ערוץ המשפט תיקי האלפים · מאגר הפרוטוקולים

עדות שרה שוחט, יום עדות 1 מתוך 1, 09.11.2022

לפי סדר הדברים.

ביום זה העידו: שרה שוחט מעמוד 19557דב פיינטוך מעמוד 19639

תקציר היום הזה הפרוטוקול הרשמיPDF נפתח בלשונית חדשה

עמוד 19557

תמליל פרוטוקול מוקלט

שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב לכולם. היום 9 בנובמבר 2022. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20. על הדוכן גב' שרה שוחט. שלום לך
שורה 6
שרה שוחט
שלום
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
כמו כל עד את צריכה להעיד אמת ורק את האמת אחרת תהיי צפויה לעונשים הקבועים בחוק בסדר?
שורה 9
שרה שוחט
אוקי
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
את יכולה לשבת אם את מעדיפה.

חקירה ראשית.

שורה 12
קרן צבירן - לצטר
רק חוב שאנחנו חייבים לבית המשפט זה העותק של ת/714
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
רק הערה אחת, בנונים חסר, 59 כן
שורה 14
נועה מילשטיין
כן, לא הגשנו משהו שחשבנו,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
חיפשתי אתמול ברשימה
שורה 16
נועה מילשטיין
נכון, גברתי צודקת
שורה 17
קרן צבירן - לצטר
בקשה נוספת, אדוני אמר אתמול בהחלטה לשכר עדות של העדה עינב סגל וזה נסרק באמת הטופס עם הפרטים האישיים שלה וחשבון הבנק.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אני אהפוך אותו לחסוי.

ע"ת 26 - גב' שרה שוחט לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד קרן צבירן - לצטר בחקירה ראשית

שורה 23
קרן צבירן - לצטר
גב' שוחט בוקר טוב
שורה 24
שרה שוחט
בוקר טוב

עמוד 19558

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
בואי ספרי על עצמך קצת לבית המשפט, במה את עוסקת?
שורה 2
שרה שוחט
אני שרה שוחט, עובדת כמנהלת חשבונות, ילידת 1950. נשואה פלוס ארבע, פלוס שמונה נכדים.
שורה 4
קרן צבירן - לצטר
איפה את עובדת היום?
שורה 5
שרה שוחט
אני עובדת בחברה פרטית שעוסקת בפרויקטים בארץ ובחו"ל, כרגע באנרגיה סולרית
שורה 6
קרן צבירן - לצטר
מה עוד את עושה היום במסגרת העיסוק שלך?
שורה 7
שרה שוחט
אני עובדת עם ארנון מילצ'ן בבית, פרטי, בהוצאות הפרטיות שלו
שורה 8
קרן צבירן - לצטר
אז בואי תספרי לי קצת על ההיסטוריה התעסוקתית שלך לאורך השנים?
שורה 9
שרה שוחט
בשנת 1971 התחלתי לעבוד בחברת אחים מילצ'ן בע"מ בבעלות ארנון מילצ'ן ועבדתי עד שנת 2008 כשארנון מכר את החברה ליוסי מיימן, חברת אמפייר. עבדתי שם שלוש שנים ובשנת 2012 התחלתי לעבוד בחברה שאני עובדת בה עד היום.
שורה 12
קרן צבירן - לצטר
אז הזכרת את זה שהיום את עוסקת בהוצאות האישיות של ארנון מילצ'ן,
שורה 13
שרה שוחט
כן
שורה 14
קרן צבירן - לצטר
אז בואי תספרי לי?
שורה 15
שרה שוחט
בשנת 2014 עבדתי עם הדס מ - 86 אני חושבת שהיא התקבלה והיינו חברות לעבודה מאוד טובות והיה נתק מוחלט מ - 2008 עד 2014 לא היה לי שום קשר עם החברה ולא עם ארנון., בשנת 2014 הדס פנתה אלי בתור חברה ונפגשנו בבית קפה להעביר חוויות וגם אז היא הציעה לי לעבוד עם ארנון פרטי בהוצאות הפרטיות שלו, בהוצאות שונות שלו. מאחר ואני עובדת במקום עבודה אמרתי אני חייבת לברר, לשאול וגם להתייעץ עם בעלי ואחרי כמה ימים שקיבלתי אוקי. ממקום העבודה פניתי אליה ואמרתי שזה בסדר מצידי ואז היא אמרה לי שארנון רוצה להיפגש איתי ולסכם איתי על הדברים. יונתן לקח אותי יום אחד לבית ינאי ונפגשתי עם ארנון יחד עם הדס וסיכמנו על העניינים, הוא אמר לי מה הוא רוצה ממני, כל מיני דו"חות חודשיים, שבועיים, הוצאות, לשלם לספקים וסוכם על התנאים והתחלתי לעבוד.

עמוד 19559

שורה 4
קרן צבירן - לצטר
מתי התחלת לעבוד?
שורה 5
שרה שוחט
ב - 1.1.2014
שורה 6
קרן צבירן - לצטר
ומי טיפל בחשבונות הפרטיים של מילצ'ן?
שורה 7
שרה שוחט
לפני? אני קיבלתי את כל החומר מראם, לפני זה אני מבינה שזה אלי ענבר שראם גם עובד אצלו והיה גם אולי לפני כן ישראל אמינוף שעובד יחד עם משרד רואי חשבון.
שורה 9
קרן צבירן - לצטר
מגי ממן?
שורה 10
שרה שוחט
מגי עבדה איתי בחברת אחים מילצ'ן כל התקופה שעבדתי בחברה לא עסקתי בדברים הפרטיים של ארנון, בדרך כלל היא עסקה בחשבונות הפרטיים זה היה בצורה ידנית בספר תשלומים, הייתה רושמת כל הוצאה והוצאה מה היא שילמה. היא משלמת בצ'קים של ארנון היו חותמים המנכ"ל והחשב היו רושמים את זה בספר,
שורה 14
עמית חדד
זה בחברה?
שורה 15
שרה שוחט
בחברה, בחברת האחים מילצ'ן. אני לא עסקתי בהוצאות הפרטיות של ארנון, רק בחברה
שורה 16
קרן צבירן - לצטר
אז ב - 2014 אמרת שלפניך היה רואה חשבון ראם והזכרת את זה שקיבלת ממנו את כל החומרים?
שורה 18
שרה שוחט
כל החומר שהיה
שורה 19
קרן צבירן - לצטר
מה זה אומר כל החומרים?
שורה 20
שרה שוחט
כל החומר, היה שם גם ספר התשלומים של מגי שהיא ניהלה והיו שמה כל מיני קלסרים עד 2014.
שורה 22
קרן צבירן - לצטר
ומה לגבי חומרים דיגיטאליים?
שורה 23
שרה שוחט
גם, הכל הוא העביר לי במחשב

עמוד 19560

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
ובאיזה מידה החומרים האלה נשארו אצלך לאורך התקופה?
שורה 2
שרה שוחט
ברור, אני השארתי את כולם אצלי בבית
שורה 3
קרן צבירן - לצטר
ערכת בהם שינויים?
שורה 4
שרה שוחט
מה פתאום?
שורה 5
קרן צבירן - לצטר
אז בואי תתארי לי בבקשה את האופן שבו מתועדות ההוצאות האישיות של ארנון מילצ'ן? איפה הן נרשמות?
שורה 7
שרה שוחט
מ - 2014?
שורה 8
קרן צבירן - לצטר
כן, בתקופה שלך
שורה 9
שרה שוחט
בתקופה שלי אני מקבלת חשבונות של ספקים שעובדים אצל ארנון מהדס ומיונתן שמביא לי אותם הביתה. אני רושמת אותם בדו"ח אקסל ואני מכינה גם הוראת תשלום, אני רק מכינה את ההוראה, במהלך כל החודש אני ממשיכה לקבל חשבונות שונים ולפעמים על אותו ספק אני מוסיפה את החשבון הזה ומשנה את הוראת התשלום לו. כל החומר מתרכז בהוצאות בדו"ח לאישור כמו שאני קוראת לזה ואחרי שהכל מוכן בערך פעם בחודש בוא נאמר אני מעבירה את הדו"ח הזה להדס שהיא מעבירה אותו לארנון מילצ'ן, ארנון חותם עליו ומחזיר לה אותו והיא מחזירה לי אותו חתום ואז אני שולחת לה את כל הוראות ההעברה והם נשלחים על ידיה לבנק ואני מקבלת אישורי העברה ומצרפת את זה לחשבונית.
שורה 17
קרן צבירן - לצטר
אז בעצם אמרת שאת מכינה את דו"ח האקסל על סמך מה?
שורה 18
שרה שוחט
על סמך החשבוניות שאני מקבלת, על כל החשבוניות שאני מקבלת גם מיונתן וגם מהדס וגם אני רושמת בדו"ח הזה אם הוצא משהו נוסף בבנק. אני יכולה לציין שאני שולחת לארנון גם דו"חות שבועיים, דו"חות חודשיים ודפי בנק כל חודש.
שורה 21
קרן צבירן - לצטר
זה היום?
שורה 22
שרה שוחט
כן. כמה שנים

עמוד 19561

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
לאיזה צורך אתם עורכים את הרישום הזה? את המעקב הזה? את הדו"ח אקסל הזה דו"ח הוצאות?
שורה 3
שרה שוחט
לצורך תשלומים לספקים, תשלומים לספקים וגם ארנון מאשר
שורה 4
קרן צבירן - לצטר
באיזה מידה ארנון מילצ'ן נחשף לכל הפרטים של ההוצאות האישיות ומאשר הוצאה הוצאה?
שורה 5
שרה שוחט
הוא נחשף מאוד, הוא הרבה פעמים שואל שאלות, הוא רוצה לדעת, הרבה פעמים הוא מבקש חשבוניות של חשמל או של מים לדעת, אני שולחת להם. מהוצאה קטנה עד גדולה.
שורה 7
קרן צבירן - לצטר
התקשורת עם ארנון נעשית באיזה אופן?
שורה 8
שרה שוחט
אין לי תקשורת, חוץ מהפעם הזאת שאולי פעם אחת הוא דיבר איתי דרך, עם הדס אבל אני הכל דרך הדס.
שורה 10
עמית חדד
זה עדות שמיעה כל מה שנאמר פה.
שורה 11
קרן צבירן - לצטר
מי נותן את האישור הסופי לתשלום?
שורה 12
שרה שוחט
האישור? אחרי שאני רואה שארנון אישר את כל התשלומים, לפעמים יש דברים שצריך בירור או משהו, ספק מסוים שלא מאשרים אני לא משלמת לו ואני מעבירה את זה לדו"ח הבא.
שורה 14
משה בר-עם
יש אישור בכתב של מר מילצ'ן?
שורה 15
שרה שוחט
כן, אישור בכתב ולפעמים כשלא משיגים אותו אז היא כותבת אושר טלפונית עם ארנון בתאריך זה וזה.
שורה 17
משה בר-עם
מי כותבת?
שורה 18
שרה שוחט
הדס
שורה 19
קרן צבירן - לצטר
אני מיד אציג אדוני, אני קודם רוצה את הסיפור ואני תיכף אראה את המסמכים מהיכן מבוצעים התשלומים עבור הרכישות של מר מילצ'ן?
שורה 21
שרה שוחט
מהיכן?
שורה 22
קרן צבירן - לצטר
מאיפה?
שורה 23
שרה שוחט
מחשבונות הבנק שלו הפרטיים, מבנק הפועלים

עמוד 19562

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
הזכרת את הוראת ההעברה הבנקאית, הוראת התשלום לבנק שאת מכינה אז מי חתום על הוראת התשלום לבנק?
שורה 3
שרה שוחט
קודם כל אני חתומה, אחרי שארנון היה חתם עד שאני הגעתי והוא ביקש שאני אהיה חתומה יחד עם הדס אז קודם כל אני חותמת, מעבירה את ההוראה להדס, הדס כמובן חותמת גם ומעבירה לבנק, זה הכל אחרי שהכל מאושר.
שורה 6
קרן צבירן - לצטר
אוקי. אז בואי באמת נתחיל. אני מציגה לך קלסר ארנון אליעז/1 מ - 10 לדצמבר 2017 זה בר קודים 800, 801, 802 הפרק שלו זה ארנון מילצ'ן פרטי, ריכוז תשלומים לשנים 1998 עד 2009.
שורה 8
עמית חדד
העדה שאלת אתה היא אמרה שהתחילה לעבוד מ -, 2014 את מביאה נתונים מ - 1998 עד 2009
שורה 10
קרן צבירן - לצטר
אז אם חברי היה נותן לי רגע כמו בסדר שלי אני אומר לבית המשפט שאנחנו מבקשים להגיש את הקלסר בעצם בשני צורות. האחד, כקלסר שנתפס מהעדה כי הנהלת החשבונות שנמצא, הייתה אצלה, זה דבר ראשון. לגבי השנים 2014 והלאה שהיא העידה אז אנחנו נבקש שהיא תעיד גם על מה שהיא עשתה ועל עריכת הדו"ח ועל איזה נתונים ולגבי השנים הקודמות יעידו פה, חברי יודעים,
שורה 15
משה בר-עם
למה אנחנו צריכים לשמוע את 98?
שורה 16
קרן צבירן - לצטר
אנחנו נגיע גם לזה אדוני אבל אני רגע אשלים, לגבי השנים הקודמות העדים שערכו את הנהלת החשבונות באותם שנים גם הם עדי תביעה פה והם יעידו כל אחד על הבלק שהוא שלו.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
רק איך הגעתם ל - ת/720?
שורה 20
קרן צבירן - לצטר
ת/720
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, איך הגעתם לסמן 720?
שורה 22
קרן צבירן - לצטר
תיכף יש לנו, יש לאורך החקירה היו מוצגים קודמים זה סומן בואי תגידי מי מסר את זה לחוקרים?

עמוד 19563

שורה 1
שרה שוחט
אני מסרתי
שורה 2
קרן צבירן - לצטר
ומי ערך את הקלסר הזה?
שורה 3
שרה שוחט
אני ערכתי
שורה 4
קרן צבירן - לצטר
ומה הקלסר הזה מכיל?
שורה 5
שרה שוחט
מכיל הקלסר לפי שנים, אני רואה שזה עד 2017 כשמ - 1998 פה עד 2006 זה היה תשלומים זה היה בצורת צ'קים שהכינו ואחרי זה היה אישור ומ - 2009 זה היה באישורים קודם כל הכנו את הדו"חות ואחרי זה קיבלנו את האישורים. לא הכנו את התשלום לפני.
שורה 8
קרן צבירן - לצטר
זאת אומרת שאני שואלת אותך על השנים 2014 ואילך מהשנים 2014 ואילך הדו"ח מה שאת אומרת זה שהדו"ח מבוצע על סמך החשבוניות והתשלום נעשה אחרי האישור?
שורה 10
שרה שוחט
כן
שורה 11
קרן צבירן - לצטר
עכשיו יש לי שאלה על החוצצים, כתב היד הוא של מי?
שורה 12
שרה שוחט
שלי. אני פשוט הוצאתי מתוך דו"חות האקסל
שורה 13
קרן צבירן - לצטר
אוקי. הממוחשבים שקיימים אצלך במחשב?
שורה 14
שרה שוחט
הממוחשבים שקיימים למרות שלא טיפלתי בזה
שורה 15
קרן צבירן - לצטר
תוכלי בבקשה, יש בעמוד הראשון כתב יד, זה נומרטור 800 בואי תגידי לי של מי כתב היד?
שורה 16
שרה שוחט
שלי
שורה 17
קרן צבירן - לצטר
את הקלסר את מוסרת לחוקרים לאחר החקירה השנייה שלך, את מי שיתפת בכוונה למסור את החומרים?
שורה 19
שרה שוחט
הדס
שורה 20
קרן צבירן - לצטר
זה נכון לכל המסמכים שמסרת למשטרה?
שורה 21
שרה שוחט
כן
שורה 22
משה בר-עם
למה צריך את 98 גברתי תסביר לי.?
שורה 23
אלון גילדין
אולי רק נסביר רק שהעדה תצא

עמוד 19564

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
עוד טיפה ואנחנו נבקש שהעדה תצא כי אנחנו רוצים הסבר טיפה יותר בואי תפתחי לרגע לדוגמא, תיארת את התהליך ואני רוצה שתפתחי נגיד את נומרטור, את הדו"ח בנומרטור 160 ובואי תסבירי רגע מה רואים?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
זה הראשון מ - 2014?
שורה 5
קרן צבירן - לצטר
נכון
שורה 6
עמית חדד
אני רק אומר לפרוטוקול כמובן דברים שהיא לא ערכה אנחנו מתנגדים. אמרה התביעה שהיא תביא עדים רלוונטיים, שוב, אם הם בכלל רלוונטיים לתקופות שמחוץ לכתב האישום, נדבר על זה בהמשך, נשמע מה יש לתביעה לומר כדי שלא יישמע כאילו שאין לנו התנגדות, פשוט התביעה,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
זה הוגש על תנאי, הוגש על תנאי.
שורה 11
עמית חדד
בדיוק
שורה 12
קרן צבירן - לצטר
אני שואלת על שנת 2014 שזה כבר
שורה 13
עמית חדד
את שואלת על אחורה.
שורה 14
קרן צבירן - לצטר
בואי תסבירי לבית המשפט על העמודות מה רואים? מה את מבינה שם טיפה כדי שיבינו את הדו"ח.
שורה 16
שרה שוחט
זה דו"ח לאישור שאני הכנתי כשמה שנפרע בבנק סימנתי ב - V ומה שלא סומן לא אושר, העברתי לדו"ח הבא, זה למשל ויש כאן את שם הספק, התיאור על מה משולם, אני חשבונית חשבונית פירטתי, תאריכי החשבוניות, אסמכתא וכמה זה בשקלים. אם היו שתי חשבוניות פירטתי כל חשבונית ועשיתי את הסך הכל.
שורה 20
קרן צבירן - לצטר
אמר לך בית המשפט שהדו"ח הוא באמת ינואר 2014 אז תסבירי מתי את פותחת גיליון חדש?
שורה 21
שרה שוחט
כשאני משלמת, כשהדו"ח משולם אני פותחת גיליון חדש לדו"ח הבא
שורה 22
קרן צבירן - לצטר
עכשיו, הטבלאות שבקלסר אני אומרת לבית משפט בקלסר המקורי יש סימונים, בית משפט רואה יש סימונים בצילום זה לא יוצא ככה אבל אני אשאל באופן כללי על מנת שנסביר וככל שנידרש אחרי זה אנחנו נעתיק את הסימונים אבל יש סימונים בקלסר. תסתכלי לדוגמא בנומרטור 160 כמו שהראיתי לך עכשיו, יש מרקורים מה את יכולה לומר על המרקורים? מי מרקר את זה?

עמוד 19565

שורה 4
שרה שוחט
אני חושבת שאני מרקרתי של י. ד. עסקים, זה משקאות. אני מרקרתי את הדו"חות האלה אחרי שנתבקשתי להוציא מתוך הדו חות מה ששייך למשקאות וסיגרים."
שורה 6
עמית חדד
על ידי מי?
שורה 7
קרן צבירן - לצטר
אתה תשאל בזמן שלך
שורה 8
עמית חדד
זה שאלה שאת היית צריכה לשאול
שורה 9
קרן צבירן - לצטר
אני תיכף אשאל
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מה שהתביעה שואלת או לא שואלת ואדוני יצטרך לשאול, אדוני ישאל בחקירה הנגדית.
שורה 12
עמית חדד
לא, גם בית משפט שאל ממי? לא רק אני.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני ישאל את השאלות בחקירה הנגדית.
שורה 14
עמית חדד
מאה אחוז, אבל יש דברים לדעתי
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אין דברים, אדוני ישאל בחקירה הנגדית. חוץ מלקום ולהתנגד אין שום דבר אחר שאתה...
שורה 17
שרה שוחט
אז מי ביקש ממני? זה או שהדס או שהחוקר, אני לא זוכרת. אני חושבת שהדס ביקשה שאני ארכז את זה.
שורה 19
קרן צבירן - לצטר
אני מראה לך בנומרטור 165 לדוגמא ו - 179 יש סימון בעיפרון
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
שאנחנו לא רואים אותו
שורה 21
שרה שוחט
זה לא אני
שורה 22
קרן צבירן - לצטר
כתוב בעיפרון, זה כתב היד שלך?
שורה 23
שרה שוחט
לא

עמוד 19566

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
נומרטור 73 ונומרטור 139 יש שם הערות בכתב יד.?
שורה 2
שרה שוחט
לא שלי
שורה 3
קרן צבירן - לצטר
ודבר אחרון, נומרטור 187 ו - 189 יש פתקים
שורה 4
שרה שוחט
לא ידוע לי על הפתקים האלה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
כל מה שנשאלת רק המרקרים הצהובים זה מה שאת סימנת? מכל השאלות שנשאלת עכשיו, יש סימונים כאלה ואחרים את סימנת רק את המרקר הצהוב?
שורה 8
שרה שוחט
כן, את המרקר כשהייתי צריכה להוציא דברים מסוימים מתוך הדו"ח
שורה 9
קרן צבירן - לצטר
רק אני אגיד גברתי שזה לא רק מרקרים צהובים, יש גם מרקר אפור, זאת אומרת מורקר
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
בעיקר צהוב. מרקרים, אוקי.
שורה 11
קרן צבירן - לצטר
אני מפנה אותך לנומרטור 176, 177, 178 רואים למעלה שורות של משיכת מזומן על ידי הדס ועל ידי יונתן, יש שם הערות מזומן ארנון, את רואה?
שורה 13
שרה שוחט
כן
שורה 14
קרן צבירן - לצטר
באופן כללי תסבירי לי מי ביצע את משיכות המזומן?
שורה 15
שרה שוחט
הדס או יונתן וזה באישור ארנון וארנון חתם על הדו"ח אז זה סיפק אותי
שורה 16
קרן צבירן - לצטר
מה את יודעת על שימוש במזומן? איזה שימוש נעשה במזומן?
שורה 17
שרה שוחט
אני יודעת שבזמנו הייתה לאימא שלו מטפלת ששילמנו לה במזומן, גם ההוצאות שלה וכל מיני, יותר אני לא יודעת.
שורה 19
קרן צבירן - לצטר
אז בואי תגידי לי בנומרטור 176 בשורה שנייה יש רישום יונתן חסון, מזומן לארנון 48 אלף שקלים פלוס ק. ק. מה זה ק. ק?.
שורה 21
שרה שוחט
קופה קטנה
שורה 22
קרן צבירן - לצטר
אז שימוש במזומן היה גם לקופה קטנה?
שורה 23
שרה שוחט
כן. שהיה שלו

עמוד 19567

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
גב' שוחט אנחנו רואים סכומים של עשרות אלפי שקלים במזומן שם, תסבירי לי איזה מעקב ניהלת אחרי השימוש שנעשה במזומן ככל שניהלת מעקב כזה?
שורה 3
שרה שוחט
לא כל כך ניהלתי מעקב על מזומן
שורה 4
קרן צבירן - לצטר
באיזה מידה שמרת פירוט, קבלות, מתי שולם, איך שולם?
שורה 5
שרה שוחט
לא, לא ידוע לי, ארנון ביקש וכיבדתי את רצונו
שורה 6
קרן צבירן - לצטר
עכשיו אני מבקשת לעבור, אני עוברת מוצג, את יכולה להניח את זה בצד, אני רק אראה לך שני מוצגים תגידי לי מה זה ואדוני עכשיו אני מניחה שיגיע השלב של, אני מציגה לך שני ספרי חשבונות שמסומנים ארנון אליעז/2 מ-7 בדצמבר 2017 וארנון אליעז/3 מ-7 בדצמבר 2017 זה ברקודים 858 ו - 859 מי מסר את הספרים האלה למשטרה?
שורה 10
שרה שוחט
אני מסרתי
שורה 11
קרן צבירן - לצטר
איך הם הגיעו אליך?
שורה 12
שרה שוחט
מראם, כל החומר הגיע כולל הספרים האלה
שורה 13
קרן צבירן - לצטר
ומה זה הספרים האלה?
שורה 14
שרה שוחט
זה ספרים שמגי ניהלה בזמן שעבדתי באחים מילצ'ן את החשבון הפרטי של ארנון והיא רשמה כל הוצאה והוצאה אחרי שהיא שילמה.
שורה 16
עמית חדד
זה עדות שמיעה.
שורה 17
קרן צבירן - לצטר
בסדר אבל מגי, תיתן לי להשלים, עו"ד חדד רק שנייה
שורה 18
עמית חדד
זה לא עניין של שנייה, אני מתנגד. שנייה, שנייה, שואלים שוב את העדה, היא מספרת כאילו זה דבר שהיא יודעת מידיעה אישית, הרי זה דבר שהיא לא יודעת, היא לא הייתה,
שורה 21
שרה שוחט
אני הייתי עם מגי, אני הייתי עם מגי
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד הבנו את ההתנגדות, אדוני צודק

עמוד 19568

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
אני חושבת שההתנגדות לא במקום כי כל מה שרציתי זה לעצם העובדה שהעדה מסרה את הספרים האלה
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אז שגברתי תשאל רק על כך שהיא מסרה את הספרים ולא שאלות שהיא לא יכולה להעיד עליהם.
שורה 5
אלון גילדין
גברתי מגי היא עדת תביעה.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל היא לא יכולה להעיד מה עשתה עדה אחרת.
שורה 7
אלון גילדין
אבל מה מגי אמרה לה שהיא עשתה ומגי תבוא ותעיד
שורה 8
קרן צבירן - לצטר
והיא הייתה איתה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד גילדין א. רק אחד מופיע ולא שניים. ב. תשאלו אותה מה נאמר לה כדי שזה ייכנס למסגרת הנכונה אחרת יוצא שאנחנו שומעים עדות שמיעה בלי רקע נכון.
שורה 12
קרן צבירן - לצטר
מה את יודעת לגבי הספרים האלה ואיך את יודעת? מה נאמר לך?
שורה 13
שרה שוחט
אני יודעת שמגי הכינה את הספרים על סמך תשלומים שהיא שילמה מצ'קים פרטיים של ארנון,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
איך את יודעת? לפני שאת מפרטת, כל מה שאת אומרת על מה שהיא עשתה איך את יודעת?
שורה 17
שרה שוחט
אני יודעת כי עבדתי איתה אבל לא נכנסתי לדברים
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אז איך את יודעת מה היא עשתה?
שורה 19
שרה שוחט
אני יודעת כי עבדנו יחד בחדר
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
כי ראית?
שורה 21
שרה שוחט
ראיתי, בוודאי, ראיתי שהיא עסקה בתשלומים, לא נכנסתי לזה כי זה ארנון פרטי ואני עבדתי בחברה אבל מה רציתי? טוב, לא זוכרת.

עמוד 19569

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
אני אבקש מהעדה, אנחנו מבקשים להגיש את זה לעצם התפיסה של זה מגב' שוחט ומגי ממן כמו ששמעתם כבר, בכפוף לעדות של מגי ממן, בוודאי.
שורה 3
שרה שוחט
מגי קיבלה את הדברים מאתי כנר, אני יכולה לציין שהיא הייתה מזכירתו האישית של ארנון
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
שגם זה אני מניחה שהיא תעיד מגי או אתי תעיד.
שורה 5
עמית חדד
אתי כבר לא איתנו
שורה 6
קרן צבירן - לצטר
כן, אתי נפטרה אבל היא תעיד על השנים, מגי ממן תעיד על השנים שהיא ערכה כל אחד לפי השנים שלו כמובן גברתי בהתאם לדין. עכשיו, את הספרים רק אני אבקש להשאיר
שורה 9
אלון גילדין
אין התנגדות?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
זה הוגש כרגע רק למסמכים שהיא מסרה, לא מעבר לזה.
שורה 11
אלון גילדין
כן, כן, חשבתי לעניין הרלוונטיות למה משנות ה - 80, יש לנו הסבר אבל אם אין התנגדות,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
עוד לא הגענו לשם
שורה 14
עמית חדד
כשתבוא העדה הרלוונטית ותעיד על התוכן אז אנחנו נגיד אם נתנגד מטעמי רלוונטיות.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אז מה אתם נותנים לנו?
שורה 17
קרן צבירן - לצטר
מה שאנחנו נותנים לבית המשפט דברים
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה דברים, מה יש פה?
שורה 19
קרן צבירן - לצטר
הספרים, הספרים
שורה 20
עמית חדד
אבל למה את זה
שורה 21
נועה מילשטיין
לא, את זה נגיד לא כי ב - 802 לא הבאתם פיזית לבית המשפט.
שורה 22
קרן צבירן - לצטר
אני לא מבינה

עמוד 19570

שורה 1
עמית חדד
אני אסביר, אתם מביאים עכשיו חומרים, אתם מביאים אותם דיגיטאלית, אנחנו נרצה להראות לבית המשפט דברים בחקירה הנגדית, אנחנו יודעים שהולכים להגיש את התווים,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מה שקיבלנו זה?
שורה 5
קרן צבירן - לצטר
זה עותק דיגיטאלי
שורה 6
עמית חדד
זה ברקוד 801, 802 הגשתם גם עותק פיזי?
שורה 7
קרן צבירן - לצטר
בוודאי,
שורה 8
עמית חדד
אז אין בעיה.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו מקבלים גם עותקי נייר של זה? אני מניחה שאם זה נמצא בקובץ דיגיטאלי זה לא צולם
שורה 11
קרן צבירן - לצטר
יש עותק שצולם, אם בית משפט מבקש,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
נראה לי שעדיף,
שורה 13
משה בר-עם
יש לך הסבר למה אנחנו צריכים עכשיו את ה - 80? ללכת עכשיו עוד עשר אחורה? אני לא יודע, נגיע לשנות ה - 50?
שורה 15
אלון גילדין
עצרנו ב - 80 אבל אם בית המשפט רוצה אנחנו נסיר אבל זה טיעון בשמחה, שהעדה תצא ונסביר.
שורה 17
עמית חדד
זה מוגש כערימת מסמכים, כערימת דפים לא קבילים. קודם כל נראה שיצליחו להביא עדים שיסבירו את זה.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אם עדיין נרצה תשובה אחרי שהיא תסיים את עדותה, זה לא קשור לעדותה כרגע, אבל נראה לי, לא יודעת, לא צילמתם בכלל?
שורה 21
קרן צבירן - לצטר
יש
שורה 22
אלון גילדין
אנחנו נגיש את זה גם פיזית

עמוד 19571

שורה 1
עמית חדד
זה שמיותר להגיש את זה אני מסכים, מצולם או לא מצולם. חוץ מבית המשפט אף אחד לא אמר, באמת, זה אף אחד. השיטה ברורה.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
זה גם לא בוער להגיש אותם לפני שהעדה הרלוונטית תגיע לכאן, כי זה לא קשור לעדה הזאת.
שורה 5
קרן צבירן - לצטר
אני רק אבקש גברתי כל המוצגים שאנחנו מגישים היום אם אפשר באופן חסוי כי יש שם הוצאות אישיות של מר מילצ'ן.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, קודם כל זה לא ייסרק. אז אם וכאשר תגישו את זה בנייר, אם וכאשר תעיד העדה הרלוונטית ואפשר יהיה להכשיר את ההגשה שכרגע היא רק טכנית,
שורה 10
קרן צבירן - לצטר
גברתי המוצגים שמוגשים על תנאי לא נסרקים?
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
תלוי על איזה תנאי, כרגע זה לא יודעת, אתם רוצים שנסרוק אותם?
שורה 13
קרן צבירן - לצטר
אני חושבת שכן, אנחנו ראינו
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
זה עלה בפנייה שלכם לגבי מוצגים אחרים?
שורה 15
קרן צבירן - לצטר
זה נכון, אנחנו חושבים שצריך איזשהו כלל אחיד כי ראינו למשל שהיו מוצגים שההגנה הגישה שכן על תנאי כמו דו"חות דווידס וכאלה
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
תעשו בירור ביניכם ומה שתבקשו נעשה. קלסר החשבוניות גם צריך להיות חסוי?
שורה 19
קרן צבירן - לצטר
כן, כל המסמכים. אני סיימתי עם המספרים האלה ואני עוברת הלאה. אני מציגה לך את קלסר ארנון אליעז מ - 26 באוקטובר 2017 זה ברקוד 818
שורה 21
נועה מילשטיין
זה הוגש גם כ - נ'
שורה 22
קרן צבירן - לצטר
הוגש כ - נ?'
שורה 23
נועה מילשטיין
כן

עמוד 19572

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
איזה נ?'
שורה 2
נועה מילשטיין
2969 גם 280 הוגש כ - נ.'
שורה 3
קרן צבירן - לצטר
אז נעשה סדר, זה גם נ' מעירה לי חברתי נ/2969 ובואי תגידי לי מי הכין את הקלסר הזה?
שורה 4
שרה שוחט
אני הכנתי אותו
שורה 5
קרן צבירן - לצטר
של מי כתב היד?
שורה 6
שרה שוחט
שלי
שורה 7
קרן צבירן - לצטר
גם על החוצצים?
שורה 8
שרה שוחט
על החוצצים
שורה 9
קרן צבירן - לצטר
ולמה הכנת את הקלסר הזה? מתי הכנת אותו?
שורה 10
שרה שוחט
הכנתי, היה אצלי בבית החוקר
שורה 11
קרן צבירן - לצטר
זה קלסר מאוקטובר 2010
שורה 12
שרה שוחט
אה, זה מאוקטובר?
שורה 13
קרן צבירן - לצטר
כן
שורה 14
שרה שוחט
סליחה. למה הכנתי אותו? כי התבקשתי להכין
שורה 15
קרן צבירן - לצטר
ושוב, ממי התבקשת ככל שאת זוכרת?
שורה 16
שרה שוחט
ככל שאני זוכרת זה אולי הדס או החוקר אבל אני חושבת שהדס
שורה 17
עמית חדד
אני אומר שוב גם פה יש שנים שהם מחוץ לשנים הרלוונטיות שלה, אותה התנגדות מטבע הדברים.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי.
שורה 20
קרן צבירן - לצטר
אני לא התכוונתי להגיש את הקלסר במלואו אלא להתייחס לקבצים מתוכו
שורה 21
עמית חדד
בסדר, בסדר
שורה 22
קרן צבירן - לצטר
אז אין לנו בעיה. אני רק אומר אנחנו לא מגישים כי הוא חופף את הקלסר במלואו כי בחלקו המשמעותי הוא חופף בעצם את הקלסר שכבר הגשנו ולכן לא הגשנו אבל אני כן אפנה אותך לחוץ השני, בואי תסתכלי חוצץ שאת קראת לו דוגמאות לדו"חות תשלומים באישור ארנון מילצ'ן, זה נומרטורים 97 עד 106.

עמוד 19573

שורה 3
שרה שוחט
כן. הוא ביקש לקבל דוגמאות של דו"חות
שורה 4
קרן צבירן - לצטר
רגע, גב' שוחט שנייה, אני רוצה שבית המשפט יוכל לראות
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אתם רוצים את החלק הזה לסמן בנפרד?
שורה 6
קרן צבירן - לצטר
כן גברתי, לפי הסימון שלנו זה ת/721
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
כולו נמצא בתוך אותו נ?'
שורה 8
קרן צבירן - לצטר
זה נכון
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר.
שורה 10
קרן צבירן - לצטר
עכשיו בואי תסבירי מה זה הדו"חות האלה בבקשה, מה אנחנו רואים? תסבירי לבית המשפט
שורה 11
שרה שוחט
זה אותם דו"חות מאושרים על ידי ארנון עם חתימתו וזה אותה טבלה שאני הכנתי ושלחתי להדס, היא שלחה לארנון וכשהוא חתם והחזיר לה שלחה אלי ואני הכנתי את התשלומים, את הוראות ההעברה.
שורה 14
קרן צבירן - לצטר
תסתכלי לדוגמא בנומרטור 98 יש שם הערות בכתב יד, יש שם חתימות מה את יכולה לומר?
שורה 15
שרה שוחט
זה הערות שהדס כתבה לארנון עם הסברים, היא כתבה לו בדיוק ממה יש דברים מיוחדים או מה, היא כתבה לו, היא הסבירה לו.
שורה 17
עודד שחם
החתימה של ארנון?
שורה 18
שרה שוחט
החתימה של ארנון מילצ'ן
שורה 19
עודד שחם
יש כאן עמוד אחד שהוא משובש, הצילום שלו לא טוב.
שורה 20
קרן צבירן - לצטר
נומרטור?
שורה 21
עודד שחם
97
שורה 22
עמית חדד
זה מה שיש אדוני, זה גם מה שיש לנו.
שורה 23
קרן צבירן - לצטר
העדה תסביר, את יכולה להסביר לבית משפט?

עמוד 19574

שורה 1
שרה שוחט
אין לי הסבר כי אני אראה משהו בקופי, אני יכולה לנסות, לא יודעת
שורה 2
קרן צבירן - לצטר
בואי תגידי לי מאיפה הוצאת את הדו"חות האלה כששמת אותם בקלסר? איפה זה שמור אצלך?
שורה 4
שרה שוחט
אצלי זה שמור במחשב
שורה 5
קרן צבירן - לצטר
הדו"חות האלה עם החתימות של ארנון?
שורה 6
שרה שוחט
אה, אצלי זה מתויק
שורה 7
קרן צבירן - לצטר
איפה זה מתויק?
שורה 8
שרה שוחט
אצלי בקלסר, אצלי
שורה 9
קרן צבירן - לצטר
והוצאת את זה מהחומר ועשית,
שורה 10
עמית חדד
אפשר לראות את המקורי?
שורה 11
שרה שוחט
אין מקור כי זה עובר מצילום, זה עובר במייל
שורה 12
קרן צבירן - לצטר
בעצם אני רואה שיש פה דוגמאות משנת 2014 עד 2017 רוכשים בודדים בכל אחת מהשנים, למה בחרת דווקא את הדוגמאות האלה?
שורה 14
שרה שוחט
לא, זה היה אקראי ממש
שורה 15
קרן צבירן - לצטר
אני עוברת חוצץ לחוצץ השלישי שאת קראת לו דו"ח לתקופה מוגדרת, הוצאות, דו"ח שנעשה לתקופה מסוימת על הוצאות משקאות וסיגרים.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
באיזה עמוד זה?
שורה 18
קרן צבירן - לצטר
זה נומרטור 107
שורה 19
שרה שוחט
הדו"ח הזה לא הכנתי על משקאות
שורה 20
קרן צבירן - לצטר
אז בואי נתחיל, אני מתייחסת עכשיו לעמוד הראשון זה עמוד 107 כתוב ביקור ארנון בארץ
שורה 21
שרה שוחט
נכון
שורה 22
קרן צבירן - לצטר
אז בואי תסבירי לי מה זה? מה הדו"ח הזה?

