פרוטוקול 05.12.2022 — הרן לבאות

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

בוקר טוב. היום 5 בדצמבר 2022. תיק פלילי 67104-01-20 בוקר טוב..

שורה 5

הרן לבאות

בוקר טוב

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

האזהרה בתוקף. עו"ד בן צור בוקר טוב

שורה 8

בועז בן צור

בוקר טוב כבודם

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

חקירה נגדית בבקשה

שורה 12

בועז בן צור

מר לבאות בוקר טוב לך

שורה 13

הרן לבאות

בוקר טוב

שורה 14

בועז בן צור

אנחנו נחקור אותך מטעם מר נתניהו, תאשר לי רק שבתקופת היותו של מר נתניהו שר התקשורת אתה לא מקיים איתו דיון?

שורה 16

הרן לבאות

לא קיימתי איתו שום דיון

שורה 17

בועז בן צור

אתה לא יודע מה הוא יודע, מה הוא לא יודע? מה נאמר לו, מה לא נאמר לו?

שורה 18

הרן לבאות

אין לי מושג

שורה 19

בועז בן צור

נכון. בסדר גמור. עכשיו, אחרי שמסרת את ההודעות שלך בספטמבר 2017 ואחרי שסיימת את תפקידך בשירות הציבורי אתה משמש כיועץ של חברת I.B.C?

שורה 21

הרן לבאות

בין השאר, כן

שורה 22

בועז בן צור

בין השאר. באיזה שנים?

שורה 23

הרן לבאות

אני חושב שהתחלנו אולי בדצמבר 2019, אולי ינואר 2020 עד עכשיו

שורה 24

בועז בן צור

ואני מבין שגם ברגר נמצא בתמונה הזו?

שורה 1

הרן לבאות

לא. ברגר היה מספר חודשים בתהליך של הרכישה של סלקום את I.B.C ובזה הוא סיים את תפקידו למיטב ידיעתי

שורה 3

בועז בן צור

אז הוא נמצא בתמונה בבקתה שסלקום רוכשת את I.B.C?

שורה 4

הרן לבאות

כן, זה נגמר לפני שנה וחצי

שורה 5

בועז בן צור

בהחלט, בסדר גמור. I.B.C רק אנחנו זוכרים, אנחנו ניגע בזה אולי גם בהמשך היא בעצם תפקידה הוא פריסת סיבים אופטיים נכון?

שורה 7

הרן לבאות

נכון

שורה 8

בועז בן צור

מה כלל הייעוץ שלך ל - I.B.C?

שורה 9

הרן לבאות

הוא כולל ייעוץ כלכלי על פריסת סיבים וייעוץ רגולטורי אל מול הסדרה לפריסת סיבים עבור החברה.

שורה 11

בועז בן צור

בסדר גמור, ומה כלל המקטע של ברגר?

שורה 12

הרן לבאות

אני חושב שאת המקטע ההנדסי, יותר את המקטע ההנדסי בחברה

שורה 13

בועז בן צור

היה לכם ממשק בתקופה שאתה היית והוא היה בחלק מהתקופה?

שורה 14

הרן לבאות

כן. היה

שורה 15

בועז בן צור

שוחחתם ביניכם? נפגשתם?

שורה 16

הרן לבאות

בהחלט

שורה 17

בועז בן צור

היה לך קשר מאז שעזבת את המשרד עם גורמי משרד? עדי קופלוביץ', יאיר חקאק, גורמים נוספים?

שורה 19

הרן לבאות

כן. אני את עדי קופלוביץ' רואה לפעמים, ראיתי עד שהוא עזב את המשרד כשהגעתי עם הלקוחות שלי לייצג מול המשרד. יאיר חקאק התייעצתי איתו פעם בטלפון בנושא דואר ועם גורמי משרד אחרים כן, יש לי.

שורה 22

בועז בן צור

הבנתי, בלי להיכנס לשמות הלקוחות כי זה פחות מעניין אותנו, גם אם זה מעניין לא יודע אם זה רלוונטי אבל אתה מייעץ ללקוחות נוספים זולתי I.B.C?

שורה 1

הרן לבאות

כן

שורה 2

בועז בן צור

נכון? בנושא תקשורת כמובן

שורה 3

הרן לבאות

מן הסתם, תקשורת ודואר, כן

שורה 4

בועז בן צור

ורגולציה?

שורה 5

הרן לבאות

רגולציה ותקשורת ודואר

שורה 6

בועז בן צור

ואתה נמצא מטבע הדברים בממשק מול גורמי משרד התקשורת שעוסקים בכך?

שורה 7

הרן לבאות

נכון

שורה 8

בועז בן צור

בשיחות, פגישות, מכתבים?

שורה 9

הרן לבאות

כן

שורה 10

בועז בן צור

בסדר. אוקי. עכשיו תראה, היה פה יאיר חקאק הסתבר לנו שהוא קיבל שיחה מברגר או הנחיה מברגר להיפגש עם גורמים מחוץ למשרד, אתה עקבת אחרי זה? ראית את זה?

שורה 12

הרן לבאות

לא, לא עקבתי אחרי המשפט בכלל

שורה 13

בועז בן צור

אתה לא עוקב אחרי המשפט אז אתה לא יודע שום דבר על זה?

שורה 14

הרן לבאות

לא

שורה 15

בועז בן צור

בסדר. נדמה לי שההתרשמות שלי היא ואם אני טועה, אם ההתרשמות היא לא מדויקת אז זה גם בסדר שחלק מהדברים, אולי זה טבע הזיכרון האנושי, החשיבות, לא כל כך זכרת אותם דברים שאנחנו עוסקים בהם במשפט.

שורה 18

הרן לבאות

בהחלט לא זכרתי

שורה 19

בועז בן צור

נכון? ואפילו שקראתי את ההודעות שלך אני אומר באופן כללי, חלק מהדברים גם אז לא היו זכורים עד תום נכון?

שורה 21

הרן לבאות

נכון

שורה 22

בועז בן צור

אתה זוכר שהרבה פעמים אמרת אני לא זוכר?

שורה 23

הרן לבאות

נכון

שורה 1

בועז בן צור

הטיים ליין נראה לי שונה, אני חשבתי אחרת, כרגע לא ניכנס לפרטים נכון?

שורה 2

הרן לבאות

בהחלט

שורה 3

בועז בן צור

ובכל מקרה תאשר לי שהזיכרון היום ב - 2022 בהשוואה לזיכרון ב - 2017 שבחלקו לא היה מגובש דיו אז הזיכרון אז הוא זיכרון שאמור להיות יותר טוב, דרכם של דברים.

שורה 5

הרן לבאות

כן

שורה 6

בועז בן צור

ככל שהיה זיכרון כמובן

שורה 7

הרן לבאות

כמו שאמרת דרכם של דברים, עברו חמש שנים אז זה נשחק

שורה 8

בועז בן צור

נכון, תתאר לך שזה במכפלות הרי, כי בעצם אם לא זכרנו אז ב - 2017 חלק מהדברים אז עוד יותר קשה,

שורה 10

הרן לבאות

חלק זכרנו יותר, חלק פחות, בהחלט

שורה 11

בועז בן צור

בסדר גמור, אוקי. עכשיו בוא נחזור קצת ל - I.B.C. I.B.C בשנת 2019, אחרי זה נראה לפני 2019 שנים לפני כן, ניגע אחרי זה, ניכנס קצת יותר לעומק, מקרטעת בלשון המעטה נכון? עד שנכנסים השחקנים,

שורה 14

הרן לבאות

אני הגעתי עכשיו כיועץ, הגעתי אחרי שנכנסו סלקום. לפני סלקום שנים, מספר שנים לא הייתי בכלל בתחום,

שורה 16

בועז בן צור

אבל ידעת?

שורה 17

הרן לבאות

לא, לא התעסקתי בזה בכלל

שורה 18

בועז בן צור

לא ידעת מה מצבה של I.B.C?

שורה 19

הרן לבאות

בין מרץ 2017 לספטמבר, לאוגוסט 2019 לא עסקתי בכלל ולא קראתי ולא התעניינתי בתחום התקשורת, היו לי דברים אחרים יותר חשובים לעשות.

שורה 21

בועז בן צור

ואחרי זה ניגע בהיותך במשרד התקשורת

שורה 22

הרן לבאות

במשרד התקשורת הכרתי את I.B.C היטב, כן

שורה 23

בועז בן צור

ידעת שהיא מקרטעת להפליא?

שורה 1

הרן לבאות

מקרטעת להפליא

שורה 2

בועז בן צור

ושהשינוי נעשה כשהיא מקבלת בעלי שליטה חזקים שנכנסים פנימה, סלקום והוט

שורה 3

הרן לבאות

סלקום בשלב ראשון, הוט הגיעה מאוחר יותר. כן

שורה 4

בועז בן צור

נסכים גם ש - I.B.C והוט וסלקום מתחרים ישירים של בזק בתחום הסיבים האופטיים?

שורה 5

הרן לבאות

נכון

שורה 6

בועז בן צור

זה בסדר, זה הכל בסדר אז אתה בעצם מייעץ למתחרים של בזק ואגב אין איסור סטטוטורי על העניין הזה, אבל זה מצב הדברים נכון?

שורה 8

הרן לבאות

כן

שורה 9

בועז בן צור

בסדר. אגב, גם לפני שהצטרפת למשרד אתה ציינת את זה בחקירה שלך עבדת באקספון 018 נכון?

שורה 11

הרן לבאות

נכון, בין סוף 2009 לפברואר 2012 נדמה לי

שורה 12

בועז בן צור

שזה בתקופה של חזי בצלאל כבעל שליטה?

שורה 13

הרן לבאות

זה בתקופה של חזי בצלאל כבעל השליטה

שורה 14

בועז בן צור

בסדר גמור ויש את ממשק תחרות מסוימת בין אקספון, אמנם שחקן לא גדול לבין בזק נכון? תחום טלפוניה ואינטרנט?

שורה 16

הרן לבאות

אם אפשר לקרוא לזה תחרות, כן, הם מתחרים, זה שוק, מתחרים

שורה 17

בועז בן צור

נכון

שורה 18

הרן לבאות

זה שחקן קטן מאוד

שורה 19

בועז בן צור

נכון, שחקן קטן, אין ספק, כן

שורה 20

הרן לבאות

כן

שורה 21

בועז בן צור

עכשיו כשאתה באקספון היה לך איזשהו קשר עם ועדת חייק? נתת איזשהו נייר עמדה או משהו כזה?

שורה 23

הרן לבאות

כן

שורה 1

בועז בן צור

תספר בבקשה

שורה 2

הרן לבאות

כתבתי את עמדת אקספון לוועדת חייק, את עמדת אקספון להמלצות ועדת חייק במסגרת שימוע שעצם היותי בעל תפקיד באקספון.

שורה 4

בועז בן צור

והוועדה, בין היתר, דנה במבנה תעריפי בזק בתקשורת הנייחת?

שורה 5

הרן לבאות

היא הייתה אמורה, לדעתי היא לא קבעה שום תעריף נכון? אם אני זוכר נכון, ועדת חייק הייתה אמורה לקבוע תעריפים ולא קבעה תעריפים, זו הייתה אחת הבעיות שלה.

שורה 7

בועז בן צור

כן, אני לא נכנס,

שורה 8

הרן לבאות

אבל אולי באמת זיכרוני מטעה אותי

שורה 9

בועז בן צור

תאשר לי כמובן שאתה נותן חוות דעת, מטבע הדברים, חוות הדעת, שוב, דרכו של עולם משקפת את האינטרסים של אקספון?

שורה 11

הרן לבאות

כן

שורה 12

בועז בן צור

את המתחרה נכון?

שורה 13

הרן לבאות

כן, כתבתי בשם אקספון אז ייצגתי את אקספון מן הסתם

שורה 14

בועז בן צור

כן. עכשיו בוא נעבור קצת למה שקרוי כאן מיזוג בזק - YES אנחנו נחזור עוד לעניינים של חייק וההשלכות. קודם כל בוא נדייק בהגדרה, למרות שקוראים לזה מיזוג בזק - YES זה לא מיזוג, זה העברת אמצעי שליטה מיורוקום לבזק.

שורה 17

הרן לבאות

זה מיזוג לא?

שורה 18

בועז בן צור

לא, זה העברת אמצעי שליטה. אתה לא יודע מה ההבחנה בין מיזוג לבין העברת אמצעי שליטה?

שורה 20

הרן לבאות

הלכה למעשה בשלב מסוים כשאתה מעביר אמצעי שליטה מבחינה תחרותית אפשר לראות את זה כמיזוג, מבחינה תחרותית פורמאליסטית, משפטית, בשביל זה יש את רשות התחרות. אני תפקידי היה לא לקבוע אם זה מיזוג או לא מיזוג אלא מכוח הסמכות והחובה של שר התקשורת לדון באמצעי העברת שליטה אם יש להם השפעה על התחרות, לתת לו המלצה מקצועית בסוגיה הזאת ולכן זה מה שעשיתי.

שורה 3

בועז בן צור

קצת התפזרנו. נדייק. יש מיזוג בשנת 2021 מיזוג כמשמעו של מיזוג נכון? שני תאגידים שמתמזגים. שני תאגידים שמתמזגים לכלל ישות של תאגיד אחד, זה מיזוג. עד כאן מסכימים?

שורה 6

הרן לבאות

כן

שורה 7

בועז בן צור

כשאנחנו מדברים בבזק - YES אנחנו מדברים על העברת אמצעי שליטה

שורה 8

הרן לבאות

טוב

שורה 9

בועז בן צור

טוב כן או טוב שמעתי?

שורה 10

הרן לבאות

טוב שמעתי וטוב כן, זו הייתה העברת אמצעי שליטה

שורה 11

בועז בן צור

טוב, יפה. עכשיו תאשר לי גם שכשיש בעל שליטה חדש, נניח אני רוצה עכשיו לרכוש גוף תקשורת אז יש בדיקה של הכשירות, של בעל השליטה החדש, נכון? יש תהליך שלם.

שורה 13

הרן לבאות

אני לא מכיר אותו לעומק, אני לא מבצע אותו במשרד

שורה 14

בועז בן צור

ואתה יודע עליו?

שורה 15

הרן לבאות

כן

שורה 16

בועז בן צור

וזה מה שאמרתי הוא תיאור תמציתי ונכון?

שורה 17

הרן לבאות

אני חושב שכן

שורה 18

בועז בן צור

נכון, אתה בודק את החוסן הפיננסי, את העבר, את הרקורד נכון? אתה בודק שורה של פרמטרים שאתה רוצה לאשר בעל שליטה שרוצה להיכנס לתאגיד בתחום התקשורת?

שורה 20

הרן לבאות

אני מניח שכן, עוד פעם אני אומר אני לא אחראי על התחום הזה אז את הדקויות של הבדיקה אני לא מכיר.

שורה 1

בועז בן צור

בסדר, לא ביקשתי דקויות, הייתי ממש למעלה למעלה. עכשיו, בוא אני רוצה להראות לך מקטע מההודעה שלך אבל כאן במקרה שלנו אלוביץ' היה בעל שליטה שבחושיו כשיר ולכן בדיקות כאלה לא נעשו נכון?

שורה 4

הרן לבאות

אני לא אחראי על הבדיקות האלה אז אני לא יודע להגיד לך

שורה 5

בועז בן צור

אתה לא יכול מתוקף,

שורה 6

הרן לבאות

אני לא נדרשתי לבדוק שום דבר לגבי אלוביץ' באירוע העברת השליטה, בסדר?

שורה 7

בועז בן צור

בהיותך בשיחות מישהו, זה דברים שהם כמעט בנאליים,

שורה 8

הרן לבאות

אם הם בנאליים למה אתה שואל אותי? אני לא יודע

שורה 9

בועז בן צור

כי גם בנאליזיציה צריכה להיות מוצגת

שורה 10

הרן לבאות

בסדר, אז אני אומר עוד פעם, לא נדרשתי לסוגיית אלוביץ' בהקשר הזה. חוסנו הפיננסי לפחות או משהו כזה.

שורה 12

בועז בן צור

בוא תהיה קצת יותר משוחרר, הכל בסדר. לא קפוא, הכל זה כדי לברר את הדברים בשופי, בנחת בסדר? אל תחשוש, אין פה איזה מלכודת. עכשיו, אני מראה לך מקטע מההודעה שלך מ - 26 בספטמבר 2017 אתה אומר כך - עכשיו, בהעברת אמצעי שליטה, עמוד, 1

שורה 16

הרן לבאות

זה מה שאני רואה על המסך?

שורה 17

בועז בן צור

כן. אתה אומר כך - בהעברת אמצעי שליטה נוצרת דילמה, אתה לא משנה את הרגולציה של משרד התקשורת בכלל כי נשמרת ההפרדה המבנית שהמשרד מאמין שהיא מרסנת, מאידך זה לא מאוד משנה כי בעל השליטה שולט בכל מקרה אז היקף המניות לא משנה. רואה? אלה דבריך שלך.

שורה 21

הרן לבאות

אפשר להעלות קצת למעלה בשביל שאני אבין את ההקשר מתי זה נשאל ואיך זה נשאל?

שורה 22

בועז בן צור

הנה זו ההתחלה. זיהיתי את הרן לבאות, יש לך רישיון גם אנחנו למדים ואז כתוב תפרט ואתה רוצה לקרוא משורה 4 בבקשה

שורה 1

הרן לבאות

כן, אני קורא, דקה

שורה 2

בועז בן צור

הכל בסדר

שורה 3

הרן לבאות

כן. אני חושב על ההסבר של הפער בין ההגבלים לביננו כן

שורה 4

בועז בן צור

תיכף נגיע. עכשיו, קודם כל מה שאתה אומר מבחינת ההפרדה המבנית אין להעברת אמצעי השליטה משמעות, נכון?

שורה 6

הרן לבאות

נכון

שורה 7

בועז בן צור

ומבחינת בעל השליטה, כך לדבריך, הוא היה גם קודם בעל שליטה ועכשיו יש לבזק יותר מניות נכון? זה התיאור שלך?

שורה 9

הרן לבאות

נכון

שורה 10

בועז בן צור

עכשיו בוא נעבור לרשות ההגבלים העסקיים. בחקירה שלך מ - 26 בספטמבר 2017 בעמוד 2 שורות 6-11 אני אראה לך אתה אומר כך משורה 6 - אני רוצה להעיר שהתהליך הזה התייעצנו עם הרשות להגבלים והם כל הזמן טענו שמבחינת התחרות והסטטוס המשפטי שהם תופסים הלכה למעשה העברת אמצעי השליטה כבר אושרה מבחינתם. ומה המשמעות? תשובתך - זה נשאר רק הליך טכני של אישור שר ולא הליך מקצועי של בחינה אם העברת השליטה תפגע בשוק קודם כל אלה דבריך נכון?.

שורה 16

הרן לבאות

זה מבחינתם

שורה 17

בועז בן צור

כן, מבחינתם

שורה 18

הרן לבאות

כן

שורה 19

בועז בן צור

עכשיו, בוא אני רוצה קצת להבין את הדברים. קודם כל אתה אומר שהייתה לך, אתה אמרת בלשון רבים, התייעצנו עם הרשות להגבלים עסקיים. רואה?

שורה 21

הרן לבאות

כן

שורה 22

בועז בן צור

עם מי התייעצת?

שורה 23

הרן לבאות

לא זוכר אם זה היה עם ד"ר אסף אילת או עם הצוות,

שורה 1

בועז בן צור

שתפקידו, הכלכלן הראשי נדמה לי?

שורה 2

הרן לבאות

תפקידו היה בזמנו הכלכלן הראשי של הרשות

שורה 3

בועז בן צור

איך התייעצת איתו?

שורה 4

הרן לבאות

לא זוכר אם זה פגישה או טלפונית

שורה 5

בועז בן צור

בוא ננסה, לא זוכר הבנתי,

שורה 6

הרן לבאות

לא זוכר אם זה היה בפגישה או טלפונית

שורה 7

בועז בן צור

יש תיעוד להתייעצות הזאת?

שורה 8

הרן לבאות

לא זוכר

שורה 9

בועז בן צור

ככל שהתייעצת אתה עורך איזושהי תרשומת? מה הנוהג שלך, אתה אומר אני לא זוכר פה

שורה 10

הרן לבאות

לפעמים כן ולפעמים לא. אם זה הטלפוני לא הייתי עושה תרשומת, אם זה היה בפגישה אז יכול להיות שיש סיכום דיון אבל אני לא משוכנע. אני לא משוכנע מה היה כי אני לא זוכר.

שורה 12

בועז בן צור

אתה לא זוכר, ויכול להיות שיש גם מיילים שמוחלפים?

שורה 13

הרן לבאות

כן

שורה 14

בועז בן צור

מה?

שורה 15

הרן לבאות

יכול להיות, בהחלט

שורה 16

בועז בן צור

בהחלט, סביר גם שיש מיילים נכון? הרי זה לא איזושהי,

שורה 17

הרן לבאות

סביר אני לא יודע, שאלת אם יכול להיות? בהחלט יכול להיות

שורה 18

בועז בן צור

בהחלט סביר ולא ראינו את המיילים האלה נכון?

שורה 19

הרן לבאות

אני לא הראו לי מיילים כאלה בחקירה

שורה 20

בועז בן צור

למעשה, להבנה שלי תתקן אותי אם אני טועה, בחקירה שלך לא התבקשת, קודם כל כעניין שבעובדה לא מסרת את המיילים,

שורה 22

הרן לבאות

אני?

שורה 23

בועז בן צור

כן

שורה 1

הרן לבאות

אני לא מסרתי שום חומר בחקירה שלי

שורה 2

בועז בן צור

אגב, זה לא טרוניה אליך

שורה 3

הרן לבאות

אוקי

שורה 4

בועז בן צור

ממש לא

שורה 5

הרן לבאות

לא, לא היה לי

שורה 6

בועז בן צור

לא היה לך חומר כי כבר לא היית

שורה 7

הרן לבאות

נכון

שורה 8

בועז בן צור

אבל החומר במשרד היה נכון? הרי זה מיילים

שורה 9

הרן לבאות

כן

שורה 10

בועז בן צור

ומטבע הדברים בתהליך העבודה שלך חלק ממנו זה כתיבה של מיילים נכון?

שורה 11

הרן לבאות

בהחלט, כן

שורה 12

בועז בן צור

ולא התבקשת ולמעשה מטבע הדברים לא מסרת, גם לא התבקשת נכון? ככה תן לנו בבקשה את תיבת המייל שלך.

שורה 14

הרן לבאות

זה דווקא אני חושב שכן התבקשתי

שורה 15

בועז בן צור

מלא? מה התבקשת?

שורה 16

הרן לבאות

אני חושב ששאלו, עוד פעם, אני חושב ששאלו אותי מה היה המיילים שלי

שורה 17

בועז בן צור

מה זאת אומרת מה היה המיילים שלך?

שורה 18

הרן לבאות

מה המיילים באותה תקופה, מה תיבות המיילים שלי באותה תקופה, הם לא שואלים את זה סתם הנחתי, אז יכולים להיכנס למיילים שלי.

שורה 20

בועז בן צור

יכולים להיכנס

שורה 21

הרן לבאות

לא היה לי מה להסתיר

שורה 22

בועז בן צור

אז עכשיו אנחנו לא ראינו שום דבר,

שורה 23

הרן לבאות

בטח אם זה מייל של העבודה שאני בכלל לא היה לי נגישות אליו

שורה 1

בועז בן צור

בסדר גמור. עכשיו, אנחנו כמובן לא קיבלנו שום דוקומנט שנוגע להתייעצות עם רשות ההגבלים העסקיים, קורה, מכל מקום העמדה שלהם הייתה שהם כמו שהם בחנו את ההיבטים הרלוונטיים מבחינתם שנוגעים לתחרות בשוק, נכון?

שורה 4

הרן לבאות

כן, זה יכולתי להגיד לך בלי מיילים

שורה 5

בועז בן צור

בסדר, אבל אני רציתי את המיילים ורציתי לראות את ההתייעצות ועם מי התייעצת

שורה 6

הרן לבאות

כן, הם נתנו למיטב זיכרוני את אותה עמדה שלהם שהם כבר נתנו את התנאים שלהם, אישרו את זה, לא חזרו בהם.

שורה 8

בועז בן צור

ולפחות לשיטתם אתם צריכים, כך לשיטתם, זה נוסח שלך שנשאר רק הליך טכני, כך הם?

שורה 9

הרן לבאות

לשיטתם ואף פעם לא הסכמנו על זה בשום תחום

שורה 10

בועז בן צור

הכל בסדר, לשיטתם, זה מה שאמרתי

שורה 11

הרן לבאות

כן, לשיטתם

שורה 12

משה בר-עם

הליך טכני זה אישור של משרד התקשורת?

שורה 13

הרן לבאות

כן, רק שהוא לא הליך טכני כי בחוק כתוב שהוא לא טכני

שורה 14

משה בר-עם

כפי שהציגו אותו, לא אמרתי שזה הליך,

שורה 15

הרן לבאות

כן. כן

שורה 16

בועז בן צור

טוב, אתה יודע יש לנו בתיק הזה מה שיפה שיש גורמים שונים השקפות שונות, קורה

שורה 17

הרן לבאות

נכון

שורה 18

בועז בן צור

נכון?

שורה 19

הרן לבאות

לגמרי

שורה 20

בועז בן צור

דרכו של עולם אמת?

שורה 21

הרן לבאות

וטוב שכך

שורה 1

בועז בן צור

וטוב שכך, בדיוק. עכשיו, בוא נחזור לבקשה, נעבור לבקשה להעברת אמצעי שליטה, סליחה לפני זה, אמרנו שיש, לפני זה, מתקנים אותי אולי בצדק. יש הפרדה מבנית בין בזק לבין YES נכון?

שורה 4

הרן לבאות

כן

שורה 5

בועז בן צור

ההפרדה הזאת נוצרת, עכשיו, אם נניח בזק הייתה מוחזקת על ידך ו - YES הייתה מוחזקת על ידי, שתי ישויות שונות אז לא היה צריך הפרדה מבנית נכון? ההפרדה המבנית היא תולדה של החזקה משותפת.

שורה 8

הרן לבאות

במקרה שלך לא היה שום השפעה במניות עלי,

שורה 9

בועז בן צור

וההיפך?

שורה 10

הרן לבאות

וההיפך לא היה צריך הפרדה מבנית, היא הייתה, מן הסתם, קורית באופן טבעי כי זה היה שתי חברות עם בעלויות שונות עם מבנה שונה, הכל שונה. אם היינו מחזיקים באורח פלא שנינו בנפרד וכל הפעילות שלנו הייתה ביחד היינו צריכים להמציא משהו אבל זה אף פעם לא קרה.

שורה 14

בועז בן צור

נכון, בעצם הרעיון הוא שדווקא משום שבזק ו - YES יש להם בעל שליטה מסוים,

שורה 15

הרן לבאות

הם בעלי עניין

שורה 16

בועז בן צור

סליחה?

שורה 17

הרן לבאות

יש בעלות עניין

שורה 18

בועז בן צור

נכון, ועל דעת כך צריך לעשות את ההפרדה גבוהה ועל הסדרה על הפרדה מבנית נכון?

שורה 19

הרן לבאות

נכון

שורה 20

בועז בן צור

ולכן הקיום של בעל שליטה משותף הוא כבר הנחת עבודה בתוך ההפרדה המבנית?

שורה 21

הרן לבאות

כן

שורה 22

בועז בן צור

נעבור לבקשה להעברת אמצעי שליטה. YES מגישה את הבקשה, אתה יודע מכוח איזה הוראה?

שורה 1

הרן לבאות

לא

שורה 2

בועז בן צור

טוב

שורה 3

הרן לבאות

אני לא משפטן

שורה 4

בועז בן צור

לא, כשהבקשה, אני אראה לך את הבקשה,

שורה 5

הרן לבאות

היא לא הוגשה אלי גם, אני באמת לא יודע

שורה 6

בועז בן צור

לא קראת אותה?

שורה 7

הרן לבאות

זה אני לא זוכר, כמו שאמרתי אני זוכר שהיה שיח על הדברים האלה עם השר גלעד ארדן איפשהו, אחרי זה תיקנו אותי פה שזה היה ביוני, אני זכרתי אוגוסט, לא משנה, שנת 2014 פגישה אחת שגם הראו אותה פה עם דנה נויפלד ואיתי. אני זוכר את זה מאוד במעומעם שדובר על הנושא הזה, זה לא היה מעבר לזה, לא ירד לשום פסים מעבר לזה.

שורה 11

בועז בן צור

תיכף אני אראה לך, אני רואה שזו תשובתך, אני אראה לך תיכף מסמכים ונתונים ועדויות ואני אשאל אותך עליהם בסדר?

שורה 13

הרן לבאות

מעולה

שורה 14

בועז בן צור

אבל רק מה שקצת, אני שואל אותך ואתה אומר אני לא זוכר אפילו וייתכן שלא, לא רק אני לא זוכר, אין לי זיכרון, ייתכן שאפילו לא קראתי את הבקשה שהוגשה.

שורה 16

הרן לבאות

אני לא זוכר, יכול להיות שכן ויכול להיות שלא

שורה 17

בועז בן צור

ויכול להיות שגם לא, טוב. אני אראה לך את הבקשה. למען הנוחות אני אגיש, זה הוגש, מתנצל.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אתם זוכרים איזה מספר?

שורה 20

בועז בן צור

זה בקשה מ - 14 ביולי

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

זה מסומן?

שורה 22

בועז בן צור

כן, זה מסומן, זה רק לצורך עזר. אני מיד אראה את זה. אם תסתכל הבקשה מוגשת כמו שאתה רואה בשם YES זה לא סומן כרגע אבל זה הוגש., ---- זה עמודים 4-5 ב - ת/365

שורה 2

בועז בן צור

תודה רבה. אם אתה רואה הבקשה מוגשת בשם YES נכון? אמת?

שורה 3

הרן לבאות

כן

שורה 4

בועז בן צור

טוב. והבקשה מוגשת בקשר עם שינוי החזקה אפשרי בחברה בהתאם להוראות סעיף 6(2) לרישיון השידורים של החברה. רואה?

שורה 6

הרן לבאות

כן, מסומן בצהוב?

שורה 7

בועז בן צור

כן

שורה 8

הרן לבאות

טוב

שורה 9

בועז בן צור

האם אתה ידעת, אנחנו יודעים שהייתה מעורבות של מועצת, התייעצות עם המועצה לכבלים ולוויין וההידרשות שלה לעניין משום שמדובר בפניה של YES.

שורה 11

הרן לבאות

בשלב מאוחר יותר, כן, ידעתי

שורה 12

בועז בן צור

ידעת. האם ידעת, שאלה, תשמע כי אתה אומר יכול להיות שקיבלתי או שקראתי או שאני לא זוכר שכבר בבקשה, אני אראה לך את סעיף 6(א), האם ידעת שיש דחיפות מבחינתה של הפונה, של YES?

שורה 15

הרן לבאות

בשלב הזה?

שורה 16

בועז בן צור

כן

שורה 17

הרן לבאות

לא חושב שידעתי שיש דחיפות

שורה 18

בועז בן צור

טוב, בוא נבחן את זה

שורה 19

הרן לבאות

יכול להיות שהייתה ישיבה בנושא הזה עם רון אילון באותה תקופה אבל אני לא זוכר את נושא הדחיפות בעניין הזה.

שורה 21

בועז בן צור

טוב, אז בוא נתייחס למסמכים בסדר? אם תסתכל זה כתוב גם במסמך, אני מפנה אותך לסעיף 6 סיפא, אם בית המשפט רוצה לעיין, מבקשים מכם משרד התקשורת שלנוסח טיבה והקיפה של העסקה בהיותה כרוכה בהליכים מורכבים ובאישורים שונים שיש להשלים או להשיגם לפי העניין בפרק זמן קצוב קיימת, הבקשה במקור, קיימת חשיבות רבה וקבלת אישור כב' השר לשינוי אחזקה, פריסת כל המידע הרלוונטי וכו' וכו' ולכן מודגש, נודה לפיכך על זירוז הטיפול בבקשתנו זו ככל הניתן. רואה? גם זה מודגש במקור.

שורה 4

הרן לבאות

כן. אני רואה שאני לא מכותב למסמך הזה

שורה 5

בועז בן צור

תיכף נתייחס, בוא רק נעשה רגע הצידה ומיד נחזור. אתה איתי מר לבאות?

שורה 6

הרן לבאות

כן, איתך לגמרי, אני קורא

שורה 7

בועז בן צור

העידו כאן גם אבי ברגר וגם שלמה פילבר שלכל אורך תקופת או תקופות כהונתם כל בקשה לאישור העברת אמצעי שליטה שהוגשה למשרד התקשורת אושרה. מיד אני אראה לך. אני אראה לך את העדות של ברגר, אתה יודע משהו אחר?

שורה 10

הרן לבאות

או, זו השאלה. לא, לא יודע משהו אחר

שורה 11

בועז בן צור

אתה לא יודע משהו אחר ואתה לא יודע על איזושהי בקשה שהוגשה וסורבה?

שורה 12

הרן לבאות

כן, לא מכיר

שורה 13

בועז בן צור

לא מכיר, בסדר. אז אני אחסוך, העדות של ברגר רק אני אפנה כבודם, אולי אני אקרין את זה בכל אופן לפרוטוקול, זה עמוד 6834 בשורות 9-12 הוא כותב, לא זוכר בקשה שלא אושרה, אני לא זוכר. אחרי זה הוא כותב בסוף, אומר, סליחה, מעיד, לא זכור לי בקשות שלא אושרו, אתם חולקים את אותה ידיעה. לא ידוע לך על בקשות שלא אושרו.

שורה 17

הרן לבאות

אותו זיכרון, כן

שורה 18

בועז בן צור

אותו זיכרון?

שורה 19

הרן לבאות

כן

שורה 20

בועז בן צור

עכשיו בוא נעבור קצת ללוח הזמנים בסדר? מר לבאות, בנושא הזה

שורה 21

הרן לבאות

מאה אחוז

שורה 22

בועז בן צור

אישור רשות ההגבלים העסקיים, זה נתון, ניתן בחודש מרץ 2014 בסדר?

שורה 23

הרן לבאות

אוקי

שורה 1

בועז בן צור

אני אומר לך, קבל כעניין שבעובדה מיד אני גם אתמוך את זה שכבר בחודש מאי 2014 הועבר, מעבירים את אישור רשות ההגבלים העסקיים למשרד התקשורת,

שורה 3

הרן לבאות

ברור

שורה 4

בועז בן צור

ומתקיימת פגישה מקדימה בתחילת יוני, סליחה, פגישה מקדימה תיכף אני אראה לך מתי, במאי, פגישה מקדימה במשרד התקשורת.

שורה 6

הרן לבאות

אוקי

שורה 7

בועז בן צור

איך אני יודע את זה? כי יש מייל. המייל כבודם זה ת/372, אפשר להקרין את זה תראה את המייל מ - 24 במאי 2014 ניר אוגלניק הוא היועץ המקצועי לשר נכון?

שורה 9

הרן לבאות

נכון

שורה 10

בועז בן צור

אוקי. הוא כותב כך, הוא כותב את זה לאבי ברגר, עדי קאהן ורעות עם היי אבי, בהמשך לפגישה שנערכה, הנושא זה מיזוג בזק - YES אתה רואה?

שורה 12

הרן לבאות

כן. כן

שורה 13

בועז בן צור

בהמשך לפגישה שנערכה אצל השר בנושא נקבעה עוד שבועיים פגישה בין השר לבין רון איילון, רואה?

שורה 15

הרן לבאות

כן

שורה 16

בועז בן צור

אודה בבקשה לקבלת עמדת המשרד בנוגע לתנאים (ככל שישנם כאלו) שהמשרד סבור שיש להוסיף על מה שקבע הממונה על ההגבלים בנוגע למיזוג. רעות מעקב ב-5 ביוני רואה?

שורה 18

הרן לבאות

כן

שורה 19

בועז בן צור

החשיבות שצוינה במייל היא מה? מה כתוב?

שורה 20

הרן לבאות

גבוהה

שורה 21

בועז בן צור

גבוהה, יפה אז עכשיו אנחנו למדים מכאן 1. שהייתה פגישה, היה דיון אצל השר בנושא של בזק - YES הדיון הזה מתקיים בחודש מאי, הנה הייתה פגישה אצל השר בנושא, רואה? לפני ה - 24 במאי נכון?

שורה 1

הרן לבאות

כן

שורה 2

בועז בן צור

ויש לנו עוד שבועיים שאמורה להתקיים פגישה בין השר לבין רון איילון מנכ"ל YES נכון?

שורה 3

הרן לבאות

כן

שורה 4

בועז בן צור

טוב. כלומר שהפגישה הזאת צריכה להתארע בתחילת יוני נכון? אמת?

שורה 5

הרן לבאות

כן. כן

שורה 6

בועז בן צור

אז עכשיו מה שאנחנו למדים, וזה קצת מתקדם שמבקשים לקבל את עמדת המשרד, מנחים לקבל את עמדת המשרד בנוגע לתנאים ככל שישנם כאלה וגם מהקונטקסט עולה שזה צריך לקרות שם עוד לפני הפגישה אצל השר. רואה?

שורה 9

הרן לבאות

כן

שורה 10

בועז בן צור

טוב. אני נוטה להניח שלמרות ההנחיה אנחנו נראה אחרי זה את לוח הזמנים, שום דבר לא נמסר לפני הפגישה עם רון איילון, שנמסר משהו?

שורה 12

הרן לבאות

אין לי מושג אם נמסר או לא נמסר

שורה 13

בועז בן צור

אתה מכל מקום,

שורה 14

הרן לבאות

אני מכל מקום לא זוכר

שורה 15

בועז בן צור

לא זוכר, בסדר גמור. עכשיו, אז ראינו זו הייתה הפנייה הלא פורמאלית, כי הייתה פנייה לשר והפגישה בין השר לבין רון איילון זה קורה במאי, תחילת יוני. בחודש יולי כפי שראינו קודם מוגשת הבקשה הפורמאלית, ראינו אותה נכון?

שורה 18

הרן לבאות

כן

שורה 19

בועז בן צור

וגם ראינו שגם בבקשה יש התייחסות לדחיפות בעניין, קראנו, כתוב, נכון?

שורה 20

הרן לבאות

כן

שורה 21

בועז בן צור

טוב. עכשיו תראה, יש לנו חוק, יש חוק שקובע שככלל עובד ציבור השתמש בסמכות שלו ויחליט בבקשה וישיב לה בהקדם לא יאוחר מ - 45 יום מיום קבלת הבקשה. יש חוק כזה. א. החוק ידוע לך?

שורה 1

הרן לבאות

לא

שורה 2

בועז בן צור

אף פעם לא אמרו לכם במשרד התקשורת תראו, אגב, אפשר לחרוג, לסטות, צריך טעמים אבל הכלל הוא, לא החריג, הכלל הוא שצריך להתייחס ולהשיב בתוך 45 יום. אגב, בעבר הרחוק כשאני למדתי משפט מנהלי זה היה שלושים יום אבל העלו את זה ל - 45 יום. לא שמעת על זה אף פעם במשרד?

שורה 6

הרן לבאות

לא, ובכל מקרה המשרד עבד, תמיד היו שואלים שאלות,

שורה 7

בועז בן צור

הכל בסדר

שורה 8

הרן לבאות

כמו שהיה עם ההגבלים, שואלים אותך שאלה אתה מקבל שנתיים

שורה 9

בועז בן צור

עכשיו עזוב את החוק, מבחינת נוהל עבודה תקין. מדברים פה הרבה על התקינות, פילבר כן, פילבר לא, לא יודע מה רוצים מזה, לא חשוב, מה אנחנו עושים פה אבל תאשר לי שאתם מעולם לא השבתם ל - YES באיזשהו מכתב משהו?

שורה 12

הרן לבאות

מי זה אתם?

שורה 13

בועז בן צור

משרד התקשורת?

שורה 14

הרן לבאות

אני לא יכול לאשר דבר כזה, אני יכול לאשר רק את מה שאגף כלכלה ענה או לא ענה פורמאלית ל - YES.

שורה 16

בועז בן צור

אתה ראית איזשהו מכתב? אני כבר אומר לך, אין, אחרת לא הייתי כל כך בטוח

שורה 17

הרן לבאות

לא, לא ראיתי

שורה 18

בועז בן צור

לא ראית. אפילו מכתב קיבלנו את בקשתכם ונידרש לעניין, משהו, לא משנה כרגע, נוסח הכי סתמי.

שורה 20

הרן לבאות

לא ראיתי

שורה 21

בועז בן צור

לא ראית. שים בצד את החוק. אני רק שואל אותך, מעניין אותי פשוט לשמוע את ההשקפה שלך, זה לא בטיפול שלי אני לא נותן את התשובות אבל בכל זאת אתה היית דמות בכירה במשרד, זה נראה לך תקין,

שורה 1

עודד שחם

מר בן צור שאלות של תקינות זה לבית המשפט. תתקדם. מה נראה לעד תקין או לא, זה לא לעד.

שורה 3

בועז בן צור

א. אני מקבל

שורה 4

עודד שחם

זה לא חומר גלם להכרעה

שורה 5

בועז בן צור

שאלו הרבה עדים פה, אני לא בווכחנות, זה תקין, זה לא תקין?

שורה 6

עודד שחם

ייתכן, ייתכן.

שורה 7

בועז בן צור

בסדר. הפעם הראשונה שאנחנו רואים שיש מסמך שלפחות עובר במייל מחוץ לאגף כלכלה זה שנה יותר מאוחר, ביוני 2015 נכון?

שורה 9

הרן לבאות

אם זה מה שהוצאתם? אז כן. זה מה שהראו לי בחקירות

שורה 10

בועז בן צור

זה מה שהראו, זה מה שיש בסדר?

שורה 11

הרן לבאות

אני לא יודע אחרת

שורה 12

בועז בן צור

אוקי. עכשיו, אנחנו גם בדקנו לבד מהשאלה האם היו בקשות ואישורי של העברת שליטה שלא אושרו ולא נמצאו כאלה גם את לוחות הזמנים, מתי הוגשה בקשה, תאריך נתון, מתי ניתן האישור. מה אתה חושב היום? אגב, כבודם זה הוגש לגב' נויפלד, בין היתר, במסגרת נ/2414, 5, 6 ו-7 נ /.2414 עד נ/2417, מה אתה חושב שלמדנו מהבדיקה הדי פשוטה של מתי מוגשת הבקשה ומתי היא מאושרת? כי תמיד הן מאושרות?

שורה 17

הרן לבאות

אין לי מושג כיוון שאני לא זוכר. אם תזכיר לי אולי אני אזכר, אני לא זוכר בתקופה הספציפית הזאת איזה העברות שליטה היו.

שורה 19

בועז בן צור

אני אתן לך דוגמא, רק דוגמאות. נניח... הוט מבקש העברת שליטה בסוף 2012 מקבל אישור מאוד מהר,

שורה 21

הרן לבאות

מה היה הדרישה?

שורה 1

בועז בן צור

למחוק את הוט מהבורסה, מקבל אותו בתוך תקופת בחירות, בתוך חודש - חודשיים. I.B.C שהיית יועץ שלה פונה ב - 2019 ומקבלת אישור בתוך כמה שבועות בתוך תקופת בחירות, מקבלת את האישור של משרד התקשורת.

שורה 4

הרן לבאות

אנחנו מדברים על סלקום?

שורה 5

בועז בן צור

גם הוט, שתיהם

שורה 6

הרן לבאות

הוט, זה חודשים של עבודה מול משרד התקשורת, הם היו בסוד העניינים כל הזמן, לאורך כל הזמן.

שורה 8

בועז בן צור

אנחנו רואים את הבקשה,

שורה 9

הרן לבאות

בסדר אני רק אומר, אני מבהיר

שורה 10

בועז בן צור

תקשיב, זה שבועיים אחרי אישור התחרות

שורה 11

הרן לבאות

אני רק מבהיר, שאלת אותי אני עונה לך, העניין הפורמאלי א. הוא לא תחת אחריותי ואני לא יודע איך הוא מתנהל אני רק אומר שלדוגמא במיזוג הוט נעשו דיונים שכללו גם בכירים במשרד שהכירו שהדבר הזה מתרחש ואפילו שמו תנאים, חודשים לפני שזה אושר חודשים.,

שורה 14

בועז בן צור

מה שאתה אומר לנו כך, אתה אומר שהיה תהליך של כמה חודשים?

שורה 15

הרן לבאות

נכון

שורה 16

בועז בן צור

אתה אומר שהיה בהתחלה תהליך לא פורמאלי נכון? כי אנחנו רואים את הבקשה פורמאלית ואת האישור הפורמאלי, אתה אומר היה לפני הפנייה הפורמאלית התקיימו דיונים נכון?

שורה 18

הרן לבאות

כן. כן

שורה 19

בועז בן צור

נכון? זה מה שאתה מספר לנו?

שורה 20

הרן לבאות

כן

שורה 21

בועז בן צור

כמו שאנחנו ראינו פה גם אצל בזק שבחודש מאי כבר פונים ומעבירים את האישור של ההגבלים העסקיים ומתחילים תהליך בין מאי,

שורה 23

הרן לבאות

לא פורמאלי

שורה 1

בועז בן צור

לבין יוני, שהוא תהליך לא פורמאלי נכון?

שורה 2

הרן לבאות

נכון

שורה 3

בועז בן צור

יופי, אותו דבר אמת?

שורה 4

הרן לבאות

אני לא יודע מה היה בתהליך כי אני לא זוכר אותו אבל הראית בניירת שהוא פנה לפני

שורה 5

בועז בן צור

ולכן בדפוס של התהליך פנייה לא פורמאלית, דיונים, פנייה פורמאלית, אחרי זה אישור אנחנו מדברים באותו מבנה נכון? באותו,

שורה 7

הרן לבאות

מבנה דומה, כן

שורה 8

בועז בן צור

מבנה דומה, יפה, אוקי. עכשיו, קח בחשבון רק אם אתה זוכר שהאישור של רשות ההגבלים של התחרות, ההגבלים העסקיים לעניין של I.B.C ניתן שבועות ספורים לפני האישור הפורמאלי של משרד התקשורת.

שורה 11

הרן לבאות

כן

שורה 12

בועז בן צור

ופה אנחנו מדברים על האישור של הרשות להגבלים העסקיים שהיה בחודש מרץ, אחר כך מדברים על שנה ורבע נכון? יוני 2015.

שורה 14

הרן לבאות

הצוות שעבד על הוט בדוגמא שאתם מדברים עליה היה צוות משותף שעשה את הכל ביחד אז אני לא יודע מה היה שם אבל במקרה של הוט, I.B.C זה היה צוות משותף.

שורה 16

בועז בן צור

יפה מאוד

שורה 17

הרן לבאות

מטעם המדינה אני מתכוון

שורה 18

בועז בן צור

אני רק כעניין שבעובדה אצלנו זה שנה ורבע נכון? מהאישור של הגבלים עסקיים עד האישור של משרד התקשורת נכון?

שורה 20

הרן לבאות

זו עובדה, אי אפשר להתווכח

שורה 21

בועז בן צור

עובדה. עכשיו, ההסבר שאנחנו ראינו כבר הנחיה לאבי ברגר מראש מטה השר אוגלניק, השר ארדן, נא לגבש את העמדה לגבי התנאים ככל שנדרשים כאלה, אני מצטט כמעט במדויק, אז אנחנו רואים את התנעת התהליך, צריך לבחון את התנאים,

שורה 1

הרן לבאות

הייתה התנעת תהליך, ציינתי, אני עוד פעם חוזר, אתה מדבר על שבועות וחודשים ואני לא יודע מתי אבל הייתה,

שורה 3

בועז בן צור

אני מדבר בשנה ורבע

שורה 4

הרן לבאות

שנה ורבע אני אומר כבר, אמרתי גם אז הייתה התנעת תהליך של בדיקה של תחילת בדיקת תנאים עוד לקראת סוף שנת 2014 מתי בדיוק זה היה? אם זה היה בספטמבר או אוקטובר,, נובמבר או אוגוסט? אני לא זוכר אבל הייתה.

שורה 7

בועז בן צור

תראה אני אגיד לך

שורה 8

הרן לבאות

אצלי באגף לפחות

שורה 9

בועז בן צור

אני אגיד לך כעניין שבעבודה בסדר? כעניין שבעובדה אנחנו מיד נראה את העובדות. אנחנו בסופו של דבר חיים, בין היתר, גם ממסמכים לא ראינו שום טיוטה שהוחלפה בתוך האגף שלך, זה נתון, זה לא נמצא בתוך החומר שנאסף לקראת המשפט הזה, זה נתון מס'. 1 נתון מס' 2 אני רוצה לעבור איתך כרגע על לוחות הזמנים ולהסתכל עליהם בסדר?

שורה 13

הרן לבאות

מאה אחוז

שורה 14

בועז בן צור

תודה. אתה אמרת בחקירה הראשית שלך בתשובות לחברי שזה לא היה בראש סדר העדיפויות,

שורה 16

הרן לבאות

נכון

שורה 17

בועז בן צור

אם הבנתי ושהיית עסוק נכון? היו לך הרבה עיסוקים

שורה 18

הרן לבאות

נכון

שורה 19

בועז בן צור

אני רוצה להבין מה זה עסוק ברשותך בסדר?

שורה 20

הרן לבאות

מאה אחוז

שורה 21

בועז בן צור

ואני לא כרגע אשאל כל יום מה עשית כי זה לא רציני,

שורה 22

הרן לבאות

אתה יכול לשאול, אני לא אענה, אין לי מושג

שורה 1

בועז בן צור

בסדר גמור. תראה אפשרות אחת אני מבקש שתבחר את האפשרויות, אחת משתי האפשרויות, אם יש שלישית תאמר אותה שאתה מקבל את ההנחיה לגבש אם צריך תנאים, אתה פשוט שם את זה בצד במשך תקופה ארוכה כי אתה עסוק, זאת אפשרות אחת. האפשרות השנייה זה ניתנה לך הנחיה לעשות את אותו דבר שאמרתי, מזכירים לך פעם אחר פעם אחר פעם שזה מה שצריך לעשות ואתה לא מבצע. מה מבין שתי האפשרויות האפשרות הנכונה?

שורה 7

הרן לבאות

האפשרות הראשונה היא בווריאציה אנחנו התחלנו, היה לנו דברים אחרים על השולחן, המנהלים שלי אמרו לי לשים בסדר העדיפויות את שוק סיטונאי בתקופה ההיא של ארדן, זה היה דואר גם. היה הרבה, היה עוד הרבה מאוד דברים אחרים לעשות ואף אחד מהם לא שם לי בראש סדר עדיפויות לעשות, יכול להיות וזה גם סביר שאני אמרתי האם צריך לעשות? ואמרו אם זה נכנס לך בסדר עדיפויות ואפשר? תעשה ואם לא, אז זה כרגע לא בראש סדר העדיפויות, גם זאת אפשרות.

שורה 13

בועז בן צור

אוקי. הכל אפשרי

שורה 14

הרן לבאות

כן, אני שם את האפשרויות, זה עבודה של משרד, זה דבר דינאמי

שורה 15

בועז בן צור

אז בוא נתקדם. תראה העיד כאן ברגר המנכ"ל ואני רוצה כרגע לשאול אותך שאלה לפני העדות שלו. נכון שברגר ביולי 2014 נותן לך, מבקש ממך באופן ברור להכין חוות דעת? יולי 2014.

שורה 18

הרן לבאות

לא זוכר אבל זה יכול להיות

שורה 19

בועז בן צור

לא, אתה אמרת פה משהו אחר, אמרת,

שורה 20

הרן לבאות

אני אומר שאני משוכנע שבמהלך 2014 אנחנו עשינו כבר נייר

שורה 21

בועז בן צור

אני ביולי 2014

שורה 1

הרן לבאות

אז אני אומר, אני משוכנע שבמהלך כמו שאמרתי סוף, לא זוכר איזה חודש, אנחנו שמנו לעצמנו סט של תנאים לבחינה. אני חזרתי על זה הרבה פעמים, אני חוזר על זה גם עכשיו. אתה אומר שאין לזה תיעוד?

שורה 4

בועז בן צור

כן

שורה 5

הרן לבאות

אני לא יודע למה בסדר? אני לא נכנסתי למייל שלי לחפש

שורה 6

בועז בן צור

בסדר גמור, בסדר גמור במובן שאני שומע כן? עכשיו אומר ברגר אני רוצה גם שתיישב את התשובה שאמרת שיש לך אפשרות, אתה מעלה אפשרות שאמרו לך, הזכירו לך אבל אמרו לך תשמע אם אתה עסוק אז תרד מזה נכון? שמעתי נכון? הבנתי נכוחה את מה שאתה אומר?

שורה 9

הרן לבאות

נכון, יש דברים קודמים, תעשה אותם קודם

שורה 10

בועז בן צור

אז את זה הם לא אמרו, בחקירה שלך הוא לא אמר. אני אראה לך מה הוא אמר ואני מבקש את ההתייחסות שלך.

שורה 12

הרן לבאות

בבקשה

שורה 13

בועז בן צור

בפרוטוקול כבודם בעמוד 6966 משורה 4 זה על המסך, הוא אומר תראה, הבקשה לא נקברה, אני ביקשתי מהרן שיגבש את העמדה, היה חשוב לי לשמוע מה עמדתו. אני מדלג קדימה לשורה 8 - זה היה שיחות שוטפות שלי איתו. אנחנו אומרים לו ביולי אנחנו רואים מייל אחד, יולי 2014 ביקשתי ממנו מיד עם הפנייה ואני אומר שהיה לי לאורך כל הזמן שיחות שוטפות איתו איפה זה עומד? אם הוא גיבש את עמדתו? אם, איפה? אני אשאל אותך מספר שאלות. ברגר לדבריו מבקש ממך לגבש עמדה עוד ביולי 2014 כלשונו ביולי 2014 ביקש מיד עם הפנייה לגבש את העמדה נכון?

שורה 20

הרן לבאות

כן, כך הוא אומר

שורה 21

בועז בן צור

לא, זה הבנתי שכך הוא אומר, אני שואל כרגע מה היה מבחינתך?

שורה 22

הרן לבאות

אמרתי שאני לא זוכר אבל אמרתי שאני זוכר שאנחנו עבדנו על עמדה במהלך 2014

שורה 23

בועז בן צור

אתה אומר בסוף 2014

שורה 1

הרן לבאות

אני אומר לך מה אני זוכר

שורה 2

בועז בן צור

תקשיב טוב, פונים במאי ואחרי זה פנייה פורמאלית ביולי, אני לא מדבר כרגע חצי שנה קדימה שאתה אומר עבדנו ואין לזה תיעוד, אני לא מתווכח איתך כרגע,

שורה 4

הרן לבאות

לא, זה לא חצי שנה קדימה, יכול להיות שזה היה גם ספטמבר או אוגוסט, אף אחד לא עובד גם אצלך אז אני אומר אני לא יודע מתי זה היה כי אני לא זוכר. מה אתה רוצה שאני אענה לך?

שורה 7

בועז בן צור

לא, אני רוצה לשאול כרגע שאלה נורא פשוטה. ברגר אומר יולי 2014 ביקשתי ממנו מיד עם הפנייה, היה או לא היה?

שורה 9

הרן לבאות

לא זוכר

שורה 10

בועז בן צור

טוב, בוא תנסה קצת להיזכר כי בסוף הפרוטוקול, בסיכומים יהיה לא זוכר, לא זוכר, תנסה אבל אם אתה אומר לא זוכר אני לא אתווכח איתך

שורה 12

הרן לבאות

לא בכוח

שורה 13

בועז בן צור

כן, אבל הוא פונה אליך, מילא אתה לא זוכר יולי אבל הוא אומר שלאורך כל הזמן היו לי שיחות שוטפות איתו.

שורה 15

הרן לבאות

יכול להיות שהיו לנו שיחות שוטפות

שורה 16

בועז בן צור

יכול להיות?

שורה 17

הרן לבאות

יכול להיות, כן. דיברנו מקצועית על הרבה מאוד דברים בכל התחומים

שורה 18

בועז בן צור

זה בטוח שדיברתם מקצועית על הרבה תחומים, אני שואל אותך בנושא הקונקרטי הזה מר לבאות.

שורה 20

הרן לבאות

אז אני אומר יכול להיות שהיו

שורה 21

בועז בן צור

יכול להיות?

שורה 22

הרן לבאות

כן

שורה 23

בועז בן צור

הוא אומר אבל איפה זה עומד? אז מה אתה אומר לו? חושבים?

שורה 1

הרן לבאות

אני אומר לו

שורה 2

בועז בן צור

איפה זה עומד? אם גיבשת, מה אתה אומר לו?

שורה 3

הרן לבאות

שאין לי מושג מה אמרתי לו כי אני לא זוכר בסדר? אבל אני מניח שאני אומר עוד פעם היה נייר עבודה והיו בו, אני אתאר את הסיטואציה הזאת

שורה 5

בועז בן צור

דיברת על זה

שורה 6

הרן לבאות

דיברתי על זה,

שורה 7

בועז בן צור

שאלתי מה אמרת לו, אמרת לו

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור הוא אומר שהוא לא זוכר.

שורה 9

הרן לבאות

לא זוכר, מה אתה רוצה שאני אגיד לך בכוח מה אמרתי לו? לא זוכר

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

זה על גבול הניחושים

שורה 11

בועז בן צור

נייר עבודה אוחז בסוף, לא נייר עבודה, התוצר אני אראה בסוף אוחז עמום, בסדר? נגיע גם לעניין הזה.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, אבל הוא לא זוכר

שורה 14

בועז בן צור

טוב, אני אתקדם. תראה, הוא אומר את זה פעם נוספת בפרוטוקול, אני לא אקרין בעמוד 6890

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור אין טעם להציג לו מה הוא אומר כשהוא לא זוכר. אין טעם

שורה 18

בועז בן צור

אבל אני רוצה בכל זאת

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

לפרוטוקול נגיע בסיכומים

שורה 20

בועז בן צור

אני אראה מקטע, היו לי פה לא מעט מקטעים, אני אראה מקטע אחד, אני שומע, יהיו לי באמת מספר מקטעים, אני אראה לו מקטע אחד נוסף ואבקש את ההתייחסות. בעמוד 6516 בשורות 16-19 הוא מאשר שלא רק שהוא ביקש ממך לאורך כל התקופה לוודא שאתה מגבש את העמדה, הוא אמר זה בקשות חוזרות ונשנות לדבריו כן? אתה מאשר? אין לך זיכרון לכך?

שורה 4

הרן לבאות

ממתי זה?

שורה 5

בועז בן צור

העדות של ברגר פה

שורה 6

הרן לבאות

מתי הוא מעיד? מתי? סוף שנת 2014, אמצע 2015, מה זה בגיליון 23

שורה 7

בועז בן צור

לא, עזוב, לא חשוב, זה בהודעה כשאנחנו מפנים להודעה שלו. בסדר?

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא שואל כשברגר אומר לאורך כל התקופה על איזה תקופה ברגר מדבר? זו הייתה השאלה.

שורה 10

הרן לבאות

אני אומר עוד פעם, אני לא זוכר שהיה לנו איזה שיח ער על הדבר הזה

שורה 11

בועז בן צור

אתה לא זוכר שהיה לכם שיח ער?

שורה 12

הרן לבאות

לא,

שורה 13

בועז בן צור

אבל כשהוא אומר לאורך כל התקופה

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור

שורה 15

בועז בן צור

תודה

שורה 16

משה בר-עם

זה מה יש.

שורה 17

בועז בן צור

נכון זה מה יש, בסדר גמור. עכשיו נתקדם, רון איילון אנחנו יודעים את זה מהחומר מנכ"ל YES פונה במאי לא פורמאלי, ביולי פורמאלי ולא מקבל תשובה. ראינו שוב, אפס תשובה, אפס מענה מתחיל לשלוח מכתבי תזכורת. אתה יודע שהיו מכתבי תזכורת?

שורה 20

הרן לבאות

לא

שורה 21

בועז בן צור

תיכף אני אראה לך עדויות שמתייחסות ונבקש ממך אולי זה ירענן את זיכרונך בסוגיה הזאת

שורה 22

הרן לבאות

מצוין

שורה 23

בועז בן צור

המכתב הראשון של רון איילון מ - 18 בינואר 2015 כבודכם זה ת/357

שורה 1

הרן לבאות

זה התזכורת הראשון?

שורה 2

בועז בן צור

כן

שורה 3

הרן לבאות

חצי שנה אחרי?

שורה 4

בועז בן צור

כן. אתה רואה מה זה?

שורה 5

הרן לבאות

דחיפות משני הצדדים מה שנקרא

שורה 6

בועז בן צור

כשאני פונה לבית משפט ומגיש בקשה בדרך כלל מחכים עד שיחליטו זה יכול לקרות תוך X או Y אבל אני מחכה. ככה זה עובד, יש גורם שאמור להחליט. עכשיו הוא שולח מכתב תזכורת ב - 18 בינואר והוא גם כותב פנינו ב - 14 ביולי לשר התקשורת הבקשה נשלחה למרות שחלפה כחצי שנה, אתה רואה? הוא מתלונן, ממשלוח הבקשה טרם ניתן אישור השר ויתר על כן מאז, צריך להיות הגשת הבקשה, או מגיע... לא התקבל מענה ל - YES מענה לבקשה, לא גובשה המלצה, הוא מסביר שזו עסקה גדולה ומורכבת ולכן נבקש באופן לקדם את הטיפול בהקדם האפשרי, רואה?

שורה 13

הרן לבאות

כן

שורה 14

בועז בן צור

מכתב. נמסר לך על הקיום של המכתב? שנשלח מכתב? המכתב הזה?

שורה 15

הרן לבאות

לא. לא זכור לי המכתב הזה

שורה 16

בועז בן צור

לא זכור לך המכתב הזה, טוב, עוד חודש חולף, מה יהלוך בינינו חודש, ונשלח עוד מכתב ב - 10 בפברואר 2015 זה ת/359. רק נציג אותו, בוא תסתכל, אתה יכול לעיין, הוא די חוזר על זה, הוא כבר מדגיש פה זה שבעה חודשים, זה החשיבות, אתה רואה?

שורה 19

הרן לבאות

כן

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה, אם זה מזכיר לו משהו?

שורה 21

בועז בן צור

מיד אני שואל אותו שאלה. אומר ברגר, האם ברגר קרא לך ואמר לך תשמע YES פנו, התחילו לשלוח מכתבים, זכור לך?

שורה 23

הרן לבאות

לא

שורה 1

בועז בן צור

לא זכור לך

שורה 2

הרן לבאות

YES פנו, התחילו לשלוח מכתבים, לא זכור לי

שורה 3

בועז בן צור

לא בדיוק, יכול להיות... אחר אבל את הרעיון שהנה הם פנו, מאי, יולי, איפה זה עומד?

שורה 4

הרן לבאות

לא זכור לי, יכול להיות שקרה

שורה 5

בועז בן צור

יכול להיות, אז אנחנו במנעד שבין לא זכור לי ליכול להיות?

שורה 6

הרן לבאות

לא, יכול להיות כשהוא אומר שיחות, יכול להיות שקיימנו שיחה על הדבר הזה, לא על המכתבים כי לא ראיתי מכתבים.

שורה 8

בועז בן צור

אני אגיד לך מה אומר פה ברגר בפרוטוקול 6534 הוא אומר כך משורה 10, שאני בפגישות עם הרן המשכתי ושאלתי לאורך כל התקופה, בטח עד נובמבר וגם אחר כך מינואר כשהתחלנו לקבל את הבקשות עוד פעם לקבל סטטוסים איפה זה עומד? רואה? אז הוא אומר גם כשמתחילים המכתבים להגיע ביקשתי לקבל ממך את הסטטוסים.

שורה 12

הרן לבאות

טוב

שורה 13

בועז בן צור

טוב, ו-?

שורה 14

הרן לבאות

טוב, זה מה שהוא אומר

שורה 15

בועז בן צור

כן, ומה היה? הוא ביקש ממך? ומה השבת לו אם הוא ביקש ממך?

שורה 16

הרן לבאות

אז אני אומר כמו שאמרתי מקודם,

שורה 17

בועז בן צור

אני לא זוכר

שורה 18

הרן לבאות

אני לא זוכר מה אמרתי, אני יכול לקבל את זה שהיו בינינו שיחות על הנושא הזה, כן, אני לא זוכר אבל איזה ווליום, איזה עוצמה, מה נאמר?

שורה 20

משה בר-עם

זה לא תורם לנו לדיון

שורה 21

בועז בן צור

אבל הסיטואציה תורמת לדיון

שורה 22

משה בר-עם

הוא לא תורם לנו לדיון

שורה 23

בועז בן צור

אני מבין אבל צריך גם לברר את זה

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא לא שולל, הוא לא זוכר, לא שולל זה גם משהו, הוא לא זוכר.

שורה 3

משה בר-עם

העובדה שיש ראיות שמלמדות לכאורה על תהליך כפי שאדוני מציג לעד זה מדבר בעד עצמו, זאת אומרת העד היה יכול לשלול או לחזק אבל הוא לא תורם וזה לא סותר את מה שיש בידי אדוני.

שורה 6

בועז בן צור

אני לא יודע, א. אני מבין. ב. אני אומר שהתהליך היחיד שאני, אגב, יש לזה עוד רציונל אחד שאני מיד אגיע אליו בהמשך, קצת מעבר לתשובות אני לא זוכר וכנראה, וייתכן ואולי, הגיע עוד מכתב, אני דילגתי על כמה קטעים בחקירה של ברגר בסוגיה הזאת. המכתב הוא ת/358 אני מניח שתשובתך תהיה באותו ז'אנר?

שורה 10

הרן לבאות

לא הראית את המכתב, איך אני יכול לענות?

שורה 11

בועז בן צור

הנה, פתאום רצית את המכתב? הנה בוא תראה את המכתב

שורה 12

הרן לבאות

אם אתה כבר יודע מה אני אענה אז אני,

שורה 13

בועז בן צור

עד עכשיו לא הופתעתי. הוא גם כותב בפסקה שאני מראה לך עכשיו שזה לא פוגע בחובת ההפרדה המבנית, אתה רואה?

שורה 15

הרן לבאות

כן

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה אליו?

שורה 17

בועז בן צור

השאלה שלי היא כך: 1. אנחנו יודעים שהמכתב הזה גם לא זוכה לשום מענה נכון? תיכף נראה את ההתפתחות העובדתית שקרתה בעקבות ההתנהלות. עוד פעם שאלה, ידעת שהגיעו מכתבים? תנסה להיזכר, אם אתה אומר אני לא זוכר אם ידעתי או לא ידעתי? זו תשובה.

שורה 20

הרן לבאות

אני לא זוכר מכתבים, זה מכתבים לראש הממשלה בזמנו נכון?

שורה 21

בועז בן צור

אבל הם הגיעו לברגר כמו שהבנת

שורה 22

הרן לבאות

בסדר אבל אני לא ברגר ואני לא זוכר מכתבים

שורה 1

בועז בן צור

אז אני אגיד לך מה ברגר אומר בעמוד 6545, בשורה 10, סליחה, אני אקרא את שתי השורות האחרונות. אני מיד אראה לך. הוא אומר כך - אני בעקבות המכתב עוד פעם שאלתי את הרן מה קורה עם הסטטוס של הדבר הזה? שוב תשובתך היא ייתכן, לא זוכר?

שורה 4

הרן לבאות

ייתכן, ייתכן שזה קרה

שורה 5

בועז בן צור

ייתכן שזה קרה. עכשיו מפה אני רוצה לעבור להתפתחות בעלילה נקרא לזה בסדר?

שורה 6

הרן לבאות

טוב

שורה 7

בועז בן צור

שיש לך קשר מסוים אליה. אתה זוכר שאיתן צפריר פונה אליך בעניין כדי לברר איפה זה עומד?

שורה 9

הרן לבאות

כן

שורה 10

בועז בן צור

ואתה זוכר גם, מיד אני אפרט שגם מגיעות פניות של אמיר ברקן או פנייה של אמיר ברקן והראל לוקר כדי לבדוק איפה הדברים עומדים?

שורה 12

הרן לבאות

זה שני דברים שונים

שורה 13

בועז בן צור

אמרתי שזה שני דברים, לכן אמרתי אני אראה לך שני דברים

שורה 14

הרן לבאות

אז מה השאלה?

שורה 15

בועז בן צור

קודם כל אתה זוכר שהיו שני הדברים הללו?

שורה 16

הרן לבאות

אני זוכר שהייתה, אני לא זוכר אם זה היה בחקירה או באיזשהו שלב שהראו לי שהייתה, מי שאומר שהייתה שיחה כזאת אז השיחה הזאת זכורה לי, לא מאוד התוכן הזאת אבל היא התקיימה.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

שיחה כזאת, שיחה עם מי?

שורה 20

הרן לבאות

שיחת ועידה עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה ואמיר ברקן, כן, הדבר הזה התקיים, לא זוכר מתי ופגישה עם איתן צפריר אני בהחלט זוכר בירושלים.

שורה 22

בועז בן צור

יופי, אנחנו נתייחס כרגע לשני הדברים בסדר? נתייחס כרגע לשני הדברים

שורה 23

הרן לבאות

כן

שורה 1

בועז בן צור

אני כבר אומר לך ואני אגיד שוב שגם לוקר וגם ברקן מספרים מי פנה אליהם, איך הגיעה הפנייה תיכף אני אשתף אותך ושנתניהו לא יודע מכל המהלך,

שורה 3

הרן לבאות

אמרתי אני לא יושב שם, לא יודע, לא מבין

שורה 4

בועז בן צור

תראה, בוא נגיד אבל כך לפני שניכנס לשני הדברים, כשביוני 2015 שנה פלוס אחרי הפנייה הלא פורמאלית, שנה ורבע אחרי הפנייה הלא פורמאלית ומתקרב הדדליין של האישור ונדרשת השלמת טיפול אז נסכים שאם נדרג את המיקום של הגורמים שיכולים להיות מופתעים שמה פתאום עכשיו צריך לטפל? אתה נמצא בתחתית.

שורה 8

הרן לבאות

לא

שורה 9

בועז בן צור

לא? למה, פנו אליך, פנו אליך, פנו אליך, פנו אליך

שורה 10

הרן לבאות

קודם כל כל הפניות האלה לא פנו אלי, אני לא מכיר את הפניות האלה, אני לא זוכר את הפניות האלה

שורה 12

בועז בן צור

אבל המנכ"ל אומר מר לבאות, אני רק אשלים את השאלה, המנכ"ל אומר פניתי אליך פעם אחר פעם, אחר פעם, אחר פעם והורדתי ארבע פעמים, כולל לפני, כולל מכתבים, כולל, הכל, הכל, הכל, אז אני אומר שהוא אומר את זה ואתה לא שולל, אתה אומר אולי, ייתכן, לא זוכר, לא שולל, משהו במנעד הזה,

שורה 16

הרן לבאות

בוא נגיד מה אני כן זוכר טוב?

שורה 17

בועז בן צור

תתייחס לשאלה שלי

שורה 18

הרן לבאות

אני בהחלט מתייחס לשאלה שלך בדיוק. אם המנכ"ל שלי היה פונה אלי פעם אחרי פעם, אחרי פעם, אחרי פעם, אחרי פעם כמו שאמרת ועוד החזרת שמונה פעמים

שורה 20

בועז בן צור

כמו שהוא אמר

שורה 21

הרן לבאות

כנראה שהייתי זוכר שזה היה בראש סדר העדיפויות שלנו כי הוא פנה אלי שמונה, שתיים עשרה פעמים. אני לא זוכר ולכן אני עונה לשאלה הקודמת שלך לא, אני כן יכול להיות הגורם המופתע מהסיבה הפשוטה שנכון להיום וגם נכון ל - 2017 בחקירה שלי אני חוזר ואומר שמבחינתי זה לא היה על סדר היום.

שורה 3

בועז בן צור

טוב

שורה 4

הרן לבאות

ולכן זה הפתיע אותי, זה הכל

שורה 5

בועז בן צור

אז ייתכן שנצטרך ליישב את העדויות של העדים שהגיעו

שורה 6

הרן לבאות

תיישבו, ככה, זה מה שאני זוכר

שורה 7

בועז בן צור

לא בטוח שנצליח ליישב אבל, אבל זה עניין אחר תראה בוא נתחיל,

שורה 9

הרן לבאות

היית באיתן צפריר ובאמיר ברקן

שורה 10

בועז בן צור

כן, אני מודה לך, את זה אני זוכר

שורה 11

הרן לבאות

אתה רואה? גם אני

שורה 12

בועז בן צור

כן. נתחיל בשיחה עם איתן צפריר בסדר?

שורה 13

הרן לבאות

כן

שורה 14

בועז בן צור

אני כבר אומר לך שהוא מקבל, קיבל את הפניות, את המכתבים ואז הוא פונה גם אליך בסדר? נתון.

שורה 16

הרן לבאות

אוקי

שורה 17

בועז בן צור

אני גם אראה לך עוד מעט עוד ארבע עדויות של גורמים שונים שמסרו עדויות כאן שנדמה לי שתומכים במה שהוא אומר לגבי התכנים של השיחה שלך איתו. בסדר? אני רוצה לומר לך מה הוא אומר על השיחה שלך איתו. בסדר?

שורה 20

הרן לבאות

טוב

שורה 21

בועז בן צור

נתחיל בזה

שורה 22

הרן לבאות

זה היה שיחה בארבע עיניים כן?

שורה 23

בועז בן צור

כן. כבודם זה בחקירה של צפריר מ-2 במרץ 2018 ברקוד 1644 עמודים 14-15 אומר כך - הוא, זה הרן לבאות כן? אומר תשמע, אנחנו בתקופה שלה שר גלעד ארדן, חשבתי שצריך להתקדם עם השוק הסיטונאי וכל עוד השוק הסיטונאי לא מתקדם החלטנו שזה המנוף שיש לנו על בזק על מנת לגרום להם להתקדם עם השוק הסיטונאי.

שורה 4

הרן לבאות

זה בתקופת השר ארדן הוא אומר

שורה 5

בועז בן צור

כן, מה שאתה אמרת לו, הוא מתאר את דבריך בשיחה. בסדר?

שורה 6

הרן לבאות

אז אני לא זוכר את זה כמו שאמרתי ביום רביעי, שאני לא זוכר את זה אבל אמרתם שגלעד יהיה פה אז הוא יאמת את זה.

שורה 8

בועז בן צור

לא, אני שואל אותך כרגע על השיחה

שורה 9

הרן לבאות

אני לא זוכר

שורה 10

בועז בן צור

גלעד יהיה פה

שורה 11

הרן לבאות

אני לא זוכר אם זה מה שאמרתי לו בשיחה

שורה 12

בועז בן צור

עכשיו תראה, הוא נותן סימנים, זה מפורט אז הוא גם אומר שאתה אמרת שגלעד אמר, ואז הוא אומר וגלעד ארדן אמר, ואז הוא אומר, כלומר שאתה אומר, היינו צריכים להוציא איזה חוות דעת כלכלית או משהו וגלעד אמר לנו לא להתקדם עם הדבר הזה. לא פניות ולא סדרי עדיפויות ולא

שורה 16

הרן לבאות

לא, לא. שנייה

שורה 17

בועז בן צור

מה לא לא, קודם כל תשמע את השאלה ואחרי זה תגיד לי לא, לא, כשאני אסיים את השאלה ברשותך בסדר?

שורה 19

הרן לבאות

את הפרשנות

שורה 20

בועז בן צור

אתה יודע מה? תקרא עד הסוף כדי שהפרשנות תהיה שלמה ומהודקת דיה ונתרץ את זה במגבלה של כוח אדם. זה מה שהוא אומר.

שורה 22

הרן לבאות

טוב

שורה 1

בועז בן צור

אז עכשיו מה שהוא אומר, שדבריך הם שרוצים לא להתקדם, שזה יהיה מנוף אבל לא להתקדם ולהגיד שזה מגבלה של כוח אדם, כך הוא מתאר את דבריך. עכשיו אני מבקש את התייחסותך.

שורה 4

הרן לבאות

אז אני חוזר על התייחסותי, אני לא זוכר שגלעד ארדן נתן לי הנחיה כזאת של תירוצים אני אומר ואני חוזר ואומר זה לא היה בראש סדר העדיפויות ואם יש דברים אחרים בסדר עדיפויות אז המנהלים שלי, להלן דאז גלעד ארדן ואבי ברגר הראו לי בדיוק מה הם רוצים שייעשה קודם ובקפסיטי לא היה אפשר לעשות את זה. זה מה שהיה.

שורה 8

בועז בן צור

אז התיאור של המנוף וצריך להוציא חוות דעת כלכלית אבל לא להתקדם,

שורה 9

הרן לבאות

שהשר אומר ליד בר כזה? זה נשמע לי מוזר

שורה 10

בועז בן צור

אתה אמרת את זה, לא השר. ברגר

שורה 11

הרן לבאות

לא נראה לי שזה קרה

שורה 12

בועז בן צור

ברגר אומר לך דבר כזה

שורה 13

הרן לבאות

ברגר לא אמר לי דבר כזה?

שורה 14

בועז בן צור

אמרתי, זה דברים, אנחנו מסכימים דרך אגב שאם באמת זה מה שהיה זה פסול נכון? תיכף אני אראה לך.

שורה 16

הרן לבאות

לא, אבל זה לא מה שהיה

שורה 17

בועז בן צור

זה לא מה שהיה, אז בוא נראה אם זה פסול או לא? כלומר אתה אומר,

שורה 18

הרן לבאות

פסול אני לא שופט

שורה 19

בועז בן צור

אתה לא שופט. בוא נראה את התשובה של צפריר ותגיד לי אם הוא אמר לך את זה או לא לזיכרונך שהוא לא מן המשופרים כמו שאני שם לב. זה בסדר. הוא אומר, אני אומר לו מה זאת אומרת? אנחנו פה עובדי ציבור, איזה מדינה זאת? יש פה חברה גדולה אפילו תשובה לא נותנים, איזה מן דבר זה? תשובה. לתת תשובה אלמנטארית, הוא אמר לך את זה?

שורה 23

הרן לבאות

לא זוכר אם הוא אמר לי את זה, בכל מקרה אם הוא אמר לי את זה אני לא הכתובת

שורה 1

בועז בן צור

אהה, לא אתה הכתובת?

שורה 2

הרן לבאות

לא פנו אלי ואני לא זה שצריך במשרד לתת תשובה

שורה 3

בועז בן צור

כן

שורה 4

הרן לבאות

אני צריך לעשות עבודה, המלצה לשר

שורה 5

בועז בן צור

תודה. טוב, צפריר כרגע דחו אותו, בוא נתקדם אתה תסכים איתי, ושוב, אתה לא שופט ולא משפטן וכלכלן, אתה מיד מניד בראש בסרבנות מצפון כזה, לאט לאט. האישור זה לא סוכריה שאתה מחלק, כלומר אם יש הצדקה לבקשה אתה צריך לבדוק ואם יש הצדקה, לאשר. זה לא הטבה, זה לא סוכריה נכון?

שורה 9

הרן לבאות

נכון זה לא הטבה

שורה 10

בועז בן צור

נכון, אוקי. ולכן גם אם מישהו יגיד תשמע אני מחזיק פה, אני אתייחס לזה כמו סוכריה ברצותי נותן, ברצותי לא נותן כדי להשיג תכלית אחרת זה לא לעניין, זה נראה פסול נכון?

שורה 12

הרן לבאות

אהה, בוא, אתה רוצה לדון על זה? כי יש הרבה אפשרויות, זה לא שחור ולבן

שורה 13

בועז בן צור

זה לא שחור ולבן

שורה 14

הרן לבאות

כן, לתת בוא נגיד הקלה בביטול הפרדה מבנית בתמורה לפריסה, כי רק אז היא תתקבל זה סוכריה או לא סוכריה?

שורה 16

בועז בן צור

אנחנו נגיע לזה להאצה, הכל בסדר

שורה 17

הרן לבאות

אני רק אומר שכנראה החיים יותר מורכבים

שורה 18

בועז בן צור

לא, אני כרגע בחיים הפשוטים

שורה 19

הרן לבאות

זה לא פשוט בכלל

שורה 20

בועז בן צור

תקשיב, בעניין הזה אני לא מדבר כרגע בהקלה, אני מדבר כרגע שנדרשים על פי דין לבחון ולקבל החלטה,

שורה 22

הרן לבאות

נכון, נכון, בהחלט

שורה 1

בועז בן צור

וההחלטה הזאת, אני כרגע בהחלטה הספציפית הזאת, אישור העברת אמצעי שליטה. זה לא הקלה,

שורה 3

הרן לבאות

לא, זו לא הקלה

שורה 4

בועז בן צור

זו לא סוכריה נכון?

שורה 5

הרן לבאות

נכון

שורה 6

בועז בן צור

יופי, ולכן החיים אולי מורכבים, האמן לי הם מאוד מורכבים אבל בעניין הזה חיינו פשוטים

שורה 7

הרן לבאות

לא. הם לא פשוטים, אתה יכול להגיד שהם פשוטים אבל הם לא פשוטים

שורה 8

בועז בן צור

בעניין הזה, הפשטות אומרת, אפשר לכרוך? אפשר להתנות?

שורה 9

הרן לבאות

לא

שורה 10

בועז בן צור

או, דברים פשוטים

שורה 11

הרן לבאות

לא מתנים

שורה 12

בועז בן צור

לא מתנים נכון?

שורה 13

הרן לבאות

כן

שורה 14

בועז בן צור

ולכן חיינו פשוטים. עכשיו תראה, צפריר מגיע ומוסר עדות, הוא לא יודע מה העדים האחרים יעידו נכון? דרכו של עולם.

שורה 16

הרן לבאות

מן הסתם

שורה 17

בועז בן צור

אבל בוא נדבר על, אני אראה לך עוד עדויות שמתיישבות ונבקש את ההתייחסות שלך

שורה 18

הרן לבאות

טוב

שורה 19

בועז בן צור

העיד כאן, לא כאן אבל יעיד, מסר עדות מר מימון שמילה ביחס לסוגיה ואני אראה לך מה הוא אומר בחקירה שלו מ - 27 ביולי 2017, בעמוד 1. הוא אומר כך - אף אחד לא טיפל בזה, שואלים אותו למה? היו הרבה דברים ברקע למיטב ידיעתי,... השקה בשוק הסיטונאי, חברת בזק גררה רגליים בכל מה שקשור ברפורמה הזאת והייתה מן מדיניות שלא לחלק סוכריות למי שמערים קשיים. אם יש קח ותן אז קודם שיתנהג יפה ואז ניתן הקלות, אז זו לדעתי הסיבה שהנושא הונח בצד ולא טופל. אני רק אשלים לך את ההודעה שלו, באותה הודעה בעמוד 10, עם זאת כשהמשרד כרגולטור לא יכול לעשות שיהוי כי בא לו, אם אין סיבה והבקשה עומדת כבר שנה, בסדר?

שורה 4

הרן לבאות

כן

שורה 5

בועז בן צור

אז עכשיו תראה מה אומר לנו, מה אנחנו רואים ממה שמסר מר שמילה בעדות שלו, מתיישב עם התמה של הדברים שצפריר מתייחס אליהם, כלומר, מנוף, כלומר להניח את זה הצידה. זה הדברים שאומר לנו מר שמילה. אני מבקש את ההתייחסות שלך.

שורה 8

הרן לבאות

התייחסות שלי היא כמו שהייתה בפעם שעברה, אני חוזר עליה ואני אומר הנושא באמת לא טופל, בסדר? טופל באופן איטי יחסית, הוקצה אליו כוח אדם זניח, הסיבה של זה היא שמכיוון באותו זמן היינו צריכים להקצות את כל כוח האדם שלנו לטפל בבזק ובשוק הסיטונאי, מבחינתי אם מחר באים ואומרים לא, תפסיק לטפל בבזק, תעלה את זה לראש סדר העדיפויות, תעביר את עדי קופלוביץ', תעביר את זה, שבמקום שיטפלו ב - X יטפלו ב - Y זאת סוכריה ואת הסוכריה הזאת צריך לחשוב טוב לפני שנותנים כשבאותה חברה כל כוח האדם שלך מוקצה לטפל באי עמידה בהוראות או בגיבוש הוראות שהם היו צריכים לעשות ולא עשו.

שורה 16

בועז בן צור

אז הסוכריה שאתה אומר

שורה 17

הרן לבאות

וזאת התנהלות סבירה

שורה 18

בועז בן צור

הסוכריה שאתה אומר זה אם אנחנו נואיל להתפנות ולהקצות משאבים, תקשיב טוב, כך אני שמעתי

שורה 20

הרן לבאות

סדר עדיפויות, זה לא נואיל, סדר עדיפויות

שורה 21

בועז בן צור

אם אנחנו נואיל לכן אמרתי אם נואיל, הסוכריה שאנחנו ניתן לכם זה שנידרש לעניין לא אחרי שבוע, שבועיים, חודש, חודשיים, אחרי שנה. זו הסוכריה שאנחנו ניתן לכם ועכשיו אני שואל אותך שאלה נורא פשוטה, אדון לבאות גם צפריר, גם שמילה לא מדברים על העומס ועל סדרי עדיפויות ועל כוח אדם, הם מעידים על כך שאתה אמרת, תיכף אני אראה לך מה ברגר אומר שבדיוק משתלב עם כל הדברים האלה, שיש בקשה אבל אנחנו את הבקשה הזו נמסמס בטיפול בבקשה כי אנחנו רוצים להשיג תכלית אחרת וזה מה שהיה.

שורה 4

הרן לבאות

טוב, זה לא מה שהיה

שורה 5

בועז בן צור

זה לא מה שהיה, טוב, תשובה. בוא נתקדם, נראה לך עוד עדויות

שורה 6

הרן לבאות

מאה אחוז

שורה 7

בועז בן צור

בסדר? ונבקש את ההתייחסות שלך. אגב, אתם לא כותבים לבזק או ל - YES ליתר דיוק חברים נכבדים קיבלנו את הבקשה שלכם, הנושא בטיפול. קיבלנו את בקשה שלכם יש לנו סדרי עדיפויות, או אנחנו, תקשיב טוב, או משהו מסוג חברים נכבדים קיבלנו ואנחנו חושבים שמכיוון שאתם מערימים קשיים גם אם זה לא קשור לבקשה אנחנו נמנן את סדרי העדיפויות באופן אחר ובטח אתם לא כותבים להם, חברים נכבדים קיבלנו את הבקשה עד שלא יהיה משהו אחר שם אנחנו לא נדון בה. כל הדברים האלה מהתחלה ועד הסוף מילה לא נכתבת להם נכון?

שורה 14

הרן לבאות

אני לא אחראי על המענים האלה, לא יודע מה נכתב ומה לא

שורה 15

בועז בן צור

כלום. אתה כתבת משהו כזה?

שורה 16

הרן לבאות

אני לא כתבתי

שורה 17

בועז בן צור

התייעצו איתך משהו על כתיבה כזו שלא הייתה?

שורה 18

הרן לבאות

לא

שורה 19

בועז בן צור

טוב. עכשיו אלי קמיר, היה לך איתו קשר גם כשהוא היה פרטנר ובבזק נכון?

שורה 20

הרן לבאות

כן

שורה 21

בועז בן צור

קיימתם הרבה מפגשים, דיונים, על כך עמד חברי בחקירה שלו ולא אוסיף בנושא הזה

שורה 22

הרן לבאות

דיברנו, כן

שורה 23

בועז בן צור

דיברתם. איש נעים הליכות, ענייני?

שורה 1

הרן לבאות

נעים הליכות וענייני

שורה 2

בועז בן צור

נכון. מבקש גם להגיע לפתרונות מוסכמים בדרך כלל זו דרכו?

שורה 3

הרן לבאות

הוא יודע לייצר פתרונות יצירתיים, כן

שורה 4

בועז בן צור

מאה אחוז. עכשיו, אתה זוכר שבזק הגישו עתירות כנגד משרד התקשורת?

שורה 5

הרן לבאות

כן

שורה 6

בועז בן צור

זה נושא שנדון, מן הסתם, במשרד?

שורה 7

הרן לבאות

בטח

שורה 8

בועז בן צור

אומר קמיר, אני מקריא לך את העדות שלו בעניין הזה, לא כללית

שורה 9

הרן לבאות

בעניין בזק - YES?

שורה 10

בועז בן צור

כן

שורה 11

הרן לבאות

לא זוכר שדיברתי איתו על זה

שורה 12

בועז בן צור

לא, הוא אומר על ברגר, אני אומר לך מה הוא אומר על ברגר, מה ברגר אמר ואז אני אשאל אותך מה אתה יודע מברגר.

שורה 14

הרן לבאות

אוקי

שורה 15

בועז בן צור

בהודעה שלו ב - 27 בפברואר 2018 שורה... אומר כך - הלכתי לאבי ברגר אלא אבי היה חד משמעי והבהיר לי שהוא מסרב בכלל לדון בנושא הזה, כל עוד בזק לא תסיר את העתירות שהגישה עוד בשנת 2014 לבג"ץ בעניין השוק הסיטונאי. אבי אמר לי, תבהיר ללקוחותיך שאם רוצים לדבר איתי באמצעות בתי משפט אז זה כל השיח בינינו לאורך כל החזית יהיה רק שיח כזה. עכשיו, זה כבר אדם שלישי

שורה 21

הרן לבאות

שמה?

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה אליו?

שורה 1

בועז בן צור

שמדבר על התניה ואני אוסיף פסולה בתכלית, אתם הגשתם עתירות, יש בקשה, אני לא אדון בבקשה הזו כל עוד לא תמשכו את העתירות, תסירו את העתירות. זה מה שהיה במשרד, אתה, ברגר שמעת את זה?

שורה 4

הרן לבאות

אני לא שמעתי את ברגר אומר את זה לאלי קמיר

שורה 5

בועז בן צור

ברור שלא שמעת כי לא היית בשיחה בין ברגר לקמיר אבל זה דברים שאתה משוחח עליהם עם אבי ברגר?

שורה 7

הרן לבאות

לא, על זה לא, אני משוחח עם אבי ברגר הרבה מאוד על הבעיות שיש לנו עם בזק

שורה 8

בועז בן צור

לא זו השאלה

שורה 9

הרן לבאות

אמרתי עוד פעם, יכול להיות ששוחחנו מקצועית על זה שהוא ביקש ממני לקבוע תנאים, זה יכול להיות שזה היה, זה היה בתדירות מאוד מאוד נמוכה אני כבר אומר, אם זה היה מכיוון שאם לא אז הייתי זוכר את זה לדעתי קצת יותר וזהו.

שורה 12

בועז בן צור

טוב, בוא נתקדם. אגב, גם את אלי קמיר אני משתף אותך פשוט, אני יודע שאתה לא עוקב אחרי המשפט אבל אם תעקוב אחרי המשפט תראה שגם אותו ביקשו להזיז.

שורה 14

הרן לבאות

מה לעשות?

שורה 15

בועז בן צור

לא חשוב

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

שום דבר, זה לא היה אליך

שורה 17

בועז בן צור

זה לא היה אליך, הסתכלתי אליך אבל אם הייתי מסתכל על בית משפט היו אומרים מה אתה רוצה מהעד.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

זה היה מכוון למקום אחר, לא אליך.

שורה 20

בועז בן צור

זה מה שאנחנו עושים זה גילוי האמת כמובן

שורה 21

יהודית תירוש

העד הזכיר שיש לו חיים

שורה 22

בועז בן צור

נכון. טוב. עכשיו בוא נעבור לעוד גורם, דיברנו, אתה זכרת שהייתה שיחה שלך, ברגר עם אמיר ברקן והראל לוקר ממשרד ראש הממשלה

שורה 1

הרן לבאות

כן. שיחת טלפון

שורה 2

בועז בן צור

שיחת טלפון

שורה 3

הרן לבאות

נדמה לי, זה היה אז טלפון?

שורה 4

בועז בן צור

כן. בוא אני אגיד לך, אנחנו יודעים את זה מחומר הראיות, אני רק אחבר אותך, אתה לא היית לזה צד אבל אני רק אחבר אותך. רון איילון מנכ"ל YES היה בזמנו בכיר במשרד האוצר, את זה אתה ידעת דרך אגב?

שורה 7

הרן לבאות

כן, הוא היה סגן באגף תקציבים

שורה 8

בועז בן צור

ושם הוא היה הממונה על אמיר ברקן שעבד גם הוא, זה גם ידעת את הנתון הזה?

שורה 9

הרן לבאות

ברור

שורה 10

בועז בן צור

יפה. בצר לו כשאיש לא עונה לו, ראינו, הוא פונה, הוא רון איילון פונה למי שהוא מכיר אותו עוד מהעבודה המשותפת במשרד האוצר ואומר לו תשמע, לא מתייחסים, לא משיבים, אני כותב, אני עושה, בוא תראה מה קורה? זה הסיפור, סיפור הרקע בסדר? רון איילון, אמיר ברקן בסדר?

שורה 14

הרן לבאות

מאה אחוז

שורה 15

בועז בן צור

נתון. אתה מבין, זה כבר... את YES את כל הצירים שישנם חוץ מאיזה משהו אחד אבל זה לא חשוב אליך כר

שורה 17

הרן לבאות

שלח מכתבים ישירים לזה,

שורה 18

בועז בן צור

ברור

שורה 19

הרן לבאות

הוא לא צריך את אמיר ברקן

שורה 20

בועז בן צור

אמיר ברקן משתף את הראל לוקר שגם הוא היה בשיחה, בסדר?

שורה 21

הרן לבאות

הראל לוקר היה בשיחה?

שורה 22

בועז בן צור

כן, והוא משתף אותו, שניהם מעידים נתניהו לא פנינו אליו, לא דיברנו איתו, יש להם גם עוד חיים,... יכולים לבדוק את זה

שורה 1

הרן לבאות

בהחלט

שורה 2

בועז בן צור

עכשיו בוא נראה מה מעיד על השיחה ואני מבקש את ההתייחסות שלך כמשתתף בשיחה למה אומר פה ברקן.

שורה 4

יהודית תירוש

הרלוונטיות של זה? זה מופיע בכתב האישום? אני רק שואלת מה הרלוונטיות של זה?

שורה 6

בועז בן צור

אני חושב שזה מאוד מאוד רלוונטי, זה נושא שאנחנו חקרנו גם את העדים הקודמים, זה סיפור של ההתניה, פשוט אני לא מצליח להבין את זה, מה הרלוונטיות של זה? זה מאוד רלוונטי. אני מראה לך מה אומר אמיר ברקן ואתה כאחד המשתתפים בשיחה אני מבקש את ההתייחסות שלך בסדר?

שורה 11

הרן לבאות

טוב

שורה 12

בועז בן צור

אני מפנה לחקירה שלו מ - 18 בפברואר 2018 ברקוד 4257, עמוד 21 שורות 1-5. הטענה של ברגר הייתה שבזק לא מקיימת אחר הוראותיו בשוק הסיטונאי ולכן כל עוד לא משתפים איתו פעולה הוא לא יתעסק בעניין הטלוויזיה, הוא ראה בזה איזשהו שוט על בזק ולכן אני אומר גם אז וגם עכשיו הממשלה לא צריכה להתנהג ככה עם כל אדם, צריכה לבחון כל בקשה לגופה. אני אקריא לך גם את הקטע השני בעמוד 20 שורות 17-23 - לכן אני אומר שעל פניו זה התניית דבר בדבר בזמן אמת נראתה לי מוזרה

שורה 19

הרן לבאות

זה עדות של ברקן?

שורה 20

בועז בן צור

ברקן, וגם היום עדיין נראית לי מוזרה, זה כמעט ניצול של כוח, לדעתי צריך לבחון את בקשת המיזוג בשוק הטלוויזיה לגופו של עניין ולא להכניס שיקולים שהם לא ממן העניין. רואה? הקראתי לך, אתה רוצה לעיין שוב? בבקשה.

שורה 23

הרן לבאות

אוקי

שורה 1

בועז בן צור

אז מה שמתאר, מה שהוא מתאר זה את מה שברגר אומר בשיחה, זה מה שאומר קמיר, מה שמתיישב עם השיחה של צפריר איתך, ראה זה פלא וגם מה שאומר שמילה, אתה יודע בסוף זה מכריע אבל מה שהוא אומר, הוא אומר תשמע העמדה של ברגר הייתה לא ישתפו איתנו פעולה אנחנו לא נתייחס לעניין הטלוויזיה ולא לעניין של הבקשה וזה שוט על בזק. שוט שאף אחד לא אמר לבזק, הוא אמר...YES אבל זה שוט ואני מבקש שתתייחס קודם כל זה מה שמעיד כשאתה משתתף בשיחה, זה מה שאמר ברגר, זיכרונך, תשובתך?

שורה 7

הרן לבאות

לא זוכר שברגר אמר את זה, אני זוכר את עצם קיומה של השיחה. הדבר היחיד שאני זוכר מהשיחה הזאת, היחיד זה שאמיר ברקן רצה לעשות את זה בעצמו

שורה 9

בועז בן צור

הוא אמר לך בציניות אם אתה לא מסוגל לעשות את זה,

שורה 10

הרן לבאות

לא, אצל אמיר ברקן, לא, לא, אצל אמיר ברקן אין ציניות וזה לא הפעם הראשונה, זה, איך אומרים? פאטרן אוף בייבר, הוא רצה לעשות את זה בעצמו ואמרנו לו הוא לא הרגולטור ואין לו מושג בדברים האלה וכדאי שזה לא יקרה.

שורה 13

בועז בן צור

אנחנו נגיע לסיכום של השיחה

שורה 14

הרן לבאות

זה הדבר היחיד שאני זוכר מהשיחה

שורה 15

בועז בן צור

בדיוק, זה מה שאתה זוכר, מאוד מעניין, זה הדבר היחיד שאתה זוכר. אתה לא זוכר שום דבר, לא לפני ולא אחרי, זה מה שאתה זוכר

שורה 17

הרן לבאות

נכון

שורה 18

בועז בן צור

בסדר, בוא נסתכל, הסתכלנו על הלפני, תיכף נגיע גם לסיכום של השיחה. עכשיו, אומר ברגר לגבי סיכום השיחה אחרי, ברגר אומר תראה בעמוד, 6608 אנחנו מחכים פשוט

שורה 20

הרן לבאות

חשבתי שאנחנו עושים אחד לשני עיניים

שורה 21

בועז בן צור

גם, גם. אני בדרך כלל לא משפיל אותם. אנחנו במצב קונפלקטואלי מר לבאות?

שורה 22

הרן לבאות

אתה תגיד לי

שורה 1

בועז בן צור

היות והיחסים עם הראל לוקר היו טובים אז הוא סיכם שאנחנו נעשה את העבודה המקצועית, הוא ביקש שננסה לעמוד בלוח הזמנים הקצר, הוא חתך פה לטובת המשרד שהעבודה המקצועית תהיה של הרן ולא של אף אחד אחר, זה דברים שאמרת? תשובה - כן. נכון?

שורה 5

הרן לבאות

כן

שורה 6

בועז בן צור

אז אמרתי לך אתה לא זוכר שום דבר, אמרתי לך אתה לא זוכר את ההתחלה, שוט, אתה לא זוכר

שורה 8

הרן לבאות

לא, זה אני זוכר

שורה 9

בועז בן צור

את השורה המקצועית לא אמרת

שורה 10

הרן לבאות

אמרתי שאמיר ברקן רצה שהוא יעשה את זה, אנחנו התנגדנו לזה נחרצות ובסוף זה לא קרה

שורה 11

בועז בן צור

מה שאמר אמיר ברקן אתה לא מסוגל אחרי כל הפניות להרים איזשהו נייר, אנחנו נעשה, זה מה שהוא אמר והייתה התנגדות שאני יכול להבין אותה ואז חתך את זה לוקר אתם תעשו את העבודה, זה מה שהיה נכון?

שורה 14

הרן לבאות

כן

שורה 15

בועז בן צור

הלאה. עכשיו, השיחה הזאת אני ממקם לך היא, לאחריה מתקיימת הפגישה ב - 19 למרץ 2015 עם מנכ"ל YES ששם חברי כבר חקר, יש שלב סיכום. אתה יודע על מה אני מדבר איתך?

שורה 17

הרן לבאות

לא. תזכיר לי

שורה 18

בועז בן צור

ב - 19 במרץ יש סיכום שיחה שהוצג לך, פגישה שהוצג לך

שורה 19

הרן לבאות

עם מנכ"ל YES?

שורה 20

בועז בן צור

עם מנכ"ל YES אני מנסח את זה לא בזה, שאומר שהעמדה העקרונית, אל תתפוס אותי במילה כרגע, זה לא לפני,

שורה 22

ז'ק חן

' אפשר לקרוא את זה, שעמדת המשרד היא שאין מניעה לאשר את המיזוג אבל נשקול בעתיד הוספת תנאים.

שורה 1

יהודית תירוש

אני מבינה שזה היה אחרי

שורה 2

בועז בן צור

לא, שהשיחה הייתה לפני והפגישה הייתה, אני שואל את העד

שורה 3

הרן לבאות

אני,

שורה 4

בועז בן צור

הנה

שורה 5

הרן לבאות

לא קשור למה שהיא אמרה, לא הבנתי אפילו מה היא אמרה

שורה 6

בועז בן צור

היא ניסתה וזה לא הלך

שורה 7

הרן לבאות

אני לא זוכר, אני זוכר שהראו לי נייר, משהו, ביום רביעי על הפגישה הזאת, יש איזה סיכום?

שורה 8

בועז בן צור

כן, יש סיכום

שורה 9

הרן לבאות

אני לא זוכר את הפגישה הזאת עם מנכ"ל YES. מי היה שם? אתה הראית לי את זה ביום רביעי לדעתי אני אלוף בהדחקה

שורה 11

בועז בן צור

אנחנו אלופים בקילופים

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור

שורה 13

בועז בן צור

בסדר, יש פה מפגש כיתה בעניין הזה ונראה איך הוא נגמר אבל עכשיו בוא נתקדם

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור אם אתם שואלים אותו על זה והוא מבקש לראות את הנייר

שורה 16

הרן לבאות

כן, תראה לי

שורה 17

בועז בן צור

טוב, אני אראה לו את זה, בבקשה, הכל בסדר

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אלא אם עוברים הלאה

שורה 19

בועז בן צור

לא, אני אראה לו את זה. אנחנו מיד נראה לך את זה, אני כבר אומר לך, אה, אתה מתייחס למסמך מ - 19 במרץ אתה מתייחס בתגובה שלך לרשות ניירות ערך באוגוסט 2015

שורה 21

הרן לבאות

שהתקיימה פגישה

שורה 22

בועז בן צור

כן, ואנחנו גם יודעים את התוכן של הפגישה

שורה 23

הרן לבאות

ואיפה זה?

שורה 1

בועז בן צור

הוא רוצה את המסמך

שורה 2

ז'ק חן

לא, זה התוכן

שורה 3

בועז בן צור

הנה התוכן של הפגישה, נמסר לי שבפגישה שהתקיימה, פילבר כותב בעקבות מה שאתה הכנת, אנחנו פה

שורה 5

הרן לבאות

זה אני זוכר, רק את הסעיף הזה

שורה 6

בועז בן צור

קודם כל בוא נמקם אנחנו כאן ב - 19 למרץ תקופת ברגר נכון?

שורה 7

הרן לבאות

כן

שורה 8

בועז בן צור

עכשיו, יש פגישה ב - 19 במרץ לפי מה שאתה כתבת כי זה חלק שאתה הכנת אותו אוקי?

שורה 9

הרן לבאות

כן. כן

שורה 10

בועז בן צור

הייתה פגישה, המנכ"ל, יו"ר מועצת הכבלים

שורה 11

הרן לבאות

כן אני אפילו זוכר מה הוא שואל אותי ואני אגיד לך גם מה אמרתי. אמרתי שאני לא זוכר את הפגישה הזאת אבל אם כתבתי את זה היא כנראה התקיימה נכון זה מה שאמרתי?

שורה 13

בועז בן צור

כן, כנראה התקיימה יש גבול של סבירות אתה יודע, ברור שהתקיימה גישה שאחרת

שורה 14

הרן לבאות

נכון

שורה 15

בועז בן צור

וגם את התוכן של הפגישה כתבת נכון? כן? תודה

שורה 16

הרן לבאות

את המסקנה

שורה 17

בועז בן צור

כן, כן

שורה 18

הרן לבאות

השורה התחתונה

שורה 19

בועז בן צור

כן, השורה התחתונה של הפגישה, נכון, יפה מאוד עכשיו תראה, חברי עסק איתך בנושא הזה ואני אקצר ובהקשר נוסף. הזיכרון שלך באוגוסט 2015 ביחס למה שהיה במרץ 2015 הוא הרבה יותר חי נכון? ככל שיש זיכרון בכלל הוא הרבה יותר חי ממה שהיום אתה נחקר ב - 2017 נכון?

שורה 23

הרן לבאות

כן. כן

שורה 1

בועז בן צור

2 לא היה לך שום כוונה, שום רצון לא לכתוב דברים, הרצון שלך היחיד היה לכתוב דברים נכונים לפנייה של רשות ניירות ערך. נכון?

שורה 3

הרן לבאות

כן. לדייק

שורה 4

בועז בן צור

לדייק, נכון?

שורה 5

הרן לבאות

כן

שורה 6

בועז בן צור

מאה אחוז. עכשיו, בוא נראה מה קורה, אז יש לנו את הפגישה ב - 19 ראינו את התהליך, אז במרץ 2015 יש כבר סיכום, או מעין סיכום שאתם תבחנו את הדברים נכון? ראינו את התהליך שהיה

שורה 9

הרן לבאות

כן

שורה 10

בועז בן צור

וגם צריך לעמוד בלוחות זמנים כי אומר לנו ברגר בחקירה שלו שהוא מתאר את הפגישה, שהוא אומר שביקשו שהעבודה, שתנסו לעמוד בלוח הזמנים, זה מה שהראל לוקר אמר בסיכומה של אותה שיחה

שורה 13

הרן לבאות

תנסו לעמוד בלוח זמנים, אוקי

שורה 14

בועז בן צור

בסדר?

שורה 15

הרן לבאות

טוב

שורה 16

בועז בן צור

זוכר שהוא אמר את זה?

שורה 17

הרן לבאות

לא, אבל כתוב בסיכום

שורה 18

בועז בן צור

לא, זה לא סיכום זו שיחה

שורה 19

הרן לבאות

אה, אין לה תרשומת

שורה 20

בועז בן צור

לא, אין תרשומת

שורה 21

הרן לבאות

הייתה שיחה בין כולנו ולא היה לה תרשומת?

שורה 1

בועז בן צור

כך אני מבין כי לא ראינו אותה, אני לא הייתי שם, אני לא יודע אבל כנראה שלא כי א. היא לא נמצאת ו - ב. אנשים מתארים אותה, אז התיאור הוא חתך לוקר המשרד יבצע, תנסו לעמוד בלוח זמנים

שורה 4

הרן לבאות

לא זוכר

שורה 5

בועז בן צור

מה?

שורה 6

הרן לבאות

לא זוכר אם הוא אמר את זה בסוף. אמרתי לך אני זוכר שהיה לי ויכוח עם,

שורה 7

בועז בן צור

ברגר העיד על זה

שורה 8

הרן לבאות

אז הוא זוכר

שורה 9

בועז בן צור

זה כמו השניים שאחד ככה ואחד ככה, שלושה כאילו, הלאה בוא נתקדם

שורה 10

הרן לבאות

לא הבנתי

שורה 11

בועז בן צור

לא חשוב, עזוב, עזוב. עכשיו אנחנו אחרי ה - 19 במרץ בסדר?

שורה 12

הרן לבאות

טוב

שורה 13

בועז בן צור

19 במרץ אתה זוכר זו הפגישה שהייתה עם רון איילון, כל הגורמים,

שורה 14

הרן לבאות

כן, אמרתי אני לא זוכר את הפגישה אבל כתוב שהייתה, אז הייתה

שורה 15

בועז בן צור

וכתוב, וכתוב תוכנה והשורה התחתונה

שורה 16

הרן לבאות

כן

שורה 17

בועז בן צור

אז אני כבר אומר לך, אני שואל אם אתה יודע, עורכת הדין דנה נויפלד מנסחת ואבי ברגר מאשר נוסח של מכתב ששר התקשורת יבקש ממועצת הכבלים והלוויין לבחון את בקשת YES.

שורה 20

הרן לבאות

אוקי

שורה 21

בועז בן צור

המכתב כבודם זה ת/363 אני אציג לך ואני אשאל אותך שאלה פשוטה. אתה היית מודע לתהליך לעניין הזה? זה מכתב אמרתי נויפלד מנסחת, תשים לב, רק אני אמקם אותך

שורה 23

הרן לבאות

שאני אענה נכון בוא אני אגיד לך מה אני, אתן את זה ותשאל עוד פעם בסדר

שורה 1

בועז בן צור

תשתדל רק לענות לי לשאלה. זה חמישה ימים אחרי ה - 19 במרץ, אתה מבין? זה הטיים ליין שאתה מאוד אוהב.

שורה 3

הרן לבאות

כן, זה חשוב, כן

שורה 4

בועז בן צור

זה חשוב, נכון, בגלל זה אני מציין

שורה 5

הרן לבאות

אוקי

שורה 6

בועז בן צור

מה אתה אומר סליחה?

שורה 7

הרן לבאות

אוקי

שורה 8

בועז בן צור

אוקי?

שורה 9

הרן לבאות

עכשיו מה השאלה?

שורה 10

בועז בן צור

אני שאלתי, אני חוזר על שאלתי, היית מודע?

שורה 11

הרן לבאות

אז אני אגיד מה אני זוכר

שורה 12

בועז בן צור

בסדר

שורה 13

הרן לבאות

אני לא מכיר את המכתבים האלה, אני זוכר שבתהליך הזה המועצה צריכה לתת חוות דעת והייתה פנייה מתישהו מהמשרד למועצה לתת חוות דעת, זה מה שאני זוכר בסדר?

שורה 15

בועז בן צור

טוב. למכתב הזה אתה מכותב אליו, אני אראה לך

שורה 16

הרן לבאות

אולי

שורה 17

בועז בן צור

יש מייל שהוא מצורף אז אתה רואה שאתה מכותב?

שורה 18

הרן לבאות

כן

שורה 19

בועז בן צור

אז אתה כן אמור לפחות להכיר את המכתב

שורה 20

הרן לבאות

כן

שורה 21

בועז בן צור

אוקי. אנחנו רואים וזה גם הטיים ליין אני מבקש שתאשר לי, ראינו את כל התהליך שהיה, ראינו פגישה ב - 19 במרץ, ראינו את השיחה שלטעמנו הייתה קודם עם לוקר, ברקן, חתכו אתם תעשו, תעמדו בלוח הזמנים ואז אנחנו רואים ב - 24 במרץ חמישה ימים לאחר ה - 19 במרץ את הפנייה

שורה 3

הרן לבאות

אוקי

שורה 4

בועז בן צור

ולכן אנחנו רואים שב - 19 במרץ, נקרא לזה איזושהי נקודה ארכימדית בתהליך הזה שבה מחליטים מה שהחלטתם או העמדה הייתה כפי שמופיע בפנייה שלך לרשות ניירות ערך, בתשובה לרשות ניירות ערך, נכון?

שורה 7

הרן לבאות

כן

שורה 8

בועז בן צור

אתם צריכים לבצע את העבודה במהירות בעקבות, במהירות, יחסית, הכל יחסי כמובן בעקבות אותה פגישה. הייתם צריכים לבצע את זה גם לפני אבל את זה נשים כרגע בצד נכון?

שורה 10

הרן לבאות

מה השאלה?

שורה 11

בועז בן צור

הדברים מתחילים לזוז לפחות מ - 19 במרץ שם הייתה אותה פגישה שראינו ביטוי לה ברישום שלך לרשות ניירות ערך.

שורה 13

הרן לבאות

אני לא זוכר שהדברים התחילו לזוז אחרי זה, אבל אתה אומר שהם אחרי זה צריכים לזוז אז זו דעתך.

שורה 15

בועז בן צור

לא, זו לא דעתי,

שורה 16

הרן לבאות

אני לא זוכר שהדברים במשרד התחילו לרוץ לכיוון אחרי זה בסדר?

שורה 17

בועז בן צור

תראה אני אגיד לך, כי אומר ברגר למשל שהראל לוקר היו לו יחסים טובים איתו חתך שהמשרד יבצע ושתבוצע עבודה בלוח זמנים קצר. זה מה שאומר ברגר

שורה 19

הרן לבאות

טוב

שורה 20

בועז בן צור

אני רואה לזה ביטוי אחרי זה בפגישה ש - 19 וחמישה ימים אחר כך בפנייה

שורה 21

יהודית תירוש

אני מתנגדת.

שורה 22

משה בר-עם

מתנגדת למה?

שורה 23

יהודית תירוש

אני מתנגדת לשאלה שהוא הציג.

שורה 1

משה בר-עם

לא הבנתי אם זו שאלה או שאדוני מבקש מה? התייחסות?

שורה 2

בועז בן צור

כן, התייחסות למה שהתייחסתי

שורה 3

יהודית תירוש

העד כבר ענה, סליחה

שורה 4

בועז בן צור

אז את רוצה להדריך אותו?

שורה 5

יהודית תירוש

לא, אני לא רוצה להדריך אותו

שורה 6

בועז בן צור

אז מה את עושה עכשיו?

שורה 7

יהודית תירוש

העד ענה לשאלה שלך, אני לא מדריכה ולא שום דבר, שאלת שאלה, הוא ענה תשובה מאוד מאוד ברורה, היא לא נוחה לך ואתה שואל אותה שוב, אין... לדבר הזה

שורה 9

בועז בן צור

א. כל תשובותיו של העד נוחות עמדי. ב. לקרוא לזה תשובות ברורות זו שאלה של השקפה אני חושב בסוגיה הזו ו - ג. אני חושב שהקימה הזו הייתה מיותרת בתכלית.

שורה 11

ז'ק חן

ד. אם יורשה לי כדי להשיב שההתנגדות הזאת היא מבטאת את אותה ראיית מנהרה שהייתה בחקירת המשטרה בלי מסמכים ועכשיו מראים לו מסמכים, מסמכים שמדברים על מה שקרה.

שורה 14

יהודית תירוש

הוא ענה על זה, הוא ענה

שורה 15

ז'ק חן

וחברתי יודעת את זה אז איך הפרקליטות עוצמת עיניה אל מול מסמכים כשהיא נאחזת בקרנות המזבח.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חן זה לא במקום עכשיו.

שורה 18

ז'ק חן

זה מאוד במקום כי זה התשובה להתנגדות.

שורה 19

משה בר-עם

מר בן צור אדוני שאל

שורה 20

בועז בן צור

אני אשאל שוב את השאלה, שאלה נורא פשוטה. אין פה באמת שפנים נכון? אנחנו מנסים לברר את העובדות ואני רואה, באמת אין שפנים. אין לך זיכרון חי, אנחנו רואים את זה בסדר? אנחנו מסכימים לכך שאין לך זיכרון חי לחלק ניכר ממה שאנחנו מראים נכון?

שורה 1

הרן לבאות

נכון

שורה 2

בועז בן צור

בסדר, אתה אומר אני לא זוכר אם ברגר פנה אלי או לא פנה אלי,

שורה 3

הרן לבאות

לא, אין לי זיכרון חי

שורה 4

בועז בן צור

אין לך זיכרון בנושא הזה, בסדר. אני רק מראה לך עכשיו את המסמכים והמסמכים אני מבקש שתנסה קצת לאסוף את שרידי הזיכרון ואולי את הניסיון המקצועי ותנסה להגיע לאיזושהי תשובה בסדר?

שורה 7

הרן לבאות

אני חושב שאספתי מאוד את הזיכרון בזה שאמרתי לך שאני לא זוכר שהדבר הזה העסיק אותי גם אחרי הדבר הזה.

שורה 9

בועז בן צור

טוב. תודה, תשובה. עכשיו אנחנו מיד נגיע גם כמובן למסמכים בסדר? אני רוצה לעבור לרגע לנושא קשור אבל אחר קצת. בזק מממשת אופציות והופכת, עולה מ - 50% ל - 58% ואני שואל אותך רק בהקשר הזה שאלה אחת פשוטה, מה דיברת עם אבי ברגר בסוגיה הכלכלית הזאת?

שורה 12

הרן לבאות

לא זוכר. אני זוכר שהיה איזה דיון להבין אני חושב אצל אבי עם כולם, היה דיון להבין מה זה בכלל אומר? לדעתי היה דיון כזה של מה המשמעות של העברה, האם זה בכלל הפרה? איך בכלל הדבר הזה עובד ומה המשמעות, איך זה משפיע עלינו?

שורה 15

בועז בן צור

מה אמרת בצד הכלכלי?

שורה 16

הרן לבאות

אני מודה שאולי ב - 2017 חזרתי אז אפשר לחזור לחקירה אבל כרגע אני לא זוכר, אני חושב שאמרתי שזה אירוע, אתה יודע, אני לא רוצה,

שורה 18

בועז בן צור

לא רוצה לנחש?

שורה 19

הרן לבאות

לא

שורה 20

בועז בן צור

לגיטימי. אני רוצה להראות לך מה אומר אבי ברגר ותתייחס, אולי זה ירענן לך את הזיכרון בפרוטוקול בעמוד 6723 ככה - אני זוכר אומר ברגר, שיחות עם דנה והרן שזה נושא מורכב, עכשיו אני לא בטוח שאני מדייק אבל אני זוכר שהרן הסביר לי שהאופציות היו במחיר מימוש אפס כך שזה לא ממש משנה. רואה?

שורה 1

הרן לבאות

ואו, לא זוכר את זה בכלל

שורה 2

בועז בן צור

האופציות... במימוש אפס?

שורה 3

הרן לבאות

לא זוכר, לא חושב. כן? לא יודע

שורה 4

בועז בן צור

היו, עובדה

שורה 5

הרן לבאות

הנה אני לא זוכר

שורה 6

בועז בן צור

בוא נבין רגע ככלכלן, תראה קודם כל הוא אומר שהרן הסביר לי שהאופציות במחיר מימוש אפס כך שזה לא ממש משנה, זה דברים שאומר לנו ברגר כאן, את זה הוא זוכר.

שורה 8

הרן לבאות

אוקי

שורה 9

בועז בן צור

עכשיו בוא נבין רגע, אני לא חושב שאבי ברגר פה בנקודה הזו לא אמר אמת

שורה 10

הרן לבאות

אני לא אמרתי

שורה 11

בועז בן צור

לא, אמרתי אני לא חושב

שורה 12

הרן לבאות

אמרתי שאני לא זוכר

שורה 13

בועז בן צור

אבל נניח לזכותו שפה אני מוכן להצטרף שהוא אמר דברים נכונים בסדר?

שורה 14

הרן לבאות

אוקי

שורה 15

בועז בן צור

שהוא דיבר איתך, אמרת לו זה לא ממש מנה כי האופציות במחיר מימוש אפס והם אכן ה מימוש אפס, זה אני מוסיף לך. עכשיו בוא נבין ככלכלן, לך אין סיבה לשלול נכון? אם הוא אמר ככל הנראה

שורה 18

הרן לבאות

כן, אבל אני לא זוכר בכלל את כל הסיפור, אל תשאל אותי שאלה מקצועית על זה כרגע אני לא יודע לענות

שורה 20

בועז בן צור

רגע, תן לי לשאול אותך שאלה קטנה מקצועית, מבוא לפרולוג בכלכלה א' בסדר? כשהאופציות במחיר מימוש אפס ככלכלן, קודם כל המשמעות היא שהמחזיק לא צריך לשלם אגורה נכון? זה אפס.

שורה 23

הרן לבאות

כן

שורה 1

בועז בן צור

ולכן מבחינה כלכלית, כלכלית אין הבדל בין טרום מימוש ואחרי מימוש כי מבחינה כלכלית לא יוצאת שום תמורה נוספת ולכן זה מה שהסברת גם לאבי ברגר.

שורה 3

הרן לבאות

בגלל זה לא רציתי, אני מבקש להימנע כי אופציות במחיר אפס זה לא אומר שהשווי שלהם הוא אפס אוקי? זה לא אותו דבר.

שורה 5

בועז בן צור

לא הבנת, זה כלכלה לעוד פחות מתקדמים כי ברור, אני מדבר על מחיר מימוש, יש הבדל בין אפס לבסיס ובין מחיר למימוש, אני לא מצליח להבין את התשובה שלך?

שורה 7

הרן לבאות

מה היה להם בהסכם לפני כן?

שורה 8

בועז בן צור

לא קשור, אמרתי מבחינה כלכלית,

שורה 9

הרן לבאות

אז אל תשאל אותי שאלה כזאת. אתה רוצה להיכנס?

שורה 10

בועז בן צור

אבל ברגר שאל אותך וזה מה שאמרת לו

שורה 11

הרן לבאות

אבל אז הייתי, עבדתי במשרד התקשורת ואולי עסקתי בדבר הזה, אני לא יודע כמה מאמץ השקעתי בזה אבל אולי.

שורה 13

בועז בן צור

טוב

שורה 14

הרן לבאות

אבל עכשיו לא. דווקא עכשיו אני עוסק באופציות למימוש והתשובה היא לא חד משמעית בחברה אחרת.

שורה 16

בועז בן צור

זה יפה שאתה עוסק, גם אנחנו עסקנו מפעם לפעם לא ככלכלנים אלא כמשפטנים ואנחנו יודעים את ההפרדה בין מחיר של אפס בבסיס לבין מחיר המימוש אבל בוא נתקדם הלאה. עכשיו בוא נמשיך, בוא נעבור, אבל אין לך סיבה, סליחה רק אני אסיים את הנקודה, אין לך סיבה לשלול את מה שאומר כאן ברגר על שיחתך איתו?

שורה 20

הרן לבאות

אין לי סיבה לשלול

שורה 21

בועז בן צור

אוקי. עכשיו תראה, חברי חקר אותך לא קצרות בסוגיה של התנאים ואני רוצה לחקור בזוויות מסוימות בסדר?

שורה 23

הרן לבאות

טוב

שורה 1

בועז בן צור

אם אני מבין נכון ופה קצר כי הייתה חקירה ארוכה, אני מגיע תיכף לנושא שקשור בזה ללא קשר לשאלה אם התנאים שאתה התייחסת אליהם ומיד נראה מה קרה איתם קשורים לתחרות או לא לתחרות, אתה כשלעצמך אבל ללא קשר לשאלה הזו אתה הנחת שכן אבל אמרת שבהעדר החלה של התנאים אין חשש אמיתי לפגיעה בתחרות, זו הייתה העמדה שלי, אני אראה לך את הציטוט אם אתה רוצה לראות. אני משקף נכונה?

שורה 6

הרן לבאות

כן

שורה 7

בועז בן צור

תודה

שורה 8

הרן לבאות

אמרתי שהתנאים היה רצוי שיהיו אבל גם אם הם לא יהיו החשש הוא,

שורה 9

בועז בן צור

כי אין חשש אני מצטט, כי אין חשש אמיתי מפגיעה בתחרות זה בסופו של דבר זו הייתה העמדה שלי, זה מה שאמרת.

שורה 11

הרן לבאות

מאה אחוז

שורה 12

בועז בן צור

עכשיו לפני שאנחנו נתייחס לסוגיה של התנאים אני רוצה לדבר איתך על שני אלמנטים נוספים. 1. שמילה, אני רוצה להראות לך את העדות שלו הוא מעיד, אני מיד אראה לך שהייתה לו שיחה איתך בנושא של התנאים, אתה זוכר את השיחה הזאת?

שורה 15

הרן לבאות

אני לא זוכר התכתבות שהראו לי,

שורה 16

בועז בן צור

לא, אני שאלתי על שיחה

שורה 17

הרן לבאות

השיחה וההתכתבות היו פחות או יותר מעורבבים זה בזה אתה לא אף פעם רק מתכתב אבל אני גם בחקירה שלי אומר שאני לא ממש זוכר מה היה שם.

שורה 19

יהודית תירוש

ככל שאתה ממשיך לשאול על זה אני מבקשת להתנגד.

שורה 20

בועז בן צור

חכי בטובך. אני אתקדם ואחרי זה יכול להיות שאני אחזור או לא, בסדר? בוא נתקדם

שורה 21

הרן לבאות

מאה אחוז

שורה 22

בועז בן צור

תראה, אני רוצה להראות לך את מה שקרוי מסמך התנאים זה נ/2310 אז בוא אני אראה לך אותו. זה גם על המסך וגם אני אתן לך אותו

שורה 1

הרן לבאות

תודה רבה

שורה 2

בועז בן צור

אנחנו לא נקרא את כולו כרגע, רק בוא נאפיין אותו בסדר? ואחרי זה נעבור למה שנראה לי רלוונטי. אתה איתי? בעמוד 1 זה רקע נכון?

שורה 4

הרן לבאות

כן

שורה 5

בועז בן צור

סעיפים א - ו בראש העמוד השני זה תנאי הממונה על ההגבלים העסקיים נכון?

שורה 6

הרן לבאות

כן

שורה 7

בועז בן צור

ואחרי זה, זה החלק שלך הוא בסעיף 3

שורה 8

הרן לבאות

נכון

שורה 9

בועז בן צור

נכון?

שורה 10

הרן לבאות

כן

שורה 11

בועז בן צור

סעיף א' כותב, לא ניכנס אליו כי בסיפא אתה כותב שתיק השירות קובע שעל בזק לספק את השירות הזה החל מ - 17 במאי רואה?

שורה 13

הרן לבאות

כן. זה שירות טלוויזיה והחשש לטלוויזיה התחרותי ש - YES בזק,

שורה 14

בועז בן צור

אבל זה בתוך תיק השירות?

שורה 15

הרן לבאות

כן

שורה 16

בועז בן צור

זה תנאי קיים?

שורה 17

הרן לבאות

כן

שורה 18

בועז בן צור

תודה

שורה 19

הרן לבאות

הוא לא התקיים

שורה 20

בועז בן צור

אבל הוא תנאי קיים?

שורה 21

הרן לבאות

הוא תנאי קיים אבל הוא לא התקיים, כן

שורה 1

בועז בן צור

עכשיו בוא נדבר רגע על, אני כבר אומר לך ששמילה, אני לא אבקש את ההתייחסות שלך אני רק אומר לך ששמילה אמר לך בשיחה שהתניות מופיעות בתיק השירות, אתה זוכר משהו כזה? ברישיונות, משהו ברוח הזאת?

שורה 4

הרן לבאות

אני לא זוכר את השיחה אבל אני זוכר את ההתכתבות, זה מופיע בהתכתבות לדעתי. את זה הראו לי

שורה 6

בועז בן צור

עכשיו בוא נלך רגע הצידה ומיד נחזור בסדר?

שורה 7

הרן לבאות

אוקי

שורה 8

בועז בן צור

אמרה לך היועצת המשפטית ביחס לחובת השימוע שאם רוצים לעדכן תנאים בהפרדה המבנית או לחדד נקודות בהפרדה המבנית אז כמובן זה דורש שימוע זוכר?

שורה 10

הרן לבאות

אני זוכר שבדיון ביני לבין שמילה היא אמרה שעל חלק מהתנאים נדרשו שימוע

שורה 11

בועז בן צור

כן

שורה 12

הרן לבאות

אז זה לא הפרדה מבנית

שורה 13

בועז בן צור

לא, אם רוצים לשים

שורה 14

הרן לבאות

אם רוצים לשים תנאים זה דורש שימוע, זה מה שאני זוכר שהראיתם לי, לא זוכר שהיא אמרה לי את זה, זה מה שהראיתם לי ואני מאמין שהיא אמרה לי את זה.

שורה 16

בועז בן צור

ושימוע במשרד התקשורת זה תהליך לא קצר ככלל נכון?

שורה 17

הרן לבאות

נכון

שורה 18

בועז בן צור

עכשיו, אתה כותב, בוא נעבור למה אתה כותב לרשות ניירות ערך ונשווה אותו למסמך שלך, המסמך מה שקרוי מסמך התנאים. זה נ/1877. תסתכל ותשים לך את שני המסמכים אחד ליד השני בסדר מר לבאות? ההתייחסות שלך לרשות ניירות ערך והמסמך שכתבת רואה?

שורה 21

הרן לבאות

כן

שורה 22

בועז בן צור

אם תסתכל במסמך לרשות ניירות ערך נ/1877 אתה אומר המשרד שקל להוסיף תנאים נוספים שאלה עיקרם, רואה?

שורה 1

הרן לבאות

כן

שורה 2

בועז בן צור

1. הפריקות שהציב הממונה גם בהיבטים טכניים ולא רק תמחירים בדגש על אופי החיבור לבית הלקוח ואופי ציוד הקצה בשימוש, רואה?

שורה 4

הרן לבאות

כן

שורה 5

בועז בן צור

עכשיו בוא נחזור רגע למסמך על התנאים

שורה 6

הרן לבאות

שם החיבור הוא לבית לקוח וציוד קצה

שורה 7

בועז בן צור

סעיף ה(1) שהקראתי לך אותו מתייחס לסעיפים ב' ו - ג' במסמך נכון?

שורה 8

הרן לבאות

נכון

שורה 9

בועז בן צור

זה גם אותם ביטויים. נחזור כרגע למסמך שלך לרשות ניירות ערך

שורה 10

הרן לבאות

לשתיים

שורה 11

בועז בן צור

לשתיים, אי ניצול כוח תחרותי, אני מקצר

שורה 12

הרן לבאות

זה ד' נראה לי נכון?

שורה 13

בועז בן צור

וזה ד' ו - ה' במסמך שלך

שורה 14

הרן לבאות

כן

שורה 15

בועז בן צור

נכון?

שורה 16

הרן לבאות

כן

שורה 17

בועז בן צור

אז עכשיו אנחנו יודעים שאתה כותב, נחזור כרגע למסמך לרשות ניירות ערך, כאמור, תסתכל, אחרי, לפני ו', אחרי ה(1) ו-(2) הסיפא כאמור תנאים אלה נשקלו אך המשרד טרם הכריע בשאלת הנחיצות בהם ושומר את האפשרות לקבוע תנאים אלו או אחרים ברישיון חברת בזק ככל שיידרשו.

שורה 21

הרן לבאות

נכון

שורה 22

בועז בן צור

נכון

שורה 23

הרן לבאות

כן

שורה 1

בועז בן צור

יפה. אז עכשיו באותו שלב אנחנו יודעים שלא החליטו אם זה נחוץ או לא נחוץ

שורה 2

הרן לבאות

אמרתי הם תנאים רצויים, לא היה ייהרג ובל יעבור

שורה 3

בועז בן צור

אבל המשרד, אני מדבר כרגע על, 2022 עברו חמש שנים

שורה 4

הרן לבאות

זה לא מ - 2022

שורה 5

בועז בן צור

נכון, זה מ - 2015

שורה 6

הרן לבאות

אנחנו דנים עכשיו על אוגוסט 2015 אל מול יוני,

שורה 7

בועז בן צור

אני כרגע מסתכל על 2015 זה ב.. ל - 2016 וכן הלאה וכן הלאה תאשר לי לפחות בתוך תקופת עבודתך במשרד התקשורת אף אחד לא עשה איזושהי עבודה או לא העלה איזושהי סברה שצריך לצאת לשימוע כי יש פה תנאים שהם תנאים לחוצים ולכן צריך להכניס אותם לרישיון של בזק, זה לא קרה?

שורה 11

הרן לבאות

לא, זה לא קרה

שורה 12

בועז בן צור

תודה. עד היום?

שורה 13

הרן לבאות

נכון

שורה 14

בועז בן צור

טוב, מצוין. אני עובר לנושא אחר

שורה 15

הרן לבאות

מה הנושא?

שורה 16

בועז בן צור

הסיבים האופטיים. אני נותן את ההקשר, אתה הבהרת בחקירה שלך שהיו בינך ובין פילבר מספר, נקרא לזה, מחלוקות מקצועיות, תפיסות מקצועיות שונות, זוכר?

שורה 18

הרן לבאות

כן

שורה 19

בועז בן צור

נכון, ובוא נדבר כרגע על הסיבים האופטיים. אתה בחקירה שלך ברשות שכבר הסכמנו שהיא ב - 2017 ועניין של זיכרון היא יותר קרובה וכו' וכו' בחקירה שלך אני אראה לך מ - 12 ביולי 2017 בעמוד 13 אתה מתאר את תפיסת העולם של פילבר.

שורה 22

הרן לבאות

כן

שורה 1

בועז בן צור

אוקי. אני אקריא לך ואבקש את ההתייחסות שלך. עמוד 13 - צריך להבין את תפיסת עולמו, תפיסת עולמו היא שמדינת ישראל עלולה להיות ב... תשתית גרוע מאוד ושיש לנקוט בצעדים אקטיביים משמעותיים לתמרוץ חברות התשתית להשקעה בסיבים אופטיים כאשר זה המוטו שמנחה אז בקבלת ההחלטות. מוותרים או לוקחים סיכונים בשינויי רגולציה אחד על פני החלטת רגולציה אחרת ואז אתה נותן דוגמא מעולם אחר, שיתוף תשתיות בתחום הסלולר רגולציה שיש בה סיכון כי היא עלולה לפגוע בתחרות, מאידך האינטרס האחר של החלטת עלות ההשקעה ויעילות ושימוש בספקטרום באים קודם. פה אתה מתאר לנו את תפיסת עולם של פילבר נכון?

שורה 9

הרן לבאות

נכון, בעיני

שורה 10

בועז בן צור

בעיניך וכפי שאנחנו ראינו אותה במצגות, בדיונים, בתכניות, בהצהרות לאומה, התפיסה המוצהרת שלו נכון?

שורה 12

הרן לבאות

כן

שורה 13

בועז בן צור

זו הייתה התפיסה המוצהרת שלו והעמדה הבסיסית שלו הייתה ואני אראה לך אחרי זה שלא הייתם חלוקים בצד העקרוני, הייתם חלוקים,

שורה 15

הרן לבאות

לא היינו חלוקים בצד העקרוני, אני אומר את זה

שורה 16

בועז בן צור

תיכף נדבר על זה, תיכף נבהיר את המכנה המשותף, ההערכה ועמוק, בסדר? פה יש, קודם כל עמדתו, נדמה לי שגם עמדתך שיש חשיבות רחבה לפריסה של סיבים אופטיים כי זה כל תשתית האינטרנט של מדינת ישראל.

שורה 19

הרן לבאות

פה צריך לדייק

שורה 20

בועז בן צור

בבקשה

שורה 21

הרן לבאות

אני אמרתי שאני לחלוטין מבין ומסכים שכשהרגולטור צריך לעשות, רואה, מוצא לנכון לעשות השקעה או התערבות בתשתית, התערבות ממשלתית אז הוא יכול לעשות בדיוק כמו שכתוב פה, איזונים וכו'. הדיון, המהות פה לא היה בינינו ויכוח, גם לא היה ויכוח שכנראה תוך עשר שנים או יותר יצטרכו לפרוס סיבים, זה חיוני, גם על זה לא היה ויכוח, הויכוח היה על עיתוי ועל דרך.

שורה 3

בועז בן צור

אני אגיע, מיד נגיע לזה, אני קודם כל מראה מה המכנה המשותף ואחרי זה את הוויכוחים ואחרי זה אני אראה לך מחקרים שאולי יש בהם איזושהי השלכה לתפיסות בנושא הזה. הוא חושב, אתה נותן דוגמא משוק הסלולר

שורה 6

הרן לבאות

היא רלוונטית למשרד פשוט, כן

שורה 7

בועז בן צור

נכון, כי זאת הרגולציה, אם אתה עושה שיטור זה יכול לפגוע בתחרות נכון?

שורה 8

הרן לבאות

נכון, יש פוטנציאל, כן

שורה 9

בועז בן צור

יש פוטנציאל של פגיעה בתחרות אבל מתירים, הרגולטור התיר את השיטור כי זו דרך לקדם תשתיות נכון?

שורה 11

הרן לבאות

נכון

שורה 12

בועז בן צור

עכשיו בוא נדבר על גדר ההסכמות שלך וגדר המחלוקות שלך עם פילבר בסדר? אני אראה לך את ההודעה שלך בעמוד 10 משורה 1, שואלים אותו - אתה יודע על מה הוא ביסס את הצורך בהאצת פריסת תשתיות? האמן לי כבר הראינו פה מחקרים ודיונים אבל זה כרגע שים את זה בצד, אתה אומר לי ולו היו ויכוחים על התזמון,

שורה 16

הרן לבאות

נכון

שורה 17

בועז בן צור

כי הצורך בזה שלכולם יהיו סיבים לבניינים הוא ברור

שורה 18

הרן לבאות

נכון

שורה 19

בועז בן צור

השאלה היא מתי?

שורה 20

הרן לבאות

נכון

שורה 21

בועז בן צור

לדבריך

שורה 22

הרן לבאות

נכון, נכון

שורה 1

בועז בן צור

אני... באופן יותר קיצוני. ממתי זה האם נכון שמדינה תשקיע, מדינת ישראל תשקיע כסף בשביל שזה יהיה מוקדם ממה שזה יקרה באופן טבעי, זו שאלה של מדיניות.

שורה 3

הרן לבאות

נכון

שורה 4

בועז בן צור

אז הצורך הוא צורך הכרחי, ראינו אותו בוועדת חייק, ראינו כבר בביטויים הרבה יותר קודמים לעניין הזה, הצורך הוא צורך קיים והכרחי נכון? השאלה היא שאלה של,

שורה 6

הרן לבאות

של עיתוי

שורה 7

בועז בן צור

עיתוי, יפה. והשאלה השנייה האם המדינה צריכה לתמרץ?

שורה 8

הרן לבאות

גם בזה אנחנו הסכמנו שאם מחליטים במדיניות היא יכולה לתמרץ

שורה 9

בועז בן צור

אוקי. וזו החלטה באמת של מדיניות נכון?

שורה 10

הרן לבאות

לגמרי

שורה 11

בועז בן צור

ואז בהמשך אותו עמוד אתה מסביר את העיקרים הבאים, שואלים אותך הוא הציג את זה כאילו זה היה צורך קריטי?... תשתיות היא לא מצליחה להבין, תסביר לה על איזה נתונים רואים את הדברים האלה? ואז אתה אומר - אין לזה תשובה חד משמעית מתי צריך להשקיע,

שורה 14

הרן לבאות

נכון

שורה 15

בועז בן צור

אבל השאלה לא נסובה על האם צריך להשקיע כי היה ברור שבעתיד ולא בעתיד המאוד רחוק יידרשו פסי רוחב יותר רחבים לצרכן

שורה 17

הרן לבאות

נכון

שורה 18

בועז בן צור

אתה גם מסביר שזה נשען על מחקרים פומביים של החברות לציוד תקשורת או האינטרנט הגדולות גוגל, סיסקו, רואה?

שורה 20

הרן לבאות

כן

שורה 21

בועז בן צור

נכון?

שורה 22

הרן לבאות

כן, לא הסכמנו על העיתוי אבל ללא ספק היה צריך, כן

שורה 1

בועז בן צור

היה צריך, נכון. ואחרי זה אתה גם מוסיף שאם את רוצה שמדינת ישראל תהיה המדינה הכי מתקדמת בעולם את יכולה לנקוט בעמדה של דרום קוריאה או יפן ולתת סובסידיה לפריסה.

שורה 3

הרן לבאות

לחלוטין

שורה 4

בועז בן צור

ולחייב בתמורה

שורה 5

הרן לבאות

אפשר להוסיף גם את ישראל, גם ישראל נותנת סובסידיה

שורה 6

בועז בן צור

ממתי?

שורה 7

הרן לבאות

מלפני ארבעה חודשים, חצי שנה

שורה 8

בועז בן צור

נכון, הגיעו למסקנה ואתה אומר זה לגיטימי לגמרי, העמדה הזו שמדינה צריכה לתת סובסידיה, כלומר להוציא כסף נכון? לתת לחברות שיתווספו זו עמדה לגיטימית לגמרי שנוהגת בעולם נכון?

שורה 11

הרן לבאות

כן. כן

שורה 12

בועז בן צור

ואז אתה אומר, זאת אומרת שהנתונים לגבי מצב האינטרנט ב -, 2022 כלומר מה יהיה ב - 2022 זה נכון? תסכים איתי שזו הכוונה? היו למנכ"ל מתוך המחקרים שהזכרתי ברמה האגרגטיבית ועולמית הוא יכול להגיד שאנחנו מתנהגים כמו כל העולם ואפילו יותר קיצוני כי אנחנו אומת הסטרט - אפ אז הוא יכול להגיד שמצבנו יהיה מאוד קשה בעוד שנים לא רבות נכון?

שורה 17

הרן לבאות

נכון, הוא יכול

שורה 18

בועז בן צור

הוא יכול להגיד ויש טעם בדברים האלה, כלומר הוא אומר ב - 2015, 2016 ואני אראה לך מחקרים,

שורה 20

הרן לבאות

לא, לא, אתה לא צריך להראות לי את המחקרים אני אמרתי פה שהוא יכול להגיד, זה היה חלק מההסכמה בינינו.

שורה 22

בועז בן צור

בסדר גמור אבל זו עמדה מאוד לגיטימית?

שורה 23

הרן לבאות

כן

שורה 1

בועז בן צור

ואז אתה מוסיף פה, היא שואלת, כלומר המצב ב - 2020 יהיה אקוטי אם אנחנו רוצים להיות בחזית הטכנולוגיה? אתה אומר זה כמו כביש, אם לא תשקיע אתה תחזור למאה ה - 19, אתה חייב להשקיע מתישהו, השאלה היא מתי. פחות או יותר מעשר שנים? היא שואלת אותך, פחות מעשר שנים זה ברור, השאלה היא איך ומתי. כלומר הוויכוח לא היה על הצורך להשקיע בתשתיות? נכון, צריך היה להשקיע בתשתיות. נכון?

שורה 6

הרן לבאות

נכון

שורה 7

בועז בן צור

אז עכשיו אחרי שראינו את הצורך המשותף וראינו גם שזה עמדה מאוד לגיטימית שנוהגת במדינות העולם והיא שאלה של מדיניות, עד כאן הסכמנו נכון?

שורה 9

הרן לבאות

כן

שורה 10

בועז בן צור

הגישה שלך בעיקרה, בהקשר של התזמון הייתה שאתה חושב שיש סיכוי שהשוק יעשה את שלו בלי התערבות רגולטורית נכון?

שורה 12

הרן לבאות

נכון

שורה 13

בועז בן צור

העמדה של פילבר שהייתה לה תמיכה אצל גירון ואצל שמילה הייתה מדיניות אחרת, תפיסת מדיניות אחרת שצריך לתמרץ. אם אתה רוצה אני אראה לך אין סוף, גם חברי הראה לך חלק.

שורה 15

הרן לבאות

אין לי מושג מה גירון אמר זיכרונו לברכה אבל אם הוא תמך, הוא תמך, בסדר גמור

שורה 16

בועז בן צור

הוא תמך, אוקי. עכשיו עוד נתון שהיה במחלוקת מה הייתה עלות הפריסה? מה תהיה עלות הפריסה?

שורה 18

הרן לבאות

גם טכנולוגיה וגם עלות הפריסה, היה גם דיון על הטכנולוגיה

שורה 19

בועז בן צור

והעמדה שלך, בזק אמרה שזה מספר מיליארדים והעמדה שלך שזה מוגזם וזה מספר של מאות מיליוני שקלים, זו הייתה העמדה שלך.

שורה 21

הרן לבאות

נכון, זאת אומרת בהתחלה לא ידעתי, אמרתי שאנחנו צריכים לבדוק ואחרי שבדקנו שזה היה בשלב יותר מאוחר אז ראינו שזה יקר אבל זה לא יקר כמו שבזק אמרה.

שורה 23

בועז בן צור

אז בוא נראה כי אחרי זה יש לנו נתונים, אחרי זה יש לנו ניירות של מדינת ישראל

שורה 1

הרן לבאות

כן. כן

שורה 2

בועז בן צור

שקובעים מה העלות

שורה 3

הרן לבאות

איזה ניירות?

שורה 4

בועז בן צור

אני אראה לך. בסדר?

שורה 5

הרן לבאות

מעולה

שורה 6

בועז בן צור

מיליארדים. חבל שלא התעדכנת, וחבל שלא התעדכנת במה שאמרה גב' נויפלד לוועדת הכלכלה בהקשר אחר שזה מיליארדים, אני אראה לך הכל

שורה 8

הרן לבאות

אין בעיה, מכיוון שאני יודע כמה עולה לפרוס רשת אז אנחנו נוכל לקיים את הדיון הזה בשמחה.

שורה 10

בועז בן צור

תכתוב את ה... למה שהחליטו במשרד. תראה יולי 2020 הצגנו את זה לבית המשפט הנכבד נערך דו"ח בין משרדי, בין משרדי הכוונה בין משרד התקשורת למשרד האוצר שדן בדברים הרלוונטיים, כבודם זה נ/3096 ועל בסיס של הדו"ח זה נערך גם דו"ח עבור הכנסת כשזה נ/2455 בסדר? אנחנו ב - 2020.

שורה 14

הרן לבאות

זה הוועדה?

שורה 15

בועז בן צור

הוועדה, כן. מה, אתה קצת מקל ראש בזה?

שורה 16

הרן לבאות

אני התנגדתי למתווה הזה. אני חושב שגם התמחור שלו לא נכון אבל אם אתה רוצה לעבור על זה, נעבור על זה, לא חייב להסכים נכון?

שורה 18

בועז בן צור

מי ישב שם?

שורה 19

הרן לבאות

עופר

שורה 20

בועז בן צור

מי זה עופר?

שורה 21

הרן לבאות

המחליף שלי. משרד האוצר לדעתי ישבו שם, רשות התחרות ישבו שם

שורה 22

בועז בן צור

ואתה חולק עליהם?

שורה 23

הרן לבאות

כן

שורה 1

בועז בן צור

טוב, בסדר, בעקבות זה גם חוקק חוק, אתה יודע, אמרתי תכתוב פטיציה

שורה 2

הרן לבאות

כתבתי, זה לא אומר שזה התקבל

שורה 3

בועז בן צור

למי כתבת?

שורה 4

הרן לבאות

אנחנו ב - I.B.C התנגדנו למתווה. התנגדו לסובסידיה ולמתווה

שורה 5

בועז בן צור

התנגדתם וכתבת ונימקת שלמיטב כישורך וניסיונך נימקת את זה נכון?

שורה 6

הרן לבאות

כן

שורה 7

בועז בן צור

ומה שקרה זה שבכל אופן מדינת ישראל על גורמיה המוסמכים?

שורה 8

הרן לבאות

קיבלו החלטה

שורה 9

בועז בן צור

אחרת מעמדתך?

שורה 10

הרן לבאות

לגמרי. מאה אחוז

שורה 11

בועז בן צור

טוב, בסדר. אז תראה בוא נדבר לגבי ההשקעות, בוא נראה מה הנתונים בשוק התקשורת קודם כל מה שאני מראה לך עכשיו,

שורה 13

הרן לבאות

אנחנו מדברים על ההווה עכשיו?

שורה 14

בועז בן צור

לא, אנחנו מדברים, זה מעניק פרספקטיבה מה שאנחנו מדברים כרגע זה נותן פרספקטיבה לדיונים, הסכמות ומחלוקות שהיו ביניכם בסדר? לצורך זה אנחנו עושים את זה. יש עוד צרכים שאנחנו עושים את זה אבל כרגע זה מחוץ לטריטוריה שלך. בסדר?

שורה 17

הרן לבאות

לא בטוח שהבנתי אבל בוא,

שורה 18

בועז בן צור

מאה אחוז, עוד יותר טוב. עכשיו תראה בעמודים 37-38 יש התייחסות למצב ההשקעות מה קרה בעשור שבין 2010 עד 2019. בוא נסתכל ונבין ביחד בסדר? אתה יכול להסתכל

שורה 20

הרן לבאות

תעלה בבקשה, אי אפשר בלי הכותרת של הגרף, לא מציגים ככה

שורה 21

בועז בן צור

אתה יכול לראות מעותק בנייר, אתה יכול לראות את כל העותק

שורה 22

הרן לבאות

איזה עמוד זה?

שורה 23

בועז בן צור

עמוד 37-28

שורה 1

הרן לבאות

זה על תשתיות תקשורת כולן?

שורה 2

בועז בן צור

כולן

שורה 3

הרן לבאות

כולל סלולר, הכל

שורה 4

בועז בן צור

הכל מכל וכל בסדר?

שורה 5

הרן לבאות

טוב

שורה 6

בועז בן צור

אז בוא נבין לרגע מה שיש כאן, אנחנו רואים שבעשור הזה מ - 2010 עד 2019 יש ירידה נומינאלית מ - 3.17 מיליארד ל-3 מיליארד נכון?

שורה 8

הרן לבאות

כן

שורה 9

בועז בן צור

זה בירידה באחוזים, אני מעגל 5% נכון? 5.2%

שורה 10

הרן לבאות

אוקי

שורה 11

בועז בן צור

אבל זה מאוד שטחי לראות את זה, למה זה מאוד שטחי לראות את זה כך? כי בוא נסתכל על הנתונים, כי מה שצריך לראות מה קרה בעשור הזה מבחינת כלל ההשקעות במשק נכון?

שורה 13

הרן לבאות

לא, חשבתי שתגיד שזה מאוד שטחי כי צריך להסתכל על כל שוק ושוק ולנתח אותו, כל שוק בתוך התקשורת.

שורה 15

בועז בן צור

אז בוא נסתכל מה עשו גורמי המקצוע שאתה מסתייג מהם וזה בסדר

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

לאן זה מביא אותנו?

שורה 17

בועז בן צור

אני מוכן שהעד יצא החוצה ולהסביר

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

מה יותר מהר?

שורה 19

בועז בן צור

כלל ההשקעות לא קטעו ב - 5.2% הם עלו במשק בתשתית עלו בשיעור ממוצע של 71% אתה רואה? באותו עמוד.

שורה 21

הרן לבאות

כן

שורה 22

בועז בן צור

ולכן משקל ההשקעות בשוק התקשורת ביחס לכלל ההשקעות במשק נחתך בכמעט מחצית ב - 13.5% ב - 2010 ל - 7.5% בשנת 2019.

שורה 1

הרן לבאות

זה לא הניתוח שצריך לעשות לשוק הזה

שורה 2

בועז בן צור

לא יודע, זה הניתוח שנעשה

שורה 3

עודד שחם

מר בן צור לאן כל זה מוביל?

שורה 4

בועז בן צור

אני מוכן שהעד יצא

שורה 5

עודד שחם

שהעד יצא.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

כן.

שורה 7

בועז בן צור

מה אנחנו עושים כאן? גם עם העניינים של הרגולציה? אנחנו מנסים לברר דרך הרגולציה אם הייתה אולי איזושהי סטייה של פילבר ואז זה תומך אולי באיזושהי שיחה, באיזושהי הנחיה שניתנה, לטעמנו זה המבנה, כלומר אנחנו נסיק מההתנהגות של פילבר אם זה סביר או לא סביר שהנחו אותו בסדר? זה פחות או יותר העניין, נדמה לי שבסוגיה ראשונה הונחה, לא הונחה טיפלנו, מה שאנחנו כרגע דנים בשאלה בוחנים את התנהלותו של פילבר כראייה נסיבתית, אין ראייה, אין נסיבתית לאיזושהי תזה שהעלו אותה במסגרת כתב האישום, זה הסיפור. עכשיו כשאנחנו בוחנים כרגע את המקטע הזה, אנחנו לא מגנים בשום פנים ואופן על פילבר שהוא הלך והעביר, הוא עשה את זה כנראה עם גורמים רבים בשוק אבל זה כבר עניין אחר, אנחנו בודקים האם יש הצדקה עניינית לעמדות שלו,

שורה 16

עודד שחם

לכאורה מר בן צור הסוגיה שהעלה כאן מר פילבר נגעה להשקעות בסקטור מסוים.

שורה 18

בועז בן צור

נכון

שורה 19

עודד שחם

עכשיו כשאתם פורסים פה יריעה מאוד מאוד רחבה שלי לפחות אני קשה לי לראות איך הדברים נקשרים?

שורה 21

בועז בן צור

אני אגיד לאדוני כך, אנחנו מראים מה קרה בשוק התקשורת

שורה 22

עודד שחם

מה שאדוני שואל אני הבנתי, אני רק אומר שלא הבנתי איך זה קשור אלינו? אם יש לכם משהו ספציפי לגבי הנושאים שפילבר דיבר עליהם בנושא של סיבים וכן הלאה ואינטרנט יופענה מיד, כל הדברים האחרים לכאורה על פני הדברים נראים קצת חורגים מענייננו, אני אומר את זה בזהירות.

שורה 3

בועז בן צור

טוב, אני אתקדם ותמיד נזכור למה אנחנו נמצאים פה בכל האירוע הזה

שורה 4

עודד שחם

לא, לא, זה בסדר גמור

שורה 5

בועז בן צור

לא נשכח את זה לרגע, הייתה פגישת הנחייה או לא? היה פגישת הנחייה כי פילבר עשה כך וכך. גם יופיעו הצדק וגם העד יופיעו מיד והכל יהיה בסדר וגם העובדות וגם הנתונים וגם החוקרים כולם יופיע.

שורה 8

ז'ק חן

וגם העדים הנדחים.

שורה 9

בועז בן צור

כן, העדים הנדחים אנחנו נעזוב את הנתונים אני רק אומר לך בשורה אחת, כך צוויתי שמשקל ההשקעות בתקשורת ירד במחצית בהשוואה, כמעט במחצית ובוא נתקדם הלאה, באותו עשור, בוא נתקדם הלאה. עכשיו, שאלת המדיניות. אומר הדו"ח קובע הדו"ח לשנת 2020 שיש תופעה של כשל שוק בסוגיה,

שורה 15

הרן לבאות

זה לא הדו"ח שעליו דיברתי, זה דו"ח של נועם, לא מכיר את האנשים האלה

שורה 16

בועז בן צור

לא, דו"ח הכנסת מתבסס על הדו"ח הבין משרדי של, זה תמצות

שורה 17

הרן לבאות

כן, אבל דו"ח ה... לא עשה את הניתוחים האלה הוא עשה ניתוחים אחרים אבל בסדר גמור

שורה 18

בועז בן צור

טוב. אגב אני שם לב שאתה מאוד מבטל את העבודה שנעשתה

שורה 19

הרן לבאות

אני לא מבטל אותה בכלל, אני חושב שנעשו בה טעויות, אני לא מבטל אותה בכלל. עבודה חשובה.

שורה 21

בועז בן צור

מאה אחוז, טוב שהיא נעשתה כי תתאר לך שהיינו נשארים במצב הסיבים כמו שהיה בתקופות הקודמות.

שורה 23

הרן לבאות

אני לא רואה לזה שום קשר, התחילו לפרוס סיבים גם בלי העבודה הזאת

שורה 1

בועז בן צור

ברור, I.B.C כן, פרסה אלפיים אני תיכף אראה לך חברה שאתה יועץ שלה הדו"ח בעמוד 43 מתייחס לכשל שוק. אגב, הכותרת היא רק שנבין, זה כלי מדיניות אפשריים, עידוד השקעות בתשתית אינטרנט נייחת, זה סיבים נכון?

שורה 4

הרן לבאות

כן

שורה 5

בועז בן צור

אז אומרים לנו כאן שיש לנו כאן כשל שוק, זה ב - 2020 מה הכשל שוק שישנו? שיש מצב שיש למוצר או שירות, אני מוסיף וזה ברור, פריסת סיבים אופטיים, תשתית נייחת של האינטרנט, יש לזה השפעות חיוביות חיצוניות והשוק העסקי לא מספק רמה גמורה של מוצר או שירות וזה הכשל נכון?

שורה 9

הרן לבאות

אוקי

שורה 10

בועז בן צור

ועכשיו,

שורה 11

הרן לבאות

מה השאלה?

שורה 12

בועז בן צור

על פי משרד התקשורת מטרותיו המרכזיות בשוק התשתית הנייחת הן עידוד באופן פעיל, תיכף אני אבקש שתסביר לנו מה זה באופן פעיל, של פריסת תשתיות אינטרנט אולטרא רחבות פס, רשת סיבים אופטיים לכלל משקי הבית בישראל. כאן אומרים לנו שצריך עידוד באופן פעיל.

שורה 16

הרן לבאות

אני לא יודע מה זה עידוד באופן פעיל אבל ללא ספק אחריות של משרד התקשורת היא לדאוג לכך שתשתיות התקשורת יהיו נאותות ומתאימות.

שורה 18

בועז בן צור

לא לתת, בניגוד לעמדה שאומרת ניתן לשוק להסדיר,

שורה 19

הרן לבאות

עידוד באופן פעיל אני לא יודע מה זה

שורה 20

בועז בן צור

תקשיב טוב, עידוד באופן פעיל זה שונה במובהק, בואו ניתן לשחקנים בשוק להסדיר, זה לא עידוד באופן פעיל,

שורה 22

הרן לבאות

בסדר, אני אומר אני לא מכיר את העידוד באופן פעיל, מה הם כתבו פה

שורה 1

בועז בן צור

אבל ההבנה שלך, אתה היית בתחום ונא לא להיתמם ההבנה שלך שעידוד באופן פעיל זה תמריצים למשל? זה עידוד באופן פעיל?

שורה 3

הרן לבאות

סוגים מסוימים של תמריצים בהחלט

שורה 4

בועז בן צור

בהחלט, אז זה פעיל, טוב

שורה 5

הרן לבאות

בהחלט אפשר לתת תמריצים וגם עושים את זה

שורה 6

בועז בן צור

עכשיו תזכור שזה היה בדיונים,

שורה 7

הרן לבאות

לפעמים עידוד זה גם לא לתת תמריצים אתה יודע?

שורה 8

בועז בן צור

כן, ברור, לתת סטירות, הכל יכול להיות, בסדר גמור

שורה 9

הרן לבאות

הכל יכול להיות

שורה 10

בועז בן צור

עכשיו בוא נדבר כמה עולה לפרוס לבזק. אז אני אקריא לך כי הייתה לכם מחלוקת,

שורה 11

הרן לבאות

אני מדברים על הג'י פסט כן? אנחנו מדברים על כמה עולה לפרוס רכיבים של ג'י פסט זה מה שהיה אז על השולחן.

שורה 13

בועז בן צור

אני אראה לך מה כותב הדו"ח

שורה 14

הרן לבאות

לא ג'י פונט סיבים עד הבית

שורה 15

בועז בן צור

אנחנו מדברים על סיב שבסוף יידלק, ככה אני מבין את העניין הזה, רק שיעבוד, לא סיב כרגע אתה יגיע לאיזה ארון סף ומארון הסף צריך לעשות עוד איזושהי פעולה, משהו שעובד, שאני פתוח, שהנכד שלי פותח ומסתכל הוא יכול להסתכל, שהעובד במשרד רוצה לפתוח הוא יכול, שזה עובד, לא שזה מגיע לאיזה ארון ותקוע שם.

שורה 19

הרן לבאות

לא הבנתי

שורה 20

בועז בן צור

לא הבנת?

שורה 21

הרן לבאות

לא

שורה 22

בועז בן צור

בוא נראה לך את הנתונים ואז אתה רוצה להגיד שיש לי הסתייגות

שורה 23

הרן לבאות

נתונים ממתי?

שורה 1

בועז בן צור

מ - 2020

שורה 2

הרן לבאות

על פריסה של הגי' פונט של בזק?

שורה 3

בועז בן צור

על עלות של פריסת רשת סיבים אופטיים, למה אתה כל כך,

שורה 4

הרן לבאות

כי זה לא רלוונטי בעליל למה שהיה על הפרק אז

שורה 5

בועז בן צור

מה היה על הפרק אז?

שורה 6

הרן לבאות

אז על הפרק בזק ביקשה לפרוס ג'י פסט, ג'י פסט זה לא מה שפורסם ב - 2020 אתה מראה שני נתונים שלא קשורים אחד לשני בכלל.

שורה 8

משה בר-עם

שזה מה? אדוני יסביר?

שורה 9

הרן לבאות

באותה עת, אגב, אפרופו חיים גירון גם התנגדו לזה,

שורה 10

בועז בן צור

התנגדו?

שורה 11

הרן לבאות

כן. בזק העלתה את הבקשה לפרוס ג'י פסט. ג'י פסט זה טכנולוגיה שמשלבת עדיין סיבים ונחושת אוקי? מה שאומר שאתה מקצר את המרחקים של הנחושת, אתה שם רכיב אקטיבי שיכול להעלות את הקצבים וזה מה שעולה כסף, הרכיב האקטיבי ואולי קצת קיצור העניבות אבל בבית שלך לא שינית את, אתה עדיין בסופו של דבר בבניין תהיה עם נחושת. ג'י פונט שזה הטכנולוגיה שזה בה בסוף בזק פורסת היום ובכלל כל הדיון על היום לא רלוונטי בכלל אבל היא טכנולוגיה שונה לחלוטין שלוקחת סיב עד לדירת הלקוח ולזה יש עלויות שונות לחלוטין, שונות לחלוטין. אתה צריך לעשות, לפרוס סיבים בתוך הבניין, זה דבר שבבניינים לוקח המון זמן ועולה כסף. אתה צריך לעשות פריסה חדשה של סיבים ברחובות, להשחיל, שגם זה עולה עוד כסף, זה מקצועית, אני לא יודע למה אנחנו בדיון המקצועי הזה? זה בכלל לא רלוונטי אבל אז מה שהיה על השולחן זה היה ג'י פסט מבחינת בזק ועל זה אני הלנתי.

שורה 21

בועז בן צור

עכשיו, אתה ראית את המסמכים שנכתבו בסוף 2016 איזה תיקונים צריך לערוך ברישיונות של בזק בנושא הפריסה?

שורה 1

הרן לבאות

הראו לי אני חושב במסגרת, לא יודע מתי, מתישהו הראו, אולי אפילו לא בחקירה, אחרי זה בריענון,

שורה 3

בועז בן צור

אתה ראית את המסמך ההנדסי שהיה צריך לתקן אותו?

שורה 4

הרן לבאות

תמיד צריך לתקן מסמך הנדסי

שורה 5

בועז בן צור

אתה ראית איך מתקנים את המסמך ההנדסי?

שורה 6

הרן לבאות

לא, אבל אני ראיתי את הנתונים שבזק ביקשה מאיתנו, עליהם דיברנו

שורה 7

בועז בן צור

וראית מה הייתה העמדה של המשרד לגבי המסמך ההנדסי?

שורה 8

הרן לבאות

מה הייתה העמדה של המשרד לגבי המסמך ההנדסי?

שורה 9

בועז בן צור

לגבי המסמך ההנדסי בסוף 2016?

שורה 10

הרן לבאות

לא זוכר, תראה לי אני אגיד לך

שורה 11

בועז בן צור

לא, תודה, נגיע לזה. עכשיו תראה, אגב תאשר לי גם שבוטלה חובת הפריסה האוניברסאלית בשנים האלה?

שורה 13

הרן לבאות

במסגרת המתווה זה מה שאני אומר עכשיו הוא אינפורמטיבי כן? במסגרת המתווה ניתנה לבזק הזכות לבחור כמה אחוז פריסה הם יפרסו, בחוק נתנו להם מעבר לזה עוד עשרה אחוז לשיקול דעתם תוספת, הם בחרו שמונים אחוז, מאז הם עלו לשמונים וחמישה אחוז, לא יודע, אני מניח שהם יגיעו גם לתשעים אבל זה כבר, זה המתווה שהממשלה והכנסת העבירו.

שורה 17

בועז בן צור

בוא נחזור לרגע לעניין של נתוני הפריסה, אני רוצה להראות לך את עמודים 44, 45 ו - 46 לאותו מסמך.

שורה 19

הרן לבאות

איזה מסמך זה?

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

שאתה מחזיק

שורה 21

בועז בן צור

עמודים 44, 45, 46, כן. תסתכל בטובך, אפשר להקרין את זה? יש כדאיות כלכלית של פריסת סיבים, אתה רואה? תראה מה נאמר שם, אנחנו נקצר, יש המלצות, נעשה אומדן אתה רואה?

שורה 23

הרן לבאות

כן

שורה 1

בועז בן צור

יש התייחסות לבזק, כתוב שיש לה רשת ליבה של 8,000 קילומטר עד ארונות הרחוב, רואה?

שורה 2

הרן לבאות

סליחה לא קראתי במקום הנכון

שורה 3

בועז בן צור

אתה יכול להסתכל על המסך

שורה 4

הרן לבאות

כן, מסתכל, רוצה למקם את עצמי במסמך

שורה 5

בועז בן צור

בעמוד 45

שורה 6

עודד שחם

פסקה 4.2

שורה 7

בועז בן צור

אתה יכול להסתכל על המסך, זה אותו דבר דרך אגב אז אומרים לנו מה הנתונים שלהם, פחות מעניינים, כדי להשלים את פריסת רשת הסיבים האופטיים חברת בזק תידרש לפרוס סיבים אופטיים במקום או לצד. מה זה במקום או לצד? אני רואה שאתה משתהה בתשובתך.

שורה 11

הרן לבאות

בהנדסה שום דבר הוא לא כמו שזה

שורה 12

בועז בן צור

לא הבנתי, מה זה בהנדסה שום דבר הוא לא כמו שזה?

שורה 13

הרן לבאות

בהנדסה הכל מעוכב, את רשת הליבה יכול להיות שיצטרכו לעבות, יכול להיות שלא יצטרכו לגעת בה בכלל, אני לא יודע איך בזק היום עושה את זה כי אני לא עובד עם בזק. לגבי ה...לארונות פינת הרחוב, מארונות פינת הרחוב אני לא יודע אם יצטרכו לעבות אותם או לא, מארונות פינת הרחוב לבניינים שזה מרחק ממוצע של פחות מ - 400 מטר צריך לפרוס סיבים כי הם לא קיימים. אגב, בזק פרסה סיבים עד לבניינים, נדמה לי שזה כתוב שם ב - 50 ומשהו אחוז, זה עוד בשנת 2013 ו - 2014.

שורה 19

בועז בן צור

על פי המסמך העלות הכוללת של פריסת רשת הסיבים האופטיים עד לבית בעבור בזק היא שלושה מיליארד שקל

שורה 21

הרן לבאות

אוקי

שורה 22

בועז בן צור

פרסה כבר, עכשיו בוא נראה כאן, אתה זוכר שהיה דיון אצלכם במשרד לגבי השאלה אם צריך מעורבות אקטיבית של הרגולטור או לא נכון? כדי שבזק תפרוס?

שורה 1

הרן לבאות

היה בדיונים האסטרטגיים דיברו על זה, כן

שורה 2

בועז בן צור

נכון, מאה אחוז

שורה 3

הרן לבאות

כן. אני לא הייתי בצוות הזה אבל כן, היה דיון

שורה 4

בועז בן צור

היה דיונים, הייתה עמדה של גירון ועמדה של שמילה ועמדה של פילבר שהוצגה לך גם על ידי חברי, בוא נראה את הדו"ח מה הדו"ח הזה אומר בעמוד 46.

שורה 6

הרן לבאות

זה אותו דו"ח זה לא קשור לדיון

שורה 7

בועז בן צור

זה קשור לדיון, עכשיו אנחנו רואים את,

שורה 8

הרן לבאות

זה דו"ח מהדיון?

שורה 9

בועז בן צור

לא, זה דו"ח מ - 2020 המסקנה מהניתוח היא שפריסה כלל ארצית של רשת סיבים אופטיים בסבירות גבוהה אין, צריך להיות כדאיות כלכלית בעבור חברת בזק ולכן כל עוד הם יכולים בפריסה אוניברסאלית היא לא תפרוס כלל רשת סיבים אופטיים. לכן ב - 2020 אם לא ניתן לה תמריץ בדרך של ביטול חובת הפריסה האוניברסאלית היא אין לה כדאיות כלכלית והיא לא תפרוס רשת של סיבים אופטיים, זו המסקנה מ - 2020.

שורה 14

הרן לבאות

של הדו"ח הזה

שורה 15

בועז בן צור

של הדו"ח הזה

שורה 16

הרן לבאות

טוב

שורה 17

בועז בן צור

של הדו"ח הזה. אני מבין שאדוני, וגם הדו"ח הזה התגלם, השתרשר אחרי זה לדבר חקיקה עכשיו העמדה שלך ברקע,

שורה 19

הרן לבאות

נכון, אני לא מסכים

שורה 20

בועז בן צור

אתה לא מסכים, בדיוק וחשוב לדעת שיש אי הסכמה

שורה 21

הרן לבאות

אוקי

שורה 22

בועז בן צור

בוא נדבר על עדי קאהן בסדר?

שורה 23

הרן לבאות

טוב

שורה 1

בועז בן צור

כשאתה מגיע למשרד היא עובדת כבר באגף כלכלה?

שורה 2

הרן לבאות

נכון

שורה 3

בועז בן צור

היא העידה כשהיא נחקרה היא אמרה שהיו לכם יחסים טובים מאוד, יחסים חבריים, טובים, מקצועיים, הערכה הדדית.

שורה 5

הרן לבאות

נכון

שורה 6

בועז בן צור

בשנת 2014 היא הופכת להיות העוזרת הבכירה המקצועית של המנכ"ל ברגר?

שורה 7

הרן לבאות

כן

שורה 8

בועז בן צור

אני מניח שאתה ידעת, היה על דעתך כמובן?

שורה 9

הרן לבאות

כן

שורה 10

בועז בן צור

שמחת בשבילה שהיא התקדמה?

שורה 11

הרן לבאות

שמחתי

שורה 12

בועז בן צור

בסדר גמור. גם העדות שלה החליט מי שהחליט לדחות, אבל אני רוצה להתייחס לסוגיה שהיא אולי קצת פחות נעימה אבל היא חשובה להבין לאיזשהו הלך רוח בסדר? או לתודעה וזה סוגיית ההדלפות שאגב הן לא עשויות מקשה אחת הסוגיה הזאת כי היו לכם תקופות, היה לכם תקופות שונות לך ולפילבר

שורה 16

הרן לבאות

כן

שורה 17

בועז בן צור

אתה בחקירה הראשית שלך התייחסת לחיכוכים שהיו לך עם פילבר בענייני הדלפות נכון?

שורה 18

הרן לבאות

כן

שורה 19

בועז בן צור

ומיקמת את זה בשני אירועים מרכזיים

שורה 20

הרן לבאות

לא, באירוע אחד בלבד

שורה 21

בועז בן צור

אני חושב שזה שניים. 1. זה חגים 2015 והשני חגים 2016

שורה 22

הרן לבאות

לא, באירוע אחד בלבד וזה החגים 2015

שורה 23

בועז בן צור

אז אני רוצה להתחיל רגע באירוע של, חברי חקר אותך ב - 2016 ההתכתבויות עם פרטנר

שורה 1

הרן לבאות

נכון ואמרתי אז שאני בכלל לא זוכר שהיה דיון סביב איזושהי כתבה או משהו ב - 2016 לעומת זאת ב - 2015 אני זוכר מצוין.

שורה 3

בועז בן צור

אז כן אנחנו זוכרים 2015. אז אמרנו שיש 2015,

שורה 4

הרן לבאות

, 2015 כן, אמרתי, אחת

שורה 5

בועז בן צור

אז אנחנו נגיע ל - 2015 ול - 2016 בוא נעבור עכשיו להתכתבויות ואחרי זה אני אתעכב בתווך, אולי תגיד לי באופן כללי בין האירוע של 2015, חגי 2015 לאירוע של חגי 2016 יש לכם תקופה טובה באזור חג הפסח, אני אראה לך אחרי זה, לך ולפילבר נכון?

שורה 8

הרן לבאות

היו לנו הרבה עליות ומורדות, כן

שורה 9

בועז בן צור

אני אומר, מיקמתי שני מורדות ועליה אחת. מיקמתי מורד,

שורה 10

הרן לבאות

אני לא זוכר כמה היו אבל היה,

שורה 11

בועז בן צור

אתה עושה תנועה, העד עושה תנועה של רכבת הרים

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

עולה ויורד

שורה 13

בועז בן צור

כן, עולה ויורד. אתה אמרת בחקירה שלך, אנחנו מדברים כרגע על 2015 שפילבר ייחס לך הדלפה משנת 2015 נכון?

שורה 15

הרן לבאות

נכון

שורה 16

בועז בן צור

והוא חשב שההדלפה היא שאתה הדלפת, בוא נשים את הדברים, לעיתונאי תקשורת בשם גדי פרץ מגלובס נכון?

שורה 18

הרן לבאות

נכון

שורה 19

בועז בן צור

ואתה אמרת שזה לא היה?

שורה 20

הרן לבאות

לא היה

שורה 21

בועז בן צור

לא היה, בסדר. עכשיו אתה זוכר שעדי קאהן בדקה איתך את העניין, שוחחה איתך בעניין?

שורה 22

הרן לבאות

לא

שורה 1

בועז בן צור

אז אני אראה לך מה היא אומרת ואולי זה יזכיר לך בסדר? הסכמנו שאתם הייתם מקצועית והיה ביניכם קשרים טובים, כך אמרת בהתחלה היא גם העידה את זה עליך. אני מפנה כבודם לברקוד 3586 לחקירה שלה מ - 10 באוגוסט 2017 בעמוד 93, זה על המסך. אתה אמרת שזה חגים, היא אומרת זה ערב יום לפני ערב יום כיפורים 2016, מומו נכנס לחדר כשהיינו בתל אביב, אמר לי זהו, אני הולך להעיף אותו, אני הולך להעיף אותו לאף עזאזל. אמרתי לו מה קרה? הוא אמר לי אני יודע שהוא הדליף לגדי פרץ אני יודע בוודאות.

שורה 7

הרן לבאות

אפילו אמרת את זה כמוהו

שורה 8

בועז בן צור

מה?

שורה 9

הרן לבאות

אתה חקיין לא רע, אמרת את זה אפילו כמובן

שורה 10

בועז בן צור

איך האינטונציה שלו?

שורה 11

הרן לבאות

יש, לא משנה

שורה 12

בועז בן צור

טוב, אז יש לי למי לשאוף. עכשיו תראה עדי קאהן היא שוחחה איתך? אתה זוכר?

שורה 13

הרן לבאות

אני לא זוכר

שורה 14

בועז בן צור

אז בוא אני אראה לך

שורה 15

הרן לבאות

יכול להיות, לא זוכר

שורה 16

בועז בן צור

היא מספרת בעמוד 93 בהמשך - הוא נכנס, הוא זה הרן, נכנס אלי לחדר עכשיו ואמר לי אני נשבע לך מהרגע שנכנסת אני לא הייתי פעם אחת אפילו בקשר עם גדי פרץ, נשבע לך בכל היקר לי, אני נשבע לך. מזכיר לך?

שורה 19

הרן לבאות

אני באמת לא הייתי עם גדי פרץ, אני לא צריך לזכור, אני יודע

שורה 20

בועז בן צור

על השיחה עם עדי אני שואל

שורה 21

הרן לבאות

לא זוכר את השיחה עם עדי אבל אם היא אומרת,

שורה 22

בועז בן צור

כן, כי יש התפתחות בעלילה, תיכף אני אראה לך

שורה 23

הרן לבאות

בסדר

שורה 1

בועז בן צור

ואז היא ממשיכה לתאר את דבר הבא בעמוד 93. היא אומרת מומו אמר לי בסדר, אני מבקש ממך רק דבר אחד, תדברי עם גדי פרץ, תנסי להבין ממנו אם הרן באמת מדליף לו? מה שעוד אמר לי מומו זה שהרן הולך לכל מיני, כנראה מקומות, זה לא כתוב, אמר לי שמות של אנשים שמילה, יחיאל הדובר, זה לוביסטים של בזק, כל מיני אנשים שבאו ואמרו לו הרן מסתובב ואומר מצאתי דרך להפיל את מומו ואת הבוס שלו אז הוא היה חם עליו רצח, מכל מיני כיוונים אותו משפט הגיע אליו, אני זוכרת את זה כאילו זה היה אתמול. אוקי?

שורה 7

הרן לבאות

אוקי

שורה 8

בועז בן צור

אני מניח, מה תשובתך? אתה התבטאת בצורה הזאת או דומה לה, או בקירוב?

שורה 9

הרן לבאות

לא. להפיל את המנכ"ל שלי? לא

שורה 10

בועז בן צור

כן, להפיל

שורה 11

הרן לבאות

לא

שורה 12

בועז בן צור

דיברת עם אנשים?

שורה 13

הרן לבאות

דיברתי עם אנשים על להפיל את המנכ"ל שלי?

שורה 14

בועז בן צור

כן, או משהו ברוח הזו?

שורה 15

הרן לבאות

לא. משהו ברוח הזאת אם אני חסר שביעות רצון מהמנכ"ל שלי זה יכול להיות שדיברתי עם אנשים, להפיל את המנכ"ל שלי? לא, מה פתאום, מי אני?

שורה 17

בועז בן צור

נכון. למה, אתה משיג על החקיקה אבל, על דברי ההסבר ועל דו"חות, הכל בסדר

שורה 18

הרן לבאות

זה בסדר, זה מקצועי, אני יכול להגיד, זכותי, שלדעתי עשו טעות

שורה 19

בועז בן צור

בסדר גמור, זה דווקא טוב לנו. עכשיו בוא נתקדם אז עדי הלכה לדבר עם גדי פרץ, בוא נראה מה היא אומרת על השיחה שלה עם גדי פרץ.

שורה 21

הרן לבאות

מעולה

שורה 22

בועז בן צור

מה אתה חושב שהיא אומרת על השיחה שלה עם גדי פרץ?

שורה 23

הרן לבאות

אין לי מושג מה היה בשיחה שלה עם גדי פרץ

שורה 1

בועז בן צור

בוא נראה מה היא אומרת, צריך להתרשם ולשמוע ולהבין. ברקוד 3586 בעמוד 93-94 אני אקריא לך, כתבתי לו, לו זה גדי פרץ, פנוי? אז הוא אומר לי בשבילך תמיד. אומר לי כבוד, פעם ראשונה שדיברנו בטלפון, פעם ראשונה שדיברתי עם עיתונאי. אז אמרתי לו תראה, זה כבר פחות חשוב, אז הוא אמר לי לגבי הרן לבאות, אז הוא אמר לי הרן בכל השיחות שלי איתו מאז שמומו הגיע אמר לי טה, טה, טה, כלומר כמו כל מיני דברים

שורה 6

הרן לבאות

הוא משקר

שורה 7

בועז בן צור

רגע שנייה

שורה 8

הרן לבאות

לא היה לי שיחות איתו מאז שמומו הגיע אפילו לא שיחה אחת, תביא אותו לפה

שורה 9

בועז בן צור

אבל בוא נראה את התודעה של עדי ושל מר פילבר. באותה שנייה היא אומרת הבנתי שהרן שיקר, הוא שיקר גם לי ואני לא יכולה להסביר לך את גודל הבגידה שחשתי ממש. זה מה שהיא מתארת.

שורה 12

הרן לבאות

טוב

שורה 13

בועז בן צור

היא מתארת את כל העניין, את ההדלפה, את הפנייה אליך, את ההכחשה היא אומרת שאתה מוכשר אבל,

שורה 15

הרן לבאות

היא שאלה אותי ואמרתי לה שלא, ואחרי זה היא הלכה לעיתונאי והוא אמר לה שיחות טה, טה, טה ואז היא הרגישה שאני הדלפתי.

שורה 17

בועז בן צור

לא, היא הרגישה שכנראה,

שורה 18

הרן לבאות

זה היה מהלך העניינים

שורה 19

בועז בן צור

כן, מהלך העניינים היה שהיו כתבות שחשבו שזה אתה, שאתה הכחשת, שנטו להאמין ואחרי זה הלכו לבדוק עם העיתונאי והוא אמר כל השיחות שלי עם הרן.

שורה 21

הרן לבאות

טוב, תביאו אותו לפה

שורה 22

בועז בן צור

כן, זה מה שהיא סיפרה

שורה 23

הרן לבאות

שיגיד את זה בשבועה

שורה 1

בועז בן צור

נכון, כן. עכשיו בוא נדבר על 2016 ואחרי זה נגיע לירח דבש בסדר?

שורה 2

הרן לבאות

סבבה

שורה 3

בועז בן צור

אתה אישרת לחברי שישבת בבית קפה עם מנכ"ל פרטנר איציק בנבנישתי

שורה 4

הרן לבאות

נכון

שורה 5

בועז בן צור

זוכר?

שורה 6

הרן לבאות

כן

שורה 7

בועז בן צור

אתה זוכר שהיה עוד גורם בפגישה הזו?

שורה 8

הרן לבאות

נח חכים סמנכ"ל רגולציה של,

שורה 9

בועז בן צור

סמנכ"ל רגולציה של פרטנר?

שורה 10

הרן לבאות

של פרטנר, כן

שורה 11

בועז בן צור

ויושבים בבית קפה, אוקי. עכשיו תראה, הראו לך את ההתכתבויות?

שורה 12

הרן לבאות

הראו לי

שורה 13

בועז בן צור

שבה פרטנר מדווחים לפילבר על המידע שהגיע ממך זוכר?

שורה 14

הרן לבאות

נכון

שורה 15

בועז בן צור

אתה גם אמרת בחקירה הראשית שלך בעקבות האירוע הזה, זה בעצם היה הטריגר שגרם לפילבר לבקש ממך, למעשה שלא להאריך את ההסכם נכון? תקופת ההסכם?

שורה 17

הרן לבאות

אני לא זוכר את זה, אבל כן

שורה 18

בועז בן צור

אוקי

שורה 19

הרן לבאות

אני לא זוכר שזה נאמר

שורה 20

יהודית תירוש

הוא לא אמר שזה בעקבות האירוע הזה, הרי הוא העיד כאן בחקירה,

שורה 21

הרן לבאות

זה לא היה קשור וגם האירוע הזה גם לא היה כזה ביג דיל כמו שאתם מציינים אותו, פצצה, לא זוכר שום פצצה.

שורה 23

בועז בן צור

אז בוא נראה מה אומרת עדי קאהן

שורה 1

הרן לבאות

עדי קאהן זה כבר סיפור אחר כי היא יודעת, כי היא דיברה עם מומו

שורה 2

בועז בן צור

בוא נראה, יש לנו פה הצלבה בסדר? יש לך את הגרסה שלך, אתה יודע מה? אני גם לא עוסק,

שורה 3

הרן לבאות

היא בעיניים שלי

שורה 4

בועז בן צור

תראה, אתה זוכר שאמרת לעדי קאהן שפילבר דיבר איתך. מה אמרת לו אתה זוכר?

שורה 5

הרן לבאות

מתי?

שורה 6

בועז בן צור

אז?

שורה 7

הרן לבאות

ב - 2015?

שורה 8

בועז בן צור

ב -, 2016 פרטנר

שורה 9

הרן לבאות

פילבר דיבר איתי על זה בפרטנר? מה הוא אמר לי?

שורה 10

בועז בן צור

מה אמרת לו, הוא שאל אותך תגיד מה קרה עם פרטנר, מה אמרת לו, אתה זוכר? אם אתה זוכר את השיחה?

שורה 12

הרן לבאות

לא זוכר שהייתה שיחה

שורה 13

בועז בן צור

לא זוכר שהייתה שיחה?

שורה 14

הרן לבאות

לא

שורה 15

בועז בן צור

אוקי. אני אראה לך את העדות של עדי קאהן. ברקוד 3586 בעמוד 61

שורה 16

אמיר טבנקין

לדעתי זה החקירה לא בברקוד, רק תאריך החקירה. הברקוד הזה הוא לא הברקוד של השיחה

שורה 18

בועז בן צור

מאה אחוז. טוב, בסדר, תודה. מומו התקשר למנכ"ל פרטנר לאיציק בנבנישתי ואמר לו מה קורה? למה אתם כל כך מאיימים עלי? למה אתם, כאילו מה זה כל הכתבות האלה, מה זה כל ההתלהמות? אז הוא אומר לו אתה לא יודע? אומר לו מה אני לא יודע? אומר הרן זימן אותי ביום חמישי לשימוע ישב איתי בבית קפה ברוטשילד 7, החוקר מתקן אותו שזה רוטשילד 12 אז קודם כל אתה זימנת את מנכ"ל פרטנר?.

שורה 23

הרן לבאות

אני ביקשתי להיפגש, זה לזמן?

שורה 1

בועז בן צור

כן

שורה 2

הרן לבאות

את איציק בנבנישתי אף אחד לא יכול לזמן, אני ביקשתי להיפגש

שורה 3

בועז בן צור

אה, הבנתי, ואז היא ממשיכה מה שאומר מנכ"ל פרטנר לפילבר. הגעתי עם נח, זה מאוד פשוט,

שורה 5

יהודית תירוש

זה מאוד מאוד פשוט רק אני מציינת לפרוטוקול עם ההסתייגויות שלנו זה עדות על עדות ושמועה על שמועה.

שורה 7

בועז בן צור

יש בתיק הזה, גם שמועות אין לכם ואתם בונים משהו אז היא מתארת את השיחה איתו, אנחנו בונים את התסריט לאט לאט, זה אקספוזיציה ומיד זה יגיע. הגעתי עם נח, נח מפרטנר ואז אתה אמרת השר החליט לעשות הפרדה תאגידית לבזק והנה אני נותן לך את האפשרות להגיד מה שאתם רוצים והוא לא דיווח למומו על זה וגם זה לא היה נכון כי השר לא החליט. הם סתם יצאו, עשו את כל התעמולה התקשורתית את כל הבלגאן. קודם כל בוא נבהיר רגע את העניין

שורה 14

הרן לבאות

מי זה הם?

שורה 15

בועז בן צור

פרטנר

שורה 16

הרן לבאות

פרטנר יצאו עם התעמולה התקשורתית

שורה 17

בועז בן צור

כן, בעקבות השיחה, האם אתה זוכר

שורה 18

הרן לבאות

לא, כי הרגע ראינו את התכתובות שפרטנר מאשימים אותי שאני יצאתי עם התעמולה התקשורתית לא? זה מה שהיה בהתכתבות.

שורה 20

בועז בן צור

אני חושב תשמע, בוא נשים את זה, זה נורא פשוט. אתה מזמן,

שורה 21

הרן לבאות

אני לא מזמן אני מבקש פגישה עם מנכ"ל פרטנר תדבר איתו על ביטול ההפרדה המבנית, אני לא זוכר כמו שאמרתי את כל התוכן הפגישה, אני זוכר מה הייתה מטרתה. אני זוכר שלא הסכמנו בשום דבר, שהוא כעס, יצאנו לא חברים מהפגישה הזאת אמרתי לו שבסוף השבוע שהמטרה היא שהם יעשו עבודה מקצועית כאשר יהיה שימוע, וזהו.

שורה 3

בועז בן צור

הבנתי, אתה דיווחת למנכ"ל שאתה הולך לפגישה הזאת?

שורה 4

הרן לבאות

לא, לא ועוד מאתיים פגישות אחרות שעשיתי שלא דיווחתי גם כן

שורה 5

בועז בן צור

תרשומת על הפגישה יש?

שורה 6

הרן לבאות

לא

שורה 7

בועז בן צור

וזה כמובן לפני שהשר החליט?

שורה 8

הרן לבאות

אני לא אמרתי לו שהשר החליט

שורה 9

בועז בן צור

טוב, אוקי, יכול להיות שהם הבינו את זה בגלל זה הם יצאו בכל התעמולה התקשורתית הלאה בוא נתקדם, ואז היא אומרת השר לא החליט והם סתם יצאו ועשו תעמולה תקשורתית וכל הבלגאן ואז ביום ראשון חזר מיילים, כנראה שלח מיילים, לא משנה, של מומו שהוא שאל מי הדליף? מי הדליף? אז הרן נכנס למומו ללשכה והוא אמר לי עדי ואי איך לא נעים לי לראות את המיילים האלה. קודם כל נכנסת ללשכה אחרי שמומו שאל מי הדליף?

שורה 14

הרן לבאות

לא זוכר את זה

שורה 15

בועז בן צור

לא זוכר, ואז היא אומרת, אה, ואתה אומר לה שאמרת לה אני הרמתי טלפון לאיציק ביום חמישי ואמרתי לו, אתה אמרת לה שאתה התקשרת טלפונית נכון?

שורה 17

הרן לבאות

לא זוכר שאמרתי לה שהתקשרתי טלפונית

שורה 18

בועז בן צור

לא זוכר

שורה 19

הרן לבאות

אמרתי לה שנפגשתי

שורה 20

בועז בן צור

רגע, תראה מה היא אומרת אולי תגיד שהיא אומרת לא אמת

שורה 21

הרן לבאות

לא יודע, אולי היא לא זכרה

שורה 22

בועז בן צור

דווקא נראה שהיא זוכרת לא רע. אז היא אומרת כך, יש שם דיווח לפילבר, בוא נתקדם, אני הרמתי, היא מתארת אותך, אני הרמתי טלפון לאיציק אמרתי לו, אמרתי לו שאנחנו שוקלים, ואז היא אומרת ואז הוא שיקר גם למומו, הוא אמר למומו שהוא רק הרים לו טלפון והוא לא אמר לו שהוא קרא לו לשימוע ולא אמר לו שהשר אמר לזה וזה הקש ששבר את גב הגמל מבחינת מומו.

שורה 4

הרן לבאות

הוא אמר לו שהוא קרא לו לשימוע? תגיד, אני יכול לקרוא למישהו? זה רק מראה לך מה שווה הדבר שכתוב פה. אני יכול לקרוא למישהו לשימוע.

שורה 6

בועז בן צור

אתה לא יכול לקרוא למישהו לשימוע

שורה 7

הרן לבאות

אני לא יכול לקרוא למישהו לשימוע, אין לי סמכות כזאת בכלל

שורה 8

בועז בן צור

אנחנו יודעים שאתה לא יכול לקרוא למישהו לשימוע

שורה 9

הרן לבאות

יפה, אז זה לא היה טלפון ולא אמרתי טלפון ולא זימנתי, ביקשתי פגישה ולא אמרתי שזה היה בטלפון ואם זה מה שהם זוכרים, זה מה שהם זוכרים, אין לי מה לעשות עם זה. בכלל לא זוכר שנכנסתי ולא זוכר אפילו שדיברתי איתה

שורה 12

בועז בן צור

תראה, אני אגיד לך גם היא וגם פילבר אומרים וזה אגב באופן ששניהם נחקרים באופן נפרד ונותנים את התיאור שזה הקש ששבר את גב הגמל, והקש ששבר את גב הגמל אני לא חושב שמישהו חושב שפורמאלית זימנת לשימוע, הקש ששבר את גב הגמל שאתה יוזם פגישה ואתה מציג איזשהם דברים מסוימים שמעוררים סערה, אתה לא מדווח ושואלים אותך, אתה אומר זה היה בסך הכל שיחה טלפונית ואז הסתבר שזה לא היה שיחה טלפונית, זה מה שקרה שם, כן, לא, לא זוכר?

שורה 18

הרן לבאות

לא זוכר ולא, לא אמרתי שהיה טלפון ואני לא זוכר בכלל שנכנסתי אליו לחדר ושדיברו איתי על זה.

שורה 20

בועז בן צור

כן, אתה לא זוכר אבל הם זוכרים. בוא נתקדם אנחנו נדבר כרגע על פסח 2016.

שורה 22

הרן לבאות

כן, פסח, 2016 חזרנו בזמן

שורה 23

בועז בן צור

כן, אמרתי לוקחים שני מורדות עכשיו אנחנו ביחסים טובים. עכשיו האם אתה זוכר, כבודכם הגענו לאיזושהי נקודה אפשר לעשות עכשיו את ההפסקה.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

כמה נשאר לנו?

שורה 3

בועז בן צור

אני אעשה חשבון בערך משולש, שעה וחצי פלוס. אולי שעתיים, אני צריך לעשות גם את ההערכה

שורה 5

עודד שחם

ואחרי זה מי?

שורה 6

משה בר-עם

זה חקירה חוזרת לא?

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה מה קורה עם העד הבא?

שורה 8

יהודית תירוש

תהיה חקירה חוזרת.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

מה מצבנו עם העד הבא?

שורה 10

יהודית תירוש

העד הבא בכוננות קריאה אבל אני חושבת שלקרוא לו לשעה זה יהיה,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

כמה זמן החקירה הראשית שלה עד הבא?

שורה 12

יהודית תירוש

אני מניחה שחצי יום.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

ומה נמצא בכוננות, באיזה מקום בארץ?

שורה 14

יהודית תירוש

שעה,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא לא בירושלים? אין לי טענות אני רק שואלת פיזית איפה הוא?

שורה 17

יהודית תירוש

פיזית הוא בירושלים.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

בירושלים? טוב נחזור מההפסקה תנו לנו שוב הערכה כמה זמן נשאר ואז נחליט.

שורה 20

בועז בן צור

בסדר גמור ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור אחרי שיצאנו להפסקה יש לנו הערכה?

שורה 1

בועז בן צור

יש לנו כבודה, זה בערך כשעה וחצי

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

שעה וחצי?

שורה 3

בועז בן צור

כן, פחות או יותר, כן

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

וכמה זמן החקירה החוזרת? חצי שעה גג?

שורה 5

יהודית תירוש

כן, חצי שעה

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

עדיין נגיע לשתיים וחצי, שלוש, כבר אין טעם אז תודיעו לו שהוא משוחרר ומחר בבוקר,

שורה 8

בועז בן צור

אני נמצא בפסח 2016 וזה המועד שבו אתה מקיים משא ומתן עם נציגי בזק ביחס למחירי הריסייל בסדר?

שורה 10

הרן לבאות

כן

שורה 11

בועז בן צור

אתה זוכר שקיימת משא ומתן?

שורה 12

הרן לבאות

זוכר את המשא ומתן הראשון, אני יודע שהיה שני, אני זוכר אותו במעורפל אבל היה כזה

שורה 13

בועז בן צור

אז בוא אני אראה לך כי יש לנו גם התכתבויות בינך לבין פילבר

שורה 14

הרן לבאות

היה, היה כזה

שורה 15

בועז בן צור

שמתייחס לנושא הזה. אתה זוכר שנפגשת עם נציגי בזק במהלך חג הפסח של שנת 2016, בחול המועד, סליחה?

שורה 17

הרן לבאות

לא

שורה 18

בועז בן צור

אני אומר שיש לנו בהתכתבויות תיעוד לכך שהפגישה הראשונה שלך עם נציגי בזק היא ב - 26 באפריל 2016 שזה חול המועד פסח, זה מעוגן, כתוב.

שורה 20

הרן לבאות

טוב

שורה 21

בועז בן צור

האם אתה זוכר שבזק מלכתחילה דיברה על הנחה של 25% במסגרת המשא ומתן שקיימת איתם, הם הגיעו ל - 40%?

שורה 1

הרן לבאות

לא, זה לא היה המשא ומתן וזה בכלל לא רלוונטי למודל שאני דיברתי עליו. אחוזי הנחה האלה אני לא עשיתי בגינם משא ומתן, זה מה שנקרא ריטייל מינוס, זה לא היה פתרון שאני עמדתי מאחוריו וגם לא נשלחתי לנהל עליו משא ומתן.

שורה 4

בועז בן צור

ניהלת על מספרים על עלות חודשית קבועה?

שורה 5

הרן לבאות

בדיוק עלות חודשית קבועה ועלות לדקה

שורה 6

בועז בן צור

אז עלות חודשית קבועה אתה זוכר שאתה דיברת על 18 שקלים לחודש?

שורה 7

הרן לבאות

כן

שורה 8

בועז בן צור

והם דיברו איתך על 22 שקלים לחודש?

שורה 9

הרן לבאות

אני מניח שזה נכון, לא זוכר אבל זה היה איפשהו שם

שורה 10

בועז בן צור

בין 18 ל - 22 נכון?

שורה 11

הרן לבאות

לא זוכר את ה -. 22 את ה - 18 אני זוכר

שורה 12

בועז בן צור

אז בוא נסתכל. אני רוצה להראות לך, האם אתה זוכר שבסמוך לדיונים שלך עם בזק יש כתבה שמתווספת של גדי פרץ?

שורה 14

הרן לבאות

לא. אני לא קורא ולא קראתי גדי פרץ

שורה 15

בועז בן צור

אז אני אראה לך התכתבות שלך עם פילבר, אגב, הוא מאמין לך שזה לא אתה, תיכף אני אראה לך זה כתוב. ב-9 במאי 2016 כבודכם זה נ/, 2663 תראה, הוא כותב ב-9 במאי 2016, זה אליך בסדר?

שורה 18

הרן לבאות

אוקי

שורה 19

בועז בן צור

הוא כותב דליפות כאלה במערכת בשלב כל כך רגיש מחבלות ביכולת ההצלחה. על זה אתה משיב לו אני לא מבין מאיפה זה הגיע, זה בהחלט מחבל בתהליך, הוא מקטין משמעותית את סיכויי ההצלחה, זה בוודאות לא הגיע ממני או מעדי רואה? אלה הדברים שנכתבו..

שורה 22

הרן לבאות

טוב, זה עדי קופלוביץ'

שורה 1

בועז בן צור

כן. אז קודם כל נסכים לכך גם ממה שאני רואה פה שזה הדלפות לפעמים זה דבר שיכול לפגוע בפעילות התקינה נכון?

שורה 3

הרן לבאות

כן, בהחלט

שורה 4

בועז בן צור

עכשיו,

שורה 5

הרן לבאות

זה אחד לפני, הוא שולח לי את הכתבה?

שורה 6

בועז בן צור

כן

שורה 7

הרן לבאות

כי אני לא קורא גדי פרץ

שורה 8

בועז בן צור

אז הוא שולח. אתה יודע שהיו תקופות שהוא לא האמין להכחשות והיו תקופות שהוא האמין ותיכף אני אראה לך.

שורה 10

הרן לבאות

אוקי

שורה 11

בועז בן צור

במאי 2016 פה אנחנו נמצאים בוא תראה למי זה מיוחס. הוא כותב כך בהודעה, אני יכול להדגיש לך, איך שנוח לך אתה יכול להסתכל. דיברת עם אסף, אסף מי זה?

שורה 13

הרן לבאות

אסף וסרצוג מהאוצר

שורה 14

בועז בן צור

מהאוצר, על הסיכומים מאתמול כי זה שיר הלל ליכולתם"המאגית"של פקידי האוצר ובמיוחד שלגדי אין דריסת רגל למשרד כבר כמעט חצי שנה. בוא נפרק ונבין כי זה קצת ליודעי... אסף זה אסף וסרצוג שהוא רפרנט תקשורת במשרד האוצר נכון?

שורה 17

הרן לבאות

רכז תקשורת אני חושב, כן

שורה 18

בועז בן צור

הוא אומר לך אחרי שהשיח מתחיל מההדלפה מה שהוא כותב לך אם דיווחת לאסף על התהליך אז המקום היחיד שהיה יכול לצאת, הדלפה כזאת יכולה לצאת זה מהאוצר הוא גם אומר תראו, גם לגדי פרץ אין דריסת רגל למשרד התקשורת, אני מוסיף לתקשורת, זו הכוונה, כבר כמעט חצי שנה. רואה?

שורה 22

הרן לבאות

ככה הוא אומר, כן

שורה 1

בועז בן צור

ככה הוא אומר ומה שהוא אומר לך זה לא פרשנות אבל זה התוכן, זה המשמעות של התוכן של הדברים נכון?

שורה 3

הרן לבאות

זה מה שהוא חושב נכון לכתיבת אותם דברים

שורה 4

בועז בן צור

אנחנו מבינים שיש הדלפות,

שורה 5

הרן לבאות

הדלפות מטבעם אתה אין לך אף פעם מושג מאיפה הן מגיעות

שורה 6

בועז בן צור

נכון, אבל מכיוון שאתה מנהל את המשא ומתן,

שורה 7

הרן לבאות

נכון

שורה 8

בועז בן צור

ומכיוון שיש כתבה ואתה לא הדלפת,

שורה 9

הרן לבאות

נכון

שורה 10

בועז בן צור

אז הוא אומר מי זה יכול להיות? הרי דיווחת לאוצר נכון?

שורה 11

הרן לבאות

כן. אני לא יודע אם במקרה הזה אבל היינו בקשר עם האוצר

שורה 12

בועז בן צור

אוקי, כעובדה דיברת עם האוצר?

שורה 13

הרן לבאות

לא יודע אם במקרה הזה

שורה 14

בועז בן צור

תיכף תראה, הוא כותב דיברת עם אסף על הסיכומים מאתמול, אתה רואה? עכשיו, לפי הלך רוח שלו אחרי המשבר שראינו של האפיזודה או של החגים של 2015 חולפים שישה - שבעה חודשים, קצת יותר אולי, ההדורים יושבו, לכתב הזה אין דריסת רגל במשרד חצי שנה, קודם כל תאשר לי שהיחסים בינך לבין פילבר באותה תקופה היו שפירים, נקרא זה.

שורה 18

הרן לבאות

אני לא יודע לאשר את זה, אני יודע שהוא ביקש ממני לעשות משהו והייתי מאוד מרוצה מלעשות אותו, לגבי יחסים לא זוכר מתי ואיך, ולמה, וכמה. הם חוו עליות ומורדות.

שורה 20

בועז בן צור

אז נדמה לי שזו אחת העליות. בוא נסתכל מה אתה משיב לו. כן, דיברתי עם אסף אתמול בערב על המחירים של ה - 18 ש"ח, זוכר שדיברנו קודם על ה - 18 שקלים?

שורה 22

הרן לבאות

כן

שורה 1

בועז בן צור

אז הנה אתה כותב לו, דיברתי על המחירים של 18 שקלים בשביל לקבל הסכמה עקרונית ולראות שהם איתנו בתהליך כולל, צריך להיות של, לא משנה, של ביטול הפרדה מבנית. הוא התחייב שלא יעדכן את שירה או אמיר לוי עדיין כדי לשמור על דיסקרטיות. עכשיו בוא נפרק את המשפט הזה ברשותך. קודם כל מה אמרתי לך קודם על 18 שקלים זה אנחנו רואים שזה מה שדיברת עם בזק נכון?

שורה 6

הרן לבאות

נכון

שורה 7

בועז בן צור

אתה אומר אני פניתי לאסף וסרצוג כדי לקבל את ההסכמה העקרונית נכון?

שורה 8

הרן לבאות

נכון

שורה 9

בועז בן צור

הסיבה היא אגב כי גם משרד התקשורת וגם משרד האוצר ככל שזה יגיע לתקנות חותמים ביחד על התקנות נכון?

שורה 11

הרן לבאות

נכון

שורה 12

בועז בן צור

ואתה רוצה לוודא, כך אנחנו רואים שאתה כותב שהם, האוצר איתנו בתהליך כולל, הוספתי של, ביטול הפרדה מבנית נכון? זה מה שאתה כותב?

שורה 14

הרן לבאות

נכון

שורה 15

בועז בן צור

יפה. ולמה ביקשת מאסף לא לעדכן בשלב הזה את שירה שתגיד תיכף את שמה ואת אמיר לוי שתגיד את תפקידו?

שורה 17

הרן לבאות

אמיר לוי היה הממונה על התקציבים. שירה ואללה לא זוכר, אולי הייתה הסגנית שלו

שורה 18

בועז בן צור

למה ביקשת ממנו לא לעדכן בשלב זה?

שורה 19

הרן לבאות

לא זוכר, יכול להיות שכמה שיותר אנשים מעורבים כך הסיכוי שהדברים ייוודעו לכולם

שורה 20

בועז בן צור

אתה ביקשת כדי לשמור על דיסקרטיות נכון? כי החשש הוא חשש מהדלפות נכון?

שורה 21

הרן לבאות

נכון

שורה 22

בועז בן צור

בסדר גמור, ואז פילבר כותב לך אז כנראה משם, חבל, הוא מוסיף הלאה אבל אתה פעלת כשורה, רואה?

שורה 1

הרן לבאות

טוב

שורה 2

בועז בן צור

ונאמנים עליו דבריך שזה ברגע שזה יצא החוצה משם זה הגיע נכון?

שורה 3

הרן לבאות

כן

שורה 4

בועז בן צור

אוקי. עכשיו בוא נראה איך אתה משיב לו, אתה משיב לו כך, בשלב זה הרגשתי שאני חייב ליצור איתו קשר בנוגע למחירים ולראות שהם לא מתנגדים רעיונית לביטול ההפרדה המבנית, יש להם רעיונות לא טובים לעניין הזה, אני מנסה להוריד אותו מזה.

שורה 7

הרן לבאות

כן

שורה 8

בועז בן צור

אז בוא נבין מה אתה כותב כאן בנושא הזה, אתה כותב לפילבר שאתה מנסה לשכנע את נציגי האוצר להתקדם לביטול ההפרדה המבנית נכון?

שורה 10

הרן לבאות

נכון

שורה 11

בועז בן צור

ויש להם גם אולי רעיונות לא טובים בהקשר הזה ואתה מנסה להוריד אותם

שורה 12

הרן לבאות

אני לא זוכר מהם אבל אם כתבתי אז כנראה היה להם רעיונות לא טובים לדעתי

שורה 13

בועז בן צור

נכון, וזו הייתה העמדה שלך אז נכון?

שורה 14

הרן לבאות

נכון, כן

שורה 15

בועז בן צור

בוא נראה מה אתה ממשיך וכותב, אתה כותב לא קראתי את הכתבה חוץ מהכותרת, רואה?

שורה 16

הרן לבאות

כן

שורה 17

בועז בן צור

אבל אני חושב שאנחנו צריכים להתקדם. שים לב לשיח, אתה כותב לפילבר האם דיברת עם סטלה? יש לנו סיכום מבחינתכם, כלומר מבחינתה של בזק, והוא כותב לך, תראה, דיברתי איתה, התכוונתי אחר הצהריים, עכשיו זה יעשה צרות, עכשיו זה אחרי הכתבה נכון?

שורה 20

הרן לבאות

מאיפה אני יודע?

שורה 21

בועז בן צור

זה המשמעות, בכל אופן שניכם מתכתבים

שורה 22

הרן לבאות

אני לא זוכר מה התכוונתי, אבל אולי, כן

שורה 23

בועז בן צור

סביר נכון? פילבר כותב

שורה 1

הרן לבאות

מאיפה אני יודע, אל תשאל אותי למה הוא התכוון, אני לא יודע

שורה 2

בועז בן צור

בוא נראה מה אתה כותב, אתה שואל אותו אם הוא דיבר עם סטלה?

שורה 3

הרן לבאות

כן

שורה 4

בועז בן צור

על מה הוא צריך לדבר עם סטלה כשאתה קורא את ההתכתבות?

שורה 5

הרן לבאות

על האסקלציה, זה נקרא אסקלציה במשא ומתן. אני לא הצלחתי הוא צריך לסגור כי הוא המנכ"ל.

שורה 7

בועז בן צור

אתה רוצה שהיא תסכים ל - 18 נכון?

שורה 8

הרן לבאות

כן

שורה 9

בועז בן צור

ואז הוא אומר, כותב שהוא טרם דיבר, לכן אתה שואל אותו, אתה יודע שהוא מדבר איתה אתה שואל אותו אם הוא דיבר איתה נכון? עם סטלה בעניין הזה, אמת?

שורה 11

הרן לבאות

כן

שורה 12

בועז בן צור

טוב. אחרי זה אתה אומר שדיברת עם בזק בבוקר, הם יודעים שסטלה צריכה ליצור איתך קשר עוד מהבוקר מוקדם אני מופתע שהיא לא התקשרה עדיין, לאמור, אתה יודע שצריך ללחוץ עוד קצת על בזק כדי להגיע ליעד של ה - 18 שקלים נכון?

שורה 15

הרן לבאות

כן

שורה 16

בועז בן צור

ולכן אתה רוצה שסטלה תדבר עם המנכ"ל כדי לסגור את הסוגיה הזאת נכון?

שורה 17

הרן לבאות

שהם ידברו אחד עם השני והנחתי שאני מופתע כי היא הייתה די לחוצה על זה אולי אפילו, לא יודע.

שורה 19

בועז בן צור

בסדר גמור, אז אתה גם כותב ככה, שלא קראת את הכתבה חוץ מהכותרת, אז קראת את הכותרת אבל אתה חושב שצריכים להתקדם נכון?

שורה 21

הרן לבאות

נכון

שורה 1

בועז בן צור

אתה מוסיף וכותב לו כל מה שאנחנו עושים, אנחנו מאמינים בו מקצועית ומופיע במסמך המדיניות ולכן אני חושב שנדע לשכנע את כולם בצדקתנו. ככל שזה יעניין מישהו שהוא לא מהברנז'ה, רואה?

שורה 4

הרן לבאות

כן

שורה 5

בועז בן צור

אז בשלב הזה הפעולות שנעשו אתה נמצא בתואם נקרא לזה, עם פילבר נכון?

שורה 6

הרן לבאות

כן

שורה 7

בועז בן צור

ומאמין מקצועית למה שנעשה?

שורה 8

הרן לבאות

נכון

שורה 9

בועז בן צור

נכון מאוד ואתה גם אומר שהדברים שנעשים זה בהתאם למסמך המדיניות של כחלון?

שורה 10

הרן לבאות

כן

שורה 11

בועז בן צור

ושאתה מוסיף בסוף ככל שזה יעניין מישהו, שאתם צודקים אבל ככל שזה יעניין מישהו שהוא לא מהברנז'ה, מי זה הברנז'ה הזו?

שורה 13

הרן לבאות

זה כתבי התקשורת שאוהבים לסקר תקשורת ואף אחד לא קורא. זה הבוטם ליין

שורה 14

בועז בן צור

זה הבוטם ליין, זה איזשהו התקשורת, הם השחקנים בשוק,

שורה 15

הרן לבאות

לא, לא מדובר על שחקנים בשוק, אם זה היה שחקנים בשוק הייתי אומר השחקנים בשוק

שורה 16

בועז בן צור

הברנז'ה זה התקשורת שאתה, אם אני מבין, אומר בעצם תראו אנחנו פועלים לפי מסמך מדיניות כחלון,

שורה 18

הרן לבאות

כן

שורה 19

בועז בן צור

אנחנו פועלים נכון לפי המסמך הזה, אנחנו צודקים בעמדה המקצועית שלנו,

שורה 20

הרן לבאות

נכון

שורה 21

בועז בן צור

לא בטוח שהברנז'ה תראה את זה עין בעין נכון?

שורה 22

הרן לבאות

נכון

שורה 1

בועז בן צור

תודה. עכשיו אנחנו במאי 2016, רק בוא נמקם אותנו בתהליך. אגב, אתה זוכר, אני אראה לך אחרי זה, אתה זוכר לשימוע, הרי היה צריך שימוע בסוף, איזה מספר היה בשימוע? הם רצו 22, אתם רציתם 18 מה?

שורה 4

הרן לבאות

לא

שורה 5

בועז בן צור

יפתיע אותך שזה היה 16?

שורה 6

הרן לבאות

לא

שורה 7

בועז בן צור

לא

שורה 8

הרן לבאות

לא יפתיע אותי בכלל

שורה 9

בועז בן צור

אתה רצית 18, בזק רצתה יותר, בסוף השימוע יצא 16 לא הפתיע אותך?

שורה 10

הרן לבאות

לא

שורה 11

בועז בן צור

מצוין. אני רוצה רגע לעבור בקצרה לדו"ח חייק בסדר?

שורה 12

הרן לבאות

דו"ח חייק?

שורה 13

בועז בן צור

כן

שורה 14

הרן לבאות

אוקי

שורה 15

בועז בן צור

אני כבר אומר לך שחקרנו, קודמיך נחקרו בעניין לכן אנחנו לא נרחיב והקראנו גם את המצגת שלך והדו"ח עצמו, דו"ח הוועדה הוגש זה נ/3090. תאשר לי שהדו"ח התייחס באופן משמעותי,

שורה 18

הרן לבאות

אני לא הייתי במשרד התקשורת כשהדו"ח היה כן?

שורה 19

בועז בן צור

בסדר

שורה 20

הרן לבאות

אז לאשר לך אני לא יודע לאשר לך

שורה 21

בועז בן צור

קראת אותו?

שורה 22

הרן לבאות

קראתי אותו כשהייתי באקספון ב - 2011 אני מניח

שורה 23

בועז בן צור

ואחר כך בתוך תקופתך במשרד התקשורת?

שורה 1

הרן לבאות

אני מניח שרפרפתי, כן

שורה 2

בועז בן צור

אבל גם ראינו שיש מסמך מדיניות שמאמץ חלק מההמלצות של הדו"ח נכון?

שורה 3

הרן לבאות

חלק, כן

שורה 4

בועז בן צור

אז ככל שקראת אתה אומר ייתכן שקראתי חלק

שורה 5

הרן לבאות

קראתי אותו בוודאות, זה רק היה ממש מזמן ואני לא בטוח תחת איזה אכסניה

שורה 6

בועז בן צור

בסדר גמור, לגיטימי. תהא האכסניה אשר תהא אני מניח שאתה יודע שהדו"ח התייחס גם לחשיבות תשתית פס רחב למשק?

שורה 8

הרן לבאות

לא זוכר אבל אם אתה אומר אז זה כתוב

שורה 9

בועז בן צור

נכון, כי זה כתוב אחרת לא הייתי מרשה לעצמי להגיד

שורה 10

הרן לבאות

ברור

שורה 11

בועז בן צור

האם אתה יודע שבסוף 2011 עוד לפני תקופתך חייק ראה חשיבות להגיע למהירות של 100 מגבייט או אפילו 1 ג'יגה?

שורה 13

הרן לבאות

לא, אני לא יודע, זה לדעתי גם לא רלוונטי

שורה 14

בועז בן צור

בסדר, אני רק,

שורה 15

הרן לבאות

הם רק סיימו לפרוס את ה - NGN ב - 2011 כשהדו"ח הזה נגמר

שורה 16

בועז בן צור

אבל הוא ראה, אמרתי, הוא ראה חשיבות, אתה אומר איזה 1 ג'יגה? אני אומר לך הראינו פה גם מצגת לבית המשפט שזה תקציר של הדו"ח, הצגנו את זה לקודמיך שהוא הגורם המקצועי שדן בעניין לכן הוא אומר אני רואה חשיבות והוא מסביר את כל ההיבטים המשקיים, החברתיים למה חשוב שתהיה רשת סיבים אופטיים אינטרנט שתגיע למהירות של 100 מגבייט או 1 ג'יגה שזה רחוק ממה שהיה אז בפועל נכון?

שורה 21

הרן לבאות

לא יודע מתי התחילו לשווק 100 מגבייט. מג'יגה זה בטוח רחוק

שורה 22

בועז בן צור

והיה פה חקאק נדמה לי שדיבר על 15 מגה בתקופה הזאת שזה היה,

שורה 23

הרן לבאות

לא יודע, אפשר לבדוק את זה בשנייה באינטרנט, חבל, גוגל יגיד לך הכל

שורה 1

בועז בן צור

אם הוא נפתח אז הכל בסדר, את זה אפשר לעשות את ה - 100 מגה זה אפשר עם סיבים אופטיים נכון?

שורה 3

הרן לבאות

ל - 100 מגה לא צריך סיבים אופטיים בכלל גם לא ל - 200, לג'יגה זה כבר מגבלה שדורשת סיב אופטי עד הבית

שורה 5

בועז בן צור

עד הבית?

שורה 6

הרן לבאות

כן

שורה 7

בועז בן צור

אני אראה לך את תמצית המנהלים של הדו"ח ב - 2011 זה אותו מוצג

שורה 8

ז'ק חן

יש מצב שאתה מגיע אלי הביתה לבסוף לעזור לי לחבר סוף סוף,

שורה 9

הרן לבאות

תגיד לי איפה אתה גר, למי אתה מחובר נטפל בך

שורה 10

בועז בן צור

ברור, הוא גר באזור עדיפות לאומית מבחינת ההשקעה של בזק מקומות שהם פחות...מעו"ד חן

שורה 12

הרן לבאות

מפתיע

שורה 13

בועז בן צור

כן, כי הוא גר בתל אביב. הנה השוואה בינלאומית ואז שים לב מה קורה כבר ב - 2011 שקצב הפיתוח המהיר של האפליקציות החדשות הביא בעשור האחרון להגברת הביקוש של פס רחב. הגידול הצפוי בביקוש נובע מהשימוש הגובר ביישומים שונים ברשת האינטרנט ומהצפי להתכנסות כלל שירותי התקשורת לתמסורת לגבי רשת האינטרנט. ישראל סובלת ממהירות גלישה נמוכה במקום ה - 21 ב - O.E.C.D אחוז הגולשים הוא כזה וכזה ויש מקומות באולם שיש שירותים מתקדמים, אני קצר מקצר, עושה פרפראזה ובישראל זה נמצא בשלבי תכנון בלבד, רואה?

שורה 20

הרן לבאות

כן. רואה

שורה 21

בועז בן צור

והמסקנה ממה שאנחנו רואים כאן

שורה 22

הרן לבאות

מסקנה של חייק

שורה 23

בועז בן צור

כן, המסקנה של חייק

שורה 1

הרן לבאות

אחרי זה הוכח שעושים I.P.T.V מצוין גם על 15 מגה

שורה 2

בועז בן צור

אני רואה שאתה,

שורה 3

הרן לבאות

בסדר אבל הוא נלך עם המסקנה של חייק

שורה 4

בועז בן צור

נכון, כי מה לנו, תמיד יש לנו אתה יודע

שורה 5

הרן לבאות

כן, זה פשוט כתוב

שורה 6

בועז בן צור

כתוב, בדיוק, כתוב, אומץ בחלקו, ראינו אחרי זה דיונים במשרד שלכם בסוגיה הזו בסדר? אוקי. אז בעמוד 12 לדו"ח יש גם את חשיבות תשתית הפס הרחב למשק.

שורה 8

הרן לבאות

טוב

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

נקבל את זה שזה מה שכתוב.

שורה 10

בועז בן צור

כן

שורה 11

הרן לבאות

זה כתוב, אתה שואל אותי אם זה כתוב? תראה לי, אקרא, כתוב

שורה 12

בועז בן צור

מה שכתוב בוא נבין רגע אחד אני אומר את זה, מסתכל עליך אבל אני אומר את זה בעניין הזה, אנחנו פה דנים ופילבר אמר, עשה כך או אחרת אבל בסוף אנחנו רוצים לראות, אני משתף אותך כי מישהו לא נפגש איתו או שיש לזה עמדה, גיבוי מקצועי בסדר? זו התפיסה העמוקה והרחבה, זה הדיון שלנו בסדר? אז אנחנו

שורה 16

יהודית תירוש

של ההגנה.

שורה 17

בועז בן צור

של ההגנה וכל העולם חוץ מבית קרדן. אנחנו מחפשים את הסיב האופטי שיגיע מפילבר עד נתניהו וידליק את העניין, אנחנו כל הזמן בנחושת של שנות ה - 70 בסדר? חשיבות תשתית הפס הרחב למשק, ואז מסבירים לנו שיש קונצנזוס בעולם של פיתוח תשתית פס רחב, תועלות כלכליות, חברתיות חשובות, רואה?

שורה 21

הרן לבאות

כן

שורה 22

בועז בן צור

מחקרים, אני לא אלאה כרגע בסוגיה של המחקרים אחרי זה סקירה של התועלות שישנם, אתה רואה?

שורה 1

הרן לבאות

כן

שורה 2

בועז בן צור

אוקי, ואחרי זה, אני מקצר קצת ואז אשאל אותך שאלה בעמוד 92-96, בוא תסתכל, יש לנו גם בתרשים בעמוד 95 מה הסטטוס בכל מדינה לגבי המהירות רואה? מה היקף הפריסה ומה שנת היעד.

שורה 5

הרן לבאות

כן, תסתכל מדהים, זה טבלה מדהימה. ארצות הברית 100 מגבייט שנת היעד 2020. אתה הגעת ל - 100 מגבייט ב - 2011. יפן שהיא תמיד הייתה מסבסדת, זה בכלל חצי ממשלתי שם מגיעים ל-1 ג'יגה מהר. גם דרום קוריאה אותו דבר

שורה 8

בועז בן צור

תראה, זה מאוד יפה. כמה היה במדינת ישראל ב - 2020?

שורה 9

הרן לבאות

2020 כבר היה 1 ג'יגה לדעתי

שורה 10

בועז בן צור

לכמה אנשים?

שורה 11

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

---- לבן אדם אחד.

שורה 12

הרן לבאות

לא, לא, ממש לא לבן אדם אחד

שורה 13

בועז בן צור

לכמה אנשים?

שורה 14

הרן לבאות

לא זוכר כמה פרטנר, אני לא רוצה להטעות, כמה מאות אלפים, לא זוכר

שורה 15

בועז בן צור

בסעיף 2019,

שורה 16

הרן לבאות

רגע למה אתה הולך רחוק? יש דו"ח עכשיו של משרד התקשורת שפרסם שב - 2022 זה גם היה הטענה שלי שאנחנו נקצר טווחים הכי מהר בעולם, הכי מהר בעולם והם כותבים את זה והם אומרים שב - 2022 אנחנו מהמדינות המובילות בעולם וכל זה אם אתה אומר שהיינו באפס ב - 2020 תוך שנה וחצי. זו הייתה הטענה, שאנחנו מדינה צפופה עם תשתית טובה שאפשר לצמצם את הטווחים מהר מאוד ולא צריך עשר שנים.

שורה 21

בועז בן צור

ברור, לא צריך שום דבר. עכשיו תראה, כשנכנס אדון פילבר ואני אראה לך עוד ועוד נתונים, אני חוסך בלהראות את הנתונים מה המטרות ומה המדיניות.

שורה 1

משה בר-עם

עו"ד בן צור אני מבין את התכלית של החקירה מבחינת שאדוני מבקש להציג לבית המשפט, לאשר באמצעות העד זה דבר,

שורה 3

בועז בן צור

בסדר, אני מקבל. האם אתה יודע שבמשרד התקשורת לפני ברגר, בתקופת המנכ"ל עדן ברטל

שורה 4

הרן לבאות

אני עבדתי עם עדן, הוא היה מנכ"ל שלי, כן

שורה 5

בועז בן צור

נכון, חשב שהדרך היא להקים את I.B.C?

שורה 6

הרן לבאות

כן

שורה 7

בועז בן צור

והמנכ"ל עדן ברטל ראה את פריסת הסיבים האופטיים כאינטרס לאומי

שורה 8

הרן לבאות

בהחלט

שורה 9

בועז בן צור

ולכן על דעת כך שמדובר באינטרס לאומי חשבו שהפתרון יהיה I.B.C

שורה 10

הרן לבאות

נכון

שורה 11

בועז בן צור

וזה פרויקט שקורם עור וגידים ב - 2011, 2012 במעורבות של משרד התקשורת והחלטת ממשלה?

שורה 13

הרן לבאות

נכון

שורה 14

בועז בן צור

ועדן ברטל שמסיים את הכהונה שלו, את התפקיד שלו הוא גאה בשניים, יש פשוט כתבה, נגיש אותה, הוא גאה ברפורמת הסלולר ובמיזם הסיבים האופטיים, זה מה שאתה זוכר גם שהיה?

שורה 17

הרן לבאות

אני זוכר שהיה מאוד גאה ברפורמת הסלולר, אני לא יודע אם הוא היה גאה בסיבים האופטיים, אני כן זוכר שהוא עבד על זה הרבה.

שורה 19

בועז בן צור

הנה תראה, אפשר לסמן כבודם?

שורה 20

הרן לבאות

כן, כתוב אז כתוב

שורה 21

בועז בן צור

אישרת

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

זה מוצג חדש?

שורה 23

בועז בן צור

כן, זה חדש כבודם

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

נסמן אותו נ/3105.

שורה 2

בועז בן צור

אז הנה מה שאמרתי לך מוצא ביטוי במה שאני מראה לך נכון?

שורה 3

הרן לבאות

כן

שורה 4

בועז בן צור

יפה. אוקי. עכשיו, אתה זוכר כמו שדיברנו שעיקרי ההמלצות או חלק מההמלצות של ועדת חייק והוא מצרף את מסמך המדיניות של כחלון זה ת/529.

שורה 6

הרן לבאות

ברור שאני זוכר, אני לא זוכר את פרטי הפרטים של המסמך המדיניות, אתה תסלח לי אבל אני זוכר שהיה מסמך כזה ואף פעלנו לאורו.

שורה 8

בועז בן צור

יפה מאוד, בוא נראה עד כמה. כתוב גם בסעיף 1 למסמך, מסמך המדיניות שהוא מאמץ את עיקרי ההמלצות של הוועדה לבחינת מבני תעריפי בזק, רואה? ועדכונם

שורה 10

הרן לבאות

כן

שורה 11

בועז בן צור

בראשות חייק נכון? הכל באופן שיפורט להלן

שורה 12

הרן לבאות

מאמץ את עיקרי, כן

שורה 13

בועז בן צור

אמרתי

שורה 14

הרן לבאות

על המילה עיקרי, ואו, ואו, היו הרבה דיונים

שורה 15

בועז בן צור

הרבה דיונים אבל אימץ את עיקרי ההמלצות נכון?

שורה 16

הרן לבאות

כן, שברור שזה לא כל ההמלצות, זה עיקרי ההמלצות

שורה 17

בועז בן צור

עיקרי ההמלצות, הכל יפה מאוד. אם אני זוכר וזה בסדר שאתה, לא, לא חשוב. עזוב, למה לריב? עכשיו תראה, בוא נסתכל בסעיף 17 המשרד, יש דירקטיבה המשרד יגבש בתוך תשעה חודשים הסדרה שמטרתה הגברת השקעה בתשתיות התקשורת הנייחות בישראל ובשידרוגן. רואה?

שורה 22

הרן לבאות

כן

שורה 23

בועז בן צור

זה מתייחס בדיוק למה שכתוב, הגברת השקעה בתשתיות נכון?

שורה 1

הרן לבאות

נכון

שורה 2

בועז בן צור

וזה התשתיות הנייחות נכון?

שורה 3

הרן לבאות

נכון

שורה 4

בועז בן צור

כלומר להפוך את רשת הנחושת לרשת סיבים

שורה 5

הרן לבאות

לקדם פריסה של רשת סיבים, לא להפוך את רשת הנחושת לרשת סיבים, לקדם פריסה של רשת סיבים.

שורה 7

בועז בן צור

לקדם פריסה של סיבים אופטיים, יפה, וזה כבר 2012 נכון?

שורה 8

הרן לבאות

כן

שורה 9

בועז בן צור

ואז אומרים תוך תשעה חודשים הסדרה נכון? כתוב

שורה 10

הרן לבאות

כן

שורה 11

בועז בן צור

יש הסדרה?

שורה 12

הרן לבאות

לא זוכר, יכול להיות שהוא, לא יודע, לא מעלה השערות ולא כלום, לא זוכר

שורה 13

בועז בן צור

בסדר, אבל אני כבר אומר אנחנו לא רואים הסדרה סדורה ואנחנו יודעים שמוקמת I.B.C

שורה 14

הרן לבאות

I.B.C

שורה 15

בועז בן צור

I.B.C מוקמת. אתה הכנת איזה מסמכים כלכליים בנוגע לחבר הזו, ל - I.B.C?

שורה 16

הרן לבאות

לא שזכור לי, אני לא זוכר

שורה 17

בועז בן צור

אני אגיד לך למה, האם אתה זוכר שהמדינה העניקה לחברה 150 מיליון ש"ח תמריץ?

שורה 18

הרן לבאות

בהחלט

שורה 19

בועז בן צור

האם אתה זוכר שאפשרו לחברה להשתמש בתשתיות של חברת החשמל?

שורה 20

הרן לבאות

בהחלט

שורה 21

בועז בן צור

כמובן זה חוסך השקעה מאוד מאסיבית

שורה 22

הרן לבאות

כן, התגלה בדיעבד שלא אבל, כן. אז חשבו שכן

שורה 23

בועז בן צור

אז חשבו שכן ואתה לא זוכר אם הכנת איזשהם מסמכים או רקע כלכלי בסוגיה?

שורה 1

הרן לבאות

אני לא זוכר. החלטת הממשלה עברה לדעתי טרום תקופתי אם תבדוק את הכרונולוגיה

שורה 2

בועז בן צור

אני אראה לך מה קורה בתקנות, האם אתה יודע שבשביל לאפשר את ההקמה של החברה היה צריך מהלך בפרלמנט כדי לאשר תקנות?

שורה 4

הרן לבאות

לא

שורה 5

בועז בן צור

בשנת 2012?

שורה 6

הרן לבאות

לא זוכר את זה

שורה 7

בועז בן צור

אז בוא אני אראה לך, אולי זה יזכיר לנו. אני אומר לך שהתקנות אושרו בתקופת בחירות, חודש לפני הבחירות ב - 19 בדצמבר, 2012 הבחירות הם ב - 22 בינואר 2013 ואז האם אתה יודע שבתקופה כזו מאוד קשה לכנס ועדת כנסת, חודש לפני בחירות ולכן יש פה הליך חריג?

שורה 10

הרן לבאות

חוויתי אותו עכשיו כמה פעמים בשנים האחרונות אבל יכול להיות שאז זה היה חריג

שורה 11

בועז בן צור

עכשיו אני אראה לך מה הוצג לכנסת על ידי עורכת דין דנה נויפלד ואני אשאל אותך מה אתה יודע. אני רוצה להבין מי נתן בסיס כלכלי לדברים שנאמרו.

שורה 13

הרן לבאות

טוב

שורה 14

בועז בן צור

אומרת עורכת דין דנה נויפלד, זה נ/2417, תראה, אומרת הגברת נויפלד שמסבירה המועד להגשת הצעות נדחה מספר פעמים, נקבע למחר 20 דצמבר, הפרויקט שלא מדובר הוא פרויקט תשתית בעל חשיבות עליונה.

שורה 17

הרן לבאות

תשתית שלישית, כן

שורה 18

בועז בן צור

כן. והדרך להכניס תשתית שלישית למדינת ישראל נכון? אבל קודם כל הנושא של הסיבים זה נושא שמוגדר פה כפרויקט תשתית בעל חשיבות עליונה, כפי שראינו שמופיע בעוד אי אילו מקומות נכון?

שורה 21

הרן לבאות

כן

שורה 22

בועז בן צור

ואז היא מסבירה, אומרת שכרגע פועלות שתי חברות, בזק והוט וזו האפשרות להכניס בעל תשתית שלישית. המיזם מחייב השקעה ניכרת של מיליארדים. עכשיו אני מניח שגברת נויפלד לא ישבה עם אקסל ועשתה איזשהו חשבון כעורכת דין, ומישהו גיבה אותה בנתונים הכלכליים, מי זה?

שורה 3

הרן לבאות

אין לי מושג

שורה 4

בועז בן צור

מי יכול היה?

שורה 5

הרן לבאות

בכל מקרה תשתית שלישית לפרוס באמת עולה מיליארדים, לא צריך להיות גאון

שורה 6

בועז בן צור

אבל מי נתן לה את הנתונים?

שורה 7

הרן לבאות

לא יודע

שורה 8

בועז בן צור

שאלתי אם אתה עשית עבודה, אמרת אני לא חושב

שורה 9

הרן לבאות

לא יודע, לא חושב, לא זוכר, לא יודע, תבחר. לא יודע

שורה 10

בועז בן צור

אבל אנחנו מסכימים שהגברת נויפלד לא הגיעה מעצמה,

שורה 11

הרן לבאות

באיזה תאריך היה הדיון?

שורה 12

בועז בן צור

דצמבר 2012

שורה 13

הרן לבאות

דצמבר 2012?

שורה 14

בועז בן צור

כן. לא היית בדיון?

שורה 15

הרן לבאות

לא

שורה 16

בועז בן צור

הלאה, עכשיו במהלך 2013 מתחלף המנכ"ל, פורש עדן ברטל ומגיע מר ברגר נכון?

שורה 17

הרן לבאות

כן

שורה 18

בועז בן צור

אנחנו, אני אחרי זה אראה לך אם תתעקש שברגר לא פעל באופן אקטיבי לייצר הסדרה לסיבים אופטיים אבל הרגע ראינו... מסמך. שאלתי אותך תשעה חודשים היה משהו?

שורה 20

הרן לבאות

לא

שורה 21

בועז בן צור

הוא לא פעל באופן אקטיבי בנושא הזה נכון?

שורה 22

הרן לבאות

לא חושב

שורה 1

בועז בן צור

עכשיו אנחנו יודעים שהתקוות הגדולות שנשאו את העיניים ל - I.B.C התקוות הללו כגודל התקווה, גודל השברון נכון?

שורה 3

הרן לבאות

באותו זמן בהחלט

שורה 4

בועז בן צור

באותו זמן, אנחנו רק באותו זמן, בהחלט אתה יודע מתי התחילו הסכסוכים בין בעלי המניות והתחילו הליכים,

שורה 6

הרן לבאות

לא

שורה 7

בועז בן צור

בוא אני אראה לך כי זה קצת קשור,

שורה 8

הרן לבאות

אני לא התעסקתי בזה בכלל

שורה 9

בועז בן צור

בוא נראה מה אתה יודע מה קורה נניח בסוף, 2014 אני אציג כתבה מוצג חדש

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

זה נ/3106.

שורה 11

בועז בן צור

הנה כבר אנחנו כאן בשלהי 2014 זה בחוץ כבר שיש צרות בחברת הסיבים, ספקי... רואה?

שורה 12

הרן לבאות

כן

שורה 13

בועז בן צור

אני מניח שאתה

שורה 14

הרן לבאות

אני זוכר שהם לא פרסו את מה שהם התחייבו

שורה 15

בועז בן צור

יותר מזה שהם לא פרסו את מה שהם התחייבו, אני אראה לך יותר מזה. הרי אנחנו יודעים כבר, זה לא רק שהם לא פרסו אלא אנחנו יודעים שהם שרויים לא רוצה להשתמש במילה דיפ משהו אבל הם בעצם נמצאים בסיטואציה שהם לא מסוגלים, יש סכסוכים, הם לא מצליחים להרים את עצמם, נגמר הכסף, זוכר את זה?

שורה 19

הרן לבאות

כן

שורה 20

בועז בן צור

השאלה תיכף נראה מה צריך לעשות כתוצאה מהעניין, בוא נזכור יש חשיבות, אמרו אולי זה יהיה הפתרון, זה לא הפתרון. יש חשיבות לכן אנחנו צריכים להבין את האקלים, את ההקשר בסדר? ופה החשיבות החלקית בעניין הזה. אני מראה לך עוד כתבה מכלכליסט שנה וקצת אחרי נ/2434 הנה מיזם הסיבים מחפש משקיעים ועוצר תשלומים, רואה?

שורה 3

הרן לבאות

כן

שורה 4

בועז בן צור

הוא מספר לנו פה שהמיזם שרף 350 מיליון שקלים אבל בעלי ה... כבר קיבלו את הכספים חזרה ואז כדי להימנע מקריסה פנו ל... למצוא משקיע חדש להכריז כמו בית הבראה שכוללת עצירת תשלומים האטה בפריסה, רואה?

שורה 7

הרן לבאות

טוב

שורה 8

בועז בן צור

מה שאנחנו רואים בתוך הכתבה אם נסתכל אנחנו, תזכור, אנחנו נמצאים בתחילת 2016 אני מחזיר אותך לדיון בכנסת, לתקנות, הדיון המהיר הזה דצמבר,

שורה 10

הרן לבאות

הוא בכלל היה הרבה לפני אמרת

שורה 11

בועז בן צור

בדיוק, אני אומר בוא נראה מה קרה אחרי למעלה משלוש שנים. מה שקרה אחרי שלוש שנים הוא שהשקיעו 350 מיליון ש"ח ופרסו למועד ההוא 2,500 לקוחות וזה כנראה עוד גם מנופח קצת.

שורה 14

הרן לבאות

כך כתוב?

שורה 15

בועז בן צור

כך כתוב. כתוב

שורה 16

הרן לבאות

אוקי, 2016 אין ספק נחל כישלון

שורה 17

בועז בן צור

אתה מביא 2500 בתי אב גם אם נלך על המספר המנופח משהו זה,

שורה 18

הרן לבאות

אתה דיברת על 2020

שורה 19

בועז בן צור

סליחה?

שורה 20

הרן לבאות

לא משנה

שורה 21

בועז בן צור

אנחנו עושים את זה אתה יודע, לפעמים הולכים, חוזרים, אז אנחנו רואים שב - 2015, 2,500 בתי אב עשינו את החשבון הוא פשוט, זה פרומיל מבתי האב במדינת ישראל, אפס למעשה נכון?

שורה 1

הרן לבאות

כן, זה לא רלוונטי

שורה 2

בועז בן צור

לא רלוונטי, יפה. בשלב הזה גם הצליחו לשרוף 350 מיליון ש"ח, כך אנחנו ראינו נכון?

שורה 3

הרן לבאות

זה מה שכתוב

שורה 4

בועז בן צור

אני רק רוצה להבין האם אדוני מתוקף תפקידו כאגף כלכלה במשרד התקשורת שאנחנו יודעים את החשיבות מודע לחובה שהונחה בתוך מסמך המדיניות לכישלון החרוץ שקוראים לו I.B.C?

שורה 7

הרן לבאות

כן

שורה 8

בועז בן צור

בכך שלא פורסים

שורה 9

הרן לבאות

אני מודע לכישלון של I.B.C באותה עת, כן

שורה 10

בועז בן צור

ולחובה שקיימת

שורה 11

הרן לבאות

איזה חובה

שורה 12

בועז בן צור

ממסמך כחלון, ליצור תוך תשעה חודשים הסדרה

שורה 13

הרן לבאות

כבר עברו ארבע שנים, התחלפו שני שרים, השרים הבוסים רוצים לעשות הסדרה, לא רוצים לעשות הסדרה, עושים מה שעושים.

שורה 15

בועז בן צור

עושים מה שעושים, אם לא עושים אז לא עושים

שורה 16

הרן לבאות

נכון ויכול להיות שהם החליטו גם שלא צריך

שורה 17

בועז בן צור

אז הגיע מישהו שחושב שצריך לעשות. ברגר ראינו לא עושה אבל הגיע מישהו שחושב שצריך לעשות.

שורה 19

הרן לבאות

מאה אחוז

שורה 20

בועז בן צור

אני רוצה להראות לך מה אומר פילבר על שיחה שלו איתך ומבקש את ההתייחסות שלך בסדר?

שורה 22

הרן לבאות

מעולה

שורה 1

בועז בן צור

זה חקירה מ - 23 באוקטובר, ת/605 אני שאלתי את הרן וביקשתי לדעת חלק מהתהליך הזה, אמרתי להם תגידו עשיתם דיון כתוב פה בסעיף 17, סעיף 17 אני מזכיר לך זה סעיף של תשעה חודשים של הסדרה של פריסת הסיבים

שורה 4

הרן לבאות

כן

שורה 5

בועז בן צור

ממסמך המדיניות של כחלון אז הוא בא אלי עם הסיפור של I.B.C ואז התחיל דיונים על I.B.C. אמרתי להם מה זה מעניין מה אתם רוצים מ - I.B.C? זה גווייה מתה, תסתכלו עליה הם עוד כולם, גווייה מתה, בוא נעצור. אז עכשיו האם זכור לך שבמסגרת שיחות שלך עם פילבר שמתייחסים לסוגיה של פריסת הסיבים האופטיים שהוא מפנה גם למסמך המדיניות פנה אליך ותשובתך הייתה יש לנו את I.B.C?

שורה 11

הרן לבאות

לא, אין סיכוי בעולם, אין סיכוי בעולם שהתשובה שלי הייתה יש לנו את I.B.C זה הפתרון מכיוון שאני הרגע העדתי וכבר אמרתי לך שב - 2016 היה ברור לכולם ש - I.B.C זה כישלון.

שורה 13

בועז בן צור

זה מה שהוא אומר, הוא אומר זה גווייה, אמרתי מה זה מעניין, זה גווייה מתה

שורה 14

הרן לבאות

לא, רק שלא יובן פה לא, אתה יודע, זה בן אדם אומר זה, אני אומר לך שאין סיכוי שאמרתי לו הפתרון הוא I.B.C.

שורה 16

בועז בן צור

אז מה היה הפתרון? סליחה אם אמרת לו,

שורה 17

הרן לבאות

אז היה ימי האסטרטגיה והחליטו שזה הוט, מה אני יודע?

שורה 18

בועז בן צור

מה אני יודע?

שורה 19

הרן לבאות

החליטו שזה הוט, היה ימים, ישבו, חשבו, היה צוות

שורה 20

בועז בן צור

יפה מאוד, עכשיו, אפשר היה להבין גם מהשיחה איתך וגם ממה שאתה אומר לנו כרגע שלמעשה סעיף 17 לא יושם, סעיף 17 מקפל בתוכו,

שורה 22

הרן לבאות

הוא יושם, הוא כשל

שורה 23

בועז בן צור

הוא כשל

שורה 1

הרן לבאות

הוא יושם וכשל

שורה 2

בועז בן צור

וגם אין לנו הסדרה. היה איזשהו ניסיון (פלופ) יש שיגידו

שורה 3

הרן לבאות

למה יש שיגידו שהיום הוא דבר פנטסטי

שורה 4

בועז בן צור

צא מהפוזיציה שאתה יועץ שלהם עכשיו,

שורה 5

הרן לבאות

אני לא, אמרתי הוא כשל ב - 2016 הוא כשל

שורה 6

בועז בן צור

כשל, והצורך קיים?

שורה 7

הרן לבאות

אגב גם עליו חשבו אם אני זוכר נכון, לשנות, לתת בדיוני האסטרטגיה לתת ל - I.B.C להיכנס, אחת הטענות הייתה שהוא כשל זה שאין שם שחקנים מהשוק ובדיוני אסטרטגיה אחד הטענות הייתה לתת למה שהיה אסור לתת לפרטנר ולסלקום להיכנס למיזם כי באותה עת זה היה אסור.

שורה 11

בועז בן צור

אז אם אני מסכם את הנקודה הזאת, רק תאשר לי

שורה 12

הרן לבאות

זה גם שינוי הסדרה שהיה אפשר לעשות

שורה 13

בועז בן צור

שהנושא של הסיבים האופטיים עומד על סדר היום בשורה של מופעים. ראינו את ועדת חייק ואת מסמך המדיניות, ראינו גם את עדן ברטל שאומר שזה אחד משני הנושאים המרכזיים שלו נכון?

שורה 16

הרן לבאות

כן

שורה 17

בועז בן צור

הוא העסיק,

שורה 18

הרן לבאות

כן, עדן היה I.B.C

שורה 19

בועז בן צור

הוא העסיק גם את פילבר בתקופה שהיית איתו

שורה 20

הרן לבאות

אז אני אומר עוד פעם, שמתוך מאות ישיבות אם הייתי צריך למנן את מספר הישיבות שהייתי בהם שנדונו, שבהם נדון פריסת תשתיות הייתי אומר שזה אחוז נמוך מסך הישיבות בסדר? אם בכלל, זה מה שאני, אתה אומר מספר מופעים, יש, כן, הראית מופעים אבל היה,

שורה 23

בועז בן צור

יש שהציגו את זה כתכנית עבודה, דיונים, פרוטוקולים, אסטרטגיה בסדר? זה הכל מופיע

שורה 1

הרן לבאות

כן

שורה 2

בועז בן צור

הכל מופיע, לא רק, לאורך כל התקופה ועכשיו אני אומר זה נושא, זה תכנית עבודה של 2016 ולכן אנחנו אומרים שזה נושא מבין נושאים שמעסיק את פילבר נכון?

שורה 4

הרן לבאות

כן

שורה 5

בועז בן צור

האם אתה יודע שגם אחרי זה, אחרי שפילבר מסיים את תפקידו זה נושא שמעסיק גם את המנכ"ל נתי כהן?

שורה 7

הרן לבאות

ב - 2017?

שורה 8

בועז בן צור

אחרי

שורה 9

הרן לבאות

תגדיר

שורה 10

בועז בן צור

הוא מקים את הצוות הבין משרדי

שורה 11

הרן לבאות

אני אמרתי 2017 מהרגע שעזבתי לא עסקתי בתחום התקשורת בשום היבט ובשום תחום שהוא והוא גם לא עניין אותי כך שהשאלה הזאת תשאל אותי לנתי כהן 2019 סוף אני אגיד לך.

שורה 14

בועז בן צור

עניין אותו ב - 2019?

שורה 15

הרן לבאות

בסוף תפקידו כשפגשתי אותו עניין אותו

שורה 16

בועז בן צור

זה המפגש שלך איתו?

שורה 17

הרן לבאות

כן, בסוף תפקידו, כן

שורה 18

בועז בן צור

אתה לא יודע מה היה לפני זה?

שורה 19

הרן לבאות

לא יודע

שורה 20

בועז בן צור

וגם את לירן אבישר בן חורין

שורה 21

הרן לבאות

הנוכחית, כן, מעניין אותה מאוד

שורה 22

בועז בן צור

מעניין אותה מאוד

שורה 23

הרן לבאות

כן

שורה 1

בועז בן צור

אז אם אני מסתכל באיזשהו מיפוי פנורמי נקרא לזה, הגורם שפחות מתעניין כי אישרת לי לפני שלוש דקות שפחות מתעניין בסוגיה הזאת זה אבי ברגר. הוא מנכ"ל יש לו תפיסות מדיניות ואני לא מתווכח כרגע עם העניין הזה אבל כעניין שבעובדה שאני מראה לך את האינוונטר של ההתפתחויות במשך העשור האחרון הוא הכי פחות התעניין בנושא הזה מבחינת פעולות שלו.

שורה 6

הרן לבאות

בתקופתם של עדן ברטל ואבי ברגר, עדן ברטל טיפל בנושא I.B.C אבי ברגר טיפל בנושא סלולר ושוק סיטונאי, פחות בהשקעות בסיבים.

שורה 8

בועז בן צור

תודה. הלאה, בוא נעבור לנושא אחר. האם אתה זוכר, אני חוזר לוועדת חייק שהוועדה מצאה קושי או בעייתיות שמשרד התקשורת מחייב את בזק למכור במחירי מינימום?

שורה 10

הרן לבאות

לא, אני לא זוכר

שורה 11

בועז בן צור

אז אני אראה לך, אגב, השמענו כבר, אני רוצה לחסוך

שורה 12

הרן לבאות

על מה אנחנו מדברים? מחיר מפוקח של טלפוניה?

שורה 13

בועז בן צור

כן

שורה 14

הרן לבאות

אז אנחנו עוברים עכשיו לטלפוניה?

שורה 15

בועז בן צור

כן

שורה 16

הרן לבאות

אוקי, סבבה. לא, הוא היה נחמד, הוא אמר לי תמיד שעוברים תחום אני צריך עכשיו להבין לבד.

שורה 18

בועז בן צור

טוב, הריני להודיעך שאנחנו עוברים

שורה 19

הרן לבאות

לטלפוניה, כן הפיקוח על הטלפוניה זה אישו, כן

שורה 20

בועז בן צור

זה אישו אז בוא נבדוק את האישו

שורה 21

ז'ק חן

אפשר לעבור לסיכומים?

שורה 22

בועז בן צור

האם אתה זוכר שהוועדה מצאה שיש בעייתיות בכך שמשרד התקשורת מחייב את בזק למכור במחירי מינימום?

שורה 1

הרן לבאות

לא זוכר

שורה 2

בועז בן צור

אז השמענו כאן מצגת, אני כבר אומר לך של חייק שזה אחד הדברים,

שורה 3

הרן לבאות

אני בטוח שזה היה

שורה 4

בועז בן צור

ברור, אחרת התביעה גם שלא צריך הייתה זה,

שורה 5

הרן לבאות

ברור

שורה 6

בועז בן צור

אבל אני רוצה להראות לך מכיוון שזה לא רק דברים שנאמרו באיזושהי מצגת, את הדו"ח עצמו בתמצית שלו בעמוד 10 הנה, תראה אני נותן את הכותרת רק, פיקוח על מחירים ועל חבילות שירותים, רואה?

שורה 9

הרן לבאות

זה פיקוח קמעונאי, כן, אני מזכיר, אין שוק סיטונאי, אין סיטונאי, אין כלום. זה פיקוח על המחיר לצרכן.

שורה 11

בועז בן צור

נכון לצרכן

שורה 12

הרן לבאות

זה אירוע אחר לגמרי

שורה 13

בועז בן צור

זה מה שאני אומר, הוא לא אחר משום דבר זה בדיוק מה שאני שואל אותך עכשיו

שורה 14

הרן לבאות

אוקי

שורה 15

בועז בן צור

אז הוועדה ממליצה אחרי שהיא סוקרת את הפרקטיקה הבינלאומית ומה עושים הרגולטורים בהתאם לפרקטיקה הבינלאומית המתוארת לעיל יש לבטל באופן מיידי את הפיקוח על מחיר המינימום החל על תעריפי בזק. יש לשמר מנגד את הפיקוח על מחיר המקסימום עד להתבססותו של שוק סיטונאי.

שורה 19

הרן לבאות

טוב

שורה 20

בועז בן צור

אז אנחנו רואים שיש המלצה יסודית, מודגשת אפילו בבולד לבטל את מחיר המינימום בטלפוניה.

שורה 22

הרן לבאות

הקמעונאית, לצרכן, טוב

שורה 1

בועז בן צור

כן. עכשיו מה המשמעות? בוא נבין רגע, יש איזה הקשר מבחינתנו גם על מה שאנחנו דנים באופן רחב יותר, המשמעות היא שבעצם מכריחים את בזק למכור במחיר יקר לחלק מהשוק, זה מחיר המינימום.

שורה 4

הרן לבאות

נכון מאוד

שורה 5

בועז בן צור

עכשיו תאשר לי שחרף ההמלצה הזו אתם, אתם משרד התקשורת, נגיד את זה כך לא ביצע את זה לא ב - 2012, 2013, 2014, 2015, 2016

שורה 7

הרן לבאות

אנחנו עשינו עבודה מאוד מאוד מקיפה עמוקה מאוד על שינוי מבנה פיקוח המחירים הקמעונאי ואנחנו סיימנו את העבודה באגף כלכלה, היא לא התקדמה לשום מקום.

שורה 9

בועז בן צור

אז בוא נראה כך, תיכף אני אראה לך את השיחות עם פילבר

שורה 10

הרן לבאות

מי שהיה אחראי על זה, זה עמי גילה

שורה 11

בועז בן צור

האם אתה יודע שלפי דברי פילבר גם דני רוזן, דני רוזן היה מנכ"ל בעברו

שורה 12

הרן לבאות

מכיר היטב את דני רוזן

שורה 13

בועז בן צור

נחשב למנכ"ל משמעותי נכון? איש מקצוע? אדוני מסתייג?

שורה 14

הרן לבאות

אני אשמור את דעתי

שורה 15

בועז בן צור

תשמור את דעתך, אני רואה שיש לך הרבה דעות, טוב שיש דעות עם אמרו על זה. אוקי. מכל מקום הוא המליץ לפילבר לבטל את הצו שמונע מבזק להוריד מחירים.

שורה 17

הרן לבאות

אוקי

שורה 18

בועז בן צור

האם אתה זוכר שפילבר שאל אותך למה אנחנו לא יכולים לבטל את הפיקוח ולאפשר לבזק להוריד את המחירים?

שורה 20

הרן לבאות

אני זוכר שעשינו על זה עבודה מקצועית. העבודה המקצועית הזאת הוצגה לו, מה, איך מקצועית אמור להשתנות הפיקוח כולו כי אי אפשר להסתכל, היה שם רשימה של מאות שירותים מפוקחים, מאות שכבר חלקם לא היו צריכים להיות בפיקוח בכלל ועשינו בטבלה מה לא בכלל, מה צריך להישאר במחיר מקסימום ומה לא צריך להישאר במחיר מינימום ולא מקסימום אלא להפוך למחיר פיקס. מה היה, ואיך היה? אני כבר לא זוכר

שורה 3

בועז בן צור

אני אגיד לך, כדבר מרכזי זה מחיר פיקס של 60 שקלים לחודש, מחיר מאוד משמעותי למשקי בית שמשתמשים ולכן הוא שואל, יש הנחיה להוריד לבטל את הפיקוח הזה כי אנשים משלמים ביתר,

שורה 6

הרן לבאות

לא היה 60 שקל

שורה 7

בועז בן צור

לא היה 60 שקל, כמה זה היה?

שורה 8

הרן לבאות

עוד פעם, יש קו קל זה 25 שקלים. יש סלי שירותים שמתחילים ב - 39 שקלים, זה תלוי לפי שימוש, גם הם מפוקחים כי הם עוברים אישור ויש כאילו, אני אומר עוד פעם רשימה של מאות,

שורה 11

בועז בן צור

יש גם 60

שורה 12

הרן לבאות

יכול להיות שהיה 60

שורה 13

בועז בן צור

אז בוא אני אראה לך את השיחה שלך איתו, מה הוא אומר על השיחה איתו

שורה 14

הרן לבאות

מה הוא אומר?

שורה 15

בועז בן צור

כן. אגב, אתה יודע שזה בוטל, מתי זה בוטל הפיקוח הזה?

שורה 16

הרן לבאות

הוא לא בוטל, אני אגב

שורה 17

בועז בן צור

בוטל

שורה 18

הרן לבאות

התייעצו איתי אמרתי שצריך לבטל אבל למיטב זיכרוני לפני כמה חודשים הוא שונה והופחתו, הורדו המחירים, הוא לא בוטל, אולי היה צריך לבטל אותו אבל הוא לא בוטל.

שורה 20

בועז בן צור

הוא הורד לעשרים, עשרים ומשהו

שורה 21

הרן לבאות

כן. היה צריך לבטל אותו

שורה 22

בועז בן צור

אני אגיד לך מה אומר פילבר, ההתייחסות שלו לגבי השיחה שלו איתך בסדר?

שורה 23

הרן לבאות

כן

שורה 1

בועז בן צור

אני מפנה כבודם לפרוטוקול בעמודים 14,623 ו - 14,624. הוא אומר כך פילבר - היה פה עיוות שהמשרד יצר במשך כמעט 15 שנה במקום לתת... של קו הטלפון הוא 60 שקלים, במקום לקבוע שזה המחיר המקסימלי להגיד אוקי, תעשו תחרות, בזק רוצה תמכור ב - 40, 50 בכמה שהיא רוצה, אמרו לה לא, את תמכרי ב - 60.

שורה 5

הרן לבאות

מאיפה זה מגיע?

שורה 6

בועז בן צור

מהעדות שלו

שורה 7

הרן לבאות

אז זה פשוט לא נכון מכלום, משום דבר. אני אסביר, קודם כל בזק עצמה היה לה מחירים גבוהים מששים שקל והיא דרשה שיהיו מחירים גבוהים מששים שקל כי אם מישהו מתקשר 1500 דקות אז המחיר היה 120 שקל אז ברור אז מה זה ששים שקל? ולא היה מחיר ששים שקל, היה גם מחיר של 39 שקלים ואני אומר לך שגם 25 שקלים אז אני לא מבין מה זה היה פה עיוות שהמשרד יצר, במקום לתת, לקבוע שהמחיר הוא 60 שקלים, במקום לקבוע שזה המחיר המקסימלי, מה זה המחיר המקסימלי, היה גם 39.

שורה 13

בועז בן צור

האם היה שאומרת הוועדה יש פה,

שורה 14

הרן לבאות

אבל זה לא העניין, העניין הוא שנעשתה עבודה

שורה 15

בועז בן צור

אני שואל בפועל, אומר פה פילבר שיש פה חברות אחרות, שיש פה חברה, שיש פה מחיר מינימום גבוה, ואז הוא אומר גם שהוא שאל אז אמרו לו שרוצים להכניס במרווח חברות אחרות ומה אתה זוכר על זה?

שורה 18

הרן לבאות

ממש לא נכון

שורה 19

בועז בן צור

טוב

שורה 20

הרן לבאות

ממש לא נכון

שורה 21

בועז בן צור

לא נכון. אוקי

שורה 22

הרן לבאות

ממש לא נכון, אנחנו עשינו עבודה, רצינו להסיר פיקוח מרוב המחירים של הטלפוניה, להסיר אותם בכלל ורצינו לבטל חלק מכל הסלים האלה כי לא חשבנו שאנחנו כבר עכשיו צריכים לאשר כל סל, אנחנו האמנו שיש מחיר סיטונאי אם המחיר הסיטונאי הוא נכון ידעו להתחרות בכל מקרה. זה מה שהיה ולא היה 60 שקל.

שורה 3

בועז בן צור

פילבר שאל אותך אם אפשר לבטל את הפיקוח על מחיר המינימום, דיבר איתך על זה?

שורה 4

הרן לבאות

נעשתה על זה עבודה אז אני מניח שהוא דיבר איתי

שורה 5

בועז בן צור

אז אם נעשתה עבודה אז הוא דיבר על זה?

שורה 6

הרן לבאות

כן, נעשתה עבודה

שורה 7

בועז בן צור

מה שהוא מדבר זה לבטל מחיר מינימום גבוה נכון? לבטל מחיר מינימום,

שורה 8

הרן לבאות

אני חוזר ואומר, זה חסר משמעות מה שכתוב פה מכיוון שכשיש לך סט של מאתיים שירותים מפוקחים שחלקם הגדול הוא בטלפוניה וחלקם גם לא, קשה לומר למה הוא התכוון ואני אומר לך שאין סיכוי שהוא ניהל איתי דיון כזה מכיוון שאתה לא מצליח לנהל איתי דיון כזה, עכשיו הוא גם לא הצליח כי אין סיכוי שאני אמרתי לו מה זה ששים שקל. היה דיון, הייתה עבודה, אפשר לשים בתקנות את כל המשפחות של השירותים המפוקחים, יש סלים של שירותים הם במחירים שונים, לא ככה מנהלים דיון מקצועי על ביטול מחיר.

שורה 14

בועז בן צור

פילבר משוחח איתך כללית, שלם, אני אקריא לך את הכל את הקטע על העניין של

שורה 15

הרן לבאות

של הסרת הפיקוח

שורה 16

בועז בן צור

של הסרת הפיקוח?

שורה 17

הרן לבאות

יכול להיות מאוד שכן. אני לא זוכר אבל יכול להיות

שורה 18

בועז בן צור

המשמעות של הסרת הפיקוח זה בעצם שהמחירים יהיו יותר טובים לצרכן

שורה 19

הרן לבאות

אני מאמין שכן

שורה 20

בועז בן צור

וכשהמחירים יותר טובים לצרכן המשמעות היא שבזק מרוויחה פחות

שורה 21

הרן לבאות

ברור

שורה 22

בועז בן צור

ברור, תודה רבה, זה מה שרצית להראות

שורה 23

הרן לבאות

תיאורטית אתה צודק, אם היית שואל אותי תיאורטית הייתי עונה לך

שורה 1

בועז בן צור

זה הנושא, אמרת שהוא קיים דיון

שורה 2

הרן לבאות

לא, הראית לי ששים שקל

שורה 3

בועז בן צור

אתה נתפס פה לסוגיה קטנה ואני אסביר לך למה אני שואל את השאלות, כי אם פילבר מדבר איתך על הסרת פיקוח המחירים יורדים כתוצאה מהסרת הפיקוח, תקשיב טוב רגע למה שאני אומר לך, וזה אתה אומר זה מאוד סביר שזה היה,

שורה 6

הרן לבאות

נכון

שורה 7

בועז בן צור

עשינו על זה גם עבודה כך אמרת?

שורה 8

הרן לבאות

נכון

שורה 9

בועז בן צור

וזה בעקבות שיחות עם המנכ"ל, נכון שזה נעשה?

שורה 10

הרן לבאות

זה אחת מהמחויבויות שהיינו צריכים לעשות

שורה 11

בועז בן צור

אחת המחויבויות ואז אני אומר לך וזה כרגע לא לך, לעזוב את זה? עזבנו הלאה

שורה 12

הרן לבאות

אבל זה לא קרה, אני לא יודע למה זה לא קרה

שורה 13

בועז בן צור

אנחנו נכנסים פה לגדר הוויכוח, לא מי צדק או לא צדק, עברנו לנושא אחר, נושא המתג נקרא לו, טכנולוגיה. אוקי?

שורה 15

הרן לבאות

מתג בבזק?

שורה 16

בועז בן צור

בזק, כן. אתה זוכר שבזק טענה הרבה שיש להם בעיה הנדסית עם המתג נכון?

שורה 17

הרן לבאות

זוכר

שורה 18

בועז בן צור

האם אתה יודע שהנושא הזה, זו הייתה העמדה של בזק גם בשנים מאוחרות יותר למשל 2018?

שורה 20

הרן לבאות

לא. אני לא יודע

שורה 21

בועז בן צור

אז יש לנו דו"ח כספי של בזק נ/2691 אפשר לראות פה מה בזק כותבת, אני מקצר כאן שהיא בזק מבהירה שהמתכונת בתיק השירות אינה ישימה מבחינה טכנולוגית, זו הייתה העמדה העקבית של בזק, היא מחייבת החלפת מתג, זו הייתה עמדתה של בזק שאתה זוכר אותה כשהיית במשרד התקשורת?

שורה 3

הרן לבאות

במשרד התקשורת הם טענו את הטענה הזאת ב - 2014

שורה 4

בועז בן צור

וגם אנחנו רואים ב - 2018 הדו"ח הזה מתפרסם ב - 27 למרץ 2019

שורה 5

הרן לבאות

כן

שורה 6

בועז בן צור

עכשיו, אומר גירון, אני אקצר את מה שאומר גירון, הוא אומר פה וגם אתה אומר, אני אקצר אולי את הסוגיה, האמצעי של משרד התקשורת זה להטיל קנס, עיצום

שורה 8

הרן לבאות

כן

שורה 9

בועז בן צור

ובין אם העמדה של בזק היא נכונה ובין אם העמדה לא נכונה עיצום כספי מוגבל בגובה שלו

שורה 10

הרן לבאות

נכון, יש לו איזה נוסחה, כן

שורה 11

בועז בן צור

יש איזושהי נוסחה ולכן זו יכולה להיות גם מה שקראתם לו, זה הפרה משתלמת?

שורה 12

הרן לבאות

נכון

שורה 13

בועז בן צור

הפרה יעילה נכון?

שורה 14

הרן לבאות

כן

שורה 15

בועז בן צור

ועכשיו אני רוצה להראות לך שהדיונים שלך, אתה זוכר 2016, 18 שקלים, 22 שקלים, אתה זוכר את הנתונים?

שורה 17

הרן לבאות

כן

שורה 18

בועז בן צור

אמרתי לך שאני אראה לך את השימוע

שורה 19

הרן לבאות

שפרסמנו, שרצינו לפרסם

שורה 20

בועז בן צור

כן, נכון. אז בשימוע אמרתי לך, שאלתי אותך אם אתה זוכר מה היה המספר שהוא 16 שקלים,

שורה 22

הרן לבאות

שנייה, אני חייב שתדייק אותי

שורה 23

בועז בן צור

אדייק אותך

שורה 1

הרן לבאות

היה טיוטת שימוע ואז היה את האמירה, את המייל הזה שהוא כתב את התעריפים תשאירו כרגע אני בבחינה, ואז לא פורסם השימוע,

שורה 3

בועז בן צור

זה ב - 2015

שורה 4

הרן לבאות

לא, לא, זה ב - 2016 אני לא טועה, אני לא טועה. ב - 2016 אנחנו כתבנו שימוע, לדעתי בשימוע שכתבנו שם היה כתוב 18 ו-2 אג' לא בטוח אבל אפשר לבדוק את זה בשנייה, יש לכם את זה בניירות ואז היה את המייל הזה שאני לא יודע גם את זה הראו לי פשוט ביום רביעי, תשאיר את זה פתוח ואז בעצם הלכה למעשה לא פורסם השימוע אז אני לא בטוח שאני יודע איך פרסום השימוע. הוא לא פורסם,

שורה 9

בועז בן צור

האם אתה יודע שהמספר שננקב הוא נמוך ממה שבזק רצתה ונמוך גם ממה שאתה דיברת עליו?

שורה 11

הרן לבאות

אני לא יודע

שורה 12

יהודית תירוש

זה לא נכון מה שאתה אומר

שורה 13

בועז בן צור

16 שקלים זה לא הופיע?

שורה 14

יהודית תירוש

16 שקלים זה היה שימוע שהם כתבו.

שורה 15

בועז בן צור

מכוח מה? מכוח השיחות שלו עם פילבר, מכוח מה זה 16

שורה 16

הרן לבאות

לא, לא, הוא נולד מעבודה מקצועית. אני אסביר ממה הוא נולד, העבודה של פרונטיר חילקה את הרשת למקטעים היא תמחרה כל מקטע ומקטע, מלבד כל המקטעים שהיא תמחרה היא תמחרה גם את רכיבי הטלפוניה כי בוועדת פרונטיר אנחנו הכנסנו גם את קישור הגומלין של הטלפוניה שיהיה בגובה אגורה, זה היה חלק מעבודת פרונטיר ולכן כל הרכיבים היו מתומחרים לנו, לכן כשקבענו 16, 18 או מה שזה ושתי אגורות ולא אגורה זה נבע מתוך תמחור, לא משיחות שלי עם מישהו, היה משא ומתן כי בתוך תמחור אפשר לזוז לפה ולפה.

שורה 22

בועז בן צור

יפה, עכשיו אנחנו בתקופת השר צחי הנגבי

שורה 23

הרן לבאות

כן

שורה 1

בועז בן צור

לך היו פגישות עם השר הנגבי?

שורה 2

הרן לבאות

רק אלה שאמרתי עליהם, אחת הייתה אצלו בכנסת ואחת עם כולם, כל ההנהלה אצלו במשרד בירושלים לדעתי, זה מה שאני זוכר באופן ברור

שורה 4

בועז בן צור

וממה שאתה זוכר היו אצלו דיונים מקצועיים?

שורה 5

הרן לבאות

היו אצלו את שני הדיונים האלה

שורה 6

בועז בן צור

שני הדיונים האלה, אבל אם רצית לכתוב לו משהו, להגיד לו משהו בנוסף לא הייתה מניעה?

שורה 7

הרן לבאות

לא הייתה מניעה, אני לא חושב שעשיתי את זה אבל לא הייתה מניעה

שורה 8

בועז בן צור

עכשיו אנחנו בדיון ב - 22 בדצמבר מכתב שכותב פילבר לבזק בתוך תקופת השר צחי הנגבי, הוא דן, כל הדיונים שלו אני כבר אומר לך כעניין שבעובדה הם רק בינו לבין המשרד לבין השר הנגבי ואז דיברו על המכתב שיצא ב - 21 לדצמבר 2016 זה ברקוד 3725.

שורה 11

הרן לבאות

איזה מכתב?

שורה 12

בועז בן צור

מכתב הכוונות

שורה 13

הרן לבאות

אה, אוקי, מכתב הכוונות שזה היה, יצא אחרי הישיבה שאני לא הכרתי אבל זה יצא אחרי הישיבה בכנסת עם השר.

שורה 15

בועז בן צור

נכון. יפה. עכשיו, האם אתה יודע, בוא נציג, זה המכתב, לפניך נכון?

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

איך זה סומן, אתה זוכר?

שורה 17

עדי גרופי

ת/631 או ת/681.

שורה 18

בועז בן צור

עכשיו, אם תסתכל

שורה 19

הרן לבאות

צריך לגלול למטה

שורה 20

בועז בן צור

תרדי למטה בבקשה, זה מכתב כוונות

שורה 21

הרן לבאות

כן

שורה 22

בועז בן צור

תיכנסי לסעיף 2 ו-3 בבקשה יש דיון, יש תיאור של דיונים ושרוצים לקבוע שירות, תכנית פריסה מואצת ל - 76% מבתי האב תוך שלוש שנים. אתה רואה?

שורה 1

הרן לבאות

אוקי

שורה 2

בועז בן צור

של סיבים אופטיים כמובן זו הכוונה?

שורה 3

הרן לבאות

כן, זה 2 לא?

שורה 4

בועז בן צור

כן, 2, עכשיו בוא נסתכל בסעיף 3, בסעיף 3 כתוב כאן שלאור פניות חוזרות למשרד בשנה האחרונה בבקשה שיחל ביישום תהליך ההפרדה המבנית, כאמור מסמך המדיניות של כחלון, בהמשך לישיבה מ - 13 באוקטובר, הדגשתם את החשיבות של בזק עם מיזוג בזק - YES המשרד מקדם בשלב הראשון את ביטול ההפרדה התאגידית באופן שפעילות החברות הבנות של בזק תהיה תחת מבנה תאגידי של חברה אחת אך תוך הפרדה חטיבתית בין הפעולות השונות כאשר בשלב זה יישמרו כללי ההסדרה הקבועים היום כיום ברישיונה לעניין ההפרדה המבנית בהיבטים התחרותיים בין הפעולות השונות. אז קודם כל מה שאנחנו רואים כאן, ההפרדה המבנית כהפרדה מבנית הכוונה הזו נשמרת. כתוב. נכון?

שורה 13

הרן לבאות

אתה שואל אותי?

שורה 14

בועז בן צור

כן

שורה 15

הרן לבאות

כתוב שיישמרו כללי ההסדרה הקבועים הקיימים ברישיונה לעניין ההפרדה המבנית

שורה 16

בועז בן צור

נכון זה מה שכתוב, שומרים

שורה 17

הרן לבאות

שומרים על הכללים, כן

שורה 18

בועז בן צור

בוא נסתכל על סעיף 4. האמור בסעיף 3 כלומר הכוונה לפעול בקשר להפרדה התאגידית תוך שמירת כללי הסדרה,

שורה 20

הרן לבאות

קושרים את זה בזה

שורה 21

בועז בן צור

קושרים את מה? בוא נסתכל, קושרים את הכוונה בסעיף 3 להתחייבות של בזק להשקעה בתשתית כאמור בסעיף. 2

שורה 23

הרן לבאות

כן

שורה 1

בועז בן צור

תאשר לי לקראת ההמשך שזה לא נשאר רק בגדר כוונה או דקרלציה, ההתחייבות של בזק להשקעה כפי שכתוב בסעיף 2, 76% תוך שלוש שנים, תעוגן במסגרת תיקון הרישיון לעניין ביטול חובת ההפרדה התאגידית ותכלול תיקון של הנספח ההנדסי ברישיונה של החברה לעניין תכנית הפריסה של רשת הסיבים, לרבות לוחות זמנים, שימת דגש על פריפריה, בנייה לא רוויה שתיושם במקביל לתהליך ביטול ההפרדה המבנית. כלומר, מה שכאן

שורה 7

הרן לבאות

מה אני צריך לאשר לך?

שורה 8

בועז בן צור

תאשר את הדבר הבא, ככל שיש התקדמות הדברים צריכים להיות מעוגנים ומפורטים בתוך נספח הנדסי שיהיה חלק מתיקון הרישיון של בזק. זה התהליך.

שורה 10

הרן לבאות

ככל שהתהליך קושרים משהו במשהו, רוצים לקשור, לתת משהו ולקשור במשהו אחר ורוצים לעגן את זה, במקרה הזה המקום הנכון היה לעגן את זה, זה כחובה ברישיון של בזק.

שורה 12

בועז בן צור

וזה בדיוק מה שכתוב כאן?

שורה 13

הרן לבאות

אני לא כתבתי את המסמך הזה

שורה 14

בועז בן צור

אבל זה מה שכתוב?

שורה 15

הרן לבאות

אבל אם שאלת אותי אז זה מקצועית מה שאני חושב

שורה 16

בועז בן צור

ומקצועית זה מה שכתוב במסמך נכון? נכון?

שורה 17

הרן לבאות

כן

שורה 18

בועז בן צור

ועד שלא יתקנו, מכיוון שהדברים כרוכים ושלובים זה בזה, 2 ו-3 כמובן שעד שלא יתקנו או יסדירו ברישיון בצורה מפורטת ויעגנו את ההתחייבות של בזק עם כל הכללים הרלוונטיים לגבי ההתחייבות לא ימשיכו בתהליך של הביטול של ההפרדה התאגידית כפי שכתוב במסמך כפי שהצגתי אותו. נכון?

שורה 22

הרן לבאות

אני לא יודע לענות על זה

שורה 23

בועז בן צור

אתה לא יודע

שורה 1

הרן לבאות

על מה שעכשיו אמרת אין לי מושג

שורה 2

בועז בן צור

המסמך, בוא נגיד כך, עזוב תודה עכשיו אני עובר איתך לנושא האחרון מבחינתי. תראה אתה היית, תזכיר לבית המשפט מתי הגעת למשרד התקשורת?

שורה 5

הרן לבאות

עד פברואר או מרץ, או תחילת מרץ או סוף פברואר הייתי במשרד התקשורת

שורה 6

בועז בן צור

שנת? תזכיר לבית המשפט

שורה 7

הרן לבאות

סיימתי 2017

שורה 8

בועז בן צור

לא, לא, מתי התחלת?

שורה 9

הרן לבאות

אה, אותו דבר, או תחילת או סוף מרץ 2012

שורה 10

בועז בן צור

2012 בתקופה הזו מי היה השר תזכיר לבית המשפט?

שורה 11

הרן לבאות

השר היה כחלון

שורה 12

בועז בן צור

ואחרי זה השר גלעד ארדן?

שורה 13

הרן לבאות

גלעד ארדן

שורה 14

בועז בן צור

יפה, והשר גלעד ארדן אם אתה זוכר אז הקדנציות של השרים היו ארוכות יותר, הקדנציה שלו הייתה אמורה להיות אז, בהנחה שהממשלה ממשיכה כארבע שנים.

שורה 16

הרן לבאות

בהגדרה זה כך היה

שורה 17

בועז בן צור

בהגדרה, נכון. האם אתה זוכר שבעצם השר ארדן סיים את תפקידו בגלל שהייתה התפטרות שהייתה מפתיעה של השר גדעון סער,

שורה 19

הרן לבאות

הוא הלך להיות שר הפנים זה מה שאני זוכר

שורה 20

בועז בן צור

יפה, נכון. כי לנו יש חשיבות, הוא הלך להיות שר הפנים במקום השר גדעון סער שהתפטר וזה היה תהליך מפתיע שישנו, עד כאן אתה זוכר אני מניח?

שורה 22

הרן לבאות

מי התפטר?

שורה 23

בועז בן צור

השר גדעון סער היה שר הפנים, שר הפנים התפטר ואז השר ארדן נכנס

שורה 1

הרן לבאות

לא, הוא הלך להיות שר הפנים, הוא לא הלך להיות השר לביטחון פנים, הוא הלך להיות שר הפנים, אני לא יודע מי התפטר אבל זה חשוב?

שורה 3

בועז בן צור

זה לא חשוב, אבל יש טעות קטנה בידי התביעה, קורה. הוא הלך להיות שר הפנים, משרד גדול לכן הוא התקדם. עכשיו תאשר לי בטובך, אנחנו יודעים קבל את זה כנתון ותיכף אשאל מה אתה עשית שהשר ארדן רוצה עוד שבועיים להישאר בתפקיד כדי להשלים רפורמה מסוימת.

שורה 7

יהודית תירוש

אני מתנגדת לשאלה באופן הזה. יש כאן הצגה מטעה, שהעד יצא.

שורה 8

בועז בן צור

לא, אני אנסח את זה אחרת אם זה חשוב. השר ארדן נשאר, אני לא רוצה להתווכח, חבל על הזמן. השר ארדן נשאר עוד שבועיים בתפקיד והוא משלים, אני שואל אותך תיכף, הוא משלים את התקנות שקובעות את מה?

שורה 11

הרן לבאות

את התעריפים של השוק הסיטונאי

שורה 12

בועז בן צור

יפה. שאלה ראשונה, אני מניח שנעשתה עבודה כלכלית כדי לקבוע נכון? הרי זה לא מעצמו כתוב בתקנות

שורה 14

הרן לבאות

מה זה אתה מניח? זה כתוב בכל החקירה שלי, נעשתה מ - 2012 שלוש שנים עבודה

שורה 15

בועז בן צור

יפה, לכן

שורה 16

הרן לבאות

עברו ארבע או חמישה שימועים, כן

שורה 17

בועז בן צור

מצוין, ולכן היה חשוב להשלים, מבחינתו של השר ארדן היה חשוב לו להשלים את אותה רפורמה של השוק הסיטונאי שמעוגנת בתקנות שמעוגנת בעבודה הכלכלית שנעשתה, תיאור נכון?

שורה 20

הרן לבאות

אני לא יודע מה היה חשוב לו, אני שמחתי שזה נחתם

שורה 21

בועז בן צור

יפה, הוא חותם על זה אנחנו יודעים ביום האחרון לכהונה שלו?

שורה 22

הרן לבאות

כן

שורה 23

בועז בן צור

אנחנו גם יודעים, תתקן אותי אם אני טועה, אבל אתה יודע שבזק מאוד לא אהבה,

שורה 1

הרן לבאות

נכון

שורה 2

בועז בן צור

נכון?

שורה 3

הרן לבאות

כן. ברור, היא רצתה לדחות את זה לנצח, אם זה לא נחתם יבוא מישהו אחר. אותו דבר אגב הוא עשה לדואר ביום האחרון הוא חתם אחרי רפורמה שעבדנו שנה וחצי הוא חתם על תקנות הדואר באותו יום.

שורה 6

בועז בן צור

אוקי. תאשר לי גם

שורה 7

משה בר-עם

אדוני מקבל אישור מגוגל או מה?

שורה 8

בועז בן צור

לא, הקטע הזה של החקירה הוא פשוט נשמט לי ולכן אני מסתכל, אני לא קורא את Y-NET תוך כדי החקירה. בוא נזכור גם עוד דבר, מהניסיון שלך לפעמים מתחלף שר והוא אומר תשמע, ולא נסגר איזשהו עניין יש לו כל מיני אפשרויות, הוא רוצה ללמוד את הדברים בדרך כלל?

שורה 12

הרן לבאות

אם מגיע שר חדש?

שורה 13

בועז בן צור

כן, אם מגיע שר חדש

שורה 14

הרן לבאות

תמיד רוצה ללמוד את הדברים

שורה 15

בועז בן צור

תמיד רוצה ללמוד את הדברים?

שורה 16

הרן לבאות

כן

שורה 17

בועז בן צור

ויכול להיות שהוא יחליט, תשמע, המדיניות הזאת נראית לי, לא נראית לי. אני עם כל הכבוד יש לי תפיסת עולם אחרת, נכון?

שורה 19

הרן לבאות

בהחלט

שורה 20

בועז בן צור

ולכן גם היה יכול להיות מצב במסגרת הזאת שאם יגיע, אם העבודה לא מושלמת, לא נחתמו התקנות, יגיע שר חדש ואלוהים יודע מתי זה יקרה, אם זה יקרה ואיך זה יקרה.

שורה 22

הרן לבאות

ברור שזה יכול לקרות

שורה 1

בועז בן צור

אני חושב, אני סיימתי, כי אנחנו נמצאים בתוך איזושהי תקופת שוחד שטוענים מ - 2012 לכן היה חשוב לי להתייחס לסוגיה אבל זה לא חשוב אליך. אני סיימתי כבודכם, אני קצת קיצרתי ולכן זה היה קצת פחות. תודה.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

תודה רבה. גברתי חוקרת חוזרת?

שורה 5

יהודית תירוש

כן

שורה 8

יהודית תירוש

ראשית, יכול להיות שאני ארצה להציג משהו,

שורה 9

ז'ק חן

אני מזכיר לכם שבמסגרת הכריכה והתליית שירות בשירות אנחנו הגשנו רשימת נונים מעודכנת ואתם הבטחתם להביא רשימת תווים מעודכנת.

שורה 11

יהודית תירוש

נכון. זה היה במשרד כמה שבועות כבר

שורה 12

ז'ק חן

וגררתם רגליים.

שורה 13

יהודית תירוש

ולא גררנו רגליים והודענו לעורכת דין

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד תירוש יש לגברתי חקירה חוזרת?

שורה 15

יהודית תירוש

כן. חברי מסיט אותי מהדיון. אני מתנצלת בשמו

שורה 16

ז'ק חן

ואני סולח לך.

שורה 17

יהודית תירוש

אני אתחיל דווקא ממשהו שככה לקראת הסוף חברי הציג לך את ת/631 שאתה בטח לא יודע מה זה ת/631 באופן מוזר אבל זה מכתב הכוונות בסדר?

שורה 19

הרן לבאות

כן

שורה 20

יהודית תירוש

אתה לא חייב לראות את זה לצורך העניין, זו שאלה עקרונית. הוא הציג לך בעצם הראה לך מתוך הכתוב שהמשרד נתן לבזק בעצם מכתב שהוא מקדם את ההפרדה התאגידית וככל שזה יתקדם זה יהיה כרוך בהתחייבות שתהיה ברישיון שלהם.

שורה 23

הרן לבאות

נכון, זה מה שהיה כתוב

שורה 1

יהודית תירוש

שזה משהו עתידי, מה שאני שואלת אותך כשאלת הבהרה בהקשר הזה, אז בעצם אני רוצה להבין המשרד נתן לבזק מכתב כוונות, או יותר נכון בשאלה מה קיבל המשרד באותה עת מבזק מה קיבל המשרד באותה עת מבזק תמורת מתן מכתב ששווה לבזק לשיטתם כסף?

שורה 4

בועז בן צור

אני מתנגד

שורה 5

הרן לבאות

אני לא יודע

שורה 6

בועז בן צור

אני מתנגד לשאלה, הייתה גם שאלה, אני לא רוצה לתת לו את התשובה אבל

שורה 7

יהודית תירוש

אז אל תיתן תשובה, אני שאלתי את העד. מה הבעיה בשאלה

שורה 8

בועז בן צור

אין דבר שנשאר לא בהיר בסוגיה הזו של החקירה, זה לא משהו שנשאר סתום, העד השלים את תשובתו באופן מלא, הדבר היחיד שלא בהיר זו השאלה.

שורה 10

יהודית תירוש

לא ויתרנו, העד אמר שהוא לא יודע, אני עוזבת עוד שאלה, כבר אתה נאנח עו"ד חן?

שורה 12

ז'ק חן

איך את יודעת שזה אני?

שורה 13

יהודית תירוש

אני אשאל עוד שאלה

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

את לא חייבת.

שורה 15

יהודית תירוש

לא, לא, יש לי כמה שאלות אני רק מחפשת בסדר גברתי? סליחה שאל אותך חברי על נושא התמריצים הציג לך מתוך מסמכים שהיה כתוב, מהדו"ח שהיה כתוב עידוד באופן פעיל של תמריצים, אתה זוכר?

שורה 18

הרן לבאות

כן. אני לא הכרתי את הפעיל, אבל כן

שורה 19

יהודית תירוש

בסדר ואתה אמרת בעניין הזה, אמרו לך שעידוד באופן פעיל של, סליחה, אמרו לך שעידוד באופן פעיל של השקעות בסיבים משמע תמריצים

שורה 21

בועז בן צור

יכול להיות גם תמריצים זה מה שאמרתי

שורה 22

יהודית תירוש

כן, אמרו לך שיכול להיות שזה סוגים של תמריצים

שורה 23

הרן לבאות

נכון

שורה 1

יהודית תירוש

ואתה אמרת שעידוד פעיל זה לפעמים לא לתת תמריצים

שורה 2

הרן לבאות

נכון

שורה 3

יהודית תירוש

למה התכוונת? אתה יכול להסביר?

שורה 4

הרן לבאות

מספיק שגורם אחד אתה יודע על, אני אחשוב על דוגמא אפילו, מספיק שאני לא אשנה את הפיקוח על המחירים היום, הנה דיון טוב, יש עכשיו דיון סביב הפיקוח על המחירים של הסיטונאים של בזק, המחירים לדעת המשרד צריכים לעבור בחינה, מספיק, אבל המחירים טובים, כולם משקיעים, יש שוק מלא השקעות, מספיק שהמשרד יגיד ששנתיים הוא לא עושה בחינה הוא הלכה למעשה מעודד את השוק להמשיך להשקיע.

שורה 9

בועז בן צור

באופן פעיל כמובן

שורה 10

הרן לבאות

בסדר, מספיק שהוא לא יעשה כלום

שורה 11

בועז בן צור

אמרתי את זה בציניות באופן פעיל

שורה 12

יהודית תירוש

אמרו לך, בהקשר הזה אני רוצה לשאול אותך גם עוד שאלת הבהרה. עד כמה תמריצים לטובת השקעות הם בהכרח הקלות רגולטוריות? חברי שאל אותו הרבה על עניין התמריצים ומה זה עידוד פעיל

שורה 15

בועז בן צור

זה לא המבחן

שורה 16

יהודית תירוש

אני שואלת שאלת הבהרה בעניין הזה

שורה 17

ז'ק חן

זו לא הבהרה

שורה 18

בועז בן צור

זה לא מבהיר שום דבר

שורה 19

יהודית תירוש

ודאי שכן

שורה 20

בועז בן צור

לא, כי לא היה שום דבר שנשאל וגם בית המשפט אמר לי תקצר

שורה 21

יהודית תירוש

איזה סוג של תמריצים אתה מדבר? אי אפשר לדבר רק במושגים כלליים

שורה 22

משה בר-עם

היא שואלת באופן עקרוני איזה סוג של תמריצים

שורה 23

יהודית תירוש

כן, איזה סוג של תמריצים העד מדבר עליהם

שורה 1

הרן לבאות

יש מגוון רחב מאוד של תמריצים, זה יכול להיות

שורה 2

בועז בן צור

אבל בחוזרת?

שורה 3

יהודית תירוש

כן

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

שיענה, שיענה

שורה 5

הרן לבאות

בשני משפטים, זה יכול להיות מהקלות רגולטוריות כאלה ואחרות ועד סובסידיה ישירה מתקציב המדינה.

שורה 7

יהודית תירוש

בסדר. אני עוברת איתך רגע לעניין ביטול ההפרדה המבנית שדיבר איתך חברי עו"ד חן בשבוע שעבר. הוא הציג לך שקיימתם ישיבה בנושא ביטול ההפרדה המבנית,

שורה 9

ז'ק חן

ישיבות הצגתי

שורה 10

יהודית תירוש

אני מדברת על ישיבה ספציפית שתיכף אני אפנה למוצג שלה, נ/2377 אתה לא זכרת אותה אבל אישרת נוכח הכתוב. בישיבה הזאת, וזה מה שהוצג לך שדובר כבר אז ואנחנו מדברים על אמצע או תחילת, תיכף נראה מה אחרי... 2016 שכבר כאן דובר על מכתב כוונות שיצא בעתיד בסדר? זה מה שהוצג באותו דיון בפרוטוקול הכתוב. אתה אמרת שאתה לא זוכר את הישיבה אבל אתה אישרת נוכח הכתוב, אני ביקשתי שיראו לך את סיכום הישיבה כי גם הוא עוסק במכתב הכוונות, חברי כעס כנראה ואמר לי שאין סיכום, שהוא לא רוצה להראות, אני לא נכנסת לזה אבל אני כן מכיוון שאמרו כאן שהיה כאן תהליך סדור ותקני אני רוצה שנראה את הסיכום שלא ביקשו להראות לך ולשאול אותך שאלה ביחס לזה.

שורה 18

הרן לבאות

מתי זה היה?

שורה 19

יהודית תירוש

אני אציג את זה כי אין לי את זה, ההצגה היא אצלנו כבודכם?

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

לא. ההצגה אתם רוצים אותה?

שורה 21

יהודית תירוש

כן. כדי שאני אדע

שורה 22

הרן לבאות

26 למאי 2016

שורה 23

יהודית תירוש

26 למאי 2016 נכון?

שורה 1

הרן לבאות

כן

שורה 2

יהודית תירוש

תוכל לראות את ההתחלה

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

תראו לו אולי קצת למעלה על מה מדברים

שורה 4

יהודית תירוש

זה הפרוטוקול, זה מסמך שהם אמרו לך

שורה 5

הרן לבאות

כן, זה הראו לי

שורה 6

יהודית תירוש

נכון והציגו לך כאן שמר פילבר אומר פה במסמך אם תוכל להסתכל כאן, הוצאת מכתב, רק בחינת מבהיר, בסדר? זה דיון. מה שלא הראו לך זה את הסיכום אז אני מבקשת להראות לך את הסיכום,

שורה 9

ז'ק חן

כן הראיתי לו את הסיכום.

שורה 10

הרן לבאות

זה לא הסיכום?

שורה 11

יהודית תירוש

הסיכום אני ביקשתי להראות את הסיכום ואתה התעצבנת ואמרת אני לא רוצה להראות את הסיכום אז אני מראה לך את הסיכום, בסיכום כתוב מסמך לבזק יצא לאחר פרסום הטלפוניה, השאלה שלי היא מאוד פשוטה האם מכתב הכוונות שיצא לבזק בדצמבר 2016 יצא לאחר פרסום הטלפוניה?

שורה 15

הרן לבאות

לא זכור לי, לא זכור לי שפורסם, אני אומר בתקופתי אני לא זוכר שפרסמו בכלל את,

שורה 16

יהודית תירוש

תקופתך זה עד מרץ 2017 נכון?

שורה 17

הרן לבאות

כן, את רשימות הטלפוניה

שורה 18

יהודית תירוש

בסדר

שורה 19

ז'ק חן

אני לא רוצה להפריע

שורה 20

יהודית תירוש

אז אל תפריע

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

אז אל תפריע עו"ד חן

שורה 22

ז'ק חן

לא, לא, אני חייב להגיד, אני רק רוצה לתת רזרבציה

שורה 23

משה בר-עם

אדוני לא מסכים?

שורה 1

ז'ק חן

הרזרבציה היא שאני לא מסכים לחיבורים שהיא עשתה בין מה שכתוב לבין הפרשנות למילה מסמך לבין הסיכום והפרופוזיציה שהיא עשתה כאן אבל כי אני לא רוצה להפריע אז אני לא מתנגד, שלא יתפרש,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

מודים לך

שורה 5

ז'ק חן

צריך להתקדם השעה שלוש וחצי.

שורה 6

יהודית תירוש

שאלה אחרונה גברתי

שורה 7

הרן לבאות

סליחה, שלוש וחצי?

שורה 8

משה בר-עם

לא, לא.

שורה 9

יהודית תירוש

בחקירה הראשית אמרת שהופתעת במסמך המדיניות אם אתה זוכר את מסמך המדיניות שהגיע אליך בחופשה

שורה 11

הרן לבאות

כן, זוכר

שורה 12

יהודית תירוש

אני אומרת לפרוטוקול ת/472 ממספר דברים אמרת בחקירה הראשית, מתוכן המסמך המדיניות שעלתה בו וגם מההפרדה התאגידית. בחקירה הנגדית הוצג לך מסמך נ/2369, אנחנו לא צריכים להציג אותו כרגע, אני אומרת את זה לפרוטוקול שהגיע אליך אם אתה זוכר באפריל 2016?

שורה 16

הרן לבאות

כן

שורה 17

יהודית תירוש

כחצי שנה לפני מסמך המדיניות הזה שהיית בחופשה

שורה 18

הרן לבאות

זה שהראו לי שכתב יאיר חקאק?

שורה 19

יהודית תירוש

הראו לך שעדי שולחת לך אותו ואומרת שהיא מסתמכת על חלק ממה שכתב יאיר חקאק והראו לך שבפנים יש פרק שעוסק בהפרדה תאגידית אל מול הפרדה חשבונאית ולכן הוצג לך שלא הופתעת מהתאגידית. אתה השבת טוב וגם אמרת שהופתעת מכל מסמך המדיניות ומהתוכן שלו.

שורה 23

הרן לבאות

נכון

שורה 1

יהודית תירוש

אני מבקשת להבהיר בנקודה זו תוך הפניה למספר מסמכים ולשאול אותך, במסמך המדיניות שהגיע אליך היה כתוב בסעיף 10.1 שמוצע לבטל באופן מיידי את ההפרדה התאגידית בבזק וב - YES. אני מציגה לך את כל הדיונים שעשיתם בספטמבר 2016 חודש שסמוך למכתב קבלת החופשה, אני יכולה להגיד אותם לפרוטוקול ולהציג לך. זה נ/2379 נ /;2380 נ /;2381 ו - נ/2382. כל הדיונים שאתם מקיימים בעקבות המכתב יריית הפתיחה ששלחתם ב - 30 ליוני,

שורה 6

הרן לבאות

כן

שורה 7

יהודית תירוש

בכל הדיונים האלה שאתם מקיימים באופן גלוי עד כמה בדיונים האלה עלה מצד המנכ"ל שיש כוונה לבטל באופן מיידי את ההפרדה התאגידית בלי שיש טלפוניה ובלי שיש...

שורה 9

ז'ק חן

כבודכם זה לא יאומן, אני רציתי להתנגד לסיכומים וגם לא להסכים איתם ולסכם מטעמי אבל זה כבר מאוחר מדי כי הרכבת יצאה לפני שאנחנו וכבודכם הספיק להגיב להתנגדות שלי, אז זה מיותר אבל מה שנעשה כאן זה לא חקירה חוזרת.

שורה 12

יהודית תירוש

אין לי יותר שאלות

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, הוא ענה משהו?

שורה 14

יהודית תירוש

לא עלה

שורה 15

ז'ק חן

אני לא מבין, התשובה

שורה 16

יהודית תירוש

כבודה שאלה מה הייתה התשובה, אמרתי לה

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

שאלתי מה הייתה התשובה

שורה 18

ז'ק חן

אבל אם גברתי לא שמעה את התשובה זה עוד יותר טוב משום שזו לא הייתה שאלה בחקירה חוזרת.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

עכשיו אני גם יודעת את התשובה

שורה 21

ז'ק חן

אז עכשיו גברתי יודעת את התשובה לשאלה הלא לגיטימית בחקירה החוזרת אבל היא לא שמעה את הסיכומים שלי עדיין.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

נגיע לכל בסוף.

שורה 1

יהודית תירוש

מר חן לעניין הוצאות אתם תפנו אחר כך

שורה 2

ז'ק חן

כן, אני חושב שבשלה השעה לחזור לכתב האישום

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

מר לבאות אנחנו מודים לך, סיימת איתנו. תעבור בדרך בקומה הראשונה במזכירות תמסור להם פרטים, יפסקו לך הוצאות עבור העדות בסדר?

שורה 5

הרן לבאות

תודה רבה

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אני מניחה אדון מימון שמילה כבר לא באזורנו

שורה 7

יהודית תירוש

לא נראה לי גברתי ועד שהוא יגיע, השעה שתיים

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, אז תיהנו מהיום המקוצר

שורה 9

יהודית תירוש

תודה רבה. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד

עדות הרן לבאות, יום עדות 3 מתוך 3, 05.12.2022

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

תודה, הפנייה התקבלה.