק
לא
שורה 12
בועז בן צור
לא
שורה 13
שי חייק
אני גם יכול להגיד לך שבמסגרת התפקיד גם אתה יודע, לפעמים זה כמו אצל כתבים, שזה כתב כנסת, כתב מדיני, כתב זה וכו', הרבה פעמים קשה לאנשים להבין מה בדיוק, איפה בדיוק הקווים שעוברים ביניהם. ככה זה גם היה בין הדוברים. ורבים, וכל פעם שפנו לאחד הדוברים לגבי משפחת נתניהו, אז זה הועבר לניר. כי הוא היה זה ש -,
שורה 17
בועז בן צור
היה במשבצת הזאת. נכון?
שורה 18
שי חייק
כן
שורה 19
בועז בן צור
כי ניר חפץ התנהל ביחס למשפחה בדגש על שרה נתניהו
שורה 20
שי חייק
נכון
שורה 21
בועז בן צור
ככה הייתה ההבנה שלך
שורה 22
שי חייק
נכון
עמוד 16134
שורה 1
בועז בן צור
נכון. והידיעה שלך. אוקיי. אתה גם לא יודע כמה פעמים ניר חפץ פנה, איך הוא פנה, מתי הוא פנה לוואלה.
שורה 3
שי חייק
לא
שורה 4
בועז בן צור
לא יודע. אוקיי. עכשיו אני מניח, אנחנו כן בדקנו את האתר, וגם ביחס לשרה נתניהו. כי נגזר עלינו העניין הזה. והצגנו בצורה רחבה לבית המשפט ואני מניח שלא נפצח בזה שוב, אלא אם כן בית המשפט יורה לי להתייחס לסוגיה הזאת.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
לא חייב.
שורה 8
בועז בן צור
טוב, אוקיי. היו, מה שנקרא"פרשות". עשרות, נניח"פרשת מני נפתלי," "פרשת הבקבוקים". כל דבר זה נהיה פרשת ה -. שוב, אתה לא, לא עקבת אחרי זה. אני יכול לספר לך למשל שפרשת מני נפתלי,
שורה 11
שי חייק
לא, אבל כמובן שהושפענו,
שורה 12
בועז בן צור
ברור. או, אבל נניח פרשת מני נפתלי. כרגע אני מדבר מהזיכרון, כי לא כתבתי. נדמה לי שזה הוזכר 120 ומשהו פעמים בוואלה. נדמה לי. קח אותי בעירבון מוגבל, אבל הצגנו את המספר. יותר מ - ynet אפילו. אוקיי? פרשה מבחינת הסיקור התקשורתי הוא סיקור ככלל נגטיבי. נכון? זו פרשה, פרשת מני נפתלי.
שורה 16
שי חייק
אני חושב שכל אזכור בעניין של הפרשה הזאת היה נגטיבי מעצם,
שורה 17
בועז בן צור
מטבעו
שורה 18
שי חייק
מעצם, הסיפור
שורה 19
בועז בן צור
אוקיי. ואם יש לנו פרשת הבקבוקים נניח, יודע כבר מה זה. אז שוב, ברגע שיש אותה פרשה עם קונוטציה של פרשה, אז אזכורים לא מעטים זה ככלל נגטיבי. נכון?
שורה 21
שי חייק
כן
שורה 22
בועז בן צור
כן
שורה 23
שי חייק
וגם, במקרה הזה גם המהות, לא רק הכותרת,
עמוד 16135
שורה 1
בועז בן צור
ברור
שורה 2
שי חייק
הייתה נגטיבית. כן
שורה 3
בועז בן צור
ברור. בסדר גמור. אוקיי. אז אתה, לך לא הייתה בעצם, אתה אומר בהגינות אני לא יכול, לא עקבתי אחרי האתר, לא עשיתי איזה שהוא מחקר כמה פעמים פרסמו על שרה נתניהו, מה היה הפריימינג.
שורה 6
שי חייק
לא
שורה 7
בועז בן צור
כמה שלילי, כמה חיובי. נכון? אתה לא יכול לדעת
שורה 8
שי חייק
לא
שורה 9
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, אז אני, אני אשתף אותך. בהחלט היו, אתה גם אמרת את זה שהיו פרסומים "שרה חנכה, שרה הייתה", בכל מיני מקומות. זה שמעת את זה כבדיחות אמרת, נכון? אתה זוכר את זה?
שורה 12
שי חייק
נכון. זה היה בעצם, לקרוא לזה בסלנג, זה היה הדיבור בקרב הכתבים
שורה 13
בועז בן צור
דיבור. אוקיי. אבל נבדוק באופן מהותי מה היה הפרסום, איך עבד הפרסום. לעשות איזה שהוא מחקר ולראות מה קרה - אין לך ידיעה.
שורה 15
שי חייק
לא
שורה 16
בועז בן צור
אוקיי. לנו יש ידיעה, אבל כרגע מיותר לעבור דרכך, כי אתה בעצם לא היית מודע לזה. אגב, האם אתה יודע אבל שבעת החדשה, אני מפנה את כבודם ל - 2833, התפיסה בתקשורת היא, לפחות חלק ממנה, המיינסטרים, שבואו נרד, ב - 2021 בואו נרד מהסיפור הזה של רעיית ראש ממשלה ורעיית נשיא. זה, כך אומרים פה. בסדר? עכשיו רק תגיד, תאשר לי, תאשר לי רק שבתקופתך הגישה המציינת משהו הזאת, בוא נשים את הנשים בצד, לא הייתה. נכון? שרה פורסמה תדיר, זאת אומרת כמטרה תקשורתית.
שורה 22
שי חייק
היא פורסמה תדיר והייתה בהחלט בכותרות. היו אנשים שאמרו את זה גם אז
שורה 23
בועז בן צור
נכון
עמוד 16136
שורה 1
שי חייק
זה צריך להגיד,
שורה 2
בועז בן צור
היו
שורה 3
שי חייק
היו גם עיתונאים. ואפילו מי שכיהן כראש ממשלה עד לא מזמן, שאמר צריך את הדברים האלה לשים בצד.
שורה 5
בועז בן צור
נכון. נכון מאוד. אבל זה לא עבד. ככלל זה לא עבד
שורה 6
שי חייק
לא
שורה 7
בועז בן צור
לא. בסדר. אוקיי, טוב. אז נעזוב כרגע את וואלה - שרה, ראינו את העניין. בוא נדבר קצת על רגולציה, כי שאלו אותך. נשאלת לא מעט, אם אתה זוכר, בחקירה שלך, על עניינים רגולטוריים של בזק. נכון?
שורה 10
שי חייק
נכון
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי. והתשובה העקבית שלך הייתה, סליחה על, אני עושה פרפרזה, אבל מדויקת. שאין לך מושג על מה הם מדברים. נכון?
שורה 13
שי חייק
בהחלט
שורה 14
בועז בן צור
בהחלט. אוקיי. החוקרים שאלו אותך פעם אחר פעם, נכון? ניסו לקשור בין פניות, כתבות, פרסומים, לבין עניינים רגולטוריים. אתה זוכר את זה?
שורה 16
שי חייק
נכון
שורה 17
בועז בן צור
נכון. אוקיי. ואתה שללת את זה בנחרצות. נכון?
שורה 18
שי חייק
נכון. מכיוון שלא עסקתי בענייני, בענייני הרגולציה
שורה 19
בועז בן צור
יותר מזה, לא רק שלא עסקת בענייני רגולציה, גם לא, לא קיבלת שום אמירה של נתניהו שום מסר של נתניהו או כל גורם אחר, שיש איזה שהוא קשר בין משהו רגולטיבי לבין פניות לוואלה. אפס, נכון?
שורה 22
שי חייק
אפס
שורה 23
בועז בן צור
אפס. אוקיי. לא שמעת על שום קשר בין רגולציה לבין סיקור מבחינתך
עמוד 16137
שורה 1
שי חייק
לא
שורה 2
בועז בן צור
לא. אוקיי. ובהתאמה, כששאלו אותך, למשל בעמוד 10 שורות 26-28 שהאם,,
שורה 3
שי חייק
רגע, אני רק רוצה לחדד את התשובה. לא שמעתי מאף אחד מהגורמים הרלוונטיים. האם שמעתי, במיוחד אחרי פרסום הכתבה,
שורה 5
בועז בן צור
אה,
שורה 6
שי חייק
זה וזה, שמעתי,
שורה 7
בועז בן צור
כן, ברור. כן, כן. הכתבה, בסדר גמור. מאה אחוז. אוקיי, אז הכתבה הכינו אותה כמה ימים, offense No, מכירים. אבל מה לעשות שיש גם משפט, יש חומר ראיות, יש התכתבויות. ובסוף יש, כן, הייתה טענה בשלב מסוים. אתה, מה שחשוב לי זה אתה - נתניהו. באוזניים שלך, במו אוזניך,
שורה 11
שי חייק
את נתניהו?
שורה 12
בועז בן צור
כן
שורה 13
שי חייק
מעולם לא
שורה 14
בועז בן צור
מעולם לא, נכון? אוקיי. אבל למרות זאת החוקרים ניסו להוביל אותך פעם אחר פעם מכל כיוון ולהגיד שהיו שבועות קריטיים מבחינת הרגולציה ולכן אולי פנית באותם שבועות קריטיים ויש קשר בין הפניות לבין העניינים הרגולטוריים.
שורה 17
שי חייק
את זה, את זה אני לא זוכר. אבל,
שורה 18
בועז בן צור
מופיע בעמוד 11
שורה 19
בועז בן צור
אבל כמובן שזה אותה תגובה. כמובן שאין לי מושג וגם לא, לא עורבתי בזה ולא, וזה גם לא הפררוגטיבה שלי.
שורה 21
בועז בן צור
נכון. וזה מבחינתך זה לא היה ולא נברא. לא,
שורה 22
שי חייק
מבחינתי
שורה 23
בועז בן צור
מבחינתך, נתניהו. זה מה שחשוב לי. שום דבר אחר כרגע
עמוד 16138
שורה 1
שי חייק
כן
שורה 2
בועז בן צור
אתה ונתניהו
שורה 3
שי חייק
נכון
שורה 4
בועז בן צור
בסדר? מאה אחוז. אוקיי, טוב. אתה פעלת באותו אופן לכל אורך התקופה באותה מתכונת, נכון?
שורה 6
שי חייק
בהחלט
שורה 7
בועז בן צור
אוקיי. אתה גם לא מכיר את, את מר שאול אלוביץ, לא מכיר את גב' איריס אלוביץ
שורה 8
שי חייק
לא
שורה 9
בועז בן צור
לא דיברת איתם
שורה 10
שי חייק
מעולם
שורה 11
בועז בן צור
לא שמעת את שמם, זאת אומרת מנתניהו, או מי מטעם נתניהו
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר בחקירה שלו,
שורה 13
שי חייק
לא, לא יודע אם לא שמעתי
שורה 14
בועז בן צור
לא, לא, בקשר לפניות. בקשר,
שורה 15
שי חייק
לא
שורה 16
בועז בן צור
לא. אוקיי, מאה אחוז. עכשיו נתקדם, בסדר. עכשיו, הייתה פה סוגיה ואני רוצה לשמוע אותך. למה נתניהו החליט לקחת את משרד התקשורת. בסדר? עכשיו, העידו גם, העיד חפץ כאן ונחקר גם דוד שרן. אז אני אקריא לך מה הם אומרים ואני אבקש מה אתה, מה אתה, את ההתייחסות שלך.
שורה 20
שי חייק
אוקיי
שורה 21
בועז בן צור
חפץ, כבודם, ב-5 במרץ 2018, חקירה. זה ברקוד 1809 בעמוד 46 מעיד כאן, סליחה, סליחה, זה מעיד, העיד, אבל הוא חזר על זה תכף גם בבית המשפט. אני אראה את זה. העיד בחקירה שלו כעד מדינה"הסיבה שנתניהו החליט להיות שר תקשורת זה תקשורת פרוטה", אני מקצר קצת. "כל אחד"כלשונו, "יהפוך לחיית מחמד של כל התקשורת", כלומר כל שר תקשורת אחר. "ורק ביבי עצמו יש לו מספיק עוצמה פנימית וחיצונית לעמוד מול הלחצים ולא להיות מנוהל על ידם". והוא אומר שזה, "יש לו ידיעה טובה מאוד בנושא, זה השיקול היחיד". ואז שואלים אותו לגבי שאול. האם היה לו איזה, והוא אומר: "שאול לא הזיז להם את קצה הציפורן". בסדר? הוא חזר על זה בבית המשפט, בעמודים 8080. ואני אראה לך גם את דוד שרן ואז אני אשאל אותך. חקירה שלו מ-2 במרץ 2018, ברקוד 1671 בעמוד 15. הוא אומר שראש הממשלה, אותו דבר, "ראש הממשלה האמין שהוא הגורם היחיד שמסוגל לעמוד בלחץ מול הגורמים והשחקנים. ללכת לכיוון שהוא רוצה, בלי התקפלויות ובלי בעיות". זה שרן אומר.
עמוד 16139
שורה 10
שי חייק
אוקיי
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי? בקיצור, מה שהם אומרים, הסיבה היחידה, היחידה שהייתה שנתניהו החליט להיות שר התקשורת כי הוא חשב שזה תחום חשוב והוא חשב שהוא היחיד שיכול,
שורה 13
שי חייק
אני פשוט רוצה לחסוך לך את המאמץ. הוא, הוא מעולם לא התייעץ איתי אם לקחת את משרד התקשורת או לא.
שורה 15
בועז בן צור
אוקיי
שורה 16
שי חייק
ולכן אין לי מושג למה הוא לקח,
שורה 17
בועז בן צור
אתה לא יודע משהו אחר
שורה 18
שי חייק
לא
שורה 19
בועז בן צור
אוקיי, מאה אחוז. טוב, אוקיי. אז נתקדם הלאה. שאול הזיז להם, הזיז להם את קצה הציפורן, אבל יש עדיין כותבים למיניהם שחושבים,
שורה 21
שי חייק
אנחנו, כשאתה מדבר על זה, אתה מדבר על שנת 2015 כלומר, מיד אחרי הבחירות. נכון?
שורה 22
בועז בן צור
נכון
שורה 23
שי חייק
אז צריך גם לזכור, אני,
עמוד 16140
שורה 1
בועז בן צור
דובר,
שורה 2
שי חייק
ילד בן 29 פחות או יותר
שורה 3
בועז בן צור
מאה אחוז
שורה 4
שי חייק
אז לקחת גם את, בעירבון מוגבל
שורה 5
בועז בן צור
מאה אחוז. אוקיי, בסדר גמור. בוא נעבור לפריטים עכשיו. בסדר? יש לנו, יש נספח פה בכתב האישום, אני אשתף. אתה היית מעורב ב - 10 פריטים. אנחנו נעבור פריט אחר פריט עכשיו. ואני כבר אומר לך שלגביך נשאלת על 4 פריטים ועל 6 דילגו. אנחנו נשאל על כולם. בסדר? לא נדלג על אף אחד. הפריט הראשון כבודם זה פריט 161 שנחקרת לגביו. זה מ - 29 ו - 30 ביולי 2015 אני אחבר אותך, זה האולטימטום המפוברק של הבית היהודי. בסדר? אני אחבר אותך..
שורה 10
שי חייק
אה, אוקיי, זה אני זוכר מהריענון כן
שורה 11
בועז בן צור
אתה זוכר מהריענון. בוא, אני אגיד לך מה אמרת. בסדר? ונפתח את זה, כי נראה פה את כל ההתכתבויות ונדבר על זה.
שורה 13
שי חייק
אוקיי
שורה 14
בועז בן צור
אמרת כך, בעמוד 13, סליחה, שאתה זוכר שאורי אריאל, שהיה השר של הבית היהודי, רצה לקחת קרדיט על משהו שהוא לא שלו.
שורה 16
שי חייק
נכון
שורה 17
בועז בן צור
נכון? אוקיי. ואמרת שיש גם קטע ידוע בעמוד 13, שורות 22-23 שהבית היהודי עושים תרגיל ידוע. הם יודעים שהליכוד מוביל מהלך מסוים ואז הם אומרים נתנו אולטימטום לראש הממשלה. ואז הוא יתקפל והולך לאותו מהלך. נכון?
שורה 20
שי חייק
נכון
שורה 21
בועז בן צור
מן אולטימטומים מדומים שכאלה. נכון? כי כבר יש החלטה
שורה 22
שי חייק
נכון
שורה 23
בועז בן צור
אוקיי
עמוד 16141
שורה 1
שי חייק
זה היה, הייתה תקופה כזאת
שורה 2
בועז בן צור
הייתה תקופה כזאת. כן. אוקיי. כלומר, ניסיון לגזור איזה שהוא קופון תקשורתי, מבחינת הבית היהודי ולהגיד זה היה רעיון שלנו, נתניהו נכנע. נכון?
שורה 4
שי חייק
הכוונה היא מבחינה אסטרטגית לשים אותם מימין לליכוד. כלומר, אנחנו לחצנו והוא קיבל
שורה 5
בועז בן צור
נכון. מאה אחוז, אוקיי. עכשיו, זה קרבות קרדיטים, נכון? בתקשורת, ביחס לעניינים שבסוף משתקפים בתקשורת. אמת?
שורה 7
שי חייק
נכון
שורה 8
בועז בן צור
נכון. וזה קורה. נכון?
שורה 9
שי חייק
בהחלט
שורה 10
בועז בן צור
כן, אוקיי. טוב. עכשיו, החוקר, אני עובר איתך לסוף. החוקר שואל אותך אם העניין פורסם ואתה ישבת, אני מפנה כבודם לעמוד 14, שורות 8-9: "אני לא יודע. אני מניח שכן, לא הייתה סיבה שלא, כי זה היה ניוז. והם לא היו היחידים שקיבלו את זה. אני הוצאתי על הבית היהודי אולי 50 הודעות בסגנון הזה."
שורה 14
שי חייק
נכון
שורה 15
בועז בן צור
נכון. אוקיי. אז קודם כל, בוא נראה מה שאתה אומר. אתה אומר תראה, קודם כל ניוז. נכון? היה פה ניוז.
שורה 17
שי חייק
ברור
שורה 18
בועז בן צור
ברור. שתיים אתה אומר, תראו, אני הוצאתי אולי 50 הודעות בסגנון הזה. תפרט, תפרש או תרחיב טיפה.
שורה 20
שי חייק
לא. הכוונה היא שבמהלך התקופה הזאת, כשבאמת אנחנו הרגשנו שיש ניסיון לקחת כל מהלך שלנו וללוות אותו באולטימטום שכביכול היה או לא היה לפני ואנחנו כמובן דאגנו לתקן את זה בכל מקום.
שורה 23
בועז בן צור
בכל מקום. והוצאת עשרות הודעות, 50 כלשונך,
עמוד 16142
שורה 1
שי חייק
נכון
שורה 2
בועז בן צור
לא משנה אם זה 50, 45 או 57
שורה 3
שי חייק
נכון
שורה 4
בועז בן צור
נכון?
שורה 5
שי חייק
אחת העבודות המרכזיות של דובר זה שאם נקבע נרטיב שהוא לא הנרטיב הנכון בעיניך, אז אתה מנסה לקדם את הנרטיב השני.
שורה 7
בועז בן צור
בסדר גמור. אוקיי. כחלק משגרת העבודה שלך
שורה 8
שי חייק
בהחלט
שורה 9
בועז בן צור
בהחלט, אוקיי. עכשיו, אנחנו יודעים שזו אחת הפעמים הבודדות שנתניהו מבקש ממך להעביר את ההודעה לוואלה.
שורה 11
שי חייק
נכון
שורה 12
בועז בן צור
בסדר? או גם לוואלה. תכף נראה. בסדר? אוקיי, בסדר. אוקיי. עכשיו, אתה נשאלת בסוגיה הזאת. כבודם, אני מפנה לעמוד 14. אפשר להסתכל משורה, בשורות 16-18, שאתה אומר שהוא ביקש להעביר את ההודעה.
שורה 15
שי חייק
נכון
שורה 16
בועז בן צור
נכון? ואחרי זה בשורות 27-29 אתה אומר שאתה לא רואה בזה שום דבר יוצא דופן. הוא יכול לעשות את זה למו"לים אחרים. מדבר עם אבי וייס. אבי וייס, זה ערוץ 2 נכון?
שורה 18
שי חייק
כן. שוב, לא מו"לים, אלא מנכ"לים
שורה 19
בועז בן צור
בסדר, מנכ"לים, מו"לים, לגורמים החזקים, זו הכוונה. נכון?
שורה 20
שי חייק
כן
שורה 21
בועז בן צור
אוקיי. ועמוס רגב שזה ישראל היום. נכון?
שורה 22
שי חייק
נכון
עמוד 16143
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו בוא נראה מה קורה פה, כי יש לנו פה סוגיה בעיניי שהיא מאוד מאוד מעניינת יש טענה, אני כבר אומר לך, שזו אחת הפעמים הבודדות שגם נתניהו מדבר עם שאול אלוביץ בעניין. טענה. מניח שאתה לא יודע, אבל זו הטענה. בסדר?
שורה 4
שי חייק
אוקיי
שורה 5
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו בוא נזכור מה היה כאן. אתם פניתם, אתה פנית לשני כלי תקשורת בעניין: ערוץ 2 ו - וואלה. נכון? אני אראה לך תכף.
שורה 7
שי חייק
זה מה שאני אומר?
שורה 8
בועז בן צור
זה מה שקרה. זה מה שישנו
שורה 9
שי חייק
אוקיי
שורה 10
בועז בן צור
אני אראה לך. אני אציג לך את זה בצורה סדורה. בסדר?
שורה 11
שי חייק
אוקיי
שורה 12
בועז בן צור
אוקיי. תכף אני אראה לך, זה עלה בפתיחה, מהדורה מרכזית, ידיעת הפתיחה, בצורה רחבה זה עלה. בסדר? בערוץ 2 אותו דבר..
שורה 14
שי חייק
אוקיי
שורה 15
בועז בן צור
אוקיי. טוב. עכשיו רק תאשר לי שלפעמים נוטים, כדובר, אתה נותן נקרא לזה, ניוז, לשני כלי תקשורת. אתה בדרך כלל לא תיתן נניח לערוץ 2 וערוץ 11 אלא?.
שורה 17
שי חייק
אלא כשזה בין, כלומר ערוצים שלא מתחרים אחד עם השני באופן ישיר
שורה 18
בועז בן צור
נכון
שורה 19
שי חייק
כלומר אם זה טלוויזיה ורדיו, אם זה טלוויזיה ואינטרנט
שורה 20
בועז בן צור
בדיוק. בסדר גמור. אוקיי
שורה 21
שי חייק
אבל הקדימות היא כמובן תהיה,
שורה 22
בועז בן צור
לערוץ המוביל
שורה 23
שי חייק
לערוץ המוביל יותר, כן
עמוד 16144
שורה 1
בועז בן צור
בסדר גמור. מאה אחוז. אוקיי. טוב. ומבחינתך להוציא, תכף נדבר על הניוז ותכף נראה מה ישנו שם. להוציא לערוץ 2 ובמקרה הזה לוואלה. יכולת להוציא, לא משנה, לכל כלי תקשורת אחר. זה מבחינתך מהלך דוברותי שכיח.
שורה 4
שי חייק
נכון
שורה 5
בועז בן צור
מקובל. נכון? כך זה עובד
שורה 6
שי חייק
נכון
שורה 7
בועז בן צור
נכון. אוקיי, טוב. אז עכשיו, אני כבר אומר לך שנניח שנתניהו דיבר עם אלוביץ, ממש ביג דיל, כי אתה יודע שהוא דיבר גם עם גורמים נוספים. נכון? בתחום התקשורת.
שורה 9
שי חייק
כן
שורה 10
בועז בן צור
נכון. אתה גם יודע שפוליטיקאים מדברים עם גורמים נוספים לעולם בתחום התקשורת. נכון?
שורה 11
שי חייק
נכון
שורה 12
בועז בן צור
אוקיי. אתה יודע שראשי ממשלה מדברים ומתדרכים בלי סוף גורמי תקשורת
שורה 13
שי חייק
נכון
שורה 14
בועז בן צור
נכון? כך זה עובד
שורה 15
שי חייק
נכון
שורה 16
בועז בן צור
אוקיי. אבל עכשיו בוא נניח שנתניהו היה לו טלפון. בוא נניח שנתניהו היה גולש בוואלה. לא היה לו טלפון, נכון? לא היה לו מכשיר טלפון נייד. אמת? בתקופה ההיא.
