עדות יעקב גרשוני, יום עדות 1 מתוך 1, 07.11.2022
לפי סדר הדברים.
ביום זה העידו: לימור אלמליח מרוז מעמוד 19366יעקב גרשוני מעמוד 19402
עמוד 19365
תמליל פרוטוקול מוקלט
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב לכולם. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20. היום 7 בנובמבר 2022. אנחנו עם? מי הגברת?
שורה 6
לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז
לימור דיקובסקי
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב גב' דיקובסקי
שורה 8
עמית חדד
כבודכם רק לפני שמתחילים אנחנו התלבטנו אם להתנגד לעדות של העדה, אנחנו לא מתנגדים, אנחנו חושבים שיש בעיה של רלוונטיות אנחנו מעירים את זה כהערה ועכשיו אנחנו חוזרים לשבת.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, אם לא רלוונטי לא נצטרך חקירה נגדית. תחסוך לנו חקירה נגדית.
שורה 13
עמית חדד
כבודכם צודק, רק שזה חקירה קצרה שהיא תהיה לטעמנו ברובה לעיתון אז העיתון לא נמצאים פה אולי מספיק אז צריך להגיד להם שהרוב זה בשבילם.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
סימן שזה לא בשבילם אם הם לא ה
שורה 16
עמית חדד
לא, הם לא יודעים אני מניח
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אני מניחה שהם יודעים
שורה 18
עמית חדד
האמת היא שוודאי שהם יודעים, זה נכון.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו עוברים לעדה. גב' דיקובסקי כמו כל עד את חייבת להעיד את האמת, כל האמת ורק את האמת אחרת צפויה לעונשים הקבועים בחוק, בסדר? תציגי את עצמך, מי את? מה את עושה? ומה הקשר שלך לענייננו?
שורה 22
לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז
שמי לימור דיקובסקי. אני כבר לא דיקובסקי, זה שם של הגרוש שלי אבל לא משנה, עדיין
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מה שמך היום?
שורה 24
לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז
היום מרוז. לימור אלמליח מרוז ואני הייתי השפית של משפחת מילצ'ן וג'יימס פאקר
עמוד 19366
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי. את לימור ששמענו את שמה, אוקי
שורה 2
לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז
אני לימור שכתבו ליקובסקי במקום דיקובסקי לפני שלוש שנים עזבתי את התחום ועברתי לתחום אחר.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מה את עושה היום?
שורה 5
לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז
היום אני מתעסקת בנדל"ן
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
בבקשה, חקירה ראשית. לפרקליטה )( אני מתנצלת, אני רואה שהוסיפו אותך לרשימה.
ע"ת 20 - גב' לימור (דיקובסקי) אלמליח - מרוז לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד גל פורה בחקירה ראשית
שורה 11
גל פורה
בוקר טוב. סיפרת שהיית שפית של מילצ'ן ופאקר, תוכלי לספר לנו מה היה התפקיד שלך, מה הוא כלל?
שורה 13
לימור אלמליח מרוז
במסגרת התפקיד שלי כשפית של משפחת מילצ'ן ואחר כך התווסף גם פאקר הייתי אחראית על כל הארוחות של המשפחה ושל פאקר ופמלייתו בזמן שהותם בארץ. זה כולל את כל הקניות של הבית, את כל מה שקשור למלאי ופיזית את הארוחות עצמן בין אם זה רק למשפחה ובין אם זה להם, לאורחים, לכל מי שהם מחליטים שהם מאכילים בזמן שהותם בארץ והייתי צמודה אליהם.
שורה 18
גל פורה
מתי התחלת לעבוד אצל ארנון מילצ'ן?
שורה 19
לימור אלמליח מרוז
פנו אלי, הגיעו אלי אני לא יודעת איך אבל דרך המלצות ופנו אלי, אז זה היה גל אני חושבת שפנה אלי ואז הדס לבוא ולשקול להיות השפית הפרטית של מילצ'ן. הגעתי, פגשתי את הדס, שוחחנו והתחלתי לעבוד איתם.
שורה 22
גל פורה
ואיך התחלת לעבוד אצל פאקר?
עמוד 19367
שורה 1
לימור אלמליח מרוז
דרך ארנון, ארנון המליץ עלי והכרתי את פאקר כשהוא התארח אצל ארנון, אחר כך כשהוא הגיע באופן קבוע,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
על איזה שנים אנחנו מדברים?
שורה 4
גל פורה
זאת השאלה הבאה, ממתי עבדת אצל ארנון?
שורה 5
לימור אלמליח מרוז
אצל ארנון אני חושבת שזה היה ב - 2013, 2014, 2015 אני לא זוכרת את השנה המדויקת
שורה 6
גל פורה
אני אבקש לרענן את הזיכרון מתוך הודעה מ - 15.3.2017 שורות 8-9, אמרת שאת עובדת עם מילצ'ן לערך משנת 2013?
שורה 8
לימור אלמליח מרוז
כן
שורה 9
גל פורה
ועבור פאקר?
שורה 10
לימור אלמליח מרוז
בערך שנה וחצי - שנתיים אחרי
שורה 11
גל פורה
באיזה תדירות היית מבשלת אצל מילצ'ן?
שורה 12
לימור אלמליח מרוז
כל יום כמעט, למעט מקרים חריגים שבהם הם לא היו בבית בשעות הערב, אבל כל יום. כשהם היו בארץ זה כל יום.
שורה 14
גל פורה
וכשהם לא היו בארץ?
שורה 15
לימור אלמליח מרוז
כשהם לא היו בארץ, אז לא
שורה 16
גל פורה
כשאת מדברת על הארוחות אצל ארנון מילצ'ן והמשפחה שלו, יש עוד ארוחות שבישלת מלבד הארוחות המשפחיות?
שורה 18
לימור אלמליח מרוז
בוודאי, בישלתי עבור אורחים, כשהיו מגיעים אורחים אז כל הדינאמיקה של ארוחת ערב המשפחתית הייתה משתנה. הייתי מבשלת בנפרד לילדים... ועורכת את הבית ומכינה ארוחה נפרדת לארנון, אמנדה והאורחים שלהם.
שורה 21
גל פורה
וכשיש אורחים בכמה אורחים מדובר?
שורה 22
לימור אלמליח מרוז
בדרך כלל זוג, שני זוגות. זוג, שלושה - ארבעה אנשים אלא במקרים קצת שונים שבהם הוא היה מארח את המשפחה האישית שלו, את הבת שלו והנכדים, אחותו.
עמוד 19368
שורה 1
גל פורה
מה שותים בארוחות משפחתיות אצל מר מילצ'ן?
שורה 2
עמית חדד
רק תפני אותנו למקום שבו זה מופיע בחקירה.
שורה 3
גל פורה
עו"ד חדד יודע זה במסגרת ראיון עד
שורה 4
עמית חדד
לא, תראי לנו איפה זה נמצא
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
תפני בראיון העד
שורה 6
עמית חדד
לא, אין שאלה כזאת.
שורה 7
אלון גילדין
לא, זה תשובה
שורה 8
עמית חדד
אין שאלה כזאת ואין תשובה כזאת.
שורה 9
אלון גילדין
תסתכל רגע
שורה 10
עמית חדד
אני קראתי, מכיר, אין שאלה כזאת מסוג השאלה הזאת שעכשיו היא נשאלה
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
תחזרי רגע על השאלה.
שורה 12
גל פורה
שאלתי מה שותים בארוחות המשפחתיות אצל מר מילצ'ן
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אז תפני את עו"ד חדד
שורה 14
עמית חדד
אני מסתכל, אין שאלה כזאת.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה לא אם יש שאלה כזאת, אם יש תשובה כזאת.
שורה 16
עמית חדד
גם אין תשובה כזאת.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אם יש אמירה לגבי זה.
שורה 18
גל פורה
באיזה מידה היו שותים בארוחות אצל מילצ'ן שמפניה?
שורה 19
לימור אלמליח מרוז
כמעט בכלל לא, אמנדה לעיתים רחוקות שותה כוס שמפניה וארנון במחווה של ג'נטלמן מצטרף אליה אבל הוא לא שותה שמפניה בכלל.
שורה 21
גל פורה
בעבודה שלך אצל ג'יימס פאקר אם את יכולה לנסות להעריך מה הייתה הצריכה השבועית, החודשית?
שורה 23
לימור אלמליח מרוז
אולי בקבוק או שתיים בשבוע
עמוד 19369
שורה 1
גל פורה
בעבודה שלך אצל פאקר מתי היית מגיעה? מתי היית מסיימת? מה זה כלל?
שורה 2
לימור אלמליח מרוז
אצל פאקר זה היה קצת שונה, הייתי מגיעה כבר בבוקר, הייתי צריכה לדאוג לכל הארוחות שלו ושל הפמליה שלו, לפעמים הוא היה שוהה בבית בקיסריה, לפעמים בתל אביב. היום היה מתחיל הרבה יותר מוקדם.
שורה 5
גל פורה
כשג'יימס פאקר לא היה בארץ והפמליה שלו לא הייתה בארץ?
שורה 6
לימור אלמליח מרוז
אז לא הייתי עובדת איתו
שורה 7
גל פורה
בארוחות המשותפות עם בני הזוג נתניהו בבית של מילצ'ן את יכולה לספר לנו על הפעמים שבישלת ומה זה כלל?
שורה 9
עמית חדד
לא שמעתי שהיו ארוחות משותפות אבל בסדר, תמשיכי.
שורה 10
לימור אלמליח מרוז
כל ביקור של ארנון בארץ היה גם ביקור לפחות אחד של משפחת נתניהו. זה כלל ארוחת ערב קצת יותר ממלאה, ארוחת ערב לפי דרישה אפשר להגיד.
שורה 12
גל פורה
דרישה של מי?
שורה 13
לימור אלמליח מרוז
דרישה של אילוצים ודרישה של גב' נתניהו. זה כלל ארוחת ערב, שתייה, זה היו ארוחות מאוד ארוכות ונמשכו המון המון שעות לתוך הלילה.
שורה 15
גל פורה
מי... את העובדים של מילצ'ן שהיו איתך באותן ארוחות?
שורה 16
לימור אלמליח מרוז
בארוחות שהיו הזוג נתניהו לא נשארנו אף אחד מאנשי הצוות בבית, למעט אני, הדס, ויונתן
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
את, הדס ו-?
שורה 18
לימור אלמליח מרוז
יונתן
שורה 19
גל פורה
את יכולה להסביר אחרי שאת מכינה את האוכל בזמן הארוחה מה קורה עם האוכל?
שורה 20
לימור אלמליח מרוז
את האוכל אני מכינה במטבח המרכזי שהוא גם הבית המרכזי שבו מארחים את הארוחה ולפני ההגעה הצפויה אני מעבירה את הכל לבית ממול שזה הבית של ארנון שגם מאובזר לחלוטין בכל מה שצריך מבחינת המטבח. עורכת את השולחן לאורחים והמארחים ומשם אני מוציאה את האוכל, זה מרחק של עשרה מטר, מדלת לדלת.
עמוד 19370
שורה 1
גל פורה
ובזמן הארוחה?
שורה 2
לימור אלמליח מרוז
מה בזמן הארוחה?
שורה 3
גל פורה
כמה את נכנסת פנימה?
שורה 4
לימור אלמליח מרוז
התפקיד שלי הוא לבשל, התפקיד שלי הוא גם להגיש, לא היינו מחזיקים מלצריות לארוחות עם הזוג נתניהו אז אני הייתי מגישה או יונתן או הדס.
שורה 6
גל פורה
באיזה מידה ידעת על שמפניות או סיגרים שניתנים לזוג נתניהו בארוחות האלה?
שורה 7
לימור אלמליח מרוז
תמיד ניתנו סיגריות ושמפניות בארוחות המשותפות
שורה 8
גל פורה
ואיך את יודעת את זה?
שורה 9
לימור אלמליח מרוז
כי היו נערכים לזה, היו נערכים לזה מראש, אני ידעתי איפה זה מאוחסן בשוטף ומתי זה מגיע.
שורה 11
גל פורה
כמה היו מקרים שבישלת ארוחות לבני הזוג נתניהו בבית של פאקר?
שורה 12
לימור אלמליח מרוז
כשפאקר היה בארץ זה היה על בסיס קבוע, הם היו באים מתי שבא להם
שורה 13
גל פורה
את יכולה להעריך בכמה ארוחות מדובר?
שורה 14
לימור אלמליח מרוז
הרבה
שורה 15
גל פורה
אני אבקש לרענן את זיכרונה
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
לא שמעו את התשובה.
שורה 17
לימור אלמליח מרוז
הרבה ארוחות, הם פשוט גרו ליד ובאו מתי שבא להם
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אני רק אמרתי מבחינת ההקלטה, אם את לוחשת אולי לא ישמעו.
שורה 20
גל פורה
אני מבקשת לרענן את זיכרונה מתוך ההודעה של 15.3.2017 לשורות 29-30. הערכת שהיו 10- 15 פעמים ו... על ארוחות של פאקר עבור נתניהו ורעייתו, זוכרת את זה?
שורה 22
לימור אלמליח מרוז
כן, זה נשמע הגיוני יותר או פחות
שורה 23
גל פורה
אצל פאקר איזו ארוחה זו הייתה?
עמוד 19371
שורה 1
לימור אלמליח מרוז
אצל פאקר הארוחה הייתה פחות רשמית אבל זו הייתה ארוחה מה שהם רצו בעצם, פאקר ביקש להכין להם מה שהם רוצים תמיד.
שורה 3
גל פורה
כשאת אומרת
שורה 4
לימור אלמליח מרוז
מישהו היה מודיע להדס והדס הייתה מודיעה לי והם פשוט היו באים
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מישהו היה מודיע מה?
שורה 6
לימור אלמליח מרוז
שהם באים. מישהו כנראה זה או אב הבית, פשוט הדס הייתה מודיעה או שני שניהלה שם את משק הבית שהם מגיעים והם באו.
שורה 8
גל פורה
ואיך ידעת שאת צריכה לבשל באותו זמן?
שורה 9
לימור אלמליח מרוז
תמיד הייתי ערוכה לבשל בכל רגע נתון כשהייתי אצל פאקר כי ידעתי, כאילו לא יכולתי להרשות לעצמי שיתקילו אותי.
שורה 11
גל פורה
באיזו מידה הם פנו אליך ישירות בקשר לארוחות?
שורה 12
לימור אלמליח מרוז
פנו אלי ישירות, אף פעם לא התקשרו אלי לטלפון, זה היה תמיד באמצעות הדס, התקשרו להדס והדס נתנה לי לדבר אבל זה היה רק עם שרה.
שורה 14
גל פורה
פאקר נכח בכל הארוחות?
שורה 15
לימור אלמליח מרוז
ברוב הארוחות כן, בחלק לא, אבל זה עדיין היה במסגרת ביקור, זאת אומרת הוא מבחינתי היה בבית, בין אם הוא היה בפגישה או בתל אביב בדירה שלו, מבחינתי היה בבית.
שורה 17
גל פורה
תסבירי עד כמה הארוחות המשפחתיות האלה של הזוג נתניהו אצל מילצ'ן או אצל פאקר מבחינת ההיערכות שלך, מבחינת היקף האוכל, מבחינת מה שאת צריכה להכין?
שורה 19
לימור אלמליח מרוז
זה לא שגרתי
שורה 20
עמית חדד
מה זה השאלות האלו באמת, אמרתי שאנחנו עוסקים פה במנהגי האוכל מה הם אוכלים, כמה הם אוכלים? באמת יש גבול מה אפשר לעשות בבית משפט, אז אמרתי אין הרבה עיתונאים, כדי להסביר כמה ארוחות שגרתיות? יש בכתב האישום טענה לארוחות, אנחנו עוסקים פה בארוחות? היה פעם תיק על ארוחות, זכור לי איזה תיק על ארוחות, מספיק, הביאו שפית שהיא פתאום יודעת לספר, תיכף כבודכם יראה דברים שהיא לא זכרה לספר ב - 2017 מספרת פתאום דברים שהיא לא יודעת, תיכף נראה בדיוק את הדברים.
עמוד 19372
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אנחנו לא בסיכומים
שורה 4
עמית חדד
לא, רחוק מהסיכומים, אנחנו מתנגדים לכל קו האוכל המכוער והלא יפה הזה, לא שואלים במדינת ישראל על אוכל מה הוא אכל, כמה ההיערכות, האם לקחו קופסאות, לא לקחו קופסאות, אנחנו מתנגדים לזה.
שורה 7
גל פורה
כל נושא הארוחות המשותפות האלה ומתן הסיגרים והשמפניות
שורה 8
עמית חדד
היא מספרת על סיגרים ושמפניות בהודעה שלה? מילה יש בהודעה שלה על שמפניות וסיגרים?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
למה צריך להיכנס לפרטים כאלה?
שורה 11
גל פורה
אנחנו לא ניכנס לדקויות של אותן ארוחות אבל כן כששמענו עדים שמספרים על סיגרים ושמפניות,
שורה 13
משה בר-עם
בואי נגיע לזה
שורה 14
גל פורה
אז הנסיבות של אותן ארוחות וודאי רלוונטיות, וודאי שייכות לעניין, זה משהו שצריך לתחום אותו, כשנחקרו כאן עדים על אותם דברים, על אותן ארוחות, במסגרת אותן שאלות מה שתו בארוחות, מה היה בארוחה,
שורה 17
משה בר-עם
מה העדה יכולה לתרום לנו בנושא הרלוונטי לכתב האישום? זה מה שחשוב לא?
שורה 19
גל פורה
את הנסיבות של אותן ארוחות, את התדירות של אותן ארוחות,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
נסיבות, תדירות, גברתי שאלה. נסיבות זה נסיבות אבל להיכנס למה היה באותן ארוחות?
שורה 22
גל פורה
לא שאלתי, השאלה הייתה עד כמה הארוחות האלה עם בני הזוג נתניהו היו שגרתיות מבחינת הארוחות שהיא בישלה?
עמוד 19373
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
שגרתיות במה? על מה אנחנו מדברים? על מה היה בצלחת? שגרתיות ביום יום? מה?
שורה 3
גל פורה
שגרתיות מבחינת ההיערכות שלה, מבחינת ההיקף שהיה מתבקש ממנה
שורה 4
עמית חדד
היקף של אוכל? של אוכל?
שורה 5
אלון גילדין
אני אוסיף רק דבר אחד, אנחנו שמענו בשבוע שעבר את העדה שני קוסקס שסיפרה שכאשר היו לוקחים, מחזירים שאריות היו ניתנות גם אז שמפניות, בסופו של דבר העדה
שורה 7
עמית חדד
מה זה? מה זה? היא לא מספרת על זה.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד
שורה 9
עמית חדד
לא, אני לא רוצה, זה לא משחקים באפלה
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אדוני התנגד, אנחנו שומעים תשובה, אדוני ישב עד שנסיים.
שורה 12
עמית חדד
אומרים עכשיו לעדה שנתנו שמפניות, כבודכם חושב שיש דבר כזה בהודעה.
שורה 13
אלון גילדין
עו"ד חדד תקשיב גם למה שאני אומר, ישר אתה קופץ, לא אמרתי שהעדה הזאת, דיברתי על כך שכאשר היו בסביבות, לא מעניין אותי מה יש בצלחות, שהעדה לא תענה על מה שיש בצלחות, זה לא העניין, שכאשר בסופו של דבר היו לוקחים מהארוחות האלה הביתה אחר כך כשהיו מחזירים את זה וזה, זה נקרא מאני טיים ולכן רק לאלמנט הזה שהארוחות היו מעבר לארוחת ערב ולקחו והחזירו ודברים כאלה מעדה אחרת אנחנו יודעים מה קרה בהלוך - חזור הזה אז רק לנקודה הזאת שתתייחס.
שורה 19
משה בר-עם
אפשר שתיים - שלוש שאלות.
שורה 20
אלון גילדין
אדוני זה אחת, שתיים - שלוש שאלות נגמרת החקירה.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
תנסחי את זה באופן כללי.
שורה 22
גל פורה
תסבירי בבקשה כמי שבישלה אצל מילצ'ן ופאקר ארוחות עד כמה הארוחות ה... של מילצ'ן או פאקר עם בני הזוג נתניהו היו שגרתיות מבחינת ההיערכות שלך, מבחינת מה שנדרש ממך?
עמוד 19374
שורה 1
לימור אלמליח מרוז
הם לא היו שגרתיות. להסביר?
שורה 2
גל פורה
כן
שורה 3
לימור אלמליח מרוז
הייתי צריכה להיערך לכמויות הרבה יותר גדולות של הכל, גם כי קיבלתי הנחיה לארוז אחר כך הכל הביתה, גם כי השעות היו שעות מאוד מאוד ארוכות וגם כי הייתה דרישה של כל אחד מהם למשהו אחר, זה לא היה שגרתי.
שורה 6
עמית חדד
זה... בכתב האישום
שורה 7
אלון גילדין
נגמר
שורה 8
עמית חדד
נגמר, כן
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אני מבקשת שאני לא אצטרך כל הזמן להגיד עו"ד חדד,
שורה 11
עמית חדד
אני מבקש שלא יישאלו שאלות כאלו, זה מה שאני מבקש.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, נתנו החלטה, אדוני ישב עכשיו
שורה 13
עמית חדד
כבודכם שמע את התשובה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
נעשה איתה אחר כך מה שנעשה איתה, זו התשובה, אנחנו מתקדמים, בלי הערות באמצע.
שורה 16
גל פורה
באיזו מידה כשבישלת ארוחה בבית של פאקר והיא עברה למקום אחר?
שורה 17
לימור אלמליח מרוז
היה מקרה שבישלתי ארוחה מאוד גדולה בבית של פאקר והועברה לזוג נתניהו, היה עוד מקרה שבישלתי אצלי בבית ובאו לאסוף את זה עבורם.
שורה 19
גל פורה
מי בא לאסוף את הארוחה?
שורה 20
לימור אלמליח מרוז
אני לא זוכרת מי זה, כנראה זה היה או יונתן או אפי, לא זוכרת מי
שורה 21
גל פורה
אני מבקשת לרענן את הזיכרון
שורה 22
משה בר-עם
למה צריך? למה צריך?
שורה 23
אלון גילדין
כי זה רק מתחבר למה שהעידה גב' קוסקס, זה הכל. שאלה אחת אחרונה בנקודה.
עמוד 19375
שורה 1
עמית חדד
מה זה שאלה אחרונה, עוד אחת אחרונה ועוד אחת אחרונה.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, תשאלי.
שורה 3
גל פורה
אני מבקשת לרענן את הזיכרון לגבי מי אסף את הארוחה, מההודעה שלה ב - 15.3 בשורות 64- 68, את מספרת - לאחר מכן אפי אב הבית בבית ראש הממשלה בא מירושלים לאסוף את האוכל.
שורה 6
לימור אלמליח מרוז
אמרתי שזה היה כנראה או אפי או יונתן, זה היה מזמן, אני לא זוכרת
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה אם בחקירה זכרת את זה?
שורה 8
לימור אלמליח מרוז
אני עונה על מה ששאלו אותי, שאלו אותי, עניתי, עכשיו אני אומרת שכנראה זה היה אפי יכול להיות שזה היה יונתן.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב.
שורה 11
גל פורה
מי שילם על הארוחות האלה?
שורה 12
לימור אלמליח מרוז
פאקר או ארנון
שורה 13
גל פורה
ספרי כמה פעמים היית בבית ראש הממשלה במסגרת העבודה שלה
שורה 14
לימור אלמליח מרוז
כן, הייתי כמה וכמה פעמים
שורה 15
גל פורה
מה עשית שם?
שורה 16
לימור אלמליח מרוז
בישלתי עבור ארנון ומשפחת נתניהו, זאת אומרת כשארנון התארח או פאקר התארח אצל הזוג נתניהו בבלפור אני בישלתי את הארוחות.
שורה 18
גל פורה
כמה פעמים זה קרה?
שורה 19
עמית חדד
אני שוב מתנגד.
שורה 20
אלון גילדין
הייתה טענה שהיו שלוש פעמים בבלפור, הציגו לכבודכם יומן אבטחה, זה בוודאי רלוונטי.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
שתענה
שורה 23
לימור אלמליח מרוז
היו כמה וכמה פעמים, אני לא זוכרת לנקוב את המספר
עמוד 19376
שורה 1
גל פורה
אז אני אבקש לרענן את זיכרון העדה בנקודה הזאת. בהודעה שלך מיום... שורות 28-29 אמרת לפחות מעל עשר פעמים, במקרה של פאקר הייתה ארוחה אחת או שתיים.
שורה 3
לימור אלמליח מרוז
כן, נכון
שורה 4
גל פורה
את זוכרת שבישלת בבלפור?
שורה 5
לימור אלמליח מרוז
אני זוכרת כל ארוחה שבושלה בבלפור, אני זוכרת את הארוחות
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
יש סיבה מיוחדת להיכנס לזה?
שורה 7
אלון גילדין
רק מי נכח
שורה 8
גל פורה
מי נכח באותה ארוחה, ככל שאת זוכרת מי נכח באותה ארוחה?
שורה 9
לימור אלמליח מרוז
האורחים שזה ארנון, אמנדה או אחד מהם, או שניהם, פאקר וזה תמיד היה הדס לפעמים יונתן, תמיד יונתן אבל לא תמיד פיזית בתוך בלפור, הוא חיכה באוטו
שורה 11
גל פורה
כמה גבית עבור ארוחות שבישלת בבית ראש הממשלה בבלפור?
שורה 12
עמית חדד
מה זה משנה? אני מתנגד לשאלה, מה זה משנה כמה היא גבתה עבור ארוחה? זה לא חלק מכתב האישום, מה זה משנה?
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, הלאה.
שורה 15
גל פורה
סיימתי
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
יש שאלות עו"ד חדד?
שורה 17
עמית חדד
כן. עו"ד מילשטיין
שורה 18
נועה מילשטיין
מעט שאלות
ע"ת 20 גב' לימור (דיקובסקי) אלמליח - מרוז משיבה לשאלות עו"ד נועה מילשטיין בחקירה
שורה 21
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
נגדית
שורה 22
נועה מילשטיין
קודם כל כיוון שזה לא היה מספיק ברור בשאלות לחברתי, אצל מילצ'ן היית מבשלת גם את ארוחות הערב נכון?
עמוד 19377
שורה 1
לימור אלמליח מרוז
אצל מילצ'ן הייתי מבשלת את ארוחות הערב, כן
שורה 2
נועה מילשטיין
לא היית נמצאת בבוקר
שורה 3
לימור אלמליח מרוז
הייתי מגיעה כבר בשעות הצהריים המוקדמות, אם היו אורחים הייתי מגיעה עוד יותר מוקדם כי הייתי צריכה להיערך לזה.
שורה 5
נועה מילשטיין
אבל לפי מה שהיית מכינה את ארוחות הערב?
שורה 6
לימור אלמליח מרוז
הארוחה העיקרית שלהם ביום היא ארוחת ערב
שורה 7
נועה מילשטיין
את נחקרת על ידי חברתי שהתחלת לעבוד אצל מילצ'ן ב - 2013 לפי הנהלת החשבונות אנחנו רואים שבערך ביוני 2013 זה נשמע לך הגיוני?
שורה 9
לימור אלמליח מרוז
זה היה מזמן, לא זוכרת את התאריך המדויק, בקושי זכרתי את השנה, עכשיו את מזכירה לי את החודש.
שורה 11
נועה מילשטיין
ואת מספרת בהודעה שלך שמי שפנה אליך היה אדם בשם, בהודעה סיפרת על אדם בשם קובי.
שורה 13
לימור אלמליח מרוז
כן, הוא החליף אותו, היה קובי, היה גל, אחר כך גם הוא עזב והיה מישהו אחר
שורה 14
נועה מילשטיין
שהם היו אבות הבית אצל מילצ'ן נכון?
שורה 15
לימור אלמליח מרוז
כן
שורה 16
נועה מילשטיין
מה שם המשפחה את זוכרת של קובי ושל גל?
שורה 17
לימור אלמליח מרוז
לא זוכרת
שורה 18
נועה מילשטיין
את זוכרת מי המליץ עליך, אמרת שזה היה דרך המלצה?
שורה 19
לימור אלמליח מרוז
זה היה דרך המלצה, לא שאלתי אפילו על ידי מי
שורה 20
נועה מילשטיין
את היית רוכשת את המצרכים אבל מי ששילם על זה היה מילצ'ן נכון? המצרכים עבור הארוחות?
עמוד 19378
שורה 1
לימור אלמליח מרוז
נכון, היו לי ספקים שחלק מהספקים היו מביאים את הדברים הביתה ואת שאר הדברים שהייתי רוכשת הייתי רוכשת או בחשבון פתוח בפוליצר על שם ארנון או באמצעות קופה קטנה.
שורה 4
נועה מילשטיין
זאת אומרת לא היית משלמת בכרטיס האשראי שלך וכו'? זה היה דרך התשלומים של מילצ'ן?
שורה 6
לימור אלמליח מרוז
נכון, לפעמים היו מקרים שנקלעתי לאיזה מקום וראיתי משהו מיוחד שידעתי שמישהו מהילדים יאהב או ארנון בעצמו הייתי קונה ומביאה חשבונית ומקבלת כסף מהקופה הקטנה.
שורה 8
נועה מילשטיין
אני לא שואלת על הסכום המדויק אבל היית גובה תשלום לפי מספר הארוחות שהיית מכינה נכון? אצל מילצ'ן למשל, תיכף נדבר על,
שורה 10
לימור אלמליח מרוז
אצל מילצ'ן הייתי גובה פר ארוחה, תעריף אחר לשבת או חג, ואם היו אורחים אז כמובן התעריף היה משתנה כי זה גם ארוחה כפולה וגם יותר שעות.
שורה 12
נועה מילשטיין
את אמרת אבל שלא היה משנה לך כמה אורחים היו, התמחור שלי הוא תמחור לארוחה משפחתית... בכלל לא משנה לי מי האורחים, זאת אומרת, כמות האורחים הייתה משנה?
שורה 14
לימור אלמליח מרוז
אם הייתה ארוחה אחת וזו ארוחה משפחתית לצורך העניין אז זו הייתה ארוחה אחת ואם הוא מארח את הילדים שלו, הנכדים שלו, זה לא מעניין אותי, הייתי גובה ארוחה אחת אבל אם היו שתי ארוחות והייתי מגיעה לשם מהבוקר ונערכת לקניות וזה היה נמשך עד לפנות בוקר אז כן, התמחור היה אחר.
שורה 18
נועה מילשטיין
הבית בבית ינאי זה לא בית אחד, זה כמה בתים נכון? יש את הבית שבו מכינים את האוכל במטבח, הבית המרכזי ומר מילצ'ן לא היה נמצא שם כל הזמן נכון? איפה שבישלת את הארוחות?
שורה 21
לימור אלמליח מרוז
זה הבית שלהם, הם היו מסתובבים איפה שבא להם בין הבתים, בבית המרכזי, שם היה הסלון, שם היה רוב ההוואי של המשפחה, זמן משותף עם הילדים.
שורה 23
נועה מילשטיין
כשהוא היה נפגש עם אנשים, כשהוא היה עורך פגישות? הוא היה עושה את זה במטבח?
עמוד 19379
שורה 1
לימור אלמליח מרוז
זה לא במטבח, זה סלון מאוד גדול ופינת אוכל מאוד גדולה, אם אפשר לקרוא לזה פינה ויש שם גם מטבח ויש נוף לים, לפעמים הוא היה עושה את זה שם במסגרת ארוחה לפעמים הוא היה עושה את זה בצורה יותר אינטימית באחד הבתים האחרים.
שורה 4
נועה מילשטיין
היו בבתים אחרים, היו לו חדרים אחרים שהוא היה עורך בהן פגישות כשלא היית נוכחת בהם נכון?
שורה 6
לימור אלמליח מרוז
אם זה היה כרוך בכיבוד אז הייתי נוכחת
שורה 7
עמית חדד
לא נוכחת, היית מגישה ויוצאת.
שורה 8
נועה מילשטיין
היית מגישה?
שורה 9
לימור אלמליח מרוז
אה, נוכחת כנמצאת?
שורה 10
נועה מילשטיין
כן
שורה 11
לימור אלמליח מרוז
לא. נוכחת בבית, לא נוכחת בפגישה, אני לא נוכחת בשום פגישה של אף אחד
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
גב' אלמליח מרוז תקרבי אולי את המיקרופון ישמעו אותך יותר טוב.
שורה 14
נועה מילשטיין
כשהיו אירועים יותר היית מביאה גם מלצרים ועובדים נוספים שיעזרו לך?
שורה 15
לימור אלמליח מרוז
היו מקרים שכן אבל זה היה מלצרית אחת
שורה 16
נועה מילשטיין
את זוכרת באיזה אירועים?
שורה 17
לימור אלמליח מרוז
לא, זה היה, זה לא היה אף פעם מסיבות או אירוע רב משתתפים
שורה 18
נועה מילשטיין
מי היו האורחים שהייתה עוד מלצרית או עוד מישהו שבא לעזור לך, את זוכרת את זה ספציפית?
שורה 20
לימור אלמליח מרוז
לא, ממש לא, זה גם לא קרה הרבה פעמים, זה קרה פעמים בודדות מאוד
שורה 21
נועה מילשטיין
את זוכרת שהיית מכינה את האוכל כשמר לפיד היה מגיע לארוחות למר מילצ'ן?
שורה 22
לימור אלמליח מרוז
כן
שורה 23
נועה מילשטיין
כן? את זוכרת כמה פעמים זה היה?
עמוד 19380
שורה 1
לימור אלמליח מרוז
פעם, פעמיים
שורה 2
נועה מילשטיין
את זוכרת אבל שזה היה פעם או פעמיים?
שורה 3
עמית חדד
כי יאיר לפיד אמר שהוא היה מגיע כל פעם שמילצ'ן היה מגיע לארץ.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד מדבר בצד
שורה 5
עמית חדד
אני מדבר עם עו"ד מילשטיין
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, תדבר בשקט אחרת תמצא את זה בפרוטוקול אחר כך.
שורה 8
נועה מילשטיין
אני אגיד בכל זאת מה שעו"ד חדד אמר לפחות לפי מה שמר יאיר לפיד מספר הוא היה מגיע לביקור כל פעם שמר מילצ'ן היה מגיע, לא כל פעם, רוב הפעמים שמר מילצ'ן היה מגיע לישראל, אז זה...
שורה 11
לימור אלמליח מרוז
לא כל ביקור כרוך בארוחה
שורה 12
נועה מילשטיין
והארוחות האלה כמובן מי ששילם עליהם זה מר מילצ'ן?
שורה 13
לימור אלמליח מרוז
נכון, כשהייתה ארוחה מילצ'ן שילם אבל לא כל ביקור כרוך בארוחה, הוא היה מארח בבית שלו אנשים גם בלי להאכיל אותם.
שורה 15
נועה מילשטיין
את זוכרת אורחים נוספים, למשל ציפי לבני?
שורה 16
לימור אלמליח מרוז
כן. כן
שורה 17
נועה מילשטיין
אז בישלת ארוחות גם כשגב' ציפי לבני הייתה?
שורה 18
לימור אלמליח מרוז
אני לא זוכרת אם בישלתי לה ארוחה, אני זוכרת שהיא הייתה
שורה 19
נועה מילשטיין
אם היית וראית אותה אני מניחה שכן,
שורה 20
לימור אלמליח מרוז
תראי, אני הייתי שם כמה שנים, היו שם מלא אורחים כל ביקור הרבה אורחים אני לא זוכרת כל אחד כמה פעמים הוא בא, מה הוא אכל, מה הוא שתה ומה האלרגיות שלו, באמת.
שורה 22
נועה מילשטיין
לא, אנחנו גם לא שואלים על האלרגיות, בכל מקרה מי ששילם על הארוחות האלה היה מר מילצ'ן?
עמוד 19381
שורה 1
לימור אלמליח מרוז
כן, כשמר מילצ'ן היה נוכח בארץ ואני עבדתי אצלו על כל יום שהייתי מגיעה הייתי מקבלת כסף.
שורה 3
נועה מילשטיין
את חוזרת על עצמך אבל בסוף יש לנו...,
שורה 4
לימור אלמליח מרוז
סבבה
שורה 5
נועה מילשטיין
זה באמת החקירה הכי קצרה שהייתה מר פרס גם היה מגיע להתארח אצל מר מילצ'ן?
שורה 7
לימור אלמליח מרוז
כן, פרס הגיע להתארח אצלו מידי פעם
שורה 8
נועה מילשטיין
וגם הוא בחלק מהפעמים היה נהנה מהארוחות שבישלת?
שורה 9
לימור אלמליח מרוז
נכון
שורה 10
נועה מילשטיין
והעוזרת שלו יונה ברטל גם הייתה מגיעה לארוחות?
שורה 11
לימור אלמליח מרוז
כן, הם היו יחד
שורה 12
נועה מילשטיין
היו עוד אנשים בארוחות האלה שמר פרס התארח?
שורה 13
לימור אלמליח מרוז
לא שזכור לי
שורה 14
נועה מילשטיין
כמה פעמים שזכורות לך?
שורה 15
לימור אלמליח מרוז
פעמים בודדות, אולי שתיים - שלוש
שורה 16
נועה מילשטיין
את זוכרת ב - 2015 למיטב ידיעתנו הייתה ארוחת ערב חגיגית לכבוד יום ההולדת של מר פרס, זוכרת שהיית בארוחה הזאת, שהכנת אותה?
שורה 18
לימור אלמליח מרוז
כן
שורה 19
נועה מילשטיין
מי היו המשתתפים בארוחה הזאת?
שורה 20
לימור אלמליח מרוז
לא זוכרת
שורה 21
נועה מילשטיין
תנסי מה שאת זוכרת?
שורה 22
לימור אלמליח מרוז
זה היה משפחת מילצ'ן, פרס, העוזרת שלו, אני באמת לא זוכרת מי עוד היה בארוחה הזאת
עמוד 19382
שורה 1
נועה מילשטיין
את סיפרת שכשמר מילצ'ן היה נוסע לבית הנשיא גם לשם היית מכינה לו ארוחות לאירוע הזה?
שורה 3
לימור אלמליח מרוז
הוא נסע פעם אחת כשפרס כבר בקושי יצא מהבית, פעם אחת, אולי פעמיים לבית הפרטי שלו.
שורה 5
נועה מילשטיין
ובישלת שם את ארוחת הערב?
שורה 6
לימור אלמליח מרוז
כן
שורה 7
נועה מילשטיין
בישלת שם ולא בבית ינאי?
שורה 8
לימור אלמליח מרוז
תמיד בישלתי בבית ינאי, לכל מקום, תמיד בישלתי בבית ינאי ולקחתי איתי ועשיתי פינישים
שורה 9
נועה מילשטיין
בראיון עד נכתב מפיך, אני מצטטת מסעיף 10 - העדה סיפרה שבישלה ארוחה כאשר מילצ'ן התארח אצל שמעון פרס בבית הנשיא וכי מדובר ביותר מפעם אחת.
שורה 11
לימור אלמליח מרוז
כן, זה היה פעם או פעמיים, כן, גם אמרתי עכשיו
שורה 12
נועה מילשטיין
וכמובן מי ששילם על הארוחות האלה היה מר מילצ'ן?
שורה 13
לימור אלמליח מרוז
כן
שורה 14
נועה מילשטיין
עכשיו נעבור לנושא אחר, את טענת לשאלות של חברתי שלהערכתך מר מילצ'ן ורעייתו היו שותים בין בקבוק לשני בקבוקים של שמפניה לשבוע.
שורה 16
לימור אלמליח מרוז
נכון
שורה 17
נועה מילשטיין
בואי נתחיל לאט לאט, תאשרי שבחקירה שלך במשטרה ב - 2017 לא דיברת על בקבוקי שמפניה?
שורה 19
לימור אלמליח מרוז
דיברתי על כל מה ששאלו אותי, מה ששאלו אותי עניתי, אני לא אחראית למה כתבו, גם כתבו את השם שלי לא נכון.
שורה 21
נועה מילשטיין
בסוף רק אני אראה לך את גם חתומה על כל מה שאמרת
שורה 22
לימור אלמליח מרוז
בסדר, עניתי על כל מה ששאלו אותי ובסוף חתמתי על זה
שורה 23
נועה מילשטיין
לא, את רוצה להגיד שלא כתבו אז אם לא כתבו זה סימן שלא דיברת על זה?
עמוד 19383
שורה 1
לימור אלמליח מרוז
או שלא שאלו
שורה 2
נועה מילשטיין
לא שאלו ולא דיברת נכון?
שורה 3
לימור אלמליח מרוז
בסדר, כן, מה שכתוב זה מה שאמרתי
שורה 4
נועה מילשטיין
עכשיו, התוספת הזאת לגבי השמפניות הגיעה עכשיו ביום חמישי האחרון למיטב זיכרוני, זה היה על שאלות של חברי או את יזמת?
שורה 6
לימור אלמליח מרוז
שוב, מה ששואלים אני עונה, אני לא באה לספר, אני עונה
שורה 7
נועה מילשטיין
מה שאלו אותך?
שורה 8
לימור אלמליח מרוז
כתוב, אני לא עברתי על מה שכתוב
שורה 9
נועה מילשטיין
לא, לא מה שכתוב, אני שואלת אותך
שורה 10
לימור אלמליח מרוז
שאלו, כל מה שהיא שאלו אותי עכשיו, את רוצה שאני אצטט מה היא שאלה? מאיפה אני זוכרת?
שורה 12
נועה מילשטיין
לא, ספציפית בנושא הזה של שמפניה מה שאלו אותך?
שורה 13
לימור אלמליח מרוז
שאלו כמה בקבוקים משפחת מילצ'ן צרכה בשבוע ומה ארנון שותה ואם אני יודעת שנערכו בצורה כזו או אחרת לשמפניות כשמשפחת נתניהו התארחה והתשובה היא כן.
שורה 15
עמית חדד
כבודכם בעניין הזה חשוב להבין ואני כן רוצה שכבודכם יראה את ההודעה, אין שאלות בנושא הזה בכלל בהודעת המשטרה.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר הבנו
שורה 18
עמית חדד
לא, כי השלמת חקירה מהסוג הזה במסגרת ראיון עד זה דבר שהוא פסול ואסור ואנחנו חשבנו שזה כנראה יוזמה שלה שהיא העלתה את הדברים ולכן לא התנגדנו לשאלות מקודם אבל לבוא ולשאול על נושאים שהם לא חלק מהחקירה במשטרה במסגרת ראיון עד זה דבר פסול, אנחנו רק מציינים את הדבר הזה.
שורה 22
נועה מילשטיין
טוב, אז בואי נראה מה באמת את זוכרת בעניין הזה. את אפילו לטענת חברתי לא זכרת מתי התחלת לעבוד אצל מר מילצ'ן נכון? אם ב - 2013?
עמוד 19384
שורה 1
לימור אלמליח מרוז
כן, אני לא טובה בתאריכים
שורה 2
נועה מילשטיין
אז תאשרי לי שאת לא זוכרת בארוחה ספציפית ביולי 2013 מה מר מילצ'ן שתה באותה ארוחה נכון?
שורה 4
לימור אלמליח מרוז
מי יכול לזכור מה מילצ'ן שתה ב - 2013?
שורה 5
נועה מילשטיין
את סיפרת על איזושהי הערכה שלך ולכן אנחנו צריכים לפרק אותה
שורה 6
לימור אלמליח מרוז
אני מכירה את הרגלי הצריכה של המשפחה, אני יודעת מה ארנון שותה, ואני יודעת מה כל אחד מהאורחים מעדיף, זהו.
שורה 8
נועה מילשטיין
את לא עשית רישום של מספר הארוחות שהיית נוכחת בהם וכמות השתייה שנצרכה בארוחה?
שורה 10
לימור אלמליח מרוז
למה שאני אעשה רישום? בסוף החודש הייתי מגישה את הדו"ח להדס והייתי מקבלת על זה כסף.
שורה 12
נועה מילשטיין
הדו"ח לא כלל רישום על מספר שמפניות ששתו בכל ארוחה?
שורה 13
לימור אלמליח מרוז
לא, כי זה לא היה באחריותי, אני לא הייתי זאת שרוכשת את השמפניות, זה לא היה חלק מההיערכות שלי כשפית, זה היה תפקיד של יונתן והדס.
שורה 15
נועה מילשטיין
ואת סיפרת גם, ככה זה עולה מראיון העד שכשלא סיימו בקבוק שמפניה היו זורקים אותו כי אי אפשר לשמור שמפניה לאורך זמן?
שורה 17
לימור אלמליח מרוז
נכון, בני הזוג מילצ'ן כשהיו פותחים שמפניה ואם זה לא היה מסתיים אין מה לעשות עם שמפניה שיצאו לה הגזים.
שורה 19
נועה מילשטיין
ולעומת זאת סיפרת על בקבוקי אלכוהול אחרים דיברת למיטב זיכרוני על טקילה ואחרים כן היו שומרים אותם לאורך זמן, לא היו זורקים את הבקבוק.
שורה 21
לימור אלמליח מרוז
נכון, כי זה לא מתקלקל
שורה 22
נועה מילשטיין
בדיוק, כי שמפניה בגלל הגזים וכו' אז אין מה לשמור אותה נכון?
שורה 23
לימור אלמליח מרוז
נכון
עמוד 19385
שורה 1
נועה מילשטיין
את זוכרת אם מר מילצ'ן היה בישראל ביולי - אוגוסט 2013?
שורה 2
לימור אלמליח מרוז
סביר להניח שכן, בדרך כלל הוא היה מגיע בקיץ ואז מגיע שוב בדצמבר סביב יום ההולדת שלו אבל,
שורה 4
נועה מילשטיין
את לא זוכרת, את מניחה כי זה היה איזשהו הרגל?
שורה 5
לימור אלמליח מרוז
זה התאריכים שהוא היה מגיע, אני לא יכולה לדעת אם הוא היה ביולי, אני התחלתי לעבוד ב - 2013 וכנראה שהוא הגיע.
שורה 7
נועה מילשטיין
את זוכרת כמה בקבוקי יין שתה הוא באותו ביקור? יין לבן?
שורה 8
לימור אלמליח מרוז
את באמת שואלת אותי כמה בקבוקי יין הוא שתה ב - 2013?
שורה 9
נועה מילשטיין
כן, את הערכת בקבוק - שניים של שמפניה אז אני שואלת כמה בקבוקי יין לבן הוא שתה באותו ביקור?
שורה 11
לימור אלמליח מרוז
בביקור ב - 2013?
שורה 12
נועה מילשטיין
כן
שורה 13
לימור אלמליח מרוז
אז אין לי תשובה לתת לך, אני ממש לא יודעת
שורה 14
עמית חדד
שמפניה את יודעת אבל יין לבן את לא יודעת?
שורה 15
נועה מילשטיין
בואי ניתן הערכה כמו שנתת לגבי השמפניות, כמה ההערכה שלך שבקבוקי יין לבן נצרכו באוגוסט 2013?
שורה 17
לימור אלמליח מרוז
אין לי שום הערכה בקשר לזה
שורה 18
משה בר-עם
השאלה אם גברתי יודעת שצרכו שם יין לבד?
שורה 19
לימור אלמליח מרוז
למר מילצ'ן יש בבית הפרטי שלו בקומה למטה יש מקרר יין מקסים ויפה והם גם צורכים יין אבל אני לא יכולה לדעת בביקור כמה יין הוא צרך.
שורה 21
נועה מילשטיין
אמרתי לא בביקור, בשבוע, בשבוע טיפוסי בקיץ 2013?
שורה 22
לימור אלמליח מרוז
לא יודעת
שורה 23
נועה מילשטיין
וטקילה את יודעת כמה הוא צרך ב - 2013, באוגוסט 2013?
עמוד 19386
שורה 1
לימור אלמליח מרוז
לא, לא יכולה לדעת כמה טקילה הוא צרך
שורה 2
נועה מילשטיין
כמה בירה הוא צרך?
שורה 3
לימור אלמליח מרוז
ארנון לא שותה ממש בירה
שורה 4
נועה מילשטיין
הבית, אורחי הבית של ארנון מילצ'ן?
שורה 5
לימור אלמליח מרוז
לא ממש שותים שם בירה
שורה 6
נועה מילשטיין
לא שותים ורד בולים?
שורה 7
לימור אלמליח מרוז
רד בולים, שוב, אני לא יכולה לענות לך על זה כי אני לא קניתי את זה, אני לא יודעת כמה נגמר בסוף ביקור, כמה היה צריך לקנות כל פעם מחדש, לא קניתי את האלכוהול.
שורה 9
נועה מילשטיין
גם את השמפניה כמובן לא קנית?
שורה 10
לימור אלמליח מרוז
גם את השמפניה לא קניתי
שורה 11
נועה מילשטיין
וב - 2013 בקיץ את זוכרת אורחים מיוחדים, אירועים מיוחדים שהיו בבית של מילצ'ן?
שורה 12
לימור אלמליח מרוז
לא, לא זוכרת
שורה 13
נועה מילשטיין
זוכרת למשל אירוע של מר פאקר שהיה לראשונה בבית ינאי?
שורה 14
לימור אלמליח מרוז
אני זוכרת את הפעם הראשונה שהוא היה, אני לא זוכרת באיזה שנה זה היה
שורה 15
נועה מילשטיין
את זוכרת מה הם שתו בפעם הראשונה שהוא הגיע לבקר בבית ינאי?
שורה 16
לימור אלמליח מרוז
לא, פאקר שותה את מה שהוא שותה, זה כל פעם משתנה. יונתן היה קונה את זה
שורה 17
נועה מילשטיין
אני אחסוך לנו ואני לא אציג את זה אבל חברי גם יבדקו אחר כך, ב - 2013 ביוני - יולי קנו, מר מילצ'ן קנה ארבעה בקבוקי יין לבן, ראית אותם נצרכים? ראית את מר מילצ'ן שותה את כל בקבוקי היין האלה?
שורה 20
לימור אלמליח מרוז
לא, לא ראיתי את זה, לא ראיתי שקנו ולא ראיתי מי שתה אותם
שורה 21
נועה מילשטיין
לא ראית, ולמשל בקבוקי גראפה וודקה ראית אותם שותים את הבקבוקים האלה?
שורה 22
לימור אלמליח מרוז
ארנון שותה גראפה
שורה 23
נועה מילשטיין
את זוכרת כמה בקבוקים הוא שתה באותו ביקור?
עמוד 19387
שורה 1
לימור אלמליח מרוז
איך אני יכולה לזכור? את ברצינות שואלת אותי כמה בקבוקים גראפה הוא שתה ב - 2013? אין לי תשובה.
שורה 3
נועה מילשטיין
זאת בדיוק הנקודה. את ראית אותו שותה 22 בקבוקי טקילה באותו ביקור?
שורה 4
לימור אלמליח מרוז
לא
שורה 5
נועה מילשטיין
את זוכרת שראית אותו שותה טקילה בכלל בקיץ 2013?
שורה 6
לימור אלמליח מרוז
ארנון שותה טקילה ושותה גראפה, זה שני הדברים שהוא שותה
שורה 7
נועה מילשטיין
כמה הוא שתה ב - 2013?
שורה 8
לימור אלמליח מרוז
אני לא יודעת כמה הוא שתה ב - 2013 אף אחד לא יכול לדעת את זה, גם לא ארנון בעצמו.,
שורה 9
נועה מילשטיין
אוקי אני רק אומרת ביוני 2013 מילצ'ן לא נמצא בישראל למרות זאת בהנהלת החשבונות אני יכולה להראות, זה בעמוד 153 בנמרור את כן מקבלת כסף על העבודה שלך באותו זמן, זה נ/297 את זוכרת למה כשמילצ'ן לא בישראל בישלת ארוחות בבית ינאי?
שורה 12
לימור אלמליח מרוז
אני תמיד נערכתי לביקור לפני שהוא הגיע שזה אומר לעשות את הקניות, לסדר את הבית, את המזווה, מהביקור האחרון לביקור הבא בדרך כלל היו חודשים ארוכים אז היה צריך להיערך לדברים אז כן, יכול להיות שנערכתי לביקור כמה ימים לפני שהוא הגיע.
שורה 15
נועה מילשטיין
מר מילצ'ן הגיע ב - 11 ביולי לראשונה אז זה הגיוני שהתחלת להיערך ביוני 2013? זוכרת את זה או שזו רק איזושהי סברה שלך?
שורה 17
לימור אלמליח מרוז
לא, אני לא זוכרת את זה
שורה 18
נועה מילשטיין
נעבור לעוד תקופה אחת ואז נמשיך את הנקודה. את זוכרת מתי מילצ'ן חזר אחרי שהוא עזב בסוף אוגוסט 2013 את זוכרת מתי הוא הגיע שוב לארץ??
שורה 20
לימור אלמליח מרוז
אני לא יודעת בוודאות לענות אבל בדרך כלל הם היו חוזרים שוב בסביבות,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
יש תוכן... לשאלות האלה
שורה 22
נועה מילשטיין
גברתי העדה מנסה לטעון שהיא זוכרת מה מר מילצ'ן שתה או לא שתה
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
היא לא מנסה לטעון היא דווקא אמרה שלא.
עמוד 19388
שורה 1
עמית חדד
לא, היא טענה בראשית, בראשית היא דווקא ידעה
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
אז הדבר האחד שמעניין אתכם זה שאתם מסתובבים סביבו כבר חצי שעה,
שורה 4
נועה מילשטיין
חצי שעה עוד לא התחילה העדה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
כל השאר היא ענתה מה שענתה, מתי הוא הגיע, מתי הוא לא הגיע,
שורה 7
נועה מילשטיין
ברור שאנחנו יודעים גברתי, הנקודה שאם היא לא זוכרת מתי מר מילצ'ן נמצא בישראל,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
היא כבר אמרה שהיא לא זוכרת מה היה ב - 2013 היא גם לא זוכרת מתי היא התחילה לעבוד.
שורה 10
משה בר-עם
גברתי יכולה לעמת אותה בעניין השמפניות ואז נשמע תשובות, אם זה מה שגברתי סבורה שלא הגיוני שהיא זוכרת כמויות כאלה, לא צריך להסיק את זה בהיסק,
שורה 12
נועה מילשטיין
כמו שהיא לא זוכרת להגיד, מה שאנחנו מנסים להגיד,
שורה 13
משה בר-עם
אז תשאלי אותה ספציפית
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אם לא תשאלו את השאלה הזאת לא יעזור בסיכומים להתייחס, גמרנו, הסתובבתם, הסתובבתם, תשאלו ונתקדם.
שורה 16
נועה מילשטיין
אין בעיה כבודכם. בקיץ 2013 את זוכרת כמה שמפניות מר מילצ'ן שתה?
שורה 17
לימור אלמליח מרוז
לא
שורה 18
נועה מילשטיין
את זוכרת כמה שמפניות אמנדה מילצ'ן שתתה?
שורה 19
לימור אלמליח מרוז
לא
שורה 20
נועה מילשטיין
את זוכרת אם היו אורחים ששתו שמפניות באותו ביקור?
שורה 21
לימור אלמליח מרוז
לא
שורה 22
נועה מילשטיין
בדצמבר 2013 כשמר מילצ'ן היה בישראל את זוכרת מה מר מילצ'ן שתה?
עמוד 19389
שורה 1
לימור אלמליח מרוז
שוב, אני זוכרת מה הם שתו בדרך כלל בביקורים, לא זוכרת תאריך ספציפי מה הוא שתה, דצמבר זה היום הולדת שלו סביר להניח שהם פתחו בקבוק שמפניה.
שורה 3
נועה מילשטיין
את זכרת שמר מילצ'ן שתה ארבעים בקבוקי יין בקיץ 2013?
שורה 4
לימור אלמליח מרוז
לא, אני לא חושבת גם שמישהו שותה ארבעים בקבוקים
שורה 5
נועה מילשטיין
ואת זכרת שהוא שתה 22 בקבוקי טקילה ב - 2013?
שורה 6
לימור אלמליח מרוז
עניתי על זה כבר
שורה 7
נועה מילשטיין
אני שואלת בכל זאת
שורה 8
לימור אלמליח מרוז
לא
שורה 9
נועה מילשטיין
בסדר, אז אנחנו נדלג
שורה 10
עמית חדד
לא, לא נדלג, נמשיך
שורה 11
משה בר-עם
אם יש צורך
שורה 12
נועה מילשטיין
אני רוצה להראות לך דבר אחד בהנהלת החשבונות מאפריל 2014
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
את מכירה את מסמכי הנהלת החשבונות?
שורה 14
לימור אלמליח מרוז
לא
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
לא מכירה, אז תעמתו אותה עם מה שהיא
שורה 16
נועה מילשטיין
לא, אני רוצה נתון מסוים ולשאול אותה אם היא זוכרת. רק רציתי לעזור לעדה
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אין צורך, תשאלו אם היא תדע בכלל לענות.
שורה 18
נועה מילשטיין
קודם כל את זוכרת את הביקור של מר מילצ'ן באפריל 2014? זה גם לא מסתדר עם ההיגיון שאת אומרת קיץ וחורף.
שורה 20
לימור אלמליח מרוז
אני לא זוכרת את התאריכים המדויקים שהוא הגיע לארץ, אני אמרתי, אני אומרת שוב, כשהוא היה מגיע לארץ הדס הייתה מודיעה לי שמגיע ביקור והייתי נערכת לביקור, היו ביקורים קבועים שזה היה בקיץ ואחר כך בדצמבר ובמהלך השנה הוא הגיע מתי שבא לו, זה הבית שלו.
עמוד 19390
שורה 1
נועה מילשטיין
שוב, אז לשאלתי את זוכרת את הביקור של מר מילצ'ן באפריל 2014?
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
היא ענתה שהיא לא זוכרת, היא ענתה עכשיו תשובה מה היא כן זוכרת, לא צריך לשאול שוב. היא לא זוכרת, היא יודעת מתי הוא בא באופן קבוע, היא לא זוכרת מתי הוא היה מגיע מעבר לכך, אפשר להתקדם.
שורה 5
נועה מילשטיין
את הנהלת החשבונות של מר מילצ'ן את לא מכירה אבל מה שרואים זה באמת כמו שסיפרת את מגישה בסוף החודש איזשהו סיכום של כל הארוחות שבישלת ומשלמים לך סכום מסוים בהתאם לארוחות. באפריל 2014 יש חיוב נוסף שהוא חריג למה שאנחנו רואים בדרך כלל שהוא תוספת של קניית מצרכים ועוגה, זאת אומרת ששילמו לך חזרה זאת אומרת שאני מסיקה שאת שילמת את זה מכספך בדרך כלשהי והחזירו לך את הכסף. את זוכרת למה היית צריכה באופן חריג שהדברים לא ישולמו על ידי מר מילצ'ן אלא שאת הלכת ורכשת את המצרכים מחשבונך ועוגה כפי שרשום פה?
שורה 12
לימור אלמליח מרוז
לא, אבל אם היו דברים שמפתיעים אותנו וצריך להיערך אליהם מהר ויום לפני לא הייתי בבית כדי לקחת כסף אז הייתי משלמת מכספי ומקבלת כסף חזרה.
שורה 14
נועה מילשטיין
אז כנראה שזה היה איזשהו אירוע מהרגע להרגע?
שורה 15
לימור אלמליח מרוז
הגיוני,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
היא אמרה שזה יכול להיות, אשר להתקדם.
שורה 17
נועה מילשטיין
שנייה גברתי, זה חשוב, בסוף יש פה איזה פסיפס שאנחנו עושים, הצגנו חלק מהנקודה הזאת לגב' קליין בחקירה שלה, אנחנו אוספים פה נתונים שהם רלוונטיים. בסדר, היא ענתה, אני ממשיכה. אני מפנה שבאותו ביקור נרכשו שלושים בקבוקי יין לבן, הם נצרכו?
שורה 21
לימור אלמליח מרוז
מה השאלה?
שורה 22
נועה מילשטיין
האם את זוכרת שבביקור באפריל 2014 מר מילצ'ן צרך 32 בקבוקי יין לבן בפחות משלושה שבועות?
עמוד 19391
שורה 1
לימור אלמליח מרוז
אני לא קניתי את האלכוהול בבית משפחת מילצ'ן
שורה 2
נועה מילשטיין
ממה שראית
שורה 3
לימור אלמליח מרוז
אני לא יכולה לדעת כמה קנו וכמה צפו, לא יכולה לדעת את זה
שורה 4
נועה מילשטיין
ואותו דבר גם לגבי השמפניות, לא קנית אותם ואת לא יודעת כמה נצרכו בבית ארנון מילצ'ן?
שורה 5
לימור אלמליח מרוז
אני לא יודעת כמה קנו ואני לא יודעת כמה בוזבז או כמה נתנו או כמה נצרכו, אני לא יודעת, אני רק יודעת שאמנדה היא היחידה בבית ששותה שמפניה ומידי פעם בשבוע בא לה שמפניה אז פותחים בקבוק, זהו.
שורה 8
נועה מילשטיין
לגבי יין לבן את יודעת לספר?
שורה 9
לימור אלמליח מרוז
לא
שורה 10
נועה מילשטיין
אני לא אמשיך אבל כמובן אם אני אשאל אותך על הביקור ביולי 2014,
שורה 11
לימור אלמליח מרוז
למה, תמשיכי
שורה 12
נועה מילשטיין
אני יכולה להמשיך אבל בסוף יש לי את ההנחיות של בית המשפט ואני שואלת, את לא זוכרת בביקור ביולי 2014, בנובמבר 2014, במרץ 2015 את לא זוכרת כמה שמפניות נצרכו, כמה יין לבן נצרך, את לא יכולה לזכור את זה?
שורה 15
לימור אלמליח מרוז
אני לא יכולה לזכור את זה, גם אם הייתי זוכרת זה משהו שהייתי מספיקה לשכוח
שורה 16
נועה מילשטיין
לא, אנחנו שואלים על היום, לא על מה שהיה. למשל רואה החשבון של מר מילצ'ן אלי ענבר מספר שבפגישות עבודה מר מילצ'ן מארח עם שמפניות, רשום, אני יודע שהוא שותה שמפניות ובישיבות הוא היה מגיש שמפניות, זה משהו שאת לא יכולה לשלול, לא היית בפגישות של מר מילצ'ן?
שורה 20
לימור אלמליח מרוז
מר מילצ'ן ומר פאקר הם מארחים והם מארחים למופת, כשמגיעים אליהם אורחים שואלים אותם מה הם רוצים לשתות, מה שהם רוצים לשתות מוזגים להם, זה יכול להיות יין לבן, זה יכול להיות אדום, זה יכול להיות שמפניה, זה יכול להיות כל דבר. הם מכבדים את האורחים שלהם וגם אם זה לא לטעמם הם שותים איתם את מה שהאורחים מזמינים לעצמם.
עמוד 19392
שורה 1
נועה מילשטיין
זאת אומרת שאם אני מסכמת את הנקודה הזאת, אנחנו נמשיך, רק אני אגיד שאת מכירה שמר מילצ'ן היה משתמש לפעמים בשפים אחרים, בארוחות מיוחדות?
שורה 3
לימור אלמליח מרוז
יכול להיות
שורה 4
נועה מילשטיין
את מספרת כמובן שלפעמים כשהיית מכינה ארוחות ערב גם מה נתניהו והגברת נתניהו היו מגיעים להתארח נכון?
שורה 6
לימור אלמליח מרוז
נכון
שורה 7
נועה מילשטיין
דיברת, קודם חברתי שאלה את זה ברבים אז רק כדי להבהיר מר נתניהו מעולם לא ביקש ממך ארוחה כזאת או אחרת נכון?
שורה 9
לימור אלמליח מרוז
לא, זה הכל היה דרך שרה
שורה 10
נועה מילשטיין
וגם לא דרך שרה אלא כמו שאמרת דרך גב' הדס קליין?
שורה 11
לימור אלמליח מרוז
כן, למרות שדיברתי איתה ישירות כמה פעמים אבל גם דרך הטלפון של הדס
שורה 12
נועה מילשטיין
מעולם לא עם מר נתניהו?
שורה 13
לימור אלמליח מרוז
לא
שורה 14
נועה מילשטיין
לפחות לפי מה שאת ראית וחווית בזמן שהיית שם האווירה הייתה חיובית, ידידותית מאוד בין בני הזוג מילצ'ן לזוג נתניהו?
שורה 16
לימור אלמליח מרוז
כמו שאמרתי הם מארחים למופת, תמיד האווירה סביב האורחים שלהם היא חיובית וידידותית.
שורה 18
נועה מילשטיין
אבל שאלתי ספציפית על מר נתניהו וגב' נתניהו ולא באופן כללי
שורה 19
לימור אלמליח מרוז
כן, האווירה הייתה ידידותית
שורה 20
נועה מילשטיין
עכשיו, את לא זוכרת מתי מר נתניהו וגב' נתניהו הגיעו לבקר את מר מילצ'ן, זאת אומרת יום ספציפי, אפילו יום בשבוע?
שורה 22
לימור אלמליח מרוז
אני רק זוכרת שבכל ביקור שהוא היה בארץ הגיעו הזוג נתניהו הרבה פעמים גם עם יאיר
שורה 23
נועה מילשטיין
בכל ביקור,
עמוד 19393
שורה 1
לימור אלמליח מרוז
כמעט כל ביקור, אני מניחה, היו ביקורים קצרים של עשרה ימים או פחות אז אולי לא הספיקו אבל הביקורים המאסיביים הם היו מגיעים לפעמים לבד לפעמים עם הבן.
שורה 3
נועה מילשטיין
ענית לי על חמש שאלות בבת אחת אז אנחנו מקצרים. את לא ראית את יונתן חסון או הדס נותנים ארגזי שמפניה נכון?
שורה 5
לימור אלמליח מרוז
אני לא ראיתי אותם נותנים, אני ראיתי אותם לוקחים ומובילים את זה לרכב
שורה 6
נועה מילשטיין
אוקי. לא ראית אותם נותנים קופסת סיגרים למר נתניהו?
שורה 7
לימור אלמליח מרוז
אני לא ראיתי אותם נותנים את זה למר נתניהו, אני ראיתי קופסת סיגריות ארוזה
שורה 8
נועה מילשטיין
וגם על זה לא דיברת בחקירה שלך ב - 2017?
שורה 9
לימור אלמליח מרוז
לא שאלו אותי על זה
שורה 10
נועה מילשטיין
ולכן לא דיברת על זה?
שורה 11
לימור אלמליח מרוז
נכון
שורה 12
נועה מילשטיין
את לא זוכרת שראית את זה בכל ביקור של מר נתניהו והגברת נתניהו?
שורה 13
לימור אלמליח מרוז
אני לא עוכבת, הייתי עסוקה בדברים שלי
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מה?
שורה 15
נועה מילשטיין
שהיא ראתה את לקיחת ארגזי השמפניה או הקופסאות הארוזות בכל ביקור, זה לא משהו שהיה באחריותך וזה לא משהו,
שורה 17
לימור אלמליח מרוז
זה לא משהו שהיה באחריותי אבל בגלל שהיינו רק אנחנו,
שורה 18
עמית חדד
לא עכבתי
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
תשלימי את התשובה
שורה 20
לימור אלמליח מרוז
אני אומרת בגלל שהיינו רק אנחנו סביב הביקורים האלה וזה היה ימים מאוד ארוכים והמון המון שעות ולא ישבנו איתם בארוחה עצמה וכולם ישבו איתי בבית של ארנון ממול תוך כדי שאני מוציאה את הארוחה אז אני ידעתי על ההיערכות, ידעתי על הקנייה לזה וידעתי שיונתן צריך לתת את זה, אני פיזית לא שמתי שמפניות בשום מקום
עמוד 19394
שורה 1
נועה מילשטיין
וגם התחלת להגיד קודם שלא עקבת אחרי מתן השמפניות והסיגרים בכל ארוחה, זה לא היה משהו שעניין אותך?
שורה 3
לימור אלמליח מרוז
לא, זה לא היה מתפקידי אז לא עקבתי ואין לי שום,
שורה 4
נועה מילשטיין
טוב, נעבור רגע למר פאקר, שם זה יהיה קצר. אצל מר פאקר מתכונת העבודה הייתה שונה ולאורך כל שעות היום בבית בקיסריה או בדירה ברויאל ביץ' נכון?
שורה 6
לימור אלמליח מרוז
נכון
שורה 7
נועה מילשטיין
ובאמת בגלל זה התשלום לא היה לפי ארוחה אלא לפי שעות העבודה שעבדת בבית?
שורה 8
לימור אלמליח מרוז
כן
שורה 9
נועה מילשטיין
עבדת אצל מר פאקר במשך שנה וחצי בערך, זה מה שאמרת?
שורה 10
לימור אלמליח מרוז
כן
שורה 11
נועה מילשטיין
העבודה האינטנסיבית הזאת וגם הגבייה לפי שעות הייתה בגלל, ואני מצטטת אותך - כל היום היו אצלו אורחים, נכון?
שורה 13
לימור אלמליח מרוז
הייתה פמליה, כל היום היו אצלו פמליה, חלק מהפמליה זה היה האורחים שלו, כן, שהיו מתחלפים כל הזמן מביקור לביקור
שורה 15
נועה מילשטיין
ולכן היה צריך, זאת הייתה הדרישה של מר פאקר שיהיה שירותי בישול לאורך כל היום?
שורה 16
לימור אלמליח מרוז
הייתי צריכה להאכיל את הפמליה ואותו
שורה 17
נועה מילשטיין
ואת האורחים שלו
שורה 18
לימור אלמליח מרוז
הפמליה זה האורחים
שורה 19
נועה מילשטיין
ואמרת שעבדת אצל מר פאקר רק כשהוא היה בישראל נכון?
שורה 20
לימור אלמליח מרוז
כן
שורה 21
נועה מילשטיין
וגם היית מכינה עבורו ועבור האורחים שלו כשהם התארחו בדירה ברויאל ביץ?'
שורה 22
לימור אלמליח מרוז
כן
שורה 23
נועה מילשטיין
זוכרת מי היו האורחים בדירה ברויאל ביץ' שהכנת עבורם ארוחות ערב? ארוחות?
עמוד 19395
שורה 1
לימור אלמליח מרוז
כשמריה קארי הייתה בביקור אז היא הייתה פעם אחת ברויאל ביץ', פעם אחת אצל ארנון היה את החבר הזה שלו, לא יודע, הזאב מוול סטריט, לא יודעת מה השם שלו ברויאל ביץ,' אורחים, מי שבא אירחתי.
שורה 4
נועה מילשטיין
את זוכרת עוד אורחים?
שורה 5
לימור אלמליח מרוז
יאיר נתניהו היה הרבה נמצא בדירה
שורה 6
נועה מילשטיין
כשמר פאקר היה בדירה?
שורה 7
לימור אלמליח מרוז
האמת בדרך כלל לא כשהוא היה בדירה, כשהוא היה מחוץ לדירה
שורה 8
נועה מילשטיין
אבל לא הכנת אוכל אם מר פאקר לא היה בדירה?
שורה 9
לימור אלמליח מרוז
הרבה פעמים, את רוצה להיכנס לזה?
שורה 10
נועה מילשטיין
לא יודעת, אני שואלת. אמרת שהיית מכינה אוכל עבור מר פאקר והאורחים שלו כשהוא היה בדירה ברויאל ביץ' וכשהוא היה בקיסריה, אני שואלת אם מר נתניהו, יאיר נתניהו היה בדירה עם מר פאקר?
שורה 13
לימור אלמליח מרוז
היו פעמים שהוא היה בדירה עם מר פאקר ובחלק מהפעמים לא
שורה 14
נועה מילשטיין
ב - 2015 ו - 2016 שזה השנים שאת עובדת גם אצל פאקר וגם אצל ארנון אנחנו רואים שהם נמצאים בישראל הרבה מאוד זמן ביחד, 65 ימים ספרנו אז אני מניחה שאת לא יכולה להיות גם להכין את כל הארוחות אצל פאקר וגם להכין את ארוחות הערב אצל מר מילצ'ן.
שורה 17
לימור אלמליח מרוז
נכון, בתקופות האלה של החפיפה הייתי שוכרת שף נוסף שהיה מגבה אותי ואני הייתי מחלקת את הזמן בין פה לשם אלא אם כן הייתה ארוחה עם אורחים, זאת אומרת ארוחה עם אורחים תמיד אני הייתי נוכחת ולא אף אחד מהשפים האחרים
שורה 20
נועה מילשטיין
אז את לא יודעת מה קרה בכל אחד מהבתים כשהיית בבית האחר אני מניחה, מטבע הדברים?
שורה 21
לימור אלמליח מרוז
אני יודעת ממי שהייתי שוכרת באותו רגע, הייתי שוכרת אותם רק לצורך ארוחה משפחתית רגילה.
עמוד 19396
שורה 1
נועה מילשטיין
את לא יודעת כמה שתו, מה אכלו, מי נכח בבית? את לא יודעת אם לא היית שם מטבע הדברים?
שורה 3
לימור אלמליח מרוז
תמיד ידעתי מי נכח אבל אף פעם לא ידעתי כמה הם שתו
שורה 4
נועה מילשטיין
סיפרת שכשמר פאקר היה בישראל היית מכינה לעיתים ארוחות גם כשהוא אירח את משפחת נתניהו נכון?
שורה 6
לימור אלמליח מרוז
כן
שורה 7
נועה מילשטיין
וזה תמיד היה כשמר פאקר היה בישראל?
שורה 8
לימור אלמליח מרוז
ביקור מבחינתי זה כשהוא בישראל, בין אם הוא בבית בקיסריה או בין אם הוא ברויאל ביץ' או בין אם הוא בפגישה.
שורה 10
נועה מילשטיין
דייקת כשהוא בישראל, לא דייקת כשהוא
שורה 11
לימור אלמליח מרוז
כן
שורה 12
נועה מילשטיין
את אמרת שלפחות ההנחיה שקיבלת זה להכין ארוחות מתי שמבקשים ממך גם עבור משפחת נתניהו וגם בכלל?
שורה 14
לימור אלמליח מרוז
נכון
שורה 15
נועה מילשטיין
את לא שמעת את השיחות של מר פאקר עם משפחת נתניהו, עם בנימין נתניהו, עם שרה נתניהו?
שורה 17
לימור אלמליח מרוז
לא, אף פעם לא
שורה 18
נועה מילשטיין
את לא יודעת אם הוא הציע להם לאכול, יוזמה של מי זה היה?
שורה 19
לימור אלמליח מרוז
אני מניחה שאם באו אליו הוא היה מציע להם לאכול, הוא מציע לכל מי שבא אליו לאכול
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
זהו?
שורה 21
נועה מילשטיין
זהו, ממש עמוד אחרון לפעמים הייתם מדברים ביניכם שני קוסקס, הדס, יונתן על, בכלל אמרת שביליתם הרבה שעות ביחד בהכנה של האוכל נכון?
עמוד 19397
שורה 1
לימור אלמליח מרוז
כן
שורה 2
נועה מילשטיין
הייתם מדברים על משפחת נתניהו? היית שומעת שהם משתמשים בכינויי גנאי?
שורה 3
לימור אלמליח מרוז
אף אחד לא משתמש בכינויי גנאי אבל היינו מדברים על כולם כי כולם היו, זה מה שהיה לדבר, זה מה שעשינו, זה מה שהיה, דיברנו.
שורה 5
נועה מילשטיין
השתמשו בביטויים שליליים נגד משפחת נתניהו?
שורה 6
לימור אלמליח מרוז
לא
שורה 7
עמית חדד
לא? לא קראו ליאיר...
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד
שורה 9
לימור אלמליח מרוז
את רוצה להגיד לי איזה שם?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
זו לא הייתה שאלה אליך, הלאה
שורה 11
נועה מילשטיין
בואי נעבור לארוחות בבלפור ברשותך. את סיפרת שבישלת מספר פעמים בבלפור ובאמת גם לשאלת חברתי לא זכרת את כל הפעמים שהיית בבלפור.
שורה 13
לימור אלמליח מרוז
נכון
שורה 14
נועה מילשטיין
ולא ערכת רישום מדויק של כל הארוחות שהכנת בבלפור
שורה 15
לימור אלמליח מרוז
לא. הרישום שהייתי עושה זה היה רישום בסוף חודש על הארוחות שבישלתי, הוא גם היה מפורט מה בישלתי, איפה, אם היו תעריפים מיוחדים אבל היום אני לא זוכרת.
שורה 17
נועה מילשטיין
ואין לך את הרישומים האלה?
שורה 18
לימור אלמליח מרוז
לא, אין לי את הרישומים האלה
שורה 19
נועה מילשטיין
ואת לא זוכרת את התאריכים, אפילו לא שנים של הארוחות האלה שהכנת בבלפור?
שורה 20
לימור אלמליח מרוז
תמצאי לי שף שזוכר מ - 2013 בכל העולם
שורה 21
נועה מילשטיין
זה לא בעיה רק של שפים, זו בעיה כללית. את זוכרת מי נכח בכל אחת מהארוחות בבלפור מלבד מר נתניהו ומר מילצ'ן שהגיע? אם היו אורחים נוספים?
עמוד 19398
שורה 1
לימור אלמליח מרוז
אלה היו האורחים בדרך כלל, משפחת נתניהו כולל את הבן לפעמים, לפעמים לא ומילצ'ן לפעמים עם אמנדה לפעמים לא. פאקר לפעמים עם מריה, לפעמים לא
שורה 3
נועה מילשטיין
חברתי רעננה את זיכרונך שאמרת בחקירה שהיו פחות מעשר פעמים שבישלת עבור מר מילצ'ן בארבע שנים בבלפור, פחות מעשר זה גם יכול להיות חמש, שש, שמונה, אין לך זיכרון של מספר מדויק?
שורה 6
לימור אלמליח מרוז
עם מר מילצ'ן?
שורה 7
נועה מילשטיין
כן
שורה 8
לימור אלמליח מרוז
לא הבנתי, פחות מעשר פעמים בישלתי עם מר מילצ'ן?
שורה 9
נועה מילשטיין
לא, בבלפור, את סיפרת לשאלת החוקרים במשטרה כמה פעמים בישלת עבור מר מילצ'ן בבלפור והשבת פחות מעשר פעמים בארבע שנים.
שורה 11
לימור אלמליח מרוז
נכון
שורה 12
נועה מילשטיין
פחות מעשר פעמים יכול להיות גם חמש פעמים, גם שש פעמים, גם שמונה פעמים, אין לך זיכרון שהמספר המדויק שבו בישלת בבלפור?
שורה 14
לימור אלמליח מרוז
לא, אין לי זיכרון, בדרך כלל הם היו באים לבית ינאי ולא להיפך
שורה 15
נועה מילשטיין
ומטעם מר פאקר את מספרת על ארוחה או שתיים נכון?
שורה 16
לימור אלמליח מרוז
כן. ארוחה או שתיים
שורה 17
נועה מילשטיין
סיפרת על ארוחה אחת עם מריה קארי, את זוכרת מתי היא הייתה בבלפור?
שורה 18
לימור אלמליח מרוז
אני זוכרת את הארוחה, אני לא זוכרת מתי היא הייתה, בטח זה רשום אצלך
שורה 19
נועה מילשטיין
את זוכרת שהייתה יום לפני גם ארוחה אצל מר מילצ'ן עם מריה קארי, לא משנה אם יום לפני, את זוכרת שהייתה ארוחה בבית ינאי גם עם מריה קארי?
שורה 21
לימור אלמליח מרוז
הייתה ארוחה בבית ינאי עם מריה קארי, כן. אני לא זוכרת את התאריך, אל תשאלי אותי בבקשה על תאריכים יותר.
עמוד 19399
שורה 1
נועה מילשטיין
לא אשאל. זהו, ממש הסוף, את כשנשאלת בחקירה שלך האם בישלת את הארוחות במעון ראש הממשלה? ענית - לא בישלתי שם, אין שם תנאים והמטבח שם מגעיל, את הארוחות הייתי מכינה בביתם של מר פאקר ומילצ'ן. את מאשרת את הדברים?
שורה 4
לימור אלמליח מרוז
כן
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
היא אמרה את זה קודם
שורה 6
נועה מילשטיין
נכון אבל פה אני מוסיפה את הסיבה שבגלל היא לא מכינה את האוכל בבלפור אי אפשר לבשל במטבח בבלפור ממה שראית כמו שצריך ארוחות כמו שאת רגילה,
שורה 8
לימור אלמליח מרוז
אפשר לבשל בכל מקום, אפשר לבשל גם ביער. אני לא בישלתי שם כי לא היה נקי ולא היו תנאים ובטח לא לארוחה בסדר גודל הזה אז בישלתי והבאתי איתי, שם הייתי רק עושה את הפינישים והצלחות.
שורה 11
נועה מילשטיין
זהו
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירה חוזרת אין?
שורה 13
אלון גילדין
לא.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה רבה לך. מאיפה הגעת?
שורה 15
לימור אלמליח מרוז
מתל אביב
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
תעברי דרך המזכירות, תמלאי טופס של עדים ונפסוק לך שכר בסדר?
שורה 18
לימור אלמליח מרוז
תודה
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה לך, מי העד הבא?
שורה 20
גל פורה
העד הבא שלנו הוא מר יעקב גרשוני, זימנו אותו לשעה עשר וחצי בעקבות הארוחות גם שלנו וגם של חברי.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי תתחילו לשנות את ההערכות, אנחנו נתקלים בזה פעם אחרי פעם. פעם אחרי פעם אנחנו מתיישרים לפי, תצאו מתוך הערכות יותר אופטימיות.
עמוד 19400
שורה 1
אלון גילדין
גברתי צודקת, בשבוע שעבר העריכו שהחקירה הנגדית תיקח שלוש שעות של הגברת אז הייתי אופטימי והנחתי שעה וחצי, כנראה לא הייתי אופטימי מספיק.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
כמה עדים יש לנו להיום?
שורה 4
אלון גילדין
עוד עד אחר
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מר גרשוני, כי אדוני אמר שמונה עדים השבוע.
שורה 6
אלון גילדין
מחר יהיו ארבעה וביום רביעי שניים.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
רק לגבי יום רביעי יש לנו ישיבה בשתיים בצהריים, אני מתנצלת, קחו את זה בחשבון אז ביום רביעי נצטרך לסיים בשתיים.
שורה 9
עמית חדד
אנחנו נסיים, העדים האלה הם אפילו לא עדים שהם פריפריה, מגיעה עדה שלא זוכרת שום דבר, שיש לה איזה הערכה, בכלל זה לא נאמר בחקירה שלה, הביאו אותה לפה כדי ש...
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי תצליחו מחר להכניס את כולם.
שורה 13
עמית חדד
לא, אני לא,
שורה 14
אלון גילדין
העד מגיע מחו"ל,
שורה 15
עמית חדד
לא משנה, גם אנחנו לא נהיה מוכנים, אמרו לנו את הסדר, אנחנו מוכנים לפי הסדר.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, לא חייבים לנצל עכשיו בדיבורים את הזמן עד שהעד יגיע.
שורה 18
עמית חדד
כדאי, סתם נשב בשקט? זה יהיה מוזר אז כדאי שמישהו ידבר.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
יהיה לכם חמש דקות לנשום
שורה 20
עמית חדד
בסדר, אני רק אומר שלטעמי ביום רביעי בעזרת ה' אנחנו נסיים לפני שתיים.
שורה 21
משה בר-עם
והיום?
שורה 22
עמית חדד
היום נסיים מוקדם. אולי עוד משהו, זו קבוצת העדים שלנו, זה לא יעזור, כלומר גם אם את כל העדים היינו חוקרים היום, הצוות הבא ערוך מיום מסוים
עמוד 19401
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מי העד הבא?
שורה 2
אלון גילדין
זאב פלדמן איש הכספים של מילצ'ן
שורה 3
עמית חדד
רואה חשבון זאב פלדמן
שורה 4
אלון גילדין
רואה חשבון
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
זה ייקח יותר מחצי יום?
שורה 6
אלון גילדין
הראשית שלו תיקח חצי יום, הנגדית חברי אמרו יומיים
שורה 7
עמית חדד
לא, שאחר כך לא יבוא כבודכם איתי חשבון, לא יודע אם זה יהיה יומיים, שלושה, או יום, עוד לא כתבנו, אנחנו עובדים על זה.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, תודיעו לנו כשהעד יגיע בסדר?
שורה 10
אלון גילדין
בסדר, תודה כבודכם ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו עם מי? אדון גרשוני אמרו לנו, יעקב גרשוני?
שורה 14
לימור אלמליח מרוז
כן
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מר גרשוני שלום לך, בוקר טוב
שורה 16
לימור אלמליח מרוז
שלום
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת ורק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק. בסדר?
שורה 19
לימור אלמליח מרוז
כן
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
רק תדבר למיקרופון שישמעו אותך בסדר?
שורה 21
לימור אלמליח מרוז
אוקי
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירה ראשית בבקשה
עמוד 19402
ע"ת 21 - מר יעקב גרשוני לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד גל פורה בחקירה ראשית
שורה 2
גל פורה
מר גרשוני בוקר טוב. אני מבקשת שתספר לבית המשפט מי אתה? בן כמה אתה? במה אתה עוסק?
שורה 4
יעקב גרשוני
אני בן 72 בוגר יחידה מובחרת,, 13 שנים חייתי בפריז, אני איש עסקים ויזם סדרתי מה שנקרא. הייתי חמש שנים בסין, שנתיים בניו יורק ובשנים האחרונות אני משקיע אנג'ל בחברות היי - טק
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה בישראל?
שורה 8
יעקב גרשוני
אני בישראל כמה שנים טובות, כן, אבל עם כל הנסיעות וכל חו"ל אני ישראלי עד לשד עצמותי.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
איך אתה קשור לענייננו?
שורה 11
יעקב גרשוני
יש לי שני בנים, הבן הצעיר מסתובב בעולם, חזר ופתחנו, פתחתי לו בעצם עסק שנקרא הקבינט למכירת סיגרים. אני מעשן סיגרים הרבה מאוד שנים ובעצם ללמד אותו ולעזור לו בעסק ובעיקר בנושא ייבוא וייצור סיגרים ברפובליקה הדומיניקנית, לשם נסעתי מספר פעמים וייצרנו סיגרים שלנו ששם בסיגרים האלה הרווח הוא גדול מאוד. בסיגרים הקובניים שעוד מעט נעלה את זה הרווח קטן, פחות משלושים אחוז אחרי,
שורה 16
גל פורה
באיזה שעה פתחתם את החנות קבינט?
שורה 17
יעקב גרשוני
2009 או 2010
שורה 18
גל פורה
עד מתי?
שורה 19
יעקב גרשוני
אמצע 2014
שורה 20
גל פורה
מה מכרתם בחנות?
שורה 21
יעקב גרשוני
סיגרים, סיגרים
שורה 22
משה בר-עם
אדוני שכר חנות בתל אביב? היכן ממוקמת החנות?
שורה 23
יעקב גרשוני
החנות הייתה ממוקמת בהרצליה פיתוח,
עמוד 19403
שורה 1
משה בר-עם
הייתה, כן, סליחה
שורה 2
יעקב גרשוני
הייתה פעמיים, אנחנו מכרנו את החנות והחברה שקנו החזיקו עוד שנתיים - שלוש וסגרו בהרצליה פיתוח.
שורה 4
גל פורה
מי זו הדס קליין?
שורה 5
יעקב גרשוני
הדס קליין היא לקוחה שהופיעה אצלנו ואני הייתי שם והיא קנתה, אני פונה אליך?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אלינו.
שורה 7
יעקב גרשוני
אליכם, והיא קנתה קנייה מאוד גדולה בפעם הראשונה כמו בפעמים האחרונות, האחרות, וקנייה די מוזרה, לא קנייה, לא רק שהיא גדולה בהיקפים שלה אני לא זוכר אם זה היה עשרת אלפים שקל או שזה קנייה אחת מתוך שזה קנייה די נדירה. יש לנו לקוחות שקונים למשרדים אבל נכנסת אישה, היא לא יודעת איזה סיגרים, היא לא, אני שואל אותה האם זה לקוח שלנו, את קונה מתנה אני יודע מה הוא מעשן, או אני אשאל, היא אומרת לא, לא, לא. אוקי. מאוד נחמדה כמו שאולי ראיתם, אני מצאתי שהיא מאוד חביבה והיא הופיעה חודש אחרי או חודש וחצי וגם הייתי שם ויותר דיברנו וככה היא קנתה במשך שנתיים. ידוע לי לא מיד ראשונה, אבל ידוע לי שביום שמכרנו היא הפסיקה לבוא לחנות הזאת והיא עברה, קנתה ממקום אחר.
שורה 16
גל פורה
מה היא הייתה קונה?
שורה 17
יעקב גרשוני
דרך אגב, היו גם, אחרי כמה פעמים היינו יושבים, שותים קפה, היא באה בשעות הבוקר, שותים קפה, מפטפטים, היו יחסים מאוד נעימים, מדברים שטויות אבל יחסים נעימים.
שורה 19
גל פורה
ומה היא הייתה קונה? איזה סוגי סיגרים?
שורה 20
יעקב גרשוני
בהתחלה מה שהמלצתי לה, אפילו סיגרים נדירים מאוד, אני לא אנקוב בשמות להלעיט אבל אחר כך התחילה להתמקד בקוהיבה, בסיגלו 6 וכל פעם עוד סיגר שהוא חצי מחיר מהסיגלו 6 פחות או יותר.
שורה 23
גל פורה
איזה סוגים למשל?
עמוד 19404
שורה 1
יעקב גרשוני
אופן איגל, E של פרטגס,
שורה 2
גל פורה
אתה יכול להסביר בקצרה מה זה אומר סיגרים מסוג קוהיבה, סיגרים מסוג פרטגס, הזכרת פה E.
שורה 4
יעקב גרשוני
כולם מיוצרים בקובה על ידי הממשלה. המפעל קוהיבה שהוא מפעל לחוד, פרטגס מפעל לחו"ל, מונטה כריסטו מפעל, יש כאלה שגם מייצרים עבור, אבל קוהיבה מייצר רק קוהיבה והוא נחשב למותג הכי יוקרתי ממשפחת הסיגרים הקובניים, ובכלל, וסיגלו 6 יש לנו, לקוהיבה יש עשרה או חמש עשרה סוגים שזה גדלים שונים, צורות שונות. יש ספיישל אידישן, יש סיגלו 6, סיגלו 4, יש להם המון, יש... זה לפי גדלים, סיגלו 6 נחשב למלך הסיגרים של קוהיבה.
שורה 10
גל פורה
כמה עולים הסיגרים שגב' קליין קנתה?
שורה 11
יעקב גרשוני
היום אני כבר לא יודע
שורה 12
גל פורה
אז?
שורה 13
יעקב גרשוני
אז היו בהערכה 350 שקל, 300 שקל
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
למה?
שורה 15
יעקב גרשוני
לסיגר. סיגלו 6 נמכר בקופסאות של עשרה סיגרים, האופן איגל ו - E והאחרים שהדס קנתה 130 שקל אבל זה קופסאות של 25 סיגרים, זאת אומרת היא הייתה באה וקונה שתי קופסאות של סיגלו 6 בחישוב מהיר, ששת אלפים שקל, ואז עוד קופסה של E2 או אופן איגל שזה עוד איזה שלושת אלפים שקל. לא כל הקניות היו שוות, היו קניות שונות גם כשאני אומר כל חודש - חודש וחצי אני לא יכול לדייק, אני מעריך.
שורה 20
עודד שחם
חודש - חודש וחצי במשך שנתיים? זה מה שאדוני אמר?
שורה 21
יעקב גרשוני
כן, משהו כזה, כן
שורה 22
גל פורה
ובאיזה שנים זה היה?
עמוד 19405
שורה 1
יעקב גרשוני
2012 עד 2014 בערך שנתיים.,
שורה 2
גל פורה
תיארת פה שהיא רכשה בהיקפים משמעותיים כמו שאמרת, היא קיבלה איזושהי הנחה, הטבות?
שורה 4
יעקב גרשוני
כן. הנחה אף אחד לא אוהב לתת אבל היו את הסיגרים שאנחנו ייצרנו עבורנו שהם עלו מאוד בזול אז כשהיא הייתה קונה קנייה של, לא יודע, שמונת אלפים, עשרת אלפים שקל הייתי נותן לה 15 סיגרים שאנחנו מייצרים חינם, זאת אומרת ההנחה הייתה בסיגרים, הם עלו בחנות 80 שקל או 70 שקל ולקבל עשרה - חמש עשרה, אפילו עשרים סיגרים בשבילה זה היה משמעותי ואני לא יודע מי עישן אותם שם אבל היא שמחה.
שורה 9
גל פורה
התייחסת פה להערכה שלך לגבי סכום הרכישה של הדס קליין בחנות, אתה יכול להסביר על בסיס מה אתה מסביר את הסכום הזה?
שורה 11
יעקב גרשוני
על פי הזיכרון, אין לי,
שורה 12
גל פורה
מה אתה זוכר?
שורה 13
יעקב גרשוני
אני זוכר כשהייתי מדבר עם הבן, כשהיה מתקשר הדס הייתה או יונתן הגיע, או הייתה מכירה של תשעת אלפים שקל אני פעם אמרתי לו אתה יודע, היא קונה במאה אלף שקל בשנה, זה שבעה אחוז מהמחזור שלנו, או משהו כזה, אז על סמך הזיכרון.
שורה 16
גל פורה
עד כמה אתה זוכר רכישות ספציפיות שהיא ביצעה? מבחינת הסכומים?
שורה 17
יעקב גרשוני
אני זוכר קנייה אחת בין 12 ל - 13 אלף שקל, די בהתחלה שזה מאוד נדיר
שורה 18
גל פורה
איך היא שילמה על הסיגרים?
שורה 19
יעקב גרשוני
לרוב בכרטיס אשראי וחלק במזומן. אני לא יודע לכמת את זה, אני רק זוכר שהיה מזומן הייתי לוקח את הכסף, הבנק היה מאתיים מטר מאיתנו והייתי הולך לבנק שלא יהיה בקופה, אם עינב הייתה נשארת עם סכומים גדולים ועוד בקופה רגילה אז הייתי מפקיד את זה אבל כמה מכל זה? אני לא יודע.
עמוד 19406
שורה 1
גל פורה
איך מופיעים חיובי האשראי אצל מי שקונה בחנות הקבינט? איך זה נקרא בחיוב כרטיס אשראי?
שורה 3
יעקב גרשוני
איך זה מופיע? לא ברורה השאלה
שורה 4
גל פורה
אני אסביר, כשרוכשים באשראי בחנות לא מופיע קבינט, מופיע משהו אחר, השם
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מה כתוב בדף שמקבלים של הקניות?
שורה 6
יעקב גרשוני
תמיד כתוב הקבינט, זה פלט מחשב
שורה 7
גל פורה
מה זה בריל אנד קו?
שורה 8
יעקב גרשוני
זה שם החברה
שורה 9
גל פורה
אתה ידעת עבור מי גב' קליין קונה את הסיגרים?
שורה 10
יעקב גרשוני
לא
שורה 11
משה בר-עם
שאלת?
שורה 12
יעקב גרשוני
שאלתי, כן, סקרן אותי, בהתחלה היא אמרה בעלי, לא נראה לי שככה קונים. בוא נגיד ככה, היא לא מבינה כלום ומי שמעשן סיגרים,
שורה 14
משה בר-עם
היא באה עם שמות ספציפיים של סיגרים? היא ידעה מה היא רוצה לרכוש?
שורה 15
יעקב גרשוני
בהתחלה לא, בהתחלה זה היה תמליץ לי, אני ממליץ את הכי טוב ואת הכי יקר, אני רואה שיש לי, אחר כך זה נהיה קוהיבה, סיגלו 6 ועוד משהו, זה הפך להיות כבר,
שורה 17
משה בר-עם
אז היא לא סיפרה למי זה מיועד, רק לבעלה?
שורה 18
יעקב גרשוני
לא, גם שאלתי, שאלתי אותה, שאלתי גם את יונתן, ניסיתי דרך יונתן של מי המכונית, אחר כך עזבתי את זה, מה אכפת לי אני?
שורה 20
גל פורה
איך פגשת את יונתן?
שורה 21
יעקב גרשוני
יונתן הופיע לאסוף בעיקר את הסיגרים, היא הייתה קונה והוא אוסף. היה מופיע עם יגואר כחולה צבע מוזר, כחול,
שורה 23
משה בר-עם
מי שילם עבור הסיגרים אדוני? מי שילם, מי שילמה?
עמוד 19407
שורה 1
יעקב גרשוני
הדס
שורה 2
משה בר-עם
אבל באמצעות כרטיס אשראי שלה?
שורה 3
יעקב גרשוני
אני לא יודע
שורה 4
משה בר-עם
לא יודע?
שורה 5
יעקב גרשוני
לא. אני יודע שיום אחד היה שם שזה בעלה או משהו כזה, עשיתי גוגל, לא מצאתי, אדריכל נוף, לא יודע, סקרן אותי מאוד אבל אחרי שלוש פעמים עזבתי את זה, אני לא ידעתי עד החקירות או עד שקראו לי ל - 433 לא ידעתי.
שורה 8
גל פורה
מבחינה חשבונאית מה הלקוח היה מקבל יחד עם המוצרים שהוא קנה בחנות ומה היה נשאר אצלכם?
שורה 10
יעקב גרשוני
זו שאלה טובה. הלקוח מקבל כמו בסופר, כמו באיקאה, הוא מקבל פלט מחשב, בלי שם, בלי ח. פ., בלי כתובת שלו, פלט מחשב כך וכך, סכום, משלם והולך. אנחנו היינו שומרים את ההעתקים כל חודש קלסר והולך לרואה חשבון. בחקירה הם שאלו אותי יש חשבוניות? אמרתי לא, יש פלטי מחשב, דרך אגב, גם ראיית חשבון אחרי X שנים, רואה החשבון אמר לי קח את זה אליך אני לא ארכיון, היו איזה שישה קרטונים אני גרתי בקיסריה, היה לי חדר כושר למטה ולידו מחסן ושמתי שמה ובאמת הייתה לי שם הצפה, הצפה, אמרתי לו תראה אין לזה שום משמעות. מה שיש לי זה פלט מחשב, אין שם, אני לא יודע מתוך שלושים יום מכירות מופיע מכירה כזאת, אני לא יודע לבודד את זה להדס או ללקוח אחר, אין אפשרות, אין לי, אני עברתי דירה ומצאתי קרטונים, קלסרים ושלחתי אליכם דוגמא של פלטי מחשב עם הקלסר ואין לזה שום, אי אפשר להוציא מזה שום אינפורמציה כי,
שורה 21
גל פורה
ממי אתם רכשתם לחנות סיגרים של קוהיבה?
שורה 22
יעקב גרשוני
מדווידס
עמוד 19408
שורה 1
גל פורה
אתה יכול להתייחס מבחינת הסוגים שפירטת פה הסיגלו כזה, סיגלו כזה כמה זמן מחזיקים כאלה סיגרים? אם יש מלאי שלהם?
שורה 3
יעקב גרשוני
לא, אין מלאי, מחזיקים הרבה מאוד שנים, סיגרים איכותיים ביותר והם צריכים את התנאים המיוחדים, את הלחות, את הקור, לא אלאה אתכם אבל הרבה מאוד שנים.
שורה 5
גל פורה
אתה יכול להתייחס גם לסיגרים מסוג בהיקה?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מסוג?
שורה 7
גל פורה
בהיקה
שורה 8
יעקב גרשוני
בהיקה זה סיגר שמפעל קוהיבה מייצר שהוא הסיגר הכי יקר שישנו חוץ מספיישל אודישן, עתיקים או כאלה, הסיגרים שמיוצרים היום הוא עולה אני חושב 800 או 900 שקלי. בזמנו הוא היה פחות זמין ופחות לקוחות, נגיד שהוא עלה 500 שקל, אני לא זוכר שהדס או יונתן קנו בהיקה, אני לא זוכר אבל אני לא לבד, יכול להיות שעינב זוכרת, יכול להיות,
שורה 12
משה בר-עם
מי זו עינב?
שורה 13
יעקב גרשוני
עינב זו עובדת של, אני חושב היא עדה היא תופיע אצלכם, תשאלו אותה
שורה 14
משה בר-עם
שאלתי רק מי הגברת, זה הכל.
שורה 15
יעקב גרשוני
אני יודע שהיא עדה כי היא התקשרה אלי בפאניקה לפני,
שורה 16
משה בר-עם
לא, זה לא שאלתי, שאלתי אם היא עובדת בחנות.
שורה 17
יעקב גרשוני
אני רוצה להגיד את זה, אני קיבלתי טלפון מ - 433 שאלתי אותו אם אני צריך לשבת? אמר לי תבוא ביום רביעי בתשע, אמרתי לו להביא מברשת שיניים וכפכפים? אז הוא צחק. זה לא נעים לקבל טלפונים כאלה. עינב ישר התקשרה אלי כי הייתי, היא בחורה צעירה בזמנו הייתה הרבה יותר צעירה ומבוהלת, מה אני עושה? מה פה? אני אמרתי לה זו רק חקירה, תגידי רק את האמת ואל תשאלי אותי שום דבר כי אני לא אגיד לך שום דבר, אסור לי ואל תיבהלי, רק ישאלו שאלות ותעני את האמת, זה חשוב לי להגיד את זה.
שורה 23
גל פורה
אנחנו סיימנו
עמוד 19409
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירה נגדית.
ע"ת 21 מר ישראל גרשוני לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד ישראל וולנרמן בחקירה נגדית
שורה 4
ישראל וולנרמן
מר גרשוני, שמי עו"ד ישראל וולנרמן ואני אחקור אותך עכשיו בחקירה שכנגד אם אפשר רק להגיש את ההודעה הכתובה וראיון העד שיהיה לנו לצרכים טכניים ככלי עזר, לא לאמיתות התוכן.
שורה 7
נועה מילשטיין
חוץ מזה אני מגישה גם את הקבלות בצורה קריאה יותר.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
הקבלות שסומנו איך?
שורה 9
נועה מילשטיין
סימנו אותם פה ב - א'
שורה 10
עמית חדד
לפי המספור הקודם שלהם, רק ב - א' כי כבודכם אמר שלא ניתן לקרוא את זה.
שורה 11
נועה מילשטיין
זה מתחיל ב - 30, 32א' ואילך
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע לאט לאט, קודם כל הודעת העד איך סימנתם?
שורה 13
נועה מילשטיין
נ/3045 וראיון העד נ/3046.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אלה השניים היחידים שהם חדשים כרגע. זה רק לצורך הפרוטוקול לא לאמיתות התוכן.
שורה 16
עמית חדד
נכון.
שורה 17
נועה מילשטיין
אבל כן יש עוד שני מסמכים שיוצגו במהלך החקירה של מר גרשוני שכן כבר מסומנים.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אז תגידי לי לאן הגעתם, 3048?
שורה 20
נועה מילשטיין
3048
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, רק לרשום לי מה אתם מגישים.
שורה 22
ישראל וולנרמן
מר גרשוני אני חושב שעשו לך קצת עוול שנותנים לך להעיד על דברים שאירעו לפני עשר שנים, לא סיפרו לך עד עכשיו שיש את סרטי הקופה של הרכישות של הדס?
עמוד 19410
שורה 1
יעקב גרשוני
שיש?
שורה 2
ישראל וולנרמן
שיש סרטי הקופה של רכישות של הדס, כן נמצאו, לא סיפרו לך את זה?
שורה 3
יעקב גרשוני
כן?
שורה 4
ישראל וולנרמן
נמצאו, הם מצויים בבית המשפט
שורה 5
יעקב גרשוני
לא
שורה 6
ישראל וולנרמן
לא ידוע לך עד לרגע זה?
שורה 7
יעקב גרשוני
לי אין את זה
שורה 8
ישראל וולנרמן
אני יודע אבל לא ידוע לך שיש בבית המשפט?
שורה 9
יעקב גרשוני
שלה יש את זה
שורה 10
ישראל וולנרמן
שלה יש את זה ושזה הוגש בבית המשפט, לא סיפרו לך?
שורה 11
יעקב גרשוני
לא
שורה 12
ישראל וולנרמן
לא הראו לך לא במשטרה, לא בפרקליטות בשום שלב?
שורה 13
יעקב גרשוני
לא
שורה 14
עמית חדד
ככה מנהלים חקירה.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד
שורה 16
עמית חדד
טוב, בסדר
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
לא טוב בסדר, לא טוב ולא בסדר
שורה 18
עמית חדד
אני מסכים שזה לא בסדר
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אני מבקשת שאדוני לא יעיר הערות, תן לעו"ד וולנרמן לחקור בלי הערות.
שורה 21
ישראל וולנרמן
כמו שהבהרת אתה איש עסקים, בעל עסקים מגוונים נכון?
שורה 22
יעקב גרשוני
כן
שורה 23
ישראל וולנרמן
ואמרת שאתה עוסק בנדל"ן ובהיי - טק ובתחום המסחר
עמוד 19411
שורה 1
יעקב גרשוני
אני יכול גם להוסיף שאני יזמתי את עמותת נירים
שורה 2
ישראל וולנרמן
כל הכבוד
שורה 3
יעקב גרשוני
לנוער
שורה 4
ישראל וולנרמן
עכשיו, במסגרת כל הפעילות הזאת כמו שאמרת גם הוקמה החנות בשם הקבינט שבעצם אתה עשית את זה בשביל הבן שלך?
שורה 6
יעקב גרשוני
נכון
שורה 7
ישראל וולנרמן
וקבינט היה שם החנות אבל השם שמופיע על הקבלות זה בעצם שם החברה שמפעילה את החנות בריל אנד קו.
שורה 9
יעקב גרשוני
נכון
שורה 10
ישראל וולנרמן
עכשיו, אתה בעצם, החנות היא בהרצליה, אתה מתגורר בקיסריה נכון?
שורה 11
יעקב גרשוני
נכון
שורה 12
ישראל וולנרמן
לא בסמוך לחנות?
שורה 13
יעקב גרשוני
לא
שורה 14
ישראל וולנרמן
וכמו שאנחנו הבנו מבאי החנות וגם מעינב העובדת שלך אתה היית מגיע מעת לעת לחנות בעיקר לשבת שם באזור העישון אבל אתה לא היית זה שניהל בפועל את החנות. אתה לא עמדת בקופה ומכרת?
שורה 17
יעקב גרשוני
אני לא עמדתי בקופה, אני לא ידעתי אפילו להפעיל את הקופה אבל לא מעת לעת, הייתי שם הרבה לצערי, בני הסתובב בעולם ואחר כך גם עזב את הארץ, לא חשוב, ואני מכרתי את החנות בגלל שנשארתי כמעט לבד וזה לא עניין אותי וזה לא התעסוקה שלי ובאמת ככה מכרתי. הייתי שם הרבה.
שורה 21
ישראל וולנרמן
אז רק אם נסדר את זה בזמנים, אם אני מבין את מה שאתה אומר בהתחלה קנית את זה בשביל הבן שלך, הוא אמור להיות שם ואתה תהיה שם מעת לעת, אבל לקראת הסוף מכיוון שהוא,
עמוד 19412
שורה 1
יעקב גרשוני
לא לקראת הסוף, מהתחלה, בהתחלה הוא צריך את העזרה שלי ללמד, לראות, פה, סיגרים, ייבוא, הייתי שם הרבה.
שורה 3
ישראל וולנרמן
כי אם למשל אומרת עינב שהקשר עם הספקים היא ניהלה זה נכון, לא נכון?
שורה 4
יעקב גרשוני
הקשר עם הספקים?
שורה 5
ישראל וולנרמן
כן
שורה 6
יעקב גרשוני
יכול להיות
שורה 7
ישראל וולנרמן
והדס קליין העידה כאן בעמוד 18,275 שלא תמיד היא פגשה את קוקי בחנות, זה נכון, לא נכון?
שורה 9
יעקב גרשוני
הדס?
שורה 10
ישראל וולנרמן
כן
שורה 11
יעקב גרשוני
יכול להיות, כן
שורה 12
ישראל וולנרמן
אתה נחקר במשטרה, נשים את זה בזמנים ב - 25 באוקטובר 2017
שורה 13
יעקב גרשוני
סליחה?
שורה 14
ישראל וולנרמן
אתה נחקר לראשונה במשטרה
שורה 15
יעקב גרשוני
כן
שורה 16
ישראל וולנרמן
האירוע הזה קורה, רק אני שם לך את זה בסדר הזמנים ב - 25 באוקטובר 2017
שורה 17
יעקב גרשוני
יכול להיות
שורה 18
ישראל וולנרמן
המועד הזה זה בערך כעשרה חודשים אחרי שהחקירה בעניין הזה של תיק 1000 הפכה להיות גלויה, היו המון המון פרסומים, למעלה ממאה פרסומים, אתה כמובן הכרת את החקירה באופן כללי, שמעת עליה?
שורה 21
יעקב גרשוני
באופן כללי, ודאי
עמוד 19413
שורה 1
ישראל וולנרמן
לפני שאתה מגיע לחקירה בלי שום קשר לחקירה אתה אומר שאירע לך אירוע, אולי אנחנו נעשה סדר קודם. אתה מוכר את החנות בשנת 2014 נכון? אבל החברה שמפעילה אותה בריל אנד קו היא עדיין חברה פעילה נכון?
שורה 4
יעקב גרשוני
היא לא פעילה
שורה 5
ישראל וולנרמן
לפי מה שבדקנו אתם הגשתם דו"חות ל - 2020
שורה 6
יעקב גרשוני
היא קיימת אבל היא לא פעילה, אין לה שום תנועה
שורה 7
ישראל וולנרמן
הבנתי. אתה עוד לפני החקירה מגלה שאירע לך אירוע שבעצם כל ספרי הנהלת החשבונות של החברה בריל אנד קו הייתה הצפה והם בעצם נעלמו.
שורה 9
יעקב גרשוני
נכון
שורה 10
ישראל וולנרמן
אני מניח שאתה הודעת על זה למנהל החשבונות נכון?
שורה 11
יעקב גרשוני
הודעתי וזה היה כבר לקראת שבע שנים אז אחרי שבע שנים אני לא חייב לשמור על זה, לא הקפדתי
שורה 13
ישראל וולנרמן
הזמנים לא כל כך מסתדרים כי אם אנחנו מדברים לפני החקירה אנחנו מדברים על 2017 ובשנים 2012, 2013, 2014 הם בהחלט בתוך השנים שיש עליהם חובת שמירה.
שורה 15
יעקב גרשוני
אתה צודק
שורה 16
ישראל וולנרמן
אני מניח שזה הטריד אותך
שורה 17
יעקב גרשוני
הטריד אבל לא יותר מדי
שורה 18
ישראל וולנרמן
ואז בעצם מתקשרים אליך ומזמנים אותך לחקירה, אמרו לך באיזה עניין החקירה?
שורה 19
יעקב גרשוני
לא
שורה 20
ישראל וולנרמן
כי בפתח ההודעה שלך אתה אומר לגבי הנושא שזימנת אותי אז איך אתה יודע להגיד כבר בהתחלה עוד לפני שהוא שואל שאלה אחת לגבי הנושא שזימנת אותי?
שורה 22
יעקב גרשוני
אני לא יודע מתי אמרתי את זה
עמוד 19414
שורה 1
ישראל וולנרמן
אני מקריא משורה 3, החקירה שלך מתחילה ככה, לא שואלים אותך שום שאלה, אתה אומר שמי יעקב גרשוני והיום אני עובד יחד עם הבן שלי זיו בתחום יזמות ההיי - טק, במשך כעשרים שנה הייתי בחו"ל עסקתי במסחר ונדל"ן, לגבי הנושא שזימנת אותי הייתי בעלים של חנות קבינט.
שורה 5
יעקב גרשוני
יכול להיות שהוא אמר לי דקה לפני למה הוא הזמין אותי
שורה 6
ישראל וולנרמן
דקה לפני?
שורה 7
יעקב גרשוני
לפני הרישום של החקירה
שורה 8
ישראל וולנרמן
זאת אומרת אתה אומר שבטלפון הוא לא הסביר לך אבל כשהגעת למשטרה כן הסבירו לך?
שורה 9
יעקב גרשוני
כנראה, כן, אם אני אמרתי את זה אז כנראה שכן
שורה 10
ישראל וולנרמן
הבנתי. אתה אגב זוכר מתי הגעת? באיזה שעה?
שורה 11
יעקב גרשוני
תשע - תשע וחצי, משהו כזה
שורה 12
ישראל וולנרמן
כמה זמן הייתה החקירה בערך?
שורה 13
יעקב גרשוני
שעה וחצי
שורה 14
ישראל וולנרמן
עכשיו, זה הטריד את החוקרים העובדה שאין לך הנהלת חשבונות?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
איך הוא צריך להעיד אם זה הטריד אותם?
שורה 16
ישראל וולנרמן
אתה חשת לא בנוח כשאמרת לחוקרים שהנהלת החשבונות שלך לא נמצאת?
שורה 17
יעקב גרשוני
ממש לא כי זה חסר משמעות לגבי מה שהם רצו, הם רצו חשבוניות עם שם, עם ח. פ. עם משהו אין לי, לא היה לי אף פעם.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
למה זה חשוב לנו? הבנו שמסמכי הנהלת החשבונות נהרסו, אפשר להתקדם.
שורה 21
ישראל וולנרמן
עכשיו, אז אם אנחנו רק מסכמים אתה מספר לחוקרים שאין לך חשבוניות, סרטי קופה להציג להם נכון?
שורה 23
יעקב גרשוני
נכון
עמוד 19415
שורה 1
ישראל וולנרמן
וגם דיברת על כך שיש רכישות דרך כרטיס אשראי, גם לא היה לך פרטי זיכוי מחברות אשראי?
שורה 3
יעקב גרשוני
נכון
שורה 4
ישראל וולנרמן
וגם לא הצגת להם, כי דיברת פה על הפקדות של כספים לבנק, גם לא הצגת להם פרטי חשבון בנק?
שורה 6
יעקב גרשוני
לא
שורה 7
ישראל וולנרמן
רק אמירות בעל פה מהזיכרון שלך?
שורה 8
יעקב גרשוני
כן
שורה 9
ישראל וולנרמן
הבנתי. עכשיו, תאשר לי אבל שסרטי הקופה של החנות הם אמורים והם גם באמת משקפים את הרכישות בחנות?
שורה 11
יעקב גרשוני
לא. את הרכישות של כל החנות, כל הרכישות
שורה 12
ישראל וולנרמן
בוא נעשה את זה בצורה מסודרת, כל אדם שרוכש בחנות מוצר הולך לקופה, בקופה יש תיעוד של מה שהוא רכש?
שורה 14
יעקב גרשוני
נכון
שורה 15
ישראל וולנרמן
והתיעוד בקופה הוא תיעוד נכון של מה שהוא רכש?
שורה 16
יעקב גרשוני
נכון
שורה 17
ישראל וולנרמן
ואין מצב שמישהו למשל רוכש, סתם נאמר בעשרת אלפים שקל ואיכשהו מישהו בקבינט משלשל לכיס שמונת אלפים או תשעת אלפים שקל ובסרט הקופה רשום רק 1,180?
שורה 19
יעקב גרשוני
אין כאלה דברים
שורה 20
ישראל וולנרמן
אין כזה דבר. וגם המוצרים שרשומים כמובן בסרט הקופה הם המוצרים שנרכשו, אתם לא עושים כל מיני משחקים.
שורה 22
יעקב גרשוני
ודאי
עמוד 19416
שורה 1
ישראל וולנרמן
בסדר גמור. עכשיו, אני תיכף אציג לך את פרטי הקופה אני רק רוצה לשאול אותך לגבי הזיכרון שלך עוד לפני, ככל שאתה זוכר לגבי מה שהיה ב - 2012, 2013 אתה זוכר שהדס רכשה רכישה בסכום של 1,180 ש"ח? הדס או יונתן?
שורה 4
יעקב גרשוני
לא
שורה 5
ישראל וולנרמן
אתה זוכר רכישות נניח בסכום שבאזור 1,500 ש"ח?
שורה 6
יעקב גרשוני
לא
שורה 7
ישראל וולנרמן
אתה זוכר רכישות בסכום של 2,300, 2600 ש"ח?
שורה 8
יעקב גרשוני
לא
שורה 9
ישראל וולנרמן
טוב. אז אנחנו נתחיל לעבור על המסמכים מזמן אמת בסדר? ברשותך. אני אציג לך את סרט הקופה שלכם מחודש אוגוסט 2012, אגב, סרטי הקופה נמצאו אצל מנהלת החשבונות של ארנון מילצ'ן ששמרה אותם.
שורה 12
עמית חדד
הדפסנו את זה שיהיה בצורה יותר קריאה.
שורה 13
משה בר-עם
סרטי הקופה שהוגשו זה בעצם ה... שלכם?
שורה 14
ישראל וולנרמן
זה אותם מסמכים שקיבלנו מהפרקליטות שפשוט הדפסנו אותם
שורה 15
משה בר-עם
הדפסתם אותם מחדש?
שורה 16
ישראל וולנרמן
בניגודיות יותר גדולה
שורה 17
עמית חדד
פשוט כבודכם אמר אז שהוא לא יכול לקרוא.
שורה 18
ישראל וולנרמן
עשינו בהשחרה במדפסת
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
הרבה יותר טוב
שורה 20
עמית חדד
אחרי שקיבלנו אישור מכבודכם לשנות כדי שהדברים יהיו יותר ברורים, שינוי בניגודיות. לכן כתבנו א.'
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מר גרשוני אתה רואה משהו במסך שלפניך?
שורה 23
עמית חדד
יש לו גם ביד
עמוד 19417
שורה 1
יעקב גרשוני
אני ראיתי
שורה 2
ישראל וולנרמן
אז מדובר ברכישה, למעלה כתוב בריל אנד קו זו החברה שלך נכון? שהפעילה את הקבינט?
שורה 3
יעקב גרשוני
נכון
שורה 4
ישראל וולנרמן
אנחנו רואים שרוכשים סיגר בשם פואגו מונמטאלס נכון?
שורה 5
יעקב גרשוני
כן. כן
שורה 6
ישראל וולנרמן
ויש מחיר של 1,450 ונתת גם הנחה אתה רואה?
שורה 7
יעקב גרשוני
כן
שורה 8
ישראל וולנרמן
והמחיר שהפך לתשלום זה 1,180
שורה 9
יעקב גרשוני
אוקי
שורה 10
ישראל וולנרמן
אז קודם כל לא הראו לך את זה עד עכשיו נכון?
שורה 11
יעקב גרשוני
לא
שורה 12
ישראל וולנרמן
מסרט הקופה זה עולה בעצם שסכום הרכישה הוא 1,180, הסוג הזה של פואגו זה סיגרים מאיפה?
שורה 14
יעקב גרשוני
זה סיגרים שאנחנו מייצרים. ייצרנו
שורה 15
ישראל וולנרמן
ו - 25 סיגרים זה כנראה קופסה נכון?
שורה 16
יעקב גרשוני
נכון
שורה 17
ישראל וולנרמן
קופסה אחת?
שורה 18
יעקב גרשוני
זה לא קופסה, זה בנדל, זה לא קופסה מעץ, זה עטוף בפלסטיק
שורה 19
ישראל וולנרמן
זאת אומרת סיגרים בתפזורת שעטפתם אותם?
שורה 20
יעקב גרשוני
לא תפזורת, אלה הסיגרים שהייתי בדרך כלל נותן מתנה בנוסף לרכישות הגדולות
שורה 21
ישראל וולנרמן
אמרת מתנה וזה היה בחינם, זה לא היה בחינם
שורה 22
יעקב גרשוני
נכון. לא
עמוד 19418
שורה 1
ישראל וולנרמן
נעבור הלאה, עוברים כמה חודשים אני מציג לך סרט קופה מנובמבר 2012 כאן אנחנו מדברים על 1,475 ש"ח נכון?
שורה 3
יעקב גרשוני
אוקי
שורה 4
ישראל וולנרמן
עכשיו, אנחנו רואים פה באמת את התופעה שיש סיגרים שנרכשים בכסף נכון? המונטו פרוגוף הבלוסו ב - 1,475 שקל
שורה 6
יעקב גרשוני
כן
שורה 7
ישראל וולנרמן
ויש עוד סיגרים שאתה מחלק בחינם כמו שאמרת, אנחנו רואים עוד בעצם עשרה סיגרים 5, 2 ו-3 שניתנים בחינם.
שורה 9
יעקב גרשוני
כן
שורה 10
ישראל וולנרמן
אז בעצם ראינו את שתי האופציות, בחשבונית הראשונה ראינו שקונים קופסה ואתה נותן הנחה ולכן במקום 1,475 זה 1,180 ופה בעצם זה השיטה השנייה שלא נותנים הנחה אבל נותנים סיגרים בחינם.
שורה 13
יעקב גרשוני
יכול להיות, לא יודע, יונתן מגיע ורוצה קופסה אז לא ניתן לו חינם אז הוא משלם ונתנו לו סיגרים, זה סיגרים שאנחנו מייצרים אחרי כל ההנחות והמתנות אנחנו עוד הרווחנו הרבה
שורה 15
ישראל וולנרמן
נכון
שורה 16
יעקב גרשוני
אבל קשה לי, אני לא יודע
שורה 17
ישראל וולנרמן
סרט הקופה משקף את מה שהיה נכון?
שורה 18
יעקב גרשוני
נכון
שורה 19
ישראל וולנרמן
גם את זה לא הראו לך?
שורה 20
יעקב גרשוני
לא הראו לי
שורה 21
ישראל וולנרמן
נעבור לחשבונית נוספת אנחנו,
שורה 22
יעקב גרשוני
דרך אגב, הסוגים השונים שכתובים זה גדלים שונים
שורה 23
ישראל וולנרמן
אוקי. אנחנו בחודש ינואר 2013 כאן זה רכישה ב - 2,310 שקלים
עמוד 19419
שורה 1
יעקב גרשוני
אוקי
שורה 2
ישראל וולנרמן
301 סליחה וגם פה עדיין רוכשים את אותם סיגרים שאתה מדבר עליהם מסוג פבולוס נכון?
שורה 3
יעקב גרשוני
זה מונטה פואגו פבולוס, כן
שורה 4
ישראל וולנרמן
כאן אגב לא נותנים הנחה וגם לא סיגרים בחינם נכון?
שורה 5
יעקב גרשוני
נכון
שורה 6
ישראל וולנרמן
וגם את זה, אנחנו כבר בינתיים רואים שלוש חשבוניות שלא זכרת אותם?
שורה 7
יעקב גרשוני
לא
שורה 8
ישראל וולנרמן
נעבור לחודש מרץ 2013, אולי עוד לפני זה אתה זוכר מקרה שבו באים לחנות ולא קונים בכלל קופסה אלא רק תפזורת של סיגרים, שלושה סיגרים מסוג זה, ארבעה סיגרים מסוג אחר וכו?'
שורה 11
יעקב גרשוני
לא. לא זוכר
שורה 12
ישראל וולנרמן
בוא נציג לך
שורה 13
יעקב גרשוני
קניות כאלה הם בדרך כלל למי שיש לו יומידור ומארח אנשים אז הוא קונה שלושה, ארבעה, לא חשוב איזה שיהיה לו מבחר בתוך היומידור לאורחים. זה לא,
שורה 15
ישראל וולנרמן
אז בוא נראה, יש כאן רכישה ממרץ 2013, סכום הרכישה זה 2,438 ש"ח, אתה רואה? למטה, אולי תסתכל גם על,
שורה 17
יעקב גרשוני
כן, אני רואה, אני רואה
שורה 18
ישראל וולנרמן
עכשיו בוא נסתכל על הסוגים, פה אני חושב שזה לא רק הסיגרים שלכם יש פה בוליבר, איזה סיגר זה?
שורה 20
יעקב גרשוני
כל הסיגרים האלה זה סיגרים קובניים, כולם
שורה 21
ישראל וולנרמן
כולם קובניים?
שורה 22
יעקב גרשוני
כן
שורה 23
ישראל וולנרמן
זאת אומרת לא קשורים אליכם?
עמוד 19420
שורה 1
יעקב גרשוני
לא. לא
שורה 2
ישראל וולנרמן
יש לנו פה בוליבר,... רומיאו, פרטגס E2 מונטה כריסטו שדיברת עליו, קוהבה נכון? חקובוס? נכון? אני אומר נכון? מה שם של הסיגרים האחרונים?
שורה 4
יעקב גרשוני
זה סיגר שלנו, חקובוס
שורה 5
ישראל וולנרמן
אז בעצם השישה הראשונים אתה אומר שהם קובניים?
שורה 6
יעקב גרשוני
נכון
שורה 7
ישראל וולנרמן
והשניים האחרונים זה סיגרים שלכם?
שורה 8
יעקב גרשוני
נכון, אולי לא קראתי טוב אבל אתה צודק, רואים גם את ההבדל במחיר
שורה 9
ישראל וולנרמן
עכשיו, אתה אמרת כאן וגם אמרת בהודעה שלך אני אקריא לך אולי מה אמרת בהודעה - אתה אומר לשאלתי החוזרת ונשנית עבור מי היא רוכשת את הסיגרים? היא השיבה שזה עבור בעלה. אני לא האמנתי לה כי היא רכשה את הסיגרים מבלי לדרוש סוג מסוים של סיגר שמישהו אוהב וסמכה באופן עיוור על בני ועלי לגבי איזה סיגרים לרכוש. לציין שמדובר בהתנהגות חריגה ביותר למי שחובב סיגרים, חובבי סיגרים אוהבים סוג מסוים של סיגר או שניים במיוחד שאותו הם מעדיפים על השאר.
שורה 15
יעקב גרשוני
נכון
שורה 16
ישראל וולנרמן
כך אמרת בהודעה, זה נכון?
שורה 17
יעקב גרשוני
נכון
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר את זה גם קודם כאן.
שורה 19
ישראל וולנרמן
כן, פחות או יותר
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל הרבה יותר קצר, הוא אמר
שורה 21
עמית חדד
באמת עם הרבה פחות פרטים.
שורה 22
יעקב גרשוני
דרך אגב זה שאלות מהפעמים הראשונות שהיא הגיעה, אחר כך זה כבר נהיה רוטינה אחרת
עמוד 19421
שורה 1
ישראל וולנרמן
אז בוא נראה, אני רוצה באמת לראות את הדברים הללו. כמו שאתה רואה הראיות מזמן אמת לפעמים לא בדיוק אחד לאחד עם הזיכרון שלך.
שורה 3
יעקב גרשוני
למה? זה בדיוק
שורה 4
ישראל וולנרמן
כי הם מדברים על 1,400 שקל, ו - 2,300 שקל ואתה אמרת סכומים אחרים
שורה 5
יעקב גרשוני
אני מעיד על מה שאני יודע זה מאה אחוז נכון, אם יש עוד קניות ואני לא יודע עדיין העדות שלי היא מאה אחוז נכונה.
שורה 7
ישראל וולנרמן
אנחנו נראה הכל
שורה 8
יעקב גרשוני
לא, אתה רמזת משהו אחר
שורה 9
ישראל וולנרמן
מר גרשוני אני אומר א. אני חושב שעשו לך עוול ו - ב. אני חושב שאתה לא מדייק בהרה דברים, אנחנו נראה דבר דבר, בסוף נסיק את המסקנות. אתה קודם כל אומר ההתנהלות הזו שראינו כבר אגב בשלושת הרכישות האלה היא התנהלות שלא מתאימה למי שרוכש עבור בן אדם אחד, נכון? ההתנהלות הזו של הדס, ראינו עד עכשיו ארבע חשבוניות אוקי?
שורה 14
יעקב גרשוני
החשבוניות האלה לא אומרות שום דבר, אבל תן לי לתקן
שורה 15
ישראל וולנרמן
לא, תן לי אולי לשאול אתה שאלה
שורה 16
יעקב גרשוני
תשאל
שורה 17
ישראל וולנרמן
ברכישה הראשונה ראינו שהיא התחילה בסיגר מסוג מונמנטלס. אחר כך ברכישה השנייה והשלישית היא עברה לפבלוסו, אחרי כן ברכישה הרביעית כבר זה היה שמונה סוגים ברכישה אחת, תאשר לי שההתנהלות הזו של להתחיל במונמנטלס, לעבור לפבלוסו ולעבור אחר כך לרומיאו, טרינידר ובוליבר זה לא התנהגות שמלמדת על רכישה עבור חובב סיגרים אחד?
שורה 21
יעקב גרשוני
תן לי להסביר, בהתחלה כשהדס הגיעה היא לא ידעה מה היא רוצה שזה התנהגות מוזרה, היא קונה לבעלה או למישהו, תמליץ לי. אוקי. המלצתי. פעם שנייה, בפעמים הבאות, אני לא יודע אם זה שלישית, רביעית, זה התמקד בסיגלו 6 ועוד E2 או סיגרים אחרים, בעשרים, בקופסאות. מה שאתה מראה פה זה קניות של סיגרים אחד אני רואה סיגרים ליומידור, זה קנייה אחרת לגמרי, זה לא עבור, זה למלא יומידור של מישהו שמקבל אורחים אז הוא רוצה שיהיה לו ארבע סוגים אז הוא שם ארבע סוגים, חמישה סוגים ביומידור לכן גם הקנייה קטנה, זה ליומידור קטן דרך אגב.
עמוד 19422
שורה 6
ישראל וולנרמן
בוא נעשה סדר. בקנייה הראשונה היא קונה 25 סיגרים מסוג אחד, זה לא ליומידור?
שורה 7
יעקב גרשוני
לא, יכול להיות שזה מתנה לעובד או לחלק לעובדים, אני לא יודע
שורה 8
ישראל וולנרמן
בקנייה השנייה היא קונה עוד פעם 25 סיגרים מסוג אחר מהסוג הראשון אבל זה גם לא ליומידור נכון?
שורה 10
יעקב גרשוני
נכון, זה אותו סיגר, גודל שונה
שורה 11
ישראל וולנרמן
בקנייה השלישית היא כבר קונה יותר, היא קונה לדעתי 39 סיגרים אני חושב, זה גם לא ליומידור נכון?
שורה 13
יעקב גרשוני
זה ליומידור
שורה 14
ישראל וולנרמן
לא, 39 סיגרים מסוג אחד, זה בקנייה השלישית
שורה 15
יעקב גרשוני
לא. קנייה שלישית זה שמונה סוגים של סיגרים
שורה 16
ישראל וולנרמן
השמונה סוגים זה הקנייה הרביעית. בוא נראה את הקנייה השלישית עוד פעם. יש לך 29 ועוד עשרה, כולם אותו סוג נכון?
שורה 18
יעקב גרשוני
כן
שורה 19
ישראל וולנרמן
39 סיגרים מסוג אחד זה לא ליומידור נכון?
שורה 20
יעקב גרשוני
לא. לא נראה לי
שורה 21
ישראל וולנרמן
ואז בקנייה הרביעית זה סוגים שונים. בינתיים ראינו שכל קנייה קונים משהו אחר, אתה אמרת כבר בהודעה שלך עצם העובדה שבן אדם קונה כל פעם משהו אחר מראה שהוא לא קונה את זה עבור אדם אחד, זה דבר מאוד פשוט נכון?
עמוד 19423
שורה 1
יעקב גרשוני
זה היה בהתחלה, כן
שורה 2
ישראל וולנרמן
אני מבין שאתה רוצה להגיד את המילה בהתחלה אבל אני מדבר כרגע על מה שאנחנו רואים אנחנו רואים באוגוסט, אנחנו רואים בנובמבר, אנחנו רואים בינואר, אנחנו רואים במרץ.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא ענה לשאלה, זו תשובתו.
שורה 5
ישראל וולנרמן
מרץ 2013 זה בהתחלה?
שורה 6
יעקב גרשוני
רגע, אני רוצה להסביר משהו אחד שיהיה ברור לבית המשפט. אני נותן פה הערכה, אני לא יודע לאן הסיגרים הלכו, זה ברור מאליו. מי שקונה שמונה סוגים של סיגרים זה כדי למלא יומידור שאצלו בבית וכשבאים אורחים שיהיה מבחר האורח הזה אוהב, לא חשוב, מה שכתוב פה, כשמישהו קונה 25 סיגרים זולים מאוד, פה מדובר על 300 שקל ו - 150 שקל סיגר פה הוא קונה פתאום ב - 40 שקל, ב - 35 שקלים, זה לחלק לעובדים. עד היום אני מייצר סיגרים, הם עולים לי מאוד בזול אני מחלק בתחנת דלק, זה לא סיגר שחובב סיגרים יעשן, אמיתי, זה שרגיל לקוהיבה ולסיגרים קובניים יהיה לו קשה מאוד, זה טעם אחר, זה מיוחד אבל זה ההסבר שיש לי לעניין. אני לא יודע, יכול להיות שזה הלך לעובדים, יכול להיות שזה הלך לאורחים אבל זה לא נראה לי למעשן סיגרים איכותיים שמעשן סיגלו 6 ו - E2 פתאום הוא מעשן מונטה פואגו.
שורה 16
ישראל וולנרמן
אגב, אתה הרבה מאוד מזכיר כאן בבית המשפט את המילים סיגלו 6 דיברת גם על אופן איגל, לא אמרת את זה בחקירה שלך נכון?
שורה 18
יעקב גרשוני
אני לא זוכר, כנראה שכן
שורה 19
עמית חדד
תסתכל
שורה 20
ישראל וולנרמן
בחקירה שלך אתה דיברת, אני אגיד לך על מה דיברת, אמרת בשורה 9 - הדס רכשה סיגרים יוקרתיים מסוג קוהיבה אויו דה מונטריי ופרטגס.
שורה 22
יעקב גרשוני
אוקי, לא סותר את מה שאני אומר. קוהיבה סיגלו. 6
עמוד 19424
שורה 1
ישראל וולנרמן
אוקי. עכשיו בוא נעבור למאי 2013. רכישה בסכום של 2,885 ש"ח. גם זה אתה רואה כאן לראשונה נכון? עכשיו אנחנו רואים שיש כאן גם את הסיגרים הקובניים נכון? יש פה פרטגס E2 וגם רומיאו נכון?
שורה 4
יעקב גרשוני
כן
שורה 5
ישראל וולנרמן
וגם את הסיגרים שלכם, נכון?
שורה 6
יעקב גרשוני
כן
שורה 7
ישראל וולנרמן
שבעצם כאן אם אנחנו מסתכלים אתה מוכר 25 סיגרים במחיר מלא נכון? ב - 1625 ש"ח, רק אם תוכל להגיד כן.
שורה 9
יעקב גרשוני
כן
שורה 10
ישראל וולנרמן
וגם נותן עוד כמות מסוימת בהנחה, לא בהנחה, בחינם
שורה 11
יעקב גרשוני
25 קופסה שלמה, בנדל שלם מתנה, כן
שורה 12
ישראל וולנרמן
עכשיו, רק שיהיה ברור כשאתה נותן משהו במתנה זה קידום מכירות, מהלך עסקים רגיל נכון?
שורה 14
יעקב גרשוני
ודאי. יותר משתלם לי לתת מתנה סיגרים שעולים לי בזול מאשר לתת עשרים אחוז הנחה שזה כסף יקר.
שורה 16
ישראל וולנרמן
מאה אחוז. אם נעבור לסרט קופה מיוני, אגב, אנחנו עדיין רואים עוד כמה דברים. א. בכל קנייה הסוגים משתנים, זאת אומרת, נכון? הקנייה הזאת לא דומה לקנייה הקודמת שהראיתי לך, ולא דומה לקנייה שלפניה ולא דומה לקנייה שלפניה? נכון?
שורה 19
יעקב גרשוני
כן. בכולם יש את המונטו פואגו או את,
שורה 20
ישראל וולנרמן
לא בכולם דרך אגב את המונטו פואגו אבל ברובם
שורה 21
יעקב גרשוני
למיטב זיכרוני
שורה 22
ישראל וולנרמן
הסיגרים הקובניים עד עכשיו ראינו בכל הרכישות הם לא נרכשים בקופסאות אלא דווקא בתפזורת נכון?
עמוד 19425
שורה 1
יעקב גרשוני
נכון
שורה 2
ישראל וולנרמן
אז בוא נלך לחודש יוני 2013, חודש יוני 2013 זה פעם ראשונה שנראה שיש רכישה של קופסה של פרטגס נכון? 25 סיגרים של פרטגס נכון?.
שורה 4
יעקב גרשוני
כן
שורה 5
ישראל וולנרמן
ואתה נותן הנחה והסכום לתשלום הוא 2,640
שורה 6
יעקב גרשוני
נכון
שורה 7
ישראל וולנרמן
אגב, עינב אמרה שהכלל בחנות שכל מי שקונה יותר מפעם אחת נותנים לו עשרים אחוז הנחה
שורה 8
יעקב גרשוני
נכון
שורה 9
ישראל וולנרמן
אתה דיברת פה על מחירים של סיגרים קובניים אנחנו רואים שעלות סיגר פרטגס חילקתי 2,640 ב - 25 יצא לי 105.6
שורה 11
יעקב גרשוני
אחרי הנחה
שורה 12
ישראל וולנרמן
אחרי הנחה
שורה 13
יעקב גרשוני
כן
שורה 14
ישראל וולנרמן
אבל אתה אומר שכל מי שקונה מקבל הנחה
שורה 15
יעקב גרשוני
לא כל אחד, חברי מועדון
שורה 16
ישראל וולנרמן
היא אמרה כל מי שבא לחנות יותר מפעם אחת מקבל את העשרים אחוז הנחה
שורה 17
יעקב גרשוני
אוקי. לחברי מועדון אבל לא חשוב
שורה 18
ישראל וולנרמן
בסדר, זה כנראה לא דרמה גדולה להיות חברי מועדון נכון? תגיד לי כן או לא, יכול להיות שזה תהליך מסובך?
שורה 20
יעקב גרשוני
אם זה דרמה או לא דרמה?
שורה 21
ישראל וולנרמן
אני מבין שאם אני בא לחנות שלך ואתה מוכר לי ואני אומר לך תשמע אולי אני אבוא עוד פעם אתה אומר בוא תהיה חבר מועדון ותקבל עשרים אחוז הנחה.
שורה 23
יעקב גרשוני
כן
עמוד 19426
שורה 1
ישראל וולנרמן
אוקי. אז אנחנו לא ב - 300 שקל, אנחנו ב - 105 שקל
שורה 2
יעקב גרשוני
כן
שורה 3
ישראל וולנרמן
לסיגר. לכן אני באמת,
שורה 4
יעקב גרשוני
היו הרבה מכירות, אתה מדבר על עשרים אחוז הנחה, גם עינב וגם אלדד בני וגם אני אנחנו משתדלים לא לעשות עשרים אחוז הנחה, אני הסברתי את זה יש אולי דרישה, עשו, אנחנו במקום עשרים אחוז הנחה שזה כמה מאות שקלים, נותנים סיגרים שעולים לנו בזול. אני מסביר עוד פעם, אנחנו מעדיפים את זה ואז זה לא 105, זה יוצא 125 כי הסיגר שאנחנו מייצרים עולה מאוד בזול.
שורה 9
ישראל וולנרמן
הבנתי. אני רוצה רק לסכם, אגב, רוכשים כאן קופסה של סיגרים קובניים אבל זה קופסה בודדת נכון?
שורה 11
יעקב גרשוני
נכון
שורה 12
ישראל וולנרמן
ולמעשה בכל ששת הפעמים שהצגתי לך אין רכישה של שתי קופסאות?
שורה 13
יעקב גרשוני
נכון
שורה 14
ישראל וולנרמן
אתה אמרת בהודעה שלך בשורות 9-10 שהסיגרים הקובניים שמכרת להדס עלות כל סיגר נעה בין 200 ל - 350 ש"ח פר סיגר. נכון?
שורה 16
יעקב גרשוני
כן
שורה 17
ישראל וולנרמן
זה אמרת ב - 2017 זה מה שזכרת, כבר ראינו כאן שזה לא נורא מדויק, היית צריך אולי להגיד מאה שקל,
שורה 19
יעקב גרשוני
לא, 130 אם כבר, אני מסביר עוד פעם, אתה מתעקש,
שורה 20
ישראל וולנרמן
אני רוצה שנייה להבין
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, 130 ולא 200 או 300? זו השאלה?
עמוד 19427
שורה 1
יעקב גרשוני
לא, זה סיגר שעולה 132 עכשיו אני רואה גם תלוי אם זה נקנה ב - 13 או ב - 14 כי מחירים של סיגרים עולים באחוזים גדולים, כל חצי שנה אפילו. אני דיברתי על הקוהיבה, על הסיגלו 6 שזה 350 ויש סיגרים ב - 130, 150 שניקנו הרבה פחות.
שורה 4
משה בר-עם
גם אם היקרים יותר זה סיגרים שאדוני מעיד עליהם מתוך זיכרונו, אין לנו תיעוד, אתה זוכר את זה שאכן כך נרכש, אין לנו תיעוד בכתב, אין לנו לא חשבוניות ולא,
שורה 6
יעקב גרשוני
לי אין
שורה 7
משה בר-עם
גם לנו
שורה 8
יעקב גרשוני
אם יש חמש אולי יש את כולם, עם האחרים מופיע, אני לא יודע
שורה 9
משה בר-עם
אבל אתה זוכר שכך זה היה?
שורה 10
יעקב גרשוני
מאה אחוז זוכר
שורה 11
משה בר-עם
מבחינת הסוג, ההיקפים, השיעורים?
שורה 12
יעקב גרשוני
מאה אחוז
שורה 13
משה בר-עם
וגם התדירות?
שורה 14
יעקב גרשוני
מאה אחוז. אני העדתי שהקניות היו שמונת אלפים עד עשרת אלפים, עכשיו אם זה היה 7,800 אני לא,
שורה 16
משה בר-עם
ובאיזה תדירות? אתה זוכר את התדירות?
שורה 17
יעקב גרשוני
אמרתי חודש - חודש וחצי. אם זה היה פעם בחודשיים יכול להיות. אני זוכר את המספר מאה אלף בשנה, כל הזמן כי הייתי מדבר עם הבן שלי ואומרים זה מאה אלף, יכול להיות שזה היה 90, יכול להיות שזה היה 120.
שורה 20
משה בר-עם
זה עסקאות שאתה זוכר שאתה עשית, שאתה היית בחנות? זה לא הבן, זה לא עינב, זה אתה?
שורה 22
יעקב גרשוני
הרבה מהעסקאות אני עשיתי כי זה בבוקר והדס הייתה מגיעה
שורה 23
משה בר-עם
וחלק שלא עשית?
עמוד 19428
שורה 1
יעקב גרשוני
אבל גם אם לא הייתי אז אלדד מתקשר אלי בסוף היום ואומר לי הדס הייתה פה, או יונתן עבר וקופה
שורה 3
משה בר-עם
הוא היה מתקשר כי למה? כי זו עסקה, מה הסיבה שהוא היה מתקשר לומר לך?
שורה 5
יעקב גרשוני
כי למכור את זה ביום זה נדיר. הדס הייתה לקוחה קבועה אז זה טלפון, איך היה? היה נהדר, הדס הייתה פה. יש עוד לקוחות שקונים בין חמש לעשר אלף שקל, זה משרדים, מחלקים במשרדי עורכי דין בעיקר.
שורה 8
ישראל וולנרמן
מר גרשוני אני רוצה להגיד את הדברים שהם יהיו ברורים, מהראיות שיש לנו ואני אראה לך היה פה תהליך של תיאום עדויות ואתם מציגים עובדות לא נכונות לבית המשפט, שורה של עדים ואני אראה לך את זה עכשיו דבר דבר. אני חושב שזה דבר שצריך לקחת אותו בחשבון. תגיד לי, אתה זוכר רכישה שקיבלת על העברה בנקאית?
שורה 12
יעקב גרשוני
סליחה?
שורה 13
ישראל וולנרמן
רכישה שרכשו בהעברה בנקאית?
שורה 14
יעקב גרשוני
לא זוכר
שורה 15
ישראל וולנרמן
לא זוכר?
שורה 16
יעקב גרשוני
לא
שורה 17
ישראל וולנרמן
אוקי
שורה 18
יעקב גרשוני
יכול להיות, אני אגיד לך יותר, אם הדס הייתה אומרת אני אשלם בפעם הבאה גם היה עובר
שורה 19
ישראל וולנרמן
אתה זוכר, כי הדס אומרת אני רכשתי במשך שנתיים אחרי זה הפסקנו לרכוש והייתה פעם אחת בודדת שרכשנו ב - 2014 בגלל שהיה איזשהו לחץ וביצענו את הרכישה בהעברה בנקאית, אתה זוכר את זה?
שורה 22
יעקב גרשוני
לא
שורה 23
ישראל וולנרמן
בוא נציג לך רק את
עמוד 19429
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר הוא לא זוכר
שורה 2
ישראל וולנרמן
יש פרטים שאני צריך לברר איתו. החשבון בנק זה שלך?
שורה 3
יעקב גרשוני
כנראה שכן
שורה 4
ישראל וולנרמן
ב - 2,350 ש"ח,
שורה 5
יעקב גרשוני
בנתניה, אוקי
שורה 6
ישראל וולנרמן
כן או לא? זה חשבון בנק שלך?
שורה 7
יעקב גרשוני
אם אתה מראה לי אני מאמין, לא זוכר שהיה,
שורה 8
משה בר-עם
יש לך חשבון בסניף בנק בנתניה?
שורה 9
ישראל וולנרמן
לא, נתניה זה החשבון של מילצ'ן. שלך זה באמצע
שורה 10
יעקב גרשוני
הבינלאומי, הבינלאומי
שורה 11
ישראל וולנרמן
זה שלך?
שורה 12
יעקב גרשוני
כן
שורה 13
ישראל וולנרמן
2,350 ש"ח, עוד פעם לא עשרת אלפים, לא שמונת אלפים, לא 12 אלף
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אליו?
שורה 15
ישראל וולנרמן
אתה אמרת שמחירי הסיגרים הקובניים כל הזמן השתנו נכון?
שורה 16
יעקב גרשוני
נכון
שורה 17
ישראל וולנרמן
השתנו כלפי מעלה אתה רוצה להגיד?
שורה 18
יעקב גרשוני
כלפי מעלה תמיד
שורה 19
ישראל וולנרמן
זאת אומרת אם נראה רכישה של פרטגס ב -, 2013 ב - 2014 זה יהיה יותר יקר?
שורה 20
יעקב גרשוני
נכון
שורה 21
ישראל וולנרמן
אז בוא נראה לך את
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אתם רוצים להראות לו שזה אחרת? שהוא טועה?
שורה 23
ישראל וולנרמן
כן, הוא טועה
עמוד 19430
שורה 1
משה בר-עם
מר גרשוני אני רוצה לשאול שאלה אחרת, אדוני מעיד פה על עסקאות בהיקף די נרחב שאין לנו כרגע תיעוד לא בחשבוניות, לא בפלט מחשב, לא בשום דבר, אדוני מעיד מתוך זיכרון ובטוח במאה אחוז, בתדירות, בהיקפים ובזהות הרוכש נכון?
שורה 4
יעקב גרשוני
כן. כן
שורה 5
משה בר-עם
אבל יש בטח אני מניח תיעוד בספרי הנהלת החשבונות שלכם, לא לגבי הסכומים אבל לגבי הרכישות.
שורה 7
יעקב גרשוני
לא
שורה 8
משה בר-עם
גם לא, זאת אומרת הנהלת חשבונות לא מתנהלת באופן ש... את תיעוד העסקאות במיוחד בהיקפים כאלה בולטים? אפשר למצוא את זה די בקלות לא?
שורה 10
יעקב גרשוני
לא. יש תיעוד אבל התיעוד אני שלחתי צילום, זה יום ביומו מופיע פלט עם כל הרכישות
שורה 11
משה בר-עם
בהנהלת החשבונות אין תיעוד של עסקאות בהיקפים בסכומים, בתאריכים, אין כלום?
שורה 13
יעקב גרשוני
לא, כי כמו שבאיקאה אין, כמו שבסופרמרקט אין, היו מקרים כמו שאמרתי יש משרד עורכי דין גדול שרוכש רכישות עבור, אז הוא מבקש ספציפית, אני רוצה חשבונית ואז יש לנו את ספר החשבוניות ומוציאים לו חשבונית, זה מופיע.
שורה 16
משה בר-עם
אז מה מופיע בספרי הנהלת החשבונות, רק השורה התחתונה של... באותו יום, באותו זמן?
שורה 18
יעקב גרשוני
נכון, מופיע כל המכירות של אותו יום
שורה 19
משה בר-עם
כל המכירות אז בהנהלת החשבונות יש את כל המכירות? זאת אומרת אפשר לזהות,
שורה 21
יעקב גרשוני
נכון, אי אפשר לזהות
שורה 22
משה בר-עם
לא כתוב למי אבל אפשר לזהות את הסכומים.
שורה 23
יעקב גרשוני
אי אפשר
עמוד 19431
שורה 1
משה בר-עם
לא, אדוני אומר שיש את כל המכירות, מכירה של עשרת אלפים שקלים לא נזהה?
שורה 3
יעקב גרשוני
אתה תזהה למי זה
שורה 4
משה בר-עם
עשרת אלפים שקלים אנחנו נוכל לזהות, אופן התשלום, אופן ביצוע העסקה גם אין תיעוד לדבר הזה אם זה שולם במזומן?
שורה 6
יעקב גרשוני
לא חושב, לא חושב שזה יופיע, למה זה יופיע? זה לא מופיע
שורה 7
משה בר-עם
אז מה כן יופיע, רק הסכומים?
שורה 8
יעקב גרשוני
יופיעו הסכומים אבל שנבלעים בשאר הסכומים
שורה 9
משה בר-עם
היו הרבה רכישות בסדרי גודל כאלה של הסכומים?
שורה 10
יעקב גרשוני
לא, לא הרבה
שורה 11
משה בר-עם
זה חריג
שורה 12
יעקב גרשוני
אבל היו, אבל לך תדע, היו 7,400 וזה 9,200
שורה 13
משה בר-עם
אני מדבר על מידת החריגות, אדוני אומר שהיו?
שורה 14
יעקב גרשוני
היו
שורה 15
ישראל וולנרמן
יש לך ספרי הנהלת חשבונות? אני מנסה להבין,
שורה 16
יעקב גרשוני
סליחה?
שורה 17
ישראל וולנרמן
יש לך ספרי הנהלת חשבונות?
שורה 18
יעקב גרשוני
לא
שורה 19
ישראל וולנרמן
אין לך?
שורה 20
יעקב גרשוני
אתה שואל אם יש לי היום?
שורה 21
ישראל וולנרמן
שאל אותך השופט אם יש לך ספרי הנהלת החשבונות ומה אפשר לראות בהם, יש לך או אין לך?
שורה 23
יעקב גרשוני
אין לי
עמוד 19432
שורה 1
עמית חדד
כי הם טבעו לשיטתך
שורה 2
יעקב גרשוני
אבל אתה לא יכול לראות, אני מסביר
שורה 3
ישראל וולנרמן
לא אכפת לי כרגע מה אני יכול לראות, אתה אומר שאין לך?
שורה 4
יעקב גרשוני
אין לי
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, הלאה
שורה 6
ישראל וולנרמן
אז בוא נצפה מה רכשו בחודש, מה שרוכשים ממך ב - 2,350 זה 25 סיגרים מסוג פרטגס, אתה רואה?
שורה 8
יעקב גרשוני
אוקי
שורה 9
ישראל וולנרמן
אז אם אנחנו עושים חשבון כמה עולה סיגר פרטגס ביולי 2014? עולה 94 שקלים לסיגר
שורה 10
יעקב גרשוני
אוקי
שורה 11
ישראל וולנרמן
זאת אומרת המחיר ירד מ - 105.6 ב - 2013ל - 94 ב - 2014
שורה 12
יעקב גרשוני
לא יודע, יכול להיות שקיבל הנחה, לא יודע
שורה 13
ישראל וולנרמן
הכל יכול להיות אבל המחיר בסוף ששולם, ירד
שורה 14
יעקב גרשוני
אוקי. המחיר של הסיגרים לא ירד אף פעם, אף פעם, זה לא רק לקבינט, לכולם, הוא רק עולה.
שורה 16
ישראל וולנרמן
אוקי. חוץ מלמילצ'ן
שורה 17
יעקב גרשוני
סליחה?
שורה 18
ישראל וולנרמן
חוץ מלמילצ'ן, חוץ מלהדס קליין שרכשה עבור מילצ'ן?
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, זו תשובתו, הלאה
שורה 20
ישראל וולנרמן
זו תשובתו. אז נלך שנייה אחורה, אתה אומר בהודעה שלך, דיברת על שלושה סוגים של סיגרים בהודעה, אמרת קוהיבה שפה אמרת שזה סיגלו 6, אמרת אולדו דה מונטריי ואמרת פרטגס, פרטגס ראינו האזור שלו זה באזור המאה שקל, נכון?
שורה 23
יעקב גרשוני
130
עמוד 19433
שורה 1
ישראל וולנרמן
אתה מדבר כרגע על מחיר המחירון, לי אכפת המחיר שהלקוח קונה בסופו של יום
שורה 2
יעקב גרשוני
132 שקלים
שורה 3
ישראל וולנרמן
מחיר מחירון?
שורה 4
יעקב גרשוני
מחיר קנייה, אני מסביר לך. אתה ראית מכירה שעשו לו עשרים אחוז הנחה, רוב המכירות לא היה הנחה, היה לו מתנה של סיגרים שזה, אולי זה היה 7% הנחה.
שורה 6
ישראל וולנרמן
זה מה שאתה מעיד?
שורה 7
יעקב גרשוני
כמעט תמיד, כמעט תמיד
שורה 8
ישראל וולנרמן
כלומר אנחנו ראינו שתי קופסאות של פרטגס מתועדות, המחיר שם 94ו - 105
שורה 9
יעקב גרשוני
שתי קופסאות?
שורה 10
ישראל וולנרמן
כן, ראינו פעם אחת ב - 105 וראינו פעם אחת ב - 94 מחיר לסיגר אתה אומר שזה לא נוכן?
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
למה אדוני מתווכח איתו?
שורה 12
ישראל וולנרמן
כי העד מספר סיפורים, אני קשה לי עם זה קצת
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני הציג מה שהציג, העד ענה מה שענה.
שורה 14
ישראל וולנרמן
בוא נעבור לסוג השני שהזכרת
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מר גרשוני שכחתי להגיד לך, אתה יכול לשבת אם אתה רוצה.
שורה 17
יעקב גרשוני
לא, טוב לי, תודה רבה
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה יכול לשתות אם אתה צריך
שורה 19
יעקב גרשוני
תודה
שורה 20
ישראל וולנרמן
סיגר שני שאתה מזכיר בהודעה שלך זה הויו דה מונטריי אתה לא הזכרת אותו כאן. אתה חושב שמכרתם, לא מכרתם?
שורה 22
יעקב גרשוני
מכרנו
שורה 23
ישראל וולנרמן
ואם עינב אומרת שלא מכרתם?
עמוד 19434
שורה 1
יעקב גרשוני
אז יכול להיות
שורה 2
ישראל וולנרמן
גם הדס לא זוכרת את הסיגר הזה
שורה 3
יעקב גרשוני
זה בדרך כלל סיגר אהוב מאוד על ידי מעשני סיגרים, יכול להיות שלא נמכר
שורה 4
ישראל וולנרמן
בדרך כלל אהוב אני מבין אבל אני רוצה להקריא לך מה הדס קליין אמרה. קודם כל בהודעה שלך בעמוד 86-87 היא אמרה אני מכירה את הפרטגס ואת הקוהיבה, הויו דה מונטריי אני ממש לא מכירה. שאלנו אותה גם כאן בבית המשפט בעמוד 18,174 לגבי הויו דה מונטריי היא אומרת הויו, סליחה? אומר לה עו"ד חדד לא למר נתניהו? לא. אבל זה גם סוג שאת לא מכירה אותו? תשובה - לא מכירה אותו.
שורה 9
יעקב גרשוני
אוקי
שורה 10
ישראל וולנרמן
אתה זוכר שמכרת הויו דה מונטריי או שאתה מניח?
שורה 11
יעקב גרשוני
אני מניח
שורה 12
ישראל וולנרמן
מניח. מה המחיר של הויו דה מונטריי לסיגר?
שורה 13
יעקב גרשוני
כמו E2 תלוי איזה גודל אבל זה כמו,,
שורה 14
ישראל וולנרמן
כמאה שקל?
שורה 15
יעקב גרשוני
כ - 132 שקלים
שורה 16
ישראל וולנרמן
ואם עינב אומרת שזה מאה שקל? אני אקריא לך מההודעה שלה, היא אומרת סיגר אחד מסוג הויו דה מונטריי עולה כמאה ש"ח.
שורה 18
יעקב גרשוני
איזה גודל?
שורה 19
ישראל וולנרמן
זה מגיע בדרך כלל בקופסה של 25 יחידות
שורה 20
יעקב גרשוני
נכון, אבל יש גדלים שונים
שורה 21
ישראל וולנרמן
הבנתי
שורה 22
יעקב גרשוני
יש גדלים של 80 שקל, יש גדלים של מאה, אני לא זוכר את המחירים באותה תקופה אבל יש גדלים שונים ומחירים שונים.
עמוד 19435
שורה 1
ישראל וולנרמן
הבנתי. אבל בכלל אתה לא זוכר שמכרת, אז זה לא רלוונטי נעבור לסיגר השלישי שאתה מדבר עליו, קוהיבה סיגלו. 6
שורה 3
יעקב גרשוני
סיגלו
שורה 4
ישראל וולנרמן
סיגלו, סליחה. מה המחיר שלו שאתה זוכר?
שורה 5
יעקב גרשוני
300,, 350 לא זוכר בדיוק
שורה 6
ישראל וולנרמן
אתה אמרת קודם שבסיגרים קובניים הרווח הוא נמוך נכון?
שורה 7
יעקב גרשוני
נכון
שורה 8
ישראל וולנרמן
זאת אומרת אתה קונה קופסה מהיבואן ואתה יכול להוסיף על הקופסה, אם אתה רוכש קופסה ולא כבודדים עוד עשרים, עשרים וחמישה, שלושים אחוז, נכון?
שורה 10
יעקב גרשוני
יותר משלושים, בערך שלושים וחמישה אחוז, תוריד את המע"מ, מה שנשאר זה עשרים ומשהו אחוז.
שורה 12
ישראל וולנרמן
עשרים ומשהו אחוז?
שורה 13
יעקב גרשוני
נכון
שורה 14
ישראל וולנרמן
אז אני אציג לך, אתה זוכר כמה קופסאות של סיגלו 6 עשר סיגרים קנית בשנים הרלוונטיות?
שורה 15
יעקב גרשוני
לא
שורה 16
ישראל וולנרמן
ב - 2012, 2013?
שורה 17
יעקב גרשוני
לא
שורה 18
ישראל וולנרמן
אני אציג לך נתונים של דווידס אנחנו רואים פה שתי עובדות, עובדה ראשונה שהמחיר שהיבואן מוכר לך זה 1,139 ש"ח אוקי? זאת אומרת שאתה לפי מה שאתה אמרת יכול למכור את זה ללקוח
שורה 21
יעקב גרשוני
מה זה אבל?
שורה 22
ישראל וולנרמן
זה מה שדווידס החברה לייבוא וייצוא מוצרי טבק בע"מ מכרה לך ב - 2012, 2013 בכפוף לעדות הנציג של דווידס
עמוד 19436
שורה 1
אלון גילדין
בכפוף שיבוא מישהו ויעיד.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
אלא אם הוא יודע משהו, אם הוא יכול לאשר.
שורה 3
יעקב גרשוני
1,139 לקופסה?
שורה 4
ישראל וולנרמן
לקופסה
שורה 5
יעקב גרשוני
קופסה של עשר. אין כזה דבר
שורה 6
ישראל וולנרמן
אין כזה דבר?
שורה 7
יעקב גרשוני
אין כזה דבר
שורה 8
ישראל וולנרמן
אוקי, זה דבר אחד, זה מעניין שאתה אומר את זה
שורה 9
עודד שחם
איפה אנחנו רואים את הקשר של העד למסמך?
שורה 10
ישראל וולנרמן
העד שעומד כאן?
שורה 11
עודד שחם
כן
שורה 12
נועה מילשטיין
בעמוד השני אדוני רשום... לפי תאריך
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
רשום לאיזה עסק?
שורה 14
עודד שחם
בסדר, הבנתי.
שורה 15
ישראל וולנרמן
גם העובדה שלאורך כל התקופה הזאת של 2012, 2013 אתם קניתם רק קופסה אחת של סיגלו 6
שורה 17
יעקב גרשוני
מה זה?
שורה 18
ישראל וולנרמן
עובדה אחת זה המחיר. עובדה שנייה שעולה מהכרטסת שקניתם בסך הכל קופסה אחת של סיגלו 6 לאורך אותה תקופה.
שורה 20
יעקב גרשוני
זה הזוי, זה נראה לי הזוי. קודם כל היה לי גם ייבוא מקביל וגם היינו קונים בדיוטי פרי עם חשבונית אבל להגיד שקנינו מדוד אז קופסה אחת בשנתיים נשמע לי הזוי.
שורה 22
ישראל וולנרמן
נשמע לך הזוי, אני רוצה רגע להבין, בדיוטי פרי?
שורה 23
יעקב גרשוני
וגם אתה אומר לי 1,139 כן בדיוטי פרי.,
עמוד 19437
שורה 1
ישראל וולנרמן
אני רוצה להבין, אתה בתור חנות סיגרים קונה סיגרים בדיוטי פרי?
שורה 2
יעקב גרשוני
כן
שורה 3
ישראל וולנרמן
עם השימוש בפטור ממכס לשימוש אישי ומוכר את זה אחר כך ללקוחות בארץ?
שורה 4
יעקב גרשוני
נכון, בחנות ומצהיר על זה במכירות ובקניות. אם החשבונית של
שורה 5
ישראל וולנרמן
אתה הצהרת על זה לרשות המכס?
שורה 6
יעקב גרשוני
ודאי, הצהרתי למי
שורה 7
ישראל וולנרמן
לרשויות המכס?
שורה 8
יעקב גרשוני
לא
שורה 9
ישראל וולנרמן
כמה פעמים עשית את הדבר הזה?
שורה 10
יעקב גרשוני
מספר פעמים, אני טס הרבה
שורה 11
ישראל וולנרמן
הבנתי
שורה 12
יעקב גרשוני
אבל אני חוזר ואומר, אני רוצה לחזק את מה שאני אומר מחיר של 1,139 זה 110 שקלים, 113 שקלים לקופסה
שורה 14
ישראל וולנרמן
נכון
שורה 15
יעקב גרשוני
זאת אומרת אם תוסיף 30% אני צריך למכור את זה ב - 145 שזה גרושים
שורה 16
עמית חדד
זה מה שהיה אז.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מר חדד עוד פעם?
שורה 18
יעקב גרשוני
בסיגרים אני קצת מבין, גם במחירים, לא היה כזה דבר סיגלו 6 ב - 150 שקל או 140 אין כאלה חיות, זה לא נכון.
שורה 20
ישראל וולנרמן
האם יכול להיות שאפשר לקנות סיגלו 6 בפחות ממאה שקל?
שורה 21
יעקב גרשוני
סליחה?
שורה 22
ישראל וולנרמן
בפחות ממאה שקל?
שורה 23
יעקב גרשוני
אין כאלה דברים
עמוד 19438
שורה 1
ישראל וולנרמן
אין כאלה דברים?
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מה אתה מציג לעד?
שורה 3
ישראל וולנרמן
אני מראה מתוך פירוט שהחוקר אליעז הוגש על תנאי כמובן כ - נ/2926 אנחנו רואים רכישה לא ממך אמנם, ממישהו אחר, אבל רואים שרוכשים קוהיבה סיגלו 6 נכון? אתה רואה איתי?
שורה 5
יעקב גרשוני
אני רואה כן
שורה 6
ישראל וולנרמן
ורוכשים 25 סיגרים ב - 2,391 זה פחות ממאה שקל נכון?
שורה 7
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
---- יש לך את הנתון המקורי?
שורה 8
עמית חדד
מה זה משנה? יש מחלוקת?
שורה 9
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
---- מה הוא מבין ב... תראה לו את הסרט.
שורה 10
ישראל וולנרמן
מה זה משנה? מפתיע אותך?
שורה 11
יעקב גרשוני
בדיוטי פרי? יכול להיות
שורה 12
ישראל וולנרמן
מה הבדל המחירים בין הדיוטי פרי לבין ללו
שורה 13
יעקב גרשוני
120%
שורה 14
ישראל וולנרמן
אז למה שמישהו יקנה אצלך אם זה 120%?
שורה 15
יעקב גרשוני
לכן המקצוע הזה הוא לא רציני, אי אפשר להרוויח, מי שעובד רק עם סיגרים קובניים ואני אוסיף, ולא מייצר לבד ומוכר את הסיגרים האלה כסיגר דגל הוא לא יכול להתקיים.
שורה 17
ישראל וולנרמן
הבנתי, זאת אומרת העדות שלך כאן בבית המשפט שאם משהו בדיוטי פרי עולה מאה שקל בחנות בתל אביב הוא יעלה 220?
שורה 19
יעקב גרשוני
פחות או יותר
שורה 20
ישראל וולנרמן
אוקי
שורה 21
יעקב גרשוני
בדרך כלל יותר אפילו אבל 120 זה מאה אחוז מס ועוד מע"מ אתה מגיע לזה
שורה 22
ישראל וולנרמן
יכול להיות שבדיוטי פרי זה נמכר גם בשמונים שקלים?
שורה 23
יעקב גרשוני
לא נראה לי, זה 2011 אני לא יודע.,
עמוד 19439
שורה 1
ישראל וולנרמן
אנחנו רואים מאה וכתוב בפירוט שזה היה בהנחה ב - 8,169. זאת אומרת אנחנו מדברים על 81.6 ש"ח לסיגר.
שורה 3
יעקב גרשוני
זה ב - 2010
שורה 4
ישראל וולנרמן
אז אנחנו רואים, אני אגיד לך מה אנחנו רואים, אנחנו רואים בדיוטי פרי 80 שקל, קרוב למאה שקל וראינו במסמך של דווידס שאתה אומר שהוא הזוי בערך מחיר של 110 ש"ח.
שורה 6
יעקב גרשוני
יפה, ב - 2010 זה, 80 ב - 2011 זה כבר 105
שורה 7
ישראל וולנרמן
לא, תשעים ומשהו
שורה 8
יעקב גרשוני
כן, זה עשרים אחוז יותר כמו שאמרתי, ב - 2012 ו - 2013 ו - 2014 זה עליית המחירים של הסיגרים
שורה 10
ישראל וולנרמן
אבל ב - 2014 קנו אצלך פעם אחת, כך אומרת הדס וקנו ב - 94 שקל לסיגר פרטגס זה מה שראינו. עכשיו, אז אם אנחנו חוזרים למה שאמרת בהודעה אתה אמרת בין 200 ל - 350 ראינו שלגבי שני סוגים פרטגס ויוהו דה מונטריי זה מאה נכון?
שורה 14
יעקב גרשוני
אני לא אחזור על זה
שורה 15
ישראל וולנרמן
100 ו - 132 מחיר מחירון ולגבי סיגלו אתה אומר עכשיו 200?
שורה 16
יעקב גרשוני
אני לא אומר 200 איפה שמעת את זה?
שורה 17
ישראל וולנרמן
אז כמה אתה אומר?
שורה 18
יעקב גרשוני
אני אומר 300, 350 אני לא זוכר את המספרים המדויקים
שורה 19
ישראל וולנרמן
כשקונים בדיוטי פרי במאה אתה מוכר ב - 350?
שורה 20
יעקב גרשוני
נכון
שורה 21
ישראל וולנרמן
בסדר, זו העדות שלך, נביא ראיות
שורה 22
יעקב גרשוני
תוסיף לדיוטי פרי 120 שקל ואיפה רווח? עזוב
שורה 23
ישראל וולנרמן
תגיד לי, בהיקה אמרת זה הסיגר הכי יוקרתי נכון?
עמוד 19440
שורה 1
יעקב גרשוני
נכון
שורה 2
ישראל וולנרמן
יותר מסיגלו 6?
שורה 3
יעקב גרשוני
נכון
שורה 4
ישראל וולנרמן
יותר יקר מסיגלו 6?
שורה 5
יעקב גרשוני
הרבה יותר
שורה 6
ישראל וולנרמן
הרבה יותר מסיגלו 6, כמה מכרת בהיקה?
שורה 7
יעקב גרשוני
אני לא זוכר, מעט, לא הרבה
שורה 8
ישראל וולנרמן
באיזה מחיר מכרת בהיקה?
שורה 9
יעקב גרשוני
בזמנו אולי 500 שקל
שורה 10
ישראל וולנרמן
500 שקל?
שורה 11
יעקב גרשוני
כנראה
שורה 12
ישראל וולנרמן
אז אני רוצה להציג לך את מה שאומרת עינב. היא אומרת שזה עולה 250 שקל הבהיקה
שורה 13
יעקב גרשוני
250 שקל
שורה 14
ישראל וולנרמן
כן
שורה 15
יעקב גרשוני
אצלנו בקבינט
שורה 16
ישראל וולנרמן
כן. בוא אציג לך מההודעה שלה בשורות 20-21 בעמוד 1,
שורה 17
עודד שחם
אדוני אמר לו
שורה 18
אלון גילדין
לא, לא, אולי שיראה.
שורה 19
ישראל וולנרמן
היא אומרת ככה, אני אקריא את זה - סיגר אחד מסוג בהיקה 54 היה עולה כ - 250 שקל ואותו ניתן לקנות גם בקופסה של עשר יחידות, קרי, קופסה אחת עולה כ - 2500 שקל. נכון, לא נכון?
שורה 21
יעקב גרשוני
לא נראה לי נכון, קודם כל אם זה 54, יש 56 שהוא הרבה יותר יקר אבל אני לא זוכר
שורה 22
ישראל וולנרמן
אתה זוכר שיש הבדל במחירים בין 54 ו - 56?
שורה 23
יעקב גרשוני
יש
עמוד 19441
שורה 1
ישראל וולנרמן
ואם אנחנו רואים מכל החנויות האחרות של סיגרים שמוכרים 54 ו - 56 באותו מחיר אז הם טועים?
שורה 3
יעקב גרשוני
לא נראה לי
שורה 4
ישראל וולנרמן
לא נראה לך מה? שהם מוכרים באותו מחיר או שהם טועים?
שורה 5
יעקב גרשוני
שהם מוכרים באותו מחיר. מתי היא קנתה דרך אגב ב - 250?
שורה 6
ישראל וולנרמן
שאלו אותה לגבי התקופה הרלוונטית
שורה 7
יעקב גרשוני
איזה תקופה?
שורה 8
ישראל וולנרמן
2012, 2013. אנחנו רואים למשל שזה דווקא הפוך, אם אני מסתכל אצל חינאווי בהיקה 54 עולה 300 עד... ובהיקה 56 זה כבר הרבה יותר מאוחר כמובן ב - 2015 כשהייתה עליית מחירים ובהיקה 56 עולה 2,990.
שורה 11
יעקב גרשוני
56 עולה פחות מ - 54?
שורה 12
ישראל וולנרמן
נכון
שורה 13
יעקב גרשוני
אוקי, אין לי תשובה
שורה 14
ישראל וולנרמן
אין לך תשובה. כי אני רוצה, אני אמרתי לך קודם אמירה שהיא אמירה קשה אבל לדעתי היא נתמכת כאן. אתה בהודעה שלך מדבר על 200 עד 350 ש"ח, ב - 2017 זה המחירים שאמרת, אתה הרגשת צורך, באת ב - 2022 בריענון עד, לפני כמה ימים ואתה שינית את ההערכה שלך, אתה זוכר?
שורה 18
יעקב גרשוני
אוקי, לא זוכר
שורה 19
ישראל וולנרמן
אתה לא זוכר? מתי היית בפרקליטות?
שורה 20
יעקב גרשוני
לפני שבוע
שורה 21
ישראל וולנרמן
לפני שבוע אתה לא זוכר מה אמרת?
שורה 22
יעקב גרשוני
לא
עמוד 19442
שורה 1
ישראל וולנרמן
לפני שבוע אתה אמרת בין 300 ל - 500 איך קרה הנס הזה שמ - 200 עד 350 ב - 2017 זה צומח ל - 300 עד 500 עכשיו ב - 2022?
שורה 3
אלון גילדין
למה אתה לא מקריא לו את זה?
שורה 4
ישראל וולנרמן
שנייה, אתה רוצה שאני אקריא? אתה אמרת בסעיף 3 לריענון - בהמשך לדברים שמסר בהודעתו בנוגע למחירי הסיגרים שרכשה קליין העד ציין כי רכשה גם קופסאות של סיגרים יקרים מאוד שמחירים 300-500 ש"ח לסיגר. תיקנת את זה ל - 300-500
שורה 7
יעקב גרשוני
איזה סיגרים?
שורה 8
ישראל וולנרמן
לא אמרת
שורה 9
יעקב גרשוני
יכול להיות שבהיקה, זה המחיר של בהיקה 500 שקל
שורה 10
ישראל וולנרמן
אבל אתה אומר שאתה לא זוכר שמכרת בהיקה
שורה 11
יעקב גרשוני
לא, 300 זה סיגלו 6 זה סיגרים יקרים, זה אלה ואלה
שורה 12
ישראל וולנרמן
אמרת הרגע שאתה לא זוכר שמכרת בהיקה
שורה 13
יעקב גרשוני
סליחה?
שורה 14
ישראל וולנרמן
אמרת לפני כמה דקות שאתה לא זוכר שמכרת בהיקה להדס
שורה 15
יעקב גרשוני
אני לא מכרתי, יכול להיות שעינב מכרה, יכול להיות שאלדד מכר, אני לא זוכר
שורה 16
ישראל וולנרמן
כשאתה דיברת בפרקליטות אתה דיברת על דברים שאתה יודע או דברים שאנשים אחרים יודעים?
שורה 18
יעקב גרשוני
אני דיברתי רק על מה שאני יודע
שורה 19
ישראל וולנרמן
אז כשאתה אומר בפרקליטות שהיא רכשה קופסאות של סיגרים שמחירם 300-500 ש"ח לסיגר למה התכוונת?
שורה 21
יעקב גרשוני
שאני לא זוכר בהיקה אבל אם כן זה 500 שקל
שורה 22
ישראל וולנרמן
ככה אמרת בפרקליטות?
שורה 23
יעקב גרשוני
לא. ככה אני אומר עכשיו
עמוד 19443
שורה 1
ישראל וולנרמן
ככה אתה אומר עכשיו. אני אגיד לך, מה כן אמרת בפרקליטות?
שורה 2
יעקב גרשוני
בין 300 ל - 500 ש"ח
שורה 3
ישראל וולנרמן
כי אני אגיד לך משהו מאוד מאוד מוזר שקרה פה בבית המשפט, באמת מאוד מאוד מוזר אנחנו הצגנו את הנתונים האלה להדס קליין קבלות, את המחירים והדס קליין התעקשה איתנו שיש סיגרים ב - 500 שקל אנחנו אמרנו לה אין דבר כזה, אין דבר כזה בחומר הראיות, אתה יודע מה היא אמרה לנו? מה היא אמרה לנו? תשאלו את קוקי, קוקי יגיד לכם.
שורה 7
יעקב גרשוני
אמר
שורה 8
ישראל וולנרמן
ואז קורה הנס הזה, קורה נס באמת אתה בהודעה שלך במשטרה ב - 2017 אומר 200 עד 350 וקורה נס שכמה, חודש אחרי שהדס אומרת או חודשיים אחרי שהדס אומרת קוקי יגיד לכם, קוקי בא ואומר לנו, קוקי בא ומשנה מחירים. 450 קוקי יגיד לכם.
שורה 11
יעקב גרשוני
יש הבדל כשאתה נמצא בחקירה ב - 433 לבין אחרי שאתה חושב עם עצמך ונזכר במחירים
שורה 12
ישראל וולנרמן
אתה היית מודע לחקירה של הדס קליין?
שורה 13
יעקב גרשוני
סליחה?
שורה 14
ישראל וולנרמן
אתה היית מודע לחקירה של הדס קליין?
שורה 15
יעקב גרשוני
כל העולם ידע
שורה 16
ישראל וולנרמן
הכרת, שמעת מה היא אמרה?
שורה 17
יעקב גרשוני
לא
שורה 18
ישראל וולנרמן
אז מה זה כל העולם ידע?
שורה 19
יעקב גרשוני
כל העולם ידע שהיא נחקרת, אני מפעם לפעם שולחים לי מה היא אמרה קוקי, וכל מיני כאלה
שורה 20
ישראל וולנרמן
אז שלחו לך מה היא אמרה ביחס אליך?
שורה 21
יעקב גרשוני
לא, בקשר אלי, בקשר לחנות וככה, פסל של ביבי
שורה 22
ישראל וולנרמן
ידעת מה היא אמרה ביחס לחנות שלך או לא?
שורה 23
יעקב גרשוני
לא
עמוד 19444
שורה 1
ישראל וולנרמן
לא ידעת, שלחו לך ולא ידעת?
שורה 2
יעקב גרשוני
לא שלחו לי מחירים, שלחו לי רכילות שהיא סיפרה פה שפגעה בי
שורה 3
ישראל וולנרמן
הבנתי. עכשיו, כי אני אגיד לך עוד משהו מאוד מאוד מטריד אותי, גם איך הגעת לסיגלו 6 כשהיו במשטרה באו עם גרסה מסודרת אנשים וכולם אמרו בהיקה 54, 56 ואתה אמרת קוהיבה לא אמרת את הסוג ואז אנחנו בחקירה של יונתן הראינו שלא קנו קופסאות של בהיקה, אין מה לעשות ואז אתה מגיע בפעם ראשונה ואומרים אתם יודעים מה? זה לא היה בהיקה, זה היה סיגלו. 6
שורה 8
יעקב גרשוני
מה?
שורה 9
ישראל וולנרמן
אתה היית מודע שהצגנו ראיות שאין רכישות של בהיקה?
שורה 10
יעקב גרשוני
שאין?
שורה 11
ישראל וולנרמן
רכישות של בהיקה על ידי החנות שלך?
שורה 12
יעקב גרשוני
אני אמרתי שאין רכישות של בהיקה
שורה 13
ישראל וולנרמן
הבנתי, לא ידעת על זה?
שורה 14
יעקב גרשוני
לא. אני יודע שלא מכרו, ככה אמרתי לך גם, תשאל את עינב אולי היא מכרה אולי אלדד
שורה 15
ישראל וולנרמן
כי אתה אומר בכלל לא היה לי בהיקה בחנות, היה לי מעט מאוד
שורה 16
יעקב גרשוני
מעט מאוד, ואם היה הזמנה מזמינים מדווידס והוא שולח
שורה 17
ישראל וולנרמן
אז איך שני אנשים,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא מאשר את מה שאדוני אומר
שורה 19
ישראל וולנרמן
הוא מאשר את מה שאני אומר אבל אני מנסה להבין איך נבנו הראיות בתיק הזה, זה מאוד מטריד אותי.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל אדוני רוצה בכוח שהוא ישנה את התשובה?
שורה 22
ישראל וולנרמן
לא, לא שישנה את התשובה
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אז הלאה
עמוד 19445
שורה 1
ישראל וולנרמן
אתה יודע שיונתן חסון ועינב סגל בקשר נכון? הם יצאו, היו חברים
שורה 2
יעקב גרשוני
אני לא יודע יצאו, היו בקשר כלשהו, כן
שורה 3
ישראל וולנרמן
אז לא נשמע לך מוזר,
שורה 4
משה בר-עם
אבל למה אדוני רוצה חוות דעת שלו לגבי עינב
שורה 5
ישראל וולנרמן
בסדר, בסדר גמור
שורה 6
יעקב גרשוני
אני יודע כי הדס אמרה לי בוא נעשה שידוך, עינב היא בחורה... ונחמדה ובגיל המתאים בוא נעשה שידוך.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מר וולנרמן נראה לי שהגיע הזמן לסיים
שורה 9
ישראל וולנרמן
עוד כמה דקות
שורה 10
יעקב גרשוני
אתם תסלחו לי אני צריך קצת
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה רוצה לשבת.
שורה 12
יעקב גרשוני
אני מאה אחוז בסדר, אני מפעם לפעם צריך קצת
שורה 13
ישראל וולנרמן
מה אתה מעדיף, אני אגיד לך מה, יש לי בערך עוד עשר דקות - רבע שעה אתה רוצה שנעשה איזה הפסקה קצרה?
שורה 15
יעקב גרשוני
לא, לא, ממש לא
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה לא רוצה לשבת?
שורה 17
יעקב גרשוני
ממש עוד חמש שעות אני פה, אין בעיה אבל לפעמים יש לי סחרחורת קטנה, אני צריך להזרים דם לראש בפרט שמאשימים אותי בתיאום עדויות וזה
שורה 19
משה בר-עם
לא מאשימים את אדוני בשום דבר. לא מאשימים את אדוני.
שורה 20
יעקב גרשוני
אני צוחק, אין שום תיאום ושום עדויות לא דיברתי עם הדס, עם יונתן, עם עינב שהייתה קרובה אלי מאוד, אף אחד לא דיברתי איתם.
שורה 22
ישראל וולנרמן
נמשיך
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
תסיים
עמוד 19446
שורה 1
ישראל וולנרמן
נחזור שנייה, אני רוצה לעמוד על עוד איזשהו שינוי בגרסה שמתרחש באופן ממוזל בלי שיש תיאום אחרי שנאמת על ידי הדס. אתה אמרת, ראינו בהודעה שההתנהגות לא מתאימה למי, ההתנהגות של רכישת סיגרים שונים לא מתאימה לחובב סיגרים אחד והיא כל הזמן כך אתה אמר היא רכשה את הסיגרים מבלי לדרוש סוג מסוים, סמכה באופן עיוור על בני ועלי, כך אמרת בהודעה. כן?
שורה 6
יעקב גרשוני
כן
שורה 7
ישראל וולנרמן
ואז אנחנו חוקרים את הדס על הדבר הזה והיא יש לה גרסה, היא אומרת זה היה בהתחלה ואחר כך זה השתנה.
שורה 9
יעקב גרשוני
בדיוק מה שאני אמרתי
שורה 10
ישראל וולנרמן
ואז אתה מגיע לכאן ואתה אומר אותו דבר, זה היה בהתחלה ואחר כך זה השתנה
שורה 11
יעקב גרשוני
נכון
שורה 12
ישראל וולנרמן
אבל אנחנו ראינו את סרטי הקופה אנחנו ראינו בסרטי הקופה, אנחנו הגענו עד יוני 2013, אנחנו מדברים על תקופת רכישות בין תחילת 2012, סוף 2013, זה שנתיים, שנה וחצי ראינו מתועדת בסרטי הקופה לאורך כל התקופה הזאת יש כל הזמן שינויים אז זה לא בהתחלה.
שורה 15
יעקב גרשוני
איזה שינויים?
שורה 16
ישראל וולנרמן
אין רכישה אחת שזהה לקודמתה
שורה 17
יעקב גרשוני
כי זה לא זהה,
שורה 18
ישראל וולנרמן
איזה סוג סיגרים היא דרשה? אתה אומר שהיא דרשה סוג סיגרים
שורה 19
יעקב גרשוני
הסיגלו 6 ו - E2 ולמיטב זיכרוני גם אופן איגל, זהו, זה הרכישה
שורה 20
ישראל וולנרמן
זה מה שהיא דרשה?
שורה 21
יעקב גרשוני
כן
שורה 22
ישראל וולנרמן
ואם אנחנו רואים כשהיא דורשת, היא דורשת קופסה נכון?
שורה 23
יעקב גרשוני
קופסה
עמוד 19447
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
דרשה
שורה 2
ישראל וולנרמן
נכון, כך העד אמר שהיא מבקשת, סליחה. אם אנחנו רואים בסרט הקופה שעד מאי 2013 פרטגס נמכר רק בתפזורת ולא בקופסה אז כל התקופה הזאת של עד מאי 2013 זה לא התקופה שהיא מבקשת קופסאות נכון?
שורה 5
יעקב גרשוני
תחזור בבקשה
שורה 6
ישראל וולנרמן
אנחנו ראינו בסרטי הקופה שהמהלך הוא ככה, יש כל פעם רכישה מסוג אחר במאי 2013 אתה מוכר לה פרטגס חמישה סיגרים בתפזורת, זה לא קופסה נכון?
שורה 8
יעקב גרשוני
לא
שורה 9
ישראל וולנרמן
זאת אומרת בשלב הזה היא עוד לא מבקשת קופסה?
שורה 10
יעקב גרשוני
אני לא יודע, המכירות האלה אני לא מודע בכלל, אני לא יודע מה זה, אני אומר לך את האמת
שורה 11
ישראל וולנרמן
אתה לא מודע?
שורה 12
יעקב גרשוני
לא. גם לא ידעתי שהיא קנתה מונטה פריגו או חקובוס, לא ידעתי
שורה 13
משה בר-עם
זו גרסתו של העד, זה לא משקף את כל הרכישות בתקופה הרלוונטית, מדברים גם על רכישות אחרות נוספות.
שורה 15
עמית חדד
הוא לא יודע להגיד
שורה 16
ישראל וולנרמן
עכשיו, אתה כשאתה באת בהתחלה למשטרה אתה אמרת בעצם כל ספרי הנהלת החשבונות של 2012-2014 אין לי בנמצא נכון?
שורה 18
יעקב גרשוני
אין לי?
שורה 19
ישראל וולנרמן
אין לך אותם
שורה 20
יעקב גרשוני
אין לי אותם
שורה 21
ישראל וולנרמן
טבעו, ניזוקו, לא חשוב, אין לך אותם?
שורה 22
יעקב גרשוני
נכון
עמוד 19448
שורה 1
ישראל וולנרמן
ואז לפני כמה חודשים אתה יוצר קשר עם המשטרה, אני רק אציג את מה ששלחת, אתה אומר שאתה שלחת משהו לחוקר נכון? יכול היה להשתמע ששלחת איזה קלסר כי מה שאנחנו ראינו בחומר הראיות,
שורה 4
יעקב גרשוני
לא, לא שלחתי קלסר, שלחתי צילום
שורה 5
ישראל וולנרמן
צילום של עמוד אחד
שורה 6
יעקב גרשוני
של העמוד העליון, שלחתי שניים, יש גם צילום מהצד רואים שזה כל יום ביומו כזה
שורה 7
ישראל וולנרמן
שני צילומים שלחת? בוא נראה מה אנחנו קיבלנו. עכשיו, אתה אמרת לחוקר שמצאת, קודם כל כתוב ששלח לך תמונה אחת, שלחת תמונה אחת
שורה 9
יעקב גרשוני
שלחתי שתיים, זה אצלי בטלפון אני יכול להראות את זה
שורה 10
ישראל וולנרמן
ואתה אמרת שמצאת חשבוניות של 2014 נכון?
שורה 11
יעקב גרשוני
כן
שורה 12
ישראל וולנרמן
כי אתה אומר שמצאת שני קרגלים ובהם חשבוניות
שורה 13
יעקב גרשוני
שני?
שורה 14
ישראל וולנרמן
קרגלים
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
ארגזים.
שורה 16
יעקב גרשוני
לא ארגזים, קלסרים, 12 קלסרים או משהו כזה
שורה 17
ישראל וולנרמן
12 קלסרים?
שורה 18
יעקב גרשוני
משהו כזה
שורה 19
ישראל וולנרמן
אוקי. אתה אגב מוצא את זה, זה בדיוק בזמן שהדס נחקרת בבית המשפט
שורה 20
יעקב גרשוני
לא יודע, לא זוכר
שורה 21
ישראל וולנרמן
איך מצאת? אתה יכול להסביר לנו איך מצאת?
שורה 22
יעקב גרשוני
עברתי דירה ופתאום ראיתי קרטון ופתחתי וראיתי שזה קלסרים
שורה 23
ישראל וולנרמן
ואתה בטוח שזה רק 2014?
עמוד 19449
שורה 1
יעקב גרשוני
לפי מיטב זיכרוני זה רק, 2014 קרטון אחד, קרטון ובתוכו קלסרים
שורה 2
ישראל וולנרמן
אמרת 12 קלסרים
שורה 3
יעקב גרשוני
12 קלסרים בתוך קרטון
שורה 4
ישראל וולנרמן
אתה בטוח שכל 12 הקלסרים זה רק על 2014?
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני כבר שאל אותו אם הוא בטוח.
שורה 6
יעקב גרשוני
כן
שורה 7
ישראל וולנרמן
בטוח?
שורה 8
יעקב גרשוני
כן
שורה 9
ישראל וולנרמן
המשטרה לא ביקשה ממך שתביא את הקלסרים הללו נכון?
שורה 10
יעקב גרשוני
לא
שורה 11
ישראל וולנרמן
לא?
שורה 12
יעקב גרשוני
אני התקשרתי כשגילתי
שורה 13
ישראל וולנרמן
התקשרת, שלחת תמונה אמרו לך תודה רבה, להתראות?
שורה 14
יעקב גרשוני
כן, נעביר את זה לפרקליטות
שורה 15
ישראל וולנרמן
לא מעניין אותנו
שורה 16
יעקב גרשוני
לא אמרו לי שום דבר
שורה 17
ישראל וולנרמן
לא חזרו אליך?
שורה 18
יעקב גרשוני
לא חזרו אלי
שורה 19
ישראל וולנרמן
תודה רבה
שורה 20
יעקב גרשוני
כי זה לא מעניין, אני עוד פעם אומר
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירה חוזרת אין?
שורה 22
אלון גילדין
אין חקירה חוזרת.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מר גרשוני תודה רבה לך, תודה שבאת
עמוד 19450
שורה 1
יעקב גרשוני
בבקשה
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
תעבור דרך המזכירות כשאתה יורד במדרגות, תמלא טופס להחזר הוצאות לעד ונחזיר לך.
שורה 4
יעקב גרשוני
תודה רבה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אני מבינה שאין לנו עוד עד היום?
שורה 6
אלון גילדין
לא.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, אז אנחנו נפגשים מחר. בסדר. תודה לכם הישיבה נעולה