עדות הדס קליין, יום עדות 2 מתוך 15, 06.07.2022

בוקר טוב. היום 6 ביולי 2022. תיק פלילי 67104-01-20. בוקר טוב גב' קליין?

בוקר טוב

אנחנו ממשיכים. האזהרה, אני כבר אומרת לכל הדיונים הבאים, האזהרה לומר את האמת ורק את האמת בתוקף גם אם אני לא אחזור עליה.

כמובן, ברור מאליו, תודה

בבקשה

בוקר טוב כבודכם, בוקר טוב גב' קליין את הדיון אתמול סיימנו בקלסר שסומן עידן אדירם 12.12.16 אני מסתכל עכשיו בקלסר אחר שסומן 14.12. עידן אדירם

כבודכם כדי לא לעכב את ההתנגדות מאתמול,

אין צורך לחזור עליה. אנחנו ב - ת/692.

מי הביא את הקלסר הזה לחוקרים?

אני כמובן, אני. שרה שוחט הכינה אני הבאתי

פה לא נאריך, את יכולה רק להסתכל ולהגיד לנו משהו על, אנחנו רואים גם שזה קלסר של חשבוניות שכולם של חברת י. ד. עסקים, את יכולה להגיד לנו מילה על כל חוצץ?

אולי לפני כן, מה מייחד את הקלסר הזה מהקלסר הקודם?

הוא משנים יותר מוקדמות, לקח זמן

מבחינה כרונולוגית?

כן, כן. אותו י. ד. עסקים, עוד רגע העדה תעיד

כן, אז כמו שאני רואה זה באמת הקלסר משנת 2007 ועד 2013 כולל

ומה זה כל חוצץ?

כל חוצץ זה החשבוניות שנרכשו בגין שמפניות ומשקאות שונים מ - י. ד. עסקים

כל חוצץ מה הוא מייצג? שנה?

כן. כל חוצץ,

מאחר שאין לנו חוצצים מה אנחנו אמורים לעשות?

אם גברתי רוצה אני אגיד מספרי עמודים. כל חוצץ מייצג שנה

אז אולי תגיד לנו מספרים.

רגע, אני אמצא את זה

גם לאדוני נראה לי אין חוצצים

לא, לעדה יש חוצצים, אני מיד אגיד

כבודכם אני רק רוצה להסב את תשומת הלב,

לא צריך להגיד, יסדרו לנו אותם.

רק להסב את תשומת הלב של כבודכם שהקלסר הזה מתחיל בשנים שהם לא רלוונטיות לכתב האישום.

כן, אמרו לנו מ - 2007 אמרו, העדה אמרה.,

החוצץ הראשון,

מסדרים לנו אותם אז אין צורך.

אז מיד יהיו דגלונים

אתם לא תחסכו בדגלונים של ההגנה אני מניח.

לאט לאט.

אני מציג רק שאלה אחת עכשיו בכל הקלסר, דנו בכל השאלה הזאת קודם

בכל זאת למען הסדר הטוב אז אמרנו יש פה גם שנים מוקדמות, היא לא הפיקה את החשבוניות האלה, היא ממילא יכולה להעיד על תוכנן. יש פה, אני לא יודע אם היא קשורה לחשבוניות או לא, מה שהיא מספרת זה שהיא ביקשה משרה שוחט, שרה שוחט נתנה לה והיא נתנה לחוקר,

אנחנו באותו מקום.

באותו מקום,

עו"ד חדד אדוני אמר כמו שאמרתי, אז אדוני כבר אמר אז לא צריך להגיד שוב

נכון, אבל רק כדי שזה יהיה ברור שזה חל גם כאן.

כל ההתנגדויות של אדוני אתמול ככל שהן רלוונטיות לכאן חלות.

וגם הבהרתנו שהוא מעידה שהיא קיבלה את החשבוניות, אבל,

קיבלה משרה שוחט את החשבוניות.

לא, לא משרה שוחט, היא קיבלה מהחנויות

מהחנויות או משרה שוחט?

לא, זה לא נכון

היא העידה אתמול, אין צורך לדון. בואי נשאל עוד פעם, חשבוניות ראינו אתמול חשבוניות בכתב ידך

נכון

תסבירי את התהליך, קונים מוצר?

אני מזמינה בדרך כלל ישירות מדובי פיינטוך לא מאף אחד אחר בחברה כי אותו אני מכירה וזה מסמסת לו אפילו או מתקשרת ומזמינה מדובי והוא נותן הוראה להנהלת חשבונות שלו להוציא לנו את כמויות שישיות שאנחנו מזמינים, בדרך כלל כפי שאמרתי דובי פיינטוך תושב הרצליה הוא בסוף היום שלו הוא מביא לי את זה אצלו בבגאז' שלו ואז הוא מביא את זה תמיד עם חשבונית ותעודת משלוח בארגזים האלה, מצטרפים, או שהוא מגיע אלי או שאני מגיעה אליו, או שיונתן נוסע בלית ברירה אם הוא לא יכול להגיע דובי, הוא לא בארץ ואנחנו צריכים דברים ואני מקבלת לידי את החשבוניות, אם פגשתי את דובי אז כמובן החשבוניות כבר ביד שלי, אם יונתן לוקח הוא מגיע לבית ינאי אני מגיעה באחד הימים, עוברת על חשבוניות, חותמת, מעבירה לשרה, פרוצדורה רגילה כמו בכל דבר לאו דווקא בשמפניות ולאו דווקא בדברים אחרים, כל דבר ואז אני מעבירה לשרה שוחט. היו ימים קודמים שלא הייתה שרה שוחט, היה ראם גור במשרד רואה החשבון הקודם, הייתה לנו תחלופה של אנשי הנהלת חשבונות אבל הפרוצדורה היא אותה פרוצדורה תמיד סדורה מאוד ואנחנו ברגע שיש לנו את, ברגע שיש לנו אנחנו אוספים, מעבירים לשרה, היא בונה טבלת תשלומים, הטבלה עוברת אלינו כשאנחנו מגיעים לאיזשהו משהו חודשי, שבועי, מה שאנחנו מחליטים ואני מעבירה לארנון. אני עוברת עם ארנון על התשלומים לכן הרבה פעמים אתם תראו את ההערות שלי שזה מאושר להכנה לתשלום או ארנון אישר שנזמין או כל מיני הערות שאני כותבת לעצמי.

על גבי החשבוניות?

על גבי החשבוניות הרבה פעמים, זה לא שחשבתי שבאחד הימים אני אצטרך להסביר את זה אבל אני כותבת כי ככה אני עובדת בהרבה מאוד חשבוניות בלי שום קשר לדבר הספציפי הזה. זאת צורך העבודה, זאת אומרת כששואלים אם אני מכירה את החשבוניות כי זה שרה? לא, כי זה אני, אני מכירה את החשבוניות.

אני רוצה רק להפנות אותך לחשבוניות בקלסר הזה של משקה מסוג דום פריניון למשל לעוד 21 חשבונית 15325, עמוד 21 לדוגמא חשבונית משנת 2009.

בקלסר הזה אין כתב יד, כל מה שהיא סיפרה לא קיים בקלסר הזה. יש נגדית אמרנו.

אני יכולה לענות?

כן.

הוא לא שאל את השאלה.

עו"ד חדד

את יכולה בבקשה להתייחס למשקה הזה, לחשבוניות?

המשקה הזה זה דום פריניון, כפי שאמרתי גם אתמול המחיר בחנויות היה 1,230 שקלים אם אני לא טועה, אני מקווה שאני לא, אני אדייק, אבל זה משהו סביב ה - 1,230 שקלים

לבקבוק?

לבקבוק, כמובן וברגע שהצלחנו מול דובי שהוא היבואן אז באמת קיבלנו עלות של סיטונאי או לא יודעת איך נקרא לזה אבל בעלות מופחתת משמעותית אז כבר לא קנינו בחנויות ברוב המקרים אלא אם כן נתקענו אבל כפי שאמרתי גם אנחנו היינו קונים אותו במסורה, זאת אומרת לא בכמויות אחר כך של השמפניה הוורודה בגלל העלויות שלו.

מה נכון בחשבונית כאן? זה כמות של ארגז?

של שישייה, כן, של שישייה, המחיר הוא 740

י. ד. עסקים זה היבואן?

כן, כן

טוב, סיפרת את זה אתמול עם המשקה הזה דום פריניון מה היו עושים עם הבקבוקים האלה?

אז אמרנו שוב, ארנון שתה לצריכה אישית כמו שאמרנו וגם הועברו בקבוקים למשפחת נתניהו.

שזה... 75%?

כן, כן, אנחנו

בהערכה?

בהערכה

אני רק מבקש לסמן

התקבל וסומן ת/692.

סיימנו עם הקלסר הזה

זה עוד קלסר? מה הקלסר החדש?

עוד רגע הדגלונים יהיו, אבל אני מציג לך שוב את עידן אדירם 20.12.2016 שוב שאלה מי הביא אותו לחוקרים?

אני

קלסר של מה זה רק תגיד לנו?

זה קלסר של חשבוניות, הוא כולל

רק חשבוניות?

כן, רק חשבוניות, אני רק אומר הוא כולל שלוש ניילוניות. הניילונית הראשונה מתייחסת לחשבונית שקיבל ארנון מילצ'ן ושתי הניילוניות האחרות מתייחסות לחשבוניות שקיבל ג'יימס פאקר. תתייחסי רגע,

התקבל וסומן ת/693.

אותה התנגדות גברתי.

אותה התנגדות, אותו הכל. כן.

חנות חכמת היין אמר השופט שחם אתמול, איפה מצאת את, אנחנו מדברים רגע על העמודים 1 עד 25 בקלסר שאצל כבודכם, אצלך בשקית הראשונה, איפה איתרת את החשבוניות האלה?

איתרנו את זה אצל עמית ברזילאי, בחור בשם, הוא בעל החנות לבקשתי מכיוון ששרה נתקלה אצלו, היא התקשרה אליו ואז הוא שאל איזושהי שאלה מה קרה? למה אתם בודקים? והיא לא ידעה, היא אמרה לו שזה ספירת מלאי אז אני התקשרתי גם לעמית וביקשתי שאנחנו עושים אצלנו איזשהו סדר בדברים, בודקים ושישלח ואכן הוא שלח. הוא שלח לשרה, הוא לא שלח אלי, אמרתי לו שישתף איתה פעולה, שישלח.

באיזה עמוד אנחנו? למה אדוני הפנה?

לעמודים 1 עד 25 טוב. אני מבקש רק לסמן

כבר סומן ת/693.

זהו, עם זה סיימנו?

סיימנו, עוד נחזור על זה

עוד חשבוניות?

אני מציג לך עוד ארבע חשבוניות שהם לא מתוך הקלסר שאת הבאת אבל הוצגו לך בחקירה אנחנו רואים ארבע חשבוניות שסומנו דני יופה 1 עד 4, 28.9.17 ארבע חשבוניות על סיגרים משנת. 2010 את יכולה להתייחס, קודם כל להתייחס למהות של החשבוניות האלה ואולי למה נקנו סיגרים בתקופה כל כך קצרה?

כבודכם אני מתנגד לשאלה, מציגים לה חשבוניות, מאיפה החשבוניות האלה? מה הקשר שלה לחשבוניות? היא כן מסרה אותם הפעם לחוקרים?

לא, היא לא מסרה אבל היא התייחסה אליהם. אני יכול להציג לעדה מוצג שנתפס כדי מהחנות מהנהלת החשבונות של החנות הזאת, היא התייחסה אליו בחקירה והיא מסבירה, היא אומרת מה זה החשבוניות האלה היא מכירה, היא זו הרי שמקבלת את החשבוניות.

היא לא זו שמקבלת את החשבוניות.

אמיתות המסמך שאפשר להגיש באמצעותה אז אדוני יכול לשאול אותה,... אם יש ספק בעניין יבוא האדון,

יבוא, יבוא, הוא יבוא מיד אחרי הפגרה

אז שיבוא

אבל אני לא מבקש, אני מבקש את התייחסותה לחשבוניות האלה, זה חלק מתהליך העבודה שלה, היא יכולה להתייחס,

השאלה אם היא מכירה את החשבוניות, אם היא רואה את זה לראשונה.

מה זה רואה את זה לראשונה, זה הוצג לה בחקירה אז היא לא רואה את זה לראשונה אדוני אבל זה ברור שלחשוב שחשבוניות מ - 2010 שחוקרים בן אדם בשנת 2022 הוא זוכר את החשבונית הקונקרטית, כל כך הרבה חשבוניות היו תחת ידה אבל את מהות החשבוניות יש לה התייחסות והיא יכולה רגע להתייחס.

אולי נשמע מה השאלה אליה ואז נבין.

אם את יכולה להתייחס לחשבוניות האלה, על הספק שקנית ממנו את החשבוניות ומי קיבל את המוצר ומה חלקך בקבלת חשבוניות שכאלה?

קודם כל אכן כפי שאלון אומר ספציפית חשבונית משנת 2010 אני לא אגיד שאני זוכרת אותה בוודאות אבל כמובן, כמובן אף אחד לא הוציא חשבונית לארנון מילצ'ן והיא תשולם גם אצלנו בלי שקיבלנו את הדברים אז כמובן שאנחנו הזמנו את זה, קיבלנו את זה, שילמנו את זה, וספציפית לדבר הזה אני יודעת במה מדובר כיוון שנחקרתי על זה אז אני,

חשבונית שכותרתה לכתוב מילצ'ן ארנון, למי היא מופנית בפועל? מבחינה טכנית? לאדון מילצ'ן?

היא מגיעה אלינו

מגיעה אליכם, מי זה אלינו?

אלי, היא מגיעה עם הדברים גם, או תעודת משלוח מגיעה קודם ואחר כך מגיעה החשבונית או שהיא מגיעה ביחד עם התעודה, זה תלוי, לא אגיד עכשיו משהו מ - 2010 כשאני אומרת לך שזה הגיע באותו יום, לא אגיד דבר כזה אבל אומרת

ככלל זה מגיע אליך?

ככלל זה מגיע אלי, לא לארנון, ארנון לא רואה את הדברים האלה, רוב הזמן הוא לא פה והוא לא מקבל את הדואר, הוא לא רואה שום דבר.

הטובין לאן הם מגיעים? כי רשום כאן רמת - גן?

לא, רמת - גן מכיוון שזו הייתה הכתובת שלנו בעבר אבל זה מגיע, זה לא מגיע עם שליח בדרך כלל, בדרך כלל נהג שלנו בא ולוקח את זה מהחנות.

נהג לוקח מהחנות?

אה, זה מגיע בדרך כלל לבית ינאי או לדירה בהרצליה אבל ברוב המקרים זה מגיע לבית ינאי ומקבלים את זה אצלנו אנשים שלנו.

הנהג מגיע לחנות, לוקח את זה ומעביר את זה לבית ינאי?

כן, כמובן

יונתן חסון?

יונתן חסון או מי שהיה הנהג באותו תאריך. יונתן גם נסע לחו"ל לאיזה חופשה, אני לא יודעת אם זה התאריך שהוא התחיל לעבוד באופן קבוע אצלנו, אני לא אגיד דבר, אבל היו לנו מספר נהגים בעבר,

איך אנחנו יודעים שזה שולם? לפי מה אנחנו יודעים? רק על פי החשבונית שהמוצר שולם או שהוא שולם זוכה?

יש חשבוניות שכתוב שולם זוכה הכוונה שולם זה בפלוס וזוכה זה במינוס, כך נראות חשבוניות.

החובה להוציא חשבונית היא ללא קשר לתשלום בפועל, יש חובה לעוסק להוציא,

זה תלוי לפי שיטה מצטברת או לפי שיטת מזומנים אבל זה דיון צדדי

העדה מספרת שזה לפני.

האם ככלל גב' קליין כאשר יצאו לכם חשבוניות על מוצרים שקיבלתם האם שילמתם על המוצרים?

כמובן, אין דבר כזה שאנחנו לא משלמים, אין דבר כזה. אני מקפידה גם מאוד לשלם בזמן כדי שלא, אני תמיד אומרת מי שעובד בשביל דברים צריך גם לקבל את התשלום שלו בזמן, אנחנו מאוד מקפידים על כך, מאוד, קטן כגדול

על המוצר אולי תתייחסי למי נועד המוצר הזה וגם אנחנו רואים פה רכישה, אני חושב שארבע קופסאות כמאה סיגרים בתוך תקופה קצרה אם תוכלי להתייחס גם לנקודה הזאת.

כן, כמובן. קודם כל וראשית לכל כפי שאמרתי גם,

אני מתנגד. העדה לא זוכרת את החשבוניות הספציפיות, אנחנו עוסקים בשנה שהיא לא רלוונטית לכתב האישום, אנחנו עכשיו הולכים לשמוע השערה של עדה למה קנו ושלדעתה זה אפילו סברתה כך וכך סיגרים במשך תקופה קצרה בשנת 2010 מחוץ לכתב האישום, אני מתנגד גם בגלל הרלוונטיות וגם בגלל הקשר לעדה הזו והמסמכים האלו שהם לא מסמכים שהיא הפיקה או נתנה או יודעת לספר עליהם משהו והכל מחוץ לתקופה הרלוונטית לכתב האישום.

מחוץ לתקופה הרלוונטית לכתב האישום זה נראה לי ברור שיש חשיבות להבין את תהליך במסגרת מערכת היחסים הזאת את תהליך מתן המתנות, מתן טובות ההנאה בין אנשי עסקים לבין הנאשם. לגבי העדה היא בוודאי, היא עדה שעבדה בתקופה הזאת ויש לה ידיעה אישית לאן הלכו הסיגריות זאת נראית לי שאלה מאוד מאוד לגיטימית כי היא שאלה בידיעתה האישית.

גם בתקופה הזאת ב - 2010?

ב - 2010 היא העידה, אני לא צריך לחזור שוב, היא העידה במה היא עבדה ובמה היא עסקה מה שאת יודעת מידיעה אישית גם בשנת 2010 כאשר ניקנו קופסאות של סיגרים מה קרה להם?

תעני.

בסדר אני אענה. א. אני הזמנתי את זה, זה לא משנה אם אני עכשיו זוכרת את החשבונית הזאת, אני פשוט מדקדקת ולא אגיד שאני זוכרת אותה ספציפית אבל אני יודעת ואני גם יודעת מה היה במועד הזה. המועד הזה הוא סמוך לחג הפסח וארנון היה בארץ מכיוון, לא תמיד הוא מגיע בפסח אבל באותה שנה הגיע יו ג'קמן לארץ, השחקן, שחקן הוליוודי, הגיע עם אשתו ושני ילדים והתארחו אצלנו כשבועיים, לא אצלנו בבית, אצל ארנון בבית אלא, אנחנו אבל אירחנו אותם במלון בתל אביב ועשינו להם תכנית שלמה של טיולים, להכיר את הארץ ובין היתר, גם כמובן פגישה עם מר נתניהו וגב' נתניהו.

איך אנחנו יודעים שהסיגרים לא הלכו למשל לאותו שחקן?

אז אני מיד אומר, השחקן הזה לא עישן, לא מעשן, קנינו את זה, היו כמה מפגשים במהלך הפסח הזה, החופשה הזאת של ארנון, אנחנו הצטיידנו כי ארנון הפגיש אותם עם מר נתניהו, את האורחים שלנו אני לא אומר אם פעם אחת או פעמיים, אני לא זוכרת אבל בוודאות פעם אחת את הארוחה וארנון היה במרוצת הזמן הזה בחופשה הזאת בישראל ולכן הצטיידנו בכמות שתהיה לנו מספקת כי כפי שאמרתי כשבאו או כשנסעו למר נתניהו או כשבאו אלינו מר וגברת נתניהו היינו נותנים שתי קופסאות.

אבל הקופסאות נמסרו על ידי מר מילצ'ן, לא את מסרת את הקופסאות?

אני לא אגיד שאת זה אני זוכרת

בדרך כלל כך נהגתם?

אנחנו בדרך כלל בבית, או שארנון נוסע לירושלים ואנחנו שמים לו בתיק את הקופסאות שלו, סליחה, זה תמיד היה, זה אותו דבר.

את סיפרת על משלוחים של סיגרים שלפעמים גם את היית מגיעה, זאת אומרת היו פעמים שאת מסרת בעצמך קופסאות סיגרים?

נכון, סליחה, אני מדברת, חשבתי על הדבר הספציפי הזה

כן, אז מה? אז פה את יודעת שזה נרכש, לא יודעת לומר למי זה נמסר בפועל, אם זה מר מילצ'ן, את מניחה כי כך זה אולי היה.

לא, אני לא מניחה, אני בבית שם, אין למי לתת את זה

אז את יודעת?

כן, בוודאות, כמובן

את היית במפגשים עם מר נתניהו?

אני הייתי בבית, לא ישבתי איתו לאכול איתו או,

במפגש,

אני רק רוצה לומר דבר, ארנון לא יודע איפה נמצאת שקית ניילון אצלנו או מעטפה, ארנון תמיד קרא לי להיכנס שניתן לו איזה שקית או מעטפה או משהו להכניס את הסיגרים. אני באמת אומרת בלב שלם דברים שאמרתי אתמול לגבי כמויות השמפניה אמרתי, נזהרתי והלכתי לקולה

לא שאלתי לגבי השמפניות, שאלתי לגבי הסיגריות.

לא, לא, נכון, ולכן אני אומרת הדגשתי אתמול על הסיגרים אני אומרת שלא אמרתי מאה אחוז מכיוון שהיה כפי שאמרתי אורח אחד שהשתמש, כל השאר אני מסוגלת להגיד את זה לעצמי בפה מלא שזה היה כך.

כשאת אומרת כך?

כך שזה ניתן למר נתניהו בלבד, נרכש וניתן

אני אבקש להגיש את החשבוניות האלה כי יבוא מי שהמציא אבל לצורך ההתייחסות שלה לחשבוניות האלה אני מבקשת שזה יסומן.

בכפוף לעדותו?

בכפוף כמובן שהוא יגיע ואנחנו נגיש דרכו ויבוא חוקר ויספר איך הוא קיבל את החשבוניות וכל שרשרת הראייתית תובא בפני בית המשפט.

התקבל וסומן ת/694.

החשבוניות האחרונות למר מילצ'ן,

החשבוניות האלה מסומנות ת/695.

אני מציג לך חמש חשבוניות שנתפסו, התקבלו באמת מספקים, מחנות חינאוי מהרצליה שלא היו בקלסרים שמסרת לחוקרים. בדומה לשאלה ששאלתי אותך קודם,

גם כאן זה לא היא מסרה וכו', שוב, אותן אובזרבציות, אותה הגשה על תנאי. בסדר, אתם לא אומרים, בעוד X שנים, אני לא יודע אתם כל פעם מביאים עוד ועוד סיפורים.

עו"ד חדד אותה התנגדות

אבל גברתי לא צריך להגיד לי כל פעם עו"ד חדד, עו"ד חדד, עם כל הכבוד מותר לי לבוא ולהגיד את הדבר הזה ובית משפט צריך בחפץ לב לשמוע את זה.

מה אני אגיד? אני אגיד עו"ד גילדין כשאני מדברת לעו"ד חדד?

לא צריך להגיד כלום, אני אומר את הדבר הזה שאני אומר את ההתנגדות, צריך לקבל אותה אני חושב כמו שהיא כי כך צריך להיעשות, כך נוהגים בבית משפט, זה התפקיד שלי, אני לא פה על תקן סטטיסט אני לא רק צריך לצפות במחזה המוזר שאני צופה בו, זה הכל.

עו"ד חדד סליחה שאני שוב מזכירה את השם, אבל מה בדיוק הבעיה של אדוני כרגע, לא הבנתי?

אני לא אמרתי כלום, אני רק אמרתי,

אדוני התנגד, אני אמרתי אותה התנגדות, אותו דבר. בזה סיימנו.

זה הכל גברתי, תודה.

אני רק רוצה להגיד, לא אומרים לבית המשפט שזה לא הופיע בזה כאשר בשאלה אני אומר זה לא היה בקלסרים זה גם קצת משונה. זה לא היה בקלסרים שהעברת, זה כן התקבל מהספק. תתייחסי לזה שוב בדומה לשאלה מקודם, טיפה לחשבוניות מי מקבל את החשבוניות ואת המוצר ומי מקבל את המוצר בסופו של דבר?

אוקי. אז אצל ג'יימס פאקר, זה של ג'יימס פאקר וכפי שאנחנו רואים זה בדצמבר

זה של ג'יימס פאקר?

כן, רשום פאקר על גבי,

ודאי גם אנחנו,

תעני, אני לא שמתי לב, יש שלוש חשבוניות של מילצ'ן ושתי חשבוניות של פאקר, הכוונה שלי היה להגיע לפאקר עוד מעט.

אז אני מתייחסת לעליון, לחשבונית הראשונה. היא במרץ 2016 כפי שאמרתי אילו היו הימים שסיימנו את בניית הבית בקיסריה והתחלנו להצטייד בדברים לבית.

רק סליחה גב' קליין, רק תגידי את המספר של החשבונית

כן, חשבונית מס' 2000773 מתאריך 18.3.16. כפי שניתן לראות קודם כל יש פה הצטיידות של דברים, פרטים של בית, שתייה, סאן... מים, שתייה רגילה של בית ושבלי ויינות שג'יימס, לצריכה אישית של ג'יימס. אם אנחנו רואים בשורה 11 מתחילים פה, יש פה סיגרים. עכשיו יונתן היה קונה, אנחנו קנינו, אני לא יודעת אם יש את זה פה,

זה רשימה שהוכנה על פי בקשת מר פאקר או שזה יוזמה שלכם?

לא, פאקר אמר לנו שצריך שיהיה בבית, אנחנו גם יודעים, אנחנו כבר מכירים את,

מה צריך שיהיה בבית?

מבחינת סיגרים שנקנה את כל מה שצריך. מים וכאלה הוא לא מתערב בזה, אנחנו כמובן, הכל. גם סיגרים אני באמת לא מבינה בסיגרים יתר על המידה, גם יונתן לא אבל הוא הלך ובחר בתפזורת אבל אני רק רוצה לומר,

מי זה יונתן?

יונתן חסון, סליחה, יונידור גדול אנחנו קנינו כי הצטיידנו כי זה לשים, כפי שאמרתי אתמול זה שהתר ששומר על לחות נכונה לסיגרים וכדומה וממש הצטיידנו כמו בבית חדש שיהיה לנו את כל הדברים והתחלנו לרכוש סיגרים בתפזורת כפי שכבר אמרתי אנחנו קנינו אצל ג'יימס גם בתפזורת שלא כמו אצל ארנון, למעט הדוגמא של אתמול אבל שזה היה לאורח מסוים אבל קנינו בתפזורת שיהיה, שתהיה קופסה שתעמוד על השולחן לבחירה כשבאים להתארח בבית וגם קופסאות סגורות לקחת.

בבית זה לא בהכרח למר נתניהו כמובן, כל מי שמתארח,

אוקי, אז אני יכולה ואני הייתי שם 24 שעות ביממה, אם לא הייתי אצל ארנון 24 שעות ביממה אצל ג'יימס הייתי בלילה בורחת הביתה לכמה שעות, זה משהו שונה לחלוטין מצורת העבודה שהייתי אצל ארנון כי ג'יימס היה זקוק לזה ואפילו מצאתי את עצמי ישנה יום אחד על ספה אצלו בבית כדי לא להשאיר אותו לבד, שם בקיסריה אז לכן האורחים, אני אומר מיד מי היה האורח שכן עישן אצל ג'יימס בתפזורת אבל אני יכולה לומר שזה היה מינורי יחסית לבן אדם אחד שמגיע פעם ב... זה היה ראש המוסד לשעבר יוסי כהן שבא לבקר אותו ואכן מתוך הקופסת פרספקס הזאת שעמדה על השולחן אכן יוסי כהן גם עישן כאורח, לא לקח מעולם אבל עישן.

יוסי כהן קיבל קופסאות?

לא, לא, מעולם לא, מעולם לא, מעולם לא. הוא ביקר גם בדירה ברויאל ביץ' בתל אביב ומעולם לא לקח, הוא עישן, הוא עישן אני אומרת גם שם הייתה לו קופסה, הוא עישן.

זו הייתה החלטה שלכם לרכוש את הסיגרים? החלטה שלך?

החלטה שלי,

לא התבקשת לרכוש את הסיגרים?

ממי? ממר נתניהו? לא, לא התבקשתי, ידעתי שאנחנו צריכים שיהיה, זאת אומרת משפחת נתניהו באה להתארח אצלנו בבית גם כשג'יימס היה וגם כשלא היה ודאגנו שהכל יהיה בבית, הכל, הכל.

עוזרת אישית כמו שצריך

נכון, כמו שצריך להיות בבית כשבא אליו אורח ואתה יודע מה הוא אוהב אז אתה רוכש, כן בהחלט.

בואי נעבור על החשבונית כי הסיגרים בתפזורת באמת הם, כי שני החשבוניות של פאקר אותה תשובה את עונה לבית המשפט, לגבי חשבונית 799 גם?

נכון

עכשיו בואי נדבר על שלושת החשבוניות שאולי באשמתי לא היה צריך לאגד אותם יחד

אני חייב לומר שאני לא מבין מה זה אומר אותה תשובה? אותה תשובה את אומרת גם על חשבונית

זה מה שהעדה אמרה, העדה תפרש

זה לא עניין של תפרש או לא תפרש, יש דרך של חקירה ראשית.

תשמע, היא מסבירה על סיגריה בתפזורת, הנה יש כאן חשבונית 799

בבקשה אני אתייחס לחשבונית 799 גם, זה סיגר רומאו, שלושה סיגרים, הם באים באגודה כזאת ושמנו את זה בתוך הקופסה הזאת של הפרספקס הזה שעמדה על השולחן שמה לאורחים, זה כמו תפזורת.

עכשיו בואי נתייחס רגע לחשבונית, שלושת החשבוניות הראשונות, 454, 457 ו - 499 לכבוד ארנון מילצ'ן.

כן, ככה. כפי שאני אמרתי אתמול מרבית השמפניות נרכשו אצל דובי פיינטוך אבל היו לעיתים מצוקות זמן שאנחנו לא אצל דובי, אני לא תופסת אותו, הוא לא בארץ, אין מי שיעזור לנו או שצריך דחוף עכשיו אז רכשנו אצל חינאוי גם מידי פעם שמפניה הוא נתן לנו מחירים כי הוא ידע שאנחנו מקבלים אצל דובי, דובי הוא גם הספק שלו אז הוא ידע מה המחירים שאנחנו מקבלים והוא באמת, עכשיו, כפי שאתם רואים חלק מהבקבוקים הוא נתן לנו בקטנים יותר, ב - 375, הם היו מהדורה מיוחדת נחמדה עם כמו איזה תרמוס עליהם או משהו ואני זוכרת אותם פשוט מאוד.

עיצוב מיוחד?

עיצוב מיוחד ואז הוא שלח לנו גם את הדברים האלה. עכשיו, מה שנקרא פה סיגר הוואנה קלאב וגם כתוב סיגר בתפזורת זה אנחנו לארנון לא קנינו בתפזורת למעט הדוגמא של אתמול, זה קופסאות. יש קופסאות של עשרה סיגרים ויש קופסה של 25 סיגרים ויונתן היה, אני הייתי מזמינה או אפילו יונתן כשהוא היה, אם ג'ורג' היה מתקשר אליו ואומר לו יונתן השגתי, לשמור לכם? הוא היה אומר לו כן והוא היה מתקשר להגיד לי שהוא הזמין לנו כדי שיהיה לנו. זה דבר אחד.

גברתי יודעת להגיד מי קיבל את הסיגרים?

יונתן בדרך כלל

לא, בסופו של דבר?

אה, אה, למי נמסר?

כן

למר נתניהו

תגידי אז מה מייחד את החשבונית הזו מחשבוניות,

זה פשוט התפספס להם בחשבוניות שהם העבירו למשטרה, זה חשבוניות שהלכו בשתי דרכים. 1. העדה הביאה חשבוניות והדברים האלה הוצגו בפני בית המשפט. בנוסף, החוקרים הוציאו צווים והלכו לספקים ואז אצל הספקים,

זה מהחשבוניות שהיא לא מסרה?

כן, לפעמים משהו התפספס אז לכן אני מראה,

זה לא חשבונית ייחודית שהייתה שיש לה...

לא, לא אדוני, זה רק התפספס, זה לא נמצא בקלסר שכבר ראו כבודכם. אני רק מבקש לסמן בכפוף לכל מה שאמרנו.

התקבל וסומן ת/695.

עכשיו בואי נדבר, בכל החשבוניות שהעברנו, דיברנו אתמול על ספקים וסיפרת על חנות בשם קבינט שמה שאמרת לבית משפט, השתמשת בהתחלה אפילו בכרטיס אשראי שלך אבל דיברת על קניות במזומן.

נכון

מהחנות הזאת לא הבאת חשבוניות, אני רוצה רגע שתייחסי, תרחיבי על הקנייה מהחנות הזאת וגם תגידי לבית המשפט למה בחנות הזאת שילמתם במזומן ואולי למה אין לנו חשבוניות?

אוקי. כשחיפשנו פתרונות לסיגרים

וגם באיזה שנים זה היה, סליחה

אני חושבת, אני לא רוצה לטעות אבל אם תרענן את זיכרוני, אבל אני חושבת שזה סביב שנות ה - 2012, 2011 היה גם באחת הפעמים כשהיינו צריכים משהו דחוף יונתן אפילו הגיע לשם אפילו אולי ב - 14 או 15 איזה פעם אחת בודדה ולשם כבר העברתי בהעברה בנקאית אבל אכן בתחילת השנים הראשונות וכשהגעתי לחנות הזאת והחנות הזאת כפי שכבר אמרתי אתמול היא לא כמו חנות של חינאוי, היא חנות שהיא אך ורק ספציפית לסיגרים. הגעתי לשם, יושבים שם חבורה של גברים שמעשנים בחנות הזאת, זה היה לי קשה אפילו, אני לא מכירה אבל ידעתי שאני צריכה לעשות את זה ולרכוש, אני רוצה לומר לכם נכנסתי לשם וקניתי בסכומים גבוהים. הייתה לי בזמנו מכונית גולף, חניתי אותה רחוק כי אמרתי לעצמי המוכר הזה לא יאמין שאני קונה לעצמי עם מכונית צנועה זה היה התחושה שלי, האווירה שם בחנות הזאת. עכשיו, אנחנו קנינו שם

את?

אני, אני. אני אומרת אנחנו כי זה ארנון בשבילי אבל בסדר אני, אני פיזית נכון, נכון. אני הייתי בחנות הזאת מספר פעמים הייתי, קוקי זה בעל החנות, לא יודעת את שמו את שם המשפחה, הייתה שם בחורה, קוקי, לא יודעת אפילו את השם,

אתם תשמעו אותו אחרי הפגרה הוא יבוא להעיד

מר קוקי

הייתה שם בחורה בשם עמית סגל אני חושבת,

עמית סגל?

עינב, עינב סגל אני חושבת

גם היא עדת תביעה, אלה עדים קצרים

עמית סגל גם האזנתם לשיחות איתו, כולם רלוונטיים פה.

כן, תתעלמי מהערות הסנגור בבקשה תמשיכי להשיב לבית המשפט

בסדר. עמית סגל, סליחה, עינב סגל, עינב סגל בסדר, על כל פנים אני הייתי נכנסת לחנות הזאת, רוכשת. קוקי שאל אותי כמה פעמים, פעם ראשונה אקראית זה לא עניין אותו אבל אחר כך כשהוא ראה שאני באה וקונה בכמויות כל פעם שאל אותי למי אני קונה? עכשיו אני לא בטוחה בזה, זאת אומרת אני לא בטוחה במה אני ראיתי אבל עמד שם פסל בחנות של קוקי, ראש של אדם שאני ראיתי בחזות שלו, אולי אני טועה גם, אבל ככה זה לי נראה של מר נתניהו, הפסל, הראש, יש שם פסל ואני אמרתי לעצמי הוא שואל אותי כל הזמן למי אני קונה? הוא גם אמר לי שהקוטר הזה והגודל הזה וזה, זה מועדון מצומצם של אנשים שמשתמשים בזה בארץ אז למי אני קונה? זה הטריף אותו ואני אמרתי לו לבעלי, מה אני אגיד? עכשיו אם תכירו את בעלי אז תבינו שרחוק מזרח ממערב זה הוא אבל שילמתי הרבה פעמים במזומן שם מקופה קטנה שלנו ודיווחתי כמובן בקופות הקטנות.

למה שילמת במתכונת הזאת?

א. כי עדיין לא היה לי כרטיס אשראי של ארנון ושמה לא רציתי לעשות העברה כי אם אתה עושה העברה אז אתה מיד אומר שזה ארנון מילצ'ן

למה היה חשוב דווקא פה לשמור שזה לא ארנון מילצ'ן ביחס לאחרים?

כי אנחנו מדברים אחר כך על שנים קצת יותר מאוחרות כשהכמויות גדלות וגדלות וגדלות, המאסה גדלה ואנחנו לא יכולים לעמוד בזה בכרטיסי אשראי וגם לא רוצה וגם באיזשהו שלב הבנתי שזה כבר לא כל כך מלחיץ אף אחד, שכבר מדברים על זה פחות בדיסקרטיות, לא, אז אמרתי אם הם לא אכפת להם אז גם לי לא אכפת ואני חייבת לומר, אולי אחר כך אבל בכל מקרה אני גם שילמתי בכרטיס אשראי פרטי שלי וחייבו אותנו אחר כך, החזירו לי אפילו לחשבון הבנק או מקופה קטנה אני כבר לא זוכרת ברבות השנים, אני לא אומר משהו, והרבה פעמים קוקי היה אומר לי שאין כרגע, הוא יכין לי כי אני רציתי רק קופסאות וכפי שאמרתי גם אתמול, הזכרתי שהיו שם גם סיגרים דומיניקנים כי יש לו איזה מפעל שמה ברפובליקה הדומיניקנית

למי יש מפעל?

לקוקי הזה, כך הוא אמר לי והוא המליץ לי לקחת גם כאלה כי הם זולים תרתי משמע, חד משמעית מהאחרים ולקחתי כי שאלתי את ארנון, הוא אמר לי קחי, מה אכפת לך. קוקי היה נותן לנו גם כמתנות קוצץ ומאפרות ומצית מיוחד לסיגרים וכמובן כמובן שום דבר לא נשאר אצלנו, תמיד העברנו את זה כמתנה, קיבלנו מתנה, העברנו את זה הלאה כמתנה למר נתניהו, לא השארנו אצלנו. זה חנות הקבינט, הרבה פעמים כשלא היה לו מוכן אז אני הייתי משלמת ויונתן היה הולך ואוסף את הקופסאות כשזה מוכן כי לימים הוא גם כבר יונתן, כפי שאמרתי, היא הייתה בת זוג שלו עינב סגל ולכן, ויונתן אז גם אמר לי שהוא מקפיד לא להגיד לה בהתחלה היכן הוא עובד כדי, למרות שהם היו כבר בזוגיות בהתחלה הוא לא אמר לה בדיוק אצל מי הוא עובד כדי שהיא גם לא תקשר ותספר לקוקי.

אני רוצה רק לרענן אותך לגבי השנים קודם כל בתמליל מ - 29.1.18 עמוד 51 שורה 8 אמרת שזה בין השנים 2011-2013 וציינת אחרי זה בעמוד 61 שבאמת כמו שסיפרת פה שהיה גם מקרה ב - 2014 שהיה צריך משהו דחוף. את נזכרת? זה נראה לך סביר?

זה סביר לגמרי ואני חושבת שאמרתי,

ובעד הרכישות האלה אין חשבוניות?

יש אולי אבל מעטות נדמה לי

יש סיבה מיוחדת? אמרת ששילמת מזומן.

תראה זה היה יוצא סרט כזה מקופה, אתה יודע כמו שאתה קונה בכרטיס אשראי וזה נמחק ויש לדעתי כאלה שבקושי רואים אבל יש כמה.

אני אומר לבית המשפט, אולי אני אשיב בעוד רגע לבית המשפט כי סרטי קופה האלה מחוקים, יש סרט קופה שאני כמעט לא מצליח לקרוא בו כלום אבל,

צריך להנפיק חשבונית על העוסק, פה אני שואל לא היו חשבוניות?...

פה היו מעט מאוד סרטי קופה וגם העוסק עצמו אמר שניזוקה, אתם תשמעו אותו אבל ניזוקה הנהלת החשבונות וטבעה, נשרפה,

באיזה קטע אנחנו מדברים? על איזה כמויות?

מיד אני אשאל. אמרת שקיבלת כל מיני אבל מה סוג הסיגרים העיקרי שקניתם בחנות?

שמות אופן איגל, קואיבה,

מה לגבי פרטגס?

פרטגס, כן, פרטגס, קואיבה, אופן איגל,

אני מבקש, שוב, זה באמת נראה כמו חקירה נגדית אני רואה שבית המשפט לא מעיר אז אני מבקש שבית משפט יעיר. 1. כשעושים ריענון זיכרון צריך לבקש את רשות בית המשפט, אי אפשר פשוט לעשות ריענון זיכרון ככה, להתפרץ ולהגיד אני מקריא לך, אני רוצה וכו', צריך לבקש רשות, הרשות יכולה להינתן, יכולה שלא להינתן, צריך לבחון כל מקרה לגופו. 2 לשאול מה לגבי פרטגס, זו לא חקירה ראשית, זו פשוט לא חקירה ראשית..

טוב, קח לתשומת לבך עו"ד גילדין.

בסדר. סיפרת לבית המשפט שבנוסף לסוגים העיקריים קראת להם דומיניקנים סיגרים אחרים, את יודעת איך נתניהו התייחס לסוג סיגרים כזה?

אז בהתחלה כפי שאמרתי,

מידיעה אישית.

אם את שמעת את זה אז תגידי,

לא, אני לא שמעתי אישית שנתניהו לא אהב את זה, ארנון פשוט בא ואמר לי לחדול מלקנות למרות שניסינו אבל הניסיון לא צלח, הוא לא אהב את זה אבל אני שוב אומרת שקוקי אף פעם לא הסכים לתת לנו הנחות ולכן הוא היה כן מצ'פר אותנו בדומיניקנים אז היינו שמים אותם כאקסטרה אבל לא כמותגים שאהבו. קנינו את המותגים שאהבו ושמנו בנוסף את מה שהוא נתן לנו כמתנות.

מזומן אמרת כאילו, כשקנית במזומן באיזה מידה ארנון מילצ'ן ידע שאת קונה?

תמיד, כל ההוצאות שלנו גם של קופה קטנה והרבה פעמים יונתן נמצא אצל ארנון בבית וארנון אומר תיסעו עכשיו לקנות דחוף, שהיא תיסע עכשיו לקנות דחוף. אומר לו אבל אין איתי כסף, אז ארנון אומר לו קח מהכסף שאתם מוציאים לי, לך ותקנה ותמיד אני אמרתי לו תכתוב לו על המעטפה של הכסף למה לקחנו את זה, בשביל מה? ככה אני, אז הרבה פעמים מקופה קטנה שלי. תראו, מדובר באלפים,

אני מניח שאת מקבלת אישור כפי שהעדת שאת מאוד מסודרת בנושאים האלה אז יש רישום של הרכישות, של הכמויות לפחות ביחסים אל מול מר מילצ'ן? כמה נקנה? מתי נקנה? איזה משהו? אין כלום?

לא. אני חיפשתי למען האמת את הקופות הקטנות שלי מימי זה ולא מצאתי כי היינו רושמים לו על נייר, לא דו"חות אקסל, היינו כותבים והוא תמיד ידע, הוא תמיד ידע

זה בסדר שהוא ידע, אני שואל אם אין רישום?

לא, לא מצאתי, חיפשתי, כי כתבנו תמיד בטבלה

אז כל הכמויות שכרגע את מעידה זה מתוך זיכרון?

לא, לא, זה לא מתוך זיכרון. אני למשל, לדעתי, אני הערכתי את זה

השאלה של אדוני היא קונקרטית על החנות הזאת

על החנות הזאת, על החנות הזאת, אני מבינה

אין חשבוניות לכן אני שואל

אבל אני רק אומר לאדוני שעל ה... של החנות הזאת יש מצבור של ארבעה עדים

תתקדם

לא, אז באמת בהמשך לשאלתו של בית המשפט אם את יכולה, דיברת על שלוש שנים בעצם על 2011, 2012, 2013 להעריך בפנינו את ההיקף של הרכישות של סיגרים מחנות קבינט במשך שנה?

לשנה? אני יודעת שרכישה שם הייתה תמיד סדר גודל של בין, תלוי, או 2,000, 400, 600 משהו כזה תלוי כמה קופסאות קונים או 5,000 זאת אומרת כפול כאילו אם אני לוקחת שתי קופסאות ואני חושבת שסביב סדרי גודל של בין, סביב 8,000 שקל לחודש, משהו כזה, זאת אומרת שאם בשנה אנחנו מדברים על

8,000 שקל בחודש מהחנות הספציפית הזו בתקופה הספציפית הזו רק הסיגרים?

כן

אנחנו מדברים על מאה אלף שקל בשנה מהחנות הספציפית הזו? זה מה שגברתי אומרת?

הייתי אומרת כדי לא, אני חושבת, אני זוכרת שהחשבונית שאני הייתי משלמת בכרטיס, כששילמתי בכרטיס אשראי שלי זה היה סביב 2,600 שקל ככה אני זוכרת את זה, אני חושבת שיש גם את הכרטיס אשראי שלי לדעתי אז בוא נאמר, נגיד 2,600 או 5,200 אני אומרת, לא, לא, אני אומרת אז בוא נאמר שאם היה חודש, אבל זה ממוצע, זאת אומרת יש חודשים שפחות, יש חודשים שדובי פיינטוך קונה לנו בשדה התעופה, בדיוטי ואתי אז יש לנו עדיין דברים אז אני הייתי משערכת את זה 6,000, 8,000 שקל בחודש, לשנה.

לכן אני שואל, מאה אלף שקל בשנה לצד רכישות מחנויות אחרות? היא אמרה גם 8,000

לא, היא אומרת, אני מרענן את זיכרונה, אני מבקש לרענן את זיכרונה, אני רק אומר 6,000 שקל לחודש זה מספר

חשבון אנחנו יודעים מר גילדין. זה חשבון פשוט, כל זה רכישות במקביל מחנויות אחרות הרי, היו באותה תקופה גם מיבואנים, ממוכרים, מספקים,

היו מדובי פיינטוך ואתי קנר,

רכישות במקביל?

כן, אבל כמויות, כן, אבל אתה יודע,

אנחנו מגיעים לסכום של מאות אלפי שקלים בשנה?

לא מאות אלפי שקלים, אני לא חושבת. אתי קנר הייתה קונה בבודדים בשדה תעופה, דובי פיינטוך היה קונה בבודדים.

מלבד החנות הזו שאלתי את העדה אם היו רכישות במקביל מספקים אחרים אז אני מדבר בשנה בסך הכל מכל הספקים.

אז הכמות שלהם אדוני יראה בכל הספקים חשבוניות תיעוד לקניות ויראה שבשנים האלה הספקים האחרים הם בכמויות של סיגרים, אני לא מדבר על מוצרי אלכוהול, סיגרים בכמויות, בהיקפים הרבה יותר קטנים וכמו שהעדה אומרת, בית המשפט ייווכח שבשנים מאוחרות הכמויות הם הרבה, 201,4, 2015, 2016 ההיקפים הם הרבה הרבה יותר גדולים, הם מתועדים, ההיקפים גם מתועדים. אני ארענן את זיכרונך לגבי הערכה, בחקירה הציגו לך הערכה של אחרים, אני לא אגיד אותה פה, את חשבת שהיא מוגזמת

נכון

אחרים יבואו ויעידו ונתת את ההערכה הבאה אחרי שדנו איתך ואמרת קצת יותר, קצת פחות בסוף אמרת את הדבר הבא ואני מפנה, זה מההודעה מ - 29.1.18 גיליון 8 שורה 197

רק שנייה ברשותך.

אני מתקנת את אומרת בחישוב שלי אם סיגר עולה 400 ש"ח והמדובר במינימום של עשרה סיגרים לקנייה כי זה מגיע בקופסה ובנוסף היינו קונים עוד לפחות עשרה סיגרים פשוטים אשר מחירם סביב המאה שקל ומשהו מוביל אותנו ל - 6,000 שקל בחודש ומתוך שנה שלמה אנחנו קנינו בערך בקפיצות של חודש וחצי ובהתחשב בעובדה שארנון נמצא בקיץ חודשיים וחצי ויש כמה מפגשים עם נתניהו ותמיד אז מגיעים עם שתי חבילות וגם אצלנו בבית של ארנון בבית ינאי תמיד מחכות שתי קופסאות אז זה מוביל אותי ל - 42 אלף שקל בשנה שאם אנחנו עושים חישוב זה בערך 6,000 כפול 7 חודשים.

רק להגיד שהראית מקודם בשלושים אלף שקל בשנה.

אני מתנגד לריענון לכן ביקשתי שתמיד תבקש רשות ולא לרוץ, אני מתנגד לדבר הבא אדוני ישמע ויראה שזו התנגדות שאפשר להתנגד לפני שהעדה עונה כי כמה שורות לפני כן אומרת הגברת קליין, הדס קליין,

שורות בחקירה?

שורות בחקירה, ממש רק צריך להרים את הראש מעט שורה 190 זה יותר לכיוון משהו כמו שלושים אלף בשנה, זה מה שהיא אומרת, שמענו פה 96 אלף שקלים אדוני שאל, יש חשבון של 8,000 שקל לחודש הרי כל מה שיש לנו פה זה הערכות שלטעמי לפחות, אני אראה את זה בחקירה הנגדית, לא נתרים את הדברים אבל אם כדאי אז להקריא לה גם את החלק הזה בהודעה שלה.

אז אני אסביר. קודם כל בית משפט כבר נתן החלטה בדיונים קודמים, כל צד יציג את הנייר אבל בחקירה דנו איתה הרבה וניסינו להבין את הערכתה. הציגו לה נציגים, אתם תשמעו שלושה עדים שמעידים על כמויות בהיקפים יותר גדולים. היא אמרה לי זה נראה יותר מדי ואז בסופו של דבר היא באה ואני התחלתי את המשפט, אני מתקן את מה שהיא אומרת כי לאחר התלבטות ושהיא עשתה חישובים היא בסופו של דבר תיקנה והגיעה למספר הזה ולכן לא הקראתי לה את שלב ההתלבטויות שלה אבל כן ציינתי שהיה כזה והקראתי לה את השלב שבסופו של דבר היא מתקנת והיא אומרת זה המספר שאני מעריכה אותו ולכן אני חושב שריענון הזיכרון היה כראוי.

מה יש לך בסוף לומר על זה?

אני אומר, אני אומר. אני רוצה לומר משהו שאני לא יודעת אם אני מקדימה את זמני אבל אני אגיד משהו. קודם כל קשה לזכור דברים כאלה

זה נכון.

קשה לזכור ואני לא רוצה לעולל עוול לאף אחד אבל אני חייבת להגיד למה אמרתי בחקירה הראשונה שלי שנורא נוח לי כשיש חשבוניות כי באמת באמת ברגע שהקלסרים היו מול העיניים ואני רוצה לומר עוד דבר כשהגשנו את הקלסרים אז אמרתי לכם שאנחנו הסתכלנו, הסתכלתי ותפסתי את הראש ואמרתי לעצמי, וזה לא היו חודשים ארוכים אחורה זה היו חודשים ממש סמוכים לחקירה ואמרתי לעצמי בגלל שאנחנו חיים יומיומית את הדברים האלה, לא שמתי לב אף פעם, לא שמתי לב אף פעם על גודל הרכישה אפילו בכמה חודשים ספורים, זאת אומרת אם אני צריכה עכשיו, ויש חשבוניות קל להסתכל ולדעת ולדעת שזה, ואם אני צריכה להסתכל על 2011 כשאני בחקירה ואני לא רוצה לעשות עוול לאף בן אדם ואני צריכה לחשוב ולא זוכרת בעל פה וגם לא זוכרת במדויק ושוב המוטיב הזה שלא לעשות עוול לאף בן אדם ולהגיד רק את האמת הם היו נר לרגלי ולכן אני רוצה לומר עוד דבר, באחת החקירות שלי של לחפש במיילים שלי, בזה, משהו שקשור לסיגרים שאולי אני אמצא באמת קבלות וכאלה ובאמת במייל שלי עשיתי מילות חיפוש על כל דבר ונגלתה לעיני חשבונית שאני ביצעתי אותה, אני עשיתי, אני עשיתי את ההזמנה, אני שלחתי את יונתן לשם ולומר לכם את האמת? כשראיתי אותה כבר ידעתי אבל אם הייתם שואלים אותי אז בלי לבדוק הדס את הזמנת דברים כאלה? לא הייתי זוכרת. עשינו דברים, אני מאוד עסוקה הייתי בעבודה עם ארנון, עשיתי את זה כחלק מהדברים על הדרך, יש חנות פורטובינו בנמל, לא ראיתי אותה בחיים שלי אפילו עשיתי גוגל להסתכל איפה המקום הזה, אבל אני עשיתי, אני שילמתי בכרטיס אשראי שלי הפרטי 13 ומשהו אלף שקל כי לא הייתה ברירה כי זה היה דחוף להזמין ושלחתי את יונתן ואני כותבת לשרה שוחט במייל, כך מצאתי את זה שאני רכשתי סיגרים ושתעשה לי העברה לחשבון בנק שלי על הסכום הזה כי זה סכום גדול עבורי בכרטיס אשראי שלי, זאת אומרת לכן אני כשאני נדרשת לסוגיה הזאת של הערכה והדיוק באמת באמת הייתי נכנסת, הייתי משלמת במזומן. לעיתים שילמתי בכרטיס האשראי הפרטי שלי, אתה פתאום אומרים לך זה דחוף עכשיו יונתן צריך לנסוע, אנחנו צריכים, לא זוכרת, לא הכל זוכרת.

על מה בנויה ההערכה שלך לגבי החנות הזאת? את לא זוכרת,

לא במדויק, אני לא יכולה להגיד

אם מנסים להגיע לאיזושהי שורה תחתונה את לא יודעת להגיד במדויק אבל בכל זאת נתת הערכות, על מה הן בנויות? על הזיכרון? על הפעמים שנסעו, שהלכו לשם? על מה?

לא רק על זיכרון, גם על החשבוניות שהיו שם, גם על הזיכרון שלי ששילמתי גם בכרטיס אשראי שלי וגם במזומן.

זה נע בין שלושים לכמעט מאה אלף?

לא, אני חושבת שהתחלתי בחקירה הראשונית כשעוד לא היה לי את הזמן לחשוב ולחפש ולהסתכל.

זה באותה חקירה כמה שורות הלאה, בהתחלה אמרת, ואחר כך אמרת תנו לי לחשוב ואחר כך הערכת ב - 42.

הציגו לי אולי

הציגו לה הערכות גבוהות יותר והיא רצתה לרסן, אמרה לא, זה מוגזם ואז זה הגיע להערכה של 42.

אני אומרת את האמת כי עדיף לרסן מאשר להגזים

גב' קליין בית המשפט שואל, ברור שאת לא זוכרת, זה לא הגיוני לזכור לא בחקירה ובטח לא היום כשעברו עוד שנים אבל סדרי הגודל שהערכת בחקירה נראים לך סדרי גודל סבירים?

כן. כן

אז מה יש בסוף, אני לא מבין המנעד הוא רחב.

היא העריכה את מה שהקראתי לה זה 42 אלף שקל בשנה

כן

טוב, מתקדמים?

בהחלט. רק אמרת מחיר של 400 שקל, כאילו איך היית מתארת את המחיר של הסיגרים?

גבוה מאוד, המחיר של קוקי כפי שאמרתי, הוא גם לא הסכים לתת לנו הנחות ואז זה סיגר יקר וכפי שאמרתי אחר כך כשחינאוי מצא לנו עוד נדמה לי שאמרתי אתמול גם שאפילו העלה לי על הקו את שלדון כדי שנדון במחירים כי אולי הוא מוצא יותר זול אבל אנחנו הראינו לארנון שאנחנו, נדמה לי, אם אני לא טועה, הורדנו את זה ל - 290 ומשהו, 280 ומשהו הצלחנו למצוא סיגר שעולה 400 שקל בחנויות אחרות, במקומות אחרים.

איך שלדון קשור לעניין?

ארנון באחת הפעמים שהוא חוזר מירושלים עם יונתן בלילה הוא מתקשר אלי, ארנון התקשר, זאת אומרת יונתן מקשר אותנו, הם באוטו וארנון אומר לי אני רוצה שתדברי עם שלדון כי נראה לי שאנחנו משלמים מאוד יקר על הסיגר.

גם הוא צורך סיגר?

לא יודעת, לא שאלתי, אני לא שאלתי, כן, ושלדון היה איתנו על הקו והמליץ לנו על איזושהי חנות אם אני לא טועה בדיזינגוף או משהו, הוא המליץ לנו על איזה חנות לקנות ואז אמרנו לו, אמרתי לו כמה אנחנו משלמים על סיגר והוא אמר שזה מחיר טוב ואמרתי לארנון הנה אתה רואה? אנחנו עושים את העבודה שלנו כפי שצריך וזהו, ובזה זה נגמר, זאת אומרת אנחנו ניסינו כל זמן למצוא, הסיגר הזה מאוד יקר, 400 והיו גם כאלה ב - 450 אם אני לא טועה.

טוב, בואו נתקדם.

ואמרת שכל הסיגרים האלה שניקנו בקבינט בסופו של דבר לאן עברו?

למר נתניהו בלבד, וזה אני אומרת בלב שקט וחד

טוב. גב' קליין אני מציג לך שני קלסרים כמעט זהים,

מה הקלסרים האלה?

הם התכתבויות מייל שהיא הוציאה מהמייל שלה. כדי לחסוך אני אגיד, את הבאת למשטרה שני קלסרים מאוד מאוד דומים, אותם תכתובות מייל, למה בעצם הבאת שני קלסרים? כאילו אחד עם,

נדמה לי שעל אחד היו הערות שכתבנו

כן, אחד עם הערות, אחד בלי

מי זה כתבנו?

אני, ואם אינני טועה עורך דין שלי דאז אמר לי שאולי עדיף שיהיה להם גם קלסר אחד ללא הערות.

מי עורך הדין שלך באותה תקופה?

עו"ד בועז בן צור

טוב, אנחנו נסמן אותם. העותק הנקי שהוא ברקוד 842 יהיה ת/696. העותק עם הרישומים שהוא ברקוד 822 יהיה ת/697.

סליחה גברתי, פשוט לא קיבלנו, מה המספרים?

עוד פעם, ברקוד 842 הוא ת/696 וברקוד 822 הוא ת/697.

קודם כל איך הפקת את המסמכים בקלסרים האלה?

זה לקוח מתוך תיבת האי - מייל שלי

איזה מילת חיפוש עשית בתיבת האי - מייל שלך?

חיפשתי הכל כדי שאני באמת אנסה להגיע לחקר האמת מבחינתי, זאת אומרת כל מה שיש לי שאני לא אפספס חיפשתי סיגרים, חיפשתי את שמות החנויות, חיפשתי דובי פיינטוך, חיפשתי אתי קנר, חיפשתי שמות של סיגרים, חיפשתי כל דבר שעלה על דעתי שיכול להוביל אותי לכמה שיותר מידע כי הבטחתי, אמרתי להם שזה יניח את דעתי שאני באמת סרקתי את המייל שלי.

ההתכתבויות תרשומות חופפות חשבוניות שראינו או שזה עולם אחר?

לא, חלק כן אבל חלק לא, כמו שכבודכם יראה, אני חושב שכמעט הכל זה ממקומות אחרים, דיוטי פרי ודברים אחרים שאנשים פרטיים קנו להם.

בסדר.

בואי נסתכל על העמוד הראשון, מסומן דני יופה/2 ברקוד 822 נושא את הכותבת 7 באוגוסט 2014 מה זה?

זאת העברה בנקאית, ככה נראות ההעברות הבנקאיות שלנו

בקשה להעברה בנקאית

בקשה להעברה בנקאית, זה מה שנשלח לבנק וזו העברה כפי שאמרתי, העברה אחת ויחידה שביצענו לקבינט על סך של 2,350 שקלים בגין, עבור סיגרים כתוב למטה. אנחנו תמיד כותבים לבנק מה הסיבה שאנחנו מעבירים.

בסדר, מה חלקך בבקשה כזאת? כי אני רואה שהחתימה היא של ארנון מילצ'ן?

לא, שרה שוחט חתומה

אה, זה שרה?

זה תמיד על שם ארנון כי זה החשבון הפרטי שלו אבל שרה חתומה על זה

אז איך זה מגיע למייל שלך?

היא שולחת לי את זה לפני

אוקי. אחר כך בואו נעבור לדני יופה/3, ברקוד 832 אנחנו רואים פה תכתובת מייל, מי שולח למי?

זה בדיוק מה שדיברתי כשהזכרתי את הדוגמא מקודם, במסגרת החיפוש, הסריקה שלי בתיבת המייל מצאתי את הדבר הזה וזה באמת רכישה מחנות פורטו ויטו על סך 13,500 ש"ח וכתבתי בסוגריים סיגרים. כתבתי בוקר טוב שרה, שרה שוחט, אנא הכיני מכתב העברה על סך 13,500 לחשבוני, שילמתי אתמול מכרטיס האשראי האישי שלי, ברגע שאקבל את ספח האשראי אעביר אליך. הנה בינתיים אישור חברת האשראי שלי על התשלום ויש פה את הפרטים ושרה שולחת לי העברה לחשבון שלי כדי שאני אחתום ושאני אשלח ושנעביר, זה באפריל 2014.

אוקי. בואי נעבור, למה שילמת בכרטיס אשראי שלך בעצם ולא בהעברה בנקאית או משהו?

לא, זה חנות שלא מכירה אותנו, אני לא יכולה להגיד לו תסמוך עלי, נשלם מחר. קניתי וצריך לשלם כמו בכל חנות.

בואי נעבור למייל הבא, מסומן דני יופה/4 ברקוד 824 מה זה?

אני שולחת את זה לראם, ראם גור היה מנהל החשבונות, רואה חשבונות אצל אלי ענבר זה חברת, משרד רואי החשבון הקודם שהשתמשנו בו. אני כותבת לו שדובי קנה חבילה בדיוטי פרי, דובי פיינטוך זה היבואן של י. ד. עסקים, סיגרים קואיבה סיגלו 6 בעלות של 699.90 דולר. כתבתי לו שאני אשלח לך את מדבקת המחיר שעל גבי הקופסה, מוסרת כרגע את החבילה לעמית בבית ינאי, עמית היה אחד מאב הבית שלנו בזמנו, אנא הכן צ'ק לדובי, דובי לא רצה העברות בנקאיות, ביקש צ'ק, אנא הכן צ'ק לדובי, נרכש על ידי דובי עם צאתו לברלין בתאריך 17 ביולי 2012 אנא בדוק שער הדולר לאותו יום, תודה., זה מייל לרואה החשבון כדי שיכין תשלום לדובי.

נעבור עוד עמוד. את יכולה לראות אם יש דברים דומים, דני יופה/5, ברקוד 825 מה זה?

שוב, צ'ק לדובי ויינטוך, קנה לנו סיגרים בעת המראה, כעת בהמראה, הוא כבר שלח לי את זה כנראה דובי כשהוא המריא, אנא הכן צ'ק על סך 700 דולר ש... מאוד גבוה כפי שמחייבים בדיוטי עבור חבילת סיגרים מסוג קוהיבה סיגלו 6, בחינאוי עולה לנו 4,500 ש"ח לחבילה, זה היו בימים ההם, זה היה בשנת 2012 כשעוד לא הצלחנו לקבל מחירים טובים. דובי, ביום רביעי אאשר עם ארנון ואעביר לו את הצ'ק.

פה אני אומר לבית המשפט את כל עניין ההנחות וכל הדברים, הסכומים בכתב האישום חושבו לפי מחירים שהיו בפועל ולא לפי שווי שוק, זאת אומרת לא לפי שווי טובת הנאה אלא מה ששולם. אנחנו נעבור להבא, דני יופה/6 ברקוד 824 מה זה?

824?

826 סליחה.,

אוקי, 826 זה שוב דובי ויינטוך סיגרים, כעת אני מכתבת את ישראל אמינוף שהוא מנהל חשבונות במשרד הנוכחי שעובד איתנו ואני כותבת ערב טוב ישראל, אנא הכן צ'ק לפקודת דב ויינטוך על סכום שווי ערך ל - 339.90 דולר בשקלים חדשים, הנ"ל בגין חבילת סיגרים, מונטה כריסטו שרכש עבורנו.

בואי נעבור לעמוד הבא, דני יופה/7, 827,

827

את לא צריכה להקריא, פשוט תגידי מה זה היה?

אוקי

אתה לא רוצה להתייחס במקובץ?

לא

לומר?

כן

שוב, זה לישראל וזה לרואה החשבון הנוכחי שלנו של משרד רואי חשבון, זה על 340 דולר לקופה לאתי קנר זיכרונה לברכה, היא רכשה עבורנו שתי חבילות סיגרים של מונטה כריסטו אופן איגל והיא תעביר לנו קבלה וסיגרים עם שובה ב - 24 לחודש.

נעבור לעמוד הבא, דני יופה/8, סימון 828

הכנת צ'ק עבור דובי פיינטוך, שוב, על רכישה של שתי חבילות סיגרים מונטה כריסטו בעלות של 680 דולר ודובי יעביר לנו את הקבלה ביום חמישי. עלות קופסה 340 לפי שער 3.41.

בסדר, לא צריך להקריא את הכל.

נעבור לדני יופה/9

העברה לאתי קנר 700 דולר גם עברנו, חבילת סיגרים שהיא רכשה עבורנו סיגרים

בואי נעבור

וגם ציינתי פה שארנון אישר את התשלום

דני יופה/10

830, העברה דחופה לאתי קנר בגין רכישת סיגרים, שלוש קופסאות סיגרים, 699.90 דולר לחבילה, ציינתי שם את שער הדולר וזה 7,442 שקל ו - 40 אגורות על שלושת הקופסאות.

תעברי עמוד ותראי ברקוד 831

כן, יש פה את הקבלה אתי קנר צירפה את העותק לחבילה של הקבלה שהיא קיבלה ויש פה באמת קבלה על 2,099 דולר.

אוקי. בואי נראה רגע את, תעברי הלאה לעמוד הבא

832?

832

העברה לאתי קנר שוב בגין רכישת שתי קופסאות סיגרים, אושר על ידי ארנון להעברה לתשלום.

ומה זה 11א', כאילו מה זה 833?

רק שנייה, דקה, העברה לאתי קנר על 5,152 שקלים בגין רכישות

הפעם אני רואה שהחתימה שלך

נכון

זה דני יופה/12

דני יופה/12, 834 שוב, 2,100 דולר אתי קנר רכשה בדיוטי פרי שלוש קופסאות סיגרים של סיגלו 6 והיא קיבלה אחד מתנה אז ציינתי את זה שאנחנו אמורים לקבל ארבע קופסאות, שלוש פלוס אחד, והיא שילמה 2,100 דולר.

בעצם אותה קנייה, תעברי לעמוד ל - 835

835 זה ממוען לישראל לרואה החשבון שלנו, שוב, נרכשו שלוש קופסאות פלוס אחד

בעצם הטיוטה של המייל, זה אותו דבר כתוב

נכון, כתבתי לו בכתב יד וצירפתי לו את הקבלה

מאיפה יש לך את הקבלה? מי מעביר לך את זה?

אתי קנר

836, בואי נראה את 836 זה דני יופה/13

כן, זה בהמשך למייל הקודם, חשבונית סרוקה בנוגע לרכישת שתי קופסאות סיגרים על סך 1,399 דולר ו - 80 אגורות. זה תשלום לאתי. 5,291 שקלים

תעברי ל -. 837 זה בעצם החשבונית שראינו, את רואה אנחנו רואים פה חשבונית ב - 837?

כמובן

קשורה למייל מ - 836

זה משהו בנוסף ל - 836, רגע, כן, זה משהו בנוסף, זה לא אותה, זו חשבונית נפרדת בתאריך 23.4, לא, לא, סליחה, אני לא רואה את התאריך פשוט, אבל זה סכום קצת שונה, זה סכום יותר גבוה.

כן, כתוב 1399.80 ב - 836 וב - 837 גם כתוב 1399.80

כן, אבל רואה שבתאריך, במייל עצמו אני כותבת שאנחנו, לאתי יצא נמוך יותר החישוב ואני שומרת לה על החישוב, אני משלמת לה קצת יותר לפי השער ואני פה רואה שזה שער אחר אבל אני לא רואה את התאריך פשוט, אבל זה גם.

טוב, בואי נמשיך, האחרון דני יופה/14 סימון 838

קופסת סיגרים שאתי רכשה עבורנו, 882 דולר ו - 90 אגורות

בסדר, תודה. זה קיבל סימון? גב' קליין תספרי לי על פנייה שלך, אם הייתה כזאת לשרה שוחט בנוגע להעברת חומרים, חומרים חשבונאיים למשטרה?

כן, שרה הודיעה לי שהיא נמצאת במשטרה, סליחה, שהיא נקראה לעדות במשטרה ואמרתי לה שכל מה שהיא נדרשת, כל מה שצריך, כל מה שיכול להטיל אור שתיתן, שתעשה, שתיתן והיא אכן למיטב הבנתי הם גם הגיעו אליה הביתה, לשרה הביתה ולקחו את הקלסרים, הקלסרים נמצאים שם ואני אפילו נקראתי באחת הפעמים לעדות לעבור על הקלסרים ולהסביר מה זה ההוצאות שם וכל הדברים אבל אמרתי לה שאין, לנו אין מה להסתיר ולהיפך, אנחנו צריכים לעשות את זה כחלק מאזרחות כפי שאני באתי ואמרתי ושוב, כפי שאמרתי אתמול יש מחיר לכל דבר אישי, בסדר, זה מה שצריך להיות וזה מה שיהיה לאזרחי המדינה הזו ושרה עשתה כל מה שניתן, כל מה שהיה צריך ונתנה באופן מלא ומקיף.

אנחנו ראינו בעצם היום ואתמול קלסרים של חשבוניות שנרכשו סיגרים ונרכשו בקבוקי שמפניה וסיפרת, אני מדבר רק אצל מילצ'ן וסיפרת מה ניתן מבני הזוג נתניהו, כמו כן סיפרת לבית המשפט שכל העניין של הנתינה הפסיק עם החקירות, בנימין נתניהו נחקר לראשונה בינואר 2017 ב-2 לינואר 2017 אני רוצה לשאול אם היה, כדי שלא נעשה עוול, אם היה מצב שקניתם ולא נתתם בגלל שבאמת כל הנתינה הפסיקה עקב החקירות?

כמובן, נשארנו

נשאר מלאי.

נשאר מלאי, כמובן נשאר מלאי הוא נשאר גם בבית ינאי וגם בקיסריה, כמובן,

תיכף נדבר,

נשאר מלאי בבית ינאי

יש רישום של המלאי? היה מעקב מבחינה רישומית כמה נרכש, כמה נמסר, כמה נותר במלאי כפי שמנהלים מחסנים בדרך כלל, יש?

לא ניהלנו מחסן, לא ניהלנו מחסן, אני אומרת אף פעם לא ניהלנו מחסן כי גם בבית אני לא כותבת איזה בקבוק קולה פתחנו בבית לשתות, לא ניהלנו וגם שוב, לחזור לאתמול גם לשאלתך על תעודות משלוח אם היו שיונתן הביא את מי היינו בדיוק מחתימים בבלפור? היינו אומרים לשרה לחתום על השמפניות שהיא קיבלה? או את מר נתניהו לחתום על סיגרים? לא היינו עושים את זה.

תעודות משלוח מגיעים אליכם, לא מגיעים לשרה

לא, חשבתי ששאלת אותי אם היה רישום,

לא, לא

אז לא הבנתי, על כל פנים

כמה נשאר?

זהו, נשאר אם אני אינני טועה בבית ינאי עם ארבעה קרטונים נדמה לי של שמפניות, סדר גודל כזה, אני לא באה, יש לנו בית קטן שהוא כמו משרד של יונתן ושם זה היה, אני ראיתי אותם. סיגרים נשארו והם עדיין שם

כמה בערך?

נדמה לי שנשאר קופסה או שתיים, בין אחת לשתיים, מה שהיה הוא שנותר, אף אחד לא נגע זה עומד שם כאבן שאין לה הופכין. שמפניות היו אנחנו אירחנו בבית ינאי בתקופת הקורונה,

לא צריך את זה.

לא צריך? מה שיגידו לי

אני את שלי אמרתי בסוף זה שיקול דעת פרקליטותי. אתה תחליט

רק בואי אני רואה שחברי לא רוצה שנגיד שמות, תגידי רק איזה שימוש כי בעצם אני מבין מילצ'ן לא פה, נתניהו כבר לא מקבל אז רק מה קורה לזה? אם שתו את זה? אם לא שתו את זה? כמה זמן זה נשאר?

אז אני אומר דבר אחד וזה גם בהקשר לעדות שאני נתקפתי עלבון וזעם בעדות של גב' נתניהו בזמנו כשאמרה שהייתה איזה קונספירציה ויונתן ואני לקחנו, עשינו. עכשיו אני רוצה לומר דבר אחד, השמפניות נשארו בבית, יונתן לכאורה או אני לשיטתם של אנשים שאמרו שזה היה הנרטיב שאמרו שאולי יונתן ואני ידינו במעל במשהו אז לכאורה הכל יכולנו לעשות, יכולנו לקחת את זה אבל הכל נשאר שם כאבן שאין לה הופכין, אנשים שביקרו אצלנו ראו את השמפניות במשרד של יונתן ובתקופת הסגר הראשון בקורונה ארנון ביקש ממני לארח אנשים, לא נזכיר שם אז לא אזכיר שם

את חופשיה להגיד מה שעשית, אני לא שואל אותך על זה. מה שחשוב לי, את חופשיה להגיד, אין פה חיסיון, את יכולה להגיד מה שאת רוצה.

אורחים של מי?

אורחים של מר מילצ'ן בתקופת הסגר הראשון התבקש על ידי עו"ד בן צור שבתו תתארח בתקופת הסגר הראשוני והיא התארחה אצלנו בבית, בבית ינאי, כמובן שגם עו"ד בן צור ביקר שם, מבקר ועשינו את זה בנפש חפצה בימים קשים כשהמנקה קשה לה להגיע בסגר ויונתן, ובאחד הימים יונתן התקשר אלי ואמר לי תדעי לך שהשמפניות שלא תגידי לי קרה משהו, המנקה או משהו, שתו את זה האורחים. אני מבחינתי זה אורחים של ארנון, הכל בסדר אבל לכן אני כל פעם זוכרת וזה לא יצא לי מהראש העדות שנאמרה על יונתן ועלי שאולי אולי העזנו לקחת ו/או השתמשנו בכרטיסי אשראי, אוקי, לא משנה אבל לי זה מאוד כואב ולכן אני רוצה לומר הדברים שם נשתנו לא על ידי, לא יונתן ולא אני, הסיגרים עדיין שם.

מה שחשוב לי, מתי שתו? מתי האירוע הזה קורה?

בזמן האירוח

בזמן הקורונה

היא כבר אמרה את זה

לא, מה שחשוב לי מ - 2017 מינואר 2017 שמילצ'ן לא נמצא פה ונתניהו לא מקבל עד ששותים את זה מתי ששותים את זה, זה עומד?

כמובן, כמובן

אנחנו עוברים ממילצ'ן לפאקר, אני רוצה להציג לך קלסר שסומן עידן אדירם 18.12.16

זה קלסר חשבוניות עו"ד גילדין?

קלסר חשבוניות, אני כבר אומר שאצל פאקר המאסה העיקרית היא לא מהם כי אין את אותה שרה שוחט, יבואו מהספקים יגיעו אבל יש לנו כמה קלסרים דרך העדה ואנחנו נציג אותם, קלסרים או קלסר, זה שני קלסרים.

התקבל וסומן ת/698.

מי הביא את הקלסר הזה לחוקרים?

אני, הדס, אני

איך הפקת אותו?

ביקשנו מאיילת עובדת מנהלת חשבונות

איילת מה?

איילת, שם משפחה אני לא יודעת, היא מנהלת חשבונות של דובי פיינטוך שנים, אני הייתי בקשר איתה גם לפני בלי שום קשר, כאילו על חשבוניות שלא היו ברורות וכדומה, ביקשנו ממנה אם היא יכולה לעשות לנו סריקה מהירה לעוד חשבוניות והם עשו את זה.

מי פנה לאיילת?

אני פניתי לאיילת

למה פה את לא פונה לשרה שוחט?

לא, אני חושבת שגם שרה, אנחנו היינו במקביל כי רצינו שיהיה לנו כבר את הדברים להגיש אותם ואת איילת אני הכרתי, הכרתי לא מכירה אותה היכרות, פשוט תחת עבודה

שרה שוחט מטפלת גם בהנהלת חשבונות של פאקר?

לא

כי שאלת למה היא לא פונה לשרה?

כן, כן. זה רק פאקר

אה, עוד לא ראיתי את הקלסר בפנים. אז י. ד. אנחנו פונים לאיילת כי אני מכירה את איילת היטב אבל מי שעושה את הנהלת החשבונות זה זאב פלדמן, זה משרד,

אז למה לא פנית לזאב פלדמן כפי שאת פונה לגב' שוחט, למה צריך לפנות לאיילת?

התבקשתי אז להכין, אני את כל האחרים לא יותר מדי רציתי שלא יתחילו לשאול אותי שאלות. את איילת אני מכירה אז ביקשתי ממנה אם היא יכולה לעשות לי סריקה מהירה, אני הבנתי שאחר כך לקחו אבל לא דרכנו, לא יודעת אם מ - י. ד. אני לקחתי מ - י. ד. כי אותה אני מכירה.

ומי קיבל את החשבוניות האלה?

אני. רגע, מה השאלה קיבל? איפה?

מי פיזית?

מי השיג אותם? אני

פנית לאיילת ואיילת העבירה אליך?

כן. כן

מנהל הפרוצדורה, את סיפרת קודם לבית המשפט בעניין של מילצ'ן כאשר אתם קונים סחורה עבור מילצ'ן את מספרת שהחשבונית מגיעה אליך ואת התהליך, תגידי כמה מילים איך זה עובד כאשר אתם קונים סחורה עבור ג'יימס פאקר?

מכיוון שהסחורה יונתן הוא הנהג, הוא הלוקח אז כמובן אין לו סיבה לעצור אצלי או בבית ינאי, הוא נסע ישר לקיסריה או לדירה בתל אביב אבל יש בית בקיסריה אז הוא מביא לשני את מרבית הדברים והחשבוניות מגיעות לשני, אם הבית שם, היא מנהלת את הבית, היא מאשרת לי שהיא קיבלה, שהדברים הגיעו אכן ואנחנו מעבירים את זה לאישור, היא מעבירה לאישור של החברה של האנשים של פאקר באוסטרליה, יש שם בחור בשם אלדו שהוא מנהל את החשבונות ומעבירים אחר כך כשיש אישור לאונית שעובדת עם זאב פלדמן והם מטפלים בחשבונות הבנק שלו והם אחראים על התשלומים לספקים. יש שם עורכת דין שם, בת אל שאני חושבת שהיא דירקטורית שם בחברה של פאקר בישראל,

בת אל מה?

בת אל יניב וזה היה צורה מאוד סדורה ומסודרת, מאורגן במנגנון מסודר כמו אצל ארנון בצד השני.

יש חשבוניות לגבי מר פאקר? חשבוניות בקלסר הזה?

כן

אני לא רואה סיגרים פה, זה רק שמפניות היו פה?

י. ד. עסקים כבודכם כבר יודע שהם ספקים של אלכוהול

עסקים של שמפניות?

כן, בכלל של אלכוהול

ביניהם השמפניות?

כן

וכל השמפניות הכל הועבר לקיסריה, לא הועבר ישירות לנתניהו?

לא, לא, תמיד זה הגיע לתחנת קיסריה או לפעמים אני גם שוב אומרת יונתן היה משאיר לעיתים גם בדירה בתל אביב כי שוב אני אומרת לעיתים אם היה צריך לנסוע לירושלים ואנחנו לא נמצאים באזור אז שיהיה קרוב יותר לירידה לכיוון ירושלים.

אנחנו עוד מעט נשאל אצל פאקר מי מקבל אבל עוד מעט. עוד קלסר

כבודכם כמובן שההתנגדות שלנו גם חלה ביחס לקלסר הזה וביחס לכל הקלסרים שיוגשו בסוף.

אני מציג לך שוב, זה בפני בית המשפט את ת/693 ואני מפנה אותנו, אמרנו אם כבודכם זוכר 25 עמודים הראשונים היו קשורים לארנון מילצ'ן, אני מפנה את בית המשפט לעמוד 26 החל מעמוד 26. אצלך יש שתי ניילוניות, את הקלסר את אומרת מי מסר לחוקרים, כבר העדת אבל איך הפקת את הקלסר?

שוב אני חוזרת על וואן וייז, מכיוון שעמית ברזילאי התחיל לשאול שאלות ושרה לא באמת ידעה את מהות הבקשה בהתחלה אז אני פניתי אליו כי הוא שאל אם בודקים על יונתן, הוא לא ידע למה אנחנו עושים בדיקה אז אני התקשרתי אליו ואמרתי לו שאנחנו עושים, פשוט כמו ספירת מלאי אצלנו אנחנו עושים, לכן הבקשה, אז וואן וייז אני ביקשתי אבל הוא שלח לשרה את הדברים אגב, אני ביקשתי אבל אמרתי לו שיהיה בקשר עם שרה, שזה בסדר.

ויש אחרי זה אם אנחנו נלך לניילונית השנייה, אצל בית המשפט זה החל מעמוד 47 יש חשבוניות של חינאוי.

נכון. זה חינאוי השני ברחוב החושלים שאיתו היינו עד סוף הדרך, זאת אומרת עד יום פרוץ החקירות אז אצלו הזמנו סיגרים.

איך ממנו קיבלת את החשבוניות? כאילו איך הגיעו החשבוניות לידיך?

תעודות משלוח תמיד מגיעות עם המשלוח

איך זה הגיע לקלסר?

אה, איך הפקנו?

כן

שרה ביקשה מאשתו רויטל, היא הנהלת חשבונות שלו

עכשיו אנחנו רואים ובית המשפט יראה בהמשך רכישות של סיגרים ושמפניות של ג'יימס פאקר וסיפרת שניתנו, שסיגרים ושמפניות שקנה ג'יימס פקר ניתנו גם לבני הזוג נתניהו אני רוצה כבר, בית המשפט אולי כבר התחיל לשאול אותך כמה? בואי נתחיל ככה, כמה מתוך הסיגרים הועברו לבנימין נתניהו ואחרי זה תתייחס כמה מתוך השמפניות הועברו לזוג נתניהו, לגברת נתניהו?

אוקי. אז כך, סיגרים כפי שכבר אמרתי מקודם היה לנו בשתי תצורות גם קופסאות סגורות שכמובן הם באופן,

רק כדי להבין זה סיגרים שהונחו בבית בקיסריה, הם לא נשלחו במשלוחים ישירים לבני הזוג נתניהו?

כשאדוני אומר ישירות אתה מתכוון מהחנות?

לא, גם מהגברת קליין, זאת אומרת כפי שנעשו לכאורה או כפי שנאמר בעדותה משלוחים,

לא, אדוני אתמול גב' קליין תיארה שהיו משלוחים גם

אז אולי שהעדה תעיד

היא פשוט העידה על זה כבר אתמול

אל תעיד במקומה, שואל בית משפט את העדה שאלות ואתה עונה?

אין בעיה, אני עונה, אני עונה. אני רק התחלתי להסביר את, יש לנו בבית בקיסריה קופסאות סגורות ויש שהיו למר נתניהו עבורו, עבורו, נרכשו עבורו ונלקחו והיו במקום מסוים מאוד על איצטבה,

תסבירי אחרי זה את המילה נלקחו כי אני רוצה להבין את הקשר.

בסדר, בסדר, מיד אני אומר וכפי שאמרתי כמה פעמים גם הייתה קופסה גדולה עם תפזורת של סיגרים, שוב אני אומרת בהקשר הזה האורח שעישן, הם באמת היו, הם הרי הגיעו קבוצה ענקית מאוסטרליה כפי שאמרתי גם אתמול, העוזרים האישיים, מאמן כושר, אף אחד מהם מעולם לא ראיתי אותם מדליק סיגר, הייתי שם באמת מספיק שעות ביום ויותר מזה.

כמה אנשים הקבוצה? עשרות?

לא, לא עשרות, יכול להגיע מאמן כושר שלו, עוד איזה חבר שמלווה אותו תמיד, עוזרת או עוזר שלו, לפעמים היועץ המשפטי שמגיע, בוא נאמר שהם הגיעו כקבוצה של חמישה אנשים בערך. התפזורת עמדה על השולחן לטובת האורחים שבבית, מעולם, מעולם ג'יימס פאקר לא הדליק סיגר, לא ראיתי שום אורח מהצוות שלו שהדליק, שעישן סליחה, וכן אני אומרת שיוסי כהן כשהיה, כשביקר, עישן. אומרת חד וחלק, יוסי כהן גם עישן בדירה בתל אביב בתפזורת. עכשיו, בדירה בתל אביב לא היו לנו סיגרים, לא החזקנו שם כי לא היה צורך

בקופסאות את מתכוונת?

כן. כן, היה לנו תפזורת בגלל שיוסי עישן אבל שוב אני חוזרת ואומרת מר נתניהו ושרה נתניהו לא היו בדירה הזאת. בנסיעות שג'יימס נובע בבלפור אז כפי שכבר אמרתי יונתן מעביר את הדברים כמה שעות לפני שהפגישה מתחילה, שארוחת הערב מתחילה.

מעביר את הדברים מקיסריה לבלפור?

יונתן לוקח איתו, זה לא משנה אם הוא לקח את השמפניה מתל אביב או מקיסריה אבל יונתן מצויד בקופסאות שמפניה וסיגרים ומביא את זה, אנחנו מתמקמים במלון, יונתן אומר לי אני נוסע והולך ומביא, כפי שאמרתי ג'יימס מעולם לא הביא ביד שלו, לא הכניס וגם משלוחים של שמפניות שיונתן היה נוסע וכפי שכבר אמרתי אתמול הייתה חלוקה אז יונתן היה, היינו יודעים, הפעם זה מארנון, הפעם זה מג'יימי והוא נוסע. שוב אני אומרת ברגע שהבית מוכן בקיסריה אז המעבר של השמפניות הוא הרבה יותר קל, הוא הרבה יותר קל, נגיש הרבה יותר אבל אני חוזרת על זה, אני גם נסעתי להביא שמפניות לקיסריה,

המעבר מקיסריה לבית של נתניהו

כמובן

את העברת?

שני, כפי שאמרתי כשאני לא הייתי שם את צריכה להתרגל בבוקר ששני אם את רוצה עכשיו אז שני, או איאן, או העוזר שלו שאמרתי כבר אתמול שהוא היה צריך בערב להביא או שניטרלנו אזעקות במרוצת ערב חג כדי שאפשר יהיה להיכנס עם המאבטח ולקחת.

גברת קליין העברה מבית לבית הייתה רק של שמפניה?

לא, לא, גם סיגרים

גם סיגרים?

גם סיגרים

גם משלוחים לירושלים, אמרת עכשיו משלוחים של שמפניות אז בהמשך לשאלת בית המשפט גם שם זה היה רק של שמפניה?

גם סיגרים אבל החלק המז'ורי היה שמפניות

דיברת קודם על הבית של קיסריה, אמרת יש אריזות סגורות על המדף ויש אריזה פתוחה, אריזה פתוחה אמרת משתמשים מי שמשתמש יוסי כהן, מה קרה עם כל האריזות על המדף?

האריזות על המדף היו, נרכשו ונמסרו או נלקחו למר נתניהו או על ידי מר נתניהו כשהוא היה מבקר לעיתים תכופות בבית.

גב' קליין,

וזה מהיכן את יודעת שהוא לקח, ראית בעין שהוא לקח?

קודם כל שני תמיד דיווחה

מי זו שני?

שני זו אם הבית, היא עד היום עובדת שם, תמיד היא אמרה שלקחו אז שנזמין מהר עוד שיהיה לנו ודבר שני אני תמיד רציתי לדעת שנלקח, חלק מהדברים שיש פיקוח על הבית, על הדברים שלנו, זה אלפי שקלים, תמיד ידעתי. קיבלתי טלפון משרה באחד הימים כשניטרלנו את האזעקה, היא באה עם מאבטח

שרה?

שרה נתניהו, סליחה, גב' נתניהו כן, סליחה, והמדף של הסיגרים היה קצת גבוה והיא רצתה לקחת ואפילו הייתה צריכה לטפס על כיסא ואמרתי לה תיזהרי, אני בבית, אז לקחו גם סיגרים וגם זה ותמיד היה לנו פיקוח. לא רשמנו היום בתאריך הזה וזה הוא לקח, לא, ממש לא, ממש לא, אבל היה לנו, אנחנו יודעים ואנחנו, זה מנגנון מאוד מסודר, מאורגן וכפי שאמרתי גם מקודם והסכמת איתי שבית צריך להיות מצויד בדברים שאם יש לך אורחים כדאי מאוד שתהיה ערוך ומוכן לאנשים.

ערוך ומוכן לאורחים על מה מכל הדברים את מדברת?

למשל שיהיו לנו תמיד סיגרים, למשל. למשל שתמיד תהיה לנו שמפניה וגם מזון ודברים נוספים.

בהמשך לשאלת בית המשפט, כב' השופטת שאלה אותך אם בדירה בתל אביב שהיו סיגרים בתפזורת היא שאלה אותך אם זה קופסאות של סיגרים בתפזורת? אני שואל האם סיגרים בתפזורת מראש ניקנו בתפזורת או שהם ניקנו בקופסאות?

לא, לא, הם ניקנו בתפזורת. יונתן בודק לו, הוא עושה מגוון של כל מיני דברים

עכשיו, למיטב ידיעתך ג'יימס פאקר או מהמלאי של ג'יימס פאקר ניתנו קופסאות של סיגרים למישהו אחר זולת בנימין נתניהו?

לא. לא. לא. לא, כי אני יודעת כמה קנינו ואני יודעת לאן זה הלך, לא. שוב אני אומרת הקופסה עמדה פתוחה לחלוטין, כל דיכפין

קופסה של סיגרים בתפזורת מה שקראת

כן, כל דיכפין ייתי ויכול, כל מי שאורח יכול זה ושוב אני אומרת זה היה בשימוש, אמרתי, שני השמות שהשתמשו בסיגרים האלה.

גברתי מדברת על התפזורת?

על התפזורת

אמרת את הדבר על סיגרים בקופסאות, אמרת לבית המשפט את שאמרת בואי נדבר רגע על הסיגרים בתפזורת, אמרת שני שמות שהשתמשו בסיגרים בתפזורת בכל זאת תגידי לנו אותם בשמותיהם?

את השמות, בקיסריה בתפזורת מר נתניהו ויוסי כהן

ואת יכולה להעריך לנו את הפרופורציות?

אני יכולה לומר,

את היית שם?

לא, לא, אני יכולה לומר, קודם כל הייתי אבל כשיוסי כהן היה אני הייתי אבל אני יכולה לומר שסיגר זה לוקח הרבה זמן לעשן אותו ואני יכולה לומר גם שהפעמים שיוסי כהן,

לא מניסיון אישי.

לא, לא מניסיון אישי, אני רואה, זה לוקח זמן

מצפייה?

מצפייה, נכון, ואני יכולה לומר שהפעמים שיוסי כהן היה שם הם היו ספורות, הוא לא היה מגיע כבעניין שבשגרה הוא היה מגיע, הוא היה בא אבל פעם ב...

בזמן שהיו אורחים גם אולי? בזמן שאת לא נכחת אולי? את שוללת בוודאות?

כן. אני הייתי בכל, זה היה באמת ברמה שאני הרגשתי שאני עוד מעט לא אראה את הבית ואני התלוננתי אפילו בפני ארנון על זה, גם ארנון הפריע לו שאנחנו כולנו שם כל הזמן ואין לנו זמן בשבילו, כן.

רק עוד שאלה, הפעמים שיוסי כהן התארח בבית היו ספורות? הפעמים שמר נתניהו, הזוג נתניהו התארחו בבית את יכולה לומר יחסית ליוסי כהן?

כן. א. בחופשות שלהם מר נתניהו היה בא ושוחה אצלנו בבריכה כל יום

את דיברת על הסיגרים בתוך הבית לכן אני שואלת, השאלה היא בהתייחס לשימוש בסיגרים, שוחה בבריכה,

לא, לא, שוחה בבריכה ואז השפית שלנו מכינה לאכול ויושבים בסלון ומעשנים ומדברים, ואני שוב אומרת גם היו פעמים שג'יימס היה שם אז הוא היה יושב עם ג'יימס לדבר ולשוחח ולהדליק סיגר ולאכול ארוחה, תמיד השפית שלנו בישלה להם ארוחות, תמיד ואם לימור לא הייתה בדיוק אז שני תמיד בישלה להם ובשבתות גם.

אני שואלת על סדרי גודל של האירוח שלהם בבית של,

למול, בהשוואה ליוסי כהן? אין בכלל מה להשוות, זאת אומרת יוסי כהן אני יכולה לומר על אצבעות כף יד אחת ועוד יישאר.

הוא לקח גם קופסה?

לא, לא, הוא לא לקח קופסאות, ממש לא

סיגרים בתפזורת הוא לקח?

לא, לא, הוא לא לקח, לא

הוא קיבל סיגרים חוץ ממה שהוא עישן כשהוא היה בבית?

לא, לא. לא

גם לא קיבל את זה כמתנה ממר פאקר, בכל זאת הוא יודע שהוא,

את מה?

סיגרים?

לא, מה פתאום? ממש לא, ממש לא

איך את משוכנעת?

כי אני הייתי שם

כל זמן שמר כהן גם את היית שם?

כן, אני הייתי שם ולכן אני אומרת זה פעמים ספורות שהוא היה אבל אני שוב אומרת אם אנחנו מדייקים והוגנים אז כן, הוא עישן.

דיברנו על סיגרים, כמו שאמרנו עם מילצ'ן חשוב להיות הוגנים, ראינו ובעצם בית המשפט יראה עוד אחר כך חשבוניות של רכישת סיגרים עבור ג'יימס פאקר ואמרנו באמת החקירה של מר נתניהו היא בינואר 2017 את אמרת שהנתינה פסקה, ג'יימס פאקר כמו שסיפרת כבר בתקופה הזאת לא בישראל ומאז לא חזר. אם את זוכרת נשארתם עם סיגרים שקניתם ולא נתתם כתוצאה מזה למר נתניהו?

אני בדקתי אז עם שני ואפילו רשמתי את זה בתיק

תפני אותנו לאיזה קלסר?

במה את מעיינת?

זה לא הקלסר הזה, אני רשמתי לבקשת, אני בדקתי עם שני כדי לדעת מה נותר לנו

אז הוא נמצא ואני אחזור לשאלה. אני אחזור מיד לנקודה הזאת כדי שנשמור על רצף סיפרת שבעצם מקופסאות הסיגרים, כל הסיגרים שניקנו על ידי מר פאקר עבר למר נתניהו ומהסיגרים בתפזורת העדת בבית המשפט כפי שהעדת, אני רוצה לשאול אותך על בקבוקי, רגע, בשביל הפרוטוקול אני חוזר לרגע לשאלה אחורה, רק תגידי לבית המשפט מאיפה את את הקלסר, מה הסימון?

ת/698 אמרתי

ת/698 בסדר,

אז אני כותבת לעידן, לחוקר שלציין שבבית בקיסריה ישנם כעת 25 בקבוקים מסוג... שנדון רוזה ובדירה בתל אביב כעשרה בקבוקים.

ועל סיגרים לא כתבת?

לא כתבתי

בסדר, יש גם עדה שתעיד על זה עכשיו התחלתי לשאול אותך ביחס לבקבוקי שמפניה שניקנו עבור ג'יימס פאקר מה החלק,

אני רק רוצה להגיד, סליחה, אין דירה יותר בתל אביב, זאת אומרת אנחנו הפסקנו את השכירות שלה כי היא הייתה בשכירות אז.

כן, כמה בתים צריך להחזיק. אז שאלנו מתוך הרכישות של ג'יימס פאקר, מכספו של ג'יימס פאקר של ארגזים של שמפניות מה החלק שעבר לגב' נתניהו? כי אצל מילצ'ן העדת על צריכה אישית ודברים כאלה, בואי נדבר על פאקר.

שוב, אני לא ארחיב על מצבו של פאקר, מרבית התקופות בעצם שמרנו אותו מאלכוהול, בין היתר, השמפניות נרכשו עבור שרה, הוא לא שתה שמפניה ורודה מעולם, הוא כן שתה יין לבן וכפי שכבר אמרתי אתמול כשהוא היה מגיע,

אני אציג לך חשבוניות ואז ממש השאלה הבאה

אוקי

אבל עבור אנשים אחרים, אנשים אחרים קיבלו שמפניות?

לא

צרכו שמפניות?

לא, להבדיל מארנון שהיה מבקר את שמעון פרס כפי שאמרנו אז ג'יימס פאקר מעטים האנשים שבאו לבקר אותו, כפי שאמרתי הוא היה בחוג מצומצם של העובדים שלו. הם שתו טקילות ודברים, וג'ין וכאלה דברים, שמפניה ורודה לא דיברה אליהם אבל רכשנו את זה עבור גב' נתניהו.

אני מפנה אותך לאותו קלסר ואנחנו רואים פה באמת חשבוניות, את התחלת לספר, אני אפנה ל - ת/693 ואני מפנה לעמוד 31 למשל, אנחנו רואים פה קסטל שרדונה, אנחנו רואים בעמוד 32

רגע שנייה

אני רק אגיד שאנחנו רואים חשבוניות, אני מבין, את תגידי מה זה המשקה הזה שרדונה קסטל, שרדונה בעמוד 31, 32, 33, 39, 70, בעמוד 41, 42, 43 אנחנו רואים מספר חשבוניות שיש בהם את המוצר הזה, תסבירי רגע מה זה? מי שתה ובאיזה נסיבות?

כן, כמובן חשבוניות לג'יימס פאקר, קסטל שרדונה זה היה היין הלבן שג'יימס אוהב. קסטל גראנד וין, זה יין אדום גם ליקר קוונטרו, לא נתנו אותו למיטב ידיעתי למר נתניהו, זה היה עבורם. באיקה 54 זה ההוא שלא הצלחנו להשיג 56 אז זה באיקה 54 זה בא בחבילה.

באיקה מה זה? זה סיגר?

זה סיגר של 54 שאני חיפשתי 56, סיגר פרטגס E, 25, כפי שאתם רואים זה שתי קופסאות סגורות. סיגר אופן איגל גם שתי קופסאות. וויסקי, בוויסקי זה הכל צריכה אישית של ג'יימס פאקר וחבורתו.

אוקי, אז בואי נתייחס ספציפית לשרדונה קסטל התחלת לספר

נכון, זה יין שאהוב מאוד על ג'יימס אז, לא יודעת מה היום, אז, והיינו קונים את זה עבורו ושוב אני אומרת גם כשהוא היה נוסע לירושלים היינו שולחים איתו גם כמה בקבוקים שיהיה לארוחת ערב כי אמרו לנו שאם לא נשלח לא יהיה לו מה לשתות אז את זה שלחנו איתו תמיד.

כמה בקבוקים לארוחת ערב?

כן. לא יודעת מי שתה את הכל אבל אני אומרת מספר בקבוקים

הם היו חוזרים איתו אחרי זה הבקבוקים?

לא

עכשיו, אני רוצה רגע להציג לך בעמוד, באותו עמוד, בעמוד 52 לרגע, גם חשבונית 912 האמת שתוכלי להסתכל בקלסר, בעמוד 52 זה משהו שראינו אצל חינאווי גם אצל מילצ'ן וחשוב לי לשאול רגע, אנחנו רואים פה כמות אחת, מחיר 2,135 סיגר בתפזורת?

כן, אבל זה קופסה. זה קופסה

קופסה. מה עשית עם החשבוניות כבר שאלנו התחלת לדבר לבית המשפט על אריזה, על שקיות, על מעטפות, על הדברים האלה, בואי תתארי לנו רגע ברמה הטכנית איך, למשל בואי נדבר על מצב שבנימין נתניהו מתארח בבית של ג'יימס פאקר והוא כמו שסיפרת הוא יוצא עם קופסה או עם שתי קופסאות של סיגרים, מה קורה?

שמים בשקית. עכשיו, לא יכולה להגיד לכם מה ששרה לקחה, שהם לקחו ולא היינו שם, לא יודעת אם שמו בשקית, זה אני לא אגיד, אני יודעת כשאנחנו, אני יודעת ששרה ביקשה ממני ששני תמצא שקיות אטומות, היו לנו תיקים של איקאה היו לנו כל מיני דרים כאלה,

את מדברת על השתייה?

נכון. שקיות אטומות של חינאוי או לא משנה, לסיגרים, שהסיגרים נכנסים לשם כי זה באמת לא קופסה גדולה אבל למשל שמפניות שזה מארז גדול וזה קרטון אז צריך משהו גדול ומאסיבי שלא ייקרע ושני שמרה על דיסקרטיות ועשתה את זה, שוב, כפי שאמרתי אתמול, הרחוב אמנם קטן ושקט אבל בכל זאת עוברים בו אנשים ורואים והיינו קושרים את זה, סוגרים את זה בשקיות ומעבירים.

באיזה מידה גב' קליין שמעת את בנימין נתניהו מבקש בעצמו מעטפה או שקית לשים בה את קופסאות הסיגרים?

רק אצל פאקר או שבאופן כללי?

אני חושב שאני פה על פאקר אבל את יכולה, תעני לבית המשפט מה שאת,

אני זוכרת עכשיו כרגע לדוגמא למשל של המעטפה הלבנה שהוא ביקש ממני, הוא ביקש שקית או מעטפה כשהוא היה אצלנו דווקא בבית ינאי, תמיד תמיד תמיד כשהיינו בבית ינאי למשל אז ארנון תמיד היה אומר לי תביאי שקית שנשים את הסיגרים.

אולי שקית לצורך האריזה, השאלה אם יש סיבה,

לא, שקית, כי הולכים אצלנו לאורך כל הדרך, יש שכן אחד אצלנו שתמיד מביט ומסתכל ובכלל לא לצורך אריזה כי אם לא הייתה לנו שקית אז שמנו במעטפה לבנה לא עם ידיות או מעטפה אחרת, כל מה שמצאנו במגירה. כרגע לא עולה לי דוגמא בקיסריה אז אני לא רוצה להגיד סתם אבל זה היה חלק,

בואי נעבור, אני רוצה להציג לך התכתבות וואטסאפ שהוצגה לך גם בחקירה שאני כבר מקדים התנגדות, סיפרת בחקירה שאת לא זוכרת

רגע לפני שאתה ממשיך

אני רק אגיד מה אני שואל

אני מבקש להתנגד.

חברי מתנגד לזה שאני אראה לכם את ההתכתבות

מה לעשות? יש כללים.

קודם כל תגידו לנו, סדר, שמנו בצד, הפכנו את זה,

לא, זה בסדר, ההתנגדות היא לא להחזקה. זו לא הבעיה, אפילו עיון לא.

אז אני אגיד ואז חברי יתנגד

תגיד לנו מה זה?

זה התכתבות וואטסאפ בין העדה לבין שני קוסקס, ששני קוסקס הביאה לחקירות, ההתכתבות הוצגה לעדה, העדה אינה זוכרת את ההתכתבות הספציפית אבל היא מעידה כמו שניר חפץ העיד על שיחות שהוא שומע והוא לא זכר בדיוק מילה במילה, בשביל זה יש תיעוד או של שיחה או של התכתבות אבל היא מעידה על המשמעות של הדברים, זאת אומרת אם כתוב התקשרו עכשיו ממשרד ר', אז היא יודעת להגיד אם זה משרד ראש הממשלה או משרד רישוי עסקים.

יש מחלוקת על זהות המתכתבים?

אני חושב שאין מחלוקת על זהות המתכתבים, אני לא חושב שיש טענה של... שפיברקה התכתבות. כמובן כמובן זה יהיה בכפוף, שני תבוא, סליחה, גב' קוסקס תבוא ותעיד על ההתכתבות הזאת.

מה ההתנגדות?

קודם כל כבודכם, אם זה כבר אצל כבודכם אז לפחות ניעזר בזה לצורך ההתנגדות, כבודכם יראה שאין לזה התחלה, אנחנו רואים צילום מסך משלב מסוים, מרגע מסוים, מדובר בהתכתבות קטועה כבר מהטעם הזה יש בעיה, הדברים נקטעים בשלב מסוים, הם מתחילים באמצע, אנחנו לא יודעים מה היה לפני כן, ככה לא מגישים ראיות לבית המשפט, אנחנו לא יודעים מה התאריך של הדבר הזה כי לא כתוב לנו התאריך, אנחנו לא יודעים כלום ועיקר העיקרים בעיני זה שהעדה הספציפית שלנו פה בהגינותה יש לומר אמרה בחקירה שהיא לא זוכרת אז אנחנו הולכים לקחת נייר שהוא נחזה להיות מה שהוא נחזה להיות, שהעדה לא זוכרת אותו, היא לא הפיקה אותו, היא לא מסרה אותו, היא לא יודעת לספר עליו שום דבר על העניין הספציפי, אתה רוצה לשאול שאלות כלליות על נוהג וכו'? בבקשה, לדעתי היא כבר עשתה את זה העדה אבל אם אתה רוצה שהיא תעשה את זה שוב, בליז דו, אבל לבוא ולהגיש באמצעותה משהו שהיא לא הפיקה והיא לא זוכרת אותו זה אי אפשר לעשות.

השאלה אם אין מחלוקת על זה שהיא חלק מההתכתבות

כן, זה כתוב הדס קליין

זה עדיין לא אומר

אם אין מחלוקת שהיא חלק מההתכתבות גם אם היא לא זוכרת ספציפית אבל אם היא רואה מה שכתוב והיא יכולה להסביר אותו למה זה לא קביל?

כי זה לא דבר שהיא הפיקה, גברתי יש כללים, א. מדובר בנייר קטוע, בסדר? זה דבר ראשון, אנחנו לא מגישים ראיות קטועות לבית המשפט, לא מגישים.

השאלה מה יש? יש יותר מזה? אני שואלת, האם בידי המדינה יש מעבר לדבר הזה?

בידי ההגנה יש מה שיש בידינו, זה מה שיש, תראו איך נראה וואטסאפ,

יש פה עניין של אמיתות המסמך, אם הגברת מכירה יש לה זיקה, היא יכולה לאשר שהמסמך,

אני לא ביקשתי

לא, אני אומר שאפשר לשאול את העדה, תכנים זה סיפור אחר.

אני לא מבקש את מה שאדוני שואל, אני לא מבקש, תבוא גב' קוסקס ותאשר את אמיתות המסמך, בגלל שיש פה תוכן שיש פה התכתבות שאני לא חושב שיש שאלה מי זהות המתכתבים, תראו עמוד, תראו הדס קליין עם תמונה, אבל אני מגיש בכפוף לזה שגב' קוסקס תבוא כדי לקבל את ההתייחסות שלה לדברים והיא תסביר אותם.

כלומר מה שאדוני רוצה דרך העדה עכשיו זה ההסבר מה זה ר?'

לא,

זה דברים שהיא כתבה?

ההתכתבות ביניהם, היא יודעת יותר טוב מכם כבודכם ומאיתנו כשהם מתכתבות ויש אפילו קצת בדיחות פנימיות, היא יודעת את המשמעות של הדברים ועל זה היא מסבירה.

אבל רק שזה יהיה על תנאי, ועדה שיכולה להגיש את זה מבחינת תנאי הקבילות. זאת הבקשה?

כמובן, כמובן, אני רק רוצה להגיד מילה על הקטוע

אנחנו נקצר הליכים כבודכם, אנחנו את הקטוע ואת הטענות האלו ביחס לקבילות נשאיר לגב' קוסקס,

המקור הוא צרפתי

אז מה אתה אומר על זה?

אני חושב שאתה צודק

אני רק אומר את הטענות האלה ביחס לקטוע וכו' אנחנו נשמור לשם, אם זה על תנאי שהיא תבוא והיא רוצה עכשיו לבוא ולהסביר שוב, ואמרתי שתחת הרזרבציה שהיא לא זוכרת, היא הסבירה בחקירות,

הכל בכפוף, תודה עו"ד חדד. אני אסמן את זה כרגע בכפוף לכל מה שאמרנו, התקבל וסומן ת/699.

אני חייב להגיד מילה, התכתבות וואטסאפ כל אחד יש לו בטלפון,

לא, לא, אל תעיד, אל תעיד, לא, לא, עם כל הכבוד

ככה זה נראה

אל תעיד על התכתבויות וואטסאפ בסדר? אתה לא מומחה לוואטסאפ.

מה השאלה עו"ד גילדין

הוואטסאפ הוא ידיעה שיפוטית. אני רוצה שתסתכלי אם יש פה, גב' קוסקס כותבת, מעדכנת התקשרו עכשיו ממשרד ר' להגיד לי שהוא בעוד עשר דקות מגיע לבריכה, סידרתי לו מגבת. להבנתך קודם כל מה זה משרד ר'? איפה הבריכה ומי זה הוא?

אוקי. משרד ר' זה משרד רוה"מ שהוא בעוד עשר דקות מגיע לבריכה, זה מר נתניהו ומה ששני כותבת זה שהיא סידרה לו מגבות ומים כמו שמארחים, כמו שאנחנו רגילים.

ואז את כותבת,

אם אנחנו מפרשים הבריכה היא?

הבריכה היא אצל ג'יימס פאקר בבית, הבית הצמוד, הסמוך למשפחת נתניהו ברחוב הדר 71

ואז את עונה נגיד לשרה שיש,

שיש ציוד בשבילה, כן

מה זה הציוד?

הציוד בשבילה הזה השמפניות

ואז?

ואז הבדיחות הפנימיות של שני, אני חייבת לומר שהיה לנו הרבה הומור בדברים האלה וגם אצל ארנון היה לנו הרבה הומור בדברים, צחקנו הרבה אז שני כותבת, אני לא יודעת אם אתם רוצים להקריא, תעשו מה שאתם מבינים.

תקריאי

שני כותבת אוי הברוך, חבל שלא הבאנו גם קצת גפילטע

זו בדיחה כאילו לא היו מקבלים גפילטע?

גפילטע לא, דברים אחרים

ואז את כותבת לה, אחרי שצחקנו מהבדיחה, שימי בשקית שחורה את ארבע הבקבוקים ותסגרי את השקית ליד הדלת של המטבח בחוץ והיא תבוא לקחת.

היא תבוא לקחת, כמובן, היא תבוא לקחת זאת שרה. גב' נתניהו, סליחה

ואיך את יודעת לכתוב את זה?

והבקבוקים?

הבקבוקים זה השמפניה הוורודה. זה מה שאמרתי במעלה הדרך שיש לה ציוד, נגיד לשרה שיש ציוד בשבילה.

הבקשה של עו"ד גילדין איך את יודעת לכתוב את זה? מה הייתה השאלה?

איך את יודעת לכתוב את זה? כאילו זה אומר שדיברת איתה?

כן, כן, דיברתי איתה ואז,

גברתי היא לא זוכרת את ההתכתבות, הרי העדה הזו היא עדה מרצה, היא רוצה לרצות את התביעה,

די, די, די

לא, לא, זה לא די, די, די, היא אמרה שהיא לא זוכרת היטב ועוד שואלים אותה, כן, דיברתי עם שרה וכאילו שאנחנו חיים את הרגע, לא חיים את הרגע, היא לא זוכרת כלום וכל השאלות והתשובות שלה בהקשר הזה לא שוות לדעתי שום דבר. יש לנו את ההתכתבות על כל התנאים שדיברנו, עוד נראה בהמשך את מה שנראה ונתקדם משם, מה יש לך עוד לשאול אותה שאלות?

אפשר לומר משהו?

הלאה

רק שנייה, התכתבויות כאלה היו עשרות, לא אחת, עשרות, אולי יותר, את הספציפית הזאת עכשיו כשאני ראיתי אותה בחקירה כמובן שאתה תשאל אותי את זוכרת שכתבת לזה, לזה? כשאני רואה, וזאת אני, אני רואה את עצמי ואני יודעת וזאת ההתכתבות שלי אני לא יכולה להגיד שאני המצאתי משהו בכתיבה, אני כתבתי, אני אחראית על הדברים,

אולי שבית המשפט יסביר לעדה, אני חושב, אני רואה שזה כמה פעמים חוזר אגב התנגדויות, זה לא שאלה שהמצאת או לא המצאת, אני חושב שכדאי, יש פה עניין של קבילות, זיכרון, ידיעה וכו', השערה, סברה, לימוד מתוך החומר, אילו קטגוריות נפרדות ושונות כשהעדה אומרת אני לא זוכרת את ההתכתבות הזאת אז היא לא זוכרת. עכשיו היא רוצה לשער לנו מה יכול להיות בהקשר הזה, שתגיד מה מקור הידיעה.

העדה אמרה גם היו עשרות התכתבויות כאלה.

גברתי העדה אומרת המון דברים שהם נכונים או לא נכונים, את זה נראה בחקירה הנגדית, חבל. מה זה קשור לעובדה שעכשיו שואלים אותה על התכתבות שהיא לא זוכרת?

אני אפתור את הבעיה

מה זה רלוונטי

מידיעתך ומזיכרונך בעת... היית כותבת היא תבוא לקחת אם לא דיברת עם גב' נתניהו?

לא הייתי כותבת, לא התנדבתי. היא ביקשה, ארגנו, אמרתי לשני, זו דרך העבודה שלנו אם הייתי כותבת בסגנון הזה או בסגנון אחר, ככה התנהלנו, זה היה חלק מהחיים שלנו.

כשאת רושמת בשקית שחורה וכך הלאה זה מתוך זהירות שלך? מתוך דיסקרטיות שהעדת עליה אתמול שביקשת לשמור או מתוך דרישה קונקרטית שקיבלת מהגברת נתניהו?

אז שוב, מכיוון שאנחנו מדברים על משהו שאמרתי שאת הקונקרטי הזה אני לא יודעת אז אני לא אגיד לך ששרה באותו יום אמרה לי תסגרי בשקיות שחורות, אני כן יודעת להגיד שככה הייתה בקשה בזמנו ואחר כך אולי התחילו קצת לשחרר את הלחץ מהדברים האלה וחלק מזה זה שיתוף פעולה שלנו כדי, שלי, שלנו כדי שלא יראו את זה בחוץ כפי שאמרתי גם בליל הסדר כשאני באתי הכנסתי את זה לצידניות את הקרטונים האלה כדי שלא יסתכלו השכנים הגרים ברחוב, אולי לשמור גם עליהם על הזוג נתניהו שלא תהיה להם אי נעימות שאני מביאה, שמגיעים עם ציוד של שמפניות מבית לבית, שמרתי על כל העולם ואני,

זה המשך התכתובת, ברשות בית המשפט בואי נתקדם. אחרי זה עוד היא כותבת לך הכנתי לו אספרסו, הבאתי לו קוצץ ביגרים כתוב,

סיגרים כמובן

קוצץ סיגרים, מצית ומאפרה הוא מתפנן במרפסת פה, מביאה לו סיגר רומיאו, עוד פעם, קודם כל מי זה לו?

לו זה מר נתניהו והיא מביאה לו סיגר מהתפזורת שיש לנו בקופסאות

והוא זה מר נתניהו?

כן, הוא זה מר נתניהו

המרפסת איפה היא נמצאת?

בבית של ג'יימס פאקר צמוד לבריכה, ביציאה מהמטבח לבריכה

אחרי זה גב' שני שולחת לך תמונה של שתי, לא יודע

שמתי לה שתי שקיות, לא רואים כלום

ואז מה את כותבת לה?

רק לקשור פליז, היא מתה מפחד

מי זאת היא?

היא זאת שרה ואם אני כתבתי את הדבר,

מה רצית שהיא תקשור?

אה, את השקיות, אתם רואים זה שקיות גדולות כיוון שזה קרטונים אבל רק לקשור, פליז, היא מתה מפחד.

מה זה מתה מפחד?

שיראו, היא מתה מפחד שיראו, שום דבר אחר לא, אין מה לפחד, אין שום דבר מה לפחד היא מתה מפחד כדי שהאנשים ברחוב או כל מי שעובר שם שלא יראה.

ואז היא כותבת לך, חחח בצדק, ואז את כותבת לה ממך, אמרתי לה שאת לא מוציאה הגה

מתה מפחד, אז אתה רואה, אני עכשיו רואה את ההמשך, אני באינטואיציה שלי מפחד שיראו והיא מתה מפחד משני,

כתבת ממך

כתבת ממך

נכון

קודם כל מי זה ממך?

משני

מי זאת היא? מי מתה מפחד?

שרה נתניהו ואמרתי לה שאת לא מוציאה הגה

כבודכם זה מה שקורה כששואלים על התכתבות שלא זוכרים אז עוברים שורה מקריאים לה, היא סיפרה לנו על הפחד שיראו בחוץ ואם זה שיראו אותה עם הסלים, ואז התקדמו עוד שורה וכתוב ממך, ואז בעצם כבר כל ההסבר השתנה ועכשיו אנחנו בהסבר אחר לגמרי, יש סיבה שבמשפט פלילי גם באזרחי לא שואלים עדויות, לא שואלים שאלות על עדויות סברה וכל מיני מחשבות וכמו שבית משפט חשב שיש או אין עשרות התכתבויות היא לא זוכרת את זה, היא לא זוכרת את הטקסט ואז מקריאים לה שורה שורה כאילו שהיא זוכרת, היא לא, היא מסתכלת ומנסה לפרש, דרך אגב, אין לי טענה לעדה היא עושה את הכי טוב שהיא יכולה מבחינתה. יהיו לי הרבה טענות אחרות אבל זה אחר כך, אל תדאגי.

למה לאיים עלי? למה לאיים עלי?

המעמד שאנחנו נמצאים פה

המעמד שאתה מנסה להטעות את בית המשפט. גברתי היא עכשיו מפרשת טקסט אבל גם לפני חקירה נגדית כשנותנים לעדה לפרש טקסט וכתוב היא מתה מפחד וכולם חושבים שהיא מתה מפחד הכוונה שיראו את השמפניות ואז אחר כך, וזה גם מה שהעדה מסבירה כי היא פרשנית של טקסט והיא עושה את הכי טוב שהיא יכולה בתור פרשנית של טקסט לא בתור עדה שמעידה מזיכרון ועדים לא אמורים להעיד כפרשנים של טקסט.

טוב, זה דברים שהיא כתבה ואז יכול להיות שיש לזה, אני לא יודע, אני אומר זה לא אאוט אוף דה בלו וזה עניין של משקל, ותהיה חקירה נגדית.

למה היא מתה מפחד? למה את כותבת לה שהיא מתה, הסברת מי זאת היא, וזה ממך, למה היא מתה מפחד ממך?

אני הסברתי גם אתמול שאמרתי לשרה שלא תהיה ברירה, אם היא רוצה שזה יהיה בזמנים שלה ואני לא נמצאת שם פיזית להביא באותו בוקר או באותו רגע או באותו אני לא יודעת, אז היא צריכה לסמוך שהמעגל מתרחב קצת ושהיא צריכה לסמוך גם על שני, אין ברירה, היא שם. והיא כתבה חחח בצדק.

טוב, ואז היא כותבת לה

ואמרתי לה שאת לא מוציאה הגה ואני באמת באמת כותבת הודעות אני מניחה שמרבית האנשים כותבים הודעות ולא זוכרים בדיוק את מה שהם כתבו כל שורה, אני גם באמת קוראת ואומרת אבל אני לא מפרשנת אלא פשוט אני אומרת את מה שכתבתי מאחורה, שנים אחורה.

בסדר ואז היא כותבת לך אני רושמת הכל, למעקב שלי בלבד וממני אין לה מה לדאוג, חחח

חחח

מה זה התמונות הללו אגב?

סליחה?

מה זה התמונות?

זה השקיות

זה השקיות שצריך לקשור

זה נראה כמו ארגז

זה שקיות

טוב, סיימנו עם זה. תתייחסי בבקשה גב' קליין אם היו שינויים מבניים שהתבקשת לעשות בבית של ג'יימס פאקר?

באחת הפעמים שרה ביקשה,

הגברת נתניהו?

הגברת נתניהו, סליחה, הגברת נתניהו ביקשה א. לתקן את השער, לשנות את השער שלנו היא ביקשה את זה משני, שני פנתה אלי, אמרתי לה לא יקרה דבר כזה לשנות. רק גמרנו לבנות את הבית, זה שער ענק, הוא נפתח בחריקה, הוא נפתח החוצה, הוא נפתח קדימה, אני לא יודעת מה, אמרתי לא משנים שער. אלי שרה פנתה ואמרה שהיא הייתה מאוד רוצה שיפתחו את הגדר בין שתי הבתים אבל אני הבנתי אז שמשיקולי ביטחון זה לא יקרה וזה גם היה נראה לי מבחינתנו לא יקרה אבל כן, היו שתי בקשות גם לפעור את הגדר בין שנינו וגם שער אבל בכלל לא העברתי את זה הלאה לא לאדריכלים שלנו ולא לאנשים שעובדים איתנו מאוסטרליה לבקש מהם אישור לשנות את השער, פשוט נראה לי בקשה שאפשר להתעלם ממנה ולעבור הלאה.

בשיח ביניכם, בין העובדים, עם יונתן, שני, באיזה מידה עלתה איזושהי אפשרות שכל העניין הזה של המתנות ייחקר או יתברר בסופו של יום במשטרה?

קודם כל תמיד חשבתי, דאגתי, אבל היינו בהלוויה של שמעון פרס זיכרונו לברכה עם ג'יימס פאקר ובשורה שאיתנו ישב גם רונלד לאודר וזה היה יום שישי וחזרנו לכיוון תל אביב עם ג'יימס באוטובוס שארגנו וכשהגענו, הגענו לתל אביב, ג'יימס טס חזרה לענייניו ובתחילת השבוע אם אינני טועה, ראשון או שני שמעתי בחדשות שרונלד לאודר בצאתו מהארץ נלקח ל - 433 לתחקור על איזשהם מתנות או משהו, הייתה איזושהי ידיעה באחד הרשתות, אני לא זוכרת איפה והייתה לנו קבוצת עבודה של יונתן ושל שני ושלי כחלק מהעבודה ובצחוק כתבתי ליונתן אתה הבא בתור, ייקחו גם אותך לתשאול. למחרת היום או יומיים אחרי כן, אני חושבת שלמחרת היום קיבלתי טלפון מ - 433 והייתי בטוחה שיונתן מתבדח איתי שהוא שלח מישהו לעבוד עלי והדבר הראשון שאמרתי זה יונתן אל תעבוד עלי אבל זה לא היה יונתן ואני נסעתי לתת את העדות וביקשתי מיונתן שאני נעלמת לכמה שעות וג'יימס מחכה לנו ואני חייבת להגיע וביקשתי ממנו שיגיד איזה סיפור שבעלי לא מרגיש טוב, הוא באמת עם בעיות גב היה מהפציעה שלו ושאני איתו, אני סועדת אותו ואני לא יכולה להגיע היום לאוניה שלו כי הוא עגן פה בישראל, הוא היה פה ובאמצע הדרך יונתן התקשר אלי ואמר לי גם אני נקראתי, אני גם לא אסע לג'יימס ובערוב היום הגענו לאוניה של ג'יימס בלי להגיד מילה כמובן, מותשים אבל הגענו כדי שהכל ייראה זה, לכן אני אומרת זה עבר בראש כמובן, זה עבר בראש בסיפור הזה, זה עבר בדיבור,

שמעת משהו משני גם?

שני הייתה בטוחה שאנחנו בחקירה, בחקירות שנחטפנו, שאני לא יודעת, אני כבר לא זוכרת, היה משהו.

זה עבר בראש לפני ששמעתם שיש חקירה בעניין מתנות?

כן, תמיד זה עבר לי בראש שיש פה משהו לא תקין, הייתי שמחה אם זה היה מפסיק, יחד עם זאת, זאת העבודה שלי, נרגעתי פעמיים דרך אגב, לא רק פעם אחת שרה אמרה לייעוץ המשפטי, גברת נתניהו אלא גם מר נתניהו באחת השיחות שהתקשר אלי אחרי שחטפתי שיחת שטיפה משרה על משהו שלא עשיתי, שלא הסכמתי, מר נתניהו התקשר אלי וגם אמרתי לו, שטחתי בפניו את זה ששרה מאוד צעקה עלי ואני, והוא אמר לי שאני לא מבינה מדוע הצעקות באות, הצעקות באות על רקע זה ששוחטים אותה בתקשורת ושאני אסביר לארנון ולג'יימס שזה מותר, שהוא בדק, הוא גם יסביר להם ושאנחנו לא צריכים להיות כאלה קשים בדברים האלה מכיוון שזה תקין.

הוא נכנס לפרטים מה תקין?

אני אומר

אדוני אני אביא את זה, זה פרק שלם בנושא הזה, אבל השיחה הזאת היא משמעותית אבל אני רוצה שבית המשפט יבין את ההקשר.

אז כמובן שהתהיות האלה עלו לנו בראש

אני רק בנקודה של אותה שני, אני מבקש לרענן אותך שבתמליל 29.12.2016 עמוד 42 שורה 19-25 אז אמרת - שני אמרה לנו שיום אחד יקראו לנו, היא אמרה את זה בהומור יותר מפעם אחת, פעם אחת אחרי החקירה הראשונה של יונתן ושלי ושהיא לא ידעה מילה על כך, היא אמרה ליונתן הייתי בטוחה שלקחו אתכם ללהב 433.

כן, שני חששה, אמרתי בקצרה על זה ששני א. היא בחורה מתוקה וילדונת די צעירה וכן, היא היו לה פחדים והיא דאגה שאולי נעלמנו לה כי זה לא שגרתי שאנחנו לא באים לג'יימס לאוניה, אנחנו נעלמנו, פתאום אנחנו לא באים לעבודה זה באמת לא מתאים לנו, אנחנו כל הזמן שם ובמיוחד כשהוא על האוניה שלו עם הצוות שלו והוא לא במצב טוב, אין מצב שאנחנו נפקיר אותו ונלך לנו לאיזה דברים, ולכן עלו בה חששות שאולי זה הסיפור אבל היא לא ידעה כלום.

גב' קליין, סיפרת לבית המשפט גם עם מילצ'ן וגם מפאקר על מתן של סיגרים לנתניהו עצמו ועל מתן של שמפניות. מאינדיקציות שאת יודעת מה את יכולה להגיד לנו אם מר נתניהו ידע על אספקת השמפניות לרעייתו?

ראשית כפי שכבר אמרתי אתמול

מה שאת יודעת מתוך ידיעה שלך.

כן, אני אגיד רק מתוך ידיעה שלי

לא רק אינדיקציות שתפרשי.

לא מפרשת, אומרת. ראשית אני גם אמרתי אתמול כשיוצאים מאצלנו מבית ינאי ואנחנו אומרים שיש לנו את כל הדברים ומר נתניהו אומר לנו לדבר עם נהג מסוים כדי שיעמיסו את הדברים אז הזוג נתניהו,

מה זה דברים?

את השמפניות והסיגרים, אבל הסיגרים, שוב, קודם אני אגיד על השמפניות כי אתם רוצים לדעת האם הוא ידע

נתניהו באופן אישי מתאם את ההעברה?

לא, לא, הוא לא מתאם אבל אנחנו נכנסים לחדר שהם יושבים שם ואני אומרת שהדברים מוכנים כי אני יודעת שהם כבר מכינים לתזוזה או משהו והוא אומר לי תדברי עם צ'רלי אני חושבת או בועז, יש לי מספר נהגים, תדברי איתם שהם יעמיסו, שהם ישימו ופותחים את הבגאז' ומעמיסים והבגאז' פתוח, נשאר פתוח כשהזוג מגיע למכונית. עכשיו, אני לא אגיד עכשיו אני הייתי רואה, אני לא אומרת שהוא הכניס את העיניים לתוך הבגאז' אבל אני אומרת שהוא היה חשוף, פתוח, יונתן היה מוזג לגברת נתניהו בכוס גם שמפניה לדרך. אני יכולה לומר שיונתן הודיע לי שמר נתניהו פתח את הדלת בקיסריה וקיבל את השתייה.

זה עדות שמיעה כבר.

גם עדות שמיעה וגם זו פעם אחת

יונתן אישר לי שהוא נתן את זה ושרה לא הייתה אז הוא שאל אותי מה לעשות? ואמרתי לו שייכנס. אני יודעת שעל הרצפה בקיסריה עמדו ארגזים של שמפניות אני יודעת שהוא היה נוכח למשל ביום הולדת של שרה שחגגנו לה אצלנו, אצל ארנון בבית ינאי והוצאנו ארגזים שלמים בסיום הארוחה. אני יודעת שאנחנו הבאנו איתנו, תמיד אני יודעת על הטרוניות שלה לארנון בהקשר הזה, הדברים נכנסו ויצאו ואני יודעת שהוא אמר לי אל תתנו לה את מה שהיא מבקשת מכיוון שמותר גם בהקשר שבאתי אליה בצהריים הביתה והיא אמרה לי שהם בדקו עם הייעוץ המשפטי שלהם לגבי השמפניות, אני שאלתי על שמפניות כי אני אמרתי לה שרואה החשבון שלנו,

את מדברת על גב' נתניהו ונשאלת גם על מר נתניהו?

כן, אבל היא אמרה לי שהם שניהם בדקו אצל הייעוץ, היא אמרה לי שהם בדקו את הייעוץ המשפטי, שמר נתניהו התקשר אלי ורצה להרגיע אותי שהכל תקין אז הוא אמר תנו לה את מה שהיא מבקשת מכיוון שזה מותר, למעט, גם הוא הזכיר את עניין הדירה, למעט הדברים האלה, אל תשחקו אותה כמו שהעיתונות עושה, אל תצטרפו אליהם ואני אסביר את זה גם לארנון ולג'יימס כשאני אדבר איתם הוא אמר לי.

את סיפרת פה על הודעות טקסט בנוגע לשמפניות,

נכון

למרות שסיפרת את זה אולי את יכולה לחזור על זה בהקשר הזה?

נכון, הנה מההתרגשות שלי אז גם לא הכל אני זוכרת. למשל כששרה שלחה לי את ההודעות לגבי ערב שבת שאמרתי שעזבתי את בית הורי להביא שמפניות ואני התלוננתי בפני ארנון על זה אז ארנון אמר לי שהוא דיבר עם מר נתניהו ואמר לו שמרגע זה ואילך שהיא לא תשלח לי את ההודעות האלה.

שוב עדות שמיעה.

בסדר

לא, אתה מזמין, מילא כשהעדה, אבל מעיר לך בית המשפט אפילו בלי שאני אמרתי בית משפט העיר זו עדות שמיעה אבל אתה, אבל העדה אומרת את שלה, אין לה את הקטגוריות אמרנו גם כשמסבירים לה אני רואה שזה לפחות להבנתי לא מצליח אבל אתה מזמין עדות שמיעה על SMS שאתה יודע שהיא לא דיברה עם נתניהו?

איזה עדות שמיעה? אני מסביר אני בוודאי שואל גם על דברים שאמר לה... ששמעה מהנאשם. אז אם עד תביעה יגיד ככה אז זה נותן אמינות לזה שהוא אמר את זה ולכן לעצם האמרה יש חשיבות לכן אני שואל את העדה מה שניתן ללמוד מזה, יגיד, לא יגיד, מי יגיד מה? מה שניתן ללמוד מזה אחר כך נטען אבל בוודאי זה קביל, פשוט לפעמים אם לא יהיה דברים יש מגבלה על מה אפשר להסיק מהדברים האלה.

זה דבר שנשמע פה באולם.

בסדר, אבל,

הדוגמא הנוספת היא באמת וזה אני לא מפרידה בין שמיעה או לא, אבל אפי, כשאפי אב הבית שלח אלי את ההודעות על השמפניות ואני התרעמתי על כך לארנון אז ארנון התקשר אלי ואמר שדיבר עם מר נתניהו ואני כן קיבלתי שיחה מאפי, שיחת התנצלות שהוא חטף על הראש ממר נתניהו והוא מבקש סליחה ויותר הוא לא יעשה את זה והוא לא יכתוב לי הודעות.

גב' קליין בחקירה אמרת עוד מקרה אחד, באיזה מידה יצא לך להתקשר ולדבר עם מר נתניהו ולבקש את הגברת נתניהו כדי שתוכלו לתאם הבאת מוצרים?

אני הרבה פעמים, אם הוא היה מרים את הטלפון, התקשרנו ישירות הביתה אז הייתי מבקשת את שרה כדי שאני אוכל לתאם איתה את הדברים.

אבל לא שוחחת עם מר נתניהו על העניין, אלא ביקשת את שרה.

לא אמרתי לו שאני מבקשת לדבר עם שרה לתאם את המשלוח של השמפניות אבל היא הייתה לצידו כשהוא העביר לי את הטלפון.

הייתה לצידו? אני לא יודע.

לא, הוא נתן לי, אני לא יודעת, אוקי, אוקי

תגידי גב' קליין סיפרת את כל הנושא עם הייעוץ המשפטי והשיחות, אני לא אחזור, רק תגידי באיזה מידה נאמר לך ששאלת המותר או אסור תלויה אם המוצרים הם מתכלים או לא מתכלים?

זה היה הנושא בעצם בשיחה, זאת אומרת זה לא היה הנושא, שיחת הצעקות שאני חטפתי מגב' נתניהו ושבגינה מר נתניהו התקשר אלי להסביר לי גם שאני לוקחת דברים שאני צריכה להבין שזה מותר זה היה שזה דברים מתכלים והם מותרים להבדיל מדירה או משהו גדול מימדים כזה שהוא אחר לגמרי.

הוא התקשר בעקבות זה שהגדרת את זה שיחת הצעקות,

כן

הוא לא התקשר כדי לתת לך הסבר לגבי,

לא, לא, שיחת הצעקות היא נסובה על זה שסירבתי למשהו שאחר כך אני מניחה, ובאמת זה היו צעקות מאוד כעסה, מאוד כעסה, מאוד, וקיבלתי שיחה ממר נתניהו שעה או שעתיים אחרי השיחה הזאת. אני לא התקשרתי, הוא התקשר אלי

להסביר?

כנראה לשמוע מה היה אולי, אני לא יודעת אבל הוא התקשר אלי ואמרתי לו שאני עדיין נרגעת, אני אמרתי בהתחלה צעקות ואחר כך אמרתי לו סליחה, אני מתקנת את עצמי, זה צרחות ואני לא זוכרת שאני עובדת אצל אשתך והאמת היא שבאותו יום אני גם כתבתי מייל לארנון, הוא היה ב - L.A ואני כתבתי לו שאני עכשיו מותשת מאוד משיחה קשה שעברתי ואני במסגרת אותו חודש שאני נמצאת אצל ג'יימס פאקר 24 שעות כשהוא לא במצב טוב רפואי ואני צריכה אחרי לילה שלא ישנתי, באתי הביתה בבוקר וחטפתי את הצעקות האלה, באמת חטפתי צעקות וכתבתי לארנון שאנחנו אמנם שלושים שנה ביחד אבל יש אפשרות שאם הוא לא ידרוש התנצלות והסבר על מה שקרה פה היום אני לא אעבוד יותר פה וארנון התעורר, מידי פעם אני יודעת שהוא מתעורר לא בשעות לא קשורות לשעון בלוס אנג'לס והוא התקשר אלי והוא אמר לי אני איתך בכל דבר שתרצי, את רוצה ללכת למשטרה? אמרתי לו מה יש לי ללכת למשטרה על דבר כזה? אני פשוט זועמת על מה שחטפתי אבל ללכת אחורה קצת, מר נתניהו התקשר אלי מהלשכה, זה היה שיחה דרך הלשכה ואמרתי לו שאני חטפתי צעקות איומות,

אחרי השיחה עם ארנון?

לא, השיחה עם ארנון הייתה כמה שעות אחרי, אבל נכון, אני הקדמתי את המאוחר אבל מר נתניהו התקשר ואני אמרתי לו שחטפתי שיחה קשה מאוד על לא עוול בכפי. אני האמנתי בזה שלא צריך לעשות את מה שהיא ביקשה והוא אמר לי שאני פשוט לא מבינה, אני פשוט לא מבינה, אנחנו מונעים ממה, מגברת נתניהו דברים שאנחנו לא אמורים למנוע ולמעט באמת משהו רציני כמו דירה מותר, הוא התייעץ משפטית וזה מותר ושהוא גם יסביר לארנון ולג'יימס, הוא אמר לי תסבירי לארנון ולג'יימס אבל גם אני אסביר להם. אני שלחתי מייל לארנון וארנון דיבר עם גברת נתניהו, הוא התקשר אליה ואני הייתי על הקו גם ואמר לה שאני מאוד נפגעתי והיא אמרה שהיא לא התכוונה לכעוס עלי היא התכוונה לכעוס עליו דרכי על הסירוב והיא מבקשת שאני אבוא אליה בערב באותו ערב הביתה, גם להתנצל בפני.

גב' קליין נגיע לזה, לא חושב אם היום אבל נגיע לנקודה הזאת

נגיע לסירוב?

נגיע לכל הנושא הזה

את מדברת קצת ברמזים, אנחנו לא יודעים בדיוק באיזה עניין מדובר,

נכון, בית המשפט ישמע את כל הסיפור. את סיפרת לבית המשפט אתמול באחת הדוגמאות שנתת על איזה שיחה עם גיל שפר בנושא שמפניות והכל. 1. תגידי רק לבית המשפט מי זה גיל שפר? מה היה תפקידו באותו זמן?

אם אינני טועה הוא היה ראש הסגל, אני לא רוצה לטעות בתפקידים אבל אני חושבת שהוא היה ראש הסגל בתקופה דאז.

עבד במשרד ראש הממשלה?

במשרד ראש הממשלה

עכשיו, את תיארת צעקות ושהחביאו את השמפניות, אני רוצה לשאול האם באותו הקשר אם את זוכרת שעלה גם נושא של סיגרים?

כן, כמובן, גילי אמר לי, כי אמרתי לו ששלחנו גם סיגרים לא רק שמפניות ושגם את זה לא מוצאים, גם על זה נשאלנו איפה הסיגרים? ארנון אמר לי שאין סיגרים ואין שמפניות, שלא שלחנו אז גילי אמר לי שהוא שם לו את זה במגירה, שבסדר, הוא יודע, הוא יודע היכן, הוא שם לו את זה, הוא ייתן לו את זה ואת השמפניות הוא שם, שלחנו כמות אז הוא שם חלק שיהיה לשימוש וחלק הוא שם בצדק כדי שלא יקרה מצב שהוא יצטרך לבוא ברגל אחר כך מבית הכנסת ולתת אז הוא שמר קצת שיהיה להמשך הזמן.

תתייחסי למקרה שאת היית בזנזיבר בזמן, אחרי תחילת החקירות במשטרה ביום הולדת, אם את זוכרת? תספרי מפה?

כן, כן, אני יצאתי לחופשה עם המשפחה באמת מיד אחרי החקירה הראשונה או השנייה בסוכות אם אני לא טועה ובאוקטובר חל יום הולדתו של בנימין נתניהו וארנון התקשר אלי כשאנחנו צריכים לשלוח מתנה וסיגרים ושמפניות ואני מאוד דאגתי, מאוד דאגתי ארנון לא יודע שיש חקירה, אני אסור לי לספר

מתי זה היה?

אוקטובר 2016

אני רק אגיד, היא נחקרה לראשונה ב-6 באוקטובר 2016 וארנון מילצ'ן נחקר ב-1 בדצמבר 2016 אז יש הבדל, יש תקופה של כמעט חודשיים שהיא נחקרה וארנון מילצ'ן עדיין לא.,

והוא לא יודע

ולהשלמת התמונה אני כבר אמרתי את זה קודם, בנימין נתניהו נחקר ב-2 לינואר 2017

כן, אז אני בזנזיבר, הרמתי טלפון גם לעורך דין שלי דאז ושאלתי אותו מה אנחנו עושים?

מי זה?

בועז בן - צור. כן. הוא אמר אין כל כך ברירה ולשלוח, יונתן מאוד פחד כי גם יונתן בחקירות, אני לא בארץ, יונתן אני מצפה ממנו לעשות משהו שאנחנו באמת מפחדים אבל למיטב זיכרוני, כרגע אני אולי קצת מתרגשת, אני חושבת ששלחנו, אבל אני נזכרת בתקופה.

כן. אני ארענן אותך כי פה זכרת קצת יותר, אם אפשר מהתמליל מיום 29.12.16 עמוד 42 שורה 1-8 הייתי בזנזיבר, היה סוכות והיה יום הולדת של ביבי. ארנון ביקש לשלוח לו סיגרים ולה שמפניות, אמרתי לו תעזוב, נחזור לארץ נטפל בזה כי ידעתי שיונתן לא ירצה. ארנון אמר לא, אין דבר כזה, חייבים לשלוח. יונתן אמר לי אני לא רוצה לנסוע, אמרתי לו אתה נוסע בפקודה של ארנון, אני חושבת שגם את ארנון זה הגעיל.

אני אומר עוד דבר, אני אומר עוד דבר

כבודכם למה עשינו ריענון זיכרון? איזה פרט היה חסר?

היא לא זכרה אם נשלח או לא נשלח ופה היא אמרה לו אתה נוסע בפקודה של ארנון, אני לא מבין מה אי הבהירות פה.

באמת.

אני אומר עוד דבר קשור ולא קשור, בנובמבר, תחילת נובמבר לשרה יש יום הולדת ואני באמת באמת אני מתארת לכם מצב נפשי של חקירות, מעולם לא נחקרתי, יונתן ואני שומרים על דומיה, אף אחד לא יודע למעט המשפחה שאנחנו נעלמים כל הזמן, אף אחד לא יודע למעט עורך הדין כמובן, ואני נעלמת לגמרי לארנון לשעות ואני נאלצת להגיד לו שאני אצל רופא שיניים וכל מיני, באמת זה לא רגיל, ארנון מחפש אותי ששים פעם ביום ואני נוסעת ללונדון עם הבת שלי שלא יכלה לנסוע איתי לזנזיבר וזה יום הולדת של שרה ואני אומרת לארנון, אני לא הייתי מסוגלת לדבר עם שרה כי פחדתי, כי אני הייתי עדיין במחשבה על חקירות מצד אחד אני מעידה בנושא שלה ומצד שני, מאוד פחדתי ואני רק אומרת לארנון תתקשר לשרה יש לה יום הולדת היום והוא התקשר, הוא לא יודע כלום כמובן ואחר כך הוא מתקשר אלי ואומר לי תשמעי, אני לא יודע מה עשית לשרה אבל את חטפת פה קללות עכשיו, את וג'יימס פאקר, אני לא אפרט את מה שהוא אמר לי, אני רק אומרת שאנחנו באמת במרוצת הזמן הזה עד שארנון נחשף לחקירה וכבר אחר כך הוא הבין היכן הייתי והוא היה ג'נטלמן מספיק לא לשאול אותי אפילו מדוע לא אמרתי לו, הוא היה הוגן והגון בהקשר הזה מאוד, על כל פנים נכון, פחדנו מאוד במהלך התקופה הזאת היינו על חבל דק, לא ידענו מה לעשות ולא שלחתי לה, לא שלחתי לה מתנה. לא שלחתי.

ביום הולדת?

ליום ההולדת וארנון אמר לי אני לא יודע מה עשית לה? אבל היא מקללת אותך מאוד

טוב, את סיפרת בבית המשפט אתמול על שבוע, שבוע של יום הולדת של ארנון מילצ'ן, בימי הולדת אנחנו עוברים וסיפרת ארבעה ביום ראשון, שישה ביום שלישי, ארבעה ביום שישי, את סיפרת פה בבית המשפט שהייתם נותנים בדרך כלל ארגז

נכון

בפעם האחרונה נתתם ארבעה בקבוקים, את יכולה להגיד לנו למה?

קודם כל בימים כתיקונם אז אם שרה הייתה מבקשת ביום שישי את המשקאות אז בכלל ארנון בחיים לא היה ממציא לה שיונתן בחופש בוויק אנד והוא לא מוצא אותו, בחיים. מה שאנחנו העברנו באותו שבוע זה היה הכל עטוף בפחדים, בפחדים אמיתיים שאנחנו עושים משהו שאסור לעשות כי אנחנו בחקירה על הנושא הזה אז ארנון הוריד כמויות.

רק שאלה, כשזה קורה היום הולדת של ארנון מילצ'ן, את אמרת אתמול, באיזה תאריך?

ארנון נולד ב-6 בדצמבר 1944

ואמרתי לבית המשפט שהוא נחקר כבר ב-1 לדצמבר אז גם מילצ'ן יודע על החקירה

כן, ואנחנו אמיתי לא יודעים מה לעשות, זה לא דבר שבשגרה אצלנו להיחקר ואנחנו מבוהלים ומצד שני יש דרישה ובאותו יום גם, בזמן הבקשה זה יום אחרי, גם ארנון נחקר אבל גם גברת נתניהו נחקרה באותו יום

בתיק אחר

בתיק אחר, כן, כן, בתיק אחר אבל הוא ידע שהיא נחקרה והוא לא האמין שהיא תבקש אז הוא חשב שזה יקל עלינו כי היא לא תבקש כי היא כבר נחקרה ובכל זאת באה דרישה והוא באמת התפתל וניסה להוציא וככה היה כל השבוע הזה, אז אנחנו מאוד דאגנו.

תרחיבי על זה רגע כי כבר נכנסנו לזה, על אותה שיחה ממה שאת יודעת באותו יום של החקירה את מדברת על תיק המעונות?

כן

אז באותו יום של החקירה זה אותה שיחה שבה התבקשו

אם אני לא טועה זה יום חמישי, זה חקוק לי כיוון שלמחרת היום קיבלנו את השיחה, ארנון קיבל את השיחה וארנון מתקשר אלי, יש לנו שני טלפונים למטה קוויים והוא מתקשר אלי כי הזוג נתניהו מתקשר אליו ומר נתניהו מספר לו, לא יודעת אם זה שמיעה או לא שמיעה, אני לא יודעת, אני אגיד מה שאני שמעתי מארנון ואתם תגידו, ארנון מדבר בקו אחד ובקו השני הטלפון פתוח, הוא שם אותי על הקו ומר נתניהו אומר לו שהוא גאה באשתו, שהיא עברה חקירה,

שמעת את שניהם או רק את

את מר נתניהו ואחר כך גם שרה דיברה עם ארנון

לא, היא שומעת את מילצ'ן

אני שומעת את ארנון

רק שבית משפט יבין.

כן, אחר כך הוא גם מספר לי מה שמר נתניהו אמר ולכן סייגתי ואמרתי

לכן אולי אפשר לא לשמוע עדויות שמיעה.

אז לא

התגובות של מר מילצ'ן חשובות

התגובות של מר מילצ'ן חשובות.

ואז בסיום השיחה הוא אמר שהוא מאוד גאה בהליך שהיא עמדה איתנה בחקירה ועוד פרטים ואז הוא נתן את שרה ושרה ביקשה את השמפניות ואני שומעת את ארנון אומר לה לא, אני לא יודע, אני לא יודע, יונתן בחופש, אני נתתי לו חופש לוויק אנד, אני לא יודע איך אני אשלח לך, אני באמת לא יודע והוא אומר לה אנחנו נדבר, אז היא אמרה לו בסדר אז ביום ראשון, תמצא אותו ושביום ראשון, אז ארנון סוגר איתה את הטלפון ואומר לי מה עושים? מה אנחנו עושים עם הדבר הזה? אמרתי לא יודעת, אני מפחדת. כשאנחנו אומרים ליונתן ביום ראשון, יונתן אומר לא נוסע לירושלים שמה, אני מפחד.

זה גם מר מילצ'ן עבר את החקירה?

כן, הוא עבר את החקירה הראשונה שלו ביום חמישי

כשהוא מסביר מה עושים זה בהקשר הזה כשהוא שואל מה עושים?

כן. כן. הוא מבוהל, כן. ביום ראשון יונתן נוסע עם ארבעה בקבוקים בלבד, נכון, תמיד היה ארגזים, הפעם מהפחד שלנו החלטנו שנוריד כמויות, לא הסברנו לה את הסיבה אבל אמרנו שנשלח ככה בתוך שקית. היא אמרה לו, זה הוא אמר לי, היא אמרה לו שיונתן יכניס את זה לשקיות ושיביא את זה והוא אמר לה שיונתן יביא את זה לאיזה מקום אחר, הוא לא ייכנס לירושלים, הוא לא הסביר לה למה.

את זוכרת את מילצ'ן, אמרת שהיא ביקשה שקיות את זוכרת איך מילצ'ן, מה מילצ'ן אמר על זה? איך מילצ'ן התייחס אליה?

לי הוא אמר שזה כאחרונת העברייניות

עכשיו, נחזור רגע אחורה, צריך הפסקה?

אין בעיה

אני אגיע לסוף פרק. אני אגיע, אנחנו ממשיכים דיברת אתמול על בקבוק אחר שנקרא, אני בטח לא אגיד את זה טוב, טקילה פטרון בורדו, וסיפרת שביום הולדת נתנו לשתות, כמה עולה בקבוק כזה?

שוב, זה בקבוק מאוד יקר שיכול להגיע ל - 2,500, 3,000 שקל לפני מע"מ, בקבוק יקר. הטקילה הזו, יש טקילה של אותה חברה אבל היא בשלבים, זו היקרה ביותר, היא באה ארוזה כמו בשעון אורלוגין, משהו מארז מעץ שפותחים את המפתח, מיוחד מאוד. ארנון מאוד אוהב את הטקילה הזאת ואנחנו מצאנו שדובי פיינטוך הוא גם היבואן של זה לשמחתנו הרבה והזמנו מדובי כמות וגם קיבלנו מחיר בהתאם. ארנון הציע לגב' נתניהו לטעום את זה ולקחת בקבוק אחד הביתה, ולמחרת היום קיבלתי טלפון מאפי מנהל הבית, אפי התקשר אלי ואמר שגב' נתניהו מאוד אהבה את זה, גם את המארז הזה כי הוא מיוחד באמת ואם אנחנו יכולים לשלוח? אמרתי לו, לא, למרות שלא שאלתי את ארנון, אמרתי לאפי לא כי אמרתי אם זה מתחיל עכשיו כמו שמפניות אנחנו לא נגמור עם זה ואמרתי לו אפי אני מצטערת זה משהו שהוא קשה להשגה, ארנון הביא אותו הרבה פעמים מחו"ל איתו כי אין לנו להשיג את זה, אנחנו קונים במסורה, זה קשה, אמרתי לו, לא, לא, אין לנו ובאתי לארנון ואמרתי לו תקשיב אם אתה מתחיל להרגיל גם את זה אני לא עומדת בזה, אם אנחנו נתחיל עכשיו גם לקנות את הטקילות האלה הן יקרות, הוא אמר לי את יודעת מה? אני מקבל את מה שאת אומרת, תודה, ועצרתי את זה, זאת אומרת עצרתי את זה בלי לשאול אותו, עשיתי קודם.

תתייחסי רגע למקרה, אם היה דבר כזה שבו בנימין נתניהו ביקש שג'יימס פאקר יבוא אליו בזמן סופת שלגים?

בזמן?

סופת שלגים

כן. זה חופף מאוד לעניין תקופת הויזה של ארנון, אני זוכרת את זה מכיוון,

את יכולה למקם אותנו בזמן בערך?

כן, אני חושבת שזה, אם אינני טועה דצמבר 2014, אולי דצמבר 2013, דצמבר 2013 אני רק אומר במאמר מוסגר אני מסדרת לי את הזמנים כיוון שלא הייתי בארץ, נסעתי לדרום אפריקה במהירות לקחת את הדרכון של ארנון כדי שיקבל, כי הודיעו לנו שהוא יקבל את הויזה והוא טס כבר לדרום אפריקה אז נסעתי אליו, טסתי אליו והתנצלתי בפני יונתן. מר נתניהו ביקש שג'יימס יגיע אליו לירושלים בזמן סופת שלגים ביום שבת

מי דיבר עם מר נתניהו?

מר נתניהו דיבר איתי, ביקש שג'יימס יגיע וארנון לא בארץ, ג'יימס בארץ ואמרתי לו יש פה סופת שלגים וסגרו את ירושלים, זאת אומרת לתחבורה, אי אפשר עם מכונית להגיע לירושלים אז אמרתי לו כל כך דחוף שהוא יגיע בשבת? במוצאי שבת? הוא אמר כן, אני חייב לראות אותו ואמרתי לו אז ניקח מסוק כי זה הדבר היחידי, הכבישים היו סגורים והוא אמר לי לא מסוק, לא מסוק, אני לא רוצה שינחת שם מסוק, לא רוצה שיראו מסוק כי זה באמת בשבת לנחות מסוק, זה יותר מדי יראו כנראה ואני יודעת שאני מרגע לרגע אני גם טסה לדרום אפריקה כי זה היה, הודיעו לי בשבת לבוא לקחת את הדרכון אז אני מדברת עם הסוכנת נסיעות ואני מתקשרת ליונתן ואני אומרת לו אני מתנצלת שאתה תצטרך לעשות את זה ואני לא יכולה לבוא איתכם אפילו.

לא אוטו ולא מסוק אז איך מגיעים?

לא אוטו ולא מסוק, רכבת, תחבורה ציבורית. עכשיו אני אגיד לכם, ג'יימס פאקר הוא איש של שני מטר גובה, רעשן מאוד בקול שלו, אותה תקופה הוא גם חבש אוזניות, הוא היה שומע מוסיקה של... בקולי קולות וזה היה מחזה סוריאליסטי כי האיש, יונתן אומר לי, יונתן מצלצל משם ואומר לי תשמעי הבן אדם נוסע מיליארדר כזה בתוך רכבת ציבורית אנשים התחילו לצרוח עליו כי המוסיקה שלו חזקה, הוא ענק, משהו, ויונתן אומר אני לא יודע איך אני שורד את הנסיעה הזאת. הם מגיעים, הצלחנו למצוא נהג שאנחנו מכירים אותו שייקח עד לבית ראש הממשלה מתחנת הרכבת, שם אפשר היה לנסוע הם הגיעו הם לנו אחר כך, הם ישנו במצודת דוד ואני ארגנתי מסוק לבוקר כי בחזור כבר לא היה אכפת לנו ירושלים, שבת, מסוק, לא טוב. יום ראשון אני לא נותנת לו לחזור בדרכים אחרות, אני גם אמרתי ליונתן אם זה היה ארנון בחיים זה לא היה קורה אבל ג'יימס מה שאנחנו, מה שאמרו אם מר נתניהו רצה שהוא יבוא הוא יבוא בתחבורה ציבורית ברכבת אז כן, זה היה הסיפור.

טוב

חוץ מרכילות מה היה בזה?

נעשה פה הפסקה כבר? אני חושב כבודכם שזה אולי זמן טוב להפסקה

תודה

נצא להפסקה. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

בבקשה עו"ד גילדין

צהריים טובים כבודכם, צהריים טובים גב' קליין

תודה

סיפרת קצת אתמול והיום בבוקר על השימוש בני משפחת נתניהו עשו בבית של ג'יימס פאקר בקיסריה, תרחיבי לנו טיפה מה כלל השימוש הזה? כמה מילים על התדירות?

אז כפי שכבר אמרתי, הבית הוא סמוך באמת וקודם כל יש לנו בריכת שחיה מחוממת וגם ג'קוזי מחומם ומר נתניהו היה בא כאשר הוא בחופשות, חופשת קיץ, חופשת פסח, כשהוא בחופשה הוא היה בא והוא היה שוחה אצלנו. יש לנו גם חדר כושר קטן, לעיתים הוא היה גם מתאמן בו קצת. גב' נתניהו לא שחתה אבל אנחנו, הייתה אצלנו כפי שאמרתי גם ברוב המקרים לימור השפית, הייתה תקופה גם שכשג'יימס הגיע לארץ הוא הביא איתו את השף שלו מאוסטרליה, במקביל גם לימור וגם השף והם היו נהנים מארוחות שלנו, מהארוחות בבית של ג'יימס פאקר. בנוסף כמובן יש כפי שאמרתי כבר את הסיגרים, את כל מה שיש בבית, יש לנו טלוויזיה ענקית, שרה נתניהו אהבה מאוד לצפות בה, מסך ענק, מדהים, וכל מה שעושים בבית כשמתארחים, זאת אומרת הכל היה פתוח לרווחה בלב חפץ. עכשיו, מידי פעם לפחות פעם אחת, יותר, אבל בפעם אחת שגב' נתניהו קראה לי אליה הביתה לקיסריה, לבית שלה וביקשה כפי שכבר אמרתי גם חומרי טואלטיקה וכל מה שיש לנו שם, מהסוגים המסוימים שאנחנו קונים בחו"ל, לא בארץ, ורק היא אמרה שאפי יבוא לקחת, אפי אב הבית יבוא לקחת רק ששני תיתן לו את כל הדברים שם, הוא יאסוף, הוא יודע מה צריך, הוא יאסוף וייקח, זאת אומרת הבית שלנו היה בית פתוח כמו הבית שלהם, ביתינו ביתכם, הכל היה באמת פתוח, היה כפי שאמרתי גם מפתח לבית, לגב' נתניהו היה את המפתח של הבית, היא ביקשה ואני אמרתי לג'יימס שאני נותנת והוא כמובן אישר והיו באים ושוהים בבית בין אם ג'יימס פאקר נמצא בארץ, בין אם לאו ובין אם הוא למעלה בחדר ישן ולא מתרועע איתם, לא יושב איתם. דוגמא נוספת שנתתי למשל גם בערב לבוא ולהתארח לשעות ארוכות ושימוש בכל מה שצריך כמו בבית שלך, כל מה שצריך, ארוחות. אני יכולה לתת דוגמא למשל, לחגיגות יום ההולדת שלי של חמישים אז עשיתי אצלי ארוחה בצהריים, אחר הצהריים, סליחה, בשבת, הזמנתי חברים ומשפחה ובין היתר גם את ג'יימס ואת כל הצוות שלו אלי והזוג נתניהו ביקשו ארוחת צהריים שהשף של ג'יימס יכין,

ביקשו ממי, מי התקשר למי?

שרה התקשרה, גב' נתניהו התקשרה אלי ואמרה מה הם רוצים בארוחה, מה למר נתניהו, מה לה, מה ליאיר הבן ומכיוון שהשף גם לימור השפית כי היא חברה גם וגם השף שלו מאוסטרליה רצו לבוא להיות אצלי לחגוג איתי את יום ההולדת היא אמרה שהם רוצים את זה לצהריים וזה הסתדר לנו כיוון שהיום הולדת הייתה לקראת ערב אז אמרנו בסדר גמור, אין שום בעיה, אנחנו נכין את הכל. השף האוסטרלי הכין את כל הארוחה ורצינו לבוא, הם רצו לבוא לתת לשם לבית שלהם, הם אמרו שלא כרגע, שזה מוקדם להם, הם לא רוצים והם כולם באו אלי, ג'יימס ו הצוות וכולם ובמהלך המסיבה קיבלתי טלפון ממר נתניהו ושאל אותי איפה ג'יימס? מדוע הוא לא בבית? ואמרתי לו שהוא אצלי בבית ביום הולדת והוא אמר אנחנו רוצים את האוכל. עכשיו אמרתי הוא ייסע, שלחתי אותם הביתה, הם נסעו אבל אמרתי זה ייקח עוד קצת זמן כי בכל זאת אני גרה בהרצליה, הם בקיסריה, זה נסיעה אבל הם נסעו, הסברתי לג'יימס. גם הייתה איזה פגישה אצל ג'יימס באותו ערב אז אמרתי עדיף שלא יאכלו אצלנו כי לא רציתי להגיד מי מגיע לג'יימס לפגישה זה היה עיתונאי ארי שביט ולא ידעתי מה טיב היחסים, לא ידעתי אם מר נתניהו יאהב שהוא בא אליו, לא יאהב שבא אליו אז לא רציתי גם להגיד מי מגיע אז אמרתי לשף תכין ותביא את זה אליהם. הם באמת עזבו את המסיבה, הם עזבו את הארוחה אצלי וג'יימס נסע גם איתם, לא הייתה לו בעיה, הם נסעו, התנצלתי בפני מר נתניהו שפשוט חיכינו לצהריים, חשבנו שזה יהיה בצהריים. זאת אחת הדוגמאות אבל זה דברים שבאמת לימור השפית הייתה מכינה באמת למיטב בקשתם. שרה הייתה מתקשרת לעיתים והייתה אומרת לי שהיא מאוד אוהבת את האוכל דווקא של שני, אם אני יכולה לבקש, היא הייתה מפרטת לי מה הם היו רוצים שיכינו בשבתות, למשל, ושני הייתה באמת מכינה כי בשבת אם ג'יימס לא נמצא אז לימור, אנחנו מן הסתם לא נשלם לשפית שתבוא סתם אז שני הייתה נוסעת, מכינה, מעבירה להם לפי בקשת, לפי טעמם, שימוש של כל דבר. הבית היה פתוח לרווחה בכל דבר, בכל דבר אפשרי.

טוב, נחזיר אותנו, עוברים נושא. אני מחזיר אותנו ליום הראשון. את סיפרת אתמול, את סיפרת לבית המשפט על איזושהי קנייה של תכשיט בחנות שקוראים לה אגס ותמר, בואי תספרי לנו את כל האירוע הזה מהתחלה?

כן, אז שרה כפי שכבר אמרתי קודם יום ההולדת שלה חל בנובמבר והיא ביקשה מארנון,

באיזה שנה רק?

ב - 2015 אולי, לא בטוחה, לא זוכרת עכשיו, אני קצת, אני חושבת שכן, אני חושבת שבנובמבר 2015 כיוון שזה לקח שנה בערך עד שקנינו. בכל מקרה שרה ביקשה תכשיט היא אמרה לי שהיא איבדה משהו שבעבר קנינו לה והיא רוצה משהו דומה מאוד

מתנה ליום ההולדת?

היא אמרה שהיא רוצה מתנה ליום ההולדת תכשיט

עם מי היא מדברת איתך?

כן, היא דיברה איתי

כלפי מי זה מופנה?

לארנון, לארנון. היא אמרה לי שהיא רוצה שאני אקנה, היא דיברה איתי, היא אמרה לי גם שהיא איבדה, היא הייתה באיזה אירוע ונפל לה מהארנק, נפלה לה טבעת שבעבר קנינו והיא רוצה שנקנה שוב, היא גם רצתה שרשרת יפה ואמרתי לארנון.

עד כמה הייתה קונקרטית הבקשה?

קונקרטית ביותר, טבעת מסוימת, היא גם שרטטה לי, אני לא יכולה להביא אותה איתי למדוד את הטבעת אז היא שרטטה לי על פיסת נייר, על פתקית כזאת את גודל האצבע והיא גם אמרה לי איזה שרשרת, איזה אבנים שהיא אוהבת.

היא התייחסה לחנות ספציפית?

כן, לחנות אגס ותמר בשכונת נווה צדק בתל אביב, ואז שלטעמה וזה מאוד ייתכן שאז נרכשה טבעת האבודה שם ואמרתי לארנון שיש בקשה כזאת, זה לא משהו שאני, זה לא שמפניה שאני, וארנון אמר חכי, חכי, אני לא יודע, חכי, אל תמהרי, תמהרי לאט מה שנקרא ובאמת היא גם פנתה אליו כשהיא ראתה שאני ממסמסת את זה או מעכבת את זה היא פנתה לארנון וביקשה את אותו דבר.

את זה את שמעת מארנון מילצ'ן?

כן, ארנון מצלצל אלי אומר לי שהיא ביקשה את זה ממנו ואמרתי לו אוקיי, אז אתה רוצה אני אלך לקנות, הוא אמר לא, תחכי עוד קצת. תמשכי את זה, אני לא בארץ, אני כן בארץ, ובאיזשהו שלב היא פנתה אלי בצורה מאוד בוטה ואמרה לי שראש הממשלה אומר שאני מביכה אותה, מביישת אותה ושהיא לא רוצה יותר שום דבר, היא לא מבקשת יותר כי אני מבזה אותה. היא תדבר עוד פעם עם ארנון, ממני היא לא רוצה יותר כלום ואמרתי לה תראי, לי יש אור אדום מארנון אבל אם את אומרת לי, אם ארנון יגיד לי שזה בסדר אני הולכת וקונה, אין לי בעיה, אני לא, זה לא כסף שלי, והיא פנתה לארנון ואז ארנון אמר לה,

מי זה שוב? את שומעת את זה מארנון מילצ'ן? מה שארנון מילצ'ן אמר לשרה נתניהו

היא משערת

אני לא משערת, אני הייתי על שיחת ועידה כשארנון אמר לה

שמעת את ארנון אומר לה?

כן, כן, זה לא היה פעם אחת אגב ואנחנו, ארנון אמר לה שהוא מבקש שמר נתניהו יאשר את זה, שאם הוא יגיד לו שזה סדר אז הוא יקנה, אז אנחנו נקנה. היינו בטוחים שסגרנו את השיחה שהיא לא תבקש את זה ממר נתניהו ושבזה זה ייפסק, הבקשה תרד מהפרק. ארנון אמר לי שהוא בטוח שהיא לא תעביר את זה הלאה, שהוא בטוח ועברו חודשים, זה היה תהליך, זאת אומרת ובאחד הימים גב' נתניהו מגיעה לארנון אחר הצהריים ביום חמישי ומר נתניהו מצטרף אחר כך ואני לא באתי, ארנון רצה שאני אבוא אבל אני לא באתי ולמחרת היום שרה, גב' נתניהו התקשרה אלי ואמרה לי אם אני יכולה להגיע, היא בקיסריה ואם אני יכולה לבוא אליה. אמרתי בסדר אני אבוא. הגעתי לקיסריה והיא אמרה לי, לא, סליחה, הגעתי לקיסריה והיא לא הייתה, היא איחרה לבוא והיא אחר כך הגיעה, חיכיתי לה הרבה, אמרתי לה שיש לי ארוחה אצל אימא שלי, אבא שלי כבר לא היה לצערי, אמרתי לה שאני צריכה להיות בהרצליה בזמן. היא הגיעה ואמרה לי שהיא מבקשת שמפה אני אסע לארנון לבית ינאי כי אתמול בערב מר נתניהו אישר לארנון באופן אישי בפגישה את האפשרות לרכוש את התכשיטים האלה ולכן יש אור ירוק לזה מארנון והיא אמרה לי אבל אל תדברי איתו בטלפון, תיסעי אליו ותדבר איתו, תאשר את זה ואמרתי לה בסדר גמור, לא שמעתי את זה מארנון, באמת שלא אבל אם את אומרת כמובן שאני אדבר עם ארנון וחזרתי הביתה, לא נסעתי לבית ינאי. התקשרתי לארנון ואמרתי לו על השיחה, סיפרתי לו את מהלך השיחה, אמרתי לו אני אמורה בעצם לבוא פיזית אליך אבל אני לא יכולה לבוא עכשיו, אז הוא אמר לי את יודעת מה? היא צודקת, מר נתניהו אישר לי את זה ואין ברירה אלא תיקני את זה, אין ברירה, באמת שביבי אישר לי את זה ומרגע שהוא אמר לי את זה אמרתי בסדר גמור, ארנון אישר, ארנון אישר, אין שום בעיה ובאמת הלכתי ורכשתי, רכשתי טבעת ושרשרת. רכשתי טבעת ושרשרת זה היה כבר בסמיכות לחגי תשרי, זאת אומרת זה היה כבר כמעט שנה אחרי ודיברתי עם שרה אמרתי לה שאני בדרך לקיסריה, יש לי את מה שקניתי והבאתי לה את זה, באתי אליה הביתה ופגשתי אותה בבריכה, בחצר שלהם בבריכה ונתתי לה את זה. נתתי לה את זה. את התכשיט הזה אני קניתי, אגב, אפרופו שאלו אותי למה אנחנו לא יודעים אם הטבעת תתאים בגודל, זה לא בדיוק לפי הציור למי את קונה? ואמרתי לאימא שלי אז הם אמרו תביאי את אימא כי זה לא, אז בהשראה של הקבינט למשל, כל פעם הייתי צריכה למצוא סיבות אז קניתי את הטבעת, הבאתי את הטבעת והשרשרת ארוכה ויפה והיא אהבה את זה והיא קיבלה את זה ואני השתמשתי בכרטיס אשראי. עכשיו, שאלתי את ארנון לגבי, כי היא ביקשה קצת יותר משרשרת אחת, היא ביקשה שתיים אבל הסכומים היו, ארנון אמר לי סביב ה - 2,000 דולר, 2,500 דולר שאז בערך זה היה עשרת אלפים שקל ואכן קניתי משהו בסדר גודל כזה בכרטיס האשראי של ארנון והוא יודע, עם קבלה וזהו, זה סיפור התכשיט.

אני רוצה להציג לך, אני רואה פה את המספר, זה מספר חשבון שלה נכון?

סליחה?

מה נתתם לנו?

לא, אני לא רוצה לפגוע בפרטיות שלך אם יש לך,

לא, זה לא החשבון שלי, אני קניתי בכרטיס האשראי של ארנון, לא בפרטי שלי

טוב, אוקי

פרטיות אצל ארנון

נתונים, מספר חשבון והכל זה של,

מה, לארנון אין זכות לפרטיות

מספר חשבון זה כתוב מספר חשבון של,

זה חשבון של כרטיס האשראי שהוא של חברת לימסון שמחויב אחר כך בפרטי של ארנון על כל ההוצאות הפרטיות שלו במקרה הזה.

לנו אין התנגדות

בהסכמת חברי אולי אני אבקש מבית המשפט שזה לא יעלה לנט

לא, לא צריך להעלות לנט, אפשר לעשות מושחר פשוט

לא אכפת לי, מה שבית משפט מעדיף

כך מקובל

אני ארשום אולי לסרוק את זה חסוי.

אוקי

התקבל וסומן ת/700.

טוב, מה זה ומי הביא את זה לחוקרים?

המסמך?

כן

אני, אני

ומה זה?

זה הפירוט הוצאות של כרטיס האשראי הוצאנו את ההוצאה הספציפית הזאת של אגס ותמר על סך 10,920 שקלים.

כבודכם אני בעצם רוצה לעבור לנושא של, לשאול על תכשיט שעלה בהשלמת החקירה שבעצם אני מבין שלא נכלל בכתב האישום של חברי מאתמול. יש התנגדות? מה שהייתי מציע בהסכמת חברי זה שהעדה תצא, חברי אם הוא רוצה יוכל להתנגד ואחר כך יש לי טיעון סדור בהתייחסות להתנגדות.

הוא יתנגד ואתה תשיב.

כן, כן. כולם ישיבו אחד לשני

אז לצאת?

כן

תהיי באזור כמו שאומרים.

כבודכם כתב האישום לפנינו כבר תוקן, ניסו לתקן אותו כמה פעמים ובאפיזודה האחרונה כשהיו שתי בקשות לתיקון בפני כבודכם קיבלה התביעה החלטה מושכלת מבחינתה, היא החליטה לבצע השלמת חקירה בעקבות אירוע שאם נצליח לעסוק בו זה ייקח עוד ימים רבים אבל זה אם, ואני מקווה שלא נצטרך לעסוק בו. היא קיבלה החלטה לבצע השלמת חקירה, היא החליטה לבצע את השלמת החקירה באופן שהוא בוודאי לא ממצה ואני תיכף אסביר והיא החליטה לעצור את השלמת החקירה ואז לבוא לבית המשפט ולבקש תיקון שהוא לא מתקן שום דבר כי לא ביקשו להוסיף לכתב האישום ולו עובדה אחת. לטעמנו סוג כזה של התנהלות מחייב קביעה ברורה ואנחנו תיכף נדבר על האדנים המשפטיים של ההחלטה שאנחנו מקווים שבית המשפט יחליט שלא ניתן לבוא ולשאול את העדה ביחס לאותם אירועים. עכשיו ננסה לפרט ונראה לאן אנחנו מגיעים, אז כמו שאמרתי העדה הדס קליין לפי גרסתה הרגישה בשלב מסוים שיש לה אינפורמציה נוספת שהיא לא מסרה בחקירה ולכן היא מתייעצת עם עורך הדין שלה גיורא אדרת. גיורא אדרת אומר לה תדברי בנושא הזה, בשלב מסוים הוא אומר חכי לריענון הזיכרון, אחר כך הוא אומר לה תדברי בנושא הזה עם הפרקליטות. היא מדברת עם הפרקליטות, הפרקליטות שולחת להשלמת חקירה ואז מתחילים לחקור את מה שנכנה לצורך הנוחות עניין התכשיט. שואלים את הדס קליין שאלות, הדס קליין לא מסרה את התכשיט הזה לשרה, שואלים את איאן שאלות העוזר של פאקר, שמענו אותו קצת שגם לא מסר את התכשיט. שואלים את מילצ'ן בטלפון שאלות ושואלים את בת של מילצ'ן, את אלינור שואלים אותה שאלות ביחס לתכשיט הזה, לא שואלים את גב' נתניהו שאלות שהיא לכאורה קיבלה את התכשיט. לא שואלים את פאקר שהוא לכאורה מסר את התכשיט, לא שואלים, וגם קנה אותו, לא שואלים את השאלות האלה, דרך אגב כל האירוע לשיטת הדס נעשה בחו"ל, שאלה מעניינת ביחס לתכולה בינלאומית אבל בכלל ביחס לתכולת דיני העונשין אבל נשים את זה בצד ועיקר העיקרים אין ולו בדל של ראייה שקושרת בין האירוע הזה לבין המודעות של בנימין נתניהו, כלום, אפס. ניסו, שאלו, בדקו ואז החליטו לעצור את השלמת החקירה. היו יכולים להחליט שהעניין הזה הוא עניין מהותי, מטריאלי ואז היה אפשר לבוא ולחקור אולי אפילו לחקור את מר נתניהו, לשאול אותו אתה מכיר את התכשיט? ידעת שאשתך קיבלה תכשיט? היא בכלל קיבלה תכשיט? ואולי גם לשאול אותה קיבלת את התכשיט הזה? כן, לא, לקבל תשובות, שום דבר מזה לא נעשה, עצרו את החקירה באמצע כשאנחנו אפילו לא יודעים מה הגרסה, מה התזה של התביעה ביחס לאירוע הזה כי אין לנו כתב אישום להתמודד איתו. אנחנו בהקשר הזה כסומא באפלה, אנחנו לא יודעים כלום, אנחנו לא יודעים אם המדינה טוענת שזה ניתן בחו"ל, לא ניתן, לא יודעים מה קו התביעה והדבר הבסיסי ביותר שיש לנו כהגנה זה לשחק עם הכלים השחורים, זה פעם אחת אומר שהתביעה מציגה את ראיותיה קודם כל, היא חוקרת את עדיה לפני שאנחנו חוקרים אנחנו מקבלים את כל החומרים לפני כן אבל עיקר העיקרים, ראש וראשון כתב אישום, כתב אישום זה לא איזה תוצר לוואי של ההליך הפלילי, הוא זה שמשרטט לנו את הגבולות, הוא זה שקובע לנו מה בחוץ ומה בפנים, מה רלוונטי ומה לא רלוונטי ולנסות ולפרוץ ולשבור את הגבולות האלה ושכולנו עכשיו נדבר בתכשיט לא רלוונטי שהוא לא חלק מכתב האישום, שהתקבלה החלטה על ידי היועץ המשפטי לממשלה דאז לא לתקן את כתב האישום, לא להוסיף ולחקור אלא לעצור את השלמת החקירה. עכשיו, לי יש את הספקות שלי ביחס לשאלה למה עצרו את השלמת החקירה, הרי הטענה שעצרו את השלמת החקירה כי לא רצו לעכב את המשפט היא טענה תמוהה על פני הדברים כי אם זה המצב למה בכלל יצאתם למסלול הזה? למה יצאתם לדרך? אם זה מה שמפחיד אתכם, לא מפחיד, זה מה שאתם חוששים ממנו לעכב את ההליך, רוצים שהרכבת תמשיך לנסוע בסדר, נניח שהייתה טענה כזאת אז למה בכלל לצאת למסע הארוך הזה? ואם יצאתם למה אתם עוצרים בדרך? לא עוצרים באמצע ואז מביאים לבית המשפט, רוצים לבוא ולשאול עדים על אירוע שהוא לא שלם. יש חובה, חובה ראשונה של המשט רה זה לגלות את האמת וכדי לגלות את האמת שואלים את כל הדמויות הרלוונטיות. עכשיו, אין לנו פה מקרה שאנחנו, מה לעשות? אי אפשר להגיע לאנשים כמו שגברתי שאלה מקודם ביחס להתכתבויות היא שאלה רגע יש לכם עותק שהוא לא קטוע? אז בית משפט שואל ובצדק יש? אולי אין מה לעשות, זה מה שיש, אנשים לא נמצאים אבל אנשים נמצאים הגברת נתניהו ישנה, נכון יש איזושהי תחושה פה בהליך כאילו שגברת נתניהו עומדת לדין ולכן אנחנו כל הזמן שומעים פה הגברת נתניהו, שרה, שרה, גב' נתניהו, שרה, שרה, זה אבל בלבול שלעדה מותר לעשות, לנו כבית משפט כאופיסר אוף דה קורט אסור לנו לעשות את זה ופה יש אירוע שהוא לא קשור לנתניהו, אין מודעות של נתניהו והוא לא בכתב האישום. עכשיו כבודכם קבע כבר כמה פעמים בהקשר הזה החלטות שאני חושב שהן החלטות מכוננות ואני חושב שהן גם מאוד רלוונטיות והן גם אמורות בשלב מסוים לדחות את המשפט הזה כדי שלא יימשך עד קץ כל הקיצים. כשאנחנו ביקשנו להימנע מהעדות של מר ברגר אז בית המשפט הזה קבע, זה היה ב - 27 באוקטובר 2021 לאחר שמיעת טיעוני הצדדים אנו מקבלים את עמדת ההגנה לפיה אין לשמוע את עדותו של העד אבי ברגר בעניין הקשור לערוץ 10, בהיותה חורגת מן המסגרת שנקבעה בכתב האישום. האירוע אליו מתייחסת העדות התרחש לפי הטענה בתקופה הרלוונטית לכתב האישום, חרף זאת, הוא לא נזכר בפרק בכתב האישום העוסק בתקופה זו בניגוד לאירועים אחרים וכו' ואני מדלג טיפה, מקובלת עלינו טענת ההגנה כי שמיעת העדות בעניין זה פוגעת ביכולתו של הנאשם להתגונן ולכן ההתנגדות מתקבלת. אותו דבר בית המשפט הזה החליט גם ביחס לניסיון להעיד את ניר חפץ על אירועים שלא כתובים בכתב האישום, גם אז ההרכב הזה, גברתי בעיקר מנעה העדה את העדות של חפץ ביחס למה שנכנה לצורך הנוחות חדר מתנות ועוד אירועים צהובים אחרים ובית המשפט הזה קובע, זה ב - 30 בנובמבר 2021 עמוד 62 משורה 18 ואילך, בית המשפט הזה קובע שאי אפשר להשמיע את הדברים האלה. עכשיו, הדברים האלה כבר נחתכו פה בבית המשפט, הניסיון גם לערער ולהרהר כל פעם אחרי החלטות חתוכות וחלוטות של ההרכב הזה הוא ניסיון בעייתי ופרובלמטי. עכשיו התביעה לא רשאית להציג עניינים ונתונים שהם חורגים מכתב האישום, זה באמת מושכלות יסוד, רוצים לעשות את זה? יש קטגוריות משפטיות שצריך להיכנס לתוכן של מעשים דומים נניח, נניח שהיו רוצים לטעון מעשים דומים אבל הם לא יכולים לטעון פה מעשים דומים מהטעם הפשוט שהמעשים הדומים ככל שהם היו א. היו צריכים להיחקר עד תום ו - ב. שהם יהיו קשורים לבנימין נתניהו ולא לשרה נתניהו. אין שיטה כזו של מעשים דומים ביחס לבת זוג של נאשם, גם אם היא אשת ראש הממשלה לשעבר, זה לא קיים. לכן אנחנו סבורים שאת כל האירועים האלה אי אפשר להכניס. עכשיו אני אומר משהו כדי שלא נחשוב בטעות שההחלטה לתקן את כתב האישום היא כאילו חרצה את הדין ביחס ולהוסיף עדים כאילו שהיא חרצה את הדין ביחס לטענות שלנו כאן, אז התביעה בהגינותה ייאמר אמרה פעם אחר פעם במהלך של התגובות בינינו, למשל בתגובה שהיא הגישה להתנגדות לתיקון שאנחנו הגשנו, זה נייר מ - 18 במאי 2022 בסעיף 15 אומרת התביעה שאנחנו, ואכן המשיב אינו נמנע מלהעלות טענות הדומות ברוחן לטענות אלה ביחס להעדת עדים הרשומים בכתב האישום, כך... עדי התביעה ברגר ונויפלד, את חפץ הם שכחו וכו', כלומר גם הם הכירו בזה שהתיקון הוא בסך הכל כמו שכובדכם קבע, בית משפט הלך לסעיף הרלוונטי שעוסק בתיקון, ועסק בשאלה אם הוספת העדים היא אפשרית, האם יש אפשרות סבירה להתגונן וכו', אילו שאלות אחרות של סעיף אחר לגמרי שעוסק בתיקון כתב אישום אבל להעיד עדים מחוץ לכתב האישום, מחוץ לאירועים שבכתב האישום שם יש את המבחנים הרגילים שהפסיקה גם הפסיקה של בית המשפט הזה אבל הפסיקה בכלל חזרה עליהם פעם אחר פעם ואי אפשר להעלות אירועים שהם אירועים שהתביעה רואה בהם אירועים של אירועים בעלי גוון פלילי, אחרת היא לא הייתה מספרת לנו עליהם ולא הייתה טורחת לחקור אותם למרות שהיא חקרה אותם כפי שאמרתי לשליש ורביע ואומר באמת למשל בית המשפט העליון בערעור פלילי 411-04 טטרו נגד מדינת ישראל, הכלל הרחב הוא שאין התביעה רשאית להציג לבית המשפט,

מאיזה יום?

9 בינואר 2006 בפסקה 13. הכלל הרחב הוא שאין התביעה רשאית להציג בפני בית המשפט בשלב בירור אשמתו של נאשם ראייה הנוגעת להתנהגותו של נאשם בהזדמנויות אחרות המצביעה על אופיו הרע או נטייתו המיוחדת לבצע עבירה שבה הוא מואשם. אני אומר מה שנאמר שם רלוונטי מקל וחומר אלינו, אצלנו רוצים להראות את ההתנהגות הרעה, שוב, אנחנו כמובן כופרים בה אבל של הגברת נתניהו ביחס לאירוע שכובדכם ראה, אנחנו נתנו לכבודכם את החומר, אין שביב ראייה בוודאי לא ראייה קבילה שמוכיחה מודעות של מר נתניהו אז אנחנו עכשיו נשמע סיפור, יש גם עוד אלף בעיות בגרסה של העדה וזה באמת יחייב אותנו לחקור אותה שתי וערב בהקשר הזה כדי להראות כמה זה לא רלוונטי ולא שייך אבל לכתחילה אנחנו לא צריכים בכלל להיכנס בדלת הזאת. יש דלתות שלא נכנסים בהם ופה הדלת נבנתה ועוצבה לא על ידינו ואם התביעה הייתה מגישה באותו שלב בקשה לתיקון כתב אישום ולאור ההחלטה של בית המשפט הזה וראינו אותה שלמעשה קבעה עדים, רוב העדים בתיק 1000 עוד לא נשמעו בשונה, נכון שחפץ העיד בתיק 1000 ונויפלד ופילבר אבל העדים המטריאליים למשל הגברת, לפחות שנטען שהם מטריאליים, למשל גב' קליין עוד לא העידו ולכן אתם תוכלו עוד לסדר את ההגנה אבל הם החליטו בהחלטה מושכלת שלא לעשות את זה ובהקשר הזה ההרכב כאן לטעמנו חייב לקבוע שאי אפשר לאחוז את המקל משתי קצותיו, את החבל משתי קצותיו ומה שעושה פה התביעה זה ללכת עם ולהרגיש בלי או להיפך. עכשיו, אי אפשר משיקולים של יעילות לבוא ולטעון לא רצינו לתקן את כתב האישום ולהוסיף סעיפים כי אז אולי המשפט היה נעצר, שוב, לטעמי נימוק קלוש אבל זה הנימוק אבל ביד השנייה לבוא ולהגיד לא, אנחנו רוצים שבית המשפט ישמע את זה, אין דבר כזה, החלטתם, החלטתם, אתם מחויבים להחלטה הזאת ואי אפשר לא לחקור את הגב' נתניהו ולשאול אותה היה תכשיט? לא היה תכשיט? התקבל, לא התקבל? לשאול את מר נתניהו מה אתה יודע על התכשיט הזה? אי אפשר, לשאול את פאקר, לשאול גם אחרים אבל אי אפשר לעשות את זה ומה שרוצים מבית המשפט הזה זה לעוות, לעוות ממש את הכללים ואת הפרוצדורה הפלילית ויש כללים והכללים נועדו כדי שננהג על פיהם לא כדי שנחפש כל מיני קיצורי דרך מצד אחד אנחנו נחקור חלק מהאנשים, לא נתקן, נביא את העדים כדי לא לעכב, אין דבר כזה. ישראבלוף לא עובד בבית משפט, בבית משפט יש משפט. אנחנו רוצים שהעדים יעידו על מה שהם צריכים להעיד, וגם דבר שחשוב לומר, בית המשפט הזה שם את הדגש גם על ההזדמנות להתגונן, בהקשר הזה ההזדמנות להתגונן היא בכמה אופנים. 1. תדע ממה אתה צריך להתגונן. כשאין כתב אישום אנחנו לא יודעים ממה להתגונן לכן נפגעת פה באופן עמוק זכותה של הסנגוריה. פעם שנייה מר נתניהו לא נחקר, זה דבר שהוא פסול, יש פסיקה ברורה שמבטלים אפילו כתבי אישום כאשר נאשם לא נחקר על האירוע לפני שמגיעים לבית המשפט. עכשיו, אין פתרון לזה, ויותר מזה אם כל העדים היו נחקרים גם היו לנו עוד כלים בחקירה נגדית, היו גרסאות שנוכל להציג, כאן אין לנו כלום, מה יש לנו? חקרו חלק מהאנשים, מספרים חצי סיפור נותנים לנו מספר רק את עמודים 2,4 ו-9? כשהספר הוא ספר עם מאה עמודים? ואומרים תתמודד, תנחש, תדמיין מה יכול להיות בהמשך? אנחנו לטוב ולמוטב כלואים לכתב האישום שניסחה המאשימה. יש לזה חריג, אפשר להגיש בקשה לתיקון, ראינו שהמדינה יודעת לעשות את זה שוב, ושוב, ושוב, ושוב, אבל היא יודעת לעשות את זה. לפעמים נותנים לה, לפעמים לא נותנים לה וזה בסדר, בית המשפט הזה מאזן כפי שצריך לאזן בין הבקשות השונות ואין ספק שבקשת תיקון בתיק 1000 הייתה שונה מהותית מבקשת תיקון בתיק 4000 בכל מה שקשור לשלב הדיוני אבל אני מזכיר בתיק 1000 לא ביקשו לשנות את העובדות. לא עשו את זה לפי מה שאומרת המדינה כי רצו שלא לעכב את ההליך, אי אפשר לעשות מה שהמדינה עושה עכשיו, לא לתקן ולהעיד את העדים ואני גם רוצה לדעת מה הקטגוריה המשפטית שלתוכה רוצים לשפוך לנו את כל החומר הזה אז על גברת נתניהו חומר שנחקר בצורה מזעזעת, בצורה חלקית ביותר עם סיבות שנקווה שלא נצטרך לדון ולשאול בהם בכלל.

תודה עו"ד חדד.

ראשית אני רוצה לקטלג, לגדר את הטיעון שלי. יש מתנות שנשאל עליהם שהם פעוטות ערך, הם בערך יותר נמוך מאותם סיגרים ושמפניות וזה מעיד פעם אחת באלף שקל או איזה קצף גילוח, הם נכנסים לכתב האישום... במובן שעיקרם סיגרים ושמפניות הדברים האלה הם גם לא מתוצרי השלמת החקירה. אני חושב שניתן לשאול עליהם מכוח זה אבל כמובן עיקר המחלוקת היא לא על הדברים האלה, היא על תכשיטים בהיקף מאוד משמעותי שאליו, לנושא הזה טען חברי. אני אנסה לקצר בטיעון במובן הזה שהרבה בעצם טענות הצדדים קצת כבר נשמעו, הטענה, אנחנו פירטנו את הטענות, היא טענה להעדר רלוונטיות, אנחנו הסברנו למה יש שייכות. אחרי שכתבנו את הדברים שחברי ציטט בית המשפט אמר אני מבקש לראות את החומרים, ההגנה ביקשה ובית המשפט קרא גם את גרסאותיה של גב' קליין ויונתן חסון והחליט את שהחליט ולכן יש שיר שנאמר שאומר כבר הכל אז נאמר כבר הרוב ולכן אני אנסה לקצר. הטיעון יתחלק, הוא באמת לא יהיה ארוך אבל בעצם חמישה חלקים. החלק הראשון אני אגיד שהראיות הנוספות, אני אגיד את המובן מאליו, אנחנו לא נבקש למעט התנאים שקבועים בחוק אבל לא בעניין הזה, אנחנו לא מבקשים להרשיע נאשם על עובדות שלא כתובות בכתב האישום, כלומר הטיעון שלנו הוא שונה כרגע קטגוריאלית מהדבר שמציג חברי, אנחנו מבקשים להציג ראיות בפני בית המשפט לביסוס כתב האישום. עכשיו, הטענה הראשונה היא שהראיות שנבקש להביא בפני בית המשפט הם שייכות עניינית לכתב האישום, בעניין הזה אני נכנס לזה עוד רגע אבל אני אגיד מילה מקדימה שכבר אמרתי פעם לכבודכם כשהייתה התנגדות לעדותה של גב' נויפלד, מכוח סעיף 1 לפקודת הראיות אפשר להביא כל עדות שקבילה ושייכת לעניין והטיעון שלי אני חושב שהפררוגטיבה לא רק בית משפט פלילי, שכל בעל דין להביא בפני בית המשפט ראיות לביסוס טענותיו זו פררוגטיבה יחסית רחבה. בעל דין אומר אני צריך את זה ולכן כאשר אין אינטרס נוגד בית המשפט ככלל יאפשר לבעל דין להביא את ראיותיו בפניו, אז הטיעון הראשון זה שהראיות האלה שייכות לעניין כתב האישום. הטיעון השני יגיד שהראיות האלה שייכות לטענת הגנה יסודית במשפט, כמו שאני אגיד עוד רגע, ודאי לא צריך לפרט את האופן שבו מתמודדים עם טענות הגנה בכתב האישום. הדבר השלישי, אני אגע בהעדר אינטרס נוגד כאילו בדרך כלל מצבים כאלה כמו בפסיקה, כמו בדברים שציטט חברי האינטרס הנוגד הוא כאילו חשש מהשחרת הנאשם, אני אגיד על זה מילה. הנקודה הרביעית אני אגיד, אני אתייחס למה שחברי אומר עם הראייה הוצגה לנאשם או לא הוצגה לנאשם, מה המשמעויות המשפטיות שלה ולבסוף אני אתייחס רגע לקשר, למשמעות של ההחלטה ולקשר בין חקירה ראשית לחקירה נגדית בקצרה. אני אגיד, לגבי החלק הראשון למה הראיות האלה הם שייכות לאישום, אני כבר, גם זה כבר יצא לי לטעון בפני כבודכם כמו שקובע סעיף 61 לכתב האישום בעצם מעשה הפרת האמונים פה נשען על שני סוגי מעשים, אני פעם קראתי לזה בפני כבודכם אם אתם זוכרים הרגל השבסית והרגל הטלנסקית, הרגל של כאילו עובד ציבור שעושה פעולות בניגוד עניינים, פסק דין שבס והרגל של עובד ציבור שמקבל טובות הנאה כפי שנפסק בעניין אולמרט בפרשה שכבר מוכרת כונתה פרשת טלנסקי., בעניין טלנסקי

לאיזה סעיף בכתב האישום אדוני מפנה?

לסעיף 61 לאישום השלישי, המספור נדמה לי מתחיל בכל אישום בנפרד אדוני.

אישום שלישי אצלי לפי דעתי נגמר בשלושים ומשהו.

אז יש עוד, אני אשמח אם אדוני יראה, סעיף 61 בעצם

עמוד 44 לכתב האישום.

סעיף 61 אומר אוקי. מה מעשה הפרת האמונים? ואז הוא אומר בעצם יש א' ויש ב', כמובן כידוע בשביל לבסס עבירת הפרת אמונים לא צריך שתי רגליים אבל פה יש שתי רגליים וזאת הטענה. לעניין הרגל שנקרא לזה כאילו בעניין 61א' כאילו נקרא לזה הרגל הטלנסקית נכתב למעשה הפרת אמונים... שבעת שמילא תפקידים ציבוריים בכירים ובראשם ראש הממשלה קיים במשך שנים מערכת יחסים פסולה עם מילצ'ן ופאקר ובמסגרתה קיבל מהם טובות הנאה בזיקה לתפקידיו הציבוריים במעמדו כראש ממשלת ישראל בדרכים שונות, לעיתים על פי דרישה באופן רציף וכמויות בהיקפים משמעותיים ב... שפורטו לעיל. עכשיו, בית המשפט העליון בבואו לנתח את סוג, את הנתיב הזה למעשה הפרת אמונים אומר - הנה כי כן, אני מקריא מעניין אולמרט כמובן, הנה כי כן לא עצם קבלת טובות ההנאה היא המגבשת את פליליות המעשה כי אם קבלת טובות ההנאה בצירוף הנסיבות האופפות אותה ובהמשך עונה בית המשפט, נסיבות רלוונטיות כגון מכלול טיב מערכת היחסים, שיטתיות, התנהלות הצדדים סביב מתן טובות ההנאה וכו.' כפי שטענו, אתם כבר מכירים כי כבר טענו את זה בכתב והבאנו את הציטוט המלא אנחנו נדרשים בצדק כמובן להוכיח את הנסיבות האופפות את מתן טובות ההנאה ועוד רגע אני איישם, אני אטען שהראיות האלה יש להם ערך ראייתי שבוודאי הנטל עליהם,

ערך ראייתי לביסוס מה?

לביסוס מערכת היחסים בין אנשי עסקים מילצ'ן ופאקר שמלמדות על נסיבות מתן טובות ההנאה שבכתב האישום. אני אגיד עוד מילה אחורה, בית המשפט גם בעניין,

אדוני מדבר עכשיו על סעיף א?'

כן.

61א?'

כן. אני אסביר רגע

הסעיף הזה מסתיים במספר, 691776

נכון

אתם מבקשים לשנות את המספר הזה?

לא אדוני

אבל זה מה שהוספת הראייה נוטה בסופו של דבר לעשות.

לא אדוני. אני אסביר, זה לא מה שהיא נועדה לעשות.

אתה מדבר על הנסיבות

כן, כן, אני משיב לכב' השופט. המספר הזה כשלעצמו לא מקים עבירה, כדי שבית המשפט ירשיע הוא צריך לבחון מכלול של נסיבות אל מול פגיעה בערכים מוגנים. זה נכון בכל עבירה של טובת הנאה, זה נכון גם בעבירת השוחד, גם בעבירת השוחד מבחינת... בעד, אנחנו הבאנו בפני כבודכם את הפסיקה בעניין אלקשווילי אם כבודכם זוכר גם בעניין הזה בית המשפט אומר אני רוצה ללמוד על מערכת היחסים, אני רוצה ללמוד על טיב מערכת היחסים, על טיב מערכת היחסים של נתינה כדי לגזור מסקנה משפטית לעניין הנסיבות האופפות את הנתינה ואת הנתינה בכתב האישום. אני לא מבקש להביא את הראיות האלה ולהגיד הנה עוד טובות הנאה שתרשיעו את הנאשם, לא, לכן זו נקודת המוצא של חברי ואנחנו כתבנו את זה לא אחת, שוב, אני לא מפתיע את כבודכם, כתבנו את זה ועל זה היה דיון ארוך בכתב בבקשה שלנו לתיקון כתב אישום אבל אני מבקש לעשות שימוש בראיות האלה כדי לשפוך אור. אני מיד איישם, אני מיד אגיד במה, עוד ממש קמצוץ, לשפוך אור על הנסיבות של הנתינה, נסיבות מערכת היחסים. הנקודה השנייה,

תתייחס לנסיבות.

אני מיד מגיע אדוני, ממש תן לי עוד דקה לעניין הזה ואני מגיע. יישום גם לא יפתיע את כבודכם הרי כבר ניתחנו ויישמנו והסברנו ופירטנו. הטיעון השני אומר שיש פה טענת הגנה, טענת הגנה יסודית שכל טובות ההנאה ניתנו בשם חברות ואנחנו חושדים שהראיות שנביא בפני כבודכם משליכות, לא אגיד סותרות אבל משליכות, שייכות בוודאי לעניין התמודדות עם טענת הגנה. כידוע, היכולת שלנו להביא ראיות בפני כבודכם היא לא רק לביסוס סעיף 47 לכתב האישום, היא גם כדי להתמודד גם כדי להתייחס לטענות הגנה שונות שכמובן, כמובן הראיות שאני מתמודד עם ראיות הגנה או מתייחס לטענות שרלוונטיות לטענות הגנה בוודאי אינם כתובה לכתב האישום ואינם כתובות בכתב האישום ואכן באמת בית המשפט ביקש לראות את החומרים כדי לבדוק את אותה רלוונטיות אחרי שטענו, הרי איך זה הלך? אנחנו ביקשנו, ההגנה התנגדה, אנחנו ביקשנו שוב והסברנו שיש לזה רלוונטיות ואז בא בית המשפט ואמר תנו לנו לקרוא, תנו לנו לקרוא כדי לראות את הדברים לאור ההתבססות שלכם. עכשיו רגע ליישום ואז אני אגיע לאינטרס הנוגד כי כמו שאמרתי נקודת המוצא היא שבעל דין יכול להביא ראיות ולכן, אז אנחנו טוענים, בעצם טענו בפני כבודכם כבר שלראיות האלה לעניין מכלול של תכשיטים וטובות הנאה נוספות יש רלוונטיות, שייכות לכתב האישום גם לטענת הגנה וגם לנסיבות האופפות את הנתינה שבכתב האישום מכל מיני אלמנטים, כן, למשל הצד היוזם, הצד היוזם, השאלה מי גורם שיוזם את הנתינה היא שאלה משמעותית בעינינו לפחות לשאלת הקביעה בערכים המוגנים. יש הבדל בין עובד ציבור שמקבל, דורש מערכת יחסים כזאת של אנשי עסקים,

אם המתת שעכשיו אנחנו עוסקים בה לא נמצאת בכתב האישום אז מה לי אם היוזם פה הוא X או מה לי אם היוזם הוא Y זה טיפה מעגלי לא??

לא, אני חושב אחרת אדוני, אני חושב וככל שאנחנו נראה שזאת מערכת יחסי נתינה בין שני אנשי עסקים האלה למשפחת נתניהו, הייתה מערכת יחסים שהבקשות והדרישות והמגעים מהצד של משפחת נתניהו יש בה להשליך על הנסיבות שקשורות לנתינה שבכתב האישום.

יוזמה ב... מסוים עשוי ללמד על מוצר אחר גם אותו דבר?

אני שומע את אדוני ואני שומע מאדוני אמירה שהיא כמובן סבירה אבל היא בפן של משקל, אני ודאי יכול לטעון, אני עדיין בנקודה, אנחנו לא בעדה הראשונה אבל באחד העדים הראשונים ואני אוכל לטעון את הדבר הזה ולכן שוב, אני מדבר על אינטרס נוגד אבל מובן שיש לזה בשלב הזה בית המשפט עוד לא יודע אבל אני אנסה לטעון את זה, את הדירוג.

רק כדי להבין מבחינת הכותרת הטיעון זה טיעון ראייתי? כי אני רואה, אני חוזר לכתב האישום אני בסעיף 12 בעמוד 38 כתוב ניתנו לדרישת רעיית הנאשם, אז זה נועד להוכיח את הטענה הזאת?

זה שייך לטענה הזאת. אבל כן,

אני בכוונה שואל שאלה מדויקת.

אז אני רוצה לענות לאדוני תשובה מדויקת.

מהי הפונקציה, מהי המטרה שלשמה מוגשת הראייה? האם זה מוגש לביסוס מערכת היחסים הפסולה שמתוארת בכתב האישום? כי אז לכאורה היינו מצפים למצוא את האפיזודה הזאת בכתב האישום כי זה חלק מהדברים, העניינים המהותיים שלשיטתכם מבססים את הפסול. מדוע שזה לא ימצא את מקומו לשיטתכם בכתב האישום אם זו הפונקציה? לכן אני שואל הפונקציה היא חשובה כדי שאנחנו נוכל לקבל החלטה וצריך להיות אולי, לחתור לפחות לקצת יותר דיוק בעניין הזה.

אז אני אדייק בעניין הזה. בכתב האישום מתייחסים לדרישה, נגיד רעיית נאשם 1 לטובות הנאה מסוימות ואנחנו רוצים להראות לפחות כראייה נסיבתית שדרישה במקרים אחרים משליכה, אני לא יודע אם זה מוכיח, זה קצת מילה גדולה, אנחנו מביאים ראיות נוספות רבות אבל היא חלק מהמארג הראייתי שמוכיח, בין היתר, את האלמנט הזה. נקודה שנייה היא תדירות, ברור שתדירות היא משנה. לעניין התכשיט שכן מופיע, מופיע תכשיט, חקרתי עכשיו, כל סיפור אגס תמר התכשיט שכן מופיע בכתב האישום יש הבדל בין אירוע חד פעמי ופה אני אצטרף למילה,

זה לא מחזק את הצד, אם אני אזרום שנייה אחת עם אדוני זה לא מחזק את הצורך שדבר כזה ימצא את דרכו לכתב האישום? הרי כתב האישום לעניין הסיגרים והשמפניות מדבר על סדרה של מקרים וכו', לגבי תכשיט יש אירוע אחד אז לכאורה מספר המקרים המועט יחסית בהקשר הזה הוא לא מחזק את הצורך שההגנה טוענת לו שדבר כזה אם אתם חושבים שהוא חשוב יקבל ביטוי בכתב האישום?

אני חושב שלא אדוני, לא כל ראייה צריכה למצוא בהכרח את מקומה בכתב האישום.

זו בדיוק הנקודה, זאת לא ראייה. אני שאלתי את אדוני אם הפונקציה היא ראייתית ואדוני לא אמר לי שכן, אמר לי זה שייך,

סליחה, אולי לא הייתי חד

ביקשתי שאדוני יהיה חד, אם הפונקציה היא פונקציה מהותית אז זה לכאורה מעצים את הצורך שהדבר הזה יקבל ביטוי מפורש בכתב האישום.

אדוני אני חושב שאולי זה לא היה ברור. הפונקציה היא ראייתית לביסוס עובדות כתב האישום ולהתמודדות עם טענות הגנה, למשל ביחס לתכשיט טוען הנאשם בסעיף 586 למענה לכתב האישום כי זה שהוא ניתן אגב יום הולדת הדבר מהווה נסיבה, מדגישה כי התכשיט ניתן במענה בין חברים. אני חושב שכדי להתמודד,

זה הבנתי, זה טיעון שאדוני אומר שזה עונה לטענות הגנה, את זה הבנתי, בסדר גמור, על זה לא שאלתי.

אז אני אולי אמקד, אמרתי לשופט בר - עם שאני באמת מתייחס לשני האלמנטים ביחד כי זה אותו יישום. יש טענת הגנה, נגיד שהתכשיט ניתן ביום הולדת אז זה מראה שככה זה, עכשיו אני יכול להביא בפניכם, יגידו משקל, אני יכול להביא בפניכם, אני לא אבקש להרשיע שעל עצם זה שהתקבלו עוד תכשיטים אבל אני יכול להראות בפניכם את האבסורד שבטענת ההגנה או את הקושי בטענת ההגנה, אלמנט המשקל עדיין לדעתי,

אני רוצה להקשות על אדוני. אדוני אומר שהוא לא יבקש להרשיע על יסוד זה אבל אדוני כן מבקש להרשיע או כן מבקש לבסס את הטענה ליחסים פסולים גם על יסוד האפיזודה הזאת אז הוא כן מבקש להרשיע על יסוד זה. זה כן אלמנט במיוחד בעבירה מהסוג שלנו שהיא עבירה שאין לה התנהגות טיפוסית מוגדרת, זה כן אלמנט בהרשעה.

כן, אדוני צודק רק קטגורית אני חושב אחרת.

לא, לי יש שתי קטגוריות, קטגוריית התשובה להגנה אני הבנתי, אני עכשיו בקטגוריה לא של ההגנה אלא של התביעה.

אני מבין אדוני אבל אין הפרדה בנסיבות כתב האישום ולדעתי בצדק בין סוגי המתנות שהנסיבות האלה מהוות. העובדה שאני חושב שראייה מסוימת של חומר החקירה ולהגנה יש אותה ויש את כל הכלים לחקור עליה אם היא רוצה משמעותית לביסוס עובדה כן להרשיע, בוא נגיד, בסוף לא מרשיעים מראייה אחת אבל כמו שאדוני אומר להרשיע, היא לא אומרת שהאירוע צריך להיות בכתב האישום. העובדה שאני יכול להביא ראייה שיש בה כדי להשליך על העובדות שבכתב האישום, על הנסיבות שאופפות נגיד את מתן התכשיט שבכתב האישום להבנת האירוע הזה למשל שהוא חלק מרצף אירועים והוא לא רק ליום הולדת, והוא לדרישות וכל מיני דברים כאלה אני חושב שזה ראיות שייכות. האם בהכרח אלה הראיות שאדוני בסוף יפסוק על בסיס זה קבעתי מסמרות רק על בסיס זה? לא.

אני רוצה רק לשאול, אדוני אמר שאתם לא תבקשו להרשיע על יסוד זה, אתם לא תטענו שפה התקיים פסול שהוא חלק ממערכת היחסים הפסולה שבגינה יש להרשיע בהפרת אמונים.

אני לא אטען פחות או יותר, אני אדייק,

לא פחות או יותר, אני רוצה עכשיו בדיוק, האם תטענו?

לא אדוני, אני אומר לדייק במטרה לדייק. אנחנו לא נטען שבעצם קבלת, שוב, אני לא מדבר על מעיל באלף שקל, זה כתוב בעיקרם, אני מדבר פה על תכשיטים בהרבה כסף, אנחנו לא נטען

אנחנו מדברים כרגע על התכשיט

כן, כן, אבל כמו שכבודכם יראה אין אחד. אנחנו לא נבקש לטעון שעל בסיס התכשיטים או תיקים או דברים כאלה שלא פורטו בכתב האישום צריך לקבוע שבקבלת טובות ההנאה האלה יש משום הפרת אמונים, אנחנו נבקש לטעון שבקבלת טובות ההנאה שבכתב האישום יש מעשה משום הפרת אמונים בנסיבות שאופפות את הנתינה ונטען שמערכת הראיות שתוצג בפני בית המשפט בכללותן, לרבות ביחס לטובות הנאה אלה יש כדי, הם ראיות ללמד את הנסיבות שכבר כן פורטו בכתב האישום ועל בסיסם אפשר, בית המשפט יכול לקבוע ממצא.

חוץ מהשאלה של היוזמה בסדר?

כן

שעליה אדוני דיבר באופן ספציפי קודם, האם יש אלמנט נוסף שבכתב האישום שאתם מבקשים להוכיח באמצעות הראיות שאנחנו עכשיו מדברים עליהם. הבנתי שנושא הדרישה/יוזמה, בסדר, יש עוד משהו?

אמרתי תדירות, אמרתי סיבת הנתינה, נכון שאדוני אומר בצדק שבמובן מסוים זה יותר מתכתב עם טענת הגנה אבל זה לא לאירוע מיוחד, זה לא ליום הולדת רק, יש אי הלימה מסוימת בין מי שמבקש לתת מתנה ובין מי שנתן אותה.

בסדר זה היוזמה

לא, לא, זה לא בדיוק.

אלא?

זה לא בדיוק, אני מחדד. נגיד כבר מבקשים מחבר לתת מתנה, פלוני מבקש מאלמוני, אלמוני אתה חבר שלי אני מבקש שתיתן, לא מיוזמתך אבל תן לי מתנה, נגיד שיש מערכות יחסים כאלה שחברים מבקשים, דורשים, לא חשוב, מתנה ואז מה אלמוני בדרך כלל שביקשו ממנו, מה הוא בדרך כלל עושה? או שהוא נותן את המתנה או שהוא אומר לא רוצה לתת את המתנה ולא נותן את המתנה. פה קורה אירוע אחר שלדעתי הוא נסיבה משמעותית מבחינת ראייה, לא רק פה, אלמוני לא יכול, לא רוצה לקנות, הוא לא רוצה לקנות אבל הוא לא יכול לסרב לעובד הציבור ואז הוא אומר,

היא עובדת ציבור?

ואז הוא אומר לפלמוני, לאדם שלישי אתה תקנה את המתנה. אני חושב שזאת ראייה, אנחנו נראה את זה באחד התכשיטים, אני חושב שזאת ראייה שיש לה נפקות. שוב, הנטל,

נפקות של מה? מה היא מוכיחה?

לדעתנו היא מוכיחה שכל מערך הנתינה הזאת בין עובד הציבור החזק לאנשי עסקים ש... את רמת חייו הגבוהה היא מערכת יחסים שהיא לא מערכת יחסים חברית קלאסית.

היא פחות חברית, לא חברית.

כן, אבל עכשיו אני פורט לאדוני,

אני מנסה למקד את העניין ולמצוא את המקום הגיאומטרי/הפונקציה שהראייה שאותה אתם רוצים עכשיו להציג בפנינו היא מבקשת בסופו של דבר לש... כי יש הבחנה בעיני בין האם זה הסיפור שאנחנו שומעים עכשיו הוא נתון מהותי להרשעה מצד אחד או שהוא ראייה לדבר כזה או לדבר אחר ואז שאלה שנייה היא, זה בסדר, ראייה כזו תוצג,

אז אני לא אביא עובדה, שוב, אני לא... בין מהות או לא מהות גם אם זה היה, אני לא אגיד שהעובדה הזאת מקימה את העבירה, אני אגיד שזאת ראייה לעובדות שבכתב האישום שמקימות את העבירה.

אני לא הבנתי קודם מה שאדוני אמר ולא מבינה גם עכשיו. קודם אדוני אמר שלא תטענו שעל בסיס התכשיטים שלא פורטו בכתב האישום צריך לקבוע שבקבלת טובות ההנאה יש הפרת אמונים.

האלה, רק חסרה מילה אחת, אנחנו לא נטען שזה שהתקבל פה תכשיט,

אני מנסה להבין, רגע, אני מנסה להבין משהו. אתם רוצים להביא ראייה על עוד תכשיט,

לא רק, עוד דברים, נגיד את זה ככה

אתם רוצים להביא ראיות נוספות, עכשיו אני מנסה להבין האם הטענה היא, האם האמירה שלכם היא בעינינו הכל זה הפרת אמונים אבל לגבי האירועים הנוספים שלא בכתב האישום לא נבקש להרשיע או שהאמירה היא אנחנו לא אומרים גם שהאירועים הנוספים עם הפרת אמונים הם כשלעצמם הם רק יהוו, הם רק מחזקים משהו, את טענת הפרת האמונים לגבי מה שכן יש בכתב האישום? אני בניסוח של אדו ני.

כן, אני שוב אדייק, פחות או יותר אבל אני שוב אדייק, אני לא מסתפק בפחות או יותר אבל אני אדייק.

למעשה לשיטת אדוני, אדוני יכול להביא כל ראייה, כל ראייה.

אני מיד אענה להכל, אני פשוט לא אזכור, אני מיד אענה. אני עונה, אנחנו לא נבקש לטעון שבמעשה קבלת, אני אגיד לגברתי אני לא טוען מה לא עבירה, אני בתור מדינה גם ככה הנטל מספיק גדול, אני טוען מה כן עבירה, אני לא אומר כרגע אם לקבל עוד תכשיט זה עבירת הפרת אמונים או לא הפרת עבירת אמונים, לא האשמתי על זה בכתב האישום, אני לא אטען שבתכשיט הזה או בתיק הזה קבלתו מהווה מעשה הפרת אמונים.

אתם גם לא תטענו שקבלתו היא חלק מהמעשים שמהווים הפרת אמונים, זה לא מעשה אחד, הרי כתב האישום מבחינה רעיונית יש לו רצף של פעולות שמגבשות ביחד לשיטתכם

לא אטען שזה חלק מהראיות.

זה לא אחד ממסכת של המעשים או האירועים שמגבשים את עבירת הפרת האמונים, אני מבין נכון?

אדוני מבין נכון, אני לא אטען, היום יש הרי הלכה שצבירה, אני לא אטען שזה חלק מהצבירה אני לא אטען שהמעשים האלה, המעשה הזה נצבר ביחד עם המעשים שמהווים הפרת אמונים אם לא האשמנו בכתב האישום, עם זאת, אנחנו נטען שהמעשים האלה,

אז אם הוא לא נצבר אני לא מבין את טיעון התדירות כי כדי שנגיע לתדירות המעשה צריך להיספר,

לא.

אנחנו צריכים להגיד המעשים היו א', ב', ג', ד', ה', ו', והמעשים האלה אנחנו רואים בהם אלמנטים של א', ב', ג', ד', ה', ו' ומזה אנחנו מסיקים את, אדוני אומר אנחנו לא נמנה את זה בצבירה אבל אנחנו כן נמנה את זה בתדירות.

לא, לא.

אדוני לא אמר שהתדירות היא... שאפשר להוכיח,

אני עונה, אני מבין את אדוני ואני אנסה להבהיר את הדברים. אני לא אמנה את זה, זה אמרתי ברור, אם זה לא בכתב האישום אבל זה לא אומר, אבל כאשר אנחנו רואים אירוע שהוא כן בכתב האישום ואז בית המשפט יכול לשאול את עצמו אוקי, רק על האירוע הזה אבל בכל זאת זה אירוע בודד, מסכן באפלה או על האירוע הזה שהוא לא בגלל שיש אירועים, לא בגלל שהאירועים האחרים לא בסדר אבל עדיין בית המשפט ירצה לשאול על האירוע הזה אם הוא אירוע בודד או לא אירוע בודד.

אז זה כן צבירה אתה אומר בית משפט לא צובר אבל בית משפט לפחות בתת ההכרה יגיד זה בכל זאת לא אירוע בודד כי יש אירועים נוספים אז הלכנו לצבירה.

קודם כל גברתי אני חושב שזה מעבר למה שאני אומר זה טיעונים, אנחנו יכולים לטעון את זה, בית המשפט יכול להחליט שזה צבירה או לא צבירה, זאת אומרת, גם אם אני חושב אחרת מגברתי,

אנחנו כרגע רוצים להבין את הטענות.

כן, ברור, ברור אבל גם אם בסוף הדרך אנחנו נחשוב שזה לא צבירה אבל זה עדיין מאפיין את הנתינה שכן בכתב האישום אני אטען את זה. יכול להיות שבית המשפט לא ישתכנע.

אם אתם רוצים לטעון טענה כזאת יכול להיות שאז כן צריכה להיות ציפייה סבירה שהדבר הזה יקבל ביטוי בכתב האישום, הפונקציה היא משליכה על מה המסגרת שאנחנו מצפים לראות, מה התכנים. שוב אני חוזר, אדוני אמר קודם תשובה לטענה של טענת הגנה זה בסדר, זה אני יכול להבין אבל הדברים האחרים קשה לי לפחות לראות את ההבחנה בינם לבין צבירה אז אדוני לא ייכנס לסכום אבל כן ייכנס לתדירות, אני לא בטוח שזה אוחז מים.

אני מבין את הקושי של אדוני, אני אנסה פעם אחרונה,

אדוני גם יכול להגיד שגם צבירה זה בסדר, שצבירה זה קביל.

לא, אני לא חושב, אני חושב שהעובדות שמקימות את העבירה צריכות להיות מפורטות בכתב האישום. אני חושב שהראיות שמוכיחות אותה לא צריכות להיות מפורטות בכתב האישום, זה פשיטה, בוודאי המאשימה רשאית לשאול לגביהם אם היא חושבת שזה מסייע לה אולי זה בכלל לא מסייע לה אבל אם היא חושבת שזה מסייע לה כל עוד אין אינטרס נוגד בית המשפט צריך לאפשר.

עו"ד חדד על מעשים דומים

לא, אני לא מדבר על מעשים דומים, אני מדבר על ראיות,

האם אפשר להבין מדברי אדוני, כך אני מבין, נדמה לי אם אני מבין נכון פה אני יודע מה אדוני טוען, אדוני אומר יש אירועים, אירועים כשלעצמם עשויים אולי להקים עבירה או לא להקים עבירה, בוודאי שאתם טוענים שזה מקים עבירה זה צריך להיות בחלק בכתב האישום אבל האם האירוע עצמו הוא ראייה, הוא לא המעשה שבגינו תבקשו הרשעה, הוא הראייה במסגרת הראיות האחרות שאתם מביאים. זה קצת קשה אולי לקבל כי זה אירוע, זה לא איזשהו טיעון אבל אין מניעה עקרונית, כך אדוני מבקש מאיתנו לקבל, להביא אירועים שהם לא מובאים כחלק מיסודות העבירה הם מובאים כראיות לבסס את יסודות עבירה אחרים שאותם כן תבקש להרשיע.