עדות שי חייק, יום עדות 1 מתוך 1, 04.07.2022
לפי סדר הדברים.
עמוד 16020
תמליל פרוטוקול מוקלט
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
בוקר טוב לכולם. היום 4 ביולי 2022. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20 מר חייק, בוקר טוב לך. מה שלומך הבוקר?.
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
מה?
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
הכל בסדר?
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
כן, תודה
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אוקיי. שני עניינים רק: אחד, שאני לא אשכח, יש לנו מחר ישיבת שופטים, אז נתחיל רבע שעה יותר מאוחר. אנחנו חייבים להיות שם. לא, אנחנו פשוט חייבים להיות שם. השאלה השנייה, עו"ד בן צור, לאדוני. אנחנו עברנו על ההודעה ועל ריענון הזיכרון. והאמת שלא כל כך הצלחנו להבין את לוח הזמנים. אדוני אמר שצריך יותר מיום. ואחרי שקראנו, יש דברים שאנחנו לא יודעים שאדוני יודע, אבל על פניו זה היה נראה שזה צריך להיות קצר יחסית.
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
אני חושב שיש לנו שאלות. זה יהיה היום. אני אשתדל אפילו לשמור על מסגרת הזמנים. אנחנו צמצמנו, אבל יש נושאים שצריך לברר.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
טוב, נראה איך נתקדם. כי באמת אחרי קריאה לא הבנו למה חקירה נגדית לוקחת יום שלם. אבל נתחיל.
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
לא הבנתי גם למה הגישו כתב אישום אחרי ההודעה הזאת. בסדר.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
זה לא אלינו. אנחנו לא הכתובת. טוב, מר חייק.
שורה 19
ז'ק חן
מטעם ההגנה
כבודכם, חוב מהישיבה הקודמת.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
כן. מה אדוני נשאר חייב לנו?
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
כן, אני אזכיר. בחקירה החוזרת היה מקטע שמתייחס לחקירה שלי, אחד משניים. בעניין הישיבה של מר פילבר, מנכ"ל משרד התקשורת, עם חברי ועדת חייק. והפרופוזיציה לעד הייתה שלא גילו את העובדה שאותו מר חייק באותה תקופה עבד בשירות בזק.
עמוד 16021
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
כן, אני זוכרת את הסיפור.
שורה 2
ז'ק חן
מטעם ההגנה
ולכן למען שלמות התמונה והבהרתה בית המשפט התיר לתובעת לשאול שאלות שמבהירות את התמונה שקשורה בזה שהוא לא הבהיר את הדברים. ואז אני קמתי ואמרתי שיש מסמכים, אם אנחנו כבר מדברים על השלמת התמונה והבהרה, שראוי שיהיו בפני בית המשפט.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אוקיי.
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
גברתי אמרה לי אז תכין בעותקים ותגיש בישיבה הבאה. ואני מגיש, אני רק אומר לפרוטוקול, את ברקוד 3260,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
הם סומנו כמוצגים או שאדוני רוצה שנסמן?
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
לא, לא. לכן צריך להגיש אותם למען שלמות התמונה.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אז אנחנו נסמן אותם. אז נגיד כך: דובר לא מזוהה: חברים, אז אפשר לסמן,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
לא הבנתי.
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
אז מה המוצג האחרון? שנגיש קלסרים עכשיו שסימנו אותם.
שורה 15
יהודית תירוש
מטעם התביעה
רגע, שנייה. אני רק אגיד, גם לנו יש מסמכים שאנחנו צריכים להגיש. אני מציעה,
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
לא, לא,
שורה 18
יהודית תירוש
מטעם התביעה
שנעשה את זה בסוף. כדי שהעד יסיים.
שורה 19
ז'ק חן
מטעם ההגנה
לא, לא. אבל אני כבר הייתי מסיים.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
עו"ד חן, זה מסבך אותם עם המספור.
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
אבל לא, זה לא מסבך.
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
מה המסמכים שלנו,
שורה 23
ז'ק חן
מטעם ההגנה
נ/2847 יהיה הראשון גברתי.
עמוד 16022
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אוקיי. נ/2847 זה ברקוד 3260.
שורה 2
ז'ק חן
מטעם ההגנה
ברקוד 3,260 בעמוד 4 אם כבודכם יראה למען שלמות התמונה.,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
כן, בסדר. אנחנו,
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
אמיר חייק בפרוטוקול מצהיר"לחלקנו היום יש ניגוד עניינים."
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
עו"ד חן רק, אנחנו רק מגישים עכשיו. בוא נסמן אותם. אחר כך יש לנו,
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
כן, כן.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אחר כך יש לנו את,
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
שלמות התמונה חשובה לנו. ברקוד 40,
שורה 10
יהודית תירוש
מטעם התביעה
וזה מלמד מה? שהוא אמר שהוא,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אנחנו לא בסיכומים עכשיו. מגישים, מגישים. ההתכתבות שלמעלה ממוספרת 133.
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
כולנו court the of officer.
שורה 14
יהודית תירוש
מטעם התביעה
לגמרי.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
133.
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
ברקוד 4088 עמוד 93 כבודכם. זה, סליחה, נ?'
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
רגע, רק שנייה. לא הבנתי. לי יש שלושה מסמכים.
שורה 18
ז'ק חן
מטעם ההגנה
נכון.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
יש לי פגישה עם חברי ועדת חייק ויש לי שתי התכתבויות שהוצאו מהדואר האלקטרוני כנראה של דנה נויפלד או מהמחשב. כי רשום למעלה דנה נויפלד.
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
כן.
עמוד 16023
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אחת מסומנת לי עמוד 133. למטה כתוב 38. זה יהיה נ/2848. והעמוד השני, ההתכתבות השנייה תהיה נ/2849 בסדר? כל הסיכומים, בבוא היום,.
שורה 3
ז'ק חן
מטעם ההגנה
סליחה, והפרוטוקול איך סומן?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
איזה פרוטוקול?
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
הפרוטוקול של הפגישה עם חברי ועדת חייק.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
מה שנקרא"תרשומת?"
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
כן.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
זה סומן ראשון, 2847.
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
תודה רבה.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
47, 48, 49.
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
תודה רבה. אז הנה, השלמנו את חובותינו והתמונה בפני כבודכם מלאה ומובנת.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
בסדר גמור. רק, אדוני רצה לומר משהו?
שורה 13
אסף עיסוק
מטעם התביעה
כן כבודכם. רק נגיד שאנחנו נבקש חמש דקות בסוף הדיון להגיש את, להגיש מספר הודעות ומסמכים שהסכמנו עם חברינו. של עו"ד ישראל לשם, עו"ד טליה גרסלר וקים לוי ומוטי אלמליח.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
בסדר גמור. מר חייק, כמו כל עד, אתה חייב להעיד את האמת. כל האמת, רק את האמת, אחרת אתה צפוי לעונשים הקבועים בחוק. אם אתה מרגיש שאתה צריך הפסקה, כמו כל אחד אחר, אתה יכול להגיד. לבקש.
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
תודה רבה
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית חסכו לך, כי הגישו לנו,
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
לא שמעתי, סליחה?
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
את החקירה הראשית חסכו לך, כי הגישו לנו את ההודעה שלך במשטרה. ומזכר ריענון מהפגישה בפרקליטות.
עמוד 16024
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
אוקיי
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
ואנחנו עוברים לחקירה של עו"ד בן צור.
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
תודה.
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
כן
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
בבקשה עו"ד בן צור.
ע"ת 14 - מר שי חייק, לאחר שהוזהר והתחייב כחוק, משיב לעורך הדין בעז בן צור בחקירה נגדית:
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר חייק, אני מבין שאתה שימשת כדובר של מפלגת הליכוד מחודש יוני 2014?
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. וזה קורה עד תחילת 2019?
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת, סדר גודל של ארבע שנים ומחצה?
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. בתקופה שבה בנימין נתניהו,
שורה 15
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אולי לפני כן נשאל אותו, מה עושה, מה אדוני עושה היום?
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני היום הדובר של מפעל הפיס
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. בתקופה הזאת מר בנימין נתניהו יושב ראש הליכוד
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וראש הממשלה
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי. לפני כן היית דובר של סגן השר,
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אופיר אקוניס
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אופיר אקוניס. אוקיי. ולפני זה דובר של התאחדות הסטודנטים הארצית
עמוד 16025
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היום אתה משמש, בשנים, בתקופה האחרונה, אתה משמש כדובר מפעל הפיס. נכון?
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז יש לך היכרות עמוקה כדובר עם תחום התקשורת. נכון? מתוקף הניסיון והפעילות שלך
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. בסדר גמור. אתה יכול אולי להגיד ממש בקצרה, כמעט בנאלי, אבל מה התפקיד הכללי באופן כללי, מה התפקיד של דובר?
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. התפקיד של דובר הוא להביא את דברי, בין אם זה התנועה או האדם שהוא מייצג, להביא אותם לידי ביטוי בתקשורת. בהיבט של העבודה שלי ספציפית, על התקופה שאנחנו מדברים עליה, מדובר בתגובות, הוצאת הודעות לתקשורת. אסטרטגיה של מסר, מה אומרים ומה לא אומרים, תדרוכים. וכן, כמו שציינת, הייתי גם דובר התנועה ולכן גם כל תדרוכי חברי הכנסת והשרים של הסיעה.
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. והרעיון המסדר, או אחד הרעיונות המסדרים הוא שבעצם אתה פועל ככל הניתן להיטיב את הסיקור של מושא הדיברור שלך, של הגורם או הגוף שאתה מדברר אותו.
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. ולדרוש הגינות איפה שניתן
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לדרוש הגינות. אנחנו נגיע לנקודה הזאת של דרישה של הגינות. עכשיו, תאשר לי גם שיש לך למעשה ממשק שוטף, אני מדבר גם בעיקר, נתמקד בתקופה של הליכוד ושל נתניהו. ממשק שוטף עם גורמי תקשורת, עם עיתונאים, עם כתבים, עם עורכים, עם מנכ"לים, עם מו"לים. נכון?
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לחם החוק היום יומי שלך
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
עם מו"לים פחות, עם השאר כן
עמוד 16026
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור. עכשיו, הדוברות, תאשר לי, גם נדמה לי שאמרת, אחראית גם על הכנת תגובות, הבהרות, תיקונים. נכון?
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כולל statement שהיינו כותבים לסיעה, כולל עזרה בנאומים. כולל כל מה שקשור למסר
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כולל הודעות לעיתונות בהקשר הזה
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כולל הודעות לעיתונות
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור. אוקיי. עכשיו תראה, בוא נדבר קצת על דוברות. בגלל שזה דוברות נתניהו, אני רוצה למפות. בסדר? אתה היית הדובר הפוליטי של נתניהו ושל הליכוד באותן ארבע שנים וחצי. נכון?
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. לצד זאת, יש גורמים רבים נוספים שעוסקים, נקרא לזה בתקשורת. נכון?
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. בוא, בוא, אני מניח שאתה מכיר אותם. גם אם לא עבדת איתם באופן שוטף, אבל מטבע הדברים אתה יודע במי מדובר.
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. ברור
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז יש לנו בתקופה ההיא את לירן דן, שהיה ראש מערך ההסברה הלאומי. יועץ תקשורת של נתניהו, נכון?
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אחרי זה החליף אותו בועז סטמבלר
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, אוקיי. הם עובדים במקביל אליך
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא במקביל. הם, הם עובדים בעצם בכל מה שקשור לדוברות של ראש הממשלה כמדינאי, כל מה שקשור לדברים שלו בתחומי כלכלה. או בקיצור, נגיד הפוך, לא מתעסקים בנושא הפוליטי שאני עוסק בו.
עמוד 16027
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור. כשאני התכוונתי במקביל, זאת אומרת,
שורה 2
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, כן, כן
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הם בהחלט מופקדים על התחומים האלה. אתה מופקד על התחום הפוליטי. לכן קראתי לזה במקביל.
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, נכון
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תחתם עובדים גם אנשים נוספים
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. למשל לסטמבלר היו שני עוזרים. צבי עמר, שיר כהן. נכון?
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. היו גם מתאמות תקשורת
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
דורית ופלורית. כן
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דורית ופלורית. נכון. אוקיי. היה גם יועץ תקשורת בין לאומי, דיויד קיז
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי. היה גם יועץ תקשורת למנכ"ל משרד ראש הממשלה
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא פחות היה,
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פחות בממשק איתך
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. יש גם דוברת תקשורת ערבית ורוסית
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? אוקיי. היה גם את ניר חפץ, שהיה דובר המשפחה
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
המשפחה, נכון
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדגש, גם אמרת, על גב' שרה נתניהו
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 16028
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, אוקיי. טוב. אז יש לנו פה מערך רחב, גדול ושלם של גורמים שעוסקים נקרא לזה בדוברות, בסדר? של נתניהו. נכון?
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו, אגב, זה לא משהו חריג. כי כל ראש ממשלה, כמובן לא, כל ראש ממשלה מעסיק פחות או יותר את אותו, את אותם תפקידים וצוותים. כמובן הפרסונליזציה משתנה.
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי. עכשיו, יש עוד גורמים שעובדים מול התקשורת. היה, היה וישנו יונתן אוריך נכון?
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. יונתן אוריך בתקופתי פחות עבד עם התקשורת, יותר עבד בניו מדיה. אבל כן, במובנים מסוימים כן.
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עופר גולן?
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
עופר גולן עבד בתקופתי כשהתחלנו את הבחירות. ולאחר מכן הוא עדיין לא השתלב אני חושב כשנכנסנו פנימה לממשלה החדשה שהוקמה. לאחר מכן הוא, הוא נכנס, אני חושב, כשהוא החליף את ניר חפץ כדובר המשפחה.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. טופז לוק?
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
טופז לוק, כן, יועץ הניו מדיה של ראש הממשלה
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. אוקיי. טוב, עכשיו, אני כבר אומר לך שחפץ כאן, כשהעיד כאן בבית המשפט,
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמר שהיית דובר מוכשר, חכם, אומר את דעתו, גם יחסי אנוש נהדרים עם כלי התקשורת יש לו משקל גדול כדובר בלשכה. חתיכת דובר. אז אומרים את שבחו של אדם בפניו.
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
תודה
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שחפץ אמר. אז היה לך תפקיד, רק אנחנו נבין, היה לך תפקיד מהותי בצד הפוליטי של נתניהו/ליכוד. היה לך תפקיד מאוד מהותי. נכון? באותן שנים.
עמוד 16029
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, בתחומים שלי
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הפוליטיים
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. מאה אחוז. שזה תחומים מאוד משמעותיים מבחינת נתניהו
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. היה גם את התחום הפנים מפלגתי וגם את הבין מפלגתי. כן, זה היה התחומים
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. עכשיו, אני מבין שאתה מנהל גם מה שנקרא את מטה התגובות. או ניהלת את מטה התגובות. יש דבר כזה? מונח כזה? או שחפץ תבע אותו פה?
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה היה נכון לתקופת הבחירות. זה נקרא צוות התגובות
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, תקופת הבחירות. נכון
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
ולאחר מכן עשיתי את זה כדובר. ניהלתי את, את, בעצם את התגובות לתקשורת שיצאו מטעם הליכוד.
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כשאתה מנהל את, נקרא לזה את עניין התגובות,
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה בעצם או שיש אליך פניות יזומות של גורמי תקשורת, נכון? פלוני אומר כך,
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה כך, מה תגובתך
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפשרות אחת. נכון?
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפשרות נוספת שאתה עוקב, סורק את כלי התקשורת,
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רואה ידיעה, כתבה, טור, לא משנה כרגע
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
מבקש להגיב
עמוד 16030
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מדברים ביחד) תגובה, מבקש להגיב. נכון?(
שורה 2
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, נכון
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. וזה לחם החוק, זו השגרה של העבודה שלך
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? אוקיי
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. ולכן גם בהתאמה אתה רואה טוב מאוד את הסיקור
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
של כלי התקשורת
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
שוב, בתחומים שלי
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו כל הזמן בתחום, אנחנו מדברים על התחומים הפוליטיים
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא, בסדר
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא, אני לא,
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, כי הסיקור הוא נרחב מאוד. אז בגלל זה אני מציין
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו בתחום הפוליטי. שזה ברור, זה מובהק. ונדמה לי גם אמרת לי שזה התחום. הרי דרכו של עולם, הוא מאוד מעניין, עניין את נתניהו. נכון? אתה מסכים איתי?
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
שמה?
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
התחום הפוליטי, הסיקור הפוליטי,
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, נכון
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה היה,
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? מאוד מאוד חשוב לו. נכון?
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 16031
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. כמו שחשוב לכל פוליטיקאי, איש ציבור. ראש ממשלה לדורותיו, דורותיהם. נכון?
שורה 2
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, אוקיי. עכשיו, כשלפעמים כשאתה מוציא, בוא נדבר קצת על המכניקה. כשאתה דובר המפלגה והליכוד, היית מוציא, נוהג להוציא הודעות. לעיתים ההודעות היו יכולות לצאת בתפוצה מאוד רחבה, כי יש לנו עשרות כלי תקשורת במדינת ישראל. נכון? אמת?
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. זאת אומרת, אתה יכול לשלוח את זה לשורה ארוכה של כתבים, נכון? שעוסקים בתחום הפוליטי.
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? אוקיי. ואז בעצם יש לך רשימת תפוצה של הכתבים, נכון?
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או של הגורמים הרלוונטיים ואתה שולח
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
הייתה לי קבוצה של תא כתבים. היה נשלח לתא כתבים שמסקרים את התחום שלי
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. אוקיי. עכשיו, בוא נדבר כרגע קצת על, על נתניהו. אתה אמרת כך, אני מפנה לעמוד 14 שורות 22-23.
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
רק סלח לי שאני, רק מציין שהריענון היה לפני הרבה הרבה זמן. אז אם תוכל לתת לי קצת את הקונטקסט,
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אתן את הקונטקסט, בסדר גמור
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
מאה אחוז
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני גם יכול להניח בפניך את ההודעה. מפעם לפעם אני אזדקק לה, אז בסדר? אבל דברים, נדמה לי שדברים פשוטים ביסודם.
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
עמוד 16032
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לעיתים אתה ונתניהו, לעיתים אתה ונתניהו, נקרא לזה עבדתם ביחד, על ניסוח של הודעה מסוימת. נכון? בדרך כלל אתה יכול להכין את,
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טיוטה. ואז הוא עובר, מעיר ואתה מוציא. נכון?
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כך זה עובד. אוקיי. נתניהו אמרת שלא מתעסק בכותרת של הידיעה, איך הכותרת תנוסח. זה מופיע בעמוד 14, שורות 22-23 אני אקריא לך. להראות לך,.
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בעמוד 14?
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אראה לך. כן. העמודים בצד שמאל
שורה 10
כרמל בן-צור
חקירה נגדית
אולי אנחנו נקרין?
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפשר להקרין, בוא נקרין. טוב, אני אקרין על המסך זה יהיה יותר קל. נחסוך.
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הנה, "ראש הממשלה מבקש, מתקשר ומבקש שאעביר. הוא לא מדבר איתי על כותרת, הוא לא אומר לי מה צריכה להיות הכותרת". נכון?
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. "אלא על גוף הטקסט". אמת?
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. וגם אמרת בעמוד 5, שורה 28 שלא זכור לך. לא שלא זכור, שלא התבקשת על ידי נתניהו להוריד כותרת, לשנות כותרת. לא זכור לך כדבר הזה שהיה.
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. התבקשתי, אתה יודע, לבקש הגינות בסיקור. להגיד זה לא נכון, הכותרת אולי לא נכונה או משהו בסגנון הזה. אבל לא להתקשר למישהו כמובן ולהגיד לו תוריד את הכותרת ותחליף אותה במשהו אחר.
עמוד 16033
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מעולם לא אמר לך כדבר הזה
שורה 2
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי, טוב. עכשיו ככלל, ההחלטה על איזה כלי תקשורת, או איזה כלי תקשורת להוציא הודעה, תגובה - זה בדרך כלל החלטה, נקרא לה שלך. זאת אומרת, אתה יכול להתייעץ, אתה יכול לתאם. אבל אני אומר כמודוס אופרנדי, ככלל אצבע.
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
ההחלטה היא, תראה, זה בערך כמו התגובה. אתה יודע, אני כותב את הנוסח. וכמו שאני יכול, כשאני מדבר עם, עם נתניהו, אז אני יכול להגיד לו תשמע, שלחתי את זה ל - א', ב', ג,' ד'. והוא יגיד לי תראה, חשוב גם ש - ב', ג', ד' יקבל את זה.
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור. מאה אחוז. עכשיו בוא נדבר קצת על בלעדי וראשוני. בסדר?
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לעיתים אתה יכול להתמקד בכלי תקשורת או כלי תקשורת מסוימים. לא לכל תא הכתבים, אלא,
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לערוץ, ערוץ טלוויזיה, עיתון, נכון? מסוים
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? אוקיי
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אגב, גם בתגובות
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם בתגובות
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז, אוקיי. עכשיו, השיקולים האלה, כלומר, השיטה שאתם לפעמים מתמקדים בגורם מסוים, גורם תקשורתי מסוים או גורמים תקשורתיים מסוימים זה חלק בלתי נפרד,, זה חלק אינטגרלי, חלק בנאלי מעבודה של דובר. כל דובר שאתה יכול להיות.
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
עמוד 16034
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? אוקיי. עכשיו, הרעיון הוא בעיקר, תראה, אם למשל יש לך איזה שהיא אינפורמציה, ואתה אומר תשמע, אולי זה לא הדבר הכי חשוב שיזכה מיד לכותרות ראשיות, לכן אני אתן את זה בלעדי לגורם א', גורם ב', גורם ג.'
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכולות להיות הרבה סיבות
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בבקשה
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכולה להיות סיבה שאתה רוצה למקסם את החשיפה של הדבר הזה. ואז אתה תלך לערוצי הברודקאסט או משהו בסגנון הזה. ויכולה להיות החלטה שזה לא מתאים לשם, אבל אולי במקום אחר יתנו לזה ביטוי. וכן, לפעמים בלעדיות מסייעת לך לייצר לזה נראות יותר גבוהה מאשר אם היית שולח את זה לכולם.
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. כי הקונבנציה היא, זה בדיוק, בוא, אם עכשיו תהיה הודעה שהולכים לבחירות הרי אתה לא צריך לשלוח את זה, זה מיד תוך דקה מתפרסם בכל כלי התקשורת. נכון?
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או לא משנה, מבצע צבאי או,
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או נבחרת הנוער זוכה במקום שני ב -,
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי. אבל מצד שני, כשיש לך מידע נניח ב - "קניוז"או נקרא לזה בינוני, הוא לא יזכה מיד לכותרות. אז אתה לפעמים שוקל, נותן את זה בלעדי לאיזה שהוא גורם. נכון? אז יש סיכוי שזה ייצא בהבלטה גדולה יותר מתוקף הבלעדיות.
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וכך זה עובד, עבד ועובד ב -,
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
מאז ומתמיד
עמוד 16035
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נקרא לזה בשוק הזה, בתחום הזה. נכון? מאז שהוא קיים פחות או יותר. אתה לא יכול להעיד על זה, אבל מבחינתך זה, מבחינתך זה הדבר השגור. וכך עושים כולם. נכון? בהקשר הזה.
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי. טוב. עכשיו, כדובר כמובן אתה גם שוקל, הכל כמובן תלוי עניין והקשר, אתה שוקל כמובן את התפוצה, את ההשפעה של כלי התקשורת שאיתו, שאליו אתה פונה. נכון?
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, אוקיי. ובדרך כלל ידיעות, כלי תקשורת חזקים יותר, משמעותיים יותר, שקובעים סדר יום אני אקרא לזה, יקבלו יותר ידיעות בבלעדיות. מבחינתכם.
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון?
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בהחלט. זו התפיסה. נכון. בדרך כלל כמובן. תמיד יש יוצאי דופן. עכשיו, גם השוק נקרא לזה, השוק, במירכאות, כולו, יודע את הדברים. יודע מי זה כלי התקשורת החשובים, מה התפוצה, מה השפעה שלהם על סדר היום. נכון? הרי זה,
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שכל דובר אמור לדעת מה,
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כל דובר אמור, כל דובר אמור לדעת. כלומר, למיין ולעשות את ההיררכיה של ההשפעה של כלי התקשורת, מה מתאים ומה נכון לעשות.
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון?
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. מאה אחוז. עכשיו,
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
שוב, אני אומר, זה לא תמיד השיקול הבלבדי, אבל כן
עמוד 16036
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור. עכשיו, ולכן אם יש לך איזה סיפור משמעותי שאתה מחליט להוציא אותו בבלעדיות, נניח כדובר נתניהו ודובר הליכוד, אני מניח, מה זה סיפור משמעותי? נניח לא, ככלל לא תפנה לתחנת רדיו אזורית נניח. נכון?
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. להבדיל נניח מערוץ 2, ערוץ 13 ידיעות, הארץ. נכון? שהם כלי התקשורת,,
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
המשפיעים יותר. אוקיי. הגוף שאיתו התקיימה מרבית הפעילות היה ערוץ 2 לדבריך, נכון?
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כך אמרת. נכון?
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ותאשר לי שהתפיסה אצלכם הייתה וגם כשנתניהו היה אצלכם, אצל נתניהו, שזה גוף התקשורת, אנחנו מדברים אגב, אנחנו מתמקדים בשנים, מבחינתך זה 2014-2016 בסדר?
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אבל אפשר גם קצת קדימה, לא נורא. ערוץ 2 נתפס כערוץ המרכזי והחשוב יותר. נכון?
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לכן בהתאמה עיקר הסיקורים הבלעדיים המשמעותיים ניתנו לערוץ 2
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. בסדר. אוקיי, טוב. פחות משמעותיים, תווסת את זה לפי העניין. נכון?
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי, טוב. יש גם איזה שהוא דבר שנקרא ראשוניות. שיקול של ראשון להיות
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. לפעמים אתה רוצה להוציא הודעה ואתה תגיד לאחד הכתבים אתה תקבל את זה ראשון ואחר כך אני אוציא את זה לכולם. זה בעצם מה שאומר ראשוניות.
עמוד 16037
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. ואז מכיוון, בעיקר במדיות דיגיטליות. מכיוון שהוא מקבל את זה ראשוני ומכיוון שיש איזה שהיא תחרות עזה על מי יוציא ראשון את הפוש נניח או משהו כזה, אז כשהוא מקבל את זה ראשוני חמש דקות לפני כולם, אז הדיל במירכאות, במונח הנייטרלי שלו, זה שתהיה לזה איזה שהיא בולטות יותר גדולה, כי הוא קיבל את זה ראשון. אותו כלי תקשורת. נכון?
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. מאה אחוז, טוב. עכשיו, אתה מבחינתך כדובר לא עובד באופן זהה עם כל כלי התקשורת כלומר, בכל, כי אני אגיד לך, כתבים אתה עובד איתם, נהגת לעבוד איתם, כתבים פוליטיים תמיד. נכון? אני יכול להניח בכל כלי התקשורת. נכון?
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אבל לפעמים, בעיקר אני מדבר כדוברות של נתניהו, ראש ממשלה פוליטי, יש גורמים נוספים שהם גורמים רלוונטיים בכלי תקשורת מסוימים נקרא לזה. נכון?
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. יכול להיות לך, הדמות החזקה יכול להיות העורך, המנכ"ל, כל כלי תקשורת לפי העניין. נכון?
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כך זה עובד
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
עוד פעם, זה גם תלוי במי נמצא על המגרש, מי הוא בן אדם שעוסק בזה ומי מסוג האנשים שפחות נוגעים בדבר.
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תפרש רגע את המשפט הזה
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני מתכוון, אתה יודע, בערוצי החדשות למשל. אתה היית יודע מי מתעסק באמת גם בניוז, כלומר, שיש לו גם השפעה על הניוז. ומי, אתה יודע, מן מנכ"ל על כזה שלא מתעסק בשום דבר.
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שלא נוגע בזה. אחרי זה ניגע,
עמוד 16038
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה בעצם ידעת, כדובר זה ידע בסיסי שלך, אתה יודע מי נמצא על המגרש, מי משחק על המגרש הזה.
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. ולמי פונים, למי מוסרים, בסדר? אם אנחנו מדברים כאן,
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
במגרשים
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור. עכשיו, תאשר לי גם, זה כמעט בנאלי, אבל בכל אופן. שיש קשב יותר גדול, ככלל, לדוברות של ראש הממשלה או ראש ממשלה, לא משנה כרגע איזה ראש ממשלה. מאשר שחקנים יותר זוטרים במערכת הפוליטית. מאשר לשחקנים יותר זוטרים במערכת הפוליטית. נכון?
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. וזה גם, וגם מהבחינה של למי אני יכול לפנות כדובר. יש הבדל אם אתה דובר של חבר כנסת פלוני, שלפני שנה שנתיים הפך לחבר כנסת, לבין אני פונה כדובר ראש ממשלה. נכון?
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מבחינת למי אני יכול לפנות בהיררכיה
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? זה חלק מכללי המשחק
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. ואתה כמובן יכול לפנות לדרגים הבכירים יותר מתוקף העובדה שאתה דובר של ראש ממשלה.
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 16039
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. בסדר גמור, טוב. עכשיו, אני כבר אומר, אתן לך הקדמה כי זה יש לנו פרק נרחב בנושא הזה. אתה היית דובר פוליטי, נתניהו, ליכוד. אני מדבר כרגע ביחס ל - וואלה. עבדת מול הכתבים בצורה שוטפת. נכון?
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אני כבר אומר לך שהחוקרים איתרו, 'איתרו', זה לא היה מסובך מידי. תכף נראה מה הם לא איתרו בדיוק, עשר פניות במהלך תקופה של שנה ומחצה שאתה פונה לישועה. אנחנו אחרי זה נעבור פריט, פריט. פנייה פנייה, וננתח אותה עד תום. בסדר? אני כבר אומר. זה לא, אני רק אומר לך. עכשיו, עשר פניות, הכל בסדר. לא, אני לפעמים מדבר בשח. עשר, עשר פניות זה מעט, נכון? עשר פניות שנה וחצי, זה יחסית ל - תכף נעשה מתמטיקות מסוימות.,
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני גם חושב שזה היה, גם אם היית פורש את זה על כל ארבע שנות העבודה זה היה נשאר,
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בשוליים
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה היה נשאר באותם, כלומר, זה עדיין היה באותה פרופורציה
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזה עדיין מעט מעט לעומת כמות הפניות שאתה פונה לכלי תקשורת, לגורמים תקשורתיים, כולל בוואלה. תכף נדבר כמה סיקורים היו בוואלה.
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
קשה לי, אתה יודע, לאמוד כמה זה היה מול זה. אבל בוא נגיד שזה לא נחשב שזה איזה שהוא קשר יוצא דופן.
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור, אוקיי. מאה אחוז
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
דיברתי עם, בוא נגיד שדיברתי עם אחרים אני מניח יותר לאורך השנים
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי זה אחרים? בוא נשמע
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני אומר במדרג הזה. בין אם זה, בין אם זה עורכים ראשיים ובין אם זה גם מנכ"לי חברת חדשות. בין אם זה 2, בין אם זה 10 בין אם זה זה. יש, הקשר הוא קיים.,
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קיים, אוקיי. ופנית אליהם, אתה אומר, מבחינתך, זיכרונך אומר שפנית אליהם באותה תקופה יותר. שוחחת איתם יותר.
עמוד 16040
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אומר שוב, קשה לי לאמוד את זה גם בשנים שאתה מתייחס אליהם בדיוק. אבל באופן עקרוני כן, יכולתי לפנות אליהם.
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. ופנית אליהם
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור, אוקיי. עכשיו, כדובר, אני אמרתי, אחרי זה נעשה קצת מתמטיקה לא כל כך גבוהה בארבע שנים וחצי, תאשר לי שהוצאת, יש לנו עשרות כלי תקשורת. נכון? אתה נמצא באינטראקציה. אני לא יודע כמה, מה יש לך בתא הכתבים, אבל מן הסתם עשרות כלי תקשורת. נכון?
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי. ותאשר לי שאנחנו מדברים על אלפים על אלפים על אלפים של הודעות, תגובות, במצטבר. כל כלי התקשורת שנים כפול מכפלה של שנים.
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה מדבר על הודעות שאני הוצאתי או על הודעות שבכלל נכתבות ב -,
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שלך. אחרי זה אני אראה לך כמה, מה האומדן שאתה נתת
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אלפי?
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
במצטבר
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות. יכול להגיע לזה
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ארבע שנים, 1,400 ימים. 30 כלי תקשורת נניח
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? אוקיי. אז אנחנו הגענו ל - 1,400 כפול 30 זה בערך, לא, 42,000. תכפיל את זה כרגע בהודעות. הכפלתי ימים כפול כלי תקשורת. תכפיל את זה, כמה הודעות אתה שולח ביום?
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
היינו שולחים בממוצע, אני מניח, עוד פעם, השאלה גם למה אתה קורא הודעה. היו גם תגובות.
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, הודעות
עמוד 16041
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה מתכוון לכל,
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אינטראקציות
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם אתה מתכוון לכל הזה, אז אני מניח שכן
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמה ביום? בגס
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
איזה, תראו, תראה, היו ימים שזה פחות. נגיד בימים שבהם הוא עוסק בנושאים מדיניים וכו' אז כמובן שפחות.
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל, אבל כן. האומדן שאתה מציג הוא הגיוני
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עשרות, ביום רגיל, ביום ממוצע, לא רגיל. כי יש לך ימים,
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בין,
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עשרות ביום?
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. הייתי אומר אולי עשרה ביום
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עשרה ביום. אז הגענו לנדמה לי לעשרות אלפי, במצטבר בכל כלי התקשורת. בסדר. רק שנקבל את, מה תמונת העולם הרחבה. טוב. ולישועה פנית עשר פעמים.
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אגב, אני לא יודע אם פניתי אליו עשר פעמים. מה שאני זוכר זה אולי היו עשר, עשרה התכתבויות. אבל לא, לא כל אחת מהן היא פנייה.
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור. לא, אני אראה לך. אני אמרתי, אני אעבור אחרי זה אחד אחד
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין בעיה. אין בעיה
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה שלחת לו
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין בעיה
עמוד 16042
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. טוב. עכשיו, אתה היית, קודם כל, הייתה לך היכרות קודמת עם ישועה. נכון? מתוקף היותך דוברו של חבר הכנסת אופיר אקוניס.
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה היכרות מוקדמת? פגשתי אותו פעם אחת
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, בסדר גמור
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אנחנו מדברים על איזה שנים שאתה דובר של חבר הכנסת, של חבר הכנסת אקוניס? מ - 2012 אנחנו ראינו,
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
מ - 2012 ובעצם עד שאני עובר לנתניהו
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עד מחצית 2014
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עד נתניהו. בסדר גמור
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. גם אז היה לך ממשק מסוים, שאני אראה לך שהוא תואם אחד לאחד לממשק שהיה לך כדובר של נתניהו. היה לך ממשק מסוים עם אופיר אקוניס, נכון? עם, עם אילן ישועה.
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. בסדר גמור. אוקיי. עכשיו, הממשק שלך איתו היה דרך העבודה, נקרא לזה, היה סטנדרטי, רגיל, שגרתי. נכון? אני מדבר כרגע אקוניס, אחרי זה נגיע גם נתניהו.
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
עוד פעם. אתה מדבר על הזה שלי מול מי?
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ישועה
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
מול אקוניס או מול,
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מול ישועה
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
מול ישועה
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
עמוד 16043
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. השאלה עוד פעם
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אחזור על השאלה. היה לך קשר מסוים עם אילן ישועה. העברת לו מפעם לפעם הודעות אבל תאשר לי, טוב, מאה אחוז. עכשיו, אני אומר לך שזה דבר שגרתי והשכיח ביותר, תאשר לי, שממשק שלך עם אילן ישועה כמו עם כל גורם תקשורתי אחר, היה ממשק שכיח, סטנדרטי, רגיל.
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. שכיח לא הייתי אומר, כי זה לא, זאת אומרת זה לא משהו שהוא נעשה על בסיס קבוע אבל כן, הכרתי אותו גם בתקופה ההיא.
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי, מאה אחוז. אוקיי. עכשיו, אני כבר אומר, אני אומר את זה לבית המשפט, רק איזה שהיא הקדמה. שיש טענה שהקשר של נתניהו, בעיקר באמצעות הדוברים, עם אתר וואלה היה חריג. ולכן חשוב לנו להראות את הפעילות, הראינו דרך ישועה עם שורה של גורמים. ועכשיו אני מדבר עם העד לגבי הממשק שלו שהיה עם ישועה בתקופת היותו דובר של חבר הכנסת אקוניס. ואת ההתכתבויות שהיו אז, שלא השתנו כמלוא הנימה בדרך, באופן, שבתקופה א' ובתקופה ב'. אנחנו דיברנו על זה וזה גם דברים שהם מובנים מאליהם. שאם משרטטים רמות בכירות של פוליטיקאים, אז כמובן ראש הממשלה זה הבכיר מכולם. אחרי זה אולי ראשי מפלגות, שרים, לאחר מכן חברי כנסת. נכון?
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי, בסדר גמור. חבר הכנסת, מר אקוניס היה בתקופה ההיא חבר כנסת, בשלב מסוים סגן שר. נכון?
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ולכן, מתוקף ההיררכיה, אז הוא לא נמצא במקום הגבוה ביותר בפירמידה. נכון?
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מקום סביר, אבל נכון יש מדרגות מעליו בתקופה הפוליטית, מעליו
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש, כן
עמוד 16044
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו, אומר ישועה, אני כבר אומר שאני אבקש את ההתייחסות שלך. שהקשר בינך לבינו היה כדובר של חבר הכנסת אקוניס היה קשר קורקטי. אני מניח שאתה מסכים לזה. נכון?
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי, טוב. עכשיו, בוואלה שואלים אותך למה פנית למנכ"ל. אז אתה אמרת בחקירה שלך בעמוד 4, שורות 6 עד 8: "זה לא אותן מערכות. בוואלה הוא זה שערך את האתר. אם התבקשתי על ידי ראש הממשלה לפנות למנכ"ל, אז אני פונה למנכ"ל". מבחינתך, מה שחשוב לי להראות, אתה ראית, אתה ידעת, אגב, כמו שאני אראה לך, זה לא סוד. זאת אומרת, בחקירה הראשית שלו ניסו לשמור על הסוד הזה, שישועה נתפס היה מעין עורך על. או לא עורך, לא מעין, מי שערך את האתר. כך הייתה התפיסה. כך אתה מעיד.
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא נתפס כשחקן על המגרש
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שחקן, במובן,
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בתחום הזה
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נפרט. אתה יכול להסתכל,
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
זאת אומרת שידעת שדוברים אחרים וחברי כנסת ושרים וזה מדברים איתו
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מדברים איתו. בסדר גמור, אוקיי. זה אתה יודע עוד מתקופת חבר הכנסת אקוניס
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, אוקיי. טוב. אתה גם ידעת, אגב, כמו שכל העולם ידע, כי אנחנו בשלב מסוים ראינו את ההתכתבויות שלו, של ישועה. לכן, אני רק משתף אותך שלישועה פונים, בענייני סיקור בוואלה פונים לישועה. גורמים רבים. אתה יודע, פוליטיקאים. אני מניח שלא יודע אולי על אנשי עסקים ובדרנים למיניהם וכל גורם שהוא, אבל אתה יודע שהוא הגורם שאליו פונים. נכון?
עמוד 16045
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע אם ידעתי את זה כמו שזה עלה בסיכום, אבל כן, היה ברור. היה ידוע. אתה יודע, דובר לא מזוהה: ים גם מדברים ביניהם. היה ידוע שמדברים איתו.
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מדברים איתו. בסדר גמור. אוקיי, טוב. עכשיו, אני כבר ראיתי, אני אראה לך את ההתכתבויות. הוא מפעם לפעם שפנית היה כותב לך"מטפל, מטפל, מטפל". אתה זוכר את?
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה אתה מחייך קצת?
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי ניסו להגיד לך שמטפל זה איזה משהו חריג בחקירה שלך. לא?
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא לא. אני צוחק כי זה, אתה יודע, בדרך כלל, יש הרבה שמשתמשים במונח.,
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או, נכון
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לפעמים"מטפל"זה שכח מזה
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. בדיוק. אבל, נכון. אבל"מטפל"הוא א' הוא אומר. אבל גם אתה אמרת בחקירות שלך, אנחנו נגיע לזה אחרי זה, שבפניות, זו שורה ארוכה של עיתונאים, כלי תקשורת, לא משנה כרגע, עורכים. אתה מעביר, כותבים לך"מטפל". נכון? זה,
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כך, זה התבטאות שגורה
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי, טוב
שורה 19
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שלרוב בעצם אין כוונה לטפל באמת, אלא רק כדי לצאת ידי חובה?
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא אומר שלרוב. אבל זה, הוא שאל למה צחקתי. אז אמרתי כי היו, היו כאלה שהיו אומרים"מטפל"וזה, אתה יודע, וזה לא משהו,
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני מניח, קודם כל אומרים"מטפל". לעיתים מטפלים, לעיתים פחות מטפלים
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, נכון
עמוד 16046
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולעיתים לא מטפלים
שורה 2
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? דרכו של עולם. גם ישועה, לעיתים טיפל, לעיתים לא טיפל. נכון?
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כתב"מטפל"ולעיתים כן ולעיתים לא. נכון? זה מה שהיה?
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. סבבה, אוקיי. עכשיו, תאשר לי שבחקירה שלך לא הציגו לך ולו תכתובת אחת שלך מול ישועה בעניינים שנוגעים לחבר הכנסת אקוניס. שאתה שימשת כדוברו.
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. וגם לא הציגו לך התכתבויות, שישנן כמובן, בין חבר הכנסת אקוניס לישועה עצמו
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי, טוב. עכשיו, תאשר לי ש -, אני אגיד לך כך: הציגו לך בחקירה בעמוד 22, שורות 23- 27, אחרי זה אני אגע קצת במגמתיות לטעמי של החקירה הזאת. שהמטרה, "עולה בבירור שהמטרה של שאול ואיריס לעלות לאתר וואלה תכנים שמבקש ראש הממשלה. זאת ללא מהות, סליחה, ללא קשר למהות החדשותית של האייטמים". תגובתך?
שורה 16
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
מאיפה אתה מצטט, סליחה?
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עמוד 22, הנה זה על המסך. שורות 27 - 23 ואתה, לטעמי בהגינותך, אומר:. "אני לא יודע אם הקביעה הזאת נכונה. למה? מכיוון שאני שומע רק גרסה מסוימת. אני לא מטיל בכם דופי, אבל קשה לי להסיק מזה מסקנה". רואה? אלה דברים שלך.
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, בוא נבין רגע איך אפשר להסיק מסקנה. אתה רוצה לקרוא? אז תקרא בבקשה
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן, שנייה אחת
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברצון
עמוד 16047
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אראה לך אחרי זה שהפרופוזיציה הזאת שניסו וניסו וניסו להציג אותה, זה לא מסתכם בארבע שורות האלה, אני כבר אומר לך. שעמדתנו, גם מהחקירה שלך, גם ממה שאתה כתבת וגם בכלל, זה, אני מתנצל, אני לא רוצה להיות בוטה אז אני מעודן - אין לה ידיים ורגליים. אין לה שום אחיזה בשום מציאות. בסדר? לסיפור הזה. עכשיו, בוא נבין רגע, אבל בשביל להגיע, תאשר לי, הדברים לטעמי הם מובנים מאליהם. כדי להגיע לאיזה שהיא מסקנה, כמו שאתה, כי הטענה היא גם, סליחה, הטענה היא כמובן לחקירה, כן? אני כמובן,
שורה 8
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אולי תבהיר? המונח"גרסה מסוימת"ואחרי זה אדוני אומר 'אני לא מטיל בכם'. "בכם", הם אלה שמשמיעים את הגרסה?
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן.
שורה 11
כרמל בן-צור
חקירה נגדית
הם זה החוקרים.
שורה 12
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
החוקרים. אני רוצה,
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני יודע,
שורה 14
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אם זה הכוונה.
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו הכוונה.
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן, אני מבין
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, תאשר לי שבשביל להגיע לאיזה שהיא מסקנה צריך לראות למשל בין היתר, ואני ארחיב בנושא הזה, צריך לראות איך סוקר נתניהו בתקופה הזאת באתר, מכלול הסיקור שלו. נכון?
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
צריך לראות את מכלול הסיפור שלו. נגטיבי, לא נגטיבי, תוקף, לא תוקף. צריך לקבל איזה שהיא, להגיע לאיזה שהיא, לראות את התמונה הרחבה. נכון? אמת?
עמוד 16048
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא הציגו לך שום דבר בנושא הזה. לא אמרו הנה, בוא, הסתכלנו על האתר. ראינו שנתניהו מוזכר בכותרות בארבע שנים 4,448 פעמים. אגב, זה הנתון. ו - 15,000 פעמים בכלל בארבע שנים. וואלה, סקרנו, בדקנו את הכתבות, מיינו ימינה, שמאלה או עד נייטרלי, עוין, ויש לנו איזה שהיא מסקנה. לא הציגו לך כלום מהאתר. נכון?
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. לא הציגו לך את ההתכתבויות, כרגע פרסונלית, את ההתכתבויות שלך עם ישועה ביחס לחבר הכנסת אקוניס. נכון?
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. לא הציגו, לא בדקתם, לא הציגו לך,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן צור, סליחה. אנחנו הרי יודעים את כל זה, מה לא הציגו לו. כי ההודעות בפנינו.
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור. כן, אבל יש חקירה שלמה שלו שהם עושים,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ואנחנו גם רואים שם שהוא עונה שהוא לא יודע. וזה חוזר על עצמו,
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני רוצה, אבל גברתי, מה שחשוב לי,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אולי שאני אצליח להבין לאן אנחנו הולכים, כי,
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גברתי, אז אני, אני אשיב.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כי הוא מעיד דברים שבעצם נמצאים בעדות, בהודעה שהיא העדות שלו.
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני, התשובה היא כפולה. אחד, למה הוא אומר את מה שהוא אומר. ואני צריך לשאול אותו. שתיים, שתיים,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא לא יודע.
עמוד 16049
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גברתי, אבל גברתי, אני רוצה להתייחס.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אוקיי.
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שתיים, הרי זה לא מספיק שאני אגיד את זה בשביל להגיע לאיזה שהיא מסקנה. מה צריך להציג. האם, כרגע הוא הדובר של נתניהו. מה יש בתודעה של נתניהו. כדי להגיע לאיזה שהיא מסקנה שיש מתת או שוחד בוואלה אנחנו אומרים שצריך להציג תמונת עולם רחבה. עכשיו, זה לא מספיק שאני אגיד את זה מהספסל.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל מה זה קשור,
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי הוא הדובר. הוא יודע, הוא היה שם. הוא היה שם. את מי אני אשאל? את החוקר אני אשאל על זה?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל אדוני שואל אותו על מה ש -,
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והוא גם יגיד את זה בחקירה גברתי.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן צור, הכל טוב, אני פשוט מנסה להבין.
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ואדוני, שתהיה לאדוני סבלנות שנייה.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בבקשה גברתי. אני רוצה לקצר פשוט. כאילו, להגיע ליעד בזמן.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני רוצה לקצר עוד יותר. אני מנסה להבין. העד העיד על מה שהעיד.
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עכשיו, כל מה שלא מראים לו, לא מראים לו, לא מראים לו, אנחנו יודעים. והסיכומים של זה, זה לא הוא.
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה רק הוא גברתי.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה?
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק הוא בקטע הזה. כמובן שיש סיכומים בהמשך. אבל הוא,
עמוד 16050
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא.
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כשהוא אומר את זה, כשהוא שומע גרסה מסוימת ובשביל להבין מה זה גרסה מסוימת,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הגרסה, החוקרים אומרים לו משהו והוא לא יודע.
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הלאה, התקדמנו.
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גברתי, כל החקירה שלו יש לה בתזה של החוקרים יש,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן צור, סבלנות."
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סבלנות, בסדר, מאה אחוז. אני אמתן. התזה של החוקרים זה בדקו וואלה, נתניהו, וואלה, נתניהו.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ראינו.
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. והם ניסו להגיע לאיזה שהיא תובנה או מסקנה שיש פה משהו חריג בוואלה נתניהו. זה מה שהם ניסו לעשות איתו, הם העד הזה, לא איתי. עכשיו, אני אומר, אני אומר, וגם העד הזה אומר, יש לזה ביטויים בחקירה שלו, שזה לא מתקבל על הדעת מה שאתם עושים. אני צריך כרגע לפרט ולהסביר מה היה. בשביל להגיע לאיזה שהיא מסקנה. האם נתניהו הייתה לו איזה שהיא תודעה שהוא קיבל שוחד, שוחד מוואלה. לא פחות ולא יותר. אז היה צריך את הדברים האלמנטריים הבאים: לבדוק איך האתר סיקר אותו. כי נתניהו אומר היו מאות כתבות שליליות נגדי, על מה אתם מדברים?
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל למה, למה זה קשור לעד לבדוק איך האתר סיקר?
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי אני רוצה כרגע דרך העד הזה, העד הזה,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
למה העד הזה? אנחנו עברנו כבר את הדברים האלה. כבר היה לנו כאן ימים שלמים,
עמוד 16051
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור גברתי. לכן זה יהיה יום אחד. ולכן יש לי פה דובר, שהוא הדובר הפוליטי, שזה הסיקור הכי חשוב אצל נתניהו. נכון זה הסיקור הכי חשוב הפוליטי שהיה אצל נתניהו?
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא, לא יודע אם זה הסיקור הכי חשוב
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה אתה חשבת?
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
תראה, גם הסיקור המדיני, הביטחוני, האישי. הכל סקור, הכל חשוב
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מקובל, אוקיי. אחד החשובים, נסכים על זה. נכון? אמת?
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אחרת לא היה דובר
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אחרת לא היה דובר. אחרת הוא לא היה משוחח איתך לא מעט פעמים. נכון?
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו אני, אני רוצה להראות, חייב לטעמי להראות דרך העד הזה איך הדברים הללו, איך, מה תמונת המצב הנכונה בשביל להגיע לכלל מסקנה שבית המשפט בסופו של דבר אמור להגיע לכלל מסקנה. כי הוא הדובר. כמה, סליחה על השאלה, כמה, ממשק שלך עם נתניהו, ביום ממוצע. כי כמובן יש ימים שיש יותר, יש פחות. אבל כמה פעמים אתה שוחחת איתו?
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם אני צריך לעשות ממוצע של משברים לעומת זה,
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לכן אמרתי
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה יודע, אני מניח שבמינימום, אני יודע? שלוש פעמים ביום שיחות טלפון
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז יש מישהו שמדבר איתו שלוש פעמים ביום בסוגיית הסיקור. את מי אני אשאל כרגע? את החוקר שלא יודע מה זה כתבה ולא יודע מה זה, בנושא הזה?
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אז רק, רק להבהיר. הסוגיה,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ההערה שלי הייתה על זה שאדוני שואל אותו כל מה שלא עשו.
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון.
עמוד 16052
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כל מה שלא עשו אנחנו יודעים.
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל זה קשור למה שהוא אומר כאן בחקירה שלו, שהוא שומע גרסה מסוימת.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב, אדוני,
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה קשור למשהו, מהי תבונת העולם.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן צור, אדוני ימשיך.
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אמשיך.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ונראה לאן אנחנו מגיעים.
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור, אוקיי. החקירה שלך, אני אראה לך אחרי זה בצורה יותר רחבה, לא בדקו איתך שום מכלול. נכון? בדקו איתך רק בפריזמה של נתניהו וואלה. נכון? זה מה שאתה התרשמת מהחקירה שלך.
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
ש-?
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שבחקירה שלך,
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא ניסו לבדוק איתך איך זה עובד עם כלי תקשורת אחרים, אחד. נכון? לא בדקו,
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש לך, למשל אני אתן לך דוגמה
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר שאני עניתי איך זה עבד עם כלי,
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או, בדיוק. זה נכון, זה העניין. אתה ענית, כי חשבת שזה רלוונטי. נכון? איך אתה עובד מול גורמי תקשורת. איך אתה עובד מול עורכים, מנכ"לים. נראה לך רלוונטי לשאלות ששואלים אותך. נכון?
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 16053
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אבל בחקירה שלך לא ניסו לבדוק את מה שאתה אומר. כלומר, בחקירה שלך אמרו נתניהו וואלה, נתניהו וואלה, נתניהו וואלה ועוד פעם נתניהו וואלה. נכון? זה מה שהיה שם. זה מה שהם חקרו. למרות שאתה ניסית לפתוח את הצמצם ולהגיד חברים, "מטפל"אמרו לי גורמים רבים. הייתי בקשר עם גורמים בכירים רבים. כך העולם הזה עובד. לא בדקו איתך את העניין הזה, למרות שניסית להגיד אותו. נכון?
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
ניתנה לי האפשרות להגיד אותו. מה זאת, אמרתי אותו
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרת אותו. אבל לא,
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה? אם חשתי שזה מעניין אותם,
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לחפור בזה?
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
קשה לי להגיד
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קשה להגיד. אבל אני אתן לך דוגמה. הרי, יש לך טלפון. יש לך את כל ההתכתבויות שלך עם כל הגורמים התקשורתיים. היה, אני כבר לא יודע, אנחנו מדברים על שנים אחורה. נכון?
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. נכון
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא ביקשו אנחנו רוצים לראות את ההתכתבויות שלך עם גורמים תקשורתיים נוספים. נכון?
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא ביקשו
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. למרות שאמרת אני יכול להראות לכם. אתה זוכר שאמרת אני יכול להראות לכם כדי להבין דברים,
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יכול להביא את הטלפון, כן
עמוד 16054
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? לא ביקשו ממך את הטלפון. כדי לראות איך אתה כדובר פעלת מול שורה ארוכה של גורמי תקשורת. נכון?
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אגיד לך מה הבעיה. זה גם מתקשר לשאלה של כבוד השופטת. הבעיה היא שאומרים לנו שיש כאן משהו חריג. הסיפור שמספרים לנו כאן בתביעה שיש משהו חריג. אז בשביל להבין אם יש חריגות צריך לראות מה העולם ואז להגיד זה חריג או לא חריג. אתה מבין מה הקושי שלי ושלהם? אני מקווה. בשביל חריגות אתה צריך להגיד מה תמונת העולם ואז להגיד זה חריג או לא חריג. אז אפשר להגיע למסקנה. אבל אם לא בודקים כלום, מה אפשר להגיע, לאיזה מסקנה?
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר בן צור, זאת לא שאלה לעד.
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, זה לא. זה מענה לזה.
שורה 13
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל זו לא שאלה לעד.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן.
שורה 15
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז אולי נתמקד בכל זאת,
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אתקדם, בסדר. לא, אני פשוט היה לי חוב.
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יכול לעזור לך,
שורה 18
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אולי כדאי להתמקד בדברים שהעד יכול לסייע לנו.
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן.
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יכול לעזור בענייני תקשורת. בענייני משפט אני חלש מאוד מכל, מכל היושבים בחדר
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור, מאה אחוז. טוב, הלאה. בשביל להבין, אחרי זה אני אראה לך בהרחבה. לראות תמונת עולם צריך גם לראות איך היריבים, אתה בדקת איך היריבים הפוליטיים של נתניהו סוקרו, נכון? בכל כלי התקשורת. מטבע הדברים גם בוואלה. לא רק, לא הכי חשוב בעולם, אבל צריך, אתה ידעת איך, מה האפיון התקשורתי של הסיקור התקשורתי של יריביו הפוליטיים של נתניהו באותה תקופה. בעיקר בתקופת הבחירות, לא רק. נכון?
עמוד 16055
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא היה משהו שנעשה כמחקר, כן. אבל בתחושת בטן שלך כדובר אתה רואה,
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אתה רואה, נכון?
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אחרי זה נראה מה המסקנות. מה הייתה התחושה שלך. אני אדגים לך, זאת אומרת, אציג לך מספר נתונים. תאשר לי גם שלא בדקו איתך שום דבר, לא שאלו אותך אפילו, איך סוקרו היריבים הפוליטיים של נתניהו. נניח הרצוג בתקופת, הנשיא הרצוג בתקופת הבחירות - זה לא נבדק.
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר בן צור, מה שאלו אותו ולא שאלו אותו נמצא בפנינו.
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן.
שורה 12
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז באמת אולי כדאי שיתמקד בדברים שהוא יודע.
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב.
שורה 14
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שהוא יכול לסייע לנו.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אז רק אני אומר, אז אני אקצר, אני אקצר, כי גם חפץ העיד כאן בבית המשפט בעמוד 8,497 שלא נבדקו איתו כל הנתונים הרלוונטיים או שום דבר מהנתונים הרלוונטיים לא, לא,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר. מה שהוא העיד קיים.
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האמת כבודם, אני לא כל כך מתפלא. כי אם את האיכונים של פילבר לא בדקו, אז תארו לכם שהיה צריך לבדוק את האתר כולו. ותארו לכם שהיה צריך לבדוק גם כלי תקשורת אחרים. איך, איך מתחילים? איך מתחילים לנוע בעניין הזה.
שורה 22
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זו שאלה?
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, זו שאלה.
עמוד 16056
שורה 1
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
שאלה לעד?
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן צור.
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הלאה, טוב.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אם העד, אם העד יכול לתרום לנו משהו,
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, זה היה,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מניסיונו רב השנים בתפקיד, אז נשמח לשמוע.
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור, מאה אחוז.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אם הוא כבר אמר את הדברים אז אין טעם שהוא ישמיע אותם גם פה.
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. אז עכשיו, הנה מה שלא אמרת. אני עובר להתכתבויות שלך עם חבר הכנסת, עם ישועה, כדובר בעניין של אקוניס. בסדר?
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שאלו אותו.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה? כן. עכשיו, אני כבר אומר לך רק למקם את זה, שהתכתובות שלך עם ישועה כדובר של אקוניס הוצאו מהטלפון של ישועה. ולכן היה את זה לחוקרים. בסדר? הם הפיקו רק את ההתכתבויות של, מסרו לנו רק את ההתכתבויות של ישועה עם דוברי נתניהו. תכתובות עם גורמים אחרים רק רפרפו עליהם, כך דבריהם. קיבלנו את זה בשלב מאוחר. אז העולם פתאום נפתח. אבל אצלך לא ביקשו ממך אפילו לעיין במכשיר הטלפון שלך כדי לראות את ההתכתבויות. והיו התכתבויות. נכון? תאשר לי שהיו לך התכתבויות במכשיר הטלפון שלך, אם היו בודקים אותו היו רואים את ההתכתבויות עם ישועה ועוד עם עשרות גורמים.
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כל גורמי, כן
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כל גורמי התקשורת. נכון?
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
רבים מהם
עמוד 16057
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. ורבות מאוד הן, ההתכתבויות הללו
שורה 2
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
חלק מהיום יום, כן
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חלק מהיום יום. בסדר גמור. טוב, אז אני אציג, איך אנחנו מציגים את זה?
שורה 4
כרמל בן-צור
חקירה נגדית
ברול.
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברול. אז אני מציג כמה שורות. אני מציג את הרול
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
חזרנו לרול?
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן גברתי, חזרנו לרול.
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
התגעגענו לרול.
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
התגעגענו לרול.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
התגעגענו, כן.
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ככה זה התחיל ונגמר המשפט הזה מבחינתם של החקירה.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, אנחנו צריכים לחפש אותו עכשיו.
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, כן.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז זה שורה 268 מיום, התכתבות מ-8 בפברואר 2012
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני רק שואל שאלה, בשביל הסדר, להבין. אני אמור לענות על מה שקשור לאילן. לא על אקוניס, כן? הוא לא עומד פה לדיון.
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. לא, לא, לא, סליחה,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, השאלה היא, השאלה היא,
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אקוניס, תקשיב רגע,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לגביך, לא לגבי אופיר אקוניס.
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
הבנתי, אוקיי
עמוד 16058
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר, מר חייק. אני רוצה לספר לך, א' אתה יודע איך זה עובד בתקשורת של פוליטיקאים מול גורמי התקשורת. שתיים, יש לנו את כל ההתכתבויות של ישועה גם שורה ארוכה של גורמים.
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, מאה אחוז
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכל בסדר. בסדר? זו תמונות העולם
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר גמור
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו תמונת העולם. פונים בקשר, ואפס טענה. בסדר? ההיפך. כך זה עובד
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. 268 אתה כותב לו"דבר איתי". אתה רואה? או"חזרתי אליך". אני רואה שפה מי שיוזם את הפנייה אליך זה אילן ישועה. אני מניח שאתה לא, הוא מציג את עצמו גם כאילן ישועה, מנכ"ל וואלה. אז אני מניח שזה אחת הפניות הראשונות. אולי הראשונה. נכון?
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אני מניח שאתה לא יכול לזכור מה, מה עומד שם. נכון?
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו, אתה זוכר אבל שככלל התכתבת איתו בענייני הסיקור, אני מדבר כרגע על תקופת אקוניס. כדוברו של חבר הכנסת אקוניס. נכון?
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי, טוב. אני מפנה אותך לשורה 672, מיום 20 בנובמבר 2012 אילן ישועה שולח לך, עוד קצת. "איזה כותרת", הוא שולח לך"איזה כותרת יפה בראשי של וואלה, נזק טוטאלי לחמאס". אתה כותב לו"תודה רבה, אין כמוך. רק אם תוכל נזק כבד מאוד במקום טוטאלי. תודה רבה על הכל". נכון? אוקיי. אז קודם כל, אנחנו רואים פה שמי שיוזם את הפנייה אליך זה אילן ישועה. נכון?
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 16059
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. הוא מפנה את תשומת ליבך שעולה כתבה בראשי של וואלה, על דברים של חבר הכנסת אקוניס. נכון?
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא, אני כאילו, לא זוכר את ההתכתבות. אבל,
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מראה לך
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל אם היא מופיעה והיא זה, אז כן. כנראה
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אל תחשוש. ההתכתבות הזאת, ניסו להצניע אותה. בסדר? מאה אחוז. אנחנו לא נשכח את זה, את הניסיון להצניע אותה ולהגיד שזה לא כל כך רלוונטי. עכשיו, אז קודם כל אנחנו רואים שהוא יוזם את הפנייה אליך. נכון? הוא שולח לך"תראה איזה כותרת יפה בראשי של וואלה". אמת? רואה?
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ואתה כותב לו"תודה רבה, אין כמוך". אני אראה לך אחרי זה את ההתכתבויות שלך בתקופת נתניהו. אני אראה לך, אתה יודע מה? אני לא רוצה להגיד אחד לאחד, אבל דומה עד כדי כאב.
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בעניין הזה. ואז אתה משיב לו"תודה". ואתה אומר לו גם, אולי אני אראה לך את, את הכתבה עצמה. אני מפנה כבודם, זה נ/1146 לא יכול לזכור בטח את כל הכתבות. הרי זה טירוף הדעת.. אתה רואה? זו הייתה הכתבה. אני מציג לך את עמוד הבית, זה לא הכתבה עצמה.
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יכול להסתכל בצד שמאל שם למטה, בעמוד הראשון
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, כן
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יכול להסתכל גם על המסך, מה שנוח לך
עמוד 16060
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר?
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. אז ישועה, בוא נבין רגע, אנחנו,
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
רק אתה יכול לגלול את זה קצת למטה, שאני אראה את הכותרת? או שאין שם כותרת?
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו הכותרת
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, אוקיי
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו הכותרת. ישועה קודם כל יוזם את המשלוח אליך. נכון?
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אגב, כשכתוב דובר פוליטי ראש הממשלה, הוא אישר לנו ישועה כי אנחנו מדברים פה על 2012 שזה, עודכן בטלפון שלו, ולכן,,
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, אוקיי
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר? אז אוקיי. טוב. פה אתה דובר של חבר הכנסת אקוניס. נכון?
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי, מאה אחוז. עכשיו, אתה גם משיב לו"תודה". אתה מודה לו על ההפניה. ואתה אומר אני מבקש לתקן, אם תוכל נזק כבד מאוד במקום טוטאלי". רואה?"
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי אתה אומר אולי טוטאלי זה קצת יומרני. אני מניח. ולכן,
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה היה כנראה לפי, לפי איך שהכותרת נראית לי. שוב אני אומר, אני לא זוכר את זה לפרטי פרטים, אז זה היה כותרת שמדברת על מה שהוא אמר באולפן.
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
ולכן יכול להיות שאני מתקן אותו על מה שאקוניס אמר באולפן
עמוד 16061
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. או שעל מנת להתאים את זה לדברים שנאמרו באולפן, או שאולי זה חריף מידי הם שמעו משהו. לא יודע איך זה.
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אגב, שוב, זה מהלך הכי טריוויאלי, נכון? כלומר, תתקן. אני מבקש לתקן את זה. נכון?
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי, מאה אחוז. זו פעולה שגרתית של דובר. נכון?
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי. טוב
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
שוב, כל עוד הבקשה היא במסגרת הגינות וזה
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק הגינות
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא אומר לו תכתוב, אתה יודע
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור. ההיפך. נכון. טוב. רק הגינות. יפה מאוד, מאה אחוז. זה, נישא איתנו את המשקל עכשיו, כעבור יומיים יש לך קשר נוסף עם אקוניס. שורה 682 לרול כבודם. אתה כותב לו"לא דיברו איתי עדיין". זה קודם כל, אתה יכול לקרוא, לעיין בזה. דיבר איתך בחור שקוראים לו שי. מעולה, תודה. דבר איתו. דבר איתו ישירות לגבי הנחיה לפנק בגדול. אתה כותב לו"לא מקבל את זה ככה. תודה". רואה? אוקיי. אז עכשיו, קודם כל, אני מניח, כשאנחנו רואים את ההתחלה של ההתכתבות אנחנו מניחים שהייתה שיחה טלפונית ביניכם, כי אתה כותב לו "לא דיברו איתי עדיין". נכון? אז מן הסתם הייתה שיחה טלפונית.
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע, קשה לי לומר. אני באמת לא,
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני אומר פשוט,
שורה 21
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אפשר להראות לו גם מי זה,
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 23
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
מי איש הקשר שנשלח אליו? בבקשה. זה חלק מההתכתבות פשוט.
עמוד 16062
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בבקשה.
שורה 2
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
פשוט ישועה התייחס לזה. אני לא רוצה לדבר, אבל,
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, ישועה התייחס לזה.
שורה 4
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
נכון, אז אני חושב שראוי להראות לו גם את שם איש הקשר.
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. הכל רואים פה. אם להציג את זה בהתחלה, את כל המכלול, זה היה הכי ראוי. אבל בוא נתקדם. כן, אפשר, בסדר? ראינו? בוא נחזור לשאלה.
שורה 7
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני חושב שלרול ראוי באמת אפשר,
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. נכון. אז לא חשוב. אוקיי. אני אומר שנדמה לי שאתה כותב"לא דיברו איתי עדיין"שזה תוצר של שיחה. זאת אומרת, לאחר שיחה. אבל לא משנה. הוא כותב לך שי קיבל הנחיה לפנק בגדול". אתה רואה? כך, כך הוא כותב. אתה רואה את הדבר הזה?"
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
מי זה שי?
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו לא יודעים. שאלנו את ישועה
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו לא יודעים מי זה
שורה 15
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
ישועה ענה.
שורה 16
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
ישועה ענה על זה.
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שזה, הוא לא בטוח
שורה 18
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, הוא ענה מי זה. הוא אמר שהוא לא בטוח מאה, הוא ענה מי זה ומה התפקיד שלו בוואלה.
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב, זה לא כל כך חשוב כרגע.
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב.
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
עמוד 16063
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רואה שאתם מאוד מקפידים לדקדק בענייני,
שורה 2
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הרול.
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הרול. כן, הרול המלא. כן, אוקיי. ישועה, איבד את העשתונות פה שאחרי שהוא אמר, רק הוא עלה מקומה ראשונה לחמישית ולא אמר שלום לאף עיתונאי, חוץ מנתניהו. בעדות בחקירה הראשית אתם הזמנתם אותו להעיד שהאיש לא היה מעורב,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן צור,
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בענייני תקשורת בוואלה.
שורה 8
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
נאמר שם,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן צור.
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לעזוב?
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אין צורך.
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, הלאה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן צור, שאלה לעד.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אתקדם, כן.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה השאלה לעד?
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, כשהוא כותב לך"לא משנה, שי קיבל הנחיה לפנק בגדול", לא יודע מי זה שי. אתה יודע, אתה יכול להבין למה הכוונה או שלא?
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר באמת על מה מדובר
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. הכל בסדר
שורה 20
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מדובר על משהו לפני 10 שנים.
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מקובל, נתקדם.
שורה 22
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הציפייה שהוא יזכור.
עמוד 16064
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודו, הכל בסדר. אני רק מראה לו את ההתכתבויות שלו. ואחרי זה אני אסתכל על ההתכתבויות בתקופת נתניהו. זה הכל. ונראה אחד לאחד.
שורה 3
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה ברור שזה מה שאדוני רוצה.
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. התכתבות נוספת למחרת, בוא תסתכל. בשורה 690
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אגב, אם היו מראים לו את זה במשטרה, יכול להיות שהוא היה זוכר.
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. בשורה 690 אתה כותב, זה מן הודעה, כמו הודעה לתקשורת. שחבר הכנסת פנה ליועץ המשפטי, אקוניס, בדרישה לפתוח בחקירה נגד חבר כנסת מסוים. רואה? אתה כותב שזה סיפור חזק.
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ופנחס מטפל. פנחס זה פנחס וולף, נכון?
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה תפקידו היה?
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא היה, הוא היה הכתב הפוליטי
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכתב הפוליטי. "אם תוכלו לתת לזה בולטות, תבורכו". נכון?
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי, זו דרך ההתבטאות. אה מבקש אם אפשר לתת לזה בולטות. נכון? נברך אתכם. אמת?
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמת. אוקיי, והוא כותב מה? "מטפל", כדרכו. "שבת שלום"כמובן. אוקיי? ואתה כותב "תודה רבה". אז עכשיו, אתה נותן לו פה, רק נבין רגע. אתה נותן לו פה תמצית של איזה שהיא הודעה לעיתונות. נכון?
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי. אתה פנית במקביל גם לכתב, לפנחס וולף, נכון?
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 16065
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. בערוץ נוסף אתה פונה לישועה. נכון? ואומר לו אם תוכלו לתת לזה בולטות, מודה
שורה 2
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון?
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. זה חלק מזה שאתה עושה up follow אחרי שהוצאת כתבה
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי. והבולטות, אגב, זה יכול להיות מקום גבוה בעמוד הבית, כותרת יותר יפה, פרסום יותר רחב, תמונה. כל, כל הג'אז הזה. נכון? זה הרעיון. אמת?
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמת. אוקיי, טוב. פעולת דוברות סטנדרטית. נכון? מה?
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אוקיי. אוקיי. וכך, כך עושים כל הדוברים של כל ראשי ממשלה, פוליטיקאים, אנשי ציבור, חברי כנסת ומי לא. נכון? זה, זה דרך העבודה. זה המודוס אופרנדי שלהם. נכון? ממה שאתה יודע.
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יכול להעיד רק על עצמי
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, ועל הממשקים שלך עם דוברים אחרים. גם אני יכול לדבר קצת על עורכי דין אחרים איך הם עובדים. זאת אומרת, זה לא שאני יודע אחד לאחד. אבל אתה יודע, זה,
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. בוא נגיד שזה מה שאתה מראה פה זה עבודה של דובר קלאסי
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קלאסי. בדיוק. אוקיי, טוב. עכשיו, עלתה גם ידיעה. הנה, בעקבות הפנייה. זה נ/1147 בסדר? זו רק הידיעה שעלתה. זה רק למען התיעוד, אין צורך להתעכב עליה.
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אגב, ידיעה ראויה
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, מאה אחוז. הכל בסדר. אתה יודע, בוא, אני שמעתי חדשות היום שחברי כנסת פונים להגיש תלונות על זה, על זה. וזה בסדר, כך זה, כולם מפרסמים. מה לעשות? ככה, נכון? אחרת מה יסקרו?
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 16066
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? מה יש לסקר? טוב. אז עכשיו תשמע. רק תגיד לי שמבחינתך כדובר, אתה לא יכול לזכור כמובן פריטים מסוימים. אבל כדרך עבודה, אם נניח אתה פונה וזה לא עולה, אז אתה יכול לפנות פעם נוספת ולהגיד 'תשמע, זה לא עלה. למה זה לא עלה?' נכון? אצל המתחרים משהו עולה.
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אני מאוד מיעטתי לעשות את זה
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כלומר, בדרך כלל זה היה נגמר ב - תשתדלו, תנסו. בזה נגמר הסיפור
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם תמצא התכתבות שעשיתי, אולי עשיתי פעם אחת. אבל לא,
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, הכל בסדר. אתה נראה לי גם יותר סולידי, דרך אגב. סליחה שאני אומר את זה
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואם הפרסום לא טוב, אתה יכול להסב את תשומת הלב. נכון? לדייק, לתקן
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה חלק, זה כן אתה יכול
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עושה את זה
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בעיקר, אגב, במערכת הבחירות. שיש הרבה כותרות או נרטיבים שאתה יודע שהם לא נכונים אתה רוצה להסביר את ההיפך, אתה רוצה לתת נקודת מבט אחרת. כאילו, אתה, אחד הדברים,
עמוד 16067
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור, אוקיי. עכשיו, טוב, אני אשלח, אני אציג לך שני מיילים שאתה מעביר לישועה בימים 4 באוגוסט 2013 ו - 15 באפריל 2013 כבודם, זה נ /.1154 ו - נ/1155. זה הודעות לעיתונות שאתה מעביר, אני יכול להציג לך.
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, אוקיי
שורה 5
כרמל בן-צור
חקירה נגדית
זה על המסך.
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה על המסך. זה הודעות לעיתונות שאנחנו, אין צורך להתעמק בהם
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. תודה
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאתה מעביר כדובר לישועה. נכון?
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אממ.""
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. טוב
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
ששוב, אני מניח שזה חלק מתפוצה רחבה יותר פה
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא יודע. אני לא יודע, כי, כי, אני מניח,
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני רק אומר, מבחינת סדר העבודה. אין סיכוי שאילן ישועה יקבל את זה לפני הכתב
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה, ברור לי. במובן הזה, ההנחה שלך אומרת ששלחת את זה, כמו ששלחת את זה לישועה, שלחת את זה לעוד שורה ארוכה של כלי תקשורת. נכון?
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. בסדר גמור
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
וקודם כל לכתבים
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וקודם כל לכתבים. בהחלט, בסדר גמור. מאה אחוז. אגב, לפעמים, תאשר לי, לא, נתקדם אני מפנה אותך להתכתבות נוספת שלך עם ישועה, זה שורה. 1855 מ - 22 באפריל 2013. יש פה איזה פנייה, על דברים שאומר חבר הכנסת אקוניס, לגבי לא משנה, חברת כנסת. שכן מתיימרת לפעול בנושאים כלכליים חברתיים והיא לא קיימת עכשיו. בסדר? אוקיי. חלק מהשיח התקשורתי המקובל של דוברים וכלי תקשורת. נכון? להתייחס גם ליריבים הפוליטיים.
עמוד 16068
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אממ.""
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אממ"זה כן?"
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
תחזור על השאלה. סליחה? התרכזתי בקריאה
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי, בסדר גמור. אנחנו לא נתעמק ב - אני כבר אומר, אנחנו לא נתעמק בתוך,,
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא חשוב לנו. אני אומר שיש פה התייחסות לדברים של חבר הכנסת אקוניס ביחס לגורם שנמצא בצד השני של המתרס הפוליטי.
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ותאשר לי שזה שכיח, קורה
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לחלוטין
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? לחלוטין. אוקיי, מאה אחוז, תודה
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
הניגוח הוא חלק מהמשחק
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הניגוח הוא חלק מהמשחק. אוקיי. לא, כי מישהו אמר פה, טוב, לא חשוב. שאפילו פנו בקשר ליריבים הפוליטיים. עכשיו, הודעת מייל ששלחת, נ/1163. הנה, זה על המסך. אתה כותב לו "בהמשך לשיחתנו יש פרויקט מחשב, חשוב". אין צורך להתעמק בקריאה. אוקיי? שוב, חלק מעבודתך כדובר, נכון? זו, זו, נקרא לזה הודעה לעיתונות. נכון?
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאתה שולח אותה לאילן ישועה
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אתה פשוט מחליף את האילן בהתחלה ואתה שולח את זה,
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדיוק. נכון. אתה כותב לו"בהמשך לשיחתנו", מן סתם שוחחת איתו קודם טלפונית
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אממ.""
עמוד 16069
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון?
שורה 2
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח, כן
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, בסדר גמור. אוקיי. טוב. נתקדם, נכון? מאה אחוז, טוב. טוב. עכשיו, האם אתה יודע, מר חייק, אנחנו ראינו שגם חבר הכנסת אקוניס עמד בקשר ישיר מפעם לפעם עם אילן ישועה.
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אוקיי. אני מניח שהוא גם עמד בקשר ישיר עם עוד גורמים תקשורתיים. נכון? הרי מן הסתם הרי כך זה עובד. נכון?
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בהחלט. אוקיי, מאה אחוז. אגב, הוא וגורמים פוליטיים. נכון? הרי זה מה שהם עושים, עומדים בקשר עם כלי תקשורת. נכון?
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי. אז אני אראה לך, אני אציג את זה במאוחד, אני לא אתעכב יתר על המידה על התכתבויות שבין חבר הכנסת אקוניס לישועה. נגיש את זה בצורה מאוחדת. כבודם, זה מ - נ/1149 ועד נ/1161. רק נקרין את זה ביעף. טוב, אני עושה את זה מהיר. יש ביניהם קשר. אני כבר אומר, אתה יכול לעיין בזה. הם נפגשים, משוחחים. "השטיח האדום מוכן"כותב לו ישועה. קצת דיונים פוליטיים ביניהם. רואה?
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה הוגש, זה בתיק, נכון?
שורה 19
כרמל בן-צור
חקירה נגדית
כן, זה הוגש וסומן.
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בתיק, נכון, נכון.
שורה 21
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז התרומה של העד פה היא לא,
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור. אוקיי. טוב. אני מפנה כבודם גם לאיזה מוצג חדש, ל - נ/2813. וגם, שזה לא חדש, נ/1166 אפשר להגיש את זה. אה, כן, אפשר להגיש את הקלסרים פשוט.. כן. עכשיו, אם אתה מעיין בינתיים עד שנגיש את זה, שאנחנו רואים שישועה משדר זמינות די רחבה, נקרא לזה, לאקוניס, לחבר הכנסת אקוניס.
עמוד 16070
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? כך אתה מתרשם. ואני שואל אותך אם אתה ידעת משהו?
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. אוקיי. כך עולה מהכתובים, נכון?
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא יכול להגיד שהכרתי את,
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את העומק של,
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אבל ידעת, אחד, ידעת שיש ביניהם קשר. נכון?
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם זה שחבר כנסת יש לו קשר, כמו כל חבר כנסת אחר או כמעט כמו כל, עם שורה של גורמים תקשורתיים. נכון?
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי, מאה אחוז. בוא נתקדם
שורה 16
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
איזה נ' זה?
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
281 לא.,
שורה 18
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זה (מדברים ביחד) כל אלה?
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. טוב. עכשיו אני רוצה עכשיו להראות לך ובכל אופן לשאול אותך, כי אני כבר אומר לך שהראינו פה לישועה עשרות התכתבויות שלו, עם עשרות גורמים. בסדר? שפנו אליו בענייני תקשורת. אני רוצה להראות לך התכתבויות עם גורם אחד או, שני גורמים. כי הם היריבים הפוליטיים שלכם באותה תקופה, ולכן זו החשיבות שלי להראות ולראות את השיח שהיה מולכם והשוואה לשיח שהיה בין ישועה לבין אותם גורמים פוליטיים.
עמוד 16071
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר?
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן אני אשאל אותך בין היתר אם כדובר פוליטי של נתניהו, כרגע בתקופה שאתה כבר דובר של נתניהו, ראית משהו דומה אצלכם, לא ראית? מבחינת ישועה. זאת אומרת למקם את העולם ואחרי זה גם נראה איך זה ביטוי בסיקור.
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולהגיע לשאלה של החריגות כמובן. אני אציג, אני אציג אסופה של תכתובות כבודם ואני אשאל שאלות ממוקדות בנושא, בזיקה לסיקור פוליטיקאים על ידי וואלה, לטענה, והחריגות. אני מתחיל, זה יהיה מרכז, בעניין של הנשיא דהיום הרצוג, מר הרצוג. המוצגים כבודם זה נ/1269 אפשר להתחיל להקרין., 1275, 1277, 1280 ו - 1285. אנחנו, אני יכול להקריא לך, זה יוקרן לך גם על המסך מר חייק.
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רק אמקם אותך, אנחנו בתקופת הבחירות של שנת 2015
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר? שמתקיימות בחודש מרץ 2015. תאשר לי שהנשיא הרצוג זה היריב הפוליטי המרכזי של, של, באותה תקופה, בבחירות הללו.
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
של מר נתניהו
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? אוקיי, טוב. זה למעשה היה מה שנקרא קרב ראש בראש. אמת?
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? אוקיי
עמוד 16072
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
הייתה שם, אם אני זוכר נכון, גם את ציפי ליבני,
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, שפרשה בשלב מסוים
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. וגם על זה ישועה בירך את הרצוג. טוב. עכשיו בוא תסתכל, בוא, מ - 11 בדצמבר 2014, זה נ/1269. מברך אותו ישועה, את הרצוג, על המהלך. מתפלל עבורו ועבור המפעל הציוני שהוא ייבחר. זה יום אחרי זה מוכרזת הרוטציה. בסדר? בינו לבין ליבני. אני אמקם אותך בנושא הזה. קודם כל, עכשיו אני ככה. אתם, לא קיבלת משהו דומה, קרוב, מישועה?
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? נכון?
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה? שהוא מתפלל שתזכו ומברך אתכם. נכון? שום דבר שקרוב לזה. נכון?
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. אני לא
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. אתה לא קיבלת. אף אחד לא קיבל את זה. עכשיו, תסכים איתי עוד דבר אחד שאם אתה בצד של הרצוג, נניח שאתה היית מקבל את זה. שאני מתפלל עבורכם. אני אראה לך, זה לא פעם אחת, זה לא איזה פליטת פה. זה סיסטמתי דרך ההתבטאות הזאת שלו, כלפי הרצוג. תכף נראה כלפי גבאי. מה אתה מסיק מזה? יש לך, קודם כל, אחד, זה האיש החזק באתר. נכון? זה ישועה. אמת?
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, ומה אתה, אתה, לו הוא כותב לך את זה. אני מתפלל, סליחה, אני שואל אותו
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני מנסה, כאילו אתה יודע, להעריך הערכה?
שורה 21
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
כבודם, אני,
שורה 22
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מקצועית כנראה.
שורה 23
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
העד לא מעיד כאן כעד מומחה ל -,
עמוד 16073
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש לך מישהו אחר?
מדברים ביחד )(
שורה 3
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לגבי הסקה תיאורטית שלו איך הוא היה מרגיש אם הוא כדובר הרצוג היה מקבל את זה? מה התרומה שלו?
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא השאלה. ככה, קודם כל, העד הוא מומחה,
שורה 6
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
למה?
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מתוקף, התביעה, התביעה לא הביאה, זה פשוט לא יאמן.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא מעיד כאיש דוברות.
שורה 9
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא דובר. הוא יכול להעיד על תחום עבודתו,
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן.
שורה 11
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זאת אומרת, כמי שהיה בקשר עם גורמי תקשורת שונים.
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או,
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה בסדר. זה רק בהיבט הזה.
שורה 14
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
הוא נשאל שאלה תיאורטית לגבי איך הוא היה מרגיש.
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל זה מעבר לזה כבודכם. כאשר העידו כאן עדי תביעה קודמים, למשל אילן ישועה בראשם. הזמינו אותם בפרקים שלמים, התביעה, לתת עדויות סברה. אנחנו התנגדנו על הרקע הזה שמדובר בעדויות סברה. בית המשפט אמר לנו שהוא דוחה את ההתנגדות. אנחנו לא מביאים אותו כעד מומחה. אבל הוא נמצא בעולם התקשורת ומצב דעתו לגבי הדברים שהוא עסק בהם יכול ויהיה רלוונטי למשפט, לכן שבו בשקט. עכשיו עושה התביעה, כמובן זו טענה היא לא כלפי בית המשפט. אבל עושה התביעה בדיוק את היפוך הדברים. כאשר אנחנו, עד תביעה מבקשים לשאול, פחות מהשאלות שהתביעה שאלה, אז פתאום שומו שמיים ורעדי הארץ. אני, אני לא מבין את התפיסה,
שורה 23
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא שומו שמיים ולא צריך,
עמוד 16074
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו מאפשרים, אנחנו מאפשרים לשאול אותו.
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, אז אני, אתה, מקבל מישועה, אני אראה לך אחרי זה את זה פעם אחר פעם. אמירות מהסוג הזה. לו הוא כותב לך את האמירות מהסוג הזה. מה אתה היית חושב שיהיה ביטוי תקשורתי באתר שאילן ישועה הוא עורך העל שלו?
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה, מה הייתי מצפה?
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה, מה אמור לקרות אחרי זה? מבחינת התוצרים הסיקוריים נקרא לזה
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
הרצוג אמור לקבל סיקורים חיוביים
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. כי כך זה עובד. נכון? כי בסוף יש קו מערכתי אחד, נכון? יש בסוף איזה שהוא קו מסוים אמת?
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני נותן יותר משקל גם לכתבים וזה. אני לא האמנתי אף פעם שככה זה עובד
שורה 11
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל זהותו של הפונה. פונה המנכ"ל או אילן ישועה, יש לזה יותר משמעות.
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה לא כתב שפונה לאדוני.
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא. אני רק אומר, אני, אני לא מאלה שחושבים שמהמנכ"ל הכל מוכתב למטה. אבל כן, אין ספק שהוא היה יכול לצפות לפחות הרצוג שהסיקור יהיה,
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ציפה וקיבל
שורה 17
כרמל בן-צור
חקירה נגדית
רגע, שהסיקור יהיה?
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שהסיקור יהיה מה? כדי, שיהיה לפרוטוקול. שהסיקור יהיה סיקור אוהד נקרא לזה. נכון? זה מה שהוא יכול לצפות.
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, בסדר. אוקיי. בוא נתקדם. אגב, גם חפץ פה העיד ונחקר, אז אני אקצר, בפרוטוקול בעמוד 8208 על ההצעות העזות הללו של אילן ישועה. הוא אמר מול שורות, משורות 1 עד 8 שאם הוא היה יודע את זה. "אם הייתי יודע את זה", כלומר את ההצעות הללו להרצוג, שנכתבו, אגב, גם לפוליטיקאים אחרים, "היינו משתוללים". אז כל אחד והסגנון שלו. אני נוטה להניח, אני רואה שאתה הרבה יותר מאופק מניר חפץ. זה בסדר. אבל בוא נגיד, אז הוא היה משתולל ואצלך בטח הייתה מורת רוח. תאר לך שהיית רואה את זה בתקופת הבחירות. שהיריב הפוליטי שלך מחבקים אותו ומלטפים אותו. מה זה היה, לך זה היה עושה? אם היית יודע את זה אז?
עמוד 16075
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
מוריד את האמינות שלי באיש. לא הייתי משתולל. ואני גם לא יודע אם מורת רוח, אבל הייתי מבין לאן הרוח נושבת.
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה - אה. תכף נראה לאן הרוח נשבה. נשבה רע. רע בבחירות האלה. הרצוג קיבל ונתניהו קיבל
שורה 9
כרמל בן-צור
חקירה נגדית
כתב אישום.
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא קיבל סיקור אוהד וההוא קיבל כתב אישום. (לא ברור) בבחירות זה הכי חשוב לו. תכף אני אראה לך.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב.
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק עוד תוספת. ב - 16 בינואר 2015 נ /,1275. הוא כותב לו"ברכות על הסגרים. ביטחונית. אל תהסס להיעזר בי ולסמס בכל שעה 10 פעמים ביום. החבר'ה בסדר איתך"?
שורה 15
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר בן צור, הנקודה ברורה.
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הנקודה ברורה?
שורה 17
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כך נדמה. אני חושב,
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. ברור שכן, אוקיי. אז עכשיו, אז אני אשאל אותך, אחד, אתה לא קיבלת הודעות קרובות, נכון?
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הפוך. נכון? לא יודע אם הפוך, אבל לא, לא היה שום דבר כזה. ריק מהבחינה הזאת, נכון? אצלכם?
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. סייגת לא הפוך, זה נכון. אבל ממש לא ב -,
עמוד 16076
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בכיוון
שורה 2
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא ב - level הזה. לא
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא ב - level הזה, אוקיי. תאשר לי שברגע שהוא אומר פה שאם החבר'ה בסדר איתך ואל תהסס להיעזר ולסמס בכל שעה, מצידי 10 פעמים ביום, המשמעות מבחינת המקבל היא אני מעמיד לך, יש כתבים, הכל נכון. האתר לרשותך, פחות או יותר. זה מה שהוא משדר פה.
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא משהו שאני רוצה לקבוע. אבל כן, הוא אומר לו,
שורה 7
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מדברים ביחד) הוא לא צד להתכתבות.(
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אנחנו נהיה בעדך
שורה 9
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נהיה בעדך. הוא אמר. נתקדם.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא בטח לא אמור להעיד על מה מישהו אחר חשב כשהוא כתב את זה.
שורה 12
דינה כהן
חקירה נגדית
הוא לא אמור להעיד, כן.
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שאלת אותו אם הוא קיבל דברים כאלה. בסדר גמור. הוא לא צד להתכתבות. אפשר להתקדם.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אני רוצה להראות לך מה אמר חפץ פה ואני אשאל אותך כרגע. בסדר, אני מקבל. אומר פה חפץ, הראינו לו את זה, בעמוד 8242 ו - 8243 הוא אמר שהטקסט הזה, אני, אני אראה לך.. הוא מטלטל.""
שורה 18
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל דיברנו על סגנונות שונים.
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. כן, אבל הוא,
שורה 20
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
דיברנו, דיברנו כבר.
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מסכים, בסדר, נכון.
שורה 22
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה אדוני רוצה לחלץ יותר מהעד? הוא אמר נהיה בעדך. נתקדם. הוא אמר, כך נדמה לי.
עמוד 16077
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אומר גם חפץ שיושב אילן ישועה, הוא דה פקטו עורך העל
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז חפץ אמר (מדברים ביחד) מה הוא אמר. שמענו.
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא מכתיב את הקו המערכתי ולכן הטקסט הזה הוא פשוט מטלטל. כי הוא מוצא את הביטוי, עוד לא גמרתי את המשפט.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא נשאל, הוא אמר מה דעתו. ומה הוא לא רוצה להגיד. גם זה.
שורה 7
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
מה התרומה של העד הזה לפרשנות של עד אחר על תכתובות של שניים שהוא לא צד להם.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אין שום תרומה, אפשר להתקדם. העד העיד. מה שהעיד, העיד.
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן.
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל זה הקושי שלנו להתמודד עם טענה,
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ללא קשר.
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
(מדברים ביחד) אתה משועבד.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה משועבד, כן.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא באים בטענה.
מדברים ביחד )(
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוציאו לתקשורת אתה משועבד. כל מיני רזיולוגיות כאלה ואחרי זה פשוט כשבודקים את זה, זה,
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לכן זה (מדברים ביחד) חקירה.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר, אתם עושים את העבודה. השאלה איך.
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא אנחנו בחרנו בזה.
עמוד 16078
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן צור, אתם עושים את העבודה, אבל השאלה מה צריך לעבור בינתיים בזה.
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, אוקיי. אני שומע, נתקדם. לא אשאל אותך שאלה על, על הנושא. שוב, גם את זה לא ראית, לא דומה, לא קרוב, לא, לא, לא. נכון?
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. אוקיי. טוב. אני מפנה ל - נ/1227 לא, אני מפנה, אבל אני אדלג על זה. עוד התכתבות, נ/. 1285 מ - 15 ביולי 2015. הוא שואל אותו"אתה רואה את הראשית". ואז הוא מעריץ את הדרך השקטה והנבונה אטסטרה, אטטסרה.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ראינו את כל אלה כבר.
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו אני שואל את העד גברתי. כי אמרו לנו שאם ישועה שלח לנו כתבה שפורסמה עלינו, זה משהו חריג. עכשיו אני מראה פה שהוא שלח לו כדובר של אקוניס. אני מראה שהוא שולח לכולם מה שהם מפרסמים ואצלנו זה חלק מהשוחד. זה פשוט לא נתפס. ברור שראינו, אבל צריך להראות את זה גם בהקשר הרלוונטי. כי אמרו לנו ישועה שלח לכם איזה כתבה, הוא שלח לאחד הדוברים. ראית? "בום", מתת.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן צור, מה אדוני שואל אותו בהקשר שלו?
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אשאל אותך בהקשר שלך בנושא הזה
שורה 17
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא, בדרכו המאופקת, איך אדוני אמר?
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן.
שורה 19
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אמר את עמדתו. זה, דעתו ידועה כמי שחווה או כמי שיש לו ניסיון עם גורמי תקשורת.
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב.
שורה 22
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה די ברור.
עמוד 16079
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אנחנו ראינו, קודם כל, אנחנו רואים פה שישועה הוא עשה את זה בשורה ארוכה של מקומות. כן? זה לא שמצאתי איזה פעם אחת. הוא יוזם פרסום לפעמים, יוזם או מתפרסם, לא בהכרח. אבל משהו שהוא חושב, איזה שהוא פרסום. ואז הוא שולח אותו"הנה, תראה מה פורסם". נכון? אתה גם חווית את זה אצלך בתקופה של אקוניס. נכון?
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, אוקיי. ואנחנו רואים שאחרים, אצל אחרים זה גם קורה. נכון?
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כלומר, זה, זו שיטתו של מר ישועה. בסדר? אוקיי
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה עונה?
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה? לא שמעתי, סליחה
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, אני שאלתי אם אתה עונה.
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא אמר שכן.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זו הייתה שאלה. זו שיטתו של מר ישועה?
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, כך זה עבד.
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, אני לא יודע אם זו הייתה שיטתו
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה, טוב, (מדברים ביחד) זה עבד
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יודע שמולי, כשהייתה עולה, היה עולה משהו, הוא היה טורח גם להגיד שזה עלה
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז, אוקיי. כפי שהוא עשה את זה,
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
ואגב, גם את זה הוא לא המציא
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה?
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם את זה הוא לא המציא. כלומר, זה, גם זה עושים אחרים
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אז בוא תפרט. זה מה שרציתי לשאול אותך. תפרט
עמוד 16080
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב, אתה יודע, במסגרת יחסי העבודה וכו', גם אם אתה שלחת הודעה ויצאה ממנה כותרת, הרבה פעמים או הכתב או העורך או המנכ"ל, לא משנה מי, ישלח לך את זה ויגיד תראה. לפעמים זה בשביל להגיד תראה, תקעתי אותך פה. סליחה על הביטוי. ופה אני נותן לך,
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איזון כלשהו
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
תראה שאני הוגן איתך סך הכל. ולפעמים זה להגיד תראה, אני סך הכל אני בסדר
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. ואם יש הבהרות במידע אז תעביר לי אותו גם
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. כך זה עובד. אוקיי. אבל שוב, טוב, בכוונה לא בדקו שום דבר, אבל, צריך לגרד את זה בחקירות. אוקיי. בוא נדבר כרגע על גבאי קצת.
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
גבאי?
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אני, חבר הכנסת. הוא פשוט היריב הפוליטי באותן תקופות
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יודע, אני זוכר
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה? חבר הכנסת גבאי. נכון, סליחה, אני מתנצל. כן
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אולי נעשה את ה - קצת"מדגמי."
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שמעתי גברתי.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אולי במקום קצת נעשה את זה מדגמי.
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, זה ממש מדגמי. זה מדגמי, ספור וזה, כן. אז,
שורה 19
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מכל המאות שמצאנו?
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, כן.
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
באמת, נעשה את זה מרפרף.
עמוד 16081
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. כן. אוקיי. אז הנה, תסתכל. יש פה התכתבויות. זה נ/957 962 ו - 969. עוד פעם, הוא מאחל בהצלחה. המנהיג הדגול שכח את המדינה לצד הדרך. והוא יעזור לו בכל דרך אפשרית. אתה רואה?
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. כמה שאלות פשוטות. מצג דומה, אתה לא ראית, לא, לא שמעת מ - נכון?
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
מעולם לא
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו, שוב, שהוא יעזור לו בכל דרך אפשרית זה על דרך של סיקור. נכון? אין לו דרך אחרת לעזור לו.
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אני לא,
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא יודע
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע. אני לא מבין
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, האמת שישועה אישר את זה, אז זה בסדר. כן. אוקיי, הלאה, בואו נתקדם. מה? לא שומע. בסדר, ישועה אישר את זה. טוב, בוא תמשיך לרפרף על ההתכתבויות האלה.
שורה 14
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר בן צור, אני מבין שאדוני,
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני עוד דקה גמרתי את זה. בסדר? אני קיבלתי. לכן הייתה לי פה חקירה של עשרות עמודים שקיצרתי אותה להפליא. אז אני מפנה כבודם ל - נ/962 ו - נ/969 מופעי ההצדעה נמשכים פשוט, לחבר הכנסת אבי גבאי. שמעריצים אותו ואוהבים אותו. ובוא נתקדם. הלשכה, אני עובר לנושא אחר. על המעמד של וואלה. בסדר? בלשכה. יש לנו במפת התקשורת במדינת ישראל, ובעיקר בשנים נניח 2013-2016 בסדר? חלקים גדולים לא השתנו., מיפינו את ההיררכיה של החשיבות מהבחינה של נתניהו. עשינו את זה ארוכות עם ניר חפץ. אני אגיד לך מה המסקנות של ניר חפץ במהלך החקירה שלו ואני אבקש את ההתייחסות שלך. בסדר? מבחינת מה התיעדופים של נתניהו. בסדר?
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
עמוד 16082
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי? זו הפריזמה שאני שואל אותך בנושא. כבודם, אני אפנה לחקירה של חפץ מה - 15 בדצמבר, בעמוד 8471-8472. אז קודם כל, אני, אני אפשט את זה. יש לנו את ערוצי הטלוויזיה. ערוץ 2,
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה שאנחנו קוראים ברודקאסט
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הברודקאסט. נכון? זה הערוצים, זאת אומרת מבחינת החשיבות, ה - Attention של נתניהו
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה הגורם המרכזי. נכון?
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. שגם ביניהם יש איזה שהיא היררכיה ויש לנו שלושה ערוצי טלוויזיה נכון?
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ואחרי זה יש לנו עיתונות כתובה. נכון? ששני העיתונים המרכזיים מי הם?
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
מבחינת מה? מבחינתו?
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מבחינת נתניהו, חשיבות שלו, שני העיתונים המרכזיים?
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
ישראל היום וידיעות אחרונות
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והארץ? גם כן מבחינת החשיבות של הצד השני נקרא לזה? אבל בסדר, אני מקבל את זה
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שעל הארץ הוא ויתר באיזה שהוא שלב
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, הם ויתרו עליו, הוא ויתר עליהם. הכל בסדר. כן. אוקיי. לא, הם לא ויתרו עליו, תכף אני אראה לך. היה חשוב אבל להגיד את זה. אוקיי. אז יש לנו שני, שני עיתונים מרכזיים. נכון? אוקיי. ואחרי זה יש לנו גם תחנות רדיו. נכון?
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
כרמל בן-צור
חקירה נגדית
גלי צה"ל,
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה? כן, גלי צה"ל,
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
גלי צה"ל ורשת ב' בעיקר
עמוד 16083
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ורשת ב' בעיקר. ערוץ 20 גם היה ערוץ חשוב לנתניהו?
שורה 2
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
עדיין לא, אני חושב שבתקופה ההיא עדיין לא ממש
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי, בסדר
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא היה עוד בחיתוליו אם אני זוכר נכון
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זה כבר היה, אז היה, היום זה 14, ערוץ 20 בסדר
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואחרי זה אתרי האינטרנט
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון?
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אז מבחינת, ביקרנו את זה עם חפץ, עשינו את הספירה, הגענו, אז חפץ עשה את הספירה, אומר שאני ממיין, ממפה, אז וואלה נמצא במקום ה - 14, אחרי, בסדר החשיבות או התעדוף של נתניהו. גם אתה, לא חשוב כרגע אחד לאחד, אבל טלוויזיה, עיתונות,
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שאמרתי את זה בחקירה שלי
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, די דומה
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בחקירה שלי אמרתי שהם לא היו במה שנקרא ב - scope הראשוני שלך כשאתה בוחן לאן להוציא משהו ולייצר לו תהודה, או לאן אתה ממהר להגיב. או איפה אתה יותר נלחם. בטח בהיבט של הסיקור הפוליטי.
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בטח בהיבט של, יפה. עכשיו, מבחינת, יש לנו את ynet ו - וואלה. תאשר לי, ניקח את זה 10 שנים או 8 שנים אחורה, ynet זה כלי תקשורת ממשי, שקובע סדר יום. נכון? זו התפיסה.
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 16084
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי. ו - וואלה, יכול להיות שיש לה מספר נכנסים דומה, אבל מבחינת קביעת סדר יום, אני כבר אומר לך, אני אראה לך מה שישועה גם אמר. הוא בכלל לא קבע סדר יום, בשונה מ - ynet נכון?.
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני נוטה להסכים עם זה
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה נוטה להסכים עם זה, אוקיי. תראה, גם העדים האחרים, אני כבר אומר, רן ברץ, אתה יודע מי הוא? נכון? היה ראש מדובר ההסברה.
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
תקופת היכרות קצרה, אבל כן, אני יודע מי זה
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז, בסדר. הוא אומר גם חוזר על זה. כבודם, זה ברקוד 4261, אני אבקש את ההתייחסות שלך. נדמה לי שזה די דומה, לכן אני מקצר קצת. ש - "האתר לא היה מוקד ההתעניינות שלי. רמת החשיבות היא בהתחלה טלוויזיה, אחר כך עיתונות מודפסת, רדיו ואז אינטרנט. הקשבים לא עוקבים אחרי וואלה באופן קבוע". זו גם ההיררכיה בתפיסה שלך. נכון?
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי, מאה אחוז. גם גלעד ארדן, איש תקשורת די משופשף, נכון?
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בהחלט, אוקיי. בחקירה שלו, ברקוד 523,
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא לא איש תקשורת, אבל הוא,
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, סליחה
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל מבין תקשורת, כן
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פוליטיקאי מיומן ומשופשף שמבין היטב תקשורת
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 16085
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אומר אני אפילו לא, הוא אומר שזה אתר שלא משפיע על הפוליטיקאים ביום יום שלו. הוא יודע שיש לו הרבה גולשים, אבל שוב, אני עושה פרפרזה, הוא לא משפיע, כי הוא לא קובע סדר יום.
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, יש, אנחנו עושים הפרדה ברורה בין האופן שבו העיתון, גם אחוז הקוראים אותו וכו' וכו' בחברה וגם מבחינת היכולת שלו להשפיע ולקבוע סדר יום.
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בעניין הזה הוא לא עמד בקריטריון של קביעת סדר יום
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא"זה וואלה."
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. בסדר גמור. כי גם ישועה, אני רק אספר לך, אמרתי לו תשמע, תן לי, בשנים 2013-2016, תן לי 10 סיפורים בלעדיים של וואלה. אחד הוא לא הצליח למצוא. אחד. לא זוכר. הלאה. אומר גם עמית סגל, זה נ/2814 שמה, אני אקריא לך.,
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
מי אומר?
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עמית סגל
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה נ/2814. אני מתייחס לפסקה, אני אקריא לך קטע אחד: "מהיכרותי עם נתניהו הדבר היחיד שמעניין אותו המהדורות ב - 20 בערב בערוץ 12", אז ערוץ 2, "שם הוא ליטרלי מרגיש שנקבע גורלו. אז אני מתקשה להאמין לנרטיב שמכר מנדלבליט לפיו נתניהו היה שקוע ערב הבחירות כל כולו באתר וואלה". אז בוא, חכה, על זה אני אשאל אותך שאלה כרגע. ערוץ 2, 20:00 בערב כשמסתכלים על חדשות, איפה מסתכל על החדשות? איפה הוא מסתכל על חדשות, איפה שהוא מסתכל בדרך כלל כשהוא יכול להסתכל?
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
12
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
12. 2 דאז
עמוד 16086
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
2 דאז. כן
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
2 דאז, נכון? ומבחינתך נתניהו לא היה שקוע כל כולו בתקופת הבחירות באתר וואלה, כפי שאתה יודע. נכון? ממש לא היה ולא נברא. נכון?
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהיבט של, בהיבט של הדוברות הפוליטית,
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פוליטית
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. טוב. הלאה. עכשיו תאשר לי שבתקופת הבחירות,
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
היינו, עבדנו הרבה עם הכותב ועם חבר הכתבים בברודקאסט, כן? פחות, כמובן
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כשאתה אומר ברודקאסט, שלא יהיה לנו אחרי זה,
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, אני מתכוון ל - 12, 13,
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדיוק. מאה אחוז.. 11 עכשיו תראה, בתקופת בחירות תאשר לי שהתקשורת הופכת, קודם כל, תקשורת היא חשובה לכל פוליטיקאי. נכון? יש לזה, זה אקסיומה. נכון? זה אמיתה בלתי מעורערת, אמת?
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אחרת התפקיד שלנו לא היה קיים
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. וכל הפוליטיקאים מעסיקים דוברים. נכון?
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אז בהגדרה, בהכרח. שתיים, בתקופת בחירות תקשורת הופכת לעוד יותר חשובה נכון?
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי. אבל ההיררכיה בתקופת הבחירות לא משתנה בכלל. מבחינת הטלוויזיה, עדיין זה המדיום החשוב ביותר. זה לא משתנה. החשיבות של התקשורת עולה, יותר עוסקים בתקשורת. אבל ההיררכיה עצמה נשארת בעינה. נכון?
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. ולפעמים אפילו מתחדדת כלפי מעלה
עמוד 16087
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לפעמים מתחדדת כלפי מעלה. כלומר, ברודקאסט. נכון?
שורה 2
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. תודה. זו התפיסה של נתניהו באותן שנים, בתקופות שאתה עבדת איתו
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. זו גם הייתה התפיסה שלי כדובר
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון מאוד. יפה. אוקיי. אה, בתקופה ההיא גם מתחילות להתפתח הרשתות החברתיות. לא הגיעו לממדים שלהם עכשיו, אבל התחילו להתפתח. נכון? 2015-2016.
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. וקיבלו נפח משמעותי גם
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי. הלאה. עכשיו, סליחה. טוב, עכשיו בוא נדבר על אופן העבודה שלך כדובר נתניהו ומפלגת הליכוד. דיברנו על זה בקצרה, אני רק אשאל כמה שאלות נוספות. אתה, מול וואלה, מבחינתך עבדת כמו שעבדת עם כל אמצעי, כלי תקשורת אחר.
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בהחלט. נכון. אוקיי, טוב. כמובן שלערוץ 2 היית פונה יותר, מתוקף מה שדיברנו. אבל מבחינת דרך העבודה שלך, פעלת באותה שיטה.
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
דרך העבודה הייתה זה, כל הכתבים קיבלו את אותו יחס. בין אם זה מערוץ תקשורת כזה או אחר. התדרוכים היו לכולם, התגובות היו לכולם. סדר עבודה,
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו, אתה אמרת בחקירה שלך, אני מפנה כבודם לעמוד 5 שורות 18-19. אומרים לך, תראה, נתניהו אמר לך כמה פעמים, אחרי זה בדיוק נבדוק כמה פעמים זה היה, תפנה לישועה. אתה זוכר? היו פעמים בודדות.
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? אנחנו מדברים על פעמים בודדות. נכון?
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 16088
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. ואתה אמרת תשמעו, הוא אמר לי תפנה לשורה של גורמים מפעם לפעם. נכון?
שורה 2
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. רק רציתי להכניס את זה לתוך הקונטקסט הנכון, שזה היה יכול להיות, למשל בשיחה שאחרי יציאה של הודעה לתקשורת שהיא מאוד מאוד חשובה או משהו בסגנון הזה. והוא היה יכול לשאול אותי למי פנית פה, למי פנית שם ולהגיד תפנה גם לזה ותפנה גם לזה ותפנה גם לזה.
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור. אז הוא אמר לך כמה פעמים תפנה לישועה
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? פעמים בודדות בתקופה הזאת. נכון?
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והוא אמר לך לפעמים יותר פעמים תפנה לאבי וייס מערוץ 2 תפנה לעמוס רגב מישראל היום., תפנה לירון דקל בגלי צה"ל. נכון? זאת אומרת, דובר לא מזוהה: גולן יוכפז.
שורה 13
בועז בן צור
חקירה נגדית
וגולן יוכפז מנכ"ל חדשות 13
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? כך זה עבד
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? אוקיי. לא היה שום הבדל מבחינתך, מה שאתה,
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. היו, שוב, אתה יודע, לפי ההיררכיה
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לפי ההיררכיה, ברור. אז בוא נגיד ככה: שבוואלה זה מעט פעמים, זיכרונך. אני אראה לך גם אחרי זה את ההתכתבויות. נכון?
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היו יותר פעמים לגורמים מרכזיים בכלי תקשורת יותר מרכזיים. תפנה לזה, תפנה לזה. נכון?
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
שוב, קשה לי להעריך את האומדן
עמוד 16089
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור. אנחנו עושים,
שורה 2
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל ברור, ממה שגם אמרת קודם, שבשעה 20:00 הוא צופה בערוץ 12, אז מן הסתם לשם הוא מייחס יותר חשיבות, אז ברור שזה,
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז תפנה לאבי וייס, מנכ"ל חדשות 2 נכון?
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לאבי או למישהו מהעורכים או לסודרי
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או לעורכים
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בקיצור, זו דרך העבודה. אני כרגע אחסוך את המובאות, כי זה מופיע גם בחקירה שלך. כך זה עבד. נכון?
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמת. אוקיי, טוב. טוב, אני רק אפנה אותך בכל אופן לעמוד 24, שורות 17 סליחה,, 8 עד 17 ועמוד 25 שורות 1-3.
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אמור לראות את זה פה?
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. מיד אני אראה לך. שואל אותך החוקר ככה: "אתה שולח לאילן ישועה הודעה והוא מיד מודיע שהוא מטפל בעניין כאילו הוא עובד משרד ראש הממשלה. כיצד אתה מסביר את ההתנהלות הזאת?" אתה משיב לו לדעתי די בתמיהה. "כשהוא כותב לי"מטפל"? יש לי עשרות התכתבויות", סליחה, "יש עשרות התכתבויות שלי גם עם עורכים, גם עם מנכ"לים שבהם אני שולח סיפור עם ערך עיתונאי, שבדרך כלל ערוצי תקשורת מפרסמים. אם אני לא טועה, שלחתי אותו דבר לערוץ 2 שיפרסמו. שלחתי גם הרבה דברים, שלחתתי לארי וייס, הוא אמר לי שהוא מטפל. ואי אפשר להגיד שהוא עובד אצלי". אתה רואה? והחוקר אומר לך אם זה התנהלות מקובלת? עכשיו בוא נבין רגע מה, מה יש לנו פה. החוקר ראה כמה התכתבויות שלך עם ישועה.
עמוד 16090
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שהוא כותב לך"מטפל". ואז מפה הגיע לכלל מסקנה, קפץ את קפיצת הדרך, שהוא כתב לך מטפל"בוא כבר עובד במשרד ראש הממשלה. עכשיו, אתה, אני בדרכי הוולגרית משהו," אומר לך שאלה כמובן דברי הבל. כי הוא לא עובד במשרד ראש הממשלה, אחד. כי פנית לשורה ארוכה של גורמים תקשורתיים בכירים. נכון? אמת?
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי מפעם לפעם השיבו לך"מטפל", ככה, ז'רגון, ככה דיבור. נכון?
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ולפעמים הוא טיפל ולפעמים הוא גם לא טיפל, במיעוטם של המקרים שפנית. מיעוטם ב - ע'. נכון?
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. צריך רק אולי להבין שכשמישהו כותב לך"מטפל", אני יודע? בז'רגון של אנשי התקשורת זה לא, זה לא אומר אני מטפל ואתה תקבל את כל מה שאתה רוצה.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור. נכון. אני בודק. או שאני אעלה או שאני לא אעלה, או שיתוקן או לא יתוקן. לפי העניין, נכון?
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אני אראה לך אחרי זה אצל ישועה גם כן אותו דבר. אוקיי. אבל כך, כל הדיאלקטיקה, נכון? זה, זה העולם,
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאתה חי בו. נכון?
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 16091
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ולכן אין פה שום חריגות במה שישועה, בפניות המועטות שלך לישועה. נכון? אי פה שום היבט חריג.
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא חשתי שום דבר חריג כשפניתי אליו או כשהוא ענה לי
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. הלאה. עכשיו תראה, אני אומר לך, ואני גם אקצר את המקטע הזה. חקרו אותך החוקרים. אני אומר לך שהחוקרים שאנחנו ראינו הציגו גם סדרה של שאלות לאנשי תקשורת. כמו למשל למיכל קליין מ - וואלה. אני אפנה כבודם, אני אגיד, אני אגיד מה הנקודה. הפואנטה היא שהחוקרים לא הבינו תקשורת. זו הנקודה. זאת אומרת, החוקרים לא הבינו את העולם של התקשורת ושל הפוליטיקאים. אנחנו רואים את זה בשאלות שלהם מהפרופוזיציות שלהם. עכשיו אני אוכל להדגים לך את זה גם מהחקירה שלך וגם מחקירות נוספות. שהם גילו בורות תהומית אני אוסיף, כי אני וולגרי ולכן הוספתי את התהומית. אבל היה הייתה בורות תהומית בעניין הזה. ועכשיו אני אראה לך כמה דוגמאות ואני אשאל אותך קודם כל בהתחלה: מההתרשמות שלך, אתה לא קראת את החקירה כבר הרבה הרבה זמן אני מבין. החוקרים הבינו את העולם הזה של תקשורת, פוליטיקאים, דוברים, איך זה עובד? הם באו מצוידים עם ידע, עם הבנה?
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
תקראה, קשה לי להתרשם אם הם הבינו או לא. אבל היו הרבה פעמים במהלך החקירה שהייתי צריך לפתוח להם את הפריזמה בתשובות שלי כדי, ולחדד מושגים בעולם התקשורת כדי שהם יבינו על מה, על מה אני, האם חשתי שלא תמיד מבינים על מה אני מדבר? התשובה היא כן.
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. מאה אחוז. אז התחושה,
שורה 20
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גם הבהרת באותם מקרים את אופן ההתנהלות ויחסי הגומלין שבין דוברים לגורמי תקשורת, באופן שהתרשמת, אם התרשמת, שזה לא בהכרח עולה משאלות החוקרים? זאת אומרת, אותה הבנה ביחס ליחסי הגומלין, להתנהלות המקובלת?
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 16092
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. טוב, אז היו פה, אני לא, אפילו לחסוך מבוכה. הם שאלו אנשים מסוימים מה זה כותרת ראשית ומה אז up follow ומה זה לדרדר ומה זה הודעות לתקשורת. אלה דברים הכי בסיסיים שישנם. נכון?
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הם שאלו את החוקרים, זאת אומרת, את, את הנחקרים. למשל הגב' מיכל קליין. אם אתם רוצים את העניין הזה, זה בעמוד כבודם 5839, 5840. רק למען הרקורד, אני לא אשאל. גם ראש צוות החקירה של ניר חפץ, מר ניר שוורץ, פרוטוקול 4981 עד 83 העיד שלא הייתה לו שום הכשרה, שום הכנה. לא ידע מונחים בסיסיים מה זה בעולם התקשורת up follow, line up זה מונחים הכי בסיסיים. נכון? זה למתחילים. נכון? זה מבוא לשנה, לפרולוג של שנה א ', למשהו עוד הקדמה כלשהי. נכון?
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה, זה דברים בסיסיים שכל דובר צריך לדעת
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יודע אותם, לא רק צריך לדעת
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
שיודע אותם
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שיודע אותם, בסדר
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מקווה
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי, מקווה, כן. לא הייתה לו, לא היה לו מושג, בעמוד 9484 בהיררכיה של כלי התקשורת., איך, איך זה עובד. איזה כלי תקשורת מזוהה עם איזה פוליטיקאי. בוא נגיד כך, אנחנו יודעים במפת התקשורת שיש כלי תקשורת מסוימים שנוטים לצד כזה או צד אחר של המפה. זה, זה דברים הכי בסיסיים שישנם. נכון?
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אבל גם את זה הוא לא הצליח לפתח במהלך החקירות. הלאה. תראה, אני רוצה להציג לך מה אומר פה לירן דן. הוא עבד בלשכת ראש הממשלה בשנים 2011-2015. ואני מבקש את ההתייחסות שלך. זה ברקוד, אתה יודע מי זה לירן דן. נכון?
עמוד 16093
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
יודע, מעריך,
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איש מקצוע
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
איש מקצוע מהטובים ביותר
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אז הנה, ברקוד 707, עמוד 6 לא עולה?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אפשר להקריא לו.
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
"במהלך עבודתך בלשכת ראש הממשלה ביבי הפנה אותך לאתר וואלה, לטובת פרסומים כאלה ואחרים מתוקף עבודתך? תשובה: לא היה שום דבר שונה בין כלי תקשורת כזה או אחר במסגרת מילוי תפקידי בלשכת ראש הממשלה. הייתה העדפה כזו או אחרת שיצאה," סליחה, "לפניות שיצאו לשכת ראש הממשלה ו/או על ידי משפחת נתניהו לאתר וואלה מאתרי תקשורת אחרים? תשובה: לא". אתה מבחינתך, אלה הדברים שאומר לירן דן.
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מצטרף ל - statement הזה, נכון?
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני, תן לי לקרוא אותו שוב
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברצון
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
מסכים עם מה שהוא אומר
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מסכים עם מה שהוא אומר. זה גם שגרה של העבודה שלך הייתה כך
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, הלאה. עכשיו,
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
שוב, חוץ מהמקומות שאמרנו שהוא ביקש ממני לפנות
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היו מספר פעמים ספור,
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 16094
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שהוא ביקש ממך לפנות. היו מספר פעמים רב יותר שהוא ביקש ממך לפנות לגורמי תקשורת נוספים, אחרים, נכון?
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זהו. מאה אחוז, בסדר גמור, אוקיי. אגב, אתה לא דרשת, כשפנית, מתוקף תפקידך כדובר של נתניהו, לא דרשת לפרסם. נכון? לא היו דרישות שהעלית.
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני, כמו שאתה רואה, גם מאופק וגם אינני דורש. אני מכבד את אנשי המקצוע שעובדים מולי. ואני יכול במקסימום לדבר על, על הצורך לאזן, על ההגינות, על הזה. ושאנחנו מבקשים שגם הסיפור שלנו יבוא בחשבון.
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. אבל לא דרישה. דרישה יש משהו קטגורי ככה, אבל אתה יודע, אתה פונה, אתה יכול לבקש, אתה מציע.
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? זו דרך העבודה שלך
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. אני חושב שאתה גם יכול לראות בהתכתבויות"אני מבקש". אני מודה להם אם זה קורה. אני לא,
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אף אחד לא עבד אצלי
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, בדיוק. אוקיי. אפילו בחקירה שלך ביקשת לתקן את המונח"בקשה"למונח"הצעה." עמוד 26, שורה, 26 ביחס לאופן הפניות לישועה. אוקיי, טוב. כי מישהו במסגרת ה - "ז'רגוניאדה"שבנו פה, "שיחת המעקב, שיחת הנזיפה, פגישת ההנחיה", כבר קרא לזה דרישות. חשב שיגיד משהו, זה יעצים את התוכן. עכשיו, כששולחים תגובה או מבקשים לאזן, זה לא אירוע. נכון? זה לא אירוע. זה דבר, היית מוציא כאלה אמרנו רבים ביום. אנחנו מדברים פה על אלפים על אלפים על אלפים במצטבר.
עמוד 16095
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
שוב, אני לא יודע להעריך את, את המספרים. אבל זו פנייה שגרתית לבקש ממישהו לתקן, לבקש ממישהו לדייק.
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור. אוקיי. עכשיו בוא נדבר רגע על מספר הפניות. החוקרים אומרים לך בעמוד 5, שורות 18-19, במסגרת החקירה הפתוחה והרחבה"כל פעם שיש משהו מול וואלה הונחית על ידי ראש הממשלה לפנות לאילן". אמרו. אתה אומר"זה היה פעמים בודדות. אני לא זוכר את המקרים, בטוח שזה היה קשור או להודעות שיוצאות לתקשורת, סיפורים בלעדיים שהוא רצה לתת". אתה רואה?
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
"כל פעם שיש משהו,"
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, הם אומרים לך"כל פעם". הם, כל פעם, אתה יודע מנפחים איזה בלון
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה כמובן לא נכון, המשפט הזה, אם זאת השאלה
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, נכון. כי זה היה פעמים בודדות. נכון?
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה. אוקיי. עכשיו, בוא, בוא נזכור, בנספח א', אני כבר אומר, יש נספח א' לכתב האישום מר חייק?
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני כבר אומר, הם ריכזו את כל הפניות שהיו. רלוונטיות יותר, פחות, לא מעניין כרגע. אצלך יש 10 פניות לישועה בנושא סיקור, בסדר?
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בשנה וחצי. אוקיי. אתה כמובן נמצאת בקשר רחב עם הכתבים, נכון? גם של וואלה כמובן
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
עמוד 16096
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בהחלט. מאה אחוז. אז עכשיו כשאנחנו מדברים על, תזכור, יש פה 10 פניות. תכף אני אראה לך שחלק לא קשורות בכלל לנתניהו, אלא שגרת עבודה שלך כדובר. לכן יש לנו פעמים ספורות, אולי אצבעות כף יד אחת, מחזיקות יותר מהפניות של נתניהו תגיד, תפנה גם לוואלה. בהתחשב בכמות הכוללת של שנתיים שאתה מדבר, פועל כדובר, זה פעמים מאוד מאוד ספורות. נכון?
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי, טוב. עכשיו, רק נעשה רגע איזה בדיקה. אתה אומר כך: לגבי התדירות שנתניהו פונה אליך בהקשר של דיווח תקשורתי. דיווח תקשורתי פוליטי שעליו אתה מופקד. אתה אמרת בעמוד 8 שורות 25-26 שתלוי ביום. יש ימים שהם פוליטיים מאוד במהות ובסיפור שלהם, שם זה יכול להיות עשרות פעמים. יש ימים שזה יכול להיות 3 עד 5 פעמים ביום. ויש מקרים שבכלל לא. בסדר?
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה פחות או יותר הסדר שאתה בנית. כלומר, כשיש עניינים מדיניים, ביטחוניים זה מוריד את זה מסדר היום. נכון?
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קצת את הפוליטיקה מסדר היום
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אבל יש לנו, אתה יודע, בין פעמים מספר ביום, זה יכול אפילו להרבה יותר לפי התיאור שלך.
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שזה משקף את מה שהיה. נכון?
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. אגב, זה תלוי בעיקר בסדר היום. אם סדר היום הוא פוליטי, כמובן שאתה יותר רלוונטי מהדוברים האחרים. אם אנחנו נמצאים במבצע צבאי למשל, אז אתה לא רלוונטי בכלל.
עמוד 16097
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. בסדר גמור. אוקיי, טוב. עכשיו בוא, בוא נעשה רגע, ננסה להגיע לאיזה שהיא הבנה ראינו שיש מערך דוברות מאוד רחב, בתחילת החקירה, נקרא לזה לנתניהו. בסדר? לראשי ממשלה יש מערך דוברות עם אגפים שונים, עם גורמים רבים. נכון? מה שדיברנו בהתחלה,
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן. יש מערך דוברות גדול. אגב, לא הייתי שם את כולם במערך אחד, כי כמובן יש את אנשי הלשכה, שהם דוברים שמקבלים את שכרם משם ויש את הדוברים הפוליטיים שהם בכלל דרך המפלגה וכו'. וזה,
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אבל זה יותר העניין הארגוני
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הארגוני
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, רק חשוב לי להבין, רק חשוב לי להבהיר, כי זה לא מערך אחד
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, כן, ברור לי. לא, אני לא מדבר כרגע על הצד האדמיניסטרטיבי ארגוני. אני מדבר כרגע מבחינת הדוברות. אתה דוברות פוליטית, יש דוברות מדינית.
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, נכון
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי, בסדר
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. אז עכשיו, תאשר לי שמבחינתך יש כמה עשרות כלי תקשורת במדינת ישראל? זאת אומרת, מערוץ 2 ועד לא יודע, רדיו כל חי. זאת אומרת, פרינט, טלוויזיה, תחנות רדיו.
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתרים, עשרות לא מעטות של, נכון?
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
של כלי תקשורת
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל אתה כמובן כדובר ראש ממשלה לא ממוקד בכולם, אתה ממוקד בחלקם
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז
עמוד 16098
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בחלק הגבוה,
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ב - IL שלהם. מאה אחוז, בסדר גמור. עכשיו, אם אתה אומר שאתה שוחחת עם נתניהו, אנחנו נעשה אומדן גס. אתה יודע, זה יכול להיות בין עשרות פעמים, חוצה 3-4 עד לאפס.,
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בממוצע אתה מדבר איתו מספר, יש מספר אינטראקציות יומיות שלך איתו בסוגיה של הסיפור הפוליטי. נכון?
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. בסדר גמור. אז אם אנחנו נדבר, שוב, זה ממש אומדן הכי גס שיש. כן. כל הדוברות, כל כלי התקשורת זה יכול להגיע לכדי מאות אינטראקציות יומיות. תגובות, הודעות, תדרוכים,
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פגישות. נכון?
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע אם למאות, אבל זה יכול להגיע להרבה אינטראקציות
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי, מאה אחוז. לא יודע אם מאות, אבל, אוקיי, מאה אחוז. בוא נגיד עשרות רבות זו הערכה,
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
הערכה,
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוגנת ומתונה. נכון?
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוגנת. נכון
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי, טוב. מאה אחוז. עכשיו, לכן עשינו מתמטיקה שזה הגיע למאות אלפי, במצטבר, למאות אלפים. לכן צריך תמיד לראות את הדברים בהקשר כולל שלהם. בסדר? מאות אלפי אינטראקציות, פרסומים. רק בוואלה היו 15,000 פרסומים נתניהו בארבע שנים, בוואלה. תכפיל את זה בכל כלי התקשורת, גם עם כאלה שהם לא מתחלפים,
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ונגיע למספרים דמיוניים פחות או יותר
עמוד 16099
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אבל אתה יודע, לא כל משהו שמפורסם הוא משהו שאתה או מייצר אותו או מגיב לו. יש הרבה פרסומים,
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור, ברור. נכון. אוקיי. עכשיו, שאלו אותך, ניסו פעם אחר פעם להראות לך שלך ולנתניהו, מבחינתך היה יחס מועדף באתר וואלה. נכון? זה היה חלק מרכזי בחקירה שלך.
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. זאת הייתה התזה שהוצגה, כן
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת הייתה התזה שהוצגה. והתשובה שלך הייתה שמעבר לעניין של ההיררכיה ומשקל, שההתנהלות הייתה מקצועית כמו כל אתר ואתר. אמרת את זה גם בעמוד 6, שורה 23, 25.
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני, אני יכול להגיד, מבחינת ההתנהלות המקצועית עבדתי, עמדתי בקשר שוטף. היו שני כתבים נהדרים. אחד מהם עומרי נחמיאס, השנייה טל שלו. לאחר מכן התחלף כתב נוסף, יקי. הם היו חלק מעבודת היום יום שלי, גם בכנסת, גם בזה. קיבלו תדרוכים יומיים, קיבלו יחס והכל,
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. ולא ראית, כמו שאמרת בחקירה שלך, בעמוד 7 שורה 2 שיש השפעה כמו שאתה מתאר,, כלומר הם אומרים שיש השפעה, "לתחום הסיקור שלי שהוא פוליטי."
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? לא היה
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא ראית, לא ראית. נכון. אתה, נתקדם. עכשיו, בעיניים המקצועיות שלך, ואני אראה לך אחרי זה חלק, חלק בלבד. אבל בהתרשמות הכוללת שלך, אתה לא התרשמת שוואלה הוא אתר אוהד לנתניהו במובן הפוליטי, בתחום הפוליטי.
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בתחום, בתחום שאני הייתי אמון עליו,
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שלך
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא התרשמתי שיש שם איזה משהו שהוא מעבר לרגיל. כלומר, היינו, היו מרמת הטורים הפוליטיים ומרמת הזה, היה כמו רוב האתרים.
עמוד 16100
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמו רוב האתרים. כן. רוב האתרים לא אוהבים
שורה 2
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
צוחק )(
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה צוחק צחוק מריר משהו, בסדר. כן. כן. אוקיי. נכון? אני אומר, כאילו, אני אראה לך אחרי זה את הפריימינג, איך זה סוקר. אתה אמרת, אמרת בין נקרא לזה מאוזן לתקפו אותנו. אלו היו, זה המנעד,
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאצלך חיית
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון?
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה (מדברים ביחד)
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה תלוי תקופות. אבל, אבל אני, לפחות למיטב זיכרוני, זה היה מאוזן, ביקורתי. אגב, בסדר גמור. רלוונטי.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכל, הכל בסדר. לא, עד ש - הכל בסדר עד שמאשימים בשוחד.,
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, אוקיי
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה. בטח הכל בסדר. אבל כשאומרים שוחד, שקיבלת סיקור אוהב והיענות חריגה והאתר משועבד, זה קצת הופך לצחוק מריר. כלומר, כשאתה אומר מאוזן ביקורתי. וזה בסדר. וזה בסדר באמת. אוקיי? אם שם היינו עוצרים. אין שאלה. עכשיו אני אראה לך את השאלה, החוקר שואל אותך בעמוד 6 שורה 26. "היחס", אמרו לך"היחס בהנהלת וואלה כלפי יועצי ודוברי ראש הממשלה היה יחס מועדף. היה לכם ערוץ ישיר מול ישועה שם, בשביל לעזור ככל האפשר. פרט על כך". אתה יכול לקרוא את זה. אוקיי. עכשיו, אנחנו נגיע עוד מעט לגב' שרה נתניהו. מבחינתך, לא היה לך יחס מועדף. הערוץ הישיר שלך מול ישועה, אני שואל אותך ואומר לך.
עמוד 16101
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן, כן
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הערוץ הישיר שלך מול ישועה היה ערוץ כמו אצל כל גורמי תקשורת הבכירים ואולי היה משתדל לעזור ככל האפשר. אני אומר נכון את הדברים?
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אתה אומר נכון את הדברים. אני חושב אבל שהתשובה שלי מדברת בעד עצמה. אני כתבתי "העבודה שלי הייתה נוחה, כמו ערוצי תקשורת אחרים. הייתי מקבל יחס גם בערוצים אחרים."
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, מאה אחוז. ואחרי זה נגיע לגב' שרה נתניהו. בסדר? מאה אחוז, אוקיי. טוב, עכשיו בריענון שלך אמרת, זה סעיף ב' למסמך הריענון, ש - "בהיבט הפוליטי וואלה תקפו אותנו, אך במידה פחותה מ - ynet."
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. "תקפו אותנו", נתניהו,
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
שוב, לא באתי אליהם עם מחקר. הם שאלו אותי לתחושתי
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, גם הם לא עשו שום מחקר, האמן לי. הם לא פתחו את האתר, מרוב שהם לא עשו מחקר פתחו רול וחשבו שזה החיים. בסדר? לא חקרו כלום. אבל ההתרשמות שלך. אתה היית שם, אתה דובר, עסקת, זה העיסוק השוטף שלך. "תקפו אותנו"זה את נתניהו ואת הליכוד. נכון?
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. "במידה פחותה מ - ynet בסדר, בוא נבין רגע,". ynet, ynet, באופן שיטתי, אני אראה לך את זה אחרי זה. היה אולי כלי התקשורת הכי נגטיבי נגד נתניהו, ליכוד. נכון?
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לפחות ביניהם
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לפחות ביניהם. אבל אתה יכול להיות יותר מאופק. יש לך איזה ריחוק אסתטי יותר מהדברים וזה בסדר. הסיקור היה ככלל, אני אראה לך אחרי זה מחקרים, שמתוך 100 כתבות לא הצליחו למצוא כתבה אחת חיובית של כותבי, הכותבים הבכירים ביותר,
עמוד 16102
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא, זה ברור. האתר וידיעות אחרונות היה ברור שיש, שיש סיקור שאנחנו היינו צריכים להתמודד עם יותר אתגרים מהצד הזה.
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שלא בהצלחה רבתי, נכון?
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לפעמים כן ולפעמים לא
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לפעמים לא, אוקיי. בקיצור, אבל הסיקור היה סיקור מאוד נגטיבי. נכון? זאת הייתה התחושה, התפיסה.
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
הסיקור היה, כן, ברובו ובטח שבהקשר הפוליטי, נגטיבי
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נגטיבי. בסדר גמור, אוקיי. עכשיו, אתה זוכר, אני אראה לך לגבי וואלה כרגע. איך היה, אם יש לך התרשמות. ראינו גם מה כותבים להרצוג. אני אראה לך אחרי זה קצת חלק מהכתיבות, מה שהיה באתר. איך היה, בתקופת הבחירות בעיקר, אבל לא רק. איך היה הסיקור הפוליטי של היריבים של נתניהו בתקופה הזאת, בוואלה?
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא, קשה לי לומר לך
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קשה, אתה לא זוכר
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי, אז אני אראה לך. מאה אחוז. עכשיו, כשאתה אומר שהסיקור בוואלה היה, הפוליטי, בין מאוזן לתקיפתי נקרא לזה, תקפו אותנו, כלשונך. זו גם מבחינתך, מה שאתה יודע, התודעה של נתניהו? היית לידו.
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר ששוחחנו על מידת התקיפה בכל, בכל עיתון
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי, מאה אחוז. בסדר גמור. מאה אחוז. אני כבר אומר לך שהוא אמר שהיו מאות כתבות שליליות בוואלה, כשהראו לו שהוא קיבל מהם מתת. אבל, נעזוב. אם לא דיברת איתו זה בסדר. עכשיו, טוב. סליחה. אה, טוב. עכשיו, אני רוצה להראות לך מצבור של כתבות. אני מדבר כרגע על תקופת בחירות. קודם כל, אנחנו מסכימים שתקופת בחירות זו תקופה חשובה. נכון?
עמוד 16103
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לסיקור הפוליטי
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בהחלט, אוקיי. טוב
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל אז גם אתה לא סוחב אותו לבד על הגב. כמובן מוקם, מוקם צוות קמפיין
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכל מתרחב. אוקיי. אני רוצה להראות לך מצבור של כתבות. אני אגיש את זה בצורה מאוחדת. אני מתחיל כבודם מ - נ/456.
שורה 10
כרמל בן-צור
חקירה נגדית
עד נ/472.
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. יוקרן לך על המסך. אנחנו לא נעשה כרגע פוסט דוקטורט על הכתבות, בסדר? אנחנו רק נעיין בהם ונקבל איזה שהיא התרשמות. ואני,
שורה 13
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אנחנו יכולים גם לקבל?
מדברים ביחד )(
שורה 15
כרמל בן-צור
חקירה נגדית
זה נ' - ים שהוגשו.
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נ/, 456"נתניהו מפחד מהאופוזיציה... מפחד מכולם". "מסיימים שש שנים רעות לישראל." בוא נתקדם. נ/445 כתבה אחרונה באסופה: "מעגל הכשפים האכזרי של נתניהו". רואה?
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אגב, הכותב זה אמנון,
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אגב, לזה התייחסתי מקודם, כשאמרתי בעיקר בטורי סוף השבוע וכו'. כי זה בסוף המדד שלך מעבר,
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לכרוניקה
עמוד 16104
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לכרוניקה הכללית של סיקור וכו'. אתה בסוף כמובן כדובר קורא את כל זה. ואני חושב שבוואלה מצוטט פה עומרי נחמיאס וכו'. אני חושב שהיו מאוד, מאוד, היה לו קו ביקורתי. ואני לא אומר את זה בגנותו, כן? אבל היה לו קו ביקורתי כלפי הליכוד.
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני כבר, נכון, אז אני כבר אומר לך. יש את העניין של הכרוניקה: אמר, ביקר, נסע, חנך, אמר היריב, כך או אחרת. נכון?
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה נקרא לזה יותר כרוניקה. גם השאלה איזה משקל נותנים
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. טור הוא הבעת דעה
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל טור הוא הבעת דעה. ואם אתה רוצה לבדוק את העמדה בדיקה יותר מהימנה, נקרא לזה, את העמדה של כלי התקשורת - בדרך כלל אתה יכול למצוא את זה, אתה יכול למצוא את זה גם דרך הכרוניקה. אבל אתה יכול למצוא את זה בצורה יותר מובהקת אולי דרך הבעות הדעה והטורים הפרשניים. נכון? זה מה שאתה אומר כרגע, אם אני מבין.
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אוקיי. אגב, אומר חפץ, אני לא יודע אם אתה יודע משהו אחר, יכול להיות שאתה לא יודע. שאת נתניהו כן עניין, זאת אומרת שהוא גיבש תובנות, זה עניין אותו טורי הדעה. זאת אומרת, ששם הוא הבין, זה מלמד על האופי, על האופי שישנו.
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אני מתקשה להאמין שהוא קרא את טורי הדעה האלה,
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא, ברור לי שהוא לא ישב וקרא את כל טור דעה בוואלה,
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל היו טורי דעה שהוא היה קורא באופן קבוע
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור. אוקיי, מאה אחוז. ולא בוואלה. אתה מתקשה להאמין שהוא קרה בוואלה טורי דעה
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
קשה לי להאמין
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם לנו. אבל, אתה יודע, זה כבר טיעון, מתחיל להיות לנו טיעון מעגלי כזה. שהוא לא קרא, הוא לא ידע. לא יודע מה עושים עם זה, אבל נחשוב בהמשך.
עמוד 16105
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
שוב, עוד פעם אני אומר, זו רק הערכה שלי. אני,
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור. יש לך התרשמות, אבל בכל אופן. בסדר. עכשיו תראה, אז פה, עכשיו, אגב, מי, הכותב היה אז ראש דסק החדשות בוואלה, הררי. אוקיי. מה המשמעות שראש דסק החדשות מפרסם?
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה? כשראש,
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כותב, אתה יודע, בתקופת בחירות"מעגל הכשפים האכזרי"ואז שופך עליו עווית של שופכין?
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע. קשה לי לענות על זה. אני לא,
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קשה. אז בוא נתקדם
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני גם לא, מוכרח לומר, אני מתנצל, אני לא זוכר מי זה אמנון הררי
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה, אוקיי. בסדר. היה אז ראש דסק החדשות. טוב. מאמר נ/457, אנחנו הכל בתקופת הבחירות. "תתרגלו במהירות ליום שאחרי נתניהו"ואז צריך, מסבירים למי צריך להצביע בבחירות.
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אבל זה, זה להבנתי טור אורח
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אורח, נכון. כן. אני כבר אגיד לך ואני מזמין, מזמין את התביעה להרים את הכפפה הזאת שיראו לנו בשנים האלה חמישה טורי דעה, שלושה טורי דעה. יכול להיות שהם ימצאו, לכן אני קצת זהיר. יש לנו עשרות, מאות, במצטבר. בעד נתניהו, תצביעו ליכוד. או מחל. איזה ראש ממשלה נפלא. משהו מהז'אנר הזה שהיה פעם אחר פעם אחר פעם בוואלה, שיראו לנו משהו אחר. כותרת דעה אחת שכתב בכיוון ההפוך. מה אתה חושב? מצאו משהו כזה? מה הזיכרון שלך? אה?
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא, אני לא יכול להעריך את זה. באמת
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. לא. אבל אתה, בוא, אתה בכל אופן אתה קורא מיומן. זאת אומרת, היה לך, יש לך איזה זיכרון שהיו טורי דעה פרו ליכוד, נתניהו, בתקופה שהיית שם?
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כמעט ולא
עמוד 16106
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמעט ולא. אוקיי. טוב. הלאה. טוב, נ/472 נעזוב אותו. כן. נעזוב אותו. עכשיו בוא נעבור, בחירות. 2015 יש, תאשר לי שנושא ליבתי פוליטי היה נאום נתניהו בקונגרס. מבחינתכם.
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
ש-?
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הנושא המהותי, אחד הנושאים המהותיים בבחירות של שנת 2015 היה נושא הנאום בקונגרס אירן. נכון?
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אני יכול, כן. לא הנושא, אבל זה בהחלט היה אירוע שסביבו רצינו לבנות הרבה דברים שקשורים לקמפיין.
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אז אחד מהם, נקרא לזה אחד מנושאי הליבה מבחינתכם. נכון?
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. מאה אחוז, טוב. עכשיו, אני אגיש לך צרור כתבות ואני אראה לך, סליחה? אני אראה לך איך סיקרה וואלה בתקופת הבחירות את אחד מנושאי הליבה. ותכף אני אראה לך אחרי זה איזה פריט אחד שכתבו משהו אחר וזה הפך לחלק מהמתת. אבל תכף, לזה נגיע בהמשך.
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
וכל זאת כדי לקבל מה מהעד?
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה הדובר הפוליטי. עכשיו, למשל הדובר הפוליטי יכול להגיד לנו אם נניח הנושא של הנאום בקונגרס זה נושא מהותי בתקופת הבחירות.
שורה 16
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אמר.
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמר. אחרי זה, אחרי זה אתה תאשר לי, תסתכל על כל הפרסומים הללו, שהסיקור הוא, מה שאני מציג לך, מאוד מאוד ביקורתי.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו צריכים אותו בשביל זה?
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה?
שורה 21
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו קוראים את הפרסומים.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
צריך אותו לפרש לנו את,
עמוד 16107
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אחרי זה, אני יודע? זה ידיעה שיפוטית? לא, אני מבין שכמובן זה דברים שהם טריוויה. אבל,
שורה 3
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה, מה הערך המוסף?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זו התרשמות אישית. זו התרשמות של כל אחד ואחד.
שורה 5
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה ניתוח של הכתוב, זו לא ידיעה שיפוטית אם כך נאמר. אז זה מה שזה. אם זה נכון, לא נכון, זו כבר שאלה אחרת. אבל מה נאמר אנחנו יכולים לקרוא.
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כשהעד, כשאתה אמרת שתקפו אתכם, שזה נע בין מאוזן לתקיפה. מה שאני מציג לך עכשיו בין היתר זה, זה התקיפה, תקיפה בנושאים משמעותיים? אתה יכול לעיין, לקצר קצת ולאשר את הדבר הזה? או להתייחס?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לזה התכוונת כשאמרת?
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. בין היתר
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בין היתר
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בין היתר
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, היו עוד, נכון?
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. בין היתר. אמנם, עוד פעם, אני אומר, אלה דווקא לא מסוג אלה שעניינו אותי יותר. אותי עניינו יותר הטורים הפוליטיים. אבל כן, בהחלט. כל דבר כזה בתוך, בתוך קמפיין כן, הוא נחשב מבחינתנו שלילי.
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נחשב מבחינתכם שלילי. טוב, אז אנחנו לא נעשה כרגע מעבר אחד לאחד. אבל אני כבר אומר לך שיש פה, זה רפטטיבי. זאת אומרת, זה לא איזה אפיזודה פה, אפיזודה שם. זה הסיקור של וואלה בתקופת הבחירות בנושא שהוא נושא מהותי. לכן אני אקצר. בסדר? אני לא, לא אדרש, אני שומע את בית, את בית המשפט בנושא הזה. ואני גם אדלג על החקירה של ישועה, שהצגנו לו בצורה יותר רחבה. מסקנה אחרונה שאפשר להגיע שנתניהו קיבל סיקור אוהד. בוא נדבר על הסיקור של היריב הפוליטי. שנדמה לי שאמרת שאתה לא כל כך זכרת איך הוא סוקר בוואלה בתקופה הזאת. נכון?
עמוד 16108
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אז אני אראה לך רק סדרה של, במאוחד
שורה 5
כרמל בן-צור
חקירה נגדית
אז רק נגיד מה הצגנו לו ועל סמך זה הוא ענה את התשובות.
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, מה שאני הצגתי לעד, כן, זה קריטי. כדאי שזה ייכנס בכל אופן. אני אגיד רק את המספרים של זה. זה נ/456 נ /,445 נ /,457, 472, 698, 792, 590, 608, 617, 619 ו - 665. אוקיי ועכשיו, אני רוצה להראות לך קצת מהצד השני..
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אולי אדוני יקריא גם פה את המספרים.
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אקריא את המספרים, זה ביחס להרצוג. זה נ/455, 460, 462, 2080, 477, 499, 518 מוצג חדש נ /.2815 מוצג חדש נ /,2816 מוצג חדש נ /.2817.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ומה אדוני שואל את העד על אלה?
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו אני אניח בפני העד את, עכשיו, אני לא אומר לך שזה הכל. בסדר? כדי שלא יתפרש אני לא אומר לך שאלה כל הכתבות שסיקרו. אני אומר לך אבל שזה יותר ממדגם ומאוד מייצג את הדברים.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב, יש לך מה לומר על זה?
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. זה פחות או יותר כפי שהתייחסתי. הנה, הטורים שאני רואה גם הם של עומרי נחמיאס, שהוא היה כותב הטור הפוליטי. לאחר מכן גם טל שלו. וכן, הן ביקורתיות, ביקורתיות מאוד מה שאתה מציג לי פה. כן.
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור. מאה אחוז, אוקיי. עכשיו, אז בוא, בוא נתקדם. תראה, פשוט אנחנו לא עושים פה פרומו לאחרים, אבל תאשר לי שנניח עמית סגל נחשב לכתב פוליטי מאוד מיומן.
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? מכיר את התחום על בוריו
עמוד 16109
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כתב מצוין. מכיר את התחום, לעומק. ומחובר לכל מי שצריך
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אז הוא אמר פה, לא פה, סליחה, מדברים שהקראנו פה בבית המשפט. אני אקריא לך, בכנס. שהוא מחזיק מעצמו צרכן תקשורת אובססיבי. אני חושב שאפשר להסכים איתו על זה. נכון?
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. "ועד שנפתחה החקירה לא שמתי לב שוואלה הוא בעד ביבי. אפילו אני אגיד לכם בעדינות, הוא היה ממש ממש ממש ממש נגד נתניהו". יש אחיזה לדברים שלו. נכון?
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני, אני יכול לקבול על עמית סגל? אני חושב שהוא מבטא את התחושה שהייתה. שוב אני אומר, אין לי ביד מחקר שיודע כמה וכמה. אבל כן,
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אראה לך עוד מעט מחקר
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל כן, בתחושה זה לא היה. תראה, אני רק אגיד משהו אחד, גם לגבי מה ששאלת קודם תראה, כשאתה שואל אותי על, על כל מה שקשור בסיקור של וואלה, גם בטורים וגם בזה, אתה מעריך שזה משהו שהייתי עוקב אחריו באופן קבוע.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא בטוח
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
עכשיו חלילה, אני לא, אני לא מזלזל ויכול להיות שהייתי קורא את זה. אני רק לא יודע כמה הייתי משקיע בזה לעומת דברים אחרים.
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה פשוט כדי להגיד את האמת כמו שהיא
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור. אתה הדובר
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עיסוקך הוא רק תקשורת
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ויש לך היררכיה של כלי תקשורת. נכון? עכשיו, נתניהו הוא ראש ממשלה
עמוד 16110
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. הוא עוסק בתקשורת. אבל יש לו עוד איזה כמה עיסוקים. נכון?
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אפשר להניח שאם אתה אומר אני לא בטוח שאני יכול להגיד לכם דברים רחבים, זאת אומרת לא רחבים, רחבים אתה כן אומר, אבל לא הסתכלתי על כל כתבה וכל פרסום. נדמה לי שזה מה שאמרת, נכון?
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. טוב, מסקנות בהמשך. תראה, תראה, אני אומר לך, נתניהו העיד בחקירה שלו מ-3 במרץ 2018, ברקוד 633, בעמוד 10, שהיו בוואלה מאות כתבות שליליות עליו. וזה מה שהוא העיד. וזה לא לך. אבל אני שואל אותך כרגע מבחינת הידיעה שלך. שאתה היית לא לצידו, אבל היית דובר פוליטי לתקופה לא מבוטלת. ניסיונות לאזן סיקור שלילי, תוקפני, לא מאוזן. זה דברים שקרו, אצלכם, אצלך, אצל נתניהו. נכון?
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה, זאת מרבית העבודה
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת מרבית העבודה. וכשמצליחים לאזן, אני אראה לך אחרי זה דוגמאות. יש פאנל ויש, לא יודע, חמישה דוברים. אחד ממחנה אחד וארבעה ממחנה אחר. תרים טלפון, אומר לך נתניהו, תתקשר, תגיד להם שזה לא מאוזן. נכון?
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קורים דברים שכאלה. שזה מתאזן איכשהו או מתחיל להתאזן, נתניהו לא חושב שהוא קיבל משהו.
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. גם אני לא חושב. טוב
עמוד 16111
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, הוא חושב שזה מה,
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכרחי, מחייב
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון?
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. שזה אלמנטרי. זאת אומרת, לשאוף לאיזון
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
מבחינתו, מבחינתו כן
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אוקיי. עכשיו, אמרת שלא היה מחקר. אני אראה לך מחקר שנעשה. זו חוות דעת שהוכנה בלשכת ראש הממשלה באוגוסט 2015 אני לא חושב שאתה מכיר אותה. זה נ,/.307. כי אתה הדובר הפוליטי באותם ימים. העבירו, כנראה לשורה של כלי תקשורת, עשו בדיקה אמפירית. הנה, זה ניתוח של מאמרי דעה מאוגוסט, מדצמבר 2014 עד תחילת אוגוסט 2015 ויש פה,. בחנו את המאמרים וטורים וכמה נגטיבי וכמה לא נגטיבי. אתה יודע, הנה, ממצא.
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תואם פחות או יותר את מה, אתה לא הכרת את זה אני מניח
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. נכון. אוקיי. אגב, זה הופנה גם לכלי תקשורת נוספים שעשו. זאת אומרת, אני כבר אומר לך, זה כרגע לא מענייננו. אבל החלוקה הזאת של שני שליש ממה שנבדק שם נגטיביים ו - 13.5% חיוביים. היתרה נייטרלית. זה פחות או יותר, שוב, דיברת על ספקטרום בין מאוזן לתוקפים. מתיישב עם הספקטרום שלך?
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע. קשה לי להעריך את זה ב -,
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מספרים. ברור שאי אפשר
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
באחוזים. אבל,
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני אומר מבחינת,
עמוד 16112
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל כן, ברור לי, תראה, מה שאני אומר זה מה שאני יכול להגיד על סמך, על סמך התחושות שלי. זה לא, ברור לי שהשלילי היה יותר מהנייטרלי ומהנגדי.
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי, בסדר גמור. טוב. בוא נדבר קצת על נושא אחר שעלה כאן. אגב, בחקירה שלך כמובן לא הציגו לך שום דבר, לא הציגו לך. כל מה שאני מציג לך עכשיו, שהתייחסת חלק בחקירה, לא הוצג לך. נכון?
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. בוא נדבר על סוגיה נוספת. קודם כל, תסכים איתי, ויש לזה גם כתיבה והתייחסות, שבכלי התקשורת המרכזיים, אני כבר אומר כולל וואלה, כי תכף נראה מה נאמר פה בוואלה. יש, הרי יש לנו שני מחנות במדינה. יש יותר אולי, אבל יש ימין ויש שמאל. נכון? אוקיי. הייצוג של הימין הוא בחסר מובהק. ניקח עוד שנים אחורה, 10-7 שנים אחורה.
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
חסר מובהק במה? בייצוג שלו בתקשורת
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בייצוג,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הייצוג של הימין לעומת הייצוג של השמאל.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כתבים, עורכים, מנהלים
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה, לא שמעתי את כבוד השופטת
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אומר לך הייצוג של הימין לעומת הייצוג של השמאל. בכלל התקשורת.
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בכלי התקשורת. ככותבים, עורכים, מפיקים, מנהלים
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
שמאל
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שמאל, נכון? באופן מובהק
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
באופן מובהק
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
באופן מובהק. אוקיי. אנחנו מדברים פה לאורך כל, נקרא לזה, הפירמידה שיש. כמעט לאורך כל הפירמידה. נכון?
עמוד 16113
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. בסדר גמור
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שהיום זה מתחיל להשתנות, אבל היום כבר לא רלוונטי
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, נכון. אני מדבר כרגע, 12, סוף 12, סוף 16. עכשיו, אתה יודע, שמדברת על נתניהו. ולכן זה חשוב לי להתייחס לנושא. ואגב, אם לא היו מגישים כתב אישום בנושא הזה, אז לא הייתי, לא הייתי עושה את זה. כי זה נראה לי גם קצת מרגיש קצת חוסר נוחות להתייחס לסוגיה כזאת בבית משפט, בהליך פלילי. אבל הביאו סיקור, תקשורת, גורמים. אז מה לעשות? זה הם התחילו את הקטטה הזאת. אז עכשיו תראה, הציבור, מה לעשות? גם זה נתון, שמרבית, בוא נניח עשור אחורה וכנראה קצת יותר, תומך בצד הימני של המפה. כך זה נתפס פחות או יותר. נכון?
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בצד הימני של המפה אמרת
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, בצד הימני של המפה. הציבור, הציבור
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, הציבור? כן. הציבור כן
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חלוקה במנדטים בסוף
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
הציבור כן
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי, בסדר. ואז בעצם אנחנו מדברים כאן שיש חוסר, בצד התקשורתי, יש חוסר איזון מובהק. בין העמדה הציבורית לבין, נקרא לזה, הנוכחות התקשורתית. נכון? של ימין שמאל.
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי. ואני אומר, אני נכנס לזה כי זה חלק ממה שהחליט מי שהחליט לכתוב בכתב אישום. העיד פה אבירם אלעד, אני אראה לך גם בשאלות של כבוד השופטת פלדמן, לגבי וואלה. ואני שואל אותך מה אתה יודע. זה בעמוד כבודכם, 5555.
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אנחנו נוכל רק לשנייה אחת, אני אשמח להתפנות רגע ולחזור
עמוד 16114
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אז אפשר לעשות הפסקה. איך שנוח לכבודם. אני, אני מתקדם בסדר. אני לא אבקש לגלוש היום. אני כבר אומר. ואם אפשר,
שורה 3
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז נעשה הפסקה.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב. אז אנחנו נמצא עכשיו להפסקת צהריים.
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
חצי שעה הפסקה.
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
תודה הפסקת ההקלטה )( לאחר הפסקה
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שבו בבקשה. בבקשה עו"ד בן צור.
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה. אנחנו עצרנו בנקודה שאני אתעכב עליה מספר דקות. לגבי הסוגיה של ייצוג בתקשורת. בסדר?
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז דיברנו, אני רוצה להראות לך, אני עצרתי בתשובה של אבירם אלעד, שהיה עורך בתקופה מסוימת בוואלה. אתה יודע מי הוא. נכון?
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
מכיר את השם, לא היו,
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את השם. טוב. אוקיי. אז הוא, כאן בבית המשפט, בעמוד 5555, לשאלת בית המשפט, הוא נשאל כמה גיוון היה בתקופה הרלוונטית. זה מה שאני שואל אותו. כלומר, לא איפה הם גרים ולא מה הם דוברים. הוא אומר שהוא לא התייחס (רעש) פוליטית. ומה היה הגיוון באתר. הוא אומר: "יכול להיות גיוון טוב יותר. אין לי ספק, יכול להיות". "מה אתה יודע על מה שהיה?" הוא נשאל בצורה קונקרטית. "לא היה מספיק גיוון במילים אחרות". אוקיי? זו הייתה העמדה שלו. הוא תיאר אצלו באתר, בבית, איך זה היה. ורק אני אבקש שתאשר לי רק דבר אחד, מהניסיון שלך מר חייק, שתפיסת עולם, נקרא לה פוליטית, באה לידי ביטוי בתקשורת, בדרך של הסיקור התקשורתי.
עמוד 16115
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בחלק מהמקומות כן, בחלק מהמקומות זה מוצנע יותר ובחלק מהמקומות, בעצם אלה שני המקומות.
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אז, נכון, או שזה מוצנע יותר, אבל זה קיים. או שזה קיים בצורה נוכחות
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? זו הגדרה, זו הגדרה נכונה
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, מאה אחוז, אוקיי. עכשיו אני אתן לך מבט קצת יותר רחב. אני אציג לך ראיון, לכן גם חשוב לי לחיות את התודעה של נתניהו. כלומר, אני אשאל אותך אחרי זה איך הדברים נמצאים אצל נתניהו, ממה שאתה יודע. אני מציג לך ראיון נוסף של העיתונאי יאיר שרקי, ביולי, סליחה, ב-9 במרץ 2017 זה נ /.2818 כבודם. ומה שמעניין אותי ואני רוצה את ההתייחסות שלך,
שורה 14
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
מה המספר?
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
2818. שואלים אותו, שואלים אותו אם הוא חושב שיש העדפה של ראש הממשלה בתקשורת. אני אקריא בקול רם. הוא אומר: "אני חושב שהסיקור של בנימין נתניהו לא הוגן הרבה מאוד שנים. אי אפשר לצפות מאנשים שלא תהיה להם עמדה ואני חושב שהפתרון הוא שיהיו הרבה עמדות". ואז שואלים אותו, השאלה, אם צריך לתת לאנשים לשבת בחדשות, בעיתונים, מתוקף זה שהם מייצגים משהו מתוקף כישורים. ואז הוא משיב"מתוקף כישורם. ואתה חושב שרק אנשים בתל אביב מוכשרים? אין חרדים מוכשרים? אין דתיים מוכשרים? אין מתנחלים מוכשרים? אין ערבים מוכשרים? כל הכישרון נפל על אותו שבט. למי שייך גל"צ, למי שייך ערוץ 2, מי מגיע לטלוויזיה ומי לא? יש רק טייפקאסט אחד, קול אחד שצריך להישמע. זה מעניין בכלל שרק קול אחד יישמע?" עכשיו, בסדר? הבנו מה? אוקיי. כלומר, הטענה, העמדה הבסיסית היא שהסיקור של נתניהו לא הוגן במשך שנים ושבתקשורת יש טייפ, ככלל טייפקאסט אחד. השאלה אם כל הכישרון נפל רק על אותו שבט זו שאלה שנשים אותה כרגע בצד. קודם כל, מניסיון שלך כרגע, שאלתי: זה משקף? כלומר, הדברים הללו שהוא אומר משקפים גם את התודעה שלך אז ואת התודעה של נתניהו?
עמוד 16116
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
שהתקשורת היא לא מאוזנת
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא מאוזנת, לא עקבית ולא מגוונת
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אוקיי. ולכן ההשקפה של נתניהו, אני מבקש שתתייחס, שניסיונות לאזן במידת מה את ההטיה המובנית הזאת הם לגיטימיים, מתחייבים, מתבקשים. נכון? זו הייתה הפרדיגמה שלו, זו הייתה התפיסה שלו.
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, אוקיי. תראה, גם, גם עמית סגל בראיון אומר, אומר, אני אקריא: שהרוב המכריע של יושבי האולפנים בכל הערוצים לא יצביע לבלוק הימין. "אני אלך יותר רחוק"הוא אומר, "רובם גם לא הצביע למשותפת, כי אין כמעט ערבים באולפנים וגם למפלגות החרדיות. אז אנחנו נמצאים בייצוג יתר מופרע"כלשונו, "של מצביע מרץ וכחול לבן. וייצוג יתר די משמעותי של מצביעה ימינה, כי יש הרבה חובשי כיפה סרוגה. אבל למצביעי הליכוד אין אנשים בעמדותיהם ובהשקפותיהם, אמנותיהם או אורח חייהם באולפנים המרכזיים." במילים אחרות, מה שהוא אומר, שיש ייצוג יתר, הוא קרא לזה מופרע, של מצביעי שמאל. כך, נכון? כך התפיסה שלכם, כך ההתרשמות שלכם.
שורה 20
שי חייק
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? נכון. הוא אומר שיש ייצוג יתר די משמעותי,
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא, לא חותם על ה - מופרע", כן? אבל,"
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, ברור, לא. כן, זו דרך התבטאות, כן
עמוד 16117
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שיש ייצוג יתר די משמעותי של חובשי הכיפות הסרוגות, יחסית, שוב, הכל יחסית למשקל באוכלוסייה, למשקל במנדטים. אבל אין ייצוג לתפיסות של הליכוד.
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לזרם הליכודי הקלאסי
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לזרם הליכודי. נכון?
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת הייתה התפיסה, נכון?
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. וקל וחומר כשאנחנו מדברים על המציאות שהייתה לפני 7, 8, 9 ו - 10 שנים. נכון?
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט, יותר מהיום, בטוח
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יותר מהיום. וכך, זו הייתה העמדה של נתניהו גם
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי. עכשיו אני אראה לך כתבה שמסכמת ראיון של מו"ל הארץ, עמוס שוקן. באפריל, 27 באפריל 21 כבודם, זה נ /.2819. אפשר לעיין. מה שהוא אומר, שהמגעים להקמת ממשלת אחדות לאומית בראשות יו"ר ימינה נפתלי בנט, ישים סוף לשלטון הארעי של נתניהו, מקור לאופטימיות. אנחנו לא רוצים שנתניהו יהיה ראש ממשלה, ימשיך להיות ראש ממשלה. שואלים אותו מי זה אנחנו? בהתחלה הוא אומר הקוראים, אחרי זה עורכי העיתון. ולמה הוא מקדם את נפתלי בנט שמאוד רחוק בדעות הפוליטיות שלו מהאג'נדה של הארץ? אז הוא אומר אנחנו חייבים להוציא את נתניהו מבלפור. בנט וסער הם לא כוס התה שלנו.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
איך, איך זה, מה השאלה לעד?
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני, אני אשאל, רגע, אני אראה כבודם. אני אראה. בסוף יש לנו בעלים, קו של כלי תקשורת.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, מה השאלה אליו?
עמוד 16118
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אשאל. אוקיי. כן, אני בסוף צריך להראות אם לנתניהו יש איזה שהוא יסוד נפשי שהוא מקבל שוחד. זו השאלה שאני צריך להראות בתיק הזה. כשהעד אומר, אני, בוואלה, שזה הקו, הדובר הפוליטי, שזה ליבת, אחת מליבות העיסוק, בטח עיסוק מאוד מרכזי, אני לא ראיתי באתר הזה שום דבר שמתקרב. תקפו אותם, מין איזון לתקיפה. עכשיו אני רוצה לדבר על התודעה של נתניהו ועל המאמצים שלו הדי לא מוצלחים, לגרום לאיזון. לכן חשוב להציג דרך העד הזה איך זה עבד שם. ואיך זה עבד בתקשורת. כי בתקשורת באו והציגו גם לכבודם בהתחלה, בסיפור המעשה, שבעצם יש איזה מן, מן תקשורת אובייקטיבית שפועלת.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל הוא כבר אישר לאדוני שלא היה, איך אדוני ניסח את זה? שלליכוד לא היה ייצוג בתקשורת.
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אישר לאדוני שהתקשורת נוטה לשמאל.
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אגיד,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני מנסה להבין לאן עוד,
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אגיד מה גברתי. השאלה מה מגרש המשחקים והשאלה מה התודעה, מה התודעה, מה התודעה שישנה. כלומר, כי בסוף, בסוף, אם יש קו, השאלה אם מגרש המשחקים, שזה מן איזה משהו אובייקטיבי, שזה מגרש שלטעמו של נתניהו הוא (לא ברור) לחלוטין, כי הוא נגטיבי, נגטיבי, נגטיבי. ואם הוא מנסה לאזן אז הוא מקבל שוחד, שזו התפיסה של כתב האישום. או שאי אפשר בכלל לקחת את הבנצ'מרק שקוראים לו מגרש המשחקים הזה ולהקיש ממנו על משהו. וכשבסופו של דבר מדובר באיזה שהם ניסיונות לאיזון ולא יותר, בסוגיה הזאת. ולכן יש חשיבות להראות איך העולם הזה גם פועל. אבל אני אמרתי, אני אקצר. אני שומע, אני אקצר. אבל זה יש, כבודם, גם לא אני הגשתי כתב אישום בתחום הזה. כלומר זה, אני כאן מתגונן. הוגש פה כתב אישום שמתייחס לסיקור, מתייחס להיענות חריגה. זו הטענה.
עמוד 16119
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן צור, אלה הערות על קו חקירה כללי. יש לי שאלות רק איך זה נוגע לעד הזה.
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. לעד הזה,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, כי את הקו הזה אתם מובילים כבר לאורך זמן.
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. ועכשיו,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני מדברת על העד הזה.
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
העד הזה, שיודע מתוקף התפקיד שלו,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן. אדוני מציג לו מה אומר,
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. עכשיו אני רוצה לראות איך זה, איך זה משתקף,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מדברים ביחד )(
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אשאל כמה שאלות. בסדר? אוקיי.
שורה 14
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חן, מר חן,
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
החקירה הזאת היא גם,
שורה 16
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הכל בסדר.
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני יודע, הכל בסדר. אני רק אומר,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
החקירה גם בשמכם.
שורה 19
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם, גם בשמנו. בהקשר הזה צריך לזכור שכתב האישום, וכך גם ניסו להראות באמצעות העד הראשון, אתר משועבד. שזכו בו להיענות חריגה.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אותה שאלה שלי כשמדובר בעד הזה.
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
העד הזה הוא,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה היא לא על קו החקירה.
עמוד 16120
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, ברור.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
על קו ההגנה באופן כללי.
שורה 3
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז לכאן אני מגיע. אז לכאן אני מגיע. מרגע שזו זירת המחלוקת, יש כאן שחקן שהיה בזירה באותו זמן. לא הצדדים שיסכמו אחר כך על פי קטעי עיתונות. הוא היה השחקן, בזירה, באותו זמן, בעולם שבאים ואומרים לנו העולם הזה היה מעוות.
שורה 6
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה היא מידת הרזולוציה. כאשר העד נשאל בתחילת הדרך, והוא נשאל, שאלות כלליות במאקרו. השיב את אשר השיב, זה די ברור הקו. ואז השאלה באיזה מידה צריכים לרדת לרזולוציות כאלו של כתבות מסוימות שבעצם מבססות מה שהוא מלכתחילה כבר העיד על כך בתחילת העדות.
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני, אני אומר לאדוני. מכיוון שאנחנו נמצאים פה בהרבה מאוד מאפיינים של ועדת חקירה ולא משפט, בגלל זירת המחלוקת המאוד מעורפלת ולא ברורה ותקדימית הזאת, אנחנו צריכים לשכנע את בית המשפט. אז הוא אמר משפט בהתחלה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
סליחה, עו"ד חן.
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם כבודכם אמר שהוא השתכנע מהמשפט הזה, אנחנו יושבים.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חן,
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם בית המשפט עוד צריך להשתכנע,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עורך דין,
שורה 18
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אנחנו מאריכים, מה לעשות?
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חן, אני מציעה שאדוני יברור את מילותיו בקפידה.
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה, מה עשיתי עכשיו?
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
להגיד שכאן בוועדת חקירה ולא במשפט,
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא אמרתי את זה על,
שורה 23
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, לא בהקשר הזה.
עמוד 16121
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא אמרתי את זה על בית המשפט.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא משנה, באופן כללי. זה, זה לא אמירה,
שורה 3
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא. גברתי, חס וחלילה. א' אני מבקש, אני באמת מבקש להבהיר,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל זו לא אמירה שצריכה להישמע.
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואם, אני מבקש להבהיר. ואם בעניין הזה חס וחלילה נשמע משהו שהוא ביקורת כלפי בית המשפט, אני מתנצל. לא הייתה לי שום כוונה כזאת. מה שאני אמרתי זה שהתביעה כשהיא מגישה כתב אישום כזה וזירה כל כך תקדימית, בעניינים שנוגעים למדיה, ותקשורת, דברים שמשחר ההיסטוריה הם היו נתונים ביחסי תן קח - בהכרח היא מכניסה אותנו לזירה, כך לתפיסתי, שמתאימה לוועדת חקירה ולא למשפט פלילי. חס וחלילה שבית המשפט, לא, לא, לא קרוב לזה אפילו.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
צריך קצת להיזהר בהתבטאויות.
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא היה בכיוון. סליחה?
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני אומרת שכדאי להיזהר בהתבטאויות.
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני שוב,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני כל הזמן אומר לנו. אז עכשיו אני אומרת לאדוני.
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חברי התכוון שהסוגיות,
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא, לא.
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הסוגיות מטבען הן סוגיות,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני לא צריכה פרשנות.
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, הסברתי לה עכשיו למה התכוונתי.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני הבנתי למה הוא התכוון. אמרתי להיזהר בהתבטאויות. ונמשיך עם העד.
עמוד 16122
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא התקרב לכיוון של בית המשפט. אני רק אומר, המטריה עצמה לפי תפיסתנו למה היא מתאימה.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נמשיך עם העד.
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היא לא מתאימה למשפט פלילי. אבל זו עמדתנו. אני על זה בוודאי לא מצטער. זו אמונתי העמוקה.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב. מה עם העד כרגע?
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה השאלה לעד?
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, עכשיו כמובן, תראה, כמובן שלמר שוקן יש זכות לגיטימית לקבוע את הקו המערכתי של הארץ, אין בכלל שאלה בסוגיה. אתה מסכים כמובן, נכון?
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בהחלט. אתה אומר"בהחלט", נכון? כי זה לא נשמע
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בהחלט. בסדר גמור. אבל כמובן גם לבעלים אחרים באותה מידה, או למו"לים או לעורכים, אפשר גם שהוא יכול לשאוף שיהיה סיקור יותר מאוזן.
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כלומר, זה חלק, כמו שמותר לבעלים, מו"ל של עיתון מסוים לקבוע זה הקו המערכתי, מותר לבעלים, מו"ל אחר לנסות לאזן במידת מה. שזה לא יהיה צבוע בצבע פוליטי אחד מובהק.
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם לגיטימי, נכון?
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 16123
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי. עכשיו אני אראה לך, רק לראות איך בסוף העמדות מוצאות ביטוי בסיקור. ואני אראה לך את עמוד הבית ב - 21 ביולי 22, יום לאחר ההכרזה שהולכים לבחירות. זה מקטע מעמוד הבית, נ/2820 ואז אני אשאל אותך לגבי וואלה. אז, תסתכל, עמוד הבית..
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני רואה
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
"רק לא ביבי, רק לא ביבי. (לא ברור) השקל של ביבי. המשימה לעצור את נתניהו". רואה? זה עמוד הבית, תואם את הקו המערכתי של המו"ל. אמת?
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה, אנחנו מדברים על"הארץ", כן?
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אוקיי. עכשיו תאשר לי,
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע אם זה רק של המו"ל, יכול להיות גם של הכותבים בו. כן
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור, נכון. של העורכים, נכון. הוא אומר, אמת, נכון. עכשיו תאשר לי שלא היה לא קרוב, לא דומה, לא שום דבר שכזה בוואלה. שלטובת נתניהו. נכון? לא היה דבר כזה ever, אתה לא יכול לזכור דבר כזה.
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יכול לזכור. שוב אני אומר, גם מדובר על הרבה זמן. אבל אני לא, לא זוכר משהו בסגנון הזה.
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. ואני אסיים, וכבודם ירשה לי, בפסק דין של בית הדין האירופי לזכויות אדם. זה מוצג חדש. זה נ/2821. אני אגיד לך על מה מדובר ולמה אני שואל אותך. כי אני לא צריך פרשנות משפטית.
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אני רוצה פה להתייחס לעמדות, לעמדה של נתניהו. זה פסק דין מאוד ארוך כבודם, מ - 5 באפריל. 22 ואני אגיד לך מה עיקרי הדברים ואז במשפט מה נקבע שם ומה, לשאול אותך על העמדה של נתניהו. הוגשה עתירה על ידי ערוץ טלוויזיה במולדובה, שקיבל קנס על הפרת חובת הפלורליזם. ולאחר מכן, כשהקנס לא עזר מולדובה ביטלה את הרישיון של הערוץ. בסדר? אתה לא חייב להיכנס כרגע לפרטים.
עמוד 16124
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והערוץ הגיש עתירה לבית הדין לזכויות אדם. וטען כמקובל שמדובר בפגיעה בחופש הביטוי ובזכות לקניין. בסדר? זו הייתה העמדה של, עכשיו, אנחנו מדברים כאן, אני כבר אומר לך אנחנו משפטנים, אתה לא משפטן. הם עותרים פה על שלילת רישיון, לא על פניות להכניס תגובות. ויש מוטב נרחב, שדחה ברוב דעות את העתירה. אני לוקח את התמצית שפורסמה ואני לא, שוב, אנחנו לא נתעמק בו יתר על המידה. אבל מה שנקבע זה העיקר של הפסיקה. שיש, נקרא לזה חובה, לפלורליזם. בסדר? כלומר, שצריך מגוון דעות. זה פחות או יותר, ומותר למדינה להסדיר, פה אנחנו מדברים, אנחנו ממש רחוקים בעניין הזה. יש לשאוף לפלורליזם תקשורתי. ולכן העמדה של המדינה ששללה את הרישיון מתוקף העובדה שלא היה פלורליזם היא עמדה לגיטימית. כך קבע בית הדין האירופי לזכויות אדם. בסדר? זה פחות או יותר הרציונל של פסק הדין הזה. שהוא ניתן לפני כחודשיים. עכשיו, תאשר לי, וזו השאלה שלי אליך מר חייק, שהתפיסה הכללית שמופיעה פה בפסק הדין הזה, תואמת גם את העמדה הבסיסית של נתניהו. כלומר, שצריך לשאוף לגיוון בתוך כלי התקשורת.
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בהחלט. עכשיו, בהתאם, אפשר להוריד את זה. אתה לא חייב להתעמק בזה זה בסדר.,
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני אומר, אני פשוט מסתכל על זה. כלומר, זה היה גם הרעיון בבסיס של הקמת רשות שידור וכו'. אבל, בסדר,
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כלומר, לא,
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו, אתה גם, כעניין שבעובדה, אתה נהגת לפנות, או פנית מפעם לפעם כשהיה חוסר איזון בגופים שונים, בראיונות, בפאנלים.
עמוד 16125
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה נהגת, אפילו גם לפי הנחיה של נתניהו, לפנות למנכ"לים, לעורכים, כל אחד, כל כלי תקשורת לפי העניין. כדי לאזן את התמונה. נכון?
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. וזה, דבר שגור שהיה אצלך
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. ואתה אומר שנתניהו אמר לך, כבודם, בעמוד 4, שורות 12-15 נניח תפנה לאבי וייס,, שהוא המנכ"ל, תגיד לו שזה לא מאוזן. נכון? זאת אומרת, האיזון. השאיפה היא, תראה, ראה איזה פלא, השאיפה היא להגיע לאיזון.
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? לא להגיע, אנחנו רוצים ייצוג כמו באוכלוסייה, אלא רק תגיעו להרכב יותר מאוזן. נכון? זה מה שנתניהו אומר לך.
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזו התפיסה הבסיסית והעמוקה שלו
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. וזה כמובן הכי לגיטימי, נכון? לבוא ולהגיד אני רוצה איזון. אני מבקש שיהיה איזון. זה הדבר הכי לגיטימי והכי מתבקש, נכון?
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
זאת עבודה, שוב אני אומר, זו עבודה של כל דובר וזה, והשאיפה של נתניהו בעניין הזה הייתה ברורה.
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והשאיפה הייתה ברורה. כן. מבחינתו זה גם הדבר הכי לגיטימי כמובן. נכון?
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ואם הגיעו לאיזון או מתקרב לאיזון, הוא לא חשב שהוא מקבל משהו. הוא חשב שזה מה שהיה צריך להיות מלכתחילה לזכותו לעשות את זה, מחובתו לעשות את זה.
עמוד 16126
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. סליחה כבודם. אני אגיד מה אנחנו הגשנו, רק למען הסדר. אני לא אשאל את העד. ב - 2822 יש ניתוח של כתבות בידיעות אחרונות. שבעצם, זה מדבר בעד עצמו.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מאיזה תקופה זה?
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מ - 2013.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אוקיי.
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מינואר 2013 וזה,.
שורה 8
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בתוך התקופה שלנו.
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. ואני מציג לך 2823, ישראל היום, שמצטטת יפעת. מי זאת יפעת? חברת יפעת זו החברה ש-?
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
חברה שמנטרת מדיה
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מנטרת מדיה, החברה המובילה בתחום. נכון?
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. זה ממרץ 2015 שמנתחת את הסיקור ידיעות אחרונות, פוליטיקאים,, VS נתניהו שלפיד וכחלון, זה נע בין חיובי ונייטרלי. ואצל נתניהו, Basically הסיקור הוא שלילי. אני לא, לא אכנס כרגע לתיאורים מרחיבים. זו התחושה של נתניהו, נכון? אתה לא חייב,
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה, מה התחושה? תגיד לי עוד פעם מה אתה,
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
התחושה והתודעה שלו, שככלל חלק ניכר מאמצעי התקשורת,
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
התקשורת נגדו
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נגדו. נכון?
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
זאת התחושה שלו. כן
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו התחושה. והתחושה הזאת יש לה ביטוי בסוף בתקשורת עצמה. בסיקור
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 16127
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אוקיי. והתחושה,
שורה 2
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
תראה, מה זה יש לה? בוא, עוד פעם, בעניין הזה לא, לא הייתה בינינו אחדות דעים, אבל בסדר. זה, זה, אם אתה שואל מה, כי הוא החשוב,
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז כן, זאת התפיסה שלו
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. ושאת יריביו מסקרים בצורה הרבה יותר אוהדת
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בהחלט. מאה אחוז, אוקיי. ולכן התחושה שלו שמגרש המשחקים הוא מגרש משחקים מלכתחילה שהוא עקום, זו התודעה שלו. נכון?
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו, לפני שנגיע לפרטים של, לפריטים שאתה היית מעורב בהם, אני אשאל בקצרה אני אגיש אולי, יש לנו היום קבוצת ביקורת טובה. אני אשאל אותך כרגע כמישהו שהוא בר סמכא בתחום התקשורת. לא, בסדר.
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בר סמכא.""
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אתה, כן, יותר מהחוקרים שלא ידעו מה זה כותרת ראשית. עוברים על זה חקירה ראשית או נגדית מבחינתם, נגדית לוחצת. תראה, יש סיקור של הממשלה בשנה האחרונה. בסדר? יש לנו דיון נרחב. אולי לא נעשה אותו דרכך. אני בכל אופן רק רוצה,
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני גם מוכרח להגיד שאני כבר לא,
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא בעולם כבר?
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אבל פחות צופה. אז אין לי, דווקא בעניין הזה אני לא,
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אז אני אציג,
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי מה לתרום
עמוד 16128
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, אז אני אגיד בכל אופן, אני אראה לך בקצרה. אני אציג את זה כמקבץ. זה נ/2824, 2825, 2826 ו - 2827. תראה, אני אגיד לך מה הטענה הבסיסית. זה שורה ארוכה, זה שורה לא ארוכה, שורה לא קצרה של כתבות, שהטענה הבסיסית של הכותבים, של אותם כותבים, שהסיקור שניתן, ניתן לממשלה החדשה נקרא לזה, הוא סיקור מאוד מלטף בהשוואה לסיקור שניתן לממשלות של נתניהו. אני לא, כרגע לא נכנס לשאלה מוצדק או לא מוצדק. אנחנו בכלל לא בעולמות האלה. אנחנו בעולם של איך זה עבד בפועל. אתה יכול לעיין, אני אראה לך עוד שורה של כתבות. יש לנו קבוצת ביקורת טובה. כלומר, קבוצת ביקורת טובה, כי יש לנו תוך כדי המשפט התחלף השלטון. ואז אנחנו רואים איך סוקר בשלב לפני ועכשיו איך זה מסוקר. תובנות בהמשך, מסקנות בהמשך. רק תאשר לי בטובך,
שורה 10
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני רק, העד אמר כאן שהוא לא עקב בשנה האחרונה. מוצגות לו ארבע כתבות,
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש עוד.
שורה 13
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
והוא עכשיו מתבקש להביע את דעתו ביחס לפער בין הסיקור בשנה האחרונה. כשהוא אמר שהוא לא עקב אחרי הסיקור.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
העד יכול להגיד שהוא לא יודע שום דבר. נדמה לי שהעד יכול לדעת, כי יש לו גם ניסיון.
שורה 17
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
השאלה היא למה להציג לו. ארבע כתבות,
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש יותר. תשמע, טוב, תראה, האמת,
שורה 19
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, השאלה היא מה הקשר לעד. אם הוא אמר,
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האמת שהיו לנו עוד עשרות. ואנחנו מיינו את זה במשרד כדי לא להעמיס יתר על המידה על בית המשפט בסוגיה הזאת. וכרגע זה מדגם מאוד מייצג.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב, אולי אפשר לשאול אותו בכללי.
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אשאל אותו בכללי.
עמוד 16129
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בלי קשר לכתבות.
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור. בכללי.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בלי כתבה כזו או אחרת.
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בלי כתבה, בסדר, אבל, כן.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה יודע משהו בעניין הסיקור בשנה שחלפה? האחרונה.
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני עוקב הרבה פחות,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מדברים ביחד) לסיקור,(
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בשביל להביע על זה עמדה, אני מוכרח לומר. כלומר, אם היה נאמר לי שהדבר הזה הוא מדגם באמת מייצג, אז בסדר. אבל אני באמת לא יודע להעריך את זה.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב.
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני מתנצל
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. סליחה. אני אציג עוד כבודם, את 2823,
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני מעריך שאם בית המשפט יעיין בכתבות בהנחה שהן יונחו בפניו כדין, יש להן משקל כלשהו, לפחות לגבי מה שנחזה על פניהן. בלי קשר לשאלה אם זה נכון או לא נכון. אז לבית המשפט לא תהיה היכולת להעריך,
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני בטוח. אני בטוח שלבית המשפט יש את היכולת.
שורה 17
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז מה צריך את העד?
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. בסדר גמור. מאה אחוז. אוקיי. אז אני רק אניח לך, בסדר אדוני. אנחנו, זה רק עבודה ראשונית, כי אנחנו נעשה את זה כמובן עם העדים שלנו. קצת יותר, בצורה יותר מסודרת.
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
(מדברים ביחד) זו ידיעה שיפוטית.
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה?
שורה 23
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו ידיעה שיפוטית.
עמוד 16130
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אוקיי. אני אראה לך פה, בוא תעיין ב - 2823. רק צריך לעיין. אנחנו כרגע לא נעשה. טוב. אז אני אגיש, למה, נגיש גם את 2829.
שורה 3
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני, כבודכם, אני מצטער, זה באמת לא, אני לא רוצה להפריע יותר מידי לחקירה של חברי. אבל איך מגישים את הכתבות האלה אם העד הוא מכיר את הכתבות? הוא היה חלק מהן? למה דווקא עם העד הזה?
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה רוצה שנביא את כל אחד, אני יכול להביא פה מצעד של עדים,
שורה 7
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, לא. אני רק שואל למה זה צריך (מדברים ביחד,)
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שלום, אדוני חתום (מדברים ביחד) אני יכול להגיש את זה?
שורה 9
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
למה זה צריך להיות בנוכחותו? אפשר לפנות אלינו, לבקש הסכמות.
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין בעיה, אנחנו נביא מאה עדים,
שורה 11
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא רואה מה הרלוונטיות של העד הזה.
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו נביא 300 עדים שיצהירו כל אחד על הכתבה שהוא חתום ואז נגיש. זה מה שאתה רוצה במשפט?
שורה 14
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זה לא מה שאמרתי. אני רק תוהה למה רק,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו כבר, היה לנו את זה כבר.
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אוקיי. סליחה, אני אתייעץ. טוב, תסתכל על הכתבה הזאת של מר עוזיאל. הטענה שלו אומרת שנניח שיש נסיעה של נתניהו, פה זה לאוקראינה, אז הטענה היא שזה קשור למערכת הבחירות בישראל והוא מעוניין לקרוץ לציבור דוברי הרוסית בישראל. רואה? אוקיי. ואז הוא אומר למה מנסים, למה מנסים לגמד את הביקור ולהשמיץ את ראש הממשלה בעת שהוא פועל בזירה הבין לאומית. בזירה הבין לאומית. בסדר? אוקיי. ואז אתה יכול, שלוש פסקאות קדימה. שביחס לכל ביקור מדיני מוצלח של נתניהו הדחף תמיד לפעול לקלקל את ההישג ולבוז לו, אף על פי שהוא לטובת ישראל. (לא ברור) שמקננת בנו, במיוחד בתקשורת. עכשיו תאשר לי, רואה?
עמוד 16131
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קודם כל, זו התודעה של נתניהו. נכון?
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
זאת?
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו, מבחינתך, מה שאתה יודע, זו הייתה התודעה של נתניהו
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בהחלט. מאה אחוז. עכשיו אני אגיש כבודם, אני לא אשאל. את נ/2829. 2830, 2831. אני אגיד לך מה עולה מהם בקצרה, בסדר? כי בית המשפט מציין, בצדק, שאפשר להבין. לא צריך תיווך לפרשנות הזאת. אבל בכל אופן.
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש פה מספר סוגיות שעמדו על הפרק בעת האחרונה. כמו למשל פרסום לגבי מעון ראש הממשלה ולבית, נעשה שם, היה פרסום מסוים. הטענה אומרת, לא אני, שאם אירוע כזה היה מתרחש בתקופת נתניהו כמה היו מסקרים וטוחנים בלי הפסקה. אבל בגלל שזה כרגע יש תקשורת שצריכה לאתרג גורמים מסוימים, אז הורד מאוד סדר החשיבות. אתה מכיר, מודע לעניין הזה?
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה מדבר ברעננה
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
המעון ברעננה
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, נכון
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, אוקיי. עמדתך, תפיסתך?
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
תפיסתי?
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נגיד, אם זה היה בתקופת נתניהו, מה היה קורה? אתה היית שם
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
קשה לי, קשה לי להעריך
עמוד 16132
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב, זה כבר באמת ספקולציה.
שורה 2
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה ספקולציה. אבל, אבל בשביל כן שתקבל תשובה, לתפיסתו של נתניהו זה כמובן כך זה עובד. וכשזה מדובר עליו אז מקבל יחס אחד וכשמדובר על אחרים זה מקבל יחס אחר.
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב.
שורה 5
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
סליחה, רק בקשה.
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן?
שורה 7
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
פשוט מה שהוגש זה דף שכתוב"תמלול, תמליל סרטון חיים אתגר". אז רק אם תוכלו לעדכן מאיפה זה, מתי, תאריך? רק למען הסדר הטוב.
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו נשלח לכם.
שורה 10
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אין בעיה, אין בעיה.
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. ערוץ 2 אוקיי. טוב, אז בוא נתקדם הלאה.. מה זה? סליחה. לא, לא, אני רוצה לעבור לשרה נתניהו. בסדר?
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אמרת, שאלו אותך אם גב' נתניהו פעלה מול גופי תקשורת באופן ישיר. אמרת שלך אין מושג בעניין. נכון? עמוד 8, שורות 11-12 אתה גם ככלל לא עמדת איתה בקשר..
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. מלבד,
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פגישות,
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
מפגש באירוע כזה או אחר
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אמרת שפגשת אותה פעמים בודדות בתקופה שבה שימשת בתפקיד
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, פעמים בודדות
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פעמים בודדות. אוקיי. אין לך ידיעה ישירה בעצם על שרה נתניהו, וואלה, מי פונה, איך פונה נכון? אין לך, אתה לא,
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
עמוד 16133
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. גם מטבע הדברים, אתה אמרת אני עוסק בסיקור הפוליטי. נכון?
שורה 2
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שרה נתניהו היא לא חלק, ככלל, לא חלק מהסיקור הפוליטי
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ויש לך שורה ארוכה של גורמי תקשורת שאתה עובד מולם, בסיקור הפוליטי. נכון?
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ולכן אמרת אני לא בהכרח קראתי, לא חושב שקראתי את כל טורי הדעה על נתניהו, אז בטח לא הסתכלת על הפרסום של,
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גב' שרה נתניהו דווקא בוואלה. נכון?
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני גם יכול להגיד לך שבמסגרת התפקיד גם אתה יודע, לפעמים זה כמו אצל כתבים, שזה כתב כנסת, כתב מדיני, כתב זה וכו', הרבה פעמים קשה לאנשים להבין מה בדיוק, איפה בדיוק הקווים שעוברים ביניהם. ככה זה גם היה בין הדוברים. ורבים, וכל פעם שפנו לאחד הדוברים לגבי משפחת נתניהו, אז זה הועבר לניר. כי הוא היה זה ש -,
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היה במשבצת הזאת. נכון?
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי ניר חפץ התנהל ביחס למשפחה בדגש על שרה נתניהו
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ככה הייתה ההבנה שלך
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 16134
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. והידיעה שלך. אוקיי. אתה גם לא יודע כמה פעמים ניר חפץ פנה, איך הוא פנה, מתי הוא פנה לוואלה.
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודע. אוקיי. עכשיו אני מניח, אנחנו כן בדקנו את האתר, וגם ביחס לשרה נתניהו. כי נגזר עלינו העניין הזה. והצגנו בצורה רחבה לבית המשפט ואני מניח שלא נפצח בזה שוב, אלא אם כן בית המשפט יורה לי להתייחס לסוגיה הזאת.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא חייב.
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, אוקיי. היו, מה שנקרא"פרשות". עשרות, נניח"פרשת מני נפתלי," "פרשת הבקבוקים". כל דבר זה נהיה פרשת ה -. שוב, אתה לא, לא עקבת אחרי זה. אני יכול לספר לך למשל שפרשת מני נפתלי,
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אבל כמובן שהושפענו,
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור. או, אבל נניח פרשת מני נפתלי. כרגע אני מדבר מהזיכרון, כי לא כתבתי. נדמה לי שזה הוזכר 120 ומשהו פעמים בוואלה. נדמה לי. קח אותי בעירבון מוגבל, אבל הצגנו את המספר. יותר מ - ynet אפילו. אוקיי? פרשה מבחינת הסיקור התקשורתי הוא סיקור ככלל נגטיבי. נכון? זו פרשה, פרשת מני נפתלי.
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שכל אזכור בעניין של הפרשה הזאת היה נגטיבי מעצם,
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מטבעו
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
מעצם, הסיפור
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ואם יש לנו פרשת הבקבוקים נניח, יודע כבר מה זה. אז שוב, ברגע שיש אותה פרשה עם קונוטציה של פרשה, אז אזכורים לא מעטים זה ככלל נגטיבי. נכון?
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
וגם, במקרה הזה גם המהות, לא רק הכותרת,
עמוד 16135
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור
שורה 2
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
הייתה נגטיבית. כן
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור. בסדר גמור. אוקיי. אז אתה, לך לא הייתה בעצם, אתה אומר בהגינות אני לא יכול, לא עקבתי אחרי האתר, לא עשיתי איזה שהוא מחקר כמה פעמים פרסמו על שרה נתניהו, מה היה הפריימינג.
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמה שלילי, כמה חיובי. נכון? אתה לא יכול לדעת
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו, אז אני, אני אשתף אותך. בהחלט היו, אתה גם אמרת את זה שהיו פרסומים "שרה חנכה, שרה הייתה", בכל מיני מקומות. זה שמעת את זה כבדיחות אמרת, נכון? אתה זוכר את זה?
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. זה היה בעצם, לקרוא לזה בסלנג, זה היה הדיבור בקרב הכתבים
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דיבור. אוקיי. אבל נבדוק באופן מהותי מה היה הפרסום, איך עבד הפרסום. לעשות איזה שהוא מחקר ולראות מה קרה - אין לך ידיעה.
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. לנו יש ידיעה, אבל כרגע מיותר לעבור דרכך, כי אתה בעצם לא היית מודע לזה. אגב, האם אתה יודע אבל שבעת החדשה, אני מפנה את כבודם ל - 2833, התפיסה בתקשורת היא, לפחות חלק ממנה, המיינסטרים, שבואו נרד, ב - 2021 בואו נרד מהסיפור הזה של רעיית ראש ממשלה ורעיית נשיא. זה, כך אומרים פה. בסדר? עכשיו רק תגיד, תאשר לי, תאשר לי רק שבתקופתך הגישה המציינת משהו הזאת, בוא נשים את הנשים בצד, לא הייתה. נכון? שרה פורסמה תדיר, זאת אומרת כמטרה תקשורתית.
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
היא פורסמה תדיר והייתה בהחלט בכותרות. היו אנשים שאמרו את זה גם אז
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
עמוד 16136
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה צריך להגיד,
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היו
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
היו גם עיתונאים. ואפילו מי שכיהן כראש ממשלה עד לא מזמן, שאמר צריך את הדברים האלה לשים בצד.
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. נכון מאוד. אבל זה לא עבד. ככלל זה לא עבד
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. בסדר. אוקיי, טוב. אז נעזוב כרגע את וואלה - שרה, ראינו את העניין. בוא נדבר קצת על רגולציה, כי שאלו אותך. נשאלת לא מעט, אם אתה זוכר, בחקירה שלך, על עניינים רגולטוריים של בזק. נכון?
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. והתשובה העקבית שלך הייתה, סליחה על, אני עושה פרפרזה, אבל מדויקת. שאין לך מושג על מה הם מדברים. נכון?
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בהחלט. אוקיי. החוקרים שאלו אותך פעם אחר פעם, נכון? ניסו לקשור בין פניות, כתבות, פרסומים, לבין עניינים רגולטוריים. אתה זוכר את זה?
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי. ואתה שללת את זה בנחרצות. נכון?
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. מכיוון שלא עסקתי בענייני, בענייני הרגולציה
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יותר מזה, לא רק שלא עסקת בענייני רגולציה, גם לא, לא קיבלת שום אמירה של נתניהו שום מסר של נתניהו או כל גורם אחר, שיש איזה שהוא קשר בין משהו רגולטיבי לבין פניות לוואלה. אפס, נכון?
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אפס
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפס. אוקיי. לא שמעת על שום קשר בין רגולציה לבין סיקור מבחינתך
עמוד 16137
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. אוקיי. ובהתאמה, כששאלו אותך, למשל בעמוד 10 שורות 26-28 שהאם,,
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע, אני רק רוצה לחדד את התשובה. לא שמעתי מאף אחד מהגורמים הרלוונטיים. האם שמעתי, במיוחד אחרי פרסום הכתבה,
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה,
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה וזה, שמעתי,
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, ברור. כן, כן. הכתבה, בסדר גמור. מאה אחוז. אוקיי, אז הכתבה הכינו אותה כמה ימים, offense No, מכירים. אבל מה לעשות שיש גם משפט, יש חומר ראיות, יש התכתבויות. ובסוף יש, כן, הייתה טענה בשלב מסוים. אתה, מה שחשוב לי זה אתה - נתניהו. באוזניים שלך, במו אוזניך,
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
את נתניהו?
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
מעולם לא
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מעולם לא, נכון? אוקיי. אבל למרות זאת החוקרים ניסו להוביל אותך פעם אחר פעם מכל כיוון ולהגיד שהיו שבועות קריטיים מבחינת הרגולציה ולכן אולי פנית באותם שבועות קריטיים ויש קשר בין הפניות לבין העניינים הרגולטוריים.
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
את זה, את זה אני לא זוכר. אבל,
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מופיע בעמוד 11
שורה 19
בועז בן צור
חקירה נגדית
אבל כמובן שזה אותה תגובה. כמובן שאין לי מושג וגם לא, לא עורבתי בזה ולא, וזה גם לא הפררוגטיבה שלי.
שורה 21
בועז בן צור
חקירה נגדית
נכון. וזה מבחינתך זה לא היה ולא נברא. לא,
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
מבחינתי
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מבחינתך, נתניהו. זה מה שחשוב לי. שום דבר אחר כרגע
עמוד 16138
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה ונתניהו
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר? מאה אחוז. אוקיי, טוב. אתה פעלת באותו אופן לכל אורך התקופה באותה מתכונת, נכון?
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אתה גם לא מכיר את, את מר שאול אלוביץ, לא מכיר את גב' איריס אלוביץ
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא דיברת איתם
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
מעולם
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שמעת את שמם, זאת אומרת מנתניהו, או מי מטעם נתניהו
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אמר בחקירה שלו,
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא יודע אם לא שמעתי
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא, בקשר לפניות. בקשר,
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. אוקיי, מאה אחוז. עכשיו נתקדם, בסדר. עכשיו, הייתה פה סוגיה ואני רוצה לשמוע אותך. למה נתניהו החליט לקחת את משרד התקשורת. בסדר? עכשיו, העידו גם, העיד חפץ כאן ונחקר גם דוד שרן. אז אני אקריא לך מה הם אומרים ואני אבקש מה אתה, מה אתה, את ההתייחסות שלך.
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חפץ, כבודם, ב-5 במרץ 2018, חקירה. זה ברקוד 1809 בעמוד 46 מעיד כאן, סליחה, סליחה, זה מעיד, העיד, אבל הוא חזר על זה תכף גם בבית המשפט. אני אראה את זה. העיד בחקירה שלו כעד מדינה"הסיבה שנתניהו החליט להיות שר תקשורת זה תקשורת פרוטה", אני מקצר קצת. "כל אחד"כלשונו, "יהפוך לחיית מחמד של כל התקשורת", כלומר כל שר תקשורת אחר. "ורק ביבי עצמו יש לו מספיק עוצמה פנימית וחיצונית לעמוד מול הלחצים ולא להיות מנוהל על ידם". והוא אומר שזה, "יש לו ידיעה טובה מאוד בנושא, זה השיקול היחיד". ואז שואלים אותו לגבי שאול. האם היה לו איזה, והוא אומר: "שאול לא הזיז להם את קצה הציפורן". בסדר? הוא חזר על זה בבית המשפט, בעמודים 8080. ואני אראה לך גם את דוד שרן ואז אני אשאל אותך. חקירה שלו מ-2 במרץ 2018, ברקוד 1671 בעמוד 15. הוא אומר שראש הממשלה, אותו דבר, "ראש הממשלה האמין שהוא הגורם היחיד שמסוגל לעמוד בלחץ מול הגורמים והשחקנים. ללכת לכיוון שהוא רוצה, בלי התקפלויות ובלי בעיות". זה שרן אומר.
עמוד 16139
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי? בקיצור, מה שהם אומרים, הסיבה היחידה, היחידה שהייתה שנתניהו החליט להיות שר התקשורת כי הוא חשב שזה תחום חשוב והוא חשב שהוא היחיד שיכול,
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני פשוט רוצה לחסוך לך את המאמץ. הוא, הוא מעולם לא התייעץ איתי אם לקחת את משרד התקשורת או לא.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
ולכן אין לי מושג למה הוא לקח,
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא יודע משהו אחר
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי, מאה אחוז. טוב, אוקיי. אז נתקדם הלאה. שאול הזיז להם, הזיז להם את קצה הציפורן, אבל יש עדיין כותבים למיניהם שחושבים,
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אנחנו, כשאתה מדבר על זה, אתה מדבר על שנת 2015 כלומר, מיד אחרי הבחירות. נכון?
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז צריך גם לזכור, אני,
עמוד 16140
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דובר,
שורה 2
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
ילד בן 29 פחות או יותר
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז לקחת גם את, בעירבון מוגבל
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. אוקיי, בסדר גמור. בוא נעבור לפריטים עכשיו. בסדר? יש לנו, יש נספח פה בכתב האישום, אני אשתף. אתה היית מעורב ב - 10 פריטים. אנחנו נעבור פריט אחר פריט עכשיו. ואני כבר אומר לך שלגביך נשאלת על 4 פריטים ועל 6 דילגו. אנחנו נשאל על כולם. בסדר? לא נדלג על אף אחד. הפריט הראשון כבודם זה פריט 161 שנחקרת לגביו. זה מ - 29 ו - 30 ביולי 2015 אני אחבר אותך, זה האולטימטום המפוברק של הבית היהודי. בסדר? אני אחבר אותך..
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, אוקיי, זה אני זוכר מהריענון כן
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר מהריענון. בוא, אני אגיד לך מה אמרת. בסדר? ונפתח את זה, כי נראה פה את כל ההתכתבויות ונדבר על זה.
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרת כך, בעמוד 13, סליחה, שאתה זוכר שאורי אריאל, שהיה השר של הבית היהודי, רצה לקחת קרדיט על משהו שהוא לא שלו.
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? אוקיי. ואמרת שיש גם קטע ידוע בעמוד 13, שורות 22-23 שהבית היהודי עושים תרגיל ידוע. הם יודעים שהליכוד מוביל מהלך מסוים ואז הם אומרים נתנו אולטימטום לראש הממשלה. ואז הוא יתקפל והולך לאותו מהלך. נכון?
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מן אולטימטומים מדומים שכאלה. נכון? כי כבר יש החלטה
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי
עמוד 16141
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה היה, הייתה תקופה כזאת
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הייתה תקופה כזאת. כן. אוקיי. כלומר, ניסיון לגזור איזה שהוא קופון תקשורתי, מבחינת הבית היהודי ולהגיד זה היה רעיון שלנו, נתניהו נכנע. נכון?
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
הכוונה היא מבחינה אסטרטגית לשים אותם מימין לליכוד. כלומר, אנחנו לחצנו והוא קיבל
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. מאה אחוז, אוקיי. עכשיו, זה קרבות קרדיטים, נכון? בתקשורת, ביחס לעניינים שבסוף משתקפים בתקשורת. אמת?
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. וזה קורה. נכון?
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אוקיי. טוב. עכשיו, החוקר, אני עובר איתך לסוף. החוקר שואל אותך אם העניין פורסם ואתה ישבת, אני מפנה כבודם לעמוד 14, שורות 8-9: "אני לא יודע. אני מניח שכן, לא הייתה סיבה שלא, כי זה היה ניוז. והם לא היו היחידים שקיבלו את זה. אני הוצאתי על הבית היהודי אולי 50 הודעות בסגנון הזה."
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי. אז קודם כל, בוא נראה מה שאתה אומר. אתה אומר תראה, קודם כל ניוז. נכון? היה פה ניוז.
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור. שתיים אתה אומר, תראו, אני הוצאתי אולי 50 הודעות בסגנון הזה. תפרט, תפרש או תרחיב טיפה.
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. הכוונה היא שבמהלך התקופה הזאת, כשבאמת אנחנו הרגשנו שיש ניסיון לקחת כל מהלך שלנו וללוות אותו באולטימטום שכביכול היה או לא היה לפני ואנחנו כמובן דאגנו לתקן את זה בכל מקום.
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בכל מקום. והוצאת עשרות הודעות, 50 כלשונך,
עמוד 16142
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא משנה אם זה 50, 45 או 57
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון?
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אחת העבודות המרכזיות של דובר זה שאם נקבע נרטיב שהוא לא הנרטיב הנכון בעיניך, אז אתה מנסה לקדם את הנרטיב השני.
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור. אוקיי. כחלק משגרת העבודה שלך
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בהחלט, אוקיי. עכשיו, אנחנו יודעים שזו אחת הפעמים הבודדות שנתניהו מבקש ממך להעביר את ההודעה לוואלה.
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר? או גם לוואלה. תכף נראה. בסדר? אוקיי, בסדר. אוקיי. עכשיו, אתה נשאלת בסוגיה הזאת. כבודם, אני מפנה לעמוד 14. אפשר להסתכל משורה, בשורות 16-18, שאתה אומר שהוא ביקש להעביר את ההודעה.
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? ואחרי זה בשורות 27-29 אתה אומר שאתה לא רואה בזה שום דבר יוצא דופן. הוא יכול לעשות את זה למו"לים אחרים. מדבר עם אבי וייס. אבי וייס, זה ערוץ 2 נכון?
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. שוב, לא מו"לים, אלא מנכ"לים
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, מנכ"לים, מו"לים, לגורמים החזקים, זו הכוונה. נכון?
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ועמוס רגב שזה ישראל היום. נכון?
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 16143
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו בוא נראה מה קורה פה, כי יש לנו פה סוגיה בעיניי שהיא מאוד מאוד מעניינת יש טענה, אני כבר אומר לך, שזו אחת הפעמים הבודדות שגם נתניהו מדבר עם שאול אלוביץ בעניין. טענה. מניח שאתה לא יודע, אבל זו הטענה. בסדר?
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו בוא נזכור מה היה כאן. אתם פניתם, אתה פנית לשני כלי תקשורת בעניין: ערוץ 2 ו - וואלה. נכון? אני אראה לך תכף.
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מה שאני אומר?
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שקרה. זה מה שישנו
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אראה לך. אני אציג לך את זה בצורה סדורה. בסדר?
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. תכף אני אראה לך, זה עלה בפתיחה, מהדורה מרכזית, ידיעת הפתיחה, בצורה רחבה זה עלה. בסדר? בערוץ 2 אותו דבר..
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. טוב. עכשיו רק תאשר לי שלפעמים נוטים, כדובר, אתה נותן נקרא לזה, ניוז, לשני כלי תקשורת. אתה בדרך כלל לא תיתן נניח לערוץ 2 וערוץ 11 אלא?.
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אלא כשזה בין, כלומר ערוצים שלא מתחרים אחד עם השני באופן ישיר
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כלומר אם זה טלוויזיה ורדיו, אם זה טלוויזיה ואינטרנט
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדיוק. בסדר גמור. אוקיי
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל הקדימות היא כמובן תהיה,
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לערוץ המוביל
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לערוץ המוביל יותר, כן
עמוד 16144
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור. מאה אחוז. אוקיי. טוב. ומבחינתך להוציא, תכף נדבר על הניוז ותכף נראה מה ישנו שם. להוציא לערוץ 2 ובמקרה הזה לוואלה. יכולת להוציא, לא משנה, לכל כלי תקשורת אחר. זה מבחינתך מהלך דוברותי שכיח.
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מקובל. נכון? כך זה עובד
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי, טוב. אז עכשיו, אני כבר אומר לך שנניח שנתניהו דיבר עם אלוביץ, ממש ביג דיל, כי אתה יודע שהוא דיבר גם עם גורמים נוספים. נכון? בתחום התקשורת.
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אתה גם יודע שפוליטיקאים מדברים עם גורמים נוספים לעולם בתחום התקשורת. נכון?
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אתה יודע שראשי ממשלה מדברים ומתדרכים בלי סוף גורמי תקשורת
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? כך זה עובד
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אבל עכשיו בוא נניח שנתניהו היה לו טלפון. בוא נניח שנתניהו היה גולש בוואלה. לא היה לו טלפון, נכון? לא היה לו מכשיר טלפון נייד. אמת? בתקופה ההיא.
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא היה לו
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא היה לו. בוא נניח שזה היה לו. אתה מעביר לערוץ 2 ולוואלה. אני כבר אומר לך. אני אראה לך את,
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, נכון
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ערוץ 2 זה עולה ידיעה מרכזית. ראשונה. בסדר?
עמוד 16145
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אגב, זה גם לא, אני רק מדייק אותך עוד טיפה. זה לא, זאת לא הודעה לתקשורת בעניין הזה כלומר, אתה ראית פרסום שאתה יודע שאתה יכול להוכיח שהוא פרסום שהוא לא נכון. ומה שעשינו זה בעצם למצוא את לוחות הזמנים כפי שהם היו. וזה המידע שהעברנו לערוצי התקשורת.
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדיוק. תכף אני אראה לך. מידע כתוב. העברתם את זה בכתב, בדיוק את הכרונולוגיה שהייתה.
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אבל בוא נראה, נתניהו לפי השיטה מדבר עם אלוביץ. שולחים לשני, אתה שולח לשני כלי תקשורת: ערוץ 2 ו - וואלה.
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ערוץ 2 פרסום, כמו שאמרנו. אתה חושב שזה עלה באותו יום בוואלה? באותו ערב?
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי מושג
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין לך מושג. אני אראה לך מתי זה עולה. עולה, אחר הצהריים של היום למחרת. תכף אני אראה לך באיזה הקשר, באיזה הקשר זה, זה עולה. בסדר? אבל רק נבין רגע אחד. נתניהו מדבר, אחת הפעמים הבודדות, לפי השיטה, עם אלוביץ ולא עולה. בסדר? עולה בערוץ 2, אצלם זה לא עולה. אוקיי. היענות חריגה מה שקרוי. עכשיו אני מציג לך, להראות לך את דף הבית מאותו יום. זה נ/2834 כבודם.
שורה 18
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
היה משהו חריג שמר נתניהו פנה אליך ליצור פנייה לוואלה? זאת אומרת, אדוני אמר שפנה אליך שתפנה לוואלה. כך אדוני העיד קודם. לא?
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז אני שואל אם היא איזה שהוא, אנחנו יודעים, אדוני העיד קודם, שהיו מספר פניות לא רבות. השאלה אם היה משהו מיוחד בפנייה הזו, שאדוני יכול לאפיין אותה. מדוע דווקא כאן הייתה פנייה, שלא במקומות אחרים או גורמים אחרים.
עמוד 16146
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני חושב ש -, תראה, אני מנסה להגיע פחות או יותר, אני די זוכרת את האירוע הזה. אבל כמובן לא, לא לפרטיו. אבל ברגע שהדבר הזה עלה אני בעצם מיפיתי את איפה זה עלה. ומול המקומות האלה היינו צריכים לעבוד. וכשנתניהו מדבר איתי,
שורה 4
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
למה? זאת אומרת,
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני אומר, כשנתניהו מדבר איתי באירוע כזה, אז הוא שואל למי כבר שלחת. אז אני יכול להגיד לו תראה, העברתי, שוב, אני לא אומר שזה מה שהיה, אבל הוא יכול להגיד לי 'אה, העברת לעומרי נחמיאס? מה פתאום, צריך להעביר את זה גבוה יותר, מכיוון שזה משהו שהוא, משהו שהוא בעייתי בפרסום עצמו'. ואגב, יכול להיות שבאותה שיחה הוא גם אמר לי תפנה גם לאבי או תפנה גם ל -,
שורה 10
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל אני מנסה לאפיין את,
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
את הפנייה של מר נתניהו אליך.
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
האם זה בשל הידיעה, האם בשל העיתוי של הידיעה? משקלה של הידיעה? כשלא כמו במקרים אחרים. למה דווקא במקרה כזה, ככל,
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שבשל, בשל הידיעה עצמה. בשל העובדה,
שורה 17
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מדברים ביחד) משמעותי?(
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
שזה נורא עצבן אותו. בשל העובדה שהוא רצה להילחם בטיעון הזה כאילו כל דבר שאנחנו עושים הוא כתוצאה מלחץ מימין.
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי, בסדר גמור. אז עכשיו בוא, אני אראה לך, בדף הבית, זה 2834 כבודם, אין פרסום באותו יום. ו - 2835 זו הכתבה שפורסמה יום למחרת. הם כנגד אריאל הציגו אולטימטום אחרי הודעת נתניהו על בנייה. בסדר?
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
שזה כבר,
עמוד 16147
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה?
שורה 2
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
דף הבית של יום למחרת.
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אוקיי.
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
שזה אגב כבר לא, לא הודעה שלי כנראה
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא, בוא נראה. אוקיי, בדיוק. בוא נראה. בוא נראה במקרים, במקרה, אחד המקרים החריגים, חריגים, הבודדים, לא במובן של זה. שפונים לאלוביץ לפי הטענה, ערוץ 2 מתקבל.
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני רק אומר לפרוטוקול שלי אין מושג אם זה עבר לאלוביץ. אני, אנחנו דיברנו עם אילן
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אמרתי מה שהטענה
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר? מאה אחוז. אוקיי. שהייתה שיחה. בוא נתקדם, בסדר? בוא נעבור ונבדוק. תראה, החוקרים הציגו לך, הציגו לך התכתבויות פנימיות מתוך וואלה ביחס לפריט הזה. בסדר? אוקיי. ואתה אמרת כמה פעמים שזה שיח פנימי. זה ביטוי שלך, שיח פנימי, שיח פנימי. זה עמוד 21 למשל, שורה 26, שורה 23 סליחה,. 33 עכשיו בוא נדבר רגע על המונח"שיח פנימי.".
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני רק חייב שתרחיב לי טיפה את הקונטקסט. מה, על מה?
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הציגו לך ביחס לפריט הזה, אולטימטום מפוברק
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרו לך עכשיו נראה לך התכתבות בין ישועה לבין אלקלעי. בסדר?
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, אוקיי. התכתבות פנימית שלהם. אוקיי
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אז אתה אומר זה שיח פנימי
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
המשמעות שזה שיח פנימי, אתה אומר שמע, אני, מבחינתי זה קופסה שחורה. אתם מראים לי את זה עכשיו, אבל אני לא הייתי חשוף לזה אז. נכון?
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור
עמוד 16148
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. מה שהייתי חשוף זה למה שפניתי ומה שיצא או לא יצא. נכון?
שורה 2
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. מה הם מדברים ביניהם, מלעגים ביניהם, סליחה על הביטוי, מחרטטים ביניהם, זה לא, אני מתנצל על הבוטות. זה מבחינתך בוואלה או בכלי תקשורת אחר. אתה או כל אחד אחר מבחוץ לא חשוף אליו, נכון?
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי. בכל כלי התקשורת. מה העורך אומר,
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור שלא
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לראש, בסדר גמור. טוב. עכשיו בוא נסתכל, אבל בכל אופן, בוא נסתכל על התכתובות הפנימיות. אוקיי? אז כבודם, אני מפנה, אתה העברת את זה לישועה ולאבי אלקלעי. אז כבודם, אני מפנה לרול, שורה 11942 כותב אלקלעי לישועה"קיבלתי את זה, את כל זה מחיה.. מקשיב ל-2." 2 זה ערוץ 2 נכון?
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
"ונשמע כמו עוד שקר מהלשכה, תכף אתקשר". רואה? אוקיי. זה מה שהוא כותב. טוב אלוהים יודע על מה ולמה. תכף אני אראה לך את החומר שאתה הכנת לפני זה, שהחליט אותו אלקלעי שזה שקר מהלשכה או לכתוב שזה שקר מהלשכה. לא היה שקר, נכון? מר חייק. מר חייק?
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא היה שום שקר, היה לך בדיוק את לוח הזמנים שהראה שהאולטימטום הזה מפוברק. נכון?
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. נכון
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ממש לא שקר של הלשכה, נכון? אלא אמת לאמיתה
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 16149
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי. עכשיו יותר מזה, זה מפורסם בערוץ 2. בוא נסכים שהמערכת של ערוץ 2 זו מערכת חזקה. נכון? מנוסה. נכון?
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. פילטרים הרבה יותר משמעותיים מאשר וואלה
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אני לא יודע
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. מערכת רחבה, חזקה,
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
מערכת חזקה, רחבה. והפרסומים שלהם אחראיים, ברור
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. אוקיי, טוב. אגב, אנחנו לא מעלים פה את סודות הגרעין של מדינת ישראל בודקים מתי הייתה החלטה. מתי פנה. זה לא צריך, נכון?
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, נכון
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה עניין ממש לא מורכב. נכון?
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי, טוב
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כל התגובה הייתה טכנית בעיקרה
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כלומר?
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כלומר לבוא ולהראות את השעות עצמן
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדיוק, פשוט. אוקיי. עכשיו, מבחינתך זה עניין, זה ניוז פשוט וסטנדרטי. נכון? מבחינת התוכן שלו וההוצאה שלו לכלי תקשורת.
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בהחלט, אוקיי. עכשיו, תאשר לי אם אתה זוכר, אם לא אני אזכיר לך, שהיו כאן בעצם שני סיפורים שהתערבבו. אחד היה בנייה, אישור בניית יחידות דיור ושתיים, קרב הקרדיטים. בסדר? זה בעצם היה,
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 16150
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אלה שני הסיפורים שהתערבבו להם ושכנו להם יחדיו. נכון?
שורה 2
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר?
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, אוקיי. טוב. עכשיו, אבל זה כמובן, יש לנו פה שני סיפורים. אחד, תכף אני אראה לך את ההקשר שלו, החלטה לבנות. תכף אני אראה לך את הרקע. ושתיים, אותו קרב קרדיטים. יש לנו פה שני סיפורים שקשורים האחד בשני. אמת?
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל זה שני סיפורים. נכון?
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, אוקיי. ואפשר, אפשר כמובן ומקובל, אם יש לנו החלטה, אני אזכיר לך שהייתה עתירה לבג"ץ ובעקבות העתירה לבג"ץ הייתה החלטה לבנות, כי בג"ץ הורה להרוס. אתה יודע, כל אחד עם תפיסות עולם שלו.
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, את זה אני כבר לא זוכר
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אזכיר לך. ואחרי זה היה קרב קרדיטים. בסדר? אלה שני הסיפורים שהיו שם. עכשיו, אלה שני סיפורים שיש להם כל אחד קיום. נכון?
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כל אחד מהסיפורים יש להם קיום וגם הייחוד שלהם יכול להתקיים,
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון מאוד, בדיוק. אוקיי, טוב. עכשיו אני אראה לך את הסיפור, איך זה עולה בערוץ 2 נ/2836. יש תמליל שלם. אתה רואה? זה שעה 7:59:30 אז זה הפתיחה. נכון? אוקיי. ואז תראה את הסיפור, כי יש פה באמת ניוז. יש כאן הוראה על הריסת בתים. אחרי זה אמירות מתלהמות של חלק, פה זה מהבית היהודי. ואז ראש הממשלה מאשר בתגובה בניית 300 יחידות. רס"ר אריאל טען שזה לבקשתו. זה הסיפור, נכון?
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 16151
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ואם תסתכל גם בסוף הכתבה, בעמוד האחרון שלה,
שורה 2
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
סוף התמלול, כן?
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסוף התמלול שמשקף את הכתבה, שאחרי ההחלטה יצאה הודעה שמבחינת אולטימטום מפוברק או מדומה כלשונו של הכתב נכון? רואה?.
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזה מה שאתה זוכר גם שהיה. נכון?
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי, טוב. סיפור פוליטי, תקשורתי, קלאסי. נכון? אם, בוא נגיד עם יש (לא ברור), זה עולה בפתיחה של ערוץ 2 זה בהחלט מדד מובהק. נכון?
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. הדוברות הפוליטית זה הדברים העסיסיים
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
העסיסיים. אוקיי, מאה אחוז. ואז גם ישועה, אני כבר אומר לך שבהתכתבויות הפנימיות ישועה כותב לאלקלעי: זה, תמצא, תעשה מאמץ, תמצא דרך. זה נושא בכותרות. עכשיו, מבחינתך אתה לא ער כמובן לכל, לכל הדין ודברים הפנימי הזה. נכון?
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אבל מבחינתך אתה גם אומר, ואני מפנה אותך לעמוד 19, מפנה כבודם לעמוד 19, שורות 19-21. אתה אומר שמבחינתך, אני עושה פרפרזה. שזה היה טריוויאלי. אתה אפילו לא זכרת אם זה עלה או לא. אתה אומר: "אתה שואל אותי אם בדקתי אם עלה או לא? לא בדקתי. כי לא ייחסתי לזה חשיבות גבוהה מידי". רואה?
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. אגב, עד שלא הציגו לי את זה בחקירה לא זכרתי את האירוע בכלל
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור. ובעמוד 14, בשורות 8-9 אתה אומר שאתה מניח שכן, שכבר זה עלה, כי לא הייתה סיבה שלא, כי זה היה ניוז. נכון? אוקיי. "אממ"זה כן, אמת?
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 16152
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי, טוב. אז אם נסכם רגע סיכום ביניים, יש ידיעה שמועברת לערוץ 2 ולוואלה, שזה מהלך מקובל, כמו שאמרת, לפעמים. נכון?
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. המקומות שפרסמו את זה. אלה המקומות שקיבלו את התגובה
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מצוין. ואז זה עולה בערוץ 2 באותו ערב. ראינו, נכון?
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ובוואלה יש דיון. דיון פנימי, אתה, שאתה לא חשוף לו. נכון?
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אבל מה שחשוב לנו, שמבחינתך כדובר, זה ניוז. בערוץ 2 מפרסמים. לא הנחת שיש סיבה שבעולם שזה לא יפורסם בוואלה. נכון?
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. קל וחומר, תאר לך שעוד נתניהו פנה לאלוביץ, בכלל, זה כבר, ואז גם זה, גם עושים שם כל מיני שטויות. זה בכלל עושה את זה אירוע ביזארי משהו. נכון?
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אלא אם כן באמת העורך החליט שהוא מקבל עמדה של צד אחר. אבל, אבל גם במקרה כזה, אתה לפחות נותן את העמדה של הצד הנגדי.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה נכון
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז, אוקיי. הצד הנגדי זה אתם, נכון?
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, אוקיי. עכשיו, ישועה, בוא אני אראה לך, ביקש ממך, ביקש לקבל ממך פרטים. אתה זוכר?
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 16153
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אראה לך. אוקיי. אוקיי. עכשיו, אתה, תכף אני אראה לך את הפרטים ששלחת לו. אבל תאשר לי שבחקירה הבנת, אני אומר בשגגה, כי זה מה שהציגו לך, שאתה חושב שאולי נתניהו דיבר עם אילן ישועה ישירות. אתה זוכר שהייתה לך איזה הבנה כזאת, הנחה כזאת?
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אז אני כבר אומר לך שזה שגוי, כי העיד פה ישועה ואמר נתניהו מעולם לא דיבר איתי, מטוב ועד רע. למעט פעם אחת, טלפון לניחום אבלים. וזהו. זה, תאמין לי, אם הוא היה יכול להגיד עוד משהו, כל משהו נגדנו הוא ניסה. בסוף אפס, לא, לא הלך כל כך, אולי, לטענו. אבל הוא ניסה בכל כוחותיו. אמר לא דיבר איתי מעולם. בסדר?
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אומר, אתה לא היית נוכח בשיחה כזאת. רק הסקתם
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אה, גם לחוקרים, שהם יודעים את זה, לא מתקנים אותך. הם שואלים אותך בעמוד 15, שורות 19-20 אם אתה יודע על עוד מקרים שהם דיברו. והשבת בשלילה.
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם אני יודע שהוא ואילן ישועה דיברו?
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אמרת לא. אני מניח שהוא דיבר איתו בעניין הזה. הנחה שגויה, כי זה מה שהציגו לך. בוא נתקדם. קשה לפעמים. אני אומר, לפעמים שמועות זה דבר שיש רציונל למה המשפט פחות מכיר בהן. עכשיו תראה, אתה מדבר עם אילן ישועה ב - 19:40. כבודם, זה בעמוד 14 שורה 30. הוא מבקש שתשלח לו פרטים כתובים. זוכר?
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה שולח לו. 19:48, בשורה 600 כבודם
שורה 21
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
מספרנו עד עכשיו מהרול המאוחד. אז אולי, דובר לא מזוהה: זה הרול המאוחד, אבל (לא מדברת למיקרופון)
עמוד 16154
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה עולה? אין בעיה, הכל בסדר. לא, לא, אני רוצה להראות את זה בעיניים. נחכה שנייה.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אולי פשוט תקריא לו?
שורה 4
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
11,939.
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
11,000?
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
939 טוב. הנה אתה כותב לו כך ב - 19:48: "התכנסות עם שרים ב - 10:45 אודיע על ההחלטה. חדשות 11 פורסם שהישיבה מתקיימת. 11:26 אודיע על כך לבנט. 11:39 אריאל", שזה אורי אריאל, "מוציא אולטימטום". נכון?
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאוד פשוט. קודם החלטה, מדווחים על ההחלטה ואז יש אולטימטום. נכון?
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. בסדר גמור. עכשיו, מבחינתך זה מידע בדוק, קיים, מלא. נכון?
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. מאה אחוז. לא המצאת כלום
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. מה, אני, בכל ההתכנסויות של שרי הליכוד אני הייתי נוכח, לכן ידעתי מתי זה הוחלט ומתי זה פורסם.
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. אוקיי, אז מוציאים אולטימטום אחרי, אז לכן זה אולטימטום מדומה, נקרא לזה בלשון כרגע מאופקת משהו. נכון?
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ומבחינתך, נתת פרטים מלאים שמצדיקים פרסום. ראינו את ערוץ. 2 נכון?
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 16155
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ואז אני חוזר כרגע לאותה קופסה שחורה, לדברים של ישועה. זה ב - נ/129 הוא אומר, הוא כותב לאלוביץ שהוא צריך טיפה יותר בשר. סליחה, זה שיחה טלפונית. הוא, חייק, הבטיח לשלוח לי את החומר. אני יושב ומחכה לו. בסדר?
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו, זה ב - 19:48:31. אתה שלחת את זה ממש שנייה קודם. בסדר? אתה שלחת לו שנייה קודם את הפרטים שראינו. אוקיי? טוב.
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, יכול להיות שהוא לא שם לב, הנה, תסתכל. אולי, כן, זה שנייה לפני שלחת לו. 8 דקות אחרי שהתבקשת. רואה? אוקיי. עכשיו, כאן אני אומר לך שישועה כאן נחקר. בואו נוריד את זה. והוא אישר, שהצגנו לו את הפרטים, הוא אומר אלה הפרטים שביקשתי וקיבלתי. כבודם, זה בעמוד 2449-2450 בפרוטוקול מ - 24 במאי 22. בסדר? אישר אלה הפרטים הבסיסיים שמלמדים שהאולטימטום היה מפוברק. בסדר? זה אני רק אומר בשביל לסגור פה את התמונה, זה פחות נוגע אליך. תאשר לי, גם ראינו, הוא לא ביקש ממך שום פרט נוסף. אחרי ששלחת לו הוא לא ביקש ממך שום דבר נוסף.
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לזיכרוני לא
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אוקיי. זה גם ההתכתבות. אגב, איזה פרט נוסף אפשר, מה אפשר עוד לעשות? אפשר לצייר יו?
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, הוא יכל לשאול אותי אולי אתה יכול לשלוח לי איזה שהן אסמכתאות לזה שזה נכון היה יכול.
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא ביקש
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? לא
עמוד 16156
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אגב, זו גם לא הייתה בקשה. כלומר, יכולנו לחיות עם האולטימטום מצד אחד, ומצד שני רק שיגידו שאנחנו טוענים שהאולטימטום מפוברק.
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. בסדר גמור. עכשיו, הוא ממשיך להתכתב איתך. שורה, 11951 ב - 20:05 הוא שואל אותך אם זה עלה בחדשות וב - 20:08 אישרת לו שכן. אם אתה רוצה אפשר להסתכל על המסך. רואה? תסתכל.
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני, אני מאמין
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אישרת לו שכן. אוקיי. אוקיי, אז שלחת לו פרטים. הוא שואל אותך אם זה עלה בחדשות ב-2 אתה אומר לו שכן. נכון? אמת?
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי, בסדר גמור. עכשיו, תאשר לי גם, כרגע אני שואל אותך כללי ותכף נקשור את זה לעניין שלנו. יש נוהגים מקובלים בתקשורת. אפשר לפרסם בשם גורם בכיר, גורם בסביבת בכירים בליכוד.
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
מקורבים, כן
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בכירים במפלגת העבודה. נכון?
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מסביבתו של,
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? זה חלק מהפרקטיקה המקובלת. נכון?
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אתה שלחת את הידיעה, אגב, גם לאלקלעי וגם לישועה, כדובר המפלגה
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי, בסדר. עכשיו, מבחינתך, אחרי ששלחת לא הייתה לך סיבה לאשר משהו נוסף, כי אף אחד לא פנה אליך לבקש לאשר משהו נוסף. נכון?
עמוד 16157
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
היה כמובן את התגובה של הבית היהודי שאמרו שזה שקר מוחלט. אבל,
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, זכותם. זכותם לשקר ולהגיד שזה היה שקר מוחלט בהקשר הזה. זכות טבעית והיסטורית. וזה בסדר. אתה יודע, בסדר במובן, זה לא בסדר,
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כך זה עובד
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה חלק מכללי המשחק. כך זה עובד. אוקיי. עכשיו, תאשר לי גם שזה לא עניין מסובך. כלומר, אם אתה שולח לערוץ 2 ולוואלה, אז תאשר לי שזה לא ידיעה ממש מורכבת, נכון? זו ידיעה די פשוטה שרוכבת על כרוניקה פשוטה.
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון?
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי. אגב, אתה אמרת כשהתחילו להציג לך את ההתכתבויות הפנימיות שם בקופסה השחורה, בעמוד 20 שורה 12"אני לא מאמין שהם התעסקו כל כך הרבה באייטם הזה.":
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי כשהציגו לי את זה אני לא, כלומר, אני התקשיתי לזכור את האייטם הזה ושם זה מוצג כאיזה אירוע מכונן שמבחינתנו זה היה בעצם סוג של תגובה קצת יותר מורחבת על ידיעה שעלתה. אז לא, לא היה ברור לי מה,
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה עולל שם
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. גם הופתעתי שהשם שלי היה שם. אבל,
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. זהו, זה בדיוק הפער. כלומר, הפער הוא שמבחינתך כדובר, נניח הגורם המדוברר שלך נתניהו או הליכוד בהקשר הזה, שולחים פריט שהוא כמעט טריוויאלי, ניוז. נותנים לזה חצי ראשוניות לוואלה, יחד עם ערוץ 2. אתה אומר אני לא, אני בכלל לא מבין מה הם התעסקו כל כך הרבה בעניין הזה. נכון?
עמוד 16158
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אחרי ששלחת את כל הפרטים
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני גם אומר שוב. מה, מה שנדרשו זה לא להכריע בין הגרסאות
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אלא להגיד שיש גרסה נוספת, זה הכל
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, כמקובל. נכון? זה הדבר הכי מקובל שיצא
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. אוקיי, טוב. עכשיו בוא נבין יותר מזה, גם בערוץ 2 יש מהדורה שנקרא לה, זה שטח נדל"ן מוגבל. בסדר? זאת אומרת, יש שעה או יותר משעה. אי אפשר, זה לא כמו אתר אינטרנט שעובד 24/7 ויכול לבצע תחלופה כמעט אין סופית. נכון?
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש לו שטח מוגבל ולכן הוא צריך לברור את מה שהוא מעלה. נכון?
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. העריכה, העריכה היא יותר קשוחה. כן
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היא הרבה יותר קשוחה. אוקיי. ולכן כשנכנס אייטם לערוץ 2 אז בדרך כלל זה דברים חשובים יותר, נכון?
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא בפריפריה. כי אין לו, אין לו זמן בדרך כלל או משאב לעשות את הדברים השוליים
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. שוב, אלא אם כן זה איזה סיפור בלעדי שרק הם מביאים או משהו בסגנון הזה
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. בסדר גמור, אוקיי. טוב, עכשיו, בוא נראה מה, מה עולה. בסוף עולה ראיון עם אלקין, ראינו, עם השר אלקין. 16:31 כמדומני ביום שלמחרת. בסדר? ישועה שולח לך את ההפניה. כבודם זה נ/. 2835 ותאשר לי שישועה נהג לשלוח לך, ואני כבר אומר לך, לשורה ארוכה של גורמים, ראינו גם אצל חבר הכנסת אקוניס, שעולה משהו, אז הוא שולח לך.
עמוד 16159
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם גורמים, כמו שאמרת, גורמים נוספים בתקשורת, כך זה עבוד
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. יפה. אוקיי
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהבדל אחד, א' בשעה ובזמן הזה זה כבר מבחינתי היה סיפור שעבר, בטל קורבנו
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה שעלה בוואלה
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
וגם אני לא, לא זכור לי שביקשתי אז שאלקין,
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כנראה שהם פנו לאלקין
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
רק אני יכול להניח
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
התבטל קורבנו. בסדר גמור, מאה אחוז. טוב, נעבור לפריט הבא. הפריט הבא כבודם זה פריט 162. לא נחקרת עליו, מסיבה טובה. אני אראה לך מה היה שם. הטענה היא שיש דרישה לפרסום דברי נתניהו, הנאשם נתניהו, ביחס לאירוע דקירה במצעד הגאווה.
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אזכיר לך. אתה מעביר, כבודם זה שורה 12027. 1 באוגוסט 2015. אתה מעביר, תכף אני אראה לך למי העברת, תגובה מצולמת, גם לישועה. ואני כבר אומר לך, למרבית כלי התקשורת. אולי אני אגיד לכל כלי התקשור, דברי ראש הממשלה לאירוע הדקירה שהיה במצעד הגאווה. אני מניח שזה זכור.
עמוד 16160
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
פחות
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה?
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
פחות
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אגיד לך. שליסל,
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, של,
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בנקי
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בנקי, אוקיי
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בנקי. דקר, נכון, נערה, את שירה בנקי, בת 15 במצעד הגאווה.,
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
זכרונה לברכה
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שהשתתפה במצעד הגאווה. בסדר? פצע שישה אחרים. אוקיי? בוא נראה מה חלק מהמתת, מהשוחד, שהחליט מי שהחליט שקיבלנו. קודם כל, אתה זוכר שזה היה אירוע שסוקר, תכף אני אראה לך את זה, סוקר בהרחבה בכל כלי התקשורת. דרכו של עולם. נכון?
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אממ.""
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אממ"זה כן?"
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. סליחה
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, מאה אחוז
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, בסדר, אוקיי
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה, לא, לא
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם אני כל הזמן מדבר"אממ"כששואלים אותי. זה בסדר, אוקיי. טוב. ויש מסר מוקלט, אתה שולח מסר מוקלט, פה גם לישועה. בעצרת שהתקיימה בן מאיר,
שורה 22
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן צור, אדוני אמר שמר חייק לא נשאל בחקירה על הפריט הזה.
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, לא נשאל. על מרבית,
עמוד 16161
שורה 1
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
למרות שלכאורה על פי הפרט הדרישה עברה באמצעות שי חייק.
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון.
שורה 3
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא לא נשאל.
שורה 4
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
הוא לא נחקר על זה.
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא נחקר.
שורה 6
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא לא נחקר הכוונה. יש ראיות אחרות שמלמדות לכאורה על אותו פרט? שמבססות או, אולי,
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא.
שורה 9
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
חזרו מהפרט הזה ואז אין צורך להיכנס אליו? אני שואל.
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אדוני, אני רוצה להראות, שנייה אדוני, אני רוצה,
שורה 11
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, אני,
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אז אני אשיב לאדוני. קודם על, על שישה מתוך העשרה הוא לא נחקר. אני חושב,
שורה 14
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, אבל מה המשמעות.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
המשמעות היא כבודו שאני אראה שזה דברים שמתחייב לבדוק.
שורה 16
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל אולי בצדק הוא לא נחקר? אולי זה לא,
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל זה בכתב האישום. כלומר, אם הם לא כוללים את זה בכתב האישום, אם הם לא כוללים את זה בכתב האישום אז אני מבין. אני לא מייבא פנימה משהו. אבל,
שורה 19
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, זה ברור, זה ברור.
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כשהם מייבאים ואומרים באופן מלאכותי לעשות איזה שהוא ניפוח ולהגיד כל פנייה סטנדרטית על אובאמה, קיסר יפן, בנקי ועוד ועוד. שזה חלק מהשוחד, מהמתת. אז אני חייב להראות את זה שזה, זה חריג היה שלא לפרסם את זה. כי זה פורסם בכל מקום, זה דברים אלמנטריים.
עמוד 16162
שורה 1
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מקום אחר, אם הדרישה על פי הפירוט כאן,
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין דרישה.
שורה 3
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לכאורה בוצעה באמצעות העד, מה שלכאורה מחייב, גם לשאול את העד שאלות ביחס לעניין הזה. והוא לא נשאל בחקירה.
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן.
שורה 6
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש לזה אולי משמעות.
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
א', נכון. אני מסכים. אבל אני לא טכני. כלומר, אני לא עוסק בשאלה רק הנה לא חקרו. אני רוצה גם להראות איך זה עבד, למי הוא שלח.
שורה 9
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן.
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה היה פה. ומה שהחליט מי שהחליט,
שורה 11
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב.
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שזה חלק מנספח א', שהוא חלק מהשוחד.
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם, מרבית האירועים, או חלק גדול מהאירועים לא שאלו.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אף עד.
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מדברים ביחד) אחר כן שאלו.(
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני אומר, אף עד לא שאלו על מרבית, על מרבית הפריטים.
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
התפיסה שלנו,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כבר עברנו, כבר עברנו על חלק,
שורה 19
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה?
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כבר היו לנו חלק. כבר היו לנו חלק כאלה שעברנו עליהם שלא נחקרו.
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, בדיוק. היו, היו הרבה,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
היו לנו כבר.
עמוד 16163
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל בהתלבטות הראייתית אם לשאול מה שלא שאלו ומה זה אומר, לא הוכיחו וכו' - אנחנו לא שם. אנחנו חושבים שהאירועים שהם דגו וחפרו אותם וחיפשו אותם והביאו, פועלים רק לטובתנו. כנגד כיוון כתב האישום.
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון.
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לכן אנחנו לא בורחים מזה. אנחנו לא ניוושע מזה שיש 150 אירועים שלא שאלו עליהם, אז 150 נמחק ונישאר עם 150.
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני רק אומר כך: גם נתניהו לא נשאל על המרבית המוחלטת, 90%, ספרנו, של הפריטים. לא נשאל מילה וחצי מילה. גם העדים האחרים לא נשאלו באופן קונקרטי על מרבית הפריטים. כל אלה שהיו אז בתמונה לא נשאלו. הם עשו איסוף אקלקטי, כדי להציג, אחרי שביקשנו פירוט. הם עשו איסוף אקלקטי. כל פנייה הכי פשוטה, הכי סטנדרטית, נכנסה פנימה כחלק מהמתת. כי אחרת מה היה? אחרת היו אומרים לנו הנה, יש לנו אתר, ברובו פרסומים נגטיביים. יש לנו פרסום כרגע ב - 20 פריטים. איך אפשר להגיד שזה מתת, שזה שוחד? אז החליטו להרים פנימה, להציג את כל הפריטים האלה. לא חקרו בחקירות, יש לזה משמעות ראייתית. אבל אני רוצה להראות שיש לזה יותר ממשמעות ראייתית.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ברור.
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז, אוקיי. אז עכשיו, אז דיברנו שזה היה, טוב, אנחנו נזכרים בנשכחות, הטרגיות האלה. אירוע חדשותי רחב היקף. נכון? רחב ממדים. אוקיי?
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אירוע עצוב מאוד, וקיבל כמובן את הבולטות בהתאם
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו בוא נראה מה אתה שולח לישועה. אני רוצה להקרין קטע קטן ממה שאתה שולח לישועה, כי זה המתת. הפרסום זה המתת. חלק מהמתת כמובן.
שורה 22
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(
עמוד 16164
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נעצור. זה, אוקיי, זה נמשך עוד כלא הרבה זמן. עוד כדקה. עכשיו, זה מה ששלחת לישועה, בסדר? ראינו. בסדר מר חייק?
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר גמור
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה ההנחה שלך? שאתה שלחת את זה רק לישועה או שלחת את זה לכל כלי התקשורת?
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מוכרח לומר שאני לא זוכר שטיפלתי באירוע הזה
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אראה לך
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל, בסדר, עברו הרבה שנים. אבל כמובן ש - statement בנושא כזה כמובן שהוא נשלח לכולם וגם הציפייה היא שכולם ביום כזה ישדרו אותו, כי זה מסר של ראש הממשלה. וזה דבר שהוא כמעט saying without goes.
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. זה, אני אציג לך, אני אראה בקצרה. כבודם, נ/. 914 הדברים הללו עולים ב - ynet, nrg, מאקו. אני אציג מוצג חדש, שזה נ/2837. תראה, טוב, אז תראה, אין מה להלאות. כמו שאתה רואה זה עולה בכל כלי התקשורת. בסדר? נכון? רואים את כל כלי התקשורת שמעלים את זה. נכון?
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בהחלט. וזה כמובן הדבר האלמנטרי ביותר. נכון?
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בזמן של אירועים מהסוג הזה, הדברים של ראש הממשלה הם בהחלט רלוונטיים לכל ערוץ תקשורת.
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וכל ראש ממשלה שדיבר
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כל ראש ממשלה
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כל ראש ממשלה. ואז אתה כותב גם לישועה ב - 12:02, שורה 12029 הוא אומר לך"שלח לאלקלעי". ואתה כותב לו"שלחתי", בשורה 12230. עכשיו, אנחנו רואים שפה אתה לא מבקש שום דבר, לא דורש שום דבר. שולח, נכון?
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 16165
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. שאני מניח שכך פעלת או מי ששלח את זה לכל כלי התקשורת
שורה 2
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מפיץ את זה בצורה הזאת. נכון?
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, אוקיי. עכשיו, בוא נראה גם מה עלה בוואלה. בסדר? תמיד הרי צריך לראות פה את כל המעגל. אני מציג כבודם, זה נ/913 אז בוא, בוא אני אחדש לך. על המסך? אני, הנה, תסתכל.. אני, אני אחדש לך ככה: אחד, קודם כל ההקלטה לא עלתה, למרות ששלחת. בסדר? אתה יכול להסתכל, אין הקלטה. בסדר? למרות ששלחת את ההקלטה. נכון?
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. שתיים, רואים שההקלטה עלתה בשורה ארוכה של כלי תקשורת. נכון? מה שהצגתי לך מ - יפעת", נכון?"
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. שלוש, אנחנו גם רואים פה שכמובן יש שורה ארוכה של גורמים פוליטיים שמתבטאים בעניין. נכון? בדברי גינוי. אמת?
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ואפילו אם מישהו רוצה, הם עושים פה קרב קרדיטים. אלוהים יודע למה צריך לעשות את זה. גם כותרת המשנה זה הרצוג, ראש האופוזיציה מגנה. וגם נתניהו מגנה. נכון? וגם בנט ויעלון ולבני ויחימוביץ' וליברמן. כולם מגנים. נכון?
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אממ.""
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 21
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
הווידיאו כן עלה.
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה? לא, לא, בוא, חבל. אולי תמחקו את את 90% מכתב,
שורה 23
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא, אני רק אומר,
עמוד 16166
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה כבר,
שורה 2
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
לא רוצה להרחיב בעניין. הווידיאו עלה. בניגוד למה שהוצג כאן לעד. אז רק כדי שהדברים יהיו מדויקים.
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אז אם עלה, עלה.
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. עכשיו, אם אתה מסתכל כאן, שוב, אתה לא עושה מחקר על כל כלי תקשורת. אבל תאשר לי שזה עולה באותו אופן, באותה צורה. נכון? בכלי תקשורת אחרים. נכון?
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אנחנו רואים לנגד עינינו
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וכל מה שיש לנו פה זה דובר ששולח התייחסות של ראש ממשלה לאירוע טרגי. נכון?
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי. וזה כמובן פרסום בעניין שעומד במרכז השיח הציבורי הוא מובן מאליו, הוא טריוויאלי. נכון?
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. וכשדבר כזה מתפרסם בוואלה או בכל מקום, נתניהו לא אומר לעצמו תשמע, קרה לי דבר נהדר. הכניסו את התגובה שלי כראש ממשלה לוואלה או לערוץ 10 נכון? זה,.
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, ממש לא. יש, יש גבול לציניות גם
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש גבול לציניות. לא, אין גבול לציניות, זה חלק מהמתת. אוקיי
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני אומר, אני מתכוון לנושא
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, ברור. בסדר גמור. טוב. עכשיו תאשר לי גם, מכיוון שאנחנו רואים שזה עובר תפוצה רחבה לכל כלי התקשורת, אתה לא יכול לזכור, אבל לא מתקבל על הדעת שנתניהו אמר לך ספציפית תפנה פה לישועה, לוואלה.
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא חושב
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא חושב שהוא אמר דבר כזה
עמוד 16167
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם אני לא. טוב. אז בוא אני אראה לך, אני רוצה רגע, אני אראה לך רק אמירה של עמית, של עמית סגל, לשאול אותך בעניין הזה. זה נ/2839 אני מתייחס על תיק וואלה. מה שהוא אומר,. אני אקריא לך.
שורה 5
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
21.
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, מספטמבר 21. הוא אומר, מהשורה השנייה. "לגבי תיק וואלה, אוסף הדוגמאות המוזרות האלה שהוגש לבית המשפט, שוחד זה נראה לי הזוי ומשונה. גם אתה יודע שבמיוחד שזה סיקור טוב. הרי מה פשר הטלפונים היו לכל המערכות כבר 30 שנה. סיקור חיובי? נכון, פתאום אחרי עסקה שבאו לכאורה... מיליארדים, הוא שוכח לגבות את התשלום. הרי בהתחלה דיברו על סיקור חיובי. עברו לשיפור הסיקור. אחר כך להיענות חריגה. אתה בודק ורואה הודעות דובר שנשלחו לכל המערכות. באמת זו בדיחה". עכשיו אני שואל אותך כרגע. זה הדברים שלו, בסדר? אוקיי. עכשיו מבחינתך, אתה הדובר. נכון? אתה דובר, שלחת הודעות. אמת?
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, אוקיי. מבחינתך, הודעות דובר סטנדרטיות שנשלחו לוואלה וככלל גם למערכות אחרות נכון?
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה מדבר מה? באופן כללי, המקרה הזה?
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
באופן כללי על אותם עשרה פריטים שתכף אני אראה לך אותם
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אוקיי, מאה אחוז. בוא נעבור לפריט 166, שלא נחקרת לגביו. הטענה היא כזו: שהועלתה כתבה על כך שהתערבות הנאשם נתניהו בהסכם הגרעין אינה תקדימית. הכתבה נשלחה לשי חייק על ידי ישועה. בהתאם להנחיית של בני הזוג ובידיעתם". בסדר? בוא אני אזכיר לך את זה. יש תכתובת מ - 10 באוגוסט 15. שורה 12162.
עמוד 16168
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני כרגע לא רואה כלום על,
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני, אני אקריא לך את זה. כן, תציגי לו את הכתבה
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
תודה
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו הכתבה שעולה. תכף נראה לך את ההתכתבות ונשאל אותך שאלות. הוא כותב לך"ראית את הראשית בוואלה?" אתה כותב לו: "ענק". רואה?
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ועכשיו הכתבה שהוא שלח לך, זו הכתבה שזה נ/933 מה שהנחתי כרגע בפניך. אוקיי?
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, לא נעסוק כרגע, לא נתעמק יתר על המידה בכתבה הזאת, ביחס לכתבה הזאת. אני כבר אומר לך, אתה יכול לעיין בה במהירות. היא כתבה, נקרא לה מאוזנת. תכף אני אראה לך את כל הפרסום של אמיר תיבון, ביחס לנאום בקונגרס. בסדר? תכף נראה את ההקשר.
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני רק חשוב לי להבהיר, להבהיר איתך משהו. א' זה לא תחום הסיקור שלי. כלומר, אני לא מתעסק בביקורים של נתניהו בארצות הברית או למה הוא עושה אותם. ואני מניח שכמו שהוא שלח את זה אליי, הוא שלח את זה בטח גם לדוברים האחרים. כי אין עניין מיוחד שאני אראה את הדבר הזה.
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אוקיי, מאה אחוז. אבל אני אגיד לך, מה שקורה פה, לפי כתב האישום זה נשלח רק אליך
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כך כתוב, נשלח לחייק. אני גם לא זוכר משהו אחר בסדר, הוא שלח. אוקיי
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, פשוט אמיר תיבון הוא כתב מדיני באותה תקופה
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. בסדר
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ישועה החליט לשלוח לך. אתה יודע, הוא שלח כל הזמן. אתה יודע, שלח. לא, לא, אוקיי עכשיו בוא רק נבין. אתה יכול להסתכל בכתבה שלו. אנחנו לא צריכים כרגע אובזרבציה,
עמוד 16169
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שלך. אבל לא, פשוט כדי לקצר
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל יש פה כתבה נקרא לזה יחסית די מאוזנת. כלומר, אובאמה, הנשיא אובאמה השיב לנתניהו בהתערבות חסרת תקדים. ואחרי זה יש האשמה חמורה. תביעות ישראליות יוצרות נגד נתניהו, הרצוג, ריבלין. אבל אחרי זה היו מקרים מעולם. בסדר? זה פחות או יותר הכתבה ששולחים לך. רואה? אוקיי. אגב, תאשר לי בטובך, שוב, הקונבנציה בעולם זה שקוראים לא בהכרח קוראים את הכתבה מהכותרת ועד הסוף. אלא בדרך כלל קוראים קצת, יש תהליך נטישה בדרך. נכון?
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אני חושב שאצלי הוא היה במקרה הזה קצר מאוד
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קצר. מאה אחוז
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, כלומר, ראיתי שזה לא בתחומי הסיקור שלי
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
ואני זוכר שאז הייתה ביקורת על עצם ההליכה לקונגרס, אם על זה מדובר
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדיוק. אוקיי
שורה 16
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה זוכר שקיבלת אבל את הכתבה מישועה? למרות שזה לא תחום הסיקור שלך?
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש לא
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אוקיי. עכשיו, אנחנו יודעים שישועה שלח, אתה יודע, אני אגיד את זה בצורה מאופקת, אין סוף פרסומים לשורה ארוכה של גורמים. בסדר? היריבים הפוליטיים קיבלו אין סוף סיקורים מפרגנים ופניות. ועכשיו אומר לנו ישועה, אני כבר אומר לך שזה פרסום עצמאי של וואלה ולא פנייה מקדימה. הוא אמר את זה בבית המשפט 'אנחנו החלטנו לפרסם.' בסדר? זה בעמוד כבודם 4,107 ו - 108. כלומר, לא פנית. לא אתה ולא מאן דהוא אחר לא פניתם לישועה או לוואלה.
עמוד 16170
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני גם לא חושב כשאמיר תיבון כותב, ואני הכרתי אותו היטב, הוא היה כותב את התזה שלו.
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי. אז בוא נראה מה הייתה התזה שלו. כי בתזה שלו הייתה, ואני אגיד לך מה הסיקור שלו, ואני אציג לך מקבץ של הסיקור של תיבון בסוגיה הזאת. ואני כבר אומר לך שתפיסתו, הלגיטימית כמובן, הייתה שמדובר במהלך מוטעה מיסודו.
שורה 8
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
כבודכם, אני, אה, סליחה, חשבתי שסיימת.
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא סיימתי את השאלה.
שורה 10
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
חשבתי שסיימת.
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ועכשיו אני אראה לך מקבץ של פרסומים של אמיר תיבון, שאני אגיד מה המספרים שלהם. אפשר לעיין בהם. בתקופת הבחירות, סוגריים, זו התקופה המשמעותית ביותר. נכון? מר חייק.
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אז אני מפנה כבודם לשורה של כתבות של אותו, אותו כותב. זה נ/588 נ /,2112 נ /,589 ו - נ/2113 ו - נ/593, 594, 595, 597, 598, 600 ו - 2115 שמה, איך סיקרו את הסוגיה הזאת בוואלה. בסדר? עכשיו, אנחנו לא נתעסק, לא נעמיק כרגע בכל כתבה וכתבה. רק נקבל את ה - flavor הכללי מה עלה בוואלה. בסדר? טוב. ואמרנו, כל אחד זכאי לעמדתו, אין שאלה. ולפרסם אותה, הכל בסדר. רק השאלה מה התפרסם.
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני גם חושב שעמדתו של תיבון הייתה ברורה
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה היא הייתה?
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בעניין הזה
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה היא הייתה?
עמוד 16171
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
שההתנהלות של נתניהו היא שגויה
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. והוא כתב את זה פעם אחר פעם. נכון?
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שאנחנו רואים פה. נכון?
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כתב, וגם וואלה פרסמו פעם אחר פעם כתבות שהאופי הבסיסי שלהן הוא שזה מהלך שגוי, שצריך לבקר אותו. נכון?
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. לא, כי פשוט אנחנו צריכים לראות את הפרופורציה. כלומר, פעם אחת שלחו כתבה שהחליטו שזה לא הכי חריג בעולם להתערב, למרות שיש ביקורת. אז זה חלק מהשוחד. אבל לעומת זאת, כשיש כתבה אחר כתבה אחר כתבה שיוצאות, שמתפרסמות נגד, נגד, נגד, נגד, נגד - זה בוא נשים את זה בצד. בסדר? יש לנו שוחד. כי פעם אחת כתבו שאולי זה לא הכי חריג. זה הסיפור. הקורא האינטליגנטי יסיק את המסקנות בהמשך. עכשיו אני רק אעבור עליך, איתך, ואשאל אותך מספר שאלות.
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תקופת הבחירות היא התקופה המשמעותית, נכון? ביותר
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מבחינת הסיקור. הבחירות היו במרץ. עכשיו אני מראה לך פה, אני לא אעשה כרגע מעבר כתבה אחר כתבה. אבל אני אראה לך שהכותרות זה המחלוקת על נאום (לא ברור) התנהלות ארצות הברית. ואחרי זה ג'ונס סטיוארט עושה סערת הנאום בקונגרס. כבודם, אני אגמור אפילו לפני כן. סערת הנאום בקונגרס, ג'ונס סטיוארט עושה צחוק מנתניהו. יש פה איזה שהוא סרטון. ואחרי זה ב - נ/2113 זה הכל באותו יום. לא תגיד,,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה, מה השאלה, מה השאלה לעד?
עמוד 16172
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מראה לכבודם, כבודם, אני רוצה בסוף להראות דרך העד הזה,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, בסדר, רק מה השאלה? אז נדע על מה להסתכל.
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אולי (מדברים ביחד) וגם הוא ידע.
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
השאלה שלי תהיה בסופו, השאלה שלי תהיה בסופו של דבר, אתה יודע מה? אני אשאל אותך כך: הנושא של אירן, קונגרס, היה מבחינתו של נתניהו נושא ליבה. נכון?
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בהחלט, אוקיי. עכשיו, אנחנו, נדמה לי שאנחנו נסכים בידיעה שלך, שנתניהו לא ישב וקרא כל יום את וואלה ולא, לא קרא את כל, לא עסק בנושא. נכון?
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור שלא
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אבל אפשר לקבל אולי איזה שהיא התרשמות כללית. נכון? אמת?
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה? התרשמות כללית לגבי מה?
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. איך האתר מסקר, איך כלי תקשורת
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לגבי, אה, אוקיי
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. כשאני אומר לך עכשיו כרגע כעניין שבעובדה,
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שהפרסומים בנושא הליבה של וואלה, בתוך תקופת הבחירות, היו ככלל, המרבית המוחלטת שלהם, פרסומים נגטיביים, שליליים. בין ביקורת גלויה לעשיית צחוק. כלומר, מהמהלך. זה מבחינתו של נתניהו, ככל שהוא נחשף, זה עניין של עוין בנושא מהותי. נכון?
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אגיד,
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אני אציג לו את זה ואני אשאל אותו כן
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא. אני אגיד שבהנחה שמה שהוצג לי הוא אכן מדגם מייצג של מה שהופיע שם, אז כמובן שכל מה שהצגת פה הוא כמובן פוגע באחד מתחומי הליבה.
עמוד 16173
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפה. ועכשיו, כשיש פעם אחת, פעם אחת, בפרסום יזום של וואלה, של אמיר תיבון, שאף אחד לא דיבר איתו. שהוא כותב תראו, התערבות, התערבות חריגה, אבל היו מקרים מעולם. מה יש בזה? מה, יש בזה משהו שמישהו מקבל משהו? מבחינת נתניהו.
שורה 4
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זו שאלה רטורית אני מבין.
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, זו שאלה רטורית.
שורה 6
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני גם רוצה להגיד, חברי מציג פה חלק מהכתבות. לא את כל הפרסומים. העד ענה מהתרשמותו על איך הוא תפס את הדברים בזמן אמת.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
העד ענה מאוד בזהירות. הוא אמר ממה שמציגים לי כאן זה מה שאני רואה. הוא היה מאוד זהיר.
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הרי לא, אתם לא עשיתם בדיקה מינימלית.
שורה 11
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אנחנו עכשיו בשאלות לעד.
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר בועז,
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נעזוב את זה?
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו הייתה שאלה רטורית, זו הייתה התנגדות רטורית. אפשר להמשיך.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, כן.
שורה 16
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן צור, אדוני באמת סבור שבית המשפט לא קורא את הכתבות?
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אם בית המשפט קורא את הכתבות, אז בית המשפט רואה,
שורה 18
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מדברים ביחד )(
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני יכול (מדברים ביחד)
שורה 20
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
(מדברים ביחד) התוספת השולית של העד ביחס לעובדה שכתבה היא שלילית או חיובית היא תטה את הכף?
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא שם אדוני. זה ברור, אני כבר שאלתי אם זה נושא ליבה. לכן אני שאלתי אם זה נושא ליבה, אם זה נושא שנתניהו, אם תקופת הבחירות זו תקופה חשובה ביותר. אני באמת לא צריך כרגע לראות שנתניהו זורק את ביטחון ישראל מתחת לגלגלי האוטובוס ושוושינגטון מפנה את הגב ונתניהו שוב זורק את ביטחון ישראל. ושהארגונים מתנערים והרשת עושה צחוק מנתניהו, שזה שלילי. ברור שזה שלילי, נכון, אין מה לעשות. זה שלילי, שלילי, שלילי. עכשיו, לא צריך את העד בשביל זה. זה ברור לכל קורא. לכל קורא בעניין הזה. מה שחשוב לי להראות דרך העד שזה עניין מהותי. וכך זה עבד. וזה שהוא קיבל איזה כתבה שהיא רבע מאוזנת, אחת מתוך, ובזה להגיד זה חלק מהשוחד, זה מופקר.
עמוד 16174
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב.
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הלאה. פריט שנחקרת עליו, בסדר? פריט 175. הכלבה קאיה. מה לעשות? פה עשו לנו איסוף אקלקטי מאירן ועד קאיה.
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ז"ל.
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אתה נחקרת על הפריט הזה. בסדר? אני אראה לך מה, זה 28 במאי 15. אני אראה לך מה אמרת. כבודם, בעמוד 23, שורות 17-21. הייתה תמונה שהייתה באתר הפייסבוק, עלתה בעמוד הפייסבוק של נתניהו. שמוציא, הנה, תסתכל. אתה יכול לקרוא במסך מולך. אה, אתה רואה במסך מולך?
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. "חושב שזאת הייתה התמונה הראשונה מוציא את קאיה. אמר לי שלח את זה למערכות, למי שמתעניין באייטם. שלח את זה. אמר לי שלח את זה לוואלה, ישראל היום. אני חושב שהיה עוד אתר, אני לא זוכר. תדאג שזה יעלה בעמוד הפייסבוק של ראש הממשלה". רואה? אוקיי. טוב, אתה צדקת, אבל מיעטת. אני אגיד למה הכוונה מיעטת. כי אני אראה לך שהאייטם הזה התפרסם בשורה ארוכה של כלי תקשורת.
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יודע. אמרתי את זה גם לא?
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אמרת שאולי בעוד מקום. אני אראה לך שזה התפרסם בהרבה יותר מקומות. בסדר?
עמוד 16175
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. לא, בעניין הזה יש להגיד שגם, קודם כל התמונה הזאת לקוחה מאסטרטגיות של ראשי ממשלה בעולם בעיקר.
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
וכשנשאלתי לגביה, למה אתה, למה אתה זה שמוציא אותה, אז א' כי הייתי אחראי ואותו אתר היה תחתיי. וזה תמונה שעלתה קודם כל לאתר.
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה, אתה מדבר על הפייסבוק כרגע
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
על הפייסבוק. כן
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, של נתניהו. שלא (מדברים ביחד) אתר וזה
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא, לא. בפייסבוק של נתניהו. ומרגע שהיא עלתה לפייסבוק אז חלק כבר פרסמו אותה לבד, מכיוון שכבר הפייסבוק היה יחסית חזק. וחלק גם כמובן ששלחנו.
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. כמהלך טריוויאלי, סטנדרטי של דובר. נכון?
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו בוא נראה איפה זה עולה
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
התמונה לא הייתה טריוויאלית. הפרסום
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הפרסום שלה, ברור, כן. עכשיו בוא אני אראה לך איפה זה מפורסם. אני אראה לך, זה מפורסם באתר הסיקור האוהד ynet למשל. ב - נ/863 תראה אותה תמונה, אתה רואה?. אוקיי. בוא נעשה כלל אצבע. אם זה מפורסם ב - ynet זה, בהגדרה, נכון? זה המקום הכי עוין שיכול להיות. המקום הכי עוין לא יודע איפה. נכון?
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא הייתי רוצה להגיד הכי עוין,
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא, אני, בסדר, אני משועשע. אחרי זה יכתבו, אנחנו פה צריכים לשמור על הגב שלנו גם כן. אבל לא, לא. בקיצור, ynet זה מפורסם, מעריב זה מפורסם, nrg זה מפורסם. רואה?
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בהחלט
עמוד 16176
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אגב, לא, לא היה לנו ספק
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שזה, נכון, אוקיי. בסדר גמור. ואנחנו גם יודעים שיש, גם התייחסת לזה, לפעמים יש לנו ביטוי ז'אנר, שה - pattern הזה של מנהיגי מדינות, ראשי ממשלה, נשיאים, בעלי חיים זה נושא שמסוקר תדיר בתקשורת. נכון?
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. במדינות אחרות גם הרבה יותר
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל כן, וגם היה חשוב לנו להראות איזה פן אנושי,
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
של ראש הממשלה. וחשבנו, חשבנו שזה הדבר הנכון
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. וזה מה שעשיתם
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. מאה אחוז. אגב, במעריב, בכתבה של מעריב, שלא נדקדק בה, שהיא חלק מ - נ/863, גם יש סקירה של ראשי מדינות,
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, את זה לא זכרתי
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני זוכר, בסדר? עם צילומים שלהם עם בעלי, עם בעלי חיים
שורה 16
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב, נקסט.
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נקסט. אוקיי. אגב, בכתבה, בוא נראה רק איפה זה עלה בוואלה, כדי לסגור. עוד משפט אחד לפני הנקסט. כי בוואלה, איפה אתה חושב שזה עלה? בוואלה - טק. המדור הפופולארי וואלה - טק. לא, חריג. ככה חריג. עולה בוואלה - טק. אתה רואה?
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה, בועז,
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה?
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה המדור הפופולארי של האתר האנושי של בעלי החיים.
עמוד 16177
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. זה עולה בוואלה - טק כנראה בגלל שקראו פייסבוק, אז לכן דחפו את זה לוואלה - טק. אתה רואה? אנחנו מסכימים מר חייק שוואלה - טק זה לא ה - Homepage ולא החדשות. נכון?
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אלא אם כן זה עלה משם ל - Homepage אבל אני,
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא ראינו
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא חושב
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא ראינו. אוקיי? בסדר? טוב, וואלה - טק זה מדור נידח. נכון?
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
די
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? די
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא רוצה להעליב את מי שעוסק בוואלה - טק
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא,
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל הוא לא בקדמת האתר
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. כשראינו במקומות אחרים, נניח ynet זה עולה בחדשות, שזה הרבה יותר נצפה. נכון?
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. וכדי לקנח גם, תסתכל על, על הסטטוס בסוף של מישהי. לא, לא, כתבה אחרי. הנה, ואז יש שם"יפה מאוד, משהו טוב אחד הוא עשה". אתה רואה? זה כדי לסגור את המגל באיזה נעיצה קטנה. נכון?
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זה? מי כותב?
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בתוך הכתבה
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אתה יודע במה אנחנו מתעסקים פה? תראה מה התביעה הביאה פה לבית המשפט. אתה מבין? ואני צריך להתעסק עם הדברים האלה כל הזמן. ובית המשפט, מילא אני.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב, אנחנו, אנחנו בוואלה עכשיו?
עמוד 16178
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, בוא נתקדם פה. טוב, הלאה, כן, נתקדם. טוב, עניין סטנדרטי, נכון מר חייק?
שורה 2
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. הלאה, בוא נעבור לפריט הבא. פריט 192 שגם לגביו לא נחקרת.,
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אגב, אם כבר דבר אחד שזכור לי בעניין הזה. סליחה שאני,
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בבקשה
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
שבחלק מהמקומות ציטטו כששאלו אותי על הפרסום הזה, ואמרו לי למה זה אתה ולא אחד הדוברים האחרים. ואז אני אמרתי זה על התפר.
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על התפר. נכון
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
ואז אנשים, לא, איך שפירשו את זה, כאילו אמרתי זה על התפר אם זה מותר
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
על התפר הכוונה הייתה על התפר שבין עבודות הדוברות השונות
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי מצד אחד יש פה היבט של בניית הפוליטיקאי כמותג ומצד שני זה,
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, אני, סליחה, לקח לי עשירית שנייה יותר מידי מאוחר להבין את, כן, את יודעי החן שאמרו. כן. אוקיי, שיהיה.
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תהיה בקשה לתיקון כתב אישום.
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פריט. 192 מ - 23 בנובמבר 15. מתייחס לפרסום דברים של נתניהו כלפי נפתלי בנט. והתייחסות של גורמים, בוא תוריד את זה, לא קשור. זאת אומרת לא קשור מה שאתה רואה כרגע על המסך.
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ודרישה, וכן לפרסם התייחסות של גורמים בליכוד לדברים אלה. בוא אני אגיד לך, מעשה שהיה כך היה. אתה איתי מר חייק?
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, בהחלט
עמוד 16179
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נפתלי בנט אמר"יריתי לביבי כדור בין העיניים". זוכר?
שורה 2
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אמירה קשה. נכון?
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
מאוד
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חריפה, נכון? מצריכה תגובה, נכון?
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אי אפשר אחרת
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם קיבלה
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה?
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם קיבלה
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם קיבלה. גם קיבלה חלק בכתב האישום, אבל קיבלה. אוקיי. אוקיי, טוב
שורה 12
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם זה היה הפוך.
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם זה היה הפוך, כן, אם זה היה הפוך. עכשיו, בוא נראה מה אתה שולח לישועה, שזה שורה 14116 סליחה,. 14172. תזכור, אנחנו מדברים כרגע על אמירה של שר יריתי לביבי כדור בין העיניים". בסדר?"
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז ככה. אתה שולח תגובה שאני אקרא לה תגובה פוליטית. "ראש הממשלה נזף בשר בנט ואמר לו שהדברים שמיוחסים לו אינם ראויים וגם סותרים לחלוטין את העובדות. וגורם בליכוד הגיב בגיחוך. האיש בעל דמיון מפותח, טשטוש. מה שהתחיל בגניבת קרדיטים (רעש) ובין ראש הממשלה התפתח לידי חוסר מודעות עצמית מוחלט ומקומו של שר החינוך בהליכי קבלת ההחלטות". רואה? אוקיי. טוב, קודם כל זו תגובה פוליטית לאמירה פוליטית חריפה. נכון?
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 16180
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. זו תגובה שהיא מתחייבת. נכון?
שורה 2
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא משאירים אמירות שכאלה, של שר בממשלה, בלי תגובה. נכון?
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי. אתה גם, אתה בסך הכל מעביר את זה לישועה. אתה לא כותב לו שום דבר. שולח, רואה?
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
זו תגובה, כן
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מעביר לו. נכון? אוקיי. עכשיו, מה אתה חושב? התגובה של נתניהו, של נתניהו ושל גורם בליכוד התפרסמה רק בוואלה או בעוד מקומות?
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בטח שבעוד מקומות
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בטח שבעוד מקומות. בוא נתסכל על עוד מקומות
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בלי לדעת, כן? אבל קשה לי להאמין שמישהו לא,
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. גם לנו קשה להאמין. קשה להאמין בעוד כמה דברים. כי אני עובר איתך על כל הפריטים שאתה שלחת.
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הנה, זה מתחיל בפרסום ב - "הארץ". אתה רואה? "נתניהו נזף בבנט לאחר שאמר יריתי בביבי כדור בין העיניים". זה נ', כבודם, זה נ/870.
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן, כתבה של יונתן ליס, הוא היה הכתב,
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פוליטי
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
הכתב הפוליטי של,
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. וזה עולה ב - nrg
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כתב הכנסת
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזה עולה בתכניות רדיו, בגלי צה"ל, בעוד, עוד תכנית בגלי צה"ל, בערוץ 1 ובוואלה. בסדר?
עמוד 16181
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. עכשיו, אז קודם כל, אנחנו מבינים שבגלל שהייתה אמירה פוליטית חריפה יש תגובה והתגובה הזאת מופצת רחב. נכון? כי האמירה זכתה לפרסום רחב, האמירה של בנט.
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? אוקיי, טוב. עכשיו בוא נסתכל על הפרסום בוואלה. אז אם תראה פה, יש חזרה בכותרת, קודם כל על המסר של בנט ואחרי זה על הנזיפה. רואה?
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. וגם כותרת המשנה, העיקר שלה היא דברי בנט. רואה?
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אממ.""
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אממ"זה נכון? כן?"
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן, כן
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אני אוראה
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ורק בסוף שלה"נתניהו: לא ראוי ולא נכון". רואה?
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ואחרי זה יש את גוף הכתבה. אמת?
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו, כמובן שחובה, ברגע שיש פרסום חובה לפרסם את התגובה של מושא הביקורת נכון?
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא חובה, אבל זה מן,
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, התכוונתי, לא חובה, קונבנציה עיתונאית
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, בהחלט
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תקשורתית. נכון? אוקיי, בסדר
עמוד 16182
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה גם לא שלחת שום דרישה לוואלה, ראינו שהעברת את התגובה
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא, גם, צריך להבין שברגע שיש אמירה כזאת שהיא כוללת גם ביטויים, ועוד פעם, אני לא נכנס לפן המשפטי. אבל מבחינתנו בפן הדוברותי, שהיא כוללת ביטויים כמו"נתתי לראש הממשלה כדור בין העיניים"זה לא יכול להישאר ללא, ללא מענה. ולכן גם דחפנו את זה בכל ערוצי התקשורת.
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כל ערוצי התקשורת. מאה אחוז, בסדר גמור. גם אישר פה ישועה שצריך לפרסם את זה עכשיו, אין לך, כשאנחנו רואים שזה נשלח לכל כלי התקשורת, או מרבית, אנחנו לא יודעים, אבל אנחנו רואים שזה עולה פשוט רחב. אין לך זיכרון, אתה לא חושב שנתניהו אמר לך דווקא תפנה לוואלה. דווקא ההיפך, מתוקף העניין הפרסום הרחב, אתה הפצת את זה בצורה רחבה.
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. היה לנו, תראה, אני לא, קשה לי לזכור לפי השנים. אבל אם אני לא טועה, ואני רואה פה את התאריך,, 2015 הייתה לנו עוד קבוצה של כל תא הכתבים שנבנה במהלך הקמפיין. וההודעה הזאת יוצאת גם אליו, גם לעורכים וגם,
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ונתניהו לא אומר לך דווקא תשלח את זה לוואלה
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זכור לי דבר כזה
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר כזה דבר. אוקיי. טוב, פריט 195 גם לגביו לא נחקרת. יש פה, הם קוראים לזה דרישה לפרסום תגובת מפלגת הליכוד לדברי חבר הכנסת ליברמן. אז בוא נראה מה היה. ונראה עוד אחד מנפלאות כתב האישום הזה. תכף אני אסביר למה אני מתכוון. ליברמן היה ב - "שבתרבות"ב - 28 בנובמבר 15. אני כבר אומר לך שיש, אתה יודע, הראינו פה דרך ישועה שהיו הרבה מאוד פרסומים של דברים שפוליטיקאים אחרים משבתות תרבות. והוא אמר לנו שהוא מניח שלא הגיע כל כתב לכל"שבתרבות"בכל מקום במדינת ישראל. אז זה דברים שנשלחו על ידי דוברים לוואלה.
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט. כך, כך זה בדרך כלל עובד
עמוד 16183
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כך זה עובד, נכון? זה לא שהם שולחים את הכתבים, אלא שולחים, הדוברים שולחים דברים, ריכוז של מה שנאמר בשבתות תרבות.
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. יש כמובן אנשי תקשורת שנמצאים שם ויכולים להוציא את זה. אבל כן, ברור שהדובר אחר כך מוציא הודעה של עיקרי הדברים שנאמרו ב - שבתרבות.""
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, בסדר גמור
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מה שנקרא פלטפורמה לייצר הודעה לתקשורת בדרך כלל בתקופת בחירות
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז, בסדר גמור. אז הנה, פה ליברמן אומר, צוטט כאומר, אני אקריא לך: "אופן התנהלותו של נתניהו אל מול גל הטרור היא קטסטרופלית. כדי למגר את הטרור אתה חייב לפגוע במקורותיו, המקור האידיאולוגי והטיפול לפי (לא ברור) מבצעי. אין צורך לכבוש את עזה. צריך ליזום ולשבש לטרוריסטים את שגרת חייהם". בסדר, זו אמירה. אוקיי? טוב. עכשיו בוא נראה, עכשיו אתה שולח לישועה ב - 28 בנובמבר את התגובה הבאה. כבודם, זה שורה 14,339. על המסך. הנה התגובה. "גורמים בליכוד בתגובה על דברי ליברמן: יש מי שנלחם בטרור ויש מי שמקשקש". הבנתו, סיסמאות, הם נלחמים בטרור ואטסטרה טאסטרה. בסדר? לא, לא נרחיב כרגע, הדברים כתובים על הודעה. רואה?
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תאשר לי שזה אחת מיני, ככה, מאות ואלפי הודעות לעיתונות או תגובות שנשלחו, ששלחת במהלך התפקיד שלך כדובר פוליטי.
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי, טוב
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לפי התאריך אני גם לא רואה אם זה בחירות או לא בחירות
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. נובמבר, זה נובמבר 15
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
עמוד 16184
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אחרי בחירות. אוקיי. וגם אנחנו לא רואים פה שום דרישה או שום בקשה, פשוט שולח את התגובה, את הדברים. נכון?
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי, בסדר. עכשיו, כמובן שברגע שיש גורם שהוא חבר כנסת מרכזי, שמתבטא בצורה ביקורתית שכל כך, זכותו של הגורם מושא הביקורת להגיב. נכון?
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. זו גם חובתך כדובר, אם אתה חושב שזה נכון
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. בטח כשזו סוגיה שעוסקת בטרור וענייני ביטחון. נכון? אמת?
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמת. אוקיי. וכמובן נהוג לפרסם, אחרי שיש פרסום של דברי ליברמן, נהוג לפרסם את התגובה. נכון?
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
עוד פעם? סליחה
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ליברמן אומר שנתניהו כושל מול הטרור. אני עושה פרפרזה. יש תגובה, אנחנו רואים אותה על המסך, שאתם שולחים. שולחים. נהוג לפרסם. תכף אני אראה לך איפה זה פורסם,
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, נכון, נהוג לפרסם
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. בוא נראה לך איפה, התגובה הזאת כבודם עלתה,
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
פה, בדרך המלך, כמעלים פרסום כזה, אז,
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מבקשים תגובה
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
מבקשים תגובה מאתנו
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אבל זה לא קורה, לא נורא. הנה, אני, כבודם, אני מציג את נ/917
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
וואי, הרגתי אותך היום, סליחה
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אומר לך שזה עלה ב - לא צריך כרגע ליותר מידי, אתה יכול להסתכל.,
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
עמוד 16185
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה עלה בישראל היום, בערוץ, 2 ב - ynet, במעריב, ב - 103 באתרים חרדים. פרסומים רחבים., נכון? אוקיי. נכון? סליחה?
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. בוא נראה מה קרה בוואלה. שלחת תגובה שראינו שהתפרסמה בשורה של כלי תקשורת. נכון?
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה הציפייה שלך שיקרה בוואלה?
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
שתיכנס
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. אבל זה לא עלה בוואלה. קבל את זה כנתון, שלמרות שזו הציפייה, כי זה ניוז, נכון?
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אלא אם כן הם לא העלו את המתקפה במקור
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אבל אני אומר לך כך: שזה לא עולה בוואלה. ואתה נשאלת, אתה גם לא בהכרח בהקשר הזה. אתה אומר לא תמיד הוא הכניס את כל מה שפניתי או ביקשתי, כי זה, הנה, דוגמה שפנית ולא נכנס. נכון?
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו, תראה, אני שואל אותך, אבל זה בעצם, זה לא כל כך מופנה אליך. אנחנו רואים שיש כאן פנייה סטנדרטית, נכון? כך אנחנו מבינים. אמת?
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נשלחת לשורה של כלי תקשורת. נכון?
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ראינו שפרסמו את התגובה הזאת. נכון, הצגתי לך
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. דווקא בוואלה זה לא עולה. אוקיי?
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 16186
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולמרות זאת אומרים שזה חלק מהמתת. אתה יכול ליישב לי את זה? בוואלה פונים, אצל כולם זה עולה. זה לא עולה בוואלה. ומישהו אומר שזה חלק מהשוחד.
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה רק כבוד בית המשפט יכול
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה?
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, מה רוצים מהעד?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה הוא קשור?
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
העד פנה, לא מעלים את זה, ואומרים שזה חלק מהמתת. אין איזה גבול כבר?
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
העד, העד לא כתב את כתב האישום.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה הוא קשור?
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חבל שכך. אולי הוא היה מסביר להם מה, מה כותבים שם.
שורה 12
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז זה לא, זה לא שאלה, זה לא שאלה לעד.
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שאלה לעד. בסדר, בוא נתקדם הלאה.
שורה 14
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא עברנו את כל זה עם חקירתו של העד ישועה מר,
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא את כולם. לא את כולם. חלק כן. אבל צריך גם להראות מהזווית של העד הזה מה,
שורה 17
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הזווית פה היא לא תורמת יותר מידי. היא די ניטרלית העברתי, עשיתי..
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אגיד למה זה תורם. אני חושב שזה תורם, אחד על הסטנדרטיות של הפניות. שתיים, איך זה עולה בכל מקום. על אופי הפניות.
שורה 20
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מדברים ביחד) דרך, דרך ישועה.( דובר לא מזוהה: מהצד של הדובר.
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חלק. חלק. אבל יש לי את הצד של הדובר שפונה כאן.
שורה 23
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, בסדר.
עמוד 16187
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואני רוצה להראות את, לא רוצה, את השגרתיות התהומית בזה.
שורה 2
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאלה אחרונה אפשר.
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, מאה אחוז. אני עובר לפריט הבא, פריט 230 גם פה לא נחקרת.. 16 באפריל 16. אגב, סליחה, אני רק חוזר לפריט הקודם. שוב, ראינו את התגובה. אין לך זיכרון שנתניהו אומר לך תפנה דווקא לוואלה. נכון? אתה עושה את זה כדבר שבשגרה.
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה הודעה שיוצאת בתפוצת נאט"ו מה שנקרא
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור, כן. בפריט 230 זה מתייחס, גם לא נחקרת לגביו, הפריט הזה. ויש לזה סיבה לא רעה אני חושב, אני אראה לך אותה. שוב"שבתרבות", שוב ליברמן. אני מראה לך את ההודעה ששלחת לישועה. כבודם, זה שורה 17407. בינתיים אפשר להגיש לו את 922. הכתבה שפורסמה, שדברי ליברמן כבודם זה נ/922. הדברים של ליברמן, בוא נסתכל. נתחיל קודם כל, טוב, נסתכל על התגובה שלכם ואז נראה למה היא מתייחסת. קודם כל ליברמן, ליברמן אומר, ליברמן אמר שהממשלה הנוכחית לא יודעת להחליט, מפחדת להילחם בטרור. הנהגה מדינית שכל תכליתה היא לשרוד. ביקורת על התנהלות ראש הממשלה בצוק איתן ועוד כהנא וכהנא. בסדר?
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי, אמירות, פורסמו, לגיטימי. נכון?
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לגיטימי
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חלק מהמשחק הפוליטי תקשורתי. אמת?
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. פורסם בוואלה ב - נ/. 922 עכשיו, משעה שזה מפורסם זה שוב, עניין של קונבנציה,, להגיב. נכון?
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
עמוד 16188
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בהחלט, אוקיי. והליכוד מוסר תגובה. ראינו את התגובה. אפשר להקרין אותה שוב רגע? כן ואני כבר אומר לך ששלחת את התגובה ללא, הנה, זו התגובה. רואה? אוקיי? זו התגובה ששלחתם. נכון? סרקסטי משהו, הכל בסדר. גם זה חלק מהקונבנציה, נכון?
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אוקיי, טוב. ואז אתה לא, חוץ מלשלוח את התגובה לפרסום, אתה לא עושה שום דבר. לא כותב. שלחת פשוט את התגובה. נכון? סולידי. אמת?
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמת. אוקיי, טוב. העברת את זה, אני כבר אראה לך, לכלי תקשורת נוספים. נכון?
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. היה לי, שוב אני אומר, אלה מסוג ההודעות שיוצאות לתפוצת נאט"ו. ברגע שאנחנו מתדרכים אנחנו מתדרכים באופן כללי.
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אוקיי. מאה אחוז. אז ראינו שזה עלה, כבודם זה נ/923 מאקו, מעריב,. ynet, nrg סרוגים., דובר לא מזוהה: ynet זה מוצג חדש.
שורה 13
בועז בן צור
חקירה נגדית
מה זה? אה, ynet זה מוצג חדש? טוב. נ/2840 רואה?.
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עולה, נכון? בשורה. אין צורך להתעכב יותר מידי על המידע
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ננסה אפילו להקדים את סיום החקירה שלך, כדי שניזכר לטוב. ואז מבחינתך לא היה שום דבר מיוחד בתגובה. למעט, אין, המשלוח שלה היה סטנדרטי. נכון?
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי שלא היה מפרסם, אולי זה כבר היה יכול להיחשב כחריג משהו. נכון?
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. ונתניהו, אין לך שום זיכרון שנתניהו ביקש ממך ספציפית לפנות לוואלה דווקא. נכון? כי אתה שולח את זה רחב.
עמוד 16189
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא, אני לא זוכר את זה בכלל. אבל אני ממש לא חושב שהוא היה מבקש ממני לפנות למישהו במיוחד בהיבט הזה.
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אלא לבדוק שהתפוצה יצאה לכולם
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אני רק אומר לכבודם למה אני שואל גם. כי בחלק מהמקומות, תמיד היה כתוב שנתניהו היה מעורב בדרישה במסגרת נספח א'. וצריך לכן להראות שלא היה ולא נראה. מהעד. מופיע בכל פריט. לכן אני צריך להראות דרך העד, כי העד שלח. לא אף אחד אחר שלח את זה. בכל פריט ופריט הם כתבו את הדברים האלה. אני עובר אחד אחד עם העד. פשוט לא רוצה לכנות את זה בשם תואר, לכן חשובה. עכשיו עוד פריט, פריט נוסף. פריט 202. פריט מעניין. דרישה לפרסום, בוא נמשיך, סקר מנדטים שהליכוד שומר על כוחו. אני אזכיר לך במה מדובר מר חייק. בסדר?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא נחקר עליו?
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה גברתי?
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עליו הוא נחקר?
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. פריט שנחקרת לגביו. תכף אני אראה לך שגם פה פניתם, לא עלה. זה חלק מהשוחד, שלא עלה. אבל בסדר, בוא, למה לנו לעסוק בקטנות? בוא נתחיל קודם כל בעובדות. אתה שולח לישועה הודעה ב - 16 בינואר ומצרף סקר מנדטים של 103. בסדר? ערוץ 103. בוא נראה מה אתה כותב לו. זה שורה כבודם 14954. סקר מנדטים של 103FM. כחלון מתרסק, לפיד מתחזק, נתניהו שומר על כוחו. אתה כותב לו"נשמח אם יפורסמו גם סקרים שמחמיאים לנו יקירי, חשוב לנו מאוד. על כל סקר נגדנו יש up follow מיידי כידוע לך". והוא כותב לך"מטפל". איפה זה? טוב. הוא כותב לך שהוא מטפל. "לא היה מול מי לעבוד היום, נעשה מחר בבוקר". ואתה כותב, ממשיך. בסדר, ואחרי זה הוא ממשיך. ואתה כותב לו"מאה אחוז, תודה אילן". בסדר? בוא ננתח את מה שיש כאן. בסדר? נתחיל, קודם כל אתה פונה, פנייה מאוד מנומסת. כותב"נשמח אם יפרסמו". רואה? נכון? אוקיי. נכון?
עמוד 16190
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אני לא, אם, אם אני קורא את מה שכתבתי נכון, אז כנראה שראיתי כמה סקרים שהם לא מחמיאים לנו. ואני כותב נשמח אם גם סקרים שמחמיאים לנו יפורסמו מידי פעם.
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדיוק. כי אנחנו צריכים להבין כרגע את ה - mind of state שלך ושלכם. כרגע זה סקר שהוא נחשב כסקר מחמיא. נכון? נכון?
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא לא כזה מחמיא, נתניהו שומר על כוחו
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל, בסדר
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל הוא יותר טוב ממה שהיה נראה עד היום
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יותר ממה שהיה, שהיה קודם. אוקיי, טוב. עכשיו, החוקר, אני כבר אומר לך, לא הציגו לך, בחקירה שלך כששאלו אותך, לא הציגו לך את מכלול העובדות ומכלול ההתכתבויות. נכון? הציגו לך מקטעים שבחרו אותם. נכון?
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אתה לא, לא זוכר, מה שאני מציג לך כרגע הציגו לך בחקירה?
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. בדיוק. אוקיי. החוקר אומר לך, כבודם, זה עמוד 24, שורות 7-15: "אתה שולח לאילן ישועה הודעה והוא מיד מודיע שהוא מטפל בעניין כאילו הוא עובד במשרד ראש הממשל., איך אתה מסביר את ההתנהלות הזאת?" אתה כותב שהוא כותב לי"מטפל", על עשרות התכתבויות שלי גם עם עורכים וגם על מנכ"לים. רואה?
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי, טוב. עכשיו, כן, אתה רואה? כי מה שחתכו לך את ההתכתבות, אם תסתכל, פה חתכו לך את זה. אתה רואה? זה מה שהציגו לך בהודעה. מה, אמת?
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 16191
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי, טוב. אבל תאשר לי שהחוקר שכח לומר לך, אחרי שהוא מייחס לך שאילן ישועה כאילו עובד במשרד ראש הממשלה,
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אגב, אני רק אומר כן, כי אני מניח שמה שיש פה זה זה. זה לא שאני זוכר כל שאלה ששאלו אותי בחקירה.
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכל בסדר. אנחנו מראים, לכן אנחנו מראים לך את זה. זה אי אפשר לזכור כל דבר ששאלו אותך בחקירה.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זו החקירה שלך, כפי שהיא.
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, אוקיי, אוקיי. אז זה כן מהחקירה
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, מהחקירה
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זו החקירה, כמו שהיא.
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי. סליחה
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, מה שהחוקר, תקן אותי, הרושם שלך, שאגב, לא היה לך אמור להתפרסם, את הדבר הזה. תכף אני אגיד לך למה, כי אחרים, up follow שליליים פרסמו. הרושם שלך מהחקירה שזה עלה, נכון? כי הוא אומר לך שזה, הוא מטפל כאילו הוא עובד במשרד ראש הממשלה. נכון? זה הרושם שלך?
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שנוצר אצלך, נכון?
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אז לא אכנה אותו בשם, שכח לספר לך שכלום לא עלה בוואלה. ותכף נראה מה קרה שם. בסדר? אבל זה היה הרושם שלך. בוא נבין מה קורה פה. או שלחוקר לא היה מושג, כי הוא לא בדק את האתר. או שהוא ידע ועדיין ניסה לסובב אותך. כדי לטעת בך איזה רושם. תבחר מה יותר רע, שתיהן רעות. עכשיו, בוא נראה את המשך ההתכתבות שלא הציגו לך. זה שורה 15028 כבודם. כותב לך ישועה"הכתבה הוכנה, פסלתי פעמיים. לא עושה לכם טוב. השני יוצא גיבור". אתה מחייך, למה?
עמוד 16192
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה נראה לי, אתה יודע, דרך להתחמק
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור. כי בכל הכבוד, אני חושב שזה נימוק מקושקש. אתה דובר הליכוד, אתה איש המקצוע אתה פונה, אתה אומר אני חושב, אני מבקש, מציע אם אפשר לפרסם. הוא מחליט פתאום בתוקף תפקידו כממונה על ענייני הדוברות של הליכוד, שזה יוצא לא טוב, שאתם יוצאים לא טוב. נכון זה נימוק מקושקש?
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. לא יודע אם זה הוא מקושקש, אבל הוא כן, הוא לא, זה לא טיעון רציני
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא טיעון רציני. בסדר, אתה רואה? האיפוק שלך דווקא יש בו הרבה יותר כוח. תדע לך אוקיי, עכשיו תראה. אגב, מה הייתה הסיבה האמיתית? אני כבר אומר לך, כי זה יש בהתכתבויות. אתה יודע מה הייתה הסיבה האמיתית?
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שגם את זה שכחו להציג לך
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הסיבה האמיתית הייתה שהחליטו לא להרגיז את השר כחלון, אנחנו רואים את זה בתוך ההתכתבויות.
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם תסתכל בסקר, הסקר מראה שכחלון מתרסק. כך ראינו. אז החליטו בתוך וואלה שלא רוצים להרגיז את השר כחלון ולכן לא מעלים את זה. בסדר? שיקול. לך מרחו איזה סיבה מקושקשת, לכן אמרתי שזה מקושקש, נכון?
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. שתיים, אתה לא ידעת שזה לא עלה. הנחת שזה עלה. נכון? זה מה שהבנת מהחקירה
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 16193
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? אוקיי. ושלוש, שאמרו לך שעוד ישועה עובד במשרד ראש הממשלה, זה בכלל מוזר בהתחשב בנתונים שאנחנו מראים לך כרגע. נכון?
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי, טוב
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מוזר באופן כללי. כלומר,
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. נכון. ביזארי, יש פה דברים ביזאריים בתיק הזה. עכשיו תראה, אתה כותב, ואני חוזר להתכתבות שלך. אתה כותב שנשמח אם יפרסמו, בשורה 14955, "גם סקרים שמחמיאים לנו יקירי. חשוב לנו מאוד. על כל סקר נגדנו יש up follow מיידי, כידוע לך". רואה?
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו אתה, הרי אתה נמצא שם כדובר פוליטי. נכון? אתה יודע מה מפורסם בדרך כלל, נכון?
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אתה מתכתב מול עורך העל של, המנכ"ל, עורך העל של האתר, שגם הוא יודע פחות או יותר מה יש באתר שלו. נכון?
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו מניחים. ולכן כשאתה כותב, זה מבטא בדיוק את התודעה שלך. כלומר, כל סקר נגדנו יש up follow מיידי כידוע לך. נכון זו התודעה שלך? כך אתה רואה.
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. פעם אחת תפרסמו גם, או נשמח אם תפרסמו גם סקרים שמחמיאים לנו. נכון?
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני, אני רק חייב להגיד שאני לא יודע אם התכוונתי רק אליו או התכוונתי לכלל התקשורת
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אבל אתה כותב את זה לאילן
עמוד 16194
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אז יכול להיות שהתכוונת רק אליו או גם אליו. נכון?
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אבל בכל מקרה, הוא נמצא שם
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפה. זאת התודעה שלך. אמת?
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמת, יופי. טוב, כמו שראינו זה לא עלה וזה בתוך כתב האישום. לא יודע, למישהו הפתרונים בוא נעבור לפריט הבא, פריט 165. 6 באוגוסט ו-7 באוגוסט 15 אני אתן לך את ההקשר.. התפרסמו תמונות או, של הנשיא ריבלין ונתניהו במדי אס. אס. ואחרי זה היה דין ודברים מול הנשיא ריבלין בעניין הזה, שאמר שלא גינו אותו. שנתניהו לא גינה את הפרסומים הללו, ואתם הגבתם. בסדר? זוכר משהו? מזכיר לך?
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. לא כל כך
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, אין בעיה, נזכיר. בסדר? נזכיר בעניין הזה. גם פה לא נחקרת, ולא בכדי, אני אוסיף. אני אראה לך. כבודם, זה מוצג חדש, זה נ/2841 יש תמונות לא פשוטות. נכון?.
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
של ריבלין ונתניהו עם מדי אס. אס. נכון?
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר שהיו גינויים, מטבע הדברים, לבוטות הזאת. אמת?
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמת. אוקיי. הנשיא ריבלין התראיין. אני אזכיר לך נשכחות. הנשיא ריבלין מתראיין בעניין של הפרסומים. הוא מגנה אותם. ובין היתר הוא ביקר את נתניהו שהוא לא גינה את הפרסומים כלפי ריבלין. בסדר?
עמוד 16195
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. זה היה, זה ההקשר של, אתה זוכר את, מזכיר לך כרגע?
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. לא, אבל,
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. אוקיי. עכשיו בוא נגיד ככה: אתה מסכים איתי שגם פרסום של דמות במדי אס. אס וגם של הנשיא ריבלין מגנה את נתניהו שהוא לא גינה את הפרסומים לגבי ריבלין, זה מצדיק תגובה.
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
סיפור
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סיפור, נכון?
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בכל זאת, נשיא, מגנה. נכון? מותר להגיב
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז, בסדר גמור. אז בוא נראה מה יש לנו פה. אנחנו מבינים שאתה פנית לאלקלעי, רק לאלקלעי בעניין. ואני אגיד לך מאיפה אני מבין את זה. כבודם, אני מפנה לשורה 12136. זו התכתבות בין אלקלעי לישועה ב-7 באוגוסט 15. זה שולח אלקלעי לישועה, אבל הוא מעביר משהו שהוא כתב לך. בסדר?
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את אותם הדברים שהוא כתב לך. אוקיי. אז הוא כותב"היי שי, מצטער שלא חזרתי, הייתי חולה, נוסיף follow יותר מאוחר על הראיונות של ריבלין לכל כלי התקשורת. תהיה שם התייחסות לבכיר בליכוד. בלי להתבכיין, מדוע לא להוציא גינוי? צריך להיות שם כותרת כעס בלשכת ראש הממשלה על דברי ריבלין. מניח שמשקף את המציאות אצלכם בכוורת. אנא אשר הכעס. תודה, אבי אלקלעי"רואה?
שורה 22
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 23
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי, אז בוא, דובר לא מזוהה: שלחתי לך את,
עמוד 16196
שורה 2
בועז בן צור
חקירה נגדית
מה? אה, כן, הוא כותב"שלחתי לך את מכתב אותך". רואה? נכון. בסדר?
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז, אוקיי. טוב, אז מה שאנחנו רואים, באותו יום שריבלין התראיין אתה פנית אליו אבל הוא היה חולה באותו יום ולכן הוא אומר אני אטפל בזה ביום שלמחרת. רואה? נכון?
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי, בסדר גמור. עכשיו, כמובן תסכים איתי ששני ההיבטים, שני ההיבטים, גם מדי אס אס. וגם גינוי של הנשיא, זה דבר שהם אמורים להוציא תגובה. נכון?
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי, טוב. עכשיו, חפץ, אני כבר מעדכן אותך, פונה לאלקעי, שלא מגיב, כי כנראה הוא היה חולה. וגם הוא פונה לישועה ואני אראה לך מה שהוא שולח לישועה. זה כבודם קורה בשורה 12104. "מתקשורת ראש הממשלה נמסר כל מסעי השיסוי וההשמצות נגד אנשי ציבור או נשות ציבור ולרבות תמונות שבהן הוצגו הנשיא וראש הממשלה עם מדי נאצים ראויים לגינוי מצד בכירי המדינה. ראש הממשלה ביבי נתניהו קורא לכל חלקי העם להתלכד בשעה זו נגד הקנאות, האלימות והטרור". אוקיי? זה אחד. שתיים, זו התוספת: "לידיעתך בכיר בליכוד אמר הערב קשה להבין על מה ראובן ריבלין מתבכיין. לא שמענו אף מילה על מסע השיסוי נגד ראש הממשלה. לא שמענו אותו מגנה את התמונות שבהן הוצג נתניהו במדי נאצי". בסדר, רואה?
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אז זה מה שנשלח לוואלה. עכשיו בוא נסכים כאן שיש לנו, זו פרקטיקה תקשורתית מקובלת, שאתה מעביר חלק בתגובה לייחוס וחלק שתקרא לזה שלא לייחוס או לייחוס מעורפל יותר. נכון?
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 16197
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפה, אוקיי. עכשיו, אתה, אתה פנית, חפץ פנה. אתה לא יודע מה קרה בתוך וואלה. אבל מבחינתכם היה פה בהחלט ניוז שצריך להגיב לגביו. נכון?
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, גם לא ידעתי שיש תגובה רשמית
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה? כן
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר, אוקיי
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, אוקיי. עכשיו, ואז בוא נראה מה אבי אלקלעי כותב לישועה. למרות שאנחנו מסכימים שזה חלק מאותה, אותו שיח פנימי, קופסה שחורה. בסדר? אבל בוא נסתכל בכל אופן, בוא נהרהר בהתכתבות. כבודם, אני בשורה 12114. כותב אלקלעי לישועה: "מתנצל אילן, צנחתי לקומה. בגלל איזה שהוא עניין רפואי שאפילו המסרון שלך לא הצליח להעיר אותי. אנסה להוציא ברנאץ' הבוקר אם נפרסם טור פוליטי. בכל אופן הקשקוש של המנהיג לא נכנס לשום מקום, כולל הפרינט. אני מתכוון לבכיר בליכוד. ערימה של נוכלים כולם, מנהל את המדינה." טוב. רואה? טוב.
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז כותב לו ישועה, בשורה 12116: "בכל אופן תפרסם את זה, כי זה בדיוק סוג הדברים שהכי פחות מפריע. הרי ברור שזה הוא. מה אכפת לי לפרסם הדלפות שלו?" רואה?
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ואחרי זה, "זה כמו עם ההדלפה על האולטימטום שלא פרסנו ואחר כך פורסם על ידי עמית סגל וכל שאר העיתונים". רואה? אז הנה, תראה איך הדברים מתקשרים להם זה עם זה בתיאום מופלא. מה שקורה כאן, ראינו כבר שהיה פרסום בערוץ 2 על האולטימטום המפוברק. זוכר?
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 16198
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שלא עלה בסופו של דבר בוואלה, כמו שהתייחסת. נכון?
שורה 2
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. וגם פה אתם פונים, משהו שבדרך כלל בנאלי. נכון? כניוז שראוי להיות מפורסם. נכון?
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. והעמדה של ישועה, מן הראוי לפרסם. כמו שאתה רואה כאן. אמת?
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. ואלקלעי פה מתנגד. אם הוא מתנגד, אי אפשר להבין אותו כל כך, כי לא בהכרח תמיד אפשר להבין מה שהוא כותב. אין פה סיבה אמיתית. נכון? חבורה של נוכלים מנהלת את המדינה. אוקיי, בסדר. חבורה של נוכלים מנהלת את המדינה ו -? נכון? אי פה איזה שהיא סיבה רצינית.
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין פה, גם אין פה שום, השיח פה הוא לא, הוא לא עיתונאי. הוא לא,
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, הוא לא שיח עיתונאי. בדיוק
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסוף השאלה זה האם יש להודעה ערך או לא. מה? בסדר
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ויש לה ערך מבחינתך כדובר פה
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
מבחינתי כדובר, בטוח. אבל יש לה גם ערך ציבורי. כלומר,
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
היו יכולים, אתה יודע, לפעמים מצנזרים חלק, אולי לא היו אומרים מתבכיין על נשיא המדינה. אולי לא היו אומרים זה. אבל,
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק, מצויין. עכשיו תראה. בוא נראה, בוא נמשיך את ההתכתבות. לקרוא את ההתכתבות הפנימית. ישועה כותב לאלקלעי, שורה 12,
שורה 21
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר בן צור, אבל שוב, העד מתבקש להתייחס להתכתבות שהוא לא צד לה.
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אני רוצה, תכף אני רוצה,
עמוד 16199
שורה 1
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז את זה הבנו. בסדר, אפשרנו כברת דרך מסוימת. אבל מה, מה אנחנו מרוויחים פה?
שורה 3
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אגיד לאדוני מה אנחנו מרוויחים. אנחנו מרוויחים פה שאם יש משהו שנכתב בוואלה והעד אומר אני לא ראיתי אותו. וזה בסדר. אבל לטעמי, לטעמי יש פה ניוז.
שורה 5
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה, את זה הוא כבר אמר.
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ותכף נראה שמדברים פה על חייק.
שורה 7
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה,
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אדוני,
שורה 9
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
את זה הוא כבר אמר. אז את זה אפשר להמשיך.
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, אז אני,
שורה 11
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אם יש משהו שהוא יכול לתרום לנו, אז,
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, כן. אז אני אראה, כן.
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נתקדם.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז נתקדם, בסדר גמור. בשורה 12138 בוא נעבור על שלוש שורות ונראה, כי זה נוגע גם אליך. כותב ישועה לאלקלעי"אבי, אתה כל הזמן מתחכם על אותם דברים. מספיק עם זה. עשית את זה עם האולטימטום שדיברנו". רואה? אוקיי. ואז הוא אומר: אומרים בכיר בליכוד. אתה חייב להיות או אובר חוכם ולומר בכיר בלשכת ראש הממשלה." תפסיק עם זה כבר. אני אוכל הרבה חרא כדי להגן בהמון מקרים. ואתה כמו ילד בן שנה על כל דבר מנהל משא ומתן אין סופי". רואה?
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז כותב אלקלעי את הדברים הבאים: "תן להלחיץ אותם קצת, זה כיף. הוא התקשר תוך דקה ואמר שיברר איך להציג ויחזור אליי. בסוף יהיה בסדר. תן ליהנות בדרך". עכשיו, אני לא יודע אם זה אתה או חפץ, מי יתקשר תוך דקה. אני חושב, אני נוטה להניח יותר שזה אתה, כי אתה היית בקשר עם אלקלעי בעניין. אבל אני לא יכול לחתום על זה. נדמה לי שזה המהלך הסביר יותר. נכון?
עמוד 16200
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני באמת לא יודע
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא יודע. אוקיי. אבל בוא נבין לרגע את אלקלעי הזה
שורה 5
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שוב, מר בן צור, תספרו לנו בסיכומים מה אתם חושבים על מה שאלקלעי כתב. מה, מה אדוני רוצה מהעד? העד לא יכול להוסיף לנו שום דבר. כתב כך, כתב אחרת.
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אשאל את העד. אני אשאל את העד. תאשר לי שהעמדה הפנימית שאתה רואה אותה עכשיו של אלקלעי מבחינתך היא לא עמדה מנומקת עיתונאית. נכון?
שורה 9
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני,
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה?
שורה 11
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נדמה לי היה שהנחיתי את אדוני לא לשאול,
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, מבחינתו בצד של הפונה.
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה זה רלוונטי מה מבחינתו? זה התכתבות בין שני צדדים שהוא לא צד להם.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מבין אדוני. אבל השאלה אם זה לא עניין,
שורה 16
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, זה לא מוסיף לטעמי שום דבר.
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אשאל אותך מהזווית שלך. בסדר, אני מבין מה שזה. מבחינתך, העניין הוא עניין סטנדרטי ובנאלי לפנות במה שפניתם פה. נכון? אס. אס. ודברים של הנשיא.
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
העניין הוא חלק מהסדר הנכון שבה עובדת דוברות מול, מול תקשורת
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם יש דברים שעליהם הותקפנו, בטח אם הם דברים קשים, בטח אם הם מגיעים מנשיא המדינה. אנחנו נגיב את תגובתנו וגם, כן, אנחנו נבקש שהיא תפורסם.
עמוד 16201
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. אז בוא נעבור להתכתבות שנוגעת לחייק אדוני. כי אתם מדקדקים איתי בעניין וזה בסדר. בשורה 12145 כותב אחרי הלחצה, שזה כיף. "זה הנוסח שחייק ביקש ממני,". הנוסח מופיע שורה למעלה. "בהרמוניה ובשיח נעים. אז מה הבעיה עם זה?" רואה? אוקיי. אז מה שאנחנו מבינים כאן שאתה שוחחת איתו, נכון? התכתבת איתו. נכון?
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזה היה כמו שאנחנו רואים בהרמוניה ושיח נעים
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה ניכר בך לדעתי. נכון?
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
תודה, כן
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. והוא בדק איתך אלקלעי למי אפשר לייחס את הדברים. נכון? זו הסוגיה. נכון?
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. וזה שיח שגור ומקובל, נכון?
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. בעצם למי לייחס
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למי לייחס, בסדר גמור. ואז, אני כן רוצה להראות את זה. המוצג כבודם הוא הפרסום, ואני אראה את הפרסום. זה נ/2842. אתה רואה? "בכיר בליכוד מקורב לנתניהו: לא מבינים על מה ריבלין מתבכיין". רואה?
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
"הביעו גורמים בסביבת ראש הממשלה תמיהה על דברי ריבלין, שציפה מנתניהו לגנות את מסע ההסתה. לא שמענו אותו מגנה את התמונות שבהן הוצג נתניהו במדי נאצים". נכון?
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו בוא נראה מה מופיע מיד אחרי הכותרת. אני רוצה לשאול את ההתייחסות שלך. תסתכל. אחרי הכותרת יש ראיון, אגב העניין הזה, של דב גיל - הר, שעוד יופיע כאן במשפט, עם הנשיא ריבלין. עכשיו, הריאיון הוא 17 דקות. תאמין לי, לא נשמע 17 דקות. נשמע רק את השאלה הראשונה. שאגב, הסכריניות שבשאלה הראשונה היא גם עד השאלה של ה - 17 דקות. ונבין רגע מה יוצא כאן, נקבל את ההתייחסות שלך כאיש תקשורת.
עמוד 16202
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אולי אדוני פשוט יקריא את זה.
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אי אפשר, גברתי, חייבים לשמוע את זה. כי זה כל כך סכריני, זה נוטף דבש, שאני חייב שבית המשפט ישמע את השאלה הראשונה רק. שאלה אחת. מה? מה קרה? בדקתם את הריאיון הזה לפני שהכנסתם לנו,
שורה 7
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
נשיא המדינה דאז,
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז, בסדר גמור. בדיוק. עולה? ועד שזה יעלה אני אבשר לבית המשפט שתוך רבע שעה אני מסיים גם. וזה נותן ממד של אופטימיות.
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תקשה עליהם הפרידה.
שורה 11
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
(מושמעת הקלטה באולם בית המשפט)
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, אז השאלה הנוקבת הראשונה היא איך אתה כזה מושלם? מר ריבלין, איך אתה כזה מושלם? בוא תסביר לנו. עכשיו אני רוצה להראות לך, תכף נסגור את זה.
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בבקשה אל תבקש ממני להעריך את העניין העיתונאי שב -,
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא. אני רוצה להראות לך את השאלה הראשונה ששאל גיל - הר את נתניהו בראיון שהפך לחלק משוחד. בסדר? ובוא, אז אני אשאל אותך שאלה, כי זה לסגור את כל המעגל המטופש הזה של מה שהכניסו לנו פה באישום הזה. בוא נתסכל. אחרי שהיה סיכום עם, אני כבר אומר לך, היה סיכום מסוים בין חפץ לישועה. זו השאלה הראשונה. את ריבלין הוא שאל איך אתה כזה מושלם? אגב, זה 17 דקות של סכרין הולך ומתגבר, קשה להגיע, כן?
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ו-?
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שנייה.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה מעלים לנו כרגע?
עמוד 16203
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את השאלה הראשונה של הריאיון של מר גיל - הר שזכה למקום בפנתיאון התקשורתי,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה הרגע שמענו.
שורה 4
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, לא, נתניהו עכשיו.
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נתניהו, כן, אני משווה את נתניהו. גיל - הר, נתניהו, גיל - הר, ריבלין. מה אצלנו מה אצלם.
שורה 7
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא ראינו את הריאיון עם מר נתניהו?
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור שראינו.
שורה 9
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כשהוא הנחקר?
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ראינו את זה עם ישועה?
שורה 11
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן, זה מה שאני שואל.
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אבל לא השווינו את זה. לא העמקנו את זה, כן. לא עולה?
שורה 13
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
אבל אתה יכול לעשות פרפרזה על השאלה.
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא עובד. טוב. בוא, אני אגיד לך כאן. פה יש ראיון מאוד מאוד מלטף. הראיון עם נתניהו הוא ראיון, יש יאמרו, אתה יודע, אגב, מותר לראיון להיות נוקב. בסדר, בדרך כלל ראיונות, אתה יודע, זה לא מסאז'. אתה נטל אומר לו, אני עושה פרפרזה. אצל ריבלין איך אתה כזה מושלם. והוא אומר לו אתה נטל על זה ועל זה ועל זה. תגובתך? בסדר? זה פחות או יותר באיזון, בסימטריה. אבל עכשיו אני חוזר כרגע לכתבה בוואלה, ריבלין, מה שדיברנו. אם תסתכל בכתבה, תאשר לי שבפועל מעבר להפניה לראיון של 17 הדקות הכתבה עוסקת בפרסומים שהיו נגד ריבלין ובתגובה של ריבלין, שזה בסדר. מותר לריבלין להתבטא כמובן. אבל תאשר לי שזה מרכז הכובד של הכתבה הזאת. נכון?
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן צור, מה תיתן לנו התשובה שלו אם זה מרכז הכובד?
עמוד 16204
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שזה מרכז הכובד. ולכן בסוף כשהם פנו ואמרו אנחנו רוצים לתת תגובה, התגובה בסוף נכנסת בפריימינג הזה, זה מבחינתו הדבר, הפנייה הכי סטנדרטית והתוצאה הייתה עקומה משהו.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז אפשר ללכת ישר לסוף השאלה. אם זה סטנדרטי,
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אז בוא,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ובלי לשמוע את דעתו.
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הפנייה שלכם הייתה פנייה סטנדרטית, אירוע תקשורתי, דיברנו על זה. נכון?
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. התוצאה היא כמו שאנחנו רואים הכתבה, נכון?
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. בכתבה יש גם ראיון מאוד מלטף עם ריבלין. נכון?
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. לפעמים הדברים האלה עולים כקישור. אבל בסדר, ברור שפה, בוא נגיד ככה, זה לא מה שדובר חושב. אני לא רוצה להגיד מצפה, כי אין לנו ציפייה, אבל בוא נגיד שהיינו רוצים לראות ביטוי יותר נרחב לתגובה שלנו,
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לתגובה שלכם
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
שקיבלה, בגלל שהפרסומים התחילו בצד השני, לקבל את הבולטות על התגובה שלנו
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדיוק. זו הייתה הציפייה, נכון? שלכם. היא לא התממשה במלואה בטח. נכון?
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, אוקיי. נעבור לפריט האחרון. זה פריט 237. כמובן לא נחקרת עליו. זה הטענה היא שיש דרישה לפרסום כתבה על הכללתו של נתניהו ברשימת 10 הגברים הנערצים בארצות הברית.
שורה 21
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
הוא נחקר על זה.
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא נחקר? סליחה, סליחה, סליחה. נכון, נחקר. כתוב לי נחקר גם. טעות שלי. טוב. אתה מעביר, אני אראה לך בהתכתבויות,
עמוד 16205
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
איזה מספר?
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
237 גברתי. וזה שורה 17660 בוא נראה מה אתה כותב לו..
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
שמה הוא? נחשב או נחשק? לא, לא שמעתי
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נחשב. יש טיים מגזין עושה כל שנה, לא, זה לא מאה המשפיעים. זה שהוא, נערצים
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, עם ה - IQ?
שורה 6
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, נערצים, נערצים.
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה נערצים. אוקיי, סליחה. כן, כן.,
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הנערצים, כן. לא יודע אם זה IQ. טוב. בוא נראה מה אתה כותב לישועה, שורה 17660 הנה, אתה שולח לו את הקישור, נכון? רואה?
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ואתה כותב לו, אולי במרירות מה"אם הוא היה יוצא נמוך זה כבר היה כותרת". נכון?
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה ה - mind of state שלך, אם היה סקר שלא מחמיא הייתם, אם זה היה יוצא נמוך כבר הייתה כותרת. כך אתה תופס, נכון? את מהלך הדברים.
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. זה כמובן, כמו שאתה רואה בעין חיוך כזה. וזה,
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אולי גם mind of state אבל גם דרך של דובר לעיתים להתבכיין
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לכן אמרתי במרירות מה. בסדר? לא אמרתי דואב. נכון? אתה,
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. זה משקף את ה - mind of state שלך אבל. נכון?
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 16206
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. בסדר גמור. טוב. כלומר, אם היה נניח יוצא נמוך או לא מדורג אז הייתה כותרת נתניהו בחוץ. כותרות כאלה. נכון?
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? יופי, גם בוואלה. עכשיו, החוקר אומר לך בשורה, בעמוד 23, שורות 10-12. "תגובתו של אילן ישועה הייתה שהוא מכין אייטם על העניין. כך זה התנהל אצלכם. אתה שולח לאילן מידע והוא ישר מעלה על זה אייטמים". כך שואל אותך. ואתה משיב לו, בדרכך הסולידית, "במידה והוא רוצה". שזו האמת. נכון?
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. שלחת מעט מאוד אייטמים לנתניהו, כמו שראינו. לישועה, כמו שראינו. נכון?
שורה 10
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חלק הוא העלה, חלק הוא לא העלה. נכון?
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי. לכל מה ששלחת היה לו ערך עיתונאי מבחינתך
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יפה. אוקיי. וזה לא, כמובן זה גם לא, גם לא דרישה. אין פה דרישת סיקור. אתה כותב"שולח את האייטם"ואומר"אם הוא היה יוצא נמוך זה כבר היה בכותרת". זהו, תעשה מה שאתה מבין. נכון?
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני גם חושב שאתה לא תמצא איפה שהוא שאני אומר לו למה, או כמה, או למה זה לא עלה או מה אתה זה או תעלה בכל זאת. או משהו בסגנון הזה.,
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל בסדר, זה היה הסגנון האישי שלי. אני לא יודע מה,
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. שפעלת איתו כך מול אמצעי התקשורת הנוספים
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 16207
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור. עכשיו אני רוצה להראות לך, ב - 2013, שאצלנו זה בתוך תקופה שקוראים לה תקופה, אני לא רוצה לכנות אותה בשם. באפריל 2013 זה נ /,439 אתה לא היית אז בתמונה.. אז אם תסתכל, הנה, באפריל 2013 לפיד ברשימת המשפיעים של הטיים. זה יפה מאוד. מקף,, נתניהו בחוץ. נכון? בוא, תסביר לנו מה, כאילו, תסכים איתי שיש פה איזה דקירה קטנה נתניהו. נכון?
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה?
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אתה, אתה דורש ממני דברים של מבקר תקשורת. אני לא,
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אתה איש תקשורת, בכל אופן. אבל זה ברור, נכון? לפיד ברשימת המשפיעים של הטיימס, זה יפה מאוד.
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. נתניהו בחוץ. מה קשור? אלא אם כן דקירה קטנה, נכון?
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, בהחלט. זה אייטם לא טוב
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זה אתר, לא, יש לנו אתר משועבד, זה הבעיה שלי איתו. אוקיי. עכשיו, בוא נראה, בוא נראה כתבה שנה קודם. זה נ/440 ו - נ/441. אז כבר אני אומר לך שנתניהו שמסוקר, שהוא היה במשפיעים של הטיימס, הוא היה ברשימה אחת עם חמינאי בשנה הראשונה. ואחרי זה עם ביבר ונסראללה. בסדר? זה הבחירות של וואלה. מה אתה אומר?
שורה 18
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה, אדוני רוצה התייחסות,
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא רוצה התייחסות. כן. אוקיי. אבל לא, כשאתה כותב"אם הוא היה במקום נמוך זה כבר היה עולה", לזה התכוונת. לא לזה קונקרטית. זאת אומרת,
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לאופי של הסיקור,
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לאופי של הסיקור בוואלה. נכון? זה האופי
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לאופי של הסיקור באופן כללי ו - וואלה כחלק ממנו
עמוד 16208
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה רבה. אוקיי. עכשיו, הידיעה ששלחת לישועה, התפרסמה בעוד מקומות. אני אראה כבודם את נ/2843 ו - נ2844 אוקיי.. עכשיו, ישועה שולח לך את הקישור שהם מעלים גם, ישועה שולח לך את הקישור לידיעה. נוכל להתקדם, זה עלה בעוד מקומות. בסדר? טוב. אני רק,
שורה 5
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן?
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. הוא שולח לך את הקישור ואז החוקר שואל אותך בעמוד 26 שורה 7-8: "נראה כי אילן ישועה עובד עבור לשכת ראש הממשלה. אתה מבקש ואילן דואג לביצוע ודואג לידע אותך שהדרישה בוצעה". אז בוא, בוא נבין רגע אחד. אתה רואה? זו השאלה של הכותב. אז אתה כותב כבר ביקשנו, העלה, הרבה מקרים שמתוך 4 שנים היו אמורים להיות לך הרבה מקרים, כלומר, אתה אומר לו אם היית, הוא אומר לך, החוקר הזה, שאילן ישועה עובד עבור לשכת ראש הממשלה. תגיד לו תשמע, תראה לי הרבה מקרים, נכון? שזה באמת קרה. והוא לא מראה לך הרבה מקרים. תכף אני אראה לך כמה מקרים הוא מראה לך. בגלל זה אתה משיב את מה שאתה משיב. נכון?
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ואתה אומר לו אני אראה לך איך אני מתנהל, אני עושה פרפרזה, מול עיתונאים אחרים, שאומרים לי"מטפל אחי". נכון? אתה רואה?
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. ועכשיו, תאשר לי, אתה, עכשיו אתה אומר לו"אני יכול להראות לך", אתה רואה? מול שורה 9-10. אמת? אוקיי. אז בוא נראה מה החוקר אומר לך. הוא, אתה מרגיז אותו. כי השאלה הבאה של כוכב התקשורת הזה היא בשורה 12. "במהלך החקירה דנו רבות שאתם אנשי ראש הממשלה מקבלים יחס מועדף בוואלה והראיתי לך הרבה דוגמאות. מה? עכשיו אתה חוזר בך מכך?" רואה? בוא נחזור שוב על השאלה הזאת. כי ראינו את החקירה וראינו את החקירה הנגדית שלך עכשיו. שהראו לך שאתם, דנו רבות שאתם אנשי ראש הממשלה מקבלים יחס מועדף בוואלה. היה דבר כזה? הראו לך שאתם מקבלים יחס מועדף בוואלה? או שאתה שללת את זה ואנחנו רואים איך, על מה ולמה.
עמוד 16209
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני חושב שזו הייתה התזה שלו. ואני הסברתי את הדברים לאשורם
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. והוא אומר לך"הראיתי לך הרבה דוגמאות". הכוכב הזה הראה לך הרבה דוגמאות? הוא חקר אותך על ארבעה פריטים מתוך עשרה, שהיו לך אינטראקציות אין סופיות בעניין הזה. וגם הראינו כל פריט ופריט. הוא הראה לך שוואלה, שמקבלים יחס מועדף בוואלה? או שזה דברי הבל? השופט קלינגר היה אומר תמיד זה הבל. מה, לא משנה, לא אליך. כן?
שורה 9
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה?
שורה 10
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן?
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני, כלומר, הוא שאל אותי. קודם כל, עכשיו כשאתה מראה לי את זה, אז אני במקרים שהוצגו לי היו מקרים של הצלחות אני מניח. כלומר, שאנחנו ביקשנו והוא קיבל.
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הראינו פניות. הפניות הסטנדרטיות,
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חלק עלה, חלק לא עלה
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
ואני אומר, הסברתי במהלך, במהלך החקירה ואני חושב שגם הסברתי לו די טוב, שאנחנו, לפחות בהיבט שלי, של הדוברות הפוליטית, עבדנו באופן סטנדרטי לחלוטין.
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, אוקיי
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כמו שעבדנו מול אחרים
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שום יחס מועדף, נכון?
שורה 23
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
עמוד 16210
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. אוקיי. עכשיו, תסכים איתי, אבל שלא שאלו אותך, למרות שניסית, לא שאלו אותך שום שאלה כדי לקבל איזה שהיא תמונה, כי יש יחס מעודף, אז צריך לבדוק. מועדף כלפי מי? צריך להראות איזה שהוא עולם רחב יותר כדי להגיע לאיזה שהיא תובנה שישנה או איננה. אז לבדוק אם יש יחס מועדף למשל, צריך לבדוק אולי איך היה הסיקור בכללותו. להגיע לאיזה שהיא תובנה צריך לבדוק מה היה הסיקור בכללותו. נכון? נגטיבי, לא נגטיבי, עוין, לא עוין.
שורה 6
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
תראה, אני יכולתי להתייחס אך ורק למה שהוצג בפניי
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מסכים איתך. מסכים איתך. אין לי ספק. אתה מעיד ואתה משיב למה ששואלים אותך אבל כרגע, אני שואל אותך כמי שהיה עד, אבל שכן מבין בתקשורת, כן עבד בתחום. לכן אני שואל אותך כרגע את התובנות שלך. בשביל להגיע לאיזה שהיא תמונת עולם, מסקנה, אם היה יחס מועדף או לא יחס מועדף. צריך לראות את מכלול הסיקור כדי להגיע למסקנה כלשהי.
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אלמנטרי, נכון? צריך לראות גם פוליטיקאים אחרים איך הם מסוקרים במקביל? אם זה מועדף, זה לא מועדף. צריך גם לבדוק אותם. נכון?
שורה 15
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. צריך גם לבדוק איך אתה, או אחרים, עבדתם מול אמצעי תקשורת אחרים, כדי להבין איך זה עובד.
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. אבל בוא, שלא יתפרש כאילו אני נותן לכם עצות איך, איך צריך,
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אנחנו, אנחנו כבר אחרי. אנחנו בשלב,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, אתה עונה לשאלות ששואלים אותך.
שורה 21
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. אתה מבחינתך, כדי להגיע לאיזה שהיא מסקנה צריך לבדוק את כל האלמנטים שאמרתי אותם. נכון? אז אתה יכול להגיע למסקנה כן מועדף, לא מועדף. הבל, כמו שהיה שופט שאומר. או אמת לאמיתה. נכון?
עמוד 16211
שורה 1
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 2
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אוקיי, טוב. עכשיו נסיים בעניין אחרון. אתה מסרת עדות פתוחה, נכון? בפברואר 2018 נכון?
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מטבע הדברים, כמובן שום בדל של חשד. שום דבר. נכון? מה שנקרא ללא אזהרה, חקירה פתוחה.
שורה 7
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 8
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. אני חושב שהחקירה הייתה מגמתית. ראינו. בסדר? נשים את זה כבר כרגע בצד. אבל תאשר לי שאתה הבנת שרוצים שתאשר תזה מסוימת. תזה נתניהו - וואלה - נתניהו - וואלה. מועדף.
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע, לא יודע, לא רוצה להשתמש במילים תזה מועדפת,
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מסוימת אמרתי
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל, אבל באופן עקרוני כן. רוב השאלות הלכו למקומות האלה
שורה 14
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. עכשיו תאשר לי שאחרי החקירה שלך המשכת לשמש בתפקיד הדובר הפוליטי עוד שנה לאחר מכן, סדר גודל.
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בערך, כן
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בערך. עכשיו, אתה זוכר שלאחר החקירה שלך, סמוך לאחר מכן היה פרסום בכלכליסט, איזה שהיא כתבה שאני אראה לך.
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני זוכר שהייתה,
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אראה לך
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
זוכר פשוט את התמונה המחרידה. חוץ מזה אני לא זוכר כלום
עמוד 16212
שורה 1
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אז אנחנו, תראה, "דובר הליכוד שנחקר ברשות ניירות ערך יצא לחופשה. הוא עובד הליכוד ואינו עובד מדינה. לפי הערכות רוב הסיכויים שלא ישוב לעבודתו". אתה רואה את זה?
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. נכון
שורה 5
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. כמי שהיה מושא העניין,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ממתי זה?
שורה 7
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מ - 22 בפברואר 2018 מספר ימים אחרי החקירה שלו..
שורה 8
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
יומיים.
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יומיים אחרי החקירה. אוקיי. אז בוא נבין רגע אחד.
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק שהוא זיהה את זה לפי התמונה. באמת נראה לו את התמונה. לדעתי לא מחרידה, אבל רק שיגיד שהוא מדבר על זה.
שורה 12
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן, כן, אני יודע על מה
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מולו.
שורה 14
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה, אוקיי.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אוקיי. טוב.
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היא לא מחרידה.
שורה 17
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני, עניין, לבן לחלוטין. כן
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. אז בוא נבין ככה: אתה כמובן לא יצאת לחופשה וחזרת לעבודה שלך. נכון?
שורה 19
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. וגם יש תגובה של עורכי הדין,
שורה 21
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל זה יהיה שמור לעד בגוגל, כן? שאני עזבתי
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, זה יהיה שמור לעד. אבל בוא נבין רגע מה קורה פה. כי אני גם רואה את התגובה של עורכי הדין שלך לכתבה. כלומר, שיוצא מזה שמי שניסה להפעיל לחץ לא נחקר, מסר עדות, מעורבים. יציאה לחופשה לא קשורה לתיק 4000 צפוי לשוב לעבודתו בימים הקרובים.. רואה?
עמוד 16213
שורה 3
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. עכשיו תאשר לי, אני כבר אומר לך, שאנחנו ראינו את זה. זה לא קשור אליך, בשורה של עדים ומופעים שכתבו על זה שהוא הפך להיות עד מדינה. וזה נכנס לחדרי חקירות ויוצא לחדרי חקירות. שורה של גורמים פה, דברים שלא היו ולא נבראו. מבחינתך הפרסום שאומר שיש סיכוי שלא תחזור לעבודה ושיצאת לחופשה ונחקרת ברשות ניירות ערך - מה זה אומר?
שורה 8
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זאת אומרת מה זה אומר?
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה אומר, אני אגיד לך מה זה אומר. יש רושם, זה עלול ליצור את הרושם שמשהו לא תקין פה בעניין?
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 12
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בהחלט. בהחלט מה?
שורה 13
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט. להראות או שאני כבר מעורב באיזה שהוא מגע או שאני כבר לא רלוונטי לתקשורת ולכן זה, או גם לאותת לנתניהו הוא לא איתך כבר.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז עכשיו, הפרסום הזה הוא לא נכון בהגדרה, נכון?
שורה 16
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקיי. והוא פרסום לא נעים. נכון?
שורה 18
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא נעים זה מילה יפה
שורה 19
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת זה,
שורה 20
שי חייק
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אומר, אני גם באותה תקופה ציינתי, אני את התקופה הזאת אני פחות זוכר. הייתי בהתקף חרדה מתמשך בתוכה. ואני אפילו לא קבלתי על, על הפרסומים האלה.
שורה 22
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. אנחנו, אני סיימתי. תודה רבה
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש חקירה חוזרת?
עמוד 16214
שורה 1
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
קצרה מאוד. שאלה אחת כבודכם. במהלך חקירה, מדברים ביחד )(
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע, יש עוד משהו?
שורה 4
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה, כן.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר?
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, כן.
ע"ת 14 מר שי חייק, משיב לעורך הדין אסף עיסוק בחקירה חוזרת:
שורה 9
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
אמרת לחברי עו"ד בן צור שאתה נוטה להסכים שוואלה לא נתפס כקובע סדר יום. בחקירה שלך, אני מפנה לגליון 6 שורות 16 עד 19,
שורה 11
שי חייק
העד בדוכן
חקירה חוזרת
כן?
שורה 12
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
כשנשאלת מה החשיבות של אתר וואלה אמרת"וואלה הוא השני ל - ynet מבחינת קביעת סדר יום וכו". תסביר בבקשה למה התכוונת בחקירה שלך אם כך.
שורה 14
שי חייק
העד בדוכן
חקירה חוזרת
בחקירה שלי, נשאלתי לגבי כמו מן מדד כזה של מי, מי קובע יותר מה. ומה שעניתי שאחרי, בערוצי הברודקאסט, אחרי ערוצי הזה וזה וזה, הוא שני בחשיבותו ל - ynet כן..
שורה 16
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
אוקיי, תודה
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
זהו?
שורה 18
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
כבודם, רק יש לי בקשה אחת. מכיוון שאנחנו,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
רגע, את העד אפשר לשחרר?
שורה 20
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
כן, בהחלט. תודה.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אוקיי. יש, אני מבינה גם למדינה יש מה להגיש, אז עוד רגע.
שורה 23
בועז קראוס
חקירה חוזרת
כן כבודה, כבר נעשה את זה.
עמוד 16215
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
מר חייק, תודה רבה לך. מר חייק?
שורה 2
שי חייק
העד בדוכן
חקירה חוזרת
תודה לכם
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
סיימת. תודה רבה, כל טוב לך.
שורה 4
שי חייק
העד בדוכן
חקירה חוזרת
תודה רבה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
כן, מה, מה המדינה מגישה?
שורה 6
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
כן, יש רק עוד דבר אחד כבודם. אחרי ההגשה של חבריי. אנחנו, אני מניח שנפרדים לתקופה לא מבוטלת.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
כן.
שורה 9
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
א', תודה על אורך הרוח. יש לנו אבל קבוצה שנייה של עדים שקיבלנו. אנחנו, נבקש לקבל את זה תוך פרק זמן סביר את סדר העדים, כי אנחנו צריכים להתחיל להכין את החקירות שלהם.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
תכף אני אנסה לעשות בירור בכלל מה צפוי לנו.
שורה 13
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
בסדר. וגם לקבל את החוקרים שצריכים להיכנס. בקיצור, לקבל רשימה של,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
רשימת עדים.
שורה 15
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
לפי הסדר. קיבלנו בנק של כ - 20 עדים. וצריך לקבל את הסדר.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
בסדר. תכף נראה איפה זה עומד.
שורה 17
בועז בן צור
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
תודה.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
קודם תגישו מה שאתם רוצים.
שורה 19
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
כן כבודה. אני אגיד לפרוטוקול כדי שיהיה מסודר מה אנחנו הולכים להגיד. ואחר כך יש לי איזה עניין להציג בפני כבודכם ולשאול איך אתם רוצים, איזה שהוא מוצג שהוצג, שהוא סומן בכפילות. אז אנחנו נגיש כרגע,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
ההגשה של המסמכים האלה היא בהסכמה, נכון?
שורה 23
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
כן, כולם בהסכמה עם חבריי. גם הראינו להם את הקלסר.
עמוד 16216
שורה 1
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
לפני חודשים, (מדברים ביחד.)
שורה 2
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
חובות מקודם. אז אנחנו מגישים את הודעת עו"ד ישראל לשם ומזכר ריענון שלו. ההודעה תסומן ת/680.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
רגע, רגע.
שורה 5
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
הכל מסומן כבודה בקלסר.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אוקיי.
שורה 7
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
המזכר שלו זה ת/681 ההודעה של עו"ד טליה גרסטלר..
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
שנייה אחת. שנייה. בסדר. הודעה של?
שורה 9
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
הודעתה של עו"ד טליה גרסטלר רוטשילד, ת/. 682 מזכר הריענון שלה ת/. 683 לגבי שניהם אני רק אציין שהמוצגים שהוצגו לשניהם כבר סומנו והוגשו עם עדים אחרים. זה ת/83 ו - ת/92 אנחנו לא נגיש אותם שוב..
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אוקיי.
שורה 13
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
העד הבא זה מוטי אלמליח. מוגשת הודעתו. ת/684 ומזכר ריענון שלו ת/685 לעד הוצגו בעצם שני מסמכים: ת /.176 כבר נמצא, הוגש ונמצא בתיק בית המשפט. ו - ת/175 נמצא כאן בקלסר ומוגש כעת. העדה האחרונה זאת קים לוי. התמלול של ההודעה שלה מיום 10 באפריל 2018 זה ת /,686 ההודעה שלה מאותו יום ת /.687. יש לה הודעה נוספת שהיא תהיה ת/688. ומזכר ריענון שלה ת/689. לגבי המסמכים שהוצגו לה, הם סומנו בתיק המוצגים המקורי, לפחות מרביתם. וקיבלו כבר ת'. הם מסומנים כאן. זה ת/342 עד ת/346. ו - ת/350 עד ת/353. בנוסף, יש ברקוד 225 שהוא סומן ת/690.
שורה 20
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
עכשיו,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אלה עדים שהודעתם בעבר שאתם מוותרים עליהם או שאתם מודיעים עכשיו?
שורה 23
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
מגישים בהסכמה עם חבריי, חלף,
עמוד 16217
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
כולם כבר הייתה הודעה. כי חלק אני זוכרת. אוקיי.
שורה 2
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
עכשיו, ביחס ל - ת/350 עניין קצת טכני. ת /,350 היום בתיק בית המשפט הוא מסמך שמסומן בברקוד. 350 זה מסמך שהוגש על ידינו וסומן למעשה ת/369. במהלך חקירתו הנגדית של חברי עו"ד חן הוא סומן כנראה בטעות פעם נוספת כ - ת/. 350 אלא ש - ת/350 סומן על ידינו בתיק המוצגים המקורי כמוצג שהוא הוצג לקים לוי ונמצא כאן בקלסר. שאלתי,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אז מה שיש לנו היום ת/350 צריך לבדוק, הוא בעצם ת/369?
שורה 8
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
כן כבודה.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אז יש לנו את אותו מסמך סרוק פעמיים. רק לפרוטוקול.
שורה 10
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
כן. והקושי היחיד הוא שבמזכר ריענון מופיע ת', של קים לוי, מופיע ת/350 והכוונה היא למוצג שאנחנו רוצים להגיש עכשיו, כך שיש איזה שהיא כפילות.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אוקיי. אתם מגישים ת/. 350 מה שכבר יש לנו כ - 350 ויש לנו גם כ - 369. אמור להישאר 369.
שורה 14
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
נכון.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אוקיי. בסדר, נעשה סדר. בסדר. אם יהיה משהו לא ברור אנחנו נשאל אתכם.
שורה 17
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
בסדר גמור.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
עוד משהו שאתם מגישים?
שורה 19
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
לא.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
עכשיו יש לי שאלה. אני מבינה שהנוכחים כאן לא נמצאים ממחר ואילך. אבל אם בכל זאת אתם יודעים, רגע, יש לנו עותק אחד?
שורה 22
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
כן כבודה. יש עוד עותקים. אם יש צורך אנחנו נגיש.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
לא, בסדר. בדרך כלל עדיף שניים.
עמוד 16218
שורה 1
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
יש עוד אחד.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
עוד אחד. אחד הולך לסריקה. השאלה אם אתם יודעים מה משך החקירות?
שורה 4
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
אני יודעת לומר בזהירות, כי זה בכל זאת לא אני חוקרת. אבל בזהירות אני אומרת שנדמה לי שהחקירה הראשית, וכבודכם לא יתפסו אותי במילה, עומדת על שלושה ימים. נדמה לי שזאת ההערכה. אם צריך אני אבדוק את זה שוב.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אוקיי.
שורה 8
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
זאת ההערכה האחרונה שאני זוכרת.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אוקיי. מישהו יודע מבחינת עו"ד חדד?
שורה 10
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
ההערכה שעו"ד חדד אמר לי, התעניינתי מתוך סקרנות. כי אנחנו נפרדים עכשיו לכמה חודשים.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
כן, גם אנחנו שואלים מתוך סקרנות. כן.
שורה 13
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
אבל אתם כבר, כבודכם, צר לי.
שורה 14
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אתכם נראה אחרי הפגרה, זה מה שאדוני אומר?
שורה 15
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
הוא דיבר על בערך 10 ישיבות.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
10 ישיבות?
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
משהו כזה. ושוב, אני מקווה שאני לא ממעיט. אבל, אני חושב, זה מה שהוא אמר.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
טוב, אני מבינה שמהתביעה תהיה לנו החלפה.
שורה 19
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
כן תהיה החלפה כבודכם. יכול להיות שאני אגיע,,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
יש החלפה של הצוות.
שורה 21
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
אני לא מבטיחה להיעלם לגמרי, אבל תהיה החלפה.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
ועו"ד בן צור לא יהיה. עו"ד חן?
שורה 23
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
אני מבטיח להיעלם לגמרי.
עמוד 16219
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
מה? אתה, גם אדוני צפוי להיעלם?
שורה 2
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
סליחה?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אדוני גם צפוי להיעלם?
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
כן. חברתי לא מבטיחה. אני מבטיח שאני איעלם גברתי. זו הבטחה שלי לגברתי.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
עכשיו, רק עוד שאלה אחת. אחרי הגב' קליין אנחנו ממשיכים בתיק 1,000 או אנחנו,
שורה 7
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
כן, יש קבוצת עדים של תיק. 1000 כ - 15 עדים אם אני לא טועה.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
או - אה.
שורה 9
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
שהם ממשיכים בעצם אחרי הגברת,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
גומרים את תיק 1000 או שוב זזים?
שורה 11
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
לא, לא. אנחנו, יש קבוצת עדי 1000 ואנחנו אז חוזרים לקבוצת העדים השנייה של 4,000 שבאמת, בהתייחס למה שחברי ביקש, אנחנו מלכתחילה נתנו איזה שהיא הערכה של קבוצות עדים. אבל אמרנו את הכל תחת הסתייגות. ובאמת למשל שני חוקרים זזו מקבוצת העדים הראשונה. ובאמת נשלב חוקרים בקבוצת העדים השנייה. כך שאנחנו נעביר בהקדם האפשרי רשימת עדים עם הסדר, מעודכנת לחבריי בהקשר הזה.
שורה 16
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
אז אם יורשה לי לעזור לבית משפט מבחינת הערכות לטווח הקצת יותר רחוק. אני,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
נראה, נראה הרבה יותר רחוק.
שורה 18
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
סליחה?
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אנחנו כבר אי שם בחגים.
שורה 20
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
15 עדים? זה,
שורה 21
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
אז הטווח הבינינו. בטווח הבינוני של השלוש שנים הקרובות, אני, אני, אבל דיברתי עם חברתי. וראינו איך ראשית יש לנו חוב של דיון לפי 144. ועכשיו אנחנו יוצאים לאיזה שהיא פגרה. לא בית המשפט פה, אלא בתיקים אחרים. אבל שדיברנו עם חבריי איך אנחנו יכולים בכל זאת לקדם את המשפט לקראת הטאקט הבא. כך שבאופן אמיתי, בינינו אנחנו נעשה כבר את ה - 144 כדי שנביא לבית המשפט ראשית רשימה עדים מקוצרת. נותרו כמדומני 80 עדים בתיק 4,000 אין שום סיבה שבעולם, כך אני מעריך,.
עמוד 16220
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
מה שאומר שבתוך כמה חודשים המשפט מסתיים.
שורה 5
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
גברתי, לא, לא.
שורה 6
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
לכל המאוחר.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אפשר לשאוף למשהו.
שורה 8
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אתם דיברתם קצת על תיק 4000 אדוני?
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
אז דיברנו על תיק 4000,
שורה 10
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
לא מבחינת קיצור העדים, דיברתם על התיק?
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
אם דיברנו על התיק? היה, אני זוכר שקראתי בעיתון לפני זמן שמישהו דיבר על התיק ואז חיסלו אותו מהר. אני חושב שזה צינן את כולנו מלדבר על התיק, לפחות צד אחד שיש לו מה לדבר על התיק, מבחינת התביעה, לתקופה מאוד ארוכה. אבל אנחנו כרגע מדברים. בואו נתחיל לדבר איך מקדמים. יכול להיות שגם זה חבריי ישתכנעו בכל מיני דברים. אבל על כל פנים, יש 80 עדים. אין סיבה שיישמעו 80 עדים. באמת שאין סיבה.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
ברור. ברור.
שורה 17
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
אז לכן מה שאני הצעתי לחבריי וחברתי הסכימה זה, ואני אומר לכבודכם פשוט כי זה גם יענה על השאלה של 144 אני חושב. שבשלב ראשון, חברתי כמה שיותר מהר תיתן לנו רשימה של עדים, אם יהיו כאלה. שהיא מוותר עליהם, מוותרת עליהם, סליחה. אני יודע שכשנותנים רשימת עדים,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
טוב, בסדר, ברור.
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
(מדברים ביחד) אפשר לוותר. מה שנשאר, יתחלק לשלוש קבוצות: קבוצה אחת שייחקרו בכל מקרה, ראשית ונגדית. קבוצה אחרת שתוגש הראשית, חלף חקירה, עדות חלף חקירה ראשית וכו'. והקבוצה השלישית זה כמו ארבעה עדים שעכשיו הגשנו לבית המשפט, שאנחנו יכולים להסכים על הגשת הודעותיהם.
עמוד 16221
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אוקיי.
שורה 4
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
וכך אפשר יהיה לצמצם את הרשימה. אני הערכתי שמתוך ה - 80 - יהיו כ - 30 עדים שיצטרכו להישמע. אבל זאת הייתה באמת הערכה לא מחייבת בכלל. חבריי לא הסכימו איתי. הם טוענים,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
בסדר. תשבו,
שורה 8
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
לא הסכמנו, פשוט לא ידענו.
שורה 9
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
הם אמרו שלהערכתם זה 50 עדים, הממוצע הוא 40 עדים.
שורה 10
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
טוב, זהו, אפשר להתפשר.
שורה 11
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
הממוצע הוא 40 עדים. 40 עדים בממוצע של 4-3 ימים לעד, יומיים, נגיד יומיים לעד, כי יש קצרים, אבל יש אחרים הרבה יותר ארוכים, המרכזיים. שם אותנו ב - 80 ישיבות או 90 ישיבות. שזה סדר הגודל של איפה שאנחנו אוחזים מאז ה-5 באפריל ועד היום. וזה יתחיל החל מסוף השנה. ככה אנחנו מעריכים שייגמר תיק 1000.
שורה 15
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
לא, כמה זמן יש הערכה ל - 15 העדים? בערך.
שורה 16
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
אין לי כרגע.
שורה 17
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
משהו,
שורה 18
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
לא יודעת לומר.
שורה 19
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
כלום, כלום?
שורה 20
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
לא יודעת לומר אדוני. אבל אנחנו נבדוק את זה למחר, כדי שתהיה לכבודכם איזה שהיא תשובה,
שורה 22
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
אגב ההסכמות האלה יהיה אפשר גם להסכים ממילא למסמכים שהתלוו לאותם עדים. ואז בפרק הזמן הזה, אני מקווה שנעמוד במשימה הזאת ואפשר יהיה,
עמוד 16222
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
תעמדו, תעמדו.
שורה 2
ז'ק חן
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
באמת לקצר את רוע הגזירה. יכול להיות שהתביעה בדרך לא תעשה חושבים. אבל בסדר, יש לנו פרק זמן, אפשר לחשוב. והדברים יכולים לקרות.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
בסדר גמור. יופי. אז קודם כל, תודה רבה לכולם. אנחנו נפרדים באמת לאיזה שהיא תקופה. שתהיה לכם פגרה נעימה.
שורה 6
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
פגרה נעימה.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
וזמנים טובים. אני לא בטוחה, אנחנו לא צריכים כבר להגיד חג שמח ושנה טובה. נתחיל מהפגרה. תודה לכולם. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד