עדות רויטל אברהם, יום עדות 1 מתוך 1, 08.11.2022
לפי סדר הדברים.
ביום זה העידו: עינב סגל מעמוד 19453רויטל אברהם מעמוד 19476יוסף מועלם מעמוד 19523נימר אבו מנה מעמוד 19539
עמוד 19453
תמליל פרוטוקול מוקלט
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב. היום 8 בנובמבר 2022. תיק פלילי 67104-01-20. מי העדה שלנו?
שורה 6
גל פורה
עינב סגל.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
גב' סגל בוקר טוב לך.
שורה 8
רויטל אברהם
בוקר טוב
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
כמו כל עד את חייבת להעיד את האמת, כל האמת, רק את האמת אחרת צפויה לעונשים הקבועים בחוק בסדר? את יכולה לשבת, את יכולה לעמוד, את יכולה לשתות. חקירה ראשית בבקשה
שורה 13
גל פורה
תודה. נתחיל בהתנצלות קצרה, העדה הגיעה מאוד מרחוק למעלה משלוש שעות לקח לה לבוא לפה אז סליחה על העיכוב.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מאיפה הגעת?
שורה 16
רויטל אברהם
מאור עקיבא
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
שלוש שעות זה קשה, בלי קשר למרחק.
ע"ת 22 - גב' עינב סגל לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד גל פורה בחקירה ראשית
שורה 20
גל פורה
בוקר טוב
שורה 21
עינב סגל
בוקר טוב
שורה 22
גל פורה
תציגי את עצמך בבקשה, במה את עוסקת, בת כמה את?
שורה 23
עינב סגל
קוראים לי עינב. אני בת 33 דיאטנית, עובדת מטעם כללית ובאיזשהו פרויקט מטעם משרד הבריאות.
עמוד 19454
שורה 1
גל פורה
מה הקשר שלך לחנות הקבינט?
שורה 2
עינב סגל
עבדתי שם בעבר
שורה 3
גל פורה
באיזה שנים?
שורה 4
עינב סגל
בין 2011 ל - 2014
שורה 5
גל פורה
מה היה התפקיד שלך בחנות?
שורה 6
עינב סגל
הייתי מלצרית, עבדתי גם מול הספקים
שורה 7
גל פורה
מי זאת הדס קליין?
שורה 8
עינב סגל
לקוחה
שורה 9
גל פורה
את זוכרת מה היא קנתה בחנות? מה היא עשתה בחנות?
שורה 10
עינב סגל
היא הייתה מגיעה לרכוש סיגרים, זהו
שורה 11
גל פורה
כשאת אומרת סיגרים זה קופסאות, זה בודדים? למה את מתכוונת?
שורה 12
עינב סגל
קופסאות, היא הייתה קונה שתי קופסאות
שורה 13
גל פורה
בכל פעם?
שורה 14
עינב סגל
בדרך כלל, אולי לפעמים קופסה אבל לרוב זה היה שתיים
שורה 15
גל פורה
איך זה נעשה? המכירה שאת ביצעת איך זה נעשה להדס קליין?
שורה 16
עינב סגל
היא הייתה מגיעה לחנות, מבקשת איזשהם שני סוגים ספציפיים בדרך כלל, הייתי מביאה לה, מתבצע תשלום. אני לא זוכרת להגיד אם זה היה רק באשראי או רק במזומן או שזה היה גם וגם, וזהו.
שורה 19
גל פורה
את זוכרת איזה סוגים היא ביקשה לקנות?
שורה 20
עינב סגל
אני זוכרת שזה היה סוג אחד של פרטגס וסוג אחד של קוהיבה, אני לא זוכרת את הסוג הספציפי, אני מתבלטת בין שני סוגים.
שורה 22
גל פורה
באיזו תדירות היא הגיעה לחנות?
שורה 23
עינב סגל
לפעמים אחת לחודש, לפעמים יותר, לפעמים אולי פחות. זה פחות או יותר
עמוד 19455
שורה 1
גל פורה
באיזה מידה את זוכרת את מחירי הסיגרים שהדס קליין רכשה בחנות?
שורה 2
עינב סגל
אני זוכרת להגיד שאחד מהסיגרים היה באזור 250 שקל לבודד
שורה 3
גל פורה
וכמה זה בקופסה?
שורה 4
עינב סגל
עשרה, וסוג אחר היה באזור המאה
שורה 5
גל פורה
וכמה זה בקופסה?
שורה 6
עינב סגל
כשבקופסה יש 25
שורה 7
גל פורה
במשך כמה זמן הדס קליין רכשה סיגרים בחנות?
שורה 8
עינב סגל
אני חושבת שמ - 2013
שורה 9
גל פורה
כמה זמן, לא משנה באיזה שנה, כמה זמן? לאורך איזה תקופה?
שורה 10
עינב סגל
אני חושבת שזה היה לאורך אולי שנתיים כי אני עושה את החשבון לפי מה שאני הייתי שם פשוט.
שורה 12
גל פורה
באיזו מידה עוד מישהו היה מגיע לאסוף או לרכוש סיגרים מטעם הדס קליין?
שורה 13
עינב סגל
באיזה תדירות את מדברת?
שורה 14
גל פורה
לא, באיזו מידה, אם זה קרה, כמה זה קרה?
שורה 15
עינב סגל
אני לא זוכרת להגיד לך אם זה משהו שקרה על בסיס,
שורה 16
גל פורה
מי זה יונתן חסון?
שורה 17
עינב סגל
מישהו שהיינו במערכת יחסים
שורה 18
גל פורה
אבל איך הוא קשור להדס?
שורה 19
עינב סגל
הוא היה הנהג, זאת אומרת הוא היה קולגה של הדס
שורה 20
גל פורה
ופגשת אותו בחנות?
שורה 21
עינב סגל
פגשתי אותו דרך הדס, הדס הכירה
שורה 22
עמית חדד
החקירה פה מאוד מדריכה אנחנו לא מתנגדים כי העדה היא באמת שולית שבשולית שבשולית אבל לפחות שההערה שלנו תירשם.
עמוד 19456
שורה 1
גל פורה
אני אנסח. עד כמה פגשת אותו בחנות?
שורה 2
עמית חדד
זה גם מדריך כמובן באותה מידה.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה כמה הוא מגיע אז שתענה
שורה 4
עמית חדד
כבודכם שמע שאני לא קמתי ואמרתי, אני רק הערה לפרוטוקול, הכל פה מדריך, הדברים נרשמו
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
הדברים נרשמו, זה ילך יותר מהר ככה. מה שלא שנוי במחלוקת נריץ את זה.
שורה 8
עינב סגל
באיזה תדירות יונתן היה מגיע לחנות?
שורה 9
גל פורה
עד כמה הוא היה מגיע, באיזה מסגרת?
שורה 10
עינב סגל
לרכוש סיגרים. אני אומרת לך על התדירות שהדס קנתה מבחינתי זה התדירות שיונתן קנה כי אני לא עושה את ההבחנה אם הוא או היא.
שורה 12
גל פורה
לפי ידיעתך עבור מי הדס קליין או יונתן חסון רכשו את הסיגרים?
שורה 13
עינב סגל
עבור מילצ'ן
שורה 14
גל פורה
ממי אתם הייתם קונים סיגרים לחנות?
שורה 15
עינב סגל
מספק שקוראים לו דווידס
שורה 16
גל פורה
מה הוא היה מספק?
שורה 17
עינב סגל
סיגרים קובניים
שורה 18
גל פורה
אנחנו סיימנו
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירה נגדית.
ע"ת 22 - גב' עינב סגל לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד ישראל וולנרמן בחקירה נגדית
שורה 22
ישראל וולנרמן
שלום גב' סגל, בוקר טוב
שורה 23
עינב סגל
בוקר טוב
עמוד 19457
שורה 1
ישראל וולנרמן
אמרת שהיית מלצרית, לפני שנתחיל אני רוצה רק להגיש למען שלמות התמונה ככלי עזר את ההודעה שלך ואת הריאיון עד לצרכים טכניים, לא לאמיתות התוכן.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מה יש לנו? הודעה וראיון?
שורה 4
ישראל וולנרמן
הודעה וראיון. אמרת כאן בחקירה הראשית ששימשת כמלצרית בחנות, היית בקשר עם הספקים, דבר נוסף שהיית עושה זה גם היית מוכרת את הסיגרים עצמם, נכון? זאת אמרת את זו שעומדת על הקופה מגיע לקוח, בא עם הדברים שהוא רוצה לרכוש, עושה חשבון, מקלידה בקופה, נותנת לו את הפתק נכון?
שורה 8
עינב סגל
כן
שורה 9
ישראל וולנרמן
מי שהיה מנהל החנות ביומיום היה למיטב הבנתי הבן של קוקי גרשוני, נכון?
שורה 10
עינב סגל
בפועל לא ממש, הוא לא היה שם המון
שורה 11
ישראל וולנרמן
אז מי בעצם היה בחנות?
שורה 12
עינב סגל
אני הייתי בחצי מהזמן והחבר של הבן של קוקי, בדרך כלל אני והוא היינו עושים משמרות
שורה 13
ישראל וולנרמן
מי זה החבר של הבן של קוקי?
שורה 14
עינב סגל
אמיר
שורה 15
ישראל וולנרמן
אמיר, זאת אומרת את והוא בעצם אנשים שנמצאים בחנות באופן קבוע?
שורה 16
עינב סגל
כן
שורה 17
ישראל וולנרמן
ומר גרשוני עצמו האבא מגיע הבנתי מפעם לפעם לחנות?
שורה 18
עינב סגל
לא, הוא היה מגיע על בסיס יומי אבל,
שורה 19
ישראל וולנרמן
כמה שעות ביום?
שורה 20
עינב סגל
כן, הוא הרוב לא היה המון שעות
שורה 21
ישראל וולנרמן
זאת אומרת מגיע לשעה - שעתיים והולך?
שורה 22
עינב סגל
לא יודעת אם להגיד לך שעה - שעתיים
שורה 23
ישראל וולנרמן
תגידי מה שאת זוכרת?
עמוד 19458
שורה 1
עינב סגל
כאילו לא היה זמן קבוע אבל הוא היה על בסיס יומי, כמה שעות כל פעם. לפעמים יותר, לפעמים פחות.
שורה 3
ישראל וולנרמן
ולפעמים שעה, לפעמים שעתיים, לפעמים שלוש לפעמים ארבע, זה הסדר גודל?
שורה 4
עינב סגל
כן. כן
שורה 5
ישראל וולנרמן
עכשיו, הוא לא היה עומד על הקופה ומוכר, הוא היה יושב בצד נכון? בפינת הישיבה של החנות?
שורה 7
עינב סגל
כן, אני חושבת שאולי לעיתים רחוקות הוא היה
שורה 8
ישראל וולנרמן
עכשיו, את נחקרת במשטרה ביום 22 בנובמבר 2017, את זוכרת מי התקשר לזמן אותך לחקירה?
שורה 10
עינב סגל
אני חושבת שזה היה שוטר, אני לא זוכרת
שורה 11
ישראל וולנרמן
כשהוא התקשר אליך הוא הסביר לך על מה הוא מבקש לחקור אותך?
שורה 12
עינב סגל
אני חושבת שכן, אבל אני לא זוכרת להגיד לך בבירור מי זה היה, כאילו אני זוכרת מי עשה את החקירה, מי היה מולי.
שורה 14
ישראל וולנרמן
אני אנסה לרענן את זיכרונך, את אמרת בהודעה שלך בגיליון 1 שורה 12 ניסיתי לשחזר את זה כשדני דיבר איתי בטלפון, כלומר אם אני מבין נכון חוקר או שוטר בשם דני דיבר איתך בטלפון וכבר במהלך השיחה את מנסה לשחזר, מנסה לשחזר את מתכוונת מנסה לשחזר את הפעילות בחנות, מכירות להדס קליין נכון?
שורה 18
עינב סגל
קרוב לוודאי
שורה 19
ישראל וולנרמן
אוקי. עכשיו, באותה שיחת טלפון הוא בעצם מזמין אותך להיחקר נכון?
שורה 20
עינב סגל
כן
שורה 21
ישראל וולנרמן
הוא אמר לך את השם של מר גרשוני?
שורה 22
עינב סגל
אני לא זוכרת להגיד לך בבירור
שורה 23
ישראל וולנרמן
למה את התקשרת למר גרשוני אחרי שהחוקר התקשר אליך?
עמוד 19459
שורה 1
עינב סגל
אז יכול להיות שכן אולי כן אמרו לי את נושא החקירה
שורה 2
ישראל וולנרמן
ולמה מצאת צורך להתקשר למר גרשוני?
שורה 3
עינב סגל
אני לא יודעת להגיד לך
שורה 4
ישראל וולנרמן
רצית להתייעץ איתו, להחליף איתו מידע, לנסות להיזכר ביחד?
שורה 5
עינב סגל
אולי לשתף בחוויה, אולי
שורה 6
ישראל וולנרמן
כי את אומרת כבר בטלפון
שורה 7
עינב סגל
אולי כדי לשאול אם התקשרו אליו, אני באמת, אני אומרת לך דברים שקו חשיבה שלי להגיד לך בבירור?
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
את זוכרת או שאת משערת?
שורה 10
עינב סגל
אני משערת
שורה 11
ישראל וולנרמן
הבנתי
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
משערת, אנחנו לא בהשערות.
שורה 13
עמית חדד
כל התיק הזה הוא השערות גברתי. כל החקירות הראשיות שהיו פה עד היום זה הכל היה השערה, הכל, הכל, מהתחלה ועד הסוף.
שורה 15
ישראל וולנרמן
עכשיו, את זוכרת משהו מיוחד לגבי החקירה שלך?
שורה 16
עינב סגל
אתה יכול להיות יותר ספציפי?
שורה 17
ישראל וולנרמן
מישהו הציע שהחקירה תתבצע לא במשטרה?
שורה 18
עינב סגל
לא שאני זוכרת, לא נפגשנו במשטרה, נפגשנו,
שורה 19
ישראל וולנרמן
איך זה קרה שאתם נפגשים, נפגשתם במרכז המסחרי בשפיים, איך זה קרה הדבר הזה?
שורה 20
עינב סגל
אני לא יודעת להגיד לך
שורה 21
ישראל וולנרמן
את לא יודעת להגיד לי? את זוכרת בכלל מתי זה היה, בבוקר, בערב?
שורה 22
עינב סגל
זה היה בערב אם אני לא טועה
שורה 23
ישראל וולנרמן
וכמה זמן החקירה נמשכה?
עמוד 19460
שורה 1
עינב סגל
אני לא יודעת להגיד לך
שורה 2
ישראל וולנרמן
לא יודעת להגיד. את כתבת את הדברים או שהחוקר כתב?
שורה 3
עינב סגל
החוקר
שורה 4
ישראל וולנרמן
החוקר, כתב היד שלו היה ברור לך? את זוכרת את עצמך קוראת את ההודעה?
שורה 5
עינב סגל
אני חושבת שכן
שורה 6
ישראל וולנרמן
איפה ישבתם?
שורה 7
עינב סגל
ישבנו בסניף של מקדונלד
שורה 8
ישראל וולנרמן
בסניף של מקדונלד. באותו זמן שאת מגיעה להיחקר כל נושא החקירה של מר נתניהו בתיק 1000 הוא גם נושא שהיה בתקשורת, בטח היית מודעת לו נכון?
שורה 10
עינב סגל
אם הוא היה בתקשורת, כנראה שכן
שורה 11
ישראל וולנרמן
וגם את מהתקשורת הכרת את הנושא?
שורה 12
עינב סגל
מה זאת אומרת הכרתי את הנושא?
שורה 13
ישראל וולנרמן
את קראת כתבות, ראית בטלוויזיה, זה לא דבר שלא היה,
שורה 14
עינב סגל
מקסימום, אני לא זוכרת את עצמי מתעמקת בנושא, אולי קראתי כותרות או משהו כזה, כן ידעתי שיש נושא כזה שנחקר אבל אתה יכול להגיע לשאלה הבאה כדי שאני אבין על מה,
שורה 16
ישראל וולנרמן
לא, אני רוצה להבין אם ידעת או לא ידעת? אם זה נושא שהיה מוכר לך
שורה 17
עינב סגל
אני לא יודעת להגיד לך אם זה משהו שידעתי מהתקשורת, ידעתי כי התקשרו אלי וזה היה לפני שהוצג בתקשורת לצורך העניין.
שורה 19
ישראל וולנרמן
עכשיו,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד וולנרמן יש סיבה שיש לי שניים מכל דף?
שורה 21
נועה מילשטיין
ככה זה כשכותבים בכתב יד, אז ככה זה העתק.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
חשבתי שאולי יש הבדל
שורה 23
ישראל וולנרמן
לא, לא, אין הבדל
עמוד 19461
שורה 1
נועה מילשטיין
אין הבדל, זה כדי שפעמיים לא נבין את הכתב של החוקר.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר.
שורה 3
ישראל וולנרמן
את אמרת למעשה שאת מכירה את הדס קליין כלקוחה בשנים 2013, 2014, 2012 בערך נכון? ובאותה תקופה את גם נמצאת בקשר אישי אמרת עם מר חסון נכון? תקופה מסוימת, בטח לא כל התקופה נכון?
שורה 6
עינב סגל
כן
שורה 7
ישראל וולנרמן
עכשיו, מאז נגיד, מ - 2014 את לא בקשר איתם נכון?
שורה 8
עינב סגל
לא. ראיתי אותם במקריות פה ושם, לא בקשר, לא, לא בקשר
שורה 9
ישראל וולנרמן
בואי נגיד, יש פה אירוע מאוד בעיני קצת מוזר הנושא של הקבינט עולה בחקירה של הדס קליין ב-8 באוקטובר 2017 זה חודש וחצי לפני שאת נחקרת ואת מספרת בחקירה שלך שבדיוק בחודש וחצי האלה את נפגשת במקרה גם עם הדס וגם עם יונתן, נכון?
שורה 12
עינב סגל
יכול להיות שזה היה,
שורה 13
ישראל וולנרמן
חודש וחצי לפני החקירה שלך במקרה נפגשת גם עם הדס וגם עם יונתן נכון?
שורה 14
עינב סגל
אוקי
שורה 15
ישראל וולנרמן
נפגשת איתם, אני רק רוצה להבין, זה בדיוק בשנת 2017 לפני הפעמיים האלה נפגשת איתם או שזה היה אירוע חריג שאת נפגשת איתם?
שורה 17
עינב סגל
לא, זה אירוע חריג שאני נפגשת איתם, עבדתי באזור שם והייתי מגיעה על אם הדרך לפעמים למרכול, לפעמים לתחנת הדלק. את יונתן פגשתי במרכול אז בסופר ואת הדס פגשתי בתחנת דלק.
שורה 20
ישראל וולנרמן
הבנתי, בדיוק בחודש וחצי לפני,
שורה 21
עינב סגל
אם זה מה שאתה אומר
שורה 22
ישראל וולנרמן
זה מה שאת אומרת
שורה 23
עינב סגל
אז כן, אני לא זוכרת את הזמן הספציפי שפגשתי אותם אבל זה היה
עמוד 19462
שורה 1
ישראל וולנרמן
תאשרי לי בחקירה שלך לא הציגו לך, בחקירה שלך במרכז המסחרי בשפיים וגם בראיון שעשו לך בפרקליטות לא הציגו לך בעצם שום מסמך שנוגע לרכישות שבוצעו בחנות נכון? לא הציגו לך לא סרט קופה, לא איזשהו עדות על רכישה?
שורה 4
עינב סגל
לא
שורה 5
ישראל וולנרמן
לא פרטי כרטיס אשראי, שום דבר נכון?
שורה 6
עינב סגל
לא
שורה 7
ישראל וולנרמן
אבל את כן יודעת להגיד כמי שבעצם עבדה בקופה שהנתונים של סרט הקופה הם נתונים שאמורים לתעד את הרכישה שמבוצעת בחנות נכון?
שורה 9
עינב סגל
כן
שורה 10
ישראל וולנרמן
זאת אומרת את בתור אחת שעובדת על הקופה מגיע לקוח עם המוצרים, את מקלידה במדויק את המוצרים שהוא מבקש לרכוש, עושה במדויק חשבון גובה ממנו את הכסף וסרט הקופה אמור לתעד את הרכישה שלו.
שורה 13
עינב סגל
כן
שורה 14
ישראל וולנרמן
אני עוד מעט אגיע לסרטי הקופה אבל לפני זה אני רוצה להבין את הגרסה שלך, אני מפנה לשורות 12-16, לגיליון 1 להודעה שלך
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה שורות?
שורה 17
ישראל וולנרמן
12-16. מדברים איתך על הסיגרים שהדס הייתה רוכשת ואת אומרת ניסיתי לשחזר את זה שדני דיבר איתי בטלפון, אני זוכרת, כלומר בהתחלה בהתחלה את לא זוכרת ומנסה לשחזר נכון?
שורה 20
עינב סגל
כן
שורה 21
ישראל וולנרמן
ואז את אומרת מה את כן זוכרת, אני זוכרת אם אני לא טועה שהדס רכשה סיגרים מסוג בהיקה 54 אם אני לא טועה או בהיקה 56 וגם פרטגס D4. פרטגס בטוח אבל אולי פרטגס אחר ולא פרטגס D4 ואז שואלים אותך על סיגרים נוספים מסוג הויו דה מונטריי ואת אומרת ייתכן אבל את הסוג הזה אני לא זוכרת. אני רוצה רק שנייה שנחלק את הזיכרון שלך בהקשר הזה. את אומרת רכישה של פרטגס אני זוכרת בטוח, זה בטוח, אני לא בטוחה בסוג אבל בעצם הסיגר אני בטוחה נכון?
עמוד 19463
שורה 5
עינב סגל
כן
שורה 6
ישראל וולנרמן
לגבי בהיקה את אומרת אני חושבת, לא בטוחה נכון?
שורה 7
עינב סגל
אני לא זוכרת אם זה היה בהיקה 54 או 56
שורה 8
ישראל וולנרמן
זה מה שלא זכרת?
שורה 9
עינב סגל
כן
שורה 10
ישראל וולנרמן
אוקי. ובנוגע להויו דה מונטריי את חושבת שזה לא קרה, את לא זוכרת דבר כזה?
שורה 11
עינב סגל
אני לא זוכרת הויו דה מונטריי בקנייה שלה
שורה 12
ישראל וולנרמן
ודבר נוסף שאת אומרת, אם נתקדם קצת קדימה את מתייחסת למחירים, אני מפנה לשורות 17-24 את מדברת על כך שהפרטגס D4 את מדברת שעולה מאה שקל, לאחר הנחה ואז את מדברת על כך שבעצם, את בעצם אמרת שכל לקוח שהיה קונה בחנות יותר מפעם אחת הוא היה מקבל עשרים אחוז הנחה.
שורה 16
עינב סגל
כן
שורה 17
ישראל וולנרמן
זאת אומרת, חוץ באמת ממקרים שלקוח מזדמן פעם אחת בודדת כל לקוח אחר מקבל הנחה של עשרים אחוז?
שורה 19
עינב סגל
כמעט כל לקוח מקבל עשרים אחוז הנחה
שורה 20
ישראל וולנרמן
ולגבי הבהיקה את זוכרת שזה היה 250 ש"ח נכון?
שורה 21
עינב סגל
כן, משהו כזה
שורה 22
ישראל וולנרמן
והקופסה של העשר כ - 2,500 ש"ח?
שורה 23
עינב סגל
כן
עמוד 19464
שורה 1
ישראל וולנרמן
גם היוהו דה מונטריי למרות שאת לא זוכרת שהוא רלוונטי לרכישות האלה את אומרת שהוא כמאה ש"ח לסיגר.
שורה 3
עינב סגל
נכון
שורה 4
ישראל וולנרמן
כפי שאמרת גם בחקירה הראשית בעצם המקור שלכם לסיגרים מסוג בהיקה זה מהיבואן דווידס?
שורה 6
עינב סגל
נכון
שורה 7
ישראל וולנרמן
תאשרי לי שאת לא מכרת בחנות סיגרים שלא הגיעו מהיבואן, שהגיעו מאיזה דיוטי פרי ולא שולם עליהם מכס או דברים כאלה?
שורה 9
עינב סגל
אם אלה סיגרים קובניים אז כן
שורה 10
ישראל וולנרמן
איזה סיגרים כאלה מכרת?
שורה 11
עמית חדד
כן, כלומר מה?
שורה 12
עינב סגל
סיגרים קובניים נקנו מדווידס בלבד
שורה 13
ישראל וולנרמן
בלבד. אז אני מציג לך פרטי הנהלת חשבונות של דוד ושהם הוגשו על תנאי, זה נ/3037
שורה 14
עינב סגל
אני רק אוסיף כדי שלא יצא מצב שאולי אני אומרת משהו בצורה החלטית ויש איזשהו ספק, אני לא, אני זוכרת רק את דווידס.
שורה 16
עמית חדד
זה נכון
שורה 17
משה בר-עם
את ביצעת רכישה מדיווס לחנות?
שורה 18
עינב סגל
אני הזמנתי סחורה ברוב המקרים
שורה 19
משה בר-עם
ברוב המקרים?
שורה 20
עינב סגל
כן
שורה 21
משה בר-עם
על פי בקשה של?
שורה 22
עינב סגל
על פי מלאי שהייתי רואה לנכון, או אם הייתה בקשה מיוחדת מצד לקוח מסוים
שורה 23
ישראל וולנרמן
ומיעוט המקרים זה אמיר עשה את ההזמנה?
עמוד 19465
שורה 1
עינב סגל
כן
שורה 2
ישראל וולנרמן
הבנתי
שורה 3
עינב סגל
אולי גם קוקי דיבר עם הספק לפעמים אבל ברוב המקרים זה הייתי אני
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, מה השאלה של אדוני בעניין,
שורה 5
ישראל וולנרמן
כן, בעניין הקבלה זה בעצם הרכישות של החנות בריל אנד קו. זה היה השם של החנות שלכם נכון? של החברה שהפעילה את החנות? את זוכרת את זה?
שורה 7
עינב סגל
כן. כן. אני רק אגיד שהיו כל מיני חילופי שמות של החברה. אני לא זוכרת אם זה הופיע גם בחשבוניות. אני לא אומרת כן או לא, אני אומרת שאני לא זוכרת.
שורה 9
ישראל וולנרמן
קוקי אמר לנו אתמול, מר גרשוני אמר לנו אתמול שיש לו חברה אחת שהפעילה את החנות, את זוכרת משהו אחר?
שורה 11
עינב סגל
לא. אנחנו ישבנו במקום אחד, פשוט לפעמים, פשוט היו, למשל זה הוחלף לקבינט באיזשהו שלב ולפני זה, זה היה אולי, זה היה בריל אנד קו בוודאות, אני לא זוכרת אם הוא גם החליף את השם כספק בחשבוניות אחרות.
שורה 14
ישראל וולנרמן
בואי אני אעשה לך סדר כמו שאני הבנתי את זה, השם המסחרי של החנות זה הקבינט, השם של החברה, השם המשפטי של החברה שמפעילה, אגב, עד היום החברה קיימת קוראים לה בריל אנד קו.