עמוד 19575

שורה 1
שרה שוחט
ב - 2016 באוגוסט הדס ביקשה ממני לרכז בשלוש שנים אחרונות את כל ההוצאות שהיו לארנון בזמן שהייתו בארץ. עכשיו, מאחר ולא ידעתי את התאריכים אז היא הוציאה לי ממשרד הפנים את הרישומים מתי הוא הגיע לארץ בשלוש שנים האלה ולפי זה הלכתי להוצאות ורשמתי אחד אחד. לפי הפירוט.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מתי הדו"ח הזה נעשה?
שורה 6
שרה שוחט
באוגוסט 2016
שורה 7
קרן צבירן - לצטר
ולאיזה תקופה הוא מתייחס?
שורה 8
שרה שוחט
מ - 2014 עד 2016. מאפריל 2014 עד אוגוסט 2016
שורה 9
קרן צבירן - לצטר
אני רוצה להציג לך, אמרת שהדס הוציאה לך את פלט נוסע אז אני רוצה להציג לך מייל מיום 16 לאוגוסט 2016 בואי תגידי לי מה זה המסמכים האלה?
שורה 11
שרה שוחט
זאת הבקשה של הדס, היא כתבה לי שארנון מתכנן שובו לארץ ושאני אכין עבורו את ההוצאות הקבועות והידועות לנו ודו"ח כאשר נמצא בארץ ביקש שלוש שנים אחורה, לשנים 2014, 2015 ו - 2016.
שורה 14
קרן צבירן - לצטר
של מי כתב היד?
שורה 15
שרה שוחט
שלי, שלי. למעלה לא,
שורה 16
קרן צבירן - לצטר
אני מדברת על ריבועים
שורה 17
שרה שוחט
זה שלי. זה מה שרציתי לשאול את הדס ומצורף לזה ממשרד הפנים התאריכים שארנון הגיע
שורה 18
קרן צבירן - לצטר
ועל בסיס אילו נתונים את הכנת את הדו"ח הזה?
שורה 19
שרה שוחט
מה?
שורה 20
קרן צבירן - לצטר
על בסיס אילו נתונים את הכנת את הדו"ח הזה?
שורה 21
שרה שוחט
על בסיס הנתונים שהיו לי, ההוצאות, התשלומים, הדו"חות
שורה 22
קרן צבירן - לצטר
אוקי
שורה 23
שרה שוחט
כל מה ששולם

עמוד 19576

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
עכשיו אני, תסתכלי רק על הדו"ח השני
שורה 2
שרה שוחט
אני רואה שכאן הוא ממורקר על הכל אבל זה אחר כך מורקר
שורה 3
קרן צבירן - לצטר
עכשיו תסתכלי על הדו"ח השני, על הדו"ח הזה, כתוב שם בצד מאוגוסט 2012 עד יולי 2014 רכישות שמפניה.
שורה 5
שרה שוחט
כן, אז גם כן התבקשתי להכין מ - 2012 עד 2014
שורה 6
קרן צבירן - לצטר
התבקשת על ידי מי?
שורה 7
שרה שוחט
על ידי הדס אני חושבת או החוקר, אני חושבת שהדס, זה רכישות השמפניה שהיא אמרה לי מתוך החשבוניות של ספקי אלכוהול להוציא רק את השמפניה ואני עוד שאלתי אותה איך קוראים לשמפניה והיא אמרה לי ומזה הוצאתי כי לא ידוע לי כל כך משקאות, זה לא הקטע שלי.
שורה 11
קרן צבירן - לצטר
אם את יכולה לרגע רק להתייחס לעמודות של הדו"ח, מה מפורט שם?
שורה 12
שרה שוחט
רק תאריכים, חשבונית, ממי קנינו את השמפניה, תאריך החשבונית, סכום החשבונית כולל מע"מ, כמה כמות וכמה המחיר.
שורה 14
קרן צבירן - לצטר
על סמך איזה נתונים את הכנת את הדו"ח הזה?
שורה 15
שרה שוחט
על סמך החשבוניות שהוצאתי, שהיו לי בבית עוד מראם
שורה 16
קרן צבירן - לצטר
ואילו דו"חות שהיו מוכנים אצלך בבית?
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
לאיזה מסמך גברתי מפנה עכשיו?
שורה 18
קרן צבירן - לצטר
בחוצץ השלישי גברתי היו שני מסמכים, היו שני דו"חות
שורה 19
עודד שחם
ת/722, נומרטור 108
שורה 20
קרן צבירן - לצטר
נכון. באיזה מידה את התבקשת להכין דו"חות מהסוגים האלה לאורך השנים?
שורה 21
שרה שוחט
לעיתים תכופות, ארנון רוצה כל מיני הוצאות, הוא רוצה לדעת מה העלות של כל דבר וכמה עולה לו במהלך כל עבודתי. אני באופן שוטף אני מגישה לו את זה, הוצאות קבועות הוא מבקש כל כמה חודשים.

עמוד 19577

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
אני מציגה לך, אני עוברת הלאה לחוצץ הרביעי, חוצץ שנקרא כרטיס אשראי על ידי הדס, אנחנו סימנו את זה ת/723 את רואה?.
שורה 3
שרה שוחט
כן
שורה 4
קרן צבירן - לצטר
בואי תסבירי לבית המשפט מה זה המסמכים בחוצץ הזה?
שורה 5
שרה שוחט
זה כרטיס אשראי מחברת לימה סול,
שורה 6
קרן צבירן - לצטר
מי החזיק בכרטיס האשראי הזה?
שורה 7
שרה שוחט
הדס מחזיקה בכרטיס האשראי והיא משתמשת בו ואני מוציאה את הדו"ח הזה מהבנק
שורה 8
קרן צבירן - לצטר
מה זה הדו"ח הזה?
שורה 9
שרה שוחט
הכרטיס האשראי
שורה 10
קרן צבירן - לצטר
הפרטים שרואים?
שורה 11
שרה שוחט
הפרטים שרואים אני מוציאה את זה פעם בחודש ב-2 לחודש נדמה לי ומעבירה להדס והיא רושמת את כל הדברים שהיא הוציאה ולפעמים גם החשבוניות מצורפות ומחזירה לי את זה ואני גם מעבירה את זה לרואה החשבון של לימה סול, הוא מחייב שם את ארנון.
שורה 14
קרן צבירן - לצטר
ושוב גב' שוחט אני רואה שיש פה רק דוגמאות, מאיפה זה
שורה 15
שרה שוחט
זה באקראי
שורה 16
קרן צבירן - לצטר
איפה זה נשמר אצלך?
שורה 17
שרה שוחט
בקלסרים, קלסר בנקים, כרטיס אשראי
שורה 18
קרן צבירן - לצטר
יש היגיון בדוגמאות?
שורה 19
שרה שוחט
אין שום היגיון, אני סתם שלפתי באקראי
שורה 20
עמית חדד
אז מה? אתם מגישים לנו באקראי מסמכים?
שורה 21
קרן צבירן - לצטר
כן, אנחנו מגישים כדי להראות איך נראה, קודם כל זה הוגש כבר אני מזכירה לך
שורה 22
שרה שוחט
כי ככה ביקשו ממני, אמרו כמה דו"חות, לא את כל כרטיסי האשראי
שורה 23
קרן צבירן - לצטר
בואי נעבור הלאה. אני מציגה לך את נומרטורים 726 עד 728 מתוך ברקוד 1049 זה ת/724

עמוד 19578

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה? זה מתוך אותו,
שורה 2
קרן צבירן - לצטר
לא גברתי, זה מסמך אחר, מי מסר את המסמכים האלה לחוקרים?
שורה 3
שרה שוחט
אני מסרתי
שורה 4
קרן צבירן - לצטר
בואי תסבירי לי מה זה המסמכים האלה?
שורה 5
שרה שוחט
המסמך הראשון זה הוראת העברה להדס קליין על 15,521
שורה 6
קרן צבירן - לצטר
מי חתום על המסמך?
שורה 7
שרה שוחט
ארנון מילצ'ן והדס
שורה 8
קרן צבירן - לצטר
מי מכין את זה?
שורה 9
שרה שוחט
אני הכנתי. במצורף לו רשום, יש פירוט עבור מה שולם אז יש שם
שורה 10
קרן צבירן - לצטר
לאן את מפנה?
שורה 11
שרה שוחט
כאן
שורה 12
קרן צבירן - לצטר
זה כתב היד שלך?
שורה 13
שרה שוחט
זה כתב היד שלי שאני ריכזתי את הסיגרים שזה 13,500 ועוד כל מיני מתנה משושנה אימא של ארנון שהיא שילמה בשמה וסך הכל הסכום שיצא זה 15,521.
שורה 15
קרן צבירן - לצטר
ועמוד אחרי?
שורה 16
שרה שוחט
אני בכל ההעברה שאני רושמת לבנק אני תמיד רושמת עבור מה, אם זה חשבון ועבור מה וכל דבר אני רושמת, החזר הוצאות או מה, או למי אני משלמת, עבור מה וכאן כתבתי בהתחלה כתבתי שזה עבור סיגרים אז הדס כתבה לי מעדיפה שלא יהיו תוספות, בלי לכתוב סיגריות אלא את שם החנות.
שורה 20
קרן צבירן - לצטר
סיגרים
שורה 21
שרה שוחט
סיגרים, כן, סליחה
שורה 22
קרן צבירן - לצטר
מה את עשית בעקבות הבקשה הזאת?
שורה 23
שרה שוחט
אני שיניתי את הרישום

עמוד 19579

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
ואז מה רואים באמת ברישום פה?
שורה 2
שרה שוחט
ברישום פה בהעברה שאני שלחתי לה שנית אז רשום חשבון של פורטו ויטו והחזר הוצאות רכישות
שורה 4
קרן צבירן - לצטר
זה חנות פורטו ויטו
שורה 5
שרה שוחט
פורטו ויטו, לא יודעת
שורה 6
קרן צבירן - לצטר
ששמענו אותו אתמול, כן. אני רואה שכתוב פה פורטו וינו אז כנראה זה צירוף מקרים
שורה 7
עמית חדד
למה זה צירוף מקרים? זה לא כתוב, את אומרת
שורה 8
קרן צבירן - לצטר
זה כתוב דווקא לדעתי בעוד מסמכים שיש אבל בסדר אני ממשיכה הלאה, תניחי את זה בצד, אני רוצה להחזיר אותך לימים שלפני פרסום החקירה ספרי אם הדס קליין ביקשה ממך להכין עבורה באותה תקופה איזשהם מסמכים, מה הכנת?
שורה 11
שרה שוחט
מה הכנתי? היא הרבה פעמים מבקשת אז אני לא זוכרת בדיוק על מה,
שורה 12
קרן צבירן - לצטר
לגבי חשבוניות?
שורה 13
שרה שוחט
אה, כן, הדס ביקשה ממני לרכז את כל החשבוניות של המשקאות והסיגרים שנקנו ואז התחלתי לחפש, אצלי זה היה יותר מסודר לפי ספקים אז לא הייתה לי בעיה, צילמתי חשבונית חשבונית הכנתי קלסרים וכשהיא ביקשה גם שנים קודמות הלכתי לדו"חות והלכתי למסמכים שהיו אצלי מ - 2012 וכשהיא אמרה לי אם אפשר לפני כן אז פניתי לחברות, לחנויות של המשקאות ושאלתי אם אפשר לקבל חשבוניות ישנות מתאריכים זה וזה כי ראיתי אותם בדו"ח, לפי הדו"ח שהיה לי באקסל אז ידעתי איזה חשבוניות שולמו להם. י. ד. עסקים נדמה לי שלחו לי חשבוניות, אין לי את המסמכים האלה כי מסרתי להדס ו - י. ד. עסקים לא היה ברשותו, לא תפסתי אותם, שלחתי את בעלי, הוא עובד שם, לא משנה, שיבקש את החשבוניות אם אפשר.
שורה 22
קרן צבירן - לצטר
תודה שרה, אני רק אומר שהקלסרים שהוגשו באמצעות הדס קלסרי החשבוניות זה הקלסרים שגב' שוחט הכינה. אנחנו סיימנו.

עמוד 19580

שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירה נגדית. עו"ד מילשטיין?
שורה 3
נועה מילשטיין
כן

ע"ת 26 - גב' שרה שוחט לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד נועה מילשטיין בחקירה נגדית

שורה 6
נועה מילשטיין
קודם כל אנחנו מגישים את ההודעות של גב' שוחט ואת ראיון עד, כמובן רק לצרכים טכניים שלום גב' שוחט
שורה 8
שרה שוחט
שלום
שורה 9
נועה מילשטיין
כמה שאלות כלליות ואחר כך נתחיל לעבור ביחד על המסמכים. קודם כל באופן כללי כל מה שמסרת לפני 2014 לא את ערכת אותם נכון? כל מסמך שהוא לפני 2014 נכון?
שורה 11
שרה שוחט
מה לא?
שורה 12
נועה מילשטיין
לא את ערכת?
שורה 13
שרה שוחט
לא, לא אני ערכתי אבל זה היה אצלי
שורה 14
נועה מילשטיין
זה היה אצלך כי מסרו לך את זה אנשים אחרים
שורה 15
שרה שוחט
וגם החשבוניות וגם קלסרים של חשבוניות
שורה 16
נועה מילשטיין
נכון, כי מישהו אחר מסר לך את זה?
שורה 17
שרה שוחט
כן
שורה 18
נועה מילשטיין
ואת לא יודעת איפה זה נשמר לפני שמסרו לך את זה, מה נעשה עם זה? אם הוציאו מסמכים את לא יודעת מה נעשה עם זה לפני שזה הגיע אליך?
שורה 20
שרה שוחט
לפני שזה הגיע אלי זה היה אצל ראם והוא מסר לי את כל החומר
שורה 21
נועה מילשטיין
שוב, אבל את לא יודעת אם עמוד אחד נשמט או אם חסרה חשבונית, לא בדקת את זה?
שורה 22
שרה שוחט
לא, אני לא יודעת
שורה 23
נועה מילשטיין
מה שהיה לפני 2014?

עמוד 19581

שורה 1
שרה שוחט
לא
שורה 2
נועה מילשטיין
את גם לא יודעת לספר מידיעה אישית מה נעשה, איזה תהליכי עבודה נעשו מול ארנון מילצ'ן, מול הדס קליין לפני 2014 נכון?
שורה 4
שרה שוחט
אני מניחה שזה היה פחות או יותר אותו דבר,
שורה 5
נועה מילשטיין
את מניחה אבל את לא יודעת?
שורה 6
שרה שוחט
אני גם רואה את הדו"חות שלהם שהם מאושרים
שורה 7
נועה מילשטיין
לפי הקריאה והמסמכים אבל את לא יודעת, לא את היית שם, לא שמעת שיחות מלפני 2014 גם אמרת לחברתי,
שורה 9
שרה שוחט
נכון, היה נתק
שורה 10
נועה מילשטיין
שהיה נתק מ - 2008 עד 2014 נתק מוחלט, לא שוחחת עם ארנון מילצ'ן, גם אחרי זה עם ארנון לא שוחחת אבל גם לא שוחחת עם אנשיו עד 2014 נכון?
שורה 12
שרה שוחט
נכון
שורה 13
נועה מילשטיין
אז כל דבר שאת מדברת עליו ביחס לפני שנת 2014 זה הנחות או קריאה של המסמכים?
שורה 14
שרה שוחט
זה מה שיש לי בקלסרים, בדרך כלל מה שיש לי בקלסרים חשבוניות הם אמיתיות
שורה 15
נועה מילשטיין
למשל אם את מספרת על טבלה שאת ערכת את יודעת על בסיס מה ערכת אותה
שורה 16
שרה שוחט
נכון, נכון
שורה 17
נועה מילשטיין
אם יש טבלה של מישהו אחר מן הסתם, את לא יודעת איך הוא ערך אותה, על בסיס מה?
שורה 18
שרה שוחט
כן, אבל הוא הנחה אותי איך הוא עשה את זה ואני המשכתי
שורה 19
נועה מילשטיין
למשל אני אתן לך דוגמא את סיפרת שלמיטב הבנתך הייתה שיטת עבודה אחרת לפני שנים אחורה שהיא לא דו"חות לאישור הוצאות אלא דו"חות שכבר יצאו.
שורה 21
שרה שוחט
זה היה עוד לפני האקסלים מ - 71 זה לא היה בזמן ראם
שורה 22
נועה מילשטיין
לא בזמן ראם אבל נתנו מסמכים, לבית המשפט ניתנו מסמכים מ - 83 אז היו שיטות עבודה שונות מטבע הדברים?

עמוד 19582

שורה 1
שרה שוחט
כן, על סמך צ'קים שנעשו
שורה 2
נועה מילשטיין
שוב, גם את זה את לא יודעת
שורה 3
שרה שוחט
אני יודעת, אני הייתי בחברה, אני ראיתי את הצ'קים שנעשים והולכים לחתימה, אני לא נכנסתי אליהם, אני לא עבדתי עליהם.
שורה 5
נועה מילשטיין
את לא ראית אם כל צ'ק מגי או מישהו אחר כתב או לא כתב, זה לא היה העניין שלך?
שורה 6
שרה שוחט
נכון, נכון
שורה 7
נועה מילשטיין
את סיפרת שלמיטב הבנתך, שוב, זה מגלגל שני אבל מילצ'ן היה מאוד מעורב בהוצאות האישיות שלו נכון?
שורה 9
שרה שוחט
נכון
שורה 10
נועה מילשטיין
שאל שאלות אפילו אמרת שהוא היה שואל שאלות על דברים מאוד מאוד קטנים נכון?
שורה 11
שרה שוחט
נכון
שורה 12
נועה מילשטיין
את זה את יודעת כמובן לא מארנון מילצ'ן אלא דברים שהדס קליין מסרה לך?
שורה 13
שרה שוחט
לא, זה דברים שהוא מבקש דרך הדס
שורה 14
נועה מילשטיין
בסדר גמור, זאת אומרת שאת לא יודעת אם ארנון מילצ'ן באמת שאל או לא שאל
שורה 15
שרה שוחט
ארנון לא פנה אלי ישירות
שורה 16
נועה מילשטיין
הדס אמרה לך ארנון שאל כך וכך?
שורה 17
שרה שוחט
ארנון מבקש, כן
שורה 18
נועה מילשטיין
ולכן את יודעת מה שהדס מספרת לך ולפי מה שהדס סיפרה ארנון היה מאוד מתעניין בהוצאות שלו.
שורה 20
שרה שוחט
כן
שורה 21
נועה מילשטיין
את סיפרת גם שאת לא מתעסקת בהוצאות הפרטיות של ארנון מילצ'ן שהם לא בישראל, זאת אומרת יש לו בלונדון, בארצות הברית
שורה 23
שרה שוחט
לא מטפלת

עמוד 19583

שורה 1
נועה מילשטיין
לא מטפלת, רק בישראל?
שורה 2
שרה שוחט
נכון
שורה 3
נועה מילשטיין
וגם היום, עד היום את אומרת שאת עדיין עובדת עבור ארנון מילצ'ן
שורה 4
שרה שוחט
נכון, נכון
שורה 5
נועה מילשטיין
אני מניחה שהעיסוק הוא קטן יותר בעקבות זה שהוא לא מגיע לביקורים וכו.'
שורה 6
שרה שוחט
קטן, יש יותר דו"חות
שורה 7
נועה מילשטיין
יותר דו"חות?
שורה 8
שרה שוחט
מבקשים על הוצאות, זה בסדר, אני אוהבת את העבודה
שורה 9
נועה מילשטיין
אני שמחה לשמוע. הפעם הראשונה שנחקרת זה ב - 26 באוקטובר 2017 זה לא מבחן זיכרון, אני אומרת לך.
שורה 11
שרה שוחט
אוקי
שורה 12
נועה מילשטיין
את זוכרת אם לפני החקירה הראשונה שלך דיברת עם החוקרים? חוקר התקשר אליך, הייתה שיחה כלשהי? אני אגיד לך למה אני שואלת כי לנו אין תיעוד של שיחה קודמת, השאלה אם את זוכרת שיחות קודמות?
שורה 15
שרה שוחט
אני יודעת שכמה שזכור לי החוקר צלצל אלי וביקש שאני אבוא
שורה 16
נועה מילשטיין
מלבד השיחה הטכנית של התיאום של החקירה כדי שתוכלי לדעת לאן להגיע, לא היו שיחות נוספות עם החוקר?
שורה 18
שרה שוחט
לא. לא זכור לי. נראה לי שהוא ביקש את הקלסר הזה, לא זוכרת אם זה הדס או הוא. אני לא זוכרת, יכול להיות שהייתה עוד שיחה איתו כי אולי הוא ביקש ממני עוד את הקלסר הזה.
שורה 20
נועה מילשטיין
היו שיחות מאוחרות, אני יכולה להגיד לך שהיו שיחות מאוחרות יותר שבהם באמת שאלו אותך החוקרים אבל לפני החקירה הזאת לא רואים שיחות נוספות.
שורה 22
שרה שוחט
אני לא חושבת
שורה 23
נועה מילשטיין
ואת מגיעה לחקירה הראשונה עם הקלסר שסומן

עמוד 19584

שורה 1
שרה שוחט
הקלסר הראשון
שורה 2
עמית חדד
מ - 26 באוקטובר
שורה 3
נועה מילשטיין
לא, זה אני יודעת אבל בהגשה שלנו זה 2969 זה מה שרשום 818, בינתיים אני רוצה רק באופן כללי, תיכף אנחנו נסתכל. בקלסר הזה שהבאת יש בו חוצצים ודפים מאוד מאוד ספציפיים, את אמרת גם לחברתי שכל הקלסרים שמסרת מסרת בידיעתה ובהתייעצות עם הגב' הדס קליין, זה נכון? גם הקלסר הזה?
שורה 7
שרה שוחט
בידיעתה
שורה 8
נועה מילשטיין
היא ראתה את הקלסר הזה לפני שמסרת אותו לחוקרים?
שורה 9
שרה שוחט
לא
שורה 10
נועה מילשטיין
לא ראתה אותו? איך ידעת?
שורה 11
שרה שוחט
דיברנו בטלפון, אני שאלתי אותה
שורה 12
נועה מילשטיין
אז דיברתם על המסמכים?
שורה 13
שרה שוחט
כן
שורה 14
נועה מילשטיין
והיא אמרה לך להביא תשלומים עבור משקאות וסיגרים?
שורה 15
שרה שוחט
כן
שורה 16
נועה מילשטיין
כמו החוצץ הראשון?
שורה 17
שרה שוחט
כן
שורה 18
נועה מילשטיין
והיא אמרה לך להביא דוגמאות לתשלומים באישור ארנון?
שורה 19
שרה שוחט
אני לא זוכרת אם זו היא או שהחוקר ביקש ממני
שורה 20
נועה מילשטיין
החוקר לא יודע, רק אני אגיד לך, החוקר הרי לא יודע
שורה 21
שרה שוחט
אז יכול להיות
שורה 22
נועה מילשטיין
החוקר לא יודע שיש את הדו"ח של ההוצאות של קיץ 2016 למשל, את החוצץ השלישי על הוצאות של משקאות וסיגרים או על ההוצאות בביקורים של ארנון מילצ'ן החוקר לא ידע שהוא קיים לפני שהבאת לו את הקלסר, לכן היחידה שיכולה הייתה להגיד לך או להתייעץ, זו הדס.

עמוד 19585

שורה 3
שרה שוחט
אז יכול להיות שהדס, יכול להיות שהדס
שורה 4
עמית חדד
לא, לא יכול להיות
שורה 5
נועה מילשטיין
שוב, אני מנסה לרענן את הזיכרון שלך, אני יודעת שעבר זמן
שורה 6
שרה שוחט
כן, עבר זמן וגם הגיל עושה את שלו
שורה 7
נועה מילשטיין
אני אגיד לך שגם עדים צעירים יותר לא זכרו
שורה 8
קרן צבירן - לצטר
גם פרקליטים
שורה 9
נועה מילשטיין
וגם פרקליטים. את הגעת לחקירה, רגע, לפני החקירה כמו שחברתי דיברה איתך, הדס ביקשה ממך לאסוף חשבוניות של משקאות וסיגרים נכון?
שורה 11
שרה שוחט
נכון
שורה 12
נועה מילשטיין
הדס הסבירה לך שזה עבור חוקרי המשטרה? היא הסבירה לך שזה אגף חקירה משטרתי?
שורה 13
שרה שוחט
ממש לא, ממש לא, היא אמרה לי שארנון רוצה לדעת
שורה 14
נועה מילשטיין
היא אמרה לך שארנון רוצה?
שורה 15
שרה שוחט
כן
שורה 16
נועה מילשטיין
שזה לבקשת ארנון?
שורה 17
שרה שוחט
כן, ברור. לבקשת ארנון וזה לא הפתיע אותי כי ארנון מבקש כל מיני דברים
שורה 18
נועה מילשטיין
שוב, אבל עשיתם איזה עבודת מחקר, פנית לחנויות, ביקשת מסמכים מ - 2007, 2008?
שורה 19
שרה שוחט
כן, נכון
שורה 20
נועה מילשטיין
זה עבודה יחסית משמעותית, לא שאלת למה זה מעניין? הרי גם
שורה 21
שרה שוחט
לא, ממש לא

עמוד 19586

שורה 1
נועה מילשטיין
רגע, אני רק אשלים את השאלה. הרי יש דו"חות מסודרים כמו שאת מספרת ובהם מפורטים כל דברים, למה היה צריך חשבוניות, לא שאלת את הדס למה אתן עושות עבודה כל כך מאומצת?
שורה 4
שרה שוחט
לא
שורה 5
נועה מילשטיין
בשביל דברים שהכל בדו"חות?
שורה 6
שרה שוחט
זה מה שארנון רוצה ואני לא נכנסת לראש שלו
שורה 7
נועה מילשטיין
אוקי
שורה 8
שרה שוחט
זה בקשתו
שורה 9
נועה מילשטיין
את לא שוחחת עם ארנון מילצ'ן על הבקשות האלה?
שורה 10
שרה שוחט
לא
שורה 11
נועה מילשטיין
סמכת על זה שאם הדס אומרת לך שזה לבקשת ארנון מילצ'ן, ארנון מודע לזה והכל בידיעתו נכון?
שורה 13
שרה שוחט
נכון, ואני סומכת על הדס
שורה 14
נועה מילשטיין
שוב, סומכת שאם היא אומרת שמשהו בשם ארנון מילצ'ן ולבקשת ארנון מילצ'ן זה באמת בשם ארנון מילצ'ן?
שורה 16
שרה שוחט
נכון, הוא הסמיך אותה
שורה 17
נועה מילשטיין
רק אני אשלים ואז תעני למה שאני שואלת כי אני בכוונה מדייקת. אם הדס קליין, את סמכת על זה שאם הדס קליין אומרת שמשהו לבקשת ארנון מילצ'ן הנחת ופעלת על בסיס ההנחה שארנון מילצ'ן יודע שאת עושה את הדברים שהדס מבקשת ממך נכון?
שורה 20
שרה שוחט
נכון, לא הנחתי, פעלתי, כן
שורה 21
נועה מילשטיין
מצוין, בסוף כל הקלסרים וכל המסמכים וכל הנתונים מי שזה שלו, זה של ארנון מילצ'ן לא שלך וגם לא של הדס נכון? ולכן הכל צריך להיות באישורו ובידיעתו?
שורה 23
שרה שוחט
ברור

עמוד 19587

שורה 1
נועה מילשטיין
טוב, נעבור לחקירה מאוקטובר 2017. את הגעת עם הקלסר שהוצג לך ויש בו באמת אסופת מסמכים. כשאת שוחחת עם הדס על הקלסר הזה הדס סיפרה לך, הדס קליין סיפרה לך שהיא נחקרת במשטרה? היא סיפרה לך ששאלו אותה שאלות?
שורה 4
שרה שוחט
לא
שורה 5
נועה מילשטיין
לא ידעת שהיא נחקרת באותו זמן?
שורה 6
שרה שוחט
ממש לא
שורה 7
נועה מילשטיין
שנה שלמה יש פרסומים בתקשורת כבר הדס נחשפת בשם שלה בעיתונות,
שורה 8
שרה שוחט
כשהיה פרסום אני קראתי מהתקשורת, מהעיתונות וכל זה ואולי שאלתי את הדס פעם אז היא אמרה לי שהיא לא יכולה לדבר על כלום.
שורה 10
נועה מילשטיין
עובדה שדיברתם, דיברתם על המסמכים
שורה 11
שרה שוחט
על המסמכים שנתבקשתי דיברנו אבל לא על החקירות שלה במשטרה
שורה 12
נועה מילשטיין
אז את התבקשת על ידי הדס להגיע לחקירת המשטרה שלך עם קלסרים, עם מסמכים, לא שאלת אותה איך היא יודעת שאלה המסמכים שצריך להביא? למה את המסמכים האלה?
שורה 14
שרה שוחט
לא. מה שהיא ביקשה עשיתי
שורה 15
נועה מילשטיין
לא דיברת עם ארנון מילצ'ן לפני שהגעת לחקירה הזאת נכון?
שורה 16
שרה שוחט
לא
שורה 17
נועה מילשטיין
לא אמרת לו שאת מביאה איתך קלסר עם מסמכים?
שורה 18
שרה שוחט
לא
שורה 19
נועה מילשטיין
הוא לא אמר לך גם איזה מסמכים כמובן לא התייעצת איתו בנושא של איזה מסמכים להביא איתך?
שורה 21
שרה שוחט
לא
שורה 22
נועה מילשטיין
את יודעת שבשלב הזה כבר ארנון מילצ'ן נחקר כחשוד בשוחד? את מביאה מסמכים שלו למשטרה כשהוא כבר מוזהר בחשד למתן שוחד?

עמוד 19588

שורה 1
שרה שוחט
מתי שפורסם בתקשורת ידעתי
שורה 2
נועה מילשטיין
פורסם לפני החקירה שלך באוקטובר 2017 זאת אומרת כשאת מגיעה באוקטובר 2017 את כבר יודעת כמו שאמרת עכשיו מהתקשורת, זה לא משנה, שארנון מילצ'ן נחקר בחשד לשוחד ועדיין מביאה מסמכים שלו בלי לשאול אותו, בלי לוודא איתו?
שורה 5
שרה שוחט
נכון. יש את כל החתימות שלו אז למה שאני לא אביא?
שורה 6
נועה מילשטיין
בסוף זה שלו, יש גם חתימות שלי, חברתי לא יכולה להביא חתימות שלי בלי אישורי
שורה 7
שרה שוחט
אבל הדס זאת שמטפלת במקומו
שורה 8
נועה מילשטיין
סמכת על זה שאם הדס אומרת לך משהו זה כנראה בהסכמה של ארנון מילצ'ן?
שורה 9
שרה שוחט
כי זה מה שארנון אמר לי
שורה 10
נועה מילשטיין
כן, אבל כשארנון,
שורה 11
שרה שוחט
כשקיבל אותי לעבודה
שורה 12
נועה מילשטיין
כשארנון דיבר איתך בינואר 2014 או לפני, כמה ימים לפני הוא לא ידע שבאוגוסט 2017 יחקרו אותו בחשד לשוחד והוא נתן אישור מראש להדס לתת כל מסמך שלו למשטרה. אני מניחה שהנחת שכל אישור כזה ניתן הסכמה של ארנון מילצ'ן בזמן אמת, לא ב - 2014 נכון? אם הדס אומרת לך,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה מאוד ארוכה
שורה 17
נועה מילשטיין
סליחה, את אמרת שארנון מילצ'ן אמר לך בתחילת הדרך שמה שהדס אומרת זה על דעתו שזאת אמירה מאוד כללית, זה אמירה כללית.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
זה את מאשרת נכון?
שורה 20
שרה שוחט
כן, כן
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
נעשה את זה חלקים חלקים

עמוד 19589

שורה 1
נועה מילשטיין
עכשיו, כשהוא ב - 2014 דיבר איתך כולנו מניחים, אנחנו לא יודעים אבל אנחנו מניחים שלא ידע ששלוש וחצי שנים אחרי זה יחקרו אותו בחשד למתן שוחד ולכן ההרשאה הכללית הזאת לא תקפה למסירת מסמכים ספציפיים נכון?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אליה?
שורה 5
משה בר-עם
השאלה גורפת.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אליה? למה היא לא ביקשה רשות?
שורה 7
נועה מילשטיין
האם היא לא ביקשה רשות ממר ארנון מילצ'ן
שורה 8
שרה שוחט
לא ביקשתי רשות מארנון, אני חוזרת ואומרת לא ביקשתי רשות מארנון
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
את לא צריכה לחזור, היא כבר אמרה את זה כמה פעמים.
שורה 10
נועה מילשטיין
רק שאלה קונקרטית ספציפית אחת, ב - 2014 ארנון מילצ'ן כחלק מההרשאה לא אמר אם המשטרה תפנה אליך את יכולה לתת לך את כל המסמכים שלי נכון?
שורה 12
שרה שוחט
ארנון לא דיבר איתי, שוב אני חוזרת ואומרת
שורה 13
נועה מילשטיין
טוב. הקלסר הזה שמונח בפניך זה לא משהו שכך היה בהנהלת החשבונות, זה קלסר שאת ערכת אותו לקראת חקירת המשטרה נכון?
שורה 15
שרה שוחט
את הקלסר ערכתי אבל לקחתי את המסמכים מהנהלת
שורה 16
נועה מילשטיין
כן, אבל לא כך המסמכים היו בהנהלת החשבונות שלך שאצלך בבית נכון?
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה היו?
שורה 18
שרה שוחט
מה זאת אומרת?
שורה 19
נועה מילשטיין
למשל מדברת העדה ואומרת הבאתי דוגמאות לתשלומים בחוצץ השני, החוצץ השני הדוגמאות האלה הם מסמכים חלקיים מתוך הדו"חות התשלומים?
שורה 21
שרה שוחט
כן
שורה 22
נועה מילשטיין
לא כך זה היה אצלך בהנהלת החשבונות?
שורה 23
שרה שוחט
זה היה חודש בחודשו

עמוד 19590

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי רוצה לשאול אם זה היה מונח בקלסר או רוצה לשאול אם היא הדפיסה מהמחשב? אולי שהשאלה תהיה יותר ברורה מה רוצים ממנה.
שורה 3
נועה מילשטיין
אני רוצה לשאול את כל השאלות שגברתי אמרה במובן הזה,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אני לא בטוחה שהיא יכולה לענות על השאלה הכללית אז אולי גברתי תפרק
שורה 6
נועה מילשטיין
לא, בסוף זה קלסר שנערך לכבוד המשטרה, זו השאלה שלי
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי שואלת אותה לא כך זה היה אז מה זה לא כך זה היה?
שורה 9
נועה מילשטיין
אז הנה אני שואלת. הקלסר הזה הכנת אותו במיוחד לכבוד משטרת ישראל נכון?
שורה 10
שרה שוחט
נכון
שורה 11
נועה מילשטיין
ובקלסר הזה יש מסמכים שהם לא היו
שורה 12
שרה שוחט
עוקבים
שורה 13
נועה מילשטיין
עוקבים
שורה 14
שרה שוחט
נכון
שורה 15
נועה מילשטיין
והקלסר הזה, לא כך נראים קלסרי הנהלת החשבונות אצלך בבית שם
שורה 16
שרה שוחט
לא, אמרתי לקחתי כל מיני דברים אקראיים, לא את כל הדו"חות, בקלסר הראשון יש דו"חות דו"חות לפי,
שורה 18
נועה מילשטיין
תיכף נעשה גם איזושהי הצלבה קצרה בין שני הקלסרים. את גם אומרת למשטרה, אני אגיד לך שלמשל את החוצץ הראשון את מספרת שמדובר שם במסמכים שקשורים למשקאות וסיגרים ואמרת דפים שלא היו רלוונטיים לכם לא צילמתי כלל ולכן הם לא בקלסר. זאת אומרת שהוצאת מסמכים ולא הבאת את כל המסמכים שקשורים למשל לדוגמאות,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
היא אמרה את זה
שורה 23
שרה שוחט
כן, אמרתי לך

