ערוץ המשפט תיקי האלפים · מאגר הפרוטוקולים

עדות רויטל אברהם, יום עדות 1 מתוך 1, 08.11.2022

לפי סדר הדברים.

תקציר היום הזה הפרוטוקול המקורי

עמוד 19453

תמליל פרוטוקול מוקלט

שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים
בוקר טוב. היום 8 בנובמבר 2022. תיק פלילי 67104-01-20. מי העדה שלנו?
שורה 6
גל פורה
עינב סגל.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים
גב' סגל בוקר טוב לך.
שורה 8
רויטל אברהם העד בדוכן
בוקר טוב
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים
כמו כל עד את חייבת להעיד את האמת, כל האמת, רק את האמת אחרת צפויה לעונשים הקבועים בחוק בסדר? את יכולה לשבת, את יכולה לעמוד, את יכולה לשתות. חקירה ראשית בבקשה
שורה 13
גל פורה
תודה. נתחיל בהתנצלות קצרה, העדה הגיעה מאוד מרחוק למעלה משלוש שעות לקח לה לבוא לפה אז סליחה על העיכוב.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים
מאיפה הגעת?
שורה 16
רויטל אברהם העד בדוכן
מאור עקיבא
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים
שלוש שעות זה קשה, בלי קשר למרחק.

ע"ת 22 - גב' עינב סגל לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד גל פורה בחקירה ראשית

שורה 20
גל פורה חקירה ראשית
בוקר טוב
שורה 21
עינב סגל חקירה ראשית
בוקר טוב
שורה 22
גל פורה חקירה ראשית
תציגי את עצמך בבקשה, במה את עוסקת, בת כמה את?
שורה 23
עינב סגל חקירה ראשית
קוראים לי עינב. אני בת 33 דיאטנית, עובדת מטעם כללית ובאיזשהו פרויקט מטעם משרד הבריאות.

עמוד 19454

שורה 1
גל פורה חקירה ראשית
מה הקשר שלך לחנות הקבינט?
שורה 2
עינב סגל חקירה ראשית
עבדתי שם בעבר
שורה 3
גל פורה חקירה ראשית
באיזה שנים?
שורה 4
עינב סגל חקירה ראשית
בין 2011 ל - 2014
שורה 5
גל פורה חקירה ראשית
מה היה התפקיד שלך בחנות?
שורה 6
עינב סגל חקירה ראשית
הייתי מלצרית, עבדתי גם מול הספקים
שורה 7
גל פורה חקירה ראשית
מי זאת הדס קליין?
שורה 8
עינב סגל חקירה ראשית
לקוחה
שורה 9
גל פורה חקירה ראשית
את זוכרת מה היא קנתה בחנות? מה היא עשתה בחנות?
שורה 10
עינב סגל חקירה ראשית
היא הייתה מגיעה לרכוש סיגרים, זהו
שורה 11
גל פורה חקירה ראשית
כשאת אומרת סיגרים זה קופסאות, זה בודדים? למה את מתכוונת?
שורה 12
עינב סגל חקירה ראשית
קופסאות, היא הייתה קונה שתי קופסאות
שורה 13
גל פורה חקירה ראשית
בכל פעם?
שורה 14
עינב סגל חקירה ראשית
בדרך כלל, אולי לפעמים קופסה אבל לרוב זה היה שתיים
שורה 15
גל פורה חקירה ראשית
איך זה נעשה? המכירה שאת ביצעת איך זה נעשה להדס קליין?
שורה 16
עינב סגל חקירה ראשית
היא הייתה מגיעה לחנות, מבקשת איזשהם שני סוגים ספציפיים בדרך כלל, הייתי מביאה לה, מתבצע תשלום. אני לא זוכרת להגיד אם זה היה רק באשראי או רק במזומן או שזה היה גם וגם, וזהו.
שורה 19
גל פורה חקירה ראשית
את זוכרת איזה סוגים היא ביקשה לקנות?
שורה 20
עינב סגל חקירה ראשית
אני זוכרת שזה היה סוג אחד של פרטגס וסוג אחד של קוהיבה, אני לא זוכרת את הסוג הספציפי, אני מתבלטת בין שני סוגים.
שורה 22
גל פורה חקירה ראשית
באיזו תדירות היא הגיעה לחנות?
שורה 23
עינב סגל חקירה ראשית
לפעמים אחת לחודש, לפעמים יותר, לפעמים אולי פחות. זה פחות או יותר

עמוד 19455

שורה 1
גל פורה חקירה ראשית
באיזה מידה את זוכרת את מחירי הסיגרים שהדס קליין רכשה בחנות?
שורה 2
עינב סגל חקירה ראשית
אני זוכרת להגיד שאחד מהסיגרים היה באזור 250 שקל לבודד
שורה 3
גל פורה חקירה ראשית
וכמה זה בקופסה?
שורה 4
עינב סגל חקירה ראשית
עשרה, וסוג אחר היה באזור המאה
שורה 5
גל פורה חקירה ראשית
וכמה זה בקופסה?
שורה 6
עינב סגל חקירה ראשית
כשבקופסה יש 25
שורה 7
גל פורה חקירה ראשית
במשך כמה זמן הדס קליין רכשה סיגרים בחנות?
שורה 8
עינב סגל חקירה ראשית
אני חושבת שמ - 2013
שורה 9
גל פורה חקירה ראשית
כמה זמן, לא משנה באיזה שנה, כמה זמן? לאורך איזה תקופה?
שורה 10
עינב סגל חקירה ראשית
אני חושבת שזה היה לאורך אולי שנתיים כי אני עושה את החשבון לפי מה שאני הייתי שם פשוט.
שורה 12
גל פורה חקירה ראשית
באיזו מידה עוד מישהו היה מגיע לאסוף או לרכוש סיגרים מטעם הדס קליין?
שורה 13
עינב סגל חקירה ראשית
באיזה תדירות את מדברת?
שורה 14
גל פורה חקירה ראשית
לא, באיזו מידה, אם זה קרה, כמה זה קרה?
שורה 15
עינב סגל חקירה ראשית
אני לא זוכרת להגיד לך אם זה משהו שקרה על בסיס,
שורה 16
גל פורה חקירה ראשית
מי זה יונתן חסון?
שורה 17
עינב סגל חקירה ראשית
מישהו שהיינו במערכת יחסים
שורה 18
גל פורה חקירה ראשית
אבל איך הוא קשור להדס?
שורה 19
עינב סגל חקירה ראשית
הוא היה הנהג, זאת אומרת הוא היה קולגה של הדס
שורה 20
גל פורה חקירה ראשית
ופגשת אותו בחנות?
שורה 21
עינב סגל חקירה ראשית
פגשתי אותו דרך הדס, הדס הכירה
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
החקירה פה מאוד מדריכה אנחנו לא מתנגדים כי העדה היא באמת שולית שבשולית שבשולית אבל לפחות שההערה שלנו תירשם.

עמוד 19456

שורה 1
גל פורה חקירה ראשית
אני אנסח. עד כמה פגשת אותו בחנות?
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
זה גם מדריך כמובן באותה מידה.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
השאלה כמה הוא מגיע אז שתענה
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
כבודכם שמע שאני לא קמתי ואמרתי, אני רק הערה לפרוטוקול, הכל פה מדריך, הדברים נרשמו
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
הדברים נרשמו, זה ילך יותר מהר ככה. מה שלא שנוי במחלוקת נריץ את זה.
שורה 8
עינב סגל חקירה ראשית
באיזה תדירות יונתן היה מגיע לחנות?
שורה 9
גל פורה חקירה ראשית
עד כמה הוא היה מגיע, באיזה מסגרת?
שורה 10
עינב סגל חקירה ראשית
לרכוש סיגרים. אני אומרת לך על התדירות שהדס קנתה מבחינתי זה התדירות שיונתן קנה כי אני לא עושה את ההבחנה אם הוא או היא.
שורה 12
גל פורה חקירה ראשית
לפי ידיעתך עבור מי הדס קליין או יונתן חסון רכשו את הסיגרים?
שורה 13
עינב סגל חקירה ראשית
עבור מילצ'ן
שורה 14
גל פורה חקירה ראשית
ממי אתם הייתם קונים סיגרים לחנות?
שורה 15
עינב סגל חקירה ראשית
מספק שקוראים לו דווידס
שורה 16
גל פורה חקירה ראשית
מה הוא היה מספק?
שורה 17
עינב סגל חקירה ראשית
סיגרים קובניים
שורה 18
גל פורה חקירה ראשית
אנחנו סיימנו
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
חקירה נגדית.

ע"ת 22 - גב' עינב סגל לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד ישראל וולנרמן בחקירה נגדית

שורה 22
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
שלום גב' סגל, בוקר טוב
שורה 23
עינב סגל חקירה נגדית
בוקר טוב

עמוד 19457

שורה 1
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אמרת שהיית מלצרית, לפני שנתחיל אני רוצה רק להגיש למען שלמות התמונה ככלי עזר את ההודעה שלך ואת הריאיון עד לצרכים טכניים, לא לאמיתות התוכן.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה יש לנו? הודעה וראיון?
שורה 4
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הודעה וראיון. אמרת כאן בחקירה הראשית ששימשת כמלצרית בחנות, היית בקשר עם הספקים, דבר נוסף שהיית עושה זה גם היית מוכרת את הסיגרים עצמם, נכון? זאת אמרת את זו שעומדת על הקופה מגיע לקוח, בא עם הדברים שהוא רוצה לרכוש, עושה חשבון, מקלידה בקופה, נותנת לו את הפתק נכון?
שורה 8
עינב סגל חקירה נגדית
כן
שורה 9
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
מי שהיה מנהל החנות ביומיום היה למיטב הבנתי הבן של קוקי גרשוני, נכון?
שורה 10
עינב סגל חקירה נגדית
בפועל לא ממש, הוא לא היה שם המון
שורה 11
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז מי בעצם היה בחנות?
שורה 12
עינב סגל חקירה נגדית
אני הייתי בחצי מהזמן והחבר של הבן של קוקי, בדרך כלל אני והוא היינו עושים משמרות
שורה 13
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
מי זה החבר של הבן של קוקי?
שורה 14
עינב סגל חקירה נגדית
אמיר
שורה 15
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אמיר, זאת אומרת את והוא בעצם אנשים שנמצאים בחנות באופן קבוע?
שורה 16
עינב סגל חקירה נגדית
כן
שורה 17
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ומר גרשוני עצמו האבא מגיע הבנתי מפעם לפעם לחנות?
שורה 18
עינב סגל חקירה נגדית
לא, הוא היה מגיע על בסיס יומי אבל,
שורה 19
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כמה שעות ביום?
שורה 20
עינב סגל חקירה נגדית
כן, הוא הרוב לא היה המון שעות
שורה 21
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
זאת אומרת מגיע לשעה - שעתיים והולך?
שורה 22
עינב סגל חקירה נגדית
לא יודעת אם להגיד לך שעה - שעתיים
שורה 23
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
תגידי מה שאת זוכרת?

עמוד 19458

שורה 1
עינב סגל חקירה נגדית
כאילו לא היה זמן קבוע אבל הוא היה על בסיס יומי, כמה שעות כל פעם. לפעמים יותר, לפעמים פחות.
שורה 3
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולפעמים שעה, לפעמים שעתיים, לפעמים שלוש לפעמים ארבע, זה הסדר גודל?
שורה 4
עינב סגל חקירה נגדית
כן. כן
שורה 5
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, הוא לא היה עומד על הקופה ומוכר, הוא היה יושב בצד נכון? בפינת הישיבה של החנות?
שורה 7
עינב סגל חקירה נגדית
כן, אני חושבת שאולי לעיתים רחוקות הוא היה
שורה 8
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, את נחקרת במשטרה ביום 22 בנובמבר 2017, את זוכרת מי התקשר לזמן אותך לחקירה?
שורה 10
עינב סגל חקירה נגדית
אני חושבת שזה היה שוטר, אני לא זוכרת
שורה 11
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כשהוא התקשר אליך הוא הסביר לך על מה הוא מבקש לחקור אותך?
שורה 12
עינב סגל חקירה נגדית
אני חושבת שכן, אבל אני לא זוכרת להגיד לך בבירור מי זה היה, כאילו אני זוכרת מי עשה את החקירה, מי היה מולי.
שורה 14
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אנסה לרענן את זיכרונך, את אמרת בהודעה שלך בגיליון 1 שורה 12 ניסיתי לשחזר את זה כשדני דיבר איתי בטלפון, כלומר אם אני מבין נכון חוקר או שוטר בשם דני דיבר איתך בטלפון וכבר במהלך השיחה את מנסה לשחזר, מנסה לשחזר את מתכוונת מנסה לשחזר את הפעילות בחנות, מכירות להדס קליין נכון?
שורה 18
עינב סגל חקירה נגדית
קרוב לוודאי
שורה 19
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוקי. עכשיו, באותה שיחת טלפון הוא בעצם מזמין אותך להיחקר נכון?
שורה 20
עינב סגל חקירה נגדית
כן
שורה 21
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוא אמר לך את השם של מר גרשוני?
שורה 22
עינב סגל חקירה נגדית
אני לא זוכרת להגיד לך בבירור
שורה 23
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
למה את התקשרת למר גרשוני אחרי שהחוקר התקשר אליך?

עמוד 19459

שורה 1
עינב סגל חקירה נגדית
אז יכול להיות שכן אולי כן אמרו לי את נושא החקירה
שורה 2
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולמה מצאת צורך להתקשר למר גרשוני?
שורה 3
עינב סגל חקירה נגדית
אני לא יודעת להגיד לך
שורה 4
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
רצית להתייעץ איתו, להחליף איתו מידע, לנסות להיזכר ביחד?
שורה 5
עינב סגל חקירה נגדית
אולי לשתף בחוויה, אולי
שורה 6
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כי את אומרת כבר בטלפון
שורה 7
עינב סגל חקירה נגדית
אולי כדי לשאול אם התקשרו אליו, אני באמת, אני אומרת לך דברים שקו חשיבה שלי להגיד לך בבירור?
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
את זוכרת או שאת משערת?
שורה 10
עינב סגל חקירה נגדית
אני משערת
שורה 11
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
משערת, אנחנו לא בהשערות.
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כל התיק הזה הוא השערות גברתי. כל החקירות הראשיות שהיו פה עד היום זה הכל היה השערה, הכל, הכל, מהתחלה ועד הסוף.
שורה 15
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, את זוכרת משהו מיוחד לגבי החקירה שלך?
שורה 16
עינב סגל חקירה נגדית
אתה יכול להיות יותר ספציפי?
שורה 17
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
מישהו הציע שהחקירה תתבצע לא במשטרה?
שורה 18
עינב סגל חקירה נגדית
לא שאני זוכרת, לא נפגשנו במשטרה, נפגשנו,
שורה 19
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
איך זה קרה שאתם נפגשים, נפגשתם במרכז המסחרי בשפיים, איך זה קרה הדבר הזה?
שורה 20
עינב סגל חקירה נגדית
אני לא יודעת להגיד לך
שורה 21
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
את לא יודעת להגיד לי? את זוכרת בכלל מתי זה היה, בבוקר, בערב?
שורה 22
עינב סגל חקירה נגדית
זה היה בערב אם אני לא טועה
שורה 23
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
וכמה זמן החקירה נמשכה?

עמוד 19460

שורה 1
עינב סגל חקירה נגדית
אני לא יודעת להגיד לך
שורה 2
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא יודעת להגיד. את כתבת את הדברים או שהחוקר כתב?
שורה 3
עינב סגל חקירה נגדית
החוקר
שורה 4
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
החוקר, כתב היד שלו היה ברור לך? את זוכרת את עצמך קוראת את ההודעה?
שורה 5
עינב סגל חקירה נגדית
אני חושבת שכן
שורה 6
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
איפה ישבתם?
שורה 7
עינב סגל חקירה נגדית
ישבנו בסניף של מקדונלד
שורה 8
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסניף של מקדונלד. באותו זמן שאת מגיעה להיחקר כל נושא החקירה של מר נתניהו בתיק 1000 הוא גם נושא שהיה בתקשורת, בטח היית מודעת לו נכון?
שורה 10
עינב סגל חקירה נגדית
אם הוא היה בתקשורת, כנראה שכן
שורה 11
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
וגם את מהתקשורת הכרת את הנושא?
שורה 12
עינב סגל חקירה נגדית
מה זאת אומרת הכרתי את הנושא?
שורה 13
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
את קראת כתבות, ראית בטלוויזיה, זה לא דבר שלא היה,
שורה 14
עינב סגל חקירה נגדית
מקסימום, אני לא זוכרת את עצמי מתעמקת בנושא, אולי קראתי כותרות או משהו כזה, כן ידעתי שיש נושא כזה שנחקר אבל אתה יכול להגיע לשאלה הבאה כדי שאני אבין על מה,
שורה 16
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, אני רוצה להבין אם ידעת או לא ידעת? אם זה נושא שהיה מוכר לך
שורה 17
עינב סגל חקירה נגדית
אני לא יודעת להגיד לך אם זה משהו שידעתי מהתקשורת, ידעתי כי התקשרו אלי וזה היה לפני שהוצג בתקשורת לצורך העניין.
שורה 19
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד וולנרמן יש סיבה שיש לי שניים מכל דף?
שורה 21
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
ככה זה כשכותבים בכתב יד, אז ככה זה העתק.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
חשבתי שאולי יש הבדל
שורה 23
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, לא, אין הבדל

עמוד 19461

שורה 1
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אין הבדל, זה כדי שפעמיים לא נבין את הכתב של החוקר.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
בסדר.
שורה 3
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
את אמרת למעשה שאת מכירה את הדס קליין כלקוחה בשנים 2013, 2014, 2012 בערך נכון? ובאותה תקופה את גם נמצאת בקשר אישי אמרת עם מר חסון נכון? תקופה מסוימת, בטח לא כל התקופה נכון?
שורה 6
עינב סגל חקירה נגדית
כן
שורה 7
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, מאז נגיד, מ - 2014 את לא בקשר איתם נכון?
שורה 8
עינב סגל חקירה נגדית
לא. ראיתי אותם במקריות פה ושם, לא בקשר, לא, לא בקשר
שורה 9
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בואי נגיד, יש פה אירוע מאוד בעיני קצת מוזר הנושא של הקבינט עולה בחקירה של הדס קליין ב-8 באוקטובר 2017 זה חודש וחצי לפני שאת נחקרת ואת מספרת בחקירה שלך שבדיוק בחודש וחצי האלה את נפגשת במקרה גם עם הדס וגם עם יונתן, נכון?
שורה 12
עינב סגל חקירה נגדית
יכול להיות שזה היה,
שורה 13
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
חודש וחצי לפני החקירה שלך במקרה נפגשת גם עם הדס וגם עם יונתן נכון?
שורה 14
עינב סגל חקירה נגדית
אוקי
שורה 15
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
נפגשת איתם, אני רק רוצה להבין, זה בדיוק בשנת 2017 לפני הפעמיים האלה נפגשת איתם או שזה היה אירוע חריג שאת נפגשת איתם?
שורה 17
עינב סגל חקירה נגדית
לא, זה אירוע חריג שאני נפגשת איתם, עבדתי באזור שם והייתי מגיעה על אם הדרך לפעמים למרכול, לפעמים לתחנת הדלק. את יונתן פגשתי במרכול אז בסופר ואת הדס פגשתי בתחנת דלק.
שורה 20
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי, בדיוק בחודש וחצי לפני,
שורה 21
עינב סגל חקירה נגדית
אם זה מה שאתה אומר
שורה 22
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה מה שאת אומרת
שורה 23
עינב סגל חקירה נגדית
אז כן, אני לא זוכרת את הזמן הספציפי שפגשתי אותם אבל זה היה

עמוד 19462

שורה 1
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
תאשרי לי בחקירה שלך לא הציגו לך, בחקירה שלך במרכז המסחרי בשפיים וגם בראיון שעשו לך בפרקליטות לא הציגו לך בעצם שום מסמך שנוגע לרכישות שבוצעו בחנות נכון? לא הציגו לך לא סרט קופה, לא איזשהו עדות על רכישה?
שורה 4
עינב סגל חקירה נגדית
לא
שורה 5
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא פרטי כרטיס אשראי, שום דבר נכון?
שורה 6
עינב סגל חקירה נגדית
לא
שורה 7
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל את כן יודעת להגיד כמי שבעצם עבדה בקופה שהנתונים של סרט הקופה הם נתונים שאמורים לתעד את הרכישה שמבוצעת בחנות נכון?
שורה 9
עינב סגל חקירה נגדית
כן
שורה 10
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
זאת אומרת את בתור אחת שעובדת על הקופה מגיע לקוח עם המוצרים, את מקלידה במדויק את המוצרים שהוא מבקש לרכוש, עושה במדויק חשבון גובה ממנו את הכסף וסרט הקופה אמור לתעד את הרכישה שלו.
שורה 13
עינב סגל חקירה נגדית
כן
שורה 14
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני עוד מעט אגיע לסרטי הקופה אבל לפני זה אני רוצה להבין את הגרסה שלך, אני מפנה לשורות 12-16, לגיליון 1 להודעה שלך
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
איזה שורות?
שורה 17
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
12-16. מדברים איתך על הסיגרים שהדס הייתה רוכשת ואת אומרת ניסיתי לשחזר את זה שדני דיבר איתי בטלפון, אני זוכרת, כלומר בהתחלה בהתחלה את לא זוכרת ומנסה לשחזר נכון?
שורה 20
עינב סגל חקירה נגדית
כן
שורה 21
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואז את אומרת מה את כן זוכרת, אני זוכרת אם אני לא טועה שהדס רכשה סיגרים מסוג בהיקה 54 אם אני לא טועה או בהיקה 56 וגם פרטגס D4. פרטגס בטוח אבל אולי פרטגס אחר ולא פרטגס D4 ואז שואלים אותך על סיגרים נוספים מסוג הויו דה מונטריי ואת אומרת ייתכן אבל את הסוג הזה אני לא זוכרת. אני רוצה רק שנייה שנחלק את הזיכרון שלך בהקשר הזה. את אומרת רכישה של פרטגס אני זוכרת בטוח, זה בטוח, אני לא בטוחה בסוג אבל בעצם הסיגר אני בטוחה נכון?

עמוד 19463

שורה 5
עינב סגל חקירה נגדית
כן
שורה 6
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לגבי בהיקה את אומרת אני חושבת, לא בטוחה נכון?
שורה 7
עינב סגל חקירה נגדית
אני לא זוכרת אם זה היה בהיקה 54 או 56
שורה 8
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה מה שלא זכרת?
שורה 9
עינב סגל חקירה נגדית
כן
שורה 10
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוקי. ובנוגע להויו דה מונטריי את חושבת שזה לא קרה, את לא זוכרת דבר כזה?
שורה 11
עינב סגל חקירה נגדית
אני לא זוכרת הויו דה מונטריי בקנייה שלה
שורה 12
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ודבר נוסף שאת אומרת, אם נתקדם קצת קדימה את מתייחסת למחירים, אני מפנה לשורות 17-24 את מדברת על כך שהפרטגס D4 את מדברת שעולה מאה שקל, לאחר הנחה ואז את מדברת על כך שבעצם, את בעצם אמרת שכל לקוח שהיה קונה בחנות יותר מפעם אחת הוא היה מקבל עשרים אחוז הנחה.
שורה 16
עינב סגל חקירה נגדית
כן
שורה 17
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
זאת אומרת, חוץ באמת ממקרים שלקוח מזדמן פעם אחת בודדת כל לקוח אחר מקבל הנחה של עשרים אחוז?
שורה 19
עינב סגל חקירה נגדית
כמעט כל לקוח מקבל עשרים אחוז הנחה
שורה 20
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולגבי הבהיקה את זוכרת שזה היה 250 ש"ח נכון?
שורה 21
עינב סגל חקירה נגדית
כן, משהו כזה
שורה 22
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
והקופסה של העשר כ - 2,500 ש"ח?
שורה 23
עינב סגל חקירה נגדית
כן

עמוד 19464

שורה 1
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
גם היוהו דה מונטריי למרות שאת לא זוכרת שהוא רלוונטי לרכישות האלה את אומרת שהוא כמאה ש"ח לסיגר.
שורה 3
עינב סגל חקירה נגדית
נכון
שורה 4
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כפי שאמרת גם בחקירה הראשית בעצם המקור שלכם לסיגרים מסוג בהיקה זה מהיבואן דווידס?
שורה 6
עינב סגל חקירה נגדית
נכון
שורה 7
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
תאשרי לי שאת לא מכרת בחנות סיגרים שלא הגיעו מהיבואן, שהגיעו מאיזה דיוטי פרי ולא שולם עליהם מכס או דברים כאלה?
שורה 9
עינב סגל חקירה נגדית
אם אלה סיגרים קובניים אז כן
שורה 10
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
איזה סיגרים כאלה מכרת?
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, כלומר מה?
שורה 12
עינב סגל חקירה נגדית
סיגרים קובניים נקנו מדווידס בלבד
שורה 13
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בלבד. אז אני מציג לך פרטי הנהלת חשבונות של דוד ושהם הוגשו על תנאי, זה נ/3037
שורה 14
עינב סגל חקירה נגדית
אני רק אוסיף כדי שלא יצא מצב שאולי אני אומרת משהו בצורה החלטית ויש איזשהו ספק, אני לא, אני זוכרת רק את דווידס.
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה נכון
שורה 17
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
את ביצעת רכישה מדיווס לחנות?
שורה 18
עינב סגל חקירה נגדית
אני הזמנתי סחורה ברוב המקרים
שורה 19
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
ברוב המקרים?
שורה 20
עינב סגל חקירה נגדית
כן
שורה 21
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
על פי בקשה של?
שורה 22
עינב סגל חקירה נגדית
על פי מלאי שהייתי רואה לנכון, או אם הייתה בקשה מיוחדת מצד לקוח מסוים
שורה 23
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ומיעוט המקרים זה אמיר עשה את ההזמנה?

עמוד 19465

שורה 1
עינב סגל חקירה נגדית
כן
שורה 2
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי
שורה 3
עינב סגל חקירה נגדית
אולי גם קוקי דיבר עם הספק לפעמים אבל ברוב המקרים זה הייתי אני
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
כן, מה השאלה של אדוני בעניין,
שורה 5
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, בעניין הקבלה זה בעצם הרכישות של החנות בריל אנד קו. זה היה השם של החנות שלכם נכון? של החברה שהפעילה את החנות? את זוכרת את זה?
שורה 7
עינב סגל חקירה נגדית
כן. כן. אני רק אגיד שהיו כל מיני חילופי שמות של החברה. אני לא זוכרת אם זה הופיע גם בחשבוניות. אני לא אומרת כן או לא, אני אומרת שאני לא זוכרת.
שורה 9
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
קוקי אמר לנו אתמול, מר גרשוני אמר לנו אתמול שיש לו חברה אחת שהפעילה את החנות, את זוכרת משהו אחר?
שורה 11
עינב סגל חקירה נגדית
לא. אנחנו ישבנו במקום אחד, פשוט לפעמים, פשוט היו, למשל זה הוחלף לקבינט באיזשהו שלב ולפני זה, זה היה אולי, זה היה בריל אנד קו בוודאות, אני לא זוכרת אם הוא גם החליף את השם כספק בחשבוניות אחרות.
שורה 14
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בואי אני אעשה לך סדר כמו שאני הבנתי את זה, השם המסחרי של החנות זה הקבינט, השם של החברה, השם המשפטי של החברה שמפעילה, אגב, עד היום החברה קיימת קוראים לה בריל אנד קו.
שורה 17
עינב סגל חקירה נגדית
אוקי. אבל מה שרציתי לשאול אותך כאן אנחנו רואים קודם כל לגבי המחיר, המחיר הוא 1986 ש"ח, אמר לנו אתמול מר גרשוני שבסיגרים קובניים באמת מתח הרווחים הוא באזור של 20-25% אז זה מתאים למה שאת זוכרת שמוכרים ב - 2,500 שקל נכון?
שורה 20
עינב סגל חקירה נגדית
כן
שורה 21
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, מבחינת הכמות אפשר לראות שבשנתיים האלה מ - 1.1.2012 עד סוף 2013 אתם רוכשים מדווידס קופסה אחת בלבד.
שורה 23
עינב סגל חקירה נגדית
ממתי עד מתי?

עמוד 19466

שורה 1
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
במשך שנתיים, מתחילת 2012 עד סוף 2013
שורה 2
עינב סגל חקירה נגדית
אוקי
שורה 3
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
וגם אתמול מר גרשוני אמר לנו שהוא לא זוכר מכירות של בהיקה, מכירות משמעותיות של בהיקה בחנות, אולי נמכרו מספר סיגרים בודדים פה ושם אבל זה לא היה משהו שמכרתם,
שורה 5
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
זה לא, אני מתנגד, זה לא מה שהיה אתמול, הוא אמר שבהיקה הייתה כמות קטנה, הוא אמר שזה לא יכול להיות שהייתה רק אחת והוא אמר,
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, במאת, אתה חי במציאות מקבילה וכשחיים במציאות מקבילה שומעים מה שרוצים.
שורה 9
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
אז שיציגו את הדברים, אני זוכר את הדברים אחרת, אני זוכר שהוא אמר שהיו,
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הכל אתם זוכרים אחרת
שורה 11
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
הוא אמר שהיה מעט אבל הוא לא אמר,
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוא אמר שלא מכרו בהיקה, שלא מכרו להדס בהיקה אתה זוכר את זה? הוא אמר שלא קנו בהיקה. אנחנו לא צריכים את זה, בוא נעשה בלי זה.
שורה 14
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
שנייה, נעשה סדר. אמר אתמול מר גרשוני שלמיטב זיכרונו וידיעתו סיגרים מסוג בהיקה נמכרו בחנות במסורה, בודדים ושהם לא נמכרו להדס קליין. אנחנו רואים גם פה מהמסמך הזה שבסך הכל נרכשה קופסה אחת, האם זה מרענן או משנה את הזיכרון שלך לגבי מכירות של בהיקה?
שורה 18
עינב סגל חקירה נגדית
אני זוכרת אחרת
שורה 19
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אגיד לך מה את אמרת בריענון. את אומרת בריענון שבהמשך להערכה שמסרה בנוגע להיקף רכישת סיגרים שקליין ביצעה בחנות אמרת כי למיטב זיכרונך, למיטב זיכרונך היא רכשה שתי קופסאות סיגרים בכל פעם.
שורה 22
עינב סגל חקירה נגדית
כן
שורה 23
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
היום תיקנת את זה ואמרת חלק מהפעמים שתי קופסאות ואולי חלק מהפעמים קופסה אחת

עמוד 19467

שורה 1
עינב סגל חקירה נגדית
כן, יכול להיות שלפעמים היא רכשה קופסה אחת
שורה 2
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
וכשהיא רוכשת קופסה אחת איזה קופסה לדעתך היא רוכשת?
שורה 3
עינב סגל חקירה נגדית
אני לא יודעת להגיד לך
שורה 4
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
את בטוחה היא רכשה שתי קופסאות?
שורה 5
עינב סגל חקירה נגדית
כשהיא הייתה מגיעה אני זוכרת שזה היה שתי קופסאות, כן
שורה 6
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
קודם כל רק מבחינת ההיקף הכספי שתי קופסאות זה 2,500, כשאת אומרת שתי קופסאות את מתכוונת קופסה אחת פרטגס וקופסה אחת בהיקה? זה מה שאת זוכרת?
שורה 8
עינב סגל חקירה נגדית
אני זוכרת קופסה אחת קוהיבה וקופסה אחת פרטגס, כן
שורה 9
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה זה קוהיבה, קוהיבה בהיקה או קוהיבה אחרת?
שורה 10
עינב סגל חקירה נגדית
קוהיבה למיטב זיכרוני זה היה בהיקה
שורה 11
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אחת ואחת?
שורה 12
עינב סגל חקירה נגדית
כן
שורה 13
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
והעלות הכספים לפי מה שאת זוכרת 2,500 ו - 2,500 אז זה 5000 שקל. אם זה שתי קופסאות או 2,500 אם זה קופסה אחת.
שורה 15
עינב סגל חקירה נגדית
לפי המחירים כן, אני לא זוכרת להגיד לך את הסכום המדויק שבסופו של דבר היא קנתה אבל המחירים שהוצגו כאן הם די
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
די מה?
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה מה שאת זוכרת?
שורה 19
עינב סגל חקירה נגדית
זה מה שזכור לי. יש הבדל בין הבהיקה 54 ל - 56. 54 הוא בסכום נמוך יותר מ - 56 אבל זה סדר גודל של המחיר שאני זוכרת.
שורה 21
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אגב, בהיקה 56 מהמסמכים של דווידס לא רכשתם בכלל בשנתיים האלה
שורה 22
עינב סגל חקירה נגדית
זה אני לא זוכרת להגיד לך במדויק, אני זוכרת שכן. אם הוא מציג מסמכים,
שורה 23
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אולי זה היה ב - 2014 שאת זוכרת את זה?

עמוד 19468

שורה 1
עינב סגל חקירה נגדית
יכול להיות שזה היה ב - 2014
שורה 2
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
נבדוק. עכשיו עוד כמה שאלות. נלך לסרטי הקופה, אני מציג לך, אני אומר לך שבעיקר הקושי שלי בעדות זה שאלה של שתי קופסאות או קופסה אחת, לטעמי זה קופסה אחת ואני אציג לך ראיות ואני אבקש את ההתייחסות שלך. אני מציג לך מסמך העברה בנקאית, זה ת/696 עמוד 1 אתמול מר גרשוני אישר שחשבון הבנק שנזכר שם,,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אל תציגו את זה, תורידו, תורידו.
שורה 7
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
מר גרשוני אישר שחשבון הבנק שנזכר שם הוא חשבון של החנות והסכום ההעברה הוא 2,350 ש"ח. את יכולה לומר לנו מזיכרון מה אפשר לקנות ב - 2,350 ש"ח לדעתך?
שורה 9
עינב סגל חקירה נגדית
סליחה, העברה של מי?
שורה 10
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
העברה ממילצ'ן, בואי נגיד הבוס של הדס קליין לחשבון הבנק של החנות
שורה 11
עינב סגל חקירה נגדית
מה אפשר לקנות ב - 2,350?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אולי תמקם את זה לגבי סוגים מסוימים
שורה 13
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ממה שהיא זוכרת, היא זוכרת מה הדס קליין רכשה, אנחנו פה רק שואלים
שורה 14
עינב סגל חקירה נגדית
אפשר לבקש ממך להגיע לשאלה הבאה?
שורה 15
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
תגידי אני לא זוכרת, תגידי אני לא זוכרת ונמשיך לשאלה הבאה
שורה 16
עינב סגל חקירה נגדית
כי יש המון שאפשר לקנות ב - 2,350
שורה 17
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, ממה שהדס קליין רכשה?
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה הדס קליין קנתה שיכול לעלות סכום כזה?
שורה 19
עינב סגל חקירה נגדית
תראה, אם זה קופסה אז אני חושבת שקופסה עולה, והיא הייתה קונה קופסה לצורך העניין, אני לא זוכרת שהיא הייתה קונה בודדים אז קופסה עולה יותר מ - 2,350.
שורה 21
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז בואי נראה מהמסמכים של מילצ'ן מה לפחות הוא רשם לעצמו שהוא קנה. הוא רושם שהוא קנה מהקבינט 25 סיגרים של פרטגס E2 ב - 2,350.
שורה 23
עינב סגל חקירה נגדית
25 סיגרים?

עמוד 19469

שורה 1
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, של פרטגס E2
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
את יכולה לראות.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
יש לך על המסך
שורה 4
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ב - 2,350
שורה 5
עינב סגל חקירה נגדית
כמה זה יוצא לסיגר סליחה?
שורה 6
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה יוצא 94 ש"ח לסיגר
שורה 7
עינב סגל חקירה נגדית
יכול להיות
שורה 8
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
יכול להיות, בכל מקרה המחיר הזה של 2,350 לא יכול להתאים לשתי קופסאות, מתאים רק לקופסה אחת של הסיגרים מהסוג הזה?
שורה 10
עינב סגל חקירה נגדית
כן
שורה 11
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אנחנו רואים לפחות מקרה אחד שזה קופסה אחת
שורה 12
עינב סגל חקירה נגדית
כן
שורה 13
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו אני רוצה להציג לך סרט קופה, סרט קופה מהדברים שאת עשית, סרט קופה מחודש יוני זה נ/336א' נכון? קצת קשה לראות אבל אם תראי כתוב שם פרטגס E2 המחיר לפני הנחה הוא 3,300 יש הנחה של 20% והמחיר לאחר הנחה זה 2,640. את זוכרת רכישה כזאת? זה מתאים לזיכרון שלך רכישה כזאת?
שורה 17
עינב סגל חקירה נגדית
זו רכישה שיכולה להיות כן, במקרה של הדס קליין
שורה 18
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ושוב אנחנו רואים שזו רכישה של קופסה אחת
שורה 19
עינב סגל חקירה נגדית
כן
שורה 20
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
העדה השיבה שהיו מקרים של קופסה אחת גם, אדוני מראה לה פה קבלה,
שורה 21
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
את זוכרת, הראיתי לך שתי רכישות שלטעמנו הם השתיים האחרונות, את זוכרת שבהתחלה אופי הרכישה של הדס היה שונה?
שורה 23
עינב סגל חקירה נגדית
שבהתחלה הוא היה שונה?

עמוד 19470

שורה 1
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
מרכישה של קופסאות פרטגס כמו שהראיתי לך?
שורה 2
עינב סגל חקירה נגדית
אני לא זוכרת להגיד
שורה 3
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אגיד לך מה גרשוני אמר גם כאן וגם בהודעה שלו, הוא אמר שבהתחלה היא רכשה את הסיגרים מבלי לדרוש סוג מסוים של סיגר שמישהו אוהב וסמכה באופן עיוור על בני ועלי לגבי ההמלצה איזה סיגרים לרכוש. את זוכרת דבר כזה?
שורה 6
עינב סגל חקירה נגדית
לא זוכרת להגיד לך בבירור
שורה 7
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא זוכרת. בואי נראה את סרטי הקופה ותגידי לי אם את זוכרת את הרכישות מהסוג הזה של הדס. אני מציג לך סרט קופה מחודש אוגוסט 2012 זה ת/709ג', קודם כל דיברנו על רכישות, אמרנו קודם אם זה שתי קופסאות אז זה יהיה באזור 5,000 שקל. אמרנו קופסה אחת זה יהיה באזור 2,500 שקל, את זוכרת שהיה סכום יותר נמוך, של חצי מכך, של 1,180 ש"ח?
שורה 12
עינב סגל חקירה נגדית
של 25 סיגרים?
שורה 13
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, אבל לא קובניים
שורה 14
עינב סגל חקירה נגדית
אני לא זוכרת שהיא קנתה לא קובניים
שורה 15
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז בואי רק נראה את סרט הקופה. יש פה סוגר מסוג פואגו מונו מנטלס ועוד פעם יש 25 סיגרים, אמר לנו אתמול מר גרשוני שבעצם אין קופסאות לסיגרים האלה, אתם רק הייתם עוטפים אותם באיזושהי דרך, את זוכרת את זה?
שורה 18
עינב סגל חקירה נגדית
את המונו מנטלס? לא. המונו מנטלס לא היה להם קופסה
שורה 19
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז פשוט הייתם עוטפים את זה בשקית? או איך הייתם מוכרים את זה?
שורה 20
עינב סגל חקירה נגדית
כן
שורה 21
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי, זה סוג של תפזורת נכון?
שורה 22
עינב סגל חקירה נגדית
המונו מנטלס ספציפית. למותג פואגו יש כל מיני גדלים שבחלקם כן היו קופסאות
שורה 23
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל זה המונו מנטלס זה בתפזורת את אומרת?

עמוד 19471

שורה 1
עינב סגל חקירה נגדית
כן
שורה 2
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
והמחיר ראינו 1475 יש את ה - 20% הנחה והמחיר לתשלום הוא 1,180 ש"ח
שורה 3
עינב סגל חקירה נגדית
כן
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה השאלה אליה?
שורה 5
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
יש כאן חתימה שיונתן אומר שזה חתימה שלו, את זוכרת שהוא מגיע אליך וחותם בפניך?
שורה 6
עינב סגל חקירה נגדית
לא
שורה 7
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה מרענן את זיכרונך לגבי העובדה שבהתחלה היו רכישות מסוג אחר? כי אני אציג עכשיו עוד דוגמאות.
שורה 9
עינב סגל חקירה נגדית
לא
שורה 10
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז בואי נראה את הרכישה בנובמבר
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אם זה מאותו סוג וזה לא מזכיר לך אז קבלה נוספת לא תזכיר לה.
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא הציגו לה במשטרה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
בסדר, היא אמרה שזה לא מרענן את זיכרונה אז אין טעם להציג לה מאותו דבר ולשאול אותה אם ההוא מרענן את זיכרונה.
שורה 16
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
קודם כל הקבלה הזאת רואים אותה יותר טוב, תאשרי לי שזה סרט הקופה שלכם נכון?
שורה 17
עינב סגל חקירה נגדית
נכון
שורה 18
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כאן רואים שיש רכישה של פבלוסו, פבלוסו זה כן בקופסה או לא בקופסה?
שורה 19
עינב סגל חקירה נגדית
אני לא זוכרת
שורה 20
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואת רואה שיש שם סיגרים שנותנים בחינם, את זוכרת שנתתם סיגרים בחינם?
שורה 21
עינב סגל חקירה נגדית
כן, הייתה תקופה כזאת
שורה 22
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
שבמקום הנחה נותנים סיגרים בחינם?
שורה 23
עינב סגל חקירה נגדית
לא, זה לא במקום הנחה ממה שאני זוכרת, באיזה שנה זה היה?

עמוד 19472

שורה 1
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה בנובמבר 2012
שורה 2
עינב סגל חקירה נגדית
אני לא זוכרת שזה היה במקום הנחה, זה היה לצורך שיווק
שורה 3
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
שיווק, אוקי. יש גם סרט קופה מחודש ינואר 2013 שם שוב פעם יש רכישה של הפבלוסו הזה, את לא זוכרת שהדס רוכשת פבלוסו?
שורה 5
עינב סגל חקירה נגדית
לא
שורה 6
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
נמשיך הלאה. סרט קופה מחודש מרץ 2013 שם יש רכישה של סיגרים הרבה סוגים של סיגרים, שמונה סוגים של סיגרים כנראה כל אחד בתפזורת, חלק מהם הם קובניים כמו שאת רואה, בוליבר,... רומיאו, פרטגס E2 וחלק מונטה כריסטו וחלק מהסיגרים הדומיניקניים נכון?
שורה 10
עינב סגל חקירה נגדית
כן
שורה 11
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כי את אמרת כאן בראשית הדס הייתה באה, הייתה יודעת מה היא רוצה, הייתה אומרת לנו מה היא רוצה, זה דוגמא שונה נכון? דוגמא שקונים הרבה סוגים של סיגרים לא בהכרח אותו סוג.
שורה 14
עינב סגל חקירה נגדית
אני לא זוכרת אותה קונה כאלה סוגים של סיגרים
שורה 15
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, אם היו מציגים לך את זה ב - 2017 בחקירה היית יותר קרובה לאירועים אולי כן היית זוכרת נכון? בכל זאת זה סרט הקופה שאת אומרת שאת הפקת.
שורה 17
עינב סגל חקירה נגדית
כן, אבל אני לא זוכרת שהפקתי אותו עבור הדס
שורה 18
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
סרט קופה, אין מחלוקת נתפס בהנהלת החשבונות של ארנון מילצ'ן, זאת אומרת הוא לא הגיע אלינו מהאוויר.
שורה 20
עינב סגל חקירה נגדית
יכול להיות שלא אני עשיתי את החשבון
שורה 21
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אולי אמיר?
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
היא אומרת שהיא לא זוכרת. הלאה, שאלה הבאה, היא לא זוכרת, הלה.

עמוד 19473

שורה 1
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, יש סרט קופה מחודש מאי 2013 זו רכישה של 2,885 ש"ח כאן יש גם כן עוד פעם את הפרטגס E2 אבל זה לא קופסה נכון? חמישה סיגרים זה לא קופסה?
שורה 3
עינב סגל חקירה נגדית
לא
שורה 4
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
יש פה רומיאו שהוא גם כן לא בקופסה נכון? חמישה סיגרים
שורה 5
עינב סגל חקירה נגדית
הוא בקופסה, חמישה סיגרים זה לא קופסה אבל כן
שורה 6
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה?
שורה 7
עינב סגל חקירה נגדית
חמישה סיגרים זה לא קופסה
שורה 8
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא קופסה ויש את המונטה פואגו זה כן בקופסה? אני לא יודע, אמרת שיש סוגים כאלה וכאלה.
שורה 10
עינב סגל חקירה נגדית
לא, לא שאני זוכרת אותו בקופסה, לא
שורה 11
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אגב, את יכולה רק לומר לנו מתי התחילה מערכת היחסים שלך עם יונתן כדי שנדע את הסבירות שהוא כן היה מגיע לחנות, לא מגיע לחנות, פוגש אותך?
שורה 13
עינב סגל חקירה נגדית
בסוף 2013
שורה 14
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסוף 2013?
שורה 15
עינב סגל חקירה נגדית
כן
שורה 16
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. אוקי. עכשיו, את מכירה, אגב, גם פה המחיר הוא 2,885, בעצם הצגתי לך שבע קניות שונות, שישה סרטי קופה והעברה בנקאית וכולם המחירים הם מאלף ומשהו ש"ח עד אלפיים ומשהו ש"ח, זאת אומרת שונה ממחיר,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה השאלה אליה?
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
שנייה
שורה 21
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
שונה ממחירים של 5,000 ש"ח שעולות שתי קופסאות
שורה 22
עינב סגל חקירה נגדית
זה מה שהצגת, אני, אוקי, מה השאלה?
שורה 23
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
האם זה כן מרענן את הזיכרון שלך שיכול להיות שהיו לוקחים במחירים יותר נמוכים?

עמוד 19474

שורה 1
עינב סגל חקירה נגדית
לא
שורה 2
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא זוכרת? לא מרענן? לא יודעת?
שורה 3
עינב סגל חקירה נגדית
לא, אולי ההבדל הוא בין קופסה אחת לשתיים אבל אני לא זוכרת בכלל, לפחות אצלי סיגרים שהם לא קובניים.
שורה 5
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. את מכירה את הסוג סיגרים שקוראים לו קוהיבה סיגלו 6?
שורה 6
עינב סגל חקירה נגדית
סיגלו 6 כן.?
שורה 7
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
את אומרת סיגרים קובניים אז גם אותם רכשתם בעצם מדווידס נכון?
שורה 8
עינב סגל חקירה נגדית
סליחה, אני,
שורה 9
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אומר אלה סיגרים קובניים ולכן גם אותם רכשתם אצל היבואן דווידס נכון?
שורה 10
עינב סגל חקירה נגדית
כן
שורה 11
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ככל שרכשתם
שורה 12
עינב סגל חקירה נגדית
כן
שורה 13
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
את זוכרת שרכשתם?
שורה 14
עינב סגל חקירה נגדית
סיגלו 6?
שורה 15
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 16
עינב סגל חקירה נגדית
לא באופן מיוחד
שורה 17
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
זאת אומרת לא הרבה?
שורה 18
עינב סגל חקירה נגדית
אני לא זוכרת רכישה שלהם באופן ספציפי, אם הם היו במלאי והיה חסר אז הייתי מזמינה
שורה 19
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי, כי באמת אם אני אציג לך את הנתונים של הרכישה של סיגלו 6 זה נ /,3047 שהוגש על תנאי אז ניתן לראות שבתקופה הזאת אתם רכשתם אותם רק פעם אחת, אז זה כן מתאים לזיכרון שלך שאין, שזה לא משהו שרוכשים דרך קבע? נכון?
שורה 22
עינב סגל חקירה נגדית
כן

עמוד 19475

שורה 1
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
ומבחינת המחיר ראינו קודם שהמחיר של בהיקה שאתם רוכשים מדווידס אז היה 1,986, סיגלו 6 עשרה סיגרים 1,139 זה מסתדר לך מבחינת המחיר? זה יותר זול כמובן מהבהיקה,, יותר יקר מפרטגס.
שורה 4
עינב סגל חקירה נגדית
לא
שורה 5
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה לא?
שורה 6
עינב סגל חקירה נגדית
זה לא משהו שאני יכולה להגיד קודם כל אני לא זוכרת את המחירים של הסיגלו 6 אני מתארת לעצמי שזה בין הסיגרים היותר גדולים של קוהיבה ולפי ההיגיון,
שורה 8
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
יש עד סיגלו 12 את זוכרת את זה?
שורה 9
עינב סגל חקירה נגדית
אני לא זוכרת שיש עד סיגלו 12 אבל לפי ההיגיון שזכור לי זה מחיר שהוא נמוך עבור הסיגרים האלה, זאת אומרת בהתייחס למספר הסיגרים, זה אומר ש - 113 שקלים לסיגר?
שורה 11
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
במחיר עלות לחנות לא במחיר שהיא מוכרת
שורה 12
עינב סגל חקירה נגדית
יכול להיות, יכול להיות שהיה משהו כזה, אני לא יודעת להגיד לך בוודאות
שורה 13
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
בואו רק נעשה סגר, את אמרת שאת הפרטגס אתם מכרתם ללקוח באזור מאה שקל, בהיקה שזה הכי יקר מכרתם ללקוח באזור 250 שקל אז הסיגלו צריך להיות איפשהו באמצע, 150, 160 זה הגיוני?
שורה 16
עינב סגל חקירה נגדית
יכול להיות
שורה 17
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
את התייחסת כאן למועדים של הרכישות או התדירות של הרכישות, תאשרי לי שאין לך זיכרון חי של הדברים, את לא יכולה להגיד לי באיזה ימים, שבועות?
שורה 19
עינב סגל חקירה נגדית
לא
שורה 20
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
את לא יכולה לקשר את זה לאירועים, חגים, דברים כאלה, עונות?
שורה 21
עינב סגל חקירה נגדית
לא
שורה 22
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
יונתן דיבר כאן שבמשך שנתיים דובר על כעשר פעמים, זה דבר שיכול להיות? מתיישב? לא מתיישב?

עמוד 19476

שורה 1
עינב סגל חקירה נגדית
יכול להיות
שורה 2
ישראל וולנרמן מטעם ההגנה חקירה נגדית
תודה רבה
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
זהו? אדוני סיים? חקירה חוזרת אין?
שורה 4
גל פורה חקירה נגדית
אין.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
תודה רבה לך, סיימת. תעברי במזכירות תמלאי טופס אני אפסוק לך הוצאות בסדר? יום טוב. מי העד הבא שלנו?
שורה 8
גל פורה חקירה נגדית
רויטל אברהם תהיה העדה הבאה. היא פה.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
בוקר טוב.
שורה 10
עינב סגל חקירה נגדית
בוקר אור
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אמרו לנו ששמך רויטל אברהם?
שורה 12
עינב סגל חקירה נגדית
נכון
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
כמו כל עד את חייבת להעיד את האמת, רק את האמת,
שורה 14
עינב סגל חקירה נגדית
אני מצטערת, אני לא שומעת
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא שומעת. גם אנחנו לא שומעים אותך, תקרבי לך את המיקרופון.
שורה 17
עינב סגל חקירה נגדית
עכשיו כן
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
כמו כל עד את חייבת להעיד את האמת ורק את האמת אחרת את צפויה לעונשים הקבועים בחוק. בסדר?
שורה 20
עינב סגל חקירה נגדית
כן
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
תדברי קרוב למיקרופון שנשמע אותך, את יכולה בישיבה, יכולה בעמידה בסדר?
שורה 23
עינב סגל חקירה נגדית
אוקי

עמוד 19477

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
חקירה ראשית בבקשה

ע"ת 23 - גב' רויטל אברהם לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד גל פורה בחקירה ראשית

שורה 4
גל פורה חקירה ראשית
בוקר טוב
שורה 5
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
בוקר טוב
שורה 6
גל פורה חקירה ראשית
תספרי על עצמך בבקשה בקצרה, במה את עוסקת?
שורה 7
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
אני עובדת בהנהלת חשבונות של חינאווי בהרצליה, דואגת להוציא חשבוניות ללקוחות ולשלם לספקים.
שורה 9
גל פורה חקירה ראשית
מה השם המלא של החברה חינאווי?
שורה 10
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
חינאווי ד. א. ש. הרצליה
שורה 11
גל פורה חקירה ראשית
כמה זמן את עובדת שם בתפקיד הזה?
שורה 12
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
בסביבות מ - 2013
שורה 13
גל פורה חקירה ראשית
יש קשר בין חינאווי ד. א. ש. הרצליה שאמרת שאת עובדת לבין משקאות חינאווי 2004?
שורה 14
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
רק משפחה, זה חברות שונות, ח. פ. שונה אין לנו שום קשר מעבר
שורה 15
גל פורה חקירה ראשית
תספרי על מכירה מהחברה שאת עובדת בה מהרצליה לארנון מילצ'ן, אם הייתה כזו?
שורה 16
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
הייתה
שורה 17
גל פורה חקירה ראשית
מה הוא רכש, איך זה נעשה?
שורה 18
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
הייתה עובדת מולנו הדס קליין, הייתה מבצעת הזמנות מול החנות, היא ולפעמים יונתן אנחנו היינו עושים את ההזמנות בחנות ושולחים לה חשבונית אחר כך לאישור ומספקים להם את הסחורה.
שורה 21
גל פורה חקירה ראשית
מה היה הקשר שלך עם הדס קליין?
שורה 22
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
היא הייתה מאשרת לי את החשבוניות והתשלומים
שורה 23
גל פורה חקירה ראשית
תסבירי איך זה היה נעשה אישור החשבוניות שלך מול הדס?