שורה 17
עינב סגל
אוקי. אבל מה שרציתי לשאול אותך כאן אנחנו רואים קודם כל לגבי המחיר, המחיר הוא 1986 ש"ח, אמר לנו אתמול מר גרשוני שבסיגרים קובניים באמת מתח הרווחים הוא באזור של 20-25% אז זה מתאים למה שאת זוכרת שמוכרים ב - 2,500 שקל נכון?
שורה 20
עינב סגל
כן
שורה 21
ישראל וולנרמן
עכשיו, מבחינת הכמות אפשר לראות שבשנתיים האלה מ - 1.1.2012 עד סוף 2013 אתם רוכשים מדווידס קופסה אחת בלבד.
שורה 23
עינב סגל
ממתי עד מתי?
עמוד 19466
שורה 1
ישראל וולנרמן
במשך שנתיים, מתחילת 2012 עד סוף 2013
שורה 2
עינב סגל
אוקי
שורה 3
ישראל וולנרמן
וגם אתמול מר גרשוני אמר לנו שהוא לא זוכר מכירות של בהיקה, מכירות משמעותיות של בהיקה בחנות, אולי נמכרו מספר סיגרים בודדים פה ושם אבל זה לא היה משהו שמכרתם,
שורה 5
אלון גילדין
זה לא, אני מתנגד, זה לא מה שהיה אתמול, הוא אמר שבהיקה הייתה כמות קטנה, הוא אמר שזה לא יכול להיות שהייתה רק אחת והוא אמר,
שורה 7
עמית חדד
לא, במאת, אתה חי במציאות מקבילה וכשחיים במציאות מקבילה שומעים מה שרוצים.
שורה 9
אלון גילדין
אז שיציגו את הדברים, אני זוכר את הדברים אחרת, אני זוכר שהוא אמר שהיו,
שורה 10
עמית חדד
הכל אתם זוכרים אחרת
שורה 11
אלון גילדין
הוא אמר שהיה מעט אבל הוא לא אמר,
שורה 12
עמית חדד
הוא אמר שלא מכרו בהיקה, שלא מכרו להדס בהיקה אתה זוכר את זה? הוא אמר שלא קנו בהיקה. אנחנו לא צריכים את זה, בוא נעשה בלי זה.
שורה 14
ישראל וולנרמן
שנייה, נעשה סדר. אמר אתמול מר גרשוני שלמיטב זיכרונו וידיעתו סיגרים מסוג בהיקה נמכרו בחנות במסורה, בודדים ושהם לא נמכרו להדס קליין. אנחנו רואים גם פה מהמסמך הזה שבסך הכל נרכשה קופסה אחת, האם זה מרענן או משנה את הזיכרון שלך לגבי מכירות של בהיקה?
שורה 18
עינב סגל
אני זוכרת אחרת
שורה 19
ישראל וולנרמן
אני אגיד לך מה את אמרת בריענון. את אומרת בריענון שבהמשך להערכה שמסרה בנוגע להיקף רכישת סיגרים שקליין ביצעה בחנות אמרת כי למיטב זיכרונך, למיטב זיכרונך היא רכשה שתי קופסאות סיגרים בכל פעם.
שורה 22
עינב סגל
כן
שורה 23
ישראל וולנרמן
היום תיקנת את זה ואמרת חלק מהפעמים שתי קופסאות ואולי חלק מהפעמים קופסה אחת
עמוד 19467
שורה 1
עינב סגל
כן, יכול להיות שלפעמים היא רכשה קופסה אחת
שורה 2
ישראל וולנרמן
וכשהיא רוכשת קופסה אחת איזה קופסה לדעתך היא רוכשת?
שורה 3
עינב סגל
אני לא יודעת להגיד לך
שורה 4
ישראל וולנרמן
את בטוחה היא רכשה שתי קופסאות?
שורה 5
עינב סגל
כשהיא הייתה מגיעה אני זוכרת שזה היה שתי קופסאות, כן
שורה 6
ישראל וולנרמן
קודם כל רק מבחינת ההיקף הכספי שתי קופסאות זה 2,500, כשאת אומרת שתי קופסאות את מתכוונת קופסה אחת פרטגס וקופסה אחת בהיקה? זה מה שאת זוכרת?
שורה 8
עינב סגל
אני זוכרת קופסה אחת קוהיבה וקופסה אחת פרטגס, כן
שורה 9
ישראל וולנרמן
מה זה קוהיבה, קוהיבה בהיקה או קוהיבה אחרת?
שורה 10
עינב סגל
קוהיבה למיטב זיכרוני זה היה בהיקה
שורה 11
ישראל וולנרמן
אחת ואחת?
שורה 12
עינב סגל
כן
שורה 13
ישראל וולנרמן
והעלות הכספים לפי מה שאת זוכרת 2,500 ו - 2,500 אז זה 5000 שקל. אם זה שתי קופסאות או 2,500 אם זה קופסה אחת.
שורה 15
עינב סגל
לפי המחירים כן, אני לא זוכרת להגיד לך את הסכום המדויק שבסופו של דבר היא קנתה אבל המחירים שהוצגו כאן הם די
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
די מה?
שורה 18
עמית חדד
זה מה שאת זוכרת?
שורה 19
עינב סגל
זה מה שזכור לי. יש הבדל בין הבהיקה 54 ל - 56. 54 הוא בסכום נמוך יותר מ - 56 אבל זה סדר גודל של המחיר שאני זוכרת.
שורה 21
ישראל וולנרמן
אגב, בהיקה 56 מהמסמכים של דווידס לא רכשתם בכלל בשנתיים האלה
שורה 22
עינב סגל
זה אני לא זוכרת להגיד לך במדויק, אני זוכרת שכן. אם הוא מציג מסמכים,
שורה 23
ישראל וולנרמן
אולי זה היה ב - 2014 שאת זוכרת את זה?
עמוד 19468
שורה 1
עינב סגל
יכול להיות שזה היה ב - 2014
שורה 2
ישראל וולנרמן
נבדוק. עכשיו עוד כמה שאלות. נלך לסרטי הקופה, אני מציג לך, אני אומר לך שבעיקר הקושי שלי בעדות זה שאלה של שתי קופסאות או קופסה אחת, לטעמי זה קופסה אחת ואני אציג לך ראיות ואני אבקש את ההתייחסות שלך. אני מציג לך מסמך העברה בנקאית, זה ת/696 עמוד 1 אתמול מר גרשוני אישר שחשבון הבנק שנזכר שם,,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תציגו את זה, תורידו, תורידו.
שורה 7
ישראל וולנרמן
מר גרשוני אישר שחשבון הבנק שנזכר שם הוא חשבון של החנות והסכום ההעברה הוא 2,350 ש"ח. את יכולה לומר לנו מזיכרון מה אפשר לקנות ב - 2,350 ש"ח לדעתך?
שורה 9
עינב סגל
סליחה, העברה של מי?
שורה 10
ישראל וולנרמן
העברה ממילצ'ן, בואי נגיד הבוס של הדס קליין לחשבון הבנק של החנות
שורה 11
עינב סגל
מה אפשר לקנות ב - 2,350?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי תמקם את זה לגבי סוגים מסוימים
שורה 13
ישראל וולנרמן
ממה שהיא זוכרת, היא זוכרת מה הדס קליין רכשה, אנחנו פה רק שואלים
שורה 14
עינב סגל
אפשר לבקש ממך להגיע לשאלה הבאה?
שורה 15
ישראל וולנרמן
תגידי אני לא זוכרת, תגידי אני לא זוכרת ונמשיך לשאלה הבאה
שורה 16
עינב סגל
כי יש המון שאפשר לקנות ב - 2,350
שורה 17
ישראל וולנרמן
לא, ממה שהדס קליין רכשה?
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מה הדס קליין קנתה שיכול לעלות סכום כזה?
שורה 19
עינב סגל
תראה, אם זה קופסה אז אני חושבת שקופסה עולה, והיא הייתה קונה קופסה לצורך העניין, אני לא זוכרת שהיא הייתה קונה בודדים אז קופסה עולה יותר מ - 2,350.
שורה 21
ישראל וולנרמן
אז בואי נראה מהמסמכים של מילצ'ן מה לפחות הוא רשם לעצמו שהוא קנה. הוא רושם שהוא קנה מהקבינט 25 סיגרים של פרטגס E2 ב - 2,350.
שורה 23
עינב סגל
25 סיגרים?
עמוד 19469
שורה 1
ישראל וולנרמן
כן, של פרטגס E2
שורה 2
עמית חדד
את יכולה לראות.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לך על המסך
שורה 4
ישראל וולנרמן
ב - 2,350
שורה 5
עינב סגל
כמה זה יוצא לסיגר סליחה?
שורה 6
ישראל וולנרמן
זה יוצא 94 ש"ח לסיגר
שורה 7
עינב סגל
יכול להיות
שורה 8
ישראל וולנרמן
יכול להיות, בכל מקרה המחיר הזה של 2,350 לא יכול להתאים לשתי קופסאות, מתאים רק לקופסה אחת של הסיגרים מהסוג הזה?
שורה 10
עינב סגל
כן
שורה 11
ישראל וולנרמן
אז אנחנו רואים לפחות מקרה אחד שזה קופסה אחת
שורה 12
עינב סגל
כן
שורה 13
ישראל וולנרמן
עכשיו אני רוצה להציג לך סרט קופה, סרט קופה מהדברים שאת עשית, סרט קופה מחודש יוני זה נ/336א' נכון? קצת קשה לראות אבל אם תראי כתוב שם פרטגס E2 המחיר לפני הנחה הוא 3,300 יש הנחה של 20% והמחיר לאחר הנחה זה 2,640. את זוכרת רכישה כזאת? זה מתאים לזיכרון שלך רכישה כזאת?
שורה 17
עינב סגל
זו רכישה שיכולה להיות כן, במקרה של הדס קליין
שורה 18
ישראל וולנרמן
ושוב אנחנו רואים שזו רכישה של קופסה אחת
שורה 19
עינב סגל
כן
שורה 20
משה בר-עם
העדה השיבה שהיו מקרים של קופסה אחת גם, אדוני מראה לה פה קבלה,
שורה 21
ישראל וולנרמן
את זוכרת, הראיתי לך שתי רכישות שלטעמנו הם השתיים האחרונות, את זוכרת שבהתחלה אופי הרכישה של הדס היה שונה?
שורה 23
עינב סגל
שבהתחלה הוא היה שונה?
עמוד 19470
שורה 1
ישראל וולנרמן
מרכישה של קופסאות פרטגס כמו שהראיתי לך?
שורה 2
עינב סגל
אני לא זוכרת להגיד
שורה 3
ישראל וולנרמן
אני אגיד לך מה גרשוני אמר גם כאן וגם בהודעה שלו, הוא אמר שבהתחלה היא רכשה את הסיגרים מבלי לדרוש סוג מסוים של סיגר שמישהו אוהב וסמכה באופן עיוור על בני ועלי לגבי ההמלצה איזה סיגרים לרכוש. את זוכרת דבר כזה?
שורה 6
עינב סגל
לא זוכרת להגיד לך בבירור
שורה 7
ישראל וולנרמן
לא זוכרת. בואי נראה את סרטי הקופה ותגידי לי אם את זוכרת את הרכישות מהסוג הזה של הדס. אני מציג לך סרט קופה מחודש אוגוסט 2012 זה ת/709ג', קודם כל דיברנו על רכישות, אמרנו קודם אם זה שתי קופסאות אז זה יהיה באזור 5,000 שקל. אמרנו קופסה אחת זה יהיה באזור 2,500 שקל, את זוכרת שהיה סכום יותר נמוך, של חצי מכך, של 1,180 ש"ח?
שורה 12
עינב סגל
של 25 סיגרים?
שורה 13
ישראל וולנרמן
כן, אבל לא קובניים
שורה 14
עינב סגל
אני לא זוכרת שהיא קנתה לא קובניים
שורה 15
ישראל וולנרמן
אז בואי רק נראה את סרט הקופה. יש פה סוגר מסוג פואגו מונו מנטלס ועוד פעם יש 25 סיגרים, אמר לנו אתמול מר גרשוני שבעצם אין קופסאות לסיגרים האלה, אתם רק הייתם עוטפים אותם באיזושהי דרך, את זוכרת את זה?
שורה 18
עינב סגל
את המונו מנטלס? לא. המונו מנטלס לא היה להם קופסה
שורה 19
ישראל וולנרמן
אז פשוט הייתם עוטפים את זה בשקית? או איך הייתם מוכרים את זה?
שורה 20
עינב סגל
כן
שורה 21
ישראל וולנרמן
הבנתי, זה סוג של תפזורת נכון?
שורה 22
עינב סגל
המונו מנטלס ספציפית. למותג פואגו יש כל מיני גדלים שבחלקם כן היו קופסאות
שורה 23
ישראל וולנרמן
אבל זה המונו מנטלס זה בתפזורת את אומרת?
עמוד 19471
שורה 1
עינב סגל
כן
שורה 2
ישראל וולנרמן
והמחיר ראינו 1475 יש את ה - 20% הנחה והמחיר לתשלום הוא 1,180 ש"ח
שורה 3
עינב סגל
כן
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אליה?
שורה 5
ישראל וולנרמן
יש כאן חתימה שיונתן אומר שזה חתימה שלו, את זוכרת שהוא מגיע אליך וחותם בפניך?
שורה 6
עינב סגל
לא
שורה 7
ישראל וולנרמן
זה מרענן את זיכרונך לגבי העובדה שבהתחלה היו רכישות מסוג אחר? כי אני אציג עכשיו עוד דוגמאות.
שורה 9
עינב סגל
לא
שורה 10
ישראל וולנרמן
אז בואי נראה את הרכישה בנובמבר
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אם זה מאותו סוג וזה לא מזכיר לך אז קבלה נוספת לא תזכיר לה.
שורה 13
עמית חדד
לא הציגו לה במשטרה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, היא אמרה שזה לא מרענן את זיכרונה אז אין טעם להציג לה מאותו דבר ולשאול אותה אם ההוא מרענן את זיכרונה.
שורה 16
ישראל וולנרמן
קודם כל הקבלה הזאת רואים אותה יותר טוב, תאשרי לי שזה סרט הקופה שלכם נכון?
שורה 17
עינב סגל
נכון
שורה 18
ישראל וולנרמן
כאן רואים שיש רכישה של פבלוסו, פבלוסו זה כן בקופסה או לא בקופסה?
שורה 19
עינב סגל
אני לא זוכרת
שורה 20
ישראל וולנרמן
ואת רואה שיש שם סיגרים שנותנים בחינם, את זוכרת שנתתם סיגרים בחינם?
שורה 21
עינב סגל
כן, הייתה תקופה כזאת
שורה 22
ישראל וולנרמן
שבמקום הנחה נותנים סיגרים בחינם?
שורה 23
עינב סגל
לא, זה לא במקום הנחה ממה שאני זוכרת, באיזה שנה זה היה?
עמוד 19472
שורה 1
ישראל וולנרמן
זה בנובמבר 2012
שורה 2
עינב סגל
אני לא זוכרת שזה היה במקום הנחה, זה היה לצורך שיווק
שורה 3
ישראל וולנרמן
שיווק, אוקי. יש גם סרט קופה מחודש ינואר 2013 שם שוב פעם יש רכישה של הפבלוסו הזה, את לא זוכרת שהדס רוכשת פבלוסו?
שורה 5
עינב סגל
לא
שורה 6
ישראל וולנרמן
נמשיך הלאה. סרט קופה מחודש מרץ 2013 שם יש רכישה של סיגרים הרבה סוגים של סיגרים, שמונה סוגים של סיגרים כנראה כל אחד בתפזורת, חלק מהם הם קובניים כמו שאת רואה, בוליבר,... רומיאו, פרטגס E2 וחלק מונטה כריסטו וחלק מהסיגרים הדומיניקניים נכון?
שורה 10
עינב סגל
כן
שורה 11
ישראל וולנרמן
כי את אמרת כאן בראשית הדס הייתה באה, הייתה יודעת מה היא רוצה, הייתה אומרת לנו מה היא רוצה, זה דוגמא שונה נכון? דוגמא שקונים הרבה סוגים של סיגרים לא בהכרח אותו סוג.
שורה 14
עינב סגל
אני לא זוכרת אותה קונה כאלה סוגים של סיגרים
שורה 15
ישראל וולנרמן
עכשיו, אם היו מציגים לך את זה ב - 2017 בחקירה היית יותר קרובה לאירועים אולי כן היית זוכרת נכון? בכל זאת זה סרט הקופה שאת אומרת שאת הפקת.
שורה 17
עינב סגל
כן, אבל אני לא זוכרת שהפקתי אותו עבור הדס
שורה 18
ישראל וולנרמן
סרט קופה, אין מחלוקת נתפס בהנהלת החשבונות של ארנון מילצ'ן, זאת אומרת הוא לא הגיע אלינו מהאוויר.
שורה 20
עינב סגל
יכול להיות שלא אני עשיתי את החשבון
שורה 21
ישראל וולנרמן
אולי אמיר?
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
היא אומרת שהיא לא זוכרת. הלאה, שאלה הבאה, היא לא זוכרת, הלה.
עמוד 19473
שורה 1
ישראל וולנרמן
עכשיו, יש סרט קופה מחודש מאי 2013 זו רכישה של 2,885 ש"ח כאן יש גם כן עוד פעם את הפרטגס E2 אבל זה לא קופסה נכון? חמישה סיגרים זה לא קופסה?
שורה 3
עינב סגל
לא
שורה 4
ישראל וולנרמן
יש פה רומיאו שהוא גם כן לא בקופסה נכון? חמישה סיגרים
שורה 5
עינב סגל
הוא בקופסה, חמישה סיגרים זה לא קופסה אבל כן
שורה 6
ישראל וולנרמן
מה?
שורה 7
עינב סגל
חמישה סיגרים זה לא קופסה
שורה 8
ישראל וולנרמן
לא קופסה ויש את המונטה פואגו זה כן בקופסה? אני לא יודע, אמרת שיש סוגים כאלה וכאלה.
שורה 10
עינב סגל
לא, לא שאני זוכרת אותו בקופסה, לא
שורה 11
ישראל וולנרמן
אגב, את יכולה רק לומר לנו מתי התחילה מערכת היחסים שלך עם יונתן כדי שנדע את הסבירות שהוא כן היה מגיע לחנות, לא מגיע לחנות, פוגש אותך?
שורה 13
עינב סגל
בסוף 2013
שורה 14
ישראל וולנרמן
בסוף 2013?
שורה 15
עינב סגל
כן
שורה 16
ישראל וולנרמן
הבנתי. אוקי. עכשיו, את מכירה, אגב, גם פה המחיר הוא 2,885, בעצם הצגתי לך שבע קניות שונות, שישה סרטי קופה והעברה בנקאית וכולם המחירים הם מאלף ומשהו ש"ח עד אלפיים ומשהו ש"ח, זאת אומרת שונה ממחיר,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אליה?
שורה 20
עמית חדד
שנייה
שורה 21
ישראל וולנרמן
שונה ממחירים של 5,000 ש"ח שעולות שתי קופסאות
שורה 22
עינב סגל
זה מה שהצגת, אני, אוקי, מה השאלה?
שורה 23
ישראל וולנרמן
האם זה כן מרענן את הזיכרון שלך שיכול להיות שהיו לוקחים במחירים יותר נמוכים?
עמוד 19474
שורה 1
עינב סגל
לא
שורה 2
ישראל וולנרמן
לא זוכרת? לא מרענן? לא יודעת?
שורה 3
עינב סגל
לא, אולי ההבדל הוא בין קופסה אחת לשתיים אבל אני לא זוכרת בכלל, לפחות אצלי סיגרים שהם לא קובניים.
שורה 5
ישראל וולנרמן
הבנתי. את מכירה את הסוג סיגרים שקוראים לו קוהיבה סיגלו 6?
שורה 6
עינב סגל
סיגלו 6 כן.?
שורה 7
ישראל וולנרמן
את אומרת סיגרים קובניים אז גם אותם רכשתם בעצם מדווידס נכון?
שורה 8
עינב סגל
סליחה, אני,
שורה 9
ישראל וולנרמן
אני אומר אלה סיגרים קובניים ולכן גם אותם רכשתם אצל היבואן דווידס נכון?
שורה 10
עינב סגל
כן
שורה 11
ישראל וולנרמן
ככל שרכשתם
שורה 12
עינב סגל
כן
שורה 13
ישראל וולנרמן
את זוכרת שרכשתם?
שורה 14
עינב סגל
סיגלו 6?
שורה 15
ישראל וולנרמן
כן
שורה 16
עינב סגל
לא באופן מיוחד
שורה 17
ישראל וולנרמן
זאת אומרת לא הרבה?
שורה 18
עינב סגל
אני לא זוכרת רכישה שלהם באופן ספציפי, אם הם היו במלאי והיה חסר אז הייתי מזמינה
שורה 19
ישראל וולנרמן
הבנתי, כי באמת אם אני אציג לך את הנתונים של הרכישה של סיגלו 6 זה נ /,3047 שהוגש על תנאי אז ניתן לראות שבתקופה הזאת אתם רכשתם אותם רק פעם אחת, אז זה כן מתאים לזיכרון שלך שאין, שזה לא משהו שרוכשים דרך קבע? נכון?
שורה 22
עינב סגל
כן
עמוד 19475
שורה 1
ישראל וולנרמן
ומבחינת המחיר ראינו קודם שהמחיר של בהיקה שאתם רוכשים מדווידס אז היה 1,986, סיגלו 6 עשרה סיגרים 1,139 זה מסתדר לך מבחינת המחיר? זה יותר זול כמובן מהבהיקה,, יותר יקר מפרטגס.
שורה 4
עינב סגל
לא
שורה 5
ישראל וולנרמן
מה לא?
שורה 6
עינב סגל
זה לא משהו שאני יכולה להגיד קודם כל אני לא זוכרת את המחירים של הסיגלו 6 אני מתארת לעצמי שזה בין הסיגרים היותר גדולים של קוהיבה ולפי ההיגיון,
שורה 8
ישראל וולנרמן
יש עד סיגלו 12 את זוכרת את זה?
שורה 9
עינב סגל
אני לא זוכרת שיש עד סיגלו 12 אבל לפי ההיגיון שזכור לי זה מחיר שהוא נמוך עבור הסיגרים האלה, זאת אומרת בהתייחס למספר הסיגרים, זה אומר ש - 113 שקלים לסיגר?
שורה 11
ישראל וולנרמן
במחיר עלות לחנות לא במחיר שהיא מוכרת
שורה 12
עינב סגל
יכול להיות, יכול להיות שהיה משהו כזה, אני לא יודעת להגיד לך בוודאות
שורה 13
ישראל וולנרמן
בואו רק נעשה סגר, את אמרת שאת הפרטגס אתם מכרתם ללקוח באזור מאה שקל, בהיקה שזה הכי יקר מכרתם ללקוח באזור 250 שקל אז הסיגלו צריך להיות איפשהו באמצע, 150, 160 זה הגיוני?
שורה 16
עינב סגל
יכול להיות
שורה 17
ישראל וולנרמן
את התייחסת כאן למועדים של הרכישות או התדירות של הרכישות, תאשרי לי שאין לך זיכרון חי של הדברים, את לא יכולה להגיד לי באיזה ימים, שבועות?
שורה 19
עינב סגל
לא
שורה 20
ישראל וולנרמן
את לא יכולה לקשר את זה לאירועים, חגים, דברים כאלה, עונות?
שורה 21
עינב סגל
לא
שורה 22
ישראל וולנרמן
יונתן דיבר כאן שבמשך שנתיים דובר על כעשר פעמים, זה דבר שיכול להיות? מתיישב? לא מתיישב?
עמוד 19476
שורה 1
עינב סגל
יכול להיות
שורה 2
ישראל וולנרמן
תודה רבה
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
זהו? אדוני סיים? חקירה חוזרת אין?
שורה 4
גל פורה
אין.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה רבה לך, סיימת. תעברי במזכירות תמלאי טופס אני אפסוק לך הוצאות בסדר? יום טוב. מי העד הבא שלנו?
שורה 8
גל פורה
רויטל אברהם תהיה העדה הבאה. היא פה.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב.
שורה 10
רויטל אברהם
בוקר אור
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אמרו לנו ששמך רויטל אברהם?
שורה 12
רויטל אברהם
נכון
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
כמו כל עד את חייבת להעיד את האמת, רק את האמת,
שורה 14
רויטל אברהם
אני מצטערת, אני לא שומעת
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
לא שומעת. גם אנחנו לא שומעים אותך, תקרבי לך את המיקרופון.
שורה 17
רויטל אברהם
עכשיו כן
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
כמו כל עד את חייבת להעיד את האמת ורק את האמת אחרת את צפויה לעונשים הקבועים בחוק. בסדר?
שורה 20
רויטל אברהם
כן
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
תדברי קרוב למיקרופון שנשמע אותך, את יכולה בישיבה, יכולה בעמידה בסדר?
שורה 23
רויטל אברהם
אוקי
עמוד 19477
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירה ראשית בבקשה
ע"ת 23 - גב' רויטל אברהם לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד גל פורה בחקירה ראשית
שורה 4
גל פורה
בוקר טוב
שורה 5
רויטל אברהם
בוקר טוב
שורה 6
גל פורה
תספרי על עצמך בבקשה בקצרה, במה את עוסקת?
שורה 7
רויטל אברהם
אני עובדת בהנהלת חשבונות של חינאווי בהרצליה, דואגת להוציא חשבוניות ללקוחות ולשלם לספקים.
שורה 9
גל פורה
מה השם המלא של החברה חינאווי?
שורה 10
רויטל אברהם
חינאווי ד. א. ש. הרצליה
שורה 11
גל פורה
כמה זמן את עובדת שם בתפקיד הזה?
שורה 12
רויטל אברהם
בסביבות מ - 2013
שורה 13
גל פורה
יש קשר בין חינאווי ד. א. ש. הרצליה שאמרת שאת עובדת לבין משקאות חינאווי 2004?
שורה 14
רויטל אברהם
רק משפחה, זה חברות שונות, ח. פ. שונה אין לנו שום קשר מעבר
שורה 15
גל פורה
תספרי על מכירה מהחברה שאת עובדת בה מהרצליה לארנון מילצ'ן, אם הייתה כזו?
שורה 16
רויטל אברהם
הייתה
שורה 17
גל פורה
מה הוא רכש, איך זה נעשה?
שורה 18
רויטל אברהם
הייתה עובדת מולנו הדס קליין, הייתה מבצעת הזמנות מול החנות, היא ולפעמים יונתן אנחנו היינו עושים את ההזמנות בחנות ושולחים לה חשבונית אחר כך לאישור ומספקים להם את הסחורה.
שורה 21
גל פורה
מה היה הקשר שלך עם הדס קליין?
שורה 22
רויטל אברהם
היא הייתה מאשרת לי את החשבוניות והתשלומים
שורה 23
גל פורה
תסבירי איך זה היה נעשה אישור החשבוניות שלך מול הדס?
