ערוץ המשפט תיקי האלפים · מאגר הפרוטוקולים

עדות ליזו כהן לביוד, יום עדות 1 מתוך 1, 05.02.2024

לפי סדר הדברים.

תקציר היום הזה הפרוטוקול הרשמיPDF נפתח בלשונית חדשה

עמוד 35463

תמליל פרוטוקול מוקלט

שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב. היום 5 בפברואר 2024. תיק פלילי 67104-01-20. על הדוכן אם הבנתי נכון רב פקד ליזו
שורה 5
ליזו כהן לביוד
פקד
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
פקד, אוקי. פקדת, ליזו? בואי תגידי לי את השם המלא
שורה 7
ליזו כהן לביוד
ליזו כהן לביוד
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, אחרי שפתרנו את שאלת השם. בוקר טוב לך
שורה 9
ליזו כהן לביוד
בוקר טוב
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
כמו כל עד ועדה את חייבת להעיד את האמת, כל האמת, רק את האמת אחרת צפויה לעונשים הקבועים בחוק. בסדר? חקירה ראשית בבקשה.
שורה 13
גל פורה
עו"ד גל פורה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד גל פורה

ע"ת 93 פקד ליזו כהן - לביוד לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד גל פורה בחקירה ראשית

שורה 17
גל פורה
אנחנו נתחיל בהגשת מסמכים מוסכמים שהגענו אליהם בדיוני 144
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מסמכים ששייכים לעדה הזו או חובות עבר?
שורה 19
עמית חדד
כן, כן, של העדה הזאת
שורה 20
גל פורה
רק לעדה הזאת
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
התחלנו מ - 1268 עד 1274
שורה 22
גל פורה
נכון
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
ומה המסמכים?
שורה 24
גל פורה
אילו ארבעה צווים

עמוד 35464

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
בקשות להחלטות?
שורה 2
גל פורה
נכון
שורה 3
עמית חדד
הרוב גם הוגש גברתי גם כנונים.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר לא נורא, אז זה יהיה מסודר.
שורה 5
גל פורה
זו לא ממש תהיה חקירה ראשית, רק שתי שאלות כדי לסדר את הזמנים
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי גם לא ממש תהיה חקירה נגדית.
שורה 7
עמית חדד
תהיה בהחלט
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
הכל טוב, נתחיל.
שורה 9
גל פורה
ליזו בוקר טוב. קצת התחלת אבל בבקשה תציגי את עצמך קצת יותר על התפקיד?
שורה 10
ליזו כהן לביוד
ליזו כהן, כרגע קצינה במערכת החקירות אח"ם, בתיק הזה הייתי קצינה ביאח"ה
שורה 11
גל פורה
את יכולה קצת להסביר במסגרת החקירה של התיקים 1000 ו - 2000 אמרת שהיית קצינה ביאח"ה באיזה זמנים היית קשורה לתיקים? מה היה התפקיד שלך?
שורה 13
ליזו כהן לביוד
הייתי קצינה בצוות מתחילת התיק הישן, מה שנקרא הראשון עד בערך 2016, 2017 לא זוכרת בדיוק, זהו. קצינה בצוות פשוט.
שורה 15
גל פורה
מי היו הממונים עליך?
שורה 16
ליזו כהן לביוד
מומי משולם וכורש בר - נור
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
זהו?
שורה 18
עמית חדד
הבטחת שתי שאלות
שורה 19
גל פורה
רק עוד משהו קטן. מה הייתה הפעולה האחרונה שלך? איפה זה הסתיים התפקיד שלך בחקירות האלה?
שורה 21
ליזו כהן לביוד
אם אני לא טועה החקירות שלי נגעו במבקרים בעיר, במלון
שורה 22
גל פורה
תודה, אנחנו סיימנו
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירה נגדית לעו"ד חדד בבקשה

עמוד 35465

ע"ת 93 פקד ליזו כהן - לביוד לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית

שורה 2
עמית חדד
בוקר טוב כבודכם רק לגבי הדיון האחרון שהייתי פה אנחנו ככה הדברים לפחות בתקשורת הסתיימו בטונים צורמים אז א. סליחתי אם כך אם הדברים הובאו אליכם, חשוב לי מאוד להגיד את זה, דבר שני אני חייב לומר שלטעמנו אין הוראה בדין שמאפשרת לא לתת לנו לחקור אבל אנחנו מאמצים את ההחלטה של כבודכם, יש בה הרבה היגיון, גם אם אין הוראה בדין, יש רעיון של סדר, אנחנו מקבלים את זה, נקפיד בדברים האלו, זה היה חשוב לי להתחיל ולומר את הדברים.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה עו"ד חדד
שורה 9
עמית חדד
עכשיו לגביך, יש לנו חקירה שהיא לא קצרה, ננסה לעשות אותה באמת בנחת, את כבר לא נמצאת שם היום, אם יש משהו שהוא לא ברור, את לא מבינה תשאלי אותי. מה שאת לא זוכרת תגידי, אני אנסה להזכיר לך, ננסה לעשות את זה באמת בצורה הכי נעימה שיכולה להיות, אני ככה שומע בקול שלך שהמעמד, את לא מורגלת בו לפחות אז ננסה לעשות את זה לפחות מה שיותר נעים. ליזו לפני שנדבר על החלק שלך בתיקים 1000 ו - 2000 אני רוצה שנדבר קצת על תיק המעונות ומה שמכונה היום תיק 1000 הישן, שלמעשה את אמרת כאן לחברתי עו"ד פורה שזה היה העיסוק שלך, את הפסקת לטפל בתיק כשבדקת את המבקרים במלון בדירה של פאקר נכון?
שורה 17
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 18
עמית חדד
ואת מספרת בראיון העד שלך שאת גם טיפלת בתיק המעונות, בהשלמות של תיק המעונות ובתיק אלף הישן נכון?
שורה 20
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 21
עמית חדד
אני לא יודע אם קולטים את זה במיקרופון, שומעים אותה?
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
תקרבי אותו קצת אליך, סובבי אותו קצת אליך.

עמוד 35466

שורה 1
עמית חדד
אני אומר לך ליזו התקופה הזו מאוד חשובה לנו להבין בדיוק מה היה שם ודווקא העובדה שאת סיימת בעניין המבקרים אני חושב שהיא תוכל להאיר לנו הרבה מאוד פינות חשוכות בתיק ואני מבקש שנעשה את זה ביחד וניצמד רק לאמת. בסדר? קודם כל תאשרי לי שבזמן אמת החקירות שהיו מכונות 1000 הישן לא כונו 1000 הישן נכון?
שורה 5
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 6
עמית חדד
את זוכרת איך זה כונה? 1000 איך זה כונה אז??
שורה 7
ליזו כהן לביוד
לא זוכרת. אולי, לא זוכרת
שורה 8
עמית חדד
התחלת להגיד אולי ואז נעצרת
שורה 9
ליזו כהן לביוד
לא, לא 1000 אבל אני לא זוכרת אם ה - 1000 הזה הגיע לפני או אחרי, מתחילים חקירה לא ישר לשאול איזה שם בומבסטי, זה לא, לא זוכרת היום להגיד לך
שורה 11
עמית חדד
אנחנו רואים בחודש מרץ 2016 שיש בתיק שנקרא 2000 יש לנו ראייה כתובה לזה. צו שכתוב שם במקום פלא כתוב תיק 2000 לכן אני מבין שבתקופה הזאת התיק כונה 1000
שורה 13
ליזו כהן לביוד
יכול להיות, לא זוכרת להגיד לך עכשיו
שורה 14
עמית חדד
לא זוכרת, מאה אחוז, זוכרת? אמרנו רק מה שאת זוכרת. מי ניהל את החקירות ב - 1000, נקרא לזה 1000 הישן אבל אותו אלף אז?
שורה 16
ליזו כהן לביוד
היה מומי וכורש
שורה 17
עמית חדד
וחוץ ממומי וכורש? מי עוד היה בצוות?
שורה 18
ליזו כהן לביוד
לא זוכרת, זה היה ממש מזמן, באמת שאני לא זוכרת
שורה 19
עמית חדד
את נמצאת שם, מי עוד איתך חוץ ממך?
שורה 20
ליזו כהן לביוד
באמת לא זוכרת
שורה 21
עמית חדד
בואי ננסה להיזכר. עידן אדירם היה איתך?

עמוד 35467

שורה 1
ליזו כהן לביוד
אני לא יודעת להצביע לך ספציפית כי הצוות הזה עבר כל מיני גלגולים אז להגיד לך בדיוק ספציפית אם הוא היה בחלק הראשון או בחלק השני, הוא כן נגע בתיק אבל אני לא יודעת להגיד לך בדיוק אם זה היה בחלק הראשון, בחלק השני, בסוף, בהתחלה, הצוותים השתנו.
שורה 4
עמית חדד
הצוותים השתנו. ראש הצוות היה מומי נכון?
שורה 5
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 6
עמית חדד
ערן קמין היה איכשהו קשור לזה?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
ערן קמין הוא סגן מפקד היחידה אז הוא קשור
שורה 8
עמית חדד
קשור. מי עוד?
שורה 9
ליזו כהן לביוד
וראש היחידה, זה מה שאני יכולה להגיד לך, ככה לאורך כל הדרך
שורה 10
עמית חדד
תיכף ננסה להיזכר בעוד אנשים. עכשיו, פעולות חקירה שביצעת בתיק הזה שנקרא 1000 הישן, זאת אומרת אנחנו יודעים שאת היית, את הפסקת את הפעולות האחרונות שלך זה היה ביחס למלון בהילטון אותו מלון,
שורה 13
ליזו כהן לביוד
ברויאל ביץ'
שורה 14
עמית חדד
ברויאל ביץ', סליחה, המלון שבו היה איזשהו חשד, עוד נדבר בזה לא מעט שיאיר נתניהו לן בדירה של ג'יימס פאקר נכון?
שורה 16
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 17
עמית חדד
ולמעשה זה הנושא, זה האירוע שאותו את חוקרת ושם את מסיימת את המעורבות שלך נכון?
שורה 18
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 19
עמית חדד
אוקי. עכשיו, מי פנה אליך ואמר לך לחקור עד כזה או עד אחר, מי נתן לך את ההוראות?
שורה 20
ליזו כהן לביוד
ראש המפלג, או בישיבה עם ראש היחידה אבל בגדול זה ראש המפלג
שורה 21
עמית חדד
ראש המפלג שזה מומי משולם?
שורה 22
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 23
עמית חדד
זאת אומרת, את אומרת לפעמים גם כורש?

עמוד 35468

שורה 1
ליזו כהן לביוד
אנחנו יושבים בישיבה והוא נותן הנחיות, אז כן
שורה 2
עמית חדד
לא, גם אנחנו יודעים, גם חלק סיפרת בראיון העד ועוד נגיע לזה שלפעמים היו דברים ספציפית שקרו שדיבר איתם עליהם?
שורה 4
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 5
עמית חדד
וחוץ מהשניים האלה, ערן קמין גם נתן לך הוראות?
שורה 6
ליזו כהן לביוד
לא זוכרת כמעט את ערן קמין באינטראקציה איתי, לא
שורה 7
עמית חדד
מה לגבי מני יצחקי?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
לא. ממש לא
שורה 9
עמית חדד
לא מכירה?
שורה 10
ליזו כהן לביוד
מכירה אותו אבל,
שורה 11
עמית חדד
לא מכירה מעורבות שלו? לא שאלתי אם את מכירה אותו, אני שואל מעורבות שלו כלפיך? אנחנו יודעים שהייתה אבל לא יודע אם כלפיך.
שורה 13
ליזו כהן לביוד
אתה צריך להבין שאני פקד ביחידה זאת אומרת, מני יצחקי לא יושב איתי
שורה 14
עמית חדד
בסדר, הפסד שלו
שורה 15
ליזו כהן לביוד
יכול להיות
שורה 16
עמית חדד
מאה אחוז. מה אמרו לך, מי הסביר לך מה החשדות שנחקרים? כלומר כל הסיפור הזה של המלון, מי הסביר לך את החשדות האלו?
שורה 18
ליזו כהן לביוד
ספציפית אני לא זוכרת מי הפרסונה אבל מן הסתם, עבדתי עם צחי, צחי חבקין
שורה 19
עמית חדד
הוא גם אז היה בצוות הזה?
שורה 20
ליזו כהן לביוד
הוא היה איתי בחקירות במלון
שורה 21
עמית חדד
אז הנה אז עוד מישהו שאנחנו, שאלתי מי הצוות אז אנחנו נזכרים
שורה 22
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 23
עמית חדד
צחי חבקין

עמוד 35469

שורה 1
ליזו כהן לביוד
צחי חבקין, מן הסתם, יושבים, יש סיעור מוחות, אני מאמינה שהיו עוד אנשים יחד עם ראש המפלג. זאת העבודה בדרך כלל, זה לא שאתה,
שורה 3
עמית חדד
כן, אבל מי הסביר לך מה החשדות? מה זה החשד הזה על רויאל ביץ?'
שורה 4
ליזו כהן לביוד
אני לא זוכרת להגיד לך ספציפית אדם
שורה 5
עמית חדד
את שאלת את מומי משולם או את כורש האם התקבלו האישורים מהיועץ המשפטי לחקור את החשדות האלו נגד ראש ממשלה מכהן?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
לא, אני לא שואלת את השאלות האלה, אני מקבלת את זה כעובדה
שורה 8
עמית חדד
הבנתי. הבנת את החשד? זאת אומרת מה החשד? יאיר נתניהו ישן בבית של חבר שלו ג'יימס פאקר בואי תסבירי לי, האמת שעד היום לא הצלחתי ממש להבין מה החשד? מה החשד שחקרתם? למה זה משנה איפה יאיר ישן? אם הוא ישן, באמת אני שואל בלי גרם של ציניות כי זה אצל גבר כי זה לא אישה? מה החשד? למה באים וחוקרים את הקו המוזר הזה? מה יש בזה שיאיר ישן אצל חבר שלו, חבר שהוא יוצא לבלות איתו, הולך איתו למועדונים, מה יש בזה?
שורה 14
ליזו כהן לביוד
ג'יימס פאקר היה יותר חבר של האבא של יאיר נתניהו מאשר של יאיר נתניהו
שורה 15
עמית חדד
את יודעת שזה לא נכון
שורה 16
ליזו כהן לביוד
רגע
שורה 17
עמית חדד
גם חבר של האבא אבל לא,
שורה 18
ליזו כהן לביוד
אתה לא תיתן לי לענות
שורה 19
עמית חדד
בסדר, בואי תסבירי, מאה אחוז
שורה 20
ליזו כהן לביוד
זו נקודת המוצא כביכול, אלה דברים שנבדקים ולא שזה המסקנה. הבדיקה בגדול התחילה לראות האם יש איזשהו קשר שהוא לא חוקי, לא אתי, לא חוקי נקרא לזה ככה בין ראש הממשלה לבין ג'יימס פאקר שמשתמשים בבן. שהבן משתמש בשירותיו.
שורה 23
עמית חדד
לא היה לכם שום מידע

עמוד 35470

שורה 1
ליזו כהן לביוד
אתה מדבר איתי על משהו לפני שבע - שמונה שנים, זה לא שאני עכשיו זוכרת בדיוק כאילו דיברו איתי על זה אתמול.
שורה 3
עמית חדד
אני מניח שהתרעננת לפני החקירה פה נכון?
שורה 4
ליזו כהן לביוד
ודאי
שורה 5
עמית חדד
יופי, אני מניח שהראו לך חומרים נכון? עברת על חומרי החקירה, אנחנו לא מדברים פה,
שורה 6
ליזו כהן לביוד
אבל בסדר, עדיין אתה שואל אותי על דברים של מה חשבתם, מה חשבנו? זה היה לפני שבע - שמונה שנים אני לא יודעת להגיד לך במדויק.
שורה 8
ליזו כהן לביוד
לא, לא שואל שום דבר על מה חשבתם? אני שואל להבין מה החשד שחקרתם? אמרת לא חוקי, לא אתי, שמה, שהוא ישן בדירה של ג'יימס? שיאיר אדם בוגר בגיר מעיל גיל 18 ישן בדירה של ג'יימס פאקר? כשג'יימס פאקר נמצא או לא נמצא? תסבירי לי שנייה, באמת זה חידה מבחינתי, נדרש פליאה. מה החשד?
שורה 12
ליזו כהן לביוד
האם,
שורה 13
עמית חדד
איזה עבירה זה יכול לקיים?
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה? איזו עבירה?
שורה 15
עמית חדד
כן, איזו עבירה?
שורה 16
ליזו כהן לביוד
אנחנו הסתכלנו על זה בהתחלה, עוד לפני שידענו בכלל, את כולם בודקים, זה לא עכשיו שישר קובעים איזשהו משהו, בדקנו האם היה איזשהו קשר,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
סליחה, גברתי אמרה בדקנו לראות אם יש קשר לא חוקי, לא חוקי שווה עבירה, שואל עורך דין חדד איזו עבירה חקרתם? מה ייחסתם? מה חשדתם?
שורה 20
עמית חדד
איזה עבירה זה יכול להקים שיאיר נתניהו ישן בבית של חבר שלו?
שורה 21
ליזו כהן לביוד
ייתכן, כל המסלולים בבדיקה הראשונית אתה לא מתמקד על איזה משהו ספציפי, יכול להיות שוחד, יכול להיות קבלת דבר במרמה, יכול להיות הרבה דברים, מסתכלים, בודקים אם יש משהו ממשיכים הלאה, אם אין משהו אז לא, יורדים מהסיפור אבל להגיד לך עכשיו ספציפית מה היה בסיעור מוחות בינינו בקבוצה? אני לא זוכרת בדיוק, זה קרה לפני שבע - שמונה שנים.

עמוד 35471

שורה 3
עמית חדד
זה באמת מפחיד ומבהיל אותי, יאיר נתניהו,
שורה 4
ליזו כהן לביוד
אנחנו לא מדברים על יאיר נתניהו כרגע
שורה 5
עמית חדד
שנייה, אבל החשד הוא שיאיר נתניהו ישן בדירה כשחבר שלו נמצא בה, ישן בדירה של ג'יימס פאקר.
שורה 7
ליזו כהן לביוד
החשד הוא לא שיאיר נתניהו כי יאיר נתניהו מקבל משהו שאולי מקבל, בסופו של דבר יש איזושהי טובת הנאה בסופו של דבר לאבא שלו או הפוך, יאיר נתניהו הוא, נקרא לזה במרכאות"הכלי"לא הדמות עכשיו שאנחנו בודקים אותה.
שורה 10
עמית חדד
ואת זה החלטתם לחקור? זה המנדט, בזה את התעסקת נכון?
שורה 11
ליזו כהן לביוד
עסקתי מעט, כן, בהתחלה
שורה 12
עמית חדד
עכשיו, את יודעת שהחקירה של תיק 1000 הישן התחילה בגביית הודעה של בן כספית?
שורה 13
ליזו כהן לביוד
אוקי
שורה 14
עמית חדד
את יודעת את זה, זה ההודעה שהייתה בתיק נכון?
שורה 15
ליזו כהן לביוד
לא ראיתי אותה
שורה 16
עמית חדד
בהתחלה הנהנת
שורה 17
ליזו כהן לביוד
אני יודעת את זה ככותרת אבל אני לא ראיתי אותה
שורה 18
עמית חדד
מה זאת אומרת? מה זה אומר שאת יודעת את זה ככותרת? תסבירי לי?
שורה 19
ליזו כהן לביוד
אני יודעת שזה קיים אבל לא ראיתי את העדות
שורה 20
עמית חדד
זאת אומרת את חוקרת בתיק, חומר החקירה היחיד שיש בתיק באותה תקופה זה הודעה מבן כספית,
שורה 22
ליזו כהן לביוד
יכול להיות שראיתי לפני שבע - שמונה שנים, אני לאחרונה לא ראיתי את זה
שורה 23
עמית חדד
בסדר, אז אל תגידי שלא, לאחרונה לא ראית

עמוד 35472

שורה 1
ליזו כהן לביוד
זה לא קרה אתמול, עברנו כמה דברים מאז
שורה 2
עמית חדד
יכול מאוד להיות, הרבה דברים כנראה
שורה 3
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 4
עמית חדד
ועדיין אני שואל
שורה 5
ליזו כהן לביוד
אני היום לא זוכרת את העדות הזאת, לא ראיתי אותה לאחרונה
שורה 6
עמית חדד
אבל אז ראית אותה?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
יכול להיות, לא יודעת להגיד לך בוודאות, יכול להיות, מאמינה שכן
שורה 8
עמית חדד
בטוח שכן, זו ההודעה היחידה שיש בתיק
שורה 9
ליזו כהן לביוד
מאמינה שכן, לא יכולה להגיד לך בוודאות
שורה 10
עמית חדד
לא חשבת בזמן אמת, נורא חריג, יש לי הודעה מעיתונאי בן כספית, לא חשבת על הדברים? זאת אומרת את מדברת כאילו זה איזה אירוע שגרתי למה שאני אזכור איזה הודעה מבן כספית, צריך שיהיה בכל יום בכל תיק הודעה של בן כספית.
שורה 13
ליזו כהן לביוד
אתה יודע כמה דברים עברו גם בתיק הזה וגם בכלל במשך שבע - שמונה שנים?
שורה 14
עמית חדד
בואי נדבר אבל לא על הדברים שעברו, בואי נדבר על הדברים שלנו בבקשה ליזו בסדר?
שורה 15
ליזו כהן לביוד
אני לא זוכרת את זה, לא זוכרת את זה
שורה 16
עמית חדד
בכלל לא זוכרת את ההודעה של בן כספית?
שורה 17
ליזו כהן לביוד
לא, אני לא זוכרת איזשהו משהו לפני שבע - שמונה שנים, אני מאמינה שאם היה חומר בתיק קראתי אותו והבנתי, זאת אומרת היה מול עיני.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
את זוכרת בכלל שהייתה הודעה כזו?
שורה 20
ליזו כהן לביוד
אני לא זוכרת היום
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
לא זוכרת, טוב
שורה 22
עמית חדד
את לא זוכרת שהייתה הודעה מבן כספית?
שורה 23
ליזו כהן לביוד
לא זוכרת את זה היום

עמוד 35473

שורה 1
עמית חדד
לא זוכרת
שורה 2
ליזו כהן לביוד
אמרתי לך, זוכרת ככותרת לא כמשהו עובדתי
שורה 3
עמית חדד
אז בואי תספרי לי אז מה היה בתיק כשנכנסת? איזה חומרים היו בתיק, אמרת שאת לא זוכרת את בן כספית, מה כן היה? סיפרת על איזשהו סיעור מוחות, על צחי חבקין, על מה עשיתם סיעור מוחות? מה החומר שהיה בתיק כשאת נכנסת?
שורה 6
ליזו כהן לביוד
זה התחיל, אתה מדבר על הישן או, על מה אתה מדבר?
שורה 7
עמית חדד
אני מדבר על מה שאת רוצה, מה שתרצי, כל מה שתרצי. תגידי מה את זוכרת שהיה בתיק לפני שאת עושה את פעולות החקירה הראשונה שלך, באים ואומרים לך אנחנו לא יודעים מי בדיוק, אומרים לך יש חשד מהותי, יאיר נתניהו ישן בבית של, לא יודע, תגידי את מה אמרו לך? איך זה התחיל? כי את ההודעה של בן כספית את לא זוכרת, אני שם סימן שאלה, נבדוק את זה.
שורה 12
ליזו כהן לביוד
אם תראה לי את ואני אקרא
שורה 13
עמית חדד
בואי אראה לך, אבל בואי תגידי מה היה בתיק?
שורה 14
ליזו כהן לביוד
אני אגיד לך מאיזה נקודה אני זוכרת. הגענו למלון, אני לא, זה היה במקביל לעוד תיק אז זה היה מקביל לעוד תיק
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
בעוד תיק אחר שלא שייך בכלל?
שורה 17
ליזו כהן לביוד
כן, שלא שייך בכלל. גבינו הודעה מאחד העובדים, לפני זה עם מעין אם בית, עם אם הבית של המקום ומההודעה שלה התגלגלנו לשומר בכניסה
שורה 19
עמית חדד
תיכף נדבר על כל זה,
שורה 20
ליזו כהן לביוד
אמרת לי מה אני זוכרת, זה מה שאני זוכרת
שורה 21
עמית חדד
לא, אבל אותי לא מעניין שהגעת למלון, הגעת למלון זה כבר אחרי שקרה משהו, איך פתאום ידעת להגיע למלון? אני מניח שלא לקחת, עשית כתובת אקראית מלון רויאל ביץ', אז אני רוצה לדעת בדיוק מה היה לפני.

עמוד 35474

שורה 1
ליזו כהן לביוד
אני לא זוכרת את זה, אם תראה לי משהו אוכל אולי לעיין, לא זוכרת את זה
שורה 2
עמית חדד
איזה חומר היה בתיק ליזו?
שורה 3
ליזו כהן לביוד
לא זוכרת, זה לא קרה אתמול, באמת לא זוכרת. תביא את התיק מולי אני אגיד לך אם זה משהו שאני מכירה או לא מכירה.
שורה 5
עמית חדד
לא נתנו לך לקרוא את החומרים לפני שבאת?
שורה 6
ליזו כהן לביוד
מה שהביאו לי לקרוא, קראתי
שורה 7
עמית חדד
מה, מה נתנו לך לקרוא, בואי ספרי לי?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
את העדויות שגביתי,
שורה 9
עמית חדד
כן, את חומר החקירה, את רצף האירועים, מזכרים לך, דברים כאלו, תרשומות פנימיות שלך קראת? נתנו לך לקרוא את זה? אם לא, יכול להיות שנבקש מההרכב הפסקה, תעייני,
שורה 11
גל פורה
כל מה שהיא ערכה, כל מה שהיא עשתה?
שורה 12
עמית חדד
לא שאלתי כל מה שהיא ערכה, אני רוצה לדעת האם תרשומות פנימיות שלה נתתם? האם בפלא דוק דברים שהיא הכניסה, שהיא עיינה בהם, זה דברים שהיא ראתה? אנחנו לא צריכים להתעלל בזיכרון של אנשים, אנחנו צריכים שאנשים יתראיינו לפני שהם מגיעים לפה, זה התפקיד שלכם כפרקליטות.
שורה 16
גל פורה
אז נגיד בצורה מסודרת
שורה 17
עמית חדד
לא, לא נגיד, אני באמצע חקירה נגדית, אני שואל אותה, לא אותך. אני שואל את העדה
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה, מה הוצג לה בראיון?
שורה 19
עמית חדד
כן, מה הוצג לך בראיון העד?
שורה 20
ליזו כהן לביוד
צווים שהוצאתי, הארכת מעצר של ארי הרו שביצעתי מול בית משפט ועדויות שגביתי
שורה 21
עמית חדד
תרשומות שלך מהתקופה הזאת, תרשומות פנימיות הציגו לך?
שורה 22
ליזו כהן לביוד
לא, לא יודעת, אולי, לא יודעת, לא זוכרת. תראה לי תרשומת אני אגיד ל אם ראיתי או לא
שורה 23
משה בר-עם
לפני כמה זמן היה הריענון לפני כמה זמן??

עמוד 35475

שורה 1
ליזו כהן לביוד
סליחה?
שורה 2
משה בר-עם
הריענון ראיון העד לפני כמה זמן היה?
שורה 3
ליזו כהן לביוד
לפני חודש
שורה 4
עמית חדד
ב-2 בינואר
שורה 5
משה בר-עם
גברתי לא זוכרת מה היה, גברתי לא זוכרת אם הציגו לה תרשומות?
שורה 6
ליזו כהן לביוד
אולי הייתה שם תרשומת אחת, אני לא יכולה להגיד במאה אחוז שלא הייתה שום תרשומת אבל אתם רוצים מדויק.
שורה 8
עמית חדד
ליזו תעני לי אז שוב, למה הגעתם למלון? איך ידעתם להגיע לשם? מה החומר שהיה אצלכם לפני שהגעתם למלון?
שורה 10
ליזו כהן לביוד
אני לא זוכרת מה הוביל אותנו למלון, אם יש לך משהו להראות לי ואתה רוצה שאני אתייחס אליו שקשור אלי אני אוכל להתייחס אליו, אם זה קשור אלי.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי תרענן את זיכרונה אם יש משהו ונתקדם.
שורה 13
עמית חדד
בסדר. אני שאלתי אותך על ההודעה של בן כספית, אני אומר לך שההודעה של בן כספית הייתה הודעה יחסית ארוכה שהיו בה המון נושאים, אני מנסה לרענן לך את הזיכרון, המון נושאים, נושא ועוד נושא, ועוד נושא, ועוד נושא. היו לה צרופות שזה גם חבילה לא קטנה של מסמכים שצורפו לה ו... ביחס למקורות שלו מאיפה כל מידע שהוא מסר למשטרה מאיפה המידע הזה הגיע, מי המקורות שלו, את מצליחה להיזכר?
שורה 18
ליזו כהן לביוד
לא. יכול להיות שקיבלתי את זה כחומר גלם, זאת אומרת כבר מישהו עבר על זה ונתן לנו את הדברים, אני לא יודעת, לא יכולה להגיד לך, אני לא זוכרת את זה.
שורה 20
עמית חדד
טוב. את יודעת שמספר בן כספית, את ידעת בכלל שהוא מסר הודעה במשטרה?
שורה 21
ליזו כהן לביוד
כן

עמוד 35476

שורה 1
עמית חדד
מומי משולם סיפר לנו פה בבית משפט שמה שקרה זה שפתאום ערן קמין במפתיע פוגש אותו, אומר לו זה בן כספית, שב, תיקח ממנו יש לו מידע למסור, שב תיקח ממנו את המידע הזה, את זוכרת את האירוע הזה?
שורה 4
ליזו כהן לביוד
אני זוכרת את בן כספית מגיע ליחידה, יותר מזה לא, לא הייתי בגבייה לא הייתי בשום דבר.,
שורה 5
עמית חדד
מספר בן כספית ברדיו וגם בתגובות כתובות שהוא מוסר הוא אומר למשל, זה הוגש כ - נ/3297 אני מקריא מתוכו, מסרתי למשטרה חומרים בעניין חקירות נתניהו, דבר ידוע, מוכר ומפורסם גם על ידי. את מכירה את הדבר הזה?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
כאילו מה ששאלת אותי, שאלת אותי אם אני יודעת שהוא נתן, כן. לא מכירה את כל הציטוטים ואת כל,
שורה 10
עמית חדד
הוא אומר ככה, המשטרה, זה בראיון בקולו ב - 103 המשטרה פנתה אלי בעקבות פרסומים שלי, שאלה אותי אם אני מכיר את זה ואת זה? אמרתי כן. שאלה אותי אם אני מוכן לעזור ולתת להם? אמרתי כן. הוא אומר ככה - אגב, הם היו צריכים להפעיל עלי, הפעילו עלי תותחים כבדים, להפעיל עלי לחץ ובסוף נעתרתי ואני לא מתחרט על זה, את מכירה את הדברים שהפעילו עליו לחץ תותחים כבדים שיבוא למסור מידע, ששנים הוא מוסר מידע למשטרה. את יודעת את זה?
שורה 16
ליזו כהן לביוד
אני לא אשת מודיעין
שורה 17
עמית חדד
אני שואל אותך אם את יודעת את זה?
שורה 18
ליזו כהן לביוד
לא, לא יודעת
שורה 19
עמית חדד
לא יודעת, בסדר. את היית מעורבת בחקירות של אודליה כרמון?
שורה 20
ליזו כהן לביוד
הייתי בבקרה באחת או בשניים מהחקירות שלה, אולי באחת השתתפתי אני לא זוכרת בדיוק אבל בבקרה בטוח הייתי.
שורה 22
עמית חדד
הבנתי, וב - 2013 כשחקרו אותה השתתפת גם?
שורה 23
ליזו כהן לביוד
לא, לא נראה לי, לא חושבת, לא

עמוד 35477

שורה 1
עמית חדד
לא? טוב. עכשיו, את סיפרת גם שהשתתפת בהשלמות חקירה שנעשו בתיק המעונות זה נכון?
שורה 2
ליזו כהן לביוד
נכון, ממש מעט, כן
שורה 3
עמית חדד
ממש מעט. עכשיו, את לא ראית שום קושי בזה, אני לא חושב שיש קושי, לא ראית קושי זה שאת חוקרת גם בתיקי האלפים וגם בתיק המעונות נכון? אף אחד לא אמר לך שיש איזשהו קושי?
שורה 6
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 7
עמית חדד
נכון?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
לא, לא ראיתי שום קושי
שורה 9
עמית חדד
לא ראית קושי וגם אף אחד לא אמר לך תשמעי בגלל שאת במעונות את לא יכולה להיות באלפים?
שורה 11
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 12
עמית חדד
לא אמרו לך דבר כזה?
שורה 13
ליזו כהן לביוד
גם במעונות הייתי ממש,
שורה 14
עמית חדד
לא משנה, אבל לא אמרו לך דבר כזה?
שורה 15
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 16
עמית חדד
בסדר. עכשיו, מומי נתן לך הנחיות, גם, אני מניח שמומי גם ביחס להשלמות במעונות וגם בתיק 1000 שטיפלת?
שורה 18
ליזו כהן לביוד
מומי או מי שהיה מתחתיו שהיה אחראי על התיק, כן
שורה 19
עמית חדד
מומי או מי שהיה מתחתיו, בסדר. אף אחד לא אמר לך שיש איזה בידול בין המעונות לבין 1000 זה לא דברים ששמעת נכון?
שורה 21
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 22
עמית חדד
לא שומע
שורה 23
ליזו כהן לביוד
לא

עמוד 35478

שורה 1
עמית חדד
בסדר. ליזו את לא היית חלק מהצוות המקורי שחקר את תיק המעונות נכון?
שורה 2
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 3
עמית חדד
את יודעת מי היו החוקרים שחקרו מתחילת הדרך את תיק המעונות?
שורה 4
ליזו כהן לביוד
אני זוכרת את אושר אבירם, אולי גם עידן אבל אני לא בטוחה אז אני לא,
שורה 5
עמית חדד
איזה עידן?
שורה 6
ליזו כהן לביוד
עידן אדירם עידן אני לא בטוחה במאה אחוז אבל אושר בטוח. אני חושבת גם איתי רמות, זהו, לא זוכרת עוד.
שורה 8
עמית חדד
לא זוכרת מי היה ראש הצוות שם?
שורה 9
ליזו כהן לביוד
לא זוכרת, לא הייתי קשורה. זה מידע ככה מהיחידה
שורה 10
עמית חדד
ליזו את יודעת להגיד לי למה צוות אחר של חוקרים לקח חלק בהשלמות של תיק המעונות, אם בכלל צוות אחר?
שורה 12
ליזו כהן לביוד
השלמות מגיעות מאוחר יותר, לפעמים אותו צוות או שהוא בכלל לא ביחידה, או שהוא במקום אחר בתיקים אחרים בפעילות אחרת, אז,
שורה 14
עמית חדד
את יודעת להגיד שפה זה היה המקרה?
שורה 15
ליזו כהן לביוד
לא יודעת. זה בגדול מה שקורה
שורה 16
עמית חדד
במקרה שלנו את לא יודעת אבל?
שורה 17
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 18
עמית חדד
בסדר. איזה פעולות ביצעת בתיק המעונות?
שורה 19
ליזו כהן לביוד
גביתי עדויות
שורה 20
עמית חדד
את זוכרת של מי?
שורה 21
ליזו כהן לביוד
לא זוכרת את השמות אבל גביתי עדויות
שורה 22
עמית חדד
גבית עדויות
שורה 23
ליזו כהן לביוד
אתה יכול להראות לי אם אתה רוצה

עמוד 35479

שורה 1
עמית חדד
נראה ביחד. את זוכרת שחקרת את גברת מלכה אבן חן?
שורה 2
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 3
עמית חדד
והיא באיזה תיק?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מתי החקירה?
שורה 5
עמית חדד
ב - 2016
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירת המעונות שלה?
שורה 7
עמית חדד
2016 את זוכרת מי זאת מלכה אבן חן? להזכיר לך?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
כן, תזכיר לי
שורה 9
עמית חדד
היא הייתה אחת המזכירות של גברת נתניהו נכון?
שורה 10
ליזו כהן לביוד
כן, אוקי
שורה 11
עמית חדד
את זוכרת שחקרת אותה פעמיים?
שורה 12
ליזו כהן לביוד
פעם אחת בטוח, אם יש לך שתי עדויות אז כנראה פעמיים
שורה 13
עמית חדד
שתי עדויות ב-4 באוגוסט וב-9 באוגוסט, תיכף אראה לך, 2016 כמובן. את יכולה לתאר בכלליות מה הנושאים שחקרת עליהם את גברת מלכה אבן - חן?
שורה 15
ליזו כהן לביוד
לא לא זוכרת, לא זוכרת וגם לא עברתי על זה, זה היה קצת מזמן. אתה יכול להראות לי אם אתה רוצה, אני אגיד לך.
שורה 17
עמית חדד
יש חקירה שלה ב-4 באוגוסט ואחר כך אנחנו רואים עוד הודעה שלה ב-9 באוגוסט. את יודעת להגיד לי למה גבית ממנה הודעות ב-4 באוגוסט ואחר כך חמישה ימים אחר כך?
שורה 19
ליזו כהן לביוד
לא יודעת, אני צריכה לראות, כנראה שהייתי צריכה לשאול עוד כמה שאלות להשלמה או משהו כזה, מן הסתם, לא זימנו אותה סתם.
שורה 21
עמית חדד
תראי, לנו יש את ההודעה בתיק המעונות שהוא ההודעה המלאה
שורה 22
ליזו כהן לביוד
הראשונה?
שורה 23
עמית חדד
לא, דווקא השנייה בזמן היא מ-9 באוגוסט את רואה?

עמוד 35480

שורה 1
ליזו כהן לביוד
אוקי
שורה 2
עמית חדד
ויש לנו הודעה ממה שמכונה כנראה 1000 הישן, אין לנו, אנחנו רואים שזה 21 גיליונות, אין לנו את כל הגיליונות, סליחה זה גיליון מס' 21, 22 אנחנו אפילו לא יודעים מתוך כמה,, 23 כנראה.
שורה 5
נועה מילשטיין
זה שלכם, זה ממה שהעברתם.
שורה 6
עמית חדד
תסתכלי. ההודעה של מלכה מ-4 באוגוסט האמת שאנחנו לא יודעים אם מ - 1000 הישן או המעונות, האמת שאנחנו לא יודעים, את זוכרת אם חקרת אותה בתיק 1000 הישן? או שזה גם פרשת המעונות?
שורה 9
ליזו כהן לביוד
זה בתקופה של המעונות
שורה 10
עמית חדד
מעונות נכון?
שורה 11
ליזו כהן לביוד
אני כמעט בטוחה שזה המעונות
שורה 12
עמית חדד
ולכן, תיארתי לעצמי ולכן מה שקורה שיש לנו את חקירת המעונות ב-4 באוגוסט ואחר כך ב - 9 באוגוסט, כן, לתת לשופטים, ואחרי זה ב-9 באוגוסט תראי שיש חקירה נורא נורא קצרה ולכן זו רק השלמה, זה הגיוני?
שורה 15
ליזו כהן לביוד
כנראה
שורה 16
עמית חדד
מה כנראה? תראי
שורה 17
ליזו כהן לביוד
לא, כנראה שזו השלמה, אם היא לא נשאלה את השאלות האלו בפעם שעברה וראינו לנכון לשאול אותה אז זימנו אותה שוב.
שורה 19
עמית חדד
לא, אני רוצה, לא רק כנראה בואי ננסה להגיע למסקנה דיפיניטיבית
שורה 20
ליזו כהן לביוד
זה לא, זה לא,
שורה 21
עמית חדד
ליזו בואי נראה ביחד, זה נורא פשוט לדעתי. תסתכלי על החקירה מ-9 באוגוסט תראי שהיא לא מתחילה בהתחלה, את רואה? האם את מכירה את איקו לוי? זאת אומרת זה ממש המשך של משהו את רואה נכון?

עמוד 35481

שורה 1
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 2
עמית חדד
ולכן ברור שהחקירה מ-4 באוגוסט היא חקירה של מעונות ואז יש השלמה ב-9 באוגוסט בעניין המעונות נכון?
שורה 4
ליזו כהן לביוד
כן, כנראה, כן
שורה 5
עמית חדד
בסדר. עכשיו, אני רואה שאין מספר פלא בהודעה אבל במערכת פלא דוק הייתי יכול לראות את הפלא של התיק נכון? של ההודעה?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 8
עמית חדד
הייתי רואה בפלא דוק?
שורה 9
ליזו כהן לביוד
לא, בהודעה אין לך פלא, הפלא הוא של כל התיק
שורה 10
עמית חדד
אני שואל אבל איפה הייתי יכול לראות, את אומרת לי מתוך,
שורה 11
ליזו כהן לביוד
אתה רוצה לראות את כל ההודעה?
שורה 12
עמית חדד
כן, לא, לא את כל ההודעה, איפה זה תויק? לי ברור שזה חקירת המעונות, את אומרת לי גם שזה חקירת המעונות אבל השאלה היא איפה,
שורה 14
ליזו כהן לביוד
אני לא יודעת אם במעונות האלה אם זה פלא,
שורה 15
גל פורה
זה לא, זה 1000 הישן
שורה 16
עמית חדד
כבודכם אני לא יודע, השיטה הזאת,
שורה 17
גל פורה
אתה הצגת לה
שורה 18
עמית חדד
אני אומר לך שזה גם המעונות, תאמיני לי, אני אומר לך שזה המעונות, אל תטי גם את העדה אבל השיטה הזאת אני מבקש כבודכם כי זה בפעם שעברה,
שורה 20
משה בר-עם
תאפשרי לעדה להשיב, העדה יודעת
שורה 21
עמית חדד
בדיוק, זה לא עובד ככה קרן. כבודכם אני מבקש לחזור קודם כל אחורה בזמן, אם יש משהו לתביעה לומר שהעדה תצא ואז שהתביעה תדבר.

עמוד 35482

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, רגע, רק שנייה, בואו נחזור ונעשה סדר במה ששכחנו מי שיש לו התנגדות שיקום להתנגד ואז נבדוק אם צריך להוציא את העדה או לא. בסדר? נעשה את זה לפי הסדר.
שורה 4
עודד שחם
אבל לפני שמוסרים את תוכן ההתנגדות צריך לאפשר את הדבר הזה כי כשהגברת כבר נותנת את התשובה לכאורה בהתנגדות שלה אז הערך של העניין פוחת במידה משמעותית. פשוט אומרים אני מתנגדת וזה הכל, פשוט.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי. הדברים כבר נאמרו, אני מבינה שיש מחלוקת על זה.
שורה 8
עמית חדד
נכון, יש מחלוקת, יש מחלוקת
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
זה המצב כרגע. לנו אין כרגע נתונים
שורה 10
עמית חדד
כן, אבל כבודכם אני מבקש באמת כדי למנוע מה שהיה,
שורה 11
עודד שחם
הערנו, הערנו מר חדד, הערנו
שורה 12
עמית חדד
אני מבקש שנקפיד בזה כולנו. בסדר, תודה כבודכם את זוכרת על מה הגברת מלכה נחקרה בחקירה הראשונה שלה?
שורה 14
ליזו כהן לביוד
לא, לא זוכרת, לא עברתי על זה לאחרונה אז אני ממש לא זוכרת
שורה 15
עמית חדד
תראי, אבל אמרת שהציגו לך בראיון העד את ההודעות שגבית זוכרת?
שורה 16
ליזו כהן לביוד
נכון. את זה לא הציגו לי
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
איפה התאריך על, בשנייה איפה?
שורה 18
עמית חדד
פה על השנייה למטה מצד ימין
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי. 9 באוגוסט, תודה
שורה 20
עמית חדד
עכשיו, את ההודעה הזו מגברת מלכה את גבית נכון?
שורה 21
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 22
עמית חדד
אז אותה לא הראו לך בראיון העד?
שורה 23
ליזו כהן לביוד
לא, לא הראו לי

עמוד 35483

שורה 1
עמית חדד
תראי, אני רואה, את רואה שכתוב ארנון מילצ'ן בבולד באנדר ליין בהודעה הזו?
שורה 2
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 3
עמית חדד
את זוכרת איך התגלגל פתאום ארנון מילצ'ן לסיפור הזה?
שורה 4
ליזו כהן לביוד
אני ממש לא זוכרת, אני גם נכנסתי לזה ממש ממש בהשלמות ככה שזה לא איזה משהו,
שורה 5
עמית חדד
לזה את מתכוונת לפרשת המעונות?
שורה 6
ליזו כהן לביוד
המעונות, כן
שורה 7
עמית חדד
טוב. אני אגיד לך למה אני שואל כי לטענתנו לא היה אישור לחקור על ארנון מילצ'ן באותה תקופה, אישור של יועץ משפטי לממשלה, זה גם די ברור מכל הכרונולוגיה של הדברים, אנחנו עוד נדבר ונראה ביחד, איך זה התגלגל פתאום ארנון לפרשת המעונות?
שורה 10
ליזו כהן לביוד
לא יודעת להגיד לך
שורה 11
קרן צבירן - לצטר
סליחה אני מתנגדת והפעם אני,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אז רק שנייה.
שורה 13
קרן צבירן - לצטר
ההודעה הזאת נגבתה במסגרת 1000 הישן, היא נמצאת בחומרים, אני מדברת כרגע על ה - 4.8.2016 היא נמצאת בחומרים שחברי קיבלו מאיתנו במסגרת 1000 הישן ונמצאת ברשימת חומר החקירה. עכשיו העדה אמרה שהיא לא זוכרת, היא עדה בשני התיקים ולקבע אצלה את התחושה שדרך השאלות שזה נגבה בתיק המעונות כשאנחנו יודעים שזה לא נכון, עובדתית זה לא נכון, זה נגבה במסגרת 1000 הישן, חברי יודע את זה, זה מופיע ברשימת החומרים 1000 הישן ואנחנו העברנו את זה בתצורה הזאת שבית משפט רואה אז לכן אני חושבת שלהמשיך ולשאול את העדה שזה משהו מתיק המעונות ולהגיד לה למה את שואלת בתיק המעונות על ארנון מילצ'ן כשאנחנו שואלים על 1000 הישן? זה לא אותו תיק, זה לא אותו תיק חקירה כי זה לא אותם חשדות. אני חושבת שזה א' מטעה את העדה ו - ב' גם איזה ערך יש לתשובה הזאת?

עמוד 35484

שורה 1
עמית חדד
אני אסביר כבודכם, עם כל הכבוד אני שאלתי אותה באיזה תיק זה? ניסיתי לבסס על פי זיכרון. אני חושב שמי שאמרה שזה המעונות זאת העדה עצמה, לא אני. יותר מזה, ברור לנו דרך אגב, שזאת פרשת המעונות. לנו יש טענה מאוד ברורה כבודכם שהשתמשו בהשלמות המעונות כדי לבוא ולהכניס נתונים שלא היה אישור לגביהם מטעם היועץ לכן אני שואל שאלות שהן שאלות דרך אגב, די פתוחות, לא מדריכות גם אחרי שהגברת צבירן, גברתי גם אחרי שהגברת צבירן אמרה את התנגדותה עם התשובה העדה עכשיו אמרה בעצמה אני נכנסתי בשלב מאוחר לעניין ההשלמות, זה המעונות, ואז חברתי קמה אבל אין השלמות, אני מבקש קרן גם לא להפריע בהתנגדות. בשלב,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מבחינת לוחות הזמנים 1000 הישן תזכירו לנו ממתי הוא?
שורה 10
נועה מילשטיין
מאפריל זו ההודעה הראשונה של בן כספית, אפריל 2016.
שורה 11
קרן צבירן - לצטר
לא, 1000 הישן הוא שנים אחורה גברתי
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אני שואלת מתי היו החקירות ב - 1000 הישן
שורה 13
עמית חדד
אפריל 2016, יש הודעה קודמת לאפריל 2016?
שורה 14
קרן צבירן - לצטר
אפשר לשמוע את בית משפט?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
כל הוויכוח הזה נוגע גם ללוחות זמנים, אז אנחנו מדברים על חקירות מאוגוסט ומתי החלה החקירה של תיק המעונות? מתי החלה החקירה של תיק 1000 הישן?
שורה 18
קרן צבירן - לצטר
גברתי תיק המעונות הוא לא חלק מהחומר שלנו אז אני לא יודעת להגיד.
שורה 19
עמית חדד
אנחנו נענה, 2015
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
2015?
שורה 21
עמית חדד
כן
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
תיק 1000 הישן מתי החל?

עמוד 35485

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
תיק 1000 הישן גברתי יש לו גלגולים עוד מ - 2012. זה לא תיק אחד, זה כמה כיווני חקירה.
שורה 3
משה בר-עם
מדובר על הודעה של מר בן כספית שבעקבותיה כנראה התחילה החקירה.
שורה 4
נועה מילשטיין
2016 זה בן כספית
שורה 5
משה בר-עם
זאת אומרת ההודעה היא לכאורה
שורה 6
אלון גילדין
היו הליכי בדיקה בעניינו של ראש הממשלה, אני אגיד, מאז כמו שחברתי אומרת מאז 2012 היו עוד כל מיני עניינים,,
שורה 8
עמית חדד
לא נכון, אנחנו נראה את זה
שורה 9
אלון גילדין
בשלב כלשהו בשנת 2016 נעשו עוד פעולות, שוב, לא פעולות חקירה, פעולות זיקה שכללו גם גביית גרסאות מעדים שבסופו של דבר התגלגלו למה שאנחנו מכנים היום תיק 1000 שאפשר להגיד שנקודת הפתיחה שלו למרות שחומרים בגלל שהיו דברים רלוונטיים עוד קודם כאילו העדות של הדס קליין ב -6 באוקטובר 2016 היוותה איזה נקודת פתיחה להתעצמות של קו בדיקה שנבדק עוד קודם אבל הדברים נכנסו למסלול טיפה יותר ממוקד מהתאריך הזה.
שורה 15
עמית חדד
לא נכון, זה בניגוד לעדים
שורה 16
קרן צבירן - לצטר
זה ברשימת החומר שאנחנו העברנו של 1000 הישן, זה איסוף של מסמכים ב - , 2015 ב - 2014, כמו שחברי אמר, נקודות למה? לגבי הנסיעות? לגבי איזה מהתיקים, זה היה תהליך מתמשך שנאספו חומרים.
שורה 19
עמית חדד
בינתיים לידיעתנו החומר הראשון הוא מאפריל 2016 הודעתו של בן כספית. זה גם מה ששאלנו את משולם, כך הוא הציג את הדברים. אנחנו גם נראה, יגיע יהודה וינשטיין ואנחנו נראה שזה לא דובים ולא זבובים.
שורה 22
אלון גילדין
מה שהראינו וטענו וזה עולה ממכתב היועץ וגם בפרוטוקול האחרון שהעברנו ב - 26.6 בעקבות ישיבת

עמוד 35486

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
26.6 שנה?.
שורה 2
אלון גילדין
26.6.2016 מתקיימת ישיבה אצל היועץ המשפטי לממשלה שבה הוא מסכים או בעצם יוצאים לדרך עם חמישה נושאים, ביניהם קבלת מתנות, חמישה נושאים שהמשטרה בודקת במסגרת הליכי הבדיקה שלוו וטופלו עוד קודם לכן ומאותו יוני 2016 חמישה נושאים האלה, בין היתר, טובות הנאה וכו' נבדקים, כמו שאמרתי באוקטובר הדברים נכנסים למסלול, סיגרים, שמפניות מאנשים של פאקר,
שורה 7
עמית חדד
כבודכם אני רק אומר, באמת זה כל כך לא נכון וכל כך לא רלוונטי. אני עכשיו שאלתי את העדה ביחס למה שהיא זוכרת, לא הציגו לה דרך אגב, לא הציגו לה לצערי את ההודעה שהיא גבתה, דבר שאלמנטארי שהיו צריכים לעשות. אנחנו מדברים על אוגוסט 2016 דרך אגב האישור מיוני הוא וודאי לא לחקור סיגרים ושמפניות, המתנות שהן מתנות אחרות, מתנות שמתקבלות בחו"ל זה עיוות של הנתונים אנחנו נראה את הדברים לאט לאט, שלב אחרי שלב.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אולי עם הגברת שהיא כאן, שהיא תגיד ב - 2016 באיזה מהתיקים היא חקרה? אין לנו כרגע דרך להחליט, בסוף, כרגע יש עדה על הדוכן אפשר לשאול אותה, שתגיד מה שתגיד, גברתי לא יכולה לתקן את עדותה באמצע החקירה הנגדית, אז שהיא תענה מה שהיא תענה. אם תהיה דרך איך להבהיר את זה או לתקן את זה או לא יודעת מה, ואם זה יהיה במסלול אז זה יסודר או יתוקן או לא יתוקן. כרגע יש עדה ואפשר לשאול אותה שאלות.
שורה 18
קרן צבירן - לצטר
גברתי אני רק לא מצליחה להבין את הערך להציג נתון,
שורה 19
משה בר-עם
גברתי נושא הערך נדבר בהמשך. כל עוד אלה שאלות פתוחות
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה לגיטימית לחקירה נגדית אז שהיא תישאל ושהעדה תענה מה שהיא זוכרת. נשמע מה היא זוכרת.
שורה 22
עמית חדד
היא גם אמרה גברתי שהנושא שהיא בדקה במסגרת 1000 הישן היה המלון, אני מזכיר, כך התחלנו, גם בראשית זה מה ששאלו אותה וזה מה שהיא ענתה.

עמוד 35487

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
היה פאקר
שורה 2
עמית חדד
נכון, פאקר המלון. נכון, נכון. זה רק מחזק את זה שזה לא
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
שתגיד באיזה מסגרת את חקרה את החקירה, נשמע אותה מה היא זוכרת.
שורה 5
עמית חדד
ליזו,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
פקד כהן בסדר? מגיע לה.
שורה 7
עמית חדד
פקד כהן, בסדר,
שורה 8
ליזו כהן לביוד
ליזו זה בסדר
שורה 9
עמית חדד
ליזו זה בסדר?
שורה 10
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 11
עמית חדד
בסדר גברתי, זה בסדר?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אם זה בסדר לה, זה בסדר לנו
שורה 13
עמית חדד
אז אמרנו את את מלכה חוקרת, אמרת שאת נכנסת בסוף ההשלמות, את זוכרת שחקרת אותה בעניין ההשלמות?
שורה 15
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 16
עמית חדד
השלמות הכוונה היא מעונות נכון?
שורה 17
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 18
עמית חדד
בסדר. את זוכרת את הנושאים שחקרת עליהם את גברת מלכה?
שורה 19
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 20
עמית חדד
לא? את זוכרת איך זה עבד? קיבלת רשימת שאלות? איך זה עובד הנושא הזה לפני חקירות? בכל זאת תיק המעונות, תיק רגיש, הגברת שרה נתניהו.

עמוד 35488

שורה 1
ליזו כהן לביוד
בגלל שנכנסתי בסוף אז, מן הסתם, קיבלתי עדויות קודמות של אנשים אחרים, ורואים מה רלוונטי לנחקרת, לעדה ובונים חקירה למה שרלוונטי אליה. מה שלא שאלנו, מה שכן רוצים לשאול, כמו כל חקירה אחרת.
שורה 4
עמית חדד
הבנתי. עכשיו, כשאת מקבלת רשימת שאלות עם למשל,
שורה 5
ליזו כהן לביוד
אני לא מקבלת רשימת שאלות
שורה 6
עמית חדד
מה זה?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
אני לא מקבלת רשימת שאלות
שורה 8
עמית חדד
רשימה נושאית?
שורה 9
ליזו כהן לביוד
אני מקבלת חומר, אף אחד לא אומר לך מה לשאול, אתה שואל מה שאתה חושב לנכון
שורה 10
עמית חדד
אז בואי נדבר על זה, בואי תסבירי לי מה גרם לך לשאול על ארנון מילצ'ן?
שורה 11
ליזו כהן לביוד
אני לא יודעת, אני לא זוכרת, אני לא עברתי על החומר, אתה מדבר איתי על חקירה מאוגוסט 2016
שורה 13
עמית חדד
נכון, שלא הראו לך אותה?
שורה 14
ליזו כהן לביוד
לא הראו לי אותה
שורה 15
עמית חדד
שלא הראו לך אותה אז את לא זוכרת?
שורה 16
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 17
עמית חדד
אני אנסה לחשוב איך הגעת לארנון מילצ'ן אולי, יכול להיות, הרי אתם חקרתם בפרשת המעונות על עניין הארוחות, את זוכרת?
שורה 19
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 20
עמית חדד
את זוכרת את זה?
שורה 21
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 22
עמית חדד
זאת אומרת היה עניין רב בשאלה מי אכל מה, ומתי? סליחה שאני כל כך בוטה אבל את זוכרת את זה?

עמוד 35489

שורה 1
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 2
עמית חדד
האם אכלו, באמת שאלות שיש בתיק המעונות, אם ראש הממשלה אכל סטייק או לא אכל סטייק, שאלות מהסוג הזה, את זוכרת בגדול?
שורה 4
ליזו כהן לביוד
אני לא הייתי בשאלות האלה
שורה 5
עמית חדד
את זוכרת כשעברת על החומר ראית?
שורה 6
ליזו כהן לביוד
אני לא יודעת, זה קרה ב - 2016, תשאל אותי על משהו ספציפי, אני לא יודעת להגיד לך שראיתי את העדות הזאת מ - 2016.
שורה 8
עמית חדד
לא, אבל יכול להיות שמשם הגעת
שורה 9
ליזו כהן לביוד
אתה רוצה להראות לי, אני אוכל להגיד לך, אני לא אוכל להגיד לך באוויר
שורה 10
עמית חדד
אוקי
שורה 11
ליזו כהן לביוד
במיוחד שגם לא הייתי בתיק עצמו
שורה 12
עמית חדד
טוב, בסדר, בכל מקרה אבל את זוכרת שאת הגברת מלכה חקרת, את לא זוכרת את התוכן ולא הראו לך את הדברים לפני העדות?
שורה 14
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 15
עמית חדד
נמשיך
שורה 16
ליזו כהן לביוד
מה זה לא זוכרת את העדות, אני יכולה לקרוא
שורה 17
עמית חדד
אבל את רואה שמה שיש לנו זה הכל עם שחור, יש לנו רק את החלק הקטן הזה
שורה 18
ליזו כהן לביוד
אני לא ראיתי בריענון עכשיו
שורה 19
עמית חדד
בסדר. כשאת מסיימת חקירה למשל של מלכה או של אנשים אחרים, למי את מדווחת?
שורה 20
ליזו כהן לביוד
לראש הצוות. לפעמים זה מחולק לצוותים נושאים, ראש הצוות, ראש מפלג. לפעמים זה ראש יחידה, תלוי.
שורה 22
עמית חדד
ואת זוכרת למי היית צריכה להעביר את הממצאים שלך בעניין מלכה?
שורה 23
ליזו כהן לביוד
לא, ממש לא

עמוד 35490

שורה 1
עמית חדד
את השתתפת בחקירה שמכונה 3H?
שורה 2
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 3
עמית חדד
לא?
שורה 4
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 5
עמית חדד
מכירה את הפרשה הזו?
שורה 6
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 7
עמית חדד
את יודעת מי ניהל אותה, את החקירה הזו?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 9
עמית חדד
ב - 13 ביולי 2016 את פנית לבית המשפט וביקשת צו חיפוש לבית של ארי הרו נכון?
שורה 10
ליזו כהן לביוד
יכול להיות, אני לא יודעת, אני צריכה לראות
שורה 11
עמית חדד
לא יכול להיות, אמרנו זה לא מבחן זיכרון. את זוכרת
שורה 12
נועה מילשטיין
זה הוגש נ/3118.
שורה 13
עמית חדד
קודם כל תאשרי לי שאת זו שהולכת להוציא את הצו? את רואה כתוב ליזו כהן, פקד ליזו כהן?
שורה 15
ליזו כהן לביוד
כן, אני חתומה, כן
שורה 16
עמית חדד
את חתומה, מה זה אומר תסבירי לי.?
שורה 17
ליזו כהן לביוד
אני חתומה זה אומר שאני הגשתי את הצו לשופטת
שורה 18
עמית חדד
לא שומע
שורה 19
ליזו כהן לביוד
אני הוצאתי את הצו
שורה 20
עמית חדד
בואי תסבירי לי איך זה עובד, למה את הולכת להוציא את הצו? מי אומר לך להוציא את הצו?
שורה 21
ליזו כהן לביוד
אני באמת שלא זוכרת, מן הסתם, זה היה נדרש אבל אני לא זוכרת
שורה 22
עמית חדד
את זה הראו לך בראיון העד שלך?

עמוד 35491

שורה 1
ליזו כהן לביוד
הראו לי את, מה שאני זוכרת זה הארכת מעצר שלו, את זה אני לא זוכרת. הראו לי כמה צווים אז אני לא יודעת להגיד לך בוודאות שאת זה דווקא לא ראיתי.
שורה 3
עמית חדד
זה הראו לך? את יודעת ליזו אנחנו פה כי אנחנו צריכים לשאול שאלות ולבית משפט יש שאלות, לנו יש שאלות.
שורה 5
ליזו כהן לביוד
אני לא בטוחה, אני לא יודעת
שורה 6
עמית חדד
לא בטוחה, טוב. על איזה צו מעצר את מדברת?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
הייתה איזה הארכת מעצר שלו בהסכמה, משהו כזה
שורה 8
עמית חדד
של מי?
שורה 9
ליזו כהן לביוד
של ארי הרו
שורה 10
עמית חדד
צו מעצר בהסכמה
שורה 11
ליזו כהן לביוד
הארכת מעצר
שורה 12
עמית חדד
אוקי. בבקשה הזו נכתב, תסתכלי, מעצר בית, רק שארי הרו לא נעצר או משהו
שורה 13
ליזו כהן לביוד
כן, מעצר בית
שורה 14
עמית חדד
בבקשה נכתב, תראי, שהוא חשוד בעבירות של שוחד, זיוף ומרמה. או לפחות כתוב, אני יודע, נעברה עבירה של שוחד, זיוף ומרמה, תסתכלי בעמוד השני.
שורה 16
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 17
עמית חדד
את יכולה להסביר לי מה השוחד? מה הזיוף ומה המרמה?
שורה 18
ליזו כהן לביוד
אני באמת לא זוכרת את זה, גם לא עברתי על, אני לא זוכרת את זה אבל, מן הסתם, כשאני באה לשופט ואני מציגה לו גם חומר זאת אומרת החומר מתבסס על הבקשה,
שורה 20
עמית חדד
תיכף נדבר באופן כללי, אני רוצה באופן ספציפי
שורה 21
ליזו כהן לביוד
זה לא באופן כללי, זה באופן כללי וספציפי
שורה 22
עמית חדד
מאה אחוז אז באופן ספציפי בואי תסבירי לבית המשפט מה החומר שממנו רשמת לבית המשפט לשופטת עינת,

עמוד 35492

שורה 1
ליזו כהן לביוד
אין לי את החומרים מול העיניים, זה משהו שקרה ב - 2016
שורה 2
עמית חדד
שיש פה עבירה של שוחד, זיוף ומרמה, מהו שוחד, מהו זיוף ומהי המרמה
שורה 3
ליזו כהן לביוד
אין לי פה את החומר מול העיניים, מן הסתם, הגשתי לשופטת חומר שמבסס את הבקשה שלי והיא גם השתכנעה שזה,
שורה 5
עמית חדד
מן הסתם זה לא זיכרון, זו סברה. את יודעת הרי שסברות אסור,
שורה 6
ליזו כהן לביוד
אבל אתה לא מראה לי את החומר, איך אני אזכור משהו מ - 2016?
שורה 7
עמית חדד
אז שנייה,
שורה 8
ליזו כהן לביוד
אין לי את זה פה מול העיניים, כמו שאתה מראה לי את זה, תראה לי גם את החומר
שורה 9
עמית חדד
ליזו אם היה לי את החומר הייתי מראה לך אותו
שורה 10
ליזו כהן לביוד
אז אתה שואל אותי על משהו שלא קיים מולי, אני לא יכולה להגיד לך מה שקרה ב - 2016
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, זו התשובה שלה, היא לא יודעת להגיד
שורה 12
עמית חדד
דווקא אני אבל רוצה להבין. את הולכת, את אומרת עם בקשות כאלו לצו שופט, אני חושב שזו הוראה חולה, פעם ננסה לטפל בזה שהבקשה אתם מקלידים אותה, את הצו אתם מקלידים, את הכל אתם מקלידים?
שורה 15
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 16
עמית חדד
אני לא חושב שהדין מתיישב עם העובדה שהמשטרה כותבת גם את הבקשה וגם את ההחלטה והשופט רק נותן את החותמת שלו,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
יש בצו על סמך חומר שהוצג?
שורה 19
עמית חדד
כן, בדיוק זה מה שאני רוצה עכשיו לשאול כתוב, תראי, בדיוק מה שבית משפט,
שורה 21
ליזו כהן לביוד
אנחנו לא מכתיבים לשופט, שופט יכול גם לא לאשר

עמוד 35493

שורה 1
עמית חדד
הוא יכול לא לאשר, הוא לא יכול לשנות, אבל לא משנה, שימי את זה בצד, זה לא איתך גב' ליזו כהן, פקד ליזו כהן, תראי בעמוד הראשון החלטת השופטת כתוב יש X על סמך חומר שהוצג בפני, את רואה? בעמוד הראשון.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
להיעתר לבקשה
שורה 5
ליזו כהן לביוד
כן, עם החותמת מגישים חומר,
שורה 6
עמית חדד
ליזו אני רק רוצה לדעת איך אני יכול לברר מהו החומר שהצגת בפני השופטת עינת רון זיכרונה לברכה?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
החומר אמור להיות בתיק, אני לא יודעת, אני לא,
שורה 9
עמית חדד
איפה? בואי תסבירי לנו כי לנו אין את זה
שורה 10
ליזו כהן לביוד
אני הולכת עם צו לבית משפט עם חומר, אני מסבירה לך, להגיד לך איפה החומר נמצא?
שורה 11
עמית חדד
אני רק רוצה שתביני שנייה מה השאלה שלי ואז, אנחנו קיבלנו את ההחלטה ואת הבקשה ככה, אין לנו את החומר, אין לנו גם סימון, אין לנו כלום, כתוב על סמך חומר שהוצג בפני, ואנחנו עכשיו רוצים לדעת כי בכל זאת יש פה טענות קשות, שוחד, זיוף ומרמה מה בסיס לשיטתכם את הבקשה לצו? איך אני יכול לברר את זה?
שורה 15
ליזו כהן לביוד
אני לא יודעת איפה החומר, החומר אמור להיות ביחד עם הבקשה
שורה 16
עמית חדד
איפה הוא אמור להיות ביחד?
שורה 17
ליזו כהן לביוד
אם זה לא נמצא או כן נמצא, אני לא,
שורה 18
עמית חדד
ליזו איפה הוא אמור להיות ביחד?
שורה 19
ליזו כהן לביוד
אני עכשיו הולכת לבית משפט מגישה את זה ביחד, אוקי? מחזירה את זה גם לתיק ביחד, זה הכל.
שורה 21
עמית חדד
זאת אומרת זה צמוד, זה אמור להיות צמוד לחומר?
שורה 22
ליזו כהן לביוד
בדרך כלל, כן
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
או שמציגים לעיון.

עמוד 35494

שורה 1
עמית חדד
השאלה אם מסמנים, בדרך כלל השופט
שורה 2
משה בר-עם
לכאורה כן, צריך,
שורה 3
ליזו כהן לביוד
בדרך כלל הם מסמנים
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל במקרה זה לא כתוב שסומן.
שורה 5
משה בר-עם
נכון.
שורה 6
ליזו כהן לביוד
בדרך כלל מסמנים
שורה 7
עמית חדד
אבל העדה אומרת משהו אחר גברתי, העדה אומרת שהביאו את זה יחד עם חומר ספציפי והחזירו,
שורה 9
ליזו כהן לביוד
כמו כל צו, זה לא משהו מיוחד הצו
שורה 10
עמית חדד
הכל בסדר, אני רק רוצה לדעת, בתיק עצמו אני אמור לדעת לאיזה חומר זה מחובר? כפי שאת סידרת את התיק?
שורה 12
ליזו כהן לביוד
אני לא מסדרת תיקים, אני לא סידרתי את התיק, בעיקרון כשאתה מחזיר לתיק זה בתוך ניילונית עם כל החומר המצורף.
שורה 14
עמית חדד
טוב, בסדר, נמשיך. את יודעת להגיד לנו מהו השוחד, הזיוף והמרמה?
שורה 15
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 16
עמית חדד
לא?
שורה 17
ליזו כהן לביוד
לא, לא עברתי. נכון זה תיק לפני הרבה הרבה שנים
שורה 18
עמית חדד
זה התיק שבאת להעיד עליו
שורה 19
ליזו כהן לביוד
אתה שואל אותי על משהו שכאילו עד עכשיו לא עשיתי שום דבר, כאילו זה התיק האחרון שהתעסקתי בו.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
זוכרת את המסמכים שהוגשו אני לא בטוחה, המסמכים שהוצגו והתערבבו אחר כך במשהו?

עמוד 35495

שורה 1
עמית חדד
אני רוצה מסמך שכתוב בו זיוף, שוחד ומרמה, אני רוצה לדעת מה זה אומר שוחד זיוף ומרמה?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אני מבינה שאדוני רוצה לדעת אבל העדה כבר ענתה כמה פעמים שהיא לא יודעת.
שורה 5
עמית חדד
בסדר, היא אומרת שהיא לא יודעת
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
לא נצא מזה אחרת.
שורה 7
עמית חדד
טוב. את זוכרת למה הלכת להוציא צו בעניין של ארי הרו?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
אני פשוט רוצה לדייק ואני לא במאה אחוז אז אני מעדיפה שתראה לי את החומר ואני אתייחס כי אני לא רוצה להגיד דברים שלא קרו.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד לא יודע איזה חומר להראות כי אין חומר מסומן
שורה 11
ליזו כהן לביוד
אבל אני לא יכולה להמציא דברים ממשהו שקרה לפני שמונה שנים
שורה 12
משה בר-עם
מתוך זיכרונך, מה שגברתי זוכרת, מה שלא זוכרת, לא זוכרת.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
היא זוכרת את הצו?
שורה 14
עמית חדד
עשיתם חיפוש בבית של ארי הרו?
שורה 15
ליזו כהן לביוד
אני לא עשיתי חיפוש, אני לא יודעת
שורה 16
עמית חדד
את זוכרת שהלכת להוציא צו לחיפוש בבית של ארי הרו?
שורה 17
ליזו כהן לביוד
אני האמת לא זוכרת את זה אבל אם אני חתומה שם אז כנראה שכן, זה קרה. גברתי זה קרה לפני שמונה שנים, אני הוצאתי מאז מספיק צווים אז זה לא משהו שאני זוכרת.
שורה 19
עמית חדד
את יודעת להגיד לנו, תנסי את זה לפחות למה הייתם צריכים צו? מה חקרתם? מה רציתם למצוא?
שורה 21
ליזו כהן לביוד
אני לא חקרתי בתיק של ארי הרו, זאת אומרת החקירה עצמה, ככה שאני לא שולטת במאה אחוז בחומר ואני לא רוצה להיכנס לזה, לא רוצה להיכנס לזה ולהגיד לך דברים שאני,

עמוד 35496

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
את יודעת על מה ולמה חיפשתם? את זוכרת מה חיפשתם ולמה? לא מה שכתוב בצו, מה שכתוב אנחנו רואים.
שורה 3
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 4
עמית חדד
לא יודעת בכלל?
שורה 5
ליזו כהן לביוד
כנראה שידעתי אז, עכשיו אני לא זוכרת, מן הסתם, ידעתי אז אם הלכתי לבית משפט
שורה 6
עמית חדד
אני אנסה לרענן לך את הזיכרון אולי, יכול להיות שהזיוף קשור לאודליה כרמון? מזכיר לך משהו? כי אמרת שכן חקרת אותה, היית בחדר הבקרה, יכול להיות? לא יכול להיות?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
אני באמת לא זוכרת. תראו לי את הדברים של אודליה כרמון ואם יש קשר אני אולי אזכר
שורה 9
עמית חדד
תראי, כתוב שם שוחד, מי קיבל את השוחד
שורה 10
ליזו כהן לביוד
לא ראיתי את החומר הזה שמונה שנים
שורה 11
עמית חדד
את זוכרת להגיד לנו מי קיבל את השוחד? על איזה שוחד מדובר?
שורה 12
ליזו כהן לביוד
אני מסבירה לך שאני לא זוכרת
שורה 13
עמית חדד
לא. בסדר
שורה 14
ליזו כהן לביוד
אם הייתי זוכרת אז הייתי עונה לך
שורה 15
עמית חדד
בואי נמשיך כמו שבית משפט ביקש. את ביצעת פעולות חקירה גם בחודשים ספטמבר ואוקטובר 2016 נכון?
שורה 17
ליזו כהן לביוד
יכול להיות, אם יש לך את החומר תראה לי. אני לא זוכרת, אתה שואל אותי ספטמבר, אוקטובר 2016 זה לא קרה אתמול, אם יש לך משהו להראות לי, תראה לי.
שורה 19
עמית חדד
ליזו תראי, אני
שורה 20
ליזו כהן לביוד
אם כתוב על הצו או איזשהו מסמך החתימה שלי עם תאריך אז כנראה שכן
שורה 21
עמית חדד
ליזו אני רואה שאת עשית ראיון עד ב-2 בינואר שזה ממש לאחרונה
שורה 22
ליזו כהן לביוד
אז אתה מצפה שאני אזכור שזה היה בספטמבר 2016? תראה לי את הנייר

עמוד 35497

שורה 1
עמית חדד
בסדר, בואי נראה. את יודעת להגיד לנו אז כשחקרת את תיק 1000 הישן אם היה לו את אותו פלא כמו התיק 1000 שהמשיך? את מכירה את העניין הזה?
שורה 3
ליזו כהן לביוד
לא, לא, ממש לא יודעת
שורה 4
עמית חדד
הרי התיק ממשיך, את מספרת שבערך בשלב מסוים את עוזבת את או את מפסיקה לטפל בעניין אבל את עדיין באותו צוות שחוקר את תיק 1000 נכון? לא עזבת את הצוות.
שורה 6
ליזו כהן לביוד
לא יודעת אם אותו צוות, אבל כל אחד מגיע לתיקים אחרים
שורה 7
עמית חדד
באותו מפלג?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
כן, באותו מפלג אבל בתיקים אחרים
שורה 9
עמית חדד
אבל החוקרים שהיו איתך בהתחלה הם ממשיכים, חלק מהם ממשיכים לחקור את תיק 1000?
שורה 11
ליזו כהן לביוד
אני זוכרת, יכול להיות שכן, מן הסתם, הצוות ממשיך. חלק עוזב, חלק ממשיך, אני לא,
שורה 12
עמית חדד
והמשימה אותה משימה לאתר חומרים נגד ראש הממשלה נכון?
שורה 13
ליזו כהן לביוד
לא. מה זה לאתר חומרים נגד ראש הממשלה, זה לא,
שורה 14
עמית חדד
אז מה המשימה? מה הייתה המשימה?
שורה 15
ליזו כהן לביוד
זה לא שאנחנו מחפשים חומרים
שורה 16
עמית חדד
האמת שזה בדיוק מה שעשו, אני חושב שאת לא לקחת בזה חלק בחלק מהעניינים אבל זה בדיוק מה שעשו, לקחו אנשים ואמרו להם ספרו,
שורה 18
ליזו כהן לביוד
מה שאני מכירה לא חיפשו שום דבר
שורה 19
עמית חדד
בית משפט שמע את זה, לקחו אנשים אחד אחר השני,
שורה 20
ליזו כהן לביוד
זה לא מה שאני מכירה אבל בסדר
שורה 21
עמית חדד
ליזו תשמעי רגע ותגידי אם את מכירה או לא
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
תשמעי את השאלה עד הסוף
שורה 23
עמית חדד
כן מכירה, לא מכירה? לקחו אנשים

עמוד 35498

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
פקד כהן אם אתם מדברים ביחד זה לא נקלט.
שורה 2
ליזו כהן לביוד
אוקי
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
תשמעי עד הסוף את השאלה ותעני.
שורה 4
עמית חדד
לקחו לא מעט אנשים ואמרו להם תספר לי כל מה שאתה יודע על ראש הממשלה, דברים לא חוקיים, לא מוסריים, זה כמו בזאר פה, תביא לי אינוונטר נגד ראש הממשלה, עדים שהיו פה העידו כבר, ההרכב מכיר, שומע, יודע, את לא מכירה את זה?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
לא מכירה את זה
שורה 8
עמית חדד
לא מכירה, בסדר. עכשיו, אנחנו רואים, תיכף אני אראה לך שאת חוקרת שורה של עדים בחודש ספטמבר ואוקטובר אמרנו על המלון,
שורה 10
ליזו כהן לביוד
אוקי
שורה 11
עמית חדד
מי ביקש ממך לחקור את העדים האלו, איך זה עבד?
שורה 12
ליזו כהן לביוד
אני חקרתי יחד עם, זאת אומרת היה איתי צחי חבקין שהיה ראש הצוות שלי גם באופן כללי, מן הסתם, זה הנחיות של מומי עוברות דרך צחי וזהו.
שורה 14
עמית חדד
טוב,
שורה 15
ליזו כהן לביוד
כמו שאמרתי לך זה המדרג
שורה 16
עמית חדד
אנחנו באמת בואי נתרכז רגע בסיפור המלון. אמרו לך מה בדיוק האישור שניתן לכם לחקור? זאת אומרת מה הזווית הספציפית שהותרה לכם לחקור אז, למעשה האישור מהמייל זה 12 בספטמבר 2016
שורה 19
ליזו כהן לביוד
לא הבנתי את השאלה
שורה 20
עמית חדד
אני אומר ב - 12 בספטמבר 2016 מנדלבליט אז היועץ המשפטי לממשלה, ד"ר אביחי מנדלבליט נותן אישור מאוד תחום ביחס למה אפשר, לשיטתנו, ביחס למה מותר להמשיך ולחקור בעניינים נגד ראש הממשלה וזה עניין המלון. אני שואל האם אמרו לך מה גדר הבדיקה, מה מותר לכם לבדוק? האם דיברו איתך על זה?

עמוד 35499

שורה 1
ליזו כהן לביוד
לא שזכור לי, לא
שורה 2
עמית חדד
לא שזכור לך. אני רוצה להראות לך את המייל הזה, תגידי אם את מכירה אותו, הוא מושחר בחלקו, אם זה מזכיר לך.
שורה 4
נועה מילשטיין
נ/3325.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
נ' איזה?
שורה 6
נועה מילשטיין
נ/3325.
שורה 7
עמית חדד
את מכירה את המייל הזה? קראת פעם את תוכנו? מישהו הציג לך את תוכנו?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
לא זכור לי
שורה 9
עמית חדד
אמרו לך שיש אישור לחקור, מקובל על היועץ שתבצעו בדיקה עם המלון בנוגע לסטטוס הדירה שבה דובר כמו שדיברנו לגבי פעולות נוספות שמבקשים לבצע, לבקש לקבל פירוט, מכירה את זה?
שורה 12
ליזו כהן לביוד
זה לא שבאים ואומרים לי יש אישור, אני אמרתי לך, אני אחרונה בשרשרת, אני מקבלת את זה כנתון, צריך לחקור אחד, שתיים, שלוש, מבקשים לחקור אחד, שתיים, שלוש.
שורה 14
עמית חדד
טוב, האמת היא שמומי שנחקר פה העיד שהוא לא ידע שצריך אישור היועץ המשפטי לממשלה אבל זה באמת לא משנה, אבל כן ידעת שהנושא הוא, כשאנחנו מדברים על ספטמבר 2016 שמה שאת בודקת את מה שאת חוקרת במנדט שלך זה לחקור את הסיפור של יאיר נתניהו שלן בדירה של פאקר נכון? את זה ידעת?
שורה 18
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 19
עמית חדד
לא בטוח ששומעים
שורה 20
ליזו כהן לביוד
כן. כן
שורה 21
עמית חדד
אוקי. שאלתי אותך איזו עבירה, ככה קצת נתקענו בהקשר הזה, נשים את זה בצד, אני רוצה לנסות להבין מה עניין אתכם בסדר? השאלה איזו קטגוריה של עבירה, מה זה בדיוק? נשים את זה בצד, אני רוצה להבין מה עניין אתכם בחקירה כדי לראות את ההתפתחות שלה. אמרנו החשד הוא שיאיר לן בדירה של ג'יימס פאקר, מה רציתם לברר? זאת אומרת איך בודקים כדי לראות אם יש פה עבירה? בואי תסבירי לי מה יכול להקים פה עבירה?

עמוד 35500

שורה 3
ליזו כהן לביוד
קודם כל להבין מה קורה? מה האירוע? מה קורה,
שורה 4
עמית חדד
תסבירי לי מה זה אומר מה קורה?
שורה 5
ליזו כהן לביוד
יכול להיות שגם בסוף נגלה שאין עבירה, זאת אומרת זה שאנחנו בודקים זה לא עכשיו חורצים איזה דין של מישהו, אנחנו בודקים.
שורה 7
עמית חדד
אני שואל אבל מה, איזה ממצאים יעידו שיש עבירה, איזה ממצאים מפריכים את העבירה? מעניין אותי לדעת,
שורה 9
ליזו כהן לביוד
מי הדמויות, מה הקשר שלהם אחד לשני, מה האינטרסים שלהם אחד לשני? האם יש איזשהו משהו שהוא יכול להוות איזושהי עבירה, אנחנו באים כמובן עם איזשהו חומר מקדים שמכוון אותנו לאיזשהו עניין, זה לא שאני באה באוויר.
שורה 12
עמית חדד
שאת לא זוכרת מהו?
שורה 13
ליזו כהן לביוד
שאני לא זוכרת, מן הסתם, אני לא באה באוויר, לא סתם הגענו לשם
שורה 14
עמית חדד
כן
שורה 15
ליזו כהן לביוד
לא הלכנו למקום אחר, באנו ספציפית
שורה 16
עמית חדד
לרויאל ביץ,'
שורה 17
ליזו כהן לביוד
אבל אני אומרת לך את זה בגדול, מה שקורה זה לא שאנחנו עכשיו מחליטים טוב עכשיו אנחנו נבדוק את הבניין הזה, זה לא עובד ככה.
שורה 19
עמית חדד
אני אנסה בכל זאת להציע לך קצת ברמה קונקריטיזציה גדולה יותר. עניין אתכם למשל לדעת האם, אם את זוכרת כמובן, האם ג'יימס פאקר זו דירה שהיא שלו והוא משתמש בה ומידי פעם יאיר נתניהו לן בה או שזו דירה שג'יימס פאקר שוכר עבור יאיר נתניהו, זו הייתה שאלה הרלוונטית נכון?
שורה 23
ליזו כהן לביוד
כן

עמוד 35501

שורה 1
עמית חדד
לא שומע
שורה 2
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 3
עמית חדד
זה היה דבר חשוב להבין האם זו דירתו של פאקר שהוא לן בה וכשהוא במקרה לא נמצא מישהו אחר ישן בה, זה מצב אירועים אחד, מצב אירועים שני שיש מיליארדר בשם ג'יימס פאקר ששוכר דירה עבור יאיר נתניהו נכון?
שורה 6
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 7
עמית חדד
נכון. וכאן בטח הגיע כשיאיר נמצא אם יש עלויות נוספות כתוצאה מזה שיאיר נמצא, זאת אומרת אם העלות היא עלות קבועה X בין אם יאיר ישן שם ובין אם לא ישן שם, זה מצב עניינים שונה מאשר אם יאיר ישן שם צריך לשלם X פלוס Y נכון?.
שורה 10
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 11
עמית חדד
נכון, בסדר. באמת כפי שהותר לכם, הראיתי לך את המייל, אמרת שלא הכרת אותו אבל ערכתם חקירות ובדיקות מול המלון ואנשי המלון נכון?
שורה 13
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 14
עמית חדד
בכלל חקירה מאוד רצינית נכון? מקצועית למיטב הבנתך?
שורה 15
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 16
עמית חדד
זה באמת מאוד חשוב שוב פעם כשנרצה לראות כבודכם, כשנרצה לראות את הפער בין הדרך שבה חקרו את עניין המלון ופאקר ובין הדרך שלא חקרו דברים אחרים זה יהיה מאוד רלוונטי. למשל הוצאתם צווי חיפוש נכון?
שורה 19
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 20
עמית חדד
תפסתם מסמכים נכון?
שורה 21
ליזו כהן לביוד
כן. כן
שורה 22
עמית חדד
תפסתם מצלמות אבטחה אפילו
שורה 23
ליזו כהן לביוד
נכון

עמוד 35502

שורה 1
עמית חדד
לא שומע
שורה 2
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 3
עמית חדד
וגביתם הודעות מעובדי המלון?
שורה 4
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 5
משה בר-עם
כל זה כמובן לא חלק מכתב האישום.
שורה 6
עמית חדד
לא, ודאי שלא אדוני, אנחנו טוענים אדוני שבמסגרת המנדט התחום שניתן למשטרה הלכו ועשו, המשטרה עשתה לעצמה שבת וחקרה דברים אחרים אבל גם חשוב לי בהקשר הזה להראות, הרי אנחנו יודעים שלא לקחו הודעות מהדמויות הרלוונטיות לתיק שלנו, הודעות SMS או וואטסאפ,
שורה 10
משה בר-עם
לא, אני שואל בנושא המלון ברזולוציות שהולכות,
שורה 11
עמית חדד
זה חשוב לי, זה הכל מאוד רלוונטי אדוני לטעמנו, אני אומר שוב הפער בין הדרך שבה חקרו את הנושא הזה, איך התנהגו, מה קורה עם כל עד שמגיע, תיכף אדוני יראה עוד כמה דברים לבין הדרך שבה לא חקרו את הנושא של כתב האישום, לא הודעות, לא SMS לא איכונים,, לא מצלמות
שורה 15
משה בר-עם
הבנתי, אדוני רוצה להראות?
שורה 16
עמית חדד
כן
שורה 17
נועה מילשטיין
אלה הצווים
שורה 18
עמית חדד
למעשה ליזו אתם לא הסתפקתם רק... מעובדים כן? למשל מגיע עובד אומר א' או ב' אלא גם דאגת את גם ולא רק את לאסוף ראיות אובייקטיביות, מסמכים, הנהלת חשבונות, מצלמות אבטחה, נכון?
שורה 21
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 22
עמית חדד
אגב, זה משהו שהוא מאוד שגרתי ומתבקש נכון? להצליב בין הודעות של אנשים, הודעות, כלומר הודעות שהם גובים מהם לבין ראיות אובייקטיביות נכון?

עמוד 35503

שורה 1
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 2
עמית חדד
זה דבר אלמנטארי בחקירה, מישהו מספר דיברתי עם פלוני, שלחתי לו הודעה מאוד אלמנטארי לבדוק את מה שהוא אומר ולבדוק אם באמת יש הודעה כזאת נכון?
שורה 4
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 5
עמית חדד
בסדר, באמת אמרנו אתם מוציאים, תופסים את המצלמות וממציאים את הצווים לעוזר של מנכ"ל המלון הגברת איילה דוהן נכון?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
לא זוכרת אם זה היה במלון אבל עבורנו אנחנו במלון, כן
שורה 8
עמית חדד
באמת כל הצווים האלו היו מופנים למלון רויאל ביץ' ולעובדי המלון, תסתכלי. תסתכלי גם במקביל שאת חתומה על כל הצווים האלה.
שורה 10
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 11
עמית חדד
מי הנחה אותך לפנות לבית המשפט ולהוציא את כל הצווים האלו?
שורה 12
ליזו כהן לביוד
מן הסתם, או צחי או מומי וגם אם צחי אז זה תחת מומי, גם צחי לא נותן הנחיות
שורה 13
עמית חדד
גם כאן אני מניח שהצגת מסמכים כדי לתמוך,
שורה 14
ליזו כהן לביוד
מן הסתם, בטח
שורה 15
עמית חדד
וגם כאן, תסתכלי, לא כתוב לנו איזשהו סימון של המסמכים נכון? שהוצגו מסמכים. נכון? לא כתוב שהוצגו מסמכים?
שורה 17
ליזו כהן לביוד
לא. בדרך כלל
שורה 18
עמית חדד
כתוב באחרון, תראי יש באחרון דווקא
שורה 19
ליזו כהן לביוד
בדרך כלל אני מסמנת וכותבת
שורה 20
עמית חדד
בעמוד האחרון כתוב באחד הצווים, את אומרת מסמנת, מסמנת את המסמכים שמציגים לך?
שורה 21
ליזו כהן לביוד
בטח
שורה 22
עמית חדד
ואת המסמכים שמציגים לך אתם אחר כך עם הסימון שמים בתיק החקירה?
שורה 23
ליזו כהן לביוד
כן, שמנו את זה בניילונית יחד עם הצו, כן, בטח

עמוד 35504

שורה 1
עמית חדד
אז זה חשוב, כלומר החומר שחוזרים איתו לבית המשפט הוא נשאר בניילונית נפרדת עם הצו?
שורה 3
ליזו כהן לביוד
בטח, כן
שורה 4
עמית חדד
בטח, אוקי. אנחנו אולי נבקש משהו בהקשר הזה את זוכרת אם השופטת שאלה שאלות?
שורה 6
ליזו כהן לביוד
מן הסתם, תמיד
שורה 7
עמית חדד
אז את זוכרת מה, את זוכרת את השיח או שאת לא זוכרת?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
לא זוכרת את השיח אבל זה לא שאני מגישה לה והיא חותמת, זה לא מכונה, היא שואלת, מתעניינת, בודקת.
שורה 10
עמית חדד
טוב, אני חושב,
שורה 11
ליזו כהן לביוד
היא צריכה להשתכנע
שורה 12
עמית חדד
אני חושב, קרה לך פעם שלא חתמו לך על צו?
שורה 13
ליזו כהן לביוד
בטח
שורה 14
עמית חדד
כן?
שורה 15
ליזו כהן לביוד
בטח
שורה 16
עמית חדד
היו לך צווים ששופטת,
שורה 17
ליזו כהן לביוד
לאו דווקא של התיק הזה אבל בטח שיכול להיות
שורה 18
עמית חדד
כן? את יכולה לספר לנו על מקרה אחד כזה?
שורה 19
ליזו כהן לביוד
בתיק אחר
שורה 20
עודד שחם
מר חדד
שורה 21
עמית חדד
כי אני חושב שהסטטיסטיקה היא מאה אחוז אבל אדוני קיבלתי
שורה 22
עודד שחם
בית המשפט יכול להגיד שהסטטיסטיקה אצלו היא לא מאה אחוז.

עמוד 35505

שורה 1
עמית חדד
יש המון מחקרים נחמדים בהקשר הזה, הציגו נתונים לתיקי שימוש במריחואנה בתקופה האחרונה יחסית, כמה צווים התקבלו, צווי חיפוש כשהעבירה היא שימוש במריחואנה ולדאבוני גם שם דיברו על מאה אחוזים אבל זה, אני מקווה שהמגמה הולכת ומשתנה. עכשיו, את הצווים האלו אתם מממשים נכון? את כולם?
שורה 5
ליזו כהן לביוד
לא יודעת אם את כולם, אני צריכה להסתכל
שורה 6
עמית חדד
תסתכלי
שורה 7
ליזו כהן לביוד
אנחנו מממשים
שורה 8
עמית חדד
כן, מממשים וכל זאת אתם מממשים כחלק מפעולות החקירה לבדוק את הסטטוס הדירה של פאקר במלון רויאל ביץ' נכון?
שורה 10
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 11
עמית חדד
ובאמת ב - 19 לספטמבר הגיעו חוקרים מהצוות שלך למלון ברויאל ביץ' נכון?
שורה 12
ליזו כהן לביוד
אני לא יודעת מה קרה ב - 19 אבל,
שורה 13
עמית חדד
אני אומר לך, אוקי. הגיעו חוקרים, תעזבי את התאריך הספציפי, לא מצפה ממך לזכור אבל הגיעו חוקרים למלון רויאל ביץ' נכון?
שורה 15
ליזו כהן לביוד
אוקי, כנראה. על מה אתה מסתמך כשאתה אומר לי את זה?
שורה 16
עמית חדד
יש דו"ח פעולה של צחי חבקין כשהוא מגיע ב - 19 בספטמבר
שורה 17
ליזו כהן לביוד
אם אתה אומר? אני לא רואה את זה, אני לא יודעת להגיד לך
שורה 18
עמית חדד
נעשה את זה הפוך. את יודעת שעשו חיפוש ברויאל ביץ'? תפסו את המצלמות?
שורה 19
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 20
עמית חדד
את זה את יודעת?
שורה 21
ליזו כהן לביוד
אני יודעת
שורה 22
עמית חדד
וקיימו גם תשאול ראשוני של העובדים, של איילה דוהן, ולארי סימוב מכירה את זה?
שורה 23
ליזו כהן לביוד
כן, מכירה

עמוד 35506

שורה 1
עמית חדד
את עברת על המצלמות?
שורה 2
ליזו כהן לביוד
לא. לא
שורה 3
עמית חדד
אבל את זוכרת שלא מצאתם שום ממצא רלוונטי במצלמות האלו נכון? אני יכול להראות לך, ברשימה כתוב שלא מצאתם חומרים רלוונטיים, את זוכרת אם מצאתם? או שכן מצאתם חומרים במצלמות?
שורה 6
ליזו כהן לביוד
אני לא זוכרת
שורה 7
עמית חדד
בואי ספרי לי
שורה 8
ליזו כהן לביוד
אני לא זוכרת, לא עברתי על המצלמות אז אני לא יודעת להתייחס לזה
שורה 9
עמית חדד
מצאתם דמויות רלוונטיות במצלמות?
שורה 10
ליזו כהן לביוד
אני לא עברתי על המצלמות, אני לא ראיתי
שורה 11
עמית חדד
ראית את המצלמות?
שורה 12
ליזו כהן לביוד
לא. אני לא ראיתי מצלמות
שורה 13
עמית חדד
עכשיו, הלכתם למלון, תפסתם הרבה חומרים, את מצלמות האבטחה באמת בצורה מאוד מרשימה, פעולת חקירה אינטנסיבית לבוא ולתפוס מצלמות ולממש צווים ולקחת מסמכים, אחר כך גם אתם הולכים וחוקרים אנשים נכון? ואת חקרת ארבעה אנשים, אני אזכיר לך או שאת זוכרת?
שורה 17
ליזו כהן לביוד
אני זוכרת פלוס - מינוס, כן
שורה 18
עמית חדד
אני אזכיר לך ב - 20 בספטמבר את חקרת במלון את איילה דוהן, מנהלת הלשכה, את זוכרת את זה?
שורה 20
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 21
עמית חדד
מנהלת הלשכה של מנכ"ל המלון?
שורה 22
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 23
עמית חדד
את ולארי סימוב את זוכרת אותו?

עמוד 35507

שורה 1
ליזו כהן לביוד
כן, בכניסה בקבלה
שורה 2
עמית חדד
נכון. ב - 22 בספטמבר חקרת בתחנת לב תל אביב את רודי לוקץ' שגם הוא היה באותו תפקיד כמו ולארי
שורה 4
ליזו כהן לביוד
אוקי
שורה 5
עמית חדד
וב - 27 בספטמבר חקרת במשרדי להב את שלמה אלטרס שהוא היה קב"ט המלון. נכון?
שורה 6
ליזו כהן לביוד
כנראה, אני זוכרת את השלושה אבל בסדר
שורה 7
עמית חדד
את מי את לא זוכרת מפה?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
לא, את האחרון, אם יש לך את זה אני אראה את זה
שורה 9
עמית חדד
את שלמה אלטרס את לא זוכרת?
שורה 10
ליזו כהן לביוד
תראה לי את,
שורה 11
עמית חדד
שנייה, לפני שאני מראה לא הציגו לך את זה בריענון הזיכרון?
שורה 12
ליזו כהן לביוד
בסדר, אתה אומר לי שמות כאילו שאתמול נפגשתי איתם. תן לי את העדות
שורה 13
נועה מילשטיין
תיכף נראה לך מסודר
שורה 14
עמית חדד
כן, תיכף נראה לך מסודר שתראי את שלמה אלטרס
שורה 15
ליזו כהן לביוד
כן, זו אני, כן, הכל בסדר
שורה 16
עמית חדד
עכשיו, כמובן שכל אחד מהם חקרת במקום שונה, ראית אחד במלון, אחד בתחנת לב תל אביב, אחד במשרדי להב מכולם גבית הודעה בצורה מסודרת נכון?
שורה 18
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 19
עמית חדד
לא הסתפקת בדו"ח תשאול, זאת אומרת לא הסתפקת בזה שדיברת איתם וחזרת למשרד והכנת איזשהו דו"ח תשאול?
שורה 21
ליזו כהן לביוד
לא, לא, הייתה חקירה
שורה 22
עמית חדד
חקירה מסודרת. כמובן כולם עברו על ההודעות שלהם, חתמו עליהם בפניך?
שורה 23
ליזו כהן לביוד
נכון

עמוד 35508

שורה 1
עמית חדד
דרך אגב, כי זו השיטה, כך גובים הודעות מאנשים?
שורה 2
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 3
עמית חדד
והמטרה הייתה, אני מניח מול הארבעה האלה לבדוק מה אופי השימוש של פאקר בדירה ברויאל ביץ' בהתאם למה שדיברנו בהתחלה נכון?
שורה 5
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 6
עמית חדד
בואי נראה את ההודעה של גב' דוהן, דואן ב - א' סליחה. זאת הודעה שאת גבית?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 8
עמית חדד
ואני מניח שזה כתב היד שלך נכון?
שורה 9
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 10
עמית חדד
מאוד ברור ונוח. את ראית את ההודעה הזו במסגרת ראיון העד שלך?
שורה 11
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 12
עמית חדד
אז את זוכרת אותה באופן כללי?
שורה 13
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 14
עמית חדד
בסדר. עכשיו, בחקירה שלה הגב' דואן סיפרה לכם שג'יימס פאקר הוא דייר במלון הדירות נכון?
שורה 16
ליזו כהן לביוד
סליחה?
שורה 17
עמית חדד
היא סיפרה לכם שג'יימס פאקר הוא דייר במלון דירות נכון?
שורה 18
ליזו כהן לביוד
כן. כן
שורה 19
עמית חדד
והיא סיפרה לכם שהוא שכר דירה במלון שנמצא בבעלותה של חברה בשם טרנגה נכון? שורה 16 אם את רוצה לראות.
שורה 21
ליזו כהן לביוד
כן, אני רואה את זה בדיוק
שורה 22
עמית חדד
והיא אפילו סיפרה לכם מי נציג החברה בישראל נכון?
שורה 23
ליזו כהן לביוד
נכון

עמוד 35509

שורה 1
עמית חדד
עכשיו, לא הייתם צריכים לבצע פעולות חקירה מתוחכמות בשביל לבדוק את הסטטוס של הדירה, שאלתם את הנחקרת הראשונה ממה שאנחנו רואים, ומיד הסבירה לכם שפאקר שוכר דירה ואפילו ציינה מי הבעלים של הדירה ומי הנציג של החברה נכון?
שורה 4
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 5
עמית חדד
את זוכרת שבהתאם לדברים שמסרה לך הגברת דואן פניתם לבית המשפט והוצאתם צו חיפוש לתפיסת מסמכים לרואה חשבון סולומון הנציג של החברה הזו, של חברת טרנגה? אני יכול להראות לך את זה.
שורה 8
ליזו כהן לביוד
אז תראה, אני לא זוכרת, יכול להיות שכן
שורה 9
עמית חדד
זאת אומרת תראי,
שורה 10
ליזו כהן לביוד
ההיגיון אומר שיצא צו אבל אני לא,
שורה 11
עמית חדד
תסבירי שנייה את ההיגיון, מה הכוונה היגיון? אני אציע לך מה ההיגיון ליזו בסדר?
שורה 13
ליזו כהן לביוד
לא, את תציע לי היגיון, אל תציע לי היגיון
שורה 14
עמית חדד
אז תעני, אין בעיה, את יכולה גם בעצמך, פשוט רציתי לחסוך לך זמן ומאמץ
שורה 15
ליזו כהן לביוד
מן הסתם, אם בן אדם הוא נציג החברה ואני מחפשת משהו על אותה חברה, אותו בית, אותו דייר, אותו פרסונה אני גם אגש אליו ואבדוק אם יש לו דברים רלוונטיים אולי. יכול להיות שאני לאורך הדרך אחשוב שאולי הוא לא רלוונטי אבל הצו זה לא אומר דיין שאם הוצאתי צו אז אני עכשיו עשיתי איתו משהו, יכול להיות שכן, יכול להיות שלא, אנחנו עושים גם תוך כדי תנועה בדיקה מחודשת של הנתונים, של הדברים שנאספים.
שורה 20
עמית חדד
תראי, מה שאני רואה פה, את שואלת האם את מכירה אדם בשם ג'יימס פאקר? היא עונה לך, כן, ג'יימס פאקר דייר מגדל. שכר דירה במגדל שמספרה 901 מבעל הדירה חברת טרנגה ומייצג אותם בארץ מייקל סלומון רואה חשבון.
שורה 23
ליזו כהן לביוד
נכון

עמוד 35510

שורה 1
עמית חדד
נכון? ומיד אחר כך אנחנו רואים, כי עם כל הכבוד לזה שהגברת דואן אמרה לכם שמייקל סולומון מייצג אותם בארץ והוא רואה החשבון ושהוא הבעלים של הדירה וכו', מיד מוציאים צו לקבל את המסמכים ממייקל סולומון לראות את כל מה שיש לו נכון? בנושא הזה, ליזו נכון?
שורה 5
ליזו כהן לביוד
כן. כן
שורה 6
עמית חדד
דרך אגב, שוב, זה עניין אלמנטארי כך עובדת חקירה. מישהו אומר שלאדם מסוים יש מסמכים רלוונטיים, מוציאים צו, תופסים את המסמכים ומתקדמים בחקירה נכון?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
אמרתי לך תמיד יש לאורך הדרך גם עדכון ולראות אם זה רלוונטי או לא. זה שהוצאתי את זה משם, סתם, יכול להיות שהוא רלוונטי לאורך כל הדרך ויכול להיות שלא, שבאמצע הדרך נחליט שאנחנו לא מממשים. זה לא משהו שהוא תורה מסיני.
שורה 11
עמית חדד
אני מדבר על מי שרלוונטי ליזו, לא על מישהו שהחלטתם אחר כך שהוא לא רלוונטי
שורה 12
ליזו כהן לביוד
אז מה השאלה? לא הבנתי
שורה 13
עמית חדד
אני אומר ביחס למישהו שהוא רלוונטי אז כן מוציאים צו ומקבלים את המסמכים, כך עובדת חקירה נכון?
שורה 15
ליזו כהן לביוד
בדרך כלל, כן
שורה 16
עמית חדד
כך צריכה לעבוד חקירה
שורה 17
ליזו כהן לביוד
לאו דווקא, בסדר, נגיד, באופן כללי, זה לא תורה מסיני, זה לא איזה שחור לבן
שורה 18
עמית חדד
בואי נראה, את יודעת מה? ליזו אני אומר לך שאת חוקרת מצוינת וזו תורה מסיני אצלך ואצלך כשיש חומרים לקחת ולא רק לקחת, את לוקחת אותם, את לא משאירה אותם בצד, את חוקרת מצוינת היית, היום אולי את כבר לא חוקרת אני לא יודע, אבל אני אראה לך תמיד מישהו אומר משהו את מיד הולכת ולוקחת את כל הראיות הרלוונטיות כדי לוודא אולי מישהו טועה, אולי הוא שכח, אולי הוא לא יודע, זו המתודולוגיה שלך נכון?
שורה 23
ליזו כהן לביוד
בדרך כלל

עמוד 35511

שורה 1
עמית חדד
טעות לעולם חוזרת, אבל להוציא,
שורה 2
ליזו כהן לביוד
לא, אני לא יכולה להגיד לך במאה אחוז, יש דברים שכן ויש דברים,
שורה 3
עמית חדד
בואי נראה, חבל, לא נתווכח על זה. בואי נראה. בכל מקרה במהלך החקירה של דואן את שואלת אותה אם היא יכולה לומר לך מה התאריכים שבהם יאיר נתניהו לן בדירה, את זוכרת את זה? תסתכלי בגיליון 3 את רואה את זה?.
שורה 6
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 7
עמית חדד
ואז הגברת דואן משיבה לך שבהתאם לצו תפיסת המסמכים שהצגת לה היא מוסרת לך צילום של יומן רישום של מגדל הדירות נכון?
שורה 9
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 10
עמית חדד
כלומר את לא מסתמכת רק על הזיכרון שלה או על התשובה שלה אלא גם רוצה מסמך שמאמת את התשובה נכון?
שורה 12
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 13
עמית חדד
כמו שאמרתי מקודם, את חוקרת מצוינת. יש שאלה, יש תשובה, עם כל הכבוד להבל פה של העד אם יש ראייה אובייקטיבית שתומכת בעניין צריך להשיג את הראייה האובייקטיבית נכון?
שורה 16
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 17
עמית חדד
אוקי. עכשיו, את גם תפסת את המסמכים כמובן וסימנת אותם כמו שצריך לעשות נכון?
שורה 18
ליזו כהן לביוד
כנראה, המסמכים לא פה אבל,
שורה 19
עמית חדד
לא, את יכולה לראות. ליזו כהן 2 מ - 19.9.2016
שורה 20
ליזו כהן לביוד
כן. כן
שורה 21
עמית חדד
זאת אומרת ליזו כהן/2 כך את מסמנת?
שורה 22
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 23
עמית חדד
וזה מהלך טבעי של חקירה, זאת אומרת לא מגיע לך צל"ש, כך אמור לנהוג חוקר נכון?

עמוד 35512

שורה 1
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 2
עמית חדד
אוקי. בסדר. עכשיו, את זוכרת שבמהלך גביית ההודעה של גברת דואן שאלת אותה על התכתובות שלה עם הדס קליין ואז תסתכלי, ואז היא נתנה לך, שאלת אותה על שיח עם הדס קליין והיא אמרה שיש התכתבויות והיא מוסרת לך את כל תכתובות הוואטסאפ בינה לבין הדס קליין, עשית... צ'ט ממש, אני אראה לך את זה בעוד שנייה
שורה 6
ליזו כהן לביוד
אוקי
שורה 7
עמית חדד
הנה נועה תראה לך. את רואה את זה?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 9
עמית חדד
בואי אראה לך את התכתובות, אני רוצה שתראי, מאוד חשוב, שוב, אמרתי את חוקרת שבאה לגלות את האמת, לא מעלה שמאלה, לא מעלה ימינה, את לא לוקחת צילומי מסך באופן אקראי או משהו כזה, את עשית... צ'ט כל השיח שיש עם הדס מהתחלה ועד הסוף נכון?
שורה 12
ליזו כהן לביוד
כנראה
שורה 13
עמית חדד
אני אראה לך את זה. את רואה?
שורה 14
ליזו כהן לביוד
אוקי
שורה 15
עמית חדד
נכון?
שורה 16
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 17
עמית חדד
בסדר?
שורה 18
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 19
עמית חדד
כי צילום מסך של הודעה אחת או שתיים זה יכול להוביל לפרשנות לא נכונה, אולי אאוט אוף קונטקסט, זה גם לא כלל הראייה הטובה ביותר, את רצית, אם יש שיח שכל השיח יהיה בתיק נכון?
שורה 22
ליזו כהן לביוד
כן

עמוד 35513

שורה 1
עמית חדד
שוב, אני לא רוצה לגרוע חלילה מהצל"ש שאת אמורה לקבל אבל גם זה מהלך טבעי של חקירה נכון?
שורה 3
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 4
עמית חדד
לא שומע?
שורה 5
ליזו כהן לביוד
כן. כן
שורה 6
עמית חדד
עכשיו, באותו היום ב - 20 בספטמבר 2016 נחקר על ידך גם ולארי סימוב
שורה 7
ליזו כהן לביוד
זה למחרת
שורה 8
עמית חדד
למחרת סליחה, ולארי סימוב נכון?
שורה 9
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 10
עמית חדד
הוא לא הזכיר במילה את ארנון מילצ'ן נכון? את יכולה גם להסתכל. אין מחלוקת בנושא הזה אבל תסתכלי, תוודאי. אני לא אטעה אותך ליזו, בטח לא בכוונה.
שורה 12
ליזו כהן לביוד
אוקי
שורה 13
אלון גילדין
חשבתי שתגיד בטח לא אף פעם.
שורה 14
ליזו כהן לביוד
לא הזכיר אותו
שורה 15
עמית חדד
מה זה?
שורה 16
ליזו כהן לביוד
לא הזכיר אותו
שורה 17
עמית חדד
דרך אגב, תסתכלי שנייה על ההודעה, יש לך כתב יד מאוד ברור, אני מניח שאת כתבת את זה ואז מחקת וכתבת המשך?...
שורה 19
ליזו כהן לביוד
כן, נכון, ברור
שורה 20
עמית חדד
עשית חיים קלים לקרוא וחבקין פחות. עכשיו, גם הוא סיפר על זה שלפאקר יש דירה קבועה שאותה הוא שוכר במלון נכון? דירה 901 ליזו??
שורה 22
ליזו כהן לביוד
כן. כן
שורה 23
עמית חדד
וגם הוא סיפר שמר פאקר עושה שימוש בדירה אחת לחודש נכון?

עמוד 35514

שורה 1
ליזו כהן לביוד
רגע,
שורה 2
נועה מילשטיין
הנה זה בעמוד הראשון שורה 21. 22 - 21.
שורה 3
ליזו כהן לביוד
הוא כותב שלפעמים הוא מגיע שלושה - ארבעה חודשים ולפעמים מספר פעמים בחודש
שורה 4
עמית חדד
בסדר, לא משנה, מגיע כמה שמגיע והוא משתמש בדירה בעצמו נכון? פאקר?
שורה 5
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 6
עמית חדד
תגידי לולארי סימוב, תסתכלי, יש לו שתי הודעות, את יודעת להגיד לי למה יש לו שתי הודעות מאותו יום? תראי גם זה ב - 20 בספטמבר בשעה חמש, כלומר בארבע זו הודעה ראשונה שראינו עם כתב יד של חבקין ואחר כך כתב היד שלך ואחר כך אני רואה בשעה חמש עוד הודעה של מר סימוב בשעה חמש.
שורה 10
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 11
עמית חדד
למה?
שורה 12
ליזו כהן לביוד
ולארי נתן לנו הודעה אנחנו מה שנקרא מתקפלים, סיימנו את ההודעות, אתה רואה שהוא גם חתום הכל סגור, הוא התחיל לספר ככה במה שנקרא סמאל טוק שיש עוד מישהו שמגיע, הוא התחיל לדבר ולדבר ומסתבר שהוא אומר שיוסי כהן מגיע לבניין.
שורה 15
עמית חדד
יוסי כהן?
שורה 16
ליזו כהן לביוד
יוסי כהן ראש המוסד דאז
שורה 17
עמית חדד
ראש המוסד
שורה 18
ליזו כהן לביוד
אני מאמינה, אני משערת שבין שתי ההודעות הייתה לנו איזושהי בדיקה בתוך הבית שלנו מה לעשות עם זה וכנראה הונחינו לגבות ממנו עוד הודעה בעניין ולכן יש פה שתי הודעות נפרדות.
שורה 21
עמית חדד
קודם כל את בטוחה שזה הסיפור? כי אני חושב שזה לא הסיפור
שורה 22
ליזו כהן לביוד
זה למיטב זיכרוני, זה הסיפור
שורה 23
עמית חדד
למיטב זיכרונך, כלומר יכול להיות שזה לא הסיפור?

עמוד 35515

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מה שהיא זוכרת.
שורה 2
עמית חדד
אני שואל
שורה 3
ליזו כהן לביוד
אם אתה שואל אותי אם זה קרה אתמול בערב הייתי אומרת לך כנראה בוודאות שכן, זה קרה לפני כמה שנים טובות למיטב זיכרוני זה מה שקרה, אני הייתי שם.
שורה 5
עמית חדד
יכול להיות שיש הסבר אחר להפרדה הזו?
שורה 6
ליזו כהן לביוד
כנראה שאין הסבר אחר
שורה 7
עמית חדד
תיכף נראה. בסדר, אז את אומרת, רק אני רוצה שבואי נתקבע בגרסה אם את אומרת, בית משפט אמר זה מה שאת זוכרת, אז זה גרסה שלך זה שאתם גובים הודעה ממר ולארי סימוב בשעה ארבע
שורה 10
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 11
עמית חדד
מסיימים אותה, למרות שכתוב בסוף כבר שואלים אותו, הסברנו לולארי כי אסור לו לשוחח עם איש וכו', את רואה?
שורה 13
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 14
עמית חדד
ואז הוא חותם. דרך אגב, למה לא שאלתם אותו יש לך עוד מה להוסיף? זה דבר שנעשה הרבה פעמים בסוף הודעה, גם בהודעות שאת גובה?
שורה 16
ליזו כהן לביוד
לפעמים שואלים, לפעמים לא שואלים אבל זה לא איזה משהו,
שורה 17
עמית חדד
פה במקרה לא שאלת
שורה 18
ליזו כהן לביוד
אם לא כתוב אז כנראה שלא
שורה 19
עמית חדד
למרות שזו שאלה מאוד טריוויאלית אם יש לך מה להוסיף?
שורה 20
ליזו כהן לביוד
זה לא משהו שהוא מחויב בשאלה
שורה 21
עמית חדד
לא, לא מחויב
שורה 22
ליזו כהן לביוד
לפעמים שואלים, לפעמים לא
שורה 23
עמית חדד
הפעם לא

עמוד 35516

שורה 1
ליזו כהן לביוד
כנראה שלא, אם זה לא כתוב אז כנראה שלא
שורה 2
עמית חדד
בסדר, כנראה שלא, ואז רק שנבין הוא מסיים, מספר את הכל, אתם לא קמים והולכים מרויאל ביץ' אלא נשארים
שורה 4
ליזו כהן לביוד
לא יודעת אם נשארים, אני לא באיזה כוס קפה איתו כן?
שורה 5
עמית חדד
לא משנה, נשארים עוד קצת לדבר איתו, אותו סמאל טוק שדיברת עליו
שורה 6
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 7
עמית חדד
שזה מזיכרון הסמאל טוק?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 9
עמית חדד
ואז פתאום בתוך הסמאל טוק הוא אומר לכם תשמעו יש גם מבקר נוסף, משתמש נוסף בדירה.
שורה 11
ליזו כהן לביוד
לא יודעת אם משתמשת נוסף, מישהו שמגיע
שורה 12
עמית חדד
מישהו שמגיע והוא מספר לכם על יוסי כהן?
שורה 13
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 14
עמית חדד
ואז איך מתקבלת ההחלטה לפתוח הודעה חדשה?
שורה 15
ליזו כהן לביוד
אני מאמינה, אני לא זוכרת את זה בוודאות אבל, מן הסתם, לא היינו גובים הודעה נוספת אם לא היינו מקבלים על זה אישור.
שורה 17
עמית חדד
זאת אומרת עכשיו את לא זוכרת בוודאות אבל עד הרגע הזה את כן זוכרת בוודאות? אני רוצה לדעת עד איפה הזיכרון הוודאי מגיע
שורה 19
ליזו כהן לביוד
אני רוצה להסביר לך שאני לא מדברת עם ראש היחידה או עם מומי, מן הסתם, זה מישהו שמעלי. אני מקבלת את ההנחיה שיורדת למטה אז אני לא דיברתי, מן הסתם צחי לא יגיד סתם משהו לעשות אם הוא לא קיבל את ההנחיה הזאת מלמעלה או ממומי או מכורש.
שורה 22
עמית חדד
הבנתי, זאת אומרת צחי אז יודע?
שורה 23
ליזו כהן לביוד
סליחה?

עמוד 35517

שורה 1
עמית חדד
אז צחי קיבל את ההחלטה הזאת?
שורה 2
ליזו כהן לביוד
לא יודעת אם צחי, צחי אני מאמינה שגם הוא לא קיבל את ההחלטה הזאת, יש אנשים מעליו
שורה 3
עמית חדד
הבנתי, אז צחי עדכן את הממונים או שאתם מעדכנים ביחד, או שאת לא זוכרת?
שורה 4
ליזו כהן לביוד
אני בטוח לא עדכנתי, מן הסתם, זה הוא
שורה 5
עמית חדד
בסדר, אבל זה הסיפור שאת זוכרת אותו ומאמינה שהוא נכון, אני רק רוצה לדעת?
שורה 6
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 7
עמית חדד
מה? זוכרת או מאמינה שהוא נכון?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
זוכרת. מה זה מאמינה?
שורה 9
עמית חדד
מאה אחוז. עכשיו תראי, אנחנו רואים בהודעה השנייה, יש את זה לבית המשפט?
שורה 10
נועה מילשטיין
לא.
שורה 11
עמית חדד
יש לנו עותק לתת להם? לא, אז בסדר, אז נעשה את זה ככה, בהודעה השנייה תאשרי לי שלא כתוב שמדובר בהמשך להודעה קודמת.
שורה 13
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 14
עמית חדד
את יודעת שכשממספרים הודעות תראי דבר נורא מוזר, הרי בצד שמאל למעלה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
זה הוגש?
שורה 16
עמית חדד
אפשר להגיש את זה
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
צריך הסכמה כדי להגיש את זה
שורה 18
עמית חדד
היא גבתה את ההודעות. רק לעצם גביית ההודעה, לא לתוכן, התוכן לא מעניין אותנו
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אני אסמן את זה, גברתי תצטרך אחר כך לשנות את כל הסימונים שם. זה יהיה נ/3714.
שורה 22
עמית חדד
רק תסתכלי בהודעה השנייה, בצד שמאל למעלה את רואה שיש הודעה מספר, עמוד מספר נכון?

עמוד 35518

שורה 1
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 2
עמית חדד
מה המטרה של המספרים האלו?
שורה 3
ליזו כהן לביוד
שלאותו בן אדם יש
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
זה שתי הודעות נ/3714 ו - נ/3715
שורה 5
עמית חדד
רק מה? ארבע זה יהיה 14 וחמש זה יהיה 15?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
זו שממוספרת 6 תהיה נ/3714 והשנייה נ/3715
שורה 7
עמית חדד
בסדר גמור. אז שאלתי אותך קודם כל למה יש הודעה מספר בצד שמאל למעלה? אמרת שנדע שאותו אדם מסר כמה הודעות נכון?
שורה 9
ליזו כהן לביוד
בעיקרון,
שורה 10
עמית חדד
רגע, זה מה שענית מקודם?
שורה 11
ליזו כהן לביוד
נכון, נכון, זה נכון אבל אני רוצה רק שנייה להסביר. אצלנו בגלל שזה תיקים גדולים אני לא עכשיו זוכרת שמשה זה חקירה רביעית שלו ואני רושמת, זה הולך לפי סדר כרונולוגי בדרך כלל בתיקים, בקלסר, בקלסר ההודעות, לא באמת שאני עכשיו חוקרת את משה אז זה ההודעה השביעית שלו ואני באמת רושמת שבע, בשגרה זה לא תחנה שבן אדם נחקר פעמיים וכותבים 1,. 2
שורה 16
עמית חדד
לא תחנה, בואי נסתכל אבל בחקירה הראשונה
שורה 17
ליזו כהן לביוד
זה יכול להיות שאנשים עושים את זה, זה לא שזה לא בסדר
שורה 18
עמית חדד
ליזו, לא יודע, אמרת תחנה, לא תחנה, תיק גדול, התיק הזה באותו שלב הוא תיק קטנטן אבל נשים את זה בצד. תסתכלי על הודעות 6 אין למעלה את מספר ההודעה נכון?
שורה 20
ליזו כהן לביוד
יש, מאחור
שורה 21
עמית חדד
יש, הודעה 1 נכון?
שורה 22
ליזו כהן לביוד
נכון

עמוד 35519

שורה 1
עמית חדד
ואני מסתכל גם בהודעה השנייה שאת ודאי יודעת שהיא לא ההודעה הראשונה כי גבית בלי תחנות ותיקים גדולים ובלי משה שצריך לזכור גם שם כתוב הודעה מס'. 1
שורה 3
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 4
עמית חדד
למה?
שורה 5
ליזו כהן לביוד
אין לי תשובה לזה
שורה 6
עמית חדד
אין לך תשובה לזה, בואי נראה עוד כמה אנומאליות. לא כתוב בהודעה השנייה, הודעה מס' 7 נ/3715 לא כתוב בה שהיא המשך להודעה קודמת נכון?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 9
עמית חדד
לא כתוב, אין רמז לזה נכון?
שורה 10
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 11
עמית חדד
עכשיו בואי נראה איך היא מתחילה. תסתכלי, ספר על עצמך ועיסוקך. נכון?
שורה 12
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 13
עמית חדד
תגידי לי בהודעה, איך מתחילה ההודעה הראשונה בשעה ארבע? גם ספר לנו על עצמך ועל מקום עבודתך נכון?
שורה 15
ליזו כהן לביוד
כן, נכון
שורה 16
עמית חדד
למה לשאול שוב את אותה שאלה שאתם כבר יודעים? הרי את יודעת בשעה ארבע, אני מקווה שלא תקף את אף אחד איזשהו התקף אמנזיה הרי את יודעת בשעה ארבע מה הוא עושה, למה לשאול שוב מה הוא עושה?
שורה 19
ליזו כהן לביוד
אין לי תשובה לזה. אין לי תשובה לזה
שורה 20
עמית חדד
קרה לך פעם ליזו שאת יש לך שתי הודעות בשעות שונות על שניהם את רושמת 1 ואת שואלת אותו,
שורה 22
ליזו כהן לביוד
שאלת אותי ואמרתי לך שאין לי תשובה לזה

עמוד 35520

שורה 1
עמית חדד
לא היה נראה לך מוזר ליזו? את חוקרת מצטיינת, ראינו, באמת מצטיינת, אני רוצה להבין למה לא,
שורה 3
ליזו כהן לביוד
אין לי תשובה לזה כי אני לא זוכרת מה היה
שורה 4
עודד שחם
אדוני שואל את זה כבר בפעם
שורה 5
ליזו כהן לביוד
אני אומרת לך אין לי תשובה, אם תשאל עוד פעם לא תהיה לי תשובה
שורה 6
עמית חדד
הכל בסדר, ליזו אני אשאל, אנחנו נשאל בית משפט גם פה מקשיב ואם בית משפט חושב שהנקודה מוצתה הוא מעיר לי ואני מתקדם קדימה.
שורה 8
ליזו כהן לביוד
אני מתנצלת, תשאל מה שאתה רוצה
שורה 9
עמית חדד
בסדר. אי אפשר אבל להבין מההודעה שהיא המשך להודעה קודמת נכון? מהודעה 3715 זאת אומרת מה שכתוב עליו הודעות 7 נכון?
שורה 11
ליזו כהן לביוד
כתוב לא, אבל אם אתה עובר על הקלסר אתה רואה שיש עוד הודעה, לא מחביאים אותה ולא גרסו אותה
שורה 13
עמית חדד
תיכף נראה אם מחביאים אותה או לא, אני דרך אגב חושב שזו בדיוק הסיבה... הודעות, בדיוק, נחכה ונראה. זאת הפעם הראשונה ששמו של יוסי כהן עולה בקשר לדירה של פאקר נכון?
שורה 16
ליזו כהן לביוד
בשיחה, כן
שורה 17
עמית חדד
מה זה?
שורה 18
ליזו כהן לביוד
בשיחה
שורה 19
עמית חדד
לא, בכלל בתיק, האם זו פעם ראשונה?
שורה 20
ליזו כהן לביוד
כן, כן, פעם ראשונה
שורה 21
עמית חדד
שאת שומעת שיוסי כהן קשור לדירה של פאקר?
שורה 22
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 23
עמית חדד
את מי עדכנת במשטרה בעניין הזה?

עמוד 35521

שורה 1
ליזו כהן לביוד
אני אמרתי לך אני לא דיברתי עם אף אחד אבל צחי כנראה דיבר או עם ראש היחידה או עם מומי או עם שניהם ביחד, אין לי מושג ומן הסתם, בגלל זה גם גבינו את ההודעה השנייה.
שורה 3
עמית חדד
צחי הוא הבכיר ממך?
שורה 4
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 5
עמית חדד
ולכן זה הגיוני שהוא ידבר עם הגבוהים, גדולים נכון? עם הקודקודים, עם מומי ועם,
שורה 6
ליזו כהן לביוד
הוא מדבר איתם אבל באותה סיטואציה אני לא דיברתי איתם
שורה 7
עמית חדד
בסדר, צחי. מה עשית, חוץ מזה שגבית הודעה שהבנת שאת חוקרת לינה של אזרח פרטי בבית של פאקר, יאיר נתניהו אמנם הוא הבן של, אבל הוא אזרח פרטי בגיר ותוך כדי אתם מגלים שעובד ציבור בכיר עושה שימוש בדירה של פאקר, משתמש בה, לא ניכנס לאופן השימוש, מה עשית? הרי לשיטתכם זו עבירה, יאיר נתניהו אתם חוקרים צוות שלם בא למלון, בודק, מה אתם עושים? אתם חוקרים האם בשרשור אולי יאיר נתניהו זה טובת הנאה לאבא שלו, לא צריך את הפרוקסי הזה, את השרשור הזה, פה ממש יש לכם עובד ציבור בכיר מהבכירים ביותר שישנם מקבל את האפשרות להשתמש בדירה של פאקר, אני שם בצד את העניינים שלא נרחיב בהם, מה אתם עושים?
שורה 15
ליזו כהן לביוד
גביתי אחרי זה עוד כמה הודעות בעניין הזה, אני חושבת שניים או שלושה, זהו, אני אחרי זה כבר הפסקתי לטפל בעניין אז אני,
שורה 17
עמית חדד
פתחתם אבל תיק חקירה נגדו? תהליך בדיקה? הרי אתם עושים נגד ראש הממשלה, בודקים על מלון, האם יאיר ישן אצל חבר שלו ג'יימס?
שורה 19
ליזו כהן לביוד
למיטב ידיעתי לא היה משהו נפרד
שורה 20
עמית חדד
לא היה משהו נפרד, טוב. את לא מכירה משהו נפרד, לא היה שום דבר נפרד?
שורה 21
ליזו כהן לביוד
לא, לא מכירה
שורה 22
עמית חדד
בסדר. דרך אגב, חזרתם למצלמות לראות?
שורה 23
ליזו כהן לביוד
אני לא נגעתי במצלמות, יכול להיות שמישהו אחר עשה את זה, אני אין לי מושג

עמוד 35522

שורה 1
עמית חדד
לך לא אמרו שמישהו חזר למצלמות לבדוק אם רואים את יוסי?
שורה 2
ליזו כהן לביוד
לא זכור לי
שורה 3
עמית חדד
לא זכור לך. בראיון העד שלך סיפרת את הדבר המופלא הבא את אומרת שזכור לך שראש יאח"ה דאז שזה כורש נכון?
שורה 5
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 6
עמית חדד
אחרי גביית הודעה אצל ולארי הוא חיכה לך במשרד בשעה מאוחרת
שורה 7
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 8
עמית חדד
כדי לראות את ההודעות שגבו מסימוב, מאחר שזו הייתה הפעם הראשונה ששמו של יוסי כהן עלה בחקירה ואת אומרת וכן זכור לה, כתוב עליך, שהייתה רגישות בנוגע למר יוסי כהן שבאה לידי ביטוי בכך שהיא קיבלה הנחיה שלא להעלות מיוזמתה את שמו בחקירה של גברת קליין ב-6 באוקטובר 2016.
שורה 12
ליזו כהן לביוד
אמת
שורה 13
עמית חדד
כל מה שכתוב פה הוא אמת?
שורה 14
ליזו כהן לביוד
אמת
שורה 15
עמית חדד
אז בואי נפרק את האירוע הדי לא שגרתי הזה. אתם חוקרים האם אדם פרטי ישן בדירה, מגלים שאדם שהוא לא פרטי אלא עובד ציבור בכיר ישן בדירה ואתם, ואז מחכה לך כורש שהמרחק ממך אליו כנראה הוא גדול כי את מספרת שרק צחי שמדבר עם מומי, אז פתאום הוא בכבודו ובעצמו מחכה לך במשרד שלך נכון?
שורה 19
ליזו כהן לביוד
אתה עושה מזה דרמה,
שורה 20
עמית חדד
אני עושה מזה דרמה, זו דרמה
שורה 21
ליזו כהן לביוד
גם אם מפקד היחידה מדבר אבל באותה סיטואציה אני זו שחזרתי ליחידה פשוט
שורה 22
עמית חדד
תגידי, את אומרת שזה לא דרמה,
שורה 23
ליזו כהן לביוד
מן הסתם אם צחי היה חוזר הוא היה יושב איתו

עמוד 35523

שורה 1
עמית חדד
קיבלת פעם הנחיה לא לחקור בנקודות מסוימות?
שורה 2
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 3
עמית חדד
אז אני לא סתם עושה דרמה, כמה שנים את היית חוקרת?
שורה 4
ליזו כהן לביוד
עשר
שורה 5
עמית חדד
עשר שנים, עשור שלם, פעם באו אליך ואמרו לך אל תשאלי בנושא מסוים? אל תעלי את השם של יוסי כהן מיוזמתך?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 8
עמית חדד
לא. אוקי. בסדר. את אומרת שזה היה בשעה מאוחרת, כמה מאוחרת זו הייתה השעה הזאת? את זוכרת להגיד לי?
שורה 10
ליזו כהן לביוד
תשע, עשר
שורה 11
עמית חדד
תשע, עשר בלילה. את אומרת גם ככה, שהייתה רגישות בנוגע למר כהן, של יוסי כהן
שורה 12
ליזו כהן לביוד
עצם תפקידו באותה עת
שורה 13
עמית חדד
תסבירי מה זה אומר רגישות, תסבירי לי, איך התנהלה השיחה?
שורה 14
ליזו כהן לביוד
אנחנו לא באמת יודעים מה השימוש, למה? אם בכלל יש שימוש? זה שבן אדם בא עכשיו והעלה את השם שלו זה לא, מדובר על דמות שהיא רגישה בלי קשר בחקירה הזאת.
שורה 16
עמית חדד
את אומרת יכול להיות שהוא לא עושה שימוש?
שורה 17
ליזו כהן לביוד
יכול להיות
שורה 18
עמית חדד
למה לא לבדוק?
שורה 19
ליזו כהן לביוד
מי אמר שלא בודקים? זה היה העדות הראשונה שהוא עלה, זה לא עכשיו,
שורה 20
עמית חדד
אני אסביר לך ליזו, כי ההנחיה שלך היא לא קיבלת את ההנחיה בואי נבדוק, ניתן לך פעולות חקירה רלוונטיות לראות, ההנחיה שלך היא הפוכה אל תעלי מיוזמתך את השם של יוסי כהן בחקירה של מי שהיא העוזרת של ג'יימס פאקר נכון?
שורה 23
ליזו כהן לביוד
זה היה בחקירה הראשונה, אני לא יודעת מה קרה בהמשך, כנראה חקרתי אותה בהמשך

עמוד 35524

שורה 1
עמית חדד
אני שואל אותך אבל, בחקירה הראשונה
שורה 2
ליזו כהן לביוד
כן, עניתי שכן
שורה 3
עמית חדד
כן, טוב, זו ההנחיה. את יודעת למה רצו להגן על יוסי, למה אמרו לך לא לשאול על יוסי? שאלת שאלות?
שורה 5
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 6
עמית חדד
לא, בסדר. נאמר לך מה לעשות בפעם הבאה שעד מעלה את שמו של יוסי כהן במהלך חקירה?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
זאת אומרת אם זה בא מהצד השני אין בעיה
שורה 8
עמית חדד
זה מה שנאמר לך?
שורה 9
ליזו כהן לביוד
כן, בחקירה הזאת ספציפית של העוזרת של מילצ'ן, רק על זה קיבלתי ספציפית
שורה 10
עמית חדד
לא, אני שואל מה קורה,
שורה 11
ליזו כהן לביוד
לאחר מכן לא קיבלתי שום הנחיה
שורה 12
עמית חדד
ולכן התייחסת לזה רגיל?
שורה 13
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 14
עמית חדד
בטוח?
שורה 15
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 16
עמית חדד
עברת על החומר הזה לפני שהגעת לפה? למשל החקירה של רודי לוקץ שהוא הקונסייר השני,
שורה 17
ליזו כהן לביוד
מה איתו?
שורה 18
עמית חדד
אני שואל אם עברת עליה לפני שהגעת לפה?
שורה 19
ליזו כהן לביוד
כן, אני חושבת שכן
שורה 20
עמית חדד
יופי, בואי נבדוק מה קרה שם
שורה 21
ליזו כהן לביוד
מתי הייתה החקירה? של העוזרת של מילצ'ן?
שורה 22
נועה מילשטיין
באוקטובר, ב-6 לאוקטובר
שורה 23
ליזו כהן לביוד
לא, כי אתה עשית,

עמוד 35525

שורה 1
עמית חדד
אני לא עשיתי, ליזו אני הקראתי בסך הכל את מה שנכתב מפיך וזה מה שאמרת. בואי נלך לאט לאט למען הסר ספק ליזו אני חושב שאת מהחברה הטובים. זאת ההודעה שאת גבית נכון ליזו?
שורה 4
ליזו כהן לביוד
כן, יחד עם צחי
שורה 5
עמית חדד
יחד עם חבקין,
שורה 6
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 7
עמית חדד
ועשית את זה בתחנת לב תל אביב?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 9
עמית חדד
אוקי. תאשרי לי שגם רודי לוקץ' לא הזכיר במילה את מר מילצ'ן?
שורה 10
ליזו כהן לביוד
לא הזכיר
שורה 11
עמית חדד
תראי בתחילת החקירה את שואלת אותו בדלפק הכניסה למלון האם יש מצלמות בעמדה שלך? הוא אומר לך יש מצלמות, את רואה?
שורה 13
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 14
עמית חדד
שוב, כי היה חשוב להשיג ראיות אובייקטיביות נכון? לכן את שואלת מצלמות, כל מיני דברים, נכון?
שורה 16
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 17
עמית חדד
כן, בסדר. עכשיו, גם מר לוקץ' גם הוא סיפר על זה שלפאקר יש דירה קבועה במלון, שהוא שוכר אותה נכון?
שורה 19
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 20
עמית חדד
וגם הוא סיפר שפאקר עושה שימוש בדירה הזו בעצמו נכון?
שורה 21
ליזו כהן לביוד
הוא מדבר על הביקורים בדירה שלו, הוא לא מדבר על פאקר
שורה 22
עמית חדד
הוא מדבר, תראי
שורה 23
נועה מילשטיין
שורה 30 - 29

עמוד 35526

שורה 1
עמית חדד
למשל, 29-30 את רואה? פעם בכמה זמן פאקר מגיע לדירה שלו? ממוצע פעם בחודש למספר ימים, שלושה - ארבעה, את רואה?
שורה 3
ליזו כהן לביוד
כן. כן
שורה 4
עמית חדד
עכשיו, את יודעת להגיד לי למה למר לוקץ' יש עוד הודעה מאותו יום?
שורה 5
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 6
עמית חדד
לא? לא יודעת להגיד ליזו?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
אני יכולה, איך שאתה אומר הסוף, לא הייתי גובה עדויות נפרדות אם לא הייתי מקבלת הנחיה, להגיד לך שאני זוכרת את זה? לא.
שורה 9
עמית חדד
ליזו אני אמרתי לך מקודם, הצעתי לך שההסבר שנתת מקודם שהקונסיירז' שפטפט את עצמו לדעת אחרי גביית ההודעה,
שורה 11
ליזו כהן לביוד
זה מה שקרה
שורה 12
עמית חדד
אז בואי תסבירי לי אז למה רודי, מה, גם הוא פטפט את עצמו לדעת?
שורה 13
ליזו כהן לביוד
אני מסבירה לך,
שורה 14
עמית חדד
גם רודי פטפטן?
שורה 15
ליזו כהן לביוד
אז אני מסבירה לך. אצל ולארי זה פעם ראשונה לכן זה היה בנפרד
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
רק שנייה אחת. זה נראה כמו העתקה אחד של השני? אני תוהה אם נתתם לי שניים
שורה 18
עמית חדד
לא, לא, זה פשוט אנומאליה חקירתית, אני לא מכיר דבר כזה
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
רק לפרוטוקול זה נ/3716 ו - נ/3717.
שורה 20
משה בר-עם
גם בעניין של ולארי סימוב בשתי ההודעות יש הבדל של שעה באותו יום
שורה 21
עמית חדד
נכון. בדיוק אותו דבר. דרך אגב, אצל ולארי ואדוני ציין בצדק, הודעה אחת היא בארבע וההודעה השנייה בחמש, אצל רודי ההודעה הראשונה היא ב - 1:25 מתי ההודעה השנייה דרך אגב? בדיוק, בדיוק על הדקה 2:25. את רואה את זה?

עמוד 35527

שורה 1
ליזו כהן לביוד
אני רואה את זה
שורה 2
עמית חדד
זה בדיוק אותו דבר
שורה 3
ליזו כהן לביוד
רק רציתי לדעת לגבי, שאלת אותי שאלה מקודם, לגבי ולארי יש שם שתי הודעות כי אז נחשפנו בפעם הראשונה לשם. לגבי רודי אני לא יודעת להגיד לך למה, אני לא זוכרת אבל, מן הסתם, אני לא הייתי עושה את זה אם לא הייתי מקבלת הנחיה מהמפקדים שלי לעשות את זה בצורה הזאת.
שורה 7
עמית חדד
מי זה המפקדים שלך, תספרי לי?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
אמרתי לך או מומי, או מפקד היחידה, מן הסתם, גם מומי לא קובע בעצמו דברים, יש מעליו מישהו.
שורה 10
עמית חדד
מומי שלא מזכד שום דבר, מומי. את יודעת דרך אגב שהוא לא מזכד שום דבר? מכירה את הנוהג הזה שלו או שזה רק בתיק שלנו?
שורה 12
ליזו כהן לביוד
לא יכולה לדבר בשמו
שורה 13
עמית חדד
אני שואל אותך כחוקרת שהייתה אצלו בצוות
שורה 14
ליזו כהן לביוד
לא מכירה, לא מתכוונת להגיב על משהו שאני לא,
שורה 15
עמית חדד
אני אומר לך, אם אני אגיד לך שמומי בכוונה לא מזכד דברים, זה עניין שאת מכירה מהעבודה שלך?
שורה 17
ליזו כהן לביוד
לא מכירה
שורה 18
עמית חדד
לא מכירה. שהוא לא מזכד דברים את זה את יודעת?
שורה 19
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 20
עמית חדד
לא יודעת, זה מפתיע אותך?
שורה 21
ליזו כהן לביוד
לא יודעת אם מפתיע או לא מפתיע,
שורה 22
עודד שחם
היא לא יודעת עו"ד חדד,

עמוד 35528

שורה 1
עמית חדד
אנחנו עוד כולנו נראה מי זה מומי כולם ידעו ביחידה בדיוק את מי לקחו כדי להוביל פה את המלאכה הזאת.
שורה 3
עודד שחם
אדוני יניח תשתית, בסדר.
שורה 4
עמית חדד
אז אמרנו שיש שתי הודעות
שורה 5
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 6
עמית חדד
שאלתי אותך למה? את אומרת אני לא יודעת אבל,
שורה 7
ליזו כהן לביוד
לא שאני לא יודעת, אני באמת לא זוכרת, מן הסתם, זה נעשה בהנחיה
שורה 8
עמית חדד
בהנחיה
שורה 9
ליזו כהן לביוד
אף אחד לא עושה מה שהוא רוצה
שורה 10
עמית חדד
בואי נראה, גם פה תראי שעל שתי ההודעות כתוב הודעה מס' 1 את רואה את זה?
שורה 11
ליזו כהן לביוד
זה באמת לא המספר, אני מסבירה לך
שורה 12
עמית חדד
ליזו אני שאלתי קודם כל אם את רואה את זה?
שורה 13
ליזו כהן לביוד
אני רואה את זה
שורה 14
עמית חדד
יופי, וגם כאן אין שום דרך לדעת אם אני מסתכל בהודעות שהודעה אחת, שיש עוד הודעה שהודעה מס', 9 זאת אומרת ההודעה משעה 2:25 נגבתה אחרי הודעה בשעה 1:25 נכון? אין לי שום דרך לדעת.
שורה 17
ליזו כהן לביוד
נכון, אבל גם אם זה היה ביום אחר לא היית יודע
שורה 18
עמית חדד
כן, מאה אחוז, זה בסדר, אני שמח אבל אז
שורה 19
ליזו כהן לביוד
זה לא משנה כל כך, בתוך תיקי החקירה אתה רואה את זה
שורה 20
עמית חדד
או שכן, או שלא. אני אומר לך שפשוט יש הודעות שנמסרו ליועץ ויש הודעות עם יוסי כהן שלא נמסרו ליועץ אבל את זה אנחנו נוכיח בהמשך. בכל מקרה, בואי נסתכל על ההודעות המוזרות האלו. את את ההנחיה קיבלת מראש הפעם? בדיעבד? איך ידעת להכין שתי הודעות נפרדות?

עמוד 35529

שורה 1
ליזו כהן לביוד
אמרתי לך כנראה שקיבלתי הנחיה, לא הייתי עושה את זה על דעת עצמי
שורה 2
עמית חדד
תראי, בואי נסתכל על הודעה שכתוב עליה 8 למעלה, הודעה מ - 1:25, בואי תראה ששואלים את רודי בעמוד 2 שורה 38 מי האורחים של ג'יימס פאקר שאתה מכיר? את רואה?
שורה 4
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 5
עמית חדד
יופי, זאת אומרת יש תשובה, בתשובה הזאת יש כל מיני שמות, יש פה את יאיר, יש פה בחור בשם רומן,
שורה 7
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 8
עמית חדד
יש קצת צהוב, יש הדס, יש שני, יש יונתן, את רואה את השמות האלו?
שורה 9
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 10
עמית חדד
יש שם אחד שלא מופיע פה?
שורה 11
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 12
עמית חדד
מה, הוא לא ענה כששאלת אותו מי האורחים של ג'יימס?
שורה 13
ליזו כהן לביוד
אם הוא היה עונה כנראה שזה היה כתוב. אני לא גובה עדות ורושמת מה שאני רוצה, אני רושמת בדיוק את מה שנותן העדות אומר. אם הוא היה אומר, אני אומרת לך בוודאות גם בלי לזכור, גם בלי לזכור אין מצב שאם הוא היה אומר איזה שם זה לא היה כתוב, אין מצב כזה. ממש לא
שורה 17
עמית חדד
גברתי יכולה לפתוח לנו את המסך שנוכל להציג?
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה מהם אתם מציגים לה פה?
שורה 19
עמית חדד
אנחנו מציגים את ההודעות פשוט
שורה 20
נועה מילשטיין
הראשונה
שורה 21
עמית חדד
בינתיים את ההודעה הראשונה. את רואה? את שואלת אותו על מי מגיע? מגיליון 2 ואז 3 ויש פירוט על האנשים בשורה 3 משורה 39 עד 43 את רואה את זה?.
שורה 23
ליזו כהן לביוד
כן. כן

עמוד 35530

שורה 1
עמית חדד
זאת התשובה כאן
שורה 2
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 3
עמית חדד
עכשיו תראי דבר נורא מוזר, חולפת לה שעה קלה בדיוק שעה כמו שאמרנו יש לנו הודעה נוספת גם הפעם דרך אגב תראי איך ההודעה מתחילה, בדיוק באותה צורה נכון? גם, בית משפט שאל אם אנחנו לא בטעות הגשנו את אותה הודעה, האם יש ברשותך מכשיר הקלטה? לא. את יודעת הרי את התשובה לשאלה הזאת, שאלת אותו לפני רגע אם יש לו מכשיר הקלטה, למה לשאול אותו שוב ליזו?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
אין לי תשובה לזה, לא יודעת
שורה 9
עמית חדד
אין לך. אני מבהירה לך כי הקלטת חקירה ללא רשות יכולה להוות עבירה פלילית, האם הדבר מובן לך? נכון?
שורה 11
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 12
עמית חדד
אז שוב עשיתם את אותו טקס? את רוצה להגיד לי שבשעה 2:25 שוב יושב רודי והוא נאלץ, פתאום את שואלת אותו אם יש לו מכשיר הקלטה? אם הוא יודע שהקלטה יכולה להוות עבירה פלילית? שקר דרך אגב, לא משנה, ואם הדבר מובן לו? הוא לא חשב שיצאת מדעתך? הרי לפני שעה אמרת לו בדיוק את אותם דברים.
שורה 16
ליזו כהן לביוד
אני אחזור ואני אשיב אני לא זוכרת למה הפרדתי בין ההודעות, זה לא משהו שהוא בשגרה,, זה לא אבל מן הסתם, בגלל שזה לא בשגרה ואני לא עובדת בצורה הזאת בשום מקום כנראה שזו הייתה, מה זה כנראה? בטוח שזו הייתה הנחיה מלמעלה.
שורה 19
עמית חדד
ליזו את אומרת
שורה 20
ליזו כהן לביוד
אין לי תשובה אחרת להגיד לך, אני באמת לא זוכרת את הסיטואציה אבל מן הסתם, בגלל שזה לא בשגרה ואני לא עובדת בצורה הזאת בשום מקום כנראה, מה זה כנראה, בטוח שזו הייתה הנחיה מלמעלה. אין לי תשובה אחרת להגיד לך, אני באמת לא זוכרת את הסיטואציה באותו רגע אבל זה לא בשגרה ומן הסתם קיבלנו הנחיה לעשות את זה.

עמוד 35531

שורה 1
עמית חדד
מה זה לא בשגרה? הייתה עוד פעם בעשר שנים שאת חוקרת שפיצלת הודעות?
שורה 2
ליזו כהן לביוד
לא, אני אומרת שזה לא בשגרה
שורה 3
עמית חדד
לא, לא בשגרה אני שואל אם יש,
שורה 4
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 5
עמית חדד
בסדר, אין עוד מקרה אחד כזה שאת זוכרת?
שורה 6
ליזו כהן לביוד
אצלי, לא
שורה 7
עמית חדד
עכשיו תראי אני רוצה בכלל להבין איך זה היה, את בכלל שאלת אותו את השאלות שמופיעות בהודעה השנייה פעם נוספת?
שורה 9
ליזו כהן לביוד
בטח
שורה 10
עמית חדד
זאת אומרת עוד פעם,
שורה 11
ליזו כהן לביוד
אני כותבת הודעה, לא משנה אם זו העשירית או השלישית, כל מה שכתוב זה מה שנאמר
שורה 12
עמית חדד
הבנתי, זאת אומרת, תראי בשורה 8 כתוב בשתי ההודעות ספר על עצמך ועל מקום עבודתך עם אותו מקף
שורה 14
ליזו כהן לביוד
נכון, כן אני רואה את זה
שורה 15
עמית חדד
את אומרת אבל שאת זה כתבת בנפרד כלומר פעם אחת כתבת ספר על עצמך ועל מקום עבודתך, שמת מקף ולא סימן שאלה ואחר כך בהודעה השנייה עוד פעם במקום סימן שאלה אותה טעות נפלה לך, אותה שגגה במקום סימן שאלה שמת מקף?
שורה 18
ליזו כהן לביוד
מה?
שורה 19
עמית חדד
אני אסביר לך. תסתכלי על המסך הגדול בסדר? תסתכלי בשורה 8 בהודעה,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
תראה לה את התשובה במקום זה.
שורה 21
ליזו כהן לביוד
תראה אני לא יודעת מה נפל, מה לא נפל אבל מה שאני יודעת זה מה שאומר לי העד
שורה 22
עמית חדד
את מזכירה לי את המערכון הזה, אני יצאתי בחמש
שורה 23
ליזו כהן לביוד
לא, אני מסבירה לך, אתה חוזר על אותו דבר

עמוד 35532

שורה 1
עמית חדד
אתם מכירים את המערכון הזה? אנחנו פעם נציג אותו אבל הוא מאוד מזכיר. מעבר לנפל, לא נפל,
שורה 3
ליזו כהן לביוד
לא משנה, אבל זו חקירה מפוצלת, לא מפוצלת, אין מצב שבן אדם אמר לי איזשהו משהו וזה לא נכתב בשפתו.
שורה 5
עמית חדד
ליזו הבנת את השאלה שלי?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
יכול להיות שהעתקתם את החלק הראשון מהודעה להודעה?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
אני לא עושה את זה, אני לא עושה את זה, אני לא יודעת. אני לא עושה את זה אף פעם, אין שום סיבה שאני אעשה את זה פה, למה שאני אעשה את זה? זו שאלה מאוד פשוטה.
שורה 9
עמית חדד
אוקי, בואי נראה, אז אני רק רוצה להסביר, אם את אומרת שאת לא עושה את זה אז אני חייב להתעקש. תראי, כל השאלות שלך, תראי, שאלה, יש סימן שאלה. שאלה, יש סימן שאלה, את רואה כל שאלה מסתיימת בסימן שאלה נכון? אבל במקרה בשורה 8 יש שאלה, ספר על עצמך ועל מקום עבודתך, יש מקף, זו טעות הקלדה נכון? כי את מסיימת שאלות בסימן שאלה, לא במקף, אנחנו לא מסיימים שאלות במקפים נכון?
שורה 14
ליזו כהן לביוד
זה בדיוק שאלה אבל בסדר, אוקי
שורה 15
עמית חדד
אבל תראי, גם בהודעה השנייה בשורה 8 באופן מפתיע
שורה 16
ליזו כהן לביוד
אני רואה, אני רואה
שורה 17
עמית חדד
מעשה מרכבה ונדרש פליאה, שאלה - ספר על עצמך ומקום עבודתך גם עם מקף
שורה 18
ליזו כהן לביוד
אני אמרתי לך אני לא כותבת מה שבא לי, לא עושה העתקות,
שורה 19
משה בר-עם
איפה נערכה החקירה?
שורה 20
ליזו כהן לביוד
בתחנת לב תל אביב
שורה 21
משה בר-עם
אז תוך כדי מתן התשובה אתם מקלידים את התשובה?
שורה 22
ליזו כהן לביוד
בטח, לפעמים זה שניים אז אחד שואל, זה תלוי
שורה 23
משה בר-עם
את לא זוכרת אם את שאלת ומישהו אחר הקליד?

עמוד 35533

שורה 1
ליזו כהן לביוד
אני חושבת שדווקא פה אני כתבתי. גם בדרך כלל מקלידים ולפעמים גם מקריאים תוך כדי הקלדה שאם יש איזשהו טעות או איזשהו,
שורה 3
משה בר-עם
לא, אני מדבר על הניואנס הזה שמר חדד מתעקש עליו עם המקף האם אולי זו טעות הקלדה שמאפיינת אדם מסוים שחוזר ומקליד, אני לא יודע.
שורה 5
ליזו כהן לביוד
יש לי דברים שאני לא זוכרת אבל יש לי דברים שאני יודעת איך אני עובדת. אין מציאות כזאת שעושים העתקה, גזירה, כל מיני, אין, אין דבר כזה.
שורה 7
עמית חדד
אין דבר כזה. תראי, בואי נראה פה,
שורה 8
ליזו כהן לביוד
אני לא עושה דברים כאלה
שורה 9
עמית חדד
את אומרת אבל שזה לא העתק הדבק, במקרה נפל לנו המקו הזה?
שורה 10
ליזו כהן לביוד
לא יודעת במקרה, לא במקרה, אני יודעת שאתה מנסה להציג את זה כאילו הייתה פה איזה העתקה או איזה משהו,
שורה 12
עמית חדד
חס וחלילה, אני לא אומר את זה. זאת אומרת אבל, רק אני רוצה להבין את הטענה שלך, את שואלת ומקלידה, הוא מדבר ואת גם מקלידה כן?
שורה 14
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 15
עמית חדד
וזה קרה פעמיים, פעם אחת בשעה 1:25, פעם שנייה בשעה 2:25
שורה 16
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 17
עמית חדד
כן, ואז הוא עונה לך תשובה בואי נראה את ההודעה הראשונה מ - 1:25 - אני בן 59, עובד כקונסיירז' של מגדל הדיירים במלון רויאל ביץ' מזה כשנתיים וחצי. את רואה את זה?
שורה 19
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 20
עמית חדד
תסתכלי ותראי שהצ'ופצ'יק של הביץ' הוא קצת מרחף לו, את רואה? הוא לא נמצא צמוד ל - צ' הוא מרחף לו ליד
שורה 22
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 23
עמית חדד
את רואה את זה?

עמוד 35534

שורה 1
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 2
עמית חדד
בואי נראה את ההודעה השנייה מ - 2:25 דרך אגב אותו סדר של מילים, הוא כנראה אדם מאוד מאוד מסודר מר לוקיץ, אני בן 59, עובד כקונסיירז' כשאת רואה שמה ג' והצ'ופצ'יק הם צמודים אחד לשני ובמגדל הדיירים מלון רויאל ביץ', וגם פה תראי מעשה פלא עוד הפעם הצ'ופצ'יק זז לו, בורח לנו קדימה טיפה, הוא רוצה להתקדם ל - מ', מזה שנתיים וחצי ועדיין את אומרת לא העתקתם מאחד לשני?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
אני לא מעתיקה דברים
שורה 8
עמית חדד
לא מעתיקה, בסדר. אני יצאתי בחמש, אנחנו מכירים
שורה 9
ליזו כהן לביוד
אתה רוצה שאני בכוח אגיד לך שאני מעתיקה? לא, אני לא מעתיקה דברים, עשיתי כמה חקירות בחיי.
שורה 11
עמית חדד
אני אמרתי שבכוח את מעתיקה? אני אמרתי שאת מעתיקה? אני רק מציג את הראיות, יש בית משפט, יכול לקבל החלטות. מעתיקים, מה פתאום יש שתי הודעות נפרדות, עוד מעט נראה אולי יותר, ההודעות הולכות ומתרבות.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
תתקדם
שורה 15
עמית חדד
כן, אני מתקדם גברתי, וכמובן איפה כל דבר, הכל חוזר על עצמו בואי נראה בהודעה השנייה שואלים עוד פעם מי מבקר בדירתו? שזו דומה מאוד לשאלה מי האורחים שלו? והפעם יש תשובה על גבר נוסף, אדם נוסף ואז אתם שואלים שאלות על האדם הנוסף, מיהו? הוא בלי קרחת, איזה מכנס? מה הוא עושה? ללא זקן או שפם? זו הפעם היחידה, זה מר כהן על פי תיאור הדברים, את זה רציתם בהודעה נפרדת את רואה?
שורה 20
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 21
עמית חדד
למה? למה בהודעה נפרדת?
שורה 22
ליזו כהן לביוד
אני כבר השבתי על זה שאני לא יודעת למה, לא זוכרת את זה עכשיו. מן הסתם, קיבלנו על זה הנחיה מגבוה. אני לא עושה מה שאני רוצה.

עמוד 35535

שורה 1
עמית חדד
הנחיה מגבוה, בסדר. בואי נעבור, עוד משהו שאת רוצה לספר לנו בנושא הזה?
שורה 2
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 3
עמית חדד
לא?
שורה 4
ליזו כהן לביוד
תשאל, אני אענה
שורה 5
עמית חדד
אני שואל אם יש משהו, בכל זאת, לא?
שורה 6
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 7
עמית חדד
בסדר. נעבור לאדם נוסף שגבית ממנו הודעה, שלמה אלטרס זוכרת אותו?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
הראית לי מקודם
שורה 9
עמית חדד
הראיתי לך. גם ממנו גבית הודעה את זוכרת?
שורה 10
ליזו כהן לביוד
הראית לי, כרגע לא זוכרת, תביא לי את זה מול העיניים
שורה 11
עמית חדד
הראו לך את זה בראיון העד שלך?
שורה 12
ליזו כהן לביוד
הראו לי אבל אתה מדבר איתי כאילו שזה קרה אתמול
שורה 13
עמית חדד
לא אתמול, זה קרה לפני חודש אנחנו מצפים שהעדים שלנו יבואו רעננים ומרועננים, לא יתר מידה בריענונים ובהכנסת המילים אבל בסדר. את יודעת שלשלמה אלטרס יש שלוש הודעות בתיק באותו יום? לא שתיים אלא שלוש? יודעת, לא יודעת?
שורה 17
ליזו כהן לביוד
לא זוכרת
שורה 18
עמית חדד
לא זוכרת, בואי נראה ביחד
שורה 19
ליזו כהן לביוד
אם יש אז כנראה
שורה 20
עמית חדד
מה זה?
שורה 21
ליזו כהן לביוד
אני אומרת אם יש אז כנראה
שורה 22
עמית חדד
כן, אם יש אז כנראה
שורה 23
ליזו כהן לביוד
אחד לא שלי

עמוד 35536

שורה 1
עמית חדד
נכון. חכי, נראה, נבין, בואי ננסה להבין מה קרה פה
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו נ/3718 נ /,3719 נ /,3720.
שורה 3
עמית חדד
אז יש לנו שלוש הודעות של מר אלטרס נכון? את רואה שלוש הודעות של מר אלטרס ליזו?
שורה 4
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 5
עמית חדד
וכולם מ - 27 בספטמבר נכון?
שורה 6
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 7
עמית חדד
נכון?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 9
עמית חדד
אחת ב - 11:45, השנייה ב - 12:20, השלישית ב - 12:50
שורה 10
ליזו כהן לביוד
אוקי
שורה 11
עמית חדד
נורא מכווץ, ראית פעם שלוש הודעות, הנחו אותך פעם לעשות שלוש הודעות ביום,
שורה 12
ליזו כהן לביוד
אחת מהן אני לא מכירה, אני לא זוכרת אותה, יכול להיות שהכרתי אותה אז. השניים שלי כמו שהסברתי מקודם שאני לא זוכרת להגיד לך היום למה הפרדנו בין ההודעות אבל, מן הסתם, זו הנחיה, זה לא ליזו עושה מה שהיא רוצה.
שורה 15
עמית חדד
לא, לא חושב שליזו עושה מה שהיא רוצה, לא הייתה לי טענה כזו בואי ננסה להבין מה קורה עם ה... כי זה באמת דבר זר ומוזר גם לשיטתך את אומרת עשר שנים לא ראית דבר כזה. בהודעה הראשונה תסתכלי עליה, אולי ננסה להיזכר בה ביחד, תגידי יכול להיות, דרך אגב, עודד ראם הוא בצוות שלך נכון?
שורה 19
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 20
עמית חדד
במפלג שלך, בצוות שלך?
שורה 21
ליזו כהן לביוד
כן

עמוד 35537

שורה 1
עמית חדד
עכשיו, הוא מתחיל לחקור, אני רואה שהוא חוקר, דרך אגב, הודעה שלמה את מר שלמה אלטרס נכון? את רואה זה מתחיל זיהיתי אותך ובסוף יש את השאלה שאנחנו מכירים האם יש לך מה להוסיף? תראי, בסוף גיליון 2 את רואה??
שורה 4
ליזו כהן לביוד
כן. כן
שורה 5
עמית חדד
את אומרת שלא חייבים אבל זו שאלה מקובלת בהודעות נכון?
שורה 6
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 7
עמית חדד
אז אנחנו רואים שהוא גובה ממנו הודעה שלמה והתשובה שלו היא לא, אין לי מה להוסיף את רואה את זה? תסתכלי בגיליון הבא, גיליון. 3
שורה 9
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 10
עמית חדד
אז בואי תסבירי לי למה אחרי שאלטרס מגיע חוקר אותו רב פקד עודד ראם, לא אדם שהוא קוטל כנים חלילה, חוקר מצוין והוא מסיים את ההודעה שלו, שואל אם יש לך מה להוסיף? הוא אומר שלא, למה חמש דקות אחר כך, תראי שעת הסיום זה 12:15 שעת סיום גביית ההודעה, חמש דקות אחר כך יש לנו תחילת גביית הודעה שלך פקד ליזו כהן.
שורה 14
ליזו כהן לביוד
אין לי זיכרון של זה, לא יודעת לענות לך
שורה 15
עמית חדד
היה פעם דבר כזה עשר שנים את במשטרה שמסיים חוקר, רב פקד מסיים לחקור מישהו, שואל אותו יש לך עוד משהו לומר, חולפות חמש דקות,
שורה 17
ליזו כהן לביוד
יכול להיות שיש דבר כזה שאם עוברים על החקירה וחושבים שהוא לא מיצה אותה, אז כן
שורה 18
עמית חדד
בחמש דקות האלו?
שורה 19
ליזו כהן לביוד
כן, הוא לא כתב עכשיו אגדה, הוא כתב שני עמודים וחצי. יכול להיות מקרה כזה
שורה 20
עמית חדד
אז למה לא יגידו למר עודד ראם, עודד ראם בשעה 12:15 בוא תשאל שאלות א', ב', ג,'
שורה 21
ליזו כהן לביוד
אמרתי לך שאני לא יודעת מה היה
שורה 22
עמית חדד
הרי זה לא המקרה, את יודעת שזה לא המקרה,
שורה 23
ליזו כהן לביוד
עכשיו אני לא זוכרת ואתה קובע שאני לא יודעת? אני אומרת לך שאני לא זוכרת

עמוד 35538

שורה 1
עמית חדד
את לא זוכרת. תראי, איך אני יודע שזה לא המקרה? עוד פעם זה מתחיל, האם אתה מקליט את החקירה באופן כלשהו? החקירה השנייה שלך
שורה 3
ליזו כהן לביוד
מה הקשר?
שורה 4
עמית חדד
מה יש לך לשאול אותו אם הוא מקליט את החקירה, אם לפני שנייה ב - 11:45 שאלו אותו בדיוק את השאלה הזאת, אם את אומרת שעברת על החקירה ראית שמשהו חסר בה, למה שוב להטריד אותו עם השאלות המשונות האלו, האם אתה מקליט את החקירה? ואני מודיעה לך שהקלטת החקירה עשויה להוות עבירה של שיבוש וכל הדברים האלו, למה להגיד לו את זה?
שורה 9
ליזו כהן לביוד
זה מה שרשום באופן שגרה, אנחנו מזהירים כל נחקר בכל עדות או חשוד זה לא חשוב
שורה 10
עמית חדד
וגם פה את לא מעתיקה מחקירה לחקירה?
שורה 11
ליזו כהן לביוד
אני יודעת שאני לא מעתיקה מחקירה לחקירה
שורה 12
עמית חדד
תגידי אז למה כתוב אני מודיע לך ולא אני מודיעה לך? בכל זאת יש, אז 2016 הדברים אולי פחות חשובים ועדיין?
שורה 14
ליזו כהן לביוד
זה דברים שגרתיים אני מודיע לך, זה לא משהו
שורה 15
עמית חדד
את לא מודיע, את מודיעה לפחות לפי כללי העברית המוכרים
שורה 16
ליזו כהן לביוד
אוקי, מה השאלה?
שורה 17
עמית חדד
אני שואל האם יכול להיות שהעתקת גם פה?
שורה 18
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 19
עמית חדד
לא, טוב. דרך אגב, יכול להיות שהעתקת בחקירה הבאה דברים מתוך מה שסיפר לך? זאת אומרת יש לך חקירה של 12:20 אחר כך יש חקירה של 12:50 יכול להיות שהעתקת?
שורה 21
ליזו כהן לביוד
אנחנו לא מעתיקים
שורה 22
עמית חדד
לא מעתיקים, בסדר, לא מעתיקים
שורה 23
ליזו כהן לביוד
אני יכולה להקריא אבל אני לא מעתיקה

עמוד 35539

שורה 1
עמית חדד
בסדר
שורה 2
ליזו כהן לביוד
הוא יכול לאשר לי את זה, אם הבן אדם יושב ואני אומרת לו, והוא מאשר לי את זה ואני יכולה לאשר את זה אז אני לא מעתיקה, אני מדלגת על זה ואומרת אה, הוא אמר לי את זה לפני חמש דקות, לא, הוא עובר על זה והוא מאשר את זה
שורה 5
עמית חדד
והוא אומר את זה שוב לכן את מקלידה את זה?
שורה 6
ליזו כהן לביוד
הוא יכול להגיד את זה ואני יכולה לאשר את זה
שורה 7
עמית חדד
בסדר, בסדר. בואי נמשיך. אז את לא יודעת להגיד מה השתנה? למה עודד ראם פתאום יצא, פקד ליזו כהן נכנסת?
שורה 9
ליזו כהן לביוד
לא, אני לא זוכרת את זה
שורה 10
עמית חדד
לא זוכרת את זה. עכשיו, הפעם באמת ב - 12:20 את חוקרת את מר אלטרס אין מישהו איתך בחדר נכון? עודד ראם לא נמצא איתך לפי מה שכתוב?
שורה 12
ליזו כהן לביוד
כן, אם כתוב אז כן
שורה 13
עמית חדד
את יודעת למה עודד ראם לא נשאר איתך? למה החלפת אותו?
שורה 14
ליזו כהן לביוד
לא יודעת
שורה 15
עמית חדד
לא?
שורה 16
ליזו כהן לביוד
לא יודעת
שורה 17
עמית חדד
בסדר. עכשיו, את שואלת אותו, את מר אלטרס מדובר על החקירה של 12:20 על התפקיד שלו כאחראי גם על בניין מגורים נכון? שורה 7-8?
שורה 19
ליזו כהן לביוד
איזה שורה?
שורה 20
עמית חדד
7-8 את רואה את שואלת אותו מתוקף תפקידך כקב"ט במלון האם עבודתך כקב"ט כוללת גם את בניין המגורים, נכון?
שורה 22
ליזו כהן לביוד
כן. כן
שורה 23
עמית חדד
ואת שואלת אותו אם הוא מכיר את בעלי הבתים, בעלי הבית והשוכרים? נכון?

עמוד 35540

שורה 1
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 2
עמית חדד
ואת שואלת אותו אם הוא מכיר את מר פאקר, תסתכלי על שורה 12
שורה 3
ליזו כהן לביוד
כן, רואה
שורה 4
עמית חדד
יופי, ואז את שואלת אותו על הפעמיים שבהם הוא ראה גם את מר פאקר נכון?
שורה 5
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 6
עמית חדד
ואת שואלת אותו אם הוא מכיר את מספר הדירה של פאקר, זה שורה 20 כן, לא?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
כן. כן
שורה 8
עמית חדד
ואת שואלת אותו גם כיצד הוא ידע שזו הדירה של פאקר נכון?
שורה 9
ליזו כהן לביוד
כן. כן
שורה 10
עמית חדד
שאלות חשובות, רלוונטיות נכון?
שורה 11
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 12
עמית חדד
ואת שואלת אותו האם הוא מכיר את האורחים של מר פאקר? והוא משיב לא את כולם, אני מכיר את יאיר הבן של ביבי. את רואה 25-26?
שורה 14
ליזו כהן לביוד
רואה
שורה 15
עמית חדד
לא שומע
שורה 16
ליזו כהן לביוד
כן. כן
שורה 17
עמית חדד
ואם זה מה שכתבת זאת אומרת שזו התשובה שלו נכון?
שורה 18
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 19
עמית חדד
לא היית עושה לו פלגינן דיבורא כלומר לקחת את התשובה שלו ומוציאה ממנה משהו?
שורה 20
ליזו כהן לביוד
לא, ממש לא
שורה 21
עמית חדד
לא שומע
שורה 22
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 23
עמית חדד
ממש לא אמרת נכון?

עמוד 35541

שורה 1
ליזו כהן לביוד
ממש לא
שורה 2
עמית חדד
ממש לא, בסדר. לאחר מכן יש שורה של שאלות ביחס לביקורים של יאיר נתניהו בדירה ותיאומי האבטחה נכון? את יכולה להסתכל.
שורה 4
ליזו כהן לביוד
כן. כן
שורה 5
עמית חדד
ואז בפעם השנייה כבר, ראינו שמר ראם עשה את זה ועכשיו גם את אומרת לו זאת ההודעה, את רואה? אסור לך לשוחח עם איש פרט לעורך דינך על תוכן ההודעה. ברור לי וזו הודעתי שקראתיה ואני מאשר אותה כנכונה בחתימתי. שעת סיום גביית הודעה 12:50 נכון?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 9
עמית חדד
שזה סיום ההודעה נכון? לכן את מזהירה אותו אל תדבר עם אף אחד על מה שדיברנו פה נכון?
שורה 10
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 11
עמית חדד
וכך מסתיימת לה גביית ההודעה נכון?
שורה 12
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 13
עמית חדד
אבל מר אלטרס לא הולך, הוא נשאר, לא שומע
שורה 14
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 15
עמית חדד
למה הוא נשאר? למה הוא לא הולך? פעם אחת, עכשיו פעם שנייה, למה פעם שלישית?
שורה 16
ליזו כהן לביוד
אני כבר השבתי על זה שאני לא זוכרת למה עשינו בהפרדה את העדויות, אם תשאל אותי את זה פעם נוספת התשובה תהיה אותו דבר.
שורה 18
עמית חדד
לא, עכשיו זה מישהו אחר
שורה 19
ליזו כהן לביוד
זה לא משנה, זה לא שזה משהו ספציפי על מישהו
שורה 20
עמית חדד
בואי נעבור על ההודעה
שורה 21
ליזו כהן לביוד
אם הייתה הפרדה כנראה שהייתה, לא כנראה, הייתה בוודאות הנחיה
שורה 22
עמית חדד
של מי? בכתב? הנחיה כזו היא בכתב?
שורה 23
ליזו כהן לביוד
לא יודעת

עמוד 35542

שורה 1
עמית חדד
היא בעל פה?
שורה 2
ליזו כהן לביוד
אני לא ראיתי, לא זוכרת
שורה 3
עמית חדד
יכול להיות שגם באו בחדר בחושך כמו שאז בא אליך כורש בחושך ואמר לך תשמעי את תעלי את השם של יוסי כהן אצל גב' קליין?
שורה 5
ליזו כהן לביוד
אמרתי לך שאני לא זוכרת אז אני לא יודעת להגיד לך בחושך, באור
שורה 6
עמית חדד
בואי נעבור על ההודעה השלישית, בואי נסתכל בחושך או באור. ההודעה השלישית מתחילה ב - 12:50 נכון?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 9
עמית חדד
יופי, זאת אומרת שאין באמת הפרדה כשאת אומרת מה שראינו מקודם, את אומרת למר אלטרס תשמע, אל תדבר עם אף אחד, זאת ההודעה שלך, נכונה, למעשה זה סיכום די משונה כי זה לא סיכום זה רק התחלה של התחלה חדשה בהקשר הזה נכון? רק מתחילים הודעה חדשה.
שורה 13
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 14
עמית חדד
בואי נראה את ההודעה הזאת, ואת אומרת שלא העתקת בין ההודעות חלילה נכון?
שורה 15
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
תקצר
שורה 17
עמית חדד
עוד רגע, יש פה כמה נקודות גברתי
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, לגבי השאלות של ההעתקה תעשה שאלה אחת ותקצר כי התשובות כבר ניתנו.
שורה 20
עמית חדד
בסדר. קצת יותר מאחת גברתי אבל נקצר, אם זה בסדר. אפשר לראות ששוב את שואלת את מר אלטרס אם הוא אחראי גם על בניין המגורים נכון? תסתכלי.
שורה 22
ליזו כהן לביוד
כן, אני רואה
שורה 23
עמית חדד
שזה ממש כמו בחקירה הקודמת

עמוד 35543

שורה 1
ליזו כהן לביוד
כן, ענינו על זה, כן
שורה 2
עמית חדד
כן. את שואלת אם הוא מכיר את הבעלים של הדירות ואת השוכרים נכון? שורה 10?
שורה 3
ליזו כהן לביוד
נכון, נכון
שורה 4
עמית חדד
בדיוק כמו בהודעה הקודמת נכון?
שורה 5
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 6
עמית חדד
ואת שואלת אותו אם הוא מכיר את מר פאקר נכון?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 8
עמית חדד
וממש אותה תשובה, תראי, בשמו, ראיתי אותו פעמיים
שורה 9
ליזו כהן לביוד
אני הסברתי
שורה 10
עמית חדד
תגידי למה זה חשוב, אני מבין הפרדה בואי תסבירי לבית המשפט ולנו למה זה חשוב, מילא את ההפרדה שאת עניין כהן שיהיה בנפרד, למה צריך את כל המעטפת הזאת שבאופן מלאכותי זה נראה כאילו יש את אותה גרסה, הכל אותו דבר רק פעם אחת עם יוסי ופעם אחת בלי יוסי?
שורה 14
ליזו כהן לביוד
אתה מדבר על שאלות התחלה?
שורה 15
עמית חדד
כן. תיכף, תאמיני לי לא רק התחלה, אני אראה לך תיכף אבל קודם כל תסבירי לי למה לעטוף את זה? אני מבין אם אומרים לך תשמעי את יוסי כהן תכתבי בצד, למה לייצר מראית עין של חקירה אחת שלא עולה בה יוסי כהן ואז חקירה אחרת אמיתית שבה יוסי כהן כן עולה?
שורה 18
ליזו כהן לביוד
אז אני כבר השבתי על זה שאין לי זיכרון של זה, מן הסתם, דבר כזה לא קורה בלי הנחיה מהמפקדים למעלה.
שורה 20
עמית חדד
זאת אומרת גם ההנחיה ל... את אותו דבר בדיוק רק עם יוסי כהן?
שורה 21
ליזו כהן לביוד
אני לא זוכרת את ההנחיה המדויקת אבל מן הסתם, כן
שורה 22
עמית חדד
טוב. בואי נמשיך עם השאלות והתשובות שלנו. את שאלת אותו מה מספר הדירה? אותו דבר את שואלת אותו אם הוא מכיר את האורחים של מר פאקר ובואי תראי שהפעם את אותה שאלה בדיוק שמתחילה באותה תשובה בדיוק, תראי, זה בעמוד 2 תפתחי את שתי ההודעות בבקשה ליזו

עמוד 35544

שורה 3
ליזו כהן לביוד
אני רואה
שורה 4
עמית חדד
תסתכלי, שורה 20 ואז שורה 25 האם אתה מכיר אורחים של ג'יימס פאקר? עכשיו תראי מה קורה פה. התשובה מתחילה בשורה, 25 עכשיו אנחנו ב - 25 בחקירה הראשונה, לא את כולם, את רואה? אותה תשובה, לא את כולם, אני מכיר את יאיר הבן של ביבי.
שורה 7
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 8
עמית חדד
את רואה?
שורה 9
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 10
עמית חדד
יופי, אותה שאלה בדיוק. תופיע בחקירה של 12:50 לא את כולם, אני מכיר שניים, את יאיר נתניהו הבן של ביבי והשני את ראש המוסד יוסי כהן. עכשיו אני שואל אותך פעם נוספת ליזו, לכן אמרתי לך שלא יכול להיות שעדים פשוט פטפטו את עצמם בסוף החקירה אלא שבתשובה פעם אחת את כתבת הודעה עם יוסי כהן זה התשובה המלאה, הודעה מס' 3 ובהודעה הראשונה שלך, הודעה מס' 2 של מר אלטרס פשוט לא כתבת את יוסי כהן.
שורה 15
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 16
עמית חדד
לא שומע
שורה 17
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 18
עמית חדד
את רוצה שאנחנו נאמין שמר אלטרס, שנייה, אני רוצה להבין את הדינאמיקה כי תיכף תצטרכי להסביר אותה, לא רק לי אלא גם לבית המשפט, את הוזהרת לומר את האמת, את כל האמת. אני רוצה להבין את נמצאת שם, את שואלת אותו עד עכשיו את כל השאלות אותה שאלה, אותה תשובה הוא נותן בדיוק, אותה שאלה, אותה תשובה, אותה שאלה, אותה תשובה לפי הסדר ופתאום פה הוא מחליט לבוא ולומר לא את כולם, בדיוק כמו שהוא אמר כמה דקות לפני כן, עוד פעם אמר יאיר נתניהו הבן של ביבי, בדיוק, לא הבן של ראש הממשלה, לא מר נתניהו, אלא הבן של ביבי רק הפעם הוא הוסיף שניים והשני ראש המוסד, יוסי כהן, את רוצה להגיד לי שלפני כן הוא לא נתן את התשובה הזו?

עמוד 35545

שורה 3
ליזו כהן לביוד
אני הסברתי למה אני לא יודעת למה זה מפוצל ולמה הוא הוזכר פה ולא הוזכר שם. את התשובה הזאת אני נותנת כבר בפעם העשירית, כנראה שזו הנחיה שקיבלנו לעשות הפרדה בין עדות שתהיה עם האזכור של השם ובין עדות שכנראה תהיה בלי האזכור של השם.
שורה 6
עמית חדד
מצוין, זה מה שאני אומר
שורה 7
ליזו כהן לביוד
זה מה שאני אמרתי גם מההתחלה זה לא שעכשיו אני מחדשת משהו
שורה 8
עמית חדד
לא מדויק ליזו, לא מדויק. את אמרת מקודם שאדם פשוט לא אמר את השם יוסי כהן ואחר כך הוא רק אמר את השם
שורה 10
ליזו כהן לביוד
לא, לא, זה אני אמרתי על ולארי
שורה 11
עמית חדד
אז עכשיו את אומרת משהו אחר,
שורה 12
ליזו כהן לביוד
אני לא אומרת שום דבר אחר, זה מה שאמרתי עד עכשיו
שורה 13
עמית חדד
לשיטתי אחר, לשיטתך לא
שורה 14
ליזו כהן לביוד
אני אסביר במילים שלי ואתה תגיד מה שאתה הבנת
שורה 15
עמית חדד
מצוין, הכי טוב ליזו
שורה 16
ליזו כהן לביוד
ולארי פעם ראשונה שעלה השם אוקי? זה היה מפוצל כי לא ידענו וידענו. השאר הניסיון, ההיגיון, המציאות אומרת שאף אחד לא עשה את זה על דעת עצמו שפיצל שתי עדויות אחת עם השם יוסי כהן והשני בלי יוסי כהן, אלא שזה בהנחיה מהמפקדים מגבוה.
שורה 19
עמית חדד
לא הבנת את השאלה שלי, אני חושב שצריך להתייחס לשאלה. השאלה שלי היא האם כשאתם חוקרים את שלמה אלטרס ושואלים אותו את השאלה הבאה, האם אתה מכיר אורחים של ג'יימס פאקר? אני אומר לך שהוא נתן תשובה אחת ויחידה, הוא אמר לא את כולם, אני מכיר שניים, את יאיר נתניהו הבן של ביבי והשני את ראש המוסד יוסי כהן, זאת הייתה התשובה שלו ואין בילתה, זו התשובה שלו. לא הייתה התשובה, התשובה שמופיעה בהודעה האחרת זו הודעה ערוכה שהוא אומר, לא את כולם, אני מכיר את יאיר הבן של ביבי, זו תשובה לא מלאה שלא נכתב בה את כל מה שהוא אמר.

עמוד 35546

שורה 3
ליזו כהן לביוד
אני לא עורכת שום דבר, אני לא יודעת מה,
שורה 4
עמית חדד
אז בואי תסבירי לי איך זה קרה?
שורה 5
ליזו כהן לביוד
אני בעצמי לא ערכתי שום דבר, אם שאלתי שאלות יכול להיות שזו אותה שאלה, יכול להיות כל הדברים, אני לא עורכת, אני לא גוזרת ואני לא עושה שום דבר שהוא לא, אין שום סיבה שאני אעשה את זה, אין שום סיבה שאני אעשה את זה.
שורה 8
עמית חדד
לך לא אבל למפקדים שלך ודאי שיש, הם חשבו,
שורה 9
ליזו כהן לביוד
אני לא יודעת, אני יודעת מה אני עשיתי, לא יודעת אם מישהו אחר עשה, כן עשה, לא עשה? אתה שואל אותי, אני לא ערכתי שום דבר.
שורה 11
עמית חדד
אז בואי תסבירי לי
שורה 12
ליזו כהן לביוד
אני הסברתי לך שאני לא זוכרת מה קרה, זו הנחיה
שורה 13
עמית חדד
ליזו את הקלדת את זה?
שורה 14
ליזו כהן לביוד
אני הקלדתי
שורה 15
עמית חדד
יופי, אז בואי תתארי לנו
שורה 16
ליזו כהן לביוד
אז אני מסבירה לך את ההתנהלות שלי בחקירה
שורה 17
עמית חדד
ליזו את יושבת מול המחשב, בואי נחווה את זה ביחד
שורה 18
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 19
עמית חדד
שלמה אלטרס מולך?
שורה 20
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 21
עמית חדד
את שואלת אותו שאלות?
שורה 22
ליזו כהן לביוד
נכון

עמוד 35547

שורה 1
עמית חדד
יופי. אחת השאלות שאת שואלת אותו האם אתה מכיר אורחים של ג'יימס פאקר, בואי תתארי לי עכשיו מה קורה? מה התשובה שלו?
שורה 3
ליזו כהן לביוד
מה שהוא אומר אני כותבת, זה כמו כל עדות
שורה 4
עמית חדד
זאת אומרת זו התשובה שהוא נתן?
שורה 5
ליזו כהן לביוד
כנראה
שורה 6
עמית חדד
ואחר כך, כמה דקות אחר כך למה ידעת לבוא ולשאול אותו שוב את אותן שאלות כמה דקות אחר כך?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
אז אני מסבירה לך שכנראה שהייתה הנחיה, אני לא זוכרת את זה במאה אחוז אבל, מן הסתם, אני לא אעשה את זה על דעת עצמי.
שורה 10
עמית חדד
ליזו הרי לא שאלת אותו האם אתה מכיר את יוסי כהן ואז הוא נותן תשובה, את נותנת את אותה שאלה בדיוק נכון?
שורה 12
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 13
עמית חדד
אני רוצה לדעת איך ידעת לשאול את אותה שאלה פעם נוספת? וציפית לתשובה אחרת, איך ידעת לעשות את זה?
שורה 15
ליזו כהן לביוד
זה מה שאני מסבירה לך שרצו, ביקשו להפריד הודעה עם השם יוסי כהן ובלי יוסי כהן
שורה 16
עמית חדד
אבל איך ידעת?
שורה 17
ליזו כהן לביוד
אני יודעת שיוסי כהן, ולארי כבר נתן לי, כולם נתנו לי את השם יוסי כהן, אני יודעת שהוא יודע. אני יודעת מה המידע שיש לי שהוא יודע
שורה 19
עמית חדד
זאת אומרת שבחקירה של 12:20 הוא העלה את השם יוסי כהן?
שורה 20
ליזו כהן לביוד
כנראה שהוא לא העלה אם לא כתוב. אם לא כתוב כנראה שהוא לא העלה את זה
שורה 21
עמית חדד
זאת אומרת הוא לא עלה, השם יוסי כהן לא עלה?
שורה 22
ליזו כהן לביוד
כנראה שלא, אם זה מה שכתוב

עמוד 35548

שורה 1
עמית חדד
אז איך ידעת אחר כך לחזור, לפתוח חקירה, הודעה נוספת, הרי את אומרת כולם ידעו, לא ידעו, היה איזה תירוץ שכזה, איך ידעת
שורה 3
ליזו כהן לביוד
בגלל שהוא לא העלה את זה פה, אם רוצים להפריד אז בצד השני אני מוסיפה את יוסי כהן כשהוא אומר לי אם זה יוסי כהן או לא כשאני שואלת אותו.
שורה 5
עמית חדד
אני חושב שמה שקרה זה שכשאת שאלת אותו האם אתה מכיר את האורחים של ג'יימס פאקר? הוא נתן תשובה אחת ויחידה, לא פעמיים, לא שתי תשובות, התשובה שלו הייתה מה שמופיע ב - 12:50 ששם כתוב לא את כולם, אני מכיר שניים, את יאיר נתניהו הבן של ביבי והשני את ראש המוסד יוסי כהן ואז העולם התפצל לשניים ולכן הכל עד לאותה נקודה מופיע, באחד כתבת חלק מהתשובה את יאיר ובשנייה יש את התשובה המלאה, את יוסי כהן. אחר כך תראי, השאלה הבאה היא מהיכן אתה יודע שיוסי כהן מגיע לדירה? בהודעה ב - 12:20 השאלה היא אחרת, על יאיר, מהיכן אתה יודע שיאיר מבקר בדירה?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מה התזה? שכל שתי החקירות האלה היו חקירה אחת?
שורה 13
עמית חדד
כן, ברור
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
ורק פוצלו?
שורה 15
עמית חדד
ברור, זה מה שאמרתי לה
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר אז צריך,
שורה 17
עמית חדד
אני אומר שלא יכול להיות
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
השעה שרשומה בהודעה השנייה היא לא שעה נכונה?
שורה 19
עמית חדד
נכון, זה פיקטיבי, ודאי שהיא פיקטיבית. כל ההשתלשלות היא פיקטיבית, לא יכול להיות שזה מה שקרה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אז תציג לה את השאלה ישירות וזהו.
שורה 22
עמית חדד
אז הצגתי, מה התשובה שלך?
שורה 23
ליזו כהן לביוד
מה השאלה?

עמוד 35549

שורה 1
עמית חדד
אני אומר לך עוד פעם, תראי, שתי ההודעות לפניך?
שורה 2
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 3
עמית חדד
יופי. אני מראה לך שהשאלה האם אתה מכיר את האורחים של ג'יימס פאקר נשאלה פעם אחת, לא נשאלה פעמיים, היא נשאלה בחקירה שמתחילה כנראה ב - 12:20 שם התשובה שקיבלת היא לא התשובה שמופיעה בהודעה של 12:20 אלא בגלל ההנחיה שקיבלת לא לכתוב את יוסי כהן את פשוט לא כותבת אותו בהודעה הזאת, כתבת הודעה נפרדת ששם כתוב לא את כולם, אני מכיר את יאיר נתניהו הבן של ביבי ואת יוסי כהן.
שורה 8
ליזו כהן לביוד
אני אחזור ואגיד שוב את אותה תשובה, שום דבר לא השתנה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה היא אם לקחת חקירה אחת ופיצלת את מה שנאמר בה לשני מסמכים נפרדים?
שורה 11
ליזו כהן לביוד
לא. אני יכולה להגיד בוודאות שלא כי אני לא עושה את זה אף פעם
שורה 12
עמית חדד
אז תסבירי לי איך יכול להיות שההתחלה היא אותה התחלה בדיוק והיא מועתקת אחד לאחד,
שורה 14
ליזו כהן לביוד
זה עדיין לא אומר שפיצלתי את זה, ממש לא
שורה 15
עמית חדד
ואיך יכול להיות שהתשובה פעמיים היא אותה תשובה בדיוק, תראי, אותם מילים, לא את כולם. נקודה. תראי את השני, אותו דבר בדיוק, לא את כולם, נקודה. אנשים לא חוזרים על עצמם באותה צורה בדיוק ליזו, אני אשאל אותך את אותה שאלה ששאלתי מקודם את תתני לי תשובה שהיא כמעט זהה אבל לא זהה במדויק והפעם כתוב, תראי, אני מכיר שתיים, זה נמחק, אני מכיר את יאיר הבן של ביבי, תחזרי לשני, פה כתוב אני מכיר שניים, את יאיר הבן של ביבי בדיוק באותה צורה והשני ראש המוסד יוסי כהן. אני רוצה שתסבירי לי איך ידעת לפצל אם את אומרת שהוא לא אמר את זה בחקירה הראשונה איך ידעת אם הוא לא אמר בחקירה הראשונה אם הוא לא אמר את השם יוסי כהן איך ידעת לחזור שוב על אותן שאלות? איך ידעת שהוא יגיד לך בכלל את השם יוסי כהן בחקירה השנייה שלך? איך ידעת את כל זה?

עמוד 35550

שורה 1
ליזו כהן לביוד
זה לא שידעתי או לא ידעתי, אני בסוף ידעתי מראש שהוא יודע על יוסי כהן
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
איך ידעת?
שורה 3
ליזו כהן לביוד
אנחנו יודעים מהעדויות הקודמות שהם יודעים
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע אחד, העדויות הקודמות של אנשים אחרים נכון?
שורה 5
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
וכאן יש לך נחקר שהוא לכאורה בשתי חקירות לא מזכיר את יוסי כהן ואף על פי כן גובים ממנו עדות שלישית בהנחה שהוא כן יזכיר את יוסי כהן.
שורה 8
ליזו כהן לביוד
זה מה שאני הסברתי שאני לא זוכרת את ההנחיה אבל, מן הסתם, הייתה פה הנחיה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל לכאורה הוא משיב תשובות לא על פי ההנחיות שלכם, הוא נותן את התשובות שנותן,
שורה 11
ליזו כהן לביוד
לא, ההנחיה מבחינת הפרדה
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אם גברתי תגיד בהודעה השנייה מבין השלוש הוא כן הזכיר את יוסי כהן אבל השמטתי את זה וגביתי ממנו הודעה נוספת כדי שזה יהיה בנפרד אבל אם הוא לא מזכיר אותו בשום מקום מאיפה צצה חקירה שלישית?
שורה 15
ליזו כהן לביוד
לא, חקירה שלישית נעשתה, כאילו זה לא שהיא צצה
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
למה היא נעשתה?
שורה 17
ליזו כהן לביוד
זה מה שאני מנסה להסביר שאני לא זוכרת את ההנחיה אבל, מן הסתם, היא הייתה אני האחרונה בשרשרת הפיקוד
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אז למה הוא לא נשאל על זה בחקירה השנייה?
שורה 20
ליזו כהן לביוד
זה בדיוק הנקודה, זו בדיוק הנקודה כנראה, לא כנראה, בטוח שהייתה הנחיה לעשות את ההפרדה הזאת לכן הוא לא נשאל בעדות הראשונה. אין מציאות כזאת שאני עושה משהו כזה, הפרדה בלי שקיבלתי הנחיה,

עמוד 35551

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
את אולי קיבלת הנחיה אבל השאלה היא איך זה שבהודעה שנייה לא מוזכר יוסי כהן בכלל, זאת אומרת הוא התעלם מיוסי כהן בכלל שצץ בהודעה השלישית ואם הוא באמת לא הזכיר למה נגבתה בכלל הודעה שלישית?
שורה 4
ליזו כהן לביוד
אני באמת לא זוכרת ספציפית אבל אני יכולה להגיד שאנחנו לפי העדויות הקודמות, אנשים שעבדו איתו מאותו מקום קבלה הם כן ידעו על יוסי כהן תוך כדי החקירות הקודמות שהוא הציג לי.
שורה 7
עמית חדד
הוא קב"ט הביטחון ליזו אני מזכיר לך
שורה 8
ליזו כהן לביוד
מה?
שורה 9
עמית חדד
הוא קב"ט הביטחון הוא לא בקבלה
שורה 10
ליזו כהן לביוד
לא משנה
שורה 11
עמית חדד
לא משנה, תמשיכי
שורה 12
ליזו כהן לביוד
תסתכל מה רשום בעדויות, איך הגענו אליו?
שורה 13
עמית חדד
ליזו תמשיכי, תעני לבית משפט
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
חקרתם את ולארי אבל אחרי ולארי היו עוד שני עדים שיש אצלם כזו תופעה
שורה 16
ליזו כהן לביוד
נכון, אז אני מסבירה, הסברתי שאני לא יודעת עכשיו להגיד כי אני באמת לא זוכרת אבל יש פה הנחיה ברורה, זה לא, אין פה,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי. התשובה היא אותו דבר
שורה 19
ליזו כהן לביוד
לא, כי זה לא משהו שאני באמת זוכרת מה הייתה ההנחיה, איך הייתה ההנחיה אבל זה ברור שהייתה הנחיה.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אין לך מה להוסיף?

עמוד 35552

שורה 1
משה בר-עם
לא, אבל כלפי ההיגיון דומה שאם הייתה הנחיה, ההנחיה הייתה בדיעבד, זאת אומרת הייתה הודעה ששם עלה השם של יוסי כהן מסיבה כזו או אחרת, אינני יודע, כנראה שאולי ניתנה הנחיה, לא יודע אם לתקן את ההודעה או לערוך את ההודעה
שורה 4
ליזו כהן לביוד
לא, זה לא בדיעבד, זה לא בדיעבד
שורה 5
משה בר-עם
לא, אין עניין אחר, זאת אומרת אני מנסה להבין את ההיגיון, זאת אומרת יש הודעה ראשונה שלא מוזכר יוסי כהן ואחרי זה יש אולי הנחיה של לגבות את אותה הודעה פעם נוספת שכן מוזכר יוסי כהן?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
אני באמת לא רוצה להגיד סתם, אני לא זוכרת
שורה 9
משה בר-עם
אני מבין שגברתי לא זוכרת, אני מנסה לשלב את ההיגיון
שורה 10
ליזו כהן לביוד
אני בוודאות אומרת שהייתה פה הנחיה כי בטח אני כפקד לא מקבלת החלטות ביאח"ה איך לעשות דבר כזה. אמרתי זה לא בשגרה.
שורה 12
משה בר-עם
השאלה מה הייתה ההנחיה ומתי?
שורה 13
ליזו כהן לביוד
אני באמת לא זוכרת את זה
שורה 14
עמית חדד
לא זוכרת את זה. תגידי, יכול להיות שהוא כן העלה את השם של יוסי כהן בחקירה שאת גובה ופשוט לא רשמת אותו בחקירה השנייה ורק בחקירה השלישית את כותבת את השם יוסי כהן?
שורה 17
ליזו כהן לביוד
לא חושבת כי לא ככה אני מתנהלת
שורה 18
עמית חדד
לא ככה את מתנהלת. אז רק תסבירי לי, אם לא ככה את מתנהלת הרי שלמה אלטרס עודכן לגבי ההנחיה שלכם? שלא לדבר על יוסי כהן, ההנחיה שקיבלת, לבוא בנפרד על יוסי כהן, הנחית אותו?
שורה 21
ליזו כהן לביוד
ברור שלא
שורה 22
עמית חדד
ברור שלא, אז הוא לא מכיר את ההנחיה הזאת נכון? הוא לא יודע מה ההנחיה שקיבלת מכורש או מהשד יודע מי, הוא לא יודע מה ההנחיה.

עמוד 35553

שורה 1
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 2
עמית חדד
אז כשאותו שואלים האם אתה מכיר אורחים של ג'יימס פאקר הוא יספר את כל מה שהוא יודע, הוא יגיד מי האורחים שהוא מכיר נכון? הוא לא יבוא ויגיד רגע, את יאיר נתניהו זה מותר לכתוב, את יוסי כהן יש הנחיה שלא שמעתי עליה מאודי, אני לא אספר. הוא יגיד את מי שהוא מכיר.
שורה 6
ליזו כהן לביוד
אתה עכשיו עושה השערות, אני לא יודעת,
שורה 7
עמית חדד
אני לא עושה השערות גב' ליזו כהן
שורה 8
ליזו כהן לביוד
זה קרה בספטמבר 2016 אני לא זוכרת בדיוק אבל אני הסברתי לגבי הפיצול, יותר מזה אני באמת באמת לא זוכרת להגיד לך למה פה הוא מוזכר ולמה פה הוא לא מוזכר.
שורה 10
עודד שחם
אדוני הציג בפני העדה את התשתית, הוא נתן לה יותר מהזדמנות אחת להסביר
שורה 11
עמית חדד
אני מסכים, יותר מאחת. רק עניין אחרון, יש מזכר שלך קיבלתי הנחיה כך וכך? בכל זאת פעם ראשונה בקריירה שלך לפצל הודעות, מזכר לכורש ברנור, משה זוכמיר, מני יצחקי, השד יודע מי?
שורה 14
ליזו כהן לביוד
לא זכור לי, לא, אני לא ראיתי מזכר
שורה 15
עמית חדד
לא הכנת מזכר כזה?
שורה 16
ליזו כהן לביוד
כנראה שלא, אם הוא לא קיים אז כנראה שלא
שורה 17
עמית חדד
לא, זה לא אומר, זה לא אומר שהוא לא קיים. בסדר נמשיך, אני מקבל את מה שאדוני אומר
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לנו עוד חוקר היום לא?
שורה 19
עמית חדד
כן, אז אמרנו גם אתמול, גם החוקר הבא הוא חוקר
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי אפשר לקדם קצת
שורה 21
עמית חדד
אנחנו מתקדמים גברתי, יש המון נושאים. נתקדם כל החקירות האלה לא מתועדות בווידיאו - אודיו נכון?
שורה 23
ליזו כהן לביוד
לא יודעת, לא זוכרת, מה שמצורף בתיק, אני באמת לא זוכרת, לא ראיתי שום דבר בריענון

עמוד 35554

שורה 1
עמית חדד
לא שומע
שורה 2
ליזו כהן לביוד
בריענון לא ראיתי אז אני לא זוכרת
שורה 3
עמית חדד
אני אגיד לך למה אני שואל, הרי אנחנו מדברים על עניין מאוד רגיש נכון? יוסי כהן?
שורה 4
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 5
עמית חדד
וגם רגיש יאיר נתניהו, בכל זאת חקירה רגישה בן של ראש הממשלה, החקירה של ראש הממשלה, זה עניין רגיש, למה לא לתעד את זה בווידאו או באודיו?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
אני לא יודעת אם זה תועד או לא, אני לא זוכרת
שורה 8
עמית חדד
אז אני אומר לך שלנו אין תיעוד של וידיאו, אודיו לא שומע
שורה 9
ליזו כהן לביוד
לא יודעת
שורה 10
עמית חדד
מי מקבל את ההחלטה אם לתעד חקירה בווידאו אודיו?
שורה 11
ליזו כהן לביוד
ראש צוות החקירה
שורה 12
עמית חדד
מה את אומרת ליזו?
שורה 13
ליזו כהן לביוד
ראש צוות החקירה ורמ"פ אפילו
שורה 14
עמית חדד
ראש צוות החקירה שבמקרה שלנו הוא?
שורה 15
ליזו כהן לביוד
בוא נגיד מומי
שורה 16
עמית חדד
מומי, בסדר, אז מומי למרות זאת אמר אל תתעדו בווידאו שלא יהיה
שורה 17
ליזו כהן לביוד
אני לא זוכרת בדיוק את האמירה, אבל, מן הסתם, אם מתעדים אנחנו מקבלים הנחיה לתעד, אם לא מתעדים אז גם מקבלים הנחיה לא לתעד.
שורה 19
עמית חדד
זאת הנחיה
שורה 20
ליזו כהן לביוד
אין פה איזה משהו שאני מחליטה בא לי לתעד, לא בא לי לתעד
שורה 21
עמית חדד
מאה אחוז ליזו, אני אמרתי לך שהטענה שלי היא לא כלפיך, את בסך הכל עושה את מה שאומרים לך. אני לא אגרע גרם ממה שאמרתי לך בהתחלה.
שורה 23
ליזו כהן לביוד
למרות שכעד הוא לא חייב תיעוד

עמוד 35555

שורה 1
עמית חדד
לא שאלתי חייב, אני רק רוצה לדעת שזו הנחיה, גם פה את אומרת הנחיה שקיבלת, אין צורך בתיעוד למרות שהחקירה רגישה, למרות הכל, בלי תיעוד?
שורה 3
ליזו כהן לביוד
אם זה לא תועד אז כנראה
שורה 4
עמית חדד
לא כנראה, את אמרת לי שלא יכול להיות אחרת, את לא מקבלת החלטות על דעת עצמך נכון?
שורה 5
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 6
עמית חדד
אז זה מה שאמרת, אז זאת הנחיה?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
בדיוק
שורה 8
עמית חדד
בדיוק, לא צריך, אל תעגלי איפה שלא צריך לעגל
שורה 9
ליזו כהן לביוד
אני לא מעגלת
שורה 10
עמית חדד
בסדר. אני אומר לך שכל הפיצול הזה של עם יוסי, בלי יוסי וכמה יוסי כל הפיצול הזה בא לעולם כי לא רצו להראות לאביחי מנדלבליט את ההודעות עם יוסי כהן, לכן נתנו לך הנחיה לפצל ולהוציא את יוסי כהן מההודעות כי לא רצו שמנדלבליט יראה את יוסי כהן ויחדול את החקירה. שמעת על זה משהו?
שורה 14
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 15
עמית חדד
לא שמעת על זה כלום?
שורה 16
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 17
עמית חדד
את שאלת דרך אגב, את השאלה למה יוסי בחוץ? למה צריך אותו בנפרד? למה כל המשחק הזה חקירות שנראות אותו דבר, חקירה ראשונה פה, חקירה ראשונה שם, שאלת את השאלה הזאת?
שורה 20
ליזו כהן לביוד
את עצמי
שורה 21
עמית חדד
את עצמך, ומה התשובה שנתת לעצמך?
שורה 22
ליזו כהן לביוד
שום תשובה, זה משהו תוך כדי תנועה זה לא איזה משהו שאני יושבת ודנה עם עצמי, תוך כדי תנועה, אמרתי לך שזה חריג

עמוד 35556

שורה 1
עמית חדד
ליזו את אדם ישר וערכי שרוצה לומר אמת, את אומרת זה חריג?
שורה 2
ליזו כהן לביוד
זה חריג
שורה 3
עמית חדד
זה קרה פעם ראשונה בקריירה שלך, אני רוצה להבין, נותנים לך איזה הנחיה נורא משונה, לעקור אות מהתורה, לא לכתוב יוסי, לכתוב אחר כך בנפרד, עוד פעם לחזור על כל הסיפורים, ואתה לא מקליט נכון? מי אתה? ספר לי, כאילו שזו פעם ראשונה שנפגשים, מה חשבת לעצמך?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
זה היה משונה, זה היה מוזר, זה הכל
שורה 8
עמית חדד
משונה ומוזר, בסדר
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
באופן רגיל בגבייה של הודעה שהיית כותבת בהמשך להודעה יש לי אליך כמה שאלות נוספות,
שורה 11
ליזו כהן לביוד
הייתי אפילו ממשיכה באותה הודעה יחד עם הפסק של השעה. אני חוזרת וממשיכה,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
או לפחות מציינת שאת ממשיכה לשאול, יש לך שאלות נוספות?
שורה 14
ליזו כהן לביוד
או שאני פותחת הודעה חדשה ואני רושמת בהמשך, או שאפילו על אותה הודעה אחרי סיום החקירה אני רושמת ממשיכה, השעה ככה וככה, אני מוסיפה ככה וככה.
שורה 16
עמית חדד
טוב, אצלנו לא, למה? אביחי שלא יראה
שורה 17
משה בר-עם
דבר חריג ומוזר ולא שגרתי זה קרה אולי פעם בכל החקירות אז גברתי לא זוכרת מה הייתה ההנחיה? מה התוכן, למה לעשות את זה?
שורה 19
ליזו כהן לביוד
אני אמרתי במדרג שאני נמצאת ביחידה אני לא נמצאת בישיבות,
שורה 20
משה בר-עם
לא, לא בישיבות אבל ההסבר, מקבלים הנחיה וזהו? מבצעים בלי שום הסבר? אולי כך זה נהוג אני לא יודע.
שורה 22
ליזו כהן לביוד
אם היה הסבר אז באמת הייתי זוכרת כי זה באמת חריג
שורה 23
משה בר-עם
נכון

עמוד 35557

שורה 1
ליזו כהן לביוד
אבל, פשוט נתנו לנו את זה כעובדה, אנחנו מבקשים אחד, שתיים, שלוש, ארבע. לא רוצה להגיד סתם דברים שהם לא נכונים כי אני באמת לא זוכרת.
שורה 3
משה בר-עם
ברור
שורה 4
עמית חדד
כבודכם אנחנו עוברים נושא, השאלה אם הפסקה עכשיו, אחר כך? מה שכבודכם רוצה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
כמה אתה מעריך את הנושא הבא?
שורה 6
עמית חדד
אני יכול עכשיו, אני יכול,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
כמה הוא ארוך הנושא הבא?
שורה 8
עמית חדד
לא, הוא לא מאוד ארוך אפשר להשלים אותו עד ההפסקה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי. נעשה הפסקה, חצי שעה הפסקה. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה
שורה 12
עמית חדד
הדרך שבה גבו את ההודעה שלו, ככל שזו הודעה כבודכם יראה בהמשך
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אתם הייתם אלה שהתנגדתם?
שורה 14
עמית חדד
נכון
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
זאת אומרת אני לא יודעת אם הוא קשור אליכם?
שורה 16
עמית חדד
הוא קשור אבל אני מניח שזה
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אז לא צריכה להגיע תגובה, הוא מגיע והוא מעיד?
שורה 18
עמית חדד
כן, שאנחנו כפי שאמרתי אנחנו גם נראה את זה בחקירה של העד הבא, אנחנו נראה מה עשו שם, אנחנו חושבים שזה בהחלט מצדיק את אי העדתו ואנחנו פשוט שומרים על מלוא טענותינו ונשמע אותו בשבוע הבא בעזרת ה.'
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
רק שתי הערות. א. אני מזכירה שמחר יש לנו ישיבת שופטים בשלוש, אז צריך לסיים קצת קודם. ב. ביקשו ממנו לתת החלטה על 27 בפברואר שזה יום שבתון, יום הבחירות לרשויות המקומיות אז לא יהיה דיון באותו יום.

עמוד 35558

שורה 3
עמית חדד
אני זוכר שכבודכם נתן החלטה כזו בעבר ולצערנו,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
נכון, זה היה על 30 בינואר אז ככל שזה לא ישתנה זה יום שבתון.
שורה 6
עמית חדד
אני ביקשתי להתחיל בעשר, אפשר בתשע וחצי? להתחיל בתשע וחצי?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
תעזוב. נישאר עם תשע.
שורה 8
עמית חדד
אם אני מאחר טיפה לפני אני פשוט חייב טיפה בבוקר, אם אני מאחר טיפה אני מבקש את הגמישות של בית המשפט.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
נישאר עם תשע
שורה 11
נועה מילשטיין
תשע וחצי זו שעה יותר אפשרית.
שורה 12
עמית חדד
אני אנסה כמה שאפשר
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אם יש איזשהו זמן חריג או משהו,
שורה 14
עמית חדד
לא, זה עניין של שגרה אבל כבודכם שוב, אני מנסה כמה שאפשר. לא משנה כבודכם, לא צריך גם עכשיו החלטה, מה שכבודכם יחליט בהקשר הזה, רק העליתי את הדברים, קיבלתי הוראה מהבית להעלות את הנושא פעם נוספת.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, אם נשנה את דעתנו אנחנו נודיע.
שורה 18
ליזו כהן לביוד
סליחה אני חייבת לסיים עד שתיים וחצי אם אפשר
שורה 19
עמית חדד
אז אני אזוז מהר. אני ממשיך
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו ממשיכים עם הגברת, כן
שורה 21
עמית חדד
בסדר ליזו, אני אעשה גם מאמץ לסיים בזמן שביקשת אמרנו שהלכתם חקרתם, חקרת קבוצה של אנשים, גיליתם שפאקר משתמש בעצמו בדירה, גיליתם שאין תוספת תשלום עבור יאיר נתניהו נכון?

עמוד 35559

שורה 1
ליזו כהן לביוד
אני לא זוכרת את הממצאים, אני אומרת לך אני אחרי החקירה עזבתי את התיק, לא נגעתי בזה, אז לא נגעתי בממצאים, לא נגעתי בסיכום.
שורה 3
עמית חדד
אוקי, אבל את חוקרת למעשה, המנדט שלך מה שנתנו לך לחקור זה את העניין הזה של המלון, זה אמרת מקודם?
שורה 5
ליזו כהן לביוד
נכון, זה התחלה של המלון, כן
שורה 6
עמית חדד
התחלה של המלון. את מי את מעדכנת בדברים האלו? רק את הממונים שלך?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 8
עמית חדד
לא למעלה מזה, לא פרקליטות?
שורה 9
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 10
עמית חדד
לא ניצבים כאלה ואחרים?
שורה 11
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 12
עמית חדד
לא את רוני ריטמן?
שורה 13
ליזו כהן לביוד
ממש לא
שורה 14
עמית חדד
ממש לא, בסדר. ב - 28 בספטמבר יש עוד שורה של צווי חיפוש שאתם מוציאים, את זוכרת את הדברים האלו?
שורה 16
ליזו כהן לביוד
ראיתי את הצווים
שורה 17
עמית חדד
את יודעת להגיד לי מי החליט איזה צווים להוציא ב - 28 בספטמבר?
שורה 18
ליזו כהן לביוד
זה בישיבה של סיעור מוחות, יושבים בצוות, רואים את החומרים אבל כמו שאמרתי כל הנחיה יורדת לפחות מרמ"פ ומטה זאת אומרת זה לא אני מחליטה.
שורה 20
עמית חדד
רק רמ"פ זה?
שורה 21
ליזו כהן לביוד
זה מומי משולם. אני יכולה להציע, אני יכולה להשתתף בדיון אבל בסוף ההחלטה של ראש יחידה יחד עם מומי.
שורה 23
עמית חדד
אבל מה שחשוב לי כל הפעולות האלה שאתם עושים, הכל מוכוון מלון נכון?

עמוד 35560

שורה 1
ליזו כהן לביוד
בעניין הזה
שורה 2
עמית חדד
בדברים שלך. כן
שורה 3
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 4
עמית חדד
ביום הזה אתם מוציאים צו חיפוש ומסירת מסמכים לרואה חשבון מייק סולומון?
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
באיזה תאריך עוד פעם?
שורה 6
עמית חדד
28 בספטמבר גברתי. מייק סלומון הראיתי לך את זה מקודם, את זוכרת?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
כן. כן
שורה 8
עמית חדד
ואת חתומה על הצווים נכון? בואי אני אראה לך את הצווים
שורה 9
נועה מילשטיין
הכל כבר הוגש.
שורה 10
עמית חדד
את רואה? יש פה את הצו לסולומון, יש גם צו להדס קליין וליונתן חסון. זה נ', הצו לסולומון זה נ/3329 לקליין נ /,2850 ולחסון נ/3026 את זו שחתומה על הצווים האלה נכון?.
שורה 12
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 13
עמית חדד
הראו לך את הצווים האלה בראיון העד שלך?
שורה 14
ליזו כהן לביוד
כן. אני חושבת שכן
שורה 15
עמית חדד
בסדר. עכשיו, מי הנחה אותך להוציא את הצווים האלה, את זוכרת?
שורה 16
ליזו כהן לביוד
לא זוכרת, אמרתי לך יש שתי דמויות שיכולות לתת את ההנחיה ובדרך כלל זה מומי
שורה 17
עמית חדד
זה מומי או כורש?
שורה 18
ליזו כהן לביוד
כורש פחות יגיד לי להוציא צו אבל זה יכול להיות בדיון שהוא ינחה לעשות את זה
שורה 19
עמית חדד
אבל שתי הדמויות האלה?
שורה 20
ליזו כהן לביוד
שתי הדמויות האלה
שורה 21
עמית חדד
מומי וכורש, כשמבחינת הסתברות את אומרת שזה,
שורה 22
ליזו כהן לביוד
יותר מומי
שורה 23
עמית חדד
בסדר, ומלבד הצווים האלה גם הוצאת צו לחברות של מר מילצ'ן נכון? זה נ/3330

עמוד 35561

שורה 1
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 2
עמית חדד
ושוב, הכל חלק מהניסיון לנסות להבין מי משלם? האם יש תוספת תשלום, כל הדברים האלו שדיברנו עליהם נכון?
שורה 4
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 5
עמית חדד
עכשיו תראי, הצו מופנה לחברות בלבד את רואה? צו של מילצ'ן?
שורה 6
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 7
עמית חדד
את רואה, לחברת לימה סול וכו', ולא למילצ'ן עצמו נכון?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
הצו הזה, לא. כן
שורה 9
עמית חדד
וכתוב בצו שהוא נחוץ חיפוש כדי להבטיח הצגת חפץ לצרכי חקירה נכון?
שורה 10
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 11
עמית חדד
וזה דרך אגב, דבר שגרתי שהצו הוא תחום, אתה לא יכול לקחת צו לנושא של סמים ולהתחיל לחפש ראיות לעניינים של מעשים מגונים חלילה או דברים כאלו נכון?
שורה 13
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 14
עמית חדד
הצו הוא גדור לעבירה נכון?
שורה 15
ליזו כהן לביוד
למה שחוקרים עליו, לאו דווקא לעבירה, אם אני אמצא משהו אחר?
שורה 16
עמית חדד
אם את מוצאת משהו אחר אז יש כללים, הולכים, צו הרחבה וכו', עזבי את הדברים האלה
שורה 17
ליזו כהן לביוד
בגדול כן
שורה 18
עמית חדד
לא בגדול, בקטן גם. אני שם בצד מה קורה אם מוצאים דברים אחרים, שאלה מעניינת, לא רלוונטית לנו ופה את הצווים האלה אתם מוציאים כדי להבין בדיוק למשל האם מילצ'ן מממן נכון? האם מילצ'ן מממן את השהות של יאיר בבית, בדירה? האם יש תוספת תשלום? אולי, זה מה שאתם בודקים נכון?
שורה 22
ליזו כהן לביוד
פלוס - מינוס, החומר לא נמצא מולי, לכל דבר כזה, לכל צו כמו שאמרתי לך יש חומר מצורף עם הסברים למה אנחנו צריכים את הצו

עמוד 35562

שורה 1
עמית חדד
כן, אבל פה אין לנו
שורה 2
ליזו כהן לביוד
מביאים נימוקים, השופטת מתרשמת, משתכנעת וחותמת
שורה 3
עמית חדד
אז יש את הדבר הזה בתיק, אמור להיות בתיק החקירה?
שורה 4
ליזו כהן לביוד
אמור להיות
שורה 5
עמית חדד
אמור להיות, מאה אחוז. עכשיו, מה שחשוב לי אבל החקירה שאת מטפלת בה זה החקירה של המלון נכון?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 8
עמית חדד
לא שומע
שורה 9
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 10
עמית חדד
והצווים האלו במסגרת החקירה הזאת?
שורה 11
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 12
עמית חדד
אוקי. בסדר. עכשיו, הצו הזה של מילצ'ן הוא לא מומש נכון?
שורה 13
ליזו כהן לביוד
לא יודעת להגיד לך עכשיו
שורה 14
עמית חדד
תסתכלי בעמוד 3 לצו,
שורה 15
ליזו כהן לביוד
לא, אישור ביצוע אנחנו לא ממלאים את זה אף פעם. אישור ביצוע אני לא ממלאה את זה אף פעם.
שורה 17
עמית חדד
למה?
שורה 18
ליזו כהן לביוד
לא ממלאים את זה אף פעם, או שאני מממשת, או שאני לא מממשת, אם אני מממשת יש לי אחרי זה דו"ח מסודר, מזכרים, מה תפסתי, מה לא תפסתי, הכל רשום ומתועד, אם אני לא מימשתי, לא מימשתי, לא עושה עם זה כלום.
שורה 21
עמית חדד
שנייה, תסבירי לי
שורה 22
ליזו כהן לביוד
אנחנו אף פעם לא מגישים, בעשר שנים שאני ביאח"ה בשום תיק לא מילאנו את הטופס הזה

עמוד 35563

שורה 1
עמית חדד
זה חמור מאוד אבל אני רוצה רגע להבין, יש צו בסדר? בואי נסתכל עליו ביחד. מי שמכין את הפורמט הזה, את הטופס הזה ש... לבית המשפט מי זה?
שורה 3
ליזו כהן לביוד
אני
שורה 4
עמית חדד
את, אוקי
שורה 5
נועה מילשטיין
זה כבר הוגש
שורה 6
עמית חדד
רק לצרכי נוחות פשוט שנעיין בזה. יש עמוד ראשון החלטת שופט צו חיפוש, עמוד שני בקשה להוצאת צו, אני מניח שהסדר הוא הפוך ועמוד שלישי את רואה יש סמל למעלה של משטרת ישראל נכון?
שורה 9
ליזו כהן לביוד
כן. כן
שורה 10
עמית חדד
זה סמל שלכם נכון?
שורה 11
ליזו כהן לביוד
כן, משטרת ישראל, הכל בסדר, זה משהו אוטומטי שיוצא מהמחשב
שורה 12
עמית חדד
הכל בסדר, מה שיוצא מהמחשב וכתוב אישור ביצוע
שורה 13
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 14
עמית חדד
אני רוצה להבין מי נתן לכם את הסמכות לא למלא את העמוד השלישי שנקרא אישור ביצוע?
שורה 15
ליזו כהן לביוד
אתה שואל את הבן אדם הלא נכון
שורה 16
עמית חדד
את מי צריך לשאול?
שורה 17
ליזו כהן לביוד
לא יודעת, בכל עשר שנים שאני ביאח"ה והוצאתי מספיק צווים, אף פעם לא מילאנו את הטופס הזה, את השורה הזאת.
שורה 19
עמית חדד
תראי, כתוב, את רואה? הצו בוצע ביום, על ידי, רצ"ב פרוטוקול, מסכימה
שורה 20
עודד שחם
עו"ד חדד היא העידה בצורה ברורה
שורה 21
עמית חדד
אני יודע
שורה 22
עודד שחם
אז מה הטעם? את הרציונל ולמה זה חשוב וזה אדוני אני בטוח הסביר לנו, אבל מה זה קשור לעדה?

עמוד 35564

שורה 1
עמית חדד
רק אדוני יראה אם השאלה מתכתבת עם מה שאדוני אומר, את רואה שכתוב בצו לא בוצע מאחר ש... אני רוצה לדעת אם לא מילאתם את זה אם יש מקור אחר, איזשהו מסמך אחר שמסביר למה הצו לא בוצע?
שורה 4
ליזו כהן לביוד
לא. פשוט הצו יהיה בתיק ולא יהיה לו שום נספח, שום דבר שמראה שהוא בוצע
שורה 5
עמית חדד
כן, את זה אני מבין אבל את רואה,
שורה 6
עודד שחם
זה התשובה העובדתית, אדוני שאל עובדתית
שורה 7
עמית חדד
לא, האם יש, היא לא ענתה האם יש או אין?
שורה 8
עודד שחם
התשובה היא שאין
שורה 9
עמית חדד
אין אז מסמך אחר שמסביר למה הצו לא בוצע?
שורה 10
ליזו כהן לביוד
לא, הצו עצמו יהיה,
שורה 11
עמית חדד
לא, אבל השאלה שלי
שורה 12
עודד שחם
התשובה היא שאין מר חדד
שורה 13
עמית חדד
התשובה היא שאין
שורה 14
ליזו כהן לביוד
התשובה היא שאין, אין משהו שאומר לא בוצע
שורה 15
עמית חדד
אוקי. ולא משהו שמסביר למה לא בוצע?
שורה 16
ליזו כהן לביוד
לא, לא כתוב, אם כתוב לא בוצע אז גם לא רשום
שורה 17
עמית חדד
בסדר. עכשיו הצו, תראי, הצו אם הוא לא בוצע תוך שלושים יום הוא פוקע נכון?
שורה 18
ליזו כהן לביוד
אוקי
שורה 19
עמית חדד
אני שואל אותך
שורה 20
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 21
עמית חדד
בסדר. אין עוד צווים שהוצאו באותו מועד נכון? אני אומר לך את זה, את גם לא זוכרת צווים אחרים נכון?
שורה 23
ליזו כהן לביוד
אתה אומר, אני לא,

עמוד 35565

שורה 1
עמית חדד
אני שואל אותך, אם החלטתם שיש מקום להוציא צווי חיפוש, תראי, את זוכרת את דואן, גברת דואן שגבית ממנה הודעה עוזרת מנכ"ל ברויאל ביץ?'
שורה 3
ליזו כהן לביוד
כן. כן
שורה 4
עמית חדד
בגיליון 3 אתם שואלים אותה האם הדס קליין לא הייתה מתאמת את הגעתו של יאיר לבניין? והיא עונה לך, לא. היא לא הייתה מעורבת בכלל ביאיר, היא לא דיברה איתי לגביו בכלל. בסדר?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
אוקי
שורה 8
עמית חדד
זה מה שאומרת לך גב' דואן שזה קורה ב - 20 בספטמבר. זאת אומרת האם קליין מעורבת ביאיר? אומרים לכם לא. אני רוצה להבין אז למה ב - 28 בספטמבר החלטתם להוציא צו חיפוש להדס וליונתן?
שורה 11
ליזו כהן לביוד
אין לי את כל החומרים מול העיניים, אני מאמינה שיש עוד איזשהו מידע, הצגתי לשופטת איזושהי סיבה, איזשהו נימוק.
שורה 13
עמית חדד
אז אתם מחליטים להוציא צו לגב' קליין את יודעת להגיד לי, דרך אגב, לא הוצאתם, למשל הוצאתם ראיתי להדס הוצאתם ליונתן, הוצאתם למילצ'ן, ללימה סול, לא למילצ'ן עצמו, לחברות שלו, לג'יימס פאקר לא הוצאתם צו נכון?
שורה 16
ליזו כהן לביוד
לא זוכרת, לא יודעת, זה מה שאתה מציג לי, לי אין את זה מול העיניים. אני לא יודעת
שורה 17
עמית חדד
אני אומר לך
שורה 18
ליזו כהן לביוד
לא, אתה שואל או אומר?
שורה 19
עמית חדד
אני אומר לך שאין צו ואני שואל אותך למה?
שורה 20
ליזו כהן לביוד
לא יודעת להגיד לך היום למה לא הוצאנו צו ב - 2016 ל - X החומר לא נמצא מול העיניים שלי, לא יודעת מה היו השיקולים, הדברים משתנים כל יום כשיש הערכות אחרי כל חקירה בודקים, רואים מה רלוונטי, מה לא רלוונטי ומחליטים מה לעשות

עמוד 35566

שורה 1
עמית חדד
אבל ליזו אתם כותבים ב... של הלינה של יאיר בבית של חבר שלו, בסדר, פאקר, אתם מוציאים צווים להדס, מוציאים צווים ליונתן, מוציאים צווים לחברות של ארנון מילצ'ן אבל החבר של יאיר פאקר אתם לא מוציאים צווים, לא לו ולא לחברות בשליטתו. אני שואל אותך אם את יודעת להסביר לי למה?
שורה 5
ליזו כהן לביוד
היום אני לא יודעת להסביר לך
שורה 6
עמית חדד
טוב
שורה 7
ליזו כהן לביוד
בוודאי שיש לזה סיבה
שורה 8
עמית חדד
יש לזה סיבה, ועוד איך יש לזה סיבה. יכול להיות שלא הוצאתם צווים כי לא היה לכם אישור להוציא צו כזה?
שורה 10
ליזו כהן לביוד
לא זכור לי דבר כזה
שורה 11
עמית חדד
לא זכור לך. תראי, בעקבות הדברים שאיילה מסרה לך פניתם לרואה חשבון מייקל סולומון שמייצג את חברת טרנגה נכון? ראינו מקודם
שורה 13
ליזו כהן לביוד
לא, ראיתי את הצו
שורה 14
עמית חדד
ראית את הצו, את זוכרת שגבית ממנו הודעה ב-6 באוקטובר, לא את, קחי את זה ממני כנתון בסדר? ב-6 באוקטובר גבו ממנו הודעה, את יודעת להגיד לי למה מאז שחקרתם את גב' דואן ב - 20 בספטמבר 2016 והצווים שקיבלתם ב - 28 בספטמבר 2016 למה לקח עד ה-6 באוקטובר עד שניגשתם לרואה חשבון סולומון?
שורה 18
ליזו כהן לביוד
אין לי מושג, זה נשמע תאריכים של חגים אבל אני לא רוצה סתם להגיד לך
שורה 19
עמית חדד
טוב, חגים. את יודעת שרואה חשבון סולומון שיתף פעולה בחקירה נכון?
שורה 20
ליזו כהן לביוד
סליחה?
שורה 21
עמית חדד
את יודעת שרואה חשבון סולומון שיתף פעולה בחקירה?
שורה 22
ליזו כהן לביוד
אני לא יודעת, החקירה לא לידי, אין לי מושג
שורה 23
עמית חדד
אז אני מוכן להביא לך אותה, אם את לא זוכרת,

עמוד 35567

שורה 1
ליזו כהן לביוד
אני לא זוכרת כי לא חקרתי אותו
שורה 2
עמית חדד
נעשה את זה בהמשך, בסדר, קחי את זה ממני כנתון, בכל זאת למרות שהוא שיתף פעולה בחקירה הציגו לו את הצו, לקחו ממנו את כל המסמכים את זה את יודעת שלקחו ממנו מסמכים נכון?
שורה 5
ליזו כהן לביוד
אני יודעת ממך עכשיו, אין לי את זה מול העיניים, לא זוכרת מה קרה, זה לפני שמונה שנים, אתה מדבר איתי על משהו, תציג לי את הדברים.
שורה 7
עמית חדד
נציג גם את הדברים. הדס קליין את חקרת אותה ב-6 באוקטובר נכון?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
אם זה מה שכתוב בחקירה אז כן
שורה 9
עמית חדד
אני אראה לך
שורה 10
ליזו כהן לביוד
תראה לי את החקירה
שורה 11
עמית חדד
זה לא מבחן זיכרון, את זוכרת ליזו?
שורה 12
ליזו כהן לביוד
אתה שואל אותי תאריכים שלפני שמונה שנים
שורה 13
עמית חדד
מאה אחוז, שמונה שנים
שורה 14
ליזו כהן לביוד
שבע
שורה 15
עמית חדד
שבע
שורה 16
ליזו כהן לביוד
אוקי. 6.10 כן
שורה 17
עמית חדד
עכשיו, זאת החקירה הראשונה של גב' קליין נכון?
שורה 18
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 19
עמית חדד
איך את יודעת את זה? כתוב למעלה הודעה מס' 1 נכון?
שורה 20
ליזו כהן לביוד
לא, כי אני יודעת שזו החקירה הראשונה
שורה 21
עמית חדד
איך את יודעת?
שורה 22
ליזו כהן לביוד
אני חקרתי אותה בפעם הראשונה
שורה 23
עמית חדד
מי ביקש ממך לחקור את גב' קליין באותו מועד?

עמוד 35568

שורה 1
ליזו כהן לביוד
אותם פרסונות שאמרתי לך
שורה 2
עמית חדד
מומי ואולי כורש?
שורה 3
ליזו כהן לביוד
כן, מומי סביר להניח
שורה 4
עמית חדד
אמרת פרסונות ברבים
שורה 5
ליזו כהן לביוד
כי כורש הוא מנהל, הוא ראש היחידה, מן הסתם, אף אחד לא מגיע לחקירה בלי שהוא יודע
שורה 6
עמית חדד
מי אמר לך?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
מי אמר לי אישית?
שורה 8
עמית חדד
כן
שורה 9
ליזו כהן לביוד
יכול להיות שגם לא הוא, יכול להיות שגם צחי אבל אני אומרת לך שמבחינת היררכיה ביחידה ככה זה יורד
שורה 11
עמית חדד
אז את לא זוכרת אם כורש דיבר איתך עליה?
שורה 12
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 13
עמית חדד
לא, אבל את כן זוכרת כי סיפרת לי קודם משהו אחר
שורה 14
ליזו כהן לביוד
מה זה?
שורה 15
עמית חדד
את סיפרת לי שפגשת את כורש לפני החקירה של הדס והוא ניגש אליך ונתן לך הנחיה משונה, לא לשאול על יוסי כהן, זוכרת?
שורה 17
ליזו כהן לביוד
זה לא בפגישה, מפקד היחידה מנחה, זה לא שהוא בא ודיבר איתי
שורה 18
עמית חדד
הוא לא דיבר איתך אז?
שורה 19
ליזו כהן לביוד
לא זוכרת דיבור אבל כאילו יש הנחיה של ראש היחידה לא להזכיר את השם בחקירה הזאת זה לא שעכשיו בן אדם בא ויושב איתי במשרד, גם מומי יכול להוריד לי הנחיה של ראש היחידה
שורה 22
עמית חדד
אבל תראי, מפיך כתוב שכורש אמר לך את זה. כך למיטב זיכרוני תיכף נסתכל

עמוד 35569

שורה 1
ליזו כהן לביוד
אני אגדיר את זה במילים הכי מדויקות, הנחיית ראש היחידה, להגיד לך היום אם אני זוכרת שהוא ישב איתי באיזשהו כיסא ואמר לי את זה? לא, אבל הנחיית ראש היחידה.
שורה 3
עמית חדד
הנחיית ראש היחידה, טוב, אז יכול להיות שזה כורש בעצמו בא ואמר לך את זה?
שורה 4
ליזו כהן לביוד
אני לא זוכרת את זה
שורה 5
עמית חדד
את זוכרת מישהו אחר שאמר לך את זה?
שורה 6
ליזו כהן לביוד
לא, אבל אני אומרת לך הנחיית ראש היחידה, זה אני יודעת שזו ההנחיה, להגיד לך שהוא בא וישב איתי במשרד ואמר לי ליזו זה, סביר להניח שזה לא.
שורה 8
עמית חדד
אבל הוא כן ישב איתך במשרד, כתוב פה העדה מסרה כי זכור לך כי ראש יאח"ה דאז חיכה לה במשרד בשעה מאוחרת,
שורה 10
ליזו כהן לביוד
זה לא זה
שורה 11
עמית חדד
אז אני שואל, למשרד הוא כן הגיע לדבר איתך?
שורה 12
ליזו כהן לביוד
מה שאני זוכרת אני אומרת
שורה 13
עמית חדד
מה שכתוב את ההנחיה שקיבלת שלא להעלות מיוזמתה את שמו בחקירתה של גב' קליין, שלא להעלות מיוזמתה את שמו של יוסי כהן בחקירתה של גב' קליין ב-6 באוקטובר,
שורה 15
ליזו כהן לביוד
אני לא זוכרת שזה היה פנים מול פנים, כנראה הנחיית ראש היחידה
שורה 16
עמית חדד
היא בכתב הנחיה כזאת?
שורה 17
ליזו כהן לביוד
לא, לא נראה לי, לא בכתב
שורה 18
עמית חדד
אז מה? בעל פה?
שורה 19
ליזו כהן לביוד
באים ואומרים לי עכשיו תחקרי את,
שורה 20
עמית חדד
מי זה באים ואומרים לך, ברבים כאלו?
שורה 21
ליזו כהן לביוד
המפקדים שלי, זה לאורך כל העדות, המפקדים שלי, אני לא מחליטה על הדברים לבד
שורה 22
עמית חדד
בסדר, המפקדים שלך. את יכולה להסביר לי למה זימנתם את הדס אם דואן אומרת לכם שהיא לא מעורבת בכלל ביאיר, היא לא דיברה איתי לגביו בכלל, למה זימנתם אותה?

עמוד 35570

שורה 1
ליזו כהן לביוד
אולי כדי לראות ולבחון מה, את העניין הזה, את העניין של מילצ'ן
שורה 2
עמית חדד
של מילצ'ן?
שורה 3
ליזו כהן לביוד
מילצ'ן
שורה 4
עמית חדד
איך מילצ'ן?
שורה 5
ליזו כהן לביוד
מילצ'ן ופאקר, כשהיא בעצם מייצגת את שניהם
שורה 6
עמית חדד
אל תסתכלי שנייה בהודעה, תעזבי שנייה את ההודעה בסדר, אל תסתכלי עליה אני רוצה להבין למה אתם קוראים לה? הרי מה הקשר למילצ'ן, את אמרת שאתם חוקרים את השהות של יאיר בחדר, בדירה של פאקר,
שורה 9
ליזו כהן לביוד
מילצ'ן בעדות הזו עולה כי היא עוזרת שלו
שורה 10
עמית חדד
שנייה חכי עם ההודעה, בואי תסבירי לי, כן היא העוזרת? מה הקשר? למה אתם קוראים לה, לא מה עולה בהודעה שלה, תביאי את ההודעה, בואי תסבירי לי למה אתם קוראים לה?
שורה 12
ליזו כהן לביוד
הדס עולה בעדויות של אם הבית שם בבניין,
שורה 13
עמית חדד
דואן? היא עולה, האם הדס קליין לא הייתה מתאמת הגעתו של יאיר לבניין? לא, היא לא הייתה מעורבת בכלל ביאיר, היא לא דיברה איתי לגביו.
שורה 15
ליזו כהן לביוד
הבחור שיש תכתובות וואטסאפ, הדס היא אחראית על הדירה בסוף, הדס אחראית בסוף על מי בא, מי הולך, מי מנקה? מי מבשל, היא יודעת מה מתנהל בדירה.
שורה 17
עמית חדד
אוקי
שורה 18
ליזו כהן לביוד
זהו
שורה 19
עמית חדד
אז למה הוצאתם צו למילצ'ן לפני שהדס באה להעיד? ב - 28 בספטמבר, הדס מגיעה ב-6 באוקטובר, למה הוצאתם לחברות של מילצ'ן צו ב - 28 בספטמבר?
שורה 21
ליזו כהן לביוד
אין לי תשובה לזה, אמרתי לך את זה. נקודה
שורה 22
עמית חדד
אין לך תשובה לזה. מה רציתם להשיג מהדס? מה להבין ממנה?

עמוד 35571

שורה 1
ליזו כהן לביוד
להבין את ההתנהלות, מי הדמויות, מה קורה שם? מה היא יודעת, מה היא לא יודעת? אם בכלל קורה משהו? או לא קורה משהו?
שורה 3
עמית חדד
את מדברת בצורה אניגמטית משהו,
שורה 4
ליזו כהן לביוד
כי זאת אישה שאנחנו מדברים על דירה נכון?
שורה 5
עמית חדד
כן
שורה 6
ליזו כהן לביוד
היא אחראית על הדירה, היא מקבלת אנשים, היא מביאה אנשים, מוציאה אנשים, מביאה, הבן אדם היא מנהלת אותו, בעל הדירה, היא יודעת מי עולה, מי יורד, מי מגיע, מי לא מגיע, אנחנו רוצים לאמת את הדברים ולראות אם יש דברים אחרים או דברים נוספים או אולי זה בכלל לא נכון מה שמסרו לנו, לאמת, לעשות הצלבות ולראות את התמונה. אתה לא יכול להגיד את זה אני חוקר ואת זה לא.
שורה 11
עמית חדד
תראי ב-6 באוקטובר אתם כבר יודעים שפאקר משלם בעצמו על הדירה, אתם כבר יודעים שאין תשלום עודף, שהוא משתמש בדירה, מה עוד נשאר לכם? איזה עניין חידתי נשאר לכם לפתור?
שורה 14
ליזו כהן לביוד
היא האישה הכי צמודה אליו שהיא מנהלת את העניין, מן הסתם, ראוי שנגבה ממנה עדות
שורה 15
עמית חדד
ראוי שנגבה ממנה עדות?
שורה 16
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 17
עמית חדד
למה לא הזמנתם את פאקר? בכל זאת, הוא אולי יותר צמוד מהדס לפאקר
שורה 18
ליזו כהן לביוד
לא בסמכות שלי להחליט את מי לזמן ואת מי לא
שורה 19
עמית חדד
אתם רוצים, אני רוצה להבין שנייה את ההיגיון כי את מתחילה לתת לי איזושהי רציונליזציה בדיעבד על זימון של הדס, אתם חושבים שפאקר אולי נתן ליאיר נתניהו ללון בדירתו כשהוא נמצא או כשהוא לא נמצא משום מה אצלכם מתעורר החשש שמא מדובר בעבירה, נו, נניח שבדוחק אפשר לקבל את זה, אני גם לא בטוח. למה לא לשאול את פאקר?
שורה 23
ליזו כהן לביוד
אין לי שום,

עמוד 35572

שורה 1
עמית חדד
לוודא, לשאול אותו מר פאקר
שורה 2
ליזו כהן לביוד
אין לי שום מקום בהחלטה את מי לזמן ואת מי לא
שורה 3
עמית חדד
אבל הוא היה בארץ באותו זמן
שורה 4
ליזו כהן לביוד
אתה שואל אותי שאלות שאין לי שום סמכות לענות עליהם כי אין לי שום ידע ואין לי שום אחריות בקביעת את מי לזמן ואת מי לא לזמן.
שורה 6
עמית חדד
תגידי יכול להיות שמישהו אחר, למשל בן כספית אמר לכם תזמנו את הדס קליין? כדאי לכם לשמוע ממנה?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
אני אין לי שום מושג
שורה 9
עמית חדד
אין לך שום מושג, טוב. מה ההנחיות שקיבלת לפני החקירה שלה, את זוכרת?
שורה 10
ליזו כהן לביוד
רק לא להזכיר את, אם זה יעלה ממנה את השם יוסי כהן זה בסדר, אם לא יעלה, לא להזכיר את השם שלו.
שורה 12
עמית חדד
מה זה בסדר? זה גם כן לפצל? תרבות הפיצול?
שורה 13
ליזו כהן לביוד
לא, אז לרשום
שורה 14
עמית חדד
פה כן לרשום ולא לפצל?
שורה 15
ליזו כהן לביוד
עדות, אף אחד לא אמר לי לפצל
שורה 16
עמית חדד
אז למה לפני כן לפצל?
שורה 17
ליזו כהן לביוד
אמרתי לך שאני לא זוכרת, אבל הסברתי את זה מקודם
שורה 18
עמית חדד
ליזו רק תקשיבי לי עד הסוף. בספטמבר כשאת גובה הודעות אנחנו יודעים שיש התערבות הפיצול, ראינו אותה כולנו ביחד, מישהו אמר לך להפסיק לפצל?
שורה 20
ליזו כהן לביוד
לא זכור לי. אני אומרת לך מה זכור לי מהעדות של הדס שאני מבחינתי מהצד שלי לא להזכיר את השם יוסי כהן, אם זה יעלה ממנה אז כמו כל עדות אז רושמים את מה שהעד אומר.
שורה 22
עמית חדד
הייתה עוד הנחיה?
שורה 23
ליזו כהן לביוד
לא, זו ההנחיה היחידה

עמוד 35573

שורה 1
עמית חדד
בטוח?
שורה 2
ליזו כהן לביוד
מה שאני זוכרת עכשיו
שורה 3
עמית חדד
אם אני אומר לך שהייתה עוד הנחיה?
שורה 4
ליזו כהן לביוד
ייתכן, אני לא זוכרת
שורה 5
עמית חדד
תיכף נגיע להנחיה הנוספת
שורה 6
ליזו כהן לביוד
בסדר
שורה 7
עמית חדד
משונה לא פחות מהראשונה, אולי יותר. את אומרת שמה, רציתם לוודא מקליין לגבי הדירה? איך זה עובד, מי משלם, מה רצית לקבל מקליין?
שורה 9
ליזו כהן לביוד
את כל התמונה, היא אחראית על הדירה, היא בפועל היא אחראית על הדירה
שורה 10
עמית חדד
ולכן מה רציתם לדעת?
שורה 11
ליזו כהן לביוד
לקבל פרטים, להצליב פרטים לראות אם הם נכונים
שורה 12
עמית חדד
איזה פרטים? מה למשל, ספרי לנו
שורה 13
ליזו כהן לביוד
כל הפרטים שקיבלנו עד עכשיו אם היא מאמצת אותם, סותרת אותם, רוצים לדעת מה קורה, מי עולה, מי לא עולה?
שורה 15
עמית חדד
ב-6 באוקטובר החקירה של הדס לא מתועדת בתיעוד חזותי או קולי נכון?
שורה 16
ליזו כהן לביוד
אם אין זה בתיק אז אין, אני לא זוכרת
שורה 17
עמית חדד
אין את זה, את יודעת להגיד לנו למה?
שורה 18
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 19
עמית חדד
אבל גם זו הנחיה, כלומר זה לא שיקול דעת שלך
שורה 20
ליזו כהן לביוד
אין לי שום שיקול דעת
שורה 21
עמית חדד
אין לך שום שיקול דעת, כלומר זו הנחיה?
שורה 22
ליזו כהן לביוד
אם זה לא מתועד אז כנראה שזו הנחיה
שורה 23
עמית חדד
אוקי. בסדר. כמה שעות הגברת קליין נחקרה באותו יום?

עמוד 35574

שורה 1
ליזו כהן לביוד
לא יודעת, כתוב שם תחילה וסוף מה שאני חקרתי
שורה 2
עמית חדד
מה זה מה שאת חקרת?
שורה 3
ליזו כהן לביוד
אני יכולה להגיד לך מה שאני חקרתי, לא יודעת מה קורה, אם קרה משהו אחרי. אני חקרתי אותה X מתחילת החקירה עד סיום, רושמים שעת סיום.
שורה 5
עמית חדד
ליזו למה שתגידי דבר כזה? שאלתי כמה זמן היא נחקרה? את אומרת כמה אני חקרתי, אני לא יודעת אם מישהו חקר לפני או אחרי?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
אני לא יודעת. אתה רוצה שאני אענה לך במדויק נכון
שורה 8
עמית חדד
עוד לא שמעתי סימן תמיהה כזה, עוד לא שמעתי, לא אמרת את זה על כל העדים האחרים
שורה 9
ליזו כהן לביוד
אני חקרתי אותה כמו כל עדות, פתיחה בחקירה זה הזמן שהיא נחקרה אצלי
שורה 10
עמית חדד
ליזו את זוכרת שהיו אירועים משונים בחקירה שלה? נעשה את זה קל, בואי אתן לך תשובות פתוחות.
שורה 12
ליזו כהן לביוד
לא. חקירה שאני חקרתי אותה?
שורה 13
עמית חדד
לא, באירוע שהיא מגיעה ללהב, אירוע שהיא מגיעה ליאח"ה שהיו דברים שונים ומשונים ב - 6 באוקטובר, הרי אף אחד לא זימן אותה בשביל המלון, אף אחד לא זימן אותה בשביל המלון.
שורה 15
ליזו כהן לביוד
אני לא זוכרת משהו מיוחד
שורה 16
עמית חדד
לא זוכרת?
שורה 17
ליזו כהן לביוד
חוץ מההנחיה שדיברנו קודם
שורה 18
עמית חדד
יש הנחיה לא להזכיר את יוסי כהן, יש הנחיה שנייה שאני אראה לך שהיא שונה ומשונה
שורה 19
ליזו כהן לביוד
אוקי
שורה 20
עמית חדד
אני אראה לך אותה ואני אומר לך שגם היו עוד דברים שונים ומשונים ולכן את אמרת לי מתי אני התחלתי ומתי אני סיימתי והשאלה אם את זוכרת, את אומרת כי פתאום האמירה הזאת שלך שהיא לא נאמרה לא לגבי הקונסיירז' הראשון ולא השני ולא הביטחון ולא אף אחד, פתאום את אומרת דבר מוזר אז אני שואל אותך.

עמוד 35575

שורה 1
ליזו כהן לביוד
לא זכור לי משהו ספציפי, ממש לא
שורה 2
עמית חדד
לא זוכרת משהו ספציפי, בסדר, בואי נראה. הנה ההודעה, בואי תגידי לי זאת שעת ההודעה אם את עומדת מאחורי מה שכתוב פה על שעת תחילת ההודעה, של סיום ההודעה. את רואה מתחיל ב - 1:15 סיום 15:10 כלומר חמש דקות פחות משעתיים.
שורה 5
ליזו כהן לביוד
אוקי
שורה 6
עמית חדד
הגיוני?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
כן, יכול להיות הגיוני
שורה 8
עמית חדד
ליזו אני שואל אותך
שורה 9
ליזו כהן לביוד
פחות משעתיים
שורה 10
עמית חדד
פחות משעתיים, האם זה הגיוני? האם היא הייתה ביאח"ה באותו יום פחות משעתיים?
שורה 11
ליזו כהן לביוד
אם זה מה שכתוב, אני לא יודעת להגיד לך, מה אתה חושב שאני זוכרת מה בדיוק היה? אם זה מה שכתוב אז זה מה שהיה כנראה. אין לי זיכרון אחר.
שורה 13
עמית חדד
אין לך זיכרון אחר, בואי נבחן את הדברים, בואי נראה מה באמת היה ביחד ששוב, אין לזה זכר כמו פיצולים, כמו כל הדברים האלו, בואי נראה. את יודעת דרך אגב, אולי לפני כן, בחקירה הזאת עוד מישהו נכנס חוץ מליזו, חוץ ממך ודני יופה? עוד מישהו נכנס לחקירה? מומי משולם, כורש ברנור?
שורה 17
ליזו כהן לביוד
אני לא זוכרת במדויק אבל יש היתכנות כזאת אבל אני לא זוכרת את זה
שורה 18
עמית חדד
יש היתכנות כזאת, את זוכרת שעוד מישהו נחקר באותו יום ב-6 באוקטובר? יונתן חסון?
שורה 19
ליזו כהן לביוד
לא יודעת, לא יודעת
שורה 20
עמית חדד
את יכולה להסביר לי למה קראתם גם ליונתן חסון לחקירה באותו יום, איך הוא קשור לדירה ריבונו של עולם? במקום פאקר, למה אתם גובים הודעה מיונתן חסון? למה זימנתם אותו? הדס קליין ויונתן חסון בהקשר לדירה של ג'יימס פאקר?
שורה 23
ליזו כהן לביוד
לא יודעת, אני לא חקרתי אותו, אני לא מכירה את החקירה, לא יודעת

עמוד 35576

שורה 1
עמית חדד
תסתכלי על השעה של תחילת החקירה את רואה היא מתחילה ב - 11:37 נכון?
שורה 2
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 3
עמית חדד
כך כתוב. אני אגיד לך, לפי מה שראינו פה ההודעה של יונתן מתחילה לפני החקירה של הדס נכון?
שורה 5
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 6
עמית חדד
לא שומע
שורה 7
ליזו כהן לביוד
כן, לפי מה שכתוב
שורה 8
עמית חדד
לפי מה שכתוב, כשראינו שאין קשר בין מה שכתוב לבין מה שבאמת, אני שואל את הדס פה בבית המשפט אני שואל אותה מתי היא הגיעה לחקירה שלה? והיא עונה ככה, זה דיון ב - 12 ביולי 2022, עמוד 16,813 שורה 22, אז את אומרת שהגעת בבוקר? כן, אולי בעשר, לא זוכרת את השעה המדויקת. עכשיו, לפי מה שראינו בהודעה הכתובה שלך כתוב שהיא מתחילה את החקירה שלה בצהריים, באחת ורבע נכון?
שורה 13
ליזו כהן לביוד
זה מה שכתוב, כן
שורה 14
עמית חדד
זאת אומרת שיש פער בין מה שהדס אומרת שהיא מגיעה, עשר בבוקר לבין מה שכתוב פה אחת ורבע בצהריים נכון? יש פער, זה את יכולה לאשר, זה עניין מתמטי פשוט
שורה 16
ליזו כהן לביוד
בסדר, אבל זה שהיא הייתה בלהב או לא הייתה בלהב זה עדיין לא אומר שהחקירה לא התחילה באחת ורבע.
שורה 18
עמית חדד
שנייה, אני שואל אותך קודם כל יש פער, יש שלוש שעות ורבע לפי מה שאומרת הדס, נגיד שלוש שעות, את יודעת להגיד לנו מה היא עשתה בלהב?
שורה 20
ליזו כהן לביוד
אין לי מושג
שורה 21
עמית חדד
אין לך מושג. תגידי, את הכנסת אותה מהשער?
שורה 22
ליזו כהן לביוד
לא חושבת
שורה 23
עמית חדד
לא חושבת?

עמוד 35577

שורה 1
ליזו כהן לביוד
לא חושבת
שורה 2
עמית חדד
יכול להיות שלפני כן היא הייתה, מישהו אחר הביא לך אותה אחרי שהיא כבר הייתה במקום אחר?
שורה 4
ליזו כהן לביוד
אין לי מושג
שורה 5
עמית חדד
אני שואל אותך, נותנים לך, מוסרים לך הנה קליין תחקרי אותה. אני רוצה לדעת האם מסרו לך אותה,
שורה 7
ליזו כהן לביוד
דני היה איתי, אני לא יודעת אם הוא הביא אותה או מישהו אחר אני פשוט לא זוכרת
שורה 8
עמית חדד
את זוכרת מאיפה הביאו אותה?
שורה 9
ליזו כהן לביוד
אני לא רואה את זה. אני נמצאת בבניין, אני לא יודעת מאיפה
שורה 10
עמית חדד
ידעת אבל?
שורה 11
ליזו כהן לביוד
אני לא יכולה לדעת מאיפה
שורה 12
עמית חדד
תראי ליזו אם דיברו איתה לפני כן, אם ישבו איתה לפני כן אנשים חשוב שיהיה לזה תיעוד נכון? כל ישיבה עם עד מחייבת לפחות מזכר?
שורה 14
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 15
עמית חדד
נכון. בואי נראה, הדס אומרת לנו קודם כל שהיא הגיעה הראשונה ללהב, יש לה סיפור שלם שהיא הולכת לספר אותו עם רצף השתלשלות עניינים, לא יונתן חסון, דרך אגב, בהשוואה ליונתן חסון מי הגיע ראשון, בואי נראה את הדברים. היא אומרת ככה, היא מספרת, אני מתמצת לך את זה שהיא ישבה ושתתה קפה עם בעלה, היא מאוד ציורית גב' קליין, אז היא קיבלה טלפון מדני יופה והיא יצאה מיד לכיוון להב בזמן הזה היא יודעת לספר לנו שהיא הגיעה לפני יונתן, למה? כי היא מתקשרת ליונתן ואומרת לו את הדברים הבאים, אני מקריא, זה מ - 12 ביולי עמוד 16,812, אני שואל אותה בחקירה הראשונה ב-6 באוקטובר - היא אומרת כן, כן, אני הייתי בבית, שרגא הבעל שלי עם בעיות גב מהפציעה שלו בצבא הוא גם היה בבית, קיבלתי טלפון מהמספר שמתחיל ב - 050 אמרתי, היא אוהבת פרטים, וישבתי בדיוק לשתות את הקפה שלי אחרי טיול עם הכלבה והתקשר מספר שאני לא מכירה ועניתי לו ואמר לי שלום, מדבר פה, עכשיו לימים, אחר כך זכרה את השם, הוא אומר דני יופה מלהב ואת מתבקשת להגיע לתת עדות פתוחה במשרדי להב. אני מדלג טיפה, אתם יכולים לראות שזה לא משהו חשוב - וכך הגעת לחקירה הראשונה? תשובה - בעלי לקח אותי. שאלה - מאה אחוז. ונשארתי בלי טלפונים במכונית בלי כלום ויונתן שלח לי נהג מונית אחר כך שחיכה לי שם בתחנת הדלק להחזיר אותי הביתה. איך יונתן ידע שאת נחקרת? אני שואל אותה. הוא צלצל אלי, אני צלצלתי ליונתן לומר לו שהנה לג'יימס פאקר, ג'יימס פאקר היה בארץ באותה תקופה, ג'יימס פאקר היה בארץ עם האוניה הגדולה שלו מחכה לבואנו בעשר בבוקר, אני נעלמת, זה מקום העבודה שלי, אמרתי תקשיב, נקראתי לאיזושהי חקירה, אני לא יודעת על מה, לתת עדות, משהו כזה אין לי מושג. אני נוסעת וכשאנחנו בדרך ללהב יונתן מצלצל ואומר לי עצרי את הסוסים כי גם אני נקראתי, זהו, זה היה כל העניין ואז אפשר לעצור פה את ההקראה. כלומר היא מספרת, אני שואל אותה כמה זמן זה היה בערך? אני הגעתי לשם בשעה עשר בבוקר, אני חושבת שיצאתי באזור שלוש, נתתי עדות אצל דני ובחורה שאני לא זוכרת את שמה כרגע, ליזו, ליזו. בסדר? אז היא אומרת הגעתי בעשר בבוקר אוקי? עכשיו, אני שואל אותך מה היא עשתה מעשר בבוקר כשהיא מגיעה ועד לשעה אחת ורבע?

עמוד 35578

שורה 17
ליזו כהן לביוד
אין לי מושג
שורה 18
עמית חדד
ואיך יכול להיות שיונתן אנחנו רואים שבאמת הוא מגיע, זה מתאים גם לכרונולוגיה שהיא מתארת, היא יוצאת בעשר, היא מגיעה בעשר ללהב, מתקשרים מאוחר יותר והוא מגיעה באחת עשרה וחצי.
שורה 21
ליזו כהן לביוד
אין לי מושג
שורה 22
עמית חדד
אין לך מושג
שורה 23
ליזו כהן לביוד
אני יודעת מה שאני עשיתי

עמוד 35579

שורה 1
עמית חדד
גם יונתן זוכר שהדס נחקרה לפניו והוא אחר כך, כשהוא הגיע השני ללהב. את יודעת להגיד לנו איך יכול להיות שאנחנו רואים את האנומליה הזאת בשעות?
שורה 3
ליזו כהן לביוד
אין לי מושג
שורה 4
עמית חדד
אין לך מושג. תגידי לפני שאת חוקרת את הדס קליין את עושה שיעורי בית? את קוראת את החומר הרלוונטי בתיק ביחס אליה?
שורה 6
ליזו כהן לביוד
מן הסתם
שורה 7
עמית חדד
מן הסתם נכון? אין דבר כזה שאת תיכנסי ככה?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 9
עמית חדד
כלומר מה שיש בתיק שקשור להדס את אמורה להכיר
שורה 10
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 11
עמית חדד
לא שומע
שורה 12
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 13
עמית חדד
בסדר. אנחנו התחלנו לשאול את הדס בנושא הזה כי גם לנו זה היה נראה מוזר, עשר בבוקר, אחת ורבע בצהריים, בואי תראי מה היא אמרה, אני מקווה שאת תיזכרי, זה 12 ביולי עמוד 16,813. היא אומרת - לאחר מכן עברנו לחדר של סגן ניצב מומי משולם והיה שם אדירם, מי זה אדירם?
שורה 17
ליזו כהן לביוד
עידן
שורה 18
עמית חדד
עידן אדירם שהוא חוקר של מומי?
שורה 19
ליזו כהן לביוד
חוקר, כן
שורה 20
עמית חדד
חוקר, ועוד מישהו שאני לא זוכרת מיהו. אז אני מנסה להבין יחד איתה עוד יותר מה בדיוק היה והיא אומרת את הדבר הבא, קודם כל ידעת שהיא הייתה בחדר של מומי משולם?
שורה 22
ליזו כהן לביוד
לא יודעת, לא זכור לי דבר כזה, לא מכירה
שורה 23
עמית חדד
לא מכירה?

עמוד 35580

שורה 1
ליזו כהן לביוד
לא מכירה
שורה 2
עמית חדד
את אמורה לדעת אבל כחוקרת שלה אם יש אירוע כזה?
שורה 3
ליזו כהן לביוד
כן, אולי, לא תמיד
שורה 4
עמית חדד
לא תמיד?
שורה 5
ליזו כהן לביוד
אם אני סיימתי את החקירה והלכתי למשל למשימה אחרת, יכול להיות שקרה משהו במקביל, אני לא, זה לא שאני עכשיו,
שורה 7
עמית חדד
תראי, זה לא במקביל, זה לפני כי אנחנו רואים את שעות. היא מגיעה בשעה עשר, באחת ורבע מתחילה החקירה שלה,
שורה 9
ליזו כהן לביוד
זה עוד יותר
שורה 10
עמית חדד
עוד יותר?
שורה 11
ליזו כהן לביוד
שאני לא חייבת לדעת את זה
שורה 12
עמית חדד
לא חייבת לדעת? ואם זה אחרי אז את כן חייבת לדעת?
שורה 13
ליזו כהן לביוד
לא, אני אומרת אם אני,
שורה 14
עמית חדד
אז למה את אומרת עוד יותר?
שורה 15
ליזו כהן לביוד
אני מבחינתי אומרים לי X הגיע, נלך לחדר חקירה. אם אני לא יודעת ולא קיבלתי אותה אז אני לא יודעת מה קורה איתה
שורה 17
עמית חדד
בואי תראי מה קורה, ואת מספרת שבהתחלה ישבו איתך דני יופי וליזו כהן ואז עברתם לחדר של, כלומר היא אומרת קודם כל החקירה, ואחר כך הוציאו אותה לחדר של מומי משולם, זה מה שהיא אומרת אז מה היה?
שורה 20
ליזו כהן לביוד
אני לא זוכרת, אני לא הייתי איתה בשום חדר אחר חוץ מחדר חקירה
שורה 21
עמית חדד
תשובה, היא אומרת ככה - סגן ניצב מומי משולם היה שם, אמרתי שוב, עידן אדירם ודני כמובן ועוד מישהו אולי ישב שם אבל אני לא זוכרת את שמו כי לא ראיתי אותו אחר כך. שאלה - את זוכרת מה הייתה הדרגה שלו? תשובה - לא, הם בלי מדים בכלל. שאלה - אוקי. ואז היא אומרת, מפלג מודיעין או משהו, אולי אמרו לי, אני לא זוכרת באמת שלא, אני לא רוצה להגיד לך משהו. את מכירה את הישיבה הזאת?

עמוד 35581

שורה 4
ליזו כהן לביוד
לא מכירה
שורה 5
עמית חדד
זאת אומרת מגיעה נחקרת אליך, הדס קליין יושב איתה מומי משולם, עידן אדירם, מישהו ממפלג מודיעין, זו ישיבה סטנדרטית?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 8
עמית חדד
מעדכנים אותך בישיבות כאלו?
שורה 9
ליזו כהן לביוד
לא, לא מכירה ישיבות כאלה
שורה 10
עמית חדד
ואז היא אומרת מפלג מודיעין, זה מה שנאמר לך? אולי, לא זוכרת, אולי מפלג משהו אבל אני חושבת שמפלג מודיעין אבל אני באמת לא בטוחה, לא רוצה לומר משהו. וזה היה בחדר של מומי משולם? תשובה - נכון. זאת אומרת היא מספרת שבמהלך החקירה שלה או בסוף החקירה שלה לוקחים אותה יחד עם עידן אדירם, דרך אגב, עידן אדירם לא חקר אותה איתך, דני יופה חקר אותה?
שורה 15
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 16
עמית חדד
אז עידן אדירם נמצא ולוקחים אותה לחדר של מומי לשיחה שאין לנו שום מזכר לגביה, שום כלום.
שורה 18
ליזו כהן לביוד
לא מכירה את השיחה אז אני לא יודעת להתייחס אליה
שורה 19
עמית חדד
בואי נראה. תגידי זה דבר שגרתי שמישהו ממפלג מודיעין יושב עם עד?
שורה 20
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 21
עמית חדד
זה לפי הכללים?
שורה 22
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 23
עמית חדד
לא. תגידי אמרו לך לא לכתוב הפסקה, יוצאת לפגישה עם,

עמוד 35582

שורה 1
ליזו כהן לביוד
לא, לא נראה לי שיש דבר כזה
שורה 2
עמית חדד
תראי, אני אגיד לך למה, כי אני רואה שעת סיום החקירה 3:10 ב - 3:10 זה השעה אני מניח שהיא יוצאת אז זה כנראה היה תוך כדי?
שורה 4
ליזו כהן לביוד
לא יודעת להגיד לך, אני לא מכירה, לא יודעת להגיד לך
שורה 5
עמית חדד
לא יודעת, בסדר, בואי נמשיך. יכול להיות שכמו שנתנו לך הנחיה לא לכתוב את יוסי כהן או לפצל הודעות אמרו לך אל תכתבי את ההפסקה הזאת?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
לא. אין שום בעיה כשיש הפסקה
שורה 8
עמית חדד
גם אין שום בעיה לרשום יוסי כהן
שורה 9
ליזו כהן לביוד
לא, הפסקה זה משהו מאוד שגרתי, יוצאים להפסקה
שורה 10
עמית חדד
כן, אבל אם יוצאים להפסקה של שעתיים אז פתאום נראה שיש הפסקה של שעתיים, הסנגור יתחיל לשאול שאלות, מה פתאום הפסקה של שעתיים?
שורה 12
ליזו כהן לביוד
אני לא מכירה שום הנחיה לגבי זה
שורה 13
עמית חדד
לא מכירה. היו עוד הנחיות לגבי הדס? כן או לא?
שורה 14
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 15
עמית חדד
בטוח?
שורה 16
ליזו כהן לביוד
לא שאני זוכרת עכשיו
שורה 17
עמית חדד
יכול להיות שסיפרת בפרקליטות על עוד הנחיה?
שורה 18
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 19
עמית חדד
יכול להיות שסיפרת לפרקליטות על עוד הנחיה ביחס להדס?
שורה 20
ליזו כהן לביוד
לא זוכרת
שורה 21
עמית חדד
לא זוכרת, נמשיך
שורה 22
ליזו כהן לביוד
אם יש לך משהו תראה לי, אתה אומר שזה לא מבחן זיכרון אבל אתה משחק במשחק הזיכרון
שורה 23
עמית חדד
אני שואל לפני כן כי תראי,

עמוד 35583

שורה 1
ליזו כהן לביוד
לא, אז תביא לי לראות, זה דברים שלא קרו אתמול
שורה 2
עמית חדד
לדאבוני ליזו שום דבר לא מתועד בתיק הזה, הכל השערות, ספקולציות של מומי משולם שבא ואומר אני לא מזכד כלום, אני לא כותב שום דבר, אני לא מתעד כלום. הוא בא לבית משפט ואומר את זה ככה אז אנחנו צריכים להרכיב פאזל מחלקים, חלק מהדברים את אומרת מהזיכרון ואמרתי אם את לא זוכרת זה בסדר, נבדוק.
שורה 6
ליזו כהן לביוד
בסדר, אין בעיה
שורה 7
עמית חדד
טוב. את יודעת להסביר לי, אין לך שום זיכרון להפסקה הזאת? כלום? או שאני רואה שאולי קצת.
שורה 9
ליזו כהן לביוד
לא, לא זוכרת את זה
שורה 10
עמית חדד
לא זוכרת את זה. את יודעת להגיד לי איך יכול להיות שאתם מתעדים בתיעוד חזותי את ארי הרו, את גיל שפר, את אודליה כרמון, את ישראל בכר, כל מיני דמויות חלקן יותר רלוונטיות חלקן לא, אבל את הגברת קליין בלי תיעוד חזותי?
שורה 13
ליזו כהן לביוד
כבר דיברנו על זה שאני לא,
שורה 14
עמית חדד
הנחיה, בסדר, הנחיה, מקבלים. בואי תראי מה היה בחדר של משולם אולי אז תיזכרי ומעניין אותי אם את מכירה את החומרים שהטיחו בה בחדר של משולם. זה עמוד, שוב מ - 12 ביולי, עמוד 16,815. היא אומרת תשובה - אני זוכרת שעידן אדירם מציג בפני, אוקי, אז עידן, עידן הציג בפני תעודות, פרוטוקול, פרוטוקול של דירקטוריונים שלנו, של חברת מילצ'ן תקשורת ואם אינני טועה ביקש להתייחס לדבר הזה והתייחסתי. מה עוד הוא דיבר איתי? לפי דעתי על העניין של הפרוטקטורית גם הוסבר לי על שיבוש חקירה כמובן, אולי אה, לא, לא זוכרת מה מומי אמר ומה זה אמר, אני כן זוכרת שהראו לי תעודות של זה ואפילו אמרתי למומי, הוא מפחיד אותי כי הוא דיבר אלי בקול רועם קצת עידן. זאת אומרת היא מספרת שיחה מאוד ספציפית שתוך כדי החקירה שלך או בסוף החקירה או באמצע או לפני, אני לא יודע למקם את זה היא יושבת בחדר עם מומי משולם ועידן אדירם שהם לא החוקרים שלה בתיק נכון?

עמוד 35584

שורה 3
ליזו כהן לביוד
מומי הוא ראש הצוות
שורה 4
עמית חדד
הוא לא גובה העדות שלה
שורה 5
ליזו כהן לביוד
הוא לא גובה העדות
שורה 6
עמית חדד
דרך אגב, מקובל שאם הולכים פתאום למפקד או מישהו כזה, לוקחים נחקר או עד לדמות בכירה שהחוקר מתלווה אליו נכון? החוקר שגבה את ההודעה נכון? זה מה שאני מכיר.
שורה 8
ליזו כהן לביוד
בסדר, אבל זה לא משהו מחייב
שורה 9
עמית חדד
לא משהו מחייב, גם לא לכתוב דברים או לא לשאול שאלות זה כנראה גם, שום דבר לא מחייב אבל היא מספרת על זה שהראו לה פרוטוקולים של דירקטוריונים שלנו של מילצ'ן תקשורת, שדיברו איתה על פרוטקטורית, את מכירה בתיק את הדברים האלו?
שורה 12
ליזו כהן לביוד
אני לא זוכרת
שורה 13
עמית חדד
לא שומע
שורה 14
ליזו כהן לביוד
לא זוכרת
שורה 15
עמית חדד
את זוכרת שהנושא הזה עלה של סוגיות של מסט, פרוטקטורית, הדס קליין, מה היא עושה?
שורה 16
ליזו כהן לביוד
לא זוכרת, באמת לא זוכרת
שורה 17
עמית חדד
מילצ'ן תקשורת, מה בודקים? פתאום לוקחים עדה לא מתועדת, עדה מאוד מטריאלית, עוד נראה מה עשו עם העדה הזאת, שואלים אותה בחדר צדדי שאלות על פרוטקטורית, על פרוטוקולים, אין לנו רמז לזה, אין לנו גם בחומר פרוטוקולים, אין לנו כלום, זה היה הסיפור הזה?
שורה 21
ליזו כהן לביוד
אני לא שאלתי אותה שאלות על הדבר הזה
שורה 22
עמית חדד
אני יודע שאת לא, אבל את עברת על החומר לכן ראית שיש חומרים כאלו אז בתיק נכון?
שורה 23
ליזו כהן לביוד
לא זוכרת, זה היה לפני כל כך הרבה שנים, אני לא יודעת להגיד לך מה ראיתי לפני שבע שנים

עמוד 35585

שורה 1
עמית חדד
את יודעת להגיד לי, אספתם פרוטוקולים של מילצ'ן תקשורת? אספתם, בדקתם? את יודעת בכלל מה זה פרוטקטורית? בדקתם את הדברים האלה?
שורה 3
ליזו כהן לביוד
אני לא זוכרת, לא זוכרת
שורה 4
עמית חדד
את יודעת להסביר לי איך יכול להיות שהשאלות האלו נשאלות בחדר צדדי? בלי שום תיעוד?
שורה 5
ליזו כהן לביוד
סליחה?
שורה 6
עמית חדד
איך זה יכול להיות ששאלות כאלו שאמורות לייצר מניע עמוק לעדה נשאלות בחדר צדדי?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
אין לי תשובה לזה
שורה 8
עמית חדד
שמעת ממומי על השיחה הזאת? מעידן אדירם? קולגה שלך?
שורה 9
ליזו כהן לביוד
לא יודעת, לא זכור לי
שורה 10
עמית חדד
את יודעת למה הרימו את הקול על קליין בחדר? למה היה צריך להפחיד אותה?
שורה 11
ליזו כהן לביוד
אין לי מושג, לא יודעת
שורה 12
עמית חדד
טוב. יכול להיות שאתם חשבתם כאחד מהכיוונים בסיעור מוחות שלכם למצוא עבירות מס אולי נגד מילצ'ן או נגד אחרים וכך שיהיה לכם מנוף על מילצ'ן? זה נושא שעלה?
שורה 14
ליזו כהן לביוד
לא יודעת, לא זוכרת. אני באיזשהו שלב יצאתי
שורה 15
עמית חדד
אנחנו עוד בשלב שלך
שורה 16
ליזו כהן לביוד
כן, זה ממש, זה נראה לי החקירה האחרונה שחקרתי בסיפור הזה אם אני לא טועה
שורה 17
עמית חדד
את מדברת שהבטן לא אפשרה לך להמשיך עם מה שקרה בתיק הזה, אנחנו עוד ניגע בזה יש קווים שאת מבינה שדברים משונים קורים פה, אומרים לך לפצל חקירות, דברים שלא עשית מעולם, לא לשאול את הדס שמות, אני אראה לך את ההנחיה הנוספת, לא לנסות לעמת עם הדס לקבל SMS או דברים כאלה אני אראה לך את הדברים האלה אז הבטן שלך לא אפשרה לך להמשיך עם התיק הזה, עזבת אותו, מה שאני אומר הוא נכון?
שורה 22
ליזו כהן לביוד
אני לא עוזבת תיקים לבד. לא מחליטה את ההחלטות האלה

עמוד 35586

שורה 1
עמית חדד
ליזו את הבעת תרעומת על מה שקורה פה, חשבת שזה זר ומוזר, שזה התנהלות משונה, שככה לא חוקרים תיק ולכן לא המשכת עם התיק הזה, שמו אותך בצד, פוטרת כמו שאומרים אצל הילדים?
שורה 4
ליזו כהן לביוד
אני לא עוזבת תיקים על דעת עצמי
שורה 5
משה בר-עם
לא, אבל גברתי לא מתייחסת למניע לכאורה שעמד ביסוד עזיבת התיק, גם אם זה היה לדעתך,
שורה 7
ליזו כהן לביוד
שום תיק אני לא מחליטה
שורה 8
משה בר-עם
דברים מוזרים שקורים בתיק, על שינויים, על הנחיות, גברתי מתעלמת מכל המבוא שעו"ד חדד שואל אותך.
שורה 10
ליזו כהן לביוד
צריכים להבין שאני במדרג הנמוך ביחידה, זה לא שאני עכשיו,
שורה 11
משה בר-עם
גברתי הייתה ערה לכך האם אכן הרגישה, ידעה, ראתה שיש שינויים, שיש דברים מוזרים,
שורה 13
עמית חדד
היא אמרה מקודם שכן
שורה 14
משה בר-עם
שיש הנחיות, אני מדבר על מכלול של דברים.
שורה 15
ליזו כהן לביוד
אמרתי את ההנחיות שאני זוכרת מה שהיה, מה שאמרתי, שאר הדברים אני לא יכולה להסיק מסקנות היום.
שורה 17
משה בר-עם
לא, לא להסיק מסקנות, דברים מתוך זיכרון.
שורה 18
עמית חדד
את אומרת שבזמן אמת חשבת שזה זר ומוזר שמפצלים חקירות
שורה 19
ליזו כהן לביוד
נכון, אמת
שורה 20
עמית חדד
וגם מוזר שאומרים לך אל תשאלי על יוסי כהן את הדס קליין נכון? ואמרו לך, אני אראה לך עוד מעט, אמרו לך רק לקבל מידע מהדס, נכון? רק לקבל ממנה לכן לא לקחת הודעות כתובות כי ההנחיה היא רק לקבל ממנה מידע נכון?
שורה 23
ליזו כהן לביוד
לא זוכרת את זה, אבל תראה לי משהו כתוב, אני לא זוכרת

עמוד 35587

שורה 1
עמית חדד
אני אראה לך משהו כתוב, את אמרת את זה לפרקליטות עכשיו
שורה 2
ליזו כהן לביוד
בסדר, אם מה שאמרתי אז כנראה
שורה 3
עמית חדד
אז זה לא מוזר? נורא מוזר ופתאום ליזו חוקרת המצוינת המצטיינת שמעלה שאלות וסימני שאלה מה קורה פה? פתאום לוקחים אותה כי זה מה שמומי ידע לעשות ושם אותה בצד כי היא לא מתאימה לתבנית, היא לא ב - DNA הנכון. אין לה את זה, לבוא ולעקוף את הקווים, היא בתוך המסגרת, היא פועלת, היא חוקרת מצטיינת, היא פועלת רק לפי הנחיות. היא לא, אותה לא לוקחים לחדר הצדדי לשאול את הדס קליין שאלות על הפרוטקטורית, וכל מיני דברים כאלו כי זה לא ב - DNA שלה. נכון?
שורה 9
ליזו כהן לביוד
זה לא, מה שאתה מתאר לא קשור למה שבמציאות, אם לא הייתי בפגישה או כן הייתי בפגישה זה לא רלוונטי.
שורה 11
עמית חדד
תראי, שאל גם כב' השופט בר - עם שאלה, אני מציג לך תזה שלמה, את מדברת איתי בסוף על כן היית בפגישה או לא היית בפגישה.
שורה 13
ליזו כהן לביוד
לא, אתה אומר את זה כאילו בגלל שחושבים שאולי אני ככה אז הכניסו אותי לפה, זה לא רלוונטי בכלל.
שורה 15
עמית חדד
ליזו אז למה את לא בתיק? הרי עד מתי נשארת ביאח"ה?
שורה 16
ליזו כהן לביוד
עד לפני שלוש שנים
שורה 17
עמית חדד
לפני שלוש שנים, לפני שלוש שנים לפי כל ספירה זה 2021, 2020 כן? אני שואל
שורה 18
ליזו כהן לביוד
משהו כזה
שורה 19
עמית חדד
זאת אומרת לפני הרבה הרבה לפני שהתיקים האלה הסתיימה החקירה והשלמת החקירה נכון?
שורה 21
ליזו כהן לביוד
בסדר, היו עוד דברים בלי עין הרע
שורה 22
עמית חדד
שנייה, בלי עין הרע, תמיד בלי עין הרע, מי רוצה עין הרע? אבל אני רוצה להבין, למה הזיזו אותך הצידה ליזו באוקטובר 2016? יש חוג מצומצם של יודעי סוד, את נמנית עליהם, את אמרת לי כששאלתי אותך מי היה בצוות אמרת אני, כורש ומומי, אחר כך אולי עוד טיפה חבקין וכל מיני כאלו,

עמוד 35588

שורה 3
ליזו כהן לביוד
לא, לא, ממש לא, אתה מאדיר את זה יותר ממה שזה, אני החוליה האחרונה בשרשרת
שורה 4
עמית חדד
פקד
שורה 5
ליזו כהן לביוד
פקד, זה לא שאני עכשיו מנהלת את התיק, ממש לא
שורה 6
עמית חדד
אני מסכים דרך אגב, המנהלים לא אמרתי שהם, להם לא הייתה בעיה לדלג מעבר לקווים, אני שואל אותך למה את פקד ליזו כהן למה את עזבת את התיק באוקטובר?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
לא זוכרת מה היה אבל מן הסתם, כנראה שהיו תיקים אחרים ועשו שינויים בצוותים ושיבצו אותי בתיק אחר.
שורה 10
עמית חדד
ובמקרה לא קידמו אותך, ובמקרה זה, אני אומר לך שכל הסיפור הזה זה קרה
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
האם את עזבת את התיק?
שורה 12
ליזו כהן לביוד
לא, אני לא עוזבת על דעת עצמי, זאת אומרת אומרים לך מהיום אתה מטפל בתיק X
שורה 13
משה בר-עם
את ביקשת לעזוב?
שורה 14
ליזו כהן לביוד
לא. לא
שורה 15
עמית חדד
לא, לא חושבת, לא יודעת, אני אומר לך שביקשת לעזוב, ואנחנו גם נראה את זה בהמשך נראה את זה.
שורה 17
אלון גילדין
תראה את זה בהמשך
שורה 18
עמית חדד
כבודכם זה לא יכול להיות הסייג הזה, לא יכול להיות, דיברנו על זה
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
ממש לא.
שורה 20
עמית חדד
זה לא יכול להיות
שורה 21
אלון גילדין
אז אני רוצה להגיד משהו
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אם אתה רוצה להתנגד שהעדה תצא

עמוד 35589

שורה 1
אלון גילדין
אני רוצה להגיב לבית המשפט שהוא אמר את זה, אני לא רוצה להגיד מילה כשהעדה פה. אני לא יכול להגיד מילה כשהעדה נמצאת גברתי תגיד לי בצדק עו"ד גילדין ממש לא, אני לא רוצה אז או שהיא תצא
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני חייב לומר עכשיו?
שורה 5
אלון גילדין
כבודכם פני,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
תמתיני רגע בחוץ. לא הבנתי מה היו ההערות?
שורה 7
אלון גילדין
סליחה שלא יכולתי להרחיב כבודכם,.
שורה 8
עמית חדד
כבר הרחבת יותר ממה שהיית צריך
שורה 9
אלון גילדין
עו"ד חדד בבקשה בדרך כלל אנחנו קמים להתנגד לשאלות. פה לא הייתה שאלה ולכן לא קמנו להתנגד אבל גם באמירות אי אפשר להגיד לעדים דברים שהם לא נכונים, אם הוא אומר לעדה את ביקשת לעזוב את התיק ואין שום אינדיקציה בתיק שהיא ביקשה לעזוב את התיק ואז הוא אומר לה אנחנו נראה את זה בהמשך,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
היא ענתה שלא
שורה 14
אלון גילדין
סליחה גברתי?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
היא ענתה שהיא לא ביקשה לעזוב
שורה 16
אלון גילדין
ברור, בסדר ואז חברי אומר אנחנו נראה לך
שורה 17
עמית חדד
לא, היא אמרה אני לא חושבת גם
שורה 18
אלון גילדין
אז אם הדברים האלה נכונים אני אשב ואני אתנצל אבל כיוון שהוא לא יראה לה בהמשך שהיא ביקשה לעזוב את התיק, לדעתי אין שום אינדיקציה כזאת זה להגיד לעדה משהו לא נכון. עכשיו רציתי להגיד משפט ולכן ביקשתי מהעדה לצאת, נכון, זה לא לשאול שאלה מטעה את העדה כי אין שאלה, כשאומרים משפט שהוא לא נכון הוא לא שאלה אבל גם משפטים עם סימן קריאה לא נכונים לא צריך להגיד לעדים.
שורה 23
עודד שחם
איך אפשר להטעות אותה בעניין הזה לא הבנתי?

עמוד 35590

שורה 1
אלון גילדין
אין אינדיקציה שהיא ביקשה לעזוב את התיק.
שורה 2
עודד שחם
אבל השאלה מה היא ביקשה או לא, היא לא בידיעתה.
שורה 3
אלון גילדין
סליחה, אולי לא מבינים את דעתי, אין לי בעיה עם השאלה, השאלה בסדר, לא קמתי, להגיד לה אני אראה לך בהמשך, אני אראה לך שככה ואין דבר כזה
שורה 5
משה בר-עם
אדוני מניח שלהראות זה בהכרח להראות איזשהו אינדיקציה
שורה 6
אלון גילדין
הוא אומר לה אני אראה לך בהמשך.
שורה 7
משה בר-עם
אני אומר שלהראות לך אחרת עשוי להיות גם על דרך של חקירה, דרך של שאלות, לא בהכרח להציג לה איזושהי אינדיקציה שאדוני כמי שמכיר את התיק אומר שאין.
שורה 9
אלון גילדין
אדוני אני מתנצל אבל אני לא מבין את מה שאדוני אומר, כשאומרים למישהו, שואל יורד גשם,
שורה 11
משה בר-עם
להגיד להראות זה לא בהכרח להראות
שורה 12
אלון גילדין
אני אראה לך בהמשך, אני שואל אותך אם יורד גשם,
שורה 13
עודד שחם
עו"ד גילדין אנחנו עכשיו נקבע האם בהמשך יהיה לעו"ד חדד תשתית לבסס את טיעונו? אני לא מבין את טעם ההתנגדות.
שורה 15
אלון גילדין
אז אני אומר,
שורה 16
עודד שחם
אז הוא אמר והיא ענתה וזה משהו שהוא בידיעתה ואפשר להתקדם. חבל חבל
שורה 17
אלון גילדין
אבל להגיד משהו לעד, משהו שאני יודע שהוא לא נכון
שורה 18
עמית חדד
כמו בחקירה ראשית
שורה 19
אלון גילדין
בכל חקירה.
שורה 20
עודד שחם
עו"ד גילדין אנחנו לא כרגע בעמדה לקבוע בעניין הזה
שורה 21
משה בר-עם
אני גם מניח שהמילה להראות זה לא להראות במובן לעינייך בלבד, ייתכן, אני לא יודע, אפשר לשאול את מר חדד למה הוא התכוון, ייתכן שזה על דרך של שאלות, על דרך של ניתוח, אינני יודע, זה חקירה נגדית.

עמוד 35591

שורה 1
אלון גילדין
אני לא יודע אדוני, מבחינת העברית אני לא מבין
שורה 2
משה בר-עם
עם העברית אני מסכים עם אדוני אבל עברית אנחנו... שולטים עליה
שורה 3
אלון גילדין
אני אומר שלא נכון להגיד לעדים דברים לא נכונים, נכון שזה כרגע משהו שחברי אמר ונראה בהמשך אם מה שהוא אמר היה נכון או לא, אם מה שהוא אמר היה נכון, והוא יראה לה שהיא ביקשה לעזוב את היחידה אני אקום בסוף הדיון ואגיד שאני מתנצל, הוצאתה הייתה לשווא.
שורה 7
עמית חדד
הוצאתה הייתה לשווא זה נכון
שורה 8
אלון גילדין
אם חברי לא יראה לה שהיא ביקשה לעזוב את התיק אז אני בסוף הדיון אגיד כבודכם אני אמרתי שלא נכון להגיד לעדה דברים לא נכונים ולא טעיתי.
שורה 10
עמית חדד
כבודכם האמת היא שאני לא מבין מה חברי עושה, אני ודאי זכאי לומר לעד אני אראה לך, ולפעמים אני אראה לו ולפעמים אני לא אראה לו וכך זו הדינאמיקה של חקירה נגדית, בוודאי, גברתי זה א' - ב' כששוטר אומר למישהו אני אראה לך משהו, כששוטר אומר למישהו בחקירה, הוא אומר לו תשמע אנחנו יודעים
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אז זה אומר שיש לו ביד משהו שהוא יכול להראות ואם זה לא נכון אז זה לא נכון
שורה 16
עמית חדד
לא, השאלה אם זה מותר או אסור, חוקר בחקירת משטרה, אני אשמח לשמוע שיש כלל כזה בתיק אצלנו זה פוסל את כל ההודעות מהרגל הקטנה ועד השערה האחרונה בראש גם כשהיא עומדת כמו אצלי אני אומר לכבודכם אני לא מכיר כלל כזה, מעבר לזה גם העדה אמרה אני לא חושבת, ככה היא התפתלה בנושא, אני בהחלט זכאי להראות כמו שאמר כב' השופט בר - עם ובצדק, לא בהודעה על רצון לעזוב את התיק הרי אין פה מזכרים ושום דבר אלא אני רוצה להראות שיש פה מאסה קריטית של אירועים שונים ומשונים שהיא מעידה עליהם, היא אומרת לא ראיתי דבר כזה ופתאום יש אירוע שהוא אירוע מאוד מאוד מוזר, היא מוזזת הצידה ואת המסקנות כמו שאמר לי כב' השופט שחם בית המשפט יודע להסיק מההקשר הזה ועל כל הדברים אני מתקשה להבין איך אפשר להטעות אדם ביחס לעניינים שהם בידיעתו האישית שלו עצמו, זאת אומרת אני לא שואל אותו,

עמוד 35592

שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל היא את ידיעתה האישית כבר אמרה, היא אמרה רציתי לעזוב
שורה 5
עמית חדד
לא, היא אמרה גברתי לא חושבת ואז היא שינתה ללא, זה היה מאוד מגומגם אני חושב שאלמלא המהלך של התנגדות של תוך כדי חברי התנגד למרות שבית המשפט הבין בפתח הדיון,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אדוני ימשיך ונגיע לסוף נראה איפה אנחנו עומדים.
שורה 10
אלון גילדין
אני רק משפט יחיד, אי אפשר להגיד לעדים גם לא במשפטים, לא רק לא בשאלות דברים שאתה יודע שהם לא נכונים
שורה 12
עמית חדד
אני חושב שהם כן נכונים
שורה 13
אלון גילדין
זה לא שאלה של דעה, אתה אמרת שאתה תראה לה בוא נראה אם תראה לה או לא תראה לה ואז אם הוא יראה לה אדוני יגיד לי, אבל אולי אדוני צודק, אני חייב להגיד שאני לא חושב אבל אני אחשוב על זה שוב.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב.
שורה 17
עמית חדד
באמת, התנגדות. טוב, אני אומר לך ליזו שאת הרגשת תוך כדי החקירה שיש פה דברים שונים ומשונים נכון? זה סיפרת.
שורה 19
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 20
עמית חדד
ושהתחושות האלה שלך שיש פה דברים משונים, תיכף אני אראה לך עוד הנחיה, אמרתי לגבי הדס עם ה - SMS כולנו פה תמהנו מה פתאום חוקרים את הדס קליין? היא מספרת יש עניינים שקשורים להתכתבויות, לא באים ולוקחים תופסים הודעות, לא אצלה, לא אצל יונתן, כל החקירה פה היא חקירה נורא משונה ואני אומר לך שאת שאלת שאלות בהקשר הזה, את לא שתקת בישיבות האלה של סיעור מוחות את לא שתקת, את אמרת את דעתך, מה פתאום את יוסי כהן בנפרד, מה פתאום לפצל הודעות? מה פתאום שאני אצטרך לקחת, להציג איזה מצג שווא כאילו אדם מסוים נחקר בשעה כזאת וזו חקירתו הראשונה, אילו דברים שאת לא שמרת בבטן כי את לא אדם ששומר בבטן, נכון?

עמוד 35593

שורה 5
ליזו כהן לביוד
בסיעור מוחות כל אחד אומר את מה שעולה לו
שורה 6
עמית חדד
ולך זה מה שעלה, את הרגשת שרצית להקיא את הדברים האלו נכון?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
לא יכולה לאשר את זה כי אני לא זוכרת באמת מה היה בתוך השיחות האלה
שורה 8
עמית חדד
ואני אומר לך שאת העלית את ההסתייגויות שאת מעלה כאן בבית המשפט, את העלית גם בזמן אמת בחקירה, זה נכון?
שורה 10
ליזו כהן לביוד
סליחה?
שורה 11
עמית חדד
את ההסתייגויות, למה לפצל גרסאות, למה לא לפעול כך כי אני ראיתי את איך את עובדת, למה התחלתי איתך מהמלון, שאל אותי כב' השופט בר - עם על המלון כל הזמן, ובצדק שאל כי רציתי להראות מי את, מישהו אומר לך תשמעי יש מצלמות, מיד תופסים מצלמות. מישהו אומר לך יש הודעות, יצאו של כל הצ'ט מהתחלה ועד הסוף, את חוקרת שמה שמעניין אותה זה חקר האמת לא אינטרס כזה או אחר של מישהו, כך את פועלת, קודם כל לגביך זה נכון מה שאמרתי נכון?
שורה 17
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 18
עמית חדד
ופתאום טקט ב' פתאום החקירה מקבלת איזשהו גוון אחר, כבר לא את כל המידע, תכינו הודעות נפרדות, תעשי כאילו, אל תיקח ראיות מהדס, לא לשאול שאלות על יוסי כהן, אילו דברים שבזמן אמת את דיברת אותם, את אמרת למומי, שאלת שאלות, את לא אדם שאומרים לו משהו והוא אומר כן אדוני וזהו נכון?
שורה 22
ליזו כהן לביוד
אני לא יודעת להגיד לך היום בבירור שאמרתי א', ב', ג', מן הסתם כשיושבים ומדברים ומעלים את הדברים אז עולים שאלות ולא רק ממני, מכל מיני אנשים, לאו דווקא על זה.

עמוד 35594

שורה 1
עמית חדד
אוקי, אבל גם על זה, גם על זה ואני אומר לך שלא אהבו את השאלות שאת מעלה בנושא הזה נכון? לא אהבו את זה, לא ראו את זה בעין יפה. נכון? ליזו בואי נגיד את האמת, חבל, באמת, אז לא אהבו את השאלות שאת שואלת נכון?
שורה 4
ליזו כהן לביוד
זה לא קשור לשאלות ששאלתי, אמרתי לך שאני לא יודעת להגיד לך בוודאות שאני ישבתי והתחלתי לשאול שאלות אחד, שתיים, שלוש, ארבע, זה מוצא חן בעיני, זה לא. בסיעור מוחות מעלים דברים לפה ולשם, זה הכל.
שורה 7
עמית חדד
ליזו כששאלה כב' השופטת אם את ביקשת לעזוב אז את התחלת להגיד לא חו... ואז אמרת לא, ונתת תשובה כזאת מגומגמת, ואני אומר לך
שורה 9
ליזו כהן לביוד
אני לא מבקשת לעזוב, זה לא בסמכותי, זה לא בכלל ברמה שלי
שורה 10
עמית חדד
בסדר, אבל את הבעת את דעתך שלא נוח לך עם התיק הזה נכון?
שורה 11
ליזו כהן לביוד
לא, לא אמרתי את זה
שורה 12
עמית חדד
לא אמרת את זה?
שורה 13
ליזו כהן לביוד
לא אמרתי את זה
שורה 14
עמית חדד
לאף אחד?
שורה 15
ליזו כהן לביוד
מה זה לא נוח לי עם התיק, לא אמרתי את זה
שורה 16
עמית חדד
אם סיפרת את זה למישהו כן או לא, לא צריך לבוא ולהתפתל על הדוכן
שורה 17
משה בר-עם
הבעת איזושהי הסתייגות, או איזושהי מילה אחרת
שורה 18
ליזו כהן לביוד
לא, יכול להיות שנקודה אחת או שתיים שאתה יושב ויש סיעור מוחות עם הקולגות שלך אתה אומר זה ככה וזה ככה, למה עושים ככה? אבל עכשיו להצביע ולהגיד את זה אמרתי ואת זה לא אמרתי,
שורה 21
עמית חדד
ליזו אני לא בא להצביע באופן ספציפי אפילו באופן כללי,
שורה 22
ליזו כהן לביוד
לא, אבל אתה נותן נקודות ספציפיות שאני לא יכולה לאשר אותם

עמוד 35595

שורה 1
עמית חדד
לא רוצה לסבך אותך, את שוטרת פעילה, אני לא מנסה לסבך אותך גם אין פה, בסוף האמת היא יותר חשובה מהכל, ואני אומר לך שבזמן אמת ואת יודעת את זה ואני יודע את זה ותיכף גם בית המשפט ידע את היית מהשוטרים הישרים שבאו וראו שפתאום יש פה אנומליה חקירתית, כי עשר שנים את חקרת אין ספור תיקים ומעולם לא התנהלת בצורה הזו נכון?
שורה 5
ליזו כהן לביוד
לגבי מה שהעלינו היום לא היה את זה בתיקים הקודמים
שורה 6
עמית חדד
דרך אגב, גם מאז אותו יום, מאז התיק זה ועד שסיימת ב - 2020 או 2021 גם מעולם לא הייתה התנהלות כזאת, נכון?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
בנקודות שציינו היום, לא
שורה 9
עמית חדד
לא. אז את רואה איזה אירוע סינגולריטי כזה זה אירוע יחידי ואת אומרת חברה זה לא תקין, ככה לא חוקרים, מה זאת אומרת להכין הודעה נפרדת, שלוש הודעות לאותו עד, שתי הודעות לאותו עד, מגיעה הדס אני לא יכולה לשאול אותה שאלות, אני רק אמורה לקבל ממנה מידע ולא לקבל את ההתכתבויות, זה נראה לך דבר שבזמן אמת הרמת גבה ושיתפת כי את אדם משתף, את לא אומרת כן אדוני, נכון?
שורה 14
ליזו כהן לביוד
שוב אני אחזור, אני לא יכולה להגיד לך היום
שורה 15
עמית חדד
לא באופן ספציפי, באופן כללי
שורה 16
ליזו כהן לביוד
באופן כללי אני מביעה את דעתי אבל זה לא רלוונטי לנושא הזה ספציפי
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
האם באופן כללי התרעת על התנהגות לא תקינה בתיק?
שורה 18
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 19
עמית חדד
אמרת את זה לצחי חבקין נכון את מה שעכשיו אמרתי לך.?
שורה 20
ליזו כהן לביוד
מה?
שורה 21
עמית חדד
לצחי חבקין, שיתפת אותו?
שורה 22
ליזו כהן לביוד
לא יודעת, אנחנו בסיעור מוחות צוותי אז כל אחד מביע את דעתו אבל זה לא שבאתי לצחי ואמרתי לו תקשיב זה וזה לא נראה לי, זה לא ככה.

עמוד 35596

שורה 1
עמית חדד
אז איך זה היה? הרי את אומרת שבאים ומבקשים ממך לעשות דברים שלא הורגלת בהם מעולם, שאת חושבת שהם לא נכונים מקצועית, את לא חושבת שזה נכון מקצועית לפעול בצורה הזאת נכון? נכון?
שורה 4
ליזו כהן לביוד
זה לא כמו שהתנהלתי עד לאותו זמן
שורה 5
עמית חדד
מקצועית זה לא מתקבל על הדעת, מה זה לא כמו שהתנהלת עד לאותו זמן? זה לא מתקבל על הדעת. נכון?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 8
עמית חדד
אז יש התנהלויות שהם שערורייתיות, לא מתקבלות על הדעת. את שוטרת סופר ישרה, סופר מקצועית ואת שמה פס על שיקולים פוליטיים או שיקולים שהם לא מעניינים אותך, לך יש וקטור אחד חקר האמת, נכון? ככה את מאמינה שאת פועלת נכון?
שורה 11
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 12
עמית חדד
וכשאת רואה שפתאום יש עוד וקטורים שונים ומשונים שמתערבים הבטן שלך כואבת בזמן אמת, נכון?
שורה 14
ליזו כהן לביוד
את המחשבות שלי אני יכולה להשאיר לעצמי
שורה 15
עמית חדד
לא, את לא יכולה להשאיר לעצמך
שורה 16
ליזו כהן לביוד
בסוף אני ממלאת אחר הוראות, זה לא שאני
שורה 17
עמית חדד
כולנו בסוף ממלאים אחר הוראות,
שורה 18
ליזו כהן לביוד
זה לא שעכשיו באתי לכורש ואמרתי לו תקשיב, זה לא עובד ככה
שורה 19
עמית חדד
לא, אני לא חושב שזה מה שקרה ליזו, אני מסכים איתך, את כל כך צודקת, זה לא קרה כך אבל כן דיברת עם צחי חבקין וכן דיברת עם שוטרים אחרים והמקום שבו את עובדת זה מקום קטן וכולם ידעו שאת דעתך לא נוחה ממה שקורה ולכן לקחו אותך והוציאו אותך מהצוות שמטפל בתיקים האלה נכון?
שורה 23
ליזו כהן לביוד
לא מכירה שזאת הסיבה

עמוד 35597

שורה 1
עמית חדד
אז מה הסיבה?
שורה 2
ליזו כהן לביוד
יש עוד תיקים, יש עוד דברים שנכנסים ליחידה, יש שינויים בצוותים, יש דברים, זה משהו שהוא גם קורה.
שורה 4
עמית חדד
וזה לא קשור לזה או שאין לך מושג?
שורה 5
ליזו כהן לביוד
אין לי מושג
שורה 6
עמית חדד
בואי נמשיך עוד דברים משונים בתיק. יש לך את ההודעה של הדס אצלך?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 8
עמית חדד
לקחתי לך אותה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
זה סומן.
שורה 10
עמית חדד
כן, זה נ/2886, כן גברתי. בואי נתחיל לפי הסדר, בגיליון 3 את שואלת את הדס מהיכן את מקבלת את המשכורת שלך? את רואה? והיא עונה - כיום מחברת טחפ"ל שהיא בבעלות זאביק פלדמן שהוא רואה חשבון, יועץ מס שטיפל עד לאחרונה בארנון מילצ'ן שנים ארוכות ומטפל גם בג'יימס בענייני מיסוי. שאלה - אז מדוע המשכורת שלך משולמת מטכפ"ל? תשובה - כנראה שזה יותר נוח טכנית לארנון.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
באיזה עמוד ושורה אתה נמצא?
שורה 17
עמית חדד
בגיליון 3 שורה 39 גברתי. נכון?
שורה 18
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 19
עמית חדד
זאת אומרת לפי מה שהיא אומרת היא מסבירה שהיא העוזרת האישית של פאקר ומילצ'ן ושהתשלום מטכפ"ל מטעמי נוחות נכון?
שורה 21
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 22
עמית חדד
אם זה מה שכתוב אז זה מה שהיא אמרה נכון?
שורה 23
ליזו כהן לביוד
נכון

עמוד 35598

שורה 1
עמית חדד
היא לא טענה שהיא מנהלת או עובדת בכירה בחברת טכפ"ל היא אמרה להיפך, אני עובדת של מילצ'ן ופאקר אבל מטעמי נוחות המשכורת עוברת דרך טכפ"ל נכון?
שורה 3
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 4
עמית חדד
אוקי. עכשיו, אפשר לראות באמת שכל החקירה של הדס, תסתכלי היא מתמקדת בתפקיד שלה כעוזרת אישית של ג'יימס פאקר את רואה? אתם שואלים שאלות כלליות על פאקר, גיליון 3 ו-4 תסתכלי, נכון? שלוש עד ארבע שאלות כלליות על פאקר, את רואה את זה?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 8
עמית חדד
ואז בגיליון 4 עד 6 את מתחילה לדבר על הדירה של פאקר במלון רויאל ביץ'
שורה 9
ליזו כהן לביוד
איזה עמוד אתה?
שורה 10
עמית חדד
4 עד 6
שורה 11
ליזו כהן לביוד
אוקי
שורה 12
עמית חדד
עכשיו, נשאלת בראיון העד שלך מדוע לא ביקשת את התכתובות שעליהן דיברה גב' קליין בחקירה שלה? תראי מה השבת, תהיי איתי, ליזו, תהיי איתי בבקשה, את עונה כך, זה חשוב מאוד כבודכם - במענה לשאלתנו מדוע לא ביקשה לקבל את הודעות הטקסט המוזכרות באותה חקירה של גב' קליין, השיבה העדה כי למיטב זיכרונה ההנחיה לגבי אותה חקירה הייתה רק לקבל מידע מהגברת קליין. מה שכתוב פה אמרת לפרקליטות נכון? אני מקריא מפיך
שורה 18
ליזו כהן לביוד
אם זה מה שכתוב אז כן
שורה 19
עמית חדד
זאת אומרת, אני רוצה שנבין לרגע מה כתוב, הפרקליטות שואלת אותך אלה מאוד חשובה כי גם היא לא מסתדרת עם ההתנהגות שלך כפי שראינו בחקירות אחרות, למה לא ביקשת מהדס את הודעות ה - SMS והתכתובות שעליהם היא מדברת בחקירה? נכון? במענה לשאלתנו מדוע לא ביקשה לקבל את הודעות הטקסט נכון?
שורה 23
ליזו כהן לביוד
כן. כן

עמוד 35599

שורה 1
עמית חדד
ואת משיבה תשובה מופלאה ההנחיה שקיבלתי רק לקבל מידע מהגברת קליין. נכון?
שורה 2
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 3
עמית חדד
כן, שזאת הנחיה לא שגרתית, תיכף נפרט כמה היא חריגה נכון? לא שומע
שורה 4
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 5
עמית חדד
תאשרי לי שעד לאותה חקירה ומאותה חקירה מעולם לא קיבלת הנחיה רק לקבל מידע ממישהו ולא לבקש תכתובות או SMS חס וחלילה?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
זה יכול לקרות, זה יכול לקרות, לקבל את התמונה ואחרי זה מחליטים מה צריך ומה לא צריך, זה יכול לקרות.
שורה 9
עמית חדד
תגידי למה לא אמרו לך את זה עם גברת דואן מהמלון? גם שם, בואו קבלו תמונה, תהיו רציניים, תקבלו תמונה אחר כך תחליטי אם את שואבת לה את כל הצ'ט שלה, מה פתאום לבוא ולפעול בצורה הזאת? אנחנו שברנו פה, באמת, את הראש כולנו, גם כב' ההרכב לנסות להבין יש עולם שלם של תוכן של SMS, קבוצות בוואטסאפ עם אין ספור אנשים בתיק שלנו שהיינו יכולים לפחות לקבל טיפה ראיות אובייקטיביות למשהו, אין, אף פעם לא לקחו לא מיונתן, לא מהדס, כלום, שום דבר, לא ארנון, שום דבר אובייקטיבי לא לקחו, תמיד זה נשאר ככה, אם לפי ההנחיה הזאת. אז א. מי נתן את ההנחיה?
שורה 16
ליזו כהן לביוד
כמו שציינתי המפקדים שלי מעלי
שורה 17
עמית חדד
המפקדים זה עלום, מי זה, זה מומי, זה כורש?
שורה 18
ליזו כהן לביוד
יכול להיות שגם צחי שבא אלי אבל צחי מקבל את זה גם מלמעלה אז כאילו בסוף יש מדרג בהנחיות.
שורה 20
עמית חדד
מה זה אומר לקבל את המידע מהדס קליין? איזה מידע חשבתם לקבל?
שורה 21
ליזו כהן לביוד
לקבל את התמונה, לא מידע, לקבל את התמונה, לקבל,
שורה 22
עמית חדד
תראי מה כתוב פה, לקבל מידע מהגברת קליין
שורה 23
ליזו כהן לביוד
זה צורת דיבור

עמוד 35600

שורה 1
עמית חדד
אז בואי תסבירי לנו את צורת הדיבור. איזה מידע הייתם אמורים לקבל מגברת קליין?
שורה 2
ליזו כהן לביוד
לקבל את התמונה, לראות מה, כי היה לנו את העדויות הקודמות כמו שדיברנו מקודם, לראות, להשוות, להצליב, לשמוע מה באמת, היא בן אדם מרכזי מאוד בסיפור.
שורה 4
עמית חדד
תגידי אדם מרכזי כזה, את יודעת ליזו את אומרת דבר והיפוכו, אדם מרכזי בסיפור כמו שאת אומרת,
שורה 6
ליזו כהן לביוד
בדירה, בדירה
שורה 7
עמית חדד
ליזו תקשיבי שנייה, אדם מרכזי בסיפור שחשוב לחקור אותו כדי שישלים לנו את התמונה למה לא לקבל ממנו SMS להיפך, תבדקו למשל התכתבויות שלה עם יאיר נתניהו, חשוב,? חשוב. בואו נראה, למשל אם יאיר אומר אני בא לשם, אני רוצה שתקנו לי, שתתנו לי, שתשלמו לי, אדרבא, למה לא לקבל את ההודעות? אם היא כל כך חשובה תקבלו את תמונה פנורמית, שלמה.
שורה 12
ליזו כהן לביוד
אני לא זוכרת להגיד לך היום מה הייתה הסיבה אבל אם מה שאמרתי, זה מה שקרה
שורה 13
עמית חדד
מי ידע מה היא הולכת למסור? את יודעת מי? מי ידע מה היא באה לספר לכם אפשר לקבל מידע?
שורה 15
ליזו כהן לביוד
אף אחד לא ידע, זה לא מידע, אתה לוקח את המילה מידע, זה לקבל תמונה
שורה 16
עמית חדד
מה זה לא מידע?
שורה 17
ליזו כהן לביוד
לקבל את הגרסה שלה לאירועים
שורה 18
עמית חדד
גברת אני מקריא מפיך, ההנחיה באותה חקירה הייתה רק לקבל מידע מגברת קליין
שורה 19
ליזו כהן לביוד
זה צורת דיבור, זה לא באמת לאסוף מידע, אנחנו לא אוספים מידע
שורה 20
עמית חדד
צורת דיבור, תגידי, אז באמת צורת דיבור ולאורך כל החקירות שלה נחקרה עשר פעמים, עשר פעמים לדעתי עד הסוף, אף פעם אף פעם לא אמרו לה גברת קליין תביאי לנו איזה וואטסאפ, טיפה, SMS, מייל, יש לך מיילים, תביאי לנו את המיילים, בואי תני לנו גישה נסתכל, נראה מה יש, אם זה יכול לאמת את החקירה, אם באמת היה מה שאת אומרת על הגרסאות שלך שסותרות חלק גדול מהדברים.

עמוד 35601

שורה 3
ליזו כהן לביוד
אין לי מושג מה השיקולים
שורה 4
עמית חדד
קורה, אמרתי הבטן שלך אמרנו שהיא התהפכה. את יודעת אם בן כספית היה מעורב בזה? דרך ערן קמין או דרך מומי?
שורה 6
ליזו כהן לביוד
אין לי מושג
שורה 7
עמית חדד
יכול להיות שמשם הגיעה ההנחיה רק לקבל מידע?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
אין לי מושג
שורה 9
עמית חדד
אין לך מושג. רוני ריטמן אולי?
שורה 10
ליזו כהן לביוד
מי?
שורה 11
עמית חדד
רוני ריטמן?
שורה 12
ליזו כהן לביוד
לא, אין לי מושג, אין לי שום קשר אליו
שורה 13
עמית חדד
את מכירה דרך אגב, את העובדה שבאותה תקופה רוני ריטמן, מי היה רוני ריטמן אז?
שורה 14
ליזו כהן לביוד
ראש להב
שורה 15
עמית חדד
ראש להב, את יודעת שבאותה תקופה 2015, 2016 הוא טוען במכתבים ליועץ המשפטי וחקירות במח"ש שראש הממשלה תפר לו תיק, מכירה את הטענות האלה של רוני ריטמן?
שורה 17
ליזו כהן לביוד
לא, אם זה היה בתקשורת
שורה 18
עמית חדד
לא אם, אני שואל אם את יודעת?
שורה 19
ליזו כהן לביוד
לא זכור לי, אין לי בזיכרון דברים כאלה
שורה 20
עמית חדד
אין? מה זה דבר שגרתי?
שורה 21
ליזו כהן לביוד
אם זה היה משהו בתקשורת באותה תקופה אז כנראה שכן הייתי מודעת, אבל להגיד לך היום שאני באמת,
שורה 23
עמית חדד
לא אם, אני שואל אותך

עמוד 35602

שורה 1
ליזו כהן לביוד
אמרתי שאני לא זוכרת
שורה 2
עמית חדד
שמעת על הסיפור שרוני ריטמן טען שראש הממשלה ניסה לתפור לו תיק?
שורה 3
ליזו כהן לביוד
לא יודעת, אם זה פורסם
שורה 4
עמית חדד
ודאי שזה פורסם, אני שואל אם את ידעת את זה?
שורה 5
ליזו כהן לביוד
אז כנראה שהייתי מודעת לזה אז, היום אני לא זוכרת את הכותרות שהיו
שורה 6
עמית חדד
לא זוכרת, בסדר. תראי, דבר אמרנו נורא מוזר, את הוצאת צווים ליונתן ולהדס קליין נכון?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 8
עמית חדד
ולא מימשתם את הצווים האלה?
שורה 9
ליזו כהן לביוד
אין לי מושג מה קרה אחר כך
שורה 10
עמית חדד
לא אחר כך, לפני, בדרך כלל זה עובד הפוך
שורה 11
ליזו כהן לביוד
לא, אני לא מימשתי את הצווים ומה קרה אחרי זה, אני לא יודעת
שורה 12
עמית חדד
כמובן אף אחד לא מימש את הצווים, מי חוקר תיק נגד ראש ממשלה ועושה פעולות אובייקטיביות? איזה רעיון מופרע זה, באמת ליזו, לאסוף ראיות לתיק שמעת פעם על ראיות, לחפש איזה ראיות אובייקטיביות, איכונים, צווים, הודעות, SMS התכתבויות עם אב הבית,, זה לא מתקבל על הדעת, בציניות כמובן. את לא חשבת שזה מוזר שב - 28 לספטמבר אתם מוציאים צווי חיפוש חתומים כבר, השופטת נתנה את העיגול הזה, את הסטמפה הזאת שלה, את החותמת ואז מגיעה הדס קליין ולא מממשים את הצווים ואת מקבלת הנחיה רק לקבל מידע?
שורה 19
ליזו כהן לביוד
זה לא שיקולים שלי, זה לא ברמה שלי
שורה 20
עמית חדד
אבל זה נגד ה - DNA שלך
שורה 21
ליזו כהן לביוד
זה לא שיקול שלי
שורה 22
עמית חדד
אבל זה נגד ה - DNA שלך ליזו
שורה 23
ליזו כהן לביוד
לא קשור

עמוד 35603

שורה 1
עמית חדד
מה זה מה זה קשור? זה קשור. אני רוצה להבין, היא החוקרת שלה,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
היא נותנת אותן תשובות.
שורה 3
עמית חדד
בסדר. תגידי, כשהדס אומרת לך היו התכתבויות, אנחנו מתכתבים, עצרת את החקירה הלכת למומי ואמרת לו מומי תשמע, עם כל הכבוד להנחיה בוא, יש ראיות שצריך לאסוף.
שורה 5
ליזו כהן לביוד
זה לא בסמכות שלי לעשות את זה
שורה 6
עמית חדד
לא בסמכות שלי, בסדר
שורה 7
ליזו כהן לביוד
אמרתי לך את כל הדעות של האנשים, לטוב, לפה, לשם, יש לנו דיונים, יש לנו ישיבות, כל אחד אומר את דעתו, בסוף יש מי שמקבל החלטות.
שורה 9
עמית חדד
אבל הדעה שלך הייתה לא נוחה בסוף יש החלטה, ביצעת פקודה אבל את לא הסתרת את עמדתך נכון?
שורה 11
ליזו כהן לביוד
אמרתי לך שבישיבות אנחנו כל אחד מעלה את עמדתו, להגיד לך ספציפית שעל זה הסכמתי ועל זה לא? אני לא יודעת להגיד לך.
שורה 13
עמית חדד
לא ספציפית, זה מתקבל על הדעת? הרי שאלתי אותך, זה מתקבל על הדעת שאת מקבלת הנחיה לא לאסוף התכתבויות?
שורה 15
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 16
עמית חדד
בסדר, בואי נמשיך. בעמוד 7, תראי עד עמוד 7 אתם חוקרים על פאקר, על הדירה הזאת, מלון רויאל ביץ', עבירה משונה, פתאום בגיליון 7 למרות שכמו שאמרת, סיפרת פה לבית המשפט אני הייתי רק הסיפור של המלון, בגיליון 7 פתאום אתם שואלים שאלה על האם ג'יימס פאקר או ארנון מילצ'ן העניקו מתנות לזוג נתניהו, את שואלת שאלה כזאת.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
איפה אתה?
שורה 21
עמית חדד
בגיליון 7 בראש העמוד, 135 גברתי זה בניגוד גמור להנחיה של היועץ המשפטי לממשלה, לטעמנו, זה לא קשור לנושא שאת מכירה שסיפרת פה חקרנו אותך מהבוקר, את סיפרת שרק הסיפור של המלון, מה פתאום את שואלת את השאלה הזאת?

עמוד 35604

שורה 4
ליזו כהן לביוד
אני לא יכולה להגיד לך עכשיו תשובה ספציפית כי אני לא,
שורה 5
עמית חדד
אני אומר לך, תקשיבי ליזו, בואי אני אגיד לך מה היה וזאת הסיבה שזה האירוע האחרון שלך בתיק לכן אמרתי את יצאת מהתיק הזה, הוצאת מהתיק הזה בגלל מצפון, מגיע לך ציון לשבח אבל אין מה לעשות. אני אראה לך את זה תיכף עם זה שאני רואה את יונתן חסון. בשלב מסוים את קיבלת הוראה לשאול את השאלה הזאת למרות שזה לא היה בנושא החקירה שלך נכון?
שורה 10
ליזו כהן לביוד
לא יודעת. לא יודעת להגיד לך, יכול להיות שיש דבר כזה אבל לא יכולה לאשר את זה
שורה 11
עמית חדד
הרי זה לא משהו שעלה מיוזמתך נכון?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
החקירה לפניך?
שורה 13
ליזו כהן לביוד
כן, אני לא יכולה לאשר את זה עכשיו שמישהו ביקש ממני
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
גם לפי העמוד האחרון תראי אם את יכולה להגיד מאיפה צצה השאלה הזו? או אם היא לא צצה משום מקום, של מי ההנחיה.
שורה 16
ליזו כהן לביוד
יכול להיות שיש מקרים שבן אדם נכנס או מבקשים לשאול משהו ספציפי אבל להגיד שדווקא השאלה הזאת התבקשה? לא, אני לא יכולה להגיד את זה.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מאיפה היא באה, מאיפה היא צצה?
שורה 19
ליזו כהן לביוד
קשה לי להגיד את זה היום במרחק הזמן הזה
שורה 20
עמית חדד
תראי בואי ננסה ביחד. תראי, זו ההודעה של יונתן חסון, את זוכרת, נחקר ב - 11:37 זה הוגש., זה נ/3019. את רואה את ההודעה הזאת? לא את גבית אותה, זה עודד ראם, ההודעה כולה עוסקת ברויאל ביץ', רויאל ביץ', רויאל ביץ', רויאל ביץ' ואת רואה את השורה בגיליון 7? זו הודעתי שקראתיה ואני מאשר אותה בנוכחות... בחתימתי, זה סוף ההודעה נכון?

עמוד 35605

שורה 1
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 2
עמית חדד
פתאום קורה במקביל באותו זמן לטענתנו יש פתאום שאלות ששואלים אותו על קניות, על מתנות ממילצ'ן ופאקר בדיוק שגם אצלך יש, האם ג'יימס פאקר ומילצ'ן נתנו מתנות לזוג נתניהו מתנות? אחרי שסיימו את ההודעה אצל יונתן ולכן אני חושב שזה מבחינת הזמן זה סימטרי בזמן, אמרו קיבלתם הנחיה, גם את וגם ראם לשאול את השאלות האלו.
שורה 6
ליזו כהן לביוד
יכול להיות, אני לא יכולה לאשר את זה בוודאות
שורה 7
עמית חדד
לא יכולה לאשר, לא בוודאות אבל זה הגיוני ממה שאת רואה?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
הגיוני, אבל אני לא יודעת, אני יכולה להגיד לך שקיבלתי הנחיה
שורה 9
עמית חדד
תראי, בואי תאשרי לי את מה שאמרת מקודם, התכנית חקירה שלך הייתה לשאול על המלון ברויאל ביץ', זה המנדט שהיה לך, זה מה שידעת שאת חוקרת נכון? אמרת את זה אלף פעמים מקודם כנכון.
שורה 12
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 13
עמית חדד
לא לשאול על מתנות של מילצ'ן ופאקר ושמפניות או לא שמפניות, זה לא דבר שחקרת באותו זמן נכון?
שורה 15
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 16
עמית חדד
ולכן ברור לי גם שהשתמשו, הטענה שלנו היא שהשתמשו באישור התחום של היועץ בחלון הקטן לשאול על המלון, רצו להביא את הדס למרות שהיא לא קשורה כבר ידענו מקודם אבל בדוחק אפשר להסביר, הסברת יפה למה הדס מגיעה, ידעו, ואז שאלו אותה על מתנות למרות שלא היה אישור לטענתנו, אישור יועץ לעשות את זה ונכנס מישהו לחדר או ששלחו לך הודעה, גם זה קורה, תשאלי האם ג'יימס, תראי זה ממש שאלה שמקבלים אותה, האם ג'יימס ו/או ארנון מילצ'ן נתנו לזוג נתניהו מתנה כלשהי נכון מה שאני אומר?
שורה 22
ליזו כהן לביוד
יכול להיות שזה קרה אבל אני לא יכולה לאשר את זה בוודאות

עמוד 35606

שורה 1
עמית חדד
טוב, לא בוודאות, בסדר לא בוודאות, בכל אופן זה לא יוזמה שלך פתאום לשאול את השאלה הזאת נכון?
שורה 3
ליזו כהן לביוד
זה התנהלות של חקירה, אני לא יודעת
שורה 4
עמית חדד
לא, לא, רגע, ליזו
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
יכול להיות שזו הייתה יוזמה שלך לשאול
שורה 6
עמית חדד
במקביל אצל יונתן חסון
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
שנייה, תן לה לענות. לכאורה מאיפה תצוץ אצלך שאלה כזו?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
מה שנקרא ההיגיון כשאני מתעסקת בנושא אחד ספציפי ופתאום בא נושא אחר,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
ההיגיון הוא לשאול על מתנות?
שורה 10
ליזו כהן לביוד
לא, אז אני אומרת שנכון הנושא הקודם היה בנושא ספציפי וזה נושא אחר אבל הוא שואל האם מישהו בא והכתיב לי, האם מישהו בא וביקש? אני לא יודעת להגיד,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אם מישהו לא בא וביקש אז מאיפה לך מגיעה שאלה כזאת?
שורה 13
ליזו כהן לביוד
יכול להיות שראינו את העדות של הנהג לפני, יכול להיות, אני לא יודעת, אני לא יודעת, הרי לפני שאני חוקרת, אם העדות של הנהג הייתה לפני יכול להיות שאני קראתי אותה לפני אז סביר להניח שקראתי אותה לפני, אם הוא נשאל
שורה 16
עמית חדד
לא, לא, זה תוך כדי
שורה 17
ליזו כהן לביוד
אני לא יודעת, אני לא יודעת, אני רק מעלה השערות כי אני באמת לא יכולה להגיד חד משמעית שזה מה שקרה
שורה 19
עמית חדד
ליזו זה תוך כדי, הוא נחקר תוך כדי
שורה 20
ליזו כהן לביוד
אני לא יודעת, אני פשוט אומרת לך שאני לא יכולה להגיד בוודאות
שורה 21
עמית חדד
בואי נאמר ככה, בית משפט שאל, כשאנחנו מסתכלים על ההודעה של הדס כמו שאמרת יש בה נושא אחד ויחיד נכון?
שורה 23
ליזו כהן לביוד
נכון

עמוד 35607

שורה 1
עמית חדד
ואת יודעת שאצל ראש ממשלה יש רגישות, לא מעלים נושאים כפי רצונך נכון?
שורה 2
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 3
עמית חדד
ולכן אם לא היית מקבלת הוראה לחקור בנושא המתנות פתאום לא היית עושה את זה, נכון?
שורה 4
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 5
עמית חדד
ולכן ברור שפתאום אם יש שאלה, אם הדס הייתה מעלה את זה מיוזמתה אז הייתי אומר שיכול להיות משהו אחר אבל הדס אומרת בפירוש זה לא מיוזמתי, שאלו אותי ואני השבתי ולכן אני אומר לך שבשלב הזה שאין לזה שום קשר רציונאלי או תוכני או נושאי לנושאים שנחקרו לפני כן, את קיבלת הוראה לחקור בנושא הזה שזה מחוץ לתכנית החקירה המקורית שלך כי אמרת אני חקרתי על המלון, נכון?
שורה 10
ליזו כהן לביוד
אז אני אמרתי שאני לא יכולה לאשר את זה בוודאות אבל,
שורה 11
עמית חדד
זה מאוד מתקבל על הדעת מה שאני אומר נכון?
שורה 12
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 13
עמית חדד
עכשיו נדלג טיפה. לך זה לא היה ברשימת השאלות ככל שהייתה לך רשימת שאלות או רשימת נושאים נכון?
שורה 15
ליזו כהן לביוד
אני אומרת לך שאני לא זוכרת אז אתה,
שורה 16
עמית חדד
בסדר, החקירה הראשונה של קליין אמרנו לא מתועדת בתיעוד חזותי את יודעת את זה? אמרתי לך, אין תיעוד חזותי לחקירה שלה. אין תיעוד חזותי.
שורה 18
ליזו כהן לביוד
לא יודעת
שורה 19
עמית חדד
תגידי, את מכירה מצב שבו אדם מוסר הודעה, מדפיסים לו אותה, חלקים בה לא נראים לו אז מתקנים את ההודעה לא כתיקונים בכתב יד או כהערות בסוף אלא מתקנים בגוף הטקסט את ההודעה במחשב, מדפיסים מחדש ומשמידים את ההודעה הקודמת?
שורה 22
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 23
עמית חדד
שמעת על דבר כזה?

עמוד 35608

שורה 1
ליזו כהן לביוד
אסור שזה יקרה
שורה 2
עמית חדד
אסור שזה יקרה, אסור שיקרה דבר כזה, ואם אני אומר לך ליזו שאחד מהדברים שהוציאו אותך מהתיק הזה, זה בדיוק מה שקרה בהודעות של הדס קליין, אני חושב שזה אחרי הביקור אצל מומי דברים השתנו ושונו, הדס מספרת את זה, היא העידה פה בבית המשפט, דרך אגב, מומי אישר את זה פה בבית המשפט, את רואה, חברי אם הם חושבים שאני מטעה הם מיד קמים ואומרים, שזה מה שקרה מהחקירה הראשונה ועד החקירה האחרונה שלה.
שורה 7
משה בר-עם
אדוני הזמין
שורה 8
עמית חדד
אז תיכף אני אראה לך, אתה יכול לשבת, אני אקריא
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא מבטל את השאלה ומנסח שאלה אחרת.
שורה 10
עמית חדד
כן, בלי חברי, בלי חברי, בסדר. אני אקריא פשוט בסדר? דני יופה הוא מי שחוקר איתך את הדס קליין נכון?
שורה 12
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 13
עמית חדד
בחקירה השלישית, זו החקירה השלישית של הדס, את לא חוקרת אותה אבל זו החקירה שבה יש לנו תיעוד ויזואלי קולי פעם ראשונה, לא ויזואלי, חלילה שלא נראה, לקראת שמסיימים את החקירה שלה, כך למדנו על הפרקטיקה המאוד לא מקובלת הזאת, כמו שאת אומרת אסור שזה יקרה אז היא אומרת ככה, בתמליל הזה אנחנו יכולים לשמוע ב - 13 בדצמבר 2016, עמוד 64 היא אומרת סגרנו? כן. סבבה, דני יופה שואל אותה סגרנו? תשובה - כן. אז דני יופה אומר סבבה, זה לפח. כלומר את ההודעות הקודמות שהדפיסו ותיקנו פשוט אותם זורקים לפח, קודם כל את אומרת אסור שזה יקרה נכון?
שורה 20
ליזו כהן לביוד
לא יודעת על מה הוא מתכוון זה לפח
שורה 21
עמית חדד
שגורסים, אנחנו יודעים
שורה 22
ליזו כהן לביוד
לא, אתה לא יודע למה הוא מתכוון
שורה 23
עמית חדד
אני יודע, תיכף אני אראה לך

עמוד 35609

שורה 1
ליזו כהן לביוד
זה לפח זה יכול להיות עטיפה של מסטיק זה לפח
שורה 2
עמית חדד
תיקחי את זה ממני שזה לפח, גם ההרכב את רואה, זה לגרסאות הקודמות שהדפיסו
שורה 3
ליזו כהן לביוד
תשאל אותי שאלה ספציפית כי אתה כל פעם אומר משהו שמישהו אחר אמר
שורה 4
עמית חדד
ואז דני יופה אומר בנוהל, והדס אומרת בנוהל הרגיל. כלומר יש נוהל גריסת הודעות. אז אני שואל את הדס קליין בנושא הזה מ - 12 ביולי 2022 עמוד 16,823, אני שואל אותה - זאת אומרת שבכל החקירות שלך היו טיוטות כפי שאת קוראת, את תיקנת אותם ואז הקלידו מחדש והדפיסו? תשובה - נכון. שאלה - עכשיו, רק אחר כך, אחרי שמדפיסים לך את הטיוטות את מתקנת, מקלידים את זה, מדפיסים את זה ואת חותמת? תשובה - מתקנים, זה אותו טקסט למעט תיקון, של התיקונים, תיקונים מהותיים יותר, מהותיים פחות, לפעמים כך, לפעמים אחרת? תשובה - נכון. שאלה ואז בכל החקירות זה אותו דבר למעשה, את עושה כן עם הראש? תשובה - כן. שאלה - עכשיו, אחרי שמסיימים להקליד את הדברים שנאמרו, מדפיסים ומתקנים ומקלידים שוב מדפיסים מחדש שוב את ההודעות ואז את חותמת נכון? תשובה - נכון. שאלה - עכשיו, לפעמים באמת הייתי מבקש למחוק כמה מילים נכון? תשובה - נכון. מומי גם הסביר, שאלתי אותו איפה ההודעות האלו הוא אמר אנחנו גורסים אותם, אם את רוצה אני אקריא לך את זה בעוד שנייה אבל זה מה שהוא אומר. את הגרסאות המוקדמות אילו עוד לפני ש... במחשב, גרסו. את אומרת אסור שזה יקרה. את זוכרת אם בהודעה הזאת של הדס היה דבר כזה?
שורה 19
ליזו כהן לביוד
לי?
שורה 20
עמית חדד
כן?
שורה 21
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 22
עמית חדד
לא זוכרת
שורה 23
ליזו כהן לביוד
יש גם תיקון בכתב יד שלה

עמוד 35610

שורה 1
עמית חדד
יש תיקון בכתב יד, לפעמים בסוף אחרי כמה גרסאות היו מתקנים גם בכתב יד. אני שואל אותך אם את זוכרת דבר כזה?
שורה 3
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 4
עמית חדד
אבל אם קורה דבר כזה, זה חמור מאוד?
שורה 5
ליזו כהן לביוד
אסור שזה יקרה
שורה 6
עמית חדד
אסור שזה יקרה, בסדר. דרך אגב, אם מומי כי הוא מספר לנו על נוהג אצלכם לעשות את זה, הוא אומר ככה, אני שואל אותו, זה ב - 22 בפברואר 2023 עמוד 25,662 אני שואל אותו - קליין סיפרה לנו שהיא הייתה עורכת שינויים אפילו מהותיים ולפעמים טכניים בהודעות שלה. תשובה - נכון. שאלה - בהודעות הכתובות? הוא אומר נכון, ואז מה שהיה קורה זה שהיו לוקחים את ההודעה הכתובה, נותנים לה אותה היא הייתה מוחקת, משנה, כותבת, מקלידים את התיקונים? תשובה - נכון. אני אומר לו, שאלה - גורסים את ההודעות הקודמות? תשובה - נכון. אז אני שואל אותו - עד שלפעמים זה היה קורה כמה פעמים? תשובה - נכון. אז אני שואל אותו - עד שהיא הייתה מרגישה שזה מספיק, שההודעה עכשיו מתאימה לגרסה שהיא רוצה למסור ואת כל הגרסאות הקודמות השמדתם נכון? הוא אומר - אני אסביר, השמדנו. אז אני שואל אותו - אמרת השמדתם אני רוצה להגיד גרסתם. תשובה - נכון. היה נוהג כזה אצלכם?
שורה 17
ליזו כהן לביוד
אני לא יודעת מה כל אחד עושה
שורה 18
עמית חדד
מה, לפני כן אמרת שזה חמור מאוד
שורה 19
ליזו כהן לביוד
לא, רגע, תן לי לענות, אני יודעת איך אני עובדת. אתה מקריא לי דברים של אנשים אחרים, דברים
שורה 21
עמית חדד
זה ראש המפלג שלך, מה זה אנשים אחרים?
שורה 22
ליזו כהן לביוד
אני לא עובדת בצורה הזאת

עמוד 35611

שורה 1
עמית חדד
את לא עובדת בצורה הזאת, גם את לא עובדת בצורה שבה לוקחים עדה תוך כדי לחדר, מדברים איתה על נושאים אחרים בלי שזה מתועד, גם ככה את לא עובדת נכון?
שורה 3
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 4
עמית חדד
ואת לא עובדת בצורה שבה מכינים כמה גרסאות של אותה עדות, גם ככה את לא עובדת נכון?
שורה 5
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 6
עמית חדד
ואת גם לא עובדת בצורה שבה מקבלים הנחיה מראש לא לקחת הודעות SMS או תכתובות נכון.
שורה 8
ליזו כהן לביוד
תחזור שוב?
שורה 9
עמית חדד
את לא עובדת בצורה שבה מנחים אותך מראש לא לקחת הודעות SMS או דברים כאלו נכון?
שורה 10
ליזו כהן לביוד
אם מנחים אותי אז אני עושה מה שמנחים אותי
שורה 11
עמית חדד
זה נכון, בסוף כולנו רק ממלאים פקודות עכשיו תראי, ב - 10 באוקטובר אתם מוציאים צווי המצאת מסמכים לחברות של מר מילצ'ן ומר זאב פלדמן וגם הוגש היום, איזה ת' זה?
שורה 14
נועה מילשטיין
ת/, 1272 ו - ת/1273.
שורה 15
עמית חדד
אוקי. נכון אילו צווים שלך?
שורה 16
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 17
עמית חדד
וזה למעשה הפינלה כדי לוודא את הנושא הזה של התשלומים למלון נכון?
שורה 18
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 19
עמית חדד
לא שומע
שורה 20
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 21
עמית חדד
זה למעשה סוף הפעילות שלך בתיק כשהכל נועד כדי לוודא האם מי שילם על המלון? האם היו תוספות על המלון והדברים האלו נכון? זה מה שאמרתי קודם?
שורה 23
ליזו כהן לביוד
כן

עמוד 35612

שורה 1
עמית חדד
בסדר. עכשיו אני רוצה לעבור איתך טיפה, בעקבות הצווים האלו אתם הולכים ותופסים המון מסמכים, המון קלסרים אצל מר פלדמן את זוכרת את זה? אני אראה לך את המזכר שלך בואי ננסה להיזכר ביחד.
שורה 4
נועה מילשטיין
זה הוגש, זה כבר הוגש, 3332.
שורה 5
עמית חדד
זה מזכר שאת מכינה נכון?
שורה 6
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 7
עמית חדד
וכתוב שם בטעות, 13 בספטמבר, זה 13 באוקטובר נכון?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
כן, לפי הסימון שלי
שורה 9
עמית חדד
לפי הסימון שלך, כן
שורה 10
ליזו כהן לביוד
של הקלסר, כן
שורה 11
עמית חדד
וזה מזכר למעשה שבו את מספרת לנו, את כן מכינה מזכרים לא כמו הבוס שלך דאז את מספרת לנו שהתקבלו חומרים מרואה חשבון פלדמן נכון?
שורה 13
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 14
עמית חדד
אם תראי לפי המספרים אנחנו יודעים שיש פה שמונה קלסרים נכון? 9-16
שורה 15
ליזו כהן לביוד
כן. אולי יותר. כאילו אני לא יודעת מה קרה עד 9, מה החומרים עד 9
שורה 16
עמית חדד
זו השאלה הבאה שלי. את יודעת להגיד לי מה היה עד 9?
שורה 17
ליזו כהן לביוד
לפי המזכר הזה לא, אבל בטוח צריך להיות משהו, יכול להיות שהקלסרים זה 9-16 ו - 1-8 זה משהו אחר, אני לא, אני לא התחלתי מ-9 סתם.
שורה 19
עמית חדד
אני לא יודע ליזו, אני אמרתי את שוטרת ישרה. אין לי ספק בזה. לפי המזכר הזה שלך את עברת על החומרים את רואה? ולא מצאת משהו שרלוונטי לחקירה נכון?
שורה 21
ליזו כהן לביוד
זה מה שכתוב, כן
שורה 22
עמית חדד
כלומר לא מצאת שום דבר שקשור למלון או ליאיר או לדברים האלו נכון?
שורה 23
ליזו כהן לביוד
כן

עמוד 35613

שורה 1
עמית חדד
בנושא הזה של המלון? לא שומע
שורה 2
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 3
עמית חדד
בסדר. זאת הסיבה שאין לנו את הקלסרים האלה בחומר החקירה כי אין שם שום דבר רלוונטי נכון?
שורה 5
ליזו כהן לביוד
כן
שורה 6
עמית חדד
לא שומע?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
כן, אין שם שום דבר רלוונטי, לא היה
שורה 8
עמית חדד
עכשיו, מכל הצווים שראינו, ראינו שהוצאתם לזאב פלדמן צווים, לחברות של ארנון מילצ'ן, למה לא הוצאתם לארנון עצמו צו?
שורה 10
ליזו כהן לביוד
אין לי מושג היום להגיד לך בדיעבד מה יש
שורה 11
עמית חדד
למה לג'יימס פאקר, למה לא הוצאתם צו?
שורה 12
ליזו כהן לביוד
לא יכולה להגיד לך היום ממש בדיעבד מה היו השיקולים שלנו
שורה 13
עמית חדד
את יודעת להגיד לי למה, למרות שפאקר היה בארץ ב - 14 באוקטובר לא קראתם לו לחקירה?
שורה 14
ליזו כהן לביוד
לא יודעת
שורה 15
עמית חדד
לא יודעת, בסדר. עכשיו, בשלב הזה את עוזבת את החקירה נכון? זה למיטב ידיעתי זו החקירה האחרונה שלך
שורה 17
ליזו כהן לביוד
זו החקירה האחרונה
שורה 18
עמית חדד
את זוכרת מה התחלת לעשות מיד אחר כך?
שורה 19
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 20
עמית חדד
אני מניח שלא היה איזשהו צורך מבצעי בהול למשוך אותך, אני שואל אם היה, ליזו אני לא אמרתי,
שורה 22
ליזו כהן לביוד
לא ישבתי רגל על רגל

עמוד 35614

שורה 1
עמית חדד
אני לא אאשים אותך גם בעוד אלף שנים שישבת רגל על רגל בסדר? אין סיכוי כזה אבל אני אומר לך אני רוצה שתאשרי לי שלא היה איזשהו צורך מבצעי בהול פתאום למשוך אותך למשהו אחר, את לא זוכרת דבר כזה.
שורה 4
ליזו כהן לביוד
מה זה צורך מבצעי? אם יש תיק חקירה נוסף אז מבחינתנו זה צורך מבצעי
שורה 5
עמית חדד
מצוין, אז ספרי לבית משפט מה היה?
שורה 6
ליזו כהן לביוד
אני לא זוכרת, צריך לבדוק את זה מה קרה ב - 2016
שורה 7
עמית חדד
אם אני אומר לך אבל שלא היה משהו שפתאום,
שורה 8
ליזו כהן לביוד
אני לא יודעת על סמך מה אתה אומר את זה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
היא אמרה שהיא לא יכולה לענות על זה.
שורה 10
עמית חדד
את זוכרת האם באת ואמרת רגע, למה אתם מוציאים אותי מהתיק הזה? תיק של ראש ממשלה? אני רוצה לחקור אותו, בכל זאת, תיק מהותי, מעולם לא הבעת תרעומת כזאת נכון?
שורה 12
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 13
עמית חדד
לא שומע
שורה 14
ליזו כהן לביוד
לא
שורה 15
עמית חדד
הרגשת די בנוח שמוציאים אותך מהתיק הזה נכון?
שורה 16
ליזו כהן לביוד
זה לא קשור לנוח או לא נוח, יש הנחיות אני עושה אותם, זזה לתיק אחר ומבצעת את העבודה שלי
שורה 18
עמית חדד
מאה אחוז, ליזו אמרנו כמה שנים את במשטרה, ביאח"ה
שורה 19
ליזו כהן לביוד
עשר שנים הייתי ביאח"ה
שורה 20
עמית חדד
עשר ואחר כך עוד ארבע, חמש?
שורה 21
ליזו כהן לביוד
שלוש, שלוש עשרה שנה במשטרה
שורה 22
עמית חדד
אני מדבר על יאח"ה
שורה 23
ליזו כהן לביוד
יאח"ה עשר שנים

עמוד 35615

שורה 1
עמית חדד
עשר שנים. חוץ מהמקרה הזה היה פעם שהוציאו אותך באמצע תיק? אני אומר לך שהתשובה היא לא.
שורה 3
ליזו כהן לביוד
צריך לחשוב על זה, לא חושבת שהיה משהו כזה
שורה 4
עמית חדד
לא חושבת שהיה משהו כזה, כלומר את עשר שנים,
שורה 5
ליזו כהן לביוד
זה משהו שהוא לא, זה יכול לקרות
שורה 6
עמית חדד
ודאי שכן, עם מומי הכל יכול להיות, השאלה היא כזאת כמה תיקים טיפלת בעשר שנים האלו?
שורה 8
ליזו כהן לביוד
הרבה
שורה 9
עמית חדד
הרבה, מאות?
שורה 10
ליזו כהן לביוד
לא מאות אבל הרבה
שורה 11
עמית חדד
זה מקום עם קצב עבודה
שורה 12
ליזו כהן לביוד
הרבה
שורה 13
עמית חדד
אמרת, לא רגל על רגל אף פעם
שורה 14
ליזו כהן לביוד
נכון
שורה 15
עמית חדד
ובכל התיקים האלו, כל השנים הארוכות האלו מעולם לא באו ואמרו לך ליזו תעצרי, את כבר לא מטפלת בתיק, עכשיו את מטפלת במשהו אחר נכון? את לא זוכרת דבר כזה?
שורה 17
ליזו כהן לביוד
לא זוכרת אבל זה לא משהו שהוא לא אפשרי
שורה 18
עמית חדד
הנה עובדה, מה זה לא אפשרי
שורה 19
ליזו כהן לביוד
לא, זה משהו שיכול לקרות, זה לא איזה משהו,
שורה 20
עמית חדד
יכול לקרות, כן, בטח. נדמה לי שסיימנו כבודכם
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירה חוזרת יש?
שורה 22
אלון גילדין
כן, קצרה. שאלה אחת.

עמוד 35616

ע"ת 93 פקד ליזו כהן - לביוד משיבה לשאלות עו"ד גל פורה בחקירה חוזרת

שורה 2
גל פורה
בחקירה הנגדית חברי עו"ד חדד הוא הציג לך גרסה מאוד ארוכה לגבי גריסה והשמדה ודברים כאלה ואת את ציינת, אמרת יש פה גם תיקונים בכתב יד, אני רוצה רק להראות לך את זה ותגידי של מי התיקונים האלה.
שורה 5
עמית חדד
לא, אנחנו מסכימים, לא צריך להראות לה, באמת, זה גם הוגש.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
של מי התיקונים?
שורה 7
ליזו כהן לביוד
התיקונים של הדס, היא גם חותמת ליד
שורה 8
עמית חדד
שאלנו גם את הדס בהקשר הזה.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מה הייתה התשובה?
שורה 10
ליזו כהן לביוד
שזה של הדס קליין, היא גם חתומה ליד התיקון
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אותה אפשר לשחרר?
שורה 12
אלון גילדין
כן
שורה 13
עמית חדד
ליזו תודה רבה לך.
שורה 14
גל פורה
יש לנו הגשות
שורה 15
עמית חדד
איזה הגשות?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
קודם כל מחר מי יהיה לנו? ראיתי שהיום היה,
שורה 17
קרן צבירן - לצטר
מחר יהיו העדים
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי יכולה לחזור?
שורה 19
קרן צבירן - לצטר
אושרה אבירם, איתי רמות ואסף וולפיש.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
בפעם האחרונה שעשינו סיכום דיברנו על חמישים עדים
שורה 21
אלון גילדין
לא, לא גברתי, אני אמרתי, מאז היה עוד פעם
שורה 22
עמית חדד
אז תגידו לנו על מי ויתרתם.

עמוד 35617

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
המספור האחרון שאני זוכרת שהופתעתי ממנו קצת היה חמישים עדים.
שורה 3
אלון גילדין
אז אני אגיד את הדברים בצורה מסודרת. בית המשפט בשמחה כל הערה אבל חברי בבקשה שאני אוכל להשלים משפט. כמו שבפתח אותה קבוצת עדים אני אמרתי את הדברים, אמרתי שיש קבוצה כרגע וכבוד השופט שחם אמר לי ואני ספרתי יש כרגע קבוצה שלדעתי 26 עדים, חוץ מזה יש עוד כמה עדים שנמצאים בחו"ל, זה גם אמרתי לבית המשפט וכרגע זו לא תקופה כל כך פשוטה להביא עדים לארץ ואנחנו נראה מה עושים איתם, יכול להיות שעל חלק נוותר, לגבי חלק נבקש משהו אבל אני לצורך השיחה כרגע אני שם אותם בצד. מעבר לזה יש כמה עדים אני חושב, כמה בעיקר חוקרים וזה אפשר שייתרו, ויש קבוצה של 14 עדים כבר ירד 1,
שורה 11
קרן צבירן - לצטר
לא, 12
שורה 12
אלון גילדין
בסדר, ברשימה שהועברה אלינו, עו"ד חדד תגיד אחר כך
שורה 13
עודד שחם
תנו לו לדבר
שורה 14
אלון גילדין
12 עדים, לא נתווכח כרגע, למהות זה לא קריטי כרגע אם זה 12 או 13. 12 עדים שעו"ד חדד פנה אלינו כבר בתחילת חודש ינואר וכתב לנו שאין באפשרותו לחקור אותם עקב מצב המלחמה, כבודכם זוכר, דיברנו על זה ואז אמרתי אז לבית המשפט כששוחחנו על זה בפעם האחרונה לדעתי לפני ארבעה שבועות ואמרתי לבית המשפט הדבר מייצר קושי כי אני כרגע לא מכין אותם כי בית המשפט אמר עם כל הכבוד בפנינו אין כרגע בקשה אבל אני אומר לבית המשפט בפני, וזה מאוד חשוב לי גם, בפנינו יש בקשה, כאילו עו"ד חדד מבקש מאיתנו, אומר לנו אני לא יכול שהם יעידו ואנחנו מתקרבים לסוף הקבוצה הזאת, לא כל כך קרובים, יש לנו איזה שלושה שבועות, חוץ מהשבוע הזה יש עוד שבועיים וחצי אולי שלושה, קשה להעריך בדיוק אבל אנחנו בכל זאת מתקרבים ולכן,

עמוד 35618

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
ההערכה היא שאת קבוצת ה - 26 נסיים תוך שלושה שבועות פחות או יותר?
שורה 3
אלון גילדין
לא כולל השבוע הזה, אולי, כבודכם ראה בשבוע שעבר שהצלחנו להביא שלושה ביום וכמו שחברי אוהב לומר לא לעמוד בפקקים במרכז
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
זה יביא אותנו לתחילת חודש אדר ב'
שורה 6
אלון גילדין
גברתי אתגרה אותי, אני לא יודע מתי זה חודש אדר ב' אבל
שורה 7
עודד שחם
סוף פברואר, תחילת מרץ
שורה 8
אלון גילדין
אז בסוף פברואר, תחילת מרץ
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו מוכווני פורים
שורה 10
עמית חדד
נבוא כולנו מחופשים נכון גברתי?
שורה 11
אלון גילדין
מה שאני מבקש, אני באמת לא יודע אם להתחיל להכין את העדים האלה ושהם מגיעים ישר או שלא, ולכן מה שאני מבקש,
שורה 13
עודד שחם
אדוני פונה בעצם למר חדד באמצעותנו
שורה 14
אלון גילדין
באמצעות בית המשפט להגיד ככה, ככל, כן, כי אתה לא פונה אליהם, ככל שיש בקשה של חברי מבית המשפט אז שיבקש כעת, ככל שאין בקשה אני אדע ואני אכין או תם אבל אני נמצא, המדינה נמצאת בסיטואציה ואני לא יכול ברגע האחרון,
שורה 17
עודד שחם
עו"ד גילדין אנחנו הבנו, הדברים ברורים.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני רוצה לדעת מה מצב 12, 13 העדים ההם נכון להיום?
שורה 19
אלון גילדין
אני צריך בסופו של דבר מה חברי, מצב עדכני מה חברי חושב ומה בית המשפט חושב.
שורה 21
עודד שחם
הבנו, הבנו
שורה 22
אלון גילדין
בית המשפט שאל, נשאלה עוד שאלה, זאת בקשתי.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד

עמוד 35619

שורה 1
עמית חדד
אנחנו מנסים עכשיו כל מיני רעיונות יצירתיים בהקשר הזה. א. ככל שתהיה הפסקת אש, אני לא יודע, אני ניזון מהתקשורת ואז יכול להיות, לא יודע, חזית כללית, חזית אחת, חזית שנייה, אנחנו לא יודעים לחקור עדים שאנחנו חושבים שיש קשר מטריאלי ללקוח שלנו בלי שיש לנו קשר עם הלקוח, אני חושב שזה דבר אלמנטארי. מה שאנחנו כן רוצים כדי לא לעכב, דיברתי גם עם חברי, יכול להיות שמה שנעשה כשנסיים את הקבוצה הזאת, הרי יש עוד צ'ופצ'יק ל - 4000 אז נחזור ל - 4000 אחר כך, דיברתי עם חברי הסנגורים מה שהוא גם על דעתם. יכול להיות שכן נצליח למצוא איזה מתווה שבמקביל ל - 4000 אולי, חלק מהעדים, אני לא יודע, לכם גם לא באנו באיזושהי פנייה פורמאלית בינתיים. התשובה היא שאנחנו מבינים שהעניין צריך להתקדם, אנחנו עושים מאמץ מצד אחד אני מקווה שגם חברי בהרכב מבינים שבסוף יש לי אחריות כלפי לקוח ואם אני חושב שיש ללקוח שלי מידע רלוונטי לעדים אני לא יכול להגיע לבית המשפט בלי לשמוע את הדברים ממנו, נדמה לי שזה אלמנטרי ומה עושים בתווך, איך אנחנו מלווים את המעגל הזה אז אני חושב שכולנו נתאמץ,
שורה 14
משה בר-עם
אדוני לא פונה אלינו, אנחנו ממשיכים במתכונת הרגילה אלא אם כן תגיעו לסיכום ביניכם
שורה 16
עמית חדד
נכון
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל עו"ד גילדין צריך להיערך, הוא צריך לראיין עדים.
שורה 18
עמית חדד
אז למשל הנה פתאום אתמול ישבתי עם חברי מתיק 4000 ואחד הרעיונות שהעלינו זה שאולי באמת בסוף הקבוצה הזאת הם יחזרו, יש להם עוד עשרה עדים אז זה ייקח עוד שלושה שבועות - חודש, אנחנו מקווים שיבואו ימים של שלום עלינו.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מה עו"ד גילדין עושה מחר כדי שהעדים האלה,
שורה 22
עמית חדד
כלום, ממשיך עם העדים בקבוצת, א. מעדכן אותנו מי העדים כי גם אנחנו כמו בית המשפט שמענו חמישים מקודם ועכשיו 25

עמוד 35620

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
הגעתי פחות או יותר לחמישים מכל הקבוצות.
שורה 2
עמית חדד
לא משנה, לנו יש ברשימה,
שורה 3
נועה מילשטיין
חוץ מחו"ל, חוץ מהשבוע והשבוע הבא יש 24 עדים נוספים.
שורה 4
עודד שחם
את הדברים תיישבו ביניהם
שורה 5
עמית חדד
אז קודם מה אני מציע, אדוני שאל מה אני מציע אז א. נעשה יישור קו מה יש, מה אין? נביא לוחות זמנים, אם נראה שיש צורך לפנות בבקשה או אפילו לא בקשה אלא רק לדבר עם חברי לשנות שוב את הסדר,
שורה 8
עודד שחם
מבחינת סדר היום של מרשו של אדוני הדברים הם כמו שהם היו עד עכשיו?
שורה 9
עמית חדד
כן, יותר.
שורה 10
עודד שחם
אני שואל, אני שואל לא כי אני יודע אני שואל כי אני לא יודע
שורה 11
עמית חדד
כן, זה בלתי אפשרי אדוני.
שורה 12
משה בר-עם
אז אולי תגיעו לאיזה סידור חלופי ואם לא אדוני עד סוף השבוע יודיע לנו כדי שמר גילדין
שורה 14
עמית חדד
בסדר, ננסה היום לראות את הדברים, אני חושב שהריאיון, סליחה שאני עוסק בדחיינות אבל לדחות את הבעיה, זה דברים שאמורים ממילא לא להישמע, מה לנו אם עדי 4000 יישמעו במרץ או שהם יישמעו באפריל, זה לא,
שורה 17
עודד שחם
אם כל הדברים שווים אדוני צודק
שורה 18
עמית חדד
בסדר אמרתי
שורה 19
עודד שחם
אבל גם זה ייגמר באיזשהו שלב
שורה 20
עמית חדד
אז אולי גם המלחמה תיגמר, גם זה יכול להיות, אנחנו לא יודעים, אנחנו מגלגלים בינתיים אבל יכול להיות שמתישהו לא צריך לגלגל יותר.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
להיות אופטימי

עמוד 35621

שורה 1
עמית חדד
התשובה היא אני אסכם את הדברים, להבנתי אנחנו ננסה היום להביא מבחינת הצוות של 4000 שזה בסדר מבחינתם לבוא ולדלג חזרה ולהגיע לפה בחודש מרץ ואז זה נותן עוד קצת זמן לראות, אם נראה שלושה שבועות לפני ה... שאין לנו צפי אז נפנה בבקשה מתאימה לבית משפט, זה עושה שכל?
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
תשתדל להודיע השבוע לעו"ד גילדין
שורה 6
עמית חדד
אני אנסה גברתי עוד היום
שורה 7
אלון גילדין
תודה.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה רבה. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

מצאתם תקלה? יש לכם הצעה או הערה? נשמח לשמוע. רק התוכן נדרש.

יחד עם הפנייה נשלח גם הקישור לעמוד שבו אתם נמצאים, כדי שנדע על מה מדובר.