פרוטוקול 07.11.2022 — יעקב גרשוני

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

בוקר טוב לכולם. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20. היום 7 בנובמבר 2022. אנחנו עם? מי הגברת?

שורה 6

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז

לימור דיקובסקי

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

בוקר טוב גב' דיקובסקי

שורה 8

עמית חדד מטעם ההגנה

כבודכם רק לפני שמתחילים אנחנו התלבטנו אם להתנגד לעדות של העדה, אנחנו לא מתנגדים, אנחנו חושבים שיש בעיה של רלוונטיות אנחנו מעירים את זה כהערה ועכשיו אנחנו חוזרים לשבת.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

טוב, אם לא רלוונטי לא נצטרך חקירה נגדית. תחסוך לנו חקירה נגדית.

שורה 13

עמית חדד מטעם ההגנה

כבודכם צודק, רק שזה חקירה קצרה שהיא תהיה לטעמנו ברובה לעיתון אז העיתון לא נמצאים פה אולי מספיק אז צריך להגיד להם שהרוב זה בשבילם.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

סימן שזה לא בשבילם אם הם לא ה

שורה 16

עמית חדד מטעם ההגנה

לא, הם לא יודעים אני מניח

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

אני מניחה שהם יודעים

שורה 18

עמית חדד מטעם ההגנה

האמת היא שוודאי שהם יודעים, זה נכון.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

אנחנו עוברים לעדה. גב' דיקובסקי כמו כל עד את חייבת להעיד את האמת, כל האמת ורק את האמת אחרת צפויה לעונשים הקבועים בחוק, בסדר? תציגי את עצמך, מי את? מה את עושה? ומה הקשר שלך לענייננו?

שורה 22

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז

שמי לימור דיקובסקי. אני כבר לא דיקובסקי, זה שם של הגרוש שלי אבל לא משנה, עדיין

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

מה שמך היום?

שורה 24

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז

היום מרוז. לימור אלמליח מרוז ואני הייתי השפית של משפחת מילצ'ן וג'יימס פאקר

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

אוקי. את לימור ששמענו את שמה, אוקי

שורה 2

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז

אני לימור שכתבו ליקובסקי במקום דיקובסקי לפני שלוש שנים עזבתי את התחום ועברתי לתחום אחר.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

מה את עושה היום?

שורה 5

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז

היום אני מתעסקת בנדל"ן

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

בבקשה, חקירה ראשית. לפרקליטה )( אני מתנצלת, אני רואה שהוסיפו אותך לרשימה.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

בחקירה ראשית

שורה 11

גל פורה חקירה ראשית

בוקר טוב. סיפרת שהיית שפית של מילצ'ן ופאקר, תוכלי לספר לנו מה היה התפקיד שלך, מה הוא כלל?

שורה 13

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

במסגרת התפקיד שלי כשפית של משפחת מילצ'ן ואחר כך התווסף גם פאקר הייתי אחראית על כל הארוחות של המשפחה ושל פאקר ופמלייתו בזמן שהותם בארץ. זה כולל את כל הקניות של הבית, את כל מה שקשור למלאי ופיזית את הארוחות עצמן בין אם זה רק למשפחה ובין אם זה להם, לאורחים, לכל מי שהם מחליטים שהם מאכילים בזמן שהותם בארץ והייתי צמודה אליהם.

שורה 18

גל פורה חקירה ראשית

מתי התחלת לעבוד אצל ארנון מילצ'ן?

שורה 19

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

פנו אלי, הגיעו אלי אני לא יודעת איך אבל דרך המלצות ופנו אלי, אז זה היה גל אני חושבת שפנה אלי ואז הדס לבוא ולשקול להיות השפית הפרטית של מילצ'ן. הגעתי, פגשתי את הדס, שוחחנו והתחלתי לעבוד איתם.

שורה 22

גל פורה חקירה ראשית

ואיך התחלת לעבוד אצל פאקר?

שורה 1

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

דרך ארנון, ארנון המליץ עלי והכרתי את פאקר כשהוא התארח אצל ארנון, אחר כך כשהוא הגיע באופן קבוע,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

על איזה שנים אנחנו מדברים?

שורה 4

גל פורה חקירה ראשית

זאת השאלה הבאה, ממתי עבדת אצל ארנון?

שורה 5

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

אצל ארנון אני חושבת שזה היה ב - 2013, 2014, 2015 אני לא זוכרת את השנה המדויקת

שורה 6

גל פורה חקירה ראשית

אני אבקש לרענן את הזיכרון מתוך הודעה מ - 15.3.2017 שורות 8-9, אמרת שאת עובדת עם מילצ'ן לערך משנת 2013?

שורה 8

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

כן

שורה 9

גל פורה חקירה ראשית

ועבור פאקר?

שורה 10

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

בערך שנה וחצי - שנתיים אחרי

שורה 11

גל פורה חקירה ראשית

באיזה תדירות היית מבשלת אצל מילצ'ן?

שורה 12

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

כל יום כמעט, למעט מקרים חריגים שבהם הם לא היו בבית בשעות הערב, אבל כל יום. כשהם היו בארץ זה כל יום.

שורה 14

גל פורה חקירה ראשית

וכשהם לא היו בארץ?

שורה 15

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

כשהם לא היו בארץ, אז לא

שורה 16

גל פורה חקירה ראשית

כשאת מדברת על הארוחות אצל ארנון מילצ'ן והמשפחה שלו, יש עוד ארוחות שבישלת מלבד הארוחות המשפחיות?

שורה 18

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

בוודאי, בישלתי עבור אורחים, כשהיו מגיעים אורחים אז כל הדינאמיקה של ארוחת ערב המשפחתית הייתה משתנה. הייתי מבשלת בנפרד לילדים... ועורכת את הבית ומכינה ארוחה נפרדת לארנון, אמנדה והאורחים שלהם.

שורה 21

גל פורה חקירה ראשית

וכשיש אורחים בכמה אורחים מדובר?

שורה 22

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

בדרך כלל זוג, שני זוגות. זוג, שלושה - ארבעה אנשים אלא במקרים קצת שונים שבהם הוא היה מארח את המשפחה האישית שלו, את הבת שלו והנכדים, אחותו.

שורה 1

גל פורה חקירה ראשית

מה שותים בארוחות משפחתיות אצל מר מילצ'ן?

שורה 2

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

רק תפני אותנו למקום שבו זה מופיע בחקירה.

שורה 3

גל פורה חקירה ראשית

עו"ד חדד יודע זה במסגרת ראיון עד

שורה 4

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, תראי לנו איפה זה נמצא

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

תפני בראיון העד

שורה 6

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, אין שאלה כזאת.

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, זה תשובה

שורה 8

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אין שאלה כזאת ואין תשובה כזאת.

שורה 9

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

תסתכל רגע

שורה 10

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני קראתי, מכיר, אין שאלה כזאת מסוג השאלה הזאת שעכשיו היא נשאלה

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

תחזרי רגע על השאלה.

שורה 12

גל פורה חקירה ראשית

שאלתי מה שותים בארוחות המשפחתיות אצל מר מילצ'ן

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אז תפני את עו"ד חדד

שורה 14

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני מסתכל, אין שאלה כזאת.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

השאלה לא אם יש שאלה כזאת, אם יש תשובה כזאת.

שורה 16

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

גם אין תשובה כזאת.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אם יש אמירה לגבי זה.

שורה 18

גל פורה חקירה ראשית

באיזה מידה היו שותים בארוחות אצל מילצ'ן שמפניה?

שורה 19

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

כמעט בכלל לא, אמנדה לעיתים רחוקות שותה כוס שמפניה וארנון במחווה של ג'נטלמן מצטרף אליה אבל הוא לא שותה שמפניה בכלל.

שורה 21

גל פורה חקירה ראשית

בעבודה שלך אצל ג'יימס פאקר אם את יכולה לנסות להעריך מה הייתה הצריכה השבועית, החודשית?

שורה 23

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

אולי בקבוק או שתיים בשבוע

שורה 1

גל פורה חקירה ראשית

בעבודה שלך אצל פאקר מתי היית מגיעה? מתי היית מסיימת? מה זה כלל?

שורה 2

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

אצל פאקר זה היה קצת שונה, הייתי מגיעה כבר בבוקר, הייתי צריכה לדאוג לכל הארוחות שלו ושל הפמליה שלו, לפעמים הוא היה שוהה בבית בקיסריה, לפעמים בתל אביב. היום היה מתחיל הרבה יותר מוקדם.

שורה 5

גל פורה חקירה ראשית

כשג'יימס פאקר לא היה בארץ והפמליה שלו לא הייתה בארץ?

שורה 6

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

אז לא הייתי עובדת איתו

שורה 7

גל פורה חקירה ראשית

בארוחות המשותפות עם בני הזוג נתניהו בבית של מילצ'ן את יכולה לספר לנו על הפעמים שבישלת ומה זה כלל?

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא שמעתי שהיו ארוחות משותפות אבל בסדר, תמשיכי.

שורה 10

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

כל ביקור של ארנון בארץ היה גם ביקור לפחות אחד של משפחת נתניהו. זה כלל ארוחת ערב קצת יותר ממלאה, ארוחת ערב לפי דרישה אפשר להגיד.

שורה 12

גל פורה חקירה ראשית

דרישה של מי?

שורה 13

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

דרישה של אילוצים ודרישה של גב' נתניהו. זה כלל ארוחת ערב, שתייה, זה היו ארוחות מאוד ארוכות ונמשכו המון המון שעות לתוך הלילה.

שורה 15

גל פורה חקירה ראשית

מי... את העובדים של מילצ'ן שהיו איתך באותן ארוחות?

שורה 16

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

בארוחות שהיו הזוג נתניהו לא נשארנו אף אחד מאנשי הצוות בבית, למעט אני, הדס, ויונתן

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

את, הדס ו-?

שורה 18

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

יונתן

שורה 19

גל פורה חקירה ראשית

את יכולה להסביר אחרי שאת מכינה את האוכל בזמן הארוחה מה קורה עם האוכל?

שורה 20

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

את האוכל אני מכינה במטבח המרכזי שהוא גם הבית המרכזי שבו מארחים את הארוחה ולפני ההגעה הצפויה אני מעבירה את הכל לבית ממול שזה הבית של ארנון שגם מאובזר לחלוטין בכל מה שצריך מבחינת המטבח. עורכת את השולחן לאורחים והמארחים ומשם אני מוציאה את האוכל, זה מרחק של עשרה מטר, מדלת לדלת.

שורה 1

גל פורה חקירה ראשית

ובזמן הארוחה?

שורה 2

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

מה בזמן הארוחה?

שורה 3

גל פורה חקירה ראשית

כמה את נכנסת פנימה?

שורה 4

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

התפקיד שלי הוא לבשל, התפקיד שלי הוא גם להגיש, לא היינו מחזיקים מלצריות לארוחות עם הזוג נתניהו אז אני הייתי מגישה או יונתן או הדס.

שורה 6

גל פורה חקירה ראשית

באיזה מידה ידעת על שמפניות או סיגרים שניתנים לזוג נתניהו בארוחות האלה?

שורה 7

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

תמיד ניתנו סיגריות ושמפניות בארוחות המשותפות

שורה 8

גל פורה חקירה ראשית

ואיך את יודעת את זה?

שורה 9

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

כי היו נערכים לזה, היו נערכים לזה מראש, אני ידעתי איפה זה מאוחסן בשוטף ומתי זה מגיע.

שורה 11

גל פורה חקירה ראשית

כמה היו מקרים שבישלת ארוחות לבני הזוג נתניהו בבית של פאקר?

שורה 12

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

כשפאקר היה בארץ זה היה על בסיס קבוע, הם היו באים מתי שבא להם

שורה 13

גל פורה חקירה ראשית

את יכולה להעריך בכמה ארוחות מדובר?

שורה 14

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

הרבה

שורה 15

גל פורה חקירה ראשית

אני אבקש לרענן את זיכרונה

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא שמעו את התשובה.

שורה 17

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

הרבה ארוחות, הם פשוט גרו ליד ובאו מתי שבא להם

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אני רק אמרתי מבחינת ההקלטה, אם את לוחשת אולי לא ישמעו.

שורה 20

גל פורה חקירה ראשית

אני מבקשת לרענן את זיכרונה מתוך ההודעה של 15.3.2017 לשורות 29-30. הערכת שהיו 10- 15 פעמים ו... על ארוחות של פאקר עבור נתניהו ורעייתו, זוכרת את זה?

שורה 22

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

כן, זה נשמע הגיוני יותר או פחות

שורה 23

גל פורה חקירה ראשית

אצל פאקר איזו ארוחה זו הייתה?

שורה 1

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

אצל פאקר הארוחה הייתה פחות רשמית אבל זו הייתה ארוחה מה שהם רצו בעצם, פאקר ביקש להכין להם מה שהם רוצים תמיד.

שורה 3

גל פורה חקירה ראשית

כשאת אומרת

שורה 4

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

מישהו היה מודיע להדס והדס הייתה מודיעה לי והם פשוט היו באים

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מישהו היה מודיע מה?

שורה 6

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

שהם באים. מישהו כנראה זה או אב הבית, פשוט הדס הייתה מודיעה או שני שניהלה שם את משק הבית שהם מגיעים והם באו.

שורה 8

גל פורה חקירה ראשית

ואיך ידעת שאת צריכה לבשל באותו זמן?

שורה 9

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

תמיד הייתי ערוכה לבשל בכל רגע נתון כשהייתי אצל פאקר כי ידעתי, כאילו לא יכולתי להרשות לעצמי שיתקילו אותי.

שורה 11

גל פורה חקירה ראשית

באיזו מידה הם פנו אליך ישירות בקשר לארוחות?

שורה 12

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

פנו אלי ישירות, אף פעם לא התקשרו אלי לטלפון, זה היה תמיד באמצעות הדס, התקשרו להדס והדס נתנה לי לדבר אבל זה היה רק עם שרה.

שורה 14

גל פורה חקירה ראשית

פאקר נכח בכל הארוחות?

שורה 15

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

ברוב הארוחות כן, בחלק לא, אבל זה עדיין היה במסגרת ביקור, זאת אומרת הוא מבחינתי היה בבית, בין אם הוא היה בפגישה או בתל אביב בדירה שלו, מבחינתי היה בבית.

שורה 17

גל פורה חקירה ראשית

תסבירי עד כמה הארוחות המשפחתיות האלה של הזוג נתניהו אצל מילצ'ן או אצל פאקר מבחינת ההיערכות שלך, מבחינת היקף האוכל, מבחינת מה שאת צריכה להכין?

שורה 19

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

זה לא שגרתי

שורה 20

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה זה השאלות האלו באמת, אמרתי שאנחנו עוסקים פה במנהגי האוכל מה הם אוכלים, כמה הם אוכלים? באמת יש גבול מה אפשר לעשות בבית משפט, אז אמרתי אין הרבה עיתונאים, כדי להסביר כמה ארוחות שגרתיות? יש בכתב האישום טענה לארוחות, אנחנו עוסקים פה בארוחות? היה פעם תיק על ארוחות, זכור לי איזה תיק על ארוחות, מספיק, הביאו שפית שהיא פתאום יודעת לספר, תיכף כבודכם יראה דברים שהיא לא זכרה לספר ב - 2017 מספרת פתאום דברים שהיא לא יודעת, תיכף נראה בדיוק את הדברים.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עו"ד חדד אנחנו לא בסיכומים

שורה 4

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, רחוק מהסיכומים, אנחנו מתנגדים לכל קו האוכל המכוער והלא יפה הזה, לא שואלים במדינת ישראל על אוכל מה הוא אכל, כמה ההיערכות, האם לקחו קופסאות, לא לקחו קופסאות, אנחנו מתנגדים לזה.

שורה 7

גל פורה חקירה ראשית

כל נושא הארוחות המשותפות האלה ומתן הסיגרים והשמפניות

שורה 8

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

היא מספרת על סיגרים ושמפניות בהודעה שלה? מילה יש בהודעה שלה על שמפניות וסיגרים?

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

למה צריך להיכנס לפרטים כאלה?

שורה 11

גל פורה חקירה ראשית

אנחנו לא ניכנס לדקויות של אותן ארוחות אבל כן כששמענו עדים שמספרים על סיגרים ושמפניות,

שורה 13

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

בואי נגיע לזה

שורה 14

גל פורה חקירה ראשית

אז הנסיבות של אותן ארוחות וודאי רלוונטיות, וודאי שייכות לעניין, זה משהו שצריך לתחום אותו, כשנחקרו כאן עדים על אותם דברים, על אותן ארוחות, במסגרת אותן שאלות מה שתו בארוחות, מה היה בארוחה,

שורה 17

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה העדה יכולה לתרום לנו בנושא הרלוונטי לכתב האישום? זה מה שחשוב לא?

שורה 19

גל פורה חקירה ראשית

את הנסיבות של אותן ארוחות, את התדירות של אותן ארוחות,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

נסיבות, תדירות, גברתי שאלה. נסיבות זה נסיבות אבל להיכנס למה היה באותן ארוחות?

שורה 22

גל פורה חקירה ראשית

לא שאלתי, השאלה הייתה עד כמה הארוחות האלה עם בני הזוג נתניהו היו שגרתיות מבחינת הארוחות שהיא בישלה?

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

שגרתיות במה? על מה אנחנו מדברים? על מה היה בצלחת? שגרתיות ביום יום? מה?

שורה 3

גל פורה חקירה ראשית

שגרתיות מבחינת ההיערכות שלה, מבחינת ההיקף שהיה מתבקש ממנה

שורה 4

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

היקף של אוכל? של אוכל?

שורה 5

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אני אוסיף רק דבר אחד, אנחנו שמענו בשבוע שעבר את העדה שני קוסקס שסיפרה שכאשר היו לוקחים, מחזירים שאריות היו ניתנות גם אז שמפניות, בסופו של דבר העדה

שורה 7

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה זה? מה זה? היא לא מספרת על זה.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עו"ד חדד

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, אני לא רוצה, זה לא משחקים באפלה

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עו"ד חדד אדוני התנגד, אנחנו שומעים תשובה, אדוני ישב עד שנסיים.

שורה 12

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אומרים עכשיו לעדה שנתנו שמפניות, כבודכם חושב שיש דבר כזה בהודעה.

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

עו"ד חדד תקשיב גם למה שאני אומר, ישר אתה קופץ, לא אמרתי שהעדה הזאת, דיברתי על כך שכאשר היו בסביבות, לא מעניין אותי מה יש בצלחות, שהעדה לא תענה על מה שיש בצלחות, זה לא העניין, שכאשר בסופו של דבר היו לוקחים מהארוחות האלה הביתה אחר כך כשהיו מחזירים את זה וזה, זה נקרא מאני טיים ולכן רק לאלמנט הזה שהארוחות היו מעבר לארוחת ערב ולקחו והחזירו ודברים כאלה מעדה אחרת אנחנו יודעים מה קרה בהלוך - חזור הזה אז רק לנקודה הזאת שתתייחס.

שורה 19

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אפשר שתיים - שלוש שאלות.

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

אדוני זה אחת, שתיים - שלוש שאלות נגמרת החקירה.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

תנסחי את זה באופן כללי.

שורה 22

גל פורה חקירה ראשית

תסבירי בבקשה כמי שבישלה אצל מילצ'ן ופאקר ארוחות עד כמה הארוחות ה... של מילצ'ן או פאקר עם בני הזוג נתניהו היו שגרתיות מבחינת ההיערכות שלך, מבחינת מה שנדרש ממך?

שורה 1

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

הם לא היו שגרתיות. להסביר?

שורה 2

גל פורה חקירה ראשית

כן

שורה 3

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

הייתי צריכה להיערך לכמויות הרבה יותר גדולות של הכל, גם כי קיבלתי הנחיה לארוז אחר כך הכל הביתה, גם כי השעות היו שעות מאוד מאוד ארוכות וגם כי הייתה דרישה של כל אחד מהם למשהו אחר, זה לא היה שגרתי.

שורה 6

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה... בכתב האישום

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

נגמר

שורה 8

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

נגמר, כן

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עו"ד חדד אני מבקשת שאני לא אצטרך כל הזמן להגיד עו"ד עמית חדד: ,

שורה 11

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני מבקש שלא יישאלו שאלות כאלו, זה מה שאני מבקש.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

בסדר, נתנו החלטה, אדוני ישב עכשיו

שורה 13

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כבודכם שמע את התשובה

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

נעשה איתה אחר כך מה שנעשה איתה, זו התשובה, אנחנו מתקדמים, בלי הערות באמצע.

שורה 16

גל פורה חקירה ראשית

באיזו מידה כשבישלת ארוחה בבית של פאקר והיא עברה למקום אחר?

שורה 17

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

היה מקרה שבישלתי ארוחה מאוד גדולה בבית של פאקר והועברה לזוג נתניהו, היה עוד מקרה שבישלתי אצלי בבית ובאו לאסוף את זה עבורם.

שורה 19

גל פורה חקירה ראשית

מי בא לאסוף את הארוחה?

שורה 20

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

אני לא זוכרת מי זה, כנראה זה היה או יונתן או אפי, לא זוכרת מי

שורה 21

גל פורה חקירה ראשית

אני מבקשת לרענן את הזיכרון

שורה 22

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

למה צריך? למה צריך?

שורה 23

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

כי זה רק מתחבר למה שהעידה גב' קוסקס, זה הכל. שאלה אחת אחרונה בנקודה.

שורה 1

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה זה שאלה אחרונה, עוד אחת אחרונה ועוד אחת אחרונה.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

טוב, תשאלי.

שורה 3

גל פורה חקירה ראשית

אני מבקשת לרענן את הזיכרון לגבי מי אסף את הארוחה, מההודעה שלה ב - 15.3 בשורות 64- 68, את מספרת - לאחר מכן אפי אב הבית בבית ראש הממשלה בא מירושלים לאסוף את האוכל.

שורה 6

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

אמרתי שזה היה כנראה או אפי או יונתן, זה היה מזמן, אני לא זוכרת

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

השאלה אם בחקירה זכרת את זה?

שורה 8

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

אני עונה על מה ששאלו אותי, שאלו אותי, עניתי, עכשיו אני אומרת שכנראה זה היה אפי יכול להיות שזה היה יונתן.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

טוב.

שורה 11

גל פורה חקירה ראשית

מי שילם על הארוחות האלה?

שורה 12

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

פאקר או ארנון

שורה 13

גל פורה חקירה ראשית

ספרי כמה פעמים היית בבית ראש הממשלה במסגרת העבודה שלה

שורה 14

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

כן, הייתי כמה וכמה פעמים

שורה 15

גל פורה חקירה ראשית

מה עשית שם?

שורה 16

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

בישלתי עבור ארנון ומשפחת נתניהו, זאת אומרת כשארנון התארח או פאקר התארח אצל הזוג נתניהו בבלפור אני בישלתי את הארוחות.

שורה 18

גל פורה חקירה ראשית

כמה פעמים זה קרה?

שורה 19

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני שוב מתנגד.

שורה 20

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

הייתה טענה שהיו שלוש פעמים בבלפור, הציגו לכבודכם יומן אבטחה, זה בוודאי רלוונטי.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

שתענה

שורה 23

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

היו כמה וכמה פעמים, אני לא זוכרת לנקוב את המספר

שורה 1

גל פורה חקירה ראשית

אז אני אבקש לרענן את זיכרון העדה בנקודה הזאת. בהודעה שלך מיום... שורות 28-29 אמרת לפחות מעל עשר פעמים, במקרה של פאקר הייתה ארוחה אחת או שתיים.

שורה 3

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

כן, נכון

שורה 4

גל פורה חקירה ראשית

את זוכרת שבישלת בבלפור?

שורה 5

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

אני זוכרת כל ארוחה שבושלה בבלפור, אני זוכרת את הארוחות

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

יש סיבה מיוחדת להיכנס לזה?

שורה 7

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית

רק מי נכח

שורה 8

גל פורה חקירה ראשית

מי נכח באותה ארוחה, ככל שאת זוכרת מי נכח באותה ארוחה?

שורה 9

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה ראשית

האורחים שזה ארנון, אמנדה או אחד מהם, או שניהם, פאקר וזה תמיד היה הדס לפעמים יונתן, תמיד יונתן אבל לא תמיד פיזית בתוך בלפור, הוא חיכה באוטו

שורה 11

גל פורה חקירה ראשית

כמה גבית עבור ארוחות שבישלת בבית ראש הממשלה בבלפור?

שורה 12

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה זה משנה? אני מתנגד לשאלה, מה זה משנה כמה היא גבתה עבור ארוחה? זה לא חלק מכתב האישום, מה זה משנה?

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

כן, הלאה.

שורה 15

גל פורה חקירה ראשית

סיימתי

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

יש שאלות עו"ד חדד?

שורה 17

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. עו"ד מילשטיין

שורה 18

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית

מעט שאלות

שורה 21

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

נגדית

שורה 22

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

קודם כל כיוון שזה לא היה מספיק ברור בשאלות לחברתי, אצל מילצ'ן היית מבשלת גם את ארוחות הערב נכון?

שורה 1

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

אצל מילצ'ן הייתי מבשלת את ארוחות הערב, כן

שורה 2

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא היית נמצאת בבוקר

שורה 3

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

הייתי מגיעה כבר בשעות הצהריים המוקדמות, אם היו אורחים הייתי מגיעה עוד יותר מוקדם כי הייתי צריכה להיערך לזה.

שורה 5

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

אבל לפי מה שהיית מכינה את ארוחות הערב?

שורה 6

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

הארוחה העיקרית שלהם ביום היא ארוחת ערב

שורה 7

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

את נחקרת על ידי חברתי שהתחלת לעבוד אצל מילצ'ן ב - 2013 לפי הנהלת החשבונות אנחנו רואים שבערך ביוני 2013 זה נשמע לך הגיוני?

שורה 9

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

זה היה מזמן, לא זוכרת את התאריך המדויק, בקושי זכרתי את השנה, עכשיו את מזכירה לי את החודש.

שורה 11

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואת מספרת בהודעה שלך שמי שפנה אליך היה אדם בשם, בהודעה סיפרת על אדם בשם קובי.

שורה 13

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

כן, הוא החליף אותו, היה קובי, היה גל, אחר כך גם הוא עזב והיה מישהו אחר

שורה 14

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

שהם היו אבות הבית אצל מילצ'ן נכון?

שורה 15

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

כן

שורה 16

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

מה שם המשפחה את זוכרת של קובי ושל גל?

שורה 17

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

לא זוכרת

שורה 18

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

את זוכרת מי המליץ עליך, אמרת שזה היה דרך המלצה?

שורה 19

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

זה היה דרך המלצה, לא שאלתי אפילו על ידי מי

שורה 20

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

את היית רוכשת את המצרכים אבל מי ששילם על זה היה מילצ'ן נכון? המצרכים עבור הארוחות?

שורה 1

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

נכון, היו לי ספקים שחלק מהספקים היו מביאים את הדברים הביתה ואת שאר הדברים שהייתי רוכשת הייתי רוכשת או בחשבון פתוח בפוליצר על שם ארנון או באמצעות קופה קטנה.

שורה 4

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

זאת אומרת לא היית משלמת בכרטיס האשראי שלך וכו'? זה היה דרך התשלומים של מילצ'ן?

שורה 6

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

נכון, לפעמים היו מקרים שנקלעתי לאיזה מקום וראיתי משהו מיוחד שידעתי שמישהו מהילדים יאהב או ארנון בעצמו הייתי קונה ומביאה חשבונית ומקבלת כסף מהקופה הקטנה.

שורה 8

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני לא שואלת על הסכום המדויק אבל היית גובה תשלום לפי מספר הארוחות שהיית מכינה נכון? אצל מילצ'ן למשל, תיכף נדבר על,

שורה 10

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

אצל מילצ'ן הייתי גובה פר ארוחה, תעריף אחר לשבת או חג, ואם היו אורחים אז כמובן התעריף היה משתנה כי זה גם ארוחה כפולה וגם יותר שעות.

שורה 12

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

את אמרת אבל שלא היה משנה לך כמה אורחים היו, התמחור שלי הוא תמחור לארוחה משפחתית... בכלל לא משנה לי מי האורחים, זאת אומרת, כמות האורחים הייתה משנה?

שורה 14

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

אם הייתה ארוחה אחת וזו ארוחה משפחתית לצורך העניין אז זו הייתה ארוחה אחת ואם הוא מארח את הילדים שלו, הנכדים שלו, זה לא מעניין אותי, הייתי גובה ארוחה אחת אבל אם היו שתי ארוחות והייתי מגיעה לשם מהבוקר ונערכת לקניות וזה היה נמשך עד לפנות בוקר אז כן, התמחור היה אחר.

שורה 18

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

הבית בבית ינאי זה לא בית אחד, זה כמה בתים נכון? יש את הבית שבו מכינים את האוכל במטבח, הבית המרכזי ומר מילצ'ן לא היה נמצא שם כל הזמן נכון? איפה שבישלת את הארוחות?

שורה 21

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

זה הבית שלהם, הם היו מסתובבים איפה שבא להם בין הבתים, בבית המרכזי, שם היה הסלון, שם היה רוב ההוואי של המשפחה, זמן משותף עם הילדים.

שורה 23

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

כשהוא היה נפגש עם אנשים, כשהוא היה עורך פגישות? הוא היה עושה את זה במטבח?

שורה 1

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

זה לא במטבח, זה סלון מאוד גדול ופינת אוכל מאוד גדולה, אם אפשר לקרוא לזה פינה ויש שם גם מטבח ויש נוף לים, לפעמים הוא היה עושה את זה שם במסגרת ארוחה לפעמים הוא היה עושה את זה בצורה יותר אינטימית באחד הבתים האחרים.

שורה 4

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

היו בבתים אחרים, היו לו חדרים אחרים שהוא היה עורך בהן פגישות כשלא היית נוכחת בהם נכון?

שורה 6

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

אם זה היה כרוך בכיבוד אז הייתי נוכחת

שורה 7

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא נוכחת, היית מגישה ויוצאת.

שורה 8

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

היית מגישה?

שורה 9

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

אה, נוכחת כנמצאת?

שורה 10

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן

שורה 11

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

לא. נוכחת בבית, לא נוכחת בפגישה, אני לא נוכחת בשום פגישה של אף אחד

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

גב' אלמליח מרוז תקרבי אולי את המיקרופון ישמעו אותך יותר טוב.

שורה 14

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

כשהיו אירועים יותר היית מביאה גם מלצרים ועובדים נוספים שיעזרו לך?

שורה 15

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

היו מקרים שכן אבל זה היה מלצרית אחת

שורה 16

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

את זוכרת באיזה אירועים?

שורה 17

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

לא, זה היה, זה לא היה אף פעם מסיבות או אירוע רב משתתפים

שורה 18

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

מי היו האורחים שהייתה עוד מלצרית או עוד מישהו שבא לעזור לך, את זוכרת את זה ספציפית?

שורה 20

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

לא, ממש לא, זה גם לא קרה הרבה פעמים, זה קרה פעמים בודדות מאוד

שורה 21

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

את זוכרת שהיית מכינה את האוכל כשמר לפיד היה מגיע לארוחות למר מילצ'ן?

שורה 22

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

כן

שורה 23

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן? את זוכרת כמה פעמים זה היה?

שורה 1

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

פעם, פעמיים

שורה 2

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

את זוכרת אבל שזה היה פעם או פעמיים?

שורה 3

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית

כי יאיר לפיד אמר שהוא היה מגיע כל פעם שמילצ'ן היה מגיע לארץ.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

עו"ד חדד מדבר בצד

שורה 5

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מדבר עם עו"ד מילשטיין

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

בסדר, תדבר בשקט אחרת תמצא את זה בפרוטוקול אחר כך.

שורה 8

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אגיד בכל זאת מה שעו"ד חדד אמר לפחות לפי מה שמר יאיר לפיד מספר הוא היה מגיע לביקור כל פעם שמר מילצ'ן היה מגיע, לא כל פעם, רוב הפעמים שמר מילצ'ן היה מגיע לישראל, אז זה...

שורה 11

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

לא כל ביקור כרוך בארוחה

שורה 12

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

והארוחות האלה כמובן מי ששילם עליהם זה מר מילצ'ן?

שורה 13

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

נכון, כשהייתה ארוחה מילצ'ן שילם אבל לא כל ביקור כרוך בארוחה, הוא היה מארח בבית שלו אנשים גם בלי להאכיל אותם.

שורה 15

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

את זוכרת אורחים נוספים, למשל ציפי לבני?

שורה 16

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

כן. כן

שורה 17

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז בישלת ארוחות גם כשגב' ציפי לבני הייתה?

שורה 18

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

אני לא זוכרת אם בישלתי לה ארוחה, אני זוכרת שהיא הייתה

שורה 19

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

אם היית וראית אותה אני מניחה שכן,

שורה 20

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

תראי, אני הייתי שם כמה שנים, היו שם מלא אורחים כל ביקור הרבה אורחים אני לא זוכרת כל אחד כמה פעמים הוא בא, מה הוא אכל, מה הוא שתה ומה האלרגיות שלו, באמת.

שורה 22

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, אנחנו גם לא שואלים על האלרגיות, בכל מקרה מי ששילם על הארוחות האלה היה מר מילצ'ן?

שורה 1

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

כן, כשמר מילצ'ן היה נוכח בארץ ואני עבדתי אצלו על כל יום שהייתי מגיעה הייתי מקבלת כסף.

שורה 3

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

את חוזרת על עצמך אבל בסוף יש לנו...,

שורה 4

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

סבבה

שורה 5

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה באמת החקירה הכי קצרה שהייתה מר פרס גם היה מגיע להתארח אצל מר מילצ'ן?

שורה 7

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

כן, פרס הגיע להתארח אצלו מידי פעם

שורה 8

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

וגם הוא בחלק מהפעמים היה נהנה מהארוחות שבישלת?

שורה 9

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

נכון

שורה 10

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

והעוזרת שלו יונה ברטל גם הייתה מגיעה לארוחות?

שורה 11

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

כן, הם היו יחד

שורה 12

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

היו עוד אנשים בארוחות האלה שמר פרס התארח?

שורה 13

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

לא שזכור לי

שורה 14

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

כמה פעמים שזכורות לך?

שורה 15

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

פעמים בודדות, אולי שתיים - שלוש

שורה 16

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

את זוכרת ב - 2015 למיטב ידיעתנו הייתה ארוחת ערב חגיגית לכבוד יום ההולדת של מר פרס, זוכרת שהיית בארוחה הזאת, שהכנת אותה?

שורה 18

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

כן

שורה 19

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

מי היו המשתתפים בארוחה הזאת?

שורה 20

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

לא זוכרת

שורה 21

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

תנסי מה שאת זוכרת?

שורה 22

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

זה היה משפחת מילצ'ן, פרס, העוזרת שלו, אני באמת לא זוכרת מי עוד היה בארוחה הזאת

שורה 1

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

את סיפרת שכשמר מילצ'ן היה נוסע לבית הנשיא גם לשם היית מכינה לו ארוחות לאירוע הזה?

שורה 3

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

הוא נסע פעם אחת כשפרס כבר בקושי יצא מהבית, פעם אחת, אולי פעמיים לבית הפרטי שלו.

שורה 5

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

ובישלת שם את ארוחת הערב?

שורה 6

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

כן

שורה 7

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

בישלת שם ולא בבית ינאי?

שורה 8

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

תמיד בישלתי בבית ינאי, לכל מקום, תמיד בישלתי בבית ינאי ולקחתי איתי ועשיתי פינישים

שורה 9

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

בראיון עד נכתב מפיך, אני מצטטת מסעיף 10 - העדה סיפרה שבישלה ארוחה כאשר מילצ'ן התארח אצל שמעון פרס בבית הנשיא וכי מדובר ביותר מפעם אחת.

שורה 11

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

כן, זה היה פעם או פעמיים, כן, גם אמרתי עכשיו

שורה 12

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

וכמובן מי ששילם על הארוחות האלה היה מר מילצ'ן?

שורה 13

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

כן

שורה 14

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

עכשיו נעבור לנושא אחר, את טענת לשאלות של חברתי שלהערכתך מר מילצ'ן ורעייתו היו שותים בין בקבוק לשני בקבוקים של שמפניה לשבוע.

שורה 16

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

נכון

שורה 17

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

בואי נתחיל לאט לאט, תאשרי שבחקירה שלך במשטרה ב - 2017 לא דיברת על בקבוקי שמפניה?

שורה 19

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

דיברתי על כל מה ששאלו אותי, מה ששאלו אותי עניתי, אני לא אחראית למה כתבו, גם כתבו את השם שלי לא נכון.

שורה 21

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

בסוף רק אני אראה לך את גם חתומה על כל מה שאמרת

שורה 22

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

בסדר, עניתי על כל מה ששאלו אותי ובסוף חתמתי על זה

שורה 23

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, את רוצה להגיד שלא כתבו אז אם לא כתבו זה סימן שלא דיברת על זה?

שורה 1

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

או שלא שאלו

שורה 2

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא שאלו ולא דיברת נכון?

שורה 3

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

בסדר, כן, מה שכתוב זה מה שאמרתי

שורה 4

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

עכשיו, התוספת הזאת לגבי השמפניות הגיעה עכשיו ביום חמישי האחרון למיטב זיכרוני, זה היה על שאלות של חברי או את יזמת?

שורה 6

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

שוב, מה ששואלים אני עונה, אני לא באה לספר, אני עונה

שורה 7

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

מה שאלו אותך?

שורה 8

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

כתוב, אני לא עברתי על מה שכתוב

שורה 9

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, לא מה שכתוב, אני שואלת אותך

שורה 10

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

שאלו, כל מה שהיא שאלו אותי עכשיו, את רוצה שאני אצטט מה היא שאלה? מאיפה אני זוכרת?

שורה 12

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, ספציפית בנושא הזה של שמפניה מה שאלו אותך?

שורה 13

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

שאלו כמה בקבוקים משפחת מילצ'ן צרכה בשבוע ומה ארנון שותה ואם אני יודעת שנערכו בצורה כזו או אחרת לשמפניות כשמשפחת נתניהו התארחה והתשובה היא כן.

שורה 15

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית

כבודכם בעניין הזה חשוב להבין ואני כן רוצה שכבודכם יראה את ההודעה, אין שאלות בנושא הזה בכלל בהודעת המשטרה.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

בסדר הבנו

שורה 18

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, כי השלמת חקירה מהסוג הזה במסגרת ראיון עד זה דבר שהוא פסול ואסור ואנחנו חשבנו שזה כנראה יוזמה שלה שהיא העלתה את הדברים ולכן לא התנגדנו לשאלות מקודם אבל לבוא ולשאול על נושאים שהם לא חלק מהחקירה במשטרה במסגרת ראיון עד זה דבר פסול, אנחנו רק מציינים את הדבר הזה.

שורה 22

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב, אז בואי נראה מה באמת את זוכרת בעניין הזה. את אפילו לטענת חברתי לא זכרת מתי התחלת לעבוד אצל מר מילצ'ן נכון? אם ב - 2013?

שורה 1

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

כן, אני לא טובה בתאריכים

שורה 2

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז תאשרי לי שאת לא זוכרת בארוחה ספציפית ביולי 2013 מה מר מילצ'ן שתה באותה ארוחה נכון?

שורה 4

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

מי יכול לזכור מה מילצ'ן שתה ב - 2013?

שורה 5

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

את סיפרת על איזושהי הערכה שלך ולכן אנחנו צריכים לפרק אותה

שורה 6

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

אני מכירה את הרגלי הצריכה של המשפחה, אני יודעת מה ארנון שותה, ואני יודעת מה כל אחד מהאורחים מעדיף, זהו.

שורה 8

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

את לא עשית רישום של מספר הארוחות שהיית נוכחת בהם וכמות השתייה שנצרכה בארוחה?

שורה 10

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

למה שאני אעשה רישום? בסוף החודש הייתי מגישה את הדו"ח להדס והייתי מקבלת על זה כסף.

שורה 12

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

הדו"ח לא כלל רישום על מספר שמפניות ששתו בכל ארוחה?

שורה 13

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

לא, כי זה לא היה באחריותי, אני לא הייתי זאת שרוכשת את השמפניות, זה לא היה חלק מההיערכות שלי כשפית, זה היה תפקיד של יונתן והדס.

שורה 15

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואת סיפרת גם, ככה זה עולה מראיון העד שכשלא סיימו בקבוק שמפניה היו זורקים אותו כי אי אפשר לשמור שמפניה לאורך זמן?

שורה 17

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

נכון, בני הזוג מילצ'ן כשהיו פותחים שמפניה ואם זה לא היה מסתיים אין מה לעשות עם שמפניה שיצאו לה הגזים.

שורה 19

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

ולעומת זאת סיפרת על בקבוקי אלכוהול אחרים דיברת למיטב זיכרוני על טקילה ואחרים כן היו שומרים אותם לאורך זמן, לא היו זורקים את הבקבוק.

שורה 21

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

נכון, כי זה לא מתקלקל

שורה 22

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

בדיוק, כי שמפניה בגלל הגזים וכו' אז אין מה לשמור אותה נכון?

שורה 23

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

נכון

שורה 1

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

את זוכרת אם מר מילצ'ן היה בישראל ביולי - אוגוסט 2013?

שורה 2

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

סביר להניח שכן, בדרך כלל הוא היה מגיע בקיץ ואז מגיע שוב בדצמבר סביב יום ההולדת שלו אבל,

שורה 4

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

את לא זוכרת, את מניחה כי זה היה איזשהו הרגל?

שורה 5

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

זה התאריכים שהוא היה מגיע, אני לא יכולה לדעת אם הוא היה ביולי, אני התחלתי לעבוד ב - 2013 וכנראה שהוא הגיע.

שורה 7

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

את זוכרת כמה בקבוקי יין שתה הוא באותו ביקור? יין לבן?

שורה 8

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

את באמת שואלת אותי כמה בקבוקי יין הוא שתה ב - 2013?

שורה 9

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן, את הערכת בקבוק - שניים של שמפניה אז אני שואלת כמה בקבוקי יין לבן הוא שתה באותו ביקור?

שורה 11

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

בביקור ב - 2013?

שורה 12

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן

שורה 13

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

אז אין לי תשובה לתת לך, אני ממש לא יודעת

שורה 14

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית

שמפניה את יודעת אבל יין לבן את לא יודעת?

שורה 15

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

בואי ניתן הערכה כמו שנתת לגבי השמפניות, כמה ההערכה שלך שבקבוקי יין לבן נצרכו באוגוסט 2013?

שורה 17

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

אין לי שום הערכה בקשר לזה

שורה 18

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

השאלה אם גברתי יודעת שצרכו שם יין לבד?

שורה 19

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

למר מילצ'ן יש בבית הפרטי שלו בקומה למטה יש מקרר יין מקסים ויפה והם גם צורכים יין אבל אני לא יכולה לדעת בביקור כמה יין הוא צרך.

שורה 21

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

אמרתי לא בביקור, בשבוע, בשבוע טיפוסי בקיץ 2013?

שורה 22

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

לא יודעת

שורה 23

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

וטקילה את יודעת כמה הוא צרך ב - 2013, באוגוסט 2013?

שורה 1

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

לא, לא יכולה לדעת כמה טקילה הוא צרך

שורה 2

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

כמה בירה הוא צרך?

שורה 3

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

ארנון לא שותה ממש בירה

שורה 4

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

הבית, אורחי הבית של ארנון מילצ'ן?

שורה 5

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

לא ממש שותים שם בירה

שורה 6

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא שותים ורד בולים?

שורה 7

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

רד בולים, שוב, אני לא יכולה לענות לך על זה כי אני לא קניתי את זה, אני לא יודעת כמה נגמר בסוף ביקור, כמה היה צריך לקנות כל פעם מחדש, לא קניתי את האלכוהול.

שורה 9

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

גם את השמפניה כמובן לא קנית?

שורה 10

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

גם את השמפניה לא קניתי

שורה 11

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

וב - 2013 בקיץ את זוכרת אורחים מיוחדים, אירועים מיוחדים שהיו בבית של מילצ'ן?

שורה 12

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

לא, לא זוכרת

שורה 13

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

זוכרת למשל אירוע של מר פאקר שהיה לראשונה בבית ינאי?

שורה 14

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

אני זוכרת את הפעם הראשונה שהוא היה, אני לא זוכרת באיזה שנה זה היה

שורה 15

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

את זוכרת מה הם שתו בפעם הראשונה שהוא הגיע לבקר בבית ינאי?

שורה 16

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

לא, פאקר שותה את מה שהוא שותה, זה כל פעם משתנה. יונתן היה קונה את זה

שורה 17

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אחסוך לנו ואני לא אציג את זה אבל חברי גם יבדקו אחר כך, ב - 2013 ביוני - יולי קנו, מר מילצ'ן קנה ארבעה בקבוקי יין לבן, ראית אותם נצרכים? ראית את מר מילצ'ן שותה את כל בקבוקי היין האלה?

שורה 20

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

לא, לא ראיתי את זה, לא ראיתי שקנו ולא ראיתי מי שתה אותם

שורה 21

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא ראית, ולמשל בקבוקי גראפה וודקה ראית אותם שותים את הבקבוקים האלה?

שורה 22

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

ארנון שותה גראפה

שורה 23

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

את זוכרת כמה בקבוקים הוא שתה באותו ביקור?

שורה 1

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

איך אני יכולה לזכור? את ברצינות שואלת אותי כמה בקבוקים גראפה הוא שתה ב - 2013? אין לי תשובה.

שורה 3

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

זאת בדיוק הנקודה. את ראית אותו שותה 22 בקבוקי טקילה באותו ביקור?

שורה 4

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

לא

שורה 5

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

את זוכרת שראית אותו שותה טקילה בכלל בקיץ 2013?

שורה 6

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

ארנון שותה טקילה ושותה גראפה, זה שני הדברים שהוא שותה

שורה 7

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

כמה הוא שתה ב - 2013?

שורה 8

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

אני לא יודעת כמה הוא שתה ב - 2013 אף אחד לא יכול לדעת את זה, גם לא ארנון בעצמו.,

שורה 9

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקי אני רק אומרת ביוני 2013 מילצ'ן לא נמצא בישראל למרות זאת בהנהלת החשבונות אני יכולה להראות, זה בעמוד 153 בנמרור את כן מקבלת כסף על העבודה שלך באותו זמן, זה נ/297 את זוכרת למה כשמילצ'ן לא בישראל בישלת ארוחות בבית ינאי?

שורה 12

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

אני תמיד נערכתי לביקור לפני שהוא הגיע שזה אומר לעשות את הקניות, לסדר את הבית, את המזווה, מהביקור האחרון לביקור הבא בדרך כלל היו חודשים ארוכים אז היה צריך להיערך לדברים אז כן, יכול להיות שנערכתי לביקור כמה ימים לפני שהוא הגיע.

שורה 15

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

מר מילצ'ן הגיע ב - 11 ביולי לראשונה אז זה הגיוני שהתחלת להיערך ביוני 2013? זוכרת את זה או שזו רק איזושהי סברה שלך?

שורה 17

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

לא, אני לא זוכרת את זה

שורה 18

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

נעבור לעוד תקופה אחת ואז נמשיך את הנקודה. את זוכרת מתי מילצ'ן חזר אחרי שהוא עזב בסוף אוגוסט 2013 את זוכרת מתי הוא הגיע שוב לארץ??

שורה 20

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

אני לא יודעת בוודאות לענות אבל בדרך כלל הם היו חוזרים שוב בסביבות,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

יש תוכן... לשאלות האלה

שורה 22

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

גברתי העדה מנסה לטעון שהיא זוכרת מה מר מילצ'ן שתה או לא שתה

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

היא לא מנסה לטעון היא דווקא אמרה שלא.

שורה 1

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, היא טענה בראשית, בראשית היא דווקא ידעה

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אז הדבר האחד שמעניין אתכם זה שאתם מסתובבים סביבו כבר חצי שעה,

שורה 4

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

חצי שעה עוד לא התחילה העדה

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

כל השאר היא ענתה מה שענתה, מתי הוא הגיע, מתי הוא לא הגיע,

שורה 7

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

ברור שאנחנו יודעים גברתי, הנקודה שאם היא לא זוכרת מתי מר מילצ'ן נמצא בישראל,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

היא כבר אמרה שהיא לא זוכרת מה היה ב - 2013 היא גם לא זוכרת מתי היא התחילה לעבוד.

שורה 10

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

גברתי יכולה לעמת אותה בעניין השמפניות ואז נשמע תשובות, אם זה מה שגברתי סבורה שלא הגיוני שהיא זוכרת כמויות כאלה, לא צריך להסיק את זה בהיסק,

שורה 12

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

כמו שהיא לא זוכרת להגיד, מה שאנחנו מנסים להגיד,

שורה 13

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אז תשאלי אותה ספציפית

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אם לא תשאלו את השאלה הזאת לא יעזור בסיכומים להתייחס, גמרנו, הסתובבתם, הסתובבתם, תשאלו ונתקדם.

שורה 16

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

אין בעיה כבודכם. בקיץ 2013 את זוכרת כמה שמפניות מר מילצ'ן שתה?

שורה 17

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

לא

שורה 18

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

את זוכרת כמה שמפניות אמנדה מילצ'ן שתתה?

שורה 19

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

לא

שורה 20

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

את זוכרת אם היו אורחים ששתו שמפניות באותו ביקור?

שורה 21

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

לא

שורה 22

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

בדצמבר 2013 כשמר מילצ'ן היה בישראל את זוכרת מה מר מילצ'ן שתה?

שורה 1

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

שוב, אני זוכרת מה הם שתו בדרך כלל בביקורים, לא זוכרת תאריך ספציפי מה הוא שתה, דצמבר זה היום הולדת שלו סביר להניח שהם פתחו בקבוק שמפניה.

שורה 3

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

את זכרת שמר מילצ'ן שתה ארבעים בקבוקי יין בקיץ 2013?

שורה 4

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

לא, אני לא חושבת גם שמישהו שותה ארבעים בקבוקים

שורה 5

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואת זכרת שהוא שתה 22 בקבוקי טקילה ב - 2013?

שורה 6

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

עניתי על זה כבר

שורה 7

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני שואלת בכל זאת

שורה 8

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

לא

שורה 9

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

בסדר, אז אנחנו נדלג

שורה 10

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, לא נדלג, נמשיך

שורה 11

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אם יש צורך

שורה 12

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני רוצה להראות לך דבר אחד בהנהלת החשבונות מאפריל 2014

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

את מכירה את מסמכי הנהלת החשבונות?

שורה 14

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

לא

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

לא מכירה, אז תעמתו אותה עם מה שהיא

שורה 16

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, אני רוצה נתון מסוים ולשאול אותה אם היא זוכרת. רק רציתי לעזור לעדה

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אין צורך, תשאלו אם היא תדע בכלל לענות.

שורה 18

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

קודם כל את זוכרת את הביקור של מר מילצ'ן באפריל 2014? זה גם לא מסתדר עם ההיגיון שאת אומרת קיץ וחורף.

שורה 20

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

אני לא זוכרת את התאריכים המדויקים שהוא הגיע לארץ, אני אמרתי, אני אומרת שוב, כשהוא היה מגיע לארץ הדס הייתה מודיעה לי שמגיע ביקור והייתי נערכת לביקור, היו ביקורים קבועים שזה היה בקיץ ואחר כך בדצמבר ובמהלך השנה הוא הגיע מתי שבא לו, זה הבית שלו.

שורה 1

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

שוב, אז לשאלתי את זוכרת את הביקור של מר מילצ'ן באפריל 2014?

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

היא ענתה שהיא לא זוכרת, היא ענתה עכשיו תשובה מה היא כן זוכרת, לא צריך לשאול שוב. היא לא זוכרת, היא יודעת מתי הוא בא באופן קבוע, היא לא זוכרת מתי הוא היה מגיע מעבר לכך, אפשר להתקדם.

שורה 5

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

את הנהלת החשבונות של מר מילצ'ן את לא מכירה אבל מה שרואים זה באמת כמו שסיפרת את מגישה בסוף החודש איזשהו סיכום של כל הארוחות שבישלת ומשלמים לך סכום מסוים בהתאם לארוחות. באפריל 2014 יש חיוב נוסף שהוא חריג למה שאנחנו רואים בדרך כלל שהוא תוספת של קניית מצרכים ועוגה, זאת אומרת ששילמו לך חזרה זאת אומרת שאני מסיקה שאת שילמת את זה מכספך בדרך כלשהי והחזירו לך את הכסף. את זוכרת למה היית צריכה באופן חריג שהדברים לא ישולמו על ידי מר מילצ'ן אלא שאת הלכת ורכשת את המצרכים מחשבונך ועוגה כפי שרשום פה?

שורה 12

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

לא, אבל אם היו דברים שמפתיעים אותנו וצריך להיערך אליהם מהר ויום לפני לא הייתי בבית כדי לקחת כסף אז הייתי משלמת מכספי ומקבלת כסף חזרה.

שורה 14

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז כנראה שזה היה איזשהו אירוע מהרגע להרגע?

שורה 15

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

הגיוני,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

היא אמרה שזה יכול להיות, אשר להתקדם.

שורה 17

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

שנייה גברתי, זה חשוב, בסוף יש פה איזה פסיפס שאנחנו עושים, הצגנו חלק מהנקודה הזאת לגב' קליין בחקירה שלה, אנחנו אוספים פה נתונים שהם רלוונטיים. בסדר, היא ענתה, אני ממשיכה. אני מפנה שבאותו ביקור נרכשו שלושים בקבוקי יין לבן, הם נצרכו?

שורה 21

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

מה השאלה?

שורה 22

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

האם את זוכרת שבביקור באפריל 2014 מר מילצ'ן צרך 32 בקבוקי יין לבן בפחות משלושה שבועות?

שורה 1

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

אני לא קניתי את האלכוהול בבית משפחת מילצ'ן

שורה 2

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

ממה שראית

שורה 3

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

אני לא יכולה לדעת כמה קנו וכמה צפו, לא יכולה לדעת את זה

שורה 4

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואותו דבר גם לגבי השמפניות, לא קנית אותם ואת לא יודעת כמה נצרכו בבית ארנון מילצ'ן?

שורה 5

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

אני לא יודעת כמה קנו ואני לא יודעת כמה בוזבז או כמה נתנו או כמה נצרכו, אני לא יודעת, אני רק יודעת שאמנדה היא היחידה בבית ששותה שמפניה ומידי פעם בשבוע בא לה שמפניה אז פותחים בקבוק, זהו.

שורה 8

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

לגבי יין לבן את יודעת לספר?

שורה 9

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

לא

שורה 10

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני לא אמשיך אבל כמובן אם אני אשאל אותך על הביקור ביולי 2014,

שורה 11

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

למה, תמשיכי

שורה 12

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני יכולה להמשיך אבל בסוף יש לי את ההנחיות של בית המשפט ואני שואלת, את לא זוכרת בביקור ביולי 2014, בנובמבר 2014, במרץ 2015 את לא זוכרת כמה שמפניות נצרכו, כמה יין לבן נצרך, את לא יכולה לזכור את זה?

שורה 15

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

אני לא יכולה לזכור את זה, גם אם הייתי זוכרת זה משהו שהייתי מספיקה לשכוח

שורה 16

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, אנחנו שואלים על היום, לא על מה שהיה. למשל רואה החשבון של מר מילצ'ן אלי ענבר מספר שבפגישות עבודה מר מילצ'ן מארח עם שמפניות, רשום, אני יודע שהוא שותה שמפניות ובישיבות הוא היה מגיש שמפניות, זה משהו שאת לא יכולה לשלול, לא היית בפגישות של מר מילצ'ן?

שורה 20

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

מר מילצ'ן ומר פאקר הם מארחים והם מארחים למופת, כשמגיעים אליהם אורחים שואלים אותם מה הם רוצים לשתות, מה שהם רוצים לשתות מוזגים להם, זה יכול להיות יין לבן, זה יכול להיות אדום, זה יכול להיות שמפניה, זה יכול להיות כל דבר. הם מכבדים את האורחים שלהם וגם אם זה לא לטעמם הם שותים איתם את מה שהאורחים מזמינים לעצמם.

שורה 1

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

זאת אומרת שאם אני מסכמת את הנקודה הזאת, אנחנו נמשיך, רק אני אגיד שאת מכירה שמר מילצ'ן היה משתמש לפעמים בשפים אחרים, בארוחות מיוחדות?

שורה 3

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

יכול להיות

שורה 4

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

את מספרת כמובן שלפעמים כשהיית מכינה ארוחות ערב גם מה נתניהו והגברת נתניהו היו מגיעים להתארח נכון?

שורה 6

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

נכון

שורה 7

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

דיברת, קודם חברתי שאלה את זה ברבים אז רק כדי להבהיר מר נתניהו מעולם לא ביקש ממך ארוחה כזאת או אחרת נכון?

שורה 9

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

לא, זה הכל היה דרך שרה

שורה 10

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

וגם לא דרך שרה אלא כמו שאמרת דרך גב' הדס קליין?

שורה 11

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

כן, למרות שדיברתי איתה ישירות כמה פעמים אבל גם דרך הטלפון של הדס

שורה 12

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

מעולם לא עם מר נתניהו?

שורה 13

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

לא

שורה 14

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

לפחות לפי מה שאת ראית וחווית בזמן שהיית שם האווירה הייתה חיובית, ידידותית מאוד בין בני הזוג מילצ'ן לזוג נתניהו?

שורה 16

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

כמו שאמרתי הם מארחים למופת, תמיד האווירה סביב האורחים שלהם היא חיובית וידידותית.

שורה 18

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

אבל שאלתי ספציפית על מר נתניהו וגב' נתניהו ולא באופן כללי

שורה 19

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

כן, האווירה הייתה ידידותית

שורה 20

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

עכשיו, את לא זוכרת מתי מר נתניהו וגב' נתניהו הגיעו לבקר את מר מילצ'ן, זאת אומרת יום ספציפי, אפילו יום בשבוע?

שורה 22

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

אני רק זוכרת שבכל ביקור שהוא היה בארץ הגיעו הזוג נתניהו הרבה פעמים גם עם יאיר

שורה 23

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

בכל ביקור,

שורה 1

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

כמעט כל ביקור, אני מניחה, היו ביקורים קצרים של עשרה ימים או פחות אז אולי לא הספיקו אבל הביקורים המאסיביים הם היו מגיעים לפעמים לבד לפעמים עם הבן.

שורה 3

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

ענית לי על חמש שאלות בבת אחת אז אנחנו מקצרים. את לא ראית את יונתן חסון או הדס נותנים ארגזי שמפניה נכון?

שורה 5

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

אני לא ראיתי אותם נותנים, אני ראיתי אותם לוקחים ומובילים את זה לרכב

שורה 6

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקי. לא ראית אותם נותנים קופסת סיגרים למר נתניהו?

שורה 7

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

אני לא ראיתי אותם נותנים את זה למר נתניהו, אני ראיתי קופסת סיגריות ארוזה

שורה 8

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

וגם על זה לא דיברת בחקירה שלך ב - 2017?

שורה 9

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

לא שאלו אותי על זה

שורה 10

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

ולכן לא דיברת על זה?

שורה 11

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

נכון

שורה 12

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

את לא זוכרת שראית את זה בכל ביקור של מר נתניהו והגברת נתניהו?

שורה 13

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

אני לא עוכבת, הייתי עסוקה בדברים שלי

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מה?

שורה 15

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

שהיא ראתה את לקיחת ארגזי השמפניה או הקופסאות הארוזות בכל ביקור, זה לא משהו שהיה באחריותך וזה לא משהו,

שורה 17

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

זה לא משהו שהיה באחריותי אבל בגלל שהיינו רק אנחנו,

שורה 18

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא עכבתי

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

תשלימי את התשובה

שורה 20

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

אני אומרת בגלל שהיינו רק אנחנו סביב הביקורים האלה וזה היה ימים מאוד ארוכים והמון המון שעות ולא ישבנו איתם בארוחה עצמה וכולם ישבו איתי בבית של ארנון ממול תוך כדי שאני מוציאה את הארוחה אז אני ידעתי על ההיערכות, ידעתי על הקנייה לזה וידעתי שיונתן צריך לתת את זה, אני פיזית לא שמתי שמפניות בשום מקום

שורה 1

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

וגם התחלת להגיד קודם שלא עקבת אחרי מתן השמפניות והסיגרים בכל ארוחה, זה לא היה משהו שעניין אותך?

שורה 3

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

לא, זה לא היה מתפקידי אז לא עקבתי ואין לי שום,

שורה 4

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב, נעבור רגע למר פאקר, שם זה יהיה קצר. אצל מר פאקר מתכונת העבודה הייתה שונה ולאורך כל שעות היום בבית בקיסריה או בדירה ברויאל ביץ' נכון?

שורה 6

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

נכון

שורה 7

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

ובאמת בגלל זה התשלום לא היה לפי ארוחה אלא לפי שעות העבודה שעבדת בבית?

שורה 8

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

כן

שורה 9

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

עבדת אצל מר פאקר במשך שנה וחצי בערך, זה מה שאמרת?

שורה 10

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

כן

שורה 11

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

העבודה האינטנסיבית הזאת וגם הגבייה לפי שעות הייתה בגלל, ואני מצטטת אותך - כל היום היו אצלו אורחים, נכון?

שורה 13

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

הייתה פמליה, כל היום היו אצלו פמליה, חלק מהפמליה זה היה האורחים שלו, כן, שהיו מתחלפים כל הזמן מביקור לביקור

שורה 15

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

ולכן היה צריך, זאת הייתה הדרישה של מר פאקר שיהיה שירותי בישול לאורך כל היום?

שורה 16

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

הייתי צריכה להאכיל את הפמליה ואותו

שורה 17

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואת האורחים שלו

שורה 18

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

הפמליה זה האורחים

שורה 19

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואמרת שעבדת אצל מר פאקר רק כשהוא היה בישראל נכון?

שורה 20

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

כן

שורה 21

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

וגם היית מכינה עבורו ועבור האורחים שלו כשהם התארחו בדירה ברויאל ביץ?'

שורה 22

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

כן

שורה 23

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

זוכרת מי היו האורחים בדירה ברויאל ביץ' שהכנת עבורם ארוחות ערב? ארוחות?

שורה 1

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

כשמריה קארי הייתה בביקור אז היא הייתה פעם אחת ברויאל ביץ', פעם אחת אצל ארנון היה את החבר הזה שלו, לא יודע, הזאב מוול סטריט, לא יודעת מה השם שלו ברויאל ביץ,' אורחים, מי שבא אירחתי.

שורה 4

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

את זוכרת עוד אורחים?

שורה 5

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

יאיר נתניהו היה הרבה נמצא בדירה

שורה 6

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

כשמר פאקר היה בדירה?

שורה 7

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

האמת בדרך כלל לא כשהוא היה בדירה, כשהוא היה מחוץ לדירה

שורה 8

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

אבל לא הכנת אוכל אם מר פאקר לא היה בדירה?

שורה 9

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

הרבה פעמים, את רוצה להיכנס לזה?

שורה 10

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא יודעת, אני שואלת. אמרת שהיית מכינה אוכל עבור מר פאקר והאורחים שלו כשהוא היה בדירה ברויאל ביץ' וכשהוא היה בקיסריה, אני שואלת אם מר נתניהו, יאיר נתניהו היה בדירה עם מר פאקר?

שורה 13

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

היו פעמים שהוא היה בדירה עם מר פאקר ובחלק מהפעמים לא

שורה 14

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

ב - 2015 ו - 2016 שזה השנים שאת עובדת גם אצל פאקר וגם אצל ארנון אנחנו רואים שהם נמצאים בישראל הרבה מאוד זמן ביחד, 65 ימים ספרנו אז אני מניחה שאת לא יכולה להיות גם להכין את כל הארוחות אצל פאקר וגם להכין את ארוחות הערב אצל מר מילצ'ן.

שורה 17

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

נכון, בתקופות האלה של החפיפה הייתי שוכרת שף נוסף שהיה מגבה אותי ואני הייתי מחלקת את הזמן בין פה לשם אלא אם כן הייתה ארוחה עם אורחים, זאת אומרת ארוחה עם אורחים תמיד אני הייתי נוכחת ולא אף אחד מהשפים האחרים

שורה 20

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז את לא יודעת מה קרה בכל אחד מהבתים כשהיית בבית האחר אני מניחה, מטבע הדברים?

שורה 21

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

אני יודעת ממי שהייתי שוכרת באותו רגע, הייתי שוכרת אותם רק לצורך ארוחה משפחתית רגילה.

שורה 1

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

את לא יודעת כמה שתו, מה אכלו, מי נכח בבית? את לא יודעת אם לא היית שם מטבע הדברים?

שורה 3

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

תמיד ידעתי מי נכח אבל אף פעם לא ידעתי כמה הם שתו

שורה 4

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

סיפרת שכשמר פאקר היה בישראל היית מכינה לעיתים ארוחות גם כשהוא אירח את משפחת נתניהו נכון?

שורה 6

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

כן

שורה 7

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

וזה תמיד היה כשמר פאקר היה בישראל?

שורה 8

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

ביקור מבחינתי זה כשהוא בישראל, בין אם הוא בבית בקיסריה או בין אם הוא ברויאל ביץ' או בין אם הוא בפגישה.

שורה 10

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

דייקת כשהוא בישראל, לא דייקת כשהוא

שורה 11

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

כן

שורה 12

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

את אמרת שלפחות ההנחיה שקיבלת זה להכין ארוחות מתי שמבקשים ממך גם עבור משפחת נתניהו וגם בכלל?

שורה 14

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

נכון

שורה 15

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

את לא שמעת את השיחות של מר פאקר עם משפחת נתניהו, עם בנימין נתניהו, עם שרה נתניהו?

שורה 17

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

לא, אף פעם לא

שורה 18

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

את לא יודעת אם הוא הציע להם לאכול, יוזמה של מי זה היה?

שורה 19

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

אני מניחה שאם באו אליו הוא היה מציע להם לאכול, הוא מציע לכל מי שבא אליו לאכול

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

זהו?

שורה 21

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

זהו, ממש עמוד אחרון לפעמים הייתם מדברים ביניכם שני קוסקס, הדס, יונתן על, בכלל אמרת שביליתם הרבה שעות ביחד בהכנה של האוכל נכון?

שורה 1

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

כן

שורה 2

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

הייתם מדברים על משפחת נתניהו? היית שומעת שהם משתמשים בכינויי גנאי?

שורה 3

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

אף אחד לא משתמש בכינויי גנאי אבל היינו מדברים על כולם כי כולם היו, זה מה שהיה לדבר, זה מה שעשינו, זה מה שהיה, דיברנו.

שורה 5

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

השתמשו בביטויים שליליים נגד משפחת נתניהו?

שורה 6

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

לא

שורה 7

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא? לא קראו ליאיר...

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

עו"ד חדד

שורה 9

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

את רוצה להגיד לי איזה שם?

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

זו לא הייתה שאלה אליך, הלאה

שורה 11

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

בואי נעבור לארוחות בבלפור ברשותך. את סיפרת שבישלת מספר פעמים בבלפור ובאמת גם לשאלת חברתי לא זכרת את כל הפעמים שהיית בבלפור.

שורה 13

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

נכון

שורה 14

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

ולא ערכת רישום מדויק של כל הארוחות שהכנת בבלפור

שורה 15

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

לא. הרישום שהייתי עושה זה היה רישום בסוף חודש על הארוחות שבישלתי, הוא גם היה מפורט מה בישלתי, איפה, אם היו תעריפים מיוחדים אבל היום אני לא זוכרת.

שורה 17

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואין לך את הרישומים האלה?

שורה 18

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

לא, אין לי את הרישומים האלה

שורה 19

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואת לא זוכרת את התאריכים, אפילו לא שנים של הארוחות האלה שהכנת בבלפור?

שורה 20

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

תמצאי לי שף שזוכר מ - 2013 בכל העולם

שורה 21

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה לא בעיה רק של שפים, זו בעיה כללית. את זוכרת מי נכח בכל אחת מהארוחות בבלפור מלבד מר נתניהו ומר מילצ'ן שהגיע? אם היו אורחים נוספים?

שורה 1

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

אלה היו האורחים בדרך כלל, משפחת נתניהו כולל את הבן לפעמים, לפעמים לא ומילצ'ן לפעמים עם אמנדה לפעמים לא. פאקר לפעמים עם מריה, לפעמים לא

שורה 3

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

חברתי רעננה את זיכרונך שאמרת בחקירה שהיו פחות מעשר פעמים שבישלת עבור מר מילצ'ן בארבע שנים בבלפור, פחות מעשר זה גם יכול להיות חמש, שש, שמונה, אין לך זיכרון של מספר מדויק?

שורה 6

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

עם מר מילצ'ן?

שורה 7

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן

שורה 8

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

לא הבנתי, פחות מעשר פעמים בישלתי עם מר מילצ'ן?

שורה 9

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, בבלפור, את סיפרת לשאלת החוקרים במשטרה כמה פעמים בישלת עבור מר מילצ'ן בבלפור והשבת פחות מעשר פעמים בארבע שנים.

שורה 11

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

נכון

שורה 12

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

פחות מעשר פעמים יכול להיות גם חמש פעמים, גם שש פעמים, גם שמונה פעמים, אין לך זיכרון שהמספר המדויק שבו בישלת בבלפור?

שורה 14

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

לא, אין לי זיכרון, בדרך כלל הם היו באים לבית ינאי ולא להיפך

שורה 15

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

ומטעם מר פאקר את מספרת על ארוחה או שתיים נכון?

שורה 16

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

כן. ארוחה או שתיים

שורה 17

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

סיפרת על ארוחה אחת עם מריה קארי, את זוכרת מתי היא הייתה בבלפור?

שורה 18

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

אני זוכרת את הארוחה, אני לא זוכרת מתי היא הייתה, בטח זה רשום אצלך

שורה 19

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

את זוכרת שהייתה יום לפני גם ארוחה אצל מר מילצ'ן עם מריה קארי, לא משנה אם יום לפני, את זוכרת שהייתה ארוחה בבית ינאי גם עם מריה קארי?

שורה 21

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

הייתה ארוחה בבית ינאי עם מריה קארי, כן. אני לא זוכרת את התאריך, אל תשאלי אותי בבקשה על תאריכים יותר.

שורה 1

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא אשאל. זהו, ממש הסוף, את כשנשאלת בחקירה שלך האם בישלת את הארוחות במעון ראש הממשלה? ענית - לא בישלתי שם, אין שם תנאים והמטבח שם מגעיל, את הארוחות הייתי מכינה בביתם של מר פאקר ומילצ'ן. את מאשרת את הדברים?

שורה 4

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

כן

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

היא אמרה את זה קודם

שורה 6

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון אבל פה אני מוסיפה את הסיבה שבגלל היא לא מכינה את האוכל בבלפור אי אפשר לבשל במטבח בבלפור ממה שראית כמו שצריך ארוחות כמו שאת רגילה,

שורה 8

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

אפשר לבשל בכל מקום, אפשר לבשל גם ביער. אני לא בישלתי שם כי לא היה נקי ולא היו תנאים ובטח לא לארוחה בסדר גודל הזה אז בישלתי והבאתי איתי, שם הייתי רק עושה את הפינישים והצלחות.

שורה 11

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

זהו

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

חקירה חוזרת אין?

שורה 13

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית

לא.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

תודה רבה לך. מאיפה הגעת?

שורה 15

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

מתל אביב

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

תעברי דרך המזכירות, תמלאי טופס של עדים ונפסוק לך שכר בסדר?

שורה 18

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

תודה

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

תודה לך, מי העד הבא?

שורה 20

גל פורה חקירה נגדית

העד הבא שלנו הוא מר יעקב גרשוני, זימנו אותו לשעה עשר וחצי בעקבות הארוחות גם שלנו וגם של חברי.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אולי תתחילו לשנות את ההערכות, אנחנו נתקלים בזה פעם אחרי פעם. פעם אחרי פעם אנחנו מתיישרים לפי, תצאו מתוך הערכות יותר אופטימיות.

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית

גברתי צודקת, בשבוע שעבר העריכו שהחקירה הנגדית תיקח שלוש שעות של הגברת אז הייתי אופטימי והנחתי שעה וחצי, כנראה לא הייתי אופטימי מספיק.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

כמה עדים יש לנו להיום?

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית

עוד עד אחר

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מר גרשוני, כי אדוני אמר שמונה עדים השבוע.

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית

מחר יהיו ארבעה וביום רביעי שניים.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

רק לגבי יום רביעי יש לנו ישיבה בשתיים בצהריים, אני מתנצלת, קחו את זה בחשבון אז ביום רביעי נצטרך לסיים בשתיים.

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו נסיים, העדים האלה הם אפילו לא עדים שהם פריפריה, מגיעה עדה שלא זוכרת שום דבר, שיש לה איזה הערכה, בכלל זה לא נאמר בחקירה שלה, הביאו אותה לפה כדי ש...

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אולי תצליחו מחר להכניס את כולם.

שורה 13

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, אני לא,

שורה 14

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית

העד מגיע מחו"ל,

שורה 15

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא משנה, גם אנחנו לא נהיה מוכנים, אמרו לנו את הסדר, אנחנו מוכנים לפי הסדר.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

בסדר, לא חייבים לנצל עכשיו בדיבורים את הזמן עד שהעד יגיע.

שורה 18

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית

כדאי, סתם נשב בשקט? זה יהיה מוזר אז כדאי שמישהו ידבר.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

יהיה לכם חמש דקות לנשום

שורה 20

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית

בסדר, אני רק אומר שלטעמי ביום רביעי בעזרת ה' אנחנו נסיים לפני שתיים.

שורה 21

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

והיום?

שורה 22

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית

היום נסיים מוקדם. אולי עוד משהו, זו קבוצת העדים שלנו, זה לא יעזור, כלומר גם אם את כל העדים היינו חוקרים היום, הצוות הבא ערוך מיום מסוים

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מי העד הבא?

שורה 2

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית

זאב פלדמן איש הכספים של מילצ'ן

שורה 3

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית

רואה חשבון זאב פלדמן

שורה 4

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית

רואה חשבון

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

זה ייקח יותר מחצי יום?

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית

הראשית שלו תיקח חצי יום, הנגדית חברי אמרו יומיים

שורה 7

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, שאחר כך לא יבוא כבודכם איתי חשבון, לא יודע אם זה יהיה יומיים, שלושה, או יום, עוד לא כתבנו, אנחנו עובדים על זה.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

טוב, תודיעו לנו כשהעד יגיע בסדר?

שורה 10

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית

בסדר, תודה כבודכם ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אנחנו עם מי? אדון גרשוני אמרו לנו, יעקב גרשוני?

שורה 14

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

כן

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מר גרשוני שלום לך, בוקר טוב

שורה 16

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

שלום

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת ורק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק. בסדר?

שורה 19

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

כן

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

רק תדבר למיקרופון שישמעו אותך בסדר?

שורה 21

לימור (דיקובסקי) אלמליח מרוז חקירה נגדית

אוקי

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

חקירה ראשית בבקשה

שורה 2

גל פורה חקירה ראשית

מר גרשוני בוקר טוב. אני מבקשת שתספר לבית המשפט מי אתה? בן כמה אתה? במה אתה עוסק?

שורה 4

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

אני בן 72 בוגר יחידה מובחרת,, 13 שנים חייתי בפריז, אני איש עסקים ויזם סדרתי מה שנקרא. הייתי חמש שנים בסין, שנתיים בניו יורק ובשנים האחרונות אני משקיע אנג'ל בחברות היי - טק

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אתה בישראל?

שורה 8

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

אני בישראל כמה שנים טובות, כן, אבל עם כל הנסיעות וכל חו"ל אני ישראלי עד לשד עצמותי.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

איך אתה קשור לענייננו?

שורה 11

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

יש לי שני בנים, הבן הצעיר מסתובב בעולם, חזר ופתחנו, פתחתי לו בעצם עסק שנקרא הקבינט למכירת סיגרים. אני מעשן סיגרים הרבה מאוד שנים ובעצם ללמד אותו ולעזור לו בעסק ובעיקר בנושא ייבוא וייצור סיגרים ברפובליקה הדומיניקנית, לשם נסעתי מספר פעמים וייצרנו סיגרים שלנו ששם בסיגרים האלה הרווח הוא גדול מאוד. בסיגרים הקובניים שעוד מעט נעלה את זה הרווח קטן, פחות משלושים אחוז אחרי,

שורה 16

גל פורה חקירה ראשית

באיזה שעה פתחתם את החנות קבינט?

שורה 17

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

2009 או 2010

שורה 18

גל פורה חקירה ראשית

עד מתי?

שורה 19

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

אמצע 2014

שורה 20

גל פורה חקירה ראשית

מה מכרתם בחנות?

שורה 21

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

סיגרים, סיגרים

שורה 22

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אדוני שכר חנות בתל אביב? היכן ממוקמת החנות?

שורה 23

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

החנות הייתה ממוקמת בהרצליה פיתוח,

שורה 1

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

הייתה, כן, סליחה

שורה 2

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

הייתה פעמיים, אנחנו מכרנו את החנות והחברה שקנו החזיקו עוד שנתיים - שלוש וסגרו בהרצליה פיתוח.

שורה 4

גל פורה חקירה ראשית

מי זו הדס קליין?

שורה 5

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

הדס קליין היא לקוחה שהופיעה אצלנו ואני הייתי שם והיא קנתה, אני פונה אליך?

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אלינו.

שורה 7

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

אליכם, והיא קנתה קנייה מאוד גדולה בפעם הראשונה כמו בפעמים האחרונות, האחרות, וקנייה די מוזרה, לא קנייה, לא רק שהיא גדולה בהיקפים שלה אני לא זוכר אם זה היה עשרת אלפים שקל או שזה קנייה אחת מתוך שזה קנייה די נדירה. יש לנו לקוחות שקונים למשרדים אבל נכנסת אישה, היא לא יודעת איזה סיגרים, היא לא, אני שואל אותה האם זה לקוח שלנו, את קונה מתנה אני יודע מה הוא מעשן, או אני אשאל, היא אומרת לא, לא, לא. אוקי. מאוד נחמדה כמו שאולי ראיתם, אני מצאתי שהיא מאוד חביבה והיא הופיעה חודש אחרי או חודש וחצי וגם הייתי שם ויותר דיברנו וככה היא קנתה במשך שנתיים. ידוע לי לא מיד ראשונה, אבל ידוע לי שביום שמכרנו היא הפסיקה לבוא לחנות הזאת והיא עברה, קנתה ממקום אחר.

שורה 16

גל פורה חקירה ראשית

מה היא הייתה קונה?

שורה 17

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

דרך אגב, היו גם, אחרי כמה פעמים היינו יושבים, שותים קפה, היא באה בשעות הבוקר, שותים קפה, מפטפטים, היו יחסים מאוד נעימים, מדברים שטויות אבל יחסים נעימים.

שורה 19

גל פורה חקירה ראשית

ומה היא הייתה קונה? איזה סוגי סיגרים?

שורה 20

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

בהתחלה מה שהמלצתי לה, אפילו סיגרים נדירים מאוד, אני לא אנקוב בשמות להלעיט אבל אחר כך התחילה להתמקד בקוהיבה, בסיגלו 6 וכל פעם עוד סיגר שהוא חצי מחיר מהסיגלו 6 פחות או יותר.

שורה 23

גל פורה חקירה ראשית

איזה סוגים למשל?

שורה 1

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

אופן איגל, E של פרטגס,

שורה 2

גל פורה חקירה ראשית

אתה יכול להסביר בקצרה מה זה אומר סיגרים מסוג קוהיבה, סיגרים מסוג פרטגס, הזכרת פה E.

שורה 4

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

כולם מיוצרים בקובה על ידי הממשלה. המפעל קוהיבה שהוא מפעל לחוד, פרטגס מפעל לחו"ל, מונטה כריסטו מפעל, יש כאלה שגם מייצרים עבור, אבל קוהיבה מייצר רק קוהיבה והוא נחשב למותג הכי יוקרתי ממשפחת הסיגרים הקובניים, ובכלל, וסיגלו 6 יש לנו, לקוהיבה יש עשרה או חמש עשרה סוגים שזה גדלים שונים, צורות שונות. יש ספיישל אידישן, יש סיגלו 6, סיגלו 4, יש להם המון, יש... זה לפי גדלים, סיגלו 6 נחשב למלך הסיגרים של קוהיבה.

שורה 10

גל פורה חקירה ראשית

כמה עולים הסיגרים שגב' קליין קנתה?

שורה 11

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

היום אני כבר לא יודע

שורה 12

גל פורה חקירה ראשית

אז?

שורה 13

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

אז היו בהערכה 350 שקל, 300 שקל

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

למה?

שורה 15

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

לסיגר. סיגלו 6 נמכר בקופסאות של עשרה סיגרים, האופן איגל ו - E והאחרים שהדס קנתה 130 שקל אבל זה קופסאות של 25 סיגרים, זאת אומרת היא הייתה באה וקונה שתי קופסאות של סיגלו 6 בחישוב מהיר, ששת אלפים שקל, ואז עוד קופסה של E2 או אופן איגל שזה עוד איזה שלושת אלפים שקל. לא כל הקניות היו שוות, היו קניות שונות גם כשאני אומר כל חודש - חודש וחצי אני לא יכול לדייק, אני מעריך.

שורה 20

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

חודש - חודש וחצי במשך שנתיים? זה מה שאדוני אמר?

שורה 21

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

כן, משהו כזה, כן

שורה 22

גל פורה חקירה ראשית

ובאיזה שנים זה היה?

שורה 1

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

2012 עד 2014 בערך שנתיים.,

שורה 2

גל פורה חקירה ראשית

תיארת פה שהיא רכשה בהיקפים משמעותיים כמו שאמרת, היא קיבלה איזושהי הנחה, הטבות?

שורה 4

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

כן. הנחה אף אחד לא אוהב לתת אבל היו את הסיגרים שאנחנו ייצרנו עבורנו שהם עלו מאוד בזול אז כשהיא הייתה קונה קנייה של, לא יודע, שמונת אלפים, עשרת אלפים שקל הייתי נותן לה 15 סיגרים שאנחנו מייצרים חינם, זאת אומרת ההנחה הייתה בסיגרים, הם עלו בחנות 80 שקל או 70 שקל ולקבל עשרה - חמש עשרה, אפילו עשרים סיגרים בשבילה זה היה משמעותי ואני לא יודע מי עישן אותם שם אבל היא שמחה.

שורה 9

גל פורה חקירה ראשית

התייחסת פה להערכה שלך לגבי סכום הרכישה של הדס קליין בחנות, אתה יכול להסביר על בסיס מה אתה מסביר את הסכום הזה?

שורה 11

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

על פי הזיכרון, אין לי,

שורה 12

גל פורה חקירה ראשית

מה אתה זוכר?

שורה 13

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

אני זוכר כשהייתי מדבר עם הבן, כשהיה מתקשר הדס הייתה או יונתן הגיע, או הייתה מכירה של תשעת אלפים שקל אני פעם אמרתי לו אתה יודע, היא קונה במאה אלף שקל בשנה, זה שבעה אחוז מהמחזור שלנו, או משהו כזה, אז על סמך הזיכרון.

שורה 16

גל פורה חקירה ראשית

עד כמה אתה זוכר רכישות ספציפיות שהיא ביצעה? מבחינת הסכומים?

שורה 17

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

אני זוכר קנייה אחת בין 12 ל - 13 אלף שקל, די בהתחלה שזה מאוד נדיר

שורה 18

גל פורה חקירה ראשית

איך היא שילמה על הסיגרים?

שורה 19

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

לרוב בכרטיס אשראי וחלק במזומן. אני לא יודע לכמת את זה, אני רק זוכר שהיה מזומן הייתי לוקח את הכסף, הבנק היה מאתיים מטר מאיתנו והייתי הולך לבנק שלא יהיה בקופה, אם עינב הייתה נשארת עם סכומים גדולים ועוד בקופה רגילה אז הייתי מפקיד את זה אבל כמה מכל זה? אני לא יודע.

שורה 1

גל פורה חקירה ראשית

איך מופיעים חיובי האשראי אצל מי שקונה בחנות הקבינט? איך זה נקרא בחיוב כרטיס אשראי?

שורה 3

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

איך זה מופיע? לא ברורה השאלה

שורה 4

גל פורה חקירה ראשית

אני אסביר, כשרוכשים באשראי בחנות לא מופיע קבינט, מופיע משהו אחר, השם

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה כתוב בדף שמקבלים של הקניות?

שורה 6

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

תמיד כתוב הקבינט, זה פלט מחשב

שורה 7

גל פורה חקירה ראשית

מה זה בריל אנד קו?

שורה 8

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

זה שם החברה

שורה 9

גל פורה חקירה ראשית

אתה ידעת עבור מי גב' קליין קונה את הסיגרים?

שורה 10

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 11

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

שאלת?

שורה 12

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

שאלתי, כן, סקרן אותי, בהתחלה היא אמרה בעלי, לא נראה לי שככה קונים. בוא נגיד ככה, היא לא מבינה כלום ומי שמעשן סיגרים,

שורה 14

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

היא באה עם שמות ספציפיים של סיגרים? היא ידעה מה היא רוצה לרכוש?

שורה 15

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

בהתחלה לא, בהתחלה זה היה תמליץ לי, אני ממליץ את הכי טוב ואת הכי יקר, אני רואה שיש לי, אחר כך זה נהיה קוהיבה, סיגלו 6 ועוד משהו, זה הפך להיות כבר,

שורה 17

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אז היא לא סיפרה למי זה מיועד, רק לבעלה?

שורה 18

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

לא, גם שאלתי, שאלתי אותה, שאלתי גם את יונתן, ניסיתי דרך יונתן של מי המכונית, אחר כך עזבתי את זה, מה אכפת לי אני?

שורה 20

גל פורה חקירה ראשית

איך פגשת את יונתן?

שורה 21

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

יונתן הופיע לאסוף בעיקר את הסיגרים, היא הייתה קונה והוא אוסף. היה מופיע עם יגואר כחולה צבע מוזר, כחול,

שורה 23

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מי שילם עבור הסיגרים אדוני? מי שילם, מי שילמה?

שורה 1

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

הדס

שורה 2

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אבל באמצעות כרטיס אשראי שלה?

שורה 3

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא יודע

שורה 4

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא יודע?

שורה 5

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

לא. אני יודע שיום אחד היה שם שזה בעלה או משהו כזה, עשיתי גוגל, לא מצאתי, אדריכל נוף, לא יודע, סקרן אותי מאוד אבל אחרי שלוש פעמים עזבתי את זה, אני לא ידעתי עד החקירות או עד שקראו לי ל - 433 לא ידעתי.

שורה 8

גל פורה חקירה ראשית

מבחינה חשבונאית מה הלקוח היה מקבל יחד עם המוצרים שהוא קנה בחנות ומה היה נשאר אצלכם?

שורה 10

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

זו שאלה טובה. הלקוח מקבל כמו בסופר, כמו באיקאה, הוא מקבל פלט מחשב, בלי שם, בלי ח. פ., בלי כתובת שלו, פלט מחשב כך וכך, סכום, משלם והולך. אנחנו היינו שומרים את ההעתקים כל חודש קלסר והולך לרואה חשבון. בחקירה הם שאלו אותי יש חשבוניות? אמרתי לא, יש פלטי מחשב, דרך אגב, גם ראיית חשבון אחרי X שנים, רואה החשבון אמר לי קח את זה אליך אני לא ארכיון, היו איזה שישה קרטונים אני גרתי בקיסריה, היה לי חדר כושר למטה ולידו מחסן ושמתי שמה ובאמת הייתה לי שם הצפה, הצפה, אמרתי לו תראה אין לזה שום משמעות. מה שיש לי זה פלט מחשב, אין שם, אני לא יודע מתוך שלושים יום מכירות מופיע מכירה כזאת, אני לא יודע לבודד את זה להדס או ללקוח אחר, אין אפשרות, אין לי, אני עברתי דירה ומצאתי קרטונים, קלסרים ושלחתי אליכם דוגמא של פלטי מחשב עם הקלסר ואין לזה שום, אי אפשר להוציא מזה שום אינפורמציה כי,

שורה 21

גל פורה חקירה ראשית

ממי אתם רכשתם לחנות סיגרים של קוהיבה?

שורה 22

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

מדווידס

שורה 1

גל פורה חקירה ראשית

אתה יכול להתייחס מבחינת הסוגים שפירטת פה הסיגלו כזה, סיגלו כזה כמה זמן מחזיקים כאלה סיגרים? אם יש מלאי שלהם?

שורה 3

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

לא, אין מלאי, מחזיקים הרבה מאוד שנים, סיגרים איכותיים ביותר והם צריכים את התנאים המיוחדים, את הלחות, את הקור, לא אלאה אתכם אבל הרבה מאוד שנים.

שורה 5

גל פורה חקירה ראשית

אתה יכול להתייחס גם לסיגרים מסוג בהיקה?

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מסוג?

שורה 7

גל פורה חקירה ראשית

בהיקה

שורה 8

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

בהיקה זה סיגר שמפעל קוהיבה מייצר שהוא הסיגר הכי יקר שישנו חוץ מספיישל אודישן, עתיקים או כאלה, הסיגרים שמיוצרים היום הוא עולה אני חושב 800 או 900 שקלי. בזמנו הוא היה פחות זמין ופחות לקוחות, נגיד שהוא עלה 500 שקל, אני לא זוכר שהדס או יונתן קנו בהיקה, אני לא זוכר אבל אני לא לבד, יכול להיות שעינב זוכרת, יכול להיות,

שורה 12

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מי זו עינב?

שורה 13

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

עינב זו עובדת של, אני חושב היא עדה היא תופיע אצלכם, תשאלו אותה

שורה 14

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

שאלתי רק מי הגברת, זה הכל.

שורה 15

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

אני יודע שהיא עדה כי היא התקשרה אלי בפאניקה לפני,

שורה 16

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא, זה לא שאלתי, שאלתי אם היא עובדת בחנות.

שורה 17

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה ראשית

אני רוצה להגיד את זה, אני קיבלתי טלפון מ - 433 שאלתי אותו אם אני צריך לשבת? אמר לי תבוא ביום רביעי בתשע, אמרתי לו להביא מברשת שיניים וכפכפים? אז הוא צחק. זה לא נעים לקבל טלפונים כאלה. עינב ישר התקשרה אלי כי הייתי, היא בחורה צעירה בזמנו הייתה הרבה יותר צעירה ומבוהלת, מה אני עושה? מה פה? אני אמרתי לה זו רק חקירה, תגידי רק את האמת ואל תשאלי אותי שום דבר כי אני לא אגיד לך שום דבר, אסור לי ואל תיבהלי, רק ישאלו שאלות ותעני את האמת, זה חשוב לי להגיד את זה.

שורה 23

גל פורה חקירה ראשית

אנחנו סיימנו

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

חקירה נגדית.

שורה 4

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

מר גרשוני, שמי עו"ד ישראל וולנרמן ואני אחקור אותך עכשיו בחקירה שכנגד אם אפשר רק להגיש את ההודעה הכתובה וראיון העד שיהיה לנו לצרכים טכניים ככלי עזר, לא לאמיתות התוכן.

שורה 7

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

חוץ מזה אני מגישה גם את הקבלות בצורה קריאה יותר.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

הקבלות שסומנו איך?

שורה 9

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

סימנו אותם פה ב - א'

שורה 10

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית

לפי המספור הקודם שלהם, רק ב - א' כי כבודכם אמר שלא ניתן לקרוא את זה.

שורה 11

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה מתחיל ב - 30, 32א' ואילך

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

רגע לאט לאט, קודם כל הודעת העד איך סימנתם?

שורה 13

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

נ/3045 וראיון העד נ/3046.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אלה השניים היחידים שהם חדשים כרגע. זה רק לצורך הפרוטוקול לא לאמיתות התוכן.

שורה 16

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון.

שורה 17

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

אבל כן יש עוד שני מסמכים שיוצגו במהלך החקירה של מר גרשוני שכן כבר מסומנים.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אז תגידי לי לאן הגעתם, 3048?

שורה 20

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

3048

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

בסדר, רק לרשום לי מה אתם מגישים.

שורה 22

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

מר גרשוני אני חושב שעשו לך קצת עוול שנותנים לך להעיד על דברים שאירעו לפני עשר שנים, לא סיפרו לך עד עכשיו שיש את סרטי הקופה של הרכישות של הדס?

שורה 1

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

שיש?

שורה 2

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

שיש סרטי הקופה של רכישות של הדס, כן נמצאו, לא סיפרו לך את זה?

שורה 3

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כן?

שורה 4

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

נמצאו, הם מצויים בבית המשפט

שורה 5

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא

שורה 6

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא ידוע לך עד לרגע זה?

שורה 7

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לי אין את זה

שורה 8

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני יודע אבל לא ידוע לך שיש בבית המשפט?

שורה 9

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

שלה יש את זה

שורה 10

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

שלה יש את זה ושזה הוגש בבית המשפט, לא סיפרו לך?

שורה 11

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא

שורה 12

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא הראו לך לא במשטרה, לא בפרקליטות בשום שלב?

שורה 13

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא

שורה 14

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית

ככה מנהלים חקירה.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

עו"ד חדד

שורה 16

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב, בסדר

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

לא טוב בסדר, לא טוב ולא בסדר

שורה 18

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מסכים שזה לא בסדר

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אז אני מבקשת שאדוני לא יעיר הערות, תן לעו"ד וולנרמן לחקור בלי הערות.

שורה 21

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

כמו שהבהרת אתה איש עסקים, בעל עסקים מגוונים נכון?

שורה 22

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 23

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואמרת שאתה עוסק בנדל"ן ובהיי - טק ובתחום המסחר

שורה 1

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אני יכול גם להוסיף שאני יזמתי את עמותת נירים

שורה 2

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

כל הכבוד

שורה 3

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לנוער

שורה 4

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

עכשיו, במסגרת כל הפעילות הזאת כמו שאמרת גם הוקמה החנות בשם הקבינט שבעצם אתה עשית את זה בשביל הבן שלך?

שורה 6

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 7

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

וקבינט היה שם החנות אבל השם שמופיע על הקבלות זה בעצם שם החברה שמפעילה את החנות בריל אנד קו.

שורה 9

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 10

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

עכשיו, אתה בעצם, החנות היא בהרצליה, אתה מתגורר בקיסריה נכון?

שורה 11

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 12

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא בסמוך לחנות?

שורה 13

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא

שורה 14

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

וכמו שאנחנו הבנו מבאי החנות וגם מעינב העובדת שלך אתה היית מגיע מעת לעת לחנות בעיקר לשבת שם באזור העישון אבל אתה לא היית זה שניהל בפועל את החנות. אתה לא עמדת בקופה ומכרת?

שורה 17

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אני לא עמדתי בקופה, אני לא ידעתי אפילו להפעיל את הקופה אבל לא מעת לעת, הייתי שם הרבה לצערי, בני הסתובב בעולם ואחר כך גם עזב את הארץ, לא חשוב, ואני מכרתי את החנות בגלל שנשארתי כמעט לבד וזה לא עניין אותי וזה לא התעסוקה שלי ובאמת ככה מכרתי. הייתי שם הרבה.

שורה 21

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז רק אם נסדר את זה בזמנים, אם אני מבין את מה שאתה אומר בהתחלה קנית את זה בשביל הבן שלך, הוא אמור להיות שם ואתה תהיה שם מעת לעת, אבל לקראת הסוף מכיוון שהוא,

שורה 1

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא לקראת הסוף, מהתחלה, בהתחלה הוא צריך את העזרה שלי ללמד, לראות, פה, סיגרים, ייבוא, הייתי שם הרבה.

שורה 3

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

כי אם למשל אומרת עינב שהקשר עם הספקים היא ניהלה זה נכון, לא נכון?

שורה 4

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

הקשר עם הספקים?

שורה 5

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן

שורה 6

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

יכול להיות

שורה 7

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

והדס קליין העידה כאן בעמוד 18,275 שלא תמיד היא פגשה את קוקי בחנות, זה נכון, לא נכון?

שורה 9

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

הדס?

שורה 10

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן

שורה 11

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

יכול להיות, כן

שורה 12

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה נחקר במשטרה, נשים את זה בזמנים ב - 25 באוקטובר 2017

שורה 13

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

סליחה?

שורה 14

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה נחקר לראשונה במשטרה

שורה 15

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 16

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

האירוע הזה קורה, רק אני שם לך את זה בסדר הזמנים ב - 25 באוקטובר 2017

שורה 17

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

יכול להיות

שורה 18

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

המועד הזה זה בערך כעשרה חודשים אחרי שהחקירה בעניין הזה של תיק 1000 הפכה להיות גלויה, היו המון המון פרסומים, למעלה ממאה פרסומים, אתה כמובן הכרת את החקירה באופן כללי, שמעת עליה?

שורה 21

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

באופן כללי, ודאי

שורה 1

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

לפני שאתה מגיע לחקירה בלי שום קשר לחקירה אתה אומר שאירע לך אירוע, אולי אנחנו נעשה סדר קודם. אתה מוכר את החנות בשנת 2014 נכון? אבל החברה שמפעילה אותה בריל אנד קו היא עדיין חברה פעילה נכון?

שורה 4

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

היא לא פעילה

שורה 5

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

לפי מה שבדקנו אתם הגשתם דו"חות ל - 2020

שורה 6

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

היא קיימת אבל היא לא פעילה, אין לה שום תנועה

שורה 7

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

הבנתי. אתה עוד לפני החקירה מגלה שאירע לך אירוע שבעצם כל ספרי הנהלת החשבונות של החברה בריל אנד קו הייתה הצפה והם בעצם נעלמו.

שורה 9

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 10

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מניח שאתה הודעת על זה למנהל החשבונות נכון?

שורה 11

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

הודעתי וזה היה כבר לקראת שבע שנים אז אחרי שבע שנים אני לא חייב לשמור על זה, לא הקפדתי

שורה 13

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

הזמנים לא כל כך מסתדרים כי אם אנחנו מדברים לפני החקירה אנחנו מדברים על 2017 ובשנים 2012, 2013, 2014 הם בהחלט בתוך השנים שיש עליהם חובת שמירה.

שורה 15

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אתה צודק

שורה 16

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מניח שזה הטריד אותך

שורה 17

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

הטריד אבל לא יותר מדי

שורה 18

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואז בעצם מתקשרים אליך ומזמנים אותך לחקירה, אמרו לך באיזה עניין החקירה?

שורה 19

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא

שורה 20

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

כי בפתח ההודעה שלך אתה אומר לגבי הנושא שזימנת אותי אז איך אתה יודע להגיד כבר בהתחלה עוד לפני שהוא שואל שאלה אחת לגבי הנושא שזימנת אותי?

שורה 22

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אני לא יודע מתי אמרתי את זה

שורה 1

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מקריא משורה 3, החקירה שלך מתחילה ככה, לא שואלים אותך שום שאלה, אתה אומר שמי יעקב גרשוני והיום אני עובד יחד עם הבן שלי זיו בתחום יזמות ההיי - טק, במשך כעשרים שנה הייתי בחו"ל עסקתי במסחר ונדל"ן, לגבי הנושא שזימנת אותי הייתי בעלים של חנות קבינט.

שורה 5

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

יכול להיות שהוא אמר לי דקה לפני למה הוא הזמין אותי

שורה 6

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

דקה לפני?

שורה 7

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לפני הרישום של החקירה

שורה 8

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

זאת אומרת אתה אומר שבטלפון הוא לא הסביר לך אבל כשהגעת למשטרה כן הסבירו לך?

שורה 9

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כנראה, כן, אם אני אמרתי את זה אז כנראה שכן

שורה 10

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

הבנתי. אתה אגב זוכר מתי הגעת? באיזה שעה?

שורה 11

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

תשע - תשע וחצי, משהו כזה

שורה 12

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

כמה זמן הייתה החקירה בערך?

שורה 13

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

שעה וחצי

שורה 14

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

עכשיו, זה הטריד את החוקרים העובדה שאין לך הנהלת חשבונות?

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

איך הוא צריך להעיד אם זה הטריד אותם?

שורה 16

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה חשת לא בנוח כשאמרת לחוקרים שהנהלת החשבונות שלך לא נמצאת?

שורה 17

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

ממש לא כי זה חסר משמעות לגבי מה שהם רצו, הם רצו חשבוניות עם שם, עם ח. פ. עם משהו אין לי, לא היה לי אף פעם.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

למה זה חשוב לנו? הבנו שמסמכי הנהלת החשבונות נהרסו, אפשר להתקדם.

שורה 21

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

עכשיו, אז אם אנחנו רק מסכמים אתה מספר לחוקרים שאין לך חשבוניות, סרטי קופה להציג להם נכון?

שורה 23

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 1

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

וגם דיברת על כך שיש רכישות דרך כרטיס אשראי, גם לא היה לך פרטי זיכוי מחברות אשראי?

שורה 3

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 4

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

וגם לא הצגת להם, כי דיברת פה על הפקדות של כספים לבנק, גם לא הצגת להם פרטי חשבון בנק?

שורה 6

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא

שורה 7

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

רק אמירות בעל פה מהזיכרון שלך?

שורה 8

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 9

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

הבנתי. עכשיו, תאשר לי אבל שסרטי הקופה של החנות הם אמורים והם גם באמת משקפים את הרכישות בחנות?

שורה 11

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא. את הרכישות של כל החנות, כל הרכישות

שורה 12

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

בוא נעשה את זה בצורה מסודרת, כל אדם שרוכש בחנות מוצר הולך לקופה, בקופה יש תיעוד של מה שהוא רכש?

שורה 14

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 15

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

והתיעוד בקופה הוא תיעוד נכון של מה שהוא רכש?

שורה 16

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 17

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואין מצב שמישהו למשל רוכש, סתם נאמר בעשרת אלפים שקל ואיכשהו מישהו בקבינט משלשל לכיס שמונת אלפים או תשעת אלפים שקל ובסרט הקופה רשום רק 1,180?

שורה 19

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אין כאלה דברים

שורה 20

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אין כזה דבר. וגם המוצרים שרשומים כמובן בסרט הקופה הם המוצרים שנרכשו, אתם לא עושים כל מיני משחקים.

שורה 22

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

ודאי

שורה 1

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

בסדר גמור. עכשיו, אני תיכף אציג לך את פרטי הקופה אני רק רוצה לשאול אותך לגבי הזיכרון שלך עוד לפני, ככל שאתה זוכר לגבי מה שהיה ב - 2012, 2013 אתה זוכר שהדס רכשה רכישה בסכום של 1,180 ש"ח? הדס או יונתן?

שורה 4

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא

שורה 5

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה זוכר רכישות נניח בסכום שבאזור 1,500 ש"ח?

שורה 6

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא

שורה 7

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה זוכר רכישות בסכום של 2,300, 2600 ש"ח?

שורה 8

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא

שורה 9

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

טוב. אז אנחנו נתחיל לעבור על המסמכים מזמן אמת בסדר? ברשותך. אני אציג לך את סרט הקופה שלכם מחודש אוגוסט 2012, אגב, סרטי הקופה נמצאו אצל מנהלת החשבונות של ארנון מילצ'ן ששמרה אותם.

שורה 12

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית

הדפסנו את זה שיהיה בצורה יותר קריאה.

שורה 13

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

סרטי הקופה שהוגשו זה בעצם ה... שלכם?

שורה 14

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה אותם מסמכים שקיבלנו מהפרקליטות שפשוט הדפסנו אותם

שורה 15

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

הדפסתם אותם מחדש?

שורה 16

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

בניגודיות יותר גדולה

שורה 17

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית

פשוט כבודכם אמר אז שהוא לא יכול לקרוא.

שורה 18

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

עשינו בהשחרה במדפסת

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

הרבה יותר טוב

שורה 20

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית

אחרי שקיבלנו אישור מכבודכם לשנות כדי שהדברים יהיו יותר ברורים, שינוי בניגודיות. לכן כתבנו א.'

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מר גרשוני אתה רואה משהו במסך שלפניך?

שורה 23

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית

יש לו גם ביד

שורה 1

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אני ראיתי

שורה 2

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז מדובר ברכישה, למעלה כתוב בריל אנד קו זו החברה שלך נכון? שהפעילה את הקבינט?

שורה 3

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 4

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו רואים שרוכשים סיגר בשם פואגו מונמטאלס נכון?

שורה 5

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כן. כן

שורה 6

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

ויש מחיר של 1,450 ונתת גם הנחה אתה רואה?

שורה 7

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 8

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

והמחיר שהפך לתשלום זה 1,180

שורה 9

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אוקי

שורה 10

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז קודם כל לא הראו לך את זה עד עכשיו נכון?

שורה 11

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא

שורה 12

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

מסרט הקופה זה עולה בעצם שסכום הרכישה הוא 1,180, הסוג הזה של פואגו זה סיגרים מאיפה?

שורה 14

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

זה סיגרים שאנחנו מייצרים. ייצרנו

שורה 15

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

ו - 25 סיגרים זה כנראה קופסה נכון?

שורה 16

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 17

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

קופסה אחת?

שורה 18

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

זה לא קופסה, זה בנדל, זה לא קופסה מעץ, זה עטוף בפלסטיק

שורה 19

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

זאת אומרת סיגרים בתפזורת שעטפתם אותם?

שורה 20

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא תפזורת, אלה הסיגרים שהייתי בדרך כלל נותן מתנה בנוסף לרכישות הגדולות

שורה 21

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אמרת מתנה וזה היה בחינם, זה לא היה בחינם

שורה 22

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

נכון. לא

שורה 1

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

נעבור הלאה, עוברים כמה חודשים אני מציג לך סרט קופה מנובמבר 2012 כאן אנחנו מדברים על 1,475 ש"ח נכון?

שורה 3

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אוקי

שורה 4

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

עכשיו, אנחנו רואים פה באמת את התופעה שיש סיגרים שנרכשים בכסף נכון? המונטו פרוגוף הבלוסו ב - 1,475 שקל

שורה 6

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 7

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

ויש עוד סיגרים שאתה מחלק בחינם כמו שאמרת, אנחנו רואים עוד בעצם עשרה סיגרים 5, 2 ו-3 שניתנים בחינם.

שורה 9

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 10

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז בעצם ראינו את שתי האופציות, בחשבונית הראשונה ראינו שקונים קופסה ואתה נותן הנחה ולכן במקום 1,475 זה 1,180 ופה בעצם זה השיטה השנייה שלא נותנים הנחה אבל נותנים סיגרים בחינם.

שורה 13

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

יכול להיות, לא יודע, יונתן מגיע ורוצה קופסה אז לא ניתן לו חינם אז הוא משלם ונתנו לו סיגרים, זה סיגרים שאנחנו מייצרים אחרי כל ההנחות והמתנות אנחנו עוד הרווחנו הרבה

שורה 15

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון

שורה 16

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אבל קשה לי, אני לא יודע

שורה 17

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

סרט הקופה משקף את מה שהיה נכון?

שורה 18

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 19

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

גם את זה לא הראו לך?

שורה 20

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא הראו לי

שורה 21

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

נעבור לחשבונית נוספת אנחנו,

שורה 22

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

דרך אגב, הסוגים השונים שכתובים זה גדלים שונים

שורה 23

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקי. אנחנו בחודש ינואר 2013 כאן זה רכישה ב - 2,310 שקלים

שורה 1

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אוקי

שורה 2

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

301 סליחה וגם פה עדיין רוכשים את אותם סיגרים שאתה מדבר עליהם מסוג פבולוס נכון?

שורה 3

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

זה מונטה פואגו פבולוס, כן

שורה 4

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

כאן אגב לא נותנים הנחה וגם לא סיגרים בחינם נכון?

שורה 5

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 6

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

וגם את זה, אנחנו כבר בינתיים רואים שלוש חשבוניות שלא זכרת אותם?

שורה 7

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא

שורה 8

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

נעבור לחודש מרץ 2013, אולי עוד לפני זה אתה זוכר מקרה שבו באים לחנות ולא קונים בכלל קופסה אלא רק תפזורת של סיגרים, שלושה סיגרים מסוג זה, ארבעה סיגרים מסוג אחר וכו?'

שורה 11

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא. לא זוכר

שורה 12

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

בוא נציג לך

שורה 13

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

קניות כאלה הם בדרך כלל למי שיש לו יומידור ומארח אנשים אז הוא קונה שלושה, ארבעה, לא חשוב איזה שיהיה לו מבחר בתוך היומידור לאורחים. זה לא,

שורה 15

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז בוא נראה, יש כאן רכישה ממרץ 2013, סכום הרכישה זה 2,438 ש"ח, אתה רואה? למטה, אולי תסתכל גם על,

שורה 17

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כן, אני רואה, אני רואה

שורה 18

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

עכשיו בוא נסתכל על הסוגים, פה אני חושב שזה לא רק הסיגרים שלכם יש פה בוליבר, איזה סיגר זה?

שורה 20

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כל הסיגרים האלה זה סיגרים קובניים, כולם

שורה 21

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

כולם קובניים?

שורה 22

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 23

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

זאת אומרת לא קשורים אליכם?

שורה 1

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא. לא

שורה 2

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

יש לנו פה בוליבר,... רומיאו, פרטגס E2 מונטה כריסטו שדיברת עליו, קוהבה נכון? חקובוס? נכון? אני אומר נכון? מה שם של הסיגרים האחרונים?

שורה 4

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

זה סיגר שלנו, חקובוס

שורה 5

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז בעצם השישה הראשונים אתה אומר שהם קובניים?

שורה 6

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 7

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

והשניים האחרונים זה סיגרים שלכם?

שורה 8

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

נכון, אולי לא קראתי טוב אבל אתה צודק, רואים גם את ההבדל במחיר

שורה 9

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

עכשיו, אתה אמרת כאן וגם אמרת בהודעה שלך אני אקריא לך אולי מה אמרת בהודעה - אתה אומר לשאלתי החוזרת ונשנית עבור מי היא רוכשת את הסיגרים? היא השיבה שזה עבור בעלה. אני לא האמנתי לה כי היא רכשה את הסיגרים מבלי לדרוש סוג מסוים של סיגר שמישהו אוהב וסמכה באופן עיוור על בני ועלי לגבי איזה סיגרים לרכוש. לציין שמדובר בהתנהגות חריגה ביותר למי שחובב סיגרים, חובבי סיגרים אוהבים סוג מסוים של סיגר או שניים במיוחד שאותו הם מעדיפים על השאר.

שורה 15

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 16

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

כך אמרת בהודעה, זה נכון?

שורה 17

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

הוא אמר את זה גם קודם כאן.

שורה 19

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן, פחות או יותר

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אבל הרבה יותר קצר, הוא אמר

שורה 21

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית

באמת עם הרבה פחות פרטים.

שורה 22

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

דרך אגב זה שאלות מהפעמים הראשונות שהיא הגיעה, אחר כך זה כבר נהיה רוטינה אחרת

שורה 1

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז בוא נראה, אני רוצה באמת לראות את הדברים הללו. כמו שאתה רואה הראיות מזמן אמת לפעמים לא בדיוק אחד לאחד עם הזיכרון שלך.

שורה 3

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

למה? זה בדיוק

שורה 4

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

כי הם מדברים על 1,400 שקל, ו - 2,300 שקל ואתה אמרת סכומים אחרים

שורה 5

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אני מעיד על מה שאני יודע זה מאה אחוז נכון, אם יש עוד קניות ואני לא יודע עדיין העדות שלי היא מאה אחוז נכונה.

שורה 7

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו נראה הכל

שורה 8

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא, אתה רמזת משהו אחר

שורה 9

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

מר גרשוני אני אומר א. אני חושב שעשו לך עוול ו - ב. אני חושב שאתה לא מדייק בהרה דברים, אנחנו נראה דבר דבר, בסוף נסיק את המסקנות. אתה קודם כל אומר ההתנהלות הזו שראינו כבר אגב בשלושת הרכישות האלה היא התנהלות שלא מתאימה למי שרוכש עבור בן אדם אחד, נכון? ההתנהלות הזו של הדס, ראינו עד עכשיו ארבע חשבוניות אוקי?

שורה 14

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

החשבוניות האלה לא אומרות שום דבר, אבל תן לי לתקן

שורה 15

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, תן לי אולי לשאול אתה שאלה

שורה 16

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

תשאל

שורה 17

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

ברכישה הראשונה ראינו שהיא התחילה בסיגר מסוג מונמנטלס. אחר כך ברכישה השנייה והשלישית היא עברה לפבלוסו, אחרי כן ברכישה הרביעית כבר זה היה שמונה סוגים ברכישה אחת, תאשר לי שההתנהלות הזו של להתחיל במונמנטלס, לעבור לפבלוסו ולעבור אחר כך לרומיאו, טרינידר ובוליבר זה לא התנהגות שמלמדת על רכישה עבור חובב סיגרים אחד?

שורה 21

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

תן לי להסביר, בהתחלה כשהדס הגיעה היא לא ידעה מה היא רוצה שזה התנהגות מוזרה, היא קונה לבעלה או למישהו, תמליץ לי. אוקי. המלצתי. פעם שנייה, בפעמים הבאות, אני לא יודע אם זה שלישית, רביעית, זה התמקד בסיגלו 6 ועוד E2 או סיגרים אחרים, בעשרים, בקופסאות. מה שאתה מראה פה זה קניות של סיגרים אחד אני רואה סיגרים ליומידור, זה קנייה אחרת לגמרי, זה לא עבור, זה למלא יומידור של מישהו שמקבל אורחים אז הוא רוצה שיהיה לו ארבע סוגים אז הוא שם ארבע סוגים, חמישה סוגים ביומידור לכן גם הקנייה קטנה, זה ליומידור קטן דרך אגב.

שורה 6

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

בוא נעשה סדר. בקנייה הראשונה היא קונה 25 סיגרים מסוג אחד, זה לא ליומידור?

שורה 7

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא, יכול להיות שזה מתנה לעובד או לחלק לעובדים, אני לא יודע

שורה 8

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

בקנייה השנייה היא קונה עוד פעם 25 סיגרים מסוג אחר מהסוג הראשון אבל זה גם לא ליומידור נכון?

שורה 10

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

נכון, זה אותו סיגר, גודל שונה

שורה 11

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

בקנייה השלישית היא כבר קונה יותר, היא קונה לדעתי 39 סיגרים אני חושב, זה גם לא ליומידור נכון?

שורה 13

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

זה ליומידור

שורה 14

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, 39 סיגרים מסוג אחד, זה בקנייה השלישית

שורה 15

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא. קנייה שלישית זה שמונה סוגים של סיגרים

שורה 16

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

השמונה סוגים זה הקנייה הרביעית. בוא נראה את הקנייה השלישית עוד פעם. יש לך 29 ועוד עשרה, כולם אותו סוג נכון?

שורה 18

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 19

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

39 סיגרים מסוג אחד זה לא ליומידור נכון?

שורה 20

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא. לא נראה לי

שורה 21

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואז בקנייה הרביעית זה סוגים שונים. בינתיים ראינו שכל קנייה קונים משהו אחר, אתה אמרת כבר בהודעה שלך עצם העובדה שבן אדם קונה כל פעם משהו אחר מראה שהוא לא קונה את זה עבור אדם אחד, זה דבר מאוד פשוט נכון?

שורה 1

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

זה היה בהתחלה, כן

שורה 2

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מבין שאתה רוצה להגיד את המילה בהתחלה אבל אני מדבר כרגע על מה שאנחנו רואים אנחנו רואים באוגוסט, אנחנו רואים בנובמבר, אנחנו רואים בינואר, אנחנו רואים במרץ.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

הוא ענה לשאלה, זו תשובתו.

שורה 5

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

מרץ 2013 זה בהתחלה?

שורה 6

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

רגע, אני רוצה להסביר משהו אחד שיהיה ברור לבית המשפט. אני נותן פה הערכה, אני לא יודע לאן הסיגרים הלכו, זה ברור מאליו. מי שקונה שמונה סוגים של סיגרים זה כדי למלא יומידור שאצלו בבית וכשבאים אורחים שיהיה מבחר האורח הזה אוהב, לא חשוב, מה שכתוב פה, כשמישהו קונה 25 סיגרים זולים מאוד, פה מדובר על 300 שקל ו - 150 שקל סיגר פה הוא קונה פתאום ב - 40 שקל, ב - 35 שקלים, זה לחלק לעובדים. עד היום אני מייצר סיגרים, הם עולים לי מאוד בזול אני מחלק בתחנת דלק, זה לא סיגר שחובב סיגרים יעשן, אמיתי, זה שרגיל לקוהיבה ולסיגרים קובניים יהיה לו קשה מאוד, זה טעם אחר, זה מיוחד אבל זה ההסבר שיש לי לעניין. אני לא יודע, יכול להיות שזה הלך לעובדים, יכול להיות שזה הלך לאורחים אבל זה לא נראה לי למעשן סיגרים איכותיים שמעשן סיגלו 6 ו - E2 פתאום הוא מעשן מונטה פואגו.

שורה 16

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אגב, אתה הרבה מאוד מזכיר כאן בבית המשפט את המילים סיגלו 6 דיברת גם על אופן איגל, לא אמרת את זה בחקירה שלך נכון?

שורה 18

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אני לא זוכר, כנראה שכן

שורה 19

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית

תסתכל

שורה 20

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

בחקירה שלך אתה דיברת, אני אגיד לך על מה דיברת, אמרת בשורה 9 - הדס רכשה סיגרים יוקרתיים מסוג קוהיבה אויו דה מונטריי ופרטגס.

שורה 22

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אוקי, לא סותר את מה שאני אומר. קוהיבה סיגלו. 6

שורה 1

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקי. עכשיו בוא נעבור למאי 2013. רכישה בסכום של 2,885 ש"ח. גם זה אתה רואה כאן לראשונה נכון? עכשיו אנחנו רואים שיש כאן גם את הסיגרים הקובניים נכון? יש פה פרטגס E2 וגם רומיאו נכון?

שורה 4

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 5

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

וגם את הסיגרים שלכם, נכון?

שורה 6

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 7

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

שבעצם כאן אם אנחנו מסתכלים אתה מוכר 25 סיגרים במחיר מלא נכון? ב - 1625 ש"ח, רק אם תוכל להגיד כן.

שורה 9

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 10

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

וגם נותן עוד כמות מסוימת בהנחה, לא בהנחה, בחינם

שורה 11

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

25 קופסה שלמה, בנדל שלם מתנה, כן

שורה 12

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

עכשיו, רק שיהיה ברור כשאתה נותן משהו במתנה זה קידום מכירות, מהלך עסקים רגיל נכון?

שורה 14

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

ודאי. יותר משתלם לי לתת מתנה סיגרים שעולים לי בזול מאשר לתת עשרים אחוז הנחה שזה כסף יקר.

שורה 16

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

מאה אחוז. אם נעבור לסרט קופה מיוני, אגב, אנחנו עדיין רואים עוד כמה דברים. א. בכל קנייה הסוגים משתנים, זאת אומרת, נכון? הקנייה הזאת לא דומה לקנייה הקודמת שהראיתי לך, ולא דומה לקנייה שלפניה ולא דומה לקנייה שלפניה? נכון?

שורה 19

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כן. בכולם יש את המונטו פואגו או את,

שורה 20

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא בכולם דרך אגב את המונטו פואגו אבל ברובם

שורה 21

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

למיטב זיכרוני

שורה 22

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

הסיגרים הקובניים עד עכשיו ראינו בכל הרכישות הם לא נרכשים בקופסאות אלא דווקא בתפזורת נכון?

שורה 1

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 2

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז בוא נלך לחודש יוני 2013, חודש יוני 2013 זה פעם ראשונה שנראה שיש רכישה של קופסה של פרטגס נכון? 25 סיגרים של פרטגס נכון?.

שורה 4

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 5

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואתה נותן הנחה והסכום לתשלום הוא 2,640

שורה 6

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 7

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אגב, עינב אמרה שהכלל בחנות שכל מי שקונה יותר מפעם אחת נותנים לו עשרים אחוז הנחה

שורה 8

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 9

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה דיברת פה על מחירים של סיגרים קובניים אנחנו רואים שעלות סיגר פרטגס חילקתי 2,640 ב - 25 יצא לי 105.6

שורה 11

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אחרי הנחה

שורה 12

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אחרי הנחה

שורה 13

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 14

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אבל אתה אומר שכל מי שקונה מקבל הנחה

שורה 15

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא כל אחד, חברי מועדון

שורה 16

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

היא אמרה כל מי שבא לחנות יותר מפעם אחת מקבל את העשרים אחוז הנחה

שורה 17

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אוקי. לחברי מועדון אבל לא חשוב

שורה 18

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

בסדר, זה כנראה לא דרמה גדולה להיות חברי מועדון נכון? תגיד לי כן או לא, יכול להיות שזה תהליך מסובך?

שורה 20

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אם זה דרמה או לא דרמה?

שורה 21

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מבין שאם אני בא לחנות שלך ואתה מוכר לי ואני אומר לך תשמע אולי אני אבוא עוד פעם אתה אומר בוא תהיה חבר מועדון ותקבל עשרים אחוז הנחה.

שורה 23

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 1

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקי. אז אנחנו לא ב - 300 שקל, אנחנו ב - 105 שקל

שורה 2

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 3

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

לסיגר. לכן אני באמת,

שורה 4

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

היו הרבה מכירות, אתה מדבר על עשרים אחוז הנחה, גם עינב וגם אלדד בני וגם אני אנחנו משתדלים לא לעשות עשרים אחוז הנחה, אני הסברתי את זה יש אולי דרישה, עשו, אנחנו במקום עשרים אחוז הנחה שזה כמה מאות שקלים, נותנים סיגרים שעולים לנו בזול. אני מסביר עוד פעם, אנחנו מעדיפים את זה ואז זה לא 105, זה יוצא 125 כי הסיגר שאנחנו מייצרים עולה מאוד בזול.

שורה 9

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

הבנתי. אני רוצה רק לסכם, אגב, רוכשים כאן קופסה של סיגרים קובניים אבל זה קופסה בודדת נכון?

שורה 11

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 12

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

ולמעשה בכל ששת הפעמים שהצגתי לך אין רכישה של שתי קופסאות?

שורה 13

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 14

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה אמרת בהודעה שלך בשורות 9-10 שהסיגרים הקובניים שמכרת להדס עלות כל סיגר נעה פירר: בין 200 ל - 350 ש"ח פר סיגר. נכון?

שורה 16

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 17

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה אמרת ב - 2017 זה מה שזכרת, כבר ראינו כאן שזה לא נורא מדויק, היית צריך אולי להגיד מאה שקל,

שורה 19

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא, 130 אם כבר, אני מסביר עוד פעם, אתה מתעקש,

שורה 20

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני רוצה שנייה להבין

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

בסדר, 130 ולא 200 או 300? זו השאלה?

שורה 1

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא, זה סיגר שעולה 132 עכשיו אני רואה גם תלוי אם זה נקנה ב - 13 או ב - 14 כי מחירים של סיגרים עולים באחוזים גדולים, כל חצי שנה אפילו. אני דיברתי על הקוהיבה, על הסיגלו 6 שזה 350 ויש סיגרים ב - 130, 150 שניקנו הרבה פחות.

שורה 4

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

גם אם היקרים יותר זה סיגרים שאדוני מעיד עליהם מתוך זיכרונו, אין לנו תיעוד, אתה זוכר את זה שאכן כך נרכש, אין לנו תיעוד בכתב, אין לנו לא חשבוניות ולא,

שורה 6

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לי אין

שורה 7

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

גם לנו

שורה 8

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אם יש חמש אולי יש את כולם, עם האחרים מופיע, אני לא יודע

שורה 9

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אבל אתה זוכר שכך זה היה?

שורה 10

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

מאה אחוז זוכר

שורה 11

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

מבחינת הסוג, ההיקפים, השיעורים?

שורה 12

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

מאה אחוז

שורה 13

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

וגם התדירות?

שורה 14

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

מאה אחוז. אני העדתי שהקניות היו שמונת אלפים עד עשרת אלפים, עכשיו אם זה היה 7,800 אני לא,

שורה 16

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

ובאיזה תדירות? אתה זוכר את התדירות?

שורה 17

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אמרתי חודש - חודש וחצי. אם זה היה פעם בחודשיים יכול להיות. אני זוכר את המספר מאה אלף בשנה, כל הזמן כי הייתי מדבר עם הבן שלי ואומרים זה מאה אלף, יכול להיות שזה היה 90, יכול להיות שזה היה 120.

שורה 20

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

זה עסקאות שאתה זוכר שאתה עשית, שאתה היית בחנות? זה לא הבן, זה לא עינב, זה אתה?

שורה 22

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

הרבה מהעסקאות אני עשיתי כי זה בבוקר והדס הייתה מגיעה

שורה 23

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

וחלק שלא עשית?

שורה 1

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אבל גם אם לא הייתי אז אלדד מתקשר אלי בסוף היום ואומר לי הדס הייתה פה, או יונתן עבר וקופה

שורה 3

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

הוא היה מתקשר כי למה? כי זו עסקה, מה הסיבה שהוא היה מתקשר לומר לך?

שורה 5

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כי למכור את זה ביום זה נדיר. הדס הייתה לקוחה קבועה אז זה טלפון, איך היה? היה נהדר, הדס הייתה פה. יש עוד לקוחות שקונים בין חמש לעשר אלף שקל, זה משרדים, מחלקים במשרדי עורכי דין בעיקר.

שורה 8

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

מר גרשוני אני רוצה להגיד את הדברים שהם יהיו ברורים, מהראיות שיש לנו ואני אראה לך היה פה תהליך של תיאום עדויות ואתם מציגים עובדות לא נכונות לבית המשפט, שורה של עדים ואני אראה לך את זה עכשיו דבר דבר. אני חושב שזה דבר שצריך לקחת אותו בחשבון. תגיד לי, אתה זוכר רכישה שקיבלת על העברה בנקאית?

שורה 12

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

סליחה?

שורה 13

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

רכישה שרכשו בהעברה בנקאית?

שורה 14

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא זוכר

שורה 15

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא זוכר?

שורה 16

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא

שורה 17

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקי

שורה 18

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

יכול להיות, אני אגיד לך יותר, אם הדס הייתה אומרת אני אשלם בפעם הבאה גם היה עובר

שורה 19

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה זוכר, כי הדס אומרת אני רכשתי במשך שנתיים אחרי זה הפסקנו לרכוש והייתה פעם אחת בודדת שרכשנו ב - 2014 בגלל שהיה איזשהו לחץ וביצענו את הרכישה בהעברה בנקאית, אתה זוכר את זה?

שורה 22

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא

שורה 23

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

בוא נציג לך רק את

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

בסדר הוא לא זוכר

שורה 2

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

יש פרטים שאני צריך לברר איתו. החשבון בנק זה שלך?

שורה 3

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כנראה שכן

שורה 4

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

ב - 2,350 ש"ח,

שורה 5

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

בנתניה, אוקי

שורה 6

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן או לא? זה חשבון בנק שלך?

שורה 7

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אם אתה מראה לי אני מאמין, לא זוכר שהיה,

שורה 8

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

יש לך חשבון בסניף בנק בנתניה?

שורה 9

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, נתניה זה החשבון של מילצ'ן. שלך זה באמצע

שורה 10

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

הבינלאומי, הבינלאומי

שורה 11

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה שלך?

שורה 12

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 13

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

2,350 ש"ח, עוד פעם לא עשרת אלפים, לא שמונת אלפים, לא 12 אלף

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מה השאלה אליו?

שורה 15

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה אמרת שמחירי הסיגרים הקובניים כל הזמן השתנו נכון?

שורה 16

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 17

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

השתנו כלפי מעלה אתה רוצה להגיד?

שורה 18

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כלפי מעלה תמיד

שורה 19

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

זאת אומרת אם נראה רכישה של פרטגס ב -, 2013 ב - 2014 זה יהיה יותר יקר?

שורה 20

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 21

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז בוא נראה לך את

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אתם רוצים להראות לו שזה אחרת? שהוא טועה?

שורה 23

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן, הוא טועה

שורה 1

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

מר גרשוני אני רוצה לשאול שאלה אחרת, אדוני מעיד פה על עסקאות בהיקף די נרחב שאין לנו כרגע תיעוד לא בחשבוניות, לא בפלט מחשב, לא בשום דבר, אדוני מעיד מתוך זיכרון ובטוח במאה אחוז, בתדירות, בהיקפים ובזהות הרוכש נכון?

שורה 4

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כן. כן

שורה 5

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אבל יש בטח אני מניח תיעוד בספרי הנהלת החשבונות שלכם, לא לגבי הסכומים אבל לגבי הרכישות.

שורה 7

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא

שורה 8

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

גם לא, זאת אומרת הנהלת חשבונות לא מתנהלת באופן ש... את תיעוד העסקאות במיוחד בהיקפים כאלה בולטים? אפשר למצוא את זה די בקלות לא?

שורה 10

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא. יש תיעוד אבל התיעוד אני שלחתי צילום, זה יום ביומו מופיע פלט עם כל הרכישות

שורה 11

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

בהנהלת החשבונות אין תיעוד של עסקאות בהיקפים בסכומים, בתאריכים, אין כלום?

שורה 13

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא, כי כמו שבאיקאה אין, כמו שבסופרמרקט אין, היו מקרים כמו שאמרתי יש משרד עורכי דין גדול שרוכש רכישות עבור, אז הוא מבקש ספציפית, אני רוצה חשבונית ואז יש לנו את ספר החשבוניות ומוציאים לו חשבונית, זה מופיע.

שורה 16

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אז מה מופיע בספרי הנהלת החשבונות, רק השורה התחתונה של... באותו יום, באותו זמן?

שורה 18

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

נכון, מופיע כל המכירות של אותו יום

שורה 19

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

כל המכירות אז בהנהלת החשבונות יש את כל המכירות? זאת אומרת אפשר לזהות,

שורה 21

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

נכון, אי אפשר לזהות

שורה 22

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

לא כתוב למי אבל אפשר לזהות את הסכומים.

שורה 23

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אי אפשר

שורה 1

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

לא, אדוני אומר שיש את כל המכירות, מכירה של עשרת אלפים שקלים לא נזהה?

שורה 3

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אתה תזהה למי זה

שורה 4

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

עשרת אלפים שקלים אנחנו נוכל לזהות, אופן התשלום, אופן ביצוע העסקה גם אין תיעוד לדבר הזה אם זה שולם במזומן?

שורה 6

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא חושב, לא חושב שזה יופיע, למה זה יופיע? זה לא מופיע

שורה 7

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אז מה כן יופיע, רק הסכומים?

שורה 8

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

יופיעו הסכומים אבל שנבלעים בשאר הסכומים

שורה 9

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

היו הרבה רכישות בסדרי גודל כאלה של הסכומים?

שורה 10

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא, לא הרבה

שורה 11

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

זה חריג

שורה 12

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אבל היו, אבל לך תדע, היו 7,400 וזה 9,200

שורה 13

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אני מדבר על מידת החריגות, אדוני אומר שהיו?

שורה 14

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

היו

שורה 15

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

יש לך ספרי הנהלת חשבונות? אני מנסה להבין,

שורה 16

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

סליחה?

שורה 17

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

יש לך ספרי הנהלת חשבונות?

שורה 18

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא

שורה 19

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אין לך?

שורה 20

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אתה שואל אם יש לי היום?

שורה 21

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

שאל אותך השופט אם יש לך ספרי הנהלת החשבונות ומה אפשר לראות בהם, יש לך או אין לך?

שורה 23

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אין לי

שורה 1

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית

כי הם טבעו לשיטתך

שורה 2

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אבל אתה לא יכול לראות, אני מסביר

שורה 3

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא אכפת לי כרגע מה אני יכול לראות, אתה אומר שאין לך?

שורה 4

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אין לי

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

טוב, הלאה

שורה 6

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז בוא נצפה מה רכשו בחודש, מה שרוכשים ממך ב - 2,350 זה 25 סיגרים מסוג פרטגס, אתה רואה?

שורה 8

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אוקי

שורה 9

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז אם אנחנו עושים חשבון כמה עולה סיגר פרטגס ביולי 2014? עולה 94 שקלים לסיגר

שורה 10

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אוקי

שורה 11

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

זאת אומרת המחיר ירד מ - 105.6 ב - 2013ל - 94 ב - 2014

שורה 12

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא יודע, יכול להיות שקיבל הנחה, לא יודע

שורה 13

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

הכל יכול להיות אבל המחיר בסוף ששולם, ירד

שורה 14

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אוקי. המחיר של הסיגרים לא ירד אף פעם, אף פעם, זה לא רק לקבינט, לכולם, הוא רק עולה.

שורה 16

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקי. חוץ מלמילצ'ן

שורה 17

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

סליחה?

שורה 18

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

חוץ מלמילצ'ן, חוץ מלהדס קליין שרכשה עבור מילצ'ן?

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

טוב, זו תשובתו, הלאה

שורה 20

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

זו תשובתו. אז נלך שנייה אחורה, אתה אומר בהודעה שלך, דיברת על שלושה סוגים של סיגרים בהודעה, אמרת קוהיבה שפה אמרת שזה סיגלו 6, אמרת אולדו דה מונטריי ואמרת פרטגס, פרטגס ראינו האזור שלו זה באזור המאה שקל, נכון?

שורה 23

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

130

שורה 1

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה מדבר כרגע על מחיר המחירון, לי אכפת המחיר שהלקוח קונה בסופו של יום

שורה 2

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

132 שקלים

שורה 3

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

מחיר מחירון?

שורה 4

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

מחיר קנייה, אני מסביר לך. אתה ראית מכירה שעשו לו עשרים אחוז הנחה, רוב המכירות לא היה הנחה, היה לו מתנה של סיגרים שזה, אולי זה היה 7% הנחה.

שורה 6

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה מה שאתה מעיד?

שורה 7

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כמעט תמיד, כמעט תמיד

שורה 8

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

כלומר אנחנו ראינו שתי קופסאות של פרטגס מתועדות, המחיר שם 94ו - 105

שורה 9

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

שתי קופסאות?

שורה 10

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן, ראינו פעם אחת ב - 105 וראינו פעם אחת ב - 94 מחיר לסיגר אתה אומר שזה לא נוכן?

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

למה אדוני מתווכח איתו?

שורה 12

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

כי העד מספר סיפורים, אני קשה לי עם זה קצת

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אדוני הציג מה שהציג, העד ענה מה שענה.

שורה 14

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

בוא נעבור לסוג השני שהזכרת

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מר גרשוני שכחתי להגיד לך, אתה יכול לשבת אם אתה רוצה.

שורה 17

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא, טוב לי, תודה רבה

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אתה יכול לשתות אם אתה צריך

שורה 19

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

תודה

שורה 20

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

סיגר שני שאתה מזכיר בהודעה שלך זה הויו דה מונטריי אתה לא הזכרת אותו כאן. אתה חושב שמכרתם, לא מכרתם?

שורה 22

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

מכרנו

שורה 23

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואם עינב אומרת שלא מכרתם?

שורה 1

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אז יכול להיות

שורה 2

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

גם הדס לא זוכרת את הסיגר הזה

שורה 3

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

זה בדרך כלל סיגר אהוב מאוד על ידי מעשני סיגרים, יכול להיות שלא נמכר

שורה 4

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

בדרך כלל אהוב אני מבין אבל אני רוצה להקריא לך מה הדס קליין אמרה. קודם כל בהודעה שלך בעמוד 86-87 היא אמרה אני מכירה את הפרטגס ואת הקוהיבה, הויו דה מונטריי אני ממש לא מכירה. שאלנו אותה גם כאן בבית המשפט בעמוד 18,174 לגבי הויו דה מונטריי היא אומרת הויו, סליחה? אומר לה עו"ד חדד לא למר נתניהו? לא. אבל זה גם סוג שאת לא מכירה אותו? תשובה - לא מכירה אותו.

שורה 9

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אוקי

שורה 10

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה זוכר שמכרת הויו דה מונטריי או שאתה מניח?

שורה 11

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אני מניח

שורה 12

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

מניח. מה המחיר של הויו דה מונטריי לסיגר?

שורה 13

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כמו E2 תלוי איזה גודל אבל זה כמו,,

שורה 14

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

כמאה שקל?

שורה 15

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כ - 132 שקלים

שורה 16

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואם עינב אומרת שזה מאה שקל? אני אקריא לך מההודעה שלה, היא אומרת סיגר אחד מסוג הויו דה מונטריי עולה כמאה ש"ח.

שורה 18

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

איזה גודל?

שורה 19

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה מגיע בדרך כלל בקופסה של 25 יחידות

שורה 20

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

נכון, אבל יש גדלים שונים

שורה 21

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

הבנתי

שורה 22

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

יש גדלים של 80 שקל, יש גדלים של מאה, אני לא זוכר את המחירים באותה תקופה אבל יש גדלים שונים ומחירים שונים.

שורה 1

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

הבנתי. אבל בכלל אתה לא זוכר שמכרת, אז זה לא רלוונטי נעבור לסיגר השלישי שאתה מדבר עליו, קוהיבה סיגלו. 6

שורה 3

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

סיגלו

שורה 4

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

סיגלו, סליחה. מה המחיר שלו שאתה זוכר?

שורה 5

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

300,, 350 לא זוכר בדיוק

שורה 6

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה אמרת קודם שבסיגרים קובניים הרווח הוא נמוך נכון?

שורה 7

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 8

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

זאת אומרת אתה קונה קופסה מהיבואן ואתה יכול להוסיף על הקופסה, אם אתה רוכש קופסה ולא כבודדים עוד עשרים, עשרים וחמישה, שלושים אחוז, נכון?

שורה 10

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

יותר משלושים, בערך שלושים וחמישה אחוז, תוריד את המע"מ, מה שנשאר זה עשרים ומשהו אחוז.

שורה 12

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

עשרים ומשהו אחוז?

שורה 13

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 14

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז אני אציג לך, אתה זוכר כמה קופסאות של סיגלו 6 עשר סיגרים קנית בשנים הרלוונטיות?

שורה 15

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא

שורה 16

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

ב - 2012, 2013?

שורה 17

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא

שורה 18

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני אציג לך נתונים של דווידס אנחנו רואים פה שתי עובדות, עובדה ראשונה שהמחיר שהיבואן מוכר לך זה 1,139 ש"ח אוקי? זאת אומרת שאתה לפי מה שאתה אמרת יכול למכור את זה ללקוח

שורה 21

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

מה זה אבל?

שורה 22

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה מה שדווידס החברה לייבוא וייצוא מוצרי טבק בע"מ מכרה לך ב - 2012, 2013 בכפוף לעדות הנציג של דווידס

שורה 1

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית

בכפוף שיבוא מישהו ויעיד.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אלא אם הוא יודע משהו, אם הוא יכול לאשר.

שורה 3

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

1,139 לקופסה?

שורה 4

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

לקופסה

שורה 5

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

קופסה של עשר. אין כזה דבר

שורה 6

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אין כזה דבר?

שורה 7

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אין כזה דבר

שורה 8

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקי, זה דבר אחד, זה מעניין שאתה אומר את זה

שורה 9

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית

איפה אנחנו רואים את הקשר של העד למסמך?

שורה 10

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

העד שעומד כאן?

שורה 11

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית

כן

שורה 12

נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית

בעמוד השני אדוני רשום... לפי תאריך

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

רשום לאיזה עסק?

שורה 14

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית

בסדר, הבנתי.

שורה 15

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

גם העובדה שלאורך כל התקופה הזאת של 2012, 2013 אתם קניתם רק קופסה אחת של סיגלו 6

שורה 17

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

מה זה?

שורה 18

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

עובדה אחת זה המחיר. עובדה שנייה שעולה מהכרטסת שקניתם בסך הכל קופסה אחת של סיגלו 6 לאורך אותה תקופה.

שורה 20

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

זה הזוי, זה נראה לי הזוי. קודם כל היה לי גם ייבוא מקביל וגם היינו קונים בדיוטי פרי עם חשבונית אבל להגיד שקנינו מדוד אז קופסה אחת בשנתיים נשמע לי הזוי.

שורה 22

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

נשמע לך הזוי, אני רוצה רגע להבין, בדיוטי פרי?

שורה 23

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

וגם אתה אומר לי 1,139 כן בדיוטי פרי.,

שורה 1

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני רוצה להבין, אתה בתור חנות סיגרים קונה סיגרים בדיוטי פרי?

שורה 2

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 3

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

עם השימוש בפטור ממכס לשימוש אישי ומוכר את זה אחר כך ללקוחות בארץ?

שורה 4

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

נכון, בחנות ומצהיר על זה במכירות ובקניות. אם החשבונית של

שורה 5

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה הצהרת על זה לרשות המכס?

שורה 6

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

ודאי, הצהרתי למי

שורה 7

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

לרשויות המכס?

שורה 8

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא

שורה 9

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

כמה פעמים עשית את הדבר הזה?

שורה 10

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

מספר פעמים, אני טס הרבה

שורה 11

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

הבנתי

שורה 12

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אבל אני חוזר ואומר, אני רוצה לחזק את מה שאני אומר מחיר של 1,139 זה 110 שקלים, 113 שקלים לקופסה

שורה 14

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון

שורה 15

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

זאת אומרת אם תוסיף 30% אני צריך למכור את זה ב - 145 שזה גרושים

שורה 16

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה מה שהיה אז.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מר חדד עוד פעם?

שורה 18

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

בסיגרים אני קצת מבין, גם במחירים, לא היה כזה דבר סיגלו 6 ב - 150 שקל או 140 אין כאלה חיות, זה לא נכון.

שורה 20

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

האם יכול להיות שאפשר לקנות סיגלו 6 בפחות ממאה שקל?

שורה 21

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

סליחה?

שורה 22

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

בפחות ממאה שקל?

שורה 23

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אין כאלה דברים

שורה 1

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אין כאלה דברים?

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מה אתה מציג לעד?

שורה 3

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אני מראה מתוך פירוט שהחוקר אליעז הוגש על תנאי כמובן כ - נ/2926 אנחנו רואים רכישה לא ממך אמנם, ממישהו אחר, אבל רואים שרוכשים קוהיבה סיגלו 6 נכון? אתה רואה איתי?

שורה 5

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אני רואה כן

שורה 6

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

ורוכשים 25 סיגרים ב - 2,391 זה פחות ממאה שקל נכון?

שורה 7

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

---- יש לך את הנתון המקורי?

שורה 8

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית

מה זה משנה? יש מחלוקת?

שורה 9

דובר לא מזוהה חקירה נגדית

---- מה הוא מבין ב... תראה לו את הסרט.

שורה 10

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

מה זה משנה? מפתיע אותך?

שורה 11

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

בדיוטי פרי? יכול להיות

שורה 12

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

מה הבדל המחירים בין הדיוטי פרי לבין ללו

שורה 13

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

120%

שורה 14

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז למה שמישהו יקנה אצלך אם זה 120%?

שורה 15

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לכן המקצוע הזה הוא לא רציני, אי אפשר להרוויח, מי שעובד רק עם סיגרים קובניים ואני אוסיף, ולא מייצר לבד ומוכר את הסיגרים האלה כסיגר דגל הוא לא יכול להתקיים.

שורה 17

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

הבנתי, זאת אומרת העדות שלך כאן בבית המשפט שאם משהו בדיוטי פרי עולה מאה שקל בחנות בתל אביב הוא יעלה 220?

שורה 19

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

פחות או יותר

שורה 20

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקי

שורה 21

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

בדרך כלל יותר אפילו אבל 120 זה מאה אחוז מס ועוד מע"מ אתה מגיע לזה

שורה 22

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

יכול להיות שבדיוטי פרי זה נמכר גם בשמונים שקלים?

שורה 23

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא נראה לי, זה 2011 אני לא יודע.,

שורה 1

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו רואים מאה וכתוב בפירוט שזה היה בהנחה ב - 8,169. זאת אומרת אנחנו מדברים על 81.6 ש"ח לסיגר.

שורה 3

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

זה ב - 2010

שורה 4

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז אנחנו רואים, אני אגיד לך מה אנחנו רואים, אנחנו רואים בדיוטי פרי 80 שקל, קרוב למאה שקל וראינו במסמך של דווידס שאתה אומר שהוא הזוי בערך מחיר של 110 ש"ח.

שורה 6

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

יפה, ב - 2010 זה, 80 ב - 2011 זה כבר 105

שורה 7

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, תשעים ומשהו

שורה 8

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כן, זה עשרים אחוז יותר כמו שאמרתי, ב - 2012 ו - 2013 ו - 2014 זה עליית המחירים של הסיגרים

שורה 10

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אבל ב - 2014 קנו אצלך פעם אחת, כך אומרת הדס וקנו ב - 94 שקל לסיגר פרטגס זה מה שראינו. עכשיו, אז אם אנחנו חוזרים למה שאמרת בהודעה אתה אמרת בין 200 ל - 350 ראינו שלגבי שני סוגים פרטגס ויוהו דה מונטריי זה מאה נכון?

שורה 14

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אני לא אחזור על זה

שורה 15

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

100 ו - 132 מחיר מחירון ולגבי סיגלו אתה אומר עכשיו 200?

שורה 16

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אני לא אומר 200 איפה שמעת את זה?

שורה 17

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז כמה אתה אומר?

שורה 18

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אני אומר 300, 350 אני לא זוכר את המספרים המדויקים

שורה 19

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

כשקונים בדיוטי פרי במאה אתה מוכר ב - 350?

שורה 20

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 21

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

בסדר, זו העדות שלך, נביא ראיות

שורה 22

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

תוסיף לדיוטי פרי 120 שקל ואיפה רווח? עזוב

שורה 23

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

תגיד לי, בהיקה אמרת זה הסיגר הכי יוקרתי נכון?

שורה 1

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 2

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

יותר מסיגלו 6?

שורה 3

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 4

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

יותר יקר מסיגלו 6?

שורה 5

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

הרבה יותר

שורה 6

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

הרבה יותר מסיגלו 6, כמה מכרת בהיקה?

שורה 7

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אני לא זוכר, מעט, לא הרבה

שורה 8

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

באיזה מחיר מכרת בהיקה?

שורה 9

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

בזמנו אולי 500 שקל

שורה 10

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

500 שקל?

שורה 11

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כנראה

שורה 12

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז אני רוצה להציג לך את מה שאומרת עינב. היא אומרת שזה עולה 250 שקל הבהיקה

שורה 13

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

250 שקל

שורה 14

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן

שורה 15

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אצלנו בקבינט

שורה 16

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

כן. בוא אציג לך מההודעה שלה בשורות 20-21 בעמוד 1,

שורה 17

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אדוני אמר לו

שורה 18

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית

לא, לא, אולי שיראה.

שורה 19

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

היא אומרת ככה, אני אקריא את זה - סיגר אחד מסוג בהיקה 54 היה עולה כ - 250 שקל ואותו ניתן לקנות גם בקופסה של עשר יחידות, קרי, קופסה אחת עולה כ - 2500 שקל. נכון, לא נכון?

שורה 21

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא נראה לי נכון, קודם כל אם זה 54, יש 56 שהוא הרבה יותר יקר אבל אני לא זוכר

שורה 22

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה זוכר שיש הבדל במחירים בין 54 ו - 56?

שורה 23

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

יש

שורה 1

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואם אנחנו רואים מכל החנויות האחרות של סיגרים שמוכרים 54 ו - 56 באותו מחיר אז הם טועים?

שורה 3

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא נראה לי

שורה 4

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא נראה לך מה? שהם מוכרים באותו מחיר או שהם טועים?

שורה 5

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

שהם מוכרים באותו מחיר. מתי היא קנתה דרך אגב ב - 250?

שורה 6

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

שאלו אותה לגבי התקופה הרלוונטית

שורה 7

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

איזה תקופה?

שורה 8

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

2012, 2013. אנחנו רואים למשל שזה דווקא הפוך, אם אני מסתכל אצל חינאווי בהיקה 54 עולה 300 עד... ובהיקה 56 זה כבר הרבה יותר מאוחר כמובן ב - 2015 כשהייתה עליית מחירים ובהיקה 56 עולה 2,990.

שורה 11

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

56 עולה פחות מ - 54?

שורה 12

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון

שורה 13

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אוקי, אין לי תשובה

שורה 14

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אין לך תשובה. כי אני רוצה, אני אמרתי לך קודם אמירה שהיא אמירה קשה אבל לדעתי היא נתמכת כאן. אתה בהודעה שלך מדבר על 200 עד 350 ש"ח, ב - 2017 זה המחירים שאמרת, אתה הרגשת צורך, באת ב - 2022 בריענון עד, לפני כמה ימים ואתה שינית את ההערכה שלך, אתה זוכר?

שורה 18

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אוקי, לא זוכר

שורה 19

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה לא זוכר? מתי היית בפרקליטות?

שורה 20

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לפני שבוע

שורה 21

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

לפני שבוע אתה לא זוכר מה אמרת?

שורה 22

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא

שורה 1

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

לפני שבוע אתה אמרת בין 300 ל - 500 איך קרה הנס הזה שמ - 200 עד 350 ב - 2017 זה צומח ל - 300 עד 500 עכשיו ב - 2022?

שורה 3

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית

למה אתה לא מקריא לו את זה?

שורה 4

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

שנייה, אתה רוצה שאני אקריא? אתה אמרת בסעיף 3 לריענון - בהמשך לדברים שמסר בהודעתו בנוגע למחירי הסיגרים שרכשה קליין העד ציין כי רכשה גם קופסאות של סיגרים יקרים מאוד שמחירים 300-500 ש"ח לסיגר. תיקנת את זה ל - 300-500

שורה 7

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

איזה סיגרים?

שורה 8

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא אמרת

שורה 9

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

יכול להיות שבהיקה, זה המחיר של בהיקה 500 שקל

שורה 10

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אבל אתה אומר שאתה לא זוכר שמכרת בהיקה

שורה 11

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא, 300 זה סיגלו 6 זה סיגרים יקרים, זה אלה ואלה

שורה 12

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אמרת הרגע שאתה לא זוכר שמכרת בהיקה

שורה 13

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

סליחה?

שורה 14

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אמרת לפני כמה דקות שאתה לא זוכר שמכרת בהיקה להדס

שורה 15

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אני לא מכרתי, יכול להיות שעינב מכרה, יכול להיות שאלדד מכר, אני לא זוכר

שורה 16

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

כשאתה דיברת בפרקליטות אתה דיברת על דברים שאתה יודע או דברים שאנשים אחרים יודעים?

שורה 18

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אני דיברתי רק על מה שאני יודע

שורה 19

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז כשאתה אומר בפרקליטות שהיא רכשה קופסאות של סיגרים שמחירם 300-500 ש"ח לסיגר למה התכוונת?

שורה 21

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

שאני לא זוכר בהיקה אבל אם כן זה 500 שקל

שורה 22

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

ככה אמרת בפרקליטות?

שורה 23

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא. ככה אני אומר עכשיו

שורה 1

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

ככה אתה אומר עכשיו. אני אגיד לך, מה כן אמרת בפרקליטות?

שורה 2

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

בין 300 ל - 500 ש"ח

שורה 3

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

כי אני אגיד לך משהו מאוד מאוד מוזר שקרה פה בבית המשפט, באמת מאוד מאוד מוזר אנחנו הצגנו את הנתונים האלה להדס קליין קבלות, את המחירים והדס קליין התעקשה איתנו שיש סיגרים ב - 500 שקל אנחנו אמרנו לה אין דבר כזה, אין דבר כזה בחומר הראיות, אתה יודע מה היא אמרה לנו? מה היא אמרה לנו? תשאלו את קוקי, קוקי יגיד לכם.

שורה 7

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אמר

שורה 8

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואז קורה הנס הזה, קורה נס באמת אתה בהודעה שלך במשטרה ב - 2017 אומר 200 עד 350 וקורה נס שכמה, חודש אחרי שהדס אומרת או חודשיים אחרי שהדס אומרת קוקי יגיד לכם, קוקי בא ואומר לנו, קוקי בא ומשנה מחירים. 450 קוקי יגיד לכם.

שורה 11

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

יש הבדל כשאתה נמצא בחקירה ב - 433 לבין אחרי שאתה חושב עם עצמך ונזכר במחירים

שורה 12

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה היית מודע לחקירה של הדס קליין?

שורה 13

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

סליחה?

שורה 14

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה היית מודע לחקירה של הדס קליין?

שורה 15

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כל העולם ידע

שורה 16

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

הכרת, שמעת מה היא אמרה?

שורה 17

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא

שורה 18

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז מה זה כל העולם ידע?

שורה 19

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כל העולם ידע שהיא נחקרת, אני מפעם לפעם שולחים לי מה היא אמרה קוקי, וכל מיני כאלה

שורה 20

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז שלחו לך מה היא אמרה ביחס אליך?

שורה 21

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא, בקשר אלי, בקשר לחנות וככה, פסל של ביבי

שורה 22

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

ידעת מה היא אמרה ביחס לחנות שלך או לא?

שורה 23

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא

שורה 1

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא ידעת, שלחו לך ולא ידעת?

שורה 2

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא שלחו לי מחירים, שלחו לי רכילות שהיא סיפרה פה שפגעה בי

שורה 3

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

הבנתי. עכשיו, כי אני אגיד לך עוד משהו מאוד מאוד מטריד אותי, גם איך הגעת לסיגלו 6 כשהיו במשטרה באו עם גרסה מסודרת אנשים וכולם אמרו בהיקה 54, 56 ואתה אמרת קוהיבה לא אמרת את הסוג ואז אנחנו בחקירה של יונתן הראינו שלא קנו קופסאות של בהיקה, אין מה לעשות ואז אתה מגיע בפעם ראשונה ואומרים אתם יודעים מה? זה לא היה בהיקה, זה היה סיגלו. 6

שורה 8

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

מה?

שורה 9

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה היית מודע שהצגנו ראיות שאין רכישות של בהיקה?

שורה 10

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

שאין?

שורה 11

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

רכישות של בהיקה על ידי החנות שלך?

שורה 12

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אני אמרתי שאין רכישות של בהיקה

שורה 13

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

הבנתי, לא ידעת על זה?

שורה 14

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא. אני יודע שלא מכרו, ככה אמרתי לך גם, תשאל את עינב אולי היא מכרה אולי אלדד

שורה 15

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

כי אתה אומר בכלל לא היה לי בהיקה בחנות, היה לי מעט מאוד

שורה 16

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

מעט מאוד, ואם היה הזמנה מזמינים מדווידס והוא שולח

שורה 17

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז איך שני אנשים,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

הוא מאשר את מה שאדוני אומר

שורה 19

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

הוא מאשר את מה שאני אומר אבל אני מנסה להבין איך נבנו הראיות בתיק הזה, זה מאוד מטריד אותי.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אבל אדוני רוצה בכוח שהוא ישנה את התשובה?

שורה 22

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא, לא שישנה את התשובה

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אז הלאה

שורה 1

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה יודע שיונתן חסון ועינב סגל בקשר נכון? הם יצאו, היו חברים

שורה 2

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אני לא יודע יצאו, היו בקשר כלשהו, כן

שורה 3

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אז לא נשמע לך מוזר,

שורה 4

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

אבל למה אדוני רוצה חוות דעת שלו לגבי עינב

שורה 5

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

בסדר, בסדר גמור

שורה 6

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אני יודע כי הדס אמרה לי בוא נעשה שידוך, עינב היא בחורה... ונחמדה ובגיל המתאים בוא נעשה שידוך.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מר וולנרמן נראה לי שהגיע הזמן לסיים

שורה 9

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

עוד כמה דקות

שורה 10

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אתם תסלחו לי אני צריך קצת

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אתה רוצה לשבת.

שורה 12

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אני מאה אחוז בסדר, אני מפעם לפעם צריך קצת

שורה 13

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

מה אתה מעדיף, אני אגיד לך מה, יש לי בערך עוד עשר דקות - רבע שעה אתה רוצה שנעשה איזה הפסקה קצרה?

שורה 15

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא, לא, ממש לא

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אתה לא רוצה לשבת?

שורה 17

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

ממש עוד חמש שעות אני פה, אין בעיה אבל לפעמים יש לי סחרחורת קטנה, אני צריך להזרים דם לראש בפרט שמאשימים אותי בתיאום עדויות וזה

שורה 19

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

לא מאשימים את אדוני בשום דבר. לא מאשימים את אדוני.

שורה 20

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אני צוחק, אין שום תיאום ושום עדויות לא דיברתי עם הדס, עם יונתן, עם עינב שהייתה קרובה אלי מאוד, אף אחד לא דיברתי איתם.

שורה 22

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

נמשיך

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

תסיים

שורה 1

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

נחזור שנייה, אני רוצה לעמוד על עוד איזשהו שינוי בגרסה שמתרחש באופן ממוזל בלי שיש תיאום אחרי שנאמת על ידי הדס. אתה אמרת, ראינו בהודעה שההתנהגות לא מתאימה למי, ההתנהגות של רכישת סיגרים שונים לא מתאימה לחובב סיגרים אחד והיא כל הזמן כך אתה אמר היא רכשה את הסיגרים מבלי לדרוש סוג מסוים, סמכה באופן עיוור על בני ועלי, כך אמרת בהודעה. כן?

שורה 6

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 7

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואז אנחנו חוקרים את הדס על הדבר הזה והיא יש לה גרסה, היא אומרת זה היה בהתחלה ואחר כך זה השתנה.

שורה 9

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

בדיוק מה שאני אמרתי

שורה 10

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואז אתה מגיע לכאן ואתה אומר אותו דבר, זה היה בהתחלה ואחר כך זה השתנה

שורה 11

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 12

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אבל אנחנו ראינו את סרטי הקופה אנחנו ראינו בסרטי הקופה, אנחנו הגענו עד יוני 2013, אנחנו מדברים על תקופת רכישות בין תחילת 2012, סוף 2013, זה שנתיים, שנה וחצי ראינו מתועדת בסרטי הקופה לאורך כל התקופה הזאת יש כל הזמן שינויים אז זה לא בהתחלה.

שורה 15

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

איזה שינויים?

שורה 16

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אין רכישה אחת שזהה לקודמתה

שורה 17

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כי זה לא זהה,

שורה 18

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

איזה סוג סיגרים היא דרשה? אתה אומר שהיא דרשה סוג סיגרים

שורה 19

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

הסיגלו 6 ו - E2 ולמיטב זיכרוני גם אופן איגל, זהו, זה הרכישה

שורה 20

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

זה מה שהיא דרשה?

שורה 21

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 22

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואם אנחנו רואים כשהיא דורשת, היא דורשת קופסה נכון?

שורה 23

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

קופסה

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

דרשה

שורה 2

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

נכון, כך העד אמר שהיא מבקשת, סליחה. אם אנחנו רואים בסרט הקופה שעד מאי 2013 פרטגס נמכר רק בתפזורת ולא בקופסה אז כל התקופה הזאת של עד מאי 2013 זה לא התקופה שהיא מבקשת קופסאות נכון?

שורה 5

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

תחזור בבקשה

שורה 6

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אנחנו ראינו בסרטי הקופה שהמהלך הוא ככה, יש כל פעם רכישה מסוג אחר במאי 2013 אתה מוכר לה פרטגס חמישה סיגרים בתפזורת, זה לא קופסה נכון?

שורה 8

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא

שורה 9

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

זאת אומרת בשלב הזה היא עוד לא מבקשת קופסה?

שורה 10

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אני לא יודע, המכירות האלה אני לא מודע בכלל, אני לא יודע מה זה, אני אומר לך את האמת

שורה 11

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה לא מודע?

שורה 12

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא. גם לא ידעתי שהיא קנתה מונטה פריגו או חקובוס, לא ידעתי

שורה 13

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית

זו גרסתו של העד, זה לא משקף את כל הרכישות בתקופה הרלוונטית, מדברים גם על רכישות אחרות נוספות.

שורה 15

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית

הוא לא יודע להגיד

שורה 16

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

עכשיו, אתה כשאתה באת בהתחלה למשטרה אתה אמרת בעצם כל ספרי הנהלת החשבונות של 2012-2014 אין לי בנמצא נכון?

שורה 18

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אין לי?

שורה 19

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אין לך אותם

שורה 20

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אין לי אותם

שורה 21

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

טבעו, ניזוקו, לא חשוב, אין לך אותם?

שורה 22

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

נכון

שורה 1

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואז לפני כמה חודשים אתה יוצר קשר עם המשטרה, אני רק אציג את מה ששלחת, אתה אומר שאתה שלחת משהו לחוקר נכון? יכול היה להשתמע ששלחת איזה קלסר כי מה שאנחנו ראינו בחומר הראיות,

שורה 4

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא, לא שלחתי קלסר, שלחתי צילום

שורה 5

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

צילום של עמוד אחד

שורה 6

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

של העמוד העליון, שלחתי שניים, יש גם צילום מהצד רואים שזה כל יום ביומו כזה

שורה 7

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

שני צילומים שלחת? בוא נראה מה אנחנו קיבלנו. עכשיו, אתה אמרת לחוקר שמצאת, קודם כל כתוב ששלח לך תמונה אחת, שלחת תמונה אחת

שורה 9

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

שלחתי שתיים, זה אצלי בטלפון אני יכול להראות את זה

שורה 10

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואתה אמרת שמצאת חשבוניות של 2014 נכון?

שורה 11

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 12

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

כי אתה אומר שמצאת שני קרגלים ובהם חשבוניות

שורה 13

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

שני?

שורה 14

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

קרגלים

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

ארגזים.

שורה 16

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא ארגזים, קלסרים, 12 קלסרים או משהו כזה

שורה 17

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

12 קלסרים?

שורה 18

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

משהו כזה

שורה 19

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אוקי. אתה אגב מוצא את זה, זה בדיוק בזמן שהדס נחקרת בבית המשפט

שורה 20

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא יודע, לא זוכר

שורה 21

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

איך מצאת? אתה יכול להסביר לנו איך מצאת?

שורה 22

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

עברתי דירה ופתאום ראיתי קרטון ופתחתי וראיתי שזה קלסרים

שורה 23

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

ואתה בטוח שזה רק 2014?

שורה 1

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לפי מיטב זיכרוני זה רק, 2014 קרטון אחד, קרטון ובתוכו קלסרים

שורה 2

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אמרת 12 קלסרים

שורה 3

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

12 קלסרים בתוך קרטון

שורה 4

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

אתה בטוח שכל 12 הקלסרים זה רק על 2014?

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אדוני כבר שאל אותו אם הוא בטוח.

שורה 6

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 7

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

בטוח?

שורה 8

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כן

שורה 9

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

המשטרה לא ביקשה ממך שתביא את הקלסרים הללו נכון?

שורה 10

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא

שורה 11

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא?

שורה 12

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

אני התקשרתי כשגילתי

שורה 13

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

התקשרת, שלחת תמונה אמרו לך תודה רבה, להתראות?

שורה 14

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כן, נעביר את זה לפרקליטות

שורה 15

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא מעניין אותנו

שורה 16

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא אמרו לי שום דבר

שורה 17

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

לא חזרו אליך?

שורה 18

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

לא חזרו אלי

שורה 19

ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית

תודה רבה

שורה 20

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

כי זה לא מעניין, אני עוד פעם אומר

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

חקירה חוזרת אין?

שורה 22

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית

אין חקירה חוזרת.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

מר גרשוני תודה רבה לך, תודה שבאת

שורה 1

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

בבקשה

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

תעבור דרך המזכירות כשאתה יורד במדרגות, תמלא טופס להחזר הוצאות לעד ונחזיר לך.

שורה 4

יעקב גרשוני העד בדוכן חקירה נגדית

תודה רבה

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

אני מבינה שאין לנו עוד עד היום?

שורה 6

אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית

לא.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית

טוב, אז אנחנו נפגשים מחר. בסדר. תודה לכם הישיבה נעולה

עדות יעקב גרשוני, יום עדות 1 מתוך 1, 07.11.2022

המסמכים של היום הזה