עמוד 19591

שורה 1
נועה מילשטיין
בסוף מגישים כבודכם מסמכים שהם,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, רק זה לא לעדה, העדה נשאלה וענתה.
שורה 3
נועה מילשטיין
לא, העדה ערכה את המסמכים, העדה ערכה את הקלסר הזה, היא הביאה קלסר
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אז גברתי יכולה לשאול אותה למה דווקא את המסמכים האלה או למה היא לא הביאה הכל אבל היא כבר אמרה.
שורה 6
נועה מילשטיין
אבל העדה ענתה עכשיו שהיא לא הביאה את כל המסמכים, היא לא ענתה את זה קודם
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
היא ענתה גם קודם שהיא לקחה מדגמים.
שורה 8
משה בר-עם
היא אמרה את זה, אקריא
שורה 9
שרה שוחט
אקראי זה לא את הכל
שורה 10
נועה מילשטיין
וגם אמרת לחוקרים שאת מקווה שלא פספסת משהו, זאת אומרת שלא היית בטוחה שלכל המסמכים הרלוונטיים לשיטת הרלוונטיות שלך באותו זמן.
שורה 12
שרה שוחט
יכול להיות
שורה 13
נועה מילשטיין
כמובן שכל מה שלפני 2014 לא נערך על ידך נכון?
שורה 14
שרה שוחט
נכון
שורה 15
נועה מילשטיין
מה שמצורף בקלסר, והחוקרים לא הציגו לך צו של בית המשפט כשמסרת להם את הקלסרים נכון? צו שמתיר להם לתפוס את הקלסר?
שורה 17
שרה שוחט
אני חושבת שחתמתי על משהו, לא זוכרת
שורה 18
נועה מילשטיין
צו בית משפט לא צריך לחתום עליו, מציגים לך צו של שופט שאומר שמותר לתפוס מסמכים מסוימים, את זוכרת אם הציגו לך מסמך כזה?
שורה 20
שרה שוחט
יכול להיות, אני לא זוכרת
שורה 21
נועה מילשטיין
אנחנו לא רואים בכל התיעוד של החומר שהוצג לך צו שיפוטי. אז לא הוצג לך צו שיפוטי נכון?
שורה 22
שרה שוחט
לא זכור לי

עמוד 19592

שורה 1
נועה מילשטיין
לא זכור לך, וגם לא נאמר לך שאת לא חייבת למסור את המסמכים? אמרו לך החוקרים אין לך חובה?
שורה 3
שרה שוחט
מה?
שורה 4
נועה מילשטיין
למסור את המסמכים, החוקרים אמרו לך שאת לא חייבת למסור להם את המסמכים?
שורה 5
שרה שוחט
לא זכור לי
שורה 6
נועה מילשטיין
והם גם לא ביקשו ממך הסכמה של מר ארנון מילצ'ן נכון? למסור את המסמכים?
שורה 7
שרה שוחט
לא. אני יודעת שהדס אמרה לי כל מה שמבקשים תתני
שורה 8
נועה מילשטיין
זה לא ממש מדויק כי אחר כך אנחנו רואים שהחוקר מבקש משהו והרגשת צורך להתקשר ספציפית להדס כדי לבקש ממנה אישור, משטרת ישראל מבקשים ממך מסמכים ואת היחידה שאת מתקשרת לבקש ממנה אישור זה הדס קליין?
שורה 11
שרה שוחט
נכון
שורה 12
נועה מילשטיין
זאת אומרת שכל המסמכים הם באישורה של הדס
שורה 13
שרה שוחט
זה קלסר שלא נשאר לי עותק ממנו והוא רצה לקחת את כל הקלסר, זה שנים שלא עבדתי בו, אני זוכרת, 2012, שאלתי אם אפשר לתת קלסר שלם לחוקר? אז היא אמרה לי כל מה שהוא רוצה, כל מה שהוא מבקש תתני.
שורה 16
נועה מילשטיין
טוב. את זוכרת אם המסמכים בחוצץ הראשון הם עבור משקאות באופן כללי או עבור שמפניות?
שורה 18
שרה שוחט
איזה חוצץ?
שורה 19
נועה מילשטיין
החוצץ הראשון בקלסר שפתוח בפניך?
שורה 20
שרה שוחט
מה, ב - 2006?
שורה 21
נועה מילשטיין
את ציינת בפני החוקר שהבאת להם את המסמכים, זה גם כתוב תשלומים עבור משקאות וסיגרים,

עמוד 19593

שורה 1
שרה שוחט
אה, כן, זה מתוך הדו"חות, סימנתי ומרקרתי את הספקים ששילמנו להם עבור המשקאות מתוך הדו"חות, משקאות וסיגרים
שורה 3
נועה מילשטיין
שמפניות, זו הייתה השאלה שלי
שורה 4
שרה שוחט
אני חושבת שסימנתי את כל המשקאות אבל אחר כך הוצאתי את השמפניות לפי בקשתה של הדס.
שורה 6
נועה מילשטיין
לבקשתה של?
שורה 7
שרה שוחט
הדס
שורה 8
נועה מילשטיין
לקראת החקירה?
שורה 9
שרה שוחט
כנראה, אני לא יודעת
שורה 10
נועה מילשטיין
את הדו"ח של החוצץ השלישי של השמפניות הכנת לקראת החקירה?
שורה 11
שרה שוחט
לא. הכנתי,
שורה 12
נועה מילשטיין
לא, בחוצץ השלישי יש שני דו"חות, אחד הוצאות של ביקורי מילצ'ן בישראל, זה אנחנו מבינים שזה לא לקראת החקירה. יש טבלת אקסל עם שמפניות 107 למיטב זיכרוני את הדו"ח הזה הכנת לקראת החקירה?
שורה 15
שרה שוחט
כן
שורה 16
נועה מילשטיין
לבקשת הדס קליין?
שורה 17
שרה שוחט
לבקשת הדס קליין, רק רכישות של שמפניות. זה אמרתי גם מקודם שזה מ - 2012 עד 2014 זה הקלסרים שהיו ברשותי, חיפשתי מהדו"חות את החשבוניות שהיו אצלי והוצאתי את מה שרשום שם על השמפניות לפי השמות האלה.
שורה 20
נועה מילשטיין
הדס קליין לא הסבירה לך למה החוקרים צריכים ספציפית דו"ח מהסוג הזה או נתונים ביחס לשמפניות נכון?
שורה 22
שרה שוחט
לא
שורה 23
נועה מילשטיין
פשוט ביקשה ממך להכין את הדו"ח ולצרף אותו לקלסר נכון?

עמוד 19594

שורה 1
שרה שוחט
נכון
שורה 2
נועה מילשטיין
עכשיו, שוב, מה שאת סיפרת לגבי הדרך שבה את עובדת, את מכינה את דו"חות האקסל ואת מעבירה אותם להדס קליין, באיזה אופן את מעבירה אותם? כל חודש?
שורה 4
שרה שוחט
כן, כשיש הרבה תשלומים, תשלומים מצטברים
שורה 5
נועה מילשטיין
באיזה אופן, בפקס, ידנית?
שורה 6
שרה שוחט
במייל
שורה 7
נועה מילשטיין
במייל? ואת סיפרת שהדס מתנהלת מול ארנון מילצ'ן ואת, אני מצטטת - "לא יודעת בדיוק את ההתנהלות של הדס עם מילצ'ן". זאת אומרת את לא יודעת,
שורה 9
שרה שוחט
לא, במפורש אני יודעת, היא שולחת את הדו"ח לארנון לאישור ואחרי שהוא מאשר ושולח לה היא מחזירה לי את הדו"ח חתום.
שורה 11
נועה מילשטיין
אז אני אקריא מה שאמרת בדצמבר 2017. שואלים אותך האם דו"חות התשלומים באקסל הועברו למילצ'ן? אם כן, באיזה תדירות? אני מעבירה את הדו"חות להדס והיא מעבירה למילצ'ן, אני לא יודעת בדיוק את ההתנהלות של הדס עם מילצ'ן, אני יודעת שהיא מחכה לאישור שלו לפני ביצוע התשלום.
שורה 15
שרה שוחט
נכון
שורה 16
נועה מילשטיין
זאת אומרת מה שאמרת פה זה נכון? את לא יודעת לספר מה הדס קליין מאשרת, את לא יודעת את הדרך שבה הדס קליין מאשרת, אם ואיך הדס קליין מאשרת את התשלומים עם מר ארנון מילצ'ן נכון?
שורה 19
שרה שוחט
אני יודעת, רק אני לא יודעת, לא תמיד היא תופסת אותו ובגלל זה אני אמרתי את זה, כשהוא נמצא סביב העולם וכשהיא מצליחה לתפוס אותו אז על זה התכוונתי שאני לא יודעת את ההתנהלות בין ארנון להדס
שורה 22
נועה מילשטיין
לא היית בשיחות בין ארנון מילצ'ן להדס?
שורה 23
שרה שוחט
לא, ממש לא

עמוד 19595

שורה 1
נועה מילשטיין
כשהם אישרו, רק שאני אשלים את השאלה ואז תעני אז זה יהיה גם יותר ברור. לא שמעת את השיחות ביניהם נכון?
שורה 3
שרה שוחט
לא
שורה 4
נועה מילשטיין
ואם לא קיבלת חזרה דו"ח עם חתימה של ארנון מילצ'ן אז את מסתמכת על אמירה של הדס קליין או על כתב היד שלה שארנון מילצ'ן אישר, את לא יודעת אם הוא אישר באמת או לא, נכון?
שורה 7
שרה שוחט
אני יודעת, הדס כותבת לי, אושר טלפונית
שורה 8
נועה מילשטיין
שוב, אם הדס כותבת לך אושר טלפונית את לא יודעת מה קרה בפועל, את רק יודעת שהדס כתבה לך שאושר טלפונית.
שורה 10
שרה שוחט
נכון
שורה 11
נועה מילשטיין
ואם הדס כותבת ארנון ביקש לשאול מה לגבי הוצאה X או לגבי הוצאה Y את לא יודעת אם ארנון באמת ביקש לשאול את זה, את רק יודעת שהדס אמרה לך שארנון ביקש?
שורה 13
שרה שוחט
נכון, ולפעמים אני מעכבת תשלום בגלל שעדיין לא מאושר
שורה 14
נועה מילשטיין
בסדר גמור, את לא יודעת אם מי שלא אישר זאת הדס קליין או ארנון מילצ'ן נכון? כי הקשר הישיר שלך הוא רק עם הדס קליין?
שורה 16
שרה שוחט
נכון
שורה 17
נועה מילשטיין
עכשיו, נסתכל למשל בנומרטור 98 בקלסר הזה שהבאת, זה בחוצץ השני, פה יש חתימה של מר ארנון מילצ'ן נכון?
שורה 19
שרה שוחט
נכון
שורה 20
נועה מילשטיין
רק נסתכל שאנחנו מסתכלות על אותו,
שורה 21
שרה שוחט
זה?
שורה 22
נועה מילשטיין
כן, יש פה חתימה של ארנון מילצ'ן?
שורה 23
שרה שוחט
נכון

עמוד 19596

שורה 1
נועה מילשטיין
בואי נסתכל בבקשה על העמוד הבא,
שורה 2
שרה שוחט
עמוד הבא?
שורה 3
נועה מילשטיין
כן, 99 כאן יש פעם אחת פנייה כנראה של הדס קליין, זה כתב היד של הדס קליין?
שורה 4
שרה שוחט
כן
שורה 5
נועה מילשטיין
ויש ב - 23 ליוני בוקר טוב, היא פונה למר מילצ'ן ואחר כך כותבת כנראה לך ארנון אישר לביצוע נכון?
שורה 7
שרה שוחט
נכון
שורה 8
נועה מילשטיין
עכשיו, לא בכל הדו"חות יש חתימה, לפעמים באמת כמו שאת אומרת יש רק, אפשר להסתכל גם ב - 105 יש רק כתב יד, אני מניחה שכולו רק עם הדס קליין. למשל היא כותבת לך, היא כותבת לארנון או למישהו ארנון בוקר טוב, וכו', ואחר כך מאושר טלפונית מול מטוס וכו' בשיחה עם ארנון. אין פה חתימה של מר ארנון מילצ'ן נכון?
שורה 12
שרה שוחט
נכון. אני לא רואה את המסמך אבל לפעמים זה קורה כי היא לא תופסת אותו
שורה 13
נועה מילשטיין
אני אראה לך את זה רק בשביל שתראי. שיחה טלפונית עם המטוס מלוס אנג'לס או משהו כזה, אין חתימה של ארנון מילצ'ן.
שורה 15
שרה שוחט
כאן אין חתימה
שורה 16
נועה מילשטיין
וכאן את מסתמכת על האישור שהדס קליין מוסרת לך?
שורה 17
שרה שוחט
נכון, את צריכה להבין שאפילו הוא לא רואה את הדו"ח אחר כך הוא רואה הכל מדו"חות אחרים את כל ההוצאות האלה
שורה 19
נועה מילשטיין
מה זה בדו"חות אחרים?
שורה 20
שרה שוחט
בדו"חות חודשיים על הוצאות שלו ועל כל הדברים
שורה 21
נועה מילשטיין
שוב, גם את זה את מעבירה להדס?
שורה 22
שרה שוחט
תזרים, כל התזרים, כן, אני גם מעבירה להדס. אני עושה תזרים ואני שולחת לו. תזרים של הכספים.

עמוד 19597

שורה 1
נועה מילשטיין
להדס קליין, להדס. אז את אומרת שמידיעה אישית את לא יודעת אם מר ארנון מילצ'ן ראה את הדו"ח הזה? עבר עליו? עבר שורה שורה, כל מה שאת יודעת זה מה שהדס מעדכנת אותך בו נכון?
שורה 4
שרה שוחט
נכון, ואני סומכת עליה
שורה 5
נועה מילשטיין
בסדר גמור, וזה ביחס לכל הדו"חות, לא נעבור עכשיו דו"ח, דו"ח. דיברתי על דו"חות שהם לא חתומים וגם אז לא ראינו את מר ארנון מילצ'ן,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר להתקדם.
שורה 8
נועה מילשטיין
העירה חברתי את זה. עכשיו, יש את החוצץ השלישי עם הדו"ח של ההוצאות במהלך ביקוריו של ארנון מילצ'ן בישראל.
שורה 10
שרה שוחט
אה, בשהייה שלו?
שורה 11
נועה מילשטיין
זה עמוד 107 בכתב היד
שורה 12
שרה שוחט
כן
שורה 13
נועה מילשטיין
זה לא דו"ח שהוכן רק לצרכי אלכוהול או סיגרים נכון?
שורה 14
שרה שוחט
נכון
שורה 15
נועה מילשטיין
זה בכלל באופן כללי ביחס לכל ההוצאות בביקורים של מילצ'ן בישראל?
שורה 16
שרה שוחט
בביקורים מ - 2014 עד 2016
שורה 17
נועה מילשטיין
נכון, ויש גם השורה של המשקאות של האלכוהול והסיגריות
שורה 18
שרה שוחט
והסיגרים
שורה 19
נועה מילשטיין
רשום סיגריות
שורה 20
שרה שוחט
סיגרים
שורה 21
עמית חדד
כתוב סיגריות נכון?
שורה 22
שרה שוחט
אני לא ראיתי סיגריות אף פעם, זה סיגרים
שורה 23
נועה מילשטיין
אוקי, גם רשום אלכוהול, לא שמפניות, נכון?

עמוד 19598

שורה 1
שרה שוחט
נכון
שורה 2
נועה מילשטיין
ולכן חישבת, החישוב הוא ביחס לכל הסוגים, טקילה, וודקה, שמפניות, יין, הכל ביחד נכון?
שורה 3
שרה שוחט
אני לא יודעת, לא מתמצאת בסוגים השונים של היינות, אני לא מכירה אותם
שורה 4
נועה מילשטיין
לא, כל הסוגים, את הרי הסתכלת על חשבוניות של ספקים,
שורה 5
שרה שוחט
אני מסתכלת על החשבוניות לתשלום ולא בתוך הפירוט של מה קנו שם, אני לא כל כך,
שורה 6
נועה מילשטיין
לא עשית את הסינון הזה כי זה לא מה שהתבקשת לעשות בדו"ח הזה נכון?
שורה 7
שרה שוחט
נכון
שורה 8
נועה מילשטיין
עובדה שלקראת החקירה התבקשת לעשות דו"ח אחר עם שמפניות אז כן עשית את הסינון הזה.
שורה 10
שרה שוחט
כן
שורה 11
נועה מילשטיין
באוגוסט 2016 לא התבקשת לערוך סינון או הבחנה בין אלכוהול שהוא לא שמפניות לבין אלכוהול שהוא שמפניות, זה כולל השורה הזאת כוללת את כל סוגי האלכוהול נכון?
שורה 13
שרה שוחט
כן
שורה 14
נועה מילשטיין
ואפשר לראות שהאלכוהול והסיגריות ביחס לכלל ההוצאות הוא בערך 12% את יכולה להסתכל, חישבנו אם זה 370 אלף שקלים
שורה 16
שרה שוחט
אם עשית חשבון אז אני מאמינה לך
שורה 17
נועה מילשטיין
אל מול זה למשל המזומנים ששוב, לפי הדו"ח שאת ערכת המזומנים פה זה מעל מיליון שקלים, 1,300,000
שורה 19
שרה שוחט
זה כשארנון היה בארץ
שורה 20
נועה מילשטיין
שהם כ - 40% מההוצאות של ארנון מילצ'ן באותן תקופות את אמרת שהמזומנים היו בערך שני שימושים, אחד כשארנון מילצ'ן נמצא בישראל ו-2. תשלומים למטפלת של אימו, זה הרבה מאוד כסף בשביל שזה יהיה רק השימושים האלה.
שורה 23
שרה שוחט
מה זאת אומרת?

עמוד 19599

שורה 1
נועה מילשטיין
אני שואלת אם את יודעת מה נעשה עוד שימוש בכסף הזה?
שורה 2
שרה שוחט
אין לי מושג, אני אומרת לך מה שארנון ביקש,
שורה 3
נועה מילשטיין
אבל זה לא ארנון ביקש, יונתן והדס הוציאו,
שורה 4
שרה שוחט
יונתן והדס הוציאו, ארנון חתם על הדו"ח, בדו"ח רשום משיכת מזומנים וארנון חותם על זה.
שורה 6
נועה מילשטיין
ולא בכל דו"ח הוא חותם
שורה 7
שרה שוחט
אבל בדו"חות האלה הוא חתם
שורה 8
נועה מילשטיין
מה זה בדו"חות האלה?
שורה 9
משה בר-עם
יש דו"חות של משיכת מזומנים שהוא לא חתום?
שורה 10
נועה מילשטיין
כן
שורה 11
שרה שוחט
אז זה אושר על ידי ארנון
שורה 12
נועה מילשטיין
שוב, רשום אולי שהדס קליין אישרה
שורה 13
שרה שוחט
מלבד זאת הוא מקבל את העתקי בנק, והוא מקבל תזרים מזומנים שהכל רשום שם למשיכות.
שורה 15
נועה מילשטיין
אז בואי נדבר קצת על מזומנים. את השבת לי בהתחלה וגם לחברתי שארנו לפחות לשיטת, לפי מה ששמעת מהדס קליין היה שואל כל ההוצאות וגם הוצאות קטנות אמרת הוא היה מתעניין ומציק לו. אנחנו רואים מזומנים במשיכות לפעמים של עשרות אלפי שקלים בחודש, לפעמים של מאות אלפי שקלים בחודש, זה הרבה מאוד כסף ואפילו בטבלה שאת ערכת זה 40% מההוצאות שלו בישראל כמובן, זה הרבה מאוד כסף, לא יכול להיות שהוא שואל שאלה ויש הערה עם כוכבית למה לאיש המזגנים משלמים אלף שקלים יותר והוא לא מתעניין ואין איזושהי בקרה על המזומנים שמושכים?
שורה 22
שרה שוחט
כי אני מניחה שהוא השתמש בהם, בזמן שהייתו בארץ אני מניחה שהוא השתמש במזומנים האלה.

עמוד 19600

שורה 1
נועה מילשטיין
וכשנמשכים מזומנים בסכומים כאלה כשהוא לא בארץ?
שורה 2
שרה שוחט
אז הוא מבקש, הוא מבקש מהדס, אני מניחה ככה
שורה 3
נועה מילשטיין
מניחה
שורה 4
שרה שוחט
כי הוא גם חותם על זה
שורה 5
נועה מילשטיין
שוב, הוא לא חותם על כל הדו"חות
שורה 6
שרה שוחט
לא על הדו"חות, הוא רואה את כל
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, מה השאלה אליה?
שורה 8
נועה מילשטיין
העדה,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
היא אמרה שהיא בקשר עם הדס, היא עובדת על פי הדס, כאשר לחלק יש חתימה של מר מילצ'ן, על חלק יש לה אישור של הדס קליין
שורה 11
נועה מילשטיין
גברתי זאת לא השאלה, השאלה אליה היא מספרת שמר ארנון מילצ'ן דרך הדס או לא דרך הדס מאוד מתעניין בהוצאות האישיות.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אליה? למה מר מילצ'ן לא מבקש פירוט? או למה היא לא שואלת אותו? מה השאלה אליה?
שורה 15
נועה מילשטיין
השאלה היא איך יכול להיות שאין רישום מסודר שהמזומנים בעשרות ומאות אלפי שקלים בחודש שיוצאים.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה אין רישום מסודר?
שורה 18
נועה מילשטיין
בסוף רואים שמר יונתן חסון מושך 25 אלף שקלים, 15 אלף שקלים, כנ"ל לגבי הדס קליין וכו,'
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
רשום שהם משכו?
שורה 21
נועה מילשטיין
רשום רק את המשיכה והשאלה אל הגברת שוחט
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אליה?

עמוד 19601

שורה 1
נועה מילשטיין
השאלה אם יכול להיות בהתאם למה שמספרת הגברת שוחט על הסגנון שבו היא מבינה שארנון מילצ'ן בודק את הדו"חות, איך יכול להיות שאין פירוט לגבי המזומנים?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
שאין פירוט של מי? מי לא פירט
שורה 4
נועה מילשטיין
הנהלת החשבונות
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מה היא צריכה לפרט?
שורה 6
נועה מילשטיין
לא, גב' שוחט עורכת, תיכף אנחנו נסתכל,
שורה 7
עמית חדד
שנייה, שנייה, אני אסביר, שני עדים היו פה וסיפרו שעם המזומן הם נתנו כל קבלה וקבלה וכו', פתאום,
שורה 9
קרן צבירן - לצטר
רגע שהעדה תצא
שורה 10
עמית חדד
שהעדה תצא אין בעיה. א. זו חקירה נגדית לכן העדה לא צריכה לצאת כי אני יכול לשאול אותה על זה בשאלה.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
תשאל אותה
שורה 13
עמית חדד
אין בעיה. אני יכול לנסח את זה בשאלה,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אם יש לכם שאלות לעדה תשאל
שורה 15
עמית חדד
זה מה שאני אומר, לכן אפשר להתקדם בשאלות האלה, אני מסכים. גברתי אני מסכים, מסכים.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
תשאלו.
שורה 18
נועה מילשטיין
טוב. הגיעו לכאן וכבר העידו יונתן חסון והדס קליין. יונתן נשאל על זה כשהוא עשה שימוש במזומנים והוא סיפר שביחס לכל משיכת מזומן כל שימוש שהוא עשה במזומן הוא הביא קבלות להנהלת החשבונות שזה אליך נכון? אל מי הוא היה יכול להביא קבלות?
שורה 21
שרה שוחט
בשנים שלי? לפני זה לא
שורה 22
נועה מילשטיין
בשנים שלך למי הוא יכל להביא קבלות, אליך, כשהוא מדבר על הנהלת החשבונות זה אליך נכון?

עמוד 19602

שורה 1
שרה שוחט
אני קיבלתי ממנו רק את הדברים שאמרתי לך על המטפלת של ארנון, אולי משהו שהוא היה צריך לשלם,
שורה 3
נועה מילשטיין
אז אני אקריא לך ותגידי לי אם יונתן אומר לא אמת, אם יש משהו שאת לא מבינה
שורה 4
שרה שוחט
אולי הוא מסר את זה להדס, אני אישית לא קיבלתי על הפירוט
שורה 5
נועה מילשטיין
ב - 26 לאוקטובר 2022 יונתן חסון היה כאן, בעמוד 19,086 בשורות 11-20 שאל אותו עו"ד חדד כשאתה לוקח כסף מזומן מארנון? תשובה - נכון. שאלה - אתה לא מרשה לעצמך לעשות איתו מה שאתה רוצה אני מניח? תשובה - נכון. שאלה - אתה מקבל אותו, אתה קונה, אתה לוקח קבלה, אתה נותן את הקבלה להנהלת החשבונות, הם מוודאים כמו שאתה אמרת, אני יכול להקריא לך, פשוט חבל, שהמשיכה וההוצאות תואמות נכון? תשובה - נכון. ולכן יש הכרח כל קבלה נותנים לשרה שוחט, למנהלת החשבונות? תשובה - נכון.
שורה 11
שרה שוחט
אוקי
שורה 12
נועה מילשטיין
זה מה שיונתן חסון מספר, זה מתאים למה שאת מכירה על דרך ההתנהלות?
שורה 13
שרה שוחט
בנושא של המזומנים
שורה 14
נועה מילשטיין
מזומנים, כל מה שדובר פה זה רק על המזומנים
שורה 15
שרה שוחט
רק על המזומנים, אולי יש לי מעט קבלות. אמרתי לך כל מיני דברים ששילמו,
שורה 16
נועה מילשטיין
אז מה שיונתן חסון אומר הוא לא אמת?
שורה 17
שרה שוחט
אני לא אומרת את זה אני,
שורה 18
נועה מילשטיין
אני שואלת אותך, את אומרת,
שורה 19
משה בר-עם
סליחה רגע, כשיש מעט קבלות גברתי בדקה איך זה עומד ביחס לסכום ההוצאה בפועל?
שורה 21
שרה שוחט
כן
שורה 22
משה בר-עם
יכול להיות פער כי גברתי יודעת כמה מזומנים נמשכו בסופו של דבר, זה כן גברתי יודעת?

עמוד 19603

שורה 1
שרה שוחט
כן, אבל אני לא יודעת, יכול להיות שארנון ביקש למסור למישהו, יכול להיות
שורה 2
משה בר-עם
אין קבלה על כל דבר?
שורה 3
שרה שוחט
אין קבלה על המזומנים
שורה 4
משה בר-עם
יש על ההוצאה, אני שואל אם יש לכאורה מארנון, גברתי יודעת באמצעות הדס שזה כן גברתי יודעת,
שורה 6
שרה שוחט
כן. אני יודעת נמשכו כך וכך מיום מסוים בדיעבד
שורה 7
משה בר-עם
תמיד המשיכות האלה אושרו על ידי הדס?
שורה 8
שרה שוחט
כן, הם ישירות היו או על ידי יונתן או על ידי הדס בחתימות. אני לא יודעת ארנון כשהוא בארץ אז הוא הרבה פעמים משלם תשר או כל מיני דברים כאלה אבל אני לא, זה אני יודעת סתם,
שורה 11
נועה מילשטיין
תיכף אני אמצא את המקום בפרוטוקול שמר חסון אומר שכן היה צורך לעשות השוואה ואיזון בין משיכות המזומנים לבין הקבלות שהוא מוסר כדי לוודא כי כך אתם עושים ביחס לכל דבר כמו שאמרת, גם הסברת,
שורה 14
שרה שוחט
אז יכול להיות שהדס מרכזת את זה, אני לא הגיע אלי
שורה 15
נועה מילשטיין
לא הגיעו אליך הקבלות למרות שיונתן אומר במפורש אני מסרתי,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
היא ענתה כבר עוד שאלה ועוד שאלה.
שורה 17
נועה מילשטיין
אבל גברתי אין מה לעשות, יש פה סתירה בין שני העדים ולכן אני יכולה לעמת אותה עם העדה.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי שאלה אותה, גברתי הקריאה לה, גברתי שאלה שוב ושאלה שוב והיא ענתה. שאלה הבאה.
שורה 21
עמית חדד
תאמרי לה מה הדס אומרת.
שורה 22
נועה מילשטיין
גם הדס קליין אומרת שביחס לשימוש במזומנים הם עשו מאמץ משמעותי, היא אמרה השתדלנו לשמור כל קבלה ביחס לקופה הקטנה, שוב, אז גם הדס אומרת,

עמוד 19604

שורה 1
אלון גילדין
רגע אולי תקריאי לה כי אני זוכר שגב' קליין אמרה,
שורה 2
נועה מילשטיין
אין שום בעיה
שורה 3
עמית חדד
היה ויכוח על זה וגם אז התבלבלת
שורה 4
נועה מילשטיין
אני מקריאה מ - 14 בספטמבר 2022 עמוד 18,268 שורות 16020
שורה 5
אלון גילדין
גברתי רק שנייה אחת. מאיזה יום?
שורה 6
נועה מילשטיין
14 לספטמבר, 153 ב - PDF
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
יש עו"ד גילדין? מצאת?
שורה 8
נועה מילשטיין
אני רק אגיד ואז עו"ד גילדין יוודא. עו"ד חדד הקריא מדברים שמסרה העדה,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע, זה לא שיש לנו יום מלא היום
שורה 10
נועה מילשטיין
153 ב - PDF שורות 16-20. זה מתחיל - לפי מה שאת אומרת פה אני רק אסביר את הציטוט, עו"ד חדד הקריא לגב' קליין מהחקירה שלה ואז שאל אותה אם מה שהיא אמרה בחקירה זה נכון? ואז הוא אומר כך - לפי מה שאת אומרת פה כל קבלה, כך את אומרת, כל קבלה הייתם שמים בקלסר קופה קטנה? תשובה - השתדלנו, כן. שאלה - השתדלנו? תשובה - כן. זאת אומרת שגם הגברת,
שורה 15
אלון גילדין
תמשיכי עוד שלוש שורות או שנתנגד
שורה 16
עמית חדד
מה יש להתנגד
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע אחד, איזה עמוד זה היה?
שורה 18
נועה מילשטיין
עמוד 18,268
שורה 19
עמית חדד
ניהלנו כבר את זה, הצגנו את זה בכמה מקומות שזה מופיע.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, רק רגע.
שורה 21
עמית חדד
מה יש בשלוש שורות? אין כלום בשלוש שורות אחר כך, אין כלום.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע.
שורה 23
עמית חדד
וגם אחר כך בדיוק היה פה את הסיפור

עמוד 19605

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד רק רגע
שורה 2
עמית חדד
אני אומר לחברי אולי הוא יוותר על ההתנגדות.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד רק רגע
שורה 4
עודד שחם
כן, אבל יש בראשית העמוד דווקא
שורה 5
עמית חדד
לא, אדוני אנחנו כבר ניהלנו את השיח הזה, בית המשפט כבר הכריע ואז הדס חזרה על זה אחר כך בהמשך, עוד פעם חזרנו.
שורה 7
אלון גילדין
אפשר להפנות להרבה מקומות. אני לא רוצה לפני העדה
שורה 8
נועה מילשטיין
אני אשאל שאלה אחרת, אולי נחסוך,
שורה 9
עמית חדד
אז אדוני הסתכל בעמוד 157 ב - PDF אנחנו חוזרים אחרי ההתנגדות שהייתה
שורה 10
עודד שחם
כן, כן בסדר
שורה 11
עמית חדד
ואז עוד פעם, זה בדיוק אותה התנגדות שהייתה פה
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד בסדר, תן לנו, אדוני מפנה לעמוד תן לנו לראות, זה טוב שאדוני זוכר, טוב שמישהו זוכר אבל תן לנו לקרוא, אדוני מפנה תן לנו לראות.
שורה 14
עמית חדד
הנה ואז כבודכם יראה גם בעמוד הבא אנחנו מדברים על כל הקבלות, אומרים ששומרים את הכל, כבודכם יראה. העניין הוא שאת ההתנגדות הזאת גם אז עו"ד גילדין קם גם אז וגברתי אמרה להציג את הכל לעדה, הצגנו את הכל לעדה חקרנו, היה ברור שהכל צריך לשמור וכו'. וגם ההמשך, זה מאוד סדור שם, יש חקירה שלמה בנושא הזה בעקבות ההתנגדות של חברי, כבודכם הכריע בזה, שמענו את העדה כי היו שני מופעים בהודעה שלה אם כבודכם זוכר ואנחנו טענו שהוא מתייחס למשהו אחר ובאמת העדה אישרה שזה מתייחס למשהו אחר, כל הקבלות הגיעו להנהלת החשבונות לפחות זאת הייתה המתודה.
שורה 21
עודד שחם
כן, אבל אני מסתכל ב - 274 היא אומרת ברוב המקרים, משתדלים
שורה 22
עמית חדד
נכון, רוב המקרים שאלנו אותה
שורה 23
נועה מילשטיין
אני הקראתי אתה קטע שמצוטט פה, השתדלנו

עמוד 19606

שורה 1
עמית חדד
גם הקטע שהקראנו שחברי התנגד כתוב השתדלנו.
שורה 2
אלון גילדין
בית המשפט רואה בכל המקומות שהעדה אומרת היא לא, אני לא רוצה להגיד בפני העדה היא הסבירה למה לא תמיד ולא בטוח
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
היא אמרה שבדרך כלל אז אפשר לשאול אותה על בדרך כלל, רוב המקרים אז אפשר לשאול אותה,
שורה 6
אלון גילדין
יש מקומות אחרים
שורה 7
עמית חדד
אין מקומות אחרים, אתה שוב מפנה?
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
ההתנגדות נדחית, תשאלו, גמרנו.
שורה 9
נועה מילשטיין
אני אשאל כמו שבית המשפט אמר, יונתן ראינו שאמר שהוא הקפיד להציג את כל הקבלות ולהגיש אותם והוא אמר אפילו לא רק להנהלת החשבונות אלא אליך לגב' שוחט. הדס אמרה שזו הייתה השיטה, אמרה בדרך כלל היינו מוסרים או מתייקים את הקבלות בקופה הקטנה, זה מה שהיא מספרת, זה שונה מהדרך שבה את דיברת על ההתנהלות כי את סיפרת על זה שבכלל לא היה תיעוד לגבי,
שורה 14
שרה שוחט
לא, לא בכלל, היה, חלק ממה שיונתן נתן על שהוא מסר את הכספים למטפלת או למישהו אחר, אני לא יודעת עבור מה אבל יש דברים שאולי הדס שומרת לעצמה מטעמי דיסקרטיות או משהו כזה, אני מניחה, אני מניחה
שורה 17
נועה מילשטיין
את לא יודעת את מניחה
שורה 18
שרה שוחט
אני מניחה, אני לא יודעת אבל אם ארנון חותם
שורה 19
משה בר-עם
אבל לא בכל המקרים הוא חתם כפי שגברתי אמרה
שורה 20
שרה שוחט
לא, על הדו"חות שאני נותנת לאישור הוא חותם שיצא עשרים אלף או עשרת אלפים במזומן, הוא רואה את זה והוא חותם על זה אז אני מניחה שהוא יודע עבור מה
שורה 22
נועה מילשטיין
לא שאלתי עכשיו דווקא על מר מילצ'ן אלא על הדרך שבה הדברים נשמרים בהנהלת החשבונות, זה מה שהיה לי חשוב.

עמוד 19607

שורה 1
שרה שוחט
אני מניחה שהדברים האלה אולי נשמרים אצל הדס, מה שלא הגיע אלי
שורה 2
נועה מילשטיין
אוקי, אבל אם מר חסון או גב' קליין מסרו לך קבלות את שמרת אותן?
שורה 3
שרה שוחט
כן
שורה 4
נועה מילשטיין
לא זרקת אותן לפח נכון?
שורה 5
שרה שוחט
לא, מה פתאום? אני לא זוכרת שום דבר, את רואה
שורה 6
נועה מילשטיין
אנחנו רואים מ - 83. למשל אני אתן לך דוגמא קבלות את זוכרת שאת מסרת זה אותו קלסר שאמרת שביקשת את אישורה של גב' קליין, מצאו קבלות מחנות הקבינט את זוכרת את זה? קבלות בקופה קטנה.
שורה 9
שרה שוחט
יכול להיות
שורה 10
נועה מילשטיין
פרטי קופה. אני אראה לך דוגמא אחת
שורה 11
שרה שוחט
משהו שאני שילמתי?
שורה 12
נועה מילשטיין
לא שאת שילמת
שורה 13
אלון גילדין
תבהירי רק שזה לא בתקופה שלה וזה לא קלסר שנערך על ידה
שורה 14
נועה מילשטיין
זה קלסר שהיא מסרה אותו, אין בעיה, אני אשאל את זה אחרת
שורה 15
אלון גילדין
אבל תבהירי שזה לא קסלר מהתקופה
שורה 16
עמית חדד
אתה שוב טועה, מספיק
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
רק כשגברתי מפנה תגיד מאיזה שנה
שורה 18
עמית חדד
ברור
שורה 19
נועה מילשטיין
אין בעיה אבל אני אקדים שאלה, שאלו אותך מי הספקים שמהם רכשו סיגרים ואלכוהול ואת מסרת רשימה של ספקים כולל, וציינת את חנות הקבינט. מאיפה ידעת לציין את חנות הקבינט כאחד הספקים?
שורה 22
שרה שוחט
כנראה מהחשבוניות, לא? מניחה ככה
שורה 23
נועה מילשטיין
מהחשבוניות. את זוכרת שמסרת לחוקרים קלסר קופה קטנה, אני אגיד לשנים 2012-2013?

עמוד 19608

שורה 1
שרה שוחט
כן, כשהוא היה אצלי בבית הוא לקח את זה
שורה 2
נועה מילשטיין
הוא זה החוקר?
שורה 3
שרה שוחט
כן
שורה 4
נועה מילשטיין
הוא היה אצלך בבית מתי? זאת אומרת באיזה סיטואציה?
שורה 5
שרה שוחט
בדצמבר, כן
שורה 6
נועה מילשטיין
לא, לא הזיכרון, זה היה בדצמבר אבל למה החוקר היה אצלך בבית?
שורה 7
שרה שוחט
הוא רצה לראות את הנהלת החשבונות, איך אני מנהלת את הדברים, הנהלת חשבונות זה אקסלים, זה לא בדיוק לנהל חשבון לאדם פרטי.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
גב' שוחט את עובדת מהבית?
שורה 10
שרה שוחט
כן
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
לצורך העניין המשרד שלך הוא בבית?
שורה 12
שרה שוחט
כן, נכון
שורה 13
נועה מילשטיין
ואת אמרת לחוקר שכדאי שאת החקירה הזאת תבצעו בבית שלך ליד המסמכים? או שהחוקר ביקש להגיע?
שורה 15
שרה שוחט
לא, לא אמרתי שום דבר, הוא אמר לי שהוא רוצה לבוא אלי הביתה
שורה 16
נועה מילשטיין
החקירה הראשונה הייתה במשטרה, בלהב נכון?
שורה 17
שרה שוחט
נכון
שורה 18
נועה מילשטיין
וכשהוא הגיע הוא הציג לך צו שהוא יכול לתפוס מסמכים?
שורה 19
שרה שוחט
אני אומרת לך שוב, אני לא זוכרת, כבר נשאלתי אבל אני לא זוכרת, יכול להיות שהוא הגיש לי.
שורה 21
נועה מילשטיין
אני מציגה לך מסמך אחד מתוך הקלסר הזה שאת מסרת
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מה המסמך?

עמוד 19609

שורה 1
נועה מילשטיין
זה אחד מדפי הקופה הקטנה יחד עם הקבלה שכמובן ששם לא רואים אותה אז הוא כתב אחת מהקבלות של הקבינט
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מאיזה תאריך, מאיזה שנה?
שורה 4
נועה מילשטיין
המסמך הוא משהו בכתב יד, תיכף נראה אולי הגב' שוחט תדע לזהות את כתב היד ובכתב יד מדברים על קופה קטנה ארנון ויש שם, רגע, אני אציג לך את זה.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אין תאריך?
שורה 7
נועה מילשטיין
אין תאריך על המסמך עצמו
שורה 8
שרה שוחט
יש את זה בקלסרים?
שורה 9
נועה מילשטיין
לא, אני אציג לך את זה, רשום רק שב-3 במרץ 2013 יש 600 ש"ח קופה קטנה
שורה 10
שרה שוחט
ב - 2013 לא הייתי פה
שורה 11
נועה מילשטיין
אני יודעת אבל הגברת שוחט מסרה את זה אז אני רק רוצה להראות לה את זה שתאשר שהיא מסרה את זה.
שורה 13
שרה שוחט
אני לא יודעת מה מסרתי, הוא לקח קלסר שלא אני עסקתי בו, את כל הקלסר כמו שהוא הוא לקח אותו, לא עברתי על המסמכים. לא עברתי על המסמכים של הקלסר שהוא לקח.
שורה 15
נועה מילשטיין
אני אקריא את זה מהחקירה שלה, אני שמעתי אם אתם רוצים לא לחלוק זה בסדר אבל לא הגשתם אותו, לא הגשתם את הקלסר קופה קטנה ולא הגשתם את המסמך הזה שהחוקר איתר אותו. שוב, יש הערת חוקר, אני רק אקריא, במהלך החקירה של שרה הציגה לי קלסר בשם קופה קטנה 2012-2013. מבדיקה מדגמית שעשיתי בקלסר מצאתי פירוט תשלום במזומן עבור סיגרים בסך 3,000 שקלים, אני אומרת בסוגריים רשום סיגרים פלוס 500 שקלים למשהו אחר, זאת אומרת עבור הסיגרים זה 2,500 שקלים וצורפה קבלה מחברת בריל אנד קו, שרה הגישה לי בהסכמתה את הקלסר ואני סימנתי אותו.
שורה 23
שרה שוחט
את הקלסר עצמו

עמוד 19610

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
היא אמרה שהיא הגישה קלסר
שורה 2
שרה שוחט
אני הגשתי, לא עיינתי במסמכים
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי תשאל אחרת, אם המסמכים האלה הוצאו מאותו קלסר.
שורה 5
נועה מילשטיין
חברתי אמרה שאין מחלוקת. אנחנו רק מגישים אותם,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אתם מגישים מסמכים מ - 2013, אחר כך אתם תתנגדו למסמכים שלפני 2014.
שורה 8
עמית חדד
אנחנו מתנגדים לכל אבל אם המדינה, יש דבר נורא פסול בזה שבאה המדינה עושה פיק אנד צ'וז מתוך קלסר שהעדה מביאה לבית המשפט, כמובן הכל בכפוף, אנחנו בסך הכל משלימים את מה שהמדינה, את מחדל המדינה ואנחנו בהחלט נטען אם לא יגיעו העדים הרלוונטיים שהמסמכים האלה יש איתם בעיה, דרך אגב, זה במקרה שוב מסמכי הקבינט שלא הוצגו לעדי הקבינט.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אדוני מדבר, מדבר, מדבר, אמרתי אין לי שום בעיה, כל מה שהערתי שאתם מגישים עכשיו מסמך מתקופה שאתם מתנגדים לה, זה הכל.
שורה 15
נועה מילשטיין
אז במקום להגיש את המסמך חברתי אישרה שבתוך הקלסר הזה יש את אותו מסמך שמדבר על כך
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
והקלסר גם נמצא, קיים
שורה 18
נועה מילשטיין
רק אולי אם תדעי להגיד של מי כתב היד הזה? של הדס קליין, של יונתן חסון? את יודעת לזהות?
שורה 20
קרן צבירן - לצטר
היא לא מומחית לכתב יד
שורה 21
נועה מילשטיין
אבל היא זיהתה קודם כתב יד
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
גב' שוחט את מכירה את כתב היד?
שורה 23
שרה שוחט
אני חושבת של הדס

עמוד 19611

שורה 1
נועה מילשטיין
תודה. אני רוצה שנעבור, את זוכרת
שורה 2
עמית חדד
רק לגבי ההערה של חברי שהם מקודם הציגו אישורים, ארנון אישר וכו' כתב היד של הדס לא שמענו, לא פצו פה, לא אמרו כלום.
שורה 4
אלון גילדין
אני חוזר בי.
שורה 5
עמית חדד
אתה חוזר בך, זה בסדר. אז מוטב לחזור באמת.
שורה 6
נועה מילשטיין
אם את זוכרת כמה ימים לאחר החקירה השנייה, לאחר הביקור של החוקר בבית
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
כמה חקירות היו סך הכל?
שורה 8
נועה מילשטיין
היו שתי חקירות ועוד מפגש אחד שעליו עכשיו אני רוצה לשאול. רק למען הנוחות נגיש את הדף הספציפי הזה, זה מתוך הקלסר שהמדינה הגישה רק למען שאחר כך נדע להפנות אליו.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אין בעיה.
שורה 11
קרן צבירן - לצטר
הקלסר שהמדינה לא הגישה
שורה 12
נועה מילשטיין
אז הקלסר שהמדינה לא הגישה, אין בעיה. אבל את הגשת מ - 1983, מקלסר הקופה הקטנה של הדס,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אי אפשר שניים
שורה 15
עמית חדד
כן מדברים שניים, אלון, הם מדברים שניים כל הזמן, דרך אגב, לאורך כל המשפט.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד את החקירה מנהלת עו"ד מילשטיין
שורה 17
עמית חדד
נכון והיא מנהלת מצוין
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אחד אחד, היא מנהלת מצוין, אם היא תרצה לומר משהו היא תדע מה להגיד, היא לא צריכה עזרה.
שורה 20
עמית חדד
אני רק אומר שעו"ד גילדין הרבה פעמים מתערב כשחברתו חקרה ולא שמעתי הערה מהסוג הזה אבל היא באמת לא צריכה עזרה.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד היא לא זקוקה לעזרה

עמוד 19612

שורה 1
עמית חדד
נכון, אני רק סותר את טענת הדס שהיא לא... את המסמכים מהקבינט אם היא כתבה על הקבלות מהקבינט בזמן אמת, זה הכל.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עוד משהו אולי אדוני רוצה להגיד לנו?
שורה 4
עמית חדד
יש עוד כמה דברים.
שורה 5
נועה מילשטיין
רק אני אציין לכבודכם שדף נוסף שמצורף זה אחת הקבלות ממרץ, היא פשוט הייתה כמו שכובדכם ראו לא קריאה ואפילו היה רשום שקיבלנו לא קריא.
שורה 7
משה בר-עם
נכון.
שורה 8
נועה מילשטיין
אז לכן זה את מה שסומן, תיכף אני אמצא אבל זה ארנון אליעז/4 שסומן אחת הקבלות מ-1 במרץ 2013 אני אמצא את הסימון, זה כבר הוגש וסומן, אז רק עכשיו מה שהיה מצורף לאותה קבלה בכתב יד נ/3066 שוב, רק למען,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
3036?
שורה 12
נועה מילשטיין
66
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אין לנו 65
שורה 14
נועה מילשטיין
כי זה המזכר שעכשיו אני מציגה לעדה 65 עכשיו מוצג. את זוכרת שכמה ימים לאחר החקירה השנייה שלך פגשת שוב את החוקרים?
שורה 16
שרה שוחט
אני נתבקשתי למסור קלסר נוסף ואז הוא בא אלי למקום העבודה בבסר 4 וירדתי ונתתי לו את הקלסר.
שורה 18
נועה מילשטיין
ומה זה היה הקלסר הנוסף? את זוכרת?
שורה 19
שרה שוחט
כל מה שביקשתי, אני יכולה לראות?
שורה 20
נועה מילשטיין
זה הקלסר השני, הקלסר עם דו"חות תשלומים, זה הקלסר הזה. תיכף נעשה איזה השוואה
שורה 21
שרה שוחט
את מרעננת את זיכרוני
שורה 22
נועה מילשטיין
מה ההבדל בין הקלסר הזה לבין חוצץ מס'
שורה 23
שרה שוחט
אני חושבת שכאן כוללים את כל הדו"חות, לא רק אקראיים, כל מיני,

עמוד 19613

שורה 1
נועה מילשטיין
אז ברצף?
שורה 2
שרה שוחט
בהסברים אם התשלום לא אושר, או הופחת מהדו"ח ולאחר מכן הועבר לדו"ח,
שורה 3
נועה מילשטיין
מה זה הסברים? הסברים שעשית לקראת ההגשה של הקלסר לחוקרים או בזמן אמת?
שורה 4
שרה שוחט
כן, לחוקרים, הסברתי הערות, רשמתי הערות
שורה 5
נועה מילשטיין
זה ת/725 מה שאנחנו מדברים עליו מ - 10 בדצמבר 2017
שורה 6
שרה שוחט
כן, אפילו עברתי על 2012 שלא הייתי כאן וכתבתי שהיו שני דו"חות לאישור באותו חודש, זה כנראה משהו שלא אושר.
שורה 8
נועה מילשטיין
זה נ/3065
שורה 9
שרה שוחט
פשוט רציתי שיבינו מה קורה
שורה 10
נועה מילשטיין
לא, אבל על גבי הדו"חות עצמם את הוספת הערות לקראת ההגשה שלו לחוקרים?
שורה 11
שרה שוחט
לא
שורה 12
נועה מילשטיין
חוץ ממרקורים שדיברנו עליהם?
שורה 13
שרה שוחט
לא, לא היה שום הערות שלי
שורה 14
נועה מילשטיין
ויש הערות נוספות על גבי הדו"חות האלה נכון? בעיפרון וכו', למשל
שורה 15
שרה שוחט
תתני לי דוגמאות
שורה 16
נועה מילשטיין
רגע, אני אתן לך דוגמאות, בוודאי. ב - 165 למשל, הנה ההערות מצד שמאל, פה
שורה 17
שרה שוחט
זה לא שלי
שורה 18
נועה מילשטיין
של מי כתב היד?
שורה 19
שרה שוחט
לא יודעת
שורה 20
נועה מילשטיין
את לא יודעת של מי כתב היד?
שורה 21
שרה שוחט
אולי של הדס, אני לא יודעת
שורה 22
נועה מילשטיין
של הדס?
שורה 23
שרה שוחט
יכול להיות

עמוד 19614

שורה 1
נועה מילשטיין
למשל בואי נסתכל על עמוד 166 עמוד אחד אחרי
שורה 2
שרה שוחט
לא יודעת של מי זה, זה לא של הדס
שורה 3
נועה מילשטיין
אין לנו יותר חשבוניות מהקבינט למשל כתוב
שורה 4
שרה שוחט
לא יודעת, זה משהו, זה פתק ששמו על זה
שורה 5
נועה מילשטיין
שוב, זה לא מה שהיה בזמן אמת?
שורה 6
שרה שוחט
לא
שורה 7
נועה מילשטיין
כשאת הבאת את הקלסרים זה היה עם הפתקים או בלי הפתקים?
שורה 8
שרה שוחט
לא, בלי הפתקים
שורה 9
נועה מילשטיין
למשל בואי נסתכל על עמוד 211
שורה 10
שרה שוחט
אין לי. מה זה 211?
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
באיזה קלסר גברתי מפנה?
שורה 12
נועה מילשטיין
ת/725
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
רשום מייל, לכן אני שואלת.
שורה 14
נועה מילשטיין
לא, לא, 211 זה לא, אבל למשל 191
שורה 15
שרה שוחט
191?
שורה 16
נועה מילשטיין
נכון, רשום יש לנו
שורה 17
שרה שוחט
זה לא שלי, זה פתק שנוסף כאילו פתק ממש נוסף פה
שורה 18
נועה מילשטיין
זה לא היה כשאת הגשת את זה?
שורה 19
שרה שוחט
את רואה שזה ממש לא
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
זה קלסר חשבוניות
שורה 21
נועה מילשטיין
למשל ב - 182 רשום מצד ימין לבדוק. זה כתב היד של הדס לפחות למיטב, איך שאני מזהה את זה, זה כתב היד של הדס קליין נכון? תסתכלי ב - 182 יש V בכמה מקומות ורשום בצד לבדוק.

עמוד 19615

שורה 1
שרה שוחט
כן, נראה לי אבל אני לא במאה אחוז בטוחה
שורה 2
נועה מילשטיין
אבל זה נראה כמו הכתב של הדס קליין?
שורה 3
שרה שוחט
כן
שורה 4
נועה מילשטיין
עכשיו, גם יש כל מיני כוכביות בחלק מהמקומות למשל ב - 179 במקרה ליד שמפניות וסיגרים וכו', זה לא משהו שהיה בזמן אמת?
שורה 6
שרה שוחט
לא
שורה 7
נועה מילשטיין
זה משהו שהדס סימנה לפני שאת מסרת את הקלסר נכון?
שורה 8
שרה שוחט
אני לא אומרת הדס, לא כתוב פה שזה הדס
שורה 9
נועה מילשטיין
בואי נסתכל עוד פעם 177, רשום לבדוק, חלקם לא קשורים לשמפניה לפחות לאיך שאני מזהה את זה זה נראה כמו כתב היד של הדס קליין, זה מה שהתכוננתם לפני שמסרת את הקלסר הזה נכון?
שורה 12
שרה שוחט
לא. זה לא היה כתוב
שורה 13
נועה מילשטיין
זה לא היה כתוב כשהגשת את זה?
שורה 14
שרה שוחט
לא זוכרת את זה. אני לא יודעת, מה אני אגיד לך?
שורה 15
נועה מילשטיין
אז בואי אני אשאל אותך
שורה 16
שרה שוחט
זה צילום או שזה כתוב אחרי זה?
שורה 17
נועה מילשטיין
זה אני כבר לא יודעת לענות לך
שורה 18
שרה שוחט
אני שואלת
שורה 19
עמית חדד
זה מה שנמסר לחוקרים.
שורה 20
נועה מילשטיין
זה נראה שזה כתוב על גבי זה בעיפרון
שורה 21
שרה שוחט
זה לא משהו שהדס ראתה שאני נתתי
שורה 22
נועה מילשטיין
שוב, בואי נסתכל על 155 אני אראה לך, רשום לא נמצאו חשבוניות ויש פירוט של חשבוניות
שורה 23
שרה שוחט
זה לא אני, מה זה? מאיזה תאריך זה?

עמוד 19616

שורה 1
נועה מילשטיין
מאוגוסט 2013
שורה 2
שרה שוחט
2013 זה לא אני
שורה 3
נועה מילשטיין
לא, אני אסביר, את הגעת לחוקרים או החוקרים הגיעו אליך ב - 10 בדצמבר 2017 ומסרת את הקלסר הזה
שורה 5
שרה שוחט
אחרי שלושה ימים
שורה 6
נועה מילשטיין
עוד פעם נעשה סדר, יש את אוקטובר 2017 את הבאת את הקלסר שמורכב מהאסופה
שורה 7
שרה שוחט
הראשון
שורה 8
נועה מילשטיין
הראשון הקלסר עם החוצצים, הוא נראה יותר קובץ אבל למען, אחר כך החוקר הגיע אליך לבית, הוא חקר אותך ומסרת מסמכים שהם מסמכים מ - 1983 וכו', מסמכים שבאמת אין לך שום ידיעה לגביהם חוץ מזה שאת קיבלת אותם בסדר?
שורה 11
שרה שוחט
כן
שורה 12
נועה מילשטיין
כמה ימים לאחר מכן, שלושה ימים לאחר מכן ב - 10 בדצמבר כמו שסיפרת, רואים את זה גם הגיעו החוקרים למגדלי בסר, כנראה עכשיו את מסבירה ששם עבדת ומסרת להם עוד קלסר, זה הקלסר שעכשיו אנחנו מסתכלות עליו.
שורה 15
שרה שוחט
אוקי
שורה 16
נועה מילשטיין
בקלסר הזה את מספרת שהוא דו"חות שאת הדפסת, את דו"חות האקסל שאת הדפסת
שורה 17
שרה שוחט
כן
שורה 18
נועה מילשטיין
את זוכרת איך הכנת את הקלסר? זאת אומרת את ניגשת למחשב והדפסת את הדו"חות ביום - יומיים האלה לפני החקירה?
שורה 20
שרה שוחט
כן. כן
שורה 21
נועה מילשטיין
ואז ישבת עם הדס ועברתם על הקלסר?
שורה 22
שרה שוחט
לא ישבתי עם הדס, ישבתי עם עצמי
שורה 23
נועה מילשטיין
אז שוב, הסימונים האלה

עמוד 19617

שורה 1
שרה שוחט
אז אני לא יודעת על הסימונים האלה
שורה 2
נועה מילשטיין
אני אומרת לך שהסימונים הם גם א. למיטב איך שאני מזהה את כתב היד של הדס הם של הדס קליין ו - ב. אני אומרת לך שהם סימונים שרק אגב או חנויות משקאות או חנויות סיגרים ורשום שם,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
הייתה חקירה של גב' קליין אחרי זה?
שורה 6
נועה מילשטיין
הייתה, אני לא מכירה שהיא עברה, הייתה חקירה אחת, זו חקירה לגבי הקבינט והיא לא קשורה בכלל בעקבות מה שגברתי שואלת.
שורה 8
שרה שוחט
הסימונים האלה שעשינו על המשקאות זה יכול להיות בכלל סימונים שעשיתי כדי להוציא משם את החשבוניות של הספקים
שורה 10
נועה מילשטיין
כן, אבל אמרת שזה לא כתב היד שלך
שורה 11
שרה שוחט
לא אמרתי, אמרתי סימונים במרקר
שורה 12
נועה מילשטיין
לא, הסימונים במרקר את סיפרת שאת הכנת אותם
שורה 13
שרה שוחט
נכון, אבל את אומרת,
שורה 14
נועה מילשטיין
אז אני לא הסברתי, לא סימונים יש כתב יד כמו שהראיתי לך,
שורה 15
שרה שוחט
זה לא אני כתבתי
שורה 16
נועה מילשטיין
שאין לנו את החשבונית מהקבינט, סימונים ויש לנו, יש להדס, לא נמצאה חשבונית וכו'. אבל את זוכרת אם כשאת הבאת את הקלסר הזה היו את הסימונים האלה?
שורה 18
שרה שוחט
לא זוכרת, לא זוכרת
שורה 19
נועה מילשטיין
למה הדגשת במרקר דברים מסוימים? מי אמר לך להדגיש את זה? הדס אמרה לך?
שורה 20
שרה שוחט
אמרתי לך שנתבקשתי להוציא חשבוניות של אותם ספקים ששילמנו להם על משקאות וסיגרים אז עברתי על הדו"חות,
שורה 22
נועה מילשטיין
זה היה עוד לפני?
שורה 23
שרה שוחט
כן

עמוד 19618

שורה 1
נועה מילשטיין
שהתבקשת על ידי הדס עצמה?
שורה 2
שרה שוחט
כן, ומרקרתי אותם והם נשארו ממורקרים
שורה 3
נועה מילשטיין
אז הם נשארו ממורקרים אז זה לא שהדפסת אותם לקראת החוקרים בדצמבר 2017?
שורה 4
שרה שוחט
לא, אני הדפסתי אותם
שורה 5
נועה מילשטיין
אז אני עוד פעם מנסה להסביר
שורה 6
שרה שוחט
אני הדפסתי אותם
שורה 7
נועה מילשטיין
אני רוצה לתת לך רגע סדר של הזמנים, את אותו אירוע עם חיפוש החשבוניות בדצמבר 2016, איך אנחנו יודעים? הדס סיפרה על זה והוגשו המסמכים
שורה 9
שרה שוחט
2016?
שורה 10
נועה מילשטיין
נכון, זה שנה לפני כן. עכשיו בדצמבר 2017 את מגיעה ונותנת לחוקרים קלסר עם מה שאת טוענת שהוא כל הדו"חות האקסל של ארנון מילצ'ן, גם חלקים שאת לא ערכת, האמת שזה מ - 1998 וגם עד ממש היום שבו מסרת את זה לחוקרים.
שורה 13
שרה שוחט
כן
שורה 14
נועה מילשטיין
את הדפסת את הדברים האלה יום - יומיים לפני שמסרת לחוקרים או שהדפסת את זה שנה לפני כן?
שורה 16
שרה שוחט
אני אומרת לך שוב, אני לא ממש זוכרת, אני לא זוכרת
שורה 17
נועה מילשטיין
אז שוב, אז אני,
שורה 18
שרה שוחט
אני מניחה שהדפסתי את זה לפני שבאתי אליהם
שורה 19
נועה מילשטיין
בואי נסתכל עוד פעם על 176 למשל
שורה 20
שרה שוחט
איך?
שורה 21
נועה מילשטיין
176 יש שמה שורות של חינאווי, שתי שורות של חינאווי בערך באמצע העמוד עם כוכבית מצד ימין זה מאי 2015 יש כוכביות ליד חינאווי, יש איזשהו כמו, יש סימון מצד שמאל בעמודה של הכסף ורשום לבדוק שאין סיגרים. מי כתב את זה? מתי הוא כתב את זה? הדס כתבה את זה כשהכנת את הקלסר? מתי זה נערך?

עמוד 19619

שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
בואי נשאל קודם כל אם את מזהה את כתב היד?
שורה 4
שרה שוחט
אני חושבת שזה של הדס, כן, אבל אני לא זוכרת מתי זה נכתב ולצורך מה, לא זוכרת כי עשיתי כמה דברים.
שורה 6
נועה מילשטיין
יכול להיות שאחרי החקירה שלושה ימים לפני כן דיברת עם הדס?
שורה 7
שרה שוחט
לא
שורה 8
נועה מילשטיין
לא דיברת עם הדס אחרי החקירה? אמרת גם שכל קלסר שאת מוסרת את מקבלת אישור של הדס, לא קיבלת אישור של הדס? את אמרת שכל מסמך וכל קלסר שמסרת היה בידיעתה ובאישורה של הדס.
שורה 11
שרה שוחט
נכון
שורה 12
נועה מילשטיין
זאת אומרת שבין החקירה ב-7 בדצמבר לאותה מסירה ב - 10 בדצמבר היו שלושה ימים הפרש היית, לפי מה שאת מספרת, שוחחת עם הדס, אמרת לה איזה מסמכים את רוצה לתת, היא אמרה לך בואי נבדוק, בואי נסמן, זה היה משהו,
שורה 15
שרה שוחט
זה היה משהו שכל מה שביקשו ממני אני יידעתי את הדס שאני מוסרת
שורה 16
נועה מילשטיין
ואם כתב היד שלה על גבי מסמכים שאת מסרת ואת אומרת,
שורה 17
שרה שוחט
אז אני לא זוכרת מתי זה נכתב, אם זה נכתב קודם
שורה 18
נועה מילשטיין
עוד פעם אז אני מנסה לרענן את זיכרונך
שורה 19
שרה שוחט
אני לא זוכרת. לא זוכרת, עברו שנים
שורה 20
נועה מילשטיין
בואי עכשיו נסתכל, את בקלסר הראשון שמסרת בחוצץ השני אמורים להיות את אותם מסמכים שיש בקלסר מדצמבר רק יותר מסמכים בקלסר מדצמבר מאשר באוקטובר נכון? אני רק אסביר
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
קלסר אחד כולל את כל המסמכים וקלסר אחד חלק?

עמוד 19620

שורה 1
שרה שוחט
כן, חלק מהדו"חות, אם יש דו"ח שחלקו שולם שארנון אישר למשל יש משהו דחוף תשלמי את זה ואת זה אז שילמנו אותו והוצאתי אותו מהדו"ח.
שורה 3
נועה מילשטיין
אבל את שני המסמכים, את הגעת באוקטובר 2017 ומסרת בחוצץ השני דו"חות ממזמן אבל בואי נסתכל למשל על הדו"ח ממאי 2014 זה מס ', 97 בקלסר הראשון שמסרת, בקלסר עם החוצצים. הנה זה, בסדר? כאן מאי 2014 נכון?
שורה 6
שרה שוחט
כן
שורה 7
נועה מילשטיין
עכשיו בואי נסתכל על אותו דו"ח בקלסר השני שמסרת אני אציג לך את זה אפילו בשני מסמכים בסדר? אני אציג לך את זה, חברי יבדקו שזה בדיוק אותו דבר,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
זה הדו"ח המטושטש?
שורה 10
נועה מילשטיין
זה הדו"ח המטושטש
שורה 11
שרה שוחט
איזה מספר?
שורה 12
נועה מילשטיין
המספר הוא 164. אנחנו רואים שרשום למעלה מאי 2014, נכון שהדו"ח הוא חלקו מטושטש תיכף נעשה את זה עם דו"ח אחד שרואים ובאמת בשורה הראשונה זה החלפת, לא משנה, מאיץ בחדר כביסה נכון?
שורה 15
שרה שוחט
כן, זה היה אחר כך תוספת של, היו כמה תוספות
שורה 16
נועה מילשטיין
מתי היו התוספות האלה?
שורה 17
שרה שוחט
את רואה
שורה 18
נועה מילשטיין
אני לא רואה, זה מה שאני מסביר
שורה 19
שרה שוחט
בדו"ח של 164
שורה 20
נועה מילשטיין
רק אני אשלים את השאלה כדי שגם הפרוטוקול יבין. יש פה שורות שהם לא זהות, למשל מיד אחרי השורה הראשונה יש שתי שורות של הוצאות שהם בדו"ח שמסרת באוקטובר במספר 97 איך אנחנו יודעים לדעת,.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
באיזה מהם יש יותר?

עמוד 19621

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
זהו, אם אפשר לקצר את השאלה כי קשה לעקוב. חברתי שואלת על שורות ספציפיות אז רק שנייה שגם אני אעקוב.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
באיזה מהם יש יותר?
שורה 4
נועה מילשטיין
בקלסר המלא במספר 164 יש מיד אחרי השורה הראשונה יש שתי שורות שלא נמצאות בקלסר המקורי.
שורה 6
שרה שוחט
אם תשימי לב,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
טיפול במערכת מיזוג וביטוח?
שורה 8
נועה מילשטיין
טיפול במערכת מיזוג וביטוח נסיעות לחו"ל
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אלה נמצאות בקלסר השלם ולא נמצאות,
שורה 10
שרה שוחט
כן, כי אחרי שאני שלחתי את הדו"ח הזה וארנון אישר נוספו עוד שני דו"חות
שורה 11
נועה מילשטיין
אנחנו ב - 197
שורה 12
שרה שוחט
הדו"ח הלא ברור, נוספו עוד שתי חשבוניות וטרם פתחתי דו"ח חדש והדו"ח הזה עוד לא שולם ואת שמה לבם ב - V כל אלה שולמו ואלה עדיין לא.
שורה 14
נועה מילשטיין
שוב, אבל אני עדיין רואה
שורה 15
שרה שוחט
זה עבר לדו"ח הבא
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
היא אומרת שהיא הוסיפה אותם אחר כך.
שורה 17
שרה שוחט
אני הוספתי אותם
שורה 18
נועה מילשטיין
איך אני יכולה לדעת?
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
הנה היא אומרת, גברתי שאלה אותה על דו"ח ספציפי, על זה היא נתנה תשובה.
שורה 21
נועה מילשטיין
נעבור על זה,
שורה 22
שרה שוחט
ב - 165 את תראי אותו, תסתכלי ב - 165 את תראי אותו, את אותם אלה שלא שילמתי שהוספתי פה אבל לא שילמתי את זה בזמן אמת.

עמוד 19622

שורה 1
נועה מילשטיין
מצוין, בואי נסתכל על 165 תסתכלי גם על עמוד 99 בקלסר השני
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
זה השניים העליונים ב - 165?
שורה 3
שרה שוחט
כן, בדיוק
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
לא השניים העליונים, השני והשלישי. טיפול במזגן וביטוח נסיעות.
שורה 6
נועה מילשטיין
כן, אבל אם גברתי תסתכל על אותו דו"ח של יוני 2014 במקום השני תראה דו"ח מצומצם שאפשר רק ויזואלית רואים שיש בו שינוי דרמטי בין שני הדו"חות האלה.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
על איזה דו"ח גברתי מדברת?
שורה 9
נועה מילשטיין
בין 165 ל - 99. יוני 2014. יוני 2014 זה דו"חות שאת ערכת נכון? אני אראה לך את זה,
שורה 10
שרה שוחט
זה דברים שנוספו אבל אני מוכרחה להיכנס לזה
שורה 11
נועה מילשטיין
את לא מסתכלת על אותם עמודות. אני אראה לך את זה, תסתכלי על זה אל מול זה, רואים הרבה יותר עמודות במסמך השני שמסרת אל מול המסמך הראשון, נכון? אני יכולה להגיד לך שגם החוקר... את הדבר הזה. קודם כל תאשרי לי שיש, שזה לא אותם דו"חות נכון? זה לא אותה כמות
שורה 15
שרה שוחט
זה אותם דו"חות אולי עם שינויים קלים
שורה 16
נועה מילשטיין
עם שינויים משמעותיים רואים שם עשרות שורות אל מול,
שורה 17
שרה שוחט
אה, יש שם משיכות מזומנים שהוספתי
שורה 18
נועה מילשטיין
כן, אבל הוספת את משיכות המזומנים בטבלה בקלסר החדש נכון?
שורה 19
שרה שוחט
נכון
שורה 20
נועה מילשטיין
אז כשארנון מילצ'ן חותם על יוני 2014 הוא לא רואה את משיכות המזומנים?
שורה 21
שרה שוחט
זה היה יותר מאוחר
שורה 22
נועה מילשטיין
אז פה כשהוא חותם בחתימת ידו ביוני 2014 הוא לא רואה את משיכות המזומנים האלה?
שורה 23
שרה שוחט
הוא כן רואה

עמוד 19623

שורה 1
נועה מילשטיין
איך?
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
סליחה, רק שנייה, יש בכלל איזושהי זהות בין שני הדו"חות האלה? לא רק שהם יותר מצומצמים, אני לא בטוחה שזה אותו דו"ח.
שורה 4
נועה מילשטיין
זה יוני 2014
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
חוץ מהכותרת יוני 2014 התכנים, הדו"ח הקצר כלול... זה שני דו"חות נפרדים. אני מחפשת את הרכיבים, שלמה סיקס אני מחפשת לא מוצאת אותו בדו"ח הגדול.
שורה 8
קרן צבירן - לצטר
אם גברתי רואה השורה רבקה, הנה יונתן יש שורה ראשונה רק חתוך השלמה ...
שורה 10
נועה מילשטיין
אה, חתוכה העמודה הראשונה מצד ימין, אם תסתכלי על העמודה השנייה אפשר יהיה להשוות איכשהו.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, אוקי
שורה 13
משה בר-עם
מה הסיבה שזה חתוך אגב?
שורה 14
קרן צבירן - לצטר
ככה העדה הביאה את זה
שורה 15
נועה מילשטיין
אני חושבת שכשהעדה הדפיסה את זה מהאקסל,
שורה 16
עמית חדד
מספרים שיש משטרה שצריכה לבדוק
שורה 17
נועה מילשטיין
האמת את לא מסרת לחוקרים את דו"חות האקסל, לא שלחת להם את זה במייל ולא בדיסק און קי נכון?
שורה 19
שרה שוחט
לא
שורה 20
נועה מילשטיין
את זוכרת שהחוקרים ביקשו ממך להעביר ואמרת שתמסרי להם את זה?
שורה 21
שרה שוחט
זה מה שאמרתי לך, הקלסר שמסרתי
שורה 22
נועה מילשטיין
שוב, הם ביקשו בדיוק בגלל מאותם בעיות שאנחנו מתמודדים איתם עכשיו, הם ביקשו אם תוכלי להעביר להם את דו"חות האקסל גם בעותק אלקטרוני, לא העברת להם את זה נכון?

עמוד 19624

שורה 1
שרה שוחט
לא, לא ידוע לי
שורה 2
נועה מילשטיין
מה שהעברת זה את הקלסר הנוסף שאנחנו רואים?
שורה 3
שרה שוחט
כן. אני לא כל כך בענייני מחשוב
שורה 4
נועה מילשטיין
עכשיו, באמת רואים פה טבלה שונה באופן משמעותי, רק ויזואלית רואים שהיא בערך חצי מכמות ההוצאות שרואים בטבלה השנייה.
שורה 6
שרה שוחט
תקשיבי אני לא, אני צריכה להיכנס לזה ולבדוק
שורה 7
נועה מילשטיין
אני רק אוסיף עוד משהו, רואים את השורה התחתונה, באחת זה 168 אלף שקלים, ובאחת זה 452 שקלים ועוד מספרים בהמשך.
שורה 9
שרה שוחט
אני לפעמים מוסיפה, מוסיפה דברים ועדיין לא שולם ובמקום לפתוח, זה היה בתחילת דרכי שם ובמקום לפתוח דו"ח חדש המשכתי את הדו"ח הזה אבל זה מה שאני מניחה
שורה 11
נועה מילשטיין
אבל את לא זוכרת?
שורה 12
שרה שוחט
אני לא זוכרת בדיוק אבל יש פה את אותם דברים רק נוספים
שורה 13
נועה מילשטיין
יש פה פי שתיים או יותר הוצאות ממה,
שורה 14
שרה שוחט
לא, בגלל שיש פה הרבה משיכות מזומנים שראיתי אותם
שורה 15
נועה מילשטיין
שזה עדיין הוצאות, זה לא משנה, מבחינת הכסף שיוצא יש 168 אלף שקלים אל מול 452 אלף שקלים.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
גב' שוחט יש לך איזשהו הסבר להבדל בין הדו"חות?
שורה 18
שרה שוחט
מה?
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לך איזשהו הסבר?
שורה 20
שרה שוחט
אני יכולה לבדוק ולהגיד
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
את יכולה להתקדם
שורה 22
שרה שוחט
לא זוכרת

עמוד 19625

שורה 1
נועה מילשטיין
אני רק אגיד שבדו"ח שמסומן 99 יש אישור חתימה של מר מילצ'ן ועל הדו"ח השני של 165 אין חתימות של מר מילצ'ן עם 452 אלף שקלים, נכון? אין חתימות?
שורה 3
שרה שוחט
מאשרת. יכול להיות שבדו"ח הבא
שורה 4
נועה מילשטיין
רק למעשה כל הקלסר הזה שמסרת לחוקרים ב - 10 בדצמבר לא כולל חתימות של ארנון מילצ'ן נכון?
שורה 6
שרה שוחט
לא כולל, אם מסרתי אז לא כולל
שורה 7
נועה מילשטיין
את זוכרת שמסרת לחוקרים את המכתב הזה שמצורף בתחילת הקלסר?
שורה 8
שרה שוחט
איזה מכתב?
שורה 9
נועה מילשטיין
כתבת בכתב יד, דיברנו על, בקלסר הזה כאן מצורף אליו מכתב שכתבת
שורה 10
שרה שוחט
אני צירפתי את הקלסר עם המכתב
שורה 11
נועה מילשטיין
יש פה כל מיני הערות, זה משהו שכתבת לפני?
שורה 12
שרה שוחט
כן, שיבינו על מה מדובר
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לנו?
שורה 14
נועה מילשטיין
כן, סימנו את זה, זה נ/3035 וזה גם בקלסר למשל ציינת שלא מצאת דו"חות, אני מסתכלת על סעיף 4. א. זה נכתב
שורה 16
שרה שוחט
ב - 2010
שורה 17
נועה מילשטיין
רק אני אשאל, זה בכתב ידך נכון?
שורה 18
שרה שוחט
נכון
שורה 19
נועה מילשטיין
ואת מציינת שלא מצאת דו"חות של 2010 נכון? בינואר עד אפריל 2010 נכון?
שורה 20
שרה שוחט
כן, כשלא עבדתי
שורה 21
נועה מילשטיין
ולמשל את מציינת שגם ב - 2012 רשמת שלעיתים נתקלת בשני דו"חות לאישור נכון?
שורה 22
שרה שוחט
כן, כשייכים לאותו חודש, אני מניחה שהיו תוספות לאותם חודשים ולכן הוכן דו"ח נוסף
שורה 23
נועה מילשטיין
שוב, לא ערכת את זה ולא הכנת אבל את שמת לב לעוד פערים שיש בדו"חות נכון?

עמוד 19626

שורה 1
שרה שוחט
כן. אני לפעמים מעדכנת את הדו"ח ואני כל פעם שולחת להדס דו"ח, לא תמיד ארנון זמין אז עד שהוא מחזיר לה את הדו"ח אני בינתיים מעדכנת עוד דו"חות ואז אני שולחת שוב ויכול מאוד להיות שהוא אישר את הדו"ח הראשון כשהדו"ח השני כבר היה מעודכן.
שורה 4
נועה מילשטיין
ולכן הוא לא אישר את הדו"ח השני?
שורה 5
שרה שוחט
לא, הוא אישר, אחר כך הוא אישר
שורה 6
נועה מילשטיין
ראינו למשל ביוני 2014 שהוא לא אישר את הדו"ח
שורה 7
שרה שוחט
אז ביוני 2014 כאן אין את הדו"חות המאושרים, אני יכולה
שורה 8
נועה מילשטיין
זה מה שמסרת, מה שהחוקרים ביקשו ומה שמסרת. מסרת לא מעט דו"חות
שורה 9
קרן צבירן - לצטר
היא אמרה שהיא מסרה דוגמאות
שורה 10
שרה שוחט
מסרתי דוגמאות
שורה 11
עמית חדד
זה לא דוגמאות, זה לא נכון.
שורה 12
נועה מילשטיין
לא התבקשו בין דו"חות מאושרים לבין לא מאושרים, היא התבקשה להגיש את הקלסר וזה מה שהיא מסרה
שורה 14
שרה שוחט
כן, הם ביקשו, הם ביקשו
שורה 15
קרן צבירן - לצטר
בסדר ונמסרו רק דוגמאות
שורה 16
עמית חדד
העדה אומרת, גם את מכניסה תשובות לעדה כשהיא פה, גם תשובות לא נכונות גם העדה אומרת לך לא נכון, הם ביקשו ואת מתעקשת איתה.
שורה 18
קרן צבירן - לצטר
אני אמרתי שהיא לא מסרה בעת החקירה את כל הדו"חות המאושרים.
שורה 19
עמית חדד
לא, זה לא נכון
שורה 20
נועה מילשטיין
לא נכון, מי אמר את זה?
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
תשאלו, אם זה לא היה לעכשיו תשאלו ותבהירו את זה.
שורה 22
נועה מילשטיין
אני רק רוצה לוודא, אני חושבת שכבר סיימנו. אני רק אוודא החוצץ הרביעי בקלסר הזה הוא דו"חות של כרטיסי אשראי נכון?

עמוד 19627

שורה 1
שרה שוחט
כן
שורה 2
נועה מילשטיין
כרטיס האשראי הוא של חברת לימה סול נכון?
שורה 3
שרה שוחט
נכון
שורה 4
נועה מילשטיין
ההוצאות הם של החברה?
שורה 5
שרה שוחט
לא
שורה 6
נועה מילשטיין
זה רק הוצאות אישיות? אין פה הוצאות של החברה?
שורה 7
שרה שוחט
אין. רק הוצאות אישיות של ארנון, הוא נמצא אצל הדס והם מעבירים את זה לחובת ארנון
שורה 8
נועה מילשטיין
וכתב היד מצד שמאל זה כתב היד של מי?
שורה 9
שרה שוחט
של הדס
שורה 10
נועה מילשטיין
של הדס? את לא מנהלת החשבונות של לימה סול נכון?
שורה 11
שרה שוחט
לא
שורה 12
נועה מילשטיין
אז את לא יודעת אם יש את ההעברה ויש את הקיזוז הזה שדיברת עליו?
שורה 13
שרה שוחט
לא
שורה 14
עמית חדד
עשית כן עם הראש
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, היא אמרה לא.
שורה 16
עמית חדד
לא, היא אמרה שהיא לא יודעת ואז, את לא יודעת את זה מידיעה אישית? נכון?
שורה 17
נועה מילשטיין
רק בשביל הפרוטוקול, שוב, את לא יודעת מידיעה אישית אם באמת בפועל בסוף חברת לימה סול וארנון מילצ'ן בפרטי התקזזו על ההוצאות האלה מכרטיס האשראי נכון?
שורה 19
שרה שוחט
אני לא יודעת, אבל אני מניחה שזה כך
שורה 20
נועה מילשטיין
מניחה, אבל אנחנו בבית משפט וזה רק מידיעה אז ככה זה עובד, לפחות מנסים
שורה 21
שרה שוחט
יכול להיות שיש משהו של החברה, זה יכול להיות,
שורה 22
נועה מילשטיין
אז יכול להיות שיש משהו,
שורה 23
שרה שוחט
משהו אחד

עמוד 19628

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה מה את יודעת, יש הרבה דברים, השאלה מה את יודעת.
שורה 3
שרה שוחט
כן
שורה 4
נועה מילשטיין
אני שואלת אותך באמת על זמן שאת לא יודעת אבל פה כן נשאל משהו כללי ותגידי לי אם זה מה שאת מכירה מהעבודה שלך בסדר? נסתכל, אני קצת משגעת אותך אבל בקלסר השני בעמוד 114.
שורה 7
שרה שוחט
איזה קלסר?
שורה 8
נועה מילשטיין
בקלסר, מבחינת הסדר הוא הקלסר השני אבל בסדר, עמוד 114
שורה 9
שרה שוחט
זה הקלסר השני
שורה 10
נועה מילשטיין
מבחינה כרונולוגית את צודקת, הקלסר השני. אנחנו מסתכלים על דו"ח מ - 2011 ואני רוצה לשאול אותך לגבי העיקרון, את יכולה לראות שבעמודה השמאלית יש בחלק מהמקומות הערה ריג'נסי, את יודעת מה זאת חברת ריג'נסי?
שורה 13
שרה שוחט
אני יודעת זה חברה של ארנון בחו"ל
שורה 14
נועה מילשטיין
ואם רשום שהוצאה מסוימת היא עבור החברה אז מי שמחויבת בה זה חברת ריג'נסי?
שורה 15
שרה שוחט
אני יודעת שהייתה התנהלות בין לימה סול לריג'נסי אבל אני לא עסקתי בזה
שורה 16
נועה מילשטיין
למה לימה סול וריג'נסי? אנחנו לפחות בטבלה הפרטית של ארנון
שורה 17
שרה שוחט
לא יודעת, אין לי מושג, יכול להיות,
שורה 18
נועה מילשטיין
אם את היית רושמת הוצאה על חשבו,
שורה 19
שרה שוחט
רגע, על מה את מדברת, על איזה שורה?
שורה 20
נועה מילשטיין
שורה לא משנה, 23, 24, 22
שורה 21
קרן צבירן - לצטר
מאיזה שנה זה?
שורה 22
נועה מילשטיין
אמרתי שזה מ - 2011 ציינתי לפרוטוקול
שורה 23
שרה שוחט
זה דברים שארנון שילם על אירוח, על אירוח אנשים שהיו בארץ

עמוד 19629

שורה 1
נועה מילשטיין
שקשורים לריג'נסי ולכן כתוב ריג'נסי, אם את היית כותבת ריג'נסי,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה מה היא הייתה עושה אם היא הייתה רושמת.
שורה 3
נועה מילשטיין
נכון, זאת השאלה אם היה רשום ריג'נסי ליד הוצאות ב - 2014, 2015 ו - 2016 זה סימן שלפחות למיטב הבנתך ההוצאות האלה,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, זה גברתי לא,
שורה 6
שרה שוחט
אני לא יודעת, אני לא יודעת
שורה 7
נועה מילשטיין
אני אשאל את זה ככה
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
תשאלי אותה איך היא הייתה רושמת אם זה חשוב.
שורה 9
נועה מילשטיין
אם הטבלה הזאת הייתה רשומה ב - 2014 אז את אומרת שליד הוצאות של מסעדת קרן רשום ריג'נסי, מה המשמעות,
שורה 11
שרה שוחט
איפה רשום ריג'נסי? אני לא רואה
שורה 12
נועה מילשטיין
אני אראה לך
שורה 13
שרה שוחט
אה, אני רואה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד מילשטיין אי אפשר לשאול אותה שאלה כזאת.
שורה 15
שרה שוחט
אני,
שורה 16
קרן צבירן - לצטר
אל תעני סליחה, יש לי התנגדות.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אם השורה הזאת הייתה רשומה מה את היית מבררת אבל מה זה אם השורה הייתה רשומה? גברתי מבקשת שהיא תפרש מה זה השורה ולפי זה תגיד מה היה אם זה היה רשום
שורה 20
נועה מילשטיין
לא
שורה 21
קרן צבירן - לצטר
יש לי התנגדות גברתי, אגב, שיהיה ברור אני שאלתי אם יש כאלה הוצאות בתקופה שהעדה אמרה, זאת אומרת שאפשר להפנות אותה לרישום כזה כדי שהיא תוכל להתייחס ואין גם רישום כזה אז זה גם שערה של איך היא הייתה נוהגת ומה היא הייתה עושה.

עמוד 19630

שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל היא גם לא יכולה לפרש למה זה נוגע כדי שהיא תוכל להגיד איך היא הייתה רושמת. אם יש לה ידיעה אישית למה זה מתייחס אפשר לשאול אותה.
שורה 5
נועה מילשטיין
חברת ריג'נסי זה חברה של ארנון מילצ'ן נכון? למיטב ידיעתך?
שורה 6
שרה שוחט
כן, אבל אני לא יודעת עליה שום דבר, אני לא מנהלת אותה ולא שום דבר
שורה 7
נועה מילשטיין
את ידעת שארנון מילצ'ן היה מארח אנשים, פוגש אנשים בקשר לחברת ריג'נסי בישראל?
שורה 8
שרה שוחט
אני לא יודעת באיזה קשר לאיזה חברות, כלומר הוא מארח אנשים, כן
שורה 9
נועה מילשטיין
כולל פגישות עסקיות?
שורה 10
שרה שוחט
לא יודעת, אני לא הייתי איתו בפגישות. לא יודעת, אני מקבלת חשבוניות אירוח וזה חשבון פרטי, את צריכה להבין זה לא חברה שאני שואלת כל שאלה עבור מה ההוצאה, כאן זו חברה פרטית, מה שאדם עושה זה עניינו.
שורה 13
נועה מילשטיין
למיטב ידיעתך אם ארנון מילצ'ן עורך פגישה עסקית ויש הוצאות אגב הפגישה, למשל מסעדה, למשל שתייה, אפשר לחייב את החברה בהוצאות מהסוג הזה?
שורה 15
שרה שוחט
למיטב ידיעתי כן, אם ארנון משלם אז אפשר לחייב חברה, כן
שורה 16
נועה מילשטיין
יכול להיות שהוא משלם בפרטי? זה קורה להרבה אנשים
שורה 17
שרה שוחט
כן, אם החשבונית על שם ארנון מילצ'ן וזה לא ארנון שילם אלא מישהו אחר אז,
שורה 18
נועה מילשטיין
לא, ארנון שילם בפרטי ואחר כך הוא מבקש החזר מהחברה כי זו הייתה פגישה עסקית, זה משהו,
שורה 20
שרה שוחט
כן, זה יכול להיות
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
זו שאלה במסגרת הידע המקצועי שלך?
שורה 22
שרה שוחט
כן, במסגרת הידע המקצועי כן, כן
שורה 23
נועה מילשטיין
זו הייתה השאלה

עמוד 19631

שורה 1
שרה שוחט
ברור
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
סיימת?
שורה 3
עמית חדד
באמת שזה יובן מאליו אם כתוב ריג'נסי של מי ההוצאה?
שורה 4
קרן צבירן - לצטר
אז למה צריך לשאול אותה?
שורה 5
עמית חדד
לא, כי התביעה הלכה וטענה, לא צריך לשאול? בסדר, לא צריך לשאול, אתם בוחרים את העדים.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
זהו, גברתי סיימה?
שורה 8
נועה מילשטיין
אני רק מוודאת. כמובן גם ביחס למזומן כל מה שדיברת עליו זה רק מ - 2014, את לא יודעת איך התנהלו ביחס להוצאות המזומן עד 2014 נכון?
שורה 10
שרה שוחט
נכון. אני פה בדו"חות שעכשיו הסתכלתי ראיתי שושנה מילצ'ן, זה אימא של ארנון מידי פעם הייתה צריכה מזומן, יש פה דברים שאני נזכרת עכשיו כשאני רואה את זה. לא התעמקתי בכל דו"ח ודו"ח ששלחתי. שושנה מילצ'ן הייתה מקבלת כל חודש,
שורה 13
נועה מילשטיין
לא, מה שהיא הייתה מקבלת זה בסדר, לא על זה אנחנו מדברים
שורה 14
שרה שוחט
לא, זה היה חלק מהמזומנים
שורה 15
עמית חדד
אבל הסכום אין טענה שהיא מקבלת, זה לא חלק מהמזומנים, יש פה סכומים של הרבה מאוד כסף
שורה 17
שרה שוחט
לא, לא, מזומנים היא קיבלה
שורה 18
משה בר-עם
עדיף שגברתי תענה על השאלות ולא להוסיף
שורה 19
נועה מילשטיין
רק עוד משפט אחד, כמו שאת הסברת השיטה שאת עבדת ביחס להכנת הדו"חות היא שהדו"חות האלה לא משקפים הוצאות אלא בקשה לאישור ההוצאות נכון?
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זאת אומרת?

עמוד 19632

שורה 1
נועה מילשטיין
אני מסבירה לעדה שיש שתי דרכים שלפחות למיטב ידיעתה ערכו את הדו"חות האלה. לפניה רק היו מתעדים מה שולם בפועל, ולכן אני שואלת לגביה כשהדו"חות האלה נערכים הם לא הדו"חות שמשקפים מה יצא בפועל, מה שולם בפועל?
שורה 4
שרה שוחט
נכון
שורה 5
נועה מילשטיין
אלא שנשלח לתשלום?
שורה 6
שרה שוחט
נכון, רק אחרי שאושר, שולם
שורה 7
נועה מילשטיין
ולכן הדו"חות מלמדים מה פנית וביקשת אישור ולא מה אושר נכון?
שורה 8
שרה שוחט
נכון
שורה 9
נועה מילשטיין
זהו
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה רבה, חקירה חוזרת יש?
שורה 11
קרן צבירן - לצטר
שתי שאלות.

ע"ת 26 - גב' שרה שוחט משיבה לשאלות עו"ד קרן צבירן לצטר בחקירה חוזרת

שורה 14
קרן צבירן - לצטר
אני מפנה אותך, מחזירה אותך לחוצץ, סימנו אותו ת/722 זה מקלסר הראשון שאת הבאת, יש שם את החוצצים בכתב יד חוצץ שלישי דו"ח שנעשה לתקופה מסוימת על הוצאות משקאות וסיגרים?
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
עמוד?
שורה 18
קרן צבירן - לצטר
זה שני עמודים גברתי
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
למה גברתי מפנה?
שורה 20
קרן צבירן - לצטר
אני מפנה ל - ת/722 לשני העמודים, אני אשאל על שני העמודים, בחקירה ראשית את סיפרת לי שמדובר בדו"חות שגרתיים שאת הכנת לבקשת מילצ'ן ושהכנת כאלה מעת לעת.
שורה 22
נועה מילשטיין
היא אמרה על אחד מהם, לא על שניהם.
שורה 23
עמית חדד
על אחד מהם היא אמרה.

עמוד 19633

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
היא תבהיר
שורה 2
קרן צבירן - לצטר
בחקירה הנגדית אמרת שהדו"ח השני הוצא לבקשת החוקר או לבקשת הדס לקראת החקירה.
שורה 4
עמית חדד
נכון, לבקשת הדס היא לא אמרה החוקר
שורה 5
שרה שוחט
לא, אני אמרתי או החוקר או הדס, אני לא זוכרת
שורה 6
קרן צבירן - לצטר
אז אני מבקשת שתבהירי, האם הדו"ח, תסתכלי רק על איזה דו"ח אני שואלת, אני שואלת על הדו"ח הזה שהוא עד 2014 אני שואלת האם הדו"ח הזה,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי שואלת על רשימת המשקאות?
שורה 9
קרן צבירן - לצטר
כן, רשימת המשקאות עד שנת 2014 אם הדו"ח הזה הוכן לקראת החקירה או שהוא הוכן לבקשתה של הדס או ארנון כחלק מהדו"חות השגרתיים שהם מכינים?
שורה 11
שרה שוחט
לא, לא שגרתי, זה לא היה שגרתי
שורה 12
קרן צבירן - לצטר
אבל זה הוכן לקראת החקירה
שורה 13
עמית חדד
כן, היא אמרה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, עו"ד חדד
שורה 15
עמית חדד
זה חקירה נגדית? השאלה שלך גם היא מנוסחת בצורה שאסור לנסחה.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
שהיא תענה לשאלה
שורה 17
עמית חדד
היא ענתה, היא ענתה גברתי אז ממשיכים לחקירה נגדית, היא ענתה
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אם אדוני לא היה קם באמצע ומדבר באמצע אז היינו גם שומעים אותה.
שורה 20
שרה שוחט
לא, לא, אני לא זוכרת
שורה 21
קרן צבירן - לצטר
רק שנייה גב' שוחט, מה שאני שאלתי,
שורה 22
עמית חדד
גברתי העדה עונה

עמוד 19634

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אני מבקשת לשמוע את העדה בלי הפרעות, אני לא יכולה לשמוע כשאדוני מדבר תוך כדי. אי אפשר לשמוע ככה.
שורה 3
קרן צבירן - לצטר
גב' שוחט אני שאלתי האם הדו"ח הזה הוכן אם צופה פני חקירה כחלק מההכנות לחקירה או שהוא הוכן קודם כמו הדו"ח שלפני זה סיפרת עליו באותו חוצץ והבאת אותם ביחד עם החוצצים.
שורה 6
עמית חדד
אני מתנגד לשאלה, זו חקירה נגדית במהותה, העדה ענתה ואמרה גם עכשיו בחקירה החוזרת שאת הדו"ח הזה היא הכינה לבקשת, אני אמרתי הדס, היא אמרה הדס או החוקר,
שורה 8
שרה שוחט
אבל אני אומרת שאני לא זוכרת. אני לא זוכרת
שורה 9
עמית חדד
יש תשובות בפרוטוקול, גברתי לדיון הבא אני אראה לגברתי שגברתי אמרה שהעדה לא ענתה אני אבוא ואני אציג
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אמרתי שאני לא יכולה לשמוע אותה כשאדוני מדבר תוך כדי, לא אמרתי שהיא לא ענתה
שורה 13
עמית חדד
אבל אני שמעתי ועכשיו מה שקרה זה שבאה חברתי בדרך שאסור לצעוד בה ובאה ומציגה לה עוד פעם, מנסה לה... בין דו"חות שבכלל הם לא נראים אותו דבר מבחינת הנראות שלהם,
שורה 16
קרן צבירן - לצטר
זה סיכומים
שורה 17
עמית חדד
זה סיכומים? זה לא סיכומים זה התנהלות פסולה של הפרקליטות עם התיק המוזר הזה של בועות שמפניה ועשן סיגרים, זה מה שפסול. באמת.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד הבנתי את ההתנגדות, אני רוצה שעכשיו העדה תענה
שורה 21
עמית חדד
היא ענתה כבר
שורה 22
שרה שוחט
אני עונה ואני אומרת שאני לא זוכרת, אני לא זוכרת
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מה את לא זוכרת?

עמוד 19635

שורה 1
שרה שוחט
אני לא זוכרת מתי הוכן הדו"ח, אם הדו"ח הוכן לבקשת ארנון או לבקשת הדס לפני, הרבה לפני החקירה או לקראת החקירה, אני לא זוכרת.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי
שורה 4
קרן צבירן - לצטר
שאלה נוספת רק, אני ביקשתי, זה עלה פה מקודם אני מפנה לחוצץ ל - ת/721 לחוצץ השני דוגמאות דו"חות תשלומים באישור ארנון מילצ'ן את סיפרת לי בחקירה הראשית שאת הבאת את הדוגמאות כדוגמאות אקראיות ואני שאלתי אותך ואת אמרת, סיפרת שזה מתויק אצלך בקלסרים.
שורה 8
שרה שוחט
כן
שורה 9
קרן צבירן - לצטר
הדו"חות המאושרים המלאים מתויקים אצלך בקלסרים?
שורה 10
שרה שוחט
כן
שורה 11
קרן צבירן - לצטר
ואני שואלת אם באיזשהו שלב, תבהירי אם את מסרת את הדו"חות המאושרים המלאים למשטרה,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
את הקלסרים היא מסרה?
שורה 14
קרן צבירן - לצטר
כן, את מה שקיים לה בקלסרים, את הדו"חות המלאים המאושרים את מסרת למשטרה? תבהירי.
שורה 16
שרה שוחט
אני קצת מבולבלת
שורה 17
קרן צבירן - לצטר
לא, זה לא, זה בלי חתימות של ארנון ולכן אני מבקשת הבהרה
שורה 18
עמית חדד
איזה הבהרה, זו הבהרה.
שורה 19
משה בר-עם
זה לחקירה הראשית ולא לחקירה הנגדית, גברתי הייתה יכולה לשאול.
שורה 20
קרן צבירן - לצטר
אדוני העדה סיפרה בחקירה ראשית שחותמים, שיש רישום של הדס, שככה נראה דו"ח מאושר וכמו שבית משפט יודע, העותק המלא הוא עותק שאין אליו לא חתימות, לא אישורים, שום דבר גם ממה שראינו ונמצא בדוגמאות ולכן אני מבקשת הבהרה
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, גב' שוחט אל תעני

עמוד 19636

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
האם הקלסר עם הדו"חות המאושרים המלאים ולא רק דוגמאות כמו שהסברת בחקירה ראשית האם את הקלסר הזה, את המסמכים האלה החתומים עם הדס הבאת במלואם למשטרה או רק את הדוגמאות.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תעני. אל תעני
שורה 5
שרה שוחט
אני לא זוכרת
שורה 6
משה בר-עם
לא זוכרת, היא ענתה.
שורה 7
עמית חדד
גברתי זה מה שקורה, באה עדה, באה התביעה שואלת שאלות שהם בהגדרה לא לחקירה ראשית, ראינו שהעדה מקודם מרצה שהיא משנה גרסה, ממש משנה ביחס לדו"חות מתי הופקו הדו"חות,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו לא בסיכומים
שורה 11
עמית חדד
אני בכל זאת יש לי חוב, אני אראה לבית המשפט את התשובה שהיא נתנה פעמיים לפחות בעניין הזה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
לא צריך, אני אקרא את זה לבד. גברתי סיימה איתה?
שורה 15
קרן צבירן - לצטר
כן
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
גב' שוחט תודה רבה לך
שורה 17
שרה שוחט
ברוך ה'
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
תרדי למטה, תיכנסי למזכירות תמלאי טופס לקבלת הוצאות
שורה 20
שרה שוחט
לקבלת מה?
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
הוצאות על העדות שלך ושיהיה לך כל טוב. תודה
שורה 22
שרה שוחט
תודה

עמוד 19637

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
הערה ושאלה, הערה, גברתי בתחילה דיברה על מסמך שנסרק פתוח לגבי הוצאות הכל סרוק חסוי, לא מצאתי משהו, הכל מוגדר חסוי, כתוב חסוי, זה מה שאני יודעת. אתם חייבים תשובה לשופט בר - עם למה אנחנו לקראת 98? המסמכים בכל מקרה התקבלו על תנאי אבל השאלה נשאלה אז אולי תענו.
שורה 6
אלון גילדין
בוקר טוב כבודכם, אז כאמור המסמכים הוגשו על תנאי, כל האנשים שכתבו והכינו את המסמכים האלה זה עוד שלושה או ארבעה עדים אם אני זוכר, יעידו. עכשיו למה? אני אסביר רגע מה רואים במסמכים ואז אני אסביר ארבע סיבות לרלוונטיות. קודם כל מה רואים,
שורה 10
עמית חדד
סליחה אני,
שורה 11
אלון גילדין
בית המשפט שואל אותי שאלה ואתה מתנגד.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
השופט בר - עם חזר בו מהשאלה.
שורה 13
עמית חדד
ארבעה טעמים
שורה 14
אלון גילדין
אולי שבית המשפט יבין
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא חוזר בו מהשאלה, אני מניחה שזה עוד יעלה בשלב אחר.
שורה 17
אלון גילדין
אני לא יודע, אנחנו בסוף נסכם ונסביר למה מה שרואים שם,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה הוסרה מהפרק אז אין צורך.
שורה 19
אלון גילדין
לא,... שזה דפים, זה רק שלוש שורות
שורה 20
עמית חדד
יש דפים, אתה תשמור את הדפים
שורה 21
אלון גילדין
הייתי יכול להסביר את זה בארבע דקות.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אין צורך, עכשיו כבר אין צורך. מה מצבנו עם האדון פיינטוך?

עמוד 19638

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
הוא פה
שורה 2
אלון גילדין
בית המשפט רוצה שתי דקות הפסקה?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מה משך העדות שלו?
שורה 4
אלון גילדין
קצר
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
קצר, אז בואו, חבל. מי חוקר?
שורה 6
קרן צבירן - לצטר
עו"ד גילדין חוקר.
שורה 7
אלון גילדין
אין לי עוד חקירה אז אני לא יודע על מה אני שואל
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר לשחרר את העד?
שורה 9
אלון גילדין
בינתיים אני יכול להסביר למה זה רלוונטי.
שורה 10
עמית חדד
ארבעה טעמים אני מניח.
שורה 11
אלון גילדין
היו שלושה טעמים שאחד מתפרק לשלושה.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
שלום לך.
שורה 13
שרה שוחט
צהריים טובים
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
רק שאני לא אטעה בשם, דב פיינטוך?
שורה 15
שרה שוחט
כן
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
שלום, צהריים טובים. תתמקם אתה יכול לשבת, יכול לעמוד, מה שנוח לך
שורה 18
שרה שוחט
האמת שאני מפחד לעוף
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אמרו שזה לא יהיה ארוך
שורה 20
שרה שוחט
אני מקווה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מה שתחליט. כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת, רק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק. בסדר? תציג את עצמך ואז נתקדם.

עמוד 19639

שורה 1
שרה שוחט
שמי הוא דב פיינטוך, תושב העיר הרצליה, בן 72. משנת תיכון, יסודי, כל בתי הספר בהרצליה העיר.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי נדלג, במה אתה עוסק?
שורה 4
שרה שוחט
היום, אני אעשה לך יותר קל גברתי
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מה אתה עושה בעשר השנים, עשרים השנה האחרונות.
שורה 6
שרה שוחט
בשנת 74 התחלתי לייבא ולהפיץ משקאות אלכוהוליים, בשנת 86 התאחדתי עם חברה נוספת שהקמנו ושינינו את שמה ל - י. ד. עסקים 1986. חברה שייבאה משקאות אלכוהוליים, בירות ויינות והפיצה אותם בארץ.

ע"ת 27 - מר דב פיינטוך לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד אלון גילדין בחקירה ראשית

שורה 11
אלון גילדין
רגע, עוד לפני זה נגיד עוד בכל זאת כדי להגיד מילה על הרקע שלך, ועדת מומחים במכון התקנים ועוד כמה עניינים כאלה.
שורה 13
דב פיינטוך
במילה אחת, כן
שורה 14
עמית חדד
הוא אמר את זה שאתה שואל אותו?
שורה 15
אלון גילדין
כן
שורה 16
עמית חדד
הוא אמר את זה עכשיו בבית המשפט שאתה אומר את זה בשמו?
שורה 17
אלון גילדין
אה, זה היה מדריך. באמת עו"ד חדד, שברת אותי, איך הדרכתי אותו ואמרתי מכון התקנים תספר על תפקידים
שורה 19
עמית חדד
לא, לא, שנייה, כל החקירות פה לאורך כל הדרך אתם מדריכים, אתם מרגישים כי בית המשפט לא מעיר לכם שזה בסדר, זה לא בסדר, אסור לעשות את זה, אתה לא יכול לזרוק דברים. תשאל אותו מה הוא עשה, יש דרך
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אדוני צודק באופן עקרוני אבל יש עובדות שלא שנויות במחלוקת וצריך למען הסדר הטוב להעלות אותם, אפשר גם לומר,

עמוד 19640

שורה 1
עמית חדד
באמת מכון התקנים זה קריטי לתיק. איך ננהל את התיק הזה בלי שנדע
שורה 2
אלון גילדין
מה פשר הנאום. ספר לבית המשפט על תפקידים שנשאת בהם או עבודות שהיו לך בהקשרים של תחום האלכוהול?
שורה 4
דב פיינטוך
כן, גברתי קודם כל לא היה לי תדרוך ולא היה כאלה דברים, התייעצנו, דיברנו על התצהיר העדות שלי, אבל אני אמשיך כמו שגברתי ביקשה. ב -, 74 ב - 86 התאחדנו התחלנו לייבא משקאות בסביבות
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
ממתי התחלת?
שורה 8
דב פיינטוך
אני ב - 74 ייבאתי משקאות בעצמי, בשנת 86 התאחדתי עם שני שותפים, אחד יוסי עמרם ואחד דודו בבלי והקמנו את י. ד. עסקים 1986. באותה תקופה למה עשינו את זה? כי ייבאתי אז מוצרים יוקרתיים שהסכימו לקבל, שאנחנו קיבלנו את הסוכנויות להפצה בישראל. ייבוא והפצה כמובן. בשנת, כעשרים שנה אחורה, זאת אומרת בשנת 2000 פלוס מינוס הקמתי חטיבה בלשכת המסחר שבה אנחנו איגדנו את כל היבואנים גם מתחרים, קולגות שלנו וגם אנחנו היינו חברים בלשכת המסחר והקמנו חטיבה שנקראת יבואני המשקאות האלכוהוליים, נבחרתי ליושב ראש של החטיבה בשם כל היבואנים. בעקבות זאת היות ולשכת המסחר יש לה את הסמכות ואת זכות להיות בוועדות תקינה שונות במכון התקנים התמניתי חבר ועדה בתקינה ליין, למשקאות אלכוהוליים ולבירות ומהכירי את כל הדברים האלה כך שהיה לי קל וברור הנושאים שדנו בהם, שינוי תקנים וכדומה.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
זה חשוב לענייננו?
שורה 20
אלון גילדין
לא, אני,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
זה חשוב מאוד השאלה היא,
שורה 22
אלון גילדין
אני רוצה שבית המשפט יכיר את העד, אני לא מתכוון לחקור בנושא עוד ועוד התחלת לספר על חברת י. ד. עסקים ושהקמת אותה עם שני שותפים, תספר קצת איך זה התגלגל מבחינת השותפות בחברה?

עמוד 19641

שורה 3
דב פיינטוך
אני אגיע, אני אגיע. מעבר לזה הדברים המסוימים שהייתי עושה, אני מציין, בלשכת המסחר עד היום אני גם חבר וגם יושב ראש של היבואנים וגם חבר נשיאות.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
בוא נכוון אותך קצת, בוא נגיע לשאלה ששאל עו"ד גילדין.
שורה 6
דב פיינטוך
לנושא עצמו? בסדר. ב - י. ד. עסקים
שורה 7
אלון גילדין
על השותפים, רגע, אמרת שהקמת אותה עם שני שותפים הזכרת שמות
שורה 8
דב פיינטוך
אחד יוסי עמרם ואחד דוד בבלי
שורה 9
אלון גילדין
וזה היה בשנת?
שורה 10
דב פיינטוך
זה היה בשנת 86, 1 לאפריל 86
שורה 11
אלון גילדין
ומה קורה אחרי זה מבחינת השותפים בחברה?
שורה 12
דב פיינטוך
הזמנים רצים, הזמנים רצים כל אחד עוסק בעיסוקו, אני התעסקתי בייבוא והפצה, סליחה בייבוא ורישיונות ובכל מה שקרה במשא ומתן עם הספקים, הובלות ימיות, מכס ורישיונות. האחרים התעסקו יותר במכירות וקצת בשיווק. בערך ב -, 2010 אני קופץ קדימה, ב - 2010 סכסוך מסוים בין דודו ויוסי התוצאה הייתה שיוסי מכר את מניותיו אלי ולדודו. בשנת, בפברואר 2016 סכסוך ביני ובין דודו ובניו והתוצאה הייתה שהגשתי תביעה לבית משפט, הגענו להבנות לאחר מכן, מכרתי את מניותי לדודו ומאותו יום 1 לאוקטובר 2016 אני פנסיונר ועצמאי
שורה 19
אלון גילדין
אתה מחוץ ל - י. ד. עסקים?
שורה 20
דב פיינטוך
כן, ועדיין עוסק בתחום כמו שציינו של לשכת המסחר, שזה בהתנדבות אגב
שורה 21
אלון גילדין
תספר קצת על ההיכרות שלך עם הדס קליין? מי זאת? כיצד אתם מכירים?

עמוד 19642

שורה 1
דב פיינטוך
ההיכרות שלי עם הדס למעשה התחילה דרך בעלה שרגא שאנחנו חברים, מכירים מהעיר מהרצליה, אני זוכר שהיינו משחקים בימי שישי כדורגל איתו ועם עוד הרבה חברים בימי שישי בבית הספר היסודי וכמובן דרך מהלך הזה הכרתי אז את הדס.
שורה 4
אלון גילדין
ממה שאתה שמעת, ממה שאתה ידעת מה היה התפקיד של הדס קליין? במה היא עסקה?
שורה 5
דב פיינטוך
אני הבנתי ממנה שהיא המזכירה של ארנון מילצ'ן ובהמשך היא גם ניהלה והייתה מזכירתו של ג'יימס פאקר, מר פאקר וזה הדברים, זה עבודתה שידעתי.
שורה 7
אלון גילדין
תספר על הקשר בינך לבין הדס קליין בנוגע, בהקשר היותך שותף ב - י. ד. עסקים?
שורה 8
דב פיינטוך
זה התחיל בסביבות 2011 כמדומני, היא אמרה לי אתה יבואן של שמפניה או מוצרים נוספים שאנחנו היינו היבואנים, אמרתי כן, אז היא אמרה אני רוצה לקנות בשבילנו. הקמנו לה כרטיס, קוראים לזה כרטיס לקוח כמו אם סיטונאי רוצה נגיד להיכנס ולקנות מאצלנו פותחים כרטיס בהנהלת חשבונות ואז מנפיקים חשבוניות, שולחים סחורה וכמובן בודקים שהתשלום מגיע. פה לא היה לי חשש לתשלום וזאת הדרך שהתחלנו לעבוד.
שורה 13
אלון גילדין
מה שם הכרטיס? שם הכרטיס שפתחתם?
שורה 14
דב פיינטוך
על שם ארנון מילצ'ן, כן. כרטיס כאילו כלקוח אישי וזהו, ואז זה מתנהל חשבונית שהיא רצתה דברים היא קיבלה חשבונית,
שורה 16
אלון גילדין
ממי היא קונה? כשהיא רוצה דברים?
שורה 17
דב פיינטוך
כשהיא רוצה היא מרימה אלי טלפון או וואטסאפ ושואלת אותי אם אני יכול לתת, להביא היום אפילו הביתה, היא תחבור אלי, אנחנו גרים בהרצליה ו/או היא שולחת נהג בשם יונתן ו/או מונית, ברוב המקרים אני לא רוצה סתם להגיד אבל בטח 60, 70% הייתי מוביל את זה אני אלי הביתה וזה היה חובר, מעמיסים מבגאז' לבגאז' עם החשבונית וככה זה התנהל.
שורה 21
אלון גילדין
היא הייתה אומרת לך מה היא רוצה?
שורה 22
דב פיינטוך
לא, היא הייתה קובעת מה

עמוד 19643

שורה 1
אלון גילדין
אוקי, אז בוא נחזור על זה, הדס מתקשרת אומרת שהיא רוצה לקנות מוצרים א', ב', ג', מה היית עושה? באיזה תדירות בכלל זה היה קורה?
שורה 3
דב פיינטוך
תדירות גבוהה מאוד, אם זה ב - 2011 זה היה קורה מספר, פעמיים בחודש, בהמשך זה גדל וגדל אני לא יכול לציין אם זה ארבע פעמים בחודש או פעמיים אבל זה,
שורה 5
אלון גילדין
עכשיו היא מתקשרת
שורה 6
עמית חדד
שנייה, שנייה למה אתה עוצר אותו? הוא אמר לא יודע להגיד אם זה ארבע פעמים או פעמיים
שורה 8
אלון גילדין
נגמר המשפט
שורה 9
עמית חדד
לא, לא נגמר המשפט
שורה 10
אלון גילדין
אתה תחקור בחקירה נגדית
שורה 11
דב פיינטוך
אני אדייק, סליחה, בשנים הראשונות 2011, 2012 כמדומני זה היה פעמיים בחודש בממוצע ואם אני טועה, שלוש. בהמשך 2013, 2014, 2015 זה היה גם מגיע לארבע, חמש ושש פעמים בחודש.
שורה 14
אלון גילדין
עכשיו בוא באמת נחזור, ניקח פעם גנרית כזאת, הדס מתקשרת מבקשת להזמין מוצרים א,' ב', ג', מה אתה עושה? מה קורה אז?
שורה 16
דב פיינטוך
נותן הוראה להנהלת חשבונות אצלנו איפה שמנפיקים את החשבונית, אומר תכינו לי, אני אגיע, אני אקח את זה אלי לאוטו עם החשבונית, מישהו מהמחסן שם לי באוטו, נוסע הביתה וזהו וחובר אליה ואומר אני בדרך הביתה, מתי תגיעי? שש בערב? שבע בערב? משהו כזה, בסדר, מגיעה, מעבירים אחד עם השני, נותן לה את החשבונית ביד ובזה נגמר התפקיד שלי.
שורה 20
אלון גילדין
כשאתה מנחה את הנהלת החשבונות איפה כאילו, איך המשרד שלכם נראה?
שורה 21
דב פיינטוך
היא מעבירה, יש כרטסת ואם מצטבר סכום מסוים או תקופה מסוימת עוברת ולא קיבלנו הנהלת חשבונות היו מודיעים לי, אני הייתי מרים טלפון ואז היינו מקבלים העברה בנקאית אלינו לחשבון, אני זוכר שזה בנק לאומי או פועלים ב - י. ד. עסקים. מכסה את החשבוניות הפתוחות עד לאותה תקופה.

עמוד 19644

שורה 3
אלון גילדין
השאלה שלי הייתה יותר איך היית מנחה את הנהלת החשבונות? קודם כל תתאר לנו המשרדים איפה יושבים הנהלת החשבונות, איפה אתם?
שורה 5
דב פיינטוך
בעסק שלנו יש כל מיני אגפים, המחסן עם הנושא, יש מקום של הנהלת החשבונות יושב במקום אחר לגמרי והאחראי על הוצאת הסחורות והנפקת החשבוניות, הם יושבים ממש בכניסה כך שרואים ויש שליטה על כל מה שיוצא, כמובן הכל מרושת גם עם מצלמות. כשאני מודיע, אני מודיע לפקידת קבלה קוראים לזה, אני צריך חשבונית כזו או אחרת על מוצרים א', ב', ג' והם מכינים, זה מוכן, כשאני מגיע עם רכבי זה יוצא. עכשיו, עוברים כמה שבועות אז מהנהלת חשבונות אומרים דובי תשמע הצטבר X כסף ועבר תקופה כזו וכזו תדבר עם הדס שתעביר לנו את הכסף וכך זה התגלגל עוד חודש ועוד חודש, כל הצטברות או כל, לפעמים הם מיוזמתם היו מעבירים כשהצטבר הכסף.
שורה 13
אלון גילדין
אמרת שהיא הייתה, קראת לזה מזכירה גם של מילצ'ן וגם של פאקר איך היית יודע עבור מי ההזמנה ובעיקר מעניין אותי איך היית יודע מה להנחות את הנהלת החשבונות?
שורה 15
דב פיינטוך
היא הייתה אומרת לי אני רוצה מארנון מילצ'ן א', ב', ג', ג'יימי פאקר ג', ד', ה', או דברים דומים גם וזהו. שתי חשבוניות, חשבונית ולפעמים גם רק לפאקר וזהו.
שורה 17
אלון גילדין
מתי נמסרו להם החשבוניות להדס או,
שורה 18
דב פיינטוך
להדס בזמן קבלת הסחורה העברה מאוטו לאוטו החשבונית נמסרה
שורה 19
אלון גילדין
אני רוצה רגע להראות לך את ת/708 רק כדי שיראה
שורה 20
נועה מילשטיין
מה זה ת/708?
שורה 21
אלון גילדין
זה כל הנהלת החשבוניות שהגשנו של י. ד. עסקים
שורה 22
עמית חדד
מה הוא יכול לעשות עם זה?

עמוד 19645

שורה 1
אלון גילדין
אולי הוא יגיד שזה לא שלו. עד שהן מוצאות תסתכל בראיון עד, נדמה לי שלפעמים אתה שואל אותי שאלות שאתה יודע את התשובה, ככה יש לי תחושה עמומה כזאת שמידי פעם,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, תיכף נתקדם
שורה 4
אלון גילדין
אני מתקדם הלאה. מר פיינטוך תספר רגע על, תספר טיפה על נסיעות לחו"ל שלך ותדירות רכישות בדיוטי פרי? תספר אגב זה אם יש בעניין הזה איזשהו קשר להדס קליין?
שורה 6
דב פיינטוך
כן, קודם כל החשבוניות, החשבוניות זה,
שורה 7
אלון גילדין
החשבוניות של מי אתה מתכוון עכשיו? עדיין אנחנו ב - י. ד. עסקים?
שורה 8
דב פיינטוך
כן. חשבוניות זה דבר מאוד סטנדרטי, זה במחשב, זה מראה את שם הלקוח, תאריך, הדפסת השעה אפילו ופריטים של המוצרים. כל פריט מחיר זה או אחר, טוטל, נגמר, עובר להנהלת חשבונות ולכן החשבוניות גם אם אני אראה או לא, כל בר דעת זה חשבוניות שקיימות בכל עסק ולא צריך, לגבי הדיוטי פרי, הדס היות ואמרנו,
שורה 12
אלון גילדין
קודם כל התדירות שלך לנסיעות לחו"ל, תגיד מילה כללית על הדיוטי פרי ואז תתמקד בעניין הדס.
שורה 14
דב פיינטוך
אני הייתי נוסע לצרכי עבודה לפעמים עם הבן של השותף, לפעמים השותף, לפעמים לחופשה לבד מספר פעמים בשנה אם זה תערוכות או אם זה לספקים שונים ו/או חופשה. הנסיעות האלה באופן טבעי עוברים בדיוטי פרי שנבין רק בשנת 2010, 2011, 2012 ושלהי 2013 רמת המס בשוק המקומי למשקאות אלכוהוליים הייתה 200% מס קנייה מהערך ובדיוטי פרי זה היה חצי מחיר לפחות, אותו דבר בטבק אם זה סיגריות, סיגרלות או סיגרים או קוסמטיקה אפילו והשתנו הכללי והמיסים אז זה שונה אז היו מבקשים ממני הרבה חברים, הרבה אנשים אם אתה עובר בדיוטי פרי תביאי לי בבקשה בקבוק ויסקי כזה או אחר וגם הדס פנתה וביקשה שאני אקנה לה סיגרים ולפעמים איזה בקבוק וויסקי מסוים, עשיתי והייתי נותן לה את החשבונית אם רכשתי עוד משהו בפנים והיא הייתה מעבירה את חלקה לחשבון האישי שלי ובזה הסתיים הטובה כמו שקוראים לזה.

עמוד 19646

שורה 1
אלון גילדין
היא מעבירה את חלקה? רק תסביר
שורה 2
דב פיינטוך
מתוך החשבונית
שורה 3
אלון גילדין
מה מעבירה?
שורה 4
דב פיינטוך
את חלקה
שורה 5
אלון גילדין
כסף כאילו?
שורה 6
דב פיינטוך
נגיד סיגרים כאלה או אחרים, סיגרים מונטה כריסטו או סיגרים קוהיבה, כי באותה חשבונית היו עוד כמה דברים שזה לא קשור אליה.
שורה 8
עמית חדד
אולי כדאי,
שורה 9
דב פיינטוך
כן, כן, מעבירה תשלום, אני מחדד את זה
שורה 10
עמית חדד
אני רק אומר כבודכם אולי כדאי להגיד לעד שיש לו את הזכות לפחות לבקש מבית המשפט שהוא לא מפליל את עצמו בעבירות מכס, אולי התביעה, אני מבין שהתביעה נותנת לו הגנה מהכל, כל עד פה זוכה להגנה מהכל, אנחנו נראה את זה גם בהמשך אבל כשהוא בא ומספר באופן סיטונאי שהוא קונה מהדיוטי פרי, נותן לאחרים ומקבל כסף זה ממש עבירה על חוקי המכס ואולי כדאי לעד שיבקש שהוא ידע או שידע שהוא לא חייב להפליל את עצמו, נדמה לי שזו ההגינות המינימאלית אלא אם כן הובטחה לו חסינות על ידי חברי וזה בסדר רק שנדע את זה כולנו גם. שזה לא יישאר ככה כאיזו בדיחה פרטית ביניכם.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה עו"ד חדד
שורה 18
דב פיינטוך
אני אחדד את זה כדי שמר חדד ידע גם, יש כללים במכס כשעוברים בדיוטי פרי יש שלטים, אגב, זה השתנה ועכשיו הוא הרבה יותר מחמיר. עמדתי תמיד בקריטריונים של המכס שפורסמו בדיוטי פרי, מותר לקנות X טבק, X משקאות, X כאלה או פורפיומים או לא משנה מה אז אני לא מפליל ולא הונחית להפליל ואין לי הגנה כלשהי מהפרקליטות.
שורה 22
אלון גילדין
באיזה מידה, אתה סיפרת על י. ד. עסקים ועכשיו סיפרת שהיו מבקשים ממך הקניות האלה בדיוטי פרי היו על בסיס עסקי או על בסיס חברי?

עמוד 19647

שורה 1
דב פיינטוך
חברי, כמו שאשתי רצתה שאני אקנה נגיד סיגריות מלבורו אז הייתי קונה סיגר, או מישהו אחר ביקש כחבר או מישהו אז הייתי קונה.
שורה 3
אלון גילדין
איך שילמת בדיוטי פרי?
שורה 4
דב פיינטוך
בכרטיסי אשראי
שורה 5
אלון גילדין
החשבוניות של הדיוטי פרי למי מוענו?
שורה 6
דב פיינטוך
עלי
שורה 7
אלון גילדין
סיפרת מה עשית עם החשבונית, איך היית מקבל את הכסף אני חושב שאמרת אבל אולי אני קצת, באיזה דרך היית מקבל מהדס אחרי זה את הכסף?
שורה 9
דב פיינטוך
העברה לחשבון הפרטי שלי בבנק לאומי
שורה 10
אלון גילדין
אני רוצה, את הנהלת החשבונות של י. ד. מצאנו?
שורה 11
עמית חדד
מה זה יעזור? הוא לא הפיק את זה, מה זה יעזור שתראה לו את זה?
שורה 12
אלון גילדין
אתה רוצה עכשיו שנביא את הפסיקה של בית המשפט העליון בעניין הזה? כי לא רצית בפעם הקודמת.
שורה 14
משה בר-עם
מה אדוני רוצה להציג לו?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מה אתה רוצה להציג לו?
שורה 16
אלון גילדין
אני רוצה שני דברים, אחד אני לא מוצא אבל מה שאני כן מוצא אני רוצה להראות לך כמה חשבוניות של הדיוטי פרי על שמו ואני מבקש שאדוני יתייחס אם הוא זוכר את החשבוניות האלה?
שורה 19
עמית חדד
אפשר גם?
שורה 20
אלון גילדין
אם אתה יכול להתייחס, אם אתה מזהה את הרכישות האלה?
שורה 21
דב פיינטוך
דף מס' מה שנקרא ת/726 בירוק למעלה, כן, אני מזהה את הסעיף השלישי מונטה כריסטו זה סיגרים.

עמוד 19648

שורה 1
אלון גילדין
אתה יכול להסתכל, לעבור אחד אחד אם אתה מזהה את הרכישות? באופן כללי אם אתה מזהה את הרכישות?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אפשר בבקשה לשמור על שקט?
שורה 4
אלון גילדין
לא נעבור אחד אחד, אחרי זה אני אשאל אותך שני דברים כלליים אבל אם אתה מזהה את הרכישות האלה כרכישות שלך? זאת השאלה.
שורה 6
דב פיינטוך
כן, זה רכישות שלי אני רואה עוד פעם מונטה כריסטו
שורה 7
אלון גילדין
רק שני דברים דווקא ספציפיים שהם לא סיגרים, כי מה שרשום שם רשום אבל אתה עצמך מעשן סיגרים?
שורה 9
דב פיינטוך
סליחה?
שורה 10
אלון גילדין
אתה עצמך מאשר סיגרים?
שורה 11
דב פיינטוך
לא. אני לא מעשן טבק, לא סיגריות, לא סיגרים, לא סיגרלות
שורה 12
אלון גילדין
אנחנו מברכים אותך על זה. תסתכל בעמוד השני אז 1 יש שם בשורה הראשונה,
שורה 13
דב פיינטוך
סיגריות
שורה 14
אלון גילדין
סיגריות, כאילו אם זה לא לך, למי זה?
שורה 15
דב פיינטוך
לאשתי
שורה 16
אלון גילדין
זה לאשתך ויש סיגר בשורה שנייה, יש סיגר
שורה 17
דב פיינטוך
ויליגר, לאח שלי, זה סיגרלות, זה לא סיגר
שורה 18
אלון גילדין
זה סיגרלות, לא סיגר וזה אתה קונה לאחיך אני רק רוצה, שאלה אחרונה אני חוזר ל - ת/708
שורה 20
דב פיינטוך
אגב בעמוד 25 יש גם עוד מונטה כריסטו אבל זה ציינתי כמו בעמוד הראשון
שורה 21
אלון גילדין
רק אם תוכל להסתכל ולהגיד אם בתור מנהל ושותף אם אתה מזהה את הנהלת החשבונות שלכם, של י. ד. עסקים?

עמוד 19649

שורה 1
עמית חדד
אנחנו מתנגדים לשאלה כבודכם, אני לא יודע איך עד נותנים לו ערימה של מסמכים לזהות, הוא יכול לזהות אם זו הכותרת, הוא יכול לראות
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא יסתכל ואם הוא לא יכול לזהות הוא יגיד שהוא לא יכול.
שורה 5
דב פיינטוך
גברתי יש לי שאלה, אני חתמתי הסכם עם שותפים לשעבר כשנפרדנו על סודיות האם מותר לי לדבר על,
שורה 7
אלון גילדין
רק אם אתה מזהה? אני לא אבקש ממך אף שאלה רק אם אתה מזהה את המסמכים
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אם אתה מזהה שזה המסמכים של החברה?
שורה 9
דב פיינטוך
כן. כן, זה המסמכים כולם של החברה, החשבוניות עם הלוגו, הכל, כן
שורה 10
עמית חדד
שוב אני חוזר להתנגדות שלי, העד מסתכל, רואה ציורים, רואה דברים שנראים לו כמו הדברים שלו, הוא לא זוכר את הקבלות הספציפיות האלו,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני ישאל אותו בחקירה הנגדית.
שורה 13
עמית חדד
בחקירה הנגדית, בסדר, גם בראשית זה לא דבר שאמור,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא עונה מה שעונה
שורה 15
אלון גילדין
מכיוון שזה נדחה מפעם לפעם אנחנו גם בבוא הצורך פשוט נציג פסיקה של בית המשפט העליון שאומרת בדיוק את מה שאני אומר אבל אין צורך. אני סיימתי את שאלותיי. העד טרם סיים לעיין אבל אני אין לי עוד שאלות לעד.
שורה 18
דב פיינטוך
טוב, החשבוניות כן של י. ד. כולם כולל הפורמט של 2011, 2012 שטיפה שונה מהפורמט הסטנדרטי.
שורה 20
אלון גילדין
אתה זוכר שהשתנה הפורמט?
שורה 21
דב פיינטוך
לא, הלוגו פשוט הוא לא רשום פה ובשאר זה העתק מלא של החשבונית עם העתק החשבונית
שורה 22
אלון גילדין
תודה רבה

עמוד 19650

שורה 1
דב פיינטוך
אני רק אציין גברתי קצר, הנהלת חשבונות זה כרטיס שנכנס חשבונית ונכנס תשלום, הצטברו X חשבוניות סך הכל הכולל הוא כך, שולם, אז זה מתאפס או יש יתרה לפעמים אם טעות של כמה שקלים לכאן או לשם, זה בכל מקום זה השיטה.

ע"ת 27 - מר דב פיינטוך לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד נועה מילשטיין בחקירה נגדית

שורה 6
נועה מילשטיין
רק בשביל הנוחות אנחנו מגישים את ההודעה אחת וראיון עד
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה רבה.
שורה 8
נועה מילשטיין
שלום מר פיינטוך,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
שנייה אחת, אני רודפת אחרי המוצגים שלכם כל הזמן. נ/3067 היה לנו? לא חושבת.
שורה 11
נועה מילשטיין
אה, כי את המזכר של החוקרים לא הגשנו בסוף
שורה 12
עמית חדד
בישיבה הבאה אנחנו נשלים
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אני אשנה את המספור
שורה 14
עמית חדד
כן, שגברתי שתנה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אז זה יהיה נ/3067 ו - נ/3068.
שורה 16
נועה מילשטיין
המסמכים שחברי הציג לך בסוף האחרונים אתה לא הפקת אותם? אתה לא הדפסת אותם ומסרת אותם לחוקרים?
שורה 18
דב פיינטוך
לא, אבל אני קיבלתי אותם לידי
שורה 19
נועה מילשטיין
מה זאת אומרת קיבלת אותם לידיך?
שורה 20
דב פיינטוך
החשבוניות אני קיבלתי
שורה 21
נועה מילשטיין
לא, אני אסביר לך משפטית. יש שרשרת מוצג, מישהו מדפיס את זה ומוסר את זה לחוקרים, אתה לא הדפסת את החשבוניות הספציפיות האלה ומסרת לחוקרים נכון?
שורה 23
דב פיינטוך
לא, אני לא מסרתי לחוקרים

עמוד 19651

שורה 1
נועה מילשטיין
אני גם אגיד לך החוקרים אספו את המסמכים האלה מתישהו ב - 2017 חברי אולי זוכרים מתי כשכבר לא היית בחברה נכון?
שורה 3
דב פיינטוך
נכון
שורה 4
נועה מילשטיין
ולכן אתה אמרת בספטמבר 2016 בחקירות ופה אמרת באוקטובר 2016 אבל מאז אתה לא יודע מה נעשה עם מסמכי החברה נכון?
שורה 6
דב פיינטוך
1 לאוקטובר 2016 זה יום שישי, חתמנו על הסכם, ביום ראשון שאחריו עזבתי ומאותו רגע לא היה לי גישה.
שורה 8
נועה מילשטיין
ולכן אתה לא יודע מה עשו במחשבים, אם שינו מערכת מחשב, אם החליפו מחשבים, אם עשו משהו?
שורה 10
דב פיינטוך
לא, גברתי את טועה ואת מטעה. החשבוניות זה משהו שבתקופה שלי ראיתי וזיהיתי
שורה 11
נועה מילשטיין
אתה זיהית? אתה זוכר?
שורה 12
דב פיינטוך
כן, אני לא זוכר פרטים על פרטים אבל אני זוכר את הפורמט של כולם
שורה 13
נועה מילשטיין
אני רק אתן לך דוגמא, אתה אמרת שהתחלת למכור משקאות ב - 2011 יש חשבוניות מ - 2007 אתה לא זוכר?
שורה 15
דב פיינטוך
אני התחלתי ב - 1986
שורה 16
נועה מילשטיין
שנייה אדוני
שורה 17
דב פיינטוך
ולא אמרתי מילה שב - 2007 מכרתי
שורה 18
נועה מילשטיין
לא מכרת לאנשים סתם, מכרת למר ארנון מילצ'ן ב - 2006 ו - 2007 ו - 2009 משקאות אלכוהוליים.
שורה 20
אלון גילדין
יש מ - 2007
שורה 21
נועה מילשטיין
אני יודעת אבל בחקירה הראשית שלו הוא אמר מ - 2011
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לנו גם מ - 98 אנחנו חוזרים אחורה
שורה 23
דב פיינטוך
גברתי אני רוצה רגע לחדד, ב - 2011 לפי מיטב זיכרוני

עמוד 19652

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
סליחה, זו לא הייתה הערה אליך.
שורה 2
דב פיינטוך
לא, אבל אני אשיב לה דרכך, ב - 2011 התחיל נושא מה שנקרא שמפניה ורודה לפי מיטב ידיעתי
שורה 4
נועה מילשטיין
התשובה היא לא, אני בדיוק במקרה פתחתי חשבונית מ - 2099 שמפניה מואט שנדו, 12 שמפניות,
שורה 6
דב פיינטוך
אבל זה רגילה, רגילה, לא רוזה
שורה 7
נועה מילשטיין
מואט ושנדו רוזה
שורה 8
דב פיינטוך
רוזה אז את צודקת
שורה 9
נועה מילשטיין
שוב, זה גם לא מה שנשאלת, אתה נשאלת בחקירה הראשית מתי התחלת, מה היה הקשר שלך עם גב' הדס קליין, סיפרת על החברות עם בעלה וכו' ואז נשאלת מתי התחלת למכור משקאות, למיטב זיכרוני, שוב, אין פרוטוקול חברי אפילו לא אמר רוזה במהלך כל חקירתו הראשית אולי הוא אמר בסוף. הוא שאל אותך על ההתנהלות. אתה סיפרת מ - 2011 אנחנו רואים חשבוניות מ - 2007 ולכן שאתה בא ומספר
שורה 14
דב פיינטוך
אני יכול לראות את החשבונית?
שורה 15
עמית חדד
עוד רגע, עוד רגע שיראה
שורה 16
נועה מילשטיין
כשאתה בא ומדבר ואומר אני מכיר את החשבוניות אתה הרי לא מכיר חשבונית חשבונית, הנה עכשיו דיברנו ותיכף אני אראה לך חשבונית מיולי 2009 עם שמפניה מואט ושנדו רוזה וכו,' 12 שמפניות שלא זכרת היום ולכן כשאתה מדבר היום על חשבוניות אתה לא יודע להגיד האם החשבונית הספציפית שמר דוד בבלי, האמת שלא מר דוד בבלי, שמישהו במשרד מסר, אם בכלל, האם זה משקף את הרכישה ב - 2009 נכון??
שורה 21
דב פיינטוך
לא הבנתי אותך
שורה 22
נועה מילשטיין
אתה הסתכלת וטענת אני מכיר את כל החשבוניות האלה
שורה 23
דב פיינטוך
נכון

עמוד 19653

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מה הטענה שנעשו שינויים.
שורה 2
נועה מילשטיין
הטענה א. מר פיינטוך טוען שעשה,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר שהוא מזהה את הפורמט ולכן הוא יודע להגיד שאלה החשבוניות מתקופתו.
שורה 5
דב פיינטוך
וציינתי שאני קיבלתי את החשבוניות והעברתי
שורה 6
נועה מילשטיין
אבל לא את החשבוניות האלה
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה? אולי נעשה שינוי בחשבוניות שהיו בתקופה שלו? אני מנסה להבין איזה אפשרות גברתי מציעה לו.
שורה 9
נועה מילשטיין
רק אני אסביר, חברי כבר רומז על כל מיני פסיקות מבית המשפט העליון כדי לטעון שמנהלים וכו' יודעים להעיד ודרכם אפשר להגיש חשבוניות, רק מה לעשות בזמן שהופקו החשבוניות האלה מר פיינטוך לא היה בכלל בחברה, הוא לא היה מנהל ובעלים
שורה 12
דב פיינטוך
אבל זה לא נכון, הייתי בחברה ב - 2007
שורה 13
נועה מילשטיין
אז ב - 2017 כשהחשבונית ניתנה לחוקרים לא היית בעלים ולא מנהל של חברת י. ד. עסקים נכון?
שורה 15
דב פיינטוך
נכון, ב - 2017 לא
שורה 16
נועה מילשטיין
אז ב - 2017 נמסרו החשבוניות האלה לחוקרים
שורה 17
דב פיינטוך
אבל חשבוניות של דאז
שורה 18
נועה מילשטיין
אבל אתה לא יודע להגיד איזה חשבוניות נמסרו כי א. לא אתה מסרת ו - ב. אתה כבר לא היית בחברה.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי גברתי תציג לו את התזה המפורשת, מה הטענה שלכם? שנעשה שינוי?
שורה 22
עמית חדד
לא, הטענה שלנו שיש דיני ראיות, התביעה מנסה באמצעות מנהל,

עמוד 19654

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
המנהל לא עוסק בדיני ראיות, רגע עו"ד חדד, גברתי שואלת פעם אחרי פעם את העד הוא אומר אבל זה חשבוניות מהתקופה שלי. גברתי אומרת לו אבל הם נמסרו בתקופה אחרת, אז הוא אומר אבל אני מזהה את החשבוניות,
שורה 4
עמית חדד
לא, הוא לא אומר
שורה 5
דב פיינטוך
נכון, נכון
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מה שהוא אומר.
שורה 7
נועה מילשטיין
לא גברתי
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע אם לגברתי יש תזה אחרת אולי גברתי תציג אותה, הוא לא מבין מה אתם רוצים ממנו.
שורה 10
נועה מילשטיין
לא. העד קודם כל העד
שורה 11
עמית חדד
השאלה הראשונה אם אתה מזהה את החשבוניות היא הבעיה כי אי אפשר לשאול שאלה כזאת כי מראים לבן אדם נייר מה הוא יודע על הנייר הזה? זה נראה לו נייר שדומה, אני אעשה את החלק הזה, אני אעשה אותו. מר פיינטוך מה שלומך
שורה 15
דב פיינטוך
תגיד מר חדד אתה ב - 2011 הוצאת חשבוניות ללקוחות?
שורה 16
עמית חדד
אתה נשמע כמו הדס קליין אתה יודע? אתה נשמע כמו הדס קליין. מר פיינטוך תודה, אני מת על החיוך והציניות שלך, תודה רבה.

ע"ת 27 - מר דב פיינטוך בהמשך חקירה נגדית – משיב לשאלות עו"ד עמית חדד

שורה 20
עמית חדד
בוא נעסוק במה שאנחנו עוסקים עכשיו, בסדר?. 1 אתה טענת כלפי דוד בבלי שהוא עשה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
תוריד את הקול קצת
שורה 22
עמית חדד
אני מוריד את הקול, שהוא עשה מניפולציות במערכת המחשוב נכון? טענת את זה בתביעה לבית המשפט?

עמוד 19655

שורה 1
דב פיינטוך
לא
שורה 2
עמית חדד
לא? אני אראה לך עוד מעט את כתב התביעה שלך
שורה 3
דב פיינטוך
לא
שורה 4
עמית חדד
אז בוא אני אראה לך את כתב התביעה שהגשת לבית המשפט. לא טענת שהוא החליף את הסיסמאות?
שורה 6
דב פיינטוך
אני טענתי אדוני שהוא ובנו לקחו כספים לא בצדק וזו הייתה אחת העילות שהסתכסכנו
שורה 7
עמית חדד
ולא טענת שהם החליפו את מערכת המחשוב?
שורה 8
דב פיינטוך
אני לא זוכר מה היה בחילופי אי - מיילים בינינו אלפים של אי - מיילים בין עורכי דין, אני לא זוכר ולא יכול להגיד לך.
שורה 10
עמית חדד
ובכתב התביעה יכול להיות שטענת טענה כזו? לא בחילופי מיילים?
שורה 11
דב פיינטוך
עורכי דין באים, עוברים, חותמים כי הגענו כבר להבנות
שורה 12
עמית חדד
שנייה, אתה לא טענת על אי - מיילים בכתב התביעה שהגשת לבית המשפט אתה הגשת ואתה אומר שהוא לקח את סיסמת הגישה למערכת ולא הייתה לך סיסמה בעבר נכון?
שורה 14
דב פיינטוך
אדוני אתה מטעה פה את בית המשפט לגמרי,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד
שורה 16
דב פיינטוך
רגע, אני חייב לענות לו, הסיסמה זה על הנהלת חשבונות ועל גישה למערכת הביטחונית של הזה, בני שעבד שם ניהל את זה הוא לקח לו את הסיסמה כי זה לא התאים לו שאנחנו יודעים דברים מה שקוראים
שורה 19
עמית חדד
סיסמה למה?
שורה 20
דב פיינטוך
לגישה
שורה 21
עמית חדד
להנהלת חשבונות?
שורה 22
דב פיינטוך
לא הנהלת חשבונות
שורה 23
עמית חדד
אתה אמרת הנהלת חשבונות

עמוד 19656

שורה 1
דב פיינטוך
אמרתי גישה לכל הנהלת החשבונות אבל לקח את הזה, אנחנו מדברים על 2016 איך אני לא מבין אותך על 2011, 2012, 2013 שזה חשבוניות שאני זיהיתי אותם, די.
שורה 3
עמית חדד
זה שאתה לא מבין אני רואה
שורה 4
דב פיינטוך
אני בסבלנות, יש לנו זמן
שורה 5
עמית חדד
אתה כשאתה מסתכל על הדפים שחברי מקודם הגיש לך
שורה 6
דב פיינטוך
תראה לי אותם
שורה 7
עמית חדד
מקודם הוא הביא לך
שורה 8
דב פיינטוך
לא, תראה לי מה אתה רואה,
שורה 9
עמית חדד
כשאתה רואה כל נייר פה מהנהלת חשבונות אתה לא זוכר כמובן כל נייר כזה נכון?
שורה 10
דב פיינטוך
זה הנהלת חשבונות
שורה 11
עמית חדד
אתה לא זוכר כל נייר כזה? למשל,
שורה 12
דב פיינטוך
אני זוכר כי הייתי מקבל כשמבקשים כסף אז אל תטעה
שורה 13
עמית חדד
ואתה זוכר? בוא נעשה מבחן זיכרון
שורה 14
דב פיינטוך
אני לא יודע מספרים אבל אני יודע
שורה 15
עמית חדד
אבל בוא נעשה מבחן זיכרון
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
חבל על כל זה כי אדוני מדבר על דבר אחד והוא מדבר על דבר אחר.
שורה 18
עמית חדד
אני מבין שהוא לא מבין
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה היא לא אם אתה מזהה את הפורמט ובאופן כללי, השאלה אם אומרים, אם אתה מכיר כל חשבונית וחשבונית ממש, יכול להגיד אני בטוח במאה אחוז שזה שלי וזה נכון וזה משקף?
שורה 22
דב פיינטוך
לא, גברתי יש עשרות חשבוניות
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
זו השאלה.

עמוד 19657

שורה 1
עמית חדד
אז בוא נעשה סדר. 1. אנחנו לא באים לפה ורוצים לטעון את זה טענה כלפיך, לנו יש דיני קבילות זה מה שמקודם חברתי התחילה להסביר לך, הניירות האלו הם ניירות מבחינתנו ונמסרו לחוקרים, אם נמסרו בשלב שאתה לא נמצא בחברה, על זה אין מחלוקת נכון? נכון? אתה עושה כן עם הראש, יש כאן מיקרופון
שורה 5
דב פיינטוך
כן, כן, ביום שעזבתי לאחר מכן קיבלו, אני לא יודע, זה אתה אומר
שורה 6
עמית חדד
נכון, אתה אפילו לא יודע
שורה 7
דב פיינטוך
כן
שורה 8
עמית חדד
לא אתה מסרת לחוקרים?
שורה 9
דב פיינטוך
לא
שורה 10
עמית חדד
ולכן אתה לא יודע מה מר בבלי למשל, אם בכלל, עשה במערכת המחשוב, אם בכלל, אחרי שעזבת, אתה לא יודע, אין לך מושג אתה לא נמצא בחברה נכון?
שורה 12
דב פיינטוך
כן
שורה 13
עמית חדד
ולכן אתה לא יכול להגיד פה שום דבר ביחס לחשבונית ספציפית כי אם אני פותח חשבונית מ - 2011 או מ - 2010 למשל או מ - 2009 וכתוב שם שאתה לא זוכר אותה נכון? אתה עושה כן עם הראש, רק תגיד נכון.
שורה 16
דב פיינטוך
כן. כן
שורה 17
עמית חדד
למשל חברתי הציגה לך בכישרונה
שורה 18
דב פיינטוך
היא לא הראתה לי את החשבונית,
שורה 19
עמית חדד
רגע
שורה 20
דב פיינטוך
אני סקרן לראות
שורה 21
עמית חדד
תאמין לי לא נשאיר אותך עם הרעב האינטלקטואלי שלך. נראה את הכל. חברתי למשל אמרה לך אתה באת לפה וטענת שרק משנת 2011 התחלת למכור משקאות למר מילצ'ן, זה מה שאמרת פה, זה מוקלט בחקירה הראשית, חברתי הראתה לך שמכרת משקאות למר מילצ'ן גם בשנת 2009.

עמוד 19658

שורה 3
דב פיינטוך
אמרתי את המשקאות המפורסמים
שורה 4
עמית חדד
א. לא אמרת את המשקאות המפורסמים
שורה 5
דב פיינטוך
אז אני חוזר ומדגיש
שורה 6
עמית חדד
יופי ואז חברתי גם את זה הראתה לך שגם את המשקאות המפורסמים כן מכרתם ב - 2009
שורה 7
דב פיינטוך
עוד לא ראיתי את החשבונית
שורה 8
עמית חדד
עוד שנייה אני אראה לך, חברתי תמצא, זאת אומרת אם זה קיים כמו שהזיכרון שלך מטבע הדברים בטח שנים אחורה הוא זיכרון חלקי, לא שלם, נכון?
שורה 10
דב פיינטוך
יש טעויות
שורה 11
עמית חדד
יש טעויות, ברוך ה', הנה בוא נסתכל. יש טעות, אולי תגיד לי שזה גם לא אותנטי הקבלה הזאת, גם זה יכול להיות.
שורה 13
דב פיינטוך
לא, זה הפורמט שלנו
שורה 14
עמית חדד
זה הפורמט אבל אולי בבלי שינה ושיחק, אולי מישהו מטעמו?
שורה 15
דב פיינטוך
אסור לגעת, זה אתה אומר כשהם לקחו, לא שינו במערכת שום דבר
שורה 16
עמית חדד
מאיפה אתה יודע?
שורה 17
דב פיינטוך
אני כמעט בטוח
שורה 18
עמית חדד
אה, אתה כמעט בטוח
שורה 19
דב פיינטוך
זה עבירות, אתה תשאל את,
שורה 20
עמית חדד
עבירות? תיכף נדבר על עבירות תיכף נדבר על עבירות ועל עבירות מכס אתה רואה את התאריך?
שורה 22
דב פיינטוך
כן
שורה 23
עמית חדד
5 ביולי 2009 אתה אמרת פה,

עמוד 19659

שורה 1
דב פיינטוך
את החשבונית
שורה 2
עמית חדד
אבל אני חוקר, כשאמרת שהמשקאות המפורסמים לומר מואט, שנדו, רוזה אתה לא מכרת למר מילצ'ן בתקופה הזאת, נכון? אמרת את זה בוודאות, בפסקנות? נכון?
שורה 4
דב פיינטוך
נכון
שורה 5
עמית חדד
גם עכשיו אתה אומר את זה?
שורה 6
דב פיינטוך
נכון
שורה 7
עמית חדד
עכשיו בוא נסתכל, לכן יש קבלות, אני לא יודע כי הזיכרון שלך כל כך חד אני רואה שמפניה מואט שנדו רוזה נכון?
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד לפרוטוקול מה אתה מראה לו?
שורה 10
עמית חדד
זה מנומרטור 55 זה ת /,708. 5 ביולי 2009 אנחנו רואים שמפניה מואט שנדו רוזה אתה רואה את זה?
שורה 12
דב פיינטוך
כן. כן
שורה 13
עמית חדד
12 בקבוקים אתה רואה?
שורה 14
דב פיינטוך
כן
שורה 15
עמית חדד
יופי, זה המחיר, זה מה ששולם נכון?
שורה 16
דב פיינטוך
אמת
שורה 17
עמית חדד
וזה בניגוד לזיכרון שלך
שורה 18
דב פיינטוך
יש לך חשבוניות נוספות מ - 2009?
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
תענה רק לשאלות. עו"ד חדד שואל ואדוני עונה
שורה 20
דב פיינטוך
לא, אולי זו חשבונית אחת או שתיים משנת 2009 שזה היה זניח מבחינתי גם וב - 2011 זה היה המאסות.
שורה 22
עמית חדד
טוב, הנה עוד פעם, ביקשת, הנה עוד פעם, עוד שתי חשבוניות נומרטור 56 שמפניה מואט ושנדו רוזה

עמוד 19660

שורה 1
דב פיינטוך
צודק
שורה 2
עמית חדד
ועוד פעם 57 שמפניה מואט ושנדו עוד פעם נכון?
שורה 3
דב פיינטוך
כן
שורה 4
עמית חדד
זה גם מ - 2009 אז עכשיו אני שואל אותך לאור הזיכרון החד שלך שאין חשבוניות כאלו ולא מכרתם, בטח לא כמות גדולה של שמפניה מואט ושנדו יכול להיות שיש בעיה בדפים האלו?
שורה 6
דב פיינטוך
לא
שורה 7
עמית חדד
לא? אבל זה בניגוד לזיכרון שלך
שורה 8
דב פיינטוך
נכון
שורה 9
עמית חדד
אז אתה לא זוכר או שהדפים לא,
שורה 10
דב פיינטוך
לא, לא, הדפים האלה ברחו מזיכרוני מ - 2007, 2008 הדגשתי בדברי ב - 2011 או 2012 המאסות היו כמויות
שורה 12
עמית חדד
גם פה אתה טועה
שורה 13
דב פיינטוך
אני לא טועה
שורה 14
עמית חדד
בוא נמשיך, נומרטור 58 עוד פעם,, 29 בספטמבר מואט ושנדו רוזה, 9 בספטמבר באותו חודש, נומרטור 59 2009, הכל 2009 ספטמבר עוד פעם שמפניה מואט ושנדו רוזה, כלומר אנחנו רואים וגם בהמשך, תאמין לי זה ממשיך וממשיך וממשיך ועכשיו אני שואל אותך לאור כל הניסיונות והפיתולים ובאמת פיתולי פיתולים שלך האם יכול להיות שבאמת אחרי שעזבת עשו משהו בניירות וזה לא, כי זה באמת סותר את הזיכרון שלך, זיכרון חד, סיפרת אתה יודע שלוש פעמים, ארבע פעמים, יכול להיות? אתה לא יכול לשלול את זה, לא יכול לשלול נכון?
שורה 20
דב פיינטוך
לא
שורה 21
עמית חדד
תודה
שורה 22
דב פיינטוך
אבל אם אני רק אוסיף
שורה 23
עמית חדד
לא, לא צריך

עמוד 19661

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
שיוסיף, אם תרצה תשאל
שורה 2
דב פיינטוך
הכמויות שהוא הראה לי באמת אני לא זוכר, אני גם לא ראיתי אבל כמויות שכן אני זוכר והמאסות שהייתי מביא להדס וליונתן ואת כל הכמויות האלה והיו עם חשבוניות הרבה מעבר לאותם שניים - שלושה חשבוניות
שורה 5
עמית חדד
הראיתי לך שש
שורה 6
דב פיינטוך
תן לי לסיים בבקשה, שניים - שלושה חשבוניות שהראה פה מר חדד
שורה 7
עמית חדד
רק שנזור 55 נומרטור זה אחד, 56 נומרטור 2, 57 נומרטור 3, 58 נומרטור 4, 59 נומרטור 5, 60 נומרטור 6, 61 נומרטור 7, 62 נומרטור, 8 בקיצור
שורה 9
דב פיינטוך
הכל 2009?
שורה 10
עמית חדד
כן, הכל 2009 וגם ב - 2010 זה אותו דבר בניגוד לזיכרון שלך, אז או שהניירות לא טובים או שהזיכרון לא טוב.
שורה 12
דב פיינטוך
אבל הכמויות עדיין אני חוזר ב - 2011 הכמויות הם הרבה יותר גדולות
שורה 13
עמית חדד
מר פיינטוך תודה רבה, אני מניח שלחברות עם הדס אין קשר לדברים שאתה אומר לנו פה

ע"ת 27 - מר דב פיינטוך – המשך חקירה נגדית לעו"ד נועה מילשטיין

שורה 16
נועה מילשטיין
כמו שסיפרת הגשת תביעה נגד מר דוד בבלי נכון? אני רוצה להציג לך, תאשר שזו התביעה?
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אני מסמנת את זה נ/3069.
שורה 19
נועה מילשטיין
זו התביעה שהוגשה בשמך?
שורה 20
דב פיינטוך
כן
שורה 21
נועה מילשטיין
אם אפשר לסמן
שורה 22
אלון גילדין
זה חסוי
שורה 23
עמית חדד
זה לא חסוי, אנחנו השגנו את זה

עמוד 19662

שורה 1
אלון גילדין
זה לא אותו פומבי, תביעה בין שני אנשים.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
לסרוק חסוי?
שורה 3
עמית חדד
לא, סליחה גברתי למה? אין שום עילה בדין לחשוף את זה, זו תביעה פומבית אנחנו לקחנו את זה מנט המשפט.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה פומבית, כל אדם יכול להיכנס
שורה 6
עמית חדד
כן, אופן קורט
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
לא כל אדם יכול להיכנס לאתר ולהוריד תביעות של אחרים. אפשר לראות החלטות.
שורה 9
עמית חדד
אז אני אחדש לגברתי חידוש, כל עיתונאי יכול להיכנס לכל תיק, יש לו זכות עיון, כל עיתונאי בכל תיק, אני יודע גם אני חשתי את התחושה שגברתי חשה בפעם הראשונה ששמעתי את זה, זה מופיע בתיק אחר לכן אין סיבה לחסות את זה, אין עילה בדין, הנה אני רואה שהתביעה כל הזמן רוצה לחסות דברים,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אגב, מה מספר התביעה הזו?
שורה 14
נועה מילשטיין
תיכף אני אגיש את כתב ההגנה אז זה יהיה רשום
שורה 15
עמית חדד
בגלל שזה נייר שהוגש לנט אז אין לה את המספר, בכתב ההגנה,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
שום החלטה על חיסיון של מסמכים או משהו?...
שורה 17
עמית חדד
לא, לא, אחרת לא היו יכולים להשיג את זה גברתי, אנחנו השגנו את זה מנט המשפט.
שורה 18
משה בר-עם
יש מה שנקרא היתר כללי ויש היתר ספציפי.
שורה 19
עמית חדד
ברור.
שורה 20
אלון גילדין
פה זה לשיקול דעת בית המשפט, אני חושב שלכל הצדדים אמור להיות אינטרס להגן על פרטיותם של עדים. ברור שגם, א. לא כל אדם יכול להיכנס ולראות כתבי הגנה בתיק אבל יש הבדל גדול וגם אם יש יכולת כזאת בתיק בין סתם שני אנשים לתיק הזה ואני חושב שלכולנו צריך להיות אינטרס להגן ברמה מסוימת על העדים שבאים פה אחד אחרי השני ופרטיותם נפגעת והדברים מפורסמים בכל כלי התקשורת אז במעט שאפשר להגן עליהם אני חושבת שבית המשפט,

עמוד 19663

שורה 3
עמית חדד
לא נתנגד לזה, חבל, אין עילה בדין לטעמנו, אני לא חושב שיש סיבה לחסות את זה, אם חברי רוצה את זה,
שורה 5
משה בר-עם
מר פייטוך אדוני מבקש לחסות את המסמך? יש דברים שפוגעים בפרטיות של אדוני?
שורה 7
דב פיינטוך
אחרי התביעה הזאת יצאנו לבוררות ולגישור, לא יצא מזה כלום, הוגשה פה תביעה
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה אם יש בעיה עם פרסום,
שורה 9
דב פיינטוך
התביעה הזו הוגש אחרי זה בוררות
שורה 10
נועה מילשטיין
לא זה מה ששאל אותך בית המשפט
שורה 11
משה בר-עם
לא זה שאלתי
שורה 12
דב פיינטוך
סליחה, לא שמעתי
שורה 13
משה בר-עם
שאלתי אם יש לאדוני איזשהו עניין בכך שהתביעה הזו לא תהיה פומבית, צריך לחסות אותה, יש פה חשש לפגיעה בפרטיות של אדוני, זו השאלה.
שורה 15
דב פיינטוך
כן, אני לא מעוניין. זה דברים אישיים, זה גם לא קשור למשפט עצמו
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, סיימנו.
שורה 17
נועה מילשטיין
בוא נסתכל, אני לא אקריא את כל הסעיפים כמובן רק נסתכל על כמה סעיפים,
שורה 18
דב פיינטוך
אז רגע, אז כן דנים בזה?
שורה 19
נועה מילשטיין
דנים בזה, זה רק לא נסרק באופן
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה הייתה אם תהיה גישה לעיתונות למסמך דרך התיק שלנו, זו הייתה השאלה.
שורה 22
משה בר-עם
עוד לא החלטנו בזה

עמוד 19664

שורה 1
נועה מילשטיין
אני רק אציין כבודכם שלא צירפנו גם את הנספחים ששם יש כל מיני דו"חות וכו', אז זה רק כתב התביעה וכתב ההגנה, אלה המסמכים שכמובן,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
נוכח הדברים שרשומים גם יש כאן עוד צד שאולי חשוב לו שהדברים לא ייחשפו והוא לא צד למשפט הזה.
שורה 5
עמית חדד
גברתי אז אני חוזר בי מההסכמה, אני חוזר בי מההסכמה. זה נייר פומבי, אין שום עילה בדין לחסות אותו
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
לאדוני יש תעודת עיתונאי?
שורה 8
עמית חדד
לא.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
הבנתי שכל עיתונאי יכול להיכנס
שורה 10
עמית חדד
נכון, ומספרים שאם אתה מתקשר לעיתונאי אתה יכול לבקש ממנו שאולי זה רלוונטי אז עיתונאי, עיתונאי שמאל בעיקר יכולים לבוא ולהביא את הדברים, באמת, השאלה אני חושב שלטעמי היא לא,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
כל אחד יכול לגשת?
שורה 14
עמית חדד
התשובה היא שכל עיתונאי, כל מי שנמצא בספסל מאחור יכול לגשת בהחלט, זה מידע פומבי, דרך אגב, אם נניח לבית משפט אני יכול גם לעיין, יש זכות עיון ודרך אגב,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא אוטומטית.
שורה 17
משה בר-עם
אם כרגע יש את מספר התיק בבית משפט ואין החלטה בתיק הספציפי שבו זה התנהל על איסור פרסום או חיסיון אז כל עיתונאי יכול להיכנס ודקה אחרי זה כל,
שורה 19
עמית חדד
ויותר מזה, הסכמתי לסריקה החסויה, מה אתה רוצה, רק לוויכוח העקרוני אני רק אומר לגברתי את הדבר הבא, אני הסכמתי, הכל בסדר, כשם
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אמרתם שהוא עד קצר
שורה 22
עמית חדד
הוא באמת קצר
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אז סתם מאריכים, נו, די

עמוד 19665

שורה 1
עמית חדד
אז שגברתי תאריך בסוף, לא באמצע אבל רק את הדבר הבא, כשם שרק עיתונאי יכול להיכנס לתיק שלנו כך הוא יכול להיכנס לתיק אחר, ממילא אותם בעלי גישה יכולים לגשת גם לפה וגם לשם.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי.
שורה 5
דב פיינטוך
רק שאלה מר חדד, מה זה ההגדרה של עיתונאי שמאל
שורה 6
נועה מילשטיין
שנייה, שנייה מר פיינטוך
שורה 7
עמית חדד
אתה ה... של הדס קליין, זה מדהים.
שורה 8
דב פיינטוך
מה זה קשור להדס קליין
שורה 9
עמית חדד
אתה פשוט הדס קליין.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אם משהו בשאלות לא בסדר התביעה תקום ותתנגד
שורה 11
נועה מילשטיין
גברתי בסדר
שורה 12
נועה מילשטיין
אתה הגשת את כתב התביעה הזה, עורכי הדין מטעמך הגישו את כתב התביעה הזה?
שורה 14
דב פיינטוך
נכון, דייקת
שורה 15
נועה מילשטיין
ואתה עברת על כתב התביעה הזה לפני שהוא הוגש? כן?
שורה 16
דב פיינטוך
כן
שורה 17
נועה מילשטיין
אתה צריך לענות
שורה 18
דב פיינטוך
כן. כן
שורה 19
נועה מילשטיין
טענות שנטענות פה אתה עומד מאחוריהם?
שורה 20
דב פיינטוך
אני צריך לזכור? אבל כן, בעיקרון חתמתי על הכתב
שורה 21
נועה מילשטיין
נעבור על אותם סעיפים ספציפיים. סעיף 5 לכתב התביעה טענת טענות נגד השותף שלך מר בבלי, טענת שהוא מנסה לנהל נגדך מלחמת גרילה, שהוא משתמש בכוחו, זה נכון?

עמוד 19666

שורה 1
אלון גילדין
אני מתנגד, אני לא מבין מה הרלוונטיות.
שורה 2
עמית חדד
זה מהימנות של עד.
שורה 3
נועה מילשטיין
יש פה שני עדי תביעה שנמצאים פה בבית המשפט, אני איאלץ לשאול כמה שאלות על כמה סעיפים ספציפיים
שורה 5
אלון גילדין
אז אני מתנגד, אני יכול להתנגד?
שורה 6
עמית חדד
תתנגד
שורה 7
אלון גילדין
אני יכול להתנגד נכון?
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
כן
שורה 9
אלון גילדין
יש פה אמנם שני עדי תביעה אבל שני עדי תביעה שהסתכסכו בעניין אחר שלא קשור חוץ ממבוכה אין פה שום ערך, קודם כל עדי תביעה, שניהם אמרו אלה המסמכים שלנו ב - י. ד. עסקים
שורה 12
נועה מילשטיין
שניהם אמרו...
שורה 13
אלון גילדין
לא משנה, הם העידו עדות טכנית, הם לא מעידים על ה... שבמחלוקת. העובדה שהם הסתכסכו באיזושהי דרך אין סיבה להביך לא אותו ולא אותו ואני לא רואה שום רלוונטיות.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד גילדין הטענה היא שאולי אחרי שהוא עזב את העסק נעשו דברים, זה לפחות מה שהוצג לעד.
שורה 18
אלון גילדין
עשה את המניפולציות על ההקשר שלנו
שורה 19
עמית חדד
הוא לא הדפיס בכלל את המסמכים
שורה 20
אלון גילדין
הוא הדפיס אותם
שורה 21
עמית חדד
הוא לא הדפיס אותם
שורה 22
עודד שחם
מר בבלי הולך להעיד כאן?
שורה 23
נועה מילשטיין
הוא העיד.

עמוד 19667

שורה 1
אלון גילדין
הוא העיד, הוא לא נשאל
שורה 2
עמית חדד
הוא לא נשאל, הוא עד שלא הדפיס, אתה מכיר את העובדה למדנו ממנו בכלל על התביעה הזו.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, שבו רגע, רגע.
שורה 5
עמית חדד
ומה זה משנה?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע, כי אדוני אמר מהימנות אז נראה אם יש שאלה של מהימנות בכלל או שזו הייתה עדות טכנית, רק רגע.
שורה 8
נועה מילשטיין
אני רוצה להגיד מעבר לזה לפני שאתם מחליטים
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע. לא ראיתי שהוא נשאל אם הוא זייף את המסמכים.
שורה 10
עמית חדד
כבודכם הוא לא הגיש את המסמכים, אם כבודכם זוכר היה מישהו אחר שמסר את המסמכים, לא הוא, למדנו ממנו,
שורה 12
אלון גילדין
הוא מסר את הרוב הגדול של המסמכים, זה מה שהוא אמר
שורה 13
עמית חדד
למה אתה אומר את זה? אתה שוב לא זוכר.
שורה 14
עודד שחם
איפה זה בפרוטוקול?
שורה 15
אלון גילדין
איפה הטחתם בו שהוא עשה איזה מניפולציה?
שורה 16
עמית חדד
זה רלוונטי ואני רוצה להחזיר את העד הזה, רק אותו, אני רוצה לשאול רק אותו.
שורה 17
משה בר-עם
יש בכתב התביעה טענות שהן עשויות להיות לכאורה רלוונטיות ביחס לטענה שמעלה, (כולם מדברים יחד, לא ניתן לתמלל)
שורה 20
עמית חדד
אתה ראית את כתב התביעה לפני כן?
שורה 21
אלון גילדין
לא
שורה 22
עמית חדד
אז איך אתה מתנגד?

עמוד 19668

שורה 1
אלון גילדין
אני שואל שאלה, אני לא מתנגד לכל החקירה. חברתי שאלה בסעיף 5, אולי לשאלות האחרונות אני לא אצטרך להתנגד אבל מלחמת גרילה לקפח, לכבוש לעצמו שטחים,
שורה 3
משה בר-עם
מלחמת גרילה אפשר להתייחס בהמשך,
שורה 4
אלון גילדין
אם יש משהו שנוגע ישירות, אני גם לא מבין איך אתם יכולים לטעון שדוד בבלי עשה מניפולציות, שדוד בבלי לא נשאל.
שורה 6
עמית חדד
לנו אין את החומר הזה, למדנו
שורה 7
נועה מילשטיין
כבודכם אנחנו למדנו על כתב התביעה ובכלל על הסכסוך הזה מעדותו של מר בבלי.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע.
שורה 10
עודד שחם
איפה הצגתם לבבלי?
שורה 11
עמית חדד
אדוני לא היה לנו את החומר הזה
שורה 12
נועה מילשטיין
אנחנו למדנו על הסכסוך והתביעה כשמר בבלי עלה להעיד כאן בבית המשפט לראשונה, כמה שעות לאחר מכן קיבלנו את כתב התביעה, זו הייתה ההזדמנות הראשונה להציג את הטענה הזאת ולשאול אותה בפני מר פיינטוך.
שורה 15
עמית חדד
וממתי יש לי חובה לשאול את העד הזה את השאלות ולא את העד ההוא? אני לא מכיר כלל בדין כזה, זה משנה לרלוונטיות אם שאלתי אותו או לא שאלתי אותו?
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי תצא שנייה, תמתין רגע בחוץ. אנחנו רוצים לברר,
שורה 18
דב פיינטוך
אז אני יכול לקחת איתי את המים?
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
כן בהחלט, תישאר פה אנחנו כבר נכניס אותך
שורה 20
דב פיינטוך
אני בחוץ בספסל
שורה 21
נועה מילשטיין
אולי אני אפנה את כבודכם לסעיפים הספציפיים בכתב התביעה.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.

עמוד 19669

שורה 1
נועה מילשטיין
אני אפנה את כבודכם לכמה סעיפים בכתב התביעה. יש את סעיף 6 לכתב התביעה שמדבר על החלפת ספקים ומערכות על מנת לשלוט במידע
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע, החלפת ספקים ומערכות זה לא משחק בחשבוניות.
שורה 4
נועה מילשטיין
על מנת לשלוט במידע ובניהול י. ד. עסקים. אחר כך יש בסעיף 32 - החליטו הנתבע ובניו על החלפת
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, תני לנו לראות, רגע. זה ספק התמיכה.
שורה 7
נועה מילשטיין
יש את סעיפים 37 ד 40 שוב שינויים
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה איזה שינויים, יש שינויים אירגוניים ואתם מדברים,
שורה 10
נועה מילשטיין
לא שינויים אירגוניים גברתי, מדברים על החלפת ספק המחשוב מדברים,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מדברים על החלפת ספק המחשוב לתיקון בחשבוניות והכנסת מסמכים מזויפים וזיוף מסמכים אחרים.
שורה 13
עמית חדד
גברתי סליחה, אנחנו רוצים לשאול על זה, אנחנו פשוט רוצים לשאול על זה שבית משפט ייתן החלטה שכתב תביעה שאדם מגיש אני לא יכול לשאול אותו שאלות על זה, אין שום הסבר, אין שום נימוק, אין כלום, יש כתב תביעה, אנחנו רוצים לשאול על הגרילה, אני רוצה לשאול על הכל, מהתחלה ועד הסוף שורה שורה.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד בית משפט יכול להגביל חקירת עדים על רלוונטיות.
שורה 19
עמית חדד
אמרתי שבית משפט יחליט
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל לפני שבית משפט יחליט הוא רוצה לשמוע נימוק,
שורה 21
עמית חדד
אז לנו אין שום נימוק חוץ מזה שיש פה טענות של עד אחד ביחס למהימנות של עד אחר בנושא, ראינו, העד הזה בא ואמר בנחרצות אין מכירות מ - 2009 אנחנו רואים שיש הרבה מכירות מ - 2009 אנחנו גם נראה את כתב ההגנה, דרך אגב, גם שם יש דברים מכוערים מאוד וטענות ביחס לעד הזה גם את זה נרצה לחקור, חברתי תחקור את כל הדברים האלו, אנחנו טוענים שאין עילה בדין אם חקרתי את ההוא, לא חקרתי את ההוא, משחקים משונים, שונים ומשונים שלא ידענו כמותם, לא ראינו כמותם. אני רוצה לחקור, יש פה טענה של מהימנות, אם דרך אגב, גם אם הוא שיקר כשהוא טען שבבלי הפעיל מלחמת גרילה, ובבלי לא הפעיל מלחמת גרילה זה מלמד על זה שהאיש הזה מוכן להגיש לבית המשפט כתבי טענות לא נכונים, חשוב לי, אני רוצה את זה, רק בעניין המהימנות. ממתיף אנחנו נחקור תוך שמירה על כבודו, אנחנו הסכמנו שזה יהיה חסוי, אנחנו הסכמנו שנעשה את זה במסורה, לא נתייחס לעניינים שבפריפריה למה? כי אנחנו רוצים.

עמוד 19670

שורה 9
נועה מילשטיין
אולי אני אוסיף לפני ההחלטה שגם בכתב ההגנה יש טענות למשל של מר פיינטוך למחיקה דברים מהזיכרונות, מזיכרון מערכות המחשוב וכו', כל הדבר הזה.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
איפה?
שורה 12
נועה מילשטיין
בכתב ההגנה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
בכתב ההגנה?
שורה 14
עמית חדד
אז נציג לכבודכם כתב תביעה וכתב הגנה?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
לא שואלת מה הגשתם, השאלה מה אתם שואלים אותו?
שורה 16
עמית חדד
אני מבין שאדוני חשב שלא צריך לתת לחקור על זה אז אני רוצה להתייחס לזה אדוני. אנחנו חוקרים את העד בבלי, כשאנחנו חוקרים את העד בבלי אנחנו לא יודעים שיש תביעה, לא יודע, זה לא נחקר, זה לא הוצג
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אתם הגשתם אותה
שורה 20
עמית חדד
רגע שנייה גברתי
שורה 21
עודד שחם
מר חדד הבנתי
שורה 22
עמית חדד
בסדר אבל אדוני לפחות על פני הדברים חשב שלא צריך לתת לנו לחקור. אני באמת אפילו לא נכנס לזה, אני מתנצל שאני, אני באמת הסגתי גבול ואני לוקח שלושה צעדים אחורה. אנחנו טוענים את הדבר הבא ונדמה לי שכבודכם החליט החלטות מהסוג הזה אלף פעמים ולטובת הצד שלנו ובצדק לטעמי, לנו יש שני עדים, העדים האלו יש בעיה איתם, אני מזכיר לכבודכם אולי כבודכם לא זוכר כשבבלי נחקר הוא רצו להגיש באמצעותו את המסמכים, גילינו גם תוך כדי החקירה שלו והמזכרים וכו' שלא הוא הדפיס את המסמכים, לא הוא מסר אותם, יש בעיה לכן אמרנו שיש פה על תנאי וכו' ונבחן את הדברים הזה ביום מן הימים. עכשיו מגיע העד השני, ניסו לעשות פה קיצור דרך,

עמוד 19671

שורה 8
עודד שחם
אבל גם הוא לא הדפיס את המסמכים.
שורה 9
עמית חדד
אדוני צודק, נכון, אני יודע, אמרתי בתיק הזה כל עד רלוונטי אמרו לו תלך מפה אנחנו לא רוצים לחקור אותך, אתם עדים לא רלוונטיים, קדימה, בואו נחקור במקדונלדס, בשפיים, בבית, בכל מיני מקומות שונים ומשונים שלא ראינו כמותם אבל אני רוצה לחזור לכתב התביעה שלנו.
שורה 13
משה בר-עם
אדוני אולי יעזוב את הגרילה ואדוני יכול
שורה 14
עמית חדד
אז אמרתי, אני מוכן, אני הרי הסכמתי על זה לפני כן, אמרתי אני חושב שמבחינת הדין אני יכול לשאול אותו על גרילה, ואם הוא כתב שם כל דבר שהוא כתב שם שרלוונטי למהימנות אני יכול לחקור כי מבחינתי אם אדם גם מגיש תביעה לבית המשפט עם טענות שלא נכונות זה דבר שפוגע במהימנות. לא רוצים לעשות את זה, לא רוצים להביך את מר פיינטוך שבאמת שולי שבשולי, הרי הוא לא מכיר את מר נתניהו, לא יודע בכלל למי יועדו הדברים, ראינו מה שווה הזיכרון שלו, מאה אחוז אנחנו רוצים לקדם את ההליך אבל לסבור שאסור לנו לעשות את זה? לטעמנו זו שגיאה.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה היא מה הרלוונטיות.
שורה 22
עמית חדד
אז אני מסביר מה הרלוונטיות. א. מהימנות של העדים
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
של איזה עדים?

עמוד 19672

שורה 1
עמית חדד
של העדים בבלי שהוא אחר כך
שורה 2
עודד שחם
מר חדד כדי לברר את הרלוונטיות יש ספק גדול אם אנחנו עכשיו צריכים לברר תביעה שהוגשה לבית המשפט המחוזי בתל אביב וכנראה לא התבררה שם, אני אומר את זה בשיא העדינות. אז אולי כדאי שניגש לעיקר.
שורה 5
עמית חדד
אבל זה מה שהציע כב' השופט בר - עם, אנחנו הסכמנו גברתי שאלה על החשבוניות, קודם כל אני חושב שגברתי קוראת את הספק מחשב וכו' וגברתי כבר מניחה זה כן קשור לחשבוניות, לא קשור לחשבוניות, אז אני חושב
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
יש הבדל בין ספק לבין,
שורה 9
עמית חדד
עם כל הכבוד זה לא בידיעה שיפוטית לא של גברתי ולא שלי, איזה מערכות בדיוק הוחלפו. מקודם כששאלתי אותו ואני מזכיר לגברתי על הסיסמאות שהוחלפו הוא אמר שזה גם סיסמאות להנהלת החשבונות, אני מזכיר לגברתי, שאלתי אותו מקודם וזה מה שהוא אמר ולכן שאלתי כי ידעתי שיש לי כתב תביעה באמתחתי ואני מוסיף ואומר בכתב ההגנה העד הזה טוען כלפי מר בבלי שהוא מחק נתונים ושינה
שורה 14
נועה מילשטיין
מר בבלי טוען נגדו
שורה 15
עמית חדד
מר בבלי טוען נגדו שהוא מחק נתונים ושינה, אנחנו רוצים לבוא להציג את הדברים, כבודכם יסיק, ממילא יש להם בעיה עם החשבוניות האלו כי אין להם את העד הרלוונטי.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אם בבלי טוען שהוא מחק אז תשאלו אותו, תעמתו אותו עם זה שבבלי טוען שהוא מחק.
שורה 19
עמית חדד
אבל אני רוצה לשאול אותו על מר בבלי, הוא גם עד שהתביעה מבקשת להסתמך עליו, אני לא מצליח להבין למה לא? איזה עילה בדין מונעת ממני לשאול שאלה שהיא בליבת העניין? אם חברי יגידו,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
העדות של מר בבלי נראית טכנית לחלוטין

עמוד 19673

שורה 1
עמית חדד
לא, היא לא טכנית לחלוטין, היא לא טכנית לחלוטין בכלל, היא עוסקת בשאלה מי הפיק? האם יש שרשרת ראייה? אין שרשרת ראייה
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר הוא אמר שלא הוא,
שורה 4
עמית חדד
נכון.
שורה 5
עודד שחם
מר חדד קשה לראות את הרלוונטיות, זה הכל, זה כל מה שאני אומר.
שורה 6
עמית חדד
קשה ביחס למניפולציה בעניין מחשבים? קשה לראות בזה רלוונטיות? אדוני אנחנו, אתה מעיד בעניין הזה?
שורה 8
אלון גילדין
אני מייעץ.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
כמה חקירה עוד נשארה?
שורה 10
עמית חדד
קצרה מאוד, אנחנו גם נמצה אני אומר לאדוני נעשה את זה קצר בעניין הזה
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
לא בעניין הזה, כמה נשאר בכלל?
שורה 12
עמית חדד
אז אמרתי קצרה וקצרה גם בעניין הזה, אני לא טועה נכון? אין לנו עוד הרבה דברים לשאול, זה דקות.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אתם לא יכולים להסתפק בזה שהגשתם את זה וזהו? הוא אישר לכם,
שורה 16
עמית חדד
סליחה, באמת שכבודכם ייתן החלטה מפורשת, מפורטת, למה אתם לא יכולים. למה אנחנו לא יכולים לחקור מהימנות של עדים? אם זו הגישה שכבודכם ייתן החלטה מפורטת ארוכה שמסבירה למה אנחנו לא יכולים לחקור בעניין שקשור למהימנות, כבודכם אני מציע הצעה מטעמנו, אנחנו נשאל בנגיעות בעניינים, רק בעניינים האלו, לא גרילה ולא מלחמת חורמה, הגשנו את מה שהגשנו, הדברים מדברים בעד עצמם, אם זה מספק את כבודכם מבחינתי אפשר להתקדם.
שורה 22
עודד שחם
לא שאלתם אותו על מערכת המחשבים?
שורה 23
עמית חדד
כן, אבל אני רוצה להראות אדוני מה נטען כלפיו בכתב ההגנה.

עמוד 19674

שורה 1
עודד שחם
אדוני צריך להבין,
שורה 2
עמית חדד
עכשיו אני מבין את מה שאדוני אומר, עכשיו אני מבין את מה שאדוני אומר.
שורה 3
עודד שחם
אני הבהרתי קודם
שורה 4
עמית חדד
אז אני באמת לא הבנתי. לא הבנתי, עכשיו אני אסביר
שורה 5
עודד שחם
שלא התבררו אז אנחנו נברר את הדברים שלא התבררו?...
שורה 6
עמית חדד
אני חייב לומר שאני עכשיו הבנתי את מה שאדוני אומר, אני חייב להודות שלא הבנתי מקודם, אנחנו לא נבקש שכבודכם יקבע ממצאים ביחס לכתב התביעה הזה, אנחנו חושבים אבל שעצם העובדה ששני השותפים מעלים זה כלפי זה טענות,
שורה 9
עודד שחם
אז כפי שציינה חברתי הגשתם, אז אחר כך תרצו להיבנות מטענות שנטענו שם, אנחנו מבינים.
שורה 11
עמית חדד
אדוני שמעתי, נראה אם אפשר לצמצם, שמעתי. אדוני שלוש שאלות בנקודה ממש מלמעלה שרלוונטיות רק לעובדה שנטענו הטענות בלי ממצאים ושנתקדם קדימה
שורה 14
עודד שחם
שלוש שאלות מלמעלה.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר. תכניסו אותו.
שורה 16
נועה מילשטיין
אני אגיש את כתב ההגנה ואז אני אשאל שאלות ביחס לטענות במסגרת ההליך
שורה 17
עמית חדד
מספר שאלות מצומצם
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
שלוש שאלות מלמעלה.
שורה 19
נועה מילשטיין
זה כתב ההגנה שהוגש במסגרת ההליך?
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
עותק לנו?
שורה 21
עמית חדד
זה לא חלק מהשאלות.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
כתב תשובה לא הוגש שם?
שורה 23
נועה מילשטיין
לא שנתנו לנו,

עמוד 19675

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
לא נתנו לכם, לא הגיע לידיכם. שאלה ראשונה אליו.
שורה 3
נועה מילשטיין
כבודכם יש לי בעיה כי אני לא מוצאת עותק לתביעה, אה, הנה. אני אפנה אותך לכמה סעיפים בכתב התביעה ולכמה סעיפים בכתב ההגנה ואז אני אשאל את שלוש השאלות שהתירו לי ברשותך. תסתכל בכתב התביעה על סעיפים 6,
שורה 7
דב פיינטוך
תסבירי לי רק, בזה?
שורה 8
נועה מילשטיין
כן. סעיף, 6 ו - 32.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
6 ו - 32 וזהו?
שורה 10
נועה מילשטיין
לא, אני רוצה שמר פיינטוך יסתכל.
שורה 11
דב פיינטוך
מאיזה תאריך התביעה הזאת?
שורה 12
נועה מילשטיין
זה למיטב הבנתי
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
זה משנת2016 אפריל 2016
שורה 14
דב פיינטוך
לא, מתי?
שורה 15
נועה מילשטיין
אפריל 2016
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
לפי מספר התיק
שורה 17
דב פיינטוך
וזה?
שורה 18
נועה מילשטיין
זה רשום לך חותמת למעלה התקבל
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אוגוסט 2016
שורה 20
דב פיינטוך
עכשיו אני איתך
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
תתמקד במה שכתוב, תקרא מה שכתוב
שורה 22
דב פיינטוך
לא, אני הגשתי פעמיים תביעות נגד מר בבלי

עמוד 19676

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
זה כרגע מה שיש לנו על זה אתה נשאל שאלות. אנחנו לא דנים בתביעה שלך, יש כאן שאלות סביב זה. מספר קצר מאוד של שאלות ואנחנו מזיזים את זה הצידה.
שורה 4
נועה מילשטיין
רק עוד 45 ו - 58 ואז אני שואלת אותך שאלה בנושא הזה
שורה 5
דב פיינטוך
להסתכל על סעיף 45?
שורה 6
נועה מילשטיין
כן, ו - 58. 35 עד 40 ו - 45 ו -. 58 מר פיינטוך תגיד לי מתי סיימת
שורה 7
דב פיינטוך
ייקח קצת זמן
שורה 8
עודד שחם
לאן אתם מפנים בכתב ההגנה?
שורה 9
נועה מילשטיין
בכתב ההגנה אנחנו מפנים אבל אני אשאל את זה בנפרד, לסעיפים 113 ו - 114.
שורה 10
עמית חדד
בעיקר.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
את השאלה על כתב ההגנה לא נספור לכם בתוך שלוש השאלות. זו שאלה רביעית.
שורה 13
עמית חדד
אנחנו נעמוד במסגרת.
שורה 14
נועה מילשטיין
מר פיינטוך זה פחות חשוב
שורה 15
עמית חדד
תקרא, עוד שתי דקות
שורה 16
דב פיינטוך
מה אני?
שורה 17
עמית חדד
שום דבר, לא אמרו כלום, תמשיך
שורה 18
דב פיינטוך
אני לא חשוב?
שורה 19
עמית חדד
אתה הכי חשוב, העד הכי חשוב
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
חשוב מאוד
שורה 21
דב פיינטוך
עד איזה מספר?
שורה 22
נועה מילשטיין
עד איפה קראת? רק את סעיף 58 ואז אני שואלת שאלה.
שורה 23
דב פיינטוך
טוב

עמוד 19677

שורה 1
נועה מילשטיין
עכשיו אני אשאל שאלה, אני אתן נתונים מסוימים ואז תענה לי. אתה הגשת את כתב התביעה בערך באפריל 2016 וטענת שבמשך תקופה מסוימת כמה חודשים מר דוד בבלי ובניו מנסים להדיר אותך מהעסק, ובפרט זה טענת כל מיני טענות לגבי ספק המחשוב, לגבי הגישה לפרטי חשבונות בנק, אז הייתה תקופה ותגיד לי כמה זמן בתקופה הזאת שבה לא הייתה לך גישה למערכות המחשב ודפי הנהלת החשבונות וכרטיסי האשראי של החברה נכון?
שורה 7
דב פיינטוך
לא. אני אסביר מהצד שלי. הסכסוך שלי ושל מר בבלי התחיל בפברואר 2016, בפברואר 2016 התחיל כל בוקר,
שורה 9
נועה מילשטיין
רק שנייה, אני רוצה להחזיר אותך
שורה 10
דב פיינטוך
רק רגע, שהשופטים יבינו את הרקע למה הגשתי את התביעה, לא, זה חייב להיאמר
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מר פיינטוך זה לא חייב להיאמר
שורה 12
דב פיינטוך
אז מה זה קשור
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
יש שאלות ברורות והתשובות צריכות להיות תשובות ברורות, אנחנו לא נכנסים לסכסוך שלכם.
שורה 15
עודד שחם
אנחנו קראנו את התביעה, מה שמעניין אותנו זה רק, אם אני מבין נכון זה מערכות המידע.
שורה 17
נועה מילשטיין
נכון
שורה 18
עודד שחם
אז כל הקונטקסט האחר של מה שאתם מתארים שם בהרחבה וכו' לא חשוב להליך שלנו.
שורה 20
דב פיינטוך
קיבלתי, הבנתי. אדוני קיבלתי את החומר מהחשב של החברה באותה תקופה, כלומר אם רציתי משהו הוא העביר לי, כמובן הוא הלך לשאול את דוד בבלי היות והיינו בסכסוך אני מניח שהוא שאל את עורכי הדין שלו וככה הייתי מקבל, היה לוקח תהליך אבל הייתי מקבל.

עמוד 19678

שורה 1
נועה מילשטיין
אז רק שאלת המשך, זאת אומרת שלך לא הייתה בתקופה הזאת גישה ישירה למערכות המחשוב והנהלת החשבונות?
שורה 3
דב פיינטוך
ישירה לא
שורה 4
נועה מילשטיין
עכשיו תסתכל על סעיפים 112 ו - 114 בכתב ההגנה, זה מה שמר בבלי הגיש וטען נגדך.
שורה 6
דב פיינטוך
בסעיפים?
שורה 7
נועה מילשטיין
113 ו - 114 אתה מכיר את כתב ההגנה הזה? קראת אותו כשהוא הוגש?.
שורה 8
דב פיינטוך
קראתי פחות טוב אבל כתב התביעה כן שאלתך?
שורה 10
נועה מילשטיין
מר בבלי טוען נגדך וביחס לבן שלך,
שורה 11
עודד שחם
אפשר לשאול פשוט אם זה נכון מה שכתוב שם.
שורה 12
דב פיינטוך
שקר וכזב
שורה 13
עודד שחם
זה שאלה 2.
שורה 14
דב פיינטוך
מה, בשביל זה בזבזתם כל כך הרבה נייר?
שורה 15
עמית חדד
זה חשוב שיהיה, ההסכמה שהגענו לזה הכל בתיק
שורה 16
עודד שחם
אחרת לא היה ברור למה התשובה בשאלה מתייחסים.
שורה 17
עמית חדד
לא רק כרפרנס אלא כעובדה שאלה טענות שנטענו אחד כלפי השני.
שורה 18
נועה מילשטיין
עכשיו, איכשהו החקירה התחילה מהסוף אבל אנחנו נתחיל מהתחלה, לדעתי זה ירוץ הרבה יותר מהר. אתה היית בעלים של חברה בשם י. ד. עסקים, חברה לממכר משקאות חריפים נכון? ואלכוהול?
שורה 22
דב פיינטוך
שותף
שורה 23
נועה מילשטיין
זו חברה שעוסקת בממכר משקאות אלכוהוליים?

עמוד 19679

שורה 1
דב פיינטוך
כן, כן, אלכוהוליים, יינות ובירה, כן והיה לנו עוד חברה שהיינו גם שותפים בה שייבאה סיגרים, סיגריות.
שורה 3
נועה מילשטיין
אז גם הייתה לכם חברה שבאמצעותה ייבאתם ומכרתם גם סיגרים נכון?
שורה 4
דב פיינטוך
נכון, נכון
שורה 5
נועה מילשטיין
איזה סוגים של סיגרים מכרתם?
שורה 6
דב פיינטוך
סיגרים שמכרנו זה היו סיגרים קובניים ולאחר מכן עיקר העבודה הייתה סיגריות מגרמניה שנקרא ווסט ודוידו
שורה 8
נועה מילשטיין
סיגרים מכרתם למר מילצ'ן?
שורה 9
דב פיינטוך
לא. בתקופה הרלוונטית אנחנו מדברים
שורה 10
נועה מילשטיין
שוב, אין דבר כזה תקופה רלוונטית, השאלה היא שאלה כללית, האם מכרתם סיגרים למר מילצ'ן?
שורה 12
דב פיינטוך
לא, גברתי את מנסה להכניס לי מילים בפה, התקופה שהיה לנו את הסיגרים ואני פשוט לא זוכר מתי החברה הפסיקה וסיימנו עם הסיגרים, זה אני יכול להעריך בשנות ה - 2000 אבל אני יכול רק להעריך.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
האם אי פעם מכרתם סיגרים למר מילצ'ן?
שורה 16
דב פיינטוך
לא
שורה 17
נועה מילשטיין
אז למה סייגת ואמרת בתקופה הרלוונטית?
שורה 18
דב פיינטוך
כי בתקופה ההיא מכרנו כן סיגרים
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה הייתה למר מילצ'ן
שורה 20
דב פיינטוך
לא, למר מילצ'ן לא, ברור, ברור, לא, לא
שורה 21
נועה מילשטיין
אתה מעולם לא שוחחת עם מר מילצ'ן נכון?
שורה 22
דב פיינטוך
אני?
שורה 23
נועה מילשטיין
מעולם לא שוחחת עם מר מילצ'ן?

עמוד 19680

שורה 1
דב פיינטוך
שוחחתי פעמיים בטלפון
שורה 2
נועה מילשטיין
ביחס להזמנת,
שורה 3
דב פיינטוך
על דברים אחרים שהוא התעניין במשהו
שורה 4
נועה מילשטיין
לא, אני שואלת ביחס להזמנת
שורה 5
דב פיינטוך
כלום
שורה 6
נועה מילשטיין
ביחס להזמנת מוצרים מ - י. ד. עסקים?
שורה 7
דב פיינטוך
לא, זה רק הדס קליין
שורה 8
נועה מילשטיין
וגם לא עם מר פאקר?
שורה 9
דב פיינטוך
לא
שורה 10
נועה מילשטיין
למר מילצ'ן ומר פאקר הייתה כרטסת ב - י. ד. עסקים נכון?
שורה 11
דב פיינטוך
כן
שורה 12
נועה מילשטיין
ידעת שהדס קליין מבקשת ממך סחורה זה למר מילצ'ן, למר פאקר, הייתה את ההבחנה ביניהם נכון?
שורה 14
דב פיינטוך
כן
שורה 15
נועה מילשטיין
היא לא הסתירה את זה?
שורה 16
דב פיינטוך
לא, לא, כי החשבוניות הונפקו בהתאם
שורה 17
נועה מילשטיין
בדיוק, אז החשבוניות יצאו גם למר מילצ'ן וגם למר פאקר?
שורה 18
דב פיינטוך
כן. התשלום התקבל כל אחד מגוף אחר
שורה 19
נועה מילשטיין
וגם התשלום התקבל בהעברות בנקאיות מחברות ובאופן פרטי ממר מילצ'ן וממר פאקר נכון?
שורה 21
דב פיינטוך
כן
שורה 22
נועה מילשטיין
הם לא שילמו במזומן?
שורה 23
דב פיינטוך
לא, אף פעם

עמוד 19681

שורה 1
נועה מילשטיין
אף פעם לא? החברה ישבה, אולי עדיין יושבת, אנחנו עכשיו מדברים על התקופה הרלוונטית עד 2016 ישבה בראשון לציון נכון?
שורה 3
דב פיינטוך
נכון
שורה 4
נועה מילשטיין
גם הסחורה הייתה בראשון לציון?
שורה 5
דב פיינטוך
כן
שורה 6
נועה מילשטיין
ואתה סיפרת שהיית, גם סיפרת לחברי שהיית לרוב, הערכת אבל שוב זו הערכה 70% היית מעביר סחורה שם אצלך ברכב נוסע להרצליה ומעביר את זה מבגאז' לבגאז' להדס קליין?
שורה 9
דב פיינטוך
לאורך התקופה, כן?
שורה 10
נועה מילשטיין
לאורך התקופה.
שורה 11
דב פיינטוך
כן
שורה 12
נועה מילשטיין
זו הייתה שיטת הפעולה העיקרית והיו עוד, היו לקוחות אחרים שנהגתם באותו אופן שאתה הסעת את הסחורה בעצמך?
שורה 14
דב פיינטוך
כן. היו לנו גם סוכנים לפעמים שהיו צריכים לנסוע דחוף
שורה 15
נועה מילשטיין
לא שאלתי סוכנים
שורה 16
דב פיינטוך
זה היינו הך, בן אדם, סוכן מכירות נוסע לכיוון באר שבע
שורה 17
נועה מילשטיין
אתה לא סוכן מכירות נכון?
שורה 18
דב פיינטוך
בסדר אבל אני עושה את זה ועשיתי את זה גם
שורה 19
נועה מילשטיין
עשית ללקוחות אחרים?
שורה 20
דב פיינטוך
כן, אני לא זוכר להגיד שמות ספציפיים אבל עשיתי את זה הרבה בחיים
שורה 21
נועה מילשטיין
אתה מניח כדי לא להגיד שזה משהו חריג, שהפעולה הזו חריגה.
שורה 22
דב פיינטוך
לא, זה בכלל לא צרך גם מי יודע מה, זה היה מגיע אלי הביתה
שורה 23
נועה מילשטיין
בסדר כי היה לכם נוח, כי הייתם גרים בסמיכות.

עמוד 19682

שורה 1
דב פיינטוך
כן, אני בעצם זוכר, רוזנר בכפר סבא יום אחד היה צריך דחוף, נסעתי אליו, סיטונאי חנות יין, אני זוכר, אני לא יכול לציין תאריכים אבל היו מספר פעמים שכן.
שורה 3
נועה מילשטיין
מבחינת טווח הזמנים הדס קליין הייתה פונה אליך ובאותו יום היית מעביר לה את השמפניות, יינות?
שורה 5
דב פיינטוך
בדרך כלל תמיד היא אמרה דחוף, דחוף, אם היה לנו מלאי? כן, סופק באותו יום
שורה 6
נועה מילשטיין
בדרך כלל היה מלאי?
שורה 7
דב פיינטוך
בדרך כלל היה מלאי
שורה 8
נועה מילשטיין
והחשבונית הייתה יוצאת ביום שבו הדס קליין הייתה מבקשת ממך, הייתה יוצאת חשבונית, היית מוסר לה אמרת עם השמפניות או,
שורה 10
דב פיינטוך
כן, עם מה שלא יהיה, כן
שורה 11
נועה מילשטיין
האמת שהיה על זה כבר דיון אבל אתה זוכר את הרכישות בכלל של אלכוהול למר מילצ'ן מ - 2007 ואולי לפני כן?
שורה 13
דב פיינטוך
לא
שורה 14
נועה מילשטיין
לא זוכר?
שורה 15
דב פיינטוך
מה סוגי המשקאות או מה?
שורה 16
נועה מילשטיין
האם אתה זוכר שמכרתם באופן כללי משקאות אלכוהוליים למר מילצ'ן אפילו עוד מלפני 2007?
שורה 18
דב פיינטוך
אני לא יכול לזכור כי הופתעתי וראיתי 2007 אבל קשה לי להגיד לך בבירור
שורה 19
נועה מילשטיין
אתה מכיר פנייה או ניסיונות של הדס קליין לבקש חשבוניות בערך בדצמבר 2016 היא דיברה איתך על זה שהיא אוספת חשבוניות, שהיא צריכה מסמכים??
שורה 21
דב פיינטוך
לא, לא דיברנו מאז שפורסם מה שפורסם, לא דיברנו ולא שוחחנו אני והיא גם לא טלפונית
שורה 22
נועה מילשטיין
אני רק אגיד לך זה בתקופה שבה הדברים עוד לא פורסמו, זאת אומרת זה היה
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא היה בעסק בדצמבר

עמוד 19683

שורה 1
נועה מילשטיין
נכון, אני רק רוצה לדעת האם היא פנתה אליו?
שורה 2
דב פיינטוך
לא. לא
שורה 3
נועה מילשטיין
אתה סיפרת שאתה חבר קרוב של בעלה של הדס עוד מהיסודי
שורה 4
דב פיינטוך
מצוין, חברים טובים, כן
שורה 5
נועה מילשטיין
אז כן פגשתם ודיברתם?
שורה 6
דב פיינטוך
לא אותה, אותו
שורה 7
נועה מילשטיין
לא, שנייה לפני הנושא, השאלה אם פגשת את גב' קליין?
שורה 8
דב פיינטוך
כן. את מדברת הדס או בעלה?
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
הגברת.
שורה 10
דב פיינטוך
היא משחקת עם המילים
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, היא לא משחקת.
שורה 12
דב פיינטוך
אז אני לא שומע טוב, סליחה
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
היא שאלה על הגברת, אם פגשת את הגברת?
שורה 14
דב פיינטוך
לא, אמרתי לא, חד משמעית
שורה 15
נועה מילשטיין
את בעלה פגשת?
שורה 16
דב פיינטוך
כן
שורה 17
נועה מילשטיין
ביקרת? היית אצלם בבית בשנים האחרונות?
שורה 18
דב פיינטוך
לא
שורה 19
נועה מילשטיין
איפה נפגשתם?
שורה 20
דב פיינטוך
בעיר, בהרצליה עם בעלה, אני חוזר
שורה 21
נועה מילשטיין
אז לא דיברתם מאז שפורסם?
שורה 22
דב פיינטוך
עם בעלה לא שוחחנו מילה
שורה 23
נועה מילשטיין
האם שוחחת עם הדס קליין מאז שהנושא,

עמוד 19684

שורה 1
דב פיינטוך
לא, אני חוזר, מאה פעמים היא שואלת ואני עונה מאה פעמים לא
שורה 2
נועה מילשטיין
סליחה מר פיינטוך, אתה לא פונה לבית המשפט באיזה מצוקה, אם חברי ירגיש צורך להתנגד הוא יודע לעשות את זה.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
א. הוא יכול
שורה 5
נועה מילשטיין
לא, אבל יש פה איזה קריאת מצוקה
שורה 6
דב פיינטוך
גברתי אני בדרך כלל בשתיים נח צהריים אז היא חוזרת על עצמה אותו דבר
שורה 7
עמית חדד
א. רק 12.45 זה בסדר יש לך עוד זמן
שורה 8
נועה מילשטיין
אני גם טורחת לכבד אותך ולכנות אותך מר פיינטוך אז אולי לא תכנה אותי היא, זה קצת פחות רשמי, אני עו"ד מילשטיין אז תקפיד.
שורה 10
דב פיינטוך
סליחה, סליחה
שורה 11
נועה מילשטיין
לבקשת הדס קליין היית רוכש אלכוהול וסיגרים בדיוטי פרי נכון?
שורה 12
דב פיינטוך
כן
שורה 13
נועה מילשטיין
כשמכרת לגב' קליין, למר מילצ'ן,
שורה 14
דב פיינטוך
לא מכרתי
שורה 15
נועה מילשטיין
שנייה, אני אשלים ואז אולי תצליח להקשיב ונצליח לסיים את זה מוקדם יותר. כשמכרת לגב' קליין אלכוהול מ - י. ד. עסקים זה היה במסגרת חברית או במסגרת עסקית?
שורה 17
דב פיינטוך
עסקית פרופר, הלוואי והיו לי עוד עשרה קליינטים כמו השניים האלה
שורה 18
נועה מילשטיין
ובמסגרת י. ד. עסקים מכרתם גם טקילה אני מניחה נכון?
שורה 19
דב פיינטוך
כן
שורה 20
נועה מילשטיין
וגם סוגי אלכוהול אחרים?
שורה 21
דב פיינטוך
נכון
שורה 22
נועה מילשטיין
לא מעט, זה היה חלק חשוב מהפרנסה שלכם.
שורה 23
דב פיינטוך
של העסק כולו?

עמוד 19685

שורה 1
נועה מילשטיין
של העסק של י. ד. עסקים?
שורה 2
דב פיינטוך
כן. כן
שורה 3
נועה מילשטיין
וכשהיה לכם את העסק של הסיגרים אז מכירת הסיגרים הייתה חלק מהעסק נכון?
שורה 5
דב פיינטוך
כן
שורה 6
נועה מילשטיין
לא של מר מילצ'ן אמרנו,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מתי היה העסק של הסיגרים? באיזה שנים?
שורה 8
דב פיינטוך
אם אני לא טועה אנחנו מדברים על שנות ה - 90 לשנות ה - 2000 אבל זה המון שנים, זה כבר בנו במחסן בפתח תקווה הייטק כזה, בנייני משרדים ענק כזה.
שורה 10
נועה מילשטיין
נחזור לדיוטי פרי, כשאתה רוכש את האלכוהול והסיגרים בדיוטי פרי צריך לדווח על מספר הטיסה שאתה טס בה, את מספר הדרכון שלך נכון?
שורה 12
דב פיינטוך
כן
שורה 13
נועה מילשטיין
זה משהו שעושים כל פעם, הסיבה היא בגלל שרוצים לוודא שזו רכישה לצרכים אישיים? צריכה אישית נכון?
שורה 15
דב פיינטוך
לא
שורה 16
נועה מילשטיין
אז למה עושים את זה?
שורה 17
דב פיינטוך
רוצים לדעת אם יש לי את הזכות לרכוש בדיוטי פרי
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה לא צריך לענות על זה, למה עושים את זה?
שורה 19
דב פיינטוך
לא, אבל שהיא תדע, לדעת אם יש לי זכות לרכוש בדיוטי פרי אז אלה הפרטים
שורה 20
נועה מילשטיין
זכות אישית להשתמש,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אני לא יודעת זכות אישית, לא אישית.
שורה 22
עמית חדד
אנחנו יודעים.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
תתקדמו

עמוד 19686

שורה 1
עמית חדד
לא, אנחנו יודעים אם הוא בא למשטרה וסיפר שהוא העביר רשימה של עבירות מכס, הוא מספר על שורה של עבירות מכס, לא עושים כלום, לא אומרים לו שום דבר, לא חוקרים אותו כשפרקליטות מיסוי וכלכלה היא זו שחוקרת,... עבירות שמפניה ולא עבירות מכס.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד כשאני אזמין את אדוני לדבר אדוני ידע.
שורה 6
עמית חדד
תודה גברתי
שורה 7
נועה מילשטיין
אתה היית מוכר או למעשה מקבל החזר מהדס קליין על הרכישות שלך בדיוטי פרי האלה שעשית בשבילה נכון?
שורה 9
דב פיינטוך
כן
שורה 10
נועה מילשטיין
וידעת שזה למר מילצ'ן ומר פאקר?
שורה 11
דב פיינטוך
כן
שורה 12
נועה מילשטיין
זאת אומרת שידעת שזה לא לצריכה אישית של גב' קליין אלא היא נותנת את זה כמו את יתר המשקאות והסיגרים למר מילצ'ן ולמר פאקר?
שורה 14
דב פיינטוך
ברור
שורה 15
נועה מילשטיין
ואתה סיפרת על זה לחוקרי המשטרה נכון? נשאלת אם רכשת וסיפרת את זה נכון?
שורה 17
דב פיינטוך
כן
שורה 18
נועה מילשטיין
וכשסיפרת על זה החוקרים שאלו על זה שאלות? הם עצרו אותך? אמרו שיש עם זה משהו לא בסדר?
שורה 20
דב פיינטוך
מאיזו בחינה, תגדירי
שורה 21
נועה מילשטיין
אם הם חשבו שיש מבחינתך משהו לא תקין בהתנהלות שסיפרת?
שורה 22
דב פיינטוך
תסבירי למה?

עמוד 19687

שורה 1
נועה מילשטיין
אני שואלת, עכשיו אני לא אומרת מה לא היה תקין או לא תקין, אני שואלת האם כשסיפרת לחוקרי המשטרה שאתה רוכש סיגרים ואלכוהול בדיוטי פרי ואחר כך מעביר את זה להדס קליין ומקבל החזר, האם החוקרים אמרו לך שיש בזה משהו לא תקין? עצרו והזהירו אותך בביצוע עבירה כלשהי? האם זה קרה או שהם המשיכו לשאול אותך שאלות במסגרת החקירה?
שורה 6
דב פיינטוך
שאלו אותי שאלות
שורה 7
נועה מילשטיין
אוקי.
שורה 8
דב פיינטוך
את עוברת לפעמים בדיוטי פרי
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אני חושבת שאדוני ענה ואדוני לא שואל שאלות את עורכת דין מילשטיין.
שורה 11
דב פיינטוך
אה, סליחה
שורה 12
נועה מילשטיין
אבל אם אתה שואל אני לא מכרתי אף פעם דברים
שורה 13
דב פיינטוך
לא, יש שם שלטים שמסבירים מה מותר, מה אסור
שורה 14
נועה מילשטיין
לצערי אני פה יותר מדי זמן ומזמן לא הייתי בשדה התעופה. אתה זוכר מתי הייתה הפעם הראשונה שרכשת בדיוטי פרי ואחר כך מסרת את זה להדס קליין? שנים, תאריכים? אתה זוכר?
שורה 17
דב פיינטוך
לא. ראיתי בחשבוניות אבל אני לא זוכר
שורה 18
נועה מילשטיין
אתה זוכר שביום 5 ביולי 2011 רכשת סיגרים שתי קופסאות?
שורה 19
דב פיינטוך
ראיתי חשבוניות, אני זיהיתי אותם פה כשנשאלתי קודם על ידי מר אלון
שורה 20
נועה מילשטיין
ואתה קיבלת החזר על זה מגברת קליין?
שורה 21
דב פיינטוך
נכון
שורה 22
נועה מילשטיין
כל רכישה שביצעת עבור הגברת קליין ומסרת לה קיבלת על זה כספים?
שורה 23
דב פיינטוך
כן

עמוד 19688

שורה 1
נועה מילשטיין
מעבר לעלות שהייתה בדיוטי פרי?
שורה 2
דב פיינטוך
לא. לא
שורה 3
נועה מילשטיין
אתה זוכר אם קיבלת את זה במזומן? בהעברה בנקאית?
שורה 4
דב פיינטוך
אבל אנחנו דיברנו על זה, הסברתי
שורה 5
נועה מילשטיין
לא שאלתי אותך על זה שאלה אחת.
שורה 6
דב פיינטוך
אז אני אחזור על זה, אני אפרט, גברתי אני יכול לחזור על זה עוד פעם?
שורה 7
נועה מילשטיין
אני אשאל שאלה ואתה לא צריך לחזור, האם קיבלת לפעמים החזרים בכסף מזומן.
שורה 9
דב פיינטוך
לא, אבל,
שורה 10
עודד שחם
לא צריך.
שורה 11
נועה מילשטיין
אתה יודע מה מר מילצ'ן עשה עם הסיגרים האלה שמסרת?
שורה 12
דב פיינטוך
לא
שורה 13
נועה מילשטיין
אתה יודע מה הוא עשה עם האלכוהול שמכרת לו?
שורה 14
דב פיינטוך
לא
שורה 15
נועה מילשטיין
אתה שילמת על סיגרים ואני יודעת שחברי שאל אבל רק בשביל שיהיה לי ברור על כל הדברים מהדיוטי פרי מכרטיס האשראי הפרטי שלך, לא מהכרטיס של החברה?
שורה 17
דב פיינטוך
לא היה לי כרטיס של החברה, זה אחד הדברים שרבנו אני והשותף
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה הייתה על כרטיס האשראי
שורה 19
עמית חדד
הוא חייב לענות עוד קצת
שורה 20
נועה מילשטיין
למיטב ידיעתך, אם אתה לא יודע תגיד שאתה לא יודע, אתה יודע אם הגברת קליין שילמה את המכס שנחשף מזה שרכשת עבורה את המוצרים בדיוטי פרי? למיטב ידיעתך? אם אתה לא יודע תגיד שאתה לא יודע.
שורה 23
דב פיינטוך
לפי מיטב הבנתי וידיעתי היא לא צריכה, זה דיוטי פרי

עמוד 19689

שורה 1
נועה מילשטיין
שוב, בגלל זה לא שאלתי,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
הלאה שאלה הבאה.
שורה 3
נועה מילשטיין
בסדר.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
זהו? סיימנו?
שורה 5
נועה מילשטיין
רגע, רק שאלה אחרונה.
שורה 6
דב פיינטוך
גברתי אם נסיים אני אספיק בשתיים לנוח
שורה 7
עמית חדד
אם לא, בית המשפט יסדר לך פה חדר, לא נפגע לך בשנת הצהריים, נסדר לך חדר אל תדאג.
שורה 9
דב פיינטוך
אהבתי, אהבתי
שורה 10
נועה מילשטיין
לא, לא, ממש מעט מאוד שאלות.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו כבר מסיימים, כן.
שורה 12
נועה מילשטיין
אני רואה חשבונית
שורה 13
עמית חדד
אני רק מבקש כבודכם לאמץ את השיטה שכולנו בשתיים,
שורה 14
דב פיינטוך
זה מאריך חיים תדע לך
שורה 15
עמית חדד
היום בעצם באמת כבודכם אמר שנסיים בשתיים אם אני זוכר.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי סיימה?
שורה 17
נועה מילשטיין
ממש שלוש שאלות, לא שלוש לדעתי חמש. אני רואה שלמשל אם תרצה אני אציג לך את החשבונית אבל שביולי 2016 למשל באמצעות החברה שלך מכרתם בקבוקי טקילה למר ארנון מילצ'ן, זה הגיוני? אני אציג לך את זה אם צריך.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
יכול להיות שהוא מאשר.
שורה 21
נועה מילשטיין
אתה זוכר שמכרתם,
שורה 22
דב פיינטוך
לפי החשבונית אני זוכר, זה היה טקילה פטרון

עמוד 19690

שורה 1
עמית חדד
תיכף תראה, אם אתה לא זוכר אז תראה. אתה זוכר בגלל שאמרנו טקילה אתה מנסה לנחש איזה סוג זה.
שורה 3
דב פיינטוך
כן. כן, יש שלושה סוגים שם בגלל זה
שורה 4
נועה מילשטיין
אני אציג לך את הקבלה.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי יכולה להגיד לו אולי מה רשום בקבלה
שורה 6
נועה מילשטיין
אז אני אומרת רשום שנרכשו 12 בקבוקי טקילה
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה טקילה כתוב?
שורה 8
נועה מילשטיין
זה ב - ת/708 עמוד 12.
שורה 9
משה בר-עם
מה השאלה? אולי הוא יאשר
שורה 10
נועה מילשטיין
אז אני רק אגיד, במקביל לזה שבועיים לפני כן רכשת ארבעה סוגי טקילה גם בדיוטי פרי עבור מר מילצ'ן.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מסתדר לך?
שורה 13
דב פיינטוך
זה שני דברים שונים
שורה 14
נועה מילשטיין
למה? זה לא אותו סוג
שורה 15
דב פיינטוך
אם זיכרוני אינו מטעני את אותו סוג טקילה שהוא רצה לא היה לנו במלאי, לא היה בארץ בכלל ואז קניתי לו בדיוטי פרי אבל אני רוצה לראות אולי זה גם סוג אחר, אני לא זוכר עד כדי כך.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מה שרשום בחשבונית אתה מאשר?
שורה 19
דב פיינטוך
סליחה?
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אני אומרת אם זה רשום בחשבונית?
שורה 21
דב פיינטוך
אני מיד אזהה ואני אדע ואז אני יכול גם לשחזר אחורה ולהיזכר
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי עד שימצאו גברתי תעבור לשאלה הבאה ואז נחזור לזה.

עמוד 19691

שורה 1
נועה מילשטיין
הבעיה עם זה גברתי שזה, 10 ביוני 2016 אני אראה לך קודם במערכת הנהלת החשבונות של מר מילצ'ן אבל כתוב שחברי יראו, זה במסמכים של גב' שוחט, רשום גם את סוג הטקילה וכו' רשום ארבע טקילות
שורה 4
דב פיינטוך
כן, בורדאוס, לא היה לו יותר אז אני רכשתי לו כנראה בדיוטי פרי
שורה 5
נועה מילשטיין
אז זאת הרכישה?
שורה 6
דב פיינטוך
לא נגמר לנו, כי בדרך כלל זה בא בשישיות כנראה
שורה 7
נועה מילשטיין
אז נגמר לכם במלאי ב - י. ד. עסקים ולכן רכשת את זה בדיוטי פרי?
שורה 8
דב פיינטוך
כן, אבל עדיין אני רוצה לראות אם זה באמת בורדאוס
שורה 9
נועה מילשטיין
לא, לא אמרתי שזה בורדאוס, אמרתי שלפני כן
שורה 10
דב פיינטוך
לא, אני רוצה לדעת כי אם כן זה משהו אחר שהוא ביקש שלא קשור ל - י. ד. זה שני דברים שונים.
שורה 12
נועה מילשטיין
למה זה לא קשור ל - י. ד?.
שורה 13
דב פיינטוך
כי טקילה זה מושג רחב יכול להיות שמה שהוא ביקש לא היה לנו, אנחנו לא היינו היבואנים, יבואן אחר ובדיוטי פרי זה כן היה קיים.
שורה 15
נועה מילשטיין
אני באמת לא אמרתי שזה אותו סוג טקילה אני רק רציתי להראות לך
שורה 16
דב פיינטוך
ניסית קצת להטעות
שורה 17
נועה מילשטיין
לא, לא ניסיתי להטעות ועם כל הכבוד אתה לא נותן לי ציונים. אני לא ניסיתי להטעות וגם אמרתי שזה לא אותו סוג טקילה אמרתי את זה לבית המשפט ואני אומרת לך את זה גם. עכשיו שוב אני אשאל אותך, אתה רכשת בחודש יולי 2016 ארבעה בקבוקי טקילה בדיוטי פרי שאתה אומר שבקבוקים מהסוג הזה אתם מוכרים גם ב - י. ד. עסקים נכון?
שורה 22
דב פיינטוך
כן. כן
שורה 23
נועה מילשטיין
טקילה מסוג בורדאוס מוכרים ב - י. ד. עסקים בתקופה הזאת נכון?

עמוד 19692

שורה 1
דב פיינטוך
כן, לכאורה זה נכון
שורה 2
נועה מילשטיין
לא לכאורה
שורה 3
דב פיינטוך
אני רוצה לראות את החשבונית
שורה 4
נועה מילשטיין
אבל אני לא שואלת אותך על החשבונית.
שורה 5
דב פיינטוך
אבל אני רוצה לראות
שורה 6
נועה מילשטיין
אבל אני לא שואלת
שורה 7
דב פיינטוך
אז אני אסביר, זה לא נכון להגיד רק כן או לא, אם לא היה לנו במלאי והוא צריך אז קניתי לו את אותו סוג.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה הייתה אם באותה תקופה מכרתם טקילה מסוג מסוים?
שורה 11
דב פיינטוך
היא הראתה לי בורדאוס
שורה 12
נועה מילשטיין
נכון
שורה 13
דב פיינטוך
נכון, אבל אם נגמר לנו במלאי
שורה 14
נועה מילשטיין
אבל מר פיינטוך תענה לשאלה.
שורה 15
דב פיינטוך
כן, כן
שורה 16
נועה מילשטיין
וגם הייתם מוכרים דרך י. ד. עסקים טקילות מסוגים שונים כולל טקילות מסוג בורדאוס למר מילצ'ן נכון?
שורה 18
דב פיינטוך
נכון
שורה 19
נועה מילשטיין
הטקילות האלה שהצגתי לך שחברי לא יחלקו שרכשת בדיוטי פרי האמת שאת הקבלות האלה אני יכולה למצוא אותם אבל חבל על הזמן, רכשת גם בדיוטי פרי לא העברת דרך י. ד. עסקים נכון?
שורה 22
דב פיינטוך
אבל אני לא טוען שאני קניתי את הבורדאוס של דיוטי פרי
שורה 23
עודד שחם
כן או לא? כן או לא?

עמוד 19693

שורה 1
דב פיינטוך
לא, לא הבנתי את השאלה
שורה 2
נועה מילשטיין
אתה קנית
שורה 3
דב פיינטוך
היא הולכת ככה אדוני
שורה 4
עמית חדד
לא, לא.
שורה 5
נועה מילשטיין
הכל בסדר, שוב אני אשאל
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא רוצה לענות בלי לראות את החשבונית, הוא כבר חמש דקות מנסה הוא רוצה לראות את החשבונית כדי לענות, או שתוותרו על השאלה,
שורה 8
נועה מילשטיין
לא, למה לוותר על השאלה?
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא רוצה לראות את החשבונית אז נכבד את זה ותראו לו.
שורה 10
אלון גילדין
יש לנו חשבונית אם זה עוזר לך.
שורה 11
נועה מילשטיין
כן, יש מ - 21 ביוני מ - 31 ביולי ואחר כך בספטמבר. הנה, אני אציג קודם לחברי. אתה רואה שזה של הדיוטי פרי?
שורה 13
דב פיינטוך
כן
שורה 14
נועה מילשטיין
יופי, אתה רואה שהשם שלך כתוב פה?
שורה 15
עמית חדד
בחלק העליון. אתה רואה את הסוג?
שורה 16
דב פיינטוך
זה לא היה לנו, לא, זה לא טקילה שיש לנו. זה טקילה אחרת
שורה 17
נועה מילשטיין
אתה הרגע אמרת שזה טקילה
שורה 18
דב פיינטוך
הבורדאוס זה סוג אחר וזה סוג אחר
שורה 19
נועה מילשטיין
אבל רשום בורדאוס?
שורה 20
עמית חדד
אתה צריך לקרוא, מר פיינטוך אתה צריך לקרוא לפני שעונים.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
תן לו,
שורה 22
דב פיינטוך
כמה זה?
שורה 23
נועה מילשטיין
שני בקבוקים.

עמוד 19694

שורה 1
דב פיינטוך
שני בקבוקים, כן, רכשתי כי כמו שאמרתי לפי מה שאני זוכר לא היה לנו כנראה במלאי והוא ביקש שישה בקבוקים וקנינו בדיוטי פרי את השניים הנוספים, קניתי אני.
שורה 3
נועה מילשטיין
הייתה עוד רכישה כזאת אם אנחנו נסתכל
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה על זה? מה גברתי רוצה לשאול אותו על זה? הוא אישר שהוא קנה.
שורה 6
משה בר-עם
הוא אישר
שורה 7
עמית חדד
לא, תראי לו עוד מקרים אתה אומר שהיה חסר במלאי
שורה 8
נועה מילשטיין
אני רק אראה לך גם פה, גם פה פטרון בורדאוס
שורה 9
דב פיינטוך
כן, מתי זה היה?
שורה 10
נועה מילשטיין
זה בסוף יולי
שורה 11
דב פיינטוך
הייתה תקופה, אני לא זוכר אבל אני חושב שהייתה תקופה שזה מוצר די יקר לכן לא קיבלנו אותו כל הזמן בתדירות.
שורה 13
נועה מילשטיין
אז למה לא הכנסת את זה לספרי החברה?
שורה 14
דב פיינטוך
אני?
שורה 15
נועה מילשטיין
כן.
שורה 16
דב פיינטוך
למה?
שורה 17
נועה מילשטיין
יש לך עסק לממכר אלכוהול, אתה מוכר ללקוח שאתה אומר שהוא לקוח משמעותי של העסק
שורה 19
דב פיינטוך
נכון ואם קניתי למישהו אחר מוצר אחר
שורה 20
נועה מילשטיין
אבל לא קנית למישהו אחר, קנית למר מילצ'ן.
שורה 21
דב פיינטוך
אני יכול להראות לך חשבוניות שקניתי לאחרים גם,
שורה 22
נועה מילשטיין
גם ללקוחות אחרים?
שורה 23
דב פיינטוך
כן

עמוד 19695

שורה 1
נועה מילשטיין
וגם אותם לא דיווחת בספרי החשבונות?
שורה 2
דב פיינטוך
לא, זה לא קשור,
שורה 3
נועה מילשטיין
למה זה לא קשור?
שורה 4
דב פיינטוך
כי אני קונה ומוכר באותו מחיר, אגב, ראית את המחיר שמה לעומת המחיר שהוא משלם אצלנו?
שורה 6
נועה מילשטיין
אז תעשה את זה לכל לקוח ותרוויח. אני רק אקריא לך מה מר בבלי אמר כשהוא שמע, שאלה אחרונה, אני רק אקריא לך מה מר בבלי אמר כשהוא שמע שאתה מבצע רכישות כאלה ואני רוצה לשמוע מה דעתך. הוא אמר את זה ב-3 באוקטובר 2020 אומר עו"ד חדד אתה ידעת שבזמן שאתה
שורה 10
עודד שחם
איזה עמוד זה?
שורה 11
נועה מילשטיין
עמוד 18,677 זה 67 ב - PDF
שורה 12
עמית חדד
כבודכם גם עובד עם ה - PDF זה נוח שאנחנו אומרים את העמוד.?
שורה 13
עודד שחם
זה בסדר, כן, זה טוב.
שורה 14
עמית חדד
לכן ראיתי שלא כולם מקשיבים לזה כי זה מאוד נוח.
שורה 15
עודד שחם
כן, כן
שורה 16
נועה מילשטיין
שואל חברי עו"ד חדד את מר בבלי, אתה ידעת שבזמן שאתה היית שותף של דובי הוא היה טס לחו"ל ואז רוכש בדיוטי פרי אלכוהול ומוכר ללקוחות שלכם? הוא עונה - בדיעבד. שאלה - בדיעבד? זה דבר, תשובה - זה דבר שהוא חמור. שואל עו"ד חדד - חמור מאוד? תשובה - כן. נכון. שאלה - זה גם לא חוקי? עונה מר בבלי - גם לא חוקי. שאלה - הכסף עבר לחשבון החברה? תשובה - לא, אנחנו לא קיבלנו. שאלה - ולא ידעת על זה בזמן אמת? תשובה של מר בבלי - לא ידעתי בזמן אמת וידעתי את זה הרבה אחרי, נדמה לי אפילו אם אני זוכר זה היה משהו בעיתונות. שאלה - וזה דבר חמור מבחינתך? תשובה - חמור מאוד.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אליו?

עמוד 19696

שורה 1
עמית חדד
התייחסות
שורה 2
נועה מילשטיין
אומר מר פיינטוך
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, מה גברתי רוצה שהוא יגיב לזה?
שורה 4
נועה מילשטיין
אתה לא סיפרת למר בבלי שרכשת מוצרים בדיוטי פרי?
שורה 5
דב פיינטוך
לא, זה שקר וכזב מה שהוא אמר
שורה 6
נועה מילשטיין
שנייה,
שורה 7
דב פיינטוך
דיווחתי ואמרתי לו והוא ידע מזה
שורה 8
נועה מילשטיין
סיפרת למר בבלי?
שורה 9
דב פיינטוך
כי אמרתי שלא היה מספיק סחורה ואני הולך לקנות לו שני בקבוקים, הוא ידע, כן, גם לבנו, כולם ידעו. אני רק רוצה לציין שהחברה הזאת לכשעזבתי היו סכסוכים,
שורה 12
עמית חדד
טוב, זהו
שורה 13
דב פיינטוך
סליחה אני חייב להמשיך את זה
שורה 14
נועה מילשטיין
יש לי שאלה אחת
שורה 15
דב פיינטוך
זו חברה שהסתיימה
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד
שורה 17
עמית חדד
אה, שימשיך? בבקשה שימשיך
שורה 18
דב פיינטוך
החברה לכשעזבתי ב-1 לאוקטובר 2016 עד אז העסקנו 54 עובדים
שורה 19
עמית חדד
כדאי שתעצור פה
שורה 20
דב פיינטוך
והיו לנו הרבה פירמות
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, אנחנו לא שם.
שורה 22
דב פיינטוך
אז אני יכול להבין שהוא ממורמר

עמוד 19697

שורה 1
נועה מילשטיין
יש לי רק שאלה אחת, יכול להיות שקנית את זה מחוץ לחברה כי כבר הייתם בסכסוך ולא רצית שגם מר בבלי ייהנה מהרווחים באותה תקופה? זה יולי 2016?
שורה 3
דב פיינטוך
לא, היינו בסכסוך אבל זה לא האופי שלי
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
סיימנו, תודה רבה לך.
שורה 5
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
חוזרת יש? על מה? אתה רוצה לשאול על כתב התביעה אולי?
שורה 6
אלון גילדין
סליחה, רק עניין טכני שפשוט שכחנו, אנחנו הגשנו לבית המשפט את ת/726 ונשמטה לנו עמוד אחד, חשבונית אחת שלא הגשנו, אנחנו נוסיף את העמוד ביום שני, רק דבר אחד, כיוון ששאלתי את העד שיראה רגע את החשבוניות ויאשר שזה קניות שלו אז ברשות חברי אני אראה לו, אמנם יש לי כרגע רק מהמחשב שיאשר שגם האחרונה ששכחנו היא גם קנייה שלו, זה הכל.
שורה 11
עודד שחם
לצרכי הרפרנס רק תגיד את זה לפרוטוקול מה מספר הקבלה.
שורה 12
אלון גילדין
כן, ודאי, אז אנחנו בנומרטור 30 אנחנו בחשבונית מ - 14.5.2012 בשעה 2.32. רק תסתכל עליה ותגיד אם אתה מזהה.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה הייתה אם זה כמו האחרות?
שורה 15
אלון גילדין
כמו האחרות, בדיוק.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מר פיינטוך?
שורה 17
דב פיינטוך
כן
שורה 18
אלון גילדין
ואנחנו בהסכמת חברי נגיש את זה ביום שני.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אנחנו לא נסרוק את זה בינתיים.
שורה 20
אלון גילדין
בסדר גמור, תודה כבודכם
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מר פיינטוך עכשיו סיימת.
שורה 22
דב פיינטוך
תודה בהצלחה
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
תעבור דרך המזכירות, תגידו לו לעבור דרך המזכירות. תודה לכם. אנחנו נפגשים בעזרת ה' ביום שני. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

מצאתם תקלה? יש לכם הצעה או הערה? נשמח לשמוע. רק התוכן נדרש.

יחד עם הפנייה נשלח גם הקישור לעמוד שבו אתם נמצאים, כדי שנדע על מה מדובר.