עדות ארנון מילצ'ן, יום עדות 9 מתוך 10, 05.07.2023
לפי סדר הדברים.
עמוד 30540
תמליל פרוטוקול מוקלט
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
שלום לכולם. שבו בבקשה. בוקר טוב, צהריים טובים. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20. היום 5 ביולי 2023. מר מילצ'ן בוקר טוב לך.
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוקר טוב לכם
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה שלומך היום?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
תיכף נראה, בינתיים בסדר, העיקר שעו"ד לא יצעק עליכם אז זה יהיה בסדר
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע שאת הבדיחה הזאת אתמול הפכו לכותרת ראשית בעיתון אז תיזהר מזה.
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, כן
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, מישהו קרא כנראה רק את התמליל ולא הבין שאתה צוחק.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
הכל בסדר. עו"ד חדד אנחנו חוזרים אליך. אני מבינה שהיום גם עורכות הדין נגב, ניב - סבאג ויאנה פוגל סלוצניק גם נמצאות שם ולא כאן.
שורה 14
נוית נגב
מטעם ההגנה
בוקר טוב, אנחנו פה וגם מר נוני מוזס
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
שומעת אתכם וגם בוקר טוב למר מוני מוזס ואנחנו חוזרים לעו"ד חדד, בבקשה.
ע"ת 60 מר ארנון מילצ'ן לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בהמשך חקירה נגדית
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמו שאמרתי אתמול החקירה תהיה קצרה מאוד, כמה נקודות קטנטנות, שאריות מאתמול ואני אעבור ל - 2000 גם שם זו חקירה קצרה מאוד ואז נפנה את הבמה לעו"ד ניב - סבאג. ארנון אתמול סיפרתי לך, דיברתי איתך על הנהלת החשבונות שלך, אני רוצה שתאשר לי בצורה מאוד ברורה
שורה 22
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד לא שומעים אותך
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה כבודכם, זה מיקרופון שאם אתה מתרחק צריך לאכול אותו, אוכלים אותו, רק לאכול
שורה 24
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לאכול פלאפל
עמוד 30541
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פלאפל, שווארמה ומיקרופון. דיברתי איתך אתמול על הנהלת החשבונות, תאשר לי שאתה למעשה עד עכשיו לא ידעת שכל הנהלת החשבונות שלך נמסרה למשטרה נכון?
שורה 3
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אני מתנגדת לשאלה כבודכם, בוקר טוב. אני מתנגדת. אמנם אתמול הוא אישר את הדברים אבל שלשום נדמה לי או באחד הימים הוא פחות אישר את הדברים, אני מפנה כבודכם ל - נ/2851 שחברי הגיש אז אני מבקשת להציג לו את הדברים כהווייתם. אני מפנה ל - נ/2851 סעיף 24.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני חוזר על השאלה שלי, כבודכם צריך להשיב להתנגדות?
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עוד רגע, עוד שנייה, אנחנו צריכים לראות מה זה נ/2851 עוד רגע. כשיהיה מחשב גם נראה מה זה. מה היה נ/2851?
שורה 10
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
מכתב של עו"ד בן צור שמר מילצ'ן אישר את כל העובדות המנויות במכתב הזה לעו"ד חדד באחד הימים, אני פשוט לא זוכרת באיזה יום לצערי.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רק שנייה, עוד רגע.
שורה 13
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
סעיף 25, סליחה כבודכם, סעיף 25.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מכתב מיום 30 באוגוסט 2018 עוד רגע.,
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נעשה את זה לפי הסדר
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רק רגע.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האם אתה ידעת מר מילצ'ן, אני אומר אני אשאל את זה לפי הסדר, נעשה את זה בצורה מסודרת. אני לא רואה שום טעם בהתנגדות למה ששאלתי, שאלתי שאלה פתוחה, לא מבין מה הבעיה? איזה מניעה יש מלשאול, אני בחקירה נגדית, זה לא סיכומים אני בכלל לא מבין את ההתנגדות.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד רק שנייה אחת. עו"ד חדד אדוני יכול לחזור על הנוסח של השאלה הקודמת? השאלה שהייתה לה התנגדות?
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, שאלתי האם אתה ידעת שהדס
עמוד 30542
שורה 1
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
סליחה זו לא הייתה השאלה
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו בדיוק הייתה השאלה, די, די, זה בלתי אפשרי
שורה 3
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
השאלה שלך הייתה, אישרת לי אתמול, כך התחלת את השאלה.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא מבין איזה התנגדות יכולה להיות לזה שאישרת לי אתמול? אני לא מבין
שורה 5
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כי הוא אמר משהו אחר
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, הוא לא אמר משהו אחר בדיוק
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב, מה השאלה אליו כדי שנוכל לקשר את זה למסמך.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם אני לא מבין מה הקשר למסמך, אנחנו לא בסיכומים, אני שואל בחקירה נגדית, אני בכלל לא מבין את טיב ההתנגדות הזאת. עכשיו אני שוב שואל
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד אם אדוני שואל שאלה פתוחה זה דבר אחד, אם אדוני,
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאלתי שאלה פתוחה, לא כיוונתי לשום מסמך, שאלתי שאלה פתוחה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תחזור על השאלה
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרתי דיברנו אתמול,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע אחד עו"ד בן ארי
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם אני לא יודע אם שומעים ההפרעות. שכבודכם יקבל החלטה, שבית המשפט יקבל החלטה, אני שאלתי שאלה פתוחה, לא דיברתי על שום מסמך.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד ביקשתי שאדוני יחזור על השאלה
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרתי דיברנו אתמול על הנהלת החשבונות ואני שאלתי האם אמרת לי אתמול שאתה הופתעת מאוד לגלות שהם מסרו מתחת, בלי ידיעתך את כל הנהלת החשבונות לשוטרים נכון?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 30543
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אתה מעולם לא אישרת להדס לבוא ולקחת את המסמכים האלו ולפנות לשרה שוחט ולפנות לבעלי החנויות ולתת, לבקש מסמכים כאילו שאתה עושה ספירת מלאי כדי לתת את זה למשטרה בחניונים, נכון?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם לא ידעתי, לא אישרתי
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. ומעולם לא ידעת, עכשיו אני מספר לך שהדס פגשה את השוטרים בחניונים ונתנה להם שם קלסרים עם חומרים זה נעשה שלא בידיעתך נכון?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ובוודאי בלי אישור שלך נכון?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ועם כל הכבוד להדס שהיא עובדת שלך אילו חומרים שהם שלך נכון?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן את האישור מבחינתך היה צריך לבקש ממך נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע את החוקים,
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא מבחינה חוקית, מבחינתך
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מבחינתי כן אבל יכול להיות שמבחינת החקירה, אני אין לי מושג
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא, התשובה היא שהחוק מסודר גם עם ההיגיון הפנימי שלך זה שלך ולכן צריך לבקש רשות ממך או להוציא צו.
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכלו לבקש ממני, נכון
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל לא הציגו לך צו מעולם נכון?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וממילא גם לא ביקשו ממך רשות נכון?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 30544
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו הנושא הבא, אני ממש בכמה בולטים. דיברנו קצת על הקשר האישי שלך עם גברת נתניהו, עם שרה, תאשר לי שהיו פגישות, היו שיחות טלפון אישיות ביניכם רק אתה והיא נכון?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אישרנו את זה אתמול
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, כן נכון והיא גם סיפרה לי שהייתם נפגשים גם במסעדות לבד, היא סיפרה לי על מסעדה ברמת גן... אבל נפגשת במסעדה ברמת גן לבד, היו פגישות לבד נכון?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר את המסעדה ברמת גן אבל,
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל כן?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אגב, דיברתם על עניינים אישיים,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא עברנו את זה כבר עו"ד חדד?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
עברנו את זה כבר
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא כבר נשאל על זה, פשוט עברו הרבה ימים אבל הוא כבר נשאל על זה.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אני רק נקודה אחת בהקשר הזה ואני מתקדם
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד רק אם יש משהו שאדוני שכח לשאול, לא דברים שכבר נשאלו.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. כן
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני אומר כן כן אבל שאדוני גם יעשה.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר כן ואני גם אעשה גברתי, דיברת איתה גם על דברים שלא בידיעת בעלה, כלומר דברים אישיים ביניכם, אני לא אכנס. אתה סיפרת בחקירה, אני לא רוצה פשוט להיכנס לזה, אם אתה זוכר?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא הסתרתי
עמוד 30545
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא הסתרתי אבל שיחה,
שורה 2
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם הוא ידע או לא ידע? אין לי מושג, אני לא הסתרתי, אולי היא הסתירה
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא הסתרה, אני אומר פשוט, עניינים אישיים של שרה שהיא הייתה מדברת עליהם, אתה זוכר?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה שאלה?
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אני שואל אותך, אתה זוכר שהיא דיברה איתך גם על עניינים אישיים?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אבל אתמול אמרנו את זה
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, אני מתקדם. למשל אתה מספר,
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם אמרנו כן, מה אתה צריך משלים?
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למשל יש דברים אישיים שלך ושלה ולכן נפגשים לבד, דברים אישיים שהיא רוצה שרק אתה תשמע שלא ישמעו אחרים.
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לאן אתה מכוון סליחה?
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא לא יכול לדעת מה היא רוצה
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא רוצה לפגוע בצנעת הפרט אבל רק לשאול אותך
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד הוא לא יכול לדעת מה היא רוצה, אתה יכול לשאול אותו מה היא אמרה לו, לא מה היא רוצה.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כשהיא מדברת איתך על עניינים אישיים שלה, על היחסים שלה עם בעלה, דברים כאלו נכון? אני יכול להקריא לך מהחקירה.
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה יודע מה? תקריא לי מהחקירה, עדיף
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני עובר נושא, לא צריך לפגוע פה בפרטיות של אף אחד דיברת בחקירה הראשית על ניסיון למצוא קונה לידיעות אחרונות, אתה זוכר?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 30546
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עוד נדבר בזה קצת בהמשך, תאשר לי שהמטרה הייתה למעשה למצוא קונה כדי שלא מוזס יהיה הבעלים של ידיעות אחרונות אלא יהיה אדם אחר, כמו... מרדוף או כל מיני אנשים אחרים, לארי אליסון או כל מיני אנשים אחרים שדיברנו עליהם נכון?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהסכמת מוזס
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, כמובן אם הוא מוכר זה חייב להיות בהסכמתו. תאשר לי שהיה ידוע לך שהיה גם ניסיון להביא למכירת האחזקות של מר אלוביץ' בוואלה?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי מושג
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין לך מושג, בסדר. אני אפנה אותך עוד מעט אולי תיזכר, כמו שרצו קונה לידיעות אחרונות גם חיפשו קונה לוואלה.
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הגרמנים
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, גם שלא יהיה אלוביץ' שיהיה מישהו אחר במקומו נכון?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע אם זה במקומו או לא במקומו,
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לקנות את האחזקות שלו זה במקומו, אני יכול להראות לך מה אתה אמרת
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, לא הכרתי אותו
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני יודע. עכשיו, בחקירה הנגדית אני שאלתי אותך, עברנו ביחד בצורה מסודרת על המתנות, על האורחים שהיו, על האירוחים, על סיגרים לאנשים אחרים וכו', ואני ראיתי שבחקירות שלך הדבר היחיד, קודם כל אישרת לי שמעולם לא ביקשו ממך לנסות להעריך כמה נתניהו קיבל וכמה קיבל פלוני וכמה קיבל אלמוני וכמה מתוך זה קיבל כל אחד נכון? מעולם לא ביקשו ממך לעשות את זה?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מי זה הם?
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
המשטרה
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 30547
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם היום אתה לא יודע להגיד אם נתניהו קיבל חמישה אחוזים או חמישה עשר אחוזים, אין לך מושג נכון?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש לי מושג כללי, אמרנו אתמול, אמרנו שבעים אחוז
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, שבעים אחוז מהפעמים שפגשת אותו נתת מתנה זה מה שאמרת אתמול. אני אגיד לך מה אתה אמרת בחקירה אני רוצה שתאשר לי את זה.
שורה 6
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אם זה מהחקירה תפנה בבקשה
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין בעיה, אני גם אפנה תיכף לחקירה, אז בלי החקירה חבל על הזמן. אמרת גם פה ובלי חקירה שנתניהו הוא החבר שקיבל ממך הכי הרבה מתנות נכון?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מדויק
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל כמה הוא קיבל, האם הכי הרבה זה אומר שהוא קיבל את הרוב או לא הרוב וכו', לספור מעולם לא עשית ספירה כזאת, אין לך מושג נכון?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מעולם גם לא ביקשו ממך לנסות לעשות חשבון כזה כמו שאנחנו עשינו, כמה פעמים נפגשתם, כמה בכל מפגש, אם זה קופסה אם זה שתי קופסאות, את החיבור, כמה פעמים נפגשת בכל שנה, כמה נפגשת עם אחרים, מה קיבלו אחרים, מעולם לא ביקשו ממך לעשות חשבון כזה?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מי זה הם?
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
המשטרה
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם לגבי המועד שבו התחלת לתת סיגרים ושמפניות במתנה אתה היית מאוד ברור כאן בבית המשפט שלמעשה זה ממתי שנתניהו התחיל לעשן שזה אומר מתי שהכרת אותו נכון?
שורה 21
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
גם פה רגע
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
דיברנו על זה כבר
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, דיברנו על זה
עמוד 30548
שורה 1
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
גם כאן אני מפנה כבודכם לדברים אחרים שנאמרו
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא מבין, אני שואל שאלות, מה חברתי עושה?
שורה 3
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אתה שואל שאלות ומניח בפניו דברים שהם לא מדויקים.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הם מאוד מדויקים
שורה 5
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
הוא אמר את זה והוא גם אמר לך דברים אחרים ואתה גם הגשת את נ/2851 שגם שם כתוב משהו אחר אז אני מבקשת להפנות לזה, אי אפשר לעשות עכשיו סיכומים כאשר מציגים בפניו של העד,
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה סיכומים?
שורה 9
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כאשר מציגים בפניו של העד
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם, למה כבודכם נותנים לגב' בן ארי לומר את הדברים האלו
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו צריכים לשמוע כשיש התנגדות, צריכים לשמוע אותה
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל זה לא עובד כשהעד נמצא באולם אז הכללים הם טיפה שונים ואי אפשר לנצל את העובדה שהוא פה כדי לומר מה שרוצים, דרך אגב, דברים כמובן לא נכונים בעליל. הרי דיברתי עם העד, דיברנו על זה שכשנתניהו חזר לתפקיד זה תפקיד ציבורי, הוא שאל אותו אם אפשר להמשיך? הקראתי בפירוש שהוא אומר להמשיך עם סיגרים ושמפניה.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד עוד לא שמענו את ההתנגדות אדוני כבר עונה להתנגדות. אם יש בעיה עם זה שהעד בפנים ניאלץ להוציא אותו אבל אי אפשר לא לשמוע התנגדות. אם צריך להוציא את העד אז נבקש ממנו לצאת, תחליטו אם אתם צריכים אותו בחוץ או בפנים.
שורה 20
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אני יכולה גם לא לומר לפרטים, אני יכולה לומר את המסגרת אם כבודכם רוצים או שהעד יצא, מה שכבודכם
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו לא יודעים מה אתם הולכים לומר אז אנחנו לא יודעים אם הוא צריך לצאת.
עמוד 30549
שורה 1
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אני התחלתי לומר, חברי פשוט הפריע לי, אני התחלתי לומר שכאשר מניחים בפניו של העד סיכום של כל השבוע וחצי האחרונים כאשר הסיכום אינו מדויק אז אי אפשר להניח בפניו כך את הדברים ואני מזכירה לכבודכם מה היה בחצי דקה אחרונה, הוא ביקש להציג לו מתוך החקירה, קמתי להתנגד, לא להתנגד אלא לבקש שיפנה אותי הוא החליט לוותר על השאלה,
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא ויתרתי על השאלה
שורה 7
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כבודכם אני אשב, אם לא רוצים לשמוע את ההתנגדות שלי אי אפשר ככה, אי אפשר ככה להמשיך עם כל הכבוד
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה ההתנגדות של גברתי עכשיו?
שורה 10
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
ההתנגדות שלי היא שאי אפשר להניח בפני העד סיכומים שאינם נכונים, סיכומים של השבוע האחרונים שאינם מדויקים כאשר גם העד אמר ככה וגם אמר אחרת, אני לא מדברת כבר על הפערים בין הראשית ונגדית אלא אני מדברת בתוך הנגדית הוא אמר כך ואחרת וגם בתוך הנייר הזה כמו שהראיתי רק לפני רגע הוא אומר דברים אחרים, חברי לא יכול להציג לו סיכומים כאלה שאינם מדויקים, זו ההתנגדות שלי.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם יש צורך להשיב להתנגדות?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עוד רגע. עו"ד בן ארי אנחנו דוחים את ההתנגדות, ככל שגברתי טוענת שיש בפרוטוקולים שלנו דברים אחרים כשנגיע לסיכומים גברתי תוכל להפנות אליהם. בבקשה עו"ד חדד
שורה 19
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
תודה
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני חוזר על השאלה שלי, חברתי
שורה 21
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
רק שנייה, רגע, חברי אני רוצה לשאול משהו אחר את חברי, אם יש כוונה גם של חברי וגם של חברותי לחקור דברים שקשורים לנאשם 2 בתיק, מה שהיה לפני רגע אני אבקש פשוט שצוות 4000 יגיע לאולם, אז רק הבהרה בעניין הזה
עמוד 30550
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לנו לפחות אין, בסדר, עם כל הכבוד זה גם לא נאשם 2 אבל בסדר
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני הזכיר את שמו
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
התשובה היא שלא, לא משנה
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אוקי.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חבל, את רוצה סתם להביא אותם לאולם?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אם אין כוונה אז אין כוונה, אפשר להמשיך.
שורה 7
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אני לא רוצה סתם להביא אותם לאולם,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן ארי התשובה הייתה שאין כוונה, גברתי צודקת, התשובה הייתה שאין כוונה ולכן אפשר להמשיך.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב. אני אומר ארנון שאתה מיוזמתך בחקירה הראשית לא זכרת מתי התחלת להביא סיגרים ושמפניות וחברתי ניסתה לרענן לך את הזיכרון כאילו שזה קרה לאחר הבחירה של פרס בשנת 2007, אנחנו בחקירה הנגדית הצגנו לך שורה של נתונים, אירועים, דיברנו למשל על צעיפים שהיו בזמן שבכלל ביבי היה אזרח, סיפרת לי שאמרת על כל הצבעים, לקנות את כל הצבעים של הצעיפים. דיברנו על אירוחים שהיו בחו"ל, הקראתי לך את מה שאתה אמרת בחקירה שלך מ - 27 בפברואר 2017 שאתה אמרת שביבי חוזר לתפקיד שלו, למעשה חוזר לחיים הציבוריים ששאלת אותו אם זה תקין שהוא עובד ציבור, ושאלו אותך להמשיך עם מה? ואתה אמרת להמשיך עם סיגרים ושמפניות, תאשר לי שאחרי שרעננתי לך את הזיכרון אתה למעשה, למעשה גם אישרת לי את זה פה בבית המשפט, המועד שבו התחלת לתת סיגרים ושמפניות זה בעצם עם תחילת החברות או החזרה לחברות בשנת 1999, 2000 כשנתניהו אזרח נכון?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מדויק
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו דבר נוסף
עמוד 30551
שורה 1
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אני לא מצליחה רק להבין כבודכם, אנחנו לא סיימנו אתמול את האישום הראשון והיום אמר חברי שאנחנו נהיה רק באישום השני?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן ארי עו"ד חדד אמר שיש לו השלמה קצרה מאוד, אנחנו נמצאים בהחלט במאוד.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עוד שלוש שאלות כבודכם, אולי שתיים
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ונעבור ל - 2000
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, ואני אומר ש - 2000 זה יהיה עוד יותר קצר מההערכה המקורית שלי דבר נוסף, ביחס לסיבה להענקת המתנות, אני לא רוצה שיישאר ספק בנושא הזה כי מישהו יכול לטעון אולי שנתת, למרות שהסברת לי שנתת מתנות בלי קשר לתפקיד, וזה לא קשור לתפקיד ולמשל נתת ליאיר לפיד כשהוא היה אזרח, ולביבי כשהוא היה אזרח, אני רוצה שתאשר לי בצורה הכי ברורה שיש הסיבה למתן המתנות זו החברות ביניכם נכון?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי, תודה רבה, וגם אמרת לי שגם אם הוא היה מפסיק להיות ראש ממשלה, אם הוא היה הופך להיות נהג אגד עדיין היית נותן לו מתנות בגלל שהוא חבר שלך נכון?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שומע
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה. דבר אחרון, אתה זוכר שחברתי שאלה אותך על זה שכאילו איך ידעת בחקירה הראשונה לבוא ולומר שאולי זה קשור לביבי, כאילו שהחקירה קשורה לביבי, חברתי בחקירה הראשית הציגה את זה שאתה ניחשת שאתה מגיע לחקירה בגלל ביבי,
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לחקירה?
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לחקירה הראשונה ב-1 לדצמבר 2016 תאשר לי שלפני החקירה היו כל מיני שמועות למשל, מחסן מתנות בבית שלך, אתה זוכר את הקשקוש הזה? שטענו שאתה מחזיק מחסן מתנות?
עמוד 30552
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מתי טענו?
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לפני החקירה, התקשורת, זה לדעתי פורסם באחד האתרים, היו כל מיני שמועות כאילו שיש איזה משהו, אתה זוכר את זה?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה רוצה שאני אזכור שמועות?
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, מה שחשוב לי ואתה אומר את זה גם בחקירה, מה שחשוב לי שבגלל זה,
שורה 6
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
מה הוא אומר בחקירה?
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שזה קשקוש ומחסן מתנות
שורה 8
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אתה מערבב את הכל
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני לא מערבב, לא משנה, תאשר לי
שורה 10
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אתה רוצה שיגיד לך נכון אני מאשר
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוי באמת, עו"ד בן ארי
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אמר הוא לא זוכר, הוא לא אמר שהוא מאשר. מה השאלה עו"ד חדד?
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רק רוצה שתאשר לי שכשאתה אומר בחקירה שלך שאתה חושב שהגעת בגלל ביבי לחקירה, בגלל שהיו שמועות ברקע נכון?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אגב אם אתה רוצה אני יכול להראות לך כתבה על מחסן המתנות שאתה מחזיק שזה קשקוש מקושקש, אתה לא זוכר שמועות.
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
צא מתוך הנחה שאני לא קורא כל גוסיפ
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל את הגוסיפ הזה קראת לדעתי. אתה אומר ככה, ב-1 לדצמבר עמוד 81 - שמעתי את הסיפור הזה על מחסן המתנות,
שורה 22
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אני מבקשת מחברי לא להקריא עד שאני אמצא את המקום, מה כל כך קשה לעשות את זה?
עמוד 30553
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מקריא מילים ראשונות כדי שתוכלי למצוא
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד אדוני כבר אמר מקודם שזה לא כל כך חשוב ועבר כבר לשאלה הבאה. שאלת אותו כבר אם בגלל שמועות, הוא ענה נכון. אפשר להמשיך.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם אני, הוא לא זוכר את זה, הוא לא יכול לזכור שמועות לפני שמונה שנים, גם אני לא הייתי זוכר לפני שמונה שנים רק תאשר לי שזה בגלל שמועות ולא בגלל שחשבת שיש משהו שהוא לא תקין באמת. נכון?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא ענה כבר
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
עניתי, עניתי
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ענית, אני מתקדם. אני עובר לנושא של תיק 2000 בסדר? קצר מאוד ארנון אני אמרתי לך החלק הזה הוא קצר מאוד כי למעשה החלק שלך במה שמכונה תיק 2000 הוא לא קיים כי האישום שלנו נוגע לשיחות ב - 2014
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
האישום?
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האישום קשור, אני אראה לך את זה. למעשה לך, אתה לא מודע לתוכן השיחות בין נוני לבין ביבי ב - 2014 נכון? מה כל אחד אמר לשני וכו', להוציא התקשורת נכון?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
שהם נפגשו?
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אתה לא מודע לתוכן השיחות
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא,
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיכף אני אראה לך שביחס המכירה אולי כן ידעת אבל בכל מקרה תוכן הפגישות אתה ודאי לא מכיר ויודע נכון?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ממילא אתה לא יודע מי אמר מה, וכו', נכון?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
השאלה באיזה הקשר?
עמוד 30554
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא לגבי המכירה, אני מדבר על השיחות שאחר כך פורסמו בתקשורת, השיות מחודש דצמבר 2014.
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע איזה חודש, לא יודע איזה שנה אבל שיחות היו לעשות שלום
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, שיחות היו, נכון תיכף נדבר על זה באמת היו שיחות לעשות שלום ומה בדיוק כל אחד ידע. בכל מקרה השיחות שאנחנו עוסקים בהם הם שיחות שהתקיימו בין נוני לבין ביבי ב - 2014, בסדר? בסוף 2014. אני רוצה להבהיר איתך שאתה לא נטלת חלק בשיחות האלו מטוב ועד רע, אתה לא השתתפת בשיחות האלו?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, יש דברים כלליים שאתה כן אולי יכול לספר לנו, אתה אומר לעשות שלום, תיכף נראה בדיוק מה אתה יכול להגיד. תאשר לי שממה שאתה שמעת גם מביבי וגם מנוני אתה הבנת שביניהם יש יחסים של חוסר אימון מוחלט, זה נכון?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בקונטקסט זה נכון
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני תיכף אראה לך אפילו דברים שאתה אומר, אני רואה בשיחה המוקלטת שניר הקליט אותך שנוני לא מאמין למילה של נתניהו, אתה יודע שנתניהו לא מאמין למילה של נוני, יש שם חוסר אימון טוטאלי נכון?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לפי מיטב הבנתי דאז
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, ברור, אני מדבר רק על הבנתך דאז ולא רק שיש חוסר אימון מוחלט ושאף אחד לא מאמין למילה שהאחר אומר אלא גם נתניהו תופס את נוני כיריב פוליטי אולי היריב הפוליטי שלו נכון? מי שעומד בראש המחנה?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא הייתי מגדיר את זה כך, למעשה נתניהו למיטב זיכרוני ראה בנוני אימפריית הרשע,
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז, אימפריית הרשע
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל לא ראיתי בזה יריב פוליטי
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אקריא לך,
עמוד 30555
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אולי הכתבים של נוני יכול להיות שלא בדיוק הסכימו עם הדעות הפוליטיות של נתניהו
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מזכיר לך, אתה קראת לו, אתה אומר גם בחקירות שלך שנוני היה יריב של נתניהו, אתה מקבל את הביטוי הזה? הכי יריב אפילו, אני יכול להקריא לך?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אבל זה לא יריב פוליטי
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיכף נראה אם יריב פוליטי או לא, אני חושב שבוודאי כן אבל רק עוד רגע ברשותך. אני לא מדבר על מה נכון או לא נכון, אני לא טוען שהוא כן פוליטי, לא פוליטי, כן אימפריית רשע או לא אימפריית רשע, לא בזה אני עוסק, אני עוסק בדרך שביבי ראה אותו, איך הוא תפס אותו, לא איך הוא באמת. יכול להיות שבאמת אילו מחשבות שווא, מחשבות לא נכונות או כן נכונות, אני לא עוסק בזה אני עכשיו רק מדבר על הדברים שאתה שמעת מביבי. אני רוצה שתאשר לי ששמעת מביבי הרבה פעמים שנוני רוצה להפיל אותו מהשלטון נכון? זה שמעת אין סוף פעמים?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוא נראה שביבי ראה בנוני תקלה
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תקלה
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא ניכנס לפרטים
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אקריא לך דברים שאמרת, אתה השתמשת בביטויים ששמעת מביבי ביחס לנוני שהוא ראש החץ, ראש הקנוניה, שיש את נוני, פה אמרת אימפריית הרשע, נוני, אני אקריא לך למשל מה שאמרת ב - 11 בדצמבר 2016, עמוד 27 שהעיתונות השמאלית היא מונעת בידי נוני.
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה טוען או אומר?
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מקריא לך את מה שאמרת ב - 11 בדצמבר
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
2014?
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בחקירה ב - 2016 שהעיתונות השמאלית היא מונעת בידי נוני
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר את המילה שמאלית אבל,
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיכף אני אקריא לך את כל המקטע. שהעיתונות השמאלית היא מונעת בידי נוני מוזס
עמוד 30556
שורה 1
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
רגע, אבל אולי נתחיל שורה אחת לפני.
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני רוצה להתחיל פה, שהעיתונות השמאלית מונעת בידי נוני מוזס ששולט מאחורי הקלעים
שורה 4
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כבודכם זה קצת להוציא דברים מהקשרם אפשר לבקש להציג לעד שורה אחת למעלה?
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חבל, אתם סתם שורפים סתם זמן
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אפשר לראות את זה?
שורה 8
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כן, 11 לדצמבר עמוד 26 באמצע.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
איך מתחיל המשפט?
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שהעיתונות השמאלית היא מונעת בידי נוני מוזס
שורה 11
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
ואני ביקשתי... אשליה
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוי באמת, חבל, היא כבר אמרה
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
פספסנו משהו? השורה ההיא כבר הוקראה או עדיין לא?
שורה 14
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
לא, לא הוקראה.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל, אבל
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רק שנייה, שנייה. ההתנגדות נדחית.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שהעיתונות השמאלית היא מונעת בידי נוני מוזס ששולט מאחורי הקלעים במי, בערוץ2 וביאיר לפיד ואז שואל אותך החוקר - ואתה מגדיר את נוני גם כן כסוג של יריב שלו? אתה אומר, מה שהקראתי מקודם זה אתה אמרת, אתה ממשיך ואומר - נוני זה הכי יריב. אז אומר לך מומי משולם - אוקי. אז אתה אומר - נוני זה ראש החץ, כמובן שאתה מדבר מנקודת מבטו של נתניהו לא שזה נכון או לא נכון באמת. עכשיו, כשאמרת את זה זכרת יותר טוב אני מניח?
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר מוזס אתה זוכר את הדברים?
עמוד 30557
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אי אפשר שכל הזמן חברתי פה שואלת כל הזמן שאלות
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר מילצ'ן אתה זוכר?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא כל מילה ולא כל תנועה אבל בגדול כן
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה הייתה אם אז זכרת יותר טוב? זה מה ששאל עו"ד עמית חדד:
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד שאל אם אז זכרת יותר טוב?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח שלפני שבע שנים זכרתי יותר טוב
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת שלמעשה לפי מה שאתה אומר פה, התפיסה של נתניהו הייתה, אני מדבר רק על התפיסה שלו, שנוני מוזס הוא הכי יריב שלו נכון? זה מה שאתה אומר פה?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כי צריך להסביר את זה קצת. נתניהו אובססיבי על תקשורת כי זה חלק מההישרדות במלחמה הפוליטית וכו', ומכיוון שהיה ברור, נאמר ככה, שנוני מוזס הוא אייל התקשורת מכיוון שנוני מוזס לא בדיוק החמיא לדעות הפוליטיות של נתניהו לכן הוא ראה בו יריב.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אומר אובססיבי לתקשורת בוא נפרט את זה כדי שלא נשאיר את זה ככה כאילו שהדברים הם נכונים, למשל אתה סיפרת שאתה היית בעלים של ערוץ 10 הוא מעולם לא דיבר איתך על סיקור בערוץ 10 נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ערוץ 10 לא היה לו רייטינג כמו שהיה לנוני
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה, כל פוליטיקאי התקשורת חשובה לו נכון?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה?
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כל פוליטיקאי התקשורת חשובה לו?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח שכל איש ציבור ולא רק פוליטיקאי
עמוד 30558
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כשאתה אומר אובססיבי לתקשורת הכוונה היא שהוא איש ציבור והוא רוצה להיות ראש ממשלה ומה שכתוב בתקשורת משפיע עליו ולכן הוא מסתכל על נוני מוזס זה שכותב דברים שהם דברים קשים והוא רואה בו כיריב נכון?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אפילו אומר יותר מזה, דרך אגב, מה שאתה אומר זה דבר מאוד חשוב, נתניהו מתעניין בעיקר בכלי התקשורת הגדולים, לא בכלים שוליים, לא בכלי תקשורת שוליים נכון?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אתה גם אומר שנתניהו יצא, זה עמוד למשל 31, זה המילים - הוא יוצא מתוך הנחה שנוני, זה באותה חקירה.
שורה 12
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
הנחה שלו?
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מתחיל ככה, אמרתי תעשי קונטרול F הוא יוצא מתוך הנחה. אולי זה 32, 30, אוקי, הוא יוצא מתוך הנחה שנוני רוצה להפיל אותו. אז החוקר שואל שאלה ואתה ממשיך, אתה אומר ההנחה שלו, ההנחה של ביבי שאם הוא יצליח להפיל את ביבי, אם נוני יצליח להפיל את ביבי תהיה לו השפעה על הממשלה מי בעצם יהיה ראש הממשלה הבא. זה מה שאתה אומר על נוני. דיברתי איתך על יריב פוליטי, אני מדבר רק על התפיסה של נתניהו.
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה שאני אומר על
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, כן, אני מדבר רק על מה שביבי חשב, לכן אמרתי לך את השורה והוא יריב פוליטי, הנה אתה אומר פה,
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן, מסכים
עמוד 30559
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. שוב, ברור שצריך לקלף פה הרבה שנים חלפו, צריך לקלף פה הרבה שנים אבל עכשיו כשאני מקריא לך אתה נזכר שהוא תפס אותו כיריב פוליטי שרוצה להחליף אותו בממשלה אחרת, שתהיה לו שליטה מי יהיה ראש הממשלה, כך נתניהו תפס את הדברים נכון?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. כך הוא אמר לי
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אתה מדייק, אתה צודק, כך הוא אמר לך, אתה יודע להגיד רק על מה שהוא אמר לך, דרך אגב הוא אמר את זה הרבה פעמים אני מניח נכון?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, זה הוזכר מספר פעמים בצורה זו או אחרת
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, ברור, אנחנו לא מחפשים את המילים המדויקות, רק העובדה שהיריבות היא יריבות שהיא יריבות פוליטית. עכשיו, שאלתי אותך על רמתה אימון, אמרתי לך שהאימון ביניהם היה אפס, איש אחד לא האמין לשני, אני רוצה להקריא לך מה למשל אומר מוזס בחקירה שלו ביחס לרמת האימון, גם זה שהוא לא נתן שום אימון בנתניהו ואני רוצה שתאשר לי שזה גם מתאים לדברים שאתה שמעת ממר מוזס שהוא לא סומך על נתניהו בכלל.
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בלי להקריא לך, אם אני אומר לך שמוזס אומר בחקירתו לא סמכתי על נתניהו בכלל, אתה אומר זה מתאים למה שאני שמעתי ממוזס?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה לך שגם נתניהו אומר לא סמכתי על מוזס בכלל, מילה שיוצאת לו מהפה, לא האמנתי לו בשום דבר, גם זה מתאים למה ששמעת מנתניהו נכון?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אף אחד לא מאמין לאף אחד
עמוד 30560
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור, וזה למעשה הרקע לדברים שאתה שומע כל הזמן משניהם, הוא לא מאמין, אני אומר לך שאפילו ב - 2009 כשאתה מדבר עם ניר חפץ, זו שיחה מוקלטת כן, זה לא דבר שידעת שהוא מוקלט נכון? דיברנו על זה?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא ידעתי
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולא ידעת שיום אחד יהיו שיחות ב -, 2014 ב - 2009 לא ידעת?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא ידעתי. ושיש שיחות ב - 2023
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז, ועדיין אתה אומר על שיחה שלך עם מוזס, אתה אומר תראה, זה עמוד 3 במוקלטת ת/338. זה בדיוק אתה יודע בזמן אמת איזה ראייה ש... בדיוק את זה שהוא לא האמין לו והאחר לא האמין לו וכל אחד ידע שהשני לא מאמין לשני.
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לביבי היו כמה בעיות
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו מדברים על נוני ועליו, זה מאוד מאוד חשוב. לכולם יש פה בעיות אומר ישראל. בסדר? נוני לא אמר כלום, הוא היה
שורה 13
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
רגע, אבל אולי שווה בכל זאת שתי שורות מעל כדי שבית המשפט יבין על מה השיח או שבית המשפט זה בפניו אבל כדאי שיברר. העד זה לא בפניו והוא לא יודע על מה מדובר.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אם העד לא יבין הוא ישאל.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גברתי אני רק מזכיר לכבודכם שכשאני התנגדתי לקריאה סלקטיבית של ארבע שורות ממקום אחד, שתי שורות ממקום אחר ואז עוד שלוש שורות מאותו תמליל, אז חברתי התנגדה בתוקף להתנגדות שלי ובית המשפט דחה את התנגדותי.
שורה 20
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
ממש כרגיל לא מדויק אבל אני אשב
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, זה לא מדויק, זה מדויק מאוד
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תקריא מה שאתה רוצה עו"ד חדד
עמוד 30561
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בכל מקרה מה שלי חשוב זה רק הנקודה הזו, לא שום דבר אחר, אתה אומר תראה, אתה אומר על מה שנוני אומר לך, תראה אני לא מדבר איתו כי הוא לא מתכון בלאו הכי.
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מי אומר למי?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
העד שואל מי אומר למי?
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אסביר, קודם כל אני קראתי מתמליל לא מטויב אז התמליל המטויב הוא יותר טוב אפילו,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל אולי לפני שאתה מקריא תגיד לעד מי אומר למי?
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מדבר עם ניר, אין שום בעיה כבודכם, אתה מדבר עם ניר ואתה אומר לו שדיברת עם נוני, אמרתי לנוני תדבר עם ראש הממשלה ואז הוא אומר לך אין לי מה לדבר איתו כי,
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אומר לנוני?
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לנוני, עוד פעם אני אקריא לך. אתה אומר - אתה מכיר את נוני? אז אומר לך ניר חפץ - הוא לא אמר כלום. אז אתה אומר - לא, נוני לא אמר כלום הוא היה בעצמו, כנראה, אתה מבין, מרוכז בעצמו כנראה
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מי אומר ניר או אני?
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אתה אומר
שורה 16
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד קשה לשמוע
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה. הוא היה מרוכז בעצמו כנראה אתה מבין. אמרתי לו גם כן, אמרתי לו תשמע, תדבר, תדבר שיחה, תדבר עם ראש הממשלה, תדבר עם, ואז,
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא זה אני?
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אומר על שיחה שלך עם נוני, הוא אומר תראה אני לא מדבר איתו כי הוא לא מקיים אף הבטחה בלאו הכי. אתה רואה? זה מה שאתה אומר שאומר לך נוני, זאת אומרת כשאתה אומר לנוני תשמע, לך תדבר ישירות עם ראש הממשלה אז הוא אומר לך אין לי מה לדבר איתו כי ממילא כל מה שהוא אומר זה באוויר, זה סרק, זה כלום.
עמוד 30562
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? וזה ראייה מזמן אמת וזה גם מתאים לכל מה שאתה מכיר לאורך השנים תמיד? דיבורים באוויר, שיחות סרק, ראש הממשלה לא מאמין למילה של נוני, נוני לא מאמין למילה של ראש הממשלה אמת?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו החוויה שלך, כך אתה שומע מכל אחד מהם בנפרד נכון?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי. עכשיו, אמרתי לך שראש הממשלה רואה בנוני יריב פוליטי, בהתחלה ככה לקח לך זמן להיזכר בדברים, אני אומר לך שהרקע לשיחות האלו, של השיחות המוקלטות זו הצעת חוק אם אתה זוכר אז ב - 2009 רצו להעביר חוק, תיכף נדבר על מי בדיוק רצה אבל הייתה הצעת חוק שהמטרה שלה הייתה להגביל או למעשה לפגוע בישראל היום בכך שמי שיוכל להחזיק בעיתון יהיה רק אזרח ישראלי, שלדון הוא אזרח זר ולכן חשבו שזה יפגע בישראל היום, אתה זוכר את זה?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אבל הבת של מירי,
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה צודק, הבת של מירי היא אזרחית ישראלית אז הייתה מחשבה איך אפשר להתגבר על זה אם החוק יעבור, זה פחות משנה, מה שלי חשוב זה שהרקע בשיחות האלה ביניכם זה הצעת החוק הזו, אתה זוכר?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
האמת שאני זוכר במעורפל, בגדול
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אנסה להזכיר לך. אתה אומר למשל מה שהצית את האש זו הצעת החוק, אתה זוכר?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והמחשבה הייתה שהנה נוני פועל במישור הפוליטי נגד ישראל היום, אתה זוכר את זה?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר מה? סליחה?
עמוד 30563
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שלמעשה הרקע לשיחות זה היה באמת אותה הצעת חוק, אני אנסה אפילו לרענן לך את הזיכרון יותר, שחפץ אומר לך שיש חשש שאפילו חברי כנסת מהימין יצביעו בעד החוק, שאיווט יכול להצביע בעד החוק, גם חברי מתוך הליכוד שיכולים להצביע בעד החוק, אתה זוכר את זה? בגלל הכוח הפוליטי של נוני שיכול לבוא ולגרום לזה שגם חברי כנסת מהימין יצביעו בעד החוק? אני יכול להקריא לך אם אתה רוצה.
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מאמין לך, אני פשוט
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה אם אתה זוכר לא אם אתה מאמין?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני זוכר בגדול, לא התעמקתי בחוק. הבנתי, אבל מי אמר לאיווט ולא איווט,
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה קודם כל אומר, אני אקריא לך למשל, נלך לפי הסדר, אם הזיכרון הוא בגדול אז נעשה את זה בקטן, בעמוד 7 ב - ת/337 אתה אומר, זה מתחיל במה שהצית את האש. אתה אומר מה שהצית את האש זה לא, לא, אני מניח שמה שהצית את האש הוא החוק, אתה רואה?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אני רואה
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אתה נזכר בזה שזה מה שהצית את האש?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אני רק לא זוכר למה זה היה כל כך חשוב
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה, אתה אומר ככה, אני מניח, אני אקריא לך ותראה אם נצליח ביחד להיזכר. אני מניח שמה שהצית את האש הוא החוק אבל לא מה שיכבה את האש הוא החוק, זה אי החוק, זאת אומרת ברגע שהוא ראה שהוא מתחיל להשתמש בתרגילים מלוכלכים הכוונה לחקיקה כדי לפגוע בישראל היום שלדון מאוד כעס. זוכר את זה?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
השאלה לא הייתה ברורה
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני חושב שהיא הייתה ברורה. ברגע ששלדון ראה שעושים, שמתחילים להשתמש בזירה הפוליטית כדי לפגוע בישראל היום, להעביר חוקים הוא מאוד מאוד כעס, אתה זוכר את זה?
עמוד 30564
שורה 1
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
רק רגע, אני מבקשת לחלק את השאלה הזאת לשני חלקים כיוון שכל תשובה של העד עכשיו לא יהיה ברור אם הוא ענה על החלק הראשון או על החלק השני, אני מציעה לפרק את זה.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נדמה שלא היו חלקים כבודכם
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש לי שאלה, מדוע החוק הזה משנה בכלל?
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
השאלה היא במקום, המחשבה הייתה ששלדון הוא לא אזרח ישראלי, המחשבה הייתה שיכולים, אם לא יצליחו בזה לפגוע בישראל היום, כך אני מבין ממה שאתה אומר יוכלו לבוא ולהעביר אולי עוד חוקים שיפגעו בישראל היום, אנחנו יודעים
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל איך זה פוגע בישראל היום?
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי אם שלדון הוא הבעלים של העיתון והוא מחזיק בעיתון והוא לא אזרח ישראלי,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד אולי השאלות של העד, אדוני לא אמור עכשיו לתת לו סקירה היסטורית על הבעיה, אולי המשמעות שצריך להפסיק לשאול את העד את השאלות האלה.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא, אילו דברים שלו גברתי, אילו דברים שהוא אומר בשיחה המוקלטת
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
דברים שלו תשאל אותו אבל שלדון כך או שלדון אחרת, תשאל אותו עליו.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, בסדר, אז אני מקריא, בוא תניח שזה פגע בסדר? איך? בוא נניח. אתה אומר בשיחה
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אל תשכח שנוני וארנון זה,
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני יודע, הוא נוני ואתה ארנון
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם לי קראו נוני כשהייתי קטן
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האלטרנטיבה זה מר מילצ'ן, אז ארנון מה שהצית את האש זה לא, זה לא, אני מניח שמה שהצית את האש הוא החוק אבל לא מה שיכבה את האש שהוא החוק, זה אי החוק, זאת אומרת ברגע שהוא ראה שההוא מתחיל, ההוא הכוונה לנוני, מתחיל להשתמש בתרגילים הוא קורא להם מלוכלכים, זאת אומרת אני מבין מפה זה ששלדון כעס על זה שנוני מתחיל להשתמש בפוליטיקה כדי לפגוע בישראל היום, להעביר חוקים שיפגעו בישראל היום. תצא מנקודת הנחה שהחוק היה פוגע בישראל היום.
עמוד 30565
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אבל בהנחה שישראל היום היא ביביתון
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, אני לא נכנס לשאלה,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד מבחינת לוח זמנים לפחות, אדוני צריך לסיים את החקירה.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכל ב - 2009
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד לוח הזמנים שלנו, לא של אז, אדוני צריך לסיים את החקירה.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו מסיימים בעוד חמש דקות בערך
שורה 12
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כבודכם סליחה, העד היה באמצע תשובה, כבודכם כנראה לא שמע, אני ביקשתי שהוא ישלים את התשובה.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לפחות אני לא שמעתי
שורה 15
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כן, כן, הבנתי שזה מה שקרה, בכל זאת יש פה, אבל הוא היה באמצע תשובה, אני מבקשת שהוא יחזור.
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
תחזור על השאלה
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
השאלה שלי, אני אגיד לך מה שלי חשוב
שורה 19
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
לא מה לך חשוב, מה הייתה השאלה?
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה הייתה השאלה? אמרת שהוא לא ענה על השאלה, מה הייתה השאלה?
שורה 21
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
הוא התחיל לדבר ואז
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה הייתה השאלה ליאת?
עמוד 30566
שורה 1
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אני לא זוכרת מילה במילה, אני גם לא רוצה לומר שאלה אחרת, לך לא זכורה השאלה?
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא
שורה 4
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אוקי, כבודכם שיירשם בפרוטוקול בבקשה שחברי לא יודע לחזור על שאלה שהוא שאל,
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אחזור על שאלה דומה, אני לא מצליח להבין מה קורה פה? את קוטעת אותי
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן ארי, הפרוטוקול מוקלט, לא צריך לרשום שום דבר לפרוטוקול. כן עו"ד חדד
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שוב, אותי לא מעניינת השאלה האם החוק כן פוגע או לא פוגע כי יכול להיות שאפשר לעשות, להתגבר על החוק ולהעביר את העיתון מהידיים של שלדון לידיים של הבת שלו שהיא אזרחית ישראלית בסדר? אני לא עוסק בזה, מה שלי חשוב זה שנתניהו חשב וגם שלדון חשב שמי שעומד מאחורי החוק זה נוני מוזס נכון?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח שכן
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אתה יודע את זה?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והתחושה הייתה שלמעשה משתמשים, נוני משתמש בכוחו הפוליטי כדי לקדם חוק וזה הכניס מאוד את שלדון, נכון? שהוא משתמש בפוליטיקה, בפוליטיקאים שלו נכון? זה מה ששמעת מהם, מביבי?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, ומשלדון
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ומשלדון, בסדר. תאשר לי בבקשה שהחשש שאתה וניר מדברים עליו, ששלדון למעשה דיבר עליו בחקירה המוקלטת, אתה יושב שהוא יושב בתא או לא יושב בתא, כל הדברים שנאמרים שם זה חשש מהגבלים עסקיים נכון? החשש היה שאם יתאמו כמויות וכו', החשש הוא מהגבלים עסקיים נכון?
עמוד 30567
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה היה החשש שלי
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיכף נדבר גם על החשש של שלדון, לא רק שלך
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כמובן
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל החשש הוא שנבין איזו עבירה בכל זאת בספר החוקים, אנחנו מדברים על הגבלים עסקיים, נכון?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, בכל מקרה תאשר לי בגלל החשש שלך, בגלל החשש של שלדון אולי סתם בגלל שלא מאמינים אחד לשני, מעולם לא הגיעו לשום הסכמה נכון?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
למיטב ידיעתי
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למיטב ידיעתך נכון? מעולם לא הגיעו לשום הסכמה?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ניסו, לא הצליחו
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ניסו, לא ניסו, כן הצליחו, חוסר אימון מוחלט, מה זה אומר ניסו? זה הרי בדיחה, הוא לא מאמין לזה, השני לא מאמין לשני, דיברו ולא הגיעו לשום הסכמה נכון?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כשלא מאמינים אם יש מישהו באמצע... להגיע להסכמה
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, אבל פה לא הגיעו למיטב ידיעתך נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור. עכשיו, אחד הפתרונות שעלו ביחס לסכסוך הפוליטי הזה זה היה שנוני ימכור את ידיעות אחרונות, כמובן אם הוא מסכים נכון? למשל ב - 2009 כבר עלה איזשהו רעיון תיאורטי שאולי שלדון ירכוש את ידיעות אחרונות, אתה זוכר?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
היו כמה,
עמוד 30568
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, נכון, אני בכוונה אבל רוצה לדייק איתך, כי את כל האפשרויות נתנו לך להבין כאילו הכל היה ב - 2009 אפשרויות, לפחות לשיטתנו, יכול להיות שזה לא נכון, בכל מקרה, לא משנה, חבל, אם אין מחלוקת עוד יותר טוב, אבל הניסיונות האחרים לארי אליסון או פאקר, או הגרמנים, זה כבר קורה מאוחר יותר נכון? לא ב - 2009 אלא ב - 2014, 2015 נכון?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, למשל אתה ידעת שהתקיים שיח עם לארי אליסון שכל מרינלי מגיע לישראל כדי לבדוק את זה, לבדוק איך לקנות את ידיעות אחרונות נכון?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזה לא קורה ב - 2009 זה קורה מאוחר יותר, 2014
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד הוא אישר לאדוני, אפשר לסיים
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, כן, אני מתקדם
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לסיים, לא להתקדם, לסיים
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מתקדם ומסיים גברתי ממש ביחד. תאשר לי בבקשה שאתה כן ידעת על זה שיש מגעים בשנת 2014 למכור את ידיעות אחרונות, על זה ידעת שנוני וביבי מדברים נכון?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נוני וביבי מדברים?
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על שיש רצון להביא מוכר,
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אבל אני לא יודע שהם דיברו ביניהם, אני יודע שאני הייתי באמצע,
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני חושב, זה באמת לא כל כך משנה, אני חושב שכן ידעת שיש שיח ביניהם, לא משנה אם זה בלתי אמצעי או לא בלתי אמצעי אבל שיש שיח שהמטרה היא לנסות ולמצוא רוכש לידיעות אחרונות?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מדבר על 2014
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 30569
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לך באמת, זה אתה לא יכול לדעת אבל שגם בשיחות המוקלטות מדברים, בין היתר, גם על רוכש לידיעות אחרונות, זה דבר שדיברו בו כל הזמן בתקופה הזאת?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, זה לא היה סוד מדינה
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא היה סוד מדינה, אני מסכים איתך
שורה 5
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
על מה העד השיב כן, על זה שהוא יודע שבקלטות מדברים על זה? על זה שהוא יודע שזה היה? אחר כך הפרוטוקול יהיה כל כך לא ברור שיהיה מאוד קשה.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא, מאוד פשוט, על הניסיון למכור לא היה סוד מדינה, העד היה מאוד מאוד ברור אלא אם כן אני טועה במה שאמרתי.
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה?
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר כשאמרת שזה לא היה סוד מדינה הכוונה היא שלמכור לא היה סוד מדינה נכון?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נראה לי שהדברים היו מאוד מאוד ברורים גברתי בהתאם להוראה של גברתי אנחנו סיימנו.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תודה רבה עו"ד חדד. תתחלפו שם במקומות ואנחנו נעבור לחקירה הנגדית הבאה.
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע, מה זה עכשיו חקירה נגדית
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חקירה נגדית של עורכת הדין של נוני מוזס
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה ההבדל ביניכם סליחה?
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שהיא טובה יותר.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר מילצ'ן מה אתה לא מבין?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מי נגד מי?
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
קודם חקר אותך עו"ד הדין של מר נתניהו ועכשיו עורכות הדין של מר מוזס
עמוד 30570
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי, הבנתי, תודה
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מי מכן חוקרת תגידו לנו?
שורה 3
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
עו"ד ניב - סבאג כבודכם.
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זו חקירה ארוכה?
שורה 5
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
קודם כל נעים מאוד, עו"ד איריס ניב - סבאג, עו"ד נוית נגב תתחיל ועו"ד יאנה פוגל סלוצניק שותפתי, אנחנו שלושתנו מייצגות את נוני מוזס ואנחנו עכשיו נחקור אותך בשמו, זה מטעמו של מר מוזס. אני מקווה שלא תהיה חקירה ארוכה אבל כן יש לנו כמה נושאים שאנחנו רוצים לברר איתך,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גברתי צריכה להתרגל למיקרופון.
שורה 10
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
תודה רבה, אני מקווה שהאווירה לפחות תהיה פה יותר נעימה.
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שאנחנו בהצגות,
שורה 12
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אז אנחנו לא בהצגות, אנחנו נדייק את העובדות.
ע"ת 60 מר ארנון מילצ'ן לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד איריס ניב - סבאג בחקירה נגדית
שורה 15
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
נוני מוזס מואשם בתיק. 2000 בחקירה הראשית כבר שאלו אותך
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מואשם?
שורה 17
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
מואשם בתיק 2000, אתה יודע מה האישום של תיק 2000 אמרו לך??
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
שוחד?
שורה 19
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
מואשם על שיחה שקיים עם מר נתניהו, עם ראש הממשלה נתניהו ב-4 לדצמבר 2014 על אמירה ספציפית בשיחה שמתרגמים אותה כהצעת שוחד, אנחנו טוענים, יש לנו טענות הגנה רציניות שעל רקע חוסר האימון ועל רקע יחסים ביניהם לא הייתה ולא נבראה הצעת שוחד ואי אפשר לדבר פה בכלל על הצעת שוחד, זאת טענת ההגנה שלנו, על כל פנים אני אומרת לך זה האישום של תיק 2000 על שיחה בודדת ב - 2014.
עמוד 30571
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה הייתה השיחה?
שורה 2
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אז אנחנו נתייחס, אני כן אומרת לך את זה משום שבחקירה הראשית כבר שאלה אותך חברתי עו"ד בן ארי, אני אציג לך מספר שאלות על 2000 אתה מיד הגבת מה אני שייך לזה? אז קודם כל תסכים איתי ואין על זה מחלוקת החקירה שלך הייתה ממוקדמת בתיק 1000 כל נושא המתנות, כל עניין 2000 המעורבות שלך היא באמת מצומצמת ואני גם אצמצם בהתאם את החקירה בסדר?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
תודה
שורה 8
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בחוויה שלך בכל מקרה, גם בחוויה שלך בחקירות הרגשת שאתה עד בתיק 1000, זאת אומרת זה היה הפוקוס, זה היה המוקד גם בחקירות נכון?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מדויק
שורה 11
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ולמעשה כפי שגם קמנו פה כשחברתי הציגה את תמלילי ניר חפץ אותם שיחות מ - 2009 אני קמתי והסתייגתי כי פעם ראשונה שהציגו לך את התמלילים האלה הייתה בריענון לפני כשבועיים נכון? לפני כשלושה שבועות נכון?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן
שורה 15
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בחקירה עצמה לא הציגו לך את התמלולים האלה, בחקירה במשטרה בזמנו לא הציגו לך?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 17
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ואני גם אגיד לך יותר מזה כשזומנת להשלמת חקירה בעניין התכשיט לא שאלו אותך מילה וחצי מילה על התמלילים האלה נכון?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בסדר גמור. זה היה נכון, לא זומנת, זה היה בטלפון ו... אותי וזה נכון עכשיו, בוא נדבר אולי קודם כל בקווים כלליים על הקשר שלך עם מר מוזס. מותר לי לקרוא לך ארנון?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 30572
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ארנון, אם אני מאפיינת את הקשר שלך ארנון עם נוני,
שורה 2
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא ארוך שנים
שורה 3
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
הוא ארוך שנים, ממתי פחות או יותר, אתה יודע להגיד?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שכמה עשרות שנים
שורה 5
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בערך?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
עוד מלוס אנג'לס
שורה 7
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
נכון, אמרת עשרות שנים גם אמרת בחקירה, בערך מ - 98?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מותר לי לשאול מתי הוא התגרש?
שורה 9
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אז מאז הגרושים, מאה אחוז
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מתי זה היה?
שורה 11
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני אקריא לך מהעדות של הדס, הדס העידה שמדובר בידידות מאוד עמוקה ביניכם ושאתה
שורה 12
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
את יכולה להפנות?
שורה 13
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
עמוד 18,528 שורות 9-21 מצאת ליאת? היא הגדירה את היחסים כיחסי ידידות, זה נכון?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 15
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
והיא אמרה גם שאתה מאוד אהבת את נוני נכון?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
והיא אמרה שהקשר הוא פחות באירועים חברתיים או יותר נכון כמעט לא באירועים חברתיים, הקשר בעיקר טלפוני נכון?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, נוני הוא לא בדיוק... אירועים חברתיים
שורה 20
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
נכון, אמרת את זה גם בראשית וזה מאוד נכון, אמרת הוא לא איש של גוסיפ,
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
באנגלית - דה מן אוף פיו וורד
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם אתם רוצים שזה יהיה לפרוטוקול אז לתרגם לעברית כי אחרת זה לא ברור בפרוטוקול. אני אומר אם לא מתרגמים זה מופיע בפרוטוקול לא ברור.
עמוד 30573
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אדם של מעט מאוד מילים, אולי נפרוט את זה, ממעט במילים קודם כל אתה מאשר שהוא ממעט במילים נכון?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
גם אין איתו שיחות נפש נכון?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין שיחות סרק ואין שיחות נפש
שורה 6
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אין שיחות סרק ואין שיחות נפש והוא גם איש לא פתוח, זאת אומרת אדם מאוד סגור?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אחד הסגורים שאני מכיר
שורה 8
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אחד הסגורים וגם אמרת בחקירה אדם שקשה להכיר למעשה נכון?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
קשה לפצח, כן
שורה 10
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
קשה לפצח וכשדיברת על, שאמרת בכל זאת אתה הרגשת שיש ביניכם קשר טוב ועדיין זה לא אדם שפותח את צפונות ליבו, את אשר על ליבו נכון?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
היחסים בינינו היו יחסי אימון, תכלס לא היינו צריכים לברבר עליהם
שורה 13
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
נכון, מאז החקירה רק למעל ההבהרה אתם לא בקשר נכון?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כמובן שלא
שורה 15
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
הקשר היה בעיקר טלפוני ואין, לא התקיים קשר בכלל?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בכלל
שורה 17
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
גם לא קשר טלפוני. עכשיו, בשיחות הטלפוניות שהיו ביניכם, אני לא מצפה שתזכור כמובן כל שיחה ושיחה אבל היו גם שיחות ארוכות נכון? היו שיחות טלפון ממושכות בינך לבין נוני?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, רק בואי נפרט
שורה 20
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בדיוק, הנושאים היו גם נושאים פוליטיים על המצב בישראל, קצת נושאים של משפחה וילדים,
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה בעיקר היה בעיות
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא שומעים טוב, מר מילצ'ן לא שומעים אותך טוב.
עמוד 30574
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בעיקר הבעיות שאני ראיתי בינו לבין ביבי ושלדון
שורה 2
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
זאת אומרת נוני באמת בנושאים קשורים לענייננו היה מדבר איתך על שלדון, על ישראל היום נכון?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ורק תאשר לי, הדס גם העידה שבשיחות הטלפוניות ככלל היא הייתה על הקו בשיחות הטלפוניות שלך, זה נכון?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא על כל השיחות
שורה 8
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אבל בשיחות של נוני כן,
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא על כל השיחות עם נוני
שורה 10
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בשיחות הארוכות היא הייתה על הקו? לא על הכל אבל לרוב היא הייתה על השיחות?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, היא מדייקת אבל אני לא זוכר על מה היא הייתה ומה לא
שורה 12
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
היא אמרה שבכללי היא נשארת על הקו גם כשהיא משיגה לך גורמים שונים, זה נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני באמת לא זוכר, אני מניח שכן אבל בדרך כלל זה הדס תקשרי אותי עם נוני
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רק צריך שתדבר למיקרופון.
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם היא נשארת על הקו אני מניח שכן, לא תמיד, אני גם לא זוכר לגמרי
שורה 16
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בסדר, בסדר, זה מספיק טוב. מבחינתך
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני נשארתי על הקו
שורה 18
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
זה מה שחשוב. אתה שמעת מנוני על הפגיעה של ישראל היום בעיתונות נכון? מה שהוא אמר, מה שהוא קרא לפגיעה של ישראל היום בעיתונות ובתחרות ההוגנות נכון? שמעת את התלונות שלו לצורך העניין על ישראל היום?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כמובן, כן
שורה 22
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
גם שמעת מנוני על עצם העובדה שהעיתון הזה מחולק בחינם?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
עמוד 30575
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
תלונות על כך?
שורה 2
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 3
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ותלונות על המוכנות של שלדון אדלסון להפסיד מאות מיליונים במיזם הזה של מה שמכונה החינמון?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ושהבעיה שנוני מוזס רואה בישראל היום היא בעיה כללית וציבורית נכון?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע איך הוא ראה, אני בטוח שהוא ראה בזה בעיה אישית
שורה 8
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
קודם כל גם בעיה אישית אבל אני כן רוצה לשים את הדגש על העובדה שהוא גם ראה בזה בעיה ציבורית, בעיה ציבורית כללית, פגיעה בתחרות ההוגנות, אלה דברים ששמעת מפי נוני על כל פנים?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אבל,
שורה 12
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
נוני גם אמר לך,
שורה 13
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
העד התחיל להגיד אבל
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל בעיקר זה פגע בו
שורה 15
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
זה גם פגע בו
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא גם, בעיקר
שורה 17
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני אומרת לך שהוא גם ראה את הפגיעה בתחרות ההוגנות, עצם העובדה שיש פה חינמון וזה שמעת ממנו?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 20
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
וגם נוני אמר לך שהוא רואה את נתניהו כמי שדחף את אדלסון להקים את ישראל היום, אדלסון זיכרונו לברכה יש לומר.
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, לא רק נוני ראה
שורה 23
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא רק נוני ראה וגם אתה שמעת קודם כל מנוני שכך הוא רואה ואתה אומר לא רק נוני ראה?
עמוד 30576
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
קראו לזה ביביתון
שורה 2
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
קראו לזה ביביתון, בדיוק. כלומר שהייתה גם הבנה שיש לנתניהו השפעה על אדלסון ועל ישראל היום נכון?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
על אדלסון בהחלט
שורה 5
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בהחלט, וזה דברים שאתה גם ידעת, ידעת כי גם אתה שוחחת על כך?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, נכון
שורה 7
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
עם אדלסון ועם נתניהו, ידעת על ההשפעה הזאת נכון?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לדעת נתניהו היא לא הייתה מספיקה
שורה 9
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לדעת נתניהו היא לא הייתה מספיקה
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ורעייתו
שורה 11
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אבל אתה כן ידעת, קודם כל ידעת ששלדון אדלסון ונתניהו הם חברים קרובים נכון?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מאוד
שורה 13
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
עשרות שנים נכון?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 15
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
וידעת ממה שאתה ידעת ושמעת ששלדון היה מוכן עבור נתניהו להפסיד מאות מיליונים נכון?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני הכרתי את שלדון טוב, בלי קשר לנתניהו גם לפניו לדעתי אבל הוא בהחלט, משיחות פרטיות שלי עם שלדון הדברים מדויקים, הוא היה לוחמני ודי מוכן בשבילו להפסיד לא מאות אבל חמישים, מאה מיליון דולר
שורה 19
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בשבילו למר נתניהו אתה מתכוון כן?
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מי זה בשבילו?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה? מה?
שורה 22
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
כב' השופטים שואלים אותך בשביל מי הוא מוכן להפסיד? בשביל מר נתניהו?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בשביל מה נתניהו, בשביל להגן עליו באופן עקיף
עמוד 30577
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
כשאתה למשל סיפרת, אמרת בהיבט הזה על דברים ששמעת מאדלסון אמרת שהוא אמר לך למשל אני הולך טו דה סטורי נוני מוזס יעלה מה שיעלה כי בשבילי להפסיד עוד מאה מיליון לא ישנה לי את החיים?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הרגע אמרתי
שורה 5
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בדיוק מה שאמרת הרגע, רציתי רק להשתמש במינוי טו דה סטורי. מאה אחוז גם אמרת פה היום שקראו לעיתון הזה ביביתון בגלל שבין היתר הוא נועד במהות שלו לעזור לבנימין נתניהו נכון?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זו הייתה ההערכה הציבורית הכללית, אני לא יודע
שורה 9
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
וזו גם הייתה ההערכה של נוני מוזס שהוא ביטא כלפיך?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 11
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ככלל ממה שאתה שמעת מנוני מוזס כרגע, אני חוזרת לשיחות שלך עם נוני, ממה שאתה שמעת מנוני מוזס גם חלק מהטרוניה הייתה שהעיתון הזה מוקם בעצם בלי מודל כלכלי, בלי מודל עסקי.
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מדויק
שורה 15
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ועבור נוני מוזס המפעל שלידיעות אחרונות בכל זאת זה מפעל חיים נכון?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
כל חייו, זה מפעל חיים של שלושה דורות נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 19
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ונוני גם לפי מה שאתה שמעת ממנו הייתה לו אחריות עצומה גם כלפי העובדים בידיעות אחרונות אבל גם כלפי המורשת והחשיבות הציבורית שהוא ייחס לעיתון נכון?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא התעמקנו בזה, אבל כן
שורה 22
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ניר חפץ פשוט העיד פה והוא דיבר על כך שזו הייתה ההוויה של נוני מוזס, זאת אומרת ידיעות אחרונות זה בעצם ההוויה שלו כל חייו בדומה.
עמוד 30578
שורה 1
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כבודכם
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו לא שומעים, אם זה מיועד לנו אנחנו לא שומעים.
שורה 3
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אמרתי שהעד אמר כרגע שהוא הבין או אפילו לא אמר את המילה מבין ואני רוצה פשוט שהשאלות יהיו כאלה שהעד יבין שהוא צריך להעיד רק על מה שהוא שמע ממר מוזס או מה שהוא תפס בחושיו ולא כל מיני השערות כאלה ואחרות, חלקם מהתקשורת, חלקם מדברים אחרים אלא העדות שלו צריכה להיות על דברים שהוא יודע באופן אישי.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן ארי העד נשאל על דברים שהוא יודע באופן אישי.
שורה 8
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אבל כרגע הייתה שאלה שהייתה יותר כללית ונדמה לי שהעד השיב באופן כללי.
שורה 9
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
האם גם מבחינתך ממה שאתה שמעת מנוני, אתה שמעת שזה מפעל חייו, שזה בעצם כל ההוויה שלו?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
עכשיו, דיבר איתך כאן חברי עו"ד חדד על היחסים בין נוני לנתניהו לאורך השנים על חוסר האימון הכל כך קיצוני שהיה ביניהם ואתה אישרת את הדברים, אני כן רוצה קודם כל לשאול אותך אם אתה יודע שגם שמעת בפועל בזמן אמת בשיחות שלך שתמיד נתניהו לא האמין לנוני כמו שאמרת וגם נוני לא האמין לנתניהו בצורה קיצונית?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ומצד משפחת נתניהו היה אפילו שנאה ותיעוב כלפי נוני מוזס נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
עכשיו, בשל חוסר האימון הכל כך קיצוני שהיה בין השניים, אתה למעשה נתבקשת על ידי נתניהו ועל כך אין מחלוקת, נתבקשת על ידי נתניהו להיכנס לתמונה נכון?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
זה גם בגלל שזה האופי שלך כמו שראינו פה ליצור חיבורים בין אנשים נכון?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
עושה שלום
עמוד 30579
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
יש לך גם מוניטין כזה נכון? של אדם שמגשר?
שורה 2
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מוניטין יגידו אחרים
שורה 3
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
יגידו אחרים אבל בכל זאת אתה פה כעד יש לך מוניטין של אדם כמגשר נכון?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 5
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
וגם הרצון להשכין שלום הוא בעצם משהו שהוא ב - DNA שלך?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבסולוטלי
שורה 7
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אבסולוטלי. עכשיו, הדס העידה כאן אבל אני מניחה שאתה גם תאשר את הסיטואציה שהייתה באותם ימים ולמעשה לאורך תקופה בין נוני לשלדון לנתניהו במורכבויות שהיו אנושיות, אתה הכרת היטב את הסיטואציה נכון?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זה שייך להדס?
שורה 11
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כבודכם אם אפשר על איזה תקופה מדובר?
שורה 12
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני קודם כל שואלת ברמה הכללית ואני מיד אתייחס
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל גברתי שואלת,
שורה 14
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני קודם כל שואלת ברמה הכללית
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע, גברתי
שורה 16
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
סליחה לא שמעתי את כבודכם
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עכשיו שומעים?
שורה 18
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
עכשיו שומעים כן
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שאלתי גברתי מדברת על תקופה מסוימת או על מה?
שורה 20
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני מדברת כרגע לאורך השנים, אני מיד אתייחס קונקרטית
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אוקי
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
רק יש לי בקשה
שורה 23
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
כן, בבקשה
עמוד 30580
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
שתשאלי אותי על מה שאני יודע, לא מה שהדס אמרה
שורה 2
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
מאה אחוז, אין בעיה, אני בהחלט אעשה כן. מטבע הדברים כיוון שהיה לך חיבור גם לשלדון עצמו וגם קשר מאוד מאוד חזק עם נתניהו ובכל זאת היכרות עם נוני, הכרת את הסיטואציה שהייתה בין השלושה האלה נכון?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מאוד
שורה 6
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
מאוד, וכשנשאלת כאן למה בעצם נתניהו ביקש ממך להעביר את המסרים ולייצר איזשהו ניסיון להשכין שלום, אתה במידה רבה אמרת כדי לייצר שקט לנתניהו ושהוא יוכל להתפנות לתהליך השלום, נכון?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, כמו שהגדרת את מוזס שזה מפעל חייו, נתניהו ראה את מפעל חייו להוביל את המדינה
שורה 10
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
את מדינת ישראל?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, שני מפעלי חיים
שורה 12
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
עכשיו, בחקירה הראשית אתה התייחסת לכך שידיעות אחרונות היה גוף מאוד משמעותי מבחינת נתניהו, חזרת על זה גם כאן בחקירה הנגדית של חברי,
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, הוא ראה בזה אנמי נאמבר 1
שורה 15
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בדיוק זה מה שרציתי, נתניהו ראה
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אויב מס' 1
שורה 17
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אויב מס' 1 ראה בידיעות אחרונות אויב מס' 1. ובהקשר הזה ככל שאתה זוכר עוד לפני שהוקם ישראל היום, אם אתה זוכר, היו לנתניהו טענות על הסיקור שלו בידיעות אחרונות, אם אתה זוכר. ב - 97 היה את פרשת הנעליים, תחקיר הנעליים, ב - 99 פרשת המדיק, ככל שאתה זוכר
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא מכיר את הפרטים אבל אני יודע שתמיד היו לו טענות
שורה 22
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
תמיד היו לו טענות עוד לפני ההקמה של ישראל היום עכשיו אני רוצה כן בצד של נתניהו יש טענות וטענות מתמשכות לאורך שנים לגבי הסיקור, איך נוני היה מגיב לטענות האלה בשיחות שלכם? נוני הרי לא קיבל את הטענות האלה נכון? נוני הכחיש את הטענות האלה שיש פה איזושהי רדיפה נגד נתניהו נכון?
עמוד 30581
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ונוני גם אמר שעיתונאים פועלים לפי כללי העיתונאות מקובלים נכון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ושהפרסומים הם פרסומי אמת נכון?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
פרסומים של נוני
שורה 9
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
הפרסומים של ידיעות אחרונות, אנחנו לא טוענים שהם של נוני, הם תחקירנים שיש בכל זאת עיתונאים שעושים מלאכתם אבל הפרסומים הם אמת נכון?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לדעתו של נוני כמובן
שורה 12
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
כמובן, כמובן אך ורק לפי דעתו של נוני ובכל מקרה כך נוני היה אומר לך כשאתה בשיחות היית מעלה לצורך העניין את הטענות של נתניהו הוא היה אומר לך הפרסומים הם אמת. הוא לא קשור לתוכן, הוא לא מעורב בדברים האלה נכון?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
וזה מה שהוא ענה לך למעשה לאורך שנים, נוני כך התבטא כל הזמן שהפרסומים הוא לא מתערב בתוכן, הפרסומים הם אמת נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בעצם אמר שהוא לא אומר לעיתונאים מה לכתוב
שורה 19
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בדיוק, בדיוק. תראה גם כאן בבית המשפט כשניתחת את הזווית של בנימין נתניהו ושלך ביחס לפרסומים אתה אמרת ואני מקריאה מהראשית - ההערכה שלי שמכיוון שהייתה ידידות מאוד קרובה של אדלסון ונתניהו אני מניח שהוא העריך שאם ביבי יותקף, ביבי יתערב לטובתו ויביא לאיזשהו הסכם בין הצדדים, זו הייתה ההערכה, במציאות זה לא קרה ושאלו אותך,
עמוד 30582
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ספידי גונזלס
שורה 2
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
כן, אני בספידי, כן אני באנרגיות ספידי אבל אני אנסה להאט אני מקריאה לך ממה שהיה בחקירה הראשית שחברתי עו"ד בן ארי חקרה אותך, היא שאלה ואתה ענית שההערכה שלי מכיוון שהייתה ידידות מאוד קרובה של אדלסון ונתניהו אני מניח שהוא העריך שאם ביבי יותקף ביבי יתערב לטובתו ויביא לאיזשהו הסכם בין שני הצדדים, אתה מיד אמרת זו הייתה הערכה, במציאות זה לא קרה. היא שאלה אותך - הערכה של מי? ואתה אמרת הערכה שלי. אני רק רוצה לדייק את הדברים כי אתה אמרת את הדברים אבל שיהיה ברור שאתה ניתחת בקטע הזה את מה שאתה חשבת או הערכת או שמעת מבנימין נתניהו לא מתוך דברים שחלילה נוני אמר לך, זו הערכה שלך נכון?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ויותר מכך אתה גם אמרת לא דיברתי איתו על כך אף פעם, אמרת בהקשר של נוני מוזס לא שמעת ולא דיברת שנוני חס וחלילה מאיים בשימוש בעיתון כלפי נתניהו כדי להשיג איזשהם הישגים נכון? לא שמעת דבר כזה, כך אמרת, נכון?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
עכשיו אני רוצה גם להקריא לך שהעובדה שכל הדברים שאישרת לי כרגע גם מתיישבים עם דברים שנאמרו בשיחות שהוקלטו עם ניר חפץ ממש מתיישבים אחד לאחד, אני אקצר, אני אציג לך ממש בקצרה שני מקטעים ראשונים מתוך ת/337ד', אני מבקשת שזה יהיה בפניך כדי שיהיה לנו יותר נוח. אם אפשר עו"ד אלבז אם תוכלי לתת גם לשופטים ככל שיש צורך ת/337ד'. זה השיחה המוקלטת שניר חפץ הקליט איתך ב - 2009, בדצמבר 2009.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מאיפה גברתי מקריאה?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני צריך לקרוא את הכל?
עמוד 30583
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא, לא, אני אפנה אותך, אני מביאה לך את זה רק למען הסדר הטוב. קטע שלא הוקרא לך בראשית אמירה שניר אמר לך בעמוד 16 תן לי אני אעזור לך.,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שורה?
שורה 4
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
קודם כל ניר
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שורה?
שורה 6
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
סליחה?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שאלתי שורה
שורה 8
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
עמוד 16 אני מראה לך משורה 31 עד 34. לקצר ולייעל אבל אני כן אומרת לך קודם כל ניר מדבר כאן, סליחה אתה קורא?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני קורא, את יכולה להקריא
שורה 11
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ניר שהיה בקיא גם במהלך הדברים גם בידיעות אחרונות, נכון? אתה ידעת שהוא שימש בעבר בתפקידים בידיעות אחרונות נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן
שורה 14
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
והוא אומר לך כאן תראה, מצד שני, בוא, בוא נהיה רגע, בוא ניכנס לכובע של נוני מה יגיד נוני על דבר כזה? נוני יגיד אני לא נותן הוראות לתקוף אותו, יש שם דברים לא בסדר שקורים, ואתה משיב - בסדר, אין לי בעיה עם זה. אז קודם כל אני עוצרת כאן, ארנון תהיה איתי
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני רוצה לרענן את, אוקי
שורה 19
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
התמלילים האלה ניתנו לך? נתנו לך אותם פיזית לקרוא אותם?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זכור לי
שורה 21
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני נתתי לך עכשיו שיהיה בפניך
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אולי בראשית אבל אני לא זוכר
עמוד 30584
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אולי אפשר לכוון את המיקרופון שלא יצטרך לסובב את הראש כל פעם.
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
תודה
שורה 4
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא, בראשית אין שאלה שהקריאו לך חלקים מתוכם,
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי, מאה אחוז, תודה
שורה 6
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני רוצה את הקטע הקצר הזה בכל מה קשור למה שניר אומר לך ואתה אומר בסדר, אני רוצה שנפרק אותו. תראה ניר במפורש נכנס כאן לכובע של נוני בתור מי שמכיר אותו והוא אומר בעצם שאם יש דברים לא בסדר שיקרו במציאות אין מבחינת נוני אפשרות שהם לא יתפרסמו בעיתון נכון?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ואתה הסכמת איתו. הוא אומר בעצם במילים אחרות שנוני אומר שאין דבר כזה, הוא לא נותן הוראות לתקוף את ראש הממשלה, מה שקורה במציאות מתפרסם נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, לפעמים השאלה איך זה מתפרסם בעמוד ראשון או בעמוד שבע אבל זה מתפרסם
שורה 14
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
זה מתפרסם, אתה הסכמת ואתה מאשר שזה דומה גם לדברים שאתה שמעת בעצמך מנוני שנוני לא משפיע על התכנים נכון?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
שנוני לא מתערב, הפרסומים הם אמת נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הפרסומים אמת אבל,
שורה 19
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
עכשיו אני רוצה להפנות אותך ברשותך
שורה 20
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
הוא אמר אבל
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל במהלך הדו קרב מפעם לפעם נוני גרם לכך שידיעות מסוימות לא יהיו בעמוד ראשון ולא תהיה באותיות גדולות ולא בכותרות.
שורה 23
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
זה בזווית של נתניהו?
עמוד 30585
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, זה בזווית של נוני שעשה ג'סטות לנתניהו
שורה 2
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אה, שלא יהיו, שלא יהיו אמרת, סליחה אני לא שמעתי אותך, תחזור שוב, סליחה
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נוני לפעמים היה עושה מחווה לראש הממשלה נתניהו על ידי זה שפרסומים מסוימים שהיו יכולים להיות בעמוד ראשון, היו בעמוד שלוש באותיות יותר קטנות.
שורה 5
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ומאיפה אתה יודע את זה?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יודע מניסיוני
שורה 7
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
מדברים שראית?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 9
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
שפניות בנושאים,
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, לפעמים היה מצב שאולי יגיעו לאיזשהו הסכם ואז אם היה משהו שבמיוחד שקשור לשרה נתניהו נוני היה,
שורה 12
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בדברים האישיים?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בדברים האישיים
שורה 14
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בדברים האישיים הוא נטה יותר וגם ניר העיד שבדברים האישיים הוא נטה יותר באמת להתחשב ולראות את הנושאים המשפחתיים, זה מאוד מתיישב גם עם מה שניר אמר.
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אנחנו אומרים אותו דבר
שורה 17
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
נכון. עכשיו אני מדברת איתך גם על השיחה השלישית, בשיחה השלישית יש מקטע שבו, שיחה שלישית עם חפץ, בינך לבין חפץ ת/339 יש פה מקטע
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
איפה אני?
שורה 20
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני מראה לך. משורה 4 עד 26
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
איזה עמוד?
שורה 22
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ת/338 בעמוד 4 משורה 4 עד,
עמוד 30586
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
איך זה מתחיל? שנדע שזה הנושא כי יש לנו שני תמלילים שם.
שורה 3
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אה, סליחה, ת/339ג', זה מתחיל
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
היא חושבת?
שורה 5
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בשורה 4
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מתחיל בהיא חושבת? שורה 8
שורה 7
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא, זה מתחיל בגם תראה
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר שורה, 8 יש לנו
שורה 9
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אה, היא חושבת זה שורה 4, סליחה, אני מתחילה משורה 8 וגם תראה את כל הבעיה של ביבי, ידיעות אחרונות ושרה, למה? כי תראה אם ידיעות אחרונות יחקרו ביקורת על ביבי אני יודע להתמודד עם זה.
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא רואה את זה. איפה זה?
שורה 13
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
טוב, אני אוותר על הקטע הזה, זה באמת תואם את הדברים גם, זה חוזר על הדברים. אוקי אני רוצה לחזור איתך אבל כן לאותן שלוש שיחות שלך עם ניר חפץ, שניר הקליט. קודם כל לדייק כמה דברים שעמדו ברקע, השיחות הם מדצמבר 2009 שלושת השיחות שהציגו לך הם מדצמבר 2009
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם כך את אומרת?
שורה 18
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
והן נוגעות למעשה, אין מחלוקת על זה, אין מחלוקת בינינו לבין התביעה וזה גם המועד
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מתי ב - 2009
שורה 20
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בדצמבר 2009 מ - 16 לדצמבר 2009 ויש את השיחה השלישית שהיא קצת יותר מאוחר. הם נוגעות לבקשה של נתניהו ממך ומחפץ לפנות לאדלסון ולנוני בניסיון לייצב את המערכת נכון?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא שומעים )...(
שורה 23
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
השיחות ב - 2009 עוסקות בבקשה הייתה לנתניהו ממך קודם כל זה נכון?
עמוד 30587
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 2
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לפנות לאדלסון ולנוני בניסיונות לייצב את המערכת נכון?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בכל מקרה זה לא מהלכים שאתה יזמת, זה נעשה לבקשת נתניהו נכון?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
וגם כאן בבית המשפט ובחקירה של חברי עו"ד חדד דיברת במפורש על כך שמה שעמד ברקע העניין, מה שהצית את האש היה את אותו חוק של 49%.
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז את שואלת, אומרת?
שורה 9
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני אומרת לך, אני מדייקת את הדברים. העניין הזה של החוק שעמד ברקע היה משום, בין היתר, שנתניהו היה מוטרד מהחוק הזה נכון?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, היה מוטרד אני לא מבין מדוע אבל אוקי
שורה 12
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני שואלת על הסטייט אוף מיינד שלך לגבי מה שנתניהו
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
שלו
שורה 14
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
כן, של נתניהו, מה שאתה הבנת ממנו שהוא מוטרד מהצעת החוק הזו נכון?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
וזה בעצם גורם לכך שהוא שולח אותך לאותה משימה אבל הוא גם שלח את ניר חפץ לאותה משימה.
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא אמר לי
שורה 19
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
הוא לא אמר לך, בדיוק. ניר אומר לך בשיחה שומעים את זה שגם הוא נתבקש ללכת למשימה ואתה אפילו אומר לו גם נוני וגם אתה, זה כאילו למה בעצם הוא שולח גם אותי וגם אותך אבל זה המצב. זה גם עולה מהשיחות שאתה בתווך, אתה מדבר גם עם נתניהו, גם עם שלדון בשיחות מרובות שהיו לך עם שלדון, גם שוחחת עם שלדון אחרי ששוחחת עם נתניהו נכון?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 30588
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
עכשיו, כל השלוש שיחות האלה הציגו לך מהם מספר מועט של מקטעים גם כאן בחקירה הראשית אבל מקטע אחד משמעותי שלא הציגו לך ואני רוצה להציג לך אותו,
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה, חקירה ראשית זה?
שורה 4
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
חקירה של חברתי התובעת. אני רוצה להציג לך אותו באמירה מפורשת שלך בעמוד 17 אני חוזרת ל - ת/337ד' עמוד 17 שורה,
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה, יש לי שאלה, הייתה לי חקירה בתיק 2000?
שורה 7
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
זה נקרא חקירה ראשית עדות ראשית
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בתיק 2000?
שורה 9
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בתיק, 2000 כן
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 11
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
עמוד 17 שורות 16-17. קודם כל אני התרשמתי כרגע ממה שאתה אמרת לי שלא הבנת שבעצם חברתי שאלה אותך כשהיא שאלה אותך על השיחות האלה היא שאלה את השאלות האלה במסגרת תיק 2000?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חשבתי שזה הכל קשור לתיק 1000 אבל לא משנה
שורה 15
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
חשבת שהכל קשור לתיק, 1000 בסדר גמור ואני מראה לך את המקטע הזה, זה עמוד 17
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 17
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
הסיבה שאני אומרת לך את זה, זה משום שהקטע הזה לא הוצג לך על ידי חברתי, שורות 16- 17 אתה אומר - לא, לא, בחייך לא, אין כאן, אין כאן, מה, איך אומרים, זה לא, אין לי שביב של תקווה אפילו. אתה רואה את זה ארנון?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אני רואה את זה אבל באיזה הקשר?
שורה 21
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
באיזה הקשר, בדיוק. באותה שיחה שחברתי הציגה לך ועלול היה להתקבל כאן איזשהו רושם שאתה רקמת איזושהי עסקה בין ישראל היום לידיעות אחרונות,
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש לא
עמוד 30589
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ממש לא, לא שומעים אותך
שורה 2
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש לא, לא
שורה 3
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא רק שממש לא, עולה מהשיחה הזו שאתה, תהיה איתי ארנון,
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מקשיב, אני קורא
שורה 5
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אבל אני עברתי הלאה
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני איתך
שורה 7
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אתה שאתה אדם מאוד אופטימי מטבעך, אדם שמגשר, אדם שמתווך אומר כאן אמירה אין לי שביב של תקווה בהקשר לאותו ניסיון לייצב את המערכת.
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
והניסיון הזה הוא גם לא באמת ניסיון, זה בעיקר היו דיבורים בינך לבין ניר חפץ לנסות להבין איך ניתן לייצב את המערכת, איך ניתן ליישב באמת את המחלוקות ובמהלך השיחה הזו שאתם מדסקסים ביניכם אתה וניר חפץ אתה אומר אין לי שביב של תקווה.
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אבל איך את קוראת לזה? זה לא ניסיון?
שורה 14
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
זה לא בדיוק ניסיון, זה אפילו בהיפותזה זה לא ממש קיים
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא כל כך שומעים את מה שאתה אומר
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני פשוט לא, הטרמינולוגיה קצת
שורה 20
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אז אולי תסביר לי אתה כשאתה אומר אין לי,
שורה 21
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
נדמה לי שהעד לא כל כך מבין את ההקשר אז אולי קצת יותר לאט חברתי, זה מה שהוא אמר שהוא לא בדיוק מבין את הטרמינולוגיה.
שורה 23
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
להיפך
עמוד 30590
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טרמינולוגיה זה משהו אחר, את ההקשר הוא יכול להסביר לכולם את ההקשר, הוא מבין היטב
שורה 3
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
הוא דיבר על הטרמינולוגיה
שורה 4
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
גם כאשר מציגים לו את המענה שלו אז אולי כמה שורות לפני זה לבקש ממנו לפחות לקרוא שידע
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה יעזור
שורה 7
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בבקשה, בבקשה, אז אני אקריא את כל הקטע
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אולי רק נזכיר שכשהציגו לעד בחקירה הראשית, לא הציגו לו אותה לפני, לא הציגו לו אותה אחרי, הקריאו לו שורות בודדות.
שורה 10
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא, בכלל לא הציגו לו את הקטע הזה, בכלל בכלל לא, זה מה שחשוב. אני אראה לך את ההקשר. אני מקריאה לך. ניר חפץ אומר - תראה מצד שני בוא, בוא ניכנס רגע לכובע של נוני, מה יגיד נוני על דבר כזה?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
איפה אנחנו סליחה? מקשיב
שורה 14
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
יש שם דברים לא בסדר שקורים וניר ממשיך,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה עוקב מר מילצ'ן? אתה יודע איפה זה מר מילצ'ן. מר מילצ'ן אתה מצליח לעקוב?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה
שורה 18
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
הוא קורא גברתי
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אוקי.
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אוקי
שורה 21
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני אתן את ההקשר, תעבור גם דף זה ממשיך לעמוד 17, עד שאתה אומר אין לי שביב של תקווה.
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 30591
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
עכשיו תראה, כל השיחה הזו,
שורה 2
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם הסברתי את זה
שורה 3
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
גם הסברת את זה בדיוק. עכשיו הסברת לי את זה נכון?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
וגם זה מוסבר כאן קצת לפני זה
שורה 5
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אז אתה רוצה להסביר?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם את יכולה להקריא את מספר 5 אבל כל מה שאמרתי,,
שורה 7
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
נכון, ששלדון אומר אני גם יכול לעשות, הוא אומר אני מחליט, הוא אומר לי ככה, ככה, כל תקיפה של ראש הממשלה אני מדפיס פי שניים. לזה אתה מתכוון?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
כל תקיפה בילדים ובמשפחה הוא אומר אני מציף את הארץ, תוך שבוע מיליון עותקים בחינם תוך שבועיים אני שוכר את רוב המערכת שלו במשכורת פי שלוש. אז ניר אומר תשמע הולך להיות פה מעניין, ואתה אומר - כן, ממש, לא, זה רציני הרבה יותר ממה שחשבתי. אתה מפסיד את כל ה... ניר אומר ואתה אומר - כן. ניר אומר העניין שאתה נמצא שם, לא פה ואתה אומר לא לא, בחייך, אין כאן, אין כאן, איך אומרים, אין שביב של תקווה אפילו. זאת אומרת שאתה כאדם שמדסקס עם ניר כאן את המצב אתם מדסקסים בעיקר גם את הדברים ששמעת משלדון נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בעיקר
שורה 18
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בעיקר, ושמעת משלדון על הדברים המזעזעים, תיכף נפרט קצת יותר שהוא למעשה אומר שהוא לא מתכוון להיות במצב שידיעות מתקיפים את ראש הממשלה והוא יושב בחיבוק ידיים, הוא יתקיף, הוא יילחם, הוא הולך להילחם בנוני גם באופן אישי נכון? שמעת דברים כאלה? אני מיד אראה לך.
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, נכון
עמוד 30592
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ובמסגרת אותם איומים אחד הדברים ששלדון אמר זה שהוא מוכן רק אם תהיה התחייבות שלא מתקיפים את ראש הממשלה, נכון? שלא מפרסמים פרסומים על ראש הממשלה?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ובעניין הזה דווקא מהצד של נוני היה ברור שזה דבר שנוני בשום פנים ואופן לא מדבר עליו, נוני אומר אני מוכן לשמונים אלף וזהו, נכון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
זה בשיחה?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 9
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ואחרי שאתם מדסקסים, אתה וניר מדסקסים את הצד של מה נוני אומר ומה שלדון אומר, אתה מגיע למסקנה שאין שום סיכוי אפילו לנסות לעשות איזשהו מהלך גישורי, אתה אומר אין שביב של תקווה לנסות לתווך פה נכון?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמרנו, כן
שורה 13
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אמרנו כן, אבל הסיבה שאני שואלת אותך זה משום שעלה כאן כאילו הייתה איזה מחשבה ששני הצדדים ייפגשו וכאן יש אמירה מפורשת שאתה וניר מדברים בשיחה, אתם מדברים על כך שאין שום סיכוי, זה בלתי אפשרי, הם לא מדברים באותה שפה בכלל נוני ושלדון נכון?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן, אין סיכוי, כן
שורה 17
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
נכון ואני אראה לך גם שכשאתה בפתח השיחה אתה קודם כל אומר במפורש לניר שנוני איבד כל אימון בשלדון, כל אימון הוא איבד בשלדון אדלסון נכון?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא חושב שהיה לו אי פעם
שורה 20
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אי פעם, בדיוק, והוא גם לא היה מעוניין בשום שיח עם שלדון אדלסון, נוני לא היה מעוניין בשום שיח עם שלדון אדלסון גם זה עולה ממה שנאמר בשיחה, אני אראה לך בעמוד, 7
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
תיאורטי לחלוטין
עמוד 30593
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
תיאורטי לחלוטין, בדיוק. אני כן אקריא לך מעמוד 7, עורכת דין בן ארי הקריאה קטע אחד והיא לא הקריאה את ההמשך, אני כן רוצה להראות לך את ההמשך של אותו קטע בעמוד 7 בשורה 22 אם אתה יכול לראות,
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה עוד ארוך?
שורה 5
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני לא מציגה את כל הקטע, אני רק מראה לך שאתה אומר פה, איך אומרים לו, אני אגיד לך למה? כי נוני אמר לי לפני שפתחתי את הפה הוא אמר לי אני לא מאמין לו, אני ערוך למלחמה, הבעיה היא לא שלי הבעיה היא של ביבי, ביבי מנצל אותו למלחמת עולם, הבנתי ואז אתה אומר - אז הוא ככה, כשנוני לא נתן לי אפילו את הפתח להגיד אולי, אולי, הוא אמר עזוב בחייך הוא עובד עליך, הוא עבד עליך, הוא עבד עלי, הוא עבד על, לא להתקומם עם מה שהוא אומר, בקיצור נוני לא מאמין לאף מילה שלו.
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 12
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ובעמוד 6 קודם כל תשים לב נוני גם אמר לך שהוא באמת לא מתכוון אפילו להתייחס לדברים של שלדון אדלסון ובטח לא להיכנס לשום שיח איתו אפילו לא נתן לך פתח נכון?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 15
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ובעמוד 6 תראה, תדפדף עמוד אחד קודם,
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה ספר שלם אה? כן
שורה 17
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
זה קטע שהוקרא לך בראשית אבל אתה אומר כאן די באופן מיידי, אתה אומר לניר כשניר אומר לך ביבי אמר לי אתמול שהוא קרא לי לחדר, זה בשורה 18 - ביבי אמר לי אתמול כשהוא קרא לי לחדר אמר לי שהוא, מה דעתי אם אני מוכן ללכת לזה, אז הוא אמר לי אפשר לייצב את העניינים, להחזיר את המצב לאחור, אמרתי לו תגיד אתה בטוח? מה? אתה אומר לא, לא, הוא מבלבל את המוח, אתה יודע מה? אי אפשר. אני בפירוש רוצה להתעכב על כך שאתה גם בזמן,
שורה 23
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
לא שומעים )(
עמוד 30594
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בבקשה בבקשה
שורה 2
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בחקירה הראשית הקריאו לו שני ציטוטים,
שורה 3
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
זהו, כל הקטע הזה כבר הוקרא לך בראשית, אני הקראתי לך עכשיו את הקטע הזה שבעצם אתה ראית בזה למעשה משימת סרק, אתה ממש אומר פה אי אפשר. נכון?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
עכשיו, רק עוד מקטע אחד, אני לא אתעכב פה עוד הרבה אבל כיוון שהציגו לך בעצם מקטעים לגבי שלדון אדלסון אני כן אגיד לך, יש פה קטע ארוך מאוד שאתה מספר לניר על שיחתך עם שלדון אדלסון זה עמודים 4 עד, 6 אני לא אתעכב על כולו אבל אני כן רוצה שאתה תעיין בדברים ואז אני רק אציג לך אז תסתכל בבקשה מעמוד 4
שורה 10
נוית נגב
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שורה 9?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה פינג פונג כאן. שורה 9 עד?
שורה 12
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אם תוכל לקרוא את זה, יש פה כמה קטעים, עד עמוד, זה קטע ארוך אבל, אתה מעדיף שאני אקריא לך אולי קטעים?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הכי טוב
שורה 15
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
הכי טוב? בסדר, זה יקל עליך?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 17
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
תראה, אתה מתאר פה לניר משהו ששלדון אדלסון אמר לך בשיחה שלך איתו
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
באיזה עמוד גברתי?
שורה 19
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
הוא ביקש שאני אקריא לו
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שאלתי באיזה עמוד גברתי? עו"ד ניב - סבאג באיזה עמוד את?
שורה 22
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני אקריא, יש פה איזה הרגשה, אני בסך הכל ניסיתי להקל עליו. סליחה כבודה אני עכשיו עוברת על הקטע
עמוד 30595
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עמוד, עמוד, איזה עמוד?
שורה 2
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
עמוד 4 ב - ת/337 עמוד 4
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אוקי. מאיפה גברתי מתחילה?
שורה 4
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני רציתי לקצר אבל אני מתחילה, אני הראיתי לעד משורה 9
שורה 5
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נדמה לי שהדברים קצת חוזרים על עצמם, לא גברתי? לגבי מידת האימון ולגבי,
שורה 7
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
זה פעם ראשונה שזה מוצג כבודו משום שבחקירה הראשית אנחנו עברנו בדיוק על המקטעים, הקטעים האלה לא הובאו בפני העד ודווקא,
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל הם אומרים אותו דבר
שורה 10
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
הם אומרים, אני בגלל זה מנסה, אני כן אנסה לקצר אבל אני כן חשוב לי שהתמונה תובא במלואה משום שהעד מר מילצ'ן כן מתייחס פה לשיחה שלו עם שלדון בדברים קשים מאוד שהוא אומר על נוני מוזס ומאיים שהוא יפגע בו בדרכים שונות ואני,
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
שלדון אומר, לא אני
שורה 14
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
שלדון אומר, חס וחלילה, שלדון אומר. בתוך הסיטואציה הזאת אני כן אפרק את זה לכמה נקודות שאני רוצה לעמוד עליהן.
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמרתם שזה יהיה קצר
שורה 17
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני עדיין חושבת שבאופן יחסי לעובדה שאתה מעיד פה כבר שבועיים אנחנו נהיה מאוד קצרים, אנחנו היום מסיימים, אז אני כן מראה לך בעמוד 4 שהוא אומר ברגע שהוא מתקיף את ראש הממשלה, אני יכול להרשות לעצמי, אני מציף את המדינה במיליון עותקים, לא ב - 250 אלף, הוא היה חריף, הוא אמר אני הולך לחשוף עליו, תקשיב, עכשיו זה בינינו, סליחה אני אגיד את זה יותר לאט. אחרי כן אתה אומר, אני מדלגת ואז הוא אומר לי, ואז הוא אומר לי זהו עכשיו זה פסים אישיים, התקפה אישית עליו, בשורה 34-35 אז אתה מספר פה שאדלסון אמר לך שברגע שידיעות יתקיפו את נתניהו הוא איים שהוא הולך להציף את השוק במיליון עותקים של חינמון נכון?
עמוד 30596
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
והוא איים בנוסף שהחינמון גם יפרסם דברים מכפישים אישיים על נוני מוזס נכון?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני מראה לך, תראה גם בעמוד 5, אני אציג לך, אין צורך שאתה תראה, אני אציג לך, הוא אומר במפורש, יש פה איום מפורש של אדלסון שהוא אומר לך שהוא יהרוס כלכלית את ידיעות ואת נוני מוזס.
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כבר אמרנו את כל זה
שורה 10
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בכל מיני צורות
שורה 12
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אבל אני רוצה להראות לך שהדברים האלה נאמרו בזמן אמת ב - 2009 מפי שלדון אליך וכך אתה ביטאת
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מוקלט, זה מודפס, הסכמנו
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד ניב סבאג העד כמו שהעד אמר זה מודפס, זה מוקלט הוא אישר את הדברים ולא צריך עכשיו להקריא לו את כל הדברים כדי שיאשר אותם.
שורה 17
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
נכון, נכון, זה בדיוק מה שרציתי, רציתי לקצר
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא הצלחת
שורה 19
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אני מתנצלת על הבקשה אבל אפשר חמש דקות הפסקה?
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נעשה רבע שעה הפסקה.
שורה 21
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
תודה כבודכם. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה
עמוד 30597
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שבו בבקשה, אנחנו ממשיכים.
שורה 2
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
תודה כבודה. כדי לסכם הגענו לחלק של אותם איומים ששלדון השמיע לך בשיחות איתו ואני כן רוצה לסכם, הייתה פה בעצם סדרה של איומים מצד אלדסון להרוס את נוני ואת ידיעות אחרונות עלה כאן גם הנושא של הפעלת חוקרים פרטיים נגד נוני, זוכר את זה?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אבל, תחזרי סליחה על המשפט הראשון
שורה 6
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני לא מקריאה את הקטעים מתוך השיחה כדי לקצר,
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן
שורה 8
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אבל זה עולה במפורש בשיחה, אני כן מסכמת אותה כדי לא להאריך
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, בהחלט
שורה 10
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני אומר לך שעלה בשיחה שאתה סיפרת על מה ששלדון אמר לך, אז הוא אמר לך,
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כל זה בתגובה ששלדון חשב שנוני הוא אימפריית הרשע
שורה 12
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
כי הוא חשב שנוני עומד מאחורי הצעת החוק של 49%
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ושנוני אויב
שורה 14
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בדיוק
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
למה? כי הוא אויב של ביבי
שורה 16
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
עכשיו, בין היתר במסגרת אותם איומים מדבר על הפעלת חוקרים פרטיים נגד נוני,
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא מספר לי, הוא לא מאיים
שורה 18
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
הוא מספר לך, בדיוק, ואתה מספר לניר על מה שהוא סיפר לך
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
הוא מספר ואתה גם,
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא לא איים ישירות על נוני
שורה 22
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אבל מאזן האימה הזה הוא מאזן אימה שעולה מתוך השיח, אני כן רוצה להתעכב עליו
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 30598
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
הוא אומר לך שהחינמון יפרסם דברים אישיים מכפישים נגד נוני,
שורה 2
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמרנו כבר
שורה 3
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
והוא אומר לך גם על הסכמים כביכול שהיו לנוני עם ראשי ממשלה, דבר שהוא לא נכון בעליל אבל הוא אומר לך את זה.
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 6
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
זה עולה מהשיחה, הוא אומר לך, דיברנו על ההצפה, דיברנו גם על זה ששלדון אמר לך שהוא יפנה לאנשים במערכת ידיעות ויציע להם לשלש את המשכורת שלהם כדי שיעברו לעבוד אצלו בחינמון.
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זה קשור למשפט הקודם שאמרת?
שורה 10
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
זה קשור במובן של סדרת האיומים,
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אבל אמרת משהו אחר שהיה קשור עם ראשי מדינות אחרות או משהו כזה
שורה 12
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
שהוא איים בפרסומים על נוני על כך שהיו לו כביכול הסכמים עם ראשי ממשלה קודמים
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, הבנתי
שורה 14
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
הוא דיבר גם על חומר לנשים נגד נוני, הוא דיבר
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא איים, ככה זה כשמאיימים, אני יודע מה,
שורה 16
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בכל מקרה אתה מגיב בשיחה, אתה מספר ואתה אומר ירדתי מהטלפון מזועזע ממש, אל תשאל כמו במאפיה.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
איפה זה?
שורה 19
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בעמוד 12 שורה 26 עד עמוד 13 שורה 24 ת /.337ד', אתה אומר ירדתי מהטלפון מזועזע ממש, אל תשאל, כמו במאפיה. זאת הייתה החוויה שלך שאתה אמרת לניר אחרי ששמעת את הדברים משלדון אדלסון זיכרונו לברכה?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה רשום אני מניח
שורה 23
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
נכון
עמוד 30599
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני לא מכחיש
שורה 2
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
מאה אחוז. בסדר. אני עוברת הלאה כדי לקצר,
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בעצם הדברים ששומעים,
שורה 4
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
נכון, אני מקצרת
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל לפעמים
שורה 6
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הגברת ניב סבאג יכול להיות שבמקום לקצר אולי אפשר לעבור לעניין הבא, מה שכתוב, כתוב
שורה 8
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
נכון, נכון, מקבלת
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה הכל. אין צורך לקצר.
שורה 10
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אדוני אני עוברת לעניין הבא
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא צודק
שורה 12
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני עוברת לעניין הבא. היה כאן איזה עניין שעלה, חברתי הציגה לך כאן בעדות את אותם מקטעים בשיחה השלישית הנושא של לא להסתבך, מקטע על בית סוהר וחברי אמר לך זה היה בעניין של ההגבלים העסקיים, אנחנו כן אומרים לך היום, אני דווקא רוצה להרגיע אותך משום,
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מתוח
שורה 17
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני רוצה להרגיע אותך כי יש החלטה של היועץ המשפטי שאין עבירה של הגבלים עסקיים ולא היה מקום לפתוח בחקירה של הגבלים עסקיים והשאלה שלי אליך,
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל למה את צריכה להרגיע אותי?
שורה 20
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני אסביר לך למה,
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 22
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני לא הבנתי את הרלוונטיות של זה כששאלו אותך אבל אני רוצה כן להגיד לך
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל כששאלו אותי לא דאגתי
עמוד 30600
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא דאגת מאה אחוז אבל אני כן רוצה להגיד לך האם מהצוות של התביעה אמרו לך באיזשהו שלב שיש החלטה כזאת שאין עבירה של הגבלים עסקיים.
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר שדיברנו על זה
שורה 4
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא דיברתם?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 6
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
מאה אחוז, טוב, אני עוברת לנושא נוסף שעלה בשיחה השלישית שאתה אומר בסופה של, גם בתחילת השיחה וגם בסופה שהדבר היחיד ששלדון מוכן לדבר זה לקנות את ידיעות, זה היה ב - 2009 ואני אומרת לך שלמרות העניין הזה בעצם הייתה איזה הצעה ששלדון זרק ב - 2009 הנושא של רכישה לא התפתח, מה שהתפתח אחרי כן היה ב -, 2014 אני רוצה לעבור איתך ל - 2014. קודם כל זה נושא שעלה כבר בשיחה ב - 2009 נושא הרכישה של ידיעות, כי זה הדבר היחידי שהוא היה מוכן נכון?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני עוברת לדבר איתך על 2014, כמו שהצגתי לך כבר בפתח החקירה שלי ואין מחלוקת בעניין הזה, היו פגישות שהתקיימו
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין מחלוקת עם מי?
שורה 16
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
עם כולם, כל הצדדים לא חולקים על כך שהיו פגישות בין נוני לנתניהו שנעשו, שהם ביוזמת נתניהו, על היוזמה של נתניהו אין מחלוקת. היו פגישות ישירות ב - 2014
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
שלא הייתי מודע להן
שורה 19
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני מיד אתייחס
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חוזר, שלא הייתי מודע להן בזמן אמת
שורה 21
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אז אני אראה לך מסמכים כרגע ונתונים ואני רוצה להראות לך דברים שלא הראו לך בחקירה כי בקושי חקרו אותך בנושא הזה, אני רוצה להראות לך מסמכים ונתונים ואני אציג לך דברים שבכל זאת מתיישבים עם הטענה שלנו שהפגישות האלה היו פגישות לגיטימיות ואני אתחיל בפגישה הראשונה שהייתה באמת בנושא הרכישה.
עמוד 30601
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רק רגע, מה גברתי רוצה מהעד בעניין הזה? גברתי מציגה לו דברים והוא אומר שהוא לא היה מודע לפגישות, מה גברתי, על מה גברתי שואלת אותו בקשר לפגישות? מה התרומה שלו?
שורה 6
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני אראה כרגע את השיח שהיה לו עם מר מוזס סביב הפגישות האלה, אני אראה לו נתונים שלא הוצגו לו, לעד
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שיחות של העד?
שורה 9
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לעד בוודאי, כן, אני אראה לו שיח שהיה ואני לו נתונים ואני אראה גם דברים שהוא עצמו אמר בחקירה שמתיישבים עם הנתונים האלה, אז אני כן פתחתי באיזה מיני הקדמה. באמת אל תמהר לענות לי כי אני מיד אראה לך נתונים
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני מאמין לך אבל בזמן אמת,
שורה 13
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
חבל אני אראה לך
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כמובן לא ידעתי, אמרו לי אחר כך
שורה 15
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אבל אני אראה לך ובאמת אני חושבת שיש פה איזה עניין שלא התעכבו איתך עליו ולא בדקו וגם חלק מהעניין זה איזה סוג של מעורבות, המעורבות לטענתנו היא לגיטימית וחשוב לי שתדע את זה, הלגיטימציה בתיווך של ובהעברת המסרים היא על השולחן, אני שמה את זה כדי שגם בית המשפט ידע אנחנו אין לנו טענה כלפיך, אנחנו בעניין הזה רוצים רק להראות את המעורבות שהיא משליכה גם על הלגיטימיות של המפגשים עצמם. אני אראה לך את הדברים ותתייחס בסדר? קודם כל אתה דיברת כאן על כך שנתניהו רצה להיפטר מנוני באמצעות רכישה ובחקירה הראשית הציגו לך את כל שמות הרוכשים הפוטנציאליים שחברתי עברה איתך עליהם על שלדון, הגרמנים, לארי אליסון וג'יימי פאקר.
עמוד 30602
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אהמממ
שורה 2
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ואתה לא מיקמת את זה בזמן, חלק מהעניין שגם חברי לא מיקמה את זה בזמן, אולי חברתי אני כן פונה אליך גב' בן ארי, אולי אין מחלוקת כי ברור לחלוטין מהחומר שהניסיונות האלה היו ב - 2014 ולארי אליסון ב - 2015 ככל שאין מחלוקת אז אני גם אוכל להציג את זה ביתר
שורה 5
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד סבאג מה התרומה של העד לכל ההשתלשלות הזאת? גברתי רוצה להציג לו? רוצה להראות לו? הכל בסדר,
שורה 7
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
כן, כן, אני מיד אראה לו
שורה 8
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל השאלה מה התרומה שיכולה לצמוח מהעד לאחר שגברתי תראה לו, זה לא דברים שהם בידיעתו, הוא לא היה שותף למפגשים הללו, הוא שמע עליהם לא בזמן אמת, הוא חזר והדגיש כרגע אז מה אנחנו אמורים,
שורה 11
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אז אני אראה לו שמר מוזס היה מאוד רילקטנט, מאוד לא רצה ללכת למפגשים ובכל זאת הייתה לו מעורבות בניסיון לשכנע, אני אראה לו את הדברים מתוך נתונים בזמן אמת.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גברתי אומרת שהוא כן היה מודע לדברים בזמן אמת?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא היית מודע
שורה 15
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני אראה כבודכם בבקשה, אני אראה, בשום שלב לא הראו לו את נתוני התקשורת ולא הראו לו את הפינג פונג שהיה גם סביב הקשר עם נוני ועם ארי הרו, זה באמת אני נדרשת קצת סבלנות, אני מתנצלת אבל אני גם בעניין הזה אני אראה את הנתונים ואני אראה גם מה עולה מהנתונים ומהעדויות. קודם כל אני מציגה לך, כי רציתי לקצר
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז תקצרי
שורה 21
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא, לעניין של הרכישות אני כן אומרת לך שב - 2014 היו פניות של נתניהו לשלדון אדלסון, לדופנר אקסל שפריגר הגרמנים מה שאנחנו קוראים הגרמנים,
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מתיאס
עמוד 30603
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
מתיאס, מאה אחוז, מתיאד דופנר, לג'יימי, אין מחלוקת שזה היה ב - 2014, קודם כל אני אומרת לך
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר
שורה 4
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ואני אומרת לך שמהעדויות במשפט עולה שבסביבות 2014 במחצית השנייה יותר נכון של 2014 עלה הנושא של שלדון כרוכש ושל ג'יימי כרוכש ובאוקטובר, דצמבר 2014 עלה נושא הגרמנים. אני אומרת לך את זה מתוך הנתונים שכבר הובאו במשפט, לארי אליסון העניין שלו מתחיל מאוחר יותר באוגוסט 2015
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
עכשיו אמרתי לך את הדברים כדי למקם אותך בזמן, מה שיותר חשוב לי להגיד לך שאתה עצמך בחקירה כשחקרו אותך בחקירה מ - 2016, בדצמבר 2016 חקרו אותך על הנושא הזה של המעורבות שלך בנושא של רכישה, למצוא רוכש לידיעות ואתה מיקמת את זה בזמן שנתיים - שלוש, משהו כזה ביחס לשלדון, אמרת שנתיים - שלוש, משהו כזה ב - 2016 כך אמרת,, , 2016 שנתיים - שלוש קודם גם מביא אותנו ל - 2014
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז מה השגנו עכשיו?
שורה 15
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
השגנו את זה שכך אמרת כבר בחקירה
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר
שורה 17
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אבל אנחנו נשיג עוד דבר שבחקירה מאוחרת יותר תחת אזהרה כשחקרו אותך כבר מיקמת את זה בזמן אחר, בטעות, אף אחד לא הציג לך שאתה טועה לגבי הזמנים, בחקירה המאוחרת שלך ב - 2017 החקירה שנחקרת ב - 31 לאוגוסט 2017 מיקמת את הניסיונות האלה ב - 2009, 2010 אז אני אומרת לך,,
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתם באמת חושבים שאני זוכר את כל התאריכים האלה?
עמוד 30604
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא, זה העניין, העניין הוא שאתה לא זוכר אבל כשמציגים בחקירה ראשית את הנושא של המעורבות שלך בגישור לצורך העניין על מציאת רוכש לידיעות ומציגים את זה בלי למקם את זה בזמן,
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור
שורה 5
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אז זה בעייתי לנו, אתה מבין את זה? אני בסך הכל רוצה לדייק, לנו זה חשוב, לנו זה חשוב קודם כל לדייק את הזמנים כי הדברים האלה כן משליכים על מה שקרה במציאות ב - 2014 בסדר?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 9
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני לא באה אליך חלילה בטענה
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור לי, ברור שלארי אליסון היה האחרון בתור
שורה 11
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ושבכל זאת שלדון מציע וג'יימי שהם כולם היו באותו זמן זה מסתדר לך שהם היו ב - 2014 כפי שאמרת בחקירה שלך ב - 2016 נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני גם אומרת לך
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ג'יימי לא היה רציני כל כך
שורה 16
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ג'יימי אני מיד אדבר איתך על זה אבל כן, אני מקבלת דרך אגב שהוא לא היה רציני ואני אפילו מקבלת ששום דבר לא יצא לפועל, נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
יותר מזה אני אומרת לך שנוני גם לא הסכים להראות נתונים?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בדיוק, לא הסכים לתת דיליג'נס כמו שאומרים
שורה 21
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
עכשיו אני אומרת לך שנתניהו אמר בחקירה שבאופן כללי נוני הביע נון שלנטיות הוא היה אדיש לנושא של המכירה, כך הוא אומר בחקירה שלו מ-5 לינואר 2017 עמודים 11-12,
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מי אומר? נתניהו?
עמוד 30605
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
נתניהו בחקירה שלו, אומר האפשרות של המכירה הוא מספר בעניין הזה הוא היה אופטימי, הוא היה אופטימי מבחינתו נוני היה נון שלאנט, היה אדיש לנושא. בסדר, אני אומרת לך שבכל מקרה אני מחברת את זה,
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה אני צריך להגיד? אני לא מבין
שורה 5
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
זו שאלה לעד? הוא ידע מזה?
שורה 6
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא, אז השאלה אליך בסדר גמור, אני מקבלת, השאלה אליך שמבחינת נתניהו העובדה שנוני היה אדיש ולא הראה נתונים זה לא שינה, נתניהו המשיך לנסות למצוא רוכש לידיעות אחרונות כי להיפטר מנוני.
שורה 9
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
נדמה לי שצריך להגדיר בשאלה אם הוא ידע את זה בזמן אמת שנתניהו אומר שמוזס נון שלנט אני לא שמעתי את זה.,
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
את זה לא שמעתי אף פעם
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ואז הוא אומר כן, אז איזה חלק מהשאלה?...
שורה 13
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אין צורך אני מקבלת, אני אנסח את זה, אני בכל זאת אומרת לך,
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש לי משהו בשבילך לנקות את המשקפיים. יש לנו את אותה בעיה
שורה 15
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
יש לנו את אותה בעיה?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 17
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
העד פשוט נתן לי מטלית לנקות את המשקפיים כבודכם
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
דווקא את הצד השני, את העין השנייה
שורה 19
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
טוב תודה רבה
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זהו?
שורה 21
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
כן. מה שהצגתי לך כרגע זה שמבחינת נתניהו מה שאתה הבנת נתניהו למרות שנוני לא הסכים להראות נתונים, נתניהו המשיך לחפש רוכש לידיעות אחרונות כי הוא רצה להיפטר מנוני כמו שאמרת שייעלם לו מהחיים?
עמוד 30606
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אבל צריך גם את זה להסביר, נתניהו חשב שאם הוא ניסה איזה מחיר מסוים נוני יסכים למכור, ככה שכל מי שדיבר עם נוני, ביקש דיו דיליג'נס, נתניהו קיווה למצוא מישהו שיגיד אוקי. קח ארבע מאות מיליון דולר
שורה 4
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
העיקר תקנה ושנוני יעוף לי מהחיים?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בדיוק
שורה 6
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ואז אפשר ואז אפשר היה בלי דיו דיליג'נס
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מספר מסוים שמישהו יסכים, זה לא קרה
שורה 8
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
עכשיו, למען הדיוק רק, בכל מקרה כל הניסיונות האלה גם שלדון, מתיאס, ג'יימי וגם לארי אלה פניות בעצם, ניסיונות שנתניהו יזם?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מדויק
שורה 11
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
מדויק, לגבי
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע ג'יימי אני לא בטוח
שורה 13
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ג'יימי אני אדייק אותך כי לגבי ג'יימי אתה אמרת בחקירה הראשית שאתה הכרת לנוני את ג'יימי
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שהם מאוד התחבבו אחד על השני
שורה 16
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
נכון, אבל לא קישרת את זה לנתניהו, אני כן רוצה לדייק בעניין הזה כי גם הדס וארי העידו בעניין הזה שאתה הכרת למעשה את ג'יימי גם לנתניהו ושנתניהו גם העלה בפניו את האפשרות שהוא ירכוש את ידיעות.
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אבל זה לא היה רציני
שורה 20
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
זה לא היה רציני
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי נתניהו לא הבין שג'יימי לא מסוגל היה בכלל לקנות עיתון ולנהל אותו בארץ
שורה 22
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
הוא לא כזה ליקוויד, הוא לא כזה,
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא רק זה, הוא גם לא בדיוק יודע לנהל עיתונות בארץ
עמוד 30607
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
עכשיו, היה איזשהו שלב שנוני הציע לך לרכוש את החלק של פישמן בידיעות? אם אתה זוכר?
שורה 2
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
היה פעם ואחרי זה נוני אמר לי תברח מזה
שורה 3
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ונתניהו הציע לך לרכוש את ידיעות?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. נוני הציע לי, אני חושב שאמרתי לו לא
שורה 5
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אולי אפילו נתניהו אמר לך משהו שאולי אתה תשלים את החלק הזה של אדלסון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 7
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
טוב, בכל מקרה מה שחשוב בעניין הזה, כמה אמירות שאני רוצה להזכיר לך
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני רואה שעמית חדד נרדם שם. סליחה
שורה 9
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
הוא מותש, הוא עבד קשה
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו נראה כותרת בהארץ, עמית חדד נרדם
שורה 11
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
יש כמה אמירות שלך רק להזכיר לך, סיפרת בחקירה למשל במקרה של לארי אליסון שנתניהו העביר דרכך מסר לנוני בניסיון לשכנע אותו לרדת במחיר, זוכר את זה?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, לרדת ל - 250
שורה 14
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא, לא צריך לנקוב במחירים אנחנו לא במספרים, אנחנו שומרים פה על סודות אבל בכל מקרה שתגיד לו, הוא ביקש ממך נתניהו שתגיד ללארי
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לארי או לנוני?
שורה 17
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
האמת שזה לנוני, אתה צודק, שתגיד לנוני שאם הוא לא מסכים למחיר נמוך הוא יימחק לגמרי, תסביר לו שאם הוא ימשיך לעמוד על המחיר הוא יימחק לגמרי כי הוא ימשיך להפסיד כסף.
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
דבר נוסף
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מזל שתיקנתי אותך, אם הייתי אומר את זה ללארי אדלסון
עמוד 30608
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אוי ואבוי. הרצון של נתניהו להיפטר מנוני גם בהקשר הזה ואני חושב שאתה אישרת לי, אמרת אויב מספר, 1 הוא רצה שהוא ייעלם הוא גם השתמש בביטויים יותר קשים כדי להיפטר ממנו.
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יותר קשים?
שורה 5
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
כן
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
איזה? מה יכול להיות יותר,
שורה 7
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
תיפטרו מהשטן
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
המילה להיעלם מפחידה, אני לא הייתי משתמש במילה הזאת אבל אוקי
שורה 9
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בסדר. עכשיו תראה, ראינו שאתה היית מעורב במהלכים האלה, אמרת גם בחקירה הראשית בכל מה שקשור למציאת רוכשים לידיעות אחרונות שעדכנת את נתניהו כל פעם שקיבלת תשובה שלילית או עצירה של המשא ומתן הודעת על כך לנתניהו נכון?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא כל פעם אבל ברוב המקרים
שורה 13
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ובהקשר הזה גם סיפרת בחקירה שנתניהו בעצם ביקש ממך את העזרה שלך בנושא הזה של הרוכשים נכון?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמרנו את זה כבר
שורה 16
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אמרנו את זה. עכשיו אני אומרת לך כי כל זה היה בשביל למקם אותך בזמן ולרענן גם את הזיכרון שלך שהייתה לך מעורבות בשיח עם הרוכשים שהתנהל במחצית,
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נחקרתי ב - 2014 ו - 2015 לארי אליסון, הכל בראש
שורה 19
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בדיוק, בדיוק, כדי שאנחנו נהיה ממוקמים בזמן ואני כן רוצה להגיד לך שאתה עצמך סיפרת על מעורבות שהייתה לך בתיאום פגישה בין נוני לנתניהו לעניין הרכישה סיפרת על כך בחקירה ואמרת ואני אקריא לך, זה מהחקירה שלך מ - 31 לאוגוסט 2017, מתקנת אותי, אני אצטט את זה וזה יהיה יותר מדויק. אתה במפורש מספר בחלק הזה, אני הפניתי אתכם, סליחה, עמוד 31 האמת שלא רשום לי אבל לדעתי זה חלק א,', 31 שורה 15 עד עמוד 32 שורה 33. החוקר אומר - אוקי, אז מאיפה מתחיל בעצם, אם זה, איפה בעצם? והנחקר ארנון אומר - נוני יש לו אדם אחד שמאמין בו זה ארי הרו
עמוד 30609
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, שנוני מאמין בו
שורה 6
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
שנוני מאמין לו שזה ארי הרו ואיך אתה הגעת למסקנה הזו?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי הוא אמר לי
שורה 8
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
כי הוא אמר לי. מה הוא אמר לך? האדם היחיד שאני מאמין לו זה ארי
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
מי אמר לך את זה, נוני? נוני. מתי הוא אמר לך את זה? שלוש - ארבע פעמים. באיזה הקשר הוא אמר לך? בהקשר לעיתון, מכירת העיתונים הוא אמר אני לא, אני מדבר עם ארי. על מה? אני לא מדבר עם ביבי אני מדבר עם ארי. על מה? בנושא של, אבל הוא פירט? לא כשדיברנו. ארי מה שואל החוקר? מה הוא ביקש מארי, מה? שדיברנו אמרתי לו תדבר עם ביבי מה אתה רוצה ממני
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מי אמר?
שורה 16
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אתה, אתה אומר ככה
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אומר למי?
שורה 18
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אתה אומר שאמרת לנוני, זה אתה אומר בחקירה שאמרת לנוני שדיברנו אמרתי תדבר עם ביבי, מה אתה רוצה ממני, סע אליו. לא. אני מדבר עם ארי, אני יותר מאמין לארי, לא מאמין לביבי. אוקי. הייתה גם פעם שהוא התכוון לנסוע לביבי,
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא נסע וחזר בו באמצע הדרך אם אני זוכר
שורה 22
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אז אני רוצה להזכיר לך
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
או שאני ממציא
עמוד 30610
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אתה אומר כאן, ליאת באמת אני הפניתי לעמודים ולשורות, אני מקריה
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תמשיכי, תמשיכי
שורה 3
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
הייתה גם פעם שהוא התכוון לנסוע לביבי בערב. מי? נוני. נו? ובסוף הוא החליט לא לנסוע כי דיבר עם ארי. איך אתה יודע את זה? כי הוא אמר לי. מה הוא דיבר על זה עם ארי במקום לנסוע? אני לא יודע, אני לא יודע מה זה היה ב... ב... עם שלדון או... או, אה, או אה. קודם כל הקראתי לך את הקטע הזה משום שבחקירה במשטרה התייחסת לכך וגם כאן בראשית שהבן אדם היחידי שנוני אמר שהוא מאמין לו זה ארי הרו ואכן אתה אומר פה שנוני אמר לך את זה, זה נכון?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
נוני אמר לך את זה ואני רוצה להציג לך שהאמירה הזאת שנוני אמר לך שהוא מאמין רק לארי כנראה נאמרה על ידי נוני כשאתה אמרת לו סע אליו, סע להיפגש עם ביבי ישירות באופן ישיר בעניין הרכישה וכמו שאתה אומר בחקירה אז הוא אמר לך אני מאמין רק לארי, נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 14
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
עכשיו, אני גם אומרת לך שבחקירה נוספת מדצמבר, אני לא אקריא את הכל אתה סיפרת שאמרת לנוני שהגיע הזמן להיפגש עם נתניהו, מה אתה משתמש בי כל הזמן? וגם פה אתה אישרת שאמרת לנוני אני זוכר שפעם אחת אמרתי לנוני שהגיע הזמן שתיסע אליו, תדבר איתו, את זה אמרת בהקשר של פגישה בנושא הרכישה שהייתה ואמרת לנוני לנסוע לביבי, לך תדבר איתו, נכון? עד כאן נכון?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא בטוח שבנושא הרכישה
שורה 20
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אלא?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בנושא שלום
שורה 22
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אז יכול להיות שזה היה בנושא כללי?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
שיסתדרו
עמוד 30611
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
שיסתדרו, בסדר גמור וכשאתה אמרת לו, אתה בעצם אומר לו אני מציע שתיפגשו באופן ישיר נכון?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מאמין שפגישה בין צדדים באופן ישיר לא עושה נזק, לפעמים גם תועלת
שורה 4
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני אומרת לך שהנושא הזה של הניסיונות שלך לשכנע את נוני להיפגש עם נתניהו באופן ישיר חזרו על עצמם, זה לא היה חד פעמי, אתה אמרת לו את זה יותר מפעם אחת, זה היה שכנוע בעצם תיפגש איתו, תיפגש איתו.
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לדעתי זו הדרך היחידה שהם יגיעו למשהו
שורה 8
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בסדר גמור. עכשיו אני אומרת לך שבהקשר הזה הדס, קודם כל כשאתה חשבת שכדאי שהם ייפגשו נוני מה הוא אומר לך בהיבט הזה? הוא לא רוצה להיפגש נכון?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמרת הרגע שהוא מאמין לארי הרו
שורה 11
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בדיוק, הוא אומר לך, אבל הוא בעצם מביע איזה חוסר רצון ללכת להיפגש נכון? חוסר אימון, חוסר רצון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
חוסר אימון אבל את חוזרת על זה מכל הצדדים, שהוא רק מאמין לארי הרו
שורה 14
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני חוזרת על זה כי אני רוצה לוודא שאתה מאשר את זה כי אני כרגע מיקמתי אותך בזמן ב - 2014 ואני רוצה עכשיו להתקדם איתך ולהראות לך שזה גם עולה מהנתונים של הטלפונים בסדר? אתה בכל מקרה חשבת ורק את זה תאשר לי כהקדמה שפגישה ישירה בין ביבי, בין נתניהו, סליחה, לבין נוני היא עדיפה, היא עדיפה על כל ניסיונות הגישור, תיווך וכו', נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני גם נפגשתי עם יאסר ערפאת, ברצינות
שורה 19
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
מאה אחוז. אני רוצה להראות לך קודם כל, אנחנו נבקש גם להגיש, נ/3454
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זה?
שורה 21
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני אסביר לך מה אתה רואה כאן, באמת מדובר בטבלה שאנחנו בעצם ליקטנו מתוכה, מתוך נתונים של טלפוניה שיש בחומר החקירה, חלק זה גם ממש נתונים שהדס מסרה, יש פה שיחות נוני, ארי נוני, ארי הדס, הדס ארי,
עמוד 30612
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הדס עשתה רישום?
שורה 2
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
סליחה? מה השאלה?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הדס עשתה רישום?
שורה 4
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא, לא, זה לא רישומים של הדס, זה חברת הטלפוניה נתנה בעצם פלטי שיחות, יש הרבה מאוד נתונים בחומר שבעצם מלמדים על שיחות מתמשכות ופינג פונג כזה בין ארי לבינכם לבין נוני לארי בעניין תיאום הפגישות.
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
תראי לי, המסמכים האלה זה זמן השיחות? או המספרים האלה,
שורה 8
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
זה זמן השיחה, זה שעת השיחה, זה זמן השיחה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה השאלה של גברתי לעד על זה, מה שהגשתם כבר הגשתם, מה השאלה לעד? מה העד מוסיף?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
שיחה של שנייה אני רואה, שש שניות
שורה 12
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני ממקמת את העד בזמן כיוון שהוא אמר בחקירה שהוא שלח את נוני,
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא שולח את נוני
שורה 14
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא, לא שלחת, שכנעת, ניסית לשכנע
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ניסיתי
שורה 16
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ניסית לשכנע זה המדויק, ניסית לשכנע את נוני להיפגש סטייל... אמרת ואני כרגע מנסה למקם אותו בזמן שסביב הניסיון הזה נעשה ניסיון לתאם פגישה באמצעות ארי, בין נתניהו לבין נוני, הפגישה הזאת היה ניסיון לתאם אותה ב - 7.7.2014 בסופו של דבר בגלל מבצע צוק איתן הפגישה הזאת התקיימה בספטמבר.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן, אבל מה ההצגה של נתוני התקשורת עוזרת?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זה קשור אלי?
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זאת אומרת אם הוכחתם שהיו דברים כאלה אז טוב, מה נותנים נתוני התקשורת לעד? מבחינתו, מבחינת שיחות הוא לא יודע מה היה שם.
עמוד 30613
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא, רק רגע, קודם כל זה שיחות עם הדס ולמעשה שיחות גם איתו, אני אציג לו, אני בחקירה נגדית, השיחות הארוכות הם בוודאי שיחות איתו. אני אומרת לכבודכם אני בתוך מהלך של חקירה, יש פה גם שיחה של 15 דקות בין נוני להדס, אני מעריכה שזו שיחה עם העד ולא עם, הדס אמרה ואני גם אראה את זה שהדס אמרה אבל אנחנו מראים לעד שזה בעצם שיחה איתו.
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם כתוב הדס למה זה אני?
שורה 7
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אז הדס אמרה במפורש שהיא מקשרת אותך עם נוני לשיחות ארוכות, זה באמת, והיא על הקו, והיא על הקו.
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
איפה היא התייחסה? אני לא,
שורה 10
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
היא אמרה את זה במפורש, תאמין לי, אני גם אקריא לך בסדר? קודם כל ביחס לפגישה,
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
תראי אני רואה כאן שיחה נוני - הדס, 15 דקות
שורה 12
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
זה מה שאני רוצה להציג לך, אני רוצה להציג לך שנוני - הדס זה שיחה איתך, זה לא שיחה עם הדס
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז למה כתוב הדס?
שורה 15
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני מסבירה לך שהסיבה שכתוב הדס משום שהדס הייתה מקשרת ביניכם, היא העידה על התהליך הזה, היא העידה שהיא הייתה מקשרת ביניכם
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בין לקשר ובין להיות על השיחה כל הזמן,
שורה 18
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אבל זה הטלפון שלך למעשה
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא אומר כלום
שורה 20
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אלה הנתונים שיש לנו והנתונים האלה ככה זה מופיע במחת"קים, ככה זה מופיע בנתונים אבל בעצם,
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה טלפון קווי או טלפון סלולרי?
שורה 23
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בסלולרי, זה מופיע הדס אבל זה לא הדס, היא העידה במפורש שזה קישור שלך
עמוד 30614
שורה 1
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
איפה הדס העידה על הדבר הזה? אם אפשר להפנות אותנו?
שורה 2
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
כן, אני אראה את הכל, אני אראה. זה לא נ' היא העידה במפורש בחקירה
שורה 3
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
... אבל אני רוצה לעקוב.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
חבל על הוויכוח, גברתי תמשיך
שורה 5
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ממש חבל, ממש חבל על הוויכוח
שורה 6
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
זה לא ויכוח גברתי אני רוצה שיפנו אותי ואני אוכל לעקוב.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד ניב - סבאג אמרה שהיא תראה אז תנו לה להתקדם, היא אמרה שהיא תראה את זה אז תנו לה להתקדם.
שורה 9
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
קודם כל הדס מעידה ואני מקריאה כרגע מהפרוטוקול של הדס, אני אשתדל להקריא את זה לאט. בעמוד 18,551 שורה 3 עד עמוד 18,552 שורה 21 - כשאת אומרת כולם היו בקשר, זה מהפרוטוקול ליאת.
שורה 12
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אני רוצה לעקוב.
שורה 13
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
כשאת אומרת כולם היו בקשר לא ישיר? לא, קשר בנושאים המדוברים שארנון הוא בתור מתווך, מתווך, אני לא יודעת איך תקראו לזה, מגשר. אומרת לה עו"ד נגב, אני רוצה לומר לך שמחומר הראיות, מהחומר שבידינו גם העדות של ארנון, גם העדות של ארי הרו והעדות של נוני כמובן ומנתוני השיחות שיש לנו על השיחות שיש בינך לבין נוני וגם הדברים שלך בחקירה ובבית המשפט, עולה מכולם ששיחות בין ארנון לנוני שדובר בהם על פגישה עם נתניהו, לך תיפגש עם נתניהו היו ב - 2014 אני מבקשת שתאשרי את זה. כן, כן,. היא מאשרת. כשהיא נשאלת את זוכרת שארנון דיבר עם נוני ואמר לו לך תיפגש איתו מתוך הרצון של ארנון ליישב מחלוקות נכון? נכון. שנוני היה סקפטי בעניין והביע חוסר אימון נכון? נכון. היה צריך לשכנע אותו, נכון? נכון. את זוכרת את זה? זוכרת. את זוכרת את זה מ - 2014? אני חושבת שזו השנה הרלוונטית.
עמוד 30615
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זה משנה כל זה בעצם? סליחה שאני מתערב, הלא ברור שניסיתי לגשר בין נוני ובין נתניהו, ב -, 2014 ב - 2015
שורה 3
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ולשכנע את נוני להיפגש איתו
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא צריך את זה בשביל, אני מודה בזה
שורה 5
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אז אתה מודה בזה, נהדר, אני גם חושבת שאי אפשר אחרת, זה ברור, זה עולה מנתונים קשיחים,
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין טעם, זה,
שורה 8
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בסדר גמור, אבל אני רוצה להגיד לך
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה שאני,
שורה 10
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא, זה בסדר גמור, אני שמחה על השאלה שלך משום שאני רוצה שתבין שחלק מהעניין זה שבאמת, קודם כל היה צריך לשכנע את נוני, בוא נתחיל מזה, היה צריך לשכנע אותו כי הוא היה סקפטי, הוא לא האמין,
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל את יודעת כמה פעמים אמרת את זה כבר?
שורה 14
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אמרתי את זה, נכון, אני פשוט לא בטוחה שאתה אישרת ולא נקלט בפרוטוקול
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נראה לך שאני,
שורה 16
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא, חס וחלילה, אני לא שמעתי אותך מאשר את זה שנוני היה סקפטי ואתה היית צריך לשכנע אותו?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מאשר בזה שנוני היה סקפטי וניסיתי לשכנע אותו
שורה 19
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אבל זה יותר מפעם אחת?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יותר מפעם אחת
שורה 21
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
יותר מפעם אחת באופן מתמשך לאורך שנת 2014?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 23
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אוקי
עמוד 30616
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה קרה?
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן, מה קורה?
שורה 3
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
כבודכם אני יכולה חמש דקות? אני פשוט חשבתי להציג את כל הנתונים, אני רואה שהעד אמר אני רוצה חמש דקות אם אפשר הפסקה כדי לראות איך אני מתכנסת.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אוקי, בסדר גמור. חמש דקות. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירה נגדית
אפשר לשבת.
שורה 9
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני מרגישה שהייתה פה איזושהי אי הבנה, קודם כל אני רוצה להפנות לקטע שבו הדס העידה שהיא הייתה על הקו בשיחות רק כדי להבהיר לך שזה לא באמת מבחינתנו זה לא משנה אם היא על הקו או לא על הקו, מה שמשנה זה שמהטלפוניה שיחות ארוכות זה שיחות שהם איתך.
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה הרבה יותר ברור
שורה 14
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
עכשיו זה יותר ברור לך?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
עכשיו זה ברור כי זה אומר שאני הייתי
שורה 16
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בדיוק, זה מה שאני רוצה שיובן כי בעצם מתוך נתוני טלפוניה אנחנו רואים הדס אבל שיחות ארוכות זה שיחות איתך?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בדיוק
שורה 19
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בדיוק, ואני כן מפנה גם,
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
דרך אגב, היו יחסים טובים להדס באופן אישי עם נוני
שורה 21
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
נכון, נכון. אבל היא אמרה גם שלא היו לה שיחות ארוכות איתו, היא אמרה בהקשר הזה, שאלו אותה בעניין השיחות הטלפוניות את באמת אישרת שאת לרוב כמעט תמיד היית מקשרת בין ארנון לנוני בשיחות האלה? נכון. שנוני היה מתקשר הוא היה מתקשר אליך? נכון. וגם ארנון היה מבקש ממך להשיג את נוני? נכון. את אמרת שהיית על הקו? בכללי הייתי על הקו נכון.
עמוד 30617
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
שמת לב למילה בכללי?
שורה 4
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
נכון, אבל היא גם אמרה ארנון אוהב שאת על הקו? כן, הוא אפילו כעס כשאני לא על הקו, לאו דווקא עם נוני, בשיחות בכללי, אז אני כן אומרת לך עדיין זה לא משנה העובדה היא שהנתונים שהצגתי,
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה כדי להוכיח שהיו שיחות
שורה 8
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בדיוק, בדיוק. מה שחשוב לי, רק אני לא יודעת אם נקלט מה שאתה אומר
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כדי להוכיח שהיו שיחות וכמה היו ומתי היו, לא צריך להוסיף אנשים עדים
שורה 10
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בדיוק, נכון, ולכן כשקודם ראית בטלפוניה שכתוב הדס, אז אמרת זה הדס זה לא אני, מה שניסיתי כרגע ליישב איתך
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה בלבל אותי, כן
שורה 13
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
שזה בלבל אותך
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 15
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ולכן מה שאני מציגה לך כעת,
שורה 16
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גב' סבאג למעט העובדה שהתרומה של העד היא מינורית כי השיחות היו, בסדר, הוא גם מאשר באופן כללי את תוכנם, מאשר את ההשתדלות, מאשר כמעט הכל אז למה צריך להתעכב בעניין הזה?
שורה 19
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני לא חושבת שזה מז'ורי אבל אני חושבת שיש עניין בכל זאת לדייק את הדברים כי אלה נתונים שלא היו בפני העד ואני מיד אציג לו את הפרופוזיציה. אני מבקשת להגיש לבית המשפט טבלה של ריכוז שיחות אני קוראת לזה טבלה 2 ושעו"ד אלבז תדע גם מה לתת. אני מציגה לעד
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טבלה שמי ערך אותה? עו"ד ניב - סבאג מי ערך את הטבלה?
עמוד 30618
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני מיד מסבירה, אנחנו ערכנו את הטבלה מתוך ליקוט של שלושה
שורה 2
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זה?
שורה 3
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
עכשיו אני מבקשת להגיש
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתם רוצים לסמן?
שורה 5
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אם אפשר לסמן, אני מיד אסביר גם מה יש בטבלה
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נ/3493.
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מנסה לראות מה אתם מנסים להוכיח?
שורה 8
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני מיד אגיד לך מה אני מנסה להוכיח, אני גם לא חושבת שהנתונים בעניין הזה מדברים בעד עצמם, אני חושבת שהנתונים מדברים בעד עצמם אבל אני כן אגיד לך מה אני רוצה להוכיח. אולי לפני כן, זה טבלה שאנחנו ערכנו כבודכם על סמך ת/705 שזה מחת"ק ארי - הדס מהטלפון של ארי, ארי הרו כמובן נ/3014 מחת"ק נוני - הדס. ת/3453 מחת"ק נוני ארי ו - ת/854 מיצוי SMS אנחנו פשוט עשינו איגוד של הדברים כדי שהפאזל יהיה יותר ברור.
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע אני רואה כאן משהו אני רוצה רק להבין סליחה, בשורה למעלה, לא בצהוב, בהתחלה אני רואה SMS מארי להדס ארנון...
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לעמוד השלישי הוא מפנה, לעמוד השלישי.
שורה 16
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
מה השאלה?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
השאלה מה בעצם זה אומר, יש SMS מארי, הדס
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר מילצ'ן, זה ריכוז של שיחות אני מציעה שפשוט תחכה שתגיע שאלה זה נועד להראות לנו משהו, אז אני מציעה שתחכה לשאלה.
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי, סליחה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן, ראינו, מה הלאה?
שורה 22
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני רוצה להראות לך למשל בנתוני התקשורת עולה שב - 30 לנובמבר 2014 וזה ממורקר כרגע בצבע בטבלה, אה, לא ממורקר, אוקי. לא ממורקר, סליחה, ב - 30 לנובמבר 2014 יש שיחה שלך עם נוני שנמשכה 35 דקות והשיחה הזו התקיימה בימים שארי ניסה לתאם פגישה בין נתניהו לנוני, נוני לא הסכים אבל בכל מקרה יש שיחה ארוכה של 35 דקות. אני רוצה גם להראות לך שב-2 לדצמבר יומיים לפני
עמוד 30619
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה השאלות אליו?
שורה 5
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
השאלה תהיה רק אחרי שאני אציג את הנתונים כבודה
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני מניחה שעל תוכן השיחות הוא לא יכול היום לזכור, מה השאלות אליו?
שורה 8
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני מציגה קודם את השאלה. ב-2 לדצמבר יומיים לפני הפגישה מ-4 לדצמבר ביום שנתניהו גם פיטר את השרים לפיד ולבני, יש ממש פינג פונג של שיחות בין נוני לארי והדס וכנראה שגם יש פה שיחה של 12 דקות שלך עם נוני בתוך כדי הפינג פונג הזה. אני אומרת לך שההתקשרויות, נתוני ההתקשרויות האלה כן מלמדים אותנו קודם כל שהשכנוע שלך את נוני שאתה משכנע את נוני מתקיים גם לפני הפגישה ב-4 לדצמבר
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הניסיון, לא השכנוע
שורה 14
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
הניסיון שכנוע, אני קודם כל אומרת לך את זה שתאשר את זה, זה קודם כל מבחינת האינטנסיביות של ההתקשרויות ואורך השיחות.
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה כתוב
שורה 17
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה מר מילצ'ן אם אדוני זוכר את השיחות? אם זה מזכיר לו, כי לנו חשוב לשמוע מה אדוני,
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
השיחות אני לא זוכר כל שיחה אני מצטער
שורה 20
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אבל באופן כללי אתה כן זוכר שאם יש שיחות במועדים האלה,
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
תראי יש כאן משהו מבלבל אוקי? זהות הדובר הדס, הדס, הדס, נוני
שורה 22
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני אנסה לדייק לך את זה,
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כמובן שזה
עמוד 30620
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש לנו בעיה, לא שומעים
שורה 2
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני חושבת שחבל, בעיקר חבל שלא הציגו לך
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו לא שומעים אתכם
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מישהו יכול לעזור לי כאן?
שורה 5
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני אעזור לך, אני לא באה להכשיל אותך
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מבין, אני רק
שורה 7
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
רגע רגע לא לדבר.
שורה 8
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עכשיו בסדר, אנחנו שומעים.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד ניב סבאג אם גברתי דיברה לא שמענו.
שורה 10
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
כמו שאמרתי לך קודם ואישרת לי שכשרואים הדס בנתונים זה מוסט לייקלי והיא גם אישרה אם השיחה היא ארוכה זה שיחה שלך, לא בהכרח שהיא הייתה על הקו אבל זה נעשה מהטלפון שלה. הקראתי לך גם מה היא אמרה בחקירה לכן בוא תניח לצורך הדיון בינינו כרגע שהשיחה שכתוב הדס בשיחות ארוכות בוודאי כמו שהצגתי לך כרגע של 35 דקות זה שיחה איתך.
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 16
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אוקי, ולכן אני אומרת לך שהנתונים האלה לא הוצגו לך בחקירה, קודם כל אני אומרת לך את זה, לא הציגו לך את הנתונים, לא הציגו לך את סמיכות הזמנים.
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז על מי את כועסת?
שורה 19
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני כועסת על החוקרים, לא עליך, בוודאי שאני כועסת על החוקרים אבל אני רוצה באמצעותך להראות שגם כשאתה עמדת בחקירה על כך שאתה לא ידעת זה משום שלא הציגו לך את הנתונים, לא ניסו להראות לך שזה מוזר שלא ידעת כי אני מיד אראה לך שיש שיחה אחרי ה-4 לדצמבר בפגישה שבה נוני הפגש עם נתניהו ב-5 לדצמבר יש שיחה איתך, יום למחרת, שיחה של נוני איתך.
עמוד 30621
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מתי נפגשנו?
שורה 2
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ב-4 לדצמבר 2014 וב-5 לדצמבר יש שיחה איתך שבה הוא בעצם, אני אומרת לך שהוא גם סיפר לך שהוא נפגש?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא ידעתי בזמן אמת, ידעתי יום אחרי זה,
שורה 5
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
יום אחרי זה, זה מבחינתי
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד ניב סבאג יש לי שאלה, אולי אני פספסתי משהו בשיבושים בהקלטות. גברתי אמרה לעד תניח שאלה שיחות, אני לא שמעתי אותו מאשר שאלה שיחות שלו.
שורה 9
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
כן, כן, הוא אישר כבודה אבל עכשיו היה התפתחות נוספת
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע אחד נגמור קודם עם הקודם. לא שמעתי אותו מאשר שכל השיחות שכתוב בהן הדס זה הוא. אם הוא אישר אז שיאשר. עכשיו אנחנו שוב לא שומעים כנראה
שורה 13
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
עכשיו זו בעיית התקשורת. אני אחזור קודם כל על כך שהעד אישר שהיה לא ברור לו ובצדק, הוא ראה הדס והוא אישר, אני הצגתי לו שגם כשכתוב הדס בשיחות ארוכות אלה שיחות שלו.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז אולי נשמע את התשובה שלו?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מבין דבר אחד, מדוע השם שלי לא מופיע בכלל?
שורה 18
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
הנה בבקשה, אנחנו שוב נסביר לעד
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע בלי להסביר לעד, גברתי אמרה הוא אישר, לא שמענו. אז אולי נשמע מהעד אם אתה מאשר שאלה השיחות שלך?
שורה 21
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
השיחות שבהם כתוב הדס
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע אחד, גברתי תיתן לו לענות.
עמוד 30622
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני רואה מדפסת של עשרות שיחות והקלטות ואני לא יודע אם כולם, אם את כולם אני מאשר או חלקם, אני מניח שכן.
שורה 3
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
קודם כל ברמת העיקרון מר מילצ'ן
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
תראי כמה דברים יש כאן? כמה צבעים
שורה 5
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
נכון, יש פה הרבה מאוד שיחות
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע, גברתי לא נותנת לעד לסיים את התשובה. שיסיים ואז גברתי תשאל את השאלה הבאה.
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
למשל כמו שהראיתי לך אני רואה כאן ארי, הדס, SMS ארנון איז... אז מי אמר למי שאני..., מי?
שורה 10
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
הדס כתבה לארי, זה הדס כתבה לארי
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
שאני מעוצבן על?
שורה 12
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
על הבוס
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מי זה הבוס?
שורה 14
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אנחנו לא יודעים
שורה 15
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה מר מילצ'ן מה אדוני יודע לומר מתוך זיכרונו ביחס לשיחות שלכאורה, כך נטען, אדוני קיים באמצעות הדס, אדוני,
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
היו הרבה שיחות, אני לא יודע אם כל כך הרבה אבל היו, ואני מאשר אותן עם נוני
שורה 18
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני אומרת לך יותר מזה כי הנתונים כן חשובים לי ואני רוצה לעמוד על הטיימינג שלהם ולכן אני מתעכבת איתך, צר לי ארנון אני חייבת את זה
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
צר לי שאני לא יכול לזכור תאריכים כאלה
שורה 21
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני מבינה, אני גם לא מצפה ממך חס וחלילה שתזכור תאריכים עכשיו מהזיכרון, בגלל זה אני מציגה לך אתה נתונים מה שלא עשו איתך בחקירה
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 30623
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני רוצה להראות לך את הדברים ברחל בתך הקטנה כדי שלא יהיו פה ספקות. אני אומרת לך שיש פה קודם כל בראש ובראשונה שיש פה שיחה עם הדס והיא שיחה ארוכה, היא קודם כל שיחה שלך.
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז בואי נחליט שכשכתוב הדס נכתוב מילצ'ן או ארנון בעקבות הדס
שורה 5
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אין בעיה, אנחנו בעקבות העדות שלך גם נעשה את זה אבל אני כן אומרת לך חשוב קודם כל עובדתית שכשהדס אישרה את זה בבית המשפט אתה אישרת את זה הרגע
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
שכשהיא קישרה היא קישרה מהטלפון שלה ובכל מקרה אתה מאשר ששיחות ארוכות בין אם היא הייתה על הקו או בין אם היא לא הייתה על הקו אלה שיחות שלך.
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
הוא ממש לא אמר
שורה 12
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
עכשיו הוא אישר, סליחה, מה זה לא מה שהוא אמר?
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רק רגע, מר מילצ'ן
שורה 14
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
נו, באמת, הדס אישרה את זה, מה עכשיו לבלבל את העד? לבלבל את העד?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד ניב סבאג מה שהדס אישרה
שורה 16
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
כל הזמן רק לבלבל את העד
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד ניב סבאג מה שהדס אישרה לא אישרה יש לנו בפרוטוקול, אישרה טוב, לא אישרה, לא אישרה, מה שיש כבר,
שורה 19
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
גברתי אני חייבת לומר כאן משהו, הייתה כאן עכשיו בעיית תקשורת, הייתה כאן בעיית תקשורת, גברתי לא שמעו, כבודכם לא שמעו אבל אני כבר עברתי את ההסבר הזה עם העד והעד כבר אישר
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רק רגע, אבל אנחנו רוצים לשמוע את העד, אנחנו מה שלא שמענו, לא שמענו ואנחנו רוצים לשמוע מה אומר העד, לא מה אומרים לנו אחרים.
עמוד 30624
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
טוב, בסדר
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו רוצים לברר מה אומר העד, זה הכל
שורה 3
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בסדר, גם אני מנסה לברר מה אומר העד רק שאני מציגה נתונים
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ואני מנסה להבין מה השאלה?
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הכל טוב, אנחנו מבררים לגבי אותם נתונים שגברתי מציגה אנחנו מנסים לברר מה נאמר אם לא שמענו משהו.
שורה 7
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
קודם כל תאשר בבקשה
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע אחד, השאלה מר מילצ'ן אם אתה מאשר שכשיש שיחות ארוכות שכתוב הדס,
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מאשר שהיו שיחות
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע, רגע, תקשיב לשאלה
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה סליחה
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רק רגע, אתה אולי מנחש אותה כבר אבל תן לי רק להשלים אותה. אם אתה מאשר שמקום שבו יש שיחה ארוכה וכתוב הדס, זו שיחה שלך? האם את זה אתה מאשר?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מאשר ואני לא מבין למה כתוב הדס ולא את שמי
שורה 17
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
זה בעיה של החוקרים, זה לא בעיה שלנו. אנחנו לצורך העניין כרגע מצאו טלפוניה והטלפוניה שנתפסה היא הטלפוניה של הדס, מחקרי תקשורת של הדס, הדס העידה פה בבית המשפט שהיא הייתה מחברת, היא הייתה מקשרת וזה נעשה מהטלפון שלה, ולכן אני רק אומרת לך שלא תתבלבל חלילה, אני מיישרת קו בסך הכל, אני אומרת לך ששיחות ארוכות אלה שיחות שלך למרות שכתוב הדס.
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור, אוקי
עמוד 30625
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
זה הכל, אוקי, אז עכשיו אני מתקדמת כי אנחנו כבר התקדמנו מעט והייתה פה איזה תקלת תקשורת.
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע, תירגעי
שורה 4
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
סליחה, אני נרגעת, כמו שאני מעירה אני גם, אני ממשיכה. הצגתי לך, הצגתי לך שיום למחרת ב-5 לדצמבר יש שיחה בינך לבין נוני מוזס, כתוב הדס אבל זה שיחה שלך עם נוני מוזס.
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יום למחרת?
שורה 7
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
יום למחרת הפגישה מ-4 לדצמבר. ב-5 לדצמבר
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יום למחרת זה יום הולדת שלי, ב-6 לדצמבר
שורה 9
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אנחנו יודעים כולנו שה-6 לדצמבר זה יום ההולדת שלך, שתזכה לאריכות ימים
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
תודה רבה
שורה 11
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני כן אומרת לך ארנון שאתה אמרת פה עכשיו כשאני שאלתי אותך והצגתי לך, תאשר בבקשה את מה שאמרת כי השופטים לא שמעו
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה שאמרתי שלא ידעתי ב-4 אלא ידעתי ב-5
שורה 14
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
מה ידעת ב-5?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
שנוני נפגש עם ראש הממשלה אבל לא ידעתי באותו יום שזה קרה אלא למחרת
שורה 16
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אז קודם כל כבודכם כרגע שמענו עכשיו את הדבר הזה?
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן, שמענו
שורה 18
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
כי קודם זה נאמר והיה שיבוש בקו
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, זה נאמר גם מקודם
שורה 20
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
הוא חזר על אותה אמירה, חשוב לי שגם זה ייאמר
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שמענו
שורה 22
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
שהייתה אמירה כזו, הוא כבר אמר את זה והיה שיבוש בקו וזה לא נקלט
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אוקי, שמענו
עמוד 30626
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
עכשיו אני אומרת לך שאם אני מחברת בין הדברים בעצם לא הציגו לך בחקירה, לא הציגו לך בחקירה את הנתונים האלה שאני הצגתי לך עכשיו וזה אומר שאם לא ידעת על הפגישה בין נוני לנתניהו בעת שהיא קרתה אבל בהחלט ידעת יום למחרת מבחינתנו זה זמן אמת, בהחלט ידעת על כך מפי נוני ב-5 לדצמבר.
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני עכשיו שומע, מסכים
שורה 6
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
תודה רבה, תודה רבה, בהחלט. אני גם חשוב לי מאוד להראות לך משום שחלק מהכשל בחקירה זה שאף אחד לא התעכב איתך, גם חברתי בחקירה הראשית הציגה לך שלא ידעת בזמן אמת על הפגישות בין נוני לבין נתניהו,
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
באמת שלא ידעתי בזמן אמת
שורה 10
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אבל אמרתי לך זמן אמת מבחינתך זה אולי ברגע שמתרחשת הפגישה אבל ידעת על כך, או לפניה, אבל ידעת על כך יום למחרת?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, אבל יש הבדל
שורה 13
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בהחלט יש הבדל, בהחלט יש הבדל ואני גם אומרת לך יותר מזה, אין שום טענה אליך, הסיבה שאנחנו מציגים לך את זה, זה, בין היתר, משום שיש פה בהחלט עניין שנוני לא הסתיר ממך,
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בדיוק
שורה 16
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
חס וחלילה שהוא הסתיר ממך שהוא נפגש עם נתניהו
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
עכשיו הבנתי אותך
שורה 18
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ברבו, היה קצת קשה כי באמת הנושא של נתוני התקשורת אני לא מאשימה אותך, אלה נתונים קשים גם לנו היה קשה לערוך פה את הפאזל ואני רוצה להציג לך עוד היבט שעולה מהנתונים.
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני צריך לחשב אני רואה
שורה 22
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אתה לא צריך מחשב, ממש לא. ממש לא. ב - 13 לדצמבר, החוקרים לא עשו את זה, אנחנו עשינו את זה, ב - 13 לדצמבר
עמוד 30627
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתם עשיתם את העבודה של החוקרים?
שורה 2
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אנחנו עשינו, כן, זה תפקידם של סנגורים במדינת ישראל שכשחקירה לא מתמקדת בחקר האמת אז הסנגורים חושפים את חקר האמת בבית המשפט. אני מראה לך את ה - 13 בדצמבר
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
למה יש כל מיני צבעים?
שורה 6
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
הצבעים זה שלנו, זה למקד אותך
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מבלבל אותי כי כל פעם זה צבע אחר. מה עכשיו?
שורה 8
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
סליחה, אני מראה לך, אין לזה עמוד, ב - 13, זה מסומן בירוק בסדר? זה מסומן בירוק, יש פה הרבה מאוד התקשרויות, אני לא אעבור איתך על הכל, יש ב - 11:45 שיחה שנמשכת 21 דקות, קודם כל תאשר לי שזה ודאי שיחה איתך?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
איפה השיחה? אני לא רואה?
שורה 12
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
שורה שנייה בירוק
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, כן
שורה 14
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
רואה את זה?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
21 דקות
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
קודם כל זאת שיחה איתך כנראה נכון?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל אנחנו יוצאים מתוך הנחה שרואים הדס שזה בעצם אני?
שורה 20
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר מילצ'ן זה לא יוצא מתוך הנחה, זה האישור של אדוני, אנחנו סומכים על מה שאדוני אומר.
שורה 23
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
הוא אישר את זה
עמוד 30628
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מאשר את זה כי,
שורה 2
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני אומרת לך שבוודאי שיחה ארוכה אני הולכת אפילו בגישה יותר מחמירה עם עצמי, בוודאי שיחה ארוכה היא שיחה איתך נכון?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מסכים
שורה 5
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
תודה. עכשיו אני אומרת לך שבאותו יום נוני ונתניהו נפגשו בשעה תשע בערב, ב - 13 לדצמבר, זה מה שמכונה כבודכם הפגישה החמישית בכתב האישום, אנחנו לא מואשמים בפגישה הזאת אבל היא מופיעה בכתב האישום, אנחנו לא מואשמים בפגישה הזאת אבל אני אומרת לך שהם נפגשו בשעה תשע בערב ומיד לאחר הפגישה, זו פגישה של בערך שעתיים, לאחר הפגישה בשעה 11:16
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בלילה?
שורה 11
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
בלילה, נוני מתקשר להדס בשיחה של שתי דקות ואז היא חוזרת אליו לשיחה קצרה נוספת ומיד לאחר מכן בשעה 23:24 אם תוכל להסתכל ב - 13 לדצמבר יש שיחה נוספת שנמשכת 16 דקות. אני אומרת לך שזאת שיחה שלך עם נוני ואני גם אומרת לך שזאת שיחה שאתה כנראה קיבלת על המטוס כי הדס אישרה לנו שהיא הייתה מעבירה לך גם שיחות למטוס ולכן יש פה קודם כל פלט גם כניסות ויציאות שלך, שוב, אנחנו החוקרים בתיק הזה, עשינו איזשהו פאזל וראינו שבאמת זמן קצר קודם לכן אתה המראת מישראל לדרום אפריקה, לכן אני אומרת לך, אתה רוצה לראות את זה?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מאמין לך, אני מאמין לך
שורה 19
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
תסתכל, תסתכל, שלא יגידו אחר כך שלא הצגנו לך הכל. תראה בעצמך, בסדר, אתה מאשר?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מאשר
שורה 21
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אתה כנראה קיבלת את השיחה הזאת למטוס?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בדצמבר כן
שורה 23
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ב - 13 בדצמבר בשעה 11:24 קיבלת שיחה למטוס כנראה, נוני גם זוכר את זה
עמוד 30629
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר
שורה 2
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אתה מאשר את זה?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מאשר
שורה 4
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
תודה רבה ואני אומרת לך שכשאתה אמרת פה שלא ידעת על הפגישה שהתקיימה בלילה לא ידעת באמת בשעה תשע אבל בעשה 11:24 נוני אומר לך נפגשתי עם נתניהו.
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש הבדל, אני מצטער
שורה 7
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני מסכימה איתך, אני מסכימה איתך אבל רק תשלים את התשובה כי אתה ידעת בשעה 11:24
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא אמרו לי שהולכת להיות פגישה כזאת ודיווחו לי לאחר מעשה, מיד אחרי זה
שורה 10
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
מאה אחוז אבל דיווחו לך מיד לאחר מכן
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר, לא אמרתי ששנה אחרי זה
שורה 12
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא, ארנון אין לנו טענה אליך,
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא, זה ברור
שורה 14
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
באמת שאין לנו טענה אליך אבל זה חשוב בשביל לרענן זיכרון לאדם גם להציג לו נתונים
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אבל ברור שיש הבדל בין אירגנתי, ידעתי שיש פגישה והייתי מודע לה לבין הייתי מודע למשהו שקרה אפילו אם היה חצי שעה קודם.
שורה 17
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני אומרת לך בכל מקרה שמה שאני מראה לך כאן
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע אם יש הבדל משפטי בין זה או אין,
שורה 19
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא, הדגש שלנו הוא על זה שלא רק שנוני לא הסתיר, נוני שיתף אותך ועדכן אותך?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מדויק
שורה 21
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
מדויק
שורה 22
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גב' סבאג מה מצבנו בחקירה הנגדית מבחינת לוח הזמנים?
עמוד 30630
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אנחנו קרובים לסיום אבל אני צריכה לראות שאני לא פספסתי אז אם בית המשפט ייתן לי עוד הפסקה קצרה, אם לא, אני אעשה את זה כרגע אבל אני צריכה לבדוק.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תעשי כרגע, גברתי תעשה כרגע.
שורה 4
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
מאה אחוז, תודה. עכשיו, לאור מה שאני הצגתי לך, והצגתי לך את הנתונים שמדברים על זה שידעת, קודם כל אישרת לי כבר שהנתונים האלה לא הוצגו לך בשום שלב נכון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
גם לא על ידי התביעה בשום שלב?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא בצורה הזאת, בהחלט לא
שורה 9
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא בצורה הזאת ולא הוצגו לך בכלל נתונים אז כשחברתי עו"ד בן ארי הציגה לך שעד לפרוץ החקירה לא ידעת על קשר ישיר בין מוזס לנתניהו אתה טעית כי אתה אמרת לא ידעתי, אבל לא הציגו לך נתונים שמראים שידעת נכון?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
דבר נוסף שחשוב לי להציג לך, עו"ד חדד אומר גם מהצד של נתניהו אמרו לך שהיו פגישות כאלה אם אתה זוכר בדיעבד שזה יכול להיות בסמוך לאחר?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
קשה לי להאמין שהוא דיווח לי למטוס
שורה 16
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא... למטוס אבל ככל שאתה יכול להתרענן
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות, אני בטוח שיום אחד ידעתי את זה גם ממנו
שורה 18
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ברור, ברור, וגם ברור לנו שבזמן אמת ב - 2014 לא רק שלא חשבת שיש בעיה שהם נפגשו באופן ישיר, להיפך, אתה חשבת שנכון שהם ייפגשו באופן ישיר?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה כבר אמרנו, אני דחפתי את זה, כן
שורה 21
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
נכון. אני רק בודקת עכשיו אם יש לי עוד. כן, סליחה, יש לי עוד עניין אחד שנשמט אנחנו כבר מסיימים, עוד קצת. התייחסנו לשכנוע והשכנוע מצידך כלפי נוני להיפגש ואמרת כפי שהקראתי לך לגבי הפגישה הראשונה, אמרת שזה היה קשור לרכישה ואחרי זה אמרת לי שזה היה קשור גם לדברים נוספים. אני רוצה להציג לך עוד טריגר לדעת אם אתה ידעת עליו כי ב - 2014 היה נושא חוק ישראל היום, זכרת, ידעת, הכרת משהו? אפילו בקווים כלליים?
עמוד 30631
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
דיברנו על זה כבר
שורה 5
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא הציגו, חוק ישראל היום מ - 2014 האם,
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לדעתי זה הוזכר כאן לא?
שורה 7
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אנחנו דיברנו על 2009 זה היה חוק 49%
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, סליחה
שורה 9
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אז אולי על זה אתה חשבת שזה הוצג
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה, כן
שורה 11
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני דווקא עוד מייצרת פה הקבלה
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
דובר על זה לא עם גברתי אבל דובר על זה בחקירות שלו, בעדות שלו. הנושא עלה כאן
שורה 14
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא יודעת אם דובר על חוק ישראל היום ב - 2014 כבודה אבל אני למען הדיוק מציגה לו כרגע שאני ב - 2014 אני ממקמת אותך בזמן, אני גם אומרת לך שהיה באוויר חוק ישראל היום, האם אתה ידעת, שמעת? הכרת ב - 2014?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. זה אותו חוק סליחה? שאני אהיה בטוח
שורה 18
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
זה אותו חוק שאומר צריך לקחת כסף בקווים גסים אני אומרת לך
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לקחת כסף? סליחה,
שורה 20
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
עבור עיתון, עבור עיתון
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, כן
שורה 22
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
הכרת?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הכרתי
עמוד 30632
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ויכול להיות, אני שואלת אותך כאפשרות כמו שב - 2009 מה שהצית או מה שהיה הטריגר לקיים איזשהו ייצוב של המערכת היה חוק 49% האם יכול להיות שב - 2014 נתניהו אומר לך שעל הרקע של חוק ישראל היום צריך לדבר עם נוני? צריך לדבר עם נוני כי הוא חושב שנוני עומד מאחורי חוק ישראל היום?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זכור לי
שורה 6
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא זכור לך. כשאתה בחקירה שלך בנובמבר 2016 אני אנסה לרענן את זיכרונך
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אני איתך
שורה 8
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
את החוק, אתה זוכר שהיה חוק?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ואתה זוכר שהחוק ב - 2009 חוק אחר היה טריגר?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן
שורה 12
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
האם מה שאני מציגה לך כרגע שיכול להיות שגם חוק ישראל היום היה טריגר בכך שנתניהו אומר לך בוא, צריך לדבר עם נוני, צריך לנסות, משהו שקשור לצורך העניין לחוק, יש איזשהו הקשר כזה בראש שלך?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 16
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אין הקשר כזה? אני אומרת לך שבחקירה בדצמבר 2016 לא כי אתה לא זוכר אתה אומר נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, כי אני לא זוכר
שורה 18
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אתה לא זוכר אז אני אנסה בכל זאת להזכיר לך. בחקירה אומר לך מומי משולם ב - 11 לדצמבר 2016 אומר לך מומי משולם
שורה 20
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
באיזה עמוד?
שורה 21
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ברקוד 430 עמוד 32 זה מתחיל. הוא חוקר אותך על המכירה לשלדון ואתה ממקם את המכירה לשלדון באמת ב -, 2014 אתה אומר זה היה לפני שנתיים - שלוש ואז הוא אומר לך כי, כי אם אני זוכר נכון, אומר לך החוקר, לא אתה, שורה 15, קודם כל אני אומרת לך, מצאת ליאת?
עמוד 30633
שורה 3
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
מצאתי
שורה 4
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני אומרת לך שהחוקר אומר לך פה ב - 2014 לפני הבחירות של 2015 היה ניסיון להעביר את חוק ישראל היום שזה לא יהיה יותר חינמון מה שנקרא? ואתה אומר - כן. אז הוא שואל אותך - האם הניסיון לתווך עסקה בין נוני לשלדון היה אחרי שניסו להעביר את חוק ישראל היום ב - 2015 או שזה היה לפני? אז אתה אומר - אני מניח שזה היה אחרי. הוא לא מנסה לדייק אותך בזמנים, הוא לא מציג לך שזה היה ב - 2014
שורה 9
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
לא, הוא שואל אותו פה על המועד
שורה 10
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
שזה היה אחרי
שורה 11
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
הוא שואל אותו.
שורה 12
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אני אקריא, הוא לא ממש מנסה לדייק ליאת אבל בסדר אם את רוצה להראות שהוא ניסה לדייק, אם מומי משולם מקבל פה זווית של דיוק אז בואי, זה יהיה מאוד קשה להוכיח שמומי ניסה לדייק. אני מניח שהיה אחרי זה, אתה אומר ומומי אומר שזה היה אחרי זה, אני מניח שזה היה אחרי זה כי הפחד של החינמון הרס לנוני הרבה, פגע כלכלית? כן. עכשיו אני אומרת לך, בהקשר הזה אני אומרת לך, בגדול זה לא קריטי שלא תחשוב שזה אבל יכול להיות שאתה באמת לא זוכר רק בעיני זה קצת מוזר שהחוק עמד על הפרק ואתה מאוד מעורב במערכת היחסים שלא ידעת, כנראה ידעת על זה שיש את החוק הזה באוויר,
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
היו לי כמה דברים לפני, מתי זה היה? לפני תשע שנים?
שורה 20
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא, ברור לי אבל אני אומרת לך דווקא לאור מידת הקרבה שלך למערכת היחסים וגם לשלדון אדלסון שחוק ישראל היום על המדוכה, לצורך העניין באוויר מה שנקרא ואפילו עבר קריאה טרומית, היה משבר פוליטי רציני סביב הדבר הזה, האם זה מרענן את זיכרונך?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא שומעים )...(
עמוד 30634
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
כן
שורה 2
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 3
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
מרענן את זיכרונך ואני גם אגיד לך יותר מזה, לא הגיוני שלא דובר איתך לצורך העניין,
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא דובר איתי
שורה 5
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא, רגע, רגע, על מה לא דובר?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
על החוק
שורה 7
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא, על זה שנתניהו מוטרד מהמצב שהחוק הזה יצר לו בקואליציה
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה באמת,
שורה 9
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אתה לא זוכר את זה?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש לא
שורה 11
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
טוב
שורה 12
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב, זהו?
שורה 13
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
רק רגע. אין לי יותר שאלות, תודה כבודכם
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תודה רבה לגברתי
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
תודה רבה
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו אמורים להתחיל את החקירה החוזרת, האם צריך הפסקה קצת לפני כן? גברתי רוצה הפסקה עו"ד בן ארי?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 19
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כן
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר מילצ'ן רוצה קצת הפסקה?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא, אני לא, אני בסדר
שורה 22
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אני צריכה הפסקה בשביל להתארגן ואני אומר לכבודכם גם שהעד לא יחזור לאולם מיד לאחר ההפסקה יש לנו טיעון משפטי משמעותי, ורק לאחריו אני אבקש,
עמוד 30635
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טיעון משפטי באיזה עניין?
שורה 2
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
בעניין הגשת הודעותיו של העד
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוי באמת
שורה 4
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
יש צורך להגיש את הודעותיו, כבודכם אני מבקשת להגיש את ההודעות כי יש טיעון משפטי מסודר בעניין.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז אנחנו נקיים על זה דיון. נעשה על זה עשר דקות הפסקה, תתחלפו גם במקומות שוב,
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם למה צריך לקיים דיון? עם כל הכבוד יש חקירה חוזרת
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד יש בקשה, לא רוצים שהעד יהיה נוכח בשעה שמעלים את הבקשה, העד לא הולך רחוק, העד לא הולך לשום מקום.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
העד לא הולך רחוק ולא קרוב אבל אילו לא סדרי הדין למיטב הכרתי לפחות את הדין. יש חקירה ראשית, אחריה חקירה נגדית ואחריה חקירה חוזרת, אני לא מכיר שבין חקירה נגדית לחוזרת באה התביעה ומעלה טיעון תמוה משהו של בקשה, אני לא מכיר דבר כזה, אני מכיר שמתחילים בחקירה חוזרת.
שורה 15
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אנחנו מתחילים בחקירה חוזרת ובתחילת החקירה החוזרת אני מבקשת לטעון בפני בית המשפט שאני מבקשת להגיש את הודעתיו של העד
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שמענו מעולם על דבר כזה, עם כל הכבוד
שורה 18
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
תיכף תשמע
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עו"ד בן ארי אני יודע שהגישה הייתה אלימה לאורך כל הדרך, אני מבקש להפסיק עם זה, רק לדעת מה מקור הסמכות?
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד עו"ד בן ארי יודעת כבר מה היא עומדת להגיד או לבקש או לעשות, אני לא רואה טעם שאנחנו נגיש לעד שייכנס בעוד עשר דקות וישב ואחרי שתי דקות נשלח אותו שוב לשבת בחוץ, אנחנו נתחיל את הדיון בלעדיו, ככל שנראה שהוא צריך להיות בפנים אנחנו נעצור ונכניס אותו פנימה אבל אין טעם לטלטל אותו פנימה והחוצה. אז נעשה עשר דקות הפסקה, תחליפו את המקומות, מר מילצ'ן ינוח איפה שהוא יושב באיזשהו מקום לא רחוק, שיהיה זמין.
עמוד 30636
שורה 4
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
יש לו חדר פה מסודר גברתי הוא יכול לשבת שם
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מצוין, אז הוא ישב שם, ימתין שם וכשנחליט שהוא יכול לחזור הוא יחזור. נעשה עשר דקות הפסקה
שורה 7
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
רק כבודכם אנחנו מבקשים 15 דקות במקום עשר דקות, נדפיס פה כמה דברים וזה ייקח קצת זמן.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר גמור, אז נחכה רבע שעה, רבע שעה הפסקה.
שורה 10
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
תודה ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שבו בבקשה. כן, עו"ד בן ארי בבקשה
שורה 15
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אני אמתין כי עו"ד חדד בחוץ אז עוד רגע אחד גברתי.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן, אנחנו עם גברתי בבקשה
שורה 17
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כבודכם בטרם נתחיל את החקירה החוזרת אנחנו מבקשים להגיש את הודעות העד במשטרה ובראיון העד. אנחנו סבורים כי בהתאם למבחנים שנקבעו בפסיקה ניתן לבקש את הגשת ההודעות לאמיתות תוכנן וכן נבקש לחקור את העד על דרך חקירה נגדית. עם זאת, בשלב הזה נבקש מבית המשפט להגיש את ההודעות לצורך הבנת השתלשלות והתפתחות גרסתו של העד ונבקש להגיש רק מקטע אחד קצר בשלב הזה אליו אתייחס בהמשך לצורך אמיתות התוכן. כפי שאטען כבודכם המקרה שאנחנו עוסקים בו מתקיים באופן מובהק את המבחנים שנקבעו בפסיקה להגשת הודעות לצורך כך, לאחר הגשת ההודעות נבקש לחקור את העד בחקירה חוזרת. העד העיד פה בפני בית המשפט במשך כשבועיים ימים, החקירה הראשית נמשכה יומיים וחצי, החקירה הנגדית נמשכה כשישה ימים, כפי שאמחיש בעוד זמן קצר בין החקירה הראשית של העד לחקירתו הנגדית התגלו פערים משמעותיים במספר לא מועט של נקודות, העד נחקר על ידי המשטרה,
עמוד 30637
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם אני לא מבין מה עושה חברתי, מה זה סיכומים לפני חקירה חוזרת?
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה לא סיכומים זו בקשה
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אין סדר דין כזה. אין סדר דין כזה, לא שמעתי מעולם, לא שואלים שאלה ראשונה וכבר באים ומבקשים, רוצים להגיד, זה כמו שלפני שמתחילים חקירה ראשית יגישו הודעות לפי,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד אנחנו נשמע את הבקשה.
שורה 13
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
תודה כבודכם ואם אפשר גם לא להפריע זה מאוד יעזור
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא, באמת.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן ארי אולי לפני שגברתי מנמקת גברתי תחזור מה הבקשה כרגע? מה אתם מבקשים כרגע?
שורה 17
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כרגע הבקשה כבודכם להגיש את כל הודעותיו של העד וכן את ריענוני הזיכרון לצורך הצגה בפני בית משפט של השתלשלות העניינים וכן להגיש לפי סעיף 10א' מקטע אחד מסוים שאני מיד אגיע אליו ואסביר לכבודכם מדוע אנחנו רוצים אותו במסגרת סעיף 10א' לפקודת הראיות.
שורה 21
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
סליחה רגע, גברתי מבקשת להגיש את ההודעות לא לצורך אמיתות התוכן אלא לצורך התפתחות הגרסה של העד? אני לא בדיוק הבנתי לאיזה תכלית?
עמוד 30638
שורה 1
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כן, בדיוק כבודך הבין היטב, לצורך השתלשלות העניינים, ושוב בשלב זה אנחנו נראה לאור שאלות שיהיו בחוזרת כיצד ישיב העיד וכיצד יישב בין הפערים יכול להיות שבהמשך נבקש גם מקטעים נוספים, בשלב זה אנחנו מבקשים לצורך השתלשלות העניינים וכבודכם
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
למעט מקטע אחד שגברתי אמרה שאתם רוצים להגיש לפי 10א?'
שורה 7
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
נכון כבודכם
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה גברתי אמרה לגבי חקירת העד? גברתי אמרה שתבקשו לחקור אותו נגדית או שלא תבקשו?
שורה 10
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
לא, עוד לא אמרתי את זה,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני פשוט שואלת כי לא שמעתי ברור מה אתם מבקשים?
שורה 12
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אה, סליחה, סליחה, אמרתי שאנחנו נבקש לחקור אותו בחקירה חוזרת ככל שלא יהיו התפתחויות אחרות אנחנו נדבוק בכך, ככל שהעד יסתור את עצמו בצורה משמעותית אנחנו ניאלץ לבקש לחקור אותו בחקירה נגדית. אני יכולה להמשיך כבודכם?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן, בבקשה
שורה 17
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
תודה. העד נחקר על ידיה משטרה שש פעמים, שלוש פעמים סמוכות בישראל במחצית הראשונה של חודש דצמבר 2016 פעם אחת בארצות הברית בחודש פברואר 2017 לאחר הודעתו של היועץ המשפטי לממשלה על חקירתו של ראש הממשלה ולאחר מכן פעמיים באנגליה באזהרה. השנה נפגש העד פעמיים עם נציגי התביעה והועברו להגנה שתי תרשומות בהתאם. החקירה הנגדית התבססה על הצגת דברים לעד מתוך חקירותיו, הצגה זו נעשתה ברובה המכריע תוך התבססות על דבריו של העד בחקירתו בארצות הברית בפברואר 2017
עמוד 30639
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא נכון, לא נכון
שורה 2
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אני מבקשת לטעון. להמחשה החקירה הנגדית הפנה עו"ד חדד את העד 32 פעמים לחקירות המאוחרות ושש פעמים בלבד לחקירות המוקדמות מחודש דצמבר. אני אטען כי בהתאם לדין כבודכם אותו אסקור מיד במצב דברים שכזה בו יש פער משמעותי בין החקירה הראשית לחקירה הנגדית הנובע מהתפתחות גרסה כבר בשלב החקירה, על מנת שבית המשפט יוכל לקבוע ממצאי עובדה ומהימנות חשוב שתמלילי החקירות וראיונות העד יעמדו בפניו וזאת על מנת שיוכל להבין את ההשתלשלות. להמחשה כבודכם וככלי עזר לטיעון אגיש בהמשך ברשות בית המשפט לאחר סקירת הדין מצוי טבלה המרכזת את הפערים בגרסתו של העד בין החקירה הראשית לבין החקירה הנגדית
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם זה דבר רציני שקורה פה? אנחנו נקבל טבלה עכשיו, אנחנו נצטרך להגיב לטבלה, לפסיקה, יושבת התביעה בחושך הרי היא החליטה בהחלטה מודעת לחקור את העד בחקירה ראשית בצורה שהיא חקרה.
שורה 13
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אני מבקשת כבודכם
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא מתקבל על הדעת
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד כרגע לא מוגש שום דבר, כרגע אנחנו שומעים את הבקשה.
שורה 17
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
הטבלה הזו כמובן תשמש ככלי עזר בלבד לבית המשפט הנכבד וזאת על מנת לבאר את,
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו לא מוכנים שתוגש טבלה, לא ככלי עזר ולא בכלל.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד אני חושבת שהייתי ברורה, כרגע אנחנו שומעים את הבקשה אנחנו לא מקבלים שום דבר כרגע, נשמע את הבקשה עד הסוף, רק רגע.
עמוד 30640
שורה 1
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
הטבלה הזאת כמובן היא תמחיש את עצם הפערים שיש בין החקירה הראשית לבין החקירה הנגדית ובין ההודעות. בעניין זה יש משמעות רבה לסיטואציה המרוכבת בהעדה עד נגד ממשלה שהיה מקורב לו במשך שנים, קושי זה של העד,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
באמת זה משהו
שורה 5
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
קושי זה של העד ניכר כבר בשלב החקירות, בחקירתו הראשית של העד בעדותו כאן נשאל העד על דברים שביקש לומר בחקירתו מפברואר 2017 בארצות הברית לפיהם היה חשוב לו להעביר מסר לראש הממשלה שהוא עדיין רואה בו חבר וכי הוא לא בגד בו. קושי זה התעצם בעדותו בפני בית המשפט כאן, בסיטואציה חסרת תקדים
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן ארי, כרגע גברתי לא מסכמת את נושא מהימנות העד, כרגע גברתי טוענת שיש אמירות שונות בהודעות ולכן צריך התמונה המלאה תהיה בפני בית המשפט, אני לא מבינה למה כל השאר רלוונטי לשלב הזה של קבלת ההחלטה אם לאפשר לה הגשת הודעות או לא לאפשר הגשת ההודעות.
שורה 13
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
לטענתנו כבודכם הפערים האלה נובעים בשל הסיטואציה הזו שנוצרה, אני מזכירה לכבודכם שהעד גם,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ההגשה היא כדי להראות פערים, למה היא נוצרה
שורה 16
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ההגשה היא כדי להראות פערים, אם יש פערים אז לא חשוב למה הם נוצרו? או שאין פערים.
שורה 19
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כבודכם קודם כל אנחנו חושבים שיש פערים, כבודכם יש לנו טבלה שמצביעה על כך באופן מאוד ברור ו-2. אנחנו אומרים שכבר בחקירותיו במשטרה הקושי הזה להעיד כנגד ראש ממשלה עלה וצף והדברים באו לידי ביטוי,
שורה 22
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גברתי ההסבר לפערים הוא לא נחוץ כרגע לצורך הגשת ההודעות
עמוד 30641
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אדוני זה לצרכי תקשורת, זה נדרש לצרכי תקשורת, יש תקשורת באולם חברתי מבינה שהיא מבקשת
שורה 3
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אני מבקשת שחברי לא יפריע לי
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו נראה מה גליקמן ידע לספר לנו לפני כמה ימים שזה מה שחברתי תעשה כשהיא תתחיל בחוזרת או לפני בכלל שאנחנו התחלנו לחקור, אנחנו נראה לכבודכם איך הדברים מתנהלים.
שורה 7
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כבודכם אני מדלגת, אני ממשיכה לפסיקה הרלוונטית.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן, בבקשה לגבי הפסיקה.
שורה 9
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
מצב דברים שכזה כבודכם נדון בפסיקת בית המשפט העליון ובבתי המשפט המחוזיים לא אחת, בית המשפט העליון קבע את הדברים כבר בערעור פלילי 88-58 קייזר נגד מדינת ישראל, שם נאמר,
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש לנו עותק?
שורה 13
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
לא
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא?
שורה 15
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
לא, אין לי פה כרגע פסיקה
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה, מה שבית משפט מצפה שנעשה? חברתי תבוא, סליחה, תודה גב' בן ארי,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד, עו"ד חדד קודם כל
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם לא יהיה דיון שבו יש פסיקה שאנחנו לא מכירים
שורה 19
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
הנה נותנים לכם את זה בירושלים
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא מעניין אותי אם נותנים את זה בירושלים אני פה בברייטון
שורה 21
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
בדר
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו לא הולכים, לא הולכים לשחק בתוך המשחק הלא קיים הזה, אני יודע שיש חקירה חוזרת ושואלים שאלות, בית המשפט נתן וזה זכותו של בית המשפט לא להתחיל בחקירה חוזרת אלא עכשיו בנאומים לאומה על קשיים, דרך אגב, העד אמר בדיוק את ההיפך שבחקירות הראשונות הוא נלחץ מהחקירות ואחר כך הוא אמר את האמת. שאלנו בדבר הזה, במקום זה נותנים לגברת בן ארי להלך אימים על כולם כמו שהיא קטעה והפריעה בחקירה הנגדית בלי סוף,
עמוד 30642
שורה 5
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כבודכם אני לא מצליחה להבין מדוע באמצע טיעון שלי מעז בכלל עו"ד חדד לדבר בצורה כזאת ולהפריע לי? אני מבקשת שכבודכם יקשיב לי ויחליט כמובן את החלטותיו וכל החלטה כמובן תכובד אבל המינימום זה לתת לטעון.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן ארי,
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין מקום לטיעון
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רק רגע אחד, שבו שניכם בבקשה, שבו שניכם רגע. טוב גברתי תמשיך
שורה 12
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
תודה כבודכם, אני מקריאה מערעור פלילי 58 - 88 קייזר נגד מדינת ישראל, אין זה מתקבל על הדעת שאסור יהיה לשופט לראות את כל ההודעה אחרי שצוטטו בפניו חלקים רבים מתוכה כי אחרת קיימת סכנה ממשית שהשופט יקבל תמונה מוטעית ממה שהעד הודיע במשטרה. פסק הדין המכונן בעניין זה הוא פסק דינו של בית המשפט העליון בערעור פלילי 697-79 הרצל כהן נגד מדינת ישראל, באותו מקרה כבודכם עדותה של המתלוננת הייתה לא עקבית והפכפכה ונטען כי ביקשה לרצות כל צד שחקר אותה, בשלב החקירה הראשית כאשר לא זכרה דברים רוענן זיכרונה עם דבריה במשטרה והיא אישרה את דברים, לפיכך לא התעורר הצורך להגיש את הודעתה בשלב החקירה הראשית אלא שבמהלך החקירה הנגדית הוצגו לעדה חלקים מתוך חקירתה במשטרה מבלי שהוגשה חקירתה, בית המשפט העליון קבע כי במצב דברים כזה ניתן להגיש את ההודעה לצורך הבנת התפתחות הגרסה. אני מצטטת - "כאשר מסמך משמש לצד השני
שורה 23
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
באיזה עמוד סליחה, באיזה עמוד בפסק הדין?
עמוד 30643
שורה 1
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
מיד כבודכם
שורה 2
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש לנו את זה, רק תפנו לעמוד.
שורה 3
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
נדמה לנו שזה פסקה 9 אם אפשר רגע לבדוק את זה כבודכם
שורה 4
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן
שורה 5
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
מי שבאולם שיבדוק.
שורה 6
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, זה לא פסקה 9
שורה 7
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
לא פסקה 9?
שורה 8
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא.
שורה 9
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
רק רגע.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם יראה את העובדות שם כן? כמה שאנחנו בכלל לא באותה כתובת.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד אדוני ישיב בתורו, אדוני יוכל להשיב
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני לא אשיב בתורי כי לא יכול להיות שאנחנו לראשונה
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד לאדוני תהיה הזדמנות להשיב, זה לא הזמן.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אמרתי
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד, עו"ד חדד.
שורה 16
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
עמוד 352 פסקה 6 כבודכם
שורה 17
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב
שורה 18
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כאשר המסמך משמש לצד השני בחקירה שכנגד סביר הוא כי יינתן לבית המשפט להתרשם בעצמו ובמישרין מן השוני או הזהות לפי העניין בין הגרסאות עליהם נסובה החקירה שכנגד ומה גם, שממילא קשה ביותר לברר בלי עיון במסמך אילו שאלות שהוצגו בחקירה שכנגד התייחסו לקטעים במסמך ששימשו לעד לריענון הזיכרון ואילו שאלות החורגות מכך, הרי אין על העד חובה לדקדק ולציין מהו המשפט שרענן את זיכרונו ובלי שבית המשפט יראה את המסמך גם לא יוכל לבחון אם יש אמת בטענה האמורה. במקרה כגון זה שבפנינו בו היוותה ההודעה, אני ממשיכה להקריא, בו היוותה ההודעה במשטרה ציר מרכזי לחקירה של התביעה ובו התקרבה העדה למסמך ונסוגה ממנו חליפות מן הראוי שתוענק לבית המשפט הסמכות לעיין במסמך לפי שיקולו לצורך החלטתו בדבר מהימנות העד גם אם המסמך לא שימש את הצד השני ובלבד שבית המשפט שוכנע בשניים אילו, היינו, כי יש למסמך שיקול מהותי לצורך בירור שאלת המהימנות וכן כי השימוש במסמך על ידי הצד שהביא את העד נעשה בתום לב לשם ריענון הזיכרון בלבד ולא מתוך כוונה... להוכיח עקביותו של העד. אני מבקשת לציין כבודכם כי בפסק הדין הזה אישר בית המשפט העליון כי אין מניעה להכריז על עד כעד עוין גם בשלב החקירה החוזרת, אטען כפי שקרה גם באותו מקרה שאם אין מניעה על הכרזה על עד כעד עוין בשלב זה הרי מקל וחומר אין מניעה להגשת החקירות לצורך העמידה על התפתחות גרסתו של העד. בתי המשפט המחוזיים אימצו הלכה זו לא אחת, כך למשל בתפ"ח. 27955-05-10 מדינת ישראל נגד גורביץ', אצ... ואח', קבע הרכב השופטים כי ניתן להגיש בשלב החקירה החוזרת את הודעות של עד במשטרה וזו כדי לבחון את הקשר הרחב של דבריו בחקירה שהוצגו לו בחקירה הנגדית. גם בתיק פלילי ירושלים 264-03... נגד מדינת ישראל החליט בית המשפט על הגשת הודעות עדים לאחר חקירה נגדית. לאור העובדה שעדים, נאמר שם כך - לאור העובדה שעדים שנחקרו בעת החקירה הנגדית שבחלקה נתגלתה סתירה בין עדותם בבית המשפט לבין האמור בהודעה שמסרו במשטרה ביקשה המאשימה להגיש הודעות אלה ולהעדיפם על פני הגרסה בעדותם בבית המשפט. ראייה זו תתקבל לעצם אמירת הכתובה בה ולא באשר לתוכנה אלא אם כן מתקיימים התנאים שבסעיף 10א' לפקודת הראיות,... כי שימוש בהודעות כאמור תהיה לצורך קביעת מהימנות העד. לבסוף, יפים לענייננו גם דברי כב' השופט בנימין... בתיק 1349-98 מדינת ישראל נגד אורציס שאמר כך - יש להצטער על כך שהודעתו של ויינשטיין בחקירה לא הוגשה שכן בדיעבד התברר שהוא עשה כל שלאל ידו בצורה מתוחכמת וזהירה מאוד כדי לרוקנה מתוכן במהלך עדותו. ויינשטיין לא היה מסוגל להעיד כנגד עמיתיו למקצוע מחשש ברור פן יבולע לו בהמשך דרכו בשוק ההון, יש להניח כי הוא גם חשש מפני התפתחותו בפרשה.
עמוד 30645
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה אנחנו עושים?
שורה 7
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
שכן הוא נחקר כחשוד ואף עומדת כנגדו תביעה אזרחית בסכום גדול בגין הפרשה נשוא כתב האישום. באי כוח הנאשמים
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם מה המסגרת? אני לא מבין
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם אני מבקש, גברתי עם כל הכבוד אני מבקש רגע
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו נשמע את הבקשה עד הסוף, אחר כך אדוני יוכל להגיד מה שירצה
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל גברתי לא יודעת מה אני רוצה לבקש, שנייה, אפשר רגע?
שורה 15
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אתה לא יכול לבקש באמצע
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה לבקש באמצע, בית משפט יחליט
שורה 17
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
לא, אתה לא יכול, אני מבקשת שלא ייתנו לעו"ד חדד להפריע לי כבודכם.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש פה פסיקה
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד אנחנו נשמע כל מה שאדוני רוצה לומר שהגברת תסיים.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז אני רק אמרתי שיש פה הפניות לפסיקה
שורה 22
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אתה מפריע לי
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שנייה אחת, תני לי רגע
עמוד 30646
שורה 1
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
לא. היא אמרה לך לשבת.
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא נכון, יש פה פסיקה
שורה 3
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כן נכון. ב"כ הנאשמים השקיעו מאמצים ניכרים בניסיון
שורה 4
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה עד כמה חשוב להביא את כל עובדות פסק הדין, גברתי מתארת את כל מה שרשום בפסק הדין, השאלה עד כמה זה דרוש לעניין שלפנינו.
שורה 6
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
יש פה בדיוק שלוש שורות כבודו
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שלוש שורות כמו שבחרת להקריא מההודעות או מהתמלילים
שורה 8
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כל הפסיקה הוגשה לבית המשפט הנכבד
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל לא לנו
שורה 10
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
בסדר, אתם עמדתם על זה שהדיון יהיה היום ולא מחר אז לא הספקנו להביא לכם את הפסיקה.
שורה 12
דובר לא מזוהה
חקירה נגדית
---- אבל זה קצת הרגשה של מחטף, יש פה הרגשה של מחטף
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד אדוני ישב, גמרנו, אתם תתנו לעו"ד בן ארי לסיים נשמע אתכם אחר כך.
שורה 15
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
באי כוח הנאשמים השקיעו מאמצים ניכרים בניסיון למנוע מבית המשפט לדעת מה אמר ויינשטיין בחקירתו מטעמים ברורים לחלוטין ובמבט לאחור נראה כי טעיתי בכך אומר כב' השופט בנימיני, שמנעתי את הגשת הודעתו, כאשר עד מפתח נחקר בצורה כל כך נרחבת על הודעה שמסר בחקירתו והוא מנסה להתנער ממנה בדרכים פתלתלות מן הראוי שהודעה כזאת תונח בפני בית המשפט. במאמר מוסגר אנחנו נטען גם כבודכם שגם הרכב שופטים נכבד זה הביע דעתו כי בשעה שאחד הצדדים מבקש לטעון לעקביות או להתפתחות של גרסת עד נכון שחקירות יהיו מונחות בפניו, כך בעניין חקירתה של גב' קליין אמר בית המשפט הנכבד לעו"ד חדד כב' השופט שחם אמר יש קושי עם תטענו טענה מהסוג הזה וההודעות לא יהיו מונחות בפנינו, מאוד מאוד קשה לקבוע ממצא. עו"ד חדד השיב - אדוני אני לא אומר, אנחנו נשקול את זה. כב' השופט שחם - אין שום בעיה אני רק אומר שאם רוצים לטעון לעקביות או להעדר עקביות ליחס כזה או ליחס אחר צריכה להיות התמונה. בפרוטוקול מיום 13.7.22 עמוד 16,864. במקרה הנוכחי כבודכם אנחנו סבורים שחשוב מאוד שהתפתחות גרסתו של העד תונח בפני בית המשפט ככלי להכרעה ולכן אנחנו מבקשים שכל גרסאות העד יהיו מונחות בפני בית המשפט וזאת על מנת שבית המשפט יוכל לראות את התמונה במלואה ודרך התפתחות גרסתו של העד. המאשימה, כמו שאמרתי בתחילת דברי מבקשת להתייחס קונקרטית למקטע מתוך הודעותיו של העד ואותו להגיש לא רק לצורך הבנת התפתחות הגרסה אלא גם לצורך אמיתות תוכנו וזאת בהתאם לסעיף 10א' לפקודת הראיות. לעניין הדין המצוי כבודכם, המאשימה תטען כי קיימת פסיקה עניפה לכך שניתן לבקש להגיש אמרת חוץ של העד בכל שלב ולא רק בשלב החקירה הראשית, כך למשל בפסק דינו של בית המשפט העליון ערעור פלי 9265-96 אברמוב נגד מדינת ישראל. אומר בית המשפט כך - מקום שהעד מוסר בחקירתו הנגדית גרסה שונה מזו שמסר בהודעתו במשטרה רואים אותו כמי ששינה את טעמו כאמור בסעיף 10א(3) לפקודת הראיות ואין נפקות לעניין זה לעובדה שהעד שינה את גרסתו בשלב החקירה הנגדית ולא בשלב החקירה הראשית. בית המשפט העליון קבע גם דברים דומים גם קודם לכן בערעור פלילי 274-87 אסרף נגד מדינת ישראל, בדיון נוסף פלילי 4366-93 כחלון נגד מדינת ישראל, גם שם נקבע כי ניתן להכריז על עד עוין בשלב החוזרת. בתי המשפט המחוזיים יישמו הלכה זו וקיבלו הודעות עדים בהתאם לסעיף 10א' לפקודת הראיות לאחר ובעקבות דברים שנאמרו בחקירה הנגדית,
עמוד 30647
שורה 21
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גב' בן ארי יכול להיות שאפשר לדלג על הפסיקה של בתי המשפט המחוזיים.
שורה 22
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אוקי. כבודכם העניין לגביו מבקשת המאשימה להגישו בהתאם לסעיף 10א' קשר לדברים שאמר בחקירה הנגדית נוגע לדברי העד, לקשר בין תרומתו הביטחוניות לפניותיו למר נתניהו ולפעולותיו שלו בענייננו. נושא תרומתו הביטחונית של העד למדינת ישראל לא נחקר בחקירתו של העד בשלב הקודם בהסכמת הצדדים, עם זאת הוא ריחף מעל החקירה הנגדית כולה, הדברים
עמוד 30648
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על משהו שלא חקרנו?
שורה 5
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
הדברים בולטים במיוחד בכל הנוגע לבקשה לסיוע להארכת הוויזה ולמקרים בהם ביקש העד להוציא את ראש הממשלה מישיבות. העד אישר כי בשני העניינים הללו הנאשם שוחח איתו, הוא טיפל בעניינו בשל תרומתו הביטחונית הנמשכת. הנרטיב הביטחוני ששרר מעל כלל החקירה הנגדית לא מצא את ביטויו בדברי העד בחקירה הראשית או בחקירות העד במשטרה. בחקירתו הנגדית, מצוקתו של העד כפי שתוארה בהודעותיו במשטרה ובחקירה הראשית הפכה בחקירה הנגדית למצוקה לאומית, אולם בהודעותיו במשטרה אמר העד כי כלל לא דיבר עם הנאשם על פעילותו הביטחונית ולמיטב ידיעתו הוא כלל לא ידע עליה, דברים אלה נאמרו באמרת חוץ של העד,
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם אי אפשר שאנחנו לא נחקור, רגע, סליחה, אי אפשר שאנחנו לא נחקור בעניין הביטחוני וכבודכם לא ייחשף לדברים האלו שהם, אני פשוט לא רוצה לחזור על דברים כדי לא לפגוע בביטחון המדינה ממש כפשוטו מה שחברתי עושה זה אחרי שהיא באה ובנחמדות אומרת לי בוא לא נחקור בנושא הזה עכשיו,
שורה 17
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אני מבקשת שחברי לא יפריע לי באמצע טיעון, כבודכם אני לא מצליחה להבין מה קורה פה?
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד אדוני ייתן לגברת לסיים, זו כבר הפעם הרביעית שמבקשים מאדוני.
שורה 21
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד אנחנו נשמע את תשובתו בכל הנקודות, בהיבט הדיוני והמהותי, הפורמאלי כל מה שאדוני מבקש.
עמוד 30649
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי אני אפילו לא יכול להגיב, אני אגיד הכל על כל המשתמע, כדאי שאנשי המלמ"ב יגיעו כי אני הולך לענות למה שאמרה חברתי, בושה וחרפה, זו
שורה 3
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כבודכם אני לא מצליחה להבין איזה מן דבר כזה, מדובר בנימוס מינימאלי
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד אם אדוני רוצה שניתן לו להשיב אחר כך באופן מסודר אדוני לא יפריע באמצע, אם אדוני מנצל עכשיו את זכותו להשיב כך זה גם ייראה. אדוני ישב, ימתין שהיא תסיים ואז יוכל להשיב, גמרנו.
שורה 7
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כבודכם הדברים האלה כמובן עלו בחקירתו הנגדית של עו"ד חדד את העד ואנחנו לא מדברים על עצם, על הנושאים הביטחוניים ועל התוכן שלהם אלא עצם העניין עצמו ואיך הוא בא לידי ביטוי בחקירה הנגדית של העד. אני רוצה לומר שבהודעותיו במשטרה אמר העד כי כלל לא דיבר עם הנאשם על פעילותו הביטחונית ולמיטב ידיעתו הוא כלל לא ידע עליה, דברים אלה שנאמרו באמרת חוץ של עד עומדים בסתירה מוחלטת כבודכם לדבריו החדשים בחקירה הנגדית והמאשימה תבקש להגיש את המקטע הרלוונטי בהתאם לסעיף 10א'(א) לפקודת הראיות. כמו כן אנחנו נבקש כבודכם להגיש את הטבלה.
שורה 14
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גב' בן ארי לאן אתם מפנים בדיוק בהודעות ומה האמירות המדויקות שאתם מפנים אליהם בעדות כאן?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הודעה ממתי? מקום ומה כתוב שם.
שורה 17
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
בסדר גמור. מיד, וגם אנחנו מבקשים, מיד אני אומר וגם אנחנו מבקשים כמו שאמרתי בתחילת דברי להגיש ככלי עזר את הטבלאות שעיקרם הוא תמצית מתוך הגרסאות השונות והפתלתלות של העד במהלך הדרך. לשאלת כבודכם בנגדית מיום 28.6.2023
שורה 21
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ההודעה, ההודעה קודם.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
איזו הודעה?
שורה 23
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
איזו הודעה ומה נאמר שם?
עמוד 30650
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
המקטע שאתם מבקשים להגיש.
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בראשית הנושא הזה עלה ולא הכריזו עליו עד עוין
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד.
שורה 4
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
בהודעה מיום 1.9.17 עמוד 3. כבודכם רוצים לראות את זה? או שאתם רוצים שאני אקריא?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גברתי יכולה להקריא.
שורה 7
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
שואל אותו החוקר
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רק שנייה. אפשר שיראו לנו.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה שנתניהו לא ידע אנחנו לא... זאת הטענה? כי יש פה אמירות מפורשות באותה חקירה.
שורה 11
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
ייתנו לך להשיב
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ליאת לשקר לבית המשפט... אני אציג גם... כבודכם גם יסתכל בעדות הרשאית.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שנייה, קודם כל אני בודקת מה מראים לנו, זה אמור להיות 1.9 איזה עמוד גברתי אמרה?
שורה 15
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
עמוד. 3
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני רואה פה סימון
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה את לא מתחילה על פי הסדר מ - 31 באוגוסט.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה גברתי נתנה לי?
שורה 19
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
1.9.17 עמוד 3?
שורה 20
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כן כבודכם
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל למה לא לפי הסדר, יש הרי את 31 באוגוסט
שורה 22
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
92א' כתוב על זה?
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רק רגע.
עמוד 30651
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפשר לראות מה אתם מראים?
שורה 2
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
יש לך צוות שם
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין לי צוות שם, כבודכם האמירות האלה של חברתי כשאני רוצה לראות
שורה 4
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו לא יכולים ככה, אנחנו פשוט לא יכולים
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אדוני עם כל הכבוד אבל גם אנחנו רוצים, סליחה אדוני אנחנו לא סטטיסטיים אי אפשר, מקודם שאני התנגדתי, שנייה כבודכם עם כל הכבוד, אנחנו לא סטטיסטיים
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תראו לעו"ד חדד את המקטע
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון זה מה שביקשתי
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר גמור, בזה אדוני צודק.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם שכבודכם יסתכל בהודעה בבקשה
שורה 11
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
רגע אני מבקשת לא להפריע לי. בית המשפט קורא עכשיו. אני לא יכולה להטעות אותם וזה הכל
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור שזה להטעות כמו שעשית בחקירה הראשית שלך שהטעית את העד.
שורה 14
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
תגיש תלונה ללשכת עורכי הדין
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה המשפט הראשון בעמוד?
שורה 16
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
יש איזה פעילות שעשית עבור, לא יודע ביטחונית מעבר למה שאנחנו מכירים? זה באמצע העמוד כבודכם
שורה 18
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מצאנו, בסדר, מצאנו
שורה 19
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
עד המילה חס וחלילה
שורה 20
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר אנחנו מצאנו, מר חדד קיבל העתק? אדוני רואה?
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא קיבלתי העתק, אני פתחתי בעצמי. כבודכם רק אני מבקש לראות,
שורה 22
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שנייה אחת, תן לנו לקרוא, לאט לאט.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. רק שכבודכם יסתכל בעדות הראשית.
עמוד 30652
שורה 1
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן ארי עד לאיזה מקטע גברתי מבקשת להגיש?
שורה 2
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
חס וחלילה, זה כמה שורות רק ויש שם כמה שורות למטה כתוב חס וחלילה?
שורה 3
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן, אני רואה
שורה 4
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אתה דיברת עם נתניהו על זה? לא. לא דיברת איתו? חס וחלילה.
שורה 5
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ראינו, ראינו
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגידי את עושה צחוק? את אומרת שנתניהו יודע את הסיפור, יודע את הסיפור עם, אפשר בבקשה, כבודכם אני לא חקרתי בחקירה נגדית בנושא הזה.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד אני מבקשת שאדוני ישב. אנחנו נחזיר לכם את זה, יש לכם עותק מהעמוד הזה שאפשר להשאיר לנו? תנו לנו עותק.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אולי כבודכם ניתן עכשיו מראי מקום אחרים בחקירות בהקשר הזה? שלא תהיה תמונה מעוותת אם אפשר כבר עכשיו לעשות את זה?
שורה 12
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כבודכם בהתאם להצעת עו"ד חדד אז אולי יש הסכמה בכלל להגיש את כל ההודעות של העד ואז אפשר לחסוך את הטיעון הזה ורק ניכנס לשאלה של סעיף 10א' כי אני שומעת שחברי מפנה את כבודכם למקומות אחרים, נדמה לי שאפשר
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גבירתי רוצה עוד משהו להוסיף או שגברתי סיימה?
שורה 16
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
קודם כל אני רוצה להדגיש בפני כבודכם שהסתירה היא שכאשר אומר העד שהוא אומר כאן בחקירה דיברת עם נתניהו על זה? הוא אומר לא. לא דיברת איתו על זה? חס וחלילה. כלומר עצם השיח על הנושא הביטחוני ואני מבקשת כבודכם לשקול את בקשתינו להגיש את הטבלה שהיא בעצם כלי עזר שאנחנו הכנו שמתבססת על פרוטוקול החקירה הראשית, פרוטוקול החקירה הנגדית, השתלשלות של כל החקירות בהודעות הכל לפי נושאים מסודרים. אני חושבת שזה יקל מאוד על בית המשפט.
שורה 22
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ההגנה קיבלה העתק מהטבלה הזו?
שורה 23
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
כן
עמוד 30653
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איך את אומרת כן? איך את יכולה להגיד כן כשלא קיבלנו?
שורה 2
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
מה אתה צורח כמו איזה משוגע.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
צורח כמו מה? כמו מה אמרת? אני רוצה לדעת מה אמרת מקודם, כמו מה?
שורה 4
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
שאתה צועק כמו משוגע.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמו משוגע, שפה...
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
חבל על הוויכוחים האלה, גמרנו. גברתי נתנה לו עותק מהטבלה? אם הוא רוצה להסכים או להתנגד הוא צריך לראות מה אתם רוצים להגיש. נתתם לו עותק?
שורה 9
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כבודכם אני רק רוצה לשאול, האם להקריא עכשיו מהטבלה
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא להקריא, לתת לעו"ד חדד עותק מהטבלה, אנחנו נשמע את תגובתו ונראה אז מה אנחנו עושים עם זה.
שורה 12
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
הוגשה לו.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גב' בן ארי גברתי סיימה את הטיעון?
שורה 14
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כן, אלה שתי בקשותינו ותודה רבה כבודכם
שורה 15
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
באי כוחו של נאשם 4 קיבלו גם העתק?
שורה 16
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא, לא, אנחנו לא פה, אנחנו נוכחים נפקדים.
שורה 17
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כבודכם הצעקות פה באולם הם פשוט בלתי נסבלות, צריך להבין, הרי כבודכם
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לקרוא לבא כוחו של ראש הממשלה, לקרוא לו בכינויי גנאי זה באמת דבר ראוי, כל הכבוד בן ארי כל הכבוד.,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן ארי תתנו בבקשה גם לבאות כוחו של נאשם 4 עותק
שורה 21
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
נתנו כבודכם, נתנו רק צריך להבין שיש קושי, כבודכם אמר לי שהיום חייב להיות הכל, יש קושי עם המדפסות וכו', אנחנו עושים את זה, עבדנו עד אמצע הלילה בעניין הזה ואנחנו עכשיו מגישים לכולם, עכשיו זה נמצא בפני כל הסנגורים.
עמוד 30654
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו הבנו, תודה
שורה 2
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אין מה לעשות, אנחנו ביקשנו לדחות למחר וכבודכם לא אפשר לנו
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן ארי, גברתי אמרה את זה כבר כמה פעמים ואני מאשרת שביקשתם לדחות את זה למחר ולא אפשרנו, עכשיו אפשר לשמוע את עו"ד חדד?
שורה 5
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
תודה.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בבקשה עו"ד חדד
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם כולם אשמים לשיטתה של גב' בן ארי, כבודכם אנחנו לקראת סוף השבוע שעבר למעשה קיבלנו הטרמה שהולכים עוד מעט לעשות בדיוק את מה שעושים כאן. רק בנושא אחר, דיברו על הכמויות, אלי אם תוכל להגיש את הציוץ של מר גליקמן בבקשה. כך עובדת
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו לא בציוץ של מר גליקמן אנחנו בטיעונים של אדוני
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, כן, אני רוצה בכל זאת שבית המשפט יראה את דברים
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד לא צריך להגיש את זה, אדוני יאמר את זה
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אקריא, המבחן הגדול של המיליארדר ארנון מילצ'ן בעדותו בשבוע הבא באולם שבברייטון יהיה עניין הכמויות והסיגרים לאחר שהעיד במשטרה וכו', ואז בשינוי הגרסה בעניין הכמויות יהיה עניין מהותי שאי אפשר לעבור עליו לסדר היום ולכן במקרה כזה בחקירתו החוזרת יתעמתו עימו ויבקשו להגיש את הודעותיו במשטרה ולבקש מבית המשפט להכריז עליו כעד עוין.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נו, מה אתה ע"ד חדד, אדוני נערך לתשובה לפי מה שמר גליקמן כותב?
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא, אני לא נערכתי בכלל אלא באנו וחקרנו את החקירה הנגדית שלנו באופן מאוד מסוים, העד אמר דרך אגב שהוא הוטרד מההודעה הזאת ושאין לו עורך דין ושהוא חושש ושהוא לא יודע מה זה אומר עד עוין וכל ההצגה שאנחנו רואים כאן היא הצגה שמיועדת לבית המשפט כי בית המשפט תיכף יראה שאין התחלה וחצי התחלה בטיעונים של חברתי וחבל אבל כל הרעיון הוא להפחיד את העד.
עמוד 30655
שורה 3
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אפשר משפט?
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אי אפשר כשאני טוען עכשיו תשבו טובה
שורה 5
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
הטבלה אנחנו מבקשים פשוט שייתנו לכם את הטבלה
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אנחנו לא מסכימים שייתנו את הטבלה. אני לא מסכים, אני באמצע טיעון ליאת
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן ארי אני לא מבינה על מה זה? אני לא מצליחה להבין, נשמע קודם תשובה של עורכי הדין.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפשר בבקשה? תודה
שורה 10
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
לא כבודכם אבל אני לא השלמתי, אני הבנתי שכבודכם מבקש לקבל את הטבלה
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן ארי לא ביקשנו לקבל שום טבלה, אנחנו מבקשים שאתם תשבו ותתנו לעו"ד חדד לטעון, זה מה שאנחנו מבקשים
שורה 13
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אבל איך כובדכם
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בית משפט אמר לך לשבת
שורה 15
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אני לא הבנתי איך
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אם גברתי לא הבינה אם זה לא היה ברור אנחנו לא מבקשים כרגע לראות את הטבלה
שורה 18
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אז כבודכם יאפשר לי לטעון על בסיס הטבלה מה הפערים בין החקירות
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן ארי גברתי בבקשה תשב כרגע, גברתי תשב בבקשה.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם מה שקרה פה זה מופע נוראי, נוראי של שימוש לרעה בהליכי משפט, של תכסיסנות, שדבר שאני לא יודע אם אני נתקלתי בו וגם לא קראתי עליו. אני רוצה להסביר בדיוק מה קרה, איפה אנחנו נמצאים? איפה השגיאות המשפטיות והעובדתיות ואני כבר אומר זה תיאור לא ממצה אבל נתחיל בהתחלה, נתחיל בעובדות כבודכם כי באו ואמרו לכבודכם, אני... מהסוף שלא יישאר לרגע הרושם כאילו שמר מילצ'ן לא אמר את הדברים כבר בחקירתו אז נתחיל במה שהוא אומר בחקירה שלו ב - 31 באוגוסט חלק ב' בעמוד 54-55.
עמוד 30656
שורה 3
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
סליחה, איזה עמודים?
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
55 -. 54 אבל אולי לפני כן, לפני שאני אומר את זה
שורה 5
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע, שנייה, אפשר לעיין בזה? אפשר לראות?
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אבל רק עוד רגע כבודכם הקדמה של טיעון ואז אפשר שכבודכם יעיין.
שורה 7
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר אנחנו מקשיבים
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, שיהיה אצל בית המשפט אין שום בעיה, אני רוצה במקביל
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני ימשיך
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם אנחנו רצינו לחקור בעניינים האלו, יש פה עניינים שאי אפשר לדבר עליהם לא בחקירת משטרה, לא בחקירה אחרת ואפילו בינך ובינך לחשוב עליהם ספק אם מותר, לשיטת המלמ"ב ואני פשוט מתלבט כמה אני יכול לדבר באופן קורט, אפילו לשיטת המלמ"ב אנחנו רצינו לחקור בנושא הזה, להראות את הדברים,
שורה 14
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד כל דבר שלאדוני יש התלבטות אז לא ידבר.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אבל לבוא לכבודכם אחרי שבאו ואמרו לנו אל תחקרו בנושא הזה, בואו נראה אם אפשר להגיע לעובדות מוסכמות, דרך אגב, העובדות המוסכמות כוללות גם את מה שעכשיו חברתי לפחות מבחינתנו מה שאנחנו ביקשנו להסכים לדברים והיא הסכימה להם בשלב המשא ומתן, יותר אני לא רוצה ממך שום הסכמה, לרבות דברים שקשורים, אני רוצה, יש ל... את העובדות המוסכמות, תשאלו רק את החלק השני, לא את העובדות, אני רוצה להראות לכבודכם חלק מהעובדות המוסכמות שאנחנו ביקשנו להסכים עליהם, אנחנו לא נשלח את העובדות אלא רק את הפרק האופרטיבי שביקשנו עליו להסכים,
שורה 22
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אני לא מבינה באיזה הליך אנחנו נמצאים.
עמוד 30657
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
באיזה הליך? שאתם מונעים מאיתנו לחקור בנקודה מסוימת, שרוממות מכל המדינה בגרונכם ואז אתם באים לבית המשפט וטוענים את ההיפך הגמור? בושה וחרפה. באמת אין לי מילה אחרת וסליחה על המילה החריפה אבל אין לי מילה אחרת. עכשיו נלך למה שאומר מר מילצ'ן בהודעותיו בהקשר הזה, תיכף נפנה לחקירה הראשית שאם שם חברתי מצאה איזושהי סתירה מצופה היה ממנה להעמיד אותו במקום אז עם 10א' או כל סעיף אחר אבל נתחיל במה שאומר העד בהודעתו בעניין הוויזה אני מזכיר. שואלים אותו - עכשיו אחרי כל, זה פה בעמוד 54, הוא אומר ככה - עכשיו אומר מילצ'ן אחרי כל מה, אחרי כל מה שהוא יודע מה שעשיתי, שואלים אותו הוא יודע משהו על מה שעשית? ואז הוא אומר - בוא נאמר הוא יודע הרבה, לא הכל, אבל הוא יודע מספיק בשביל לאזרח ש: כלומר לבוא ולהגיד, דרך אגב, יש בהמשך גם כבודכם יראה, איפה זה? אתה ציפית שביבי? רגע, שנייה, אני אגיד לך מה ש... אני אגיד לך מה הוא אמר לי, ואז אומר העד זה כבר קרה לפני ארבעים שנה. הוא אומר ככה, אני רוצה דיוק את העמוד, עמוד 55 שכבודכם יראה, יש שם מילה שאסור היה לומר אותה אבל הוא אומר ככה - הוא אמר לי את זה, הוא מדבר על נתניהו, דברים שנתניהו אמר לו. אז הוא שואל אותו מי? הוא אומר ביבי. אז אומרים לו - כן, ואז הוא אומר זה כבר קרה לפני ארבעים שנה, הא. מילה שאסור להגיד שהיא נמצאת בלב ליבו של הסוד וכל זה הוא התכנית עליך כבר, אין שום דבר חדש בתכנית של אילנה שמגיע לך שיעזרו, אז מה? תעשה משהו, טוב, אני אעשה וכו.'
שורה 18
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רק למען הרפרנט זה עמוד 56 מר חדד מה שאדוני הקריא עכשיו
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי, עמוד 56, עכשיו נפנה לחקירה הראשית, ואני אומר שוב, חקירה ראשית עמוד 28 ב - PDF רגע יש עוד מקום, רגע, בהמשך 56, סליחה, בהמשך 56 אתה אומר שאתה בעצם מצפה, ציפית לעזרה מביבי? אני רוצה להבין, לא על סמך, הנחקר אומר - ציפיתי כן. ושואלים אותו על סמך מה שעשית, בין היתר? אולי, אה, על המילה שאסור לומר בשום פנים ואופן בשנות השבעים אלא בכלל. בכלל על מה שאתה עושה כל הזמן? העד עונה - כן. אז שואלים אותו - בחשאי מה שנקרא? אז החוקר שואל אותו - כן. ושהוא יודע על זה? הנחקר אומר - בהחלט. כלומר לבוא ולהגיד שמר נתניהו ראש הממשלה של ממשלת ישראל מי שעומד בראש המערכת, בראש דברים שאסור לומר שהוא לא יודע את הדברים האלו זה אמירה
עמוד 30658
שורה 5
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
זה לא נאמר
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה בדיוק מה שנאמר
שורה 7
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
זה ממש לא מה שנאמר
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני ממשיך, זה בדיוק מה שנאמר
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גב' בן ארי, בבקשה, סליחה
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז שואלים אותו בגלל זה אתה ציפית ממנו? לאור תרומתך למדינה? כן. אני רוצה להבין, אז הוא אומר - בהחלט. זו הסיבה? בהחלט. בקיצור זה חוזר על עצמו אין סוף פעמים כבר בחקירת המשטרה, פשוט צריך לקרוא קריאה חתרנית של החומר, גם זה לא מספיק, צריך להיות, אני לא יודע מה, אפילו... אף אחד לא יכול לקרוא את זה ככה, אני לא ראיתי דבר כזה וממשיכים, בהחלט. שואלים אותו - אתה אפילו לא אומר לו את זה כי עניין מובן מאליו? הוא אומר - בהחלט, בהחלט, והוא יודע, הוא יודע מספיק. יש שום עוד דברים שאני לא רוצה לבוא ולחזור עליהם מטעמים של ביטחון המדינה ואני מקווה שלא פגעתי אפילו במעט הזה.
שורה 18
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הנקודה ברורה מר חדד בסדר
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני אחזור, אני עכשיו בחקירה הראשית כי חברתי אמרה שהדברים לא עלו ופתאום בחוזרת, בואו נראה בחקירה הראשית. עמוד 28 מ - 25 ביוני עמוד 28, עמוד 29,625 אומרת לי חברתי, שורה 8 - אם אני יכול, רגע נתקענו פה במחשב, רגע אחד, אבל כבודכם יראה את השורות, הוא מדבר שם, הוא מדבר על,
שורה 23
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אין להם את זה
עמוד 30659
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין לבית המשפט את הפרוטוקול של בית המשפט
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
25 ביוני עוד פעם איזה עמוד? יש לנו פרוטוקול, איזה עמוד?
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ליאת יש פרוטוקול, לא צריך לעשות, יש פרוטוקול.
שורה 4
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
איזה עמוד?
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עמוד 19,625
שורה 6
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
19 אלף?
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
29 אלף, סליחה, הכתב פה לא היה ברור, 29,625
שורה 8
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רק שנייה.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
איזה שורה עו"ד חדד?
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
8. רגע, המחשב פשוט התנתק מהאינטרנט כי החיבור פה הוא חלש, עוד רגע נמצא את זה אבל כבודכם יראה גם שם, הוא מדבר בדיוק על זה בחקירה הראשית שורה 8 ואילך, הוא מדבר בדיוק בנושא זה
שורה 13
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני מדבר על שורה 12?
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, כן, גם, נתחיל מ-8 פשוט בשביל הקונטקסט אבל שורה 12
שורה 15
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר אנחנו רואים
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רגע, יש עוד מקום שחברתי בדרמטיות כזו,
שורה 17
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם את אותו דבר יש בחקירה הנגדית והוא הבהיר שאלה בדיוק אותן סוגיות שאסור לדבר עליהם, פשוט את זה כבר אין בפרוטוקול
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, וזה בחקירה הנגדית. אני אומר כך לכבודכם אני לא ראיתי מחזה מהסוג הזה. באים לבית המשפט, אומרים לנו בנחמדות במתק שפתיים מדינת ישראל יקרה לכולנו, נכון, לנו לא פחות מלתביעה, אני מקווה שלהם לא פחות מאיתנו, אל תפגעו בקודשי הקודשים, אנחנו לא רוצים לפגוע חלילה, אל תחקרו בנושא הזה, עכשיו לחשוב שאז יעשו לנו איזה אמבוש לא מוצלח במיוחד אבל הם ינסו לעשות לנו אמבוש ופתאום יבואו ויגידו רגע, יש לו איזושהי סתירה כשאין סתירה, זו סתירה מאולצת שבמאולצת, הראינו לכבודכם, אנחנו חקרנו והיינו ממשיכים לחקור בנושא הזה, היה לנו יום שלם של חקירה, שעות חקירה ארוכות רק שאנחנו כתבנו את רשימת הדברים ורשימת הדברים היא שבריר, היא באמת שבר קטן מהמכלול, והמלמ"ב אמר את מה שאמר, ואנחנו צייתנו אנחנו הכפפנו את ראשוני למול החשוב הגדול יותר ולבוא לבית המשפט ולהגיד שיש פה איזושהי סתירה? או שינוי? חברתי ניהלה את החקירה הראשית שלה, וזה באופן כללי אני רוצה לומר, היא ניהלה אותה בצורה שאנחנו תמהנו מאוד, באמת אנחנו לא הבנו בדיוק מה חברתי עושה? היא עושה צ'רי פיקינג היא כל הזמן רעננה זיכרון מראיון העד ששמענו כבודכם שמע את העד שהוא לא קרא בכלל את הודעותיו לפני ריענון הזיכרון, ולכן ממילא זה מסמך שצריך לקחת אותו ופשוט לגרוס אותו כי לטעמנו הוא חסר נפקות, הוא לא בהתאם לכללים. היא רעננה את הזיכרון רק משם, או כמעט רק משם, אני לא טרחתי לספור כרוכל בשוק כמו שחברתי עשתה לי כמה פעמים הקראתי מפה או הקראתי משם וכל פעם, ואז היא בחרה לה מופעים שהיא חשבה שהם טובים לה היא שאלה שאלות,
עמוד 30660
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד אם כך לכאורה גם לכם צריך להיות עניין בהגשת ההודעות?
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא כבודכם אנחנו חקרנו בחקירה נגדית על הראשית, לא על משהו אחר, אנחנו לא חקרנו על כל ההודעות כי אם הייתי צריך לחקור על כל ההודעות אז אני יושב וחוקר על כל ההודעות, דרך אגב, כך צריך לעשות, התביעה ידעה מראש, גם יש בחקירה הראשית, הרי אני הצעתי לתביעה, אמרתי לה את שואלת, העד אומר לך תשובה אחרת, בעמוד 129 לאותו פרוטוקול שכבודכם יראה, אני אמרתי לחברתי עו"ד בן ארי, תראי, את שואלת שאלות ומקבלת תשובות אמת, את רוצה להצמיד אותו לתשובות שהן לא אמת, אם את עושה את זה הדרך לעשות את זה, זה באמצעות סעיף 10א' עמוד 29,726 כבודכם יראה ואז הנושא כבר עלה אז בחקירה הראשית. חברתי בחרה בבחירה מודעת לא לעשות את זה כי היא יודעת שיש גרסאות הפוכות במשטרה ואם היא הייתה מנסה לעשות את זה אז בית המשפט היה רואה את הדברים ולכן, ליאת תעשי טובה בלי הערות, אחרי הנגדית עכשיו אני צריך לבוא ולחקור מחדש את כל החקירה כדי לראות מה המשמעות של ההודעות, מה אמת ומה שקרה, באמת?
עמוד 30661
שורה 4
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד נדמה לי שאת ההודעות ביקשה גב' בן ארי להגיש לצורך, איך היא קראה לזה? השתלשלות העניינים, לא כראייה לאמיתות התוכן. יש פסקה שעוסקת בהיבט הביטחוני שעל זה אדוני טען שלא מעלה לכאורה סתירה מהותית, בסדר, זה לעניין אמיתות התוכן אבל שאר?
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר כך, לגבי ההודעות של העד כאיזשהו נייר עזר או משהו כזה אני לא יודע בכלל אם אני,
שורה 10
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
על זה מדובר
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אפילו לא בטוח שלזה אני אתנגד, אני אומר לכבודכם, אני גם חושב שאמרתי לפני,
שורה 13
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תסב את הדיון רק לשאלה לפסקה זה הרבה יותר פשוט
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק אדוני עוד רגע, לגבי הודעות עד אנחנו כל הזמן שיחקנו ככלי עזר, היינו בקלפים פתוחים, אין לנו שום כוונה להסתתר האמת היא ברורה
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד בעבר גם הסכמתם
שורה 17
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה מה שהוא אומר
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גברתי אני מסכים, אני אומר יותר מזה גברתי גם ביחס לעד הזה לפני שטסנו לחו"ל אמרתי שאנחנו נשקול עוד בלי קשר לתביעה, שיכול להיות שאנחנו נשקול בתום החקירה כנייר עזר, שבית משפט שהדברים יהיו מולו, אמרנו את הדברים ולכן אני לא רואה בזה איזשהו עניין.
שורה 22
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד אדוני לא מתנגד רק למעט הפסקה שבעניין הזה,
עמוד 30662
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא שאני לא מתנגד, אני רוצה להגיש את זה אולי כנייר עזר, לא להתנגד ולא שום דבר אחר.
שורה 3
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תגישו ביחד מר חדד.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל כבודכם לא בשביל התפתחויות בגרסה ולא בשביל שום דבר אחר, אנחנו כופרים בדבר הזה כפירה גמורה, אנחנו חושבים שגם שבאה התביעה
שורה 6
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מהלך החקירה, השתלשלות העניינים, זה המינוח.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אדוני אני אמרתי כנייר עזר אני חושב שזה מה שהיה אבל רק אני מבקש שזה יוגש אחרי החוזרת, שלא יהלכו אימים על העד כי זה מה שעשו פה, באופן עקרוני לאחר החוזרת כנייר עזר אני הצעתי את זה.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד העד לא יושב באולם, הוא לא שומע את כל זה
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, העד יודע, העד יודע והעד מוטרד ממה שאומרת התקשורת והוא דיבר על 10א' נדמה שאין הרי עילה הרי בדין להגיש את זה, אנחנו בכל זאת כדי שבית משפט לא חלילה יהיה תחת הרושם שההגנה מסתירה משהו, היא לא מסתירה כלום. מה שעשתה פה ההגנה במשפט הזה דרך אגב, לאורך כל רוחבו של המשפט זה פשוט לגלות את מה שהמשטרה הייתה התאמצה לא לראות, באמת התאמצה לא לראות, כך היה ביחס לכל רכיב בתיק הזה, לא עשו איכונים, לא הוציאו הודעות, הלכו אימים על עדים, אפילו את מילצ'ן החליטו לחקור אותו באזהרה, סיפר על זה מומי משולם לשאלתה של גברתי החליטו לחקור אותו באזהרה בגלל שהוא מסר גרסה שהיא גרסה שהמשטרה לא אהבה אותה אז החליטו לבוא ולחקור אותו באזהרה
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד אולי באמת נחסוך בזמן. אם אין התנגדות אפשר להגיש את ההודעות, אנחנו נקבל את ההודעות, תקראו להם חומר עזר, תקראו לכם איך שתרצו, תרצו שזה יהיה ת,' תרצו שזה יהיה נ', באמת לא חשוב לנו.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא, זה יהיה נ', זה יהיה נ'
עמוד 30663
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אין בעיה
שורה 2
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
לא, אנחנו ביקשנו להגיש את זה ואין שום סיבה שבעולם
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני הצעתי את זה עוד לפני שטסנו לחו"ל ליאת.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כשתהיו בארץ תריבו ביניכם על אם לסמן את זה ת' או נ.' יוגש.
שורה 6
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אפשר לסמן את זה גם כ - ת' וגם כ - נ.'
שורה 7
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
כבודכם רק אנחנו הקטנים כאן אם אפשר בכל זאת לומר איזושהי מילה של הסתייגות?
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן
שורה 10
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
כמובן שאנחנו הכי תומכים בהצגת התמונה הרחבה והמלאה ככל הניתן בפני בית משפט, כך עשינו בנגדית מה שלטעמנו לא נעשה בראשית. אני כן אומר שאני חושבת שבעניין עקרוני חובה היה על התביעה להציג בחקירה הראשית מכלול של גרסאות ולא לעשות צ'רי פיקינג לגרסה אחת, כי אני חושבת שזו כעמדה עקרונית זה דבר שהוא חשוב שייאמר אבל אני כן אומר לכבודכם בכל הנוגע לתיק 2000 יש אמירות סברה שגם לא נכנסו בראשית, אני אבקש אתם למחוק
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש אין סוף כאלה, כן, זה ברור, זה אפילו לא ראייה, אני מזכיר זה נייר עזר.
שורה 17
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה לא מוגש כראייה לאמיתות התוכן, זה לצורך השתלשלות העניינים ככלי עזר בלבד, זה המינוח, תסכימו ת', נ', לא משנה ולעניין,
שורה 19
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
אנחנו סומכים כמובן
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בכל מקרה תישמר לכם הזכות, אנחנו שומעים שאתם מתנגדים לעדויות סברה, עדויות שמיעה, כל ההתנגדויות
שורה 22
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
ברור, ברור
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה שנבהיר זה לא עדות לכלום.
עמוד 30664
שורה 1
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
לא, אנחנו גם סומכים כמובן על כבודכם וכמובן שאין לנו התנגדות שהתמונה המלאה תהיה בפני בית המשפט, חשוב היה לי לומר שיש דברים שלא עלו בראשית, זה מסוג הדברים שגם לא לשם כך זה מוגש כרגע אם אני מבינה נכון.
שורה 4
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הגברת מבינה נכון.
שורה 5
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
תודה
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם עכשיו בעניין הסתירה המהותית אני מבקש שבית המשפט ידחה
שורה 7
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד רק רגע אחד.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו רוצים לשמוע את התשובה של התשובה של עו"ד בן ארי בעניין המקטע שמבקשים להגיש לפי 10א'. את התשובה להתנגדות לתשובה של עו"ד עמית חדד:
שורה 11
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אם גברתי רוצה להשיב, אין חובה כמובן
שורה 12
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כן, כן, ברור, תודה. כל מה שאנחנו אמרנו ואולי זה לא הובן נכון על ידי כבודכם שבשום מקום בחקירות שחברי עו"ד חדד הפנה לא נאמר שמר מילצ'ן שוחח על הסיוע להבדיל מעצם העניין שיש עניין כזה שאנחנו לא נכנסים אליו כמובן, הדגש שלנו זה שהוא לא אומר בשום מקום שהוא דיבר איתו על כך, הוא אומר שהציפייה שלו הייתה שיהיה כך וכהנה וכהנה אבל הוא לא אומר בשום מקום העד, לעומת זאת בחקירה הנגדית הוא אישר,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד תשב רגע בנחת, תן לה להשיב
שורה 18
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד אדוני יכול להתאפק.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז אדוני בסדר, רק כשאומרים דברים שהם כל כך לא נכונים קצת קשה, אבל בהחלט כך אעשה.
שורה 21
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
בחקירות כבודכם הוא אומר באופן מפורש וכבודכם ראה את זה שהוא לא דיבר איתו, בחקירה הנגדית פתאום הוא נזכר שהוא כן דיבר איתו, בחקירה הראשית לעומת זאת הוא לא
עמוד 30665
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עשו דברים גדולים ביחד למען המדינה.
שורה 2
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
עשינו דברים גדולים ביחד למען המדינה כך אומר לי עו"ד חדד, אין לי את זה כרגע בפני
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בראשית
שורה 5
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
בראשית, זה לא אומר שהוא ביקש ממנו ופה זה העניין וזה הדגש שלנו כבודכם זו תשובתי לעניין הזה.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אוקי. תודה לגברתי.
שורה 8
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני רק אשלים מילה אחת
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא, אל תשלים מילה אחת
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד גילדין לא טוענים שניים, אדוני ישב.
שורה 11
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
תודה כבודכם.
שורה 12
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
כבודכם אני רק אבקש עניין נקודתי, יש עניין נקודתי אני פניתי כעת לחברתי שאני אבקש שיימחק שגם לא עלה בראשית, אני לא רוצה כמובן, אני סומכת על בית המשפט ועם כל ההסתייגות אבל אני חושבת שאפילו מבחינת החשיפה אני מבקשת שזה יימחק, אני אגיע להסכמה עם חברתי, זאת נקודה שאני אבקש בכל מקרה לעשות, אבל שזה לא ייכנס כרגע כפי שזה.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שזה לא ייסרק בינתיים כבודכם שום דבר
שורה 18
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר, תגיעו להסכמה נקבל את זה.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אמרתי שכרגע לא נסרוק את ההודעות. ה ח ל ט ה לאחר ששמענו את טענות הצדדים ועיינו בחומר אנו דוחים את הבקשה להגשת מקטע מהודעותיו של העד לפי סעיף 10א' לפקודת הראיות. נוכח הסכמת הצדדים, ההודעות של העד מוגשות שלא לאמיתות התוכן. אני אוסיף שמאחר שאתם לא יכולים להסכים מי יגיש, אנחנו נסמן אותן גם כ - ת/, 892 גם כ - נ/3493 ובזה בא הנושא הזה על פתרונו. ניתנה בירושלים היום, 5.7.2023 במעמד הצדדים ------------------------ -------------------- ----------------- רבקה פרידמן-פלדמן: , שופטת, אב"ד מ' בר - עם, שופט ע' שחם, שופט
עמוד 30666
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק שיהיה ברור שזה הוגש ככלי עזר
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן, אמרנו שלא כראייה לאמיתות התוכן, מאה אחוז
שורה 10
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כלי עזר בלבד. כמובן אין צורך להוסיף, אנחנו לא נדרשים לטבלה, לא מקבלים את הטבלה כי אין בזה צורך.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני מבינה שלכם יש עותקים כבר מההודעות?
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא כבודכם, זה באמתלה רציני לבוא ולבקש מאיתנו נתנו לנו איזה טבלה
שורה 14
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, לא מדברים על הטבלה עכשיו
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד שאלתי אם יש להם קלסרים עם ההודעות כי אני רואה פה קלסרים.
שורה 17
איריס ניב סבאג
חקירה נגדית
רק אחרי שנוכל למחוק אנחנו נוכל לעשות רק אחרי שנגיע להסכמה
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אין בעיה זה יוגש כשתהיו כאן בארץ. עו"ד בן ארי כמה זמן גברתי מעריכה את החקירה החוזרת?
שורה 20
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כבודכם אני מעריכה את החקירה החוזרת בערך בשעתיים וגם יהיה חלק שאנחנו נהיה חייבים להעבירו למחר כי היום היה לא מעט, לא מעט עלו הבוקר עניינים למרות שחברי אתמול, אני לא הבנתי, כנראה לא הבנתי נכון שיש עוד עניינים ב - 1000 אז היום הוא חזר אליהם, אנחנו צריכים לעדכן את החקירה החוזרת לפי הדברים שעלו היום, ולכן כבודכם אני מציעה בכל זאת שניפגש מחר בבוקר לשעתיים קלות ונוכל להשתחרר, היום בכל מקרה לא נוכל לסיים.
עמוד 30667
שורה 3
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רק להעיר הערה אחת גב' בן ארי, גברתי טענה בצדק כי אנו ביקשנו לשמעו את הטיעון ואת החקירה החוזרת היום וזה ניתן כהסבר לטענות של מר חדד אז עכשיו גברתי אומרת שהיא לא ערוכה, זה קצת גישה לא נוחה.
שורה 6
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אני שמחה שעו"ד חדד מאוד משועשע אבל זה לא מה שאמרתי כבודך, מה שאני אמרתי שאנחנו ערוכים לטיעון המשפטי, היום הייתה גם חקירה משמעותית בבוקר שאנחנו צריכים לעדכן את החקירה החוזרת ולכן כבודכם אם יורשה לנו אני חושבת שאפשר לתת לנו את ה... הזה אנחנו במסגרת לוחות הזמנים שיוחסו לעניין, כמו שאמרתי אתמול האולם הזה שולם מבעוד מועד גם למחר, הצוותים נמצאים פה. השעה עכשיו שלוש וחצי אחר הצהריים, בכל יום אחר סיימנו בשעה שלוש גם בגלל עייפותו של העד, אני לא רוצה להיות במצב שאנחנו חוקרים אותו כאשר העד עייף ולכן אני מבקשת כבודכם כמו שעשיתם לא פעם לבקשות ההגנה, לתת לנו את השהות הזאת.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו רק הערה אחת, תיקון נ/3494, שלא תיפול תקלה ואם זה שעתיים אז אנחנו נשמע מחר את החקירה החוזרת של העד. כל הטיולים בלונדון יצטרכו להיות אחרי. אנחנו מסיימים להיום את הדיון. תודה רבה. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד