פרוטוקול 11.01.2022 — ניר שוורץ

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

בוקר טוב לכולם. היום 11 בינואר 2022. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20 אדון שוורץ, בוקר טוב..

שורה 6

ניר שוורץ

בוקר אור

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור, בוקר טוב.

שורה 8

בועז בן צור

בוקר טוב.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

נראה לי שהגיעו יותר אנשים לפה היום? לא, בחלק הקדמי, לא מאחורה.

שורה 11

בועז בן צור

אה, כן.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו יותר, טוב. אתמול אדוני אמר יש מעט, אמרתי כך ראוי, טוב שכך. טוב, אנחנו ממשיכים בחקירה הנגדית. בבקשה עו"ד בן צור.

שורה 16

בועז בן צור

שלום לך מר שוורץ.

שורה 17

ניר שוורץ

בוקר טוב

שורה 18

בועז בן צור

אנחנו עכשיו נעבור על מהלכי חקירה שנעשו במהלך חקירתו של מר חפץ על ידי היחידה החוקרת ובליווי כפי שדיברנו. אתמול אני רשמתי מפיך בחקירה הראשית את הביטויים שהחקירה התאפיינה: הוגנות, כבוד, סטנדרטי, שגרתי. אלו ביטויים מפיך.

שורה 21

ניר שוורץ

נכון

שורה 22

בועז בן צור

אתה עומד מאחוריהם

שורה 23

ניר שוורץ

בהחלט

שורה 24

בועז בן צור

בהחלט. טוב. כשמר חפץ נעצר אתם יודעים שהוא אדם נשוי

שורה 1

ניר שוורץ

ברור

שורה 2

בועז בן צור

ברור. ולפני שהוא נעצר הייתה תקופה שבוצעו אחריו מעקבים

שורה 3

ניר שוורץ

נכון

שורה 4

בועז בן צור

אוקיי. הרעיון לבצע מעקבים לפני זימונו לחקירה, הוא רעיון של מי?

שורה 5

ניר שוורץ

מפקד היחידה, מפקדי היחידה

שורה 6

בועז בן צור

מפקדי היחידה, אוקיי. עכשיו, אנחנו עיינו והוגש לבית המשפט דוח המעקב. הדוח כבודם, הדוח כבודם סומן כ - נ/2033 הוא חסוי ולא נסרק..

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי.

שורה 9

בועז בן צור

כעת, אתם ביצעתם מעקבים אחרי עוד נחקרים בתיק הזה?

שורה 10

ניר שוורץ

האמת שאני לא זוכר

שורה 11

אסף עיסוק

אני רק רציתי להגיד באופן כללי, שאלות כאלה על פעולות חקירה, שהן יכולות לעלות תחת חיסיון, יש קושי לשאול אותן.

שורה 13

בועז בן צור

מה הקשר לחיסיון? מה הקשר? מה בין דין החיסיון לדין המעקב?

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, אדוני מדבר כרגע על תעודת חיסיון? חוסה תחת חיסיון בתעודת חיסיון?

שורה 16

אסף עיסוק

כמובן. תעודת חיסיון, אני רוצה רק דקה לבדוק,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

מה? השאלה אם היו מעקבים אחרים אחרי מר חפץ?

שורה 18

אסף עיסוק

לא, הוא שאל על נוספים.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

מה?

שורה 20

אסף עיסוק

הוא שאל לגבי נוספים, לא לגבי מר חפץ. לגבי הדבר הזה,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, בסדר, גם אחרים. שנייה, עו"ד בן צור, שנייה אחת.

שורה 22

בועז בן צור

אנחנו לא מדברים לא על שיטות ולא על זה. אנחנו מדברים על השאלה אם נעשה מעקב. כבודם, המסך, נמסר לי שלא תקין בינתיים.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אתם מחוברים?

שורה 2

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

כן.

שורה 3

בועז בן צור

מר עיסוק?

שורה 4

יהודית תירוש

רק רגע, שנייה.

שורה 5

אסף עיסוק

אני אסביר כבודכם. אנחנו כמובן חושפים את פעולות החקירה הרלוונטיות ויש פעולות חקירה שהן גם תחת חיסיון. אנחנו בודקים רגע בתעודת החיסיון, לוודא אם יש איזה שהוא קושי.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, הבנו שזה מה שאתם עושים. זה בסדר, אנחנו מחכים.

שורה 9

בועז בן צור

אני לא מצליח להבין מה זה פעולות החקירה הרלוונטיות והלא רלוונטיות, בזיקה לסוגיה של המעקבים?

שורה 11

אסף עיסוק

כבודכם, אני מקריא מתוך תעודת החיסיון. "כל פרט או מידע שיש בו כדי לגלות זהות אנשי משטרה אשר ביצעו פעולות עיקוב", אני ממשיך, "לרבות שיטות, אמצעים, עזרים טכניים, לצורך ביצוע העיקוב ולרבות היקף ומועדי פעולות העיקוב ותוכנו של מכלול החומר שהופק על ידי היחידה". כך שאם,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

קודם כל, התעודה מדברת על זה שהיה עיקוב. וזו הייתה השאלה כרגע.

שורה 17

אסף עיסוק

התעודה, ההיקף, היקף העיקוב הוא תחת חיסיון. הדברים שנחשפו הועברו לחברינו, וככל שרצו לתקוף את תעודת החיסיון היו צריכים לעשות את זה,

שורה 19

משה בר-עם

אנחנו לא שם, לא שם, לא תוקפים תעודת חיסיון.

שורה 20

אסף עיסוק

לא, אבל הם,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה אם זה חוסה תחת התעודה.

שורה 22

אסף עיסוק

השאלה אם היו עוד נוגעת להיקף פעולות העיקוב וזה נמצא תחת חיסיון.

שורה 23

בועז בן צור

לא, אבל היקף פעולות העיקוב זה אם הלכת אחריו שבועיים או יומיים.

שורה 1

אסף עיסוק

לאו דווקא, לאו דווקא. לאו דווקא, היקף מתייחס גם לאנשים נוספים.

שורה 2

ז'ק חן

כלומר, אחרי מי עקבו אתה רוצה לומר?

שורה 3

יהודית תירוש

גם זה. אם זה חשוב לכם לדעת, תשאלו.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו צריכים לראות את התעודה.

שורה 5

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

ברצינות אתם חושבים שאפשר לעקוב אחרי אנשים ושאנחנו לא נדע.

שורה 6

ז'ק חן

שבמדינת ישראל לא ידעו שעוקבים אחרי אנשים? בכלל.

שורה 7

בועז בן צור

לא, בהליך פלילי (מדברים ביחד)

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

חבל על כל, חבל על כל השיח הזה. אנחנו צריכים לראות את התעודה. אתה יכול לשבת בינתיים, אם אתה רוצה.

שורה 10

עודד שחם

אפשר לעיין בתעודה בבקשה?

שורה 11

אסף עיסוק

בבקשה.

שורה 12

משה בר-עם

זה הוגש?

שורה 13

יהודית תירוש

לא, אל תקרין. תציג לו את המחשב שלך.

שורה 14

בועז בן צור

למה לא להקריא? מה, גם זה חסוי?

שורה 15

יהודית תירוש

לא, אתה לא צריך,

שורה 16

בועז בן צור

אז תקרין אותה.

שורה 17

יהודית תירוש

אפשר להקרין אותה באמת.

שורה 18

בועז בן צור

כן, אולי להקרין, כן. זה לא הליך מעצר במעמד צד אחד, דוח סודי כרגע.

שורה 19

יהודית תירוש

יש לכם אותה גם, אתה מכיר אותה היטב. וגם היה הליך.

שורה 20

בועז בן צור

לא העליתי על דעתי שתסתמכו עליה.

שורה 21

יהודית תירוש

היה הליך גם של תקיפת תעודת החיסיון.

שורה 22

ז'ק חן

אף אחד לא חשב שאתם מתכוונים לחסות אחרי מי עקבו.

שורה 1

יהודית תירוש

אוי, באמת. די נו. באמת, עו"ד חן, אתה יותר מנוסה מזה. פעולות עיקוב נחסות במלואן, למעט משהו שרלוונטי. וככה זה תמיד וזה עולה בתעודה. ואם היה חשוב לכם לבוא ולשאול נגד מי, אתם תמיד יכולים לבוא ולשאול ואתם יודעים שאנחנו נבחן כל בקשה שלכם.

שורה 5

ז'ק חן

עו"ד תירוש, בלי קשר למשפט הזה, עו"ד תירוש, בלי קשר משפט הזה, זה מזעזע. זה מזעזע.

שורה 7

יהודית תירוש

זה לא מזעזע וככה זה עובד.

שורה 8

ז'ק חן

עד עמקי הנפש שבמדינת ישראל, במאה ה - 21 עוקבים אחרי אנשים,,

שורה 9

יהודית תירוש

הפומפוזיות,

שורה 10

ז'ק חן

ואנחנו לא רשאים לדעת אחרי מי עקבו. זה לא יאומן כי יסופר.

שורה 11

יהודית תירוש

היא לא במקומה. כי אתה היית גם תובע לשעבר ואתה יודע שכך נעשים הדברים. באמת לא.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, תוריד את ההקלטה רגע.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

לאחר עיון בתעודת החיסיון, אנחנו מאפשרים מתן תשובה לשאלה כפי שנשאלה"האם היו עוד מעקבים". כרגע זו השאלה וההתנגדות לעניין השאלה הזאת נדחית.

שורה 18

ניר שוורץ

כפי שאמרתי, אני לא זוכר. לא זוכר אם היו מעקבים נוספים. אני לא התעסקתי בזה, זה לא היה מתחומי. אני לא זוכר פשוט.

שורה 20

בועז בן צור

טוב. איתך מיצינו את הסוגיה הזאת. עכשיו, את הסוגיה של הנוספים כמובן. עכשיו תראה, אמרנו שהוגש כאן דוח מעקב. הוא סומן 2,033, הוא דוח חסוי, הוא לא נסרק. אז אני אגיד לך בתמצית, כמובן אנחנו שומרים על גדרי צו איסור הפרסום, שלפי דוח המעקב עד המדינה, מר חפץ, צפו בו נכנס לבית של מקורבת. אוקיי?

שורה 1

ניר שוורץ

אוקיי

שורה 2

בועז בן צור

טוב. בדוח גם כתוב שמה של אותה מקורבת, שיש עליו צו איסור פרסום. איך ידעתם מה שם,

שורה 3

ניר שוורץ

גם את השם,

שורה 4

בועז בן צור

המקורבת. שנייה, הרי היא לא הלכה עם שלט על השם, נכון? עם שלט שזהו שמי

שורה 5

ניר שוורץ

גם השאלה הזאת, גם השאלה הזאת לא מופנית, לא, לי אין תשובה לשאלה הזאת. מי שכתב את הדוח, אותו תשאל.

שורה 7

בועז בן צור

אתה במקרה גם ראש הצוות, שותף מרכזי, כמו שזכרנו מאתמול

שורה 8

ניר שוורץ

אני החוקר של ניר חפץ

שורה 9

בועז בן צור

נו, אז אני שאלתי על משהו בקשר לניר חפץ

שורה 10

ניר שוורץ

ובמסגרת החקירה של ניר חפץ פעולות המעקב שנעשו לגבי ניר חפץ הן פעולות מודיעיניות לא עסקתי בהן.

שורה 12

בועז בן צור

אתה קיבלת את דוח המעקב מן הסתם?

שורה 13

ניר שוורץ

כן

שורה 14

בועז בן צור

טוב. היה לכם דיון בנושא דוח המעקב?

שורה 15

ניר שוורץ

אני לא זוכר איזה דיון מיוחד

שורה 16

בועז בן צור

דיון, תוצרי המעקב, דנתם לגביהם? זה היה בסיס התרגיל. אני לא רוצה להתחיל להתרכז פה בעשר דקות הראשונות. לא דנתם על זה? לא דנתם בכך?

שורה 18

ניר שוורץ

לא

שורה 19

בועז בן צור

לא?

שורה 20

ניר שוורץ

לא

שורה 21

בועז בן צור

הרי זה התחיל להתניע. אתה לא מבין מה אני אומר לך?

שורה 22

ניר שוורץ

אני מבין מה שאתה אומר לי

שורה 23

בועז בן צור

אז מה התשובה?

שורה 1

ניר שוורץ

התשובה שיש, כפי שאמרתי גם אתמול, ואני לא יודע אם כרגע זה המקום להרחיב בעניין

שורה 2

בועז בן צור

זה המקום, זה החקירה הנגדית שלך עכשיו

שורה 3

ניר שוורץ

לא, זה ברור. אני מדבר מבחינת המקורבת

שורה 4

בועז בן צור

מה? שאלתי אותך שאלה נורא פשוטה. פשוטה. השאלה הייתה האם יש לכם את תוצרי המעקב, אתם רואים מה יש בדוח.

שורה 6

ניר שוורץ

כן

שורה 7

בועז בן צור

תכף נראה את הפעולות שעשיתם בעקבות כך. אני שואל את השאלה שהייתי בטוח שהתשובה תהיה"הן", כלומר כן. לא"אין"ב - א'. היה דיון רחב, בעקבות כך נעשו פעולות חקירה. האם התיאור שלי הוא תיאור לא נכון?

שורה 10

ניר שוורץ

לא. מה שאני אומר שאין, אני לא זוכר איזה שהוא דיון מסוים, ספציפי, שנוגע לתוצרים של המעקב. יש תוצרים למעקב ובעקבות המעקב, כפי שאמרתי גם אתמול, החליטו לעשות איזה שהיא פעולה. אני לא זוכר את הדיון שזה הוחלט. אני גם לא זוכר מי האדם שהחליט על זה. אני רק יודע שזה מה שזה הוחלט.

שורה 14

בועז בן צור

מי אמור להיות נוכח בדיון שכזה?

שורה 15

ניר שוורץ

מפקד יחידה, ראש צוות חקירה

שורה 16

בועז בן צור

ליווי?

שורה 17

ניר שוורץ

ואנשי מודיעין

שורה 18

בועז בן צור

ואנשי מודיעין. והפרקליטות מלווה, נכון?

שורה 19

ניר שוורץ

הפרקליטות מלווה, אני לא יודע אם היא הייתה נוכחת

שורה 20

בועז בן צור

בדיון

שורה 21

ניר שוורץ

לא יודע

שורה 22

בועז בן צור

טוב. עכשיו, אתם גם ראיתם, ידעתם מה מקום העבודה של אותה מקורבת

שורה 23

ניר שוורץ

שוב פעם אני אומר, זאת אותה תשובה

שורה 1

בועז בן צור

מה התשובה?

שורה 2

ניר שוורץ

התשובה היא,

שורה 3

בועז בן צור

מה זה? כמו התשובות של חפץ"ראה תשובתי הקודמת?"

שורה 4

ניר שוורץ

לא

שורה 5

בועז בן צור

ואז אנחנו נעצור אותו ונביא מקורבת ונרעיב אותו וניתן לו פשפשים? מה התשובה?

שורה 6

ניר שוורץ

סיימת?

שורה 7

בועז בן צור

כן

שורה 8

ניר שוורץ

אוקיי. אז התשובה היא שבכל מה שקשור לפעולות המעקב של ניר חפץ, אני לא עסקתי בזה לא עסקתי בזה, זה לא היה התחום שלי.

שורה 10

בועז בן צור

לא זו השאלה. אמרתי שאתם ידעתם מה מקום העבודה של אותה מקורבת. נכון?

שורה 11

ניר שוורץ

אז אני אומר, מי שניהל את כל הפעולות שקשורות,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי תשאל אותו מה הוא ידע במקום"ידעתם?"

שורה 13

בועז בן צור

אני אגיד לך, היא עובדת במשרד עורכי דין. הייתה במשרד עורכי דין, סליחה?

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אל תיכנס,

שורה 15

בועז בן צור

אני שואל מלמעלה לגמרי.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, עו"ד בן צור, עו"ד בן צור?

שורה 17

בועז בן צור

כן?

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו כבר על הגבול קצת בחשיפת פרטים.

שורה 19

בועז בן צור

טוב, אני אשאל שאלה כללית. ידעתם שיש סוגיה של חיסיון עורך דין לקוח?

שורה 20

ניר שוורץ

לא

שורה 21

בועז בן צור

לא?

שורה 22

ניר שוורץ

אני לא ידעתי

שורה 23

בועז בן צור

טוב. מתי זה נודע לך?

שורה 1

ניר שוורץ

רק אחרי שהייתה חקירה

שורה 2

בועז בן צור

מה זה נקרא אחרי? באיזה שלב? כשהסתיימה החקירה?

שורה 3

ניר שוורץ

כן

שורה 4

בועז בן צור

תוך כדי החקירה?

שורה 5

ניר שוורץ

אחרי החקירה שלה

שורה 6

בועז בן צור

סליחה?

שורה 7

ניר שוורץ

אחרי החקירה שלה

שורה 8

בועז בן צור

אה, בחקירה שלה. אוקיי

שורה 9

ניר שוורץ

אחרי החקירה שלה

שורה 10

בועז בן צור

הבנתי. כמה זמן אחרי? יש חקירה ואז אחרי החקירה הנתון הזה עולה אצלכם. נכון?

שורה 11

ניר שוורץ

נכון

שורה 12

בועז בן צור

כן, אוקיי. ומה בעקבות,

שורה 13

ניר שוורץ

אצלי

שורה 14

בועז בן צור

אצלך, כן. ומה בעקבות הנתון שעולה במהלך החקירה, מה אתם עושים איתו?

שורה 15

ניר שוורץ

לא זוכר שנעשה משהו בעניין

שורה 16

בועז בן צור

ממשיכים כרגיל

שורה 17

ניר שוורץ

כן

שורה 18

בועז בן צור

נכון? טוב. עכשיו, אתם עדכנתם את ניר חפץ על המעקבים שביצעתם אחריו, נכון?

שורה 19

ניר שוורץ

על מה?

שורה 20

בועז בן צור

אודות המעקבים שביצעתם אחריו

שורה 21

ניר שוורץ

אמרנו לו שראינו את התנועות שלו

שורה 22

בועז בן צור

כן. אני אגיד לך בדיוק איך אמרתם את זה. זה חקירה, זה ת/1946 סליחה, נ /.1946, עמוד 37, משורה 26: "בוא נגיד שאנחנו די היינו איתך בימים שלפני המעצר שלך. אנחנו יודעים איפה היית ומה עשית". הוא אומר לכם: "אשכרה?" "אשכרה"משיב החוקר. "אני יודע איפה היית בלילה לפני שעצרתי אותך". והוא הוסיף, "אבל הם", הם זה הבלשים, "הם כבר שבועות ארוכים לפני שנעצרת כבר מכירים אותך". אז הבהרתם לו, בוא נסכים שהבהרתם לו את המסר החד והברור שאני יודע מה עשית בקיץ האחרון. נכון? כלומר, אנחנו יודעים בדיוק מה קורה איתך במהלך שבועות.

שורה 6

ניר שוורץ

נכון

שורה 7

בועז בן צור

זה המסר שהעברתם. נכון?

שורה 8

ניר שוורץ

נכון

שורה 9

בועז בן צור

אמת?

שורה 10

ניר שוורץ

אמת

שורה 11

בועז בן צור

אמת. כדי, בוא נבין, לתת לו, אחת, תחושה שיודעים עליו הכל. ושתיים, שאתם גם מכירים את נקודות התורפה שלו.

שורה 13

ניר שוורץ

שאנחנו יודעים עליו הכל. נקודות התורפה הן לא היו רלוונטיות כאן

שורה 14

בועז בן צור

אני אגיד לך מה קורה. כי מר חפץ העיד כאן לפניך. ומה שאני אמרתי לך, זה אני אקריא לך מעמוד 94, 30 בנובמבר, שורות 10 עד 12. "שאלה: נכון. תסכים איתי שהמעקבים והבדיקה שעשו לגביך היו בעצם לנסות לאתר את נקודות התורפה שלך. תשובה: כך אני הבנתי את זה."

שורה 18

ניר שוורץ

זו תחושתו

שורה 19

בועז בן צור

אני אגיד לך מה הבעיה שלי עם המונח"זו תחושתו," תחושתו הלא נכונה, לא מבוססת? בוא נשאל את השאלה הבאה.

שורה 21

ניר שוורץ

לא, זו תחושתו. זה סובייקטיבי

שורה 22

בועז בן צור

לא,

שורה 1

ניר שוורץ

כך הוא הבין את מצב הדברים. אתה קראת את המשפט והמשפט היה ברור. וגם בהמשך מה שהקראת גם הוספתי וגם אמרתי דברים נוספים. שבמסגרת הדברים הנוספים הללו אני מסביר שאנחנו לא רק יודעים עליו הכל, אנחנו מכירים את כל העניינים שלו וכל הסודות שלו וכל הדברים שעוברים, שהוא ביצע ומבצע. וכדי לתת לו תחושת עוצמה של היחידה. לא בשביל שום דבר אחר.

שורה 6

בועז בן צור

שנייה. תחושת עוצמה של היחידה, שמתכתבת עם נקודות התורפה שלו

שורה 7

ניר שוורץ

לא

שורה 8

בועז בן צור

לא?

שורה 9

ניר שוורץ

לא

שורה 10

בועז בן צור

טוב. אז בוא נמשיך הלאה ונראה. אגב, האם אתה יודע שניר חפץ העיד כאן, כמובן בנגדית אבל גם בראשית, גם בריענון שלו, על מהלכי החקירה והמעצר. והוא אמר שהם היו לא חוקיים, שהוא מתכוון להגיש, שהוא מתכוון להגיש תביעה.

שורה 13

ניר שוורץ

שמעתי על כך

שורה 14

בועז בן צור

שמעת

שורה 15

ניר שוורץ

שמעתי על זה

שורה 16

בועז בן צור

האם אתה יודע שהתביעה במסגרת החקירה שלה לא התעמתה איתו במילימטר בסוגיה הזאת.

שורה 18

ניר שוורץ

סליחה? אם אני יודע מה?

שורה 19

בועז בן צור

התביעה במסגרת החקירה שלה, הביאה עד מדינה, אמר את הדברים, גם בראשית. בהרחבה בחקירה הנגדית. לא אמרה לו תשמע, מר שוורץ טוען הכל היה לגיטימי, שגרתי, סטנדרטי, אתה לא מבין כל כך. זו הבנה סובייקטיבית שלך. לא התעמתו איתו במילימטר. אתה יודע את זה?

שורה 23

ניר שוורץ

מה השאלה?

שורה 1

בועז בן צור

אם אתה יודע את זה

שורה 2

ניר שוורץ

לא

שורה 3

בועז בן צור

לא. טוב. עכשיו תראה, אם למשל, אתם ידעתם, שמה שאיתרתם במעקבים עלול לגרום לקשיים משמעותיים מאוד, עצומים, במישור המשפחתי, הקיומי, של מר חפץ. נכון?

שורה 5

ניר שוורץ

כן

שורה 6

בועז בן צור

כן. אוקיי. עכשיו, אני רוצה להבין, ללכת צעד אחורה, קצת ברמת הפשטה טיפה יותר גבוהה אתה יודע שיש לאדם זכות, אתה אמרת שהוא שתק. לא מתווכח כרגע עם ההגדרה הזאת. אבל יש זכות חוקית כזאת. נכון?

שורה 9

ניר שוורץ

בוודאי

שורה 10

בועז בן צור

בוודאי. ואתה יודע שאסור ללחוץ לחצים שהם לא לגיטימיים או לא חוקיים מבחינת כללי המשחק של השיטה שלנו, כדי לגרום לו להפר את זכותו החוקית.

שורה 12

ניר שוורץ

נכון

שורה 13

בועז בן צור

נכון?

שורה 14

ניר שוורץ

נכון

שורה 15

בועז בן צור

הסכמנו. אז רק השאלה אם עשיתם פה דברים לגיטימיים או לא

שורה 16

ניר שוורץ

נכון

שורה 17

בועז בן צור

טוב. עכשיו, אתה יודע, ואנחנו ניכנס בהרחבה לכך, שבחקירה של מר חפץ, פעם אחר פעם, הושמעו כלפיו איומים לגבי פירוק התא המשפחתי שלו.

שורה 19

ניר שוורץ

הושמעו דברים בנוגע לשפחה שלו

שורה 20

בועז בן צור

פירוק שלה

שורה 21

ניר שוורץ

שנייה רגע. לא הושמעו איומים. מה שנאמר לו זה שיקוף, תמונת מצב של מה שיקרה אם הוא ימשיך לדבוק באותה,

שורה 23

בועז בן צור

בזכות החוקית שלו

שורה 1

ניר שוורץ

בזכות החוקית שלו

שורה 2

בועז בן צור

כן

שורה 3

ניר שוורץ

שזה עלול פשוט לחזק את כל הראיות שכנגדו ועלול לפגוע בו

שורה 4

בועז בן צור

אה

שורה 5

ניר שוורץ

והיות וזה עלול לפגוע בו, ובית משפט יכול להתייחס לזה גם בהתאם, הוא עלול להיות מורשע בגין זה.

שורה 7

בועז בן צור

הבנתי. אתה בעצם היית פה גורם טיפולי. כלומר, מה שאתה לקחת פה את הפוזיציה זה תראה, אני אומר לך, אם אתה ממשיך בקו הזה, מה שיקרה, תכף נראה מה התפרק או לא התפרק. מה שיקרה, זה אני אתן לך את ההמשך שלך טיפה יותר משוכלל. זה אולי יחזק את הראיות נגדך. ואז יגישו כתב אישום ואז תורשע ואם תורשע זה ישפיע על הקשר המשפחתי שלך. נכון? זה היה הקו.

שורה 12

ניר שוורץ

נכון, זה הקו, בדיוק

שורה 13

בועז בן צור

נכון? אוקיי. זו הטענה. טוב

שורה 14

ניר שוורץ

בדיוק

שורה 15

בועז בן צור

אז אוקיי, אז בוא נראה האם גורם טיפולי או גורם חקירתי אלים. אלו שתי האפשרויות שיש כאן. עכשיו, האם אתה יודע שהקשר המשפחתי שלו פורק בעקבות מה שעשיתם?

שורה 17

ניר שוורץ

אני יודע שהוא פורק

שורה 18

בועז בן צור

בוא נגיד, נורא דאגתם לקשר המשפחתי. דה פקטו, במבחן התוצאה, הקשר פורק בעקבות מה שעשיתם.

שורה 20

ניר שוורץ

אני יודע שהוא פורק

שורה 21

בועז בן צור

בעקבות מה שעשיתם

שורה 22

ניר שוורץ

זה לא אני לא יודע, אני יודע שהוא פורק

שורה 23

בועז בן צור

למה?

שורה 1

ניר שוורץ

לא יודע

שורה 2

בועז בן צור

אה, אתה לא יודע

שורה 3

ניר שוורץ

לא שאלתי אותו

שורה 4

בועז בן צור

טוב. אתה באמת לא יודע או שאתה מיתמם?

שורה 5

ניר שוורץ

לא, אני באמת שאני לא יודע

שורה 6

בועז בן צור

טוב. אוקיי. עכשיו, בוא נראה איך, איך פיתחתם את העניין הזה. כבר ביום הראשון של המעצר, דיברתם איתו על מספרי הטלפון שלו. אתה זוכר?

שורה 8

ניר שוורץ

כן

שורה 9

בועז בן צור

טוב. ואז, אני מפנה אותך לחקירה ב - נ/, 1910 זו חקירה מה - 18 בחודש, היום הראשון. עמוד 11 שורה 8. אתה: "אשתך מכירה את הטלפון הזה?" "כן", תשובה. "שאלה: דיברת עם אשתך בטלפון הזה? תשובה: אני לא זוכר, יכול להיות שכן, יכול להיות שלא. אני לא זוכר. שאלה: יצא לך לדבר בתקופת הטלפון הזה לדבר עם אשתך באוטו? תשובה: מהאוטו הטלפון הזה עם אשתי?" הוא שואל. "באוטו לא צריך לדבר עם אשתך? להיות, באמת, באוטו לא צריך לדבר עם אשתך באוטו? תשובה: אני לא רוצה להגיד משהו, אני לא זוכר". עכשיו, מה זה? מה הקשר אם אשתו מכירה מספר טלפון מסוים, אם הוא מדבר איתה מהאוטו או לא מהאוטו? מה זה קשור?

שורה 17

ניר שוורץ

הקשר הוא שיש פה מספר טלפון,

שורה 18

בועז בן צור

כן?

שורה 19

ניר שוורץ

שאם, אם זיכרוני אינו מטעני, אנחנו לא ידענו עליו

שורה 20

בועז בן צור

כן

שורה 21

ניר שוורץ

והיות ולא ידענו עליו, השאלות שנשאלו האם הטלפון הזה מוכר או שזה טלפון שהוא השתמש בו לצרכים לא לגיטימיים.

שורה 1

בועז בן צור

למה לא עם אבא שלו? למה לא עם הילדים שלו? למה עם הדוד שלו? למה לא עם החברים שלו?

שורה 3

ניר שוורץ

כי השאלה, השאלה שנשאלה

שורה 4

בועז בן צור

למה אשתו?

שורה 5

ניר שוורץ

זאת השאלה שנשאלה. לא בגלל,

שורה 6

בועז בן צור

למה?

שורה 7

ניר שוורץ

לא משום כוונה, לא משום כוונה מכוונת כפי שאתה מתאר

שורה 8

בועז בן צור

אתם לא הכרתם את המספר הזה?

שורה 9

ניר שוורץ

אני, זה מה שאני זוכר. נדמה לי

שורה 10

בועז בן צור

כן. זה מה שאתה זוכר. עכשיו, בוא נראה מה הוא אמר פה בחקירה. הוא אמר בעמוד 96, שורות 1-2: "הבנתי שהם רוצים לדעת עם מי אני מדבר בטלפון הזה. ואני חושב שהיו להם מסרים נוספים שאני מורתע מלפרט אותם". פה. "מסרים נוספים שאני מורתע מלפרט אותם". הוא גם כן חי באיזה תחושה סובייקטיבית מוטעה?

שורה 14

ניר שוורץ

זו התחושה שלו. אני לא,

שורה 15

בועז בן צור

שאלתי אם היא מוטעה

שורה 16

ניר שוורץ

בוודאי

שורה 17

בועז בן צור

מוטעית. בוודאי. אוקיי, בוא נמשיך. הרי זה רק ההתחלה, נכון? זה היום הראשון

שורה 18

ניר שוורץ

נכון

שורה 19

בועז בן צור

מי הנחה אותך לשאול את השאלות האלה? את הקו הזה?

שורה 20

ניר שוורץ

זה קו שלנו, של צוות החקירה

שורה 21

בועז בן צור

מי זה צוות החקירה?

שורה 22

ניר שוורץ

אני

שורה 1

בועז בן צור

אתה. אוקיי. עכשיו, אתה זוכר שהייתה סאגה מאוד רחבה בנושא החיפוש במכשירי הטלפון של מר חפץ.

שורה 3

ניר שוורץ

לא רק במכשירים, בכל המדיה שלו

שורה 4

בועז בן צור

בכל המדיה שלו, נכון?

שורה 5

ניר שוורץ

מחשבים, מכשירים, הכל

שורה 6

בועז בן צור

כל המדיה. היה דיון רחב בסוגיה הזאת. נכון?

שורה 7

ניר שוורץ

כן

שורה 8

בועז בן צור

טוב. עכשיו,

שורה 9

ניר שוורץ

דיון במובן הזה שהוא לא הסכים לחתום על המסמך

שורה 10

בועז בן צור

בוא נראה מה זה לא הסכים לחתום על המסמך. המסמך, זה לא, אתם קוראים לזה טופס, אבל זה מסמך שמבטא הסכמה. נכון? החתימה היא ביטוי להסכמה.

שורה 12

ניר שוורץ

הסכמה להעתקה, נכון

שורה 13

בועז בן צור

סליחה?

שורה 14

ניר שוורץ

הסכמה להעתקה בהיעדרו

שורה 15

בועז בן צור

העתקה. בדיוק

שורה 16

ניר שוורץ

בהיעדרו

שורה 17

בועז בן צור

לא לאיזה טופס, אחד מהטפסים. עכשיו,

שורה 18

ניר שוורץ

זה טופס טכני

שורה 19

בועז בן צור

הטופס, טופס, אתה יודע, תמיד נשמע לנו טכני

שורה 20

ניר שוורץ

אז אני אומר,

שורה 21

בועז בן צור

אבל הטופס הוא שמבטא, הוא טופס על הסכמה

שורה 22

ניר שוורץ

הסכמה. שוב אני אומר, זו הסכמה לבצע העתקה טכנית של הקבצים מהמחשבים שלו למחשבים המשטרתיים. זה הטופס. בלי שום קשר,

שורה 1

בועז בן צור

הטופס, ברגע שהוא צריך לוותר,

שורה 2

ניר שוורץ

בלי שום קשר להמשך הפעילות שאחר כך. לחיפוש,

שורה 3

בועז בן צור

לא זאת השאלה שלי

שורה 4

ניר שוורץ

לפעולה של חוקרים אחרים

שורה 5

בועז בן צור

לא זאת השאלה שלי. אדם יש לו את הדברים הכי פרטיים שלו, במכשירי הסלולר ובמדיה שלו. אומרים לו אנחנו רוצים לראות הכל. הוא, בשביל להסכים בואו, אני רוצה שתראו, אני מוכן שתראו את הכל - אני צריך לחתום לך על מסמך. אני מסכים לכך או שאינני מסכים לכך. והוא לא הסכים לכך. נכון?

שורה 9

ניר שוורץ

נכון

שורה 10

בועז בן צור

תודה. עכשיו, הוא גם אומר לכם, ואני, להקריא? אז אני אקרין לך מ - נ/1910, עמוד 57 שורה 1.

שורה 12

ניר שוורץ

אצלי לא מופיע מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

שורה 14

בועז בן צור

אתה יכול להסתכל אחורה בינתיים מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

שורה 16

בועז בן צור

טוב. עכשיו, מה שאתה אומר, סליחה, מה שהוא אומר לך, הוא אומר תשמע,

שורה 17

משה בר-עם

סליחה רגע, היה לכם צו קודם מבית משפט לתפוס את כל החומר מהמדיה? את כל החומר?

שורה 19

ניר שוורץ

יש צו. בהחלט, יש צו לתפוס את הכל, כולל חדירה

שורה 20

משה בר-עם

וצו חדירה לכל החומר שנתפס.

שורה 21

ניר שוורץ

כן. רק,

שורה 22

משה בר-עם

אז למה צריך את ההסכמה שלו?

שורה 23

ניר שוורץ

כי בצו עצמו מופיע שצריך עדים

שורה 1

משה בר-עם

אתה צריך ממש עדים.

שורה 2

ניר שוורץ

עדים. וההסכמה שלו מייתרת את הדבר הזה

שורה 3

משה בר-עם

אז זה לא (מדברים ביחד.)

שורה 4

ניר שוורץ

אני רוצה, אני רוצה שכבודו יבין את המשמעות של זה

שורה 5

משה בר-עם

אני רוצה להבין. כי לקבל מידע על אדם בקשר לצנעת הפרט, בוודאי שצריך את ההסכמה שלו. אלא אם כן בית משפט מחליט אחרת, זה בסדר.

שורה 7

ניר שוורץ

לא, הצו הוא לגבי כל המדיה הדיגיטלית שנתפסת אצל החשוד

שורה 8

משה בר-עם

אוקיי. קיבלתם הרשאה לעיין בכל המדיה הדיגיטלית.

שורה 9

ניר שוורץ

בכל המדיה. בכל המדיה, ללא, אין, אין שום מגבלה,

שורה 10

משה בר-עם

טוב.

שורה 11

ניר שוורץ

במובן הזה

שורה 12

בועז בן צור

אתה טועה. הנה הצו. הנה הצו. אתה, יכול להיות שחיית תחת רושם כוזב. כי בדרך כלל לא נותנים צווים כאלה גם בבתי משפט.

שורה 14

משה בר-עם

תלוי באיזה מצב.

שורה 15

בועז בן צור

הצו, הצו, גם לפי הדין. הצו הוא לדברים שקשורים לחקירה

שורה 16

יהודית תירוש

בסדר, ברור.

שורה 17

ניר שוורץ

בוודאי. ברור שמדובר על חומר חקירה מדברים ביחד )(

שורה 19

בועז בן צור

אני מבקש, אני יודע שאתם, גמרנו, יש כפל כובעים בעניין הזה.

שורה 20

ניר שוורץ

הרי אי אפשר לדעת מה חומר חקירה ומה לא עד שבוחנים ומסתכלים. וזאת המטרה. קודם כל לאפשר את ההעתקה. העתקה זה הליך טכני, שככל שהחשוד לא מסכים, אז אפשר לשבת שעות על גבי שעות בחדר חקירה עם מחשבי ענק שיושבים ומקפיאים אותם גם, כדי שאפשר יהיה לבצע את הפעולה. כי המכשירים האלו צריכים טמפרטורה מאוד נמוכה. ולהמתין עד שהחומרים הללו יועתקו ורק אחר כך אפשר יהיה להעביר את זה,

שורה 3

משה בר-עם

אני רוצה להבין את היתרון בהסכמה של הנחקר לבין של העתקה אל מול החלופה, שהדבר יכול להיעשות ממילא מכוח צו, שלא צריך את ההסכמה שלו.

שורה 5

ניר שוורץ

ההסכמה שלו זה להימנע מנוכחות העד

שורה 6

משה בר-עם

הוא צריך להיות נוכח.

שורה 7

ניר שוורץ

הוא צריך להיות נוכח

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

כדי שמה? שאם הוא יראה עניינים שלא נוגעים לחומר חקירה,

שורה 10

ניר שוורץ

לא, הוא לא רואה שום דבר. הוא לא רואה כלום

שורה 11

משה בר-עם

אז מה? אז למה הנוכחות שלו,

שורה 12

ניר שוורץ

העתקה עצמה, העתקה עצמה לא רואים את תוכן הקבצים, לא רואים שום דבר. ההעתקה היא, כמו שאתה,

שורה 14

משה בר-עם

עניין טכני.

שורה 15

ניר שוורץ

כמו שאדוני מבצע העתקה, פשוט המחשב המשטרתי מבצע את זה גם בגושים. הוא לא עובר קובץ קובץ.

שורה 17

משה בר-עם

קבצים, הוא לוקח כמה קבצים.

שורה 18

ניר שוורץ

כן, הוא לוקח קבצים

שורה 19

משה בר-עם

כן.

שורה 20

ניר שוורץ

זה הליך טכני שכל המטרה של הטופס זה להימנע מהנוכחות שלו בעת הזאת של ההעתקה הטכנית.

שורה 22

עודד שחם

הטופס הזה שאנחנו מדברים עליו עכשיו, (רעש). יש אפשרות לעיין בו או שזה לא נמצא

שורה 1

ניר שוורץ

לא, לא נחתם אדוני

שורה 2

בועז בן צור

כן. כן. אז נאתר אותו. כן, אני לא יודע אם נתתם לנו את זה בחומר החקירה לדעתי, אבל אני צריך לבדוק.

שורה 4

אסף עיסוק

למיטב זיכרוני הוא לא נחתם, אז הוא לא,

שורה 5

בועז בן צור

בסדר, אז לכן הוא לא בחומר אצלנו.

שורה 6

עודד שחם

בשביל שנבין, שהדיון לא יהיה תיאורטי.

שורה 7

בועז בן צור

מאה אחוז. טוב.

שורה 8

ניר שוורץ

בסופו של דבר הוא לא נחתם? אני חושב שהוא כן נחתם בסופו של דבר

שורה 9

אסף עיסוק

אנחנו נבדוק. וככל שבית המשפט גם ירצה להשיג איזה פורמט של הטופס, גם זה ניתן.

שורה 11

משה בר-עם

בסדר, רק פשוט להציץ בדבר הזה, להבין על מה מדובר.

שורה 12

אסף עיסוק

אנחנו נבדוק.

שורה 13

בועז בן צור

עכשיו בוא נלך צעד צעד. נתחיל ככה, נתחיל מנוהל אח"מ

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

נוהל?

שורה 15

בועז בן צור

נוהל אח"מ, תפיסה וחיפוש במחשב. מוכר לך?

שורה 16

ניר שוורץ

סליחה?

שורה 17

בועז בן צור

נוהל אח"מ,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

נוהל של מי?

שורה 19

בועז בן צור

זה נוהל משטרתי.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

נוהל של המשטרה?

שורה 21

בועז בן צור

אנחנו נגיש.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

אגף חקירות?

שורה 23

בועז בן צור

כן.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי.

שורה 2

בועז בן צור

ומודיעין.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

זה אתם מגישים?

שורה 4

בועז בן צור

כן. לגבי תפיסה וחיפוש במחשב.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

נ/2260.

שורה 6

בועז בן צור

כן. מה הנוהל אומר לגבי תפיסה וחיפוש במחשב בסוגיה של הפרטיות? אתה יודע?

שורה 7

ניר שוורץ

לא, לא זוכר

שורה 8

בועז בן צור

מה?

שורה 9

ניר שוורץ

לא זוכר את הנוהל בעל פה

שורה 10

בועז בן צור

לא, אז בכל אופן. זאת אומרת אתה לא יודע

שורה 11

ניר שוורץ

לא

שורה 12

בועז בן צור

התשובה היא לא שאתה לא זוכר, אתה לא יודע

שורה 13

ניר שוורץ

לא, אני לא זוכר, אמרתי שאני לא זוכר את הספציפיקציה לגבי צנעת הפרט בנוהל

שורה 14

בועז בן צור

אז הספציפיקציה היא מאוד מאוד פשוטה. כן, אומר לי חברי שאולי זה תחת בית השימוש של ההיסטוריה, שלשם שלחתם את הפרטיות. נגיע לזה. בעמוד 3 סעיף 2(ב) "החיפוש יערך על ידי חוקר מיומן", זה (א). (ב) החיפוש יבוצע באופן שלא יפגע בפרטיותו של אדם מעבר לנדרש". רואה?

שורה 18

ניר שוורץ

כן

שורה 19

בועז בן צור

אוקיי. הלאה. צו החיפוש שהוצא בעניינו של מר חפץ קובע, זה הוגש? אז נגיש את זה

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, זה יהיה נ/2261.

שורה 21

בועז בן צור

עכשיו, בצו יש את מהות החשד, זה חשד סביב, בוא נראה, סביר, סליחה, לעבירות שיבוש הליכי משפט ועבירות על טוהר המידות. רואה?

שורה 23

ניר שוורץ

כן

שורה 1

בועז בן צור

זה החשד. ואז הצו שניתן הוא על דברים, זה החלטה, זה בעמוד הבא. זה מתייחס לכל מסמכים וכל מסמך או חפץ שדרוש לחקירה. אתה רואה? שקשורים לחקירה. בהמשך. רואה את זה?

שורה 4

ניר שוורץ

כן

שורה 5

בועז בן צור

טוב. אז עכשיו, כשאנחנו מדברים שהצו נוקט בטרמינולוגיה ברורה שהפקת בדיקה או הפקת פלטים של מסמכים וחומרים הקשורים לחקירה, אז אתה מבין שאתם מוגבלים לחקירה.

שורה 7

ניר שוורץ

נכון

שורה 8

בועז בן צור

והחקירה מתייחסת לחשד. נכון?

שורה 9

ניר שוורץ

נכון

שורה 10

בועז בן צור

אוקיי. ועכשיו אני רק רוצה להבין מה הקשר בין תמונות אינטימיות שחפץ נתן כדוגמה, הוא אומר למשל, או עניינים שהם בתוך התחום האינטימי, לחשד?

שורה 12

ניר שוורץ

הקשר הוא,

שורה 13

בועז בן צור

מה? תסביר מה הקשר?

שורה 14

ניר שוורץ

אני אסביר

שורה 15

בועז בן צור

כן אדוני

שורה 16

ניר שוורץ

עד ששוטר שהתיישב ובוחן את הקבצים כדי לראות אם זה חומר חקירה או לא חומר חקירה, עד שהוא לא בוחן את הקבצים הוא לא יודע. ככל שהחוקר מבין שמדובר בחומר שהוא רלוונטי לחקירה, הוא מכניס את הממצא שהוא מצא לתוך דוח שלו. והדוח הזה בעצם נכנס לתוך חומר החקירה. ככל שלא מדובר בחומר שהוא חומר חקירה, לדוגמה תמונות כפי שנתן דוגמה ניר חפץ, אז זה לא נכנס לחומר חקירה וזה לא בתוך התיק.

שורה 21

בועז בן צור

עכשיו, כשאתה אומר לו במה שהקראתי לך את הדבר הבא. שהוא אומר לך אם יהיה צילומים, אם יהיו דברים כאלה. אתה אומר: "מה זה לא יסתכלו? יסתכלו על הכל."

שורה 1

ניר שוורץ

בוודאי. איך אפשר לדעת מה יש בתוך הקובץ אם לא פותחים אותו? ברגע שרואים תמונה של בן אדם עירום כפי שאמר ניר חפץ, זה זז הצידה, זה לא נכנס לתוך חומר החקירה.

שורה 3

בועז בן צור

ואז,

שורה 4

ניר שוורץ

אבל אי אפשר, אבל אי אפשר,

שורה 5

בועז בן צור

המונח מילות חיפוש מוכר לך?

שורה 6

ניר שוורץ

מוכר

שורה 7

בועז בן צור

ההפרדה שעורך הדין שלו, עורך הדין קוסטליץ, ניסה לדון אתכם בסוגיה הזאת ולהגדיר מוכר לך?

שורה 9

ניר שוורץ

לא זוכר את זה

שורה 10

בועז בן צור

לא זוכר. אבל עכשיו, בוא נבין רגע עוד דבר. אתה אומר אני לא אכנס איתך כרגע לאיזה שהוא ויכוח. שבהגדרה זה לא צריך להיות רלוונטי. אולי הם יראו את הכל אבל הם אחרי לא יקדמו את העניינים האינטימיים. נכון? זה מה שאמרת.

שורה 13

ניר שוורץ

נכון

שורה 14

בועז בן צור

יופי. אז בוא נראה אם ראו את הכל ומה עשו עם העניינים האינטימיים. שאתה הסכמת איתי שזה ממש לא קשור לחקירה. נכון?

שורה 16

ניר שוורץ

נכון

שורה 17

בועז בן צור

טוב. עכשיו,

שורה 18

משה בר-עם

עו"ד בן צור, יש לאדוני את טופס ההסכמה שעליו התבקש לחתום?

שורה 19

בועז בן צור

הוא לא נמסר לנו. אני מכיר את הטפסים באופן כללי.

שורה 20

משה בר-עם

כי אני מנסה להבין את התוספת, את התועלת בהסכמה. אני קורא את הצו, שפה מאפשר חדירה. באופן גורף הייתי אומר. אז מה התוספת שמבקשים מהנחקר לוותר על,

שורה 22

בועז בן צור

אז א' אדוני, מה שקשור לחקירה אנחנו לא מבקשים ממנו הסכמה רחבה יותר, תחקרו לכל דבר שישנו.

שורה 1

יהודית תירוש

לא נכון. זאת הסכמה להעתקה שצריכה,

שורה 2

בועז בן צור

העתקה,

שורה 3

אסף עיסוק

כוללת.

שורה 5

אסף עיסוק

אני חושב שהעד הסביר את זה בצורה,

שורה 6

משה בר-עם

הצו לא מאפשר העתקה?

שורה 7

אסף עיסוק

הצו,

שורה 8

משה בר-עם

אז למה צריך את הצו?

שורה 9

אסף עיסוק

הצו מאפשר העתקה, אבל מחייב למיטב הבנתי הוא מחייב נוכחות,

שורה 10

משה בר-עם

איפה זה כתוב בצו?

שורה 11

אסף עיסוק

נוכחות בעת העתקה הטכנית.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

כתוב בצו הפוך.

שורה 13

משה בר-עם

בדיוק, הפוך.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

כאן כתוב מחשב וטלפונים לא יערך בפני עדים.

שורה 15

אסף עיסוק

לא חיפוש. צריך להבחין בין שני המושגים. בין חיפוש, עצם החיפוש שבו יושב חוקר ומבצע את החיפוש בשיטות שלו, לבד. לבין האקט הטכני של העתקה. של לקחת את המחשב,

שורה 18

עודד שחם

רשום, רשום. כתוב שם בצו, החיפוש,

שורה 19

בועז בן צור

אז,

שורה 20

עודד שחם

רק אם אפשר, "החיפוש לא יערך בפני עדים. חומר מחשב שהחדירה אליו נעשית במעבדה מיצוי ראיות באמצעים טכנולוגיים (לא ברור). "ולכן, זה המשפט החשוב, "מתבקשת העתקה ללא נוכחות עדים". עכשיו, על זה בית המשפט סימן X. אז מזה אנחנו מבינים שזה מה שבית המשפט קבע, לפחות לגבי המחשב והטלפון. על רקע זה עולה השאלה למה היה צריך עוד טופס אחרי שיש צו? זה הכל. זה מה שכתוב בצו הזה.

שורה 3

בועז בן צור

נשאל את העד.

שורה 4

ניר שוורץ

אז מה שאני אומר, מה שאני,

שורה 5

משה בר-עם

אולי, סליחה, אולי בית משפט ישאל את העד. יתכן שאדוני ביקש את ההסכמה בדיוק למנוע את האפשרות שעל הסף שאם לא היה הסכמה לא תתאפשר העתקה של חומר שעליו פניו הוא לא חומר חקירה? כמו למשל דוגמה שנתן, צילום עירום. לעומת זאת, אם הוא נותן הסכמה, אני מעתיק הכל באופן גורף. הכל בחומר החקירה. איך אדוני אמר? יראו הכל. השימוש שיעשה בו זה עניין נפרד. כן? אני לא מדבר כרגע על השימוש. אבל זה בעצם הממשק, זה בעצם הרלוונטיות של ההסכמה שלו. לא?

שורה 11

ניר שוורץ

כן. אז אני אומר. אצלנו ביחידה מי שמבצע את ההעתקה זה יחידת המחשוב של היחידה וביחידת המחשוב של היחידה זו הדרישה שלהם. זאת הדרישה, לקבל את ההסכמה,

שורה 13

משה בר-עם

הם לא רוצים,

שורה 14

ניר שוורץ

הם רוצים, הם רוצים הסכמה של האדם,

שורה 15

משה בר-עם

סליחה, הם לא מעוניינים באיזה שהוא גורם שהוא צנזור, שיעמוד לידו ותעשה כך, תעשה כך. הם רוצים לעשות באופן גורף. ולכך אדוני מבקש את ההסכמה. כי זה פגיעה מסוימת בצנעת הפרט. עלולה להיות.

שורה 18

ניר שוורץ

כן

שורה 19

משה בר-עם

לעומת זאת, אם הוא לא מסכים, יש קושי, גם על פי הערכות פנימיות שלכם. יש התייחסות מפורשת לא לפגוע בחומר שהוא עשוי, עלול להיות פגם בצנעת הפרט. ולכן כנראה ההעתקה אמורה להיות בתנאים אחרים. פחות נוחים ליחידה החוקרת. כך אני מבין. אלמלא ההסכמה.

שורה 1

ניר שוורץ

אני לא יודע להגיד לאדוני אם, אם זה נכון או לא. אני יודע לומר שמבחינת יחידת המחשוב שמבצעת את הפעולה של ההעתקה, הדרישה שלהם מצוותי החקירה זה להחתים. ודרך אגב, זה גם קיבל כמובן את כל האישורים של הייעוץ המשפטי ביחידה.

שורה 4

משה בר-עם

בקשה שלהם להחתים את הנחקר.

שורה 5

ניר שוורץ

להחתים את הנחקר,

שורה 6

משה בר-עם

למה?

שורה 7

ניר שוורץ

בכל זאת, למרות הצו, להחתים אותו על טופס של הסכמה

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי אני אשאל עוד משהו. חוץ מהבקשה להוצאת צו חיפוש ותפיסת כל חומרי המחשב, האם מוגשת בקשה נפרדת לאפשר העתקה?

שורה 10

ניר שוורץ

לא. זה כתוב בצו, זה מופיע בצו

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

כי מה שכתוב, מה שכתוב בצו הזה הנימוקים. החיפוש במחשב לא יערך בפני עדים. פרט סיבה. ואז כתוב חומר המחשב נעשה במעבדות, באמצעים טכנולוגיים. לכן מתבקשת העתקה ללא נוכחות עדים. אני שואלת אם, אם זו לכאורה ההנמקה? לא ברור לי כל כך אם זה הצו או זה הנימוק.

שורה 15

ניר שוורץ

לא. הצו הזה הוא הצו שמנחה את, את צוות המחשוב

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

זה מספיק גם להעתקה?

שורה 17

ניר שוורץ

הצו הזה הוא הצו שמנחה את צוות, נותן את הלגיטימציה לצוות המחשוב לבצע את ההעתקה של החומרים שנתפסו. אוקיי?

שורה 19

משה בר-עם

מר עיסוק, נדמה לי שאנחנו צריכים לעיין בטופס. כל הדיון הזה הופך להיות תיאורטי.

שורה 21

אסף עיסוק

אנחנו מחפשים, ככל שיש לנו עותק כאן. ואם לא, אנחנו נבקש עותק.

שורה 22

בועז בן צור

טוב. עכשיו בוא אבל נבין. אם הצו נתן לכם זכות כניסה אוטומטית, לא הייתם צריכים שום הסכמה. נכון?

שורה 1

ניר שוורץ

אם הצו צריכים, לא היינו צריכים

שורה 2

בועז בן צור

סליחה?

שורה 3

ניר שוורץ

אם הצו נותן, לכאורה לא היינו צריכים

שורה 4

בועז בן צור

יפה. ואז כשאתם מוציאים, סליחה, אז עכשיו אנחנו נחזור רגע אחד. הסכמנו שאם הצו נותן לכם זכות כניסה אוטומטית אתם לא צריכים שום הסכמה נוספת של נחקר. נכון?

שורה 6

ניר שוורץ

מה שאני אומר, התשובה שלי היא כזו: צוות המחשוב של יחידת להב 433 הוא האינסטנציה שמבצעת את הפעולה הזאת.

שורה 8

בועז בן צור

לא, אני לא שם

שורה 9

ניר שוורץ

אני שם. התשובה, ההנחיה,

שורה 10

בועז בן צור

צא משם, זאת לא השאלה שלי. השאלה שלי נורא פשוטה

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, רגע. תן לו, תן לו שנייה.

שורה 12

בועז בן צור

כן, בבקשה

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

מה אתה רוצה לומר? שהתשובה היא לא בידיעתך, אלא בידיעתם?

שורה 15

ניר שוורץ

בהחלט. אני לא, אני לא מבצע את ההעתקה ולא נותן שאלות או תשובות בנוגע להעתקה עצמה. כל הסוגיה של ההעתקה היא בגדר יחידת המחשוב. הם אלה שמבצעים את הדבר והם אלה שגם דורשים את כל העניינים המשפטיים שקשורים בזה. לרבות צו, לרבות טפסים, כל מה שקשור בהעתקה.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אז מה התשובה? שאתה לא יודע או מה?

שורה 20

ניר שוורץ

אני לא יודע מה הסיבה שהם דורשים את ההסכמה, למרות שיש צו

שורה 21

בועז בן צור

תראה, זה קצת עגום. כי אתמול זה התחיל שזה הוראות מלמעלה והפרקליטות. ועכשיו אתה שולח אותי ליחידת המחשב. וכך אנחנו מתחילים להתפזר למסדרונות היחידה שגויסה לתהליך. אני שואל אותך על דברים שאתה דיברת עליהם בחקירה. דיברת עליהם. ואם אתה לא יודע וזה רק עניין טכני, אז למה אתה אומר לו את זה בחקירה? ואני אתקדם איתך. בוא נראה מה אומר חפץ על מה שאתה אמרת לו. בעדות כאן, 30 בנובמבר, עמוד 106, שורות 1- 6. אני הקראתי לו את מה שאתה אמרת, שאנחנו לא נגביל את עצמנו בשום דבר מבחינת החקירה. שזה אגב הדיון בצנעת הפרט. ואז הוא אומר: "אני זוכר את זה. אני מוכן לחתום על זה שזה ניר שוורץ", הוא אפילו לא ידע על מי אני מדבר. "אמר. הוא איים עליי בתכנים האלה הלוך ושוב. פשוט הוא ממש איים בלי רמזים שלמעשה הם יפשיטו אותי". אז כרגע אנחנו לא בדיוק של הצו והיחס בין הצו לטופס, אנחנו בשוורץ שאיים עליו, לדברי חפץ, הלוך ושוב, בלי רמזים, שהם יפשיטו אותו. היה או לא היה?

שורה 9

ניר שוורץ

התשובה שלי שאפשר לעיין בפרוטוקולים של החקירה,

שורה 10

בועז בן צור

עיינו

שורה 11

ניר שוורץ

ולראות, ולראות שאין דבר כזה דובר לא מזוהה: היה או לא היה?

שורה 13

בועז בן צור

היה או לא היה?

שורה 14

ניר שוורץ

אף אחד לא איים על ניר חפץ שיפשיטו אותו

שורה 15

בועז בן צור

אז כשהוא הבין, בתכנים האלה, כלשונו, התכנים האינטימיים

שורה 16

ניר שוורץ

לא, ממש לא. ממש לא

שורה 17

בועז בן צור

אז הוא משקר במצח נחושה?

שורה 18

ניר שוורץ

אני לא אמרתי את זה, זו התחושה שלו

שורה 19

בועז בן צור

הוא משקר במצח נחושה

שורה 20

ניר שוורץ

זה אתה אומר

שורה 21

בועז בן צור

לא, זה הוא אומר

שורה 22

ניר שוורץ

אתה אומר שהוא משקר

שורה 23

בועז בן צור

לא, אני אמרתי תוצאה של התשובה שלך

שורה 1

ניר שוורץ

זה עניין אחר. אני,

שורה 2

בועז בן צור

לא, זה העניין

שורה 3

ניר שוורץ

מה שאני אומר זה שאף אחד לא איים עליו. ואפשר לראות את הפרוטוקולים, לקרוא אותם מילה מילה. מילה מילה. כל החקירה מוקלטת. אפשר לקרוא מילה מילה,

שורה 5

בועז בן צור

קראנו

שורה 6

ניר שוורץ

ולראות את הדבר הזה

שורה 7

בועז בן צור

טוב. אתה,

שורה 8

ניר שוורץ

התחושה שלו, מתוך המצוקה שלו בחקירה היא שאיימו עליו. זה לא היה

שורה 9

משה בר-עם

מר בן צור, עוד שאלה אם אפשר להבהרה. אנחנו יודעים שהנחקר מר חפץ לא נתן את ההסכמה.

שורה 11

בועז בן צור

נכון.

שורה 12

משה בר-עם

בפועל זה הועתק או לא הועתק?

שורה 13

בועז בן צור

הועתק.

שורה 14

משה בר-עם

הכל.

שורה 15

בועז בן צור

כן.

שורה 16

משה בר-עם

ללא הסכמה.

שורה 17

בועז בן צור

כך אנחנו מבינים. כי לא קיבלנו, סליחה. כי לא קיבלנו, סליחה. אנחנו לא קיבלנו. אני עובר את זה, (מדברים ביחד)

שורה 19

משה בר-עם

אז הייתי צריך להפנות את השאלה לתביעה.

שורה 20

בועז בן צור

זהו, כן.

שורה 21

משה בר-עם

אולי לתביעה, לא לאדוני.

שורה 22

אסף עיסוק

יש אפילו באחת החקירות, אם אני זוכר נכון, מהיום השני לחקירה, רואים אפילו גם בתמלול שנכנס חוקר ומעתיק את הדברים בנוכחותו. לידו. בתוך החדר. זה מה,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

זה הועתק בנוכחותו?

שורה 2

אסף עיסוק

בנוכחות העד מתבצעת פעולת ההעתקה.

שורה 3

ניר שוורץ

אני לא יודע, אני לא יודע אם זה כולה. אני לא יודע אם זה כולה, יכול להיות שזה חלקה והיה איזה שהוא שינוי. בגלל זה אמרתי שאולי הוא הסכים. אני לא זוכר אם הוא הסכים או לא. יכול להיות שבהמשך הוא הסכים. אבל מה שאני זוכר, זה שהפעולה לא הסתיימה בחדר. כי,

שורה 7

משה בר-עם

אפשר לראות באיזה שהוא היבט פוסט מורטם שרק בעקבות הסכמה אולי הועתקו חומרים בעלי תכנים שיש בהם פגיעה בצנעת הפרט. ולכן האפשרות הזאת מלמדת לכאורה שהייתה דורשה הסכמה. זו הסיבה,

שורה 10

אסף עיסוק

הכוונה מראש הייתה להעתיק את כל,

שורה 11

משה בר-עם

סליחה?

שורה 12

אסף עיסוק

הכוונה מראש הייתה להעתיק את כל חומרי המחשב ואז לבצע בהם חיפוש. אני לא חושב,

שורה 14

משה בר-עם

ולכן שאלתי את אדוני אם הועתק הכל בלי הסכמה.

שורה 15

אסף עיסוק

אז אני, אנחנו מחפשים את טופס ההסכמה. בכל מקרה, אילו לא הייתה ניתנת הסכמה, אז ההעתקה המלאה הייתה מתבצעת אני מניח בנוכחות העד. אבל אנחנו נבדוק את הנקודה הזאת ונחזור לבית המשפט.

שורה 18

בועז בן צור

בוא רק נסכים שחפץ התנגד. עורך הדין שלו ניסה לשוחח אתכם. הוא ביקש שעורך הדין שלו יעמוד אתכם בקשר. נכון?

שורה 20

ניר שוורץ

נכון

שורה 21

בועז בן צור

ואתה גם בשלב מסוים אומר נגמרו השיחות, אין יותר שיחות בסוגיה הזאת. נכון?

שורה 22

ניר שוורץ

אוקיי

שורה 23

בועז בן צור

אוקיי"כן", אוקיי"לא", או אוקיי"לא יודע?"

שורה 1

ניר שוורץ

יכול להיות שאמרתי

שורה 2

בועז בן צור

אמרת. ב - נ/1912, עמוד 102, שורות 18-31 עכשיו, מי ניהל את השיחות עם עו"ד קוסטליץ?

שורה 3

ניר שוורץ

נדמה לי יורם נעמן. נדמה לי

שורה 4

בועז בן צור

יופי. איפה התיעוד של השיחות?

שורה 5

ניר שוורץ

לא יודע

שורה 6

בועז בן צור

אני גם לא יודע. איך זה יכול להיות?

שורה 7

ניר שוורץ

לא יודע. אני לא,

שורה 8

בועז בן צור

מה?

שורה 9

ניר שוורץ

אני לא דיברתי איתו

שורה 10

בועז בן צור

דברים כאלה צריכים להיות מתועדים

שורה 11

ניר שוורץ

אני לא יודע. אני לא דיברתי איתו ולא,

שורה 12

בועז בן צור

לא שאלתי את השאלה הזאת. אתה החוקר של חפץ, עורך הדין של חפץ מנסה מרה להתנגד לחיפוש לא רלוונטי בסוגיות שהן צנעת הפרט. אתם עומדים על הרגליים האחוריות ומתעקשים שכך יהיה. ויש דין ודברים בין החוקר נעמן, סגן ניצב נעמן, לבין קוסטליץ. אתה ידעת על הדין ודברים הזה. נכון?

שורה 16

ניר שוורץ

נכון

שורה 17

בועז בן צור

יופי. והשאלה שלי איפה התיעוד לדין ודברים הזה?

שורה 18

ניר שוורץ

תשאל את יורם נעמן

שורה 19

בועז בן צור

אני אשאל את יורם. צריך להיות תיעוד לדבר הזה?

שורה 20

ניר שוורץ

לדעתי כן. אבל,

שורה 21

בועז בן צור

נכון. אוקיי, הלאה. עכשיו, תראה, אני אגיד לך יותר מזה. וחשוב לנו גם מה הבין חפץ ממכם, כי אתה יודע, אתה יכול להגיד בקור מקפיא"אל תשקר, תגיד רק את האמת", אבל יש לזה משמעות. אומר חפץ עליך בחקירה שלו כאן בעמוד, 106 מ - 30 בנובמבר משורה 21: "מסרים חד משמעיים של איומים שאני הבנתי אותם, שאם אני לא אחתום על הטופס הזה התנאים שלי עוד יורעו. והאיום היה חד משמעי, שאני צריך לחתום כבר על הטופס הזה ולהפסיק לבלבל להם במוח. ואני מאוד התעקשתי על הדבר הזה. ואני שוב אומר, אם עורך הדין שלי לא היה אומר לי לחתום, לא הייתי חותם". עכשיו, מה שהוא אומר לך, מה שהוא אומר לבית המשפט,

שורה 6

ניר שוורץ

קודם כל, זה אומר שהוא חתם

שורה 7

בועז בן צור

הצלחת, לפי שילטו. כלומר, מה שהוא אומר, הוא אומר מסרים חד משמעיים של איומים שאני הבנתי אותם שאני לא אחתום התנאים שלי עוד יורעו. ואני שואל אותך שאלה נורא פשוטה: האיש הזה? אני אומר לך, זאת הייתה התפיסה שלו. הצלחתם, חלק משורת ההצלחות. נכון או לא נכון?

שורה 11

ניר שוורץ

אדוני, אני לא נכנס למוחו של האיש

שורה 12

בועז בן צור

אנחנו נכנסים. זה הכי חשוב

שורה 13

ניר שוורץ

אז מה שאני, התשובה שלי היא כזאת: אפשר לראות בפרוטוקולים את כל השיח בעניין הזה של הטופס,

שורה 15

בועז בן צור

אנחנו עוברים על הפרוטוקולים

שורה 16

ניר שוורץ

מתחילתו, זאת התשובה שלי אדוני. מתחילתו ועד סופו ולהתרשם אם הוא אוים או לא אוים מה הייתה התחושה שלו? זה עניין סובייקטיבי שלו.

שורה 18

בועז בן צור

אז בוא נקרין

שורה 19

ניר שוורץ

בבקשה

שורה 20

בועז בן צור

אמרת בוא נראה את הפרוטוקול, אז בוא נקרין קצת, עוד קטע

שורה 21

ניר שוורץ

בבקשה

שורה 22

בועז בן צור

בבקשה, אני מקרין כבודם, קצר, מ - נ/1912 בעמוד 108 אנחנו ביום השני. עולה?

שורה 1

בועז בן צור

תראה איך הכל מחושב. השתיקה הזאת. טוב, קודם כל זה לא, יש תיקון בפרוטוקול. אני אקריא: "ניר, רק שיהיה לך בראש, שמכל מה שאתה חושש שאנחנו נדע"לא ניידע, "אנחנו כבר יודעים". ואז הוא אומר: "תשמע, יש פה תכנים של צנעת הפרט שלא קשורים לשום חקירה עלי אדמות"והוד רוממותו החוקר: "שמעת מה אני אמרתי לך". זה מתוך חדר החקירות. אחד המופעים מתוך אין סוף מופעים. מה המשמעות שאנחנו יודעים את הכל ושהוא אומר תעזבו, צנעת הפרט לא קשור. שמעת מה אמרתי לך?

שורה 7

ניר שוורץ

כל מי שאומר את זה,

שורה 8

אסף עיסוק

אם אפשר רגע לפני שהעד עונה. אני מבקש, אלה דברים שלא העד הזה אמר, הוא לא היה נוכח בחדר. אין בעיה שיתייחס, אבל אם רוצים שהוא יתייחס אז בבקשה להראות לו את הציטוט המלא, כי אני חושב שהדברים מובהרים בהמשך.

שורה 11

כרמל בן צור

אל תדאג, אנחנו נקרין את הכל. מיד, יש פה, זה עוד ימשיך וימשיך.

שורה 12

אסף עיסוק

כדי לקבל את תשובתו, את הפרשנות שלו לדברים שחוקר אחר אמר לא בנוכחותו אני חושב שהוא צריך לקרוא את הכל.

שורה 14

כרמל בן צור

עו"ד עיסוק, זה ימשיך בדיוק מהנקודה שהפסקנו.

שורה 15

אסף עיסוק

אבל אתם מבקשים את תשובתו כעת, לפני שהוא קורא את כל השיח.

שורה 16

בועז בן צור

אני מבקש את תשובתך כעת לאמירה של הכפיף שלך,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

שיענה מה שהוא יענה.

שורה 18

בועז בן צור

בוא תענה. יש לך תשובה? אחרי שנתנו לך כבר את כל הסמטאות שלא, שיתקלו תכף בקיר מה התשובה?

שורה 20

ניר שוורץ

התשובה היא שקודם כל לא הייתי צריך את זה. אני מבחינתי לא הייתי בחדר ולא אני אמרתי את זה. אם אתה שואל אותי מה יכול להיות שיניב התכוון כשהוא אמר את זה? אני יכול להגיד מה אני חושב שיכול להיות שהוא התכוון. אבל זה לא אני אמרתי את זה. זה יניב אמר ויניב יתייחס לזה ויניב אוכל להגיד מה הייתה כוונתו כשהוא אמר את המשפט הספציפי הזה,

שורה 1

בועז בן צור

תראה,

שורה 2

ניר שוורץ

כשאני לא בחדר ולא יודע שהוא אומר את זה. אבל אני יכול, עוד פעם, אני יכול להגיד מה אני חושב שיכול להיות שהוא התכוון.

שורה 4

בועז בן צור

לא, אתה לא צריך להגיד

שורה 5

ניר שוורץ

אז מה הטעם?

שורה 6

בועז בן צור

בוא, נעשה נורא פשוט. יניב זה לא איזה טיל שיוט חופשי, נכון? יניב הוא חוקר, ת"פ שלך החקירות האלה השקעתם בהן הרבה מאוד זמן, עשיתם מעקבים תקופה ארוכה. הלכתם וישבתם. הפרקליטות ישבה וצפתה במסכי הבקרה שישנם. נכון התיאור הזה?

שורה 9

ניר שוורץ

נכון

שורה 10

בועז בן צור

נכון. אז לכן זה לא איזה יוזמה פרטית של איזה שהוא חוקר וזה לא איזה אמירה תלושה שלקחתי אותה מ - 2000 עמודי חקירה ומצאתי איזה ארבע שורות.

שורה 12

ניר שוורץ

זה לא נכון

שורה 13

בועז בן צור

לא נכון

שורה 14

ניר שוורץ

זו יוזמה פרטית של חוקר. אני אמרתי את זה גם אתמול, יניב פלג נמצא שם כדי להיות לעזרי בכל מה שקשור למנהלתיות של החקירה ולהיות נוכח בחדר החקירה כשאני לא נמצא שם. כי בכל זאת, מישהו צריך להיות עם העד בחדר. ומה שכרגע ראיתם זה בדיוק זמן כזה שאני לא נמצא בחדר ויניב מדבר איתו מרצונו החופשי. הוא אומר לו דברים מרצונו החופשי,

שורה 18

ז'ק חן

מרצונו החופשי של מי?

שורה 19

בועז בן צור

מרצונו החופשי של יניב

שורה 20

ניר שוורץ

ברור

שורה 21

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו תקשיב רגע אחד, יש נחקר שנמצא בחדר חקירות של משטרת ישראל. שכל היחידה יושבת על החקירה הזאת. שהפרקליטות יושבת גם כן באופן שוטף, רציף בחקירה הזאת. והדברים האלה נבדקים בישיבת סטטוס לפני וישיבת סטטוס אחרי, באותו יום. עכשיו אני אומר לך פעם נוספת, האם האמירה הזאת או דומותיה או קרובותיה, זה אמירות לגיטימיות לשיטתך? כן או לא?

שורה 3

ניר שוורץ

בהחלט כן

שורה 4

בועז בן צור

בהחלט. תודה. הנה,

שורה 5

ניר שוורץ

אין פה שום איום

שורה 6

בועז בן צור

תודה

שורה 7

ניר שוורץ

גם אין פה שום איום. אני לא רואה פה שום איום

שורה 8

בועז בן צור

אין איום? הלאה

שורה 9

משה בר-עם

מה התכלית? מה התכלית?

שורה 10

ניר שוורץ

מה אני חושב?

שורה 11

משה בר-עם

כן.

שורה 12

ניר שוורץ

אני חושב שמה שהוא, ניר אומר, ניר אמר לנו קודם שהוא לא רוצה שנדע מצנעת הפרט וכו.' אז יניב אומר לו אל תדאג, את זה אנחנו כבר יודעים. אנחנו רוצים רק להיכנס ולחפש חומרים שהם חומרי חקירה. לא דברים שהם לא רלוונטיים לזה.

שורה 15

משה בר-עם

זה לא עולה,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

רק שנייה. א', זה לא מכובד מה, לשבת שם ולצחוק. אבל זו עדות סברה. העד הבא יהיה יניב, תשאלו אותו.

שורה 18

בועז בן צור

אבל העד, אני,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אם זה לגיטימי או לא לגיטימי,

שורה 20

בועז בן צור

הוא אמר, מבחינתי זה מה שחשוב.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

למה התכוון יניב זה לא שאלה אליו.

שורה 1

בועז בן צור

כן. אגב, זו סברה, המונח עדות סברה כאן, לא אכנס להתנצחות חס וחלילה, אבל הכל בתוך מהלך חקירה אחד כולל. זה נמצא אצלו. זה לא שהוא מחווה דעה על איזה אמירה כזאת,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, עו"ד בן צור. הוא אומר שהוא לא היה בפנים. שאלת אותו מה דעתו על זה, הוא יכול לענות מה דעתו על זה.

שורה 6

בועז בן צור

טוב, אוקיי.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

מה, מה?

שורה 8

בועז בן צור

בסדר, נתקדם.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

איך הוא מפרש את זה כך או אחרת,

שורה 10

בועז בן צור

טוב, אוקיי. אני אתקדם. נכון שבמהלך החקירות גם עלתה האפשרות שהחומרים האלה מתי שהוא יגיעו לתקשורת? נכון?

שורה 12

ניר שוורץ

כשמדובר על תיק החקירה, כן

שורה 13

בועז בן צור

החומרים האלה,

שורה 14

ניר שוורץ

לא, לא, ממש לא

שורה 15

בועז בן צור

לא?

שורה 16

ניר שוורץ

ממש לא

שורה 17

בועז בן צור

אז בוא נסתכל

שורה 18

ניר שוורץ

בבקשה

שורה 19

בועז בן צור

אני אקרין לך, אני אקרין

שורה 20

ניר שוורץ

בבקשה

שורה 21

בועז בן צור

ממש לא מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

שורה 23

בועז בן צור

רואה?

שורה 1

ניר שוורץ

רואה בהחלט, זה מה שאמרתי

שורה 2

בועז בן צור

טוב, בוא נתקדם. עכשיו, בוא נמשיך להקרין מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

שורה 4

בועז בן צור

הנחקר חפץ הוא איש מיומן בעולם התקשורת. אתה יודע את זה, נכון?

שורה 5

ניר שוורץ

כן

שורה 6

בועז בן צור

אוקיי. הוא כבר אומר שהוא מכיר איך הדברים האלה עובדים והיו דברים מעולם שהחומרים האלה מגיעים לתקשורת. אגב, הדברים האלה מעולם בתיק שלנו היו הדלפות אין סוף. זה לא אתה, אני מניח. עכשיו, החשש הזה שהדברים יגיעו לתקשורת, הדברים האינטימיים, היה ידוע לך?

שורה 10

ניר שוורץ

לא. אבל שוב אני אומר, יניב מבחינתו משוחח פה עם ניר. ניר אומר לו שהוא חושש שדברים ידלפו לתקשורת. אצלנו דברים שהם כאלה הם לא חומרי חקירה והם לא רלוונטיים לחקירה. ולכן זה גם לא משהו שיצוף, לא משהו שיצא, לא משהו שידווח. לא רלוונטי מבחינתנו.

שורה 13

בועז בן צור

תראה, קודם כל, הם לא משוחחים ביניהם. זה לא שיחה, זו חקירה. נכון?

שורה 14

ניר שוורץ

אני אומר שוב. זה מהלך שהוא שיח במהלך המתנה, כשאני לא נמצא בחדר

שורה 15

בועז בן צור

אז בוא נראה אם זה שיח במהלך המתנה. כי אני אמשיך להקריא לך. אומר חפץ, לא להקרין יש את צנעת הפרט שרק אותה הוא רוצה להוציא החוצה", "הוא"זה עורך הדין שלו," "בהסכמה. בהסכמה לא שהוא אומר ואנחנו נגמור את זה בשתי דקות", סליחה, "וזה אפשר לגמור בשתי דקות. למה לא מתקשרים אליו לשתי דקות? לשתי דקות?". אז מר פלג אומר: "אני אומר לך שחזרו לפה לאחר הוראה שקיבלו א' בטח מגבוה ו - ג'", הוא דילג על ב', "גם מבחינה משפטית זה קביל. לא יעשו משהו שהוא לא חוקי. ואתה רואה". כלומר, מה שאומר לו אדון חוקר, הוא אומר לו תשמע, אני מבין שעורך הדין שלך רוצה להידבר בסוגיה. אבל יש כאן הוראה מגבוה. ותכף נראה לאיזה גובה זה הגיע, שאומרת זהו, נגמר. תשובתך?

שורה 23

ניר שוורץ

אני לא זוכר את הסיטואציה של הוראה מגבוה

שורה 1

בועז בן צור

זה, הוא משקר לו?

שורה 2

ניר שוורץ

אני לא אמרתי שהוא משקר. אני אמרתי שאני לא זוכר איזה,

שורה 3

בועז בן צור

אז בוא ניזכר

שורה 4

ניר שוורץ

אני לא זוכר איזה שהיא הוראה מגבוה בעניין הזה. כמו שאמרתי קודם, כן אני זוכר שהייתה, היה שיח עם קוסטליץ וכנראה שבמהלך השיח הזה התקבלה איזה שהיא החלטה. גם יכול להיות,

שורה 7

בועז בן צור

לא, שנייה. מה זה 'איזה שהיא החלטה'? התקבלה החלטה על ידי מי שאומרת מה?

שורה 8

ניר שוורץ

לא יודע

שורה 9

בועז בן צור

אומרת אין דיון

שורה 10

ניר שוורץ

זה מה שיניב אומר לו. אני לא זוכר את הדבר הזה

שורה 11

בועז בן צור

הנה, הכתוב הדבר הזה

שורה 12

ניר שוורץ

בסדר

שורה 13

בועז בן צור

אז אני שואל אותך שוב. בוא תהיה קצת יותר, אל, אל תברח

שורה 14

ניר שוורץ

אני לא בורח

שורה 15

בועז בן צור

זה לא מחבואים

שורה 16

ניר שוורץ

אני לא בורח לשום מקום

שורה 17

בועז בן צור

מי שמאחוריי, מצדדיי או מלפניי הוא העומד.,

שורה 18

ניר שוורץ

אדוני,

שורה 19

בועז בן צור

אתה העומד

שורה 20

ניר שוורץ

אני עומד פה,

שורה 21

בועז בן צור

אז אני שואל אותך שאלה,

שורה 22

ניר שוורץ

ומה שאני יכול לענות לך אני עונה. מה שאני לא יכול לענות, אין לי תשובות, אני לא יכול לענות.

שורה 1

בועז בן צור

אז אתה זוכר שהיה דיון אצל נעמן, נכון? עם קוסטליץ

שורה 2

ניר שוורץ

כן

שורה 3

בועז בן צור

אוקיי. ואתה זוכר שאמרו לקוסטליץ אין. נכון?

שורה 4

ניר שוורץ

אני לא יודע

שורה 5

בועז בן צור

נגמרו השיחות

שורה 6

כרמל בן צור

אתה אמרת את המשפט.

שורה 7

ניר שוורץ

אז אני אומר, אני לא זוכר מה התוצרים של השיחות של נעמן עם קוסטליץ. אני לא זוכר אם בעקבות השיחה עם קוסטליץ האישור הזה השתחרר לטובת החתימה. אני לא זוכר. וגם כשיניב אומר לו יש הוראה מגבוה, אני לא יודע על מה מדובר.

שורה 10

בועז בן צור

עכשיו, אנחנו יודעים שהיה גבוה. היה גבוה, נכון? היו דרגים גבוהים שדנו בסוגיה הזאת נכון?

שורה 12

ניר שוורץ

הדרגים שדנו בסוגיה מבחינתי זה יורם נעמן, הוא טיפל בעניין הזה

שורה 13

בועז בן צור

אוקיי. אז זה גבוה מבחינתו של, מבחינתך. נכון?

שורה 14

ניר שוורץ

כן

שורה 15

בועז בן צור

כן. עכשיו תראה, אומר כאן, ממשיך יניב, שהוא לוקח, "מפה אני לוקח את ההארד דיסק, מכניס אותו למחשב. החוקר יעבוד וינתח. מה שרלוונטי לחקירה ייכנס לחדר הזה במהלך הימים הקרובים". אומר לו חפץ: "יניב, קטונתי". "וצנעת הפרט שלך תרד לבית השימוש של ההיסטוריה. כן, תסלח לי, לא שאני מזלזל בה. כן? אבל היא לא מעניינת אותנו."

שורה 19

ניר שוורץ

מה השאלה?

שורה 20

בועז בן צור

עכשיו בוא אני אגיד לך מה השאלה. השאלה היא כזאת, ואני בונה לך את הדברים. אחד, אתם אומרים לו שאתם יודעים את הכל. נכון?

שורה 22

ניר שוורץ

כן

שורה 1

בועז בן צור

שתיים, גם אתם מתחילים כבר לקחת את זה לדברים האינטימיים, אשתך יודעת, לא יודעת, על הטלפון. נכון?

שורה 3

ניר שוורץ

לא

שורה 4

בועז בן צור

לא. זה מה שהוא הבין. שלוש, הוא אומר לכם יש לי דברים שהם בתוך, הליבה של האינטימיות שלא קשורים כהוא זה לחקירה. נכון?

שורה 6

ניר שוורץ

נכון

שורה 7

בועז בן צור

ארבע, אתם אומרים אנחנו בכל מקרה רוצים להעתיק הכל. הכל

שורה 8

ניר שוורץ

ברור

שורה 9

בועז בן צור

נכון?

שורה 10

ניר שוורץ

ברור

שורה 11

בועז בן צור

ברור. אוקיי. והוא מעלה את החשש שהדברים האלה ידלפו

שורה 12

ניר שוורץ

כל אחד יכול להעלות את החשש הזה

שורה 13

בועז בן צור

ברור, כי הם דולפים. כי יודעים והוא גם יודע, הוא היה שחקן. הוא היה במערכות עיתונים הוא יודע בדיוק ממי הוא מקבל חומרים.

שורה 15

ז'ק חן

הוא העיד על זה.

שורה 16

בועז בן צור

הוא העיד על זה. ראינו חומרים שהגיעו מחדרי חקירות היישר לערוצים, לפני שהם הגיעו לסנגורים. אז הטיעון הדלוח הזה מת.

שורה 18

ניר שוורץ

אז עדיין החשש הזה מבחינתו הוא חשש, כמו שיש לכל אחד. ומבחינתנו, מבחינתנו עדיין המהלך צריך להיות כזה שמעתיקים את הכל ומשם מתחילים לבדוק. אין דרך אחרת לעשות את זה.

שורה 21

בועז בן צור

עכשיו, בוא, אתה לוקח, מה זה אין דרך אחרת? אבל כשאומרים לו שצנעת הפרט שלו תרד בבית השימוש של ההיסטוריה,

שורה 23

ניר שוורץ

אתה רוצה פרשנות?

שורה 1

בועז בן צור

לא, אני רוצה,

שורה 2

ניר שוורץ

מה אתה רוצה?

שורה 3

בועז בן צור

להגיד לך את מה שאני אומר בעניין הזה

שורה 4

ז'ק חן

האם זו אמירה לגיטימית?

שורה 5

בועז בן צור

קודם כל, בוא שואל, הנה, חברי עו"ד חן, האמירה הזאת היא אמירה לגיטימית?

שורה 6

ניר שוורץ

לא אוהב,

שורה 7

אסף עיסוק

אני מתנגד שוב.

שורה 8

בועז בן צור

מה?

שורה 9

אסף עיסוק

חברי אמר, נאמר כאן, שיציגו לו את הכל. יש קטעים לפני הקטע הזה של החוקר, מאוד מפורשים, שלא הוקרנו ולא הוצגו לו. והוא מתבקש לתת שוב פרשנות על אמירה של חוקר אחר, כשהוא לא נמצא בחדר. אני יכול גם להקריא, אפשר לא בנוכחותו. אבל הדברים בעיניי מאוד מאוד ברורים. נאמרו בדיוק חצי דקה לפני המשפט הזה. אז אם מציגים לו, מבקשים התייחסות שלו, אני חושב שמן הראוי להראות לו את כל הרצף ולא לדלג בדיוק על ארבע שורות שבהן החוקר אומר את כוונתו.

שורה 15

בועז בן צור

בוא נקרין את הכל.

שורה 16

אסף עיסוק

בבקשה.

שורה 17

בועז בן צור

אני מוכן. אם אתם רוצים, אני חושב שזו חקירה נגדית. אני מראה לו קטעים נרחבים. אתם רוצים שאני אקרין לו (מדברים ביחד.)

שורה 19

אסף עיסוק

אתה מבקש את התייחסותו לדברים שעד אחר אמר.

שורה 20

כרמל בן צור

אין בעיה.

שורה 21

בועז בן צור

אין שום בעיה. יהיה פה עוד יום, לא קרה כלום.

שורה 22

ז'ק חן

אבל מעבר לזה, אתה שואל אותו אם האמירה הזאת לגיטימית. וזאת האמירה של החוקר.

שורה 1

בועז בן צור

נקרין לו מההתחלה. מההתחלה.

שורה 2

אסף עיסוק

האמירה הזאת לא נאמרת משום מקום, היא נאמרת בקונטקסט.

שורה 3

בועז בן צור

מההתחלה. מההתחלה מר עיסוק.

שורה 4

אסף עיסוק

בבקשה.

שורה 5

בועז בן צור

לא צריך, אמרת, ופעם הבאה שבחקירה הראשית,

שורה 6

יהודית תירוש

בלי איומים.

שורה 7

בועז בן צור

לא, פעם הבאה בחקירה הראשית כשלא תקרין את הכל, אלא זה, אני אזכור את מה שאמרת.

שורה 9

אסף עיסוק

אין בעיה.

שורה 10

בועז בן צור

לא צריך להתרגז גם, זה גם נכון. טוב.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

למה אדוני מפנה? לשורה 24 לאן אדוני מפנה??

שורה 12

אסף עיסוק

כבודה, לעמוד 108, שורות 34 עד 39 למשל. זה לפני האמירה שהוצגה לעד.

שורה 14

בועז בן צור

כשהוא יוצא עם הטלפון ומסתכל, הוא רואה ynet או רואה מה כותבים לו?

שורה 15

ניר שוורץ

אני יודע מה הוא רואה? לא יודע מה הוא רואה

שורה 16

בועז בן צור

לא שומע

שורה 17

ניר שוורץ

אני לא יודע מה הוא רואה. אני יודע מה הוא רואה?

שורה 18

בועז בן צור

מדבר כשהסרטון ברקע )(

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

שנייה, לא שומעים. רק רגע.

שורה 20

בועז בן צור

שלחו לכם שאלות בטלפונים?

שורה 21

ניר שוורץ

לפעמים כן

שורה 22

בועז בן צור

מי שלח לכם?

שורה 23

ניר שוורץ

אמרתי, או מפקדים או פרקליטות

שורה 1

בועז בן צור

או, יפה. אז כשאנחנו רואים אותו מתהלך לו נע ונד ברחבי חדר החקירות ומסתכל על הטלפון,

שורה 2

ניר שוורץ

אני אענה לך. אתה רוצה תשובה, אני אענה לך. היות וכפי שאמרתי, וכפי שגם יניב אמר פה כרגע לניר, אנחנו ממתינים. זה זמן של המתנה. ולכן בזמן הזה אני לא סביר בעיניי שמישהו שולח לו עכשיו שאלות.

שורה 5

בועז בן צור

או הכוונה, מה להגיד

שורה 6

ניר שוורץ

לא. כי מי שקיבל שאלות,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, זה ממש ספקולציות.

שורה 8

ניר שוורץ

כי מי שקיבל שאלות לחקירה זה לא יניב, זה אני

שורה 9

בועז בן צור

קיבלת

שורה 10

ניר שוורץ

אני אומר, לפעמים קיבלתי, כן

שורה 11

בועז בן צור

טוב, אוקיי. הוא לא היה בקבוצה שלכם?

שורה 12

ניר שוורץ

סליחה?

שורה 13

בועז בן צור

הוא לא היה בקבוצה?

שורה 14

ניר שוורץ

לא בקבוצה הזאת. לא קיבלתי שאלות לקבוצה הזאת

שורה 15

בועז בן צור

לא הבנתי

שורה 16

ניר שוורץ

הקבוצה זה קבוצת ידע, לא קבוצת הנחיות, החלטות

שורה 17

בועז בן צור

אני רוצה רגע להבין, בוא נתעכב טיפה. יש קבוצת הנחיות. נכון? או קבוצה אופרטיבית כזאת

שורה 18

ניר שוורץ

אמרתי,

שורה 19

בועז בן צור

סליחה?

שורה 20

ניר שוורץ

אני אחזור על זה עוד פעם

שורה 21

בועז בן צור

בבקשה

שורה 22

ניר שוורץ

יש קבוצה שהיא קבוצת עדכון. בקבוצה הזאת, זאת הקבוצה המשטרתית ובקבוצה הזאת בעצם אנשי, האנשים שיושבים בבקרה מעדכנים את פיקוד היחידה ואת כולם,

שורה 1

בועז בן צור

מי זה כולם?

שורה 2

ניר שוורץ

כל מי שנמצא בקבוצה, זה כל החוקרים. מעדכנים את כולם מה קורה בחדרי החקירה. דברים חשובים, לא דברים שהם לא מעניינים. לא מתמללים, זה לא תמלול. זה נקודות,

שורה 4

בועז בן צור

זאת קבוצת הידע

שורה 5

ניר שוורץ

נקודות חשובות. זאת קבוצת הידע

שורה 6

בועז בן צור

יופי

שורה 7

ניר שוורץ

יש קבוצה, קבוצת וואטסאפ של החוקרים, ששם יש גם דברים שמתנהלים, שהם בתוך צוות החקירה עם השלכות רחבות לגבי כל שאר הנחקרים.

שורה 9

בועז בן צור

מי זה, מי בקבוצה השנייה?

שורה 10

ניר שוורץ

בקבוצה השנייה כל החוקרים

שורה 11

בועז בן צור

כל החוקרים של כל היחידה?

שורה 12

ניר שוורץ

כל החוקרים של כל היחידה

שורה 13

בועז בן צור

תודה. אוקיי

שורה 14

ניר שוורץ

ו-,

שורה 15

בועז בן צור

רגע, שנייה אחת

שורה 16

ניר שוורץ

בבקשה

שורה 17

בועז בן צור

יש את קבוצת הידע נקרא לזה, עם הבקרה, עם האיסוף של הדברים המרכזיים. וזה דברים לידיעה. יש את הקבוצה, נקרא לזה האופרטיבית, שזאת הקבוצה השנייה. נכון?

שורה 19

ניר שוורץ

לא

שורה 20

בועז בן צור

אלא?

שורה 21

ניר שוורץ

אין,

שורה 22

בועז בן צור

מה ההבדל בין הקבוצות אם כך?

שורה 1

ניר שוורץ

הקבוצה השנייה היא לא קבוצה אופרטיבית. היא קבוצת מנהלה נקרא לזה. מפני שבקבוצה הזאת יש את התהליכים הרחבים שקורים במהלך החקירה.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

איפה, איפה נותנים הנחיות לחוקר כשרוצים להגיד לו תשאל שאלה כזאת,

שורה 5

ניר שוורץ

שולחים לו וואטסאפ

שורה 6

בועז בן צור

באיזה קבוצה?

שורה 7

ניר שוורץ

שולחים לו וואטסאפ

שורה 8

יהודית תירוש

בפרטי.

שורה 9

בועז בן צור

אה, שולחים לו וואטסאפ

שורה 10

ניר שוורץ

שולחים לו וואטסאפ

שורה 11

בועז בן צור

מי שולח לו את הוואטסאפ?

שורה 12

ניר שוורץ

אמרתי, שוב, או מפקדים או פרקליטות

שורה 13

בועז בן צור

הבנתי. ישירות לפלאפון של החוקר

שורה 14

ניר שוורץ

כן

שורה 15

בועז בן צור

שנמצא בתוך חדר החקירות אונליין

שורה 16

ניר שוורץ

יכול לקרות

שורה 17

בועז בן צור

וזה לא עובר דרך שתי הקבוצות האלה

שורה 18

ניר שוורץ

לא

שורה 19

בועז בן צור

לא עובר

שורה 20

ניר שוורץ

לא

שורה 21

בועז בן צור

אז יש לנו שלוש דרכי התקשרות, אם כך. נכון? או שלושה ערוצים

שורה 22

ניר שוורץ

אלה הקבוצות

שורה 23

בועז בן צור

אלה הקבוצות

שורה 1

ניר שוורץ

ועכשיו אני אומר, היות ויניב לא, הוא לא החוקר הראשי של ניר, לא סביר בעיניי שיניב מקבל הנחיות מה לשאול את ניר.

שורה 3

בועז בן צור

והנחיות מה לעשות הוא יכול לקבל?

שורה 4

ניר שוורץ

לא. לא

שורה 5

בועז בן צור

מה, הוא עציץ?

שורה 6

ניר שוורץ

לא, הוא לא עציץ

שורה 7

בועז בן צור

מה התפקיד שלו?

שורה 8

ניר שוורץ

הוא לא מקבל הנחיות מה לחקור את ניר. לא, לא כשאני נמצא,

שורה 9

בועז בן צור

אז למה הוא חוקר?

שורה 10

ניר שוורץ

הסברתי, שוב, הוא נמצא שם לעזור לי ולהיות איתי ולהיות בחדר החקירה כשאני לא נמצא שם. זה,

שורה 12

בועז בן צור

אבל יש מופעים רבים שלו למדי. ואז אני שואל, כולל מופעים חקירתיים. ומכיוון שזה לא משהו,

שורה 14

ניר שוורץ

יש מקרים חריגים שבהם הוא גם,

שורה 15

בועז בן צור

לא, אמרתי חקירתיים

שורה 16

ניר שוורץ

הוא גם חוקר

שורה 17

בועז בן צור

ולא חריגים

שורה 18

ז'ק חן

זה לא חריג.

שורה 19

כרמל בן צור

זה לא חריג.

שורה 20

ניר שוורץ

אז אני אומר,

שורה 21

בועז בן צור

אז עכשיו אני אומר לך שהוא חוקר והוא נמצא ושואל שאלות. ולכן זה לא התפקיד שלו כשאתה בחוץ לשבת עם הנחקר. יש לו תפקיד שאנחנו רואים דה פקטו שהוא ממלא אותו. הוא שואל, הוא מטיף, הוא מוכיח בשער, הוא עושה הרבה מאוד. מאיים, עושה הרבה מאוד דברים. ושאלתי אליך, אתה מודע לזה מן הסתם פחות או יותר אונליין ואם לא אונליין, באותו יום?

שורה 3

ניר שוורץ

אז מה שאני אומר, מה שקורה פה אני לא נמצא פה ולכן אני גם לא יודע מה היה פה

שורה 4

בועז בן צור

אבל אתה רואה את זה זמן קצר אחרי זה?

שורה 5

ניר שוורץ

לא

שורה 6

בועז בן צור

לא?

שורה 7

ניר שוורץ

לא

שורה 8

בועז בן צור

לא רואה?

שורה 9

ניר שוורץ

לא, ממש לא

שורה 10

כרמל בן צור

הוא לא מכיר את (מדברים ביחד), לא הבנתי.

שורה 11

בועז בן צור

אני רוצה רגע להבין את ה - לא"הזה."

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור, אנחנו עדיין בשאלה מה ראה מישהו אחר בטלפון שלו, כשהעד לא נמצא (מדברים ביחד.)

שורה 14

בועז בן צור

אבל אני חושב שלהציג את זה כאיזה מישהו אחר,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא כבר רבע שעה פה נותן הערכות של מה אולי היה שם.

שורה 16

בועז בן צור

גברתי, זה מופיע בתוך חומרי החקירה. אני אשאל אותך שאלה נורא פשוטה. אתה כראש צוות לא הכרת את מהלכי החקירה של מר יניב פלג? כן או לא?

שורה 18

ניר שוורץ

מבחינתי ליניב פלג לא היו מהלכי חקירה

שורה 19

בועז בן צור

אז זאת אומרת, אוקיי

שורה 20

ז'ק חן

מה שאנחנו רואים זה לא מהלך חקירה.

שורה 21

בועז בן צור

ומה שאנחנו רואים עכשיו ועוד, זה לא מהלכי חקירה?

שורה 22

ניר שוורץ

מה שאנחנו רואים עכשיו זה קטע שהוא גם אומר לניר,

שורה 23

בועז בן צור

זה מהלך חקירה?

שורה 1

ניר שוורץ

אנחנו ממתינים. תראה, אני, אי אפשר, זה ברור שהם נמצאים בחדר חקירה. זה ברור שזה חשוד וזה חוקר. אני מנסה להסביר שמבחינת תמונת מצב של החקירה בעת הזאת, כפי שאנחנו רואים אותה כרגע, מה שאנחנו רואים כרגע זה תמונת מצב שבה אני יצאתי מחדר החקירה ויניב כרגע ממתין שאני אחזור. בתוך התקופה הזאת הוא מדבר עם ניר. כמובן שאנחנו מדברים על חדר חקירה, כמובן שזו חקירה. אין ספק, זה חדר חקירה וזו חקירה. אבל אני אומר, מבחינת ההוויה, מבחינתי כמי שאחראי על החקירה, זה כרגע זמן שהוא זמן המתנה.

שורה 8

בועז בן צור

טוב. עכשיו אני שואל אותך שאלה. אדוני מודע או לא מודע?

שורה 9

ניר שוורץ

לא מכיר

שורה 10

בועז בן צור

לא,

שורה 11

ניר שוורץ

לא, לא מודע

שורה 12

בועז בן צור

לא מודע באונליין?

שורה 13

ניר שוורץ

לא יודע מה הוא אמר לו פה

שורה 14

בועז בן צור

לא יודע

שורה 15

כרמל בן צור

הוא לא הכיר את החקירות?

שורה 16

בועז בן צור

זה אומר שלא ידעת את מה שעשה יניב בחדר החקירות

שורה 17

ניר שוורץ

לא ידעתי כל מילה שאמר יניב בחדר החקירות

שורה 18

בועז בן צור

לא כל מילה, אל תברח

שורה 19

ניר שוורץ

אני לא בורח. אם היה משהו חשוב, אם היה משהו חשוב שהייתי צריך לדעת,

שורה 20

בועז בן צור

וזה לא חשוב?

שורה 21

ניר שוורץ

אז הוא עדכן אותי

שורה 22

בועז בן צור

וזה לא חשוב?

שורה 23

ניר שוורץ

לא

שורה 1

בועז בן צור

לא, הלאה. בוא, אני אמשיך הלאה. בוא. אגב, התיעוד של קבוצות הוואטסאפ נשמר, מן הסתם, הוא לא נמחק.

שורה 3

ניר שוורץ

וואטסאפ, כמו כל וואטסאפ

שורה 4

בועז בן צור

כמו כל וואטסאפ דובר לא מזוהה: אתם לא שומרים את זה, מדפיסים, שמים בתיק?

שורה 6

בועז בן צור

יש לכם איזה ריכוז של הדברים האלה?

שורה 7

ניר שוורץ

לא

שורה 8

בועז בן צור

לא?

שורה 9

ניר שוורץ

לא

שורה 10

בועז בן צור

למה? יש לכם יחידת מחשב, יש לכם המון דברים שיכולים לארגן את זה

שורה 11

ניר שוורץ

לא, לא עושים את זה

שורה 12

כרמל בן צור

אתם להב, אתם כמו שב"כ, ככה שמענו.

שורה 13

בועז בן צור

טוב. אני ממשיך להקרין לך קטע נוסף של יניב. ותגיד לי תשמע, הוא חרג, הוא לא חרג, אני לא יודע. תכף נראה איך זה נעשה אצלך גם. כבודם, זה מ - נ/1912, עמוד 38, שורה 23.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

חזרנו אחורה?

שורה 16

בועז בן צור

סליחה?

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

חזרנו אחורה?

שורה 18

בועז בן צור

אמרו לי שזה קדימה, כבודה.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, היינו ב - 108.

שורה 20

בועז בן צור

אה, בסדר.

שורה 21

משה בר-עם

שורות?

שורה 22

בועז בן צור

שורה 23 כבודו.

שורה 1

בועז בן צור

שאלה ראשונה: אדון יניב, תכף ניכנס לתכנים, שאומר את הדברים, זה ככה זה פרי - סטייל כזה?

שורה 3

ניר שוורץ

כן

שורה 4

בועז בן צור

כן?

שורה 5

ניר שוורץ

כן

שורה 6

בועז בן צור

אין לזה, כך הוא מעצמו. זה מה שהוא אומר

שורה 7

ניר שוורץ

כן

שורה 8

בועז בן צור

לא, אוקיי. שתיים, אדוני מתי לראשונה רואה?

שורה 9

ניר שוורץ

אני קראתי את זה פעם ראשונה כשקראתי את התמלולים בריענון

שורה 10

בועז בן צור

עד הריענון, מפברואר 2018 עד הריענון חלפו כמעט ארבע שנים

שורה 11

ניר שוורץ

נכון

שורה 12

בועז בן צור

בפברואר 2018, במרץ 2018 לא קראת? לא עברת, לא ראית?

שורה 13

ניר שוורץ

לא

שורה 14

בועז בן צור

לא? שמע, זה די דרמטי העניין הזה. כלומר, אז אני לא מבין, כל היחידה הגדולה, כל הצוותים, לא ראו את הדברים? לפני דקה אמרת הסתכלו אונליין, ראו. אז מה, אתה רוצה להגיד לי עכשיו שראש הצוות לא ידע מה נאמר פה?

שורה 17

ניר שוורץ

אז אני אומר, עוד פעם, אני לא ידעתי מה יניב פלג אומר בזמן שאני לא נמצא בחדר. אני לא נמצא שם. אם היה איזה משהו מיוחד שניר היה אומר ליניב פלג, שהוא משהו חריג, שרלוונטי לחקירה, יניב היה מעדכן אותי.

שורה 20

בועז בן צור

אז עכשיו אני אגיד לך מה זה רלוונטי. כשהוא אומר לו יש פה מסדרון שלם של אנשים שמדברים ותחשוב על המשפחה שלך. ויש לך אינטרסים והאינטרס שלך הוא לא האינטרסים של אחרים. זה האינטרס שלך. מה אתה מבין מהדברים האלה?

שורה 1

אסף עיסוק

כבודכם, שוב, אני, לפני שהעד עונה. כי שוב הציטוט שהקריא לו חברי מתחיל מאמצע המשפט. לכל הפחות אפשר לתת לו את תחילת הנאום. ואני מפנה את כבודכם למשל לאותו עמוד לשורה, רגע, שורה 20-21 למשל.

שורה 4

בועז בן צור

מה?

שורה 5

אסף עיסוק

הציטוט התחיל משורה 22 ושוב הוא נשאל על פרשנות של החוקר.

שורה 6

עודד שחם

צריך לזכור, זו חקירה נגדית. אז אם אין, אם אין משהו דרמטי לא צריך להפריע כל דקה.

שורה 8

ז'ק חן

אדוני, אולי נחכה לראשית. זה כבר לא לחכות לנגדית, זה לחכות לראשית.

שורה 9

בועז בן צור

כן עכשיו אני שואל אותך, תראה, אני פעם נוספת,,

שורה 10

ניר שוורץ

אני יכול לענות, אני זוכר את השאלה

שורה 11

בועז בן צור

תענה. למה אתה משיב? רק תגיד לנו

שורה 12

ניר שוורץ

שאלת מה אני יכול, מה אני יכול להבין ממה שיניב אמר

שורה 13

בועז בן צור

נכון

שורה 14

ניר שוורץ

אוקיי. אז יניב אומר לו שיש פה הרבה נחקרים. וכל אחד דואג לאינטרס שלו ושכדאי לניר להתחיל גם לדאוג לאינטרס שלו ולא לחשוב על אחרים.

שורה 16

בועז בן צור

יופי, ואיך הוא,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

שנייה, אני רוצה רגע להבין. מאיפה אתה יודע שזה מה שהוא,

שורה 19

ניר שוורץ

לא, אני אמרתי, לא אמרתי שאני יודע. אמרתי שזה, אני,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אז מה אנחנו עושים עם כל זה?

שורה 21

בועז בן צור

כבודה, זה הלך כחוט השני בכל החקירה,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור, הוא לא הדובר, הוא לא נוכח. הוא גם אומר שהוא לא ראה את זה. ראה או לא ראה. אנחנו צריכים פרשנות שלו למשהו שהעד הבא הוא הדובר? הוא צריך לתת פרשנות לדברים? אם אדוני רוצה לשאול האם לדעתך ראוי או לא ראוי להגיד דבר כזה, אז עד כמה שדעתו רלוונטית או לא רלוונטית הוא יכול לענות. אבל למה התכוון דובר אחר בדברים שהוא אפילו לא נכח בהם, מה זה נותן לנו? מה המשקל של זה?

שורה 5

בועז בן צור

אז אני אתקדם ואני אזכור גברתי את הדברים האלה כשיש לנו פה עדויות סברה ועדויות שמיעה מכלי שלישי, שבאים ומספרים אותם על כל מיני דברים שלא נכחו בהם. ובסדר.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

ואדוני באמת התנגד,

שורה 9

בועז בן צור

לא, אז אני לא,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני באמת התנגד התנגדות גורפת לעדויות סברה ועדויות שמיעה.

שורה 12

בועז בן צור

לא, כן, אבל גברתי, דברים נשמעים זאת אומרת,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

ולא בכדי. אז מה נעשה עם כל הפרשנויות?

שורה 14

בועז בן צור

אני אשים את זה כשאלה. הנושא של אינטרסים זה נושא שגם אתה דיברת עליו עם אדון חפץ פעם אחר פעם?

שורה 16

ניר שוורץ

כן

שורה 17

בועז בן צור

כן. יופי. והאינטרסים בעניין הזה הם שהמשוואה היא, יש לך מצד אחד את המשפחה שלך ומצד שני יש אחרים. נכון?

שורה 19

ניר שוורץ

נכון, נכון

שורה 20

בועז בן צור

וזה על כפות המאזניים

שורה 21

ניר שוורץ

נכון

שורה 22

בועז בן צור

אוקיי. ואתה צריך להגן על המשפחה שלך

שורה 23

ניר שוורץ

על עצמך ועל המשפחה שלך

שורה 1

בועז בן צור

על עצמך ועל המשפחה שלך

שורה 2

ניר שוורץ

נכון, תדאג לעצמך ולא לאחרים

שורה 3

בועז בן צור

ומה לעשות עם מי שנמצא בצד השני של כפות המאזניים?

שורה 4

ניר שוורץ

יש דברים שהוא יודע לומר כנגד אנשים אחרים. תתכבד ותגיד כנגד אנשים אחרים ולא תמשיך לשמור על זכות השתיקה.

שורה 6

בועז בן צור

יופי. ולכן ואנשים אחרים זה בראש ובראשונה מר נתניהו

שורה 7

ניר שוורץ

בין היתר

שורה 8

בועז בן צור

בין היתר. בראש ובראשונה

שורה 9

ניר שוורץ

בין היתר

שורה 10

בועז בן צור

לא בראש ובראשונה?

שורה 11

ניר שוורץ

הוא, הוא חשוד הכי חשוב בתיק הזה

שורה 12

בועז בן צור

אז זה לא בין היתר. זה בראש ובראשונה

שורה 13

ניר שוורץ

בסדר

שורה 14

בועז בן צור

אז למה ברחת מזה?

שורה 15

ניר שוורץ

לא ברחתי מזה. זה,

שורה 16

בועז בן צור

טוב. אז עכשיו בוא נראה. אז המשוואה שאתם שרטטתם, לא סברה ולא שמועה. זה כחוט השני יסוד מוסד בחקירה של מר חפץ. תשמע, משפחה, אתה, גורלך, יש אחרים, כדאי לך להגן על עצמך ועל משפחתך וללכת לדבר או תכף נראה, יותר עמוק, ביחס לאותם אחרים. נכון?

שורה 20

ניר שוורץ

נכון

שורה 21

בועז בן צור

נכון. יופי. הלאה. עכשיו, ניר חפץ אומר שהוא הבין שהציעו לו להיות עד מדינה אין סוף, כלשונו, פעמים. בלי להגיד את המונח עד מדינה.

שורה 23

אסף עיסוק

שוב אני מתנגד. אני חושב שזו הצגה לא מדויקת של הדברים.

שורה 1

בועז בן צור

אז אני אקריא, מדברים ביחד )(

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

זה פחות או יותר מה שהוא אמר.

שורה 4

אסף עיסוק

הוא אמר חפץ,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

שהוא הבין שמציעים לו.

שורה 6

אסף עיסוק

שהוצע לו. אבל הוא דיבר על, אני לא רוצה, שוב, להתחיל להיכנס. אבל הוא אמר משהו על 95% מהפעמים היה כך וב - 5% מהמקרים היה,

שורה 8

בועז בן צור

אני אקריא, אני אקריא את הציטוט כבודם. מעמוד 104.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, חבל, חבל להקריא.

שורה 10

בועז בן צור

אבל,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני יכול להמשיך. אין צורך. הדברים נאמרו.

שורה 12

כרמל בן צור

הציעו לי בלי להגיד את המילה עד מדינה אין סוף.""

שורה 13

בועז בן צור

אין סוף פעמים, בכל מיני נוסחים. הבנתי שיש עליי לחץ להיות עד מדינה. זה מה שהעד אמר. אני פשוט,

שורה 15

כרמל בן צור

למה זה קשה לכם?

שורה 16

בועז בן צור

למה כל דבר קשה לכם בעניין הזה? כי אתם ידעתם שאסור לגרום למישהו להיות עד מדינה.

שורה 18

יהודית תירוש

עו"ד בן צור,

שורה 19

בועז בן צור

והייתם שם.

שורה 20

יהודית תירוש

באמת, לא קשה לנו,

שורה 21

בועז בן צור

הייתם שם (מדברים ביחד.)

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור,

שורה 23

בועז בן צור

הלאה, נתקדם.

שורה 1

יהודית תירוש

ואפשר שלא תצעק גם.

שורה 2

בועז בן צור

סליחה?

שורה 3

יהודית תירוש

תדבר יפה.

שורה 4

בועז בן צור

הבנתי. אם לא הייתם מרעיבים, לא אתם באופן אישי כמובן, אבל לא הייתם צד לתהליכים האלה, מדברים ביחד )(

שורה 7

בועז בן צור

אז הזעם היה יותר נמוך.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד תירוש, אנחנו נעשה הפסקה ב - 12:00, גברתי תוכל לומר מה שהיא תרצה.

שורה 10

בועז בן צור

אוקיי. אז עכשיו אני שואל אותך כך

שורה 11

יהודית תירוש

ואפשר גם, סליחה, אבל אפשר גם להעיר למר בן צור שנוזף שוב ושוב בתביעה ובתובעים.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אז גברתי לא תענה לו ובזה נעבור,

שורה 14

יהודית תירוש

בצורה לא יפה.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

נעזוב את זה. גמרנו.

שורה 16

יהודית תירוש

בסדר, אפשר גם לנזוף בתביעה שעונה. אבל אפשר גם לנזוף במי שמדבר לא יפה, שוב ושוב בצורה לא מכובדת. והאשמות לא מבוססות ולא נכונות, רק כדי להטיח לחלל התקשורתי פה.

שורה 19

בועז בן צור

אנחנו כבר לא,

שורה 20

יהודית תירוש

אפשר גם את זה להגיד.

שורה 21

בועז בן צור

אנחנו כבר לא בוחנים,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור, כדי לאזן את הדברים, גם אתה תוכל בהפסקה לומר מה שתרצה.

שורה 1

בועז בן צור

בסדר גמור. מאה אחוז. ואני, אני מקווה, אני אתקדם, אני חוקר על מעשים.

שורה 2

ז'ק חן

רגע גברתי, ומה איתי?

שורה 3

בועז בן צור

אוקיי. אז עכשיו דיברנו על אינטרסים, דיברנו על מה עומד בשני צידי המשוואה. דיברנו על כך שחפץ אמר שהציעו לו פעם אחר פעם להיות עד מדינה. היה או לא היה?

שורה 5

ניר שוורץ

לא היה

שורה 6

בועז בן צור

לא היה?

שורה 7

ניר שוורץ

לא

שורה 8

בועז בן צור

טוב. למה לא? סליחה, ואם היה, פסול היה. נכון?

שורה 9

ניר שוורץ

בהחלט

שורה 10

בועז בן צור

בהחלט. למה פסול?

שורה 11

ניר שוורץ

אסור להציע לאדם להיות עד מדינה

שורה 12

בועז בן צור

נכון. יפה. טוב. הוא הופך בסוף לעד מדינה

שורה 13

ניר שוורץ

מה השאלה?

שורה 14

בועז בן צור

אם הוא הופך בסוף לעד מדינה?

שורה 15

ניר שוורץ

אה, כן, הוא הופך

שורה 16

בועז בן צור

הוא הופך לעד מדינה. נכון?

שורה 17

ניר שוורץ

נכון

שורה 18

בועז בן צור

אוקיי. טוב. עכשיו בוא נראה, מה קורה, איך אדם בסוף הופך להיות עד מדינה. אתם ב - 19 בפברואר זימנתם את אשתו דאז של מר חפץ לחקירה. נכון?

שורה 20

ניר שוורץ

כן

שורה 21

בועז בן צור

אוקיי. מי החליט לזמן אותה לחקירה?

שורה 22

ניר שוורץ

פיקוד היחידה

שורה 23

בועז בן צור

פיקוד היחידה. אגב, שזה לא יתפרש אחרת, שתלם יגיד לי שזה אסייג ואסייג יגיד לי זה,

שורה 1

ניר שוורץ

אני לא אחראי על מה שתלם יגיד לך

שורה 2

בועז בן צור

מי זה פיקוד היחידה?

שורה 3

ניר שוורץ

אמרתי, מי שניהל את החקירה זה ראש זרוע חקירות

שורה 4

בועז בן צור

מי זה? שם

שורה 5

ניר שוורץ

תלם

שורה 6

בועז בן צור

תלם. מבחינתך אתה קיבלת, אתה שמעת את תלם אומר את זה?

שורה 7

ניר שוורץ

אני לא שמעתי את תלם אומר את זה. זאת אומרת, מבחינתי הייתה החלטה שמביאים את אשתו לחקירה. מי החליט את זה? אני לא יודע.

שורה 9

בועז בן צור

שנייה,

שורה 10

ניר שוורץ

היות ויואב תלם הוא מנהל את החקירה, אז זה בוודאות עבר בציר שלו

שורה 11

בועז בן צור

בוודאות עבר בציר שלו. עכשיו בוא נתקדם. היה לה, לאשתו, היה לה איזה שהוא קשר למשהו שקשור לענייני החקירה?

שורה 13

ניר שוורץ

לא היה לה קשר ספציפי. אבל כפי שאמרתי גם אתמול, היות והיא אשתו יכול להיות בהחלט שהיא נחשפה. או שהיא נחשפה לשיחות שלו או שהוא סיפר לה דברים שאירעו בעניין אותה, בעניין שאותו חקרנו. ובנוסף לזה גם נתפס מסמך בבית שבו היא גם מתגוררת. והיה צורך גם לשאול לגבי המסמך הזה. אם היא מכירה אותו.

שורה 17

בועז בן צור

אז בוא, אני אגיד לך. לדעתי, סליחה על הביטוי, אתה מלהג. את האישה,

שורה 18

ניר שוורץ

מה אני עושה?

שורה 19

בועז בן צור

מלהג. את האישה של אילן ישועה זימנתם?

שורה 20

ניר שוורץ

לא יודע

שורה 21

בועז בן צור

לא יודע. אני אומר לך שלא. את הנשים של דוברי ראש הממשלה האחרים זימנתם?

שורה 22

ניר שוורץ

לא יודע

שורה 23

בועז בן צור

לא. את אשתו של זאב רובינשטיין זימנתם?

שורה 1

ניר שוורץ

אני אומר לך שוב, אני לא יודע

שורה 2

בועז בן צור

לא, לא, התשובה היא אין אף אחת כזאת. אני ממשיך. את הנשים של עורכי וואלה זימנתם?

שורה 3

ניר שוורץ

לא יודע

שורה 4

ניר שוורץ

את אשתו של ברגר זימנתם? את אשתו של צפריר זימנתם? את אשתו של, את בן הזוג של הגב' נויפלד זימנתם? לא זימנתם בני זוג. אל תספר לי פה על איזה שגרה שבודקים עם בני זוג מה הם שמעו.

שורה 7

ז'ק חן

גם לא של חשודים.

שורה 8

בועז בן צור

גם לא של חשודים

שורה 9

אסף עיסוק

זה לא מדויק. זה לא מדויק.

שורה 10

בועז בן צור

מה עכשיו אתה מפריע לי?

שורה 11

אסף עיסוק

כי זה לא מדויק.

שורה 12

בועז בן צור

מה, את מי זימנתם?

שורה 13

אסף עיסוק

זה לא מדויק שלא זומנה אף,

שורה 14

בועז בן צור

לא אמרנו אף. תפסיקו להדריך אותו ולעוות.

שורה 15

אסף עיסוק

זה מה שהובן.

שורה 17

אסף עיסוק

שלא זימנתם אף אחד, למיטב הבנתי זה מה שנאמר.

שורה 18

בועז בן צור

את כל השמות האלה זימנתם?

שורה 19

כרמל בן צור

הוא שאל אותו קונקרטית על שמות.

שורה 20

ניר שוורץ

אמרתי לך שאני לא יודע

שורה 21

בועז בן צור

לא יודע. אז עכשיו, לא היה נכון לשמוע מה אומרת אשתו של ישועה על מה שהיא שמעה מבעלה, עד מרכזי בסוגיות של וואלה, אלוביץ', דוברים? אולי היא שמעה משהו?

שורה 23

ניר שוורץ

אולי

שורה 1

בועז בן צור

נכון? סליחה?

שורה 2

ניר שוורץ

יכול להיות

שורה 3

בועז בן צור

אולי אשתו של שי חייק שמעה משהו

שורה 4

ז'ק חן

אולי אשתו של צפריר.

שורה 5

בועז בן צור

אולי אשתו של צפריר שמעה משהו. הנשים, אתה יודע, אולי הן שמעו משהו. נכון?

שורה 6

ניר שוורץ

אז אני אומר, אמרתי שהתשובה שלי התחלקה לשניים

שורה 7

בועז בן צור

כן

שורה 8

ניר שוורץ

גם כשנתפס מסמך אצלם בבית וגם לשאול את אשתו האם היא שמעה משהו ממה שניר חפץ אמר לה או שהיא נחשפה למשהו שניר חפץ,

שורה 10

בועז בן צור

טוב, אתה מדקלם כמו תוכי. בוא נתקדם. תגיד לי כך, בחקירה שלה, האם הייתה לכם איזה אינדיקציה לפני שזימנתם אותה, שהיה לה איזה שהוא קשר עם ישועה, עם אלוביץ', עם סיקור? משהו? היה לכם איזה? אפס, נכון?

שורה 13

ניר שוורץ

נכון

שורה 14

בועז בן צור

נכון. אז עכשיו תראה מה התכלית. התכלית מופיעה בחקירה, של הזימון. אומר חפץ לבית משפט בפרוטוקול מה - 30 בנובמבר, בעמוד 115 שורה 5: "פגשתי אותה במסדרון". בעמוד 115-116 הוא אומר: "אני תפסתי את זה", כלומר את ההפגשה ביניהם, "כתרגיל חקירה שנועד, בוא נקרא לזה, לעבוד על הצד הרגשי. לשבור אותי, משהו מהסוג הזה". בעמוד 116 שורה 17 הוא אומר: "אני הבנתי שזה מהלך מתוזמן". הכל נכון, נכון?

שורה 19

ניר שוורץ

אני לא זוכר את, אם היה מהלך כזה. אבל אני חייב לומר שככל שהביאו את אשתו אז מאוד יכול להיות גם שזה קרה. זאת אומרת, זה סביר.

שורה 21

אסף עיסוק

אני רק אומר, לא התנגדות. לא התנגדות. אני רק אומר,

שורה 22

בועז בן צור

אז מה?

שורה 1

אסף עיסוק

רגע. אני, הקטעים שהקראת או באופן כללי להמשך, ככל שמקריאים קטעים, ואני לא סגור שהקטע הזה הוא אכן כזה, מתוך הפרוטוקול שהוא היה בדלתיים סגורות, כמובן כדי לא לעקר את ההחלטה של הפרוטוקול בדלתיים סגורות, צריך,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אני חושבת שמקריאים רק מהפרוטוקול שהותר לפרסום.

שורה 5

אסף עיסוק

אין בעיה. אני רק רוצה לוודא. זאת הסיבה שקמתי.

שורה 6

כרמל בן צור

למיטב ידיעתי (מדברים ביחד.)

שורה 7

אסף עיסוק

רק רציתי לוודא.

שורה 8

בועז בן צור

אני רוצה רגע להגיד משהו. א' אני זהיר. אבל אני אומר את זה ככה: מה שנעשה לאשתו של מר חפץ במהלך חקירה, אין לזה אפס איסור פרסום כמובן. אז עכשיו,

שורה 10

אסף עיסוק

האמירה שלי הייתה כללית. לאו דווקא באופן ספציפי.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

(מדברים ביחד) שהזכירו זה הפרוטוקולים הפתוחים. אוקיי? עד עכשיו לפי מספרי עמודים, כל פעם שציטטו זה הפרוטוקול פתוח.

שורה 13

בועז בן צור

לא, זה בכלל זה. טוב. אז עכשיו תראה, אנחנו זוכרים שאתמול אמרת שההפגשה עם המקורבת שנגיע אליה, זה מהלך חקירה יזום ואנחנו יודעים גם שאין מקריות ביחידה שלכם בחקירות.

שורה 16

ניר שוורץ

שאין מה?

שורה 17

בועז בן צור

אין מקריות

שורה 18

ניר שוורץ

אה

שורה 19

בועז בן צור

אוקיי. אז אומר פה חפץ,

שורה 20

ניר שוורץ

אני אמרתי שלפעמים יש מקריות

שורה 21

בועז בן צור

טוב. זה היה מקרי?

שורה 22

ניר שוורץ

אני אומר עוד פעם, לגבי האישה?

שורה 23

בועז בן צור

כן

שורה 1

ניר שוורץ

אני לא זוכר שזה נעשה באופן יזום. אבל סביר להניח שזה היה

שורה 2

בועז בן צור

סביר להניח שזה היה והיה יזום

שורה 3

ניר שוורץ

סביר להניח

שורה 4

בועז בן צור

שזה היה ושזה היה יזום

שורה 5

ניר שוורץ

כן

שורה 6

בועז בן צור

יופי. אז עכשיו, יוזמה, מי היזם הנמרץ?

שורה 7

ניר שוורץ

שוב פעם, היות ואני לא, אני לא ביצעתי את זה, אני לא יזמתי את זה, אז אני מפנה אותך,

שורה 8

בועז בן צור

למי?

שורה 9

ניר שוורץ

לראש צוות החקירה

שורה 10

בועז בן צור

זה אתה, לא?

שורה 11

ניר שוורץ

לא

שורה 12

בועז בן צור

אלא?

שורה 13

ניר שוורץ

מי שניהל את כל החקירה זה יואב תלם

שורה 14

בועז בן צור

אה, שלחת אותנו ל -,

שורה 15

ניר שוורץ

אני לא חקרתי את אשתו של ניר חפץ

שורה 16

בועז בן צור

עכשיו, אבל דנתם בסוגיה הזאת. חפץ, אשתו, המקורבת. מהלכי חקירה. תכף נראה צווי חיפוש, המצאות, הפגשות. נכון? תמשיך, מה התשובה?

שורה 18

ניר שוורץ

אני אומר,

שורה 19

בועז בן צור

זה יזום? הכל היה מתואם?

שורה 20

ניר שוורץ

לגבי הסיפור הזה של כן הפגשה או לא הפגשה עם האישה, אני לא זוכר את האירוע הזה

שורה 21

בועז בן צור

מי תדרך את חוקרי של חפץ?

שורה 22

ניר שוורץ

לא יודע

שורה 1

בועז בן צור

אז עכשיו תראה, אנחנו, תסכים איתי שזה פסול בתכלית הפסול לזמן אדם לחקירה כדי לעשות תרגיל לבן משפחה שלו שנחקר במקביל. להשתמש בו כחפץ.

שורה 3

ניר שוורץ

לא, אם יש תכלית, אם יש תכלית לחקירה, אז ברור שזה לא פסול

שורה 4

בועז בן צור

אמרתי שאין תכלית לחקירה. אין. אם יש תכלית, ברור. אם אדם יש לו מה למסור, לגיטימי, רלוונטי, צריך. אבל כשאין לו שום דבר למסור, רק בתור היותו,

שורה 6

ניר שוורץ

את זה אפשר לדעת רק אחרי שהוא ימסור

שורה 7

בועז בן צור

אלא אם כן יש לך איזה שהן ידיעות מוקדמות שיש לו מה למסור. נכון? ולבדוק את שיטת הפעולה, אם זימנתם את הנשים או את הבעלים או האחרים. אז אנחנו יכולים להגיע לאיזה מסקנה בלי להסתתר מאחורי סיסמות דלות. נכון?

שורה 10

ניר שוורץ

אז אני אומר, לגבי האישה, אני זוכר שנתפס המסמך אצלם בבית. והוא גם נשאל בחקירה האם אשתו ראתה את המסמך הזה. ואשתו הובאה לחקירה. ומה, אם המפגש הזה היה יזום או לא, אני לא זוכר.

שורה 13

בועז בן צור

תראה, אנחנו זוכרים ששאלת אותו אם הוא מדבר ממספר הטלפון עם אשתו. אז מוטיב האישה כבר עלה לפני כן. את זה ראינו, נכון?

שורה 15

ניר שוורץ

כן

שורה 16

בועז בן צור

כן. עכשיו, בשאלה העקרונית, כשאין תכלית חקירתית אמיתית. כשלוקחים אנשים, אישה, מקורבת, הכל בשביל לגרום לנחקר להגיע לתוצאה רצויה ליחידה החוקרת, מבחינתך זה פסול או לגיטימי?

שורה 19

ניר שוורץ

זה לא תקין

שורה 20

בועז בן צור

סליחה?

שורה 21

ניר שוורץ

לא תקין

שורה 22

בועז בן צור

לא תקין. עכשיו בוא נראה איך ממשיך מוטיב האישה. בחקירה למחרת ב - 20 בפברואר, נ/1915, עמוד 8 בוא נקרין. או שאני אקריא את זה? טוב., מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

איזה שורה אתם?

שורה 3

ניר שוורץ

ממתי זה?

שורה 4

בועז בן צור

מ - 20

שורה 5

כרמל בן צור

שורה 23.

שורה 6

בועז בן צור

כן.

שורה 8

בועז בן צור

טוב, אדוני צועק את זה, נכון?

שורה 9

ניר שוורץ

כן

שורה 10

בועז בן צור

אוקיי. כי פשוט יש לנו עוד אחד שיושב. מי יושב שם, איך קוראים לו? תזכיר לנו

שורה 11

ניר שוורץ

ליאור שפיץ

שורה 12

בועז בן צור

ליאור שפיץ. עכשיו, אז מה המשפחה? מה לכל הרוחות המשפחה קשורה? אלא אם כן,

שורה 13

ניר שוורץ

קשורה מאוד

שורה 14

בועז בן צור

תקשיב טוב. אה, כי היה מסמך בבית אז אולי היא קשורה

שורה 15

ניר שוורץ

לא. לא

שורה 16

בועז בן צור

אני אגיד לך את הדבר ואז תענה לי שהיא קשורה

שורה 17

ניר שוורץ

בבקשה

שורה 18

בועז בן צור

המשפחה לא קשורה, המקורבת לא קשורה. זה קשור לדבר אחד: לאיפה אתה נמצא, תחשוב על המשפחה, תשנה את הדיסקט. כן או לא?

שורה 20

ניר שוורץ

לא

שורה 21

בועז בן צור

לא

שורה 22

ניר שוורץ

העניין הוא כזה: מה שאני אומר לו פה,

שורה 23

בועז בן צור

צועק עליו

שורה 1

ניר שוורץ

מה שאני אומר לו פה בקול רם שאני מבחינתי אומר לו כזה דבר: אתה צריך לחשוב על המשפחה שלך, על עצמך, על אשתך, על הילדים שלך. מפני שאם תמשיך לדבוק בגרסה של אין גרסה, בית משפט עלול לראות את הדברים הללו בצורה שלילית וזה יבוא בעוכריך. זה העניין. יש פה חשוד שלא משתף פעולה בחקירה, שלא נותן גרסה. ומה שאנחנו מנסים לעשות בחקירה זה שייתן גרסה.

שורה 6

בועז בן צור

מי אתה שתדאג למשפחה שלו?

שורה 7

ניר שוורץ

אני החוקר שלו

שורה 8

בועז בן צור

תקשיב טוב, אני אשאל אותך אותך את השאלה. אתה בודה, אתה ממציא, אתה לא הפכת פה לגורם שדואג לשלמות המשפחה. אתה נכון להרגע הדבר היחיד שמעניין אותך זה לא שלמות משפחתו של מר חפץ. אותך מעניין שחפץ יהפוך להיות עד מדינה, זו המטרה שלך. ולכן השימוש שלך במשפחה הוא שימוש מניפולטיבי. אתה לא העלית על דעתך לשמור על שלמות משפחתו. הוא יודע לעשות את זה יותר טוב ממך. ולכן זה תירוץ עלוב.

שורה 13

ניר שוורץ

זה ממש לא תירוץ עלוב, מפני שהמשמעות של המשך הגרסה, המשך השתיקה שלו בחקירה יכולה להיות משמעות הרסנית מבחינתו והוא עלול להיכנס לכלא בגלל זה.

שורה 15

בועז בן צור

וזה מדאיג אותך מאוד המשפחה שלו

שורה 16

ניר שוורץ

בהחלט כן

שורה 17

בועז בן צור

הלאה

שורה 18

ניר שוורץ

בהחלט. ואני אומר את המוטיב הזה של המשפחה הרבה מאוד פעמים, מספר פעמים. כולל אני גם אומר לו שאם אני שם את עצמי במצב שלו - גם אני הייתי חושב על המשפחה שלי.

שורה 20

בועז בן צור

אה - אה, מה אתה אומר. עכשיו בוא נתקדם לאותו יום, נ/1915 עמוד 9

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

איפה אתם?

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

שורה?

שורה 1

בועז בן צור

שורה 9 כבודה.

שורה 3

בועז בן צור

טוב. עכשיו, בוא ננסה לכבד את בית המשפט כאן בתשובות

שורה 4

ניר שוורץ

בתשובות?

שורה 5

בועז בן צור

אתה אומר כאן 'תראה, אנחנו, תראה עוד דברים, עוד דברים'. אומר לו השפיצר השני: "זה לא נגמר ב - S.M.S - ים ו - וואטסאפים". ואתה אומר עוד פעם"שים את המשפחה, שים את המשפחה, שים את המשפחה". אני מציע לך פעם נוספת, כי אני אעבור איתך בעוד מקומות, שאתה איימת עליו. וזה המסר שהוא קיבל. אגב, הוא אמר את זה פה, זה לא רק אני אומר, זה גם הוא אומר. שאם הוא לא ישתף אתכם פעולה, אז הדברים האינטימיים שלו יצאו החוצה. ולכן הוא צריך להעדיף את האינטרס הזה על פני משהו אחר. נכון או לא נכון?

שורה 11

ניר שוורץ

לא נכון

שורה 12

בועז בן צור

לא נכון

שורה 13

ניר שוורץ

ויש במהלך החקירה לא מעט הזדמנויות שכשאני אומר גם את המשפחה, שים את המשפחה ואת הילדים, אני גם קושר את הסיבתיות למה אני אומר את זה. וזה מופיע לא פעם ולא פעמיים במהלך החקירה.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

יש כאן דברים שהוא אמר בהמשך, שורות 35.

שורה 17

בועז בן צור

נכון.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

35 - 34.

שורה 19

בועז בן צור

נכון.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

שם הוא אומר משהו אחר.

שורה 21

בועז בן צור

נכון.

שורה 22

כרמל בן צור

זה תמיד עטוף.

שורה 23

בועז בן צור

כן, זה תמיד עטוף כבודה.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה?

שורה 2

בועז בן צור

זה תמיד עטוף בסוף הם עושים את הזה.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר. אני רק אומרת שהוא אומר פה משהו, זה נמצא בהמשך.

שורה 5

בועז בן צור

אז בוא נראה את ההמשך. את ההמשך,

שורה 6

ז'ק חן

אנחנו לא מכירים מהלך חקירה,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

מה?

שורה 8

ז'ק חן

אנחנו לא מכירים מהלך חקירה גברתי פסול, לא חוקי, שבו אומרים לאיש תשקר.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חן,

שורה 10

בועז בן צור

כן.

שורה 11

ז'ק חן

זה לא ידוע משחר ההיסטוריה באף שיטת חקירה אחרת, גם לא בארץ.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חן, כל מה שאמרתי אחרי שהוא כבר ענה את התשובה,

שורה 14

ז'ק חן

בסדר. התשובה, מה דעתנו על התשובה הזאת ומה אנחנו נבקש לסכם על התשובה הזאת, זה גם ידוע.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

נגיע גם לזה.

שורה 17

ז'ק חן

זה שהוא אומר לו אחרי, בין ציפורן לציפורן תגיד אמת, לא עושה עלינו רושם.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

נגיע גם לזה.

שורה 19

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו נמשיך להקרין לך. מ - 1,915

שורה 20

ז'ק חן

הם באו עם האמת מהבית הרי.

שורה 21

בועז בן צור

מ - 1915 עמוד,,

שורה 22

ז'ק חן

זאת הבעיה.

שורה 1

בועז בן צור

עמוד 78, שורה 22. זה לדעתי יכול לסיים את, מה שעכשיו אנחנו נראה. אבל זה לא רק בבקשה.

שורה 4

בועז בן צור

טוב. איזו פצצה נוחתת תוך יום יומיים?

שורה 5

ניר שוורץ

אני לא יודע למה התכוון,

שורה 6

בועז בן צור

לא? אתה באמת לא יודע? אתה באמת לא יודע שהוא דיבר על המקורבת שנחתה,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור, עו"ד בן צור,

שורה 8

ניר שוורץ

אני באמת לא יודע

שורה 9

בועז בן צור

סליחה, אני מתנצל.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אני יודעת שהטונים מהחקירה מגיעים לפה.

שורה 11

בועז בן צור

כן, נכון.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל בכל זאת.

שורה 13

בועז בן צור

בסדר, מאה אחוז. כן, אתה לא יודע שהמקורבת נחתה? הפצצה נחתה?

שורה 14

ניר שוורץ

אתה קורא לזה פצצה. אני לא יודע למה התכוון יניב כשהוא אמר פצצה. אם אתה שואל אותי מה יכול להיות שהוא התכוון, אני יכול להגיד לך.

שורה 16

בועז בן צור

כן, מה יכול להיות שהוא התכוון?

שורה 17

ניר שוורץ

מה שיכול להיות שהוא התכוון זה למגעים שהיו עם מומו פילבר באותם זמנים נשמע צחוק ברקע )(

שורה 19

בועז בן צור

שיחריבו,

שורה 20

אסף עיסוק

הצחוק הזה באמת לא במקום.

שורה 21

יהודית תירוש

די עם הצחוק הזה.

שורה 23

ז'ק חן

מדברים ביחד) יצחקו על התשובה הזאת.(

שורה 1

אסף עיסוק

בפרט שהמזכר של יניב תלם כבר אצל חבריי. טוב, אני לא רוצה.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

זה לא לעניין.

שורה 3

משה בר-עם

שוורץ, המגעים עם מומו פילבר זה דברים שרואים? כי זה יש פה מוטיב שחוזר"אתה תראה, אתה תראה". אני רוצה לומר, לא יכולת כבר לומר מה הוא עשוי או אמור היה לראות?

שורה 6

ניר שוורץ

לא. מה שאני אומר,

שורה 7

משה בר-עם

כי גם אדוני השתמש במונח הזה. אני בכוונה הולך לחקירה של אדוני.

שורה 8

ניר שוורץ

כן, כן. המגעים או יכול להיות שאפילו נחתם ההסכם

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

ב - 20 בפברואר כבר נחתם ההסכם?

שורה 10

ניר שוורץ

יכול להיות. יכול להיות. אני לא יודע בדיוק באיזה תאריך זה נחתם

שורה 11

בועז בן צור

אני רוצה להגיד לך משהו. זה תלוש. ואני לא ארים את הקול. למה זה תלוש? כי האיש מדבר על האיש הזה, החוקר, יש לנו יכולות. technology the have We, וזה פצצה שתזעזע את עולמך מהיסוד. זה הכל בממד האינטימי.

שורה 14

ניר שוורץ

כך אתה קורא לזה. אני לא יודע איך אתה מגיע למסקנה הזאת

שורה 15

בועז בן צור

טוב. אתה יודע מה? בסוף, מישהו צריך להתרשם, קוראים לו בית משפט בדרך כלל. עכשיו תגיד לי כך: המקורבת הופגשה עם חפץ, על אותה בלטה שעמדה האישה? אני כבר אומר לך.

שורה 17

ניר שוורץ

לא הבנתי את השאלה

שורה 18

בועז בן צור

המקורבת הופגשה עם חפץ?

שורה 19

ניר שוורץ

כן

שורה 20

בועז בן צור

כן. מתי המקורבת הופגשה עם חפץ?

שורה 21

ניר שוורץ

ביום שהיא נחקרה

שורה 22

בועז בן צור

מתי זה היה היום שהיא נחקרה?

שורה 23

ניר שוורץ

נדמה לי ב - 21

שורה 1

בועז בן צור

ומתי אומר החוקר שתוך, מתי תנחת הפצצה שתזעזע את העולם?

שורה 2

ניר שוורץ

לא יודע, מתי,

שורה 3

בועז בן צור

יום לפני, ב -. 20 סמיכות מקרים מקרית? מקרית, נכון? כך זה יוצא נכון?

שורה 4

ניר שוורץ

אני אומר לך שוב, אני לא יודע למה יניב התכוון כשהוא אמר את זה

שורה 5

בועז בן צור

אתה לא יודע למה הוא מתכוון

שורה 6

ניר שוורץ

לא יודע למה הוא. הוא אמר את זה

שורה 7

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו תגיד לי רגע, כשהוא קושר את זה ליכולות הטכנולוגיות המופלאות שלכם ואתם לא, אתם כמו שב"כ, משהו מהסוג הזה. זה קשור למשא ומתן עם פילבר או קשור לזה שחדרתם לו וראיתם את הממדים האינטימיים שלו?

שורה 10

ניר שוורץ

אתה שואל אותי מה אני חושב או מה,

שורה 11

בועז בן צור

מה אתה יודע?

שורה 12

ניר שוורץ

לא יודע

שורה 13

בועז בן צור

או ממציא

שורה 14

ניר שוורץ

אני לא יודע למה הוא התכוון

שורה 15

בועז בן צור

לא יודע. הבנתי. תגיד לי רגע,

שורה 16

ניר שוורץ

הוא אמר את זה, תשאל אותו למה הוא התכוון כשהוא אמר את זה

שורה 17

בועז בן צור

סליחה, כל הג'יבריש הזה המכוער הזה ששמים, זה לא ג'יבריש, טעות שלי להציג את זה כך המשפחה, האינטרסים, הזעזוע, הפרטיות. מביאים את האישה, מפגישים אותו עם האישה. כל הדברים האלה זה החלטה פרי תכלול רחב, נכון? הכל ביחד.

שורה 20

ניר שוורץ

נכון

שורה 21

בועז בן צור

נכון. כן, תראה, פילבר חתם ב - 20 באותו יום. ולכן, תקשיב, ולכן זה הכל פתוח. זה לא פצצה שתיפול עוד יום יומיים. ב - 20 זה כבר פורסם. למה אתה קם?

שורה 23

כרמל בן צור

מה, מה הבעיה?

שורה 1

בועז בן צור

אז נא לשבת במטותא, אם אין לך התנגדות. משהו לא נכון במה שאמרתי? אז אני אומר לך שהמחשבה, ניסיון הבריחה, שביל הבריחה הזה של ריטה, לא עבד.

שורה 3

ניר שוורץ

זה מה שאתה אומר

שורה 4

בועז בן צור

אלה העובדות

שורה 5

משה בר-עם

לא, אבל מר שוורץ, מה אדוני אומר"תראה דברים"? אני באמת קשה לי לרדת לסוף דעתו של אדוני. אני מנסה. לראות זה לראות, זה ויזואלית, זה משהו בעין. זה לא לשמוע. זה לראות. מה הוא צריך לראות?

שורה 8

ניר שוורץ

כשאני,

שורה 9

משה בר-עם

אדוני מציג את זה כנתון שהוא רלוונטי, והצורך לקבל ממנו גרסה. זאת אומרת,

שורה 11

ניר שוורץ

בוודאי. הכוונה היא, הכוונה שהוא יתעמת עם מומו פילבר. לאחר שמומו חתם, חותם על הסכם. והיה, מבחינת הזמנים זה היה בדיוק ברגעים האלה.

שורה 13

משה בר-עם

אז דבר כזה מציגים תראה דברים? זאת אומרת, זה המינוח, זה הטרמינולוגיה?

שורה 15

ניר שוורץ

לא. שעד המדינה, שמומו פילבר אחרי שהוא חתם, יבוא ויתעמת מולו בחדר החקירה. זה מה שהוא הולך לראות.

שורה 17

בועז בן צור

אני אגיד לך, אני אגיד לך למה, אני מתנצל על הבוטות, אלה דברי הבל. כי אחד, פילבר חתם שתיים, לעימות עם פילבר, אתה יודע מתי נעשה? העימות עם פילבר מתי,

שורה 19

ניר שוורץ

ב - 28

שורה 20

בועז בן צור

סליחה. נחכה שבית המשפט

שורה 21

משה בר-עם

כן, אדוני יחזור.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, סליחה.

שורה 23

בועז בן צור

פילבר חותם ב -. 20 ב - 19 הכל ידוע וגלוי

שורה 1

ניר שוורץ

אז הוא חתם ב - 19

שורה 2

בועז בן צור

שתיים, העימות איתו, העימות איתו מתי נעשה?

שורה 3

ניר שוורץ

נדמה לי ב - 28

שורה 4

בועז בן צור

ב - 28. לכן זה לא קשור לכלום. זה כבר היה גלוי, זה כבר היה ידוע. הסיפור של פילבר הופך לעד מדינה.

שורה 6

ניר שוורץ

אתה קורא לזה לא קשור לכלום. מה שאני אם אני, אם אני מנתח את מה שיניב אמר, שוב,, לא אני אמרתי את זה. אם אני,

שורה 8

משה בר-עם

אבל מר שוורץ, גם אדוני אמר קודם בחקירה למר חפץ"אתה תראה דברים". המינוח הזה היה גם קודם.

שורה 10

ניר שוורץ

בהחלט

שורה 11

משה בר-עם

אז גם אדוני אמר את זה.

שורה 12

ניר שוורץ

כי יש עוד ראיות שלא הצגנו לו

שורה 13

משה בר-עם

אז אני, עכשיו אדוני אומר ראיות. אני לא שואל את אדוני, עם כל הכבוד, מה סבר חוקר אחר. זה נעזוב את זה לצד.

שורה 15

ניר שוורץ

לא, כשאני אומר לו,

שורה 16

משה בר-עם

אני מדבר על החקירה של אדוני.

שורה 17

ניר שוורץ

כן, כן

שורה 18

משה בר-עם

כשאדוני אומר לו אתה תראה דברים, למה אדוני התכוון?

שורה 19

ניר שוורץ

לראיות

שורה 20

משה בר-עם

לראיות.

שורה 21

ניר שוורץ

לראיות. ראיות. ראיות

שורה 22

משה בר-עם

ראיות.

שורה 23

ניר שוורץ

זה כל הזמן מה, אלה בדיוק הדברים שעליהם אנחנו מדברים

שורה 1

משה בר-עם

אני מבין. אז זה לא העימות עם פילבר, זה ראיות.

שורה 2

ניר שוורץ

העימות עם פילבר הוא גם סוג של ראיה

שורה 3

משה בר-עם

בסדר, אני שואל מה אדוני התכוון. אני (לא ברור), אני יודע מה יכול לשמש ראיה. אבל כשאדוני אומר תראה דברים, אדוני אומר ראיות, משהו כללי. האם היה משהו קונקרטי באותו שלב שאדוני הניח שאם הוא יראה את זה, זה אכן ייפול עליו כפצצה או יגרום לו,

שורה 7

ניר שוורץ

אני לא אמרתי את המילה פצצה

שורה 8

משה בר-עם

זה נכון, נכון.

שורה 9

ניר שוורץ

אני לא אמרתי את המילה פצצה. כשאני דיברתי על ראיות התכוונתי לכך שעוד לא חשפנו בפניו את כל מה שהיה לנו. עוד לא הראינו לו את ההודעות. אילן ישועה עוד לא הגיע אליו. זאת אומרת, זה,

שורה 12

משה בר-עם

לזה אדוני התכוון כשהוא אמר תראה.

שורה 13

ניר שוורץ

בהחלט. לראיות. זאת הכוונה. לא לשום דבר אחר

שורה 14

בועז בן צור

תראה, אני אגיד לך מה, אני אגיד לך מה הקושי בגרסה שלך, מעבר (ממלמל). אם במקרה בית המשפט יסיק לטעמי את המסקנה המתחייבת, כך אני מקווה, שהכל זה היה הממד האינטימי והמהלכים הפסולים האלה. ושהחוקר ניסה להגיד דברים לא נכונים - זה בכלל לא קשור, זה מעצים. הבריחה מעצימה. אתה מבין? אתה מבין שהבריחה מעצימה את הפסול? כי אתה אומר לו אין פה פסול, זה לא קשור. אבל אתה מסכים איתי, ואני שואל אותך כרגע כשאלה, שאם הדברים נסובים על המקורבת, האישה, זו הפצצה שתחריב את העולם, אפרופו הטכנולוגיות המפוארות שלכם. זה פסול מיני פסול?

שורה 21

ניר שוורץ

כשאני, כשאני אמרתי,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, השאלה כרגע מה אמרת. השאלה מה שאמר חוקר אחר, האם זה פסול? בהנחה שהוא התכוון לדברים אחרים, לא למה שאדוני אומר.

שורה 1

ניר שוורץ

לא, אני לא חושב. אני לא חושב

שורה 2

ז'ק חן

לא, בהנחה שהוא התכוון לדברים,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אם חוקר אחר דיבר על האישה, על,

שורה 4

ז'ק חן

המקורבת.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

לא על ראיות. על המקורבת.

שורה 6

בועז בן צור

ההנחה שהפצצה קשורה למקורבת ולמשפחה ולאישה של מר חפץ, זאת הפצצה

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

האם בעיניך זה פסול או לא פסול?

שורה 8

בועז בן צור

פסול או לא פסול?

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

או כשר? זאת הייתה השאלה עכשיו.

שורה 10

ניר שוורץ

אני לא חושב שזה פסול

שורה 11

בועז בן צור

מה?

שורה 12

ניר שוורץ

אני לא חושב

שורה 13

בועז בן צור

או. האמת שאתה, אתה פה אתה עקבי, כי גם אמרת שהבאתם את המקורבת אתמול, אני לא רשמתי את זה מילה במילה, כדי להשתמש בה מול חפץ. נכון?

שורה 15

ניר שוורץ

לא כדי. אבל השתמשנו

שורה 16

בועז בן צור

השתמשנו. וזה לא פסול

שורה 17

ניר שוורץ

לא

שורה 18

בועז בן צור

סחתין. האמת שאף אחד בכל היחידה החוקרת והפרקליטות, אף אחד לא חושב שזה פסול נכון?

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אל תכניס את הפרקליטות. מה שהם,

שורה 21

בועז בן צור

הם היו שם.

שורה 22

יהודית תירוש

לא, אבל גם לא את כל היחידה החוקרת.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

מה הוא יודע,

שורה 1

יהודית תירוש

אתה לא יודע מה כולם ידעו, מה כולם,

שורה 2

בועז בן צור

ידעתם (מדברים ביחד.)

שורה 3

יהודית תירוש

אם אני אשיב בוועדת החקירה שאתה הצעת, אני אענה לך בוועדת החקירה. באמת.

שורה 5

בועז בן צור

אנחנו שמענו איך הפרקליטות ליוותה כאן, בסדר? אז אנחנו כרגע לא ארחיב בנושא. הוא אמר את זה.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

תשאל אותו על מה שהוא יודע.

שורה 8

בועז בן צור

אז אני אשאל אותך על מה שאתה יודע

שורה 9

יהודית תירוש

אבל לא רק על הפרקליטות,

שורה 10

כרמל בן צור

אפשר להתקדם?

שורה 11

בועז בן צור

מישהו העלה על דעתו שיש בכך פגם, פסול, לא חוקי, לא מוסרי, לא אתי? היה או שכל היחידה חגגה?

שורה 13

ניר שוורץ

אני לא מכיר מישהו שאמר זה לא תקין

שורה 14

בועז בן צור

יופי. הלאה, בוא נתקדם. מי יזם את, מי יזם את ההפגשה בין חפץ למקורבת שלו במתקן החקירות?

שורה 16

ניר שוורץ

מי שיזם את המהלך של החקירה, של ההבאה שלה

שורה 17

בועז בן צור

מי זה?

שורה 18

ניר שוורץ

יואב תלם

שורה 19

בועז בן צור

יואב תלם. אגב, אתה אמרת שזה לא פסול. אתה יודע אבל, אני שואל, זה פשוט קצת מטרדי אותי. כי אתה גם חוקר בכיר וגם עורך דין. שפסיקת בית המשפט העליון, רק אם אתה יודע את זה. אנחנו לא עושים כרגע דיון משפטי, אלא דיון אינפורמטיבי. אומרת שגם בחקירות שב"כ, קובעת שגם בחקירות שב"כ אין להשתמש בבני משפחה כאמצעי לחץ. אתה יודע שזה המצב החוקי או לא?

שורה 1

ניר שוורץ

לא

שורה 2

בועז בן צור

לא. הבנתי. עכשיו, חפץ, בוא נראה איך חפץ הבין את האיום. חפץ אמר פה בפרוטוקול, בעמוד , 7 שזה איום מהעולמות האישיים שלו. הוא טעה בהבנה שלו או שאני טעיתי בהבנה שלי או שכל הצד הזה טועה בהבנה שלו?

שורה 5

ניר שוורץ

השאלה למה אתה מתכוון? למה שאני אמרתי? אני מעולם לא הלכתי מבחינת האמירות שלי,

שורה 6

בועז בן צור

אני כרגע במהלך הרחב

שורה 7

ניר שוורץ

אני, עוד פעם אני אומר,

שורה 8

בועז בן צור

תקשיב, תקשיב לשאלה

שורה 9

ניר שוורץ

במהלך הרחב, בכל המהלך הרחב לא הייתה שום כוונה ושום עניין להכווין את חפץ לאיזה שהוא חשש שאם לא תדבר ייחשף העניין האישי שלך. מעולם לא נאמר, מעולם לא הייתה כוונה כזאת.

שורה 12

בועז בן צור

כן, לא נאמר. תשמע, בוא נמשיך הלאה. ב - נ/1915 בעמוד. 79 אפשר להשיב ביושר גם, כדאי

שורה 13

ניר שוורץ

אדוני

שורה 14

בועז בן צור

לא להתחמק. להישיר מבט ולהגיד 'זה מה שהיה.'

שורה 15

ניר שוורץ

זה מה שאני עושה פה כל בזמן

שורה 16

בועז בן צור

לא לברוח. תסתכל בעיניים ותגיד,

שורה 17

ניר שוורץ

זה מה שאני עושה פה מהרגע הראשון

שורה 18

בועז בן צור

תקשיב טוב עכשיו מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

שורה 20

בועז בן צור

טוב, עכשיו בוא נעשה ניתוח למתחילים של הטקסט. "זה צץ לך ליפול", נכון? כך נאמר

שורה 21

ניר שוורץ

זה מה שהוא אומר

שורה 22

בועז בן צור

אוקיי. הפצצה תשפיע לא רק עליו. נכון?

שורה 23

ניר שוורץ

כן

שורה 1

בועז בן צור

אוקיי. הפצצה הזאת קשורה לכך שהפכתם את כל מה שהוא החביא במהלך חייו, נכון?

שורה 2

ניר שוורץ

כן

שורה 3

בועז בן צור

אוקיי. אגב, בדרך כלל אנשים מחביאים דברים דיסקרטיים, אינטימיים. נכון? את זה אנחנו יודעים?

שורה 5

ניר שוורץ

עבירות שהם ביצעו גם כן הם מסתירים

שורה 6

בועז בן צור

ותגישו לו אותם פה על השולחן. נכון? כן?

שורה 7

ניר שוורץ

כן

שורה 8

בועז בן צור

אוקיי. אז אני מציע לך פעם נוספת, גם נוכח הדברים הללו, שהאיום היה איום במישור האינטימי בלבד.

שורה 10

ניר שוורץ

לא אני אמרתי את הדברים שכרגע צפינו בהם

שורה 11

בועז בן צור

והדברים לעצמם?

שורה 12

ניר שוורץ

ולכן אני גם אומר את הדבר הבא: אני כמי שניהל את החקירה הזאת, לא הייתה לי שום הנחיה, שום הכוונה, שום דרישה מהחוקרים שאיתי ומי שנמצא איתי. וגם לא הייתה שום הנחיה מעליי.

שורה 15

בועז בן צור

למה?

שורה 16

ניר שוורץ

לבצע את המהלך הזה,

שורה 17

בועז בן צור

ביצעתם

שורה 18

ניר שוורץ

על מנת, רגע

שורה 19

בועז בן צור

ביצעתם. אבל אתה מבלבל את המוח עכשיו, סליחה

שורה 20

אסף עיסוק

אפשר לתת לו להשלים?

שורה 21

בועז בן צור

כן.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור.

שורה 23

בועז בן צור

בבקשה, סליחה. כן. 'לא הייתה לי שום הנחיה' רק זה מה שבוצע.

שורה 1

ניר שוורץ

אתה אמרת 'אל תבלבל את המוח?'

שורה 2

בועז בן צור

כן

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

זה ממש,

שורה 4

בועז בן צור

אני חוזר בי מהאמירה הזאת. אני חוזר בי מהאמירה הזאת.

שורה 5

ניר שוורץ

לא הייתה שום הנחיה ושום כוונה לאיים על ניר חפץ בעניינים אישיים שייחשפו אם הוא לא ישתף פעולה בחקירה. לא היה כזה דבר מעולם. לא הייתה דרישה כזאת, לא הייתה הכוונה כזאת. לא היה שום דבר כזה.

שורה 8

בועז בן צור

טוב, בוא נקרא מה,

שורה 9

ניר שוורץ

וכשיניב פה מדבר עם ניר חפץ הוא גם אומר לו, וראינו את זה, אנחנו נביא את הדברים פה לשולחן ונבקש את תגובתך. ואם אתה שואל אותי למה הוא התכוון, אז הוא התכוון לראיות ולא שום דבר אחר.

שורה 12

בועז בן צור

אז בוא נראה מה חפץ,

שורה 13

ניר שוורץ

ראיות, זאת הכוונה

שורה 14

בועז בן צור

בוא נראה מה חפץ הבין. חפץ הוא עד מדינה. שהמדינה כרתה איתו הסכם והביאה אותו לפה כעד תביעה. חפץ אומר בפרוטוקול כאן מ-1 בדצמבר עמוד 8: "האיום היה ברור. שאם אני לא אספק גרסה, יחריבו את משפחתי". ושם בשורה 20 הוא אומר שזה נאמר לו עשרות פעמים. גרסה, אני מוסיף גם עד מדינה מפעם לפעם, כנגד. ואם לא, אם זה לא עובד, מחריבים לו את המשפחה. וזה נאמר לו עשרות פעמים. היה או לא היה?

שורה 19

ניר שוורץ

כל מה שאנחנו אמרנו לו, קודם כל, זה לא היה

שורה 20

בועז בן צור

לא היה

שורה 21

ניר שוורץ

זאת התחושה שלו. ומה שהיה זה מה שאנחנו רואים פה, מילה במילה. הכוונה היא שככל שהוא יישאר בגרסה שלו של אין גרסה, זה עלול לפגוע בו. וכתוצאה מזה גם במשפחתו. זאת הכוונה. ראיות, לא שום דבר אחר, שהוא עומד אל מול הדבר הזה.

שורה 1

בועז בן צור

עכשיו תראה, מותר לאיים על נחקר שמשפחתו תחרב אם הוא לא יהפוך לעד מדינה או לא ימסור גרסה? מותר לשיטתך?

שורה 3

ניר שוורץ

אין פה איום. זה לא איום

שורה 4

בועז בן צור

שאלתי אם מותר

שורה 5

ניר שוורץ

זה לא איום

שורה 6

בועז בן צור

שאלתי כללית

שורה 7

ניר שוורץ

לאיים אסור

שורה 8

בועז בן צור

לאיים אסור

שורה 9

ניר שוורץ

אבל זה אין פה, אין פה איום. יש פה שיקוף מצב שעלול להיווצר מבחינתו אם הוא ימשיך לא לשתף פעולה בחקירה. איך זה עלול, איך זה עלול להיתפס בעיני בית משפט ומה עלול להיגרם לו מבחינה משפטית. ואין פה איום.

שורה 12

בועז בן צור

עכשיו תראה, ניר חפץ העיד איך הוא תפס את זה. גם אנחנו רואים איך תפסנו את זה. זה תחושה או תפיסה נטולת אחיזה במציאות לשיטתך?

שורה 14

ניר שוורץ

אכן

שורה 15

בועז בן צור

המציאות הייתה שונה לגמרי?

שורה 16

ניר שוורץ

בהחלט

שורה 17

בועז בן צור

בהחלט. אוקיי, בוא נמשיך. לא נקרין, אני אקריא לך. המשך של, טוב, בוא נקרין. קצר, כן בבקשה. מ - 1915, לא 84, כן. עמוד 86 כן., מוקרן סרטון באולם בית המשפט )(

שורה 20

בועז בן צור

טוב. בוא, אני אתן לך עוד הזדמנות. הילדים לא היו, לא ירצו קשר עם האבא אם יסתבר שיש לו קשר אינטימי. נכון? קורה.

שורה 22

אסף עיסוק

אני חושב שאנחנו כבר, עוברים לקווים,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור.

שורה 1

כרמל בן צור

בסדר.

שורה 2

בועז בן צור

טוב, בסדר.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר.

שורה 4

אסף עיסוק

ככל שרוצים להמשיך בקו החקירה הזה אני חושב,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

תעבור, תעבור לשאלה הבאה.

שורה 6

אסף עיסוק

או שכבודכם,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

או שתשמור את זה לאחר כך. תעבור לשאלה הבאה.

שורה 8

בועז בן צור

טוב.

שורה 9

אסף עיסוק

ואם אפשר לחדד גם ליושבים מאחורה את צו איסור הפרסום בנקודה הזאת. אם אפשר לחדד לכל הנוכחים את צו איסור הפרסום.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

כן. שיהיה ברור שצו איסור הפרסום שניתן תקף.

שורה 12

בועז בן צור

כן, בהחלט. אין שאלה בנושא הזה.

שורה 13

ז'ק חן

תן שנייה רגע להתפעם מהרגישות.

שורה 14

בועז בן צור

כן.

שורה 15

כרמל בן צור

כן.

שורה 16

בועז בן צור

כן, הרגישות, אני מסכים איתך. אתה יודע שאסור,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור,

שורה 18

אסף עיסוק

אם אפשר בלי ציונים.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור,

שורה 20

בועז בן צור

לא, אני גם רציתי להתפעם.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

אין מה לפנות למדינה עכשיו.

שורה 22

בועז בן צור

הם היו שם. עכשיו,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

אין מה לפנות. אדוני בחקירה, ישאל את העד שאלות.

שורה 1

בועז בן צור

בסדר גמור, אני אתקדם. את כל המופעים הללו, של יניב פלג, מתי אתה רואה אותם?

שורה 3

ניר שוורץ

מתי אני רואה את זה?

שורה 4

בועז בן צור

כן, לראשונה

שורה 5

ניר שוורץ

בקריאה של התמלולים

שורה 6

בועז בן צור

לא ראית לפני זה שום דבר?

שורה 7

ניר שוורץ

לא

שורה 8

בועז בן צור

מה?

שורה 9

ניר שוורץ

לא

שורה 10

בועז בן צור

כלומר, זה הכל איזה יוזמה פרטית? כרגע הגענו ליניב הלא מגניב בהקשר הזה? זה מה שקרה כאן?

שורה 12

ניר שוורץ

לא יודע מה זה יניב הלא מגניב

שורה 13

בועז בן צור

לא, כי זה לא מגניב מה שקרה כאן. מה שאתה אומר לי כרגע שכל המופעים הללו, שאתה חלק יד ורגל בהם, זה הגיע עד ליניב, מבחינת ההיררכיה הארגונית?

שורה 15

ניר שוורץ

אז אני מסביר, כשאני לא נמצא בחדר, אני לא יודע מה קורה בחדר. אלא אם כן יש משהו שהוא חריג ואז נאמר לי מה היה בחדר. מעבר לזה, אני לא יודע מה יניב אמר.

שורה 17

בועז בן צור

כן

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה בכלל לא רואה את התמלילים,

שורה 19

ניר שוורץ

לא, לא

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

את החקירה. זהו? עובר,

שורה 21

ניר שוורץ

לא. יש טופס חקירה

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, יש מה שנכתב.

שורה 23

ניר שוורץ

כן, יש טופס חקירה. ומעבר לזה, זה לוקח זמן גם עד,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אני יודעת. אבל,

שורה 2

ניר שוורץ

עד שהחומרים עוברים לתמלולים וזהו

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

וזהו? זה לא מגיע אליך.

שורה 4

ניר שוורץ

לא מגיע אליי

שורה 5

בועז בן צור

לא מגיע

שורה 6

משה בר-עם

יניב הוא חוקר בתיק?

שורה 7

ניר שוורץ

כן

שורה 8

משה בר-עם

אתה החוקר הראשי בתיק?

שורה 9

ניר שוורץ

כן

שורה 10

משה בר-עם

אותך לא מעניין מה עושה החוקר המשני בתיק כאשר אתה לא נמצא?

שורה 11

ניר שוורץ

אז אם יש משהו מיוחד שהיה במהלך החקירה כשאני לא הייתי, אז הוא מעדכן אותי. מעבר לזה,

שורה 13

משה בר-עם

אז אתה מצפה שהוא יעדכן אותך. אתה לא מברר מה עלה. כי זה לא דקה, שתיים. זה לכאורה נראה פרק זמן לא קצר.

שורה 15

ניר שוורץ

ברור. לא, אנחנו לא נכנסים למה המלל שעבר מבחינת הפרוטוקול

שורה 16

משה בר-עם

בעדכון. לא, לא ברמה,

שורה 17

ניר שוורץ

מבחינת העדכון אני מקבל עדכון מה היה, אבל לא מעבר לזה

שורה 18

משה בר-עם

(מדברים ביחד) שואל שאלות, פועל תחת הנחיות, בתוך מדיניות שאתה אני מניח מסביר לו. זאת אומרת, הוא לא נוקט פה איזה שהיא יוזמה עצמאית, לפחות לא מראש.

שורה 20

ניר שוורץ

הוא לוקח את מה,

שורה 21

משה בר-עם

הוא לא אמור לעשות את זה אני מאמין.

שורה 22

ניר שוורץ

הוא לוקח את מה שהוא ראה מההכוונה שלי. ושואל שאלות. עכשיו, שוב, אני כשאני לא נמצא בחדר אני לא, לא יודע מה הוא אמר.

שורה 1

משה בר-עם

והשאלות שנשאלו בפועל, כפי שראית אותן לראשונה וגם כיום, זה במסגרת אותו קו חקירה, אותה מדיניות?

שורה 3

ניר שוורץ

כן, בהחלט

שורה 4

משה בר-עם

אז השאלות ביחס למקורבת,

שורה 5

ניר שוורץ

בגלל זה אני אומר. לשיטתי, כשהוא דיבר על מה שיובא לו לחדר לתגובה, זה לא המקורבת, זה ראיות.

שורה 7

משה בר-עם

לא, אני מדבר כרגע על אופן החקירה.

שורה 8

ניר שוורץ

בהחלט. לא קשור בשום אופן למקורבת. בשום צורה ודרך

שורה 9

משה בר-עם

כשהוא מדבר על הפצצה והחיים האישיים,

שורה 10

ניר שוורץ

בשום צורה ודרך

שורה 11

משה בר-עם

לא, לא, זה בסדר. אבל זה חלק מאותו קו חקירה,

שורה 12

ניר שוורץ

כן. אני בפי, אני בפי אמרתי את זה. ובית משפט ראה את זה. אני בפי אמרתי לו שזה עלול להשפיע על משפחתו. אני אמרתי את זה בפה מלא.

שורה 14

משה בר-עם

טוב.

שורה 15

בועז בן צור

אני רק רוצה להבין דבר אחד. אומר פה חפץ שאתה ומר פלג הייתם המאיימים הסדרתיים כלשונות. זה פרוטוקול 1 בדצמבר, עמוד 11, שורות 9-13.

שורה 17

ניר שוורץ

מה השאלה?

שורה 18

בועז בן צור

היית מאיים סדרתי?

שורה 19

ניר שוורץ

לא

שורה 20

בועז בן צור

לא. אז לכן לא היה ולא נברא

שורה 21

ניר שוורץ

אני לא איימתי על ניר חפץ

שורה 22

בועז בן צור

בטח לא בפסים,

שורה 1

ניר שוורץ

אני לא יודע איך, הוא תפס את זה כאיום. אני לא איימתי עליו. ופועל יוצא מזה, אפשר לראות בכל הפרוטוקולים, לעבור עליהם ולהתרשם אם אני איימתי על ניר חפץ, כן או לא. אפשר לראות את זה.

שורה 4

בועז בן צור

תגיד לי, מכל מה שראינו עד עכשיו הפאר היה להתרשם שזה המצב?

שורה 5

ניר שוורץ

בעיניי לא

שורה 6

בועז בן צור

גם ההתרשמות שלו שהוא העיד עליה שגויה בתכלית וגם אין לה שום יסוד

שורה 7

ניר שוורץ

הוא מבחינתו, הוא נמצא שם מבחינתו, אני הסברתי,

שורה 8

בועז בן צור

שאלתי אם יש יסוד להתרשמות שלו

שורה 9

ניר שוורץ

אז אני מסביר

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע.

שורה 11

ניר שוורץ

אני אתן תשובה

שורה 12

בועז בן צור

סליחה. כן?

שורה 13

ניר שוורץ

ניר חפץ נמצא במצב של עצור. הוא נמצא בתנאים לא, לא שגרתיים מבחינתו. תקופה קשה, תקופה בעייתית. והתחושות הסובייקטיביות שלו מושתתות על אותה תחושה. עכשיו, אני לא איזה פסיכולוג, אני רק עונה לשאלה שלך מה יכול להיות שניר חפץ, למה הוא רואה את זה כאיום. הוא נמצא בסוג של מגננה. הוא נמצא בסוג של תקופה קשה. והוא ככה הוא תפס את זה. אני, אני לא איימתי עליו.

שורה 18

בועז בן צור

בקיצור זה, אתה אומר כל המהלך, מעבר לאיום, כל המהלכים הללו, שאני אומר לך שהם נועדו להשיג תכלית אחת והראינו לך את האמצעים - מר חפץ טעה,

שורה 20

ניר שוורץ

בהחלט

שורה 21

בועז בן צור

במה שהוא, טוב

שורה 22

ניר שוורץ

בהחלט

שורה 23

בועז בן צור

אז בוא נמשיך, נראה לך עוד חוקר אחד מתוך חדר החקירות. מ - 20 בפברואר, עמוד 97

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

נ?'

שורה 2

בועז בן צור

נ/1915 כבודכם.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אותו אחד?

שורה 4

בועז בן צור

כן.

שורה 5

כרמל בן צור

כן, כן, זה בהמשך.

שורה 7

משה בר-עם

איזה שורה?

שורה 8

בועז בן צור

35.

שורה 10

בועז בן צור

טוב. בוא נראה, מר שפיץ הוא חוקר מרשות ניירות ערך

שורה 11

ניר שוורץ

נכון

שורה 12

בועז בן צור

אוקיי. הוא מלווה את חלק מהחקירות של מר חפץ. נכון?

שורה 13

ניר שוורץ

נכון

שורה 14

בועז בן צור

הוא יושב אתכם גם בישיבות הרחבות יותר

שורה 15

ניר שוורץ

בישיבות הכנה לחקירה כן

שורה 16

בועז בן צור

יופי. אז עכשיו תראה איך מר שפיץ אומר לנו, לא רק פלג. "כל פעם, אם לא תסייע, כל פעם נחזור למשפחה, למשפחה, למשפחה, כי זה הכי כואב. הכי כואב להם, הכי כואב לך. וזה בידיים שלך, זה בחירות שלך". גם הוא שמדבר, כל פעם וכל פעם לסיפור של המשפחה. לא מתייחס לממד נקרא לזה הפרטי,

שורה 20

ניר שוורץ

ממש לא

שורה 21

בועז בן צור

אלא מכיוון אחר?

שורה 22

ניר שוורץ

נכון מאוד. בהחלט כן

שורה 23

בועז בן צור

בהחלט כן

שורה 1

ניר שוורץ

התבצרת. הלאה. נחזור רגע,

שורה 2

ניר שוורץ

אני לא התבצרתי במקום שאני לא אמור להיות בו. התבצרתי,

שורה 3

בועז בן צור

אתה לא היית אמור להיות שם

שורה 4

ניר שוורץ

אני, אני אומר,

שורה 5

בועז בן צור

היית אמור להגיד את האמת עכשיו

שורה 6

ניר שוורץ

אני אומר אמת. כל מילה שאני מוציא מהפה היא אמרת מזוקקת

שורה 7

בועז בן צור

ברור. אני חוזר ליניב, באותו יום. עמוד, המשך של עמוד 87. או בעמוד 87 נקרין קטע

שורה 8

אסף עיסוק

איזה שורה זה מתחיל?

שורה 9

כרמל בן צור

חסרה לי השורה, עוד רגע.

שורה 11

בועז בן צור

אני אקריא לך, אני אקרא רק קטעים

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

איזה שורה?

שורה 13

כרמל בן צור

עוד שנייה.

שורה 14

בועז בן צור

זה מעמוד, זה צריך להיות כנראה באזור 86 לקראת הסוף. זה מתחיל"אני מקשיב לך"ואתה, החוקר: "אתה בוחר להמשיך לשתוק ולהמשיך עם תשובה,"

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

זה 86.

שורה 17

בועז בן צור

, 86 אז אני אקריא לך חלקים

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

שורה 17 כן., 86 משורה 18.

שורה 19

משה בר-עם

יניב פלג.

שורה 20

בועז בן צור

כן

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, אולי תקריא לו בינתיים.

שורה 22

בועז בן צור

אני אקריא לך, תעזבי. הוא אומר לו"אתה ממשיך לשתוק", אני מקצר קצת. "תתעורר על החיים שלך. כי התוצאות של מה שיקרו פה ישנו את חייך, לא רק מהפן הפלילי, אלא גם התא המשפחתי והמצב המנטלי שלך בכלל לפי דעתי יקרוס ממה שיקרה פה בזמן הקרוב מאוד. יקרוס לחלוטין". עכשיו, אני כבר אומר לך, זה לא קשור במילימטר לאיזה שהוא הליך פלילי שהחלטתם לדאוג לו. כי זה מה שיקרה פה בזמן הקרוב מאוד זה יגרום לקריסה. ומה שיקרה בזמן הקרוב מאוד זה העניין הפרטי. נכון או לא נכון?

שורה 5

ניר שוורץ

לא נכון

שורה 6

בועז בן צור

מה לא נכון? איך יכול להיות אחרת?

שורה 7

ניר שוורץ

אני לא יודע למה יניב התכוון כשהוא אמר את זה

שורה 8

בועז בן צור

אני יודע, אני קורא את זה

שורה 9

ניר שוורץ

תשאל אותו למה הוא התכוון כשהוא אמר את זה ועל מה, על מה, מה עמד מאחורי הדברים לא אני אמרתי אותם ואני לא יודע למה הוא התכוון.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, הלאה.

שורה 12

בועז בן צור

הלאה. אבל כשלעצמו, זה לא קשור לשתיקה ומה יקרה בהליך. זה קשור לאיום המיידי האישי, נכון?

שורה 14

ניר שוורץ

זה אתה אמרת

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, הלאה.

שורה 16

בועז בן צור

טוב, הלאה. זה קשור לראיות. בוא נתקדם. כן. עכשיו תראה, תראה איזה יופי. אתה יודע שמתנהלת במקביל חקירה 1270.

שורה 18

ניר שוורץ

כן

שורה 19

בועז בן צור

נכון? מי החוקרים שם, אתה יודע, נכון?

שורה 20

ניר שוורץ

כן

שורה 21

בועז בן צור

מי הם? שמות

שורה 22

ניר שוורץ

מיקו גנדי, נדמה לי גם דפנה חקרה שם

שורה 23

בועז בן צור

וצחי בן חמו

שורה 1

ניר שוורץ

וצחי בן חמו

שורה 2

בועז בן צור

יפה. עכשיו אתה בטח זוכר שבחקירה אצלכם חפץ התאונן מרה על דברים שנאמרו לו על ידי חוקרים 1270.

שורה 4

אסף עיסוק

רגע, אני רק רוצה לשאול את חברי.

שורה 5

בועז בן צור

אני לא חושב שזה דלתיים סגורות. אנחנו נגיע לשם. אתה יכול להגיד, אתה יכול להגיד. לפני שאני אשאל, אתה יכול להגיד. לא, אני אומר, אני אמשיך וכשאני אגיע תגיד מה שאתה רוצה.

שורה 8

אסף עיסוק

רק אם,

שורה 9

בועז בן צור

ניתן, הכל בסדר. אתה זוכר שחפץ התאונן מרה על דברים שנאמרו לו בחקירה 1270 נכון?.

שורה 11

ניר שוורץ

כן

שורה 12

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, אתה זוכר שגם התאונן מרה על כך שהדברים האלה שנאמרו היו בממד האישי שאנחנו מדברים עליו בשעה, שעה וחצי האחרונות.

שורה 14

ניר שוורץ

לא

שורה 15

בועז בן צור

לא זוכר?

שורה 16

ניר שוורץ

לא

שורה 17

בועז בן צור

זה לא היה או שאתה לא זוכר?

שורה 18

ניר שוורץ

אני לא, אני, לי לא נאמר שום דבר כזה. אני לא זוכר כזה דבר שהוא מתלונן על זה שב - 1270 דיברו איתו על הממד האישי. לא זוכר דבר כזה.

שורה 20

בועז בן צור

טוב. זה מופיע, תכף נראה מה מופיע

שורה 21

ניר שוורץ

יכול להיות

שורה 22

בועז בן צור

טוב. החוקרים של 1270 ושל 4000 זה אותה, תחת אותה יחידה. נכון?

שורה 23

ניר שוורץ

זה אותה יחידה, אבל החקירות התנהלו בנפרד

שורה 1

בועז בן צור

אוקיי

שורה 2

ניר שוורץ

אני לא ידעתי מה קורה שם ב - 1270

שורה 3

בועז בן צור

אז זה מקריות מופלאה שגם חוקרי 1270 טרחו להטיח בפני חפץ את העניין הפרטי שלו?

שורה 4

ניר שוורץ

אין לי מושג מה היה ב - 1270

שורה 5

בועז בן צור

אז אני אומר לך שזה היה ב -, 1270 שעל זה חפץ התלונן גם בפניכם. סליחה, בחקירה ב - 4000 ולכן אני אומר לך שהמוטיב הפרטי נחגג על ידי שתי הזרועות של אותה חקירה.

שורה 7

ניר שוורץ

זו אמירה,

שורה 8

בועז בן צור

תשובתך?

שורה 9

ניר שוורץ

זו אמירה שלך. אני לא יודע מה קורה ב - 1270 ואני לא שמעתי תלונות של מר חפץ לגבי דברים שנאמרו בעניין הזה ב - 1270.

שורה 11

בועז בן צור

טוב. אז בוא נציג

שורה 12

אסף עיסוק

כבודה, רק לפני שיוצגו האמירות האלה, אני חושב שאלה אמירות, אם כבודכם זוכרים, שהם כן אמורות להיות מוצגות בדלתיים סגורות. כי הן כן יכולות, בוודאי על רקע הקונטקסט שהדברים נאמרים.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור, יש לאדוני איזה שהוא ריכוז של דברים שבעצם אפשר לעשות בדלתיים סגורות?

שורה 17

בועז בן צור

כן. התשובה היא, אני לא חושב אבל כבודה שזה צריך להיות בדלתיים סגורות. כי אנחנו לא נכנסים פה,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל אנחנו לא יודעים מה יעלה. אדוני שואל שאלה, אנחנו לא יודעים מה אדוני הולך להגיד ומה תהיה התשובה. זאת אומרת, אם אנחנו,

שורה 21

בועז בן צור

אני אומר את זה כרגע. אין פה שום פרט מזהה, שום דבר מהסוג הזה, אלא התייחסות ללחץ הפסול ביחס לצד הפרטי נקרא לזה, בצורה הכי מהוססת שאני יכול להגיד את זה. זה נעשה גם בחקירה ב -, 1270 אותו דבר. חפץ בא ומתלונן גם ב - 1270,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, בסדר,

שורה 2

בועז בן צור

מתלונן גם ב - 4000.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

על הלחץ אדוני גם חקר פה. בשביל זה לא היינו צריכים לסגור את הדלתיים.

שורה 5

בועז בן צור

נכון.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אם הולך להיות משהו מעבר לשאלה כללית, הלחץ, אז זה הזמן לסגור את הדלתיים.

שורה 8

בועז בן צור

היו, השאלה איזה ערך זה משרת והשאלה על מה זה מגן, בהתחשב בעיקר בצו איסור הפרסום. כלומר, אני חושב שיש ערך פומבי לדון מה קרה בחקירה הזאת.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

יש ערך פומבי בחקירה ויש ערך להגן על אנשים שעלולים להיפגע.

שורה 12

בועז בן צור

בהחלט, ברור. מוחלט, מוסכם.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

ולכן סגרנו את הדלתיים ולכן צונזר חלק מהפרוטוקול. ולכן אנחנו לא רוצים עכשיו לעשות הפוך ממה שעשינו עד עכשיו.

שורה 15

בועז בן צור

כי בדרך כלל הצו הוא מאזן בין הדברים.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, בסדר. לכן אני אומרת, אם יש ולו קצה של חשש שאנחנו גולשים לשם, אנחנו נסגור את הדלתיים. אחר כך מה יפורסם או לא יפורסם יוחלט בנפרד. אם אפשר לרכז את הכל ביחד, נרכז הכל ביחד.

שורה 19

בועז בן צור

אני,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

שאלה של הנוחות של אדוני בחקירה.

שורה 21

בועז בן צור

אני, בסדר, אני ארכז. אנחנו נתחיל את זה בדלתיים סגורות.

שורה 22

משה בר-עם

אפשר לראות במה מדובר?

שורה 23

בועז בן צור

כן. כן.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אל תעלי למסך.

שורה 2

כרמל בן צור

ברור, ברור.

שורה 3

בועז בן צור

זה נ/1991.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע.

שורה 5

בועז בן צור

כנראה בגיליון 3, בעמוד, בשורה 31.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

רק שנייה אחת.

שורה 7

ניר שוורץ

באיזה תאריך אנחנו מדברים?

שורה 8

בועז בן צור

19 בפברואר. יש שם סיפה שמופיעה בכתב יד

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

לנו אין את זה במחשב. אני מניחה שמאחר והיה שם קטעים חסויים לא סקרנו. או שזה בקלסרים שעוד לא עברתם על הסריקה.

שורה 11

אסף עיסוק

למיטב זיכרוננו, גם, שוב, למיטב זיכרוננו גם המקטעים האלה מתוך חקירת חפץ היו בחלק, נותרו בחלק של הדלתיים הסגורות. לכן אני חושב שלמען הזהירות רצוי, וככל שלא יעלו דברים שהם לא תחת איסור הפרסום, ודאי,

שורה 14

ז'ק חן

אבל בית משפט רוצה לראות את זה. ואז יחליט.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה אם יש לכם את זה.

שורה 16

אסף עיסוק

זה לא נסרק ככל הנראה בגלל,

שורה 17

ז'ק חן

אז ניתן לבית משפט. מה זה ככל הנראה? בתוך הדלתיים הסגורות עולים דברים. לא נכניס ונוציא כל הזמן אנשים.

שורה 19

אסף עיסוק

רוב הדברים שהיו בדלתיים סגורות בוודאי שהם לא חסויים.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

לא נכניס ונוציא, נרכז את הכל כשיהיו בחוץ. לא נכניס ונוציא.

שורה 22

בועז בן צור

אני יכול להצביע, סליחה על הטכניות הפחות נוחה, כן? זה הקטע,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

המסומן?

שורה 1

בועז בן צור

אני יכול להרים את זה, איך שנוח. זאת השאלה.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, נלחץ. סליחה. אנחנו נשאיר את לדלתיים הסגורות. אחר כך יהיה אפשר לפתוח, יהיה אפשר להסיר את החיסיון. זה יהיה שלב, כרגע תשאיר את זה.

שורה 5

בועז בן צור

אז אני לא אשאל אותך כרגע לתוך הפרטים האלה, נעשה את זה בדלתיים סגורות. אומר חפץ בפרוטוקול כאן בבית המשפט מ-1 בדצמבר בעמוד 7685 שורות 8-9. אני מצטט לך: "אני ראיתי בזה", "בזה"זה מה שאנחנו נחקור עליו בדלתיים סגורות, "כהמשך ישיר של האיומים מ - 4000 נכון או לא נכון? אני עצרתי, אבל תכף הוא ממשיך.".

שורה 9

ניר שוורץ

מה נכון? מה השאלה, לא הבנתי

שורה 10

בועז בן צור

האיומים, איומי 1270 הם המשך ישיר לאיומי 4000 בסוגיה הפרטית

שורה 11

ניר שוורץ

לאור העובדה שאני אמרתי שאני לא יודע מה היה ב - 1270 אז התשובה היא שאני לא יודע.,

שורה 12

בועז בן צור

בישיבות שהייתם, הישיבות הרחבות, היו חוקרי 1270?

שורה 13

ניר שוורץ

לא זוכר

שורה 14

בועז בן צור

כזה דבר אתה לא זוכר?

שורה 15

ניר שוורץ

מה שאני לא זוכר, אני לא זוכר

שורה 16

בועז בן צור

אה

שורה 17

ז'ק חן

איך הוא היה עובר אצל עצמו?

שורה 18

בועז בן צור

סליחה, מה זה?

שורה 19

ז'ק חן

איך הוא היה עובר אצל עצמו.

שורה 20

בועז בן צור

כן. עכשיו, אנחנו נגיע אחרי זה לחקירה של 1270 עבר יום,. 21 בפברואר. אתה יודע שהמקורבת הופגשה עם חפץ, דיברנו על זה. חפץ אמר שהוא ואשתו זה היה על אותה בלטה. זאת אומרת, הוא ראה את אשתו ואת המקורבת, הן עמדו לא ביחד, הן עמדו על אותה בלטה. אתה יודע?

שורה 1

ניר שוורץ

לא

שורה 2

בועז בן צור

לא. עכשיו, זה די עגום שאתה לא יודע על דברים מרכזיים בחקירה של העד שאתה אחראי לה.

שורה 4

ניר שוורץ

אני אומר שוב,

שורה 5

בועז בן צור

האמת שזה די, תראה, מכיוון שסיקור לא הבנת וגם את זה לא הבנת, אז יש לי עם זה קושי קצת אני מוכרח להגיד לך. מה עשית שם חוץ מלצרוח עליו? הלאה. אומר חפץ, לא אומר, אומר פלג לחפץ בתחילת החקירה, ב - 21 בפברואר, נ/1920. עמוד 2 שורה 2: "אתה יודע מי זאת הגברת שיצאה מפה עכשיו". אז התייחסותך לזה?

שורה 9

ניר שוורץ

מתי זה, ב - 21?

שורה 10

בועז בן צור

כן

שורה 11

ניר שוורץ

יניב אומר לניר חפץ בהתייחס למקורבת, אתה יודע מי זאת

שורה 12

בועז בן צור

כן. ככה הוא צריך להכיר ביניהם. נכון? או שיש לזה משמעות. משמעות מאיימת על חפץ?

שורה 13

ניר שוורץ

את המשמעות אני אמרתי לו אחר כך

שורה 14

כרמל בן צור

מה המשמעות?

שורה 15

בועז בן צור

מה המשמעות?

שורה 16

ניר שוורץ

המשמעות היא כזאת: שהיות והוא רואה שאנחנו יודעים לגביו הכל, זה משליך גם על הראיות וגם על כל עוצמת הראיות שיש לנו כנגדו. והמשמעות היא שיבין שאנחנו יחידה חזקה, שיודעת הכל. ושעדיף לו לשתף פעולה ולספר בעצמו את הדברים שקרו, כדי שבית משפט גם יתרשם מהגרסה שלו.

שורה 20

בועז בן צור

אני לא יודע מה זה 'אתם יודעים את הכל'. הרי אתם זעקתם מרה שהוא נותן לכם גרסה מסוימת ורציתם לשבור אותו ולהפוך אותו לעד מדינה. הדברים היחידים שאתם יודעים אותם מבחינתו כאמצעי לחץ, נדבר אחרי זה על אמצעי הלחץ הנוספים שהופעלו בתקופת המעצר, זה העניין של המקורבת והממד המשפחתי שלו. זה מה שהיחידה הזאת, המפוארת שלכם, זה 'אנחנו יודעים את הכל'. 'אנחנו השב"כ, יש לנו את הטכנולוגיה', זה הכל.

שורה 3

ניר שוורץ

וכל,

שורה 4

בועז בן צור

הצלחתם לעקוב ולראות שיש מקורבת. וואו

שורה 5

ניר שוורץ

וכל הראיות שהוטחו בו

שורה 6

בועז בן צור

וכל הראיות שהוטחו בו. לא ידעתם לשאול שום שאלה. עכשיו, אתה ביקשת מניר שוורץ להפגיש, סליחה, מיניב פלג להפגיש את המקורבת עם חפץ?

שורה 8

ניר שוורץ

כן

שורה 9

בועז בן צור

טוב. ומה אמרת לו? רק תדאג לתיאום הטכני?

שורה 10

ניר שוורץ

נכון

שורה 11

בועז בן צור

כן. הסברת לו מה הרעיון מאחורי זה?

שורה 12

ניר שוורץ

אני מניח שהסברתי לו. אני לא זוכר. אני מניח שכן

שורה 13

בועז בן צור

מה הסברת לו?

שורה 14

ניר שוורץ

לא זוכר

שורה 15

בועז בן צור

לא זוכר? טוב, אוקיי. עכשיו תראה, אתה יודע שהוצא צו חיפוש למקורבת. זה נ/1994

שורה 16

ניר שוורץ

כן

שורה 17

בועז בן צור

אוקיי. איך זה עבד עם הוצאת צו החיפוש? כלומר מי פנה? מי הנחה את המבקש מה לכתוב?

שורה 18

ניר שוורץ

לא זוכר

שורה 19

בועז בן צור

לא, לא, תשמע. בוא, בוא נתחיל קצת,

שורה 20

אסף עיסוק

זה לא הברקוד הנכון. 9941?

שורה 21

בועז בן צור

כן, ברקוד 1032 סליחה, נ /.1994 לפני שאני אגיע לצו החיפוש, ההודעה,. בהודעה לא נרשם מה שנאמר לגבי הגברת שיצאה מפה עכשיו. יש לך הסבר לכך?

שורה 23

ניר שוורץ

לא

שורה 1

בועז בן צור

לא. אנחנו יודעים שהודעה צריכה לשקף דברים, בטח דברים מרכזיים בחקירה. נכון?

שורה 2

ניר שוורץ

כן

שורה 3

בועז בן צור

טוב. ותרגיל חקירה, ההודעה צריכה לשקף?

שורה 4

ניר שוורץ

מה שמשתקף שאני אומר לו, שיניב אומר לו ושאני אומר לו

שורה 5

בועז בן צור

לא. יש, אנחנו למדים על הדברים מהתמליל

שורה 6

ניר שוורץ

כן

שורה 7

בועז בן צור

כשאנחנו משווים את התמליל, הרי בתמליל אנחנו רואים את מהלך הדברים, אלא אם כן יצאו מתוך חדרי החקירות, נסעו במכוניות, נכנסו לממ"דים. אבל בוא נגיד בחדר החקירות יש תמליל. ואז אנחנו משווים בין התמליל לבין ההודעה הכתובה.

שורה 10

ניר שוורץ

כן

שורה 11

בועז בן צור

אוקיי. ואנחנו מסכימים, התמליל אמור לשקף הכל. נכון?

שורה 12

ניר שוורץ

כן

שורה 13

בועז בן צור

אוקיי. וההודעה היא יותר תמציתית

שורה 14

ניר שוורץ

נכון

שורה 15

בועז בן צור

אבל היא אמורה לשקף דברים מרכזיים

שורה 16

ניר שוורץ

נכון

שורה 17

בועז בן צור

ואחד הדברים המרכזיים זה מהלכי חקירה מרכזיים או תרגילי חקירה מרכזיים שנעשים נכון?

שורה 19

ניר שוורץ

במקרה, במקרה הזה מה, המהלך היה מהלך מאוד מאוד ספציפי ונקודתי ומאוד פשוט. לא איזה שהוא תרגיל חקירה מורכב.

שורה 21

בועז בן צור

זה תרגיל החקירה הכי מורכב שיש. אני אסביר לך למה כי עשו צו חיפוש וקראו לה לחקירה ואמרו לו מראש שתיפול עליו פצצה. ואחרי זה הפגישו ביניהם.

שורה 23

ניר שוורץ

אתה קורא לזה תרגיל, אני לא קורא לזה תרגיל. זה מהלך חקירתי, זה לא תרגיל

שורה 1

בועז בן צור

זה לא תרגיל

שורה 2

ניר שוורץ

זה לא תרגיל

שורה 3

בועז בן צור

אז מה זה?

שורה 4

ניר שוורץ

שוב, זה מהלך חקירתי

שורה 5

בועז בן צור

ברור. אז לא צריך לתעד אותו, לא?

שורה 6

ניר שוורץ

זה מהלך חקירתי עם צו חיפוש וחקירה. וברגע שנכנסו לחדר החקירה החוקר אומר לו משהו המשהו הזה הוא לא משהו שהוא חלק מהשאלות שנשאלו, שיישאלו בחקירה לצורך איסוף הראיות. אלא משהו שהוא מבחינת התחושות של העצור לאחר המפגש. אמירה כזאת שהיא מחוץ לרקורד.

שורה 10

כרמל בן צור

כל הדבר הזה קורה מתחת,

שורה 11

בועז בן צור

תרגיל חקירה צריך תיעוד? צריך אישור? אנחנו נגיע לזה תכף

שורה 12

ניר שוורץ

צריך לבוא לידי ביטוי איפה שהוא

שורה 13

בועז בן צור

לא. קודם כל, ביטוי, ביטוי איפה שהוא, ביטוי מתועד. נכון?

שורה 14

ניר שוורץ

אז הוא, אז הוא קיבל ביטוי בחקירה

שורה 15

בועז בן צור

לא, צריך אישור. האם אתה יודע, אנחנו נגיע איתך גם פרק נפרד. אבל שצריך אישור לתרגילי חקירה?

שורה 17

ניר שוורץ

אני לא מכיר אישור לתרגילי חקירה

שורה 18

בועז בן צור

טוב, אוקיי

שורה 19

ז'ק חן

הוא מכיר בחומר שכתוב על תרגילי חקירה?

שורה 20

בועז בן צור

היה לכם,

שורה 21

ניר שוורץ

אני לא שמעתי על זה שצריך אישורים לתרגיל חקירה

שורה 22

בועז בן צור

טוב, מאה אחוז. תכף נראה לך, דבר דבר. אנחנו נתקדם עם הצו חיפוש. יש פה צו חיפוש שהוצא למקורבת. נ/1994 מי זאת הגברת, החוקרת בת חן כהן?.

שורה 1

ניר שוורץ

חוקרת

שורה 2

בועז בן צור

מאיפה?

שורה 3

ניר שוורץ

מהיחידה

שורה 4

אסף עיסוק

רק לוודא, סליחה, שהצו לא מוקרן.

שורה 5

בועז בן צור

הוא לא מוקרן.

שורה 6

אסף עיסוק

בסדר. כי יש בו פרטים מזהים.

שורה 7

בועז בן צור

הוא לא מוקרן.

שורה 8

אסף עיסוק

ולא ייסרק.

שורה 9

בועז בן צור

אנחנו ממש, באמת, ההתפעמות מהדאגה,

שורה 10

אסף עיסוק

לא צריך את ההערות האלה. באמת.

שורה 11

בועז בן צור

למה לא?

שורה 12

אסף עיסוק

אין צורך בהן.

שורה 13

אמיר טבנקין

להיות ענייניים.

שורה 14

בועז בן צור

ענייניים, אה?

שורה 15

אמיר טבנקין

כן.

שורה 16

בועז בן צור

להביא את המקורבת ואת האישה זה ענייני.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

כל המוצגים האלה לא סרוקים.

שורה 18

בועז בן צור

בסדר. כן, אוקיי. בת חן כהן היא חוקרת.

שורה 19

ניר שוורץ

כן

שורה 20

בועז בן צור

נכון? אוקיי. תפקידה בהיררכיה?

שורה 21

ניר שוורץ

חוקרת

שורה 22

בועז בן צור

חקרה את מי?

שורה 23

ניר שוורץ

אני לא יודע את מי

שורה 1

בועז בן צור

אחת מיני החוקרים שעסקו בתיק?

שורה 2

ניר שוורץ

יכול להיות שהיא לא חקרה בכלל

שורה 3

בועז בן צור

אוקיי. אגב, יכול להיות. אז כשהיא כותבת את הבקשה, איך זה, היא לא על דעת עצמה. נכון?

שורה 4

ניר שוורץ

לא, ברור

שורה 5

בועז בן צור

מישהו מנחה אותה, היא מקבלת חומרים. מסבירים לה

שורה 6

ניר שוורץ

מישהו מסביר לה, כן

שורה 7

בועז בן צור

מי זה?

שורה 8

ניר שוורץ

זה יכול להיות שיניב פלג ישב איתה והסביר לה. יכול להיות שאני, אבל אני לא זוכר את הסיטואציה שאני מסביר לה לגבי הצו.

שורה 10

בועז בן צור

אז בוא ננסה טיפה להיזכר בעניין הזה. אתם מסבירים לבית המשפט, הרי יש פה בקשה לצו חיפוש במעמד צד אחד. יש פה, וחשוב להראות, לתת גילוי מלא לבית המשפט. אז יש כאן איזה שהוא ניסוח של הצו. כן, בוא תסתכל עליו. כתוב פה שיש חשד נניח לעברות של, בעמוד השני, של הלבנות הון.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו יכולים לראות, לקבל עותק?

שורה 15

בועז בן צור

אה, סליחה. חשבתי שזה הוגש. סליחה, סליחה. אלף סליחות.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

הוגש, אבל הוא לא סרוק.

שורה 17

בועז בן צור

אני מבין, אני מבין.

שורה 18

ז'ק חן

אי אפשר להקרין בלי שמות?

שורה 19

כרמל בן צור

כן.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

לא להקרין, לא.

שורה 21

ז'ק חן

לא, אין שמות. בלי השם.

שורה 22

אסף עיסוק

מה זה בלי השם? יש לכם עותק שכל הפרטים המזהים מושחרים?

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

אל תקרינו, אל תקרינו.

שורה 1

אסף עיסוק

כדי שלא בטעות תגלול למטה או למעלה?

שורה 2

ז'ק חן

התשובה היא כן. ושוב פעם,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

התשובה היא אל תקרינו.

שורה 4

בועז בן צור

בבקשה.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

נסתכל. שנייה נסתכל ונחזיר את זה לאדוני.

שורה 6

ז'ק חן

אלף התנגדויות לא יכסו את האמת. האמת מארץ תצמח.

שורה 7

יהודית תירוש

אני מקווה שאתה מאמין לקלישאות שאתה מוציא מהפה.

שורה 8

ז'ק חן

את צודקת. אצלכם זה קלישאה באמת.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אתם ממש לא יכולים להתאפק.

שורה 10

יהודית תירוש

אנחנו מחכים להפסקה. גברתי אמרה שבהפסקה אני אוכל להגיד,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

לכן אמרתי שאתם לא מצליחים להתאפק עד תחילת ההפסקה.

שורה 13

יהודית תירוש

קשה, קשה גברתי. קשה.

שורה 14

ז'ק חן

אנחנו נסערים.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

וזה היה מכוון לכולם.

שורה 16

יהודית תירוש

אני ידעתי שפה לא תהיה מחלוקת גברתי.

שורה 17

ז'ק חן

גברתי, אצלי זה סף הניקוטין, אצלה זה מוסר כליות.

שורה 18

יהודית תירוש

בכל מקרה, אני מבטיחה שבהפסקה אני ועו"ד חן לא נדבר על הדברים האלה. נשמור את זה לדיון.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אני בטוחה. בבקשה, עו"ד בן צור.

שורה 21

בועז בן צור

כן. סליחה גברתי.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור, אדוני יכול לקבל.

שורה 23

בועז בן צור

טוב. אז יש כאן חוקרת, ואני מבקש שוב, אתה אומר שיכול שאתה תדרכת, יכול שיניב פלג

שורה 1

ניר שוורץ

או מי שמכיר את החומרים

שורה 2

בועז בן צור

או מי שמכיר את ה-?

שורה 3

ניר שוורץ

את החומרים

שורה 4

בועז בן צור

את החומרים. מי מכיר את החומרים?

שורה 5

ניר שוורץ

החוקרים שנמצאים בתיק

שורה 6

בועז בן צור

לא הבנתי. החוקרים ש-?

שורה 7

ניר שוורץ

החוקרים שנמצאים בתיק ומכירים את,

שורה 8

בועז בן צור

בתיק 4000 בכללותו אתה מתכוון

שורה 9

ניר שוורץ

כן

שורה 10

בועז בן צור

אה, אוקיי. זה יכול להיות כל החוקרים. עכשיו, למשל כשיש פה תיאור של החשד. כתוב כאן חשד לעבירות", זה ככה בהתחלה, "הלבנת הון". מה, מה זה הדבר הזה? מה זה קשור?"

שורה 12

ניר שוורץ

אין לי מושג

שורה 13

בועז בן צור

אתה, תשמע, 'אני לא זוכר' ו - 'אין לי מושג', זה בעייתי. כי אתה בעניין הזה כנראה החוקר היחיד שאפשר לשאול אותו שאלות. נשאל גם את הממונים עליך, לא נחסוך. אבל אתה אומר שאתה היית, יש סברה שאתה היית, אפשרות שאתה היית מעורב בזה או חוקר אחר. אני שואל איזה חשד יש למקורבת או לחפץ, שקשור להלבנת הון? זה מופיע כחשד הראשון.

שורה 17

ניר שוורץ

אני לא, לא זוכר חשד כזה

שורה 18

בועז בן צור

אתה לא זוכר חשד כזה. אז כותבים משהו לא נכון לבית משפט. במעמד צד אחד. ומקבלים צו פולשני. זו המשמעות, נכון?

שורה 20

ניר שוורץ

כשבאים עם צו, מגיעים עם חומרים שרלוונטיים לחשדות

שורה 21

בועז בן צור

אוקיי. היו חומרים שהגשתם לבית המשפט?

שורה 22

ניר שוורץ

אני אומר עוד פעם, אני לא זוכר אלמנטים של הלבנת הון לגבי חפץ

שורה 23

בועז בן צור

לא שמעתי

שורה 1

ניר שוורץ

לגבי חפץ

שורה 2

בועז בן צור

מה לגבי חפץ?

שורה 3

ניר שוורץ

אני לא זוכר אלמנטים של הלבנת הון

שורה 4

בועז בן צור

ברור, כי לא היה. אוקיי. עז עכשיו,

שורה 5

כרמל בן צור

ולגבי המקורבת היה?

שורה 6

בועז בן צור

ולמקורבת בטח שאין הלבנת הון. יש הלבנת פנים, נכון? נכון?

שורה 7

ניר שוורץ

מה השאלה?

שורה 8

בועז בן צור

שאין למקורבת לא הלבנת הון ולא שיבוש ולא שוחד ולא כלום. אין

שורה 9

ניר שוורץ

לא נראה לי

שורה 10

בועז בן צור

לא נראה לך מה?

שורה 11

ניר שוורץ

לא נראה לי שיש לגביה הלבנת הון

שורה 12

בועז בן צור

לא. וכל דבר נוסף אחר

שורה 13

ניר שוורץ

היא לא, היא לא חשודה בכלל

שורה 14

בועז בן צור

היא לא חשודה בכלל

שורה 15

ניר שוורץ

נכון

שורה 16

בועז בן צור

אוקיי. היא לא חשודה בכלל

שורה 17

ניר שוורץ

העבירות פה שמתייחסות, זה מתייחסות אליו

שורה 18

בועז בן צור

זה סתום קצת

שורה 19

משה בר-עם

אדוני יודע להסביר מדוע התבקש צו חיפוש, מכוח מה? אצל מי מחפש צו חיפוש? אצל העד או אצל חשוד?

שורה 21

ניר שוורץ

אצל עד שהחשוד נהג לשהות שם

שורה 22

משה בר-עם

אז צו החיפוש,

שורה 23

ניר שוורץ

אז צו החיפוש נועד על מנת למצוא ראיות שקשורות לחשוד

שורה 1

בועז בן צור

אז בוא תסתכל כרגע בצו החיפוש ובוא תסביר לבית המשפט, צריך להגיד לו תשמע, יש לנו חשוד. יש כאן מקורבת. אולי צריך לבדוק אצלה. לא שהיא חשודה במשהו. אולי הניחו אצלה משהו. לא בדקתם אף אחד אחר מהסוג הזה. אבל איפה זה כתוב? תסתכל בקשה.

שורה 4

ניר שוורץ

זה לא מופיע,

שורה 5

בועז בן צור

תגיד איפה זה כתוב,

שורה 6

ניר שוורץ

זה לא מופיע פה

שורה 7

בועז בן צור

שבית משפט בעיניים,

שורה 8

ניר שוורץ

יש חומר חקירה מצ"ב, שם זה נמצא

שורה 9

בועז בן צור

איזה חומר?

שורה 10

ניר שוורץ

קביעתי מבוססת על חומר החקירה המצ"ב". יש חומר חקירה שמצורף לצו."

שורה 11

בועז בן צור

איזה חומר חקירה הונח?

שורה 12

ניר שוורץ

אני לא יודע

שורה 13

כרמל בן צור

שנייה, שנייה, בית משפט.

שורה 14

בועז בן צור

חכה שנייה

שורה 15

משה בר-עם

אולי אדוני יראה לנו את הצו. בצו כתוב דברים אחרים.

שורה 16

בועז בן צור

אני כרגע אשאל את חברנו, חומר החקירה שצורף לבקשה לצו חיפוש, זה חומר החקירה שנמסר לנו?

שורה 18

יהודית תירוש

כן.

שורה 19

בועז בן צור

אז איפה בחומר החקירה, בבקשה.

שורה 20

כרמל בן צור

כן, אז אנחנו אמורים להכיר.

שורה 21

בועז בן צור

אז אנחנו מכירים את חומרי החקירה, מקווים. איפה, מה בחומרי החקירה יכול לגבש איזה שהיא טענה שאומרת מה שהיה צריך לכתוב בקשה. לאמור, יש חקירה, עדות כזאת, עדות אחרת, מזכרים. יש לנו נחקר, חשוד, עצור, קוראים לו מר חפץ. יש מישהי שמקורבת. אין לנו איזה שהיא טענה כלפיה. אבל אולי יש שם משהו, צריך לחפש. איפה זה כתוב? תסתכל, זה כתוב ההיפך. מי שקורא את הדבר הזה,

שורה 3

יהודית תירוש

למה,

שורה 4

ניר שוורץ

זה לא מופיע פה, זה מופיע בחומר החקירה

שורה 5

בועז בן צור

מה מופיע בחומרי חקירה,

שורה 6

ניר שוורץ

הנימוקים

שורה 7

בועז בן צור

מדברים ביחד). איך, בחומרי החקירה, בוא, אל תעשה ממני צחוק. ואני אגיד לך למה.(

שורה 8

ניר שוורץ

אני ממש לא עושה ממך צחוק

שורה 9

בועז בן צור

כי בחומרי החקירה לא תמצא מה שאני אומר לך. מה שאני אומר לך זה מסקנתי. ומסקנתי במובן של היסק. מה שבחומרי החקירה לא תמצא את התיאור הנכון והמלא והשלם. יש נחקר, מקורבת אין לה שום קשר whatsoever לא לביצוע עבירה. אולי הניחו שם משהו.

שורה 12

ניר שוורץ

אבל עובדה, עובדה היא שניגשו לבית משפט עם בקשה לצו. בית משפט חתם על הצו. מפורט בבקשה שיש חומר שבעקבותיו השופט הסכים לחתום על הצו וזה החומר הרלוונטי לצו.

שורה 14

בועז בן צור

אני חוזר פעם אחרונה על השאלה

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אין טעם לחזור.

שורה 16

בועז בן צור

אין טעם, תודה.

שורה 17

ז'ק חן

כבודכם, אני רוצה לבקש בקשה. אנחנו מנסים לחלץ איזה שהיא אמת. והתחושה היא שיש דברים שהם ידועים לתביעה. לנו הם לא ידועים. לבית משפט בטח הם לא ידועים ואחר כך בית משפט יצטרך לקבוע ממצא במשחק הפרה עיוורת הזאת. יש בידי התביעה את החומר שצורף לכבוד השופטת רונית פוזננסקי כץ.

שורה 21

יהודית תירוש

זה נמצא בחומר החקירה.

שורה 22

ז'ק חן

שהוא, לא, לא. כמצורף בחומר החקירה לבקשה, לנו לא הביאו. לא הביאו לנו,

שורה 23

יהודית תירוש

זה לא נכון אבל.

שורה 1

ז'ק חן

לא הביאו לנו,

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

רק רגע, שאלה. זה,

שורה 3

ז'ק חן

אז זה נורא פשוט. אז אני מבקש שתראי לבית משפט עכשיו מה הוצג לשופטת.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

שנייה, שנייה.

שורה 5

יהודית תירוש

אל תעשה לי מבחנים כאן.

שורה 6

ז'ק חן

זו הבקשה שלי.

שורה 7

אסף עיסוק

אני אזכיר שבתשובה לטענות מקדמיות, למיטב זיכרוני, אנחנו הפננו לחומרים שהוצגו, הספציפיים שהוצגו ביחס לצו הספציפי הזה. נמסר לחברינו, ואני חושב, שוב, למיטב זיכרוני, שהייתה גם פנייה נפרדת לבקשה לקבלת החומרים האלה. ובמענה לפנייה הזאת,

שורה 11

יהודית תירוש

גם הפנינו.

שורה 12

אסף עיסוק

אני חושב שצירפנו את הפסקה שכתבנו בתוך הטענות המקדמיות והפנינו שוב את חברינו. אני צריך לבדוק את זה. למיטב זיכרוני זה המצב.

שורה 14

ז'ק חן

אז אני מציע,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

הם יבדקו את זה.

שורה 16

ז'ק חן

לא, לא, אבל כבודכם, שנייה, זה לא כזה פשוט.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

כן?

שורה 18

ז'ק חן

אחד, שיבדוק.

שורה 19

יהודית תירוש

לא, תבדוק אתה.

שורה 20

ז'ק חן

שניים, וגם אנחנו נבדוק. הכל בסדר.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

שלוש, תבדקו כולכם.

שורה 1

ז'ק חן

שניים, אנחנו נבדוק. אבל מעבר לזה כבודכם, כאשר פונים לכבוד השופטת רונית פוזננסקי כץ בבקשה לעשות חיפוש אצל מישהי שהיא לא חשודה, אבל את זה לא מספרים לה על פני הצו, ההיפך.

שורה 4

יהודית תירוש

זה לא נכון.

שורה 5

ז'ק חן

את כל הספר זרקו עליה, כולל הלבנת הון. כשאין חומר. אין בחומר החקירה של ה - 100,000 עמודים בתיק 4000 בסיס עובדתי לטעון כנגדה איזה שהיא טענה, שהיא שותפה לאיזה שהיא עבירה, איזה שהיא עבירה. לרבות הלבנת הון, שיבוש, שוחד, תיווך בשוחד, ומה שזה לא יהיה. בהגדרה לא יכול להיות חומר שמבסס את זה. ולכן אני פונה ואומר מה החומר שהוצג במעמד צד אחד? אנחנו לא היינו שם.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל אדוני, כבר דיברנו על זה ב-1 ו-2. אדוני עכשיו ב-4.

שורה 11

ז'ק חן

לא, אנחנו לא,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

הם יבדקו, אתם תבדקו.

שורה 13

ז'ק חן

אנחנו לא ב-1 ו-2 משום שבמעמד צד אחד, גברתי, מה שהפנו אותנו זה לא מה שנעשה במעמד צד אחד, פרוטוקול במעמד צד אחד בלשכת השופטת. והדוח הסודי שהציגו לה במעמד צד אחד.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

קודם כל, יש פרוטוקול. (לא ברור) אומר שיש פרוטוקול.

שורה 17

ז'ק חן

סליחה?

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אם יש פרוטוקול, אז הוא לא אמור להיות אצלם אם יש פרוטוקול.

שורה 20

ז'ק חן

בוודאי שהוא אמור להיות אצלם.

שורה 21

יהודית תירוש

אין לנו פרוטוקול.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אם נפתח פרוטוקול של בית משפט אז הוא בבית משפט. יש תיק בבית משפט והוא בבית משפט. אם לא נפתח פרוטוקול, אז אין את הפרוטוקול. ואת החומר תבדקו.

שורה 4

בועז בן צור

מה? הם לא לוקחים את הפרוטוקול של הדיון בבית המשפט?

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה?

שורה 6

בועז בן צור

הם לא מתייקים בתיק החקירה אצלם את הפרוטוקול של הדיון?

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

פרוטוקול של בית משפט אמור להישאר בבית משפט.

שורה 8

ז'ק חן

מה אנחנו אמורים לעשות עם זה גברתי? הרי כמו שהעד אומר, פעם אחת זה הפיקוד. פעם אחת זה הפקודים. ובאמצע הוא לא ידע, לא זוכר, לא ראה, לא שמע. אז עכשיו אנחנו הסנגוריה. פעם אחת זה בית משפט, פעם אחת זה התביעה. פעם אחת זה סודי, פעם אחת לא תראו. אנחנו באמת מרגישים כאילו מכדררים אותנו בתוך איזה קופסה.

שורה 12

אסף עיסוק

כבודה, אני רוצה, אני רוצה גם לענות לעניין הזה.

שורה 13

ז'ק חן

בבקשה.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

רק שנייה. א', אין מקום לדיון הזה עכשיו. אם יש בקשות אז שתוגשנה ונטפל בהן. ב', לפני כן תחפשו מה יש. ג', לא בהכרח יש פרוטוקול. ו - ד', אם יש פרוטוקול הוא אמור להיות בבית משפט. אז תחפשו אותו בבית משפט.

שורה 17

אסף עיסוק

אבל אני גם רוצה להגיד שאנחנו לא מקבלים את ההנחות של חברי שהיה חייב להציג חומרים המבססים חשד לעבירות של אותה מקורבת. כי מהות הצו עולה ממנו. ברובריקות המסומנות,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

רק רגע, רגע. לא חשוב כרגע לשייך את אם הוצג מה הוצג. השאלה קודם כל מה הוצג וזה לא מה זה מבסס או לא מבסס.

שורה 22

יהודית תירוש

זה ניתן להם, פעמיים.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

אם ידוע מה הוצג, זה מה שהוא מבקש.

שורה 1

אסף עיסוק

אז את זה אנחנו נבדוק. אבל גם חברי בדבריו הניח הנחות ביחס למהות הדברים שהוצגו לבית המשפט.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אני, אני לא מניחה,

שורה 4

אסף עיסוק

אבל מהות הצו עולה ממנו. ולכן אנחנו לא מקבלים את ההנחה.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אי אפשר להניח שום הנחות. אם יש איזה שהוא חומר. אם יש חומר שיודעים שזה החומר שהוצג, אז זה נתון עובדתי. אם לא יודעים, אז לא יודעים. אם נרשם פרוטוקול, אם בית משפט רשם מעבר למה שנרשם בצו, אם בית משפט רשם אז אמור להיות פרוטוקול. אין לי מה להוסיף יותר מעבר לזה.

שורה 9

ז'ק חן

בדיוק. ובכל הכבוד, בית המשפט בעניין הזה, בכל עניין, אבל כשהוא קובע כמובן, אבל בעניין הזה, בית משפט הרי, בית משפט הזה, כבוד השופט חותם הרי על צווים. הוא רואה את הצו, יודע לבד מה זה אומר לו, כחותם על צו.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אף אחד מאתנו לא היה שם.

שורה 13

ז'ק חן

סליחה?

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אף אחד מאתנו לא היה שם.

שורה 15

ז'ק חן

אבל יש את הצו.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

רק רגע.

שורה 17

יהודית תירוש

והצו מדבר לא שהיא חשודה. הצו לא אומר שהיא חשודה.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב שיש לכם את הצו ביד, אבל זה לא אומר שיש משהו מעבר לזה. זה מה שאני מנסה להסביר לאדוני. אנחנו לא יודעים מה היה שם. אם למדינה או לכם באחת הבקשות או התגובות נמסר איזה חומר הוצג - אז זה החומר שהוצג.

שורה 21

ז'ק חן

גברתי,

שורה 22

אסף עיסוק

וגם בצו עצמו נכתב שהעילה לצו,

שורה 1

ז'ק חן

אבל גברתי, את זה כבר סיכמנו ב-1 ו-2. אבל בהמשך להערתו, אני חייב לומר את הדברים הבאים, כי את זה אני אסכם. בית משפט יקבע מה שיקבע. מה שיקבע. מותר לו לקבוע כל דבר. אבל אני אומר מה אני אומר. שהאמירה של המשטרה לכבוד השופטת פוזננסקי בצו הזה היה בה כדי להטעות. כולם יודעים את זה. כל מי שיודע לקרוא יודע את זה. הילדים שלי, שלא למדו עוד משפטים יודעים את זה.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חן, עברנו,

שורה 7

ז'ק חן

ובית משפט יודע את זה.

שורה 8

אסף עיסוק

אז אני רק אפנה,

שורה 9

ז'ק חן

עכשיו, כל גלגולי העיניים,

שורה 10

אסף עיסוק

שבצו מסומן,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע אחד. לא עברנו לסיכומים. סיימנו עם זה.

שורה 12

ז'ק חן

לא, אבל זה היה בתשובה להערה שלו שהיא אומרת הצו מדבר בעד עצמו.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

סוף פסוק.

שורה 14

ז'ק חן

לא רצינו להציג שום מצג אחר.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

רק רגע אחד.

שורה 16

ז'ק חן

יש גבול.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

סיימנו עם הנושא הזה. סיימנו. כל מה שהיה להגיד, נאמר. סיימנו עם הנושא. תתקדם עו"ד בן צור.

שורה 19

בועז בן צור

אני אתקדם.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

סיימנו.

שורה 21

בועז בן צור

עכשיו יש דוח עיקוב. ודוח פעולה של החוקר. זה נ/1995

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

כנראה שגם הוא עדיין לא סרוק, כי הוא באותו קלסר.

שורה 1

בועז בן צור

כן. אז אני אגיד מה ישנו כאן. אפשר להניח אותו, כן, בפני בית המשפט. מה שנאמר שם ש - "הרושם שהוא עזב את המקום ונסע עם החשודה הנ"ל להמשך החקירה". הייתה חשודה או לא חשודה?

שורה 4

ניר שוורץ

היא לא הייתה חשודה

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

מאיפה אדוני מקריא?

שורה 6

בועז בן צור

שורה רביעית מלמטה. "בשעה 07:00 לערך עזבתי את המקום ונסעתי עם החשודה הנ"ל."

שורה 8

ז'ק חן

גברתי זוכרת מה נאמר פה לפני חמש דקות.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

תאמין לי שאני זוכרת.

שורה 10

ז'ק חן

אני בטוח.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

לא צריך להזכיר לי.

שורה 12

ז'ק חן

אני בטוח. לכן גברתי יכולה להבין איך הלב נחמץ.

שורה 13

יהודית תירוש

מה נחמץ, מה?

שורה 14

בועז בן צור

אז אוקיי, היא הייתה חשודה או לא?

שורה 15

ניר שוורץ

לא הייתה חשודה

שורה 16

בועז בן צור

על דעת מה הוא רשם חשודה הנ"ל?

שורה 17

ניר שוורץ

על דעת עצמו

שורה 18

בועז בן צור

על דעת עצמו. טוב. עכשיו תראה,

שורה 19

ז'ק חן

הוא ראה את הזכ"ד הזה?

שורה 20

בועז בן צור

אתה ראית את הזכ"ד הזה?

שורה 21

ניר שוורץ

לא

שורה 22

בועז בן צור

לא

שורה 23

ז'ק חן

לא. גם את זה לא.

שורה 1

בועז בן צור

אוקיי. את הבקשה לצו חיפוש ראית לפני שהיא הוגשה לבית המשפט? בנוסחה המתעתע אני אוסיף.

שורה 3

ניר שוורץ

אני חושב שכן

שורה 4

בועז בן צור

אתה חושב שכן. אז רגע, אני אשאל אותך שאלה. אתה יודע שבאים לבית משפט במעמד צד אחד ומבקשים, צריך לכתוב בצורה בהירה את עיקרי הדברים? לא להגיד תסתכל בנספח, תראה איזה ערמה.

שורה 7

ניר שוורץ

אני סמוך ובטוח שבחומר שהצטרף לצו היה הכל כתוב מפורט עם מסמכים שנלווים לכך, שמתארים את (מדברים ביחד.)

שורה 9

בועז בן צור

ואני סמוך ובטוח שזה לא יכול להיות בעולם. כי המצב שמופיע, המצב הנכון לא מופיע בחקירה. בחומרי החקירה. אנחנו נראה אותם. אין חומרי חקירה שאומרים את מה שאתה אומר. זה דבר שצריך להגיד לבית משפט. הלאה. עכשיו, חפץ העיד כאן, אני אגיד לך כך. שנייה. האם אתה יודע שהגיעו שלושה חוקרים ב - 6:00 בבוקר לביתה של המקורבת? הגיעו לביתה של המקורבת שלושה חוקרים בשעה 6:00 בבוקר.

שורה 14

ניר שוורץ

שלושה, אני לא יודע כמה אנשים הגיעו. אני לא יודע גם באיזה שעה, אבל הגיוני

שורה 15

בועז בן צור

הגיוני. 6:00 בבוקר, שלושה אנשים, נכון?

שורה 16

ניר שוורץ

כן

שורה 17

בועז בן צור

אוקיי. האם אתה יודע שהיא ביקשה להתקשר לקרוב משפחה שלה ומנעו ממנה?

שורה 18

ניר שוורץ

לא

שורה 19

בועז בן צור

לאבא שלה

שורה 20

ניר שוורץ

לא

שורה 21

בועז בן צור

לא. האם אתה יודע שהיא ביקשה להחליף בגדים? והם אמרו לה להשאיר את הדלת פתוחה כדי שיהיה קו ראייה?

שורה 23

ניר שוורץ

לא

שורה 1

בועז בן צור

לא. תגיד לי, זה תקין? זה תיאור, זה מה שישנו. היא אומרת, חפץ אומר את זה, שזה מה שקרה שם. מה זה האלימות הזאת? מה האלימות למישהי שאין לה שום קשר לעניין? אתה יכול להסביר לי?

שורה 4

ניר שוורץ

אני לא יודע מה היה שם

שורה 5

בועז בן צור

הנה, אמרתי לך מה היה שם

שורה 6

ניר שוורץ

הבנתי. אבל אלה,

שורה 7

בועז בן צור

זה גם בתביעה של המקורבת נגדכם זה מופיע

שורה 8

כרמל בן צור

גם זה העד שלכם.

שורה 9

בועז בן צור

וגם עד המדינה שלכם אמר את זה

שורה 10

אסף עיסוק

הוא אמר שהוא שמע את זה.

שורה 11

בועז בן צור

כן. והיא אמרה שהיא חוותה את זה. וליחידים שיש אינטרס פה לא להגיד אמת בהקשרים האלה ובכלל, אולי, זה מי שנמצא על הדוכן.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, מה, מה השאלה? עו"ד בן צור, מה השאלה?

שורה 14

בועז בן צור

כן, מה השאלה? אני שאלתי אותך, בהנחה שהתיאור הזה הוא נכון, אתה יכול להסביר לי מה פשר האלימות? אתה הרי שלחת (מדברים ביחד). למה הממד האלים הזה?

שורה 16

ניר שוורץ

אני לא מכיר ממד אלים בעניין הזה. זה שהגיעו אליה ב - 6:00 בבוקר זה כדי שאפשר יהיה לבצע את החיפוש בבוקר ושהיא תגיע לחקירה. מבחינת דלת פתוחה או דלת סגורה, אני לא מכיר את זה. אני לא הייתי בצוות הבילוש. לא מנחה את הבלשים ולא הנחיתי אותם.

שורה 19

בועז בן צור

כן. עכשיו הלאה. תאשר לי שכמובן היא לא הוזהרה ושום דבר בחקירה שלה

שורה 20

ניר שוורץ

היא לא הוזהרה

שורה 21

בועז בן צור

לא הוזהרה. אומר חפץ כך, בפרוטוקול מ-1 בדצמבר, בעמוד 7693, שורה 7-8

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

רק שנייה. שנייה אחת. בפרוטוקול מ-?

שורה 23

בועז בן צור

כן, 7,693 כן.,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, אם זה 1 בדצמבר רק שנייה.

שורה 2

בועז בן צור

זה ברור לי שהיא,""

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

רק שנייה.

שורה 4

בועז בן צור

סליחה גברתי.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

מ-1 בדצמבר, 7693?

שורה 6

בועז בן צור

לא, מ-1 בדצמבר, כן, 1 בדצמבר. כן.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

כי אדוני מפנה עכשיו לפרוטוקול שחלקו חסוי. לפי העימוד. רק שנייה.

שורה 9

בועז בן צור

שורות 8-7.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

רק רגע.

שורה 11

בועז בן צור

לא, אבל אין פה אבל,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

רק רגע.

שורה 13

בועז בן צור

באמת.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אין או יש, רק רגע, נוודא. 7693 רק רגע, אל תקריא כלום.. 7,693 הוא חלק מהפרוטוקול החסוי.

שורה 16

בועז בן צור

אז אני אעשה לזה פרפרזה, אבל, אוקיי. אני אומר לך שפעם אחר פעם חפץ העיד כאן שאין שום קשר לעניין המקורבת. לא בגלגול חמישי, כלשונו, למשהו שקשור לחקירה ושהביאו אותה רק כדי ללחוץ עליי, לאיים עליי. במקום אחר הוא אומר, במובן של המשפחה. זו ההבנה הברורה של חפץ. ההבנה הזאת התייסדה במהלך החקירה. אתה יודע את זה? קודם כל.

שורה 21

ניר שוורץ

לא

שורה 22

בועז בן צור

אתה לא יודע שכך הוא הבין?

שורה 1

ניר שוורץ

לא. לא. לא, עכשיו, בתקופה האחרונה בוודאי שכן. אבל ממש, ממש לא. לא, לא עלה בכל מהלך החקירה לא עלתה תלונה כזאת. לא נאמרה אמירה כזאת. לא היה שום דבר שקשור במקורבת. שום דבר.

שורה 4

בועז בן צור

אני אגיד לך על מה ולמה, לא, אני לא אגיד שמות תואר. אני אגע בחקירה שלה, אני לא אגלוש, לא אעשה את זה בדלתיים פתוחות. אני מבין שאתה תדרכת את החוקרות לגבי השאלות שהיא תישאל. נכון?

שורה 7

ניר שוורץ

זו החוקרת. ואני מניח שזה אני תדרכתי אותה

שורה 8

בועז בן צור

השאלות,

שורה 9

ניר שוורץ

לא לגבי שאלות שהיא תישאל

שורה 10

בועז בן צור

לא?

שורה 11

ניר שוורץ

לא. לא שאלות. אני לא מתדרך לגבי שאלות

שורה 12

בועז בן צור

אה - אה. אז לגבי מה אתה מתדרך?

שורה 13

ניר שוורץ

רציונל. מה, מה נדרש

שורה 14

בועז בן צור

רציונל. אני אומר לך שהשאלות שהיא נשאלה אלה שאלות פושעות. פושעות. זה שאלות שבאירן או בטאליבן עדיין מתלבטים אם לשאול אותן איך זה קרה הדבר הזה. אתה מתדרך,. אלה השאלות שהיא נשאלה. אנחנו לא נשים את השאלות. את השאלות האלה אנחנו נראה לך לחרפתך כאן בהמשך, בדלתיים סגורות. איך זה קרה?

שורה 18

ניר שוורץ

גם אני לא אוהב את השאלות האלה

שורה 19

כרמל בן צור

זהו?

שורה 20

בועז בן צור

תשמע, אתם כולכם לא אוהבים את השאלות האלה, אבל זה מה שקרה אצלכם, זה מה שנשאל. לקחתם אותה, הוצאתם צו חיפוש. החשודה הגיעה. לא מדברת עם אבא שלה. עומדים כבר מסתכלים בקו ראייה, שואלים אותה את השאלות האלה. זה 90% מהחקירה שלה. זה לא הכל, קודם כל, זה מביש, נכון?

שורה 1

ניר שוורץ

קודם כל, השאלות האלה זה לא 90% מהחקירה שלה

שורה 2

בועז בן צור

לא?

שורה 3

ניר שוורץ

לא

שורה 4

בועז בן צור

לא? אנחנו נבדוק אחרי זה אחד אחד. לא נחסוך שאלה

שורה 5

ניר שוורץ

בבקשה

שורה 6

בועז בן צור

לא נחסוך שאלה. אחד אחד אנחנו נעבור. השאלות הכי אינטימיות. אני לא רוצה להוסיף משהו. כי זה יותר משם. השאלות האלה שאלות מבישות?

שורה 8

ניר שוורץ

כן

שורה 9

בועז בן צור

כן. כל המהלך הזה שנעשה להביא אותה כאינסטרומנט, כמו שאמרת אתמול בחקירה הראשית. בשביל האמוציה של חפץ. זה ביטוי שלך"אמוציה של חפץ?"

שורה 11

ניר שוורץ

נכון

שורה 12

בועז בן צור

יופי. כלומר, הבאתם אותה ועשיתם את כל הדברים הללו בשביל האמוציה של חפץ. נכון?

שורה 13

ניר שוורץ

לא

שורה 14

בועז בן צור

מה"נו"? כן או לא?

שורה 15

ניר שוורץ

לא הבאנו אותה בשביל האמוציה של חפץ. היא,

שורה 16

בועז בן צור

זה מה שאמרת אתמול

שורה 17

ניר שוורץ

אמרתי שההפגשה, ההפגשה איתו הייתה בשביל האמוציה של חפץ. יש פה מהלך שלם של חיפוש, של חקירה.

שורה 19

בועז בן צור

בדיוק. המהלך השלם שנגמר בהפגשה

שורה 20

ניר שוורץ

לא, לא, אז פה אנחנו,

שורה 21

בועז בן צור

זה נגמר באמוציה ונגמר בחרפה. לא הבנת את זה?

שורה 22

ניר שוורץ

אז פה אנחנו חלוקים אדוני

שורה 23

בועז בן צור

במה אתה חלוק?

שורה 1

ניר שוורץ

פה אנחנו חלוקים. אני אמרתי לגבי האמוציה, המטרה של המפגש הייתה לטובת האמוציה לא, לא לגבי כל המהלך. כל המהלך,

שורה 3

בועז בן צור

האם,

שורה 4

ניר שוורץ

כל המהלך עצמו, יש שם צורך של חיפוש כדי לבצע חיפוש וחקירה

שורה 5

בועז בן צור

הפסקה?

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב. רק שני דברים: א', זה תיקחו חזרה. השאלה היא האם אנחנו יכולים לעשות את החלק בדלתיים סגורות צמוד מיד אחרי הפסקה?

שורה 8

בועז בן צור

כן.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

כי יש לנו עוד אולם לפנות.

שורה 10

בועז בן צור

כן, בהחלט.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי. אז אנחנו נחדש את הדיון ב - 12:30 בדלתיים סגורות. בסדר גמור.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

חזרנו לאחר הפסקה ואנחנו פותחים דיון בדלתיים סגורות. דיון בדלתיים סגורות

שורה 21

ניר שוורץ

אפשר לצאת לשירותים שבהזדמנות הזאת?

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, כן, בהחלט. אז אולי נעשה כמה דקות הפסקה?

שורה 1

בועז בן צור

כן, 10 דקות?

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

10 דקות הפסקה.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, בסדר. טוב, אנחנו חידשנו את הדיון בדלתיים פתוחות. אני רק חוזרת ומזכירה שיש איסור פרסום על כל מה שנאמר כאן בדיון בדלתיים סגורות.

שורה 7

בועז בן צור

תודה. אני רוצה לסגור את הנושא של צו החיפוש. צו החיפוש ניתן ב - 20 בחודש פברואר. נתון אני רוצה עכשיו להקריא לך מתוך פסק דין שניתן בעניין השופטת שדנה אז בסוגיות החיפוש והמעצרים. בבד"מ 20-81-18, שרת המשפטים נגד השופטת רונית פוזננסקי כץ. מה שהתיאור שמופיע שם מתוך פסק הדין הוא ש-"בהתכתבות אחרת מיום 19 בפברואר 2018, תיאמו השניים", השניים אני אומר לך זה כבוד השופטת ועורך הדין שחם שביט, "מועד לדיון בבקשה למתן צו חיפוש. במסגרת זו כתב הפרקליט"את תאהבי את הצו הזה"והשופטת השיבה"אני כבר מתחילה לחשוש"". זה מופיע בפסקה 4 אוקיי?.

שורה 14

ניר שוורץ

אוקיי

שורה 15

בועז בן צור

הקראתי לך. עכשיו, בוא נבין רגע את מה שיש לנו. אנחנו יודעים שזה נכתב ב - 19. הצו, בקשה לצו מוגשת יום למחרת ואין בקשה לצו חיפוש אחר בין ה - 19 ל - 20 אוקיי?.

שורה 17

ניר שוורץ

אוקיי

שורה 18

בועז בן צור

טוב. עכשיו אני רוצה להבין את הצו שצריך לאהוב אותו. מי שהולך, מי שמתכתב עם בית המשפט זה פרקליט מרשות ניירות ערך.

שורה 20

ניר שוורץ

כן

שורה 21

בועז בן צור

אתה יודע מי זה?

שורה 22

ניר שוורץ

שחם

שורה 23

בועז בן צור

כן. איך? אתה אומר שחם, אתה יודע? תשתף מאיפה אתה יודע? מה היה הממשק שלו?

שורה 1

ניר שוורץ

לא, הוא, הממשק הוא מבחינת ניירות, הרשות ניירות ערך. היה צוות בית משפט שהוציא את כל הצווים. והוא היה הנציג מבחינת הרשות ניירות ערך בצוות הזה.

שורה 3

בועז בן צור

אוקיי. הוא בעצם, והייתם פה בשיתוף פעולה פה

שורה 4

ניר שוורץ

כן

שורה 5

בועז בן צור

עשיתם הפקה משותפת

שורה 6

ניר שוורץ

כן

שורה 7

בועז בן צור

שלכם ושל הרשות ניירות ערך

שורה 8

ניר שוורץ

נכון

שורה 9

בועז בן צור

אוקיי. והפרקליט של, ואתה נפגשת מפעם לפעם עם ערן שחם שביט

שורה 10

ניר שוורץ

ישבנו בישיבות

שורה 11

בועז בן צור

ישבתם בישיבות. הוא היה חלק מצוות, מהצוות

שורה 12

ניר שוורץ

כן

שורה 13

בועז בן צור

כן, אוקיי. אז עכשיו, הוא גם יודע, הוא גם יודע מה אמור להיות מוגש לבית המשפט. הוא גם העיד על כך, הוא כותב את זה, שבית המשפט יאהב את הצו הזה. כך מופיע בהתכתבות שלו.

שורה 15

ניר שוורץ

אוקיי

שורה 16

בועז בן צור

מה שאני מבין מכך, שגם רשות ניירות ערך הייתה מצויה בסוד העניין

שורה 17

ניר שוורץ

הרשות לניירות ערך הייתה חלק מצוות החקירה

שורה 18

בועז בן צור

חלק מצוות החקירה

שורה 19

ניר שוורץ

כן

שורה 20

בועז בן צור

כולל עורכי דין של רשות ניירות ערך

שורה 21

ניר שוורץ

כולל מי שהיה מעורב בחקירה. אם זה נציג שהולך לבית משפט, אז בוודאי שהוא יודע את חומרי החקירה. ואם זה אותם חוקרים שהם היו שותפים בצח"מ אז כמובן שגם הם ידעו.

שורה 23

בועז בן צור

כולל פרקליטים ברשות ניירות ערך

שורה 1

ניר שוורץ

אה, אני מניח שכן

שורה 2

אסף עיסוק

סתם לצורך החידוד. בגלל המונח, הוא, הוא היה יועץ משפטי של מחלקת חקירות של רשות ניירות ערך. המילה פרקליט יכולה,

שורה 4

בועז בן צור

הוא עדיין פרקליט, לא? כן. עכשיו, אתה יכול לפרש לנו את"את תאהבי את הצו הזה?"

שורה 6

ניר שוורץ

לא

שורה 7

בועז בן צור

לא, בשיחות המקדימות שלכם. לא בפרשנות למה שהוא כותב

שורה 8

ניר שוורץ

לא

שורה 9

בועז בן צור

עכשיו, בוא נדבר על גילוי ואי גילוי לבית המשפט שדן בנושא צו החיפוש. שמוציא את צו החיפוש. אנחנו קיבלנו במהלך ההפסקה, שזה היה אחת, שתיים, שלוש, קיבלנו את מה ששלחו לנו. אני אדבר על זה בפרפרזות. מה שנאמר שהוצג לבית המשפט לגבי, לגבי צו החיפוש, זה שזה פעולות, מסמכים שנוגעים לפעולות עיקוב. נתוני בעלות על מכשירי טלפון סלולרי. ועיבוד של מחקרי תקשורת שמצביעים על תכיפות הקשר בין חפץ לאותה מקורבת. זה מה שנאמר.

שורה 15

ניר שוורץ

אוקיי

שורה 16

בועז בן צור

עכשיו שאלה. האם הוצג לבית המשפט, בהינתן מה שאנחנו רואים שהוצג, האם הוצג לבית המשפט, ניתן לו איזה שהוא תיאור, על מהות הקשר בין חפץ לבין מושא הצו?

שורה 18

ניר שוורץ

אני מניח שכן, אני לא יודע להגיד בוודאות

שורה 19

בועז בן צור

אני לא רואה מפה את זה

שורה 20

ניר שוורץ

אני מניח שכן

שורה 21

בועז בן צור

על יסוד מה ההנחה שלך?

שורה 22

ניר שוורץ

על יסוד זה שאנחנו פורשים בפני בית המשפט את כל מה שאנחנו יודעים. אנחנו לא,

שורה 23

בועז בן צור

או, אז זאת אומרת שחובה,

שורה 1

ניר שוורץ

אנחנו לא מסתירים מבית המשפט שום דבר

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

שנייה, שנייה רגע. הנחות בצד. אתה יודע מה הוצג לבית משפט?

שורה 4

ניר שוורץ

לא

שורה 5

בועז בן צור

אני הקראתי לך

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, בסדר. אבל אדוני שואל אותו מעבר למשהו. מה שאדוני הקריא, אדוני כבר יודע.

שורה 8

בועז בן צור

נכון.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

ועכשיו גם הוא יודע. אבל אדוני שואל אותו מעבר לזה. הוא לא היה שם, הוא לא, הוא לא הגיש את הבקשה. הוא לא השתתף בדיון.

שורה 11

בועז בן צור

הוא אמר שהוא היה מעורב בהכנה של הצו. הוא אמר שהוא ישב עם החוקר.

שורה 12

ניר שוורץ

אני לא אמרתי. אני אמרתי שיכול גם להיות שאחד החוקרים ישב עם החוקרת ותדרך אותה יכול להיות שזה יניב. אני לא זוכר שתדרכתי, אבל יכול להיות גם כן. אני לא זוכר את זה. אבל שוב, נקודת המוצא היא שמה שהוצג לבית המשפט הוא כל האמת, כולה, כולל כל התוכן שלה.

שורה 16

בועז בן צור

אוקיי. אז בוא נראה מה, כך, ממה שאנחנו רואים, ממה שתואר כמה שהוצג לבית משפט, הדבר האחרון שאפשר להגיד הוא שהוצגה האמת. למה? אחד, לא מפרטים במילה על מהות הקשר. על מה ולמה? למה זה קורה?

שורה 19

ניר שוורץ

א' אני עוד פעם אומר, אני לא יודע. אני רק יכול לומר,

שורה 20

בועז בן צור

שצריך לעשות דבר כזה

שורה 21

ניר שוורץ

שבדרך כלל מה שמצטרף למסמכים זה גם איזה שהוא,

שורה 22

בועז בן צור

הקראתי לך מה שאמרו שצורף

שורה 23

ניר שוורץ

איזה שהוא דוח. בסדר

שורה 1

בועז בן צור

הקראתי לך, מה צורף. מה הם אמרו שצורף

שורה 2

ניר שוורץ

כן. אבל יש גם, בדרך כלל אנחנו מצרפים גם דוח. שהדוח הזה מגלם את כל החומרים

שורה 3

בועז בן צור

אז לא ראינו את זה. עכשיו בוא נראה, בוא נראה מה כן,

שורה 4

ז'ק חן

זה גם הוויכוח שהיה קודם, אם העבירו לנו או לא העבירו לנו.

שורה 5

בועז בן צור

עכשיו בוא נראה מה נאמר

שורה 6

ז'ק חן

את זה לא העבירו לנו, רק שיצוין.

שורה 7

ניר שוורץ

בדרך כלל יש דוח שמספר את הסיפור ומגלם את התוכן

שורה 8

בועז בן צור

אז זה לא קיבלנו

שורה 9

יהודית תירוש

רגע, שנייה.

שורה 10

בועז בן צור

סליחה, את זה לא קיבלנו. ראינו מה שכתבתם.

שורה 11

יהודית תירוש

הם יכולים להגיד.

שורה 12

בועז בן צור

כן. אגב, אם אתם טוענים,

שורה 13

ז'ק חן

כתבנו מה שידענו.

שורה 14

בועז בן צור

כתבתם מה שידעתם. טוב. אבל החומר הזה נמצא אצלכם. ואני אומר לך שמהחומר עולה שהדבר האחרון שהוצג לבית המשפט זה מה שהיה בפועל. ואם אתם טוענים אחרת, בידיכם החומר, תקומו ותגידו שזה הוצג.

שורה 17

יהודית תירוש

לא, לא הבנתי כלום.

שורה 18

בועז בן צור

ואם אתם יושבים, סימן שזה לא הוצג.

שורה 19

יהודית תירוש

לא, לא.

שורה 20

אסף עיסוק

לא, החומר נמצא גם אצלכם, לא רק אצלנו.

שורה 21

בועז בן צור

הראינו מה, הקראתי לכם.

שורה 22

ז'ק חן

הפניתם אליו.

שורה 23

מיכל רוזן עוזר

שנייה רגע, בואו נעשה סדר. הדוח הסודי אין מחלוקת שהוא לא אצלנו, נכון?

שורה 1

יהודית תירוש

הוא גם לא אצלנו.

שורה 2

אסף עיסוק

העד, אני גם לא רוצה בנוכחותו.

שורה 3

מיכל רוזן עוזר

רגע, שנייה. אין מחלוקת שהדוח הסודי לא אצלנו.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, קודם כל, אנחנו, הוא אמר שבדרך כלל. אנחנו לא יודעים שהיה דוח סודי.

שורה 6

ז'ק חן

בדיוק.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמר שבדרך כלל. למדינה יש דוח סודי?

שורה 8

אסף עיסוק

לנו, אנחנו לא מכירים דוח סודי.

שורה 9

ז'ק חן

נו, אז למה? אז למה אתה מסתייג?

שורה 10

בועז בן צור

כן. אז אני אומר לך שלפי הנתונים, לפי מה,

שורה 11

יהודית תירוש

אתה אומר לא הועבר לנו.

שורה 12

אסף עיסוק

כן.

שורה 13

בועז בן צור

יש דברים שנכתבו מה הוצג. שנייה, אני רק אומר, יש דברים שנכתב מה הוצג. אני לקחתי והקראתי מה הוצג, ממה שקיבלנו מהפרקליטות. מהחומר שהוצג לא קשור, אין קשר למה שהעד אומר שהיה צריך להציג ואני אומר שזה לא הוצג. אם בידיכם יש דוח או חומר נוסף או אחר שהוצג, אדרבא, תגישו אותו. שאחרת, שאחרת, השתיקה אומרת שלא הציגו.

שורה 18

יהודית תירוש

לא, השתיקה אומרת שאין דוח כזה.

שורה 19

בועז בן צור

אה, אוקיי.

שורה 20

יהודית תירוש

השתיקה אומרת שלנו אין דוח כזה.

שורה 21

ניר שוורץ

המשפט הבא שלי זה שככל שאין דוח כזה, אז נקודת המוצא שלי זה שהדברים נאמרו בעל פה.

שורה 1

בועז בן צור

אה, אז יש פרוטוקול. אם דברים נאמרים בבית משפט, דרכו של עולם שנרשם פרוטוקול פרוטוקול נמצא בתיק בית המשפט. ואני כבר אומר לך, גם אצל היחידה החוקרת. כלומר, מקבלים את הפרוטוקול.

שורה 4

ניר שוורץ

אני חושב שהפרוטוקולים התחילו רק לאחר הפרשייה הזאת

שורה 5

בועז בן צור

סליחה? פרוטוקולים התחילו מאז שהייתי מתמחה. סליחה, הרבה לפני שהייתי מתמחה

שורה 6

יהודית תירוש

לא, בתיקי מעצרים.

שורה 7

ניר שוורץ

לא, פרוטוקולים של צו במעמד צד אחד התחילו, הנוהג הזה התחיל לאחר האירוע בפרשייה הזאת. לא לפני כן.

שורה 9

בועז בן צור

אה, לאחר האירוע בפרשייה הזאת. טוב. עכשיו בוא נראה מה,

שורה 10

ז'ק חן

לא, סליחה שנייה. אני מבקש, זו נקודה חשובה. המדינה, לשיטתנו, לא יכולה לאחוז במקל משני קצותיו. כלומר,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

היא לא אוחזת. היא אומרת שאין לה וזהו. היא לא אומרת יותר מזה.

שורה 14

ז'ק חן

אבל גברתי, זה בדיוק העניין. נזכיר מה היה לפני כמה שעות. אנחנו אמרנו שלא הועבר אלינו חומר שמתעד את כל מהות הקשר לבית משפט. אמרה התביעה אנחנו העברנו לכם. ביקשנו לראות.

שורה 17

יהודית תירוש

את מה שיש לנו,

שורה 18

ז'ק חן

אבל אני מבקש לסיים, בבקשה. מה שהעבירו לנו זה מה שעו"ד בן צור הציג לעד. אוקיי. ואז אמר לעד אז לא הצגתם, כי זה מה שתביעה, מדינת ישראל, אומר לנו שהוצג בפני בית המשפט ואנחנו קיבלנו אותו. משמע לא הוצגה מהות הקשר. על זה העד הוסיף בדרך כלל מצורף דוח. ואם אין דוח, אז בעל פה. אנחנו זכאים לדעת, כי אנחנו לא משחקים מחבואים. אנחנו צריכים להביא בפני בית המשפט את הנתונים. אנחנו צריכים לדעת. מדינת ישראל לא יכולה לבוא ולהגיד אני לא הייתי בחדר,

שורה 1

משה בר-עם

עו"ד חן, לא נחזור,

שורה 2

ז'ק חן

זה הפיקוד,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

המדינה, סליחה,

שורה 4

ז'ק חן

זה הפקוד.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, המדינה לא אומרת הפיקוד, הפקוד. יושבת כאן הפרקליטות ואומרת כל מה שידוע לנו והיה לנו נתנו לכם. אנחנו לא יודעים על שום דבר מעבר לזה.

שורה 8

ז'ק חן

אז אוקיי,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

זהו.

שורה 10

ז'ק חן

אז המשמעות,

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני רוצה שהם יגידו משהו שהם לא יודעים, הם לא יכולים.

שורה 13

ז'ק חן

לא, אבל גברתי,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

המשמעות היא שאין. זו המשמעות. אם אין, אז אין.

שורה 15

ז'ק חן

המשמעות היא שאין. בדיוק, זה מה שרציתי לומר.

שורה 16

בועז בן צור

אין, המשמעות היא, נכון,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אמרו כבר את זה, לכן,

שורה 18

ז'ק חן

לא, זה לא, אז אם, אוקיי, אז אם כך, לא הבנתי נכון.

שורה 19

יהודית תירוש

אנחנו לא יכולים להגיד מה נאמר בעל פה.

שורה 20

ז'ק חן

המשמעות אין, אני יושב.

שורה 21

יהודית תירוש

אנחנו לא יכולים להגיד מה נאמר.

שורה 22

ז'ק חן

כפי שבית המשפט סיכם.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

אם אין, אז אין.

שורה 1

יהודית תירוש

אנחנו לא יכולים להגיד מה נאמר שם בעל פה כי אנחנו לא היינו שם.

שורה 2

ז'ק חן

או, לכן קמתי גברתי.

שורה 3

משה בר-עם

עו"ד חן, זה לא ברור לאדוני?

שורה 4

יהודית תירוש

זה ברור.

שורה 5

משה בר-עם

אין משהו אחר.

שורה 6

ז'ק חן

נכון.

שורה 7

יהודית תירוש

אוקיי.

שורה 8

ז'ק חן

מצוין. אבל אני, אני מקבל, אני בדיוק, מכיוון ששמעתי מוזיקה אחרת מספסלי התביעה קמתי. אבל בית המשפט סיכם את אשר סיכם.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אין מוזיקה, אין מוזיקה אחרת.

שורה 11

ז'ק חן

אין מוזיקה אחרת, אוקיי.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

מה שיש, יש, זהו. אין משהו אחר.

שורה 13

בועז בן צור

עכשיו בוא נגמור את העניין הזה. ראינו מה לא. בוא נראה מה נכתב בבקשה לגופה, בבקשה לצו. ואני אומר לך שזו בקשה מתעתעת. כי מה שנכתב שמה מהות החשד. זה בעמוד השני כבודם, אני אניח את הצו אולי בפני כבודם. אני אקריא ואז אני אניח בפני כבודם.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

ראינו את זה קודם.

שורה 17

בועז בן צור

כן. אז מה שנאמר, שיש, מה מהות החשד והעילה למתן הצו? זה חשד לעבירות הלבנת הון שלא היה ולא נברא. נכון?

שורה 19

ניר שוורץ

אני לא מכיר כזה

שורה 20

בועז בן צור

אתה לא מכיר

שורה 21

ניר שוורץ

שוחד, שיבוש. הצו מבוסס על חומרים שהוצגו לבית המשפט וסומנו ומלמדים על קשר בין החשוד לנשוא הצו. יופי. אז עכשיו אני שואל אותך את השאלה הבאה: מי שקורא את הלשון של מה שנכתב לבית המשפט יכול להתרשם על נקלה, על נקלה, שלא מדובר באיזה שהוא עניין תמים שישנו, אלא, לא מדובר באיזה שהוא עניין תמים, אלא מי שנערך לגביו אותו חיפוש, יש לו קשר, קשר לעבירות. בלשון כללית,

שורה 3

ניר שוורץ

לא, זה לא נכון

שורה 4

בועז בן צור

בלשון מעורפלת

שורה 5

ניר שוורץ

זה לא מה שנאמר בצו

שורה 6

בועז בן צור

מה שהקראתי לך

שורה 7

ניר שוורץ

מה שנאמר בצו, אתה הקראת, אני אומר לך מה נאמר בצו

שורה 8

בועז בן צור

הנה, אני מקריא אותו, לא צריך להגיד לי

שורה 9

ניר שוורץ

אני שמעתי. מה שמופיע בצו זה מה שנדרש זה חיפוש באותו בית. בבית הזה מתגורר אדם X ועל פי החשד יש, התיק נחקר בגין חשדות אחת, שתיים ושלוש. ובשל הנימוקים שצורפו לצו צריך בבית הזה לבצע חיפוש. זה מה שנאמר בצו.

שורה 12

בועז בן צור

איפה זה כתוב? הנה הצו, תספר לי. הנה הצו, תגיד לבית המשפט מה שסיפרת כרגע,

שורה 13

ניר שוורץ

בבקשה

שורה 14

בועז בן צור

איפה הוא מופיע בצו? איפה הסיפור הזה מופיע בצו

שורה 15

ז'ק חן

ואיפה הנימוקים?

שורה 16

ניר שוורץ

בפרטי המקום מופיע, בפרטי המקום איפה מתבקש הצו

שורה 17

ז'ק חן

אל תציין את השם.

שורה 18

ניר שוורץ

ברור. בפרטי המקום מופיע המדובר. כתוב פה איזה עבירה בוצעה ומה נדרש לחיפוש. ובנוסף לזה כתוב שהקביעה הזאת של כן חיפוש או לא חיפוש מבוסס על חומר חקירה שמצורף.

שורה 20

בועז בן צור

איפה בבקשה, חומר חקירה לא ראינו. מה שראינו,

שורה 21

ניר שוורץ

כתוב"חומר חקירה מצ"ב."

שורה 22

בועז בן צור

שאלתי אותך, בבקשה,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר בכל זאת,

שורה 1

בועז בן צור

כן, בבקשה. בבקשה גופה, איפה סיפור המעשה שצריך היה להיות. איפה הוא מופיע? אני בהנחה,

שורה 3

ניר שוורץ

סיפור מעשה לא כתוב בבקשה. סיפור מעשה כתוב בחומר חקירה שמצטרף

שורה 4

בועז בן צור

לא ראינו,

שורה 5

ניר שוורץ

הבקשה עצמה מדברת על איפה צריך לבצע את הצו, איפה מתבקש הצו. איזה עבירות נחקרות ומה נתבקש במסגרת הצו.

שורה 7

בועז בן צור

לא. מה שיש,

שורה 8

ניר שוורץ

זה מה שכתוב בצו

שורה 9

בועז בן צור

מה שכתוב בבקשה שהגשתם, מה שכתוב זה ערפול ולכאורה קשר בין מושא צו החיפוש לבין העבירות, בצורה מעורפלת. ולא כתוב ההיפוך של הדברים, שאין קשר, על מה דובר שם.

שורה 11

ניר שוורץ

אדוני, זה צו חיפוש, שהוא, כל צווי החיפוש,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

זה לא, זה לא בהכרח. זה לא בהכרח.

שורה 13

ניר שוורץ

כל צווי החיפוש הם נראים ככה. אין צו אחר. זה צו,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

לא בהכרח. יש X תחת נעברה עבירה. וכתוב איזה עבירות, לא כתוב מי. ויש פרטי, יש מה נחוץ ויש פרטי המקום.

שורה 16

ז'ק חן

בדיוק, נכון. זו הטענה.

שורה 17

בועז בן צור

זה מה שאני אומר.

שורה 18

ניר שוורץ

כך נראים כל צווי החיפוש במשטרת ישראל

שורה 19

בועז בן צור

לא. ככה נראים צווים שמוצאים,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

לא בהכרח.

שורה 21

בועז בן צור

בתעתוע במעמד צד אחד

שורה 22

ז'ק חן

בדיוק גברתי. מכיוון שזה לא בהכרח, זה הערפול.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

לא.

שורה 1

ז'ק חן

כאשר אחר כך יש לנו דוחות פעולה שהחשודה מעוכבת לחקירה. כשאין מחלוקת שהיא לא חשודה.

שורה 3

יהודית תירוש

זה לא הוגש לבית משפט. זה לא הוגש לבית משפט הדוח הזה שם.

שורה 4

ז'ק חן

אבל זה מוכיח את המעורפל.

שורה 5

מיכל רוזן עוזר

מה יכול שופט או שופטת להבין מצו כזה? יכול להבין?

שורה 6

בועז בן צור

מבקשה כזאת, כן.

שורה 7

מיכל רוזן עוזר

את מה שעו"ד בן צור אומר? זה הערפול.

שורה 8

ניר שוורץ

גברתי, העילה לצו הם החשדות שמדוברות,

שורה 9

בועז בן צור

מדוברים

שורה 10

ניר שוורץ

שמפורטות למעלה. לאחר מכן מופיע איפה מתבקש החיפוש. ולאחר מכן מופיע מה נדרש בעצם בחיפוש עצמו.

שורה 12

בועז בן צור

האם מישהו יכול להבין שהצו מוסב כלפי מישהי שיש לה קשר איזה שהוא לביצוע של מעשים או של עבירות? כן או לא?

שורה 14

ניר שוורץ

זה מובהר בחומר החקירה שמצורף

שורה 15

בועז בן צור

לא, פה בתוך הבקשה

שורה 16

ניר שוורץ

בבקשה זה לא צריך להיות כתוב

שורה 17

בועז בן צור

לא צריך. בחומר חקירה, וחומר חקירה אין? ובוא נתקדם, תודה רבה לך

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

הלאה.

שורה 19

בועז בן צור

אני אמשיך ל - נ/1940

שורה 20

מיכל רוזן עוזר

מותר להגיד משהו?

שורה 21

בועז בן צור

בטח, רצוי.

שורה 22

מיכל רוזן עוזר

אני רק רוצה להגיד משהו. כמה קל ופשוט יכול היה להיות לכתוב פה את האמת.

שורה 1

בועז בן צור

נכון.

שורה 2

מיכל רוזן עוזר

זאת אומרת, כשאנחנו אומרים ערפול זה לא רק שיכול שופט או שופטת גם להבין את מה שעו"ד בן צור טוען שמבינים מתוך הצו הזה. אלא גם כמה קל היה לכתוב את האמת בצו הזה. כמה קל היה לכתוב שלא מדובר בחשודה. שאין טענה כלפיה. שמחפשים אצלה חומרים שקשורים למישהו אחר. קל מאוד. אז השאלה למה את זה לא עושים?

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, לא, לא חשוב, הלאה. לא אכנס לזה עכשיו. הלאה.

שורה 7

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו אני מקרין לך מ - נ/1940 מעמוד 2, שורה 10. חקירה, מהלך חקירה שלך ושל מר חפץ.

שורה 9

ניר שוורץ

מתי זה?

שורה 10

בועז בן צור

ב - 25 בפברואר

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

25 בפברואר, עמוד 10 איזה עמוד??

שורה 12

בועז בן צור

עמוד 2 כבודה. 1940 עמוד 2, משורה 10.

שורה 14

בועז בן צור

טוב, עכשיו, בוא נעשה, קודם כל, עם מי אתה מדבר בטלפון להערכתך?

שורה 15

ניר שוורץ

לא זוכר

שורה 16

בועז בן צור

מה זה יכול להיות? קשור לחקירה, מן הסתם

שורה 17

ניר שוורץ

כנראה

שורה 18

בועז בן צור

כנראה, נכון? עם מי אתה יכול לדבר אז בשלב הזה?

שורה 19

ניר שוורץ

לא, עם הרבה מאוד אנשים. אני לא יודע לאן אני מחייג כרגע

שורה 20

בועז בן צור

לא, אני יכול להבין שאתה לא יכול לזכור עם מי דיברת. אבל מי הקשר שאתה יכול לדבר איתם?

שורה 22

ניר שוורץ

עשרות אנשים

שורה 23

אסף עיסוק

לא צריך לעשות לו מבחן זיכרון. מתועד מה הוא אומר.

שורה 1

בועז בן צור

אני מדבר כרגע עליו.

שורה 2

כרמל בן צור

עליו.

שורה 3

אסף עיסוק

אז זה כמו מבחן זיכרון.

שורה 4

בועז בן צור

כן, שואל אותו עם מי הוא יכול לדבר פוטנציאלית.

שורה 5

כרמל בן צור

מה הבעיה?

שורה 6

בועז בן צור

כן? עם מי? אתה יכול להגיד לי עם מי,

שורה 7

ניר שוורץ

לא, לא

שורה 8

בועז בן צור

עם מי אתה יכול לדבר?

שורה 9

ניר שוורץ

לא, לא יודע

שורה 10

בועז בן צור

מי זה הקבוצה שאתה יכול לדבר איתה אז?

שורה 11

ניר שוורץ

יכול להיות עמיתים, יכול להיות מפקדים. יכול להיות הרבה מאוד אנשים. יכול להיות שהתקשרתי להגיד שהוא בוכה, אולי להביא לו עוד מים או משהו כזה. לא זוכר.

שורה 13

בועז בן צור

טוב. עכשיו תראה,

שורה 14

ניר שוורץ

בכל אופן, לקחתי את זה מאוד קשה, את האירוע הזה

שורה 15

בועז בן צור

תראה, בוא נראה,

שורה 16

כרמל בן צור

שנייה, למה? שיגיד.

שורה 17

בועז בן צור

למה לקחת קשה את האירוע הזה?

שורה 18

ניר שוורץ

כי בן אדם בוכה זה לא נעים

שורה 19

בועז בן צור

אה. אני אגיד לך אבל מה שקרה. הבן אדם בכה בעקבות משהו

שורה 20

ניר שוורץ

ברור

שורה 21

בועז בן צור

נכון?

שורה 22

ניר שוורץ

נכון

שורה 1

בועז בן צור

הבכי שלו היה, המשהו הזה היה עניין אחד מאוד ברור. הוא אומר שמשחקים ברגשות של המשפחה שלו. זה מה שהוא אומר לך. הוא אומר את זה שמשחקים, אני לא רוצה שישחקו ברגשות של המשפחה שלי. זה מה שהוא מבין, שיחקו ברגשות של המשפחה שלו. קודם כל, אותנטי, נכון?

שורה 5

ניר שוורץ

כן

שורה 6

בועז בן צור

כן. עכשיו אני רוצה רגע להבין, למה חוקר מתקשר בכזב, בכזב, לאשתו של מר חפץ, שהוא שומע את השיחה ואומר לה שהוא אמור להשתחרר, כשאנחנו יודעים שהמציאות היא הפוכה. הוא חזר מהארכת מעצר. למה הוא עושה את זה?

שורה 9

ניר שוורץ

תראה, אני אגיד ככה

שורה 10

בועז בן צור

כן, 'תגיד ככה.'

שורה 11

ניר שוורץ

יש חקירה מקבילה, 1270

שורה 12

בועז בן צור

נו?

שורה 13

ניר שוורץ

בחקירה הזו ניר חפץ גם כן נעצר. הוא היה עצור בשתי הפרשיות. גם פה וגם שם. דרך אגב, יכול להיות שהתקשרתי לברר את, את האירוע, מי אמר ככה ולמה. אבל ממה שאני זוכר ב - 1270 באותו יום אני חושב שהוא שוחרר. למרות שאצלנו עדיין נשאר עצור. הוא היה עצור בשתי הפרשיות במקביל. אתה עושה עם העיניים פשוט, אז אני מבהיר את זה שוב. ולדעתי מה שקרה זה שבמסגרת שיחה שנערכה עם האישה, אז נאמר שהוא משתחרר בתיק של 1270. ואת זה תצטרכו לברר עם האנשים של 1270.

שורה 19

ז'ק חן

אמרו לו לבוא לקחת אותו.

שורה 20

בועז בן צור

תגיד לי, ממתי חוקר מתקשר לאישה ונותן לה להבין שיש סיכוי שישחררו את בעלה מהמעצר מה זה הדבר הזה?

שורה 22

ניר שוורץ

זה לא, זה לא קורה. אלא אם כן השיחה הזאת נערכה מבחינת סיבה מסוימת. לוגיסטית כנראה. ובתוך זה נאמר.

שורה 1

בועז בן צור

אני אגיד לך מה,

שורה 2

ניר שוורץ

שפה אני אומר, אני, דרך אגב, באופן אותנטי, בסיטואציה הזאת אני גם אומר לו 'אני לא יודע במה מדובר, אני לא יודע על מי מדובר'. בגלל זה אני גם אומר יכול להיות שהטלפון שאני עושה זה כדי לברר את זה. אבל זה באמת משהו שהוא לא מכוון וזה תקלה. כי היא, היא הרגישה שהוא הולך להשתחרר. כמובן שזה משהו שהוא בעייתי מבחינתו של חפץ. אבל אני יכול להגיד באופן מובהק שככל שזה המצב, זה בטח לא נעשה בכוונה.

שורה 7

בועז בן צור

אבל תראה מה הוא אומר,

שורה 8

ניר שוורץ

ואני גם אומר לו את זה

שורה 9

בועז בן צור

אבל אומר מר חפץ, פה בעדות שלו בבית משפט. הוא מספיק מיומן בשביל להבין. הוא אומר בעמוד, בפרוטוקול מ-1 בדצמבר, הוא אומר בעמוד 42, שורה 20: "הם עברו כבר לשחק במשפחה". בעמוד 43 שורה 19 הוא קרא לזה חתיכת מהלך מנוול. זה ביטויים שלו. כי הוא מבין, הוא מבין את הרציונל והתכלית של מה שנעשה בחדר החקירות בסוגיה של המעצר שלו מול אשתו. זה מהלך מנוול הוא קורא לזה. זה לא טעות בתום לב, זה לא איזה לוגיסטיקה מומצאת. זה מתוכנן. לשבור ולשבור ולשבור. תשובתך?

שורה 15

ניר שוורץ

לא, אין שום דבר מתוכנן כזה

שורה 16

בועז בן צור

אין. טוב. אז זה לא משחק במשפחה ולא מהלך מנוול

שורה 17

ניר שוורץ

זה לא משהו מתוכנן. אני אומר שוב פעם,

שורה 18

בועז בן צור

טוב, בוא נראה מה

שורה 19

ניר שוורץ

וזה בטח,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, לא צריך שוב פעם.

שורה 21

ניר שוורץ

זה בטח תקלה. אוקיי

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

לא צריך שוב, אמרת.

שורה 23

בועז בן צור

אז עכשיו אתה אמרת שאתה הזדהית איתו

שורה 1

כרמל בן צור

בוא נראה את ההזדהות.

שורה 2

בועז בן צור

בוא נראה איך שוורץ, מר שוורץ מזדהה. בוא נקרין. ב - נ/1940, עמוד 3, שורה 7 אמה תרזה, פלורנס נייטינגייל, לא מתקרבות למה שעשית.

שורה 5

בועז בן צור

טוב. בוא נראה מה חפץ אומר על מה שעשית. שהזדהית. הוא אומר, אני מקריא לך ומבקש את ההתייחסות שלך. בפרוטוקול 1 בדצמבר, עמוד 45, שורות 10-12"הוא בעצם", "הוא ": זה אתה מר שוורץ. "הוא בעצם זיהה פה הזדמנות שהתרגיל עבד. הוא מנסה עכשיו לחלץ ממני גרסה כלשהי. כי אני כאמור לא באמת מסרתי גרסה מפורטת. סביב הטיעון המשפחתי לנגן, לפרוט על המיתר הזה". מה שאתה עשית, זה ראית מה ההשפעה, קירבת את הכיסא אליו. לא בשביל לתת איזה ליטוף מנחם, אלא בשביל להמשיך ללחוץ עליו. זה מה שעשית, נכון מר שוורץ?

שורה 12

ניר שוורץ

לא

שורה 13

בועז בן צור

לא?

שורה 14

ניר שוורץ

לא. מבחינתי כפי שגם אמרתי לניר, זה בטח לא היה בכוונה. ואני באמת, באמת כאב לי לראות אותו בוכה. ובאמת התקרבתי על מנת,

שורה 16

בועז בן צור

לחלץ ממנו גרסה, להפוך אותו לעד מדינה

שורה 17

ניר שוורץ

לא להפוך אותו לעד מדינה

שורה 18

בועז בן צור

לא?

שורה 19

ניר שוורץ

לספר את הסיפור שלו. אף אחד לא אמר להפוך אותו לעד מדינה

שורה 20

בועז בן צור

אתה חייב לשנות את הגישה

שורה 21

ניר שוורץ

לספר את סיפור, לשנות את הגישה. נכון, בהחלט כן

שורה 22

בועז בן צור

בשביל, תקשיב

שורה 23

ניר שוורץ

לספר את הסיפור. לתת גרסה. לשנות גישה. ולהתחיל את הסיפור, לספר את הסיפור שלו

שורה 1

בועז בן צור

טוב

שורה 2

ניר שוורץ

לא, אין שום כוונה להפוך אותו לעד מדינה. אלא שייתן גרסה

שורה 3

בועז בן צור

כן. הוא רק אמר שהלכו איתו על זה אין סוף פעמים

שורה 4

ניר שוורץ

אז הוא אמר

שורה 5

בועז בן צור

אמר. ואתה אמרת

שורה 6

ניר שוורץ

אלה התחושות שלו

שורה 7

בועז בן צור

ואלה הסיפורים שלך. הלאה

שורה 8

ניר שוורץ

אלה הדברים שאני אומר

שורה 9

כרמל בן צור

הוא עד מדינה בסוף.

שורה 10

בועז בן צור

כן. והוא עד מדינה גם במקרה

שורה 11

ניר שוורץ

נכון

שורה 12

בועז בן צור

עכשיו, אתה צריך להיות זהיר. בטח אמרו לך, בטח אתה חשבת לעצמך צריך לשמור על איזה קו גבול. כמה אני יכול להגיד שהוא ממציא, כי זה לא יהיה טוב. נכון? צריך ללכת פה בין הטיפות. די מורכב.

שורה 15

ניר שוורץ

לא. אף אחד לא אמר לי שום דבר

שורה 16

בועז בן צור

אבל אתה חושב על זה. הלאה. עכשיו תראה, כשאתה אומר לו, עזוב. הוא אומר פה בפרוטוקול ב-1 בדצמבר, עמוד 48, שורה 20. התייחס לזה ש - "גם על זה שהילדים שלי לא ידברו איתי, שהם לא ירצו להסתכל עליי. דברים מהסוג הזה כל הזמן. וזה באמת הדברים שאפשר להגיד היחידים שבאמת טלטלו אותי". קודם כל, הוא אומר דברים של אמת, נכון?

שורה 20

ניר שוורץ

כן

שורה 21

בועז בן צור

אוקיי. שהילדים שלו לא יוכלו להסתכל עליו. למה שהילדים לא יסתכלו עליו?

שורה 22

ניר שוורץ

מפני שהוא,

שורה 23

בועז בן צור

כי הוא לא מוסר גרסה?

שורה 1

ניר שוורץ

מפני שאם הוא יישב בכלא,

שורה 2

בועז בן צור

ועושה כתבות בוואלה? בגלל זה לא ירצו להסתכל עליו?

שורה 3

ניר שוורץ

אז אני אומר,

שורה 4

בועז בן צור

או לא ירצו להסתכל עליו בגלל עניין אחר?

שורה 5

ניר שוורץ

לא, ממש לא עניין אחר

שורה 6

בועז בן צור

פרטי

שורה 7

ניר שוורץ

ממש לא עניין אחר. כל האמירות הללו בעניין הילדים והמשפחה רלוונטיות אך ורק למצב המשפטי שלו. אך ורק. מההתחלה ועד הסוף.

שורה 9

בועז בן צור

סליחה, הילדים שלו לא ירצו להסתכל עליו בגלל מצבו המשפחתי? מאיפה הממבו ג'מבו הזה? אני אומר לך שוב, יש אפשרות שהילדים לא ירצו להסתכל עליו, כך הוא מבין את זה, כך הוא אומר את זה פעם אחר פעם, בגלל הפרטיות שלו בבית השימוש של ההיסטוריה ופצצת האטום שתנחת עליו תוך יום. זו הסיבה. אל תברח.

שורה 13

ניר שוורץ

אני לא בורח משום דבר

שורה 14

בועז בן צור

תסתכל ביושר ותגיד

שורה 15

ניר שוורץ

אני מסתכל עליך כבר יומיים ביושר ואומר. לא נאמר שום דבר בעניין הזה של המשפחה. יש גם אמירות שלי אליו שגם מסבירות מה הכוונה כשאני אומר לו בנוגע למשפחה ולילדים.

שורה 17

בועז בן צור

ברור, יש אמירות. כלומר, מה שאתה טוען, שהילדים שלו,

שורה 18

ניר שוורץ

אם, אם יורשה לי, אם יורשה לי,

שורה 19

בועז בן צור

יורשה לך הכל

שורה 20

ניר שוורץ

אז אני גם אחפש ואמצא את זה ואני אראה גם לבית משפט

שורה 21

בועז בן צור

בטח, תהיה פה מחר, אתה יכול לעשות מה שאתה רוצה

שורה 22

ניר שוורץ

יש לי את זה פה

שורה 23

בועז בן צור

מאה אחוז. עכשיו תקשיב,

שורה 1

כרמל בן צור

מה יש לו פה?

שורה 2

בועז בן צור

מה יש לך פה?

שורה 3

ניר שוורץ

איזה שהוא סיכום שעשיתי לעצמי

שורה 4

בועז בן צור

מתי?

שורה 5

ניר שוורץ

בריענון

שורה 6

כרמל בן צור

אנחנו רוצים לראות.

שורה 7

בועז בן צור

אז בוא, ספר,

שורה 8

כרמל בן צור

שיביא.

שורה 9

בועז בן צור

שנייה, בוא נדבר קצת, אתה יכול להראות את הסיכום? יש כלל שאומר שאם עד עולה עם חומר,

שורה 11

ניר שוורץ

אני לא עולה עם חומר. אין לי חומר אצלי

שורה 12

בועז בן צור

הוא אצלך

שורה 13

ניר שוורץ

לא, הוא לא על הדוכן

שורה 14

בועז בן צור

לא, לא, לא

שורה 15

יהודית תירוש

תבקשו, אנחנו נגיב.

שורה 16

אסף עיסוק

מה? קודם כל מה זה החומר הזה. מה זה"תביא, תביא"? אני לא מבין את הדבר הזה.

שורה 18

כרמל בן צור

אנחנו מבקשים לראות.

שורה 19

בועז בן צור

סליחה, אז מה החומר שיש לך בבקשה.

שורה 20

ניר שוורץ

אז אני אומר, מה שיש לי, הרי מדובר פה בימים ארוכים מאוד של חקירות ואני סיכמתי לעצמי את הדברים, את התנהלות החקירה כפי שהתרשמתי מהפרוטוקולים. יש לי סיכום שעשיתי.

שורה 23

בועז בן צור

אוקיי. אז עכשיו אני רוצה להבין. כמה פעמים היית בפרקליטות לצורך הריענון?

שורה 1

ניר שוורץ

הרבה מאוד פעמים

שורה 2

בועז בן צור

כמה זה הרבה מאוד פעמים?

שורה 3

ניר שוורץ

משהו כמו שבוע, וחצי

שורה 4

בועז בן צור

שבוע וחצי. זאת אומרת מה? כעשרה ימים ברוטו, משהו כזה? אז מה? זה אומר איזה שבעה שמונה ימים בפועל? ימי עסקים נקרא לזה.

שורה 6

ניר שוורץ

לא ימים מלאים. בגדול

שורה 7

בועז בן צור

בסדר, אוקיי. קראת את החקירות

שורה 8

ניר שוורץ

כן

שורה 9

בועז בן צור

אוקיי. ומה עוד?

שורה 10

ניר שוורץ

זהו

שורה 11

בועז בן צור

ישבת עם הפרקליטים

שורה 12

ניר שוורץ

לא היה שום,

שורה 13

בועז בן צור

שאלתי אם,

שורה 14

ניר שוורץ

כן

שורה 15

בועז בן צור

אל תגיד לי לא היה שום. אתה כבר קופץ לשלב הבא

שורה 16

יהודית תירוש

תן לו להשלים אבל.

שורה 17

בועז בן צור

לא. אני שאלתי אותו אם הוא ישב עם הפרקליטים.

שורה 18

ניר שוורץ

בסוף הריענון ישבתי עם הפרקליטים והיה,

שורה 19

בועז בן צור

כמה זמן ישבת עם הפרקליטים?

שורה 20

ניר שוורץ

כמה זמן זה היה? משהו כמו שעה וחצי

שורה 21

בועז בן צור

שעה וחצי. יפה. רישומים עשית, נכון?

שורה 22

ניר שוורץ

כן

שורה 23

בועז בן צור

מה? אוקיי, איפה הרישומים?

שורה 1

ניר שוורץ

אצלי פה

שורה 2

בועז בן צור

יופי, אז אנחנו, תוציא, אם אפשר אנחנו חושבים. ואני מבקש מבית המשפט, יש את הכלל שאומר שאם עד מגיע עם מסמכים. אני מבקש לקבל את מה שהעד רשם.

שורה 4

אסף עיסוק

העד לא עלה עם המסמכים לדוכן.

שורה 5

בועז בן צור

למה? אבל אולי הוא רוצה לתת.

שורה 6

אסף עיסוק

רגע, אבל אם אפשר להשיב.

שורה 7

יהודית תירוש

רגע, אפשר להשיב שנייה.

שורה 8

כרמל בן צור

למה אתה משיב?

שורה 9

יהודית תירוש

מה זה למה אתה משיב? סליחה.

שורה 10

אסף עיסוק

לבקשה להעביר עכשיו מסמכים של העד,

שורה 11

ז'ק חן

אבל אולי הוא רוצה לתת לנו. למה אתה קם?

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

רק שנייה.

שורה 13

עודד שחם

בואו נשמע את העד קודם.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד עיסוק, רק שנייה, רק שנייה.

שורה 15

עודד שחם

אם יש לו התנגדות.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

שנייה. עו"ד בן צור, אדוני סיים עם הבקשה?

שורה 17

בועז בן צור

אני רוצה לשמוע קודם כל את העד. העד אמר אני רוצה להראות, אני רוצה להקריא. אז אני אומר,

שורה 19

אסף עיסוק

הוא לא אמר שהוא רוצה להראות.

שורה 20

בועז בן צור

אז אני אומר, אדרבא, את הכל. תעביר ותראה מה שאתה רוצה.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, מה אתה אומר?

שורה 22

ניר שוורץ

אין לי בעיה עם זה

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

יופי.

שורה 1

בועז בן צור

טוב, אז קדימה.

שורה 2

ז'ק חן

אז אפשר לקבל?

שורה 3

בועז בן צור

אז אפשר לראות? ואז נצלם את זה וניתן לכולם.

שורה 4

יהודית תירוש

מי זה כולם?

שורה 5

בועז בן צור

לכם ולנו ולבית המשפט כמובן. בסדר ההפוך. בית המשפט,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

בית המשפט, בית המשפט תחליטו אחר כך אם אתם רוצים לתת.

שורה 8

בועז בן צור

זה מודפס?

שורה 9

ניר שוורץ

כן

שורה 10

בועז בן צור

אפשר לעיין בזה?

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

את זה כתבת בימים שישבת וקראת?

שורה 12

ניר שוורץ

כן

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

לפני, לפני השיחה עם הפרקליטות.

שורה 14

ניר שוורץ

נכון

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

כתבת לעצמך תוך כדי קריאה.

שורה 16

ניר שוורץ

כן. ציינתי לעצמי נקודות

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר. רק כדי שנדע מה המסגרת.

שורה 18

בועז בן צור

היית שם עם לפטופ?

שורה 19

ניר שוורץ

לא

שורה 20

בועז בן צור

לא, כי אני רואה שזה מוקלד, לכן אני רואה

שורה 21

ניר שוורץ

נכון. כתבתי לעצמי במחברת

שורה 22

בועז בן צור

לא שומע

שורה 23

ניר שוורץ

כתבתי לעצמי במחברת

שורה 1

בועז בן צור

הבנתי. טוב, אז אנחנו נבקש לצלם את זה כבודם

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

תנו רגע לפרקליטות לראות את זה.

שורה 3

בועז בן צור

כן.

שורה 4

אסף עיסוק

בוא נזכיר שיש גם החלטות קודמות של בית משפט, אגב עדותו למשל של אילן ישועה. שמחשבות של עד, דברים שהוא כותב לעצמו להבדיל מדברים שנמסרו לו, הם לא דברים שאמורים,

שורה 7

מיכל רוזן עוזר

אני לא מבינה, העד הסכים למסור את זה.

שורה 8

יהודית תירוש

אנחנו רק רוצים להבהיר,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

למיטב זיכרוני אילן ישועה לא רצה למסור הכל. הוא מסר, אני יודעת. אבל היו לו כל מיני דברים שהוא לא רצה למסור.

שורה 11

אסף עיסוק

אלה בדיוק הדברים שהם עכשיו,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל העד לא אכפת לו לתת.

שורה 13

ז'ק חן

אבל העד מסר.

שורה 14

יהודית תירוש

לא, בסדר. כל מה שרצינו להגיד גברתי שלא יובן מזה שאנחנו לא מתנגדים שעמדתנו היא שזה חומר שאמור לעבור לצד שני. זה הכל. אין לנו התנגדות.

שורה 16

בועז בן צור

טוב, אז נצלם וניתן לכם. ואז, ונעבור על זה. כי יש לנו מחר. אגב, יש לי שאלה אליך. אנחנו קיבלנו,

שורה 18

ניר שוורץ

אני יכול רק?

שורה 19

בועז בן צור

כן, נצלם וניתן. מיד. כן

שורה 20

ניר שוורץ

אה, אוקיי

שורה 21

בועז בן צור

בסדר גמור

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

תבקשו במזכירות שיצלמו את זה פעמיים. תבקשו במזכירות שיצלמו פעמיים, תחזירו לו את שלו. ואחר כך תעשו עם זה מה שתרצו. כן?

שורה 1

בועז בן צור

יש לי שאלה. אני אתקדם, בסדר? אנחנו רואים,

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, לאן זה הלך? אה, לעו"ד חדד. 4-3 כמה אתם צריכים? העיקר תחזירו עותק אחד. כן, בבקשה עו"ד בן צור.

שורה 4

בועז בן צור

כן. אתה יודע שגם מר פלג היה בריענון

שורה 5

ניר שוורץ

כן

שורה 6

בועז בן צור

אתה דיברת איתו לאחרונה?

שורה 7

ניר שוורץ

פגשתי אותו בפרקליטות, לא דיברנו מילה על התיק

שורה 8

בועז בן צור

פגשת אותו בפרקליטות, מתי?

שורה 9

ניר שוורץ

בזמן הריענון

שורה 10

בועז בן צור

בזמן הריענון?

שורה 11

ניר שוורץ

כן

שורה 12

בועז בן צור

הבנתי. ודיברתם חוץ מהמפגש בפרקליטות?

שורה 13

ניר שוורץ

לא

שורה 14

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, נפגשתם. והאם אתה יודע, כי קיבלנו את מזכרי הריענון שלך ושלו. שבחלק מהמקרים יש אפילו זהות טקסטואלית במה שנכתב. אני אתן לך, למשל אני אקריא לך כמה דוגמאות. סליחה? אבל לפני הזהות הטקסטואלית. כתבו לנו מזכר של הריענון, לגבי הריענון. אתה, דיברו איתך, הקריאו לך, איך זה עבד?

שורה 18

ניר שוורץ

כן

שורה 19

בועז בן צור

מה?

שורה 20

ניר שוורץ

הקריאו לי את המזכר

שורה 21

בועז בן צור

באיזה שלב?

שורה 22

ניר שוורץ

אחרי הריענון

שורה 23

בועז בן צור

אחרי הריענון. היית, טלפונית, איך זה עבד?

שורה 1

ניר שוורץ

טלפונית

שורה 2

בועז בן צור

טלפונית. אז עכשיו, כשנפגשת עם, כיוון שמר פלג מעיד אחריך, אז אני מניח שהוא היה בטח גם לא מעט פעמים במשרדי הפרקליטות.

שורה 4

ניר שוורץ

אני לא יודע כמה פעמים הוא היה

שורה 5

בועז בן צור

אתה ראית אותו פעם אחת? על אותה בלטה? איך זה עבד?

שורה 6

ניר שוורץ

אני ראיתי אותו פעמיים,

שורה 7

בועז בן צור

מה?

שורה 8

ניר שוורץ

פעמיים בערך

שורה 9

בועז בן צור

פעמיים ראית

שורה 10

ניר שוורץ

פעמיים, שלוש

שורה 11

בועז בן צור

אוקיי. וזה היה שיחת מסדרון בחטף או שככה דיברתם קצת,

שורה 12

ניר שוורץ

ראיתי אותו באחד החדרים. 'אהלן, מה נשמע, מה שלומך? ביי.'

שורה 13

בועז בן צור

וזהו. אז איך,

שורה 14

ניר שוורץ

גם אמרתי לו אנחנו לא מדברים על שום דבר שקשור לתיק

שורה 15

בועז בן צור

ברור. אז איך המקריות המופלאה שאצל שניכם נאמרים דברים מילוליים זהים? לפעמים המציאות יכולה להיות, אתה יודע, דומה.

שורה 17

יהודית תירוש

אולי זו האמת.

שורה 18

בועז בן צור

יכולה להיחוות בצורה דומה. מה?

שורה 19

יהודית תירוש

רק הערתי, אולי זו האמת פשוט.

שורה 20

בועז בן צור

ברור. האמת בדרך כלל, גב' תירוש,

שורה 21

ז'ק חן

זה תרגום (מדברים ביחד.)

שורה 1

בועז בן צור

זה יכול להיות, יכול להיות שזו האמת. אני חושב שמה שאמרתם שם בחלק מהדברים, נניח על המשפחה, שאמרתם את זה אחד, שניכם שיקרתם במצח נחושה. ושתיים, שיקרתם בצורה זהה. למה אני מתכוון בצורה זהה? יצאו לכם אותם מילים מהפה.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

זה תמליל או זה רישום של פרקליטות?

שורה 5

בועז בן צור

זה רישום של הפרקליטות. שהקריאו.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

גם זו יכולה להיות סיבה למה זה זהה.

שורה 7

בועז בן צור

לא, זה בדיוק, של, מדברים ביחד )(

שורה 9

ז'ק חן

אנחנו לא מעלים על דעתנו שהפרקליטות השתמשה בשפה זהה לגבי שניהם.

שורה 10

בועז בן צור

נכון. בדרך כלל יש תיאום. למשל,

שורה 11

אסף עיסוק

(מדברים ביחד) שמדובר בתמצית עדות לפי סעיף 77.

שורה 12

בועז בן צור

למשל,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

למשל?

שורה 14

בועז בן צור

אולי נקריא. נקרין למשל מהמזכרים שקיבלנו.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

הכל בסדר?

שורה 16

בועז בן צור

אצלי? כן, בטח.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

כי אני רואה שאדוני מחכה.

שורה 18

בועז בן צור

לא, לא, רק חיכינו למסך. אין לנו? הבא, אוקיי, בוא נמשיך. רגע. כן, אני אתן לך דוגמה: "התפקיד היה לסייע לניר שוורץ, להקליט את החקירות, להישאר עם חפץ כשהוא יצא". אתה רואה?

שורה 21

ניר שוורץ

כן

שורה 1

בועז בן צור

אוקיי. הלאה. הנה, לגבי ניר שוורץ ופלג. הצהוב זה, "העד מסר כי התייחסויות למשפחתו של חפץ במהלך חקירות לא נועדו לאיים"והסוף: "הדברים נועדו להביא את העד למסור את גרסתו לאירועים". רואה?

שורה 4

ניר שוורץ

בטח

שורה 5

בועז בן צור

אתה ומר פלג אמרתם בדיוק את אותו טקסט לפרקליטות. "נועד להביא אותו למסור את גרסתו לאירועים."

שורה 7

ניר שוורץ

מה השאלה?

שורה 8

בועז בן צור

השאלה שלי, זה הנוסח שאתה אמרת אותו? אתה

שורה 9

ניר שוורץ

זה נוסח שנכתב. אני אישרתי אותו

שורה 10

כרמל בן צור

לא, מי אמר אותו.

שורה 11

בועז בן צור

האם אתה אמרת אותו?

שורה 12

ניר שוורץ

כן, בהחלט

שורה 13

בועז בן צור

במו פיך

שורה 14

ניר שוורץ

בוודאי

שורה 15

בועז בן צור

בוודאי

שורה 16

ניר שוורץ

לא, לא יודע אם התבטאתי בדיוק במילים האלה. אבל אפשר גם להתרשם מהיומיים האחרונים שאלה הדברים שאני אומר.

שורה 18

בועז בן צור

כן. עכשיו, האם אתה יודע שהריענון שלך היה ב - 26 בדצמבר, אני כבר אומר לך. בסדר? אתה קיבלת את מזכר הריענון, לא קיבלת אותו?

שורה 20

ניר שוורץ

לא

שורה 21

בועז בן צור

לא. אז בקיצור, אתה דיברת עם איזה שהוא עיתונאי על הריענון שלך?

שורה 22

ניר שוורץ

לא

שורה 1

בועז בן צור

לא. אני מאמין לך. אני אגיד לך למה אני שואל. כי בחדשות 13 עיתונאי מסוים ב - 29 בחודש דצמבר מפרסם מה החוקרים, בלשון רבים, של חפץ, טוענים בריענון. בסדר? ראית את זה?

שורה 3

ניר שוורץ

לא

שורה 4

בועז בן צור

לא? אז אנחנו ראינו. ואז,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

צריך להחזיר לו את זה.

שורה 6

בועז בן צור

כן, הנה, אולי נקרין את זה. הנה תסתכל, "פרסמנו במהדורה חוקריו של חפץ", לשון רבים, "טוענים התרגילים לגיטימיים, חקירות שונות. הם טוענים לגבי המשפחה". בוא נתקדם. "נאמרו בגלל הראיות החזקות. פשפשים לא קשורים אליהם. נתנו לו אוכל כמו שצריך". רואה?

שורה 10

ניר שוורץ

כן

שורה 11

בועז בן צור

אוקיי. אז זה מתוך הריענונים שלכם, לכאורה. תכף אני אגיד למה לכאורה. עכשיו, אתה שם לב שזה בלשון רבים, נכון? "החוקרים."

שורה 13

ניר שוורץ

כן, כן

שורה 14

בועז בן צור

אוקיי. והתאריך הוא כמו שאתה רואה מה - 29 בדצמבר. בעיה קטנה. הבעיה הקטנה היא שאנחנו קיבלנו עד וכולל ה - 29 בדצמבר.

שורה 16

ניר שוורץ

בעיניי זו בעיה גדולה, לא קטנה

שורה 17

בועז בן צור

מה?

שורה 18

ניר שוורץ

בעיניי זו בעיה גדולה

שורה 19

בועז בן צור

מה?

שורה 20

ניר שוורץ

אני לא מבין איך זה מגיע לתקשורת הדבר הזה

שורה 21

בועז בן צור

או. אבל תאמין לי, הגיעו דברים הרבה הרבה הרבה יותר משמעותיים לתקשורת במהלך החקירות. הרבה יותר. עדויות, סיפורים הגיעו כשהחומרים היו רק בפרקליטות ובמשטרה. לפני בחירות. שלא תדע, פיגועים. פיגועים. אבל עכשיו בוא נדבר בזווית הקטנה שלנו איתך. אני אומר לך כעניין שבעובדה שהגם שהכתב מדבר על הריענונים של החוקרים בלשון רבים, ההגנה, נטולת האינטרס כמובן, קיבלה רק ריענון אחד. לא קיבלה את הריענון השני. השני הגיע יום למחרת. הנה, אחד קיבלנו ב - 28, יום לפני. והריענון השני הגיע ב - 30 רואה?.

שורה 4

ניר שוורץ

כן

שורה 5

בועז בן צור

טוב. והפרסום בתקשורת הוא מה - 29 שמדבר בלשון רבים. מה אמרו המתרעננים. רואה?

שורה 6

ניר שוורץ

כן. מה השאלה?

שורה 7

בועז בן צור

כחוקר, כחוקר, אתה אומר אני לא דיברתי. אני מאמין לך שלא דיברת עם העיתונאי, נכון? מסכים?

שורה 9

ניר שוורץ

כן, כן

שורה 10

בועז בן צור

אוקיי. ובהנחה שאני מראה לך שההגנה קיבלה רק ריענון אחד. אין לה כמובן אינטרס. מאיפה זה יכול לצאת?

שורה 12

ניר שוורץ

אני לא יודע. זה לא, מה, מה זה עניין שלי בכלל? אני לא מצליח להבין. אני באתי לריענון, עשיתי ריענון. הריענון הזה סוכם. כל מה שנעשה בעניין יניב פלג וכל מה שנעשה בעניין התקשורת לא מעניין אותי, זה לא עניין שלי.

שורה 15

בועז בן צור

אבל זה מעניין אותנו

שורה 16

ניר שוורץ

אוקיי. זה לא עניין שלי

שורה 17

בועז בן צור

טוב, רק רצינו לוודא. יש פה שלושה גורמים: אתה, הגנה ותביעה. אלה השחקנים. אתה לא, ההגנה לא. מי נשאר? אמא חילקה דייסה, מי נשאר בסוף? מה אתה אומר?

שורה 19

ניר שוורץ

אני לא מתייחס לזה

שורה 20

בועז בן צור

אתה לא מתייחס לזה, אז אנחנו נתייחס לזה. בוא נראה את הקטע מהמהדורה

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

זה חשוב? הוא כבר אמר שזה לא הוא.

שורה 22

בועז בן צור

כן, אבל זה נדבך נוסף.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה הייתה לדעת אם הוא אמר משהו.

שורה 1

בועז בן צור

נכון. הוא אמר שלא. נכון. אבל אני רוצה רגע רק להראות, יש פה זוית נוספת. יש פה קול סמכותי מיד שיפציע. לא עולה?

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אפשר כנראה בלי.

שורה 4

בועז בן צור

לא, אני רוצה. אני חושב שבתיק של סיקור, סוגיה של הדלפות, בעניין הזה יש לנו טענה במסגרת הטענות המקדמיות שמבררים אותם תוך כדי, תוך כדי ההליך. יש לזה משקל. וזה גם נמשך ונמשך.

שורה 7

ז'ק חן

אנחנו גם נחפש שיטה,

שורה 8

בועז בן צור

שיטה ומעשים דומים, כן.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

בואו נתקדם, אם אדוני רוצה, אדוני יכול להקריא.

שורה 10

בועז בן צור

אני אקריא.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

מי הדובר?

שורה 12

בועז בן צור

הדובר, מהדורת, 13 הכתב, ב - 29 בדצמבר. מהדורה מרכזית. "בימים האחרונים חוקריו של חפץ עוברים ריענון בפרקליטות לקראת עדותם בבית המשפט בעוד כשבוע וחצי"תאשר לי שההגנה לא יודעת מתי מתקיימים ריענונים של החוקרים. נכון?.

שורה 15

ניר שוורץ

אני לא יכול לאשר משהו שאני לא יודע

שורה 16

בועז בן צור

אוקיי. אבל זה נכון שבימים האחרונים עברתם ריענון, כמו שהוא אמר

שורה 17

ניר שוורץ

בהחלט כן

שורה 18

בועז בן צור

בהחלט כן. אוקיי. ואז"לחדשות 13 נודע כי החוקרים טוענים שהתרגילים זה תרגילי חקירה לגיטימיים. חפץ קיבל אוכל ראוי. לא היה להם קשר לפשפשים. המקורבת הובאה לחקירה בכדי לברר איתה דברים הנוגעים לחקירה. לטענתם כשהם אמרו לחפץ שמשפחתו תתבייש בו הם עשו זאת בעקבות הראיות הרבות שהיו נגדו". הנה מרכוז מכובס כמובן של עיקרי הדברים שלך. נכון?

שורה 23

ניר שוורץ

אני לא יודע מה זה מרכוז מכובס. אלה הדברים הכלליים שאני אומר

שורה 1

בועז בן צור

למשל, נכון, בדיוק, שאתה אומר ומר פלג אומר

שורה 2

ניר שוורץ

מכובס זה מילה שאני לא אוהב

שורה 3

בועז בן צור

ברור. כי המקורבת הובאה לחקירה כדי לברר איתה דברים,

שורה 4

ניר שוורץ

אלה הדברים, אלה הדברים שאני אומר, כן

שורה 5

בועז בן צור

זה כן. ואתה אמרת גם שהמקורבת הובאה לחקירה כדי לברר איתה דברים הנוגעים לחקירה

שורה 6

ניר שוורץ

נכון

שורה 7

בועז בן צור

ראינו

שורה 8

ניר שוורץ

נכון

שורה 9

בועז בן צור

ראינו. אתה עדיין עומד מאחורי זה, אחרי שראית את הזוועה?

שורה 10

ניר שוורץ

ראיתי שם גם דברים אחרים

שורה 11

בועז בן צור

אה, ראית דברים אחרים. עכשיו, האם אתה אמרת שלגבי, בריענון לגבי האמירה, כן,, בחקירה של חפץ האם נאמר לו על ידיכם שהמשפחה שלו תתבייש בו?

שורה 13

ניר שוורץ

יכול להיות

שורה 14

בועז בן צור

יכול להיות

שורה 15

ניר שוורץ

לא יודע להגיד את זה בוודאות

שורה 16

בועז בן צור

כי אני לא ראיתי את זה, המשפט, ראיתי הכל לגבי המשפחה. את האמירה הזאת, בזהירות המתחייבת, לא ראיתי. אז איך זה יכול להיות?

שורה 18

ניר שוורץ

לא הבנתי. איפה לא ראית?

שורה 19

בועז בן צור

בתמלילים

שורה 20

ניר שוורץ

אה. אז אם לא ראית את זה בתמלילים, אז זה לא נאמר

שורה 21

בועז בן צור

אה, טוב. אוקיי, טוב. אז אנחנו מבינים עכשיו איך זה נכתב. עכשיו תגיד לי כך, בוא נעבור, נקרין לך קטע מהחקירה. סליחה. כן. עכשיו, כל עניין המקורבת. אני מדבר כרגע ברמה הכללית ביותר. המעקבים, החיפוש, ההגעה ליחידה, החקירה, ההפגשה עם חפץ. הדברים האלה, אישרת לי, שהדברים האלה היו חוצה, נניח, חוצה בקומות, חדרים. זה היה ידוע בתוך היחידה.

שורה 3

ניר שוורץ

כן, זה לא היה משהו סודי

שורה 4

בועז בן צור

זה לא היה משהו סודי. עכשיו, האם אתה בסוגיה הזאת, שהיא בהחלט תרגיל חקירה, אני לא אוסיף שמות גנאי לעניין, האם הנושא הזה היה ידוע, אושר על ידי איזה שהוא גורם?

שורה 6

ניר שוורץ

הנושא עם המקורבת?

שורה 7

בועז בן צור

כן

שורה 8

ניר שוורץ

כפי שאמרתי, לא אני יזמתי את כל הדבר הזה

שורה 9

בועז בן צור

הבנתי, כן

שורה 10

ניר שוורץ

ככה שזה ברור שפיקוד היחידה בהחלט מי שיזם ידע

שורה 11

בועז בן צור

זה ברור שמי שיזם ידע

שורה 12

ניר שוורץ

נכון

שורה 13

בועז בן צור

הפרקליטות יושבת אתכם, דיברנו על זה, מלווה אתכם

שורה 14

ניר שוורץ

אני, אתה צודק. אני לא יודע להגיד לך בוודאות שהפרקליטות ידעה או לא ידעה את העניין הזה. אני כן יכול להגיד לך שבישיבות העדכון הגדולות הפרקליטות הייתה כל הזמן.

שורה 16

בועז בן צור

טוב, יופי. אז עכשיו תראה, האם אתה יודע שהפרקליטות משליכה את זה על ה - ש"ג? אני אגיד לך מה הכוונה שהיא משליכה את זה על ה - ש"ג. כי הפרקליטות טוענת, אני אראה לך מה הם טוענים. כתבות ב - הארץ, נ/2027.

שורה 19

אסף עיסוק

לא, רק נבהיר שהשאלה הזאת, אם זו השאלה, נפסלה בחקירה הקודמת.

שורה 20

בועז בן צור

כן, עכשיו אני שואל אותו, איך (מדברים ביחד) איתו.

שורה 21

אסף עיסוק

אתם שואלים שאלות שנפסלו,

שורה 22

בועז בן צור

עוד לא הגענו, עוד לא הגענו לשאלה. אני קודם מציג לו את החומר. כן, נגיש את המוצג השני גם. זה דצמבר 2019.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

שנייה, זה חדש?

שורה 2

כרמל בן צור

כן.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אז זה יהיה נ/2262.

שורה 4

בועז בן צור

הכותרת השנייה היא ש - "יש פה תרגיל מלוכלך, פרשת העדה המקורבת. תיפתח חקירה כנגד קיום התרגיל. היועץ המשפטי לא היה מודע לתרגיל. הפרקליטות מבהירים שלא היו מאשרים אותו". רואה?

שורה 7

ניר שוורץ

כן, כן

שורה 8

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, קודם כל, אני נוטה להניח שאם העמדה היא שלא היו מאשרים, סימן שזה לא לגיטימי. נכון?

שורה 10

אסף עיסוק

אני רוצה להתנגד שוב.

שורה 11

ניר שוורץ

לא יודע את ההשלכות האלה, לא רלוונטיות אליי

שורה 12

אסף עיסוק

העד נשאל, רגע, רגע. העד נשאל על עמדה שמובעת אולי באמצעות כתבה עיתונאית. שאלה כבר שנפסלה בעדותו של חפץ ביחס לעמדה דומה. מה העד אמור לאשר?

שורה 14

בועז בן צור

אני אגיד לך, אני אשאל אותך שאלות עובדתיות. תראה, הפרקליטות אומרת פה כך

שורה 15

יהודית תירוש

היא לא אומרת פה. יש כאן כתבה עיתונאית שאומרת מה היא אומרת.

שורה 16

אסף עיסוק

אתה שוב מצטט שהפרקליטות אומרת.

שורה 17

משה בר-עם

הוא מציג לו היפותזה. זה אפשר להציג היפותזה.

שורה 18

יהודית תירוש

איזה תזה? תזה על מה שהפרקליטות אומרת?

שורה 19

אמיר טבנקין

סליחה, אבל גברתי, הדבר הזה נעשה בדיוק על חקירת מר חפץ. ונאמר פה, שוב, אי אפשר להציג תזה לגבי משהו שמישהו אמר מתוך כתבה בעיתון.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור אמר שהוא משנה את השאלה.

שורה 22

בועז בן צור

כן. נורא פשוט.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

בואו נשמע מה השאלה הבאה.

שורה 1

בועז בן צור

הנה, אני אשאל אותך שאלות עובדתיות לגביך. בסדר? "בהוראת היועץ המשפטי ופרקליט המדינה תיפתח חקירה כנגד קיום התרגיל שנעשה לניר חפץ". רואה?

שורה 3

ניר שוורץ

כן

שורה 4

בועז בן צור

אוקיי

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

זה מה שכתוב בכתבה.

שורה 6

בועז בן צור

כן, אני רוצה לשאול אותו עכשיו. כן, זה מה שכתוב בכתבה.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

אין בעיה. שנדע לפרוטוקול מה השאלה. כן?

שורה 8

בועז בן צור

עכשיו השאלה היא פשוטה. אתה היית שם. ואני שואל אותך את השאלה הבאה: אמרו פה שתיפתח חקירה. מישהו שאל אותך,

שורה 10

אסף עיסוק

מה קשור אם אמרו,

שורה 11

בועז בן צור

אז אני רוצה לשאול אותו שאלה.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

נשמע את השאלה. מר שוורץ, אל תענה. רק תקשיב.

שורה 13

בועז בן צור

שאלתי אותך שאלה נורא פשוטה. האם אותך, באו ואמרו אנחנו רוצים לבדוק מה היה פה היה משהו כזה?

שורה 15

ניר שוורץ

לא

שורה 16

בועז בן צור

לא. יפה. שאלה נוספת, מישהו, האם ידוע לך על איזה שהוא גורם אחר ביחידה, באיזה שהוא מקום, שנשאל או נבדק העניין?

שורה 18

ניר שוורץ

אני יודע שהייתה איזה שהיא בדיקה. מי שטיפל בזה זה מפקד היחידה. מעבר לזה אני לא יודע.

שורה 20

בועז בן צור

אז בוא תספר לנו קצת

שורה 21

ניר שוורץ

זה הכל

שורה 22

בועז בן צור

איזה בדיקה? מה, אם אתה יודע שהייתה בדיקה ואתה נמצא שם ולא נשאלת, מה הייתה הבדיקה?

שורה 1

ניר שוורץ

לא, אז אני אומר, אני יודע מהפרסומים,

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, השאלה לא מה ראית בפרסומים.

שורה 3

ניר שוורץ

לא, לא, ברור

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

לא מהפרסומים, ממה שאתה יודע.

שורה 5

ניר שוורץ

ברור, אני ממש שאני זוכר, אז ביקשו לראות שוב פעם את החקירה של המקורבת. לדעתי כאילו אספו את המסמכים שרלוונטיים לעניין.

שורה 7

משה בר-עם

ממי ביקשו?

שורה 8

ניר שוורץ

פיקוד היחידה. פיקוד היחידה

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

ביקשו ממי? ממך?

שורה 10

ניר שוורץ

לא, לא ממני. לא ממני

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

מאיפה אתה יודע את זה?

שורה 12

ניר שוורץ

אני אומר את זה מתוך ידיעה שזה קרה. שאספו את כל המסמכים על מנת לראות מה שמיוחס.

שורה 14

בועז בן צור

מתי זה קורה?

שורה 15

ניר שוורץ

אני מעריך שזה קורה ברגע שהדבר הזה התפרסם

שורה 16

בועז בן צור

הבנתי. האם אתה מבין את הממד הפרודי, מה 'נו, באמת', תכף תראו איזה פרודיה. שאתה אומר הכל, אני אלך רגע הצידה ותכף אני אגיע לפרודיה. בסדר? אתה אומר לנו שבעצם הנושא הזה של המקורבת, כל המהלך הזה היה רחב וידוע. נכון?

שורה 19

ניר שוורץ

נכון

שורה 20

בועז בן צור

נכון, יופי. אז עכשיו, אנחנו גם יודעים שיש פרקליטות מלווה, גם את זה אנחנו יודעים. נכון?

שורה 21

ניר שוורץ

נכון

שורה 1

בועז בן צור

האם אתה מבין את הפרודיה שאומרת ממנים, אנחנו לא יודעים, אחד. שתיים, אנחנו ממנים את המשטרה שתבדוק מה קרה שם. כשכולם נמצאים שם בתוך הבוץ הסמיך והחמים הזה. אתה מבין למה זה נוקשה?

שורה 4

ניר שוורץ

זה לא במגרש שלי

שורה 5

בועז בן צור

זה לא במגרש שלך. במגרש שלנו, כן

שורה 6

ניר שוורץ

אני לא התעסקתי עם זה ולא, זה לא בעניין שלי. יש מפקד יחידה שמטפל בדברים האלה

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, תשאל אותו מה ששייך אליו עו"ד בן צור.

שורה 8

בועז בן צור

עכשיו, עכשיו, יש איזה שהוא דוח שהופק? יש איזה דוח שיצא? ראית? כי אתה לא נשאלת שום דבר.

שורה 10

ניר שוורץ

לא ראיתי דוח

שורה 11

בועז בן צור

לא ראית דוח. אתה לא נשאלת באופן אישי

שורה 12

ניר שוורץ

לא, לא ראיתי דוח

שורה 13

בועז בן צור

תודה. אוקיי, סביר. אגב, אתה היית החוקר של חפץ. המקורבת היא מקורבת לחפץ

שורה 14

ניר שוורץ

כן

שורה 15

בועז בן צור

נכון?

שורה 16

ניר שוורץ

נכון

שורה 17

בועז בן צור

אז אם מישהו עושה איזה שהיא בדיקה אז ההנחה היא שהוא צריך לבדוק איתך גם. נכון?

שורה 18

ניר שוורץ

אני אומר, אני יודע שאספו מסמכים שרלוונטיים לעניין הזה

שורה 19

בועז בן צור

ולבדוק מולך, היה צריך? אם מישהו עושה בדיקה ממשית

שורה 20

ניר שוורץ

מי שיבדוק, שיבדוק מה שהוא רוצה. אני לא יודע מה, מה הבדיקות. אני לא התעסקתי עם הבדיקות.

שורה 22

בועז בן צור

איזה מסמכים נאספו?

שורה 23

ניר שוורץ

לא יודע. לא יודע, אני לא התעסקתי עם זה

שורה 1

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו אני רוצה רגע להבין, שנסגור את הנקודה הזאת. אני אשאל פעם נוספת, אבל בשביל לעשות איזה שהוא סדר. יש לכם קבוצות וואטסאפ, נכון? של החוקרים.

שורה 3

ניר שוורץ

כן

שורה 4

בועז בן צור

יש לכם ישיבות סטטוס

שורה 5

ניר שוורץ

כן

שורה 6

בועז בן צור

בוקר, ערב. נכון?

שורה 7

ניר שוורץ

כן

שורה 8

בועז בן צור

הפרקליטות נוכחת בישיבות האלה?

שורה 9

ניר שוורץ

בישיבות של הערב היא נכחה לדעתי בכולם

שורה 10

בועז בן צור

כן

שורה 11

ניר שוורץ

בבוקר לא נראה לי

שורה 12

בועז בן צור

יופי. עכשיו, עכשיו, המהלך הזה עם א' וצו החיפוש, ערן שחם שביט, החקירה, כל הדברים האלה שקופים בתוך היחידה.

שורה 14

ניר שוורץ

כן

שורה 15

בועז בן צור

גלויים בתוך היחידה

שורה 16

ניר שוורץ

כן

שורה 17

בועז בן צור

החוקרים יודעים עליהם, אנחנו רואים שהם שואלים שאלות

שורה 18

ניר שוורץ

כן

שורה 19

בועז בן צור

נכון?

שורה 20

ניר שוורץ

כן

שורה 21

בועז בן צור

אוקיי. זה נמצא אולי בבקרה שגם רואה את הדברים

שורה 22

ניר שוורץ

מה זאת אומרת?

שורה 23

בועז בן צור

יש לנו, אמרנו איזה חדר בקרה שמתכלל את החקירות. הדברים האלה גלויים וידועים

שורה 1

ניר שוורץ

איזה דברים?

שורה 2

בועז בן צור

א', חקירתה של א', המהלך מול א'. חקירה של חפץ בהקשר הזה

שורה 3

ניר שוורץ

חקירה של חפץ בהחלט כן. החקירה של א' לא

שורה 4

בועז בן צור

לא? מה לא? מי יודע עליה?

שורה 5

ניר שוורץ

לא, זה לא משהו שהוא קיבל אינדיקציה מיידית. כי החקירה לא הייתה חקירה מוקלטת

שורה 6

בועז בן צור

לנהל שתי נשים, כל הסיפור של ניהול שתי הנשים

שורה 7

אסף עיסוק

שוב אנחנו גולשים.

שורה 8

בועז בן צור

מה? סליחה, אני מתנצל. אני מבקש להמתין פה,

שורה 9

אסף עיסוק

שוב נזכיר לחברינו מאחורה.

שורה 10

בועז בן צור

אתה צודק, אתה צודק. הסוגיה, אני מתנצל. ואם אפשר את זה לא לכתוב. סליחה, אני מבקש להסתובב ולהגיד זה לא לכתוב, כי זה תחת איסור פרסום. תודה. הסוגיה הפרטית של מר חפץ זו סוגיה שאמרנו שהייתה רחבה לגורמים שונים בחקירות. נכון?

שורה 13

ניר שוורץ

כן

שורה 14

בועז בן צור

טוב. בעקבות השאלות שאתה רואה, של א', שלא אהבת אותן. נכון? מה עשית?

שורה 15

ניר שוורץ

שום דבר

שורה 16

בועז בן צור

שום דבר. מישהו עשה משהו?

שורה 17

ניר שוורץ

לא שאני יודע

שורה 18

בועז בן צור

לא הייתה אף הסתייגות של אף גורם בזמן אמת. לא היחידה, לא הדרגים השונים של היחידה, לא פרקליטים מלווים, אף אחד לא הסתייג כהוא זה.

שורה 20

ניר שוורץ

נכון

שורה 21

בועז בן צור

נכון? תודה. הלאה. עכשיו, האם אתה יודע שנעשתה פנייה למח"ש בעקבות תרגילים פסולים בחקירה של מר חפץ בעניין מר נתניהו?

שורה 23

ניר שוורץ

לא

שורה 1

בועז בן צור

לא שמעת על פנייה למח"ש?

שורה 2

ניר שוורץ

לא זוכר דבר כזה

שורה 3

בועז בן צור

תשמע, אני אזכיר לך, כי זה התפרסם

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא נחקר במח"ש?

שורה 5

בועז בן צור

לא, מח"ש קברה, טיטאה את זה.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אז מה זה נותן?

שורה 7

כרמל בן צור

רצינו לדעת אם הוא יודע.

שורה 8

ז'ק חן

כי זה עלה בתלונה. הוא לא זוכר אם יש עליו תלונה במח"ש.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא אמר שלא.

שורה 10

אסף עיסוק

כמו הרבה דברים שהוא עונה שהוא לא יודע, הוא אחר כך נשאל עוד המון שאלות על דברים שהוא לא יודע.

שורה 12

ז'ק חן

יש ערך עצום לכך שהעד אומר שהוא לא זוכר תלונה של חבר צוות חקירה בכיר בתיק 4000 נגד מה שהוא עשה בחדר החקירות לניר חפץ.

שורה 14

יהודית תירוש

מה זה? זה לא נכון. (מדברים ביחד)

שורה 15

ז'ק חן

יהיה לזה ערך,

שורה 16

אסף עיסוק

זה הצגה,

שורה 17

יהודית תירוש

אין כזה דבר.

שורה 18

אסף עיסוק

זה הצגה לא מדויקת של הדברים.

שורה 19

ז'ק חן

כי הוא מעיד פה, הוא מעיד פה תחת אזהרה.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

רק רגע. רק רגע.

שורה 21

ז'ק חן

הוא מחויב לומר אמת.

שורה 22

יהודית תירוש

לא, אבל אין דבר כזה.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חן, קודם כל, זה לא היה נוסח השאלה.

שורה 1

בועז בן צור

אז אני אקריא,

שורה 2

אסף עיסוק

זו אמירה כללית. הפרטים שנאמרו בדבריו של חברי עו"ד חן,

שורה 3

ז'ק חן

שנייה, שנייה, שנייה.

שורה 4

אסף עיסוק

הפרטים האלה הם לא הדברים שעולים מתוך התכתובות.

שורה 5

בועז בן צור

לא?

שורה 6

אסף עיסוק

אלא דברים, התייחסות לדברים שהעד הזה עשה? איפה זה קיים בתכתובות?

שורה 8

בועז בן צור

אז בוא נראה מה יש. בוא נראה לך, חבל על הזמן. נ/2038.

שורה 9

ז'ק חן

הוא לא זוכר את האירוע הזה.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור, קחו חזרה.

שורה 11

בועז בן צור

ספטמבר 2020, 9 בספטמבר 2020 זה לא בפני בית המשפט? אפשר להקרין את זה?

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

זה במוצגים שעדיין לא נסרקו.

שורה 13

בועז בן צור

טוב, אז אני, הנה זה עולה. תראה,

שורה 14

ניר שוורץ

יש פה שמות וכל מיני, במסמך הזה

שורה 15

בועז בן צור

איפה אתה רואה?

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

תוריד אותו.

שורה 17

בועז בן צור

איזה שמות אתה רואה פה? לא, אם יש שם אנחנו לא מתכוונים דובר לא מזוהה: לא, לא, אין, זה לא קשור זה.

שורה 19

ז'ק חן

אין שם. זה כתוב ניר חפץ, זה כן. וכתוב לחצים פסולים בחקירה, זה כן. החקירה שהוא ניהל, גם זה כן.

שורה 21

בועז בן צור

בוא נראה ככה: כותב סגן ראש מח"ש לגברת ראש מח"ש,

שורה 22

ז'ק חן

גברת בר מנחם.

שורה 1

בועז בן צור

שבתאריך 9 בספטמבר 2020 קיבלתי פנייה מדוברת מח"ש בעקבות פרסום מידע על כך שגורם משטרתי פנה למח"ש בפברואר. 2018 אני פותח סוגריים, בימים העליזים האלה, בבקשה לספר על לחצים פסולים שהופעלו על החשוד ניר חפץ וזאת בטרם הפך לעד מדינה. רואה?

שורה 4

ניר שוורץ

כן

שורה 5

בועז בן צור

אוקיי. עכשיו, מה, למה אתה רוצה לקום עו"ד עיסוק?

שורה 6

ז'ק חן

שנייה, תן לו, תן לו.

שורה 7

אסף עיסוק

אתה מתכוון להציג לו את כל מסמכים מח"ש?

שורה 8

בועז בן צור

אני הולך להציג לו מה שאני רוצה להציג לו.

שורה 9

יהודית תירוש

כולל זה שהוא אמר,

שורה 10

אסף עיסוק

כולל, כי אחר כך, זה המכתב שלו, מדברים ביחד )(

שורה 12

אסף עיסוק

אפשר בבקשה להשלים?

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, שנייה, שנייה. עו"ד בן צור, מה, מה,

שורה 14

בועז בן צור

עוד לא, אני לא שאלתי, סך הכל אני מציג לעד.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אני יודעת. השאלה אם פותחים עכשיו נושא, אם הוא אומר שהוא לא נחקר,

שורה 17

בועז בן צור

אז אני אשאל אותו.

שורה 18

יהודית תירוש

זו גם הצגה חלקית של הדבר.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

מה הרלוונטיות של זה לעד הזה?

שורה 20

בועז בן צור

אז אני רוצה לשאול את העד מספר שאלות ונראה אם הן רלוונטיות או לא.

שורה 21

אסף עיסוק

אז אני רק רוצה לשאול אם זאת הצגת הדברים המלאה שחברי מתכוון להציג,

שורה 23

בועז בן צור

אני לא,

שורה 1

אסף עיסוק

אם אפשר שנייה להשלים את דבריי. כי בהמשך יש שיחה מפורטת עם אותו סעדה, סליחה, עם אותו דובי שרצר. שם הוא נשאל, שם הוא נשאל במפורש מה הוא שמע. והאם הוא שמע את השם ניר חפץ. האם השם הזה נאמר והוא עונה שלא. אז צריך להציג את כל הדברים במלואם.

שורה 5

כרמל בן צור

למה הוא מתנגד?

שורה 6

ז'ק חן

אני לא יודע למה הוא מתנגד.

שורה 7

יהודית תירוש

שהמסמך יונח מולו במלואו.

שורה 8

אסף עיסוק

כי אחר כך נערכה שיחת הבהרה כדי להבהיר את הפרטים.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי נשמע קודם כל את השאלה?

שורה 10

בועז בן צור

טוב. בוא נסתכל גם,

שורה 11

ז'ק חן

למה הייתה הקימה?

שורה 12

בועז בן צור

תסתכל על המכתב של מר שרצר

שורה 13

יהודית תירוש

למה? להעמיד דברים על דיוקם.

שורה 14

אסף עיסוק

כי נאמר,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

על מה, מה ההתנגדות? עוד אין שאלה. נשמע את השאלה ונראה אז.

שורה 17

בועז בן צור

בוא תסתכל גם ב - נ/. 2039 בוא נניח לו אותו. שקיבלנו את הרוב מושחר כמובן. אפשר להקרין את זה? "פנייה בעניין פעילות פסולה בתיקי ראש הממשלה". בד בבד, אגב, מי שכותב את זה, זה מר שרצר ממח"ש. אתה יודע מי זה מר שרצר?

שורה 20

ניר שוורץ

כן

שורה 21

בועז בן צור

מה תפקידו?

שורה 22

ניר שוורץ

אני לא יודע מה התפקיד שלו, אני מכיר את השם

שורה 1

בועז בן צור

אוקיי. אז הוא כותב ש - "בד בבד עם הרצון להימנע מלטפל בחומר הנפיץ, תוך הטלת האשמות מופרכות על העלמת החומר, פנה לחתום מטה איש משטרה המקורב לתיקי ראש הממשלה." אני עובר לסעיף 11, אתה יכול לקרוא גם את 10"בידיעתו מידע", של אותו איש משטרה,. "מידע המצביע על ביצוע חקירות פסולות אשר לדידו גובלות בפלילים בתיק הרגיש והנפיץ." רואה? "ביקש להיפגש באופן דיסקרטי, בתנאי שהמידע יימסר למח"ש באופן אנונימי". אתה רואה?

שורה 7

ניר שוורץ

אני רואה

שורה 8

בועז בן צור

יפה. ואז אנחנו רואים פה את ההמשך, אתה יכול לקרוא. הוא פנה לבקש אישור לקיים. ואז, אני מסכם את ההמשך, מכדררים את זה החוצה. מגלגלים את זה החוצה. זה התהליך. זה מתוך מסמכים של מח"ש. כן, הם לא דנים בתיקי חקירה רגישים. ואסור להפריע לחקירה.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, מה השאלה אליו?

שורה 12

בועז בן צור

והשאלה לי אליך היא נורא נורא פשוטה. האם היה ידוע לך על כך שהייתה פנייה למח"ש מתוך גורם, של גורם משטרתי, שביקש למסור מידע על פעולות פסולות, גובלות בפלילים, לחצים, כן חפץ, לא חפץ. אתה יודע את זה?

שורה 15

ניר שוורץ

לא זכור לי דבר כזה

שורה 16

בועז בן צור

לא זכור לך זה אומר שאתה,

שורה 17

ניר שוורץ

זה אומר שלא זכור לי, זה מה שזה אומר

שורה 18

בועז בן צור

שלא זכור לך. עכשיו, הדברים האלה גם פורסמו בשלב מסוים גם בתקשורת. אתה יודע את זה?

שורה 20

ניר שוורץ

אם אתה אומר. אני אומר לך שלא זכור לי. זאת אומרת,

שורה 21

בועז בן צור

גם שזה בתקשורת זה לא זכור לך

שורה 22

ניר שוורץ

אם זה היה עולה בתקשורת אז אני הייתי אומר שזה עלה לתקשורת

שורה 23

בועז בן צור

לא שמעתי

שורה 1

ניר שוורץ

אם זה היה עולה בתקשורת אז אני הייתי אומר שאני מכיר

שורה 2

בועז בן צור

ואתה לא מכיר. טוב. עכשיו, ביחידה לא דיברו על כך שהייתה פנייה למח"ש של איש משטרה על פעולות פסולות בחקירת 4000?

שורה 4

ניר שוורץ

לא זכור לי

שורה 5

בועז בן צור

ביחידה שלך לא?

שורה 6

יהודית תירוש

לא אמרו שזה בחקירת 4000. עוד פעם הדבר הזה. ראינו בדיוק"חקירות ראש הממשלה". עו"ד חן אומר את זה ואתה מנסה לומר את זה שוב, זה לא נאמר בדברים של מר שרצר.

שורה 9

ז'ק חן

אני פשוט לא, לא מצליח להבין.

שורה 10

יהודית תירוש

אז זאת, זה פשוט דיוק של הדבר.

שורה 11

ז'ק חן

עו"ד חן, עו"ד חן חברך קרא מתוך מזכר שכתב סגן ראש מח"ש,

שורה 12

יהודית תירוש

ואחר כך הוא הבהיר את הדברים.

שורה 13

ז'ק חן

שמדבר על חקירת ניר חפץ בתיק 4000.

שורה 14

יהודית תירוש

ואחר כך הוא אמר,

שורה 15

ז'ק חן

אני לא המצאתי את הדברים האלה.

שורה 16

יהודית תירוש

ואחר כך הוא הבהיר.

שורה 17

אסף עיסוק

אבל יש הבהרה בהמשך.

שורה 18

ז'ק חן

יש גבול במה שהיינו אומרים לפני 30 בשנה הקטנת הראש.

שורה 19

יהודית תירוש

מה שחברי הטוב אמר גם לא מופיע,

שורה 20

ז'ק חן

זה כבר לגודל סיכה.

שורה 21

יהודית תירוש

מה שחברי הטוב אמר,

שורה 22

ז'ק חן

זה כבר לגודל סיכה.

שורה 23

יהודית תירוש

גם לא מופיע שם. לא בכיר.

שורה 1

ז'ק חן

' מה?

שורה 2

יהודית תירוש

חברי הטוב אמר גורם בכיר. גם זה לא נאמר.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

לא הבנתי מה ההתנגדות. לא הבנתי, מה ההתנגדות?

שורה 4

יהודית תירוש

אני רק אומרת שהדברים האלה,

שורה 5

משה בר-עם

מה זה אני רק אומרת? השאלה מה,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

מה, צריכה להיות התנגדות. כדי להגיד משהו עכשיו צריכה להיות התנגדות.

שורה 8

אסף עיסוק

ההתנגדות לכך שהוצג לעד שרצה להימסר מידע על חקירות לא תקינות שנעשו בתיק 4000. הדברים האלה לא מצויים באמירות של הגורם במח"ש. אמירות הספציפיות נאמר תיקי ראש הממשלה.""

שורה 11

ז'ק חן

אבל נאמר גם חקירת ניר חפץ.

שורה 12

יהודית תירוש

לא. ואחר כך,

שורה 13

אסף עיסוק

לא נכון. יש הבהרה, ויש הבהרה של אדם מוסר המידע.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

גמרנו. (מדברים ביחד) לא בהכרח. הוא אמר כן חפץ, לא חפץ.

שורה 16

בועז בן צור

אני אמרתי, אני אגיד מה אני אמרתי כעולה מהכתובים. מה שעולה מהכתובים, אחד, מידע. שתיים, על מהלכים פליליים לא לגיטימיים, לחצים פסולים בחקירות ראש הממשלה. שלוש, רגע, יש פה גם התייחסות במקום אחר של סגן ראש מח"ש על לחצים פסולים שהופעלו על החשוד ניר חפץ.

שורה 20

יהודית תירוש

לא. ואחר כך הוא אומר אחרת.

שורה 21

בועז בן צור

סליחה, אלה העובדות, אלה הרישומים.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה אליו?

שורה 23

בועז בן צור

אלה הרישומים. עכשיו זה נורא נורא פשוט.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה אליו?

שורה 2

בועז בן צור

ותפסיקו להתרגש, למרות שאתם יודעים 4000 ואתם רוצים לגלגל את זה מ - 4000,

שורה 4

יהודית תירוש

תפסיק לתת ציונים. באמת.

שורה 5

אסף עיסוק

העניין הוא להעמיד דברים על דיוקם.

שורה 6

בועז בן צור

אתם רוצים כל פעם לרחוץ בניקיון כפיים.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור, מה השאלה לעד?

שורה 8

בועז בן צור

אוקיי. השאלה היא שאלה נורא פשוטה. אמרת שאתה לא זכור לך מהעניין הזה. נכון?

שורה 10

ניר שוורץ

נכון

שורה 11

בועז בן צור

אוקיי. ואני שואל אותך שאלה פשוטה. אני אומר לך שזה לא סביר. שיש פרסומים בתקשורת על כך שבחקירה הכי כבדה, הכי משמעותית שהיחידה הזאת ניהלה, אתה מסכים איתי שזו החקירה הכי כבדה והכי משמעותית שהיא ניהלה?

שורה 14

ניר שוורץ

כן

שורה 15

בועז בן צור

נכון?

שורה 16

ניר שוורץ

כן

שורה 17

בועז בן צור

ever

שורה 18

ניר שוורץ

כן

שורה 19

בועז בן צור

יופי. שיש פנייה למח"ש, אנונימית, של איש משטרה, שמלין על מהלכים לא לגיטימיים, בלתי חוקיים עד כדי כך שהולכים למחלקה לחקירות שוטרים במשרד המשפטים. להגיד לי שהנושא הזה לא נדון אצלכם ביחידה זה נראה לי מוזר. ותגיד לי אם אני יכול לחיות עם המוזרות הזאת או שיש לך תשובה נוספת?

שורה 23

ניר שוורץ

התשובה שלי זה שאני לא אמרתי שזה לא נדון ביחידה

שורה 1

בועז בן צור

סליחה?

שורה 2

ניר שוורץ

לא אמרתי שזה לא נדון ביחידה. אני אמרתי שהפנייה למח"ש לא זכורה לי. זה לא אומר שזה לא טופל ביחידה. מאוד יכול להיות שמפקד היחידה קיבל את הפנייה וביצע פעולות בגין אותה פנייה. לא קשור אליי.

שורה 5

בועז בן צור

לא, אני אגיד לך. לא, אתה מתבלבל, אני אגיד לך למה. מי שצריך לבצע את הפעולות זו מח"ש מה שאתם יכולים לנסות לעשות בתוך היחידה,

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

זו תשובתו עו"ד בן צור. הוא אומר שהוא לא יודע. הלאה.

שורה 8

ניר שוורץ

לא יודע

שורה 9

בועז בן צור

אז מה נדון ביחידה? אם נדון. מה נדון ביחידה, לזיכרונך העמום?

שורה 10

ניר שוורץ

אני אומר שאני לא מכיר דיון בנוגע למח"ש בתיק הזה של 4000

שורה 11

בועז בן צור

בדיון, מי זה איש המשטרה שפנה?

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור.

שורה 13

ניר שוורץ

לא, גם לא

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור.

שורה 15

בועז בן צור

הוא ענה. טוב.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

הלאה. גם ככה אנחנו ממש על הגבול של הרלוונטיות. הלאה.

שורה 18

בועז בן צור

טוב. כשפונה איש משטרה למח"ש,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל הוא נתן את תשובתו.

שורה 20

בועז בן צור

על מהלכים לא לגיטימיים. זאת אומרת, יכול להיות שהוא לא הכתובת, אבל לטעמנו זה מאוד רלוונטי.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור, זו תשובתו.

שורה 23

בועז בן צור

טוב.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני יעשה עם זה אחר כך מה שיעשה.

שורה 2

בועז בן צור

אוקיי, בסדר גמור.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

זו תשובתו, גמרנו.

שורה 4

בועז בן צור

טוב. עכשיו, אני עובר. יש לי נושא חדש. השאלה, תמיד אני גומר את זה עשר דקות לפני הזמן אז השאלה,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

בתזמן,

שורה 7

בועז בן צור

לא, זה מקרי לגמרי.

שורה 8

עודד שחם

מה הערכת הזמן הכללית?

שורה 9

משה בר-עם

כמה זמן, כן, כמה זמן?

שורה 10

בועז בן צור

אני מחר אסיים.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

כמה זמן אדוני עוד צריך?

שורה 12

בועז בן צור

אני צריך אני מניח יום, אולי קצת פחות. ולחוקר הבא זה כיום.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע, עכשיו עוד שאלה. יש עוד מישהו שחוקר? יש הרבה סנגורים, לכן אני שואלת. או שעו"ד בן צור חוקר בשם כולם בתיק?

שורה 15

ז'ק חן

אנחנו, אני אומר לכבודכם. הסיכום מלכתחילה היה שעו"ד בן צור חוקר בשם כולנו וככל הנראה כך יהיה. אבל אנחנו רושמים לעצמנו כל מיני הערות על דברים שאולי רלוונטיים יותר לנו, בזווית שלנו, פחות לעו"ד בן צור.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל אתם אומרים לו את זה כל פעם.

שורה 19

ז'ק חן

אז אנחנו שוקלים, אם, אם. אז יש דברים שאנחנו אומרים. אבל יש, אם נבקש להוסיף זה יהיה ממש, ממש בקטנה. כמעט כמעט כמו ראש הסיכה שיש כאן לגבי אירועים חמורים שגובלים בפלילים. כמעט. קטן קטן.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי. עו"ד חדד?

שורה 23

עמית חדד

לא, לא.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

עכשיו עם הטלפון, לא מתכוון לחקור?

שורה 2

עמית חדד

לא, לא, התשובה היא שלא.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד אלבז?

שורה 4

רותם אלבז

תהיה לנו ככל הנראה חקירה קצרה.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

תהיה לכם חקירה קצרה ככל הנראה. אז אתם צריכים להיות כאן מחר. אז אנחנו מסיימים מחר עם העד?

שורה 7

בועז בן צור

בוודאות מסיימים מחר עם העד, כן.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

מה?

שורה 9

בועז בן צור

בוודאות מסיימים מחר עם העד.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

כן. אני רק שואלת את עצמי אם יש טעם להזמין למחר כבר את העד הבא?

שורה 12

אסף עיסוק

לפי מה שאני מבין מדבריו של חברי, לא.

שורה 13

בועז בן צור

כנראה שלא. אני אציע לחבריי לדבר איתי בערב, אחרי שנעשה גם את ההתארגנות.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי. אז תדברו, תראו.

שורה 16

בועז בן צור

ואז אנחנו נגיד להם.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

כדי שאם החקירות מצטמצמות,

שורה 18

ז'ק חן

כבודכם, ויש עוד בשורה. עוד בשורה. זה שמר עדן בר טל,

שורה 19

אסף עיסוק

חברי הקדים אותי, בדיוק רציתי לעדכן.

שורה 20

ז'ק חן

בדיוק. גם הוא כרגע לא מעיד בקבוצת העדים הראשונה. הם ישקלו בכלל אם להעיד אותו.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא (מדברים ביחד) במשהו, לא?

שורה 1

אסף עיסוק

אנחנו ניסינו לבוא בדברים ביחס לאיתור עדותו. כרגע אנחנו שוקלים את הבאתו ולכן אנחנו לא נביא אותו בטח בקבוצה הראשונה. בהמשך אנחנו,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אז הוא יחד עם דב גיל - הר כרגע זזים החוצה מהקבוצה.

שורה 4

אסף עיסוק

הוא יוצא. כן, כרגע מהקבוצה הראשונה.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקיי.

שורה 6

ז'ק חן

הוא מוצא בשורות טובות מר עדן בר טל בזמן האחרון. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד

עדות ניר שוורץ, יום עדות 2 מתוך 4, 11.01.2022

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

תודה, הפנייה התקבלה.