עמוד 19478
שורה 1
רויטל אברהם
היינו מדברות טלפונית והייתי שולחת לה חשבוניות במייל, אם הייתה לה איזושהי הערה היא הייתה מדברת איתי ואומרת לי זה קיבלנו, זה לא קיבלנו, זהו, רוב הפעמים זה היה במיילים.
שורה 4
גל פורה
זה היה לפני או אחרי שהיא קיבלה את הסחורה?
שורה 5
רויטל אברהם
אחרי
שורה 6
גל פורה
איך בוצעו התשלומים עבור הסחורה?
שורה 7
רויטל אברהם
העברות בנקאיות
שורה 8
גל פורה
ואיך סיפקתם את הסחורה לארנון מילצ'ן?
שורה 9
רויטל אברהם
ברכב של החברה היה לנו נהג שהיה מקפיץ את זה לאן שהם ביקשו
שורה 10
גל פורה
תספרי על מכירת סחורה לג'יימס פאקר, מה הוא רכש בחנות?
שורה 11
רויטל אברהם
משקאות וסיגרים
שורה 12
גל פורה
ואיך זה נעשה? איך זה היה מתבצע?
שורה 13
רויטל אברהם
גם הדס או יונתן היו מזמינים ואנחנו היינו שולחים את החשבונית לאישור וגם במשלוח עם הרכב של החברה, היה מקפיץ את זה לבית שלו, לא לבית שלו, בעצם אני לא זוכרת בדיוק לאן.
שורה 16
עמית חדד
אני רק אומר אנחנו כמובן מתנגדים לעדויות שמיעה, יש פה כאלו, התקשרו מהחנות היא מספרת על זה אנחנו נראה את זה בנגדית, אנחנו לא מתנגדים אבל רק שיהיה לפרוטוקול.
שורה 18
גל פורה
במקרה של פאקר מה היה התפקיד שלך ועם מי היית מדברת?
שורה 19
רויטל אברהם
הייתי מדברת עם הדס ויונתן
שורה 20
גל פורה
על מה היית מדברת איתם?
שורה 21
רויטל אברהם
בעיקרון על אישור החשבוניות וההזמנות שהם ביצעו לפאקר
שורה 22
גל פורה
יש עוד מישהו בחברה שהוציא חשבוניות להדס קליין במקרה של מילצ'ן או של פאקר?
שורה 23
רויטל אברהם
לא. זה רק אני
עמוד 19479
שורה 1
גל פורה
ומי שטיפל בהוצאת חשבוניות ללקוחות אחרים?
שורה 2
רויטל אברהם
לא
שורה 3
גל פורה
איך בוצעו התשלומים של פאקר?
שורה 4
רויטל אברהם
העברה בנקאית ופעם אחת הוא שילם באשראי
שורה 5
גל פורה
במקרה של פאקר את החשבוניות היית מוציאה לפני שהיו מקבלים את הסחורה? אחרי שהיו מקבלים את הסחורה?
שורה 7
רויטל אברהם
אחרי
שורה 8
גל פורה
תסבירי על תהליך הוצאת החשבוניות והקבלות בחברה, איך זה נעשה? ידנית, ממוחשב?
שורה 9
רויטל אברהם
ממוחשב, אנחנו עובדים עם תוכנה שקראים לה סאפ, היינו מכניסים את הפרטים של החשבונית למערכת ומוציאים את החשבונית מהמערכת, הכל ממוחשב.
שורה 11
גל פורה
למי יש גישה למערכת הזאת?
שורה 12
רויטל אברהם
לי
שורה 13
גל פורה
עד כמה בחברה זה תהליך קבוע שככה מוציאים חשבונית?
שורה 14
רויטל אברהם
קבוע עם לקוחות שלא משלמים בקופה בהקפה
שורה 15
גל פורה
אני מבקשת להציג לך מסמכים שסומנו עידן אדירם 9.8.2017 מי מסר את המסמכים האלה לחוקרים? מי הפיק אותם?
שורה 17
רויטל אברהם
אני
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מה גברתי מחזיקה שם?
שורה 19
גל פורה
אותו דבר
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אותו דבר שלנו אין, מה גברתי מציגה?
שורה 21
גל פורה
סליחה לא הבחנתי. את יכולה לתאר מה רואים במסמכים האלה?
שורה 22
רויטל אברהם
כן, זה חשבוניות וכרטסות
שורה 23
גל פורה
של מי?
עמוד 19480
שורה 1
רויטל אברהם
זה של פאקר ומילצ'ן
שורה 2
גל פורה
איך הפקת אותם עבור החוקרים?
שורה 3
רויטל אברהם
הוצאתי אותם מהמערכת שלנו, של סאפ
שורה 4
גל פורה
מי חתם את החותמת של העסק על המסמכים?
שורה 5
רויטל אברהם
אני
שורה 6
גל פורה
אני מבקשת להגיש ולסמן ת/714 עכשיו אני מבקשת להפנות אותך,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
יש פעמיים 2014?
שורה 8
משה בר-עם
714
שורה 9
גל פורה
זה מסמך אחד ביחד, פשוט היה קשה לשדך אותו. זה הכל נמסר כמקשה אחת אני מבקשת שתסתכלי על חשבונית שמסומנת, הסימון שלה בנומרטור זה 114 זו חשבונית 2000 ואחר כך 670 למשל בחשבונית הזו רואים שכתוב סיגר בתפזורת, את יכולה להסביר למה הכוונה שכתוב סיגרים בתפזורת במקרה של רכישות של מילצ'ן?
שורה 13
רויטל אברהם
כן. בהתחלה לא היה לנו הגדרה במערכת של סיגרים ספציפיים, היינו מוכרים סיגרים ללקוחות מעטים, אז היה לנו סיגר בתפזורת. כשרשום את הכמות עשר זה אומר שזה קופסה.
שורה 15
גל פורה
אפשר לדעת איזה סוג סיגר זה?
שורה 16
רויטל אברהם
בדרך כלל לפי המחיר אפשר לדעת
שורה 17
גל פורה
יכול להיות שהייתם רושמים לעצמכם איפשהו?
שורה 18
רויטל אברהם
לפעמים היינו רושמים בהערות בחשבונית עצמה
שורה 19
גל פורה
את יכולה להסתכל בחשבונית הזאת 114 אם רשומה איזושהי הערה?
שורה 20
רויטל אברהם
כאן במקרה הזה לא
שורה 21
גל פורה
אני מבקשת ממש להפנות אותך מתחת לשורה, נא לרשום את הצ'ק לפקודת חינאווי?
שורה 22
רויטל אברהם
אה, סליחה, נכון, כן, כתוב בהיקה. כן, פה ציינו
שורה 23
גל פורה
בחשבוניות אם כתוב על סיגר בתפזורת כמות עשר כמו שאמרת פה או כמות 25 מה זה?
עמוד 19481
שורה 1
רויטל אברהם
זה אומר שזה קופסה
שורה 2
עמית חדד
אני מתנגד להשערה, הרי היא לא זוכרת את הרכישה הספציפית, תיכף אנחנו נראה את זה. היא משערת השערה, כנראה, או מה יכול להיות.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
למה אדוני חושב שהיא משערת? נשמע אם היא יודעת או לא יודעת?
שורה 6
עמית חדד
תיכף נראה את זה גם בנגדית. היא לא זוכרת את החשבונית הספציפית, היא משערת, העדה לא יודעת שאסור לשער.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד העדה אולי יודעת לקרוא את החשבוניות של החברה שבה היא עובדת, נשמע מה היא עובדת.
שורה 10
עמית חדד
עם כל הכבוד אנחנו גם יודעים לקרוא מה שכתוב פה
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד נשמע את התשובה.
שורה 12
גל פורה
מה את יודעת להגיד כשכתוב סיגרים בתפזורת וכתוב בכמות עשר או כמו שראינו קודם או 25 כמו למשל בחשבוניות אחרות, אם תרצי אני אפנה אותך, מה זה?
שורה 14
רויטל אברהם
זה אומר שזה קופסה
שורה 15
גל פורה
באיזו מידה, אם בכלל, מילצ'ן רכש סיגרים בודדים?
שורה 16
רויטל אברהם
לא רכש בודדים
שורה 17
גל פורה
אני רוצה להפנות אותך לחשבונית 2,467 הנומרטור שלה זה 77. אנחנו רואים פה כמות של 23 את יכולה להתייחס לזה?
שורה 19
עמית חדד
הרי את יודעת שאת מזמינה עדות סברה לפי מה שהיא ענתה לך בראיון העד.
שורה 20
רויטל אברהם
זה כמות שהיא כנראה טעות בהקלדה
שורה 21
גל פורה
על סמך מה את אומרת שזה טעות בהקלדה
שורה 22
עמית חדד
אני התנגדתי
שורה 23
עודד שחם
זה מפריע, העדה מעידה
עמוד 19482
שורה 1
עמית חדד
אני התנגדתי, אמרתי שהתביעה יודעת שהיא מזמינה פה עדות סברה כי ראינו את התשובה שלה. אמרתי גם קודם שנשמע את התשובות.
שורה 3
עמית חדד
בסדר
שורה 4
גל פורה
אני שאלתי על סמך מה את סבורה שמדובר בטעות הקלדה?
שורה 5
עמית חדד
אני שוב מתנגד, על סמך מה את סבורה שמדובר בטעות הקלדה? שוב מדובר בהזמנה לעדות סברה.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מההיכרות שלך את העסק, את החשבוניות, את הקנייה ואת הרישום מה את יכולה להגיד על זה?
שורה 9
רויטל אברהם
מההיכרות שלי זה אומר שזה טעות הקלדה כי הקופסאות הן 25 יחידות בקופסה ולא 23
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
ואם כתוב סיגר בתפזורת 32?
שורה 11
רויטל אברהם
הכוונה הייתה לקופסה, הוא היה קונה קופסאות
שורה 12
משה בר-עם
מכרתם או לא מכרתם סיגר כזה בתפזורת?
שורה 13
רויטל אברהם
היינו מוכרים בהתחלה בתפזורת, נכון, אבל הוא היה קונה קופסאות
שורה 14
משה בר-עם
מי זה הוא?
שורה 15
רויטל אברהם
מילצ'ן, סליחה, אז רק אחר כך במשך הזמן הגדרנו ספציפית במערכת שלנו את הסיגרים ממש כל שם של סיגר ואז באמת רואים את זה יותר בבירור אבל לפני כן היינו מוכרים סיגרים בתפזורת. אחר כך בקופסאות.
שורה 18
משה בר-עם
אז איך אנחנו יודעים שזה לא בתפזורת? כי הייתם מוכרים גם בתפזורת
שורה 19
רויטל אברהם
בגלל שהכמות היא 23, זה לא הגיוני הוא קנה 23 יחידות, זה 25 בקופסה, הסבירות היא שהייתה פה טעות הקלדה.
שורה 21
גל פורה
אני אוסיף עוד שאלה קצרה, כשאדם קונה סיגרים בתפזורת, כמה סיגרים הוא קונה?
שורה 22
רויטל אברהם
אחד, שתיים, שלוש, לא עשרים ו
שורה 23
עודד שחם
כשמילצ'ן קנה בתפזורת
עמוד 19483
שורה 1
גל פורה
היא אומרת שהוא לא קנה בתפזורת בחשבוניות של פאקר למשל אני מפנה אותך למס' 20, חשבונית 2,077 ועמוד 57 חשבונית 2,814 אם כתוב על סיגר כמות, גם אם כתוב את השם אבל גם אם לא כתוב את השם, אם כתוב על הכמות עשר, עשרים או עשרים וחמישה סיגרים, מה זה?
שורה 5
רויטל אברהם
זה קופסאות
שורה 6
גל פורה
במקרה של פאקר
שורה 7
עמית חדד
אני מתנגד לשאלה, קודם כל אף אחד לא הספיק לעקוב, לא הראו לה את החשבוניות, היא עונה ככה אם כתוב ואם כתוב ואם כתוב, עשר, עשרים, עשרים, הרי אף אחד לא טען שיש קופסה של עשרים, אני מזכיר לכבודכם עד היום, אף עד גם כשהתביעה אמרה רגע יש קופסאות של עשרים אז השחילו פה עשר, עשרים או עשרים וחמש, למרות שעדים עמדו פה ואמרו אין קופסה של 20 אבל זורקים ככה שאלה, העדה עונה מבלי ידיעה, לא סוג, לא צורה, לא אופן וככה זה נכנס לפרוטוקול ואף אחד לא מעיר.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אדוני ישאל בחקירה נגדית. אנחנו נשמע אותה
שורה 14
עמית חדד
לא, כי בנגדית גברתי אמרה לנו לא להציג קבלות, לא להציג קבלות, בחקירה הראשית הכל נכנס אוטוסטרדה. מה שטוב לנגדית אני בטוח שהוא טוב מקל וחומר בחקירה הראשית.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד זו כבר לא נשמעת כמו התנגדות. אמרתי אנחנו נשמע אותה ואדוני יחקור אותה בחקירה נגדית. אם אני אגיד אחר כך לאדוני שלא יחקור אותה אדוני יזכיר לי שזה מה שאמרתי.
שורה 20
עמית חדד
עו"ד מילשטיין תחקור ולעו"ד מילשטיין אי אפשר להעיר הערות.
שורה 21
גל פורה
גב' אברהם תסתכלי בבקשה על עמוד 20, על חשבונית 2777 תתארי לי בבקשה מה רכשו כאן?
שורה 22
רויטל אברהם
קוהיבה בהיקה, 10
שורה 23
גל פורה
שמה זה אומר?
עמוד 19484
שורה 1
רויטל אברהם
זה קופסה
שורה 2
גל פורה
תסתכלי בבקשה על חשבונית 2814 בעמוד 57 תתארי מה רכשו כאן בחשבונית?
שורה 3
רויטל אברהם
פרטגס קופסה, 25
שורה 4
גל פורה
איך את יודעת להסביר את זה?
שורה 5
רויטל אברהם
כי יש פה הערה שרשמנו לנו איזה סיגר הוא קנה
שורה 6
גל פורה
וכאן על מה מדובר?
שורה 7
עודד שחם
כל פריט שמסתיים ב - 0019 אתם יודעים להגיד למה הוא מתייחס?
שורה 8
רויטל אברהם
מהשורה הרביעית?
שורה 9
עודד שחם
נכון.
שורה 10
רויטל אברהם
זה סיגר
שורה 11
עודד שחם
ברור, זה הדבר היחיד?
שורה 12
רויטל אברהם
למטה יש הערה
שורה 13
עודד שחם
ראיתי את ההערה, הקוד הזה 0019 זה סיגרים באופן כללי, זה לא משהו ספציפי?
שורה 15
רויטל אברהם
כן, סיגרים כלליים
שורה 16
משה בר-עם
אז איך אנחנו יודעים שאכן מדובר בקופסה ולא בתפזורת? לפי כמות הסיגרים?
שורה 18
רויטל אברהם
בגלל הכמות, כן
שורה 19
משה בר-עם
שזה ככלל כפי שגברתי אמרה לא סביר שאדם יקנה כמות כזו ברכישה חד פעמית, בטח לא מילצ'ן?
שורה 21
רויטל אברהם
נכון. לא סביר
שורה 22
משה בר-עם
לא סביר, לא היו קניות של יותר ממספר בודד של סיגרים?
שורה 23
רויטל אברהם
כשקנו בודדים לדעתי פאקר קנה בודדים, רשום כמות שהיא של בודדים
עמוד 19485
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי אמרה שהסיומת 0019 זה סיגרים בכללי?
שורה 2
רויטל אברהם
כן
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
כי אני רואה כאן במסמך הקודם עשרים קוהיבה שזה 0045.
שורה 4
רויטל אברהם
איפה ראית?
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
במסמך, חשבונית 200777 שזה גם סיגרים ושם זה 0045 קוד פריט. אני מסתכלת דף אחד לפני כן, 19, סיגר מונטה כריסטו זה 0027
שורה 7
רויטל אברהם
נכון זה כשהגדרנו את הפריטים עצמם כמו שאמרתי בהתחלה היה,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אני חוזרת לשאלה של השופט שחם, 0019 מה זה אומר?
שורה 9
רויטל אברהם
זה סיגר ספציפי
שורה 10
משה בר-עם
זה סוג מסוים של סיגר?
שורה 11
רויטל אברהם
בדיוק
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אז זה לא סיגר באופן כללי?
שורה 13
רויטל אברהם
לא, זה ספציפי מונטה כריסטו, רשום. בהתחלה היה לנו,
שורה 14
עודד שחם
חזרנו לנומרטור, חזרנו ל - 57
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
0019
שורה 16
רויטל אברהם
19 היה פריט כללי לפני שהגדרנו את המערכת של הסיגרים היה לנו פריט
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל החשבונית של 0019 היא ממאי 2016 היא חשבונית של,
שורה 18
עמית חדד
גברתי אנחנו ניגע בזה.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
ברור שתיגע בזה, אדוני לא רוצה שאני אשאל
שורה 20
עמית חדד
אני רוצה מאוד אני רק מבקש מגברתי כדי שלא יהרסו לנו את זה תיכף בכל מיני דרכים אני רק מבקש
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני יחזור לזה אז אני לא אשאל, בסדר, עו"ד חדד מקובל.
עמוד 19486
שורה 1
עמית חדד
אנחנו מודים לבית המשפט, בית המשפט שם לב למה שאנחנו שמנו לב אנחנו ניגע בזה ואם לא כמובן שבית המשפט ישאל.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד מקובל עלי, אדוני ישאל, אני לא שואלת, מקובל עלי.
שורה 5
גל פורה
שאלה אחרונה
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
הנה כבר הגענו אליך
שורה 7
גל פורה
עוד שתיים אחרונות. אני מפנה אותך לחשבונית שמסומנת בנומרטור 41 זה חשבונית 2912 המחיר שלה הוא 2500 שקלים והכמות היא אחד, מה זה?
שורה 9
רויטל אברהם
לפי המחיר זה קופסה. יש פה שתי קופסאות
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
עוד שאלה?
שורה 11
גל פורה
כן, שאלה אחרונה. את אמרת לבית המשפט שכמות של 25 סיגרים זו קופסה כי ככה את מכירה את,
שורה 13
עמית חדד
לא, זה לא מה שהיא אמרה
שורה 14
גל פורה
כי סביר שזו קופסה על סמך הכמות
שורה 15
רויטל אברהם
כן
שורה 16
גל פורה
אני רוצה לשאול אותך מהזיכרון שלך כמי שהוציאה את החשבוניות אחרי שכמו שתיארת פה דיברת עם הדס על מה סופק, באיזו מידה מילצ'ן רכש סיגרים שהם לא קופסאות?
שורה 18
רויטל אברהם
לא רכש
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
היא אמרה את זה שלוש פעמים.
שורה 20
אלון גילדין
סיימנו.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירה נגדית
עמוד 19487
ע"ת 23 גב' רויטל אברהם לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד הדר מילשטיין בחקירה נגדית
שורה 2
הדר מילשטיין
כמה שאלות כלליות. כמו שאמרת את היית בהנהלת החשבונות של חברת חינאווי נכון? עדיין אני מבינה?
שורה 4
רויטל אברהם
כן, נכון
שורה 5
הדר מילשטיין
לא עבדת אף פעם בסניף בחינאווי בהרצליה נכון?
שורה 6
רויטל אברהם
לא. כן, הייתי עובדת שם עוזרת להם בקופה לפעמים אבל,
שורה 7
הדר מילשטיין
את נשאלת על זה בחקירה ואמרת שלא. אני אקריא לך
שורה 8
רויטל אברהם
אה, לא עבדתי
שורה 9
הדר מילשטיין
האם עבדת בהרצליה בתפקיד כלשהו בחינאווי? תשובה - לא. אני תמיד במשרד שכאן ברחוב ... 58
שורה 11
רויטל אברהם
נכון, סליחה
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
איפה המשרד?
שורה 13
רויטל אברהם
ביפו. והחנות בהרצליה
שורה 14
הדר מילשטיין
וכמו שאמרת בראשית לחברתי מי שהתקשרו להזמין ממנו את המוצרים היה המוכר בחנות בהרצליה.
שורה 16
רויטל אברהם
נכון
שורה 17
הדר מילשטיין
זאת אומרת שאת לא ניהלת את השיחות עבור הרכישה אלא רק הוצאת חשבוניות וקבלות לאחר מכן?
שורה 19
רויטל אברהם
ואישרתי מול הדס, כן
שורה 20
הדר מילשטיין
ואישרת?
שורה 21
רויטל אברהם
נכון
שורה 22
הדר מילשטיין
וכמו שאמרת האישורים האלה היו נעשים לרוב במיילים?
שורה 23
רויטל אברהם
כן
עמוד 19488
שורה 1
הדר מילשטיין
וגם סיפרת שלהדס לפעמים היו לה הערות לחשבוניות מסוימות?
שורה 2
רויטל אברהם
אז היינו מדברות טלפונית, כן
שורה 3
הדר מילשטיין
טלפונית, זה היה גם במייל אני מניחה?
שורה 4
רויטל אברהם
כן
שורה 5
הדר מילשטיין
לפחות את החשבונית המתוקנת היית שולחת לה במייל?
שורה 6
רויטל אברהם
כן
שורה 7
הדר מילשטיין
לא ביקשו ממך בחקירות את המיילים בינך לבין הדס קליין?
שורה 8
רויטל אברהם
לא
שורה 9
הדר מילשטיין
ולא מסרת אותם מטבע הדברים, אין לחוקרים את המיילים?
שורה 10
רויטל אברהם
לא
שורה 11
הדר מילשטיין
את גם לא מי שהיית אורזת את הסחורה, מי שהיית משנעת את הסחורה, זה לא היה התפקיד שלך?
שורה 13
רויטל אברהם
לא
שורה 14
הדר מילשטיין
אני מניחה שגם בתפקיד שלך היית מנהלת את הנהלת החשבונות בצורה מסודרת, היית מוציאה חשבוניות שמשקפות במדויק את מה שיצא, את הסחורה שיצאה.
שורה 16
רויטל אברהם
בוודאי
שורה 17
הדר מילשטיין
רק ככה מבחינת סדרי גודל, תסתכלי בבקשה על הנמרור על מה שממוספר 75 זה בקובץ הראשון, לא, סליחה זה בקובץ השני, פחות או יותר סדרי גודל
שורה 19
רויטל אברהם
75 כן?
שורה 20
הדר מילשטיין
רשום בהיקה 56 והמחיר הוא בערך, לא בערך, 253 שקלים לסיגר נכון?
שורה 21
רויטל אברהם
כן
שורה 22
הדר מילשטיין
ולמיטב זיכרונך המחירים של הסיגרים עלו ככל שחלפו השנים נכון?
שורה 23
רויטל אברהם
כן, אני מניחה שזה לא נשאר אותו דבר
עמוד 19489
שורה 1
הדר מילשטיין
ממה שאת זוכרת
שורה 2
רויטל אברהם
כן, כי זה מזמן היה קצת, כן
שורה 3
הדר מילשטיין
אבל בדרך כלל אם המחיר ב - 2014 הוא 253 אז לפני כן של בהיקה היה נמוך יותר?
שורה 4
רויטל אברהם
יכול להיות, אני לא זוכרת
שורה 5
הדר מילשטיין
את זוכרת כל, הסתכלנו על החשבונית הזאת מס' 77 את זוכרת את הרכישה הספציפית הזאת?
שורה 7
רויטל אברהם
77?
שורה 8
הדר מילשטיין
כן, סתם הפניתי אותך לחשבונית הזאת, את זוכרת את הרכישה הספציפית הזאת? את 75 את זוכרת אותן ספציפית?
שורה 10
רויטל אברהם
את מדברת איתי על 2014?
שורה 11
הדר מילשטיין
כן, נכון. אין לך זיכרון ספציפי של הרכישה הזאת?
שורה 12
רויטל אברהם
זיכרון ספציפי של הרכישה הזאת? לא
שורה 13
הדר מילשטיין
את לא זוכרת שהקלדת חשבונית או שהפקת את החשבונית הזאת ספציפית?
שורה 14
רויטל אברהם
אני יכולה להגיד לך שאני הפקתי את החשבונית הזאת
שורה 15
הדר מילשטיין
לא, זה את אומרת על דרך הכלל אני זו שמפיקה את החשבוניות בחברה
שורה 16
רויטל אברהם
נכון
שורה 17
הדר מילשטיין
אבל ספציפית את לא זוכרת את היום שבו הקלדת את זה, את הסיטואציה שבה זה קרה?
שורה 18
רויטל אברהם
זה היה קצת מזמן
שורה 19
הדר מילשטיין
אני לא מצפה ממך, אני רק רוצה שזה יהיה ברור שהדברים שאת מדברת עליהם הם על דרך הכלל, מה שככלל אתם עושים, את לא זוכרת כל רכישה או כל חשבונית שיצאה, למשל לא זוכרת להגיד לנו היום איזה מהחשבוניות תוקנה לבקשת הדס קליין למשל?
שורה 22
רויטל אברהם
לא
שורה 23
הדר מילשטיין
את לא יודעת להצביע על החשבוניות האלה?
עמוד 19490
שורה 1
רויטל אברהם
לא
שורה 2
הדר מילשטיין
אוקי. למשל נסתכל על עוד דוגמא אחת, על מס' 105 בנמרור, סתם רק כדי להבין את סדרי הגודל של המחירים. פה יש רכישה, נרשם שזה פרטגס נכון? המחיר היה 90 שקלים ליחידה בשנת 2015, באוגוסט 2015.
שורה 5
רויטל אברהם
נכון, אבל פרטגס יש כל מיני סוגים
שורה 6
עמית חדד
זה E2
שורה 7
הדר מילשטיין
לפחות לפי מיטב הבנתנו הפרטגס שמר מילצ'ן קנה זה היה E2, את יודעת להגיד איזה סוג פרטגס נקנה באותה רכישה?
שורה 9
רויטל אברהם
לא, אני לא יודעת
שורה 10
הדר מילשטיין
אם אנחנו עושים את זה ככה אז בואי נסתכל על משהו שכתוב בו. נסתכל על 142, זה שנה לאחר מכן רשום סיגר פרטגס E2, 25 יחידות 101 שקלים.
שורה 12
רויטל אברהם
אוקי
שורה 13
הדר מילשטיין
נכון? E2 זה בערך המחיר של הסיגרים?
שורה 14
רויטל אברהם
כן, יכול להיות שהיה שינוי במחיר
שורה 15
הדר מילשטיין
אני רוצה להציג לך מזכר, את אמרת לחברתי שאת זו שהפקת את המסמכים שאנחנו מסתכלים
שורה 17
רויטל אברהם
נכון
שורה 18
הדר מילשטיין
אני מציגה לך את המזכר של עידן אבירם מ-9 באוגוסט לפי המזכר הם הגיעו, החוקרים הגיעו לחנות ומי שמסר את המסמכים היה נג'יב חינאווי. מי זה נג'יב חינאווי?
שורה 20
רויטל אברהם
נג'יב חינאווי הוא הבעלים של איטליז חינאווי
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
סליחה, רק איך הגעת למספר כזה של מצג? דילגתם קצת?
שורה 22
הדר מילשטיין
לא, אני לא הגשתי לכבודכם את ההודעות האלה את אמרת לחברתי שיש הבחנה בין חינאווי הרצליה לבין האיטליז נכון?
עמוד 19491
שורה 1
רויטל אברהם
יש שתי חברות שונות ויש סניף אחד ביפו וסניף אחד בהרצליה
שורה 2
הדר מילשטיין
ואמרת לחברתי
שורה 3
רויטל אברהם
אנחנו דיברנו על משקאות חינאווי ג'ורג', זו חברה אחרת, לא קשורה אלינו
שורה 4
הדר מילשטיין
וכשמר נג'יב חינאווי מוסר את זה לא כתוב שאת מסרת לחוקרים את החשבוניות?
שורה 5
רויטל אברהם
נכון, אני הדפסתי הכל, שמתי להם במעטפה ונג'יב מסר להם כי הם הגיעו בשעה שכבר יצאתי לאסוף את הילדים שלי.
שורה 7
הדר מילשטיין
אז לא היית זו שמסרה לחוקרים, את לא היית זו שמסרה לחוקרים?
שורה 8
רויטל אברהם
הוא מסר להם את המעטפה שאני הכנתי
שורה 9
הדר מילשטיין
אבל את לא היית נכון?
שורה 10
רויטל אברהם
אני הייתי שם כל הזמן שהדפסתי,
שורה 11
הדר מילשטיין
את מסרת שכשהחוקרים הגיעו מר נג'יב חינאווי מסר לחוקרים את לא היית במשרד, נכון?
שורה 12
רויטל אברהם
יכול להיות שלא הייתי, כן
שורה 13
הדר מילשטיין
את אמרת עכשיו שיצאת לאסוף את הילדים
שורה 14
רויטל אברהם
אוקי
שורה 15
הדר מילשטיין
אז לא היית במשרד?
שורה 16
רויטל אברהם
לא
שורה 17
הדר מילשטיין
אז את לא יודעת, לא ראית במו עיניך מה מסר מר נג'יב חינאווי לחוקרים נכון?
שורה 18
רויטל אברהם
נכון
שורה 19
עמית חדד
אנחנו כבודכם מבקשים להוציא מהתיק כמובן את מה שהוגש כשהתביעה יודעת על המזכר הזה ונותנת לעדה שוב להגיד דברים שהיא יודעת שהם לא נכונים אנחנו מבקשים להוציא את זה מהתיק. העדה לא מסרה את זה לחוקרים, ממילא אין אפשרות להגיש את זה באמצעותה, גם ממילא היא לא זוכרת אם זה מה שהיא הדפיסה בדיוק כל דף ודף ומה נג'יב חינאווי עשה כך או אחרת, לא יודעים שום דבר בהקשר הזה, אין שרשרת ראייה מבקשים להוציא את זה מהתיק.
עמוד 19492
שורה 3
אלון גילדין
כמובן שאני חושב שזה התנגדות חסרת שחר, המסמך מוגש עם עדה שהכינה והפיקה את המסמך, למעשה אין, קודם כל נתחיל ככה, מי שקיבל את המסמך הזה הוא חוקר שיעיד שהוא קיבל את המסמך הזה, העדה מספרת שהיא הפיקה את המסמך הזה והיא הכינה את המסמך הזה להכנה ולכן לא אכפת לי שזה יוגש על תנאי.
שורה 7
משה בר-עם
הוא יגיע להיחקר אותו חוקר?
שורה 8
אלון גילדין
ודאי, הוא עד תביעה החוקר. זה ברור.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אז זה יוגש על תנאי
שורה 10
אלון גילדין
בסדר
שורה 11
עמית חדד
אני רק אומר כך כבודכם, גם הגשה על תנאי, כמובן בתנאי אפשר להגיש הכל, התנאי פה לא יכול להתקיים במובן הבא, אני לא רוצה שעכשיו נבזבז את זמננו ולדחות את העניין הזה עם התנאי, אני רק אומר כך, אין עד, העד שמסר את המעטפה הוא לא עד במשפט ולכן יש פה בעיה בשרשרת הראייה כי עם כל הכבוד למה שהגברת טוענת שהיא הדפיסה היא לא יודעת, היא לא יכולה לזהות את המסמכים הספציפיים שהם מלוא המסמכים, שלא הייתה,
שורה 16
עודד שחם
היא מזהה את מה שהיא הפיקה בבוא העת שיגיד החוקר שהוא קיבל ואז אדוני יטען כן שרשרת, לא שרשרת, בסדר.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מה אדוני טוען שהיא לא יכולה על פי הנייר לזהות שזה משהו שהיא הפיקה?
שורה 20
עמית חדד
נשאל שאלות בעניין הזה, אין שום בעיה, אני רק אומר שוב אין לי בעיה שבינתיים כמובן על התנאי, התנאי כמובן לא יכול להתקיים, התנאי, רק שיהיה ברור, מבחינתנו התנאי הוא לא עדותו של החוקר שקיבל מעטפה, ככה לא מכשירים מסמכים ביחס לקבילות שלהם לאמיתות התוכן.
עמוד 19493
שורה 1
אלון גילדין
אז אני אומר רק מילה,
שורה 2
עמית חדד
לא, לא משנה, נשאלות שאלות עכשיו
שורה 3
אלון גילדין
רק מילה שלא קשורה לשאלות.
שורה 4
עודד שחם
יש פה שתי שאלות, שאלה אחת זה המסמך והפקתו, שאלה שנייה היא מסירתו,
שורה 5
עמית חדד
נכון
שורה 6
עודד שחם
בכל מה שנוגע לשאלה הראשונה היא עדה ישירה.
שורה 7
עמית חדד
נכון, אז אמרתי נשאל שאלה, קיבלתי,
שורה 8
עודד שחם
וכל מה שנוגע למסירה לכאורה אמור להעיד כאן מי שקיבל אז מה הוא יגיד מה הוא לא יגיד, בעניין הזה זה קבלה על תנאי.
שורה 10
אלון גילדין
לא כל המסמכים בכלל שמוגשים לבתי משפט נתפסים במסגרת צווי 43, שמישהו מוסר. לפעמים נתפסים במסגרת צווי חיפוש, אף אחד לא מוסר, אין אף בן אדם שמסר את המסמך הזה ובכל זאת הם יכולים להיות מוגשים. אין שאלה, יעיד מישהו על מקור המסמך ויבוא השוטר שיעיד על התפיסה.
שורה 14
עודד שחם
לא, אבל אם זה נתפס בצו בחיפוש אז יש לנו דו"ח של מה נתפס בחיפוש, מה נמצא ואנחנו יכולים להצליב.
שורה 16
אלון גילדין
אין שאלה, על העניין הזה כמובן תהיה עדות.
שורה 17
עודד שחם
אז יש תיעוד כך, כך או כך
שורה 18
אלון גילדין
אני לא מתנגד, אני רק אומר שכך הם פני הדברים לעיתים קרובות.
שורה 19
עמית חדד
לא, בצו חיפוש יש שרשרת ראייה, פה אין שרשרת ראייה וזו הבעיה, יש לך מסירה, יש לך חוליה חסרה ולכן החוליה החסרה הזאת היא לא קיימת בתיק. אם מר חינאווי היה עד בתיק והוא היה אומר כן, אני קיבלתי מהעדה הזאת
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני ישאל את זה בחקירה הנגדית, זה חלק מהחקירה הנגדית של גברתי אז נתקדם, זה יעלה.
עמוד 19494
שורה 1
הדר מילשטיין
נשאר לנו כמה שאלות בנושא הזה. את לא כתבת את המספרים שאנחנו מדברים עליהם, 142 143 זה לא כתב היד שלך נכון?
שורה 3
רויטל אברהם
לא
שורה 4
הדר מילשטיין
את לא סימנת את זה?
שורה 5
רויטל אברהם
לא
שורה 6
הדר מילשטיין
את לא יודעת מי סימן את זה?
שורה 7
רויטל אברהם
את המספרים פה בצד? אני לא יודעת. זה לא אני
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד מילשטיין המספור הוא לנוחיות שלה
שורה 9
הדר מילשטיין
לא, הוא לא לנוחיות גברתי, זה לא נכון, הוא המספור שסימן פקד שקיבל את זה
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
עדיין לנוחיות
שורה 11
הדר מילשטיין
אין בעיה גברתי, אבל ככה?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
זה היא לא רשמה, הלאה
שורה 13
הדר מילשטיין
את לא יודעת להגיד כשאני מסתכלת בין חשבונית מ - 29 ביוני לחשבונית מ-3 ביולי אם הייתה עוד חשבונית בין לזה נכון? סתם אני מסתכלת במספור 142 ו - 143? כל מספר זוכה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
את לא יודעת שאלה כל החשבוניות שיש?
שורה 16
רויטל אברהם
אלה כל החשבוניות שיש
שורה 17
הדר מילשטיין
אז אני אשאל ספציפית, תסתכלי על 142 על המספור למעלה 142 מ - 29 ביוני 2016 החשבונית אחריה היא מ-3 ביולי 2016 את יודעת אם הייתה או לא הייתה רכישה בין לבין? את יודעת היום להגיד?
שורה 20
רויטל אברהם
אני יכולה לבדוק את זה לפי הכרטסת שצירפתי
שורה 21
הדר מילשטיין
אני רק שואלת אם את יודעת?
שורה 22
רויטל אברהם
אה, אני לא זוכרת
עמוד 19495
שורה 1
הדר מילשטיין
וכנ"ל ביחס לכל חשבונית שאני אשאל, את לא יודעת היום להגיד האם זה כל המסמכים, אם משהו הושמט, אם משהו שונה?
שורה 3
רויטל אברהם
משהו שונה לא יכול להיות כי זה הודפס
שורה 4
הדר מילשטיין
את יודעת אם את הדפסת את העמוד הספציפי הזה?
שורה 5
רויטל אברהם
אני הדפסתי את זה
שורה 6
הדר מילשטיין
איך את יודעת להגיד את זה?
שורה 7
רויטל אברהם
כי אני הדפסתי אותם אני ישבתי במשרד והדפסתי הכל
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
יש משהו ייחודי על הנייר שאת יכולה להגיד אותו נייר שאני הוצאתי זה הנייר שנמצא היום פה?
שורה 10
רויטל אברהם
החותמות, אני שמתי את החותמות
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
שמת חותמות, אוקי
שורה 12
רויטל אברהם
על כל החשבונית
שורה 13
הדר מילשטיין
איפה החותמות?
שורה 14
רויטל אברהם
למטה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
פה, חינאווי
שורה 16
רויטל אברהם
אני שמתי חותמות באותו רגע
שורה 17
הדר מילשטיין
לא, את לא שמת את זה באותו רגע, אני אראה לך שבחקירה שלך ב - 24 באוקטובר חודשיים לאחר מכן ביקש ממך החוקר ל... חותמות, את שמת את החותמות בחקירה?
שורה 19
רויטל אברהם
כן
שורה 20
הדר מילשטיין
שמת את החותמות בחקירה כי החוקר הציג לך מה הוגש, מה ניתן לו, מה ניתן במשרדים וביקש ממך להוסיף את החותמת, זה רשום, שנייה אני אמצא את זה. הנה, נא עייני במסמכים,
שורה 23
עודד שחם
איפה אנחנו?
עמוד 19496
שורה 1
הדר מילשטיין
זה שורה 9 בחקירה שלה בעמוד הראשון. אני מציג בפניך אסופת מסמכים שהתקבלה במשרדכם, האמת שגם פקד אדירם יודע שלא את מסרת לו, נא עייני במסמכים וצרפי את חותמת העסק על כל מסמך, לכן כשאמרת שצירפת את החותמת זה נכון, פשוט צירפת את זה בחקירה ולכן שוב, זה לא הדפסת, חתמת, נתת את זה למר נג'יב חינאווי,
שורה 5
רויטל אברהם
בסדר אז לא,
שורה 6
הדר מילשטיין
אני רק אשלים את השאלה. זה לא שהדפסת, חתמת עם החותמת, האמת שאני מניחה שהחותמת הזאת גם למר נג'יב חינאווי יש אותה אם הוא במשרד
שורה 8
רויטל אברהם
יכול להיות שיש לו גישה אליה אבל אני חותמת
שורה 9
הדר מילשטיין
שוב, את חתמת על זה בחקירה אבל בזמן שהודפסו המסמכים את לא היית כשנמסרו המסמכים נכון?
שורה 11
רויטל אברהם
כן
שורה 12
הדר מילשטיין
וכשהם נמסרו גם לא הייתה את החותמת, אנחנו רואים מתי התווספה החותמת על המסמכים.
שורה 14
רויטל אברהם
כן
שורה 15
הדר מילשטיין
את לא זכרת את זה היום נכון?
שורה 16
רויטל אברהם
לא
שורה 17
הדר מילשטיין
את חשבת שעשית את זה יחד עם ההדפסה?
שורה 18
רויטל אברהם
נכון
שורה 19
הדר מילשטיין
אז אנחנו רואים שהחותמת התווספה מאוחר יותר ולכן זה לא ראייה
שורה 20
עודד שחם
סליחה, כששמת את החותמת זה מסמכים שאת זיהית כמסמכים שאת הפקת?
שורה 21
רויטל אברהם
נכון
עמוד 19497
שורה 1
משה בר-עם
את יודעת לומר לנו שכל קבוצת המסמכים, אסופת המסמכים זה כל המסמכים שאת הדפסת, שאת הפקת במשרד? יכול להיות שיש יותר? יכול להיות שיש פחות? יש פה כמה, ארבעים, חמישים, ששים מסמכים, אולי יותר,
שורה 4
רויטל אברהם
יש גם כרטסת, כל החשבוניות האלה והקבלות מופיעות בכרטסת, זאת אומרת אין מצב שמשהו פה התפספס זה צריך להיות ברצף תואם
שורה 6
משה בר-עם
אבל המסמך שנחזה להיות כרטסת, הכרטסת הזו משקפת את כל החשבוניות שנרכשו? אולי היו עוד חשבוניות?
שורה 8
רויטל אברהם
לא, אין, אם זה לא מופיע כאן זה לא קיים
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
צריכה להיות הקבלה בין הכרטסת לחשבוניות?
שורה 10
רויטל אברהם
בדיוק. בדיוק
שורה 11
הדר מילשטיין
רק עוד שאלה אחת וסליחה שאני מציגה את זה במחשב, זה ת/691 אני מציגה לך שוב את אחת הקבלות מ - 13 באוגוסט 2015 את יודעת להגיד לי אם את הדפסת את החשבונית הזאת?
שורה 13
רויטל אברהם
כן, זה חשבונית מהמערכת שלנו
שורה 14
הדר מילשטיין
חשבונית מהמערכת, האם את הדפסת ומסרת אותה לחוקרים? את יודעת להגיד לי היום? מה קרה בסוף, את יודעת להגיד לי?
שורה 16
רויטל אברהם
כן
שורה 17
הדר מילשטיין
את הדפסת את זה?
שורה 18
רויטל אברהם
כן
שורה 19
הדר מילשטיין
ומסרת את זה למר נג'יב חינאווי שמסר את זה לחוקר?
שורה 20
רויטל אברהם
כן, אני הדפסתי את כל החשבוניות
שורה 21
הדר מילשטיין
רק אני אספר לך את מה שאמורים לדעת כל היתר
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה ת' זה היה?
עמוד 19498
שורה 1
הדר מילשטיין
ת/691, מי שהדפיסה את זה והביאה לחוקרים זאת הדס קליין בזמן אחר, בסיטואציה אחרת לכן את לא יודעת לזהות היום איזו חשבונית את הדפסת ואיזו חשבונית מישהו אחר הדפיס, את יודעת לזהות שזו חשבונית שנראית כמו חשבונית שאת מפיקה במערכת שלך.
שורה 4
רויטל אברהם
כן
שורה 5
הדר מילשטיין
בסדר, זה הכל. בואי נמשיך. קודם כל כמו שאמרת למר פאקר ולמר מילצ'ן היו כרטסות במערכת שלכם?
שורה 7
רויטל אברהם
נכון
שורה 8
הדר מילשטיין
ידעתם שאתם מוכרים את המוצרים למר מילצ'ן ומר פאקר?
שורה 9
רויטל אברהם
נכון
שורה 10
הדר מילשטיין
והם היו משלמים לרוב העברות בנקאיות נכון?
שורה 11
רויטל אברהם
נכון
שורה 12
הדר מילשטיין
פעם אחת, כך סיפרת, הייתה מכירה בכרטיס אשראי
שורה 13
רויטל אברהם
נכון
שורה 14
הדר מילשטיין
את לא זוכרת את המכירה הספציפית בכרטיס אשראי, אני מניחה שבדקת את זה במערכת?
שורה 15
רויטל אברהם
נכון
שורה 16
הדר מילשטיין
את לא זוכרת מי מכל המכירות האלה הייתה בכרטיס אשראי?
שורה 17
רויטל אברהם
לא
שורה 18
הדר מילשטיין
את לא יודעת להגיד לנו היום מי החשבונית,
שורה 19
רויטל אברהם
זה בטח מצוין בקבלה אבל לא זוכרת
שורה 20
הדר מילשטיין
יחד עם הסחורה שהיו מוציאים ללקוח, היו מוציאים תעודת משלוח?
שורה 21
רויטל אברהם
כן
שורה 22
הדר מילשטיין
את היית מוציאה או שזה היה מהחנות?
שורה 23
רויטל אברהם
לא, זה לא אני
עמוד 19499
שורה 1
הדר מילשטיין
ובמערכת יש לכם את תעודות המשלוח? יש לך? היה לך בזמנו?
שורה 2
רויטל אברהם
בזמנו יכול להיות שהיה לי, הם היו שולחים לי אותם שאני אוכל להוציא את החשבונית
שורה 3
הדר מילשטיין
ולא ביקשו ממך, כשהחוקרים הגיעו לא ביקשו ממך את תעודת המשלוח?
שורה 4
רויטל אברהם
לא
שורה 5
הדר מילשטיין
וכשהיית מקבלת את תעודת המשלוח היית מוציאה את החשבונית?
שורה 6
רויטל אברהם
נכון
שורה 7
הדר מילשטיין
שזה בסמיכות יום לאחר מכן?
שורה 8
רויטל אברהם
נכון
שורה 9
הדר מילשטיין
אז שוב, עכשיו אני מדברת בכללי, זאת אומרת שיום אחד היו מספקים את הסחורה עם תעודת משלוח ויום למחרת היית מוציאה חשבונית?
שורה 11
רויטל אברהם
זה לא היה חייב להיות יום למחרת, זה היה בסמיכות, יומיים, שלושה
שורה 12
הדר מילשטיין
יומיים, שלושה?
שורה 13
רויטל אברהם
כן, היו מעדכנים אותי מהחנות צריך להוציא חשבונית
שורה 14
הדר מילשטיין
קבלה היית מוציאה עם התשלום?
שורה 15
רויטל אברהם
נכון
שורה 16
הדר מילשטיין
שזה לא תמיד באותו זמן כי לפעמים בטח כמו שסיפרת על ההתנהלות של מר מילצ'ן או של העובדים שלו הוא היה משלם לפעמים למשל כמה חשבוניות ביחד וכו' ואז היית מוציאה את הקבלה?
שורה 19
רויטל אברהם
בדיוק
שורה 20
הדר מילשטיין
ולכן הזמנים הם קודם תעודת משלוח שאין לנו כי לא התבקשת, חשבונית כמה ימים לאחר מכן וקבלה בסמוך לתשלום?
שורה 22
רויטל אברהם
נכון
עמוד 19500
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
שנייה, אפשר להציג לעדה משהו על המסך כדי שנבדוק. להציג לנו משהו אפשר? תודה.
שורה 3
הדר מילשטיין
עכשיו, למיטב ידיעתך לא היית בחנות אבל הזמן שבין הזמנת הסחורה מהחנות לזמן שהיא ניתנה ללקוחות היא גם בין כמה שעות ליום?
שורה 5
רויטל אברהם
כן, זה היה משלוח די מהיר כאילו
שורה 6
הדר מילשטיין
מה זה די מהיר? שעות?
שורה 7
רויטל אברהם
יום, אני מניחה שאולי באותו יום אם הם הזמינו את זה מוקדם אז היו יכולים לספק להם באותו יום
שורה 9
הדר מילשטיין
ואם מאוחר אז יום למחרת?
שורה 10
רויטל אברהם
בדיוק
שורה 11
הדר מילשטיין
לא היה שלושה שבועות בין ההזמנה לאספקה?
שורה 12
רויטל אברהם
בספק
שורה 13
הדר מילשטיין
זאת אומרת שלמיטב ידיעתך,
שורה 14
רויטל אברהם
למיטב ידיעתי, לא
שורה 15
הדר מילשטיין
זה לא משהו בטח ללקוחות שהם כאלה שרוצים לתת להם שירות טוב
שורה 16
רויטל אברהם
נכון
שורה 17
הדר מילשטיין
ולמיטב ידיעתך סחורה כמו סיגרים פרטגס E2 הייתה במלאי בחנות כל הזמן? היו דואגים שיהיה פרטגס בחנות?
שורה 19
רויטל אברהם
אני לא הייתי אחראית על המלאי בחנות אני לא יודעת
שורה 20
הדר מילשטיין
אוקי. את נשאלת גם במשטרה, גם בראיון עד, גם על ידי חברתי לגבי הסיגרים בתפזורת אז אני רק רוצה להבין מה הטענה שלך ואז נסתכל יחד על החשבוניות. את אמרת שבהתחלה בזמנו והיום אמרת בהתחלה, אמרת שלא הייתה את האפשרות לרשום בתוך התיאור פריט סיגר ספציפי לכן הייתם כותבים סיגרים בתפזורת ולאחר מכן בשלב מסוים הייתם, כבר הייתה האפשרות לרשום את כל סוגי הסיגרים והכנסתם את זה כסוגי פריט למערכת ולכן התחלתם לרשום סיגרים ספציפיים נכון?
עמוד 19501
שורה 3
רויטל אברהם
נכון
שורה 4
הדר מילשטיין
גם מרגע שהייתה את האפשרות הזאת זה היה חשוב לרשום את זה, זה עוזר לענייני מלאי, לענייני,
שורה 6
רויטל אברהם
נכון, יותר בעניין של מלאי, כן
שורה 7
הדר מילשטיין
בעניין של מלאי, כך אפשר לדעת מה יצא ומה צריך להשלים
שורה 8
רויטל אברהם
כן. הגיוני
שורה 9
הדר מילשטיין
ובאמת הקפדת מהרגע שהייתה את אותה אפשרות הקפדת לעשות את זה בקבלות, בחשבוניות שראינו.
שורה 11
רויטל אברהם
שיהיה רשום, כן
שורה 12
הדר מילשטיין
גם אמרת אפילו ציינת שלגבי מר פאקר בגלל שהוא התחיל לרכוש יותר מאוחר במרץ 2016 כבר בשלב הזה הרישום היה מסודר כי כבר הייתה את האפשרות,
שורה 14
רויטל אברהם
לפי מה שאני זוכרת, כן
שורה 15
הדר מילשטיין
בואי נסתכל קצת על החשבוניות ואז, את זוכרת ממתי הייתה את האפשרות הזאת? באיזה שלב?
שורה 17
רויטל אברהם
לא
שורה 18
הדר מילשטיין
אז בואי נסתכל ביחד ונראה, שוב, אנחנו לומדים את זה מהחשבוניות עצמן אבל אנחנו נוכל לראות את זה ביחד. נסתכל על מה שממוספר 45
שורה 20
רויטל אברהם
45?
שורה 21
הדר מילשטיין
לא, לא
שורה 22
עודד שחם
45 זה משקה אלוורה.
שורה 23
הדר מילשטיין
46
עמוד 19502
שורה 1
עודד שחם
46 יש
שורה 2
הדר מילשטיין
כן, אבל מתאריכים מאוחרים אדוני
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מה גברתי מחפשת, משהו בתפזורת?
שורה 4
הדר מילשטיין
את אוגוסט 2015, שנייה אנחנו נמצא את זה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מה גברתי מחפשת?
שורה 6
הדר מילשטיין
חודש אוגוסט 2015 סליחה,. 111
שורה 7
רויטל אברהם
111?
שורה 8
הדר מילשטיין
כן, סליחה. אנחנו רואים חשבונית מ - 10 באוגוסט 2015 נכון?
שורה 9
רויטל אברהם
נכון
שורה 10
הדר מילשטיין
רואים שכבר רשום בתיאור סיגר קוהיבה סיגלו 6 נכון?
שורה 11
רויטל אברהם
כן
שורה 12
הדר מילשטיין
וקוד הפריט שהוא לא כמו קוד הפריט שחברתי הראתה לך 19 בסוף, יש מספר מסוים
שורה 13
רויטל אברהם
נכון, נכון
שורה 14
הדר מילשטיין
שזה מספר מסוים שמשויך לסיגר קוהיבה סיגלו 6?
שורה 15
רויטל אברהם
נכון
שורה 16
הדר מילשטיין
אז אנחנו רואים שזה כבר באוגוסט 2015 נכון?
שורה 17
רויטל אברהם
אוקי. כן
שורה 18
הדר מילשטיין
זאת אומרת שכבר בשלב הזה הייתה אפשרות לציין סיגר ספציפי נכון?
שורה 19
רויטל אברהם
כן
שורה 20
הדר מילשטיין
אפשר להסתכל גם ב - 112 שם יש, גם רואים את המחיר שהוא מחיר ספציפי לסיגר הספציפי הזה... 15 נכון? לכן גם לא היה צריך לרשום בהערות סיגר...
שורה 22
רויטל אברהם
נכון
עמוד 19503
שורה 1
הדר מילשטיין
נכון? בואי נסתכל על 119 בבקשה שזה חשבונית מ-9 בדצמבר 2015 כאן אנחנו רואים עוד שני סוגים של סיגרים, סיגרים קוהיבה בהיקה 56 גם כאן יש קוד פריט ספציפי עם 44 בסוף נכון?
שורה 3
רויטל אברהם
נכון
שורה 4
הדר מילשטיין
וגם מחיר ספציפי 272 שקלים?
שורה 5
רויטל אברהם
נכון
שורה 6
הדר מילשטיין
וגם מונטה כריסטו גם קוד ספציפי תיעוד ספציפי, מחיר ספציפי?
שורה 7
רויטל אברהם
כן
שורה 8
הדר מילשטיין
אנחנו רואים את זה בדצמבר 2015 נכון?
שורה 9
רויטל אברהם
כן
שורה 10
הדר מילשטיין
עכשיו, אם כבר הגענו לפה את בראיון העד הציגו לך את הסיגרים האלה את השורה השנייה של עשרים סיגרים
שורה 12
רויטל אברהם
אוקי
שורה 13
הדר מילשטיין
את זוכרת מה ענית? האם זה קופסה, האם זה בתפזורת?
שורה 14
רויטל אברהם
כן, בגלל שזה מגיע בשלישיות,
שורה 15
משה בר-עם
למעשה באותו שלב כל הסיגרים נרשמו על פי הסוג בדיוק מאותו שלב בצורה כרונולוגית ואחורה?
שורה 17
רויטל אברהם
אני חושבת שכן, להגיד לכם תאריך ספציפי שזה התחיל להיות רשום,
שורה 18
משה בר-עם
אם מסתכלים על חשבונית למשל 130
שורה 19
עמית חדד
זה בדיוק אדוני, זה מה שאמרתי קודם בדיוק לגברתי.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
יש 30 ו - 14
שורה 21
עמית חדד
כן, זה בדיוק מה שאנחנו נראה
שורה 22
הדר מילשטיין
כמובן שיש אחרי זה, רק פשוט בגלל שכבר נגענו בחשבונית הזאת, כמו שרואים יש שלושה סיגרים נכון?
עמוד 19504
שורה 1
רויטל אברהם
כן. כן
שורה 2
הדר מילשטיין
ולכן עשרים זה בהכרח לא קופסה?
שורה 3
רויטל אברהם
נכון
שורה 4
הדר מילשטיין
או לא שתי קופסאות?
שורה 5
עמית חדד
זה מתחלק לשלוש.
שורה 6
רויטל אברהם
זה לא מתחלק לשלוש אבל כן יכול להיות שהוא לקח כמה קופסאות ביחידים
שורה 7
הדר מילשטיין
יכול להיות שהוא לקח קופסאות ביחידים?
שורה 8
רויטל אברהם
ביחידים
שורה 9
הדר מילשטיין
ויכול להיות שהוא גם לקח עשרים יחידים?
שורה 10
רויטל אברהם
גם יכול להיות שהוא לקח עשרים יחידים
שורה 11
הדר מילשטיין
ולכן, אם אדם היה קונה עשרה סיגרים בתפזורת מסוג קוהיבה בהיקה 56 איך זה היה נראה בחשבונית?
שורה 13
רויטל אברהם
אבל מילצ'ן היה לוקח
שורה 14
הדר מילשטיין
אני לא שאלתי על מילצ'ן, שנייה אחת, כי א. אנחנו רואים פה בחשבונית הזאת מילצ'ן לקח יחידים כבר רואים את זה נכון?
שורה 16
רויטל אברהם
לא, זה שלוש, שלוש יחידות בקופסה
שורה 17
הדר מילשטיין
שלוש יחידות בקופסה?
שורה 18
רויטל אברהם
כן
שורה 19
הדר מילשטיין
כפול 6 זה 18
שורה 20
רויטל אברהם
נכון, ועוד שתי יחידים
שורה 21
הדר מילשטיין
אז הוא כן קנה ביחידים?
שורה 22
רויטל אברהם
אבל גם פה יכול להיות שהייתה טעות הקלדה והכוונה הייתה 21
שורה 23
הדר מילשטיין
הייתה טעות הקלדה?
עמוד 19505
שורה 1
רויטל אברהם
אני לא יודעת. להגיד לך ב - 2015 אם אני זוכרת בדיוק?
שורה 2
הדר מילשטיין
אין בעיה, את לא זוכרת את זה?
שורה 3
רויטל אברהם
אבל אני חושבת שזה היה,
שורה 4
הדר מילשטיין
האמת שאני טעיתי החשבונית שהוצגה לך היא לא החשבונית הזאת, הוצגה לך חשבונית אחרת עם מס'. 20 גם כאן רואים עשרים סיגרים מסוג מונטה כריסטו
שורה 6
רויטל אברהם
לא, ב - 20 זה משהו אחר
שורה 7
הדר מילשטיין
, 19 סליחה
שורה 8
עודד שחם
אנחנו ב - 19?
שורה 9
הדר מילשטיין
, 19 סליחה
שורה 10
עודד שחם
סופי?
שורה 11
הדר מילשטיין
סופי. גם כאן רואים עשרים סיגרים מסוג מונטה כריסטו, אופן איגל שישה סיגרים נכון?
שורה 12
רויטל אברהם
נכון, כן
שורה 13
הדר מילשטיין
גם כאן זו טעות הקלדה?
שורה 14
רויטל אברהם
לא, לא סביר
שורה 15
הדר מילשטיין
ואני גם אומרת לך שלפחות בראיון העד איך שכתבו את זה חברי כי זה לא משהו שאת כתבת, לא נאמר שזו טעות הקלדה, נאמר שהאפשרות היא שאו שמדובר בעשרים סיגרים ביחידים או שש קופסאות של שניים ביחידים נכון?
שורה 18
רויטל אברהם
נכון
שורה 19
עודד שחם
מחיר של סיגר מונטה כריסטו אחד זה 98 שקלים?
שורה 20
רויטל אברהם
כן
שורה 21
עודד שחם
אוקי
עמוד 19506
שורה 1
הדר מילשטיין
אז אנחנו רואים באופן מקרי גם ב - 19 וגם ב - 119 יש עשרים יחידות של סיגרים מסוג מונטה כריסטו שנרכשו נכון? אז גם מר מילצ'ן וגם ג'יימס פאקר רכשו סיגרים בתפזורת בעשרים יחידות?
שורה 4
עודד שחם
רכישה ב - 19 זה של פאקר?
שורה 5
הדר מילשטיין
כן
שורה 6
רויטל אברהם
כן, פאקר
שורה 7
הדר מילשטיין
הקבצים הם מסווגים אחד,
שורה 8
עודד שחם
אחד פאקר ואחד מילצ'ן, מאה אחוז.
שורה 9
הדר מילשטיין
אני אשאל שוב, אם אדם מגיע לחנות ומבקש עשרה סיגרים בתפזורת מסוג בהיקה 56 איך זה יירשם בחשבונית?
שורה 11
רויטל אברהם
עשר יחידות
שורה 12
הדר מילשטיין
זאת אומרת אותו דבר כמו שאת רואה ב - 119 נכון?
שורה 13
רויטל אברהם
נכון
שורה 14
הדר מילשטיין
אז אין לך דרך היום כמו שראינו לגבי המונטה כריסטו וכמו שראינו לדעת האם זה עשר יחידות בתפזורת או עשר יחידות בקופסה, את לא יודעת להגיד?
שורה 16
רויטל אברהם
אני יודעת שהוא היה מזמין קופסאות והיו שולחים לו קופסאות
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
כשיש קופסה של עשר ומישהו מבקש עשרה סיגרים בתפזורת אז זה בקופסה או לא?
שורה 19
רויטל אברהם
אז אנחנו נותנים לו את הקופסה סגורה, אנחנו לא נפתח את הקופסה ונחלק לו עשר
שורה 20
משה בר-עם
גבירתי מאוד משוכנעת ש... קופסאות על יסוד מה גברתי אומרת את זה?
שורה 21
רויטל אברהם
על סמך מה?
שורה 22
משה בר-עם
את אומרת שתמיד מילצ'ן רכש בקופסאות, את משוכנעת שזה המצב?
שורה 23
רויטל אברהם
כן, כי הוא היה קונה
עמוד 19507
שורה 1
משה בר-עם
על סמך מה?
שורה 2
רויטל אברהם
אני יודעת כי הייתי בקשר עם החנות והם היו אומרים לי מה הם שלחו לו ולפי זה גם הייתי יודעת מה להוציא בחשבונית.
שורה 4
משה בר-עם
מה שאמרו לך מהחנות זה שהם שולחים לו רק קופסאות?
שורה 5
רויטל אברהם
קופסאות
שורה 6
משה בר-עם
מי אמר לך?
שורה 7
רויטל אברהם
מנהל החנות, המוכר בחנות, מי ששלח את הסחורה
שורה 8
הדר מילשטיין
בואי נסתכל על 112 בבקשה מי שהוצאה לו החשבונית זה מר מילצ'ן נכון?
שורה 9
רויטל אברהם
כן
שורה 10
הדר מילשטיין
ולפי החשבונית הזו בואי נעזוב רגע את מה שרשום, סיגרים בתפזורת לשנייה, יש שלושה סיגרים מרומיאו Y צ'רצ'ל, מונטה כריסטו והויו מונטריי
שורה 12
רויטל אברהם
נכון
שורה 13
הדר מילשטיין
זה כל אחד ביחידה?
שורה 14
רויטל אברהם
נכון
שורה 15
הדר מילשטיין
אלה תפזורת?
שורה 16
רויטל אברהם
זה יחידה
שורה 17
הדר מילשטיין
את לא זכרת את הרכישה הספציפית הזאת נכון?
שורה 18
רויטל אברהם
לא
שורה 19
הדר מילשטיין
אז את אמרת שבאופן כללי מר מילצ'ן רוכש רק בקופסאות?
שורה 20
רויטל אברהם
כן, יש פה גם קופסה, 25
שורה 21
הדר מילשטיין
אין פה קופסה של 25 כי אנחנו רואים שבאותה חשבונית ממש
שורה 22
רויטל אברהם
שורה 2
שורה 23
הדר מילשטיין
מה רשום בשורה 2?
עמוד 19508
שורה 1
רויטל אברהם
25
שורה 2
הדר מילשטיין
מה רשום, סיגר ב?
שורה 3
רויטל אברהם
בתפזורת כתוב שזה קוהיבה
שורה 4
הדר מילשטיין
אבל רשום קופסה? עוד יותר טוב, קוהיבה מגיעה בקופסאות של 25?
שורה 5
רויטל אברהם
כן
שורה 6
הדר מילשטיין
כן? לא בעשר? קוהיבה 56 מגיעה בקופסה של 25?
שורה 7
רויטל אברהם
אם רשום 25 הכוונה היא לקופסה
שורה 8
הדר מילשטיין
למה? מאיפה את יודעת? את זוכרת את זה?
שורה 9
רויטל אברהם
כי הם היו אומרים לי הם מכרו לו קופסאות בחנות
שורה 10
הדר מילשטיין
שוב, את זוכרת שביום 13 באוגוסט התקשר אליך המוכר
שורה 11
רויטל אברהם
לא, אני לא זוכרת
שורה 12
הדר מילשטיין
רגע, אני אשלים את השאלה
שורה 13
משה בר-עם
גברתי התשובה של העדה ביחס לתפזורת לקופסה לא נגזרת מהחשבוניות, נגזרת ממה שאמרו לה בחנות.
שורה 15
עמית חדד
וזה גם עדות שמיעה.
שורה 16
משה בר-עם
היא השיבה לשאלה שלי
שורה 17
עמית חדד
זה כמובן עדות שמיעה אדוני
שורה 18
משה בר-עם
בסדר, אני אומר מה המקור, מה מקור הידיעה ולכן,
שורה 19
עמית חדד
לא, אבל כשבאה עדה ואומרת אני יודעת שלא קנו בתפזורת, לא קנו בתפזורת, אנחנו רואים תפזורת ותפזורת שוב.
שורה 21
משה בר-עם
היא אומרת שהיא אומרת את זה על סמך מה שנאמר לה בחנות.
שורה 22
עמית חדד
אדוני את הכלל של עדות שמיעה אנחנו כמובן מכירים ומי שאמר לא נחקר ואין פה,
עמוד 19509
שורה 1
משה בר-עם
מה שאני רוצה לומר שאם נציג עוד חשבונית ועוד חשבונית זה לא ישנה, זו גרסתה.
שורה 3
עמית חדד
אולי היא תיזכר פתאום שגרסתה נשענת על פחות מכרעי תרנגולת.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
לא צריך לומר את זה
שורה 5
הדר מילשטיין
על החשבונית הקודמת 111 רואים שיש כבר אפשרות לרשום סיגרים מסוג קוהיבה כסיגר ספציפי נכון?
שורה 7
רויטל אברהם
כן, סיגלו
שורה 8
הדר מילשטיין
נכון, וגם בחשבונית שראינו ב - 112 אפשר היה לרשום סיגרים אחרים גם באופן ספציפי נכון?
שורה 9
רויטל אברהם
נכון
שורה 10
הדר מילשטיין
ואת אמרת ואמרת את זה לחברתי ואמרת את זה בראיון העד ואמרת את זה ב - 2017 ולבית המשפט כמובן שמה שהיה השינויים ברישום זה כי בהתחלה לא הייתה אפשרות במערכת לרשום סיגרים ספציפיים ולאחר מכן כן הייתה אפשרות במערכת. אנחנו רואים באוגוסט, תיכף נראה את זה בטח על 2016 אבל אנחנו רואים שבאוגוסט כן הייתה כבר אפשרות ועדיין רשום סיגרים בתפזורת. נכון?
שורה 15
רויטל אברהם
נכון
שורה 16
הדר מילשטיין
את אמרת עוד היגיון שהיה לך,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
סליחה, אם כבר הייתה אפשרות לרשום ורשומים שם סיגרים מסוגים ואנחנו יודעים שזה קוהיבה כי רשום למטה אז למה במקום סיגרים בתפזורת לא כתוב קוהיבה?
שורה 20
עמית חדד
כי זה סיגרים בתפזורת.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני רוצה להתחלף איתה במקום?
שורה 22
עמית חדד
לא, כי אני קורא חשבונית כמוה
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לך הסבר לזה?
עמוד 19510
שורה 1
רויטל אברהם
אני לא זוכרת את המקרה הזה ספציפית להגיד לכם למה זה לא נרשם ספציפית הסוג, יכול להיות שהסוג הזה ספציפית עדיין לא היה פתוח במערכת שלנו, אני לא יודעת.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל יש לך באותה חשבונית סיגרים אחרים שכן רשומים ספציפית.
שורה 5
רויטל אברהם
כן, אבל זה לא קוהיבה
שורה 6
הדר מילשטיין
אבל שוב, ראינו סיגר אחד
שורה 7
רויטל אברהם
יש כל מיני סוגים של קוהיבה
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
הרישום במערכת היה בחלקו לפי שמות ובחלקו כללי? גברתי אומרת המערכת כבר ניתן היה לרשום סוגים אז חלק כן וחלק לא? מה ההבדל?
שורה 10
רויטל אברהם
הבעיה היא שכשהגדרנו את המוצרים חלקם באמת הגדרנו וחלקם עדיין לא, זה היה בתהליך,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי אומרת חלק כן, חלק לא?
שורה 12
רויטל אברהם
כן
שורה 13
עודד שחם
מתי הפסקתם להשתמש בקוד 19 הזה? אם הגברת זוכרת?
שורה 14
רויטל אברהם
אני לא זוכרת להגיד לך, את האמת
שורה 15
עודד שחם
סליחה?
שורה 16
רויטל אברהם
אני לא זוכרת
שורה 17
משה בר-עם
הגדרות במערכת של סוגים, זה דברים שאת עשית?...
שורה 18
רויטל אברהם
גם, כן
שורה 19
הדר מילשטיין
אז את יודעת לומר מתוך זיכרונך בדיוק מתי, באיזה שלב מבחינה כרונולוגית, סוג מסוים? ... עובדה אחרת? תוכלי לומר לנו את זה כי אנחנו רואים פה שהתאריכים לא ממש תואמים את מה שמסרת לנו.
שורה 22
רויטל אברהם
להגיד לך מתי הגדרתי את הסיגרים במערכת בפעם הראשונה? אני לא יודעת להגיד לך, אני לא זוכרת את האמת להגיד לך.
עמוד 19511
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
בערך, שנה? משהו?
שורה 2
רויטל אברהם
זה היה כל כך מזמן, אני מצטערת
שורה 3
משה בר-עם
כשרואים... מסוימות אז רואים שיש גם סיגרים וגם בתפזורת,
שורה 4
רויטל אברהם
אני יודעת, באיזשהו שלב אנחנו ניסינו להגדיר אותם כמה שיותר שזה יהיה יותר מסודר אחר כך.
שורה 6
הדר מילשטיין
אני ממשיכה, רק איזה סיגרים מסוג קוהיבה עלה 93 שקלים? את זוכרת?
שורה 7
רויטל אברהם
לא
שורה 8
הדר מילשטיין
אולי סיגלו 1?
שורה 9
רויטל אברהם
לא זוכרת
שורה 10
הדר מילשטיין
זה יחסית זול לסיגרים מסוג קוהיבה, את זוכרת איזה מהסיגרים? איזה סיגרים?
שורה 11
רויטל אברהם
לא, אני לא זוכרת
שורה 12
הדר מילשטיין
הציגו לך חברי, את יודעת אם זה בהיקה? זה בטח לא בהיקה כי בהיקה עלו ראינו 250 שקלים, 200 שקלים.
שורה 14
רויטל אברהם
אני לא יודעת להגיד לך, לא זוכרת
שורה 15
הדר מילשטיין
חברי הציגו לך חשבונית שהיו בה 23 סיגרים ואמרת שאת חושבת שזו טעות כי אף אחד לא קונה סיגרים בתפזורת 23 נכון?
שורה 17
רויטל אברהם
כן
שורה 18
הדר מילשטיין
את לא זוכרת את החשבונית הספציפית הזאת מיולי 2014?
שורה 19
רויטל אברהם
לא
שורה 20
הדר מילשטיין
רק אמרת שיש היגיון, בדרך כלל קונים, פעם אמרת חמישה סיגרים, היום אמרת אחד על שלושה אבל דיברת על בודדים?
שורה 22
רויטל אברהם
הסבירות היא, כן
שורה 23
הדר מילשטיין
סבירות. בואי נסתכל בבקשה על עמוד 19 מר פאקר,
עמוד 19512
שורה 1
עמית חדד
17.
שורה 2
הדר מילשטיין
עמוד 17 יש שמה רכישה של סיגרים בתפזורת נכון?
שורה 3
עמית חדד
את רואה למטה את השורות מ - 11 עד ל - 19?
שורה 4
רויטל אברהם
יש כמה סיגרים, כן
שורה 5
הדר מילשטיין
משורה 11 עד 19 ויש עוד עמוד שורה 20 עוד שלושה סיגרים בתפזורת
שורה 6
רויטל אברהם
כן, פה כבר רשום את השמות
שורה 7
הדר מילשטיין
נכון, אני רק שואלת, א. את רואה שזה במרץ 2016 נכון?
שורה 8
רויטל אברהם
נכון. ואז אנחנו רואים רכישה לפני, אם למשל אותה רכישה הייתה נעשית בינואר 2015 רואים פה רכישה של שלושים סיגרים מעשרה סוגים שונים. תאמיני לי שזה ככה, את יכולה לספור,
שורה 10
רויטל אברהם
כן. כן
שורה 11
הדר מילשטיין
אז א. אנחנו רואים שלושים סיגרים בתפזורת נכון?
שורה 12
רויטל אברהם
כן
שורה 13
הדר מילשטיין
אז כן אפשר לקנות שלושים סיגרים בתפזורת?
שורה 14
רויטל אברהם
כן, בטח, אני לא טענתי שאי אפשר
שורה 15
הדר מילשטיין
לא, לא רק שאפשר אנחנו במקרה רואים בתיק הזה מישהו שקונה שלושים סיגרים בתפזורת ולכן ההיגיון שאומר אם רשום מס' 23,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
לא דיברת על סוגים שונים.
שורה 18
הדר מילשטיין
אבל זו לא הטענה, 23 סיגרים אני אסביר, אם היו קונים שלושים סיגרים בתפזורת בינואר 2015 לפני הזמן שבו אפשר היה לרשום במערכת את הסיגרים הספציפיים,
שורה 20
רויטל אברהם
כן
שורה 21
הדר מילשטיין
אז היית רושמת שלושים סיגרים בתפזורת נכון?
שורה 22
רויטל אברהם
בשורה אחת, כן, סביר להניח
עמוד 19513
שורה 1
הדר מילשטיין
ולכן עכשיו אם בשלב הזה אפשר לרשום סיגרים ספציפיים פה כתבת סיגרים ספציפיים, לפני כן היית צריכה לרשום שלושים סיגרים בתפזורת או 23 סיגרים בתפזורת נכון? או עשרים סיגרים בתפזורת? נכון?
שורה 4
רויטל אברהם
אני מבינה למה את מתכוונת
שורה 5
עמית חדד
לא מבינה, נכון או לא נכון?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד העדה תענה כמו שהעדה עונה.
שורה 7
הדר מילשטיין
אני אשאל את זה שוב ותעני לי
שורה 8
משה בר-עם
היא השיבה
שורה 9
רויטל אברהם
כן, הבנתי
שורה 10
הדר מילשטיין
לא, הבנת זה בסדר אבל זה מה שהיית עושה בחשבונית נכון? אם לפני האפשרות לרשום סיגרים ספציפיים היו קונים שלושים או 23 סיגרים בתפזורת היית רושמת בשורה אחת שלושים או 23 סיגרים בתפזורת נכון?
שורה 13
רויטל אברהם
כן
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
גם אם היו קונים שלושים סיגרים, שלושה, שלושה, שלושה מסוגים שונים?
שורה 16
רויטל אברהם
הבעיה שזה לא היה מסתדר כי המחירים שונים אז הייתי רושמת 3 והמחיר, 3 והמחיר, 3 והמחיר והייתי רושמת סיגרים בתפזורת. כל דבר פה עולה משהו אחר, את רואה?
שורה 18
הדר מילשטיין
ואם למשל אנחנו רואים שלושה סיגרים, פה אני רואה כבר,
שורה 19
רויטל אברהם
זה לא היה מאפשר לי
שורה 20
הדר מילשטיין
רק אני אשלים את השאלה, סיגר מונטה כריסטו 100 ו - 85 אג'. סיגר הויו פיקור מס' 2 100 שקלים ו - 85 אג'
שורה 22
רויטל אברהם
כן
שורה 23
הדר מילשטיין
סיגר פרטגס D4, 100 שקלים ו - 85 אג,'
עמוד 19514
שורה 1
רויטל אברהם
כן
שורה 2
הדר מילשטיין
אז אם זה היה ככה אני מניחה שגם היה לך יותר נוח, ממילא את לא יכולה לרשום את הסיגר הספציפי ולכן היית רושמת את כל הסיגרים ביחד?
שורה 4
רויטל אברהם
הייתי מפצלת את זה כי המחירים שונים
שורה 5
הדר מילשטיין
אבל שוב, הצגתי לך שלושה סיגרים. אני באתי לחנות,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אם זה סיגרים שונים באותו מחיר מה היית רושמת?
שורה 7
רויטל אברהם
ייתכן והייתי עושה את זה באמת בשורה אחת כמו שהיא מציעה אבל מכיוון שיש פה כמה מחירים שונים אז לא הייתי יכולה לעשות את זה.
שורה 9
הדר מילשטיין
אני דיברתי, ב - 14 ביולי 2014 נכנסתי לחנות וביקשתי סתם ספציפית לחשב לי את ארבעת הסיגרים האלה, היו מדווחים לך שזאת הרכישה, היית כותבת את זה בשורה אחת נכון?
שורה 11
רויטל אברהם
כן, כשהמחיר זהה, כן
שורה 12
הדר מילשטיין
כשהמחיר זהה
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
האם כאשר יש שורה של סיגרים בתפזורת תמיד יש הערה למטה של איזה סיגרים או שיכול להיות שיהיה כתוב סיגרים בתפזורת,
שורה 15
רויטל אברהם
יכול להיות, יש סיגרים שלא רשום
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
שלא רשום?
שורה 17
רויטל אברהם
נכון
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
יש מצב כזה אז אולי אי אפשר לדעת מה כוללים הסיגרים בתפזורת?
שורה 20
רויטל אברהם
נכון
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אם זה כמה סיגרים שונים שמחירם זהה יכול להיות שהם יירשמו כסיגרים בתפזורת בלי שיהיה פירוט מה יש בזה?
שורה 23
רויטל אברהם
גברתי מתכוונת,
עמוד 19515
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
שאני אחזור?
שורה 2
רויטל אברהם
בגלל שלא רשום את הסוג בעצמי, זו הכוונה?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה כאן אם סיגרים בתפזורת מאפיין סוג אחד או יכול לאפיין כמה סוגים שמחירים זהה?
שורה 5
רויטל אברהם
כן
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אם הרישום סיגרים בתפזורת, את אומרת שיכול להיות אם המחיר זהה אולי היה נרשם בשורה אחת סיגרים בתפזורת במחיר זהה?
שורה 8
רויטל אברהם
זה לא אבל לקוח בקופה רגיל שעובר וקונה שש סיגרים
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אני שואלת על מה שרשום, צורת הרישום.
שורה 10
הדר מילשטיין
למשל את אותה,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע רק שנייה, שנייה, צורת הרישום? סיגרים שמחירם זהה שלושה סיגרים מכל אחד האם אפשר או חמישה מכל אחד, האם אפשר לרשום 15 סיגרים בתפזורת? זה יעבור? יכול להיות מצב כזה?
שורה 14
רויטל אברהם
יכול להיות
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
והאם יכול להיות מצב כזה שלא יהיה למטה פירוט של מהם הסיגרים?
שורה 17
רויטל אברהם
יש מצב כזה כי יש כמה חשבוניות
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
זאת אומרת שאם רשום סיגרים בתפזורת ואין הערה למטה יכול להיות שזה משקף כמה סוגים ולא סוג אחד?
שורה 20
רויטל אברהם
במקרה הזה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה במקרה הזה?
שורה 22
רויטל אברהם
של מילצ'ן למשל אם זה כמות שהיא גדולה, 25 למשל הוא היה קונה בקופסאות והוא לא היה קונה בתפזורת, כשאני רואה 25 בחשבונית אני יודעת שזו קופסה
עמוד 19516
שורה 1
הדר מילשטיין
את לא זוכרת את הרכישה
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
האם סיגרים בתפזורת לא יכול להיות שזה חמישה סוגים,
שורה 3
רויטל אברהם
באותה קופסה?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
סיגר מכל אחד, לא קופסה, אנחנו רואים חשבונית שכתוב בה סיגרים בתפזורת 25, השאלה אם לא יכול להיות שמדובר שם בחמישה סוגי סיגרים שמחירים זהה שנכנסו לשורה אחת כסיגרים בתפזורת? חמישה סוגים, חמישה בודדים מכל אחד?
שורה 8
רויטל אברהם
לא סביר במקרה הזה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
למה?
שורה 10
רויטל אברהם
לא סביר כי אני הייתי מקבלת עדכון מהחנות
שורה 11
משה בר-עם
בחנות אמרו לך קופסה ולכן זה מה שאת זוכרת?
שורה 12
רויטל אברהם
כן, אם היו אומרים לי שזה שלוש כמו במקרה הזה של פאקר אז הייתי רושמת שלוש מהסוג הזה, שלוש מהסוג הזה, הם היו מעדכנים אותי והייתי רושמת בדיוק מה שהם אמרו לי.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
לא היית רושמת כקבוצה סיגרים בתפזורת? אם היו אומרים לך שלושה מזה, שלושה מזה?
שורה 16
רויטל אברהם
בדיוק
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב.
שורה 18
הדר מילשטיין
למשל באותה חשבונית מיולי 2014 זה מספר 77 לא רשום בהערה את סוג הסיגר נכון?
שורה 19
עודד שחם
77?
שורה 20
הדר מילשטיין
כן
שורה 21
עודד שחם
זה ה - 23?
שורה 22
הדר מילשטיין
נכון. כן
שורה 23
רויטל אברהם
נכון, אין פה הערה
עמוד 19517
שורה 1
הדר מילשטיין
עכשיו, את יודעת בתעודות המשלוח היו רושמים ביותר פירוט? זאת אומרת כן היו רושמים כמה, קופסה, סיגר, תפזורת, סוג?
שורה 3
רויטל אברהם
כן, הם היו רושמים
שורה 4
הדר מילשטיין
היו רושמים גם בשלב הזה שבו את עוד לא יכולת לרשום את סוג הסיגר, האם בתעודות המשלוח כן רושמים נכון?
שורה 6
רויטל אברהם
כן
שורה 7
הדר מילשטיין
עכשיו, אנחנו רואים שבאותו זמן למשל אם נסתכל על מס' 75 רואים סיגרים בתפזורת ורשום למטה בהיקה נכון?
שורה 9
רויטל אברהם
כן
שורה 10
הדר מילשטיין
אז כן היית מקפידה לרשום שזה סוג אחד כי זה ממש פחות מחודש לאחר מכן לא רשמת סיגר.
שורה 12
עודד שחם
מה אנחנו יכולים בחשבונית הזאת ללמוד מזה שהמחיר שכתוב הוא 207?
שורה 13
רויטל אברהם
סליחה, אתה שואל אותי?
שורה 14
עודד שחם
כן,
שורה 15
רויטל אברהם
סליחה, לא שמעתי
שורה 16
עודד שחם
את היחידה ששואלים אותה.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
חשבונית 207?
שורה 18
עודד שחם
כן, כן, כתוב שם מחיר 207 אפשר ללמוד מזה משהו אם בכלל?
שורה 19
רויטל אברהם
ב - 77?
שורה 20
עודד שחם
כן,
שורה 21
רויטל אברהם
זה מחיר של סיגר בודד
שורה 22
עודד שחם
איזה סיגר זה?
שורה 23
רויטל אברהם
לא יודעת
עמוד 19518
שורה 1
הדר מילשטיין
אני אגיד לך, אני הסתכלתי לא מעט על החשבוניות, אין סיגר בתקופה הזאת שעלה 207, יש 250, יש 100 זה מלמד על מותג, זאת אומרת עשית חשבון של כל הסיגרים, חישבת, חילקת ב - 23 זה הממוצע ולכן כתבת... סוגי סיגרים?
שורה 4
רויטל אברהם
לא יודעת
שורה 5
הדר מילשטיין
יכול להיות שזה מה שהיה?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עשית דבר כזה?
שורה 7
עמית חדד
ברור
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מר חדד.
שורה 9
עודד שחם
עכשיו אדוני השיב
שורה 10
עמית חדד
אדוני צודק, אני מתנצל.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
תנו לה רגע לענות, האם יכול להיות שהיו כמה סיגרים, עשית מחיר ממוצע?
שורה 13
רויטל אברהם
לא, אין מצב, אני לא יודעת מה זה אבל לא הייתי עושה ממוצע מחירים
שורה 14
הדר מילשטיין
אני שאלתי אותך לפני שבית המשפט שאל אותך, האם יכול להיות שלקחת את הממוצע כי אין סיגר ב -, 207 שוב, לא ראינו סיגר בחשבוניות ב - 207 שקלים ומר מילצ'ן כך נאמר, רוכש סיגרים מסוגים דומים, אין כזה, יש או בערך 101 שקלים או בערך 250 שקלים ולכן מאוד הגיוני שרכישה כזאת שגם לפני כן היו רכישות של בהיקה היא ממוצע של הסיגרים?
שורה 18
רויטל אברהם
אני לא יודעת להגיד לך מה קרה במקרה הספציפי הזה
שורה 19
משה בר-עם
גברתי שואלת שאלות יכול להיות, יכול להיות, יכול להיות הכל, עזבי את היכול להיות.
שורה 21
הדר מילשטיין
אני אגיד לכבודכם, כל ההשערות של עשרה סיגרים זה קופסה זה יכול להיות, עשרים סיגרים בקופסה זה יכול להיות ו - 25 סיגרים בקופסה זה יכול להיות.
עמוד 19519
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
היא לא אמרה יכול להיות, היא אמרה זה מה שאמרו לי מהחנות שהם קונים.
שורה 3
הדר מילשטיין
לא, כשחברתי שאלה, היא שאלה שאלה כללית כשרוכשים עשרה, עשרים או 25 ואז חברי קם,
שורה 5
משה בר-עם
אנחנו שומעים סדרה של יכול להיות,
שורה 6
הדר מילשטיין
בסדר, יש שאלה אחת על חשבונית ספציפית ואנחנו סיימנו עם העדה אני מציגה לך חשבונית מס' 173 החשבונית אמורה להיות האחרונה מ - 27 בדצמבר 2016 לא,, זה לא אחרונה, 173 הפעם הצלחתי לקרוא את המספר הנכון. אני אגיד לכבודכם רק בשביל הזה, אני רגילה להיות זו שמסתכלת ב - PDF ומראה ואז המספרים שונים ולכן,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מישהו שם לא עושה את העבודה כמו שצריך
שורה 11
הדר מילשטיין
העבודה היא שלי ואני אשמה. אשמתי, סליחה גברתי, זה עניין של הרגלים ולכן אני קוראת כל פעם את ה - PDF ולא את המספר שלנו. אנחנו רואים חשבונית מ - 27 בדצמבר 2016
שורה 14
רויטל אברהם
כן
שורה 15
הדר מילשטיין
החשבונית הזאת ולפי הקבלה נעבור ל - 170 המספור פה הוא הפוך אבל אנחנו נתמודד, הקבלה היא שולמה, אנחנו רואים את זה בשורה השנייה, היא שולמה כנראה, לא כנראה ב - 30 לינואר 2017 נכון?
שורה 18
רויטל אברהם
כן, ב - 29 רשום התאריך, כן
שורה 19
הדר מילשטיין
ב -, 29 זאת אומרת שהסיגרים האלה הועברו למר מילצ'ן או למי מטעמו ב - 27 בדצמבר יום לפני, יום אחרי, יומיים לפני נכון?
שורה 21
רויטל אברהם
יכול להיות,
שורה 22
משה בר-עם
שוב יכול להיות.
שורה 23
רויטל אברהם
כמה ימים לפני, אני לא יודעת. אני לא זוכרת
עמוד 19520
שורה 1
הדר מילשטיין
הזמינו את הסיגרים ימים בודדים לפני שיצאה החשבונית נכון? לפי סדרי העבודה שאת יודעת, שאת עושה,
שורה 3
רויטל אברהם
אני מנסה להוציא את זה הכי בסמוך
שורה 4
הדר מילשטיין
להזמנה?
שורה 5
רויטל אברהם
להזמנה
שורה 6
הדר מילשטיין
מצוין. זהו כבודכם
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירה חוזרת יש?
שורה 8
אלון גילדין
כן.
שורה 9
גל פורה
ממש בקצרה
ע"ת 23 גב' רויטל אברהם לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד גל פורה בחקירה חוזרת
שורה 12
גל פורה
אם תוכלי בבקשה להסתכל על חשבונית 614 זה בעמוד 100, נשאלת הרבה בחקירה הנגדית שלך לגבי האופן שבו היית רושמת סיגר בתפזורת.
שורה 14
רויטל אברהם
כן
שורה 15
גל פורה
את יכולה בבקשה להתייחס לחשבונית הזאת אם זה יכול להבהיר את התשובה שלך?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
עוד פעם מה השאלה, עו"ד חדד אדוני מוכן לשבת רגע?
שורה 17
עמית חדד
נשאלה השאלה
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
שבו רגע, היא לא סיימה. גברתי תתחיל מהתחלה ומה השאלה.
שורה 20
גל פורה
אני מבקשת להפנות אותה לעמוד 100 לחשבונית 614 ולהגיד שהיא נשאלה רבות בחקירה הנגדית שלה לגבי סיגר בתפזורת ולשאול האם החשבונית הזאת יכולה להבהיר את התשובה שלה לגבי מה היא הייתה עושה כשהיו קונים סיגרים מסוגים שונים?
עמוד 19521
שורה 1
עמית חדד
אני מתנגד, גם זה לא הוצג בראשית, זה לא הוצג בנגדית, הוא לא יכול להבהיר שום דבר ממילא אנחנו נקבל פה בדיוק את היכול להיות שאדוני ביקש מאיתנו להפסיק לשאול על חשבוניות ספציפיות אז אנחנו הפסקנו לחקור על חשבוניות ספציפיות עכשיו מציגים פה עוד נייר שמידיעה לא יגידו פה שום דבר, היא לא זוכרת ולכן אנחנו מתנגדים.
שורה 5
עודד שחם
מעבר למה שאומר מר חדד יש לכאורה בשאלה יסוד מנחה.
שורה 6
עמית חדד
כן, כמובן
שורה 7
עודד שחם
משתמע אבל מנחה אז יכול להיות שזו טענה טובה לסיכומים אבל לכאורה בשלב הזה זה קצת בעיה.
שורה 9
משה בר-עם
לא ממש נדרשת הבהרה, היא נשאלה פה סדרה של שאלות וספקולציות והבהרות והגיוני.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
העדה מניחה
שורה 12
משה בר-עם
היא מניחה
שורה 13
גל פורה
נכון, היא ניסתה לשער ויכול להיות שהמסמך הזה היה יכול לעזור לה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
יש עוד שאלות?
שורה 15
גל פורה
כן, עוד שאלה בבקשה. בחקירה הראשית אמרת שהיית מאשרת עם הדס את החשבוניות על בסיס מה שהדס אמרה לך שסופק.
שורה 17
רויטל אברהם
כן
שורה 18
גל פורה
בחקירה הנגדית אמרת שידעת שמילצ'ן רוכש קופסאות על בסיס מה שנאמר לך מהחנות, אני רוצה לשאול אותך באיזה מידה הדברים האלה גם בשיחות שלך עם הדס?
שורה 20
עמית חדד
גם פה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
שתענה לשאלה.
שורה 22
רויטל אברהם
כן?
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, תעני
עמוד 19522
שורה 1
רויטל אברהם
היא הייתה מאשרת את החשבונית בסוף התשלום אז היא הייתה יודעת מה היא קנתה
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה לא מה היא ידעה, השאלה אם הנושא הזה עלה בשיחות שלכם או שזה לא היה,
שורה 4
רויטל אברהם
שזה קופסה או לא? לא
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
לא עלה. אוקי. תודה רבה לך. גב' אברהם שיהיה לך יום טוב. תעברי דרך המזכירות, תמלאי טופס הוצאות עד בסדר?
שורה 7
רויטל אברהם
תודה
שורה 8
עמית חדד
לכאורה יש פה כמובן מה שהפנתה המדינה סיגר שהמחיר בוודאות הוא לא, אמרתי אני לא צריך, בית המשפט שאל אותי למה קמתי.
שורה 10
עודד שחם
זה יהיה דיון אחר כך בסיכומים.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לי רק בקשה אליכם, אי אפשר לסרוק מסמכים שצולמו משני הצדדים אז יוצא שחסכתם בנייר אבל עכשיו תצטרכו להוציא כפול נייר אז אני רק מבקשת קובץ אחד רק אם אפשר שתגישו כדי שנוכל לסרוק וכולם על צד אחד.
שורה 14
עמית חדד
יש ברוסית משפט שאומר שחסכן משלם פעמיים.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מי העד הבא שלנו? עד, עדה?
שורה 16
אלון גילדין
יוסף מועלם כבודכם, הם הלכו רגע להביא אותו אז אני מציע שאם נעשה איזה עשר דקות הפסקה,
שורה 18
עמית חדד
רגע אולי נאמר משהו, אנחנו מניחים שההפסקה לא נידרש לה.
שורה 19
נועה מילשטיין
שני העדים הבאים ממש קצרים
שורה 20
עודד שחם
כמה עדים עוד אנחנו הולכים לשמוע היום?
שורה 21
אלון גילדין
היום עוד שניים ואני מסכים עם חברי שמדובר בעדים קצרים.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אתם רוצים הפסקה של עשר דקות?
עמוד 19523
שורה 1
אלון גילדין
רגע, אני רק אעדכן את בית המשפט וגם את חברי, העד הבא כבר חנה, המתמחה הלכה להביא אותו יכול להיות שעשר דקות, העד לאחר מכן ביקשנו להקדים כי ראינו שזה ייגמר והוא יגיע רק בשתיים עשרה וחצי - אחת אז אם בית המשפט מעוניין בכל זאת בהפסקה קצת יותר ארוכה כדי שיהיה רצף, אני לא יודע.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אז נעשה כבר חצי שעה הפסקה.
שורה 6
אלון גילדין
תודה כבודכם. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו עם אדון יוסף מועלם? כך אמרו לנו. מר מועלם שלום לך.
שורה 11
רויטל אברהם
שלום
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה עד וככל עד אתה חייב להעיד את האמת, ורק את האמת אחרת אתה צפוי לעונשים הקבועים בחוק בסדר? רק תדבר למיקרופון שישמעו אותך. חקירה ראשית.
ע"ת 24 - מר יוסף מועלם לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד קרן צבירן - לצטר בחקירה ראשית
שורה 17
קרן צבירן - לצטר
צהריים טובים מר מועלם, בוא תספר לבית המשפט בבקשה במה אתה עוסק?
שורה 18
יוסף מועלם
יש לי חנות ליין וסיגרים
שורה 19
קרן צבירן - לצטר
מה השם שלה?
שורה 20
יוסף מועלם
פורטו וינו
שורה 21
קרן צבירן - לצטר
אני מציגה לך,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
איפה החנות נמצאת?
שורה 23
יוסף מועלם
בנמל תל אביב
עמוד 19524
שורה 1
קרן צבירן - לצטר
אני מציגה לך מסמך, בוא תסתכל על זה, זו חשבונית מיום 21 לאפריל 2014 מסומנת אליעד/1 זה מסמך מדצמבר 2017 בוא תגיד מי מסר את החשבונית הזו למשטרה?
שורה 3
יוסף מועלם
אני
שורה 4
קרן צבירן - לצטר
איך, מתי?
שורה 5
יוסף מועלם
פנו אלי, באו אלי לחנות והציגו לי תאריך ומחיר של קנייה והייתי אמור להוציא את זה מהמחשב.
שורה 7
קרן צבירן - לצטר
הוצאת את זה מהמחשב?
שורה 8
יוסף מועלם
היה לי קשה כי זה היה הרבה אחורה והתקשרנו לחברת תוכנה והם הכניסו אותי לשם
שורה 9
קרן צבירן - לצטר
מה זאת אומרת הכניסו אותי?
שורה 10
יוסף מועלם
כי זה היה, לי יש במחשב עד שנתיים וזה היה קצת יותר אז הם היו צריכים להיכנס למחשב טכני, משהו טכני, להכניס אותי אחורה.
שורה 12
קרן צבירן - לצטר
מי הדפיס את זה?
שורה 13
יוסף מועלם
אני הדפסתי
שורה 14
קרן צבירן - לצטר
מה זה החשבונית הזאת?
שורה 15
יוסף מועלם
יש פה קנייה של שלושה סוגי סיגרים, מחיר, תשלום
שורה 16
קרן צבירן - לצטר
בוא תפרט לי רגע
שורה 17
יוסף מועלם
יש קוהיבה בהיקה חמישה סיגרים. סיגלו 6 קוהיבה גם 25 סיגרים ופרטגס E2 זה שלושה סוגים של סיגרים קובניים.
שורה 19
קרן צבירן - לצטר
באיזה תצורה הגיעו הסיגרים האלה?
שורה 20
יוסף מועלם
מה שכתוב 25 יחידות זה קופסה שלמה ומה שכתוב חמש יחידות זה חצי קופסה, כאילו זה סיגר שיותר קשה להשיג אותו ואפשר למכור אותו ביחידות.
שורה 22
קרן צבירן - לצטר
מר מועלם איזה היכרות יש לך, אם בכלל, עם הדס קליין?
שורה 23
יוסף מועלם
אין לי שום היכרות
עמוד 19525
שורה 1
קרן צבירן - לצטר
למר חסון ומר מילצ'ן?
שורה 2
יוסף מועלם
לא מכיר
שורה 3
קרן צבירן - לצטר
עוד שתי שאלות. סכום העסקה הוא 13,500 מה אתה יכול לומר על היקף העסקה? כמה עסקה כזו שכיחה?
שורה 5
יוסף מועלם
זו עסקה טובה, זה עשה לי טוב באותו יום
שורה 6
קרן צבירן - לצטר
למיטב ידיעתך והבנתך כיצד בוצע התשלום?
שורה 7
יוסף מועלם
אני זוכר שבדקתי באותו יום זה היה בכרטיס אשראי למרות שכתוב פה מזומן כי זה כרטיס חיצוני. יש מכשיר שנקרא סוויץ' אם אתה מעביר את הכרטיס במכשיר הזה אחר כך בקופה אפשר לרשום מזומן, זה לא אומר שאם רשום מזומן זה שולם במזומן. אם אני לא טועה בדקנו את זה וזה היה כרטיס אשראי. זה לא בטוח.
שורה 11
קרן צבירן - לצטר
למיטב ידיעתך והיכרותך מי ביצע את העסקה?
שורה 12
עמית חדד
אני מתנגד. אנחנו הולכים למיטב ידיעתך והיכרותך העד כבר אומר שהוא לא יודע מי עשה את העסקה הזאת בחקירה הזאת, אין לו מושג. הוא לא מכיר את הדמויות שמקודם שאלו אם הוא מכיר אותם,
שורה 15
קרן צבירן - לצטר
לא, רק מי היה בחנות?
שורה 16
עמית חדד
גם את זה את יודעת שזו עדות סברה.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
כן,
שורה 18
יוסף מועלם
זה יכול להיות או אני או אחי, רשום פה עודד למרות שהמחשב פתוח תמיד על השם עודד אני יכול לבדוק את היום, אם אני אדע איזה יום זה היה אז רוב הסיכויים שזה אני. אני גם לא רואה פה הנחה אז רוב הסיכויים שזה אני ולא הוא.
שורה 21
קרן צבירן - לצטר
אנחנו נבקש להגיש זה ת/715 מה התפקיד שלך בחנות?
שורה 23
עמית חדד
אני רק אומר כך, אנחנו מטעמי רלוונטיות מתנגדים, נראה את זה בחקירה הנגדית.
עמוד 19526
שורה 1
קרן צבירן - לצטר
מבחינת רלוונטיות?
שורה 2
עמית חדד
כן, תיכף נראה אם החשבונית הזאת הייתה רלוונטית.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, הייתה עוד שאלה.
שורה 4
קרן צבירן - לצטר
שאלתי מה התפקיד שלך בחנות?
שורה 5
יוסף מועלם
אני הבעלים
שורה 6
קרן צבירן - לצטר
ומי מנהל את החנות?
שורה 7
יוסף מועלם
אני ואחי
שורה 8
עמית חדד
רגע, כמובן ההתנגדות שלי היא גם לשאלה, הוא טוען שהוא... במחשב אז להפקת החשבונית מהמחשב ולמסירת לחוקר זה דבר אחד, לאמיתות התוכן האם הוא ביצע את העסקה, לא ביצע את העסקה, את מי היו צריכים לחקור או אותו או את אחיו, ראינו למשטרת ישראל יש שיטה היא אוספת את כל האנשים הרלוונטיים, שואלים מי רלוונטי לתיק? מרימים את היד אומרים טוב אתם יכולים ללכת, סיימתם ואז חוקרים את כל היתר, זה בגדול מה שעשו בתיק, תיכף נראה את זה גם פה.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב
שורה 15
קרן צבירן - לצטר
בוא תתאר את התהליך של הוצאת חשבוניות וקבלות מהעסק שלכם?
שורה 16
יוסף מועלם
כשיש מכירה עושים את הקוד של הזה, או פוננטי, או בשם או במספרים וזהו, יש תשלום וזה נרשם במחשב וזה הולך לארכיון של המחשב.
שורה 18
קרן צבירן - לצטר
באיזה אופן אתם שומרים את החשבוניות?
שורה 19
יוסף מועלם
זה נשמר בצורה אוטומטית אלא אם כן זה יותר משנתיים או שלוש אז זה כאילו עובר לארכיון שאם אני ארצה להוציא את זה אני צריך עזרה של החברה שתומכת בי.
שורה 21
קרן צבירן - לצטר
כשאתה אומר אוטומטית זה מערכת ממוחשבת?
שורה 22
יוסף מועלם
כן
שורה 23
קרן צבירן - לצטר
שהשם שלה?
עמוד 19527
שורה 1
יוסף מועלם
מיני סופט
שורה 2
קרן צבירן - לצטר
תספר לי על אבטחה של המערכת ככל שיש כזאת? מבחינתך, סיסמה שאתה משתמש?
שורה 3
יוסף מועלם
כן, יש סיסמה להיכנס כל בוקר
שורה 4
קרן צבירן - לצטר
והשימוש במערכת הזאת זה התנהלות שגרתית שלכם בעסק?
שורה 5
יוסף מועלם
כן
שורה 6
קרן צבירן - לצטר
תודה
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מי חוקר? עו"ד מילשטיין?
שורה 8
נועה מילשטיין
כן, אנחנו נגיש גם את ההודעות ואת הריאיון. אני רק אגיד שהסימון בגלל שסדר העדים השתנה בין העד הזה לעד הבא אז הסימון הוא קפץ,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
נשלים את זה אחר כך, אין בעיה. כמה הודעות יש לו?
שורה 12
נועה מילשטיין
הודעה אחת וראיון עד, כמובן זה לא לאמיתות התוכן, רק לצורך, כמה שאלות קצרות.
ע"ת 24 - מר יוסף מועלם לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד נועה מילשטיין בחקירה נגדית
שורה 16
נועה מילשטיין
אתה זוכר מתי נחקרת במשטרה? למעשה לא במשטרה כי החקירה,
שורה 17
יוסף מועלם
המון זמן, המון זמן
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר להגיד לו.
שורה 19
נועה מילשטיין
אני אגיד לך
שורה 20
יוסף מועלם
פשוט נכנסו לחנות והציגו לי תעודה
שורה 21
נועה מילשטיין
לא תיאמו איתך מראש. החקירה הייתה בחנות שלך?
שורה 22
יוסף מועלם
כן
שורה 23
נועה מילשטיין
כלומר אותן שאלות שנשאלת היו בחנות?
עמוד 19528
שורה 1
יוסף מועלם
כן
שורה 2
נועה מילשטיין
ידעת מה נושא החקירה? את מי חוקרים? או שפשוט שאלו שאלות,
שורה 3
יוסף מועלם
הם הציגו את עצמם, אמרו לי
שורה 4
נועה מילשטיין
מה הם אמרו? מה החקירה?
שורה 5
יוסף מועלם
אמרו לי שזה בנושא של ביבי
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
בנושא של?
שורה 7
יוסף מועלם
של ביבי נתניהו
שורה 8
נועה מילשטיין
אמרו עוד משהו? זאת אומרת אמרו מה הרלוונטיות שלך? כמו שאמרת אתה לא מכיר לא את הדס קליין ולא את,
שורה 10
יוסף מועלם
אמרו לי שהייתה קנייה ואם אני יכול להוציא להם אותה
שורה 11
נועה מילשטיין
להוציא להם את הקנייה?
שורה 12
יוסף מועלם
כן
שורה 13
נועה מילשטיין
הציגו לך צו? מסמך כלשהו?
שורה 14
יוסף מועלם
רק תעודת שוטר או משהו
שורה 15
נועה מילשטיין
אמרו שאתה לא חייב למסור את המסמכים? אמרו שאם אתה לא תמסור לא יקרה לך כלום?
שורה 16
יוסף מועלם
לא אמרו לי כזה דבר
שורה 17
נועה מילשטיין
אתם מנהלים כמו שאמרת לחברתי אתה הבעלים של העסק נכון?
שורה 18
יוסף מועלם
כן
שורה 19
נועה מילשטיין
יחד עם אחיך?
שורה 20
יוסף מועלם
כן
שורה 21
נועה מילשטיין
עודד?
שורה 22
יוסף מועלם
כן
שורה 23
נועה מילשטיין
ואתם מנהלים עסק מסודר נכון? הנהלת חשבונות מסודרת?
עמוד 19529
שורה 1
יוסף מועלם
ודאי
שורה 2
נועה מילשטיין
גם בשביל המלאי, גם בשביל מנהלי החשבונות, גם בשביל הדו"חות נכון?
שורה 3
יוסף מועלם
ודאי
שורה 4
נועה מילשטיין
אתה לא זוכר רכישות היום מ - 2014 נכון? לא את זאת ולא בכלל?
שורה 5
יוסף מועלם
לא. אני מוכר המון סיגרים
שורה 6
נועה מילשטיין
התשובה היא שלא?
שורה 7
יוסף מועלם
לא
שורה 8
נועה מילשטיין
כל מה שעשית זה שהחוקרים נתנו לך את התאריך הספציפי, מחיר ספציפי ובדקת במחשב נכון?
שורה 10
יוסף מועלם
נכון
שורה 11
נועה מילשטיין
אתה זוכר אם הם אמרו תאריך מסוים או שהם אמרו חודש מסוים?
שורה 12
יוסף מועלם
תאריך
שורה 13
נועה מילשטיין
יום ספציפי?
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו רואים מה כתוב בהודעה.
שורה 15
יוסף מועלם
אחרת לא הייתי מוצא את זה
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
כתוב, אין טעם לשאול אותו את זה.
שורה 17
יוסף מועלם
בלי תאריך לא הייתי מוצא
שורה 18
נועה מילשטיין
זה המסמך שמסרת לחוקרים זאת אותה קבלה שמונחת בפניך נכון?
שורה 19
יוסף מועלם
כן
שורה 20
נועה מילשטיין
אין מסמכים נוספים שמסרת?
שורה 21
יוסף מועלם
הם מילאו דו"ח שמה
שורה 22
נועה מילשטיין
הם מילאו דו"ח,
שורה 23
יוסף מועלם
קראתי אותו
עמוד 19530
שורה 1
נועה מילשטיין
שאתה הוצאת מהמחשבים וזה המסמך היחיד?
שורה 2
יוסף מועלם
כן
שורה 3
נועה מילשטיין
אתה לא יודע מי רכש את הרכישה הזאת נכון?
שורה 4
יוסף מועלם
לא
שורה 5
נועה מילשטיין
אתה לא יודע אם הדס קליין רכשה את זה או מישהו אחר?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר שהוא לא יודע, הוא לא מכיר אותה, הוא לא יודע מי רכש, הוא אמר הכל כבר לא צריך לשאול עוד פעם.
שורה 8
נועה מילשטיין
כשאתה נשאלת בחקירה למי מכרת את המוצרים האלה אמרת, אני מצטטת - אני או אחי," לאחי קוראים עודד"ואז עיינת בקבלה, זאת אומרת ראית בקבלה וראית שרשום את השם של אחיך עודד וככה משתמע מההודעה הנחת שבאמת עודד הוא זה שביצע את המכירה נכון?
שורה 11
יוסף מועלם
לא, הנחתי שאני
שורה 12
עמית חדד
לא.
שורה 13
יוסף מועלם
אז אולי התבלבלתי, אני מניח שזה אני, אפשר לבדוק את זה לפי היום, אנחנו עובדים בימים קבועים.
שורה 15
נועה מילשטיין
לא ביקשו ממך לבדוק אם באותו יום אתה מכרת או אחיך?
שורה 16
יוסף מועלם
לא
שורה 17
נועה מילשטיין
אמרת להם שאפשר לבדוק את זה?
שורה 18
יוסף מועלם
לא שאלו אותי
שורה 19
נועה מילשטיין
אני רק אגיד לך למה אני חושבת שב - 2017 חשבת שזה אחיך עודד, א. אני אקריא לך את התשובה שכתבו מפיך וגם אמרת שקראת את זה וחתמת - אני או אחי, לאחי קוראים עודד, עכשיו כשאני מסתכל בחשבונית אני רואה שרשום שזה אחי עודד, שורות 24-25.
שורה 22
משה בר-עם
לא, רשום קופאי עודד בקבלה, בחשבונית מס.
שורה 23
יוסף מועלם
תמיד רשום עודד
עמוד 19531
שורה 1
נועה מילשטיין
אני אגיד לך למה זה לא,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא זוכר את העניין הזה
שורה 3
נועה מילשטיין
אני רק אשאל עוד שאלה אחת בנושא הזה, תוך כדי החקירה מתקשרים לעודד, אתה זוכר את זה? שהחוקר לידך אני מניחה שלא היה לו את הטלפון של עודד, אני מניחה שאתה התקשרת מהטלפון שלך, רשום... מדבר התקשר אליו.
שורה 6
יוסף מועלם
אני חושב שעודד היה שם באותו יום איתי
שורה 7
נועה מילשטיין
לפי הקבלה אנחנו רואים שהתשלום היה במזומן נכון? לפי הקבלה
שורה 8
יוסף מועלם
לפי הקבלה כן אבל אמרתי שאפשר לבדוק את זה, אפשר לראות אם יש כרטיס אשראי באותו יום.
שורה 10
נועה מילשטיין
אתה אמרת שלמיטב זיכרונך אבל אתה לא בטוח שבדקו אם זה היה בכרטיס אשראי
שורה 11
יוסף מועלם
אני לא זוכר שבדקו אבל אם אני לא טועה הציגו לי, אמרו לי שזה היה בכרטיס אשראי
שורה 12
נועה מילשטיין
אמרו לך אבל לא בדקו יחד איתך אם זה היה בכרטיס אשראי?
שורה 13
יוסף מועלם
לא
שורה 14
נועה מילשטיין
ואם משלמים במזומן אז כמובן רשום בקבלה מזומן?
שורה 15
יוסף מועלם
כן, אבל הרבה פעמים רושמים מזומן כשזה כרטיס אשראי
שורה 16
נועה מילשטיין
והרבה פעמים כותבים מזומן כשזה מזומן?
שורה 17
יוסף מועלם
כן. אם זה מזומן זה נכתב מזומן
שורה 18
נועה מילשטיין
וכשמשלמים בכרטיס אשראי רשום כרטיס אשראי?
שורה 19
יוסף מועלם
רק אם אני מעביר אותו בקופה עצמה, יש לי שני אפשרויות, אחד בקופה שזה מחובר ל... ויש כרטיס אשראי חיצוני.
שורה 21
נועה מילשטיין
ואתה כמובן לא זוכר מה נעשה באותן רכישות?
שורה 22
יוסף מועלם
לא זוכר. אם זה היה בקופה הייתי רואה את זה כי הקבלה הייתה שונה
שורה 23
נועה מילשטיין
אתה זוכר שגם אמרת לחוקרים שכרטיס אשראי אפשר לבדוק גם,
עמוד 19532
שורה 1
יוסף מועלם
כן, אפשר לבדוק את זה, זה לא בעיה
שורה 2
נועה מילשטיין
אפשר לבדוק אם זה בוצע בכרטיס אשראי וגם אפשר לבדוק את מספר כרטיס האשראי נכון?
שורה 3
יוסף מועלם
ברור
שורה 4
נועה מילשטיין
ולא עשו את זה למיטב ידיעתך?
שורה 5
יוסף מועלם
לא חושב, לא
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא יכול לדעת.
שורה 7
נועה מילשטיין
לא, הוא יכול לדעת
שורה 8
יוסף מועלם
הם לא עשו את זה איתי, הם לא עשו את זה איתי
שורה 9
עמית חדד
הם לא עשו את זה בכלל
שורה 10
נועה מילשטיין
א. לא עשו את זה בכלל זה אנחנו יודעים אבל אנחנו שואלים,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר לשאול אותו רק על מה שהוא יודע. עוד משהו לעד?
שורה 13
נועה מילשטיין
עוד נושא אחד. יש פה נושא שבאופן כללי אנחנו מדברים על המחירים של הסיגרים, אני רוצה להראות לך ממש בקצרה את המחירים כדי להבין, זה לא נקודה שקשורה ספציפית אליך אבל דרכך אנחנו אוספים עוד נתונים. אני רוצה להציג לך, רגע, עוד שאלה אחת כללית
שורה 17
עמית חדד
לא כללית, ספציפית.
שורה 18
נועה מילשטיין
עוד שאלה אחת ביחס למקרה הזה ונעבור למחירים. בדרך כלל כשמשלמים באשראי, כך אתה סיפרת זה נעשה במכירה פיזית, זאת אומרת לקוח מגיע,
שורה 20
יוסף מועלם
כן, לא טלפונית
שורה 21
נועה מילשטיין
לא טלפונית נכון?
שורה 22
יוסף מועלם
לא
עמוד 19533
שורה 1
נועה מילשטיין
וכששאלו אותך על הרכישה הספציפית הזאת, שוב אני אקריא שוב את השאלה - האם אותו לקוח שביצע את הרכישה הגיע פיזית לחנות? רוב הסיכויים, אינני נוהג לעשות מכירות באמצעות הטלפון וכרטיס אשראי, בוודאי מי שאני לא מכיר, סביר להניח שאותו אדם הגיע פיזית ולקח פיזית את המוצרים. נכון? זה מתאים למה שאתה,
שורה 5
יוסף מועלם
בדיוק
שורה 6
נועה מילשטיין
עכשיו, כמו שאמרת לשאלת בית המשפט, החנות ממוקמת בנמל תל אביב נכון?
שורה 7
יוסף מועלם
נכון
שורה 8
נועה מילשטיין
אני מניחה שרמת המחירים יחסית גבוהה בחנות שלך אל מול חנויות שאולי מוכרות בצורה יותר סיטונאית.
שורה 10
יוסף מועלם
לאו דווקא, המחירים של הסיגרים הם די קבועים כאילו יש הפרשים של עד 5% כי זה מוצר שיש בו תחרות גדולה והמחירים הם די דומים ברוב החנויות.
שורה 12
נועה מילשטיין
אז בדיוק בנקודה הזאת אני רוצה להציג לך חשבונית לא של החנות שלך, מחנות של וויין וויז אתה מכיר אותם?
שורה 14
יוסף מועלם
איזה חנות?
שורה 15
נועה מילשטיין
וויין וייז?
שורה 16
יוסף מועלם
אני יודע מי האנשים, כן, הם לא חנות סיגרים
שורה 17
נועה מילשטיין
מוכרים גם סיגרים, הנה אני מראה לך, אתה יכול להסתכל פה. יש מסך מולך, מה שנוח לך
שורה 18
יוסף מועלם
הם לא מוכרים סיגרים, זה לא חנות סיגרים
שורה 19
נועה מילשטיין
רואים פה מכירה של סיגרים
שורה 20
יוסף מועלם
אני יודע, הם השתדלו להשיג את הסיגרים, זה לא חנות סיגרים, אני מכיר אותם
שורה 21
נועה מילשטיין
אבל רואים פה מכירת סיגרים
שורה 22
יוסף מועלם
בסדר, הבנתי
עמוד 19534
שורה 1
נועה מילשטיין
בשבוע של 27 באפריל זה שישה ימים אחרי הרכישה שאנחנו מדברים עליה, אתה רואה למעלה?
שורה 3
יוסף מועלם
כן
שורה 4
נועה מילשטיין
ואנחנו רואים שפרטגס עולה 79 שקלים
שורה 5
יוסף מועלם
כמו שאמרתי זה לא חנות סיגרים, זה אנשים שמוכרים יין, כנראה שביקשו מהם והם, זה כמעט בלי רווח מה שנקרא.
שורה 7
נועה מילשטיין
החישוב שלי הוא... זה 60%
שורה 8
יוסף מועלם
עדיין זה הרבה יותר זול, אין פה כמעט,
שורה 9
נועה מילשטיין
60% פחות בפרטגס ו - 50% פחות בבהיקה
שורה 10
יוסף מועלם
אין פה כמעט רווח
שורה 11
נועה מילשטיין
אני גם אגיד לך
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אליו, אם הוא יקרן?
שורה 13
יוסף מועלם
זה לא חנות סיגרים
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מה שהוא לקח, אם גברתי רוצה בסיכומים להשוות זה משהו אחר.
שורה 16
נועה מילשטיין
אותה טענה שדיברנו עליה גם אתמול עם העדים וגם היום עם העדה של הבוקר לגבי המחירים, כשבאה העדה הדס קליין ואמרה הנה מצאנו, האמת שחברי, סליחה, לא העדה, אמרו מצאנו חשבונית שבה עלו סיגרים 450 שקלים זו החשבונית שכנראה הציגו לה.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר
שורה 20
נועה מילשטיין
אני רק רוצה להראות בהשוואה לאחרים באותה תקופה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל זה לא צריך להראות לעד, גברתי רוצה להראות לנו? זה לא עכשיו.
עמוד 19535
שורה 1
נועה מילשטיין
עוד סוגיה אחת ביחס לנקודה הזאת, ביחס ל... רק אני אשלים, גם בחקירה שלך אמרת שמדובר ברכישה יחסית גדולה ואם הם מבקשים הנחה אתה נותן הנחה?
שורה 3
יוסף מועלם
נכון
שורה 4
נועה מילשטיין
זאת אומרת שכן יש פה מקום, ולא אמרת את זה בגלל שטעית, אמרת מדובר, כנראה שלא ביקשו הנחה, אם היו מבקשים היו מקבלים הנחה של 10% לפחות.
שורה 6
יוסף מועלם
נכון
שורה 7
נועה מילשטיין
עכשיו דבר אחרון, ממי הייתם רוכשים את הסיגרים הקובניים?
שורה 8
יוסף מועלם
יש רק יבואן אחד
שורה 9
נועה מילשטיין
שמה השם שלו?
שורה 10
יוסף מועלם
דווידס
שורה 11
נועה מילשטיין
אני מציגה לך שתי חשבוניות של הרכישות של סיגרים מסוג סיגלו 6 מדווידס
שורה 12
יוסף מועלם
אוקי
שורה 13
נועה מילשטיין
חשבונית אחת יש לנו להגיש והשנייה הגיעה הבוקר אנחנו נגיש אותה מחר. אני אציג אותה, אז את זאת לא נגיש. אלה הרכישות, תסתכל הנה פה, נכון הלקוח רשום פורטו, אני מניחה שזה פורטו וינו ורואים שיום למחרת אותה רכישה 22 באפריל אנחנו רואים רכישה של סיגלו 6 כי באמת כמו שראית בקבלה הייתה מכירה של קופסה כזאת.
שורה 17
יוסף מועלם
יכול להיות, אני לא רואה פה כאילו שזה אני אבל רשום פורטו, זה לא דו"ח שלי
שורה 18
נועה מילשטיין
לא, זה דו"ח של דווידס
שורה 19
יוסף מועלם
אה, הבנתי. אוקי
שורה 20
נועה מילשטיין
זה המחיר, אם זה כתוב זה המחיר שאתה זוכר שבה מכרתם את הקופסאות של סיגלו 6 נכון? זה מחיר שנשמע לך הגיוני?
שורה 22
יוסף מועלם
איפה רשום פה סיגלו 6?
שורה 23
נועה מילשטיין
למעלה
עמוד 19536
שורה 1
יוסף מועלם
אה, אוקי, כן, כן. כן
שורה 2
נועה מילשטיין
זה המחיר אבל שאתה גם מכיר שבו רכשתם סיגרים מסוג סיגלו 6?
שורה 3
יוסף מועלם
אני לא רואה פה איזה גודל קופסה זה?
שורה 4
נועה מילשטיין
זה עשרה סיגרים. שוב, רואים שזה,
שורה 5
יוסף מועלם
סיגלו 6 לא מגיע בקופסה של עשר
שורה 6
נועה מילשטיין
לא מגיע בקופסה של עשר? רק בקופסה של 25?
שורה 7
יוסף מועלם
לא, זה יכול להיות בטיובות
שורה 8
נועה מילשטיין
מה זה טיובות? של כמה?
שורה 9
יוסף מועלם
טיובות זה בא בשלישיות וזה מחיר אחר לגמרי
שורה 10
נועה מילשטיין
שוב, אנחנו רואים, אני יכולה להראות לך,
שורה 11
יוסף מועלם
אני לא יכול לדעת מפה, אם אני אראה את החשבונית אני אגיד לך בדיוק. אני רואה שיש פה קנייה של סיגלו, 6
שורה 13
נועה מילשטיין
אתה זוכר כמה קופסה,
שורה 14
יוסף מועלם
זה לא נראה לי קופסה של 25 כי זה,
שורה 15
נועה מילשטיין
לא, זה קופסה של עשר. אנחנו קיבלנו דו"חות מדווידס גם לגבי קופסאות של עשר
שורה 16
יוסף מועלם
אוקי. יכול להיות שבאותם זמנים היו קופסאות של עשר, יכול להיות
שורה 17
נועה מילשטיין
המחיר שלהם 354 זה מחיר שהגיוני לקופסה של עשר נכון?
שורה 18
יוסף מועלם
אוקי. יכול להיות, כן
שורה 19
נועה מילשטיין
יכול להיות או כן? נשמע לך הגיוני?
שורה 20
יוסף מועלם
נשמע הגיוני, כן. אם זה עשר זה הגיוני
שורה 21
נועה מילשטיין
תודה
שורה 22
קרן צבירן - לצטר
רגע, לא הבנתי מה הוגש.
שורה 23
עמית חדד
זה הגשנו,
עמוד 19537
שורה 1
קרן צבירן - לצטר
אז תחכו כמו,
שורה 2
עמית חדד
הכל על תנאי,
שורה 3
קרן צבירן - לצטר
בכפוף לעדות של דווידס.
שורה 4
נועה מילשטיין
בשביל הרישום בפרוטוקול זה יהיה נ/3063.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
ומה זה נ/3062?
שורה 6
נועה מילשטיין
זה החשבונית, אה, אז נ/3062 רצינו להגיש שוב את הקבלה אבל חברי כבר עשו את זה.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אז תגישו אותו מחר?
שורה 9
עמית חדד
מחר, כן.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
נ/3062 בסדר., חקירה חוזרת?
שורה 12
קרן צבירן - לצטר
יש לי רק שאלה אחת גברתי.
ע"ת 24 - מר יוסף מועלם לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד קרן צבירן לצטר בחקירה חוזרת
שורה 15
קרן צבירן - לצטר
המסמכים שהציגו פה חברי ביחס לרכישות אתה יכול לומר לי כמה קופסאות של סיגלו 6 אתה קנית בשנה?
שורה 17
יוסף מועלם
אני לא יכול, לא יודע. אני לא יכול לדעת מעכשיו לאחור, זה משתנה
שורה 18
קרן צבירן - לצטר
סדר גודל של מספרים?
שורה 19
יוסף מועלם
זה סיגר יקר
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
עשר, מאה?
שורה 21
יוסף מועלם
אני מעריך שבחודש טוב אני מוכר קופסה וחצי, עד 40 סיגרים, לא יותר
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
את העד הזה אפשר לשחרר? סיימנו?
שורה 23
אלון גילדין
כן
עמוד 19538
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מר מועלם תודה רבה לך, תעבור דרך המזכירות תמלא טופס להוצאות עד ותודה. מי העד הבא שלנו?
שורה 4
קרן צבירן - לצטר
אדון נימר
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
נימר מה?
שורה 6
קרן צבירן - לצטר
נימר אבו נ...
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מי מעיד מחר?
שורה 8
אלון גילדין
מעידים שני עדים מחר, העדה הראשונה היא גב' שרה שוחט שהיא הייתה מנהלת החשבונות של ארנון מילצ'ן, והעד השני הוא אדם בשם דב פיינטוך, עלה פה כבר כמה פעמים, הוא היה שותף בחברת י. ד. עסקים, אם גברתי זוכרת השותף השני העיד פה לפני יום הכיפורים.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אני זוכרת את השם פיינטוך
שורה 13
אלון גילדין
אז זהו, אלה שני העדים וביום,
שורה 14
עמית חדד
צריך לומר שגם הם עדים קצרים
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, כן, הבנו. בשבוע הבא אנחנו עם זאב פלדמן?
שורה 16
אלון גילדין
בשבוע הבא ביום שני יעלה זאב פלדמן.
שורה 17
עמית חדד
גם בהקשר הזה כבודכם
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אתם לא רוצים להתחיל עם אדון פלדמן מחר?
שורה 19
עמית חדד
אי אפשר, אנחנו לא מוכנים.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
תראו, מכאן ואילך ואולי אני כבר אומר גם לגבי, מסיימים את הקבוצה הזאת ואנחנו חוזרים תיק 4000
שורה 22
אלון גילדין
נכון גברתי
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
שעורכי הדין
עמוד 19539
שורה 1
אלון גילדין
אנחנו לא נהיה מוכנים, זה לא חקירה ראשית של עשרים דקות כמו החקירות האלה.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר לתכנן הרבה ולעשות מעט. תעבירו לעורכי הדין של תיק 4000 שהם צריכים להיות ערוכים לכך שבשבוע הבא כבר חוקרים, גם העד וגם הם, אנחנו לא יודעים מה משך החקירה של אדון פלדמן אבל צריך להיות ערוכים לכך שמתחילים בשבוע הבא, לא יגידו אחר כך חשבנו שיהיה ארוך ולכן נצא לחופשה.
שורה 7
אלון גילדין
אנחנו נעביר את המסר
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו ממשיכים ברצף להיות כבר מוכנים לזה שהעד אולי עדותו תצטמצם ומתחילים, בסדר? שלום, מה שם האדון?
שורה 11
יוסף מועלם
שלום. נימר אבו מנה
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
שלום לך, אתה כמו כל עד חייב להעיד את האמת ורק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק. בסדר? איך אתה קשור לענייננו? מה העיסוק שלך?
שורה 15
יוסף מועלם
אני את האמת חשב בחברת משקאות חינאווי
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי. מה תפקידך שם?
שורה 17
יוסף מועלם
חשב
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירה ראשית בבקשה.
ע"ת 25 - מר נימר אבו מנה לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד גל פורה בחקירה ראשית
שורה 21
גל פורה
מר נימר שלום. אמרת שאתה חשב בחברת חינאווי, אתה יכול לומר את השם המלא של החברה?
שורה 23
נימר אבו מנה
משקאות חינאווי ג'ורג' חנויות 2004 בע"מ
עמוד 19540
שורה 1
גל פורה
כמה זמן אתה עובד שם?
שורה 2
נימר אבו מנה
משנת 2005
שורה 3
גל פורה
מה זאת החברה חינאווי ג'ורג' 1997?
שורה 4
נימר אבו מנה
זה אחת החברות שקשורות למשפחת חינאווי שהייתה פעילה לא זוכר עד איזה שנה שהתמזגה לתוך לחברה מה שאמרתי לפני, משקאות חינאווי ג'ורג' חנויות.
שורה 6
גל פורה
2004?
שורה 7
נימר אבו מנה
כן
שורה 8
גל פורה
מה החברה ג'ורג' חנויות 2004 מוכרת?
שורה 9
נימר אבו מנה
חברת משקאות חינאווי 2004 היום היא מנהלת שישה סניפים שכולם באותו זהות של מכירה קמעונאית של משקאות.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
זה משקאות חינאווי איזה שנה?
שורה 12
גל פורה
2004 בתקופה שלך היכן נשמרו ספרי הנהלת החשבונות בעסק?
שורה 13
נימר אבו מנה
משרדי החברה אז היו בנחום גודמן 11
שורה 14
גל פורה
וחוץ מהעותק הפיזי?
שורה 15
נימר אבו מנה
חוץ מהעותק הפיזי? לא הבנתי את השאלה
שורה 16
גל פורה
כשאתה אומר במשרדי החברה אני מניחה שאתה מתכוון, אתה תסביר, מה נשמר במשרדים שלכם?
שורה 18
נימר אבו מנה
יש לנו שרתים שכל הנהלות החשבונות היו בשרתי החברה גם באותה כתובת נחום גודמן 11 וגם ההרט קופי, כאילו המסמכים עצמם. הכל נשמר במשרדי החברה.
שורה 20
גל פורה
כמה זמן אתם שומרים את הנהלת החשבונות?
שורה 21
נימר אבו מנה
לפי חוק, שבע שנים
שורה 22
גל פורה
העותק הממוחשב שהתייחסת אליו באיזה תכנה זה התנהל?
עמוד 19541
שורה 1
נימר אבו מנה
האמת התוכנות היינו בכמה, אז בחקירה שלי אז בזמנו אני זוכר שהייתה ב - 2017 אם אני לא טועה, ב - 2010, 2009 החלפנו שתי בתי תכנה, היינו בחשבשבת, עברנו לקו מערכות לשנה אחת ומ - 1.1.2010 עברנו לסאב...
שורה 4
גל פורה
ומה השינוי שעשיתם מבחינת השרתים?
שורה 5
נימר אבו מנה
שרתים אם אני לא טועה גם במהלך שנת 2012 העברתי את השרתים מהמשרדים בפועל פיזית לענן.
שורה 7
גל פורה
תסביר על תהליך הוצאת החשבוניות ללקוחות בחברה?
שורה 8
נימר אבו מנה
אנחנו עוד פעם, עובדים בצורה קמעונאית, סיטונאות ממש מעט מדי, לקוחות יש לנו שני סוגי לקוחות, רוב הלקוחות באים במעמד החנות, קונים בקופה רושמת משלמים במקום ויוצאים ויש לקוחות שהם לקוחות קבועים של החברה שאנחנו, הם באים לאסוף, לפעמים גם מספקים להם ופעם בחודש באים ומשלמים, מוציאים להם חשבונית בהקפה ופעם בחודש באים ומשלמים
שורה 13
גל פורה
ומתי הם מקבלים את החשבונית?
שורה 14
נימר אבו מנה
במעמד קבלת הסחורה
שורה 15
גל פורה
עד כמה זה שגרתי שהם מקבלים את החשבונית במעמד קבלת הסחורה ומשלמים אחר כך ביחס ללקוחות האלה שמשלמים?
שורה 17
נימר אבו מנה
מעט מאוד, הם לקוחות ספציפיים מעטים, רוב הלקוחות באים לחנות, משלמים בקופה והולכים.
שורה 19
גל פורה
עד כמה הרכישות, עד כמה היו רכישות של ארנון מילצ'ן בחנות?
שורה 20
נימר אבו מנה
את האמת היה לקוח קבוע טוב, להגיד לך בכמות? אין לי מושג
שורה 21
גל פורה
ומאיזה סוג הוא היה? מהסוג שרוכש בחנות או מהסוג שרוכש בהקפה?
עמוד 19542
שורה 1
נימר אבו מנה
את האמת הוא לא מוכר לי אישית, יש לו כרטיס בהנהלת חשבונות, אני מכיר אותו רק מהשם ופעילות בהנהלת חשבונות. היו גם וגם, לפעמים היו מזמינים דרך הטלפון ואנחנו שולחים להם ברכב ולפעמים אנחנו מכינים להם והם שולחים שליח ואוספים.
שורה 4
גל פורה
ואיך הוא היה משלם?
שורה 5
נימר אבו מנה
לפעמים בהעברה בנקאית, לפעמים בצ'ק
שורה 6
גל פורה
אני אציג לך עכשיו את אסופת המסמכים שמסומנת עידן אדירם, מ - 13.8.2017 מה זה המסמכים האלו?
שורה 8
נימר אבו מנה
המסמכים הראשונים זה כרטסת הנהלת חשבונות שמרכז את כל החשבונות ולאחר מכן יש חשבוניות מס.
שורה 10
גל פורה
אני מבקשת שתמשיך להתקדם בעמודים אחרי עמוד 25 מה יש במסמכים?
שורה 11
נימר אבו מנה
עד 27 אני רואה שזה חשבוניות ואחר כך מתחיל קבלות
שורה 12
גל פורה
מי הפיק את המסמכים האלה ומי מסר אותם לחוקרים?
שורה 13
נימר אבו מנה
אני אישית
שורה 14
גל פורה
איך הפקת את המסמכים הללו?
שורה 15
נימר אבו מנה
ממערכת הנהלת חשבונות
שורה 16
גל פורה
עד כמה יש אמצעי הגנה למערכת הזאת, אם אתם נכנסים אליה עם סיסמה?
שורה 17
נימר אבו מנה
כן, יש לנו, כל עובד יש לו שם משתמש וסיסמה משלו
שורה 18
גל פורה
מי החתים את חתימות העסק על המסמכים האלה?
שורה 19
נימר אבו מנה
אני
שורה 20
גל פורה
אני מבקשת להגיש את קובץ המסמכים האלו ולסמן ת/716
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, סומן והוגש
שורה 22
גל פורה
עכשיו אני אציג עוד שלוש חשבוניות, אני מציגה לך שלוש חשבוניות שממוספרות 630, 631, 632 מי מסר אותם לחוקרים?
עמוד 19543
שורה 1
נימר אבו מנה
גם אני
שורה 2
גל פורה
איך הפקת את החשבוניות האלה?
שורה 3
נימר אבו מנה
גם ממערכת הנהלת החשבונות
שורה 4
גל פורה
גם את זה אני מבקשת להגיש ובאופן שזה מסומן ת/717 עכשיו אני רוצה בבקשה להפנות אותך לחשבוניות מתוך הקובץ הגדול, חשבוניות 245, 1341 ו - 2151 אני אגיד את העמודים,,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי תגיד את המספרים
שורה 8
גל פורה
הראשונה זה עמוד 5,
שורה 9
עמית חדד
את יכולה להפנות איפה בחקירה הוא מתייחס למסמך?
שורה 10
גל פורה
סעיף 5 למזכר ראיון עד
שורה 11
עמית חדד
לא, אבל איזה קבלה זו?
שורה 12
גל פורה
245. השנייה היא בעמוד 10, חשבונית 1341 אותו סעיף במזכר והאחרונה בעמוד 24 חשבונית 2151.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה היא שאלה על כולם ביחד או כל אחד לחוד?
שורה 15
גל פורה
זה על כולם ביחד. מה נרכש בחשבוניות האלה?
שורה 16
נימר אבו מנה
הראשונה זה מס' 5, השנייה 10 והשלישית?
שורה 17
גל פורה
24
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה של גברתי?
שורה 19
גל פורה
אני מבקשת מהעד להסביר מה רואים בחשבונית הזאת, מה נרכש?
שורה 20
עמית חדד
אני מתנגד כי העד בראיון העד שהביאו לנו אומר שהוא לא יודע, לא ידע לפרט באופן קונקרטי ביחס לחשבוניות האלה, כלומר רוצים שהוא שוב ישער השערה ביחס לחשבונית הזאת. א. הוא לא נחקר על זה במשטרה בכלל ו - ב. מבקשים שהוא ישער השערה ביחס לחשבונית, הוא לא קיבל את ההזמנות, שמענו ממנו, הוא לא קיבל את ההזמנות, תיכף אנחנו נחדד בדיוק את הדברים, אנחנו מתנגדים לשאלה.
עמוד 19544
שורה 3
גל פורה
אני אשאל שאלה כללית. כמויות הסיגרים, קופסאות הסיגרים הגדולות שהיו מוכרים בחנות, כמה סיגרים הם כללו?
שורה 5
עמית חדד
אל תענה, תפני אותנו בבקשה למקום בחקירה שלו שיש שאלה כזאת? תודה.
שורה 6
גל פורה
יש תשובה באותו סעיף
שורה 7
עמית חדד
לא נכון, הם מדברים על קבלות ספציפיות
שורה 8
גל פורה
סעיף 5 לראיון העד
שורה 9
עמית חדד
שכבודכם יראה בסעיף 5 אם יש שם שאלה כזאת או לא.
שורה 10
נימר אבו מנה
יש תשובה
שורה 11
אלון גילדין
לא אם יש שאלה, השאלה אם יש תשובה.
שורה 12
עמית חדד
לא, לא, אין תשובה, אין שום דבר ועוד הפעם
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
למה, יש כאן העד ציין כי קופסאות הסיגרים הגדולות וכתוב מה שכתוב.
שורה 15
עמית חדד
כן, אבל זה כי הוא מתייחס לקבלות, הוא אומר אני לא יודע על זה באופן ספציפי שום דבר.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
זו התנגדות אחרת, להגיד הוא לא נשאל או לא אמר, אז הוא אמר.
שורה 19
עמית חדד
הוא לא נשאל
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר, על בסיס מה הוא אמר שיסביר הוא. גברתי תשאל.
שורה 21
עמית חדד
כבודכם גם שאלה כללית מדי, איזה, הרי אנחנו גם את זה לא יודעים קופסאות גדולות, מה זה קופסאות גדולות? איזה סוג?
עמוד 19545
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר גדולות, שיסביר, שיגיד, זה מה שהוא אמר, זה מה שכתוב בראיון.
שורה 3
עמית חדד
לא, אבל צריך לשאול אותו שאלות לפני כן שיקבלו תשובה לפני כן ולא במסגרת ראיון כמשהו סתמי.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אין עילה להתנגדות הזו, הוא אמר את הדברים, הוא יישאל הוא יסביר. אני מניחה שהוא לא הסביר בחקירה הראשית,
שורה 7
גל פורה
קופסאות הסיגרים הגדולות שיש בחנות כמה סיגרים הן מכילות?
שורה 8
נימר אבו מנה
יש כל מיני מארזים שונים, יש מארזים של חמש, יש מארזים של עשרים, עשר ו - 25 כל מיני מארזים.
שורה 10
גל פורה
אנחנו סיימנו
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
בבקשה. מי חוקר? עו"ד מילשטיין?
ע"ת 25 - מר נימר אבו מנה לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד נועה מילשטיין בחקירה נגדית
שורה 14
נועה מילשטיין
שוב אנחנו מגישים כמובן את הודעות העד ואת ראיון העד רק למען הנוחות ולא לאמיתות התוכן. אתה בעבודה שלך יושב במשרדי החברה ביפו נכון?
שורה 17
נימר אבו מנה
לא
שורה 18
נועה מילשטיין
בזמן הרלוונטי עד 2017 שאנחנו מדברים?
שורה 19
נימר אבו מנה
נכון
שורה 20
נועה מילשטיין
ולא היית עובד כמוכר בסניף בהרצליה נכון?
שורה 21
נימר אבו מנה
בתקופה ההיא לא, אבל בעברי כן
שורה 22
נועה מילשטיין
אנחנו מדברים על תקופה שבין 2010 עד,
שורה 23
נימר אבו מנה
בתקופה הזו הייתי חשב של החברה
עמוד 19546
שורה 1
נועה מילשטיין
זאת אומרת כשלקוחות היו מזמינים או מגיעים לחנות זה לא היה דרכך?
שורה 2
נימר אבו מנה
לא
שורה 3
נועה מילשטיין
אתה מה שטיפלת זה בעניין החשבוניות והקבלות?
שורה 4
נימר אבו מנה
זה גם מה שאמרתי
שורה 5
נועה מילשטיין
נכון?
שורה 6
נימר אבו מנה
כן
שורה 7
נועה מילשטיין
זאת אומרת אתה לא התקשרו אליך להזמין ואתה לא זה שהיית אורז?
שורה 8
נימר אבו מנה
הכל דרך הסניף
שורה 9
נועה מילשטיין
וגם רשום אפילו על חלק מהחשבוניות מי היה המוכר באותו זמן, למשל רשום ג'ורג' רנטיסי זה לא אתה?
שורה 11
נימר אבו מנה
זה מנהל הסניף
שורה 12
נועה מילשטיין
מנהל הסניף בהרצליה נכון?
שורה 13
נימר אבו מנה
נכון
שורה 14
נועה מילשטיין
שוב, לנו יש תיעוד שהגיעו למשרדי החברה והנפיקו את הקבלות, אתה זוכר שאתה זה שהוצאת את הקבלות?
שורה 16
נימר אבו מנה
כן. הכל התנהל מולי
שורה 17
נועה מילשטיין
אתה זוכר מתי הוספת את החותמת של הקבלות על הקבלות?
שורה 18
נימר אבו מנה
אני זוכר שהם באו ולקחו את זה ובאו פעם שנייה ביקשו שאני אחתום להם על כל המסמכים אבל להגיד לכם תאריכים אין לי מושג.
שורה 20
נועה מילשטיין
לא, לא תאריכים אבל התשובה הייתה,
שורה 21
נימר אבו מנה
כן
שורה 22
נועה מילשטיין
הסבירו כשהגיעו החוקרים למשרדים הם התקשרו לפני כן? התקשרו לפני? תיאמו את ההגעה?
עמוד 19547
שורה 1
נימר אבו מנה
תיאמו הגעה
שורה 2
נועה מילשטיין
למי הם התקשרו, אתה יודע?
שורה 3
נימר אבו מנה
אז לא יודע למי במשרד והם הפנו אלי
שורה 4
נועה מילשטיין
והציגו כשהם הגיעו הם הציגו צו? ביקשו מסמכים, הם הציגו צו?
שורה 5
נימר אבו מנה
לא זוכר, אין לי מושג, זה היה ב - 2017
שורה 6
נועה מילשטיין
לא זוכר?
שורה 7
נימר אבו מנה
לא זוכר
שורה 8
נועה מילשטיין
הם אמרו שלא חייבים למסור את המסמכים?
שורה 9
נימר אבו מנה
לא זוכר להגיד לך
שורה 10
נועה מילשטיין
אמרו משהו נוסף כשהם הגיעו למסור, על מה החקירה? מה הם מחפשים?
שורה 11
נימר אבו מנה
קשה לי להיזכר בדברים בפרטים קטנים
שורה 12
נועה מילשטיין
אוקי. כמו שאמרת, אני רק רוצה לשאול שאלה יותר רחבה, לא דיברת מעולם עם מר מילצ'ן נכון?
שורה 14
נימר אבו מנה
לא מכיר אותו
שורה 15
נועה מילשטיין
ולא עם גב' הדס קליין?
שורה 16
נימר אבו מנה
לא
שורה 17
נועה מילשטיין
ולא עם מר יונתן חסון?
שורה 18
נימר אבו מנה
לא
שורה 19
נועה מילשטיין
ולא עם אף אחד מטעמם שהזמין את הסחורה הזאת נכון?
שורה 20
נימר אבו מנה
לא
שורה 21
נועה מילשטיין
לא, זה נכון? זאת אומרת מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 22
נימר אבו מנה
לא דיברתי עם אף אחד אישית
עמוד 19548
שורה 1
נועה מילשטיין
לפני שהגיעו החוקרים או במהלך הזמן הזה מישהו מטעמו של מר מילצ'ן פנה אליכם וביקש לקבל חשבוניות?
שורה 3
נימר אבו מנה
לא
שורה 4
נועה מילשטיין
זאת אומרת, לא מוכר לך מקרה כזה?
שורה 5
נימר אבו מנה
לא זכור לי מקרה כזה
שורה 6
נועה מילשטיין
אתה זוכר שאחרי ההגעה הראשונה פנו אליך שוב בטלפון? היו להם שאלות?
שורה 7
נימר אבו מנה
אני חושב איך שזכור לי שהיה להם, ביקשו השלמות ובאו ולקחו השלמות
שורה 8
נועה מילשטיין
זה הקובץ הקטן שמונח בפניך זה אתה זוכר את הנסיבות למה היה צריך לשלוח בנפרד?
שורה 9
נימר אבו מנה
אחרי ששלחתי להם כרטסת אמרו לי שחסר להם עוד מסמכים וביקשו שאני אפיק אותם ספציפית. בפעם הראשונה קיבלו כרטסת וקובץ חשבוניות אחרי שעברו על זה כנראה הם ביקשו השלמות.
שורה 12
נועה מילשטיין
ואיך יכול להיות שיש פער בין הכרטסת לחשבוניות? שלוש חשבוניות?
שורה 13
נימר אבו מנה
פספסנו אולי בהדפסה או משהו כזה. הכרטסת אומרת הכל
שורה 14
נועה מילשטיין
זה לא אוטומטי? זאת אומרת ההדפסה היא לא
שורה 15
נימר אבו מנה
לא, לא, צריך להוציא כרטסת ואני צריך חשבונית חשבונית להדפיס אותה, יכול להיות שהתפספסו.
שורה 17
נועה מילשטיין
עכשיו, החנות הייתה מוציאה גם תעודת משלוח עם הסחורה שסופקה?
שורה 18
נימר אבו מנה
בדרך כלל חשבוניות
שורה 19
נועה מילשטיין
לא היו תעודות משלוח?
שורה 20
נימר אבו מנה
חשבוניות
שורה 21
נועה מילשטיין
ובחשבוניות מתי הם מפיקים, נשאל את זה ככה, אתה היית מפיק את החשבוניות בסמוך להזמנה של הסחורה נכון?
שורה 23
נימר אבו מנה
לקוח חייב לקחת את ההזמנה עם החשבונית
עמוד 19549
שורה 1
נועה מילשטיין
וההזמנה מבוצעת, פה אמרת שלגבי מר מילצ'ן לפעמים היו באים ולוקחים פיזית מהחנות?
שורה 2
נימר אבו מנה
נכון
שורה 3
נועה מילשטיין
ולכן ההזמנה והלקיחה של המוצרים בהכרח הייתה ביחד?
שורה 4
נימר אבו מנה
בסמוך
שורה 5
נועה מילשטיין
ולכן החשבונית משקפת את המועד גם של ההזמנה וגם של לקיחת הסחורה?
שורה 6
נימר אבו מנה
נכון
שורה 7
נועה מילשטיין
אבל אמרת שגם לפעמים היו מסיעים את זה ברכב של החברה?
שורה 8
נימר אבו מנה
נכון, זה גם מוציאים באותו יום של האספקה
שורה 9
נועה מילשטיין
ולכן החשבונית היא מיום ההזמנה ומיום האספקה?
שורה 10
נימר אבו מנה
נכון, נכון
שורה 11
נועה מילשטיין
זאת אומרת זה מקביל אחד לשני?
שורה 12
נימר אבו מנה
נכון
שורה 13
נועה מילשטיין
והקבלה לעומת זאת זה במועד של,
שורה 14
נימר אבו מנה
קבלה זה כן, זה במועד התשלום, לא קשור לחשבונית
שורה 15
נועה מילשטיין
זאת אומרת, רק בשביל הסדר שלי היה לקוח שמתקשר או מגיע, מזמין, מקבל איתו חשבונית ואת המוצר או שהם שולחים חשבונית ואת המוצר באותו יום נכון? באותו יום של ההזמנה?
שורה 17
נימר אבו מנה
נכון. לא, לא חייב באותו יום, לפעמים מזמין ומקבל יום למחרת, זה לא,
שורה 18
נועה מילשטיין
ההבדל הוא בין באותו יום ליום למחרת? לא שבועיים אחרי?
שורה 19
נימר אבו מנה
לא, לא, אין דבר כזה
שורה 20
נועה מילשטיין
אתה סיפרת במשטרה שלמיטב ידיעתך רוב הסחורה שנרכשה על ידי ארנון מילצ'ן הועברה בשליחים לבית שלו ברחוב אל על בהרצליה נכון?
שורה 22
נימר אבו מנה
זה מה שאמר לי הנהג
שורה 23
נועה מילשטיין
זה מה שאמר מנהל הסניף?
עמוד 19550
שורה 1
נימר אבו מנה
כן
שורה 2
נועה מילשטיין
רק עוד שתי שאלות קצרות. היה כרטסת הנהלת חשבונות מסודרת למר מילצ'ן, נכון?
שורה 3
נימר אבו מנה
למר מילצ'ן
שורה 4
נועה מילשטיין
ולפי הכרטסת רואים, אתה זוכר שפנית פעם אחת מיוזמתך לחוקרי המשטרה? היה דבר כזה? לא?
שורה 6
נימר אבו מנה
לא
שורה 7
נועה מילשטיין
אז אני אגיד לך למה אני שואלת, ביוני 2018, אתה נחקרת בפעם הראשונה, הגיעו חוקרי המשטרה למשרדים באוגוסט 2017 הם הגיעו פעם נוספת,,
שורה 9
נימר אבו מנה
קראו לי להשלמת עדות
שורה 10
נועה מילשטיין
רגע, יש עוד איזה, היה, הם הגיעו למשרדים באוגוסט 2017, באמת נחקרת גם במשרדים באוקטובר 2017 ואז הם הגיעו שוב למשרדים, כך לפחות לפי התיעוד ביוני 2018 ואני רק אשלים והייתה עוד השלמה באמת במשרדים כבר במשטרה בלהב חודש לאחר מכן ביוני 2018.
שורה 14
נימר אבו מנה
זכור לי שפעם הייתי בלהב, כן
שורה 15
נועה מילשטיין
והשאלה האם החקירה השלישית או הפעם השלישית, זאת אומרת ביוני הייתה מיוזמתך?
שורה 16
נימר אבו מנה
לא, לא, הם הזמינו אותי
שורה 17
נועה מילשטיין
אני אגיד לך, אני אסביר לך ביולי 2018 אתה מגיע הזמינו אותך החוקרים או למעשה אתה לא מגיע כי הם הגיעו אליך ואתה מוסר דיסקים, אתה זוכר את זה?
שורה 19
נימר אבו מנה
כן
שורה 20
נועה מילשטיין
שני דיסקים?
שורה 21
נימר אבו מנה
שני דיסקים
שורה 22
נועה מילשטיין
איך החוקרים ידעו שאם הם יגיעו יהיה לך שני דיסקים למסור להם?
שורה 23
נימר אבו מנה
לא הבנתי
עמוד 19551
שורה 1
נועה מילשטיין
היה חיפוש, לא חיפוש, הגיעו חוקרים ומסרת להם חשבוניות, הם בדקת בכרטסות וראו שיש שלוש חשבוניות חסרות, התקשרו, קיבלו. הגיעו אליך, שאלו אותך שאלות על המסמכים שכבר הופקו הוספת את החותמת, ענית את התשובות ואז הם הגיעו פעם נוספת ואמרת להם יש לי שני דיסקים.
שורה 5
נימר אבו מנה
עכשיו נזכרתי, כן
שורה 6
נועה מילשטיין
אז השאלה איך התרחש כל האירוע?
שורה 7
נימר אבו מנה
כשבאו החוקרים ונתתי להם את החומר הראשוני אז ביקשו את ההשלמות ואמרו לי שהם רוצים חומר מ - 2009 ומטה, הסברתי להם שעברתי תוכנות, שהייתי עד 2008 בתוכנת חשבשבת, וב - 2009 עברתי לתוכנה של קו מערכות... שראינו שזה לא מוצלח ואחר כך עברנו לסאב... אז כל החומר שנתתי להם זה מ - 2010 וקדימה
שורה 11
נועה מילשטיין
אחורה
שורה 12
נימר אבו מנה
2010 וקדימה, החומר שנתתי להם
שורה 13
נועה מילשטיין
אה, סליחה, סליחה אוקי
שורה 14
נימר אבו מנה
והם רצו 2009 ואחורה, הסברתי להם שאין לי משהו קונקרטי ואני לא יכול כאילו להגיע לחומר הזה אבל אני אבדוק. בדקתי עם אנשי הסיסטם שלי אמרו לי אז בזמנו שהעבירו אותי לענן ושמרו את כל החומר בדיסקים.
שורה 17
נועה מילשטיין
הם שמרו את זה אצלם?
שורה 18
נימר אבו מנה
אצלם, בדיסקים. הם אחראים על כל החומר שלי כאילו גם בשרתים הישנים כאילו וגם בענן ואני עד היום נמצא אצלם בענן. אז שמרו את החומר שלי ישן בדיסקים סיפרתי את זה לחוקרים, הם ביקשו את הדיסקים
שורה 21
נועה מילשטיין
מה, התקשרת אליהם לספר להם?
שורה 22
נימר אבו מנה
לא, לא, הם אז שאלו אותי את כל השאלות האלה, הסברתי להם שיש דיסקים, אמרו שתנסה להשיג לנו את הדיסקים אז ביקשתי מאנשי הסיסטם שלי הכינו לי את שני הדיסקים האלה ונתנו לי אותם אז החוקרים שוב חזרו אלי ושאלו אותי השגת את הדיסקים? אז אמרתי להם שכן והם באו ואספו.
עמוד 19552
שורה 3
נועה מילשטיין
הבנתי. ואתה נתת לחוקרים שני דיסקים והסברת להם שבאמת אמורים להיות בדיסקים האלה החומר הישן? מ - 2009 ואחורה?
שורה 5
נימר אבו מנה
כן
שורה 6
נועה מילשטיין
במשטרה זה היה, אמרתי לך ביוני 2018 בעצם שמסרת סיפרת שהדיסקים לא נמסרו על ידי אנשי התוכנה, אמרת שאתה, עכשיו אני מקריאה - הם היו שמורים במהלך כל השנים האלה אצלי במגירה במשרד ללא כל שימוש אחרי שהם התעדכנו, זאת אומרת שהם היו במגירה ולא אצל המערכת.
שורה 10
נימר אבו מנה
אצל אנשי הסיסטם. קיבלתי אותם מאנשי הסיסטם בגלל זה גם התעכב, דיברו איתי פעמיים עד שקיבלו את הדיסקים, אם היו במגירה היו מקבלים אותם במקום.
שורה 12
נועה מילשטיין
שוב, אני מקריאה שוב, אני מפנה אותך לשורות,
שורה 13
משה בר-עם
הוא השיב, הוא השיב
שורה 14
נועה מילשטיין
בסדר, גם היה לך הסבר אני אשתף אותך, היה לך הסבר שהיית מעדכן מפעם לפעם את אותם דיסקים עם הארכיון ואמרת גם,
שורה 16
נימר אבו מנה
יכול להיות שיש בלבול
שורה 17
נועה מילשטיין
נכון, ועדכנתי לאחרונה ב - 2009 כשעברנו תוכנה ולכן גם הסברת לחוקרים שהמסמכים אמורים להיות עד 2009 היה לך היגיון בתוך הסיפור לגבי הדיסקים.,
שורה 19
נימר אבו מנה
נכון. אנחנו ב - 2012 אם אני לא טועה גם רשום לך שם עברנו לשרתים בענן ואז כל הדיסקים הישנים אז, עד אז נשמרו אצלי והלכו לענן, לאנשי הסיסטם לא היו אצלי פיזית עד 2012. עד 2012 היו אצלי אחרי 2012 זה היו אצל אנשי הסיסטם בהרחקה
עמוד 19553
שורה 1
נועה מילשטיין
רק עוד פרט אחד שאני אזכיר לך, גם סיפרת לחוקרים שהדיסקים היו אצלך, ניסית לפתוח אותם, לא הצלחת, נתת להם את הדיסקים ואמרת אני לא מצליח לפתוח אותם, אני לא יודע מה יש, אני מניח כי עדכנתי אותם לאחרונה ב - 2009,
שורה 4
נימר אבו מנה
יכול להיות שהעברתי אותם לאנשי הסיסטם לבדוק אותם, יכול להיות, אני לא זוכר במדויק אבל הדיסקים הבאתי אותם לאנשי הסיסטם אליהם. איך היה התהליך? אני לא זוכר.
שורה 6
נועה מילשטיין
אני רק פעם אחרונה אני אנסה להזכיר לך ואם לא אז אנחנו נמשיך. ביוני 2018 כשהגיעו החוקרים זה בטח היה כמה ימים אחרי העיסוק שלך בדיסקים, זאת אומרת שכנראה זכרת יותר טוב ביוני 2018 מאשר,
שורה 9
נימר אבו מנה
אם אני אעבור על התצהיר יכול להיות שההיגיון שאומר לי יכול להיות שהדיסקים היו אצלי, ביקשו שאני אוציא להם חומר ישן אז שלחתי אותו לאנשי הסיסטם בשביל לשלוף לי חומר והם כנראה לא הצליחו, כנראה, אני לא זוכר את האמת אם אני אעבור על התצהיר ואז הם ביקשו את הדיסקים לנסות להוציא חומר בעצמם.
שורה 13
נועה מילשטיין
אני רק אגיד לך, אתה יכול לקרוא את זה, אני רק אגיד שמה שאני אומרת מדויק אחרת חברי היו, ולכן אני שוב אתאר לך מה שאתה תיארת. אתה באת ואמרת יש אצלי שני דיסקים, הם היו אצלי במגירה כל הזמן הזה לא נגעתי בהם. אני זוכר שעדכנתי את הדיסקים האלה, זאת אומרת אתה אמרת שאתה עשית את זה לפני המעבר עד 2009 ולכן אני מסיק שמה שחיפשתם את אותם חומרים עד 2009 צריכים להיות בדיסקים. אני לא הצלחתי לפתוח את זה.
שורה 18
נימר אבו מנה
נתתי לאנשי הסיסטם לנסות להפיק לי חומרים ולא הצליחו ואז העברתי אותם לשוטרים
שורה 19
נועה מילשטיין
אוקי, ואתה גם אמרת שבדיסקים האלה צריכים להיות מסמכים מתוכנה משם קו מערכות נכון?
שורה 21
נימר אבו מנה
התוכנות קו מערכות שהייתה בשנה ספציפית אחת 2009 לפני המעבר ומ - 2008 ומטה זה היה חשבשבת.
שורה 23
נועה מילשטיין
ואחרי זה, זה אמור להיות כמו שאמרת סאב דיזיז
עמוד 19554
שורה 1
נימר אבו מנה
עד היום זה סאב דידיז. 1
שורה 2
נועה מילשטיין
אתה זוכר שהחוקרים באמת קראו לך פעם נוספת ואז היה בלהב במשטרה?
שורה 3
נימר אבו מנה
כן, אני זוכר
שורה 4
נועה מילשטיין
סיפרו לך שהם ניסו לפתוח את הדיסקים וניסו לבדוק מה יש בהם ושהדברים שאמרת שחשבת שיש בדיסקים היו לא מדויקים, זאת אומרת מצאו דברים אחרים?
שורה 6
נימר אבו מנה
יכול להיות
שורה 7
נועה מילשטיין
גם מצאו, א. לא מצאו מסמכים של אותה חברה קו מערכות, לא דיברת על חברה אחרת אבל הם חיפשו קו מערכות כי זה מה שציינת, הם אפילו פנו, אתה מכיר את זה שהם פנו לאנשי קו מערכות וניסו לחפש שם חומרים? זוכר את זה שסיפרו לך על זה?
שורה 10
נימר אבו מנה
את האמת שלא
שורה 11
נועה מילשטיין
אתה אפילו אמרת
שורה 12
נימר אבו מנה
ממה שזכור לי שקו מערכות הייתה ממש תוכנה מורכבת ואפילו אנשי הסיסטם לא הצליחו להתמודד איתה.
שורה 14
נועה מילשטיין
כי כשהחוקרים סיפרו לך על זה וניסו להבין כי יש פה איזשהו פער, אני אגיד לך שני נתונים שהם גילו שלא התיישבו עם הסיפור שסיפרת 1. שאין קו מערכות ו-2. שלמרות שאמרת שהעדכון האחרון יהיה מ - 2009 רואים שהמסמכים מ - 2012, לא הצליחו להבין איך יכול להיות שאם העדכון האחרון הוא מ - 2009 יש מסמכים מ - 2012 ואז באמת אני קוראת הודעה אבל אני קוראת פליאה כי ציינת, אני מקריאה משורות 19-20 - אני רוצה להבהיר שלא ברור לי איך נתונים ישנים הקשורים לקו מערכות לא מתגלים על הדיסק ואז שאלו אותך איך יכול להיות שאין, אז מה כן יש בדיסק? אמרת אני כבר לא בטוח, צריך לבדוק מול אנשי הסיסטם.
שורה 21
נימר אבו מנה
כנראה
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אז מה השאלה אליו? מה גברתי שואלת אותו אחרי כל זה?
שורה 23
נועה מילשטיין
מה יש בדיסקים ואיך יכול להיות שבדיסקים שמעודכנים ב - 2009 יש חומר מ - 2012?
עמוד 19555
שורה 1
נימר אבו מנה
אני אמרתי אני זוכר בחקירה שלי, עברנו לשרתים בענן ב - 2012 ולא ב - 2009 הם שאלו אותי על חומרים מ - 2009 ואמרתי להם סביר להניח שאמור להיות בדיסקים אבל הייתי בשרתים הישנים של עד 2012, אמצע, לא זוכר בדיוק, במהלך, 2012 לא יכול להיות שב - 2009 גביתי פעם אחרונה שרתים שנשארו עד 2012 אצלי בחברה, רק ב - 2012 עליתי לענן.
שורה 5
נועה מילשטיין
שוב, זה מה שאמרת לחוקרים אבל בהקשר הזה אני ממשיכה, רק נקודה אחרונה ולדעתי סיימתי. בסוף אחרי כל המאמצים וכל המאמצים גם של החוקרים ואנשי המערכת לא הצלחתם לאתר מסמכים מלפני 2010?
שורה 8
נימר אבו מנה
אני אישית, לא
שורה 9
נועה מילשטיין
מה שאתה ניסית לעשות
שורה 10
נימר אבו מנה
אני אישית לא
שורה 11
נועה מילשטיין
לא הצלחת לעשות ולכן יכול להיות שהיו,
שורה 12
עמית חדד
לא צריך
שורה 13
נועה מילשטיין
אוקי
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
סיימתם?
שורה 15
עמית חדד
כן
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירה חוזרת לעד? אין שאלות. אדון נימר תודה רבה לך, תעבור דרך המזכירות למלא טופס לקבלת תשלום עד ואנחנו מודים לך שבאת.
שורה 19
נימר אבו מנה
תודה
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
סיימנו להיום נכון? תודה רבה. הישיבה נעולה