עדות ארנון מילצ'ן, יום עדות 8 מתוך 10, 04.07.2023

בוקר טוב לכולם, צהריים טובים לכולם. היום 4 ביולי 2023, תיק פלילי 67104-01-20. אני חוזרת על השאלה שאני שואלת כבר כמה ימים, מה קורה עם ההסכמות? עו"ד תדמור, עו"ד חדד.

חברתי תציג את הדברים.

כבודכם אתמול גם הגיעו אנשי משרד הביטחון והביאו לנו את הניירות הרלוונטיים וגם ערכנו פגישה אפשר לומר פגישה לילית כאן בברייטון בסופו של דבר הבנו והגענו להסכמה שמאחר ויש שם, יש הרבה נושאים חסויים לא ניתן יהיה לחקור את העד בעניין הזה בכלל, גם לא עם הקו המ... וכו' המוצפן כולנו למדנו את זה אומר לי עו"ד חדד ובצדק, כולנו למדנו על זה לראשונה בעצם אתמול בערב כאשר הגיעה המעטפה אלינו ולכן מה שאנחנו נבקש מבית המשפט בעצם שהנושא הזה לא ייחקר כאן, לא יישאל כאן, אנחנו בשבוע הבא או בעוד שבועיים נקיים פגישות וננסה להגיע להסכמות כשנהיה כולנו בארץ ואני בטוחה שנצליח איכשהו להתקדם בעניין הזה, אז מהבחינה הזאת אנחנו לא צריכים את הקו, כמובן שכבודכם יחליט כך אחרי שישמע אותנו ואפשר להמשיך בלי להתייחס לנקודה הזאת.

מה שאומר שמר מילצ'ן לא ייחקר וכל מה שעשו אפשר לפרק, אפשר לבטל את כל ההכנות למחר? זו השורה התחתונה, אני שואלת כי פה נעשו דברים שלא תהיה אי הבנה, מר מילצ'ן לא ייחקר ואין לנו דיון כזה מחר וכל ההכנות שנעשו ניתן לבטל אותם.

את כל ההכנות כבודכם ניתן לבטל אנחנו גם שהשארנו אותם כאן עד אשר בית המשפט יחליט כאמור אבל אפשר לבטל ולא להיחקר בצורה הזו, לגבי ההמשך אנחנו נבחן את הדברים אבל בתקווה שלא נצטרך ונוכל להתקדם בנושא הזה.

אתם לא תגיעו פעם נוספת לברייטון לחקירה נוספת?

לא, לא, ממש לא.

אנחנו נמצא פתרונות

אנחנו לא שומעים עו"ד חדד

אני אומר זו עיר מאוד נחמדה אבל יש גבול מה שאפשר לבקש מההגנה, לא נגיע יותר לברייטון וגם התביעה וגם העד, נכון, אנחנו נמצא פתרון בהקשר הזה, יש פה באמת עניינים מאוד מאוד מאוד חשובים שני הצדדים מבינים את העניין וננסה לראות איך ומה עושים. יש פה בעיות אמיתיות, אני אומר לכבודכם ככה, בעיות אמיתיות שהן בליבת טענות ההגנה וצריך לראות בכל זאת עם התביעה איך מתגברים הבעיות הביטחוניות האלו, מה עושים בדיוק.

אז אנחנו כרגע נשארים במשא ומתן ביניכם ומציאת פתרונות ומבחינתנו עד שתודיעו לנו שוב משהו בעניין אנחנו לא מתעסקים עם זה יותר, זו השורה התחתונה?

נכון

אני רק רוצה שהדברים יהיו ברורים. אני אומר שהעניינים הם בליבת טענת ההגנה שלנו, את זה צריך להבין, יש פה סוגיה שכולנו מכירים אותה

הבנו עו"ד חדד

גברתי עוד חצי משפט ובזה אני מסיים

לא עו"ד חדד, הבנתי שהנושא הזה לא סגור סופית אבל הוא סגור מבחינת ההיערכות שלנו לסבב הזה של חקירת העד

כן, אז גברתי צודקת במאה אחוז.

זו הייתה השאלה שלי, לא אם כל הנושא,

אני הבנתי וגברתי צודקת במאה אחוז.

כדאי להבהיר מר חדד שמר מילצ'ן לא יתבקש להעיד פעם נוספת, אנחנו סיימנו עם עדותו, זה חשוב.

לא, אז אני שוב אומר, נעשה מסודר ולכן רציתי להבהיר את הדברים. יש תעודת חיסיון שלמדנו לראשונה גם התביעה, גם ההגנה שאירועים מסוימים הם בתוך תעודת החיסיון, זה בצורה הכי כללית שאפשר שזה כמובן מאוד חשוב אבל זה לטעמנו, אילו דברים שהם בליבת טענת ההגנה שלנו, כלומר אנחנו נמצאים, אם מישהו רוצה לחשוב על הדברים מה קורה כשיש תעודת חיסיון על ראיות מזכות אז אנחנו לטעמנו נמצאים שם, זה המיקום שלנו, מה המשמעות של זה? איך מתגברים על זה וכו'? אם אפשר להתגבר על זה, אולי אי אפשר להתגבר על זה, אילו דברים שהחלטנו ואני חושב במידה רבה של צדק, חברתי הציעה שאת השיח הזה נשאיר להמשך, אולי במעגל רחב יותר לראות איך מתקדמים, אנחנו מבחינתנו נעשה מאמץ עליון שמר מילצ'ן לא יעיד יותר, אין צורך מבחינתנו אנחנו מסיימים את האירוע הזה להוציא כמובן אם אנחנו נעתור בעתירה לגילוי ראויה

זה סיפור אחר

אז אני אומר צריך להבין שאנחנו מבחינה דיונית אנחנו עכשיו לא שואלים שאלות בנושא הזה כי אנחנו חסומים וגילינו על החסימה הזאת רק אתמול, שוב, שני הצדדים, אין לי טענות לחברי בהקשר הזה, שום טענה

עו"ד חדד ברגע שאדוני אמר שיש תעודת חיסיון ברור שיש לכם דרך אחרת, זה היה ברור.

לא, אבל אני רוצה לדייק, אני את כל הנושא הזה לא חוקר עכשיו, זה לא אומר,

הבנו, הבנו, כמו שאמרתי קודם אנחנו מדברים על עכשיו ומה יהיה,

אם אנחנו מדברים על עכשיו אז התשובה היא כמו שאמרתי מקודם מדויק, לגבי השאלה של אדוני אז שם הדברים הם קצת יותר מורכבים, בתקווה שהם יהיו הרבה יותר פשוטים אחרי שנחזור ארצה וכו.'

אוקי. בסדר. אז אנחנו חוזרים לחקירה של מר מילצ'ן. מר מילצ'ן מה שלומך הבוקר?

תודה רבה. מה שלומכם?

אנחנו בסדר, ברוך ה'

מה שלומך?

טוב, תודה, ברוך ה'. אנחנו ממשיכים עו"ד חדד בבקשה.

מר מילצ'ן אתמול אמרת לתביעה

לא צריך מר מילצ'ן

ארנון, סליחה, ארנון אתמול אמרת לתביעה שקשה לך להגיד את הדברים מול ראש הממשלה, מול ביבי חבר שלך ומול שרה, תאשר לי שלמרות הקושי הזה תמיד אמרת אמת נכון?

נכון

עכשיו אני רוצה להמשיך, זאת אמרת למרות שהם פה, למרות שקשה לך, למרות שהם חברים קרובים עדיין אתה נצמד לאורך כל החקירה הנגדית תמיד לאמת נכון?

בהחלט

עכשיו, אני רוצה להתחיל ולדבר איתך היום על החקירה שאני חושב שעשו אותה, גם אנחנו יודעים מה יש מתחת למכסה המנוע, חקירה שלך אזהרה מחודש אוגוסט וספטמבר 2017 בלונדון, החקירה בלונדון, אתה זוכר את החקירה הזאת?

חקירה באזהרה

חקירה באזהרה

זוכרים בדרך כלל

זוכרים ותאשר לי לפני שאני נכנס לפרטים

מה התאריך עו"ד חדד?

31 באוגוסט ו-1 בספטמבר 2017 כבודכם

אוקי, תודה

תאשר לי לפני שאני מתחיל שבאמת התחושה שלך הייתה שזה משהו לא הוגן ולא הגון שעושים לך נכון?

מאוד

וכבר לפני כן הודיעו לך שהפעם זו חקירה באזרה, הודיעו להדס או דרך בועז אתה זוכר?

לבועז

לבועז שזו חקירה באזהרה, לא אמרו לך אבל שוחד נכון?

לא

דרך אגב, אני אומר לך שהיועץ המשפטי מעולם לא אישר, זו טענתנו מעולם לא אישר לחקור אותך בחשד למתן שוחד בסדר? גם אני חושב שהוכחנו את זה במשפט, יש לך מושג בנושא הזה?

אני לא מצליח להבין

אני אומר, טענתנו שהיועץ המשפטי לממשלה מעולם לא אישר לחקור אותך בחשד למתן שוחד, אף פעם לא נתן אישור כזה והוא אפילו כעס ורתח כשהוא שמע שחקרו אותך בחשד למתן שוחד, אני שואל אותך אם הדבר הזה ידוע לך? אם מישהו סיפר לך על זה?

מאוחר יותר

מאוחר יותר. עכשיו, בכל מקרה תאשר לי שמבחינתך מדובר היה גם בזמן אמת, גם עכשיו בהאשמת שווא, אתה מעולם לא תפסת את עצמך כמי שנתן שוחד לא לראש הממשלה ולא לכל אדם אחר?

אני לא נותן שוחד לאף אחד

נכון, ולכן אתה השתגעת מזה שבאים ומחשידים אותך בעבירה שהיא, סליחה על הביטוי, אבל היא מופרעת על פני הדברים?

יותר ממופרעת

וזה פתאום היה אאוט אוף דה בלו, הרי חקרו אותך לפני כן ארבע חקירות,

כן

שלוש חקירות בישראל, חקירה אחת בלוס אנג'לס תמיד כעד, לא אמרו לך, לא רמזו לך בכלל שיכולים לחקור אותך בחשד לשוחד, שאלו אותך על אותם נושאים,

לא הבנתי זה שוחד

כן, ברור, ופתאום באים ללונדון וחוקרים אותך באזהרה נכון?

נכון

ולא הצלחת להבין מה קרה

ממש לא, יש לי זיכרונות נחמדים

כן, לא נחמדים מהחקירה הזאת

נכון

ותאשר לי, כך גם אני מבין מהמכתב שכתבתם אז, מכתב של בועז שהתחושה הייתה שזה סוג של עונש, שמנסים להעניש אותך כי פתאום אמרת בפברואר שביבי הוא כן חבר שלך או כל מיני דברים כאלה, זו הייתה התחושה?

לא שומעים )...(

שהכניס אותם, למרות שאמרת אמת בלוס אנג'לס. נכון?

אני תמיד אומר את האמת

מר מילצ'ן אנחנו לא שומעים טוב

סליחה, אני תמיד אומר את האמת, אמרתי את האמת

ופתאום מענישים אותך

אולי פתאום אמרתי משהו לא בסדר אולי בלוס אנג'לס ופתאום אני נחקר באזהרה

שאלנו את זה גם את מומי משולם שחקרנו אותו בבית המשפט שזה מה שקרה לצערי, והוא אישר דבר חמור, זה בושה וחרפה אבל זה לא עניין שלך.

מה הוא אישר, סליחה?

את זה, בית משפט זוכר, מומי משולם לטענתנו, סליחה,

לא כבודכם

סליחה, לטענתנו מומי אישר את זה

כבודכם אנחנו מבקשים אם מצטטים מפיו של מישהו אז אנא לצטט,

בית משפט שאל אותו שאלות בנושא הזה, כבוד השופטת שאלה

רגע, איך אני יכולה?

אבל אין שאלה

אבל יש שאלה, יש שאלה ואתה לא יכול להגיד דברים כאלה מפיו של חוקר משולם שלא נאמרו

זו מסקנה שלנו

אם זה מסקנה שלך אין לי מה להגיד וכבודכם כבר אמרו לי שאני לא יכולה להתנגד.

מסקנה שלי

תגיד שזו המסקנה שלך

זו מסקנה שלי מה שמומי אמר אם זה מעניין, אם זה מעניין כחומר לאחר העדות אני אעביר גם רשימת קריאה

לא, לאחר העדות זה פחות מעניין, אבל כאשר מציגים לעד זה יותר מעניין.

אמרתי זו מסקנה שלי, הוא אומר את זה בפירוש, גברתי שאלה את מומי שאלות בנושא הזה, חבל על הזמן.

הלאה

והתחושה שלך, בוא נדבר על התחושה שלך הייתה על זה שאתה בא בפברואר ואומר אמת ואולי אמרת דבר שלא היה נוח לשוטרים, "זכית"בזה שאתה חשוד בשוחד, נכון?

נכון

וזו תחושה קשה?

כל העסק

נכון. עכשיו, אני עובר איתך נושא, בזה למעשה סיימנו את העניין הזה. אתה לא מעשן סיגרים נכון?

נכון

אבל סיגרים במתנה סיפרת לי שאתה נותן, נתת כל השנים נכון?

נכון

דרך אגב, גם סיגרים בודדים שאנשים מגיעים אליך?

חזרנו לאותו עניין עו"ד חדד?

כן, כן, נכון, אבל אתה לא מעשן?

עו"ד חדד אנחנו שוב שם? חזרנו?

לא, ממש לא, זה בנושא אחר כמה שאלות. אתה יודע למרות שאתה לא מעשן

ניסיתי פעם

ניסיתי פעם ולא הלך, למרות שאתה לא מעשן אתה יודע שיש כמו בסיגריות, יש גם בסיגרים יש העדפות לאנשים נכון? זה דבר שאתה יודע?

בכל נושא

אתה צודק, אני מדבר עכשיו על סיגרים, אתה צודק שיש כאלו שאוהבים פפסי, יש כאלו שאוהבים קולה, תביא למישהו פפסי קולה הוא לא יאהב ולהיפך.

גם ביחסי אהבה

גם ביחסי אהבה, נכון, וגם במוסיקה וגם בסרטים וגם בהרבה דברים אבל אני מדבר על סיגרים, צר עולמנו כעולם הסיגר לרגע, אז אתה מודע לזה שבסיגרים יש העדפות כמו אדם שמעשן סוג מסוים של סיגריה הוא לא יעשן סוג אחר של סיגריה?

שמעון פרס היה מעשן קנט

מאה אחוז אבל הוא לא היה מעשן כאמל, אם היית מביא לו כאמל הוא לא היה מוכן לעשן את זה?

נכון

קנט הוא היה מעשן מכל הסוגים וגם לראש הממשלה תאשר לי, גם אתה אמרת את זה כאן, גם לו הייתה העדפה מאוד ברורה בסיגרים נכון?

כן

אפילו סיפרת לי סיפור, סיפרת את זה בחקירה הראשית אני לא זוכר שפעם הבאת לו במתנה איזה סיגר בקוטר לא נכון הוא אמר לך תשמע זה לא הקוטר שאני אוהב, אני אוהב קוטר אחר נכון?

נכון

לא היית מביא לראש הממשלה סוג שהוא לא אוהב, זה דבר מוזר לחשוב שהיית מביא למישהו מתנה כשאתה יודע שהוא לא אוהב סוג מסוים להביא לו סוג אחר?

ניסיתי על שרהל'ה בעבר

טוב, זה התעלול שסיפרת אבל להוציא את התעלול הזה, אני מדבר על ראש הממשלה לא היית מביא לו סוג שהוא לא אוהב נכון? בכוונה, סיגר אני מדבר?

נכון

אוקי. אני סיימתי עם הנושא הזה, היום החקירה כבודכם, לא אמרתי החקירה היום תהיה קצרה, ברגע שאין את העניין החסוי ואנחנו לא חוקרים על 2000, בכל מקרה 2000 אצלנו זה קצר אז היום אנחנו נסיים את חלקנו מוקדם.

טוב.

אני לא שומע את גברתי

אמרתי טוב, מה אנחנו יכולים לעשות? אני מבינה שעורכות הדין של מר מוזס עדיין לא שם?

לא, לא נמצאות, נכון ארנון דיברנו קצת על השמפניות, לא קצת, דיברנו הרבה על השמפניות, במהלך החקירה הראשית שלך אתה נשאלת על שמפניות שהבאת לגברת נתניהו בחודש דצמבר, בתחילת חודש דצמבר 2016 וסיפרת, או שאני אזכיר לך אם לא סיפרת, אני לא הסתכלתי, לא ראיתי את הפרוטוקול שזה היה ממש בסמוך כשהיא יצאה מחקירה שלה בלהב אתה זוכר את זה שאז היא דיברה?

אתה מדבר

מר מילצ'ן אנחנו לא שומעים אותך

החקירה הראשונה שלי, כן

אולי אפשר לסדר לו את המיקרופון יותר קרוב

החקירה הראשונה שהתברר לי בדיעבד שגב' נתניהו נחקרה בחדר אחר

בעניין המעונות אתה זוכר?

לא יודע על מה היא נחקרה,

אז אני אומר לך, בתיק שלנו היא לא נחקרה, רק בשלב מאוחר יותר ובשלב הזה זו הייתה חקירה של פרשת המעונות. אתה זוכר שהייתה חקירה בפרשת המעונות?

מה זה פרשת המעונות?

על הארוחות, ארוחות, חמגשיות אתה זוכר? דיברתם על זה סיפרה לי שרה לא מעט, אתה זוכר את הדברים?

לא שומעים )...(

מני נפתלי אתה זוכר את השמות? כבר חלפו הרבה שנים,

במעורפל,

טוב, זה לא נושא שראוי לבזבז עבורו את האי זיכרון אבל אני אומר לך שמה שהיה באותה הפעם ששרה עברה תקופה מאוד מאוד קשה עם החקירות האלה, את זה אתה זוכר?

אני זוכר מאוד. היא תמיד עוברת,

זה נכון, אבל אז במיוחד חוקרים אותה פתאום על אוכל, כמה את אוכלת, מי אוכל מה? מי מבשל? זה היה אירוע סביב זה עם החמגשיות, תקופה מאוד לא פשוטה מבחינתה, אתה זוכר את זה?

אני לא זוכר מה חקרו אותה כי לא ידעתי

לא, אני לא מדבר על מה חקרו ומה שאלו אותה, אני מדבר על התקופה באופן כללי?

התקופה לכולנו, לפחות לי הייתה קשה

אני אסביר, במקביל יש שני אירועים שקורים, יש חקירה בתיק המעונות, זה התיק ששרה נחקרה בו ויש חקירה במקביל, החקירה בתיק 1000

תיק המעונות לא שייך לתיק 1000?

לא, לא שייך, ומה שקורה אז, אם אתה זוכר, אם אתה לא זוכר נעבור הלאה, היה תיק על חמגשיות ואוכל, אתה זוכר שהיה תיק על חמגשיות ואוכל? זה תיק נפרד?

אני באמת לא זוכר, סליחה

לא זוכר, זה בסדר אבל כן זכרת לפחות אז אני רואה שזכרת שהיא יצאה גם מחקירה נכון?

נכון

אז אני אומר לך שכשהיא יצאה מחקירה ואז כן אני מניח שזכרת, דיברתם גם באותו זמן שהיא נחקרת ועושים לה עוול על מני נפתלי גם בתקשורת, גם בחקירות, חמגשיות, בודקים מה היא אומרת, האם אוכלים אוכל כזה?

הוא אמר שהוא לא זוכר עו"ד חדד,

כן, שנייה, אני מנסה בכל זאת לרענן את הזיכרון. אתה זוכר שאז אגב כשהאירוע הזה כשהיא יוצאת מהחקירה אתם מדברים ואתה מנחם אותה ואומר לה שרה, היא יצאה דרך אגב, אני אפילו, אני חושב שאני זוכר את השיחה כי אז אספנו אותה מלהב ואז היא דיברה איתך בדרך,

אתה נותן עדות?

לא, לא עדות, זה שאלות

אתה מעיד על חוויה אישית שלך?

אז מה? אין בעיה עם זה

עו"ד שואל בחקירה וכאשר הוא מספר על החוויה האישית שלו כשהוא בין חקירה לבין,

אין שום ערבוב ושום דבר, זה לא עדות, אני יכול לשאול שאלה

אתה מספר על חוויות אישיות בשאלה

אני כל היום מספר על חוויות אישיות שלי וגם כאן אני מספר על חוויה אישית, זה לא ראייה, השאלה שלי אף פעם לא ראייה.

אף פעם?

רק עדות זו ראייה, מה שאני אומר זה לא ראייה. מה שאני אומר שאז בחקירה הזאת אספנו אותה מלהב כשהיא יצאה משם, כמובן לא ידענו שאתה נחקרת,

גם אני לא ידעתי שהיא,

גם אתה לא ידעת שהיא נחקרת, ואחר כך היא מתקשרת אליך אני חושב שעוד מהדרך אם אני זוכר נכון והיא מספרת

אני יצאתי קודם לא?

כן, בטח, כנראה אני רואה לפי השעות. ואז היא מתקשרת אליך ומספרת לך כמה שקשה לה וכו' ואגב השיחה הזאת עולה העניין של השמפניות

נכון

אתה נזכר?

נזכר

ולכן זה היה טבעי כי היא יצאה חבולה מהחקירה הזאת, כואבת, דאובה, חקירה על חמגשיות, על אוכל, מבחינתה, אני לא אומר חקירה מוצדקת או לא, זה לא לבית המשפט הזה להכריע ואז אתם מדברים והנושא הזה עולה, אתה אומר שאתה זוכר את זה?

כן

אוקי, בסדר. בחקירה הראשית שלך אתה נשאלת על הנגישות של ראש הממשלה לשיחות איתך ואתה אמרת שהוא היה נגיש מאוד, זה נכון, נכון?

נכון

דרך אגב, אבל בוא נסדר את הדברים כדי שזה לא יקבל את הגוון הלא נכון. קודם כל אתה היית חבר שלו כשהיית מתקשר אליו כמו שאתה מתקשר לחברים אחרים, הוא היה חוזר אליך או עונה אם הוא יכול לענות נכון?

נכון

כמו עם חברים אחרים שיש לך נכון?

שלי? כן

ועל זה כשאנחנו מדברים על זה שמכניסים לו פתק או משהו כזה, זה לא אירוע שבו אתה מתקשר סתם או שאתה רוצה

לא, בהחלט לא

זה רק עם יש עניין, נשתמש במילים עמומות, אבל יש עניין מדיני או ביטחוני או משהו חשוב?

דחוף, כן

שהוא לא עניין עסקי שלך חלילה?

לא

זה לא עניין אישי שלך חלילה?

זה עניין שחשוב שהוא ידע בזמן אמת

חשוב לטובת המדינה שהוא ידע בזמן אמת?

לטובת המדינה, כמובן

אוקי. בסדר

אני מניח שהצצתם קצת בחומר,

לא, שהחברים לא ירו בנו תוך כדי אז לא. אנחנו בהחלט יודעים אבל לא ניכנס לזה בסדר? אז אנחנו יודעים בדיוק אבל רק מה שהיה חשוב לי זה שאם אתה מבקש להכניס לו פתק דחוף וכו' זה קשור לעולם התוכן הזה שאנחנו לא מדברים בו נכון?

כן. כן, בהחלט

ולא לזה שאתה רוצה להגיד לו תשמע

מה נשמע? בוא נלך לים

בדיוק, לא, ממש לא נכון?

לא

בסדר. ארנון אתה זוכר, סיפרת שראש הממשלה התקשר אליך בשלב מסוים והוא אמר לך שהוא הפסיק לעשן סיגרים, אתה זוכר?

לא

רק שנייה, בוא ננסה להיזכר. אמרנו את זה, הקראתי לך את זה מהחקירה ואז נזכרת

תזכיר לי עוד פעם סליחה

לפני החקירה, לפני החקירה אני לא יודע אם זה בחודש נובמבר

איזה חקירה?

לפני החקירה הראשונה שלך אני יודע כי אתה מספר על זה בחקירה, אתה מספר שהוא התקשר אליך ואמר לך שהוא מנסה להפסיק לעשן סיגרים.

אם אפשר להפנות בבקשה לחקירה?

אין בעיה, אני אפנה, אין בעיה

בוא נדייק

רגע

מה הבעיה? זה מה שאנחנו עושים, נועה מחפשת

אם העד משיב אחר כך בית המשפט אמר,

לא השבתי אמרתי בוא נדייק

בדיוק, הוא אמר בדיוק את מה שאת אמרת, בואי נחפש ונמצא את זה דיברנו על זה גם בחקירה, עוד רגע ארנון.

ביום הולדת שלי עוד פעם

אתה אומר בחקירה הראשונה שלך ביבי הפסיק לעשן דרך אגב, זוכר?

כן. אני מניח שאם אמרתי את זה,

גם בעמוד 5 אתה אומר הוא הודיע לי שהוא הפסיק לעשן, דרך אגב

בוא נאמר אם אמרתי אז אמרתי

אז זכרת בטח?

אז זכרתי

בסדר, מה שחשוב לי זה שלפני החקירה שלך בדצמבר אתה מספר לחוקרים, אתה אומר שאם אמרת את זה אז זה בוודאי נכון ודרך אגב, אני חושב שהזכרתי לך את זה באחת החקירות פה בבית המשפט ונזכרת לפני יומיים אפילו שהוא התקשר אליך ואמר לך שהוא הפסיק לעשן.

לא בטוח שהוא התקשר אלי בשביל זה, יכול להיות שאמר לי כשנפגשנו

אוקי, בסדר. אני מתאר לעצמי שהוא לא התקשר אליך ואמר לך ארנון מה שלומך? הפסקתי לעשן.

ברור

ברור שזה לא היה, אני מניח שרצית להציע לו סיגר והוא אמר לך שהוא הפסיק לעשן, זה יותר הגיוני אתה אומר?

הרבה יותר הגיוני

ובכל זאת אני רואה, זה היה ב-1 בדצמבר ואני רואה בכל זאת כשאני מסתכל על הפגישות שלכם אני רואה למשל שב - 27 בדצמבר רכשתם קופסת סיגרים, זה לא מפתיע אותך נכון? אין קשר בין הדברים?

לא

נכון?

נכון

זה לא מפתיע כי יכול להיות שקנית בשביל אורחים אחרים, בשביל דברים אחרים נכון?

נכון

אוקי

אבל לפי דבריך היה לי מלאי עצום

לפי דברי? לפי מה שאתה אומר לחוקרים גם

לא הייתי צריך לקנות ב - 27 לדצמבר

אבל קנית

אז קניתי

אבל זה לא קשור לביבי?

לא

עכשיו אני רוצה לדבר קצת על סוגיית ההדלפות, אני חושב שזה פצע כואב לנו ואני גם משער, אנחנו לא דיברנו על זה עדיין, שזה פצע כואב גם לך?

מאוד

נכון?

כן

תראה, אני לא יודע כמה אתה,

השאלה מי מדליף

בוא ננסה לעשות את החשבון ביחד מי מדליף. אני לא יודע כמה אתה בקיא בדרך שבה עובדת חקירה אבל עד השלב שבו מחליטים שיש שימוע חומרי החקירה נמצאים רק בידי המשטרה. בסדר? והפרקליטות אבל בידי המשטרה בעיקר. תאשר לי בבקשה ארנון שממש מהרגע הראשון אתה נחקר ב-1 בדצמבר כבר אז מתחילות כל מיני שמועות, כתבות כאלו, בהתחלה בלי שמות, גידי וייץ מפרסם דברים ואחר כך מבול של הדלפות על מה בדיוק נאמר? מה אמרת? מה לא אמרת? מה הוא אמר? מה אמרו אחרים? מבול ששוטף את העולם של ההדלפות אתה זוכר את זה?

לצערי כן

ולך, אני רואה בחקירות שלך שאומרים לך כל הזמן אל תדבר עם אף אחד, אתה זוכר? בסוף כל חקירה מזהירים אותך באזהרה חמורה סוד כמוס, לא לספר לאף אחד נכון?

בהחלט

ואתה כמובן צייתת להנחיה הזו של המשטרה נכון?

כמובן

לכן מטבע הדברים לא אתה ולא מישהו מטעמך הדליף לעיתון שום דבר, אתה לא ביקשת להדליף שום דבר נכון?

נכון

ובכל זאת דברים שאתה אומר בחקירה שלא אתה הוצאת החוצה, אתה רואה אותם על המסך, על המרקע, פרשן כזה, פרשן אחר, עיתונאי כזה, עיתונאי אחר, מביאים כמעט מילה במילה דברים שנאמרו, חומרים שנאמרו כל היום וכל הלילה, אתה זוכר את זה?

עד היום

עד היום ואני מניח שזה גם מאוד הטריד אותך גם בשלב החקירה, זה פגע,

ברור

נכון?

פגע מאוד

דרך אגב, גם בראש הממשלה זה פגע כל ההדלפות האלה, מבול אין סופי של הדלפות שלא נגמר נכון? זו הייתה התחושה שזה פשוט לא נגמר.

השאלה אם זה רק לגבי?

לא, לא רק לגביך, בהקשר הזה אבל אני מדבר עליך, עכשיו אני שואל אותך ולא מישהו אחר, זה מאוד מאוד פגע?

תתאר לך את עצמך במצב הזה

ברור, ברור, זה נורא ואיום, נורא ואיום אני עובר עוד נושא, דיברת בחקירה הראשית על הפיטורים של הדס אתה זוכר?

על אי הפיטורים

על אי הפיטורים, נכון, דרך אגב, בהקשר הזה אני אומר לך שלך ולהדס יש גרסאות הפוכות, היא טוענת שאמרת לה שראש הממשלה ביקש לא לפטר אותה ואתה אמרת אחרת, אני לא הולך להיכנס למחלוקת בין הגרסאות, זה לא מעניין אותי,

הייתי עושה אחרת

לא, אני מתכוון, אני רק אסביר אבל זה באמת לא מעניין אותי. אתה אמרת שראש הממשלה אמר לך כן לפטר אותה והיא אומרת שראש הממשלה אמר לך לא לפטר אותה שדווקא מישהו אחר אמר לך לפטר אותה אבל אני לא נכנס לזה, זה לא מעניין, זה לא חלק מהמשפט, מה שלי חשוב זה

הוא מאוד מאוד חלקי בדברים

לא, ממש לא חלקי, אתה יכול להסתכל

אם אתה לא רוצה להגיד דברים שהיא אמרה לא צריך אבל אם אתה רוצה להביא את הדברים שהיא אמרה אז תביא אותם בצורה מלאה

לא צריך. אין בעיה, זה באמת לא רלוונטי, מה שרלוונטי, השאלה שלי היא תאשר לי,

כשאתה מציג לו את הדברים,

מה השאלה שלך עו"ד חדד, מה אתה כן שואל אותו?

אחרי שמניחים גברתי תשתית כזאת ועכשיו שואלים שאלה, זו תשתית לא מדויקת.

אבל עו"ד בן ארי את טועה נו, חבל, אני לא הולך להיגרר כמו אתמול, אני לא רוצה שמה שהיה אתמול שהפרעתם לי כל שנייה יחזור על עצמו, אני לא רוצה את זה.

כן, מה השאלה שלך?

בדיוק, השאלה שלי היא שאלה מאוד פשוטה, תאשר לי שבכלל כל השיח, תאשר לי שכל השיח שהיה, אם היה בעניין של פיטורים אתה גם התחלת לדעתי להגיד את זה בחקירה הראשית זה נגע לדברים אישיים אחרים שהגברת קליין יודעת, לא קשור בכלל לא לסיגרים ולא לשמפניה נכון?

לא

לא קשור?

לא

לא מה? לא זה נכון? אדוני מאשר את הדברים?

נכון

הוא אמר שזה נכון שזה לא קשור, רק תגיד

בהחלט נכון

אני רוצה לעבור עוד נושא לכן אמרתי שזה לא כל כך משנה מי אומר מה, זה לא מעניין אותי רק מה שאמרתי הוא נכון, זה לא קשור לסיגרים ושמפניות רק תאשר את זה כדי שזה יהיה ברור?

מאשר

תודה. אני רוצה לעבור לנושא של הקשר עם הפרקליטות אני באמת עובר המון נושאים מהר, אנחנו נסיים מוקדם כמו שאמרתי לך. ארנון, החקירה האחרונה שלך הייתה ב-1 בספטמבר 2017 בסדר? זו החקירה בלונדון, החקירה השנייה בלונדון.

באזהרה

באזהרה, כן

היו שתיים בלונדון?

כן. היה ב - 31 לאוגוסט ואז ב-1 לספטמבר, אחת קצרה ואחת קצת יותר ארוכה

סליחה, תאריכים?

31 באוגוסט ואז ב-1 לספטמבר. יום אחרי

אוקי, זה היה יומיים?

כן, יומיים, בדיוק אתה יודע מתי לראשונה דיברת עם פרקליט או פרקליטה מהפרקליטות?

סליחה פרקליט?

או פרקליטה מהפרקליטות?

עם בועז

לא, לא עם בועז אני מדבר מהפרקליטות, בועז הוא לא מהפרקליטות

מהפרקליטות לא דיברו איתי

הרי בשלב מסוים כן התחלת לדבר עם ליאת בן ארי, מתי?

מאוחר

מאוחר, אתה זוכר להגיד לי מתי בערך זה היה?

זה לפני שנתיים

לפני שנתיים

אני טועה? אני מנחש

היא לא יכולה לענות, בסדר, כשנתיים זה סדר גודל? אתה זוכר להגיד לי איך נוצר הקשר?

נוצר הקשר שבאו לריענון

לפני שנתיים?

שנה, שנתיים, אני לא זוכר, ואחרי זה הם באו פעם שנייה לריענון

לא, אבל לפני כן הרי גם דיברת בטלפון עם ליאת

אני לא בטוח

אתה יודע אם הדס הייתה בקשר איתם?

הדס הייתה לדעתי

הבנתי. וכשבאים אליך לריענון ראשון אתה זוכר איך תיאמו את זה, מי תיאם את זה איתך?

אני מניח שהדס

הבנתי, כלומר הדס מתאמת את הריענון ואז הם מגיעים,

לא את הריענון, את המפגש

המפגש, דרך אגב, היא הייתה במפגש הזה הדס?

לא

היא מגיעה, זה אנחנו מדברים על המפגש הראשון ואז למעשה מאז אתה כן בקשר היית עם ליאת? זאת אומרת יכול להיות שכבר לפני כן דיברת עם ליאת?

לפני מה?

לפני הפגישה הראשונה יכול להיות שכבר דיברת עם ליאת?

קשה לי לזכור

בסדר, רק לפי הזיכרון ארנון, אין בזה גם שום דבר פסול, שלא תחשוב שאני טוען שעשית איזה משהו לא בסדר

לא, לא, ברור

למען הסר ספק ואני גם לא טוען שליאת עשתה משהו לא בסדר בעניין הזה, אני מבהיר בסדר? אז למעשה אתם בקשר, אחת לכמה זמן אתה מדבר איתה?

עם מי?

עם ליאת?

כן, אם בכלל

רק למען הסדר הטוב אנחנו מדברים על,

עורכת הדין בן ארי כן

מדברים על צלילות

מדברים על צלילות?

כן, הבן שלי צולל, ליאת צוללת, ברצינות

יפה, אז ככה לאורך התקופה אתם מתקשרים מפעם לפעם אחת לשנייה?

לא במיוחד לדבר רק על צלילות

אלא גם?

על דברים שקשורים באיזושהי צורה לחקירה

הבנתי, ואז כמו שאתה אומר מגיעים אליך, אני מתחיל במפגש הראשון, מגיעים בנובמבר 2022 והגיעו אליך, מי הגיע למפגש הראשון, זוכר?

השלישייה

זה היה הרי שנפגשתם לפרק זמן של כמה ימים נכון?

מה זה השלישייה עו"ד חדד?

אני אגיד, זה עו"ד בן ארי, עו"ד גילדין ועו"ד קרן צבירן, דרך אגב, אולי בהזדמנות הזו אני אומר משהו על אתמול אין ולא הייתה לי טענה כלפי עו"ד צבירן, אני אין לי שום ידיעה בנושא אם היא הדליפה או לא ואני בטוח שלא ולא רוצה להאמין שהיא הדליפה אז בהקשר הזה אם נוצר רושם אחר אני מבקש להתנצל, אני מנצל את ההזדמנות הזו, אני חושב שזה חמור שהדליפו לגליקמן את הדברים אבל אני לא רוצה חלילה שייווצר הרושם לטענתנו כמובן

רגע, אז אם לא היא אז מי כן?

אני לא יודע, אין לי ראייה חותכת שזו היא או לא היא, אני לא רוצה לטעון טענה כזו כלפיה שחלילה הדברים לא יובנו בצורה הזאת והם הובנו ככה, כך הוסבר לי אז אני גם מבקש להבהיר ולהתנצל בהקשר הזה.

רק בעניין הזה אני אוסיף כי העד שואל אז מי הדליף? לא יודעת על מה מדובר בדיוק אבל אני רק מזכירה לכולם שהדיון הוא פתוח ופומבי והתקשורת יושבת באולם ושומעת את הדיונים הללו

נו, אז מה?

וכשמציעים לעד שהתביעה יושבת בספסל ועיתונאי עומד ליד,

נכון

לא, לא, זה ברור, יש פה הדלפה מאוד ברורה

בית המשפט היה צריך לראות את התמונה כדי להבין

אנחנו לא שומעים יוני בכלל כבודכם, לא שומעים את יוני. אני אומר יש פה הדלפה ברורה, כשאנחנו נראה אותה כשנחזור ארצה היא גם מאוד, היא באמת מאוד בעייתית אבל רק לגבי עו"ד צבירן שהיא עו"ד מצוינת אני לא רוצה חלילה שייווצר הרושם כאילו אני יודע להגיד משהו כזה ביחס אליה, ממש לא, ואם נוצר רושם כזה אז אני מבקש למחוק אותו ולהתנצל בהקשר הזה.

טוב, הלאה.

למיטב ידיעתי זה עובר בריל טיים כל העסק הזה ל - Y-NET או למשהו

כן, זה דברים אחרים, אני מדבר על ההדלפה של, לא נחזור אחורה, מה הפרקליטות חושבת, מה היא מתכננת, מה בדעתה לעשות? וכו' אבל באמת רק רציתי לנצל את ההזדמנות על קרן. אני שואל שוב, אני חוזר לפגישה הראשונה אצלך בבית, השלישייה כמו שכינית אותם ואז כמה פעמים אתם נפגשים בבית, אתה זוכר?

הפגישה הראשונה?

כמה פגישות קודם כל יש?

שתיים

לא, יש שתי פגישות בסך הכל, בפגישה הראשונה כמה ימים אתם נפגשים? או שרק כמה ימים ואתה לא זוכר בדיוק.

יומיים

יכול להיות שלושה, יכול להיות ארבעה?

יומיים או שלושה

וכמה זמן כל מפגש כזה? כמה שעות?

ארבע שעות

ארבע שעות, הבנתי. אני מניח שדיברתם גם שיחות חולין כמו שאמרת על צלילה ואולי על דברים אחרים אבל אתם מדברים על התיק על המשפט?

בעיקר

ואז מה, סיפרו לך מה קורה במשפט? איפה הדברים עומדים?

לא. רעננו את זיכרוני

אבל סיפרת לי כבר שלא נתנו לך לקרוא את ההודעות שלך במשטרה נכון?

נכון, נכון, לא ביקשתי

מאה אחוז, לא ביקשת, זה לא תפקידך לבקש או לא לבקש, אתה עד

אני גם לא בדיוק מודע לכל התהליכים

ברור גם אמרת דרך אגב אתמול

זו פעם ראשונה בחיי שאני,

אני מזכיר שאמרת גם אתמול שאין לך עורך דין ואתה לא יודע מה בדיוק אתה צריך לעשות או מה הזכויות, אתה מתנהל לפי האמת שלך וצו מצפונך ואיך שאתה מבין את הדברים נכון?

אין לי אחד כמוהו

מצוין, אין לך. בכל מקרה, דרך אגב, אין לך עורך דין אבל כן שכרת עורך דין לגברת קליין נכון?

מימנתי את עורך הדין שהיא בחרה

כן, ויש גם את רונן צור שגם אתה מממן אותו עבור הדס נכון?

כן

אני עובר נושא מר מילצ'ן, בחקירה הראשית אמרת שלמיטב זיכרונך אמרת לחוקרים שאתה מסכים לתת להם את הנהלת החשבונות שלך. זה מה שאמרת פה בחקירה הראשית.

אין בעיה

תיכף נראה אין או יש בעיה והיום ואז וכו', אבל קודם כל אתה בטוח שאתה אמרת דבר כזה לחוקרים שאתם יכולים לקבל את הנהלת החשבונות שלך?

אלא אם משהו התהפך לי בראש

כי אני אומר לך למשל שעברתי על כל החקירות שלך,

או שלא שאלו אותי

זה יכול להיות כי אני אומר לך

אם שאלו אותי לא התנגדתי

תיכף נראה אם היית מתנגד או לא היית מתנגד והיום בדיעבד כשאתה יודע שהתיק נסגר אז אתה אומר אני לא מתנגד אבל אז אם הייתי יודע שאני חשוב בשוחד האם היית מסכים או לא? אולי היית מתייעץ עם עורך דין ושואל, תיכף נבחן את השאלות האלו אבל קודם כל אני רוצה לשאול אותך כי אתה אמרת שלמיטב זיכרונך אישרת אולי תגיד לי באיזו חקירה אישרת אם בכלל?

אני לא,

רגע, אני מבקשת מהעד לא לענות, לא להשיב

לא, לא, העד פה, אני מבקש

אני רק אפנה את חברי לחקירה מיום 1 לדצמבר

לא, לא, באמת אין שום דבר. אני לא מבין מה חברתי עושה, אני בחקירה נגדית, לא הצגתי שום דבר, מה חברתי עושה כשהיא באה ומנסה לבוא ולומר דבר גם שהוא לא נכון לעד כדי להפנות כאילו שיש משהו כשאין, מה חברתי עושה? הרי אני שאלתי שאלה פתוחה, מה חברתי עושה? חוץ מלנסות לבוא ולשבש את החקירה הנגדית, למה? למה צריכים להגיע לשם כל פעם? אני באמת לא מבין, הרי אין פה שום עילה להתנגדות. אני שאלתי שאלה מזיכרון.

לא, אתה אמרת, אתה אמרת

עו"ד בן ארי, אולי נחזור צעד אחד אחורה לשאלה אם העד זוכר מתי הוא אמר את זה ונמשיך משם.

לא, כבודכם זה לא שייך חברי עושה את זה בכל פעם מחדש, הוא אמר

עו"ד בן ארי

הוא מפנה לחקירות להודעות ולא מצאתי שום דבר

כי אין, אין בחקירות שום דבר

זה מה שרציתי להפנות עכשיו מבלי להקריא ומבלי לומר רציתי להפנות לנקודה הזאת.

גם להגיד שיש כבודכם זה פשוט שיבוש מהלכי משפט, אני לא מבין את זה

אי אפשר להציג לעד עובדה שאינה נכונה ועל בסיסה לשאול שאלה כאילו פתוחה, כבודכם כך אני מבינה.

זה פשוט שיבוש מהלכי משפט

תראו לנו את אותו מקום שעו"ד בן ארי מפנה אליו. עו"ד תדמור

אם כבודכם זוכר חקרנו ארוכות בעניין הזה את מר משולם, בית משפט ראה את הדברים, כב' השופט שחם אמר שאנחנו רואים את מה שיש ומה שאין שם, שבית משפט יראה את זה בשמחה, זה באמת, אבל אני שאלתי שאלה מתוך זיכרון, לבוא ולעשות, במקום להעיר, לא

עו"ד חדד

לא, עד שבית משפט יראה את זה

לא, עו"ד חדד אדוני אומר שאין, עו"ד בן ארי אומרת שיש, אז אנחנו נראה אם יש או אין, זה הכלא

אבל אני קודם כל שואל מזיכרון קודם כל, לפני כן,

לא מזיכרון, אדוני אומר אין, אז אם אדוני אומר אני לא זוכר זה דבר אחד

מאה אחוז אז אני רוצה לשאול אותו באיזו חקירה

אם אדוני אומר לעד אין בשום מקום אז זה דבר אחר.

אני שאלתי גברתי באיזו חקירה, אני שאלתי קודם כל באיזו חקירה, העד היה צריך לענות מזיכרונו ואז מה שקרה זה שחברתי קמה ונתנה תשובה בפי העד, דרך אגב, תשובה לא נכונה. אני חושב שזה דבר חמור, זה פשוט משבש והורס קו חקירה

עו"ד חדד אנחנו נראה ונראה אם זו תשובה נכונה או לא נכונה, חבל על כל הוויכוח.

אבל זה לא משנה זה הרס את השאלה

עו"ד חדד תן לנו לראות. עו"ד חדד אדוני רואה, אם אדוני לא זוכר ודיבר מזיכרון אולי אדוני יסתכל על המקום שאליו עו"ד בן ארי

זוכר היטב, לא כתוב שם שום דבר

אדוני רוצה שאני אקריא מה כתוב? מה אני רואה? שלוש שורות לפני הסוף

גברתי אנחנו עוד רגע נקריא, יש סדר לחקירה, אני לא מצליח להבין

עו"ד חדד אם אדוני אומר על משהו אין,

חקרנו אתמול על משולם בהקשר הזה ארוכות

עו"ד חדד אנחנו לא במר משולם, אנחנו במר מילצ'ן, וחבל על הוויכוח, אדוני אומר אין, הפנו אותנו, אנחנו רואים משהו אחר פה.

כן

כן? משהו אחר כתוב שם? אני אקריא, אני אקריא - האם אתה מוכן מישהו שאל אותך, יש שם שאלה כזאת, כל מה שהוא אומר זה, אני תיכף אעשה את זה בחקירה גברתי, אני פשוט לא מצליח להבין את שיבוש הסדרים, אני בחקירה נגדית, יש פה שיבוש של סדרים.

עו"ד חדד זו החלטה שלנו, שיבוש או לא שיבוש זו החלטה שלנו, אדוני אמר משהו

אל תצעק על השופטים

תודה מר מילצ'ן, אנחנו מסתדרים. או שאדוני יחזור בו, או שאדוני יגיד משהו אחר

לא, אני לא חוזר בי, להיפך, אני חושב שלקרוא את זה בצורה הזו זו קריאה חתרנית, אני תיכף אראה את זה, עוד רגע, מותר לי, אני בחקירה נגדית.

עו"ד חדד ההתנגדות מתקבלת כי כתוב פה משהו אחר, חבל על הוויכוח

לא כתוב משהו אחר, כתוב בדיוק את ההיפך, אני עוד רגע אראה את זה

טוב, נשמע עוד רגע מה אדוני מראה ואז נראה

אדוני צריך לנהל את החקירה באופן שלא יקדים ויאמר אמירה עובדתית שלכאורה איננה מדויקת, נאמר כך, לא אמרת ואז אולי הוא כן אמר אלא ישאל ישר לגופו.

אבל הוא לא אמר, הוא לא אמר כבודכם

אדוני שאל ואנחנו נלמד מתשובות העד

אין בעיה, את המילים אני מסכים, אני מסכים שתיקחו את הנהלת החשבונות שלי האם אמרת אי פעם בחקירה?

אני לא זוכר ששאלו אותי

נכון. האם אתה זוכר ששאלו אותך האם אתה מסכים לתת את הנהלת החשבונות שלך?

אתה שואל?

כן, האם אתה זוכר ששאלו אותך האם אתה מסכים,

אני לא זוכר

לא זוכר האם אמרו לך למשל שאתה לא חייב למסור את, האם בכלל היה שיח כזה שאתה לא חייב למסור את הנהלת החשבונות שלך ושאם לא תמסור את הנהלת החשבונות שלך זה לא ישמש לחובתך, האם היה בכלל שיח מהסוג הזה אי פעם?

לא זכור לי

נכון. אתה זוכר באיזה חקירה, אם בכלל,

סליחה, אז מדוע שאלת?

כי באמת לא היה

לבדוק את הזיכרון שלי?

לא, לא, אני רק רוצה להראות שהדבר הזה לא היה

מר חדד מה לא היה? רק שאני אבין

שמעולם לא שאלו אותו האם הוא מסכים למסור את הנהלת החשבונות שלו. מעולם לא אמרו לו שהוא לא חייב למסור את הנהלת החשבונות שלו ושאם הוא יסרב את הנהלת החשבונות שלו זה לא ייזקף לחובתו בשום צורה ודרך כמו שמחייב הדין לטעמנו.

כבודכם שוב,

עכשיו בוא נבחן מה כן היה, באמת לקרוא את זה דרך אגב, תיכף נראה בדיוק ארנון, אז אתה לא זוכר פנייה שאומרים לך ארנון האם אתה מוכן למסור לנו את הנהלת החשבונות נכון?

בפעם החמישית, נכון

ואתה גם לא זוכר אמירה מפורשת שלך שאומרת אתם יכולים לפנות לשרה שוחט לקבל, מותר לכם כמשטרה לקבל את החומרים האלו נכון?

נכון

עכשיו בוא נבחן מה כן היה

יכול להיות שזה אמירה של הדס, לא שלי

יכול להיות שזו אמירה של הדס אבל אתה לא זוכר שאמרת לחוקרים אי פעם חברים יש לכם כמו שהשתמשת במילה קארט בלאנש פעם ביחס למשהו אחר

אני לא זוכר ששאלו אותי אפילו

נכון, גם אני לא זוכר ששאלו אותך

אז מה? אז מה הוויכוח?

אז מה כן?

אז מה כן? אתה זוכר מה כן אמרת?

אז בדיוק עכשיו נקרא את זה בצורה שאני חושב שהיא קריאה לא חתרנית כמו שאמרתי מקודם. אני אומר לך שמה שהיה בחקירה, קודם כל אתה לא זוכר באיזה חקירה זה היה, אם בכלל דיברתם בנושא הזה נכון?

נכון

לא זוכר, עכשיו אני אומר לך שמה שהיה זה שאתה מדבר עם החוקר ואז אתה בסך הכל אומר לחוקר שיש לך הנהלת חשבונות ומכירות ושבהנהלת החשבונות אפשר לראות את הכל, לא שאתה מתיר לו לראות את הכל, מעולם לא אמרת למשטרה יש לכם רשות ללכת ולקבל חומרים מהנהלת החשבונות?

עו"ד חדד לא כתוב שם אפשר לראות, כתוב אתה יכול.

כן, אתה יכול, אתה יכול הכל ואז אני אומר לך שהחוקר קוטע אותך

עו"ד חדד רגע אחד

גברתי אני לא מצליח להבין זו חקירה נגדית שלי

עו"ד חדד אם אדוני אומר שהוא מקריא אז אדוני יקריא

אני מקריא, תודה גברתי על הדיוק, תודה, אני מודה לבית המשפט על הדיוק

תקריא את הכל

אני מקריא עוד פעם. הוא אומר לך ואתה לא יודע לכמת אמרת מחיר מהסיגרים שקנית

מי אומר?

החוקר אומר לך, הסיגרים שקנית, אתה אומר זה הכל הדס, הדס

באיזה חקירה, סליחה?

הראשונה. אז אתה אומר יש לנו הנהלת חשבונות, מכירות, חשבון, אתה יכול הכל, ואז קוטעים אותך, ואז החוקר עובר איתך למשהו אחר, אומר זה אני שואל שוב את השאלה אני מתנצל, אני לא זכרתי את התשובה, שוב, למה מה שהיה קורה אם לא היית אומר לא רוצה וכו.' אני אומר לך זה כל מה שיש, אין משהו אחר, אין שאלה ששואלים אותך אם אתה מוכן לתת את החומר נכון? אין שאלה כזאת?

לא זכור לי

ומעולם לא באו ואמרו לך מה יקרה אם לא תיתן את החומר, אם כן תיתן את החומר, שיח כזה לא היה נכון?

נכון

אתה אומר אולי בכלל זה היה עם הדס נכון?

אם היה

אם היה אבל איתך לא היה?

נכון

תודה. עכשיו אני רוצה להגיד לך מה היה עם הדס ואני לא יודע אם אתה מכיר את הדברים כבודכם נורא מטושטש, הקו תקוע?

לא, אנחנו שומעים רואים הכל

אנחנו פשוט לא רואים את כבודכם, אני ממשיך רק שבית משפט ידע, בית משפט מטושטש במיוחד. תמיד מטושטש, אבל עכשיו מטושטש יותר

לא, התמונה מטושטשת, לא בית המשפט

אני מדבר על התמונה, חלילה, מאה אחוז ארנון הדיוק חשוב, בית משפט חד וברור, אני מדבר על התמונה

אנחנו ננסה לבדוק את זה.

אני כבר אומר לך ארנון, הנה עכשיו הרבה יותר טוב, כן, כן. תודה כבודכם אני כבר אומר לך ארנון אין לי טענה להדס, שיהיה ברור, היא עשתה, אני תיכף אראה לך היא עשתה את מה שהשוטרים אמרו לה לעשות, כך מצופה מאזרח לעשות מה ששוטר אומר לו לעשות, אין לי טענה כלפיה שהיא לא בסדר או משהו כזה אבל אתה יודע מה היא עשתה בשלב הזה עם החשבוניות?

לא

אז אני רוצה לספר לך ואני רוצה שתאשר לי שהדברים לא היו ברשותך, בידיעתך כמובן וממילא לא ברשותך. מה שקורה זה שהחוקרים, אני מקריא למשל מ - 13 ביולי 2022, עמוד 16,941, אני אתן הקדמה ואז אני אקריא. החוקרים למעשה מבקשים מהדס ללכת לספר סיפור שהוא לא נכון כדי לקבל את המסמכים ולהביא אותם למשטרה בסדר? אין לנו טענות כלפי הדס בהקשר הזה, היא עשתה את מה שהמשטרה אמרה לה.

למיטב ידיעתי לעדים אסור להחליף אינפורמציה

נכון. נכון. אה, אתה מתכוון במובן הזה שאתה לא ידעת? מאה אחוז, אין לי טענה גם, אני רק רוצה שתאשר לי באמת שלא ידעת את זה?

לא

אז אני רק אקריא לך מה היא אומרת ואתה תאשר לי שאתה לא אישרת לה לעשות את זה,

וכו'

היא אומרת ככה, זה מתחיל בנכון. נכון, נקודה, והחוקרים אמרו לך עמוד 92 ב - PDF כתב לי. זה נכון. והחוקרים אמרו לך. אפשר ליאת?

הנה, כן

נכון. והחוקרים אמרו לך לא לספר לארנון על הפנייה שלך לשרה שוחט ואמרת את זה פה עכשיו, והיא אומרת - כן. אני שואל אותה זה היה סוד? היא אומרת, תשובה - זה היה סוד. אז אני שואל אותך זה היה סוד והם ביקשו ממך לספר לשרה סיפור אחר, איזשהו כיסוי? והיא אומרת - נכון, וכך היה

לשרה

לשרה שוחט. אז היא אומרת נכון. אני שואל אותה, נכון, ובאמת לא סיפרת לשרה שוחט שאת צריכה את החשבוניות כדי למסור אותן למשטרה? היא אומרת - לצורך מה, כמובן שלא. אני שואל אותה - אמרת לה שזה ספירת מלאי אני מזכיר לך. היא אומרת - משהו כזה, נכון, נכון. אז אני שואל - וטענת בפני הגברת שוחט, כך סיפרת במשטרה שהבקשות הן על דעתו של ארנון למרות שזו לא הייתה האמת? היא אומרת - נכון, מה לעשות? קודם כל אתה באמת

יש עוד שורה. תקריא אתה שורה הנוספת אין לי בעיה, היא אומרת שזה באישור של בועז בסדר? זה מה שרצית? זו השורה?

היא פעלה בהתאם אם בועז ידע ואישר

אנחנו לא מקבלים את זה, זה מה שהיא אומרת, בוא נתקדם. זה גם לא רלוונטי בעליל אבל נתקדם, זה באמת לא משנה, מה שלי חשוב זה שאתה באמת לא ידעת ולא אישרת להדס לפנות לשרה שוחט ולא ביקשת ספירת מלאי ולא שום דבר נכון?

נכון

כל זה נעשה, סליחה על הביטוי, מתחת לאף שלך בלי שאתה יודע

לא יודע אם מתחת לאף

עזוב את האף, בלי שאתה יודע?

בלי שאני יודע

אוקי, בסדר וגם לא ידעת שהדס פונה לספקים ומבקשת מהם גם מהם מסמכים בשמך כאילו שאתה,

לא

לא ידעת על זה?

לא

וממילא גם לא אישרת את זה נכון? כי לא ידעת על זה?

לא ידעתי, לא אישרתי

בסדר גמור, ולא ידעת שיש סיפור כיסוי שאתה עושה ספירת מלאי ולכן מבקשים את החומר, לא היה לא היה לך שום מושג?

ממש לא, אני שומע את זה פעם ראשונה

בסדר גמור. אתה לא ידעת גם שהיא הביאה מסמכים של ג'יימי, לא היה לך מושג?

ממש לא

ממש לא, בסדר. עכשיו, אתה יודע שהדס בשליחות המשטרה ניסתה לשכנע את ג'יימי להגיע לישראל כדי שהוא ייחקר פה?

לא

גם זה קורה בלי שאתה מודע לזה כן?

אמת

אני אקריא לך, אולי זה ירענן לך את הזיכרון למרות שאתה אומר שאתה לא זוכר, לא שאתה יודע, אני רק רוצה לראות אם אתה מכיר. ב - 21 בדצמבר 2016 עמוד 18 היא אומרת ככה - רציתי להגיד למומי עוד משהו אבל אתה תגיד לו. מה? ואז הדס אומרת - מה שעידן ביקש ממני להמשיך לדבר עם ג'יימי, אני לא יכולה, היא אומרת אני משחקת באש עם ג'יימי אני מרגישה, ואז אומר לה דני - אז תעזבי, ואז היא אומרת - שהוא כועס עלי כאילו שאני כבר בצד שלכם.

בצד של מי?

של החוקרים ואז יופה אומר לה אז תעזבי, תעזבי, אז היא אומרת - שאני לא בצד שלו ואני מרגישה שזה, היום שאחרי יכול להיות שכבר, ואז אומר לה החוקר - רוצים רק להגיד לעידן, עזבי, קחי רוורס, הכל בסדר, צודקת ואז היא אומרת זהו, כי אתמול אמרתי את זה לעידן והוא אמר לי אז תגידי את זה למומי היום ואז היא אומרת שהוא יכעס עליה וכו'. אתה ידעת שהיא ניסתה לשכנע את ג'יימי שהוא יגיע ארצה ושהיא מרגישה שהיא בצד של החוקרים?

הדבר היחידי שאני ידעתי שנתנו לה וופלים לימון

זה טוב, וופלים לימון זה טוב. תגיד לי, היא ניסתה פעם לשכנע אותך לבוא לארץ להיחקר?

ממש לא

ממש לא, בסדר גמור. אתה ידעת שהתפתחו יחסים של חברות בינה לבין החוקרים?

ידידות, לא חברות, ידידות, נגישות

נגישות, מאה אחוז, ושהיא הרגישה את עצמה כאילו שהיא בצד של החוקרים אתה ידעת את זה?

זה לא ידעתי

לא ידעת, בסדר. אני מתקדם. דיברת בחקירה הראשית שלך על חולצות ביריוני שנתת, שקנית במתנה לראש הממשלה, סיפרת סיפור מאוד יפה שאתה רצית שחבר שלך לא רק יהיה ראש ממשלה אלא גם שייראה כמו בן אדם

כן

נכון?

ישבנו עם שרה וזה לא מתאים

לא מתאים, ואז מתוך החברות הזו, מתוך הרצון הזה ככה שהוא ייראה, שחבר שלך ייראה כמו שצריך קנית את החולצות האלה נכון?

לא בתור חבר, בתור ראש ממשלה

בסדר שהוא ייראה כראש ממשלה אבל אני מתכוון שהרצון לתת זה בגלל שהוא חבר נכון?

גם אם היה ראש ממשלה אחר

מאה אחוז, הבנתי. עכשיו, מר נתניהו מעולם לא התקשר אליך וביקש ממך שתקנה לו חולצות נכון?

נכון

אף פעם?

אף פעם

אתה לא זוכר את המועדים אם זה היה ב - 2009 כשהוא נבחר, אם זה היה ב - 2010 אתה לא זוכר מתי זה היה?

לא, היו כמה פעמים

אבל אתה לא זוכר להגיד לי מתי?

לא. לא

ב - 2016 נשאלת, אתה זוכר? על התכשיט שרכשת מתנה לכבוד יום ההולדת של גברת נתניהו ב - 2016 זוכר? דיברת על זה גם בחקירה הראשית?

כן

עכשיו, אתה זוכר שאתה פנית לגברת נתניהו ואמרת לה שמזמן לא קנית לה מתנה ליום ההולדת ושאלת אם היא רוצה משהו מיוחד? אתה זוכר שיחה כזו?

לא. לא

אתה זוכר, אני אנסה לרענן לך את הזיכרון ששאלת אותה את השאלה הזו ואז שרה סיפרה שהיא באמת איבדה איזושהי שרשרת חרוזים שאלינור קנתה לה הרבה שנים קודם לכן, אתה נזכר? אתה מצליח להיזכר במשהו?

אני נזכר באלינור, אבל לא זכור לי כל המידע הזה

כי אני אומר לך שהמתנה הזו היא מתנה ליום הולדת שאתה קונה ואתה קונה אותה אחרי שאתה שואל את שרה, אחרי שאתה מדבר איתה והיא אומרת לך שהיא איבדה איזה שרשרת שפעם אלינור קנתה לה שהיא אהבה, שרשרת חרוזים ואז אתה אומר לה בשמחה אבל אני רק רוצה שתוודאו, כי זו שרשרת וכו' תוודאו שמותר לקבל את זה מבחינה משפטית, עכשיו אתה נזכר?

רגע אני מבקשת

על כל החלקים

אז אני מבקשת לחלק את זה, על החלק הראשון השיב העד לפני דקה שהוא לא זוכר

אבל אני מנסה לרענן לו את הזיכרון

בחלק של הייעוץ המשפטי וכו' כמובן שאפשר לשאול

אני שואל

בסדר, תחלק את זה לשתי שאלות

אני שואל על מכלול, אני שואל על מכלול, אני מנסה עכשיו לספר לך סיפור שהוא שלם כדי לרענן לך את הזיכרון, האם זה מזכיר לך משהו?

בסדר רק אם הוא עונה כן או לא שנדע על מה הוא עונה

בסדר. אתה מצליח להיזכר?

על מה?

שכל הסיפור הזה של התכשיט ב - 2016 מתחיל בזה שאתה אומר לשרה, אתה מדבר איתה יום הולדת וכו', מה אני יכול לקנות לך ליום ההולדת? והיא מספרת לך על איזה תכשיט שפעם לפני הרבה שנים קנתה אלינור ושהוא אבד לה ושהיא נורא אהבה אותו, זה שרשרת חרוזים,

לא זכור לי

אתה זוכר את השיחה בכלל או שלא זכור לך כלום?

לא, לא זכור לי

כלום לא זכור לך?

כלום

אתה זוכר משהו לגבי התכשיט או ממש שום דבר?

תכשיט שאלינור

לא, ב - 2016

אם זה משהו שקנו בשטרן

לא

בנווה צדק?

לא, באגס ותמר אתה זוכר?

כן

אתה זוכר את זה?

כן

אתה זוכר שזו שרשרת חרוזים?

לא זוכר בדיוק איזה שרשרת, לא יודע אם זה חרוזים או זה יהלומים אין לי מושג

לא, אנחנו יודעים שזה לא יהלומים אבל אני אומר לך שזו שרשרת חרוזים, אתה מצליח להיזכר שזו שרשרת?

אולי תציג לי את זה

אני יכול להציג לך תמונה דומה, כן, אני אציג לך

אבל אתה באמת לא מצפה שאני אזכור את השרשרת

לא, אני לא מצפה, אני לא מצפה. יש לך מושג כמה זה עלה? אתה זוכר או שאין לך מושג?

אין לי מושג

יכול להיות שבאותה הזדמנות שקנו את השרשרת לשרה גם קנו עוד תכשיט אולי לאמנדה, אולי תכשיר אחר? אתה זוכר משהו?

אני לא זוכר

יכול להיות?

לא אמרתי יכול להיות

לא, אני שואל, יכול להיות?

אני לא זוכר

לא זוכר, בסדר. בכל מקרה, זה משהו כזה

תראה לנו קודם

מה זה משנה?

אנחנו לא רואים, אולי תתאר לנו

אני מראה לעד, אם הוא יגיד הוא לא זוכר אז אין לי מה להראות לבית המשפט

אתה אומר שזה לא זה, זה משהו דומה?

משהו דומה, כן, אם אתה זוכר,... קצת יותר קטנים

לא זוכר. אתה זוכר כל תכשיט?

אני?

כן

אני... לזכור דברים אחרים

יפה מאוד

תכשיטים אני לא מקדיש זמן בלזכור

כנ"ל

בכל מקרה הדס מספרת בהקשר הזה, היא זוכרת שזה היה ביחס לתכשיט שאבד, זה מזכיר לך משהו או שאין לך שום זיכרון?

אין לי שום זיכרון

שום זיכרון, בסדר, אתה זוכר אבל שכמובן שכשאתה נותן לשרה את המתנה ליום ההולדת אתה לא אומר לה זה עלה X או זה עלה Y בשום פנים ואופן נכון?

מה פתאום?

לכן אתה לא יודע אם היא חושבת שזה עולה חמש מאות, חמשת אלפים, חמישים, אתה א אומר לה שום דבר

כמו אמרת חמישים אלף, וזה היה שמונת אלפים

נכון, מאה אחוז, מה שאני אומר הוא נכון, אתה לא אומר לה כמה זה עולה ואתה לא יודע כמה היא חושבת שזה עלה נכון?

נכון. מה שהיא חושבת אני לא יודע

לא, אני אומר אתה לא אומר לה זה עלה מאה שקלים, זה עלה מאה אלף שקלים, זה עלה מיליון שקלים, אתה לא אומר שום דבר נכון?

נכון

דרך אגב, אתה זוכר כמה זה עלה בערך, אם אני אגיד לך שזה עלה ארבעת אלפים שקל זה עושה לך שכל או שאתה לא זוכר?

אני באמת לא זוכר

תדבר למיקרופון

בסדר. אני רוצה לעבור, אני עובר לפה, אני רוצה לעבור

אני לא רוצה לצעוק כמו חדד

ארנון מישהו יחשוב שאתה אומר ברצינות את הדברים

אז זה יודלף

אל תדאג, זה כבר מודלף. ב - 2011 היה יום הולדת עגול לרעייתך, יום הולדת ארבעים נכון?

אני מניח

יום הולדת,

יום אחרי ביבי, כן

נכון, יום אחרי ביבי זה נכון אבל זה יום הולדת עגול ב - 22 באוקטובר, היא חוגגת יום הולדת ארבעים בסדר? תיקח את זה ממני כנתון.

זה שהיא חוגגת? אני מניח שכן

אני רוצה להראות לך, אני מראה לו מעמוד 124 בכתב יד ב - ת/720 אני מראה לך הוצאות שהיו באותו זמן, אירוע יום הולדת אמנדה, ציוד ליום הולדת

עו"ד חדד זה משהו שסומן? זה משהו שאנחנו אמורים לראות?

כן, כן, אמרתי ת/720 עמוד 124 בכתב יד, 136 ב - PDF, אתה רואה? אירוע יום הולדת אמנדה

מאיפה זה

זה מהטבלת הוצאות שלך, יש פה ציוד ליום הולדת אמנדה, לא נאמר את הסכומים, זה לא מעניין, שירותי הסעדה, יום הולדת אמנדה, רואה? עוד אירוע פה יום הולדת אמנדה. עכשיו כשאני מראה לך את זה תאשר לי שבאמת חגגתם יום הולדת ארבעים לאמנדה נכון?

איפה?

בישראל, בבית ינאי

בבית ינאי, כן, למרות שאנחנו לא,

מר מילצ'ן אנחנו לא שומעים

אני אמרתי יום הולדת זה לא ביג דיל בשבילנו

בסדר, אבל בכל זאת כנראה ארבעים, בכל זאת יום הולדת עגול חגגתם נכון?

כן

אתה זוכר שלכבוד יום ההולדת הזה רכשת לאמנדה תכשיט, עגילים בצבע אדום בהיר ענבר, אתה זוכר את זה?

אני מניח שקניתי לה, לא זוכר איזה צבע

השאלה אם אתה זוכר?

אני קניתי, בטוח קניתי לה משהו או מה שהם, כמו הרבה דברים, אבל

אתה לא זוכר?

אבל מה בדיוק?

אז אני אנסה לרענן לך את הזיכרון. אתם קניתם באותו זמן מסטודיו, קניתם עגילים בצבע,

סטודיו?

סטודיו ברמן, אתה זוכר? אני אראה לך את המייל רק

לא, אני מאמין לך

כותבת הדס בשמך, אהלן, רעייתו של ארנון מאוד מאוד אהבה את התשורה וגם הוא מאוד אהב, לא הספקתי עדיין לעדכן אותך, המון תודה על הכל ובעיקר על האווירה הטובה והנעימה. אנא שלחי לי חשבונית ואדאג לתשלום בשבוע הבא, נשיקות וכו'. אתה זוכר שקנית עגילים, זה מזכיר לך עכשיו שהיא אומרת שאשתך מאוד אהבה את התשורה? התשורה זה העגילים?

זה לא מזכיר לי, מה שהדס אמרה לברמן, את המילה ברמן אני שומע פעם ראשונה

הבנתי, אבל זה לא דבר שמפתיע, אין סיבה שתכיר, ביקשת מהדס לקנות עגילים לאמנדה והיא קנתה עגילים לאמנדה נכון?

כן

בסדר. דרך אגב, אני רוצה לחזור איתך לנייר, אתה זוכר שהיה איזשהו נייר שבאת איתו ביום הראשון לחקירה? איזשהו דף?

אה, כן, שרשמתי תאריכים

כן. את יכולה להביא את הדף המקורי?

החרמתם לי אותו

שבית המשפט גם יראה

אנחנו נגיש אותו, אין בעיה, אנחנו נגיש אותו. בדף הזה בהתחלה ככה קצת הייתה איזה סערה קטנה, אני חושב שאולי הסערה לא במקומה או כן במקומה, זה לא רלוונטי, זה דף שאתה קיבלת מהפרקליטות נכון? כך הסברת לי לגבי המודפס?

החלק המודפס

נכון?

כן

מתי קיבלת אותו מהפרקליטות?

בזמן הריענון

הריענון אחרון?

האחרון כי לא זכרתי תאריכים

הבנתי, ואז נתנו לך את הדף הזה?

עו"ד חדד אדוני מגיש את זה? לסמן את זה?

כן, כן, בהחלט, אמרתי

רק לפרוטוקול נסמן אותו נ/3492 ואדוני יכול להמשיך.

תודה רבה גברתי

אני ביקשתי כדי לא לטעות בתאריכים

ואז מי נתן לך את זה?

אז מישהו הדפיס לי

אז מישהו הדפיס ונתן לך את זה?

בבית אצלי

בבית אצלך, דרך אגב, היו עוד דפים שקיבלת מהפרקליטות?

לא

זה הדף היחיד?

לדעתי כן

יכול להיות שהיו עוד דפים?

לא זוכר, תזכיר לי

לא, אני שואל אותך ארנון, תמיד אתה

לא

אתה לא זוכר, דרך אגב, בביקור הקודם גם נתנו לך דפים?

אני לא זוכר

אתה לא זוכר?

לא

אז יש פה את מה שנתנו לך, אמרו לך שאתה יכול להביא את זה איתך למשפט? מה הם אמרו לך על הדף הזה?

לא, האמת שלא אמרו לי, נדמה לי שעברתי עבירה

לא, לא

לא, אני צוחק

לא, באמת, אתה בלי עורך דין ואתה באת ועשית אמרתי לפי מה שאתה מבין ויודע, עזוב, אין לנו טענות כאלו ארנון

אז לקחתי, זה לא היה ביג דיל בשבילי, זה היה פשוט היסטוריה שמתי את זה כאן ולקחתם לי את זה

אני רואה שיש פה גם כיתוב בכתב יד נכון?

כן

מאיפה המידע? זה כתב היד שלך?

כן

הרי כתבת את זה לא מתוך זיכרון כי אמרת שאתה לא זוכר את התאריך?

לא, יש דברים שכן כתבתי מזיכרון

לא, את זה לא יכול להיות שכתבת מזיכרון

מה זה את זה? תראה לו את זה

הדברים בכתב יד את מה שכתוב פה למטה

אני אראה לך

שנייה, אני קודם כל שואל אותך לפני שאני רואה

אולי אני אראה לך

אוקי. נווה צדק אתה זוכר לפני שאני מראה לך? התכשיט בנווה צדק באיזה שנה זה?

לא זוכר

לכן אני אומר שזה לא מזיכרון ארנון,

יש לי משהו אחר מזיכרון

אני קודם כל שואל על מה שכתוב למטה, באיזה חודש זה היה התכשיט בנווה צדק? אם בכלל היה, באיזה חודש? אין לך מושג, לכן אין לך זיכרון ממה שכתוב פה ולכן אני אין לי, ארנון אין לי, שיהיה ברור הנה אני מבהיר הבהר היטב, אין לי שום טענה כלפיך, אתה בלי עורך דין, אתה לא מיוצג, אתה בא לומר אמת, אתה רק עד אתה לא חשוד בשום דבר למען הסר ספק, אני רק רוצה לדעת מי נתן את המועדים האלו?

עו"ד חדד אדוני שאל תן לו אולי לראות את המסמך

לא, אני לא רוצה לתת את המסמך כי העד מקודם אמר מזיכרון ורק רציתי להראות שזה לא מזיכרון,

אבל יש שם

בסדר, אז אני לא יכול להראות את המסמך גברתי, השיחות שלך עם אודי אנג'ל באיזה שנה הם היו? באיזה חודש הם היו?

לא זוכר

לא זוכר, אז זה לא מזיכרון בסדר? כי אני רואה את המסמך, לכן אני שואל אותך

הזכרתי לעצמי

מתוך מה?

מתוך שיחות שהיו לי בריענון

אה, מתוך הריענון?

מתוך הריענון הזכרתי לעצמי דברים שלא נזכרתי

מתי כתבת את זה?

בזמן הריענון

אה, כתבת את זה בזמן הריענון?

כן

עם הפרקליטות?

הם לא ראו מה שאני כותב

לא משנה, אני רק שואל. זאת אומרת זה למעשה דברים שאתה כותב תוך כדי שהם,

ביקשתי שידפיסו לי תאריכים, מתי נבחר ראש הממשלה, מתי,

ארנון אין אצלי אחד בפה ואחד בלב, אין אצלי,

לא, אני אומר... כמה דברים שם

לא, אבל ברור שזה לא מתוך זיכרון, כי אתה רואה אני שואל אותך שאלות על הדברים האלו ואתה לא זוכר.

ברור

אתה אומר שלמעשה המידע הזה, אני אגיד לך, או שזה הדס נתנה לך את המידע הזה,

לא

או שהפרקליטות נתנה לך את המידע הזה בריענון הזיכרון

כן, אבל זה לא מידע,

ארנון אני הקדמתי ואמרתי אני גם אסיים, נעשה את זה כמו סנדוויץ' שיהיה ברור, אתה אומר שזה מידע שהפרקליטות נתנה לך למעשה תוך כדי ריענון הזיכרון?

כן

אוקי, בסדר, הכל בסדר

רק לציין זה לא מידע חסוי

זה לא מידע חסוי וגם לא מידע דרמטי, רק רציתי להבין את האירוע

מר מילצ'ן הכל בסדר זה רק ניסיון לברר

אתה רואה גם בית משפט, אין... אני אמרתי לך את זה ביום הראשון, אנחנו עוד מעט מסיימים. בחקירה הראשית שלך ארנון אתה אמרת משהו על אלינור ב - 2011 והדף הזה היה מולך שאמרת את זה ובאמת פה כתוב אלינור 2011, קודם כל תאשר לי כשאמרת את הדברים אמרת את זה מתוך מה שכתוב פה בדף נכון?

כן

אתה לא זוכר, אתה לא יודע לספר לי את הסיפור מה היה ב - 2011, אם בכלל, כי אני אומר לך שלא היה שום סיפור ב - 2011.

אוקי

אתה לא יודע לספר לי שום דבר על זה נכון?

נכון

אתה לא יודע אם קנו, מה קנו? איפה קנו? איזה צבע? אם בכלל? אין לך שום זיכרון נכון?

אין לי

בסדר גמור. נדמה לי שבזה סיימנו אני רק עוד רגע עובר כבודכם אנחנו סיימנו, אני כבר אומר לכבודכם יהיה לנו עוד חלק קצר מאוד בעניין תיק 2000 בסדר? קצר מאוד, ממש חצי שעה אולי פחות, אולי קצת יותר אבל זה האזור

אוקי. אנחנו לנוכח לוח הזמנים הזה אנחנו בשאיפה לסיים מחר גם אם נצטרך להאריך קצת את היום הכוונה היא לנסות לסיים מחר אז אולי תיערכו בהתאם.

כבודכם אני לא בטוחה שנוכל להיערך למחר לחקירה חוזרת, אנחנו הסתמכנו על לוח זמנים שאמרו לנו חברנו ובעיקר חברתי

כן, אבל אנחנו שומעים מעו"ד חדד כבר כמה ימים שהוא מתכוון לסיים ושביום חמישי אתם תטיילו בברייטון, אמנם זה י"ז בתמוז אבל

לא, לא מתחייב על ברייטון יכול להיות שנטייל בלונדון גברתי, מספיק עם ברייטון, יכול להיות שנלך למקום אחר

אנחנו כבר כמה ימים שומעים את זה.

כבודכם אנחנו שומעים את זה אבל ביום רביעי היה אמור להיות הנושא הביטחוני, החצי שעה עכשיו זה נהיה חצי שעה אחרי שאתמול זה היה יותר

לא נכון, גם אתמול אמרתי חצי שעה

תן לי לדבר

אבל אי אפשר להגיד דבר שהוא לא נכון שאמרתי

וחברותי שדיברתי איתם אתמול דיברתי איתי על ארבע שעות חקירה, אז אם אנחנו מצרפים את הנושא

לי אמרו שלוש

לי אמרו ארבע, נו מה לעשות? אז אם אנחנו מצרפים את הדברים אנחנו נעשה מאמץ, אני ממש לא בטוחה שאנחנו נהיה ערוכים לחקירה החוזרת ליום רביעי וכובדכם ייתן לנו את השהות המסוימת הזאת על מנת שנוכל לחקור ביום חמישי, האולם כבר ממילא מומן ושולם, גם חברת ההפקות שנמצאת פה וכו', אנחנו נעשה מאמץ כמובן כדי לצמצם את הדברים אבל אני מבקשת מכבודכם שככל שאנחנו לא נהיה מוכנים מחר שייתנו לנו את השהות הזאת, זה המינימום. אנחנו יושבים פה, זה שבעה ימי חקירה, ואנחנו נבקש גם כדי שזה יהיה קצר יותר אנחנו צריכים את השהות הזאת.

ליאת אי אפשר להאריך?

אני אומר שני דברים. א. ככל שלא תצליחו לסיים אז כמובן אם נצטרך את יום חמישי אז תקבלו את יום חמישי, אני רק אומרת היום הדיון הסתיים כמעט לא היה דיון, כך שיש לכם היום, הרווחתם את היום מה שאין אולי מחר אחרי הדיון הרווחתם בעצם את היום, אני אומרת תעשו מאמץ כן לסיים, נראה לי שהכי טוב לכולם,

אפשר להאריך מעט את יום רביעי?

אנחנו מציעים להאריך את יום רביעי וכולם כנראה ישמחו.

כבודכם לנו לא הייתה היערכות בין הראשית לנגדית בכלל, חקרנו מיד, הדברים לא ברורים, אומר העד אפשר להאריך, אנחנו מאוד כבר, באמת אנחנו אחרי ימים רצופים, בסדר, שמענו את בית המשפט, מה שבית המשפט אמר כמובן מקובל

אתם תעשו מאמץ

מה שאמר בית המשפט מקובל

בסדר. אז תודה רבה לכם, נתראה מחר. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד