פרוטוקול 07.11.2022

תמליל פרוטוקול מוקלט

בוקר טוב לכולם. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20. היום 7 בנובמבר 2022. אנחנו עם? מי הגברת?

לימור דיקובסקי

בוקר טוב גב' דיקובסקי

כבודכם רק לפני שמתחילים אנחנו התלבטנו אם להתנגד לעדות של העדה, אנחנו לא מתנגדים, אנחנו חושבים שיש בעיה של רלוונטיות אנחנו מעירים את זה כהערה ועכשיו אנחנו חוזרים לשבת.

טוב, אם לא רלוונטי לא נצטרך חקירה נגדית. תחסוך לנו חקירה נגדית.

כבודכם צודק, רק שזה חקירה קצרה שהיא תהיה לטעמנו ברובה לעיתון אז העיתון לא נמצאים פה אולי מספיק אז צריך להגיד להם שהרוב זה בשבילם.

סימן שזה לא בשבילם אם הם לא ה

לא, הם לא יודעים אני מניח

אני מניחה שהם יודעים

האמת היא שוודאי שהם יודעים, זה נכון.

אנחנו עוברים לעדה. גב' דיקובסקי כמו כל עד את חייבת להעיד את האמת, כל האמת ורק את האמת אחרת צפויה לעונשים הקבועים בחוק, בסדר? תציגי את עצמך, מי את? מה את עושה? ומה הקשר שלך לענייננו?

שמי לימור דיקובסקי. אני כבר לא דיקובסקי, זה שם של הגרוש שלי אבל לא משנה, עדיין

מה שמך היום?

היום מרוז. לימור אלמליח מרוז ואני הייתי השפית של משפחת מילצ'ן וג'יימס פאקר

אוקי. את לימור ששמענו את שמה, אוקי

אני לימור שכתבו ליקובסקי במקום דיקובסקי לפני שלוש שנים עזבתי את התחום ועברתי לתחום אחר.

מה את עושה היום?

היום אני מתעסקת בנדל"ן

בבקשה, חקירה ראשית. לפרקליטה )( אני מתנצלת, אני רואה שהוסיפו אותך לרשימה.

ע"ת 20 - גב' לימור (דיקובסקי) אלמליח - מרוז לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד גל פורה

בחקירה ראשית

בוקר טוב. סיפרת שהיית שפית של מילצ'ן ופאקר, תוכלי לספר לנו מה היה התפקיד שלך, מה הוא כלל?

במסגרת התפקיד שלי כשפית של משפחת מילצ'ן ואחר כך התווסף גם פאקר הייתי אחראית על כל הארוחות של המשפחה ושל פאקר ופמלייתו בזמן שהותם בארץ. זה כולל את כל הקניות של הבית, את כל מה שקשור למלאי ופיזית את הארוחות עצמן בין אם זה רק למשפחה ובין אם זה להם, לאורחים, לכל מי שהם מחליטים שהם מאכילים בזמן שהותם בארץ והייתי צמודה אליהם.

מתי התחלת לעבוד אצל ארנון מילצ'ן?

פנו אלי, הגיעו אלי אני לא יודעת איך אבל דרך המלצות ופנו אלי, אז זה היה גל אני חושבת שפנה אלי ואז הדס לבוא ולשקול להיות השפית הפרטית של מילצ'ן. הגעתי, פגשתי את הדס, שוחחנו והתחלתי לעבוד איתם.

ואיך התחלת לעבוד אצל פאקר?

דרך ארנון, ארנון המליץ עלי והכרתי את פאקר כשהוא התארח אצל ארנון, אחר כך כשהוא הגיע באופן קבוע,

על איזה שנים אנחנו מדברים?

זאת השאלה הבאה, ממתי עבדת אצל ארנון?

אצל ארנון אני חושבת שזה היה ב - 2013, 2014, 2015 אני לא זוכרת את השנה המדויקת

אני אבקש לרענן את הזיכרון מתוך הודעה מ - 15.3.2017 שורות 8-9, אמרת שאת עובדת עם מילצ'ן לערך משנת 2013?

כן

ועבור פאקר?

בערך שנה וחצי - שנתיים אחרי

באיזה תדירות היית מבשלת אצל מילצ'ן?

כל יום כמעט, למעט מקרים חריגים שבהם הם לא היו בבית בשעות הערב, אבל כל יום. כשהם היו בארץ זה כל יום.

וכשהם לא היו בארץ?

כשהם לא היו בארץ, אז לא

כשאת מדברת על הארוחות אצל ארנון מילצ'ן והמשפחה שלו, יש עוד ארוחות שבישלת מלבד הארוחות המשפחיות?

בוודאי, בישלתי עבור אורחים, כשהיו מגיעים אורחים אז כל הדינאמיקה של ארוחת ערב המשפחתית הייתה משתנה. הייתי מבשלת בנפרד לילדים... ועורכת את הבית ומכינה ארוחה נפרדת לארנון, אמנדה והאורחים שלהם.

וכשיש אורחים בכמה אורחים מדובר?

בדרך כלל זוג, שני זוגות. זוג, שלושה - ארבעה אנשים אלא במקרים קצת שונים שבהם הוא היה מארח את המשפחה האישית שלו, את הבת שלו והנכדים, אחותו.

מה שותים בארוחות משפחתיות אצל מר מילצ'ן?

רק תפני אותנו למקום שבו זה מופיע בחקירה.

עו"ד חדד יודע זה במסגרת ראיון עד

לא, תראי לנו איפה זה נמצא

תפני בראיון העד

לא, אין שאלה כזאת.

לא, זה תשובה

אין שאלה כזאת ואין תשובה כזאת.

תסתכל רגע

אני קראתי, מכיר, אין שאלה כזאת מסוג השאלה הזאת שעכשיו היא נשאלה

תחזרי רגע על השאלה.

שאלתי מה שותים בארוחות המשפחתיות אצל מר מילצ'ן

אז תפני את עו"ד חדד

אני מסתכל, אין שאלה כזאת.

השאלה לא אם יש שאלה כזאת, אם יש תשובה כזאת.

גם אין תשובה כזאת.

אם יש אמירה לגבי זה.

באיזה מידה היו שותים בארוחות אצל מילצ'ן שמפניה?

כמעט בכלל לא, אמנדה לעיתים רחוקות שותה כוס שמפניה וארנון במחווה של ג'נטלמן מצטרף אליה אבל הוא לא שותה שמפניה בכלל.

בעבודה שלך אצל ג'יימס פאקר אם את יכולה לנסות להעריך מה הייתה הצריכה השבועית, החודשית?

אולי בקבוק או שתיים בשבוע

בעבודה שלך אצל פאקר מתי היית מגיעה? מתי היית מסיימת? מה זה כלל?

אצל פאקר זה היה קצת שונה, הייתי מגיעה כבר בבוקר, הייתי צריכה לדאוג לכל הארוחות שלו ושל הפמליה שלו, לפעמים הוא היה שוהה בבית בקיסריה, לפעמים בתל אביב. היום היה מתחיל הרבה יותר מוקדם.

כשג'יימס פאקר לא היה בארץ והפמליה שלו לא הייתה בארץ?

אז לא הייתי עובדת איתו

בארוחות המשותפות עם בני הזוג נתניהו בבית של מילצ'ן את יכולה לספר לנו על הפעמים שבישלת ומה זה כלל?

לא שמעתי שהיו ארוחות משותפות אבל בסדר, תמשיכי.

כל ביקור של ארנון בארץ היה גם ביקור לפחות אחד של משפחת נתניהו. זה כלל ארוחת ערב קצת יותר ממלאה, ארוחת ערב לפי דרישה אפשר להגיד.

דרישה של מי?

דרישה של אילוצים ודרישה של גב' נתניהו. זה כלל ארוחת ערב, שתייה, זה היו ארוחות מאוד ארוכות ונמשכו המון המון שעות לתוך הלילה.

מי... את העובדים של מילצ'ן שהיו איתך באותן ארוחות?

בארוחות שהיו הזוג נתניהו לא נשארנו אף אחד מאנשי הצוות בבית, למעט אני, הדס, ויונתן

את, הדס ו-?

יונתן

את יכולה להסביר אחרי שאת מכינה את האוכל בזמן הארוחה מה קורה עם האוכל?

את האוכל אני מכינה במטבח המרכזי שהוא גם הבית המרכזי שבו מארחים את הארוחה ולפני ההגעה הצפויה אני מעבירה את הכל לבית ממול שזה הבית של ארנון שגם מאובזר לחלוטין בכל מה שצריך מבחינת המטבח. עורכת את השולחן לאורחים והמארחים ומשם אני מוציאה את האוכל, זה מרחק של עשרה מטר, מדלת לדלת.

ובזמן הארוחה?

מה בזמן הארוחה?

כמה את נכנסת פנימה?

התפקיד שלי הוא לבשל, התפקיד שלי הוא גם להגיש, לא היינו מחזיקים מלצריות לארוחות עם הזוג נתניהו אז אני הייתי מגישה או יונתן או הדס.

באיזה מידה ידעת על שמפניות או סיגרים שניתנים לזוג נתניהו בארוחות האלה?

תמיד ניתנו סיגריות ושמפניות בארוחות המשותפות

ואיך את יודעת את זה?

כי היו נערכים לזה, היו נערכים לזה מראש, אני ידעתי איפה זה מאוחסן בשוטף ומתי זה מגיע.

כמה היו מקרים שבישלת ארוחות לבני הזוג נתניהו בבית של פאקר?

כשפאקר היה בארץ זה היה על בסיס קבוע, הם היו באים מתי שבא להם

את יכולה להעריך בכמה ארוחות מדובר?

הרבה

אני אבקש לרענן את זיכרונה

לא שמעו את התשובה.

הרבה ארוחות, הם פשוט גרו ליד ובאו מתי שבא להם

אני רק אמרתי מבחינת ההקלטה, אם את לוחשת אולי לא ישמעו.

אני מבקשת לרענן את זיכרונה מתוך ההודעה של 15.3.2017 לשורות 29-30. הערכת שהיו 10- 15 פעמים ו... על ארוחות של פאקר עבור נתניהו ורעייתו, זוכרת את זה?

כן, זה נשמע הגיוני יותר או פחות

אצל פאקר איזו ארוחה זו הייתה?

אצל פאקר הארוחה הייתה פחות רשמית אבל זו הייתה ארוחה מה שהם רצו בעצם, פאקר ביקש להכין להם מה שהם רוצים תמיד.

כשאת אומרת

מישהו היה מודיע להדס והדס הייתה מודיעה לי והם פשוט היו באים

מישהו היה מודיע מה?

שהם באים. מישהו כנראה זה או אב הבית, פשוט הדס הייתה מודיעה או שני שניהלה שם את משק הבית שהם מגיעים והם באו.

ואיך ידעת שאת צריכה לבשל באותו זמן?

תמיד הייתי ערוכה לבשל בכל רגע נתון כשהייתי אצל פאקר כי ידעתי, כאילו לא יכולתי להרשות לעצמי שיתקילו אותי.

באיזו מידה הם פנו אליך ישירות בקשר לארוחות?

פנו אלי ישירות, אף פעם לא התקשרו אלי לטלפון, זה היה תמיד באמצעות הדס, התקשרו להדס והדס נתנה לי לדבר אבל זה היה רק עם שרה.

פאקר נכח בכל הארוחות?

ברוב הארוחות כן, בחלק לא, אבל זה עדיין היה במסגרת ביקור, זאת אומרת הוא מבחינתי היה בבית, בין אם הוא היה בפגישה או בתל אביב בדירה שלו, מבחינתי היה בבית.

תסבירי עד כמה הארוחות המשפחתיות האלה של הזוג נתניהו אצל מילצ'ן או אצל פאקר מבחינת ההיערכות שלך, מבחינת היקף האוכל, מבחינת מה שאת צריכה להכין?

זה לא שגרתי

מה זה השאלות האלו באמת, אמרתי שאנחנו עוסקים פה במנהגי האוכל מה הם אוכלים, כמה הם אוכלים? באמת יש גבול מה אפשר לעשות בבית משפט, אז אמרתי אין הרבה עיתונאים, כדי להסביר כמה ארוחות שגרתיות? יש בכתב האישום טענה לארוחות, אנחנו עוסקים פה בארוחות? היה פעם תיק על ארוחות, זכור לי איזה תיק על ארוחות, מספיק, הביאו שפית שהיא פתאום יודעת לספר, תיכף כבודכם יראה דברים שהיא לא זכרה לספר ב - 2017 מספרת פתאום דברים שהיא לא יודעת, תיכף נראה בדיוק את הדברים.

עו"ד חדד אנחנו לא בסיכומים

לא, רחוק מהסיכומים, אנחנו מתנגדים לכל קו האוכל המכוער והלא יפה הזה, לא שואלים במדינת ישראל על אוכל מה הוא אכל, כמה ההיערכות, האם לקחו קופסאות, לא לקחו קופסאות, אנחנו מתנגדים לזה.

כל נושא הארוחות המשותפות האלה ומתן הסיגרים והשמפניות

היא מספרת על סיגרים ושמפניות בהודעה שלה? מילה יש בהודעה שלה על שמפניות וסיגרים?

למה צריך להיכנס לפרטים כאלה?

אנחנו לא ניכנס לדקויות של אותן ארוחות אבל כן כששמענו עדים שמספרים על סיגרים ושמפניות,

בואי נגיע לזה

אז הנסיבות של אותן ארוחות וודאי רלוונטיות, וודאי שייכות לעניין, זה משהו שצריך לתחום אותו, כשנחקרו כאן עדים על אותם דברים, על אותן ארוחות, במסגרת אותן שאלות מה שתו בארוחות, מה היה בארוחה,

מה העדה יכולה לתרום לנו בנושא הרלוונטי לכתב האישום? זה מה שחשוב לא?

את הנסיבות של אותן ארוחות, את התדירות של אותן ארוחות,

נסיבות, תדירות, גברתי שאלה. נסיבות זה נסיבות אבל להיכנס למה היה באותן ארוחות?

לא שאלתי, השאלה הייתה עד כמה הארוחות האלה עם בני הזוג נתניהו היו שגרתיות מבחינת הארוחות שהיא בישלה?

שגרתיות במה? על מה אנחנו מדברים? על מה היה בצלחת? שגרתיות ביום יום? מה?

שגרתיות מבחינת ההיערכות שלה, מבחינת ההיקף שהיה מתבקש ממנה

היקף של אוכל? של אוכל?

אני אוסיף רק דבר אחד, אנחנו שמענו בשבוע שעבר את העדה שני קוסקס שסיפרה שכאשר היו לוקחים, מחזירים שאריות היו ניתנות גם אז שמפניות, בסופו של דבר העדה

מה זה? מה זה? היא לא מספרת על זה.

עו"ד חדד

לא, אני לא רוצה, זה לא משחקים באפלה

עו"ד חדד אדוני התנגד, אנחנו שומעים תשובה, אדוני ישב עד שנסיים.

אומרים עכשיו לעדה שנתנו שמפניות, כבודכם חושב שיש דבר כזה בהודעה.

עו"ד חדד תקשיב גם למה שאני אומר, ישר אתה קופץ, לא אמרתי שהעדה הזאת, דיברתי על כך שכאשר היו בסביבות, לא מעניין אותי מה יש בצלחות, שהעדה לא תענה על מה שיש בצלחות, זה לא העניין, שכאשר בסופו של דבר היו לוקחים מהארוחות האלה הביתה אחר כך כשהיו מחזירים את זה וזה, זה נקרא מאני טיים ולכן רק לאלמנט הזה שהארוחות היו מעבר לארוחת ערב ולקחו והחזירו ודברים כאלה מעדה אחרת אנחנו יודעים מה קרה בהלוך - חזור הזה אז רק לנקודה הזאת שתתייחס.

אפשר שתיים - שלוש שאלות.

אדוני זה אחת, שתיים - שלוש שאלות נגמרת החקירה.

תנסחי את זה באופן כללי.

תסבירי בבקשה כמי שבישלה אצל מילצ'ן ופאקר ארוחות עד כמה הארוחות ה... של מילצ'ן או פאקר עם בני הזוג נתניהו היו שגרתיות מבחינת ההיערכות שלך, מבחינת מה שנדרש ממך?

הם לא היו שגרתיות. להסביר?

כן

הייתי צריכה להיערך לכמויות הרבה יותר גדולות של הכל, גם כי קיבלתי הנחיה לארוז אחר כך הכל הביתה, גם כי השעות היו שעות מאוד מאוד ארוכות וגם כי הייתה דרישה של כל אחד מהם למשהו אחר, זה לא היה שגרתי.

זה... בכתב האישום

נגמר

נגמר, כן

עו"ד חדד אני מבקשת שאני לא אצטרך כל הזמן להגיד עו"ד עמית חדד: ,

אני מבקש שלא יישאלו שאלות כאלו, זה מה שאני מבקש.

בסדר, נתנו החלטה, אדוני ישב עכשיו

כבודכם שמע את התשובה

נעשה איתה אחר כך מה שנעשה איתה, זו התשובה, אנחנו מתקדמים, בלי הערות באמצע.

באיזו מידה כשבישלת ארוחה בבית של פאקר והיא עברה למקום אחר?

היה מקרה שבישלתי ארוחה מאוד גדולה בבית של פאקר והועברה לזוג נתניהו, היה עוד מקרה שבישלתי אצלי בבית ובאו לאסוף את זה עבורם.

מי בא לאסוף את הארוחה?

אני לא זוכרת מי זה, כנראה זה היה או יונתן או אפי, לא זוכרת מי

אני מבקשת לרענן את הזיכרון

למה צריך? למה צריך?

כי זה רק מתחבר למה שהעידה גב' קוסקס, זה הכל. שאלה אחת אחרונה בנקודה.

מה זה שאלה אחרונה, עוד אחת אחרונה ועוד אחת אחרונה.

טוב, תשאלי.

אני מבקשת לרענן את הזיכרון לגבי מי אסף את הארוחה, מההודעה שלה ב - 15.3 בשורות 64- 68, את מספרת - לאחר מכן אפי אב הבית בבית ראש הממשלה בא מירושלים לאסוף את האוכל.

אמרתי שזה היה כנראה או אפי או יונתן, זה היה מזמן, אני לא זוכרת

השאלה אם בחקירה זכרת את זה?

אני עונה על מה ששאלו אותי, שאלו אותי, עניתי, עכשיו אני אומרת שכנראה זה היה אפי יכול להיות שזה היה יונתן.

טוב.

מי שילם על הארוחות האלה?

פאקר או ארנון

ספרי כמה פעמים היית בבית ראש הממשלה במסגרת העבודה שלה

כן, הייתי כמה וכמה פעמים

מה עשית שם?

בישלתי עבור ארנון ומשפחת נתניהו, זאת אומרת כשארנון התארח או פאקר התארח אצל הזוג נתניהו בבלפור אני בישלתי את הארוחות.

כמה פעמים זה קרה?

אני שוב מתנגד.

הייתה טענה שהיו שלוש פעמים בבלפור, הציגו לכבודכם יומן אבטחה, זה בוודאי רלוונטי.

שתענה

היו כמה וכמה פעמים, אני לא זוכרת לנקוב את המספר

אז אני אבקש לרענן את זיכרון העדה בנקודה הזאת. בהודעה שלך מיום... שורות 28-29 אמרת לפחות מעל עשר פעמים, במקרה של פאקר הייתה ארוחה אחת או שתיים.

כן, נכון

את זוכרת שבישלת בבלפור?

אני זוכרת כל ארוחה שבושלה בבלפור, אני זוכרת את הארוחות

יש סיבה מיוחדת להיכנס לזה?

רק מי נכח

מי נכח באותה ארוחה, ככל שאת זוכרת מי נכח באותה ארוחה?

האורחים שזה ארנון, אמנדה או אחד מהם, או שניהם, פאקר וזה תמיד היה הדס לפעמים יונתן, תמיד יונתן אבל לא תמיד פיזית בתוך בלפור, הוא חיכה באוטו

כמה גבית עבור ארוחות שבישלת בבית ראש הממשלה בבלפור?

מה זה משנה? אני מתנגד לשאלה, מה זה משנה כמה היא גבתה עבור ארוחה? זה לא חלק מכתב האישום, מה זה משנה?

כן, הלאה.

סיימתי

יש שאלות עו"ד חדד?

כן. עו"ד מילשטיין

מעט שאלות

ע"ת 20 גב' לימור (דיקובסקי) אלמליח - מרוז משיבה לשאלות עו"ד נועה מילשטיין בחקירה

נגדית

קודם כל כיוון שזה לא היה מספיק ברור בשאלות לחברתי, אצל מילצ'ן היית מבשלת גם את ארוחות הערב נכון?

אצל מילצ'ן הייתי מבשלת את ארוחות הערב, כן

לא היית נמצאת בבוקר

הייתי מגיעה כבר בשעות הצהריים המוקדמות, אם היו אורחים הייתי מגיעה עוד יותר מוקדם כי הייתי צריכה להיערך לזה.

אבל לפי מה שהיית מכינה את ארוחות הערב?

הארוחה העיקרית שלהם ביום היא ארוחת ערב

את נחקרת על ידי חברתי שהתחלת לעבוד אצל מילצ'ן ב - 2013 לפי הנהלת החשבונות אנחנו רואים שבערך ביוני 2013 זה נשמע לך הגיוני?

זה היה מזמן, לא זוכרת את התאריך המדויק, בקושי זכרתי את השנה, עכשיו את מזכירה לי את החודש.

ואת מספרת בהודעה שלך שמי שפנה אליך היה אדם בשם, בהודעה סיפרת על אדם בשם קובי.

כן, הוא החליף אותו, היה קובי, היה גל, אחר כך גם הוא עזב והיה מישהו אחר

שהם היו אבות הבית אצל מילצ'ן נכון?

כן

מה שם המשפחה את זוכרת של קובי ושל גל?

לא זוכרת

את זוכרת מי המליץ עליך, אמרת שזה היה דרך המלצה?

זה היה דרך המלצה, לא שאלתי אפילו על ידי מי

את היית רוכשת את המצרכים אבל מי ששילם על זה היה מילצ'ן נכון? המצרכים עבור הארוחות?

נכון, היו לי ספקים שחלק מהספקים היו מביאים את הדברים הביתה ואת שאר הדברים שהייתי רוכשת הייתי רוכשת או בחשבון פתוח בפוליצר על שם ארנון או באמצעות קופה קטנה.

זאת אומרת לא היית משלמת בכרטיס האשראי שלך וכו'? זה היה דרך התשלומים של מילצ'ן?

נכון, לפעמים היו מקרים שנקלעתי לאיזה מקום וראיתי משהו מיוחד שידעתי שמישהו מהילדים יאהב או ארנון בעצמו הייתי קונה ומביאה חשבונית ומקבלת כסף מהקופה הקטנה.

אני לא שואלת על הסכום המדויק אבל היית גובה תשלום לפי מספר הארוחות שהיית מכינה נכון? אצל מילצ'ן למשל, תיכף נדבר על,

אצל מילצ'ן הייתי גובה פר ארוחה, תעריף אחר לשבת או חג, ואם היו אורחים אז כמובן התעריף היה משתנה כי זה גם ארוחה כפולה וגם יותר שעות.

את אמרת אבל שלא היה משנה לך כמה אורחים היו, התמחור שלי הוא תמחור לארוחה משפחתית... בכלל לא משנה לי מי האורחים, זאת אומרת, כמות האורחים הייתה משנה?

אם הייתה ארוחה אחת וזו ארוחה משפחתית לצורך העניין אז זו הייתה ארוחה אחת ואם הוא מארח את הילדים שלו, הנכדים שלו, זה לא מעניין אותי, הייתי גובה ארוחה אחת אבל אם היו שתי ארוחות והייתי מגיעה לשם מהבוקר ונערכת לקניות וזה היה נמשך עד לפנות בוקר אז כן, התמחור היה אחר.

הבית בבית ינאי זה לא בית אחד, זה כמה בתים נכון? יש את הבית שבו מכינים את האוכל במטבח, הבית המרכזי ומר מילצ'ן לא היה נמצא שם כל הזמן נכון? איפה שבישלת את הארוחות?

זה הבית שלהם, הם היו מסתובבים איפה שבא להם בין הבתים, בבית המרכזי, שם היה הסלון, שם היה רוב ההוואי של המשפחה, זמן משותף עם הילדים.

כשהוא היה נפגש עם אנשים, כשהוא היה עורך פגישות? הוא היה עושה את זה במטבח?

זה לא במטבח, זה סלון מאוד גדול ופינת אוכל מאוד גדולה, אם אפשר לקרוא לזה פינה ויש שם גם מטבח ויש נוף לים, לפעמים הוא היה עושה את זה שם במסגרת ארוחה לפעמים הוא היה עושה את זה בצורה יותר אינטימית באחד הבתים האחרים.

היו בבתים אחרים, היו לו חדרים אחרים שהוא היה עורך בהן פגישות כשלא היית נוכחת בהם נכון?

אם זה היה כרוך בכיבוד אז הייתי נוכחת

לא נוכחת, היית מגישה ויוצאת.

היית מגישה?

אה, נוכחת כנמצאת?

כן

לא. נוכחת בבית, לא נוכחת בפגישה, אני לא נוכחת בשום פגישה של אף אחד

גב' אלמליח מרוז תקרבי אולי את המיקרופון ישמעו אותך יותר טוב.

כשהיו אירועים יותר היית מביאה גם מלצרים ועובדים נוספים שיעזרו לך?

היו מקרים שכן אבל זה היה מלצרית אחת

את זוכרת באיזה אירועים?

לא, זה היה, זה לא היה אף פעם מסיבות או אירוע רב משתתפים

מי היו האורחים שהייתה עוד מלצרית או עוד מישהו שבא לעזור לך, את זוכרת את זה ספציפית?

לא, ממש לא, זה גם לא קרה הרבה פעמים, זה קרה פעמים בודדות מאוד

את זוכרת שהיית מכינה את האוכל כשמר לפיד היה מגיע לארוחות למר מילצ'ן?

כן

כן? את זוכרת כמה פעמים זה היה?

פעם, פעמיים

את זוכרת אבל שזה היה פעם או פעמיים?

כי יאיר לפיד אמר שהוא היה מגיע כל פעם שמילצ'ן היה מגיע לארץ.

עו"ד חדד מדבר בצד

אני מדבר עם עו"ד מילשטיין

בסדר, תדבר בשקט אחרת תמצא את זה בפרוטוקול אחר כך.

אני אגיד בכל זאת מה שעו"ד חדד אמר לפחות לפי מה שמר יאיר לפיד מספר הוא היה מגיע לביקור כל פעם שמר מילצ'ן היה מגיע, לא כל פעם, רוב הפעמים שמר מילצ'ן היה מגיע לישראל, אז זה...

לא כל ביקור כרוך בארוחה

והארוחות האלה כמובן מי ששילם עליהם זה מר מילצ'ן?

נכון, כשהייתה ארוחה מילצ'ן שילם אבל לא כל ביקור כרוך בארוחה, הוא היה מארח בבית שלו אנשים גם בלי להאכיל אותם.

את זוכרת אורחים נוספים, למשל ציפי לבני?

כן. כן

אז בישלת ארוחות גם כשגב' ציפי לבני הייתה?

אני לא זוכרת אם בישלתי לה ארוחה, אני זוכרת שהיא הייתה

אם היית וראית אותה אני מניחה שכן,

תראי, אני הייתי שם כמה שנים, היו שם מלא אורחים כל ביקור הרבה אורחים אני לא זוכרת כל אחד כמה פעמים הוא בא, מה הוא אכל, מה הוא שתה ומה האלרגיות שלו, באמת.

לא, אנחנו גם לא שואלים על האלרגיות, בכל מקרה מי ששילם על הארוחות האלה היה מר מילצ'ן?

כן, כשמר מילצ'ן היה נוכח בארץ ואני עבדתי אצלו על כל יום שהייתי מגיעה הייתי מקבלת כסף.

את חוזרת על עצמך אבל בסוף יש לנו...,

סבבה

זה באמת החקירה הכי קצרה שהייתה מר פרס גם היה מגיע להתארח אצל מר מילצ'ן?

כן, פרס הגיע להתארח אצלו מידי פעם

וגם הוא בחלק מהפעמים היה נהנה מהארוחות שבישלת?

נכון

והעוזרת שלו יונה ברטל גם הייתה מגיעה לארוחות?

כן, הם היו יחד

היו עוד אנשים בארוחות האלה שמר פרס התארח?

לא שזכור לי

כמה פעמים שזכורות לך?

פעמים בודדות, אולי שתיים - שלוש

את זוכרת ב - 2015 למיטב ידיעתנו הייתה ארוחת ערב חגיגית לכבוד יום ההולדת של מר פרס, זוכרת שהיית בארוחה הזאת, שהכנת אותה?

כן

מי היו המשתתפים בארוחה הזאת?

לא זוכרת

תנסי מה שאת זוכרת?

זה היה משפחת מילצ'ן, פרס, העוזרת שלו, אני באמת לא זוכרת מי עוד היה בארוחה הזאת

את סיפרת שכשמר מילצ'ן היה נוסע לבית הנשיא גם לשם היית מכינה לו ארוחות לאירוע הזה?

הוא נסע פעם אחת כשפרס כבר בקושי יצא מהבית, פעם אחת, אולי פעמיים לבית הפרטי שלו.

ובישלת שם את ארוחת הערב?

כן

בישלת שם ולא בבית ינאי?

תמיד בישלתי בבית ינאי, לכל מקום, תמיד בישלתי בבית ינאי ולקחתי איתי ועשיתי פינישים

בראיון עד נכתב מפיך, אני מצטטת מסעיף 10 - העדה סיפרה שבישלה ארוחה כאשר מילצ'ן התארח אצל שמעון פרס בבית הנשיא וכי מדובר ביותר מפעם אחת.

כן, זה היה פעם או פעמיים, כן, גם אמרתי עכשיו

וכמובן מי ששילם על הארוחות האלה היה מר מילצ'ן?

כן

עכשיו נעבור לנושא אחר, את טענת לשאלות של חברתי שלהערכתך מר מילצ'ן ורעייתו היו שותים בין בקבוק לשני בקבוקים של שמפניה לשבוע.

נכון

בואי נתחיל לאט לאט, תאשרי שבחקירה שלך במשטרה ב - 2017 לא דיברת על בקבוקי שמפניה?

דיברתי על כל מה ששאלו אותי, מה ששאלו אותי עניתי, אני לא אחראית למה כתבו, גם כתבו את השם שלי לא נכון.

בסוף רק אני אראה לך את גם חתומה על כל מה שאמרת

בסדר, עניתי על כל מה ששאלו אותי ובסוף חתמתי על זה

לא, את רוצה להגיד שלא כתבו אז אם לא כתבו זה סימן שלא דיברת על זה?

או שלא שאלו

לא שאלו ולא דיברת נכון?

בסדר, כן, מה שכתוב זה מה שאמרתי

עכשיו, התוספת הזאת לגבי השמפניות הגיעה עכשיו ביום חמישי האחרון למיטב זיכרוני, זה היה על שאלות של חברי או את יזמת?

שוב, מה ששואלים אני עונה, אני לא באה לספר, אני עונה

מה שאלו אותך?

כתוב, אני לא עברתי על מה שכתוב

לא, לא מה שכתוב, אני שואלת אותך

שאלו, כל מה שהיא שאלו אותי עכשיו, את רוצה שאני אצטט מה היא שאלה? מאיפה אני זוכרת?

לא, ספציפית בנושא הזה של שמפניה מה שאלו אותך?

שאלו כמה בקבוקים משפחת מילצ'ן צרכה בשבוע ומה ארנון שותה ואם אני יודעת שנערכו בצורה כזו או אחרת לשמפניות כשמשפחת נתניהו התארחה והתשובה היא כן.

כבודכם בעניין הזה חשוב להבין ואני כן רוצה שכבודכם יראה את ההודעה, אין שאלות בנושא הזה בכלל בהודעת המשטרה.

בסדר הבנו

לא, כי השלמת חקירה מהסוג הזה במסגרת ראיון עד זה דבר שהוא פסול ואסור ואנחנו חשבנו שזה כנראה יוזמה שלה שהיא העלתה את הדברים ולכן לא התנגדנו לשאלות מקודם אבל לבוא ולשאול על נושאים שהם לא חלק מהחקירה במשטרה במסגרת ראיון עד זה דבר פסול, אנחנו רק מציינים את הדבר הזה.

טוב, אז בואי נראה מה באמת את זוכרת בעניין הזה. את אפילו לטענת חברתי לא זכרת מתי התחלת לעבוד אצל מר מילצ'ן נכון? אם ב - 2013?

כן, אני לא טובה בתאריכים

אז תאשרי לי שאת לא זוכרת בארוחה ספציפית ביולי 2013 מה מר מילצ'ן שתה באותה ארוחה נכון?

מי יכול לזכור מה מילצ'ן שתה ב - 2013?

את סיפרת על איזושהי הערכה שלך ולכן אנחנו צריכים לפרק אותה

אני מכירה את הרגלי הצריכה של המשפחה, אני יודעת מה ארנון שותה, ואני יודעת מה כל אחד מהאורחים מעדיף, זהו.

את לא עשית רישום של מספר הארוחות שהיית נוכחת בהם וכמות השתייה שנצרכה בארוחה?

למה שאני אעשה רישום? בסוף החודש הייתי מגישה את הדו"ח להדס והייתי מקבלת על זה כסף.

הדו"ח לא כלל רישום על מספר שמפניות ששתו בכל ארוחה?

לא, כי זה לא היה באחריותי, אני לא הייתי זאת שרוכשת את השמפניות, זה לא היה חלק מההיערכות שלי כשפית, זה היה תפקיד של יונתן והדס.

ואת סיפרת גם, ככה זה עולה מראיון העד שכשלא סיימו בקבוק שמפניה היו זורקים אותו כי אי אפשר לשמור שמפניה לאורך זמן?

נכון, בני הזוג מילצ'ן כשהיו פותחים שמפניה ואם זה לא היה מסתיים אין מה לעשות עם שמפניה שיצאו לה הגזים.

ולעומת זאת סיפרת על בקבוקי אלכוהול אחרים דיברת למיטב זיכרוני על טקילה ואחרים כן היו שומרים אותם לאורך זמן, לא היו זורקים את הבקבוק.

נכון, כי זה לא מתקלקל

בדיוק, כי שמפניה בגלל הגזים וכו' אז אין מה לשמור אותה נכון?

נכון

את זוכרת אם מר מילצ'ן היה בישראל ביולי - אוגוסט 2013?

סביר להניח שכן, בדרך כלל הוא היה מגיע בקיץ ואז מגיע שוב בדצמבר סביב יום ההולדת שלו אבל,

את לא זוכרת, את מניחה כי זה היה איזשהו הרגל?

זה התאריכים שהוא היה מגיע, אני לא יכולה לדעת אם הוא היה ביולי, אני התחלתי לעבוד ב - 2013 וכנראה שהוא הגיע.

את זוכרת כמה בקבוקי יין שתה הוא באותו ביקור? יין לבן?

את באמת שואלת אותי כמה בקבוקי יין הוא שתה ב - 2013?

כן, את הערכת בקבוק - שניים של שמפניה אז אני שואלת כמה בקבוקי יין לבן הוא שתה באותו ביקור?

בביקור ב - 2013?

כן

אז אין לי תשובה לתת לך, אני ממש לא יודעת

שמפניה את יודעת אבל יין לבן את לא יודעת?

בואי ניתן הערכה כמו שנתת לגבי השמפניות, כמה ההערכה שלך שבקבוקי יין לבן נצרכו באוגוסט 2013?

אין לי שום הערכה בקשר לזה

השאלה אם גברתי יודעת שצרכו שם יין לבד?

למר מילצ'ן יש בבית הפרטי שלו בקומה למטה יש מקרר יין מקסים ויפה והם גם צורכים יין אבל אני לא יכולה לדעת בביקור כמה יין הוא צרך.

אמרתי לא בביקור, בשבוע, בשבוע טיפוסי בקיץ 2013?

לא יודעת

וטקילה את יודעת כמה הוא צרך ב - 2013, באוגוסט 2013?

לא, לא יכולה לדעת כמה טקילה הוא צרך

כמה בירה הוא צרך?

ארנון לא שותה ממש בירה

הבית, אורחי הבית של ארנון מילצ'ן?

לא ממש שותים שם בירה

לא שותים ורד בולים?

רד בולים, שוב, אני לא יכולה לענות לך על זה כי אני לא קניתי את זה, אני לא יודעת כמה נגמר בסוף ביקור, כמה היה צריך לקנות כל פעם מחדש, לא קניתי את האלכוהול.

גם את השמפניה כמובן לא קנית?

גם את השמפניה לא קניתי

וב - 2013 בקיץ את זוכרת אורחים מיוחדים, אירועים מיוחדים שהיו בבית של מילצ'ן?

לא, לא זוכרת

זוכרת למשל אירוע של מר פאקר שהיה לראשונה בבית ינאי?

אני זוכרת את הפעם הראשונה שהוא היה, אני לא זוכרת באיזה שנה זה היה

את זוכרת מה הם שתו בפעם הראשונה שהוא הגיע לבקר בבית ינאי?

לא, פאקר שותה את מה שהוא שותה, זה כל פעם משתנה. יונתן היה קונה את זה

אני אחסוך לנו ואני לא אציג את זה אבל חברי גם יבדקו אחר כך, ב - 2013 ביוני - יולי קנו, מר מילצ'ן קנה ארבעה בקבוקי יין לבן, ראית אותם נצרכים? ראית את מר מילצ'ן שותה את כל בקבוקי היין האלה?

לא, לא ראיתי את זה, לא ראיתי שקנו ולא ראיתי מי שתה אותם

לא ראית, ולמשל בקבוקי גראפה וודקה ראית אותם שותים את הבקבוקים האלה?

ארנון שותה גראפה

את זוכרת כמה בקבוקים הוא שתה באותו ביקור?

איך אני יכולה לזכור? את ברצינות שואלת אותי כמה בקבוקים גראפה הוא שתה ב - 2013? אין לי תשובה.

זאת בדיוק הנקודה. את ראית אותו שותה 22 בקבוקי טקילה באותו ביקור?

לא

את זוכרת שראית אותו שותה טקילה בכלל בקיץ 2013?

ארנון שותה טקילה ושותה גראפה, זה שני הדברים שהוא שותה

כמה הוא שתה ב - 2013?

אני לא יודעת כמה הוא שתה ב - 2013 אף אחד לא יכול לדעת את זה, גם לא ארנון בעצמו.,

אוקי אני רק אומרת ביוני 2013 מילצ'ן לא נמצא בישראל למרות זאת בהנהלת החשבונות אני יכולה להראות, זה בעמוד 153 בנמרור את כן מקבלת כסף על העבודה שלך באותו זמן, זה נ/297 את זוכרת למה כשמילצ'ן לא בישראל בישלת ארוחות בבית ינאי?

אני תמיד נערכתי לביקור לפני שהוא הגיע שזה אומר לעשות את הקניות, לסדר את הבית, את המזווה, מהביקור האחרון לביקור הבא בדרך כלל היו חודשים ארוכים אז היה צריך להיערך לדברים אז כן, יכול להיות שנערכתי לביקור כמה ימים לפני שהוא הגיע.

מר מילצ'ן הגיע ב - 11 ביולי לראשונה אז זה הגיוני שהתחלת להיערך ביוני 2013? זוכרת את זה או שזו רק איזושהי סברה שלך?

לא, אני לא זוכרת את זה

נעבור לעוד תקופה אחת ואז נמשיך את הנקודה. את זוכרת מתי מילצ'ן חזר אחרי שהוא עזב בסוף אוגוסט 2013 את זוכרת מתי הוא הגיע שוב לארץ??

אני לא יודעת בוודאות לענות אבל בדרך כלל הם היו חוזרים שוב בסביבות,

יש תוכן... לשאלות האלה

גברתי העדה מנסה לטעון שהיא זוכרת מה מר מילצ'ן שתה או לא שתה

היא לא מנסה לטעון היא דווקא אמרה שלא.

לא, היא טענה בראשית, בראשית היא דווקא ידעה

אז הדבר האחד שמעניין אתכם זה שאתם מסתובבים סביבו כבר חצי שעה,

חצי שעה עוד לא התחילה העדה

כל השאר היא ענתה מה שענתה, מתי הוא הגיע, מתי הוא לא הגיע,

ברור שאנחנו יודעים גברתי, הנקודה שאם היא לא זוכרת מתי מר מילצ'ן נמצא בישראל,

היא כבר אמרה שהיא לא זוכרת מה היה ב - 2013 היא גם לא זוכרת מתי היא התחילה לעבוד.

גברתי יכולה לעמת אותה בעניין השמפניות ואז נשמע תשובות, אם זה מה שגברתי סבורה שלא הגיוני שהיא זוכרת כמויות כאלה, לא צריך להסיק את זה בהיסק,

כמו שהיא לא זוכרת להגיד, מה שאנחנו מנסים להגיד,

אז תשאלי אותה ספציפית

אם לא תשאלו את השאלה הזאת לא יעזור בסיכומים להתייחס, גמרנו, הסתובבתם, הסתובבתם, תשאלו ונתקדם.

אין בעיה כבודכם. בקיץ 2013 את זוכרת כמה שמפניות מר מילצ'ן שתה?

לא

את זוכרת כמה שמפניות אמנדה מילצ'ן שתתה?

לא

את זוכרת אם היו אורחים ששתו שמפניות באותו ביקור?

לא

בדצמבר 2013 כשמר מילצ'ן היה בישראל את זוכרת מה מר מילצ'ן שתה?

שוב, אני זוכרת מה הם שתו בדרך כלל בביקורים, לא זוכרת תאריך ספציפי מה הוא שתה, דצמבר זה היום הולדת שלו סביר להניח שהם פתחו בקבוק שמפניה.

את זכרת שמר מילצ'ן שתה ארבעים בקבוקי יין בקיץ 2013?

לא, אני לא חושבת גם שמישהו שותה ארבעים בקבוקים

ואת זכרת שהוא שתה 22 בקבוקי טקילה ב - 2013?

עניתי על זה כבר

אני שואלת בכל זאת

לא

בסדר, אז אנחנו נדלג

לא, לא נדלג, נמשיך

אם יש צורך

אני רוצה להראות לך דבר אחד בהנהלת החשבונות מאפריל 2014

את מכירה את מסמכי הנהלת החשבונות?

לא

לא מכירה, אז תעמתו אותה עם מה שהיא

לא, אני רוצה נתון מסוים ולשאול אותה אם היא זוכרת. רק רציתי לעזור לעדה

אין צורך, תשאלו אם היא תדע בכלל לענות.

קודם כל את זוכרת את הביקור של מר מילצ'ן באפריל 2014? זה גם לא מסתדר עם ההיגיון שאת אומרת קיץ וחורף.

אני לא זוכרת את התאריכים המדויקים שהוא הגיע לארץ, אני אמרתי, אני אומרת שוב, כשהוא היה מגיע לארץ הדס הייתה מודיעה לי שמגיע ביקור והייתי נערכת לביקור, היו ביקורים קבועים שזה היה בקיץ ואחר כך בדצמבר ובמהלך השנה הוא הגיע מתי שבא לו, זה הבית שלו.

שוב, אז לשאלתי את זוכרת את הביקור של מר מילצ'ן באפריל 2014?

היא ענתה שהיא לא זוכרת, היא ענתה עכשיו תשובה מה היא כן זוכרת, לא צריך לשאול שוב. היא לא זוכרת, היא יודעת מתי הוא בא באופן קבוע, היא לא זוכרת מתי הוא היה מגיע מעבר לכך, אפשר להתקדם.

את הנהלת החשבונות של מר מילצ'ן את לא מכירה אבל מה שרואים זה באמת כמו שסיפרת את מגישה בסוף החודש איזשהו סיכום של כל הארוחות שבישלת ומשלמים לך סכום מסוים בהתאם לארוחות. באפריל 2014 יש חיוב נוסף שהוא חריג למה שאנחנו רואים בדרך כלל שהוא תוספת של קניית מצרכים ועוגה, זאת אומרת ששילמו לך חזרה זאת אומרת שאני מסיקה שאת שילמת את זה מכספך בדרך כלשהי והחזירו לך את הכסף. את זוכרת למה היית צריכה באופן חריג שהדברים לא ישולמו על ידי מר מילצ'ן אלא שאת הלכת ורכשת את המצרכים מחשבונך ועוגה כפי שרשום פה?

לא, אבל אם היו דברים שמפתיעים אותנו וצריך להיערך אליהם מהר ויום לפני לא הייתי בבית כדי לקחת כסף אז הייתי משלמת מכספי ומקבלת כסף חזרה.

אז כנראה שזה היה איזשהו אירוע מהרגע להרגע?

הגיוני,

היא אמרה שזה יכול להיות, אשר להתקדם.

שנייה גברתי, זה חשוב, בסוף יש פה איזה פסיפס שאנחנו עושים, הצגנו חלק מהנקודה הזאת לגב' קליין בחקירה שלה, אנחנו אוספים פה נתונים שהם רלוונטיים. בסדר, היא ענתה, אני ממשיכה. אני מפנה שבאותו ביקור נרכשו שלושים בקבוקי יין לבן, הם נצרכו?

מה השאלה?

האם את זוכרת שבביקור באפריל 2014 מר מילצ'ן צרך 32 בקבוקי יין לבן בפחות משלושה שבועות?

אני לא קניתי את האלכוהול בבית משפחת מילצ'ן

ממה שראית

אני לא יכולה לדעת כמה קנו וכמה צפו, לא יכולה לדעת את זה

ואותו דבר גם לגבי השמפניות, לא קנית אותם ואת לא יודעת כמה נצרכו בבית ארנון מילצ'ן?

אני לא יודעת כמה קנו ואני לא יודעת כמה בוזבז או כמה נתנו או כמה נצרכו, אני לא יודעת, אני רק יודעת שאמנדה היא היחידה בבית ששותה שמפניה ומידי פעם בשבוע בא לה שמפניה אז פותחים בקבוק, זהו.

לגבי יין לבן את יודעת לספר?

לא

אני לא אמשיך אבל כמובן אם אני אשאל אותך על הביקור ביולי 2014,

למה, תמשיכי

אני יכולה להמשיך אבל בסוף יש לי את ההנחיות של בית המשפט ואני שואלת, את לא זוכרת בביקור ביולי 2014, בנובמבר 2014, במרץ 2015 את לא זוכרת כמה שמפניות נצרכו, כמה יין לבן נצרך, את לא יכולה לזכור את זה?

אני לא יכולה לזכור את זה, גם אם הייתי זוכרת זה משהו שהייתי מספיקה לשכוח

לא, אנחנו שואלים על היום, לא על מה שהיה. למשל רואה החשבון של מר מילצ'ן אלי ענבר מספר שבפגישות עבודה מר מילצ'ן מארח עם שמפניות, רשום, אני יודע שהוא שותה שמפניות ובישיבות הוא היה מגיש שמפניות, זה משהו שאת לא יכולה לשלול, לא היית בפגישות של מר מילצ'ן?

מר מילצ'ן ומר פאקר הם מארחים והם מארחים למופת, כשמגיעים אליהם אורחים שואלים אותם מה הם רוצים לשתות, מה שהם רוצים לשתות מוזגים להם, זה יכול להיות יין לבן, זה יכול להיות אדום, זה יכול להיות שמפניה, זה יכול להיות כל דבר. הם מכבדים את האורחים שלהם וגם אם זה לא לטעמם הם שותים איתם את מה שהאורחים מזמינים לעצמם.

זאת אומרת שאם אני מסכמת את הנקודה הזאת, אנחנו נמשיך, רק אני אגיד שאת מכירה שמר מילצ'ן היה משתמש לפעמים בשפים אחרים, בארוחות מיוחדות?

יכול להיות

את מספרת כמובן שלפעמים כשהיית מכינה ארוחות ערב גם מה נתניהו והגברת נתניהו היו מגיעים להתארח נכון?

נכון

דיברת, קודם חברתי שאלה את זה ברבים אז רק כדי להבהיר מר נתניהו מעולם לא ביקש ממך ארוחה כזאת או אחרת נכון?

לא, זה הכל היה דרך שרה

וגם לא דרך שרה אלא כמו שאמרת דרך גב' הדס קליין?

כן, למרות שדיברתי איתה ישירות כמה פעמים אבל גם דרך הטלפון של הדס

מעולם לא עם מר נתניהו?

לא

לפחות לפי מה שאת ראית וחווית בזמן שהיית שם האווירה הייתה חיובית, ידידותית מאוד בין בני הזוג מילצ'ן לזוג נתניהו?

כמו שאמרתי הם מארחים למופת, תמיד האווירה סביב האורחים שלהם היא חיובית וידידותית.

אבל שאלתי ספציפית על מר נתניהו וגב' נתניהו ולא באופן כללי

כן, האווירה הייתה ידידותית

עכשיו, את לא זוכרת מתי מר נתניהו וגב' נתניהו הגיעו לבקר את מר מילצ'ן, זאת אומרת יום ספציפי, אפילו יום בשבוע?

אני רק זוכרת שבכל ביקור שהוא היה בארץ הגיעו הזוג נתניהו הרבה פעמים גם עם יאיר

בכל ביקור,

כמעט כל ביקור, אני מניחה, היו ביקורים קצרים של עשרה ימים או פחות אז אולי לא הספיקו אבל הביקורים המאסיביים הם היו מגיעים לפעמים לבד לפעמים עם הבן.

ענית לי על חמש שאלות בבת אחת אז אנחנו מקצרים. את לא ראית את יונתן חסון או הדס נותנים ארגזי שמפניה נכון?

אני לא ראיתי אותם נותנים, אני ראיתי אותם לוקחים ומובילים את זה לרכב

אוקי. לא ראית אותם נותנים קופסת סיגרים למר נתניהו?

אני לא ראיתי אותם נותנים את זה למר נתניהו, אני ראיתי קופסת סיגריות ארוזה

וגם על זה לא דיברת בחקירה שלך ב - 2017?

לא שאלו אותי על זה

ולכן לא דיברת על זה?

נכון

את לא זוכרת שראית את זה בכל ביקור של מר נתניהו והגברת נתניהו?

אני לא עוכבת, הייתי עסוקה בדברים שלי

מה?

שהיא ראתה את לקיחת ארגזי השמפניה או הקופסאות הארוזות בכל ביקור, זה לא משהו שהיה באחריותך וזה לא משהו,

זה לא משהו שהיה באחריותי אבל בגלל שהיינו רק אנחנו,

לא עכבתי

תשלימי את התשובה

אני אומרת בגלל שהיינו רק אנחנו סביב הביקורים האלה וזה היה ימים מאוד ארוכים והמון המון שעות ולא ישבנו איתם בארוחה עצמה וכולם ישבו איתי בבית של ארנון ממול תוך כדי שאני מוציאה את הארוחה אז אני ידעתי על ההיערכות, ידעתי על הקנייה לזה וידעתי שיונתן צריך לתת את זה, אני פיזית לא שמתי שמפניות בשום מקום

וגם התחלת להגיד קודם שלא עקבת אחרי מתן השמפניות והסיגרים בכל ארוחה, זה לא היה משהו שעניין אותך?

לא, זה לא היה מתפקידי אז לא עקבתי ואין לי שום,

טוב, נעבור רגע למר פאקר, שם זה יהיה קצר. אצל מר פאקר מתכונת העבודה הייתה שונה ולאורך כל שעות היום בבית בקיסריה או בדירה ברויאל ביץ' נכון?

נכון

ובאמת בגלל זה התשלום לא היה לפי ארוחה אלא לפי שעות העבודה שעבדת בבית?

כן

עבדת אצל מר פאקר במשך שנה וחצי בערך, זה מה שאמרת?

כן

העבודה האינטנסיבית הזאת וגם הגבייה לפי שעות הייתה בגלל, ואני מצטטת אותך - כל היום היו אצלו אורחים, נכון?

הייתה פמליה, כל היום היו אצלו פמליה, חלק מהפמליה זה היה האורחים שלו, כן, שהיו מתחלפים כל הזמן מביקור לביקור

ולכן היה צריך, זאת הייתה הדרישה של מר פאקר שיהיה שירותי בישול לאורך כל היום?

הייתי צריכה להאכיל את הפמליה ואותו

ואת האורחים שלו

הפמליה זה האורחים

ואמרת שעבדת אצל מר פאקר רק כשהוא היה בישראל נכון?

כן

וגם היית מכינה עבורו ועבור האורחים שלו כשהם התארחו בדירה ברויאל ביץ?'

כן

זוכרת מי היו האורחים בדירה ברויאל ביץ' שהכנת עבורם ארוחות ערב? ארוחות?

כשמריה קארי הייתה בביקור אז היא הייתה פעם אחת ברויאל ביץ', פעם אחת אצל ארנון היה את החבר הזה שלו, לא יודע, הזאב מוול סטריט, לא יודעת מה השם שלו ברויאל ביץ,' אורחים, מי שבא אירחתי.

את זוכרת עוד אורחים?

יאיר נתניהו היה הרבה נמצא בדירה

כשמר פאקר היה בדירה?

האמת בדרך כלל לא כשהוא היה בדירה, כשהוא היה מחוץ לדירה

אבל לא הכנת אוכל אם מר פאקר לא היה בדירה?

הרבה פעמים, את רוצה להיכנס לזה?

לא יודעת, אני שואלת. אמרת שהיית מכינה אוכל עבור מר פאקר והאורחים שלו כשהוא היה בדירה ברויאל ביץ' וכשהוא היה בקיסריה, אני שואלת אם מר נתניהו, יאיר נתניהו היה בדירה עם מר פאקר?

היו פעמים שהוא היה בדירה עם מר פאקר ובחלק מהפעמים לא

ב - 2015 ו - 2016 שזה השנים שאת עובדת גם אצל פאקר וגם אצל ארנון אנחנו רואים שהם נמצאים בישראל הרבה מאוד זמן ביחד, 65 ימים ספרנו אז אני מניחה שאת לא יכולה להיות גם להכין את כל הארוחות אצל פאקר וגם להכין את ארוחות הערב אצל מר מילצ'ן.

נכון, בתקופות האלה של החפיפה הייתי שוכרת שף נוסף שהיה מגבה אותי ואני הייתי מחלקת את הזמן בין פה לשם אלא אם כן הייתה ארוחה עם אורחים, זאת אומרת ארוחה עם אורחים תמיד אני הייתי נוכחת ולא אף אחד מהשפים האחרים

אז את לא יודעת מה קרה בכל אחד מהבתים כשהיית בבית האחר אני מניחה, מטבע הדברים?

אני יודעת ממי שהייתי שוכרת באותו רגע, הייתי שוכרת אותם רק לצורך ארוחה משפחתית רגילה.

את לא יודעת כמה שתו, מה אכלו, מי נכח בבית? את לא יודעת אם לא היית שם מטבע הדברים?

תמיד ידעתי מי נכח אבל אף פעם לא ידעתי כמה הם שתו

סיפרת שכשמר פאקר היה בישראל היית מכינה לעיתים ארוחות גם כשהוא אירח את משפחת נתניהו נכון?

כן

וזה תמיד היה כשמר פאקר היה בישראל?

ביקור מבחינתי זה כשהוא בישראל, בין אם הוא בבית בקיסריה או בין אם הוא ברויאל ביץ' או בין אם הוא בפגישה.

דייקת כשהוא בישראל, לא דייקת כשהוא

כן

את אמרת שלפחות ההנחיה שקיבלת זה להכין ארוחות מתי שמבקשים ממך גם עבור משפחת נתניהו וגם בכלל?

נכון

את לא שמעת את השיחות של מר פאקר עם משפחת נתניהו, עם בנימין נתניהו, עם שרה נתניהו?

לא, אף פעם לא

את לא יודעת אם הוא הציע להם לאכול, יוזמה של מי זה היה?

אני מניחה שאם באו אליו הוא היה מציע להם לאכול, הוא מציע לכל מי שבא אליו לאכול

זהו?

זהו, ממש עמוד אחרון לפעמים הייתם מדברים ביניכם שני קוסקס, הדס, יונתן על, בכלל אמרת שביליתם הרבה שעות ביחד בהכנה של האוכל נכון?

כן

הייתם מדברים על משפחת נתניהו? היית שומעת שהם משתמשים בכינויי גנאי?

אף אחד לא משתמש בכינויי גנאי אבל היינו מדברים על כולם כי כולם היו, זה מה שהיה לדבר, זה מה שעשינו, זה מה שהיה, דיברנו.

השתמשו בביטויים שליליים נגד משפחת נתניהו?

לא

לא? לא קראו ליאיר...

עו"ד חדד

את רוצה להגיד לי איזה שם?

זו לא הייתה שאלה אליך, הלאה

בואי נעבור לארוחות בבלפור ברשותך. את סיפרת שבישלת מספר פעמים בבלפור ובאמת גם לשאלת חברתי לא זכרת את כל הפעמים שהיית בבלפור.

נכון

ולא ערכת רישום מדויק של כל הארוחות שהכנת בבלפור

לא. הרישום שהייתי עושה זה היה רישום בסוף חודש על הארוחות שבישלתי, הוא גם היה מפורט מה בישלתי, איפה, אם היו תעריפים מיוחדים אבל היום אני לא זוכרת.

ואין לך את הרישומים האלה?

לא, אין לי את הרישומים האלה

ואת לא זוכרת את התאריכים, אפילו לא שנים של הארוחות האלה שהכנת בבלפור?

תמצאי לי שף שזוכר מ - 2013 בכל העולם

זה לא בעיה רק של שפים, זו בעיה כללית. את זוכרת מי נכח בכל אחת מהארוחות בבלפור מלבד מר נתניהו ומר מילצ'ן שהגיע? אם היו אורחים נוספים?

אלה היו האורחים בדרך כלל, משפחת נתניהו כולל את הבן לפעמים, לפעמים לא ומילצ'ן לפעמים עם אמנדה לפעמים לא. פאקר לפעמים עם מריה, לפעמים לא

חברתי רעננה את זיכרונך שאמרת בחקירה שהיו פחות מעשר פעמים שבישלת עבור מר מילצ'ן בארבע שנים בבלפור, פחות מעשר זה גם יכול להיות חמש, שש, שמונה, אין לך זיכרון של מספר מדויק?

עם מר מילצ'ן?

כן

לא הבנתי, פחות מעשר פעמים בישלתי עם מר מילצ'ן?

לא, בבלפור, את סיפרת לשאלת החוקרים במשטרה כמה פעמים בישלת עבור מר מילצ'ן בבלפור והשבת פחות מעשר פעמים בארבע שנים.

נכון

פחות מעשר פעמים יכול להיות גם חמש פעמים, גם שש פעמים, גם שמונה פעמים, אין לך זיכרון שהמספר המדויק שבו בישלת בבלפור?

לא, אין לי זיכרון, בדרך כלל הם היו באים לבית ינאי ולא להיפך

ומטעם מר פאקר את מספרת על ארוחה או שתיים נכון?

כן. ארוחה או שתיים

סיפרת על ארוחה אחת עם מריה קארי, את זוכרת מתי היא הייתה בבלפור?

אני זוכרת את הארוחה, אני לא זוכרת מתי היא הייתה, בטח זה רשום אצלך

את זוכרת שהייתה יום לפני גם ארוחה אצל מר מילצ'ן עם מריה קארי, לא משנה אם יום לפני, את זוכרת שהייתה ארוחה בבית ינאי גם עם מריה קארי?

הייתה ארוחה בבית ינאי עם מריה קארי, כן. אני לא זוכרת את התאריך, אל תשאלי אותי בבקשה על תאריכים יותר.

לא אשאל. זהו, ממש הסוף, את כשנשאלת בחקירה שלך האם בישלת את הארוחות במעון ראש הממשלה? ענית - לא בישלתי שם, אין שם תנאים והמטבח שם מגעיל, את הארוחות הייתי מכינה בביתם של מר פאקר ומילצ'ן. את מאשרת את הדברים?

כן

היא אמרה את זה קודם

נכון אבל פה אני מוסיפה את הסיבה שבגלל היא לא מכינה את האוכל בבלפור אי אפשר לבשל במטבח בבלפור ממה שראית כמו שצריך ארוחות כמו שאת רגילה,

אפשר לבשל בכל מקום, אפשר לבשל גם ביער. אני לא בישלתי שם כי לא היה נקי ולא היו תנאים ובטח לא לארוחה בסדר גודל הזה אז בישלתי והבאתי איתי, שם הייתי רק עושה את הפינישים והצלחות.

זהו

חקירה חוזרת אין?

לא.

תודה רבה לך. מאיפה הגעת?

מתל אביב

תעברי דרך המזכירות, תמלאי טופס של עדים ונפסוק לך שכר בסדר?

תודה

תודה לך, מי העד הבא?

העד הבא שלנו הוא מר יעקב גרשוני, זימנו אותו לשעה עשר וחצי בעקבות הארוחות גם שלנו וגם של חברי.

אולי תתחילו לשנות את ההערכות, אנחנו נתקלים בזה פעם אחרי פעם. פעם אחרי פעם אנחנו מתיישרים לפי, תצאו מתוך הערכות יותר אופטימיות.

גברתי צודקת, בשבוע שעבר העריכו שהחקירה הנגדית תיקח שלוש שעות של הגברת אז הייתי אופטימי והנחתי שעה וחצי, כנראה לא הייתי אופטימי מספיק.

כמה עדים יש לנו להיום?

עוד עד אחר

מר גרשוני, כי אדוני אמר שמונה עדים השבוע.

מחר יהיו ארבעה וביום רביעי שניים.

רק לגבי יום רביעי יש לנו ישיבה בשתיים בצהריים, אני מתנצלת, קחו את זה בחשבון אז ביום רביעי נצטרך לסיים בשתיים.

אנחנו נסיים, העדים האלה הם אפילו לא עדים שהם פריפריה, מגיעה עדה שלא זוכרת שום דבר, שיש לה איזה הערכה, בכלל זה לא נאמר בחקירה שלה, הביאו אותה לפה כדי ש...

אולי תצליחו מחר להכניס את כולם.

לא, אני לא,

העד מגיע מחו"ל,

לא משנה, גם אנחנו לא נהיה מוכנים, אמרו לנו את הסדר, אנחנו מוכנים לפי הסדר.

בסדר, לא חייבים לנצל עכשיו בדיבורים את הזמן עד שהעד יגיע.

כדאי, סתם נשב בשקט? זה יהיה מוזר אז כדאי שמישהו ידבר.

יהיה לכם חמש דקות לנשום

בסדר, אני רק אומר שלטעמי ביום רביעי בעזרת ה' אנחנו נסיים לפני שתיים.

והיום?

היום נסיים מוקדם. אולי עוד משהו, זו קבוצת העדים שלנו, זה לא יעזור, כלומר גם אם את כל העדים היינו חוקרים היום, הצוות הבא ערוך מיום מסוים

מי העד הבא?

זאב פלדמן איש הכספים של מילצ'ן

רואה חשבון זאב פלדמן

רואה חשבון

זה ייקח יותר מחצי יום?

הראשית שלו תיקח חצי יום, הנגדית חברי אמרו יומיים

לא, שאחר כך לא יבוא כבודכם איתי חשבון, לא יודע אם זה יהיה יומיים, שלושה, או יום, עוד לא כתבנו, אנחנו עובדים על זה.

טוב, תודיעו לנו כשהעד יגיע בסדר?

בסדר, תודה כבודכם ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

אנחנו עם מי? אדון גרשוני אמרו לנו, יעקב גרשוני?

כן

מר גרשוני שלום לך, בוקר טוב

שלום

כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת ורק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק. בסדר?

כן

רק תדבר למיקרופון שישמעו אותך בסדר?

אוקי

חקירה ראשית בבקשה

ע"ת 21 - מר יעקב גרשוני לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד גל פורה בחקירה ראשית

מר גרשוני בוקר טוב. אני מבקשת שתספר לבית המשפט מי אתה? בן כמה אתה? במה אתה עוסק?

אני בן 72 בוגר יחידה מובחרת,, 13 שנים חייתי בפריז, אני איש עסקים ויזם סדרתי מה שנקרא. הייתי חמש שנים בסין, שנתיים בניו יורק ובשנים האחרונות אני משקיע אנג'ל בחברות היי - טק

אתה בישראל?

אני בישראל כמה שנים טובות, כן, אבל עם כל הנסיעות וכל חו"ל אני ישראלי עד לשד עצמותי.

איך אתה קשור לענייננו?

יש לי שני בנים, הבן הצעיר מסתובב בעולם, חזר ופתחנו, פתחתי לו בעצם עסק שנקרא הקבינט למכירת סיגרים. אני מעשן סיגרים הרבה מאוד שנים ובעצם ללמד אותו ולעזור לו בעסק ובעיקר בנושא ייבוא וייצור סיגרים ברפובליקה הדומיניקנית, לשם נסעתי מספר פעמים וייצרנו סיגרים שלנו ששם בסיגרים האלה הרווח הוא גדול מאוד. בסיגרים הקובניים שעוד מעט נעלה את זה הרווח קטן, פחות משלושים אחוז אחרי,

באיזה שעה פתחתם את החנות קבינט?

2009 או 2010

עד מתי?

אמצע 2014

מה מכרתם בחנות?

סיגרים, סיגרים

אדוני שכר חנות בתל אביב? היכן ממוקמת החנות?

החנות הייתה ממוקמת בהרצליה פיתוח,

הייתה, כן, סליחה

הייתה פעמיים, אנחנו מכרנו את החנות והחברה שקנו החזיקו עוד שנתיים - שלוש וסגרו בהרצליה פיתוח.

מי זו הדס קליין?

הדס קליין היא לקוחה שהופיעה אצלנו ואני הייתי שם והיא קנתה, אני פונה אליך?

אלינו.

אליכם, והיא קנתה קנייה מאוד גדולה בפעם הראשונה כמו בפעמים האחרונות, האחרות, וקנייה די מוזרה, לא קנייה, לא רק שהיא גדולה בהיקפים שלה אני לא זוכר אם זה היה עשרת אלפים שקל או שזה קנייה אחת מתוך שזה קנייה די נדירה. יש לנו לקוחות שקונים למשרדים אבל נכנסת אישה, היא לא יודעת איזה סיגרים, היא לא, אני שואל אותה האם זה לקוח שלנו, את קונה מתנה אני יודע מה הוא מעשן, או אני אשאל, היא אומרת לא, לא, לא. אוקי. מאוד נחמדה כמו שאולי ראיתם, אני מצאתי שהיא מאוד חביבה והיא הופיעה חודש אחרי או חודש וחצי וגם הייתי שם ויותר דיברנו וככה היא קנתה במשך שנתיים. ידוע לי לא מיד ראשונה, אבל ידוע לי שביום שמכרנו היא הפסיקה לבוא לחנות הזאת והיא עברה, קנתה ממקום אחר.

מה היא הייתה קונה?

דרך אגב, היו גם, אחרי כמה פעמים היינו יושבים, שותים קפה, היא באה בשעות הבוקר, שותים קפה, מפטפטים, היו יחסים מאוד נעימים, מדברים שטויות אבל יחסים נעימים.

ומה היא הייתה קונה? איזה סוגי סיגרים?

בהתחלה מה שהמלצתי לה, אפילו סיגרים נדירים מאוד, אני לא אנקוב בשמות להלעיט אבל אחר כך התחילה להתמקד בקוהיבה, בסיגלו 6 וכל פעם עוד סיגר שהוא חצי מחיר מהסיגלו 6 פחות או יותר.

איזה סוגים למשל?

אופן איגל, E של פרטגס,

אתה יכול להסביר בקצרה מה זה אומר סיגרים מסוג קוהיבה, סיגרים מסוג פרטגס, הזכרת פה E.

כולם מיוצרים בקובה על ידי הממשלה. המפעל קוהיבה שהוא מפעל לחוד, פרטגס מפעל לחו"ל, מונטה כריסטו מפעל, יש כאלה שגם מייצרים עבור, אבל קוהיבה מייצר רק קוהיבה והוא נחשב למותג הכי יוקרתי ממשפחת הסיגרים הקובניים, ובכלל, וסיגלו 6 יש לנו, לקוהיבה יש עשרה או חמש עשרה סוגים שזה גדלים שונים, צורות שונות. יש ספיישל אידישן, יש סיגלו 6, סיגלו 4, יש להם המון, יש... זה לפי גדלים, סיגלו 6 נחשב למלך הסיגרים של קוהיבה.

כמה עולים הסיגרים שגב' קליין קנתה?

היום אני כבר לא יודע

אז?

אז היו בהערכה 350 שקל, 300 שקל

למה?

לסיגר. סיגלו 6 נמכר בקופסאות של עשרה סיגרים, האופן איגל ו - E והאחרים שהדס קנתה 130 שקל אבל זה קופסאות של 25 סיגרים, זאת אומרת היא הייתה באה וקונה שתי קופסאות של סיגלו 6 בחישוב מהיר, ששת אלפים שקל, ואז עוד קופסה של E2 או אופן איגל שזה עוד איזה שלושת אלפים שקל. לא כל הקניות היו שוות, היו קניות שונות גם כשאני אומר כל חודש - חודש וחצי אני לא יכול לדייק, אני מעריך.

חודש - חודש וחצי במשך שנתיים? זה מה שאדוני אמר?

כן, משהו כזה, כן

ובאיזה שנים זה היה?

2012 עד 2014 בערך שנתיים.,

תיארת פה שהיא רכשה בהיקפים משמעותיים כמו שאמרת, היא קיבלה איזושהי הנחה, הטבות?

כן. הנחה אף אחד לא אוהב לתת אבל היו את הסיגרים שאנחנו ייצרנו עבורנו שהם עלו מאוד בזול אז כשהיא הייתה קונה קנייה של, לא יודע, שמונת אלפים, עשרת אלפים שקל הייתי נותן לה 15 סיגרים שאנחנו מייצרים חינם, זאת אומרת ההנחה הייתה בסיגרים, הם עלו בחנות 80 שקל או 70 שקל ולקבל עשרה - חמש עשרה, אפילו עשרים סיגרים בשבילה זה היה משמעותי ואני לא יודע מי עישן אותם שם אבל היא שמחה.

התייחסת פה להערכה שלך לגבי סכום הרכישה של הדס קליין בחנות, אתה יכול להסביר על בסיס מה אתה מסביר את הסכום הזה?

על פי הזיכרון, אין לי,

מה אתה זוכר?

אני זוכר כשהייתי מדבר עם הבן, כשהיה מתקשר הדס הייתה או יונתן הגיע, או הייתה מכירה של תשעת אלפים שקל אני פעם אמרתי לו אתה יודע, היא קונה במאה אלף שקל בשנה, זה שבעה אחוז מהמחזור שלנו, או משהו כזה, אז על סמך הזיכרון.

עד כמה אתה זוכר רכישות ספציפיות שהיא ביצעה? מבחינת הסכומים?

אני זוכר קנייה אחת בין 12 ל - 13 אלף שקל, די בהתחלה שזה מאוד נדיר

איך היא שילמה על הסיגרים?

לרוב בכרטיס אשראי וחלק במזומן. אני לא יודע לכמת את זה, אני רק זוכר שהיה מזומן הייתי לוקח את הכסף, הבנק היה מאתיים מטר מאיתנו והייתי הולך לבנק שלא יהיה בקופה, אם עינב הייתה נשארת עם סכומים גדולים ועוד בקופה רגילה אז הייתי מפקיד את זה אבל כמה מכל זה? אני לא יודע.

איך מופיעים חיובי האשראי אצל מי שקונה בחנות הקבינט? איך זה נקרא בחיוב כרטיס אשראי?

איך זה מופיע? לא ברורה השאלה

אני אסביר, כשרוכשים באשראי בחנות לא מופיע קבינט, מופיע משהו אחר, השם

מה כתוב בדף שמקבלים של הקניות?

תמיד כתוב הקבינט, זה פלט מחשב

מה זה בריל אנד קו?

זה שם החברה

אתה ידעת עבור מי גב' קליין קונה את הסיגרים?

לא

שאלת?

שאלתי, כן, סקרן אותי, בהתחלה היא אמרה בעלי, לא נראה לי שככה קונים. בוא נגיד ככה, היא לא מבינה כלום ומי שמעשן סיגרים,

היא באה עם שמות ספציפיים של סיגרים? היא ידעה מה היא רוצה לרכוש?

בהתחלה לא, בהתחלה זה היה תמליץ לי, אני ממליץ את הכי טוב ואת הכי יקר, אני רואה שיש לי, אחר כך זה נהיה קוהיבה, סיגלו 6 ועוד משהו, זה הפך להיות כבר,

אז היא לא סיפרה למי זה מיועד, רק לבעלה?

לא, גם שאלתי, שאלתי אותה, שאלתי גם את יונתן, ניסיתי דרך יונתן של מי המכונית, אחר כך עזבתי את זה, מה אכפת לי אני?

איך פגשת את יונתן?

יונתן הופיע לאסוף בעיקר את הסיגרים, היא הייתה קונה והוא אוסף. היה מופיע עם יגואר כחולה צבע מוזר, כחול,

מי שילם עבור הסיגרים אדוני? מי שילם, מי שילמה?

הדס

אבל באמצעות כרטיס אשראי שלה?

אני לא יודע

לא יודע?

לא. אני יודע שיום אחד היה שם שזה בעלה או משהו כזה, עשיתי גוגל, לא מצאתי, אדריכל נוף, לא יודע, סקרן אותי מאוד אבל אחרי שלוש פעמים עזבתי את זה, אני לא ידעתי עד החקירות או עד שקראו לי ל - 433 לא ידעתי.

מבחינה חשבונאית מה הלקוח היה מקבל יחד עם המוצרים שהוא קנה בחנות ומה היה נשאר אצלכם?

זו שאלה טובה. הלקוח מקבל כמו בסופר, כמו באיקאה, הוא מקבל פלט מחשב, בלי שם, בלי ח. פ., בלי כתובת שלו, פלט מחשב כך וכך, סכום, משלם והולך. אנחנו היינו שומרים את ההעתקים כל חודש קלסר והולך לרואה חשבון. בחקירה הם שאלו אותי יש חשבוניות? אמרתי לא, יש פלטי מחשב, דרך אגב, גם ראיית חשבון אחרי X שנים, רואה החשבון אמר לי קח את זה אליך אני לא ארכיון, היו איזה שישה קרטונים אני גרתי בקיסריה, היה לי חדר כושר למטה ולידו מחסן ושמתי שמה ובאמת הייתה לי שם הצפה, הצפה, אמרתי לו תראה אין לזה שום משמעות. מה שיש לי זה פלט מחשב, אין שם, אני לא יודע מתוך שלושים יום מכירות מופיע מכירה כזאת, אני לא יודע לבודד את זה להדס או ללקוח אחר, אין אפשרות, אין לי, אני עברתי דירה ומצאתי קרטונים, קלסרים ושלחתי אליכם דוגמא של פלטי מחשב עם הקלסר ואין לזה שום, אי אפשר להוציא מזה שום אינפורמציה כי,

ממי אתם רכשתם לחנות סיגרים של קוהיבה?

מדווידס

אתה יכול להתייחס מבחינת הסוגים שפירטת פה הסיגלו כזה, סיגלו כזה כמה זמן מחזיקים כאלה סיגרים? אם יש מלאי שלהם?

לא, אין מלאי, מחזיקים הרבה מאוד שנים, סיגרים איכותיים ביותר והם צריכים את התנאים המיוחדים, את הלחות, את הקור, לא אלאה אתכם אבל הרבה מאוד שנים.

אתה יכול להתייחס גם לסיגרים מסוג בהיקה?

מסוג?

בהיקה

בהיקה זה סיגר שמפעל קוהיבה מייצר שהוא הסיגר הכי יקר שישנו חוץ מספיישל אודישן, עתיקים או כאלה, הסיגרים שמיוצרים היום הוא עולה אני חושב 800 או 900 שקלי. בזמנו הוא היה פחות זמין ופחות לקוחות, נגיד שהוא עלה 500 שקל, אני לא זוכר שהדס או יונתן קנו בהיקה, אני לא זוכר אבל אני לא לבד, יכול להיות שעינב זוכרת, יכול להיות,

מי זו עינב?

עינב זו עובדת של, אני חושב היא עדה היא תופיע אצלכם, תשאלו אותה

שאלתי רק מי הגברת, זה הכל.

אני יודע שהיא עדה כי היא התקשרה אלי בפאניקה לפני,

לא, זה לא שאלתי, שאלתי אם היא עובדת בחנות.

אני רוצה להגיד את זה, אני קיבלתי טלפון מ - 433 שאלתי אותו אם אני צריך לשבת? אמר לי תבוא ביום רביעי בתשע, אמרתי לו להביא מברשת שיניים וכפכפים? אז הוא צחק. זה לא נעים לקבל טלפונים כאלה. עינב ישר התקשרה אלי כי הייתי, היא בחורה צעירה בזמנו הייתה הרבה יותר צעירה ומבוהלת, מה אני עושה? מה פה? אני אמרתי לה זו רק חקירה, תגידי רק את האמת ואל תשאלי אותי שום דבר כי אני לא אגיד לך שום דבר, אסור לי ואל תיבהלי, רק ישאלו שאלות ותעני את האמת, זה חשוב לי להגיד את זה.

אנחנו סיימנו

חקירה נגדית.

ע"ת 21 מר ישראל גרשוני לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד ישראל וולנרמן בחקירה נגדית

מר גרשוני, שמי עו"ד ישראל וולנרמן ואני אחקור אותך עכשיו בחקירה שכנגד אם אפשר רק להגיש את ההודעה הכתובה וראיון העד שיהיה לנו לצרכים טכניים ככלי עזר, לא לאמיתות התוכן.

חוץ מזה אני מגישה גם את הקבלות בצורה קריאה יותר.

הקבלות שסומנו איך?

סימנו אותם פה ב - א'

לפי המספור הקודם שלהם, רק ב - א' כי כבודכם אמר שלא ניתן לקרוא את זה.

זה מתחיל ב - 30, 32א' ואילך

רגע לאט לאט, קודם כל הודעת העד איך סימנתם?

נ/3045 וראיון העד נ/3046.

אלה השניים היחידים שהם חדשים כרגע. זה רק לצורך הפרוטוקול לא לאמיתות התוכן.

נכון.

אבל כן יש עוד שני מסמכים שיוצגו במהלך החקירה של מר גרשוני שכן כבר מסומנים.

אז תגידי לי לאן הגעתם, 3048?

3048

בסדר, רק לרשום לי מה אתם מגישים.

מר גרשוני אני חושב שעשו לך קצת עוול שנותנים לך להעיד על דברים שאירעו לפני עשר שנים, לא סיפרו לך עד עכשיו שיש את סרטי הקופה של הרכישות של הדס?

שיש?

שיש סרטי הקופה של רכישות של הדס, כן נמצאו, לא סיפרו לך את זה?

כן?

נמצאו, הם מצויים בבית המשפט

לא

לא ידוע לך עד לרגע זה?

לי אין את זה

אני יודע אבל לא ידוע לך שיש בבית המשפט?

שלה יש את זה

שלה יש את זה ושזה הוגש בבית המשפט, לא סיפרו לך?

לא

לא הראו לך לא במשטרה, לא בפרקליטות בשום שלב?

לא

ככה מנהלים חקירה.

עו"ד חדד

טוב, בסדר

לא טוב בסדר, לא טוב ולא בסדר

אני מסכים שזה לא בסדר

אז אני מבקשת שאדוני לא יעיר הערות, תן לעו"ד וולנרמן לחקור בלי הערות.

כמו שהבהרת אתה איש עסקים, בעל עסקים מגוונים נכון?

כן

ואמרת שאתה עוסק בנדל"ן ובהיי - טק ובתחום המסחר

אני יכול גם להוסיף שאני יזמתי את עמותת נירים

כל הכבוד

לנוער

עכשיו, במסגרת כל הפעילות הזאת כמו שאמרת גם הוקמה החנות בשם הקבינט שבעצם אתה עשית את זה בשביל הבן שלך?

נכון

וקבינט היה שם החנות אבל השם שמופיע על הקבלות זה בעצם שם החברה שמפעילה את החנות בריל אנד קו.

נכון

עכשיו, אתה בעצם, החנות היא בהרצליה, אתה מתגורר בקיסריה נכון?

נכון

לא בסמוך לחנות?

לא

וכמו שאנחנו הבנו מבאי החנות וגם מעינב העובדת שלך אתה היית מגיע מעת לעת לחנות בעיקר לשבת שם באזור העישון אבל אתה לא היית זה שניהל בפועל את החנות. אתה לא עמדת בקופה ומכרת?

אני לא עמדתי בקופה, אני לא ידעתי אפילו להפעיל את הקופה אבל לא מעת לעת, הייתי שם הרבה לצערי, בני הסתובב בעולם ואחר כך גם עזב את הארץ, לא חשוב, ואני מכרתי את החנות בגלל שנשארתי כמעט לבד וזה לא עניין אותי וזה לא התעסוקה שלי ובאמת ככה מכרתי. הייתי שם הרבה.

אז רק אם נסדר את זה בזמנים, אם אני מבין את מה שאתה אומר בהתחלה קנית את זה בשביל הבן שלך, הוא אמור להיות שם ואתה תהיה שם מעת לעת, אבל לקראת הסוף מכיוון שהוא,

לא לקראת הסוף, מהתחלה, בהתחלה הוא צריך את העזרה שלי ללמד, לראות, פה, סיגרים, ייבוא, הייתי שם הרבה.

כי אם למשל אומרת עינב שהקשר עם הספקים היא ניהלה זה נכון, לא נכון?

הקשר עם הספקים?

כן

יכול להיות

והדס קליין העידה כאן בעמוד 18,275 שלא תמיד היא פגשה את קוקי בחנות, זה נכון, לא נכון?

הדס?

כן

יכול להיות, כן

אתה נחקר במשטרה, נשים את זה בזמנים ב - 25 באוקטובר 2017

סליחה?

אתה נחקר לראשונה במשטרה

כן

האירוע הזה קורה, רק אני שם לך את זה בסדר הזמנים ב - 25 באוקטובר 2017

יכול להיות

המועד הזה זה בערך כעשרה חודשים אחרי שהחקירה בעניין הזה של תיק 1000 הפכה להיות גלויה, היו המון המון פרסומים, למעלה ממאה פרסומים, אתה כמובן הכרת את החקירה באופן כללי, שמעת עליה?

באופן כללי, ודאי

לפני שאתה מגיע לחקירה בלי שום קשר לחקירה אתה אומר שאירע לך אירוע, אולי אנחנו נעשה סדר קודם. אתה מוכר את החנות בשנת 2014 נכון? אבל החברה שמפעילה אותה בריל אנד קו היא עדיין חברה פעילה נכון?

היא לא פעילה

לפי מה שבדקנו אתם הגשתם דו"חות ל - 2020

היא קיימת אבל היא לא פעילה, אין לה שום תנועה

הבנתי. אתה עוד לפני החקירה מגלה שאירע לך אירוע שבעצם כל ספרי הנהלת החשבונות של החברה בריל אנד קו הייתה הצפה והם בעצם נעלמו.

נכון

אני מניח שאתה הודעת על זה למנהל החשבונות נכון?

הודעתי וזה היה כבר לקראת שבע שנים אז אחרי שבע שנים אני לא חייב לשמור על זה, לא הקפדתי

הזמנים לא כל כך מסתדרים כי אם אנחנו מדברים לפני החקירה אנחנו מדברים על 2017 ובשנים 2012, 2013, 2014 הם בהחלט בתוך השנים שיש עליהם חובת שמירה.

אתה צודק

אני מניח שזה הטריד אותך

הטריד אבל לא יותר מדי

ואז בעצם מתקשרים אליך ומזמנים אותך לחקירה, אמרו לך באיזה עניין החקירה?

לא

כי בפתח ההודעה שלך אתה אומר לגבי הנושא שזימנת אותי אז איך אתה יודע להגיד כבר בהתחלה עוד לפני שהוא שואל שאלה אחת לגבי הנושא שזימנת אותי?

אני לא יודע מתי אמרתי את זה

אני מקריא משורה 3, החקירה שלך מתחילה ככה, לא שואלים אותך שום שאלה, אתה אומר שמי יעקב גרשוני והיום אני עובד יחד עם הבן שלי זיו בתחום יזמות ההיי - טק, במשך כעשרים שנה הייתי בחו"ל עסקתי במסחר ונדל"ן, לגבי הנושא שזימנת אותי הייתי בעלים של חנות קבינט.

יכול להיות שהוא אמר לי דקה לפני למה הוא הזמין אותי

דקה לפני?

לפני הרישום של החקירה

זאת אומרת אתה אומר שבטלפון הוא לא הסביר לך אבל כשהגעת למשטרה כן הסבירו לך?

כנראה, כן, אם אני אמרתי את זה אז כנראה שכן

הבנתי. אתה אגב זוכר מתי הגעת? באיזה שעה?

תשע - תשע וחצי, משהו כזה

כמה זמן הייתה החקירה בערך?

שעה וחצי

עכשיו, זה הטריד את החוקרים העובדה שאין לך הנהלת חשבונות?

איך הוא צריך להעיד אם זה הטריד אותם?

אתה חשת לא בנוח כשאמרת לחוקרים שהנהלת החשבונות שלך לא נמצאת?

ממש לא כי זה חסר משמעות לגבי מה שהם רצו, הם רצו חשבוניות עם שם, עם ח. פ. עם משהו אין לי, לא היה לי אף פעם.

למה זה חשוב לנו? הבנו שמסמכי הנהלת החשבונות נהרסו, אפשר להתקדם.

עכשיו, אז אם אנחנו רק מסכמים אתה מספר לחוקרים שאין לך חשבוניות, סרטי קופה להציג להם נכון?

נכון

וגם דיברת על כך שיש רכישות דרך כרטיס אשראי, גם לא היה לך פרטי זיכוי מחברות אשראי?

נכון

וגם לא הצגת להם, כי דיברת פה על הפקדות של כספים לבנק, גם לא הצגת להם פרטי חשבון בנק?

לא

רק אמירות בעל פה מהזיכרון שלך?

כן

הבנתי. עכשיו, תאשר לי אבל שסרטי הקופה של החנות הם אמורים והם גם באמת משקפים את הרכישות בחנות?

לא. את הרכישות של כל החנות, כל הרכישות

בוא נעשה את זה בצורה מסודרת, כל אדם שרוכש בחנות מוצר הולך לקופה, בקופה יש תיעוד של מה שהוא רכש?

נכון

והתיעוד בקופה הוא תיעוד נכון של מה שהוא רכש?

נכון

ואין מצב שמישהו למשל רוכש, סתם נאמר בעשרת אלפים שקל ואיכשהו מישהו בקבינט משלשל לכיס שמונת אלפים או תשעת אלפים שקל ובסרט הקופה רשום רק 1,180?

אין כאלה דברים

אין כזה דבר. וגם המוצרים שרשומים כמובן בסרט הקופה הם המוצרים שנרכשו, אתם לא עושים כל מיני משחקים.

ודאי

בסדר גמור. עכשיו, אני תיכף אציג לך את פרטי הקופה אני רק רוצה לשאול אותך לגבי הזיכרון שלך עוד לפני, ככל שאתה זוכר לגבי מה שהיה ב - 2012, 2013 אתה זוכר שהדס רכשה רכישה בסכום של 1,180 ש"ח? הדס או יונתן?

לא

אתה זוכר רכישות נניח בסכום שבאזור 1,500 ש"ח?

לא

אתה זוכר רכישות בסכום של 2,300, 2600 ש"ח?

לא

טוב. אז אנחנו נתחיל לעבור על המסמכים מזמן אמת בסדר? ברשותך. אני אציג לך את סרט הקופה שלכם מחודש אוגוסט 2012, אגב, סרטי הקופה נמצאו אצל מנהלת החשבונות של ארנון מילצ'ן ששמרה אותם.

הדפסנו את זה שיהיה בצורה יותר קריאה.

סרטי הקופה שהוגשו זה בעצם ה... שלכם?

זה אותם מסמכים שקיבלנו מהפרקליטות שפשוט הדפסנו אותם

הדפסתם אותם מחדש?

בניגודיות יותר גדולה

פשוט כבודכם אמר אז שהוא לא יכול לקרוא.

עשינו בהשחרה במדפסת

הרבה יותר טוב

אחרי שקיבלנו אישור מכבודכם לשנות כדי שהדברים יהיו יותר ברורים, שינוי בניגודיות. לכן כתבנו א.'

מר גרשוני אתה רואה משהו במסך שלפניך?

יש לו גם ביד

אני ראיתי

אז מדובר ברכישה, למעלה כתוב בריל אנד קו זו החברה שלך נכון? שהפעילה את הקבינט?

נכון

אנחנו רואים שרוכשים סיגר בשם פואגו מונמטאלס נכון?

כן. כן

ויש מחיר של 1,450 ונתת גם הנחה אתה רואה?

כן

והמחיר שהפך לתשלום זה 1,180

אוקי

אז קודם כל לא הראו לך את זה עד עכשיו נכון?

לא

מסרט הקופה זה עולה בעצם שסכום הרכישה הוא 1,180, הסוג הזה של פואגו זה סיגרים מאיפה?

זה סיגרים שאנחנו מייצרים. ייצרנו

ו - 25 סיגרים זה כנראה קופסה נכון?

נכון

קופסה אחת?

זה לא קופסה, זה בנדל, זה לא קופסה מעץ, זה עטוף בפלסטיק

זאת אומרת סיגרים בתפזורת שעטפתם אותם?

לא תפזורת, אלה הסיגרים שהייתי בדרך כלל נותן מתנה בנוסף לרכישות הגדולות

אמרת מתנה וזה היה בחינם, זה לא היה בחינם

נכון. לא

נעבור הלאה, עוברים כמה חודשים אני מציג לך סרט קופה מנובמבר 2012 כאן אנחנו מדברים על 1,475 ש"ח נכון?

אוקי

עכשיו, אנחנו רואים פה באמת את התופעה שיש סיגרים שנרכשים בכסף נכון? המונטו פרוגוף הבלוסו ב - 1,475 שקל

כן

ויש עוד סיגרים שאתה מחלק בחינם כמו שאמרת, אנחנו רואים עוד בעצם עשרה סיגרים 5, 2 ו-3 שניתנים בחינם.

כן

אז בעצם ראינו את שתי האופציות, בחשבונית הראשונה ראינו שקונים קופסה ואתה נותן הנחה ולכן במקום 1,475 זה 1,180 ופה בעצם זה השיטה השנייה שלא נותנים הנחה אבל נותנים סיגרים בחינם.

יכול להיות, לא יודע, יונתן מגיע ורוצה קופסה אז לא ניתן לו חינם אז הוא משלם ונתנו לו סיגרים, זה סיגרים שאנחנו מייצרים אחרי כל ההנחות והמתנות אנחנו עוד הרווחנו הרבה

נכון

אבל קשה לי, אני לא יודע

סרט הקופה משקף את מה שהיה נכון?

נכון

גם את זה לא הראו לך?

לא הראו לי

נעבור לחשבונית נוספת אנחנו,

דרך אגב, הסוגים השונים שכתובים זה גדלים שונים

אוקי. אנחנו בחודש ינואר 2013 כאן זה רכישה ב - 2,310 שקלים

אוקי

301 סליחה וגם פה עדיין רוכשים את אותם סיגרים שאתה מדבר עליהם מסוג פבולוס נכון?

זה מונטה פואגו פבולוס, כן

כאן אגב לא נותנים הנחה וגם לא סיגרים בחינם נכון?

נכון

וגם את זה, אנחנו כבר בינתיים רואים שלוש חשבוניות שלא זכרת אותם?

לא

נעבור לחודש מרץ 2013, אולי עוד לפני זה אתה זוכר מקרה שבו באים לחנות ולא קונים בכלל קופסה אלא רק תפזורת של סיגרים, שלושה סיגרים מסוג זה, ארבעה סיגרים מסוג אחר וכו?'

לא. לא זוכר

בוא נציג לך

קניות כאלה הם בדרך כלל למי שיש לו יומידור ומארח אנשים אז הוא קונה שלושה, ארבעה, לא חשוב איזה שיהיה לו מבחר בתוך היומידור לאורחים. זה לא,

אז בוא נראה, יש כאן רכישה ממרץ 2013, סכום הרכישה זה 2,438 ש"ח, אתה רואה? למטה, אולי תסתכל גם על,

כן, אני רואה, אני רואה

עכשיו בוא נסתכל על הסוגים, פה אני חושב שזה לא רק הסיגרים שלכם יש פה בוליבר, איזה סיגר זה?

כל הסיגרים האלה זה סיגרים קובניים, כולם

כולם קובניים?

כן

זאת אומרת לא קשורים אליכם?

לא. לא

יש לנו פה בוליבר,... רומיאו, פרטגס E2 מונטה כריסטו שדיברת עליו, קוהבה נכון? חקובוס? נכון? אני אומר נכון? מה שם של הסיגרים האחרונים?

זה סיגר שלנו, חקובוס

אז בעצם השישה הראשונים אתה אומר שהם קובניים?

נכון

והשניים האחרונים זה סיגרים שלכם?

נכון, אולי לא קראתי טוב אבל אתה צודק, רואים גם את ההבדל במחיר

עכשיו, אתה אמרת כאן וגם אמרת בהודעה שלך אני אקריא לך אולי מה אמרת בהודעה - אתה אומר לשאלתי החוזרת ונשנית עבור מי היא רוכשת את הסיגרים? היא השיבה שזה עבור בעלה. אני לא האמנתי לה כי היא רכשה את הסיגרים מבלי לדרוש סוג מסוים של סיגר שמישהו אוהב וסמכה באופן עיוור על בני ועלי לגבי איזה סיגרים לרכוש. לציין שמדובר בהתנהגות חריגה ביותר למי שחובב סיגרים, חובבי סיגרים אוהבים סוג מסוים של סיגר או שניים במיוחד שאותו הם מעדיפים על השאר.

נכון

כך אמרת בהודעה, זה נכון?

נכון

הוא אמר את זה גם קודם כאן.

כן, פחות או יותר

אבל הרבה יותר קצר, הוא אמר

באמת עם הרבה פחות פרטים.

דרך אגב זה שאלות מהפעמים הראשונות שהיא הגיעה, אחר כך זה כבר נהיה רוטינה אחרת

אז בוא נראה, אני רוצה באמת לראות את הדברים הללו. כמו שאתה רואה הראיות מזמן אמת לפעמים לא בדיוק אחד לאחד עם הזיכרון שלך.

למה? זה בדיוק

כי הם מדברים על 1,400 שקל, ו - 2,300 שקל ואתה אמרת סכומים אחרים

אני מעיד על מה שאני יודע זה מאה אחוז נכון, אם יש עוד קניות ואני לא יודע עדיין העדות שלי היא מאה אחוז נכונה.

אנחנו נראה הכל

לא, אתה רמזת משהו אחר

מר גרשוני אני אומר א. אני חושב שעשו לך עוול ו - ב. אני חושב שאתה לא מדייק בהרה דברים, אנחנו נראה דבר דבר, בסוף נסיק את המסקנות. אתה קודם כל אומר ההתנהלות הזו שראינו כבר אגב בשלושת הרכישות האלה היא התנהלות שלא מתאימה למי שרוכש עבור בן אדם אחד, נכון? ההתנהלות הזו של הדס, ראינו עד עכשיו ארבע חשבוניות אוקי?

החשבוניות האלה לא אומרות שום דבר, אבל תן לי לתקן

לא, תן לי אולי לשאול אתה שאלה

תשאל

ברכישה הראשונה ראינו שהיא התחילה בסיגר מסוג מונמנטלס. אחר כך ברכישה השנייה והשלישית היא עברה לפבלוסו, אחרי כן ברכישה הרביעית כבר זה היה שמונה סוגים ברכישה אחת, תאשר לי שההתנהלות הזו של להתחיל במונמנטלס, לעבור לפבלוסו ולעבור אחר כך לרומיאו, טרינידר ובוליבר זה לא התנהגות שמלמדת על רכישה עבור חובב סיגרים אחד?

תן לי להסביר, בהתחלה כשהדס הגיעה היא לא ידעה מה היא רוצה שזה התנהגות מוזרה, היא קונה לבעלה או למישהו, תמליץ לי. אוקי. המלצתי. פעם שנייה, בפעמים הבאות, אני לא יודע אם זה שלישית, רביעית, זה התמקד בסיגלו 6 ועוד E2 או סיגרים אחרים, בעשרים, בקופסאות. מה שאתה מראה פה זה קניות של סיגרים אחד אני רואה סיגרים ליומידור, זה קנייה אחרת לגמרי, זה לא עבור, זה למלא יומידור של מישהו שמקבל אורחים אז הוא רוצה שיהיה לו ארבע סוגים אז הוא שם ארבע סוגים, חמישה סוגים ביומידור לכן גם הקנייה קטנה, זה ליומידור קטן דרך אגב.

בוא נעשה סדר. בקנייה הראשונה היא קונה 25 סיגרים מסוג אחד, זה לא ליומידור?

לא, יכול להיות שזה מתנה לעובד או לחלק לעובדים, אני לא יודע

בקנייה השנייה היא קונה עוד פעם 25 סיגרים מסוג אחר מהסוג הראשון אבל זה גם לא ליומידור נכון?

נכון, זה אותו סיגר, גודל שונה

בקנייה השלישית היא כבר קונה יותר, היא קונה לדעתי 39 סיגרים אני חושב, זה גם לא ליומידור נכון?

זה ליומידור

לא, 39 סיגרים מסוג אחד, זה בקנייה השלישית

לא. קנייה שלישית זה שמונה סוגים של סיגרים

השמונה סוגים זה הקנייה הרביעית. בוא נראה את הקנייה השלישית עוד פעם. יש לך 29 ועוד עשרה, כולם אותו סוג נכון?

כן

39 סיגרים מסוג אחד זה לא ליומידור נכון?

לא. לא נראה לי

ואז בקנייה הרביעית זה סוגים שונים. בינתיים ראינו שכל קנייה קונים משהו אחר, אתה אמרת כבר בהודעה שלך עצם העובדה שבן אדם קונה כל פעם משהו אחר מראה שהוא לא קונה את זה עבור אדם אחד, זה דבר מאוד פשוט נכון?

זה היה בהתחלה, כן

אני מבין שאתה רוצה להגיד את המילה בהתחלה אבל אני מדבר כרגע על מה שאנחנו רואים אנחנו רואים באוגוסט, אנחנו רואים בנובמבר, אנחנו רואים בינואר, אנחנו רואים במרץ.

הוא ענה לשאלה, זו תשובתו.

מרץ 2013 זה בהתחלה?

רגע, אני רוצה להסביר משהו אחד שיהיה ברור לבית המשפט. אני נותן פה הערכה, אני לא יודע לאן הסיגרים הלכו, זה ברור מאליו. מי שקונה שמונה סוגים של סיגרים זה כדי למלא יומידור שאצלו בבית וכשבאים אורחים שיהיה מבחר האורח הזה אוהב, לא חשוב, מה שכתוב פה, כשמישהו קונה 25 סיגרים זולים מאוד, פה מדובר על 300 שקל ו - 150 שקל סיגר פה הוא קונה פתאום ב - 40 שקל, ב - 35 שקלים, זה לחלק לעובדים. עד היום אני מייצר סיגרים, הם עולים לי מאוד בזול אני מחלק בתחנת דלק, זה לא סיגר שחובב סיגרים יעשן, אמיתי, זה שרגיל לקוהיבה ולסיגרים קובניים יהיה לו קשה מאוד, זה טעם אחר, זה מיוחד אבל זה ההסבר שיש לי לעניין. אני לא יודע, יכול להיות שזה הלך לעובדים, יכול להיות שזה הלך לאורחים אבל זה לא נראה לי למעשן סיגרים איכותיים שמעשן סיגלו 6 ו - E2 פתאום הוא מעשן מונטה פואגו.

אגב, אתה הרבה מאוד מזכיר כאן בבית המשפט את המילים סיגלו 6 דיברת גם על אופן איגל, לא אמרת את זה בחקירה שלך נכון?

אני לא זוכר, כנראה שכן

תסתכל

בחקירה שלך אתה דיברת, אני אגיד לך על מה דיברת, אמרת בשורה 9 - הדס רכשה סיגרים יוקרתיים מסוג קוהיבה אויו דה מונטריי ופרטגס.

אוקי, לא סותר את מה שאני אומר. קוהיבה סיגלו. 6

אוקי. עכשיו בוא נעבור למאי 2013. רכישה בסכום של 2,885 ש"ח. גם זה אתה רואה כאן לראשונה נכון? עכשיו אנחנו רואים שיש כאן גם את הסיגרים הקובניים נכון? יש פה פרטגס E2 וגם רומיאו נכון?

כן

וגם את הסיגרים שלכם, נכון?

כן

שבעצם כאן אם אנחנו מסתכלים אתה מוכר 25 סיגרים במחיר מלא נכון? ב - 1625 ש"ח, רק אם תוכל להגיד כן.

כן

וגם נותן עוד כמות מסוימת בהנחה, לא בהנחה, בחינם

25 קופסה שלמה, בנדל שלם מתנה, כן

עכשיו, רק שיהיה ברור כשאתה נותן משהו במתנה זה קידום מכירות, מהלך עסקים רגיל נכון?

ודאי. יותר משתלם לי לתת מתנה סיגרים שעולים לי בזול מאשר לתת עשרים אחוז הנחה שזה כסף יקר.

מאה אחוז. אם נעבור לסרט קופה מיוני, אגב, אנחנו עדיין רואים עוד כמה דברים. א. בכל קנייה הסוגים משתנים, זאת אומרת, נכון? הקנייה הזאת לא דומה לקנייה הקודמת שהראיתי לך, ולא דומה לקנייה שלפניה ולא דומה לקנייה שלפניה? נכון?

כן. בכולם יש את המונטו פואגו או את,

לא בכולם דרך אגב את המונטו פואגו אבל ברובם

למיטב זיכרוני

הסיגרים הקובניים עד עכשיו ראינו בכל הרכישות הם לא נרכשים בקופסאות אלא דווקא בתפזורת נכון?

נכון

אז בוא נלך לחודש יוני 2013, חודש יוני 2013 זה פעם ראשונה שנראה שיש רכישה של קופסה של פרטגס נכון? 25 סיגרים של פרטגס נכון?.

כן

ואתה נותן הנחה והסכום לתשלום הוא 2,640

נכון

אגב, עינב אמרה שהכלל בחנות שכל מי שקונה יותר מפעם אחת נותנים לו עשרים אחוז הנחה

נכון

אתה דיברת פה על מחירים של סיגרים קובניים אנחנו רואים שעלות סיגר פרטגס חילקתי 2,640 ב - 25 יצא לי 105.6

אחרי הנחה

אחרי הנחה

כן

אבל אתה אומר שכל מי שקונה מקבל הנחה

לא כל אחד, חברי מועדון

היא אמרה כל מי שבא לחנות יותר מפעם אחת מקבל את העשרים אחוז הנחה

אוקי. לחברי מועדון אבל לא חשוב

בסדר, זה כנראה לא דרמה גדולה להיות חברי מועדון נכון? תגיד לי כן או לא, יכול להיות שזה תהליך מסובך?

אם זה דרמה או לא דרמה?

אני מבין שאם אני בא לחנות שלך ואתה מוכר לי ואני אומר לך תשמע אולי אני אבוא עוד פעם אתה אומר בוא תהיה חבר מועדון ותקבל עשרים אחוז הנחה.

כן

אוקי. אז אנחנו לא ב - 300 שקל, אנחנו ב - 105 שקל

כן

לסיגר. לכן אני באמת,

היו הרבה מכירות, אתה מדבר על עשרים אחוז הנחה, גם עינב וגם אלדד בני וגם אני אנחנו משתדלים לא לעשות עשרים אחוז הנחה, אני הסברתי את זה יש אולי דרישה, עשו, אנחנו במקום עשרים אחוז הנחה שזה כמה מאות שקלים, נותנים סיגרים שעולים לנו בזול. אני מסביר עוד פעם, אנחנו מעדיפים את זה ואז זה לא 105, זה יוצא 125 כי הסיגר שאנחנו מייצרים עולה מאוד בזול.

הבנתי. אני רוצה רק לסכם, אגב, רוכשים כאן קופסה של סיגרים קובניים אבל זה קופסה בודדת נכון?

נכון

ולמעשה בכל ששת הפעמים שהצגתי לך אין רכישה של שתי קופסאות?

נכון

אתה אמרת בהודעה שלך בשורות 9-10 שהסיגרים הקובניים שמכרת להדס עלות כל סיגר נעה פירר: בין 200 ל - 350 ש"ח פר סיגר. נכון?

כן

זה אמרת ב - 2017 זה מה שזכרת, כבר ראינו כאן שזה לא נורא מדויק, היית צריך אולי להגיד מאה שקל,

לא, 130 אם כבר, אני מסביר עוד פעם, אתה מתעקש,

אני רוצה שנייה להבין

בסדר, 130 ולא 200 או 300? זו השאלה?

לא, זה סיגר שעולה 132 עכשיו אני רואה גם תלוי אם זה נקנה ב - 13 או ב - 14 כי מחירים של סיגרים עולים באחוזים גדולים, כל חצי שנה אפילו. אני דיברתי על הקוהיבה, על הסיגלו 6 שזה 350 ויש סיגרים ב - 130, 150 שניקנו הרבה פחות.

גם אם היקרים יותר זה סיגרים שאדוני מעיד עליהם מתוך זיכרונו, אין לנו תיעוד, אתה זוכר את זה שאכן כך נרכש, אין לנו תיעוד בכתב, אין לנו לא חשבוניות ולא,

לי אין

גם לנו

אם יש חמש אולי יש את כולם, עם האחרים מופיע, אני לא יודע

אבל אתה זוכר שכך זה היה?

מאה אחוז זוכר

מבחינת הסוג, ההיקפים, השיעורים?

מאה אחוז

וגם התדירות?

מאה אחוז. אני העדתי שהקניות היו שמונת אלפים עד עשרת אלפים, עכשיו אם זה היה 7,800 אני לא,

ובאיזה תדירות? אתה זוכר את התדירות?

אמרתי חודש - חודש וחצי. אם זה היה פעם בחודשיים יכול להיות. אני זוכר את המספר מאה אלף בשנה, כל הזמן כי הייתי מדבר עם הבן שלי ואומרים זה מאה אלף, יכול להיות שזה היה 90, יכול להיות שזה היה 120.

זה עסקאות שאתה זוכר שאתה עשית, שאתה היית בחנות? זה לא הבן, זה לא עינב, זה אתה?

הרבה מהעסקאות אני עשיתי כי זה בבוקר והדס הייתה מגיעה

וחלק שלא עשית?

אבל גם אם לא הייתי אז אלדד מתקשר אלי בסוף היום ואומר לי הדס הייתה פה, או יונתן עבר וקופה

הוא היה מתקשר כי למה? כי זו עסקה, מה הסיבה שהוא היה מתקשר לומר לך?

כי למכור את זה ביום זה נדיר. הדס הייתה לקוחה קבועה אז זה טלפון, איך היה? היה נהדר, הדס הייתה פה. יש עוד לקוחות שקונים בין חמש לעשר אלף שקל, זה משרדים, מחלקים במשרדי עורכי דין בעיקר.

מר גרשוני אני רוצה להגיד את הדברים שהם יהיו ברורים, מהראיות שיש לנו ואני אראה לך היה פה תהליך של תיאום עדויות ואתם מציגים עובדות לא נכונות לבית המשפט, שורה של עדים ואני אראה לך את זה עכשיו דבר דבר. אני חושב שזה דבר שצריך לקחת אותו בחשבון. תגיד לי, אתה זוכר רכישה שקיבלת על העברה בנקאית?

סליחה?

רכישה שרכשו בהעברה בנקאית?

לא זוכר

לא זוכר?

לא

אוקי

יכול להיות, אני אגיד לך יותר, אם הדס הייתה אומרת אני אשלם בפעם הבאה גם היה עובר

אתה זוכר, כי הדס אומרת אני רכשתי במשך שנתיים אחרי זה הפסקנו לרכוש והייתה פעם אחת בודדת שרכשנו ב - 2014 בגלל שהיה איזשהו לחץ וביצענו את הרכישה בהעברה בנקאית, אתה זוכר את זה?

לא

בוא נציג לך רק את

בסדר הוא לא זוכר

יש פרטים שאני צריך לברר איתו. החשבון בנק זה שלך?

כנראה שכן

ב - 2,350 ש"ח,

בנתניה, אוקי

כן או לא? זה חשבון בנק שלך?

אם אתה מראה לי אני מאמין, לא זוכר שהיה,

יש לך חשבון בסניף בנק בנתניה?

לא, נתניה זה החשבון של מילצ'ן. שלך זה באמצע

הבינלאומי, הבינלאומי

זה שלך?

כן

2,350 ש"ח, עוד פעם לא עשרת אלפים, לא שמונת אלפים, לא 12 אלף

מה השאלה אליו?

אתה אמרת שמחירי הסיגרים הקובניים כל הזמן השתנו נכון?

נכון

השתנו כלפי מעלה אתה רוצה להגיד?

כלפי מעלה תמיד

זאת אומרת אם נראה רכישה של פרטגס ב -, 2013 ב - 2014 זה יהיה יותר יקר?

נכון

אז בוא נראה לך את

אתם רוצים להראות לו שזה אחרת? שהוא טועה?

כן, הוא טועה

מר גרשוני אני רוצה לשאול שאלה אחרת, אדוני מעיד פה על עסקאות בהיקף די נרחב שאין לנו כרגע תיעוד לא בחשבוניות, לא בפלט מחשב, לא בשום דבר, אדוני מעיד מתוך זיכרון ובטוח במאה אחוז, בתדירות, בהיקפים ובזהות הרוכש נכון?

כן. כן

אבל יש בטח אני מניח תיעוד בספרי הנהלת החשבונות שלכם, לא לגבי הסכומים אבל לגבי הרכישות.

לא

גם לא, זאת אומרת הנהלת חשבונות לא מתנהלת באופן ש... את תיעוד העסקאות במיוחד בהיקפים כאלה בולטים? אפשר למצוא את זה די בקלות לא?

לא. יש תיעוד אבל התיעוד אני שלחתי צילום, זה יום ביומו מופיע פלט עם כל הרכישות

בהנהלת החשבונות אין תיעוד של עסקאות בהיקפים בסכומים, בתאריכים, אין כלום?

לא, כי כמו שבאיקאה אין, כמו שבסופרמרקט אין, היו מקרים כמו שאמרתי יש משרד עורכי דין גדול שרוכש רכישות עבור, אז הוא מבקש ספציפית, אני רוצה חשבונית ואז יש לנו את ספר החשבוניות ומוציאים לו חשבונית, זה מופיע.

אז מה מופיע בספרי הנהלת החשבונות, רק השורה התחתונה של... באותו יום, באותו זמן?

נכון, מופיע כל המכירות של אותו יום

כל המכירות אז בהנהלת החשבונות יש את כל המכירות? זאת אומרת אפשר לזהות,

נכון, אי אפשר לזהות

לא כתוב למי אבל אפשר לזהות את הסכומים.

אי אפשר

לא, אדוני אומר שיש את כל המכירות, מכירה של עשרת אלפים שקלים לא נזהה?

אתה תזהה למי זה

עשרת אלפים שקלים אנחנו נוכל לזהות, אופן התשלום, אופן ביצוע העסקה גם אין תיעוד לדבר הזה אם זה שולם במזומן?

לא חושב, לא חושב שזה יופיע, למה זה יופיע? זה לא מופיע

אז מה כן יופיע, רק הסכומים?

יופיעו הסכומים אבל שנבלעים בשאר הסכומים

היו הרבה רכישות בסדרי גודל כאלה של הסכומים?

לא, לא הרבה

זה חריג

אבל היו, אבל לך תדע, היו 7,400 וזה 9,200

אני מדבר על מידת החריגות, אדוני אומר שהיו?

היו

יש לך ספרי הנהלת חשבונות? אני מנסה להבין,

סליחה?

יש לך ספרי הנהלת חשבונות?

לא

אין לך?

אתה שואל אם יש לי היום?

שאל אותך השופט אם יש לך ספרי הנהלת החשבונות ומה אפשר לראות בהם, יש לך או אין לך?

אין לי

כי הם טבעו לשיטתך

אבל אתה לא יכול לראות, אני מסביר

לא אכפת לי כרגע מה אני יכול לראות, אתה אומר שאין לך?

אין לי

טוב, הלאה

אז בוא נצפה מה רכשו בחודש, מה שרוכשים ממך ב - 2,350 זה 25 סיגרים מסוג פרטגס, אתה רואה?

אוקי

אז אם אנחנו עושים חשבון כמה עולה סיגר פרטגס ביולי 2014? עולה 94 שקלים לסיגר

אוקי

זאת אומרת המחיר ירד מ - 105.6 ב - 2013ל - 94 ב - 2014

לא יודע, יכול להיות שקיבל הנחה, לא יודע

הכל יכול להיות אבל המחיר בסוף ששולם, ירד

אוקי. המחיר של הסיגרים לא ירד אף פעם, אף פעם, זה לא רק לקבינט, לכולם, הוא רק עולה.

אוקי. חוץ מלמילצ'ן

סליחה?

חוץ מלמילצ'ן, חוץ מלהדס קליין שרכשה עבור מילצ'ן?

טוב, זו תשובתו, הלאה

זו תשובתו. אז נלך שנייה אחורה, אתה אומר בהודעה שלך, דיברת על שלושה סוגים של סיגרים בהודעה, אמרת קוהיבה שפה אמרת שזה סיגלו 6, אמרת אולדו דה מונטריי ואמרת פרטגס, פרטגס ראינו האזור שלו זה באזור המאה שקל, נכון?

130

אתה מדבר כרגע על מחיר המחירון, לי אכפת המחיר שהלקוח קונה בסופו של יום

132 שקלים

מחיר מחירון?

מחיר קנייה, אני מסביר לך. אתה ראית מכירה שעשו לו עשרים אחוז הנחה, רוב המכירות לא היה הנחה, היה לו מתנה של סיגרים שזה, אולי זה היה 7% הנחה.

זה מה שאתה מעיד?

כמעט תמיד, כמעט תמיד

כלומר אנחנו ראינו שתי קופסאות של פרטגס מתועדות, המחיר שם 94ו - 105

שתי קופסאות?

כן, ראינו פעם אחת ב - 105 וראינו פעם אחת ב - 94 מחיר לסיגר אתה אומר שזה לא נוכן?

למה אדוני מתווכח איתו?

כי העד מספר סיפורים, אני קשה לי עם זה קצת

אדוני הציג מה שהציג, העד ענה מה שענה.

בוא נעבור לסוג השני שהזכרת

מר גרשוני שכחתי להגיד לך, אתה יכול לשבת אם אתה רוצה.

לא, טוב לי, תודה רבה

אתה יכול לשתות אם אתה צריך

תודה

סיגר שני שאתה מזכיר בהודעה שלך זה הויו דה מונטריי אתה לא הזכרת אותו כאן. אתה חושב שמכרתם, לא מכרתם?

מכרנו

ואם עינב אומרת שלא מכרתם?

אז יכול להיות

גם הדס לא זוכרת את הסיגר הזה

זה בדרך כלל סיגר אהוב מאוד על ידי מעשני סיגרים, יכול להיות שלא נמכר

בדרך כלל אהוב אני מבין אבל אני רוצה להקריא לך מה הדס קליין אמרה. קודם כל בהודעה שלך בעמוד 86-87 היא אמרה אני מכירה את הפרטגס ואת הקוהיבה, הויו דה מונטריי אני ממש לא מכירה. שאלנו אותה גם כאן בבית המשפט בעמוד 18,174 לגבי הויו דה מונטריי היא אומרת הויו, סליחה? אומר לה עו"ד חדד לא למר נתניהו? לא. אבל זה גם סוג שאת לא מכירה אותו? תשובה - לא מכירה אותו.

אוקי

אתה זוכר שמכרת הויו דה מונטריי או שאתה מניח?

אני מניח

מניח. מה המחיר של הויו דה מונטריי לסיגר?

כמו E2 תלוי איזה גודל אבל זה כמו,,

כמאה שקל?

כ - 132 שקלים

ואם עינב אומרת שזה מאה שקל? אני אקריא לך מההודעה שלה, היא אומרת סיגר אחד מסוג הויו דה מונטריי עולה כמאה ש"ח.

איזה גודל?

זה מגיע בדרך כלל בקופסה של 25 יחידות

נכון, אבל יש גדלים שונים

הבנתי

יש גדלים של 80 שקל, יש גדלים של מאה, אני לא זוכר את המחירים באותה תקופה אבל יש גדלים שונים ומחירים שונים.

הבנתי. אבל בכלל אתה לא זוכר שמכרת, אז זה לא רלוונטי נעבור לסיגר השלישי שאתה מדבר עליו, קוהיבה סיגלו. 6

סיגלו

סיגלו, סליחה. מה המחיר שלו שאתה זוכר?

300,, 350 לא זוכר בדיוק

אתה אמרת קודם שבסיגרים קובניים הרווח הוא נמוך נכון?

נכון

זאת אומרת אתה קונה קופסה מהיבואן ואתה יכול להוסיף על הקופסה, אם אתה רוכש קופסה ולא כבודדים עוד עשרים, עשרים וחמישה, שלושים אחוז, נכון?

יותר משלושים, בערך שלושים וחמישה אחוז, תוריד את המע"מ, מה שנשאר זה עשרים ומשהו אחוז.

עשרים ומשהו אחוז?

נכון

אז אני אציג לך, אתה זוכר כמה קופסאות של סיגלו 6 עשר סיגרים קנית בשנים הרלוונטיות?

לא

ב - 2012, 2013?

לא

אני אציג לך נתונים של דווידס אנחנו רואים פה שתי עובדות, עובדה ראשונה שהמחיר שהיבואן מוכר לך זה 1,139 ש"ח אוקי? זאת אומרת שאתה לפי מה שאתה אמרת יכול למכור את זה ללקוח

מה זה אבל?

זה מה שדווידס החברה לייבוא וייצוא מוצרי טבק בע"מ מכרה לך ב - 2012, 2013 בכפוף לעדות הנציג של דווידס

בכפוף שיבוא מישהו ויעיד.

אלא אם הוא יודע משהו, אם הוא יכול לאשר.

1,139 לקופסה?

לקופסה

קופסה של עשר. אין כזה דבר

אין כזה דבר?

אין כזה דבר

אוקי, זה דבר אחד, זה מעניין שאתה אומר את זה

איפה אנחנו רואים את הקשר של העד למסמך?

העד שעומד כאן?

כן

בעמוד השני אדוני רשום... לפי תאריך

רשום לאיזה עסק?

בסדר, הבנתי.

גם העובדה שלאורך כל התקופה הזאת של 2012, 2013 אתם קניתם רק קופסה אחת של סיגלו 6

מה זה?

עובדה אחת זה המחיר. עובדה שנייה שעולה מהכרטסת שקניתם בסך הכל קופסה אחת של סיגלו 6 לאורך אותה תקופה.

זה הזוי, זה נראה לי הזוי. קודם כל היה לי גם ייבוא מקביל וגם היינו קונים בדיוטי פרי עם חשבונית אבל להגיד שקנינו מדוד אז קופסה אחת בשנתיים נשמע לי הזוי.

נשמע לך הזוי, אני רוצה רגע להבין, בדיוטי פרי?

וגם אתה אומר לי 1,139 כן בדיוטי פרי.,

אני רוצה להבין, אתה בתור חנות סיגרים קונה סיגרים בדיוטי פרי?

כן

עם השימוש בפטור ממכס לשימוש אישי ומוכר את זה אחר כך ללקוחות בארץ?

נכון, בחנות ומצהיר על זה במכירות ובקניות. אם החשבונית של

אתה הצהרת על זה לרשות המכס?

ודאי, הצהרתי למי

לרשויות המכס?

לא

כמה פעמים עשית את הדבר הזה?

מספר פעמים, אני טס הרבה

הבנתי

אבל אני חוזר ואומר, אני רוצה לחזק את מה שאני אומר מחיר של 1,139 זה 110 שקלים, 113 שקלים לקופסה

נכון

זאת אומרת אם תוסיף 30% אני צריך למכור את זה ב - 145 שזה גרושים

זה מה שהיה אז.

מר חדד עוד פעם?

בסיגרים אני קצת מבין, גם במחירים, לא היה כזה דבר סיגלו 6 ב - 150 שקל או 140 אין כאלה חיות, זה לא נכון.

האם יכול להיות שאפשר לקנות סיגלו 6 בפחות ממאה שקל?

סליחה?

בפחות ממאה שקל?

אין כאלה דברים

אין כאלה דברים?

מה אתה מציג לעד?

אני מראה מתוך פירוט שהחוקר אליעז הוגש על תנאי כמובן כ - נ/2926 אנחנו רואים רכישה לא ממך אמנם, ממישהו אחר, אבל רואים שרוכשים קוהיבה סיגלו 6 נכון? אתה רואה איתי?

אני רואה כן

ורוכשים 25 סיגרים ב - 2,391 זה פחות ממאה שקל נכון?

---- יש לך את הנתון המקורי?

מה זה משנה? יש מחלוקת?

---- מה הוא מבין ב... תראה לו את הסרט.

מה זה משנה? מפתיע אותך?

בדיוטי פרי? יכול להיות

מה הבדל המחירים בין הדיוטי פרי לבין ללו

120%

אז למה שמישהו יקנה אצלך אם זה 120%?

לכן המקצוע הזה הוא לא רציני, אי אפשר להרוויח, מי שעובד רק עם סיגרים קובניים ואני אוסיף, ולא מייצר לבד ומוכר את הסיגרים האלה כסיגר דגל הוא לא יכול להתקיים.

הבנתי, זאת אומרת העדות שלך כאן בבית המשפט שאם משהו בדיוטי פרי עולה מאה שקל בחנות בתל אביב הוא יעלה 220?

פחות או יותר

אוקי

בדרך כלל יותר אפילו אבל 120 זה מאה אחוז מס ועוד מע"מ אתה מגיע לזה

יכול להיות שבדיוטי פרי זה נמכר גם בשמונים שקלים?

לא נראה לי, זה 2011 אני לא יודע.,

אנחנו רואים מאה וכתוב בפירוט שזה היה בהנחה ב - 8,169. זאת אומרת אנחנו מדברים על 81.6 ש"ח לסיגר.

זה ב - 2010

אז אנחנו רואים, אני אגיד לך מה אנחנו רואים, אנחנו רואים בדיוטי פרי 80 שקל, קרוב למאה שקל וראינו במסמך של דווידס שאתה אומר שהוא הזוי בערך מחיר של 110 ש"ח.

יפה, ב - 2010 זה, 80 ב - 2011 זה כבר 105

לא, תשעים ומשהו

כן, זה עשרים אחוז יותר כמו שאמרתי, ב - 2012 ו - 2013 ו - 2014 זה עליית המחירים של הסיגרים

אבל ב - 2014 קנו אצלך פעם אחת, כך אומרת הדס וקנו ב - 94 שקל לסיגר פרטגס זה מה שראינו. עכשיו, אז אם אנחנו חוזרים למה שאמרת בהודעה אתה אמרת בין 200 ל - 350 ראינו שלגבי שני סוגים פרטגס ויוהו דה מונטריי זה מאה נכון?

אני לא אחזור על זה

100 ו - 132 מחיר מחירון ולגבי סיגלו אתה אומר עכשיו 200?

אני לא אומר 200 איפה שמעת את זה?

אז כמה אתה אומר?

אני אומר 300, 350 אני לא זוכר את המספרים המדויקים

כשקונים בדיוטי פרי במאה אתה מוכר ב - 350?

נכון

בסדר, זו העדות שלך, נביא ראיות

תוסיף לדיוטי פרי 120 שקל ואיפה רווח? עזוב

תגיד לי, בהיקה אמרת זה הסיגר הכי יוקרתי נכון?

נכון

יותר מסיגלו 6?

נכון

יותר יקר מסיגלו 6?

הרבה יותר

הרבה יותר מסיגלו 6, כמה מכרת בהיקה?

אני לא זוכר, מעט, לא הרבה

באיזה מחיר מכרת בהיקה?

בזמנו אולי 500 שקל

500 שקל?

כנראה

אז אני רוצה להציג לך את מה שאומרת עינב. היא אומרת שזה עולה 250 שקל הבהיקה

250 שקל

כן

אצלנו בקבינט

כן. בוא אציג לך מההודעה שלה בשורות 20-21 בעמוד 1,

אדוני אמר לו

לא, לא, אולי שיראה.

היא אומרת ככה, אני אקריא את זה - סיגר אחד מסוג בהיקה 54 היה עולה כ - 250 שקל ואותו ניתן לקנות גם בקופסה של עשר יחידות, קרי, קופסה אחת עולה כ - 2500 שקל. נכון, לא נכון?

לא נראה לי נכון, קודם כל אם זה 54, יש 56 שהוא הרבה יותר יקר אבל אני לא זוכר

אתה זוכר שיש הבדל במחירים בין 54 ו - 56?

יש

ואם אנחנו רואים מכל החנויות האחרות של סיגרים שמוכרים 54 ו - 56 באותו מחיר אז הם טועים?

לא נראה לי

לא נראה לך מה? שהם מוכרים באותו מחיר או שהם טועים?

שהם מוכרים באותו מחיר. מתי היא קנתה דרך אגב ב - 250?

שאלו אותה לגבי התקופה הרלוונטית

איזה תקופה?

2012, 2013. אנחנו רואים למשל שזה דווקא הפוך, אם אני מסתכל אצל חינאווי בהיקה 54 עולה 300 עד... ובהיקה 56 זה כבר הרבה יותר מאוחר כמובן ב - 2015 כשהייתה עליית מחירים ובהיקה 56 עולה 2,990.

56 עולה פחות מ - 54?

נכון

אוקי, אין לי תשובה

אין לך תשובה. כי אני רוצה, אני אמרתי לך קודם אמירה שהיא אמירה קשה אבל לדעתי היא נתמכת כאן. אתה בהודעה שלך מדבר על 200 עד 350 ש"ח, ב - 2017 זה המחירים שאמרת, אתה הרגשת צורך, באת ב - 2022 בריענון עד, לפני כמה ימים ואתה שינית את ההערכה שלך, אתה זוכר?

אוקי, לא זוכר

אתה לא זוכר? מתי היית בפרקליטות?

לפני שבוע

לפני שבוע אתה לא זוכר מה אמרת?

לא

לפני שבוע אתה אמרת בין 300 ל - 500 איך קרה הנס הזה שמ - 200 עד 350 ב - 2017 זה צומח ל - 300 עד 500 עכשיו ב - 2022?

למה אתה לא מקריא לו את זה?

שנייה, אתה רוצה שאני אקריא? אתה אמרת בסעיף 3 לריענון - בהמשך לדברים שמסר בהודעתו בנוגע למחירי הסיגרים שרכשה קליין העד ציין כי רכשה גם קופסאות של סיגרים יקרים מאוד שמחירים 300-500 ש"ח לסיגר. תיקנת את זה ל - 300-500

איזה סיגרים?

לא אמרת

יכול להיות שבהיקה, זה המחיר של בהיקה 500 שקל

אבל אתה אומר שאתה לא זוכר שמכרת בהיקה

לא, 300 זה סיגלו 6 זה סיגרים יקרים, זה אלה ואלה

אמרת הרגע שאתה לא זוכר שמכרת בהיקה

סליחה?

אמרת לפני כמה דקות שאתה לא זוכר שמכרת בהיקה להדס

אני לא מכרתי, יכול להיות שעינב מכרה, יכול להיות שאלדד מכר, אני לא זוכר

כשאתה דיברת בפרקליטות אתה דיברת על דברים שאתה יודע או דברים שאנשים אחרים יודעים?

אני דיברתי רק על מה שאני יודע

אז כשאתה אומר בפרקליטות שהיא רכשה קופסאות של סיגרים שמחירם 300-500 ש"ח לסיגר למה התכוונת?

שאני לא זוכר בהיקה אבל אם כן זה 500 שקל

ככה אמרת בפרקליטות?

לא. ככה אני אומר עכשיו

ככה אתה אומר עכשיו. אני אגיד לך, מה כן אמרת בפרקליטות?

בין 300 ל - 500 ש"ח

כי אני אגיד לך משהו מאוד מאוד מוזר שקרה פה בבית המשפט, באמת מאוד מאוד מוזר אנחנו הצגנו את הנתונים האלה להדס קליין קבלות, את המחירים והדס קליין התעקשה איתנו שיש סיגרים ב - 500 שקל אנחנו אמרנו לה אין דבר כזה, אין דבר כזה בחומר הראיות, אתה יודע מה היא אמרה לנו? מה היא אמרה לנו? תשאלו את קוקי, קוקי יגיד לכם.

אמר

ואז קורה הנס הזה, קורה נס באמת אתה בהודעה שלך במשטרה ב - 2017 אומר 200 עד 350 וקורה נס שכמה, חודש אחרי שהדס אומרת או חודשיים אחרי שהדס אומרת קוקי יגיד לכם, קוקי בא ואומר לנו, קוקי בא ומשנה מחירים. 450 קוקי יגיד לכם.

יש הבדל כשאתה נמצא בחקירה ב - 433 לבין אחרי שאתה חושב עם עצמך ונזכר במחירים

אתה היית מודע לחקירה של הדס קליין?

סליחה?

אתה היית מודע לחקירה של הדס קליין?

כל העולם ידע

הכרת, שמעת מה היא אמרה?

לא

אז מה זה כל העולם ידע?

כל העולם ידע שהיא נחקרת, אני מפעם לפעם שולחים לי מה היא אמרה קוקי, וכל מיני כאלה

אז שלחו לך מה היא אמרה ביחס אליך?

לא, בקשר אלי, בקשר לחנות וככה, פסל של ביבי

ידעת מה היא אמרה ביחס לחנות שלך או לא?

לא

לא ידעת, שלחו לך ולא ידעת?

לא שלחו לי מחירים, שלחו לי רכילות שהיא סיפרה פה שפגעה בי

הבנתי. עכשיו, כי אני אגיד לך עוד משהו מאוד מאוד מטריד אותי, גם איך הגעת לסיגלו 6 כשהיו במשטרה באו עם גרסה מסודרת אנשים וכולם אמרו בהיקה 54, 56 ואתה אמרת קוהיבה לא אמרת את הסוג ואז אנחנו בחקירה של יונתן הראינו שלא קנו קופסאות של בהיקה, אין מה לעשות ואז אתה מגיע בפעם ראשונה ואומרים אתם יודעים מה? זה לא היה בהיקה, זה היה סיגלו. 6

מה?

אתה היית מודע שהצגנו ראיות שאין רכישות של בהיקה?

שאין?

רכישות של בהיקה על ידי החנות שלך?

אני אמרתי שאין רכישות של בהיקה

הבנתי, לא ידעת על זה?

לא. אני יודע שלא מכרו, ככה אמרתי לך גם, תשאל את עינב אולי היא מכרה אולי אלדד

כי אתה אומר בכלל לא היה לי בהיקה בחנות, היה לי מעט מאוד

מעט מאוד, ואם היה הזמנה מזמינים מדווידס והוא שולח

אז איך שני אנשים,

הוא מאשר את מה שאדוני אומר

הוא מאשר את מה שאני אומר אבל אני מנסה להבין איך נבנו הראיות בתיק הזה, זה מאוד מטריד אותי.

אבל אדוני רוצה בכוח שהוא ישנה את התשובה?

לא, לא שישנה את התשובה

אז הלאה

אתה יודע שיונתן חסון ועינב סגל בקשר נכון? הם יצאו, היו חברים

אני לא יודע יצאו, היו בקשר כלשהו, כן

אז לא נשמע לך מוזר,

אבל למה אדוני רוצה חוות דעת שלו לגבי עינב

בסדר, בסדר גמור

אני יודע כי הדס אמרה לי בוא נעשה שידוך, עינב היא בחורה... ונחמדה ובגיל המתאים בוא נעשה שידוך.

מר וולנרמן נראה לי שהגיע הזמן לסיים

עוד כמה דקות

אתם תסלחו לי אני צריך קצת

אתה רוצה לשבת.

אני מאה אחוז בסדר, אני מפעם לפעם צריך קצת

מה אתה מעדיף, אני אגיד לך מה, יש לי בערך עוד עשר דקות - רבע שעה אתה רוצה שנעשה איזה הפסקה קצרה?

לא, לא, ממש לא

אתה לא רוצה לשבת?

ממש עוד חמש שעות אני פה, אין בעיה אבל לפעמים יש לי סחרחורת קטנה, אני צריך להזרים דם לראש בפרט שמאשימים אותי בתיאום עדויות וזה

לא מאשימים את אדוני בשום דבר. לא מאשימים את אדוני.

אני צוחק, אין שום תיאום ושום עדויות לא דיברתי עם הדס, עם יונתן, עם עינב שהייתה קרובה אלי מאוד, אף אחד לא דיברתי איתם.

נמשיך

תסיים

נחזור שנייה, אני רוצה לעמוד על עוד איזשהו שינוי בגרסה שמתרחש באופן ממוזל בלי שיש תיאום אחרי שנאמת על ידי הדס. אתה אמרת, ראינו בהודעה שההתנהגות לא מתאימה למי, ההתנהגות של רכישת סיגרים שונים לא מתאימה לחובב סיגרים אחד והיא כל הזמן כך אתה אמר היא רכשה את הסיגרים מבלי לדרוש סוג מסוים, סמכה באופן עיוור על בני ועלי, כך אמרת בהודעה. כן?

כן

ואז אנחנו חוקרים את הדס על הדבר הזה והיא יש לה גרסה, היא אומרת זה היה בהתחלה ואחר כך זה השתנה.

בדיוק מה שאני אמרתי

ואז אתה מגיע לכאן ואתה אומר אותו דבר, זה היה בהתחלה ואחר כך זה השתנה

נכון

אבל אנחנו ראינו את סרטי הקופה אנחנו ראינו בסרטי הקופה, אנחנו הגענו עד יוני 2013, אנחנו מדברים על תקופת רכישות בין תחילת 2012, סוף 2013, זה שנתיים, שנה וחצי ראינו מתועדת בסרטי הקופה לאורך כל התקופה הזאת יש כל הזמן שינויים אז זה לא בהתחלה.

איזה שינויים?

אין רכישה אחת שזהה לקודמתה

כי זה לא זהה,

איזה סוג סיגרים היא דרשה? אתה אומר שהיא דרשה סוג סיגרים

הסיגלו 6 ו - E2 ולמיטב זיכרוני גם אופן איגל, זהו, זה הרכישה

זה מה שהיא דרשה?

כן

ואם אנחנו רואים כשהיא דורשת, היא דורשת קופסה נכון?

קופסה

דרשה

נכון, כך העד אמר שהיא מבקשת, סליחה. אם אנחנו רואים בסרט הקופה שעד מאי 2013 פרטגס נמכר רק בתפזורת ולא בקופסה אז כל התקופה הזאת של עד מאי 2013 זה לא התקופה שהיא מבקשת קופסאות נכון?

תחזור בבקשה

אנחנו ראינו בסרטי הקופה שהמהלך הוא ככה, יש כל פעם רכישה מסוג אחר במאי 2013 אתה מוכר לה פרטגס חמישה סיגרים בתפזורת, זה לא קופסה נכון?

לא

זאת אומרת בשלב הזה היא עוד לא מבקשת קופסה?

אני לא יודע, המכירות האלה אני לא מודע בכלל, אני לא יודע מה זה, אני אומר לך את האמת

אתה לא מודע?

לא. גם לא ידעתי שהיא קנתה מונטה פריגו או חקובוס, לא ידעתי

זו גרסתו של העד, זה לא משקף את כל הרכישות בתקופה הרלוונטית, מדברים גם על רכישות אחרות נוספות.

הוא לא יודע להגיד

עכשיו, אתה כשאתה באת בהתחלה למשטרה אתה אמרת בעצם כל ספרי הנהלת החשבונות של 2012-2014 אין לי בנמצא נכון?

אין לי?

אין לך אותם

אין לי אותם

טבעו, ניזוקו, לא חשוב, אין לך אותם?

נכון

ואז לפני כמה חודשים אתה יוצר קשר עם המשטרה, אני רק אציג את מה ששלחת, אתה אומר שאתה שלחת משהו לחוקר נכון? יכול היה להשתמע ששלחת איזה קלסר כי מה שאנחנו ראינו בחומר הראיות,

לא, לא שלחתי קלסר, שלחתי צילום

צילום של עמוד אחד

של העמוד העליון, שלחתי שניים, יש גם צילום מהצד רואים שזה כל יום ביומו כזה

שני צילומים שלחת? בוא נראה מה אנחנו קיבלנו. עכשיו, אתה אמרת לחוקר שמצאת, קודם כל כתוב ששלח לך תמונה אחת, שלחת תמונה אחת

שלחתי שתיים, זה אצלי בטלפון אני יכול להראות את זה

ואתה אמרת שמצאת חשבוניות של 2014 נכון?

כן

כי אתה אומר שמצאת שני קרגלים ובהם חשבוניות

שני?

קרגלים

ארגזים.

לא ארגזים, קלסרים, 12 קלסרים או משהו כזה

12 קלסרים?

משהו כזה

אוקי. אתה אגב מוצא את זה, זה בדיוק בזמן שהדס נחקרת בבית המשפט

לא יודע, לא זוכר

איך מצאת? אתה יכול להסביר לנו איך מצאת?

עברתי דירה ופתאום ראיתי קרטון ופתחתי וראיתי שזה קלסרים

ואתה בטוח שזה רק 2014?

לפי מיטב זיכרוני זה רק, 2014 קרטון אחד, קרטון ובתוכו קלסרים

אמרת 12 קלסרים

12 קלסרים בתוך קרטון

אתה בטוח שכל 12 הקלסרים זה רק על 2014?

אדוני כבר שאל אותו אם הוא בטוח.

כן

בטוח?

כן

המשטרה לא ביקשה ממך שתביא את הקלסרים הללו נכון?

לא

לא?

אני התקשרתי כשגילתי

התקשרת, שלחת תמונה אמרו לך תודה רבה, להתראות?

כן, נעביר את זה לפרקליטות

לא מעניין אותנו

לא אמרו לי שום דבר

לא חזרו אליך?

לא חזרו אלי

תודה רבה

כי זה לא מעניין, אני עוד פעם אומר

חקירה חוזרת אין?

אין חקירה חוזרת.

מר גרשוני תודה רבה לך, תודה שבאת

בבקשה

תעבור דרך המזכירות כשאתה יורד במדרגות, תמלא טופס להחזר הוצאות לעד ונחזיר לך.

תודה רבה

אני מבינה שאין לנו עוד עד היום?

לא.

טוב, אז אנחנו נפגשים מחר. בסדר. תודה לכם הישיבה נעולה