עמוד 19478

שורה 1
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
היינו מדברות טלפונית והייתי שולחת לה חשבוניות במייל, אם הייתה לה איזושהי הערה היא הייתה מדברת איתי ואומרת לי זה קיבלנו, זה לא קיבלנו, זהו, רוב הפעמים זה היה במיילים.
שורה 4
גל פורה חקירה ראשית
זה היה לפני או אחרי שהיא קיבלה את הסחורה?
שורה 5
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
אחרי
שורה 6
גל פורה חקירה ראשית
איך בוצעו התשלומים עבור הסחורה?
שורה 7
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
העברות בנקאיות
שורה 8
גל פורה חקירה ראשית
ואיך סיפקתם את הסחורה לארנון מילצ'ן?
שורה 9
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
ברכב של החברה היה לנו נהג שהיה מקפיץ את זה לאן שהם ביקשו
שורה 10
גל פורה חקירה ראשית
תספרי על מכירת סחורה לג'יימס פאקר, מה הוא רכש בחנות?
שורה 11
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
משקאות וסיגרים
שורה 12
גל פורה חקירה ראשית
ואיך זה נעשה? איך זה היה מתבצע?
שורה 13
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
גם הדס או יונתן היו מזמינים ואנחנו היינו שולחים את החשבונית לאישור וגם במשלוח עם הרכב של החברה, היה מקפיץ את זה לבית שלו, לא לבית שלו, בעצם אני לא זוכרת בדיוק לאן.
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אני רק אומר אנחנו כמובן מתנגדים לעדויות שמיעה, יש פה כאלו, התקשרו מהחנות היא מספרת על זה אנחנו נראה את זה בנגדית, אנחנו לא מתנגדים אבל רק שיהיה לפרוטוקול.
שורה 18
גל פורה חקירה ראשית
במקרה של פאקר מה היה התפקיד שלך ועם מי היית מדברת?
שורה 19
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
הייתי מדברת עם הדס ויונתן
שורה 20
גל פורה חקירה ראשית
על מה היית מדברת איתם?
שורה 21
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
בעיקרון על אישור החשבוניות וההזמנות שהם ביצעו לפאקר
שורה 22
גל פורה חקירה ראשית
יש עוד מישהו בחברה שהוציא חשבוניות להדס קליין במקרה של מילצ'ן או של פאקר?
שורה 23
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
לא. זה רק אני

עמוד 19479

שורה 1
גל פורה חקירה ראשית
ומי שטיפל בהוצאת חשבוניות ללקוחות אחרים?
שורה 2
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
לא
שורה 3
גל פורה חקירה ראשית
איך בוצעו התשלומים של פאקר?
שורה 4
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
העברה בנקאית ופעם אחת הוא שילם באשראי
שורה 5
גל פורה חקירה ראשית
במקרה של פאקר את החשבוניות היית מוציאה לפני שהיו מקבלים את הסחורה? אחרי שהיו מקבלים את הסחורה?
שורה 7
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
אחרי
שורה 8
גל פורה חקירה ראשית
תסבירי על תהליך הוצאת החשבוניות והקבלות בחברה, איך זה נעשה? ידנית, ממוחשב?
שורה 9
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
ממוחשב, אנחנו עובדים עם תוכנה שקראים לה סאפ, היינו מכניסים את הפרטים של החשבונית למערכת ומוציאים את החשבונית מהמערכת, הכל ממוחשב.
שורה 11
גל פורה חקירה ראשית
למי יש גישה למערכת הזאת?
שורה 12
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
לי
שורה 13
גל פורה חקירה ראשית
עד כמה בחברה זה תהליך קבוע שככה מוציאים חשבונית?
שורה 14
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
קבוע עם לקוחות שלא משלמים בקופה בהקפה
שורה 15
גל פורה חקירה ראשית
אני מבקשת להציג לך מסמכים שסומנו עידן אדירם 9.8.2017 מי מסר את המסמכים האלה לחוקרים? מי הפיק אותם?
שורה 17
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
אני
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
מה גברתי מחזיקה שם?
שורה 19
גל פורה חקירה ראשית
אותו דבר
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
אותו דבר שלנו אין, מה גברתי מציגה?
שורה 21
גל פורה חקירה ראשית
סליחה לא הבחנתי. את יכולה לתאר מה רואים במסמכים האלה?
שורה 22
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
כן, זה חשבוניות וכרטסות
שורה 23
גל פורה חקירה ראשית
של מי?

עמוד 19480

שורה 1
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
זה של פאקר ומילצ'ן
שורה 2
גל פורה חקירה ראשית
איך הפקת אותם עבור החוקרים?
שורה 3
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
הוצאתי אותם מהמערכת שלנו, של סאפ
שורה 4
גל פורה חקירה ראשית
מי חתם את החותמת של העסק על המסמכים?
שורה 5
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
אני
שורה 6
גל פורה חקירה ראשית
אני מבקשת להגיש ולסמן ת/714 עכשיו אני מבקשת להפנות אותך,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
יש פעמיים 2014?
שורה 8
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית
714
שורה 9
גל פורה חקירה ראשית
זה מסמך אחד ביחד, פשוט היה קשה לשדך אותו. זה הכל נמסר כמקשה אחת אני מבקשת שתסתכלי על חשבונית שמסומנת, הסימון שלה בנומרטור זה 114 זו חשבונית 2000 ואחר כך 670 למשל בחשבונית הזו רואים שכתוב סיגר בתפזורת, את יכולה להסביר למה הכוונה שכתוב סיגרים בתפזורת במקרה של רכישות של מילצ'ן?
שורה 13
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
כן. בהתחלה לא היה לנו הגדרה במערכת של סיגרים ספציפיים, היינו מוכרים סיגרים ללקוחות מעטים, אז היה לנו סיגר בתפזורת. כשרשום את הכמות עשר זה אומר שזה קופסה.
שורה 15
גל פורה חקירה ראשית
אפשר לדעת איזה סוג סיגר זה?
שורה 16
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
בדרך כלל לפי המחיר אפשר לדעת
שורה 17
גל פורה חקירה ראשית
יכול להיות שהייתם רושמים לעצמכם איפשהו?
שורה 18
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
לפעמים היינו רושמים בהערות בחשבונית עצמה
שורה 19
גל פורה חקירה ראשית
את יכולה להסתכל בחשבונית הזאת 114 אם רשומה איזושהי הערה?
שורה 20
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
כאן במקרה הזה לא
שורה 21
גל פורה חקירה ראשית
אני מבקשת ממש להפנות אותך מתחת לשורה, נא לרשום את הצ'ק לפקודת חינאווי?
שורה 22
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
אה, סליחה, נכון, כן, כתוב בהיקה. כן, פה ציינו
שורה 23
גל פורה חקירה ראשית
בחשבוניות אם כתוב על סיגר בתפזורת כמות עשר כמו שאמרת פה או כמות 25 מה זה?

עמוד 19481

שורה 1
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
זה אומר שזה קופסה
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אני מתנגד להשערה, הרי היא לא זוכרת את הרכישה הספציפית, תיכף אנחנו נראה את זה. היא משערת השערה, כנראה, או מה יכול להיות.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
למה אדוני חושב שהיא משערת? נשמע אם היא יודעת או לא יודעת?
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
תיכף נראה את זה גם בנגדית. היא לא זוכרת את החשבונית הספציפית, היא משערת, העדה לא יודעת שאסור לשער.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
עו"ד חדד העדה אולי יודעת לקרוא את החשבוניות של החברה שבה היא עובדת, נשמע מה היא עובדת.
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
עם כל הכבוד אנחנו גם יודעים לקרוא מה שכתוב פה
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
עו"ד חדד נשמע את התשובה.
שורה 12
גל פורה חקירה ראשית
מה את יודעת להגיד כשכתוב סיגרים בתפזורת וכתוב בכמות עשר או כמו שראינו קודם או 25 כמו למשל בחשבוניות אחרות, אם תרצי אני אפנה אותך, מה זה?
שורה 14
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
זה אומר שזה קופסה
שורה 15
גל פורה חקירה ראשית
באיזו מידה, אם בכלל, מילצ'ן רכש סיגרים בודדים?
שורה 16
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
לא רכש בודדים
שורה 17
גל פורה חקירה ראשית
אני רוצה להפנות אותך לחשבונית 2,467 הנומרטור שלה זה 77. אנחנו רואים פה כמות של 23 את יכולה להתייחס לזה?
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
הרי את יודעת שאת מזמינה עדות סברה לפי מה שהיא ענתה לך בראיון העד.
שורה 20
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
זה כמות שהיא כנראה טעות בהקלדה
שורה 21
גל פורה חקירה ראשית
על סמך מה את אומרת שזה טעות בהקלדה
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אני התנגדתי
שורה 23
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית
זה מפריע, העדה מעידה

עמוד 19482

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אני התנגדתי, אמרתי שהתביעה יודעת שהיא מזמינה פה עדות סברה כי ראינו את התשובה שלה. אמרתי גם קודם שנשמע את התשובות.
שורה 3
עמית חדד חקירה ראשית
בסדר
שורה 4
גל פורה חקירה ראשית
אני שאלתי על סמך מה את סבורה שמדובר בטעות הקלדה?
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אני שוב מתנגד, על סמך מה את סבורה שמדובר בטעות הקלדה? שוב מדובר בהזמנה לעדות סברה.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
מההיכרות שלך את העסק, את החשבוניות, את הקנייה ואת הרישום מה את יכולה להגיד על זה?
שורה 9
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
מההיכרות שלי זה אומר שזה טעות הקלדה כי הקופסאות הן 25 יחידות בקופסה ולא 23
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
ואם כתוב סיגר בתפזורת 32?
שורה 11
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
הכוונה הייתה לקופסה, הוא היה קונה קופסאות
שורה 12
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית
מכרתם או לא מכרתם סיגר כזה בתפזורת?
שורה 13
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
היינו מוכרים בהתחלה בתפזורת, נכון, אבל הוא היה קונה קופסאות
שורה 14
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית
מי זה הוא?
שורה 15
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
מילצ'ן, סליחה, אז רק אחר כך במשך הזמן הגדרנו ספציפית במערכת שלנו את הסיגרים ממש כל שם של סיגר ואז באמת רואים את זה יותר בבירור אבל לפני כן היינו מוכרים סיגרים בתפזורת. אחר כך בקופסאות.
שורה 18
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית
אז איך אנחנו יודעים שזה לא בתפזורת? כי הייתם מוכרים גם בתפזורת
שורה 19
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
בגלל שהכמות היא 23, זה לא הגיוני הוא קנה 23 יחידות, זה 25 בקופסה, הסבירות היא שהייתה פה טעות הקלדה.
שורה 21
גל פורה חקירה ראשית
אני אוסיף עוד שאלה קצרה, כשאדם קונה סיגרים בתפזורת, כמה סיגרים הוא קונה?
שורה 22
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
אחד, שתיים, שלוש, לא עשרים ו
שורה 23
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית
כשמילצ'ן קנה בתפזורת

עמוד 19483

שורה 1
גל פורה חקירה ראשית
היא אומרת שהוא לא קנה בתפזורת בחשבוניות של פאקר למשל אני מפנה אותך למס' 20, חשבונית 2,077 ועמוד 57 חשבונית 2,814 אם כתוב על סיגר כמות, גם אם כתוב את השם אבל גם אם לא כתוב את השם, אם כתוב על הכמות עשר, עשרים או עשרים וחמישה סיגרים, מה זה?
שורה 5
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
זה קופסאות
שורה 6
גל פורה חקירה ראשית
במקרה של פאקר
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אני מתנגד לשאלה, קודם כל אף אחד לא הספיק לעקוב, לא הראו לה את החשבוניות, היא עונה ככה אם כתוב ואם כתוב ואם כתוב, עשר, עשרים, עשרים, הרי אף אחד לא טען שיש קופסה של עשרים, אני מזכיר לכבודכם עד היום, אף עד גם כשהתביעה אמרה רגע יש קופסאות של עשרים אז השחילו פה עשר, עשרים או עשרים וחמש, למרות שעדים עמדו פה ואמרו אין קופסה של 20 אבל זורקים ככה שאלה, העדה עונה מבלי ידיעה, לא סוג, לא צורה, לא אופן וככה זה נכנס לפרוטוקול ואף אחד לא מעיר.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
עו"ד חדד אדוני ישאל בחקירה נגדית. אנחנו נשמע אותה
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
לא, כי בנגדית גברתי אמרה לנו לא להציג קבלות, לא להציג קבלות, בחקירה הראשית הכל נכנס אוטוסטרדה. מה שטוב לנגדית אני בטוח שהוא טוב מקל וחומר בחקירה הראשית.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
עו"ד חדד זו כבר לא נשמעת כמו התנגדות. אמרתי אנחנו נשמע אותה ואדוני יחקור אותה בחקירה נגדית. אם אני אגיד אחר כך לאדוני שלא יחקור אותה אדוני יזכיר לי שזה מה שאמרתי.
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
עו"ד מילשטיין תחקור ולעו"ד מילשטיין אי אפשר להעיר הערות.
שורה 21
גל פורה חקירה ראשית
גב' אברהם תסתכלי בבקשה על עמוד 20, על חשבונית 2777 תתארי לי בבקשה מה רכשו כאן?
שורה 22
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
קוהיבה בהיקה, 10
שורה 23
גל פורה חקירה ראשית
שמה זה אומר?

עמוד 19484

שורה 1
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
זה קופסה
שורה 2
גל פורה חקירה ראשית
תסתכלי בבקשה על חשבונית 2814 בעמוד 57 תתארי מה רכשו כאן בחשבונית?
שורה 3
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
פרטגס קופסה, 25
שורה 4
גל פורה חקירה ראשית
איך את יודעת להסביר את זה?
שורה 5
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
כי יש פה הערה שרשמנו לנו איזה סיגר הוא קנה
שורה 6
גל פורה חקירה ראשית
וכאן על מה מדובר?
שורה 7
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית
כל פריט שמסתיים ב - 0019 אתם יודעים להגיד למה הוא מתייחס?
שורה 8
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
מהשורה הרביעית?
שורה 9
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית
נכון.
שורה 10
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
זה סיגר
שורה 11
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית
ברור, זה הדבר היחיד?
שורה 12
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
למטה יש הערה
שורה 13
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית
ראיתי את ההערה, הקוד הזה 0019 זה סיגרים באופן כללי, זה לא משהו ספציפי?
שורה 15
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
כן, סיגרים כלליים
שורה 16
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית
אז איך אנחנו יודעים שאכן מדובר בקופסה ולא בתפזורת? לפי כמות הסיגרים?
שורה 18
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
בגלל הכמות, כן
שורה 19
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית
שזה ככלל כפי שגברתי אמרה לא סביר שאדם יקנה כמות כזו ברכישה חד פעמית, בטח לא מילצ'ן?
שורה 21
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
נכון. לא סביר
שורה 22
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית
לא סביר, לא היו קניות של יותר ממספר בודד של סיגרים?
שורה 23
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
כשקנו בודדים לדעתי פאקר קנה בודדים, רשום כמות שהיא של בודדים

עמוד 19485

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
גברתי אמרה שהסיומת 0019 זה סיגרים בכללי?
שורה 2
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
כן
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
כי אני רואה כאן במסמך הקודם עשרים קוהיבה שזה 0045.
שורה 4
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
איפה ראית?
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
במסמך, חשבונית 200777 שזה גם סיגרים ושם זה 0045 קוד פריט. אני מסתכלת דף אחד לפני כן, 19, סיגר מונטה כריסטו זה 0027
שורה 7
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
נכון זה כשהגדרנו את הפריטים עצמם כמו שאמרתי בהתחלה היה,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
אני חוזרת לשאלה של השופט שחם, 0019 מה זה אומר?
שורה 9
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
זה סיגר ספציפי
שורה 10
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית
זה סוג מסוים של סיגר?
שורה 11
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
בדיוק
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
אז זה לא סיגר באופן כללי?
שורה 13
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
לא, זה ספציפי מונטה כריסטו, רשום. בהתחלה היה לנו,
שורה 14
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית
חזרנו לנומרטור, חזרנו ל - 57
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
0019
שורה 16
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
19 היה פריט כללי לפני שהגדרנו את המערכת של הסיגרים היה לנו פריט
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
אבל החשבונית של 0019 היא ממאי 2016 היא חשבונית של,
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
גברתי אנחנו ניגע בזה.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
ברור שתיגע בזה, אדוני לא רוצה שאני אשאל
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אני רוצה מאוד אני רק מבקש מגברתי כדי שלא יהרסו לנו את זה תיכף בכל מיני דרכים אני רק מבקש
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
אדוני יחזור לזה אז אני לא אשאל, בסדר, עו"ד חדד מקובל.

עמוד 19486

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אנחנו מודים לבית המשפט, בית המשפט שם לב למה שאנחנו שמנו לב אנחנו ניגע בזה ואם לא כמובן שבית המשפט ישאל.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
עו"ד חדד מקובל עלי, אדוני ישאל, אני לא שואלת, מקובל עלי.
שורה 5
גל פורה חקירה ראשית
שאלה אחרונה
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
הנה כבר הגענו אליך
שורה 7
גל פורה חקירה ראשית
עוד שתיים אחרונות. אני מפנה אותך לחשבונית שמסומנת בנומרטור 41 זה חשבונית 2912 המחיר שלה הוא 2500 שקלים והכמות היא אחד, מה זה?
שורה 9
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
לפי המחיר זה קופסה. יש פה שתי קופסאות
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
עוד שאלה?
שורה 11
גל פורה חקירה ראשית
כן, שאלה אחרונה. את אמרת לבית המשפט שכמות של 25 סיגרים זו קופסה כי ככה את מכירה את,
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
לא, זה לא מה שהיא אמרה
שורה 14
גל פורה חקירה ראשית
כי סביר שזו קופסה על סמך הכמות
שורה 15
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
כן
שורה 16
גל פורה חקירה ראשית
אני רוצה לשאול אותך מהזיכרון שלך כמי שהוציאה את החשבוניות אחרי שכמו שתיארת פה דיברת עם הדס על מה סופק, באיזו מידה מילצ'ן רכש סיגרים שהם לא קופסאות?
שורה 18
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה ראשית
לא רכש
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
היא אמרה את זה שלוש פעמים.
שורה 20
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
סיימנו.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
חקירה נגדית

עמוד 19487

ע"ת 23 גב' רויטל אברהם לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד הדר מילשטיין בחקירה נגדית

שורה 2
הדר מילשטיין חקירה נגדית
כמה שאלות כלליות. כמו שאמרת את היית בהנהלת החשבונות של חברת חינאווי נכון? עדיין אני מבינה?
שורה 4
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן, נכון
שורה 5
הדר מילשטיין חקירה נגדית
לא עבדת אף פעם בסניף בחינאווי בהרצליה נכון?
שורה 6
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
לא. כן, הייתי עובדת שם עוזרת להם בקופה לפעמים אבל,
שורה 7
הדר מילשטיין חקירה נגדית
את נשאלת על זה בחקירה ואמרת שלא. אני אקריא לך
שורה 8
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
אה, לא עבדתי
שורה 9
הדר מילשטיין חקירה נגדית
האם עבדת בהרצליה בתפקיד כלשהו בחינאווי? תשובה - לא. אני תמיד במשרד שכאן ברחוב ... 58
שורה 11
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, סליחה
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
איפה המשרד?
שורה 13
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
ביפו. והחנות בהרצליה
שורה 14
הדר מילשטיין חקירה נגדית
וכמו שאמרת בראשית לחברתי מי שהתקשרו להזמין ממנו את המוצרים היה המוכר בחנות בהרצליה.
שורה 16
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 17
הדר מילשטיין חקירה נגדית
זאת אומרת שאת לא ניהלת את השיחות עבור הרכישה אלא רק הוצאת חשבוניות וקבלות לאחר מכן?
שורה 19
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
ואישרתי מול הדס, כן
שורה 20
הדר מילשטיין חקירה נגדית
ואישרת?
שורה 21
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 22
הדר מילשטיין חקירה נגדית
וכמו שאמרת האישורים האלה היו נעשים לרוב במיילים?
שורה 23
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן

עמוד 19488

שורה 1
הדר מילשטיין חקירה נגדית
וגם סיפרת שלהדס לפעמים היו לה הערות לחשבוניות מסוימות?
שורה 2
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
אז היינו מדברות טלפונית, כן
שורה 3
הדר מילשטיין חקירה נגדית
טלפונית, זה היה גם במייל אני מניחה?
שורה 4
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 5
הדר מילשטיין חקירה נגדית
לפחות את החשבונית המתוקנת היית שולחת לה במייל?
שורה 6
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 7
הדר מילשטיין חקירה נגדית
לא ביקשו ממך בחקירות את המיילים בינך לבין הדס קליין?
שורה 8
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 9
הדר מילשטיין חקירה נגדית
ולא מסרת אותם מטבע הדברים, אין לחוקרים את המיילים?
שורה 10
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 11
הדר מילשטיין חקירה נגדית
את גם לא מי שהיית אורזת את הסחורה, מי שהיית משנעת את הסחורה, זה לא היה התפקיד שלך?
שורה 13
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 14
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אני מניחה שגם בתפקיד שלך היית מנהלת את הנהלת החשבונות בצורה מסודרת, היית מוציאה חשבוניות שמשקפות במדויק את מה שיצא, את הסחורה שיצאה.
שורה 16
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
בוודאי
שורה 17
הדר מילשטיין חקירה נגדית
רק ככה מבחינת סדרי גודל, תסתכלי בבקשה על הנמרור על מה שממוספר 75 זה בקובץ הראשון, לא, סליחה זה בקובץ השני, פחות או יותר סדרי גודל
שורה 19
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
75 כן?
שורה 20
הדר מילשטיין חקירה נגדית
רשום בהיקה 56 והמחיר הוא בערך, לא בערך, 253 שקלים לסיגר נכון?
שורה 21
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 22
הדר מילשטיין חקירה נגדית
ולמיטב זיכרונך המחירים של הסיגרים עלו ככל שחלפו השנים נכון?
שורה 23
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן, אני מניחה שזה לא נשאר אותו דבר

עמוד 19489

שורה 1
הדר מילשטיין חקירה נגדית
ממה שאת זוכרת
שורה 2
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן, כי זה מזמן היה קצת, כן
שורה 3
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אבל בדרך כלל אם המחיר ב - 2014 הוא 253 אז לפני כן של בהיקה היה נמוך יותר?
שורה 4
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
יכול להיות, אני לא זוכרת
שורה 5
הדר מילשטיין חקירה נגדית
את זוכרת כל, הסתכלנו על החשבונית הזאת מס' 77 את זוכרת את הרכישה הספציפית הזאת?
שורה 7
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
77?
שורה 8
הדר מילשטיין חקירה נגדית
כן, סתם הפניתי אותך לחשבונית הזאת, את זוכרת את הרכישה הספציפית הזאת? את 75 את זוכרת אותן ספציפית?
שורה 10
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
את מדברת איתי על 2014?
שורה 11
הדר מילשטיין חקירה נגדית
כן, נכון. אין לך זיכרון ספציפי של הרכישה הזאת?
שורה 12
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
זיכרון ספציפי של הרכישה הזאת? לא
שורה 13
הדר מילשטיין חקירה נגדית
את לא זוכרת שהקלדת חשבונית או שהפקת את החשבונית הזאת ספציפית?
שורה 14
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
אני יכולה להגיד לך שאני הפקתי את החשבונית הזאת
שורה 15
הדר מילשטיין חקירה נגדית
לא, זה את אומרת על דרך הכלל אני זו שמפיקה את החשבוניות בחברה
שורה 16
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 17
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אבל ספציפית את לא זוכרת את היום שבו הקלדת את זה, את הסיטואציה שבה זה קרה?
שורה 18
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
זה היה קצת מזמן
שורה 19
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אני לא מצפה ממך, אני רק רוצה שזה יהיה ברור שהדברים שאת מדברת עליהם הם על דרך הכלל, מה שככלל אתם עושים, את לא זוכרת כל רכישה או כל חשבונית שיצאה, למשל לא זוכרת להגיד לנו היום איזה מהחשבוניות תוקנה לבקשת הדס קליין למשל?
שורה 22
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 23
הדר מילשטיין חקירה נגדית
את לא יודעת להצביע על החשבוניות האלה?

עמוד 19490

שורה 1
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 2
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אוקי. למשל נסתכל על עוד דוגמא אחת, על מס' 105 בנמרור, סתם רק כדי להבין את סדרי הגודל של המחירים. פה יש רכישה, נרשם שזה פרטגס נכון? המחיר היה 90 שקלים ליחידה בשנת 2015, באוגוסט 2015.
שורה 5
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, אבל פרטגס יש כל מיני סוגים
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה E2
שורה 7
הדר מילשטיין חקירה נגדית
לפחות לפי מיטב הבנתנו הפרטגס שמר מילצ'ן קנה זה היה E2, את יודעת להגיד איזה סוג פרטגס נקנה באותה רכישה?
שורה 9
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אני לא יודעת
שורה 10
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אם אנחנו עושים את זה ככה אז בואי נסתכל על משהו שכתוב בו. נסתכל על 142, זה שנה לאחר מכן רשום סיגר פרטגס E2, 25 יחידות 101 שקלים.
שורה 12
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי
שורה 13
הדר מילשטיין חקירה נגדית
נכון? E2 זה בערך המחיר של הסיגרים?
שורה 14
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן, יכול להיות שהיה שינוי במחיר
שורה 15
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אני רוצה להציג לך מזכר, את אמרת לחברתי שאת זו שהפקת את המסמכים שאנחנו מסתכלים
שורה 17
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 18
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אני מציגה לך את המזכר של עידן אבירם מ-9 באוגוסט לפי המזכר הם הגיעו, החוקרים הגיעו לחנות ומי שמסר את המסמכים היה נג'יב חינאווי. מי זה נג'יב חינאווי?
שורה 20
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נג'יב חינאווי הוא הבעלים של איטליז חינאווי
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
סליחה, רק איך הגעת למספר כזה של מצג? דילגתם קצת?
שורה 22
הדר מילשטיין חקירה נגדית
לא, אני לא הגשתי לכבודכם את ההודעות האלה את אמרת לחברתי שיש הבחנה בין חינאווי הרצליה לבין האיטליז נכון?

עמוד 19491

שורה 1
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
יש שתי חברות שונות ויש סניף אחד ביפו וסניף אחד בהרצליה
שורה 2
הדר מילשטיין חקירה נגדית
ואמרת לחברתי
שורה 3
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
אנחנו דיברנו על משקאות חינאווי ג'ורג', זו חברה אחרת, לא קשורה אלינו
שורה 4
הדר מילשטיין חקירה נגדית
וכשמר נג'יב חינאווי מוסר את זה לא כתוב שאת מסרת לחוקרים את החשבוניות?
שורה 5
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, אני הדפסתי הכל, שמתי להם במעטפה ונג'יב מסר להם כי הם הגיעו בשעה שכבר יצאתי לאסוף את הילדים שלי.
שורה 7
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אז לא היית זו שמסרה לחוקרים, את לא היית זו שמסרה לחוקרים?
שורה 8
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
הוא מסר להם את המעטפה שאני הכנתי
שורה 9
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אבל את לא היית נכון?
שורה 10
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
אני הייתי שם כל הזמן שהדפסתי,
שורה 11
הדר מילשטיין חקירה נגדית
את מסרת שכשהחוקרים הגיעו מר נג'יב חינאווי מסר לחוקרים את לא היית במשרד, נכון?
שורה 12
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
יכול להיות שלא הייתי, כן
שורה 13
הדר מילשטיין חקירה נגדית
את אמרת עכשיו שיצאת לאסוף את הילדים
שורה 14
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי
שורה 15
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אז לא היית במשרד?
שורה 16
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 17
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אז את לא יודעת, לא ראית במו עיניך מה מסר מר נג'יב חינאווי לחוקרים נכון?
שורה 18
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אנחנו כבודכם מבקשים להוציא מהתיק כמובן את מה שהוגש כשהתביעה יודעת על המזכר הזה ונותנת לעדה שוב להגיד דברים שהיא יודעת שהם לא נכונים אנחנו מבקשים להוציא את זה מהתיק. העדה לא מסרה את זה לחוקרים, ממילא אין אפשרות להגיש את זה באמצעותה, גם ממילא היא לא זוכרת אם זה מה שהיא הדפיסה בדיוק כל דף ודף ומה נג'יב חינאווי עשה כך או אחרת, לא יודעים שום דבר בהקשר הזה, אין שרשרת ראייה מבקשים להוציא את זה מהתיק.

עמוד 19492

שורה 3
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
כמובן שאני חושב שזה התנגדות חסרת שחר, המסמך מוגש עם עדה שהכינה והפיקה את המסמך, למעשה אין, קודם כל נתחיל ככה, מי שקיבל את המסמך הזה הוא חוקר שיעיד שהוא קיבל את המסמך הזה, העדה מספרת שהיא הפיקה את המסמך הזה והיא הכינה את המסמך הזה להכנה ולכן לא אכפת לי שזה יוגש על תנאי.
שורה 7
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
הוא יגיע להיחקר אותו חוקר?
שורה 8
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
ודאי, הוא עד תביעה החוקר. זה ברור.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אז זה יוגש על תנאי
שורה 10
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
בסדר
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני רק אומר כך כבודכם, גם הגשה על תנאי, כמובן בתנאי אפשר להגיש הכל, התנאי פה לא יכול להתקיים במובן הבא, אני לא רוצה שעכשיו נבזבז את זמננו ולדחות את העניין הזה עם התנאי, אני רק אומר כך, אין עד, העד שמסר את המעטפה הוא לא עד במשפט ולכן יש פה בעיה בשרשרת הראייה כי עם כל הכבוד למה שהגברת טוענת שהיא הדפיסה היא לא יודעת, היא לא יכולה לזהות את המסמכים הספציפיים שהם מלוא המסמכים, שלא הייתה,
שורה 16
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
היא מזהה את מה שהיא הפיקה בבוא העת שיגיד החוקר שהוא קיבל ואז אדוני יטען כן שרשרת, לא שרשרת, בסדר.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה אדוני טוען שהיא לא יכולה על פי הנייר לזהות שזה משהו שהיא הפיקה?
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
נשאל שאלות בעניין הזה, אין שום בעיה, אני רק אומר שוב אין לי בעיה שבינתיים כמובן על התנאי, התנאי כמובן לא יכול להתקיים, התנאי, רק שיהיה ברור, מבחינתנו התנאי הוא לא עדותו של החוקר שקיבל מעטפה, ככה לא מכשירים מסמכים ביחס לקבילות שלהם לאמיתות התוכן.

עמוד 19493

שורה 1
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
אז אני אומר רק מילה,
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, לא משנה, נשאלות שאלות עכשיו
שורה 3
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
רק מילה שלא קשורה לשאלות.
שורה 4
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
יש פה שתי שאלות, שאלה אחת זה המסמך והפקתו, שאלה שנייה היא מסירתו,
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון
שורה 6
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
בכל מה שנוגע לשאלה הראשונה היא עדה ישירה.
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, אז אמרתי נשאל שאלה, קיבלתי,
שורה 8
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
וכל מה שנוגע למסירה לכאורה אמור להעיד כאן מי שקיבל אז מה הוא יגיד מה הוא לא יגיד, בעניין הזה זה קבלה על תנאי.
שורה 10
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
לא כל המסמכים בכלל שמוגשים לבתי משפט נתפסים במסגרת צווי 43, שמישהו מוסר. לפעמים נתפסים במסגרת צווי חיפוש, אף אחד לא מוסר, אין אף בן אדם שמסר את המסמך הזה ובכל זאת הם יכולים להיות מוגשים. אין שאלה, יעיד מישהו על מקור המסמך ויבוא השוטר שיעיד על התפיסה.
שורה 14
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא, אבל אם זה נתפס בצו בחיפוש אז יש לנו דו"ח של מה נתפס בחיפוש, מה נמצא ואנחנו יכולים להצליב.
שורה 16
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
אין שאלה, על העניין הזה כמובן תהיה עדות.
שורה 17
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אז יש תיעוד כך, כך או כך
שורה 18
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
אני לא מתנגד, אני רק אומר שכך הם פני הדברים לעיתים קרובות.
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, בצו חיפוש יש שרשרת ראייה, פה אין שרשרת ראייה וזו הבעיה, יש לך מסירה, יש לך חוליה חסרה ולכן החוליה החסרה הזאת היא לא קיימת בתיק. אם מר חינאווי היה עד בתיק והוא היה אומר כן, אני קיבלתי מהעדה הזאת
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אדוני ישאל את זה בחקירה הנגדית, זה חלק מהחקירה הנגדית של גברתי אז נתקדם, זה יעלה.

עמוד 19494

שורה 1
הדר מילשטיין חקירה נגדית
נשאר לנו כמה שאלות בנושא הזה. את לא כתבת את המספרים שאנחנו מדברים עליהם, 142 143 זה לא כתב היד שלך נכון?
שורה 3
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 4
הדר מילשטיין חקירה נגדית
את לא סימנת את זה?
שורה 5
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 6
הדר מילשטיין חקירה נגדית
את לא יודעת מי סימן את זה?
שורה 7
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
את המספרים פה בצד? אני לא יודעת. זה לא אני
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד מילשטיין המספור הוא לנוחיות שלה
שורה 9
הדר מילשטיין חקירה נגדית
לא, הוא לא לנוחיות גברתי, זה לא נכון, הוא המספור שסימן פקד שקיבל את זה
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עדיין לנוחיות
שורה 11
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אין בעיה גברתי, אבל ככה?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה היא לא רשמה, הלאה
שורה 13
הדר מילשטיין חקירה נגדית
את לא יודעת להגיד כשאני מסתכלת בין חשבונית מ - 29 ביוני לחשבונית מ-3 ביולי אם הייתה עוד חשבונית בין לזה נכון? סתם אני מסתכלת במספור 142 ו - 143? כל מספר זוכה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
את לא יודעת שאלה כל החשבוניות שיש?
שורה 16
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
אלה כל החשבוניות שיש
שורה 17
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אז אני אשאל ספציפית, תסתכלי על 142 על המספור למעלה 142 מ - 29 ביוני 2016 החשבונית אחריה היא מ-3 ביולי 2016 את יודעת אם הייתה או לא הייתה רכישה בין לבין? את יודעת היום להגיד?
שורה 20
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
אני יכולה לבדוק את זה לפי הכרטסת שצירפתי
שורה 21
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אני רק שואלת אם את יודעת?
שורה 22
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
אה, אני לא זוכרת

עמוד 19495

שורה 1
הדר מילשטיין חקירה נגדית
וכנ"ל ביחס לכל חשבונית שאני אשאל, את לא יודעת היום להגיד האם זה כל המסמכים, אם משהו הושמט, אם משהו שונה?
שורה 3
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
משהו שונה לא יכול להיות כי זה הודפס
שורה 4
הדר מילשטיין חקירה נגדית
את יודעת אם את הדפסת את העמוד הספציפי הזה?
שורה 5
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
אני הדפסתי את זה
שורה 6
הדר מילשטיין חקירה נגדית
איך את יודעת להגיד את זה?
שורה 7
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כי אני הדפסתי אותם אני ישבתי במשרד והדפסתי הכל
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
יש משהו ייחודי על הנייר שאת יכולה להגיד אותו נייר שאני הוצאתי זה הנייר שנמצא היום פה?
שורה 10
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
החותמות, אני שמתי את החותמות
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
שמת חותמות, אוקי
שורה 12
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
על כל החשבונית
שורה 13
הדר מילשטיין חקירה נגדית
איפה החותמות?
שורה 14
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
למטה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
פה, חינאווי
שורה 16
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
אני שמתי חותמות באותו רגע
שורה 17
הדר מילשטיין חקירה נגדית
לא, את לא שמת את זה באותו רגע, אני אראה לך שבחקירה שלך ב - 24 באוקטובר חודשיים לאחר מכן ביקש ממך החוקר ל... חותמות, את שמת את החותמות בחקירה?
שורה 19
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 20
הדר מילשטיין חקירה נגדית
שמת את החותמות בחקירה כי החוקר הציג לך מה הוגש, מה ניתן לו, מה ניתן במשרדים וביקש ממך להוסיף את החותמת, זה רשום, שנייה אני אמצא את זה. הנה, נא עייני במסמכים,
שורה 23
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
איפה אנחנו?

עמוד 19496

שורה 1
הדר מילשטיין חקירה נגדית
זה שורה 9 בחקירה שלה בעמוד הראשון. אני מציג בפניך אסופת מסמכים שהתקבלה במשרדכם, האמת שגם פקד אדירם יודע שלא את מסרת לו, נא עייני במסמכים וצרפי את חותמת העסק על כל מסמך, לכן כשאמרת שצירפת את החותמת זה נכון, פשוט צירפת את זה בחקירה ולכן שוב, זה לא הדפסת, חתמת, נתת את זה למר נג'יב חינאווי,
שורה 5
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
בסדר אז לא,
שורה 6
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אני רק אשלים את השאלה. זה לא שהדפסת, חתמת עם החותמת, האמת שאני מניחה שהחותמת הזאת גם למר נג'יב חינאווי יש אותה אם הוא במשרד
שורה 8
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
יכול להיות שיש לו גישה אליה אבל אני חותמת
שורה 9
הדר מילשטיין חקירה נגדית
שוב, את חתמת על זה בחקירה אבל בזמן שהודפסו המסמכים את לא היית כשנמסרו המסמכים נכון?
שורה 11
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 12
הדר מילשטיין חקירה נגדית
וכשהם נמסרו גם לא הייתה את החותמת, אנחנו רואים מתי התווספה החותמת על המסמכים.
שורה 14
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 15
הדר מילשטיין חקירה נגדית
את לא זכרת את זה היום נכון?
שורה 16
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 17
הדר מילשטיין חקירה נגדית
את חשבת שעשית את זה יחד עם ההדפסה?
שורה 18
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 19
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אז אנחנו רואים שהחותמת התווספה מאוחר יותר ולכן זה לא ראייה
שורה 20
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
סליחה, כששמת את החותמת זה מסמכים שאת זיהית כמסמכים שאת הפקת?
שורה 21
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון

עמוד 19497

שורה 1
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
את יודעת לומר לנו שכל קבוצת המסמכים, אסופת המסמכים זה כל המסמכים שאת הדפסת, שאת הפקת במשרד? יכול להיות שיש יותר? יכול להיות שיש פחות? יש פה כמה, ארבעים, חמישים, ששים מסמכים, אולי יותר,
שורה 4
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
יש גם כרטסת, כל החשבוניות האלה והקבלות מופיעות בכרטסת, זאת אומרת אין מצב שמשהו פה התפספס זה צריך להיות ברצף תואם
שורה 6
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אבל המסמך שנחזה להיות כרטסת, הכרטסת הזו משקפת את כל החשבוניות שנרכשו? אולי היו עוד חשבוניות?
שורה 8
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אין, אם זה לא מופיע כאן זה לא קיים
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
צריכה להיות הקבלה בין הכרטסת לחשבוניות?
שורה 10
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
בדיוק. בדיוק
שורה 11
הדר מילשטיין חקירה נגדית
רק עוד שאלה אחת וסליחה שאני מציגה את זה במחשב, זה ת/691 אני מציגה לך שוב את אחת הקבלות מ - 13 באוגוסט 2015 את יודעת להגיד לי אם את הדפסת את החשבונית הזאת?
שורה 13
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן, זה חשבונית מהמערכת שלנו
שורה 14
הדר מילשטיין חקירה נגדית
חשבונית מהמערכת, האם את הדפסת ומסרת אותה לחוקרים? את יודעת להגיד לי היום? מה קרה בסוף, את יודעת להגיד לי?
שורה 16
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 17
הדר מילשטיין חקירה נגדית
את הדפסת את זה?
שורה 18
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 19
הדר מילשטיין חקירה נגדית
ומסרת את זה למר נג'יב חינאווי שמסר את זה לחוקר?
שורה 20
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן, אני הדפסתי את כל החשבוניות
שורה 21
הדר מילשטיין חקירה נגדית
רק אני אספר לך את מה שאמורים לדעת כל היתר
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
איזה ת' זה היה?

עמוד 19498

שורה 1
הדר מילשטיין חקירה נגדית
ת/691, מי שהדפיסה את זה והביאה לחוקרים זאת הדס קליין בזמן אחר, בסיטואציה אחרת לכן את לא יודעת לזהות היום איזו חשבונית את הדפסת ואיזו חשבונית מישהו אחר הדפיס, את יודעת לזהות שזו חשבונית שנראית כמו חשבונית שאת מפיקה במערכת שלך.
שורה 4
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 5
הדר מילשטיין חקירה נגדית
בסדר, זה הכל. בואי נמשיך. קודם כל כמו שאמרת למר פאקר ולמר מילצ'ן היו כרטסות במערכת שלכם?
שורה 7
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 8
הדר מילשטיין חקירה נגדית
ידעתם שאתם מוכרים את המוצרים למר מילצ'ן ומר פאקר?
שורה 9
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 10
הדר מילשטיין חקירה נגדית
והם היו משלמים לרוב העברות בנקאיות נכון?
שורה 11
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 12
הדר מילשטיין חקירה נגדית
פעם אחת, כך סיפרת, הייתה מכירה בכרטיס אשראי
שורה 13
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 14
הדר מילשטיין חקירה נגדית
את לא זוכרת את המכירה הספציפית בכרטיס אשראי, אני מניחה שבדקת את זה במערכת?
שורה 15
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 16
הדר מילשטיין חקירה נגדית
את לא זוכרת מי מכל המכירות האלה הייתה בכרטיס אשראי?
שורה 17
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 18
הדר מילשטיין חקירה נגדית
את לא יודעת להגיד לנו היום מי החשבונית,
שורה 19
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
זה בטח מצוין בקבלה אבל לא זוכרת
שורה 20
הדר מילשטיין חקירה נגדית
יחד עם הסחורה שהיו מוציאים ללקוח, היו מוציאים תעודת משלוח?
שורה 21
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 22
הדר מילשטיין חקירה נגדית
את היית מוציאה או שזה היה מהחנות?
שורה 23
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
לא, זה לא אני

עמוד 19499

שורה 1
הדר מילשטיין חקירה נגדית
ובמערכת יש לכם את תעודות המשלוח? יש לך? היה לך בזמנו?
שורה 2
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
בזמנו יכול להיות שהיה לי, הם היו שולחים לי אותם שאני אוכל להוציא את החשבונית
שורה 3
הדר מילשטיין חקירה נגדית
ולא ביקשו ממך, כשהחוקרים הגיעו לא ביקשו ממך את תעודת המשלוח?
שורה 4
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 5
הדר מילשטיין חקירה נגדית
וכשהיית מקבלת את תעודת המשלוח היית מוציאה את החשבונית?
שורה 6
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 7
הדר מילשטיין חקירה נגדית
שזה בסמיכות יום לאחר מכן?
שורה 8
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 9
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אז שוב, עכשיו אני מדברת בכללי, זאת אומרת שיום אחד היו מספקים את הסחורה עם תעודת משלוח ויום למחרת היית מוציאה חשבונית?
שורה 11
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
זה לא היה חייב להיות יום למחרת, זה היה בסמיכות, יומיים, שלושה
שורה 12
הדר מילשטיין חקירה נגדית
יומיים, שלושה?
שורה 13
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן, היו מעדכנים אותי מהחנות צריך להוציא חשבונית
שורה 14
הדר מילשטיין חקירה נגדית
קבלה היית מוציאה עם התשלום?
שורה 15
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 16
הדר מילשטיין חקירה נגדית
שזה לא תמיד באותו זמן כי לפעמים בטח כמו שסיפרת על ההתנהלות של מר מילצ'ן או של העובדים שלו הוא היה משלם לפעמים למשל כמה חשבוניות ביחד וכו' ואז היית מוציאה את הקבלה?
שורה 19
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
בדיוק
שורה 20
הדר מילשטיין חקירה נגדית
ולכן הזמנים הם קודם תעודת משלוח שאין לנו כי לא התבקשת, חשבונית כמה ימים לאחר מכן וקבלה בסמוך לתשלום?
שורה 22
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון

עמוד 19500

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
שנייה, אפשר להציג לעדה משהו על המסך כדי שנבדוק. להציג לנו משהו אפשר? תודה.
שורה 3
הדר מילשטיין חקירה נגדית
עכשיו, למיטב ידיעתך לא היית בחנות אבל הזמן שבין הזמנת הסחורה מהחנות לזמן שהיא ניתנה ללקוחות היא גם בין כמה שעות ליום?
שורה 5
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן, זה היה משלוח די מהיר כאילו
שורה 6
הדר מילשטיין חקירה נגדית
מה זה די מהיר? שעות?
שורה 7
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
יום, אני מניחה שאולי באותו יום אם הם הזמינו את זה מוקדם אז היו יכולים לספק להם באותו יום
שורה 9
הדר מילשטיין חקירה נגדית
ואם מאוחר אז יום למחרת?
שורה 10
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
בדיוק
שורה 11
הדר מילשטיין חקירה נגדית
לא היה שלושה שבועות בין ההזמנה לאספקה?
שורה 12
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
בספק
שורה 13
הדר מילשטיין חקירה נגדית
זאת אומרת שלמיטב ידיעתך,
שורה 14
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
למיטב ידיעתי, לא
שורה 15
הדר מילשטיין חקירה נגדית
זה לא משהו בטח ללקוחות שהם כאלה שרוצים לתת להם שירות טוב
שורה 16
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 17
הדר מילשטיין חקירה נגדית
ולמיטב ידיעתך סחורה כמו סיגרים פרטגס E2 הייתה במלאי בחנות כל הזמן? היו דואגים שיהיה פרטגס בחנות?
שורה 19
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא הייתי אחראית על המלאי בחנות אני לא יודעת
שורה 20
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אוקי. את נשאלת גם במשטרה, גם בראיון עד, גם על ידי חברתי לגבי הסיגרים בתפזורת אז אני רק רוצה להבין מה הטענה שלך ואז נסתכל יחד על החשבוניות. את אמרת שבהתחלה בזמנו והיום אמרת בהתחלה, אמרת שלא הייתה את האפשרות לרשום בתוך התיאור פריט סיגר ספציפי לכן הייתם כותבים סיגרים בתפזורת ולאחר מכן בשלב מסוים הייתם, כבר הייתה האפשרות לרשום את כל סוגי הסיגרים והכנסתם את זה כסוגי פריט למערכת ולכן התחלתם לרשום סיגרים ספציפיים נכון?

עמוד 19501

שורה 3
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 4
הדר מילשטיין חקירה נגדית
גם מרגע שהייתה את האפשרות הזאת זה היה חשוב לרשום את זה, זה עוזר לענייני מלאי, לענייני,
שורה 6
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, יותר בעניין של מלאי, כן
שורה 7
הדר מילשטיין חקירה נגדית
בעניין של מלאי, כך אפשר לדעת מה יצא ומה צריך להשלים
שורה 8
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן. הגיוני
שורה 9
הדר מילשטיין חקירה נגדית
ובאמת הקפדת מהרגע שהייתה את אותה אפשרות הקפדת לעשות את זה בקבלות, בחשבוניות שראינו.
שורה 11
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
שיהיה רשום, כן
שורה 12
הדר מילשטיין חקירה נגדית
גם אמרת אפילו ציינת שלגבי מר פאקר בגלל שהוא התחיל לרכוש יותר מאוחר במרץ 2016 כבר בשלב הזה הרישום היה מסודר כי כבר הייתה את האפשרות,
שורה 14
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
לפי מה שאני זוכרת, כן
שורה 15
הדר מילשטיין חקירה נגדית
בואי נסתכל קצת על החשבוניות ואז, את זוכרת ממתי הייתה את האפשרות הזאת? באיזה שלב?
שורה 17
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 18
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אז בואי נסתכל ביחד ונראה, שוב, אנחנו לומדים את זה מהחשבוניות עצמן אבל אנחנו נוכל לראות את זה ביחד. נסתכל על מה שממוספר 45
שורה 20
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
45?
שורה 21
הדר מילשטיין חקירה נגדית
לא, לא
שורה 22
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
45 זה משקה אלוורה.
שורה 23
הדר מילשטיין חקירה נגדית
46

עמוד 19502

שורה 1
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
46 יש
שורה 2
הדר מילשטיין חקירה נגדית
כן, אבל מתאריכים מאוחרים אדוני
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה גברתי מחפשת, משהו בתפזורת?
שורה 4
הדר מילשטיין חקירה נגדית
את אוגוסט 2015, שנייה אנחנו נמצא את זה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה גברתי מחפשת?
שורה 6
הדר מילשטיין חקירה נגדית
חודש אוגוסט 2015 סליחה,. 111
שורה 7
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
111?
שורה 8
הדר מילשטיין חקירה נגדית
כן, סליחה. אנחנו רואים חשבונית מ - 10 באוגוסט 2015 נכון?
שורה 9
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 10
הדר מילשטיין חקירה נגדית
רואים שכבר רשום בתיאור סיגר קוהיבה סיגלו 6 נכון?
שורה 11
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 12
הדר מילשטיין חקירה נגדית
וקוד הפריט שהוא לא כמו קוד הפריט שחברתי הראתה לך 19 בסוף, יש מספר מסוים
שורה 13
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, נכון
שורה 14
הדר מילשטיין חקירה נגדית
שזה מספר מסוים שמשויך לסיגר קוהיבה סיגלו 6?
שורה 15
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 16
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אז אנחנו רואים שזה כבר באוגוסט 2015 נכון?
שורה 17
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי. כן
שורה 18
הדר מילשטיין חקירה נגדית
זאת אומרת שכבר בשלב הזה הייתה אפשרות לציין סיגר ספציפי נכון?
שורה 19
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 20
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אפשר להסתכל גם ב - 112 שם יש, גם רואים את המחיר שהוא מחיר ספציפי לסיגר הספציפי הזה... 15 נכון? לכן גם לא היה צריך לרשום בהערות סיגר...
שורה 22
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון

עמוד 19503

שורה 1
הדר מילשטיין חקירה נגדית
נכון? בואי נסתכל על 119 בבקשה שזה חשבונית מ-9 בדצמבר 2015 כאן אנחנו רואים עוד שני סוגים של סיגרים, סיגרים קוהיבה בהיקה 56 גם כאן יש קוד פריט ספציפי עם 44 בסוף נכון?
שורה 3
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 4
הדר מילשטיין חקירה נגדית
וגם מחיר ספציפי 272 שקלים?
שורה 5
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 6
הדר מילשטיין חקירה נגדית
וגם מונטה כריסטו גם קוד ספציפי תיעוד ספציפי, מחיר ספציפי?
שורה 7
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 8
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אנחנו רואים את זה בדצמבר 2015 נכון?
שורה 9
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 10
הדר מילשטיין חקירה נגדית
עכשיו, אם כבר הגענו לפה את בראיון העד הציגו לך את הסיגרים האלה את השורה השנייה של עשרים סיגרים
שורה 12
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי
שורה 13
הדר מילשטיין חקירה נגדית
את זוכרת מה ענית? האם זה קופסה, האם זה בתפזורת?
שורה 14
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן, בגלל שזה מגיע בשלישיות,
שורה 15
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
למעשה באותו שלב כל הסיגרים נרשמו על פי הסוג בדיוק מאותו שלב בצורה כרונולוגית ואחורה?
שורה 17
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
אני חושבת שכן, להגיד לכם תאריך ספציפי שזה התחיל להיות רשום,
שורה 18
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אם מסתכלים על חשבונית למשל 130
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה בדיוק אדוני, זה מה שאמרתי קודם בדיוק לגברתי.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
יש 30 ו - 14
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, זה בדיוק מה שאנחנו נראה
שורה 22
הדר מילשטיין חקירה נגדית
כמובן שיש אחרי זה, רק פשוט בגלל שכבר נגענו בחשבונית הזאת, כמו שרואים יש שלושה סיגרים נכון?

עמוד 19504

שורה 1
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן. כן
שורה 2
הדר מילשטיין חקירה נגדית
ולכן עשרים זה בהכרח לא קופסה?
שורה 3
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 4
הדר מילשטיין חקירה נגדית
או לא שתי קופסאות?
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה מתחלק לשלוש.
שורה 6
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
זה לא מתחלק לשלוש אבל כן יכול להיות שהוא לקח כמה קופסאות ביחידים
שורה 7
הדר מילשטיין חקירה נגדית
יכול להיות שהוא לקח קופסאות ביחידים?
שורה 8
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
ביחידים
שורה 9
הדר מילשטיין חקירה נגדית
ויכול להיות שהוא גם לקח עשרים יחידים?
שורה 10
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
גם יכול להיות שהוא לקח עשרים יחידים
שורה 11
הדר מילשטיין חקירה נגדית
ולכן, אם אדם היה קונה עשרה סיגרים בתפזורת מסוג קוהיבה בהיקה 56 איך זה היה נראה בחשבונית?
שורה 13
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
אבל מילצ'ן היה לוקח
שורה 14
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אני לא שאלתי על מילצ'ן, שנייה אחת, כי א. אנחנו רואים פה בחשבונית הזאת מילצ'ן לקח יחידים כבר רואים את זה נכון?
שורה 16
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
לא, זה שלוש, שלוש יחידות בקופסה
שורה 17
הדר מילשטיין חקירה נגדית
שלוש יחידות בקופסה?
שורה 18
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 19
הדר מילשטיין חקירה נגדית
כפול 6 זה 18
שורה 20
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, ועוד שתי יחידים
שורה 21
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אז הוא כן קנה ביחידים?
שורה 22
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
אבל גם פה יכול להיות שהייתה טעות הקלדה והכוונה הייתה 21
שורה 23
הדר מילשטיין חקירה נגדית
הייתה טעות הקלדה?

עמוד 19505

שורה 1
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא יודעת. להגיד לך ב - 2015 אם אני זוכרת בדיוק?
שורה 2
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אין בעיה, את לא זוכרת את זה?
שורה 3
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
אבל אני חושבת שזה היה,
שורה 4
הדר מילשטיין חקירה נגדית
האמת שאני טעיתי החשבונית שהוצגה לך היא לא החשבונית הזאת, הוצגה לך חשבונית אחרת עם מס'. 20 גם כאן רואים עשרים סיגרים מסוג מונטה כריסטו
שורה 6
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
לא, ב - 20 זה משהו אחר
שורה 7
הדר מילשטיין חקירה נגדית
, 19 סליחה
שורה 8
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אנחנו ב - 19?
שורה 9
הדר מילשטיין חקירה נגדית
, 19 סליחה
שורה 10
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
סופי?
שורה 11
הדר מילשטיין חקירה נגדית
סופי. גם כאן רואים עשרים סיגרים מסוג מונטה כריסטו, אופן איגל שישה סיגרים נכון?
שורה 12
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, כן
שורה 13
הדר מילשטיין חקירה נגדית
גם כאן זו טעות הקלדה?
שורה 14
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא סביר
שורה 15
הדר מילשטיין חקירה נגדית
ואני גם אומרת לך שלפחות בראיון העד איך שכתבו את זה חברי כי זה לא משהו שאת כתבת, לא נאמר שזו טעות הקלדה, נאמר שהאפשרות היא שאו שמדובר בעשרים סיגרים ביחידים או שש קופסאות של שניים ביחידים נכון?
שורה 18
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 19
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
מחיר של סיגר מונטה כריסטו אחד זה 98 שקלים?
שורה 20
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 21
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אוקי

עמוד 19506

שורה 1
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אז אנחנו רואים באופן מקרי גם ב - 19 וגם ב - 119 יש עשרים יחידות של סיגרים מסוג מונטה כריסטו שנרכשו נכון? אז גם מר מילצ'ן וגם ג'יימס פאקר רכשו סיגרים בתפזורת בעשרים יחידות?
שורה 4
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
רכישה ב - 19 זה של פאקר?
שורה 5
הדר מילשטיין חקירה נגדית
כן
שורה 6
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן, פאקר
שורה 7
הדר מילשטיין חקירה נגדית
הקבצים הם מסווגים אחד,
שורה 8
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אחד פאקר ואחד מילצ'ן, מאה אחוז.
שורה 9
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אני אשאל שוב, אם אדם מגיע לחנות ומבקש עשרה סיגרים בתפזורת מסוג בהיקה 56 איך זה יירשם בחשבונית?
שורה 11
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
עשר יחידות
שורה 12
הדר מילשטיין חקירה נגדית
זאת אומרת אותו דבר כמו שאת רואה ב - 119 נכון?
שורה 13
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 14
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אז אין לך דרך היום כמו שראינו לגבי המונטה כריסטו וכמו שראינו לדעת האם זה עשר יחידות בתפזורת או עשר יחידות בקופסה, את לא יודעת להגיד?
שורה 16
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
אני יודעת שהוא היה מזמין קופסאות והיו שולחים לו קופסאות
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
כשיש קופסה של עשר ומישהו מבקש עשרה סיגרים בתפזורת אז זה בקופסה או לא?
שורה 19
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
אז אנחנו נותנים לו את הקופסה סגורה, אנחנו לא נפתח את הקופסה ונחלק לו עשר
שורה 20
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
גבירתי מאוד משוכנעת ש... קופסאות על יסוד מה גברתי אומרת את זה?
שורה 21
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
על סמך מה?
שורה 22
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
את אומרת שתמיד מילצ'ן רכש בקופסאות, את משוכנעת שזה המצב?
שורה 23
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן, כי הוא היה קונה

עמוד 19507

שורה 1
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
על סמך מה?
שורה 2
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
אני יודעת כי הייתי בקשר עם החנות והם היו אומרים לי מה הם שלחו לו ולפי זה גם הייתי יודעת מה להוציא בחשבונית.
שורה 4
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה שאמרו לך מהחנות זה שהם שולחים לו רק קופסאות?
שורה 5
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
קופסאות
שורה 6
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
מי אמר לך?
שורה 7
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
מנהל החנות, המוכר בחנות, מי ששלח את הסחורה
שורה 8
הדר מילשטיין חקירה נגדית
בואי נסתכל על 112 בבקשה מי שהוצאה לו החשבונית זה מר מילצ'ן נכון?
שורה 9
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 10
הדר מילשטיין חקירה נגדית
ולפי החשבונית הזו בואי נעזוב רגע את מה שרשום, סיגרים בתפזורת לשנייה, יש שלושה סיגרים מרומיאו Y צ'רצ'ל, מונטה כריסטו והויו מונטריי
שורה 12
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 13
הדר מילשטיין חקירה נגדית
זה כל אחד ביחידה?
שורה 14
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 15
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אלה תפזורת?
שורה 16
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
זה יחידה
שורה 17
הדר מילשטיין חקירה נגדית
את לא זכרת את הרכישה הספציפית הזאת נכון?
שורה 18
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 19
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אז את אמרת שבאופן כללי מר מילצ'ן רוכש רק בקופסאות?
שורה 20
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן, יש פה גם קופסה, 25
שורה 21
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אין פה קופסה של 25 כי אנחנו רואים שבאותה חשבונית ממש
שורה 22
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
שורה 2
שורה 23
הדר מילשטיין חקירה נגדית
מה רשום בשורה 2?

עמוד 19508

שורה 1
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
25
שורה 2
הדר מילשטיין חקירה נגדית
מה רשום, סיגר ב?
שורה 3
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
בתפזורת כתוב שזה קוהיבה
שורה 4
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אבל רשום קופסה? עוד יותר טוב, קוהיבה מגיעה בקופסאות של 25?
שורה 5
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 6
הדר מילשטיין חקירה נגדית
כן? לא בעשר? קוהיבה 56 מגיעה בקופסה של 25?
שורה 7
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
אם רשום 25 הכוונה היא לקופסה
שורה 8
הדר מילשטיין חקירה נגדית
למה? מאיפה את יודעת? את זוכרת את זה?
שורה 9
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כי הם היו אומרים לי הם מכרו לו קופסאות בחנות
שורה 10
הדר מילשטיין חקירה נגדית
שוב, את זוכרת שביום 13 באוגוסט התקשר אליך המוכר
שורה 11
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אני לא זוכרת
שורה 12
הדר מילשטיין חקירה נגדית
רגע, אני אשלים את השאלה
שורה 13
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
גברתי התשובה של העדה ביחס לתפזורת לקופסה לא נגזרת מהחשבוניות, נגזרת ממה שאמרו לה בחנות.
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
וזה גם עדות שמיעה.
שורה 16
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
היא השיבה לשאלה שלי
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה כמובן עדות שמיעה אדוני
שורה 18
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
בסדר, אני אומר מה המקור, מה מקור הידיעה ולכן,
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, אבל כשבאה עדה ואומרת אני יודעת שלא קנו בתפזורת, לא קנו בתפזורת, אנחנו רואים תפזורת ותפזורת שוב.
שורה 21
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
היא אומרת שהיא אומרת את זה על סמך מה שנאמר לה בחנות.
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אדוני את הכלל של עדות שמיעה אנחנו כמובן מכירים ומי שאמר לא נחקר ואין פה,

עמוד 19509

שורה 1
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה שאני רוצה לומר שאם נציג עוד חשבונית ועוד חשבונית זה לא ישנה, זו גרסתה.
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אולי היא תיזכר פתאום שגרסתה נשענת על פחות מכרעי תרנגולת.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא צריך לומר את זה
שורה 5
הדר מילשטיין חקירה נגדית
על החשבונית הקודמת 111 רואים שיש כבר אפשרות לרשום סיגרים מסוג קוהיבה כסיגר ספציפי נכון?
שורה 7
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן, סיגלו
שורה 8
הדר מילשטיין חקירה נגדית
נכון, וגם בחשבונית שראינו ב - 112 אפשר היה לרשום סיגרים אחרים גם באופן ספציפי נכון?
שורה 9
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 10
הדר מילשטיין חקירה נגדית
ואת אמרת ואמרת את זה לחברתי ואמרת את זה בראיון העד ואמרת את זה ב - 2017 ולבית המשפט כמובן שמה שהיה השינויים ברישום זה כי בהתחלה לא הייתה אפשרות במערכת לרשום סיגרים ספציפיים ולאחר מכן כן הייתה אפשרות במערכת. אנחנו רואים באוגוסט, תיכף נראה את זה בטח על 2016 אבל אנחנו רואים שבאוגוסט כן הייתה כבר אפשרות ועדיין רשום סיגרים בתפזורת. נכון?
שורה 15
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 16
הדר מילשטיין חקירה נגדית
את אמרת עוד היגיון שהיה לך,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
סליחה, אם כבר הייתה אפשרות לרשום ורשומים שם סיגרים מסוגים ואנחנו יודעים שזה קוהיבה כי רשום למטה אז למה במקום סיגרים בתפזורת לא כתוב קוהיבה?
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כי זה סיגרים בתפזורת.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אדוני רוצה להתחלף איתה במקום?
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, כי אני קורא חשבונית כמוה
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
יש לך הסבר לזה?

עמוד 19510

שורה 1
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת את המקרה הזה ספציפית להגיד לכם למה זה לא נרשם ספציפית הסוג, יכול להיות שהסוג הזה ספציפית עדיין לא היה פתוח במערכת שלנו, אני לא יודעת.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אבל יש לך באותה חשבונית סיגרים אחרים שכן רשומים ספציפית.
שורה 5
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן, אבל זה לא קוהיבה
שורה 6
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אבל שוב, ראינו סיגר אחד
שורה 7
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
יש כל מיני סוגים של קוהיבה
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
הרישום במערכת היה בחלקו לפי שמות ובחלקו כללי? גברתי אומרת המערכת כבר ניתן היה לרשום סוגים אז חלק כן וחלק לא? מה ההבדל?
שורה 10
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
הבעיה היא שכשהגדרנו את המוצרים חלקם באמת הגדרנו וחלקם עדיין לא, זה היה בתהליך,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
גברתי אומרת חלק כן, חלק לא?
שורה 12
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 13
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
מתי הפסקתם להשתמש בקוד 19 הזה? אם הגברת זוכרת?
שורה 14
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת להגיד לך, את האמת
שורה 15
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
סליחה?
שורה 16
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת
שורה 17
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
הגדרות במערכת של סוגים, זה דברים שאת עשית?...
שורה 18
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
גם, כן
שורה 19
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אז את יודעת לומר מתוך זיכרונך בדיוק מתי, באיזה שלב מבחינה כרונולוגית, סוג מסוים? ... עובדה אחרת? תוכלי לומר לנו את זה כי אנחנו רואים פה שהתאריכים לא ממש תואמים את מה שמסרת לנו.
שורה 22
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
להגיד לך מתי הגדרתי את הסיגרים במערכת בפעם הראשונה? אני לא יודעת להגיד לך, אני לא זוכרת את האמת להגיד לך.

עמוד 19511

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
בערך, שנה? משהו?
שורה 2
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
זה היה כל כך מזמן, אני מצטערת
שורה 3
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
כשרואים... מסוימות אז רואים שיש גם סיגרים וגם בתפזורת,
שורה 4
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
אני יודעת, באיזשהו שלב אנחנו ניסינו להגדיר אותם כמה שיותר שזה יהיה יותר מסודר אחר כך.
שורה 6
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אני ממשיכה, רק איזה סיגרים מסוג קוהיבה עלה 93 שקלים? את זוכרת?
שורה 7
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 8
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אולי סיגלו 1?
שורה 9
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכרת
שורה 10
הדר מילשטיין חקירה נגדית
זה יחסית זול לסיגרים מסוג קוהיבה, את זוכרת איזה מהסיגרים? איזה סיגרים?
שורה 11
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אני לא זוכרת
שורה 12
הדר מילשטיין חקירה נגדית
הציגו לך חברי, את יודעת אם זה בהיקה? זה בטח לא בהיקה כי בהיקה עלו ראינו 250 שקלים, 200 שקלים.
שורה 14
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא יודעת להגיד לך, לא זוכרת
שורה 15
הדר מילשטיין חקירה נגדית
חברי הציגו לך חשבונית שהיו בה 23 סיגרים ואמרת שאת חושבת שזו טעות כי אף אחד לא קונה סיגרים בתפזורת 23 נכון?
שורה 17
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 18
הדר מילשטיין חקירה נגדית
את לא זוכרת את החשבונית הספציפית הזאת מיולי 2014?
שורה 19
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 20
הדר מילשטיין חקירה נגדית
רק אמרת שיש היגיון, בדרך כלל קונים, פעם אמרת חמישה סיגרים, היום אמרת אחד על שלושה אבל דיברת על בודדים?
שורה 22
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
הסבירות היא, כן
שורה 23
הדר מילשטיין חקירה נגדית
סבירות. בואי נסתכל בבקשה על עמוד 19 מר פאקר,

עמוד 19512

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
17.
שורה 2
הדר מילשטיין חקירה נגדית
עמוד 17 יש שמה רכישה של סיגרים בתפזורת נכון?
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
את רואה למטה את השורות מ - 11 עד ל - 19?
שורה 4
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
יש כמה סיגרים, כן
שורה 5
הדר מילשטיין חקירה נגדית
משורה 11 עד 19 ויש עוד עמוד שורה 20 עוד שלושה סיגרים בתפזורת
שורה 6
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן, פה כבר רשום את השמות
שורה 7
הדר מילשטיין חקירה נגדית
נכון, אני רק שואלת, א. את רואה שזה במרץ 2016 נכון?
שורה 8
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון. ואז אנחנו רואים רכישה לפני, אם למשל אותה רכישה הייתה נעשית בינואר 2015 רואים פה רכישה של שלושים סיגרים מעשרה סוגים שונים. תאמיני לי שזה ככה, את יכולה לספור,
שורה 10
רויטל אברהם חקירה נגדית
כן. כן
שורה 11
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אז א. אנחנו רואים שלושים סיגרים בתפזורת נכון?
שורה 12
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 13
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אז כן אפשר לקנות שלושים סיגרים בתפזורת?
שורה 14
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן, בטח, אני לא טענתי שאי אפשר
שורה 15
הדר מילשטיין חקירה נגדית
לא, לא רק שאפשר אנחנו במקרה רואים בתיק הזה מישהו שקונה שלושים סיגרים בתפזורת ולכן ההיגיון שאומר אם רשום מס' 23,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא דיברת על סוגים שונים.
שורה 18
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אבל זו לא הטענה, 23 סיגרים אני אסביר, אם היו קונים שלושים סיגרים בתפזורת בינואר 2015 לפני הזמן שבו אפשר היה לרשום במערכת את הסיגרים הספציפיים,
שורה 20
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 21
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אז היית רושמת שלושים סיגרים בתפזורת נכון?
שורה 22
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
בשורה אחת, כן, סביר להניח

עמוד 19513

שורה 1
הדר מילשטיין חקירה נגדית
ולכן עכשיו אם בשלב הזה אפשר לרשום סיגרים ספציפיים פה כתבת סיגרים ספציפיים, לפני כן היית צריכה לרשום שלושים סיגרים בתפזורת או 23 סיגרים בתפזורת נכון? או עשרים סיגרים בתפזורת? נכון?
שורה 4
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
אני מבינה למה את מתכוונת
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא מבינה, נכון או לא נכון?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד חדד העדה תענה כמו שהעדה עונה.
שורה 7
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אני אשאל את זה שוב ותעני לי
שורה 8
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
היא השיבה
שורה 9
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן, הבנתי
שורה 10
הדר מילשטיין חקירה נגדית
לא, הבנת זה בסדר אבל זה מה שהיית עושה בחשבונית נכון? אם לפני האפשרות לרשום סיגרים ספציפיים היו קונים שלושים או 23 סיגרים בתפזורת היית רושמת בשורה אחת שלושים או 23 סיגרים בתפזורת נכון?
שורה 13
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
גם אם היו קונים שלושים סיגרים, שלושה, שלושה, שלושה מסוגים שונים?
שורה 16
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
הבעיה שזה לא היה מסתדר כי המחירים שונים אז הייתי רושמת 3 והמחיר, 3 והמחיר, 3 והמחיר והייתי רושמת סיגרים בתפזורת. כל דבר פה עולה משהו אחר, את רואה?
שורה 18
הדר מילשטיין חקירה נגדית
ואם למשל אנחנו רואים שלושה סיגרים, פה אני רואה כבר,
שורה 19
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
זה לא היה מאפשר לי
שורה 20
הדר מילשטיין חקירה נגדית
רק אני אשלים את השאלה, סיגר מונטה כריסטו 100 ו - 85 אג'. סיגר הויו פיקור מס' 2 100 שקלים ו - 85 אג'
שורה 22
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 23
הדר מילשטיין חקירה נגדית
סיגר פרטגס D4, 100 שקלים ו - 85 אג,'

עמוד 19514

שורה 1
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 2
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אז אם זה היה ככה אני מניחה שגם היה לך יותר נוח, ממילא את לא יכולה לרשום את הסיגר הספציפי ולכן היית רושמת את כל הסיגרים ביחד?
שורה 4
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
הייתי מפצלת את זה כי המחירים שונים
שורה 5
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אבל שוב, הצגתי לך שלושה סיגרים. אני באתי לחנות,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אם זה סיגרים שונים באותו מחיר מה היית רושמת?
שורה 7
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
ייתכן והייתי עושה את זה באמת בשורה אחת כמו שהיא מציעה אבל מכיוון שיש פה כמה מחירים שונים אז לא הייתי יכולה לעשות את זה.
שורה 9
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אני דיברתי, ב - 14 ביולי 2014 נכנסתי לחנות וביקשתי סתם ספציפית לחשב לי את ארבעת הסיגרים האלה, היו מדווחים לך שזאת הרכישה, היית כותבת את זה בשורה אחת נכון?
שורה 11
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן, כשהמחיר זהה, כן
שורה 12
הדר מילשטיין חקירה נגדית
כשהמחיר זהה
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
האם כאשר יש שורה של סיגרים בתפזורת תמיד יש הערה למטה של איזה סיגרים או שיכול להיות שיהיה כתוב סיגרים בתפזורת,
שורה 15
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
יכול להיות, יש סיגרים שלא רשום
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
שלא רשום?
שורה 17
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
יש מצב כזה אז אולי אי אפשר לדעת מה כוללים הסיגרים בתפזורת?
שורה 20
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אם זה כמה סיגרים שונים שמחירם זהה יכול להיות שהם יירשמו כסיגרים בתפזורת בלי שיהיה פירוט מה יש בזה?
שורה 23
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
גברתי מתכוונת,

עמוד 19515

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
שאני אחזור?
שורה 2
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
בגלל שלא רשום את הסוג בעצמי, זו הכוונה?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
השאלה כאן אם סיגרים בתפזורת מאפיין סוג אחד או יכול לאפיין כמה סוגים שמחירים זהה?
שורה 5
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אם הרישום סיגרים בתפזורת, את אומרת שיכול להיות אם המחיר זהה אולי היה נרשם בשורה אחת סיגרים בתפזורת במחיר זהה?
שורה 8
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
זה לא אבל לקוח בקופה רגיל שעובר וקונה שש סיגרים
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אני שואלת על מה שרשום, צורת הרישום.
שורה 10
הדר מילשטיין חקירה נגדית
למשל את אותה,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
רגע רק שנייה, שנייה, צורת הרישום? סיגרים שמחירם זהה שלושה סיגרים מכל אחד האם אפשר או חמישה מכל אחד, האם אפשר לרשום 15 סיגרים בתפזורת? זה יעבור? יכול להיות מצב כזה?
שורה 14
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
יכול להיות
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
והאם יכול להיות מצב כזה שלא יהיה למטה פירוט של מהם הסיגרים?
שורה 17
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
יש מצב כזה כי יש כמה חשבוניות
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
זאת אומרת שאם רשום סיגרים בתפזורת ואין הערה למטה יכול להיות שזה משקף כמה סוגים ולא סוג אחד?
שורה 20
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
במקרה הזה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה זה במקרה הזה?
שורה 22
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
של מילצ'ן למשל אם זה כמות שהיא גדולה, 25 למשל הוא היה קונה בקופסאות והוא לא היה קונה בתפזורת, כשאני רואה 25 בחשבונית אני יודעת שזו קופסה

עמוד 19516

שורה 1
הדר מילשטיין חקירה נגדית
את לא זוכרת את הרכישה
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
האם סיגרים בתפזורת לא יכול להיות שזה חמישה סוגים,
שורה 3
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
באותה קופסה?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
סיגר מכל אחד, לא קופסה, אנחנו רואים חשבונית שכתוב בה סיגרים בתפזורת 25, השאלה אם לא יכול להיות שמדובר שם בחמישה סוגי סיגרים שמחירים זהה שנכנסו לשורה אחת כסיגרים בתפזורת? חמישה סוגים, חמישה בודדים מכל אחד?
שורה 8
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
לא סביר במקרה הזה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
למה?
שורה 10
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
לא סביר כי אני הייתי מקבלת עדכון מהחנות
שורה 11
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
בחנות אמרו לך קופסה ולכן זה מה שאת זוכרת?
שורה 12
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן, אם היו אומרים לי שזה שלוש כמו במקרה הזה של פאקר אז הייתי רושמת שלוש מהסוג הזה, שלוש מהסוג הזה, הם היו מעדכנים אותי והייתי רושמת בדיוק מה שהם אמרו לי.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא היית רושמת כקבוצה סיגרים בתפזורת? אם היו אומרים לך שלושה מזה, שלושה מזה?
שורה 16
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
בדיוק
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
טוב.
שורה 18
הדר מילשטיין חקירה נגדית
למשל באותה חשבונית מיולי 2014 זה מספר 77 לא רשום בהערה את סוג הסיגר נכון?
שורה 19
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
77?
שורה 20
הדר מילשטיין חקירה נגדית
כן
שורה 21
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה ה - 23?
שורה 22
הדר מילשטיין חקירה נגדית
נכון. כן
שורה 23
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, אין פה הערה

עמוד 19517

שורה 1
הדר מילשטיין חקירה נגדית
עכשיו, את יודעת בתעודות המשלוח היו רושמים ביותר פירוט? זאת אומרת כן היו רושמים כמה, קופסה, סיגר, תפזורת, סוג?
שורה 3
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן, הם היו רושמים
שורה 4
הדר מילשטיין חקירה נגדית
היו רושמים גם בשלב הזה שבו את עוד לא יכולת לרשום את סוג הסיגר, האם בתעודות המשלוח כן רושמים נכון?
שורה 6
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 7
הדר מילשטיין חקירה נגדית
עכשיו, אנחנו רואים שבאותו זמן למשל אם נסתכל על מס' 75 רואים סיגרים בתפזורת ורשום למטה בהיקה נכון?
שורה 9
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 10
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אז כן היית מקפידה לרשום שזה סוג אחד כי זה ממש פחות מחודש לאחר מכן לא רשמת סיגר.
שורה 12
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה אנחנו יכולים בחשבונית הזאת ללמוד מזה שהמחיר שכתוב הוא 207?
שורה 13
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
סליחה, אתה שואל אותי?
שורה 14
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
כן,
שורה 15
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
סליחה, לא שמעתי
שורה 16
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
את היחידה ששואלים אותה.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
חשבונית 207?
שורה 18
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
כן, כן, כתוב שם מחיר 207 אפשר ללמוד מזה משהו אם בכלל?
שורה 19
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
ב - 77?
שורה 20
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
כן,
שורה 21
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
זה מחיר של סיגר בודד
שורה 22
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
איזה סיגר זה?
שורה 23
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
לא יודעת

עמוד 19518

שורה 1
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אני אגיד לך, אני הסתכלתי לא מעט על החשבוניות, אין סיגר בתקופה הזאת שעלה 207, יש 250, יש 100 זה מלמד על מותג, זאת אומרת עשית חשבון של כל הסיגרים, חישבת, חילקת ב - 23 זה הממוצע ולכן כתבת... סוגי סיגרים?
שורה 4
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
לא יודעת
שורה 5
הדר מילשטיין חקירה נגדית
יכול להיות שזה מה שהיה?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עשית דבר כזה?
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ברור
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מר חדד.
שורה 9
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
עכשיו אדוני השיב
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אדוני צודק, אני מתנצל.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
תנו לה רגע לענות, האם יכול להיות שהיו כמה סיגרים, עשית מחיר ממוצע?
שורה 13
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אין מצב, אני לא יודעת מה זה אבל לא הייתי עושה ממוצע מחירים
שורה 14
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אני שאלתי אותך לפני שבית המשפט שאל אותך, האם יכול להיות שלקחת את הממוצע כי אין סיגר ב -, 207 שוב, לא ראינו סיגר בחשבוניות ב - 207 שקלים ומר מילצ'ן כך נאמר, רוכש סיגרים מסוגים דומים, אין כזה, יש או בערך 101 שקלים או בערך 250 שקלים ולכן מאוד הגיוני שרכישה כזאת שגם לפני כן היו רכישות של בהיקה היא ממוצע של הסיגרים?
שורה 18
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא יודעת להגיד לך מה קרה במקרה הספציפי הזה
שורה 19
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
גברתי שואלת שאלות יכול להיות, יכול להיות, יכול להיות הכל, עזבי את היכול להיות.
שורה 21
הדר מילשטיין חקירה נגדית
אני אגיד לכבודכם, כל ההשערות של עשרה סיגרים זה קופסה זה יכול להיות, עשרים סיגרים בקופסה זה יכול להיות ו - 25 סיגרים בקופסה זה יכול להיות.

עמוד 19519

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
היא לא אמרה יכול להיות, היא אמרה זה מה שאמרו לי מהחנות שהם קונים.
שורה 3
הדר מילשטיין חקירה נגדית
לא, כשחברתי שאלה, היא שאלה שאלה כללית כשרוכשים עשרה, עשרים או 25 ואז חברי קם,
שורה 5
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אנחנו שומעים סדרה של יכול להיות,
שורה 6
הדר מילשטיין חקירה נגדית
בסדר, יש שאלה אחת על חשבונית ספציפית ואנחנו סיימנו עם העדה אני מציגה לך חשבונית מס' 173 החשבונית אמורה להיות האחרונה מ - 27 בדצמבר 2016 לא,, זה לא אחרונה, 173 הפעם הצלחתי לקרוא את המספר הנכון. אני אגיד לכבודכם רק בשביל הזה, אני רגילה להיות זו שמסתכלת ב - PDF ומראה ואז המספרים שונים ולכן,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מישהו שם לא עושה את העבודה כמו שצריך
שורה 11
הדר מילשטיין חקירה נגדית
העבודה היא שלי ואני אשמה. אשמתי, סליחה גברתי, זה עניין של הרגלים ולכן אני קוראת כל פעם את ה - PDF ולא את המספר שלנו. אנחנו רואים חשבונית מ - 27 בדצמבר 2016
שורה 14
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 15
הדר מילשטיין חקירה נגדית
החשבונית הזאת ולפי הקבלה נעבור ל - 170 המספור פה הוא הפוך אבל אנחנו נתמודד, הקבלה היא שולמה, אנחנו רואים את זה בשורה השנייה, היא שולמה כנראה, לא כנראה ב - 30 לינואר 2017 נכון?
שורה 18
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כן, ב - 29 רשום התאריך, כן
שורה 19
הדר מילשטיין חקירה נגדית
ב -, 29 זאת אומרת שהסיגרים האלה הועברו למר מילצ'ן או למי מטעמו ב - 27 בדצמבר יום לפני, יום אחרי, יומיים לפני נכון?
שורה 21
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
יכול להיות,
שורה 22
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
שוב יכול להיות.
שורה 23
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
כמה ימים לפני, אני לא יודעת. אני לא זוכרת

עמוד 19520

שורה 1
הדר מילשטיין חקירה נגדית
הזמינו את הסיגרים ימים בודדים לפני שיצאה החשבונית נכון? לפי סדרי העבודה שאת יודעת, שאת עושה,
שורה 3
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
אני מנסה להוציא את זה הכי בסמוך
שורה 4
הדר מילשטיין חקירה נגדית
להזמנה?
שורה 5
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה נגדית
להזמנה
שורה 6
הדר מילשטיין חקירה נגדית
מצוין. זהו כבודכם
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
חקירה חוזרת יש?
שורה 8
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
כן.
שורה 9
גל פורה חקירה נגדית
ממש בקצרה

ע"ת 23 גב' רויטל אברהם לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד גל פורה בחקירה חוזרת

שורה 12
גל פורה חקירה חוזרת
אם תוכלי בבקשה להסתכל על חשבונית 614 זה בעמוד 100, נשאלת הרבה בחקירה הנגדית שלך לגבי האופן שבו היית רושמת סיגר בתפזורת.
שורה 14
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה חוזרת
כן
שורה 15
גל פורה חקירה חוזרת
את יכולה בבקשה להתייחס לחשבונית הזאת אם זה יכול להבהיר את התשובה שלך?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
עוד פעם מה השאלה, עו"ד חדד אדוני מוכן לשבת רגע?
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה חוזרת
נשאלה השאלה
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
שבו רגע, היא לא סיימה. גברתי תתחיל מהתחלה ומה השאלה.
שורה 20
גל פורה חקירה חוזרת
אני מבקשת להפנות אותה לעמוד 100 לחשבונית 614 ולהגיד שהיא נשאלה רבות בחקירה הנגדית שלה לגבי סיגר בתפזורת ולשאול האם החשבונית הזאת יכולה להבהיר את התשובה שלה לגבי מה היא הייתה עושה כשהיו קונים סיגרים מסוגים שונים?

עמוד 19521

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה חוזרת
אני מתנגד, גם זה לא הוצג בראשית, זה לא הוצג בנגדית, הוא לא יכול להבהיר שום דבר ממילא אנחנו נקבל פה בדיוק את היכול להיות שאדוני ביקש מאיתנו להפסיק לשאול על חשבוניות ספציפיות אז אנחנו הפסקנו לחקור על חשבוניות ספציפיות עכשיו מציגים פה עוד נייר שמידיעה לא יגידו פה שום דבר, היא לא זוכרת ולכן אנחנו מתנגדים.
שורה 5
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה חוזרת
מעבר למה שאומר מר חדד יש לכאורה בשאלה יסוד מנחה.
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה חוזרת
כן, כמובן
שורה 7
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה חוזרת
משתמע אבל מנחה אז יכול להיות שזו טענה טובה לסיכומים אבל לכאורה בשלב הזה זה קצת בעיה.
שורה 9
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה חוזרת
לא ממש נדרשת הבהרה, היא נשאלה פה סדרה של שאלות וספקולציות והבהרות והגיוני.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
העדה מניחה
שורה 12
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה חוזרת
היא מניחה
שורה 13
גל פורה חקירה חוזרת
נכון, היא ניסתה לשער ויכול להיות שהמסמך הזה היה יכול לעזור לה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
יש עוד שאלות?
שורה 15
גל פורה חקירה חוזרת
כן, עוד שאלה בבקשה. בחקירה הראשית אמרת שהיית מאשרת עם הדס את החשבוניות על בסיס מה שהדס אמרה לך שסופק.
שורה 17
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה חוזרת
כן
שורה 18
גל פורה חקירה חוזרת
בחקירה הנגדית אמרת שידעת שמילצ'ן רוכש קופסאות על בסיס מה שנאמר לך מהחנות, אני רוצה לשאול אותך באיזה מידה הדברים האלה גם בשיחות שלך עם הדס?
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה חוזרת
גם פה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
שתענה לשאלה.
שורה 22
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה חוזרת
כן?
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
כן, תעני

עמוד 19522

שורה 1
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה חוזרת
היא הייתה מאשרת את החשבונית בסוף התשלום אז היא הייתה יודעת מה היא קנתה
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
השאלה לא מה היא ידעה, השאלה אם הנושא הזה עלה בשיחות שלכם או שזה לא היה,
שורה 4
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה חוזרת
שזה קופסה או לא? לא
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
לא עלה. אוקי. תודה רבה לך. גב' אברהם שיהיה לך יום טוב. תעברי דרך המזכירות, תמלאי טופס הוצאות עד בסדר?
שורה 7
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה חוזרת
תודה
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה חוזרת
לכאורה יש פה כמובן מה שהפנתה המדינה סיגר שהמחיר בוודאות הוא לא, אמרתי אני לא צריך, בית המשפט שאל אותי למה קמתי.
שורה 10
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה חוזרת
זה יהיה דיון אחר כך בסיכומים.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
יש לי רק בקשה אליכם, אי אפשר לסרוק מסמכים שצולמו משני הצדדים אז יוצא שחסכתם בנייר אבל עכשיו תצטרכו להוציא כפול נייר אז אני רק מבקשת קובץ אחד רק אם אפשר שתגישו כדי שנוכל לסרוק וכולם על צד אחד.
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה חוזרת
יש ברוסית משפט שאומר שחסכן משלם פעמיים.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
מי העד הבא שלנו? עד, עדה?
שורה 16
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה חוזרת
יוסף מועלם כבודכם, הם הלכו רגע להביא אותו אז אני מציע שאם נעשה איזה עשר דקות הפסקה,
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה חוזרת
רגע אולי נאמר משהו, אנחנו מניחים שההפסקה לא נידרש לה.
שורה 19
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה חוזרת
שני העדים הבאים ממש קצרים
שורה 20
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה חוזרת
כמה עדים עוד אנחנו הולכים לשמוע היום?
שורה 21
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה חוזרת
היום עוד שניים ואני מסכים עם חברי שמדובר בעדים קצרים.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
אתם רוצים הפסקה של עשר דקות?

עמוד 19523

שורה 1
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה חוזרת
רגע, אני רק אעדכן את בית המשפט וגם את חברי, העד הבא כבר חנה, המתמחה הלכה להביא אותו יכול להיות שעשר דקות, העד לאחר מכן ביקשנו להקדים כי ראינו שזה ייגמר והוא יגיע רק בשתיים עשרה וחצי - אחת אז אם בית המשפט מעוניין בכל זאת בהפסקה קצת יותר ארוכה כדי שיהיה רצף, אני לא יודע.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
אז נעשה כבר חצי שעה הפסקה.
שורה 6
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה חוזרת
תודה כבודכם. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
אנחנו עם אדון יוסף מועלם? כך אמרו לנו. מר מועלם שלום לך.
שורה 11
רויטל אברהם העד בדוכן חקירה חוזרת
שלום
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
אתה עד וככל עד אתה חייב להעיד את האמת, ורק את האמת אחרת אתה צפוי לעונשים הקבועים בחוק בסדר? רק תדבר למיקרופון שישמעו אותך. חקירה ראשית.

ע"ת 24 - מר יוסף מועלם לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד קרן צבירן - לצטר בחקירה ראשית

שורה 17
קרן צבירן - לצטר חקירה ראשית
צהריים טובים מר מועלם, בוא תספר לבית המשפט בבקשה במה אתה עוסק?
שורה 18
יוסף מועלם חקירה ראשית
יש לי חנות ליין וסיגרים
שורה 19
קרן צבירן - לצטר חקירה ראשית
מה השם שלה?
שורה 20
יוסף מועלם חקירה ראשית
פורטו וינו
שורה 21
קרן צבירן - לצטר חקירה ראשית
אני מציגה לך,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
איפה החנות נמצאת?
שורה 23
יוסף מועלם חקירה ראשית
בנמל תל אביב

עמוד 19524

שורה 1
קרן צבירן - לצטר חקירה ראשית
אני מציגה לך מסמך, בוא תסתכל על זה, זו חשבונית מיום 21 לאפריל 2014 מסומנת אליעד/1 זה מסמך מדצמבר 2017 בוא תגיד מי מסר את החשבונית הזו למשטרה?
שורה 3
יוסף מועלם חקירה ראשית
אני
שורה 4
קרן צבירן - לצטר חקירה ראשית
איך, מתי?
שורה 5
יוסף מועלם חקירה ראשית
פנו אלי, באו אלי לחנות והציגו לי תאריך ומחיר של קנייה והייתי אמור להוציא את זה מהמחשב.
שורה 7
קרן צבירן - לצטר חקירה ראשית
הוצאת את זה מהמחשב?
שורה 8
יוסף מועלם חקירה ראשית
היה לי קשה כי זה היה הרבה אחורה והתקשרנו לחברת תוכנה והם הכניסו אותי לשם
שורה 9
קרן צבירן - לצטר חקירה ראשית
מה זאת אומרת הכניסו אותי?
שורה 10
יוסף מועלם חקירה ראשית
כי זה היה, לי יש במחשב עד שנתיים וזה היה קצת יותר אז הם היו צריכים להיכנס למחשב טכני, משהו טכני, להכניס אותי אחורה.
שורה 12
קרן צבירן - לצטר חקירה ראשית
מי הדפיס את זה?
שורה 13
יוסף מועלם חקירה ראשית
אני הדפסתי
שורה 14
קרן צבירן - לצטר חקירה ראשית
מה זה החשבונית הזאת?
שורה 15
יוסף מועלם חקירה ראשית
יש פה קנייה של שלושה סוגי סיגרים, מחיר, תשלום
שורה 16
קרן צבירן - לצטר חקירה ראשית
בוא תפרט לי רגע
שורה 17
יוסף מועלם חקירה ראשית
יש קוהיבה בהיקה חמישה סיגרים. סיגלו 6 קוהיבה גם 25 סיגרים ופרטגס E2 זה שלושה סוגים של סיגרים קובניים.
שורה 19
קרן צבירן - לצטר חקירה ראשית
באיזה תצורה הגיעו הסיגרים האלה?
שורה 20
יוסף מועלם חקירה ראשית
מה שכתוב 25 יחידות זה קופסה שלמה ומה שכתוב חמש יחידות זה חצי קופסה, כאילו זה סיגר שיותר קשה להשיג אותו ואפשר למכור אותו ביחידות.
שורה 22
קרן צבירן - לצטר חקירה ראשית
מר מועלם איזה היכרות יש לך, אם בכלל, עם הדס קליין?
שורה 23
יוסף מועלם חקירה ראשית
אין לי שום היכרות

עמוד 19525

שורה 1
קרן צבירן - לצטר חקירה ראשית
למר חסון ומר מילצ'ן?
שורה 2
יוסף מועלם חקירה ראשית
לא מכיר
שורה 3
קרן צבירן - לצטר חקירה ראשית
עוד שתי שאלות. סכום העסקה הוא 13,500 מה אתה יכול לומר על היקף העסקה? כמה עסקה כזו שכיחה?
שורה 5
יוסף מועלם חקירה ראשית
זו עסקה טובה, זה עשה לי טוב באותו יום
שורה 6
קרן צבירן - לצטר חקירה ראשית
למיטב ידיעתך והבנתך כיצד בוצע התשלום?
שורה 7
יוסף מועלם חקירה ראשית
אני זוכר שבדקתי באותו יום זה היה בכרטיס אשראי למרות שכתוב פה מזומן כי זה כרטיס חיצוני. יש מכשיר שנקרא סוויץ' אם אתה מעביר את הכרטיס במכשיר הזה אחר כך בקופה אפשר לרשום מזומן, זה לא אומר שאם רשום מזומן זה שולם במזומן. אם אני לא טועה בדקנו את זה וזה היה כרטיס אשראי. זה לא בטוח.
שורה 11
קרן צבירן - לצטר חקירה ראשית
למיטב ידיעתך והיכרותך מי ביצע את העסקה?
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אני מתנגד. אנחנו הולכים למיטב ידיעתך והיכרותך העד כבר אומר שהוא לא יודע מי עשה את העסקה הזאת בחקירה הזאת, אין לו מושג. הוא לא מכיר את הדמויות שמקודם שאלו אם הוא מכיר אותם,
שורה 15
קרן צבירן - לצטר חקירה ראשית
לא, רק מי היה בחנות?
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
גם את זה את יודעת שזו עדות סברה.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
כן,
שורה 18
יוסף מועלם חקירה ראשית
זה יכול להיות או אני או אחי, רשום פה עודד למרות שהמחשב פתוח תמיד על השם עודד אני יכול לבדוק את היום, אם אני אדע איזה יום זה היה אז רוב הסיכויים שזה אני. אני גם לא רואה פה הנחה אז רוב הסיכויים שזה אני ולא הוא.
שורה 21
קרן צבירן - לצטר חקירה ראשית
אנחנו נבקש להגיש זה ת/715 מה התפקיד שלך בחנות?
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אני רק אומר כך, אנחנו מטעמי רלוונטיות מתנגדים, נראה את זה בחקירה הנגדית.

עמוד 19526

שורה 1
קרן צבירן - לצטר חקירה ראשית
מבחינת רלוונטיות?
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
כן, תיכף נראה אם החשבונית הזאת הייתה רלוונטית.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
כן, הייתה עוד שאלה.
שורה 4
קרן צבירן - לצטר חקירה ראשית
שאלתי מה התפקיד שלך בחנות?
שורה 5
יוסף מועלם חקירה ראשית
אני הבעלים
שורה 6
קרן צבירן - לצטר חקירה ראשית
ומי מנהל את החנות?
שורה 7
יוסף מועלם חקירה ראשית
אני ואחי
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
רגע, כמובן ההתנגדות שלי היא גם לשאלה, הוא טוען שהוא... במחשב אז להפקת החשבונית מהמחשב ולמסירת לחוקר זה דבר אחד, לאמיתות התוכן האם הוא ביצע את העסקה, לא ביצע את העסקה, את מי היו צריכים לחקור או אותו או את אחיו, ראינו למשטרת ישראל יש שיטה היא אוספת את כל האנשים הרלוונטיים, שואלים מי רלוונטי לתיק? מרימים את היד אומרים טוב אתם יכולים ללכת, סיימתם ואז חוקרים את כל היתר, זה בגדול מה שעשו בתיק, תיכף נראה את זה גם פה.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
טוב
שורה 15
קרן צבירן - לצטר חקירה ראשית
בוא תתאר את התהליך של הוצאת חשבוניות וקבלות מהעסק שלכם?
שורה 16
יוסף מועלם חקירה ראשית
כשיש מכירה עושים את הקוד של הזה, או פוננטי, או בשם או במספרים וזהו, יש תשלום וזה נרשם במחשב וזה הולך לארכיון של המחשב.
שורה 18
קרן צבירן - לצטר חקירה ראשית
באיזה אופן אתם שומרים את החשבוניות?
שורה 19
יוסף מועלם חקירה ראשית
זה נשמר בצורה אוטומטית אלא אם כן זה יותר משנתיים או שלוש אז זה כאילו עובר לארכיון שאם אני ארצה להוציא את זה אני צריך עזרה של החברה שתומכת בי.
שורה 21
קרן צבירן - לצטר חקירה ראשית
כשאתה אומר אוטומטית זה מערכת ממוחשבת?
שורה 22
יוסף מועלם חקירה ראשית
כן
שורה 23
קרן צבירן - לצטר חקירה ראשית
שהשם שלה?

עמוד 19527

שורה 1
יוסף מועלם חקירה ראשית
מיני סופט
שורה 2
קרן צבירן - לצטר חקירה ראשית
תספר לי על אבטחה של המערכת ככל שיש כזאת? מבחינתך, סיסמה שאתה משתמש?
שורה 3
יוסף מועלם חקירה ראשית
כן, יש סיסמה להיכנס כל בוקר
שורה 4
קרן צבירן - לצטר חקירה ראשית
והשימוש במערכת הזאת זה התנהלות שגרתית שלכם בעסק?
שורה 5
יוסף מועלם חקירה ראשית
כן
שורה 6
קרן צבירן - לצטר חקירה ראשית
תודה
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
מי חוקר? עו"ד מילשטיין?
שורה 8
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית
כן, אנחנו נגיש גם את ההודעות ואת הריאיון. אני רק אגיד שהסימון בגלל שסדר העדים השתנה בין העד הזה לעד הבא אז הסימון הוא קפץ,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
נשלים את זה אחר כך, אין בעיה. כמה הודעות יש לו?
שורה 12
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית
הודעה אחת וראיון עד, כמובן זה לא לאמיתות התוכן, רק לצורך, כמה שאלות קצרות.

ע"ת 24 - מר יוסף מועלם לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד נועה מילשטיין בחקירה נגדית

שורה 16
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה זוכר מתי נחקרת במשטרה? למעשה לא במשטרה כי החקירה,
שורה 17
יוסף מועלם חקירה נגדית
המון זמן, המון זמן
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אפשר להגיד לו.
שורה 19
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אגיד לך
שורה 20
יוסף מועלם חקירה נגדית
פשוט נכנסו לחנות והציגו לי תעודה
שורה 21
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא תיאמו איתך מראש. החקירה הייתה בחנות שלך?
שורה 22
יוסף מועלם חקירה נגדית
כן
שורה 23
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
כלומר אותן שאלות שנשאלת היו בחנות?

עמוד 19528

שורה 1
יוסף מועלם חקירה נגדית
כן
שורה 2
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
ידעת מה נושא החקירה? את מי חוקרים? או שפשוט שאלו שאלות,
שורה 3
יוסף מועלם חקירה נגדית
הם הציגו את עצמם, אמרו לי
שורה 4
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה הם אמרו? מה החקירה?
שורה 5
יוסף מועלם חקירה נגדית
אמרו לי שזה בנושא של ביבי
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
בנושא של?
שורה 7
יוסף מועלם חקירה נגדית
של ביבי נתניהו
שורה 8
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אמרו עוד משהו? זאת אומרת אמרו מה הרלוונטיות שלך? כמו שאמרת אתה לא מכיר לא את הדס קליין ולא את,
שורה 10
יוסף מועלם חקירה נגדית
אמרו לי שהייתה קנייה ואם אני יכול להוציא להם אותה
שורה 11
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
להוציא להם את הקנייה?
שורה 12
יוסף מועלם חקירה נגדית
כן
שורה 13
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
הציגו לך צו? מסמך כלשהו?
שורה 14
יוסף מועלם חקירה נגדית
רק תעודת שוטר או משהו
שורה 15
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אמרו שאתה לא חייב למסור את המסמכים? אמרו שאם אתה לא תמסור לא יקרה לך כלום?
שורה 16
יוסף מועלם חקירה נגדית
לא אמרו לי כזה דבר
שורה 17
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתם מנהלים כמו שאמרת לחברתי אתה הבעלים של העסק נכון?
שורה 18
יוסף מועלם חקירה נגדית
כן
שורה 19
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
יחד עם אחיך?
שורה 20
יוסף מועלם חקירה נגדית
כן
שורה 21
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
עודד?
שורה 22
יוסף מועלם חקירה נגדית
כן
שורה 23
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואתם מנהלים עסק מסודר נכון? הנהלת חשבונות מסודרת?

עמוד 19529

שורה 1
יוסף מועלם חקירה נגדית
ודאי
שורה 2
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
גם בשביל המלאי, גם בשביל מנהלי החשבונות, גם בשביל הדו"חות נכון?
שורה 3
יוסף מועלם חקירה נגדית
ודאי
שורה 4
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה לא זוכר רכישות היום מ - 2014 נכון? לא את זאת ולא בכלל?
שורה 5
יוסף מועלם חקירה נגדית
לא. אני מוכר המון סיגרים
שורה 6
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
התשובה היא שלא?
שורה 7
יוסף מועלם חקירה נגדית
לא
שורה 8
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
כל מה שעשית זה שהחוקרים נתנו לך את התאריך הספציפי, מחיר ספציפי ובדקת במחשב נכון?
שורה 10
יוסף מועלם חקירה נגדית
נכון
שורה 11
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה זוכר אם הם אמרו תאריך מסוים או שהם אמרו חודש מסוים?
שורה 12
יוסף מועלם חקירה נגדית
תאריך
שורה 13
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
יום ספציפי?
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אנחנו רואים מה כתוב בהודעה.
שורה 15
יוסף מועלם חקירה נגדית
אחרת לא הייתי מוצא את זה
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
כתוב, אין טעם לשאול אותו את זה.
שורה 17
יוסף מועלם חקירה נגדית
בלי תאריך לא הייתי מוצא
שורה 18
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה המסמך שמסרת לחוקרים זאת אותה קבלה שמונחת בפניך נכון?
שורה 19
יוסף מועלם חקירה נגדית
כן
שורה 20
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אין מסמכים נוספים שמסרת?
שורה 21
יוסף מועלם חקירה נגדית
הם מילאו דו"ח שמה
שורה 22
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
הם מילאו דו"ח,
שורה 23
יוסף מועלם חקירה נגדית
קראתי אותו

עמוד 19530

שורה 1
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
שאתה הוצאת מהמחשבים וזה המסמך היחיד?
שורה 2
יוסף מועלם חקירה נגדית
כן
שורה 3
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה לא יודע מי רכש את הרכישה הזאת נכון?
שורה 4
יוסף מועלם חקירה נגדית
לא
שורה 5
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה לא יודע אם הדס קליין רכשה את זה או מישהו אחר?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
הוא אמר שהוא לא יודע, הוא לא מכיר אותה, הוא לא יודע מי רכש, הוא אמר הכל כבר לא צריך לשאול עוד פעם.
שורה 8
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
כשאתה נשאלת בחקירה למי מכרת את המוצרים האלה אמרת, אני מצטטת - אני או אחי," לאחי קוראים עודד"ואז עיינת בקבלה, זאת אומרת ראית בקבלה וראית שרשום את השם של אחיך עודד וככה משתמע מההודעה הנחת שבאמת עודד הוא זה שביצע את המכירה נכון?
שורה 11
יוסף מועלם חקירה נגדית
לא, הנחתי שאני
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא.
שורה 13
יוסף מועלם חקירה נגדית
אז אולי התבלבלתי, אני מניח שזה אני, אפשר לבדוק את זה לפי היום, אנחנו עובדים בימים קבועים.
שורה 15
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא ביקשו ממך לבדוק אם באותו יום אתה מכרת או אחיך?
שורה 16
יוסף מועלם חקירה נגדית
לא
שורה 17
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אמרת להם שאפשר לבדוק את זה?
שורה 18
יוסף מועלם חקירה נגדית
לא שאלו אותי
שורה 19
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני רק אגיד לך למה אני חושבת שב - 2017 חשבת שזה אחיך עודד, א. אני אקריא לך את התשובה שכתבו מפיך וגם אמרת שקראת את זה וחתמת - אני או אחי, לאחי קוראים עודד, עכשיו כשאני מסתכל בחשבונית אני רואה שרשום שזה אחי עודד, שורות 24-25.
שורה 22
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא, רשום קופאי עודד בקבלה, בחשבונית מס.
שורה 23
יוסף מועלם חקירה נגדית
תמיד רשום עודד

עמוד 19531

שורה 1
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אגיד לך למה זה לא,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
הוא לא זוכר את העניין הזה
שורה 3
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני רק אשאל עוד שאלה אחת בנושא הזה, תוך כדי החקירה מתקשרים לעודד, אתה זוכר את זה? שהחוקר לידך אני מניחה שלא היה לו את הטלפון של עודד, אני מניחה שאתה התקשרת מהטלפון שלך, רשום... מדבר התקשר אליו.
שורה 6
יוסף מועלם חקירה נגדית
אני חושב שעודד היה שם באותו יום איתי
שורה 7
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
לפי הקבלה אנחנו רואים שהתשלום היה במזומן נכון? לפי הקבלה
שורה 8
יוסף מועלם חקירה נגדית
לפי הקבלה כן אבל אמרתי שאפשר לבדוק את זה, אפשר לראות אם יש כרטיס אשראי באותו יום.
שורה 10
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה אמרת שלמיטב זיכרונך אבל אתה לא בטוח שבדקו אם זה היה בכרטיס אשראי
שורה 11
יוסף מועלם חקירה נגדית
אני לא זוכר שבדקו אבל אם אני לא טועה הציגו לי, אמרו לי שזה היה בכרטיס אשראי
שורה 12
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אמרו לך אבל לא בדקו יחד איתך אם זה היה בכרטיס אשראי?
שורה 13
יוסף מועלם חקירה נגדית
לא
שורה 14
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואם משלמים במזומן אז כמובן רשום בקבלה מזומן?
שורה 15
יוסף מועלם חקירה נגדית
כן, אבל הרבה פעמים רושמים מזומן כשזה כרטיס אשראי
שורה 16
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
והרבה פעמים כותבים מזומן כשזה מזומן?
שורה 17
יוסף מועלם חקירה נגדית
כן. אם זה מזומן זה נכתב מזומן
שורה 18
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
וכשמשלמים בכרטיס אשראי רשום כרטיס אשראי?
שורה 19
יוסף מועלם חקירה נגדית
רק אם אני מעביר אותו בקופה עצמה, יש לי שני אפשרויות, אחד בקופה שזה מחובר ל... ויש כרטיס אשראי חיצוני.
שורה 21
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואתה כמובן לא זוכר מה נעשה באותן רכישות?
שורה 22
יוסף מועלם חקירה נגדית
לא זוכר. אם זה היה בקופה הייתי רואה את זה כי הקבלה הייתה שונה
שורה 23
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה זוכר שגם אמרת לחוקרים שכרטיס אשראי אפשר לבדוק גם,

עמוד 19532

שורה 1
יוסף מועלם חקירה נגדית
כן, אפשר לבדוק את זה, זה לא בעיה
שורה 2
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אפשר לבדוק אם זה בוצע בכרטיס אשראי וגם אפשר לבדוק את מספר כרטיס האשראי נכון?
שורה 3
יוסף מועלם חקירה נגדית
ברור
שורה 4
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולא עשו את זה למיטב ידיעתך?
שורה 5
יוסף מועלם חקירה נגדית
לא חושב, לא
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
הוא לא יכול לדעת.
שורה 7
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, הוא יכול לדעת
שורה 8
יוסף מועלם חקירה נגדית
הם לא עשו את זה איתי, הם לא עשו את זה איתי
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הם לא עשו את זה בכלל
שורה 10
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
א. לא עשו את זה בכלל זה אנחנו יודעים אבל אנחנו שואלים,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אפשר לשאול אותו רק על מה שהוא יודע. עוד משהו לעד?
שורה 13
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
עוד נושא אחד. יש פה נושא שבאופן כללי אנחנו מדברים על המחירים של הסיגרים, אני רוצה להראות לך ממש בקצרה את המחירים כדי להבין, זה לא נקודה שקשורה ספציפית אליך אבל דרכך אנחנו אוספים עוד נתונים. אני רוצה להציג לך, רגע, עוד שאלה אחת כללית
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא כללית, ספציפית.
שורה 18
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
עוד שאלה אחת ביחס למקרה הזה ונעבור למחירים. בדרך כלל כשמשלמים באשראי, כך אתה סיפרת זה נעשה במכירה פיזית, זאת אומרת לקוח מגיע,
שורה 20
יוסף מועלם חקירה נגדית
כן, לא טלפונית
שורה 21
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא טלפונית נכון?
שורה 22
יוסף מועלם חקירה נגדית
לא

עמוד 19533

שורה 1
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
וכששאלו אותך על הרכישה הספציפית הזאת, שוב אני אקריא שוב את השאלה - האם אותו לקוח שביצע את הרכישה הגיע פיזית לחנות? רוב הסיכויים, אינני נוהג לעשות מכירות באמצעות הטלפון וכרטיס אשראי, בוודאי מי שאני לא מכיר, סביר להניח שאותו אדם הגיע פיזית ולקח פיזית את המוצרים. נכון? זה מתאים למה שאתה,
שורה 5
יוסף מועלם חקירה נגדית
בדיוק
שורה 6
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, כמו שאמרת לשאלת בית המשפט, החנות ממוקמת בנמל תל אביב נכון?
שורה 7
יוסף מועלם חקירה נגדית
נכון
שורה 8
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מניחה שרמת המחירים יחסית גבוהה בחנות שלך אל מול חנויות שאולי מוכרות בצורה יותר סיטונאית.
שורה 10
יוסף מועלם חקירה נגדית
לאו דווקא, המחירים של הסיגרים הם די קבועים כאילו יש הפרשים של עד 5% כי זה מוצר שיש בו תחרות גדולה והמחירים הם די דומים ברוב החנויות.
שורה 12
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז בדיוק בנקודה הזאת אני רוצה להציג לך חשבונית לא של החנות שלך, מחנות של וויין וויז אתה מכיר אותם?
שורה 14
יוסף מועלם חקירה נגדית
איזה חנות?
שורה 15
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
וויין וייז?
שורה 16
יוסף מועלם חקירה נגדית
אני יודע מי האנשים, כן, הם לא חנות סיגרים
שורה 17
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
מוכרים גם סיגרים, הנה אני מראה לך, אתה יכול להסתכל פה. יש מסך מולך, מה שנוח לך
שורה 18
יוסף מועלם חקירה נגדית
הם לא מוכרים סיגרים, זה לא חנות סיגרים
שורה 19
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
רואים פה מכירה של סיגרים
שורה 20
יוסף מועלם חקירה נגדית
אני יודע, הם השתדלו להשיג את הסיגרים, זה לא חנות סיגרים, אני מכיר אותם
שורה 21
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל רואים פה מכירת סיגרים
שורה 22
יוסף מועלם חקירה נגדית
בסדר, הבנתי

עמוד 19534

שורה 1
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
בשבוע של 27 באפריל זה שישה ימים אחרי הרכישה שאנחנו מדברים עליה, אתה רואה למעלה?
שורה 3
יוסף מועלם חקירה נגדית
כן
שורה 4
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואנחנו רואים שפרטגס עולה 79 שקלים
שורה 5
יוסף מועלם חקירה נגדית
כמו שאמרתי זה לא חנות סיגרים, זה אנשים שמוכרים יין, כנראה שביקשו מהם והם, זה כמעט בלי רווח מה שנקרא.
שורה 7
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
החישוב שלי הוא... זה 60%
שורה 8
יוסף מועלם חקירה נגדית
עדיין זה הרבה יותר זול, אין פה כמעט,
שורה 9
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
60% פחות בפרטגס ו - 50% פחות בבהיקה
שורה 10
יוסף מועלם חקירה נגדית
אין פה כמעט רווח
שורה 11
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני גם אגיד לך
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה השאלה אליו, אם הוא יקרן?
שורה 13
יוסף מועלם חקירה נגדית
זה לא חנות סיגרים
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה מה שהוא לקח, אם גברתי רוצה בסיכומים להשוות זה משהו אחר.
שורה 16
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אותה טענה שדיברנו עליה גם אתמול עם העדים וגם היום עם העדה של הבוקר לגבי המחירים, כשבאה העדה הדס קליין ואמרה הנה מצאנו, האמת שחברי, סליחה, לא העדה, אמרו מצאנו חשבונית שבה עלו סיגרים 450 שקלים זו החשבונית שכנראה הציגו לה.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
בסדר
שורה 20
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני רק רוצה להראות בהשוואה לאחרים באותה תקופה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אבל זה לא צריך להראות לעד, גברתי רוצה להראות לנו? זה לא עכשיו.

עמוד 19535

שורה 1
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
עוד סוגיה אחת ביחס לנקודה הזאת, ביחס ל... רק אני אשלים, גם בחקירה שלך אמרת שמדובר ברכישה יחסית גדולה ואם הם מבקשים הנחה אתה נותן הנחה?
שורה 3
יוסף מועלם חקירה נגדית
נכון
שורה 4
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
זאת אומרת שכן יש פה מקום, ולא אמרת את זה בגלל שטעית, אמרת מדובר, כנראה שלא ביקשו הנחה, אם היו מבקשים היו מקבלים הנחה של 10% לפחות.
שורה 6
יוסף מועלם חקירה נגדית
נכון
שורה 7
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו דבר אחרון, ממי הייתם רוכשים את הסיגרים הקובניים?
שורה 8
יוסף מועלם חקירה נגדית
יש רק יבואן אחד
שורה 9
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
שמה השם שלו?
שורה 10
יוסף מועלם חקירה נגדית
דווידס
שורה 11
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מציגה לך שתי חשבוניות של הרכישות של סיגרים מסוג סיגלו 6 מדווידס
שורה 12
יוסף מועלם חקירה נגדית
אוקי
שורה 13
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
חשבונית אחת יש לנו להגיש והשנייה הגיעה הבוקר אנחנו נגיש אותה מחר. אני אציג אותה, אז את זאת לא נגיש. אלה הרכישות, תסתכל הנה פה, נכון הלקוח רשום פורטו, אני מניחה שזה פורטו וינו ורואים שיום למחרת אותה רכישה 22 באפריל אנחנו רואים רכישה של סיגלו 6 כי באמת כמו שראית בקבלה הייתה מכירה של קופסה כזאת.
שורה 17
יוסף מועלם חקירה נגדית
יכול להיות, אני לא רואה פה כאילו שזה אני אבל רשום פורטו, זה לא דו"ח שלי
שורה 18
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, זה דו"ח של דווידס
שורה 19
יוסף מועלם חקירה נגדית
אה, הבנתי. אוקי
שורה 20
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה המחיר, אם זה כתוב זה המחיר שאתה זוכר שבה מכרתם את הקופסאות של סיגלו 6 נכון? זה מחיר שנשמע לך הגיוני?
שורה 22
יוסף מועלם חקירה נגדית
איפה רשום פה סיגלו 6?
שורה 23
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
למעלה

עמוד 19536

שורה 1
יוסף מועלם חקירה נגדית
אה, אוקי, כן, כן. כן
שורה 2
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה המחיר אבל שאתה גם מכיר שבו רכשתם סיגרים מסוג סיגלו 6?
שורה 3
יוסף מועלם חקירה נגדית
אני לא רואה פה איזה גודל קופסה זה?
שורה 4
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה עשרה סיגרים. שוב, רואים שזה,
שורה 5
יוסף מועלם חקירה נגדית
סיגלו 6 לא מגיע בקופסה של עשר
שורה 6
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא מגיע בקופסה של עשר? רק בקופסה של 25?
שורה 7
יוסף מועלם חקירה נגדית
לא, זה יכול להיות בטיובות
שורה 8
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה זה טיובות? של כמה?
שורה 9
יוסף מועלם חקירה נגדית
טיובות זה בא בשלישיות וזה מחיר אחר לגמרי
שורה 10
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
שוב, אנחנו רואים, אני יכולה להראות לך,
שורה 11
יוסף מועלם חקירה נגדית
אני לא יכול לדעת מפה, אם אני אראה את החשבונית אני אגיד לך בדיוק. אני רואה שיש פה קנייה של סיגלו, 6
שורה 13
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה זוכר כמה קופסה,
שורה 14
יוסף מועלם חקירה נגדית
זה לא נראה לי קופסה של 25 כי זה,
שורה 15
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, זה קופסה של עשר. אנחנו קיבלנו דו"חות מדווידס גם לגבי קופסאות של עשר
שורה 16
יוסף מועלם חקירה נגדית
אוקי. יכול להיות שבאותם זמנים היו קופסאות של עשר, יכול להיות
שורה 17
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
המחיר שלהם 354 זה מחיר שהגיוני לקופסה של עשר נכון?
שורה 18
יוסף מועלם חקירה נגדית
אוקי. יכול להיות, כן
שורה 19
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
יכול להיות או כן? נשמע לך הגיוני?
שורה 20
יוסף מועלם חקירה נגדית
נשמע הגיוני, כן. אם זה עשר זה הגיוני
שורה 21
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
תודה
שורה 22
קרן צבירן - לצטר חקירה נגדית
רגע, לא הבנתי מה הוגש.
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה הגשנו,

עמוד 19537

שורה 1
קרן צבירן - לצטר חקירה נגדית
אז תחכו כמו,
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הכל על תנאי,
שורה 3
קרן צבירן - לצטר חקירה נגדית
בכפוף לעדות של דווידס.
שורה 4
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
בשביל הרישום בפרוטוקול זה יהיה נ/3063.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
ומה זה נ/3062?
שורה 6
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה החשבונית, אה, אז נ/3062 רצינו להגיש שוב את הקבלה אבל חברי כבר עשו את זה.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אז תגישו אותו מחר?
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מחר, כן.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
נ/3062 בסדר., חקירה חוזרת?
שורה 12
קרן צבירן - לצטר חקירה נגדית
יש לי רק שאלה אחת גברתי.

ע"ת 24 - מר יוסף מועלם לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד קרן צבירן לצטר בחקירה חוזרת

שורה 15
קרן צבירן לצטר חקירה חוזרת
המסמכים שהציגו פה חברי ביחס לרכישות אתה יכול לומר לי כמה קופסאות של סיגלו 6 אתה קנית בשנה?
שורה 17
יוסף מועלם חקירה חוזרת
אני לא יכול, לא יודע. אני לא יכול לדעת מעכשיו לאחור, זה משתנה
שורה 18
קרן צבירן לצטר חקירה חוזרת
סדר גודל של מספרים?
שורה 19
יוסף מועלם חקירה חוזרת
זה סיגר יקר
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
עשר, מאה?
שורה 21
יוסף מועלם חקירה חוזרת
אני מעריך שבחודש טוב אני מוכר קופסה וחצי, עד 40 סיגרים, לא יותר
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
את העד הזה אפשר לשחרר? סיימנו?
שורה 23
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה חוזרת
כן

עמוד 19538

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
מר מועלם תודה רבה לך, תעבור דרך המזכירות תמלא טופס להוצאות עד ותודה. מי העד הבא שלנו?
שורה 4
קרן צבירן - לצטר חקירה חוזרת
אדון נימר
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
נימר מה?
שורה 6
קרן צבירן - לצטר חקירה חוזרת
נימר אבו נ...
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
מי מעיד מחר?
שורה 8
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה חוזרת
מעידים שני עדים מחר, העדה הראשונה היא גב' שרה שוחט שהיא הייתה מנהלת החשבונות של ארנון מילצ'ן, והעד השני הוא אדם בשם דב פיינטוך, עלה פה כבר כמה פעמים, הוא היה שותף בחברת י. ד. עסקים, אם גברתי זוכרת השותף השני העיד פה לפני יום הכיפורים.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
אני זוכרת את השם פיינטוך
שורה 13
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה חוזרת
אז זהו, אלה שני העדים וביום,
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה חוזרת
צריך לומר שגם הם עדים קצרים
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
כן, כן, הבנו. בשבוע הבא אנחנו עם זאב פלדמן?
שורה 16
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה חוזרת
בשבוע הבא ביום שני יעלה זאב פלדמן.
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה חוזרת
גם בהקשר הזה כבודכם
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
אתם לא רוצים להתחיל עם אדון פלדמן מחר?
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה חוזרת
אי אפשר, אנחנו לא מוכנים.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
תראו, מכאן ואילך ואולי אני כבר אומר גם לגבי, מסיימים את הקבוצה הזאת ואנחנו חוזרים תיק 4000
שורה 22
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה חוזרת
נכון גברתי
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
שעורכי הדין

עמוד 19539

שורה 1
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה חוזרת
אנחנו לא נהיה מוכנים, זה לא חקירה ראשית של עשרים דקות כמו החקירות האלה.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
אפשר לתכנן הרבה ולעשות מעט. תעבירו לעורכי הדין של תיק 4000 שהם צריכים להיות ערוכים לכך שבשבוע הבא כבר חוקרים, גם העד וגם הם, אנחנו לא יודעים מה משך החקירה של אדון פלדמן אבל צריך להיות ערוכים לכך שמתחילים בשבוע הבא, לא יגידו אחר כך חשבנו שיהיה ארוך ולכן נצא לחופשה.
שורה 7
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה חוזרת
אנחנו נעביר את המסר
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
אנחנו ממשיכים ברצף להיות כבר מוכנים לזה שהעד אולי עדותו תצטמצם ומתחילים, בסדר? שלום, מה שם האדון?
שורה 11
יוסף מועלם חקירה חוזרת
שלום. נימר אבו מנה
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
שלום לך, אתה כמו כל עד חייב להעיד את האמת ורק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק. בסדר? איך אתה קשור לענייננו? מה העיסוק שלך?
שורה 15
יוסף מועלם חקירה חוזרת
אני את האמת חשב בחברת משקאות חינאווי
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
אוקי. מה תפקידך שם?
שורה 17
יוסף מועלם חקירה חוזרת
חשב
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה חוזרת
חקירה ראשית בבקשה.

ע"ת 25 - מר נימר אבו מנה לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד גל פורה בחקירה ראשית

שורה 21
גל פורה חקירה ראשית
מר נימר שלום. אמרת שאתה חשב בחברת חינאווי, אתה יכול לומר את השם המלא של החברה?
שורה 23
נימר אבו מנה חקירה ראשית
משקאות חינאווי ג'ורג' חנויות 2004 בע"מ

עמוד 19540

שורה 1
גל פורה חקירה ראשית
כמה זמן אתה עובד שם?
שורה 2
נימר אבו מנה חקירה ראשית
משנת 2005
שורה 3
גל פורה חקירה ראשית
מה זאת החברה חינאווי ג'ורג' 1997?
שורה 4
נימר אבו מנה חקירה ראשית
זה אחת החברות שקשורות למשפחת חינאווי שהייתה פעילה לא זוכר עד איזה שנה שהתמזגה לתוך לחברה מה שאמרתי לפני, משקאות חינאווי ג'ורג' חנויות.
שורה 6
גל פורה חקירה ראשית
2004?
שורה 7
נימר אבו מנה חקירה ראשית
כן
שורה 8
גל פורה חקירה ראשית
מה החברה ג'ורג' חנויות 2004 מוכרת?
שורה 9
נימר אבו מנה חקירה ראשית
חברת משקאות חינאווי 2004 היום היא מנהלת שישה סניפים שכולם באותו זהות של מכירה קמעונאית של משקאות.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
זה משקאות חינאווי איזה שנה?
שורה 12
גל פורה חקירה ראשית
2004 בתקופה שלך היכן נשמרו ספרי הנהלת החשבונות בעסק?
שורה 13
נימר אבו מנה חקירה ראשית
משרדי החברה אז היו בנחום גודמן 11
שורה 14
גל פורה חקירה ראשית
וחוץ מהעותק הפיזי?
שורה 15
נימר אבו מנה חקירה ראשית
חוץ מהעותק הפיזי? לא הבנתי את השאלה
שורה 16
גל פורה חקירה ראשית
כשאתה אומר במשרדי החברה אני מניחה שאתה מתכוון, אתה תסביר, מה נשמר במשרדים שלכם?
שורה 18
נימר אבו מנה חקירה ראשית
יש לנו שרתים שכל הנהלות החשבונות היו בשרתי החברה גם באותה כתובת נחום גודמן 11 וגם ההרט קופי, כאילו המסמכים עצמם. הכל נשמר במשרדי החברה.
שורה 20
גל פורה חקירה ראשית
כמה זמן אתם שומרים את הנהלת החשבונות?
שורה 21
נימר אבו מנה חקירה ראשית
לפי חוק, שבע שנים
שורה 22
גל פורה חקירה ראשית
העותק הממוחשב שהתייחסת אליו באיזה תכנה זה התנהל?

עמוד 19541

שורה 1
נימר אבו מנה חקירה ראשית
האמת התוכנות היינו בכמה, אז בחקירה שלי אז בזמנו אני זוכר שהייתה ב - 2017 אם אני לא טועה, ב - 2010, 2009 החלפנו שתי בתי תכנה, היינו בחשבשבת, עברנו לקו מערכות לשנה אחת ומ - 1.1.2010 עברנו לסאב...
שורה 4
גל פורה חקירה ראשית
ומה השינוי שעשיתם מבחינת השרתים?
שורה 5
נימר אבו מנה חקירה ראשית
שרתים אם אני לא טועה גם במהלך שנת 2012 העברתי את השרתים מהמשרדים בפועל פיזית לענן.
שורה 7
גל פורה חקירה ראשית
תסביר על תהליך הוצאת החשבוניות ללקוחות בחברה?
שורה 8
נימר אבו מנה חקירה ראשית
אנחנו עוד פעם, עובדים בצורה קמעונאית, סיטונאות ממש מעט מדי, לקוחות יש לנו שני סוגי לקוחות, רוב הלקוחות באים במעמד החנות, קונים בקופה רושמת משלמים במקום ויוצאים ויש לקוחות שהם לקוחות קבועים של החברה שאנחנו, הם באים לאסוף, לפעמים גם מספקים להם ופעם בחודש באים ומשלמים, מוציאים להם חשבונית בהקפה ופעם בחודש באים ומשלמים
שורה 13
גל פורה חקירה ראשית
ומתי הם מקבלים את החשבונית?
שורה 14
נימר אבו מנה חקירה ראשית
במעמד קבלת הסחורה
שורה 15
גל פורה חקירה ראשית
עד כמה זה שגרתי שהם מקבלים את החשבונית במעמד קבלת הסחורה ומשלמים אחר כך ביחס ללקוחות האלה שמשלמים?
שורה 17
נימר אבו מנה חקירה ראשית
מעט מאוד, הם לקוחות ספציפיים מעטים, רוב הלקוחות באים לחנות, משלמים בקופה והולכים.
שורה 19
גל פורה חקירה ראשית
עד כמה הרכישות, עד כמה היו רכישות של ארנון מילצ'ן בחנות?
שורה 20
נימר אבו מנה חקירה ראשית
את האמת היה לקוח קבוע טוב, להגיד לך בכמות? אין לי מושג
שורה 21
גל פורה חקירה ראשית
ומאיזה סוג הוא היה? מהסוג שרוכש בחנות או מהסוג שרוכש בהקפה?

עמוד 19542

שורה 1
נימר אבו מנה חקירה ראשית
את האמת הוא לא מוכר לי אישית, יש לו כרטיס בהנהלת חשבונות, אני מכיר אותו רק מהשם ופעילות בהנהלת חשבונות. היו גם וגם, לפעמים היו מזמינים דרך הטלפון ואנחנו שולחים להם ברכב ולפעמים אנחנו מכינים להם והם שולחים שליח ואוספים.
שורה 4
גל פורה חקירה ראשית
ואיך הוא היה משלם?
שורה 5
נימר אבו מנה חקירה ראשית
לפעמים בהעברה בנקאית, לפעמים בצ'ק
שורה 6
גל פורה חקירה ראשית
אני אציג לך עכשיו את אסופת המסמכים שמסומנת עידן אדירם, מ - 13.8.2017 מה זה המסמכים האלו?
שורה 8
נימר אבו מנה חקירה ראשית
המסמכים הראשונים זה כרטסת הנהלת חשבונות שמרכז את כל החשבונות ולאחר מכן יש חשבוניות מס.
שורה 10
גל פורה חקירה ראשית
אני מבקשת שתמשיך להתקדם בעמודים אחרי עמוד 25 מה יש במסמכים?
שורה 11
נימר אבו מנה חקירה ראשית
עד 27 אני רואה שזה חשבוניות ואחר כך מתחיל קבלות
שורה 12
גל פורה חקירה ראשית
מי הפיק את המסמכים האלה ומי מסר אותם לחוקרים?
שורה 13
נימר אבו מנה חקירה ראשית
אני אישית
שורה 14
גל פורה חקירה ראשית
איך הפקת את המסמכים הללו?
שורה 15
נימר אבו מנה חקירה ראשית
ממערכת הנהלת חשבונות
שורה 16
גל פורה חקירה ראשית
עד כמה יש אמצעי הגנה למערכת הזאת, אם אתם נכנסים אליה עם סיסמה?
שורה 17
נימר אבו מנה חקירה ראשית
כן, יש לנו, כל עובד יש לו שם משתמש וסיסמה משלו
שורה 18
גל פורה חקירה ראשית
מי החתים את חתימות העסק על המסמכים האלה?
שורה 19
נימר אבו מנה חקירה ראשית
אני
שורה 20
גל פורה חקירה ראשית
אני מבקשת להגיש את קובץ המסמכים האלו ולסמן ת/716
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
טוב, סומן והוגש
שורה 22
גל פורה חקירה ראשית
עכשיו אני אציג עוד שלוש חשבוניות, אני מציגה לך שלוש חשבוניות שממוספרות 630, 631, 632 מי מסר אותם לחוקרים?

עמוד 19543

שורה 1
נימר אבו מנה חקירה ראשית
גם אני
שורה 2
גל פורה חקירה ראשית
איך הפקת את החשבוניות האלה?
שורה 3
נימר אבו מנה חקירה ראשית
גם ממערכת הנהלת החשבונות
שורה 4
גל פורה חקירה ראשית
גם את זה אני מבקשת להגיש ובאופן שזה מסומן ת/717 עכשיו אני רוצה בבקשה להפנות אותך לחשבוניות מתוך הקובץ הגדול, חשבוניות 245, 1341 ו - 2151 אני אגיד את העמודים,,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
גברתי תגיד את המספרים
שורה 8
גל פורה חקירה ראשית
הראשונה זה עמוד 5,
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
את יכולה להפנות איפה בחקירה הוא מתייחס למסמך?
שורה 10
גל פורה חקירה ראשית
סעיף 5 למזכר ראיון עד
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
לא, אבל איזה קבלה זו?
שורה 12
גל פורה חקירה ראשית
245. השנייה היא בעמוד 10, חשבונית 1341 אותו סעיף במזכר והאחרונה בעמוד 24 חשבונית 2151.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
השאלה היא שאלה על כולם ביחד או כל אחד לחוד?
שורה 15
גל פורה חקירה ראשית
זה על כולם ביחד. מה נרכש בחשבוניות האלה?
שורה 16
נימר אבו מנה חקירה ראשית
הראשונה זה מס' 5, השנייה 10 והשלישית?
שורה 17
גל פורה חקירה ראשית
24
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
מה השאלה של גברתי?
שורה 19
גל פורה חקירה ראשית
אני מבקשת מהעד להסביר מה רואים בחשבונית הזאת, מה נרכש?
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אני מתנגד כי העד בראיון העד שהביאו לנו אומר שהוא לא יודע, לא ידע לפרט באופן קונקרטי ביחס לחשבוניות האלה, כלומר רוצים שהוא שוב ישער השערה ביחס לחשבונית הזאת. א. הוא לא נחקר על זה במשטרה בכלל ו - ב. מבקשים שהוא ישער השערה ביחס לחשבונית, הוא לא קיבל את ההזמנות, שמענו ממנו, הוא לא קיבל את ההזמנות, תיכף אנחנו נחדד בדיוק את הדברים, אנחנו מתנגדים לשאלה.

עמוד 19544

שורה 3
גל פורה חקירה ראשית
אני אשאל שאלה כללית. כמויות הסיגרים, קופסאות הסיגרים הגדולות שהיו מוכרים בחנות, כמה סיגרים הם כללו?
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אל תענה, תפני אותנו בבקשה למקום בחקירה שלו שיש שאלה כזאת? תודה.
שורה 6
גל פורה חקירה ראשית
יש תשובה באותו סעיף
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
לא נכון, הם מדברים על קבלות ספציפיות
שורה 8
גל פורה חקירה ראשית
סעיף 5 לראיון העד
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
שכבודכם יראה בסעיף 5 אם יש שם שאלה כזאת או לא.
שורה 10
נימר אבו מנה חקירה ראשית
יש תשובה
שורה 11
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
לא אם יש שאלה, השאלה אם יש תשובה.
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
לא, לא, אין תשובה, אין שום דבר ועוד הפעם
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
למה, יש כאן העד ציין כי קופסאות הסיגרים הגדולות וכתוב מה שכתוב.
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
כן, אבל זה כי הוא מתייחס לקבלות, הוא אומר אני לא יודע על זה באופן ספציפי שום דבר.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
זו התנגדות אחרת, להגיד הוא לא נשאל או לא אמר, אז הוא אמר.
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
הוא לא נשאל
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
הוא אמר, על בסיס מה הוא אמר שיסביר הוא. גברתי תשאל.
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
כבודכם גם שאלה כללית מדי, איזה, הרי אנחנו גם את זה לא יודעים קופסאות גדולות, מה זה קופסאות גדולות? איזה סוג?

עמוד 19545

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
הוא אמר גדולות, שיסביר, שיגיד, זה מה שהוא אמר, זה מה שכתוב בראיון.
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
לא, אבל צריך לשאול אותו שאלות לפני כן שיקבלו תשובה לפני כן ולא במסגרת ראיון כמשהו סתמי.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
עו"ד חדד אין עילה להתנגדות הזו, הוא אמר את הדברים, הוא יישאל הוא יסביר. אני מניחה שהוא לא הסביר בחקירה הראשית,
שורה 7
גל פורה חקירה ראשית
קופסאות הסיגרים הגדולות שיש בחנות כמה סיגרים הן מכילות?
שורה 8
נימר אבו מנה חקירה ראשית
יש כל מיני מארזים שונים, יש מארזים של חמש, יש מארזים של עשרים, עשר ו - 25 כל מיני מארזים.
שורה 10
גל פורה חקירה ראשית
אנחנו סיימנו
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
בבקשה. מי חוקר? עו"ד מילשטיין?

ע"ת 25 - מר נימר אבו מנה לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד נועה מילשטיין בחקירה נגדית

שורה 14
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
שוב אנחנו מגישים כמובן את הודעות העד ואת ראיון העד רק למען הנוחות ולא לאמיתות התוכן. אתה בעבודה שלך יושב במשרדי החברה ביפו נכון?
שורה 17
נימר אבו מנה חקירה נגדית
לא
שורה 18
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
בזמן הרלוונטי עד 2017 שאנחנו מדברים?
שורה 19
נימר אבו מנה חקירה נגדית
נכון
שורה 20
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולא היית עובד כמוכר בסניף בהרצליה נכון?
שורה 21
נימר אבו מנה חקירה נגדית
בתקופה ההיא לא, אבל בעברי כן
שורה 22
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אנחנו מדברים על תקופה שבין 2010 עד,
שורה 23
נימר אבו מנה חקירה נגדית
בתקופה הזו הייתי חשב של החברה

עמוד 19546

שורה 1
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
זאת אומרת כשלקוחות היו מזמינים או מגיעים לחנות זה לא היה דרכך?
שורה 2
נימר אבו מנה חקירה נגדית
לא
שורה 3
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה מה שטיפלת זה בעניין החשבוניות והקבלות?
שורה 4
נימר אבו מנה חקירה נגדית
זה גם מה שאמרתי
שורה 5
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון?
שורה 6
נימר אבו מנה חקירה נגדית
כן
שורה 7
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
זאת אומרת אתה לא התקשרו אליך להזמין ואתה לא זה שהיית אורז?
שורה 8
נימר אבו מנה חקירה נגדית
הכל דרך הסניף
שורה 9
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
וגם רשום אפילו על חלק מהחשבוניות מי היה המוכר באותו זמן, למשל רשום ג'ורג' רנטיסי זה לא אתה?
שורה 11
נימר אבו מנה חקירה נגדית
זה מנהל הסניף
שורה 12
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
מנהל הסניף בהרצליה נכון?
שורה 13
נימר אבו מנה חקירה נגדית
נכון
שורה 14
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
שוב, לנו יש תיעוד שהגיעו למשרדי החברה והנפיקו את הקבלות, אתה זוכר שאתה זה שהוצאת את הקבלות?
שורה 16
נימר אבו מנה חקירה נגדית
כן. הכל התנהל מולי
שורה 17
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה זוכר מתי הוספת את החותמת של הקבלות על הקבלות?
שורה 18
נימר אבו מנה חקירה נגדית
אני זוכר שהם באו ולקחו את זה ובאו פעם שנייה ביקשו שאני אחתום להם על כל המסמכים אבל להגיד לכם תאריכים אין לי מושג.
שורה 20
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, לא תאריכים אבל התשובה הייתה,
שורה 21
נימר אבו מנה חקירה נגדית
כן
שורה 22
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
הסבירו כשהגיעו החוקרים למשרדים הם התקשרו לפני כן? התקשרו לפני? תיאמו את ההגעה?

עמוד 19547

שורה 1
נימר אבו מנה חקירה נגדית
תיאמו הגעה
שורה 2
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
למי הם התקשרו, אתה יודע?
שורה 3
נימר אבו מנה חקירה נגדית
אז לא יודע למי במשרד והם הפנו אלי
שורה 4
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
והציגו כשהם הגיעו הם הציגו צו? ביקשו מסמכים, הם הציגו צו?
שורה 5
נימר אבו מנה חקירה נגדית
לא זוכר, אין לי מושג, זה היה ב - 2017
שורה 6
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא זוכר?
שורה 7
נימר אבו מנה חקירה נגדית
לא זוכר
שורה 8
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
הם אמרו שלא חייבים למסור את המסמכים?
שורה 9
נימר אבו מנה חקירה נגדית
לא זוכר להגיד לך
שורה 10
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אמרו משהו נוסף כשהם הגיעו למסור, על מה החקירה? מה הם מחפשים?
שורה 11
נימר אבו מנה חקירה נגדית
קשה לי להיזכר בדברים בפרטים קטנים
שורה 12
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוקי. כמו שאמרת, אני רק רוצה לשאול שאלה יותר רחבה, לא דיברת מעולם עם מר מילצ'ן נכון?
שורה 14
נימר אבו מנה חקירה נגדית
לא מכיר אותו
שורה 15
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולא עם גב' הדס קליין?
שורה 16
נימר אבו מנה חקירה נגדית
לא
שורה 17
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולא עם מר יונתן חסון?
שורה 18
נימר אבו מנה חקירה נגדית
לא
שורה 19
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולא עם אף אחד מטעמם שהזמין את הסחורה הזאת נכון?
שורה 20
נימר אבו מנה חקירה נגדית
לא
שורה 21
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, זה נכון? זאת אומרת מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 22
נימר אבו מנה חקירה נגדית
לא דיברתי עם אף אחד אישית

עמוד 19548

שורה 1
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
לפני שהגיעו החוקרים או במהלך הזמן הזה מישהו מטעמו של מר מילצ'ן פנה אליכם וביקש לקבל חשבוניות?
שורה 3
נימר אבו מנה חקירה נגדית
לא
שורה 4
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
זאת אומרת, לא מוכר לך מקרה כזה?
שורה 5
נימר אבו מנה חקירה נגדית
לא זכור לי מקרה כזה
שורה 6
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה זוכר שאחרי ההגעה הראשונה פנו אליך שוב בטלפון? היו להם שאלות?
שורה 7
נימר אבו מנה חקירה נגדית
אני חושב איך שזכור לי שהיה להם, ביקשו השלמות ובאו ולקחו השלמות
שורה 8
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה הקובץ הקטן שמונח בפניך זה אתה זוכר את הנסיבות למה היה צריך לשלוח בנפרד?
שורה 9
נימר אבו מנה חקירה נגדית
אחרי ששלחתי להם כרטסת אמרו לי שחסר להם עוד מסמכים וביקשו שאני אפיק אותם ספציפית. בפעם הראשונה קיבלו כרטסת וקובץ חשבוניות אחרי שעברו על זה כנראה הם ביקשו השלמות.
שורה 12
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואיך יכול להיות שיש פער בין הכרטסת לחשבוניות? שלוש חשבוניות?
שורה 13
נימר אבו מנה חקירה נגדית
פספסנו אולי בהדפסה או משהו כזה. הכרטסת אומרת הכל
שורה 14
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה לא אוטומטי? זאת אומרת ההדפסה היא לא
שורה 15
נימר אבו מנה חקירה נגדית
לא, לא, צריך להוציא כרטסת ואני צריך חשבונית חשבונית להדפיס אותה, יכול להיות שהתפספסו.
שורה 17
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, החנות הייתה מוציאה גם תעודת משלוח עם הסחורה שסופקה?
שורה 18
נימר אבו מנה חקירה נגדית
בדרך כלל חשבוניות
שורה 19
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא היו תעודות משלוח?
שורה 20
נימר אבו מנה חקירה נגדית
חשבוניות
שורה 21
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
ובחשבוניות מתי הם מפיקים, נשאל את זה ככה, אתה היית מפיק את החשבוניות בסמוך להזמנה של הסחורה נכון?
שורה 23
נימר אבו מנה חקירה נגדית
לקוח חייב לקחת את ההזמנה עם החשבונית

עמוד 19549

שורה 1
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
וההזמנה מבוצעת, פה אמרת שלגבי מר מילצ'ן לפעמים היו באים ולוקחים פיזית מהחנות?
שורה 2
נימר אבו מנה חקירה נגדית
נכון
שורה 3
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולכן ההזמנה והלקיחה של המוצרים בהכרח הייתה ביחד?
שורה 4
נימר אבו מנה חקירה נגדית
בסמוך
שורה 5
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולכן החשבונית משקפת את המועד גם של ההזמנה וגם של לקיחת הסחורה?
שורה 6
נימר אבו מנה חקירה נגדית
נכון
שורה 7
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל אמרת שגם לפעמים היו מסיעים את זה ברכב של החברה?
שורה 8
נימר אבו מנה חקירה נגדית
נכון, זה גם מוציאים באותו יום של האספקה
שורה 9
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולכן החשבונית היא מיום ההזמנה ומיום האספקה?
שורה 10
נימר אבו מנה חקירה נגדית
נכון, נכון
שורה 11
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
זאת אומרת זה מקביל אחד לשני?
שורה 12
נימר אבו מנה חקירה נגדית
נכון
שורה 13
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
והקבלה לעומת זאת זה במועד של,
שורה 14
נימר אבו מנה חקירה נגדית
קבלה זה כן, זה במועד התשלום, לא קשור לחשבונית
שורה 15
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
זאת אומרת, רק בשביל הסדר שלי היה לקוח שמתקשר או מגיע, מזמין, מקבל איתו חשבונית ואת המוצר או שהם שולחים חשבונית ואת המוצר באותו יום נכון? באותו יום של ההזמנה?
שורה 17
נימר אבו מנה חקירה נגדית
נכון. לא, לא חייב באותו יום, לפעמים מזמין ומקבל יום למחרת, זה לא,
שורה 18
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
ההבדל הוא בין באותו יום ליום למחרת? לא שבועיים אחרי?
שורה 19
נימר אבו מנה חקירה נגדית
לא, לא, אין דבר כזה
שורה 20
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה סיפרת במשטרה שלמיטב ידיעתך רוב הסחורה שנרכשה על ידי ארנון מילצ'ן הועברה בשליחים לבית שלו ברחוב אל על בהרצליה נכון?
שורה 22
נימר אבו מנה חקירה נגדית
זה מה שאמר לי הנהג
שורה 23
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה מה שאמר מנהל הסניף?

עמוד 19550

שורה 1
נימר אבו מנה חקירה נגדית
כן
שורה 2
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
רק עוד שתי שאלות קצרות. היה כרטסת הנהלת חשבונות מסודרת למר מילצ'ן, נכון?
שורה 3
נימר אבו מנה חקירה נגדית
למר מילצ'ן
שורה 4
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולפי הכרטסת רואים, אתה זוכר שפנית פעם אחת מיוזמתך לחוקרי המשטרה? היה דבר כזה? לא?
שורה 6
נימר אבו מנה חקירה נגדית
לא
שורה 7
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני אגיד לך למה אני שואלת, ביוני 2018, אתה נחקרת בפעם הראשונה, הגיעו חוקרי המשטרה למשרדים באוגוסט 2017 הם הגיעו פעם נוספת,,
שורה 9
נימר אבו מנה חקירה נגדית
קראו לי להשלמת עדות
שורה 10
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
רגע, יש עוד איזה, היה, הם הגיעו למשרדים באוגוסט 2017, באמת נחקרת גם במשרדים באוקטובר 2017 ואז הם הגיעו שוב למשרדים, כך לפחות לפי התיעוד ביוני 2018 ואני רק אשלים והייתה עוד השלמה באמת במשרדים כבר במשטרה בלהב חודש לאחר מכן ביוני 2018.
שורה 14
נימר אבו מנה חקירה נגדית
זכור לי שפעם הייתי בלהב, כן
שורה 15
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
והשאלה האם החקירה השלישית או הפעם השלישית, זאת אומרת ביוני הייתה מיוזמתך?
שורה 16
נימר אבו מנה חקירה נגדית
לא, לא, הם הזמינו אותי
שורה 17
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אגיד לך, אני אסביר לך ביולי 2018 אתה מגיע הזמינו אותך החוקרים או למעשה אתה לא מגיע כי הם הגיעו אליך ואתה מוסר דיסקים, אתה זוכר את זה?
שורה 19
נימר אבו מנה חקירה נגדית
כן
שורה 20
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
שני דיסקים?
שורה 21
נימר אבו מנה חקירה נגדית
שני דיסקים
שורה 22
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
איך החוקרים ידעו שאם הם יגיעו יהיה לך שני דיסקים למסור להם?
שורה 23
נימר אבו מנה חקירה נגדית
לא הבנתי

עמוד 19551

שורה 1
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
היה חיפוש, לא חיפוש, הגיעו חוקרים ומסרת להם חשבוניות, הם בדקת בכרטסות וראו שיש שלוש חשבוניות חסרות, התקשרו, קיבלו. הגיעו אליך, שאלו אותך שאלות על המסמכים שכבר הופקו הוספת את החותמת, ענית את התשובות ואז הם הגיעו פעם נוספת ואמרת להם יש לי שני דיסקים.
שורה 5
נימר אבו מנה חקירה נגדית
עכשיו נזכרתי, כן
שורה 6
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז השאלה איך התרחש כל האירוע?
שורה 7
נימר אבו מנה חקירה נגדית
כשבאו החוקרים ונתתי להם את החומר הראשוני אז ביקשו את ההשלמות ואמרו לי שהם רוצים חומר מ - 2009 ומטה, הסברתי להם שעברתי תוכנות, שהייתי עד 2008 בתוכנת חשבשבת, וב - 2009 עברתי לתוכנה של קו מערכות... שראינו שזה לא מוצלח ואחר כך עברנו לסאב... אז כל החומר שנתתי להם זה מ - 2010 וקדימה
שורה 11
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אחורה
שורה 12
נימר אבו מנה חקירה נגדית
2010 וקדימה, החומר שנתתי להם
שורה 13
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אה, סליחה, סליחה אוקי
שורה 14
נימר אבו מנה חקירה נגדית
והם רצו 2009 ואחורה, הסברתי להם שאין לי משהו קונקרטי ואני לא יכול כאילו להגיע לחומר הזה אבל אני אבדוק. בדקתי עם אנשי הסיסטם שלי אמרו לי אז בזמנו שהעבירו אותי לענן ושמרו את כל החומר בדיסקים.
שורה 17
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
הם שמרו את זה אצלם?
שורה 18
נימר אבו מנה חקירה נגדית
אצלם, בדיסקים. הם אחראים על כל החומר שלי כאילו גם בשרתים הישנים כאילו וגם בענן ואני עד היום נמצא אצלם בענן. אז שמרו את החומר שלי ישן בדיסקים סיפרתי את זה לחוקרים, הם ביקשו את הדיסקים
שורה 21
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה, התקשרת אליהם לספר להם?
שורה 22
נימר אבו מנה חקירה נגדית
לא, לא, הם אז שאלו אותי את כל השאלות האלה, הסברתי להם שיש דיסקים, אמרו שתנסה להשיג לנו את הדיסקים אז ביקשתי מאנשי הסיסטם שלי הכינו לי את שני הדיסקים האלה ונתנו לי אותם אז החוקרים שוב חזרו אלי ושאלו אותי השגת את הדיסקים? אז אמרתי להם שכן והם באו ואספו.

עמוד 19552

שורה 3
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי. ואתה נתת לחוקרים שני דיסקים והסברת להם שבאמת אמורים להיות בדיסקים האלה החומר הישן? מ - 2009 ואחורה?
שורה 5
נימר אבו מנה חקירה נגדית
כן
שורה 6
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
במשטרה זה היה, אמרתי לך ביוני 2018 בעצם שמסרת סיפרת שהדיסקים לא נמסרו על ידי אנשי התוכנה, אמרת שאתה, עכשיו אני מקריאה - הם היו שמורים במהלך כל השנים האלה אצלי במגירה במשרד ללא כל שימוש אחרי שהם התעדכנו, זאת אומרת שהם היו במגירה ולא אצל המערכת.
שורה 10
נימר אבו מנה חקירה נגדית
אצל אנשי הסיסטם. קיבלתי אותם מאנשי הסיסטם בגלל זה גם התעכב, דיברו איתי פעמיים עד שקיבלו את הדיסקים, אם היו במגירה היו מקבלים אותם במקום.
שורה 12
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
שוב, אני מקריאה שוב, אני מפנה אותך לשורות,
שורה 13
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
הוא השיב, הוא השיב
שורה 14
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר, גם היה לך הסבר אני אשתף אותך, היה לך הסבר שהיית מעדכן מפעם לפעם את אותם דיסקים עם הארכיון ואמרת גם,
שורה 16
נימר אבו מנה חקירה נגדית
יכול להיות שיש בלבול
שורה 17
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, ועדכנתי לאחרונה ב - 2009 כשעברנו תוכנה ולכן גם הסברת לחוקרים שהמסמכים אמורים להיות עד 2009 היה לך היגיון בתוך הסיפור לגבי הדיסקים.,
שורה 19
נימר אבו מנה חקירה נגדית
נכון. אנחנו ב - 2012 אם אני לא טועה גם רשום לך שם עברנו לשרתים בענן ואז כל הדיסקים הישנים אז, עד אז נשמרו אצלי והלכו לענן, לאנשי הסיסטם לא היו אצלי פיזית עד 2012. עד 2012 היו אצלי אחרי 2012 זה היו אצל אנשי הסיסטם בהרחקה

עמוד 19553

שורה 1
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
רק עוד פרט אחד שאני אזכיר לך, גם סיפרת לחוקרים שהדיסקים היו אצלך, ניסית לפתוח אותם, לא הצלחת, נתת להם את הדיסקים ואמרת אני לא מצליח לפתוח אותם, אני לא יודע מה יש, אני מניח כי עדכנתי אותם לאחרונה ב - 2009,
שורה 4
נימר אבו מנה חקירה נגדית
יכול להיות שהעברתי אותם לאנשי הסיסטם לבדוק אותם, יכול להיות, אני לא זוכר במדויק אבל הדיסקים הבאתי אותם לאנשי הסיסטם אליהם. איך היה התהליך? אני לא זוכר.
שורה 6
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני רק פעם אחרונה אני אנסה להזכיר לך ואם לא אז אנחנו נמשיך. ביוני 2018 כשהגיעו החוקרים זה בטח היה כמה ימים אחרי העיסוק שלך בדיסקים, זאת אומרת שכנראה זכרת יותר טוב ביוני 2018 מאשר,
שורה 9
נימר אבו מנה חקירה נגדית
אם אני אעבור על התצהיר יכול להיות שההיגיון שאומר לי יכול להיות שהדיסקים היו אצלי, ביקשו שאני אוציא להם חומר ישן אז שלחתי אותו לאנשי הסיסטם בשביל לשלוף לי חומר והם כנראה לא הצליחו, כנראה, אני לא זוכר את האמת אם אני אעבור על התצהיר ואז הם ביקשו את הדיסקים לנסות להוציא חומר בעצמם.
שורה 13
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני רק אגיד לך, אתה יכול לקרוא את זה, אני רק אגיד שמה שאני אומרת מדויק אחרת חברי היו, ולכן אני שוב אתאר לך מה שאתה תיארת. אתה באת ואמרת יש אצלי שני דיסקים, הם היו אצלי במגירה כל הזמן הזה לא נגעתי בהם. אני זוכר שעדכנתי את הדיסקים האלה, זאת אומרת אתה אמרת שאתה עשית את זה לפני המעבר עד 2009 ולכן אני מסיק שמה שחיפשתם את אותם חומרים עד 2009 צריכים להיות בדיסקים. אני לא הצלחתי לפתוח את זה.
שורה 18
נימר אבו מנה חקירה נגדית
נתתי לאנשי הסיסטם לנסות להפיק לי חומרים ולא הצליחו ואז העברתי אותם לשוטרים
שורה 19
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוקי, ואתה גם אמרת שבדיסקים האלה צריכים להיות מסמכים מתוכנה משם קו מערכות נכון?
שורה 21
נימר אבו מנה חקירה נגדית
התוכנות קו מערכות שהייתה בשנה ספציפית אחת 2009 לפני המעבר ומ - 2008 ומטה זה היה חשבשבת.
שורה 23
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואחרי זה, זה אמור להיות כמו שאמרת סאב דיזיז

עמוד 19554

שורה 1
נימר אבו מנה חקירה נגדית
עד היום זה סאב דידיז. 1
שורה 2
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה זוכר שהחוקרים באמת קראו לך פעם נוספת ואז היה בלהב במשטרה?
שורה 3
נימר אבו מנה חקירה נגדית
כן, אני זוכר
שורה 4
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
סיפרו לך שהם ניסו לפתוח את הדיסקים וניסו לבדוק מה יש בהם ושהדברים שאמרת שחשבת שיש בדיסקים היו לא מדויקים, זאת אומרת מצאו דברים אחרים?
שורה 6
נימר אבו מנה חקירה נגדית
יכול להיות
שורה 7
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
גם מצאו, א. לא מצאו מסמכים של אותה חברה קו מערכות, לא דיברת על חברה אחרת אבל הם חיפשו קו מערכות כי זה מה שציינת, הם אפילו פנו, אתה מכיר את זה שהם פנו לאנשי קו מערכות וניסו לחפש שם חומרים? זוכר את זה שסיפרו לך על זה?
שורה 10
נימר אבו מנה חקירה נגדית
את האמת שלא
שורה 11
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה אפילו אמרת
שורה 12
נימר אבו מנה חקירה נגדית
ממה שזכור לי שקו מערכות הייתה ממש תוכנה מורכבת ואפילו אנשי הסיסטם לא הצליחו להתמודד איתה.
שורה 14
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
כי כשהחוקרים סיפרו לך על זה וניסו להבין כי יש פה איזשהו פער, אני אגיד לך שני נתונים שהם גילו שלא התיישבו עם הסיפור שסיפרת 1. שאין קו מערכות ו-2. שלמרות שאמרת שהעדכון האחרון יהיה מ - 2009 רואים שהמסמכים מ - 2012, לא הצליחו להבין איך יכול להיות שאם העדכון האחרון הוא מ - 2009 יש מסמכים מ - 2012 ואז באמת אני קוראת הודעה אבל אני קוראת פליאה כי ציינת, אני מקריאה משורות 19-20 - אני רוצה להבהיר שלא ברור לי איך נתונים ישנים הקשורים לקו מערכות לא מתגלים על הדיסק ואז שאלו אותך איך יכול להיות שאין, אז מה כן יש בדיסק? אמרת אני כבר לא בטוח, צריך לבדוק מול אנשי הסיסטם.
שורה 21
נימר אבו מנה חקירה נגדית
כנראה
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אז מה השאלה אליו? מה גברתי שואלת אותו אחרי כל זה?
שורה 23
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה יש בדיסקים ואיך יכול להיות שבדיסקים שמעודכנים ב - 2009 יש חומר מ - 2012?

עמוד 19555

שורה 1
נימר אבו מנה חקירה נגדית
אני אמרתי אני זוכר בחקירה שלי, עברנו לשרתים בענן ב - 2012 ולא ב - 2009 הם שאלו אותי על חומרים מ - 2009 ואמרתי להם סביר להניח שאמור להיות בדיסקים אבל הייתי בשרתים הישנים של עד 2012, אמצע, לא זוכר בדיוק, במהלך, 2012 לא יכול להיות שב - 2009 גביתי פעם אחרונה שרתים שנשארו עד 2012 אצלי בחברה, רק ב - 2012 עליתי לענן.
שורה 5
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
שוב, זה מה שאמרת לחוקרים אבל בהקשר הזה אני ממשיכה, רק נקודה אחרונה ולדעתי סיימתי. בסוף אחרי כל המאמצים וכל המאמצים גם של החוקרים ואנשי המערכת לא הצלחתם לאתר מסמכים מלפני 2010?
שורה 8
נימר אבו מנה חקירה נגדית
אני אישית, לא
שורה 9
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה שאתה ניסית לעשות
שורה 10
נימר אבו מנה חקירה נגדית
אני אישית לא
שורה 11
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא הצלחת לעשות ולכן יכול להיות שהיו,
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא צריך
שורה 13
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוקי
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
סיימתם?
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
חקירה חוזרת לעד? אין שאלות. אדון נימר תודה רבה לך, תעבור דרך המזכירות למלא טופס לקבלת תשלום עד ואנחנו מודים לך שבאת.
שורה 19
נימר אבו מנה חקירה נגדית
תודה
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
סיימנו להיום נכון? תודה רבה. הישיבה נעולה

המסמכים של היום הזה