ערוץ המשפט תיקי האלפים · מאגר הפרוטוקולים

עדות הרן לבאות, יום עדות 3 מתוך 3, 05.12.2022

לפי סדר הדברים.

תקציר היום הזה הפרוטוקול המקורי

עמוד 20811

תמליל פרוטוקול מוקלט

שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים
בוקר טוב. היום 5 בדצמבר 2022. תיק פלילי 67104-01-20 בוקר טוב..
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
בוקר טוב
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
האזהרה בתוקף. עו"ד בן צור בוקר טוב
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בוקר טוב כבודם
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
חקירה נגדית בבקשה

ע"ת 31 - מר הרן לבאות לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד בעז בן - צור בחקירה נגדית

שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מר לבאות בוקר טוב לך
שורה 13
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
בוקר טוב
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אנחנו נחקור אותך מטעם מר נתניהו, תאשר לי רק שבתקופת היותו של מר נתניהו שר התקשורת אתה לא מקיים איתו דיון?
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא קיימתי איתו שום דיון
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה לא יודע מה הוא יודע, מה הוא לא יודע? מה נאמר לו, מה לא נאמר לו?
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אין לי מושג
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. בסדר גמור. עכשיו, אחרי שמסרת את ההודעות שלך בספטמבר 2017 ואחרי שסיימת את תפקידך בשירות הציבורי אתה משמש כיועץ של חברת I.B.C?
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
בין השאר, כן
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בין השאר. באיזה שנים?
שורה 23
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני חושב שהתחלנו אולי בדצמבר 2019, אולי ינואר 2020 עד עכשיו
שורה 24
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואני מבין שגם ברגר נמצא בתמונה הזו?

עמוד 20812

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא. ברגר היה מספר חודשים בתהליך של הרכישה של סלקום את I.B.C ובזה הוא סיים את תפקידו למיטב ידיעתי
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז הוא נמצא בתמונה בבקתה שסלקום רוכשת את I.B.C?
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן, זה נגמר לפני שנה וחצי
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בהחלט, בסדר גמור. I.B.C רק אנחנו זוכרים, אנחנו ניגע בזה אולי גם בהמשך היא בעצם תפקידה הוא פריסת סיבים אופטיים נכון?
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה כלל הייעוץ שלך ל - I.B.C?
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
הוא כולל ייעוץ כלכלי על פריסת סיבים וייעוץ רגולטורי אל מול הסדרה לפריסת סיבים עבור החברה.
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר גמור, ומה כלל המקטע של ברגר?
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני חושב שאת המקטע ההנדסי, יותר את המקטע ההנדסי בחברה
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
היה לכם ממשק בתקופה שאתה היית והוא היה בחלק מהתקופה?
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן. היה
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
שוחחתם ביניכם? נפגשתם?
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
בהחלט
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
היה לך קשר מאז שעזבת את המשרד עם גורמי משרד? עדי קופלוביץ', יאיר חקאק, גורמים נוספים?
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן. אני את עדי קופלוביץ' רואה לפעמים, ראיתי עד שהוא עזב את המשרד כשהגעתי עם הלקוחות שלי לייצג מול המשרד. יאיר חקאק התייעצתי איתו פעם בטלפון בנושא דואר ועם גורמי משרד אחרים כן, יש לי.
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי, בלי להיכנס לשמות הלקוחות כי זה פחות מעניין אותנו, גם אם זה מעניין לא יודע אם זה רלוונטי אבל אתה מייעץ ללקוחות נוספים זולתי I.B.C?

עמוד 20813

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון? בנושא תקשורת כמובן
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מן הסתם, תקשורת ודואר, כן
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ורגולציה?
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
רגולציה ותקשורת ודואר
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואתה נמצא מטבע הדברים בממשק מול גורמי משרד התקשורת שעוסקים בכך?
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בשיחות, פגישות, מכתבים?
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר. אוקי. עכשיו תראה, היה פה יאיר חקאק הסתבר לנו שהוא קיבל שיחה מברגר או הנחיה מברגר להיפגש עם גורמים מחוץ למשרד, אתה עקבת אחרי זה? ראית את זה?
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא עקבתי אחרי המשפט בכלל
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה לא עוקב אחרי המשפט אז אתה לא יודע שום דבר על זה?
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר. נדמה לי שההתרשמות שלי היא ואם אני טועה, אם ההתרשמות היא לא מדויקת אז זה גם בסדר שחלק מהדברים, אולי זה טבע הזיכרון האנושי, החשיבות, לא כל כך זכרת אותם דברים שאנחנו עוסקים בהם במשפט.
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
בהחלט לא זכרתי
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון? ואפילו שקראתי את ההודעות שלך אני אומר באופן כללי, חלק מהדברים גם אז לא היו זכורים עד תום נכון?
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה זוכר שהרבה פעמים אמרת אני לא זוכר?
שורה 23
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון

עמוד 20814

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הטיים ליין נראה לי שונה, אני חשבתי אחרת, כרגע לא ניכנס לפרטים נכון?
שורה 2
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
בהחלט
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ובכל מקרה תאשר לי שהזיכרון היום ב - 2022 בהשוואה לזיכרון ב - 2017 שבחלקו לא היה מגובש דיו אז הזיכרון אז הוא זיכרון שאמור להיות יותר טוב, דרכם של דברים.
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ככל שהיה זיכרון כמובן
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כמו שאמרת דרכם של דברים, עברו חמש שנים אז זה נשחק
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, תתאר לך שזה במכפלות הרי, כי בעצם אם לא זכרנו אז ב - 2017 חלק מהדברים אז עוד יותר קשה,
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
חלק זכרנו יותר, חלק פחות, בהחלט
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר גמור, אוקי. עכשיו בוא נחזור קצת ל - I.B.C. I.B.C בשנת 2019, אחרי זה נראה לפני 2019 שנים לפני כן, ניגע אחרי זה, ניכנס קצת יותר לעומק, מקרטעת בלשון המעטה נכון? עד שנכנסים השחקנים,
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני הגעתי עכשיו כיועץ, הגעתי אחרי שנכנסו סלקום. לפני סלקום שנים, מספר שנים לא הייתי בכלל בתחום,
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל ידעת?
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא התעסקתי בזה בכלל
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא ידעת מה מצבה של I.B.C?
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
בין מרץ 2017 לספטמבר, לאוגוסט 2019 לא עסקתי בכלל ולא קראתי ולא התעניינתי בתחום התקשורת, היו לי דברים אחרים יותר חשובים לעשות.
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואחרי זה ניגע בהיותך במשרד התקשורת
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
במשרד התקשורת הכרתי את I.B.C היטב, כן
שורה 23
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ידעת שהיא מקרטעת להפליא?

עמוד 20815

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מקרטעת להפליא
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ושהשינוי נעשה כשהיא מקבלת בעלי שליטה חזקים שנכנסים פנימה, סלקום והוט
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
סלקום בשלב ראשון, הוט הגיעה מאוחר יותר. כן
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נסכים גם ש - I.B.C והוט וסלקום מתחרים ישירים של בזק בתחום הסיבים האופטיים?
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה בסדר, זה הכל בסדר אז אתה בעצם מייעץ למתחרים של בזק ואגב אין איסור סטטוטורי על העניין הזה, אבל זה מצב הדברים נכון?
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר. אגב, גם לפני שהצטרפת למשרד אתה ציינת את זה בחקירה שלך עבדת באקספון 018 נכון?
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, בין סוף 2009 לפברואר 2012 נדמה לי
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
שזה בתקופה של חזי בצלאל כבעל שליטה?
שורה 13
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זה בתקופה של חזי בצלאל כבעל השליטה
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר גמור ויש את ממשק תחרות מסוימת בין אקספון, אמנם שחקן לא גדול לבין בזק נכון? תחום טלפוניה ואינטרנט?
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אם אפשר לקרוא לזה תחרות, כן, הם מתחרים, זה שוק, מתחרים
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זה שחקן קטן מאוד
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, שחקן קטן, אין ספק, כן
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו כשאתה באקספון היה לך איזשהו קשר עם ועדת חייק? נתת איזשהו נייר עמדה או משהו כזה?
שורה 23
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן

עמוד 20816

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תספר בבקשה
שורה 2
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כתבתי את עמדת אקספון לוועדת חייק, את עמדת אקספון להמלצות ועדת חייק במסגרת שימוע שעצם היותי בעל תפקיד באקספון.
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
והוועדה, בין היתר, דנה במבנה תעריפי בזק בתקשורת הנייחת?
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
היא הייתה אמורה, לדעתי היא לא קבעה שום תעריף נכון? אם אני זוכר נכון, ועדת חייק הייתה אמורה לקבוע תעריפים ולא קבעה תעריפים, זו הייתה אחת הבעיות שלה.
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, אני לא נכנס,
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אבל אולי באמת זיכרוני מטעה אותי
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תאשר לי כמובן שאתה נותן חוות דעת, מטבע הדברים, חוות הדעת, שוב, דרכו של עולם משקפת את האינטרסים של אקספון?
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
את המתחרה נכון?
שורה 13
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן, כתבתי בשם אקספון אז ייצגתי את אקספון מן הסתם
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. עכשיו בוא נעבור קצת למה שקרוי כאן מיזוג בזק - YES אנחנו נחזור עוד לעניינים של חייק וההשלכות. קודם כל בוא נדייק בהגדרה, למרות שקוראים לזה מיזוג בזק - YES זה לא מיזוג, זה העברת אמצעי שליטה מיורוקום לבזק.
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זה מיזוג לא?
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, זה העברת אמצעי שליטה. אתה לא יודע מה ההבחנה בין מיזוג לבין העברת אמצעי שליטה?
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
הלכה למעשה בשלב מסוים כשאתה מעביר אמצעי שליטה מבחינה תחרותית אפשר לראות את זה כמיזוג, מבחינה תחרותית פורמאליסטית, משפטית, בשביל זה יש את רשות התחרות. אני תפקידי היה לא לקבוע אם זה מיזוג או לא מיזוג אלא מכוח הסמכות והחובה של שר התקשורת לדון באמצעי העברת שליטה אם יש להם השפעה על התחרות, לתת לו המלצה מקצועית בסוגיה הזאת ולכן זה מה שעשיתי.

עמוד 20817

שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
קצת התפזרנו. נדייק. יש מיזוג בשנת 2021 מיזוג כמשמעו של מיזוג נכון? שני תאגידים שמתמזגים. שני תאגידים שמתמזגים לכלל ישות של תאגיד אחד, זה מיזוג. עד כאן מסכימים?
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כשאנחנו מדברים בבזק - YES אנחנו מדברים על העברת אמצעי שליטה
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
טוב
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב כן או טוב שמעתי?
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
טוב שמעתי וטוב כן, זו הייתה העברת אמצעי שליטה
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב, יפה. עכשיו תאשר לי גם שכשיש בעל שליטה חדש, נניח אני רוצה עכשיו לרכוש גוף תקשורת אז יש בדיקה של הכשירות, של בעל השליטה החדש, נכון? יש תהליך שלם.
שורה 13
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא מכיר אותו לעומק, אני לא מבצע אותו במשרד
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואתה יודע עליו?
שורה 15
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
וזה מה שאמרתי הוא תיאור תמציתי ונכון?
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני חושב שכן
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, אתה בודק את החוסן הפיננסי, את העבר, את הרקורד נכון? אתה בודק שורה של פרמטרים שאתה רוצה לאשר בעל שליטה שרוצה להיכנס לתאגיד בתחום התקשורת?
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני מניח שכן, עוד פעם אני אומר אני לא אחראי על התחום הזה אז את הדקויות של הבדיקה אני לא מכיר.

עמוד 20818

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר, לא ביקשתי דקויות, הייתי ממש למעלה למעלה. עכשיו, בוא אני רוצה להראות לך מקטע מההודעה שלך אבל כאן במקרה שלנו אלוביץ' היה בעל שליטה שבחושיו כשיר ולכן בדיקות כאלה לא נעשו נכון?
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא אחראי על הבדיקות האלה אז אני לא יודע להגיד לך
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה לא יכול מתוקף,
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא נדרשתי לבדוק שום דבר לגבי אלוביץ' באירוע העברת השליטה, בסדר?
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בהיותך בשיחות מישהו, זה דברים שהם כמעט בנאליים,
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אם הם בנאליים למה אתה שואל אותי? אני לא יודע
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כי גם בנאליזיציה צריכה להיות מוצגת
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
בסדר, אז אני אומר עוד פעם, לא נדרשתי לסוגיית אלוביץ' בהקשר הזה. חוסנו הפיננסי לפחות או משהו כזה.
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בוא תהיה קצת יותר משוחרר, הכל בסדר. לא קפוא, הכל זה כדי לברר את הדברים בשופי, בנחת בסדר? אל תחשוש, אין פה איזה מלכודת. עכשיו, אני מראה לך מקטע מההודעה שלך מ - 26 בספטמבר 2017 אתה אומר כך - עכשיו, בהעברת אמצעי שליטה, עמוד, 1
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זה מה שאני רואה על המסך?
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. אתה אומר כך - בהעברת אמצעי שליטה נוצרת דילמה, אתה לא משנה את הרגולציה של משרד התקשורת בכלל כי נשמרת ההפרדה המבנית שהמשרד מאמין שהיא מרסנת, מאידך זה לא מאוד משנה כי בעל השליטה שולט בכל מקרה אז היקף המניות לא משנה. רואה? אלה דבריך שלך.
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אפשר להעלות קצת למעלה בשביל שאני אבין את ההקשר מתי זה נשאל ואיך זה נשאל?
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הנה זו ההתחלה. זיהיתי את הרן לבאות, יש לך רישיון גם אנחנו למדים ואז כתוב תפרט ואתה רוצה לקרוא משורה 4 בבקשה

עמוד 20819

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן, אני קורא, דקה
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הכל בסדר
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן. אני חושב על ההסבר של הפער בין ההגבלים לביננו כן
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תיכף נגיע. עכשיו, קודם כל מה שאתה אומר מבחינת ההפרדה המבנית אין להעברת אמצעי השליטה משמעות, נכון?
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ומבחינת בעל השליטה, כך לדבריך, הוא היה גם קודם בעל שליטה ועכשיו יש לבזק יותר מניות נכון? זה התיאור שלך?
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו בוא נעבור לרשות ההגבלים העסקיים. בחקירה שלך מ - 26 בספטמבר 2017 בעמוד 2 שורות 6-11 אני אראה לך אתה אומר כך משורה 6 - אני רוצה להעיר שהתהליך הזה התייעצנו עם הרשות להגבלים והם כל הזמן טענו שמבחינת התחרות והסטטוס המשפטי שהם תופסים הלכה למעשה העברת אמצעי השליטה כבר אושרה מבחינתם. ומה המשמעות? תשובתך - זה נשאר רק הליך טכני של אישור שר ולא הליך מקצועי של בחינה אם העברת השליטה תפגע בשוק קודם כל אלה דבריך נכון?.
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זה מבחינתם
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, מבחינתם
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, בוא אני רוצה קצת להבין את הדברים. קודם כל אתה אומר שהייתה לך, אתה אמרת בלשון רבים, התייעצנו עם הרשות להגבלים עסקיים. רואה?
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עם מי התייעצת?
שורה 23
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכר אם זה היה עם ד"ר אסף אילת או עם הצוות,

עמוד 20820

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
שתפקידו, הכלכלן הראשי נדמה לי?
שורה 2
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
תפקידו היה בזמנו הכלכלן הראשי של הרשות
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
איך התייעצת איתו?
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכר אם זה פגישה או טלפונית
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בוא ננסה, לא זוכר הבנתי,
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכר אם זה היה בפגישה או טלפונית
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יש תיעוד להתייעצות הזאת?
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכר
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ככל שהתייעצת אתה עורך איזושהי תרשומת? מה הנוהג שלך, אתה אומר אני לא זוכר פה
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לפעמים כן ולפעמים לא. אם זה הטלפוני לא הייתי עושה תרשומת, אם זה היה בפגישה אז יכול להיות שיש סיכום דיון אבל אני לא משוכנע. אני לא משוכנע מה היה כי אני לא זוכר.
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה לא זוכר, ויכול להיות שיש גם מיילים שמוחלפים?
שורה 13
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה?
שורה 15
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
יכול להיות, בהחלט
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בהחלט, סביר גם שיש מיילים נכון? הרי זה לא איזושהי,
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
סביר אני לא יודע, שאלת אם יכול להיות? בהחלט יכול להיות
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בהחלט סביר ולא ראינו את המיילים האלה נכון?
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא הראו לי מיילים כאלה בחקירה
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
למעשה, להבנה שלי תתקן אותי אם אני טועה, בחקירה שלך לא התבקשת, קודם כל כעניין שבעובדה לא מסרת את המיילים,
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני?
שורה 23
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן

עמוד 20821

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא מסרתי שום חומר בחקירה שלי
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אגב, זה לא טרוניה אליך
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ממש לא
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא היה לי
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא היה לך חומר כי כבר לא היית
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל החומר במשרד היה נכון? הרי זה מיילים
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ומטבע הדברים בתהליך העבודה שלך חלק ממנו זה כתיבה של מיילים נכון?
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
בהחלט, כן
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולא התבקשת ולמעשה מטבע הדברים לא מסרת, גם לא התבקשת נכון? ככה תן לנו בבקשה את תיבת המייל שלך.
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זה דווקא אני חושב שכן התבקשתי
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מלא? מה התבקשת?
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני חושב ששאלו, עוד פעם, אני חושב ששאלו אותי מה היה המיילים שלי
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה זאת אומרת מה היה המיילים שלך?
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מה המיילים באותה תקופה, מה תיבות המיילים שלי באותה תקופה, הם לא שואלים את זה סתם הנחתי, אז יכולים להיכנס למיילים שלי.
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יכולים להיכנס
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא היה לי מה להסתיר
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז עכשיו אנחנו לא ראינו שום דבר,
שורה 23
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
בטח אם זה מייל של העבודה שאני בכלל לא היה לי נגישות אליו

עמוד 20822

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר גמור. עכשיו, אנחנו כמובן לא קיבלנו שום דוקומנט שנוגע להתייעצות עם רשות ההגבלים העסקיים, קורה, מכל מקום העמדה שלהם הייתה שהם כמו שהם בחנו את ההיבטים הרלוונטיים מבחינתם שנוגעים לתחרות בשוק, נכון?
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן, זה יכולתי להגיד לך בלי מיילים
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר, אבל אני רציתי את המיילים ורציתי לראות את ההתייעצות ועם מי התייעצת
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן, הם נתנו למיטב זיכרוני את אותה עמדה שלהם שהם כבר נתנו את התנאים שלהם, אישרו את זה, לא חזרו בהם.
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולפחות לשיטתם אתם צריכים, כך לשיטתם, זה נוסח שלך שנשאר רק הליך טכני, כך הם?
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לשיטתם ואף פעם לא הסכמנו על זה בשום תחום
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הכל בסדר, לשיטתם, זה מה שאמרתי
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן, לשיטתם
שורה 12
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
הליך טכני זה אישור של משרד התקשורת?
שורה 13
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן, רק שהוא לא הליך טכני כי בחוק כתוב שהוא לא טכני
שורה 14
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
כפי שהציגו אותו, לא אמרתי שזה הליך,
שורה 15
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן. כן
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב, אתה יודע יש לנו בתיק הזה מה שיפה שיש גורמים שונים השקפות שונות, קורה
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון?
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לגמרי
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
דרכו של עולם אמת?
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
וטוב שכך

עמוד 20823

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
וטוב שכך, בדיוק. עכשיו, בוא נחזור לבקשה, נעבור לבקשה להעברת אמצעי שליטה, סליחה לפני זה, אמרנו שיש, לפני זה, מתקנים אותי אולי בצדק. יש הפרדה מבנית בין בזק לבין YES נכון?
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ההפרדה הזאת נוצרת, עכשיו, אם נניח בזק הייתה מוחזקת על ידך ו - YES הייתה מוחזקת על ידי, שתי ישויות שונות אז לא היה צריך הפרדה מבנית נכון? ההפרדה המבנית היא תולדה של החזקה משותפת.
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
במקרה שלך לא היה שום השפעה במניות עלי,
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
וההיפך?
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
וההיפך לא היה צריך הפרדה מבנית, היא הייתה, מן הסתם, קורית באופן טבעי כי זה היה שתי חברות עם בעלויות שונות עם מבנה שונה, הכל שונה. אם היינו מחזיקים באורח פלא שנינו בנפרד וכל הפעילות שלנו הייתה ביחד היינו צריכים להמציא משהו אבל זה אף פעם לא קרה.
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, בעצם הרעיון הוא שדווקא משום שבזק ו - YES יש להם בעל שליטה מסוים,
שורה 15
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
הם בעלי עניין
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
סליחה?
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
יש בעלות עניין
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, ועל דעת כך צריך לעשות את ההפרדה גבוהה ועל הסדרה על הפרדה מבנית נכון?
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולכן הקיום של בעל שליטה משותף הוא כבר הנחת עבודה בתוך ההפרדה המבנית?
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נעבור לבקשה להעברת אמצעי שליטה. YES מגישה את הבקשה, אתה יודע מכוח איזה הוראה?

עמוד 20824

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא משפטן
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, כשהבקשה, אני אראה לך את הבקשה,
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
היא לא הוגשה אלי גם, אני באמת לא יודע
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא קראת אותה?
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זה אני לא זוכר, כמו שאמרתי אני זוכר שהיה שיח על הדברים האלה עם השר גלעד ארדן איפשהו, אחרי זה תיקנו אותי פה שזה היה ביוני, אני זכרתי אוגוסט, לא משנה, שנת 2014 פגישה אחת שגם הראו אותה פה עם דנה נויפלד ואיתי. אני זוכר את זה מאוד במעומעם שדובר על הנושא הזה, זה לא היה מעבר לזה, לא ירד לשום פסים מעבר לזה.
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תיכף אני אראה לך, אני רואה שזו תשובתך, אני אראה לך תיכף מסמכים ונתונים ועדויות ואני אשאל אותך עליהם בסדר?
שורה 13
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מעולה
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל רק מה שקצת, אני שואל אותך ואתה אומר אני לא זוכר אפילו וייתכן שלא, לא רק אני לא זוכר, אין לי זיכרון, ייתכן שאפילו לא קראתי את הבקשה שהוגשה.
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכר, יכול להיות שכן ויכול להיות שלא
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ויכול להיות שגם לא, טוב. אני אראה לך את הבקשה. למען הנוחות אני אגיש, זה הוגש, מתנצל.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אתם זוכרים איזה מספר?
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה בקשה מ - 14 ביולי
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה מסומן?
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, זה מסומן, זה רק לצורך עזר. אני מיד אראה את זה. אם תסתכל הבקשה מוגשת כמו שאתה רואה בשם YES זה לא סומן כרגע אבל זה הוגש., ---- זה עמודים 4-5 ב - ת/365

עמוד 20825

שורה 2
בועז בן צור חקירה נגדית
תודה רבה. אם אתה רואה הבקשה מוגשת בשם YES נכון? אמת?
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. והבקשה מוגשת בקשר עם שינוי החזקה אפשרי בחברה בהתאם להוראות סעיף 6(2) לרישיון השידורים של החברה. רואה?
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן, מסומן בצהוב?
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
טוב
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
האם אתה ידעת, אנחנו יודעים שהייתה מעורבות של מועצת, התייעצות עם המועצה לכבלים ולוויין וההידרשות שלה לעניין משום שמדובר בפניה של YES.
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
בשלב מאוחר יותר, כן, ידעתי
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ידעת. האם ידעת, שאלה, תשמע כי אתה אומר יכול להיות שקיבלתי או שקראתי או שאני לא זוכר שכבר בבקשה, אני אראה לך את סעיף 6(א), האם ידעת שיש דחיפות מבחינתה של הפונה, של YES?
שורה 15
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
בשלב הזה?
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא חושב שידעתי שיש דחיפות
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב, בוא נבחן את זה
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
יכול להיות שהייתה ישיבה בנושא הזה עם רון אילון באותה תקופה אבל אני לא זוכר את נושא הדחיפות בעניין הזה.
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב, אז בוא נתייחס למסמכים בסדר? אם תסתכל זה כתוב גם במסמך, אני מפנה אותך לסעיף 6 סיפא, אם בית המשפט רוצה לעיין, מבקשים מכם משרד התקשורת שלנוסח טיבה והקיפה של העסקה בהיותה כרוכה בהליכים מורכבים ובאישורים שונים שיש להשלים או להשיגם לפי העניין בפרק זמן קצוב קיימת, הבקשה במקור, קיימת חשיבות רבה וקבלת אישור כב' השר לשינוי אחזקה, פריסת כל המידע הרלוונטי וכו' וכו' ולכן מודגש, נודה לפיכך על זירוז הטיפול בבקשתנו זו ככל הניתן. רואה? גם זה מודגש במקור.

עמוד 20826

שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן. אני רואה שאני לא מכותב למסמך הזה
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תיכף נתייחס, בוא רק נעשה רגע הצידה ומיד נחזור. אתה איתי מר לבאות?
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן, איתך לגמרי, אני קורא
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
העידו כאן גם אבי ברגר וגם שלמה פילבר שלכל אורך תקופת או תקופות כהונתם כל בקשה לאישור העברת אמצעי שליטה שהוגשה למשרד התקשורת אושרה. מיד אני אראה לך. אני אראה לך את העדות של ברגר, אתה יודע משהו אחר?
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
או, זו השאלה. לא, לא יודע משהו אחר
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה לא יודע משהו אחר ואתה לא יודע על איזושהי בקשה שהוגשה וסורבה?
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן, לא מכיר
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא מכיר, בסדר. אז אני אחסוך, העדות של ברגר רק אני אפנה כבודם, אולי אני אקרין את זה בכל אופן לפרוטוקול, זה עמוד 6834 בשורות 9-12 הוא כותב, לא זוכר בקשה שלא אושרה, אני לא זוכר. אחרי זה הוא כותב בסוף, אומר, סליחה, מעיד, לא זכור לי בקשות שלא אושרו, אתם חולקים את אותה ידיעה. לא ידוע לך על בקשות שלא אושרו.
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אותו זיכרון, כן
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אותו זיכרון?
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו בוא נעבור קצת ללוח הזמנים בסדר? מר לבאות, בנושא הזה
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מאה אחוז
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אישור רשות ההגבלים העסקיים, זה נתון, ניתן בחודש מרץ 2014 בסדר?
שורה 23
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי

עמוד 20827

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אומר לך, קבל כעניין שבעובדה מיד אני גם אתמוך את זה שכבר בחודש מאי 2014 הועבר, מעבירים את אישור רשות ההגבלים העסקיים למשרד התקשורת,
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
ברור
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ומתקיימת פגישה מקדימה בתחילת יוני, סליחה, פגישה מקדימה תיכף אני אראה לך מתי, במאי, פגישה מקדימה במשרד התקשורת.
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
איך אני יודע את זה? כי יש מייל. המייל כבודם זה ת/372, אפשר להקרין את זה תראה את המייל מ - 24 במאי 2014 ניר אוגלניק הוא היועץ המקצועי לשר נכון?
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוקי. הוא כותב כך, הוא כותב את זה לאבי ברגר, עדי קאהן ורעות עם היי אבי, בהמשך לפגישה שנערכה, הנושא זה מיזוג בזק - YES אתה רואה?
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן. כן
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בהמשך לפגישה שנערכה אצל השר בנושא נקבעה עוד שבועיים פגישה בין השר לבין רון איילון, רואה?
שורה 15
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אודה בבקשה לקבלת עמדת המשרד בנוגע לתנאים (ככל שישנם כאלו) שהמשרד סבור שיש להוסיף על מה שקבע הממונה על ההגבלים בנוגע למיזוג. רעות מעקב ב-5 ביוני רואה?
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
החשיבות שצוינה במייל היא מה? מה כתוב?
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
גבוהה
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
גבוהה, יפה אז עכשיו אנחנו למדים מכאן 1. שהייתה פגישה, היה דיון אצל השר בנושא של בזק - YES הדיון הזה מתקיים בחודש מאי, הנה הייתה פגישה אצל השר בנושא, רואה? לפני ה - 24 במאי נכון?

עמוד 20828

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ויש לנו עוד שבועיים שאמורה להתקיים פגישה בין השר לבין רון איילון מנכ"ל YES נכון?
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. כלומר שהפגישה הזאת צריכה להתארע בתחילת יוני נכון? אמת?
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן. כן
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז עכשיו מה שאנחנו למדים, וזה קצת מתקדם שמבקשים לקבל את עמדת המשרד, מנחים לקבל את עמדת המשרד בנוגע לתנאים ככל שישנם כאלה וגם מהקונטקסט עולה שזה צריך לקרות שם עוד לפני הפגישה אצל השר. רואה?
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. אני נוטה להניח שלמרות ההנחיה אנחנו נראה אחרי זה את לוח הזמנים, שום דבר לא נמסר לפני הפגישה עם רון איילון, שנמסר משהו?
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אין לי מושג אם נמסר או לא נמסר
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה מכל מקום,
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני מכל מקום לא זוכר
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא זוכר, בסדר גמור. עכשיו, אז ראינו זו הייתה הפנייה הלא פורמאלית, כי הייתה פנייה לשר והפגישה בין השר לבין רון איילון זה קורה במאי, תחילת יוני. בחודש יולי כפי שראינו קודם מוגשת הבקשה הפורמאלית, ראינו אותה נכון?
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
וגם ראינו שגם בבקשה יש התייחסות לדחיפות בעניין, קראנו, כתוב, נכון?
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. עכשיו תראה, יש לנו חוק, יש חוק שקובע שככלל עובד ציבור השתמש בסמכות שלו ויחליט בבקשה וישיב לה בהקדם לא יאוחר מ - 45 יום מיום קבלת הבקשה. יש חוק כזה. א. החוק ידוע לך?

עמוד 20829

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אף פעם לא אמרו לכם במשרד התקשורת תראו, אגב, אפשר לחרוג, לסטות, צריך טעמים אבל הכלל הוא, לא החריג, הכלל הוא שצריך להתייחס ולהשיב בתוך 45 יום. אגב, בעבר הרחוק כשאני למדתי משפט מנהלי זה היה שלושים יום אבל העלו את זה ל - 45 יום. לא שמעת על זה אף פעם במשרד?
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא, ובכל מקרה המשרד עבד, תמיד היו שואלים שאלות,
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הכל בסדר
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כמו שהיה עם ההגבלים, שואלים אותך שאלה אתה מקבל שנתיים
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו עזוב את החוק, מבחינת נוהל עבודה תקין. מדברים פה הרבה על התקינות, פילבר כן, פילבר לא, לא יודע מה רוצים מזה, לא חשוב, מה אנחנו עושים פה אבל תאשר לי שאתם מעולם לא השבתם ל - YES באיזשהו מכתב משהו?
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מי זה אתם?
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
משרד התקשורת?
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא יכול לאשר דבר כזה, אני יכול לאשר רק את מה שאגף כלכלה ענה או לא ענה פורמאלית ל - YES.
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה ראית איזשהו מכתב? אני כבר אומר לך, אין, אחרת לא הייתי כל כך בטוח
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא ראיתי
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא ראית. אפילו מכתב קיבלנו את בקשתכם ונידרש לעניין, משהו, לא משנה כרגע, נוסח הכי סתמי.
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא ראיתי
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא ראית. שים בצד את החוק. אני רק שואל אותך, מעניין אותי פשוט לשמוע את ההשקפה שלך, זה לא בטיפול שלי אני לא נותן את התשובות אבל בכל זאת אתה היית דמות בכירה במשרד, זה נראה לך תקין,

עמוד 20830

שורה 1
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
מר בן צור שאלות של תקינות זה לבית המשפט. תתקדם. מה נראה לעד תקין או לא, זה לא לעד.
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
א. אני מקבל
שורה 4
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה לא חומר גלם להכרעה
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
שאלו הרבה עדים פה, אני לא בווכחנות, זה תקין, זה לא תקין?
שורה 6
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
ייתכן, ייתכן.
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר. הפעם הראשונה שאנחנו רואים שיש מסמך שלפחות עובר במייל מחוץ לאגף כלכלה זה שנה יותר מאוחר, ביוני 2015 נכון?
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אם זה מה שהוצאתם? אז כן. זה מה שהראו לי בחקירות
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה מה שהראו, זה מה שיש בסדר?
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא יודע אחרת
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוקי. עכשיו, אנחנו גם בדקנו לבד מהשאלה האם היו בקשות ואישורי של העברת שליטה שלא אושרו ולא נמצאו כאלה גם את לוחות הזמנים, מתי הוגשה בקשה, תאריך נתון, מתי ניתן האישור. מה אתה חושב היום? אגב, כבודם זה הוגש לגב' נויפלד, בין היתר, במסגרת נ/2414, 5, 6 ו-7 נ /.2414 עד נ/2417, מה אתה חושב שלמדנו מהבדיקה הדי פשוטה של מתי מוגשת הבקשה ומתי היא מאושרת? כי תמיד הן מאושרות?
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אין לי מושג כיוון שאני לא זוכר. אם תזכיר לי אולי אני אזכר, אני לא זוכר בתקופה הספציפית הזאת איזה העברות שליטה היו.
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אתן לך דוגמא, רק דוגמאות. נניח... הוט מבקש העברת שליטה בסוף 2012 מקבל אישור מאוד מהר,
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מה היה הדרישה?

עמוד 20831

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
למחוק את הוט מהבורסה, מקבל אותו בתוך תקופת בחירות, בתוך חודש - חודשיים. I.B.C שהיית יועץ שלה פונה ב - 2019 ומקבלת אישור בתוך כמה שבועות בתוך תקופת בחירות, מקבלת את האישור של משרד התקשורת.
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אנחנו מדברים על סלקום?
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
גם הוט, שתיהם
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
הוט, זה חודשים של עבודה מול משרד התקשורת, הם היו בסוד העניינים כל הזמן, לאורך כל הזמן.
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אנחנו רואים את הבקשה,
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
בסדר אני רק אומר, אני מבהיר
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תקשיב, זה שבועיים אחרי אישור התחרות
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני רק מבהיר, שאלת אותי אני עונה לך, העניין הפורמאלי א. הוא לא תחת אחריותי ואני לא יודע איך הוא מתנהל אני רק אומר שלדוגמא במיזוג הוט נעשו דיונים שכללו גם בכירים במשרד שהכירו שהדבר הזה מתרחש ואפילו שמו תנאים, חודשים לפני שזה אושר חודשים.,
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה שאתה אומר לנו כך, אתה אומר שהיה תהליך של כמה חודשים?
שורה 15
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה אומר שהיה בהתחלה תהליך לא פורמאלי נכון? כי אנחנו רואים את הבקשה פורמאלית ואת האישור הפורמאלי, אתה אומר היה לפני הפנייה הפורמאלית התקיימו דיונים נכון?
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן. כן
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון? זה מה שאתה מספר לנו?
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כמו שאנחנו ראינו פה גם אצל בזק שבחודש מאי כבר פונים ומעבירים את האישור של ההגבלים העסקיים ומתחילים תהליך בין מאי,
שורה 23
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא פורמאלי

עמוד 20832

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לבין יוני, שהוא תהליך לא פורמאלי נכון?
שורה 2
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יופי, אותו דבר אמת?
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא יודע מה היה בתהליך כי אני לא זוכר אותו אבל הראית בניירת שהוא פנה לפני
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולכן בדפוס של התהליך פנייה לא פורמאלית, דיונים, פנייה פורמאלית, אחרי זה אישור אנחנו מדברים באותו מבנה נכון? באותו,
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מבנה דומה, כן
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מבנה דומה, יפה, אוקי. עכשיו, קח בחשבון רק אם אתה זוכר שהאישור של רשות ההגבלים של התחרות, ההגבלים העסקיים לעניין של I.B.C ניתן שבועות ספורים לפני האישור הפורמאלי של משרד התקשורת.
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ופה אנחנו מדברים על האישור של הרשות להגבלים העסקיים שהיה בחודש מרץ, אחר כך מדברים על שנה ורבע נכון? יוני 2015.
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
הצוות שעבד על הוט בדוגמא שאתם מדברים עליה היה צוות משותף שעשה את הכל ביחד אז אני לא יודע מה היה שם אבל במקרה של הוט, I.B.C זה היה צוות משותף.
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יפה מאוד
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מטעם המדינה אני מתכוון
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני רק כעניין שבעובדה אצלנו זה שנה ורבע נכון? מהאישור של הגבלים עסקיים עד האישור של משרד התקשורת נכון?
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זו עובדה, אי אפשר להתווכח
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עובדה. עכשיו, ההסבר שאנחנו ראינו כבר הנחיה לאבי ברגר מראש מטה השר אוגלניק, השר ארדן, נא לגבש את העמדה לגבי התנאים ככל שנדרשים כאלה, אני מצטט כמעט במדויק, אז אנחנו רואים את התנעת התהליך, צריך לבחון את התנאים,

עמוד 20833

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
הייתה התנעת תהליך, ציינתי, אני עוד פעם חוזר, אתה מדבר על שבועות וחודשים ואני לא יודע מתי אבל הייתה,
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מדבר בשנה ורבע
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
שנה ורבע אני אומר כבר, אמרתי גם אז הייתה התנעת תהליך של בדיקה של תחילת בדיקת תנאים עוד לקראת סוף שנת 2014 מתי בדיוק זה היה? אם זה היה בספטמבר או אוקטובר,, נובמבר או אוגוסט? אני לא זוכר אבל הייתה.
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תראה אני אגיד לך
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אצלי באגף לפחות
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אגיד לך כעניין שבעבודה בסדר? כעניין שבעובדה אנחנו מיד נראה את העובדות. אנחנו בסופו של דבר חיים, בין היתר, גם ממסמכים לא ראינו שום טיוטה שהוחלפה בתוך האגף שלך, זה נתון, זה לא נמצא בתוך החומר שנאסף לקראת המשפט הזה, זה נתון מס'. 1 נתון מס' 2 אני רוצה לעבור איתך כרגע על לוחות הזמנים ולהסתכל עליהם בסדר?
שורה 13
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מאה אחוז
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תודה. אתה אמרת בחקירה הראשית שלך בתשובות לחברי שזה לא היה בראש סדר העדיפויות,
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אם הבנתי ושהיית עסוק נכון? היו לך הרבה עיסוקים
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני רוצה להבין מה זה עסוק ברשותך בסדר?
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מאה אחוז
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואני לא כרגע אשאל כל יום מה עשית כי זה לא רציני,
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אתה יכול לשאול, אני לא אענה, אין לי מושג

עמוד 20834

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר גמור. תראה אפשרות אחת אני מבקש שתבחר את האפשרויות, אחת משתי האפשרויות, אם יש שלישית תאמר אותה שאתה מקבל את ההנחיה לגבש אם צריך תנאים, אתה פשוט שם את זה בצד במשך תקופה ארוכה כי אתה עסוק, זאת אפשרות אחת. האפשרות השנייה זה ניתנה לך הנחיה לעשות את אותו דבר שאמרתי, מזכירים לך פעם אחר פעם אחר פעם שזה מה שצריך לעשות ואתה לא מבצע. מה מבין שתי האפשרויות האפשרות הנכונה?
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
האפשרות הראשונה היא בווריאציה אנחנו התחלנו, היה לנו דברים אחרים על השולחן, המנהלים שלי אמרו לי לשים בסדר העדיפויות את שוק סיטונאי בתקופה ההיא של ארדן, זה היה דואר גם. היה הרבה, היה עוד הרבה מאוד דברים אחרים לעשות ואף אחד מהם לא שם לי בראש סדר עדיפויות לעשות, יכול להיות וזה גם סביר שאני אמרתי האם צריך לעשות? ואמרו אם זה נכנס לך בסדר עדיפויות ואפשר? תעשה ואם לא, אז זה כרגע לא בראש סדר העדיפויות, גם זאת אפשרות.
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוקי. הכל אפשרי
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן, אני שם את האפשרויות, זה עבודה של משרד, זה דבר דינאמי
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז בוא נתקדם. תראה העיד כאן ברגר המנכ"ל ואני רוצה כרגע לשאול אותך שאלה לפני העדות שלו. נכון שברגר ביולי 2014 נותן לך, מבקש ממך באופן ברור להכין חוות דעת? יולי 2014.
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכר אבל זה יכול להיות
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, אתה אמרת פה משהו אחר, אמרת,
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני אומר שאני משוכנע שבמהלך 2014 אנחנו עשינו כבר נייר
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני ביולי 2014

עמוד 20835

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אז אני אומר, אני משוכנע שבמהלך כמו שאמרתי סוף, לא זוכר איזה חודש, אנחנו שמנו לעצמנו סט של תנאים לבחינה. אני חזרתי על זה הרבה פעמים, אני חוזר על זה גם עכשיו. אתה אומר שאין לזה תיעוד?
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא יודע למה בסדר? אני לא נכנסתי למייל שלי לחפש
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר גמור, בסדר גמור במובן שאני שומע כן? עכשיו אומר ברגר אני רוצה גם שתיישב את התשובה שאמרת שיש לך אפשרות, אתה מעלה אפשרות שאמרו לך, הזכירו לך אבל אמרו לך תשמע אם אתה עסוק אז תרד מזה נכון? שמעתי נכון? הבנתי נכוחה את מה שאתה אומר?
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, יש דברים קודמים, תעשה אותם קודם
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז את זה הם לא אמרו, בחקירה שלך הוא לא אמר. אני אראה לך מה הוא אמר ואני מבקש את ההתייחסות שלך.
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
בבקשה
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בפרוטוקול כבודם בעמוד 6966 משורה 4 זה על המסך, הוא אומר תראה, הבקשה לא נקברה, אני ביקשתי מהרן שיגבש את העמדה, היה חשוב לי לשמוע מה עמדתו. אני מדלג קדימה לשורה 8 - זה היה שיחות שוטפות שלי איתו. אנחנו אומרים לו ביולי אנחנו רואים מייל אחד, יולי 2014 ביקשתי ממנו מיד עם הפנייה ואני אומר שהיה לי לאורך כל הזמן שיחות שוטפות איתו איפה זה עומד? אם הוא גיבש את עמדתו? אם, איפה? אני אשאל אותך מספר שאלות. ברגר לדבריו מבקש ממך לגבש עמדה עוד ביולי 2014 כלשונו ביולי 2014 ביקש מיד עם הפנייה לגבש את העמדה נכון?
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן, כך הוא אומר
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, זה הבנתי שכך הוא אומר, אני שואל כרגע מה היה מבחינתך?
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אמרתי שאני לא זוכר אבל אמרתי שאני זוכר שאנחנו עבדנו על עמדה במהלך 2014
שורה 23
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה אומר בסוף 2014

עמוד 20836

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני אומר לך מה אני זוכר
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תקשיב טוב, פונים במאי ואחרי זה פנייה פורמאלית ביולי, אני לא מדבר כרגע חצי שנה קדימה שאתה אומר עבדנו ואין לזה תיעוד, אני לא מתווכח איתך כרגע,
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא, זה לא חצי שנה קדימה, יכול להיות שזה היה גם ספטמבר או אוגוסט, אף אחד לא עובד גם אצלך אז אני אומר אני לא יודע מתי זה היה כי אני לא זוכר. מה אתה רוצה שאני אענה לך?
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, אני רוצה לשאול כרגע שאלה נורא פשוטה. ברגר אומר יולי 2014 ביקשתי ממנו מיד עם הפנייה, היה או לא היה?
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכר
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב, בוא תנסה קצת להיזכר כי בסוף הפרוטוקול, בסיכומים יהיה לא זוכר, לא זוכר, תנסה אבל אם אתה אומר לא זוכר אני לא אתווכח איתך
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא בכוח
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, אבל הוא פונה אליך, מילא אתה לא זוכר יולי אבל הוא אומר שלאורך כל הזמן היו לי שיחות שוטפות איתו.
שורה 15
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
יכול להיות שהיו לנו שיחות שוטפות
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יכול להיות?
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
יכול להיות, כן. דיברנו מקצועית על הרבה מאוד דברים בכל התחומים
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה בטוח שדיברתם מקצועית על הרבה תחומים, אני שואל אותך בנושא הקונקרטי הזה מר לבאות.
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אז אני אומר יכול להיות שהיו
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יכול להיות?
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 23
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוא אומר אבל איפה זה עומד? אז מה אתה אומר לו? חושבים?

עמוד 20837

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני אומר לו
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
איפה זה עומד? אם גיבשת, מה אתה אומר לו?
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
שאין לי מושג מה אמרתי לו כי אני לא זוכר בסדר? אבל אני מניח שאני אומר עוד פעם היה נייר עבודה והיו בו, אני אתאר את הסיטואציה הזאת
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
דיברת על זה
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
דיברתי על זה,
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
שאלתי מה אמרת לו, אמרת לו
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד בן צור הוא אומר שהוא לא זוכר.
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכר, מה אתה רוצה שאני אגיד לך בכוח מה אמרתי לו? לא זוכר
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה על גבול הניחושים
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נייר עבודה אוחז בסוף, לא נייר עבודה, התוצר אני אראה בסוף אוחז עמום, בסדר? נגיע גם לעניין הזה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
בסדר, אבל הוא לא זוכר
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב, אני אתקדם. תראה, הוא אומר את זה פעם נוספת בפרוטוקול, אני לא אקרין בעמוד 6890
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד בן צור אין טעם להציג לו מה הוא אומר כשהוא לא זוכר. אין טעם
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל אני רוצה בכל זאת
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
לפרוטוקול נגיע בסיכומים
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אראה מקטע, היו לי פה לא מעט מקטעים, אני אראה מקטע אחד, אני שומע, יהיו לי באמת מספר מקטעים, אני אראה לו מקטע אחד נוסף ואבקש את ההתייחסות. בעמוד 6516 בשורות 16-19 הוא מאשר שלא רק שהוא ביקש ממך לאורך כל התקופה לוודא שאתה מגבש את העמדה, הוא אמר זה בקשות חוזרות ונשנות לדבריו כן? אתה מאשר? אין לך זיכרון לכך?

עמוד 20838

שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
ממתי זה?
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
העדות של ברגר פה
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מתי הוא מעיד? מתי? סוף שנת 2014, אמצע 2015, מה זה בגיליון 23
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, עזוב, לא חשוב, זה בהודעה כשאנחנו מפנים להודעה שלו. בסדר?
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
הוא שואל כשברגר אומר לאורך כל התקופה על איזה תקופה ברגר מדבר? זו הייתה השאלה.
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני אומר עוד פעם, אני לא זוכר שהיה לנו איזה שיח ער על הדבר הזה
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה לא זוכר שהיה לכם שיח ער?
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא,
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל כשהוא אומר לאורך כל התקופה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד בן צור
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תודה
שורה 16
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה מה יש.
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון זה מה יש, בסדר גמור. עכשיו נתקדם, רון איילון אנחנו יודעים את זה מהחומר מנכ"ל YES פונה במאי לא פורמאלי, ביולי פורמאלי ולא מקבל תשובה. ראינו שוב, אפס תשובה, אפס מענה מתחיל לשלוח מכתבי תזכורת. אתה יודע שהיו מכתבי תזכורת?
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תיכף אני אראה לך עדויות שמתייחסות ונבקש ממך אולי זה ירענן את זיכרונך בסוגיה הזאת
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מצוין
שורה 23
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
המכתב הראשון של רון איילון מ - 18 בינואר 2015 כבודכם זה ת/357

עמוד 20839

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זה התזכורת הראשון?
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
חצי שנה אחרי?
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. אתה רואה מה זה?
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
דחיפות משני הצדדים מה שנקרא
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כשאני פונה לבית משפט ומגיש בקשה בדרך כלל מחכים עד שיחליטו זה יכול לקרות תוך X או Y אבל אני מחכה. ככה זה עובד, יש גורם שאמור להחליט. עכשיו הוא שולח מכתב תזכורת ב - 18 בינואר והוא גם כותב פנינו ב - 14 ביולי לשר התקשורת הבקשה נשלחה למרות שחלפה כחצי שנה, אתה רואה? הוא מתלונן, ממשלוח הבקשה טרם ניתן אישור השר ויתר על כן מאז, צריך להיות הגשת הבקשה, או מגיע... לא התקבל מענה ל - YES מענה לבקשה, לא גובשה המלצה, הוא מסביר שזו עסקה גדולה ומורכבת ולכן נבקש באופן לקדם את הטיפול בהקדם האפשרי, רואה?
שורה 13
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מכתב. נמסר לך על הקיום של המכתב? שנשלח מכתב? המכתב הזה?
שורה 15
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא. לא זכור לי המכתב הזה
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא זכור לך המכתב הזה, טוב, עוד חודש חולף, מה יהלוך בינינו חודש, ונשלח עוד מכתב ב - 10 בפברואר 2015 זה ת/359. רק נציג אותו, בוא תסתכל, אתה יכול לעיין, הוא די חוזר על זה, הוא כבר מדגיש פה זה שבעה חודשים, זה החשיבות, אתה רואה?
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה השאלה, אם זה מזכיר לו משהו?
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מיד אני שואל אותו שאלה. אומר ברגר, האם ברגר קרא לך ואמר לך תשמע YES פנו, התחילו לשלוח מכתבים, זכור לך?
שורה 23
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא

עמוד 20840

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא זכור לך
שורה 2
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
YES פנו, התחילו לשלוח מכתבים, לא זכור לי
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא בדיוק, יכול להיות... אחר אבל את הרעיון שהנה הם פנו, מאי, יולי, איפה זה עומד?
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא זכור לי, יכול להיות שקרה
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יכול להיות, אז אנחנו במנעד שבין לא זכור לי ליכול להיות?
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא, יכול להיות כשהוא אומר שיחות, יכול להיות שקיימנו שיחה על הדבר הזה, לא על המכתבים כי לא ראיתי מכתבים.
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אגיד לך מה אומר פה ברגר בפרוטוקול 6534 הוא אומר כך משורה 10, שאני בפגישות עם הרן המשכתי ושאלתי לאורך כל התקופה, בטח עד נובמבר וגם אחר כך מינואר כשהתחלנו לקבל את הבקשות עוד פעם לקבל סטטוסים איפה זה עומד? רואה? אז הוא אומר גם כשמתחילים המכתבים להגיע ביקשתי לקבל ממך את הסטטוסים.
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
טוב
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב, ו-?
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
טוב, זה מה שהוא אומר
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, ומה היה? הוא ביקש ממך? ומה השבת לו אם הוא ביקש ממך?
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אז אני אומר כמו שאמרתי מקודם,
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכר מה אמרתי, אני יכול לקבל את זה שהיו בינינו שיחות על הנושא הזה, כן, אני לא זוכר אבל איזה ווליום, איזה עוצמה, מה נאמר?
שורה 20
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה לא תורם לנו לדיון
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל הסיטואציה תורמת לדיון
שורה 22
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
הוא לא תורם לנו לדיון
שורה 23
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מבין אבל צריך גם לברר את זה

עמוד 20841

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
הוא לא שולל, הוא לא זוכר, לא שולל זה גם משהו, הוא לא זוכר.
שורה 3
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
העובדה שיש ראיות שמלמדות לכאורה על תהליך כפי שאדוני מציג לעד זה מדבר בעד עצמו, זאת אומרת העד היה יכול לשלול או לחזק אבל הוא לא תורם וזה לא סותר את מה שיש בידי אדוני.
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני לא יודע, א. אני מבין. ב. אני אומר שהתהליך היחיד שאני, אגב, יש לזה עוד רציונל אחד שאני מיד אגיע אליו בהמשך, קצת מעבר לתשובות אני לא זוכר וכנראה, וייתכן ואולי, הגיע עוד מכתב, אני דילגתי על כמה קטעים בחקירה של ברגר בסוגיה הזאת. המכתב הוא ת/358 אני מניח שתשובתך תהיה באותו ז'אנר?
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא הראית את המכתב, איך אני יכול לענות?
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הנה, פתאום רצית את המכתב? הנה בוא תראה את המכתב
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אם אתה כבר יודע מה אני אענה אז אני,
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עד עכשיו לא הופתעתי. הוא גם כותב בפסקה שאני מראה לך עכשיו שזה לא פוגע בחובת ההפרדה המבנית, אתה רואה?
שורה 15
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה השאלה אליו?
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
השאלה שלי היא כך: 1. אנחנו יודעים שהמכתב הזה גם לא זוכה לשום מענה נכון? תיכף נראה את ההתפתחות העובדתית שקרתה בעקבות ההתנהלות. עוד פעם שאלה, ידעת שהגיעו מכתבים? תנסה להיזכר, אם אתה אומר אני לא זוכר אם ידעתי או לא ידעתי? זו תשובה.
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכר מכתבים, זה מכתבים לראש הממשלה בזמנו נכון?
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל הם הגיעו לברגר כמו שהבנת
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
בסדר אבל אני לא ברגר ואני לא זוכר מכתבים

עמוד 20842

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני אגיד לך מה ברגר אומר בעמוד 6545, בשורה 10, סליחה, אני אקרא את שתי השורות האחרונות. אני מיד אראה לך. הוא אומר כך - אני בעקבות המכתב עוד פעם שאלתי את הרן מה קורה עם הסטטוס של הדבר הזה? שוב תשובתך היא ייתכן, לא זוכר?
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
ייתכן, ייתכן שזה קרה
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ייתכן שזה קרה. עכשיו מפה אני רוצה לעבור להתפתחות בעלילה נקרא לזה בסדר?
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
טוב
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
שיש לך קשר מסוים אליה. אתה זוכר שאיתן צפריר פונה אליך בעניין כדי לברר איפה זה עומד?
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואתה זוכר גם, מיד אני אפרט שגם מגיעות פניות של אמיר ברקן או פנייה של אמיר ברקן והראל לוקר כדי לבדוק איפה הדברים עומדים?
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זה שני דברים שונים
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אמרתי שזה שני דברים, לכן אמרתי אני אראה לך שני דברים
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אז מה השאלה?
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
קודם כל אתה זוכר שהיו שני הדברים הללו?
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני זוכר שהייתה, אני לא זוכר אם זה היה בחקירה או באיזשהו שלב שהראו לי שהייתה, מי שאומר שהייתה שיחה כזאת אז השיחה הזאת זכורה לי, לא מאוד התוכן הזאת אבל היא התקיימה.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
שיחה כזאת, שיחה עם מי?
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
שיחת ועידה עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה ואמיר ברקן, כן, הדבר הזה התקיים, לא זוכר מתי ופגישה עם איתן צפריר אני בהחלט זוכר בירושלים.
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יופי, אנחנו נתייחס כרגע לשני הדברים בסדר? נתייחס כרגע לשני הדברים
שורה 23
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן

עמוד 20843

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני כבר אומר לך ואני אגיד שוב שגם לוקר וגם ברקן מספרים מי פנה אליהם, איך הגיעה הפנייה תיכף אני אשתף אותך ושנתניהו לא יודע מכל המהלך,
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אמרתי אני לא יושב שם, לא יודע, לא מבין
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תראה, בוא נגיד אבל כך לפני שניכנס לשני הדברים, כשביוני 2015 שנה פלוס אחרי הפנייה הלא פורמאלית, שנה ורבע אחרי הפנייה הלא פורמאלית ומתקרב הדדליין של האישור ונדרשת השלמת טיפול אז נסכים שאם נדרג את המיקום של הגורמים שיכולים להיות מופתעים שמה פתאום עכשיו צריך לטפל? אתה נמצא בתחתית.
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא? למה, פנו אליך, פנו אליך, פנו אליך, פנו אליך
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
קודם כל כל הפניות האלה לא פנו אלי, אני לא מכיר את הפניות האלה, אני לא זוכר את הפניות האלה
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל המנכ"ל אומר מר לבאות, אני רק אשלים את השאלה, המנכ"ל אומר פניתי אליך פעם אחר פעם, אחר פעם, אחר פעם והורדתי ארבע פעמים, כולל לפני, כולל מכתבים, כולל, הכל, הכל, הכל, אז אני אומר שהוא אומר את זה ואתה לא שולל, אתה אומר אולי, ייתכן, לא זוכר, לא שולל, משהו במנעד הזה,
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
בוא נגיד מה אני כן זוכר טוב?
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תתייחס לשאלה שלי
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני בהחלט מתייחס לשאלה שלך בדיוק. אם המנכ"ל שלי היה פונה אלי פעם אחרי פעם, אחרי פעם, אחרי פעם, אחרי פעם כמו שאמרת ועוד החזרת שמונה פעמים
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כמו שהוא אמר
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כנראה שהייתי זוכר שזה היה בראש סדר העדיפויות שלנו כי הוא פנה אלי שמונה, שתיים עשרה פעמים. אני לא זוכר ולכן אני עונה לשאלה הקודמת שלך לא, אני כן יכול להיות הגורם המופתע מהסיבה הפשוטה שנכון להיום וגם נכון ל - 2017 בחקירה שלי אני חוזר ואומר שמבחינתי זה לא היה על סדר היום.

עמוד 20844

שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
ולכן זה הפתיע אותי, זה הכל
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז ייתכן שנצטרך ליישב את העדויות של העדים שהגיעו
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
תיישבו, ככה, זה מה שאני זוכר
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא בטוח שנצליח ליישב אבל, אבל זה עניין אחר תראה בוא נתחיל,
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
היית באיתן צפריר ובאמיר ברקן
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, אני מודה לך, את זה אני זוכר
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אתה רואה? גם אני
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. נתחיל בשיחה עם איתן צפריר בסדר?
שורה 13
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני כבר אומר לך שהוא מקבל, קיבל את הפניות, את המכתבים ואז הוא פונה גם אליך בסדר? נתון.
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני גם אראה לך עוד מעט עוד ארבע עדויות של גורמים שונים שמסרו עדויות כאן שנדמה לי שתומכים במה שהוא אומר לגבי התכנים של השיחה שלך איתו. בסדר? אני רוצה לומר לך מה הוא אומר על השיחה שלך איתו. בסדר?
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
טוב
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נתחיל בזה
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זה היה שיחה בארבע עיניים כן?
שורה 23
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. כבודם זה בחקירה של צפריר מ-2 במרץ 2018 ברקוד 1644 עמודים 14-15 אומר כך - הוא, זה הרן לבאות כן? אומר תשמע, אנחנו בתקופה שלה שר גלעד ארדן, חשבתי שצריך להתקדם עם השוק הסיטונאי וכל עוד השוק הסיטונאי לא מתקדם החלטנו שזה המנוף שיש לנו על בזק על מנת לגרום להם להתקדם עם השוק הסיטונאי.

עמוד 20845

שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זה בתקופת השר ארדן הוא אומר
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, מה שאתה אמרת לו, הוא מתאר את דבריך בשיחה. בסדר?
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אז אני לא זוכר את זה כמו שאמרתי ביום רביעי, שאני לא זוכר את זה אבל אמרתם שגלעד יהיה פה אז הוא יאמת את זה.
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, אני שואל אותך כרגע על השיחה
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
גלעד יהיה פה
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכר אם זה מה שאמרתי לו בשיחה
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו תראה, הוא נותן סימנים, זה מפורט אז הוא גם אומר שאתה אמרת שגלעד אמר, ואז הוא אומר וגלעד ארדן אמר, ואז הוא אומר, כלומר שאתה אומר, היינו צריכים להוציא איזה חוות דעת כלכלית או משהו וגלעד אמר לנו לא להתקדם עם הדבר הזה. לא פניות ולא סדרי עדיפויות ולא
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא. שנייה
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה לא לא, קודם כל תשמע את השאלה ואחרי זה תגיד לי לא, לא, כשאני אסיים את השאלה ברשותך בסדר?
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
את הפרשנות
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה יודע מה? תקרא עד הסוף כדי שהפרשנות תהיה שלמה ומהודקת דיה ונתרץ את זה במגבלה של כוח אדם. זה מה שהוא אומר.
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
טוב

עמוד 20846

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז עכשיו מה שהוא אומר, שדבריך הם שרוצים לא להתקדם, שזה יהיה מנוף אבל לא להתקדם ולהגיד שזה מגבלה של כוח אדם, כך הוא מתאר את דבריך. עכשיו אני מבקש את התייחסותך.
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אז אני חוזר על התייחסותי, אני לא זוכר שגלעד ארדן נתן לי הנחיה כזאת של תירוצים אני אומר ואני חוזר ואומר זה לא היה בראש סדר העדיפויות ואם יש דברים אחרים בסדר עדיפויות אז המנהלים שלי, להלן דאז גלעד ארדן ואבי ברגר הראו לי בדיוק מה הם רוצים שייעשה קודם ובקפסיטי לא היה אפשר לעשות את זה. זה מה שהיה.
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז התיאור של המנוף וצריך להוציא חוות דעת כלכלית אבל לא להתקדם,
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
שהשר אומר ליד בר כזה? זה נשמע לי מוזר
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה אמרת את זה, לא השר. ברגר
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא נראה לי שזה קרה
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ברגר אומר לך דבר כזה
שורה 13
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
ברגר לא אמר לי דבר כזה?
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אמרתי, זה דברים, אנחנו מסכימים דרך אגב שאם באמת זה מה שהיה זה פסול נכון? תיכף אני אראה לך.
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אבל זה לא מה שהיה
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה לא מה שהיה, אז בוא נראה אם זה פסול או לא? כלומר אתה אומר,
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
פסול אני לא שופט
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה לא שופט. בוא נראה את התשובה של צפריר ותגיד לי אם הוא אמר לך את זה או לא לזיכרונך שהוא לא מן המשופרים כמו שאני שם לב. זה בסדר. הוא אומר, אני אומר לו מה זאת אומרת? אנחנו פה עובדי ציבור, איזה מדינה זאת? יש פה חברה גדולה אפילו תשובה לא נותנים, איזה מן דבר זה? תשובה. לתת תשובה אלמנטארית, הוא אמר לך את זה?
שורה 23
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכר אם הוא אמר לי את זה, בכל מקרה אם הוא אמר לי את זה אני לא הכתובת

עמוד 20847

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אהה, לא אתה הכתובת?
שורה 2
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא פנו אלי ואני לא זה שצריך במשרד לתת תשובה
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני צריך לעשות עבודה, המלצה לשר
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תודה. טוב, צפריר כרגע דחו אותו, בוא נתקדם אתה תסכים איתי, ושוב, אתה לא שופט ולא משפטן וכלכלן, אתה מיד מניד בראש בסרבנות מצפון כזה, לאט לאט. האישור זה לא סוכריה שאתה מחלק, כלומר אם יש הצדקה לבקשה אתה צריך לבדוק ואם יש הצדקה, לאשר. זה לא הטבה, זה לא סוכריה נכון?
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון זה לא הטבה
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, אוקי. ולכן גם אם מישהו יגיד תשמע אני מחזיק פה, אני אתייחס לזה כמו סוכריה ברצותי נותן, ברצותי לא נותן כדי להשיג תכלית אחרת זה לא לעניין, זה נראה פסול נכון?
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אהה, בוא, אתה רוצה לדון על זה? כי יש הרבה אפשרויות, זה לא שחור ולבן
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה לא שחור ולבן
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן, לתת בוא נגיד הקלה בביטול הפרדה מבנית בתמורה לפריסה, כי רק אז היא תתקבל זה סוכריה או לא סוכריה?
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אנחנו נגיע לזה להאצה, הכל בסדר
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני רק אומר שכנראה החיים יותר מורכבים
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, אני כרגע בחיים הפשוטים
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זה לא פשוט בכלל
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תקשיב, בעניין הזה אני לא מדבר כרגע בהקלה, אני מדבר כרגע שנדרשים על פי דין לבחון ולקבל החלטה,
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, נכון, בהחלט

עמוד 20848

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
וההחלטה הזאת, אני כרגע בהחלטה הספציפית הזאת, אישור העברת אמצעי שליטה. זה לא הקלה,
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא, זו לא הקלה
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זו לא סוכריה נכון?
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יופי, ולכן החיים אולי מורכבים, האמן לי הם מאוד מורכבים אבל בעניין הזה חיינו פשוטים
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא. הם לא פשוטים, אתה יכול להגיד שהם פשוטים אבל הם לא פשוטים
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בעניין הזה, הפשטות אומרת, אפשר לכרוך? אפשר להתנות?
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
או, דברים פשוטים
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא מתנים
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא מתנים נכון?
שורה 13
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולכן חיינו פשוטים. עכשיו תראה, צפריר מגיע ומוסר עדות, הוא לא יודע מה העדים האחרים יעידו נכון? דרכו של עולם.
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מן הסתם
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל בוא נדבר על, אני אראה לך עוד עדויות שמתיישבות ונבקש את ההתייחסות שלך
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
טוב
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
העיד כאן, לא כאן אבל יעיד, מסר עדות מר מימון שמילה ביחס לסוגיה ואני אראה לך מה הוא אומר בחקירה שלו מ - 27 ביולי 2017, בעמוד 1. הוא אומר כך - אף אחד לא טיפל בזה, שואלים אותו למה? היו הרבה דברים ברקע למיטב ידיעתי,... השקה בשוק הסיטונאי, חברת בזק גררה רגליים בכל מה שקשור ברפורמה הזאת והייתה מן מדיניות שלא לחלק סוכריות למי שמערים קשיים. אם יש קח ותן אז קודם שיתנהג יפה ואז ניתן הקלות, אז זו לדעתי הסיבה שהנושא הונח בצד ולא טופל. אני רק אשלים לך את ההודעה שלו, באותה הודעה בעמוד 10, עם זאת כשהמשרד כרגולטור לא יכול לעשות שיהוי כי בא לו, אם אין סיבה והבקשה עומדת כבר שנה, בסדר?

עמוד 20849

שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז עכשיו תראה מה אומר לנו, מה אנחנו רואים ממה שמסר מר שמילה בעדות שלו, מתיישב עם התמה של הדברים שצפריר מתייחס אליהם, כלומר, מנוף, כלומר להניח את זה הצידה. זה הדברים שאומר לנו מר שמילה. אני מבקש את ההתייחסות שלך.
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
התייחסות שלי היא כמו שהייתה בפעם שעברה, אני חוזר עליה ואני אומר הנושא באמת לא טופל, בסדר? טופל באופן איטי יחסית, הוקצה אליו כוח אדם זניח, הסיבה של זה היא שמכיוון באותו זמן היינו צריכים להקצות את כל כוח האדם שלנו לטפל בבזק ובשוק הסיטונאי, מבחינתי אם מחר באים ואומרים לא, תפסיק לטפל בבזק, תעלה את זה לראש סדר העדיפויות, תעביר את עדי קופלוביץ', תעביר את זה, שבמקום שיטפלו ב - X יטפלו ב - Y זאת סוכריה ואת הסוכריה הזאת צריך לחשוב טוב לפני שנותנים כשבאותה חברה כל כוח האדם שלך מוקצה לטפל באי עמידה בהוראות או בגיבוש הוראות שהם היו צריכים לעשות ולא עשו.
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז הסוכריה שאתה אומר
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
וזאת התנהלות סבירה
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הסוכריה שאתה אומר זה אם אנחנו נואיל להתפנות ולהקצות משאבים, תקשיב טוב, כך אני שמעתי
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
סדר עדיפויות, זה לא נואיל, סדר עדיפויות
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אם אנחנו נואיל לכן אמרתי אם נואיל, הסוכריה שאנחנו ניתן לכם זה שנידרש לעניין לא אחרי שבוע, שבועיים, חודש, חודשיים, אחרי שנה. זו הסוכריה שאנחנו ניתן לכם ועכשיו אני שואל אותך שאלה נורא פשוטה, אדון לבאות גם צפריר, גם שמילה לא מדברים על העומס ועל סדרי עדיפויות ועל כוח אדם, הם מעידים על כך שאתה אמרת, תיכף אני אראה לך מה ברגר אומר שבדיוק משתלב עם כל הדברים האלה, שיש בקשה אבל אנחנו את הבקשה הזו נמסמס בטיפול בבקשה כי אנחנו רוצים להשיג תכלית אחרת וזה מה שהיה.

עמוד 20850

שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
טוב, זה לא מה שהיה
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה לא מה שהיה, טוב, תשובה. בוא נתקדם, נראה לך עוד עדויות
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מאה אחוז
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר? ונבקש את ההתייחסות שלך. אגב, אתם לא כותבים לבזק או ל - YES ליתר דיוק חברים נכבדים קיבלנו את הבקשה שלכם, הנושא בטיפול. קיבלנו את בקשה שלכם יש לנו סדרי עדיפויות, או אנחנו, תקשיב טוב, או משהו מסוג חברים נכבדים קיבלנו ואנחנו חושבים שמכיוון שאתם מערימים קשיים גם אם זה לא קשור לבקשה אנחנו נמנן את סדרי העדיפויות באופן אחר ובטח אתם לא כותבים להם, חברים נכבדים קיבלנו את הבקשה עד שלא יהיה משהו אחר שם אנחנו לא נדון בה. כל הדברים האלה מהתחלה ועד הסוף מילה לא נכתבת להם נכון?
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא אחראי על המענים האלה, לא יודע מה נכתב ומה לא
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כלום. אתה כתבת משהו כזה?
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא כתבתי
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
התייעצו איתך משהו על כתיבה כזו שלא הייתה?
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. עכשיו אלי קמיר, היה לך איתו קשר גם כשהוא היה פרטנר ובבזק נכון?
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
קיימתם הרבה מפגשים, דיונים, על כך עמד חברי בחקירה שלו ולא אוסיף בנושא הזה
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
דיברנו, כן
שורה 23
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
דיברתם. איש נעים הליכות, ענייני?

עמוד 20851

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נעים הליכות וענייני
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. מבקש גם להגיע לפתרונות מוסכמים בדרך כלל זו דרכו?
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
הוא יודע לייצר פתרונות יצירתיים, כן
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מאה אחוז. עכשיו, אתה זוכר שבזק הגישו עתירות כנגד משרד התקשורת?
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה נושא שנדון, מן הסתם, במשרד?
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
בטח
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אומר קמיר, אני מקריא לך את העדות שלו בעניין הזה, לא כללית
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
בעניין בזק - YES?
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכר שדיברתי איתו על זה
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, הוא אומר על ברגר, אני אומר לך מה הוא אומר על ברגר, מה ברגר אמר ואז אני אשאל אותך מה אתה יודע מברגר.
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בהודעה שלו ב - 27 בפברואר 2018 שורה... אומר כך - הלכתי לאבי ברגר אלא אבי היה חד משמעי והבהיר לי שהוא מסרב בכלל לדון בנושא הזה, כל עוד בזק לא תסיר את העתירות שהגישה עוד בשנת 2014 לבג"ץ בעניין השוק הסיטונאי. אבי אמר לי, תבהיר ללקוחותיך שאם רוצים לדבר איתי באמצעות בתי משפט אז זה כל השיח בינינו לאורך כל החזית יהיה רק שיח כזה. עכשיו, זה כבר אדם שלישי
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
שמה?
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה השאלה אליו?

עמוד 20852

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
שמדבר על התניה ואני אוסיף פסולה בתכלית, אתם הגשתם עתירות, יש בקשה, אני לא אדון בבקשה הזו כל עוד לא תמשכו את העתירות, תסירו את העתירות. זה מה שהיה במשרד, אתה, ברגר שמעת את זה?
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא שמעתי את ברגר אומר את זה לאלי קמיר
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ברור שלא שמעת כי לא היית בשיחה בין ברגר לקמיר אבל זה דברים שאתה משוחח עליהם עם אבי ברגר?
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא, על זה לא, אני משוחח עם אבי ברגר הרבה מאוד על הבעיות שיש לנו עם בזק
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא זו השאלה
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אמרתי עוד פעם, יכול להיות ששוחחנו מקצועית על זה שהוא ביקש ממני לקבוע תנאים, זה יכול להיות שזה היה, זה היה בתדירות מאוד מאוד נמוכה אני כבר אומר, אם זה היה מכיוון שאם לא אז הייתי זוכר את זה לדעתי קצת יותר וזהו.
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב, בוא נתקדם. אגב, גם את אלי קמיר אני משתף אותך פשוט, אני יודע שאתה לא עוקב אחרי המשפט אבל אם תעקוב אחרי המשפט תראה שגם אותו ביקשו להזיז.
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מה לעשות?
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא חשוב
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
שום דבר, זה לא היה אליך
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה לא היה אליך, הסתכלתי אליך אבל אם הייתי מסתכל על בית משפט היו אומרים מה אתה רוצה מהעד.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה היה מכוון למקום אחר, לא אליך.
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה מה שאנחנו עושים זה גילוי האמת כמובן
שורה 21
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
העד הזכיר שיש לו חיים
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. טוב. עכשיו בוא נעבור לעוד גורם, דיברנו, אתה זכרת שהייתה שיחה שלך, ברגר עם אמיר ברקן והראל לוקר ממשרד ראש הממשלה

עמוד 20853

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן. שיחת טלפון
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
שיחת טלפון
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נדמה לי, זה היה אז טלפון?
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. בוא אני אגיד לך, אנחנו יודעים את זה מחומר הראיות, אני רק אחבר אותך, אתה לא היית לזה צד אבל אני רק אחבר אותך. רון איילון מנכ"ל YES היה בזמנו בכיר במשרד האוצר, את זה אתה ידעת דרך אגב?
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן, הוא היה סגן באגף תקציבים
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ושם הוא היה הממונה על אמיר ברקן שעבד גם הוא, זה גם ידעת את הנתון הזה?
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
ברור
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יפה. בצר לו כשאיש לא עונה לו, ראינו, הוא פונה, הוא רון איילון פונה למי שהוא מכיר אותו עוד מהעבודה המשותפת במשרד האוצר ואומר לו תשמע, לא מתייחסים, לא משיבים, אני כותב, אני עושה, בוא תראה מה קורה? זה הסיפור, סיפור הרקע בסדר? רון איילון, אמיר ברקן בסדר?
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מאה אחוז
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נתון. אתה מבין, זה כבר... את YES את כל הצירים שישנם חוץ מאיזה משהו אחד אבל זה לא חשוב אליך כר
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
שלח מכתבים ישירים לזה,
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ברור
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
הוא לא צריך את אמיר ברקן
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אמיר ברקן משתף את הראל לוקר שגם הוא היה בשיחה, בסדר?
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
הראל לוקר היה בשיחה?
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, והוא משתף אותו, שניהם מעידים נתניהו לא פנינו אליו, לא דיברנו איתו, יש להם גם עוד חיים,... יכולים לבדוק את זה

עמוד 20854

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
בהחלט
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו בוא נראה מה מעיד על השיחה ואני מבקש את ההתייחסות שלך כמשתתף בשיחה למה אומר פה ברקן.
שורה 4
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
הרלוונטיות של זה? זה מופיע בכתב האישום? אני רק שואלת מה הרלוונטיות של זה?
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני חושב שזה מאוד מאוד רלוונטי, זה נושא שאנחנו חקרנו גם את העדים הקודמים, זה סיפור של ההתניה, פשוט אני לא מצליח להבין את זה, מה הרלוונטיות של זה? זה מאוד רלוונטי. אני מראה לך מה אומר אמיר ברקן ואתה כאחד המשתתפים בשיחה אני מבקש את ההתייחסות שלך בסדר?
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
טוב
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מפנה לחקירה שלו מ - 18 בפברואר 2018 ברקוד 4257, עמוד 21 שורות 1-5. הטענה של ברגר הייתה שבזק לא מקיימת אחר הוראותיו בשוק הסיטונאי ולכן כל עוד לא משתפים איתו פעולה הוא לא יתעסק בעניין הטלוויזיה, הוא ראה בזה איזשהו שוט על בזק ולכן אני אומר גם אז וגם עכשיו הממשלה לא צריכה להתנהג ככה עם כל אדם, צריכה לבחון כל בקשה לגופה. אני אקריא לך גם את הקטע השני בעמוד 20 שורות 17-23 - לכן אני אומר שעל פניו זה התניית דבר בדבר בזמן אמת נראתה לי מוזרה
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זה עדות של ברקן?
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ברקן, וגם היום עדיין נראית לי מוזרה, זה כמעט ניצול של כוח, לדעתי צריך לבחון את בקשת המיזוג בשוק הטלוויזיה לגופו של עניין ולא להכניס שיקולים שהם לא ממן העניין. רואה? הקראתי לך, אתה רוצה לעיין שוב? בבקשה.
שורה 23
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי

עמוד 20855

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז מה שמתאר, מה שהוא מתאר זה את מה שברגר אומר בשיחה, זה מה שאומר קמיר, מה שמתיישב עם השיחה של צפריר איתך, ראה זה פלא וגם מה שאומר שמילה, אתה יודע בסוף זה מכריע אבל מה שהוא אומר, הוא אומר תשמע העמדה של ברגר הייתה לא ישתפו איתנו פעולה אנחנו לא נתייחס לעניין הטלוויזיה ולא לעניין של הבקשה וזה שוט על בזק. שוט שאף אחד לא אמר לבזק, הוא אמר...YES אבל זה שוט ואני מבקש שתתייחס קודם כל זה מה שמעיד כשאתה משתתף בשיחה, זה מה שאמר ברגר, זיכרונך, תשובתך?
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכר שברגר אמר את זה, אני זוכר את עצם קיומה של השיחה. הדבר היחיד שאני זוכר מהשיחה הזאת, היחיד זה שאמיר ברקן רצה לעשות את זה בעצמו
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוא אמר לך בציניות אם אתה לא מסוגל לעשות את זה,
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אצל אמיר ברקן, לא, לא, אצל אמיר ברקן אין ציניות וזה לא הפעם הראשונה, זה, איך אומרים? פאטרן אוף בייבר, הוא רצה לעשות את זה בעצמו ואמרנו לו הוא לא הרגולטור ואין לו מושג בדברים האלה וכדאי שזה לא יקרה.
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אנחנו נגיע לסיכום של השיחה
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זה הדבר היחיד שאני זוכר מהשיחה
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בדיוק, זה מה שאתה זוכר, מאוד מעניין, זה הדבר היחיד שאתה זוכר. אתה לא זוכר שום דבר, לא לפני ולא אחרי, זה מה שאתה זוכר
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר, בוא נסתכל, הסתכלנו על הלפני, תיכף נגיע גם לסיכום של השיחה. עכשיו, אומר ברגר לגבי סיכום השיחה אחרי, ברגר אומר תראה בעמוד, 6608 אנחנו מחכים פשוט
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
חשבתי שאנחנו עושים אחד לשני עיניים
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
גם, גם. אני בדרך כלל לא משפיל אותם. אנחנו במצב קונפלקטואלי מר לבאות?
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אתה תגיד לי

עמוד 20856

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
היות והיחסים עם הראל לוקר היו טובים אז הוא סיכם שאנחנו נעשה את העבודה המקצועית, הוא ביקש שננסה לעמוד בלוח הזמנים הקצר, הוא חתך פה לטובת המשרד שהעבודה המקצועית תהיה של הרן ולא של אף אחד אחר, זה דברים שאמרת? תשובה - כן. נכון?
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אמרתי לך אתה לא זוכר שום דבר, אמרתי לך אתה לא זוכר את ההתחלה, שוט, אתה לא זוכר
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא, זה אני זוכר
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
את השורה המקצועית לא אמרת
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אמרתי שאמיר ברקן רצה שהוא יעשה את זה, אנחנו התנגדנו לזה נחרצות ובסוף זה לא קרה
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה שאמר אמיר ברקן אתה לא מסוגל אחרי כל הפניות להרים איזשהו נייר, אנחנו נעשה, זה מה שהוא אמר והייתה התנגדות שאני יכול להבין אותה ואז חתך את זה לוקר אתם תעשו את העבודה, זה מה שהיה נכון?
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הלאה. עכשיו, השיחה הזאת אני ממקם לך היא, לאחריה מתקיימת הפגישה ב - 19 למרץ 2015 עם מנכ"ל YES ששם חברי כבר חקר, יש שלב סיכום. אתה יודע על מה אני מדבר איתך?
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא. תזכיר לי
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ב - 19 במרץ יש סיכום שיחה שהוצג לך, פגישה שהוצג לך
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
עם מנכ"ל YES?
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עם מנכ"ל YES אני מנסח את זה לא בזה, שאומר שהעמדה העקרונית, אל תתפוס אותי במילה כרגע, זה לא לפני,
שורה 22
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
' אפשר לקרוא את זה, שעמדת המשרד היא שאין מניעה לאשר את המיזוג אבל נשקול בעתיד הוספת תנאים.

עמוד 20857

שורה 1
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
אני מבינה שזה היה אחרי
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, שהשיחה הייתה לפני והפגישה הייתה, אני שואל את העד
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני,
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הנה
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא קשור למה שהיא אמרה, לא הבנתי אפילו מה היא אמרה
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
היא ניסתה וזה לא הלך
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכר, אני זוכר שהראו לי נייר, משהו, ביום רביעי על הפגישה הזאת, יש איזה סיכום?
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, יש סיכום
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכר את הפגישה הזאת עם מנכ"ל YES. מי היה שם? אתה הראית לי את זה ביום רביעי לדעתי אני אלוף בהדחקה
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אנחנו אלופים בקילופים
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד בן צור
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר, יש פה מפגש כיתה בעניין הזה ונראה איך הוא נגמר אבל עכשיו בוא נתקדם
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד בן צור אם אתם שואלים אותו על זה והוא מבקש לראות את הנייר
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן, תראה לי
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב, אני אראה לו את זה, בבקשה, הכל בסדר
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אלא אם עוברים הלאה
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, אני אראה לו את זה. אנחנו מיד נראה לך את זה, אני כבר אומר לך, אה, אתה מתייחס למסמך מ - 19 במרץ אתה מתייחס בתגובה שלך לרשות ניירות ערך באוגוסט 2015
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
שהתקיימה פגישה
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, ואנחנו גם יודעים את התוכן של הפגישה
שורה 23
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
ואיפה זה?

עמוד 20858

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוא רוצה את המסמך
שורה 2
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, זה התוכן
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הנה התוכן של הפגישה, נמסר לי שבפגישה שהתקיימה, פילבר כותב בעקבות מה שאתה הכנת, אנחנו פה
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זה אני זוכר, רק את הסעיף הזה
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
קודם כל בוא נמקם אנחנו כאן ב - 19 למרץ תקופת ברגר נכון?
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, יש פגישה ב - 19 במרץ לפי מה שאתה כתבת כי זה חלק שאתה הכנת אותו אוקי?
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן. כן
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הייתה פגישה, המנכ"ל, יו"ר מועצת הכבלים
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן אני אפילו זוכר מה הוא שואל אותי ואני אגיד לך גם מה אמרתי. אמרתי שאני לא זוכר את הפגישה הזאת אבל אם כתבתי את זה היא כנראה התקיימה נכון זה מה שאמרתי?
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, כנראה התקיימה יש גבול של סבירות אתה יודע, ברור שהתקיימה גישה שאחרת
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
וגם את התוכן של הפגישה כתבת נכון? כן? תודה
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
את המסקנה
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, כן
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
השורה התחתונה
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, השורה התחתונה של הפגישה, נכון, יפה מאוד עכשיו תראה, חברי עסק איתך בנושא הזה ואני אקצר ובהקשר נוסף. הזיכרון שלך באוגוסט 2015 ביחס למה שהיה במרץ 2015 הוא הרבה יותר חי נכון? ככל שיש זיכרון בכלל הוא הרבה יותר חי ממה שהיום אתה נחקר ב - 2017 נכון?
שורה 23
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן. כן

עמוד 20859

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
2 לא היה לך שום כוונה, שום רצון לא לכתוב דברים, הרצון שלך היחיד היה לכתוב דברים נכונים לפנייה של רשות ניירות ערך. נכון?
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן. לדייק
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לדייק, נכון?
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מאה אחוז. עכשיו, בוא נראה מה קורה, אז יש לנו את הפגישה ב - 19 ראינו את התהליך, אז במרץ 2015 יש כבר סיכום, או מעין סיכום שאתם תבחנו את הדברים נכון? ראינו את התהליך שהיה
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
וגם צריך לעמוד בלוחות זמנים כי אומר לנו ברגר בחקירה שלו שהוא מתאר את הפגישה, שהוא אומר שביקשו שהעבודה, שתנסו לעמוד בלוח הזמנים, זה מה שהראל לוקר אמר בסיכומה של אותה שיחה
שורה 13
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
תנסו לעמוד בלוח זמנים, אוקי
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר?
שורה 15
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
טוב
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זוכר שהוא אמר את זה?
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אבל כתוב בסיכום
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, זה לא סיכום זו שיחה
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אה, אין לה תרשומת
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, אין תרשומת
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
הייתה שיחה בין כולנו ולא היה לה תרשומת?

עמוד 20860

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כך אני מבין כי לא ראינו אותה, אני לא הייתי שם, אני לא יודע אבל כנראה שלא כי א. היא לא נמצאת ו - ב. אנשים מתארים אותה, אז התיאור הוא חתך לוקר המשרד יבצע, תנסו לעמוד בלוח זמנים
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכר
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה?
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכר אם הוא אמר את זה בסוף. אמרתי לך אני זוכר שהיה לי ויכוח עם,
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ברגר העיד על זה
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אז הוא זוכר
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה כמו השניים שאחד ככה ואחד ככה, שלושה כאילו, הלאה בוא נתקדם
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא הבנתי
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא חשוב, עזוב, עזוב. עכשיו אנחנו אחרי ה - 19 במרץ בסדר?
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
טוב
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
19 במרץ אתה זוכר זו הפגישה שהייתה עם רון איילון, כל הגורמים,
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן, אמרתי אני לא זוכר את הפגישה אבל כתוב שהייתה, אז הייתה
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
וכתוב, וכתוב תוכנה והשורה התחתונה
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני כבר אומר לך, אני שואל אם אתה יודע, עורכת הדין דנה נויפלד מנסחת ואבי ברגר מאשר נוסח של מכתב ששר התקשורת יבקש ממועצת הכבלים והלוויין לבחון את בקשת YES.
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
המכתב כבודם זה ת/363 אני אציג לך ואני אשאל אותך שאלה פשוטה. אתה היית מודע לתהליך לעניין הזה? זה מכתב אמרתי נויפלד מנסחת, תשים לב, רק אני אמקם אותך
שורה 23
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
שאני אענה נכון בוא אני אגיד לך מה אני, אתן את זה ותשאל עוד פעם בסדר

עמוד 20861

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תשתדל רק לענות לי לשאלה. זה חמישה ימים אחרי ה - 19 במרץ, אתה מבין? זה הטיים ליין שאתה מאוד אוהב.
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן, זה חשוב, כן
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה חשוב, נכון, בגלל זה אני מציין
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה אתה אומר סליחה?
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוקי?
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
עכשיו מה השאלה?
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני שאלתי, אני חוזר על שאלתי, היית מודע?
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אז אני אגיד מה אני זוכר
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר
שורה 13
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא מכיר את המכתבים האלה, אני זוכר שבתהליך הזה המועצה צריכה לתת חוות דעת והייתה פנייה מתישהו מהמשרד למועצה לתת חוות דעת, זה מה שאני זוכר בסדר?
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. למכתב הזה אתה מכותב אליו, אני אראה לך
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אולי
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יש מייל שהוא מצורף אז אתה רואה שאתה מכותב?
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אתה כן אמור לפחות להכיר את המכתב
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוקי. אנחנו רואים וזה גם הטיים ליין אני מבקש שתאשר לי, ראינו את כל התהליך שהיה, ראינו פגישה ב - 19 במרץ, ראינו את השיחה שלטעמנו הייתה קודם עם לוקר, ברקן, חתכו אתם תעשו, תעמדו בלוח הזמנים ואז אנחנו רואים ב - 24 במרץ חמישה ימים לאחר ה - 19 במרץ את הפנייה

עמוד 20862

שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולכן אנחנו רואים שב - 19 במרץ, נקרא לזה איזושהי נקודה ארכימדית בתהליך הזה שבה מחליטים מה שהחלטתם או העמדה הייתה כפי שמופיע בפנייה שלך לרשות ניירות ערך, בתשובה לרשות ניירות ערך, נכון?
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתם צריכים לבצע את העבודה במהירות בעקבות, במהירות, יחסית, הכל יחסי כמובן בעקבות אותה פגישה. הייתם צריכים לבצע את זה גם לפני אבל את זה נשים כרגע בצד נכון?
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מה השאלה?
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הדברים מתחילים לזוז לפחות מ - 19 במרץ שם הייתה אותה פגישה שראינו ביטוי לה ברישום שלך לרשות ניירות ערך.
שורה 13
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכר שהדברים התחילו לזוז אחרי זה, אבל אתה אומר שהם אחרי זה צריכים לזוז אז זו דעתך.
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, זו לא דעתי,
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכר שהדברים במשרד התחילו לרוץ לכיוון אחרי זה בסדר?
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תראה אני אגיד לך, כי אומר ברגר למשל שהראל לוקר היו לו יחסים טובים איתו חתך שהמשרד יבצע ושתבוצע עבודה בלוח זמנים קצר. זה מה שאומר ברגר
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
טוב
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני רואה לזה ביטוי אחרי זה בפגישה ש - 19 וחמישה ימים אחר כך בפנייה
שורה 21
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
אני מתנגדת.
שורה 22
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
מתנגדת למה?
שורה 23
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
אני מתנגדת לשאלה שהוא הציג.

עמוד 20863

שורה 1
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא הבנתי אם זו שאלה או שאדוני מבקש מה? התייחסות?
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, התייחסות למה שהתייחסתי
שורה 3
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
העד כבר ענה, סליחה
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז את רוצה להדריך אותו?
שורה 5
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
לא, אני לא רוצה להדריך אותו
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז מה את עושה עכשיו?
שורה 7
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
העד ענה לשאלה שלך, אני לא מדריכה ולא שום דבר, שאלת שאלה, הוא ענה תשובה מאוד מאוד ברורה, היא לא נוחה לך ואתה שואל אותה שוב, אין... לדבר הזה
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
א. כל תשובותיו של העד נוחות עמדי. ב. לקרוא לזה תשובות ברורות זו שאלה של השקפה אני חושב בסוגיה הזו ו - ג. אני חושב שהקימה הזו הייתה מיותרת בתכלית.
שורה 11
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ד. אם יורשה לי כדי להשיב שההתנגדות הזאת היא מבטאת את אותה ראיית מנהרה שהייתה בחקירת המשטרה בלי מסמכים ועכשיו מראים לו מסמכים, מסמכים שמדברים על מה שקרה.
שורה 14
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
הוא ענה על זה, הוא ענה
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
וחברתי יודעת את זה אז איך הפרקליטות עוצמת עיניה אל מול מסמכים כשהיא נאחזת בקרנות המזבח.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד חן זה לא במקום עכשיו.
שורה 18
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה מאוד במקום כי זה התשובה להתנגדות.
שורה 19
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
מר בן צור אדוני שאל
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אשאל שוב את השאלה, שאלה נורא פשוטה. אין פה באמת שפנים נכון? אנחנו מנסים לברר את העובדות ואני רואה, באמת אין שפנים. אין לך זיכרון חי, אנחנו רואים את זה בסדר? אנחנו מסכימים לכך שאין לך זיכרון חי לחלק ניכר ממה שאנחנו מראים נכון?

עמוד 20864

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר, אתה אומר אני לא זוכר אם ברגר פנה אלי או לא פנה אלי,
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אין לי זיכרון חי
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אין לך זיכרון בנושא הזה, בסדר. אני רק מראה לך עכשיו את המסמכים והמסמכים אני מבקש שתנסה קצת לאסוף את שרידי הזיכרון ואולי את הניסיון המקצועי ותנסה להגיע לאיזושהי תשובה בסדר?
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני חושב שאספתי מאוד את הזיכרון בזה שאמרתי לך שאני לא זוכר שהדבר הזה העסיק אותי גם אחרי הדבר הזה.
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. תודה, תשובה. עכשיו אנחנו מיד נגיע גם כמובן למסמכים בסדר? אני רוצה לעבור לרגע לנושא קשור אבל אחר קצת. בזק מממשת אופציות והופכת, עולה מ - 50% ל - 58% ואני שואל אותך רק בהקשר הזה שאלה אחת פשוטה, מה דיברת עם אבי ברגר בסוגיה הכלכלית הזאת?
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכר. אני זוכר שהיה איזה דיון להבין אני חושב אצל אבי עם כולם, היה דיון להבין מה זה בכלל אומר? לדעתי היה דיון כזה של מה המשמעות של העברה, האם זה בכלל הפרה? איך בכלל הדבר הזה עובד ומה המשמעות, איך זה משפיע עלינו?
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה אמרת בצד הכלכלי?
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני מודה שאולי ב - 2017 חזרתי אז אפשר לחזור לחקירה אבל כרגע אני לא זוכר, אני חושב שאמרתי שזה אירוע, אתה יודע, אני לא רוצה,
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא רוצה לנחש?
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לגיטימי. אני רוצה להראות לך מה אומר אבי ברגר ותתייחס, אולי זה ירענן לך את הזיכרון בפרוטוקול בעמוד 6723 ככה - אני זוכר אומר ברגר, שיחות עם דנה והרן שזה נושא מורכב, עכשיו אני לא בטוח שאני מדייק אבל אני זוכר שהרן הסביר לי שהאופציות היו במחיר מימוש אפס כך שזה לא ממש משנה. רואה?

עמוד 20865

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
ואו, לא זוכר את זה בכלל
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
האופציות... במימוש אפס?
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכר, לא חושב. כן? לא יודע
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
היו, עובדה
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
הנה אני לא זוכר
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בוא נבין רגע ככלכלן, תראה קודם כל הוא אומר שהרן הסביר לי שהאופציות במחיר מימוש אפס כך שזה לא ממש משנה, זה דברים שאומר לנו ברגר כאן, את זה הוא זוכר.
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו בוא נבין רגע, אני לא חושב שאבי ברגר פה בנקודה הזו לא אמר אמת
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא אמרתי
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, אמרתי אני לא חושב
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אמרתי שאני לא זוכר
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל נניח לזכותו שפה אני מוכן להצטרף שהוא אמר דברים נכונים בסדר?
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
שהוא דיבר איתך, אמרת לו זה לא ממש מנה כי האופציות במחיר מימוש אפס והם אכן ה מימוש אפס, זה אני מוסיף לך. עכשיו בוא נבין ככלכלן, לך אין סיבה לשלול נכון? אם הוא אמר ככל הנראה
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן, אבל אני לא זוכר בכלל את כל הסיפור, אל תשאל אותי שאלה מקצועית על זה כרגע אני לא יודע לענות
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
רגע, תן לי לשאול אותך שאלה קטנה מקצועית, מבוא לפרולוג בכלכלה א' בסדר? כשהאופציות במחיר מימוש אפס ככלכלן, קודם כל המשמעות היא שהמחזיק לא צריך לשלם אגורה נכון? זה אפס.
שורה 23
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן

עמוד 20866

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולכן מבחינה כלכלית, כלכלית אין הבדל בין טרום מימוש ואחרי מימוש כי מבחינה כלכלית לא יוצאת שום תמורה נוספת ולכן זה מה שהסברת גם לאבי ברגר.
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
בגלל זה לא רציתי, אני מבקש להימנע כי אופציות במחיר אפס זה לא אומר שהשווי שלהם הוא אפס אוקי? זה לא אותו דבר.
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא הבנת, זה כלכלה לעוד פחות מתקדמים כי ברור, אני מדבר על מחיר מימוש, יש הבדל בין אפס לבסיס ובין מחיר למימוש, אני לא מצליח להבין את התשובה שלך?
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מה היה להם בהסכם לפני כן?
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא קשור, אמרתי מבחינה כלכלית,
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אז אל תשאל אותי שאלה כזאת. אתה רוצה להיכנס?
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל ברגר שאל אותך וזה מה שאמרת לו
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אבל אז הייתי, עבדתי במשרד התקשורת ואולי עסקתי בדבר הזה, אני לא יודע כמה מאמץ השקעתי בזה אבל אולי.
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אבל עכשיו לא. דווקא עכשיו אני עוסק באופציות למימוש והתשובה היא לא חד משמעית בחברה אחרת.
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה יפה שאתה עוסק, גם אנחנו עסקנו מפעם לפעם לא ככלכלנים אלא כמשפטנים ואנחנו יודעים את ההפרדה בין מחיר של אפס בבסיס לבין מחיר המימוש אבל בוא נתקדם הלאה. עכשיו בוא נמשיך, בוא נעבור, אבל אין לך סיבה, סליחה רק אני אסיים את הנקודה, אין לך סיבה לשלול את מה שאומר כאן ברגר על שיחתך איתו?
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אין לי סיבה לשלול
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוקי. עכשיו תראה, חברי חקר אותך לא קצרות בסוגיה של התנאים ואני רוצה לחקור בזוויות מסוימות בסדר?
שורה 23
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
טוב

עמוד 20867

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אם אני מבין נכון ופה קצר כי הייתה חקירה ארוכה, אני מגיע תיכף לנושא שקשור בזה ללא קשר לשאלה אם התנאים שאתה התייחסת אליהם ומיד נראה מה קרה איתם קשורים לתחרות או לא לתחרות, אתה כשלעצמך אבל ללא קשר לשאלה הזו אתה הנחת שכן אבל אמרת שבהעדר החלה של התנאים אין חשש אמיתי לפגיעה בתחרות, זו הייתה העמדה שלי, אני אראה לך את הציטוט אם אתה רוצה לראות. אני משקף נכונה?
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תודה
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אמרתי שהתנאים היה רצוי שיהיו אבל גם אם הם לא יהיו החשש הוא,
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כי אין חשש אני מצטט, כי אין חשש אמיתי מפגיעה בתחרות זה בסופו של דבר זו הייתה העמדה שלי, זה מה שאמרת.
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מאה אחוז
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו לפני שאנחנו נתייחס לסוגיה של התנאים אני רוצה לדבר איתך על שני אלמנטים נוספים. 1. שמילה, אני רוצה להראות לך את העדות שלו הוא מעיד, אני מיד אראה לך שהייתה לו שיחה איתך בנושא של התנאים, אתה זוכר את השיחה הזאת?
שורה 15
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכר התכתבות שהראו לי,
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, אני שאלתי על שיחה
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
השיחה וההתכתבות היו פחות או יותר מעורבבים זה בזה אתה לא אף פעם רק מתכתב אבל אני גם בחקירה שלי אומר שאני לא ממש זוכר מה היה שם.
שורה 19
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
ככל שאתה ממשיך לשאול על זה אני מבקשת להתנגד.
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
חכי בטובך. אני אתקדם ואחרי זה יכול להיות שאני אחזור או לא, בסדר? בוא נתקדם
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מאה אחוז
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תראה, אני רוצה להראות לך את מה שקרוי מסמך התנאים זה נ/2310 אז בוא אני אראה לך אותו. זה גם על המסך וגם אני אתן לך אותו

עמוד 20868

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
תודה רבה
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אנחנו לא נקרא את כולו כרגע, רק בוא נאפיין אותו בסדר? ואחרי זה נעבור למה שנראה לי רלוונטי. אתה איתי? בעמוד 1 זה רקע נכון?
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
סעיפים א - ו בראש העמוד השני זה תנאי הממונה על ההגבלים העסקיים נכון?
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואחרי זה, זה החלק שלך הוא בסעיף 3
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון?
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
סעיף א' כותב, לא ניכנס אליו כי בסיפא אתה כותב שתיק השירות קובע שעל בזק לספק את השירות הזה החל מ - 17 במאי רואה?
שורה 13
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן. זה שירות טלוויזיה והחשש לטלוויזיה התחרותי ש - YES בזק,
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל זה בתוך תיק השירות?
שורה 15
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה תנאי קיים?
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תודה
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
הוא לא התקיים
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל הוא תנאי קיים?
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
הוא תנאי קיים אבל הוא לא התקיים, כן

עמוד 20869

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו בוא נדבר רגע על, אני כבר אומר לך ששמילה, אני לא אבקש את ההתייחסות שלך אני רק אומר לך ששמילה אמר לך בשיחה שהתניות מופיעות בתיק השירות, אתה זוכר משהו כזה? ברישיונות, משהו ברוח הזאת?
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכר את השיחה אבל אני זוכר את ההתכתבות, זה מופיע בהתכתבות לדעתי. את זה הראו לי
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו בוא נלך רגע הצידה ומיד נחזור בסדר?
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אמרה לך היועצת המשפטית ביחס לחובת השימוע שאם רוצים לעדכן תנאים בהפרדה המבנית או לחדד נקודות בהפרדה המבנית אז כמובן זה דורש שימוע זוכר?
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני זוכר שבדיון ביני לבין שמילה היא אמרה שעל חלק מהתנאים נדרשו שימוע
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אז זה לא הפרדה מבנית
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, אם רוצים לשים
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אם רוצים לשים תנאים זה דורש שימוע, זה מה שאני זוכר שהראיתם לי, לא זוכר שהיא אמרה לי את זה, זה מה שהראיתם לי ואני מאמין שהיא אמרה לי את זה.
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ושימוע במשרד התקשורת זה תהליך לא קצר ככלל נכון?
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, אתה כותב, בוא נעבור למה אתה כותב לרשות ניירות ערך ונשווה אותו למסמך שלך, המסמך מה שקרוי מסמך התנאים. זה נ/1877. תסתכל ותשים לך את שני המסמכים אחד ליד השני בסדר מר לבאות? ההתייחסות שלך לרשות ניירות ערך והמסמך שכתבת רואה?
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אם תסתכל במסמך לרשות ניירות ערך נ/1877 אתה אומר המשרד שקל להוסיף תנאים נוספים שאלה עיקרם, רואה?

עמוד 20870

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
1. הפריקות שהציב הממונה גם בהיבטים טכניים ולא רק תמחירים בדגש על אופי החיבור לבית הלקוח ואופי ציוד הקצה בשימוש, רואה?
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו בוא נחזור רגע למסמך על התנאים
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
שם החיבור הוא לבית לקוח וציוד קצה
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
סעיף ה(1) שהקראתי לך אותו מתייחס לסעיפים ב' ו - ג' במסמך נכון?
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה גם אותם ביטויים. נחזור כרגע למסמך שלך לרשות ניירות ערך
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לשתיים
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לשתיים, אי ניצול כוח תחרותי, אני מקצר
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זה ד' נראה לי נכון?
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
וזה ד' ו - ה' במסמך שלך
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון?
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז עכשיו אנחנו יודעים שאתה כותב, נחזור כרגע למסמך לרשות ניירות ערך, כאמור, תסתכל, אחרי, לפני ו', אחרי ה(1) ו-(2) הסיפא כאמור תנאים אלה נשקלו אך המשרד טרם הכריע בשאלת הנחיצות בהם ושומר את האפשרות לקבוע תנאים אלו או אחרים ברישיון חברת בזק ככל שיידרשו.
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון
שורה 23
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן

עמוד 20871

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יפה. אז עכשיו באותו שלב אנחנו יודעים שלא החליטו אם זה נחוץ או לא נחוץ
שורה 2
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אמרתי הם תנאים רצויים, לא היה ייהרג ובל יעבור
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל המשרד, אני מדבר כרגע על, 2022 עברו חמש שנים
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זה לא מ - 2022
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, זה מ - 2015
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אנחנו דנים עכשיו על אוגוסט 2015 אל מול יוני,
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני כרגע מסתכל על 2015 זה ב.. ל - 2016 וכן הלאה וכן הלאה תאשר לי לפחות בתוך תקופת עבודתך במשרד התקשורת אף אחד לא עשה איזושהי עבודה או לא העלה איזושהי סברה שצריך לצאת לשימוע כי יש פה תנאים שהם תנאים לחוצים ולכן צריך להכניס אותם לרישיון של בזק, זה לא קרה?
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא, זה לא קרה
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תודה. עד היום?
שורה 13
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב, מצוין. אני עובר לנושא אחר
שורה 15
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מה הנושא?
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הסיבים האופטיים. אני נותן את ההקשר, אתה הבהרת בחקירה שלך שהיו בינך ובין פילבר מספר, נקרא לזה, מחלוקות מקצועיות, תפיסות מקצועיות שונות, זוכר?
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, ובוא נדבר כרגע על הסיבים האופטיים. אתה בחקירה שלך ברשות שכבר הסכמנו שהיא ב - 2017 ועניין של זיכרון היא יותר קרובה וכו' וכו' בחקירה שלך אני אראה לך מ - 12 ביולי 2017 בעמוד 13 אתה מתאר את תפיסת העולם של פילבר.
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן

עמוד 20872

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוקי. אני אקריא לך ואבקש את ההתייחסות שלך. עמוד 13 - צריך להבין את תפיסת עולמו, תפיסת עולמו היא שמדינת ישראל עלולה להיות ב... תשתית גרוע מאוד ושיש לנקוט בצעדים אקטיביים משמעותיים לתמרוץ חברות התשתית להשקעה בסיבים אופטיים כאשר זה המוטו שמנחה אז בקבלת ההחלטות. מוותרים או לוקחים סיכונים בשינויי רגולציה אחד על פני החלטת רגולציה אחרת ואז אתה נותן דוגמא מעולם אחר, שיתוף תשתיות בתחום הסלולר רגולציה שיש בה סיכון כי היא עלולה לפגוע בתחרות, מאידך האינטרס האחר של החלטת עלות ההשקעה ויעילות ושימוש בספקטרום באים קודם. פה אתה מתאר לנו את תפיסת עולם של פילבר נכון?
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, בעיני
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בעיניך וכפי שאנחנו ראינו אותה במצגות, בדיונים, בתכניות, בהצהרות לאומה, התפיסה המוצהרת שלו נכון?
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זו הייתה התפיסה המוצהרת שלו והעמדה הבסיסית שלו הייתה ואני אראה לך אחרי זה שלא הייתם חלוקים בצד העקרוני, הייתם חלוקים,
שורה 15
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא היינו חלוקים בצד העקרוני, אני אומר את זה
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תיכף נדבר על זה, תיכף נבהיר את המכנה המשותף, ההערכה ועמוק, בסדר? פה יש, קודם כל עמדתו, נדמה לי שגם עמדתך שיש חשיבות רחבה לפריסה של סיבים אופטיים כי זה כל תשתית האינטרנט של מדינת ישראל.
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
פה צריך לדייק
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בבקשה
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני אמרתי שאני לחלוטין מבין ומסכים שכשהרגולטור צריך לעשות, רואה, מוצא לנכון לעשות השקעה או התערבות בתשתית, התערבות ממשלתית אז הוא יכול לעשות בדיוק כמו שכתוב פה, איזונים וכו'. הדיון, המהות פה לא היה בינינו ויכוח, גם לא היה ויכוח שכנראה תוך עשר שנים או יותר יצטרכו לפרוס סיבים, זה חיוני, גם על זה לא היה ויכוח, הויכוח היה על עיתוי ועל דרך.

עמוד 20873

שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אגיע, מיד נגיע לזה, אני קודם כל מראה מה המכנה המשותף ואחרי זה את הוויכוחים ואחרי זה אני אראה לך מחקרים שאולי יש בהם איזושהי השלכה לתפיסות בנושא הזה. הוא חושב, אתה נותן דוגמא משוק הסלולר
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
היא רלוונטית למשרד פשוט, כן
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, כי זאת הרגולציה, אם אתה עושה שיטור זה יכול לפגוע בתחרות נכון?
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, יש פוטנציאל, כן
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יש פוטנציאל של פגיעה בתחרות אבל מתירים, הרגולטור התיר את השיטור כי זו דרך לקדם תשתיות נכון?
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו בוא נדבר על גדר ההסכמות שלך וגדר המחלוקות שלך עם פילבר בסדר? אני אראה לך את ההודעה שלך בעמוד 10 משורה 1, שואלים אותו - אתה יודע על מה הוא ביסס את הצורך בהאצת פריסת תשתיות? האמן לי כבר הראינו פה מחקרים ודיונים אבל זה כרגע שים את זה בצד, אתה אומר לי ולו היו ויכוחים על התזמון,
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כי הצורך בזה שלכולם יהיו סיבים לבניינים הוא ברור
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
השאלה היא מתי?
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לדבריך
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, נכון

עמוד 20874

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני... באופן יותר קיצוני. ממתי זה האם נכון שמדינה תשקיע, מדינת ישראל תשקיע כסף בשביל שזה יהיה מוקדם ממה שזה יקרה באופן טבעי, זו שאלה של מדיניות.
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז הצורך הוא צורך הכרחי, ראינו אותו בוועדת חייק, ראינו כבר בביטויים הרבה יותר קודמים לעניין הזה, הצורך הוא צורך קיים והכרחי נכון? השאלה היא שאלה של,
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
של עיתוי
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עיתוי, יפה. והשאלה השנייה האם המדינה צריכה לתמרץ?
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
גם בזה אנחנו הסכמנו שאם מחליטים במדיניות היא יכולה לתמרץ
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוקי. וזו החלטה באמת של מדיניות נכון?
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לגמרי
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואז בהמשך אותו עמוד אתה מסביר את העיקרים הבאים, שואלים אותך הוא הציג את זה כאילו זה היה צורך קריטי?... תשתיות היא לא מצליחה להבין, תסביר לה על איזה נתונים רואים את הדברים האלה? ואז אתה אומר - אין לזה תשובה חד משמעית מתי צריך להשקיע,
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל השאלה לא נסובה על האם צריך להשקיע כי היה ברור שבעתיד ולא בעתיד המאוד רחוק יידרשו פסי רוחב יותר רחבים לצרכן
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה גם מסביר שזה נשען על מחקרים פומביים של החברות לציוד תקשורת או האינטרנט הגדולות גוגל, סיסקו, רואה?
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון?
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן, לא הסכמנו על העיתוי אבל ללא ספק היה צריך, כן

עמוד 20875

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
היה צריך, נכון. ואחרי זה אתה גם מוסיף שאם את רוצה שמדינת ישראל תהיה המדינה הכי מתקדמת בעולם את יכולה לנקוט בעמדה של דרום קוריאה או יפן ולתת סובסידיה לפריסה.
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לחלוטין
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולחייב בתמורה
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אפשר להוסיף גם את ישראל, גם ישראל נותנת סובסידיה
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ממתי?
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מלפני ארבעה חודשים, חצי שנה
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, הגיעו למסקנה ואתה אומר זה לגיטימי לגמרי, העמדה הזו שמדינה צריכה לתת סובסידיה, כלומר להוציא כסף נכון? לתת לחברות שיתווספו זו עמדה לגיטימית לגמרי שנוהגת בעולם נכון?
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן. כן
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואז אתה אומר, זאת אומרת שהנתונים לגבי מצב האינטרנט ב -, 2022 כלומר מה יהיה ב - 2022 זה נכון? תסכים איתי שזו הכוונה? היו למנכ"ל מתוך המחקרים שהזכרתי ברמה האגרגטיבית ועולמית הוא יכול להגיד שאנחנו מתנהגים כמו כל העולם ואפילו יותר קיצוני כי אנחנו אומת הסטרט - אפ אז הוא יכול להגיד שמצבנו יהיה מאוד קשה בעוד שנים לא רבות נכון?
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, הוא יכול
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוא יכול להגיד ויש טעם בדברים האלה, כלומר הוא אומר ב - 2015, 2016 ואני אראה לך מחקרים,
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא, אתה לא צריך להראות לי את המחקרים אני אמרתי פה שהוא יכול להגיד, זה היה חלק מההסכמה בינינו.
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר גמור אבל זו עמדה מאוד לגיטימית?
שורה 23
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן

עמוד 20876

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואז אתה מוסיף פה, היא שואלת, כלומר המצב ב - 2020 יהיה אקוטי אם אנחנו רוצים להיות בחזית הטכנולוגיה? אתה אומר זה כמו כביש, אם לא תשקיע אתה תחזור למאה ה - 19, אתה חייב להשקיע מתישהו, השאלה היא מתי. פחות או יותר מעשר שנים? היא שואלת אותך, פחות מעשר שנים זה ברור, השאלה היא איך ומתי. כלומר הוויכוח לא היה על הצורך להשקיע בתשתיות? נכון, צריך היה להשקיע בתשתיות. נכון?
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז עכשיו אחרי שראינו את הצורך המשותף וראינו גם שזה עמדה מאוד לגיטימית שנוהגת במדינות העולם והיא שאלה של מדיניות, עד כאן הסכמנו נכון?
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הגישה שלך בעיקרה, בהקשר של התזמון הייתה שאתה חושב שיש סיכוי שהשוק יעשה את שלו בלי התערבות רגולטורית נכון?
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
העמדה של פילבר שהייתה לה תמיכה אצל גירון ואצל שמילה הייתה מדיניות אחרת, תפיסת מדיניות אחרת שצריך לתמרץ. אם אתה רוצה אני אראה לך אין סוף, גם חברי הראה לך חלק.
שורה 15
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אין לי מושג מה גירון אמר זיכרונו לברכה אבל אם הוא תמך, הוא תמך, בסדר גמור
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוא תמך, אוקי. עכשיו עוד נתון שהיה במחלוקת מה הייתה עלות הפריסה? מה תהיה עלות הפריסה?
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
גם טכנולוגיה וגם עלות הפריסה, היה גם דיון על הטכנולוגיה
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
והעמדה שלך, בזק אמרה שזה מספר מיליארדים והעמדה שלך שזה מוגזם וזה מספר של מאות מיליוני שקלים, זו הייתה העמדה שלך.
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, זאת אומרת בהתחלה לא ידעתי, אמרתי שאנחנו צריכים לבדוק ואחרי שבדקנו שזה היה בשלב יותר מאוחר אז ראינו שזה יקר אבל זה לא יקר כמו שבזק אמרה.
שורה 23
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז בוא נראה כי אחרי זה יש לנו נתונים, אחרי זה יש לנו ניירות של מדינת ישראל

עמוד 20877

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן. כן
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
שקובעים מה העלות
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
איזה ניירות?
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אראה לך. בסדר?
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מעולה
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מיליארדים. חבל שלא התעדכנת, וחבל שלא התעדכנת במה שאמרה גב' נויפלד לוועדת הכלכלה בהקשר אחר שזה מיליארדים, אני אראה לך הכל
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אין בעיה, מכיוון שאני יודע כמה עולה לפרוס רשת אז אנחנו נוכל לקיים את הדיון הזה בשמחה.
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תכתוב את ה... למה שהחליטו במשרד. תראה יולי 2020 הצגנו את זה לבית המשפט הנכבד נערך דו"ח בין משרדי, בין משרדי הכוונה בין משרד התקשורת למשרד האוצר שדן בדברים הרלוונטיים, כבודם זה נ/3096 ועל בסיס של הדו"ח זה נערך גם דו"ח עבור הכנסת כשזה נ/2455 בסדר? אנחנו ב - 2020.
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זה הוועדה?
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוועדה, כן. מה, אתה קצת מקל ראש בזה?
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני התנגדתי למתווה הזה. אני חושב שגם התמחור שלו לא נכון אבל אם אתה רוצה לעבור על זה, נעבור על זה, לא חייב להסכים נכון?
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מי ישב שם?
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
עופר
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מי זה עופר?
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
המחליף שלי. משרד האוצר לדעתי ישבו שם, רשות התחרות ישבו שם
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואתה חולק עליהם?
שורה 23
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן

עמוד 20878

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב, בסדר, בעקבות זה גם חוקק חוק, אתה יודע, אמרתי תכתוב פטיציה
שורה 2
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כתבתי, זה לא אומר שזה התקבל
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
למי כתבת?
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אנחנו ב - I.B.C התנגדנו למתווה. התנגדו לסובסידיה ולמתווה
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
התנגדתם וכתבת ונימקת שלמיטב כישורך וניסיונך נימקת את זה נכון?
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ומה שקרה זה שבכל אופן מדינת ישראל על גורמיה המוסמכים?
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
קיבלו החלטה
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אחרת מעמדתך?
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לגמרי. מאה אחוז
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב, בסדר. אז תראה בוא נדבר לגבי ההשקעות, בוא נראה מה הנתונים בשוק התקשורת קודם כל מה שאני מראה לך עכשיו,
שורה 13
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אנחנו מדברים על ההווה עכשיו?
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, אנחנו מדברים, זה מעניק פרספקטיבה מה שאנחנו מדברים כרגע זה נותן פרספקטיבה לדיונים, הסכמות ומחלוקות שהיו ביניכם בסדר? לצורך זה אנחנו עושים את זה. יש עוד צרכים שאנחנו עושים את זה אבל כרגע זה מחוץ לטריטוריה שלך. בסדר?
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא בטוח שהבנתי אבל בוא,
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מאה אחוז, עוד יותר טוב. עכשיו תראה בעמודים 37-38 יש התייחסות למצב ההשקעות מה קרה בעשור שבין 2010 עד 2019. בוא נסתכל ונבין ביחד בסדר? אתה יכול להסתכל
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
תעלה בבקשה, אי אפשר בלי הכותרת של הגרף, לא מציגים ככה
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה יכול לראות מעותק בנייר, אתה יכול לראות את כל העותק
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
איזה עמוד זה?
שורה 23
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עמוד 37-28

עמוד 20879

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זה על תשתיות תקשורת כולן?
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כולן
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כולל סלולר, הכל
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הכל מכל וכל בסדר?
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
טוב
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז בוא נבין לרגע מה שיש כאן, אנחנו רואים שבעשור הזה מ - 2010 עד 2019 יש ירידה נומינאלית מ - 3.17 מיליארד ל-3 מיליארד נכון?
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה בירידה באחוזים, אני מעגל 5% נכון? 5.2%
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל זה מאוד שטחי לראות את זה, למה זה מאוד שטחי לראות את זה כך? כי בוא נסתכל על הנתונים, כי מה שצריך לראות מה קרה בעשור הזה מבחינת כלל ההשקעות במשק נכון?
שורה 13
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא, חשבתי שתגיד שזה מאוד שטחי כי צריך להסתכל על כל שוק ושוק ולנתח אותו, כל שוק בתוך התקשורת.
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז בוא נסתכל מה עשו גורמי המקצוע שאתה מסתייג מהם וזה בסדר
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
לאן זה מביא אותנו?
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מוכן שהעד יצא החוצה ולהסביר
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה יותר מהר?
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כלל ההשקעות לא קטעו ב - 5.2% הם עלו במשק בתשתית עלו בשיעור ממוצע של 71% אתה רואה? באותו עמוד.
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולכן משקל ההשקעות בשוק התקשורת ביחס לכלל ההשקעות במשק נחתך בכמעט מחצית ב - 13.5% ב - 2010 ל - 7.5% בשנת 2019.

עמוד 20880

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זה לא הניתוח שצריך לעשות לשוק הזה
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא יודע, זה הניתוח שנעשה
שורה 3
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
מר בן צור לאן כל זה מוביל?
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מוכן שהעד יצא
שורה 5
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
שהעד יצא.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
כן.
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה אנחנו עושים כאן? גם עם העניינים של הרגולציה? אנחנו מנסים לברר דרך הרגולציה אם הייתה אולי איזושהי סטייה של פילבר ואז זה תומך אולי באיזושהי שיחה, באיזושהי הנחיה שניתנה, לטעמנו זה המבנה, כלומר אנחנו נסיק מההתנהגות של פילבר אם זה סביר או לא סביר שהנחו אותו בסדר? זה פחות או יותר העניין, נדמה לי שבסוגיה ראשונה הונחה, לא הונחה טיפלנו, מה שאנחנו כרגע דנים בשאלה בוחנים את התנהלותו של פילבר כראייה נסיבתית, אין ראייה, אין נסיבתית לאיזושהי תזה שהעלו אותה במסגרת כתב האישום, זה הסיפור. עכשיו כשאנחנו בוחנים כרגע את המקטע הזה, אנחנו לא מגנים בשום פנים ואופן על פילבר שהוא הלך והעביר, הוא עשה את זה כנראה עם גורמים רבים בשוק אבל זה כבר עניין אחר, אנחנו בודקים האם יש הצדקה עניינית לעמדות שלו,
שורה 16
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
לכאורה מר בן צור הסוגיה שהעלה כאן מר פילבר נגעה להשקעות בסקטור מסוים.
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון
שורה 19
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
עכשיו כשאתם פורסים פה יריעה מאוד מאוד רחבה שלי לפחות אני קשה לי לראות איך הדברים נקשרים?
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אגיד לאדוני כך, אנחנו מראים מה קרה בשוק התקשורת
שורה 22
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה שאדוני שואל אני הבנתי, אני רק אומר שלא הבנתי איך זה קשור אלינו? אם יש לכם משהו ספציפי לגבי הנושאים שפילבר דיבר עליהם בנושא של סיבים וכן הלאה ואינטרנט יופענה מיד, כל הדברים האחרים לכאורה על פני הדברים נראים קצת חורגים מענייננו, אני אומר את זה בזהירות.

עמוד 20881

שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב, אני אתקדם ותמיד נזכור למה אנחנו נמצאים פה בכל האירוע הזה
שורה 4
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא, לא, זה בסדר גמור
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא נשכח את זה לרגע, הייתה פגישת הנחייה או לא? היה פגישת הנחייה כי פילבר עשה כך וכך. גם יופיעו הצדק וגם העד יופיעו מיד והכל יהיה בסדר וגם העובדות וגם הנתונים וגם החוקרים כולם יופיע.
שורה 8
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
וגם העדים הנדחים.
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, העדים הנדחים אנחנו נעזוב את הנתונים אני רק אומר לך בשורה אחת, כך צוויתי שמשקל ההשקעות בתקשורת ירד במחצית בהשוואה, כמעט במחצית ובוא נתקדם הלאה, באותו עשור, בוא נתקדם הלאה. עכשיו, שאלת המדיניות. אומר הדו"ח קובע הדו"ח לשנת 2020 שיש תופעה של כשל שוק בסוגיה,
שורה 15
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זה לא הדו"ח שעליו דיברתי, זה דו"ח של נועם, לא מכיר את האנשים האלה
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, דו"ח הכנסת מתבסס על הדו"ח הבין משרדי של, זה תמצות
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן, אבל דו"ח ה... לא עשה את הניתוחים האלה הוא עשה ניתוחים אחרים אבל בסדר גמור
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. אגב אני שם לב שאתה מאוד מבטל את העבודה שנעשתה
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא מבטל אותה בכלל, אני חושב שנעשו בה טעויות, אני לא מבטל אותה בכלל. עבודה חשובה.
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מאה אחוז, טוב שהיא נעשתה כי תתאר לך שהיינו נשארים במצב הסיבים כמו שהיה בתקופות הקודמות.
שורה 23
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא רואה לזה שום קשר, התחילו לפרוס סיבים גם בלי העבודה הזאת

עמוד 20882

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ברור, I.B.C כן, פרסה אלפיים אני תיכף אראה לך חברה שאתה יועץ שלה הדו"ח בעמוד 43 מתייחס לכשל שוק. אגב, הכותרת היא רק שנבין, זה כלי מדיניות אפשריים, עידוד השקעות בתשתית אינטרנט נייחת, זה סיבים נכון?
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אומרים לנו כאן שיש לנו כאן כשל שוק, זה ב - 2020 מה הכשל שוק שישנו? שיש מצב שיש למוצר או שירות, אני מוסיף וזה ברור, פריסת סיבים אופטיים, תשתית נייחת של האינטרנט, יש לזה השפעות חיוביות חיצוניות והשוק העסקי לא מספק רמה גמורה של מוצר או שירות וזה הכשל נכון?
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ועכשיו,
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מה השאלה?
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
על פי משרד התקשורת מטרותיו המרכזיות בשוק התשתית הנייחת הן עידוד באופן פעיל, תיכף אני אבקש שתסביר לנו מה זה באופן פעיל, של פריסת תשתיות אינטרנט אולטרא רחבות פס, רשת סיבים אופטיים לכלל משקי הבית בישראל. כאן אומרים לנו שצריך עידוד באופן פעיל.
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא יודע מה זה עידוד באופן פעיל אבל ללא ספק אחריות של משרד התקשורת היא לדאוג לכך שתשתיות התקשורת יהיו נאותות ומתאימות.
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא לתת, בניגוד לעמדה שאומרת ניתן לשוק להסדיר,
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
עידוד באופן פעיל אני לא יודע מה זה
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תקשיב טוב, עידוד באופן פעיל זה שונה במובהק, בואו ניתן לשחקנים בשוק להסדיר, זה לא עידוד באופן פעיל,
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
בסדר, אני אומר אני לא מכיר את העידוד באופן פעיל, מה הם כתבו פה

עמוד 20883

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל ההבנה שלך, אתה היית בתחום ונא לא להיתמם ההבנה שלך שעידוד באופן פעיל זה תמריצים למשל? זה עידוד באופן פעיל?
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
סוגים מסוימים של תמריצים בהחלט
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בהחלט, אז זה פעיל, טוב
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
בהחלט אפשר לתת תמריצים וגם עושים את זה
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו תזכור שזה היה בדיונים,
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לפעמים עידוד זה גם לא לתת תמריצים אתה יודע?
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, ברור, לתת סטירות, הכל יכול להיות, בסדר גמור
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
הכל יכול להיות
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו בוא נדבר כמה עולה לפרוס לבזק. אז אני אקריא לך כי הייתה לכם מחלוקת,
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני מדברים על הג'י פסט כן? אנחנו מדברים על כמה עולה לפרוס רכיבים של ג'י פסט זה מה שהיה אז על השולחן.
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אראה לך מה כותב הדו"ח
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא ג'י פונט סיבים עד הבית
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אנחנו מדברים על סיב שבסוף יידלק, ככה אני מבין את העניין הזה, רק שיעבוד, לא סיב כרגע אתה יגיע לאיזה ארון סף ומארון הסף צריך לעשות עוד איזושהי פעולה, משהו שעובד, שאני פתוח, שהנכד שלי פותח ומסתכל הוא יכול להסתכל, שהעובד במשרד רוצה לפתוח הוא יכול, שזה עובד, לא שזה מגיע לאיזה ארון ותקוע שם.
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא הבנתי
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא הבנת?
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בוא נראה לך את הנתונים ואז אתה רוצה להגיד שיש לי הסתייגות
שורה 23
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נתונים ממתי?

עמוד 20884

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מ - 2020
שורה 2
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
על פריסה של הגי' פונט של בזק?
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
על עלות של פריסת רשת סיבים אופטיים, למה אתה כל כך,
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כי זה לא רלוונטי בעליל למה שהיה על הפרק אז
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה היה על הפרק אז?
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אז על הפרק בזק ביקשה לפרוס ג'י פסט, ג'י פסט זה לא מה שפורסם ב - 2020 אתה מראה שני נתונים שלא קשורים אחד לשני בכלל.
שורה 8
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
שזה מה? אדוני יסביר?
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
באותה עת, אגב, אפרופו חיים גירון גם התנגדו לזה,
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
התנגדו?
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן. בזק העלתה את הבקשה לפרוס ג'י פסט. ג'י פסט זה טכנולוגיה שמשלבת עדיין סיבים ונחושת אוקי? מה שאומר שאתה מקצר את המרחקים של הנחושת, אתה שם רכיב אקטיבי שיכול להעלות את הקצבים וזה מה שעולה כסף, הרכיב האקטיבי ואולי קצת קיצור העניבות אבל בבית שלך לא שינית את, אתה עדיין בסופו של דבר בבניין תהיה עם נחושת. ג'י פונט שזה הטכנולוגיה שזה בה בסוף בזק פורסת היום ובכלל כל הדיון על היום לא רלוונטי בכלל אבל היא טכנולוגיה שונה לחלוטין שלוקחת סיב עד לדירת הלקוח ולזה יש עלויות שונות לחלוטין, שונות לחלוטין. אתה צריך לעשות, לפרוס סיבים בתוך הבניין, זה דבר שבבניינים לוקח המון זמן ועולה כסף. אתה צריך לעשות פריסה חדשה של סיבים ברחובות, להשחיל, שגם זה עולה עוד כסף, זה מקצועית, אני לא יודע למה אנחנו בדיון המקצועי הזה? זה בכלל לא רלוונטי אבל אז מה שהיה על השולחן זה היה ג'י פסט מבחינת בזק ועל זה אני הלנתי.
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, אתה ראית את המסמכים שנכתבו בסוף 2016 איזה תיקונים צריך לערוך ברישיונות של בזק בנושא הפריסה?

עמוד 20885

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
הראו לי אני חושב במסגרת, לא יודע מתי, מתישהו הראו, אולי אפילו לא בחקירה, אחרי זה בריענון,
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה ראית את המסמך ההנדסי שהיה צריך לתקן אותו?
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
תמיד צריך לתקן מסמך הנדסי
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה ראית איך מתקנים את המסמך ההנדסי?
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אבל אני ראיתי את הנתונים שבזק ביקשה מאיתנו, עליהם דיברנו
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
וראית מה הייתה העמדה של המשרד לגבי המסמך ההנדסי?
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מה הייתה העמדה של המשרד לגבי המסמך ההנדסי?
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לגבי המסמך ההנדסי בסוף 2016?
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכר, תראה לי אני אגיד לך
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, תודה, נגיע לזה. עכשיו תראה, אגב תאשר לי גם שבוטלה חובת הפריסה האוניברסאלית בשנים האלה?
שורה 13
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
במסגרת המתווה זה מה שאני אומר עכשיו הוא אינפורמטיבי כן? במסגרת המתווה ניתנה לבזק הזכות לבחור כמה אחוז פריסה הם יפרסו, בחוק נתנו להם מעבר לזה עוד עשרה אחוז לשיקול דעתם תוספת, הם בחרו שמונים אחוז, מאז הם עלו לשמונים וחמישה אחוז, לא יודע, אני מניח שהם יגיעו גם לתשעים אבל זה כבר, זה המתווה שהממשלה והכנסת העבירו.
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בוא נחזור לרגע לעניין של נתוני הפריסה, אני רוצה להראות לך את עמודים 44, 45 ו - 46 לאותו מסמך.
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
איזה מסמך זה?
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
שאתה מחזיק
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עמודים 44, 45, 46, כן. תסתכל בטובך, אפשר להקרין את זה? יש כדאיות כלכלית של פריסת סיבים, אתה רואה? תראה מה נאמר שם, אנחנו נקצר, יש המלצות, נעשה אומדן אתה רואה?
שורה 23
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן

עמוד 20886

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יש התייחסות לבזק, כתוב שיש לה רשת ליבה של 8,000 קילומטר עד ארונות הרחוב, רואה?
שורה 2
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
סליחה לא קראתי במקום הנכון
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה יכול להסתכל על המסך
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן, מסתכל, רוצה למקם את עצמי במסמך
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בעמוד 45
שורה 6
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
פסקה 4.2
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה יכול להסתכל על המסך, זה אותו דבר דרך אגב אז אומרים לנו מה הנתונים שלהם, פחות מעניינים, כדי להשלים את פריסת רשת הסיבים האופטיים חברת בזק תידרש לפרוס סיבים אופטיים במקום או לצד. מה זה במקום או לצד? אני רואה שאתה משתהה בתשובתך.
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
בהנדסה שום דבר הוא לא כמו שזה
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא הבנתי, מה זה בהנדסה שום דבר הוא לא כמו שזה?
שורה 13
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
בהנדסה הכל מעוכב, את רשת הליבה יכול להיות שיצטרכו לעבות, יכול להיות שלא יצטרכו לגעת בה בכלל, אני לא יודע איך בזק היום עושה את זה כי אני לא עובד עם בזק. לגבי ה...לארונות פינת הרחוב, מארונות פינת הרחוב אני לא יודע אם יצטרכו לעבות אותם או לא, מארונות פינת הרחוב לבניינים שזה מרחק ממוצע של פחות מ - 400 מטר צריך לפרוס סיבים כי הם לא קיימים. אגב, בזק פרסה סיבים עד לבניינים, נדמה לי שזה כתוב שם ב - 50 ומשהו אחוז, זה עוד בשנת 2013 ו - 2014.
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
על פי המסמך העלות הכוללת של פריסת רשת הסיבים האופטיים עד לבית בעבור בזק היא שלושה מיליארד שקל
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
פרסה כבר, עכשיו בוא נראה כאן, אתה זוכר שהיה דיון אצלכם במשרד לגבי השאלה אם צריך מעורבות אקטיבית של הרגולטור או לא נכון? כדי שבזק תפרוס?

עמוד 20887

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
היה בדיונים האסטרטגיים דיברו על זה, כן
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, מאה אחוז
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן. אני לא הייתי בצוות הזה אבל כן, היה דיון
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
היה דיונים, הייתה עמדה של גירון ועמדה של שמילה ועמדה של פילבר שהוצגה לך גם על ידי חברי, בוא נראה את הדו"ח מה הדו"ח הזה אומר בעמוד 46.
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זה אותו דו"ח זה לא קשור לדיון
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה קשור לדיון, עכשיו אנחנו רואים את,
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זה דו"ח מהדיון?
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, זה דו"ח מ - 2020 המסקנה מהניתוח היא שפריסה כלל ארצית של רשת סיבים אופטיים בסבירות גבוהה אין, צריך להיות כדאיות כלכלית בעבור חברת בזק ולכן כל עוד הם יכולים בפריסה אוניברסאלית היא לא תפרוס כלל רשת סיבים אופטיים. לכן ב - 2020 אם לא ניתן לה תמריץ בדרך של ביטול חובת הפריסה האוניברסאלית היא אין לה כדאיות כלכלית והיא לא תפרוס רשת של סיבים אופטיים, זו המסקנה מ - 2020.
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
של הדו"ח הזה
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
של הדו"ח הזה
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
טוב
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
של הדו"ח הזה. אני מבין שאדוני, וגם הדו"ח הזה התגלם, השתרשר אחרי זה לדבר חקיקה עכשיו העמדה שלך ברקע,
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, אני לא מסכים
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה לא מסכים, בדיוק וחשוב לדעת שיש אי הסכמה
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בוא נדבר על עדי קאהן בסדר?
שורה 23
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
טוב

עמוד 20888

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כשאתה מגיע למשרד היא עובדת כבר באגף כלכלה?
שורה 2
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
היא העידה כשהיא נחקרה היא אמרה שהיו לכם יחסים טובים מאוד, יחסים חבריים, טובים, מקצועיים, הערכה הדדית.
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בשנת 2014 היא הופכת להיות העוזרת הבכירה המקצועית של המנכ"ל ברגר?
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מניח שאתה ידעת, היה על דעתך כמובן?
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
שמחת בשבילה שהיא התקדמה?
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
שמחתי
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר גמור. גם העדות שלה החליט מי שהחליט לדחות, אבל אני רוצה להתייחס לסוגיה שהיא אולי קצת פחות נעימה אבל היא חשובה להבין לאיזשהו הלך רוח בסדר? או לתודעה וזה סוגיית ההדלפות שאגב הן לא עשויות מקשה אחת הסוגיה הזאת כי היו לכם תקופות, היה לכם תקופות שונות לך ולפילבר
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה בחקירה הראשית שלך התייחסת לחיכוכים שהיו לך עם פילבר בענייני הדלפות נכון?
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ומיקמת את זה בשני אירועים מרכזיים
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא, באירוע אחד בלבד
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני חושב שזה שניים. 1. זה חגים 2015 והשני חגים 2016
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא, באירוע אחד בלבד וזה החגים 2015
שורה 23
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני רוצה להתחיל רגע באירוע של, חברי חקר אותך ב - 2016 ההתכתבויות עם פרטנר

עמוד 20889

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון ואמרתי אז שאני בכלל לא זוכר שהיה דיון סביב איזושהי כתבה או משהו ב - 2016 לעומת זאת ב - 2015 אני זוכר מצוין.
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז כן אנחנו זוכרים 2015. אז אמרנו שיש 2015,
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
, 2015 כן, אמרתי, אחת
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אנחנו נגיע ל - 2015 ול - 2016 בוא נעבור עכשיו להתכתבויות ואחרי זה אני אתעכב בתווך, אולי תגיד לי באופן כללי בין האירוע של 2015, חגי 2015 לאירוע של חגי 2016 יש לכם תקופה טובה באזור חג הפסח, אני אראה לך אחרי זה, לך ולפילבר נכון?
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
היו לנו הרבה עליות ומורדות, כן
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אומר, מיקמתי שני מורדות ועליה אחת. מיקמתי מורד,
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכר כמה היו אבל היה,
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה עושה תנועה, העד עושה תנועה של רכבת הרים
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עולה ויורד
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, עולה ויורד. אתה אמרת בחקירה שלך, אנחנו מדברים כרגע על 2015 שפילבר ייחס לך הדלפה משנת 2015 נכון?
שורה 15
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
והוא חשב שההדלפה היא שאתה הדלפת, בוא נשים את הדברים, לעיתונאי תקשורת בשם גדי פרץ מגלובס נכון?
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואתה אמרת שזה לא היה?
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא היה
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא היה, בסדר. עכשיו אתה זוכר שעדי קאהן בדקה איתך את העניין, שוחחה איתך בעניין?
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא

עמוד 20890

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני אראה לך מה היא אומרת ואולי זה יזכיר לך בסדר? הסכמנו שאתם הייתם מקצועית והיה ביניכם קשרים טובים, כך אמרת בהתחלה היא גם העידה את זה עליך. אני מפנה כבודם לברקוד 3586 לחקירה שלה מ - 10 באוגוסט 2017 בעמוד 93, זה על המסך. אתה אמרת שזה חגים, היא אומרת זה ערב יום לפני ערב יום כיפורים 2016, מומו נכנס לחדר כשהיינו בתל אביב, אמר לי זהו, אני הולך להעיף אותו, אני הולך להעיף אותו לאף עזאזל. אמרתי לו מה קרה? הוא אמר לי אני יודע שהוא הדליף לגדי פרץ אני יודע בוודאות.
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אפילו אמרת את זה כמוהו
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה?
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אתה חקיין לא רע, אמרת את זה אפילו כמובן
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
איך האינטונציה שלו?
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
יש, לא משנה
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב, אז יש לי למי לשאוף. עכשיו תראה עדי קאהן היא שוחחה איתך? אתה זוכר?
שורה 13
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז בוא אני אראה לך
שורה 15
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
יכול להיות, לא זוכר
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
היא מספרת בעמוד 93 בהמשך - הוא נכנס, הוא זה הרן, נכנס אלי לחדר עכשיו ואמר לי אני נשבע לך מהרגע שנכנסת אני לא הייתי פעם אחת אפילו בקשר עם גדי פרץ, נשבע לך בכל היקר לי, אני נשבע לך. מזכיר לך?
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני באמת לא הייתי עם גדי פרץ, אני לא צריך לזכור, אני יודע
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
על השיחה עם עדי אני שואל
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכר את השיחה עם עדי אבל אם היא אומרת,
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, כי יש התפתחות בעלילה, תיכף אני אראה לך
שורה 23
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
בסדר

עמוד 20891

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואז היא ממשיכה לתאר את דבר הבא בעמוד 93. היא אומרת מומו אמר לי בסדר, אני מבקש ממך רק דבר אחד, תדברי עם גדי פרץ, תנסי להבין ממנו אם הרן באמת מדליף לו? מה שעוד אמר לי מומו זה שהרן הולך לכל מיני, כנראה מקומות, זה לא כתוב, אמר לי שמות של אנשים שמילה, יחיאל הדובר, זה לוביסטים של בזק, כל מיני אנשים שבאו ואמרו לו הרן מסתובב ואומר מצאתי דרך להפיל את מומו ואת הבוס שלו אז הוא היה חם עליו רצח, מכל מיני כיוונים אותו משפט הגיע אליו, אני זוכרת את זה כאילו זה היה אתמול. אוקי?
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מניח, מה תשובתך? אתה התבטאת בצורה הזאת או דומה לה, או בקירוב?
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא. להפיל את המנכ"ל שלי? לא
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, להפיל
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
דיברת עם אנשים?
שורה 13
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
דיברתי עם אנשים על להפיל את המנכ"ל שלי?
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, או משהו ברוח הזו?
שורה 15
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא. משהו ברוח הזאת אם אני חסר שביעות רצון מהמנכ"ל שלי זה יכול להיות שדיברתי עם אנשים, להפיל את המנכ"ל שלי? לא, מה פתאום, מי אני?
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. למה, אתה משיג על החקיקה אבל, על דברי ההסבר ועל דו"חות, הכל בסדר
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זה בסדר, זה מקצועי, אני יכול להגיד, זכותי, שלדעתי עשו טעות
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר גמור, זה דווקא טוב לנו. עכשיו בוא נתקדם אז עדי הלכה לדבר עם גדי פרץ, בוא נראה מה היא אומרת על השיחה שלה עם גדי פרץ.
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מעולה
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה אתה חושב שהיא אומרת על השיחה שלה עם גדי פרץ?
שורה 23
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אין לי מושג מה היה בשיחה שלה עם גדי פרץ

עמוד 20892

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בוא נראה מה היא אומרת, צריך להתרשם ולשמוע ולהבין. ברקוד 3586 בעמוד 93-94 אני אקריא לך, כתבתי לו, לו זה גדי פרץ, פנוי? אז הוא אומר לי בשבילך תמיד. אומר לי כבוד, פעם ראשונה שדיברנו בטלפון, פעם ראשונה שדיברתי עם עיתונאי. אז אמרתי לו תראה, זה כבר פחות חשוב, אז הוא אמר לי לגבי הרן לבאות, אז הוא אמר לי הרן בכל השיחות שלי איתו מאז שמומו הגיע אמר לי טה, טה, טה, כלומר כמו כל מיני דברים
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
הוא משקר
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
רגע שנייה
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא היה לי שיחות איתו מאז שמומו הגיע אפילו לא שיחה אחת, תביא אותו לפה
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל בוא נראה את התודעה של עדי ושל מר פילבר. באותה שנייה היא אומרת הבנתי שהרן שיקר, הוא שיקר גם לי ואני לא יכולה להסביר לך את גודל הבגידה שחשתי ממש. זה מה שהיא מתארת.
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
טוב
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
היא מתארת את כל העניין, את ההדלפה, את הפנייה אליך, את ההכחשה היא אומרת שאתה מוכשר אבל,
שורה 15
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
היא שאלה אותי ואמרתי לה שלא, ואחרי זה היא הלכה לעיתונאי והוא אמר לה שיחות טה, טה, טה ואז היא הרגישה שאני הדלפתי.
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, היא הרגישה שכנראה,
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זה היה מהלך העניינים
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, מהלך העניינים היה שהיו כתבות שחשבו שזה אתה, שאתה הכחשת, שנטו להאמין ואחרי זה הלכו לבדוק עם העיתונאי והוא אמר כל השיחות שלי עם הרן.
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
טוב, תביאו אותו לפה
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, זה מה שהיא סיפרה
שורה 23
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
שיגיד את זה בשבועה

עמוד 20893

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, כן. עכשיו בוא נדבר על 2016 ואחרי זה נגיע לירח דבש בסדר?
שורה 2
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
סבבה
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה אישרת לחברי שישבת בבית קפה עם מנכ"ל פרטנר איציק בנבנישתי
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זוכר?
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה זוכר שהיה עוד גורם בפגישה הזו?
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נח חכים סמנכ"ל רגולציה של,
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
סמנכ"ל רגולציה של פרטנר?
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
של פרטנר, כן
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ויושבים בבית קפה, אוקי. עכשיו תראה, הראו לך את ההתכתבויות?
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
הראו לי
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
שבה פרטנר מדווחים לפילבר על המידע שהגיע ממך זוכר?
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה גם אמרת בחקירה הראשית שלך בעקבות האירוע הזה, זה בעצם היה הטריגר שגרם לפילבר לבקש ממך, למעשה שלא להאריך את ההסכם נכון? תקופת ההסכם?
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכר את זה, אבל כן
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוקי
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכר שזה נאמר
שורה 20
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
הוא לא אמר שזה בעקבות האירוע הזה, הרי הוא העיד כאן בחקירה,
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זה לא היה קשור וגם האירוע הזה גם לא היה כזה ביג דיל כמו שאתם מציינים אותו, פצצה, לא זוכר שום פצצה.
שורה 23
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז בוא נראה מה אומרת עדי קאהן

עמוד 20894

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
עדי קאהן זה כבר סיפור אחר כי היא יודעת, כי היא דיברה עם מומו
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בוא נראה, יש לנו פה הצלבה בסדר? יש לך את הגרסה שלך, אתה יודע מה? אני גם לא עוסק,
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
היא בעיניים שלי
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תראה, אתה זוכר שאמרת לעדי קאהן שפילבר דיבר איתך. מה אמרת לו אתה זוכר?
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מתי?
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז?
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
ב - 2015?
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ב -, 2016 פרטנר
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
פילבר דיבר איתי על זה בפרטנר? מה הוא אמר לי?
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה אמרת לו, הוא שאל אותך תגיד מה קרה עם פרטנר, מה אמרת לו, אתה זוכר? אם אתה זוכר את השיחה?
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכר שהייתה שיחה
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא זוכר שהייתה שיחה?
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוקי. אני אראה לך את העדות של עדי קאהן. ברקוד 3586 בעמוד 61
שורה 16
אמיר טבנקין מטעם התביעה חקירה נגדית
לדעתי זה החקירה לא בברקוד, רק תאריך החקירה. הברקוד הזה הוא לא הברקוד של השיחה
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מאה אחוז. טוב, בסדר, תודה. מומו התקשר למנכ"ל פרטנר לאיציק בנבנישתי ואמר לו מה קורה? למה אתם כל כך מאיימים עלי? למה אתם, כאילו מה זה כל הכתבות האלה, מה זה כל ההתלהמות? אז הוא אומר לו אתה לא יודע? אומר לו מה אני לא יודע? אומר הרן זימן אותי ביום חמישי לשימוע ישב איתי בבית קפה ברוטשילד 7, החוקר מתקן אותו שזה רוטשילד 12 אז קודם כל אתה זימנת את מנכ"ל פרטנר?.
שורה 23
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני ביקשתי להיפגש, זה לזמן?

עמוד 20895

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 2
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
את איציק בנבנישתי אף אחד לא יכול לזמן, אני ביקשתי להיפגש
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אה, הבנתי, ואז היא ממשיכה מה שאומר מנכ"ל פרטנר לפילבר. הגעתי עם נח, זה מאוד פשוט,
שורה 5
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
זה מאוד מאוד פשוט רק אני מציינת לפרוטוקול עם ההסתייגויות שלנו זה עדות על עדות ושמועה על שמועה.
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יש בתיק הזה, גם שמועות אין לכם ואתם בונים משהו אז היא מתארת את השיחה איתו, אנחנו בונים את התסריט לאט לאט, זה אקספוזיציה ומיד זה יגיע. הגעתי עם נח, נח מפרטנר ואז אתה אמרת השר החליט לעשות הפרדה תאגידית לבזק והנה אני נותן לך את האפשרות להגיד מה שאתם רוצים והוא לא דיווח למומו על זה וגם זה לא היה נכון כי השר לא החליט. הם סתם יצאו, עשו את כל התעמולה התקשורתית את כל הבלגאן. קודם כל בוא נבהיר רגע את העניין
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מי זה הם?
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
פרטנר
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
פרטנר יצאו עם התעמולה התקשורתית
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, בעקבות השיחה, האם אתה זוכר
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא, כי הרגע ראינו את התכתובות שפרטנר מאשימים אותי שאני יצאתי עם התעמולה התקשורתית לא? זה מה שהיה בהתכתבות.
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני חושב תשמע, בוא נשים את זה, זה נורא פשוט. אתה מזמן,
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא מזמן אני מבקש פגישה עם מנכ"ל פרטנר תדבר איתו על ביטול ההפרדה המבנית, אני לא זוכר כמו שאמרתי את כל התוכן הפגישה, אני זוכר מה הייתה מטרתה. אני זוכר שלא הסכמנו בשום דבר, שהוא כעס, יצאנו לא חברים מהפגישה הזאת אמרתי לו שבסוף השבוע שהמטרה היא שהם יעשו עבודה מקצועית כאשר יהיה שימוע, וזהו.

עמוד 20896

שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי, אתה דיווחת למנכ"ל שאתה הולך לפגישה הזאת?
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא ועוד מאתיים פגישות אחרות שעשיתי שלא דיווחתי גם כן
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תרשומת על הפגישה יש?
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
וזה כמובן לפני שהשר החליט?
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא אמרתי לו שהשר החליט
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב, אוקי, יכול להיות שהם הבינו את זה בגלל זה הם יצאו בכל התעמולה התקשורתית הלאה בוא נתקדם, ואז היא אומרת השר לא החליט והם סתם יצאו ועשו תעמולה תקשורתית וכל הבלגאן ואז ביום ראשון חזר מיילים, כנראה שלח מיילים, לא משנה, של מומו שהוא שאל מי הדליף? מי הדליף? אז הרן נכנס למומו ללשכה והוא אמר לי עדי ואי איך לא נעים לי לראות את המיילים האלה. קודם כל נכנסת ללשכה אחרי שמומו שאל מי הדליף?
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכר את זה
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא זוכר, ואז היא אומרת, אה, ואתה אומר לה שאמרת לה אני הרמתי טלפון לאיציק ביום חמישי ואמרתי לו, אתה אמרת לה שאתה התקשרת טלפונית נכון?
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכר שאמרתי לה שהתקשרתי טלפונית
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא זוכר
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אמרתי לה שנפגשתי
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
רגע, תראה מה היא אומרת אולי תגיד שהיא אומרת לא אמת
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא יודע, אולי היא לא זכרה
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
דווקא נראה שהיא זוכרת לא רע. אז היא אומרת כך, יש שם דיווח לפילבר, בוא נתקדם, אני הרמתי, היא מתארת אותך, אני הרמתי טלפון לאיציק אמרתי לו, אמרתי לו שאנחנו שוקלים, ואז היא אומרת ואז הוא שיקר גם למומו, הוא אמר למומו שהוא רק הרים לו טלפון והוא לא אמר לו שהוא קרא לו לשימוע ולא אמר לו שהשר אמר לזה וזה הקש ששבר את גב הגמל מבחינת מומו.

עמוד 20897

שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
הוא אמר לו שהוא קרא לו לשימוע? תגיד, אני יכול לקרוא למישהו? זה רק מראה לך מה שווה הדבר שכתוב פה. אני יכול לקרוא למישהו לשימוע.
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה לא יכול לקרוא למישהו לשימוע
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא יכול לקרוא למישהו לשימוע, אין לי סמכות כזאת בכלל
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אנחנו יודעים שאתה לא יכול לקרוא למישהו לשימוע
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
יפה, אז זה לא היה טלפון ולא אמרתי טלפון ולא זימנתי, ביקשתי פגישה ולא אמרתי שזה היה בטלפון ואם זה מה שהם זוכרים, זה מה שהם זוכרים, אין לי מה לעשות עם זה. בכלל לא זוכר שנכנסתי ולא זוכר אפילו שדיברתי איתה
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תראה, אני אגיד לך גם היא וגם פילבר אומרים וזה אגב באופן ששניהם נחקרים באופן נפרד ונותנים את התיאור שזה הקש ששבר את גב הגמל, והקש ששבר את גב הגמל אני לא חושב שמישהו חושב שפורמאלית זימנת לשימוע, הקש ששבר את גב הגמל שאתה יוזם פגישה ואתה מציג איזשהם דברים מסוימים שמעוררים סערה, אתה לא מדווח ושואלים אותך, אתה אומר זה היה בסך הכל שיחה טלפונית ואז הסתבר שזה לא היה שיחה טלפונית, זה מה שקרה שם, כן, לא, לא זוכר?
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכר ולא, לא אמרתי שהיה טלפון ואני לא זוכר בכלל שנכנסתי אליו לחדר ושדיברו איתי על זה.
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, אתה לא זוכר אבל הם זוכרים. בוא נתקדם אנחנו נדבר כרגע על פסח 2016.
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן, פסח, 2016 חזרנו בזמן
שורה 23
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, אמרתי לוקחים שני מורדות עכשיו אנחנו ביחסים טובים. עכשיו האם אתה זוכר, כבודכם הגענו לאיזושהי נקודה אפשר לעשות עכשיו את ההפסקה.

עמוד 20898

שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
כמה נשאר לנו?
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אעשה חשבון בערך משולש, שעה וחצי פלוס. אולי שעתיים, אני צריך לעשות גם את ההערכה
שורה 5
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
ואחרי זה מי?
שורה 6
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה חקירה חוזרת לא?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
השאלה מה קורה עם העד הבא?
שורה 8
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
תהיה חקירה חוזרת.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה מצבנו עם העד הבא?
שורה 10
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
העד הבא בכוננות קריאה אבל אני חושבת שלקרוא לו לשעה זה יהיה,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
כמה זמן החקירה הראשית שלה עד הבא?
שורה 12
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
אני מניחה שחצי יום.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
ומה נמצא בכוננות, באיזה מקום בארץ?
שורה 14
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
שעה,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
הוא לא בירושלים? אין לי טענות אני רק שואלת פיזית איפה הוא?
שורה 17
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
פיזית הוא בירושלים.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
בירושלים? טוב נחזור מההפסקה תנו לנו שוב הערכה כמה זמן נשאר ואז נחליט.
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר גמור ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד בן צור אחרי שיצאנו להפסקה יש לנו הערכה?

עמוד 20899

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יש לנו כבודה, זה בערך כשעה וחצי
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
שעה וחצי?
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, פחות או יותר, כן
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
וכמה זמן החקירה החוזרת? חצי שעה גג?
שורה 5
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
כן, חצי שעה
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עדיין נגיע לשתיים וחצי, שלוש, כבר אין טעם אז תודיעו לו שהוא משוחרר ומחר בבוקר,
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני נמצא בפסח 2016 וזה המועד שבו אתה מקיים משא ומתן עם נציגי בזק ביחס למחירי הריסייל בסדר?
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה זוכר שקיימת משא ומתן?
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זוכר את המשא ומתן הראשון, אני יודע שהיה שני, אני זוכר אותו במעורפל אבל היה כזה
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז בוא אני אראה לך כי יש לנו גם התכתבויות בינך לבין פילבר
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
היה, היה כזה
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
שמתייחס לנושא הזה. אתה זוכר שנפגשת עם נציגי בזק במהלך חג הפסח של שנת 2016, בחול המועד, סליחה?
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אומר שיש לנו בהתכתבויות תיעוד לכך שהפגישה הראשונה שלך עם נציגי בזק היא ב - 26 באפריל 2016 שזה חול המועד פסח, זה מעוגן, כתוב.
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
טוב
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
האם אתה זוכר שבזק מלכתחילה דיברה על הנחה של 25% במסגרת המשא ומתן שקיימת איתם, הם הגיעו ל - 40%?

עמוד 20900

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא, זה לא היה המשא ומתן וזה בכלל לא רלוונטי למודל שאני דיברתי עליו. אחוזי הנחה האלה אני לא עשיתי בגינם משא ומתן, זה מה שנקרא ריטייל מינוס, זה לא היה פתרון שאני עמדתי מאחוריו וגם לא נשלחתי לנהל עליו משא ומתן.
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ניהלת על מספרים על עלות חודשית קבועה?
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
בדיוק עלות חודשית קבועה ועלות לדקה
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז עלות חודשית קבועה אתה זוכר שאתה דיברת על 18 שקלים לחודש?
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
והם דיברו איתך על 22 שקלים לחודש?
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני מניח שזה נכון, לא זוכר אבל זה היה איפשהו שם
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בין 18 ל - 22 נכון?
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכר את ה -. 22 את ה - 18 אני זוכר
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז בוא נסתכל. אני רוצה להראות לך, האם אתה זוכר שבסמוך לדיונים שלך עם בזק יש כתבה שמתווספת של גדי פרץ?
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא. אני לא קורא ולא קראתי גדי פרץ
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני אראה לך התכתבות שלך עם פילבר, אגב, הוא מאמין לך שזה לא אתה, תיכף אני אראה לך זה כתוב. ב-9 במאי 2016 כבודכם זה נ/, 2663 תראה, הוא כותב ב-9 במאי 2016, זה אליך בסדר?
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוא כותב דליפות כאלה במערכת בשלב כל כך רגיש מחבלות ביכולת ההצלחה. על זה אתה משיב לו אני לא מבין מאיפה זה הגיע, זה בהחלט מחבל בתהליך, הוא מקטין משמעותית את סיכויי ההצלחה, זה בוודאות לא הגיע ממני או מעדי רואה? אלה הדברים שנכתבו..
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
טוב, זה עדי קופלוביץ'

עמוד 20901

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. אז קודם כל נסכים לכך גם ממה שאני רואה פה שזה הדלפות לפעמים זה דבר שיכול לפגוע בפעילות התקינה נכון?
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן, בהחלט
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו,
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זה אחד לפני, הוא שולח לי את הכתבה?
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כי אני לא קורא גדי פרץ
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז הוא שולח. אתה יודע שהיו תקופות שהוא לא האמין להכחשות והיו תקופות שהוא האמין ותיכף אני אראה לך.
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
במאי 2016 פה אנחנו נמצאים בוא תראה למי זה מיוחס. הוא כותב כך בהודעה, אני יכול להדגיש לך, איך שנוח לך אתה יכול להסתכל. דיברת עם אסף, אסף מי זה?
שורה 13
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אסף וסרצוג מהאוצר
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מהאוצר, על הסיכומים מאתמול כי זה שיר הלל ליכולתם"המאגית"של פקידי האוצר ובמיוחד שלגדי אין דריסת רגל למשרד כבר כמעט חצי שנה. בוא נפרק ונבין כי זה קצת ליודעי... אסף זה אסף וסרצוג שהוא רפרנט תקשורת במשרד האוצר נכון?
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
רכז תקשורת אני חושב, כן
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוא אומר לך אחרי שהשיח מתחיל מההדלפה מה שהוא כותב לך אם דיווחת לאסף על התהליך אז המקום היחיד שהיה יכול לצאת, הדלפה כזאת יכולה לצאת זה מהאוצר הוא גם אומר תראו, גם לגדי פרץ אין דריסת רגל למשרד התקשורת, אני מוסיף לתקשורת, זו הכוונה, כבר כמעט חצי שנה. רואה?
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
ככה הוא אומר, כן

עמוד 20902

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ככה הוא אומר ומה שהוא אומר לך זה לא פרשנות אבל זה התוכן, זה המשמעות של התוכן של הדברים נכון?
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זה מה שהוא חושב נכון לכתיבת אותם דברים
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אנחנו מבינים שיש הדלפות,
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
הדלפות מטבעם אתה אין לך אף פעם מושג מאיפה הן מגיעות
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, אבל מכיוון שאתה מנהל את המשא ומתן,
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ומכיוון שיש כתבה ואתה לא הדלפת,
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז הוא אומר מי זה יכול להיות? הרי דיווחת לאוצר נכון?
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן. אני לא יודע אם במקרה הזה אבל היינו בקשר עם האוצר
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוקי, כעובדה דיברת עם האוצר?
שורה 13
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא יודע אם במקרה הזה
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תיכף תראה, הוא כותב דיברת עם אסף על הסיכומים מאתמול, אתה רואה? עכשיו, לפי הלך רוח שלו אחרי המשבר שראינו של האפיזודה או של החגים של 2015 חולפים שישה - שבעה חודשים, קצת יותר אולי, ההדורים יושבו, לכתב הזה אין דריסת רגל במשרד חצי שנה, קודם כל תאשר לי שהיחסים בינך לבין פילבר באותה תקופה היו שפירים, נקרא זה.
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא יודע לאשר את זה, אני יודע שהוא ביקש ממני לעשות משהו והייתי מאוד מרוצה מלעשות אותו, לגבי יחסים לא זוכר מתי ואיך, ולמה, וכמה. הם חוו עליות ומורדות.
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז נדמה לי שזו אחת העליות. בוא נסתכל מה אתה משיב לו. כן, דיברתי עם אסף אתמול בערב על המחירים של ה - 18 ש"ח, זוכר שדיברנו קודם על ה - 18 שקלים?
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן

עמוד 20903

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז הנה אתה כותב לו, דיברתי על המחירים של 18 שקלים בשביל לקבל הסכמה עקרונית ולראות שהם איתנו בתהליך כולל, צריך להיות של, לא משנה, של ביטול הפרדה מבנית. הוא התחייב שלא יעדכן את שירה או אמיר לוי עדיין כדי לשמור על דיסקרטיות. עכשיו בוא נפרק את המשפט הזה ברשותך. קודם כל מה אמרתי לך קודם על 18 שקלים זה אנחנו רואים שזה מה שדיברת עם בזק נכון?
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה אומר אני פניתי לאסף וסרצוג כדי לקבל את ההסכמה העקרונית נכון?
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הסיבה היא אגב כי גם משרד התקשורת וגם משרד האוצר ככל שזה יגיע לתקנות חותמים ביחד על התקנות נכון?
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואתה רוצה לוודא, כך אנחנו רואים שאתה כותב שהם, האוצר איתנו בתהליך כולל, הוספתי של, ביטול הפרדה מבנית נכון? זה מה שאתה כותב?
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יפה. ולמה ביקשת מאסף לא לעדכן בשלב הזה את שירה שתגיד תיכף את שמה ואת אמיר לוי שתגיד את תפקידו?
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אמיר לוי היה הממונה על התקציבים. שירה ואללה לא זוכר, אולי הייתה הסגנית שלו
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
למה ביקשת ממנו לא לעדכן בשלב זה?
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכר, יכול להיות שכמה שיותר אנשים מעורבים כך הסיכוי שהדברים ייוודעו לכולם
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה ביקשת כדי לשמור על דיסקרטיות נכון? כי החשש הוא חשש מהדלפות נכון?
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר גמור, ואז פילבר כותב לך אז כנראה משם, חבל, הוא מוסיף הלאה אבל אתה פעלת כשורה, רואה?

עמוד 20904

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
טוב
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ונאמנים עליו דבריך שזה ברגע שזה יצא החוצה משם זה הגיע נכון?
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוקי. עכשיו בוא נראה איך אתה משיב לו, אתה משיב לו כך, בשלב זה הרגשתי שאני חייב ליצור איתו קשר בנוגע למחירים ולראות שהם לא מתנגדים רעיונית לביטול ההפרדה המבנית, יש להם רעיונות לא טובים לעניין הזה, אני מנסה להוריד אותו מזה.
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז בוא נבין מה אתה כותב כאן בנושא הזה, אתה כותב לפילבר שאתה מנסה לשכנע את נציגי האוצר להתקדם לביטול ההפרדה המבנית נכון?
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ויש להם גם אולי רעיונות לא טובים בהקשר הזה ואתה מנסה להוריד אותם
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכר מהם אבל אם כתבתי אז כנראה היה להם רעיונות לא טובים לדעתי
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, וזו הייתה העמדה שלך אז נכון?
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, כן
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בוא נראה מה אתה ממשיך וכותב, אתה כותב לא קראתי את הכתבה חוץ מהכותרת, רואה?
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל אני חושב שאנחנו צריכים להתקדם. שים לב לשיח, אתה כותב לפילבר האם דיברת עם סטלה? יש לנו סיכום מבחינתכם, כלומר מבחינתה של בזק, והוא כותב לך, תראה, דיברתי איתה, התכוונתי אחר הצהריים, עכשיו זה יעשה צרות, עכשיו זה אחרי הכתבה נכון?
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מאיפה אני יודע?
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה המשמעות, בכל אופן שניכם מתכתבים
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכר מה התכוונתי, אבל אולי, כן
שורה 23
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
סביר נכון? פילבר כותב

עמוד 20905

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מאיפה אני יודע, אל תשאל אותי למה הוא התכוון, אני לא יודע
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בוא נראה מה אתה כותב, אתה שואל אותו אם הוא דיבר עם סטלה?
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
על מה הוא צריך לדבר עם סטלה כשאתה קורא את ההתכתבות?
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
על האסקלציה, זה נקרא אסקלציה במשא ומתן. אני לא הצלחתי הוא צריך לסגור כי הוא המנכ"ל.
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה רוצה שהיא תסכים ל - 18 נכון?
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואז הוא אומר, כותב שהוא טרם דיבר, לכן אתה שואל אותו, אתה יודע שהוא מדבר איתה אתה שואל אותו אם הוא דיבר איתה נכון? עם סטלה בעניין הזה, אמת?
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. אחרי זה אתה אומר שדיברת עם בזק בבוקר, הם יודעים שסטלה צריכה ליצור איתך קשר עוד מהבוקר מוקדם אני מופתע שהיא לא התקשרה עדיין, לאמור, אתה יודע שצריך ללחוץ עוד קצת על בזק כדי להגיע ליעד של ה - 18 שקלים נכון?
שורה 15
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולכן אתה רוצה שסטלה תדבר עם המנכ"ל כדי לסגור את הסוגיה הזאת נכון?
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
שהם ידברו אחד עם השני והנחתי שאני מופתע כי היא הייתה די לחוצה על זה אולי אפילו, לא יודע.
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר גמור, אז אתה גם כותב ככה, שלא קראת את הכתבה חוץ מהכותרת, אז קראת את הכותרת אבל אתה חושב שצריכים להתקדם נכון?
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון

עמוד 20906

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה מוסיף וכותב לו כל מה שאנחנו עושים, אנחנו מאמינים בו מקצועית ומופיע במסמך המדיניות ולכן אני חושב שנדע לשכנע את כולם בצדקתנו. ככל שזה יעניין מישהו שהוא לא מהברנז'ה, רואה?
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז בשלב הזה הפעולות שנעשו אתה נמצא בתואם נקרא לזה, עם פילבר נכון?
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ומאמין מקצועית למה שנעשה?
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון מאוד ואתה גם אומר שהדברים שנעשים זה בהתאם למסמך המדיניות של כחלון?
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ושאתה מוסיף בסוף ככל שזה יעניין מישהו, שאתם צודקים אבל ככל שזה יעניין מישהו שהוא לא מהברנז'ה, מי זה הברנז'ה הזו?
שורה 13
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זה כתבי התקשורת שאוהבים לסקר תקשורת ואף אחד לא קורא. זה הבוטם ליין
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה הבוטם ליין, זה איזשהו התקשורת, הם השחקנים בשוק,
שורה 15
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא מדובר על שחקנים בשוק, אם זה היה שחקנים בשוק הייתי אומר השחקנים בשוק
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הברנז'ה זה התקשורת שאתה, אם אני מבין, אומר בעצם תראו אנחנו פועלים לפי מסמך מדיניות כחלון,
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אנחנו פועלים נכון לפי המסמך הזה, אנחנו צודקים בעמדה המקצועית שלנו,
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא בטוח שהברנז'ה תראה את זה עין בעין נכון?
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון

עמוד 20907

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תודה. עכשיו אנחנו במאי 2016, רק בוא נמקם אותנו בתהליך. אגב, אתה זוכר, אני אראה לך אחרי זה, אתה זוכר לשימוע, הרי היה צריך שימוע בסוף, איזה מספר היה בשימוע? הם רצו 22, אתם רציתם 18 מה?
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יפתיע אותך שזה היה 16?
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא יפתיע אותי בכלל
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה רצית 18, בזק רצתה יותר, בסוף השימוע יצא 16 לא הפתיע אותך?
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מצוין. אני רוצה רגע לעבור בקצרה לדו"ח חייק בסדר?
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
דו"ח חייק?
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני כבר אומר לך שחקרנו, קודמיך נחקרו בעניין לכן אנחנו לא נרחיב והקראנו גם את המצגת שלך והדו"ח עצמו, דו"ח הוועדה הוגש זה נ/3090. תאשר לי שהדו"ח התייחס באופן משמעותי,
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא הייתי במשרד התקשורת כשהדו"ח היה כן?
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אז לאשר לך אני לא יודע לאשר לך
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
קראת אותו?
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
קראתי אותו כשהייתי באקספון ב - 2011 אני מניח
שורה 23
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואחר כך בתוך תקופתך במשרד התקשורת?

עמוד 20908

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני מניח שרפרפתי, כן
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל גם ראינו שיש מסמך מדיניות שמאמץ חלק מההמלצות של הדו"ח נכון?
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
חלק, כן
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז ככל שקראת אתה אומר ייתכן שקראתי חלק
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
קראתי אותו בוודאות, זה רק היה ממש מזמן ואני לא בטוח תחת איזה אכסניה
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר גמור, לגיטימי. תהא האכסניה אשר תהא אני מניח שאתה יודע שהדו"ח התייחס גם לחשיבות תשתית פס רחב למשק?
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכר אבל אם אתה אומר אז זה כתוב
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, כי זה כתוב אחרת לא הייתי מרשה לעצמי להגיד
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
ברור
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
האם אתה יודע שבסוף 2011 עוד לפני תקופתך חייק ראה חשיבות להגיע למהירות של 100 מגבייט או אפילו 1 ג'יגה?
שורה 13
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אני לא יודע, זה לדעתי גם לא רלוונטי
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר, אני רק,
שורה 15
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
הם רק סיימו לפרוס את ה - NGN ב - 2011 כשהדו"ח הזה נגמר
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל הוא ראה, אמרתי, הוא ראה חשיבות, אתה אומר איזה 1 ג'יגה? אני אומר לך הראינו פה גם מצגת לבית המשפט שזה תקציר של הדו"ח, הצגנו את זה לקודמיך שהוא הגורם המקצועי שדן בעניין לכן הוא אומר אני רואה חשיבות והוא מסביר את כל ההיבטים המשקיים, החברתיים למה חשוב שתהיה רשת סיבים אופטיים אינטרנט שתגיע למהירות של 100 מגבייט או 1 ג'יגה שזה רחוק ממה שהיה אז בפועל נכון?
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא יודע מתי התחילו לשווק 100 מגבייט. מג'יגה זה בטוח רחוק
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
והיה פה חקאק נדמה לי שדיבר על 15 מגה בתקופה הזאת שזה היה,
שורה 23
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא יודע, אפשר לבדוק את זה בשנייה באינטרנט, חבל, גוגל יגיד לך הכל

עמוד 20909

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אם הוא נפתח אז הכל בסדר, את זה אפשר לעשות את ה - 100 מגה זה אפשר עם סיבים אופטיים נכון?
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
ל - 100 מגה לא צריך סיבים אופטיים בכלל גם לא ל - 200, לג'יגה זה כבר מגבלה שדורשת סיב אופטי עד הבית
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עד הבית?
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אראה לך את תמצית המנהלים של הדו"ח ב - 2011 זה אותו מוצג
שורה 8
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
יש מצב שאתה מגיע אלי הביתה לבסוף לעזור לי לחבר סוף סוף,
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
תגיד לי איפה אתה גר, למי אתה מחובר נטפל בך
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ברור, הוא גר באזור עדיפות לאומית מבחינת ההשקעה של בזק מקומות שהם פחות...מעו"ד ז'ק חן:
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מפתיע
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, כי הוא גר בתל אביב. הנה השוואה בינלאומית ואז שים לב מה קורה כבר ב - 2011 שקצב הפיתוח המהיר של האפליקציות החדשות הביא בעשור האחרון להגברת הביקוש של פס רחב. הגידול הצפוי בביקוש נובע מהשימוש הגובר ביישומים שונים ברשת האינטרנט ומהצפי להתכנסות כלל שירותי התקשורת לתמסורת לגבי רשת האינטרנט. ישראל סובלת ממהירות גלישה נמוכה במקום ה - 21 ב - O.E.C.D אחוז הגולשים הוא כזה וכזה ויש מקומות באולם שיש שירותים מתקדמים, אני קצר מקצר, עושה פרפראזה ובישראל זה נמצא בשלבי תכנון בלבד, רואה?
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן. רואה
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
והמסקנה ממה שאנחנו רואים כאן
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מסקנה של חייק
שורה 23
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, המסקנה של חייק

עמוד 20910

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אחרי זה הוכח שעושים I.P.T.V מצוין גם על 15 מגה
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני רואה שאתה,
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
בסדר אבל הוא נלך עם המסקנה של חייק
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, כי מה לנו, תמיד יש לנו אתה יודע
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן, זה פשוט כתוב
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כתוב, בדיוק, כתוב, אומץ בחלקו, ראינו אחרי זה דיונים במשרד שלכם בסוגיה הזו בסדר? אוקי. אז בעמוד 12 לדו"ח יש גם את חשיבות תשתית הפס הרחב למשק.
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
טוב
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
נקבל את זה שזה מה שכתוב.
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זה כתוב, אתה שואל אותי אם זה כתוב? תראה לי, אקרא, כתוב
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה שכתוב בוא נבין רגע אחד אני אומר את זה, מסתכל עליך אבל אני אומר את זה בעניין הזה, אנחנו פה דנים ופילבר אמר, עשה כך או אחרת אבל בסוף אנחנו רוצים לראות, אני משתף אותך כי מישהו לא נפגש איתו או שיש לזה עמדה, גיבוי מקצועי בסדר? זו התפיסה העמוקה והרחבה, זה הדיון שלנו בסדר? אז אנחנו
שורה 16
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
של ההגנה.
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
של ההגנה וכל העולם חוץ מבית קרדן. אנחנו מחפשים את הסיב האופטי שיגיע מפילבר עד נתניהו וידליק את העניין, אנחנו כל הזמן בנחושת של שנות ה - 70 בסדר? חשיבות תשתית הפס הרחב למשק, ואז מסבירים לנו שיש קונצנזוס בעולם של פיתוח תשתית פס רחב, תועלות כלכליות, חברתיות חשובות, רואה?
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מחקרים, אני לא אלאה כרגע בסוגיה של המחקרים אחרי זה סקירה של התועלות שישנם, אתה רואה?

עמוד 20911

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוקי, ואחרי זה, אני מקצר קצת ואז אשאל אותך שאלה בעמוד 92-96, בוא תסתכל, יש לנו גם בתרשים בעמוד 95 מה הסטטוס בכל מדינה לגבי המהירות רואה? מה היקף הפריסה ומה שנת היעד.
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן, תסתכל מדהים, זה טבלה מדהימה. ארצות הברית 100 מגבייט שנת היעד 2020. אתה הגעת ל - 100 מגבייט ב - 2011. יפן שהיא תמיד הייתה מסבסדת, זה בכלל חצי ממשלתי שם מגיעים ל-1 ג'יגה מהר. גם דרום קוריאה אותו דבר
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תראה, זה מאוד יפה. כמה היה במדינת ישראל ב - 2020?
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
2020 כבר היה 1 ג'יגה לדעתי
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לכמה אנשים?
שורה 11
דובר לא מזוהה חקירה נגדית
---- לבן אדם אחד.
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא, ממש לא לבן אדם אחד
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לכמה אנשים?
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכר כמה פרטנר, אני לא רוצה להטעות, כמה מאות אלפים, לא זוכר
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסעיף 2019,
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
רגע למה אתה הולך רחוק? יש דו"ח עכשיו של משרד התקשורת שפרסם שב - 2022 זה גם היה הטענה שלי שאנחנו נקצר טווחים הכי מהר בעולם, הכי מהר בעולם והם כותבים את זה והם אומרים שב - 2022 אנחנו מהמדינות המובילות בעולם וכל זה אם אתה אומר שהיינו באפס ב - 2020 תוך שנה וחצי. זו הייתה הטענה, שאנחנו מדינה צפופה עם תשתית טובה שאפשר לצמצם את הטווחים מהר מאוד ולא צריך עשר שנים.
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ברור, לא צריך שום דבר. עכשיו תראה, כשנכנס אדון פילבר ואני אראה לך עוד ועוד נתונים, אני חוסך בלהראות את הנתונים מה המטרות ומה המדיניות.

עמוד 20912

שורה 1
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד בן צור אני מבין את התכלית של החקירה מבחינת שאדוני מבקש להציג לבית המשפט, לאשר באמצעות העד זה דבר,
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר, אני מקבל. האם אתה יודע שבמשרד התקשורת לפני ברגר, בתקופת המנכ"ל עדן ברטל
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני עבדתי עם עדן, הוא היה מנכ"ל שלי, כן
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, חשב שהדרך היא להקים את I.B.C?
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
והמנכ"ל עדן ברטל ראה את פריסת הסיבים האופטיים כאינטרס לאומי
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
בהחלט
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולכן על דעת כך שמדובר באינטרס לאומי חשבו שהפתרון יהיה I.B.C
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
וזה פרויקט שקורם עור וגידים ב - 2011, 2012 במעורבות של משרד התקשורת והחלטת ממשלה?
שורה 13
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ועדן ברטל שמסיים את הכהונה שלו, את התפקיד שלו הוא גאה בשניים, יש פשוט כתבה, נגיש אותה, הוא גאה ברפורמת הסלולר ובמיזם הסיבים האופטיים, זה מה שאתה זוכר גם שהיה?
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני זוכר שהיה מאוד גאה ברפורמת הסלולר, אני לא יודע אם הוא היה גאה בסיבים האופטיים, אני כן זוכר שהוא עבד על זה הרבה.
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הנה תראה, אפשר לסמן כבודם?
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן, כתוב אז כתוב
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אישרת
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה מוצג חדש?
שורה 23
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, זה חדש כבודם

עמוד 20913

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
נסמן אותו נ/3105.
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז הנה מה שאמרתי לך מוצא ביטוי במה שאני מראה לך נכון?
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יפה. אוקי. עכשיו, אתה זוכר כמו שדיברנו שעיקרי ההמלצות או חלק מההמלצות של ועדת חייק והוא מצרף את מסמך המדיניות של כחלון זה ת/529.
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
ברור שאני זוכר, אני לא זוכר את פרטי הפרטים של המסמך המדיניות, אתה תסלח לי אבל אני זוכר שהיה מסמך כזה ואף פעלנו לאורו.
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יפה מאוד, בוא נראה עד כמה. כתוב גם בסעיף 1 למסמך, מסמך המדיניות שהוא מאמץ את עיקרי ההמלצות של הוועדה לבחינת מבני תעריפי בזק, רואה? ועדכונם
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בראשות חייק נכון? הכל באופן שיפורט להלן
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מאמץ את עיקרי, כן
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אמרתי
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
על המילה עיקרי, ואו, ואו, היו הרבה דיונים
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הרבה דיונים אבל אימץ את עיקרי ההמלצות נכון?
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן, שברור שזה לא כל ההמלצות, זה עיקרי ההמלצות
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עיקרי ההמלצות, הכל יפה מאוד. אם אני זוכר וזה בסדר שאתה, לא, לא חשוב. עזוב, למה לריב? עכשיו תראה, בוא נסתכל בסעיף 17 המשרד, יש דירקטיבה המשרד יגבש בתוך תשעה חודשים הסדרה שמטרתה הגברת השקעה בתשתיות התקשורת הנייחות בישראל ובשידרוגן. רואה?
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 23
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה מתייחס בדיוק למה שכתוב, הגברת השקעה בתשתיות נכון?

עמוד 20914

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
וזה התשתיות הנייחות נכון?
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כלומר להפוך את רשת הנחושת לרשת סיבים
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לקדם פריסה של רשת סיבים, לא להפוך את רשת הנחושת לרשת סיבים, לקדם פריסה של רשת סיבים.
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לקדם פריסה של סיבים אופטיים, יפה, וזה כבר 2012 נכון?
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואז אומרים תוך תשעה חודשים הסדרה נכון? כתוב
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יש הסדרה?
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכר, יכול להיות שהוא, לא יודע, לא מעלה השערות ולא כלום, לא זוכר
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר, אבל אני כבר אומר אנחנו לא רואים הסדרה סדורה ואנחנו יודעים שמוקמת I.B.C
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
I.B.C
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
I.B.C מוקמת. אתה הכנת איזה מסמכים כלכליים בנוגע לחבר הזו, ל - I.B.C?
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא שזכור לי, אני לא זוכר
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אגיד לך למה, האם אתה זוכר שהמדינה העניקה לחברה 150 מיליון ש"ח תמריץ?
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
בהחלט
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
האם אתה זוכר שאפשרו לחברה להשתמש בתשתיות של חברת החשמל?
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
בהחלט
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כמובן זה חוסך השקעה מאוד מאסיבית
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן, התגלה בדיעבד שלא אבל, כן. אז חשבו שכן
שורה 23
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז חשבו שכן ואתה לא זוכר אם הכנת איזשהם מסמכים או רקע כלכלי בסוגיה?

עמוד 20915

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכר. החלטת הממשלה עברה לדעתי טרום תקופתי אם תבדוק את הכרונולוגיה
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אראה לך מה קורה בתקנות, האם אתה יודע שבשביל לאפשר את ההקמה של החברה היה צריך מהלך בפרלמנט כדי לאשר תקנות?
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בשנת 2012?
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכר את זה
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז בוא אני אראה לך, אולי זה יזכיר לנו. אני אומר לך שהתקנות אושרו בתקופת בחירות, חודש לפני הבחירות ב - 19 בדצמבר, 2012 הבחירות הם ב - 22 בינואר 2013 ואז האם אתה יודע שבתקופה כזו מאוד קשה לכנס ועדת כנסת, חודש לפני בחירות ולכן יש פה הליך חריג?
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
חוויתי אותו עכשיו כמה פעמים בשנים האחרונות אבל יכול להיות שאז זה היה חריג
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו אני אראה לך מה הוצג לכנסת על ידי עורכת דין דנה נויפלד ואני אשאל אותך מה אתה יודע. אני רוצה להבין מי נתן בסיס כלכלי לדברים שנאמרו.
שורה 13
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
טוב
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אומרת עורכת דין דנה נויפלד, זה נ/2417, תראה, אומרת הגברת נויפלד שמסבירה המועד להגשת הצעות נדחה מספר פעמים, נקבע למחר 20 דצמבר, הפרויקט שלא מדובר הוא פרויקט תשתית בעל חשיבות עליונה.
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
תשתית שלישית, כן
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. והדרך להכניס תשתית שלישית למדינת ישראל נכון? אבל קודם כל הנושא של הסיבים זה נושא שמוגדר פה כפרויקט תשתית בעל חשיבות עליונה, כפי שראינו שמופיע בעוד אי אילו מקומות נכון?
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואז היא מסבירה, אומרת שכרגע פועלות שתי חברות, בזק והוט וזו האפשרות להכניס בעל תשתית שלישית. המיזם מחייב השקעה ניכרת של מיליארדים. עכשיו אני מניח שגברת נויפלד לא ישבה עם אקסל ועשתה איזשהו חשבון כעורכת דין, ומישהו גיבה אותה בנתונים הכלכליים, מי זה?

עמוד 20916

שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אין לי מושג
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מי יכול היה?
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
בכל מקרה תשתית שלישית לפרוס באמת עולה מיליארדים, לא צריך להיות גאון
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל מי נתן לה את הנתונים?
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא יודע
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
שאלתי אם אתה עשית עבודה, אמרת אני לא חושב
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא יודע, לא חושב, לא זוכר, לא יודע, תבחר. לא יודע
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל אנחנו מסכימים שהגברת נויפלד לא הגיעה מעצמה,
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
באיזה תאריך היה הדיון?
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
דצמבר 2012
שורה 13
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
דצמבר 2012?
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. לא היית בדיון?
שורה 15
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הלאה, עכשיו במהלך 2013 מתחלף המנכ"ל, פורש עדן ברטל ומגיע מר ברגר נכון?
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אנחנו, אני אחרי זה אראה לך אם תתעקש שברגר לא פעל באופן אקטיבי לייצר הסדרה לסיבים אופטיים אבל הרגע ראינו... מסמך. שאלתי אותך תשעה חודשים היה משהו?
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוא לא פעל באופן אקטיבי בנושא הזה נכון?
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא חושב

עמוד 20917

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו אנחנו יודעים שהתקוות הגדולות שנשאו את העיניים ל - I.B.C התקוות הללו כגודל התקווה, גודל השברון נכון?
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
באותו זמן בהחלט
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
באותו זמן, אנחנו רק באותו זמן, בהחלט אתה יודע מתי התחילו הסכסוכים בין בעלי המניות והתחילו הליכים,
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בוא אני אראה לך כי זה קצת קשור,
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא התעסקתי בזה בכלל
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בוא נראה מה אתה יודע מה קורה נניח בסוף, 2014 אני אציג כתבה מוצג חדש
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה נ/3106.
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הנה כבר אנחנו כאן בשלהי 2014 זה בחוץ כבר שיש צרות בחברת הסיבים, ספקי... רואה?
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מניח שאתה
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני זוכר שהם לא פרסו את מה שהם התחייבו
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יותר מזה שהם לא פרסו את מה שהם התחייבו, אני אראה לך יותר מזה. הרי אנחנו יודעים כבר, זה לא רק שהם לא פרסו אלא אנחנו יודעים שהם שרויים לא רוצה להשתמש במילה דיפ משהו אבל הם בעצם נמצאים בסיטואציה שהם לא מסוגלים, יש סכסוכים, הם לא מצליחים להרים את עצמם, נגמר הכסף, זוכר את זה?
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
השאלה תיכף נראה מה צריך לעשות כתוצאה מהעניין, בוא נזכור יש חשיבות, אמרו אולי זה יהיה הפתרון, זה לא הפתרון. יש חשיבות לכן אנחנו צריכים להבין את האקלים, את ההקשר בסדר? ופה החשיבות החלקית בעניין הזה. אני מראה לך עוד כתבה מכלכליסט שנה וקצת אחרי נ/2434 הנה מיזם הסיבים מחפש משקיעים ועוצר תשלומים, רואה?

עמוד 20918

שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוא מספר לנו פה שהמיזם שרף 350 מיליון שקלים אבל בעלי ה... כבר קיבלו את הכספים חזרה ואז כדי להימנע מקריסה פנו ל... למצוא משקיע חדש להכריז כמו בית הבראה שכוללת עצירת תשלומים האטה בפריסה, רואה?
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
טוב
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה שאנחנו רואים בתוך הכתבה אם נסתכל אנחנו, תזכור, אנחנו נמצאים בתחילת 2016 אני מחזיר אותך לדיון בכנסת, לתקנות, הדיון המהיר הזה דצמבר,
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
הוא בכלל היה הרבה לפני אמרת
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בדיוק, אני אומר בוא נראה מה קרה אחרי למעלה משלוש שנים. מה שקרה אחרי שלוש שנים הוא שהשקיעו 350 מיליון ש"ח ופרסו למועד ההוא 2,500 לקוחות וזה כנראה עוד גם מנופח קצת.
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כך כתוב?
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כך כתוב. כתוב
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי, 2016 אין ספק נחל כישלון
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה מביא 2500 בתי אב גם אם נלך על המספר המנופח משהו זה,
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אתה דיברת על 2020
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
סליחה?
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא משנה
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אנחנו עושים את זה אתה יודע, לפעמים הולכים, חוזרים, אז אנחנו רואים שב - 2015, 2,500 בתי אב עשינו את החשבון הוא פשוט, זה פרומיל מבתי האב במדינת ישראל, אפס למעשה נכון?

עמוד 20919

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן, זה לא רלוונטי
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא רלוונטי, יפה. בשלב הזה גם הצליחו לשרוף 350 מיליון ש"ח, כך אנחנו ראינו נכון?
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זה מה שכתוב
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני רק רוצה להבין האם אדוני מתוקף תפקידו כאגף כלכלה במשרד התקשורת שאנחנו יודעים את החשיבות מודע לחובה שהונחה בתוך מסמך המדיניות לכישלון החרוץ שקוראים לו I.B.C?
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בכך שלא פורסים
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני מודע לכישלון של I.B.C באותה עת, כן
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולחובה שקיימת
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
איזה חובה
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ממסמך כחלון, ליצור תוך תשעה חודשים הסדרה
שורה 13
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כבר עברו ארבע שנים, התחלפו שני שרים, השרים הבוסים רוצים לעשות הסדרה, לא רוצים לעשות הסדרה, עושים מה שעושים.
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עושים מה שעושים, אם לא עושים אז לא עושים
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון ויכול להיות שהם החליטו גם שלא צריך
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז הגיע מישהו שחושב שצריך לעשות. ברגר ראינו לא עושה אבל הגיע מישהו שחושב שצריך לעשות.
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מאה אחוז
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני רוצה להראות לך מה אומר פילבר על שיחה שלו איתך ומבקש את ההתייחסות שלך בסדר?
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מעולה

עמוד 20920

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה חקירה מ - 23 באוקטובר, ת/605 אני שאלתי את הרן וביקשתי לדעת חלק מהתהליך הזה, אמרתי להם תגידו עשיתם דיון כתוב פה בסעיף 17, סעיף 17 אני מזכיר לך זה סעיף של תשעה חודשים של הסדרה של פריסת הסיבים
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ממסמך המדיניות של כחלון אז הוא בא אלי עם הסיפור של I.B.C ואז התחיל דיונים על I.B.C. אמרתי להם מה זה מעניין מה אתם רוצים מ - I.B.C? זה גווייה מתה, תסתכלו עליה הם עוד כולם, גווייה מתה, בוא נעצור. אז עכשיו האם זכור לך שבמסגרת שיחות שלך עם פילבר שמתייחסים לסוגיה של פריסת הסיבים האופטיים שהוא מפנה גם למסמך המדיניות פנה אליך ותשובתך הייתה יש לנו את I.B.C?
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אין סיכוי בעולם, אין סיכוי בעולם שהתשובה שלי הייתה יש לנו את I.B.C זה הפתרון מכיוון שאני הרגע העדתי וכבר אמרתי לך שב - 2016 היה ברור לכולם ש - I.B.C זה כישלון.
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה מה שהוא אומר, הוא אומר זה גווייה, אמרתי מה זה מעניין, זה גווייה מתה
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא, רק שלא יובן פה לא, אתה יודע, זה בן אדם אומר זה, אני אומר לך שאין סיכוי שאמרתי לו הפתרון הוא I.B.C.
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז מה היה הפתרון? סליחה אם אמרת לו,
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אז היה ימי האסטרטגיה והחליטו שזה הוט, מה אני יודע?
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה אני יודע?
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
החליטו שזה הוט, היה ימים, ישבו, חשבו, היה צוות
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יפה מאוד, עכשיו, אפשר היה להבין גם מהשיחה איתך וגם ממה שאתה אומר לנו כרגע שלמעשה סעיף 17 לא יושם, סעיף 17 מקפל בתוכו,
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
הוא יושם, הוא כשל
שורה 23
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוא כשל

עמוד 20921

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
הוא יושם וכשל
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
וגם אין לנו הסדרה. היה איזשהו ניסיון (פלופ) יש שיגידו
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
למה יש שיגידו שהיום הוא דבר פנטסטי
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
צא מהפוזיציה שאתה יועץ שלהם עכשיו,
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא, אמרתי הוא כשל ב - 2016 הוא כשל
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כשל, והצורך קיים?
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אגב גם עליו חשבו אם אני זוכר נכון, לשנות, לתת בדיוני האסטרטגיה לתת ל - I.B.C להיכנס, אחת הטענות הייתה שהוא כשל זה שאין שם שחקנים מהשוק ובדיוני אסטרטגיה אחד הטענות הייתה לתת למה שהיה אסור לתת לפרטנר ולסלקום להיכנס למיזם כי באותה עת זה היה אסור.
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אם אני מסכם את הנקודה הזאת, רק תאשר לי
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זה גם שינוי הסדרה שהיה אפשר לעשות
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
שהנושא של הסיבים האופטיים עומד על סדר היום בשורה של מופעים. ראינו את ועדת חייק ואת מסמך המדיניות, ראינו גם את עדן ברטל שאומר שזה אחד משני הנושאים המרכזיים שלו נכון?
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוא העסיק,
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן, עדן היה I.B.C
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוא העסיק גם את פילבר בתקופה שהיית איתו
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אז אני אומר עוד פעם, שמתוך מאות ישיבות אם הייתי צריך למנן את מספר הישיבות שהייתי בהם שנדונו, שבהם נדון פריסת תשתיות הייתי אומר שזה אחוז נמוך מסך הישיבות בסדר? אם בכלל, זה מה שאני, אתה אומר מספר מופעים, יש, כן, הראית מופעים אבל היה,
שורה 23
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יש שהציגו את זה כתכנית עבודה, דיונים, פרוטוקולים, אסטרטגיה בסדר? זה הכל מופיע

עמוד 20922

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הכל מופיע, לא רק, לאורך כל התקופה ועכשיו אני אומר זה נושא, זה תכנית עבודה של 2016 ולכן אנחנו אומרים שזה נושא מבין נושאים שמעסיק את פילבר נכון?
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
האם אתה יודע שגם אחרי זה, אחרי שפילבר מסיים את תפקידו זה נושא שמעסיק גם את המנכ"ל נתי כהן?
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
ב - 2017?
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אחרי
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
תגדיר
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוא מקים את הצוות הבין משרדי
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני אמרתי 2017 מהרגע שעזבתי לא עסקתי בתחום התקשורת בשום היבט ובשום תחום שהוא והוא גם לא עניין אותי כך שהשאלה הזאת תשאל אותי לנתי כהן 2019 סוף אני אגיד לך.
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עניין אותו ב - 2019?
שורה 15
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
בסוף תפקידו כשפגשתי אותו עניין אותו
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה המפגש שלך איתו?
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן, בסוף תפקידו, כן
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה לא יודע מה היה לפני זה?
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא יודע
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
וגם את לירן אבישר בן חורין
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
הנוכחית, כן, מעניין אותה מאוד
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מעניין אותה מאוד
שורה 23
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן

עמוד 20923

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אם אני מסתכל באיזשהו מיפוי פנורמי נקרא לזה, הגורם שפחות מתעניין כי אישרת לי לפני שלוש דקות שפחות מתעניין בסוגיה הזאת זה אבי ברגר. הוא מנכ"ל יש לו תפיסות מדיניות ואני לא מתווכח כרגע עם העניין הזה אבל כעניין שבעובדה שאני מראה לך את האינוונטר של ההתפתחויות במשך העשור האחרון הוא הכי פחות התעניין בנושא הזה מבחינת פעולות שלו.
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
בתקופתם של עדן ברטל ואבי ברגר, עדן ברטל טיפל בנושא I.B.C אבי ברגר טיפל בנושא סלולר ושוק סיטונאי, פחות בהשקעות בסיבים.
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תודה. הלאה, בוא נעבור לנושא אחר. האם אתה זוכר, אני חוזר לוועדת חייק שהוועדה מצאה קושי או בעייתיות שמשרד התקשורת מחייב את בזק למכור במחירי מינימום?
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אני לא זוכר
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני אראה לך, אגב, השמענו כבר, אני רוצה לחסוך
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
על מה אנחנו מדברים? מחיר מפוקח של טלפוניה?
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אז אנחנו עוברים עכשיו לטלפוניה?
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי, סבבה. לא, הוא היה נחמד, הוא אמר לי תמיד שעוברים תחום אני צריך עכשיו להבין לבד.
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב, הריני להודיעך שאנחנו עוברים
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לטלפוניה, כן הפיקוח על הטלפוניה זה אישו, כן
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה אישו אז בוא נבדוק את האישו
שורה 21
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אפשר לעבור לסיכומים?
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
האם אתה זוכר שהוועדה מצאה שיש בעייתיות בכך שמשרד התקשורת מחייב את בזק למכור במחירי מינימום?

עמוד 20924

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכר
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז השמענו כאן מצגת, אני כבר אומר לך של חייק שזה אחד הדברים,
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני בטוח שזה היה
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ברור, אחרת התביעה גם שלא צריך הייתה זה,
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
ברור
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל אני רוצה להראות לך מכיוון שזה לא רק דברים שנאמרו באיזושהי מצגת, את הדו"ח עצמו בתמצית שלו בעמוד 10 הנה, תראה אני נותן את הכותרת רק, פיקוח על מחירים ועל חבילות שירותים, רואה?
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זה פיקוח קמעונאי, כן, אני מזכיר, אין שוק סיטונאי, אין סיטונאי, אין כלום. זה פיקוח על המחיר לצרכן.
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון לצרכן
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זה אירוע אחר לגמרי
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה מה שאני אומר, הוא לא אחר משום דבר זה בדיוק מה שאני שואל אותך עכשיו
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז הוועדה ממליצה אחרי שהיא סוקרת את הפרקטיקה הבינלאומית ומה עושים הרגולטורים בהתאם לפרקטיקה הבינלאומית המתוארת לעיל יש לבטל באופן מיידי את הפיקוח על מחיר המינימום החל על תעריפי בזק. יש לשמר מנגד את הפיקוח על מחיר המקסימום עד להתבססותו של שוק סיטונאי.
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
טוב
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אנחנו רואים שיש המלצה יסודית, מודגשת אפילו בבולד לבטל את מחיר המינימום בטלפוניה.
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
הקמעונאית, לצרכן, טוב

עמוד 20925

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. עכשיו מה המשמעות? בוא נבין רגע, יש איזה הקשר מבחינתנו גם על מה שאנחנו דנים באופן רחב יותר, המשמעות היא שבעצם מכריחים את בזק למכור במחיר יקר לחלק מהשוק, זה מחיר המינימום.
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון מאוד
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו תאשר לי שחרף ההמלצה הזו אתם, אתם משרד התקשורת, נגיד את זה כך לא ביצע את זה לא ב - 2012, 2013, 2014, 2015, 2016
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אנחנו עשינו עבודה מאוד מאוד מקיפה עמוקה מאוד על שינוי מבנה פיקוח המחירים הקמעונאי ואנחנו סיימנו את העבודה באגף כלכלה, היא לא התקדמה לשום מקום.
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז בוא נראה כך, תיכף אני אראה לך את השיחות עם פילבר
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מי שהיה אחראי על זה, זה עמי גילה
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
האם אתה יודע שלפי דברי פילבר גם דני רוזן, דני רוזן היה מנכ"ל בעברו
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מכיר היטב את דני רוזן
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נחשב למנכ"ל משמעותי נכון? איש מקצוע? אדוני מסתייג?
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני אשמור את דעתי
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תשמור את דעתך, אני רואה שיש לך הרבה דעות, טוב שיש דעות עם אמרו על זה. אוקי. מכל מקום הוא המליץ לפילבר לבטל את הצו שמונע מבזק להוריד מחירים.
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
האם אתה זוכר שפילבר שאל אותך למה אנחנו לא יכולים לבטל את הפיקוח ולאפשר לבזק להוריד את המחירים?
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני זוכר שעשינו על זה עבודה מקצועית. העבודה המקצועית הזאת הוצגה לו, מה, איך מקצועית אמור להשתנות הפיקוח כולו כי אי אפשר להסתכל, היה שם רשימה של מאות שירותים מפוקחים, מאות שכבר חלקם לא היו צריכים להיות בפיקוח בכלל ועשינו בטבלה מה לא בכלל, מה צריך להישאר במחיר מקסימום ומה לא צריך להישאר במחיר מינימום ולא מקסימום אלא להפוך למחיר פיקס. מה היה, ואיך היה? אני כבר לא זוכר

עמוד 20926

שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אגיד לך, כדבר מרכזי זה מחיר פיקס של 60 שקלים לחודש, מחיר מאוד משמעותי למשקי בית שמשתמשים ולכן הוא שואל, יש הנחיה להוריד לבטל את הפיקוח הזה כי אנשים משלמים ביתר,
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא היה 60 שקל
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא היה 60 שקל, כמה זה היה?
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
עוד פעם, יש קו קל זה 25 שקלים. יש סלי שירותים שמתחילים ב - 39 שקלים, זה תלוי לפי שימוש, גם הם מפוקחים כי הם עוברים אישור ויש כאילו, אני אומר עוד פעם רשימה של מאות,
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יש גם 60
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
יכול להיות שהיה 60
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז בוא אני אראה לך את השיחה שלך איתו, מה הוא אומר על השיחה איתו
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מה הוא אומר?
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. אגב, אתה יודע שזה בוטל, מתי זה בוטל הפיקוח הזה?
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
הוא לא בוטל, אני אגב
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בוטל
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
התייעצו איתי אמרתי שצריך לבטל אבל למיטב זיכרוני לפני כמה חודשים הוא שונה והופחתו, הורדו המחירים, הוא לא בוטל, אולי היה צריך לבטל אותו אבל הוא לא בוטל.
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוא הורד לעשרים, עשרים ומשהו
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן. היה צריך לבטל אותו
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אגיד לך מה אומר פילבר, ההתייחסות שלו לגבי השיחה שלו איתך בסדר?
שורה 23
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן

עמוד 20927

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מפנה כבודם לפרוטוקול בעמודים 14,623 ו - 14,624. הוא אומר כך פילבר - היה פה עיוות שהמשרד יצר במשך כמעט 15 שנה במקום לתת... של קו הטלפון הוא 60 שקלים, במקום לקבוע שזה המחיר המקסימלי להגיד אוקי, תעשו תחרות, בזק רוצה תמכור ב - 40, 50 בכמה שהיא רוצה, אמרו לה לא, את תמכרי ב - 60.
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מאיפה זה מגיע?
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מהעדות שלו
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אז זה פשוט לא נכון מכלום, משום דבר. אני אסביר, קודם כל בזק עצמה היה לה מחירים גבוהים מששים שקל והיא דרשה שיהיו מחירים גבוהים מששים שקל כי אם מישהו מתקשר 1500 דקות אז המחיר היה 120 שקל אז ברור אז מה זה ששים שקל? ולא היה מחיר ששים שקל, היה גם מחיר של 39 שקלים ואני אומר לך שגם 25 שקלים אז אני לא מבין מה זה היה פה עיוות שהמשרד יצר, במקום לתת, לקבוע שהמחיר הוא 60 שקלים, במקום לקבוע שזה המחיר המקסימלי, מה זה המחיר המקסימלי, היה גם 39.
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
האם היה שאומרת הוועדה יש פה,
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אבל זה לא העניין, העניין הוא שנעשתה עבודה
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני שואל בפועל, אומר פה פילבר שיש פה חברות אחרות, שיש פה חברה, שיש פה מחיר מינימום גבוה, ואז הוא אומר גם שהוא שאל אז אמרו לו שרוצים להכניס במרווח חברות אחרות ומה אתה זוכר על זה?
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
ממש לא נכון
שורה 19
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
ממש לא נכון
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא נכון. אוקי
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
ממש לא נכון, אנחנו עשינו עבודה, רצינו להסיר פיקוח מרוב המחירים של הטלפוניה, להסיר אותם בכלל ורצינו לבטל חלק מכל הסלים האלה כי לא חשבנו שאנחנו כבר עכשיו צריכים לאשר כל סל, אנחנו האמנו שיש מחיר סיטונאי אם המחיר הסיטונאי הוא נכון ידעו להתחרות בכל מקרה. זה מה שהיה ולא היה 60 שקל.

עמוד 20928

שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
פילבר שאל אותך אם אפשר לבטל את הפיקוח על מחיר המינימום, דיבר איתך על זה?
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נעשתה על זה עבודה אז אני מניח שהוא דיבר איתי
שורה 5
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אם נעשתה עבודה אז הוא דיבר על זה?
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן, נעשתה עבודה
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה שהוא מדבר זה לבטל מחיר מינימום גבוה נכון? לבטל מחיר מינימום,
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני חוזר ואומר, זה חסר משמעות מה שכתוב פה מכיוון שכשיש לך סט של מאתיים שירותים מפוקחים שחלקם הגדול הוא בטלפוניה וחלקם גם לא, קשה לומר למה הוא התכוון ואני אומר לך שאין סיכוי שהוא ניהל איתי דיון כזה מכיוון שאתה לא מצליח לנהל איתי דיון כזה, עכשיו הוא גם לא הצליח כי אין סיכוי שאני אמרתי לו מה זה ששים שקל. היה דיון, הייתה עבודה, אפשר לשים בתקנות את כל המשפחות של השירותים המפוקחים, יש סלים של שירותים הם במחירים שונים, לא ככה מנהלים דיון מקצועי על ביטול מחיר.
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
פילבר משוחח איתך כללית, שלם, אני אקריא לך את הכל את הקטע על העניין של
שורה 15
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
של הסרת הפיקוח
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
של הסרת הפיקוח?
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
יכול להיות מאוד שכן. אני לא זוכר אבל יכול להיות
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
המשמעות של הסרת הפיקוח זה בעצם שהמחירים יהיו יותר טובים לצרכן
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני מאמין שכן
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
וכשהמחירים יותר טובים לצרכן המשמעות היא שבזק מרוויחה פחות
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
ברור
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ברור, תודה רבה, זה מה שרצית להראות
שורה 23
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
תיאורטית אתה צודק, אם היית שואל אותי תיאורטית הייתי עונה לך

עמוד 20929

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה הנושא, אמרת שהוא קיים דיון
שורה 2
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא, הראית לי ששים שקל
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה נתפס פה לסוגיה קטנה ואני אסביר לך למה אני שואל את השאלות, כי אם פילבר מדבר איתך על הסרת פיקוח המחירים יורדים כתוצאה מהסרת הפיקוח, תקשיב טוב רגע למה שאני אומר לך, וזה אתה אומר זה מאוד סביר שזה היה,
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 7
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עשינו על זה גם עבודה כך אמרת?
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
וזה בעקבות שיחות עם המנכ"ל, נכון שזה נעשה?
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זה אחת מהמחויבויות שהיינו צריכים לעשות
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אחת המחויבויות ואז אני אומר לך וזה כרגע לא לך, לעזוב את זה? עזבנו הלאה
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אבל זה לא קרה, אני לא יודע למה זה לא קרה
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אנחנו נכנסים פה לגדר הוויכוח, לא מי צדק או לא צדק, עברנו לנושא אחר, נושא המתג נקרא לו, טכנולוגיה. אוקי?
שורה 15
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מתג בבזק?
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בזק, כן. אתה זוכר שבזק טענה הרבה שיש להם בעיה הנדסית עם המתג נכון?
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
זוכר
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
האם אתה יודע שהנושא הזה, זו הייתה העמדה של בזק גם בשנים מאוחרות יותר למשל 2018?
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא. אני לא יודע
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז יש לנו דו"ח כספי של בזק נ/2691 אפשר לראות פה מה בזק כותבת, אני מקצר כאן שהיא בזק מבהירה שהמתכונת בתיק השירות אינה ישימה מבחינה טכנולוגית, זו הייתה העמדה העקבית של בזק, היא מחייבת החלפת מתג, זו הייתה עמדתה של בזק שאתה זוכר אותה כשהיית במשרד התקשורת?

עמוד 20930

שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
במשרד התקשורת הם טענו את הטענה הזאת ב - 2014
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
וגם אנחנו רואים ב - 2018 הדו"ח הזה מתפרסם ב - 27 למרץ 2019
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, אומר גירון, אני אקצר את מה שאומר גירון, הוא אומר פה וגם אתה אומר, אני אקצר אולי את הסוגיה, האמצעי של משרד התקשורת זה להטיל קנס, עיצום
שורה 8
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ובין אם העמדה של בזק היא נכונה ובין אם העמדה לא נכונה עיצום כספי מוגבל בגובה שלו
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, יש לו איזה נוסחה, כן
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יש איזושהי נוסחה ולכן זו יכולה להיות גם מה שקראתם לו, זה הפרה משתלמת?
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
הפרה יעילה נכון?
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ועכשיו אני רוצה להראות לך שהדיונים שלך, אתה זוכר 2016, 18 שקלים, 22 שקלים, אתה זוכר את הנתונים?
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אמרתי לך שאני אראה לך את השימוע
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
שפרסמנו, שרצינו לפרסם
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, נכון. אז בשימוע אמרתי לך, שאלתי אותך אם אתה זוכר מה היה המספר שהוא 16 שקלים,
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
שנייה, אני חייב שתדייק אותי
שורה 23
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אדייק אותך

עמוד 20931

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
היה טיוטת שימוע ואז היה את האמירה, את המייל הזה שהוא כתב את התעריפים תשאירו כרגע אני בבחינה, ואז לא פורסם השימוע,
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה ב - 2015
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא, זה ב - 2016 אני לא טועה, אני לא טועה. ב - 2016 אנחנו כתבנו שימוע, לדעתי בשימוע שכתבנו שם היה כתוב 18 ו-2 אג' לא בטוח אבל אפשר לבדוק את זה בשנייה, יש לכם את זה בניירות ואז היה את המייל הזה שאני לא יודע גם את זה הראו לי פשוט ביום רביעי, תשאיר את זה פתוח ואז בעצם הלכה למעשה לא פורסם השימוע אז אני לא בטוח שאני יודע איך פרסום השימוע. הוא לא פורסם,
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
האם אתה יודע שהמספר שננקב הוא נמוך ממה שבזק רצתה ונמוך גם ממה שאתה דיברת עליו?
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא יודע
שורה 12
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
זה לא נכון מה שאתה אומר
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
16 שקלים זה לא הופיע?
שורה 14
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
16 שקלים זה היה שימוע שהם כתבו.
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מכוח מה? מכוח השיחות שלו עם פילבר, מכוח מה זה 16
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא, הוא נולד מעבודה מקצועית. אני אסביר ממה הוא נולד, העבודה של פרונטיר חילקה את הרשת למקטעים היא תמחרה כל מקטע ומקטע, מלבד כל המקטעים שהיא תמחרה היא תמחרה גם את רכיבי הטלפוניה כי בוועדת פרונטיר אנחנו הכנסנו גם את קישור הגומלין של הטלפוניה שיהיה בגובה אגורה, זה היה חלק מעבודת פרונטיר ולכן כל הרכיבים היו מתומחרים לנו, לכן כשקבענו 16, 18 או מה שזה ושתי אגורות ולא אגורה זה נבע מתוך תמחור, לא משיחות שלי עם מישהו, היה משא ומתן כי בתוך תמחור אפשר לזוז לפה ולפה.
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יפה, עכשיו אנחנו בתקופת השר צחי הנגבי
שורה 23
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן

עמוד 20932

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לך היו פגישות עם השר הנגבי?
שורה 2
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
רק אלה שאמרתי עליהם, אחת הייתה אצלו בכנסת ואחת עם כולם, כל ההנהלה אצלו במשרד בירושלים לדעתי, זה מה שאני זוכר באופן ברור
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
וממה שאתה זוכר היו אצלו דיונים מקצועיים?
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
היו אצלו את שני הדיונים האלה
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
שני הדיונים האלה, אבל אם רצית לכתוב לו משהו, להגיד לו משהו בנוסף לא הייתה מניעה?
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא הייתה מניעה, אני לא חושב שעשיתי את זה אבל לא הייתה מניעה
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו אנחנו בדיון ב - 22 בדצמבר מכתב שכותב פילבר לבזק בתוך תקופת השר צחי הנגבי, הוא דן, כל הדיונים שלו אני כבר אומר לך כעניין שבעובדה הם רק בינו לבין המשרד לבין השר הנגבי ואז דיברו על המכתב שיצא ב - 21 לדצמבר 2016 זה ברקוד 3725.
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
איזה מכתב?
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מכתב הכוונות
שורה 13
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אה, אוקי, מכתב הכוונות שזה היה, יצא אחרי הישיבה שאני לא הכרתי אבל זה יצא אחרי הישיבה בכנסת עם השר.
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. יפה. עכשיו, האם אתה יודע, בוא נציג, זה המכתב, לפניך נכון?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
איך זה סומן, אתה זוכר?
שורה 17
עדי גרופי חקירה נגדית
ת/631 או ת/681.
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, אם תסתכל
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
צריך לגלול למטה
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תרדי למטה בבקשה, זה מכתב כוונות
שורה 21
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 22
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תיכנסי לסעיף 2 ו-3 בבקשה יש דיון, יש תיאור של דיונים ושרוצים לקבוע שירות, תכנית פריסה מואצת ל - 76% מבתי האב תוך שלוש שנים. אתה רואה?

עמוד 20933

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
של סיבים אופטיים כמובן זו הכוונה?
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן, זה 2 לא?
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, 2, עכשיו בוא נסתכל בסעיף 3, בסעיף 3 כתוב כאן שלאור פניות חוזרות למשרד בשנה האחרונה בבקשה שיחל ביישום תהליך ההפרדה המבנית, כאמור מסמך המדיניות של כחלון, בהמשך לישיבה מ - 13 באוקטובר, הדגשתם את החשיבות של בזק עם מיזוג בזק - YES המשרד מקדם בשלב הראשון את ביטול ההפרדה התאגידית באופן שפעילות החברות הבנות של בזק תהיה תחת מבנה תאגידי של חברה אחת אך תוך הפרדה חטיבתית בין הפעולות השונות כאשר בשלב זה יישמרו כללי ההסדרה הקבועים היום כיום ברישיונה לעניין ההפרדה המבנית בהיבטים התחרותיים בין הפעולות השונות. אז קודם כל מה שאנחנו רואים כאן, ההפרדה המבנית כהפרדה מבנית הכוונה הזו נשמרת. כתוב. נכון?
שורה 13
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אתה שואל אותי?
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 15
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כתוב שיישמרו כללי ההסדרה הקבועים הקיימים ברישיונה לעניין ההפרדה המבנית
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון זה מה שכתוב, שומרים
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
שומרים על הכללים, כן
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בוא נסתכל על סעיף 4. האמור בסעיף 3 כלומר הכוונה לפעול בקשר להפרדה התאגידית תוך שמירת כללי הסדרה,
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
קושרים את זה בזה
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
קושרים את מה? בוא נסתכל, קושרים את הכוונה בסעיף 3 להתחייבות של בזק להשקעה בתשתית כאמור בסעיף. 2
שורה 23
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן

עמוד 20934

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תאשר לי לקראת ההמשך שזה לא נשאר רק בגדר כוונה או דקרלציה, ההתחייבות של בזק להשקעה כפי שכתוב בסעיף 2, 76% תוך שלוש שנים, תעוגן במסגרת תיקון הרישיון לעניין ביטול חובת ההפרדה התאגידית ותכלול תיקון של הנספח ההנדסי ברישיונה של החברה לעניין תכנית הפריסה של רשת הסיבים, לרבות לוחות זמנים, שימת דגש על פריפריה, בנייה לא רוויה שתיושם במקביל לתהליך ביטול ההפרדה המבנית. כלומר, מה שכאן
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מה אני צריך לאשר לך?
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תאשר את הדבר הבא, ככל שיש התקדמות הדברים צריכים להיות מעוגנים ומפורטים בתוך נספח הנדסי שיהיה חלק מתיקון הרישיון של בזק. זה התהליך.
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
ככל שהתהליך קושרים משהו במשהו, רוצים לקשור, לתת משהו ולקשור במשהו אחר ורוצים לעגן את זה, במקרה הזה המקום הנכון היה לעגן את זה, זה כחובה ברישיון של בזק.
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
וזה בדיוק מה שכתוב כאן?
שורה 13
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא כתבתי את המסמך הזה
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל זה מה שכתוב?
שורה 15
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אבל אם שאלת אותי אז זה מקצועית מה שאני חושב
שורה 16
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ומקצועית זה מה שכתוב במסמך נכון? נכון?
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ועד שלא יתקנו, מכיוון שהדברים כרוכים ושלובים זה בזה, 2 ו-3 כמובן שעד שלא יתקנו או יסדירו ברישיון בצורה מפורטת ויעגנו את ההתחייבות של בזק עם כל הכללים הרלוונטיים לגבי ההתחייבות לא ימשיכו בתהליך של הביטול של ההפרדה התאגידית כפי שכתוב במסמך כפי שהצגתי אותו. נכון?
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא יודע לענות על זה
שורה 23
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה לא יודע

עמוד 20935

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
על מה שעכשיו אמרת אין לי מושג
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
המסמך, בוא נגיד כך, עזוב תודה עכשיו אני עובר איתך לנושא האחרון מבחינתי. תראה אתה היית, תזכיר לבית המשפט מתי הגעת למשרד התקשורת?
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
עד פברואר או מרץ, או תחילת מרץ או סוף פברואר הייתי במשרד התקשורת
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
שנת? תזכיר לבית המשפט
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
סיימתי 2017
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, לא, מתי התחלת?
שורה 9
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אה, אותו דבר, או תחילת או סוף מרץ 2012
שורה 10
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
2012 בתקופה הזו מי היה השר תזכיר לבית המשפט?
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
השר היה כחלון
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואחרי זה השר גלעד ארדן?
שורה 13
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
גלעד ארדן
שורה 14
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יפה, והשר גלעד ארדן אם אתה זוכר אז הקדנציות של השרים היו ארוכות יותר, הקדנציה שלו הייתה אמורה להיות אז, בהנחה שהממשלה ממשיכה כארבע שנים.
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
בהגדרה זה כך היה
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
בהגדרה, נכון. האם אתה זוכר שבעצם השר ארדן סיים את תפקידו בגלל שהייתה התפטרות שהייתה מפתיעה של השר גדעון סער,
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
הוא הלך להיות שר הפנים זה מה שאני זוכר
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יפה, נכון. כי לנו יש חשיבות, הוא הלך להיות שר הפנים במקום השר גדעון סער שהתפטר וזה היה תהליך מפתיע שישנו, עד כאן אתה זוכר אני מניח?
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מי התפטר?
שורה 23
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
השר גדעון סער היה שר הפנים, שר הפנים התפטר ואז השר ארדן נכנס

עמוד 20936

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
לא, הוא הלך להיות שר הפנים, הוא לא הלך להיות השר לביטחון פנים, הוא הלך להיות שר הפנים, אני לא יודע מי התפטר אבל זה חשוב?
שורה 3
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה לא חשוב, אבל יש טעות קטנה בידי התביעה, קורה. הוא הלך להיות שר הפנים, משרד גדול לכן הוא התקדם. עכשיו תאשר לי בטובך, אנחנו יודעים קבל את זה כנתון ותיכף אשאל מה אתה עשית שהשר ארדן רוצה עוד שבועיים להישאר בתפקיד כדי להשלים רפורמה מסוימת.
שורה 7
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
אני מתנגדת לשאלה באופן הזה. יש כאן הצגה מטעה, שהעד יצא.
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, אני אנסח את זה אחרת אם זה חשוב. השר ארדן נשאר, אני לא רוצה להתווכח, חבל על הזמן. השר ארדן נשאר עוד שבועיים בתפקיד והוא משלים, אני שואל אותך תיכף, הוא משלים את התקנות שקובעות את מה?
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
את התעריפים של השוק הסיטונאי
שורה 12
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יפה. שאלה ראשונה, אני מניח שנעשתה עבודה כלכלית כדי לקבוע נכון? הרי זה לא מעצמו כתוב בתקנות
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
מה זה אתה מניח? זה כתוב בכל החקירה שלי, נעשתה מ - 2012 שלוש שנים עבודה
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יפה, לכן
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
עברו ארבע או חמישה שימועים, כן
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
מצוין, ולכן היה חשוב להשלים, מבחינתו של השר ארדן היה חשוב לו להשלים את אותה רפורמה של השוק הסיטונאי שמעוגנת בתקנות שמעוגנת בעבודה הכלכלית שנעשתה, תיאור נכון?
שורה 20
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא יודע מה היה חשוב לו, אני שמחתי שזה נחתם
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
יפה, הוא חותם על זה אנחנו יודעים ביום האחרון לכהונה שלו?
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 23
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אנחנו גם יודעים, תתקן אותי אם אני טועה, אבל אתה יודע שבזק מאוד לא אהבה,

עמוד 20937

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון?
שורה 3
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן. ברור, היא רצתה לדחות את זה לנצח, אם זה לא נחתם יבוא מישהו אחר. אותו דבר אגב הוא עשה לדואר ביום האחרון הוא חתם אחרי רפורמה שעבדנו שנה וחצי הוא חתם על תקנות הדואר באותו יום.
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוקי. תאשר לי גם
שורה 7
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אדוני מקבל אישור מגוגל או מה?
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, הקטע הזה של החקירה הוא פשוט נשמט לי ולכן אני מסתכל, אני לא קורא את Y-NET תוך כדי החקירה. בוא נזכור גם עוד דבר, מהניסיון שלך לפעמים מתחלף שר והוא אומר תשמע, ולא נסגר איזשהו עניין יש לו כל מיני אפשרויות, הוא רוצה ללמוד את הדברים בדרך כלל?
שורה 12
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
אם מגיע שר חדש?
שורה 13
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, אם מגיע שר חדש
שורה 14
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
תמיד רוצה ללמוד את הדברים
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
תמיד רוצה ללמוד את הדברים?
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 17
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ויכול להיות שהוא יחליט, תשמע, המדיניות הזאת נראית לי, לא נראית לי. אני עם כל הכבוד יש לי תפיסת עולם אחרת, נכון?
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
בהחלט
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולכן גם היה יכול להיות מצב במסגרת הזאת שאם יגיע, אם העבודה לא מושלמת, לא נחתמו התקנות, יגיע שר חדש ואלוהים יודע מתי זה יקרה, אם זה יקרה ואיך זה יקרה.
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה נגדית
ברור שזה יכול לקרות

עמוד 20938

שורה 1
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני חושב, אני סיימתי, כי אנחנו נמצאים בתוך איזושהי תקופת שוחד שטוענים מ - 2012 לכן היה חשוב לי להתייחס לסוגיה אבל זה לא חשוב אליך. אני סיימתי כבודכם, אני קצת קיצרתי ולכן זה היה קצת פחות. תודה.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
תודה רבה. גברתי חוקרת חוזרת?
שורה 5
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה נגדית
כן

ע"ת 31 - מר הרן לבאות לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד יהודית תירוש בחקירה חוזרת

שורה 8
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
ראשית, יכול להיות שאני ארצה להציג משהו,
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה חוזרת
אני מזכיר לכם שבמסגרת הכריכה והתליית שירות בשירות אנחנו הגשנו רשימת נונים מעודכנת ואתם הבטחתם להביא רשימת תווים מעודכנת.
שורה 11
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
נכון. זה היה במשרד כמה שבועות כבר
שורה 12
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה חוזרת
וגררתם רגליים.
שורה 13
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
ולא גררנו רגליים והודענו לעורכת דין
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
עו"ד תירוש יש לגברתי חקירה חוזרת?
שורה 15
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
כן. חברי מסיט אותי מהדיון. אני מתנצלת בשמו
שורה 16
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה חוזרת
ואני סולח לך.
שורה 17
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
אני אתחיל דווקא ממשהו שככה לקראת הסוף חברי הציג לך את ת/631 שאתה בטח לא יודע מה זה ת/631 באופן מוזר אבל זה מכתב הכוונות בסדר?
שורה 19
הרן לבאות העד בדוכן חקירה חוזרת
כן
שורה 20
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
אתה לא חייב לראות את זה לצורך העניין, זו שאלה עקרונית. הוא הציג לך בעצם הראה לך מתוך הכתוב שהמשרד נתן לבזק בעצם מכתב שהוא מקדם את ההפרדה התאגידית וככל שזה יתקדם זה יהיה כרוך בהתחייבות שתהיה ברישיון שלהם.
שורה 23
הרן לבאות העד בדוכן חקירה חוזרת
נכון, זה מה שהיה כתוב

עמוד 20939

שורה 1
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
שזה משהו עתידי, מה שאני שואלת אותך כשאלת הבהרה בהקשר הזה, אז בעצם אני רוצה להבין המשרד נתן לבזק מכתב כוונות, או יותר נכון בשאלה מה קיבל המשרד באותה עת מבזק מה קיבל המשרד באותה עת מבזק תמורת מתן מכתב ששווה לבזק לשיטתם כסף?
שורה 4
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה חוזרת
אני מתנגד
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה חוזרת
אני לא יודע
שורה 6
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה חוזרת
אני מתנגד לשאלה, הייתה גם שאלה, אני לא רוצה לתת לו את התשובה אבל
שורה 7
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
אז אל תיתן תשובה, אני שאלתי את העד. מה הבעיה בשאלה
שורה 8
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה חוזרת
אין דבר שנשאר לא בהיר בסוגיה הזו של החקירה, זה לא משהו שנשאר סתום, העד השלים את תשובתו באופן מלא, הדבר היחיד שלא בהיר זו השאלה.
שורה 10
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
לא ויתרנו, העד אמר שהוא לא יודע, אני עוזבת עוד שאלה, כבר אתה נאנח עו"ד חן?
שורה 12
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה חוזרת
איך את יודעת שזה אני?
שורה 13
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
אני אשאל עוד שאלה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
את לא חייבת.
שורה 15
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
לא, לא, יש לי כמה שאלות אני רק מחפשת בסדר גברתי? סליחה שאל אותך חברי על נושא התמריצים הציג לך מתוך מסמכים שהיה כתוב, מהדו"ח שהיה כתוב עידוד באופן פעיל של תמריצים, אתה זוכר?
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה חוזרת
כן. אני לא הכרתי את הפעיל, אבל כן
שורה 19
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
בסדר ואתה אמרת בעניין הזה, אמרו לך שעידוד באופן פעיל של, סליחה, אמרו לך שעידוד באופן פעיל של השקעות בסיבים משמע תמריצים
שורה 21
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה חוזרת
יכול להיות גם תמריצים זה מה שאמרתי
שורה 22
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
כן, אמרו לך שיכול להיות שזה סוגים של תמריצים
שורה 23
הרן לבאות העד בדוכן חקירה חוזרת
נכון

עמוד 20940

שורה 1
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
ואתה אמרת שעידוד פעיל זה לפעמים לא לתת תמריצים
שורה 2
הרן לבאות העד בדוכן חקירה חוזרת
נכון
שורה 3
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
למה התכוונת? אתה יכול להסביר?
שורה 4
הרן לבאות העד בדוכן חקירה חוזרת
מספיק שגורם אחד אתה יודע על, אני אחשוב על דוגמא אפילו, מספיק שאני לא אשנה את הפיקוח על המחירים היום, הנה דיון טוב, יש עכשיו דיון סביב הפיקוח על המחירים של הסיטונאים של בזק, המחירים לדעת המשרד צריכים לעבור בחינה, מספיק, אבל המחירים טובים, כולם משקיעים, יש שוק מלא השקעות, מספיק שהמשרד יגיד ששנתיים הוא לא עושה בחינה הוא הלכה למעשה מעודד את השוק להמשיך להשקיע.
שורה 9
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה חוזרת
באופן פעיל כמובן
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה חוזרת
בסדר, מספיק שהוא לא יעשה כלום
שורה 11
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה חוזרת
אמרתי את זה בציניות באופן פעיל
שורה 12
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
אמרו לך, בהקשר הזה אני רוצה לשאול אותך גם עוד שאלת הבהרה. עד כמה תמריצים לטובת השקעות הם בהכרח הקלות רגולטוריות? חברי שאל אותו הרבה על עניין התמריצים ומה זה עידוד פעיל
שורה 15
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה חוזרת
זה לא המבחן
שורה 16
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
אני שואלת שאלת הבהרה בעניין הזה
שורה 17
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה חוזרת
זו לא הבהרה
שורה 18
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה חוזרת
זה לא מבהיר שום דבר
שורה 19
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
ודאי שכן
שורה 20
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה חוזרת
לא, כי לא היה שום דבר שנשאל וגם בית המשפט אמר לי תקצר
שורה 21
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
איזה סוג של תמריצים אתה מדבר? אי אפשר לדבר רק במושגים כלליים
שורה 22
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה חוזרת
היא שואלת באופן עקרוני איזה סוג של תמריצים
שורה 23
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
כן, איזה סוג של תמריצים העד מדבר עליהם

עמוד 20941

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה חוזרת
יש מגוון רחב מאוד של תמריצים, זה יכול להיות
שורה 2
בועז בן צור מטעם ההגנה חקירה חוזרת
אבל בחוזרת?
שורה 3
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
כן
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
שיענה, שיענה
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה חוזרת
בשני משפטים, זה יכול להיות מהקלות רגולטוריות כאלה ואחרות ועד סובסידיה ישירה מתקציב המדינה.
שורה 7
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
בסדר. אני עוברת איתך רגע לעניין ביטול ההפרדה המבנית שדיבר איתך חברי עו"ד חן בשבוע שעבר. הוא הציג לך שקיימתם ישיבה בנושא ביטול ההפרדה המבנית,
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה חוזרת
ישיבות הצגתי
שורה 10
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
אני מדברת על ישיבה ספציפית שתיכף אני אפנה למוצג שלה, נ/2377 אתה לא זכרת אותה אבל אישרת נוכח הכתוב. בישיבה הזאת, וזה מה שהוצג לך שדובר כבר אז ואנחנו מדברים על אמצע או תחילת, תיכף נראה מה אחרי... 2016 שכבר כאן דובר על מכתב כוונות שיצא בעתיד בסדר? זה מה שהוצג באותו דיון בפרוטוקול הכתוב. אתה אמרת שאתה לא זוכר את הישיבה אבל אתה אישרת נוכח הכתוב, אני ביקשתי שיראו לך את סיכום הישיבה כי גם הוא עוסק במכתב הכוונות, חברי כעס כנראה ואמר לי שאין סיכום, שהוא לא רוצה להראות, אני לא נכנסת לזה אבל אני כן מכיוון שאמרו כאן שהיה כאן תהליך סדור ותקני אני רוצה שנראה את הסיכום שלא ביקשו להראות לך ולשאול אותך שאלה ביחס לזה.
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה חוזרת
מתי זה היה?
שורה 19
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
אני אציג את זה כי אין לי את זה, ההצגה היא אצלנו כבודכם?
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
לא. ההצגה אתם רוצים אותה?
שורה 21
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
כן. כדי שאני אדע
שורה 22
הרן לבאות העד בדוכן חקירה חוזרת
26 למאי 2016
שורה 23
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
26 למאי 2016 נכון?

עמוד 20942

שורה 1
הרן לבאות העד בדוכן חקירה חוזרת
כן
שורה 2
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
תוכל לראות את ההתחלה
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
תראו לו אולי קצת למעלה על מה מדברים
שורה 4
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
זה הפרוטוקול, זה מסמך שהם אמרו לך
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה חוזרת
כן, זה הראו לי
שורה 6
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
נכון והציגו לך כאן שמר פילבר אומר פה במסמך אם תוכל להסתכל כאן, הוצאת מכתב, רק בחינת מבהיר, בסדר? זה דיון. מה שלא הראו לך זה את הסיכום אז אני מבקשת להראות לך את הסיכום,
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה חוזרת
כן הראיתי לו את הסיכום.
שורה 10
הרן לבאות העד בדוכן חקירה חוזרת
זה לא הסיכום?
שורה 11
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
הסיכום אני ביקשתי להראות את הסיכום ואתה התעצבנת ואמרת אני לא רוצה להראות את הסיכום אז אני מראה לך את הסיכום, בסיכום כתוב מסמך לבזק יצא לאחר פרסום הטלפוניה, השאלה שלי היא מאוד פשוטה האם מכתב הכוונות שיצא לבזק בדצמבר 2016 יצא לאחר פרסום הטלפוניה?
שורה 15
הרן לבאות העד בדוכן חקירה חוזרת
לא זכור לי, לא זכור לי שפורסם, אני אומר בתקופתי אני לא זוכר שפרסמו בכלל את,
שורה 16
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
תקופתך זה עד מרץ 2017 נכון?
שורה 17
הרן לבאות העד בדוכן חקירה חוזרת
כן, את רשימות הטלפוניה
שורה 18
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
בסדר
שורה 19
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה חוזרת
אני לא רוצה להפריע
שורה 20
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
אז אל תפריע
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
אז אל תפריע עו"ד חן
שורה 22
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה חוזרת
לא, לא, אני חייב להגיד, אני רק רוצה לתת רזרבציה
שורה 23
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה חוזרת
אדוני לא מסכים?

עמוד 20943

שורה 1
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה חוזרת
הרזרבציה היא שאני לא מסכים לחיבורים שהיא עשתה בין מה שכתוב לבין הפרשנות למילה מסמך לבין הסיכום והפרופוזיציה שהיא עשתה כאן אבל כי אני לא רוצה להפריע אז אני לא מתנגד, שלא יתפרש,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
מודים לך
שורה 5
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה חוזרת
צריך להתקדם השעה שלוש וחצי.
שורה 6
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
שאלה אחרונה גברתי
שורה 7
הרן לבאות העד בדוכן חקירה חוזרת
סליחה, שלוש וחצי?
שורה 8
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה חוזרת
לא, לא.
שורה 9
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
בחקירה הראשית אמרת שהופתעת במסמך המדיניות אם אתה זוכר את מסמך המדיניות שהגיע אליך בחופשה
שורה 11
הרן לבאות העד בדוכן חקירה חוזרת
כן, זוכר
שורה 12
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
אני אומרת לפרוטוקול ת/472 ממספר דברים אמרת בחקירה הראשית, מתוכן המסמך המדיניות שעלתה בו וגם מההפרדה התאגידית. בחקירה הנגדית הוצג לך מסמך נ/2369, אנחנו לא צריכים להציג אותו כרגע, אני אומרת את זה לפרוטוקול שהגיע אליך אם אתה זוכר באפריל 2016?
שורה 16
הרן לבאות העד בדוכן חקירה חוזרת
כן
שורה 17
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
כחצי שנה לפני מסמך המדיניות הזה שהיית בחופשה
שורה 18
הרן לבאות העד בדוכן חקירה חוזרת
זה שהראו לי שכתב יאיר חקאק?
שורה 19
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
הראו לך שעדי שולחת לך אותו ואומרת שהיא מסתמכת על חלק ממה שכתב יאיר חקאק והראו לך שבפנים יש פרק שעוסק בהפרדה תאגידית אל מול הפרדה חשבונאית ולכן הוצג לך שלא הופתעת מהתאגידית. אתה השבת טוב וגם אמרת שהופתעת מכל מסמך המדיניות ומהתוכן שלו.
שורה 23
הרן לבאות העד בדוכן חקירה חוזרת
נכון

עמוד 20944

שורה 1
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
אני מבקשת להבהיר בנקודה זו תוך הפניה למספר מסמכים ולשאול אותך, במסמך המדיניות שהגיע אליך היה כתוב בסעיף 10.1 שמוצע לבטל באופן מיידי את ההפרדה התאגידית בבזק וב - YES. אני מציגה לך את כל הדיונים שעשיתם בספטמבר 2016 חודש שסמוך למכתב קבלת החופשה, אני יכולה להגיד אותם לפרוטוקול ולהציג לך. זה נ/2379 נ /;2380 נ /;2381 ו - נ/2382. כל הדיונים שאתם מקיימים בעקבות המכתב יריית הפתיחה ששלחתם ב - 30 ליוני,
שורה 6
הרן לבאות העד בדוכן חקירה חוזרת
כן
שורה 7
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
בכל הדיונים האלה שאתם מקיימים באופן גלוי עד כמה בדיונים האלה עלה מצד המנכ"ל שיש כוונה לבטל באופן מיידי את ההפרדה התאגידית בלי שיש טלפוניה ובלי שיש...
שורה 9
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה חוזרת
כבודכם זה לא יאומן, אני רציתי להתנגד לסיכומים וגם לא להסכים איתם ולסכם מטעמי אבל זה כבר מאוחר מדי כי הרכבת יצאה לפני שאנחנו וכבודכם הספיק להגיב להתנגדות שלי, אז זה מיותר אבל מה שנעשה כאן זה לא חקירה חוזרת.
שורה 12
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
אין לי יותר שאלות
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
רגע, הוא ענה משהו?
שורה 14
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
לא עלה
שורה 15
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה חוזרת
אני לא מבין, התשובה
שורה 16
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
כבודה שאלה מה הייתה התשובה, אמרתי לה
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
שאלתי מה הייתה התשובה
שורה 18
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה חוזרת
אבל אם גברתי לא שמעה את התשובה זה עוד יותר טוב משום שזו לא הייתה שאלה בחקירה חוזרת.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
עכשיו אני גם יודעת את התשובה
שורה 21
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה חוזרת
אז עכשיו גברתי יודעת את התשובה לשאלה הלא לגיטימית בחקירה החוזרת אבל היא לא שמעה את הסיכומים שלי עדיין.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
נגיע לכל בסוף.

עמוד 20945

שורה 1
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
מר חן לעניין הוצאות אתם תפנו אחר כך
שורה 2
ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה חוזרת
כן, אני חושב שבשלה השעה לחזור לכתב האישום
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
מר לבאות אנחנו מודים לך, סיימת איתנו. תעבור בדרך בקומה הראשונה במזכירות תמסור להם פרטים, יפסקו לך הוצאות עבור העדות בסדר?
שורה 5
הרן לבאות העד בדוכן חקירה חוזרת
תודה רבה
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
אני מניחה אדון מימון שמילה כבר לא באזורנו
שורה 7
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
לא נראה לי גברתי ועד שהוא יגיע, השעה שתיים
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
טוב, אז תיהנו מהיום המקוצר
שורה 9
יהודית תירוש מטעם התביעה חקירה חוזרת
תודה רבה. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד

המסמכים של היום הזה