שורה 18
שי חייק
לא היה לו
שורה 19
בועז בן צור
לא היה לו. בוא נניח שזה היה לו. אתה מעביר לערוץ 2 ולוואלה. אני כבר אומר לך. אני אראה לך את,
שורה 21
שי חייק
נכון, נכון
שורה 22
בועז בן צור
ערוץ 2 זה עולה ידיעה מרכזית. ראשונה. בסדר?
עמוד 16145
שורה 1
שי חייק
אגב, זה גם לא, אני רק מדייק אותך עוד טיפה. זה לא, זאת לא הודעה לתקשורת בעניין הזה כלומר, אתה ראית פרסום שאתה יודע שאתה יכול להוכיח שהוא פרסום שהוא לא נכון. ומה שעשינו זה בעצם למצוא את לוחות הזמנים כפי שהם היו. וזה המידע שהעברנו לערוצי התקשורת.
שורה 5
בועז בן צור
בדיוק. תכף אני אראה לך. מידע כתוב. העברתם את זה בכתב, בדיוק את הכרונולוגיה שהייתה.
שורה 7
שי חייק
נכון
שורה 8
בועז בן צור
אוקיי. אבל בוא נראה, נתניהו לפי השיטה מדבר עם אלוביץ. שולחים לשני, אתה שולח לשני כלי תקשורת: ערוץ 2 ו - וואלה.
שורה 10
שי חייק
נכון
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי. ערוץ 2 פרסום, כמו שאמרנו. אתה חושב שזה עלה באותו יום בוואלה? באותו ערב?
שורה 12
שי חייק
אין לי מושג
שורה 13
בועז בן צור
אין לך מושג. אני אראה לך מתי זה עולה. עולה, אחר הצהריים של היום למחרת. תכף אני אראה לך באיזה הקשר, באיזה הקשר זה, זה עולה. בסדר? אבל רק נבין רגע אחד. נתניהו מדבר, אחת הפעמים הבודדות, לפי השיטה, עם אלוביץ ולא עולה. בסדר? עולה בערוץ 2, אצלם זה לא עולה. אוקיי. היענות חריגה מה שקרוי. עכשיו אני מציג לך, להראות לך את דף הבית מאותו יום. זה נ/2834 כבודם.
שורה 18
משה בר-עם
היה משהו חריג שמר נתניהו פנה אליך ליצור פנייה לוואלה? זאת אומרת, אדוני אמר שפנה אליך שתפנה לוואלה. כך אדוני העיד קודם. לא?
שורה 20
שי חייק
כן
שורה 21
משה בר-עם
אז אני שואל אם היא איזה שהוא, אנחנו יודעים, אדוני העיד קודם, שהיו מספר פניות לא רבות. השאלה אם היה משהו מיוחד בפנייה הזו, שאדוני יכול לאפיין אותה. מדוע דווקא כאן הייתה פנייה, שלא במקומות אחרים או גורמים אחרים.
עמוד 16146
שורה 1
שי חייק
לא, אני חושב ש -, תראה, אני מנסה להגיע פחות או יותר, אני די זוכרת את האירוע הזה. אבל כמובן לא, לא לפרטיו. אבל ברגע שהדבר הזה עלה אני בעצם מיפיתי את איפה זה עלה. ומול המקומות האלה היינו צריכים לעבוד. וכשנתניהו מדבר איתי,
שורה 4
משה בר-עם
למה? זאת אומרת,
שורה 5
שי חייק
לא, אני אומר, כשנתניהו מדבר איתי באירוע כזה, אז הוא שואל למי כבר שלחת. אז אני יכול להגיד לו תראה, העברתי, שוב, אני לא אומר שזה מה שהיה, אבל הוא יכול להגיד לי 'אה, העברת לעומרי נחמיאס? מה פתאום, צריך להעביר את זה גבוה יותר, מכיוון שזה משהו שהוא, משהו שהוא בעייתי בפרסום עצמו'. ואגב, יכול להיות שבאותה שיחה הוא גם אמר לי תפנה גם לאבי או תפנה גם ל -,
שורה 10
משה בר-עם
אבל אני מנסה לאפיין את,
שורה 11
שי חייק
כן
שורה 12
משה בר-עם
את הפנייה של מר נתניהו אליך.
שורה 13
שי חייק
כן
שורה 14
משה בר-עם
האם זה בשל הידיעה, האם בשל העיתוי של הידיעה? משקלה של הידיעה? כשלא כמו במקרים אחרים. למה דווקא במקרה כזה, ככל,
שורה 16
שי חייק
אני חושב שבשל, בשל הידיעה עצמה. בשל העובדה,
שורה 17
משה בר-עם
מדברים ביחד) משמעותי?(
שורה 18
שי חייק
שזה נורא עצבן אותו. בשל העובדה שהוא רצה להילחם בטיעון הזה כאילו כל דבר שאנחנו עושים הוא כתוצאה מלחץ מימין.
שורה 20
בועז בן צור
אוקיי, בסדר גמור. אז עכשיו בוא, אני אראה לך, בדף הבית, זה 2834 כבודם, אין פרסום באותו יום. ו - 2835 זו הכתבה שפורסמה יום למחרת. הם כנגד אריאל הציגו אולטימטום אחרי הודעת נתניהו על בנייה. בסדר?
שורה 23
שי חייק
שזה כבר,
עמוד 16147
שורה 1
בועז בן צור
מה?
שורה 2
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
דף הבית של יום למחרת.
שורה 3
בועז בן צור
כן, אוקיי.
שורה 4
שי חייק
שזה אגב כבר לא, לא הודעה שלי כנראה
שורה 5
בועז בן צור
אז בוא, בוא נראה. אוקיי, בדיוק. בוא נראה. בוא נראה במקרים, במקרה, אחד המקרים החריגים, חריגים, הבודדים, לא במובן של זה. שפונים לאלוביץ לפי הטענה, ערוץ 2 מתקבל.
שורה 7
שי חייק
אני רק אומר לפרוטוקול שלי אין מושג אם זה עבר לאלוביץ. אני, אנחנו דיברנו עם אילן
שורה 8
בועז בן צור
אני אמרתי מה שהטענה
שורה 9
שי חייק
כן, כן
שורה 10
בועז בן צור
בסדר? מאה אחוז. אוקיי. שהייתה שיחה. בוא נתקדם, בסדר? בוא נעבור ונבדוק. תראה, החוקרים הציגו לך, הציגו לך התכתבויות פנימיות מתוך וואלה ביחס לפריט הזה. בסדר? אוקיי. ואתה אמרת כמה פעמים שזה שיח פנימי. זה ביטוי שלך, שיח פנימי, שיח פנימי. זה עמוד 21 למשל, שורה 26, שורה 23 סליחה,. 33 עכשיו בוא נדבר רגע על המונח"שיח פנימי.".
שורה 14
שי חייק
אני רק חייב שתרחיב לי טיפה את הקונטקסט. מה, על מה?
שורה 15
בועז בן צור
הציגו לך ביחס לפריט הזה, אולטימטום מפוברק
שורה 16
שי חייק
כן
שורה 17
בועז בן צור
אמרו לך עכשיו נראה לך התכתבות בין ישועה לבין אלקלעי. בסדר?
שורה 18
שי חייק
אה, אוקיי. התכתבות פנימית שלהם. אוקיי
שורה 19
בועז בן צור
כן. אז אתה אומר זה שיח פנימי
שורה 20
שי חייק
נכון
שורה 21
בועז בן צור
המשמעות שזה שיח פנימי, אתה אומר שמע, אני, מבחינתי זה קופסה שחורה. אתם מראים לי את זה עכשיו, אבל אני לא הייתי חשוף לזה אז. נכון?
שורה 23
שי חייק
ברור
עמוד 16148
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. מה שהייתי חשוף זה למה שפניתי ומה שיצא או לא יצא. נכון?
שורה 2
שי חייק
נכון
שורה 3
בועז בן צור
אוקיי. מה הם מדברים ביניהם, מלעגים ביניהם, סליחה על הביטוי, מחרטטים ביניהם, זה לא, אני מתנצל על הבוטות. זה מבחינתך בוואלה או בכלי תקשורת אחר. אתה או כל אחד אחר מבחוץ לא חשוף אליו, נכון?
שורה 6
שי חייק
נכון
שורה 7
בועז בן צור
נכון. אוקיי. בכל כלי התקשורת. מה העורך אומר,
שורה 8
שי חייק
ברור שלא
שורה 9
בועז בן צור
לראש, בסדר גמור. טוב. עכשיו בוא נסתכל, אבל בכל אופן, בוא נסתכל על התכתובות הפנימיות. אוקיי? אז כבודם, אני מפנה, אתה העברת את זה לישועה ולאבי אלקלעי. אז כבודם, אני מפנה לרול, שורה 11942 כותב אלקלעי לישועה"קיבלתי את זה, את כל זה מחיה.. מקשיב ל-2." 2 זה ערוץ 2 נכון?
שורה 13
שי חייק
נכון
שורה 14
בועז בן צור
"ונשמע כמו עוד שקר מהלשכה, תכף אתקשר". רואה? אוקיי. זה מה שהוא כותב. טוב אלוהים יודע על מה ולמה. תכף אני אראה לך את החומר שאתה הכנת לפני זה, שהחליט אותו אלקלעי שזה שקר מהלשכה או לכתוב שזה שקר מהלשכה. לא היה שקר, נכון? מר חייק. מר חייק?
שורה 18
שי חייק
כן, כן
שורה 19
בועז בן צור
לא היה שום שקר, היה לך בדיוק את לוח הזמנים שהראה שהאולטימטום הזה מפוברק. נכון?
שורה 20
שי חייק
נכון. נכון
שורה 21
בועז בן צור
ממש לא שקר של הלשכה, נכון? אלא אמת לאמיתה
שורה 22
שי חייק
נכון
עמוד 16149
שורה 1
בועז בן צור
נכון. אוקיי. עכשיו יותר מזה, זה מפורסם בערוץ 2. בוא נסכים שהמערכת של ערוץ 2 זו מערכת חזקה. נכון? מנוסה. נכון?
שורה 3
שי חייק
נכון
שורה 4
בועז בן צור
אוקיי. פילטרים הרבה יותר משמעותיים מאשר וואלה
שורה 5
שי חייק
זה אני לא יודע
שורה 6
בועז בן צור
אוקיי. מערכת רחבה, חזקה,
שורה 7
שי חייק
מערכת חזקה, רחבה. והפרסומים שלהם אחראיים, ברור
שורה 8
בועז בן צור
מאה אחוז. אוקיי, טוב. אגב, אנחנו לא מעלים פה את סודות הגרעין של מדינת ישראל בודקים מתי הייתה החלטה. מתי פנה. זה לא צריך, נכון?
שורה 10
שי חייק
נכון, נכון
שורה 11
בועז בן צור
זה עניין ממש לא מורכב. נכון?
שורה 12
שי חייק
נכון
שורה 13
בועז בן צור
אוקיי, טוב
שורה 14
שי חייק
כל התגובה הייתה טכנית בעיקרה
שורה 15
בועז בן צור
כלומר?
שורה 16
שי חייק
כלומר לבוא ולהראות את השעות עצמן
שורה 17
בועז בן צור
בדיוק, פשוט. אוקיי. עכשיו, מבחינתך זה עניין, זה ניוז פשוט וסטנדרטי. נכון? מבחינת התוכן שלו וההוצאה שלו לכלי תקשורת.
שורה 19
שי חייק
בהחלט
שורה 20
בועז בן צור
בהחלט, אוקיי. עכשיו, תאשר לי אם אתה זוכר, אם לא אני אזכיר לך, שהיו כאן בעצם שני סיפורים שהתערבבו. אחד היה בנייה, אישור בניית יחידות דיור ושתיים, קרב הקרדיטים. בסדר? זה בעצם היה,
שורה 23
שי חייק
נכון
עמוד 16150
שורה 1
בועז בן צור
אלה שני הסיפורים שהתערבבו להם ושכנו להם יחדיו. נכון?
שורה 2
שי חייק
נכון
שורה 3
בועז בן צור
אתה זוכר?
שורה 4
שי חייק
כן
שורה 5
בועז בן צור
נכון, אוקיי. טוב. עכשיו, אבל זה כמובן, יש לנו פה שני סיפורים. אחד, תכף אני אראה לך את ההקשר שלו, החלטה לבנות. תכף אני אראה לך את הרקע. ושתיים, אותו קרב קרדיטים. יש לנו פה שני סיפורים שקשורים האחד בשני. אמת?
שורה 8
שי חייק
אמת
שורה 9
בועז בן צור
אבל זה שני סיפורים. נכון?
שורה 10
שי חייק
נכון
שורה 11
בועז בן צור
נכון, אוקיי. ואפשר, אפשר כמובן ומקובל, אם יש לנו החלטה, אני אזכיר לך שהייתה עתירה לבג"ץ ובעקבות העתירה לבג"ץ הייתה החלטה לבנות, כי בג"ץ הורה להרוס. אתה יודע, כל אחד עם תפיסות עולם שלו.
שורה 14
שי חייק
לא, את זה אני כבר לא זוכר
שורה 15
בועז בן צור
אז אני אזכיר לך. ואחרי זה היה קרב קרדיטים. בסדר? אלה שני הסיפורים שהיו שם. עכשיו, אלה שני סיפורים שיש להם כל אחד קיום. נכון?
שורה 17
שי חייק
כל אחד מהסיפורים יש להם קיום וגם הייחוד שלהם יכול להתקיים,
שורה 18
בועז בן צור
נכון מאוד, בדיוק. אוקיי, טוב. עכשיו אני אראה לך את הסיפור, איך זה עולה בערוץ 2 נ/2836. יש תמליל שלם. אתה רואה? זה שעה 7:59:30 אז זה הפתיחה. נכון? אוקיי. ואז תראה את הסיפור, כי יש פה באמת ניוז. יש כאן הוראה על הריסת בתים. אחרי זה אמירות מתלהמות של חלק, פה זה מהבית היהודי. ואז ראש הממשלה מאשר בתגובה בניית 300 יחידות. רס"ר אריאל טען שזה לבקשתו. זה הסיפור, נכון?
שורה 23
שי חייק
נכון
עמוד 16151
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. ואם תסתכל גם בסוף הכתבה, בעמוד האחרון שלה,
שורה 2
שי חייק
סוף התמלול, כן?
שורה 3
בועז בן צור
בסוף התמלול שמשקף את הכתבה, שאחרי ההחלטה יצאה הודעה שמבחינת אולטימטום מפוברק או מדומה כלשונו של הכתב נכון? רואה?.
שורה 5
שי חייק
כן
שורה 6
בועז בן צור
וזה מה שאתה זוכר גם שהיה. נכון?
שורה 7
שי חייק
נכון
שורה 8
בועז בן צור
נכון. אוקיי, טוב. סיפור פוליטי, תקשורתי, קלאסי. נכון? אם, בוא נגיד עם יש (לא ברור), זה עולה בפתיחה של ערוץ 2 זה בהחלט מדד מובהק. נכון?
שורה 10
שי חייק
כן. הדוברות הפוליטית זה הדברים העסיסיים
שורה 11
בועז בן צור
העסיסיים. אוקיי, מאה אחוז. ואז גם ישועה, אני כבר אומר לך שבהתכתבויות הפנימיות ישועה כותב לאלקלעי: זה, תמצא, תעשה מאמץ, תמצא דרך. זה נושא בכותרות. עכשיו, מבחינתך אתה לא ער כמובן לכל, לכל הדין ודברים הפנימי הזה. נכון?
שורה 14
שי חייק
נכון
שורה 15
בועז בן צור
אוקיי. אבל מבחינתך אתה גם אומר, ואני מפנה אותך לעמוד 19, מפנה כבודם לעמוד 19, שורות 19-21. אתה אומר שמבחינתך, אני עושה פרפרזה. שזה היה טריוויאלי. אתה אפילו לא זכרת אם זה עלה או לא. אתה אומר: "אתה שואל אותי אם בדקתי אם עלה או לא? לא בדקתי. כי לא ייחסתי לזה חשיבות גבוהה מידי". רואה?
שורה 19
שי חייק
נכון. אגב, עד שלא הציגו לי את זה בחקירה לא זכרתי את האירוע בכלל
שורה 20
בועז בן צור
ברור. ובעמוד 14, בשורות 8-9 אתה אומר שאתה מניח שכן, שכבר זה עלה, כי לא הייתה סיבה שלא, כי זה היה ניוז. נכון? אוקיי. "אממ"זה כן, אמת?
שורה 22
שי חייק
כן
עמוד 16152
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי, טוב. אז אם נסכם רגע סיכום ביניים, יש ידיעה שמועברת לערוץ 2 ולוואלה, שזה מהלך מקובל, כמו שאמרת, לפעמים. נכון?
שורה 3
שי חייק
נכון. המקומות שפרסמו את זה. אלה המקומות שקיבלו את התגובה
שורה 4
בועז בן צור
מצוין. ואז זה עולה בערוץ 2 באותו ערב. ראינו, נכון?
שורה 5
שי חייק
נכון
שורה 6
בועז בן צור
אוקיי. ובוואלה יש דיון. דיון פנימי, אתה, שאתה לא חשוף לו. נכון?
שורה 7
שי חייק
נכון
שורה 8
בועז בן צור
אוקיי. אבל מה שחשוב לנו, שמבחינתך כדובר, זה ניוז. בערוץ 2 מפרסמים. לא הנחת שיש סיבה שבעולם שזה לא יפורסם בוואלה. נכון?
שורה 10
שי חייק
נכון
שורה 11
בועז בן צור
נכון. קל וחומר, תאר לך שעוד נתניהו פנה לאלוביץ, בכלל, זה כבר, ואז גם זה, גם עושים שם כל מיני שטויות. זה בכלל עושה את זה אירוע ביזארי משהו. נכון?
שורה 13
שי חייק
אלא אם כן באמת העורך החליט שהוא מקבל עמדה של צד אחר. אבל, אבל גם במקרה כזה, אתה לפחות נותן את העמדה של הצד הנגדי.
שורה 15
בועז בן צור
ברור
שורה 16
שי חייק
זה נכון
שורה 17
בועז בן צור
מאה אחוז, אוקיי. הצד הנגדי זה אתם, נכון?
שורה 18
שי חייק
נכון
שורה 19
בועז בן צור
טוב, אוקיי. עכשיו, ישועה, בוא אני אראה לך, ביקש ממך, ביקש לקבל ממך פרטים. אתה זוכר?
שורה 21
שי חייק
נכון
עמוד 16153
שורה 1
בועז בן צור
אני אראה לך. אוקיי. אוקיי. עכשיו, אתה, תכף אני אראה לך את הפרטים ששלחת לו. אבל תאשר לי שבחקירה הבנת, אני אומר בשגגה, כי זה מה שהציגו לך, שאתה חושב שאולי נתניהו דיבר עם אילן ישועה ישירות. אתה זוכר שהייתה לך איזה הבנה כזאת, הנחה כזאת?
שורה 4
שי חייק
כן
שורה 5
בועז בן צור
אוקיי. אז אני כבר אומר לך שזה שגוי, כי העיד פה ישועה ואמר נתניהו מעולם לא דיבר איתי, מטוב ועד רע. למעט פעם אחת, טלפון לניחום אבלים. וזהו. זה, תאמין לי, אם הוא היה יכול להגיד עוד משהו, כל משהו נגדנו הוא ניסה. בסוף אפס, לא, לא הלך כל כך, אולי, לטענו. אבל הוא ניסה בכל כוחותיו. אמר לא דיבר איתי מעולם. בסדר?
שורה 9
שי חייק
אוקיי
שורה 10
בועז בן צור
אתה אומר, אתה לא היית נוכח בשיחה כזאת. רק הסקתם
שורה 11
שי חייק
לא
שורה 12
בועז בן צור
אוקיי. אה, גם לחוקרים, שהם יודעים את זה, לא מתקנים אותך. הם שואלים אותך בעמוד 15, שורות 19-20 אם אתה יודע על עוד מקרים שהם דיברו. והשבת בשלילה.
שורה 14
שי חייק
אם אני יודע שהוא ואילן ישועה דיברו?
שורה 15
בועז בן צור
כן. אמרת לא. אני מניח שהוא דיבר איתו בעניין הזה. הנחה שגויה, כי זה מה שהציגו לך. בוא נתקדם. קשה לפעמים. אני אומר, לפעמים שמועות זה דבר שיש רציונל למה המשפט פחות מכיר בהן. עכשיו תראה, אתה מדבר עם אילן ישועה ב - 19:40. כבודם, זה בעמוד 14 שורה 30. הוא מבקש שתשלח לו פרטים כתובים. זוכר?
שורה 19
שי חייק
נכון
שורה 20
בועז בן צור
אתה שולח לו. 19:48, בשורה 600 כבודם
שורה 21
אסף עיסוק
מספרנו עד עכשיו מהרול המאוחד. אז אולי, דובר לא מזוהה: זה הרול המאוחד, אבל (לא מדברת למיקרופון)
עמוד 16154
שורה 1
בועז בן צור
זה עולה? אין בעיה, הכל בסדר. לא, לא, אני רוצה להראות את זה בעיניים. נחכה שנייה.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי פשוט תקריא לו?
שורה 4
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
11,939.
שורה 5
בועז בן צור
תודה.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
11,000?
שורה 7
בועז בן צור
939 טוב. הנה אתה כותב לו כך ב - 19:48: "התכנסות עם שרים ב - 10:45 אודיע על ההחלטה. חדשות 11 פורסם שהישיבה מתקיימת. 11:26 אודיע על כך לבנט. 11:39 אריאל", שזה אורי אריאל, "מוציא אולטימטום". נכון?
שורה 10
שי חייק
נכון
שורה 11
בועז בן צור
מאוד פשוט. קודם החלטה, מדווחים על ההחלטה ואז יש אולטימטום. נכון?
שורה 12
שי חייק
נכון
שורה 13
בועז בן צור
אוקיי. בסדר גמור. עכשיו, מבחינתך זה מידע בדוק, קיים, מלא. נכון?
שורה 14
שי חייק
כן, כן
שורה 15
בועז בן צור
כן. מאה אחוז. לא המצאת כלום
שורה 16
שי חייק
לא. מה, אני, בכל ההתכנסויות של שרי הליכוד אני הייתי נוכח, לכן ידעתי מתי זה הוחלט ומתי זה פורסם.
שורה 18
בועז בן צור
מאה אחוז. אוקיי, אז מוציאים אולטימטום אחרי, אז לכן זה אולטימטום מדומה, נקרא לזה בלשון כרגע מאופקת משהו. נכון?
שורה 20
שי חייק
נכון
שורה 21
בועז בן צור
אוקיי. ומבחינתך, נתת פרטים מלאים שמצדיקים פרסום. ראינו את ערוץ. 2 נכון?
שורה 22
שי חייק
נכון
עמוד 16155
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. ואז אני חוזר כרגע לאותה קופסה שחורה, לדברים של ישועה. זה ב - נ/129 הוא אומר, הוא כותב לאלוביץ שהוא צריך טיפה יותר בשר. סליחה, זה שיחה טלפונית. הוא, חייק, הבטיח לשלוח לי את החומר. אני יושב ומחכה לו. בסדר?
שורה 4
שי חייק
אוקיי
שורה 5
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, זה ב - 19:48:31. אתה שלחת את זה ממש שנייה קודם. בסדר? אתה שלחת לו שנייה קודם את הפרטים שראינו. אוקיי? טוב.
שורה 7
שי חייק
כן
שורה 8
בועז בן צור
עכשיו, יכול להיות שהוא לא שם לב, הנה, תסתכל. אולי, כן, זה שנייה לפני שלחת לו. 8 דקות אחרי שהתבקשת. רואה? אוקיי. עכשיו, כאן אני אומר לך שישועה כאן נחקר. בואו נוריד את זה. והוא אישר, שהצגנו לו את הפרטים, הוא אומר אלה הפרטים שביקשתי וקיבלתי. כבודם, זה בעמוד 2449-2450 בפרוטוקול מ - 24 במאי 22. בסדר? אישר אלה הפרטים הבסיסיים שמלמדים שהאולטימטום היה מפוברק. בסדר? זה אני רק אומר בשביל לסגור פה את התמונה, זה פחות נוגע אליך. תאשר לי, גם ראינו, הוא לא ביקש ממך שום פרט נוסף. אחרי ששלחת לו הוא לא ביקש ממך שום דבר נוסף.
שורה 15
שי חייק
לזיכרוני לא
שורה 16
בועז בן צור
לא, אוקיי. זה גם ההתכתבות. אגב, איזה פרט נוסף אפשר, מה אפשר עוד לעשות? אפשר לצייר יו?
שורה 18
שי חייק
לא, הוא יכל לשאול אותי אולי אתה יכול לשלוח לי איזה שהן אסמכתאות לזה שזה נכון היה יכול.
שורה 20
בועז בן צור
לא ביקש
שורה 21
שי חייק
נכון
שורה 22
בועז בן צור
נכון? לא
עמוד 16156
שורה 1
שי חייק
אגב, זו גם לא הייתה בקשה. כלומר, יכולנו לחיות עם האולטימטום מצד אחד, ומצד שני רק שיגידו שאנחנו טוענים שהאולטימטום מפוברק.
שורה 3
בועז בן צור
נכון. בסדר גמור. עכשיו, הוא ממשיך להתכתב איתך. שורה, 11951 ב - 20:05 הוא שואל אותך אם זה עלה בחדשות וב - 20:08 אישרת לו שכן. אם אתה רוצה אפשר להסתכל על המסך. רואה? תסתכל.
שורה 6
שי חייק
אני, אני מאמין
שורה 7
בועז בן צור
אוקיי. אישרת לו שכן. אוקיי. אוקיי, אז שלחת לו פרטים. הוא שואל אותך אם זה עלה בחדשות ב-2 אתה אומר לו שכן. נכון? אמת?
שורה 9
שי חייק
כן
שורה 10
בועז בן צור
אוקיי, בסדר גמור. עכשיו, תאשר לי גם, כרגע אני שואל אותך כללי ותכף נקשור את זה לעניין שלנו. יש נוהגים מקובלים בתקשורת. אפשר לפרסם בשם גורם בכיר, גורם בסביבת בכירים בליכוד.
שורה 13
שי חייק
מקורבים, כן
שורה 14
בועז בן צור
בכירים במפלגת העבודה. נכון?
שורה 15
שי חייק
ברור
שורה 16
בועז בן צור
מסביבתו של,
שורה 17
שי חייק
ברור
שורה 18
בועז בן צור
נכון? זה חלק מהפרקטיקה המקובלת. נכון?
שורה 19
שי חייק
נכון
שורה 20
בועז בן צור
אוקיי. אתה שלחת את הידיעה, אגב, גם לאלקלעי וגם לישועה, כדובר המפלגה
שורה 21
שי חייק
נכון
שורה 22
בועז בן צור
אוקיי, בסדר. עכשיו, מבחינתך, אחרי ששלחת לא הייתה לך סיבה לאשר משהו נוסף, כי אף אחד לא פנה אליך לבקש לאשר משהו נוסף. נכון?
עמוד 16157
שורה 1
שי חייק
נכון
שורה 2
בועז בן צור
נכון. אוקיי
שורה 3
שי חייק
היה כמובן את התגובה של הבית היהודי שאמרו שזה שקר מוחלט. אבל,
שורה 4
בועז בן צור
בסדר, זכותם. זכותם לשקר ולהגיד שזה היה שקר מוחלט בהקשר הזה. זכות טבעית והיסטורית. וזה בסדר. אתה יודע, בסדר במובן, זה לא בסדר,
שורה 6
שי חייק
כך זה עובד
שורה 7
בועז בן צור
זה חלק מכללי המשחק. כך זה עובד. אוקיי. עכשיו, תאשר לי גם שזה לא עניין מסובך. כלומר, אם אתה שולח לערוץ 2 ולוואלה, אז תאשר לי שזה לא ידיעה ממש מורכבת, נכון? זו ידיעה די פשוטה שרוכבת על כרוניקה פשוטה.
שורה 10
שי חייק
נכון
שורה 11
בועז בן צור
נכון?
שורה 12
שי חייק
נכון
שורה 13
בועז בן צור
נכון. אוקיי. אגב, אתה אמרת כשהתחילו להציג לך את ההתכתבויות הפנימיות שם בקופסה השחורה, בעמוד 20 שורה 12"אני לא מאמין שהם התעסקו כל כך הרבה באייטם הזה.":
שורה 15
שי חייק
כי כשהציגו לי את זה אני לא, כלומר, אני התקשיתי לזכור את האייטם הזה ושם זה מוצג כאיזה אירוע מכונן שמבחינתנו זה היה בעצם סוג של תגובה קצת יותר מורחבת על ידיעה שעלתה. אז לא, לא היה ברור לי מה,
שורה 18
בועז בן צור
מה עולל שם
שורה 19
שי חייק
כן. גם הופתעתי שהשם שלי היה שם. אבל,
שורה 20
בועז בן צור
אוקיי. זהו, זה בדיוק הפער. כלומר, הפער הוא שמבחינתך כדובר, נניח הגורם המדוברר שלך נתניהו או הליכוד בהקשר הזה, שולחים פריט שהוא כמעט טריוויאלי, ניוז. נותנים לזה חצי ראשוניות לוואלה, יחד עם ערוץ 2. אתה אומר אני לא, אני בכלל לא מבין מה הם התעסקו כל כך הרבה בעניין הזה. נכון?
עמוד 16158
שורה 1
שי חייק
נכון
שורה 2
בועז בן צור
אחרי ששלחת את כל הפרטים
שורה 3
שי חייק
נכון
שורה 4
בועז בן צור
נכון. אוקיי
שורה 5
שי חייק
לא, אני גם אומר שוב. מה, מה שנדרשו זה לא להכריע בין הגרסאות
שורה 6
בועז בן צור
ברור
שורה 7
שי חייק
אלא להגיד שיש גרסה נוספת, זה הכל
שורה 8
בועז בן צור
כן, כמקובל. נכון? זה הדבר הכי מקובל שיצא
שורה 9
שי חייק
בהחלט
שורה 10
בועז בן צור
מאה אחוז. אוקיי, טוב. עכשיו בוא נבין יותר מזה, גם בערוץ 2 יש מהדורה שנקרא לה, זה שטח נדל"ן מוגבל. בסדר? זאת אומרת, יש שעה או יותר משעה. אי אפשר, זה לא כמו אתר אינטרנט שעובד 24/7 ויכול לבצע תחלופה כמעט אין סופית. נכון?
שורה 13
שי חייק
נכון
שורה 14
בועז בן צור
יש לו שטח מוגבל ולכן הוא צריך לברור את מה שהוא מעלה. נכון?
שורה 15
שי חייק
נכון. העריכה, העריכה היא יותר קשוחה. כן
שורה 16
בועז בן צור
היא הרבה יותר קשוחה. אוקיי. ולכן כשנכנס אייטם לערוץ 2 אז בדרך כלל זה דברים חשובים יותר, נכון?
שורה 18
שי חייק
נכון
שורה 19
בועז בן צור
לא בפריפריה. כי אין לו, אין לו זמן בדרך כלל או משאב לעשות את הדברים השוליים
שורה 20
שי חייק
נכון. שוב, אלא אם כן זה איזה סיפור בלעדי שרק הם מביאים או משהו בסגנון הזה
שורה 21
בועז בן צור
מאה אחוז. בסדר גמור, אוקיי. טוב, עכשיו, בוא נראה מה, מה עולה. בסוף עולה ראיון עם אלקין, ראינו, עם השר אלקין. 16:31 כמדומני ביום שלמחרת. בסדר? ישועה שולח לך את ההפניה. כבודם זה נ/. 2835 ותאשר לי שישועה נהג לשלוח לך, ואני כבר אומר לך, לשורה ארוכה של גורמים, ראינו גם אצל חבר הכנסת אקוניס, שעולה משהו, אז הוא שולח לך.
עמוד 16159
שורה 3
שי חייק
נכון
שורה 4
בועז בן צור
וגם גורמים, כמו שאמרת, גורמים נוספים בתקשורת, כך זה עבוד
שורה 5
שי חייק
נכון
שורה 6
בועז בן צור
נכון. יפה. אוקיי
שורה 7
שי חייק
בהבדל אחד, א' בשעה ובזמן הזה זה כבר מבחינתי היה סיפור שעבר, בטל קורבנו
שורה 8
בועז בן צור
מה שעלה בוואלה
שורה 9
שי חייק
כן
שורה 10
בועז בן צור
כן
שורה 11
שי חייק
וגם אני לא, לא זכור לי שביקשתי אז שאלקין,
שורה 12
בועז בן צור
ברור
שורה 13
שי חייק
כנראה שהם פנו לאלקין
שורה 14
בועז בן צור
בסדר גמור
שורה 15
שי חייק
רק אני יכול להניח
שורה 16
בועז בן צור
התבטל קורבנו. בסדר גמור, מאה אחוז. טוב, נעבור לפריט הבא. הפריט הבא כבודם זה פריט 162. לא נחקרת עליו, מסיבה טובה. אני אראה לך מה היה שם. הטענה היא שיש דרישה לפרסום דברי נתניהו, הנאשם נתניהו, ביחס לאירוע דקירה במצעד הגאווה.
שורה 19
שי חייק
אוקיי
שורה 20
בועז בן צור
אני אזכיר לך. אתה מעביר, כבודם זה שורה 12027. 1 באוגוסט 2015. אתה מעביר, תכף אני אראה לך למי העברת, תגובה מצולמת, גם לישועה. ואני כבר אומר לך, למרבית כלי התקשורת. אולי אני אגיד לכל כלי התקשור, דברי ראש הממשלה לאירוע הדקירה שהיה במצעד הגאווה. אני מניח שזה זכור.
עמוד 16160
שורה 1
שי חייק
פחות
שורה 2
בועז בן צור
סליחה?
שורה 3
שי חייק
פחות
שורה 4
בועז בן צור
אז אני אגיד לך. שליסל,
שורה 5
שי חייק
אה, של,
שורה 6
בועז בן צור
בנקי
שורה 7
שי חייק
בנקי, אוקיי
שורה 8
בועז בן צור
בנקי. דקר, נכון, נערה, את שירה בנקי, בת 15 במצעד הגאווה.,
שורה 9
שי חייק
זכרונה לברכה
שורה 10
בועז בן צור
שהשתתפה במצעד הגאווה. בסדר? פצע שישה אחרים. אוקיי? בוא נראה מה חלק מהמתת, מהשוחד, שהחליט מי שהחליט שקיבלנו. קודם כל, אתה זוכר שזה היה אירוע שסוקר, תכף אני אראה לך את זה, סוקר בהרחבה בכל כלי התקשורת. דרכו של עולם. נכון?
שורה 13
שי חייק
אממ.""
שורה 14
בועז בן צור
אממ"זה כן?"
שורה 15
שי חייק
כן. סליחה
שורה 16
בועז בן צור
כן, מאה אחוז
שורה 17
שי חייק
סליחה
שורה 18
בועז בן צור
לא, בסדר, אוקיי
שורה 19
שי חייק
סליחה, לא, לא
שורה 20
בועז בן צור
גם אני כל הזמן מדבר"אממ"כששואלים אותי. זה בסדר, אוקיי. טוב. ויש מסר מוקלט, אתה שולח מסר מוקלט, פה גם לישועה. בעצרת שהתקיימה בן מאיר,
שורה 22
משה בר-עם
עו"ד בן צור, אדוני אמר שמר חייק לא נשאל בחקירה על הפריט הזה.
שורה 23
בועז בן צור
כן, לא נשאל. על מרבית,
עמוד 16161
שורה 1
משה בר-עם
למרות שלכאורה על פי הפרט הדרישה עברה באמצעות שי חייק.
שורה 2
בועז בן צור
נכון.
שורה 3
משה בר-עם
הוא לא נשאל.
שורה 4
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
הוא לא נחקר על זה.
שורה 5
בועז בן צור
לא נחקר.
שורה 6
משה בר-עם
הוא לא נחקר הכוונה. יש ראיות אחרות שמלמדות לכאורה על אותו פרט? שמבססות או, אולי,
שורה 8
בועז בן צור
לא.
שורה 9
משה בר-עם
חזרו מהפרט הזה ואז אין צורך להיכנס אליו? אני שואל.
שורה 10
בועז בן צור
אדוני, אני רוצה להראות, שנייה אדוני, אני רוצה,
שורה 11
משה בר-עם
לא, אני,
שורה 12
בועז בן צור
לא, אז אני אשיב לאדוני. קודם על, על שישה מתוך העשרה הוא לא נחקר. אני חושב,
שורה 14
משה בר-עם
לא, אבל מה המשמעות.
שורה 15
בועז בן צור
המשמעות היא כבודו שאני אראה שזה דברים שמתחייב לבדוק.
שורה 16
משה בר-עם
אבל אולי בצדק הוא לא נחקר? אולי זה לא,
שורה 17
בועז בן צור
אבל זה בכתב האישום. כלומר, אם הם לא כוללים את זה בכתב האישום, אם הם לא כוללים את זה בכתב האישום אז אני מבין. אני לא מייבא פנימה משהו. אבל,
שורה 19
משה בר-עם
לא, זה ברור, זה ברור.
שורה 20
בועז בן צור
כשהם מייבאים ואומרים באופן מלאכותי לעשות איזה שהוא ניפוח ולהגיד כל פנייה סטנדרטית על אובאמה, קיסר יפן, בנקי ועוד ועוד. שזה חלק מהשוחד, מהמתת. אז אני חייב להראות את זה שזה, זה חריג היה שלא לפרסם את זה. כי זה פורסם בכל מקום, זה דברים אלמנטריים.
עמוד 16162
שורה 1
משה בר-עם
מקום אחר, אם הדרישה על פי הפירוט כאן,
שורה 2
בועז בן צור
אין דרישה.
שורה 3
משה בר-עם
לכאורה בוצעה באמצעות העד, מה שלכאורה מחייב, גם לשאול את העד שאלות ביחס לעניין הזה. והוא לא נשאל בחקירה.
שורה 5
בועז בן צור
כן.
שורה 6
משה בר-עם
יש לזה אולי משמעות.
שורה 7
בועז בן צור
א', נכון. אני מסכים. אבל אני לא טכני. כלומר, אני לא עוסק בשאלה רק הנה לא חקרו. אני רוצה גם להראות איך זה עבד, למי הוא שלח.
שורה 9
משה בר-עם
כן.
שורה 10
בועז בן צור
מה היה פה. ומה שהחליט מי שהחליט,
שורה 11
משה בר-עם
טוב.
שורה 12
בועז בן צור
שזה חלק מנספח א', שהוא חלק מהשוחד.
שורה 13
ז'ק חן
כבודכם, מרבית האירועים, או חלק גדול מהאירועים לא שאלו.
שורה 14
בועז בן צור
אף עד.
שורה 15
ז'ק חן
מדברים ביחד) אחר כן שאלו.(
שורה 16
בועז בן צור
לא, אני אומר, אף עד לא שאלו על מרבית, על מרבית הפריטים.
שורה 17
ז'ק חן
התפיסה שלנו,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
כבר עברנו, כבר עברנו על חלק,
שורה 19
ז'ק חן
מה?
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
כבר היו לנו חלק. כבר היו לנו חלק כאלה שעברנו עליהם שלא נחקרו.
שורה 22
ז'ק חן
נכון, בדיוק. היו, היו הרבה,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
היו לנו כבר.
עמוד 16163
שורה 1
ז'ק חן
אבל בהתלבטות הראייתית אם לשאול מה שלא שאלו ומה זה אומר, לא הוכיחו וכו' - אנחנו לא שם. אנחנו חושבים שהאירועים שהם דגו וחפרו אותם וחיפשו אותם והביאו, פועלים רק לטובתנו. כנגד כיוון כתב האישום.
שורה 4
בועז בן צור
נכון.
שורה 5
ז'ק חן
לכן אנחנו לא בורחים מזה. אנחנו לא ניוושע מזה שיש 150 אירועים שלא שאלו עליהם, אז 150 נמחק ונישאר עם 150.
שורה 7
בועז בן צור
לא, אני רק אומר כך: גם נתניהו לא נשאל על המרבית המוחלטת, 90%, ספרנו, של הפריטים. לא נשאל מילה וחצי מילה. גם העדים האחרים לא נשאלו באופן קונקרטי על מרבית הפריטים. כל אלה שהיו אז בתמונה לא נשאלו. הם עשו איסוף אקלקטי, כדי להציג, אחרי שביקשנו פירוט. הם עשו איסוף אקלקטי. כל פנייה הכי פשוטה, הכי סטנדרטית, נכנסה פנימה כחלק מהמתת. כי אחרת מה היה? אחרת היו אומרים לנו הנה, יש לנו אתר, ברובו פרסומים נגטיביים. יש לנו פרסום כרגע ב - 20 פריטים. איך אפשר להגיד שזה מתת, שזה שוחד? אז החליטו להרים פנימה, להציג את כל הפריטים האלה. לא חקרו בחקירות, יש לזה משמעות ראייתית. אבל אני רוצה להראות שיש לזה יותר ממשמעות ראייתית.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
ברור.
שורה 17
בועז בן צור
מאה אחוז, אוקיי. אז עכשיו, אז דיברנו שזה היה, טוב, אנחנו נזכרים בנשכחות, הטרגיות האלה. אירוע חדשותי רחב היקף. נכון? רחב ממדים. אוקיי?
שורה 19
שי חייק
אירוע עצוב מאוד, וקיבל כמובן את הבולטות בהתאם
שורה 20
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו בוא נראה מה אתה שולח לישועה. אני רוצה להקרין קטע קטן ממה שאתה שולח לישועה, כי זה המתת. הפרסום זה המתת. חלק מהמתת כמובן.
מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(
עמוד 16164
שורה 1
בועז בן צור
בוא נעצור. זה, אוקיי, זה נמשך עוד כלא הרבה זמן. עוד כדקה. עכשיו, זה מה ששלחת לישועה, בסדר? ראינו. בסדר מר חייק?
שורה 3
שי חייק
בסדר גמור
שורה 4
בועז בן צור
מה ההנחה שלך? שאתה שלחת את זה רק לישועה או שלחת את זה לכל כלי התקשורת?
שורה 5
שי חייק
אני מוכרח לומר שאני לא זוכר שטיפלתי באירוע הזה
שורה 6
בועז בן צור
אני אראה לך
שורה 7
שי חייק
אבל, בסדר, עברו הרבה שנים. אבל כמובן ש - statement בנושא כזה כמובן שהוא נשלח לכולם וגם הציפייה היא שכולם ביום כזה ישדרו אותו, כי זה מסר של ראש הממשלה. וזה דבר שהוא כמעט saying without goes.
שורה 10
בועז בן צור
טוב. זה, אני אציג לך, אני אראה בקצרה. כבודם, נ/. 914 הדברים הללו עולים ב - ynet, nrg, מאקו. אני אציג מוצג חדש, שזה נ/2837. תראה, טוב, אז תראה, אין מה להלאות. כמו שאתה רואה זה עולה בכל כלי התקשורת. בסדר? נכון? רואים את כל כלי התקשורת שמעלים את זה. נכון?
שורה 14
שי חייק
בהחלט
שורה 15
בועז בן צור
בהחלט. וזה כמובן הדבר האלמנטרי ביותר. נכון?
שורה 16
שי חייק
בזמן של אירועים מהסוג הזה, הדברים של ראש הממשלה הם בהחלט רלוונטיים לכל ערוץ תקשורת.
שורה 18
בועז בן צור
וכל ראש ממשלה שדיבר
שורה 19
שי חייק
כל ראש ממשלה
שורה 20
בועז בן צור
כל ראש ממשלה. ואז אתה כותב גם לישועה ב - 12:02, שורה 12029 הוא אומר לך"שלח לאלקלעי". ואתה כותב לו"שלחתי", בשורה 12230. עכשיו, אנחנו רואים שפה אתה לא מבקש שום דבר, לא דורש שום דבר. שולח, נכון?
שורה 23
שי חייק
נכון
עמוד 16165
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. שאני מניח שכך פעלת או מי ששלח את זה לכל כלי התקשורת
שורה 2
שי חייק
נכון
שורה 3
בועז בן צור
מפיץ את זה בצורה הזאת. נכון?
שורה 4
שי חייק
נכון
שורה 5
בועז בן צור
נכון, אוקיי. עכשיו, בוא נראה גם מה עלה בוואלה. בסדר? תמיד הרי צריך לראות פה את כל המעגל. אני מציג כבודם, זה נ/913 אז בוא, בוא אני אחדש לך. על המסך? אני, הנה, תסתכל.. אני, אני אחדש לך ככה: אחד, קודם כל ההקלטה לא עלתה, למרות ששלחת. בסדר? אתה יכול להסתכל, אין הקלטה. בסדר? למרות ששלחת את ההקלטה. נכון?
שורה 9
שי חייק
נכון
שורה 10
בועז בן צור
אוקיי. שתיים, רואים שההקלטה עלתה בשורה ארוכה של כלי תקשורת. נכון? מה שהצגתי לך מ - יפעת", נכון?"
שורה 12
שי חייק
נכון
שורה 13
בועז בן צור
אוקיי. שלוש, אנחנו גם רואים פה שכמובן יש שורה ארוכה של גורמים פוליטיים שמתבטאים בעניין. נכון? בדברי גינוי. אמת?
שורה 15
שי חייק
נכון
שורה 16
בועז בן צור
אוקיי. ואפילו אם מישהו רוצה, הם עושים פה קרב קרדיטים. אלוהים יודע למה צריך לעשות את זה. גם כותרת המשנה זה הרצוג, ראש האופוזיציה מגנה. וגם נתניהו מגנה. נכון? וגם בנט ויעלון ולבני ויחימוביץ' וליברמן. כולם מגנים. נכון?
שורה 19
שי חייק
אממ.""
שורה 20
בועז בן צור
אוקיי
שורה 21
אסף עיסוק
הווידיאו כן עלה.
שורה 22
בועז בן צור
סליחה? לא, לא, בוא, חבל. אולי תמחקו את את 90% מכתב,
שורה 23
אסף עיסוק
לא, אני רק אומר,
עמוד 16166
שורה 1
בועז בן צור
זה כבר,
שורה 2
אסף עיסוק
לא רוצה להרחיב בעניין. הווידיאו עלה. בניגוד למה שהוצג כאן לעד. אז רק כדי שהדברים יהיו מדויקים.
שורה 4
בועז בן צור
אוקיי. אז אם עלה, עלה.
שורה 5
שי חייק
אוקיי
שורה 6
בועז בן צור
טוב. עכשיו, אם אתה מסתכל כאן, שוב, אתה לא עושה מחקר על כל כלי תקשורת. אבל תאשר לי שזה עולה באותו אופן, באותה צורה. נכון? בכלי תקשורת אחרים. נכון?
שורה 8
שי חייק
כן, אנחנו רואים לנגד עינינו
שורה 9
בועז בן צור
וכל מה שיש לנו פה זה דובר ששולח התייחסות של ראש ממשלה לאירוע טרגי. נכון?
שורה 10
שי חייק
נכון
שורה 11
בועז בן צור
נכון. אוקיי. וזה כמובן פרסום בעניין שעומד במרכז השיח הציבורי הוא מובן מאליו, הוא טריוויאלי. נכון?
שורה 13
שי חייק
נכון
שורה 14
בועז בן צור
אוקיי. וכשדבר כזה מתפרסם בוואלה או בכל מקום, נתניהו לא אומר לעצמו תשמע, קרה לי דבר נהדר. הכניסו את התגובה שלי כראש ממשלה לוואלה או לערוץ 10 נכון? זה,.
שורה 16
שי חייק
לא, ממש לא. יש, יש גבול לציניות גם
שורה 17
בועז בן צור
יש גבול לציניות. לא, אין גבול לציניות, זה חלק מהמתת. אוקיי
שורה 18
שי חייק
לא, אני אומר, אני מתכוון לנושא
שורה 19
בועז בן צור
כן, ברור. בסדר גמור. טוב. עכשיו תאשר לי גם, מכיוון שאנחנו רואים שזה עובר תפוצה רחבה לכל כלי התקשורת, אתה לא יכול לזכור, אבל לא מתקבל על הדעת שנתניהו אמר לך ספציפית תפנה פה לישועה, לוואלה.
שורה 22
שי חייק
לא חושב
שורה 23
בועז בן צור
לא חושב שהוא אמר דבר כזה
עמוד 16167
שורה 1
שי חייק
לא
שורה 2
בועז בן צור
גם אני לא. טוב. אז בוא אני אראה לך, אני רוצה רגע, אני אראה לך רק אמירה של עמית, של עמית סגל, לשאול אותך בעניין הזה. זה נ/2839 אני מתייחס על תיק וואלה. מה שהוא אומר,. אני אקריא לך.
שורה 5
משה בר-עם
21.
שורה 6
בועז בן צור
כן, מספטמבר 21. הוא אומר, מהשורה השנייה. "לגבי תיק וואלה, אוסף הדוגמאות המוזרות האלה שהוגש לבית המשפט, שוחד זה נראה לי הזוי ומשונה. גם אתה יודע שבמיוחד שזה סיקור טוב. הרי מה פשר הטלפונים היו לכל המערכות כבר 30 שנה. סיקור חיובי? נכון, פתאום אחרי עסקה שבאו לכאורה... מיליארדים, הוא שוכח לגבות את התשלום. הרי בהתחלה דיברו על סיקור חיובי. עברו לשיפור הסיקור. אחר כך להיענות חריגה. אתה בודק ורואה הודעות דובר שנשלחו לכל המערכות. באמת זו בדיחה". עכשיו אני שואל אותך כרגע. זה הדברים שלו, בסדר? אוקיי. עכשיו מבחינתך, אתה הדובר. נכון? אתה דובר, שלחת הודעות. אמת?
שורה 14
שי חייק
אמת
שורה 15
בועז בן צור
נכון, אוקיי. מבחינתך, הודעות דובר סטנדרטיות שנשלחו לוואלה וככלל גם למערכות אחרות נכון?
שורה 17
שי חייק
אתה מדבר מה? באופן כללי, המקרה הזה?
שורה 18
בועז בן צור
באופן כללי על אותם עשרה פריטים שתכף אני אראה לך אותם
שורה 19
שי חייק
כן
שורה 20
בועז בן צור
כן. אוקיי, מאה אחוז. בוא נעבור לפריט 166, שלא נחקרת לגביו. הטענה היא כזו: שהועלתה כתבה על כך שהתערבות הנאשם נתניהו בהסכם הגרעין אינה תקדימית. הכתבה נשלחה לשי חייק על ידי ישועה. בהתאם להנחיית של בני הזוג ובידיעתם". בסדר? בוא אני אזכיר לך את זה. יש תכתובת מ - 10 באוגוסט 15. שורה 12162.
עמוד 16168
שורה 1
שי חייק
אני כרגע לא רואה כלום על,
שורה 2
בועז בן צור
אני, אני אקריא לך את זה. כן, תציגי לו את הכתבה
שורה 3
שי חייק
תודה
שורה 4
בועז בן צור
זו הכתבה שעולה. תכף נראה לך את ההתכתבות ונשאל אותך שאלות. הוא כותב לך"ראית את הראשית בוואלה?" אתה כותב לו: "ענק". רואה?
שורה 6
שי חייק
כן
שורה 7
בועז בן צור
אוקיי. ועכשיו הכתבה שהוא שלח לך, זו הכתבה שזה נ/933 מה שהנחתי כרגע בפניך. אוקיי?
שורה 8
שי חייק
נכון
שורה 9
בועז בן צור
עכשיו, לא נעסוק כרגע, לא נתעמק יתר על המידה בכתבה הזאת, ביחס לכתבה הזאת. אני כבר אומר לך, אתה יכול לעיין בה במהירות. היא כתבה, נקרא לה מאוזנת. תכף אני אראה לך את כל הפרסום של אמיר תיבון, ביחס לנאום בקונגרס. בסדר? תכף נראה את ההקשר.
שורה 12
שי חייק
לא, אני רק חשוב לי להבהיר, להבהיר איתך משהו. א' זה לא תחום הסיקור שלי. כלומר, אני לא מתעסק בביקורים של נתניהו בארצות הברית או למה הוא עושה אותם. ואני מניח שכמו שהוא שלח את זה אליי, הוא שלח את זה בטח גם לדוברים האחרים. כי אין עניין מיוחד שאני אראה את הדבר הזה.
שורה 16
בועז בן צור
כן, אוקיי, מאה אחוז. אבל אני אגיד לך, מה שקורה פה, לפי כתב האישום זה נשלח רק אליך
שורה 17
שי חייק
אה
שורה 18
בועז בן צור
כך כתוב, נשלח לחייק. אני גם לא זוכר משהו אחר בסדר, הוא שלח. אוקיי
שורה 19
שי חייק
לא, פשוט אמיר תיבון הוא כתב מדיני באותה תקופה
שורה 20
בועז בן צור
נכון. בסדר
שורה 21
שי חייק
אוקיי
שורה 22
בועז בן צור
ישועה החליט לשלוח לך. אתה יודע, הוא שלח כל הזמן. אתה יודע, שלח. לא, לא, אוקיי עכשיו בוא רק נבין. אתה יכול להסתכל בכתבה שלו. אנחנו לא צריכים כרגע אובזרבציה,
עמוד 16169
שורה 1
שי חייק
כן, כן
שורה 2
בועז בן צור
שלך. אבל לא, פשוט כדי לקצר
שורה 3
שי חייק
כן
שורה 4
בועז בן צור
אבל יש פה כתבה נקרא לזה יחסית די מאוזנת. כלומר, אובאמה, הנשיא אובאמה השיב לנתניהו בהתערבות חסרת תקדים. ואחרי זה יש האשמה חמורה. תביעות ישראליות יוצרות נגד נתניהו, הרצוג, ריבלין. אבל אחרי זה היו מקרים מעולם. בסדר? זה פחות או יותר הכתבה ששולחים לך. רואה? אוקיי. אגב, תאשר לי בטובך, שוב, הקונבנציה בעולם זה שקוראים לא בהכרח קוראים את הכתבה מהכותרת ועד הסוף. אלא בדרך כלל קוראים קצת, יש תהליך נטישה בדרך. נכון?
שורה 10
שי חייק
כן. אני חושב שאצלי הוא היה במקרה הזה קצר מאוד
שורה 11
בועז בן צור
קצר. מאה אחוז
שורה 12
שי חייק
לא, כלומר, ראיתי שזה לא בתחומי הסיקור שלי
שורה 13
בועז בן צור
מאה אחוז
שורה 14
שי חייק
ואני זוכר שאז הייתה ביקורת על עצם ההליכה לקונגרס, אם על זה מדובר
שורה 15
בועז בן צור
בדיוק. אוקיי
שורה 16
משה בר-עם
אתה זוכר שקיבלת אבל את הכתבה מישועה? למרות שזה לא תחום הסיקור שלך?
שורה 18
שי חייק
ממש לא
שורה 19
בועז בן צור
אוקיי. אוקיי. עכשיו, אנחנו יודעים שישועה שלח, אתה יודע, אני אגיד את זה בצורה מאופקת, אין סוף פרסומים לשורה ארוכה של גורמים. בסדר? היריבים הפוליטיים קיבלו אין סוף סיקורים מפרגנים ופניות. ועכשיו אומר לנו ישועה, אני כבר אומר לך שזה פרסום עצמאי של וואלה ולא פנייה מקדימה. הוא אמר את זה בבית המשפט 'אנחנו החלטנו לפרסם.' בסדר? זה בעמוד כבודם 4,107 ו - 108. כלומר, לא פנית. לא אתה ולא מאן דהוא אחר לא פניתם לישועה או לוואלה.
עמוד 16170
שורה 3
שי חייק
לא, אני גם לא חושב כשאמיר תיבון כותב, ואני הכרתי אותו היטב, הוא היה כותב את התזה שלו.
שורה 5
בועז בן צור
נכון. אוקיי. אז בוא נראה מה הייתה התזה שלו. כי בתזה שלו הייתה, ואני אגיד לך מה הסיקור שלו, ואני אציג לך מקבץ של הסיקור של תיבון בסוגיה הזאת. ואני כבר אומר לך שתפיסתו, הלגיטימית כמובן, הייתה שמדובר במהלך מוטעה מיסודו.
שורה 8
אסף עיסוק
כבודכם, אני, אה, סליחה, חשבתי שסיימת.
שורה 9
בועז בן צור
לא סיימתי את השאלה.
שורה 10
אסף עיסוק
חשבתי שסיימת.
שורה 11
בועז בן צור
ועכשיו אני אראה לך מקבץ של פרסומים של אמיר תיבון, שאני אגיד מה המספרים שלהם. אפשר לעיין בהם. בתקופת הבחירות, סוגריים, זו התקופה המשמעותית ביותר. נכון? מר חייק.
שורה 14
שי חייק
כן
שורה 15
בועז בן צור
כן. אז אני מפנה כבודם לשורה של כתבות של אותו, אותו כותב. זה נ/588 נ /,2112 נ /,589 ו - נ/2113 ו - נ/593, 594, 595, 597, 598, 600 ו - 2115 שמה, איך סיקרו את הסוגיה הזאת בוואלה. בסדר? עכשיו, אנחנו לא נתעסק, לא נעמיק כרגע בכל כתבה וכתבה. רק נקבל את ה - flavor הכללי מה עלה בוואלה. בסדר? טוב. ואמרנו, כל אחד זכאי לעמדתו, אין שאלה. ולפרסם אותה, הכל בסדר. רק השאלה מה התפרסם.
שורה 20
שי חייק
לא, אני גם חושב שעמדתו של תיבון הייתה ברורה
שורה 21
בועז בן צור
מה היא הייתה?
שורה 22
שי חייק
בעניין הזה
שורה 23
בועז בן צור
מה היא הייתה?
עמוד 16171
שורה 1
שי חייק
שההתנהלות של נתניהו היא שגויה
שורה 2
בועז בן צור
נכון. והוא כתב את זה פעם אחר פעם. נכון?
שורה 3
שי חייק
כן
שורה 4
בועז בן צור
זה מה שאנחנו רואים פה. נכון?
שורה 5
שי חייק
נכון
שורה 6
בועז בן צור
כתב, וגם וואלה פרסמו פעם אחר פעם כתבות שהאופי הבסיסי שלהן הוא שזה מהלך שגוי, שצריך לבקר אותו. נכון?
שורה 8
שי חייק
נכון
שורה 9
בועז בן צור
אוקיי. לא, כי פשוט אנחנו צריכים לראות את הפרופורציה. כלומר, פעם אחת שלחו כתבה שהחליטו שזה לא הכי חריג בעולם להתערב, למרות שיש ביקורת. אז זה חלק מהשוחד. אבל לעומת זאת, כשיש כתבה אחר כתבה אחר כתבה שיוצאות, שמתפרסמות נגד, נגד, נגד, נגד, נגד - זה בוא נשים את זה בצד. בסדר? יש לנו שוחד. כי פעם אחת כתבו שאולי זה לא הכי חריג. זה הסיפור. הקורא האינטליגנטי יסיק את המסקנות בהמשך. עכשיו אני רק אעבור עליך, איתך, ואשאל אותך מספר שאלות.
שורה 15
שי חייק
אוקיי
שורה 16
בועז בן צור
תקופת הבחירות היא התקופה המשמעותית, נכון? ביותר
שורה 17
שי חייק
נכון
שורה 18
בועז בן צור
מבחינת הסיקור. הבחירות היו במרץ. עכשיו אני מראה לך פה, אני לא אעשה כרגע מעבר כתבה אחר כתבה. אבל אני אראה לך שהכותרות זה המחלוקת על נאום (לא ברור) התנהלות ארצות הברית. ואחרי זה ג'ונס סטיוארט עושה סערת הנאום בקונגרס. כבודם, אני אגמור אפילו לפני כן. סערת הנאום בקונגרס, ג'ונס סטיוארט עושה צחוק מנתניהו. יש פה איזה שהוא סרטון. ואחרי זה ב - נ/2113 זה הכל באותו יום. לא תגיד,,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מה, מה השאלה, מה השאלה לעד?
עמוד 16172
שורה 1
בועז בן צור
אני מראה לכבודם, כבודם, אני רוצה בסוף להראות דרך העד הזה,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, בסדר, רק מה השאלה? אז נדע על מה להסתכל.
שורה 3
בועז בן צור
אה.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי (מדברים ביחד) וגם הוא ידע.
שורה 5
בועז בן צור
השאלה שלי תהיה בסופו, השאלה שלי תהיה בסופו של דבר, אתה יודע מה? אני אשאל אותך כך: הנושא של אירן, קונגרס, היה מבחינתו של נתניהו נושא ליבה. נכון?
שורה 7
שי חייק
בהחלט
שורה 8
בועז בן צור
בהחלט, אוקיי. עכשיו, אנחנו, נדמה לי שאנחנו נסכים בידיעה שלך, שנתניהו לא ישב וקרא כל יום את וואלה ולא, לא קרא את כל, לא עסק בנושא. נכון?
שורה 10
שי חייק
ברור שלא
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי. אבל אפשר לקבל אולי איזה שהיא התרשמות כללית. נכון? אמת?
שורה 12
שי חייק
מה? התרשמות כללית לגבי מה?
שורה 13
בועז בן צור
כן. איך האתר מסקר, איך כלי תקשורת
שורה 14
שי חייק
לגבי, אה, אוקיי
שורה 15
בועז בן צור
אוקיי. כשאני אומר לך עכשיו כרגע כעניין שבעובדה,
שורה 16
שי חייק
כן
שורה 17
בועז בן צור
שהפרסומים בנושא הליבה של וואלה, בתוך תקופת הבחירות, היו ככלל, המרבית המוחלטת שלהם, פרסומים נגטיביים, שליליים. בין ביקורת גלויה לעשיית צחוק. כלומר, מהמהלך. זה מבחינתו של נתניהו, ככל שהוא נחשף, זה עניין של עוין בנושא מהותי. נכון?
שורה 20
שי חייק
אני אגיד,
שורה 21
בועז בן צור
כן, אני אציג לו את זה ואני אשאל אותו כן
שורה 22
שי חייק
לא, לא. אני אגיד שבהנחה שמה שהוצג לי הוא אכן מדגם מייצג של מה שהופיע שם, אז כמובן שכל מה שהצגת פה הוא כמובן פוגע באחד מתחומי הליבה.
עמוד 16173
שורה 1
בועז בן צור
יפה. ועכשיו, כשיש פעם אחת, פעם אחת, בפרסום יזום של וואלה, של אמיר תיבון, שאף אחד לא דיבר איתו. שהוא כותב תראו, התערבות, התערבות חריגה, אבל היו מקרים מעולם. מה יש בזה? מה, יש בזה משהו שמישהו מקבל משהו? מבחינת נתניהו.
שורה 4
משה בר-עם
זו שאלה רטורית אני מבין.
שורה 5
בועז בן צור
כן, זו שאלה רטורית.
שורה 6
אסף עיסוק
אני גם רוצה להגיד, חברי מציג פה חלק מהכתבות. לא את כל הפרסומים. העד ענה מהתרשמותו על איך הוא תפס את הדברים בזמן אמת.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
העד ענה מאוד בזהירות. הוא אמר ממה שמציגים לי כאן זה מה שאני רואה. הוא היה מאוד זהיר.
שורה 10
בועז בן צור
הרי לא, אתם לא עשיתם בדיקה מינימלית.
שורה 11
יהודית תירוש
אנחנו עכשיו בשאלות לעד.
שורה 12
ז'ק חן
בסדר בועז,
שורה 13
בועז בן צור
נעזוב את זה?
שורה 14
ז'ק חן
זו הייתה שאלה רטורית, זו הייתה התנגדות רטורית. אפשר להמשיך.
שורה 15
בועז בן צור
כן, כן.
שורה 16
משה בר-עם
עו"ד בן צור, אדוני באמת סבור שבית המשפט לא קורא את הכתבות?
שורה 17
בועז בן צור
אבל אם בית המשפט קורא את הכתבות, אז בית המשפט רואה,
שורה 18
משה בר-עם
מדברים ביחד )(
שורה 19
בועז בן צור
אני יכול (מדברים ביחד)
שורה 20
משה בר-עם
(מדברים ביחד) התוספת השולית של העד ביחס לעובדה שכתבה היא שלילית או חיובית היא תטה את הכף?
שורה 22
בועז בן צור
אני לא שם אדוני. זה ברור, אני כבר שאלתי אם זה נושא ליבה. לכן אני שאלתי אם זה נושא ליבה, אם זה נושא שנתניהו, אם תקופת הבחירות זו תקופה חשובה ביותר. אני באמת לא צריך כרגע לראות שנתניהו זורק את ביטחון ישראל מתחת לגלגלי האוטובוס ושוושינגטון מפנה את הגב ונתניהו שוב זורק את ביטחון ישראל. ושהארגונים מתנערים והרשת עושה צחוק מנתניהו, שזה שלילי. ברור שזה שלילי, נכון, אין מה לעשות. זה שלילי, שלילי, שלילי. עכשיו, לא צריך את העד בשביל זה. זה ברור לכל קורא. לכל קורא בעניין הזה. מה שחשוב לי להראות דרך העד שזה עניין מהותי. וכך זה עבד. וזה שהוא קיבל איזה כתבה שהיא רבע מאוזנת, אחת מתוך, ובזה להגיד זה חלק מהשוחד, זה מופקר.
עמוד 16174
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב.
שורה 8
בועז בן צור
הלאה. פריט שנחקרת עליו, בסדר? פריט 175. הכלבה קאיה. מה לעשות? פה עשו לנו איסוף אקלקטי מאירן ועד קאיה.
שורה 10
ז'ק חן
ז"ל.
שורה 11
בועז בן צור
כן. אתה נחקרת על הפריט הזה. בסדר? אני אראה לך מה, זה 28 במאי 15. אני אראה לך מה אמרת. כבודם, בעמוד 23, שורות 17-21. הייתה תמונה שהייתה באתר הפייסבוק, עלתה בעמוד הפייסבוק של נתניהו. שמוציא, הנה, תסתכל. אתה יכול לקרוא במסך מולך. אה, אתה רואה במסך מולך?
שורה 15
שי חייק
כן
שורה 16
בועז בן צור
אוקיי. "חושב שזאת הייתה התמונה הראשונה מוציא את קאיה. אמר לי שלח את זה למערכות, למי שמתעניין באייטם. שלח את זה. אמר לי שלח את זה לוואלה, ישראל היום. אני חושב שהיה עוד אתר, אני לא זוכר. תדאג שזה יעלה בעמוד הפייסבוק של ראש הממשלה". רואה? אוקיי. טוב, אתה צדקת, אבל מיעטת. אני אגיד למה הכוונה מיעטת. כי אני אראה לך שהאייטם הזה התפרסם בשורה ארוכה של כלי תקשורת.
שורה 21
שי חייק
אני יודע. אמרתי את זה גם לא?
שורה 22
בועז בן צור
לא, אמרת שאולי בעוד מקום. אני אראה לך שזה התפרסם בהרבה יותר מקומות. בסדר?
עמוד 16175
שורה 1
שי חייק
אוקיי. לא, בעניין הזה יש להגיד שגם, קודם כל התמונה הזאת לקוחה מאסטרטגיות של ראשי ממשלה בעולם בעיקר.
שורה 3
בועז בן צור
נכון
שורה 4
שי חייק
וכשנשאלתי לגביה, למה אתה, למה אתה זה שמוציא אותה, אז א' כי הייתי אחראי ואותו אתר היה תחתיי. וזה תמונה שעלתה קודם כל לאתר.
שורה 6
בועז בן צור
אתה, אתה מדבר על הפייסבוק כרגע
שורה 7
שי חייק
על הפייסבוק. כן
שורה 8
בועז בן צור
כן, של נתניהו. שלא (מדברים ביחד) אתר וזה
שורה 9
שי חייק
לא, לא, לא. בפייסבוק של נתניהו. ומרגע שהיא עלתה לפייסבוק אז חלק כבר פרסמו אותה לבד, מכיוון שכבר הפייסבוק היה יחסית חזק. וחלק גם כמובן ששלחנו.
שורה 11
בועז בן צור
מאה אחוז. כמהלך טריוויאלי, סטנדרטי של דובר. נכון?
שורה 12
שי חייק
כן
שורה 13
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו בוא נראה איפה זה עולה
שורה 14
שי חייק
התמונה לא הייתה טריוויאלית. הפרסום
שורה 15
בועז בן צור
הפרסום שלה, ברור, כן. עכשיו בוא אני אראה לך איפה זה מפורסם. אני אראה לך, זה מפורסם באתר הסיקור האוהד ynet למשל. ב - נ/863 תראה אותה תמונה, אתה רואה?. אוקיי. בוא נעשה כלל אצבע. אם זה מפורסם ב - ynet זה, בהגדרה, נכון? זה המקום הכי עוין שיכול להיות. המקום הכי עוין לא יודע איפה. נכון?
שורה 19
שי חייק
לא הייתי רוצה להגיד הכי עוין,
שורה 20
בועז בן צור
לא, לא, אני, בסדר, אני משועשע. אחרי זה יכתבו, אנחנו פה צריכים לשמור על הגב שלנו גם כן. אבל לא, לא. בקיצור, ynet זה מפורסם, מעריב זה מפורסם, nrg זה מפורסם. רואה?
שורה 22
שי חייק
בהחלט
שורה 23
בועז בן צור
בהחלט
עמוד 16176
שורה 1
שי חייק
אגב, לא, לא היה לנו ספק
שורה 2
בועז בן צור
שזה, נכון, אוקיי. בסדר גמור. ואנחנו גם יודעים שיש, גם התייחסת לזה, לפעמים יש לנו ביטוי ז'אנר, שה - pattern הזה של מנהיגי מדינות, ראשי ממשלה, נשיאים, בעלי חיים זה נושא שמסוקר תדיר בתקשורת. נכון?
שורה 5
שי חייק
כן. במדינות אחרות גם הרבה יותר
שורה 6
בועז בן צור
נכון
שורה 7
שי חייק
אבל כן, וגם היה חשוב לנו להראות איזה פן אנושי,
שורה 8
בועז בן צור
בסדר גמור
שורה 9
שי חייק
של ראש הממשלה. וחשבנו, חשבנו שזה הדבר הנכון
שורה 10
בועז בן צור
אוקיי. וזה מה שעשיתם
שורה 11
שי חייק
נכון
שורה 12
בועז בן צור
אוקיי. מאה אחוז. אגב, במעריב, בכתבה של מעריב, שלא נדקדק בה, שהיא חלק מ - נ/863, גם יש סקירה של ראשי מדינות,
שורה 14
שי חייק
אה, את זה לא זכרתי
שורה 15
בועז בן צור
אני זוכר, בסדר? עם צילומים שלהם עם בעלי, עם בעלי חיים
שורה 16
משה בר-עם
טוב, נקסט.
שורה 17
בועז בן צור
נקסט. אוקיי. אגב, בכתבה, בוא נראה רק איפה זה עלה בוואלה, כדי לסגור. עוד משפט אחד לפני הנקסט. כי בוואלה, איפה אתה חושב שזה עלה? בוואלה - טק. המדור הפופולארי וואלה - טק. לא, חריג. ככה חריג. עולה בוואלה - טק. אתה רואה?
שורה 20
ז'ק חן
זה, בועז,
שורה 21
בועז בן צור
מה?
שורה 22
ז'ק חן
זה המדור הפופולארי של האתר האנושי של בעלי החיים.
עמוד 16177
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. זה עולה בוואלה - טק כנראה בגלל שקראו פייסבוק, אז לכן דחפו את זה לוואלה - טק. אתה רואה? אנחנו מסכימים מר חייק שוואלה - טק זה לא ה - Homepage ולא החדשות. נכון?
שורה 4
שי חייק
אלא אם כן זה עלה משם ל - Homepage אבל אני,
שורה 5
בועז בן צור
לא ראינו
שורה 6
שי חייק
אני לא חושב
שורה 7
בועז בן צור
לא ראינו. אוקיי? בסדר? טוב, וואלה - טק זה מדור נידח. נכון?
שורה 8
שי חייק
די
שורה 9
בועז בן צור
נכון? די
שורה 10
שי חייק
לא רוצה להעליב את מי שעוסק בוואלה - טק
שורה 11
בועז בן צור
לא, לא,
שורה 12
שי חייק
אבל הוא לא בקדמת האתר
שורה 13
בועז בן צור
אוקיי. כשראינו במקומות אחרים, נניח ynet זה עולה בחדשות, שזה הרבה יותר נצפה. נכון?
שורה 14
שי חייק
נכון
שורה 15
בועז בן צור
אוקיי. וכדי לקנח גם, תסתכל על, על הסטטוס בסוף של מישהי. לא, לא, כתבה אחרי. הנה, ואז יש שם"יפה מאוד, משהו טוב אחד הוא עשה". אתה רואה? זה כדי לסגור את המגל באיזה נעיצה קטנה. נכון?
שורה 18
שי חייק
מה זה? מי כותב?
שורה 19
בועז בן צור
בתוך הכתבה
שורה 20
שי חייק
אוקיי
שורה 21
בועז בן צור
כן. אתה יודע במה אנחנו מתעסקים פה? תראה מה התביעה הביאה פה לבית המשפט. אתה מבין? ואני צריך להתעסק עם הדברים האלה כל הזמן. ובית המשפט, מילא אני.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, אנחנו, אנחנו בוואלה עכשיו?
עמוד 16178
שורה 1
בועז בן צור
טוב, בוא נתקדם פה. טוב, הלאה, כן, נתקדם. טוב, עניין סטנדרטי, נכון מר חייק?
שורה 2
שי חייק
כן
שורה 3
בועז בן צור
אוקיי. הלאה, בוא נעבור לפריט הבא. פריט 192 שגם לגביו לא נחקרת.,
שורה 4
שי חייק
אגב, אם כבר דבר אחד שזכור לי בעניין הזה. סליחה שאני,
שורה 5
בועז בן צור
בבקשה
שורה 6
שי חייק
שבחלק מהמקומות ציטטו כששאלו אותי על הפרסום הזה, ואמרו לי למה זה אתה ולא אחד הדוברים האחרים. ואז אני אמרתי זה על התפר.
שורה 8
בועז בן צור
על התפר. נכון
שורה 9
שי חייק
ואז אנשים, לא, איך שפירשו את זה, כאילו אמרתי זה על התפר אם זה מותר
שורה 10
בועז בן צור
אה
שורה 11
שי חייק
על התפר הכוונה הייתה על התפר שבין עבודות הדוברות השונות
שורה 12
בועז בן צור
ברור
שורה 13
שי חייק
כי מצד אחד יש פה היבט של בניית הפוליטיקאי כמותג ומצד שני זה,
שורה 14
בועז בן צור
בסדר, אני, סליחה, לקח לי עשירית שנייה יותר מידי מאוחר להבין את, כן, את יודעי החן שאמרו. כן. אוקיי, שיהיה.
שורה 16
ז'ק חן
תהיה בקשה לתיקון כתב אישום.
שורה 17
בועז בן צור
פריט. 192 מ - 23 בנובמבר 15. מתייחס לפרסום דברים של נתניהו כלפי נפתלי בנט. והתייחסות של גורמים, בוא תוריד את זה, לא קשור. זאת אומרת לא קשור מה שאתה רואה כרגע על המסך.
שורה 20
שי חייק
כן
שורה 21
בועז בן צור
ודרישה, וכן לפרסם התייחסות של גורמים בליכוד לדברים אלה. בוא אני אגיד לך, מעשה שהיה כך היה. אתה איתי מר חייק?
שורה 23
שי חייק
כן, בהחלט
עמוד 16179
שורה 1
בועז בן צור
נפתלי בנט אמר"יריתי לביבי כדור בין העיניים". זוכר?
שורה 2
שי חייק
בהחלט
שורה 3
בועז בן צור
אוקיי. אמירה קשה. נכון?
שורה 4
שי חייק
מאוד
שורה 5
בועז בן צור
חריפה, נכון? מצריכה תגובה, נכון?
שורה 6
שי חייק
בהחלט
שורה 7
בועז בן צור
אי אפשר אחרת
שורה 8
שי חייק
גם קיבלה
שורה 9
בועז בן צור
מה?
שורה 10
שי חייק
גם קיבלה
שורה 11
בועז בן צור
גם קיבלה. גם קיבלה חלק בכתב האישום, אבל קיבלה. אוקיי. אוקיי, טוב
שורה 12
ז'ק חן
אם זה היה הפוך.
שורה 13
בועז בן צור
אם זה היה הפוך, כן, אם זה היה הפוך. עכשיו, בוא נראה מה אתה שולח לישועה, שזה שורה 14116 סליחה,. 14172. תזכור, אנחנו מדברים כרגע על אמירה של שר יריתי לביבי כדור בין העיניים". בסדר?"
שורה 16
שי חייק
אוקיי
שורה 17
בועז בן צור
אז ככה. אתה שולח תגובה שאני אקרא לה תגובה פוליטית. "ראש הממשלה נזף בשר בנט ואמר לו שהדברים שמיוחסים לו אינם ראויים וגם סותרים לחלוטין את העובדות. וגורם בליכוד הגיב בגיחוך. האיש בעל דמיון מפותח, טשטוש. מה שהתחיל בגניבת קרדיטים (רעש) ובין ראש הממשלה התפתח לידי חוסר מודעות עצמית מוחלט ומקומו של שר החינוך בהליכי קבלת ההחלטות". רואה? אוקיי. טוב, קודם כל זו תגובה פוליטית לאמירה פוליטית חריפה. נכון?
שורה 23
שי חייק
נכון
עמוד 16180
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי. זו תגובה שהיא מתחייבת. נכון?
שורה 2
שי חייק
נכון
שורה 3
בועז בן צור
לא משאירים אמירות שכאלה, של שר בממשלה, בלי תגובה. נכון?
שורה 4
שי חייק
נכון
שורה 5
בועז בן צור
נכון. אוקיי. אתה גם, אתה בסך הכל מעביר את זה לישועה. אתה לא כותב לו שום דבר. שולח, רואה?
שורה 7
שי חייק
זו תגובה, כן
שורה 8
בועז בן צור
מעביר לו. נכון? אוקיי. עכשיו, מה אתה חושב? התגובה של נתניהו, של נתניהו ושל גורם בליכוד התפרסמה רק בוואלה או בעוד מקומות?
שורה 10
שי חייק
בטח שבעוד מקומות
שורה 11
בועז בן צור
בטח שבעוד מקומות. בוא נתסכל על עוד מקומות
שורה 12
שי חייק
בלי לדעת, כן? אבל קשה לי להאמין שמישהו לא,
שורה 13
בועז בן צור
נכון. גם לנו קשה להאמין. קשה להאמין בעוד כמה דברים. כי אני עובר איתך על כל הפריטים שאתה שלחת.
שורה 15
שי חייק
אוקיי
שורה 16
בועז בן צור
הנה, זה מתחיל בפרסום ב - "הארץ". אתה רואה? "נתניהו נזף בבנט לאחר שאמר יריתי בביבי כדור בין העיניים". זה נ', כבודם, זה נ/870.
שורה 18
שי חייק
כן, כן, כתבה של יונתן ליס, הוא היה הכתב,
שורה 19
בועז בן צור
פוליטי
שורה 20
שי חייק
הכתב הפוליטי של,
שורה 21
בועז בן צור
נכון. וזה עולה ב - nrg
שורה 22
שי חייק
כתב הכנסת
שורה 23
בועז בן צור
וזה עולה בתכניות רדיו, בגלי צה"ל, בעוד, עוד תכנית בגלי צה"ל, בערוץ 1 ובוואלה. בסדר?
עמוד 16181
שורה 1
שי חייק
כן
שורה 2
בועז בן צור
טוב. עכשיו, אז קודם כל, אנחנו מבינים שבגלל שהייתה אמירה פוליטית חריפה יש תגובה והתגובה הזאת מופצת רחב. נכון? כי האמירה זכתה לפרסום רחב, האמירה של בנט.
שורה 4
שי חייק
נכון
שורה 5
בועז בן צור
נכון? אוקיי, טוב. עכשיו בוא נסתכל על הפרסום בוואלה. אז אם תראה פה, יש חזרה בכותרת, קודם כל על המסר של בנט ואחרי זה על הנזיפה. רואה?
שורה 7
שי חייק
כן
שורה 8
בועז בן צור
אוקיי. וגם כותרת המשנה, העיקר שלה היא דברי בנט. רואה?
שורה 9
שי חייק
אממ.""
שורה 10
בועז בן צור
אממ"זה נכון? כן?"
שורה 11
שי חייק
כן, כן, כן
שורה 12
בועז בן צור
כן
שורה 13
שי חייק
כן, אני אוראה
שורה 14
בועז בן צור
ורק בסוף שלה"נתניהו: לא ראוי ולא נכון". רואה?
שורה 15
שי חייק
נכון
שורה 16
בועז בן צור
אוקיי. ואחרי זה יש את גוף הכתבה. אמת?
שורה 17
שי חייק
אמת
שורה 18
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, כמובן שחובה, ברגע שיש פרסום חובה לפרסם את התגובה של מושא הביקורת נכון?
שורה 20
שי חייק
לא חובה, אבל זה מן,
שורה 21
בועז בן צור
לא, התכוונתי, לא חובה, קונבנציה עיתונאית
שורה 22
שי חייק
כן, בהחלט
שורה 23
בועז בן צור
תקשורתית. נכון? אוקיי, בסדר
עמוד 16182
שורה 1
שי חייק
בהחלט
שורה 2
בועז בן צור
אתה גם לא שלחת שום דרישה לוואלה, ראינו שהעברת את התגובה
שורה 3
שי חייק
לא, לא, גם, צריך להבין שברגע שיש אמירה כזאת שהיא כוללת גם ביטויים, ועוד פעם, אני לא נכנס לפן המשפטי. אבל מבחינתנו בפן הדוברותי, שהיא כוללת ביטויים כמו"נתתי לראש הממשלה כדור בין העיניים"זה לא יכול להישאר ללא, ללא מענה. ולכן גם דחפנו את זה בכל ערוצי התקשורת.
שורה 7
בועז בן צור
כל ערוצי התקשורת. מאה אחוז, בסדר גמור. גם אישר פה ישועה שצריך לפרסם את זה עכשיו, אין לך, כשאנחנו רואים שזה נשלח לכל כלי התקשורת, או מרבית, אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו רואים שזה עולה פשוט רחב. אין לך זיכרון, אתה לא חושב שנתניהו אמר לך דווקא תפנה לוואלה. דווקא ההיפך, מתוקף העניין הפרסום הרחב, אתה הפצת את זה בצורה רחבה.
שורה 11
שי חייק
כן. היה לנו, תראה, אני לא, קשה לי לזכור לפי השנים. אבל אם אני לא טועה, ואני רואה פה את התאריך,, 2015 הייתה לנו עוד קבוצה של כל תא הכתבים שנבנה במהלך הקמפיין. וההודעה הזאת יוצאת גם אליו, גם לעורכים וגם,
שורה 14
בועז בן צור
אוקיי. ונתניהו לא אומר לך דווקא תשלח את זה לוואלה
שורה 15
שי חייק
לא זכור לי דבר כזה
שורה 16
בועז בן צור
לא זוכר כזה דבר. אוקיי. טוב, פריט 195 גם לגביו לא נחקרת. יש פה, הם קוראים לזה דרישה לפרסום תגובת מפלגת הליכוד לדברי חבר הכנסת ליברמן. אז בוא נראה מה היה. ונראה עוד אחד מנפלאות כתב האישום הזה. תכף אני אסביר למה אני מתכוון. ליברמן היה ב - "שבתרבות"ב - 28 בנובמבר 15. אני כבר אומר לך שיש, אתה יודע, הראינו פה דרך ישועה שהיו הרבה מאוד פרסומים של דברים שפוליטיקאים אחרים משבתות תרבות. והוא אמר לנו שהוא מניח שלא הגיע כל כתב לכל"שבתרבות"בכל מקום במדינת ישראל. אז זה דברים שנשלחו על ידי דוברים לוואלה.
שורה 23
שי חייק
בהחלט. כך, כך זה בדרך כלל עובד
עמוד 16183
שורה 1
בועז בן צור
כך זה עובד, נכון? זה לא שהם שולחים את הכתבים, אלא שולחים, הדוברים שולחים דברים, ריכוז של מה שנאמר בשבתות תרבות.
שורה 3
שי חייק
כן. יש כמובן אנשי תקשורת שנמצאים שם ויכולים להוציא את זה. אבל כן, ברור שהדובר אחר כך מוציא הודעה של עיקרי הדברים שנאמרו ב - שבתרבות.""
שורה 5
בועז בן צור
נכון, בסדר גמור
שורה 6
שי חייק
זה מה שנקרא פלטפורמה לייצר הודעה לתקשורת בדרך כלל בתקופת בחירות
שורה 7
בועז בן צור
מאה אחוז, בסדר גמור. אז הנה, פה ליברמן אומר, צוטט כאומר, אני אקריא לך: "אופן התנהלותו של נתניהו אל מול גל הטרור היא קטסטרופלית. כדי למגר את הטרור אתה חייב לפגוע במקורותיו, המקור האידיאולוגי והטיפול לפי (לא ברור) מבצעי. אין צורך לכבוש את עזה. צריך ליזום ולשבש לטרוריסטים את שגרת חייהם". בסדר, זו אמירה. אוקיי? טוב. עכשיו בוא נראה, עכשיו אתה שולח לישועה ב - 28 בנובמבר את התגובה הבאה. כבודם, זה שורה 14,339. על המסך. הנה התגובה. "גורמים בליכוד בתגובה על דברי ליברמן: יש מי שנלחם בטרור ויש מי שמקשקש". הבנתו, סיסמאות, הם נלחמים בטרור ואטסטרה טאסטרה. בסדר? לא, לא נרחיב כרגע, הדברים כתובים על הודעה. רואה?
שורה 15
שי חייק
כן
שורה 16
בועז בן צור
תאשר לי שזה אחת מיני, ככה, מאות ואלפי הודעות לעיתונות או תגובות שנשלחו, ששלחת במהלך התפקיד שלך כדובר פוליטי.
שורה 18
שי חייק
כן
שורה 19
בועז בן צור
נכון. אוקיי, טוב
שורה 20
שי חייק
לפי התאריך אני גם לא רואה אם זה בחירות או לא בחירות
שורה 21
בועז בן צור
לא. נובמבר, זה נובמבר 15
שורה 22
שי חייק
אוקיי
עמוד 16184
שורה 1
בועז בן צור
אחרי בחירות. אוקיי. וגם אנחנו לא רואים פה שום דרישה או שום בקשה, פשוט שולח את התגובה, את הדברים. נכון?
שורה 3
שי חייק
נכון
שורה 4
בועז בן צור
אוקיי, בסדר. עכשיו, כמובן שברגע שיש גורם שהוא חבר כנסת מרכזי, שמתבטא בצורה ביקורתית שכל כך, זכותו של הגורם מושא הביקורת להגיב. נכון?
שורה 6
שי חייק
כן. זו גם חובתך כדובר, אם אתה חושב שזה נכון
שורה 7
בועז בן צור
נכון. בטח כשזו סוגיה שעוסקת בטרור וענייני ביטחון. נכון? אמת?
שורה 8
שי חייק
אמת
שורה 9
בועז בן צור
אמת. אוקיי. וכמובן נהוג לפרסם, אחרי שיש פרסום של דברי ליברמן, נהוג לפרסם את התגובה. נכון?
שורה 11
שי חייק
עוד פעם? סליחה
שורה 12
בועז בן צור
ליברמן אומר שנתניהו כושל מול הטרור. אני עושה פרפרזה. יש תגובה, אנחנו רואים אותה על המסך, שאתם שולחים. שולחים. נהוג לפרסם. תכף אני אראה לך איפה זה פורסם,
שורה 14
שי חייק
נכון, נכון, נהוג לפרסם
שורה 15
בועז בן צור
טוב. בוא נראה לך איפה, התגובה הזאת כבודם עלתה,
שורה 16
שי חייק
פה, בדרך המלך, כמעלים פרסום כזה, אז,
שורה 17
בועז בן צור
מבקשים תגובה
שורה 18
שי חייק
מבקשים תגובה מאתנו
שורה 19
בועז בן צור
אוקיי. אבל זה לא קורה, לא נורא. הנה, אני, כבודם, אני מציג את נ/917
שורה 20
שי חייק
וואי, הרגתי אותך היום, סליחה
שורה 21
בועז בן צור
אז אני אומר לך שזה עלה ב - לא צריך כרגע ליותר מידי, אתה יכול להסתכל.,
שורה 22
שי חייק
אוקיי
עמוד 16185
שורה 1
בועז בן צור
זה עלה בישראל היום, בערוץ, 2 ב - ynet, במעריב, ב - 103 באתרים חרדים. פרסומים רחבים., נכון? אוקיי. נכון? סליחה?
שורה 3
שי חייק
כן
שורה 4
בועז בן צור
אוקיי. בוא נראה מה קרה בוואלה. שלחת תגובה שראינו שהתפרסמה בשורה של כלי תקשורת. נכון?
שורה 6
שי חייק
נכון
שורה 7
בועז בן צור
מה הציפייה שלך שיקרה בוואלה?
שורה 8
שי חייק
שתיכנס
שורה 9
בועז בן צור
יופי. אבל זה לא עלה בוואלה. קבל את זה כנתון, שלמרות שזו הציפייה, כי זה ניוז, נכון?
שורה 10
שי חייק
אלא אם כן הם לא העלו את המתקפה במקור
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי. אבל אני אומר לך כך: שזה לא עולה בוואלה. ואתה נשאלת, אתה גם לא בהכרח בהקשר הזה. אתה אומר לא תמיד הוא הכניס את כל מה שפניתי או ביקשתי, כי זה, הנה, דוגמה שפנית ולא נכנס. נכון?
שורה 14
שי חייק
נכון
שורה 15
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו, תראה, אני שואל אותך, אבל זה בעצם, זה לא כל כך מופנה אליך. אנחנו רואים שיש כאן פנייה סטנדרטית, נכון? כך אנחנו מבינים. אמת?
שורה 17
שי חייק
אמת
שורה 18
בועז בן צור
נשלחת לשורה של כלי תקשורת. נכון?
שורה 19
שי חייק
נכון
שורה 20
בועז בן צור
ראינו שפרסמו את התגובה הזאת. נכון, הצגתי לך
שורה 21
שי חייק
נכון
שורה 22
בועז בן צור
אוקיי. דווקא בוואלה זה לא עולה. אוקיי?
שורה 23
שי חייק
נכון
עמוד 16186
שורה 1
בועז בן צור
ולמרות זאת אומרים שזה חלק מהמתת. אתה יכול ליישב לי את זה? בוואלה פונים, אצל כולם זה עולה. זה לא עולה בוואלה. ומישהו אומר שזה חלק מהשוחד.
שורה 3
שי חייק
זה רק כבוד בית המשפט יכול
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מה?
שורה 5
בועז בן צור
לא, מה רוצים מהעד?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מה הוא קשור?
שורה 7
בועז בן צור
העד פנה, לא מעלים את זה, ואומרים שזה חלק מהמתת. אין איזה גבול כבר?
שורה 9
עודד שחם
העד, העד לא כתב את כתב האישום.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מה הוא קשור?
שורה 11
בועז בן צור
חבל שכך. אולי הוא היה מסביר להם מה, מה כותבים שם.
שורה 12
עודד שחם
אז זה לא, זה לא שאלה, זה לא שאלה לעד.
שורה 13
בועז בן צור
לא שאלה לעד. בסדר, בוא נתקדם הלאה.
שורה 14
משה בר-עם
לא עברנו את כל זה עם חקירתו של העד ישועה מר,
שורה 15
בועז בן צור
לא את כולם. לא את כולם. חלק כן. אבל צריך גם להראות מהזווית של העד הזה מה,
שורה 17
משה בר-עם
הזווית פה היא לא תורמת יותר מידי. היא די ניטרלית העברתי, עשיתי..
שורה 18
בועז בן צור
אני אגיד למה זה תורם. אני חושב שזה תורם, אחד על הסטנדרטיות של הפניות. שתיים, איך זה עולה בכל מקום. על אופי הפניות.
שורה 20
משה בר-עם
מדברים ביחד) דרך, דרך ישועה.( דובר לא מזוהה: מהצד של הדובר.
שורה 22
בועז בן צור
חלק. חלק. אבל יש לי את הצד של הדובר שפונה כאן.
שורה 23
משה בר-עם
לא, בסדר.
עמוד 16187
שורה 1
בועז בן צור
ואני רוצה להראות את, לא רוצה, את השגרתיות התהומית בזה.
שורה 2
ז'ק חן
שאלה אחרונה אפשר.
שורה 3
בועז בן צור
טוב, מאה אחוז. אני עובר לפריט הבא, פריט 230 גם פה לא נחקרת.. 16 באפריל 16. אגב, סליחה, אני רק חוזר לפריט הקודם. שוב, ראינו את התגובה. אין לך זיכרון שנתניהו אומר לך תפנה דווקא לוואלה. נכון? אתה עושה את זה כדבר שבשגרה.
שורה 6
שי חייק
לא, זה הודעה שיוצאת בתפוצת נאט"ו מה שנקרא
שורה 7
בועז בן צור
בסדר גמור, כן. בפריט 230 זה מתייחס, גם לא נחקרת לגביו, הפריט הזה. ויש לזה סיבה לא רעה אני חושב, אני אראה לך אותה. שוב"שבתרבות", שוב ליברמן. אני מראה לך את ההודעה ששלחת לישועה. כבודם, זה שורה 17407. בינתיים אפשר להגיש לו את 922. הכתבה שפורסמה, שדברי ליברמן כבודם זה נ/922. הדברים של ליברמן, בוא נסתכל. נתחיל קודם כל, טוב, נסתכל על התגובה שלכם ואז נראה למה היא מתייחסת. קודם כל ליברמן, ליברמן אומר, ליברמן אמר שהממשלה הנוכחית לא יודעת להחליט, מפחדת להילחם בטרור. הנהגה מדינית שכל תכליתה היא לשרוד. ביקורת על התנהלות ראש הממשלה בצוק איתן ועוד כהנא וכהנא. בסדר?
שורה 15
שי חייק
כן
שורה 16
בועז בן צור
אוקיי, אמירות, פורסמו, לגיטימי. נכון?
שורה 17
שי חייק
לגיטימי
שורה 18
בועז בן צור
חלק מהמשחק הפוליטי תקשורתי. אמת?
שורה 19
שי חייק
נכון
שורה 20
בועז בן צור
אוקיי. פורסם בוואלה ב - נ/. 922 עכשיו, משעה שזה מפורסם זה שוב, עניין של קונבנציה,, להגיב. נכון?
שורה 22
שי חייק
בהחלט
עמוד 16188
שורה 1
בועז בן צור
בהחלט, אוקיי. והליכוד מוסר תגובה. ראינו את התגובה. אפשר להקרין אותה שוב רגע? כן ואני כבר אומר לך ששלחת את התגובה ללא, הנה, זו התגובה. רואה? אוקיי? זו התגובה ששלחתם. נכון? סרקסטי משהו, הכל בסדר. גם זה חלק מהקונבנציה, נכון?
שורה 4
שי חייק
כן
שורה 5
בועז בן צור
כן. אוקיי, טוב. ואז אתה לא, חוץ מלשלוח את התגובה לפרסום, אתה לא עושה שום דבר. לא כותב. שלחת פשוט את התגובה. נכון? סולידי. אמת?
שורה 7
שי חייק
נכון
שורה 8
בועז בן צור
אמת. אוקיי, טוב. העברת את זה, אני כבר אראה לך, לכלי תקשורת נוספים. נכון?
שורה 9
שי חייק
כן. היה לי, שוב אני אומר, אלה מסוג ההודעות שיוצאות לתפוצת נאט"ו. ברגע שאנחנו מתדרכים אנחנו מתדרכים באופן כללי.
שורה 11
בועז בן צור
כן, אוקיי. מאה אחוז. אז ראינו שזה עלה, כבודם זה נ/923 מאקו, מעריב,. ynet, nrg סרוגים., דובר לא מזוהה: ynet זה מוצג חדש.
שורה 13
בועז בן צור
מה זה? אה, ynet זה מוצג חדש? טוב. נ/2840 רואה?.
שורה 14
שי חייק
כן
שורה 15
בועז בן צור
עולה, נכון? בשורה. אין צורך להתעכב יותר מידי על המידע
שורה 16
שי חייק
כן
שורה 17
בועז בן צור
אוקיי. ננסה אפילו להקדים את סיום החקירה שלך, כדי שניזכר לטוב. ואז מבחינתך לא היה שום דבר מיוחד בתגובה. למעט, אין, המשלוח שלה היה סטנדרטי. נכון?
שורה 19
שי חייק
נכון
שורה 20
בועז בן צור
מי שלא היה מפרסם, אולי זה כבר היה יכול להיחשב כחריג משהו. נכון?
שורה 21
שי חייק
כן
שורה 22
בועז בן צור
כן. ונתניהו, אין לך שום זיכרון שנתניהו ביקש ממך ספציפית לפנות לוואלה דווקא. נכון? כי אתה שולח את זה רחב.
עמוד 16189
שורה 1
שי חייק
אני לא, אני לא זוכר את זה בכלל. אבל אני ממש לא חושב שהוא היה מבקש ממני לפנות למישהו במיוחד בהיבט הזה.
שורה 3
בועז בן צור
נכון
שורה 4
שי חייק
אלא לבדוק שהתפוצה יצאה לכולם
שורה 5
בועז בן צור
אוקיי. אני רק אומר לכבודם למה אני שואל גם. כי בחלק מהמקומות, תמיד היה כתוב שנתניהו היה מעורב בדרישה במסגרת נספח א'. וצריך לכן להראות שלא היה ולא נראה. מהעד. מופיע בכל פריט. לכן אני צריך להראות דרך העד, כי העד שלח. לא אף אחד אחר שלח את זה. בכל פריט ופריט הם כתבו את הדברים האלה. אני עובר אחד אחד עם העד. פשוט לא רוצה לכנות את זה בשם תואר, לכן חשובה. עכשיו עוד פריט, פריט נוסף. פריט 202. פריט מעניין. דרישה לפרסום, בוא נמשיך, סקר מנדטים שהליכוד שומר על כוחו. אני אזכיר לך במה מדובר מר חייק. בסדר?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא נחקר עליו?
שורה 13
בועז בן צור
סליחה גברתי?
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
עליו הוא נחקר?
שורה 15
בועז בן צור
כן. פריט שנחקרת לגביו. תכף אני אראה לך שגם פה פניתם, לא עלה. זה חלק מהשוחד, שלא עלה. אבל בסדר, בוא, למה לנו לעסוק בקטנות? בוא נתחיל קודם כל בעובדות. אתה שולח לישועה הודעה ב - 16 בינואר ומצרף סקר מנדטים של 103. בסדר? ערוץ 103. בוא נראה מה אתה כותב לו. זה שורה כבודם 14954. סקר מנדטים של 103FM. כחלון מתרסק, לפיד מתחזק, נתניהו שומר על כוחו. אתה כותב לו"נשמח אם יפורסמו גם סקרים שמחמיאים לנו יקירי, חשוב לנו מאוד. על כל סקר נגדנו יש up follow מיידי כידוע לך". והוא כותב לך"מטפל". איפה זה? טוב. הוא כותב לך שהוא מטפל. "לא היה מול מי לעבוד היום, נעשה מחר בבוקר". ואתה כותב, ממשיך. בסדר, ואחרי זה הוא ממשיך. ואתה כותב לו"מאה אחוז, תודה אילן". בסדר? בוא ננתח את מה שיש כאן. בסדר? נתחיל, קודם כל אתה פונה, פנייה מאוד מנומסת. כותב"נשמח אם יפרסמו". רואה? נכון? אוקיי. נכון?
עמוד 16190
שורה 3
שי חייק
כן. אני לא, אם, אם אני קורא את מה שכתבתי נכון, אז כנראה שראיתי כמה סקרים שהם לא מחמיאים לנו. ואני כותב נשמח אם גם סקרים שמחמיאים לנו יפורסמו מידי פעם.
שורה 5
בועז בן צור
בדיוק. כי אנחנו צריכים להבין כרגע את ה - mind of state שלך ושלכם. כרגע זה סקר שהוא נחשב כסקר מחמיא. נכון? נכון?
שורה 7
שי חייק
הוא לא כזה מחמיא, נתניהו שומר על כוחו
שורה 8
בועז בן צור
אבל, בסדר
שורה 9
שי חייק
אבל הוא יותר טוב ממה שהיה נראה עד היום
שורה 10
בועז בן צור
יותר ממה שהיה, שהיה קודם. אוקיי, טוב. עכשיו, החוקר, אני כבר אומר לך, לא הציגו לך, בחקירה שלך כששאלו אותך, לא הציגו לך את מכלול העובדות ומכלול ההתכתבויות. נכון? הציגו לך מקטעים שבחרו אותם. נכון?
שורה 13
שי חייק
כן
שורה 14
בועז בן צור
כן. אתה לא, לא זוכר, מה שאני מציג לך כרגע הציגו לך בחקירה?
שורה 15
שי חייק
לא
שורה 16
בועז בן צור
לא. בדיוק. אוקיי. החוקר אומר לך, כבודם, זה עמוד 24, שורות 7-15: "אתה שולח לאילן ישועה הודעה והוא מיד מודיע שהוא מטפל בעניין כאילו הוא עובד במשרד ראש הממשל., איך אתה מסביר את ההתנהלות הזאת?" אתה כותב שהוא כותב לי"מטפל", על עשרות התכתבויות שלי גם עם עורכים וגם על מנכ"לים. רואה?
שורה 20
שי חייק
כן
שורה 21
בועז בן צור
אוקיי, טוב. עכשיו, כן, אתה רואה? כי מה שחתכו לך את ההתכתבות, אם תסתכל, פה חתכו לך את זה. אתה רואה? זה מה שהציגו לך בהודעה. מה, אמת?
שורה 23
שי חייק
כן
עמוד 16191
שורה 1
בועז בן צור
אוקיי, טוב. אבל תאשר לי שהחוקר שכח לומר לך, אחרי שהוא מייחס לך שאילן ישועה כאילו עובד במשרד ראש הממשלה,
שורה 3
שי חייק
אגב, אני רק אומר כן, כי אני מניח שמה שיש פה זה זה. זה לא שאני זוכר כל שאלה ששאלו אותי בחקירה.
שורה 5
בועז בן צור
הכל בסדר. אנחנו מראים, לכן אנחנו מראים לך את זה. זה אי אפשר לזכור כל דבר ששאלו אותך בחקירה.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
זו החקירה שלך, כפי שהיא.
שורה 8
שי חייק
אה, אוקיי, אוקיי. אז זה כן מהחקירה
שורה 9
בועז בן צור
כן, מהחקירה
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
זו החקירה, כמו שהיא.
שורה 11
שי חייק
אוקיי. סליחה
שורה 12
בועז בן צור
עכשיו, מה שהחוקר, תקן אותי, הרושם שלך, שאגב, לא היה לך אמור להתפרסם, את הדבר הזה. תכף אני אגיד לך למה, כי אחרים, up follow שליליים פרסמו. הרושם שלך מהחקירה שזה עלה, נכון? כי הוא אומר לך שזה, הוא מטפל כאילו הוא עובד במשרד ראש הממשלה. נכון? זה הרושם שלך?
שורה 16
שי חייק
נכון
שורה 17
בועז בן צור
זה מה שנוצר אצלך, נכון?
שורה 18
שי חייק
נכון
שורה 19
בועז בן צור
אוקיי. אז לא אכנה אותו בשם, שכח לספר לך שכלום לא עלה בוואלה. ותכף נראה מה קרה שם. בסדר? אבל זה היה הרושם שלך. בוא נבין מה קורה פה. או שלחוקר לא היה מושג, כי הוא לא בדק את האתר. או שהוא ידע ועדיין ניסה לסובב אותך. כדי לטעת בך איזה רושם. תבחר מה יותר רע, שתיהן רעות. עכשיו, בוא נראה את המשך ההתכתבות שלא הציגו לך. זה שורה 15028 כבודם. כותב לך ישועה"הכתבה הוכנה, פסלתי פעמיים. לא עושה לכם טוב. השני יוצא גיבור". אתה מחייך, למה?
עמוד 16192
שורה 3
שי חייק
לא, זה נראה לי, אתה יודע, דרך להתחמק
שורה 4
בועז בן צור
ברור. כי בכל הכבוד, אני חושב שזה נימוק מקושקש. אתה דובר הליכוד, אתה איש המקצוע אתה פונה, אתה אומר אני חושב, אני מבקש, מציע אם אפשר לפרסם. הוא מחליט פתאום בתוקף תפקידו כממונה על ענייני הדוברות של הליכוד, שזה יוצא לא טוב, שאתם יוצאים לא טוב. נכון זה נימוק מקושקש?
שורה 8
שי חייק
כן. לא יודע אם זה הוא מקושקש, אבל הוא כן, הוא לא, זה לא טיעון רציני
שורה 9
בועז בן צור
זה לא טיעון רציני. בסדר, אתה רואה? האיפוק שלך דווקא יש בו הרבה יותר כוח. תדע לך אוקיי, עכשיו תראה. אגב, מה הייתה הסיבה האמיתית? אני כבר אומר לך, כי זה יש בהתכתבויות. אתה יודע מה הייתה הסיבה האמיתית?
שורה 12
שי חייק
לא
שורה 13
בועז בן צור
שגם את זה שכחו להציג לך
שורה 14
שי חייק
לא
שורה 15
בועז בן צור
הסיבה האמיתית הייתה שהחליטו לא להרגיז את השר כחלון, אנחנו רואים את זה בתוך ההתכתבויות.
שורה 17
שי חייק
אוקיי
שורה 18
בועז בן צור
אם תסתכל בסקר, הסקר מראה שכחלון מתרסק. כך ראינו. אז החליטו בתוך וואלה שלא רוצים להרגיז את השר כחלון ולכן לא מעלים את זה. בסדר? שיקול. לך מרחו איזה סיבה מקושקשת, לכן אמרתי שזה מקושקש, נכון?
שורה 21
שי חייק
כן, כן
שורה 22
בועז בן צור
אוקיי. שתיים, אתה לא ידעת שזה לא עלה. הנחת שזה עלה. נכון? זה מה שהבנת מהחקירה
שורה 23
שי חייק
נכון
עמוד 16193
שורה 1
בועז בן צור
נכון? אוקיי. ושלוש, שאמרו לך שעוד ישועה עובד במשרד ראש הממשלה, זה בכלל מוזר בהתחשב בנתונים שאנחנו מראים לך כרגע. נכון?
שורה 3
שי חייק
נכון
שורה 4
בועז בן צור
נכון. אוקיי, טוב
שורה 5
שי חייק
זה מוזר באופן כללי. כלומר,
שורה 6
בועז בן צור
כן. נכון. ביזארי, יש פה דברים ביזאריים בתיק הזה. עכשיו תראה, אתה כותב, ואני חוזר להתכתבות שלך. אתה כותב שנשמח אם יפרסמו, בשורה 14955, "גם סקרים שמחמיאים לנו יקירי. חשוב לנו מאוד. על כל סקר נגדנו יש up follow מיידי, כידוע לך". רואה?
שורה 9
שי חייק
נכון
שורה 10
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו אתה, הרי אתה נמצא שם כדובר פוליטי. נכון? אתה יודע מה מפורסם בדרך כלל, נכון?
שורה 12
שי חייק
כן
שורה 13
בועז בן צור
אוקיי. אתה מתכתב מול עורך העל של, המנכ"ל, עורך העל של האתר, שגם הוא יודע פחות או יותר מה יש באתר שלו. נכון?
שורה 15
שי חייק
אני מניח
שורה 16
בועז בן צור
אנחנו מניחים. ולכן כשאתה כותב, זה מבטא בדיוק את התודעה שלך. כלומר, כל סקר נגדנו יש up follow מיידי כידוע לך. נכון זו התודעה שלך? כך אתה רואה.
שורה 18
שי חייק
נכון
שורה 19
בועז בן צור
אוקיי. פעם אחת תפרסמו גם, או נשמח אם תפרסמו גם סקרים שמחמיאים לנו. נכון?
שורה 20
שי חייק
נכון
שורה 21
בועז בן צור
אוקיי
שורה 22
שי חייק
אני, אני רק חייב להגיד שאני לא יודע אם התכוונתי רק אליו או התכוונתי לכלל התקשורת
שורה 23
בועז בן צור
אוקיי. אבל אתה כותב את זה לאילן
עמוד 16194
שורה 1
שי חייק
נכון
שורה 2
בועז בן צור
אוקיי. אז יכול להיות שהתכוונת רק אליו או גם אליו. נכון?
שורה 3
שי חייק
נכון
שורה 4
בועז בן צור
אוקיי. אבל בכל מקרה, הוא נמצא שם
שורה 5
שי חייק
נכון
שורה 6
בועז בן צור
יפה. זאת התודעה שלך. אמת?
שורה 7
שי חייק
אמת
שורה 8
בועז בן צור
אמת, יופי. טוב, כמו שראינו זה לא עלה וזה בתוך כתב האישום. לא יודע, למישהו הפתרונים בוא נעבור לפריט הבא, פריט 165. 6 באוגוסט ו-7 באוגוסט 15 אני אתן לך את ההקשר.. התפרסמו תמונות או, של הנשיא ריבלין ונתניהו במדי אס. אס. ואחרי זה היה דין ודברים מול הנשיא ריבלין בעניין הזה, שאמר שלא גינו אותו. שנתניהו לא גינה את הפרסומים הללו, ואתם הגבתם. בסדר? זוכר משהו? מזכיר לך?
שורה 13
שי חייק
לא. לא כל כך
שורה 14
בועז בן צור
טוב, אין בעיה, נזכיר. בסדר? נזכיר בעניין הזה. גם פה לא נחקרת, ולא בכדי, אני אוסיף. אני אראה לך. כבודם, זה מוצג חדש, זה נ/2841 יש תמונות לא פשוטות. נכון?.
שורה 16
שי חייק
נכון
שורה 17
בועז בן צור
של ריבלין ונתניהו עם מדי אס. אס. נכון?
שורה 18
שי חייק
נכון
שורה 19
בועז בן צור
אתה זוכר שהיו גינויים, מטבע הדברים, לבוטות הזאת. אמת?
שורה 20
שי חייק
אמת
שורה 21
בועז בן צור
אמת. אוקיי. הנשיא ריבלין התראיין. אני אזכיר לך נשכחות. הנשיא ריבלין מתראיין בעניין של הפרסומים. הוא מגנה אותם. ובין היתר הוא ביקר את נתניהו שהוא לא גינה את הפרסומים כלפי ריבלין. בסדר?
עמוד 16195
שורה 1
שי חייק
אוקיי
שורה 2
בועז בן צור
אוקיי. זה היה, זה ההקשר של, אתה זוכר את, מזכיר לך כרגע?
שורה 3
שי חייק
לא. לא, אבל,
שורה 4
בועז בן צור
טוב. אוקיי. עכשיו בוא נגיד ככה: אתה מסכים איתי שגם פרסום של דמות במדי אס. אס וגם של הנשיא ריבלין מגנה את נתניהו שהוא לא גינה את הפרסומים לגבי ריבלין, זה מצדיק תגובה.
שורה 7
שי חייק
סיפור
שורה 8
בועז בן צור
סיפור, נכון?
שורה 9
שי חייק
נכון
שורה 10
בועז בן צור
בכל זאת, נשיא, מגנה. נכון? מותר להגיב
שורה 11
שי חייק
נכון
שורה 12
בועז בן צור
מאה אחוז, בסדר גמור. אז בוא נראה מה יש לנו פה. אנחנו מבינים שאתה פנית לאלקלעי, רק לאלקלעי בעניין. ואני אגיד לך מאיפה אני מבין את זה. כבודם, אני מפנה לשורה 12136. זו התכתבות בין אלקלעי לישועה ב-7 באוגוסט 15. זה שולח אלקלעי לישועה, אבל הוא מעביר משהו שהוא כתב לך. בסדר?
שורה 16
שי חייק
אוקיי
שורה 17
בועז בן צור
את אותם הדברים שהוא כתב לך. אוקיי. אז הוא כותב"היי שי, מצטער שלא חזרתי, הייתי חולה, נוסיף follow יותר מאוחר על הראיונות של ריבלין לכל כלי התקשורת. תהיה שם התייחסות לבכיר בליכוד. בלי להתבכיין, מדוע לא להוציא גינוי? צריך להיות שם כותרת כעס בלשכת ראש הממשלה על דברי ריבלין. מניח שמשקף את המציאות אצלכם בכוורת. אנא אשר הכעס. תודה, אבי אלקלעי"רואה?
שורה 22
שי חייק
אוקיי
שורה 23
בועז בן צור
אוקיי, אז בוא, דובר לא מזוהה: שלחתי לך את,
עמוד 16196
שורה 2
בועז בן צור
מה? אה, כן, הוא כותב"שלחתי לך את מכתב אותך". רואה? נכון. בסדר?
שורה 3
שי חייק
אוקיי
שורה 4
בועז בן צור
מאה אחוז, אוקיי. טוב, אז מה שאנחנו רואים, באותו יום שריבלין התראיין אתה פנית אליו אבל הוא היה חולה באותו יום ולכן הוא אומר אני אטפל בזה ביום שלמחרת. רואה? נכון?
שורה 6
שי חייק
כן
שורה 7
בועז בן צור
אוקיי, בסדר גמור. עכשיו, כמובן תסכים איתי ששני ההיבטים, שני ההיבטים, גם מדי אס אס. וגם גינוי של הנשיא, זה דבר שהם אמורים להוציא תגובה. נכון?
שורה 9
שי חייק
כן
שורה 10
בועז בן צור
אוקיי, טוב. עכשיו, חפץ, אני כבר מעדכן אותך, פונה לאלקעי, שלא מגיב, כי כנראה הוא היה חולה. וגם הוא פונה לישועה ואני אראה לך מה שהוא שולח לישועה. זה כבודם קורה בשורה 12104. "מתקשורת ראש הממשלה נמסר כל מסעי השיסוי וההשמצות נגד אנשי ציבור או נשות ציבור ולרבות תמונות שבהן הוצגו הנשיא וראש הממשלה עם מדי נאצים ראויים לגינוי מצד בכירי המדינה. ראש הממשלה ביבי נתניהו קורא לכל חלקי העם להתלכד בשעה זו נגד הקנאות, האלימות והטרור". אוקיי? זה אחד. שתיים, זו התוספת: "לידיעתך בכיר בליכוד אמר הערב קשה להבין על מה ראובן ריבלין מתבכיין. לא שמענו אף מילה על מסע השיסוי נגד ראש הממשלה. לא שמענו אותו מגנה את התמונות שבהן הוצג נתניהו במדי נאצי". בסדר, רואה?
שורה 19
שי חייק
כן
שורה 20
בועז בן צור
אוקיי. אז זה מה שנשלח לוואלה. עכשיו בוא נסכים כאן שיש לנו, זו פרקטיקה תקשורתית מקובלת, שאתה מעביר חלק בתגובה לייחוס וחלק שתקרא לזה שלא לייחוס או לייחוס מעורפל יותר. נכון?
שורה 23
שי חייק
כן
עמוד 16197
שורה 1
בועז בן צור
יפה, אוקיי. עכשיו, אתה, אתה פנית, חפץ פנה. אתה לא יודע מה קרה בתוך וואלה. אבל מבחינתכם היה פה בהחלט ניוז שצריך להגיב לגביו. נכון?
שורה 3
שי חייק
נכון
שורה 4
בועז בן צור
נכון. אוקיי
שורה 5
שי חייק
לא, גם לא ידעתי שיש תגובה רשמית
שורה 6
בועז בן צור
סליחה? כן
שורה 7
שי חייק
בסדר, אוקיי
שורה 8
בועז בן צור
בסדר, אוקיי. עכשיו, ואז בוא נראה מה אבי אלקלעי כותב לישועה. למרות שאנחנו מסכימים שזה חלק מאותה, אותו שיח פנימי, קופסה שחורה. בסדר? אבל בוא נסתכל בכל אופן, בוא נהרהר בהתכתבות. כבודם, אני בשורה 12114. כותב אלקלעי לישועה: "מתנצל אילן, צנחתי לקומה. בגלל איזה שהוא עניין רפואי שאפילו המסרון שלך לא הצליח להעיר אותי. אנסה להוציא ברנאץ' הבוקר אם נפרסם טור פוליטי. בכל אופן הקשקוש של המנהיג לא נכנס לשום מקום, כולל הפרינט. אני מתכוון לבכיר בליכוד. ערימה של נוכלים כולם, מנהל את המדינה." טוב. רואה? טוב.
שורה 15
שי חייק
כן
שורה 16
בועז בן צור
ואז כותב לו ישועה, בשורה 12116: "בכל אופן תפרסם את זה, כי זה בדיוק סוג הדברים שהכי פחות מפריע. הרי ברור שזה הוא. מה אכפת לי לפרסם הדלפות שלו?" רואה?
שורה 18
שי חייק
כן
שורה 19
בועז בן צור
אוקיי. ואחרי זה, "זה כמו עם ההדלפה על האולטימטום שלא פרסנו ואחר כך פורסם על ידי עמית סגל וכל שאר העיתונים". רואה? אז הנה, תראה איך הדברים מתקשרים להם זה עם זה בתיאום מופלא. מה שקורה כאן, ראינו כבר שהיה פרסום בערוץ 2 על האולטימטום המפוברק. זוכר?
שורה 23
שי חייק
נכון
עמוד 16198
שורה 1
בועז בן צור
שלא עלה בסופו של דבר בוואלה, כמו שהתייחסת. נכון?
שורה 2
שי חייק
נכון
שורה 3
בועז בן צור
אוקיי. וגם פה אתם פונים, משהו שבדרך כלל בנאלי. נכון? כניוז שראוי להיות מפורסם. נכון?
שורה 4
שי חייק
נכון
שורה 5
בועז בן צור
אוקיי. והעמדה של ישועה, מן הראוי לפרסם. כמו שאתה רואה כאן. אמת?
שורה 6
שי חייק
כן
שורה 7
בועז בן צור
טוב. ואלקלעי פה מתנגד. אם הוא מתנגד, אי אפשר להבין אותו כל כך, כי לא בהכרח תמיד אפשר להבין מה שהוא כותב. אין פה סיבה אמיתית. נכון? חבורה של נוכלים מנהלת את המדינה. אוקיי, בסדר. חבורה של נוכלים מנהלת את המדינה ו -? נכון? אי פה איזה שהיא סיבה רצינית.
שורה 11
שי חייק
אין פה, גם אין פה שום, השיח פה הוא לא, הוא לא עיתונאי. הוא לא,
שורה 12
בועז בן צור
נכון, הוא לא שיח עיתונאי. בדיוק
שורה 13
שי חייק
בסוף השאלה זה האם יש להודעה ערך או לא. מה? בסדר
שורה 14
בועז בן צור
אוקיי. ויש לה ערך מבחינתך כדובר פה
שורה 15
שי חייק
מבחינתי כדובר, בטוח. אבל יש לה גם ערך ציבורי. כלומר,
שורה 16
בועז בן צור
נכון. אוקיי
שורה 17
שי חייק
היו יכולים, אתה יודע, לפעמים מצנזרים חלק, אולי לא היו אומרים מתבכיין על נשיא המדינה. אולי לא היו אומרים זה. אבל,
שורה 19
בועז בן צור
רק, מצויין. עכשיו תראה. בוא נראה, בוא נמשיך את ההתכתבות. לקרוא את ההתכתבות הפנימית. ישועה כותב לאלקלעי, שורה 12,
שורה 21
משה בר-עם
מר בן צור, אבל שוב, העד מתבקש להתייחס להתכתבות שהוא לא צד לה.
שורה 22
בועז בן צור
אבל אני רוצה, תכף אני רוצה,
עמוד 16199
שורה 1
משה בר-עם
אז את זה הבנו. בסדר, אפשרנו כברת דרך מסוימת. אבל מה, מה אנחנו מרוויחים פה?
שורה 3
בועז בן צור
אני אגיד לאדוני מה אנחנו מרוויחים. אנחנו מרוויחים פה שאם יש משהו שנכתב בוואלה והעד אומר אני לא ראיתי אותו. וזה בסדר. אבל לטעמי, לטעמי יש פה ניוז.
שורה 5
משה בר-עם
זה, את זה הוא כבר אמר.
שורה 6
בועז בן צור
ותכף נראה שמדברים פה על חייק.
שורה 7
משה בר-עם
זה,
שורה 8
בועז בן צור
אדוני,
שורה 9
משה בר-עם
את זה הוא כבר אמר. אז את זה אפשר להמשיך.
שורה 10
בועז בן צור
טוב, אז אני,
שורה 11
משה בר-עם
אם יש משהו שהוא יכול לתרום לנו, אז,
שורה 12
בועז בן צור
כן, כן. אז אני אראה, כן.
שורה 13
משה בר-עם
נתקדם.
שורה 14
בועז בן צור
אז נתקדם, בסדר גמור. בשורה 12138 בוא נעבור על שלוש שורות ונראה, כי זה נוגע גם אליך. כותב ישועה לאלקלעי"אבי, אתה כל הזמן מתחכם על אותם דברים. מספיק עם זה. עשית את זה עם האולטימטום שדיברנו". רואה? אוקיי. ואז הוא אומר: אומרים בכיר בליכוד. אתה חייב להיות או אובר חוכם ולומר בכיר בלשכת ראש הממשלה." תפסיק עם זה כבר. אני אוכל הרבה חרא כדי להגן בהמון מקרים. ואתה כמו ילד בן שנה על כל דבר מנהל משא ומתן אין סופי". רואה?
שורה 20
שי חייק
כן
שורה 21
בועז בן צור
ואז כותב אלקלעי את הדברים הבאים: "תן להלחיץ אותם קצת, זה כיף. הוא התקשר תוך דקה ואמר שיברר איך להציג ויחזור אליי. בסוף יהיה בסדר. תן ליהנות בדרך". עכשיו, אני לא יודע אם זה אתה או חפץ, מי יתקשר תוך דקה. אני חושב, אני נוטה להניח יותר שזה אתה, כי אתה היית בקשר עם אלקלעי בעניין. אבל אני לא יכול לחתום על זה. נדמה לי שזה המהלך הסביר יותר. נכון?
עמוד 16200
שורה 3
שי חייק
אני באמת לא יודע
שורה 4
בועז בן צור
אתה לא יודע. אוקיי. אבל בוא נבין לרגע את אלקלעי הזה
שורה 5
משה בר-עם
שוב, מר בן צור, תספרו לנו בסיכומים מה אתם חושבים על מה שאלקלעי כתב. מה, מה אדוני רוצה מהעד? העד לא יכול להוסיף לנו שום דבר. כתב כך, כתב אחרת.
שורה 7
בועז בן צור
אז אני אשאל את העד. אני אשאל את העד. תאשר לי שהעמדה הפנימית שאתה רואה אותה עכשיו של אלקלעי מבחינתך היא לא עמדה מנומקת עיתונאית. נכון?
שורה 9
משה בר-עם
אני,
שורה 10
בועז בן צור
מה?
שורה 11
משה בר-עם
נדמה לי היה שהנחיתי את אדוני לא לשאול,
שורה 12
בועז בן צור
לא, מבחינתו בצד של הפונה.
שורה 13
משה בר-עם
מה זה רלוונטי מה מבחינתו? זה התכתבות בין שני צדדים שהוא לא צד להם.
שורה 15
בועז בן צור
אני מבין אדוני. אבל השאלה אם זה לא עניין,
שורה 16
משה בר-עם
לא, זה לא מוסיף לטעמי שום דבר.
שורה 17
בועז בן צור
אז אני אשאל אותך מהזווית שלך. בסדר, אני מבין מה שזה. מבחינתך, העניין הוא עניין סטנדרטי ובנאלי לפנות במה שפניתם פה. נכון? אס. אס. ודברים של הנשיא.
שורה 19
שי חייק
העניין הוא חלק מהסדר הנכון שבה עובדת דוברות מול, מול תקשורת
שורה 20
בועז בן צור
מאה אחוז
שורה 21
שי חייק
אם יש דברים שעליהם הותקפנו, בטח אם הם דברים קשים, בטח אם הם מגיעים מנשיא המדינה. אנחנו נגיב את תגובתנו וגם, כן, אנחנו נבקש שהיא תפורסם.
עמוד 16201
שורה 1
בועז בן צור
מאה אחוז. אז בוא נעבור להתכתבות שנוגעת לחייק אדוני. כי אתם מדקדקים איתי בעניין וזה בסדר. בשורה 12145 כותב אחרי הלחצה, שזה כיף. "זה הנוסח שחייק ביקש ממני,". הנוסח מופיע שורה למעלה. "בהרמוניה ובשיח נעים. אז מה הבעיה עם זה?" רואה? אוקיי. אז מה שאנחנו מבינים כאן שאתה שוחחת איתו, נכון? התכתבת איתו. נכון?
שורה 5
שי חייק
כן
שורה 6
בועז בן צור
וזה היה כמו שאנחנו רואים בהרמוניה ושיח נעים
שורה 7
שי חייק
נכון
שורה 8
בועז בן צור
זה ניכר בך לדעתי. נכון?
שורה 9
שי חייק
תודה, כן
שורה 10
בועז בן צור
בסדר. והוא בדק איתך אלקלעי למי אפשר לייחס את הדברים. נכון? זו הסוגיה. נכון?
שורה 11
שי חייק
נכון
שורה 12
בועז בן צור
אוקיי. וזה שיח שגור ומקובל, נכון?
שורה 13
שי חייק
נכון. בעצם למי לייחס
שורה 14
בועז בן צור
למי לייחס, בסדר גמור. ואז, אני כן רוצה להראות את זה. המוצג כבודם הוא הפרסום, ואני אראה את הפרסום. זה נ/2842. אתה רואה? "בכיר בליכוד מקורב לנתניהו: לא מבינים על מה ריבלין מתבכיין". רואה?
שורה 17
שי חייק
כן
שורה 18
בועז בן צור
"הביעו גורמים בסביבת ראש הממשלה תמיהה על דברי ריבלין, שציפה מנתניהו לגנות את מסע ההסתה. לא שמענו אותו מגנה את התמונות שבהן הוצג נתניהו במדי נאצים". נכון?
שורה 20
שי חייק
נכון
שורה 21
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו בוא נראה מה מופיע מיד אחרי הכותרת. אני רוצה לשאול את ההתייחסות שלך. תסתכל. אחרי הכותרת יש ראיון, אגב העניין הזה, של דב גיל - הר, שעוד יופיע כאן במשפט, עם הנשיא ריבלין. עכשיו, הריאיון הוא 17 דקות. תאמין לי, לא נשמע 17 דקות. נשמע רק את השאלה הראשונה. שאגב, הסכריניות שבשאלה הראשונה היא גם עד השאלה של ה - 17 דקות. ונבין רגע מה יוצא כאן, נקבל את ההתייחסות שלך כאיש תקשורת.
עמוד 16202
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי אדוני פשוט יקריא את זה.
שורה 4
בועז בן צור
אי אפשר, גברתי, חייבים לשמוע את זה. כי זה כל כך סכריני, זה נוטף דבש, שאני חייב שבית המשפט ישמע את השאלה הראשונה רק. שאלה אחת. מה? מה קרה? בדקתם את הריאיון הזה לפני שהכנסתם לנו,
שורה 7
אסף עיסוק
נשיא המדינה דאז,
שורה 8
בועז בן צור
מאה אחוז, בסדר גמור. בדיוק. עולה? ועד שזה יעלה אני אבשר לבית המשפט שתוך רבע שעה אני מסיים גם. וזה נותן ממד של אופטימיות.
שורה 10
ז'ק חן
תקשה עליהם הפרידה.
(מושמעת הקלטה באולם בית המשפט)
שורה 12
בועז בן צור
טוב, אז השאלה הנוקבת הראשונה היא איך אתה כזה מושלם? מר ריבלין, איך אתה כזה מושלם? בוא תסביר לנו. עכשיו אני רוצה להראות לך, תכף נסגור את זה.
שורה 14
שי חייק
בבקשה אל תבקש ממני להעריך את העניין העיתונאי שב -,
שורה 15
בועז בן צור
לא, לא. אני רוצה להראות לך את השאלה הראשונה ששאל גיל - הר את נתניהו בראיון שהפך לחלק משוחד. בסדר? ובוא, אז אני אשאל אותך שאלה, כי זה לסגור את כל המעגל המטופש הזה של מה שהכניסו לנו פה באישום הזה. בוא נתסכל. אחרי שהיה סיכום עם, אני כבר אומר לך, היה סיכום מסוים בין חפץ לישועה. זו השאלה הראשונה. את ריבלין הוא שאל איך אתה כזה מושלם? אגב, זה 17 דקות של סכרין הולך ומתגבר, קשה להגיע, כן?
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
ו-?
שורה 21
בועז בן צור
שנייה.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מה מעלים לנו כרגע?
עמוד 16203
שורה 1
בועז בן צור
את השאלה הראשונה של הריאיון של מר גיל - הר שזכה למקום בפנתיאון התקשורתי,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
זה הרגע שמענו.
שורה 4
משה בר-עם
לא, לא, נתניהו עכשיו.
שורה 5
בועז בן צור
נתניהו, כן, אני משווה את נתניהו. גיל - הר, נתניהו, גיל - הר, ריבלין. מה אצלנו מה אצלם.
שורה 7
משה בר-עם
לא ראינו את הריאיון עם מר נתניהו?
שורה 8
בועז בן צור
ברור שראינו.
שורה 9
משה בר-עם
כשהוא הנחקר?
שורה 10
בועז בן צור
ראינו את זה עם ישועה?
שורה 11
משה בר-עם
כן, זה מה שאני שואל.
שורה 12
בועז בן צור
כן. אבל לא השווינו את זה. לא העמקנו את זה, כן. לא עולה?
שורה 13
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
אבל אתה יכול לעשות פרפרזה על השאלה.
שורה 14
בועז בן צור
לא עובד. טוב. בוא, אני אגיד לך כאן. פה יש ראיון מאוד מאוד מלטף. הראיון עם נתניהו הוא ראיון, יש יאמרו, אתה יודע, אגב, מותר לראיון להיות נוקב. בסדר, בדרך כלל ראיונות, אתה יודע, זה לא מסאז'. אתה נטל אומר לו, אני עושה פרפרזה. אצל ריבלין איך אתה כזה מושלם. והוא אומר לו אתה נטל על זה ועל זה ועל זה. תגובתך? בסדר? זה פחות או יותר באיזון, בסימטריה. אבל עכשיו אני חוזר כרגע לכתבה בוואלה, ריבלין, מה שדיברנו. אם תסתכל בכתבה, תאשר לי שבפועל מעבר להפניה לראיון של 17 הדקות הכתבה עוסקת בפרסומים שהיו נגד ריבלין ובתגובה של ריבלין, שזה בסדר. מותר לריבלין להתבטא כמובן. אבל תאשר לי שזה מרכז הכובד של הכתבה הזאת. נכון?
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן צור, מה תיתן לנו התשובה שלו אם זה מרכז הכובד?
עמוד 16204
שורה 1
בועז בן צור
שזה מרכז הכובד. ולכן בסוף כשהם פנו ואמרו אנחנו רוצים לתת תגובה, התגובה בסוף נכנסת בפריימינג הזה, זה מבחינתו הדבר, הפנייה הכי סטנדרטית והתוצאה הייתה עקומה משהו.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אפשר ללכת ישר לסוף השאלה. אם זה סטנדרטי,
שורה 5
בועז בן צור
כן, אז בוא,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
ובלי לשמוע את דעתו.
שורה 7
בועז בן צור
הפנייה שלכם הייתה פנייה סטנדרטית, אירוע תקשורתי, דיברנו על זה. נכון?
שורה 8
שי חייק
נכון
שורה 9
בועז בן צור
אוקיי. התוצאה היא כמו שאנחנו רואים הכתבה, נכון?
שורה 10
שי חייק
נכון
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי. בכתבה יש גם ראיון מאוד מלטף עם ריבלין. נכון?
שורה 12
שי חייק
כן. לפעמים הדברים האלה עולים כקישור. אבל בסדר, ברור שפה, בוא נגיד ככה, זה לא מה שדובר חושב. אני לא רוצה להגיד מצפה, כי אין לנו ציפייה, אבל בוא נגיד שהיינו רוצים לראות ביטוי יותר נרחב לתגובה שלנו,
שורה 15
בועז בן צור
לתגובה שלכם
שורה 16
שי חייק
שקיבלה, בגלל שהפרסומים התחילו בצד השני, לקבל את הבולטות על התגובה שלנו
שורה 17
בועז בן צור
בדיוק. זו הייתה הציפייה, נכון? שלכם. היא לא התממשה במלואה בטח. נכון?
שורה 18
שי חייק
נכון
שורה 19
בועז בן צור
נכון, אוקיי. נעבור לפריט האחרון. זה פריט 237. כמובן לא נחקרת עליו. זה הטענה היא שיש דרישה לפרסום כתבה על הכללתו של נתניהו ברשימת 10 הגברים הנערצים בארצות הברית.
שורה 21
יהודית תירוש
הוא נחקר על זה.
שורה 22
בועז בן צור
הוא נחקר? סליחה, סליחה, סליחה. נכון, נחקר. כתוב לי נחקר גם. טעות שלי. טוב. אתה מעביר, אני אראה לך בהתכתבויות,
עמוד 16205
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה מספר?
שורה 2
בועז בן צור
237 גברתי. וזה שורה 17660 בוא נראה מה אתה כותב לו..
שורה 3
שי חייק
שמה הוא? נחשב או נחשק? לא, לא שמעתי
שורה 4
בועז בן צור
נחשב. יש טיים מגזין עושה כל שנה, לא, זה לא מאה המשפיעים. זה שהוא, נערצים
שורה 5
שי חייק
אה, עם ה - IQ?
שורה 6
ז'ק חן
לא, נערצים, נערצים.
שורה 7
שי חייק
אה נערצים. אוקיי, סליחה. כן, כן.,
שורה 8
בועז בן צור
הנערצים, כן. לא יודע אם זה IQ. טוב. בוא נראה מה אתה כותב לישועה, שורה 17660 הנה, אתה שולח לו את הקישור, נכון? רואה?
שורה 10
שי חייק
כן
שורה 11
בועז בן צור
אוקיי. ואתה כותב לו, אולי במרירות מה"אם הוא היה יוצא נמוך זה כבר היה כותרת". נכון?
שורה 12
שי חייק
נכון
שורה 13
בועז בן צור
זה ה - mind of state שלך, אם היה סקר שלא מחמיא הייתם, אם זה היה יוצא נמוך כבר הייתה כותרת. כך אתה תופס, נכון? את מהלך הדברים.
שורה 15
שי חייק
נכון. זה כמובן, כמו שאתה רואה בעין חיוך כזה. וזה,
שורה 16
בועז בן צור
בסדר
שורה 17
שי חייק
זה אולי גם mind of state אבל גם דרך של דובר לעיתים להתבכיין
שורה 18
בועז בן צור
לכן אמרתי במרירות מה. בסדר? לא אמרתי דואב. נכון? אתה,
שורה 19
שי חייק
כן
שורה 20
בועז בן צור
אוקיי. זה משקף את ה - mind of state שלך אבל. נכון?
שורה 21
שי חייק
נכון
עמוד 16206
שורה 1
בועז בן צור
נכון. בסדר גמור. טוב. כלומר, אם היה נניח יוצא נמוך או לא מדורג אז הייתה כותרת נתניהו בחוץ. כותרות כאלה. נכון?
שורה 3
שי חייק
נכון
שורה 4
בועז בן צור
נכון? יופי, גם בוואלה. עכשיו, החוקר אומר לך בשורה, בעמוד 23, שורות 10-12. "תגובתו של אילן ישועה הייתה שהוא מכין אייטם על העניין. כך זה התנהל אצלכם. אתה שולח לאילן מידע והוא ישר מעלה על זה אייטמים". כך שואל אותך. ואתה משיב לו, בדרכך הסולידית, "במידה והוא רוצה". שזו האמת. נכון?
שורה 8
שי חייק
כן
שורה 9
בועז בן צור
אוקיי. שלחת מעט מאוד אייטמים לנתניהו, כמו שראינו. לישועה, כמו שראינו. נכון?
שורה 10
שי חייק
נכון
שורה 11
בועז בן צור
חלק הוא העלה, חלק הוא לא העלה. נכון?
שורה 12
שי חייק
נכון
שורה 13
בועז בן צור
יופי. לכל מה ששלחת היה לו ערך עיתונאי מבחינתך
שורה 14
שי חייק
נכון
שורה 15
בועז בן צור
יפה. אוקיי. וזה לא, כמובן זה גם לא, גם לא דרישה. אין פה דרישת סיקור. אתה כותב"שולח את האייטם"ואומר"אם הוא היה יוצא נמוך זה כבר היה בכותרת". זהו, תעשה מה שאתה מבין. נכון?
שורה 18
שי חייק
לא, אני גם חושב שאתה לא תמצא איפה שהוא שאני אומר לו למה, או כמה, או למה זה לא עלה או מה אתה זה או תעלה בכל זאת. או משהו בסגנון הזה.,
שורה 20
בועז בן צור
אוקיי
שורה 21
שי חייק
אבל בסדר, זה היה הסגנון האישי שלי. אני לא יודע מה,
שורה 22
בועז בן צור
מאה אחוז. שפעלת איתו כך מול אמצעי התקשורת הנוספים
שורה 23
שי חייק
נכון
עמוד 16207
שורה 1
בועז בן צור
בסדר גמור. עכשיו אני רוצה להראות לך, ב - 2013, שאצלנו זה בתוך תקופה שקוראים לה תקופה, אני לא רוצה לכנות אותה בשם. באפריל 2013 זה נ /,439 אתה לא היית אז בתמונה.. אז אם תסתכל, הנה, באפריל 2013 לפיד ברשימת המשפיעים של הטיים. זה יפה מאוד. מקף,, נתניהו בחוץ. נכון? בוא, תסביר לנו מה, כאילו, תסכים איתי שיש פה איזה דקירה קטנה נתניהו. נכון?
שורה 6
שי חייק
כן
שורה 7
בועז בן צור
מה?
שורה 8
שי חייק
כן. אתה, אתה דורש ממני דברים של מבקר תקשורת. אני לא,
שורה 9
בועז בן צור
לא, אתה איש תקשורת, בכל אופן. אבל זה ברור, נכון? לפיד ברשימת המשפיעים של הטיימס, זה יפה מאוד.
שורה 11
שי חייק
נכון
שורה 12
בועז בן צור
אוקיי. נתניהו בחוץ. מה קשור? אלא אם כן דקירה קטנה, נכון?
שורה 13
שי חייק
כן, בהחלט. זה אייטם לא טוב
שורה 14
בועז בן צור
לא, זה אתר, לא, יש לנו אתר משועבד, זה הבעיה שלי איתו. אוקיי. עכשיו, בוא נראה, בוא נראה כתבה שנה קודם. זה נ/440 ו - נ/441. אז כבר אני אומר לך שנתניהו שמסוקר, שהוא היה במשפיעים של הטיימס, הוא היה ברשימה אחת עם חמינאי בשנה הראשונה. ואחרי זה עם ביבר ונסראללה. בסדר? זה הבחירות של וואלה. מה אתה אומר?
שורה 18
משה בר-עם
מה, אדוני רוצה התייחסות,
שורה 19
בועז בן צור
לא רוצה התייחסות. כן. אוקיי. אבל לא, כשאתה כותב"אם הוא היה במקום נמוך זה כבר היה עולה", לזה התכוונת. לא לזה קונקרטית. זאת אומרת,
שורה 21
שי חייק
לאופי של הסיקור,
שורה 22
בועז בן צור
לאופי של הסיקור בוואלה. נכון? זה האופי
שורה 23
שי חייק
לאופי של הסיקור באופן כללי ו - וואלה כחלק ממנו
עמוד 16208
שורה 1
בועז בן צור
תודה רבה. אוקיי. עכשיו, הידיעה ששלחת לישועה, התפרסמה בעוד מקומות. אני אראה כבודם את נ/2843 ו - נ2844 אוקיי.. עכשיו, ישועה שולח לך את הקישור שהם מעלים גם, ישועה שולח לך את הקישור לידיעה. נוכל להתקדם, זה עלה בעוד מקומות. בסדר? טוב. אני רק,
שורה 5
שי חייק
כן?
שורה 6
בועז בן צור
אוקיי. הוא שולח לך את הקישור ואז החוקר שואל אותך בעמוד 26 שורה 7-8: "נראה כי אילן ישועה עובד עבור לשכת ראש הממשלה. אתה מבקש ואילן דואג לביצוע ודואג לידע אותך שהדרישה בוצעה". אז בוא, בוא נבין רגע אחד. אתה רואה? זו השאלה של הכותב. אז אתה כותב כבר ביקשנו, העלה, הרבה מקרים שמתוך 4 שנים היו אמורים להיות לך הרבה מקרים, כלומר, אתה אומר לו אם היית, הוא אומר לך, החוקר הזה, שאילן ישועה עובד עבור לשכת ראש הממשלה. תגיד לו תשמע, תראה לי הרבה מקרים, נכון? שזה באמת קרה. והוא לא מראה לך הרבה מקרים. תכף אני אראה לך כמה מקרים הוא מראה לך. בגלל זה אתה משיב את מה שאתה משיב. נכון?
שורה 14
שי חייק
נכון
שורה 15
בועז בן צור
אוקיי. ואתה אומר לו אני אראה לך איך אני מתנהל, אני עושה פרפרזה, מול עיתונאים אחרים, שאומרים לי"מטפל אחי". נכון? אתה רואה?
שורה 17
שי חייק
נכון
שורה 18
בועז בן צור
אוקיי. ועכשיו, תאשר לי, אתה, עכשיו אתה אומר לו"אני יכול להראות לך", אתה רואה? מול שורה 9-10. אמת? אוקיי. אז בוא נראה מה החוקר אומר לך. הוא, אתה מרגיז אותו. כי השאלה הבאה של כוכב התקשורת הזה היא בשורה 12. "במהלך החקירה דנו רבות שאתם אנשי ראש הממשלה מקבלים יחס מועדף בוואלה והראיתי לך הרבה דוגמאות. מה? עכשיו אתה חוזר בך מכך?" רואה? בוא נחזור שוב על השאלה הזאת. כי ראינו את החקירה וראינו את החקירה הנגדית שלך עכשיו. שהראו לך שאתם, דנו רבות שאתם אנשי ראש הממשלה מקבלים יחס מועדף בוואלה. היה דבר כזה? הראו לך שאתם מקבלים יחס מועדף בוואלה? או שאתה שללת את זה ואנחנו רואים איך, על מה ולמה.
עמוד 16209
שורה 3
שי חייק
לא, אני חושב שזו הייתה התזה שלו. ואני הסברתי את הדברים לאשורם
שורה 4
בועז בן צור
מאה אחוז. והוא אומר לך"הראיתי לך הרבה דוגמאות". הכוכב הזה הראה לך הרבה דוגמאות? הוא חקר אותך על ארבעה פריטים מתוך עשרה, שהיו לך אינטראקציות אין סופיות בעניין הזה. וגם הראינו כל פריט ופריט. הוא הראה לך שוואלה, שמקבלים יחס מועדף בוואלה? או שזה דברי הבל? השופט קלינגר היה אומר תמיד זה הבל. מה, לא משנה, לא אליך. כן?
שורה 9
שי חייק
מה?
שורה 10
בועז בן צור
כן?
שורה 11
שי חייק
לא, אני, כלומר, הוא שאל אותי. קודם כל, עכשיו כשאתה מראה לי את זה, אז אני במקרים שהוצגו לי היו מקרים של הצלחות אני מניח. כלומר, שאנחנו ביקשנו והוא קיבל.
שורה 13
בועז בן צור
הראינו פניות. הפניות הסטנדרטיות,
שורה 14
שי חייק
נכון
שורה 15
בועז בן צור
חלק עלה, חלק לא עלה
שורה 16
שי חייק
נכון
שורה 17
בועז בן צור
אוקיי
שורה 18
שי חייק
ואני אומר, הסברתי במהלך, במהלך החקירה ואני חושב שגם הסברתי לו די טוב, שאנחנו, לפחות בהיבט שלי, של הדוברות הפוליטית, עבדנו באופן סטנדרטי לחלוטין.
שורה 20
בועז בן צור
נכון, אוקיי
שורה 21
שי חייק
כמו שעבדנו מול אחרים
שורה 22
בועז בן צור
שום יחס מועדף, נכון?
שורה 23
שי חייק
לא
עמוד 16210
שורה 1
בועז בן צור
לא. אוקיי. עכשיו, תסכים איתי, אבל שלא שאלו אותך, למרות שניסית, לא שאלו אותך שום שאלה כדי לקבל איזה שהיא תמונה, כי יש יחס מעודף, אז צריך לבדוק. מועדף כלפי מי? צריך להראות איזה שהוא עולם רחב יותר כדי להגיע לאיזה שהיא תובנה שישנה או איננה. אז לבדוק אם יש יחס מועדף למשל, צריך לבדוק אולי איך היה הסיקור בכללותו. להגיע לאיזה שהיא תובנה צריך לבדוק מה היה הסיקור בכללותו. נכון? נגטיבי, לא נגטיבי, עוין, לא עוין.
שורה 6
שי חייק
תראה, אני יכולתי להתייחס אך ורק למה שהוצג בפניי
שורה 7
בועז בן צור
אני מסכים איתך. מסכים איתך. אין לי ספק. אתה מעיד ואתה משיב למה ששואלים אותך אבל כרגע, אני שואל אותך כמי שהיה עד, אבל שכן מבין בתקשורת, כן עבד בתחום. לכן אני שואל אותך כרגע את התובנות שלך. בשביל להגיע לאיזה שהיא תמונת עולם, מסקנה, אם היה יחס מועדף או לא יחס מועדף. צריך לראות את מכלול הסיקור כדי להגיע למסקנה כלשהי.
שורה 12
שי חייק
כן
שורה 13
בועז בן צור
אלמנטרי, נכון? צריך לראות גם פוליטיקאים אחרים איך הם מסוקרים במקביל? אם זה מועדף, זה לא מועדף. צריך גם לבדוק אותם. נכון?
שורה 15
שי חייק
כן
שורה 16
בועז בן צור
כן. צריך גם לבדוק איך אתה, או אחרים, עבדתם מול אמצעי תקשורת אחרים, כדי להבין איך זה עובד.
שורה 18
שי חייק
נכון. אבל בוא, שלא יתפרש כאילו אני נותן לכם עצות איך, איך צריך,
שורה 19
בועז בן צור
לא, אנחנו, אנחנו כבר אחרי. אנחנו בשלב,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, אתה עונה לשאלות ששואלים אותך.
שורה 21
בועז בן צור
כן. אתה מבחינתך, כדי להגיע לאיזה שהיא מסקנה צריך לבדוק את כל האלמנטים שאמרתי אותם. נכון? אז אתה יכול להגיע למסקנה כן מועדף, לא מועדף. הבל, כמו שהיה שופט שאומר. או אמת לאמיתה. נכון?
עמוד 16211
שורה 1
שי חייק
נכון
שורה 2
בועז בן צור
נכון. אוקיי, טוב. עכשיו נסיים בעניין אחרון. אתה מסרת עדות פתוחה, נכון? בפברואר 2018 נכון?
שורה 4
שי חייק
נכון
שורה 5
בועז בן צור
מטבע הדברים, כמובן שום בדל של חשד. שום דבר. נכון? מה שנקרא ללא אזהרה, חקירה פתוחה.
שורה 7
שי חייק
נכון
שורה 8
בועז בן צור
אוקיי. אני חושב שהחקירה הייתה מגמתית. ראינו. בסדר? נשים את זה כבר כרגע בצד. אבל תאשר לי שאתה הבנת שרוצים שתאשר תזה מסוימת. תזה נתניהו - וואלה - נתניהו - וואלה. מועדף.
שורה 11
שי חייק
לא יודע, לא יודע, לא רוצה להשתמש במילים תזה מועדפת,
שורה 12
בועז בן צור
מסוימת אמרתי
שורה 13
שי חייק
אבל, אבל באופן עקרוני כן. רוב השאלות הלכו למקומות האלה
שורה 14
בועז בן צור
טוב. עכשיו תאשר לי שאחרי החקירה שלך המשכת לשמש בתפקיד הדובר הפוליטי עוד שנה לאחר מכן, סדר גודל.
שורה 16
שי חייק
בערך, כן
שורה 17
בועז בן צור
בערך. עכשיו, אתה זוכר שלאחר החקירה שלך, סמוך לאחר מכן היה פרסום בכלכליסט, איזה שהיא כתבה שאני אראה לך.
שורה 19
שי חייק
לא, אני זוכר שהייתה,
שורה 20
בועז בן צור
אני אראה לך
שורה 21
שי חייק
זוכר פשוט את התמונה המחרידה. חוץ מזה אני לא זוכר כלום
עמוד 16212
שורה 1
בועז בן צור
בסדר. אז אנחנו, תראה, "דובר הליכוד שנחקר ברשות ניירות ערך יצא לחופשה. הוא עובד הליכוד ואינו עובד מדינה. לפי הערכות רוב הסיכויים שלא ישוב לעבודתו". אתה רואה את זה?
שורה 4
שי חייק
נכון. נכון
שורה 5
בועז בן צור
אוקיי. כמי שהיה מושא העניין,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
ממתי זה?
שורה 7
בועז בן צור
מ - 22 בפברואר 2018 מספר ימים אחרי החקירה שלו..
שורה 8
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
יומיים.
שורה 9
בועז בן צור
יומיים אחרי החקירה. אוקיי. אז בוא נבין רגע אחד.
שורה 10
ז'ק חן
רק שהוא זיהה את זה לפי התמונה. באמת נראה לו את התמונה. לדעתי לא מחרידה, אבל רק שיגיד שהוא מדבר על זה.
שורה 12
שי חייק
כן, כן, כן, אני יודע על מה
שורה 13
בועז בן צור
זה מולו.
שורה 14
ז'ק חן
אה, אוקיי.
שורה 15
בועז בן צור
כן, אוקיי. טוב.
שורה 16
ז'ק חן
היא לא מחרידה.
שורה 17
שי חייק
אני, עניין, לבן לחלוטין. כן
שורה 18
בועז בן צור
טוב. אז בוא נבין ככה: אתה כמובן לא יצאת לחופשה וחזרת לעבודה שלך. נכון?
שורה 19
שי חייק
נכון
שורה 20
בועז בן צור
נכון. וגם יש תגובה של עורכי הדין,
שורה 21
שי חייק
אבל זה יהיה שמור לעד בגוגל, כן? שאני עזבתי
שורה 22
בועז בן צור
נכון, זה יהיה שמור לעד. אבל בוא נבין רגע מה קורה פה. כי אני גם רואה את התגובה של עורכי הדין שלך לכתבה. כלומר, שיוצא מזה שמי שניסה להפעיל לחץ לא נחקר, מסר עדות, מעורבים. יציאה לחופשה לא קשורה לתיק 4000 צפוי לשוב לעבודתו בימים הקרובים.. רואה?
עמוד 16213
שורה 3
שי חייק
נכון
שורה 4
בועז בן צור
אוקיי. עכשיו תאשר לי, אני כבר אומר לך, שאנחנו ראינו את זה. זה לא קשור אליך, בשורה של עדים ומופעים שכתבו על זה שהוא הפך להיות עד מדינה. וזה נכנס לחדרי חקירות ויוצא לחדרי חקירות. שורה של גורמים פה, דברים שלא היו ולא נבראו. מבחינתך הפרסום שאומר שיש סיכוי שלא תחזור לעבודה ושיצאת לחופשה ונחקרת ברשות ניירות ערך - מה זה אומר?
שורה 8
שי חייק
מה זאת אומרת מה זה אומר?
שורה 9
בועז בן צור
זה אומר, אני אגיד לך מה זה אומר. יש רושם, זה עלול ליצור את הרושם שמשהו לא תקין פה בעניין?
שורה 11
שי חייק
בהחלט
שורה 12
בועז בן צור
בהחלט. בהחלט מה?
שורה 13
שי חייק
בהחלט. להראות או שאני כבר מעורב באיזה שהוא מגע או שאני כבר לא רלוונטי לתקשורת ולכן זה, או גם לאותת לנתניהו הוא לא איתך כבר.
שורה 15
בועז בן צור
אז עכשיו, הפרסום הזה הוא לא נכון בהגדרה, נכון?
שורה 16
שי חייק
נכון
שורה 17
בועז בן צור
אוקיי. והוא פרסום לא נעים. נכון?
שורה 18
שי חייק
לא נעים זה מילה יפה
שורה 19
בועז בן צור
זאת אומרת זה,
שורה 20
שי חייק
אני אומר, אני גם באותה תקופה ציינתי, אני את התקופה הזאת אני פחות זוכר. הייתי בהתקף חרדה מתמשך בתוכה. ואני אפילו לא קבלתי על, על הפרסומים האלה.
שורה 22
בועז בן צור
טוב. אנחנו, אני סיימתי. תודה רבה
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
יש חקירה חוזרת?
עמוד 16214
שורה 1
אסף עיסוק
קצרה מאוד. שאלה אחת כבודכם. במהלך חקירה, מדברים ביחד )(
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, יש עוד משהו?
שורה 4
בועז בן צור
סליחה, כן.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר?
שורה 6
בועז בן צור
כן, כן.
ע"ת 14 מר שי חייק, משיב לעורך הדין אסף עיסוק בחקירה חוזרת:
שורה 9
אסף עיסוק
אמרת לחברי עו"ד בן צור שאתה נוטה להסכים שוואלה לא נתפס כקובע סדר יום. בחקירה שלך, אני מפנה לגליון 6 שורות 16 עד 19,
שורה 11
שי חייק
כן?
שורה 12
אסף עיסוק
כשנשאלת מה החשיבות של אתר וואלה אמרת"וואלה הוא השני ל - ynet מבחינת קביעת סדר יום וכו". תסביר בבקשה למה התכוונת בחקירה שלך אם כך.
שורה 14
שי חייק
בחקירה שלי, נשאלתי לגבי כמו מן מדד כזה של מי, מי קובע יותר מה. ומה שעניתי שאחרי, בערוצי הברודקאסט, אחרי ערוצי הזה וזה וזה, הוא שני בחשיבותו ל - ynet כן..
שורה 16
אסף עיסוק
אוקיי, תודה
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
זהו?
שורה 18
בועז בן צור
כבודם, רק יש לי בקשה אחת. מכיוון שאנחנו,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, את העד אפשר לשחרר?
שורה 20
בועז בן צור
כן, בהחלט. תודה.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי. יש, אני מבינה גם למדינה יש מה להגיש, אז עוד רגע.
שורה 23
בועז קראוס
כן כבודה, כבר נעשה את זה.
עמוד 16215
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מר חייק, תודה רבה לך. מר חייק?
שורה 2
שי חייק
תודה לכם
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
סיימת. תודה רבה, כל טוב לך.
שורה 4
שי חייק
תודה רבה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, מה, מה המדינה מגישה?
שורה 6
בועז בן צור
כן, יש רק עוד דבר אחד כבודם. אחרי ההגשה של חבריי. אנחנו, אני מניח שנפרדים לתקופה לא מבוטלת.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.
שורה 9
בועז בן צור
א', תודה על אורך הרוח. יש לנו אבל קבוצה שנייה של עדים שקיבלנו. אנחנו, נבקש לקבל את זה תוך פרק זמן סביר את סדר העדים, כי אנחנו צריכים להתחיל להכין את החקירות שלהם.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
תכף אני אנסה לעשות בירור בכלל מה צפוי לנו.
שורה 13
בועז בן צור
בסדר. וגם לקבל את החוקרים שצריכים להיכנס. בקיצור, לקבל רשימה של,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
רשימת עדים.
שורה 15
בועז בן צור
לפי הסדר. קיבלנו בנק של כ - 20 עדים. וצריך לקבל את הסדר.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר. תכף נראה איפה זה עומד.
שורה 17
בועז בן צור
תודה.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
קודם תגישו מה שאתם רוצים.
שורה 19
אסף עיסוק
כן כבודה. אני אגיד לפרוטוקול כדי שיהיה מסודר מה אנחנו הולכים להגיד. ואחר כך יש לי איזה עניין להציג בפני כבודכם ולשאול איך אתם רוצים, איזה שהוא מוצג שהוצג, שהוא סומן בכפילות. אז אנחנו נגיש כרגע,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
ההגשה של המסמכים האלה היא בהסכמה, נכון?
שורה 23
אסף עיסוק
כן, כולם בהסכמה עם חבריי. גם הראינו להם את הקלסר.
עמוד 16216
שורה 1
ז'ק חן
לפני חודשים, (מדברים ביחד.)
שורה 2
אסף עיסוק
חובות מקודם. אז אנחנו מגישים את הודעת עו"ד ישראל לשם ומזכר ריענון שלו. ההודעה תסומן ת/680.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, רגע.
שורה 5
אסף עיסוק
הכל מסומן כבודה בקלסר.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי.
שורה 7
אסף עיסוק
המזכר שלו זה ת/681 ההודעה של עו"ד טליה גרסטלר..
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
שנייה אחת. שנייה. בסדר. הודעה של?
שורה 9
אסף עיסוק
הודעתה של עו"ד טליה גרסטלר רוטשילד, ת/. 682 מזכר הריענון שלה ת/. 683 לגבי שניהם אני רק אציין שהמוצגים שהוצגו לשניהם כבר סומנו והוגשו עם עדים אחרים. זה ת/83 ו - ת/92 אנחנו לא נגיש אותם שוב..
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי.
שורה 13
אסף עיסוק
העד הבא זה מוטי אלמליח. מוגשת הודעתו. ת/684 ומזכר ריענון שלו ת/685 לעד הוצגו בעצם שני מסמכים: ת /.176 כבר נמצא, הוגש ונמצא בתיק בית המשפט. ו - ת/175 נמצא כאן בקלסר ומוגש כעת. העדה האחרונה זאת קים לוי. התמלול של ההודעה שלה מיום 10 באפריל 2018 זה ת /,686 ההודעה שלה מאותו יום ת /.687. יש לה הודעה נוספת שהיא תהיה ת/688. ומזכר ריענון שלה ת/689. לגבי המסמכים שהוצגו לה, הם סומנו בתיק המוצגים המקורי, לפחות מרביתם. וקיבלו כבר ת'. הם מסומנים כאן. זה ת/342 עד ת/346. ו - ת/350 עד ת/353. בנוסף, יש ברקוד 225 שהוא סומן ת/690.
שורה 20
ז'ק חן
עכשיו,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אלה עדים שהודעתם בעבר שאתם מוותרים עליהם או שאתם מודיעים עכשיו?
שורה 23
אסף עיסוק
מגישים בהסכמה עם חבריי, חלף,
עמוד 16217
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
כולם כבר הייתה הודעה. כי חלק אני זוכרת. אוקיי.
שורה 2
אסף עיסוק
עכשיו, ביחס ל - ת/350 עניין קצת טכני. ת /,350 היום בתיק בית המשפט הוא מסמך שמסומן בברקוד. 350 זה מסמך שהוגש על ידינו וסומן למעשה ת/369. במהלך חקירתו הנגדית של חברי עו"ד חן הוא סומן כנראה בטעות פעם נוספת כ - ת/. 350 אלא ש - ת/350 סומן על ידינו בתיק המוצגים המקורי כמוצג שהוא הוצג לקים לוי ונמצא כאן בקלסר. שאלתי,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אז מה שיש לנו היום ת/350 צריך לבדוק, הוא בעצם ת/369?
שורה 8
אסף עיסוק
כן כבודה.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אז יש לנו את אותו מסמך סרוק פעמיים. רק לפרוטוקול.
שורה 10
אסף עיסוק
כן. והקושי היחיד הוא שבמזכר ריענון מופיע ת', של קים לוי, מופיע ת/350 והכוונה היא למוצג שאנחנו רוצים להגיש עכשיו, כך שיש איזה שהיא כפילות.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי. אתם מגישים ת/. 350 מה שכבר יש לנו כ - 350 ויש לנו גם כ - 369. אמור להישאר 369.
שורה 14
אסף עיסוק
נכון.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי. בסדר, נעשה סדר. בסדר. אם יהיה משהו לא ברור אנחנו נשאל אתכם.
שורה 17
אסף עיסוק
בסדר גמור.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
עוד משהו שאתם מגישים?
שורה 19
אסף עיסוק
לא.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
עכשיו יש לי שאלה. אני מבינה שהנוכחים כאן לא נמצאים ממחר ואילך. אבל אם בכל זאת אתם יודעים, רגע, יש לנו עותק אחד?
שורה 22
אסף עיסוק
כן כבודה. יש עוד עותקים. אם יש צורך אנחנו נגיש.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, בסדר. בדרך כלל עדיף שניים.
עמוד 16218
שורה 1
אסף עיסוק
יש עוד אחד.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
עוד אחד. אחד הולך לסריקה. השאלה אם אתם יודעים מה משך החקירות?
שורה 4
יהודית תירוש
אני יודעת לומר בזהירות, כי זה בכל זאת לא אני חוקרת. אבל בזהירות אני אומרת שנדמה לי שהחקירה הראשית, וכבודכם לא יתפסו אותי במילה, עומדת על שלושה ימים. נדמה לי שזאת ההערכה. אם צריך אני אבדוק את זה שוב.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי.
שורה 8
יהודית תירוש
זאת ההערכה האחרונה שאני זוכרת.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי. מישהו יודע מבחינת עו"ד חדד?
שורה 10
ז'ק חן
ההערכה שעו"ד חדד אמר לי, התעניינתי מתוך סקרנות. כי אנחנו נפרדים עכשיו לכמה חודשים.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, גם אנחנו שואלים מתוך סקרנות. כן.
שורה 13
ז'ק חן
אבל אתם כבר, כבודכם, צר לי.
שורה 14
משה בר-עם
אתכם נראה אחרי הפגרה, זה מה שאדוני אומר?
שורה 15
ז'ק חן
הוא דיבר על בערך 10 ישיבות.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
10 ישיבות?
שורה 17
ז'ק חן
משהו כזה. ושוב, אני מקווה שאני לא ממעיט. אבל, אני חושב, זה מה שהוא אמר.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, אני מבינה שמהתביעה תהיה לנו החלפה.
שורה 19
יהודית תירוש
כן תהיה החלפה כבודכם. יכול להיות שאני אגיע,,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
יש החלפה של הצוות.
שורה 21
יהודית תירוש
אני לא מבטיחה להיעלם לגמרי, אבל תהיה החלפה.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
ועו"ד בן צור לא יהיה. עו"ד חן?
שורה 23
ז'ק חן
אני מבטיח להיעלם לגמרי.
עמוד 16219
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מה? אתה, גם אדוני צפוי להיעלם?
שורה 2
ז'ק חן
סליחה?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני גם צפוי להיעלם?
שורה 4
ז'ק חן
כן. חברתי לא מבטיחה. אני מבטיח שאני איעלם גברתי. זו הבטחה שלי לגברתי.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
עכשיו, רק עוד שאלה אחת. אחרי הגב' קליין אנחנו ממשיכים בתיק 1,000 או אנחנו,
שורה 7
יהודית תירוש
כן, יש קבוצת עדים של תיק. 1000 כ - 15 עדים אם אני לא טועה.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
או - אה.
שורה 9
יהודית תירוש
שהם ממשיכים בעצם אחרי הגברת,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
גומרים את תיק 1000 או שוב זזים?
שורה 11
יהודית תירוש
לא, לא. אנחנו, יש קבוצת עדי 1000 ואנחנו אז חוזרים לקבוצת העדים השנייה של 4,000 שבאמת, בהתייחס למה שחברי ביקש, אנחנו מלכתחילה נתנו איזה שהיא הערכה של קבוצות עדים. אבל אמרנו את הכל תחת הסתייגות. ובאמת למשל שני חוקרים זזו מקבוצת העדים הראשונה. ובאמת נשלב חוקרים בקבוצת העדים השנייה. כך שאנחנו נעביר בהקדם האפשרי רשימת עדים עם הסדר, מעודכנת לחבריי בהקשר הזה.
שורה 16
ז'ק חן
אז אם יורשה לי לעזור לבית משפט מבחינת הערכות לטווח הקצת יותר רחוק. אני,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
נראה, נראה הרבה יותר רחוק.
שורה 18
ז'ק חן
סליחה?
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו כבר אי שם בחגים.
שורה 20
משה בר-עם
15 עדים? זה,
שורה 21
ז'ק חן
אז הטווח הבינינו. בטווח הבינוני של השלוש שנים הקרובות, אני, אני, אבל דיברתי עם חברתי. וראינו איך ראשית יש לנו חוב של דיון לפי 144. ועכשיו אנחנו יוצאים לאיזה שהיא פגרה. לא בית המשפט פה, אלא בתיקים אחרים. אבל שדיברנו עם חבריי איך אנחנו יכולים בכל זאת לקדם את המשפט לקראת הטאקט הבא. כך שבאופן אמיתי, בינינו אנחנו נעשה כבר את ה - 144 כדי שנביא לבית המשפט ראשית רשימה עדים מקוצרת. נותרו כמדומני 80 עדים בתיק 4,000 אין שום סיבה שבעולם, כך אני מעריך,.
עמוד 16220
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מה שאומר שבתוך כמה חודשים המשפט מסתיים.
שורה 5
ז'ק חן
גברתי, לא, לא.
שורה 6
עודד שחם
לכל המאוחר.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר לשאוף למשהו.
שורה 8
משה בר-עם
אתם דיברתם קצת על תיק 4000 אדוני?
שורה 9
ז'ק חן
אז דיברנו על תיק 4000,
שורה 10
משה בר-עם
לא מבחינת קיצור העדים, דיברתם על התיק?
שורה 11
ז'ק חן
אם דיברנו על התיק? היה, אני זוכר שקראתי בעיתון לפני זמן שמישהו דיבר על התיק ואז חיסלו אותו מהר. אני חושב שזה צינן את כולנו מלדבר על התיק, לפחות צד אחד שיש לו מה לדבר על התיק, מבחינת התביעה, לתקופה מאוד ארוכה. אבל אנחנו כרגע מדברים. בואו נתחיל לדבר איך מקדמים. יכול להיות שגם זה חבריי ישתכנעו בכל מיני דברים. אבל על כל פנים, יש 80 עדים. אין סיבה שיישמעו 80 עדים. באמת שאין סיבה.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
ברור. ברור.
שורה 17
ז'ק חן
אז לכן מה שאני הצעתי לחבריי וחברתי הסכימה זה, ואני אומר לכבודכם פשוט כי זה גם יענה על השאלה של 144 אני חושב. שבשלב ראשון, חברתי כמה שיותר מהר תיתן לנו רשימה של עדים, אם יהיו כאלה. שהיא מוותר עליהם, מוותרת עליהם, סליחה. אני יודע שכשנותנים רשימת עדים,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, בסדר, ברור.
שורה 22
ז'ק חן
(מדברים ביחד) אפשר לוותר. מה שנשאר, יתחלק לשלוש קבוצות: קבוצה אחת שייחקרו בכל מקרה, ראשית ונגדית. קבוצה אחרת שתוגש הראשית, חלף חקירה, עדות חלף חקירה ראשית וכו'. והקבוצה השלישית זה כמו ארבעה עדים שעכשיו הגשנו לבית המשפט, שאנחנו יכולים להסכים על הגשת הודעותיהם.
עמוד 16221
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי.
שורה 4
ז'ק חן
וכך אפשר יהיה לצמצם את הרשימה. אני הערכתי שמתוך ה - 80 - יהיו כ - 30 עדים שיצטרכו להישמע. אבל זאת הייתה באמת הערכה לא מחייבת בכלל. חבריי לא הסכימו איתי. הם טוענים,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר. תשבו,
שורה 8
יהודית תירוש
לא הסכמנו, פשוט לא ידענו.
שורה 9
ז'ק חן
הם אמרו שלהערכתם זה 50 עדים, הממוצע הוא 40 עדים.
שורה 10
משה בר-עם
טוב, זהו, אפשר להתפשר.
שורה 11
ז'ק חן
הממוצע הוא 40 עדים. 40 עדים בממוצע של 4-3 ימים לעד, יומיים, נגיד יומיים לעד, כי יש קצרים, אבל יש אחרים הרבה יותר ארוכים, המרכזיים. שם אותנו ב - 80 ישיבות או 90 ישיבות. שזה סדר הגודל של איפה שאנחנו אוחזים מאז ה-5 באפריל ועד היום. וזה יתחיל החל מסוף השנה. ככה אנחנו מעריכים שייגמר תיק 1000.
שורה 15
משה בר-עם
לא, כמה זמן יש הערכה ל - 15 העדים? בערך.
שורה 16
יהודית תירוש
אין לי כרגע.
שורה 17
משה בר-עם
משהו,
שורה 18
יהודית תירוש
לא יודעת לומר.
שורה 19
משה בר-עם
כלום, כלום?
שורה 20
יהודית תירוש
לא יודעת לומר אדוני. אבל אנחנו נבדוק את זה למחר, כדי שתהיה לכבודכם איזה שהיא תשובה,
שורה 22
ז'ק חן
אגב ההסכמות האלה יהיה אפשר גם להסכים ממילא למסמכים שהתלוו לאותם עדים. ואז בפרק הזמן הזה, אני מקווה שנעמוד במשימה הזאת ואפשר יהיה,
עמוד 16222
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
תעמדו, תעמדו.
שורה 2
ז'ק חן
באמת לקצר את רוע הגזירה. יכול להיות שהתביעה בדרך לא תעשה חושבים. אבל בסדר, יש לנו פרק זמן, אפשר לחשוב. והדברים יכולים לקרות.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר גמור. יופי. אז קודם כל, תודה רבה לכולם. אנחנו נפרדים באמת לאיזה שהיא תקופה. שתהיה לכם פגרה נעימה.
שורה 6
משה בר-עם
פגרה נעימה.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
וזמנים טובים. אני לא בטוחה, אנחנו לא צריכים כבר להגיד חג שמח ושנה טובה. נתחיל מהפגרה. תודה לכולם. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד