עדות אילן ישועה, יום עדות 30 מתוך 33, 04.10.2021

בוקר טוב, היום 4.10.2021, אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20, על הדוכן העד אילן ישועה, בוקר טוב לך.

בוקר טוב

מי חוקר היום? עורך דין חן?

כן, גברתי, בוקר טוב.

אוקיי, בוקר טוב.

נתחיל בלהגיש עותקי המוצגים.

אנחנו מ - 1295 עד?

היום?

לאן הגענו? לא, בתיק המוצגים. בכלל לאן הגענו?

ל - 1294 היה האחרון, אנחנו מתחילים ב - 1295.

מה האחרון? 1460.

אנחנו גם נגיש לא היום, זה נמצא בהכנה קלסר שמרכז מיילים בעיקר מהחומר החדש, עורך דין בן צור הגיש באמרה הקודמת שני כרכים של חומר מתוך החומר החדש שלא חקרנו עליהם ולא נחקור עליהם גם אנחנו. מה שנשאר זה מיילים כי בחומר החדש יש גם מיילים, אותם שני כרכים היו רק התכתבויות בוואטסאפ ובאסמס והכרכים הנוספים שנגיש הם מתוך המיילים.

אוקיי.

זה בהכנה, אנחנו נגיש את זה במהלך השבוע.

בסדר גמור. טוב, אז לפרוטוקול הוגש קלסר מוצגים מסומנים נ/1295 עד נ/1460 בבקשה..

בוקר טוב, מר ישועה.

בוקר טוב

בתחילת החקירה שלי היום אני רוצה שלוש נקודות להשלים איתך בעקבות החקירה של עורך דין בועז בן צור, בסדר? שרשמתי, נחלוף עליהם מהר אני מקווה. ראשית, עורך דין בן צור הציג לך מייל מיום 27.3.14, הוא סומן, אני אומר לפרוטוקול, נ/1120, אני מזכיר, זה בנושא של פואד בן אליעזר זיכרונו לברכה, מייל שמעבירה העוזרת שלו איילת אזולאי, אתה זוכר?

זוכר בגדול, אני לא

בעניינו של פואד אליעזר, העניין הוא שהמייל שהוגש נ/1120 לא כלל את התגובה של מר אלוביץ', אז אני רוצה להגיש כדי להשלים את שרשור המייל עם התגובה של מר אלוביץ'. כבודכם, זה נ/1295.

אוקיי.

הציגו לך את המייל הזה שהוא מייל 1120 אבל בלי התשובה של מר אלוביץ' למעלה שעכשיו מסומנת על המסך. אתה רואה?

כן

אמר מר אלוביץ' בתגובתו כאשר הוא מעביר לך את מה שמזכירתו קיבלה, מאיילת אזולאי שהפכתם להיות צהובון זול ומעצבן, ופה הוא מביע את העמדה האותנטית שלו לנוכח התלונה שהוא קיבל דרך המזכירה לגבי מה מפריע לו, נכון?

כך כתוב, אתה רוצה שאני אקרא מה כתוב? לתת חוות דעת מה הוא חושב?

לא, לא מה הוא חושב. אני אומר מה כתוב, אני אגיד לך מדוע אני אומר לך את זה ומדוע אתה מהסס פה טיפה. משום שבעדות לפני שאנחנו ראינו את זה אתה אמרת ששאול אמר לך בעבר לאתרג את מר בן אליעזר זיכרונו לברכה לקראת הבחירות לנשיאות, נכון?

נכון

אוקיי. אל מול האמירה הזאת שלך בעל פה שאנחנו שומעים אותה פה בפעם הראשונה אחרי עשרות ישיבות ואנחנו, אין לה זכר באלפי עמודים של החקירות שלך במשטרה, פעם ראשונה ששמענו אותה פה בבית המשפט, זה היה ביום רביעי האחרון, יש לנו מה באמת מפריע לו כתוב, הפכתם להיות צהובון זול ומעצבן, זה עצבן אותו, אותה פניה שהוא קיבל דרך המזכירה שלו, ולכן אני מציע לך, אני מציע לך שמכיוון שלא הזכרת את זה עד כה לא בחקירות שלך במשטרה, ולא בעשרות ישיבות בבית משפט את אותו אירוע שכמובן תפס את כותרת אותו יום, ידעת מה אתה עושה, אל מול הכתוב שאני מציג לך עכשיו, מדובר בהמצאה בלויה שלך.

טוב, מה שאתה אומר זה לא נכון, אתה יודע, לא אמרתי גם בחקירה הראשית ולא יודע, זה שאני אוכל חביתה אבל אכלתי חביתות כמה פעמים בחיים, מה זה קשור? שוב, בהקשר של בחירות לנשיאות היו מספר אנשים שרצו לאתרג אותם ואני לא התחלתי את חיי עם שאול או את שיחותיי עם שאול בתוך המייל הזה, כל פעם לוקחים איזושהי נקודה אחת ואומרים זאת האמת והאמת כולה, היא מציגה משהו שהוא אמר באותו יום, לפעמים - - שאול נקט להצדיק את מה שהוא מבקש, אמרתי לך כבר גם בעבר, הרבה פעמים אחרי שהיה נרטיב כזה האמת בצבצה באמירות אחרות לפני, אחרי באמירה כללית, מה יש לי להמציא? פואד היה מועמד לנשיאות, פואד בשלב מסוים נוטרל מזה, ניהל איתי שיחות שבהם הוא אמר מישהו מנטרל את המועמדים האלה, צריכים למצוא מי זה האקדוחן, אני זוכר כי זה היה ביטוי שקצת היה מוזר, הפתיע אותי שאומר את זה. בהקשר הזה נשאלתי על ידי מר בועז בן צור ובהקשר הזה עניתי את מה שזכרתי.

אני אזכיר לך גם שבחקירות שלך, תראה, מר ישועה, התשובה היא מאוד מאוד ארוכה, אני אמרתי לך והטחתי בך שאתה המצאת את זה אל מול הכתוב אל מול זה שלא הזכרת את זה במילה באלפי עמודי חקירות שלך במשטרה, ובעשרות ישיבות שלך בבית משפט וזה אירוע שקשור בטבורו לנטען בכתב האישום, עכשיו שים את זה בצד, התשובה היא כן או לא, נתת לו או לא, אני מציע אם אתה יכול לקצר עדיף, ככה אני מציע. אבל כמובן אני לא אקטע אותך בתשובות שלך, בסדר?

בסדר. אתה שואל אם המצאתי את זה? את התזה שהוא

זו הייתה השאלה הקודמת שלי, כן?

לא

יפה, אז לא צריך את כל הנאום הארוך ואז נקצר את היום

סליחה

לא צריך להתנצל, זה הצעה שלי, אני כמובן לא אקטע אותך בכל מה שתרצה לומר.

תודה

אני אגיד לך, הקושייה מתעוררת במיוחד משום שאנחנו כן מוצאים אזכור לנושא הנסיעות בחקירות שלך וכשעולה נושא הנסיעות בחקירות שלך אתה לא מעלה את שמו של פואד בן אליעזר ולו במילה, ולא אומר ששאול ביקש ממך לאתרג אותו, זה לא שלא עולה או שלא שאלו אותך, דיברת על נושא הנשיאות בחקירות שלך ופואד בן אליעזר לא עלה שם ולו במילה, מה קרה? שכחת?

א', בהחלט יכול להיות שבתוך רצף של חקירות ששואלים אותי על דברים, אינני זוכר את השאלה המדויקת.

אז אני אזכיר לך, אתה רוצה?

בוודאי, רגע, אבל שניה, אני אגיד עד הסוף את זה וזה אפילו יותר טוב לך יכול להיות ששואלים אותי משהו ואני לא נותן עכשיו איזושהי תשובה אנציקלופדית מקיפה של הכל, קודם כל אולי בגלל סדר החשיבות, וחלקו גם בגלל שיכול להיות שאני לא זוכר, כן.

התשובה היא לא שאלו, זה היה ביוזמתך הסיפור

אוקיי

וביוזמתך הסיפור היה קשור באשת הנשיא המנוחה, אשת הנשיא ריבלין ואז סיפרת להם את הסיפור אם אתה זוכר שקשור בגברת נתניהו ואשת הנשיא, נכון?

לא זכרתי שזה היה בחקירה

אז אני - - אנחנו חרשנו, סרקנו

בבקשה, בסדר

זה היה ההקשר של הנשיאות שעלה בחקירות שלך, ההקשר היחיד

ההקשר של ראש הממשלה היה נגד ריבלין

נכון

בסדר, אוקיי

אוקיי, פואד לא עלה

האחד לא סופר את השני הרי

אני חושב ש - -

מדוע מישהו היה נגד אחד והוא היה בעד אחרים זה החלק השני של הסיפור שלא סיפרתי את כולו, מה גם שאתה אומר שלא נשאלתי, אבל לא המצאתי את זה.

לא נשאלת הרבה דברים

בסדר

השאלה היא באופן אותנטי כאשר אתה בא למשטרה ואתה נחקר בנושא הזה שנמצא היום בליבת כתב האישום ואתה מספר לנו על אירועים, האירוע היחיד שאתה קושר לנשיאות הוא אותו אירוע. עכשיו זה בכל מה שקשור לחקירות שלך במשטרה. לגבי ההתכתבויות, אתה זכרת יפה, נתת רמז כאן על האקדוחן ומי מחסל את המועמדים, אני רוצה עכשיו להזכיר לך את הקונטקסט, בסדר? שנדייק גם פה.

בבקשה

הקונטקסט הוא כזה, ואם צריך נראה לך, אני רוצה בעניין הזה לקצר, אבל אם צריך אני אראה לך, תאשר לי את מה שאני אומר, הקונטקסט הוא כזה שב - 9.6 ממש זמן קצר לפני הבחירות הודיע פואד בן אליעזר זיכרונו לברכה שהוא מושך את מועמדותו בעקבות פרסומים שהיו נגדו, ואז מה ששאול מדבר איתך בהתכתבויות זה להעלות טור, אגב משיכת המועמדות שלו שידבר גם על וויתור - - הנשיאות, אתה זוכר?

כן

כן. ואגב כך יש לכם את השיח על מי מחפש את פואד, מי האקדוחן שמחסל את המועמדים, נכון?

כנראה שזה השיח של האקדוחן שם אם אתה אומר שזה שם, אני לא זוכר בדיוק איפה היה כל - -

ההתכתבות, כבודכם, אני רק אומר לפרוטוקול, אני לא אתעכב איתו כי אני רוצה לחלוף על זה מהר, היא משורה 5177 לרול הישן וזו התכתבות בין ימים 7.6, 9.7.14 בין מר אלוביץ' לבין העד. הצגתי לו את התובנה שלי לגבי מה שהיה שם, בשום פנים ואופן אין בכל ההתכתבות הזאת אמירה של מר אלוביץ' שלפיה פואד בן אליעזר זיכרונו לברכה מאותרג ויש לדאוג לו או שמשתמע דבר כזה. זאת אומרת הקונטרס שם, אנחנו לא צריכים את העד, הוא יוכל לסכם על מה ש - - אני הצגתי לו את התזה המרכזית, אני אתקדם. אז זו הייתה השלמה אחת. ההשלמה השנייה זה שהציג לך עורך דין בן צור ביום האחרון בחקירה הנגדית התכתבות מיום ה - 22.11.12 מהרול הישן, שורה 678 כבודכם, אני אומר לפרוטוקול. המשפט שהציג לך שם היה, השורה 678 מהרול הישן, המשפט שהוא הציג לך שם היה בוקר טוב, אתה כותב.

ב - 2012?

ב - 22.11.12 הקריא לך עורך דין בן צור את השורה, שורה 678 בוקר טוב, אתה כותב לשאול אלוביץ', שטייניץ בשידור ישיר בוואלה, ברק היה בטלפון, שלי כבר עולה, נכון? אתה זוכר את זה?

כן, זוכר

תגובתך לקטע הזה הייתה בשאלה של עורך דין בן צור שהטיח בך שאתה התעניינת בכל הפוליטיקאים שבאים לוואלה, התגובה שלך הייתה שאול אמר לי לאתרג פוליטיקאים, זו הייתה התשובה שלך, נכון? אתה רוצה לשנות אותה?

לא קשור לשנות או לא לשנות, מה שנראה פה זה לדעתי - - פוליטיקאים שונים, אני לא חושב שהוא אמר לי את ברק לאתרג, אני לא חושב שהוא אמר לי את שלי, שתיים - - אחד מהם, כן. מה זה לאתרג? הוא היה אחד הדוברים.

קודם כל אני שמח שאתה מדייק עכשיו, תודה, כבר יש לנו שניים פחות. אז אני שמח שאתה מדייק כי התגובה שלך לעורך דין בן צור הייתה אחרת, היא הייתה באופן גורף שאול אמר לי לאתרג פוליטיקאים.

לדבר הספציפי הזה?

לדבר הספציפי הזה

אתה יכול להפנות?

אני לא יכול להפנות כי זה היה פרוטוקול של יום רביעי האחרון, אבל רשמנו את הדברים, אני רשמתי את הדברים, ככל שאני לא מדייק לא יהיה ערך גם לתשובה של העד.

הכל בכפוף לפרוטוקול.

הכל כפוף לפרוטוקול.

יותר מזה, אם אדוני מתכוון גם בהמשך לשאול שאלות תוך הפנייה לפרוטוקול יש להניח שאדוני מצויד במקום ובאזכור המדויק כדי למנוע אי הבנות.

לא, אין לי, אדוני, זה בדיוק מה שהסברתי כי זה היה ביום רביעי.

אה, הבנתי, זה עדיין לא יצא.

בכל מקום שאני אפנה לפרוטוקול שיש לנו, שקיבלנו כבר, אני כמובן אפנה.

טוב, אני מבין.

אני אפילו אקרין על המסך. אבל זה מה שאמרת.

אם אמרתי בתגובה לשאלה הזאת

בתשובה לשאלה הזאת - -

אם אתה מדייק והתגובה לשאלה הזאת זו התגובה שלי אז - -

אז אתה מדייק עכשיו - -

לא, אז אני אולי קצת לא מבין אפילו את התשובה של עצמי אם זה מה שאמרתי. היא לא קוהרנטית לשאלה, עוד פעם, אני מעדכן את שאול בקשר למה שקורה, נדמה לי שזה סביב האולפן החדש שפתחנו לקראת הבחירות של 2013 ואז הפוליטיקאים רואים מצלמה הם מתחילים להתייצב, זה הכל, שטייניץ' היה בשידור ישיר, אני אומר לו ברק היה בטלפון, יכול להיות שזה בטלפון - - אין טלפון, זה לא בטלפון - - עלה לשידור, זה הכוונה, אני מדווח על ההתחזקות שלנו כאתר חדשות, לא - -

לקרוא אנחנו יודעים, מר ישועה, הצגתי לך מה אמרת בתשובה, אתה מדייק עכשיו את התשובה, אתה אומר, אתה לא מדבר על האנשים האלה באופן ספציפי כאשר אמרת ששאול אמר לך לאתרג פוליטיקאים.

שטייניץ לא היה קשור לאתרוג או לא אתרוג, שטייניץ קשור לזה שהוא היה דובר, שהיה נשלח הרבה פעמים לייצג את עמדות ראש הממשלה.

וברק?

ברק ושלי לא

אז דייקנו את זה, אני רוצה לדייק יותר, כי היה נדמה לי גם בפעם הקודמת.

דרך אגב, זה לא אומר ששאול לא אמר לי לאתרג פוליטיקאים

ולכן אני עוזב את הנקודה, מר ישועה, אני ממשיך איתה

בבקשה

בסדר? קודם כל ביררנו ביחס לשורה הזאת

אוקיי

עכשיו לגבי האמירה הכללית, זה לא אומר ששאול לא אמר לי לאתרג פוליטיקאים, בשולי התשובה שלך אתה היה נדמה לי שאמרת משהו, רגע, אבל זה היה עם האולפן החדש שהקימו אז, עלה בך הרהור, אני מציג לך, נכון, נפתח אולפן, ערב בחירות 2013 נכון?

נכון

והיה לך מאוד מאוד חשוב שיבואו פוליטיקאים לאולפן להתראיין אבל זה כל הרעיון.

נכון

נכון, ולכן אם - - לדוגמה למציאות קצת יותר מורכבת מזה החד מימדית שמוצגת כאן באמירות שלך, שאול אמר, שאול אמר, שאול אמר, אתה כמנכ"ל האתר שהרעיון של האולפן היה רעיון שלך, נכון?

כן

רצית בהצלחתו, נכון?

כן

והיה לך עניין שהרמקול - - יראיין פוליטיקאים שעלולים להגיע לאולפן, נכון?

כן

כן, תודה. ולכן אנחנו לא זקוקים לאמירה של שאול תאתרג פוליטיקאים, אמירה כללית שאתה אומר זה לא ששאול לא אמר לי אלא באופן ישיר יש לנו את המציאות הפשוטה, לך היה אינטרס שיעלו פוליטיקאים לרגל לאולפן, נכון? ככה ביד נותנת.

כן, רק אני אומר עוד פעם, אם מותר לי לענות למה שאתה אומר

בוודאי, איזה שאלה

זאת אומרת, הלוגיקה לא ברורה לי עד הסוף איך זה שאני מקים אולפן ורוצה שוואלה יהיה גוף חדשות קשור לתכנים של מה שיקרה אחר כך בראיון שזה קשור לאתרוג, אלה שני דברים שחיים אחד, יכולים לחיות אחד לצד השני, לכן האמירה שהתבקשתי לאתרג אינה נסתרת על ידי העובדה שרציתי להקים גוף חדשות שיש לו גם אולפן. אינני מבין את - -

הרי את האמירה הזאת אתה אמרת גם בשורה הזאת שעורך דין בן צור הקריא לך, עכשיו אני מראה לך, אז מסתבר שזה לא רלוונטי לתשובה ואתה לא מבין את התשובה שלך בהנחה שאני מצטט לך נכון את הדברים שאמרת.

מקבל

אחר כך אני בא ואני מראה לך את האינטרס האישי והפרטי שלך אתה אומר אבל זה לא עולה ש - - אינטרסים, זה בכלל לא השאלה, אני חוקר על האירוע הזה ואני מראה דרכו איך כל דבר אתה זורק למיכל הכיבוי שקוראים לו שאול אלוביץ', גם במקום שיש לך אינטרס לגיטימי וקשר ו - - וטוב, שלהביא פוליטיקאים לאולפן וואלה כדי לחזק אותו.

אין לי מה להוסיף לתשובתי

תודה. עכשיו תראה, אני מבקש להציג לך את נ/1296 זה המסמך הבא,, כבודכם. רק כדי להשלים את התמונה הזאת ולהראות שהעניין שהיה לך בפוליטיקאים לא תמצא באותה שורה שאתה דיווחת למר אלוביץ' אלא ב - 18.11 אתה כותב לגבי להב, לימור לבנת פה על הגג, ב - 19.11 אתה כותב לגבי להב שוב שמתוכננים למשדר אחר - - שלום ודני דנון, ב - 20.11 סילבן שלום כבר על הגג, ב - 21.11 זהבה גלון פה, ב - 21.11 באותו יום מירי רגב על הגג, כלומר זה ברוח מה שהצגתי לך קודם, נכון?

אינני מבין, מה זאת אומרת רוח הדברים?

- - היה לך עניין ודיווחו לך, סליחה, אני הצגתי לך שאתה כתבת זה, הפוך, כתבו לך, דיווחו לך מי מגיע.

בסדר

בסדר?

בנינו אולפן, בנינו את האולפן כי פוליטיקאים אוהבים מצלמות ורצינו שפוליטיקאים יבואו, כן.

בסדר, ודיווחו לך

כן

יפה, באופן שיטתי וסיסטמתי. עכשיו אני עובר להשלמה השלישית, ואז אני אעבור לחקירה כסדרה. ביום 19.11.12 אני מפנה כבודכם ל - נ/1297. אתה כותב לאמנון ליברמן שהוא יועץ התקשורת של השר סטס מסישניקוב, נכון?

כן

מישראל ביתנו

כן

אתה כותב לו הסקר יעלה בשלוש, אשלח לך לינק, ומיד אחר כך האם העורך יצר איתך קשר לגבי הכתבה בוואלה, מתנהל בסדר, והוא עונה לך סיימנו את השיחה לפי כשעה, הלך טוב, תודה רבה. אתה זוכר את האירוע הזה?

כן, דיברנו עליו גם בחקירות

לא, לא דיברנו עליו

אוקיי

זה אירוע שלא דיברנו עליו. אז אתה זוכר? אמרת כן

כן, בגדול, זאת אומרת אני נזכר

אתה נזכר, אני מזכיר לך

בסדר, לא דיברנו על סטס אני מתכוון

הבנתי. את אמנון ליברמן אתה - -

גם דיברנו על זה פה

לא בהקשר של האירוע הזה, לא מה שאני מציג לך עכשיו. זה חדש

לא חשוב אם דיברנו או לא דיברנו, אתה זוכר?

חדש, חדש, הכל חדש.

כן, אני זוכר שהוא היה דובר שלו, כן

אתה זוכר שהוא היה דובר שלו, אתה זוכר שאתה היית איתו ביחסי היכרות עוד לפני כן, נכון?

אני לא זוכר אותו

אתה לא זוכר, טוב, אנחנו ניזכר אחר כך

בסדר

ובכל מקרה מהאופן שבו מתחילה השיחה הסקר יעלה בשלוש אשלח לך לינק, והאם העורך יצר איתך קשר לגבי הכתבה בוואלה, דברים שאתה כותב לו, אז אני מניח שהיו שיחות קודמות ביניכם, נכון?

לפחות שיחה אחת

מן הסתם

כן, וודאי

ב - 2:37 תראה כותב לך אמנון ליברמן עלה אייטם נהדר, הריאיון עם סטס, אם אפשר לשלב במסגרתו את הסרטון בכפוף לשיקולי המערכת כמובן, אעריך זאת מאוד ואתה עונה לו יופי. עכשיו אתה נזכר עוד קצת על מה מדובר? ריאיון עם סטס מסישניקוב בחודש נובמבר אחרי שהכריזו על הבחירות ואתה פועל לבקשת אמנון ליברמן לתת לו במה.

אני זוכר את כל הסיפור של סטס והריאיון איתו וגם הייתה פגישה איתו דרך אגב, הייתה לי גם פגישה איתו.

עם מי?

עם סטס

אוקיי, ומי שבנה את זה ותפר את זה זה ניר שלום ואחרי זה גם דיווחתי לו, שזה היה בסדר - - זה עובד של שאול שמונה על ידי שאול להיות מולי קצין קישור בעיקר לענייני מוזס וגם לחיבור לפוליטיקאים שלי והוא אמר לי מה שניר מבקש זה כאילו אני, זו הייתה אחת הבקשות.

נכון

דיווחתי לו על ביצוע

ודיווחת לו על ביצוע, מצוין, לא מתווכח איתך, אתה גם צודק פה. אני רוצה רק להציג את הריאיון עם השר מסישניקוב, זה 1299. וזה האייטם הנהדר, הריאיון עם השר מסישניקוב שאמנון ליברמן מדבר איתך עליו, נכון?

כן, אני מניח

כן, זה ה - 19.11 אתה רואה? זה אותו תאריך.,

מתאים, כן

אוקיי. בחומר החדש אנחנו רואים גם שכמה שבועות אחר כך ב - 4.12 אני מפנה ל - נ/1300, כבודכם, אמנון ליברמן מעביר לך הודעה לעיתונות, לא נקרא את כולה.

מה היה 1298?

אה, סליחה, אני קפצתי על 1298.

אה, אין בעיה, אם לא הגשת.

לא, לא, הוגש לשופטים, את צודקת, נעשה איזושהי הערה מתודית, מכיוון שאת לא יודעת מה שיש אצל השופטים גם אם אני מדלג על מוצג אני אגיד לך אותו, ותודה שאת מפנה את תשומת הלב, נחזור אם אפשר ל - 1298. במוצג בפני כבודכם 1298.

כן, יש לנו הכל.

אם אפשר להגדיל אותו טיפה, פה לירון מרוז, עורך המשנה מדווח לך על אותו אייטם עם מסישניקוב, האייטם באוויר, ראשית ב - - של העסקים עם תמונה שלו, יהיה שם כמה שעות ואחר כך יעבור לראשית בתיירות בהום פייג' עד מחר, תיירות כי הוא היה שר התיירות, בסדר? תודה עורך דין תירוש, אני דילגתי על זה. אז אתה גם מקבל דיווח לגבי אותו אייטם נהדר, נכון?

כן

כן. כמה שבועות אחר כך, אני חוזר ל - נ/1300. אתה מקבל הודעה לתקשורת מאמנון ליברמן בדבר פרישתו של השר סטס מסישניקוב מהחיים הפוליטיים, נכון?

כן

ובאמת אנחנו רואים שההודעה לתקשורת הזאת עולה גם היא בדיווחים שיש באתר וואלה על פרישתו של סטס מסישניקוב מהחיים הפוליטיים, נכון?

איפה אנחנו רואים?

אוקיי, אני אומר לך, לא הבאתי את הכתבה, זה מופיע שם, הורדתי אותה פשוט כדי לקצר, אני אומר לך וחברתי תבדוק אותי בתוך החוזרת, ההודעה לעיתונות הזאת מופיעה בידיעה של וואלה על פרישתו של סטס מסישניקוב, למה הוא חשב להעביר את ההודעה לעיתונות הזו אליך?

כי הוא ידע בהמשך למה שהיה לפני זה, אני לא יודע, או שהעביר את זה אליי והעביר את זה גם לשאר ורצה לוודא, אני מתאר לעצמי שזה הועבר לכולם גם בצורה רגילה או בגלל שהיה בזמנו את ה - introduction שהוא קיבל מניר שלום.

ופה אתה עושה לו לצורך העניין את אותו שירות של קבלת הודעות לעיתונות ממנו והטמעתם בידיעות באתר וואלה גם שמדובר באדם הפורש מהחיים הפוליטיים, נכון? אתה לא עושה את זה כדי לקבל ממנו משהו, נכון?

אני גם לפני זה לא עשיתי את זה כדי לקבל ממנו משהו

בסדר, אבל עכשיו אתה לא עושה בשביל לקבל ממנו משהו

גם עכשיו אני לא עושה את זה

גם עכשיו אתה לא עושה את זה כדי לקבל ממנו משהו

אני ממלא את ההוראות של הבוס שלי, זה הכל

כן, ההוראה של הבוס שלך סטס מסישניקוב פורש, אז בוא נפרסם את דבר פרישתו.

הבוס שלי - -

נתן הוראה כללית

הבוס שלי נתן לי הוראות ספציפיות, זה לא הוראות כלליות, לגבי סטס אני מסביר שוב, עוצמת ההנחיה לגבי ניר שלום הייתה מאוד ברורה.

הבנתי, תגיד לי, איך אתה מסביר את זה שכמו בעניינים האחרים שהראיתי לך הבוקר אין מילה וחצי מילה בחקירות שלך על סטס מסישניקוב ואמנון ליברמן? לא מצד החוקרים ולא מצידך, דבר וחצי דבר?

טוב

בקשת סיפור דרך ניר שלום בהוראות שאול אלוביץ' פשוט אין

מצד החוקרים אתה תשאל אותם בטח, ומצידי

מצד החוקרים אני יודע את התשובה, את התשובה שלך אני מעוניין בה עכשיו.

תראה, אתה נמצא בחקירה, אתה נשאל על שאלות, אתה בדרך כלל עונה על שאלות ו - א' אני לא זכרתי את המקרה הזה, זה היה דיי אנוקדוטלי, הסיוע לסטס הוא היה חד פעמי, אנוקדוטלי, לא זכרתי אותו.

לא זכרת

וכששאלו אותי את השאלות אז עניתי מה שנשאלתי, אני לא יודע, לא הייתי אמור אז לתת.

אני רוצה להתנגד אחרי שהעד סיים להגיד. חברי דווקא בנקודה הזאת בחר שלא להציג לו את הכתבה לעד, אבל מניח בפני העד.

הוא הפנה קודם לכתבה.

מה? לא, הכתבה עכשיו על סטס, על הפרישה של השר סטס לא הגיש אותה חברי, אמר שהוא רוצה לקצר. ביחד עם זאת מניח בפני העד קשר בין ההודעה שהוא קיבל לדוברות לבין הכתבה שאם בית המשפט והעד היה רואה את הכתבה, אני אומרת את זה אחרי שהעד סיים להעיד, היה רואה שאין כאן שום כתבה לשר התיירות לשעבר. ההפך הוא הנכון ואני חושבת שיש בכך תוצאתית כדי להטעות את העד ולא היה מקום דווקא במקום הזה לא להציג את הכתבה אבל כן להניח בפני העד איזשהו קשר, העד לא זוכר, לא יודע, לא יכול להגיד היום מה הוא עשה עם הכתבה הזה ומה לא, אם הוא היה רואה את הכתבה מול העיניים שאני רואה אותה בשנייה וחצי וגם חברי הכיר אותה, הוא מכיר כל פיפס ופיפס היה יודע להגיד שאין קשר בין הדברים. לכן אני מבקשת שכשמציגים, רוצים להניח בפני העד שיש קשר בין פעולה מסוימת לבין כתבה, יתנו לו לעיין בדברים, יתנו לו להיזכר בדברים כדי שהוא יוכל לענות תשובות נכונות. כי אחר כך נצטרך לבוא ולהגיד הוא לא ידע, הוא לא ראה.

אז זה פעם שנייה שאני מודה לחברתי הבוקר למרות שמדובר בהתנגדות לאחר מעשה ואנחנו כבר למדנו תורה מגברתי כשקמנו כשהיה מאוחר מדיי, הושיבה אותנו מהר מאוד, אבל פה היא באמת מסייעת אז אני מבקש להודות לה, מדוע? משום שאנחנו, אני באמת רציתי לקצר ולא צירפתי, אבל כפי שחברתי אומרת הכתבה ואני סומך עליה, אני לא זוכר את כולה, אני סומך עליה.

ליברמן מנקה את האורבות, - - מסישניקוב בחוץ, הוא הבין שלא ימוקם במקום ריאלי. זו הכותרת.

נפלא. אז עכשיו אנחנו צריכים את הכותרת הזאת שחברתי הקריאה לפרוטוקול לחבר לתשובת העד שזה נעשה לבקשת שאול אלוביץ' להוראת ודרך ניר שלום לפנק את מסישניקוב, אז ההפך, אם אכן אני רציתי כמו שאומרת חברתי להטעות אז לא הייתי - -

היא לא אמרה שאדוני רצה להטעות, היא אמרה שבדיעבד - -

יפה, אבל אני לא מבין את ההיגיון של מה שהיא אומרת.

לא הייתה כאן אמירה שאדוני מטעה בכוונה, הייתה אמירה שהתוצאה היא - -

אז התוצאה היא לא, הפוך, הפוך.

בסדר.

יצא לי במקרה לא להציג לעד את הכתבה שאז הוא היה נמנע מהתשובה שהוא נתן שזה במסגרת האתרוג של סטס מסישניקוב בעקבות הוראה בקבע של מר אלוביץ' דרך ניר שלום כי הכתבה מכפישה דווקא, זה החלק הראשון. החלק השני חברתי לא אומרת אבל את זה אני זוכר וזה הדבר היחיד גם שהצגתי לעד, לא הצגתי לו לא בתוכן הכתבה כלום חוץ מאשר הכנסת התגובה של סטס מסישניקוב לכתבה, זה כל מה שאמרתי. זה כל מה שאמרתי ואכן חברתי לא אמרה ובזה תוצאתית יש כדי להטעות, התגובה הזאת מופיעה בכתבה, נכון? עד כמה שאני זוכר בעל פה, אם תרדי למטה תראי שהיא מופיעה.

אתה זוכר אותה ממש טוב אני רואה, את הכתבה.

לא, את החלק המכפיש בכתבה לא זכרתי דווקא, על זה אני מודה לך, אבל את התגובה שנכנסה זכרתי היטב, נכון?

אין לנו מה לעשות עם זה עכשיו.

לא, יש מה לעשות, גברתי. ראשית אני אומר ושיירשם בפרוטוקול לא רק שלא הייתה חלילה כוונת הטעיה כי אחר כך זה מזין לכל מיני עיתונים שמדברים על הטעיות והטעיות והטעיות, לא רק שלא הייתה כוונת הטעיה.

לא ידעתי שאתה רגיש לאותם עיתונים שמדובר באמירות - -

אני מאוד רגיש כאשר אתם מתדרכים עיתונאים ולא בסדר ולא כדין. עכשיו, לא רק שלא הייתה כוונת הטעיה, גם תוצאתית לא הייתה הטעיה, ואני מודה לחברתי על הפניית תשומת הלב לכתבה שעומדת בניגוד גלוי למה שהעד העיד קודם. ולגבי השאלה שלי אני עומד על זה וזה בפרוטוקול וחברתי מאשרת, התגובה, השאלה היחידה האם התגובה נכנסה לכתבה? התשובה היא כן.

כן, אפשר להתקדם?

אפשר.

בבקשה.

טוב, לגבי, אנחנו במסגרת חיפוש האמת בחקירות, אמרת זה היה אירוע קטן אנקדוטלי אז לא זכרתי אותו מן הסתם, נכון?

נכון

ככה אמרת קודם לפני שחברתי קמה לעזור לי. עכשיו, יכול להיות שזה אנקדוטלי עבורך אבל לא עימתו אותך עם גרסתו של אמנון ליברמן למשל או של מעוז עורך המשנה, שראינו אותו כאן ואני כבר אומר לך, נוסיף ונראה אותו גם בהמשך הדרך, והוא מופיע בהתכתבויות הרבה, לא עימתו אותך עם הגרסאות שלהם לגבי אף - - לא זה ולא אחר, נכון?

עוד פעם

בוא אני אעזור לך, לא עימתו - -

עם גרסאות של אמנון ליברמן אינני זוכר שעימתו אותי, עם גרסאות של לירן מעוז אינני זוכר, אני מסכים.

אוקיי. אז אני אומר לך, קבל כנתון, אתה לא אמור לזכור אלפי עמודים, לא עימתו אותך עם הגרסאות שלהם, הסיבה לכך היא גם פשוטה, במסגרת חיפוש האמת הם בכלל לא נחקרו, השניים, לא לגבי האירוע הזה ולא לגבי אירועים אחרים.

מה השאלה לעד?

השאלה לעד הייתה האם הוא דיבר, עכשיו באה השאלה, האם מיוזמתו הוא דיבר, על זה הוא ענה לא זכרתי ולכן לא דיברתי, אז החוקרים לא חקרו ואתה לא זכרת ולכן לא דיברת. זה הנושא השלישי כבודכם שרציתי להשלים ועכשיו אני עובר להמשך החקירה. אני כבר אומר לך ואני אשתדל בעניין הזה לפרוס לך את התמונה המלאה, בסדר? שבפרק הזה של החקירה אנחנו נתמקד בדוגמאות למה שהתרחש באתר וואלה סביב קמפיין הבחירות של 2013, בסדר? זה הפרק. שאיתו אני חושב שנסחוב עד ההפסקה. קמפיין שהתחיל בחודשים נובמבר ודצמבר 2012. הבחירות היו ב - 22.1.13, הקמפיין התחיל להניע בחודש נובמבר ודצמבר 2012, כחודשיים שלושה לפני הבחירות, אוקיי? זה המסגור.

כשהוא מהנהן זה לא נרשם.

הוא מהנהן שהוא הבין.

זו הייתה שאלה?

לא, לא, זו לא הייתה שאלה.

אני ממסגר ואני רוצה שתתכוונן לשם כי זה יהיה הפרק שאתה תישאל לגביו, בסדר?

אני מכוונן

אוקיי, לא, זה לעזור לך פשוט

תודה

אין פה כוונה אחרת

מה הייתי עושה בלי העזרה שלך?

מה היית עושה בלי העזרה שלי?

בסדר, סליחה

טוב, עכשיו בפרק הזה אני גם לא אציג לך שום דבר שהציגו לך כבר בחקירות קודמות, אני או חבריי, בסדר?

תודה

זאת אומרת שיכול להיות שאם משהו חסר זה משום שכבר הציגו לך אירועים שהיו באותה תקופה ואני לא אציג לך אותם שוב, בסדר?

תודה

אוקיי. ובפרק הזה אני רוצה להתמקד בקמפיין הליכוד. אני רוצה להתחיל ולהציג לך מוצג, כבודכם נ/. 131 ב - 27.11.12 אתה כותב לשר גלעד ארדן האם אתם יכולים להחליף מילה, אתה רואה? גלעד זה גלעד ארדן, נכון?

כן, כן

אתה זוכר על מה דיברת איתו?

אני מניח, אני חושב שהוא היה אחראי על הקמפיין מטעם הליכוד

ב - 30 הכריזו על מינויו, 3 ימים אחר כך

בסדר

- - שהוא אחראי על הקמפיין אני מניח, אין לי סיבה לחשוב אחרת

נכון, זאת אומרת שהוא היה אחראי על התקציבים, מתוך מה שאני קורא פה. עוד פעם, אני לא זוכר את כל הפרטים, מתוך מה שאני קורא פה היה לי פיצוץ עם אמיר וייס שזה קשור לשיחה עם ארדן, אמיר וייס הוא מנכ"ל בתוך חברת הפרסום מכן שאחראי.

של אילן שילוח

של אילו שילוח, שאחראי בעצם על פיזור התקציבים, הם מקבלים את התקציבים, הם עובדים יחד עם מפלגה מסוימת והם הגורם המקצועי שאומר להם כדאי לשים פה ככה ופה ככה ופה ככה, זה ישיג את מטרות הקמפיין. הם מזמינים את המדיה בעצם, הם מוציאים לוואלה ולגופי מדיה אחרים את ההזמנות, אז מתוך שיקרה פה אני - - מתלונן לו שלא שמים אצלו - - מספיק.

מתלונן לו זה לגלעד ארדן?

לגלעד ארדן, כן, אני מניח שגם לדורון טל שהוא - -

שאתה מספר לו דיברתי אתמול עם גלעד ארדן שיחה מצוינת

כנראה שהתלוננתי על - -

דבר איתי, היה לי גם פיצוץ עם אמיר וייס והסברתי לו את ההקשר של הפיצוץ ככל הנראה תלונה שלך שלא שמו מספיק תקציב של הליכוד בוואלה.

נכון

נכון?

נכון

כן? למחרת, זה ברול הישן, למחרת שורה 7002 כבודכם.,

702.

702? תודה. אתה כותב לשאול, אתה מעדכן אותו שוחחתי אתמול עם גלעד ארדן, אשמח לעדכן כשנוח לך, כן? ואם תסתכל על התאריכים זה מתייחס מן הסתם לאותה שיחה שהייתה לך עם גלעד ארדן, נכון?

נכון

ואז מן הסתם גם דיווחת לו על מה שסיפרת עכשיו שזה נושא השיחה שלך עם גלעד ארדן, נכון?

כן

עכשיו באותו יום, אם אפשר לחזור לעמוד 301, אתה מעדכן את דורון טל קראנו על השיחה עם גלעד ארדן ועל הפיצוץ, נכון?

כן

ועל הפיצוץ שהיה, ודורן טל, רק כדי להתעכב, אותו אתה מכיר כבר זמן ארוך אחורנית, נכון?

כן. דורון הוא איש של פרסום של מדיה דיגיטלית - - אז גם לו היה משרד, שלו, לדעתי במקרה הזה הוא חצה את הקווים, הוא כאילו נשכר על ידי הליכוד להיות זה שמנהל עבורם מול משרדי הפרסום את רכש המדיה הדיגיטלית כי צריך מישהו מקצועי שידע לעבוד מול משרדי הפרסום.

אוקיי. עכשיו, ביום ה - 28.11 אם אפשר עמוד 1303 מתפרסמת ידיעה.,

רק, מאחר שלתביעה אין את השאר אז היה 1302 באמצע.

אה, 1302 שאלתי אותו.

לא צריך להציג אותו, רק שידעו על מה מדובר.

אז אם אפשר לתת את 1302, זה לדורון אתה אומר דבר איתי אחי, יש ביניכם יחסי קרבה.

אדוני לא חייב לעבור על זה, רק מאחר שאין להם את הקלסר אני אומרת.

תודה, גברתי.

תן להם עותק, אם מדלגים אז תן להם עותק.

ואז ב - 28.11 מתפרסמת ידיעה בגלובס על מינויה של טלי בן עובדיה לעורכת וואלה. לפי הידיעה אבל נדמה לי שאמרת את זה גם בישיבה הקודמת, היא אמורה להתחיל בעבודתה ב - 1.12.

נכון

אז אם אנחנו ממוקמים בזמן ב - 1.12.12 הגברת טלי בן עובדיה תהיה עורכת וואלה וסמנכ"לית התוכן. בסדר? עכשיו למחרת אני רוצה להפנות ל - נ/1301 שוב, אם תראה בהמשך ההתכתבות אתה רואה ב - 29.11 אתה שוב, סליחה, השר גלעד ארדן הוא עכשיו פונה אליך ואומר דבר איתי, נכון?

כן

אתה חוזר אליו, זמין לשיחה קצרה, אילן ישועה, אתה זוכר על מה הייתה השיחה הזו שחיפש אותך בגינה השר גלעד ארדן, רמז מקדים אחרי פרסום דבר מינוייה של הגברת טלי בן עובדיה לעורכת וואלה וסמנכ"לית התוכן?

זוכר את זה, הייתה שם איזושהי בקשה לשנות משהו בכתבה בוואלה

ב?

נדמה לי שהייתה איזושהי בקשה לשנות כתבה בוואלה יכול להיות.,

בפינה הזאת?

יכול להיות, אני לא יודע, אני אומר עוד פעם, היה סביב ירון טל וגלעד ארדן היה פעם אחת שביקשו איזושהי כתבה, הפריע להם, לא הפריע להם באתר וואלה, אני זוכר את זה כי זה היה חריג.

מי זה להם?

אני זוכר שדורון טל באיזשהו שלב, לכן אני אומר עוד פעם - - דורון טל באיזשהו שלב אמר לי שיש איזושהי כתבה בוואלה שמפריעה, בדרך כלל האנשים של הקמפיינים לא התערבו בכתבות אלא קנו שטחי פרסום וביקש שאני אטפל באותה כתבה ויכול להיות שזה קשור לזה.

אני אגיע לזה מר ישועה, אתה צודק ומדייק, אבל זה יותר מאוחר.

אוקיי

אני אראה לך, מה שמעניין אותי, אגב הערה שלך, אמרת שקראת את זה, זה החומר החדש שקיבלנו, אז מתי קראת את זה?

מה זאת אומרת מתי קראתי את זה?

זאת אומרת מתי קראת את זה? אמרת אני זוכר קראתי את זה, אבל זה הופק מהטלפון לאחרונה, זה במסגרת החומר החדש. לכן אני חוזר ושואל מתי קראת את זה? הבנת את השאלה שלי?

אני חושב שכן

אוקיי, אז תענה לה, בבקשה

בחודשים האחרונים נאמר שעוברים על מיילים שלי של העשור האחרון, ועוברים על וואטסאפים ועוברים על אסמסים, אז עברתי על חלק מהמיילים, עברתי על חלק מהוואטסאפים ועברתי על חלק מהאסמסים.

אני אגיד לך גם איפה הקושי שלי אולי, יש לזה הסבר, תוכל להשיב, אתה סיפרת לבית המשפט עוד לפני הפגרה בכמה וכמה פעמים שהטלפונים שלך היו אצלך כל התקופה ושאתה התכוננת לעדות ושעברת על התכתובות לבקשת התביעה, אז איך ידעת לא לעבור על התכתובות האלה? אצלך זה בטלפון להבדיל מהתביעה, שרק עכשיו אתה צריך לעבור עליהם?

מה זאת אומרת ידעתי לא לעבור? אני לא מבין

לחזור על השאלה?

לא ידעתי - -

לחזור על השאלה? לא הבנת אותה?

אני אנסה לענות

אוקיי

מה השאלה? איך ידעת באיזה שלב קודם או עכשיו? אדוני שואל איך ידעת לא לעבור או כן לעבור, מתי?

גברתי, אולי, העד אמר שהוא מוכן להשיב, אולי - -

בסדר.

כן?

בוואטסאפים ואסמסים, על מיילים לא עברתי בעבר, בסדר? על וואטסאפים ואסמסים עברתי על דברים שמועילים לי שהם בלב העניין, וואטסאפים שלי עם שאול, עם איריס וכדומה, עברתי על הדברים שהיו בתוך לב העניין ואחרי זה, עכשיו כשאמרתם שאתם עוברים על כל דבר אז קראתי את השאר.

הבנתי, אז התשובה שלך אומרת את הדבר הבא

יכול להיות שגם אז קראתי את זה, אני לא יודע, לא זוכר אז מה קראתי ומה לא קראתי.

אז בוא נתייחס לחלק הראשון

לא היה לי איזה רשימה

אז בוא, מר ישועה, זו לא טענה, עכשיו אני רק רוצה לברר משהו, אני רק רוצה להבין את החלק הראשון של התשובה שלך. כפי שהמשטרה חקרה רק על שאול ועל איריס אתה עיינת בחומרים רק אלה שקשורים לשאול ואיריס ולכן עכשיו כששמעת כמו שאתה אומר שההגנה קיבלה גישה להרבה התכתבויות אחרות שלך בנושא הסיקור לאורך שנים אז חזרת לטלפון גם בהקשרים של לא רק שאול ואיריס, זה מה שאתה אומר.

במעבר הראשון שלי עברתי, אני לא יודע כמה, בצורה דיי נרחבת במעבר השני עברתי בצורה מלאה.

בסדר, טוב, אני חושב שזה ברור, בוא נתקדם

בסדר

בוא נתקדם

ככל שהיה לי כוח לעבור, כן?

ככל שהיה לך כוח לעבור, אני רואה שאתה זוכר טוב ואנחנו מיד נגיע לאירוע הזה של הכתבה ובקשתו של דורון טל, אתה טיפה מקדים את המאוחר אבל היה חשוב ליצור את הנקודה. גברתי, אני - -

אדוני מתכוון במהלך יום החקירה להציג לעד שאלות ביחס לפוליטיקאים נוספים מעבר למה ששמענו - -

לא.

כי אם לא אז בסדר, כי אם כן לא בטוח שזה כבר דרוש, אוקיי, סליחה.

ההשלמה הייתה אחת בעניינו של סטס מסישניקוב, בעניין הפוליטיקאי הזה ופואד, זהו.

אוקיי.

לכן אמרתי זה השלמה קצרה בשלוש נקודות.

בבקשה.

לא אשאל אותו מילה, שוב, החקירה שלי אדוני היא חקירה נושאית, היא לא חקירה עכשיו אני אציג לך התערבות, התערבות, התערבות, זה לא מה שעניין אותי, החקירה נושאית אגב העדות שלו כאן ובשים לב לכתב האישום אדוני יראה בהמשך ולכן אמרתי אני אתמקד עכשיו בקמפיין הליכוד בתקופה שלפני הבחירות של 2013. עניין עליו העד העיד בהרחבה גם בחקירה ראשית וגם בחקירה נגדית.

- - גורמים אחרים פוליטיים.

לא, לא, אין גורמים אחרים פוליטיים.

הבנתי. זו הייתה הכוונה.

אין שום כוונה כזאת.

בבקשה.

אז דיברנו על השיחה עם ארדן ואתה אמרת שהשיחה עם ארדן הייתה למיטב זיכרונך איזושהי כתבה שהפריעה לו.

אולי, אתה הפנית אותי ברמז לטלי, טלי זה מערכת - -

בוא נקצר, אני לא תופס אותך על המילה, אכן יש כתבה יותר מאוחר, לכן השיחה הזאת ככל הנראה היא לא על הכתבה, בסדר?

יכול להיות שהיא - -

אבל זה בסדר גמור, התשובה שלך בעניין הזה היא בסדר גמור, יכול להיות שהשיחה שהייתה לך עם גלעד ארדן, ככה אני מציג לך זה משום שגלעד ארדן קרא אודות דבר מינויה של הגברת טלי בן עובדיה והדבר הזה הטריד אותו, אני מנסה להזכיר לך יכול להיות משום שהוא חשב, הוא חשב שהיא עוינת לליכוד.

ממש לא

ממש לא זוכר?

לא

אוקיי, אז בוא נתקדם

לא זוכר שיחה כזאת

אז בוא נתקדם, אני רוצה להציג לך את נ/1304 גם זה מהחומר החדש,, אותו אמנון ליברמן הדובר של סטס מסישניקוב מעדכן אותך ככל הנראה מתוך מסדרונות הפוליטיקה שגלעד קיבל את מדי ההסברה, אתה רואה? זה למחרת, ב - 30.11.

כן

ובאותו יום, אני מפנה אותך עכשיו ל - נ/1305, אתה מזדרז לכתוב לשר גלעד ארדן ברכות על המינוי בהצלחה, העניין שהעלית לא יהיה בעיה, הבטחה אישית שלי, שבת שלום. הוא קצת יותר סקפטי, הוא כותב יהיה לצערי אבל נדבר. אוקיי?

כן

הנה הוא מפנה לשיחה שהייתה לכם, הנה הוא אומר אתה אומר לו, העניין שהעלית לא יהיה בעיה. עכשיו זה קצת יותר מרענן את זיכרונך? מה העניין שהיה שהטריד את מנוחתו של השר ארדן שבגינו הוא התקשר אליך ושוחחתם?

אני לא זכרתי שהוא דיבר על טלי, אתה שואל אותי אם זה מופרך שיוצאת הידיעה הזאת ויש שיחה ואז אחרי זה יש את הדבר שיכול להיות שהוא - - יכול להיות.

יכול להיות

אני לא זכרתי את זה

לא זכרת את זה, בסדר, אתה לא אמור לזכור כל דבר. אבל אתה אומר לו שהעניין שהעלית לא יהיה בעיה, אתה מבטיח לו שלא יהיה בעיה. זה לא מזכיר לך באופן קונקרטי?

לא זכרתי שהוא העלה את זה ושהייתה שיחה על זה, אבל כשאתה מציג את זה בתוך הרצף הזה זה לא מופרך.

זה לא מופרך

לא

ומתוך שזה לא מופרך באותו זמן הוא מתמנה לראש מטה הסברה של הליכוד, אתה - - לקבל תקציבים כפי שהעדת, למה אתה מבטיח לו שזה לא תהיה בעיה? מילה שלך.

אני לא חשבתי, עוד פעם, אני לא זוכר כרגע שזה היה סביב טלי, אתה מבקש ממני היפותטית להגיד למה אולי הייתי חושב ככה או משהו כזה, כי אני לא חשבתי שטלי בן עובדיה, לקחתי אותה באמונה שלמה, חשבתי שהוא מקצוענית ולא חשבתי שהתוויות של אם זה עלה, אני לא יודע, עוד פעם, שמאלני, לא שמאלני - - כאשת מקצוע לעשות את עבודתה מה גם שידתי שיש לי שם צוות - - יש את יינון, אני לא חשבתי שהיא תהיה בעיה מהרבה פגישות שהיה לי איתה, תהליך של הגיוס שלה לעבודה היה תהליך ארוך, פגשתי אותה הרבה מאוד פעמים והתרשמתי שהיא מקצוענית, שוב, אני אומר את הכל תחת זה שבמידה וזה מה שדובר אז אסור הייתי לענות את התשובה הזאת בהקשר הזה.

בכל מקרה, בין אם זה על זה דובר ובין אם על משהו אחר דובר, היה לך עניין לכלות את פניו משום שהוא מונה ל - - הסברה, רצית תקציבים, את זה דיברנו קודם, נכון?

כן

ונכון אתה נותן לו הבטחה אישית שתהיה אשר תהיה הבעיה היא לא תהיה בעיה, נכון?

כן

כן. אתה רואה פה בשורה האחרונה ב - 3.12 כמה ימים לאחר כך אתה כותב לו מתי אפשר לדבר, לפגוש את כבודו, פגשת את כבודו?

אני לא זוכר, יכול להיות שכן

יכול להיות שכן

פגישה אחת אולי, אינני בטוח

כן, ואתה זוכר מה היה בפגישה הזאת?

לא

לא זוכר מה היה בפגישה הזאת. אני רוצה להציג לך את נ/1306, פה זה הודעה שכותב לך - - ככל הנראה בעקבות זה שחיפשת אותו, אנחנו מדברים על ה - 5.12, והוא אומר לך אנחנו - - לפרסם אצלכם, כמובן אתה יכול להתכתב איתי על להיפגש עם רועי גפן שלנו או עם דורון טל במטה, מה שתחליט. הכוונה היא אנחנו נפלה החלטה לפרסם אצלכם, אנחנו הליכוד, הנה אנשים שאתה יכול לדבר איתם, בסדר? אני כרגע עסוק, לא יכול לדבר איתך, נכון?

כן

כן

לא קשור ל, אני לא יודע אם זה עניין של נפלה החלטה, עוד פעם, כל המפלגות מפרסמות, אומר אולי נפרסם אצלך, אין לך מה לדאוג.

אין לך מה לדאוג, בסדר

או אם - -

בסדר. ועוד כמה ימים לאחר מכן ב - 12.12 אני מפנה ל - נ/1307 כותב לך דורון טל עולה היום לאוויר קמפיין ראשון של הליכוד במדיה, רק בוואלה בלעדית, היו מלחמות, אם מישהו יגיד שהיה לי חלק בהחלטה איפה ואיך לעלות לא אכחיש ולא אאשר, דורון. במילים אחרות הוא לוקח לעצמו את הקרדיט לזה שקיבלתם את תקציב הפרסום של הליכוד, נכון?

כן

כן

הייתה לי פגישה איתו גם

הייתה לך פגישה איתו גם. התשובה שלך אליו לא אשכח, תקבל מה שתרצה לחיזוק מהלכי הקמפיין, למה אתה מתכוון? סיקור אוהד?

לא, זה לא סיקור אוהד

אז מה זה?

התמורה זה מדיה פרסומית, בתוך מדיה פרסומית

לא, מדיה פרסומית משלמים, מה זה תקבל מה שתרצה לחיזוק מהלכי הקמפיין?

זה מדיה פרסומית, תמיד בהתבטאויות מול

לא כך אני מבין

תן לו.

אני - -

לא, אבל הוא היה באמצע התשובה.

הפרעתי לך?

לא יותר מתמיד. לגבי השפה, כבר ציינתי את זה מספר פעמים, מול כל המפלגות, אפשר לראות שזאת ההתבטאות, תיתן לי כך וכך ואני אתן לך מה שתרצה, הכוונה הייתה אני אצבע לך את כל האתר כמו שהיה ניר חפץ פה ואבישי גנוטק שהוזכר, ואמרו שנתתי את הסיקור, זה לא היה סיקור, הכוונה לתת תמורה פרסומית. גם כשאתה נותן תמורה פרסומית אז מבקשים את זה ב - - מבקשים שזה יישאר יותר, מבקשים שזה יהיה - -

הו, מילה יפה כי תכף נגיע אליה. אז כרגע אתה אומר שכאשר אתה - -

כמו שקורה דרך אגב עם כל מפרסם, אני פשוט רוצה שיובן פה איזושהי נקודה כי צובעים את הכל בצבעים קודרים, במסחר בא מישהו, קונה פרסום עכשיו הוא רוצה לשלם כמה שפחות ולקבל כמה שיותר. אז יש מאבק יום יומי בין המוכרים לקונים, בין המפרסמים, במקרה הזה הליכוד הוא מפרסם, לבין אלה שמספקים, תשאיר את זה קצת יותר, תעלה את זה יותר בתוך המובייל, תאריך את הקמפיין קצת יותר, אל תוריד את זה היום, תן לי יותר בולטות, בקשות אחרות למשל, זה לא שאתה בא - - הוא יכול לבוא להגיד אני רוצה ביום לפני הבחירות שרק אני אהיה, אני רוצה השתלטות, טייק אובר של האתר, שזה בקשה חריגה, תשלם יותר, מתחיל משא ומתן מסחרי, זה לגיטימי, מי שרוצה לקנות שטח פרסום בטייק אובר יש לזה מחיר, יש לזה שם אפילו, טייק אובר, לכן אני אומר, וזאת הייתה הכוונה.

טוב, מכיוון שיצאנו עכשיו מ - - לאוקיינוס הפתוח אני רוצה לחזור שניה לבריכה החמימה שלנו ולהזכיר שאנחנו מדברים עכשיו על מפלגה פוליטית - הליכוד, ששמה כסף על קמפיין פרסומי שהוא תעמולת בחירות ושעליה היא משלמת ולכן לא כל כך מסתדר לי כשאתה אומר מעבר לתשלום שהיא משלמת עבור הפרסום כשאני אומר לו לא אשכח, תקבל מה שתרצה לחיזוק מהלכי הקמפיין אתה מתכוון למשהו שממילא הוא משלם עליו, זה מה שלא ברור לי.

הסברתי את עצמי

הסברת, אוקיי. אבל תכף אנחנו נראה שאני גם צודק ואתה טיפה בצד

בסדר

ב - 16.12 נ/1308 כותב לך דורון טל, עכשיו תשים לב למה אמרתי לך קודם כשדיברת על השיחה הראשונה עם השר ארדן עוד בנובמבר, ב - 29.11 חכה רגע עם הכתבה, כי זה קורה שבועיים אחר כך, אמרתי לך תגיע, לאט לאט, נגיע להכל, הנה אני חושב האירוע שאתה מתכוון אליו שקראת ורעננת את זיכרונך גם מתוך החומר החדש, דורון טל כותב לך הקמפיין שבאוויר עכשיו שנמצא בלעדית בוואלה מתנהל קצת בעצלתיים ודאגו להבהיר לנו שבקמפיין בחירות לא נותנים בונוסים, תראה מה אפשר לעשות שם, תודה מראש. עכשיו אני מציג בפניך שהמילה בונוסים שמתחברת למילה חיזוק בהודעה הקודמת הכוונה היא לצד הבאנרים והפרסומות הם מדברים על סיקור אוהד, מה אתה אומר?

באופן טוטלי ומוחלט לא נכון מה שאתה אומר, כי כך - - מנהלים בתוך התעשייה מצד מפרסמים שקונים פרסום ומצד מפרסמים שמוכרים פרסום, זה כל כך שגרתי שבתוך הזמנה רשום זה המדיה שאתה מקבל וזה היקף הבונוסים, היקף בונוסים זה מעין הנחה בעצם אפשר להגיד באותה מידה להגיד קיבלת את זה מלכתחילה, המילה בונוסים לקוחה ונמצאת אך ורק בתוך התחום של תוספת מדיה.

אוקיי

פרסומית לזה, זה משם לקוח, זה הז'אנר, אין קמפיין פרסומי בלי קשר לבחירות, עם קשר לבחירות.

ואתה - -

אמרו לו - -

מר ישועה

תן לי

אמרת לי לא

אני רוצה להסביר לך רק שתבין את זה, את הנקודה

לא, אני לא אבין משום שאני מיד אראה לך משהו שאתה תילחם

אבל תן לו להשיב.

אבל אני מבקש לומר משהו בבקשה.

אני רוצה להסביר

אני מיד אראה לך משהו

אני אסיים את המשפט, רק אסיים את המשפט

בבקשה

בבחירות לפעמים ניסינו לעשות את זה יותר מהודק ושלא ניתן בונוסים להבדיל ממה שקורה... מדוע? המדיה היא הרי אינסופית, אם אתה תיתן את הבונוסים לא תוכל לתת למישהו אחר, ובגלל שהם כולם רוצים את זה באותה יחידת זמן אני אם יש קמפיין - - אז הוא מעלה השבוע זה והוא רוצה קצת בונוס, אז אני נותן לו, אני לא נמצא אז במצב שאני מלא, בקמפיינים של הבחירות קצת יותר קשה לתת את הבונוסים ולכן הייתה policy מראש הובהר, תבהירו להם, הם קונים את המדיה, מקבלים את הבאנר הזה ולא יהיה בונוס, זהו.

מר ישועה

בבקשה

קודם כל לגבי זה אתה אומר מטפל מיד, נכון? אתה רואה? זה התשובה שלך לדורון טל, נטפל מיד, אנחנו מכירים את התיבה הזו אצלך, אתה לשיטתך מטפל מיד בבונוסים או בחיזוק הפרסומי ולא בסיקורים, נכון?

נכון

בין אם חיזוק ובונוסים קשורים לסיקור או לא אני רוצה להציג לך באותו היום ממש ב - 17.12, יום למחרת, סליחה, נכון? זה ה - 16 היה, עכשיו אנחנו ב - 17.12 בשעה 12:05 כותב לך דורון טל ב - נ/1309 כך: העניין שדיברנו עליו קודם הכתבה אצלך בעמוד הראשי הפך להיות קריטי ודחוף ואתה כותב לו מטפל בדקות אלה, אז בין אם בונוסים וחיזוק זה פרסומי, זה כבר תסכים איתי מובהק, זה קשור לתוכן חדשותי באתר בעמוד הראשי, נכון?

נכון, זה מה שאמרתי מקודם

כן אבל זה אמרתי לך, קפצת טיפה קדימה כי דיברנו אז בנובמבר, אנחנו עכשיו במחצית חודש דצמבר.

זכרתי את זה כי זה היה חריג

כן, אתה זוכר על איזה כתבה?

לא

הפריע לו בעמוד הראשי ב - 17.12.12?

לא. אני מתאר לעצמי שזה משהו שפוגע בליכוד

משהו שפוגע בליכוד ואתה אומר לו מטופל בדקות אלה

נכון

נכון. אוקיי. האם יכול להיות שעלה בדעתך, אני לא תוקף אותך, שאלה, האם יכול להיות שעלה בדעתך אפילו הרהור, חלף הרהור חשד משהו שההיענות הזאת לבקשה הזאת של דורון טל שישקיע אצלך כסף באתר מטפל בדקות אלו על תוכן חדשותי שמפריע לו באתר עלול חלילה לעלות בראשו של מישהו או אצלך כעבירה פלילית?

לא

סליחה?

לא, לא הייתי עושה את זה

לא, לא היית עושה את זה. עכשיו בוא נראה מה הייתה הכתבה באתר שהפריעה לו, ב - 17.12 התפרסם באתר וואלה בכותרת ראשית דוח העוני האלטרנטיבי של עמותת לתת, אתה רואה? כבודכם, זה נ/1310. השמאל תוקף נתניהו עיוור לעוני הגובר, דוח העוני בכותרת, בכותרת משנה דוח העוני האלטרנטיבי של לתת, רואה תגובות חריפות במערכת הפוליטית, יחימוביץ': הממשלה מדרדרת את העניים לכך שילדים יעבדו, אתה רואה?

כן

אתה מסכים איתי שזו גם כותרת, גם עמוד ראשי מאוד מאוד קשה לליכוד, נכון?

נכון

בוא נראה את הבאנר הפרסומי של הליכוד, טיפה אירוני, גם אני עם בנימין נתניהו כי נתניהו הביא לשיפור דרמטי בחינוך, יש קצת דיסוננס. שיפור דרמטי בחינוך פרסומת, תעמולה עליה משלמים, כותרת ראשית אותם אלה שאמורים להתחנך עובדים, דוקר בעין משהו, נכון?

כן

כן. וזה מה שהפריע לדורון טל שהתקשר אליך ואמר לך דחוף וקריטי, נכון?

כן

כן. אגב, בכותרת המשנה הכנסתם את התגבוה הקשה של הגברת יחימוביץ', זה מקובל?

עוד פעם, איפה?

בכותרת המשנה יש את התגובה של הגברת יחימוביץ' ואני שואל האם זה מקובל להכניס תגובה של יריב פוליטי בסיטואציה כזאת. כשכותרת היא השמאל תוקף, נתניהו עיוור לעוני הגובר.

אני לא חושב שיש עם זה בעיה, אפשר להכניס גם את התגובה שלו, צריך לשאול את - -

מאה אחוז, מצוין, רציתי את ההתייחסות הזאת שלך משום שדברים אחרים לגמרי אתה אמרת כאשר דובר על הכנסת תגובה של הליכוד לידיעות שתוקפות אותו. עכשיו נמשיך.

התכוונתי שזה לא בינארי, זה לא מתמטיקה ש - -

אם זה שאול ונתניהו אז זה תמיד רע, וכאשר זה מישהו אחר זה תמיד כשר וטוב, את זה כבר הבנו.

לא

אבל אנחנו נשווה את התשובה הזו שלך לתשובה שאתה נתת בהקשר אחר ואז נעמוד במידת הרצינות שלה. עכשיו, אתה רוצה להגיב על זה או שנמשיך?

כן, אני אסביר עוד פעם, אמרתי כמה פעמים פה שבהחלט שאם מביאים צד אחד אז ראוי להביא את התגובה בצד שני, לא צריכים בשביל זה עורך, אני לא עורך, זה לא המקצוע שלי, אני מנכ"ל, כשנשאלתי על ידי עורך דין בעז בן-צור: אז אמרתי כן, צריך לתת את זה. עכשיו כששאלת פה האם ראוי לשים את הזה של שלי, קודם כל תגובה של שלי על דבר כזה.

לא, זה לא מה ששאלתי, שאלתי האם נהוג ומקובל לשים תגובה בכותרת משנה, אל תשבש את השאלה שלי ושוב נצא להפלגה למחוזות לא רלוונטיים.

אני רק רוצה לתת לך - -

השאלה הזאת היא שאלה ששכפלתי אותה משאלה זהה שנשאלת בהקשר אחר ושם התשובה שלך הייתה אחרת לגמרי, עכשיו השאלה אם יש לך הסבר או לא.

כן, ההסבר שלי עוד פעם שזה לא מתמטי, יכול עורך להחליט שכשיש כזאת כתבה אז, יש שיקולי רייטינג גם, זה לא תמיד השיקולים של צדק, זה לא משהו שמישהו יושב כל היום ושוקל, לוקחים כותרת ועושים אותה נבזית יותר, אז למה עושים אותה נבזית יותר מהאמת? למה מקצינים? ראינו את זה כבר בעבר, יכול להיות שהעורך עשה את זה באותו רגע בגלל זה אבל עניתי, זה לא סותר את התשובה הכללית שלי שראוי שכשיש כזה דבר שיהיה גם תגובה של הצד השני לשם האיזון למרות שעוד פעם - -

מר ישועה, הפרוטוקול זוכר, עכשיו אפשר להמשיך ברשותך, בסדר? אוקיי אתה זוכר מה בחרת לעשות לבקשתו של מר דורון טל? האם לשמור על עצמאות המערכת ולהתעלם מבקשתו או להגיד לו תשבור את הראש עם האורחים או שמא לעשות את שיקולי הכסף כי הרי הם מפרסם לתעמולת הבחירות, הם שמים אצלך כסף ולהתגייס למשימה ב - - הכתבה, איזה משתי האופציות בחרת?

אני פה התערבתי לפי מיטב זיכרוני

התערבת, כלומר בחרת באופציה של הכסף

עוד פעם, צריך לזכור איפה, אני לא אכחיש את זה שהשיקולים של תקציבי בחירות היו גם אז לנגד עיניי, אציין שני דברים בקשר לזה, אחד, זה היה מקרה חריג על פני כל התקופה ובמערכות בחירות לא היו דוגמאות כאלה של מעורבות. ונקודה שנייה צריך גם לזכור אז את הקונטקסט שבו אני הייתי בהקשר של איך מתנהגים עם הליכוד, אבל אני אומר את זה עוד פעם ואני מסכים אז ששיקולי התקציבי בחירות, שיקול תקציב הבחירות אני חושב שהוא - - אם זאת הייתה טעות, אבל זה לא דבר שחזר.

מר ישועה, אני מפנה אותך רק לתאריך, אתה רואה את התאריך? ה - 17.12, זה תאריך חשוב, אוקיי? אנחנו נמצאים לפני האירועים שהעדת בחקירה ראשית אגב בצורה בינארית כשאתה מתאים את עצמך לכתב האישום שבתחילת ינואר עובר לבחירות 2013 החלה התערבות שלך באתר, תשים לב שאני מתחיל איתך.

זה לא מה שהוא אמר, אתה רוצה להציג - -

טוב, הוא יסיים את השאלה, עורך דין חן.

אני מבקש את הגנת בית המשפט משום שאם זה לא מה שהוא אמר העד יידע להשיב לי, היא לא צריכה להדריך אותו, זו הדרכה מובהקת.

עורכת דין תירוש, גברתי רוצה להתנגד גברתי תקום, אנחנו נגיד לעד לא להשיב ונחכה לסוף השאלה. עורך דין חן יסיים את השאלה, אם גברתי תרצה להתנגד היא תתנגד, תקשיב לשאלה, אל תענה בינתיים. מה השאלה, עורך דין חן?

עכשיו כבר אין שאלה משום שהיא קלקלה אותה, אם היא הייתה רוצה להדריך אותו היא יודעת שאסור, אם היא רוצה לקום ולהגיד לעד מה לענות זה אסור, וככל שמדובר בהתנגדות שהיא חושבת שאני מטעה כאשר העד, העד העיד, את מי אני מטעה? אני מציג לו מה הוא אמר, היא לא צריכה להזכיר לו את זה.

אז תציג.

אז לכל היותר אם יש לנו וויכוח בעניין הזה היא יכולה לבקש שהעד במטותא יצא החוצה כדי לא לשמוע, ולכן אין טעם יותר בשאלה הזאת. העד אמר את זה בחקירה הראשית.

מתי?

לפני מספר חודשים.

יש לאדוני את הפרוטוקול, הרי דיברנו בדיוק קודם כדי למנוע מצבים כאלה הצעתי לאדוני, ביקשתי מאדוני שאם אדוני מפנה את העד לפרוטוקול בדיוק כדי למנוע גם מצבים דומים לאלה, אז היה הרבה יותר קל, אדוני אומר לו ביום כך וכך אני מצטט, עורכת הדין תירוש לא הייתה קמה יש להניח. הבנתי שלגבי הפרוטוקול של יום רביעי אדוני צודק, זה לא בידי אדוני, אבל פרוטוקולים קודמים נדמה לי שזו הדרך הנכונה.

טוב, אז אנחנו נשאיר את זה כך עד שאני אמצא את הפרוטוקול. ובכל מקרה מה שרשום בפרוטוקול רשום בפרוטוקול.

אני מניח שאדוני לא מטעה אבל זה יהיה יותר קל - -

ברור שלא, הרי אני חקרתי, אדוני, אני מזכיר לך בחקירה הנגדית שלי על ההתאמה שהעד עשה בין חקירותיו במשטרה ודלף את הכל לתחילת ינואר ערב מערכת הבחירות, על זה היה לי פרק שלם בחקירה. על מה הוא התבסס, בדיוק על הניסיון לבוא ולנקל את אירועי ההתערבות לאחר אותה ארוחת ערב, זה היה הלב של העניין. עכשיו, לא הראיתי את האמור בפרוטוקול.

לא ידעתי על הארוחת ערב בכלל

לא, אתה אמרת שאתה קראת את כתב האישום, אז ידעת את הארוחת ערב, בוא, מר ישועה, אי אפשר להסתבך בשקרים וב - - כל הזמן.

החקירות שלו היו לפני - -

אבל אני חקרתי אותו פה והוא אמר לא ידעתי על ארוחת ערב פה בעדותו פה.

בכלל לא הסתכלתי על - -

טוב, אנחנו לא חוזרים לזה, מה שהוא אמר - -

להפך, מה שהוא אמר בחקירת המשטרה באמת כי הוא לא ידע על ארוחת הערב, לא קשר את עצמו בכלל לתחילת 2013 ומערכת הבחירות אלא לאירוע אחר, ליציאה של וואלה לבורסה בחודש אפריל 12.

מה שהוא העיד העיד, מה שאמר אמר, בוא נתקדם. אם השאלה הזו עדיין רלוונטית הוא יגיד.

היא כבר לא רלוונטית, הרי כל מה שקרה - -

אז לשאלה הבאה, ופעם הבאה שההתנגדות תהיה כמו שאמרנו, יש מתכונת איך מתנגדים. בבקשה עורך דין חן, השאלה הבאה.

ואם אפשר גברתי גם שבית המשפט יורה לתובעת שאם יש משהו, יכול להיות שההתנגדות היא במקומה, ואם יש משהו שעלול להדריך את העד בהתנגדות אז להימנע מזה או לבקש מהעד לצאת החוצה.

עורכת דין תירוש יודעת את זה, לא צריך להגיד לה, היא יודעת.

אבל ראינו שאם היא יודעת את זה אז זה חמור.

בסדר, אז בפעם הבאה היא תחכה לסוף השאלה והעד יחכה לתשובה ואם צריך להוציא אותו היא יודעת שצריך להוציא אותו, זה לא חדש. בוא נמשיך, נקווה שלא נעצור שוב עם זה.

כן, אז בוא נבדוק את אירוע ההתערבות שלך ב - 17.12.12 אני מבקש להציג לך את נ/. 1311 אם אפשר לראות ב - נ/1311 את השעה, אנחנו מדברים על השעה 14:34 זמן תל אביב, אתה רואה? 2:34 PM זמן תל אביב, בסדר?

כן

זה ה - - של אותו יום, קודם הראיתי לך את - - בשעה 12 וכמה דקות, בסדר? 12 וכמה דקות ראינו כותרת ראשית על דוח העוני, התייחסנו לזה, עכשיו בוא נראה מה קרה, לכל המאוחר בשעה 12:34 התחלפה הכותרת, הנה, ואנחנו מוצאים את הכתבה למטה, מדוברת השמאל והימין מתכתשים על דוח העוני, אז יש גם דרדור וגם שינוי הכותרת, לא עכשיו השמאל תוקף, וכולי, לא אחזור על הכותרת, עכשיו הכותרת היא השמאל והימין מתכתשים על דוח העוני והכתבה ירדה, נכון?

כן

עכשיו אמרת קודם שזה היה אירוע חריג, נכון?

כן

היה נדמה לי שאמרת שזה אירוע חריג, נכון?

כן

אז אירוע חריג זוכרים, נכון?

כן

יש לך הסבר מדוע את האירוע החריג הזה על דוח העוני, על הקמפיין של הליכוד שמבקש ממך לדרדר כתבה ולשנות כותרת, לדרדר כתבה, כותרת אתה שינית, אין לי סימן שהוא ביקש את זה ממך, אירוע כזה חריג לא זכרת בחקירות שלך במשטרה?

שוב, האירוע הוא חריג במובן שנעשתה פה פנייה על ידי מישהו שהוא ממטה בחירות לגבי כתבה שהיא בתוך תוכן, אני לא זכרתי את כל הדברים האלה בדיעבד כשהסתכלנו על הדברים, כשהסתכלתי עכשיו וראיתי את זה אז הופתעתי לראות שהייתה גם פעם כזאת, התכוונו בהקשר חריג שאני מסתכל על זה היום ורואה את הדברים כי זה לא אפיין את זה, ככל שעשינו תקציבי בחירות וכדומה דווקא בנושא הזה הייתה כאן הפרדה וזה היה מקרה חריג, לזה התכוונתי.

תראה, מר ישועה, אני לא רוצה להתווכח, אני לא רוצה לעשות את החקירה הנגדית כווכחנית, אתה דיברת על זה שזה אירוע חריג, אם זה אירוע חריג לדרדר כתבה לבקשת מפרסם ששם כסף באתר וואלה כשאתה מעיד במשטרה על מערכת הבחירות של 2013 אני מציג בפניך תשובה עכשיו היא כן או לא או כל מה שאתה רוצה אבל בבקשה בקצרה, שאירוע חריג כזה אם הוא אכן חריג היית צריך לזכור, ככה אני מציג בפניך.

חריג הוא בדיעבד

חריג הוא בדיעבד?

לא זכרתי, החריג הוא בדיעבד כי עוד פעם, צריך לזכור שהגיעו אליי מאות פניות לכתבות, לא זכרתי שזה בדיוק בא מתוך הסיפור הזה.

הבנתי. את דוח העוני זכרת?

לא

את דוח העוני לא זכרת

לא, לא זכרתי

לא זכרת

כשראיתי את זה, אני אומר עוד פעם, כשעברנו - -

זה בסדר, התשובה היא לא - -

אני הופתעתי לראות שמשהו כזה שבדרך כלל היה בערוצים הלא של - -

אז עכשיו לאחרונה הופתעת לראות, שבדרך כלל היה בערוצים אחרים, עכשיו אני אראה לך מדוע התמונה שאתה מציג עכשיו גם היא לא נכונה.

אוקיי

בסדר? אתה פשוט ככה, בוא נראה קודם כל מה זכרו מיכל קליין ואבירם אלעד, אצלם זה כן נחרט בזיכרון, אני מקריא לך מיכל קליין חקירתה עמוד 19 שורות 25, 27, היא אומרת כך: אבירם שיתף אותי ואמר שאילן ביקש שנסיר את זה, כששאלנו האורחים, לא רק אני, למה הוסרה הידיעה, נמסר לנו ואני לא זוכרת אם אילן אמר ישירות או אבירם ואילון אמרו, שהליכוד משקיע הרבה כסף בפרסום באתר לקראת הבחירות. כלומר האירוע הזה בהחלט נחרט בזיכרונה לפחות של מיכל קליין. היא זכרה לומר את זה.

בסדר

מה הוא יעשה עם זה?

כן, אז מה השאלה?

מה השאלה אליו?

השאלה אליו כיצד הוא לא זכר את אותו אירוע חריג?

הוא אמר שהוא לא זכר.

לא, השאלה עכשיו לא אם הוא לא זכר, אני מאמין לו שהוא לא זכר, אני שואל הכיצד הוא לא זכר, ואני מראה לו שהאירוע הזה נחרט ואם גברתי תמתין מעט, היא תראה תכף שהוא הולך ומתגבה, אז לכן הוא אמר שלא זכר, הוא אמר הרבה דברים העד הזה.

בסדר, אני רק לא מבינה איך אדם יכול להסביר למה הוא זוכר משהו מיוחד.

לא, אדם יכול להסביר, גברתי.

אבל בסדר.

גברתי, הרי אנחנו בחקירה נגדית.

בסדר, אין בעיה.

לא כל דבר שהעד אומר אני מקבל, להפך, 99% מהדברים שהעד אומר אני לא מקבל, הדרך היחידה שיש לי וככה - - אותנו בדרך כלל זה לחקור בחקירה נגדית, העד דיבר על אירוע חריג, מעלה תהיה ראשונה, איך לא זוכרים אירוע חריג? במיוחד של כסף וכותרות, עכשיו אני מראה לו שהאירוע הזה נחרט אצל מיכל קליין ואז יש קושייה חוזרת למקומה, אני לא יכול לקבל את מה שהוא אומר, אז הוא אומר יופי שהקושיה חוזרת למקומה, שתי אפשרויות, אתה יודע מה? שיקרתי, זה בסרטים אמריקאים, האופציה השנייה להגיד אתה אומר - - שהיא זוכרת, אני לא זכרתי, נתקדם הלאה. אבל אנחנו לא במחוזות של איך בן אדם יודע להזכיר מה הוא זוכר, כי אני לא מניח שהוא באמת לא זכר, ותכף גברתי תראה שהוא זכר גם זכר, אנחנו נדבר על זה.

אוקיי.

אז עכשיו קושייה חוזרת למקומה, הכיצד לא זכרת את מה שמיכל זכרה?

אתה רוצה שאני אענה?

כן, זו השאלה. אם אפשר בקצרה כדי שנתקדם

אוקיי, אני לא יודע לנתח בדיוק איך אני זוכר או לא, אני יכול להסתכל

לא, זה מה שבית המשפט אמר, אני לא מאמין לך שאתה לא זוכר

בסדר, אוקיי. אני אמר עוד פעם, בסך הכל נושא של בקשות לסיקור אוהד היו בהיקף עצום, סביב מה שאנחנו דנים במשפט הזה. אותו מקרה ספציפי לא נכנס לי שזה היה אני מנסה להסביר את זה עכשיו, אחד, לא נשאלתי ספציפית על זה ושיקרתי, גם עכשיו כשנשאלתי אני אמרתי את זה, גם אז לא נשאלתי ספציפית, שאלו אותי על מה ששאלו אותי, המקרה הזה לא נכנס לי בזיכרון. גם עכשיו כשקראתי את זה הופתעתי לראות שזה בא מהציר הזה, לא זכרתי את זה גם אז. ואם הייתי זוכר את זה, אני לא יודע אם עניתי או לא עניתי כי עניתי על השאלות שלי ולא התבקשתי להרחיב בכל דבר. אם הייתי זוכר הייתי אומר את זה, וגם צריך לזכור פה וזה כן מתקשר לשאלה הקודמת שהניסיון לזה לתאר כאילו כמו בקריסמס יש ספירה לאחור ו - - וב - 1.1 מתחיל הסיקור - - לא נכון, אני אמרתי כבר מקודם, אמרתי לקראת סוף 2012 תחילת, לא התכוונתי לציין איזשהו תאריך שפתאום כולם קמו בבוקר היה גונג והתנשקנו - - זה היה ברור, הקטע הזה קורה שבועיים אחרי שטלי נכנסת, כניסת טלי - - ביום כניסתה ברגע שזה התפרסם אפילו, עוד לפני כניסתה משבר עצום עם שי ועם איריס סביב הכניסה שלה, זה היה אחד - - הראשונים כי לפני זה לא התערבו ואז - - שיחות ועשו מזה לחצים ועשו מזה כעסים.

אדוני לא נשאל עכשיו על - -

בסדר, אני רק מסביר שזה התחיל, אני מסביר

לא, הוא לא נשאל גברתי, הוא לא נשאל, זה מה שהוא עושה, הוא לוקח את מקומה של התביעה בסיכומים, הוא לא נשאל דבר שקרוב לדיסרטציה שהוא נתן.

האם זה - -

זה שהוא עד מאוים אנחנו כבר יודעים

אבל עורך דין חן, כששואלים מישהו למה לא זכרת אז זו תשובתו.

התשובה לא הייתה למה לא זכרת.

מה אדוני רוצה להגיד? עורך דין חן, אדוני אומר אני לא מאמין שהוא לא זכר.

נכון.

אז אדוני רוצה שהוא יסביר משהו שאדוני ממילא לא מאמין לו, אז אמרת לו אני לא מאמין לך שאתה לא זוכר אבל נתקדם הלאה.

טוב, בשביל זה יש חקירה נגדית. אז עכשיו אני מראה לך שהאירוע הזה נחרט בזיכרונו גם של אבירם אלעד, ועכשיו אני מפנה להודאתו של אבירם אלעד מה - 18.2 בעמוד 46 שורה 13, הייתה כתבה על הביטוח הלאומי על העוני שיש עלייה באחוזי העוני והכתבה הזאת הייתה בכותרת ראשית והיא ירדה מהכותרת הראשית, אחרי זה סיפרו שזה היה תוצאה מהתערבות של אילן שאמר תורידו את זה, הסברה הייתה במערכת בגלל שהליכוד משקיע כסף בפרסום באתר אז שומרים על הליכוד, אז הנה אירוע שנחרט גם בזיכרונו של אבירם אלעד, אני שוב נותן לך הזדמנות לבוא ולומר לבית המשפט נכון, זה היה אירוע משמעותי, דובר במערכת, היו מריבות במערכת סביבו, ולכן זכרתי אותו, אולי לא שאלו אותי לכן לא אמרתי, אולי מסיבות אחרות הרגשתי לא נעים כי שמו לי כסף באתר אז לא רציתי לספר אבל כן זכרתי אותו, ככה אני מציע לך, כמו שאחרים זכרו אותו, מה אתה אומר?

לא

לא, אז בוא נמשיך

התשובה, סליחה, אני מותר לי גם להסביר את הלא שלי

לא צריך.

לא מותר לי?

אם יש לך משהו להוסיף על מה ש - -

אדוני הסביר קודם.

כן, יש לי משהו להוסיף

משהו להוסיף?

כן

שקשור לשאלה הזו? אולי אתה כן זוכר רק אתה לא אומר - - בבקשה, זו הייתה השאלה.

אחד, אני לא זכרתי את הדבר הזה, אני מנסה להסביר וגם הדברים האחרים שאמרתי הם היו ברלוונטיות לאיפה הראש שלי נמצא והמוח שלי פועל באיזושהי סביבה ולכן ציינתי את טלי כי כן התחיל הלחץ לפני, ציינתי את התאריך שלה כי זה התחיל לפני.

אדוני כבר אמר, אין צורך לחזור.

אני רוצה אבל להוסיף מילה אחת שהיא כן חשובה לדעתי, אני בדרך כלל לא מתווכח ושמח לסתום את הפה. אני אומר הנושא של שימוש במילה תקציבי בחירות ויש לנו אינטרסים וכדומה הוא גם היה חלק מנרטיב לפעמים שהשתמשתי בו גם לאורך הדרך ולכן יכול להיות בזיכרון שלי כשדיברו איתי על זה לא זכרתי שפה באמת זה בא ממישהו שהוא ממטה הבחירות, באמת לא זכרתי את המקרה, זה הכל.

טוב. אתה זוכר אם אברהם אלעד או - - התווכחו איתך אם - -

אני מתאר לעצמי שכן, אם התווכחו איתי הם התווכחו תמיד

הם התווכחו תמיד, בסדר. גם שאול ביקש ממך אגב, או העיר לך לגבי הכתבה הזאת, אנחנו רואים יותר מאוחר, ככל הנראה אחרי שהיא דורדרה או בין לבין אני מפנה לרול 726 כבודכם, וגם לירן דן פונה אליך, הדובר של ראש הממשלה.

מתי שאול פונה אליי?

ב - 13:34

לא שעה, באיזה תאריך?

באותו יום

לפני ה - 1.1.13?

כן, כן

ואוו

בוודאי

אוקיי. אז מסתבר שלא טעיתי, ששאול דיבר איתי על דברים כאלה גם לפני, נו באמת, זה בדיוק תומך במה שאמרתי לפני רגע שהכל היה מאורגן, ואת זה לא אמרת לפני ואתה לא מטעה אף פעם.

אני מראה לך את זה, אני לא מבין על מה אתה מדבר

דקה אחרי, כן

זה פשוט לא ייאמן

זה בדיוק תומך, מה אני - - שאתה מטעה אותי

אבל איך אני מטעה? אני מראה לך את זה, תפסיק כבר לעשות כותרות שקריות.

עורך דין - -

תפסיק, אף אחד לא מטעה אותך, אני מראה לך את כל התמונה, אני מפנה אותך לשורה הזאת.

עורך דין ז'ק חן, אני למוד חמישה ימי חקירה איתך, קראתי את הפרוטוקולים ואתה יודע כמה פעמים הטעית אותי? עשרות.

אז מר ישועה - - מדברים ביחד ][

מר ישועה, זה לא במקום, אדוני את תחושותיו ישאיר לעצמו ויענה לשאלות.

בסדר

מר ישועה, בעקבות ההערה האחרונה שלך, כן? בעקבות ההערה האחרונה שלך אני רוצה לומר לך את הדבר הבא, גם באמירה הזאת אתה משקר, במצח נחושה, הפרוטוקול זוכר הכל, אנחנו נראה את החקירה שלי אל מול תשובותיך, ומעבר לכל הדברים האלה לשמוע הערה כזאת מאדם כמוך שהציג מציאות שטוחה, שטוחה, בחקירה ראשית שבעה ימים אל מה שהתגלה בחקירה נגדית, כל הכזבים, השקרים, ההסתרות, הקונטקסט הנכון, המציאות המעוותת, העולם הוא עגול, בטח שאני לא מקבל ממך שום הערה כזאת, עכשיו כל פעם שאתה תגיד מטעה כדי שיכתבו את זה בעין השביעית אתה תקבל ממני את הנאום הזה בחזרה.

לא, אני מתנגדת למילים האלה.

אין צורך יותר, אנחנו - -

אני חושב שאת צריכה להתנגד לאופן שבו עד תוקף עורך דין קולגה שלך על הדוכן, קודם כל.

עורך דין חן, זה לא היה במקום וגם את זה לא צריך, בסיכומים אדוני יגיד מה שירצה ואדוני עכשיו יתקדם. בלי הערות אישיות, בלי הערות מהסוג הזה. חקירה עניינית, הלאה.

קיבלתי הוראה, אני שותק

טוב. אז הפניתי גם לפניה של מר אלוביץ', פשוט לא ייאמן, אני מפנה לפניה של מר אלוביץ' באותו יום בשעה 13:34.

עורך דין חן, בלי לא ייאמן, מה השאלה?

לא, הוא אמר שהטעיתי שלא הראיתי, אבל זה, אגב, זה שאני מראה.

את זה כבר עברנו, הלאה.

עברנו, ואני מזכיר לך שגם לירן דן, אין לי פה פשוט את האזכור, פונה אליך בעניין אותה כתבה בהמשך היום, בסדר? אתה רואה באותו יום שיש - - סביב הכתבה הזאת, הראינו את הדיסוננס והראינו מדוע זה דוקר בעין לכל מי שצופה בה, נכון? אתה מקבל פניות בכמה ערוצים, נכון?

כן. זה בדיוק הנקודה

אני לא שואל אותך מה הנקודה שלך, אתה עכשיו אומר הנקודות שלי

יש פניות, הלאה.

בדיוק.

יש פניות.

יש כמה ערוצים.

רואים מה שרואים.

יפה.

לכן יכולתי להתבלבל

ולכן זה לא שאתה, זה דוגמה מצוינת וזו הנקודה שרציתי לצרוב, המציאות החד ממדית שתיארת כאן, שפעלת על פי הנחיותיו של מר אלוביץ לבדו, זה כל מה שעניין אותך, שאחרת לא היית עושה את זה אני מראה לך עכשיו מציאות מרובדת כמה ערוצים בבור לשכת ראש הממשלה מר שאול אלוביץ' ואינטרסים של וואלה בקמפיין הליכוד שמשקיע כספים באתר, המציאות היא הרבה יותר עגולה ומרובדת ממה שתיארת כאן, תגובתך.

כל מה שאתה מראה פה הוא רק מראה את מה שאמרתי, אני

- - רק שאול

תן לו לענות עכשיו, שאלת? עכשיו תן לו לענות. יענה כמו שהוא רואה. כן?

אני אמרתי פה בלי משחקים שהפניה הזאת של דורון אליי והמענה שלו אליי זה לא תקין וזה חריג, אמרתי את זה מיד, אמרתי גם למה לא זכרתי את הנקודה הזאת, אבל לבוא ולציין.

לא תקין אתה מוסיף עכשיו אגב.

בסדר

טוב, זה תוספת

בסדר. אבל לבוא עכשיו ולציין שכאילו זה מראה שאני המצאתי את כל הדברים, הרי היא הנותנת ש - -

זה לא מה שאמרתי

טוב, תן לו להשלים תשובה.

לא, אבל גברתי, אנחנו הולכים ומשוטטים איתו, זה לא מה שאמרתי.

עורך דין חן.

התוספות שלו זה למרוח זמן ולתת - - לא לענות לשאלות.

עורך דין חן, מה שאדוני אמר איך אדוני אמר? הכל רשום בפרוטוקול.

סליחה?

אדוני אמר כבר שהפרוטוקול משקף את מה שנאמר, מה שאדוני אמר אדוני אמר, אדוני ייתן לו לענות עכשיו לפי מיטב הבנתנו, אחר כך בסיכומים תעשו עם זה מה שתרצו, אבל דעתו, רצונו, מה ש - -

אני מייחס יותר - -

עורך דין חן, נגיע לסיכומים, תעשו עם זה שם מה שתרצו.

זה הבעיה שלי הייתה בחיים שייחסו לי יותר תחכום ממה שהיה

גברתי, אני חייב לומר שבהליך בבית המשפט העליון אמרו לנו תבואו לבית המשפט תחקרו בחקירה נגדית, עכשיו אני בבית המשפט, אומרים לי תעשה בסיכומים מה שאתה רוצה.

לא, אדוני.

מתישהו כשאני אגיע לסיכומים אני לא רוצה לחשוב מה - -

עורך דין חן, אדוני שואל שאלה אבל שייתן לו לענות, זה הכל.

בסדר, הוא לא עונה לשאלה.

הוא מנסה לענות.

הוא לא מנסה לענות.

זו תשובתו, מה אפשר לעשות? אי אפשר להכתיב לו תשובה, אפשר לשאול אותו שאלה שיענה.

לא, אבל אפשר להדריך גם עד שנמצא על הדוכן ו - - את כולם בכחש לענות לשאלות שהוא נשאל, הוא לא מסכם תיקים וגם התביעה.

עורך דין חן, כשהוא יסיים את תשובתו אם לאדוני תהיה עוד שאלה בחקירה נגדית בבית המשפט המחוזי, לא בבית המשפט העליון, אדוני יוכל לשאול אותו אבל תן לו לסיים את התשובה, זה הכל. הוא פה, הוא יסיים את התשובה, אדוני ישאל אותו את השאלה הבאה, מה שאדוני יחשוב שצריך לשאול.

בסדר, כן.

כן, מר ישועה, תשלים את התשובה.

המציאות שבה חייתי גם בהקשר לשאלה שלך למציאות השטחית או לא שטחית וכדומה, המציאות שבה חייתי גם כשעניתי פה לדורון טל את מה שעניתי ואני אומר שזה לא היה בסדר, ראינו אותה במייל של שאול אליי באותו יום, ואני הסברתי לפני זה, היא כבר עלתה בתוך הקונטקסט שקיבלתי מ - - שיש בעיה - - והסברים שקיבלתי וזהו, זה ההקשר ולכן אני לא המצאתי את זה, לא יצרתי את הדבר הזה, יכול בהחלט להיות שבקונטקסט אחר זה לא היה אבל פה לקחתי על עצמי את זה עד הסוף.

בסדר, עכשיו מה אתה זוכר על חילופי הדברים הקשים, אני כבר אומר לך חילופי דברים קשים וזה מאוד רלוונטי גם לעדות שלך בעניין טלי בן עובדיה, נגיע לזה, שהיו לך עם הגברת טלי בן עובדיה בנושא הזה? שכפי שאמרתי, היא רק שבועיים עורכת והנה אתה מדרדר לה כתבה. אז אולי עכשיו אתה נזכר?

אני מתאר לעצמי שהיה על זה עימות, אני לא זוכר

מתאר לעצמך ואתה לא זוכר את העימות?

אני לא זוכר

אתה לא זוכר

אני מתאר לעצמי שהיה עימות

אוקיי, אז בוא נקרא מה היא אומרת ונראה את ה - - של האירוע ונראה האם באמת אפשר להאמין לך שאתה לא זוכר, היא אומרת ככה, אני מפנה לעמוד 1 שורה 12 עד סוף הקטע, עורך המשנה שלי לירון מעוז פנה אליי וביקש לשוחח איתי בפרטיות ואחרי שביקש ממני להגן עליו ולשמור עליו והוא אמר שהוא חייב לשתף אותי במשהו, סיפר לי שבהיותי בישיבה, כלומר עורך המשנה בא לספר לה בסודי סודות, סיפר לי שבהיותי בישיבה פנה אליו המנכ"ל אילן ישועה וביקש ממנו לדחוק מהעמוד הראשון למקום הכי שולי שאפשר את הידיעה שהתפרסמה באותו יום שמסכמת את דוח העוני בישראל שהופץ באותו יום, הימים היו ימי בחירות לכנסת בשנת , 2013 דוח העוני לא החמיא לפעילות הממשלה ברשות נתניהו ועורך המשנה סיפר לי שהוא נאלץ לבצע את ההוראה של ישועה וחזר וביקש רק שלא ידעו שאני סיפרתי לך, ואז הוא אומר אצלך הבחירות היו בינואר 13, האירוע היה בסוף דצמבר, אנחנו יודעים שהוא היה ב - 17.12, בעניין הזה היא לא מדייקת אבל אי אפשר להאשים אותה כי היא זוכרת את האירוע החריג הזה שנים אחרי שהוא קרה, אנחנו מדברים על 6 שנים אחר כך היא מעידה ב - 19.2.18, אז מיכל קליין זוכרת, עד כדי כך שהיא מעידה על זה במשטרה. אבירם אלעד זוכר עד כדי כך שהוא מעיד על זה במשטרה, ועכשיו הגברת טלי בן עובדיה שבועיים הולכת, מתארת אירוע מז'ורי שבא אליה עורך משנה חושש ממך, הוא אומר אל תספרי שאני אומר לך, אבל תדעי שמעל גביך או מעל ראשך המנכ"ל נתן לנו הוראה לדרדר ידיעה, ואת זה אתה לא זוכר?

אירועים מהסוג הזה שאתה מתאר פה היו - - באותה תקופה במשך שנים רבות, אני נחקרתי על זה ב -, 2017 טלי עבדה אצלנו בדיוק 4 שבועות, יכול להיות שהיא זוכרת את האירועים יותר חריף כי יש לה טווח זמן ומספר אירועים יותר קטן לזכור, עובדתית לא נשאלתי על זה, לא זכרתי דבר כזה בזמן זה, וגם אני מציין עוד פעם את הנסיבות שבהם אני פועל הן כבר נסיבות שבהן הלחץ הפוליטי כבר מופעל ובעצמך - - כמו שאתה נוהג לומר הראית ששאול דיבר איתי באותו הקשר מיד.

בסדר, נמשיך. אמרת שלא נשאלת מילה על זה אבל אתה כן התייחסת בעדויות שלך לקמפיין הליכוד, כמו שראינו בתחילת היום התייחסת לנשיאות אבל לא זכרת פואד, אבל התייחסת לקמפיין הליכוד, רק לא זכרת את האירוע הזה שכולם זוכרים אותו כאירוע דרמטי וחריג. מה אתה אומר?

אין לי מה להוסיף למה שאמרתי, אתה שואל אם זכרתי? זה לא, אם הסתרתי במתכוון לא הסתרתי במתכוון.

כן. כבודכם, השארנו אצלכם את הקבצים של החקירות זה לא לצורך הוכחת התוכן כמובן, השארנו רק כדי שאפשר להיעזר ולא לומר דברים באוויר, אני מפנה לקובץ 3829 בעמוד 5, אני לא הולך להקריא, פשוט שיהיה בפרוטוקול. טוב.

הלאה.

עכשיו, טלי בן עובדיה הייתה מאוד נסערת, נכון? היא הייתה מאוד נסערת, את זה אתה זוכר?

כן

כן, תספר מה אתה זוכר על זה שהיא הייתה נסערת כי לפני רגע לא זכרת את האירוע.

אני לא זוכר, עוד פעם

אבל הרגע זכרת, אמרת כן. מה קרה?

תיתן לי להשלים משפט, אולי יחסוך לך חלק מהשאלות

שמעתי, כן

תן לו להשלים, תן לו להשלים. תשלים את התשובה, כן, מה התשובה מר ישועה?

לא זוכר אירוע ספציפי, אני זוכר שהיו מספר התנגשויות עם טלי בן עובדיה וברור שהיא הייתה נסערת, היא אחרי חודש עוזבת את המקום שאליו היא - - אז מה? אני לא זוכר את המקרה הספציפי.

הבנתי.

זוכר שוודאי שהיה לנו כמה - -

לא משנה, אני לא אתפוס אותך עכשיו על החלקת הלשון הזו משום שבו נראה, כן היא הייתה נסערת, במשמעות של זה לגרסה שמסרת עד עכשיו שאתה לא זוכר את האירוע, אבל בוא נמשיך. שואלים אותה, גברת טלי בן עובדיה מה עשית עם המידע שמסר לך לירון מעוז עורך המשנה, ואז היא אומרת, עליתי מיד לקומה 5, למשרדו של מנכ"ל וואלה אילן, הוא היה בישיבה, אני הוצאתי אותו וערכנו שיחה במשרד סמוך. אני הייתי מאוד נסערת, ושאלתי מה זה צריך להיות שהוא מתערב בתכני האתר, מוריד ידיעות ועוקף את סמכותי ללא ידיעתי, אילון בתגובה התנצל ואמר אני עוד אלמד ממך ואני עוד אלמד ממך לעשות עיתונות, ציטוט שלה מפיך. תביני, לוחצים עליי, לוחצים עליי, אני לא זוכרת את המילים המפורשות מילה במילה אבל אני זוכרת את האווירה בה הוא הצטייר ואמר שזה לא יקרה עוד פעם. אני זוכרת שאני אמרתי לו שאם הוא רוצה להקים גוף תקשורת רציני בישראל אז הוא לא יוכל אם הוא פותח, סליחה, זה ביטוי שלה, אם הוא פותח רגליים לפוליטיקאים. הוא חזר והתנצל ואמר שזה לא יקרה יותר אף פעם. אמרתי לו שאם הוא, שוב, ביטוי שלה, אני מתנצל, מספיק גבר שיפנה אליי ולא לכפופים אליי. האם אתה זכרת אירוע חריג, דרמטי, שהעורכת שבועיים אחרי שהיא מגיעה למקום חדש שלא יודעת איך הוא מתנהל מוציאה אותך מישיבה שאתה מקיים, זה חריג.

לא זכרתי את ההקשר הספציפי פה

אבל אתה זוכר שהיא הוציאה אותך מישיבה?

לא, לא זוכר שהיא הוציאה אותי מישיבה, הוציאה אותי הרבה פעמים מישיבה, מה זה משנה אם הוציאו אותי מישיבה? אני זוכר שהיא - -

זה הייתה שאלה ראשונה כי ככה היא מתארת

בסדר, אני לא זוכר שהוציאה אותי מישיבה

אז אני עובר הלאה

אני זוכר שהיה עם טלי מספר עימותים חריפים וזה כנראה אחד מהם, אני לא מגיש את זה.

כן, אתה זוכר שאתה התנצלת בפניה, אמרת שלוחצים עליך והבטחת לה שזה לא יקרה עוד פעם? תגובתך.

יכול היות שכן

יכול להיות. אתה זוכר שהיא אמרה לך שאם אתה רוצה להקים גוף תקשורת עיתונאי רציני אתה צריך לא להתמסר לפוליטיקאים נקרא לזה כך?

כן, היא דיברה על זה מספר פעמים, לא זוכר את האירוע הספציפי, עוד פעם.

עכשיו אני שואל אותך על מאורעות ספציפיים, השאלה לא - -

עוד פעם, מאורעות ספציפיים מהסוג הזה בוודאי שהיו, כן

יפה, עכשיו אני שואל

זו הייתה עמדתה

עכשיו אני שואל האם אתה זוכר שאתה התנצלת בפניה ואמרת לה שזה לא יקרה יותר?

כן, יכול להיות

אתה זוכר שהיא אמרה לך, זה ביטוי חריג, אני נאלץ לחזור עליו אבל זה וודאי ביטוי חריג שוודאי נחרט בזיכרון שלך, שאם אתה מספיק גבר תפנה אליה ולא לכפופים אליה?

לא זוכר את המילים כבר, את הפישוק רגליים והכל, אבל בגדול זה רוח הדברים.

רוח הדברים

אינני זוכר את הדברים במדויק, אבל רוח הדברים ותוכנם כן

בסדר

אני מאשר

הבנתי. עכשיו, עוזב את סוף 12, תחילת 13 והנדידה שלך בחקירות שלך במשטרה לתחילת 13, נגענו בזה קודם, אבל אתה נחקרת גם על טלי בן עובדיה ארוכות גם בחקירה הראשית וגם בחקירה הנגדית של חברתי עורכת הדין מיכל רוזן עוזר. האם כשנחקרת על הגברת טלי בן עובדיה אז על פני עשרות עמודים האירוע הזה החריג הזה לשיטתך שבועיים אחרי שהיא דורכת במערכת שהיא מוציאה אותך מישיבה, שאומרת לך את המילים הקשות האלה לא זכרת לספר לבית המשפט?

לבית המשפט?

כן

אוקיי, שוב, אני ספציפית את האירוע של הכתבה הזאת לא זכרתי, מה שזכרתי זה טלי מגיעה, מתפרסם ה - PR, אני נקרא ונאמר לי שיש עם זה בעיה בגלל משהו שהיא אמרה על שרה בזמנו, ושזה הולך להיות סיפור והולך להיות בעיה, אחר כך אני זוכר שהיו סדרת עימותים סביב הסיקור - - אני לא זכרתי שהדבר הראשון היה סביב משהו שבא ממטה הבחירות ולא מהציר הפוליטי וגם רואים שזה מעורבב פה עם הציר ההוא, זה התשובה שלי לשאלה שלך, בגדול זכרתי את העימותים, זכרתי מה ההנחיה שקיבלתי לשלוח אותה וזהו.

הבנתי

סיפרתי על - -

גם לזה אנחנו נגיע

בסדר

עכשיו אני רוצה לעבור איתך אבל ממש במהירות, ממש במהירות לסדרה של פרסומים, אנחנו עדיין בקמפיין ובתחילת חודש דצמבר, אנחנו כבר ב - 18.4.12 אני מציג לך את נ/1312 אם אפשר באמת זה סדרה של פרסומים, נ/1312, נ/1313, נ/1314, נ/, 1315 הכתבה שבפניך היא כתבה חיובית לבנט ולבית היהודי, נכון? מוחמאים - - לסקרים המחמיאים בתוכנית מקדשים, גם מצביעי ש"ס על הכוונת בזמן שבליכוד מוטרדים בעיקר מהתחזקות הבית היהודי - - כבר מסמנים לעצמם את היעד הבא, וכולי, זה כתבה.

תראה, אני מכיר את יהושע ברנר, לא - -

לא, מר קשור עכשיו ברנר? אני מדבר על הכתבה

אתה שואל אם היא חיובית לבנט? כן

כן, זה כל מה ששאלתי

בסדר

יפה, באותו יום, נ/1313 אתה - - לגלעד ארדן, תתקשר אליי, אתה זוכר האם דיברתם?

אינני זוכר

טוב

אני מתאר לעצמי שאם הוא ביקש שאני אתקשר התקשרתי

בסדר, התקשרת. אתה גם כותב לו אחר כך בהמשך הייתי בדירקטוריון, אני זמין, אז אני מניח שהתקיימה שיחה ביניכם, נכון?

סביר

בהמשך אותו היום בשעות הערב עולה כתבה נוספת נ/1314 הבית היהודי הופכת למפלגה השלישית בכנסת.

היינו בזה הרגע, לא?

לא, זה כתבה אחרת.

אה, זה אותה תמונה.

מסקר של מכון - - כי נפתלי בנט מצליח לחשוף אחריו מצביעים צעירים - - הוא מתחזק על חשבון הליכוד, הכותרת הראשית היא הבית היהודי הופכת למפלגה השלישית בכנסת, בהחלט כתבה חיובית לבנט, נכון?

כן

כן. ואז יום למחרת ב - 19.12 נ/1315 גלעד ארדן ואתה משוחחים, פונה אליך גלעד ארדן אומר לא חזרת אליי, ככל הנראה זה שיחה נוספת, זה לא השיחה הקודמת של יום קודם, בסדר? ואז הוא מאיים עליך, אני עומד לסגור עם ווינט, אתה רואה? ואז אתה אומר פתרנו את הבעיה, הודענו למקאן והכל נסגר.

כן

זה מזכיר לך על מה שוחחתם?

לא זוכר את השיחה, מתאר לעצמי שזה קשור למדיה הפרסומית או איך הוא רוצה שזה יעלה.

כי מקאן נזכרת

כי זה מקאן, כן, זה עניין פרסומי

עניין פרסומי. אתה זוכר מה הייתה הבעיה ואיך מקאן של אילן שילוח קשורה לעניין הזה?

אינני זוכר, מה זאת אומרת אי ך היא קשורה? דרכה הוא עושה רכש המטה שלו עושה רכש.

אבל אתה לא זוכר מה הייתה הבעיה?

לא

לא. ביום 20.12, אני מפנה ל - נ/1316 כתבה נוספת שקשורה לבנט, כותרת שעוררה מהומה בזמנו. בנט: אם יורו לי לפנות יהודים לא אעשה זאת, אם אקבל פקודה לפנות יהודי אבקש מהמפקד לפתור אותי, זו הייתה הכותרת, שר - - הגיב, מי שקורא לסרבנות הוא חסר אחריות והתחוללה מהומה רבתי, אתה זוכר את האירוע הזה? לא ספציפי את הכתבה הזאת אבל את הנושא?

לא

אז אני מזכיר לך, ולמחרת ב - 21.12.12 דורון טל מקמפיין הליכוד שוב פונה אליך, נ/1317, הוא צריך את עזרתך, אתה אומר לו יוסי מטפל, תודה. יוסי אני מניח זה גם קשור לאנשים שהם קשורים למדיה ולפרסום, נכון? לא לתכנים, נכון?

כן, סמנכ"ל מכירות

כן, ממטה המכירות

סמנכ"ל שכר, לא, לא

סמנכ"ל?

סמנכ"ל המכירות שמוכר את - -

זה מה שאמרתי, מהמכירות

עכשיו שאמרת מטה

אתה צודק אמרתי מטה, לזה התכוונתי, הכוונה היא לא קשור לתוכן של הפרסומים, של הכתבות, אלא - -

קשור למדיה

לפרסומות על מה שהם שמו כסף, נכון?

כן

וב - 23.12.12 כתבה נוספת נ/1318 הליכוד מגיב לאותה סערה שראש הממשלה בנט חולל, והכותרת היא הליכוד לא יודעים למי להאמין לבנט א' או בנט ב' כי פעם אחת הוא אמר שהוא לא יפנה ופעם שנייה הוא אמר שהוא לא - - סבלנות, ואז הם מנצלים את ההזדמנות ומכים בו, נכון? כך נהיה.

כן

ובאותו יום התפרסמו עוד מספר כתבות, נגיד אותם במרוכז, נפנה אליהם במרוכז, אני אפילו לא אציג לך אותם, זה נמצא בקלסרים של בית המשפט, אני אתן את הקובץ לחברתי, בשורה אחת רק אומר לך ואני מפנה ל - נ/, 1319 ל - נ/, 1320 ל - נ/, 1321 ל - נ/1322, כל זה כתבות של ההתכתשות שמבטאות את ההתכתשות בין שני המפלגות, הכל נמצא בקלסרים בפני כבודכם, בסדר? זו היית ההתרחשות אז, ואנחנו מדברים, הנקודה החשובה היא אנחנו מדברים שלהי חודש דצמבר, 2012 ואז ב - 23.12.12 אני רוצה להציג לך את זה, נ/1323 שוב גלעד ארדן כותב לך אחרי שגם אתם תקעתם אותנו כל היום עם בנט כמו ynet אני מקווה שתעלו עכשיו את הסרטון שהפצנו אצל ג'וש בריינר, גלעד ארדן, אילן ישועה בודק, גלעד ארדן תודה, גלעד ארדן אחרי קצת זמן ובכן, כי תשובה הוא לא מקבל. אחרי שעה, ב - 17:52 גלעד ארדן פונה שוב, אילו מה קורה? ואומר לך שלא לחשוב שאתם כמו ynet מעלימים את עמדותינו, הסרטון שודר בערוץ שתיים בעשר, ועוד משפט שלא רלוונטי, אוקיי? עכשיו אתה נזכר שזו הייתה התלונה של גלעד ארדן אגב ההתכתשות שהייתה בין הליכוד לבין הבית היהודי וראש הממשלה בנט על כך שלא מעלים סרטון של הליכוד באתר שלכם?

אני לא - -

אתה נזכר בזה?

אני לא זכרתי את הפרטים אבל בסדר

לא זכרת את הפרטים

נזכר, אוקיי

בסדר

אתה שואל אותי אם אני - -

אז אני מפנה ל - נ/1324 תיזכר לאט לאט, תכף תיזכר

אני לא מכחיש את זה

ל - נ/1324 אילן ישועה דיברתי עם טלי בן עובדיה, אתה כותב לשר גלעד ארדן, דבר איתה בבקשה ואתה נותן את מספר הטלפון שלה, זה באותו הערב, כן?

כן

ואז אתה כותב לא, היא מצפה לשיחה, מאמין שהיא תסייע, תהיה עדין, והוא אומר שהוא חייג, היא לא ענתה, אסמס, ואתה אומר הרגע יצאנו ממך, כלומר מה אנחנו למדים מהשיחה הזאת? תאשר לי, שהייתה תלונה של השר ארדן שיש סרטון שמתעכב ולא מועלה לשידור אצלכם, עד כאן נכון?

כן

ושאת התלונה הזאת אתה ביקשת לברר עם הגברת טלי בן עובדיה ושוחחת איתה בעניין, נכון?

כן

והיא תסייע, אחרת לא היית אומר לשר גלעד ארדן שאתה מאמין שהיא תסייע, אבל תהיה איתה עדין, נכון?

כתוב, כן

כתוב פה, נכון. אז את השיחה הראשונה בעניין דרדור דוח העוני מה - 17.12 כבר ראינו עם טלי בן עובדיה, עכשיו יש לנו גם שיחה שנייה עם הגברת טלי בן עובדיה, איך דוחפים משהו של הליכוד שלא העלו אותו, שהמערכת לא העלתה אותו, והשר ארדן דורש שיעלו אותו, נכון?

כן

כן, ומן הסתם גם השיחה הזאת היא לא הייתה פשוטה עם הגברת טלי בן עובדיה, לא?

אני לא יודע, יכול להיות שזאת כן הייתה פשוטה, אינני יודע, סך הכל בקשה של לינק שאולי הועלה בערוצים אחרים, יכול להיות שזה היה בסדר ולא היה לה עם זה בעיה.

או שזה לא עלה גם בynet אבל בסדר, הוא אמר שגם בynet זה לא עלה

לא יודע, תראה, כנראה שקראתי ואמרתי לה, זה הייתה פניה ותדברי איתו.

תדברי איתו, כן, כי בשיחה הקודמת היא אמרה אם אתה גבר תפנה אותם אליי, זה בדיוק מה שאתה עושה, נכון?

כן, יצאתי גבר

סליחה?

כן, יצאתי גבר

כן, בשפתה, שלא יחשדו בך ובי שאנחנו משתמשים בטרמינולוגיה הזאת

בסדר, כן

אני מבין שאדוני מתמקד ברזולוציות כל כך גבוהות בעיקר משום שמדובר על לפני תחילת 2013, נדמה לי שהעד התייחס גם לעניין הזה באחת מהתשובות ואפילו בהקשר הזה כנראה נפלה אי הבנה אם הייתה או לא הייתה הטעיה כלפי - - הטיח בפני אדוני אלא עובדה שהוא סבור, זוהי גרסתו שהגיעו לחצים עוד קודם כנראה, לא בתחילת 2013 אלא אולי עוד קודם. זו הטענה, זו גרסתו - -

אז קיבלתי את הנקודה, אפשר להתקדם הלאה, אדוני.

רק לפרוטוקול, נשאל קודם חברי עורך דין חן הוא חוקר, אדוני יכול להסתכל על הפרוטוקול מתי עד - - את המועד של תחילת הפניות.

כן, כן.

בפרוטוקולים שהיו, וזה - - מופלא אני כבר אומר, גם איזה ארוחת ערב שטוענים שהייתה ב - 27 לחודש דצמבר, אז רק אני אפנה למספר מובאות של העד בהקשר הזה, אם חברי ירשה לי, כמובן.

כמובן, זה הערה שקיבלתי מבית המשפט.

אחד יכול לחקור והשני יכול לעבוד. למשל אני אפנה לפרוטוקול מה - 5.4.21 בעמודים 671 ו - 672, שואלים אותו אתה יכול לשים את האצבע מתי בערך זה התחיל? אולי אמרת את זה ולא שמת לב, זה שאלה של חברתי עורכת דין תירוש, והתשובה היא דומני ש - - עד ינואר 2013 סביב הבחירות ואחרי זה בהמשך בעמוד 677 הוא אומר כך: זה התחיל בסוף 2012 תחילת 2013, ואחרי זה בעמוד 958 הוא אומר לשאלת כבוד השופטת אב בית הדין על איזה שנה אנחנו מדברים? אז הוא אומר על 2015 אבל אני מזכיר שכל מסע הלחצים נמשך מתחילת 2013. זאת אומרת התמה הבסיסית שלו הייתה שזה תחילת 2013, אם זה מתכתב עם איזושהי טענה בכתב האישום או לא לא מעניין ומה שחברי מראה כרגע שהדברים האלה לא קשורים לשום דבר, זו כל התורה בעניין הזה.

ועכשיו בתשובה לשאלת בית המשפט הנכבד: אני לא אתעסק יותר ברזולוציה הגבוהה בעניינים של קמפיין הליכוד מול הבית היהודי וראש הממשלה בנט, יש נקודה אחרת שאם העד יצא אני אוכל להסביר לבית המשפט.

אני מאוד אשמח לשתי דקות

אז נמתין לאדוני, נצטרך לעשות הפסקה מתודית.

אני אעשה את זה בריצה

אז אני יכולה להגיד משהו אם כבר העד יצא.

טוב, קודם כל העד יצא, גברתי רוצה להסביר משהו?

במענה למה שחבריי, חבריי הפנו לקטעים מסוימים ויש גם קטעים אחרים שהעד מסביר בפרוטוקול מספר פעמים גם בחקירה הראשית וגם בחקירה הנגדית שהוא דיבר, שהדברים התחילו אחרי שהחברה נמחקה מאותה חברה - - הוא אומר את זה ובית המשפט - -

ברור, זה השיא, אני אסביר לכבודכם מדוע.

רגע.

רגע.

אחרי שהיא נמחקה.

שזה מתי?

היא נמחקה באפריל 2012 לדעתי, אחרי שנמחקה הוא אומר אני מיד אציג מראה מקום, מספר פעמים, גם בחקירה הנגדית וגם בחקירה הראשית, הוא מסביר גם למה, החסרה לקראת סוף 2012 בעצם, התחיל להיות עניין גובר שלו במה שקורה ובעיתונות והוא אומר את זה מספר פעמים והוא שם את הדגש גם על המחיקה.

אז עכשיו אני מבקש בפעם השלישית.

רק כשאומרים - -

גם עורך דין בן צור הקריא הרגע - -

וזה פעם שלישית שאני מבקש להודות לחברתי היום, זה יום ממש של הפתעות ומתנות.

מעולה, אני שמחה.

ואני אסביר לבית המשפט מדוע.

רגע, רגע.

א', אני תמיד שמחה לעזור לחברי.

תודה.

והדבר השני, כשחברי הציג בהתחלה לעד אתה דיברת על תחילת ינואר 2013, בלי מראה מקום כל מה שקמתי ואמרתי שהאמירה הזאת היא לא מדויקת והיא אכן לא מדויקת, זה הכל.

אז אני מבקש, זה פשוט מרתק מה שקורה כאן ואני אסביר גם מדוע, העד בחקירה הראשית הרחיק או קירב את תקופת ההתערבות לתחילת 2013, בהתחלה אנחנו נראה את הכל, בהתחלה, כי אני הכנתי את הפרק הזה בחקירה הנגדית שלו, בהתחלה הוא אומר סוף 12, תחילת 13 ואז הוא מתקבע על תחילת 13 אגב אירועי ראש הממשלה בנט והבקשות לפרסם הכפשות שלא התפרסמו לבסוף, זה מה שהיה עדותו בחקירה הראשית. אני בחקירה הנגדית הפניתי אותו לחקירה שלו במשטרה ואמרתי לו במשטרה שאלו אותך על, 2013 אמרת אני לא זוכר מ - 2013, אני זוכר התערבויות ב - 2015, לא זוכר ב - 2013, ואז הוא נתן סימן במשטרה, הסימן היה ההפיכה של וואלה לחברה ציבורית ואז אני כדי לקחת אותו למועד באמת הרלוונטי והפיכת וואלה לחברה ציבורית הייתה בחודש אפריל 2012, אני הצגתי לו את הנתון הזה ואמרתי לו את מה שאתה עשית כאן זה לקחת, א' לזכור אירועים שלא זכרת שזה מסע הבחירות של 2013, ההתערבויות אז. דבר שני, זה לקרב, לקחת את הכל לתקופה של תחילת 13 כאשר הסימן שאתה נותן ששאול אלוביץ' התחיל לדבר איתך בכלל בענייני תוכן היה כשהתאפשר לו, ושאלו אותך מתי זה התאפשר לו ואתה אמרת כשהיא הפכה להיות פרטית, לא ציבורית, הפכה להיות פרטית, אז הוא יכול היה, כי הוא בעל הבית. ואז משום שלא הייתה לו ברירה.

אתה לא יכול להגיד סתם דברים, הוא אמר את זה כבר בחקירה הראשית.

זה לא היה, אני מוחה על מה שחברתי אומרת.

רק רגע.

הפרוטוקול זוכר הכל, אני מדייק.

עורכת דין תירוש, עורך דין חן, עורך דין בן צור, אני שמחה שאנחנו אולי נחסוך לנו חלק מהסיפורים בסוף כי אתם מסכמים עכשיו, נדמה לי שהשופט בר עם שאל איזושהי שאלה וכל השיח הזה הוא לא תשובה לשאלת השופט בר עם שנועדה לקצר את הדיונים ולא להאריך את הדיונים. אז אם לאדוני יש משהו להוסיף תשובה לשאלה של השופט בר עם בבקשה, אם לא העד מחכה בחוץ, הוא סיים עם השירותים, הוא יכול להיכנס ואפשר להמשיך איתו.

ואם הוא ייכנס אני אוכל לצאת לשירותים?

אם אדוני צריך הפסקה אנחנו נעשה הפסקה מסודרת 10 דקות, הוא ניצל את זה שרוצים לדבר בלעדיו, אבל אם מישהו כאן צריך הפסקה אנחנו תמיד מוכנים לעשות, אז תגידו לנו.

תודה גברתי, לא, אני ממש לא צריך.

אז אולי נכניס אותו ונמשיך.

לא, אני רוצה לענות לשופט בר עם, הרי הוא בכל זאת שאל שאלה.

אז בבקשה.

אמרתי, את הנושא הזה של הרזולוציה הגבוהה והתקופות אני סיימתי. יש נושא אחר והוא הנושא של גברת טלי בן עובדיה, כי גם את האירוע שלה הוא צייר בצורה של קפד ראשו תחילת 13, שאול פיטר ואני אוכיח באותות ובמופתים שזה לא נכון, ראשית זה התחיל ב - 17.12 - - ראינו כבר, זה המשיך עם הסרטון של הליכוד שאני נמצא עכשיו בעיצומו, תכף נמשיך ונראה אותו, ואחר כך יש אירוע ב - 2.1 אחרי ארוחת הערב אבל זה אירוע שלישי, הגברת טלי בן עובדיה גם מתייחסת בעדות שלה למה שהיה שם, אחר כך יש התכתבות עם שאול והתכתבות עם אחרים כמו יינון מגל, ואז אנחנו מקבלים תמונה אמיתית ושלמה ולא שקרית מפוצצת ומעופשת שמתאימה לתזה מסוימת על ההתרחשות סביב הגברת טלי בן עובדיה. ולמה זה רלוונטי? כי בכתב האישום כתוב.

רגע, מה התמונה האמיתית, אנחנו מקבלים תמונות אמיתית שמה? שמה התמונה האמיתית?

התמונה האמיתית שהגברת טלי בן עובדיה הגיעה למקום ככל הנראה מוכה פורענות מבחינת הסטנדרטיים המקצועיים שלה, לא מצא חן בעיניה מה קורה שם החל מאמצע חודש דצמבר.

אבל אין מחלוקת בדיון היום ש, העד היום לא חולק, הוא כבר אמר כאן אם המחלוקת היא תחילת ינואר או 27.12 אז הוא כבר אמר כאן ואני לא זוכרת מה הוא אמר אז, כאן הוא אמר שהם כבר דצמבר, הוא אישר כל מה שטלי בן עובדיה אמרה במשטרה שאדוני הקריא לו, אז אוקיי, מה עוד נשאר לנו?

אני אגיד לגברתי.

הם אומרים שזה לא בא מאלוביץ', זה בא מסיבה אחרת, זה מה שאדוני מבקש להגיד.

נכון, אבל אני אתן תשובה לגברתי. יש שתי סוגיות, אחד זה פרקי הזמן להתערבויות על רקע מה הם באו, אז הראינו שפרקי הזמן זה לא פרקי הזמן שהוא העיד, וההתערבויות באו על רקע של האינטרסים שלו המסחריים במפגיע למי שהוא שם לו כסף באתר ולא שאול אמר שאול אמר שאול אמר כפי שהוא מדקלם פה, זה פעם אחת. חלק מהסיבות כי גם הפניתי אותו ששאול גם ביקש, זה בסדר, לא קרה אסון, אז זה אירוע אחד, מתי ובעקבות מה, יש עכשיו אירוע אחר, אנחנו בעניין טלי בן עובדיה, טלי בן עובדיה גם אותה הוא קושר, זה נושא אחר להתערבויות, טלי בן עובדיה זה קשור לנושא של מינוי ופיטורי הכתבים והעובדים שמופיע בכתב האישום. לבקשת התביעה עמד כאן העד ומנה רשימה שלמה של כתבים ועורכים שפוטרו או נאלצו לעזוב כתוצאה מדריסת הרגל שניתנה לבלפור במערכת וואלה, אם תקום התביעה ותגיד שהיא זונחת את הטענה הזאת אני מתיישב, חייהם של כולנו, כולל כבודכם הם קצרים, ארוכים יותר.

מקווה שלא.

לא, ארוכים יותר כי אנחנו נקצר, עד 120 כבודכם אמן, כי אנחנו נקצר. אבל הם עומדים על הטענה שלהם, וכשהם עומדים על הטענה שלהם אז מה לעשות? ברגע האמת במיוחד עם עד כזה דורש זמן. החומר שקשור אליו, במיוחד החומר שהתגלה לנו אחרי שהחליטו על הגשת כתב האישום הוא עצום, ואנחנו צריכים להראות שם ל - -

- - מסביר מדוע העד לא זוכר ומדוע זה אירוע חריג וכיוצא באלה כי זה לא מתיישב אבל בסדר, הדברים ברורים, נתקדם.

בסדר, אני אקרא לו?

כן, כדאי שמישהו יקרא לו. טוב, מר ישועה נכנס וחוזר לדוכן ואנחנו.

אנחנו היינו בסרטון הליכוד.

אנחנו ממשיכים.

ונעשה את זה מהר.

בבקשה

אחרי השיחה של השר ארדן איתך ועם הגברת טלי בן עובדיה הסרטון משודר בשעה 18:49, או יש לינק אליו בשעה 18:49 באתר וואלה, זה נ/1325 אז הנה פה הם נעתרים לבקשת הליכוד, נכון? זה מדבר בעד עצמו.. עכשיו בנקודה הזאת אני פותח סוגריים כי שוב, אנחנו עלולים לטעות בהקשר הגדול של הדברים מתוך החומרים הסלקטיביים שהוגשו כאן בהצהרה שזה משקף את כל ההתכתבות הרלוונטית ביניכם שהוגש - - בחקירה הראשית, אז אני נאלץ פה רגע לפתוח סוגריים כדי להעמיד דברים על דיוקם, אני מבקש שתאשר לי, בסדר?

בבקשה

שלא נבין את הדברים לא נכון, ב - 24.12 בשעה 10:47 שאול מחפש אותך, אני מפנה לרול הישן שורה 744, פשוט אני כבר אומר לך מה אני רוצה להראות לך, בסדר? שקטעי הדברים שמופיעים ברול הישן לא קשורים להתערבות פוליטית אלא קשורים לאיזשהו אירוע עסקי שהיה עם יס, יונה ויזנטל, דברים - - ההתבטאויות שלך עם איתן מדמון קשורות לזה, ופתרת את הבעיה למחרת, אני מיד אראה לך, בסדר? אני פשוט רוצה להזיז את זה.

העד יאשר את זה ואז אדוני לא צריך להראות לו.

כן, אתה יודע מה? תשאיר את זה לאחר כך את אותו אירוע, בסדר? אני רוצה להראות לך את נ/3126, אני מנסה בכל כוחי לקצר, כבודכם, אני חולם בלילה על קיצורים.

כן

אתה מנסה להשיג את איתן מדמון, אתה מראה לו - - חבר טוב שלך מנכ"ל גלובס, נכון?

כן

כן. ובשעה 13:49 אתה כותב לו שאול, שורה 746, באותו יום כן? שעתיים וחצי אחרי שאתה מחפש את איתן מדמון אתה כותב לשאול דיברתי איתו עכשיו, ביקשתי חד וחלק להפסיק, הבטיח לטפל, עדכנו אותי בבקשה על כל בעיה מתפתחת שמגיעה לידיעתכם, אני אטפל בזמן אמת אם יהיה צורך. שאול אומר לך תודה, אנחנו יודעים בדרך כלל לאחר הפרסום, בסדר.

כן, נראה שכן

נראה שכן, בשעה שתהיה לך כל התמונה 5:45 שאול פונה אליך שוב וכותב ראה כתבה מהיום בגלובס, אם זה לא מגמתי או לחלופין אנרכיה אז אני לא מבין כלום, זה שורה, 747 אתה מברר אם זה מודפס או באתר והוא עונה שבודק ואתה ראית, זה שורות 750, 751 לרול הישן. עכשיו מהחומר החדש אנחנו לומדים, בסדר? כדי שלא תהיה לנו שאלה סביב מה שוחחתם, שכמה דקות אחר כך ב - 5:46 אתה פונה לעזרת חברתך הטוב איתן מדמון שוב, ואתה מבקש את עזרתו, ההתכתבות ביניכם נמשכת לתוך הערב, וממנה אנחנו לומדים על הניסיונות שלו לסייע בייעוד כתבה שפוגעת בבזק ושפורסמה באתר גלובס, אני מגיש מרוכז, אתה יכול לעיין אצלך, זה נמצא אצלך הקובץ, זה נ/1317 כבודכם, בפניכם ולכן אותו אירוע שהראיתי לך שמתגלגל אנחנו יכולים להבין שהוא בקשה של שאול אליך להסתייע בחברך איתן מדמון, כדי לסייע לו בגלובס, נכון?

מה זאת אומרת? פה זה גלובס, כן

כן, זה בגלובס, כן. הבנתי. הכל בגלובס, טוב. אני לא אקריא לך את כל ההתכתבות עם איתן מדמון, אפשר לחסוך, זה נמצא, ראית, עיינת בה, נכון?

עיינתי בהכל

בסדר. כבודכם, לגבי ההתכתשות, אני רק אפנה למוצגים, אני לא אציג לו, זה נ/1328, בין הבית היהודי לליכוד, את נ/1328 מה - 24.12 נ/1329 מאותו יום ואז אני רוצה להציג לך את נ/1330, אנחנו בקמפיין, יש התכתשות בין הליכוד לבין הבית היהודי ובנט ובשעה 8:16 את זה גם קיבלנו מהחומר, דרך אגב, כל מה שאני מגיש זה החומר החדש, כל מה שהוגש לכם כבודכם זה החומר החדש, הישן מוקרן ברול.

ברור.

אוקיי. ואני מציג לך את זה נ/1330, אתה כותב לדורון טל, אחי, לכמה מגיעים סך הכל, צריך להיות האם יש סיכוי לסך הכל 1.5 אני מניח מיליון שקל, נכון?

כן, כן

אתה שואל אותו אם יש סיכוי לתקציב שיגיע ל - 1.5 מיליון שקל לאחיך, נכון?

כן

כן. הוא עונה לך מיליון, אולי טיפה יותר, ומסביר שזה כמעט 50% מהתקציב היום חתכו לי 150 אלף ואז אתה אומר לו את המשפט הבא: מה אני צריך לעשות בשביל 1.3?

לא, מה אני צריך לעשות, נקודה.

כן, מה אני צריך לעשות? בשביל 1.3 אני מוכן להתאבד, תודה אדוני. תעזור לי אחי, מה אתה צריך לעשות? ואנחנו לא מאחלים לך כזה דבר, חס וחלילה. אבל נראה שאתה ממש איך נאמר? מתחנן לכסף, לתקציב ובשביל זה אתה מוכן לעשות הכל, נכון?

עוד פעם, כבר ציינתי את זה כמה פעמים כבר, הז'אנר הזה של שיחות תחנונים בין המוכר לקונה.

זאת טרמינולוגיה מוכרת בתחום, זה מה שאדוני - -

טרמינולוגיה מוכרת, קיימת יום יום, כל אנשי המכירות מדברים ככה, "אחי", הוא לא אח שלי באמת ולא כלום, והכוונה היא לתת לך במדיה הפרסומית זה כמו - - בשביל 700 אלף שקל אני אצבע לך את האתר ולאחרים אתן לך תמורה וכדומה, זה שיחה שמתקיימת אותו דבר עם סמנכ"ל בתנובה, אותו דבר עם שטראוס ואותו דבר עם - -

תראה, במובן הזה אני חייב להגיד לך שאני גם מזהה מצוקה מסוימת שיש לך משום שאנחנו מדברים על, חדרנו לך לתוך, וזה באמת לא נעים, תאמין לי, לפרטיות שלך, כל התכתובות שלך, זה דבר נורא ואיום בימינו, לא יודע איך משפטים בעתיד יתנהלו אבל בינתיים אנחנו באירוע הזה, זה פשוט דבר נורא ואיום, חדרנו לך לתוך נבכי הנשמה, ואני לא מקנא בך. ואנשים שמתכתבים בפרטיות הם לא לוקחים את מילון אבן שושן ומתחילים עכשיו לחפש שם בדיוק מה הפרשנות של כל מילה המדויקת, הם חופשיים, ולכן כאשר אתה אומר אני מוכן להתאבד, אתה לא באמת literally מתכוון שאתה מוכן לעשות כל דבר בעולם ובסביבה למען - - טל מקמפיין הליכוד, נכון?

כן

כמו שאתה אומר, כמו שאם היית אומר תפסו אותי בגרון, אתה לא מתכוון שבאמת מישהו תפס אותך בגרון וסוחט אותך, נכון?

לא, במקרה הזה לא התכוונתי להתאבד

לא, לא רק שלא התכוונת להתאבד, אני בכוונה את זה לא שאלתי אותך, זה ברור.

דרך אגב, אין לי שום בעיה עם - -

אני בא ואומר שאתה לא מתכוון לעשות כל דבר, זה ביטוי, זה כשיח, זה אפילו לא, תחת לוגו כשאתה כותב מכתב, זה במסרונים, נכון?

נכון

ולכן יש פה קצת מעין אי הצדק לבוא ולהיתפס בכל מילה על הפרשנות, אבל למה אמרת את זה דווקא ולמה את המילה הזאת השתמשת דווקא, יש פה איזשהו עיוות של המציאות, נכון?

כן, תשמע, רוח הדברים זה שיחות מכירות, אמרתי את זה

זה אנלוגיה לעניין אחר שאדוני ירצה להראות אני מניח בהמשך.

אבל קיבלתי הוראה מבית המשפט לעשות בסיכומים, כן?

לא, זה היה מה תהיה השאלה הבאה?

כן.

אני לא מנחש, אמרו לי לא לנחש את השאלה הבאה

אבל בכל זאת עד המחוזות האלה חס וחלילה, אבל יום למחרת ב - 25.12.12 אני מפנה ל - נ/1331 יש ריאיון מחבק ומפנק של השר ארדן עם יינון מגל ואתר וואלה, נכון? זה פשוט ה - sequence של הדברים, אתה רואה קשר ביניהם? לא פה, במציאות.

אתה רוצה רגע אני אקרא, דבר שני אני יכול לומר לך שיינון לא עשה ראיונות מחבקים, הוא היה - - אני לא יודע מה היה פה.

האמת היא שאתה חוסך לי - - אם לא אז

אני לא יודע

אתה יודע מה? גם אם אתה אומר לא מחבק אני - -

לא, יכול להיות, לא יודע

תן לו רגע להשיב.

אבל שניה, אני מנסה לקצר. לא משנה מה תהיה תשובתך אני לא - - תגיד מה שאתה רוצה את זה יש את הריאיון אנחנו נצפה בו לקראת הסיכומים.,

בסדר

בסדר? אבל זה לא חשוב, אני רוצה להציג לך דבר אחר, לא מחויב על מציאות ומה שאמרת אני מוכן להתאבד, לעשות כל דבר לבין הריאיון שקיבל אלעד ארדן באתר, זה מה שאני מציג לך כאופציה, אין קשר חד חד ערכי בין השניים בהכרח, נכון?

אין לזה שום קשר

שום קשר?

לא

אוקיי. עכשיו, בחזרה לתמי בן עובדיה, דיברנו על אירוע ראשון ואחרון ודיברנו על אירוע שני, ועכשיו - - סרטון, בוא נראה מה היא אומרת, מה היא מספרת על האירועים שהביאו לפרישתה. ואני מקריא מעמוד 2 שורה 26 מההודעה שלך. סך הכל עד עזיבתי היו 3 אירועים מסוג זה. האירוע הראשון שהיא דיברה עליו היה האירוע שהקראתי לך קודם, על דוח העוני, הראשון היה דוח העוני, את השני אני לא זוכרת, אני מציע ש, קודם כל זה מצאתי, שזה אירוע הסרטון, אבל גם היה קשור לליכוד ולעומד בראש המפלגה נתניהו, והאירוע השלישי קיבלתי טלפון בקרוב לחצות על - - מעורך אגף החדשות אבירם אלעד שהיה כפוף לי ואבירם אמר לי תחכי לטלפון מאילן. שאלתי אותו למה, אבירם סיפר לי שאילן צלצל אליו וביקש להוריד ידיעה מהעמוד הקדמי של אתר וואלה, אבירם אמר לאילן שהוא לא עושה שום דבר ללא הוראה שלי ואמר לו אם אתה רוצה לעשות שינוי באתר תצלצל לטלי בן עובדיה, היא הסמכות ואני אעשה מה שהיא אומרת לי. אני זוכרת את המשפט שאילון אמר לאבירם, תדע לך שאם אני אצלצל לטלי בן עובדיה היא תתפטר ואתה תהיה אחראי לזה, הוא אומר את זה כי כבר היו אירועים קודמים ואילן יודע שאיתי המשחק הזה של להוריד ידיעות לא יעבוד. זה מה שמספרת הגברת טלי בן עובדיה כרקע לפרישתה. האירוע הראשון - דוח העוני לא זכרת, אירוע שני שקשור לליכוד הצגתי לך את אירוע הסרטון, יכול להיות שגם היה אירוע שלישי שבו היא מתבקשת לעזור, אתה מפנה את השר ארדן אליה, אתה רק אומר לו תהיה עדין ואכן הנה הסרטון, זה האירוע השני. ועכשיו היא מתארת גם אירוע שלישי, האירוע השלישי לפי מיטב בדיקתנו ואני אציג לך את זה קורה כך: אני מבין ב - 2.1 כלומר אנחנו כבר נכנסים לתוך השנה החדשה והוא קורה ב - 2.1 אתה מסכים איתי?. שה - - הכללי של הגברת טלי בן עובדיה הזה, גם אם אתה לא זוכר אירוע ספציפי וכפי שאני הצגתי לך את הדברים מתאים למה שהתרחש עם הגברת טלי בן עובדיה.

שמתאר חלק מהאירועים, כן, חלק

לא, הוא מתאר את כל האירועים כי אחרי זה היא פורשת, אני מיד אגיע לזה, לא אחסוך ממך את האירוע השלישי אם לזה התכוונת.

לא התכוונתי לכלום, טלי

מה פורסם באתר בעמוד הקדמי של אתר וואלה? מה פורסם? מה הידיעה שפורסמה באתר, בעמוד הקדמי של אתר וואלה שהתבקשת להסיר אותה?

ב - 2.1?

אני לא יודע, אדוני אמר 2.1 מה שאני קורא מתוך ההודעה.,

לא, אני מיד אראה שזה 2.1 האירוע הזה.

אוקיי, כן? זה יעזור אולי לעד להיזכר מדוע.

נכון, אבל אני אגיד מה הקושי פה ואני אומר את זה, זאת אומרת אני אגיד מה הקושי, אנחנו חיפשנו ב - - תקופה ארוכה, לא רק את התאריך הספציפי הזה, אנחנו חיפשנו מסוף או שלהי דצמבר עד הבחירות, עד ה - 23 לחפש עמוד ראשי שהוא - - שהיא זוכרת, תכף כבודכם יראה היא - - סימנים, היו בו 3 ידיעות, דוח העוני, עוד משהו ומשהו שקשור לבית היהודי. אין אירוע כזה ב - pages fast עמוד כזה, אז מן הסתם אנחנו גם ראינו קודם שהיא זכרה שהאירוע של דוח העוני היה בסוף דצמבר, ראינו שהוא קרה ב - 17.12, בחלוף הזמן כל כך הרבה שנים אנשים לא זוכרים בדיוק את הדברים לפרטיהם. לכן לא היא ולא אני יכולים לענות לאדוני מה בדיוק היה האירוע שפוצץ אותה בשלישית, יס סימנים שבחומר, אני כבר אומר, לא סימנים, יש בחומר אמירות מפורשות שהיה אירוע שקשור לדרדור כתבה על הבית היהודי והיה מעורב בו גם מר אלוביץ' שביקש את זה ממר ישועה, לכן אני אמרתי ה - 2.1 כי זה בא אז, בסדר? זה פחות או יותר התמונה המלאה. אז השאלה היא, שוב אני חוזר, האם התיאור המלא יותר, הרחב יותר, המרובד יותר, העמוק יותר של ההתרחשויות עם הגברת טלי בן עובדיה כפי שהראיתי לך עד עכשיו שהתחיל ממש סמוך לכניסתה לתפקיד עם דוח העוני והמשיך עם אירוע הסרטון ומיד המשיך עם האירוע השלישי שאני מראה לך זה תיאור נכון של הנסיבות, לא לפרטיהם, תכף אני אראה לך את הפרטים של האירוע השלישי, שהביאו בסופו של דבר לעזיבתה?

תיאור חלקי מאוד של הנסיבות שהביאו לעזיבתה, עזיבתה הייתה בגלל

אתה צודק, כי היה אירוע

תן לו לענות אבל.

שניה, פשוט הוא צודק.

אבל תן לו לענות.

ת לו להשלים. כן, חלקי, כי?

עוד לפני שהייתה אפילו ידיעה אחת, ברגע שהתפרסם ה - PR שהוא ציין מקודם, התפרסם יומיים לפני כניסתה לתפקיד ב - 28.11 והיא נכנסה ב - 1.12, נוצר משבר חמור, הדבר הזה הקפיץ - - איפה שהוא הקפיץ כי היא כתבה בעבר ידיעה, איזשהו אייטם שבו היא כבלה על זה שגברת נתניהו מנעה את הקבלה שלה לעבודה באיזשהו מקום. נדמה לי שהכותרת של אותה כתבה שהיא כתבה, היא פשוט סיפרה לי על זה, איך את עם שרה? היה איזשהו מקום שקיבל אותה כבר לעבודה ואז בסוף שואלים ואיך את עם שרה? אז זה הפיל את הכל. אותה כתבה שהיא ציינה, כנראה סימנה אותה בתור אויבת איפה שהיא סימנה אותה, ואז נאמר לי שיש עם זה בעיה, זה הכל. איך שהיא נכנסת לתפקיד שלה כבר אני יודע שיש עם זה בעיה ועם זה היו רגישויות והיו שיחות. נדמה לי שבביקור הראשון שלי אצל שאול גירזבוג היה סביב זה שקראו לי ואמרו לי שיש בעיה, יש תכתובת כזאת אני זוכר, יש בעיה וצריכים לדבר עליה ואז אומרים לי שזה בעיה מאוד גדולה, טלי בן עובדיה זאת בעיה גדולה, זה הקונטקסט למה שאתה אומר.

אבל זה שמענו בחקירה הראשית, לא, זה לא הקונטקסט

אתה מאתר - -

מר ישועה, אני חושב שהיינו הגונים אחד עם השני היום עד עכשיו, עד רגע זה.

אין לזה קשר להגינות

כדי לבוא ולנסות ולכנס את זה לקונטקסט, אני אסביר לך גם מדוע

בבקשה

משום שמה שאתה, הסיפור שאתה סיפרת עכשיו אתה חוזר עליו ומשחזר וממחזר אותו, אתה דיברת עליו בחקירה הראשית, נחקרת עליו בחקירה הנגדית על ידי שותפתי עורכת הדין מיכל רוזן עוזר, ולשם אני לא רוצה להיכנס.

אוקיי

בסדר? מה היא אמרה לך, מה אתה אמרת, יש גם את האירוע של פלאפון והסירוב שלכם לסקר את השליטה, נעזוב את זה רגע בצד.

בבקשה

את זה נעזוב רגע בצד, מר ישועה. היום אני הצגתי לך דברים שאתה לא סיפרת עליהם בחקירה ראשית ובחקירה נגדית.

מה לא סיפרתי?

שכולם זכרו כאירועים חריגים, להתערבות בוטה שפוצצה אותה, ככה היא מתארת, ככה מיכל קליין מתארת, ככה אבירם אלעד מתאר, ממש סמוך לכניסתה שקשור לדרדור - - העוני שאנחנו רואים את טביעת האצבע שלך, לא טביעת אצבע, ידיים ורגליים בתוך דרדור הכתבה לבקשה מפורשת של דורון טל שאחראי על כספי הקמפיין שהוא - -

וגם של הנאשם 2.

שגם את זה הראיתי לו.

בסדר, יותר ממה שהראית לו אבל בסדר.

לא נכון, אני הפניתי לכל השורות.

בסדר.

תראה, אתה צריך להבין עוד פעם, אתה יוצר איזשהם - -

זאת אומרת אתה מייצר עולם הפוך.

אני לא מייצר עולם הפוך

אתה באת לתאר לנו דרך - - גזרה צרה ביותר, צרה ביותר של - - אנחנו דווקא מנסים להרחיק את המבט ולראות קצת את העולם מסביב, והיום הראיתי לך קצת עולם מסביב, אתה מצייר מציאות שאני מונע ממך פרטים?

אבל העולם שאתה מתאר מסביב הוא של מי? אחד אתה אומר שזה הבית היהודי אני אינני יודע, אבל אתה מתאר שני מקרים שזה מקרים של משהו לטובת הליכוד, ואותם מקרים - -

הראינו לך גם את פלאפון

אז עניתי - -

תכף אני אראה לך אירוע שלישי

אני עניתי לעניין פלאפון ואני אענה עליו עוד פעם אם צריך, אמרת לי לא להיכנס, אני נכנס רגע לדבר הזה, עם טלי נאמר לי בצורה מפורשת יש בעיה והיא - -

אבל זה לא מה ששאלתי אותך

היא תסתדר, אז האירועים האלה אתה שואל איך לא זכרתי, האירועים האלה נמצאים בזיכרון שלי בתור עימותים שיש לי עם טלי סביב דברים שהיא צריכה לעשות, שתי הידיעות האלה לטובת הליכוד, אז איך זה סותר את זה? אינני מבין.

הבנתי

- - של התמונה הגדולה שציירתי, ואז אתה אומר שלא זכרתי, אמרתי שטלי הלכה בגלל שהיא לא הייתה יכולה לעשות את מה שהיה צריך לעשות.

אתה זוכר את האירועים האלה לטובת הליכוד? רק שלא זכרת שאתה התערבת בהם לבקשת דורון טל וכשאתה מתחנן אליו ומוכן להתאבד עבורו.

שוב

עבור הוספת תקציב לקמפיין שלך, את הפרט הקטן השולי הלא משמעותי הזה אותו אתה לא זוכר.

אתה מערבב - -

כדי שתוכל להגיד שאול

תן לו לענות.

אתה מערבב את הדברים

הפוך.

תן לו לענות.

הפוך.

תן לו לענות, שניה.

אתה מערבב את הדברים, הקטע של ההתאבדות ציינו כבר שהוא היה בקונטקסט של ז'אנר של מקובל בין מוכרים לקונים בתוך הסיפור הזה וגם הבונוסים וגם הדברים האחרים, מנסים ליצור איזושהי תמונה אחרת ואני מבין את זה. עכשיו אני כבר ציינתי כמה פעמים שקשה להפריד את שתי - - ברור שאם אני נמצא באותה תקופה ועניתי על הדברים האלה פה ביושר, כשלא היה לי נוח גם, ברור שאם אני נמצא בתוך תקופה שיש קמפיין ולוחצים עליי על קמפיין ואני רוצה את הקמפיין, ובאותה תקופה גם שאול קורא לי ואומר לי תשמע, היא תצטרך ללכת, היא לא יכולה, היא לא משררת זה, זה בעיה רצינית, זה לא יעזור שום דבר. ומתחיל באותו זמן הלחצים על סיקור מוטה, אז אתה אומר זה הכל שייך לתוך הקמפיין ואני הודיתי מה היה שייך לקמפיין, זה היה חריג הדבר הזה והודיתי על הדבר הזה וגם הוא אתה רואה שהוא משולב באמירות של שאול.

אז קודם כל משולב זה וב, התקדמנו, דבר שני אני אראה לך את האמירות של שאול.

בבקשה

וגם פה אתה קצת הופך את הדברים על פניהם, אתה מוסיף ומשנה תמונה

שאול אמר לי דברים ברורים

אבל אני אראה לך - -

דברים ברורים - -

אני אראה לך את ההתכתבות ביניכם

בסדר, זוכר אותה

אז אתה צריך להסביר פה - -

3 שבועות בדיוק - - תחליט מה עושה את העבודה, מה זה בדיוק על ה-3, מה קורה אז?

רגע, מה זה תחליט מה שאתה עושה את העבודה ואיך זה קשור לשאלה שלי? אתה אמרת ששאול אמר לך תפטר אותה ושהיא חייבת ללכת, אני אראה לך את ההתכתבויות, הראשון שאומר שהיא צריכה ללכת זה אתה ושאול.

אחרי ששאול קורא לי אליו הביתה ואומר לי

אה, עכשיו בבית, אז כשאין לנו - - מדברים ביחד ][

עורך דין חן, אדוני מאוד מתלהב אבל צריך לתת לעד להשלים את התשובה, אין מה לעשות.

טוב, מכוון שגברתי עברה להערות של התלהבות אז אני חייב לומר לה.

מלא מרץ.

אני מכיר את התכונה הזו אצלי.

בסדר, תיתן לו להשלים את התשובה, זה הכל. הוא עונה, כן טוב לא טוב, תשאל אותו את השאלה הבאה אחרי שהוא ישלים, תן לו להשלים תשובה, זה הכל.

אפשר לקרוא לזה חקירה ראשית, למה חקירה נגדית?

מה? סליחה?

אפשר לשנות את השמות של האירועים במשפט הפלילי, נקרא לזה חקירה ראשית, נקרא לזה חקירה ב - - טובה, נקרא לזה, למה חקירה לוחצת? למה חקירה נגדית?

לא הבנתי את אדוני, בסך הכל צריך לתת לו להשלים תשובה ואחר כך לשאול אותו - -

אני חושב שהוא לוקח לעצמו הרבה יותר קרדיט כי מותר לו והוא לא עונה לשאלות וכולם רואים את זה.

אלה התשובות שלו.

זה ברור כשמש.

אלה התשובות שלו.

טוב.

אדוני מנסח שאלה, הוא עונה מה שהוא עונה.

מאה אחוז.

אנחנו לא מכתיבים לו מה לענות.

כן.

מר ישועה, אתה רוצה לסיים את התשובה אם יש לך עוד מה להגיד מעבר למה שאמרת או שהשלמת אותה?