עדות שלומית ברנע פרגו, יום עדות 1 מתוך 1, 08.05.2024
לפי סדר הדברים.
עמוד 40095
תמליל פרוטוקול מוקלט
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב לכולם. היום 8 במאי 2024 תיק פלילי 67104-01-20. חודש טוב ואנחנו מתחילים עם העדה. אנחנו עם הגברת שלומית ברנע פרגו, עורכת דין. קודם כל שלום לך
שורה 7
שלומית ברנע פרגו
שלום רב
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
כמו כל עד ועדה את חייבת להעיד את האמת, כל האמת, רק את האמת אחרת צפויה לעונשים הקבועים בחוק. אם את צריכה הפסקה תגידי לנו, את יכולה לשתות אם את רוצה. אנחנו מתחילים, חקירה ראשית בבקשה.
שורה 12
נועה פירר
בוקר טוב. במסגרת האישום שלנו הודעת העדה הוגשה לבית המשפט
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
היא הוגשה ונסרקה
שורה 14
נועה פירר
כן, רצינו רק להוסיף מה שלא נכתב והוסכם עם חברינו שזה בהתאם להסתייגויות המקובלות בדבר עדות שמועה וסברה.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מאה אחוז. תודה
שורה 17
עודד שחם
ברור, ברור
ע"ת 118 עו"ד שלומית ברנע - פרגו לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד טפת מויאל - רוטשילד
בחקירה ראשית
שורה 21
טפת מויאל רוטשילד
בוקר טוב שלומית
שורה 22
שלומית ברנע פרגו
בוקר אור
שורה 23
טפת מויאל רוטשילד
אם את יכולה בבקשה להציג את תפקידך בפני בית המשפט?
עמוד 40096
שורה 1
שלומית ברנע פרגו
ודאי. אני משמשת כיועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה, אני אחראית לייעוץ המשפטי לראש הממשלה, למשרד ראש הממשלה ליחידות המשרד כולל מזכירות הממשלה, ליחידות סמך ולמשרדי ממשלה נוספים כשהייעוץ המשפטי להם הוטל עלי.
שורה 4
טפת מויאל רוטשילד
ממתי את משמשת בתפקיד הזה?
שורה 5
שלומית ברנע פרגו
מוניתי ליועמ"ש בפועל ב - 2001 ואני משמשת בתפקיד מ - 2003
שורה 6
טפת מויאל רוטשילד
תספרי בבקשה איזה תדרוך משפטי נעשה, אם בכלל, בעת כינון ממשלה חדשה?
שורה 7
שלומית ברנע פרגו
בעת כינון ממשלה חדשה יש לעשות הדרכה או חפיפה או הבאת מידע לידיעת השרים לפי החלטת ממשלה שקובעת שיש לפעול לפי נוהל העברת שלטון בעת חילופי תפקיד של שרים ובעת החלפת ממשלה. אני עורכת, לשכתי עורכת בהשגחתי כמובן בפיקוחי, באחריותי חוברת שכוללת את הנושאים שהחלטת הממשלה מחייבת לכלול אותם באותה העברת נוהל,
שורה 11
טפת מויאל רוטשילד
מהם הנושאים שההחלטה קבעה שיש לקבוע אותם בנוהל?
שורה 12
שלומית ברנע פרגו
אני אומרת מתוך זיכרון, החוקים, אם אני מתייחסת לראש הממשלה, החוקים שראש הממשלה אחראי להם, החוקים שלראש הממשלה יש סמכות שמקנים לראש הממשלה סמכות או מקנים חובת התייעצות עם ראש הממשלה. נושאים כמו עיקרי הנחיות היועצת המשפטית לממשלה, עיקרי תקנון עבודת הממשלה, נושאי פרטניים יותר כמו הכללים למניעת ניגוד עניינים של שרים וסגני שרים, מתנות, חסויות, נסיעות לחו"ל.
שורה 17
טפת מויאל רוטשילד
בהקשר של מתנות מה נקבע שמה צריך? איזה דברי חקיקה?
שורה 18
שלומית ברנע פרגו
בהחלטת הממשלה אין קביעה פרטנית אולם אני מביאה במסגרת החוברת את חוק שירות הציבור מתנות ומפנה לתקנות שירות הציבור מתנות ובמידת הצורך אנחנו מתעדכנים מפעם לפעם מחוברת לחוברת, מחילופי שלטון לחילופי שלטון גם התייחסות לתקשי"ר, יש את הנחיות היועצת המשפטית לממשלה.
שורה 22
טפת מויאל רוטשילד
אז מכוח זה מה בעצם יצרתם או דיברת על נוהל זה משהו כתוב?
שורה 23
שלומית ברנע פרגו
זאת חוברת
עמוד 40097
שורה 1
עמית חדד
בואי נשמור על כללים של חקירה ראשית בסדר? הייתה נאמר בעדינות שאלה מדריכה משהו.
שורה 3
שלומית ברנע פרגו
זאת חוברת שכוללת, חוברת לא קצרה שכוללת את כל הנושאים שאמרתי וכן כוללת נהלים נוספים, נהלי משרד וכל נושא אחר שמצאתי לנכון שחשוב לכלול בחוברת.
שורה 5
טפת מויאל רוטשילד
את זוכרת ממתי החלטת הממשלה הזו?
שורה 6
שלומית ברנע פרגו
מ - 2009
שורה 7
טפת מויאל רוטשילד
אוקי את המספר שלה, או שהגזמתי? את מספר ההחלטה או שהגזמתי עם זה?
שורה 8
עמית חדד
את יכולה להגיד לה
שורה 9
טפת מויאל רוטשילד
מספר 4431 זו ההחלטה?
שורה 10
שלומית ברנע פרגו
אינני זוכרת את המספר
שורה 11
טפת מויאל רוטשילד
אני רוצה להציג לך שתי חוברות שסומנו בחקירה שלך הם גיל ראכלין/1 וגיל ראכלין/2
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אתם מגישים?
שורה 13
טפת מויאל רוטשילד
אני רוצה להגיש את זה, כן
שורה 14
עמית חדד
זה הוגש לא?
שורה 15
טפת מויאל רוטשילד
לא, זה לא הוגש
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מסומן כבר?
שורה 17
טפת מויאל רוטשילד
ת/1439 זה הסימון
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה רבה.
שורה 19
טפת מויאל רוטשילד
שלומית אם את יכולה בבקשה להסביר מה זו החוברת הזאת? מי ערך אותה ואיך זה קשור למה שסיפרת קודם?
שורה 21
שלומית ברנע פרגו
אוקי. זוהי חוברת שהלשכה המשפטית הכינה, אני הגשתי אותה שמרכזת את הנושאים שהחלטת הממשלה דורשת לכלול בנוהל העברת תפקיד בעת חילופי שרים ובעת כינון ממשלה חדשה וכן נושאים נוספים שמצאתי לנכון לכלול ואנחנו רואים כאן לפי תוכן העניינים את הפירוט של הנושאים שמופיעים בתוך החוברת.
עמוד 40098
שורה 1
טפת מויאל רוטשילד
אוקי. את יכולה להפנות כאן איפה יש, אם בכלל, התייחסות לנושא של מתנות ואיפה יש התייחסות,
שורה 3
עמית חדד
יש ראשי פרקים, יש עמודים בשביל מה צריך לשאול?
שורה 4
טפת מויאל רוטשילד
לנושא של הכללים למניעת ניגוד עניינים?
שורה 5
שלומית ברנע פרגו
בוודאי, כללים בדבר מניעת ניגוד עניינים של שרים וסגני שרים בעמוד 22 וביחס למתנות בעמוד 35.
שורה 7
טפת מויאל רוטשילד
אוקי. אני אציג לך חוברת נוספת ממרץ 2013 רק לפני כן שאלה לגבי ת/1439 החוברת שאת מחזיקה כעת, ממתי החוברת הזו?
שורה 9
שלומית ברנע פרגו
אני לא יודעת
שורה 10
עמית חדד
את יכולה להגיד לה
שורה 11
טפת מויאל רוטשילד
מ - 2009?
שורה 12
שלומית ברנע פרגו
לא בהכרח. אנחנו הוצאנו חוברת ב -, 2011 הוצאנו חוברת ב - 2015
שורה 13
טפת מויאל רוטשילד
אבל אני שואלת לגבי זו אם את יכולה לראות, גם בחקירה שלך כשהציגו לך אותה וחברי אישר לי להזכיר לך את ציינת שזו החוברת שיצאה בשנת 2009 ספציפית זו..
שורה 15
שלומית ברנע פרגו
יכול להיות, אין לי דרך, אני לא חולקת על כך שזה מ - 2009 אין דרך לזהות חוברת ללא התאריך, דף הקאוור שהיה עליה משום שהחוברות דומות במידה רבה זו לזו בשינויים קטנים.
שורה 18
טפת מויאל רוטשילד
אז הנה אפרופו חוברות דומות אני מציגה לך חוברת נוספת, ברשות בית משפט אנחנו גם נבקש להגיש את זה.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה זה יהיה ת/1440.
שורה 21
טפת מויאל רוטשילד
מה זו, שוב אני שואלת מה זו החוברת הזו? ממתי היא?
שורה 22
שלומית ברנע פרגו
החוברת הזו אף היא נערכה לפי החלטת הממשלה בדבר נוהל העברת תפקיד בעת חילופי שרים ובעת כינון ממשלה חדשה והיא נושאת את התאריך מרץ 2013.
עמוד 40099
שורה 1
טפת מויאל רוטשילד
שוב שאלה, אם גם בחוברת הזו יש התייחסות למה שתיארת קודם לנושאים של הכללים למניעת ניגוד עניינים, נושא מתנות?
שורה 3
שלומית ברנע פרגו
אכן, כללים למניעת ניגוד עניינים של שרים וסגני שרים בעמוד 21, ומתנות בעמוד 38
שורה 4
טפת מויאל רוטשילד
עכשיו, למי הגשת, אם בכלל, את החוברת הזאת, את שתי החוברות הללו ומתי?
שורה 5
משה בר-עם
למען הסר ספק כדי להבין, הכללים באופן ספציפי למניעת ניגוד עניינים ומתנות ובכלל, זה כללים שגברתי ערכה אותם או שזה איסוף ממקורות אחרים שזה רק מקבל ביטוי בחוברת?
שורה 8
שלומית ברנע פרגו
אלה כללים שמכונים כללי ועדת אשר
שורה 9
משה בר-עם
זאת אומרת המעורבות של גברתי בעניין, האם גברתי אספה ממקורות אחרים או שגברתי גם ניסחה חלק מהכללים כאן?
שורה 11
שלומית ברנע פרגו
לא, אלה כללים שנקבעו על ידי ועדת אשר ואומצו בהחלטת ממשלה
שורה 12
משה בר-עם
הבנתי
שורה 13
שלומית ברנע פרגו
ואני מביאה אותם כמות שהם
שורה 14
משה בר-עם
כמות שהם, בסדר, גם לעניין המתנות זה אותו דבר?
שורה 15
שלומית ברנע פרגו
לעניין המתנות אני מביאה לקט מנושאים שונים שהחוק והתקנות מתייחסים אליהם והתקשי"ר והלקט הזה ערוך על ידי.
שורה 17
משה בר-עם
ברור, אבל גם מנוסח? יש ניסוח של גברתי שילובם בכללים האלו, בנוהל הזה של... מתנות?
שורה 19
שלומית ברנע פרגו
לגבי הכללים הבאתי אותו כמות שהוא ובאשר למתנות בהחלט ניסחתי, הייתי מעורבת בניסוח.
שורה 21
משה בר-עם
הבנתי.
שורה 22
טפת מויאל רוטשילד
אז שאלתי אותך למי הגשת, אם בכלל, את החוברת ומתי?
שורה 23
שלומית ברנע פרגו
את החוברות הללו הגשתי לראש הממשלה, לשרים שהייתי אחראית לייעוץ המשפטי שניתן להם, השתנה ממשלה לממשלה.
עמוד 40100
שורה 1
טפת מויאל רוטשילד
מתי הצגת לראש הממשלה את החוברות הללו?
שורה 2
שלומית ברנע פרגו
בסמוך לאחר כניסתו לתפקיד, לאחר השבעת הממשלה
שורה 3
טפת מויאל רוטשילד
אוקי. אז בהקשר הזה יש כאן 2009 ו - 2013?
שורה 4
שלומית ברנע פרגו
אז לאחר כינון הממשלה ב - 2009 ולאחר כינון הממשלה ב - 2013
שורה 5
טפת מויאל רוטשילד
אוקי. כשהצגת לו את החוברות הללו מעבר לזה שמסרת אותם, האם הסברת משהו, ציינת משהו? הפנית?
שורה 7
עמית חדד
שאלות לא מדריכות בכלל, האם הסברת משהו, ציינת משהו?
שורה 8
טפת מויאל רוטשילד
מה היה נלווה להגשת החוברת
שורה 9
עמית חדד
אני הרי לא התנגדתי רק ביקשתי כשראיתי פעם אחת ופעם שנייה ופעם שלישית ונחזור למסלול הרגיל של חקירה ראשית, לא שצריכים להגיד כן, כן, כן לכל שאלה של התביעה.
שורה 12
טפת מויאל רוטשילד
אני חושבת שהאם זה הרבה יותר פתוח מלשאול אותה מה אמרת אבל בסדר
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
האם זו שאלה מדריכה אבל לא חשוב, תעני.
שורה 14
שלומית ברנע פרגו
תודה. נפגשתי עם ראש הממשלה לפגישה קצרה הואיל ויומנו היה מאוד עמוס והוא לא היה לו קשב רב
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
את יכולה לומר על איזה שנה או על שתיהן?
שורה 17
שלומית ברנע פרגו
על שתיהן. מכיוון שהצגת החוברת זה היה הליך פורמאלי אז הוא עיין בחוברת, סקרתי בפניו את תוכן העניינים במה עוסקת החוברת, הפצרתי בו להסתייע בחוברת ככלי עזר מאוד שימושי ויעיל.
שורה 20
טפת מויאל רוטשילד
הוא שאל אותך שאלות, אם בכלל?
שורה 21
שלומית ברנע פרגו
הוא לא שאל אותי כל שאלות שהן, הוא שאל אותי מלכתחילה מה יש בחוברת הזאת? אמרתי לו שהחוברת הזאת נערכה לפי החלטת הממשלה ויש בה רשימה של נושאים שחשובים לעבודתו וסקרתי בפניו את תוכן העניינים על מנת, תוך כדי זה שהוא מעיין בתוכן העניינים ובחוברת וביקשתי ממנו לעשות שימוש בה.
עמוד 40101
שורה 1
טפת מויאל רוטשילד
אוקי
שורה 2
שלומית ברנע פרגו
שאלתי אותו אם הוא מעוניין שאני אסביר לו בצורה יותר מפורטת? אבל הוא אמר שהוא יעיין בחוברת בזמנו החופשי.
שורה 4
טפת מויאל רוטשילד
אוקי. בחלק שעוסק במתנות בשתי החוברות יש שם סעיף 7 כבודכם זה בעמוד 36 בחוברת הראשונה ובעמוד 39 בחוברת השנייה, זה אותו נוסח.
שורה 6
עמית חדד
יש התייחסות לשאלה הזו בחקירה?
שורה 7
טפת מויאל רוטשילד
יש התייחסות בריענון זיכרון כתוב שם נוהל זה אינו חל על קבלת מתנות אישיות כגון מתנה הניתנת לעובד ללא קשר להיותו עובד מדינה, מתנה הניתנת מחברים לעבודה, מתנה הניתנת מועד עובדים, מתנה הניתנת לרגל אירוע משפחתי שניתנה לפי הנהוג בנסיבות העניין. כפי שגם אמרת לכב' השופט בר - עם קודם, חלק מזה למעשה אתם ערכתם וניסחתם אני רק רוצה לשאול למה ציינתם ללא קשר להיותו עובד מדינה?
שורה 13
שלומית ברנע פרגו
אלה הוראות התקשי"ר. התקשי"ר קובע שהנוהל לא חל על מתנה הניתנת לעובד ללא קשר להיותו עובד מדינה, מתנה הניתנת מחברים לעבודה שזה מופיע גם בחוק, מתנה הניתנת מועד העובדים ומתנה הניתנת לעובד לרגל אירוע אישי או משפחתי שניתנה לפי הנהוג בנסיבות העניין וזה תחת הכותרת מתנות אישיות בתקשי"ר.
שורה 17
טפת מויאל רוטשילד
וכשאת אומרת הנוהל אינו חל המילה נוהל מה היא מאגדת בתוכה? לאיזה דברי חקיקה הכוונה?
שורה 19
שלומית ברנע פרגו
מדובר על חוק המתנות, חוק שירות הציבור מתנות והמילה נוהל במקרה הזה לקוחה מתוך התקשי"ר.
שורה 21
טפת מויאל רוטשילד
ועכשיו אני רוצה שתסבירי בעצם מה המשמעות, אם בכלל, של האמירה הזאת שהנוהל אינו חל על מתנות אישיות, אני שואלת מה המשמעות מבחינת האם הן מותרות או אסורות, האם יש מתנות אישיות שהנוהל אינו חל עליהן, האם זה בכך אומר שהן אסורות?
שורה 24
עמית חדד
אני מתנגד
עמוד 40102
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מה המטרה של ההסבר? מה שכתוב, כתוב ואנחנו יודעים לקרוא.
שורה 3
עמית חדד
נכון, והיא לא נשאלה על זה בחקירה
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא משהו שהיא ניסחה, זה מתוך התקשי"ר
שורה 5
טפת מויאל רוטשילד
לא, זה משהו מתוך,
שורה 6
עמית חדד
זה מה שהיא אמרה
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
או מתוך החוק?
שורה 8
טפת מויאל רוטשילד
לא
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מה שהבנתי
שורה 10
עמית חדד
זה מה שהיא אמרה
שורה 11
טפת מויאל רוטשילד
אתה רוצה להתנגד ואז אני אשיב?
שורה 12
עמית חדד
לא, זה שאלה של בית משפט.
שורה 13
טפת מויאל רוטשילד
לא שאל אותי שאלה, מה השאלה?
שורה 14
עודד שחם
מה אנחנו בעצם אמורים לעשות? הרי השאלה איך זה מתפרש היא לא שאלה של מה העדה סבורה כך או אחרת, וגם מה התועלת בזה שאנחנו נשמע מה הפרשנות של העדה בסוגיה הזו?
שורה 17
טפת מויאל רוטשילד
אז אני אומר לכבודכם, במענה לכתב האישום ואני יכולה להפנות למענה לסעיפים 661 עד 663 נטענה למעשה על ידי הנאשם באמצעות באי כוחו טענת הסתמכות, טענת ההסתמכות הזאת היא בין היתר, על העדה כאן, על היועצת המשפטית לממשלה במפורש.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע אולי אנחנו צריכים להוציא אותה?
שורה 21
עמית חדד
ודאי שצריך להוציא אותה.
שורה 22
עודד שחם
התשובה הוגשה מתי?
שורה 23
טפת מויאל רוטשילד
סליחה
שורה 24
נועם הירש
ב - 18.1.21
עמוד 40103
שורה 1
טפת מויאל רוטשילד
בטענת, בעצם בטענת ההסתמכות הזאת נאמר שהסתמכו על חוות דעת ועל שיח בעל פה שהתקיים בין ראש הממשלה לבין העדה
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי לא שאלה כרגע על הפרשנות שניתנה לראש הממשלה, גברתי שאלה על איך היא מפרשת, לא שאלה על מה שהיא עשתה אלא על מה שהיא חושבת שצריך לעשות.
שורה 6
טפת מויאל רוטשילד
אבל כבודכם האמירה שעליה נטען שראש הממשלה הסתמך, קודם כל האמירה בכתב היא בעצם אותה אמירה שנמצאת בחוברות האמירה הזו שהצגתי לה ושאלתי אותה מה המשמעות ובהמשך נראה שתי אמירות דומות בשני מסמכים נוספים, חברי גם חקר בהרחבה שורה של עדי הגנה ביחס לאמירה הזאת. עכשיו, הפרשנות, הנושא שעליו נטען שהסתמכו הוא בדיוק הסוגיה הזו, האם קבלת מתנות אישיות מחברים היא מותרת או אסורה.
שורה 12
עודד שחם
אבל הגברת לא שאלה עכשיו מה הייתה העצה שניתנה על ידי העדה, אם ניתנה לנאשם, הגברת שאלה מהי הפרשנות שלה, קשה לראות איך זה מקדם אותנו.
שורה 14
טפת מויאל רוטשילד
לא, אבל העצה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה אם את הפרשנות הזו היא מסרה לראש הממשלה בתדרוך?
שורה 17
טפת מויאל רוטשילד
אנחנו נשאל אבל ראש הממשלה
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
לתת פרשנות למסמך, מה היא חושבת או מה היא התכוונה היא לא עשתה עם זה משהו.
שורה 20
טפת מויאל רוטשילד
כשטוענים טענת הסתמכות על גורם מקצועי בוודאי יש משמעות לעמדה שלו במיוחד כשנטען שהיא דיברה איתו, תיכף נראה, היא טוענת שהיא לא דיברה איתו, אם היא דיברה איתו בעל פה.
שורה 23
משה בר-עם
הנקודה החשובה זה מודעותו של הנאשם מה הוא ידע, מה הוא לא ידע? מה נאמר לו?
עמוד 40104
שורה 1
טפת מויאל רוטשילד
אז מה נאמר לו,
שורה 2
משה בר-עם
מה סבורה היועצת המשפטית אם זה הובא לידיעתו זה אפשר לשאול
שורה 3
טפת מויאל רוטשילד
אם נדע מה העמדה שלה אז נדע מה נאמר לו
שורה 4
עמית חדד
לא, לא
שורה 5
עודד שחם
לא בהכרח
שורה 6
טפת מויאל רוטשילד
אבל אני אומר כבודכם אני אקדים את המאוחר, היא תאמר בהמשך שהיא לא דיברה איתו
שורה 7
עמית חדד
מה זה בהמשך? מה שאת אומרת היא תאמר בהמשך
שורה 8
טפת מויאל רוטשילד
אבל יש כאן איזושהי סתירה
שורה 9
עמית חדד
היא תאמר בהמשך, אני מבין שזה הכל משחק, היא תאמר בהמשך זה אוטומט כזה
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אדוני ישב
שורה 11
עמית חדד
סליחה גברתי
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מה היא תאמר בהמשך אנחנו נשמע, מה היא אמרה בחקירה זה מה שאולי גברתי התכוונה אבל אין שום משמעות למה היא מפרשת. המשמעות היא למה היא עשתה ואם יש טענת הסתמכות גברתי יכולה לשאול איך הדברים באו לידי ביטוי בשיחה בינה לבין ראש הממשלה, איך היא מפרשת לעצמה ומה היא חושבת על זה כשהיא נמצאת לבד במשרדה? זה לא משנה לנו.
שורה 17
אלון גילדין
כבודכם אני אנסה לרגע לשכנע את כבודכם.
שורה 18
עמית חדד
מה זה עכשיו,
שורה 19
עודד שחם
מר חדד כשנזקק לעזרתו של אדוני,
שורה 20
עמית חדד
לא, עוד מישהו שיקום עכשיו ויטען עכשיו מהתחלה?
שורה 21
אלון גילדין
לא מהתחלה, קצר מאוד. הדבר הראשון ממה שעולה, ממה שחברתי אמרה יש פה שאלה של מחלוקת עובדתית, במענה לכתב האישום נאמר שהיא נתנה לו חוות דעת, שהיא בעל פה הוא הסתמך על הדברים שהיא אמרה לו בעניין בשיחות האלה בעל פה והעדה בחקירתה, אולי תגיד, אולי לא תגיד אמרה שהיא לא ניהלה דברים כאלה בעל פה, כדי להכריע בשאלת המהימנות הזאת בשאלה עובדתית שבין עדה לבין נאשם שמן הסתם, יעלה יום אחד להעיד וכנראה יעיד את מה שהוא כתב במענה לכתב האישום יש חשיבות לעניין שלא יכול להיות שהיא אמרה את זה כי היא לגמרי אף פעם לא חשבה ככה ולכן למה שהיא חשבה יש השלכה על ההכרעה העובדתית.
עמוד 40105
שורה 5
עודד שחם
מר גילדין לכאורה ראשון, ראשון. אחרון אחרון. תשאלו, האם התנהל, כן או לא, שיג ושיח בנושא הזה, ואם התשובה תהיה כן אז יהיה טעם לברר את תוכנו של שיג ושיח כזה. מהי העמדה הפרשנית שלה כשלעצמה גם אחרי ששמענו את אדוני קשה לראות מה אנחנו נעשה עם זה.
שורה 9
אלון גילדין
אני רק אשלים
שורה 10
משה בר-עם
אני רק אגיד משפט נוסף, גם העובדה שהיא אמרה או לא אמרה היא לא בהכרח קשורה לעמדה הפרשנית, אם הייתה עמדה הפוכה מבחינה פוזיטיבית אדוני יכול לטעון זה לא סביר משום שעמדתה שונה
שורה 13
טפת מויאל רוטשילד
היא הפוכה
שורה 14
משה בר-עם
אבל משלא נאמר דבר, לא נאמר דבר זה עדיין,
שורה 15
אלון גילדין
אבל היא אומרת, היא תגיד או לא תגיד לא נאמר דבר. ראש הממשלה יעמוד פה ויגיד נאמר גם נאמר, בית המשפט ישמע עמדה אחת וישמע עמדה הפוכה. עכשיו כדי שאנחנו נצליח לשכנע את בית המשפט שעמדת העד במה שהעדה אומרת זה הנכון ומה שהנאשם אומר זה לא נכון, אנחנו יכולים,
שורה 19
משה בר-עם
אבל סליחה רגע, זה רלוונטי אם העדה תאמר פה ותעיד פה בבית המשפט עמדה פוזיטיבית על דברים שנאמרו, היא לא אמרה דבר אז גם אם הסברה שלה היא שונה אז זה עדיין לא בהכרח, לא בהכרח דברים שכן,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
חוץ מזה אם לא נקבל את עמדתה שהיא לא אמרה אז מה, אז נקבל את עמדתה על הפרשנות? אם לא נקבל את עמדתה.
עמוד 40106
שורה 1
אלון גילדין
לא, אני אומר איך אני רוצה לטעון טענה נסיבתית כשטענה עובדתית אחת שמושמעת, ראייה עובדתית אחת שנשמעת בפני בית משפט היא נכונה וראייה אחרת שנשמעת בפני בית המשפט אינה נכונה. כדי לבסס את אותה טענה נסיבתית אני אומר שהדבר שכתוב במענה לכתב אישום אינו יכול, לא רק שהוא לא נכון כי עד אומר שהוא לא נכון הוא גם לא יכול להיות כי זו מעולם לא הייתה עמדתו ולא יכול להיות שהוא אמר את זה. בשביל להראות שמעולם זו לא הייתה עמדתו ולא יכול להיות שהוא אמר את זה זאת שאלה רלוונטית מה עמדת הלשכה המשפטית. 2 אני אגיד את זה הרבה יותר קצר,. כאשר עולה פה טענת הסתמכות מבעל מקצוע,
שורה 9
עמית חדד
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד תשב
שורה 11
עמית חדד
לא, זה כבר שני עורכי דין שטוענים טענות שסותרות אחת את השנייה.
שורה 12
אלון גילדין
הטענה השנייה אומרת כבודכם כאשר עולה טענת הסתמכות על בעל מקצוע ברור שיש חשיבות מה הוא אמר אבל בוודאי מה עמדת בעל המקצוע שעליו מסתמכים היא משמעותית, למה? למשל הדין מבקש שייתנו את כל המידע, אם בעל המקצוע עמדתו המשפטית היא עמדה אחרת, היא דעה שונה, עמדה שונה יש פה תשתית שלפחות לא ניתן כל המידע כי הרי עמדתו היא אחרת בנושא הזה ולכן מה שאני אומר שעמדת הלשכה המשפטית,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
הבנו את הטענה וזהו. התשובה היא לא.
שורה 18
משה בר-עם
התשובה היא לא
שורה 19
עמית חדד
רק אני בכל זאת אבהיר אם אפשר גברתי, אני ישבתי כמה פעמים כשכבודכם ביקשתם זה גם לא נכון עובדתית
שורה 21
עודד שחם
אבל אין צורך
שורה 22
עמית חדד
אני רק אומר שעובדתית,
שורה 23
עודד שחם
מר חדד אין צורך
שורה 24
עמית חדד
גם לא משפט, מילה?
עמוד 40107
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
לא.
שורה 2
עמית חדד
טוב, בסדר
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר להכניס אותה.
שורה 4
טפת מויאל רוטשילד
אני מבקשת להציג לך מכתב מ - 12 לאפריל 2011 סומן בחקירה שלך גיל ראכלין/3 ---- רק מבחינת הסימון, משום מה קפצנו על ת' אחד
שורה 6
טפת מויאל רוטשילד
איזה?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, זה היה בסדר, האחרון היה 1438 ועכשיו היה 1439 ו - 1440 זה בסדר.. עכשיו אנחנו במסמך חדש?
שורה 10
טפת מויאל רוטשילד
כן
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
זה יהיה ת/1441. המכתב מי חתום עליו? הגברת, אוקי.
שורה 13
טפת מויאל רוטשילד
אם את יכולה להסביר שלומית מה זה המכתב הזה? מי כתב אותו?
שורה 14
שלומית ברנע פרגו
אני כתבתי את המכתב
שורה 15
טפת מויאל רוטשילד
מי הנמענים?
שורה 16
שלומית ברנע פרגו
הנמענים הם ראש הממשלה והשרים שהייתי אחראית לייעוץ המשפטי שניתן להם באותה עת
שורה 18
טפת מויאל רוטשילד
על איזה רקע נשלח המכתב? מה היה הצורך באותה עת?
שורה 19
שלומית ברנע פרגו
היו פניות רבות מאוד מצד לשכת ראש הממשלה בגין מתנות שראש הממשלה ורעייתו קיבלו במסגרת תפקידו של ראש הממשלה ומצד, מעט פניות גם מצד שרים אחרים. לכן חשבתי שטוב אעשה אם ארענן את ההוראות הרלוונטיות.
שורה 22
טפת מויאל רוטשילד
אוקי. אני רוצה להפנות אותך במכתב הזה לחלק שמדבר על אילו מתנות החוק חל
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה עמוד?
שורה 24
עמית חדד
עמוד. 2
עמוד 40108
שורה 1
טפת מויאל רוטשילד
בעמוד השני אין פה פשוט מספרים אבל יש תת כותרת על אילו מתנות החוק חל. חל החוק
שורה 2
עמית חדד
אין שאלה על זה לא בחקירה ולא בראיון
שורה 3
טפת מויאל רוטשילד
יש בראיון
שורה 4
עמית חדד
איפה? תראי לי? בראיון אין
שורה 5
טפת מויאל רוטשילד
יש, בסעיף ה'. כשנאמר
שורה 6
עמית חדד
אה, אוקי. נו?
שורה 7
טפת מויאל רוטשילד
כשנאמר כאן החוק, לאיזה חוק הכוונה?
שורה 8
שלומית ברנע פרגו
חוק שירות הציבור מתנות
שורה 9
טפת מויאל רוטשילד
למה ראיתם חשיבות לציין פה שהמתנה ניתנה עוד לפני שעובד הציבור הפך לכזה?
שורה 10
עמית חדד
איפה השאלה הזאת נמצאת? איפה השאלה הזאת נמצאת? איפה, תגידי לי איפה?
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
לאן גברתי מפנה לאיזה שורה? החוק אינו חל,
שורה 12
טפת מויאל רוטשילד
על מתנות אישיות המוקנות, בפסקה השנייה
שורה 13
עמית חדד
לדוגמא, לדוגמא על ידי מתנות,
שורה 14
טפת מויאל רוטשילד
על ידי חבריו... כאשר הקשר החברי נוצר במשך תקופה משמעותית
שורה 15
עמית חדד
רק תראי לי איפה השאלה הזאת. טפת שמעתי, השאלה היא איפה בראיון או בחקירה יש התייחסות לשאלה הזאת שעכשיו רצית לשאול?
שורה 17
טפת מויאל רוטשילד
קודם כל יש
שורה 18
עמית חדד
רק תראי לי איפה?
שורה 19
טפת מויאל רוטשילד
אני עונה לך, בסעיף, היא מסבירה את המשמעות של הסעיף הזה
שורה 20
עמית חדד
איפה, הנה סעיף ה', תראי לי איפה זה כתוב
שורה 21
טפת מויאל רוטשילד
הנה בעמוד תחת הכותרת על אילו מתנות
שורה 22
עמית חדד
לא, אבל את שאלת שאלה, אני יודע לקרוא, זו ההפניה, איפה כתוב את השאלה שעכשיו את שואלת? איפה, איפה זה?
שורה 24
טפת מויאל רוטשילד
זה לא התשובה שלה אבל הנושא, התשובה של השאלה הזאת פשוט,
עמוד 40109
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה מתנגד?
שורה 2
עמית חדד
אני מאוד מתנגד.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
לא שמעתי את השאלה. לא שמעתי שאמרת תשאלי?
שורה 4
טפת מויאל רוטשילד
כן, הוא אמר תשאלי
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אז תשאלי
שורה 6
עמית חדד
תשאלי כדי שאני אוכל להבין את השאלה ונוכל להתנגד לה
שורה 7
טפת מויאל רוטשילד
אני רוצה שתבהירי למה ציינתם את, אמרתם החוק אינו חל על מתנות אישיות המוקנות לעובד הציבור שלא בתפקידו ואז נתתם דוגמא מתנות הניתנות על ידי חבריו של עובד הציבור ואז סייגתם כאשר הקשר החברי נוצר תקופה משמעותית לפני שעובד הציבור הפך לכזה ושנהוג היה ליתן מתנות.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע על תעני
שורה 12
טפת מויאל רוטשילד
אני שואלת לגבי הסייג הזה למה ציינתם אותו?
שורה 13
עמית חדד
עכשיו אני אומר שהשאלה הזאת לא מופיעה בחקירה וגם לא בראיון
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אני חושבת שלא נטען שזה מופיע בחקירה אלא בראיון
שורה 15
טפת מויאל רוטשילד
אני דווקא רוצה להפנות למקום בחקירה
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
כן בחקירה?
שורה 17
טפת מויאל רוטשילד
בראיון יש התייחסות לסעיף הזה, לא לשאלה הזאת ובחקירה
שורה 18
עמית חדד
ובחקירה
שורה 19
אלון גילדין
אני רק רוצה להגיד
שורה 20
עודד שחם
למה אתם מדברים ביחד?
שורה 21
עמית חדד
באיזה מקום בחקירה כי יכול להיות שאני טועה, שתבהיר לפני שאני קם.
שורה 22
עודד שחם
מר חדד אדוני ישב ייתן לחברתו, אם זה מופיע בחקירה רק תפנו אותנו לעמוד ולשורה.
שורה 24
עמית חדד
נכון.
עמוד 40110
שורה 1
טפת מויאל רוטשילד
אני רוצה להפנות לשורה 87 שהיא נשאלת
שורה 2
עודד שחם
לאן מפנים בהודעה?
שורה 3
טפת מויאל רוטשילד
גם אני רוצה להפנות לריענון הזיכרון לסעיף ה'
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, לאן גברתי הפנתה?
שורה 5
עודד שחם
לאן מפנים בהודעה, לאיזה עמוד, שורה?
שורה 6
טפת מויאל רוטשילד
אני רוצה להפנות לתשובה שלה לשורה 87, לשאלה שמתחילה בשורה 87 וגם לריענון זיכרון אני אפנה אחר כך
שורה 8
עמית חדד
רגע נראה איפה השאלה הזאת מופיעה?
שורה 9
טפת מויאל רוטשילד
בתשובה היא מסבירה לגבי קשר חברי
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
לכאורה זה נמצא,
שורה 11
עמית חדד
לא, זאת לא השאלה למה כתבתם? השאלה היא למה כתבת כך וכך, אני מזכיר מה השאלה, אפשר לשאול שאלה אחרת אולי, מעבר לה שזו שאלה היפותטית.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
יש בהודעה שלה התייחסות למסמך הזה?
שורה 14
טפת מויאל רוטשילד
בהודעה שלה יש התייחסות, לפני כן היא מציגה אותו ומגישה אותו
שורה 15
עמית חדד
תראי איפה?
שורה 16
משה בר-עם
השאלה אם נאמר שם שהדבר הזה קיבל ביטוי באותו מסמך
שורה 17
עמית חדד
לא, ממש לא
שורה 18
טפת מויאל רוטשילד
כל החקירה עוסקת במסמכים האלה
שורה 19
משה בר-עם
השאלה מה נאמר לו, מה נמסר או מה נכתב? זה לא נכתב בתשובה
שורה 20
טפת מויאל רוטשילד
אבל כבודכם בתשובה היא מסבירה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, דבר דבר. איפה זה מופיע בהודעה?
שורה 22
טפת מויאל רוטשילד
איפה המסמך הזה מופיע בהודעה?
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
כן
שורה 24
טפת מויאל רוטשילד
גיל ראכלין/3 בעמוד השני למטה בשורה 46
עמוד 40111
שורה 1
נועה מילשטיין
משורה 44 למעשה. 44 עד 47
שורה 2
טפת מויאל רוטשילד
יש את התשובה, אני לא צריכה להיצמד לשאלה
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר לקבל עותק מראיון העד?
שורה 4
עמית חדד
אם לא אכפת לכבודכם שיש לי עותק מקושקש
שורה 5
עודד שחם
אין בעיה. הסעיף הרלוונטי זה ה' אנחנו מבינים?
שורה 6
טפת מויאל רוטשילד
כן. ה.'
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, גברתי רצתה לומר עוד משהו לפני שאנחנו מקבלים החלטה?
שורה 9
טפת מויאל רוטשילד
כן, אני רוצה לומר שהתוכן של התשובה, למעשה מה שאני שואלת אותה גם אם השאלה בחקירה נשאלה באופן אחר והיא נשאלה כשאלה היפותטית שאני פה בחקירה ראשית לא שואלת באופן הזה, אני לא צריכה בחקירה הראשית להיצמד לשאלות, צריך שהתשובה תהיה כזו שיש עליה התייחסות בתוך החקירה ובדיוק במקום שאליו הפניתי את כבודכם היא מתייחסת למשמעות ולחשיבות של מה,
שורה 14
נועה מילשטיין
רגע, אבל גם את זה אולי שהעדה לא תהיה.
שורה 15
עמית חדד
כן, זה גם נכון
שורה 16
טפת מויאל רוטשילד
אז אני אומר, לא, לנושא של החברות ואיך בוחנים אותו ולאותם הדברים בדיוק שהיא ציינה בחוברת, במכתב.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי תחזור לרגע על הנוסח של השאלה, איך גברתי שאלה אותה בדיוק? מה הייתה השאלה המדויקת כי התשובה עכשיו לא תואמת את השאלה שהיא נשאלה.
שורה 21
עודד שחם
השאלה לא הייתה למה זה נכתב אלא מה היה הרקע
שורה 22
טפת מויאל רוטשילד
כן, השאלה הייתה למה צוינה כדוגמא ההסתייגות הזו
שורה 23
עודד שחם
אבל זה לא קיים בחומר, לא קיים
שורה 24
טפת מויאל רוטשילד
אבל יש כאן הסבר למעשה
עמוד 40112
שורה 1
עמית חדד
יש החלטה
שורה 2
עודד שחם
מר חדד אדוני ישב
שורה 3
עמית חדד
אני רק רציתי כי אם אני צריך להשיב
שורה 4
עודד שחם
אם צריך ואם לא צריך?
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני התנגד ואנחנו מקבלים את ההתנגדות. יותר טוב לא להגיד כלום
שורה 7
עמית חדד
רק רציתי את המסמכים בחזרה, זה הכל, לא שום דבר אחר
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
את המסמכים נחזיר לך. אפשר להשאיר את זה אצלנו בינתיים?
שורה 10
עמית חדד
אפשר עותק אחד, אין שום בעיה. פשוט אחד שיהיה גם לי, זה מה שרציתי.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
הנה קח את שלי
שורה 12
שלומית ברנע פרגו
אני מתנצלת, אני מבקשת לתקן תשובה שנתתי
שורה 13
עמית חדד
לא, לא. עוד רגע
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
את ההתנגדות קיבלנו. מה גברתי רוצה לתקן?
שורה 15
שלומית ברנע פרגו
קודם לכן כב' השופט שאל אותי לגבי הכללים למניעת ניגוד עניינים אם הבאתי אותם כלשונם כמות שהם או ערכתי אותם, ואני מתקנת ואומרת שהבאתי את עיקרי הכללים שחשבתי שהם רלוונטיים ולא הבאתי את כל הכללים כמות שהם מופיעים ברשומות
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי, בסדר, תודה.
שורה 19
טפת מויאל רוטשילד
שלומית, לגבי אותו גיל ראכלין/3 לגבי אותו, בעמוד 2, אותו חלק שכותרתו על אילו מתנות חל החוק, למה בעצם לא הסתפקת בנוסח של החוק והבאתם וכתבתם למעשה את הכמה פסקאות הללו,
שורה 22
עמית חדד
שנייה, אני שואל שוב, נדמה לי שזו שאלה שממש עכשיו נשאלה וההתנגדות התקבלה. בואי תראי לי בבקשה
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
זו אותה שאלה
עמוד 40113
שורה 1
משה בר-עם
זו אותה שאלה במתכונת אחרת.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
זו אותה שאלה שהרגע קיבלנו את ההתנגדות לגביה.
שורה 3
עודד שחם
ניסוח מעט שונה, תוכן דומה.
שורה 4
טפת מויאל רוטשילד
אני אמשיך הלאה למרות שאני חושבת שזה קשור לסעיף ה' לריענון זיכרון אבל אני אמשיך הלאה. אני שוב עדיין באותו המקום במסמך גיל ראכלין/3 ת/1441 ותחת הכותרת על אילו מתנות חל החוק אני מפנה אותך עכשיו לפסקה האחרונה, לסיפא שמתחילה במילים האחריות לסווג את המתנה כמתנה אישית, אני רוצה לשאול אותך בעצם למה ציינתם שבכל מקרה של ספק אם עסיקנן במתנה אישית צריך לפנות להתייעצות ללשכה המשפטית?
שורה 10
עמית חדד
ככל שישנו בחומר רק תפני אותי לאן?
שורה 11
טפת מויאל רוטשילד
אני מפנה לסעיף ח' לריענון הזיכרון. סעיף ח.'
שורה 12
עמית חדד
השאלה והתשובה זה אותו דבר אבל בסדר
שורה 13
טפת מויאל רוטשילד
אוקי
שורה 14
שלומית ברנע פרגו
החוק, חוק שירות הציבור מתנות מטיל אחריות אישית על עובד הציבור לפעול בהתאם לחוק ועובד ציבור שסבור שהוא מעוניין לחרוג מהחוק או לראות במתנה שקיבל, מתנה שהחוק לא חל עליה הוא זה שאחראי לכך שהוא מקיים את הוראות החוק ולא פועל בניגוד להוראות החוק, מכיוון שהחלטה לסווג את המתנה ככזו שהחוק לא חל עליה היא החלטה מורכבת משום שיש לה הרבה מאוד נסיבות, עובדות שצריך לקחת בחשבון אני מציעה, אני מעמידה לרשות מקבל המתנה עובד הציבור ואפילו מנחה אותו לפנות לייעוץ המשפטי או לועדת המתנות על מנת לקבל הנחיה ובירור שאכן ועל מנת לוודא שבאמת אותה מתנה אכן החוק לא חל עליה.
שורה 22
עמית חדד
זה רק אם יש ספק, זה מה שכתוב אבל בסדר.
שורה 23
שלומית ברנע פרגו
בלשון נימוס כתוב יש לפנות
שורה 24
טפת מויאל רוטשילד
הוא ישאל אותך שאלות אחר כך בהקשר הזה מה בעצם המדיניות של הלשכה המשפטית מתי ראש הממשלה אמור לפנות לקבל, למי על ראש הממשלה לפנות כדי לקבל ייעוץ בנושא של טוהר מידות? מתי הוא אמור לפנות בעצם לייעוץ המשפטי של המשרד?
עמוד 40114
שורה 4
שלומית ברנע פרגו
בכל עניין שנוגע לתפקידו הממלכתי של ראש הממשלה או בכל עניין שיש לו ספק או שיש אפשרות שאולי הוא נוגע לתפקידו הממלכתי של ראש הממשלה עליו לפנות ללשכה המשפטית, אלי, ליועצת המשפטית ובמידת הצורך אני מתייעצת עם היועצת המשפטית לממשלה, כמובן שגם ראש הממשלה רשאי לפנות ישירות ליועצת המשפטית לממשלה אם הוא מוצא לנכון.
שורה 9
טפת מויאל רוטשילד
אם יש לו ספק האם זה משהו שקשור בתפקידו, למי הוא אמור לפנות?
שורה 10
עמית חדד
סליחה, איפה זה כתוב?
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
היא ענתה עכשיו
שורה 12
טפת מויאל רוטשילד
בסעיף ט'
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
היא אמרה את זה, היא דיברה על זה.
שורה 14
טפת מויאל רוטשילד
אני מציגה לך עכשיו סיכום ישיבה משנת 2015 זה גיל ראכלין/4
שורה 15
נועה מילשטיין
זה גם הוגש נ/2924.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אז לא נסמן אותו מחדש סימנתם אותו כבר?
שורה 17
טפת מויאל רוטשילד
זה סומן כבר אבל,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
סימנתם אותו שוב כ - ת?'
שורה 19
טפת מויאל רוטשילד
עכשיו כן
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי. אז שיהיה גם ת'. זה יהיה ת/1442.
שורה 21
טפת מויאל רוטשילד
שלומית את יכולה לעיין ולהגיד לי מי ערך את המסמך הזה?
שורה 22
שלומית ברנע פרגו
אנחנו בלשכה המשפטית ערכנו את המסמך הזה בעקבות ישיבה שהתקיימה אצל ראש הלשכה דאז דוד שרן, עם עובדי לשכת ראש הממשלה ואני חתומה עליו.
שורה 24
טפת מויאל רוטשילד
למה התקיימה ישיבה כזאת?
עמוד 40115
שורה 1
שלומית ברנע פרגו
לא חתומה עליו אבל אני ערכתי אותו
שורה 2
טפת מויאל רוטשילד
אוקי. למה התקיימה הישיבה הזו ובמה היא עסקה?
שורה 3
שלומית ברנע פרגו
היו הרבה מאוד פניות מצד עובדתי לשכת ראש הממשלה באשר לאופן הטיפול במתנות שראש הממשלה ורעייתו קיבלו במסגרת תפקידו של ראש הממשלה ומכיוון שהיו הרבה תהיות, שאלות, שאלות שחזרו על עצמן יזמתי ישיבה כזאת על מנת לתת מענה לשמוע בדיוק מה מפריע להם, מה חסר להם ולתת להם מענה שלם באשר לשאלות שמטרידות אותם ועל מנת שיפעלו באופן תקין.
שורה 8
טפת מויאל רוטשילד
אוקי
שורה 9
משה בר-עם
אבל הכוונה היא למתנות ככל שניתנות באמצעות אותם גורמים שהשתתפו בישיבה, זה לא בהכרח מגורמים חיצוניים? ראש הממשלה לא השתתף בישיבה?
שורה 11
שלומית ברנע פרגו
ראש הממשלה לא השתתף בישיבה, מדובר במתנות שראש הממשלה ורעייתו קיבלו והעבירו לטיפול עובדי לשכת ראש הממשלה.
שורה 13
משה בר-עם
זה עוסק בפרוצדורה של עובדי לשכת ראש הממשלה כדי לטפל באותם מתנות שהועברו אליהם?
שורה 15
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 16
משה בר-עם
הוא לא עוסק בשאלה באיזה מתנות כן להעביר או לא להעביר, באיזה נסיבות?
שורה 17
שלומית ברנע פרגו
נכון, רק ביחס לאותם מתנות שהועברו לטיפולם
שורה 18
טפת מויאל רוטשילד
אוקי. עכשיו אני רוצה להפנות אותך לסעיף ג' בהמשך למה שאמרת כאן באיזה סוגי מתנות עסקה הישיבה, יש כאן התייחסות קצרה למתנות אישיות. האם הישיבה עסקה בכך? למה יש כאן את האמירה
שורה 21
עמית חדד
למה האמירה הקצרה הזאת? היא לא אמירה קצרה היא אמירה מאוד ברורה,
שורה 22
טפת מויאל רוטשילד
קצרה, לא אמרתי שהיא לא ברורה
שורה 23
עמית חדד
בסדר
שורה 24
משה בר-עם
היא יכולה להיות ברורה ועדיין קצרה.
עמוד 40116
שורה 1
עמית חדד
אדוני כי אנחנו ראינו כמה הם מנסים לקדם בראיון העד, אדוני תיכף יראה למה האמירה קצרה.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד מקובל עלינו
שורה 4
שלומית ברנע פרגו
בישיבה לחלוטין לא עלה נושא המתנות האישיות שניתנות לראש הממשלה, לחלוטין לא עלה נושא של מתנות שראש הממשלה קיבל על ידי חברים הם גם מתנות כאלה מעולם לא הגיעו ללשכה המשפטית לא כשאלה וזה לא היה על שולחנה, לא הגיעו לשולחנה של הלשכה המשפטית. הישיבה עסקה באותם נושאים שיש לגביהם פירוט משמעותי בשאר הסעיפים. אני רשמתי את הסעיף הזה רק למען שלמות התמונה ולא בגלל שהישיבה עסקה בנושא הזה או אפילו הנושא כלל לא הוזכר בישיבה.
שורה 10
טפת מויאל רוטשילד
אני רואה גם כשמשווים את זה לסעיפים הקודמים שדיברנו עליהם בתוך שתי החוברות, ובתוך המסמך גיל ראכלין/3 ההתחלה דומה אבל אין כאן את כל ההמשך, זה הרבה יותר קצר, למה?
שורה 13
שלומית ברנע פרגו
משום שהפסקה הזאת הרבה יותר קצרה יחסית למכתב למשל מ - 2011 מהטעם שהנושא כלל לא עלה בישיבה.
שורה 15
טפת מויאל רוטשילד
אוקי. בשנות כהונתך הרבות כיועצת המשפטית במשרד ראש הממשלה לאורך השנים, אני שואלת עכשיו באופן כללי, לא פרטים, מתי, אם בכלל ראש הממשלה נועץ בך בעניינים שונים באופן שוטף, עניינים אישיים האם עלו? באופן כללי, לא ניכנס לנושאים.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי מדברת על מתנות?
שורה 19
טפת מויאל רוטשילד
לא, בכלל
שורה 20
שלומית ברנע פרגו
ראש הממשלה היו לנו, היו לי פגישות עבודה עם ראש הממשלה באופן שוטף ובמסגרת פגישות אילו היו התייעצויות מקצועיות ואירע גם שהיו נושאים אישיים, שעלו נושאים אישיים על ידי ראש הממשלה.
עמוד 40117
שורה 1
טפת מויאל רוטשילד
אוקי. כשהתבקשת במהלך השנים אם היית צריכה לתת חוות דעת בנושא מסוים, באיזה אופן נהגת לתת חוות דעת, באיזה אופן? כתוב, בעל פה, מה הייתה המדיניות שלך, של הלשכה?
שורה 4
עמית חדד
יש חוות דעת בתיק שהבאתם שנוכל להראות איך זה היה
שורה 5
טפת מויאל רוטשילד
אני רוצה לשאול אותה באופן כללי
שורה 6
עמית חדד
מותר להתנגד, לא עמית, מותר להתנגד
שורה 7
אלון גילדין
לא להתנגד, שאלת אותנו שאלות לא תוכל להתנגד
שורה 8
עמית חדד
אז הנה ההתנגדות בסדר?
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מה ההתנגדות?
שורה 10
עמית חדד
ההתנגדות היא א. לאיזה מקום את מפנה בחקירה?
שורה 11
משה בר-עם
יש, יש בחקירה, יש.
שורה 12
טפת מויאל רוטשילד
יש בחקירה, רגע, אני רק צריכה למצוא אותה. אני מפנה לשורה 96, 97
שורה 13
עמית חדד
לא, זה לא נכון אדוני, אדוני יראה שזו שאלה היפותטית מה היה קורה אם, זה לא על מה היה בעבר, מה לעשות?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
היא אומרת שם מה היא נוהגת או לא נוהגת
שורה 16
עמית חדד
לא, יש שם מה היית עושה אם,
שורה 17
טפת מויאל רוטשילד
מה זה מה השאלה, משנה התשובה
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מול העיניים שלי כרגע וזה,
שורה 19
טפת מויאל רוטשילד
כבודכם אני מפנה לסיפא של שורה 96 ו - 97
שורה 20
עמית חדד
מה היה קורה אילו
שורה 21
טפת מויאל רוטשילד
אתה מפנה לשאלה ואני מפנה לתשובה
שורה 22
עמית חדד
לא, אני מפנה לתשובה גם
שורה 23
אלון גילדין
אז זה לא נכון.
עמוד 40118
שורה 1
משה בר-עם
ב - 96 נאמר לשאלתך אינני נותנת חוות דעת בעל פה, זו הנחייתי וכך הלאה, זאת אומרת לכאורה כך אפשר להתרשם שכך היא נוהגת.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
היא מתייחסת לזה, כן, שתענה.
שורה 4
שלומית ברנע פרגו
אוקי, חוות הדעת שאני נותנת הם תמיד בכתב משום שברגע שחוות הדעת נכתבת מפורטות בה העובדות שחוות הדעת מתייחסת אליהם וההיבטים המשפטיים ובמסגרת חוות דעת אפשר גם להתייחס להשלכות על היבטים משפטיים שלא ניתן לתת עליהם את הדעת תוך כדי תשובה בעל פה וככה אני נוהגת וכך נהגתי ביחס לכל פנייה של ראש הממשלה אלי גם בנושא מתנות שעלו.
שורה 9
טפת מויאל רוטשילד
אני רוצה אז לשאול בכל שנות כהונתו של ראש הממשלה, באיזה מידה, אם בכלל, נתניהו, סליחה, ראש הממשלה ביקש להתייעץ איתך בנושא לקבלת מתנות אישיות או מתנות מחברים?
שורה 12
שלומית ברנע פרגו
ראש הממשלה במשך כל השנים לא פנה אלי אף פעם בנושא מתנות מחברים, זולת ב - 2018 כשביקש את אישורי
שורה 14
עמית חדד
לא, לא, עם כל הכבוד לעניין 2018 את יודעת מה זה 2018 זה לא קשור בכלל, זה לא חלק מהתוכן, כבודכם ראה את זה בראיון העד, עם כל הכבוד זה לא רלוונטי בשום צורה ודרך.
שורה 17
אלון גילדין
מה הפרוצדורה שקורית כרגע
שורה 18
עמית חדד
הנה אני אסביר מה הפרוצדורה. יושבים במשרדי הפרקליטות
שורה 19
טפת מויאל רוטשילד
אבל היא לא ענתה
שורה 20
עמית חדד
הנה אני אסביר, יושבים במשרדי הפרקליטות
שורה 21
טפת מויאל רוטשילד
אבל למה אתה מתנגד, לתשובה?
שורה 22
עמית חדד
אני כרגע מסביר
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה מתנגד לתשובה?
עמוד 40119
שורה 1
עמית חדד
כן, אני עכשיו אסביר למה לדעתי, יושבים במשרדי הפרקליטות, כבודכם רואה את ראיון העד אני בכוונה ביקשתי שהוא יהיה גם מול כבודכם, מעבר לעובדה שמקיימים,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
איפה בראיון העד?
שורה 4
טפת מויאל רוטשילד
אנחנו יכולים להגיש אותו אם אתה רוצה?
שורה 5
עמית חדד
לא, לא יכולים להגיש אותו, באמת האירוע הביזארי הזה. כבודכם יראה את סעיף ב', על זה עכשיו רוצים לדבר, זה סעיף ב', עם כל הכבוד מחוץ לתקופה של כתב האישום לא רלוונטי בשום צורה ודרך, מזמינים, יושבים, מייצרים מסגרת של שאלות ואז אומרים זו התשובה של העדה, לא נגענו, זו התשובה של העדה, הרי את יודעת בדיוק מה את שואלת ומה את אמורה לקבל. לכן זו לא התשובה של העדה
שורה 10
טפת מויאל רוטשילד
זו שאלה שהיא נשאלה בחקירה שלה גם
שורה 11
עמית חדד
בסדר, אז שתענה כפי שהיו הדברים במועד החקירה.
שורה 12
משה בר-עם
אתה מתכוון לעניין הרלוונטיות, כך אני יכול להניח.
שורה 13
עמית חדד
נכון
שורה 14
טפת מויאל רוטשילד
אבל הרלוונטיות של התשובה
שורה 15
אלון גילדין
אני לא מכיר את הפרוצדורה
שורה 16
עמית חדד
הנה, הנה פרוצדורה אתה לא מכיר
שורה 17
אלון גילדין
השאלה הייתה אם פנה אליה והיא אומרת בחקירה בדיוק את אותה שאלה,
שורה 18
עמית חדד
אז תשאל לתקופה הרלוונטית לכתב האישום.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
בואו נגיד ככה, עד 2018 לא הייתה בנושא מסוים לא הייתה אליך פנייה של ראש הממשלה בנושא מתנות מחברים, זה נכון?
שורה 21
שלומית ברנע פרגו
נכון, רק ב - 2018 לראשונה הוא פנה אלי בנושא
שורה 22
משה בר-עם
כשגברתי אומרת באופן נחרץ לא הייתה פנייה זה כולל גם, בנושא מתנות כמובן, זה כולל שיחות רקע שיחות מסדרון, שיחות שלא בהכרח מצדיקות חוות דעת אלא קבלת התייחסות בין שני גורמים שעובדים תקופה ארוכה יחד ולעיתים נוצרת ביניהם איזושהי שיחה כזו?
עמוד 40120
שורה 3
שלומית ברנע פרגו
מעולם ראש הממשלה לא שוחח איתי על קבלת מתנות מחבר כלשהו, עד 2018
שורה 4
טפת מויאל רוטשילד
אני רוצה לשאול אותך מה היה ב -, 2018 אל תשיבי, אני מבינה
שורה 5
עמית חדד
אבל בית המשפט קיבל את ההתנגדות שלי
שורה 6
טפת מויאל רוטשילד
הוא לא קיבל את ההתנגדות, הוא לא שמע בכלל את ההתייחסות. העדה יכולה גם לצאת אם אתה רוצה.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אם התביעה לא מסתפקת בזה ורוצה לשמוע ויש התנגדות נשמע את ההתנגדות. אנחנו נוציא את העדה שוב.
שורה 10
עמית חדד
למרות שנדמה שההתנגדות התקבלה במובן שהשאלה צומצמה על ידי בית המשפט אבל כך לפחות הייתה תחושתי,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
הייתה אמירה שזה לא רלוונטי אבל אם המדינה חושבת שזה רלוונטי אז נשמע למה.
שורה 14
עמית חדד
נתחיל באמת לשמוע למה ואז אני אשיב.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
למה זה חשוב לנו
שורה 16
עמית חדד
אני רק מזכיר שראיון עד בפני בית המשפט, אתם רואים בדיוק את הנושא
שורה 17
טפת מויאל רוטשילד
אז אני יכולה להפנות אתכם כבודכם לסעיפים, כבודכם יכול לקרוא את סעיפים א' ו - ב.'
שורה 18
עודד שחם
ובאשר לרלוונטיות?
שורה 19
טפת מויאל רוטשילד
להשיב? פשוט חלק מההרכב עוד קורא
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, למה זה רלוונטי לענייננו? הרי זה לא ענייננו.
שורה 21
טפת מויאל רוטשילד
קודם כל הנושא הוא ענייננו, הנושא שנדון מה קבלת מתנות מחברים מה צריך לבחון בהקשר לזה הוא הסוגיה של,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה הייתה על ההיוועצות של ראש הממשלה איתה
שורה 24
עמית חדד
בזמן הרלוונטי
עמוד 40121
שורה 1
טפת מויאל רוטשילד
בנושא הזה, בנושא הזה אבל העדה סיפרה לנו בראיון העד את הדברים שכתובים ולמעשה מסרה לנו גם מכתב שהיא קיבלה בשנת 2018 בעקבות הפנייה של ראש הממשלה להתייעץ על זה, מכתב מראש הממשלה באמצעות בא כוחו שבמכתב הזה
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
לא צריך להיכנס לזה
שורה 5
משה בר-עם
ראינו מה כתוב
שורה 6
טפת מויאל רוטשילד
שבמכתב הזה מביע למעשה ראש הממשלה באמצעות בא כוחו את העמדה בנושא הזה. את העמדה בנושא המשפטי של מה יש לבחון, כבודכם ציטטנו את זה בתוך מכתב ריענון הזיכרון
שורה 8
עמית חדד
ריענון זיכרון, ממש ריענון זיכרון, השלמת חקירה פר - סה
שורה 9
אלון גילדין
שנייה לפני המכתב
שורה 10
עמית חדד
עוד פעם שני דוברים?
שורה 11
אלון גילדין
הטענה היא אומרת הוא לא פנה אלי, אנחנו רוצים להראות שהוא ידע שהוא רצה מהאנשים הרבה יותר קרובים ממילצ'ן וודאי מפאקר, מבן דוד הוא ידע לפנות.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
לעורך דינו?... (כולם מדברים בצעקות ביחד, לא ניתן לתמלל)
שורה 15
אלון גילדין
אם בית המשפט קורא ורואה בסעיף ב' הוא פונה אליו באופן אישי בעל פה, הוא פתאום יודע את הדרך אליה,
שורה 17
עמית חדד
עובדתית זה לא נכון
שורה 18
אלון גילדין
עו"ד חדד תענה לי אבל תן לי לטעון. הוא יודע את הדרך ללשכתה, הוא יודע את הדרך שצריך לשאול בנושא הזה מבן אדם הרבה יותר קרוב הוא מוצא לנכון, אנחנו טוענים שלא בכדי הוא לא פנה אליה, זה לא רק עניין של טענת הסתמכות, אנחנו טוענים לא סתם הוא לא פנה אליה כשהוא מקבל מתנות מהאנשים האלה ובן אדם שפונה אליו במסגרת תפקידו ונותן לו מתנות, לא סתם, ממישהו שלא פונה אליו שהוא הרבה יותר קרוב שהוא בן דוד שלו הוא ידע לפנות.
שורה 24
משה בר-עם
עניין קבלת המסמך במרץ 2018?
עמוד 40122
שורה 1
אלון גילדין
במרץ 2018
שורה 2
משה בר-עם
זה כבר לאחר שהוא נחקר בנושא מתנות?
שורה 3
אלון גילדין
נכון.
שורה 4
נועה מילשטיין
שנתיים, שנתיים
שורה 5
משה בר-עם
אז יכול להיות שהובא לידיעתו במסגרת,
שורה 6
אלון גילדין
אדוני יכול לתת לזה משקל אבל איך אפשר להגיד שזה לא רלוונטי?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא נחקר בנושא המתנות
שורה 8
עמית חדד
אני פניתי, זה אני, אני פניתי ייעוץ משפטי.
שורה 9
אלון גילדין
לא, קודם כל גם נתניהו פנה לא רק אתה
שורה 10
עמית חדד
בעקבות הנחיה שלי.
שורה 11
אלון גילדין
אבל כבודכם יכול להסיק מזה מה שהוא רוצה אבל האם אין רלוונטיות לטענה למה למנוע מהתביעה להיות מסוגלים לטעון את הטענה הזאת?
שורה 13
עמית חדד
למה בכלל רלוונטי 2018?
שורה 14
אלון גילדין
עו"ד חדד זה בלתי אפשרי
שורה 15
עמית חדד
טוב, תסיים, תסיים
שורה 16
אלון גילדין
אני אסיים ותטען מה שאתה רוצה. כבודכם יש להבחין בין שני דברים,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד גילדין אני מנסה להבין משהו, חוקרים אדם על מתנות ואז הוא נתקל בסיטואציה שבה הוא חושב שאולי הוא שוב בנושא המתנות אז הוא פונה ושואל האם זה שייך לאותם דברים שהוא נחקר עליהם?
שורה 20
אלון גילדין
זו תשובה אפשרית
שורה 21
משה בר-עם
קלוש, על פניו מר גילדין הוא נחקר בנושא הזה, נאמר לו
שורה 22
אלון גילדין
זו תשובה אפשרית ואפשר להשיב לה, זה לא לעניין הרלוונטיות, אם אני רוצה לטעון טענה יכול להיות שיש לה מענה זה לא אומר ככל שיש לה מענה ויש מענה למענה זה לא הופך את השאלה ללא רלוונטית, זה שתי סוגיות נפרדות. הדבר השני וזה מה שחברתי התחילה בשיג ושיח הזה נאמרת העמדה המשפטית של בא כוחו אבל של נציגו של הנאשם שהעמדה המשפטית הזו היא גם רלוונטית כי היא אומרת אין מחלוקת שצריך לבדוק לעומק את טיב היחסים וכו', כל הדברים שלא קרו פה כלומר גם העמדה המשפטית של ההגנה או של הנאשם כפי שבאה לידי ביטוי היא ודאי רלוונטית כי היא אינה עולה בקנה אחד בהכרח עם ההתנהלות שלו לאורך כל השנים ולכן יכול להיות שיש טענות מול טענה, אנחנו נטען וההגנה תטען ואנחנו נגיב אחרת, ככל שבית המשפט יקבל כך או כך, מה שאני מנסה להגיד שלכשלתביעה יש טענה בהקשר הזה שהיא טענה רלוונטית יש מקום שהראייה תבוא בפני בית המשפט ואחרי זה בית המשפט יחליט שכל טענות ההגנה מתקבלות, זה לא שולל את האפשרות לשאול שאלה.
עמוד 40123
שורה 10
טפת מויאל רוטשילד
אני רוצה להוסיף בהקשר הזה עוד משפט עוד מישור של רלוונטיות קטן
שורה 11
עמית חדד
די, מישהו צריך להחליט מי טוען?
שורה 12
טפת מויאל רוטשילד
אני טוענת שיש כאן משמעות, עו"ד חדד כידוע בעצמו בהקשר לטענת ההסתמכות שראש הממשלה טען על עו"ד ויינרוט, נחקר גם עו"ד חדד שנכח, כלומר יש כאן
שורה 14
עמית חדד
אז תחקרי אותי
שורה 15
טפת מויאל רוטשילד
אז כדי לזמן אותך
שורה 16
עודד שחם
מר חד זה מפריע
שורה 17
טפת מויאל רוטשילד
לכן יש כאן משמעות גם לעמדה המשפטית שמביע עו"ד חדד במכתב בדיוק בסוגיה שבמחלוקת בתיק, גם בהקשר הזה יש רלוונטיות. גם אם הוא אמר את זה ב - 2018 זו עמדתו.
שורה 19
עמית חדד
רק אני אומר בכל זאת נאמרים דברים עלי.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד לא צריך
שורה 21
עודד שחם
לא צריך, אנחנו לא נברר את העניין, אפשר להתקדם
שורה 22
עמית חדד
זה פשוט גם לא נכון בשום צורה ודרך
שורה 23
עודד שחם
אנחנו לא נברר
שורה 24
עמית חדד
אדוני סיימתי
עמוד 40124
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר להכניס את העדה
שורה 2
עמית חדד
הצהרות שלמות בפרוטוקול שהן, באמת. זה לצרכי תקשורת.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
שאלה הבאה.
שורה 4
טפת מויאל רוטשילד
שלומית, באיזו מידה ידעת, אם בכלל, על הקשר בין ראש הממשלה לאיש העסקים ארנון מילצ'ן?
שורה 6
שלומית ברנע פרגו
רק מהתקשורת
שורה 7
טפת מויאל רוטשילד
באיזו מידה ידעת, אם בכלל, על קשר בין ראש הממשלה לג'יימס פאקר?
שורה 8
שלומית ברנע פרגו
רק מהתקשורת
שורה 9
טפת מויאל רוטשילד
ידעת אם בכלל על מתנות שראש הממשלה מקבל מאנשי עסקים האלו?
שורה 10
שלומית ברנע פרגו
לא
שורה 11
טפת מויאל רוטשילד
באיזה מידה ידעת, אם בכלל, שראש הממשלה פנה לייעוץ בעניין קבלת מתנות מאנשים האלה לעורכי דין פרטיים?
שורה 13
שלומית ברנע פרגו
לא ידוע לי
שורה 14
טפת מויאל רוטשילד
באיזו ידעת, אם בכלל, שראש הממשלה פעל בעניינים הקשורים לאינטרסים של מר ארנון מילצ'ן?
שורה 16
שלומית ברנע פרגו
לא ידוע לי
שורה 17
טפת מויאל רוטשילד
מה הייתה עמדת הלשכה המשפטית ברשותך בסוגיה של מתנות האישיות? מה הייעוץ המשפטי היה בודק כשהתקבלה, אם התקבלה פנייה בנושא קבלת מתנה אישית מחבר?
שורה 19
עמית חדד
אני מתנגד לשאלה. חברתי אמרה כבר שלא תשאל שאלות היפותטיות, אם יש טענה, שוב, אני מזכיר, העדה פה היא לא,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
זו לא שאלה היפותטית זה שאלה מה עשית? מה הייתה העמדה, לא מה היה אילו.
שורה 23
עמית חדד
לא גברתי, לא, היא שאלה
שורה 24
משה בר-עם
היא שאלה אם הייתה פנייה כזו
עמוד 40125
שורה 1
עמית חדד
בדיוק
שורה 2
טפת מויאל רוטשילד
יש גם עמדה
שורה 3
עמית חדד
אפשר? תראו כשאתם ביחד טוענים ואומרים דברים עלי ואני מנסה לומר משהו, אומרים לי ובצדק תמתין, אני מתנגד וכל פעם מפריעים לי
שורה 5
טפת מויאל רוטשילד
בסדר, קיבלתי
שורה 6
עמית חדד
אם קיבלת זה בסדר. ההתנגדות היא כזו, חברתי השאלה שלה הייתה לא איזה ייעוץ נתת, על זה ישבתי, לא הייתי אומר דבר. אילו היו פונים אליך והיו אומרים לך ש... מה היית בודקת? נדמה שזו בדיוק השאלה שכבר כבודכם פסל בחלק הראשון של החקירה הראשית, המחשבות של העדה והפרשנות שלה את הדברים, יש לנו את הכתובים, יש את מה שהיא אמרה או לא אמרה לראש הממשלה את הפניות שהיו או לא היו עם ראש הממשלה, תיכף נראה
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
היו לנו שתי שאלות. האחת הייתה מה עמדת המחלקה המשפטית לסוגיה של מתנות אישיות? לא לזה אני מניחה
שורה 14
טפת מויאל רוטשילד
זאת השאלה שאני רוצה לשאול, רק את זה. אני נשארת רק עם זה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
האם התקבלה פנייה? לזה ההתנגדות
שורה 16
עמית חדד
לו התקבלה פנייה, לזה ההתנגדות.
שורה 17
טפת מויאל רוטשילד
אז אני מוותרת על החלק הזה, אז אני שואלת מה הייתה העמדה בתקופה הרלוונטית שאנחנו עוסקים בה של הלשכה המשפטית בנושא מתנות אישיות מחברים?
שורה 19
עמית חדד
מה הייתה העמדה כלפי מי? סתם בשמיים? כאיזה ידיעה אפלטונית?
שורה 20
טפת מויאל רוטשילד
זו עמדה, סוגיה
שורה 21
עמית חדד
לא, השאלה היא אם זה נאמר לראש הממשלה, אם כן? רלוונטי, אם לא, כבודכם עם כל הכבוד פרשנות משפטית של העדה שאני גם חושב שיש,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא מה שכתוב במסמכים? העמדה לא באה לידי ביטוי?
שורה 24
עמית חדד
נכון ושוב אמרתי חוזרים לפרשנות שלה של המסמכים שלה.
עמוד 40126
שורה 1
משה בר-עם
כבר בנושא מתנות יש... ממש מפורט ונאמר
שורה 2
עמית חדד
כתוב על החוק והתקשי"ר, כתוב.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
משהו מעבר,
שורה 4
טפת מויאל רוטשילד
לא, במסמכים יש התייחסות בעיקר למתנות רשמיות והתייחסות קצרה, לא אמרתי שאין
שורה 5
עמית חדד
היא לא קצרה
שורה 6
טפת מויאל רוטשילד
גם בחקירה שלה היא הרחיבה בעניין מהי העמדה של הלשכה המשפטית ומה הדברים שאותם יש לבחון וציינה שורה של פרמטרים והעמדה הזאת במיוחד שנטענת טענת הסתמכות על העדה הזאת,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לבחון פה שאלה אחרת, עוד פעם, זו שאלה אחרת, השאלה,
שורה 11
אלון גילדין
בוא נשאל ככה, מה עמדת,
שורה 12
עמית חדד
מה זה רלוונטי העמדה המשפטית, היא לא מומחית, היא לא עדה מומחית בעניינים משפטיים. השאלה מה נאמר לראש הממשלה, מה הוצג לראש הממשלה? כבודכם גם פסל את השאלה הזו מקודם, זה הרי פרשנות של הניירות, מה שעכשיו חברתי רוצה זה פרשנות של הניירות ובית המשפט הזה כבר קבע את מה שקבע.
שורה 16
משה בר-עם
הדברים נאמרו, כתובים שחור על גבי לבן, אם הייתה פנייה קונקרטית אפשר לשמוע מתי ובאיזה נסיבות ומה נשאל, אבל להוסיף על העמדה שקיבלה ביטוי בכתובים, איזושהי תוספת פרשנית או לא פרשנית אז זה קצת בעייתי כי מה זה מקדם אותנו?
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אלא אם גברתי יודעת על הנחיות נוספות שלא מופיעות פה בכתובים?
שורה 21
עמית חדד
נכון, אז לא היינו מתנגדים
שורה 22
משה בר-עם
כן מר גילדין אולי נשמע את אדוני זה יותר פשוט מאשר דרך,
שורה 23
עמית חדד
זה גם לא מכבד.
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תעני עדיין לשאלה. הוא יראה אם היא עובדת.
עמוד 40127
שורה 1
טפת מויאל רוטשילד
אני רוצה לשאול אותך שוב, מה הייתה העמדה של הלשכה המשפטית בנושא היחסים או קבלת טובות הנאה או יחסים מול חברים וכיצד זה בא לידי ביטוי, אם בכלל, הנושא של יחסים עם חברים בייעוץ שלך לראש הממשלה?
שורה 4
עמית חדד
אני מתנגד. כבודכם מה שחברי ניסה לעשות זה בסך הכל לקחת שתי שאלות ולהצמיד אותן
שורה 6
טפת מויאל רוטשילד
לא
שורה 7
עמית חדד
אני עוד פעם אומר כשאני מתנגד אני מבקש כל פעם שאתם מדברים וביחד אני רק פוצה פה ובצדק אתם מעירים לי,
שורה 9
עודד שחם
אם אדוני היה יושב בשקט כשחבריו מדברים היה יותר קל לשמוע את מה שעכשיו הוא אומר.
שורה 11
עמית חדד
אבל כבודכם העיר לי כשאני זה,
שורה 12
עודד שחם
נכון
שורה 13
עמית חדד
אבל כבודכם לא מעיר לה, זה הכל, אני גם אומר נאה דורש נאה מקיים, זה הכל, בסדר
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, מה ההתנגדות?
שורה 16
עמית חדד
וזה עובד לשני הכיוונים כן? ברור, זה עובד לשני הכיוונים, אני לא הייתי מתלונן אלמלא הם התלוננו.
שורה 18
עודד שחם
כן, מר חדד, נאה דורש נאה מקיים מקובל על כולנו
שורה 19
עמית חדד
נכון.
שורה 20
עודד שחם
כן
שורה 21
עמית חדד
הטענה היא כזו, מה שעשו פה לקחו את השאלה שלא הותרה לפני רגע, הלחימו אותה עם שאלה אחרת מה העמדה של הייעוץ המשפטי שזה לא הותר ואיך זה בא לידי ביטוי,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
ככל שזה רלוונטי
עמוד 40128
שורה 1
עמית חדד
אז בואו נחלק את זה, לא, לא זה אפילו לא מתחיל כי העדה אישרה מקודם שלא היה שיח בעל פה בנושא הזה.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
היא אישרה שלא הייתה פנייה אליה.
שורה 4
עמית חדד
מצוין, אז שישאלו קודם כל את החלק האחרון, האם הייתה פנייה, אם הייתה פנייה?
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, היא אמרה שלא הייתה פנייה אליה אבל
שורה 6
עמית חדד
מקובל, גברתי מנסים בדלת האחורית לעקוף את ההחלטה של כבודכם, שישאלו האם הייתה פנייה
שורה 8
משה בר-עם
אז אולי... את המונח עמדה משפטית ונשאל באופן יותר קונקרטית על איזה דברים שהועברו או לא הועברו
שורה 10
עמית חדד
נכון, זה מקובל, לא מתנגדים לזה.
שורה 11
טפת מויאל רוטשילד
אני אשאל את זה כך, אנחנו דיברנו קודם על מתנות מחברים, דיברנו על נושא חברים, באיזה מידה, אם בכלל, הנושא של מהי חברות, מה נחשב חבר עלה בשיח שלך עם ראש הממשלה?
שורה 13
שלומית ברנע פרגו
ב-3 בדצמבר 2015 יומיים אחרי סיכום הדיון אני נכנסתי לראש הממשלה
שורה 14
עמית חדד
סליחה זה קיים איפשהו בחומר?
שורה 15
שלומית ברנע פרגו
על מנת לשאול אותו שאלות באשר לחברות בינו לבין אלוביץ' שהוא דיבר עליה
שורה 16
משה בר-עם
למה זה קרה? מה פתאום גברתי נכנסה ללשכתו, מה קרה?
שורה 17
שלומית ברנע פרגו
בעקבות עתירה שהייתה לבג"ץ לחשיפת מועדי הפגישות של ראש הממשלה עם אלוביץ,'
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
זה הודעה שאנחנו קיבלנו כבר? זה הודעה שהוגשה והכל כתוב שם?
שורה 20
עמית חדד
ברור, ברור.
שורה 21
טפת מויאל רוטשילד
זה מופיע בחקירה של העדה בתיק 1000
שורה 22
עמית חדד
וזה באמת לא בסדר ששאלו את זה בתיק 1000
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
זו הודעה שהוגשה
שורה 24
עמית חדד
באמת לא בסדר שהם שאלו את זה בתיק 1000 זה נכון.,
עמוד 40129
שורה 1
אלון גילדין
גברתי לא, כדי להבין מהי חברות ואיך מייחסים חברות על כל מיני השלכות יש הרבה הרבה שאלות ששואלים, זה מופיע בחקירה בתיק. 1000 אני מוכן להגיש את זה
שורה 3
טפת מויאל רוטשילד
זה לא עניין של אלוביץ' עצמו, זה העניין של מה היא אמרה ייעוץ משפטי בנושא איך בוחנים חברות, זה לא מעניין אותנו כאן מי הגורם.
שורה 5
משה בר-עם
זה הוגש בהסכמה אז הדברים כתובים אם זה הוגש לא? אם זה הוגש בהסכמה
שורה 6
טפת מויאל רוטשילד
הוגש, אבל התנגדו קודם לשאלה
שורה 7
עודד שחם
הרעיון של ההגשה לא היה שבזה נגמר העניין?
שורה 8
טפת מויאל רוטשילד
אדוני אפשר רק שתי דקות? התשובה כיוון שזה הוגש בהסכמה אז התשובה היא בתוך התיק בכללותו.
שורה 10
עודד שחם
ההסכמה הייתה שבזה נגמר, ממוצה הדיון בנושא
שורה 11
טפת מויאל רוטשילד
אוקי
שורה 12
עודד שחם
אז ניצמד לזה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי מסיימת כבר?
שורה 14
טפת מויאל רוטשילד
כן. מתי עסקת או נדרשת, אם בכלל, לשאלות ניגוד עניינים של ראש הממשלה?
שורה 15
שלומית ברנע פרגו
נושא ניגוד העניינים עלה לאורך כל השנים בהקשרים שונים, לעיתים נעשתה פנייה מטעמו של ראש הממשלה לברר דבר מה, ולפעמים היועץ המשפטי לממשלה פנה אלי על מנת שאני אנחה את ראש הממשלה להימנע מניגוד עניינים במקרים מסוימים, זה עלה במקרה של אלוביץ', אני מנועה מלומר כאן, וזה עלה במקרים נוספים שראש הממשלה שאל אותי האם הוא יכול להשתתף בישיבה שדנה בקיסריה הואיל והוא מתגורר בקיסריה ואני לא ראיתי מניעה. זה עלה לאחרונה
שורה 21
עמית חדד
לא לאחרונה, לאחרונה זה לא, מדברים על המועדים הרלוונטיים לכתב האישום
שורה 22
טפת מויאל רוטשילד
שוב הוא מתנגד לתשובה
שורה 23
משה בר-עם
טוב, לא חשוב
עמוד 40130
שורה 1
שלומית ברנע פרגו
וזה עלה בהיבטים שונים שבהם חשבתי שאני צריכה להפנות את תשומת ליבו של ראש הממשלה להימנע ממעשה או להימנע מפגישה או להימנע מכניסה לישיבת ממשלה על מנת למנוע חשש לניגוד עניינים.
שורה 4
טפת מויאל רוטשילד
אוקי. שאלה, נושא אחרון, אני רוצה להציג לך תמליל,
שורה 5
עמית חדד
אנחנו מתנגדים אז לא לענות בסדר?
שורה 6
שלומית ברנע פרגו
אני לא עונה עד שאתה לא מאשר
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
ההתנגדות היא גם להגשה?
שורה 8
עמית חדד
כן, כן, ודאי.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, נשמע את השאלה.
שורה 10
משה בר-עם
יש הבדל בין הצגת התמליל לבין הגשתו?
שורה 11
טפת מויאל רוטשילד
המטרה שלנו, אנחנו רוצים להגיש את התמליל ואת ההקלטה אז אני אשאל את השאלה קודם. השאלה היא כזו, אני מבקשת להציג לך תמליל של הקלטה, של ההקלטה הזאת, את האזנת
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
שגברתי תגיד לנו במה מדובר, איזה הקלטה?
שורה 15
טפת מויאל רוטשילד
הקלטה של שיחה עם ניר חפץ
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
שיחה של מי?
שורה 17
טפת מויאל רוטשילד
של העדה, אם יורשה לי להגיד, שיחה של העדה עם ניר חפץ
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מיום?
שורה 19
טפת מויאל רוטשילד
אין על זה
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
שנת?
שורה 21
שלומית ברנע פרגו
2009, 2010 והעדה האזינה להקלטה הזו במשרדים שלנו בריענון הזיכרון הוצג לה התמליל ומה שאני אבקש לשאול אותה זה רק מי הדוברים, את מי היא מזהה? אם היא מזהה את עצמה? אם היא ידעה שהוקלטה ואם זכור לך השיח? לא התוכן, האם זכור לך האם זה אותנטי?
עמוד 40131
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
לאן זה מתקשר?
שורה 2
אלון גילדין
רק אני אגיד לבית משפט, בית המשפט נתן בעניין החלטה
שורה 3
עודד שחם
רגע, העדה צריכה לצאת?
שורה 4
אלון גילדין
אני חושב שמוטב שכן.
שורה 5
עמית חדד
לא, אם זאת השאלה אין צורך לדעתי
שורה 6
עודד שחם
אני לא יודע מר חדד
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
ההתנגדות היא גם להגשה, אנחנו נשמע
שורה 8
עמית חדד
שתצא, אני אומר ממילא אם השאלות הם רק האם זה הקול שלך וכו', נדמה שלא משנה מה אני אגיד, אני לא כופר בטענה האם זה כן הקול שלה או לא?
שורה 10
עודד שחם
אבל הם ירצו להגיש את הדבר הזה.
שורה 11
עמית חדד
אני אגיד מה ההתנגדות, שנייה גברתי, יש התנגדות של רלוונטיות, התנגדות שכבר כבודכם קיבל התנגדות בהקשר הזה אז,
שורה 13
משה בר-עם
אבל אם יש הסכמה לשיח מסוים שנערך בתאריך מסוים
שורה 14
עמית חדד
אין, אין הסכמה.
שורה 15
משה בר-עם
אין הסכמה?
שורה 16
עמית חדד
אין הסכמה, ממש אין הסכמה.
שורה 17
עודד שחם
אז מה טעם ההתנגדות?
שורה 18
עמית חדד
אני אסביר, כמה טעמים כבודכם. קודם כל הנושא הזה כבר עלה בחקירתו של מר חפץ, וב - 30 בנובמבר 2021 בעמודים 70 עד 72 כבודכם יראה שרצו להגיש את זה, את ההקלטה הזאת אצל ניר חפץ שהוא דובר צד א', הוא גם זה שהקליט לכאורה את ההקלטה הפסולה הזאת, וכבודכם קיבל את ההתנגדות ולא אפשר להגיש את המסמך הזה.
שורה 22
עודד שחם
באיזה נימוק?
שורה 23
עמית חדד
בנימוק שזה לא הוצג לו בחקירה ולא בראיון העד
שורה 24
עודד שחם
יפה, ולה זה הוצג בחקירה או בראיון העד?
עמוד 40132
שורה 1
עמית חדד
לא, בחקירה זה לא הוצג לה, בראיון העד זה הוצג שהיא זיהתה בסך הכל את קולה, אני אומר לכבודכם אני אפילו רוצה שכבודכם יראה את הדברים, אני חושב שזה חשוב, עכשיו
שורה 3
עודד שחם
נראה את מה?
שורה 4
עמית חדד
את התמליל הזה, אם יש עותקים שבית משפט יוכל גם להתרשם
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה רוצה להגיד לנו על מה אנחנו מדברים?
שורה 6
עמית חדד
עוד שנייה, רק שיהיה בפני כבודכם ואני,
שורה 7
עודד שחם
אז נימוק ההתנגדות זה שזה לא הוצג מר חדד? נימוק ההתנגדות זה שזה לא הוצג?
שורה 9
עמית חדד
לא, לא, יש כמה נימוקים. זה מ - 30 בנובמבר 2021 עמודים 70 עד 72 אבל אפשר את עמוד 72 שורה 19 והלאה לדעתי, כבודכם יראה.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
זה בנוסח המצונזר נכון?
שורה 12
עמית חדד
כן. עכשיו כבודכם רלוונטיות,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע רגע
שורה 14
עמית חדד
רלוונטיות, זה נייר העיתון, דרך אגב, היו התנגדויות שהתקבלו בפעם ראשונה מצד כבודכם שכבודכם יראה מה יש פה.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע.
שורה 17
עמית חדד
אנחנו נראה גם שההתנגדות מתחברת עם החלטה של כבודכם עכשיו ביחס לרלוונטיות.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, רגע,
שורה 20
עמית חדד
ובעיקר ענייני שרה ויאיר 2009, 2010, תיכף אנחנו נפנה לעמודים הספציפיים. זה נייר שמטרתו שהוא יהיה בתיק כדי שאחרים יוכלו לקרוא אותו לטענתנו
שורה 22
אלון גילדין
אפשר לבקש שזה לא יהיה לסריקה, זה לא יפה מה שאתה אומר
שורה 23
עמית חדד
כן, לא יפה.
שורה 24
עודד שחם
אז הנימוק הוא רלוונטיות, יש עוד נימוק?
עמוד 40133
שורה 1
עמית חדד
רגע אני אסביר את הרלוונטיות, זה נושאים, יש לנו כמה טענות. 1. זה ביחס לשנים 2009, 2010 מעבר לתקופה הרלוונטית לכתב האישום. לפני התקופה הרלוונטית לכתב האישום בנושאים שהם לא בכתב האישום, בעניינים שהם לא בכתב האישום על מתנות שלא כתובות בכתב האישום. עניינים שקשורים לשרה ויאיר שהכל זה עדויות שמיעה שניר חפץ מספר שהוא שמע מאדם אחר שהוא מספר לשלומית ולא העיד על זה ולכן ממילא זה עדויות שמיעה על עדויות שמיעה, על עדויות שמיעה כשהוא אפילו השומע של עדויות השמיעה לא העיד על זה בבית המשפט ולכן אין לזה שום, זה לא קביל בכלל בבית המשפט, זה לא יכול להיות קביל, שלומית כצד לשיחה לא יכולה להכשיר את האמירות האלה של ניר חפץ שהוא שמע אותם מגידי או ממישהו אחר או כל אדם אחר, אין לזה שום,
שורה 10
עודד שחם
' באיזה שורה זה מתחיל להיות קרוב לענייננו?
שורה 11
עמית חדד
זה אף פעם לא יתחיל להיות קרוב לענייננו אדוני אבל אני
שורה 12
עודד שחם
האינסידנטים הנדונים.
שורה 13
עמית חדד
אולי בעמוד 12, 15 יותר נכון, 15 אדוני יראה, אילו אירועים, דרך אגב, כמה פעמים כבר בית המשפט הזה לא התיר להגיש דברים שאנחנו... עמודים 14, 15 ו - 12 יש קצת, 15. גידי סיפר שככה וככה ואחרת, אני לא אחזור על הקשקשת הזאת שניר חפץ אומר שממילא זה לא קביל, לא רלוונטי. עכשיו ממילא אין פה טענה שמשהו מהדברים שאומרת שלומית הובא לידיעתו של ראש הממשלה. לכן ממילא זה נופל שוב במבחן הרלוונטיות שכבודכם כבר קבע לפני דקות ספורות ביחס לשאלות שאפשר לשאול את הגברת ברנע. יש פה אירועים, גם אין טענה שגב' ברנע דיברה בעקבות השיחה של חפץ
שורה 21
משה בר-עם
אני רוצה להבין גברתי למה הולכים מיד לסוף לעניין ההגשה, אני מבין שאפשר לשאול את העדה בחקירה ראשית וגם בחקירה נגדית שאלות שהיא תאמר מידיעתה ונבחן את השאלה של הקבילות, התשובות וכך הלאה. אם יש עניינים שהיא לא זוכרת שהם רלוונטיים, לעיתים ניתן להציג מסמך לריענון זיכרון, הגשה זה כאשר אנחנו מגיעים לשלב הרבה יותר מתקדם, העדה תשיב לשאלות מתוך ידיעתה בנושאים שהם רלוונטיים, נשמע את התשובה.
עמוד 40134
שורה 3
עמית חדד
אין שאלות כאלו
שורה 4
משה בר-עם
אני לא אמרתי שיש או אין, אני רק אמרתי שזו הדרך. אם יש משהו רלוונטי שהעדה לא זוכרת וגברתי רוצה לרענן את זיכרונה תרענן את זיכרונה כך נדמה לי הנוהל, כך עושים.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
לצורך מה אתם רוצים להגיש את זה? 2009 אנחנו מדברים על 2010,
שורה 9
אלון גילדין
כן, זה נדון כבר
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אני לא רואה את ההחלטה שלנו
שורה 11
טפת מויאל רוטשילד
אני אפנה אתכם
שורה 12
אלון גילדין
בואו נעשה את זה מסודר.
שורה 13
טפת מויאל רוטשילד
ההחלטה כבודכם בעניין ניר חפץ בעניין ההקלטה זה עמוד 7585 לפרוטוקול
שורה 14
נועה מילשטיין
לא, זה עמוד,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע אתם מדברים על שני נוסחים שונים. תני לי את ה - 7585, אתם בנוסח החסוי, אתם בנוסח הכתוב
שורה 17
טפת מויאל רוטשילד
בשורה 19
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
8,585 רגע. באיזה שורה??
שורה 19
טפת מויאל רוטשילד
19, יש החלטה של גברתי. גברתי רואה, אנחנו כרגע נאשר את השאלה מי הדוברים, זה לא אישור להגיש את המסמך רק צריך כדי שנדע אחר כך אם נגיע שוב למסמך הזה. גם עו"ד חדד אמר את זה.
שורה 22
עמית חדד
זה עד שמספר את כל הרכילות, לא קיים.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו אז אישרנו שאלה מי הדוברים, זה לא הוגש אז
שורה 24
טפת מויאל רוטשילד
זה לא הוגש
עמוד 40135
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד לא מתנגד גם עכשיו לשאלה מי הדוברים
שורה 2
עמית חדד
נכון
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא מתנגד להגשה, אנחנו לא נתנו אז,
שורה 4
טפת מויאל רוטשילד
כי אז זה לא הוצג בראיון העד
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מה?
שורה 6
טפת מויאל רוטשילד
אז זה לא הוצג בראיון העד
שורה 7
משה בר-עם
מה הרלוונטיות של פעולת ההגשה
שורה 8
טפת מויאל רוטשילד
הרלוונטיות?
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, מה הרלוונטיות?
שורה 10
אלון גילדין
אנחנו רוצים להראות שגם חפץ נשאל על השיחה הזאת בחקירה הנגדית
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
חפץ נשאל אבל זה לא אומר שאפשר להגיש את זה.
שורה 12
אלון גילדין
אני רק אמרתי
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
תפנו אותי להגשה
שורה 14
משה בר-עם
להגשה
שורה 15
אלון גילדין
דבר דבר, ביקשנו להגיש את זה עם חפץ הייתה התנגדות כי זה לא הוצג לו ולכן יכולנו לשאול שאלות על זה שהוא הקליט, זה לא האזנת סתר חלילה וכדומה ובית המשפט אמר לא נוכל להגיש את זה איתו כי זה לא הוצג לו בראיון העד, נרשום את הפרטים של השיחה כדי שאם ניתקל בה בהמשך יהיה לנו שהוא העיד שזה לא האזנת סתר. זה חקירה ראשית. אחר כך מגיעה חקירה נגדית, בחקירה הנגדית עו"ד חדד שואל את חפץ כמה דברים על האינדיקציה של
שורה 22
טפת מויאל רוטשילד
הוא ממש שואל אותו בהתייחס לאותה הקלטה שכעת הוא טוען שהיא לא רלוונטית, אני אומר לך שיש שם אינדיקציה ושוב אני רוצה את הזיכרון שלך, לא אם יש או אין בהקלטה, זה לא מעניין, לזה ששלומית אומרת,
עמוד 40136
שורה 1
עמית חדד
אז אני לא שואל על ההקלטה
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
עמוד, שורה?
שורה 3
טפת מויאל רוטשילד
זה ב - 27 לדצמבר 2021, עמוד 9084
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, רגע. 27 בדצמבר עמוד?
שורה 5
טפת מויאל רוטשילד
9,084
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
שורה?
שורה 7
טפת מויאל רוטשילד
47
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אין שורה 47 ב - 9084
שורה 9
טפת מויאל רוטשילד
4 עד 7 אולי, סליחה
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, השאלה הייתה לא אם יש או אין הקלטה, זה לא מעניין אלא על זה ששלומית אומרת שמותר לקבל מתנות מחברים אישיים, הוא אמר שהוא לא זוכר.
שורה 13
טפת מויאל רוטשילד
אתה אומר שיש לזה אינדיקציה בהקלטה
שורה 14
עמית חדד
אבל אז אני אומר שזה לא קשור להקלטה, אני לא שואל על ההקלטה, אני שואל מזיכרון בדיוק את ההיפך
שורה 16
אלון גילדין
אבל אתה אומר שיש אינדיקציה בהקלטה
שורה 17
טפת מויאל רוטשילד
אתה מתחיל ואומר שיש אינדיקציה בהקלטה ובקשר להקלטה כבודכם יראה שההקלטה באמת עוסקת בשאלה של מתנה אסורה
שורה 19
עמית חדד
כבודכם באמת עם כל הכבוד יש קושי בין לעקור עד כדי כך
שורה 20
אלון גילדין
רק שנייה עמית, בוא נסיים ואחר כך נגיד את טעמי הרלוונטיות, בית משפט שאל כמה פעמים. אמרנו נסביר
שורה 22
עמית חדד
אבל אתה אמרת שאמרתי דברים, זה לא הקלטה
שורה 23
אלון גילדין
אז תתאפק רגע
עמוד 40137
שורה 1
עמית חדד
ואני אומר שהקטע לא רלוונטי ואני לא מציג לו מהקטע ואני שואל אותו בפירוש מהזיכרון.
שורה 3
אלון גילדין
אתה לא אומר ככה, אתה אומר שהסיפורים לא רלוונטיים, גם לי הסיפורים עם הכרכרות סוסים לא רלוונטיים מה שמשנה שבזמן אמת היא אומרת לו שזה אסור. איך יכול להיות, אתם טוענים בכתב ההגנה שהוא פנה אליה והיא אמרה לו שזה מותר, איך יכול להיות שבזמן אמת היא אומרת שזה אסור. היא, זאת היא, היא בזמן אמת אומרת, שוללת את הטענה הזאת במענה לכתב האישום
שורה 8
עמית חדד
בכתב, יש לך בכתב הכי פשוט בעולם
שורה 9
אלון גילדין
אז בסדר, אז תטען שזה לא
שורה 10
עמית חדד
לא, לא בכתב
שורה 11
אלון גילדין
אז תטען שיש בכתב
שורה 12
עמית חדד
המצוקה של התביעה ברורה. מאוד ברורה.
שורה 13
אלון גילדין
עו"ד חדד אתם טוענים
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע עו"ד חדד, רגע עו"ד גילדין רגע אחד
שורה 15
עמית חדד
שיענה לבית המשפט, הוא צועק עלי, שיענה לבית המשפט.
שורה 16
טפת מויאל רוטשילד
כבודכם יכולים לראות בתמליל המקטע הרלוונטי בעמוד 15 למשל זה מתחיל בשורה 504 יש קצת לפני, יש שיח על מתנות אסורות עם ניר חפץ, כן, מה היה התפקיד שלו
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
שיח על מתנות או שיח על שיחה של העדה עם ראש הממשלה?
שורה 20
טפת מויאל רוטשילד
לא, על פעולה שהוא מספר לה שעשה ראש הממשלה
שורה 21
עמית חדד
לא, לא נכון, לא נכון
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מה אתם,
שורה 23
עודד שחם
מה נעשה עם זה?
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
מה הקשר לענייננו? איפה זה אמור להשתבץ בפאזל?
עמוד 40138
שורה 1
אלון גילדין
אני רוצה להסביר
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מה העניין של זה, איפה זה, מה הרלוונטיות?
שורה 3
אלון גילדין
אני אסביר
שורה 4
משה בר-עם
אולי אדוני יסביר למה העדה לא יכולה להעיד על זה, למה צריך להגיש את המסמך?
שורה 6
אלון גילדין
אני אגיד מילה, בסעיף 661 למענה לכתב האישום כתב, נכתב כך חוות דעת... ניתנה על ידי היועץ המשפטי לממשלה,...יועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה עו"ד ברנע - פרגו הדברים נאמרו על ידה הן בכתובים והן בפגישות שקיימה עם ראש הממשלה. אנחנו טוענים שהמענה לכתב האישום בהקשר הזה אינו נכון. עכשיו, אנחנו רוצים להוכיח שהוא לא נכון, בזמן אמת כמשיחה על פי תומה היא אומרת בצורה ברורה שהדברים האלה הם מתנות אסורות, מילא שהיא אומרת את זה לבן אדם מאוד מאוד, אני אומר שלא יכול להיות, פה זה אחרת, כאן אמרתם כבודכם אל תשאל את השאלה היפותטית מה דעתה היום אם זה לא כך, אני אומר זה לא יכול להיות המענה לכתב האישום כי בזמן אמת היא אומרת דברים הפוכים לבן אדם אחד הכי קרוב לראש הממשלה. 2. בוודאי אני רשאי לשאול בחקירה נגדית את מר נתניהו אם ניר חפץ הוא אחד האנשים הכי הכי שהוא הגדיר שקרובים אליו שומע את הדבר הזה, איך יכול להיות שהוא לא יודע? מה שאני מנסה להגיד שבוודאי שזה רלוונטי.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
שוב את התשובה לאישום שהקראת כרגע?
שורה 19
אלון גילדין
המענה לכתב האישום זה פשוט בעמוד האחרון, 661, כתוב ככה, אני אקריא את הכל - לכך יש להוסיף כי בזמן אמת ראש הממשלה קיבל מספר חוות דעת משפטיות שהותירו לו לקבל מתנות מחברים
שורה 22
עמית חדד
שהתירו
שורה 23
אלון גילדין
שהתירו, חוות דעת אחת ניתנה על ידי היועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה עו"ד ברנע פרגו. הדברים נאמרו על ידה הן בכתובים והן בפגישות שקיימה עם ראש הממשלה היא מעידה פה כמו שכבר כבודכם שמע שהיא לא אמרה דברים כאלה בפגישות עם ראש הממשלה
עמוד 40139
שורה 3
עמית חדד
זה לא נכון. היא אמרה שהיא סקרה את המסמכים, זה פשוט לא נכון. זה לא נכון, חוץ מזה, למה חוץ מה?
שורה 5
אלון גילדין
אני רוצה להגיד, היא אומרת שלא, הוא אומר שכן, אני רוצה להגיד שלא, הכי לגיטימי בעולם להביא ראייה
שורה 7
משה בר-עם
אז למה לא בעדות, למה במסמך אני שואל פעם רביעית את אותה שאלה, שתעיד על כך.
שורה 9
אלון גילדין
אני חושב שיש ערך רב שבן אדם נשמע משיח, זה קלטה הכי אמינה שיש בזמן אמת אומר את עמדתו,
שורה 11
משה בר-עם
אבל אדוני לא משיב לי, למה שלא תעיד על כך.
שורה 12
אלון גילדין
כי אני חושב, א. רצינו לשאול מה עמדתה
שורה 13
משה בר-עם
לא, לא מה עמדתה, אותה שיחה בהקלטה שאדוני מבקש
שורה 14
אלון גילדין
השיחה הזאת היא שיחה שהיא ניהלה לפני 14 שנה
שורה 15
משה בר-עם
אדוני לא משיב לי
שורה 16
אלון גילדין
אני חושב שהראייה הטובה ביותר לאדוני, הראייה הנכונה, הרי זה שיחות שהגשנו עם ניר חפץ כאלו היו כל השיחות כי לעצם אמירת הדברים שבן אדם בזמן אמת אמר את הדברים בצורה כל כך ברורה וזו ראייה ודאי רלוונטית לאור העובדה, יש לה ערך עובדתי היא ודאי ראייה טובה יותר לאדוני מאשר היום אחרי 14 שנה היא תזכור שהיה לה עם ניר חפץ. יכולים לשאול אותה, היא לא תזכור, נרענן אותה מהשיחה, מה יצא לאדוני?
שורה 21
משה בר-עם
יש פה הרבה מאוד דברים שוודאי,
שורה 22
אלון גילדין
אני מסכים שזה לא ייסרק
שורה 23
משה בר-עם
אנחנו רוצים שורה וחצי
עמוד 40140
שורה 1
אלון גילדין
זה לא שורה וחצי, אני מוכן להגיש חלק מהתמליל, לא משנה לי השיחות, מה שמשנה לנו זה שבזמן אמת היא מסבירה בצורה מאוד מאוד ברורה את גבולות המותר ובעיקר את גבולות האסור, היא אומרת לו על דבר כזה, על דברים הרבה יותר קלי ערך בעשרות מונים מהמקרה שלפנינו, אני אומר,
שורה 5
עודד שחם
אני לא מבין דבר אחר עם כל הכבוד, אני קורא את מה שכתוב כאן אני מנסה להבין עבור עצמי איך זה שונה במשהו מכל הנהלים וההוראות שקראת? הרי ממה נפשך? זה לא יכול להיות שונה, אם זה שונה הנהלים מחייבים ואם זה לא שונה לא ברור מה זה מוסיף לנו
שורה 9
עמית חדד
דביוק
שורה 10
עודד שחם
תודה מר חדד
שורה 11
עמית חדד
אדוני דיברתי לבקבוק, זה יצא חזק מדי כנראה
שורה 12
עודד שחם
לכן אני לא מבין על מה כל הזה, אז היא שיקפה באיזושהי שיחה היא מרחפת לשיטתכם בשנת 2009 או 2010 את מה שלכאורה כתוב בנוהל, מה זה מעלה, מה זה מוריד? זה כתוב.
שורה 15
אלון גילדין
לא, אז אני אומר לאדוני כשאדוני יראה את הנוהל הנוהל התייחס ככלל ברובו למתנות אישיות, כל הנהלים האלה מתייחס למה הוא לא מתייחס הנוהל, על זה שחוק המתנות שהוא חוק שככלל, אין בנוהל הזה התייחסות למתנות אישיות
שורה 18
עודד שחם
אבל כל ההבחנה, מר גילדין כל ההבחנה במסגרת תפקידו או לא במסגרת תפקידו שזה ההבחנה לכאורה היסודית בנוהל, זה גם ההבחנה היסודית שלכאורה כשאני קורא כאן את התמליל
שורה 21
עמית חדד
כן, זה אותו דבר
שורה 22
עודד שחם
מר חדד,
שורה 23
עמית חדד
סליחה, סליחה
עמוד 40141
שורה 1
עודד שחם
זאת לכאורה הבחנה היחידה שעולה גם מהטקסט כאן, זה הכל, אני לא רוצה כבר להיכנס לשאלות של מה הערך של דברים שהם לא בדיוק חוות דעת ונאמרים במסגרת שיחה לא רוצה להיכנס לשאלה הזאת שגם היא שאלה, אז למה אנחנו משקיעים כל כך הרבה אנרגיה בדבר הזה, זה מה שאני לא מבין
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, אני רוצה לשאול שאלה, השיחה הזו הרי היא לא עם ראש הממשלה, האם אדוני רוצה את זה לצורך החקירה הנגדית של מר נתניהו? זה הסיבה שאדוני רוצה כדי להציג אם הייתה שיחה כזו אם זה איך זה שאתה לא ידעת את זה?
שורה 8
אלון גילדין
שני דברים גברתי, זה אחד, גם, לא רק, גם, זה מה שאמרתי, גם, אבל הדבר השני אני שוב אומר יש פה שאלה עובדתית ואני לא,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל אמר השופט שחם
שורה 11
אלון גילדין
אבל אני רוצה לענות לשופט שחם שאנחנו רואים את הדברים אחרת.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אם זה מופיע בנהלים אז כמה פעמים צריך להראות את זה?
שורה 13
אלון גילדין
הנהלים לא עוסקים במתנות אישיות, זה בדיוק
שורה 14
עודד שחם
אבל זה גם מה שאומרת לכאורה,
שורה 15
אלון גילדין
אדוני אנא ייתן לי לסיים
שורה 16
עודד שחם
זה גם לכאורה מה שהעדה אומרת, אני עכשיו ישבתי וקראתי את התמליל בחלקיו הרלוונטיים, זה לכאורה ההבחנה הבסיסית שהעדה עושה גם שם, היא שואלת, חבר, לא חבר? במסגרת תפקידו, לא במסגרת תפקידו? זה עולה שם כל הזמן, אני קראתי את זה בפריזמה הזו אז אני מתקשה להסביר עבור עצמי למה אנחנו כל כך משקיעים אנרגיה במשהו שהיה כתוב בנהלים לפני, בזמן, ואחרי? זה כתוב כל הזמן.
שורה 21
אלון גילדין
הדברים שהיא אומרת בהחלט משקפים את המצב המשפטי והיישומי כפי שהם מבינים אותו וכפי שאם באמת נטען גם במענה לכתב אישום ראש הממשלה פונה אליה הוא היה שומע, הם שונים והם מוסיפים הרבה ממה שכתוב בנהלים.
שורה 24
עודד שחם
לא יכול להיות שהם שונים
עמוד 40142
שורה 1
אלון גילדין
הם מוסיפים את כל הפן היישומי שהיא אומרת לו זה אסור, היא מבטאת את הדין דרך מקרים כפופי ערך אל מול המקרה שלפנינו וזה אין בנהלים אדוני.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
זו עדיין לא שיחה מול ראש הממשלה.
שורה 4
אלון גילדין
אז אנחנו רוצים לטעון שני דברים, האחד, עצם העובדה שזו עמדתה הם ראייה נסיבתית כבודכם קורא לזה, אני לא יודע אם זה נקרא נסיבתית אבל היא שוללת את הטענה במענה לכתב האישום, פעם אחת. פעם שנייה, ודאי אנחנו רשאים לשאול את ראש הממשלה איך ייתכן שניר חפץ אדם כל כך קרוב לו שראש הממשלה יקר לו, פונה בלחץ על הנקודה הזאת ולא אמר, בוודאי שאני יכול לשאול את זה בחקירה נגדית אבל אני מוכן לחתוך אם יש לזה,
שורה 10
עמית חדד
לא יכול להיות מה שאתה אומר, לא יכול להיות.
שורה 11
משה בר-עם
מה שאדוני מבקש זה לחזק את העמדה של הלשכה המשפטית שלא יכול להיות שאכן נתנה חוות דעת כפי שראינו עם הנאשם
שורה 13
אלון גילדין
זו טעה אחת והטענה השנייה שיש לזה צורך לחקירה נגדית.
שורה 14
טפת מויאל רוטשילד
שלא יכול להיות שהתוכן שלהם הוא כפי שטוען הנאשם אם זה מה שקרה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי מה שנעשה כרגע זה דבר כזה, תעזבו כרגע את נושא ההגשה, תשאלו אותה שהיא תאשר מי הדוברים
שורה 17
עמית חדד
אני רוצה להתנגד
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מה? לשאול אותה מי הדוברים אדוני לא יתנגד
שורה 19
עמית חדד
לא צריך לשאול, אני אגיד שהדוברים הם ניר ושלומית, לא צריך לשאול אותה שום דבר.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
נניח כרגע את המסמך הזה, אם וכאשר הוא יעלה בחקירת ראש הממשלה אז הוא יעלה ואז תוכלו להפנות לתשובה לאישום ולטענות ולמה אתם רוצים
שורה 23
עמית חדד
כבודכם בכל זאת, כמה פעמים ביקשתי משפט וכבודכם לא נתן לי, אני בכל זאת רוצה לומר משהו.
עמוד 40143
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
כי אתה תמיד מבקש באמצע משהו.
שורה 2
עמית חדד
לא באתי בטענה או בטרוניה, אבל אני בכל זאת אומר הנה הפעם אני מבקש כן משפט, למרות שההתנגדות התקבלה. קודם כל השיחה הזאת לחשוב שניר חפץ יספר לראש הממשלה על שיחה שבה הוא הולך ליועצת המשפטית ואומר לה את מה שהוא אומר, נאמר בעדינות, זו מחשבה קונספירטיבית משהו כי זה בדיוק הפוך ממה שמצופה נגיד מאדם כמו ניר חפץ, זה הטעם. דבר שני, ניר חפץ העיד פה היה צריך לשאול אותו את השאלה הזאת, לא להסיק על דרך הדדוקציה בעיני העקומה משהו שראש הממשלה וניר דיברו בנושא, היה צריך לשאול את מר חפץ, מר חפץ אתה העד שלנו, עד מדינה, נחקרת אין סוף חקירות היית בראיון עד, המון המון ישיבות, דיברת על זה עם ראש הממשלה, כן או לא?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
הם לא שאלו אותו, הלאה.
שורה 11
עמית חדד
בסדר ההתנגדות התקבלה גברתי, אמרתי משפט, גברתי אמרה הלאה, אני מנסה לעמוד בהתחייבויות שלי.
שורה 13
אלון גילדין
אנחנו מתקשים להבין
שורה 14
עמית חדד
וכמובן אנחנו גם לא טוענים בשום שלב ודרך שנאמר בעל פה משהו שהוא שונה.
שורה 15
טפת מויאל רוטשילד
כבודכם אנחנו מתקשים להבין איך נשתמש בזה בחקירה נגדית הרי זה לא יהיה ראייה בתיק בית המשפט, ראש הממשלה הוא לא צד, אנחנו רוצים להגיש, הרי במישור הקבילות אין התנגדות.
שורה 18
משה בר-עם
אתם יכולים להציג לעד בחקירה נגדית מסמכים, אפשר להציג לשמוע את עמדתו ואז לטעון על בסיס תשובתו, אפשר להציג
שורה 20
טפת מויאל רוטשילד
כן, אבל שיהיה לנו את הממצא שהעדה מאשרת
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
שהיא מאשרת שמה? שהיא גם פעלה על פי הנהלים שהיא הציגה?
שורה 23
טפת מויאל רוטשילד
לא, לא, שזה הדברים שהיא אמרה
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
אז הנה אז מוסכם שאלה דברים שהיא אמרה.
עמוד 40144
שורה 1
אלון גילדין
איך זה ילך לבית המשפט אם זה לא יוגש? לא הבנתי
שורה 2
משה בר-עם
אי אפשר להציג לעד במהלך חקירה נגדית מסמך כלשהו?
שורה 3
אלון גילדין
כן, אבל אם אני ארצה להשתמש, להגיד בעצם אמירת הדברים, בתוכן של הדברים להגיד אני טוען שהעד משקר בגלל שהנה לא יכול להיות כי כך וכך, אם זה לא יוגש בפני בית המשפט איך נוכל לטעון את הטענה הזאת? אם אנחנו רוצים ובסופו של יום בסיכומים להגיד יש פה מחלוקת עובדתית, אנחנו מצדדים בברנע - פרגו, ולא בנתניהו, אנחנו רוצים שבית המשפט יקבע ממצא שהיא אמרה דברי אמת והוא אם הוא יעמוד על זה, זה לא דברי אמת, נניח, אני רוצה להראות לבית המשפט ראייתית שיש לי ראייה שמצדדת בטענה של הממצא שאני מבקשת מבית המשפט לקבוע.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
שמה, שהיא אמרה דברי אמת? שמה?
שורה 11
אלון גילדין
שהיא, כשהיא אומרת שהיא לא נתנה לו חוות דעת בעל פה והוא כשהוא אומר שהיא כן נתנה לו חוות דעת בעל פה אני רוצה שכבר נמצא לפיה ולא לפיו.
שורה 13
עמית חדד
אנחנו לא טוענים את מה שאתה אומר, אני פשוט לא מבין את זה, אנחנו פשוט לא טוענים את זה.
שורה 15
אלון גילדין
הייתה תשובה מאוד ברורה במענה לכתב האישום שהיא נתנה לו את זה בחוות דעת בעל פה
שורה 17
עמית חדד
אנחנו לא טוענים את זה, חשוב שתבין
שורה 18
טפת מויאל רוטשילד
כתבתם את זה אבל
שורה 19
עמית חדד
גם לא כתבנו את זה
שורה 20
אלון גילדין
היא נתנה לו את זה,
שורה 21
עמית חדד
אנחנו לא טוענים את זה, לא טענו, אנחנו טוענים משהו אחר לגמרי, הביאו ניירות כתובים כמו שסיפרה גב' פרגו
עמוד 40145
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, חבל, עו"ד גילדין חבל כרגע על כל הוויכוח ואני מזכירה לכם שהיום שלנו מצומצם היום, אתם תשאלו אותה, שהיא תאשר שהיא דוברת כאן ושזה משקף את דבריה כי אני מניחה שנתתם לה לקרוא את זה
שורה 4
אלון גילדין
נכון
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
שהיא הדוברת וזה משקף את דבריה ותתקדמו הלאה, אל תגישו את זה כרגע, תפנו עם תאריך, עם מספר, עם הכל ואל תגישו את זה כרגע, בבוא היום נתעסק עם זה, כרגע תעברו את מה שאתם צריכים כדי שהמסמך הזה, אם תאושר הגשתו יאושר על פי עדותה, רק שהיא תאשר שהיא הדוברת.
שורה 9
אלון גילדין
אני רק רוצה להגיד ככה, בית המשפט עקבי, כשרצינו להגיש את,
שורה 10
משה בר-עם
אדוני שמע, מגישים לעדה וזה לא עמדתה זה מה שהיא אומרת בשיחה, זה מה שהיא אומרת בשיחה, הייתה מאשרת היינו מתקדמים, זה היה פותר את כל העניין, את כל העניין כך נדמה לי כי היא הייתה מאשרת את מה שהיא אמרה.
שורה 13
טפת מויאל רוטשילד
חברי אמר שהוא יתנגד
שורה 14
אלון גילדין
אז נשאל אותה באמת יש פה מענה בחומר החקירה, יש פה תשובה, מה הייתה עמדתך בזמן אמת, אנחנו מוכנים לשאול את השאלה הזאת, אז בוא נעשה את זה עכשיו
שורה 16
עמית חדד
אבל כבודכם פסל
שורה 17
אלון גילדין
אדוני כרגע הציע שאלה, נשאל אותה מה הייתה עמדת ב - 2010. מה הייתה עמדתך בזמן אמת? בוא נשאל את זה
שורה 19
עמית חדד
בית משפט פסל את השאלה הזאת.
שורה 20
אלון גילדין
מה שאדוני הציע, נשאל, אם בית המשפט רוצה,
שורה 21
עמית חדד
לא, אבל מה אתה, אני לא מצליח להבין בית המשפט נתן החלטה, הפרקטיקה הזו שאתם עושים צ'לנג'ינג כל פעם מחדש בבית המשפט זה דבר שהוא לא ראוי, הוא פשוט לא ראוי.
עמוד 40146
שורה 1
אלון גילדין
אני לא הצעתי, בית המשפט הציע שנשאל את השאלה הזאת. מה לא ראוי, בית המשפט אמר שנשאל שאלה
שורה 3
עמית חדד
ניתנה החלטה, ניתנה שוב החלטה, עורכת דין אחת קמה, עורך דין שני קם, אחר כך עוד פעם ושוב, ועוד הפעם, זה לא לעניין.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, זו שאלה של השופט בר - עם לעדה.
שורה 6
משה בר-עם
נשמע מה העדה אומרת.
שורה 7
עמית חדד
רק כבודכם עם כל הכבוד כמי שלא השיב אף פעם להתנגדות באופן מלא כי אמרו שההתנגדות מתקבלת גם בראיון העד,
שורה 9
משה בר-עם
ההתנגדות הייתה להגשת המסמך, זה קיבלנו. תשובה לשאלה זו התנגדות אחרת.
שורה 11
עמית חדד
נכון, התנגדות אחרת
שורה 12
משה בר-עם
לכן זה לא שחוזרים על אותה התנגדות.
שורה 13
עמית חדד
זו התנגדות אחרת, אדוני יראה קודם כל את סעיף יא,'
שורה 14
משה בר-עם
כן, שהיא זיהתה את קולה
שורה 15
עמית חדד
זה הכל, אז לכן אמרתי בהקשר הזה אין מחלוקת אבל היא אומרת גם שהיא לא זוכרת
שורה 17
משה בר-עם
מה זאת אומרת היא לא זוכרת?
שורה 18
טפת מויאל רוטשילד
היא לא אמרה שהיא לא זוכרת
שורה 19
משה בר-עם
זה לא יוגש, זה מה שהחלטנו מקודם אבל תשובה לשאלה,
שורה 20
טפת מויאל רוטשילד
אבל אני כן אוכל לשאול אותה על הדוברים
שורה 21
עמית חדד
לא, לא, הדוברים לא צריך כי אני אישרתי
שורה 22
טפת מויאל רוטשילד
רק את הזיהוי של המסמך, של ההקלטה
שורה 23
עמית חדד
לא צריך
שורה 24
טפת מויאל רוטשילד
שנוכל אחר כך להציג את זה בחקירה נגדית
עמוד 40147
שורה 1
עמית חדד
לא תוכלו להציג את זה בחקירה נגדית לטעמנו, אתם תוכלו לנסות להציג בחקירה נגדית.
שורה 3
משה בר-עם
העדה מכירה את התמליל והוצג לה בראיון העד
שורה 4
עמית חדד
נכון
שורה 5
טפת מויאל רוטשילד
כן
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
תפני למספרים, לסימנים, לברקוד, למה שלא יהיה
שורה 7
טפת מויאל רוטשילד
כן, כן, רק שזה יהיה רשום בפרוטוקול. אז אני מפנה, אז הזיהוי של ההקלטה הזו זה הקלטה שסומנה DWB0205 מתוך פריט שמספרו 805424337. עכשיו כבודך שאני אשאל את השאלה שהתרת? אני מבקשת לשאול אותך מה הייתה, זאת שאלה בעצם של השופט בר - עם
שורה 11
משה בר-עם
תציגי לה אולי את המסמך, את התמליל
שורה 12
טפת מויאל רוטשילד
הצגתי לך כבר?
שורה 13
משה בר-עם
תפני לשורה הרלוונטית
שורה 14
עמית חדד
אני בכל זאת מתנגד
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה מתנגד לשאלה של בית המשפט?
שורה 16
עמית חדד
כבודכם אמר שאני רשאי להתנגד מקודם
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
לא לשאלה של בית המשפט.
שורה 18
משה בר-עם
רק רגע
שורה 19
עמית חדד
מקודם בית המשפט אמר שאני רשאי להתנגד, הוא אמר שאלה חדשה אתה רשאי להתנגד.
שורה 21
משה בר-עם
אדוני כשאנחנו קיבלנו את ההתנגדות להגשת המסמך הזה אני סברתי שאין מניעה לשאול אם אכן הדברים בתמליל שהיא מכירה אם אכן הדברים נאמרו על ידה. מה נאמר על ידה? נשמע באותה שורה ובכך נתקדם, זה הכל. אם יהיה לזה משקל כראייה נסיבתית לעניין גרסת ראש הממשלה כשתבוא, אם תבוא זה שאלה אחרת.
עמוד 40148
שורה 1
עמית חדד
מה השאלה שאת רוצה לשאול אותה?
שורה 2
טפת מויאל רוטשילד
שנייה, בית המשפט ביקש שאפנה אותה לשורות קונקרטיות. אני רואה שיש שני גרסאות של מסמך מבחינת שורות
שורה 4
עמית חדד
שתי גרסאות?
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
למה גברתי מפנה אותה?
שורה 6
עמית חדד
שנדע גם אנחנו
שורה 7
טפת מויאל רוטשילד
אוקי, אני לא יודעת איזה גרסה יש אצלכם
שורה 8
עמית חדד
זה גרסה שקיבלנו מכם לפני רגע.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
למה גברתי מפנה, לאיזה מסמך?
שורה 10
טפת מויאל רוטשילד
המסמך של התמליל
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי
שורה 12
טפת מויאל רוטשילד
זה מתחיל
שורה 13
עמית חדד
טפת נתתם לנו את התמליל, תפני אותנו למסמך ולשורה
שורה 14
טפת מויאל רוטשילד
זה מתחיל בשורה 14
שורה 15
עמית חדד
איזה שורה?
שורה 16
טפת מויאל רוטשילד
שמדובר שנתן שלח אותה בניו אורלינס
שורה 17
עמית חדד
לא, אבל זה לא מה שבית משפט התיר גם, זה ממש לא מה שבית המשפט התיר
שורה 18
משה בר-עם
בית המשפט התיר שאלה מאוד פשוטה, האם בתמליל שהעדה מכירה, שזיהתה את קולה על פיו האם היא אכן אמרה את הדברים?
שורה 20
טפת מויאל רוטשילד
אז אני אפנה לעדה
שורה 21
משה בר-עם
אחרי זה נראה מה נעשה עם זה
שורה 22
טפת מויאל רוטשילד
את רואה פה בעמוד 15 בשורה 496 תקשיב טוב, אתה יודע מה זה מתנה אסורה? ויש כאן הסבר בשורה 500 ו - 501 יש את חוק שירות הציבור מתנות, אסור לעובד המדינה וזה לא משנה לקבל מתנות כעובד ציבור. עכשיו היא קיבלה את זה כאשת ראש הממשלה
עמוד 40149
שורה 1
עמית חדד
מה השאלה?
שורה 2
טפת מויאל רוטשילד
השאלה שלי היא קודם כל
שורה 3
עמית חדד
לא לענות
שורה 4
משה בר-עם
האם אלה דברים שנאמרו על ידי העדה ונתקדם.
שורה 5
טפת מויאל רוטשילד
כן, האם הדברים נאמרו על ידך
שורה 6
עמית חדד
אם את זוכרת?
שורה 7
טפת מויאל רוטשילד
בזמן אמת?
שורה 8
שלומית ברנע פרגו
כן
שורה 9
משה בר-עם
בזמן ביצוע ההקלטה?
שורה 10
שלומית ברנע פרגו
כן. כן
שורה 11
טפת מויאל רוטשילד
כבודך גם התיר לשאול מה הייתה העמדה?
שורה 12
עמית חדד
לא, לא.
שורה 13
משה בר-עם
ה... לא משקף את העמדה, מה שמר גילדין יטען בסיכומים בהמשך, כרגע זה מה שנאמר.
שורה 15
טפת מויאל רוטשילד
אז אני אראה אם יש כאן עוד דברים
שורה 16
עמית חדד
אין עוד דברים, זה מה שבית משפט התיר.
שורה 17
טפת מויאל רוטשילד
לא, הוא התיר לי לשאול אותה אם הדברים שהיא אמרה פה משקף את, אני רוצה לראות אם יש עוד אמירה פה שלה, כי זה שיח ארוך.
שורה 19
משה בר-עם
יש עוד אמירה רלוונטית בהקשר הזה? אפשר גם להציג לה.
שורה 20
אלון גילדין
טענה אסורה אולי צריך להזכיר על מה,...
שורה 21
עמית חדד
אוי באמת, אבל בית המשפט לא התיר את זה
שורה 22
אלון גילדין
אולי צריך להקריא את זה רגע כדי שיבינו
שורה 23
עמית חדד
לא, לא נקריא את זה, זה מה שבית המשפט לא התיר לכם.
עמוד 40150
שורה 1
משה בר-עם
מר גילדין אני אפשרתי להציג לעדה דברים שנאמרו בתמליל שהוקלטו ואדוני יודע, קיבלו ביטוי, זה הכל.
שורה 3
אלון גילדין
אדוני צודק אבל כדי שיבינו שמישהו אומר,
שורה 4
משה בר-עם
היא אישרה את זה, העדה אישרה את זה
שורה 5
עמית חדד
היא אמרה כן למרות שהיא לא זוכרת את זה
שורה 6
אלון גילדין
אדוני כדי שבית המשפט יבין אם העדה אומרת על משהו זו מתנה אסורה וזה מה שבית המשפט אז רק צריך להבין מהי המתנה האסורה כי אחרת אולי התכוונו
שורה 8
משה בר-עם
לא יודע אם הייתה שאלה קונקרטית לגבי מתנה ספציפית אז אפשר
שורה 9
אלון גילדין
אז זה מה שאני אומר, כיוון שזה לא מה שהתכוונו שיהיה אז אנחנו צריכים דקה וחצי קודם. צריך להסביר כמה יש להתבטאות ערך.
שורה 11
עמית חדד
אתם מדברים בקול שהעדה תשמע את התשובות שלך?
שורה 12
אלון גילדין
לא, אנחנו הולכים לשאול את זה. אני אנסה לשאול אותה.
שורה 13
טפת מויאל רוטשילד
זה שורות שיש להם, השורות אצלי הן אחרות
שורה 14
אלון גילדין
טוב, שלומית בשורות מדובר פה
שורה 15
משה בר-עם
לא, לא מדובר, אדוני יפנה לשורות, העדה תעיין בשורות
שורה 16
עמית חדד
אם אלה דברים שהיא אמרה, זה מה שבית משפט התיר
שורה 17
אלון גילדין
אדוני אמרתי, אם היא אומרת את הדברים של מתנה אסורה אני ארצה שאדוני ידע על מה היא אמרה את זה.
שורה 19
טפת מויאל רוטשילד
אז אולי נשאל אותה על איזה סיטואציה
שורה 20
אלון גילדין
כדי לא לפגוע בנאשם לא רציתי להיכנס לפרטים אבל אני עדיין צריך שבית המשפט יבין שאולי היא דיברה על בית ואולי דיברה על משהו אחר
שורה 22
משה בר-עם
אז שתאשר אם הדברים נאמרו על ידה, היא תגיד לפרוטוקול וזה יירשם.
שורה 23
אלון גילדין
אני רוצה להפנות אותך, אין לי ברירה, אני רוצה להפנות אותך החל משורה 490 עד לשורות 504-505
עמוד 40151
שורה 1
עמית חדד
זה ממש בניגוד למה שאמר בית המשפט
שורה 2
אלון גילדין
את נשאלת על קבלה של... על כרכרה, על סלסלה, על ארוחה ואז
שורה 3
עמית חדד
עוד הפעם, אבל זה ממש
שורה 4
אלון גילדין
את זה אני לא אביא כדי לא לפגוע בהם, ואז מר חפץ שואל אותך, את אומרת לו זה אסור, זה מתנה... ואז הוא שואל אותה את מדברת אל הסלסלה או על הסיור ואת עונה לו בשורה 503 על הסלסלה, על הסיור, על הכל והוא שואל אותך ועל הארוחות? ואת אומרת לו על הכל.
שורה 8
עמית חדד
מה אתם עושים? זה בניגוד להחלטה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע עו"ד גילדין,
שורה 10
עמית חדד
זה ממש בניגוד להחלטה של בית המשפט, זה בניגוד, זה בדיוק מה שבית משפט לא אמר לעשות.
שורה 12
אלון גילדין
אדוני כדי לא לפגוע באף אחד אני שואל את הדבר הפשוט על איזה סיטואציה היא אמרה שזה מתנה אסורה?
שורה 14
טפת מויאל רוטשילד
בקווים כלליים בלי פרטים
שורה 15
משה בר-עם
זה רשום בתמליל?
שורה 16
טפת מויאל רוטשילד
כן, על איזה סוג של סיטואציה
שורה 17
משה בר-עם
משפט אחד ואנחנו נסיים את הדיון הזה
שורה 18
טפת מויאל רוטשילד
על איזה סוג של סיטואציה, הראיתי לך קודם את התמליל שגם קראת אותו, על איזה סוג של סיטואציה אמרת כאן שזה מתנה אסורה? או סיטואציות?
שורה 20
שלומית ברנע פרגו
על מימון שירותים וטובין לרעיית ראש הממשלה על ידי גורמים שונים, אמרתי שזאת מטרה אסורה משום שכל,
שורה 22
משה בר-עם
אם הדברים... שלא מופיע בתמליל
שורה 23
עמית חדד
כמובן כתוב באשר הוא עובד ציבור כן? זה המבחן.
שורה 24
אלון גילדין
שתתאר את הסיטואציה אפשר להבין מה זה.
עמוד 40152
שורה 1
עמית חדד
לא מה זה ולא לא מה זה, אתם באמת, תיכף אנחנו נראה את זה עוד שנייה
שורה 2
טפת מויאל רוטשילד
נו, אז אולי עדיף להגיש את זה, עו"ד חדד אולי עדיף להגיש את זה גם לשיטתך
שורה 3
עמית חדד
לא להגיש את זה, לא הייתם בכלל צריכים לשאול על זה.
שורה 4
משה בר-עם
טוב, סיימנו את העניין הזה, נתקדם, תודה
שורה 5
טפת מויאל רוטשילד
עד כאן החקירה הראשית
שורה 6
משה בר-עם
כן מר חדד
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, חקירה נגדית מר חדד
שורה 8
עמית חדד
כבודכם אני אנסה להתקדם, אנחנו היינו תחת הרושם וההתחייבות על מועד קשיח וכו', אני יודע אבל חברי אמרו חצי שעה, שעה מקסימום
שורה 10
טפת מויאל רוטשילד
שעה
שורה 11
עמית חדד
כן, אנחנו שעתיים.
שורה 12
טפת מויאל רוטשילד
בסדר אבל יש דברים בלתי צפויים, כן, להביא המון המון דברים,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מצבנו מאוד מוגדר
שורה 14
עמית חדד
אז אני אומר אני אעשה מאמץ.
ע"ת 118 עו"ד שלומית ברנע - פרגו לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית
שורה 18
עמית חדד
שלומית את עורכת דין משנת 1984 נכון?
שורה 19
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 20
עמית חדד
ובתחילת דרכך עבדת במגזר הפרטי?
שורה 21
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 22
עמית חדד
ובשנת 98 הצטרפת לסגנית בכירה ליועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה דאז?
שורה 23
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 24
עמית חדד
ומשנת 2001 את היועצת המשפטית למשרד ראש הממשלה בפועל ואחר כך כמובן מינוי קבוע?
עמוד 40153
שורה 1
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 2
עמית חדד
את בוותק או ניסיון של 26 שנים במשרד ראש הממשלה, הדברים, העבודה הברורה ידועה לך, מוכרת לך נכון?
שורה 4
שלומית ברנע פרגו
אני מקווה
שורה 5
עמית חדד
כן. את ליווית את הטיפול גם בענייני מתנות וגם בעניינים אחרים לאורך השנים נכון?
שורה 6
שלומית ברנע פרגו
בכל העניינים שהובאו לידיעתי
שורה 7
עמית חדד
ואת גם נושאת את הזיכרון הארגוני של משרד ראש הממשלה בכל מה שנוגע לכך?
שורה 8
שלומית ברנע פרגו
בכל מה שנוגע לנושאים שהלשכה המשפטית טיפלה בהם
שורה 9
עמית חדד
מצוין. עכשיו, חוק המתנות שדיברנו הוא נחקק בשנת 79 את יודעת את זה נכון?
שורה 10
שלומית ברנע פרגו
כן
שורה 11
עמית חדד
יש לך מושג מה עשו עם מתנות שקיבלו ראשי ממשלה, שרים, פקידים בכירים קודם לכן? לפני החוק הזה?
שורה 13
שלומית ברנע פרגו
לא
שורה 14
עמית חדד
את יודעת אם יש איזשהו ארכיון שמתעד מתנות שניתנו מ - 48 עד 79 אם יש לך מושג??
שורה 15
שלומית ברנע פרגו
לא
שורה 16
עמית חדד
אני ארצה לעשות איתך סדר בדברים שנאמרו כי הדברים שכתבת הם נורא ברורים וחדים ואני חושב שעושים לך עוול ביחס לפרשנות שהתביעה מנסה להביא את הדברים. את הצעת החוק למתנות את מכירה נכון? הצעת החוק, חוק שירות המדינה מתנות? אני מניח שעברת על זה? אולי נגיש את זה נועה?
שורה 20
שלומית ברנע פרגו
מתי היא הוגשה?
שורה 21
עמית חדד
את מכירה את הצעת החוק?
שורה 22
שלומית ברנע פרגו
מתי היא הוגשה?
שורה 23
עמית חדד
ב - 79
שורה 24
שלומית ברנע פרגו
אני לא זוכרת שקראתי לאחרונה את הצעת החוק
עמוד 40154
שורה 1
עמית חדד
לא, האחרונה לא, אבל אני מניח לפני שהכנת את חוות הדעת ואת המסמכים שלך
שורה 2
שלומית ברנע פרגו
אני לא יכולה לזכור מה נאמר בהצעת החוק
שורה 3
עמית חדד
אוקי. תראי, כתוב בדברי ההסבר שקבלת מתנה הניתנת לעובד ציבור שלא בעד פעולה הקשורה בתפקידו אינה בגדר עבירה ואיננה גוררת אחריה ענישה ואף אין לגוף הציבורי מטעמו עובד הציבור כל זכות על המתנה. כלל זה חל אפילו ניתנה המתנה למקבלה באשר הוא עובד ציבור וכל עוד אין קשר בין המתנה לבין הפעולה של עובד הציבור הקשורה בתפקידו ואני מתקדם טיפה,... הקונגרס של ארצות הברית ושם נאמר מה שנאמר, כתוב בפירוש - אך תכולתו מוגבלת בעניין של ארצות הברית למתנות הניתנות מאת ממשלות חוץ, החוק המוצע בא לקבוע הסדרים דומים אם כי לא זהים. ידעת שזה חקיקה שבאה לעולם בעקבות חקיקה שונה מארצות הברית?
שורה 11
שלומית ברנע פרגו
לא הצלחתי לעקוב אחר הדברים שהקראת בשטף וברצף,
שורה 12
עמית חדד
אז אני אתן לך לקרוא
שורה 13
שלומית ברנע פרגו
ובמהירות ואני
שורה 14
עמית חדד
שטף, רצף, מהירות, אז אני אומר לך, אני אעשה את זה בתמצית, בקצרה, עד שנת 79 לא היה חוק מתנות, קבלת מתנות הייתה מותרת אלא אם כן דובר בשוחד, זה מה שכתוב שם והחקיקה באה לעולם בעקבות חקיקה אמריקאית, החקיקה האמריקאית היא מצומצמת בהרבה, היא קובעת שזה חל רק על מתנות שמקבל עובד הציבור או נבחר ציבור מממשלה זרה. אני שואל אותך האם ידעת את הדברים האלה?
שורה 19
שלומית ברנע פרגו
אני לא עסקתי בחקיקת החוק, אני לא יודעת איזה משפט השוואתי נעשה, ואני גם לא יודעת אם אין דברי חקיקה נוספים שהם בגדר השלמה להוראות כאלה ואחרות במשפט האמריקאי.
שורה 21
עמית חדד
טוב. אני אומר לך שבארצות הברית אין מגבלה על קבלת מתנות מחברים, את מכירה את האירוע שעלה לאחרונה בארצות הברית ששופט בית המשפט העליון בארצות הברית,
שורה 23
עודד שחם
אולי נתקדם מר חדד
עמוד 40155
שורה 1
עמית חדד
כן, אני מתקדם. קראת פעם את תוכן הדיונים ביחס להצעת החוק? אני חושב שזה היה כותרת כל כתב האישום בעיני המשונה שהוגש אצלנו? את דברי ההסבר על מה הדברים חלים או לא חלים? הפסיקה הרלוונטית תיכף נראה אותה ביחס לחוק הזה?
שורה 4
שלומית ברנע פרגו
קראתי את הפסיקה בבג"צ 5604-19
שורה 5
עמית חדד
לא, לא, אני מדבר על לפני, 19 זה אחרי החקירות, אנחנו מדברים על מועדים קודמים, יש למשל את בג"צ סויסה שבטח את מכירה אותו?
שורה 7
שלומית ברנע פרגו
כן, שאומר, אני מכירה את ההלכה לפיו שקובעת שיש לבדוק האם כשמדובר במתנה מחבר האם היותו עובד מדינה לדעתם היחידי או דומיננטי
שורה 9
עמית חדד
נכון
שורה 10
שלומית ברנע פרגו
ונדמה לי שגם שם נאמר שצריך לבדוק שאין אינטרסים שמקבל המתנה יכול להשפיע עליהם
שורה 11
עמית חדד
האמת שהחלק האחרון פחות
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה שואל אותה על ייעוץ משפטי? אני רוצה להבין?
שורה 13
עמית חדד
לא, לא, חברי באו וטענו שהייעוץ המשפטי הכתוב הברור שהחוק בתקשי"ר לא חל על מתנות אישיות מחברים, זה בכלל לא שווה כלום, זה בקצרה.. את זה, הניירות שם לא אספו בחקירה, היו כל מיני טענות בחקירה הראשית, תוך כדי במובלע, אני ארצה להראות שבדיוק זאת העמדה המשפטית המיוסדת, אנחנו נראה בדיוק את הדברים ולכן זה כתוב.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה מה העדה עשתה, לא מה,
שורה 18
עמית חדד
זה מה שהוצג לראש הממשלה, זה מה שאני רוצה להראות, ברור שהעמדה המשפטית פר - סה לא צריך את העדה בשביל זה, זה ברור. ברור. אז את יודעת למשל בהצעת החוק כתוב ואני אומר שזה גם מה שנכנס לחוות הדעת שלך, מדבר שמואל תמיר אז שר המשפטים הוא אומר שמתנה ניתנת מבן משפחה או מידיד, אני מדלג טיפה, לא באלה החוק המוצע עוסק, הוא אומר איננו רוצים להוציא את טובי הציבור,
שורה 23
עודד שחם
מר חדד זה לא מסייע לנו. אנחנו מציעים שאדוני,
שורה 24
עמית חדד
אני אתקדם
עמוד 40156
שורה 1
עודד שחם
יתמקד בעניינים עובדתיים
שורה 2
עמית חדד
נתקדם. אז את אומרת שאת מכירה לפני שערכת את חוות הדעת, את הכרת את פסק הדין בעניין סויסה, זה פסק דין ישן נושן.
שורה 4
שלומית ברנע פרגו
על איזו חוות דעת מדובר?
שורה 5
עמית חדד
כל חוות הדעת, כל החוברות שהכנת לאורך השנים, כל החוברות שנתת לראש הממשלה ב - 2009, 2011
שורה 7
שלומית ברנע פרגו
החוברות התייחסו ללשון החוק ולתקנות
שורה 8
עמית חדד
כן, כן, תיכף נראה, אני שואל השאלה שלי הייתה הרבה יותר פשוטה, האם הכרת את ההלכה שאומרת שאם השאלה, ההבחנה בין מתנה אסורה למתנה לא אסורה, מתנה אסורה היא מתנה שניתנת עם הטעם היחיד או הדומיננטי לנתינתה הוא היותו של המקבל עובד ציבור, את זה את מכירה?
שורה 12
שלומית ברנע פרגו
עד כמה שאני מכירה זה לא הדבר היחיד שיש לבדוק. יש לבדוק גם שאין אינטרסים שמקבל המתנה יכול להשפיע עליהם.
שורה 14
עמית חדד
זה כתוב בבג"צ פה באיזשהו דבר חקיקה אחר
שורה 15
שלומית ברנע פרגו
זה ידוע לי לאורך כל השנים משום שחוק המתנות, אם אני רק אוכל, אם יורשה לי רק להשלים חוק המתנות הוא לא דבר החקיקה היחיד שעשוי להיות רלוונטי, יש עוד כללים, הנחיות, הנחיות היועצת המשפטית לממשלה, הכללים למניעת ניגוד עניינים שעשויים להיות רלוונטיים ולכן כל נושא נבדק באספקלריה רחבה יותר ולא רק ביחס לשאלה ספציפית הזו.
שורה 19
עמית חדד
אבל זה לא רלוונטי לשאלה אם מותר או אסור, אבל בואי נסתכל בניירות שלך שאת אמרת כל מיני דברים עכשיו בואי נעיין, סעיף 39
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
באיזה מהמסמכים אתה עו"ד חדד?
שורה 22
עמית חדד
ניקח את עמוד 36 ת /,1439, עמוד. 36 נלך לפי הסדר, תיכף נפתח, נלך לפי הסדר. תראי, בפסיקה אמרתי לך המבחן הוא,
שורה 24
שלומית ברנע פרגו
תרשה לי למצוא את זה שנייה?
עמוד 40157
שורה 1
נועה מילשטיין
לא, אבל הוא ביטל
שורה 2
עמית חדד
עוד רגע נפתח את הכל, נסתכל, אמרת כל מיני דברים, נראה בדיוק מה כתוב, מה את אמרת בצורה ברורה, בכתב בזמן אמת ומה נאמר לראש הממשלה.
שורה 4
שלומית ברנע פרגו
אוקי
שורה 5
עמית חדד
את חוק המתנות את מכירה נכון?
שורה 6
שלומית ברנע פרגו
כן
שורה 7
עמית חדד
בחוות הדעת שלך, דרך אגב, כשאת מתייחסת לחקיקה את מתייחסת רק לחוק המתנות נכון?
שורה 8
שלומית ברנע פרגו
נכון, וזה לא חוות דעת
שורה 9
עמית חדד
לא חוות דעת, בסדר, תיכף נמשיך. זה הנוהל שנתת לראש הממשלה?
שורה 10
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 11
עמית חדד
בסדר, אז לא חוות דעת, נוהל. מקובל. בחוק המתנות יש הבחנה ברורה בסעיף 2(א) בין מתנה שניתנת לעובד הציבור באשר הוא עובד ציבור וזה תנאי לתכולתו של החוק נכון?
שורה 13
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 14
עמית חדד
כלומר אם המתנה ניתנת לעובד הציבור לא בגלל שהוא עובד ציבור החוק לא חל בכלל נכון?
שורה 15
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 16
עמית חדד
עכשיו השאלה האם המתנה, ובית המשפט העליון פירש את הדברים וקבע בבג"צ סויסה שכדי שמתנה תהיה מתנה שהחוק חל עליה צריך שהטעם היחיד או הדומיננטי יהיה היותו של האדם עובד ציבור נכון?
שורה 19
שלומית ברנע פרגו
כאמור, אני לא זוכרת את כל פסק דין סויסה, אני זוכרת את האמירה הזאת אבל אני עומדת על כך במסגרת תשובתי המשפטית, אני עומדת על כך שזה לא הדבר היחידי שיש לבדוק. ביחס לחוק תכולת המתנות אכן חוק המתנות קובע את העיקרון שעובד הציבור חב נאמנות אל הציבור וכל טובת הנאה שמוקנית לו היא שייכת בעצם לציבור ואם הוא לא סירב לקבלה או החזירה לנותן אז היא קמה לקניין המדינה.
שורה 24
עמית חדד
אלא אם כן?
עמוד 40158
שורה 1
שלומית ברנע פרגו
אלא אם כן מדובר במתנה שהיא קטנת ערך שגם לגביה יש
שורה 2
עמית חדד
לא, קודם כל מתנה שהוא מקבל,
שורה 3
עודד שחם
אתה לא תקבל תשובה
שורה 4
שלומית ברנע פרגו
זה מה שהחוק אומר, אני מצטערת, זה מה שהחוק אומר
שורה 5
עודד שחם
מדובר במתנה קטנת ערך
שורה 6
שלומית ברנע פרגו
נכון והחוק לא אומר שהמתנה לא חלה על, במקרה שלא מדובר במתנה שניתנה בקשר עם היותו עובד ציבור אלא זה מה שמשתמע מהחוק ואני אומרת במסגרת תשובתי המשפטית שאם אתה שואל ביחס למתנה שניתנת באשר לחוק המתנות, חוק שירות הציבור מתנות אכן השאלה הרלוונטית היא האם זה ניתן בקשר עם היותו עובד ציבור אבל גם סעיף 5 לחוק המתנות קובע שהחוק לא בא לגרוע מכל הוראה, הנחיה, חקיקה אחרת ויש כללים נוספים שחלים על מתן מתנות.
שורה 12
עמית חדד
תיכף נקרא ביחד את מה שכתבת, באמת שלומית התוספות בעיני הם לא מחמיאות וגם שגויות משפטית. בג"ץ סויסה כתוב מתי מתקבלת טובת הנאה על ידי השוטר,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
תתקדם עו"ד חדד
שורה 15
עמית חדד
טוב, אני מתקדם. משנת 79
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
סימפוזיון על חוק המתנות
שורה 17
עודד שחם
הרעיון מר חדד הוא להתמקד בסוגיות העיקריות כשם שאדוני גם התנגד קודם וקיבלנו חלק מהתנגדות.
שורה 19
אלון גילדין
חברי שכח את ההתנגדות
שורה 20
עמית חדד
לא, לא שכחתי
שורה 21
עודד שחם
מר גילדין ההערה הייתה מיותרת.
שורה 22
עמית חדד
שכח את ההתנגדויות, חזרת על זה פעם, אחר פעם, אחר פעם, אחר פעם
שורה 23
עודד שחם
לא צריך להשיב להערה שלא היה צריך לומר אותה.
עמוד 40159
שורה 1
עמית חדד
מתנה קטנת ערך ומתנות מחבריו לעבודה ומתנות כאלו אילו מתנות שהולכים בכלל לבדוק אותם רק אם מדובר במתנה שניתנה לעובד הציבור באשר הוא עובד ציבור נכון?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
חזרנו לאותה שאלה? אין צורך
שורה 4
עמית חדד
בסדר, אני מתקדם. תגידי משנת 79 עד שנת 99 לא נעשה שימוש בחוק נכון? למיטב ידיעתך?
שורה 5
שלומית ברנע פרגו
אינני יודעת
שורה 6
עמית חדד
את לא יודעת? אם אני אומר לך, כי היה דו"ח מבקר המדינה בהקשר הזה שקובע במפורש, את היית חלק ממי שנתן מידע למבקר המדינה בתקופות הרלוונטיות שאין שם רישום משנת 79 היו כמה ראשי ממשלה, אף אחד מהם לא דיווח על שום מתנה, את מכירה משהו אחר?
שורה 9
שלומית ברנע פרגו
עד איזה שנה?
שורה 10
עמית חדד
עד 99
שורה 11
שלומית ברנע פרגו
אין לי מושג, אני הגעתי למשרד ראש הממשלה בשנת 98 לא זכור לי רישומים קודמים או מה נעשה קודם לכן.
שורה 13
עמית חדד
בסדר, נתקדם. את מכירה את החקירה נגד ראש הממשלה? אני מניח שהכרת אותה מהתקשורת לפחות נכון? החקירה נגדו כשהתפרצה בינואר 2017 כחקירה גלויה?
שורה 15
שלומית ברנע פרגו
מהתקשורת, כן
שורה 16
עמית חדד
כן? אוקי. והיה פרסום רב אודות נושא החקירה נכון? הכרת את הדברים?
שורה 17
שלומית ברנע פרגו
הכרתי במידה של קוראת עיתונים, צורכת תקשורת במידה
שורה 18
עמית חדד
היית בקשר עם שוטרים לפני החקירה שלך במשטרה?
שורה 19
שלומית ברנע פרגו
לא
שורה 20
עמית חדד
עם עיתונאים בנושא הזה היית בקשר?
שורה 21
שלומית ברנע פרגו
לא
שורה 22
עמית חדד
אני רואה שאת נחקרת בדצמבר 2017 זאת אומרת אני מבין שהפנייה אליך הייתה פנייה שהמשטרה פנתה אליך באופן יזום? איך זה היה?
שורה 24
שלומית ברנע פרגו
ברור
עמוד 40160
שורה 1
עמית חדד
ברור, בסדר. עכשיו, את הגעת לחקירה בשעות הבוקר?
שורה 2
שלומית ברנע פרגו
אני לא יכולה לזכור משום שהיו הרבה פעמים שאיש משטרה קרא לי להעיד ולא רק בתיק הזה, לא רק בתיק 1000, גם בתיק, 4000 גם בתיק 3000, גם בתיק המעונות, אני לא יכולה לזכור.
שורה 5
עמית חדד
לא יכולה לזכור. את יודעת להגיד למה התחלת את החקירה, אני רואה שהיא התחילה בשעה שלוש, מה שכתוב, באופן פורמאלי, את יודעת להגיד משהו על זה?
שורה 7
שלומית ברנע פרגו
אני יכולה לומר שמועדי החקירה או שעות החקירה תואמו איתי לפי נוחות היומן
שורה 8
עמית חדד
אבל לא היה שיח מוקדם לפני כן בינך לבין החוקר?
שורה 9
שלומית ברנע פרגו
לא
שורה 10
עמית חדד
עכשיו, החקירה איפה היא התקיימה? במשרד שלך? בחדר חקירות? איפה זה היה? במשרדי להב?
שורה 12
שלומית ברנע פרגו
רוב החקירות
שורה 13
עמית חדד
לא רוב, החקירה הזאת
שורה 14
שלומית ברנע פרגו
אני לא יכולה לזכור לגבי החקירה הזאת, כמו שאמרתי אני,
שורה 15
עמית חדד
אני אראה לך
שורה 16
שלומית ברנע פרגו
אני נתתי הרבה מאוד פעמים עדויות
שורה 17
עמית חדד
מקום - להב
שורה 18
שלומית ברנע פרגו
אוקי, אם כתוב אז כתוב
שורה 19
עמית חדד
המקום בלהב, בסדר. את יודעת להגיד לי אם זה היה בחדר חקירות או בחדר של אחד החוקרים? איך זה היה?
שורה 21
שלומית ברנע פרגו
איך אני מזהה אם זה חדר חקירות או חדר של אחד החוקרים?
שורה 22
עמית חדד
אם את רואה תמונות של המשפחה ואת רואה שזה לא חדר חקירה, זה חדר של אחד החוקרים.
עמוד 40161
שורה 1
שלומית ברנע פרגו
אז לפעמים זה היה כך ולפעמים זה היה כך, שוב, העדויות גם בנושא ארי הרו אני פשוט לא יכולה לזכור את כל,
שורה 3
עמית חדד
את יודעת להגיד לי, כן, אני יודע שפתאום משטרת ישראל התחילה לבוא ולחקור כל נושא וכל פינה מ - 2015 אחרי הסיפור עם רוני ריטמן, את יודעת להגיד למה החקירה לא תועדה בווידיאו - אודיו?
שורה 6
שלומית ברנע פרגו
איזו חקירה? אני בעצם לא יודעת על שום חקירה שתועדה בווידאו
שורה 7
עמית חדד
אני מדבר על החקירה הזאת, אני מדבר על חקירה ב-4 בדצמבר 2017 בסדר? בתיק 1000, חקירה שהעדת עליה בראשית ולא התקשית ושאלת איזה חקירה מדובר? אז עכשיו פתאום יש שאלות כאלו, אני מבין,
שורה 10
שלומית ברנע פרגו
לא מבינה את ההערה שלך
שורה 11
עמית חדד
לא צריך להבין, אני שואל אם את יודעת למה החקירה הזו תועדה?
שורה 12
שלומית ברנע פרגו
לא ידעתי שהיא תועדה
שורה 13
עמית חדד
אוקי, היא לא תועדה, בסדר
שורה 14
שלומית ברנע פרגו
לא ידעתי שהיא תועדה בווידאו ברור שהיא תועדה בכתב.,
שורה 15
עמית חדד
אני רואה שבחקירה הזאת את מסרת מסמכים לחוקרים נכון? ראינו גיל ראכלין/1, גיל ראכלין/2 ראכלין /,3
שורה 17
שלומית ברנע פרגו
כן, נכון
שורה 18
עמית חדד
יופי, אילו מסמכים, איך ידעת להביא את המסמכים האלו לחקירה? הרי את אומרת שלא היה שיח מקדים איתם, את הגעת לחקירה.
שורה 20
שלומית ברנע פרגו
אני חושבת כשזימנו אותי אני למיטב זיכרוני כשזימנו אותי ביקשו ממני להביא מסמכים שקשורים לנושא חוות דעת בנושא מתנות.
שורה 22
עמית חדד
אוקי, ואת על חוות דעת בנושא מתנות הבאת את המסמכים האלה?
שורה 23
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 24
עמית חדד
אז כששאלתי אותך מקודם חוות דעת וכו', אמרת לא חוות דעת, אבל בסדר, אני מתקדם
עמוד 40162
שורה 1
שלומית ברנע פרגו
לא, לא מבינה
שורה 2
עמית חדד
אז את הבאת איתך כמובן אין לנו מזכר לשיח המוקדם הזה עם עורכת דין ברנע, זה ברור,, אז את מגיעה לחקירה שאת יודעת מה נושא החקירה כי ביקשו ממך להביא את המסמכים הרלוונטיים לענייני המתנות לחקירה נכון?
שורה 5
שלומית ברנע פרגו
כן
שורה 6
עמית חדד
כמה זמן מראש ביקשו ממך להביא את המסמכים האלו?
שורה 7
שלומית ברנע פרגו
אני לא זוכרת
שורה 8
עמית חדד
למה הבאת דווקא את המסמכים האלו ולא אחרים?
שורה 9
שלומית ברנע פרגו
אלה המסמכים שמצאתי בחיפוש שעשיתי לקראת מסירת העדות
שורה 10
עמית חדד
כלומר את עשית חיפוש בעצמך לעצמך, זה מה שליקטת והבאת למשטרה?
שורה 11
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 12
עמית חדד
זה נכון? עכשיו, תאשר לי בבקשה שהחוקר לא ביקש ממך לבדוק אם יש התכתבויות במחשב ביחס למתנות?
שורה 14
שלומית ברנע פרגו
אני לא יכולה לאשר לך משום שאני לא זוכרת
שורה 15
עמית חדד
תאשרי לי שלא הבאת למשטרה, נעשה את זה יותר פשוט, התכתבויות שלך לאורך השנים עם אנשי ראש הממשלה, ביחס למתנות?
שורה 17
שלומית ברנע פרגו
למיטב זיכרוני מה שיש כאן זה מה שהבאתי
שורה 18
עמית חדד
כן, התשובה היא,
שורה 19
שלומית ברנע פרגו
אבל אני לא יכולה לזכור, יכול להיות שהיו התכתבויות עכשיו כשאתה שואל אני חושבת שנעשתה אלי פנייה במייל ביחס למסמכים שהתבקשתי להמציא
שורה 21
עמית חדד
מי פנה אליך במייל?
שורה 22
שלומית ברנע פרגו
אבל שוב, אני לא בטוח שזה,
שורה 23
עמית חדד
מי פנה במייל?
שורה 24
שלומית ברנע פרגו
חוקר משטרה
עמוד 40163
שורה 1
עמית חדד
אז תגידי חוקר משטרה
שורה 2
שלומית ברנע פרגו
חוקר משטרה פנה אלי על מנת שאני אמציא מסמכים אבל אני לא יכולה ונדמה לי שזה קרה אפילו יותר מפעם, אבל אני לא יכולה לזכור אם זה בתיק הזה, אני חושבת שזה קרה בתיק 3000 ואני לא זוכרת.
שורה 5
עמית חדד
שמעת את השאלה שלי?
שורה 6
שלומית ברנע פרגו
שאלת אותי אם הייתה פנייה אלי, אמרתי
שורה 7
עמית חדד
לא, שאלתי אם הבאת התכתבויות ביחס למתנות מהמחשב שלך, זו השאלה, כן או לא?
שורה 8
שלומית ברנע פרגו
לא
שורה 9
עמית חדד
לא, זהו, זאת השאלה וגם אין לך שום זיכרון שהתבקשת או שביצעת חיפוש במחשב ביחס להתכתבויות בנושא מתנות?
שורה 11
שלומית ברנע פרגו
אני חוזרת ואומרת עשיתי חיפוש במחשב ביחס לנושאים שונים לפי פניות שהועלו,
שורה 12
משה בר-עם
לגבי מתנות, זו השאלה.
שורה 13
שלומית ברנע פרגו
אני לא יכולה לזכור משום שהיו פניות שונות בנושאים שונים
שורה 14
עמית חדד
בסדר. כשהגעת לחקירה הגעת עם המחשב שלך?
שורה 15
שלומית ברנע פרגו
לא
שורה 16
עמית חדד
הגעת עם הטלפון שלך?
שורה 17
שלומית ברנע פרגו
כן
שורה 18
עמית חדד
ביקשו ממך לבדוק בטלפון אם יש משהו שקשור למתנות?
שורה 19
שלומית ברנע פרגו
לא
שורה 20
עמית חדד
ואת לא עברת גם על כל הקלסרים שמתעדים התכתבויות במשרד ככל שיש לכם קלסרים כאלו נכון? לפני שהגעת למשטרה?
שורה 22
שלומית ברנע פרגו
יכול להיות שכן, יכול להיות שלא, אני לא זוכרת
שורה 23
עמית חדד
טוב, מה שבטוח אולי, כמו שאומרים הילדים את יודעת אם יש הודעות דואר אלקטרוני רלוונטיות בתיבת הדואר האלקטרוני שלך ביחס לשאלות על מתנות?
עמוד 40164
שורה 3
שלומית ברנע פרגו
אני חושבת שעברתי על תיבת הדואר שלי
שורה 4
עמית חדד
על כולה, מ - 2000
שורה 5
שלומית ברנע פרגו
מה שנשמר משום שלצערי בגלל כל מיני תקלות הרבה תכתובות לא נשמרות ואני לא זוכרת שהיו תכתובות בנושא שעליו אני נחקרת.
שורה 7
עמית חדד
אז כן עברת על כל המייל שלך?
שורה 8
שלומית ברנע פרגו
עברתי באופן כללי על המייל שלי, כן
שורה 9
עמית חדד
באופן כללי? מה, לפי מילות חיפוש?
שורה 10
שלומית ברנע פרגו
כן
שורה 11
עמית חדד
מה כתבת?
שורה 12
שלומית ברנע פרגו
אני לא זוכרת
שורה 13
עמית חדד
זאת אומרת את עשית לעצמך חיפוש במייל כדי לראות אם יש משהו, את לא זוכרת מה חיפשת?
שורה 15
שלומית ברנע פרגו
לא, אני זוכרת מה חיפשתי שאלת אותי לגבי מילות חיפוש
שורה 16
עמית חדד
כן, מה עשית?
שורה 17
שלומית ברנע פרגו
אני יכולה להגיד לך מה אני משערת
שורה 18
עמית חדד
המילה מתנה בטח חיפשת נכון?
שורה 19
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 20
עמית חדד
ולא מצאת שום דבר?
שורה 21
שלומית ברנע פרגו
מצאתי, למה לא?
שורה 22
עמית חדד
והבאת את זה למשטרה?
שורה 23
שלומית ברנע פרגו
לא
שורה 24
עמית חדד
למה?
עמוד 40165
שורה 1
שלומית ברנע פרגו
לא כל התכתבות הייתי אמורה להביא למשטרה
שורה 2
עמית חדד
אם יש התכתבויות עם שאלות על מתנות? נדמה לי שזה התיק שאנחנו עוסקים בו, לא מצאת לנכון לפחות להגיד לשוטר,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
התכתבויות עם מי?
שורה 5
עמית חדד
בואו נשאל, התכתבויות עם מי?
שורה 6
שלומית ברנע פרגו
עם עורכי דין שלי, שאלות שעלו בנושא מתנות קטנות ערך, שאלות שעלו בנושא הצגת מתנות, מתנות לתצוגה, אישור מתנות לתצוגה, לעיתים נשאלתי על ידי עורכי הדין שלי באשר לשאלות הופנו לצורך רכישת מתנות שראש הממשלה היה מעוניין לרכוש אותן. פנייה לועדת ההיתרים.
שורה 10
עמית חדד
טוב, פניות ביחס למתנות שראש הממשלה קיבל או ביקש לקבל?
שורה 11
שלומית ברנע פרגו
אני חושבת שעניתי אבל אני מוכנה לענות שוב, היו פניות שהועברו אלי מעורכי דין שלי לצורך התייעצות, עורך דין שלי הוא חבר בועדת המתנות. היו התייעצויות משפטיות והועברו אלי לאורך השנים התכתבויות שונות.
שורה 14
עמית חדד
יש צוות של עורכי דין שעובד אצלך?
שורה 15
שלומית ברנע פרגו
בוודאי
שורה 16
עמית חדד
בוודאי, כמה? כמה עורכי דין?
שורה 17
שלומית ברנע פרגו
היום נדמה לי כ - 25
שורה 18
עמית חדד
ואז במועד החקירה?
שורה 19
שלומית ברנע פרגו
אני לא יכולה לזכור
שורה 20
עמית חדד
עשרים, עשרים ומשהו עורכי דין בערך?
שורה 21
שלומית ברנע פרגו
אני לא יכולה לזכור
שורה 22
עמית חדד
אבל לא מעט עורכי דין?
שורה 23
שלומית ברנע פרגו
כן
עמוד 40166
שורה 1
עמית חדד
כמובן שאותם למיטב ידיעתך לא שאלו שום שאלה אם פנו אליהם, אם שאלו אותם, אם התייעצו איתם? כלום למיטב ידיעתך המשטרה לא פנתה אליהם?
שורה 3
שלומית ברנע פרגו
אני לא יודעת, אני צריכה לומר כך,
שורה 4
עמית חדד
למיטב ידיעתך
שורה 5
שלומית ברנע פרגו
אני רוצה לומר גם שלא כל הצוות הלשכה המשפטית עוסק במתנות. יש עורך דין שכל פעם, יש עורך דין אחר שעוסק במתנות
שורה 7
עמית חדד
כל פעם עורך דין אחר, האם אי פעם למי מעורכי הדין המתחלפים האלו האם את יודעת האם המשטרה פנתה למי מעורכי הדין המתחלפים האלה?
שורה 9
שלומית ברנע פרגו
לא ידוע לי
שורה 10
עמית חדד
מה השמות של עורכי הדין המתחלפים האלו בתקופה שאת עורכת דין בלשכה המשפטית?
שורה 11
שלומית ברנע פרגו
אני לא יכולה לזכור את כולם, אני יכולה להגיד את חלקם
שורה 12
עמית חדד
יאללה את חלקם
שורה 13
שלומית ברנע פרגו
עידן מונציק, זה נדמה לי שב - 2015. שני אזולאי, אריאל כהן, נעמה גל, אני משוכנעת שהיו עוד
שורה 15
עמית חדד
והיו עוד, בסדר ולמיטב ידיעתך המשטרה לא שאלה אותם שאלות? למיטב ידיעתך?
שורה 16
שלומית ברנע פרגו
למיטב ידיעתי אני לא יודעת
שורה 17
עמית חדד
אוקי. תראי, אנחנו במקרה מצאנו איזושהי התכתבות שהודפסה באמת... מוצא מן האש, ב - 8 בדצמבר 2011, זו הודאת דוא"ל ששלח לך נתן אשל, זאת תגובה שלך לנתן אשל בסדר? עוד שנייה זה יעלה על המסך. נתן שלום, ציינת בשיחתנו כי הספרים יירכשו מבית הוצאה לאור רכישת ספרים וכו', אני מדלג על כל החלק הזה כמובן את יכולה לקרוא את זה, תרגום ספר שכתב המנוח לאנגלית על ידי מכרים של משפחת נתניהו אינו מהווה מתנה למשפחת נתניהו אלא אם כן הדבר נעשה עבורה ואני מדלג עוד טיפה - אם אילו מהפעולות האמורות נעשה עבור משפחת נתניהו או כאשר המכירים ירצו לתת ספרים או סרט למשפחת נתניהו אנא פנה אלינו כדי שנבדוק האם עלויות הספרים או הסרט שייתנו הם מתנה או מתנה קטנת ערך. לחלופין, ניתן יהיה לבדוק האם מכרים אילו הם חברי משפחה, שכן חוק השירות ציבור מתנות חל רק על מתנות שניתנות לעובד הציבור בשל היותו עובד ציבור. זה המייל שלך נכון? שלחת אותו?
עמוד 40167
שורה 5
שלומית ברנע פרגו
אני מניחה שכן
שורה 6
עמית חדד
עכשיו, אם חיפשת מתנות בדואר האלקטרוני שלך כמו, דרך אגב, בהתחלה אמרת שלא חיפשת, אחר כך אמרת שכן חיפשת, היו תשובות סותרות אבל נניח לזה לרגע בצד
שורה 8
שלומית ברנע פרגו
אני לא חושבת שהיו תשובות סותרות, לא חיפשתי במענה לבקשת,
שורה 9
עמית חדד
כתוב פה את המילה מתנה, המילה מתנה מופיעה פה
שורה 10
שלומית ברנע פרגו
אוקי, זה יכול להיות שעדיין זה לא עלה, אתה מוזמן לפנות למערך המחשוב שלנו להוסיף על תלונותיי שחיתוכים שונים לא מעלים כל מיני תוצאות.
שורה 12
עמית חדד
גב' עורכת הדין שלומית ברנע אנחנו פה בסיטואציה שהיא לא טבעית לך ולי כי בדרך כלל אנחנו נהנים לשוחח אחד עם השני, שבית משפט לא יבין אחרת, אנחנו מכירים עשר שנים, פחות, משהו כזה, אז אני לא פונה לא בתלונות ולא מוסיף על תלונות ולא שום דבר, חס וחלילה וגם אני לא פונה למערך המחשוב ואומר שהחיתוכים הם לא בסדר.
שורה 16
שלומית ברנע פרגו
אני מזמינה אותך לפנות
שורה 17
עמית חדד
זה לא התפקיד שלי, אני סנגור לא קטגור. מה שחשוב, אין לנו לצערי, זה במקרה דבר שנתפס, אין לנו יותר אבל מה שחשוב לי זה שהנה החיפוש שלך שהוא לא חיפוש מקצועי כמובן, ככל שהוא בכלל נערך כי את לא זוכרת לא העלה את המייל הזה ויכול להיות שיש עוד, יכול להיות שלא, אף אחד לא ערך חיפוש נכון?
שורה 21
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 22
עמית חדד
עכשיו, את רואה שהמבחן שאת אומרת למר אשל בזמן אמת בשנת 2011 ואנחנו נראה את זה, חבל שהוספנו איזה חטוטרת מיותרת על התשובות המאוד ברורות שאת כותבת בכתב, המבחן הוא האם הם מכירים של חברי המשפחה שאז, כך את כותבת, חוק שירות הציבור מתנות לא חל כי הוא חל רק על מתנות שניתנות לעובד ציבור בשל היותו עובד ציבור.
עמוד 40168
שורה 3
שלומית ברנע פרגו
אני מבקשת קודם להבין את הסיטואציה. אוקי?
שורה 4
עמית חדד
נעשה את זה בדרך של שאלות יותר מפורטות,
שורה 5
שלומית ברנע פרגו
שנייה, אני רוצה להבין איפה כתוב כאן שמדובר על מתנה שניתנת למשפחת נתניהו?
שורה 6
עמית חדד
טוב, האמת היא שזה כתוב בפסקה השנייה, את כותבת את זה אבל אני חושב שבית משפט יכול גם לקרוא לבד, ואני הייתי שמח שתאשרי לי בבקשה שאין כאן שום אזכור של חוק אחר לבד מחוק המתנות? נכון?
שורה 9
שלומית ברנע פרגו
כאן אין שום אזכור לחוק אחר מלבד לחוק המתנות
שורה 10
עמית חדד
בסדר, ולא אינטרסים ולא שום דבר אחר, כל מה שיש פה זה חוק המתנות שהוא לא חל אם מדובר במתנה שניתנת,
שורה 12
שלומית ברנע פרגו
משום שכאן מדובר על כך, על האפשרות האם הם מכירים את משפחת נתניהו אם הם מכירים את משפחת נתניהו צריך לבדוק צריך לעשות בדיקה, מה שכתוב פה,
שורה 14
עמית חדד
הבדיקה היא האם הם חברי משפחה, אם הם חברי משפחה אז החוק, כמו שכותב חוק שירות הציבור, לא חל, זה מה שאת כותבת.
שורה 16
שלומית ברנע פרגו
מה שכתוב פה, סליחה
שורה 17
עמית חדד
בואי אני אראה לך את זה תיכף בחוות הדעת שלך
שורה 18
שלומית ברנע פרגו
מה שכתוב פה ניתן לבדוק אם המכרים האלו הם חברי משפחה שכן החוק חל רק על מתנות שניתנות לעובד הציבור בשל היותו עובד ציבור, ברור שאם הם חברי משפחה היה מקום לעשות בדיקות נוספות.
שורה 21
עמית חדד
זה לא כתוב?
שורה 22
שלומית ברנע פרגו
נכון
עמוד 40169
שורה 1
עמית חדד
בסדר, זה לא כתוב. עכשיו בואי אני אראה שזה באופן סיסטמתי לא כתוב בשום נייר, כתוב שלך, זה רק דברים שהוכנו לדאבוני בפרקליטות. נתן אשל נתן לי תצהיר בסדר? אני רוצה להראות לך את התצהיר הזה, נגיש אותו כמובן, רגע, קודם כל כמה שאלות. את נתן אשל את מכירה?
שורה 5
שלומית ברנע פרגו
כן
שורה 6
עמית חדד
נתן אשל מה היה התפקיד שלו?
שורה 7
שלומית ברנע פרגו
ראש לשכת ראש הממשלה
שורה 8
עמית חדד
ראש לשכת ראש הממשלה, תראי מה הוא כותב, הוא אומר, תיכף נציג את זה ונגיש, הוא אומר במהלך כהונתי עמדתי בקשר רציף ושוטף עם עורכת הדין שלומית ברנע - פרגו, זה נכון?
שורה 10
שלומית ברנע פרגו
כן
שורה 11
עמית חדד
שכיהנה כיועצת המשפטית של משרד ראש הממשלה, בין היתר, נהגתי להיוועץ בעורכת הדין ברנע - פרגו בכל הנוגע לעניינים הקשורים לבתי ראש הממשלה בירושלים, בקיסריה, למשפחתו וכן לקשרים בינו לבין חבריו, לרבות בעניין אירוח ומתנות. הוא ממשיך ואומר בסעיף 5, קודם כל זה נכון מה שכתוב פה, נכון? בסעיף 2? הדברים נכונים? את מאשרת את הדברים?
שורה 16
שלומית ברנע פרגו
נכון אבל אני לא זוכרת שהוא דיבר איתי על קשרים בינו לבין חבריו
שורה 17
עמית חדד
בואי נקרא את סעיף, 5 את רואה, להוציא את הקשר עם חבריו, שאר הדברים נכונים?
שורה 18
שלומית ברנע פרגו
כן
שורה 19
עמית חדד
בסדר, את לא זוכרת, יכול להיות שגם זה נכון, את פשוט לא זוכרת נכון שלומית?
שורה 20
שלומית ברנע פרגו
אני לא זוכרת שנתן אשל התייעץ איתי באשר למתנות שראש הממשלה קיבל מחבריו
שורה 21
עמית חדד
בואי תראי מה הוא אומר בסעיף 5, מאוד ספציפי, זמן לא רב לאחר כניסתי לתפקיד פניתי לבקשתו של ראש הממשלה, שוב, מדובר על 2009 בסדר? אין בי כעס על זה שאת לא זוכרת אירוע משנת 2009 הוא זוכר, פניתי לבקשתו של ראש הממשלה לעורכת הדין ברנע - פרגו בכתב בקשר לקבלת מתנות על ידי ראש הממשלה מחברים, בתשובה של עורכת הדין ברנע - פרגו היא ציינה כי נועצה גם בעורך הדין אבי ליכט שכיהן באותה עת כמשנה ליועץ המשפטי לממשלה וכי ככל שהדבר נוגע לאדם שהיה חברו של ראש הממשלה טרם כניסתו לתפקיד ראש הממשלה אזי אין כל איסור או הגבלה. זה מתאים גם לדברים שאני תיכף אראה לך שאת כתבת בכתב פעם אחר פעם.
עמוד 40170
שורה 5
שלומית ברנע פרגו
אוקי. מה שאני יכולה לומר לגבי סעיף 5,. 1 שאני לא זוכרת דבר כזה ו-2. שהמשנה הרלוונטי לנושא לא היה אבי ליכט, אבי ליכט היה משנה לנושאים כלכליים
שורה 7
עמית חדד
נכון
שורה 8
שלומית ברנע פרגו
ואילו הגורם שאיתו התייעצתי היה משנה בנושא משפט מנהלי, דינה זילבר ולפניה מייק בלאס
שורה 10
עמית חדד
האמת שזה לא קשור למשפט מנהלי אבל נשים את זה בצד
שורה 11
שלומית ברנע פרגו
זה קשור מאוד למשפט מנהלי, עם אבי ליכט לא התייעצתי אלא בנושאים כלכליים. זה לא נראה לי סביר
שורה 13
עמית חדד
דבר נורא מעניין, נתן אשל זוכר איזושהי הגבלה שאין לה עיגון בחוק, לא הגבלה אולי כלל אצבע ככל שהדבר נוגע לאדם שחברו של ראש הממשלה טרם כניסתו לתפקיד ראש הממשלה, שזה דברים את אמרת, גם פה אמרת גם בכתובים זה מופיע אצלך.
שורה 16
שלומית ברנע פרגו
אני מצאתי נוהל העברת תפקיד מ - 2015 ששם כתוב שהחוק אינו חל על מתנות אישיות כגון לדוגמא שיינתנו לעובד הציבור שלא בקשר עם תפקידו כעובד ציבור, כגון מתנות מחברים כאשר החברות התחילה תקופת זמן משמעותית לפני כניסתו לתפקיד ושנהוג לתיתה בנסיבות העניין. אני פשוט מצאתי את זה לקראת העדות הזאת ועוד היה כתוב שם שהאחריות כמובן מוטלת על עובד הציבור ושעליו להתייעץ עם הייעוץ המשפטי או עם ועדת המתנות.
שורה 21
עמית חדד
נתן אשל יבוא לפה ויספר על הייעוץ שנתת לו ב - 2000 כראש הממשלה נכנס לתפקיד. תיכף נראה שזה כמובן תואם עם הדברים הכתובים שכתבת לאורך השנים.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
בכפוף לעדות.
עמוד 40171
שורה 1
עמית חדד
עכשיו אם היה חיפוש בתיבת הדואר שלך כי הוא אומר ייעוץ מקצועי, הוא אומר שהוא פנה בכתב יכול להיות שגם היינו מוצאים את הדברים בכתב ותשובה בכתב אבל לא נעשה חיפוש מקצועי בתיבת הדואר שלך נכון?
שורה 4
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 5
עמית חדד
אוקי. עכשיו, בואי נדבר
שורה 6
עודד שחם
מר אשל מסר איזשהו מסמך בעניין הזה מר חדד?
שורה 7
עמית חדד
אין לו אדוני, הוא לא עובד ציבור יותר, אין לו, הוא מ - 2012 לא עובד ציבור
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
זה נ/3784
שורה 9
עודד שחם
השאלה שלי אם יש איזה מסמך על התשובה,
שורה 10
עמית חדד
נקווה שעוד נמצא
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אולי בכפוף לעדותו של העד?
שורה 12
עמית חדד
כן, כמובן
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
נ/3784.
שורה 14
עמית חדד
בדצמבר 2017 את נחקרת נכון? בתיק שלנו, ראינו מקודם?
שורה 15
שלומית ברנע פרגו
כן
שורה 16
עמית חדד
היית בקשר עם החוקרים לאחר מכן? לאחר החקירה?
שורה 17
שלומית ברנע פרגו
בקשר למתן עדות?
שורה 18
עמית חדד
בקשר לאיזשהו קשר, בקשר לתיק שלנו, תיקי 1000, 2000
שורה 19
שלומית ברנע פרגו
היה לי קשר עם חוקרים לאחר, לא לפני שנתתי עדות ולא אחרי שנתתי עדות, אלא אם פנו וביקשו ממני במיילים מסמכים.
שורה 21
עמית חדד
זאת השאלה האם פנו? זו השאלה שלי
שורה 22
שלומית ברנע פרגו
אני בהחלט זוכרת פניות אבל אני לא יכולה לייחד אותם לתיק הזה
שורה 23
עמית חדד
לא יכולה לייחד, טוב. את הגעת לראיון עד בפרקליטות נכון?
שורה 24
שלומית ברנע פרגו
כן
עמוד 40172
שורה 1
עמית חדד
פגישות למעשה. נכון? אילו היו פגישות?
שורה 2
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 3
עמית חדד
כמה פגישות?
שורה 4
שלומית ברנע פרגו
שתיים
שורה 5
עמית חדד
את יכולה להסביר לי למה ההודעה שלך במשטרה היא חמישה עמודים נכון? או חמישה וחצי עמודים?
שורה 7
שלומית ברנע פרגו
אני לא יודעת
שורה 8
עמית חדד
אני אראה לך, זה כתב די גדול, מרובע,
שורה 9
שלומית ברנע פרגו
איזה פונט?
שורה 10
עמית חדד
אולי דייויד 12 אבל יכול להיות שיותר בסדר? את רואה יש לנו חצי עמוד שהוא בכלל כותרת, זה נגמר בגיליון, 6 כלומר זה חמישה עמודים, לא חמישה וחצי. זה מ-4 בדצמבר, זו החקירה. זה חקירה קצרצרה, אני רואה ששלוש שעות ישבת שם והתוצר הוא חמישה עמודים, זאת אומרת היו הרבה הפסקות בחקירה?
שורה 14
שלומית ברנע פרגו
אם היו הפסקות זה רשום
שורה 15
עמית חדד
מאה אחוז, אז אני שואל יכול להיות שאתם יושבים שלוש ומשהו שעות וכל מה שכתוב,
שורה 16
שלומית ברנע פרגו
לא רשום שהייתה הפסקה?
שורה 17
עמית חדד
אני לא רואה שכתוב שהייתה הפסקה, רק השאלה,
שורה 18
שלומית ברנע פרגו
אולי אני, נראה כי מריענון הזיכרון שנעשה לי בפרקליטות אני זוכרת שכן הייתה הפסקה, לפחות באחת מהן
שורה 20
עמית חדד
באחת משתי?
שורה 21
שלומית ברנע פרגו
מסירת עדות
שורה 22
עמית חדד
רגע בראיון הזיכרון הראו לך יותר מהודעה אחת? כי לנו יש רק הודעה אחת שלך. זה מעניין הראו לך עוד?
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
באיזה פרשה?
עמוד 40173
שורה 1
עמית חדד
אני מדבר על התיק שלנו, 1000
שורה 2
שלומית ברנע פרגו
אז אם תראה לי אני אוכל להגיד לך. אני כבר לא זוכרת
שורה 3
עמית חדד
מה עשית שם שלוש ומשהו שעות עם יש חמישה עמודים בסך הכל?
שורה 4
שלומית ברנע פרגו
לא, זה הריאיון באמת
שורה 5
עמית חדד
כן, זו החקירה חמישה עמודים
שורה 6
שלומית ברנע פרגו
כן
שורה 7
עמית חדד
אז את יכולה להגיד לי למה התוצר הוא כל כך דל לעומת שלוש ומשהו שעות חקירה בלי הפסקה?
שורה 9
שלומית ברנע פרגו
אני יכולה, הסלולרי שלי היה איתי ויכול להיות שעניתי על מיילים או עשיתי הפסקות כאלה
שורה 10
עמית חדד
יכול להיות, בסדר, זה כמובן השערות שאין לך מושג?
שורה 11
שלומית ברנע פרגו
נכון, אני לא זוכר
שורה 12
עמית חדד
אז השערות עדיף, את עורכת דין, השערות נשים, נשמור את זה להמשך הציגו לך גם את ההודעה בתיק 4000 אני מבין?
שורה 14
שלומית ברנע פרגו
כן
שורה 15
עמית חדד
זה כמובן דבר שהוא לא תקין לאור העובדה, למה הציגו לך את ההודעה על תיק 4000, שאלו שאלות בהקשר הזה?
שורה 17
שלומית ברנע פרגו
לא
שורה 18
עמית חדד
אז רק הציגו לך אותה?
שורה 19
שלומית ברנע פרגו
כן
שורה 20
עמית חדד
והיו עוד תיקים שראית את ההודעות בהן כשהיית בפרקליטות?
שורה 21
שלומית ברנע פרגו
לא בהזדמנות הזו
שורה 22
עמית חדד
לא בהזדמנות הזו?
שורה 23
שלומית ברנע פרגו
לא, אבל
שורה 24
עמית חדד
בהזדמנות אחרת כן?
עמוד 40174
שורה 1
שלומית ברנע פרגו
כן, משום שהייתה כוונה להעיד אותי בתיק 4000 וזומנתי לריענון זיכרון ואז קראתי את הפרוטוקול של תיק 4000 ויכול להיות, אני זוכרת את הפרוטוקול של תיק 4000
שורה 3
ניצן וולקן
אני רוצה להבהיר
שורה 4
עמית חדד
את לא יכולה להבהיר היא באמצע חקירה נגדית
שורה 5
משה בר-עם
לא, לא, אי אפשר חילופי דברים תוך כדי
שורה 6
עמית חדד
מה זה?
שורה 7
עודד שחם
העדה עכשיו באמצע העדות.
שורה 8
עמית חדד
לא יכול להיות שתוך כדי שעדה מדברת את אומרת אני אבהיר
שורה 9
ניצן וולקן
בבקשה אני אמתין שהעדה תצא ואז אני אומר את דברי.
שורה 10
שלומית ברנע פרגו
יכול להיות שכשאני אומרת שקראתי את הפרוטוקול, שקראתי, אני לא יודעת מה הגברת עמדה לומר אבל יכול להיות שכשקראתי את הפרוטוקול של תיק 4000 זה לא היה כשהיה שזומנתי לריענון בתיק 1000 אלא בתיק 4000.
שורה 13
עמית חדד
אז היו, מתי זה היה? לפני כמה זמן זה היה הריענון זיכרון הזה בתיק 4000?
שורה 14
ניצן וולקן
לא, אני מתנגדת לשאלה.
שורה 15
עמית חדד
את מתנגדת לשאלה?
שורה 16
ניצן וולקן
אני מתנגדת לשאלה
שורה 17
עמית חדד
את לא יכולה גם לענות
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אז נוציא אותה החוצה?
שורה 19
עמית חדד
ניצן
שורה 20
ניצן וולקן
עורכת הדין וולקן
שורה 21
עמית חדד
עורכת הדין וולקן, בסדר, קיבלתי
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד וולקן רק רגע
שורה 23
עמית חדד
תצא הגברת שלומית ברנע, תתנגדי כבר התחלת לומר לא נערך, כן נערך עוד לפני שהיא יצאה
שורה 24
ניצן וולקן
לא,
עמוד 40175
שורה 1
עמית חדד
לא? בסדר, זה לא היה, אני מדמיין
שורה 2
ניצן וולקן
אנחנו בסופו של דבר הגענו להסכמות לגבי הגשת ההודעה בתיק 4000 אבל עד שהגענו היו דיונים, היו דחיות ודיונים ועד שהגיעה ההסכמה הזאת אנחנו היינו צריכים להיערך לדיונים האלה ולכן העדה עיינה בהודעות של תיק 4000. כשעו"ד חדד עומד כאן ואומר נערך לך גם ריענון זיכרון בתיק 4000? זאת אמירה לא נכונה בגלל שבמתכונת הרגילה של ראיון עד אנחנו,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
לתת לה לקרוא זה ריענון.
שורה 8
ניצן וולקן
סליחה?
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
לתת לה לקרוא זה ריענון.
שורה 10
עמית חדד
ומה העילה להתנגדות? אני רשאי לשאול גם
שורה 11
ניצן וולקן
לא נערך עם העדה הזאת ראיון עד בתיק 4000
שורה 12
משה בר-עם
מה הקשר להתנגדות כרגע?
שורה 13
עמית חדד
מותר לי לשאול
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, היא הייתה אצלכם כדי לקרוא את ההודעה שלה? היא הייתה אצלכם כדי לרענן את זיכרונה אבל לא היה ראיון, זה מה שגברתי רוצה לומר?
שורה 16
ניצן וולקן
בתיק 4000,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
במועד אחר מהתיק הזה? במועד אחר?
שורה 18
עמית חדד
אני מזכיר את השאלה, שאלתי מתי זה היה, עכשיו אני רוצה לשמוע מה לא בסדר, מה מטעה בזה? מחברתי אני רוצה לשמוע
שורה 20
עודד שחם
כולם מדברים ביחד,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
זה היה באותו מועד או במועד נפרד?
שורה 22
ניצן וולקן
גברתי היא הגיעה לעיין, אני יכולה לבדוק,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, זה לא כל כך חשוב כדי לבדוק
עמוד 40176
שורה 1
ניצן וולקן
למיטב זיכרוני היא הגיעה יותר מפעם אחת, היא קראה את ההודעות ובפגישה שבה היא רועננה על ידי הצוות של... לא נערך לה כל ראיון בתיק 4000
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
לא נערך ראיון עד, היה ריענון זיכרון, לא נערך ראיון עד?
שורה 4
ניצן וולקן
כן, זה הכל
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי. עו"ד בן צור הכל בסדר
שורה 6
כרמל בן צור
כן, רק נדמה לי שזו לא הייתה השאלה של עו"ד חדד
שורה 7
עמית חדד
נכון, שאלתי מתי זה היה?
שורה 8
משה בר-עם
מתי זה היה, זה מה שהוא שאל.
שורה 9
ניצן וולקן
היו סופרלטיבים תקין, לא תקין, אני רציתי,
שורה 10
עמית חדד
אני יכול לשאול מתי זה היה בלי שיש התנגדות? עו"ד הדין שלומית ברנע - פרגו
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד האם אפשר להכניס את העדה
שורה 12
עמית חדד
היא לא עדה שלי
שורה 13
כרמל בן צור
אנחנו לא ידענו על פגישה כזאת, לא הכרנו שהיה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
לא הייתה פגישה, היא קיבלה את ההודעות לקרוא.
שורה 15
עמית חדד
מותר לי אבל לשאול את השאלות האלו, נשמע ממנה עם כל הכבוד לעדות הבאמת מפורטת של עו"ד וולקן, אני רשאי לשאול את העדה, נשמע ממנה
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה שואל אותה על תיק 4000?
שורה 18
עמית חדד
על ראיון העד גברתי, אני לא יודע, אני רוצה לדעת מה היה. זכותי לדעת, האמת שהייתי צריך להיות מדווח על זה. לא אשאל אגב על התוכן של ההודעה בתיק 4000, זה קבענו את הגדרים האלו, כבודכם קבע מזמן ודומה שאנחנו מקפידים בנושא הזה. אז אני חוזר על השאלה שלי עורכת הדין ברנע - פרגו.
שורה 22
שלומית ברנע פרגו
אוקי
שורה 23
עמית חדד
מתי זה היה?
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
מתי מה היה?
עמוד 40177
שורה 1
עמית חדד
מתי הייתה הפגישה, מתי היו הפגישות בפרקליטות? נעשה את זה כללי, פשוט וקל?
שורה 2
שלומית ברנע פרגו
הייתה פגישה
שורה 3
עמית חדד
כמה פגישות ומתי הן היו?
שורה 4
שלומית ברנע פרגו
הייתה פגישת ריענון בתיק 4000 לפני, אני לא יכולה לזכור
שורה 5
עמית חדד
גרוסו מודו
שורה 6
שלומית ברנע פרגו
לפני שלושה חודשים, ארבעה חודשים, לא זכור לי בדיוק. לאחר מכן נמסר לי שוויתרו על עדותי.
שורה 8
עמית חדד
ברשותך שלומית אם זה בסדר לעצור אותך כאן
שורה 9
שלומית ברנע פרגו
כן
שורה 10
עמית חדד
מי פנה אליך לפגישה לפני שלושה - ארבעה חודשים לפגישת הריענון בתיק 4000?
שורה 11
שלומית ברנע פרגו
אני לא זוכרת. מישהו מהפרקליטות ואני לא זוכרת את שמו
שורה 12
עמית חדד
אני אגיד לך קודם כל מטריד אותי, את זוכרת שיחה מ - 2009, 2010 עם חפץ. את זוכרת אם נתן אשל דיבר איתך ב - 2009 או לא זוכרת, מתיימרת לזכור מה היה ב - 2009, עברו שלושה חודשים, זמן קצר, מי מהפרקליטות פנה אליך וביקש שתבואי?
שורה 15
שלומית ברנע פרגו
עמית אני והרבה אחרים לא זוכרים שמות, אני לא זוכרת שמו של אדם שהתקשר אלי והזמין אותי לפגישת ריענון.
שורה 17
עמית חדד
בסדר, הגעת לפרקליטות, את לא זוכרת, האם זה היה פרקליט, פרקליטה?
שורה 18
שלומית ברנע פרגו
זה היה פרקליט למיטב זיכרוני
שורה 19
עמית חדד
אוקי. את מגיעה לפגישת ריענון במשרדי הפרקליטות, איפה זה היה בבית קרדן?
שורה 20
שלומית ברנע פרגו
כן
שורה 21
עמית חדד
את זוכרת כמה זמן היית שם בפגישה הזאת? בפגישת הריענון בתיק 4000?
שורה 22
שלומית ברנע פרגו
כשעתיים
שורה 23
עמית חדד
שעתיים. בשעתיים האלו אני מניח שנתנו לך לקרוא את ההודעה שלך נכון?
שורה 24
שלומית ברנע פרגו
נכון
עמוד 40178
שורה 1
עמית חדד
ועם מי ישבת כשקראת את ההודעה?
שורה 2
שלומית ברנע פרגו
לבדי
שורה 3
עמית חדד
ואחר כך ישבו איתך, זאת אומרת לקרוא זו לא הודעה ארוכה, סיימת לקרוא אחר כך בטח ישבת עם, אתה זוכרת כמה פרקליטים אילו היו? שלושה, ארבעה?
שורה 5
שלומית ברנע פרגו
נדמה לי שניים
שורה 6
עמית חדד
שני פרקליטים ואז ישבתם ודיברתם על תוכן העדות, שאלות, הנחיות, מה הולך להיות, נכון?
שורה 7
שלומית ברנע פרגו
הייתה שיחה, אני לא זוכרת את פרטיה משום שאני זוכרת הרבה יותר טוב את פגישות הריענון בתיק 1000
שורה 9
עמית חדד
כן, אני שוב מטריד אותי ש - 2009 את זוכרת היטב אבל שמות הבנתי שאת לא זוכרת ועכשיו גם פרטים,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
היא אמרה שהיא לא זוכרת
שורה 12
עמית חדד
לא, מותר לי, אני קצת מופתע, שמות הבנתי, אנשים לא זוכרים שמות, חלק מהפרטים, שעתיים שיחה לא לפני 14 או 15 שנה אלא ממש עכשיו שלושה חודשים.
שורה 14
שלומית ברנע פרגו
עו"ד עמית, עמית חדד סליחה
שורה 15
עמית חדד
עמית זה בסדר, אבל אני מבקש, נוטל את הרשות לקרוא לך שלומית אם זה בסדר?
שורה 16
שלומית ברנע פרגו
סבבה. עמית אני זוכרת היטב את הפגישה שהייתה לצורך ריענון לתיק 4000, אני לא זוכרת את הדברים שנאמרו בה. אני זוכרת שהיא עסקה בתיק 4000 וזה מה שזכור לי. אני מניחה שיש דברים שיותר נחרטים בזיכרון אנושי ויש דברים שפחות נחרטים בזיכרון אנושי, אני מניחה גם שכשועים הכנה לעדות אז זוכרים יותר טוב לדברים נוספים
שורה 20
עמית חדד
טוב, בסדר
שורה 21
כרמל בן צור
אם אפשר להוציא את העדה בעקבות מה שנאמר פה.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, בבקשה עו"ד בן צור
שורה 23
כרמל בן צור
אנחנו את כל האירוע שנוהל פה אנחנו לא הכרנו, לא נמסר לנו. אנחנו נתנו הסכמה כפי שכבודכם קיבל להגשת ההודעה, לא נמסר לנו שהייתה פגישת ריענון כפי שתיארה העדה. אני רוצה להפנות להחלטה של כבודכם מ - 10 באוגוסט 2020 סעיף 5 - המאשימה תעביר לנאשמים את תיעוד הראיונות שהיא עורכת מיד לאחר עריכתם. אנחנו הולכים לקבל את זה, היינו צריכים לקבל את זה, היינו צריכים לקבל את זה לפני שניתנה הסכמה שלנו ויפה שעה אחת קודם.
עמוד 40179
שורה 5
עמית חדד
כבודכם אני יודע שהתחייבתי בהתחייבות קשה, אני יודע את זה אבל,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
התחייבת ואתה תעמוד בה.
שורה 7
עמית חדד
אני אעמוד בה, בסדר, אבל אני צריך, תלוי עוד כמה
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה מעלה דברים
שורה 9
ניצן וולקן
אני אומרת שוב, אני לא רוצה להעיד במקום העדה אבל אני אומרת עוד פעם היו בינינו ועו"ד בן צור יודעת את זה, היו בינינו דין ודברים ביחס לאפשרות של הגשת ההודעה של העדה הזו בהסכמה, צוות 4000 ויכול להיות שאפשר יהיה לברר את הדברים בחקירה אחר כך חוזרת ואולי אני אנסה לעשות את זה אבל אני אומרת יש כאן שני צוותים מקבילים, צוותים שלא עובדים ביחד ולא צמודים אחד לשני, צוות 4000 לא תדרך את העדה לקראת העדות הזאת, היא באה, היא קראה את הודעותיה ולאחר מכן גובשה הסכמה לגבי הגשת הודעותיה בהסכמה, לא היה תרשומת של ראיון עד, אנחנו מבהירים למשל כשמוצגים מסמכים נוספים לפי הנחיות כשהעד מוסיף על עדות שהוא מסר במשטרה, כל האירוע הזה פשוט לא התרחש. אני מניחה שיש כאן איזשהו בלבול בתום לב, אני מבינה כמובן למה חברתי עורכת דין בן צור קמה, אבל אני אומרת, אני חושבת,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי מצהירה שלא היה שיח עם העדה על תיק 4000?
שורה 21
ניצן וולקן
לא, היא באה והיא קראה את הודעותיה כפי שאמרתי אבל לא מעבר לזה. כשאנחנו מדברים על פגישת ריענון אנחנו מדברים באופן שוטף, אנחנו מדברים באופן רגיל וגם בית משפט מכיר את הדברים שאנחנו יושבים עם העדה, מסבירים לה מה ההליך, מדברים על הודעתה, האירוע הזה לא התרחש, זו הצהרתי לבית משפט, אפשר יהיה לברר את זה גם מול העדה.
עמוד 40180
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו נשאיר את זה כך, אין לנו מה לעשות עם זה כרגע.
שורה 4
אלון גילדין
רק תיקון טעות, היו שתי פגישות בראיון העד
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
היא אמרה שהיו שתי פגישות
שורה 6
אלון גילדין
כן, אבל הם לא היו, בשתיהם היא קראה את החומר בתיק 1000 וגם זה... שתיהם עסקו בתיק 1000 ואני גם יכול להצהיר את זה מהצד שלי. יש פה סתם בלבול.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, אנחנו ממשיכים הלאה.
שורה 9
עמית חדד
לא, אין פה בלבול. אז היו שלוש פגישות אם כך?
שורה 10
אלון גילדין
לא, לא, היו שתיים
שורה 11
עמית חדד
אחת עם 4000
שורה 12
אלון גילדין
לא היה, לא היה
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע, אם הגברות מוכנות לשבת כדי שנוכל להכניס את העדה חזרה.
שורה 15
עמית חדד
לא היה, בוא נבדוק את זה תוך רגע
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו ממשיכים עם תיק, 1000 הלאה
שורה 17
עמית חדד
רק הייתה איזה הצהרה כאילו שלא היה, אני רוצה להראות שזה הצהרה
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
תתקדם עם תיק 1000
שורה 19
עמית חדד
אני מתקדם, אני מתקדם. עו"ד ברנע אני מבין שהייתה פגישה, אמרנו פגישת ריענון בתיק 4000 ואחר כך היו פגישות בעניין תיק 1000 נכון?
שורה 21
שלומית ברנע פרגו
כן
שורה 22
עמית חדד
שתי פגישות בתיק 1000
שורה 23
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 24
עמית חדד
זאת אומרת הייתה פגישה בתיק 4000 ועוד שתי פגישות בתיק 1000?
עמוד 40181
שורה 1
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 2
עמית חדד
יופי. מתי היו הפגישות בתיק 1000?
שורה 3
שלומית ברנע פרגו
שתיהן היו לפני פסח, אחת הייתה לקראת, באזור סוף השנה
שורה 4
עמית חדד
סוף השנה?
שורה 5
שלומית ברנע פרגו
סוף 2023. כן. באזור הזה כי נאמר לי שהעדות שלי צפויה ואני ביקשתי לא להגיע לרגע האחרון לצורך ריענון הזיכרון ומועד העדות נדחה, ונדחה ונדחה.
שורה 7
עמית חדד
שוב כבודכם אני מזכיר את ההחלטה של כבודכם בסמוך לאחר עריכת הריאיון כן? זו החלטה והפגישה השנייה?
שורה 9
שלומית ברנע פרגו
והפגישה השנייה הייתה ממש ערב פסח
שורה 10
עמית חדד
ערב פסח. ראיון העד דרך אגב נמסר לנו בחודש מאי, מתישהו במאי, פה כתוב 1 במאי אבל אולי זה אפילו אחרי זה. אחרי מספר פניות שלנו שלא קיבלנו עדיין את התרשומת.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד הזמן שלך מוגבל
שורה 13
עמית חדד
אני יודע גברתי אני אעמוד במסגרת הזמנים
שורה 14
ניצן וולקן
אם צריך אנחנו נבהיר
שורה 15
עמית חדד
כן, כן, בטח תבהירו כמה שעות הייתה כל פגישה?
שורה 17
שלומית ברנע פרגו
באשר לראשונה אני לא זוכרת, באשר לאחרונה כארבע שעות
שורה 18
עמית חדד
ארבע שעות? את יכולה להסביר לי, ההודעה שלך לקח לי לקרוא אותה דקות מועטות מאוד, יש מי שקורא מהר ממני, יש מי שקורא לאט ממני, זה באמת טקסט קצרצר, מה עושים בארבע שעות כשיש טקסט כזה קצר? אני מקבל את ראיון העד שלך, הוא יחסית הוא ארוך וצפוף כמעט כמו ההודעה שלך, את יכולה להסביר לי מה עשיתם שם ארבע שעות? זאת אומרת קראת את ההודעה, היו דברים שלא היו ברורים לך מההודעה?
שורה 23
שלומית ברנע פרגו
אני קראתי גם את תמליל השיחה עם ניר חפץ
שורה 24
עמית חדד
כן, תמליל שיחה עם חפץ
עמוד 40182
שורה 1
שלומית ברנע פרגו
אוקי, אז
שורה 2
עמית חדד
וחוץ מזה מה עוד?
שורה 3
שלומית ברנע פרגו
אז אלה המסמכים שקראתי וקראתי גם את המסמכים שהוצגו בחקירה
שורה 4
עמית חדד
כן, הבנתי. היה משהו לא ברור כשעברת על כל הדברים?
שורה 5
שלומית ברנע פרגו
לא שזכור לי
שורה 6
עמית חדד
אז איך פתאום אני רואה כל מיני, כבודכם גם ראיון העד בפני כבודכם, אני רואה שאת מסבירה, הוספת, הבהרת, אילו שאלות שהופנו אליך נכון?
שורה 8
שלומית ברנע פרגו
בשיחה לאחר מכן כשעברנו על העדות שמסרתי העליתי כל מיני נושאים שזכרתי
שורה 9
עמית חדד
מה זה העלית?
שורה 10
שלומית ברנע פרגו
שחשבתי שהם רלוונטיים
שורה 11
עמית חדד
אני רואה שהציגו לך מסמכים ושאלו אותך שאלות על מסמכים בפרקליטות
שורה 12
שלומית ברנע פרגו
למשל, כשהציגו לי את סיכום הדיון
שורה 13
עמית חדד
כן, ושאלו אותך שאלה?
שורה 14
שלומית ברנע פרגו
מ-1 בדצמבר 2015 נזכרתי בשיחה שהייתה לי ב-3 בדצמבר 2015 עם ראש הממשלה ובהמשך,
שורה 15
עמית חדד
זה בהודעה שלך, זה לא קשור, אני מדבר על הפרקליטות בסדר? רק שניה ברורים, לא יכולת להיזכר, זה דבר שכבר זכרת, זה מופיע בהודעה.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
היא נזכרה שוב, נו?
שורה 18
עמית חדד
נזכרה שוב
שורה 19
שלומית ברנע פרגו
כן
שורה 20
עמית חדד
לא, אני שואל, אני רואה פה גם כל מיני
שורה 21
שלומית ברנע פרגו
נזכרתי גם ברלוונטיות של הדבר
שורה 22
עמית חדד
הבנתי. תראי, אני רואה שיש פה שאלות, למעשה הפרקליטות שואלת אותך שאלות או כמו שחברתי אמרה תדריך, זה מה שחברתי עו"ד הדין וולקן, אני רואה שבאים ושואלים אותך שאלות ואת נותנת תשובות בפרקליטות נכון?
עמוד 40183
שורה 1
שלומית ברנע פרגו
כן
שורה 2
עמית חדד
כן, בסדר
שורה 3
שלומית ברנע פרגו
אבל אני חייבת לומר שהוספתי, ככה נזכרתי במכתב שכתבת לי ב-9 במאי 2018
שורה 4
עמית חדד
בסדר, הנה הכנסת את זה, יופי, כל הכבוד עכשיו, את אמרת שנתנו לך לקרוא את החומר והשמיעו גם, השמיעו לך שיחה או רק נתנו לך לקרוא את התמליל?
שורה 7
שלומית ברנע פרגו
השמיעו לי גם את השיחה
שורה 8
עמית חדד
השמיעו? שמעת את כולה?
שורה 9
שלומית ברנע פרגו
שמעתי חלק ממנה
שורה 10
עמית חדד
חלק, רק כדי לזהות את הקול אני מניח?
שורה 11
שלומית ברנע פרגו
כן
שורה 12
עמית חדד
אז חלק קטן?
שורה 13
שלומית ברנע פרגו
כן
שורה 14
עמית חדד
אוקי, בסדר, אז ממילא לא הקשבת לכל השיחה לראות אם יש בה או אין בה קיטועים, אם השיחה מתארת את מהלך הדברים כפי שהיה, לא הקשבת לכל?
שורה 16
שלומית ברנע פרגו
לא עשיתי בדיקה השוואתית
שורה 17
עמית חדד
לא עשית, אוקי. עכשיו, תאשרי לי שלא ידעת שהשיחה הזאת מוקלטת נכון?
שורה 18
שלומית ברנע פרגו
ברור
שורה 19
עמית חדד
שיחה די חריגה, העובדה בכלל שמקליטים אותך זה דבר די חריג בין עובדי מדינה
שורה 20
שלומית ברנע פרגו
זה חריג, בהמשך גם נאסר בצורה מפורשת, זה לא קולגיאלי זה הפרת אימון, זה לא מקובל
שורה 21
עמית חדד
את ידעת דרך אגב שחפץ הקליט גם את ויינשטיין, גם את חוקר השב"כ שחקר אותו על הדלפות, ידעת את הדברים האלו?
שורה 23
שלומית ברנע פרגו
שהוא הקליט אותם?
שורה 24
עמית חדד
כן?
עמוד 40184
שורה 1
שלומית ברנע פרגו
לא
שורה 2
עמית חדד
את לא היית מעורבת בשום צורה בהקלטת השיחה נכון?
שורה 3
שלומית ברנע פרגו
ברור
שורה 4
עמית חדד
וגם אין לך שום יכולת לדעת אם הדברים משקפים את השיחה כולה, אם היו עריכות, אין לך דרך לדעת את הדברים?
שורה 6
שלומית ברנע פרגו
אין לי איך לדעת אבל אני כן זוכרת את השיחה שיש בה חריגות לא פשוטה ביחס לנושאים שהועלו בה, אז אני זוכרת את השיחה הזאת עם ניר חפץ
שורה 8
עמית חדד
תיכף נראה אם את זוכרת ומה עשית. בכל מקרה, לך אין שום ידיעה אישית על הדברים, השמועות והעדויות שחפץ סיפר לך, אילו דברים,
שורה 10
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 11
אלון גילדין
אי אפשר, אנחנו לא יכולנו,
שורה 12
עמית חדד
אתם ביקשתם
שורה 13
אלון גילדין
אנחנו יכולנו לחקור רק שני דברים, רציתי להראות את ההקשר גם זה נמנע מאיתנו
שורה 14
עמית חדד
אני רוצה לקבל את ההתנגדות, אם הטעם הוא שזה לא רלוונטי, אי אפשר להציג את זה ואתם לא הצגתם
שורה 16
אלון גילדין
בעיני זה רלוונטי אבל זה מה שאמרתי, אתה טענת שזה לא רלוונטי וההתנגדות התקבלה לפחות בחלק משמעותי ממנה אז בוודאי לא יכול להיות שהנושא הזה ייחקר מטעם צד אחד.... כמו שאמרתי כבר הרבה פעמים אני לא רוצה למנוע, אני לא רוצה להצר, אני הרי חשבתי שזה רלוונטי, אני רוצה שישאל שאלות אבל רק שנגיש, אני לא רוצה לשאול אף שאלה, רק נגיש וזהו.
שורה 21
עמית חדד
עוד הפעם עיון מחדש, עוד פעם
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אם יש חקירות על המסמך בסוף נמצא
שורה 23
עמית חדד
אין חקירות על המסמך אבל בית המשפט התיר בכל זאת מספר שאלות מסוים, וגם בית משפט אמר שנשמור לעתיד לבוא את, כשיוצג בחקירה נגדית, רק רציתי לבוא ולהראות שהעדה זה דברים שהם לא בידיעתה האישית וכו', אבל אני מקבל, מחבק את ההתנגדות של חברי ולאור ההתנגדות אני שם את זה בצד, נכון, מצוין, ההתנגדות במקום, באמת התנגדות טובה.
עמוד 40185
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד כשאפשר יהיה לעשות הפסקה תגיד לנו.
שורה 5
עמית חדד
אז עוד ממש כמה שאלות נעשה הפסקה בסדר? תאשרי לי בבקשה שאת לא ערכת מזכר כלשהו בעקבות השיחה הזאת?
שורה 7
שלומית ברנע פרגו
לא ערכתי
שורה 8
עמית חדד
ולא שלחת שום מכתב בנושא לראש הממשלה?
שורה 9
שלומית ברנע פרגו
לא, לא התייחסתי לדברים האלה כאל עובדות שהובאו לידיעתי אלא כאל רכילות
שורה 10
עמית חדד
בסדר, רוצים להגיש לבית משפט רכילות. לא פנית לראש הממשלה בנושא כמובן?
שורה 11
שלומית ברנע פרגו
לא
שורה 12
עמית חדד
וגם לא לשום גורם אחר בעניין הזה?
שורה 13
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 14
עמית חדד
וכמובן שלא למשטרה ולא ליועץ המשפטי לממשלה נכון?
שורה 15
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 16
עמית חדד
יופי, ולא קיימת פגישה עם ראש הממשלה וחזרת על הטענות שאינן בפניך עם מר חפץ מבלי לחזור על תוכן הטענות?
שורה 18
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 19
עמית חדד
אוקי. לדעתי אפשר לעשות הפסקה
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, נעשה הפסקה עד שתיים עשרה וחצי. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אני רק רוצה לפרקליטות להחזיר את ההודעות שנתנו לנו בעניין עמדי. אני מחזירה אותן, נוציא החלטה בנפרד. כן, עו"ד חדד בבקשה
עמוד 40186
שורה 2
עמית חדד
תודה גברתי
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
בזריזות
שורה 4
עמית חדד
אני עובר לחוות הדעת שמסרת למר נתניהו לאורך השנים, מה שסומן ת/1439 ת /,1440, ת/1441 ו - ת/1442 וגם נ/2924 נעשה איזשהו סדר בדברים ברשותך בסדר גב' ברנע? שתי חוות הדעת הראשונות זה ת/1439 ו - ת/1440 הן חוות דעת שאת מוסרת לכל ראש ממשלה עם תחילת כהונתו נכון? נכון? זה חוברת, זה חוות דעת את מוסרת לראש ממשלה עם כינון ממשלה חדשה? אני חוזר על שאלתי, חוות הדעת האלו הן חוות דעת שאת מוסרת לכל ראש ממשלה עם כניסתו לתפקיד, נכון?
שורה 10
שלומית ברנע פרגו
נכון, כאשר מפעם לפעם אנחנו קצת מחדדים
שורה 11
עמית חדד
אוקי. מצוין, ולמעשה גם, למרות שראש הממשלה היה ברצף גם ב - 2009 וגם בהמשך עדיין מוסרים חוברת כי יש שרים חדשים, בכל זאת מקפידים
שורה 13
שלומית ברנע פרגו
בוודאי שכולנו ש... שראש הממשלה ייבחר שוב אבל אין לדעת לכן אני עושה חוברת כזאת לקראת כל, בעת כל מערכת בחירות
שורה 15
עמית חדד
ואת גם מוסרת אותה אחרי כל מערכת בחירות?
שורה 16
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 17
עמית חדד
בסדר. עכשיו, את אומרת בחקירה שלך במשטרה שלמעשה, את אומרת בעת חילופי שרים בעת כינון ממשלה חדשה עלי להביא לידיעת ראש הממשלה את עיקרי הנושאים העקרוניים שהוא זקוק להם לצורך ביצוע תפקידו וזאת בהתאם להחלטת ממשלה מס' 4431 מ - 2009 וההחלטה קובעת שצריך להציג שהייעוץ המשפטי בפני השר הנכנס כללים בדבר מניעת ניגוד עניינים של שרים וסגני שרים,... מתוך הנחיות היועץ המשפטי לממשלה, חוק שירות הציבור מתנות, כללים בדברים מתנות, קבלת מתנות ועוד, מה שאמרת במשטרה הוא אמת?
שורה 23
שלומית ברנע פרגו
נכון
עמוד 40187
שורה 1
עמית חדד
אוקי. עכשיו, למיטב זיכרונך את מסרת את החוברות האלה לראש הממשלה בפגישה אישית נכון?
שורה 3
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 4
עמית חדד
ובמסגרת הפגישה הזאת את מסרת את החוברת אבל גם הייתה הצגה ורבלית, כלומר בעל פה של הדברים נכון?
שורה 6
שלומית ברנע פרגו
מה שעשיתי הוא לסקור את הנושאים, מכיוון שלראש הממשלה לא היה קשב להיכנס לתיאור רחב יותר של הנושאים, אני סקרתי את הנושאים לפי תוכן העניינים ואלה הדברים שאמרתי לראש הממשלה.
שורה 9
עמית חדד
את אומרת אפילו יותר מזה, שלמעשה גם היה תדרוך אישי של ראש הממשלה בנושאים האלו, את נותנת לו את זה באופן אישי ונותנת לו סוג של בריף או תקציר על הדברים, זה מדויק?
שורה 12
שלומית ברנע פרגו
מדויק שאני אמרתי את כותרות הנושאים כפי שמופיעים בתוכן העניינים
שורה 13
עמית חדד
אני אקריא מה אמרת במשטרה פשוט, בחוברת ישנם דגשים וכללים בעמוד 2, שורה 24, זה קצר מאוד, בחוברת ישנם, בין היתר, דגשים וכללים על מתנות ומניעת ניגוד עניינים, האם אילו הנושאים שעליהם מסרת הסבר לראש הממשלה? תשובה - הנושאים האלו היו במסגרת הנושאים שאותם הזכרתי בפני ראש הממשלה. שאלה - מתי היה התדרוך האישי שהעברת לנתניהו בשנת 2009 וגם בשנת 2013?
שורה 18
שלומית ברנע פרגו
נדמה לי שהיה המשך
שורה 19
עמית חדד
וזאת כי ביקשתי לתת לו את החוברת באופן אישי. עוד משהו את רוצה שנקריא?
שורה 20
שלומית ברנע פרגו
יש לזה המשך
שורה 21
טפת מויאל רוטשילד
תקריא את שורה 29, 30, 31.
שורה 22
עמית חדד
בסדר. קודם כל מה שנאמר פה הוא נכון?
שורה 23
שלומית ברנע פרגו
אני מבקשת שתמשיך
שורה 24
עמית חדד
אני מבקשת, את לא מבקשת עם כל הכבוד, אני עכשיו שאלתי
עמוד 40188
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
תקריא לה גם את השורות
שורה 2
עמית חדד
עוד רגע אני אשאל בדיוק על ההמשך בדיוק עוד שנייה, עוד שנייה אני אשאל על ההמשך, אני שואל אם זה נכון?
שורה 4
שלומית ברנע פרגו
זה נכון חלקית, אתה מוציא דברים מהקשרם
שורה 5
עמית חדד
מה לא נכון במה שאמרתי?
שורה 6
שלומית ברנע פרגו
משום שבהמשך אני הבהרתי
שורה 7
עמית חדד
זה שראש הממשלה לא שאל שאלות זה בסדר, אני אגיע לזה
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
תסתכל על שורה 30
שורה 9
עמית חדד
זה לא היה תדרוך אלא סקירה קצרה של תוכן העניינים של החוברת וראש הממשלה לא שאל שאלות
שורה 11
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 12
עמית חדד
אוקי, בסדר. אז בעל פה ובכתב את מביאה לראש הממשלה את החוברת, סוקרת בפניו את הנושאים שבחוברת נכון?
שורה 14
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 15
עמית חדד
זאת אומרת שאת סוקרת את העובדה שיש פה חוקים שראש הממשלה אמון על ביצועם ועוד ועוד דברים, בין היתר, גם מתנות, זה גם נושא שעולה בעל פה?
שורה 17
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 18
עמית חדד
נכון, יופי, וזה קורה ב - 2009 כן?
שורה 19
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 20
עמית חדד
אגב, את זוכרת את תוכן השיחה ב - 2009?
שורה 21
שלומית ברנע פרגו
אני זוכרת לא את תוכן השיחה
שורה 22
עמית חדד
אני שואל על תוכן השיחה
עמוד 40189
שורה 1
שלומית ברנע פרגו
אבל אני כן זוכרת שכל פעם שרציתי להציג לראש הממשלה את החוברת הוא לא היה מעוניין שאני אתאר לו או אסביר לו את התכנים שלה ואמרתי לפחות ראש הממשלה אני אסקור בפניך את הנושאים שמפורטים בתוכן העניינים.
שורה 4
עמית חדד
וביקשת ממנו לקרוא את החוברת?
שורה 5
שלומית ברנע פרגו
ביקשתי ממנו לקרוא את החוברת
שורה 6
עמית חדד
מצוין. עכשיו תגידי, כמה זמן הייתה הפגישה הזו ביניכם?
שורה 7
שלומית ברנע פרגו
באזור החצי שעה
שורה 8
עמית חדד
חצי שעה, מצוין, אז לקרוא את ראשי הפרקים האלו זה לא לוקח חצי שעה בסדר? גם לקורא איטי במיוחד, זה בין ארבעים שניות לששים שניות משהו כזה
שורה 10
שלומית ברנע פרגו
הפגישה לא עסקה רק בחוברת הזאת
שורה 11
עמית חדד
שלומית אני אומר שאת בכלל לא זוכרת את הפגישה מ - 2009, פגישה עם פרקליטות מלפני כמה חודשים אמרת שאת לא זוכרת פרטים ושמות, פתאום מ - 2009, 15 שנה חולפים את זוכרת אם ראש הממשלה שאל או לא שאל? מדהים. תופעת זיכרון ייחודית.
שורה 14
שלומית ברנע פרגו
עו"ד עמית חדד אתה שואל אותי שאלה או סתם מעליב?
שורה 15
עמית חדד
אני שואל אותך, אני אומר לך שכשישבת איתו ב - 2009 את עברת על הנושאים
שורה 16
שלומית ברנע פרגו
אבל אתה לא רוצה לשמוע את התשובה
שורה 17
עמית חדד
אני רוצה רק לשמוע
שורה 18
שלומית ברנע פרגו
אוקי. אז התשובה היא שהפגישה הייתה כחצי שעה היא עסקה בנושאים שונים
שורה 19
עמית חדד
איזה עוד נושאים?
שורה 20
שלומית ברנע פרגו
קודם כל בירכתי אותו על כניסתו לתפקיד
שורה 21
עמית חדד
מצוין
שורה 22
שלומית ברנע פרגו
סקרתי את תפקיד הלשכה המשפטית, את הפונקציות שאנחנו ממלאים, את תחומי האחריות והעניין שאנחנו עוסקים בהם על מנת להעמיד לרשותו ועל מנת שייעזר בנו. דיברתי על הצעות החלטה לממשלה.
עמוד 40190
שורה 1
עמית חדד
דרך אגב, זה חלק מהמחוברת מה שעשית את רואה? כתוב, תמשיכי
שורה 2
שלומית ברנע פרגו
והיו נושאים נוספים שאני לא זוכרת אותם כרגע אבל ביחס לנוהל מכיוון שאותה תגובה שלו חזרה על עצמה והיא גם חזרה על עצמה אגב ב - 2015 וגם בהמשך אז אני זוכרת שאני מראש ידעתי שאני לא אמצא במצב שבו אני מסבירה לראש הממשלה את כל הנושאים כי אין לו קשב ואין לו פניות לעניין אלא יכולה רק לעמוד על הנושאים שמופיעים בתוכן העניינים כדי להסב את תשומת ליבו לדברים.
שורה 7
עמית חדד
ציינת כאילו שיש איזה מחלוקת בינינו, ואין. אני רוצה שנסביר, את מביאה לראש הממשלה חוות דעת, חוברת נוהל, את אומרת לו תקרא את זה, אילו הנושאים שמפורטים, ראש הממשלה עסוק באין סוף דברים כחלק מתפקידו כראש ממשלה נכון?
שורה 10
שלומית ברנע פרגו
כן
שורה 11
עמית חדד
נכון, ואז הוא לוקח את החוברת, קורא, הוא אמור מהחוברת להבין את המותר והאסור עליו נכון?
שורה 13
שלומית ברנע פרגו
התשובה היא שאני לא יודעת אם הוא קורא
שורה 14
עמית חדד
זה מה שביקשת ממנו לעשות?
שורה 15
שלומית ברנע פרגו
זה מה שביקשתי ממנו לעשות אבל אני לא יודעת אם הוא קורא או לא
שורה 16
עמית חדד
מהחוברת הוא אמור להבין, היא הוכנה כדי שראש הממשלה יבין מה תפקידו, מה מותר, מה אסור, כל מה שכתוב פה.
שורה 18
שלומית ברנע פרגו
היא הוכנה קודם כל כדי ליישם את החלטת הממשלה, ועל מנת לסייע לראש הממשלה בביצוע תפקידו אבל למרות שיש פה נושאים שמפורטים ביחס לאותם נושאים לאורך השנים בכל פעם הועברו אלי פניות שונות מפורטות כדי לתת חוות דעת או התייחסויות ביחס לנושאים שלכאורה אם ראש הממשלה יושב וקורא זה היה מתייתר. אני לא יודעת עד כמה ראש הממשלה נכנס לגוף הדברים
שורה 23
עמית חדד
שאלת אותו?
שורה 24
שלומית ברנע פרגו
מכל מקום
עמוד 40191
שורה 1
עמית חדד
שאלת אותו?
שורה 2
שלומית ברנע פרגו
לא שאלתי אותו, מכל מקום אני לא מצפה שראש הממשלה ישב ויקרא את הכל אלא כפי שהוא נהג לעשות, אם יש לו נושאים, שאלות או בקשות לחוות דעת בנושאים שונים שמופיעים בתוך החוברת הוא לא מתעמק, וזה התפקיד שלי כיועצת משפטית.
שורה 5
עמית חדד
את יודעת אם הוא לא התעמק או כן התעמק?
שורה 6
שלומית ברנע פרגו
אם הוא לא מתעמק
שורה 7
עמית חדד
איך את יודעת אם הוא התעמק או לא התעמק?
שורה 8
שלומית ברנע פרגו
אני לא יודעת אם הוא התעמק או לא אבל אם הוא לא מתעמק והוא לא רוצה לענות על השאלות או על נושאים או ללמוד מתוך החוברת ביחס לביצוע תפקידו אז הוא פונה אלי כיועצת משפטית ואני נותנת לו את חוות הדעת הדרושות שלו באופן פרטני, מה עוד, שבדרך כלל כשנעשית פנייה היא לא נעשית באופן תיאורטי אלא קונקרטי ואז אני גם בודקת את העובדות הרלוונטיות ואת ההיבטים המשפטיים הרלוונטיים.
שורה 13
עמית חדד
מתי תשימי נקודה גב' ברנע? זהו?
שורה 14
שלומית ברנע פרגו
כן עו"ד חדד
שורה 15
עמית חדד
בסדר. תראי, החוברות האלו הן נורא פשוטות, בסדר? יש דברים שאולי צריך לשאול שאלות, דברים שהם יותר מורכבים ויש נושאים שהם פשוטים, פשוטים כפי שאת כותבת אותם. בואי נראה, התאריכים הם 2009 ו - 2013 כי זה מיד לאחר שראש הממשלה נכנס, זאת אומרת נבחר ונבחר מחדש נכון?
שורה 19
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 20
עמית חדד
ובשתי החוברות האלה מובהר, אנחנו עוד ניכנס כמובן באופן ספציפי לדברים שחוק שירות לציבור מתנות אינו חל על מתנות אישיות נכון? זה מובהר ברחל בתך הקטנה בחוברות? את בודקת?
שורה 23
שלומית ברנע פרגו
מכיוון שמקודם הקראת לי רק חלק מציטטה אז אני חושבת שאני צריכה לנקוט בזהירות
שורה 24
עמית חדד
את לא יודעת אם זה נכון או לא נכון מה שאני אומר שאת צריכה לנקוט זהירות?
עמוד 40192
שורה 1
שלומית ברנע פרגו
אני צריכה לראות
שורה 2
עודד שחם
תן לה לראות
שורה 3
שלומית ברנע פרגו
אוקי. ביחס
שורה 4
עמית חדד
בנחת
שורה 5
שלומית ברנע פרגו
מה שכתוב הוא שהנוהל לא חל על קבלת מתנות אישיות כגון מתנה הניתנת לעובד ללא קשר להיותו עובד מדינה ויש פירוט נוסף.
שורה 7
עמית חדד
זה מה ששאלתי, אז התשובה היא כן נכון? לשאלתי
שורה 8
שלומית ברנע פרגו
אני לא זוכרת, תחזור על השאלה
שורה 9
עמית חדד
בסדר, וזה בעמוד 36 אם הסתכלת בחוברת הראשונה, בחוברת השנייה זה בעמוד 39 נכון?
שורה 10
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 11
עמית חדד
הנוסח חוזר על עצמו בגדול, זה נכון?
שורה 12
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 13
עמית חדד
יופי, ואת נתת למשטרה עוד שתי חוות דעת שניתנו באופן פרטני בענייני מתנות ת/1441 ו - ת/. 1442 תסתכלי, תראי שהציטוט שהיה מקודם כן הקראתי, לא הקראתי
שורה 15
שלומית ברנע פרגו
תודה
שורה 16
עמית חדד
בואי נסתכל על זה יחד. תראי בחוות הדעת נראה מ - 2011 את כותבת מתנות אישיות, החוק, התקנות והוראות התקשי"ר אינם חלים על מתנות, סליחה זה ב - 2011 כתוב רק שזה יהיה באמת מצוטט, כתוב מתנות הניתנות על ידי חבריו של עובד הציבור, מתנות אישיות, את יכולה לראות. החוק אינו חל על מתנות אישיות המוקנות לעובד הציבור שלא בתפקידו כעובד ציבור, לדוגמא, מתנות הניתנות על ידי חבריו של עובד הציבור כאשר הקשר החברי נוצר במשך תקופה משמעותית לפני שעובד הציבור הפך לכזה ושנהוג היה ליתן מתנות במסגרתו.
שורה 22
שלומית ברנע פרגו
אכן
שורה 23
עמית חדד
אז שוב, הנה אנחנו רואים מתנות אישיות, החוק לא חל, זה מה שאת אומרת, זה בחוות הדעת מ - 2011 נכון?
עמוד 40193
שורה 1
שלומית ברנע פרגו
מתנות אישיות המוקנות לעובד ציבור שלא בתפקידו כעובד ציבור
שורה 2
עמית חדד
כן, כן, ברור, אילו מתנות אישיות, ברור. וב - 2015 בעמוד 1 כבודכם גם יסתכל אם אפשר יחד איתי, יש את סעיף ג', זה ת/1442 שם כתוב - מתנות אישיות, בסדר? זה בעמוד הראשון, לא צריך פה לשאול שאלות, זה מאוד ברור, מתנות אישיות, החוק, התקנות והוראות התקשי"ר אינם חלים על מתנות שניתנות לעובד הציבור ללא קשר להיותו עובד ציבור כגון על ידי חברים, זה מה שכתבת נכון?
שורה 7
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 8
עמית חדד
בסדר. עכשיו, לפני שניכנס לפרטים העמדה הברורה שאני רואה ב - 2009, 2011, 2013, 2015 זה שהחוק, התקשי"ר, התקנות לא חלות על מתנות אישיות נכון? זה מה שאת כותבת?
שורה 10
שלומית ברנע פרגו
מתנות שלא בקשר עם היותו עובד ציבור
שורה 11
עמית חדד
אז מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 12
שלומית ברנע פרגו
כן
שורה 13
עמית חדד
אוקי. עכשיו, הפסיקה היא גם מאוד ברורה, זה מה שדיברנו על סויסה מקודם, על הבג"צ כדי שהחוק, התקשי"ר, התקנות יחולו כשהטעם היחיד או הדומיננטי יהיה היותו של המקבל עובד ציבור, דיברנו על זה לפני כן
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי נגיע לענייננו ולא לחוות דעת
שורה 17
עמית חדד
אילו העובדות, זה מה שהביא
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לפנינו תתקדם
שורה 19
עמית חדד
אבל ניתנה לזה פרשנות לפני זה גברתי בחקירה הראשית
שורה 20
טפת מויאל רוטשילד
לא אפשרתם לתת פרשנות
שורה 21
עמית חדד
ובכל זאת ניתנה גם כשלא הצלחתם. עכשיו בואי נמשיך, בואי נראה, עכשיו החוק בכל אגד חוות הדעת הזה, החוק היחיד שמוצג כחוק רלוונטי, תסתכלי, תבדקי, זה חוק המתנות נכון? חוק שירות לציבור מתנות נכון?
שורה 24
שלומית ברנע פרגו
נכון
עמוד 40194
שורה 1
עמית חדד
נכון. בסדר
שורה 2
שלומית ברנע פרגו
חוק יש גם תקנות, יש הנחיית יועצת,,
שורה 3
עמית חדד
כן, מה שכתבת, האמת שלא כתבת הנחיית יועצת, כתבת החוק, התקנות והתקשי"ר
שורה 4
שלומית ברנע פרגו
נכון לא כתבתי הנחיית יועצת, כתבתי תקשי"ר
שורה 5
עמית חדד
גם לא הייתה הנחיית יועצת באותו זמן אבל בואו נתקדם
שורה 6
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 7
עמית חדד
עכשיו, התקשי"ר בכלל לא רלוונטי לנבחר ציבור נכון? התקשי"ר חל רק על עובד ציבור?
שורה 8
שלומית ברנע פרגו
זה נכון אבל
שורה 9
עמית חדד
לשכיר, לא לנבחר
שורה 10
שלומית ברנע פרגו
זה נכון אבל ההתייחסות היא התייחסות נורמטיבית והוליסטית ומחילים את אותם דינים גם על עובד הציבור, זאת המדיניות של משרד המשפטים
שורה 12
עמית חדד
האמת היא שזה לא נכון ואין דין משמעתי לנבחר ציבור אבל נשים את זה בצד, לא נתווכח
שורה 13
שלומית ברנע פרגו
זה לא קשור לדין משמעתי זה קשור להכלת נורמות
שורה 14
עמית חדד
מכוח מה מכילים את התקשי"ר? מכוח איזה נורמה, איזה דבר חקיקה מאפשר הכלת נורמה? אבל בואי לא ניכנס לוויכוח הזה
שורה 16
שלומית ברנע פרגו
התקשי"ר מבטא גם הוראות חוקים, גם הוראות מנהליות, התקשי"ר הוא לא עשוי
שורה 17
עמית חדד
את יודעת שאת כתבת, את כתבת שהתקשי"ר לא חל על נבחרי ציבור?
שורה 18
שלומית ברנע פרגו
התקשי"ר לא חל על נבחרי ציבור ביחס להוראות רבות שחלות עליו אבל הנורמה שנקבעה היא אותה נורמה כפי שחלה גם על נבחרי ציבור וזה בהמשך נקבע גם על ידי הנחיית היועצת המשפטית לממשלה
שורה 21
עמית חדד
תראי, יש חוברת שאת הבאת ב - 2022 עכשיו אחרי הבחירות האחרונות בסדר?
שורה 22
שלומית ברנע פרגו
אוקי, אז אנחנו יכולים לדבר על אחרי תקופת החקירה?
שורה 23
עמית חדד
תראי, זה שאת מוטה נגד ראש הממשלה כולנו מרגישים, אני שואל שאלה, את צריכה לענות תשובה בלי המשחקים האלו, אנחנו יכולים לדבר או לא יכולים לדבר?
עמוד 40195
שורה 1
שלומית ברנע פרגו
עו"ד חדד אני לא מבינה למה אתה מתרגש?
שורה 2
עמית חדד
לא, אני שאלתי שאלה ואז העדה אמרה אז אנחנו יכולים לדבר על דברים שהיו לאחר?
שורה 3
שלומית ברנע פרגו
משום שמקודם הגבילו אותי אז אני פשוט, נכון, אני רוצה לדבר במסגרת המגבלות שחלות עלי
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, תתקדם הלאה
שורה 6
עמית חדד
את כותבת ככה - סוגיה של מתן
שורה 7
אלון גילדין
אנחנו מתנגדים
שורה 8
משה בר-עם
על מה? לא שמענו את השאלה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
העיקר מתנגדים
שורה 10
אלון גילדין
לא, זה ברור למה אנחנו מתנגדים אבל מן הראוי שאני אכבד את חברי ואתן לו לשאול את השאלה, כך נהוג.
שורה 12
עמית חדד
כתוב פה בחוות הדעת שהבאת ב - 2022 אני גם לא בטוח שיש לך עילה להתנגד, תיכף תשמע,, אתה אפילו לא יודע מה השאלה. כתוב, הסוגיה של מתן טובות הנאה לעובדי ציבור מוסדרת בחוק שירות הציבור מתנות, בתקנות שירות הציבור מתנות, ובכל הנוגע לעובדי מדינה גם בהוראות תקנון שירות המדינה זה נכון?
שורה 16
שלומית ברנע פרגו
נכון, נכון
שורה 17
עמית חדד
בואי נמשיך. זאת אומרת,
שורה 18
שלומית ברנע פרגו
עו"ד חדד
שורה 19
עמית חדד
לא, זה שעו"ד גילדין מתנגד זה לא מאפשר עכשיו לבוא ולהמשיך
שורה 20
שלומית ברנע פרגו
כן, אבל אני רוצה לומר שהקביעה שהחוק לא חל על מתנות אישיות שהן מתנות שניתנות לעובד הציבור שלא בקשר להיותו עובד ציבור קבוע בתקשי"ר אז לפי זה גם זה לא חל
שורה 22
עמית חדד
קבוע בחוק המתנות אבל באמת לא משנה
שורה 23
שלומית ברנע פרגו
לא, זה לא מה שקבוע בחוק
שורה 24
עמית חדד
זה סעיף 2(א) אבל בואי
עמוד 40196
שורה 1
שלומית ברנע פרגו
זה עולה מ-2 א) אבל זה לא נאמר בצורה כזאת.(
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד זו התוצאה של החקירה שבסוף אתם יכולים לנהל פה דיון שלם מה החוק או מה לא החוק
שורה 4
עמית חדד
גברתי למה הביאו את העדה הזאת? הביאו אותה בגלל שהיא נתנה חוות דעת בכתב, מאוד מאוד ברורות חוות הדעת
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
שאלה טובה
שורה 7
עמית חדד
אני לא צריך אומר ודברים שמישהו יסביר לי את חוות הדעת הכתובות במיוחד שהם לא ניתנו ההסברים בעל פה לראש הממשלה. מה שניתן זה רק הניירות הכתובים ודי לי בזה שראש הממשלה הייתי מציג לו את זה וזהו אבל הביאו אותה. שאלו אותה שעתיים שאלות על זה אז אני לא יכול להשאיר את זה פטור בלא כלום
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
שעתיים כי חלק גדול היה כאן התנגדויות
שורה 12
עמית חדד
שהתקבלו אני מזכיר
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
לא משנה
שורה 14
עמית חדד
זה כן משנה, זה כן משנה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל אפשר לסיים איתה אולי, אדוני יכול אולי לסיים
שורה 16
עמית חדד
גברתי סליחה, יש לנו עד השעה שלוש וחצי, אנחנו נסיים לפני כן בסדר?
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
לא חייבים אם אין מה לשאול לא חייבים
שורה 18
עמית חדד
נסיים,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
תשאל על עובדות, אל תתווכח איתה על פרשנויות חוק.
שורה 20
עמית חדד
עכשיו כתוב בחוות הדעת שלך המצג הברור שעולה לאורך כל הדרך הוא שנושא המתנות מוסדר בחוק שירות הציבור מתנות, זה ראינו ביחד
שורה 22
שלומית ברנע פרגו
כן
שורה 23
עמית חדד
שמתנה אישית אינה כפופה לחוק הוראות התקשי"ר, גם זה כתבת נכון?
שורה 24
עודד שחם
היא נשאלה על זה יותר מפעם אחת
עמוד 40197
שורה 1
עמית חדד
לא, נכון, אבל קיבלתי גם תשובה שזה נכון, רק מה שחשוב לי, כתוב שם שהאחריות בחוות הדעת שלך על סיווג המתנה כמתנה אישית או לא מתנה אישית היא על מקבל המתנה, זה נכון?
שורה 4
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 5
עמית חדד
וכתבת אם יש ספק צריך לפנות לייעוץ המשפטי בהקשר הזה?
שורה 6
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 7
עמית חדד
אם יש ספק, אם אין ספק אז עובד הציבור הוא זה שממיין את המתנות?
שורה 8
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 9
עמית חדד
מצוין. עכשיו, בואי נראה אם אפשר עוד לדלג טיפה עכשיו, בחוות הדעת שלך בעמוד 36 מ - 2009 את מתייחסת למתנת מזון. סעיף 13 עמוד 36, את כותבת שם - מתנת מזון סבירה ומקובלת בנסיבות האלה תימסר למקבל לשימושו ביחידתו
שורה 13
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 14
עמית חדד
עכשיו, המונח של מתנת מזון לא מצוי בחוק המתנות נכון?
שורה 15
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 16
עמית חדד
ואני מניח שההיגיון אומר שמתנת מזון אי אפשר לשים אותה בכספת, זה דבר שמתקלקל או מתבלה או מתבלה ולכן יש הנחיה ספציפית ביחס למתנת מזון?
שורה 18
שלומית ברנע פרגו
יש נוהל במשרד ראש הממשלה שמתנת מזון מתכלה אפשר להעביר ליחידה אבל צריך לדווח עליו לוועדת המתנות תוך 15 יום ויש מתנת מזון שהיא לא מתכלה מיד אלא אחרי מספר חודשים ולגביה יש לפנות לוועדת המתנות ולהמתין לתגובתה.
שורה 21
עמית חדד
אבל זה אם זה ניתן לראש הממשלה או לנבחר הציבור או לעובד ציבור בהיותו עובד ציבור?
שורה 22
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 23
עמית חדד
בסדר, אם זה אישי, אשתו נותנת לו מתנת מזון או חבר טוב שלו שהוא חבר שהתנאים חלים עליו אז החוק לא חל נכון?
עמוד 40198
שורה 1
שלומית ברנע פרגו
אם המתנה ניתנת בלא קשר לתפקידו כעובד הציבור ואם היא מקובלת בנסיבות העניין וכמובן שוב אני מחזירה על הצורך בבדיקת שלילת ניגוד עניינים.
שורה 3
עמית חדד
כן, שאלת ניגוד עניינים לא קשור לחוק המתנות
שורה 4
שלומית ברנע פרגו
אני חושבת שמאוד קשור
שורה 5
עמית חדד
בסדר, את חושבת, זה לא מופיע באף מקום, דרך אגב, זה מופיע באיזושהי חוות דעת שלך עניין ניגוד העניינים, נתת, יש לנו ארבע חוות דעת.
שורה 7
שלומית ברנע פרגו
זה לא מופיע, כן מופיעה הפניה במכתב ששלחתי לראש הממשלה ב - 2018 חובה לפנות לוועדת ההיתרים
שורה 9
עמית חדד
כן ב - 2018 אחרי חקירה בנושא ושהכללים שונו, זה בסדר, אני גם זוכר את השיחות בינינו בעל פה לפני הפנייה הזאת, בואי, לא כדאי שניכנס לזה
שורה 11
שלומית ברנע פרגו
עמית אני חושבת שאם אתה זוכר את השיחות בעל פה בינינו אמרתי לך שהגישה שלך לא מקובלת על משרד המשפטים
שורה 13
עמית חדד
טוב, בסדר, על משרד המשפטים, נכון כי בכתב אם ראש הממשלה מקבל חוברת ואומרים לו תקרא את החוברת, תלמד מה שכתוב פה זה מה שנכון וצריך לעשות לא כתוב פה על ניגוד עניינים מילה נכון?
שורה 16
שלומית ברנע פרגו
לא נכון, יש כללים
שורה 17
עמית חדד
על מתנות? ביחס למתנות, בפרק המתנות?
שורה 18
אלון גילדין
היא מתחילה לענות
שורה 19
עמית חדד
בפרק המתנות, השאלה שלי על פרק המתנות
שורה 20
שלומית ברנע פרגו
אז אני מבקשת להשיב
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, תשיבי
שורה 22
שלומית ברנע פרגו
יש נושאים שהם חולשים על כל הנושאים, למשל נושא ניגוד עניינים מופיע ורלוונטי גם בכללים למניעת ניגוד עניינים, גם בנוגע למתנות, גם בנוגע לחסויות, גם בנוגע לנסיעות לחו"ל. נושא ניגוד העניינים הוא כמו ענן שרובץ על כל, על הרבה מאוד נושאים אחרים וגם על נושא המתנות וגם סעיף 5, שוב אני מפנה אותך לחוק המתנות אומר שזה לא בא לגרוע מכל הוראת חיקוק אחרת מכל הנחיה אחרת.
עמוד 40199
שורה 3
עמית חדד
כן, כמו שוחד, אם היית בודקת את הדברים, אבל תגידי לי
שורה 4
שלומית ברנע פרגו
זה לא בא לגרוע לא רק מחוק העונשין, זה לא בא לגרוע גם מהכללים לניגוד עניינים
שורה 5
עמית חדד
לא, לא ניכנס לזה. בואי ניקח את הפרק שעוסק במתנות בסדר? עמוד 35 אצלך בחוברת, תגידי לי איפה כתוב שם את המילה ניגוד עניינים? קחי איזה חוברת שאת רוצה, לאורך כל השנים
שורה 8
עודד שחם
אין צורך מר חדד, לא כתוב, אפשר להתקדם
שורה 9
עמית חדד
לא, לא, כי אני מבין שרוצים להוסיף, אבל לא כתוב
שורה 10
עודד שחם
אפשר להתקדם
שורה 11
עמית חדד
כן, כן, אני מתקדם. עכשיו, יש דוגמא שמובילה אצלך מהם מתנות אישיות, היא מובילה אני חושב כמעט לאורך כל הניירות שהבאת למשטרה, למשל ניקח את הנייר מ - 2015 אבל אפשר גם בניירות אחרים, את כותבת מתנות הניתנות על ידי חבריו של עובד הציבור, אילו מתנות אישיות. הנה, את אומרת מתנות אישיות, מהי מתנה אישית? שהחוק,
שורה 15
שלומית ברנע פרגו
מאיזה מסמך? אתה יכול להפנות אותי בבקשה
שורה 16
עמית חדד
כן, ת/. 1442 זו חוות דעת ספציפית לעניין מתנות שאת מוסרת לראש הממשלה
שורה 17
שלומית ברנע פרגו
אוקי, אני לא מסרתי את, זה לא חוות דעת אלא סיכום ישיבה וזה לא נמסר לראש הממשלה אלא לראש הלשכה ולא כתוב מה שאתה אומר,
שורה 19
עמית חדד
בואי תני לי
שורה 20
שלומית ברנע פרגו
כתוב שהחוק והתקנות והוראות התקשי"ר אינם חלים על מתנות שניתנות לעובד הציבור ללא קשר להיותו עובד ציבור ולפי סעיף ג'
שורה 22
עמית חדד
למה צריך באמצע, למה את עוצרת באמצע עו"ד ברנע - פרגו, אמרתי לך שאת מוטה, למה את עוצרת באמצע?
עמוד 40200
שורה 1
שלומית ברנע פרגו
עובד ציבור כגון, כדוגמא, על ידי חברים אבל לפני סעיף ג' בא סעיף א' ובסעיף א' נאמר מפורשות בנושא קבלת המתנות איפה שהוא מעוגן, הלא כלל על עובד ציבור לסרב לקבל מתנה המוענקת לו ואם אין הנסיבות מאפשרות את סירוב קבלת המתנה היא קמה לקניין המדינה ויש לדווח על קבלה על אחראית חדר המתנות.
שורה 5
עודד שחם
אנחנו עדיין מנהלים ויכוחים על מה שכתוב בנהלים
שורה 6
עמית חדד
כי זה מה שהיא עשתה בחקירה הראשית ואני מקבל, מקבל
שורה 7
עודד שחם
אנחנו לא רואים את התועלת
שורה 8
עמית חדד
אדוני אני מקבל
שורה 9
עודד שחם
נתמקד בשאלות...
שורה 10
עמית חדד
להוציא את חוות הדעת שהבאת לראש הממשלה שכתוב החוק, התקנות, הוראות התקשי"ר אינם חלים, סליחה, אולי עובדתית, יש פה התייחסות לעניין של ניגוד עניינים ביחס למתנות אישיות?
שורה 13
עודד שחם
היא ענתה מר חדד
שורה 14
עמית חדד
בסדר, כי נאמר בכל זאת על ידה, אני מסכים שהדברים צועקים את עצמם מתוך הכתוב, אני מסכים היה פעם שישבת עם ראש הממשלה ואמרת לו תשמע אדוני ראש הממשלה למרות שכתבתי פעם אחר פעם, אחר פעם, שהחוק, התקשי"ר והתקנות לא חלות על מתנות אישיות, כדוגמא מתנות מחברים דע לך אם תרצה לקבל מתנה מחברים אז צריך לבדוק עניינים של ניגוד עניינים? הייתה פעם שיחה כזאת ביניכם בתקופה הרלוונטית לכתב האישום?
שורה 20
שלומית ברנע פרגו
אני, ההתייחסויות שלי וחוותה דעת שלי הן קונקרטיות ואני לא אמורה לתת חוות דעת תיאורטיות
שורה 22
משה בר-עם
נשאלת אם הייתה שיחה?
שורה 23
שלומית ברנע פרגו
לא הייתה שיחה כזאת כשם שלא הייתה שיחה שבה אמרתי לראש הממשלה, ראש הממשלה דע לך אסור לך להעסיק עובדי ניקיון בשבת ללא היתר ממשרד העבודה, כשם שלא אמרתי לו אסור לך לקבל מימון חליפות או משהו כזה, אני לא אומרת דברים תיאורטיים לראש הממשלה דברים שעלולים, או לא כותבת לו דברים שעלולים לפגוע בכבודו או לכאורה מעצם זה שאני כותבת לו באופן תיאורטי שעלול לפגוע
עמוד 40201
שורה 4
עמית חדד
שמעת את השאלה שלי
שורה 5
שלומית ברנע פרגו
שעלול להתייחס התנהלות לא תקינה
שורה 6
עמית חדד
שמעת את השאלה שלי?
שורה 7
שלומית ברנע פרגו
כן, האם
שורה 8
עמית חדד
בכתובים אנחנו יודעים שלא כתוב חלק מהדברים שאת היום טוענת
שורה 9
שלומית ברנע פרגו
שאלת אותי האם דיברתי בעל פה ואני אומרת שאני לא מייחסת לראש הממשלה התנהלויות לא נכונות שאני צריכה להתריע מפניהם.
שורה 11
עמית חדד
אני מבין שאת לא שומעת את השאלה, יש לך איזה אג'נדה שאת רוצה לקדם, אני שואל שאלה פשוטה
שורה 13
שלומית ברנע פרגו
אני מוחה על הסגנון הזה ואני מבקשת שתזכור את נימוסיך
שורה 14
עמית חדד
בסדר
שורה 15
אלון גילדין
אני מבקש גם מבית המשפט להעיר לעו"ד חדד זה מאוד לא נעים
שורה 16
עמית חדד
לדאבוני זאת האמת אבל אני אשאל
שורה 17
משה בר-עם
זו הערה מיותרת
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
בלי הערות
שורה 19
עמית חדד
אני מקבל, בלי הערות. עו"ד ברנע - פרגו את באת ואמרת, אנחנו רואים בכתובים לאורך שנים טקסטים מאוד ברורים, אין שם ניגוד עניינים, אין שם חקיקה אחרת, יש טקסטים מאוד פשוטים, דרך אגב, מאוד... צועקים את עצמם כמו שאמרתי מקודם, לא צריך להיות גאון גדול כדי להבין מה יש בהם ומה אין בהם, אני רק שאלתי כי בית המשפט ביקש ממני להיצמד לשאלות עובדתיות האם אי פעם באת לראש הממשלה ואמרת לו תשמע אדוני ראש הממשלה למרות שמסרתי לך חוות דעת בכתב ואמרתי לך לקרוא את החומר וסקרתי בפניך בעל פה את הנושאים שמופיעים בחוות הדעת הכתובות, האם אי פעם באת ואמרת לו יש אלמנטים נוספים שצריך לבדוק ביחס למתנות אישיות? בתקופה הרלוונטית לכתב האישום, כן או לא? לא רוצה יותר מזה?
עמוד 40202
שורה 4
שלומית ברנע פרגו
אני מבינה שאתה לא רוצה יותר מזה אבל אני רוצה לתת תשובה מלאה, התשובה המלאה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי נתחיל בתשובה לשאלה, השאלה הייתה אם גברתי באה לראש הממשלה ואמרה לו מלבד מה שנתתי לך בכתב יש עוד כל מיני הוראות, חוקים, הנחיות, תקנות או מה שלא יהיה, האם הייתה שיחה כזאת?
שורה 8
שלומית ברנע פרגו
גברתי לא הייתה שיחה כזאת מהטעם שאני לא יכולה להעלות על דעתי תרחישים שייתכן שיבואו לעולם וייתכן שלא יבואו לעולם. אני לא יכולה להעלות על דעתי כל מיני מורכבויות, יש אין סוף אפשרויות עם עובדות שונות ומשתנות, עם נסיבות שונות ומשתנות.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה הייתה שאלה עובדתית, גברתי ממשיכה להסביר
שורה 12
שלומית ברנע פרגו
טוב, התשובה היא לא
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
לא צריך להצטדק או להבהיר או להסביר, רק שאלות עובדתיות מה היה בסדר?
שורה 15
שלומית ברנע פרגו
אוקי, אוקי, התשובה היא לא
שורה 16
עמית חדד
לא העלית בדעתך כי מופיע פעם אחר פעם מתנות אישיות בחוות דעת כתובות לומר בעדינות שזה כמובן עלה בדעתך יותר מפעם אחת. אני ראיתי בנוהל בחוות הדעת שהבאת שכתוב במקום אחד בלבד מתוך הארבעה, זה ב - 12 באפריל 2011 שהקשר החברי נוצר לפני שעובד הציבור הפך לכזה, מאיפה הכללים האלו? כי אני לא רואה אותם לא בפסיקה של בית המשפט העליון, לא בחוק?
שורה 21
שלומית ברנע פרגו
ראשית מה שכתוב, לא כתוב כאשר הקשר, לא כתוב רק כאשר הקשר חברי נוצר לפני, נוצר במשך תקופה משמעותית לפני שעובד הציבור הפך לכזה ושנהוג היה ליתן מתנות
שורה 23
עמית חדד
אני שואל מאיפה זה? מאיפה זה מופיע? מאיפה זה נשאב הקטע הזה, זה לא מופיע בפסיקת בית המשפט העליון, לא בחוק, מאיפה זה בא לעולם ולא בשלוש חוות דעת אחרות שהבאת.
עמוד 40203
שורה 1
שלומית ברנע פרגו
זה בהתייחס כנראה, בהתייחס לצורך להבהיר את הדברים לאחר שהגיעו כל מיני שמועות אלינו באשר לכך שייתכן שיש שאלות שנוגעות לקבלת מתנות בדרך זו או אחרת.
שורה 3
עמית חדד
תראי, השאלה שלי עוד הפעם, אני אולי לא מספיק ברור, אני שואל מאיפה שאבת את העניין הזה? כי אני לא רואה לו,
שורה 5
שלומית ברנע פרגו
מהפרשנות המשפטית שנתתי
שורה 6
עמית חדד
שלך?
שורה 7
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 8
עמית חדד
אז למה זה לא חוזר על עצמו בהמשך? כלומר אם מצאת להבהיר, ושמועות והשד יודע מה עוד, למה ב - 2015 כתוב בפירוש החוק, התקנות והוראות התקשי"ר אינם חלים על מתנות שניתנו לעובד ציבור אלא... לאותו עובד ציבור, כגון על ידי חברים, גם ב - 2013
שורה 11
שלומית ברנע פרגו
משום שהנושא ב - 2015 בדיון שהיה אצל ראש הלשכה במסגרת זו לא עלה כלל נושא קבלת מתנות מחברים ולכן לא היה מקום להרחיב את הדברים
שורה 13
עמית חדד
וב - 2013?
שורה 14
שלומית ברנע פרגו
ב - 2013 וגם בחוברת של 2009 עמדתי על הנורמה העיקרית שקבועה בחוק המתנות ולא מצאתי להרחיב לכל מיני חריגים.
שורה 16
עמית חדד
זאת אומרת זה חריג לדעתך?
שורה 17
שלומית ברנע פרגו
בוודאי, קבלת מתנות מחברים זה חריג
שורה 18
עמית חדד
באמת. את אמרת שהכרת את עניין סויסה נכון? את בג"צ סויסה?
שורה 19
שלומית ברנע פרגו
נתקלתי בו, אבל מה פירוש הכרתי? לא קראתי את פסק הדין לפני שהגעתי לדיון היום
שורה 20
עמית חדד
לא, אבל לפני שכתבת את חוותה דעת בטח קראת?
שורה 21
שלומית ברנע פרגו
את ההלכה
שורה 22
עמית חדד
כן, כי את יודעת למשל שבעניין סויסה החברות נוצרה, דובר שם במפכ"ל וחבר שהפך להיות חבר לאחר שהמפכ"ל הפך להיות מפכ"ל, הכרת את זה?
שורה 24
עודד שחם
אנחנו נתקדם
עמוד 40204
שורה 1
עמית חדד
לא, עניין אותי מאיפה נשאבה ההוראה הזאת?
שורה 2
עודד שחם
אנחנו נתקדם, הדיון המרתק בעניין סויסה ימצא את מקומו
שורה 3
עמית חדד
בסדר
שורה 4
אלון גילדין
גם לנו יש מה להגיד על זה
שורה 5
עמית חדד
דרך אגב, מנסח התקשי"ר גם הוא לא כתב את הכלל הזה שלך כשאני מסתכל
שורה 6
עודד שחם
מר חדד גמרנו, שאלות עובדתיות
שורה 7
עמית חדד
מקבל. דרך אגב, צירפת את התקשי"ר לנוהל נכון? לנהלים שלך?
שורה 8
עודד שחם
זה בפנינו מר חדד
שורה 9
עמית חדד
כן אדוני, אני מקבל. תראי, בחוות הדעת שלך, בחוות הדעת את אומרת מתנות אישיות מותר, אם יש ספק, להתייעץ נכון? זה הכלל?
שורה 11
שלומית ברנע פרגו
אתה מקצר איפה שצריך להאריך
שורה 12
עמית חדד
אני אקריא. האחריות לסווג את המתנה כמתנה אישית, לא נקצר, ביקשו ממני לקצר אבל לא נקצר
שורה 14
שלומית ברנע פרגו
אוקי
שורה 15
עמית חדד
כמתנה אישית בחוק ובתקשי"ר רובצת על עובד הציבור מקבל המתנה
שורה 16
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 17
עמית חדד
בכל מקרה של ספק אם עסקינן במתנה אישית יש לפנות להתייעצות ללשכה המשפטית של המשרד או לוועדת המתנות המשרדית, בסדר?
שורה 19
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 20
עמית חדד
עכשיו בלי קיצור, מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 21
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 22
עמית חדד
זאת אומרת שהאחריות לסווג חלה על עובד הציבור, הוא יודע הכי טוב אם זה אישי או לא אישי נכון?
שורה 24
עודד שחם
לא צריך לחזור על הטקסט, הוא מדבר בעד עצמו
עמוד 40205
שורה 1
עמית חדד
אבל מי שקורא את חוות הדעת שלו זה ברור שאם יש לו ספק הוא צריך לפנות אליך כדי לשאול שאלה בנושא הזה?
שורה 3
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 4
עמית חדד
עכשיו, בכל מקרה תאשרי לי שהגורם המוביל בשאלה מה גדר הייעוץ המשפטי לשרים, לראש ממשלה, הוא היועץ המשפטי לממשלה נכון?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
לא הבנתי
שורה 7
עמית חדד
מי שמנחה את כלל היועצים המשפטיים ומי שקובע מה גדר הייעוץ של הייעוץ המשפטי לממשלה על סניפיו השונים לרבות הסניף שלך כיועצת משפטית למשרד ראש הממשלה הוא היועץ המשפטי לממשלה, הוא קובע את הסייגים, את הגדרות, איך צריך לפעול.
שורה 10
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 11
עמית חדד
הוא ראש הפירמידה המקצועית?
שורה 12
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 13
עמית חדד
עכשיו, היועץ המשפטי לממשלה באותה עת ויינשטיין העיד גם פה בבית המשפט כי ראש הממשלה היה צריך להתייעץ בנושאים האלה עם היועצים המשפטיים שלו הסנגורים בסדר? זה מה שאני מקריא מהפרוטוקול מ-7 בפברואר 2024 עמוד 38855 כתוב - יש הבדל בין מתנות, אני שואל, יש הבדל בין קבלת מתנות כראש ממשלה רשמיות שאז יכול להיות שזה נושא שצריך לשאול את שלומית ברנע ואולי אפילו את היועץ המשפטי לממשלה? הוא אומר - יכול להיות, ואז אני שואל אותו - לבין קבלת מתנה מחבר כחבר, מתנות אישיות, שאז מה ליועץ המשפטי לממשלה בעניין הזה? הוא אומר - זה מה שאני חשבתי אז. אז אני שואל - אוקי. בסדר ולכן בעניינים כאלה שהם עניינים אישיים של מר בנימין נתניהו שיפנה לעורכי דינו האישיים כלומר לסנגור שלו וישאל אותו שאלות כאלה? תשובה - נכון.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מה ההתנגדות עו"ד טפת
שורה 23
טפת מויאל רוטשילד
יש המשך
עמוד 40206
שורה 1
אלון גילדין
ויינשטיין התייחס קונקרטית לדברים האלה, אני תמיד נזהר כשהעדה פה אבל שבית המשפט אני אפנה אותו,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד איפה זה בפרוטוקול?
שורה 4
עמית חדד
בעמוד 38855
שורה 5
אלון גילדין
ואפשר לעשות הרבה הרבה דברים
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע
שורה 7
עמית חדד
כמו מה?
שורה 8
טפת מויאל רוטשילד
בין השאר לפנות לסנגור, גם אפשר לפנות לשלומית ברנע
שורה 9
עמית חדד
נו, תמשיכי
שורה 10
טפת מויאל רוטשילד
בין השאר אפשר גם לפנות ל... תקריא את הכל
שורה 11
עמית חדד
הנה הקראת,
שורה 12
טפת מויאל רוטשילד
לא הקאתי
שורה 13
עמית חדד
תקריאי, תקריאי אין לי את זה
שורה 14
טפת מויאל רוטשילד
אני לא חוקרת אותה
שורה 15
עמית חדד
אבל אין לי, אני רוצה לחסוך זמן, תקריאי. מה הבעיה, תקריאי
שורה 16
טפת מויאל רוטשילד
אתה תקריא
שורה 17
עמית חדד
אה, שאני אקריא? אני אקריא את הכל
שורה 18
עודד שחם
85338?
שורה 19
עמית חדד
38855 ככה חשבתי
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע
שורה 21
עמית חדד
זה אחרי, זה בכלל לא העמוד הנכון
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע אחד, זה לא יכול להיות.
שורה 23
עודד שחם
זה לא 85538
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
לא יכול להיות.
עמוד 40207
שורה 1
עודד שחם
מר חדד באיזה עמוד אתה?
שורה 2
עמית חדד
לי מופיע 38855 תיכף נבדוק גם אצלנו בפרוטוקול
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
בישיבה ההיא מר ויינשטיין לא העיד
שורה 4
עמית חדד
לא, למה? אני רואה שגם אצל חברי כן, אה, 35 אלף נועה,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
נו, אז תגידו
שורה 6
עודד שחם
85535.
שורה 7
עמית חדד
כן
שורה 8
עודד שחם
בסדר, טוב
שורה 9
עמית חדד
משורה 21 ואילך
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע אחד.
שורה 11
עודד שחם
איזה שורה?
שורה 12
עמית חדד
משורה. 21 אני מקריא
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
רק שנייה
שורה 14
עמית חדד
נקריא ברצף, חברי רצו שאמשיך עוד. קבלת מתנות מחבר לחבר מתנות אישיות, זה כבר בעמוד אחד אחרי, שורה 1, שאז מה ליועץ המשפטי לממשלה בעניין הזה? הוא אומר תשובה - זה מה שאני חשבתי אז. אז אני אומר לו - אוקי. בסדר ולכן בעניינים כאלה, עניינים אישיים של מר בנימין נתניהו שיפנה לעורכי דינו האישיים, כלומר לסנגור וישאל אותו שאלות כאלה? תשובה - נכון. שאלה - זה מה שחשבת אז? תשובה - כך חשבתי. אבל הכל אני אומר לך עניין היפותטי אף אחד לא פנה אלי וכו'. מה חסר?
שורה 20
עודד שחם
זה הקטע שהיא רוצה שאדוני יקריא
שורה 21
עמית חדד
אני אמשיך. שואלים אותו מה היה קורה אילו? אמרתי מה היה קורה אילו, אפשר היה לעשות הרבה הרבה דברים, בין השאר, לפנות לסנגורים, בין השאר אפשר לפנות לשלומית ברנע, בין השאר אפשר לפנות להמון המון אנשים אחרים. שאלה - הכל נכון, אני אראה לך, עוד להמשיך לקרוא?
עמוד 40208
שורה 1
עודד שחם
נראה לי שפה אפשר לעצור
שורה 2
עמית חדד
אז אמרתי, עכשיו בעניינים אישיים מותר ורצוי לראש הממשלה לפנות ליועצים פרטיים נכון?
שורה 3
שלומית ברנע פרגו
בעניינים אישיים הוא לא צריך לפנות אלינו
שורה 4
עמית חדד
יפה
שורה 5
שלומית ברנע פרגו
אבל בעניינים שנושקים למעמדו הציבורי לתפקידו כעובד ציבור הוא צריך לפנות אלינו
שורה 6
עמית חדד
בואי נקרא. קודם כל אמר היועץ המשפטי את מה שאמר, דרך אגב, ספציפית על מתנות אישיות אבל בואי נמשיך.
שורה 8
שלומית ברנע פרגו
אני אמרתי את שלי
שורה 9
עמית חדד
בסדר, עמוד 3 בהודעה שלך, שואלים אותך בניגוד למה שאת אומרת כאן - האם יש נוהל שבו ראש הממשלה יכול לפנות לקבל ייעוץ חיצוני בענייני טוהר מידות מעורך דין פרטי? תשובה - לא. קודם כל תאשרי לי שאין נוהל כזה?
שורה 12
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 13
עמית חדד
לא שקובע כך, לא קובע אחרת, נכון? אין נוהל?
שורה 14
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 15
עמית חדד
יופי. בעניינים אישיים ראש הממשלה אמור לפנות לעורך דין חיצוני ככל שהוא נזקק לכך, זה מה שאת אומרת, זה נכון?
שורה 17
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 18
עודד שחם
מר גילדין?
שורה 19
אלון גילדין
אמרתי שישלים את המשפט
שורה 20
עמית חדד
ברור שאני משלים את המשפט,
שורה 21
עודד שחם
של אדוני בחקירה נגדית אלא אם כן חייבים במסגרת התנגדות
שורה 22
אלון גילדין
אז במסגרת התנגדות אני מבקש שיקריאו משפט עד הנקודה ולא ישאלו שאלה באמצע, זה במסגרת ההתנגדות
שורה 24
עמית חדד
אני רוצה לשאול שאלה באמצע, בסדר? אני מקריא עד הסוף
עמוד 40209
שורה 1
משה בר-עם
אם זה לא מוציא מההקשר,
שורה 2
אלון גילדין
אם אחרי זה אומרים אולם אפשר להניח שזה מוציא מההקשר
שורה 3
עמית חדד
אני מקריא - אולם בעניינים הקשורים לביצוע תפקידו או להיבטים הנוגעים למעמדו כראש ממשלה הוא אמור לפנות ליועץ המשפטי לממשלה, מה שהקראתי מפיך הוא נכון?
שורה 5
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 6
עמית חדד
יופי, משהו יצא מהקשרו? את מרגישה שמשהו
שורה 7
שלומית ברנע פרגו
אני חושב שכן, אני חושבת שיש שם עוד משהו
שורה 8
אלון גילדין
אני מתנגד
שורה 9
עמית חדד
כי עורך גילדין אמר שיש עוד משהו
שורה 10
שלומית ברנע פרגו
לא, אז למיטב זיכרוני
שורה 11
עמית חדד
תביא לי אני אקריא עוד, תביא לי. למה צריך, תביא אני אקריא
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע אחד עו"ד חדד. מישהו יגיד לנו?
שורה 13
אלון גילדין
שורה 72 אצל גברתי
שורה 14
עמית חדד
האם בעניינים הקשורים בטוהר מידות בקשר עם תפקידו אמור לפנות אליך, אלי או ליועץ המשפטי לממשלה? מה זה קשור בכלל?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
באיזה עמוד זה
שורה 17
טפת מויאל רוטשילד
אלי או אל היועץ המשפטי לממשלה
שורה 18
עמית חדד
מה זה קשור למתנות ולעניינים אישיים ומתנות אישיות
שורה 19
אלון גילדין
עניינים הקשורים לטוהר המידות, למי צריך לפנות
שורה 20
עמית חדד
בסדר, אוקי. תאשרי לי בקשה שלמעשה בעניינים שקשורים לטוהר המידות ראש הממשלה לא יכול לפנות אליך על נושאים שהיו, למשל אם ראש הממשלה רוצה לפנות ולספר לך קיבלתי מתנות, האם מותר או אסור? הוא לא יכול לפנות אליך כי את לא עורכת הדין שלו נכון?
עמוד 40210
שורה 1
שלומית ברנע פרגו
אני לא מסכימה לתיאוריה שלך, אני חושבת שבעניינים במיוחד שאתה מדבר על מתנות שניתנות שדרך המלך היא שהן ניתנות לעובד הציבור באשר הוא עובד ציבור ואתה משאיר בעצם את שיקול הדעת לעובד הציבור לקבוע אם המתנה ניתנה לו כעובד הציבור או לא, כשיש לו אינטרס מובהק בתוצאה במיוחד בנושאים האלה שמשיקים לתפקידו כעובד ציבור הוא כן צריך לפנות ולשאול אותי, היה ואני אחשוב שזה עניינים פרטיים וזה אירע לא אחת, אני אומר לו זה עניין פרטי ואני לא אמורה לתת לך ייעוץ.
שורה 7
עמית חדד
סליחה רגע, אני לא מצליח להבין. בחוות הדעת שלך, ועברנו על זה מקודם כתוב מתנות אישיות החוק, התקשי"ר, הנוהל לא חלים. כתוב מי שאחראי לסווג זה עובד הציבור, זה מה שכתוב נכון?
שורה 10
שלומית ברנע פרגו
אבל זה לא מה ששאלת אותי עכשיו
שורה 11
עמית חדד
כתוב שמי שצריך לסווג זה עובד הציבור?
שורה 12
שלומית ברנע פרגו
כן
שורה 13
עמית חדד
כן, כי התשובה שלך לא התכתבה עם השאלה שלי לכן אני צריך לתקן את מה שענית. כתוב שמי שצריך לסווג זה עובד הציבור למרות, דרך אגב, מה שאמרת שיש לו אינטרס, כתוב שהוא זה שצריך לסווג, נכון שזה מה שכתוב?
שורה 16
שלומית ברנע פרגו
נכון, הוא זה שצריך לסווג והאחריות היא עליו
שורה 17
עמית חדד
לא כתבת בגלל שעובד הציבור יש לו אינטרס אולי לסווג לטובתו האישי או לא אישי שיפנה תמיד לייעוץ המשפטי, כתוב
שורה 19
משה בר-עם
הוא נושא באחריות, זה נאמר, הוא נושא באחריות, זה אחריות שלו.
שורה 20
עמית חדד
נכון, בסדר. עכשיו השאלה ששאלתי בסדר? אני חוזר לשאלה כי את נתת איזשהו סטייטמנט לא כל כך רלוונטי לטעמי. ראש הממשלה לא יכול לבוא ולהיוועץ בה בענייני טוהר המידות על עניינים שקרו בעבר נכון?
שורה 23
שלומית ברנע פרגו
לא נכון, בעניינים שנוגעים לתפקידו הציבור שמשיקים לתפקידו הציבור שמתעוררת שאלה האם זה קשור לתפקידו הציבורי או לא,
עמוד 40211
שורה 1
עמית חדד
שמעת את השאלה שלי?
שורה 2
שלומית ברנע פרגו
כן
שורה 3
עמית חדד
שמעת את השאלה שלי? באמת שלומית אני נורא מופתע, שמעת את השאלה, כן או לא?
שורה 4
שלומית ברנע פרגו
עמית יכול להיות שאתה מרים עלי את הקול?
שורה 5
עמית חדד
את שמעת את השאלה שלי? יכול להיות שאת מרימה עלי את הקול?
שורה 6
שלומית ברנע פרגו
יכול להיות שאני נדהמת, כן, יכול להיות
שורה 7
עמית חדד
עכשיו לשאלה,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
שאלת על עניינים שקרו בעבר, לא כל כך הבנתי מה זה עניינים שקרו בעבר?
שורה 10
עמית חדד
היא אמרה בעניינים של טוהר מידות צריך לפנות אליה,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה הייתה אם אפשר לפנות אליה בעניינים שעבר?
שורה 12
עמית חדד
אני שואל אותך האם ראש הממשלה צריך לפנות אליך ולהיוועץ בך?
שורה 13
עודד שחם
מה פירוש שקרו בעבר?
שורה 14
עמית חדד
נגיד שראש הממשלה חושש שהוא עבר עבירה שקשורה לטוהר המידות
שורה 15
עודד שחם
מה זה בעבר?
שורה 16
עמית חדד
לפני שהוא בא להתייעץ, אתמול, שלשום, לא בעתיד אלא בעבר
שורה 17
עודד שחם
לא לפני שהוא הפך להיות ראש ממשלה?
שורה 18
עמית חדד
לא, בעבר לפני שהוא בא להתייעץ
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
זאת אומרת הוא לא בא לשאול מה לעשות אלא אם מה שהוא עשה זה תקין?
שורה 21
עמית חדד
להתייעץ כן, מותר, אסור להתייעץ?
שורה 22
עודד שחם
השאלה... פרוספקטיבית
שורה 23
שלומית ברנע פרגו
האם הכוונה, אני מנסה לרדת לסוף דעתך
שורה 24
עמית חדד
לא צריך לרדת לסוף דעתי, צריך לענות
עמוד 40212
שורה 1
שלומית ברנע פרגו
אני אענה אחרי שאני ארד לסוף דעתך
שורה 2
עמית חדד
תרדי לסוף דעתי
שורה 3
שלומית ברנע פרגו
תודה. האם הכוונה היא שראש הממשלה רוצה להתייעץ לעתיד לבוא מה לעשות בקשר לעבירות על טוהר המידות שעשה בעבר?
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
זו לא השאלה
שורה 6
שלומית ברנע פרגו
אז מה השאלה, סליחה
שורה 7
עמית חדד
נגיד שראש הממשלה חושש שאולי כן ואולי לא
שורה 8
שלומית ברנע פרגו
אולי שגה
שורה 9
עמית חדד
חושש שאולי כן ואולי לא היה אירוע שקשור לטוהר המידות בעבר, את לא עורכת דין של ראש הממשלה נכון?
שורה 11
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 12
עמית חדד
אין לך חיסיון עורך דין - לקוח
שורה 13
שלומית ברנע פרגו
יש לי
שורה 14
עמית חדד
אם יש לך אז אני לא יודע מכוח מה את באה ואת מעידה פה בכלל, אם יש חיסיון
שורה 15
שלומית ברנע פרגו
יש לי חיסיון מסוים, הגבולות שלו לא ברורים בגלל שמדובר בעובד ציבור
שורה 16
עמית חדד
סליחה רגע, אז אני לא מבין, אני לא מבין איך יכול להיות שלאורך כל החקירות שלך במשטרה ופה בבית המשפט את לא באה ואומרת,
שורה 18
משה בר-עם
אם יש חיסיון צריך לקבל אישור
שורה 19
שלומית ברנע פרגו
אני צריכה לקבל אישור מהיועץ המשפטי לממשלה
שורה 20
עמית חדד
קיבלת אישור מהיועץ המשפטי לממשלה?
שורה 21
שלומית ברנע פרגו
ביחס?
שורה 22
עמית חדד
ביחס לעדות שלך כאן?
שורה 23
שלומית ברנע פרגו
ביחס לעדות שלי כאן
שורה 24
עמית חדד
כן?
עמוד 40213
שורה 1
שלומית ברנע פרגו
לא. אני מצייתת לצו בית המשפט לבוא ולהעיד
שורה 2
עמית חדד
אבל את אמרת שצריך אישור של היועץ המשפטי לממשלה ביחס לחיסיון
שורה 3
שלומית ברנע פרגו
נכון, ביחס לדברים שראש הממשלה אומר לי הם בגדר, יש על זה חיסיון מסוים, גבולותיו לא ברורים, אני יכולה לומר שבמקרה מסוים שהיה במשטרה אני באמת עמדתי על כך שיינתן לי אישור מהיועץ המשפטי לממשלה.
שורה 6
עמית חדד
סליחה גב' ברנע
שורה 7
שלומית ברנע פרגו
אבל לא ברור לי שכאן חל חיסיון
שורה 8
עמית חדד
אני נורא מופתע, שאלה של חוות דעת, שיחות איתך, התייעצויות עם אשל, נמצאים עמוק עמוק בתוך עולמו של החיסיון
שורה 10
שלומית ברנע פרגו
אני לא בטוחה, אני לא יודעת מה הגבולות שלו, אוקי
שורה 11
עמית חדד
דרך אגב, אם זה כפוף להחלטת היועץ המשפטי לממשלה בכלל נדמה שהמושג חיסיון הוא אולי לא רלוונטי כי יועץ משפטי לממשלה לא יכול להסיר חיסיון, חיסיון הוא של הלקוח, כלומר של ראש הממשלה.
שורה 14
שלומית ברנע פרגו
אם ראש הממשלה מתייעץ איתי בעניינים אישיים אני רואה את זה כמשהו שאני צריכה לשמור בחיסיון ויכולה להביא רק לידיעת היועץ המשפטי לממשלה.
שורה 16
עמית חדד
מכוח מה? מכוח מה יש את ההגבלה הזאת?
שורה 17
שלומית ברנע פרגו
הנושא של חיסיון בין יועצים משפטיים לבין מקבלי הייעוץ המשפטי הוא לא ברור, אני ככה נוהגת.
שורה 19
עמית חדד
בדרך לפני שאת הולכת למשטרה ונחקרת ומביאה מסמכים ומסבירה, מה הסברת ומה מותר ומה אסור, בדקת עם היועץ המשפטי לממשלה אם זה חוסה תחת חיסיון?
שורה 21
שלומית ברנע פרגו
לא
שורה 22
עמית חדד
בסדר, בואי נמשיך. תראי, בניגוד לדברים שאולי אמרת פה בבית המשפט, במשטרה, נעשה את זה אחרת, יש חוות דעת מדצמבר 2015 נכון? של דוד שרן?
שורה 24
שלומית ברנע פרגו
היא סיכום ישיבה ולא חוות דעת
עמוד 40214
שורה 1
עמית חדד
אין בעיה, סיכום ישיבה
שורה 2
שלומית ברנע פרגו
יש הבדל עצום בין סיכום ישיבה לבין חוות דעת
שורה 3
עמית חדד
כן, יש את חוות הדעת ויש את סיכום הישיבה. בסדר. עכשיו, אז סיכום הישיבה הזה הוא מאוד מאוד ברור, זו ישיבה שמתקיימת לבקשת ראש הלשכה של ראש הממשלה דוד שרן?
שורה 5
שלומית ברנע פרגו
לא, ביוזמתי
שורה 6
עמית חדד
בואי נראה. זה למעשה פגישה שאת יוזמת אותה?
שורה 7
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 8
עמית חדד
ואני רואה פה שורה של אנשים, דוד שרן, שלומית ברנע - פרגו, לינור אופיר, מי זו לינור אופיר?
שורה 9
שלומית ברנע פרגו
היא מנהלת הלשכה, הייתה מנהלת לשכת רוה"מ
שורה 10
עמית חדד
יונתן
שורה 11
שלומית ברנע פרגו
הוא עסק כיועץ סיורים
שורה 12
עמית חדד
אושרת חסיד?
שורה 13
שלומית ברנע פרגו
עבדה עם דוד שרן בנושאים שונים
שורה 14
עמית חדד
עידן מונצ'יק?
שורה 15
שלומית ברנע פרגו
עורך דין מלשכתי
שורה 16
עמית חדד
חיה כהן שיינמן?
שורה 17
שלומית ברנע פרגו
היית ממונה על חדר המתנות
שורה 18
עמית חדד
אוקי. אז יושבים איתם ועם כל האנשים האלה שהם גם גורמי מקצוע, ממונה על חדר מתנות, אנשי לשכתו של לשכת ראש הממשלה, עוזרים, מנהלת לשכה כמו שאמרת, יושבים ודנים בענייני מתנות נכון?
שורה 21
שלומית ברנע פרגו
הישיבה הייתה בנושא מתנות שראש הממשלה מקבל
שורה 22
עמית חדד
בניגוד למה שאמרת כאילו שנושא המתנות האישיות לא עלה בישיבה, אני רוצה להראות לך מה כתוב, אנחנו מסתכלים רק על מה שכתוב. פה כתוב עיקרי הדברים שנדונו בישיבה, זה נכון?
עמוד 40215
שורה 1
שלומית ברנע פרגו
זה נכון אבל ביחס לסעיף ג'
שורה 2
עמית חדד
שנייה, שנייה
שורה 3
אלון גילדין
תן לה, אתה לא יכול לקטוע את העדה
שורה 4
טפת מויאל רוטשילד
תן לה להשיב תשובה מלאה
שורה 5
עמית חדד
אני שאלתי אם מה שכתוב פה זה שעיקרי הדברים שנדונו בישיבה מפורטים כאן
שורה 6
שלומית ברנע פרגו
נכון, פרט לסעיף ג' שהוספתי ביוזמתי למען שלמות התמונה ולכן זה הוצף באופן מאוד לקוני
שורה 7
עמית חדד
זאת אומרת שאת זוכרת היום ב - 2024 תשע שנים אחרי האירוע, לא זכרת פגישה בפרקליטות לפני רגע וקצת, שלמרות שכתוב פה עיקרי הדברים שנדונו בישיבה שמי שמבין עברית פשוטה מבין שאילו הדברים שנדונו בישיבה ולכן זה כתוב, את אומרת הכל נדון בישיבה להוציא את סעיף ג' שסעיף ג' הוסף באופן מלאכותי לנייר?
שורה 11
שלומית ברנע פרגו
אני חושבת שזה גם נאמר במשטרה, במשטר
שורה 12
עמית חדד
תיכף אני אראה לך שזה לא נכון
שורה 13
שלומית ברנע פרגו
לא נאמר שם?
שורה 14
עמית חדד
לא
שורה 15
שלומית ברנע פרגו
מסירת העדות הייתה ב - 2017 מכל מקום אני ראיתי את הטיוטה של סיכום הדיון וראיתי שאני הוספתי את סעיף ג.'
שורה 17
עמית חדד
איפה ראית את הטיוטה?
שורה 18
שלומית ברנע פרגו
אצלי במיילים
שורה 19
עמית חדד
מתי ראית אותה?
שורה 20
שלומית ברנע פרגו
לפני שבוע
שורה 21
עמית חדד
את הטיוטות ראית אצלך לפני שבוע?
שורה 22
שלומית ברנע פרגו
כן. עשיתי הכנה לעצמי והסתכלתי וראיתי שיש טיוטה ששלח לי עידן מונצ'יק בקשר לסיכום הישיבה והחלטתי להוסיף את סעיף ג'
עמוד 40216
שורה 1
עמית חדד
את אומרת דבר נורא נורא בעייתי בעיני, כי את העדת פה ובבית משפט חשב שאת זוכרת מתוך איזשהו זיכרון אירועים שקרו, פתאום אני מגלה שלפני העדות את עוברת במייל שלך מחפשת דברים שקשורים לעבר, חוות דעת, טיוטות שאין לנו אותם ואת מעידה מתוך זה כאילו זה מתוך זיכרון, כאילו שאת זוכרת באופן טבעי אירוע שקרה ב - 2015 דברים שאנחנו לא יכולים לחקור, חומר שלא נמסר לנו, ואת לא טורחת לספר לנו על זה? שאת עיינת במחשב שלך?
שורה 7
שלומית ברנע פרגו
אני לא מבינה איזה חובה מוטלת עלי לספר לך משהו? אני ישבתי והסתכלתי, חיפשתי חומרים אם יש משהו לרענן את זיכרוני כדי לתת לבית המשפט לכבוד בית המשפט את התמונה המלאה כדי לרדת לחקר האמת וראיתי ואני גם זכרתי את זה לדעתי בעת נתינת העדות ב - 2017.
שורה 11
עמית חדד
מה מצאת במיילים, יש עוד דברים שמצאת במיילים שלך?
שורה 12
שלומית ברנע פרגו
לא
שורה 13
עמית חדד
אני רואה שעוד פעם עשית חיפוש פרטיזני כזה לבד
שורה 14
שלומית ברנע פרגו
אני צריכה רשות?
שורה 15
עמית חדד
כן, לדעתי אם את עושה חיפוש ומאתרת ראיות לקראת משפט, כן, האמת היא שכן, היית צריכה לפחות לשאול את הפרקליטות אם מותר או אסור
שורה 17
שלומית ברנע פרגו
ממש לא ידוע לי על כך
שורה 18
משה בר-עם
גברתי לא חושבת שאולי היה ראוי להעיד בחקירה הראשית שזה עלה במקום קרוב, גברתי נשאלה בנושא הזה שעלו חומרים נוספים שגברתי עיינה בהם לפני הדיון כדי לאפשר לדברים
שורה 21
שלומית ברנע פרגו
הם לא יודעים מזה
שורה 22
עמית חדד
הם לא יודעים את זה?
שורה 23
שלומית ברנע פרגו
לא. אני הסתכלתי במיילים שלי
שורה 24
משה בר-עם
הבנתי, אוקי
עמוד 40217
שורה 1
עמית חדד
תראי, את מוכנה שגם אנחנו נסתכל במייל שלך שנעשה חיפוש במייל שלך?
שורה 2
שלומית ברנע פרגו
ואתה מוכן שאני אסתכל במיילים שלך?
שורה 3
עמית חדד
כן, אצלי כן, התשובה פשוטה, כן
שורה 4
שלומית ברנע פרגו
בכפוף כמובן לכל מיני הגנות, אני אבדוק את העניין
שורה 5
עמית חדד
תבדקי, אז אני אפנה בהקשר הזה אני אפנה אליך בהקשר הזה תראי, האמת היא בין אם זה עלה בשיחה ולדעתי, לפי מה שכתוב פה ודאי שזה עלה בשיחה ובין אם לא, דווקא המציאות שבה זה לא עלה בשיחה ואת חושבת שצריך להוסיף נושא שלא עלה בשיחה ולהדגיש שידע מי שקורא את הנייר למרות שלא דיברנו על מתנות אישיות, דעו לכם אנשי ראש הממשלה שכמובן העבירו את הפירוט לראש הממשלה החוק, התקנות והוראות התקשי"ר אינם חלים על מתנות אישיות, על מתנות שניתנות לעובד הציבור ללא קשר להיותו עובד ציבור כגון, על ידי חברים. זאת אומרת זה היה חשוב לך להוסיף נושא שאת אומרת שהוא בכלל לא נדון, נושא שהוא בכלל לא פורט על ידך בפגישה שיהיה בכתובים שידע ראש הממשלה באמצעות אנשיו שהחוק, התקשי"ר והתקנות לא חלים על מתנות על ידי חברים
שורה 15
שלומית ברנע פרגו
ובכן, הואיל ומדובר פה בסיכום ישיבה שנועד לראש הלשכה דוד שרן ועובדי לשכת ראש הממשלה שהם כולם עובדי מדינה ולא נבחרי ציבור ההתמקדות בכתיבה או ההוספה של סעיף ג' היא שהיא באה מתוך הוראות התקשי"ר אפילו לא מהחוק ולא מהתקנות אלא מהתקשי"ר שאתה עצמך טענת מקודם בלהט שלא חל על ראש הממשלה.
שורה 19
עמית חדד
אבל זה מה שאמרת לראש הממשלה
שורה 20
שלומית ברנע פרגו
וסיכום הדיון הזה לא נועד לראש הממשלה, סיכום הישיבה לא נועד לראש הממשלה
שורה 21
עמית חדד
אה, זה לא לראש הממשלה?
שורה 22
שלומית ברנע פרגו
לא. סיכום הישיבה נועד אך ורק לעובדי הלשכה שהשתתפו בישיבה על מנת שהם יפעלו בצורה תקינה בכל מה שנוגע לקבלת מתנות שהועברו אליהם לטיפול במתנות שהועברו אליהם שראש הממשלה ורעייתו קיבלו במסגרת תפקידו של ראש הממשלה.
עמוד 40218
שורה 1
עמית חדד
סליחה, זו שיחה שעוסקת בראש הממשלה? כן או לא?
שורה 2
שלומית ברנע פרגו
לא, זו שיחה שעוסקת במתנות שמתקבלות על ידי עובד ציבור
שורה 3
עמית חדד
לא של ראש הממשלה?
שורה 4
שלומית ברנע פרגו
של ראש הממשלה ורעייתו, נכון, אבל היא לא עוסקת בראש הממשלה אלא היא עוסקת במתנות ואופן הטיפול בהם
שורה 6
עמית חדד
מתנות שקיבל ראש הממשלה
שורה 7
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 8
עמית חדד
אז העובדים צריכים לדבר
שורה 9
עודד שחם
מר חדד נתקדם, הטקסט נדמה שמדבר בעד עצמו
שורה 10
עמית חדד
העדה מדברת הפוך מהטקסט ולפעמים זה גם, צריך לפעמים ליהנות בחקירה הנגדית אדוני אבל אני מתקדם. תראי, עכשיו אני מקריא לך מה מהזיכרון שלך ב - 2017 בסדר? כשנחקרת. את אומרת, שואלים באופן ספציפי שאלה בסעיף ג' לישיבת הסיכום, כבודכם יראה את זה, ודאי יש את העותק אצל כבודכם אני מניח, בשורה 55, בסעיף ג' לישיבת הסיכום עלה עניין המתנות האישיות, האם נשאלה שאלה ספציפית בעניין זה מטעם עובדי ראש הממשלה? ואת אומרת - למען שלמות התמונה הסברנו, כלומר בזמן אמת כשקורה האירוע, שהחוק והתקנות והתקשי"ר לא חלים על מתנות שניתנו על ידי חברים לעובד הציבור ללא קשר להיותו עובד ציבור, למיטב זיכרוני לא נשאלה שאלה בסוגיה הזאת.
שורה 19
שלומית ברנע פרגו
למה מקודם אמרת לי,
שורה 20
טפת מויאל רוטשילד
כלומר, בזמן אמת אתה הוספת, לא כתוב בזמן אמת
שורה 21
שלומית ברנע פרגו
למה מקודם אמרת לי שלא אמרתי את זה בחקירת המשטרה? אתה מטעה אותי עו"ד חדד?
שורה 22
עמית חדד
אני מטעה אותך? זה בדיוק הפוך ממה שאת אומרת. זה בדיוק, את אומרת שלמען שלמות התמונה הסברנו שהחוק והתקנות,
שורה 24
שלומית ברנע פרגו
הסברנו במסגרת סיכום הישיבה, לא עלה במהלך הישיבה, מה לא ברור?
עמוד 40219
שורה 1
עמית חדד
כתוב שזה לא עלה במהלך הישיבה?
שורה 2
טפת מויאל רוטשילד
אתה הוספת לה הסברנו
שורה 3
עמית חדד
כתוב שזה לא עלה במהלך הישיבה? הנה, זה בפני כבודכם
שורה 4
שלומית ברנע פרגו
אני יכולה בבקשה לראות?
שורה 5
עמית חדד
לא, בית משפט עובר על זה. שורה 55 לא נשאלה שאלה אבל הסברתם, זה בדיוק מה שכתוב.,
שורה 6
שלומית ברנע פרגו
אם אתה רוצה שאני אתייחס למה שמסרתי במשטרה אני צריכה לראות מה מסרתי במשטרה
שורה 8
עמית חדד
תפסיקו עם ההתנגדויות
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
חבל על הוויכוח תראה לה את זה. לא כתוב פה שזה נוסף אחרי ושזה לא היה חלק מהישיבה.
שורה 11
עמית חדד
ברור שלא
שורה 12
שלומית ברנע פרגו
לא, זה לא, אבל מקודם עו"ד חדד אמר שאני, הוא שאל אותי איך אני זוכרת כל כך הרבה שנים אחורה? אמרתי שאני זוכרת, זכרתי את זה גם בחקירת המשטרה
שורה 14
עמית חדד
לא, לא זכרת את זה
שורה 15
שלומית ברנע פרגו
ב - 2017 שזה לא היה הרבה שנים אחרי
שורה 16
עודד שחם
העובדה שבחקירה זה לא להבין את מה שנאמר
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
שזה חלק מהישיבה
שורה 18
עודד שחם
זה כתוב, הסיכום מתעד דברים שנאמרו במהלך הישיבה ולא נוספו בדיעבד, אלא שנאמרו.
שורה 20
שלומית ברנע פרגו
אני מבינה, אז אני
שורה 21
עודד שחם
זה מהמילה, זה נלמד מתוך המילה הסברנו בישיבה, הסברנו בישיבה זה לא כתבנו בדיעבד, ככה הבנתו של מר חדד והיא לא מופרכת על פניה.
עמוד 40220
שורה 1
שלומית ברנע פרגו
ואני חושבת שגם במשטרה וככה אני זוכרת הוספתי את זה, כמובן שבדיעבד אין לי אלא להצטער למה הוספתי למען שלמות התמונה, הוספתי את זה למען שלמות התמונה שעוסקת בנושא מתנות ולא בגלל שנשאלנו שאלה כלשהי בנושא מתנות מחברים
שורה 4
עמית חדד
עכשיו תראי עוד דבר שמפתיע אותי. ב - 2017 כשנחקרת לא ידעת שתישאלי שאלה בנושא הזה?
שורה 6
שלומית ברנע פרגו
אני יכולה לראות את החקירה?
שורה 7
עמית חדד
אמרת שלמיטב זיכרוני לא נשאלה שאלה בנושא בסוגיה הזאת, לא היית חדה כמו היום שאת אומרת לא נשאלתי שאלה בנושא
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
לאן אתה מפנה עכשיו?
שורה 10
עמית חדד
ל - 59 גברתי. את לא אומרת כמו היום שאת זוכרת שלא נשאלת שאלה בנושא, את אומרת למיטב זיכרוני, עכשיו הגיוני גם עם כל הכבוד, גם בחלוף כמה שענים אנשים לא זוכרים את כל תוכן הפגישה ולכן את היית הרבה יותר עדינה בהקשר הזה, למיטב זיכרוני. פה אמרת לא הייתה שאלה אז לכן אני רוצה לשאול אותך מה דוד שרן אמר בפגישה, את זוכרת?
שורה 14
שלומית ברנע פרגו
אני אוכל להתייחס למה שאמרתי בעדותו במשטרה לאחר שתיתן לי לעיין בזה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
נעבור לשאלה הבאה, מה אמר דוד שרן ביחס למה עו"ד חדד?
שורה 17
עמית חדד
בפגישה, מה הוא אמר, היא זוכרת? כן, מה נאמר?
שורה 18
שלומית ברנע פרגו
אני לא זוכרת מה נאמר בפגישה, אני זוכרת מה לא נאמר ואני זוכרת שנושא המתנות האישיות אני הוספתי אותו למען שלמות התמונה ולא בגלל שנשאלה שאלה בנושא משום שהשאלה הזאת איננה רלוונטית גם לעובדי מדינה, לא הם מקבלים מתנות אישיות ואין צורך שהם יטפלו במתנות האישיות.
שורה 22
עמית חדד
אז למה כתוב מפיך
עמוד 40221
שורה 1
שלומית ברנע פרגו
כל הדיון היה אך ורק על אופן הטיפול של עובדי הלשכה במתנות שראש הממשלה מקבל במסגרת תפקידו, הוא ורעייתו ולא הייתה שום התייחסות למתנות אישיות לא שהם מקבלים ולא שראש הממשלה מקבל
שורה 4
עמית חדד
תראי, היום את מדברת פסקנית, זאת החתימה שלך שלומית ברנע?
שורה 5
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 6
עמית חדד
בשורה 59 אין את הפסקנות הזאת שאת מציינת כאן, את אומרת למיטב זיכרוני לא נשאלה שאלה בסוגיה הזאת, את יכולה להסביר לי את הפער?
שורה 8
שלומית ברנע פרגו
כן, אני חושב
שורה 9
עמית חדד
רגע שנייה, שב - 2017 לא זכרת, אמרת למיטב זיכרוני לא נשאלה שאלה לבין התמונה הכאילו חדשה, המתיימרת להיות חדה שלא נשאלו שאלות למרות שאת לא זוכרת בכלל מה דוד שרן אמר בפגישה הזאת?
שורה 12
שלומית ברנע פרגו
אני חושבת שאין שום פער, אני חושבת שאתה מייחס לביטוי למיטב זיכרוני משמעות שאין בו, מדובר בדרך דיבור
שורה 14
עמית חדד
אה, דרך דיבור?
שורה 15
שלומית ברנע פרגו
נכון, אז זכרתי שזה לא עלה והיום אני זוכרת שזה לא עלה
שורה 16
עמית חדד
תגידי את בדקת את ההתכתבויות שלך עם דוד שרן בענייני מתנות אישיות?
שורה 17
שלומית ברנע פרגו
כן, ניסיתי
שורה 18
עמית חדד
מתי?
שורה 19
שלומית ברנע פרגו
לקראת הישיבה, לאחרונה, בשבוע האחרון
שורה 20
עמית חדד
בשבוע האחרון?
שורה 21
שלומית ברנע פרגו
כן
שורה 22
עמית חדד
זאת אומרת הלכת, ישבת במחשב שלך ובדקת התכתבויות?
שורה 23
שלומית ברנע פרגו
לא הלכתי וישבתי, עברתי על המיילים, חיפשתי התכתבויות עם דוד שרן בנושא מתנות, לא ראיתי
עמוד 40222
שורה 1
עמית חדד
זה היוזמה שלך לעשות את זה?
שורה 2
שלומית ברנע פרגו
כן
שורה 3
עמית חדד
עדכנת מישהו שאת עושה את הפעולה הזאת?
שורה 4
שלומית ברנע פרגו
לא
שורה 5
עמית חדד
למה עשית את זה?
שורה 6
שלומית ברנע פרגו
כדי לרענן את זיכרוני אם יעלו שאלות
שורה 7
עמית חדד
הבנתי. אמרו לך דרך אגב שאסור לך, שיש את ההודעה שלך במשטרה אסור, את לא שוטר, את לא יכולה ללכת ולחפש עוד מסמכים, זה דבר שנאמר לך בראיון העד?
שורה 9
שלומית ברנע פרגו
לא
שורה 10
טפת מויאל רוטשילד
אתה אומר כאילו, בשאלה שלך גלומה ההנחה שאסור לה להסתכל במחשב שלה?
שורה 12
עמית חדד
בשאלה שגלומה ההנחה שהיא,
שורה 13
טפת מויאל רוטשילד
אסור לה לדבר עם אנשים, אתה יכול למנוע מאנשים לחפש במייל שלה?
שורה 14
עמית חדד
שאלתי אם אמרו לך דבר כזה, היא אומרת שלא אמרו, לא אמרו. בדקת התכתבויות גם בטלפון הנייד שלך? עם דוד שרן?
שורה 16
שלומית ברנע פרגו
לא
שורה 17
עמית חדד
בדקת התכתבויות עם מר גיל שפר, חיפשת?
שורה 18
שלומית ברנע פרגו
לא
שורה 19
עמית חדד
עם מר ארי הרו?
שורה 20
שלומית ברנע פרגו
לא
שורה 21
עמית חדד
עם מר חיימוביץ?'
שורה 22
שלומית ברנע פרגו
לא
שורה 23
עמית חדד
טוב. בסדר. עכשיו, אמרת גם שהמערכת מוחקת מיילים, שהיו תקלות
שורה 24
שלומית ברנע פרגו
נכון
עמוד 40223
שורה 1
עמית חדד
זה מחיקה מאסיבית של מיילים?
שורה 2
שלומית ברנע פרגו
לא, אבל פעמים רבות לצרכי עבודתי אני עושה חיתוכים כדי למצוא חומרים ואני לא מוצאת למרות שאני זוכרת שהיו
שורה 4
עמית חדד
הבנתי,
שורה 5
שלומית ברנע פרגו
והלנתי על כך לא אחת בפני מערך המחשוב
שורה 6
עמית חדד
תגידי, בשבוע האחרון שעשית את כל החיתוכים האלו, שחיפשת מתנות, המייל מנתן אשל את מצאת שהראיתי לך קודם?
שורה 8
שלומית ברנע פרגו
לא
שורה 9
עמית חדד
אני עובר נושא ברשותך גב' ברנע
שורה 10
שלומית ברנע פרגו
רשותי ניתנת
שורה 11
עמית חדד
כבודכם אני מדלג על שאלות על מה שכתוב וכו', ועל הפערים כי מה שכתוב, כתוב
שורה 12
עודד שחם
מצוין, טוב מאוד
שורה 13
עמית חדד
אני עובר נושא. בשנים 2015-2017 את יודעת שהתנהל הליך בבית המשפט המחוזי ואחר כך בעליון ביחס לחשיפת שיחותיו של ראש הממשלה עם מר שלדון אדלסון הבעלים של ישראל היום?
שורה 16
שלומית ברנע פרגו
כן
שורה 17
עמית חדד
ומר רגב העורך של ישראל היום יחד עם מר נתניהו?
שורה 18
שלומית ברנע פרגו
כן, למיטב זיכרוני
שורה 19
עמית חדד
כן, את מכירה את זה, את ההליך הזה?
שורה 20
שלומית ברנע פרגו
אני לא זוכרת את הפרטים אני זוכרת שהיה דבר כזה בהחלט, אני קוראת, אני מטפלת באין סוף... אבל זכור לי משהו כזה
שורה 22
עמית חדד
זה עניין שטיפלת בו?
שורה 23
שלומית ברנע פרגו
גם בזה טיפלתי, נכון
עמוד 40224
שורה 1
עמית חדד
אוקי. את יודעת שלמשל בפסק הדין נכתב שמדובר בעתירה כנגד החלטה הממונה על יישום חוק חופש המידע ממשרד ראש הממשלה שלא ימסור לעותר פרטי מידע הנוגעים לשיחות שהתקיימו בין ראש הממשלה לבין בעלי העיתון ישראל היום ועורכו הראשי. זאת פנייה שוודאי שאת מכירה, אני גם זוכר שדיברנו בנושא הזה בזמן אמת, את מכירה את הפנייה הזו?
שורה 6
שלומית ברנע פרגו
אני מניחה שכן, אבל לא זכור לי הפרטים
שורה 7
עמית חדד
לא זכור לך. עכשיו מפסק הדין הוא טרי, חלק מהדברים שדיברנו עכשיו, בפסק הדין עולה בסעיף 2 שב - 2014 עיתונאי פנה למשרד ראש הממשלה והובהר לו שהפנייה נדחית בגלל שמר שלדון ומר רגב הם חברים אישיים של ראש הממשלה. נכתב ככה על ידי המשרד - ביום 11, זה בסעיף 2 לפסק הדין, ביום 11 ביוני 2014 פנה העותר למשיבה בשאלה אם התבררה פנייתו כאשר באותה שעה חלפו ארבעה חודשים מיום שנשלחה, באותו יום ניתנה תשובת המשיבה הדוחה את בקשת העותר בטענה כי שני האישים אליהם מתייחסת הבקשה הם חברים אישיים של ראש הממשלה ששיחותיו עימם הן שיחות פרטיות שאינן קשורות לעבודתו המיניסטריאלית של ראש הממשלה. את ידעת על העמדה של ראש הממשלה שרואה באנשים האלה חברים שלו, חברים אישיים?
שורה 16
שלומית ברנע פרגו
אני מניחה שכן, אני לא זוכרת פשוט את הפרטים, זו עמדה שקיבלה בקשר לאלוביץ', עם חברים אישיים ולכן אין לתת את המידע ביחס לפגישות שראש הממשלה מקיים איתם.
שורה 18
עמית חדד
שלומית את כתבת את נוסח התגובה לבית המשפט העליון?
שורה 19
שלומית ברנע פרגו
אני לא כותבת אף פעם את נוסח התגובה, מי שכותב זה מחלקת הבג"צים במשרד המשפטים
שורה 20
עמית חדד
זו התשובה של הממונה על חוק חופש המידע במשרד מה שהקראתי עכשיו, זה עובר דרכך?
שורה 21
שלומית ברנע פרגו
אני יכולה לראות או שזה חסוי?
שורה 22
עמית חדד
זה התשובה של המשרד
שורה 23
שלומית ברנע פרגו
בסדר גמור
עמוד 40225
שורה 1
עמית חדד
עכשיו, אני אומר לך שגם במענה לבית המשפט העליון וכו' ודאי שהן ת... אבל נשים את זה בצד, תאשרי לי בבקשה שלמרות שהעמדה של המשרד הייתה שמדובר בשני חברים אישיים של ראש הממשלה את לא פעלת, לא את ולא הייעוץ המשפטי לממשלה לא התבקשת לפעול מול ראש הממשלה בעניין הזה? כלומר לכלול אותם בהסדר ניגוד העניינים להוסיף אותם לשאלון או כל דבר אחר?
שורה 6
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 7
עמית חדד
דרך אגב, בעניין אחר, בעניין של מר אלוביץ' שלא ניכנס אליו חוץ מהעובדה ששאלו אותך שאלות בנושא הזה
שורה 9
טפת מויאל רוטשילד
לא, עו"ד חדד
שורה 10
עמית חדד
אני מקבל, לא העובדה שחקרו את תיק 4000 בתיק 1000 אני ודאי אשאל שאלה, רק על עצם השאלה ולא על התוכן
שורה 12
שלומית ברנע פרגו
לגבי מר אלוביץ', נכון, אני אמרתי שצריך לעשות לו הסדר ניגוד עניינים לאחר שהוא אמר שהוא חבר שלו.
שורה 14
עמית חדד
בסדר
שורה 15
נועה מילשטיין
אני רק אבהיר לפרוטוקול שזה ה... 16 - 7678
שורה 16
עמית חדד
תאשרי לי בבקשה שמעולם לא התבקשת לבחון אם הסיקור של בנימין נתניהו בישראל היום הוא בגדר מתנה?
שורה 18
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 19
עמית חדד
ולא קיבלת שום הנחיה או אף אחד לא אמר לך שראש הממשלה אמור להימנע מכל עניין שנוגע לאינטרסים של מר רגב?
שורה 21
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 22
עמית חדד
וכמובן גם לא בעניין של מר שלדון אדלסון נכון?
שורה 23
שלומית ברנע פרגו
נכון
עמוד 40226
שורה 1
עמית חדד
אוקי. ולא הכנת חוות דעת ולא בדקת את האינטרסים של מר שלדון אדלסון בישראל או של מר עמוס רגב, לא עשית את הדברים האלה?
שורה 3
שלומית ברנע פרגו
האחריות בנושא ניגוד העניינים של שרים היא של היועץ המשפטי לממשלה וגם בעניין אלוביץ' אני פניתי ליועץ המשפטי לממשלה על מנת שייערך לו
שורה 5
עמית חדד
אני לא שואל על אלוביץ', כשאני אשאל תגידי דברים, בסוף אשאל עכשיו, באמת כמו שאת אומרת, מי שמטפל בעניינים של ניגוד עניינים של ראש הממשלה זה היועץ המשפטי לממשלה נכון? אנשיו?
שורה 8
שלומית ברנע פרגו
היועץ המשפטי לממשלה שכמובן מסתייע במחלקת ייעוץ וחקיקה
שורה 9
עמית חדד
אני שאלתי על היועץ המשפטי לממשלה בהקשר הזה, היועץ המשפטי רלוונטי באותה תקופה ויינשטיין, הוא לא זכר שום דבר בעניין, אבל יש לו גם עובדים שעוסקים במלאכה נכון? יש פרקליטים, עורכי דין או עובדי מחלקה
שורה 12
שלומית ברנע פרגו
יש מחלקת ייעוץ וחקיקה
שורה 13
עמית חדד
כן, שגם עוסקים בעניין הזה?
שורה 14
שלומית ברנע פרגו
שמסייעת בידו
שורה 15
עמית חדד
כן, כמובן שהם לא נחקרו והם לא עדי תביעה. מי שהיה רוצה באמת להבין, תאשרי לי שמי שמבין בתחום הזה, מי שרוצה להבין באמת איזה עניינים צריך להצהיר או לא להצהיר ראש ממשלה ביחס לניגוד העניינים צריך לשאול את הגורמים האלו במחלקת אמרת ייעוץ וחקיקה?
שורה 19
שלומית ברנע פרגו
את הבירור העובדתי
שורה 20
עמית חדד
לא, לא את הבירור העובדתי, את הבירור הנורמטיבי, מה צריך להצהיר? איזה שאלות? כל הנושאים האלה של מה אנחנו,
שורה 22
שלומית ברנע פרגו
יש הנחיות של היועץ המשפטי לממשלה, של היועצת המשפטית לממשלה איך נעשה בירור של ניגוד עניינים, בירור עובדתי ככל שהוא נדרש נעשה על ידי היועץ, על ידי, אבל מי שקובע את המגבלות שחלות על ראש הממשלה בקשר עם חבריו זה היועץ המשפטי לממשלה.
עמוד 40227
שורה 1
עמית חדד
תראי, למשל אמרת שהתבקשת לעשות בירור עובדתי ביחס לאלוביץ' נכון?
שורה 2
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 3
עמית חדד
ולא התבקשת
שורה 4
ניצן וולקן
אני אומרת שוב, חברתי התנגדה קודם
שורה 5
עמית חדד
אבל היא העלתה את זה, מה לעשות?
שורה 6
ניצן וולקן
בסדר אבל
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מר חדד תעזוב את זה
שורה 8
עמית חדד
אני עוזב אבל לגבי
שורה 9
ניצן וולקן
חברתי התנגדה קודם לעניין הזה
שורה 10
עמית חדד
לגבי שלדון אדלסון לא התבקשת לעשות שום בירור נכון?
שורה 11
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 12
עמית חדד
עכשיו, מי שדן בסוגיות האלה אם צריך או לא צריך לעשות בירור, אני לא מדבר על מי שעושה את הבירור בפועל, אילו אנשי הייעוץ המשפטי נכון?
שורה 14
שלומית ברנע פרגו
זה תלוי, שוב, זה תלוי בעובדות הרלוונטיות, אם העובדות מקימות חשש אז הבירור העובדתי נעשה על ידי מול ראש הממשלה ומועבר, תוצאותיו מועברות ליועץ המשפטי לממשלה והוא קובע את המגבלות שחלות על ראש הממשלה.
שורה 17
עמית חדד
עכשיו תראי, אני לא כל כך מבין את התשובה שלך. שואלים אותך בחקירה שלך מי טיפל בנושא ניגוד עניינים של ראש הממשלה? תשובה - אנשי היועץ המשפטי לממשלה, זה נכון?
שורה 19
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 20
עמית חדד
אז מי שיודע להסביר לנו בעניינים שקשורים לענייני ניגוד עניינים, מה צריך להצהיר, אם יש חשש או אין חשש ולמה פה יש חשש ולמה שם אין חשש, אילו אנשי היועץ המשפטי לממשלה?
שורה 22
שלומית ברנע פרגו
אני חוזרת ואומרת, גם אני עוסקת בנושא ניגוד העניינים אבל האחריות לקביעת מגבלות על ראש הממשלה בהבדל משאר העובדים היא של היועץ המשפטי לממשלה למעשה גם של מבקר המדינה והיועץ המשפטי לממשלה הוא זה שעוסק בפועל בקביעת המגבלות. שואלים אותך מי טיפל בנושא ניגוד עניינים של ראש הממשלה? התשובה שלך - אנשי היועץ המשפטי לממשלה ואת אומרת
עמוד 40228
שורה 3
שלומית ברנע פרגו
באיזה הקשר?
שורה 4
עמית חדד
בהקשר כללי
שורה 5
משה בר-עם
היא השיבה
שורה 6
טפת מויאל רוטשילד
בכל פעם שיתעורר עניין חשוב שחייב בירור
שורה 7
עמית חדד
נכון כשאמרו לך לברר, נכון, זה ברור
שורה 8
שלומית ברנע פרגו
גם אני עוסקת בזה
שורה 9
עמית חדד
את עוסקת על פי בקשה של היועץ המשפטי לממשלה
שורה 10
שלומית ברנע פרגו
אני עוסקת על פי בקשת הייעוץ המשפטי לממשלה או בתיאום עימו, כן
שורה 11
עמית חדד
נכון, זה מה שאמרתי
שורה 12
שלומית ברנע פרגו
זה לא מה שאמרת
שורה 13
עמית חדד
עכשיו, בהקשר הזה של שלדון אדלסון לא התבקשת לערוך בירור זאת השאלה שלי
שורה 14
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 15
עמית חדד
זהו, ולכן לא ערכת בירור?
שורה 16
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 17
עמית חדד
וגם מיוזמתך לא חשבת שיש צורך לערוך בירור כזה?
שורה 18
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 19
עמית חדד
בסדר, אני מתקדם. תראי, כל מה שסיפרת כאן על המעורבות שלך כייעוץ משפטי במשרד ראש הממשלה זה כמובן בעניינים שקשורים למשרד ראש הממשלה אבל ענייני חקיקה למשל את לא מייעצת לראש הממשלה בנושא הזה נכון?
שורה 22
שלומית ברנע פרגו
בוודאי שכן
שורה 23
עמית חדד
שכן?
שורה 24
שלומית ברנע פרגו
כן
עמוד 40229
שורה 1
עמית חדד
אוקי, למשל
שורה 2
שלומית ברנע פרגו
אני אחראית למעשה להפצת תזכירי החוק מטעמו של ראש הממשלה
שורה 3
עמית חדד
תזכירי?
שורה 4
שלומית ברנע פרגו
תזכירי חוק
שורה 5
עמית חדד
תזכירי חוק
שורה 6
שלומית ברנע פרגו
זה חלק בהליך של חקיקה ממשלתית
שורה 7
עמית חדד
אני לא דיברתי על חקיקה ממשלתית, חקיקה פרטית נניח זה לא נושאים שקשורים אליך, חקיקה פרטית?
שורה 9
שלומית ברנע פרגו
בחקיקה פרטית אני לא מייעצת
שורה 10
עמית חדד
אוקי. את שאלון ניגוד העניינים את מכירה?
שורה 11
שלומית ברנע פרגו
כן
שורה 12
עמית חדד
ראש הממשלה ממלא אותו איתך או שהוא מביא לך אותו מוכן?
שורה 13
שלומית ברנע פרגו
ראש הממשלה אמור למלא את זה איתי לפי ההנחיות יחסית חדשות של
שורה 14
עמית חדד
לא, אני מדבר אז, אז?
שורה 15
שלומית ברנע פרגו
אז הוא לא מילא איתי
שורה 16
עמית חדד
הבנתי. תראי, מה שאני רואה, אני מדבר על השאלון ניגוד העניינים הישן, אני לא יודע, אולי יש חדש, אני מדבר על מה שיש לנו בחומר אפשר לראות שמרבית השאלות עוסק במי שקרוב לבעל התפקיד, כשקרוב מוגדר כבן, בת זוג, הורה, צאצא, מי שסמוך על שולחנו, נכון? רוב השאלון עוסק,
שורה 20
שלומית ברנע פרגו
לא, יש שם גם שאלות שנוגעות לכל קשר עם מישהו שעלול לעורר חשש של ניגוד עניינים בקשר עם תפקידו.
שורה 22
עמית חדד
אז בואי נקרא את זה. קודם כל מה שאמרתי הוא נכון? רוב השאלון עוסק בקרובים, קרוב שההגדרה היא כמו שהקראתי מקודם, בואי נראה את זה. נועה בואי נציג לה את זה. אז יש סעיף כללי שאומר אחרי שכל מה שדיברנו, כל סוגי הקרבה האלו שדיברנו, אחר כך יש סעיף כללי שאומר האם יש מישהו אחר שעשוי להעמיד אותך במצב של חשש לניגוד עניינים והכוונה היא למי שיש לו איזה תפקיד. בואי נראה את זה ביחד. האם ידוע לך על תפקידים ועיסוקים כהונות ועניינים אחרים של קרוביך האחרים אליהם לא התבקשת להתייחס בשאלות לעיל או שמקורביך, חברים קרובים, שותפים עסקיים שעלולים להעמיד אותך במצב של חשש לניגוד עניינים בתפקיד אליו אתה מועמד נכון?
עמוד 40230
שורה 6
שלומית ברנע פרגו
אני יכולה לראות את השאלון?
שורה 7
עמית חדד
כן. הנה, כלומר יש שאלות על השאלה הזאת שקשורים לקרובים למשל נראה את סעיף 6, נתחיל מההתחלה. אני אומר שוב ותאשרי לי את זה שבאמת רוב השאלות הם עוסקות בקרוב שהוא קרוב משפחה, קודם כל בו עצמו, במועמד עצמו,
שורה 10
שלומית ברנע פרגו
תפקידים ציבוריים,
שורה 11
עמית חדד
קודם כל במועמד עצמו
שורה 12
שלומית ברנע פרגו
האם יש, אוקי
שורה 13
עמית חדד
תסתכלי, הנייר הוא מאוד פשוט, זה הוגש נ/. 3481 קודם כל במועמד עצמו, אחר כך קרובים
שורה 14
שלומית ברנע פרגו
תפקידים ציבוריים
שורה 15
עמית חדד
אמרתי זה במועמד עצמו, ברור, תמשיכי. עכשיו סעיף 6 זה את רואה קרובים שקרוב מוגדר כבן, בת זוג וכו', כלומר קרבת משפחה נכון?
שורה 17
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 18
עמית חדד
ואחר כך יש לנו זיקות לכפופים, כל הממונים בתפקיד
שורה 19
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 20
עמית חדד
אחר כך יש לנו תפקידים של קרוביך, שוב, קרוב מוגדר את רואה שוב, בן, בת זוג, הורה, צאצא וכו', נכון?
שורה 22
שלומית ברנע פרגו
נכון
עמוד 40231
שורה 1
עמית חדד
ויש לנו אחר כך בסעיף 9 יש לנו איזושהי הגדרה שהיא מעין הגדרה שהיא מצמצמת בהרבה, האם ידוע לך על תפקידים ועיסוקים, כהונות ועניינים אחרים של קרוביך האחרים אליהם לא התבקשת להתייחס בשאלות לעיל, בסדר? את רואה, של מקורביך?
שורה 4
שלומית ברנע פרגו
כן
שורה 5
עמית חדד
חברים קרובים ושותפים עסקיים שעלולים להעמיד אותך במצב של חשש לניגוד עניינים בתפקיד.
שורה 7
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 8
אלון גילדין
איזה טופס אתה מציג לה? אתה משתמש בטופס שמר נתניהו מילא?
שורה 9
עמית חדד
נכון, נכון, זה מהתקופה הרלוונטית
שורה 10
אלון גילדין
לא, הטופס שנתניהו מילא זה טופס אחר
שורה 11
עמית חדד
אני מראה לה את נ
שורה 12
אלון גילדין
תחזור לאיזה שנה זה כי בשנה הרלוונטית הוא נוסח אחרת
שורה 13
עמית חדד
אני מראה את נ/3481
שורה 14
אלון גילדין
תראה לי, אני לא זוכר על פה את כל הנונים
שורה 15
עמית חדד
זה ה - נ' שאני מקריא ממנו
שורה 16
אלון גילדין
אתה יכול להגיד באיזה שנה הוא הוכן? כי
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מדובר במסמך ריק או מסמך מלא?
שורה 18
עמית חדד
מסמך ריק. זה מה שאני מראה לך
שורה 19
שלומית ברנע פרגו
אני מזהה שזה
שורה 20
אלון גילדין
הטופס שראש הממשלה מילא הוא אחר, זה לא אותו נוסח
שורה 21
עמית חדד
זה מה שאני מראה לה, זה גם לא התנגדות, אני מראה ואני שואל שאלות
שורה 22
שלומית ברנע פרגו
אבל אני רק אציין שזה טופס ישן
שורה 23
עמית חדד
בסדר, הנה התביעה אמרה, את מציינת, יופי. עכשיו, אחרי שציינו מה שהתביעה אמרה כתוב פה האם ידוע לך על תפקידים ועיסוקים, כהונות ועניינים אחרים של קרובי משפחתך האחרים? כלומר מה שצריך לעשות פה זה לציין, אתה לא מציין סתם חברים נכון? שהם נמצאים, אדם לא צריך לציין את חבריו בשאלון הזה נכון? א. רק חברים קרובים
עמוד 40232
שורה 3
שלומית ברנע פרגו
חברים קרובים
שורה 4
עמית חדד
ורק חברים קרובים בשני התנאים שהם יהיו חברים קרובים ופעם שנייה שיש להם תפקידים ועיסוקים שעשויים להעמיד את עובד הציבור בניגוד עניינים נכון?
שורה 6
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 7
עמית חדד
אוקי. יופי. שלומית את יועצת משפטית של ראש הממשלה, של משרד ראש הממשלה, בין היתר, את אחראית גם על המוסד נכון? כייעוץ משפטי?
שורה 9
שלומית ברנע פרגו
למוסד יש ייעוץ משפטי עצמאי משלו, זו יחידת סמך עצמאית הוא לא כפוף אלי אבל אני אחראית לכל מה שנוגע לממשקים שבין המוסד לבין ראש הממשלה.
שורה 11
עמית חדד
הבנתי. את יודעת שיוסי כהן זה דברים שפורסמו, קיבל ביוני 2016 כשהוא היה ראש המוסד ממר פאקר מתנה בסך 20 אלף דולר? זה דבר ששמעת עליו?
שורה 13
שלומית ברנע פרגו
הדברים פורסמו
שורה 14
עמית חדד
פורסמו ואת מכירה את זה נכון?
שורה 15
שלומית ברנע פרגו
כן
שורה 16
עמית חדד
את יודעת דרך אגב, יוסי כהן טען, דרך אגב, יוסי כהן הכיר את מר פאקר, את יודעת באיזה קונסטלציה הוא הכיר את מר פאקר? בדקתם את זה?
שורה 18
שלומית ברנע פרגו
לא
שורה 19
עמית חדד
נדרשת בכלל לסוגיה הזאת שהוא קיבל עשרים אלף דולר ממר פאקר?
שורה 20
שלומית ברנע פרגו
לא
שורה 21
עמית חדד
לא? טוב, הוא היה ראש מל"ל, זאת אומרת בעל תפקיד ציבורי כשהוא הכיר אותו, את מודעת לדברים?
שורה 23
שלומית ברנע פרגו
אני יודעת שהוא היה ראש מל"ל ובתפקידו כראש מל"ל היה לנו ממשקי עבודה אבל לא ידוע לי על הסיפור הזה של העשרים אלף דולר אלא מהתקשורת.
עמוד 40233
שורה 1
עמית חדד
זו לא מתנה מתכלה, זה מתנה מיוחדת שלא היה נהוג לקבל אותה לפני כן בין פאקר לבין יוסי כהן, זו מתנה שהיא מזומן, עשרים אלף דולר בפעם אחת פי עשרות מונים מכל מתנה בודדת שקיבל ראש הממשלה לפי כתב האישום וכמובן הקשר ביניהם לפי מה שכתב, מה שראיתי הקשר ביניהם התחיל אחרי שיוסי כהן הוא עובד ציבור. השאלה שלי האם את יודעת האם ננקטה איזושהי, אני אומר לך שניתן אישור ליוסי כהן לקבל את המתנה הזאת על ידי היועץ המשפטי שלו של המוסד
שורה 7
שלומית ברנע פרגו
אני אשמח לראות את חוות הדעת
שורה 8
עמית חדד
הבנתי
שורה 9
אלון גילדין
כשאנחנו עומדים אנחנו מתכוונים להתנגד
שורה 10
שלומית ברנע פרגו
סליחה, סליחה
שורה 11
עמית חדד
רק שאלה, תקשיבי ניצן זה רלוונטי לנו אם אין התנגדות, תקשיבי, קודם כל תשמעי את השאלה
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד ברנע אל תעני בסדר?
שורה 14
שלומית ברנע פרגו
אני מקווה שאני לא נחשבת שור מועד כאן
שורה 15
עמית חדד
אני גם עשיתי לפני כן, אמרתי, פניתי לחברתי בתיק 4000
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תעני נראה אם יש כאן התנגדות
שורה 17
עמית חדד
את נשאלת גם בחקירה, מה שחשוב לי זה רק כן ולא בחקירה שלך ב-4 בדצמבר
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
היא התבקשה לא לענות עד שנוודא
שורה 19
עמית חדד
כן, נכון, אני ביקשתי גם
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מצוין
שורה 21
עמית חדד
את נשאלת בחקירה שלך על הבירור שעשית עם ראש הממשלה בעניינו של מר אלוביץ', רק אני רוצה כן או לא בהקשר הזה בחקירה ב-4 בדצמבר 2017 זאת השאלה. האם יש התנגדות? אין התנגדות?
שורה 24
ניצן וולקן
יש את כל העובדות שקשורות לבירורים שעשתה
עמוד 40234
שורה 1
עמית חדד
לא, לא, זה לא שאלה על בירור, עו"ד וולקן
שורה 2
ניצן וולקן
כן עו"ד חדד
שורה 3
עמית חדד
השאלה שלי לא מה תוכן הבירור, רק אם היא נשאלה על זה? את לא יכולה לעשות את זה, אין לנו חקירה מוקלטת, אני לא מצליח להבין את זה, גם פעם אחר פעם שמים תשובות בפי העדים, למה? אני הייתי אני חושב מספיק הגון להגיד רגע לפני כן
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
למה אדוני רוצה לשאול אותה על 4000?
שורה 7
עמית חדד
אני לא שואל על 4000, אנחנו הראינו כבודכם כמה פעמים שבמסגרת תיק 1000 נשאלו שאלות שקשורות לתיק אחר שלא היה אישור של היועץ, זה הכל, לכן כל מה שרציתי זה,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
זה שאלה שנשאלה פה?
שורה 10
עמית חדד
כן, ברור, גברתי תראה בסוף החקירה, זה הכל
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע
שורה 12
ניצן וולקן
השאלה היא בשורה 117
שורה 13
עמית חדד
אם אפשר, אני לא מתחיל בכלום, אני שאלתי שאלה כללית, אני אפילו לא מקריא
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
על מה אתה שואל?
שורה 15
עמית חדד
רק אם שאלו אותה בנושא הזה? חברתי נתנה מראה מקום, 125 זו שאלה ספציפית בסדר?
שורה 16
טפת מויאל רוטשילד
השם עלה על ידי העדה
שורה 17
נועה מילשטיין
אבל את לא יכולה לעשות את זה, אתם לא יכולים לעשות את זה
שורה 18
עמית חדד
פעם אחר פעם, לא יכול להיות שנותנים את התשובות לעדים במסגרת התנגדות אפילו בישיבה.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תשאל אם נשאלה או לא, תשאל
שורה 21
עמית חדד
זו הטענה שלי
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, זה פה
שורה 23
עמית חדד
אין בעיה, זה גם טוב לי, בפרוטוקול מצוין שבמסגרת
שורה 24
ניצן וולקן
לא, זה לא הולך ככה
עמוד 40235
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד השאלה שלך הוקלטה לפרוטוקול, ההתנגדות לא בטוחה שנשמעה, יש התנגדות מצד עו"ד וולקן
שורה 3
אלון גילדין
וגם יש התנגדות לדברים שנאמרו לפרוטוקול, אנחנו חושבים שזה לא ככה
שורה 4
עמית חדד
לא ככה?
שורה 5
משה בר-עם
אני מבין שזה קשור לתיק אלוביץ?'
שורה 6
אלון גילדין
כל אחד וההתנגדות שלו
שורה 7
עמית חדד
לא, אחרי שבית משפט נתן החלטה ואני רציתי להסביר הרבה פעמים את הדברים בית המשפט לא אפשר לי אז אם בית המשפט קבע שאני לא שואל אנחנו הולכים בדרך של נעשה ונשמע ומתקדמים קדימה.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני סיים איתה?
שורה 11
עמית חדד
לא, עוד עניין קטן. אולי כמה שאלות כלליות. את ידעת שנעשתה בדיקה אצל אולמרט ביחס לעטים, סט עטים שהוא קיבל במתנה מחבריו ששמאי העריך אותם ב - 1.3 מיליון שקל?
שורה 13
שלומית ברנע פרגו
לא ידוע לי, אני קראתי על כך משהו בתקשורת
שורה 14
עמית חדד
ביקשת פעם מאהוד אולמרט כשהיה ראש ממשלה לדווח על העטים שקיבל מתנה על פי נהלים של חוק המתנות?
שורה 16
שלומית ברנע פרגו
לא היה ידוע לי שהוא קיבל עטים ולכן גם לא ביקשתי ממנו
שורה 17
עמית חדד
זאת אומרת הוא מעולם לא בא ודיווח על זה לך?
שורה 18
שלומית ברנע פרגו
נכון
שורה 19
עמית חדד
את יודעת שרז ניזרי כתב על זה חוות דעת? את מכירה את הדברים שהוא כתב שמותר לקבל מתנות מחברים? הוא דיבר איתך בנושא הזה?
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
היא שמעה מהתקשורת
שורה 22
עמית חדד
אני שואל
שורה 23
אלון גילדין
1.3 מיליון שקל עט אחד
שורה 24
עמית חדד
לא נכון, אני רק שואל האם עו"ד ניזרי דיבר איתך בטרם הוא כתב את חוות דעתו בנושא?
עמוד 40236
שורה 1
שלומית ברנע פרגו
אם הוא כתב חוות דעת כזו הוא לא דיבר איתי בהקשר לה
שורה 2
עמית חדד
מאה אחוז. את יודעת דרך אגב שמבדיקה של שמאי נמצא בביתו של עו"ד אולמרט
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד היא שמעה מהתקשורת
שורה 4
עמית חדד
אני מתקדם, אני מתקדם. אני רוצה להראות לך נייר שכתב אותו פקד עידן אדירם בסדר? הוא מכין את הנייר הזה ב - 10 בספטמבר 2017 היום 10 בספטמבר טלפנה אלי לנייד הגברת שלומית ברנע - פרגו וציינה כי מסמכי הלו"ז וכו', אני שואל אותך באופן כללי על הנושא, אני מבין שאת מסרת או אישרת למסור למשטרה מסמכים שקשורים ללו"ז של ראש הממשלה, לקב"ט, נכון?
שורה 9
שלומית ברנע פרגו
אני צריכה לרענן את זיכרוני, אתה יכול להראות לי מה כתוב?
שורה 10
עמית חדד
אני הראיתי לך מה כתוב
שורה 11
שלומית ברנע פרגו
ראיתי בחטף בצורה לא ברורה, אתה תוכל בבקשה להראות לי?
שורה 12
עמית חדד
לא, האמת שאני לא רוצה להראות, אני שואל אותך אם את זוכרת שב - 2017 את אישרת למשטרה לקבל מסמכים למעשה כל מסמך שהם ביקשו, כמובן בלי צו אבל נשים את זה בצד או שלא, זה לא קשור אליך אולי, מסמכים שקשורים לראש הממשלה, יומנים, מסמכים של הביטחון, דו"חות כניסה לבלפור, את זוכרת את זה?
שורה 16
שלומית ברנע פרגו
לא זכור לי כל הפירוט הזה שאתה אומר בוודאי שלא זכור לי, אני יכולה לומר שלגבי יומנים לפי הנחיות היועצת המשפטית לממשלה יומנים זה מידע שחשוף לציבור ואפשר לתת גם לפי חוק חופש המידע.
שורה 19
עמית חדד
אז אם אפשר לתת אותו לפי חוק חופש המידע אפשר לתת אותו גם בלי צו לשיטתך? וגם כניסות לבית של נתניהו?
שורה 21
שלומית ברנע פרגו
אני לא מכירה את זה
שורה 22
עמית חדד
בקיסריה או, לפי חוק חופש המידע, זה גם מושחר עניינים פרטיים וכו'
שורה 23
שלומית ברנע פרגו
בכל מקרה לא הייתי מאפשרת מסירת מסמכים ללא בדיקה בהיבטים הביטחוניים, כשאנחנו מוסרים מסמכים אנחנו קודם כל מעבירים את זה לאגף ביטחון וחירום כדי להשחיר
עמוד 40237
שורה 1
עמית חדד
השאלה שלי היא כפולה,. 1 שאת לא מנעת מהמשטרה שום מסמך שהם ביקשו ממך ואמרת להם... לביטחון, להיפך, אני רואה שאמרת יש את זה ואפשר לקחת וכו,'
שורה 3
שלומית ברנע פרגו
אני לא יודעת על מה אתה מבסס את דבריך, כן מנעתי, לא מנעתי, יש עלי חובה לשתף פעולה עם רשויות אכיפת החוק ואם אני חושבת שיש איזושהי בעיה אז אני מציפה אותה אם בהיבט של סיווג ביטחוני או אחר.
שורה 6
עמית חדד
את מכירה את חוק חסינות חברי כנסת?
שורה 7
שלומית ברנע פרגו
אני מכירה
שורה 8
עמית חדד
את מכירה את חוק הגנת הפרטיות, את החובה להוציא צו חיפוש לפני שלוקחים מסמכים של מישהו שהם מסמכים שקשורים, ראש יאח"ה גם העיד שצריך צו פה בעניין הזה.
שורה 10
שלומית ברנע פרגו
אני יכולה שנייה לקרוא?
שורה 11
עמית חדד
כן, בטח, אבל הטענות שלי הן לא כלפיך בהקשר הזה, אני דווקא רוצה לקדם איתך מהלך שונה, אני רואה שדווקא כן הסכמת להביא מסמכי לו"ז וכו' וגם הממונה על הביטחון.
שורה 13
שלומית ברנע פרגו
כיוון שמדובר פה על מסמכי לו"ז שטעונים בדיקה על ידי סמנכ"ל
שורה 14
עמית חדד
את מקריאה מה כתוב, אנחנו יודעים לקרוא, אני שואל אם את זוכרת? אני שואל אם את זוכרת, אני לא שואל אותך מה שכתוב, לקרוא אנחנו יודעים גם אם הכתב הוא בעט ולא מודפס. האם את נזכרת?
שורה 17
שלומית ברנע פרגו
אני זוכרת שהמשטרה ביקשה ממני חומרים שונים בתיקים שונים
שורה 18
עמית חדד
אני שואל בתיק הזה שלנו, לא בתיקים שונים
שורה 19
שלומית ברנע פרגו
אבל אני לא יכולה לייחד את מה שאני זוכרת, זה הכל נעשה בעת ובעונה אחת
שורה 20
עמית חדד
מסמכים שקשורים לבית ראש הממשלה, כניסות ויציאות
שורה 21
שלומית ברנע פרגו
לא זכור לי מסמכים ולא זכור לי שראיתי מסמכים שנוגעים לכניסות ויציאות של ראש הממשלה, כן ראיתי את לו"ז ראש הממשלה.
שורה 23
עמית חדד
תראי, אנחנו יודעים שעידן אדירם נפגש עם הקב"ט של משרד ראש הממשלה, הקב"ט יצר איתך קשר אם מותר או אסור למסור מסמכים למשטרה?
עמוד 40238
שורה 1
שלומית ברנע פרגו
אני לא זוכרת
שורה 2
עמית חדד
לא זוכרת? טוב. נדמה כבודכם שסיימנו
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
יש חקירה חוזרת?
שורה 4
טפת מויאל רוטשילד
שאלה אחת
ע"ת 118 עו"ד שלומית ברנע - פרגו משיבה לשאלות עו"ד טפת מויאל - רוטשילד בחקירה חוזרת
שורה 7
טפת מויאל רוטשילד
בחקירה הנגדית היו מספר שאלות של חברי שאמירות קצת דומות זו לזו, נאמר למשל שהחוברת אותן חוברות מ - 2009 ו - 2013 הועברה לראש הממשלה כדי שידע מה מותר ומה אסור. נאמר לך על ידו שמה שכתוב פה זה מה שנכון ומה שצריך לעשות, שבטקסטים האלה שזה בעצם החוברות האלה אין התייחסות לניגוד עניינים ולא מוזכרת שום חקיקה אחרת
שורה 11
עמית חדד
בעניין המתנות, לא נכון, רק בעניין המתנות
שורה 12
טפת מויאל רוטשילד
לא
שורה 13
עמית חדד
אני הייתי מאוד מדויק, בעניין המתנות ואני מזכיר גם בית המשפט ביקש ממני לא לבוא ולהמשיך עם מה כתוב ומה לא כתוב. מה שכתוב ולא כתוב מופיע.
שורה 15
עודד שחם
מה השאלה?
שורה 16
עמית חדד
תמשיכי, מה השאלה?
שורה 17
טפת מויאל רוטשילד
אתה קטעת אותי באמצע. אז האמירות האלה של החוברת הזאת הועברה כדי שראש הממשלה ידע מה מותר ומה אסור, מה שכתוב פה זה מה שנכון ומה שצריך לעשות, אני שואלת אותך ומבקשת שתבהירי
שורה 20
עמית חדד
לא לענות בבקשה
שורה 21
טפת מויאל רוטשילד
רק שתבהירי כי זה לא היה מספיק ברור, התייחסת לאיזושהי החלטת ממשלה, מתי, אם בכלל את אמרת שהחוברת הזו או מה שכתוב בה ממצה את כל מה שאסור או מותר בהקשר של קבלת טובות הנאה?
עמוד 40239
שורה 1
עמית חדד
אני מתנגד לשאלה, אין חוסר בהירות שמבקשים כאן, להיפך, החוברות האלה הוגשו על ידי התביעה בראשית, היא הייתה רשאית לשאול כל שאלה בנושא הזה בהתאם למה שנכתב במשטרה ובראיון העד כשעל שתי ישיבות קיבלנו על חקירה של חמישה עמודים ראיון עד בהיקף דומה, אנחנו שאלנו, הצגנו, העדה ענתה את שענתה, לא הייתה חוסר בהירות או איזשהו עניין שצריך להמשיך ולבהיר אותו, גם העדה סיפרה מעצמה ביחס למה קורה, מה המשמעות של החוברת, חוות הדעת, איך זה נעשה, אני אפילו לא מבין בחקירה ראשית השאלה לא מותרת קל וחומר בחקירה חוזרת.
שורה 8
טפת מויאל רוטשילד
זה בדיוק מה שהיה, שבחקירה ראשית אני שאלתי, אני רוצה רק להשיב, בראשית אני שאלתי אותה מה המשמעות של הדברים האלה ואתה התנגדת ואז בחקירה הנגדית אתה נתת לה משמעויות, זה ממצה את כל מה שמותר ומה אסור כאן, אז אני רק רוצה שהיא תבהיר אחרי זה כבר נכנס האם אי פעם היא אמרה שמה שכתוב פה ממצה את כל הכללים לגבי מה מותר או מה אסור? את כל הנורמות הרלוונטיות לעניין?
שורה 13
עמית חדד
אני מזכיר, חקירה חוזרת היא על תשובות של עדה ולא על שאלותיי
שורה 14
טפת מויאל רוטשילד
כי התשובה לשאלה לא הייתה ברורה
שורה 15
עמית חדד
שאלה לא ברורה זה לא עילה
שורה 16
טפת מויאל רוטשילד
התשובה
שורה 17
עמית חדד
התשובה? אז תגידי לפחות מה התשובה אותה את מבקשת להבהיר
שורה 18
טפת מויאל רוטשילד
התשובה הייתה הפנתה להחלטת ממשלה זו התשובה
שורה 19
עמית חדד
לא נכון, זה גם לא נכון
שורה 20
משה בר-עם
מה הייתה התשובה?
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מה הייתה התשובה?
שורה 22
טפת מויאל רוטשילד
אני מה שכתוב לי, ומה שאנחנו שמענו שכשהוא שאל אותה האם החוברת הועברה כדי שידע מה מותר ומה אסור? היא ענתה משהו שזה לפי החלטת הממשלה. אני לא מבינה מזה האם זה אמור למצות את כל מה שמותר ומה אסור? ומה הקשר לאותה החלטת ממשלה?
עמוד 40240
שורה 1
עמית חדד
כבודכם סיפרה העדה שיש החלטת ממשלה, מכוח החלטת הממשלה היא מביאה חוברת, חוברת פשוטה, ברורה היא מביאה את זה כחוות דעת
שורה 3
שלומית ברנע פרגו
אני לא מביאה
שורה 4
עמית חדד
אפשר? עם כל הכבוד גב' ברנע - פרגו
שורה 5
טפת מויאל רוטשילד
האם החלטת הממשלה הזו, אני רוצה להבין אם
שורה 6
עמית חדד
זה לא שאלה לחקירה חוזרת
שורה 7
טפת מויאל רוטשילד
כי אתה מבקש להסתמך על אמירה כאן, אני רוצה שיהיה ברור האם אותה החלטת ממשלה שהיא יישמה אותה ביקשה שהנוהל יפרט, ימצה את כל הנורמות מה מותר ומה אסור?
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו מקבלים את ההתנגדות.
שורה 10
עמית חדד
תודה
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי סיימנו, תודה רבה לגברתי. עו"ד חדד ההודעה והריענון חזרה, תודה רבה.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, לוחות זמנים. גבירותי ורבותי אפשר להמשיך? מר לוין אפשר שקט בבקשה? מי שרוצה ללכת יכול ללכת אין בעיה אבל מי שנשאר שיהיה בשקט אנחנו בענייני לוחות זמנים.
שורה 17
ניצן וולקן
גברתי בית המשפט נתן החלטה שכל העדים כולל בפרשת 4000 כמובן להישמע, אני בעד ואתייחס לעדים של תיק 4000 זה כמובן המאמץ, זה המטרה שאליה חתרנו גם לפני ההחלטה של בית המשפט, זה ברור שהאירוע המורכב ביותר בתוך הסיפור הזה הוא הסיפור של העד זאב רובינשטיין, שהוא צריך להיחקר בארצות הברית אדוני. התיאום של הסיפור הזה הוא תיאום מורכב, זה נעשה מול רשויות בארצות הברית, ההבנה שלנו שבלי הסכמה של העד לעצם מתן העדות ולמועדים ספציפיים זה יכול להימשך המון המון זמן ולהיגרר ולכן עשינו מאמצים, אני אסביר, לכן אני רק רוצה להבהיר את הרקע, ולכן עשינו מאמצים שכל האירוע הזה יהיה בהסכמה כי אז אפשר יהיה להתכנס למועדים יותר קרובים. במסגרת הזאת לאור ההבנה הזאת של העיכוב האפשרי ובגלל האינטרס הציבורי מבחינתנו שבקידום של העדות הזאת ניתן למר רובינשטיין לבקשתו מכתב חסינות מפני העמדה לדין, הוא יוגש כאשר העדות תישמע ובתיאום איתו יש לנו כמה מועדים שאני רוצה לברר עם בית המשפט, הסנגורים מעודכנים אבל אני רוצה לברר עם בית המשפט אילו מהמועדים האלו רלוונטי כדי שאנחנו נוכל להתקדם מול הרשויות בארצות הברית.
עמוד 40241
שורה 6
עודד שחם
בדיוק בזמן שהגברת קמה איבדנו את התקשורת.
שורה 7
ניצן וולקן
אז יש לנו בעצם ארבעה, אני אומר רק, אני אוסיף שהמכתב הוגש במסגרת העדות שלו, הוא עמד במסגרת המכתב הזה על חובתו לומר אמת, מסגרות הזמנים שאנחנו קיבלנו מהעד הם כאלה, הראשונה היא בין, אני אתייחס תיכף גם לאילוצים של ההגנה, זה מתואם איתם. המסגרת הראשונה היא בעצם שקיבלנו מהעד היא מ - 17 ביוני עד 3 ביולי, בגלל שלעו"ד חן קבוע דיון בעליון, הוא עושה גם כן מאמץ גדול כדי להזיז את הדיון הזה והוא יוכל, בעצם אנחנו נוכל להתכנס לחקירה של העד לפי העמדה גם של ההגנה מ - 20 ביוני עד 3 ביולי.
שורה 14
עודד שחם
20 ביוני איזה יום זה בשבוע?
שורה 15
ניצן וולקן
אין לי את היומן
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
עוד פעם, נכנסו לי פה תאריכים אחד מול השני
שורה 17
ניצן וולקן
המסגרת שהעד נתן הייתה בין 17 ביוני ל-3 ביולי. אנחנו שוחחנו על זה עם ההגנה, יש לעו"ד חן, קבוע לו דיון בבית המשפט העליון,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אז זה אומר 17 ביוני עד 20 ביולי?
שורה 20
ניצן וולקן
גם אם הדיון של עו"ד חן זז כולם צריכים להגיע למיאמי והמסגרת היא מ - 20 ביוני עד ה-3 ביולי.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אילו ימים בשבוע?
שורה 23
ניצן וולקן
זה אמור בעצם להישמע להבנתנו, כאשר ימי שישי, אני אגיד על פער השעות, הוא בעצם שבע שעות
עמוד 40242
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
את ימי שישי תורידו מהפרק
שורה 2
ניצן וולקן
ימי שישי יורדים מהפרק אבל גם ימי ראשון יורדים מהפרק. ימי שישי יורדים מהפרק בגלל השעה של כניסת שבת כאן אבל גם ימי ראשון ששם לא עובדים, גם בעצם לא תישמע עדות. מבחינת השעות מה שנמסר לנו זה ששם יוכלו להתחיל בשעה תשע ורבע זה שעה בעצם ארבע ורבע שעון ישראל אז אנחנו כן נבקש מבית משפט לדעת בעצם מה השעות, מה מסגרת השעות שלנו, זה גם מה שאנחנו צריכים לעדכן את הרשויות בארצות הברית אבל אני לרגע חוזרת לתאריכים ברשות בית משפט, זה הייתה מסגרת הזמנים הראשונה. מסגרת הזמנים הנוספת היא מ - 22 ביולי עד 6 באוגוסט
שורה 9
עודד שחם
למה במסגרת הזמנים הראשוני אי אפשר לסיים?
שורה 10
ניצן וולקן
לא, אני שמה בפני בית המשפט את כל הנתונים.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
המסגרת הראשונה
שורה 12
ניצן וולקן
זו גם האופציה העדיפה מבחינת הצדדים אבל רציתי לתת תמונה מלאה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
רק שאני אבין שוב את ה - 17 או 20 ביוני ככל שהדיון בעליון יידחה אז אנחנו מ - 17 ביוני?
שורה 15
עודד שחם
העדות הראשית לפי הבנתנו אמורה להיות מאוד מאוד קומפקטית.
שורה 16
ניצן וולקן
זה נכון
שורה 17
עודד שחם
כשאני אומר קומפקטית אני כנראה מגזים
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מה שנאמר לנו שחוץ מהגשת המסמכים
שורה 19
ניצן וולקן
ושאלות ספורות. שכחתי לתת עוד נתון רלוונטי
שורה 20
משה בר-עם
כמה זמן זה חקירה נגדית?
שורה 21
עודד שחם
אין שום סיבה הנראית לעין שאתם לא תהיו ערוכים לחקירה נגדית באותו יום שבו הוא מתחיל להיחקר משום שהעדות הראשית שלו הולכת להיות בין קצרה לקצרצרה, כך הבנו. המטרה של העדות הראשית היא מאוד מאוד מוגבלת, אתם אמורים להיות ערוכים.
עמוד 40243
שורה 1
ניצן וולקן
אני רוצה לענות לשני דברים נפרדים. 1. ביחס למסגרת הזמנים, שכחתי לציין נתון רלוונטי נוסף לגבי התאריכים, בין 11 ל - 17 ליוני עו"ד חן בחו"ל ולכן דובר החל מ - 18 ולכן זה יתכנס, הם צריכים להגיע ולכן צריכים להתכנס להתחלת המועדים ב - 26.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא בארצות הברית?
שורה 5
כרמל בן צור
הוא לא בארצות הברית, הוא בחו"ל לצורך אירוע משפחתי, זה דבר ראשון ביחס ללוחות הזמנים.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אנחנו מדברים על ה - 20 ואין שום סיבה לעשות הפסקה.
שורה 8
ניצן וולקן
ה - 20 זה יום חמישי אבל אנחנו כן נצטרך, אנחנו לא יודעים לקראת מה, אנחנו לא יודעים מה יהיה בראשית לכן אנחנו כן נצטרך זמן להתארגן.
שורה 10
עודד שחם
העד אמר שהוא יכול להתחיל ב - 17.6? אז ב-6. 18 זה תאריך כן אפשרי.
שורה 11
ניצן וולקן
צריכים להגיע למיאמי
שורה 12
עודד שחם
אז תגיעו למיאמי
שורה 13
כרמל בן צור
עו"ד חן צריך לחזור
שורה 14
עודד שחם
למה אי אפשר לנסוע מחו"ל למיאמי
שורה 15
עמית חדד
תלוי איפה הוא נמצא אדוני
שורה 16
עודד שחם
אינני יודע, לא שאלתי. חברים הכלל צריך להיות כזה.... לכן צריכים לעשות את ההתאמות. אנחנו יכולים ללכת לקראתכם כברת דרך אבל צריך לעשות את ההתאמות בסדר? אז העדות שלו הראשית צריכה להיות קצרה ב - 17 אני מבין שאי אפשר, ב - 18 לחודש צריך לעשות את כל הפעולות הנדרשות שאנחנו נוכל לשמוע אותו כשאני אומר נוכל לשמוע אותו הדברים אמורים גם לגבי חקירה נגדית, צריכים להיות ערוכים לשמיעה שלו ב - 18.6, כל יום פה הוא יקר מפז
שורה 22
ניצן וולקן
אדוני יש לנו עוד בעיה אחת שאנחנו לא יודעים מה קורה איתה, שזה הדיון שקבוע כרגע ב - 19.6 בעליון לכן התכנסנו מהתאריכים
עמוד 40244
שורה 1
עודד שחם
אנחנו מבינים שיש בקשת דחייה שאתם לא מתנגדים לה אז בסדר, אז אם תהיה בעיה אז נצטרך לראות מה עושים, נכון לעכשיו בקשת דחייה כשאין התנגדות לה אפשר לצאת מהנחה הגיונית, לא מוחלטת שכנראה לא תיתקל בסירוב.
שורה 4
משה בר-עם
כמה זמן חקירה נגדית צריכה להיות?
שורה 5
כרמל בן צור
כבודכם ההערכה שנתן עו"ד חן עומדת בעינה
שורה 6
משה בר-עם
שמה? שמה היא?
שורה 7
כרמל בן צור
הוא נתן מסגרת זמן מקסימלית אמרנו עד שבועיים,,
שורה 8
משה בר-עם
מה זה שבועיים? כמה ימי דיונים?
שורה 9
כרמל בן צור
אנחנו לא יודעים מה זה יום דיון
שורה 10
עודד שחם
יום דיון תניחו שהוא יום דיון. אז נתחיל בארבע אחר הצהריים, שמונה שעות, יהיה לנו יום דיון, האריתמטיקה פשוטה. פקקים לא יהיו
שורה 12
כרמל בן צור
אנחנו נהיה יותר חכמים אחרי חקירה ראשית.
שורה 13
עודד שחם
אתם כבר חכמים, גב' בן צור אנחנו כבר חכמים כי אנחנו כבר יודעים במסגרת של חקירה ראשית היא קצרצרה, בסדר? אין חקירה ראשית, חקירה ראשית אמורה להיות עקרונית לפי מה שהובהר לנו, האם אתה מאשר שמה שכתוב בהתכתבות בינך לבין מר ישועה נכון? הוא יעיין בזה לפני כן, תשובתו לא יודע מה היא תהיה אבל בהנחה שהיא לא תהיה מאוד מאוד מורכבת שם הגברת תירוש מתיישבת ופה אתם קמים, זהו, ולכן באותו יום חמש דקות, עשר דקות אחר כך מתחילה חקירה נגדית, זה התיק.
שורה 19
כרמל בן צור
מה שאנחנו רוצים לבקש מבית המשפט כיוון שגם לשאלה הזאת התשובה כן מביאה חקירה נגדית אחת
שורה 21
עודד שחם
אבל אתם כבר יודעים מה כתוב שם
שורה 22
כרמל בן צור
אבל אנחנו לא יודעים מה התשובה, מה התשובה
שורה 23
עודד שחם
חברים תניחו את ההנחות הנדרשות יש מספיק זמן עד אז, בהחלט צריך להפשיל שרוולים ולהתחיל את החקירה הנגדית עד 18.6 עכשיו לא בשבועות, בימי חקירה, כמה ימי חקירה בהערכת ההגנה נדרשים, בהנחה שהעד אומר את התשובה הפסימית ביותר, נגיד לצורך העניין כן, אוקי? כמה ימי דיונים, לא שבועיים, ימי דיונים.
עמוד 40245
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
שבועיים היו לכאורה שישה ימים עד היום, שבועיים היו שישה ימים
שורה 5
עודד שחם
לא, לא, אבל פה רוצים לעשות שבועות מלאים כמו עם מילצ'ן, כמה ימי דיונים
שורה 6
כרמל בן צור
אז דיברנו, זה יכול להסתיים ביום דיונים אחד, זה יכול להיות שלושה ימים, ארבעה ימים, אנחנו לא צופים שזה יעבור שבעה - שמונה ימי דיונים מלאים.
שורה 8
עודד שחם
זאת אומרת הטווח הוא בסך הכל בין אחד לשמונה ימים?
שורה 9
כרמל בן צור
נכון
שורה 10
עודד שחם
טווח די רחב הייתי אומר בזהירות, אז נגיד את הממוצע ארבעה ימים, חמישה ימים?
שורה 12
כרמל בן צור
כן,
שורה 13
עודד שחם
מתקבל על הדעת?
שורה 14
כרמל בן צור
כן, זה גם יכול להיות פחות.
שורה 15
עודד שחם
18.6 אמרנו שזה יום שלישי בשבוע?
שורה 16
כרמל בן צור
אבל כבודו זה תלוי בדיקה עם עו"ד חן
שורה 17
עודד שחם
הכל טעון בדיקה. טוב, שמענו, הבנו, יש עוד משהו כרגע?
שורה 18
כרמל בן צור
אני רוצה רק ברשות בית המשפט להבהיר שאני מבקשת, מביאה את הדברים בפני בית המשפט לפני שיש לי אישור סופי לגבי התאריכים האלה מהצד האמריקאי ואנחנו נצטרך לבדוק את זה ולתת לבית המשפט תשובה סופית. אני רק רוצה שזה יהיה ברור בגלל זה גם היה חשוב לי לתת את התאריכים האחרים אדוני.
שורה 22
עודד שחם
קודם כל מתי אנחנו נדע
שורה 23
כרמל בן צור
אנחנו מעריכים שזה עניין של ימים ספורים
שורה 24
עודד שחם
כלומר בשבוע הבא אנחנו נדע?
עמוד 40246
שורה 1
כרמל בן צור
אני מקווה שכן, אני מקווה שכן.
שורה 2
עודד שחם
בסדר
שורה 3
כרמל בן צור
אדוני בנסיבות האלה האם אדוני רוצה לדעת מה האופציות או שלא לומר
שורה 4
עודד שחם
אין צורך.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מיולי עד 6 באוגוסט גברתי אמרה כבר
שורה 6
כרמל בן צור
כן, אבל יש עוד שתי מסגרות זמן שרציתי לציין אותם בכל זאת, השופט שחם לא רוצה. אחת מהן היא בין ה - 12 באוגוסט, בסוף אוגוסט שזה מועד לא רלוונטי מבחינת הצדדים ואחר כך העד נתן גם את כל חודש ספטמבר פרט לימים, אני אומרת שוב, אנחנו תלויים בגורם חיצוני, ברגע שנדע מה קורה נעדכן את בית משפט
שורה 10
עודד שחם
מקובל רק צריך לצאת מהנחה להתכנס על יסוד ההנחה הזו שב - 18 ליוני אנחנו מתחילים עם העד הזה.
שורה 12
כרמל בן צור
אז אני אומרת גם זה, מבחינתנו הבקשה של ההגנה שזה יתחיל ב - 20 ביוני היא בקשה מקובלת ואנחנו נראה גם מה האילוצים שלנו.
שורה 14
עודד שחם
20 ביוני זה יום חמישי
שורה 15
כרמל בן צור
נכון
שורה 16
עודד שחם
אז למה לא 20 ביוני? אחר כך יש סוף שבוע, זה לא מביא שום תועלת חברים, 18 ביוני
שורה 18
כרמל בן צור
אני אומרת שוב, זה אילוץ של ההגנה ואנחנו מוכנים להתחשב
שורה 19
עודד שחם
אנחנו מבינים. חברים אתם צריכים להיערך הרבה הרבה הרבה, אמרתי שלוש פעמים, אני מתכוון ליותר מזה, הרבה לפני כן, מה כתוב בהודעות האלה אנחנו יודעים, האם יש ראיות אחרות שקשורות לעד אתם יודעים, זמן עד אז היה, יש ויהיה צריך להתכנס לשם, זהו. צריך לסיים את העניין
שורה 23
כרמל בן צור
אז אני כן מבקשת מבית משפט, אם בית משפט יוכל לומר לי מה מסגרת השעות כי זה משהו שאנחנו צריכים לעדכן בו את הרשויות האמריקאיות
עמוד 40247
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי אמרה מארבע
שורה 2
כרמל בן צור
מארבע ורבע אבל השאלה עד מתי?
שורה 3
עודד שחם
רגע סליחה, אנחנו מדברים על מיאמי?
שורה 4
כרמל בן צור
שבע שעות
שורה 5
עודד שחם
תשע בבוקר כאילו?
שורה 6
כרמל בן צור
כן, אז אני צריכה לדעת חמש או שש שעות.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אתם חוזרים לתל אביב?
שורה 8
כרמל בן צור
כן גברתי.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
עד עשר וחצי
שורה 10
עודד שחם
מארבע עד עשר וחצי
שורה 11
כרמל בן צור
ארבע ורבע אדוני
שורה 12
עודד שחם
מה הרבע הזה?
שורה 13
כרמל בן צור
הם ביקשו מתשע ורבע.
שורה 14
עודד שחם
אה, הם ביקשו?
שורה 15
כרמל בן צור
כן
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מארבע ורבע עד 22.30
שורה 17
כרמל בן צור
אוקי, כמו כן
שורה 18
ניצן וולקן
דיברתי עם עו"ד חן, אנחנו נוכל להיערך עד 19.6 זאת אומרת שעורך דין חן יחזור
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, 19 מאה אחוז,, 19 ביוני ואנחנו יוצאים מתוך הנחה שזה יהיה הרבה פחות מהשבועיים שהם דיברו עליהם
שורה 21
ניצן וולקן
טוב, עניין נוסף
שורה 22
משה בר-עם
מתי גברתי תמסור הודעה או תשובה?
שורה 23
ניצן וולקן
ברגע שנקבל, אני מקווה שתוך ימים ספורים זה נמצא כבר בשלב מתקדם
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אנחנו עכשיו נשריין את היומן שלנו בהתאם.
עמוד 40248
שורה 1
משה בר-עם
אי אפשר למשוך מעבר לימים ספורים לקבלת תשובה
שורה 2
ניצן וולקן
אדוני אנחנו עושים כמיטב יכולתנו זה תיאום מאוד מורכב
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
תהיה החלטה שתשלחו לנו עדכון. עכשיו יש לנו עוד כמה,
שורה 5
ניצן וולקן
רגע גברתי, אני מצטערת לא סיימתי. אנחנו הבנו שיכולה להיות בעיה מבחינת אבטחה בבית משפט בשעות האלה אז אם אפשר רק שבית משפט יעדכן את הגורמים הרלוונטיים שזה דורש איזשהו תיאום.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
נתאם את זה
שורה 9
ניצן וולקן
בסדר גמור,
שורה 10
עודד שחם
מי היה הגורם שאמר שיכולה להיות בעיה?
שורה 11
ניצן וולקן
זה נאמר לנו בשיחות, אני לא זוכרת להגיד לאדוני אבל אולי בגלל שזה שעות, אני מניחה שצריך לדבר עם מערך האבטחה של בית המשפט, רק שידעו על האירוע הזה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי
שורה 14
ניצן וולקן
בעניין של רובינשטיין סיימנו. יש לי עדכונים לגבי עוד כמה עדים שנשארו אבל עו"ד בן צור רוצה לומר עוד משהו בעניין.
שורה 16
כרמל בן צור
רק מבחינת לייעל ולקצר הליכים אנחנו גם אמרנו לחברינו שמבחינת המועדים אנחנו נתאים את עצמנו קיבלנו אתמול מחברינו את המכתב שהזכירה גם חברתי מכתב החסינות למר רובינשטיין, שוחחנו טלפונית עם התובעת ביקשנו לקבל את התכתובות בינה לבין בא כוחו של העד בעניין הזה, נאמר לנו שרוב השיחות היו שיחות טלפוניות, בגלל החשיבות הברורה של הדברים אנחנו רוצים לבקש שבית משפט יורה לתביעה להעלות על הכתב לפחות את עיקרי חילופי הדברים בין התביעה לבין בא כוחו של העד שנדע מה הוביל לתוצר הסופי שאנחנו קיבלנו.
שורה 23
עודד שחם
השיחות הטלפוניות האלה לא תועדו?
שורה 24
כרמל בן צור
לא נמסר לנו ולא ככל שאנחנו יודעים, שייערך תיעוד בדיעבד
עמוד 40249
שורה 1
עודד שחם
מה אנחנו יודעים? מה התביעה יודעת לספר לנו על זה?
שורה 2
ניצן וולקן
למיטב ידיעתי אבל אדוני אני צריכה לבדוק את זה, זה למעשה בקשה לפי 74, אני צריכה לבדוק איזה תיעוד יש לזה
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, זמננו לחוץ אז אין לנו זמן להתחיל עם בקשות, הבקשה ברורה. אפשר לבדוק את זה
שורה 6
ניצן וולקן
אני אבדוק ואני אשיב
שורה 7
עודד שחם
אנחנו נקצוב מועד שהמדינה תשיב לנו
שורה 8
ניצן וולקן
אז בעצם העוגן המרכזי שלנו זה רובינשטיין וכרגע יש לנו תאריכים שהם צריכים עדיין לקבל אישור סופי. שלושת העדים הנוספים שנשארו פרט אליו
שורה 10
עודד שחם
אנחנו מדברים כעת על 4000?
שורה 11
ניצן וולקן
כן.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
שלומי פרג'ון אמרתם שתסכימו
שורה 13
ניצן וולקן
נכון גברתי, הנטייה היא באמת להסכמה, זה עדיין לא הגיע לשלב סופי אבל אנחנו נעדכן בעניין הה.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
רון איילון?
שורה 16
ניצן וולקן
אז רון איילון גברתי לא תיאמנו את זה עדיין בגלל שאנחנו רוצים לראות קודם לאן מתכנס הסיפור של רובינשטיין, ברגע שהמועדים,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, הוא יכול להיות הרבה לפני.
שורה 19
ניצן וולקן
גברתי הוא במילואים
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
רובינשטיין מתחיל בעוד למעלה מחודש
שורה 21
ניצן וולקן
כן, אבל לפי מה שנמסר לנו על ידי עורכת הדין איריס ניב - סבאג רון איילון נמצא במילואים, לא היה יכול
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא במילואים כבר חודשים ארוכים
שורה 24
ניצן וולקן
זה מה שנמסר לנו גברתי.
עמוד 40250
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא יוצא מהמילואים?
שורה 2
ניצן וולקן
זה מה שנמסר לנו אולי עו"ד נוית נגב יכולה להבהיר.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא עד שלכם, תדאגו לזה, לא יכול להיות שמ-7 באוקטובר הוא לא יצא לאיזשהו מקום, גם במילואים אני מניחה שהוא יוצא לאנשהו
שורה 5
ניצן וולקן
אני אומר לבית משפט שהייתה דחייה של מועדים, אנחנו כן בדקנו את הדבר הזה, בבדיקה האחרונה דבריה של הסנגורית נאמנים עלי, הסנגורית אמרה לי שהוא נמצא בצו 8 ושהוא לא יכול לצאת, הוא לא יכול להתרענן ולא יכול להעיד, אם זו הנחיה של בית משפט.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד... היה בצו 8 והגיע לפה
שורה 9
ניצן וולקן
בסדר גברתי יש כל מיני, אני לא באה, אני לא מתמצאת
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
להיות כל כך הרבה חודשים
שורה 11
ניצן וולקן
בדקנו ונבדוק שוב.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אין אף יום שאפשר להביא אותו?
שורה 13
ניצן וולקן
אני אמסור לסנגורית.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
זה נשמע מאוד מאוד מיוחד
שורה 15
עודד שחם
מה משך העדות הצפוי של מר איילון?
שורה 16
ניצן וולקן
אני חושבת שהראשית היא קצרה למדי, ולדעתי ההערכה הייתה יום, כיום.
שורה 17
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
---- אנחנו יודעים שמר איילון נמצא במילואים בתפקיד מאוד בכיר
שורה 18
עודד שחם
אני גם זוכר משהו, כן, כן, נאמר משהו שזה תפקיד בכיר
שורה 19
ניצן וולקן
התקיים פה כבר דיון בעניין הזה אדוני, זו לא הפעם הראשונה, עו"ד ניב סבאג הייתה כאן. אנחנו נבדוק
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
בינתיים עברו עוד חודשים
שורה 22
ניצן וולקן
גברתי זה בסדר גמור, בדקנו איתה ונבדוק פעם נוספת
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
לברר איתו את האפשרות לבוא להעיד על אף המילואים.
שורה 24
עודד שחם
בדיוק
עמוד 40251
שורה 1
ניצן וולקן
זו הייתה האפשרות שנבדקה גם אז גברתי
שורה 2
עודד שחם
אנחנו לא מבקשים שהוא ישוחרר, אנחנו נבדוק את האפשרות שהוא יוכל להגיע לכאן לעדות
שורה 4
ניצן וולקן
ברור, זה מה נבדק גם אז וזה מה שנבדוק גם עתה.
שורה 5
עודד שחם
זה לא נשמע משהו שהוא לחלוטין מחוץ לאפשרות
שורה 6
ניצן וולקן
אני מסכימה, כך נעשה
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד שמרון בשבוע של ה - 27 לחודש, 27 ו - 29 הבנתי שהוא צפוי להעיד, אנחנו נראה לי נשכח מאילת.
שורה 9
ניצן וולקן
לא, עו"ד בן צור מסר לנו
שורה 10
אלון גילדין
כשאמרנו את זה לא ידענו שעו"ד בן צור לא בארץ.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
עד מתי?
שורה 12
ניצן וולקן
בשבוע שבין, עו"ד בן צור בשבוע שבין ה - 27 במאי עורכת דין יהודית תירוש לא בארץ בין ה-2 ל - 10 ביוני.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע נסתכל שוב על היומן. ההערכה היא שלושה ימים לעדותו. מתי עו"ד תירוש לא נמצאת?
שורה 16
ניצן וולקן
בין 2 ל - 10 ביוני
שורה 17
כרמל בן צור
ו - 11 ו - 12 זה שבועות כבודכם
שורה 18
אלון גילדין
רק אוסיף שעו"ד שמרון מסר שהוא גם לא יכול במועדים בין ה-2 ו - 10.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
הם ככה עוצרים לנו, נוסעים, הולכים ומעמידים אותנו בפני עובדות מוגמרות. אני תוהה, עו"ד תירוש קודם כל היא חלק מצוות.
שורה 21
אלון גילדין
אני אגיד מילה על עו"ד שמרון, אני ביקשתי מעו"ד שמרון שהוא גם יש לו כל מיני מועדים שהוא לא יכול, מועד שבאמת הוא יכול ועו"ד בן צור כאילו המועד הראשון שהוא יכל עו"ד בן צור לא בארץ אבל אחרי זה, באמת השבוע לא ידעתי את מה שאני מספר לבית המשפט, זה חדשות יחסית טריות אז ביקשתי ממנו לשריין את הזמנים בין ה - 17, 18, 19. לא ידעתי על רובינשטיין באותו זמן אז
עמוד 40252
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה 17,18,19 למה?
שורה 4
אלון גילדין
הוא לא יכול ב - 29 עד 29 במאי וזה עו"ד בן צור לא בארץ אז אי אפשר, אחר כך מעבר לזה שעו"ד תירוש לא נמצאת גם עו"ד שמרון בכל המועדים האלה,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עדים לא נמצאים אבל איך עורכי דין לא נמצאים? אני מבינה שעדים יש להם חיים
שורה 8
עודד שחם
לעו"ד בן צור יש עניינים משפטיים אנחנו מכירים
שורה 9
אלון גילדין
בשבוע לאחר מכן זה לא קשור לעו"ד תירוש, עו"ד דוד שמרון נמסר לי שהוא לא יכול לבוא להעיד, יש לו
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מתי מר שמרון כן יכול?
שורה 12
אלון גילדין
אז עו"ד שמרון ב - 17 ביוני הוא מסר לי שהוא יכול ואני לא חשבתי,
שורה 13
עודד שחם
מה משך העדות שלו?
שורה 14
ניצן וולקן
שלושה ימים
שורה 15
אלון גילדין
הוא מעיד בשני התיקים ביחד
שורה 16
עודד שחם
שלושה ימים זה על הכל כולל הכל? גב' בן צור לא יכולה לייצג בזמן עדותו? מי חוקר אותו בתיק 4000?
שורה 18
כרמל בן צור
(לא שומעים )...
שורה 19
עודד שחם
אני עדיין בעולם של, אני לא ביוני עדיין, אני עדיין במאי
שורה 20
כרמל בן צור
גם אני לא י...
שורה 21
אלון גילדין
כבודכם,
שורה 22
עודד שחם
אדוני אמר שהוא דיבר עם עו"ד שמרון על 17 ביוני?
עמוד 40253
שורה 1
אלון גילדין
אני דיברתי עם עו"ד שמרון על כל תהליך מהיום עד הסוף, עד ה - 17 ביוני כי לא חשבתי שנצטרך להגיע יותר רחוק מזה אז אני מעדכן את בית המשפט, עו"ד שמרון אמר ב - 21 הם... ב - 22 שזה הדיון שאחרי זה הוא אינו יכול, אחר כך הוא יכול בשבוע הזה אבל חברי,
שורה 4
עמית חדד
אם מזיזים את רובינשטיין זה לא פותר הכל?
שורה 5
ניצן וולקן
לא, אנחנו לא יכולים.
שורה 6
עודד שחם
רובינשטיין זאת הלבנה הגדולה, היא לא תזוז
שורה 7
אלון גילדין
נכון. שני עורכי הדין בן צור לא נמצאים בארץ
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
עד מתי?
שורה 9
אלון גילדין
רגע, בשבוע אחרי זה עו"ד שמרון לא יכול. בשבוע הזה הם שניהם לא בארץ
שורה 10
עודד שחם
ואז שבוע אחרי זה עו"ד תירוש לא בארץ
שורה 11
ניצן וולקן
לא, אבל גם הוא לא יכול לבוא, הוא לא יכול לבוא
שורה 12
עודד שחם
מתי הוא מתפנה?
שורה 13
אלון גילדין
אני לא בדקתי עד אין סוף, בדקתי אותו מ - 17
שורה 14
כרמל בן צור
אדוני אפשר להציע שבהינתן, נקבל תשובה מהאמריקאים ובמקביל נבדוק את התאריכים מולו ונעדכן את בית המשפט.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, אבל אנחנו נשארים כרגע בלי דיונים.
שורה 17
עמית חדד
יש לנו עוד דיון קרוב ב - 21
שורה 18
אלון גילדין
זה בית משפט יודע
שורה 19
עמית חדד
ונוכל לעדכן ולסדר את המועדים
שורה 20
אלון גילדין
לא, רגע אני אגיד
שורה 21
ניצן וולקן
עו"ד בן צור אומר שמבחינתו הימים הלאומיים, בשבוע הבא הוא גם... לחקירה אם עו"ד שמרון פנוי.
שורה 23
אלון גילדין
לא, זה מועדים שבית המשפט ביטל. מועד אחד, יש מועד של פרח לרנר
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
זה ה - 22 הוא נשאר פנוי בינתיים
עמוד 40254
שורה 1
אלון גילדין
כן, אבל זה כבר עדכנתי את בית משפט שעו"ד שמרון לא יכול וגב' לרנר לא יכולה ואז בית המשפט אמר שאת המועד הזה ניאלץ לבטל. רצינו להביא את קסיאל לחצי שעה בית המשפט בצדק אמר שאין טעם בעניין. יש יום של גב' פרח לרנר וקסיאל שזה היה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
זה היה 26 במאי
שורה 6
אלון גילדין
27 במאי
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
27, לא אז אמרנו 28
שורה 8
אלון גילדין
28 לא משנה, כל זמן שבית המשפט,,
שורה 9
נוית נגב
אם זה יום אחד שהוא בתקופה הזאת אני כן אבקש, זאת ההתחייבות שלי ללשכת עורכי הדין, אני יכולה לבטל אותה ב - 28 אני לא אגיע...
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
ב - 28 גברתי בכנס? מה עם 27?
שורה 12
אלון גילדין
אפשר את ה - 27 אם חברי, כיוון שאין עד, מה שכבודכם יחליט, כיוון שאין מועדים אחרים מה שבית משפט יחליט
שורה 14
עודד שחם
אתם מדברים ביחד חברים אני לא שומע דבר
שורה 15
עמית חדד
למה שלא נעשה אולי, במקום שנשחק את המשחק... אולי אנחנו נעשה איזשהו ניסיון בין כולנו, שוב, מה שקרה שאנחנו סידרנו את הדברים שרובינשטיין
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
ראיתי כבר את ההודעות הקודמות שלכם, ההוא לא יכול שם, וההוא לא יכול שם, וההוא יכול שם אבל אין לו יכולת כי הם לא יכולים שם.
שורה 19
עמית חדד
הגיעה לבנה כבדה שלא הכרנו אותה אתמול בלילה, לא היה ניסיון בזה, מה שכן ביקשתי בשבוע הזה של 28 גם בגלל כנס הישיבה של עורכי הדין וגם בגלל ענייניה של עו"ד מילשטיין אם אפשר שזו
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד מילשטיין זה היה ב - 27 לחודש
שורה 23
נועה מילשטיין
לא, בשבוע הזה
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
כל השבוע?
עמוד 40255
שורה 1
עמית חדד
אין בעיה בשבוע אחרי זה, בשמחה
שורה 2
עודד שחם
שבוע אחרי זה 3 ביוני?
שורה 3
נועה מילשטיין
כן
שורה 4
עודד שחם
העד יכול?
שורה 5
אלון גילדין
בדקתי, העדה יכולה.
שורה 6
עודד שחם
זה היה עדה וגם מר קסיאל אמור להיות באותו יום?
שורה 7
אלון גילדין
שניהם יבואו ב-3 ביוני
שורה 8
עודד שחם
אז 3 ביוני זה טוב?
שורה 9
עמית חדד
לא, לא
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל מה לא?
שורה 11
עודד שחם
מר חדד, רגע רגע, שנייה אחת, מר חדד 3 ביוני
שורה 12
עמית חדד
3 ביוני אין שום בעיה, אני שוב אומר אני... דיון יחד עם חברי בתיק אחר, תתנו הסכמה לבטל את הדיון, 3 ביוני אנחנו פה
שורה 14
עודד שחם
לא, לא, אתם לא מבינים חברים, אתם לא מבינים אנחנו
שורה 15
עמית חדד
אני רק מבקש את ההסכמה של חברי, זה תיק חדש
שורה 16
עודד שחם
חברים, חברים
שורה 17
עמית חדד
אני רק אומר לחברי יש לנו דיון, יכול להיות שכבר עד אז לא יהיה, אני לא יודע, אני מבקש אם צריך אני מבקש דחייה של דיון, הכל בסדר
שורה 19
עודד שחם
3 ביוני.
שורה 20
עמית חדד
זה שני עדים, פרח
שורה 21
עודד שחם
זה משאיר אותנו, מי חסר? שמרון?
שורה 22
אלון גילדין
שמרון חסר
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מה עם תמיר פרדו, סגרתם את המחלוקות?
שורה 24
אלון גילדין
יש עוד מחלוקת עובדתית, קבענו להיפגש
עמוד 40256
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אז נשאר לנו
שורה 2
אלון גילדין
גם כיגיע מועדו, הוא עד קצר מאוד כי הרוב מוסכם
שורה 3
עודד שחם
שמרון הוא ברוב התיקים אני מבין?
שורה 4
אלון גילדין
לא הכל, כל הצוותים, כן
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
שמרון ורון איילון נשארו לנו, פרח לרנר וקסיאל ב-3 ביוני, השר לוין ב - 21 למאי, אחר כך יש לנו פנוי עד ה - 21 במאי, אחר כך יש לנו פנוי עד ה-3 ביוני, כי השבוע של ה - 26 לחודש כולו ריק, ואחר כך נשארו לנו אחרי זה שמרון פלוס רון איילון, זה שלושה ימים וזה יום נכון? רון איילון הוא יום?
שורה 9
אלון גילדין
יום
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
ושמרון שלושה ימים אמרתם ואז יש לנו את רובינשטיין ב - 19.6
שורה 12
נוית נגב
כבודכם אם אפשר רק למען הזהירות ובתור האחרונה בתור
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
הראשונה בתור, אנחנו נתחיל איתך את התור
שורה 14
נוית נגב
לא, לא, האחרונה בתור בסדר החקירה שלנו כיוון שבעצם הוא ייחקר על ידי כולם כולם
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
האחרונה בתור לחקירות
שורה 17
נוית נגב
האחרונה בתור לחקירות אני לא יודעת, לנו תהיה חקירה לעו"ד שמרון, זה אני יכולה לומר ואני הייתי מציעה אולי לשריין גם אפשרות שגם ביום רביעי נעשה הכל כדי שהיא לא ת... אבל שלא יהיה מצב
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
יהיו ארבעה ימים לעו"ד שמרון?
שורה 21
נוית נגב
כן, בשריון.
שורה 22
עודד שחם
מאה אחוז. בסדר אבל צריך חברים
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
בואו נמצא זמן
שורה 24
עודד שחם
אנחנו לא יודעים מתי שמרון מעיד?
עמוד 40257
שורה 1
אלון גילדין
אולי הפתרון הנכון הוא, בית המשפט אמר יש אבן כבדה, רובינשטיין, אם האבן הכבדה הזאת חס וחלילה לא תתכנס אז יש לנו פתרון לתאריך הזה, אם היא תתכנס אני לא דיברתי איתו, לא דיברתי איתו על מועדים כל כך רחוקים אז אני אדבר איתו ואנחנו נעדכן את בית המשפט.
שורה 5
עודד שחם
צאו מהנחה, למעט האילוצים ששמענו עד עכשיו שיכול להיות שהיינו צריכים לשמוע, אני מתנסח במלוא הזהירות לפני הדיון היום משום שאנחנו יוצאים מהנחה שאנחנו מקיימים כאן דיונים שלושה ימים בשבוע אלא אם כן החלטנו אחרת, לא יהיו אילוצים נוספים, לא יהיו אילוצים נוספים זה אומר שאם יהיו אילוצים נוספים אנחנו לא נוכל להתחשב בהם.
שורה 10
אלון גילדין
בשמחה, אנחנו נשארים בארץ כמו שאומר השיר.
שורה 11
משה בר-עם
אפשר לפני ה - 20 נדמה לי שיש יום פנוי אחרי הלשכה, אחרי הכנסת, אחרי עו"ד תירוש שהיא חוזרת, היא רק ב-2 ביוני הבנתי שהיא אמורה,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, 3.6 יש לנו את פרח לרנר
שורה 14
אלון גילדין
לא, יש שם גם חג שבועות באמצע. גברתי אני אספר, מצאתי תאריך עם עו"ד שמרון והכל היה מצוין ואז ראינו
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
פתאום נהיה מתן תורה וטוב שכך. בואו, 3 ביוני פרח לרנר, אני סופרת, יש לנו פנוי 4 ביוני, תיכף תגידו לי מה קורה, 4, 5, 10,11
שורה 18
עודד שחם
10 זה כבר חן אבל לא? מתי מר חן נמצא בחו"ל?
שורה 19
כרמל בן צור
לא, הוא נמצא בין ה - 11
שורה 20
עודד שחם
11 בסדר
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אז יש לנו את 4 ביוני, 5 ביוני ו - 10 ביוני ---- ככל שהדיון בעליון אכן יקודם בדיון שדיברתי עליו ורובינשטיין
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אז תדחו אותו, אל תקדימו אותו.
עמוד 40258
שורה 1
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
---- כרגע בית המשפט העליון הורה לנו לכתוב מה עמדתנו לגבי קיום הדיון ב - 10.6? ככל שהדיון יוקדם מ - 19.6 אז לא נוכל
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אז זה יהיה 4 ו-5 ביוני שזה יומיים, זה שלישי ורביעי נכון? ימים שלישי ורביעי. צריך לבדוק את התאריכים האלה
שורה 5
אלון גילדין
לא, לא, את התאריכים האלה בדקתי, אני בדקתי הכל עד 17 ליוני
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי רון איילון יכול
שורה 7
ניצן וולקן
אז אנחנו נבדוק, אדוני אז אנחנו נבדוק
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
ואז אנחנו הגענו עד 19 לחודש.
שורה 9
עודד שחם
שאז אנחנו מדברים על רובינשטיין. מה שאומר שאנחנו לא יכולים לשמוע את שמרון לפני רובינשטיין, זו התוצאה. שמרון אחרי רובינשטיין.
שורה 11
עודד שחם
אז הגענו ליולי עכשיו
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
הגענו ליולי, אני רק מבקשת תבדוק את הזמנים הפנויים של עו"ד שמרון כי לא מן הנמנע שהדיון של רובינשטיין יהיה יותר קצר בסוף
שורה 14
אלון גילדין
אני יודע, ברור
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
ואז אנחנו שוב נישאר עם תאריכים, יישארו לנו רון איילון אולי כן תצליחו להשיג אותו ויישאר לנו שמרון שתוכלו להכניס אותו שם
שורה 17
אלון גילדין
ברור, זה ברור.
שורה 18
עמית חדד
רק גברתי שנדע כדי שנשריין אצלנו.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
לתת לכם את כל התאריכים מחדש?
שורה 20
כרמל בן צור
לא, רק רובינשטיין
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
רובינשטיין נכון לעכשיו מ - 10-9 ביוני עד 3 ביולי, זה מה שרשום ההערכה היא
שורה 23
משה בר-עם
זה לא יותר מדי 3 ביולי?
עמוד 40259
שורה 1
ניצן וולקן
אדוני אנחנו פעלנו לפי מסגרת הזמן שביקשו הסנגורים לחקירה הנגדית, גם האמריקאים זה היה להם מעט קשה לעיכול כי זה ארוך.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
לכן אמרתי החל מ - 19 ביוני קחו איזושהי הערכה של ימים ותשריינו ימים לשמרון.
שורה 5
כרמל בן צור
גברתי, אם גברתי יכולה להגיד לנו את הימים ביולי ואז בצורה מסודרת. יולי, אחרי
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
הפגרה ב - 21 ביולי
שורה 8
כרמל בן צור
בסדר אבל עד אז יש לנו בעצם את כל הימים
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מה שאני יודעת, הפגרה ב - 21 ביולי, עדיף לרכז את הדיונים, לא לפזר יום פה, יום שם. עוד פעם, אז רק נוודא שאני לא טועה מכל הרישומים. 2 במאי השר לוין,
שורה 12
אלון גילדין
לא, 21 במאי גברתי
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
21 במאי, 21 במאי השר לוין. 22 במאי מבוטל. שבוע אחר כך אין כלום, שבוע של ה - 26, 27, 28 אין כלום. 3 ביוני פרח לרנר וקסיאל. רון איילון אולי תצליחו להכניס ל-4 ביוני
שורה 16
ניצן וולקן
כן, אנחנו ננסה
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
4 או 5 אולי, ואז בעצם אנחנו קופצים ל - 16 ביוני לרובינשטיין
שורה 19
כרמל בן צור
אמרנו 19.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
19 סליחה. 19 ביוני לרובינשטיין ואז שמרון אחריו עם כל האילוצים שמרון נדחה לאחריו.
שורה 22
כרמל בן צור
תודה גברתי.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, אם בהחלטה שתצא תמצאו טעויות אז תודיעו מכל ה... האלה ורק אנחנו מבקשים תוך שבוע עדכון מה קורה בארצות הברית
עמוד 40260
שורה 1
כרמל בן צור
אנחנו ברגע שנדע נעדכן
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
תגובה מהירה לגבי השיחות הטלפון בעניין הסכם החסינות של רובינשטיין ואת רון איילון אתם תבדקו, נראה לי שהכל מכוסה נכון לעכשיו.
שורה 4
משה בר-עם
כמובן עם שמרון שאדוני אמר שיהיה איתו בקשר.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו מדברים על רובינשטיין מארבע ורבע עד עשר וחצי בלילה. עד 22.30 ימים שני עד חמישי, לגבי רובינשטיין.
שורה 7
כרמל בן צור
אני מניחה שאם הרשויות שמה מאפשרות דיון ביום ראשון אז אין מניעה מבחינת בית המשפט הזה נכון?
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
תגידי לנו אנחנו קובעים דיונים
שורה 10
כרמל בן צור
הנחתנו הייתה שהם לא עובדים שם ביום ראשון אבל אנחנו נבדוק את זה ונעדכן.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו חוסמים את היומן לכל התקופה.
שורה 12
כרמל בן צור
בסדר גמור, אנחנו נבדוק גם את זה ואם יש שינוי בעניין הזה אני אעדכן
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, בסדר, זהו? סיימנו להיום? האם אנחנו סיימנו להיום?
שורה 14
ניצן וולקן
רק עדכון, עו"ד תירוש מעדכנת אותי לגבי בקשתה של עו"ד בן צור מה שיש לנו זה טיוטות של מכתב חסינות ולא שום דבר מעבר לזה.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
שיחות טלפון? איזשהו תקציר של שיחות הטלפון, תרשומת?
שורה 17
ניצן וולקן
לא.
שורה 18
כרמל בן צור
אני רק אגיד לכבודכם במכתב שאנחנו קיבלנו החסינות עם מר רובינשטיין על פי המכתב לבקשתו, כך כתוב של בא כוחו עו"ד פלדמן, פנייה... לשיחות הטלפון לא קיבלנו.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אז תבדקו בכל זאת מה יש
שורה 21
עודד שחם
גברתי שאלה אותה אם הבנתי נכון שגם אם אין תיעוד בכתב שיוכן עכשיו תיעוד מסכם אחד של עיקרי הדברים. זאת הייתה הבקשה.
עמוד 40261
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, סיימנו, שיהיה חודש טוב לכולם. יום עצמאות שמח לכולם. בשורות טובות. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד