עדות יאיר לפיד, יום עדות 1 מתוך 2, 12.06.2023
לפי סדר הדברים.
עמוד 29149
תמליל פרוטוקול מוקלט
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב לכולם. היום 12 ביוני 2023. תיק פלילי 67104-01-20. בוקר טוב למר לפיד?
שורה 6
יאיר לפיד
בוקר טוב
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מי חוקר היום? עו"ד גילדין. רק לפני שנתחיל, הוגשה בקשה לקבלת חומרים, תסתכלו עליה ותודיעו לנו את תגובתכם.
שורה 9
עמית חדד
כבר העברנו אותה לפני שבוע לחברי.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
לא נתעכב, אנחנו לא מתעכבים על זה, תודיעו לנו בסוף השבוע מה עמדתכם. מר לפיד כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת, כל האמת, רק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק בסדר? אם אתה צריך הפסקה כמו כל עד תגיד לנו, יכול לשתות כמו כל עד, יכול לשבת אם תרצה. ועו"ד גילדין מתחילים? חקירה ראשית בבקשה.
ע"ת 56 - מר יאיר לפיד לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד אלון גילדין בחקירה ראשית
שורה 17
אלון גילדין
בוקר טוב כבודכם, בוקר טוב חבר הכנסת לפיד. תספר לנו בקצרה על הקריירה הפוליטית שלך מתי התחלת? באיזה תפקידים שימשת?
שורה 19
יאיר לפיד
התחלתי בתחילת, 2012 הקריירה הפוליטית שלי התחילה ב - 2012, אז הקמתי את יש עתיד ב - 2013 נבחרתי לכנסת, הוקמה ממשלה על ידי נתניהו, אני הייתי שר האוצר. הממשלה שרדה שנה ושמונה חודשים, התפרקה, הלכנו לבחירות, הייתי באופוזיציה תקופה עד, אחרי זה היו חמש מערכות בחירות כזכור לכל אזרח ישראלי שסבל ואז הקמתי יחד עם נפתלי בנט ממשלה. הייתי בהתחלה שר החוץ וראש ממשלה חלופי ואחר כך הייתי ראש הממשלה והיום אני ראש האופוזיציה.
עמוד 29150
שורה 3
אלון גילדין
מתי היית ראש ממשלה חלופי וראש ממשלה לאחר מכן?
שורה 4
יאיר לפיד
2020, 2021, 2022
שורה 5
אלון גילדין
ממתי אתה מכיר את ארנון מילצ'ן?
שורה 6
יאיר לפיד
משנות ה - 90, הכרתי אותו כשעשיתי כתבה עליו, עשיתי אז סיור לערוץ 1, עבדתי בערוץ 1 ועשיתי עליו כתבה וכך הכרנו.
שורה 8
אלון גילדין
מה קרה אחר כך? איך בעצם היה לכם קשר לאחר מכן?
שורה 9
יאיר לפיד
אחרי הכתבה הוא יצר קשר והיינו בקשר ספורדי, לא הדוק, כשעזבתי את ערוץ 1 הוא הציע לי לעבוד אצלו. ב - 96 נסעתי ללוס אנג'לס ועבדתי אצלו כמה חודשים ואז הודעתי לו שזה לא בשבילי.
שורה 12
אלון גילדין
במה עבדת אצלו?
שורה 13
יאיר לפיד
הקמתי לו חברת טלוויזיה, יש לו חברת סרטים גדולה והוא רצה להקים ענף טלוויזיוני ואני הקמתי את זה.
שורה 15
אלון גילדין
כמה זמן עבדת אצלו בלוס אנג'לס?
שורה 16
יאיר לפיד
חמישה חודשים, משהו כזה
שורה 17
אלון גילדין
ואחרי, מה אתה יכול להגיד על הקשר נגיד ב - 96 כשאתה חוזר לארץ באיזה מידה היה לך קשר לאחר מכן איתו?
שורה 19
יאיר לפיד
נשארנו בידידות, כשהוא היה מגיע לארץ היינו מנסים להיפגש, לא תמיד אבל בחלק מהפעמים. ארוחות ערב, יצאנו כמה פעמים, תראה הוא לא גר בארץ רוב השנים האלה אז הקשר היה ספוראדי אבל הוא איש מקסים וחיבבתי אותו ועודי מחבב אותו.
עמוד 29151
שורה 1
אלון גילדין
אני אחזיר אותך לתקופה, סיפרת פה לבית המשפט שבשנת 2013 מונית להיות שר אוצר והממשלה שרדה בעצם עד דצמבר 2014, באיזה מידה בתקופה הזאת מילצ'ן פנה אליך באיזשהו נושא שקשור אולי לענייני מיסים?
שורה 4
יאיר לפיד
כן. הוא פנה אלי, ישבנו אצלו בארוחת ערב באיזה יום והוא אמר לי שיש תקנת מס שנוגעת לתושבים חוזרים ושזה פטור ממס שגורם לאנשים לבוא לארץ ושכדאי מאוד להעריך אותו, לא באמת הכרתי את זה ואז הוא אמר שהוא רוצה לבוא אלי עם פיני רובין שהוא עורך דין לענייני מיסוי.
שורה 8
אלון גילדין
איפה הייתה הפנייה הזאת שהוא פונה אליך?
שורה 9
יאיר לפיד
אני חושב שאצלי בבית ישבנו
שורה 10
עמית חדד
אם אפשר לא לקטוע את מר לפיד תוך כדי תשובה בסדר? הוא יסתדר הוא יודע לענות.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד
שורה 13
עמית חדד
לא, כי אני רואה שפעם אחר פעם קוטעים אותו
שורה 14
אלון גילדין
אז תמשיך מר לפיד, לא נקטע אותו. היית אצלו בבית, הוא פנה אליך ואז מה קרה בהמשך?
שורה 15
יאיר לפיד
זה בתוך שיחה ובהמשך אז הוא אמר שהוא רוצה לבוא אלי עם פיני רובין. הוא בא אלי עם פיני רובין, נכחה גם היועצת הכלכלית שלי, הם הציגו לי את זה, הוא עבר לדרג המקצועי כי זה הנוהל, הדרג המקצועי חשב שזה רעיון לא טוב ובשיחת טלפון באיזושהי פעם כשדיברתי איתו אמרתי לו שזה לא יקרה.
שורה 19
אלון גילדין
רגע, תחזיר אותנו לאותה פגישה, אמרת מי היה נוכח בפגישה הזאת?
שורה 20
יאיר לפיד
איזה מהם?
שורה 21
אלון גילדין
בוא נתחיל בשתיהן. פגישה אחת אמרת הייתה אצלו בבית?
שורה 22
יאיר לפיד
כן, זה אני והוא יושבים
עמוד 29152
שורה 1
אלון גילדין
על רקע חברי, אתם יושבים ואחר כך אתה אומר שהוא ביקש לבוא עם פיני רובין. קודם כל מי זה פיני רובין?
שורה 3
יאיר לפיד
עורך דין פיני רובין הוא עורך דין שמתמחה בענייני מיסוי
שורה 4
אלון גילדין
מי היה נוכח באותה פגישה?
שורה 5
עמית חדד
הוא אמר
שורה 6
יאיר לפיד
שנינו, רותם רולף שהייתה אז היועצת הכלכלית שלי ופיני רובין
שורה 7
אלון גילדין
מה הם ביקשו? מה היה נושא הפגישה? למה בעצם פוגשים אותך?
שורה 8
יאיר לפיד
הם הסבירו מה החוק הזה אומר, אני לא יכול לזכור את כל הפרטים, זה לפני עשר שנים ומיסוי זה תמיד עניין מורכב אבל הם הסבירו את החוק והטענה הייתה שזה מעודד אנשים לחזור לארץ, זה חוק טוב לתושבים חוזרים שיכולים להשקיע בארץ וזה מייצר מקומות עבודה, זה פחות או יותר.
שורה 12
אלון גילדין
אבל החוק הזה כבר קיים, מה רוצים ממך?
שורה 13
יאיר לפיד
הם רצו להאריך אותו בעוד עשר שנים
שורה 14
אלון גילדין
אתה זוכר מה אתה אמרת?
שורה 15
יאיר לפיד
אני זוכר שאמרתי, אמרתי מה שאני אומר תמיד בפגישות שיש לזה לכאן ולכאן ואנחנו נבדוק את זה ונחזור.
שורה 17
אלון גילדין
אתה זוכר איפה הייתה הפגישה הזאת עם פיני רובין?
שורה 18
יאיר לפיד
יש לי משרד בבית, במשרד בבית
שורה 19
אלון גילדין
אתה זוכר? אמרת שתבדוק את זה עם הדרג המקצועי והדרג המקצועי אמר שזה רעיון לא טוב, אתה זוכר איזה בדיקה מקצועית נעשתה, למי פנית?
שורה 21
יאיר לפיד
תראה אני זוכר במעורפל שהייתה לי שיחת מסדרון על זה עם משה אשר שהיה ראש רשות המיסים, לא יכול להגיד לך אם זה היה לפני או אחרי, קשה למקם את הזמנים כל כך הרבה שנים אחר כך ואז חזרה אלי היועצת הכלכלית שלי ואמרה שהיא בדקה את זה, עשתה את הבדיקה שלה, לא נכנסתי איתה לפרטים ושכל דרגי המקצוע חושבים שזה רעיון לא טוב.
עמוד 29153
שורה 3
אלון גילדין
כמה זמן עבר מהרגע שהתחיל כל העניין הזה עם מר מילצ'ן עד לרגע שאתה חוזר אליו ואומר לו זה רעיון לא טוב, אני לא הולך לעשות את זה?
שורה 5
יאיר לפיד
שוב, קשה לזכור בטווח הזמן, אני מניח שזה חודש וחצי - חודשיים כל התהליך שתיארתי לך עכשיו.
שורה 7
אלון גילדין
אתה יודע ממתי החוק? לא ממתי ההארכה שביקשו ממך להאריך, אתה יודע ממתי החוק? ומה ההקשר שלו למילצ'ן?
שורה 9
יאיר לפיד
כשהייתי במשטרה אז אמרנו לי שזה ב - 2008 ו - 2009
שורה 10
עמית חדד
שוב כבודכם אנחנו לא מתנגדים אבל זה לא חקירה ראשית, כן? האם אתה יודע על החוק, היה קשר למילצ'ן, זה כמובן שאלה מנחה, לא רלוונטית ממתי החוק עם כל הכבוד מר לפיד לא היה בפוליטיקה, הוא סיפר שהוא בא לפוליטיקה ב - 2012, 2013
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני התחיל באנחנו לא מתנגדים
שורה 14
עמית חדד
לא, אז אנחנו כן מתנגדים, גברתי צודקת, אנחנו מתנגדים שחקירה ראשית תהיה כדרכה של חקירה ראשית... שנמצא מאחורה, זה עדיין לא משנה את הכללים.
שורה 16
אלון גילדין
כמובן שהשאלה ממתי החוק ומה ההשלכה על מילצ'ן אם הוא יודע כמובן, אין פה שום דבר מנחה, זה מובן מאליו.
שורה 18
עמית חדד
מה ההשלכה על מילצ'ן, זה מניח שיש השלכה על מילצ'ן
שורה 19
אלון גילדין
אתה יודע מתי מילצ'ן חזר לגור בארץ?
שורה 20
עמית חדד
שאלת מה הקשר של מילצ'ן לחוק
שורה 21
אלון גילדין
אתה יודע מתי מילצ'ן חזר לגור בארץ?
שורה 22
יאיר לפיד
לא
עמוד 29154
שורה 1
אלון גילדין
אוקי. אז סיפרת פה לבית המשפט על שתי השיחות עם מילצ'ן וזה שחזרת אליו. תספר אם בתקופה הזאת היה לך שיח בנושא עם מר בנימין נתניהו?
שורה 3
יאיר לפיד
כן. היו שתי פעמים, פעם אחת זה עלה כשישבנו בבלפור אצו הוא אמר לי, ופעם אחת בכניסה לקבינט. בפעם הראשונה הוא אמר לי, אני לא זוכר להדביק את השיחה למקום אבל בפעם הראשונה הוא אמר לי מילצ'ן דיבר איתך על החוק? אמרתי לו כן, הוא אמר מה אתה חושב? אמרתי לו לא נראה לי כל כך. הוא אמר לי חוק טוב, חוק טוב, זהו. זה היה מאוד אגבי. הפעם השנייה בעצם אותו דבר הוא אמר לי מה עם זה? אמרתי אני לא חושב שזה יקרה, אמר למה? חוק טוב, חוק טוב, זהו בערך.
שורה 9
אלון גילדין
נתניהו, אתה אומר שנתניהו שאל אם מילצ'ן דיבר איתך? הייתה התייחסות בשיחה אם הוא דיבר גם איתו?
שורה 11
יאיר לפיד
לא. מה שאמרתי לך זה מה שנאמר
שורה 12
משה בר-עם
התשובה שאדוני נתן זה היה לפני שהוא קיבל את עמדת גורמי המקצוע או אחרי?
שורה 14
יאיר לפיד
אני לא יכול לזכור השופט, יש להניח שכבר קיבלתי את עמדת אנשי המקצוע אם כי אני לא בטוח גם בזה. במקור לא חשבתי שזה חוק מאוד מוצלח. לא הבנתי למה אנשים רגילים צריכים לשלם מיסים ואנשים עשירים לא.
שורה 17
אלון גילדין
אני אבקש רק לגבי הנקודה האחרונה של מה שנתניהו אמר, אני כן רק אבקש לרענן את זיכרונך, אני מיד אומר מאיפה
שורה 19
עמית חדד
גם לא נסכים לרענן את הזיכרון, אמר העד לא, לא לא זוכר, לא לא היה.
שורה 20
אלון גילדין
שאלתי אותו אם הוא זוכר והוא אמר שהוא לא זוכר
שורה 21
עמית חדד
לא, לא נכון, לא נכון. אני מבין, זו פעם שנייה שאתה משנה גם את השאלות שלך וגם את התשובות של העד מה לעשות? אבל זה מה שהיה, העד לא אמר שהוא לא זוכר, שוב, יש לנו פה אדם בהחלט שיודע, הוא לא צריך גלגלי עזר. שאלו אותו שאלה הוא אמר בפירוש לא, הוא לא אמר, הוא לא אמר אני לא זוכר, הוא לא אמר אני לא יודע, הוא לא אמר, לגבי דברים אחרים אמר העד בהגינותו חלפו עשר שנים אני כבר לא יודע אם כך היה או אחרת, אני לא יודע למקם דברים אבל פה הייתה תשובה חדה, ברורה ונחרצת.
עמוד 29155
שורה 4
אלון גילדין
השאלה אם הוא זוכר
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
תרענן את זיכרונו.
שורה 6
אלון גילדין
אני מרענן את זיכרונך מר לפיד, אני מרענן את זיכרונך בעמוד 5 שורה 5
שורה 7
עמית חדד
חכה לפני שאתה מרענן את זיכרונו.
שורה 8
אלון גילדין
יש לו רק תמליל אחד
שורה 9
עמית חדד
לכבודכם יש את הפרוטוקול, אחר כך כבודכם יראה אם הוא אמר אתה זוכר ש... כי אנחנו הולכים לרענן על דבר שאי אפשר לרענן בו.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד
שורה 12
עמית חדד
אני רק אומר שתהיה הערה לפרוטוקול בהקשר לזה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
זו ההחלטה, כן.
שורה 14
אלון גילדין
תמליל אחד יש מ - 19.9.2017 עמוד 5 שורה 7 - אחרי זה ביבי דיבר איתי על זה ואמר לי תקשיב ארנון דיבר גם איתי, אני חושב שזה רעיון מצוין, אמרתי אני חושב שזה רעיון פחות טוב.
שורה 16
עמית חדד
מה השאלה?
שורה 17
אלון גילדין
אני יכול ממקום נוסף אבל בעצם, והשאלה אם אתה נזכר, אם זה משקף את הדברים שמר נתניהו אמר לך?
שורה 19
יאיר לפיד
פחות או יותר, אני אומר יש פה, כאילו שוב, אנחנו מדברים על משהו שקורה ב - 2013 אז אני לא יכול לזכור ורבטים מדויקים עד כדי כך.
שורה 21
אלון גילדין
אוקי. השיחות עם נתניהו אמרת אחת הייתה לפני כניסה לקבינט, אתה זוכר איפה פיזית היא נמצאת כאילו?
עמוד 29156
שורה 1
יאיר לפיד
כן, זה משרד ראש הממשלה חדרו של ראש הממשלה וחדר הקבינט הם מחוברים אז זה בכניסה שם ליד מה שנקרא האקווריום.
שורה 3
אלון גילדין
אתה אומר שהייתה פגישה אחת שהוא אמר לך מילצ'ן דיבר איתך? מה היה בפגישה השנייה? כאילו מה קרה?
שורה 5
עמית חדד
כבודכם האלה נשאלה, העד ענה
שורה 6
אלון גילדין
לא, לא שאלתי בכלל, שאלתי רק על הראשונה
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא שאל מה היה בפגישה השנייה.
שורה 8
עמית חדד
הוא שאל את השאלה הזאת גברתי, הוא קיבל תשובה.
שורה 9
אלון גילדין
לא, לא שאלתי בכלל
שורה 10
עמית חדד
יש פרוטוקול, ההערה לי לפרוטוקול ונראה שגם השאלה הזאת נשאלה מקודם וקיבלנו תשובה.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד גילדין הוא אמר מקודם שהוא לא בטוח איזה פגישה הייתה קודם.
שורה 14
אלון גילדין
לא משנה איפה היא הייתה קודם, איפה?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
כשאדוני אומר הפגישה השנייה אז,
שורה 16
אלון גילדין
אה, מבחינת התוכן, חבר הכנסת לפיד אומר אני לא זוכר אם הפעם הראשונה זה היה במשרד ראש הממשלה או במעון ראש הממשלה למעשה, אני לא שואל על זה, אחת הייתה פה, אחת הייתה פה, שאלה ראשונה שואלים אותו אם מילצ'ן פנה אליו? ואז אני שואל, הוא אמר הייתה עוד פגישה אז אני שואל מה הוא נשאל בפגישה השנייה?
שורה 20
עמית חדד
כבודכם אני רק אזכיר, העד נשאל ואז הוא אמר אותו תוכן בסדר? רק אני מזכיר לכבודכם, אני פשוט כותב תוך כדי את הדברים לכן אני לא מבין אבל שוב, בית משפט רוצה שהעד יישאל שוב ושוב את אותה שאלה, הוא יישאל, גם אנחנו נעשה את זה.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
שיענה, כן.
עמוד 29157
שורה 1
יאיר לפיד
אני לא בטוח שאני זוכר מה הייתה השאלה
שורה 2
אלון גילדין
בפגישה הראשונה סיפרת פה לבית המשפט שבה מר נתניהו שואל אותך אם מילצ'ן פנה אליך והאם, ושזה חוק טוב בעיניו כן? ואתה התייחסת, אתה אומר, סיפרת לבית המשפט שהייתה לך עוד שיחה עם מר נתניהו אז אני בסך הכל שואל מה היה בפעם השנייה?
שורה 5
יאיר לפיד
כן. זה פחות או יותר אותו טקסט, מה עם החוק, מה קורה עם החוק שמילצ'ן דיבר עליו, הוא אומר אני חושב שזה לא קורה, הוא אומר חוק טוב, חוק טוב.
שורה 7
אלון גילדין
הפגישה, לפחות פגישה אחת אתה מספר במעון ראש הממשלה, אתה יכול רק לאפיין אותה אם היא פגישה מקצועית או פגישה חברית? איזה סוג פגישה זאת בינך לבין מר נתניהו?
שורה 9
יאיר לפיד
מקצועית אני מניח, הייתי נפגש איתו הרבה פעמים בסופי שבוע לדון, אתה יודע באותה תקופה אני גם שר האוצר, אני גם ראש המפלגה השנייה בגודלה בקואליציה, אנחנו שותפים פוליטיים אז היה הרבה על מה לדבר אז זה דיונים פוליטיים.
שורה 12
אלון גילדין
היית שר האוצר כמעט אמרנו שנה ושמונה חודשים, אתה יכול להגיד, לאפיין כמה ישיבות היו לך עם מר נתניהו בנושאים הקשורים לעבודתך כשר האוצר?
שורה 14
יאיר לפיד
תראה, לא המון, היו דיונים סביב התקציב כמובן, היו דיונים סביב תקציב הביטחון והיה דיון אחד או שניים סביב דיור. באותה תקופה הכלכלה הייתה במצב לא פשוט ונתניהו די הזיז את עצמו מהנושאים הכלכליים ואני טיפלתי בהם, פחות הייתי איתו בקשר סביבם אז זה בערך המסגרת שבה אנחנו מדברים על נושאים כלכליים.
שורה 18
אלון גילדין
בתקופת היותך שר האוצר דיברת עם מר נתניהו על איזשהו נושא שקשור לתקנת מס, לחקיקת מס?
שורה 20
יאיר לפיד
לא
שורה 21
אלון גילדין
מר לפיד היית שר האוצר והיית ראש ממשלה, אתה יכול להגיד לנו מההיכרות שלך עד כמה הנושא של תקנה קונקרטית בתחום המיסים, עד כמה זה נושא טבעי לפנייה של ראש ממשלה לשר האוצר?
עמוד 29158
שורה 1
עמית חדד
מתנגדים לשאלה.
שורה 2
אלון גילדין
אני אענה, כב' השופט שחם שואל אותנו לא אחת מה היתרון
שורה 3
עמית חדד
קודם כל אני אתנגד, רגע אחד, אני מתנגד חברי קוטע אותי ולי אומרים רגע אחד?
שורה 4
אלון גילדין
אני אענה, אתה צודק.
שורה 5
עמית חדד
אני מבין חבר הכנסת לפיד פה אז אולי טיפה יש פה הרבה תקשורת אבל לבוא ולקטוע אותי באמצע?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אדוני ייזהר בהערות שלו
שורה 8
עמית חדד
לא דיברתי לגברתי, דיברתי לחברי.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
לגבי כולם
שורה 10
עמית חדד
לא, אני דיברתי לחברי
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
לא נתחיל את היום בהערות אישיות. אדוני צודק אדוני יאמר מה ההתנגדות, מספיק, לא צריך הערות.
שורה 13
עמית חדד
כבודכם חברי שואל את העד שאלה שקודם כל היא מטעה, נעשה את זה מולו, אין שום בעיה היא מטעה באין ספור פרמטרים, הרי מה הוא עושה? קודם כל הוא מניח שהעניין הזה הוא עניין של תקנה במס הכנסה שכבודכם ראה היו פה שלושה עדים שהעידו על השיקולים הרחבים, על את מי זה מעניין, מה הנושאים בכלל שרלוונטיים, משרדי ממשלה שונים, איפה זה נדון, מה הסוגיות שעל הפרק בתקופה מסוימת, אז בכלל יש פה, לבוא ולצמצם, מה שעושה חברי כשהוא בכלל מניח בשאלה זו שאלה מטעה, פעם אחת. פעם שנייה מבחינת הרלוונטיות והמומחיות של מר לפיד, עם כל הכבוד מר לפיד היה שר אוצר שנה ושמונה חודשים, היה ראש ממשלה מספר חודשים הכל מצוין, אף אחד לא לוקח לו אפילו אחוז מהקרדיט שמגיע לו ופה בצד הזה יש המון קרדיט שמגיע למר לפיד אבל מכאן עד שהוא יבוא ויאמר האם זה רלוונטי או טבעי שכבודכם יצטרך לקבוע ממצא על בסיס השאלה הזאת, אחרת למה שואלים אותה? האם זה טבעי למר נתניהו להעלות סוגיה כזאת? יש איזשהו מרחק עם כל הכבוד, מרחק שהוא בלתי ניתן לגישור.
עמוד 29159
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, כן
שורה 4
אלון גילדין
אני חושב שדין ההתנגדות להידחות משני טעמים. הטעם הראשון הוא, אני בוודאי לא מטעה את מר לפיד, הוא מספר על פנייה ואני שואל אותו עד כמה הפנייה הזאת טבעית מראש הממשלה לשר האוצר, הטעם של המומחיות אמרתי, כב' השופט שחם הרבה פעמים שואל אותנו מה היתרון היחסי של העד? אני חושב שזה ברור, אף אחד בחדר הזה לא היה שר אוצר חוץ ממר לפיד, אף אחד בחדר הזה לא היה ראש ממשלה חוץ ממר לפיד ולכן בוודאי יש לו יתרון יחסי,
שורה 10
משה בר-עם
למה אדוני מתכוון כשהוא שואל אם זה טבעי, טבעי באיזה מובן? זאת אומרת העד דיבר על מספר פגישות עם ראש הממשלה, הוא העיד באיזה נושאים הוא דיבר, דיבר על הדחיפות אז מה אדוני מבקש להוסיף במינוח טבעי? מה שהוא יעיד עדות סברה? עדות מומחה? מה טבעי?
שורה 14
אלון גילדין
לא, עדות מניסיונו כשר אוצר וכראש ממשלה שהוא יכול לספר לנו מה מאפיין פניות של ראש ממשלה לשר אוצר ולהגיד לנו מה שאתם או כבודכם לא יודע ואני לא יודע וחברי לא יודע אבל העד יכול להגיד לנו עד כמה סוג של פניות כזה הוא פניות שמאפיינות פניות כלליות, גנריות סטנדרטיות בין ראש ממשלה לשר אוצר? ואני חושב שלזה בוודאי לעד יש יתרון עלינו?
שורה 19
עמית חדד
זה משהו שקיים בהודעה שלו?
שורה 20
אלון גילדין
כן. אדוני יודע כבר שאני לא שואל משהו,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
זה משהו שקיים בחקירה של מר נתניהו? זה עולה גם שם?
שורה 22
עמית חדד
לא.
עמוד 29160
שורה 1
אלון גילדין
אני לא בטוח שזה רלוונטי, אני לא יודע להגיד בצורה כזאת, הנושא הזה מאוד מאוד עולה בחקירה של מר נתניהו, האם בדיוק את השאלה הזאת שאלו ככה? אני לא זוכר כרגע.
שורה 4
עמית חדד
לא, התשובה היא לא.
שורה 5
אלון גילדין
אתה עונה לא אבל יש אלף ומשהו תמלילי הודעות
שורה 6
עמית חדד
עמודי תמליל, לא תמלילים
שורה 7
אלון גילדין
עמודי תמליל.
שורה 8
עמית חדד
יש עמוד על הנושא הזה.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, שיענה
שורה 10
אלון גילדין
כן מר לפיד
שורה 11
יאיר לפיד
זה לא אופייני, אני ייחסתי את זה לעובדה ששנינו מכירים אותו אבל זה שאלה, זה נושא שלא מדברים עליו ראש ממשלה ושר אוצר על תקנות מס, זה שולי מדי.
שורה 13
אלון גילדין
אתה זוכר, אולי אתה זוכר בערך מתי התקיימו שתי הפגישות האלה עם מר נתניהו?
שורה 14
יאיר לפיד
לא באמת
שורה 15
אלון גילדין
נתקדם, אחרי זה אני עוד אתלבט רגע. ספר אם פגשת אי פעם את איש העסקים ג'יימס פאקר?
שורה 16
יאיר לפיד
פעם אחת מילצ'ן דיבר איתי שהוא רוצה להכיר לי חבר שלו שרוצה לעבור לארץ והם באו אלי הביתה באיזה ערב וזהו, זו הפגישה היחידה.
שורה 18
אלון גילדין
אז היית שר אוצר?
שורה 19
יאיר לפיד
אני חושב שזה היה אחרי, או כשהייתי שר אוצר, אני לא יודע למקם את זה
שורה 20
אלון גילדין
אז המפגש הזה נקשר באיזושהי צורה לאותו חוק, אותה הערכת הפטור שמילצ'ן רצה לקדם?
שורה 21
יאיר לפיד
מילצ'ן אמר שהנה סוג האנשים שיבואו לארץ ויעשו פה, ידחפו פה עסקים, זה נראה לי לא סביר כי הוא לא יהודי פאקר, לארץ עולים מזכות חוק השבות אבל זה הוזכר באופן שולי בתור דוגמא כשהוא בא אלי הביתה. זהו.
עמוד 29161
שורה 1
אלון גילדין
מר נתניהו עלה באיזושהי צורה באותה שיחה?
שורה 2
יאיר לפיד
לא. לא
שורה 3
אלון גילדין
נפגשת פעם עם מר מילצ'ן ומר נתניהו ביחד?
שורה 4
יאיר לפיד
כן, אכלנו ארוחת ערב בתקופה הרלוונטית או אתה מדבר גם קודם?
שורה 5
אלון גילדין
בכלל
שורה 6
יאיר לפיד
פגשתי אותו פעם אחת הרבה שנים קודם היינו ביחד באיזה ארוחת ערב ובתקופה המדובר מילצ'ן הזמין אותי ואת רעייתי ואת ראש הממשלה ואת רעייתו ואכלנו ארוחת ערב בביתו בבית ינאי.
שורה 9
אלון גילדין
באיזה מידה כאילו בשיח שלך עם מילצ'ן הוא עשה ניסיונות לחבר בינך לבין מר נתניהו?
שורה 10
יאיר לפיד
תראה, באותה תקופה לא היה מה לחבר, ישבנו יחד בממשלה. בתקופות מאוחרות יותר ארנון מאוד עסק בלדבר איתי על זה שצריך להיות יותר בסדר עם נתניהו, היינו באופוזיציה והייתי אופוזיציה תקיפה, פעם דיבר איתי שצריך להיכנס לממשלה, פעם דיבר איתי שצריך לדבר עליו יותר יפה, באיזשהו שלב אמרתי לו שהוא מגזים עם הדברים.
שורה 14
אלון גילדין
טוב, אני חושב שסיימנו, אני מבקש דקה לראות אם יש עוד משהו
שורה 15
עמית חדד
סיימת אלון?
שורה 16
אלון גילדין
נושא אחד שדיברנו עליו אני רק ארצה לחדד איתך, התייחסת לכמה שיחות היו לך עם מר נתניהו בתקופת היותך שר אוצר בענייני, אחד במסגרת תפקידך, אמרת שהיו דיונים סביב התקציב ואמרת עוד שני דיונים בנושא דיור, אתה יכול להתייחס,
שורה 19
עמית חדד
לא, לא, זה לסיכומים
שורה 20
אלון גילדין
אני שואל שאלה
שורה 21
עמית חדד
אז תשאל שאלה, זה גם לא מה שהוא אמר, זה גם סיכום לא נכון.
שורה 22
אלון גילדין
מה הוא לא אמר?
שורה 23
עמית חדד
הסיכומים שלך
עמוד 29162
שורה 1
אלון גילדין
אז יכול להיות שהעניין לא מספיק ברור, אז שהעד יגיד כמה מפגשים, אמרת שהיה לך מפגשים עם מר נתניהו בענייני דיור ובענייני תקציב, אתה יכול להגיד כמה מפגשים כאלה היו?
שורה 4
עמית חדד
כבודכם אנחנו מתנגדים שאלה, חברי הניח הנחות לא נכונות בפרק סיכום שלו. אני אומר גם, יש יומן אנחנו נראה, חבל גם לאלץ את העד לומר דברים לא נכונים מתוך זיכרון ישן, לא כי אני חושב שהוא משקר אלא כי בכל זאת הזיכרון הוא רק בן עשור.
שורה 7
אלון גילדין
קודם כל בוא נתחיל ככה, סיפרת שהיו כמה דיוני תקציב ואמרת סביב דיור, כמה מפגשים היו לך עם מר נתניהו סביב ענייני דיור?
שורה 9
יאיר לפיד
אני לא יכול לזכור, היה קבינט דיור, אני חושב שראש הפעמים אני ניהלתי אותו לבד, אני לא יכול לזכור אם הוא הגיע או לא הגיע, הרבה פעמים הוא שלח את אריה לוקר שאז היה מנכ"ל משרדו אז אני לא יכול לזכור.
שורה 12
אלון גילדין
בענייני מיסים כמה היו, אתה יודע?
שורה 13
יאיר לפיד
לא חושב שהיו
שורה 14
אלון גילדין
תודה רבה
שורה 15
עמית חדד
תודה רבה
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירה נגדית לעו"ד חדד
שורה 17
עודד שחם
מר חדד אנחנו ב - 144 דיברנו שהנגדית תהיה כיום?
שורה 18
עמית חדד
לא.
שורה 19
עודד שחם
כן
שורה 20
עמית חדד
לא משנה אנחנו גם הודענו, א. אמרנו יומיים ו - ב. אמרנו לכבודכם גם בדיון האחרון שיכול להיות שזה יגלוש לשלושה ימים, צמצמנו זה יהיה יומיים, אנחנו נבקש שיום רביעי יהיה יום פנוי כדי שנוכל להתכונן למילצ'ן אבל על זה נדבר בהמשך.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו זוכרים מה אמרתם, השאלה מה סוכם ב - 144?
עמוד 29163
שורה 1
עמית חדד
לא סוכם כבודכם, אני אזכיר לא סוכם, אילו הערכות. נאמר עם אלף רזרווציות המילה סוכם בהגינות היא לא מתאימה, אני אומר, אין עניין של הערכה אנחנו הולכים לחקור את מר לפיד כיומיים בסדר? לא הערכות, אז זה היה, לא כתבנו את החקירה, לא ידענו, היום כתבנו את החקירה ואנחנו יודעים ואני מזכיר לכבודכם דיברנו על יום רביעי זה היה הרי בדיון האחרון.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מה היה בדיון האחרון אנחנו יודעים כי כולנו היינו פה.
שורה 7
נועה מילשטיין
למיטב זיכרוני גם אדוני אמרנו בין יום ליומיים אדוני,
שורה 8
עודד שחם
יש פרוטוקול, לא צריך, הפרוטוקול מדבר בעד עצמו.
שורה 9
משה בר-עם
אדוני אומר שלכל המאוחר מחר? זה מה שאדוני אומר?
שורה 10
עמית חדד
כן, נכון. אנחנו אפילו לא התחלנו עם כל הכבוד, אנחנו יכולים לסיים את החקירה גם עכשיו.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו מנסים לברר את ההבדל בין מה ששמענו בישיבה הקודמת לבין מה שנאמר,
שורה 14
עמית חדד
אז מאוד פשוט, אז לא הייתה חקירה זה על בסיס הערכה בלבד, כך נאמר, נאמר גם לאדוני ואני חושב שצריך לומר את הדברים מהצד שלנו כשאנחנו אומרים אותם אז אנחנו אומרים אותם עם ההסתייגויות בדיוק מהצד הזה כי יש הבדל בין לבוא ולחשוב מה תהיה החקירה לבין לכתוב חקירה. יש איזשהו פער. חוץ מזה אחר כך קיבלנו את ראיון העד של מר לפיד, אז הוא לא היה בפנינו, שם יש שינוי, יש לומר שינוי משמעותי תיכף כבודכם יראה, לאט לאט.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב. גברתי נותנת לנו?
שורה 21
נועה מילשטיין
כן
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
איפה התחלתם? ב - 3462?
שורה 23
נועה מילשטיין
ויש גם את,
עמוד 29164
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אה, החוב שלכם.
שורה 2
נועה מילשטיין
גברתי יש שם דיסק און קי.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
בואו נתחיל
ע"ת 56 - מר יאיר לפיד לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית
שורה 6
עמית חדד
מר לפיד רק שאלה, ראש הממשלה לשעבר לפיד, חבר הכנסת לפיד, מר לפיד, יאיר. מה?
שורה 7
יאיר לפיד
מר לפיד זה בסדר
שורה 8
עמית חדד
אז באמת אני רוצה קצת לתאר את האווירה כי לצערי העדות שלך גם כשראינו שהיא הייתה מאוד קצרה וספק אם באמת רלוונטית למשפט שלנו היא תפסה נפח לא פרופורציונאלי בתקשורת, אני מניח שעל זה לא תתקשה להסכים איתי.
שורה 11
יאיר לפיד
בהחלט
שורה 12
עמית חדד
ואני לא רוצה, אתה יודע בכל זאת, אתה ראש האופוזיציה, ראש ממשלה לשעבר, שר בכיר, ואתה ונתניהו בתקופה האחרונה זה לא סוד, יריבים פוליטיים מרים וזה בסדר, לחלק מהיריבות הזו יש התבטאויות לא סימפטיות אחד כלפי השני גם זה בסדר, כך עובדת הפוליטיקה, אני רוצה לנקות מהשולחן את הטענה שאני שמעתי אותה אין ספור פעמים כאילו אני הולך להציג אותך כעבריין העיקרי וכך לנסות לחלץ את הלקוח שלי, אז אני כבר אומר לך אתה לא עבריין, לא עיקרי, אין לי טענות כאלו, לא הולך לטעון טענות כאלו, אני חושב שאתה פעלת כדין, אני חושב שאתה לא מדייק בדברים שאמרת, ננסה לדייק אותם ביחד אבל אין לי טענה כזאת בסדר? אני כבר אומר לך את זה, אני רוצה לנקות את הדבר הזה, בדיוק להיפך, אני רוצה להראות שאתה פעלת כפי שמצופה משר אוצר, ראש הממשלה פעל כפי שמצופה מראש ממשלה, ואני לא חושב שאתה בזמן אמת חשבת שיש בעיה ואף אחד לא יכול לחשוב היום שיש בעיה במה שאתה עשית או במה שעשה ראש הממשלה. קודם כל נתחיל בזה שתאשר לי את המובן מאליו, לא הלכת למשטרה לשקר?
עמוד 29165
שורה 1
יאיר לפיד
ברור
שורה 2
עמית חדד
אמרת את מיטב ידיעותיך, אם טעית זה כי אתה טועה בכל זאת חלפו גם מהחקירה, החקירה שלך הייתה ב - 2017 אני מזכיר לך, אפילו בסוף 2017 בספטמבר, האירועים היו ב - 2013 זה כבר תקופה משמעותית ולכן אם טעית זה לא בגלל ששיקרת אלא בגלל שאתה טועה בזיכרון, נכון?
שורה 6
יאיר לפיד
אני מניח, כן
שורה 7
עמית חדד
לא התכוונת לשקר בחקירה?
שורה 8
יאיר לפיד
בוודאי שלא
שורה 9
עמית חדד
והתכוונת לומר את כל האמת בחקירה?
שורה 10
יאיר לפיד
בוודאי
שורה 11
עמית חדד
ולא התכוונת להסתיר בחקירה שום דבר נכון?
שורה 12
יאיר לפיד
נכון
שורה 13
עמית חדד
אוקי. עכשיו אני כרגע מדבר על הקשר שלך עם מילצ'ן, אני לא עוסק בשום דבר שקשור לראש הממשלה כמו שחברי עשה מבחינת סדר הדברים, נלך דבר דבר. במשטרה אתה מספר על פנייה של ארנון אליך בזמן שאתה היית שר אוצר כשהוא פונה אליך ומבקש ממך לבחון להאריך את התקנון שיאפשרו או להתקין תקנות שיאפשרו הארכה של הפטור מעשר שנים לאותם תושבים חוזרים, מעשר שנים לעשרים שנה נכון?
שורה 18
יאיר לפיד
כן
שורה 19
עמית חדד
עכשיו, תסכים איתי שלפי פקודת מס הכנסה הסמכות הזו היא סמכות שלך, שלך אז כשר אוצר נכון?
שורה 21
יאיר לפיד
כן, שר האוצר הוא זה שמתקין את התקנות
שורה 22
עמית חדד
נכון, זו סמכות של שר אוצר, לא סמכות של ראש הממשלה נכון?
שורה 23
יאיר לפיד
כן. כן
עמוד 29166
שורה 1
עמית חדד
עכשיו תאשר לי שארנון לא פנה אליך בנושא לפני שהתמנית כשר אוצר, לפני שהתמנית להיות שר אוצר הוא לא פנה אליך בנושא הזה?
שורה 3
יאיר לפיד
לא
שורה 4
עמית חדד
וגם אחרי שסיימת את התפקיד שלך כשר אוצר הוא לא פנה וביקש ממך לפעול להתקנת תקנות או להאריך את הפטור נכון?
שורה 6
יאיר לפיד
נכון
שורה 7
עמית חדד
אתה גם לא יודע אם הוא פנה לשר האוצר הקודם לך, שטייניץ הוא לא פנה אני אומר לך ואתה לא יודע על פנייה כזו נכון?
שורה 9
יאיר לפיד
לא
שורה 10
עמית חדד
הוא גם לא פנה, לפחות אתה לא יודע על פנייה כזו לשר האוצר שבא אחיך כחלון?
שורה 11
יאיר לפיד
לא, אני לא יודע
שורה 12
עמית חדד
לא יודע, בסדר. אני אומר לך הוא לא פנה לא לזה ולא לזה. בכל מקרה, מה שברור לי ואני ארצה שתאשר כי אני חושב שזה חלק מטיהור האווירה והענן הזה שמרחף מעלינו, כשארנון פונה אליך הוא פונה אליך ומסביר לך באותות ובמופתים למה הארכת הפטור טובה למדינת ישראל נכון?
שורה 16
יאיר לפיד
נכון
שורה 17
עמית חדד
הוא לא מדבר, הוא לא בא ואומר לך ואני אכנס לזה בהמשך, אבל הוא לא בא ואומר לך תשמע אני לא רוצה לשלם מיסים, תאריך לי את הפטור, הוא מדבר על השיקולים הלאומיים, על זה שזה יביא לפה אנשים טובים, שזה יציל את הכלכלה, הוא מדבר במושגים של מקרו כלכלה ישראלית נכון?
שורה 21
יאיר לפיד
כן, בהסתייגות אחת, עבר הרבה מאוד זמן אני לא יכול להגיד לך בדיוק מה הוא אמר
עמוד 29167
שורה 1
עמית חדד
אתה צודק, אתה צודק ושוב, אתה יודע יש לנו קושי, אנחנו תמיד היסטוריונים של מציאות קרובה, אנחנו ניגשים לאירוע שקרה לפני עשר שנים, מחטטים בו, הזיכרון האנושי הוא די מוגבל אבל מה שאמרתי לך זו רוח הדברים, אני לא רוצה את המילה המדויקת נכון?
שורה 4
יאיר לפיד
כן
שורה 5
עמית חדד
אז אתה מספר בחקירה שלך על שתיים או שלוש פגישות שקיימת עם מילצ'ן בנושא נכון?
שורה 6
יאיר לפיד
אני חושב ששתיים
שורה 7
עמית חדד
לא, גם חברי דיבר איתך על שלוש פגישות לפחות, אתה זוכר? מילצ'ן, עוד ניגע בזה, מילצ'ן, מילצ'ן ופיני רובין, מילצ'ן ופאקר, שלוש פגישות.
שורה 9
יאיר לפיד
אני עם הסתייגות אחת, זה בסדר רק הגישה עם פאקר לא נוגעת לזה, לפחות זה לא עולה
שורה 10
עמית חדד
לא, הנושא עלה שם, אני אראה לך את זה גם במשטרה
שורה 11
יאיר לפיד
כן
שורה 12
עמית חדד
כנראה שאז זכרת יותר טוב
שורה 13
יאיר לפיד
אמרתי שכשהוא אמר שצריך להיפגש אם אני לא טועה, שוב, כמו שאתה אומר ואתה צודק הזיכרון, עברו עשר שנים אבל כשהוא אמר לי בוא ניפגש איתו הוא נתן את זה כסיבה, לא שזה עלה בפגישה.
שורה 16
עמית חדד
אני אראה לך מה אמרת במשטרה אבל לכל היותר שלוש פגישות,
שורה 17
יאיר לפיד
כן
שורה 18
עמית חדד
אני מניח שאת זה לא תתקשה לאשר ובנוסף שיחת טלפון אחת לפחות?
שורה 19
יאיר לפיד
כן
שורה 20
עמית חדד
נכון
שורה 21
יאיר לפיד
אהמממ
שורה 22
עמית חדד
תאשר לי שלמיטב הבנתך בזמן אמת היום, לאחר הפרסומים, לפני הפרסומים אתה חושב שפעלת כיאות ביחס לפגישות שלך עם מילצ'ן ולפעולות שעשית?
עמוד 29168
שורה 1
יאיר לפיד
בוודאי
שורה 2
עמית חדד
מצוין, דרך אגב, אמרתי לך גם אני לא סבור אחרת. אני ממש לא סבור אחרת בניגוד לכל האנשים שניסו לטעון אחרת לאורך התקופה. עכשיו, אתה לא חושב ולא חשבת שפעלת באופן פסול בכל מה שקשור לקשר שלך עם מילצ'ן נכון?
שורה 6
יאיר לפיד
בוודאי שלא
שורה 7
עמית חדד
ולא סברת בשום שלב שיש איזשהו שמץ של בעיה חוקית במה שעשית נכון?
שורה 8
יאיר לפיד
נכון
שורה 9
עמית חדד
ואם היית סבור שיש בעיה כלשהי אני מניח שהיית מתייעץ עם היועץ המשפטי של משרד האוצר נכון או עם היועץ המשפטי לממשלה, עם עורך דין פרטי?
שורה 11
יאיר לפיד
בוודאי
שורה 12
עמית חדד
אבל לא עשית את כל אלו כי לא חשבת שיש משהו פסול?
שורה 13
יאיר לפיד
נכון
שורה 14
עמית חדד
אתה נחקרת פעם אחת בלבד בתיקים 1000 ו - 2000 ביום 19 בספטמבר 2017 נכון?
שורה 15
יאיר לפיד
כן
שורה 16
עמית חדד
אבל אנחנו יודעים שחודשיים לפני כן אתה מסרת עדות גם בתיק הצוללות נכון?
שורה 17
יאיר לפיד
כן, אני לא זוכר אם זה חודשיים לפני כן,
שורה 18
עמית חדד
זה תיקח ממני לגבי המועד
שורה 19
יאיר לפיד
אוקי. אתה יודע להגיד לי את המועד?
שורה 20
עמית חדד
יולי אם זה מעניין אותך. אתה זוכר את זה אבל את האירוע?
שורה 21
יאיר לפיד
בטח
שורה 22
עמית חדד
וגם זוכר שזה היה לפני?
שורה 23
יאיר לפיד
לא
עמוד 29169
שורה 1
עמית חדד
אז הנה אני מסדר לך את זה, שוב, יכולת למקם את הדברים בזמן היא חשובה, טוב, אתה אומר אני לא זכרתי שזה היה לפני?
שורה 3
יאיר לפיד
כן
שורה 4
עמית חדד
בסדר. עכשיו, לפני או אחרי אותה חקירה אתה היית בקשר עם חוקרי המשטרה?
שורה 5
יאיר לפיד
לא
שורה 6
עמית חדד
בכלל?
שורה 7
יאיר לפיד
בכלל
שורה 8
עמית חדד
לא ב - 1000 ו - 2000 ולא בתיק שמכונה 3000 הצוללות,
שורה 9
יאיר לפיד
נכון
שורה 10
עמית חדד
שום דבר?
שורה 11
יאיר לפיד
שום דבר
שורה 12
עמית חדד
כלומר באת לחקירה קצרה למשטרה, אנחנו רואים שזה 24 עמודי תמליל, ארבעים דקות, משהו כזה נכנסת יצאת ובזה העניין נגמר?
שורה 14
יאיר לפיד
נכון
שורה 15
עמית חדד
לא היו עוד שיחות, שום דבר?
שורה 16
יאיר לפיד
לא
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אתם מדברים על איזה מהחקירות?
שורה 18
עמית חדד
אנחנו מדברים על החקירה שלנו גברתי מה אורך החקירה בתיק הצוללות, אתה זוכר?
שורה 20
יאיר לפיד
גם כן פגישה אחת
שורה 21
עמית חדד
ארוכה יותר או שאתה לא זוכר?
שורה 22
יאיר לפיד
אני חושב שארוכה יותר
שורה 23
עמית חדד
לפני החקירה שלך ביום 19 בספטמבר אני מניח שהתכוננת באיזושהי דרך נכון?
עמוד 29170
שורה 1
יאיר לפיד
לחקירה במשטרה?
שורה 2
עמית חדד
כן
שורה 3
יאיר לפיד
לא
שורה 4
עמית חדד
לא. באת ככה?
שורה 5
יאיר לפיד
כן, לא ידעתי על מה אני בא
שורה 6
עמית חדד
לא, ידעת על מה אתה בא
שורה 7
יאיר לפיד
לא
שורה 8
עמית חדד
אני אראה לך תיכף, ידעת שאתה בא בתיקי ראש הממשלה, את זה ידעת?
שורה 9
יאיר לפיד
זה הנחתי בוודאי אבל לא ידעתי על איזה פרט באו לדבר איתי
שורה 10
עמית חדד
אוקי, זה דרך אגב נקודה חשובה, אתה אומר שכשאתה מגיע לא הרגשת איזשהו אירוע שאתה יודע מעצמך לספר עליו, לא הרגשת שיש איזה סיפור שאתה יכול לתרום לחוקרים בתיק 1000 ו - 2000?
שורה 13
יאיר לפיד
לא
שורה 14
עמית חדד
נכון, בתחושה שלך אתה לא חווית שום דבר בזמן אמת שהדליק לך נורה אדומה ואמרת הנה על זה אני צריך לספר לחוקרים.
שורה 16
יאיר לפיד
נכון
שורה 17
עמית חדד
התייעץ עם עורך דין לפני החקירה הזו ב - 19 בספטמבר?
שורה 18
יאיר לפיד
אני חושב שלא
שורה 19
עמית חדד
חושב, יודע?
שורה 20
יאיר לפיד
שוב, עבר הרבה זמן אבל לדעתי לא
שורה 21
עמית חדד
לפני העדות כאן כן התייעצת עם עורך דין, נכון?
שורה 22
יאיר לפיד
כן
שורה 23
עמית חדד
עם מי התייעצת?
עמוד 29171
שורה 1
יאיר לפיד
עם הצוות שלי כולל הייעוץ המשפטי
שורה 2
עמית חדד
שמות אפשר?
שורה 3
יאיר לפיד
עורך הדין שלי הוא עודד גזית
שורה 4
עמית חדד
עם עודד גזית, אוקי, זאת אומרת התכוננת, טוב, תיכף נדבר בזה. עו"ד מצוין דרך אגב
שורה 5
יאיר לפיד
כן. כן
שורה 6
עמית חדד
בסוף כולם משפחה אחת, גם אם לא מאותו משרד. באמת עו"ד מצוין. בחקירה שלך אתה מספר שכשדיברת על הטלפון שקיימת עם מילצ'ן בנושא הארכת הפטור אמרת את הדברים הבאים, אני רוצה להזכיר לך. תיכף נדבר על מה ראית וכו.' אתה אומר ככה - מה קורה עם זה וזה? זה עמוד 13
שורה 10
אלון גילדין
רק שנייה
שורה 11
עמית חדד
אין בעיה, שורה 10 זה מתחיל במה קורה עם זה וזה. אולי ניתן לו את שלנו כי אחרת נאבד זמן על בעיות סנכרון. אני אדלג טיפה - הוא אמר לי, הוא אמר, זה על השיחה עם מילצ'ן השיחה הטלפונית, הוא אמר שאני טועה שזה חוק טוב וכאילו אתה יודע, אני מדבר על השיחה שלך עם מילצ'ן, עשה לובי, לובי עושים לשר האוצר כל הזמן וכולם, אומר לך מומי אוקיי. ואתה אומר זה חלק מהעסק. הוא אומר - זה היה שונה לך? זה היה לך שונה מאחרים או, אתה אומר - לא, הוא דיבר איתי על זה כחוק שמושך משקיעים למדינת ישראל. אני רוצה שתתעכב לרגע על הדברים, עוד נחזור לציטוט המלא אבל מה שאתה אומר, אתה קודם כל אומר לחוקר לובי עושים לשר האוצר כולם כל הזמן. זה נכון?
שורה 19
יאיר לפיד
כן. אני יכול לראות את זה כדי שאני אדע בדיוק מה ההקשר?
שורה 20
עמית חדד
כן, בוודאי. אתה יודע מה? אפילו בלי קשר לזה, לובי עושים לשר האוצר כל הזמן נכון? לא צריך לראות, נכון?
שורה 22
יאיר לפיד
כן
עמוד 29172
שורה 1
עמית חדד
תיכף אתה גם תראה, אני לא אסתיר ממך משהו, גם חברי כל הזמן בודקים את הציטוטים ואתה עכשיו גם יכול לראות על הלוח
שורה 3
משה בר-עם
יש גם מסך קטן.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר?
שורה 5
יאיר לפיד
כן תודה, אפשר לראות קצת קודם
שורה 6
עמית חדד
כן אפשר, אני אתן לך גם עותק ותקרא פעם נוספת אם אתה רוצה את כל ההודעה מר לפיד ההנחיות של עו"ד גזית הן הנחיות טובות, תסתכל. אל תדאג מר לפיד אנחנו נבלה עם ההודעה הזאת, תמיד נראה לך, חברי תמיד יעקבו ואתה תמיד רשאי להסתכל למעלה, למטה ולצדדים, אין שום בעיה, אין פה סודות, אנחנו לא מחביאים שפנים מתחת לדוכן הזה. אני חושב שלא מומלץ להחביא שם שום דבר. אמרנו לובי כולם עושים כל הזמן, זו אמת נכון?
שורה 12
יאיר לפיד
בהחלט
שורה 13
עמית חדד
וזה עניין רגיל, זה חלק מהעסק אתה אומר נכון?
שורה 14
יאיר לפיד
כן
שורה 15
עמית חדד
כלומר בתור שר אוצר אם אני מבין את מה שאמרת יש המון פניות אליך של גורמים בעלי עניין ואינטרסים וזה בסדר גמור נכון?
שורה 17
יאיר לפיד
זה לא עניין של גורמים ובעלי אינטרסים, כשר אוצר כל הזמן נכנסים אנשים שמסבירים לך מה טוב למדינת ישראל, מה הם חושבים שחקיקה שתעזור ואתה צריך להקשיב לכולם, זה חלק מלהיות שליח ציבור.
שורה 20
עמית חדד
זה בסדר גמור ואותם אתה אומר דרך אגב, מנסים לעשות לובי. אני לא אתווכח איתך על האינטרסים, אני יכול להראות לך שאתה אומר גם אותו דבר, אתה אומר בראיון העד שלך שמגיעים אנשי תעשיה, בראיון אחר, לא בראיון עד, שמגיעים אנשי תעשייה ולוביסטים ואנשים שיש להם אינטרסים, אני יכול להראות לך את זה, חבל, אבל אתה הרי יודע את מה שאני אומר.
עמוד 29173
שורה 3
יאיר לפיד
איפה אני אומר את זה?
שורה 4
עמית חדד
בראיון בטלוויזיה
שורה 5
יאיר לפיד
אה, אוקי
שורה 6
עמית חדד
ראיון בטלוויזיה, אני מניח ששם אתה גם מקפיד לומר אמת עד כמה שאתה יודע?
שורה 7
יאיר לפיד
כן, זה חוקי משחק אחרים
שורה 8
עמית חדד
אני מסכים ובכל זאת אתה בוודאי לא הולך ואומר שקר מובהק בטלוויזיה נכון?
שורה 9
יאיר לפיד
נכון
שורה 10
עמית חדד
אז אני חוזר לשאלה שלי, גורמים, תעשיינים מגיעים לשר האוצר לדבר איתו, מסבירים לו למה זה טוב למדינת ישראל, למה זה נכון, אבל אילו אנשים שהם בעלי עניין נכון?
שורה 12
יאיר לפיד
כן
שורה 13
עמית חדד
הם כמו שאתה אומר זה חלק מהעסק, זה מהלך הדברים הרגיל נכון?
שורה 14
יאיר לפיד
נכון
שורה 15
עמית חדד
אוקי. ויש הרבה פניות כאלה, אתה גם אמרת פה לפני רגע יש המון פניות כאלה
שורה 16
יאיר לפיד
בוודאי
שורה 17
עמית חדד
וכל אחד, כך סיפרת, מנסה להסביר לך למה זה טוב, למה צריך לבטל את זה? למה צריך להוסיף את זה? כי שר אוצר השליטה שלו או הנגיעה שלו היא באין ספור תחומים שיש להם השפעה כלכלית על אין ספור אנשים,
שורה 20
יאיר לפיד
נכון
שורה 21
עמית חדד
ולכן פונים כל הזמן נכון?
שורה 22
יאיר לפיד
נכון
עמוד 29174
שורה 1
עמית חדד
ואתה מספר בחקירה שלך שהפנייה של מילצ'ן אליך ביחס להארכת הפטור לא הייתה שונה מפניות אחרות. אתה גם יכול לראות את זה, נכון?
שורה 3
יאיר לפיד
איפה?
שורה 4
עמית חדד
בעמוד למטה. נכון?
שורה 5
יאיר לפיד
נכון
שורה 6
עמית חדד
זה היה שונה לך מאחרים או שאתה אומר לא, אבל לא תמיד צריך להסתכל אם מה שאמרתי הוא נכון אז לא צריך מיד להסתכל על הלוח ולראות אם אמרת, זו הערה חשובה של עו"ד גזית אבל קודם כל זיכרון ואחר כך, אתה גם יכול להגיד לא זוכר, זה גם בסדר.
שורה 9
אלון גילדין
אתה אומר לו בחקירה שלך אמרת ככה וככה נשמע הגיוני שהוא יראה מה הוא אמר בחקירה.
שורה 11
עמית חדד
הכל הגיוני, אני עדיין מבקש שיעשה קודם כל מהזיכרון ואחר כך אם הוא לא זוכר שיסתכל מהנייר בסדר? ואם הייתי מטעה אותו היית קם וזה מולו שורות 21-22 אבל ההערה במקום, אני לא אשאל אותו מהחקירה. מר לפיד אני חוזר ושואל, אתה אומר שהפנייה של מילצ'ן אליך לא הייתה שונה מפניות של אחרים נכון?
שורה 16
יאיר לפיד
נכון
שורה 17
עמית חדד
זו הייתה פנייה רגילה במהלך העסקים הרגיל, יש אין ספור פניות אליך של גורמים בעלי אינטרס כשר אוצר שאומרים לך זה טוב, כך כדאי לעשות או כך לא כדאי לעשות. התכלול שאמרתי הוא נכון?
שורה 20
יאיר לפיד
כן
שורה 21
עמית חדד
אתה גם אומר בקטע שהקראתי לך שמילצ'ן לא דיבר על העניין האישי שלו וגם קצת נגענו בזה מקודם אלא ניסה להסביר לך מדוע הארכת הפטור טובה לישראל נכון?
שורה 23
יאיר לפיד
כן
עמוד 29175
שורה 1
עמית חדד
משום שהיא תמשוך משקיעים למדינה, אתה יכול לראות את זה בשורה 22 נכון?
שורה 2
יאיר לפיד
כן
שורה 3
עמית חדד
ואתה אומר זה שיח מקובל בפניות מהסוג הזה, אני כשר אוצר שרואה אין ספור אנשים לא הרגשתי שום דבר חריג.
שורה 5
יאיר לפיד
נכון
שורה 6
עמית חדד
אוקי. אתה אמרת בחקירה שלך גם אתה דברים הבאים בעמוד 23 - בוודאי כשמדברים על החוק האם הוא טוב, לא טוב וכו' אתה אומר ככה, אני חושב איזה משנה שלך בכלל ביחס לחקיקה, אתה אומר - בוודאי, כל חוב בעולם הוא חוק קונטרבסאלי, אחרי זה, זה צריך להיות אחרת, אני אומר לך אנחנו קשרנו את זה, לא צריך חוק נכון, ולפיכך תמיד יש שני אנשים שאומרים לך דברים הפוכים בחוק. זה בסדר להקשיב לכולם וצריך להקשיב לכולם, זה דבר שאתה תומך בו גם היום אני מניח נכון?
שורה 12
יאיר לפיד
כן
שורה 13
עמית חדד
חוק הוא תמיד קונטרברסאלי, יש כאלה שיהיו בעדו, יש כאלו שיהיו נגדו נכון?
שורה 14
יאיר לפיד
נכון
שורה 15
עמית חדד
יש עמדות לכאן ולשם
שורה 16
יאיר לפיד
אחרת לא צריך חוק
שורה 17
עמית חדד
אחרת לא צריך חוק וכולם היו פועלים בצורה מסוימת, זה הרעיון שדיברת עליו נכון?
שורה 18
יאיר לפיד
בהחלט
שורה 19
עמית חדד
וזה לא שדרך אגב, יכול להיות שאתה תומך בעמדה אחת ומתנגד לעמדה אחרת אבל זה לא אומר שעמדה אחרת היא שגויה, זה אומר שאתה כפוליטיקאי, כמוביל מדיניות תומך בעמדה אחת, יכול להיות פוליטיקאי ישר בדיוק כמוך אבל עם מדיניות אחרת שתומך בעמדה ההפוכה לך.
שורה 23
יאיר לפיד
בהסתייגות אחת שכדאי תמיד לפנות לאנשי המקצוע שלך ולשמוע מה דעתם
עמוד 29176
שורה 1
עמית חדד
זה גם נכון, אני אראה לך גם אנשי המקצוע, שוב, היינו פה, שמענו אותם לא חלק מהמשפט אבל אם אנחנו מדברים על תקנה ולשם אולי כיוונת היו אנשי מקצוע שחשבו שזה נהדר, היו אנשי מקצוע חשבו שזה לא נהדר אבל עוד ניגע בזה בהמשך בסדר?
שורה 4
יאיר לפיד
לא, אני אומר את זה רק כי השר לא אמור להבין בכל דבר אז הוא צריך, לא שר, לא ראש ממשלה אז הוא צריך לפנות לגורמי המקצוע.
שורה 6
עמית חדד
מאה אחוז, זה נכון אבל גורמי המקצוע בהקשר הזה, אתה יודע, אני מקודם התנגדתי לשאלה של חברי ביחס למה שהוא הציג לך על, זו תקנה של מס הכנסה רציתי לשאול אותך אם כבר, אם אתה יודע שבכלל את החוק הזה תיקון 168 לפקודת מס הכנסה מי שישב על המדוכה בעניין הזה זה למשל לא ועדת כספים שהיא הוועדה שיושבת בענייני מס, אתה יודע, בעניינים כלכליים אתה יודע את זה נכון? אתה יודע שוועדת כספים היא זו שלא על פי רוב אלא תמיד עם כוכבית שתיכף אגע בה, היא דנה בעניינים כלכליים נכון?
שורה 12
יאיר לפיד
יש גם ועדת כלכלה
שורה 13
עמית חדד
יש גם ועדת כלכלה, ועדת כלכלה וועדת כספים אילו הוועדות היותר רלוונטיות נכון?
שורה 14
יאיר לפיד
כן
שורה 15
עמית חדד
בתיקון הזה מי שישב על המדוכה זאת ועדת קליטה, ועדת עליה, ועדה אחרת בכנסת, פה יש שיקולים אחרים לאו דווקא שיקולים של עוד שקל או פחות שקל, אתה ידעת את זה?
שורה 17
יאיר לפיד
לא
שורה 18
עמית חדד
טוב. אתה יודע אבל שהעמדה של משרד הקליטה והעליה תמיד הייתה בעד הפטור, את זה אתה מכיר?
שורה 20
יאיר לפיד
לא
שורה 21
עמית חדד
לא? בסדר תיכף נראה מה אתה מכיר ומה אתה לא, בכל מקרה אתה בסוף יש גורמי מקצוע עם כל הכבוד אבל אתה נבחר הציבור, אתה השר ובנוסף אתה מקבל החלטה אם זה טוב למדינת ישראל לפי השקפת עולמך או לא?
עמוד 29177
שורה 1
יאיר לפיד
כן
שורה 2
עמית חדד
וההחלטה היא שלך וכמו שאמרנו מקודם, יכול להיות למשל שאתה שר האוצר, אתה אומר, כך סיפרת פה בבית המשפט אמרתי למילצ'ן לא, זה חוק לא טוב ויכול להיות שר אוצר אחר ישר כמוך בדיוק שיחשוב אחרת, לדעתי זה חוק כן טוב.
שורה 5
יאיר לפיד
כן, אני חוזר על זה שאני מניח שכל שר אוצר היה קודם כל פונה לגורמי המקצוע
שורה 6
עמית חדד
היה פונה לגורמי המקצוע, היה פונה והוא היה יכול לקבל את העמדה של חלק, דרך אגב, אני אראה לך שיש גורמי מקצוע שתמכו בזה, יש גורמי מקצוע שלא תמכו בזה ובעניין שלך אם תמכו או לא? נדע המשך בסדר? נראה בהמשך, בכל מקרה אבל החלטה לכאן או לשם זו החלטה בסוף של מדיניות של שר נכון?
שורה 10
יאיר לפיד
כן
שורה 11
עמית חדד
אוקי. אתה מתחשב בעמדה של גורמי המקצוע וגורמי המקצוע דרך אגב לא שולטים עליך, בסוף יש שר, יש דרג נבחר, אני יכול להראות לך אמירות אין ספור אמירות שלך שאתה אומר את הדברים האלה בקולך, אני מניח שאין צורך לחזור על זה.
שורה 14
יאיר לפיד
אין צורך
שורה 15
עמית חדד
אוקי, אז מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 16
יאיר לפיד
כן, אולי אני רק אגיד לבית המשפט אם כי אתה מדבר אלי פה כעד מומחה כמעט, צריך לזכור תקציב המדינה אם הייתי שם אותו עכשיו פה זה היה מגיע עד הגובה הזה, זאת אומרת יש הרבה מאוד דברים שלא עוברים דרך השר אלא דרך דרגי המקצוע, אתה מאציל סמכויות וזה מטופל דרך הסמכויות שהואצלו.
שורה 20
עמית חדד
אז הנושא הזה לא עלה למעשה בשיחות שלך עם גורמי המקצוע בזמן תקציב המדינה? זאת אומרת זה לא הנושאים שעלו אצלך?
שורה 22
יאיר לפיד
לא שזכור לי
עמוד 29178
שורה 1
עמית חדד
אוקי, נמשיך. לפני שנצלול לפרטים אני רוצה להבין איתך את מסגרת האירועים ביחס לשיח שלך עם מילצ'ן בכל מה שקשור לפנייה שלו ביחס להארכת הפטור. אתה מספר בחקירה שלך שקיימת שתי פגישות עם מילצ'ן בנושא נכון? בנושא הארכת הפטור, האחת בבית של מילצ'ן בארבע עיניים, והשנייה בבית שלך עם פיני רובין נכון?
שורה 5
יאיר לפיד
כן
שורה 6
עמית חדד
בוא נראה ביחד את הדברים, זה עמוד 24 אלון, שתי השיחות או שתי הפגישות עם מילצ'ן בנושא הזה אתה זוכר איפה הם התקיימו? הוא אמר, לא, אחת עם פיני רובין הוא היה אצלי בבית ואחת הייתה אצלו ואצלו דיברתי על זה כשהייתי אצלו פעם, פעם ישבנו אצלו במרפסת ודיברנו, דיבר איתי על זה. לא בטוח שזה ה... הכי קוהרנטי שלך בחקירה אבל הדברים ברורים, אתה אומר פגישה ראשונה אצל מילצ'ן במרפסת בארבע עיניים, אחר כך פגישה בבית שלך נכון?
שורה 12
יאיר לפיד
כן
שורה 13
עמית חדד
או שאתה לא בטוח בסדר הדברים?
שורה 14
יאיר לפיד
לא, לא, אני בטוח בסדר הדברים, סתם, הפגישה הראשונה זה לא פגישה על זה, זה יושבים במרפסת והוא מעלה את זה, זה דבר שהוא מאוד אגבי בתוך הפגישה
שורה 16
עמית חדד
זה דבר מאוד חשוב, אז אתה אומר יושבים בבית ינאי אחרי שכולנו טיפה נהנה מול הים במרפסת,
שורה 18
יאיר לפיד
אוקי, כן
שורה 19
עמית חדד
עם הבריזה הנעימה שמלטפת אותנו ואז אתה אומר בזמן הזה בפגישה בכלל בנושאים אחרים, פגישה חברית לחלוטין נכון?
שורה 21
יאיר לפיד
כן
שורה 22
עמית חדד
כן, אז הוא מעלה את הנושא ואומר לך תשמע יש נושא שהוא לדעתי נכון למדינת ישראל, הוא טוב, הארכת הפטור מעשר שנים לעשרים שנה
עמוד 29179
שורה 1
יאיר לפיד
כן
שורה 2
עמית חדד
ואז הוא אומר לך, דרך אגב, אתה זוכר מתי מצאת את הזמן לנסוע לבית ינאי לשבת על המרפסת? אני מניח שזה בסוף שבוע, או משהו באמצע שבוע? אתה יודע, זוכר?
שורה 4
יאיר לפיד
לא זוכר אבל זה סביר שזה יהיה בסוף שבוע
שורה 5
עמית חדד
ובפגישה הזאת אתה בטוח שזה רק שניכם לבד? יכול להיות שהיה שם מישהו אחר? יכול להיות,
שורה 7
יאיר לפיד
אני לא יכול לזכור כל כך הרבה שנים אחורה אבל נראה לי, ככל הזכור לי זה שנינו יושבים ומדברים על זה.
שורה 9
עמית חדד
יכול להיות שהיו עוד אנשים בפגישה?
שורה 10
יאיר לפיד
יכול להיות, אני לא זוכר
שורה 11
עמית חדד
לא זוכר
שורה 12
משה בר-עם
זה לא הנושא היחיד שעליו שוחחתם?
שורה 13
יאיר לפיד
לא, לא
שורה 14
משה בר-עם
זה פגישה חברית?
שורה 15
יאיר לפיד
זה פגישה חברית, כן, כן, זה הגדרה מדויקת, אנחנו יושבים ואנחנו משוחחים, תוך כדי זה, זה עולה.
שורה 17
עמית חדד
הבנתי ואז הוא מדבר באופן כללי על הנושא נכון?
שורה 18
יאיר לפיד
כן
שורה 19
עמית חדד
והוא אומר לך שהוא לא מסביר את זה כל כך טוב, כך לפחות אני מבין ממך, זה נכון?
שורה 20
יאיר לפיד
כן
שורה 21
עמית חדד
ואז הוא מבקש ממך לקיים פגישה נוספת עם פיני רובין עורך הדין שלו?
שורה 22
יאיר לפיד
נכון. הוא לא מציג אותו כעורך הדין שלו אם אני זוכר נכון, שוב, אני מסייג, אלא כעורך דין שזה המומחיות שלו.
עמוד 29180
שורה 1
עמית חדד
אדרבא כי הוא מדבר על הדברים באופן כללי, נכון?
שורה 2
יאיר לפיד
כן
שורה 3
עמית חדד
ואז הוא מסביר לך, הוא אומר פיני הוא מומחה לנושא, כי הוא מדבר איתך באופן כללי, הוא לא מדבר עליו לכן באמת לא סביר שהוא יגיד לך פיני רובין עורך הדין שלי אלא אומר לך פיני רובין הוא מומחה בנושא, זה טוב למדינת ישראל, בוא תשמע אותו, יכול להיות שיש פה רעיון טוב. זה נכון מה שאמרתי?
שורה 7
יאיר לפיד
נכון, כן
שורה 8
עמית חדד
ודרך אגב, הוא מעולם לא דיבר שהוא בכלל קיים פגישה עם ראש הממשלה בנושא הזה?
שורה 9
יאיר לפיד
לא
שורה 10
עמית חדד
אתה, ראש הממשלה והוא נכון?
שורה 11
יאיר לפיד
לא
שורה 12
עמית חדד
בכל מקרה אתה לא אומר למילצ'ן באותה שיחה שאתם לא יכולים לשוחח בנושא נכון?
שורה 13
יאיר לפיד
לא
שורה 14
עמית חדד
למרות שאתם חברים טובים, מכרים שנים ארוכות אתה לא אומר לו את האמירה הזאת אנחנו לא יכולים לדבר ואני אומר לך, לטעמי, מי שאומר שהיית צריך להגיד לו אני לא יכול לדבר איתך על זה טועה בהבנה המשפטית של הדברים.
שורה 17
יאיר לפיד
אוקי
שורה 18
עמית חדד
לא אמרת לו דבר כזה נכון? אני לא יכול לדבר איתך, תשמע אנחנו מכירים הרבה שנים, אנחנו חברים, אנחנו לא יכולים לדבר על זה?
שורה 20
יאיר לפיד
לא אמרתי לו כזה דבר
שורה 21
עמית חדד
ולא אמרת את זה כי לא העלית בדעתך שיש בעיה בשיחה כזו, נכון?
שורה 22
יאיר לפיד
נכון
עמוד 29181
שורה 1
עמית חדד
ואתה גם הסכמת לפגישה, לבקשה של מילצ'ן שיבוא גם פיני רובין הגם שבחקירה אתה לא מתלהב מהאיש, בחקירה אתה מספר שאתה לא כל כך מתלהב ממנו?
שורה 3
יאיר לפיד
זה רק אחרי שפגשתי אותו, לא הכרתי אותו קודם
שורה 4
עמית חדד
בסדר, מאה אחוז, גם פיני רובין אני מניח שתסכים איתי שהוא עורך דין מצוין, לא כולם חייבים לאהוב את כל עורכי הדין במדינת ישראל, מספרים שיש עורך דין שמישהו לא אוהב אותו, בסדר? מספרים שיש דבר כזה.
שורה 7
יאיר לפיד
אוקי
שורה 8
עמית חדד
בכל מקרה אתה הסכמת לפגישה שפיני רובין יבוא?
שורה 9
יאיר לפיד
כן
שורה 10
עמית חדד
ואני אומר לך, אתה למעשה, אני אראה לך שלא סיפרת אבל לפגישה הצטרפה גם היועצת הכלכלית הבכירה שלך רותם רולף נכון?
שורה 12
יאיר לפיד
נכון
שורה 13
עמית חדד
ורותם רולף היא עבדה במשרד האוצר לפני שנכנסת לתפקיד נכון?
שורה 14
יאיר לפיד
נכון
שורה 15
עמית חדד
וכשאתה מתמנה לתפקיד שר אוצר אתה ממנה אותה להיות יועצת כלכלית בכירה שלך
שורה 16
יאיר לפיד
נכון
שורה 17
עמית חדד
זה משרת אימון יועץ כלכלי לשר האוצר?
שורה 18
יאיר לפיד
כן
שורה 19
עמית חדד
מכיוון שרותם הכינה תרשומת לפגישה לפני ובפגישה אז אנחנו לא ממש תרשומת, יותר משימות לביצוע אז אנחנו יודעים שהפגישה הזו התקיימה ב - 14 באוגוסט 2013 בסדר? תיקח את זה ממני כנתון.
שורה 22
יאיר לפיד
אוקי
עמוד 29182
שורה 1
עמית חדד
בסדר? 14 לאוגוסט 2013 אז אנחנו יודעים מה הפגישה השנייה, אתה זוכר אמרנו פגישה ראשונה במרפסת, עכשיו אנחנו יודעים פגישה שנייה ב - 14 באוגוסט 2013 אני מניח שהפגישה הראשונה התקיימה בסמוך לפני כן, אני לא מעלה בדעתי שמילצ'ן אומר לך בוא תיפגש עם פיני ואתה דוחף אותו חודשיים קדימה, אני מניח וגם אתה מספר על זה בחקירה הדברים צמודים, אני אראה לך את זה עוד מעט אם תרצה מהחקירה אנחנו נראה את זה כי פה אמרת משהו אחר אולי, אני ארענן לך את הזיכרון כמו שחברי אוהב לעשות.
שורה 7
יאיר לפיד
אני לא יכול לדעת גם כי מילצ'ן אני מזכיר הוא בן אדם שנוסע וחוזר ונוסע וחוזר ואני אמרתי אם אני זוכר נכון בחקירה, אם צריך נעלה את זה שוב, זה כל העסק קורה בתוך פחות או יותר חודשיים.
שורה 10
עמית חדד
לא, אמרת חודש, אני אראה לך
שורה 11
יאיר לפיד
אוקי
שורה 12
עמית חדד
אז אם זה חודש תיכף נראה, מילצ'ן הגיע לישראל ב - 25 ביולי 2013 בסדר?
שורה 13
יאיר לפיד
אוקי
שורה 14
עמית חדד
בפעם הקודמת שמילצ'ן בארץ הוא במרץ, אתה לא שר אוצר בכלל ולכן אני אומר לך שברור שאם הוא נמצא, אתה בטוח שהייתה פגישה בבית ינאי קודם כל?
שורה 16
יאיר לפיד
כן
שורה 17
עמית חדד
לא, כי פתאום אתה לא יודע אם היא הייתה סמוכה או לא סמוכה, הייתה פגישה בבית ינאי?
שורה 18
יאיר לפיד
כן
שורה 19
עמית חדד
כן, יופי, אז מילצ'ן בהנחה שהוא צריך להיות פיזית בפגישה בבית ינאי אז הזום היה פחות מפותח אז הוא היה מגיע לארץ ב - 25 ביולי 2013 בסדר? הפגישה השנייה היא ב - 14 באוגוסט 2013,
שורה 22
יאיר לפיד
אני לא יודע
עמוד 29183
שורה 1
עמית חדד
אני אומר לך, יש לנו נתון, זה כתב האישום, זה נתון מוסכם, חברי לא קם ומתקן אם אני אומר משהו שהוא נכון אבל רק חברי יחשוב שהוא לא נכון הוא יקום.
שורה 3
יאיר לפיד
אני מבין רק שאני לא רוצה להגיד נכון או לא נכון על דברים שאני לא יודע. אם אתה אומר, אתה אומר.
שורה 5
עמית חדד
מאה אחוז אז אני חוזר ושואל אותך כמה זמן חלף בין הפגישה הראשונה לפגישה השנייה?
שורה 6
יאיר לפיד
אני לא יודע
שורה 7
עמית חדד
שבוע, שבועיים, חודש?
שורה 8
יאיר לפיד
שוב, כמו שאמרתי בחקירה כל העסק הזה קורה לא בתוך הרבה מאוד זמן
שורה 9
עמית חדד
אתה אומר חודש?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר חודשיים, אם הוא אמר בחקירה אז תפנה אותו.
שורה 11
עמית חדד
אני אמרתי שהוא אמר בחקירה, גברתי אמרתי שבחקירה הוא אומר חודש, אמרתי לו שאני אפנה אותו ועם כל הכבוד לזיכרון שלו מ - 2023 נדמה שהזיכרון ב - 2017 בספטמבר הוא, עוד רגע
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אין בעיה, רק תגיד איפה הוא אומר את זה, זה הכל
שורה 15
עמית חדד
אז אמרתי שהוא אומר את זה בחקירה, אני אמרתי את זה רק פעמיים עכשיו, אני עוד פעם רוצה לחזור, התאריכים הם 25 ביולי 2013 ארנון מגיע לארץ הפגישה עם רותם רולף ב - 14 באוגוסט.
שורה 18
יאיר לפיד
שוב אני אומר, זה אתה אומר אני מקבל את מה שאתה אומר
שורה 19
עמית חדד
יופי, אז אתה מקבל. עכשיו ננסה לרענן את הזיכרון עוד קצת, אתה זוכר שאתה נכנס לתפקיד שלך מיד מתחילים לדבר על תקציב כי לא העבירו תקציב ב -, 2012 מעבירים ב - 2013 תקציב?
שורה 21
יאיר לפיד
כן
שורה 22
עמית חדד
והתקציב, תקבל ממני עוד נתון, אתה זוכר מתי הוא עבר?
שורה 23
יאיר לפיד
לא
עמוד 29184
שורה 1
עמית חדד
אז התקציב עובר בקריאה שנייה ושלישית ב - 30 ביולי 2013. עכשיו, דיוני תקציב אלה דיונים אינטנסיביים נכון?
שורה 3
יאיר לפיד
כן
שורה 4
עמית חדד
בשונה אולי מאחרים שר אוצר הדיונים לקראת התקציב הוא שקוע רובו ככולו בתוך העניין הזה נכון?
שורה 6
יאיר לפיד
כן
שורה 7
עמית חדד
ולכן סביר מאוד להניח שעד שעבר התקציב לא היה לך זמן לשבת במרפסת עם ארנון אלא אני מניח שזה קרה אחרי שעבר התקציב?
שורה 9
יאיר לפיד
אני לא יכול להגיד לך
שורה 10
עמית חדד
טוב, יכול להיות שישבת איתו לפני כן?
שורה 11
יאיר לפיד
שוב, אני
שורה 12
עמית חדד
בזמן שיש דיוני תקציב?
שורה 13
יאיר לפיד
אתה מבקש ממני עשר שנים אחורה לדעת מה התאריכים? אני לא יודע
שורה 14
עמית חדד
אתה לא יודע, טוב. אתה סיפרת, הפגישה הזאת אמרת שסביר שהיא הייתה בסוף שבוע, זה אמרת כאן, אני אומר לך שמילצ'ן הגיע ב - 25 ביולי לארץ, אני אומר לך שדיוני תקציב הם עד ה - 30 ביולי 2013 אם אני אומר לך שסביר שהפגישה הייתה אחרי זה דבר שמסתדר לך או שפשוט אין לך שום זיכרון אם זה היה שבוע בין הפגישות, שבועיים בין הפגישות או שלושה שבועות בין הפגישות, זה המקסימום שיש לנו.
שורה 19
יאיר לפיד
אין לי שום דרך לדעת
שורה 20
עמית חדד
שום מושג, בסדר. אתה סיפרת שאחרי הפגישה השנייה עם מילצ'ן התקיימה לפחות עוד שיחת טלפון אחת עם מילצ'ן זה נכון?
שורה 22
יאיר לפיד
כן
עמוד 29185
שורה 1
עמית חדד
לפי מה שאמרת בחקירה שיחת הטלפון התקיימה לאחר השיחות שלך עם נתניהו בנושא, זה נכון או שזה לא נכון?
שורה 3
יאיר לפיד
כן
שורה 4
עמית חדד
אתה כך אומר בעמוד 13 - אין שום בעיה אז אתה לא זוכר אם ארנון שוחח איתך אחרי הפעמיים ששוחחת עם ביבי על זה, נגיד ארנון חזר אליך? אתה אומר - אני חושב שכן, ארנון דיבר איתי גם אחרי. אז שואל אותך מה? ואתה אומר - מה קורה עם זה וזה, סיפרתי לו שאני אמרתי לו אני מוכן לשקול, אולי תיכף נראה בדיוק מה אמרת למילצ'ן בשיחה תיכף נראה בדיוק, אני חושב שזה יהיה די מעניין, בכל מקרה מה שאתה אומר זה שהשיחה שלך וגם אמרת את זה כאן עם נתניהו היא אחרי הפגישות שלך, סליחה, שיחת הטלפון שלך עם מילצ'ן היא אחרי השיחות שלך עם נתניהו?
שורה 11
יאיר לפיד
כן
שורה 12
עמית חדד
ושם אתה אומר, כך סיפרת פה בבית המשפט, רק אני כבר מודיע לו, לא יקרה, אני לא רוצה להאריך את זה, אני לא תומך בהארכת הפטור מעבר לעשר שנים, זה נכון?
שורה 14
יאיר לפיד
כן
שורה 15
עמית חדד
וזה זיכרון שלך?
שורה 16
יאיר לפיד
כן
שורה 17
עמית חדד
זה לא מהכנה או מריענון, אלו דברים שאתה זוכר?
שורה 18
יאיר לפיד
כן
שורה 19
עמית חדד
ובכך הסתיימו הדברים?
שורה 20
יאיר לפיד
מבחינתי כן
שורה 21
עמית חדד
מה זאת אומרת מבחינתך? אני מדבר עליך, יכול להיות שעשית עוד דברים?
שורה 22
יאיר לפיד
לא
שורה 23
עמית חדד
יכול להיות שאחר כך המשכת לבדוק?
עמוד 29186
שורה 1
יאיר לפיד
לא
שורה 2
עמית חדד
אתה סיפרת בחקירה שלך שמהפגישה הראשונה ועד שיחת טלפון האחרונה הכל נמשך חודש, אתה זוכר שבית משפט מקודם הפנה אותי וביקש שאני אראה לך את הדברים,
שורה 4
יאיר לפיד
לא הראית לי אגב
שורה 5
עמית חדד
אני עכשיו מראה לך, בעמוד 6 אתה אומר - נגיד כל העסק נמשך חודש. לא חודשיים, חודש
שורה 6
יאיר לפיד
אפשר לראות?
שורה 7
עמית חדד
כן, אפשר. אני בתוך זה, נגיד כל העסק נמשך חודש. אתה רואה בשורה 26?
שורה 8
יאיר לפיד
לא עלה לי. אני אקרא
שורה 9
עמית חדד
אתה רואה? אני אראה לך גם עוד מקום, ובעמוד, נועה אם תוכלי להעביר לעמוד 12 אתה אומר במקום אחר, אתה רואה?
שורה 11
יאיר לפיד
כן
שורה 12
עמית חדד
לא שיקרת במשטרה?
שורה 13
יאיר לפיד
לא, לא
שורה 14
עמית חדד
בסדר
שורה 15
יאיר לפיד
גם לא פה
שורה 16
עמית חדד
אמרתי מר לפיד, אנחנו לא עוסקים בשקרים, אנחנו עוסקים בזיכרון ופה אתה אומר זה הכל די צמוד, זאת אומרת זה קורה ביחד, ש... מדבר איתי, נתניהו מדבר איתי אני לא יכול להגיד לך את זה בסדר? אז זה לא חודשיים מרווחים אלא חודש, אז זכרת יותר טוב נכון?
שורה 19
יאיר לפיד
אני מניח
שורה 20
עמית חדד
לא שיקרת גם זה אמרת לי
שורה 21
יאיר לפיד
בוודאי
שורה 22
עמית חדד
אז ראינו ביום 30 ביולי, גם זה מסתדר אתה רואה עכשיו אנחנו לקחנו תאריכים, עכשיו נוכל למקם אותם, ארנון מגיע ב - 25 ביולי אני לא מעלה בדעתי שמהלך דיוני תקציב קדחתניים אתה הולך ופוגש אותו אבל התקציב עובר כמה ימים אחר כך ב - 30 ביולי אנחנו יודעים שהפגישה השנייה היא ב - 14 באוגוסט אז בין לבין, בין אישור התקציב לבין הפגישה אתה פוגש את מילצ'ן בבית ינאי נכון?
עמוד 29187
שורה 4
יאיר לפיד
שוב, אתה מדבר איתי על תאריכים שאתה יודע אותם, אני לא יכול לזכור אותם
שורה 5
עמית חדד
בהנחה ומה שאמרתי לך הוא נכון שהוא מגיע ב - 25 ובהנחה והתקציב עובר ב - 30?
שורה 6
יאיר לפיד
אני ברשותכם לא רוצה להגיב על הנחות, אני לא
שורה 7
עמית חדד
לא, אתה חייב לענות,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
תענה מה שאתה יודע
שורה 9
משה בר-עם
מה שאדוני יודע
שורה 10
יאיר לפיד
אז התשובה היא שאני לא יודע
שורה 11
עמית חדד
אתה לא יודע, כחודש ימים זה אתה אומר, זה לא הנחות, אילו דברים שלך?
שורה 12
יאיר לפיד
זה נכון
שורה 13
עמית חדד
בסדר, זאת אומרת כל האירועים אוגוסט?
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא ענה על השאלה.
שורה 15
עמית חדד
נכון, כל האירועים שאני מדבר עליהם הם בחודש אוגוסט
שורה 16
יאיר לפיד
אני חוזר שאני לא יודע תאריך, אני מבין שאתה חושב שאתה יודע
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני אמר מה שאמר, הוא לא אומר משהו אחר.
שורה 18
משה בר-עם
הוא לא מוסיף לנו כרגע יותר ממה,
שורה 19
עמית חדד
השאלה, המומחיות שלו האם זה הגיוני שראש הממשלה ידבר איתו זו שאלה שהוא יכול ודאי לתת לנו כמומחיות כשהוא היה ראש ממשלה כמה חודשים הוא יודע להגיד לנו אם זה טבעי שראש ממשלה יפנה או לא יפנה?
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אין טעם לשאול אותו שוב ושוב על תאריכים, הוא אומר שהוא לא זוכר.
עמוד 29188
שורה 1
עמית חדד
נכון כי מילצ'ן עוזב את ישראל ב - 31 באוגוסט
שורה 2
יאיר לפיד
אם אתה אומר?
שורה 3
עמית חדד
כן, אני אומר. הוא דיבר איתך אחרי שהוא עזב את ישראל?
שורה 4
יאיר לפיד
אני לא יודע
שורה 5
עמית חדד
לא יודע
שורה 6
יאיר לפיד
אתה מדבר בטלפון, שיחת טלפון?
שורה 7
עמית חדד
אני שואל אותך, אתה אומר הכל נגמר תוך חודש בסדר? זה מה שאתה אומר, אנחנו רואים שב - 14 באוגוסט אתה פוגש פגישה שנייה, זה מה שאנחנו רואים, אתה אומר שהכל נמשך חודש אני לא רואה איך אפשר למקם את זה אחרת שלא הכל חי בתוך חודש אוגוסט אבל אתה רוצה אולי לנסות?
שורה 11
יאיר לפיד
לא
שורה 12
עמית חדד
לא, בסדר. בכל מקרה לאחר החודש הזה כמו שאתה אומר העניין לא חוזר שוב אליך?
שורה 13
יאיר לפיד
לא
שורה 14
עמית חדד
ובשיחה האחרונה אתה למעשה מספר שמה שסוגר את האירוע זה שיחה שלך עם מילצ'ן שאתה אומר לו אדוני לא יקרה, אני לא מוכן להאריך את הפטור?
שורה 16
יאיר לפיד
נכון
שורה 17
עמית חדד
נכון. בוא ננסה טיפה להבין מה קורה ומתי, אז אתה אומר ככה, בוא נדבר על הפגישות שלך עם ראש הממשלה בסדר? מה בדיוק נאמר שם, אם בכלל? אתה אומר ככה בעמוד 12 כן,, נתניהו, החוקר שואל אותך מומי משולם, כן, נתניהו אוקי. אז מה היה כל פעם? אז בוא תספר לי שוב מה אתה זוכר את שתי הפעמים שמדבר איתך נתניהו על העניין הזה? קצר, הוא אומר לי פעם ראשונה ארנון דיבר איתך, על פעם ראשונה, זה אותו דבר, אותו דבר? ואז אתה אומר ככה - אותו דבר, אומר לי דיבר איתך על זה? אני אומר לו כן. הוא אומר לי חוק טוב, חוק טוב. אני אומר לו לא בטוח. פעם שנייה הוא אומר לי מה עם החוק, מתקדם משהו? אני אומר לו מה עם החוק? אני אומר לו לא, לא התקדם משהו, וזהו. כלומר מה שאתה אומר שהיו שתי שיחות, זה נכון לשיטתך?
עמוד 29189
שורה 3
יאיר לפיד
כן
שורה 4
עמית חדד
השיחה הראשונה שבה נתניהו מדבר איתך, שואל אותך האם מילצ'ן שוחח איתך על החוק אתה השבת בחיוב ונתניהו אומר לך יש לך שני מופעים, החוק טוב, החוק נכון, משהו כזה נכון?
שורה 7
יאיר לפיד
כן
שורה 8
עמית חדד
אתה אומר לו ומה שאתה מסביר פה, עוד מעט אנחנו ניגע בדברים האלו אבל בקטע שהראיתי לך אתה אומר שאתה אומר לו אני לא בטוח, שאתה לא בטוח שזה חוק טוב, אני אומר לו לא בטוח.
שורה 11
יאיר לפיד
אוקי
שורה 12
עמית חדד
זה נכון?
שורה 13
יאיר לפיד
כן. כן
שורה 14
עמית חדד
לשיטתך, אוקי. פעם שנייה נתניהו שואל אותך מה עם החוק? ואתה אומר לו לא התקדם וזהו? נכון?
שורה 16
יאיר לפיד
כן
שורה 17
עמית חדד
זה המכלול כולו זאת אומרת נגיעות ספוראדיות של ראש הממשלה אגב או נגיעות אגביות זה לא היה נושא הפגישה נכון?
שורה 19
יאיר לפיד
נכון
שורה 20
עמית חדד
תיכף נראה, אתה אומר בהגינותך עוד כמה דברים על העניין הזה, תיכף נראה אבל מבחינתך זה המכלול בכל מה שקשור לנתניהו?
שורה 22
יאיר לפיד
נכון
עמוד 29190
שורה 1
עמית חדד
אוקי. שואלים אותך מה הייתה התגובה של נתניהו? ואתה הסברת, הוא לא עושה שום דבר בעניין, זה נכון? אתה רואה שורה 30? לא תמיד צריך להסתכל אבל, אני קודם כל רוצה מהזיכרון שלך מר לפיד.
שורה 4
יאיר לפיד
לא, אבל אתה מצטט לי את עצמי אני רוצה לראות את הציטוט, כן, התשובה היא כן
שורה 5
עמית חדד
התשובה היא כן, כלומר הוא לא עושה עם זה שום עניין, הוא לא עושה שום דבר, הוא לא אומר לך דופק על השולחן ואומר תעביר את החוק הזה?
שורה 7
יאיר לפיד
נכון
שורה 8
עמית חדד
שום דבר מכל האירועים האלו נכון?
שורה 9
יאיר לפיד
נכון
שורה 10
עמית חדד
הוא פשוט לא עושה כלום, זה מה שאתה אומר נכון?
שורה 11
יאיר לפיד
כן
שורה 12
עמית חדד
ואחרי השיחות האלו, כך אני מבין ראש הממשלה לעולם אל פונה אליך פעם נוספת בנושא?
שורה 13
יאיר לפיד
נכון
שורה 14
עמית חדד
ולא נודע כי בא אל קרבנו, נעלמת נכון?
שורה 15
יאיר לפיד
נכון
שורה 16
עמית חדד
עכשיו, אתה מספר שבפגישות עם נתניהו אתה ישבת עם מחברת אני אראה לך, זה בעמוד 6,
שורה 17
יאיר לפיד
כן, אני זוכר את זה, הפעם אתה לא צריך להראות לי. תמיד הייתי עם מחברת
שורה 18
עמית חדד
מחברת, תלמיד מצטיין עם מחברת נכון? לגבי התלמיד מצטיין אין בעיה זה קונטרבסאלי,
שורה 19
יאיר לפיד
זה לא התחום החזק שלי
שורה 20
עמית חדד
לא ניכנס לזה אבל להוציא את, ---- יש עוד כמה אנשים שלוקחים מחברת
שורה 22
עמית חדד
אוקי, בסדר, יש עוד כמה אנשים שלוקחים מחברת, מאה אחוז בל בכל מקרה אתה היית עם מחברת?
עמוד 29191
שורה 1
יאיר לפיד
כן
שורה 2
עמית חדד
ואתה אומר ככה אבל זה בפגישות אני אצלו בבית בירושלים בבלפור בירושלים, מחברת שהיא מענייני הנושאים שאנחנו צריכים לדבר, זה לא, זה לא שיח רעים, זה מה שאתה אומר?
שורה 4
יאיר לפיד
נכון
שורה 5
עמית חדד
זו אמת?
שורה 6
יאיר לפיד
כן
שורה 7
עמית חדד
עכשיו, במחברת הזו כך אני מבין היו הנושאים, פורטו הנושאים שעליהם רצית לדון ולדבר עם ראש הממשלה נתניהו במהלך הפגישה נכון?
שורה 9
יאיר לפיד
כן
שורה 10
עמית חדד
ולחקירה אתה לא הבאת את המחברת הזאת נכון?
שורה 11
יאיר לפיד
לא, אני לא חושב שיש לי אותה
שורה 12
עמית חדד
החוקרים גם לא ביקשו ממך את המחברת הזו נכון?
שורה 13
יאיר לפיד
נכון
שורה 14
עמית חדד
ואתה אומר אני לא חושב שיש לי אותה כלומר,
שורה 15
יאיר לפיד
המחברת היא לא רק, אני עושה סדר, המחברת היא לא מעשה שאני רושם מה יש בפגישה, אלא זה מחברת שבה אני כותב לעצמי מהם הנושאים לפגישה עם ראש הממשלה.
שורה 17
עמית חדד
מאה אחוז, בכל מקרה מחברת אין לך היום?
שורה 18
אלון גילדין
כששאלת החוקרים ביקשו התכוונת בחקירה עצמה?
שורה 19
עמית חדד
נכון, כן. אני לא מבין מה אתה אומר?
שורה 20
אלון גילדין
אני לא הבנתי את השאלה ששאלת, האם החוקרים ביקשו על המחברת,
שורה 21
עמית חדד
האם החוקרים ביקשו ממנו את המחברת?
שורה 22
אלון גילדין
באופן כללי?
שורה 23
עמית חדד
בחקירה
עמוד 29192
שורה 1
אלון גילדין
אוקי
שורה 2
עמית חדד
ואתה אומר שלא?
שורה 3
יאיר לפיד
לא
שורה 4
עמית חדד
עכשיו, בכל מקרה אם היינו מעיינים במחברת לא היינו רואים שום אזכור לשיחה על הפטור נכון?
שורה 6
יאיר לפיד
אני אומר שוב, במחברת לא כתוב ואני תמיד כותב לעצמי פתק מהם הנושאים לשיחה כדי לא לשכוח משהו.
שורה 8
עמית חדד
אתה עושה טוב
שורה 9
יאיר לפיד
בדיוק, אז זו המחברת המדוברת
שורה 10
עמית חדד
יופי, ובמחברת המדוברת עם כל מה שאתה כותב בה, אם היינו קוראים אותה לא היינו מוצאים שום רמז לזה שנתניהו אמר לך משהו בשיחה ביחס להארכת הפטור?
שורה 12
יאיר לפיד
נכון
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
המחברת לא מסכמת את הנושאים שעליהם דיברת אלא את הנושאים שעליהם תדברו?
שורה 15
יאיר לפיד
נכון
שורה 16
עמית חדד
אני מניח שאתה כותב גם מה התשובות אבל אני עם כל,
שורה 17
יאיר לפיד
לא
שורה 18
עמית חדד
לא? אתה לא כותב?
שורה 19
יאיר לפיד
לא, לא. אני יושב עם ראש ממשלה וכותב במחברת, ראש הממשלה ושר האוצר לא יושבים וכותבים במחברת
שורה 21
עמית חדד
גם אם זה טופל? מה עוד צריך לטפל? משימות שראש הממשלה נותן לך?
שורה 22
יאיר לפיד
לא
שורה 23
עמית חדד
אתה בטוח?
עמוד 29193
שורה 1
יאיר לפיד
כן
שורה 2
עמית חדד
אתה אומר שראש הממשלה אומר לך בוא אני רוצה שתטפל בזה, אתה כותב לטיפול?
שורה 3
יאיר לפיד
לא
שורה 4
עמית חדד
אז איך אתה זוכר את זה?
שורה 5
יאיר לפיד
אתה מעלה נושאים ומדברים
שורה 6
עמית חדד
מאה אחוז, מעלה נושאים ומדברים, בוא נפתח את זה כי בכל זאת זה קצת,
שורה 7
יאיר לפיד
בדרך כלל זה דברים פוליטיים
שורה 8
עמית חדד
אתה אומר שזו לא הייתה שיחה פוליטית אבל נעזוב את זה בצד,
שורה 9
אלון גילדין
איפה הוא אומר?
שורה 10
עמית חדד
עוד רגע אני אראה איפה הוא אומר, בכל מקרה אתה יושב איתו על נושאים נניח אתה הרי מספר שאתה לא רוצה לשכוח דברי ולכן אתה רושם לך את הנושאים לשיחה נכון?
שורה 12
יאיר לפיד
כן
שורה 13
עמית חדד
אתה לא מסמן הנושא הזה עלה? הנושא הזה עלה? הנושא הזה לא עלה? למשל, מדברים על נושא אחד, חשבת שנושא אחד תספיק לדבר עליו ועל עוד עשרה נושאים אחרים, מסתבר שבנושא אחד נתקעת, אתה לא מסמן בנושא אחד שרק עליו דיברת? לא מסמן V?
שורה 16
יאיר לפיד
אני לא יכול לזכור במאה אחוז
שורה 17
עמית חדד
בסדר, ואם בנושא אחד כשמדברים עליו פתאום ראש הממשלה אומר תשמע זה רעיון מצוין, אני רוצה שתדבר עם א', עם ב' ועם ג', תבדוק איתם את הדברים איך אתה זוכר את זה אם אתה לא רושם? למה אתה בא עם מחברת?
שורה 20
יאיר לפיד
אני אומר שוב למה באתי עם מחברת, מפני שהיו הנושאים שם,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא כבר אמר
שורה 22
עמית חדד
גברתי אני מבקש, אני בחקירה נגדית לא צריך להגן על העד, למה הוא בא אני רוצה להבין אם הוא מספר שהוא בא עם מחברת גברתי, לי הטענה
עמוד 29194
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד הוא אמר שלוש פעמים למה הוא בא עם מחברת.
שורה 2
עמית חדד
למה הוא בא עם מחברת גברתי?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
כדי לזכור על מה הנושאים שהוא רוצה לדבר
שורה 4
עמית חדד
אני שואל שוב, כשראש הממשלה אומר לך לבצע פעולות מסוימות כשר אוצר, כפוליטיקאי, כשותף בקואליציה המפלגה השנייה בגודלה, האם אה לא רושם את הנקודות לביצוע?
שורה 6
יאיר לפיד
בדרך כלל הייתי יוצא, בטח מצלצל לצוות ואומר על כך וכך דיברנו אבל אני לא זוכר אם אני רושם דברים לביצוע, אתה מבקש ממני לזכור משהו שאני לא זוכר.
שורה 8
עמית חדד
אז אתה לא זוכר, זה מה שאתה אומר, מאה אחוז
שורה 9
יאיר לפיד
אבל אתה שואל אותי למה שימשה המחברת? היא הייתה, שם היה כתוב הנושאים שאני רוצה להעלות בפני ראש הממשלה
שורה 11
עמית חדד
מר לפיד אני אומר לך, אני מכיר את ראש הממשלה, ראש הממשלה כשיושבים איתו אנשים כותבים, תכתוב, תכתוב.
שורה 13
יאיר לפיד
לי אין זיכרון כזה או ניסיון כזה
שורה 14
עמית חדד
טוב. במחברת הזאת בכל מקרה,
שורה 15
משה בר-עם
בכל מקרה תרשומת לשיחה אין?
שורה 16
יאיר לפיד
לא, אין
שורה 17
משה בר-עם
היא לא מתועדת?
שורה 18
יאיר לפיד
נכון
שורה 19
עמית חדד
זאת אומרת גם אם הייתי רואה את המחברת זה בטוח, זה אתה יודע להגיד לא הייתי רואה שם שראש הממשלה אמר לי זה חוק טוב, זה חוק נכון?
שורה 21
יאיר לפיד
נכון
שורה 22
עמית חדד
לא הייתי רואה שום דבר כזה?
שורה 23
יאיר לפיד
נכון
עמוד 29195
שורה 1
עמית חדד
אז כל השיח האגבי הזה לא תועד בשום צורה ובשום דרך, זה נכון?
שורה 2
יאיר לפיד
נכון
שורה 3
עמית חדד
גם לא התכוונת לבצע שום פעולה בעקבות השיחה הנטענת עם נתניהו, ממילא אין משימות לביצוע בעקבות נתניהו נכון?
שורה 5
יאיר לפיד
אתה יכול לדייק לי את השאלה?
שורה 6
עמית חדד
כן. אתה אומר שאמרת לנתניהו לדעתי לא, כשהנושא עולה, לא התכוונת לבצע פעולות בעקבות השיחה עם נתניהו נכון?
שורה 8
יאיר לפיד
לא
שורה 9
עמית חדד
ולכן גם במחברת אין פעולות לביצוע, אין כלום, לא היינו רואים רמז לזה
שורה 10
יאיר לפיד
נכון
שורה 11
עמית חדד
ואתה אפילו אומר בחקירה שכשנתניהו אמר לך את זה היה נראה שהוא אומר לך את זה כדי לסמן V?
שורה 13
יאיר לפיד
כן
שורה 14
עמית חדד
זאת אומרת זה לא היה נושא מהותי מבחינתו, הוא רק לסמן V זה נכון?
שורה 15
יאיר לפיד
כן
שורה 16
עמית חדד
והמשמעות של לסמן V הכוונה היא שהוא לא חיפש נימוקים או התעמק או התעמת בעניין, הוא העלה, אתה אמרת את שאמרת, התקדם קדימה, רק כדי שאם מישהו ישאל תגיד אמרתי.
שורה 19
יאיר לפיד
כן
שורה 20
עמית חדד
נכון?
שורה 21
יאיר לפיד
אההממ
שורה 22
עמית חדד
ואתה אומר לא נכנסנו לזה, לא העמקנו בזה נכון?
שורה 23
יאיר לפיד
נכון
עמוד 29196
שורה 1
עמית חדד
בסדר. ואחר כך אתם עוברים לנושא אחר נכון? הנושא הזה עולה, ממשיכים כרגיל, הפגישה ממשיכה כסדרה, אין כעס, אין כלום, לסמן V ונתקדם?
שורה 3
יאיר לפיד
נכון
שורה 4
עמית חדד
עכשיו, השיחות האלו לטענתך התקיימו בארבע עיניים רק אתה וראש הממשלה בחדר או שהיו עוזרים של ראש הממשלה?
שורה 6
יאיר לפיד
רק שנינו. פעם זה היה, אני מזכיר, פעם אחת זה היה פשוט, נעמדנו להיכנס לחדר הקבינט שם ודאי יש אנשים והוא תפס אותי לרגע רק שנינו ודיבר איתי ופעם שנייה זה אצלו בבית רק שנינו.
שורה 9
עמית חדד
תיכף נראה איפה זה היה ומה אתה אומר בנושא הזה, נדמה שיש איזשהו פער בלתי מוסבר, עוד מעט נראה את זה, בכל מקרה אבל מה שברור זה שאין אף אדם בעולם שהיה נוכח בפגישה הנטענת שלך, בדברים הנטענים שלך שנתניהו אמר לך?
שורה 12
יאיר לפיד
נכון
שורה 13
עמית חדד
אף אחד?
שורה 14
יאיר לפיד
כן
שורה 15
עמית חדד
זה רק אתה והוא?
שורה 16
יאיר לפיד
כן
שורה 17
עמית חדד
ואין גורם שלישי, לא בבית, לא בקבינט הנטען לשיטתך למרות שאני יודע שלפני ישיבות קבינט זה עמוס באין ספור אנשים באקווריום נכון?
שורה 19
יאיר לפיד
נכון
שורה 20
עמית חדד
זה ישיבה שיש בה כמות נכבדה מאוד של אנשים, יועצת משפטית, אנשי צבא, כולם מגיעים?
שורה 21
יאיר לפיד
לא, חדר קבינט לא עושים בו רק ישיבות ביטחון
שורה 22
עמית חדד
אתה אמרת בישיבת קבינט, אני לא יודע
שורה 23
יאיר לפיד
אני אמרתי שזה היה לפני חדר קבינט
עמוד 29197
שורה 1
עמית חדד
אה, על פני חדר קבינט אז לא ישיבת קבינט?
שורה 2
יאיר לפיד
אני לא יכול לזכור אבל אני לא מניח שלפני ישיבת קבינט הייתה יכולה להתקיים ישיבה כזאת.
שורה 4
עמית חדד
אני לא יודע, אתה אמרת את זה
שורה 5
יאיר לפיד
האמת היא שלא נכון לדבר על הנחות, אני מניח
שורה 6
עמית חדד
אני מסכים, אני מסכים. בכל מקרה מה שאתה יודע לומר בוודאות אין עובר אורח, אין צד שלישי, אין אדם ששמע, אין איש שראה את השיחה הזאת ביניכם?
שורה 8
יאיר לפיד
נכון
שורה 9
עמית חדד
ואין גם שום תיעוד של השיחה, אין פרוטוקול, אין כלום?
שורה 10
יאיר לפיד
נכון
שורה 11
עמית חדד
ומייל, אין כלום שאתה שולח בנושא הזה, ראש הממשלה דיבר איתי ואמר לי נכון?
שורה 12
יאיר לפיד
נכון
שורה 13
עמית חדד
כלום, וגם לא עדכנת אף צד שלישי בנושא הזה אחרי הישיבה הזאת נכון?
שורה 14
יאיר לפיד
נכון
שורה 15
עמית חדד
ואין איזה יועץ קרוב או רחוק שאמרת לו נתניהו דיבר איתי בנושא הזה נכון?
שורה 16
יאיר לפיד
זה אני לא יכול לזכור אחרי כל כך הרבה שנים
שורה 17
עמית חדד
רותם רולף אומרת את זה שהיא לא יודעת על השיחה עם ראש הממשלה, היא היועצת הרלוונטית.
שורה 19
יאיר לפיד
כן, אבל היא לא הצוות הקרוב שלי, היא יועצת כלכלית
שורה 20
עמית חדד
אתה יודע להגיד לנו היום על איש צוות שיודע?
שורה 21
יאיר לפיד
לא. לא
שורה 22
עמית חדד
הבנתי
שורה 23
יאיר לפיד
סתם לא רוצה להטעות, אמרת אף אחד, אני לא יכול לזכור אחרי כל כך הרבה,
עמוד 29198
שורה 1
עמית חדד
בחקירה גם לא סיפרת על אף אחד שיודע על זה
שורה 2
יאיר לפיד
נכון
שורה 3
עמית חדד
אז זכרת יותר טוב?
שורה 4
יאיר לפיד
אוקי
שורה 5
עמית חדד
כן? אני שואל, לא אוקי
שורה 6
יאיר לפיד
אני מניח, מה שזכרתי אז זה מה אני זוכר היום פחות או יותר. אין הרבה מה לזכור בשביל שתי שיחות של כמה שניות.
שורה 8
עמית חדד
אין מה לזכור וזה אירוע נורא מוזר ואיך הוא מגיע לכתב אישום, שאלה טובה, אני לא יודע אבל זה לא לך ולי עכשיו לעסוק בזה, עכשיו אנחנו מבררים עובדות ובבירור העובדות שלנו מה שחשוב לי זה שלך אין שום זיכרון שאתה מספר לצד שלישי את הנושא הזה?
שורה 11
יאיר לפיד
נכון
שורה 12
עמית חדד
יופי, ובוודאי גם כשזה קורה אתה לא מתרעם ואו, איזה אירוע דרמטי קרה פה, כל נורות האזהרה והולך ליועץ המשפטי לממשלה להגיד לו בוא נגיש תלונה במשטרה, כל האירועים האלה כמובן לא קרו?
שורה 15
יאיר לפיד
נכון
שורה 16
עמית חדד
עכשיו השיחות האלה הן שיחות קצרצרות נכון?
שורה 17
יאיר לפיד
כן
שורה 18
עמית חדד
שיחות שנסמן V זו הייתה התחושה שלך נכון?
שורה 19
יאיר לפיד
כן
שורה 20
עמית חדד
ואתה לא עושה בעקבות השיחות האלו שום דבר, גם את זה אישרת לי מקודם
שורה 21
יאיר לפיד
נכון
שורה 22
עמית חדד
למעשה רק כדי שנדע את זה, עד לסיום הכהונה שלך בדצמבר 2014 אתה לא קידמת מעולם את התקנות נכון?
עמוד 29199
שורה 1
יאיר לפיד
נכון
שורה 2
עמית חדד
לא הארכת את התקנות ואף את הפטור נכון?
שורה 3
יאיר לפיד
נכון
שורה 4
עמית חדד
מה שאתה מספר בהודעה שלך זה שיכול להיות שפנית לגורמים המקצועיים במשרד שלך, אנחנו יודעים על המעורבות של רותם רולף, אני תיכף אראה לך את הדברים וגם אמרת שיכול להיות שהתייעצת עם משה אשר?
שורה 7
יאיר לפיד
כן, יכול להיות, אני הדגשתי שזה יכול להיות, אני לא בטוח
שורה 8
עמית חדד
אני גם חוזר על מה שאמרת, שזה יכול להיות. בכל מקרה אמרתי לך שרותם רולף העידה שהיא לא מכירה שום מעורבות של ראש הממשלה בנושא ואתה אומר זה לא מפתיע אותך כי אתה לא זוכר שעדכנת אותה בזה נכון?
שורה 11
יאיר לפיד
נכון
שורה 12
עמית חדד
אנחנו יודעים אלא אם כן תגיד לי אחרת שרותם רולף היא זו שמונתה על ידך לטפל בנושא הזה נכון?
שורה 14
יאיר לפיד
כן
שורה 15
עמית חדד
היא, תיכף אנחנו נראה את הפעולות שלה אבל היא נשלחה לבדוק את הנושא, לטפל בו, אני תיכף אראה לך בדיוק מה היא עשתה, נכון?
שורה 17
יאיר לפיד
כן
שורה 18
עמית חדד
בזמן אמת כשאתה מקיים את כל הבדיקות המקצועיות האלו זה בלי קשר לראש הממשלה, זה אפילו לפני נכון?
שורה 20
יאיר לפיד
אני לא יודע להגיד לך
שורה 21
עמית חדד
לפני, אחרי אבל זה בלי קשר לראש הממשלה? זה לא בגלל שראש הממשלה פנה אליך ואמר לך משהו בנושא?
שורה 23
יאיר לפיד
לא. אני עושה את הבדיקות מזה שצריך לבדוק את הנושא
עמוד 29200
שורה 1
עמית חדד
בגלל הפגישה עם מילצ'ן ופיני רובין?
שורה 2
יאיר לפיד
כן
שורה 3
עמית חדד
כמו שאתה אומר זה נושא שנמצא בסמכותך אתה שר האוצר נכון?
שורה 4
יאיר לפיד
נכון
שורה 5
עמית חדד
נכון. דרך אגב, אתה תסכים איתי שאתה לא ביצעת שום פעולה מבחינתך באורח שונה מאשר היית מבצע בלוביסט אחר או מישהו אחר שהיה פונה אליך ומציג לך סוגיה בעלת כשירות לאומית לשיטתו, פעלת בנורמה... אוף ביזנס מבחינתך?
שורה 8
יאיר לפיד
כן
שורה 9
עמית חדד
ומה שעניין אותך זה לשמוע את עמדת הדרגים המקצועיים, מה עמדתם, האם הם בעד? האם הם נגד? מה השיקולים לכאן, מה השיקולים לכאן, נכון?
שורה 11
יאיר לפיד
בוודאי, זה הנוהל המקצועי
שורה 12
עמית חדד
זה הנוהל המקצועי ואתה רצית לבדוק את הדברים, לשקול אותם אם זה לטובת מדינת ישראל או לא לטובת מדינת ישראל.
שורה 14
יאיר לפיד
נכון
שורה 15
עמית חדד
זה נכון?
שורה 16
יאיר לפיד
נכון
שורה 17
עמית חדד
ואם מישהו יטען שבעקבות השיחה עם ראש הממשלה אתה סטית מהשורה, או עשית פעולה לא ראוה הוא יאמר דבר שהוא לא אמת נכון?
שורה 19
יאיר לפיד
נכון
שורה 20
עמית חדד
אתה סיפרת בחקירה שנתניהו לא הסתיר שהוא בשיחה בשיחה הנטענת הזאת ביניכם שנתניהו לא הסתיר את העובדה שהוא פנה אליך בעקבות שיחה שלו עם ארנון מילצ'ן נכון?
שורה 22
יאיר לפיד
כן
עמוד 29201
שורה 1
עמית חדד
כך אמרת. אתה אומר ביבי אמר לו, אמר לי, ארנון דיבר איתי. כלומר לשיטתך הוא הציג את הדברים, הוא נתן לך מצג מלא ביחס לשאלה למה הוא פונה אליך נכון?
שורה 3
יאיר לפיד
כן, אחרת איך הוא ידע את זה?
שורה 4
עמית חדד
כן, מאה אחוז. בכל מקרה הוא לא הסתיר ממך את העובדה לשיטתך שהוא דיבר עם ארנון מילצ'ן בנושא הזה?
שורה 6
יאיר לפיד
נכון
שורה 7
עמית חדד
ואתה ידעת שמילצ'ן ונתניהו חברים, זה מעולם לא הוסתר ממך נכון? להיפך, היו ארוחות משותפות, תיכף נדבר על זה קצת בהמשך, את הקשר ביניהם אתה הכרת היטב נכון?
שורה 9
יאיר לפיד
נכון. לא את כולו מסתבר אבל כן
שורה 10
עמית חדד
את עניין המתנות עוד נדבר בזה, השאלה אם זה חלק מהקשר או לא אבל נדבר על זה בהמשך אבל בכל מקרה את העובדה שהם קרובים מאוד אחד לשני את זה הכרת?
שורה 12
יאיר לפיד
הכרתי שהם מכירים טוב
שורה 13
עמית חדד
הייתה ארוחת ערב אפילו אחריש נכנסת לפוליטיקה, ארוחת ערב מפייסת, אתה הגעת עם רעייתך, ראש הממשלה הגיע עם רעייתו נכון? אתם ישבתם בבית ינאי?
שורה 15
יאיר לפיד
היא לא הייתה מפייסת כי לא הייתה מריבה
שורה 16
עמית חדד
אדרבא, ארוחת ערב באווירה טובה?
שורה 17
יאיר לפיד
נכון
שורה 18
עמית חדד
אני אקריא לך, אתה אומר, זה נורא נחמד אתה מספר על הארוחה הזאת על זמנים אחרים, 19 בספטמבר עמוד 15 סיפרת על הארוחה, ארוחה עם נתניהו ומילצ'ן, אתה אומר כן. איפה זה היה? ארנון הזמין יום אחד אליו הביתה בתחילת הקדנציה בבית ינאי, בבית ינאי לאחוזה את שרה וביבי ואותי ואת ליהיא, אתה שר אוצר אז אתה אומר אני שר אוצר אז, חברתי לגמרי, ערב נעים, יושבים בחוץ, מדברים, נתניהו מאוד יודע לנהל ערבים כאלה, הוא איש ספר, הוא איש משכיל, הוא איש אינטליגנטי, הייתה אווירה מאוד נעימה. זה נכון?
עמוד 29202
שורה 1
יאיר לפיד
כן
שורה 2
עמית חדד
זאת אומרת אתה מכיר, טוב, אמרת בעצם שאתה מכיר היטב את הקשר בכל מקרה אתה ככה מיד סייגת ואמרת את עניין המתנות לא הכרתי, אז ברור שלא ראית בפגישה הזאת שנתניהו מקבל מתנות נכון?
שורה 5
יאיר לפיד
ברור
שורה 6
עמית חדד
ולא ראית,
שורה 7
יאיר לפיד
אני גם לא אמרתי את עניין המתנות לא הכרתי, פשוט זה לא משפט שאמרתי, אמרתי,
שורה 8
עמית חדד
אני יכול להראות לך שאמרת את זה,
שורה 9
יאיר לפיד
מה, פה עכשיו אמרתי?
שורה 10
עמית חדד
לא, אתה רוצה שאני אראה לך את עניין המתנות שאמרת שלא הכרת? אני שואל אתה רוצה שאני אראה לך?
שורה 12
יאיר לפיד
אין לי בעיה שתראה לי מה שאתה רוצה להראות,
שורה 13
עמית חדד
אתה זוכר שאמרת שאת עניין המתנות לא הכרת?
שורה 14
יאיר לפיד
עכשיו או שם, או בחקירה?
שורה 15
עמית חדד
אני שואל אותך אם אתה זוכר שאמרת דבר כזה?
שורה 16
יאיר לפיד
בוודאי שלא הכרתי את עניין המתנות
שורה 17
עמית חדד
זה הכל, אוקי, ואל ראית ששמים ברכב של ראש הממשלה שישיות שמפניה או סיגרים או משהו כזה נכון?
שורה 19
יאיר לפיד
נכון
שורה 20
עמית חדד
לא ראית?
שורה 21
יאיר לפיד
לא
שורה 22
עמית חדד
לא ראית כי זה לא התרחש אבל זה באמת לא רלוונטי אליך עכשיו, בכל מקרה לפי מה שאתה אומר נתניהו לא הסתיר ממך את העובדה שמילצ'ן הוא חבר שלו ולא הסתיר ממך את העובדה שהוא פנה אליו ביחס להארכת הפטור, זה לפי מה שאתה אומר.
עמוד 29203
שורה 4
יאיר לפיד
נכון
שורה 5
עמית חדד
ומילצ'ן שהוא חבר שלך פנה גם אליך נכון?
שורה 6
יאיר לפיד
כן
שורה 7
עמית חדד
בזמן אמת אתה לא ראית שום דבר בעייתי בעובדה שחבר פונה אליך כי אתה הולך לבדוק את זה בצורה מקצועית ולכן לא הייתה עם זה שום בעיה נכון?
שורה 9
יאיר לפיד
כן, לא ראיתי את זה בתור חבר פונה אלי, ראיתי את זה בתור פונה אלי בן אדם שאומר לי יש פה משהו שיכול לעזור למדינת ישראל.
שורה 11
עמית חדד
מצוין. תאשר לי שמבחינתך כשר אוצר אם ראש הממשלה היה פונה אליך ואומר לך תשמע שרה אמרה לי, דיברה איתי וסיפרה לי שהשכר של הפסיכולוגים הוא קטסטרופאלי, צריך, הוא שערורייתי, לא היית רואה בזה פסול במובן הזה שאתה היית מבקש מהדרג המקצועי לבדוק, הם היו נותנים המלצות ואחר כך או שהיית מקבל המלצה כזו או שהיית מקבל המלצה אחרת אבל הכל היה מקצועי, השאלה של זהות הפונה היא לא רלוונטית כי אתה בנתיב המקצועי, זה נכון? אני אסביר לך, ברגע שידוע לך טיב הקשר הוא לא מסתיר ממך את זה, הוא אומר לך שרה פנתה אלי והוא אומר לך בדיוק מה נאמר, השכר שערורייתי ואתה הולך ובודק את זה עם גורמי המקצוע אתה לא רואה בזה בעיה כי שוב, מדברים על עניין לאומי, לא מדברים תעלה את השכר לשרה נתניהו אל איש בעיה עם שכר הפסיכולוגים.
שורה 20
יאיר לפיד
זה מאוד סובייקטיבי
שורה 21
אלון גילדין
זו שאלה לחלוטין היפותטית, אין ערך. זאת אומרת 1. שאלה היפותטית אם נתניהו אומר ששרה פנתה, אז הדוגמא היא לחלוטין היפותטית.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
זה כדוגמא.
עמוד 29204
שורה 1
עמית חדד
אבל לשאול מקודם האם המומחיות שלו כראש ממשלה, נשאל את זה על המקרה שלנו על מילצ'ן בסדר? בלי שרה, אני רואה שזה מטריד את חברי למרות שבית המשפט אמר את שאמר. אני אשאל על המקרה שלנו, במקרה שלנו למרות שמילצ'ן ואתה מכירים ותיכף נראה את הדברים, אתה לא ראית בזה שום בעיה שהוא פונה אליך בעניין הזה כי הוא דיבר איתך על הנושא הגדול, על אינטרס לאומי ועובדה שחבר אמר לך את זה, זה לא משנה, העובדה הזו לא משנה מבחינתך כי אתה הולך ובודק את זה בצורה מקצועית נכון?
שורה 7
יאיר לפיד
נכון
שורה 8
משה בר-עם
יותר מזה, אמרת בחקירה גם קודם שמתי לב שהעובדה שמר נתניהו פנה אליך בעניין הזה, זה כדי לסמן V כדי שהוא יוכל לומר את זה למר מילצ'ן שהוא דיבר איתך?
שורה 10
יאיר לפיד
נכון, בדיוק זו הייתה התחושה שהוא רוצה לחזור אליו ולהגיד לו דיברתי איתו, דיברתי איתו
שורה 11
עמית חדד
אוקי. ובאמת במקרה הזה ראש הממשלה מאוד שקוף בעניין הזה איתך הוא אומר לך מי פנה אליו, הוא אומר לך מה אמרו לו, הכל מאוד שקוף נכון? מבחינתך?
שורה 13
יאיר לפיד
כן
שורה 14
עמית חדד
עכשיו, אתה מודע לזה שלאורך השנים היו עמדות מקצועיות שונות ביחס לשאלת הפטור לתושבים חוזרים?
שורה 16
יאיר לפיד
לא
שורה 17
עמית חדד
אתה לא מכיר את זה?
שורה 18
יאיר לפיד
לא
שורה 19
עמית חדד
זה קצת מוזר כי אנחנו שמענו פה עדים אחרים שאומרים קצת אחרת אבל אתה לא זוכר דבר כזה?
שורה 21
יאיר לפיד
לא יכול לזכור דבר כזה
שורה 22
עמית חדד
אבל אתה כן מכיר את הסעיף שמסמיך את שר האוצר ל
שורה 23
יאיר לפיד
כן, תקנות, בכלל תקנות זה סמכות שר האוצר
עמוד 29205
שורה 1
עמית חדד
תקנות, לא כל תקנה זה בסמכות שר האוצר, יש תקנות שהם בסמכות,
שורה 2
יאיר לפיד
תקנות מיסוי, תקנות של מיסים הם בסמכות שר האוצר
שורה 3
עמית חדד
בכל מקרה אתה יודע להגיד לי מה אומר סעיף 14 ד) אותו סעיף שמדבר על הארכת התקנות?( הארכת הפטור?
שורה 5
יאיר לפיד
אני לא זוכר עכשיו מה אומר סעיף 14(ד), אם אתה רוצה להראות לי אותו אני אוכל לענות לך.
שורה 7
עמית חדד
לא, אני רוצה לפני שאני מראה לך, אני שואל אם אתה יודע או זוכר מה היו התנאים שנקבעו בסעיף, אם בכלל? אם היו תנאים?
שורה 9
יאיר לפיד
לא
שורה 10
עמית חדד
לא זוכר?
שורה 11
יאיר לפיד
לא
שורה 12
עמית חדד
בדקת פעם?
שורה 13
יאיר לפיד
לא
שורה 14
עמית חדד
אתה יודע שהסעיף הזה מסמיך אותך להתקין תקנות בכפוף, בתנאי, אתה לא יכול סתם לקבוע תקנה שאומרת שאפשר להאריך את הפטור מעשר שנים לעשרים שנה אלא זה רק אם, ואני עכשיו מצטט - "אם זה מותנה בהשקעה משמעותית בישראל שיש בה כדי לקדם יעדים לאומיים הנוגעים למשק המדינה". אתה לא הכרת את זה אני מבין.
שורה 18
יאיר לפיד
אתה תצטרך להראות לי כדי שאני אדע מה ההקשר
שורה 19
עמית חדד
אין בעיה, אני אראה לך, זה ייקח אולי רגע אבל על זה תסלח לי
שורה 20
יאיר לפיד
פיניתי את היום
שורה 21
עמית חדד
ואת מחר
שורה 22
יאיר לפיד
כן, גם את מחר
שורה 23
עמית חדד
זאת אומרת מה שהקראתי לך זה לא מזכיר לך איזשהו זיכרון מסוים אני מבין?
עמוד 29206
שורה 1
יאיר לפיד
באיזה עניין?
שורה 2
עמית חדד
ציטטתי חלק מהסעיף שזה מותנה בזה שמי שרוצה את הפטור צריך להשקיע השקעות משמעותיות בישראל, תיכף תראה
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי תשים לו מול העיניים
שורה 5
עמית חדד
אני רוצה לדעת אם הוא זוכר גברתי, מותר לי לפני שאני מראה לו. אם זה מקובל שהוא לא זוכר זה בסדר.
שורה 7
יאיר לפיד
מה הוחלט?
שורה 8
עמית חדד
מר לפיד אתה זוכר שזה היה מותנה בהשקעה?
שורה 9
יאיר לפיד
אני זוכר שמטרת החוק הייתה לעודד, למשוך השקעות למדינת ישראל
שורה 10
עמית חדד
כן, זה באופן כללי, בוא אני אראה לך באופן ספציפי, תסתכל, שר האוצר באישור ועדת כספים רשאי... לגבי יחיד שעל תושב, לתקופה של עשר שנות מס ובלבד שביצע השקעה משמעותית בישראל שיש בה כדי לקדם יעדים לאומיים הנוגעים למשק המדינה. הכרת את זה?
שורה 13
יאיר לפיד
אה,
שורה 14
עמית חדד
לא זוכר?
שורה 15
יאיר לפיד
לא זוכר
שורה 16
עמית חדד
דרך אגב, תסתכל, הסמכות היא להאריך מעל עשר שנים, זה יכול להיות 11 שנים, זה יכול להיות 15 זה יכול להיות מדורג אבל לא יותר מעשר שנים, הכרת את זה?
שורה 18
יאיר לפיד
לא
שורה 19
עמית חדד
בסדר. עכשיו, את הוויכוח אני מקווה שאת זה לפחות תצליח להיזכר בזה, את הוויכוח בין אילו שטוענים שהפטור מפלה כך הצגת מקודם עמדה כזאת, מה ההבדל בין אזרח כזה לאזרח אחר? שהפטור מפלה ולכן לא צריך להאריך אותו או בכלל צריך לבטל אותו לבין אילו שסבורים שמתן הפטור הוא הזדמנות מצוינת להביא הנה לכלכלה הישראלית אנשים שאחרת לא יהיו חלק מהקולקטיב הישראלי, את הוויכוח הזה את המכיר?
עמוד 29207
שורה 1
יאיר לפיד
כן, הוא התנהל
שורה 2
עמית חדד
הוא התנהל ויש עמדות לכאן, עמדות לשם, אתה מכיר את הדברים האלה גם אם לא ברזולוציה של מומחה לכלכלה אבל אתה מכיר?
שורה 4
יאיר לפיד
אני,
שורה 5
עמית חדד
שמעת על הוויכוח הזה, נעשה את זה ככה
שורה 6
יאיר לפיד
אוקי, זה המקסימום
שורה 7
עמית חדד
בסדר, זה המקסימום, מאה אחוז. עכשיו, דיברתי איתך על זה קצת מקודם אני רוצה לחדד את זה כי בעיני זה מאוד חשוב, אני חושב שזה באמת הדבר שאמור לנקות את האווירה בינינו. כשמילצ'ן משוחח איתך בנושא הזה הוא לא בא ואומר לך יאיר, שר האוצר, לא משנה איך שהוא מכנה אותך, ראש הממשלה לעתיד, תן לי פטור, זה פטור שחשוב לי באופן אישי, תן לי אותו, את זה הוא לא אומר לך בשום פנים ואופן נכון?
שורה 12
יאיר לפיד
נכון
שורה 13
עמית חדד
הוא מדבר איתך ברמה הכללית, ברמה הגלובאלית, ביחס לחשיבות הלאומית שיש בהארכת הפטור, נכון?
שורה 15
יאיר לפיד
נכון
שורה 16
עמית חדד
הוא אומר לך שזה חשוב, זה טוב למדינת ישראל נכון?
שורה 17
יאיר לפיד
תראה, אתה,
שורה 18
עמית חדד
אני יכול להראות לך עוד מעט מהתרשומת עם רולף, אני לא מדבר על מילים מדויקות
שורה 19
יאיר לפיד
בדיוק, זה ההסתייגות שלי, אני לא זוכר מילים מדויקות אבל העיקרון הוא זה
שורה 20
עמית חדד
אם היית אומר מילים מדויקות הייתי חושב שאתה לא אומר אמת
שורה 21
יאיר לפיד
אוקי
שורה 22
עמית חדד
אני מדבר על רוח הדברים
שורה 23
יאיר לפיד
בהחלט זו רוח הדברים
עמוד 29208
שורה 1
עמית חדד
להביא, יש יתרון מדינת ישראל, יש יהודים שנמצאים בכל מיני מדינות, בוא נוכל לשאוב אותם לכאן לפטור ממס, הם יבואו לפה עם המיליארדים שלהם, נוכל לעשות שני דברים פעם אחת הם יביאו לפה את הכסף פעם שנייה הם ישקיעו השקעות משמעותיות ונוכל כולנו ליהנות מזה, זה ידחוף את המשק קדימה. נכון?
שורה 5
יאיר לפיד
כן
שורה 6
עמית חדד
במיוחד אתה אמרת שהשנה 2013 המצב הכלכלי אם אני זוכר נכון היה גירעון של ארבעים מיליון שקל נכון?
שורה 8
יאיר לפיד
ארבעים מיליארד
שורה 9
עמית חדד
ארבעים מיליארד, סליחה, אתה צודק
שורה 10
יאיר לפיד
אפרופו כל שאלותיך בזה עסקתי רוב זמני
שורה 11
עמית חדד
ברור ולכן התקציב הוא חלק מזה, עוד נדבר בזה קצת אבל בכל מקרה אז הוא חשב שזה רעיון טוב להביא כסף פנימה, להביא השקעות למדינת ישראל, השקעות זה מיסים, השקעות זה עבודה, השקעות זה פרנסה, השקעות זה הגדלת העוגה וזה יסייע לכלכלת ישראל, על זה הוא מדבר איתך נכון?
שורה 15
יאיר לפיד
כן
שורה 16
עמית חדד
אני מניח שגם פיני רובין שהוא בא הוא מדבר על האלמנטים הלאומיים בנושא נכון?
שורה 17
יאיר לפיד
נכון
שורה 18
עמית חדד
אתה אפילו אמרת לי וזו הנקודה החשובה שאני חייב להודות שלא הכרתי שהוא לא אמר הנה עורך הדין שלי פיני רובין, בוא שיסביר למה טוב לי פטור ממס אלא הוא אמר פיני רובין מומחה גדול בנושא באופן כללי נכון?
שורה 21
יאיר לפיד
נכון
שורה 22
עמית חדד
וגם הוא הסביר באופן כללי למה זה טוב?
שורה 23
יאיר לפיד
נכון
עמוד 29209
שורה 1
עמית חדד
אני מניח שמילצ'ן או רובין, אני רואה את זה גם בתרשומת, אני תיכף אראה לך אבל דיברו על מדינות אחרות שזה תרם להם כמו אנגליה למשל, אתה זוכר? אולי את אנגליה אתה לא זוכר אבל שמדינות אחרות נותנות פטור?
שורה 4
יאיר לפיד
לא זכור לי
שורה 5
עמית חדד
אז אני אראה לך את זה עוד מעט
שורה 6
יאיר לפיד
יכול להיות
שורה 7
עמית חדד
אני אראה לך. אתה יודע שבאנגליה יש פטור כזה? אז היה 17 שנים, לא 20 אבל 17
שורה 8
יאיר לפיד
אה, ברשותך אני אחזור על זה שאני בתקופה הזאת עסוק בתקציב, זה תקנת מס שאני לא מכיר את כל פרטיה. בגלל זה יש דרג מקצועי ובגלל זה טוב להעביר לדרג המקצועי.
שורה 10
עמית חדד
תיכף נראה מה אמר הדרג המקצועי, מה אתה אמרת, עוד מעט, עוד מעט
שורה 11
משה בר-עם
אני מניח שהדרג המקצועי חוזר לאדוני ואומר לו את עמדתו או מסביר אותה.
שורה 13
יאיר לפיד
נכון
שורה 14
משה בר-עם
אדוני מלה עניין ויכול לגבש עמדה בעקבות ההמלצה או עמדת הדרג המקצועי,
שורה 16
יאיר לפיד
זה נכון אבל זה באים ועושים עבודה ממושכת ואז מציגים לך שורות תחתונות של המלצת הדרג המקצועי וברוב המקרים אתה תלך עם המלצת הדרג המקצועי כי אחרת לא תספיק לעולם לעשות שום דבר, יש דרג מקצועי למיסים, יש דרג מקצועי לדיור.
שורה 19
משה בר-עם
אבל אדוני הבין שלא קיבל,
שורה 20
יאיר לפיד
כן, כן, הדרג המקצועי הציג לי למה לדעתו זו תקנה לא טובה ואני קיבלתי את עמדתו
שורה 21
עמית חדד
אני אראה לך, זה לא נכון, החלק הזה לא נכון, אנחנו נראה את זה בחומר שכבודכם יאשר לנו לקבל בהמשך. הנקודה הזו היא לא נכונה, אני לא רוצה שתטעה בזה, מה הייתה המלצת הדרג המקצועי אבל עוד נדבר בזה. בכל מקרה, אתה יודע שלמשל דורון ארבלי, אתה יודע מי זה דורון ארבלי?
עמוד 29210
שורה 3
יאיר לפיד
כן
שורה 4
עמית חדד
הוא היה ראש רשות המיסים
שורה 5
יאיר לפיד
לפני משה אשר
שורה 6
עמית חדד
לפני משה אשר, אתה יודע שבתקופתו קבעו, יצאו למעשה טיוטה של תקנות?
שורה 7
יאיר לפיד
לא
שורה 8
עמית חדד
לא הראו לך את זה?
שורה 9
יאיר לפיד
לא
שורה 10
עמית חדד
בחקירה הראו לך את זה אולי?
שורה 11
יאיר לפיד
לא
שורה 12
עמית חדד
אתה יודע שאז היו ראשי מיסים שתמכו הארכת הפטור, ביצירת הפטור, אתה מכיר את זה?
שורה 13
יאיר לפיד
לא
שורה 14
עמית חדד
והתקנות האלה תסתכל אולי בכל זאת לפני שאתה אומר שאתה לא מכיר אולי בכל זאת ראית אותם? לא מכיר?
שורה 16
יאיר לפיד
לא
שורה 17
עמית חדד
לא מכיר, יכול להיות שהראו לך ואתה לא זוכר?
שורה 18
יאיר לפיד
יכול להיות, בהחלט יכול להיות
שורה 19
עמית חדד
עכשיו, אתה נמצא בשיחה עם מילצ'ן, עם מילצ'ן, פני רובין ורולף ואחר כך עם מילצ'ן ופאקר ויש לך באמצע אפיזודות כאלו, נגיעות קטנטנות עם נתניהו בשיחות של נתניהו ומילצ'ן את לא נמצא נכון? אתה לא יודע אם זה עלה בשיחה ואם זה עלה, מה נאמר?
שורה 22
יאיר לפיד
נכון
עמוד 29211
שורה 1
עמית חדד
למשל אתה לא יודע להגיד מידיעה אישית מה היה תוכן השיחה, מה בדיוק מילצ'ן אמר? האם למשל מילצ'ן דיבר איתו ברמה האישית או כמו שהוא הציג לך, לכן בעיני שאם הוא דיבר איתו זה רק מישהו שידבר איתו ברמה הכללית, הוא דיבר איתו על הרעיון שיש לו איך להציל את מדינת ישראל קדימה למאה ה - 21, להביא הנה אילי הון, אנשים, כסף רב שיצילו את הכלכלה, אתה לא יודע להגיד מה תוכן השיחה?
שורה 6
יאיר לפיד
לא
שורה 7
עמית חדד
לא. אתה לא יודע להגיד, איתך הוא דיבר באופן כללי זה מה שאתה יודע להגיד לנו?
שורה 8
יאיר לפיד
נכון
שורה 9
עמית חדד
ונתניהו לא דיבר איתך על מילצ'ן באופן ספציפי, גם את זה אתה יודע להגיד לנו נכון? הוא דיבר על חוק טוב, חוק נכון אבל לא אמר זה טוב למילצ'ן, תן את זה למילצ'ן, הוא דיבר באופן כללי.
שורה 12
יאיר לפיד
כן
שורה 13
עמית חדד
בוא נעבור טיפה על מה בדיוק היה לשיטתך בשיחה הנטענת שאין לה תיעוד ואין לה עדים ואין לה, ואין לה, ואין לה, בוא נראה קצת את הדברים, אני אומר שוב מר לפיד אין לי כוונה להתעמת איתך, אני גם בכל החקירה זאת לא אתעמת איתך, אין לי כוונה כזאת, זה לא הרצון שלי אני רוצה שנראה ביחד ונראה אם הייתה שיחה, אם הייתה, מה נאמר? אם בכלל? מה אתה אמרת, קצת ננסה לעשות סדר בדברים.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
על איזה מהשיחות אנחנו מדברים?
שורה 19
עמית חדד
השיחות עם מר נתניהו גברתי
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אמרת השיחה לכן אני שואלת
שורה 21
עמית חדד
השיחות עם מר נתניהו. בוא ננסה לברר את המחלוקות העובדתיות האלו שהראיתי לך הראיתי לך מקודם שאתה וגם דיברנו פה שאתה אמרת שנתניהו פנה אליך ואמר לך שזה חוק טוב או חוק נכון, נכון?
עמוד 29212
שורה 1
יאיר לפיד
כן
שורה 2
עמית חדד
אתה זוכר מה השבת לו?
שורה 3
יאיר לפיד
פחות או יותר בשתי הפעמים אמרתי לו שאני חושב אחרת
שורה 4
עמית חדד
שאתה חושב אחרת? תהיה יותר ספציפי אם אתה זוכר את המילים שהשתמשת בהם?
שורה 5
יאיר לפיד
אני לא זוכר ספציפית את המילים שהשתמשתי בהם
שורה 6
עמית חדד
יכול להיות שלא ענית לו בכלל?
שורה 7
יאיר לפיד
לא
שורה 8
עמית חדד
לא יכול להיות?
שורה 9
יאיר לפיד
לא
שורה 10
עמית חדד
אם מישהו אומר למשל בחקירה שלו שלא ענית לו הוא משקר?
שורה 11
יאיר לפיד
כן. מה זה מישהו? היו שני אנשים רק בשיחה
שורה 12
עמית חדד
אתה צודק לכן היה עדיף לפני שאתה עונה לחשוב על זה אבל בוא נראה מה היה בעמוד. 6
שורה 13
יאיר לפיד
בעמוד 6 של מה?
שורה 14
עמית חדד
שלך
שורה 15
יאיר לפיד
אוקי
שורה 16
עמית חדד
כל העסק נמשך חודש, בתוך זה פעמיים נתניהו אומר לי אני חושב שזה רעיון טוב ואני לא עונה לו, לא עונה לו, מודה שבתוכי גם חשבתי שזה לא עניינו. אז יש מישהו כזה שאומר שאתה לא עונה לו.
שורה 19
יאיר לפיד
כן, לא עונה לו זה אומר לא אומר לו כן, לא אומר לו לא
שורה 20
עמית חדד
לא, לא, בוא תראה מה אתה אומר, באמת, זה לא, הניסיון הוא ניסיון יפה מכוח מה שאמרת תסתכל 30-31 ואני אמרתי, מר לפיד
שורה 22
יאיר לפיד
אולי נראה למעלה ואז נראה את ההקשר
עמוד 29213
שורה 1
עמית חדד
אין בעיה, למעלה, למטה, שמאלה, ימינה, אמרתי לך רק אמרתי לך שלפני שאתה אומר שמישהו משקר על משהו שנאמר בחקירה כדאי שתיזהר במיוחד בשיחה שרק אתה וראש הממשלה נמצאים בה. אתה רואה?
שורה 4
יאיר לפיד
אפשר הלאה?
שורה 5
עמית חדד
בוודאי. תיכף, אתה אומר ואני לא עונה לו, לא עונה, מודה שבתוכי גם חשבתי שזה לא עניינו, כלומר אתה, כלומר אם אמרת את זה בחקירה לא שיקרת נכון?
שורה 7
יאיר לפיד
נכון
שורה 8
עמית חדד
יופי, עכשיו לא זכרת כאן זה בסדר, לפו מאז עוד חמש שנים, אני באמת אין לי שום טענה אבל, שש שנים, כמעט שש שנים, בכל מקרה אתה מבחין כאן בין העולם החיצוני, אני לא עונה לו נכון? לבין העולם הפנימי,
שורה 11
אלון גילדין
רק רגע
שורה 12
עמית חדד
שהעד יצא
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מר לפיד נשמע את השאלה עד הסוף, אל תענה
שורה 14
עמית חדד
לא, לא, חברי כבר קם שהעד יצא
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא קם כדי להגיד שהוא רוצה להתנגד. תשלים אתה שאלה, אל תענה
שורה 17
עמית חדד
אין בעיה, אתה מבחין, דרך אגב, רק למען הסר ספק אני אעבור על כל הדברים אם זה פותר לך את העניין,
שורה 19
אלון גילדין
את כל המובאות
שורה 20
עמית חדד
את הכל, הכל, אני הולך לעבור על הכל בסדר? אם זה מה שמפריע לך, הכל
שורה 21
אלון גילדין
אני מבקש שיציגו לעד תמונה מלאה
שורה 22
עמית חדד
הכל, רק לפי הסדר שלי, אנחנו נעבור על כל מה שאמרת בחקירה. לפי סדר החקירה
עמוד 29214
שורה 1
עמית חדד
עכשיו פה אתה אומר שלא ענית לו ואתה אומר נכון זה מה שאמרתי, אם זה מה שאמרתי אז לא שיקרתי נכון?
שורה 3
יאיר לפיד
נכון
שורה 4
עמית חדד
ואתה עושה לנו הבחנה בין העולם החיצוני, בעולם החיצוני אתה לא עונה לו לבין העולם הפנימי מהחשבת בסתרי לבך נכון?
שורה 6
יאיר לפיד
זה הלכת קצת רחוק
שורה 7
עמית חדד
אז מה זה אומר מודה שגם בתוכי חשבתי שזה לא עניינו? מה זה אומר בתוכי?
שורה 8
יאיר לפיד
לא, לא, סתם העולם הפנימי והעולם החיצוני,
שורה 9
עמית חדד
אולי אני ציורי מדי, אז בתוכך שזה לשיטת כולנו העולם הפנימי, לכן הוא פנימי, בתוך
שורה 10
יאיר לפיד
סובייקטיבית אמרתי לעצמי שאני לא מבין למה ראש הממשלה מדבר איתי על נושא כזה
שורה 11
עמית חדד
תיכף נראה מה בדיוק אמרת, בכל מקרה לפי מה שאתה אומר כאן לא השבת לו נכון?
שורה 12
יאיר לפיד
כן
שורה 13
עמית חדד
ואתה גם בשורה 30 אומר כן, כן, כן, ארנון דיבר איתי על זה, זה חוק, נראה לי חוק נכון ואני אמרתי, ולא הגבתי, ולא לא הגבתי לזה, זה נכון?
שורה 15
יאיר לפיד
כן
שורה 16
עמית חדד
אז זאת גרסה אחת במשטרה. חברי ביקש אני אומר, הוא ביקש להתנגד, יש באמת עוד גרסאות, בוא נראה גרסה נוספת. עכשיו נעבור לעמוד 12, זה כבר ציטוט שראינו מקודם, אתה אומר ככה, אומר לך החוקר - כן, נתניהו אוקי. אז מה היה כל פעם, אז בוא תספר לי שוב מה אתה זוכר את שתי הפעמים שמדבר איתך נתניהו על העניין הזה, קצר? למה הוא אומר לך קצר אני לא יודע, ואתה אומר הוא אומר לי, בפעם הראשונה הוא דיבר איתי. דיבר איתך בפעם הראשונה? ואתה אומר - אותו דבר אומר לי את זה, דיבר איתי על זה. דיבר איתך על זה? אני אומר לו כן. הוא אומר לי חוק טוב, חוק טוב, אני אומר לו לא בטוח. פעם שנייה הוא אומר לי מה עם החוק, מתקדם משהו? אני אומר לו מה עם החוק הזה? אני אומר לו לא, לא התקדם וזהו. אז פה יש גרסה אחרת. לפני כן אתה אומר לא הגבתי ולא אמרת כלום נכון?
עמוד 29215
שורה 3
יאיר לפיד
כן
שורה 4
עמית חדד
ועכשיו אתה אומר שאמרת לו, אני אומר לו לא בטוח, אני רק רוצה שתאשר לי שגם כשאתה נחקר ב - 2017 חלפו כמה ימים, שנים בין האירועים לבין 2017 ולכן אתה לא מדבר מזיכרון חד חתוך, אתה מדבר על בערך וליד כי זה מה שיש לנו כזיכרון נכון?
שורה 7
יאיר לפיד
כך עובד הזיכרון
שורה 8
עמית חדד
כך עובד הזיכרון ולכן אני לא רוצה לומר שאתה משקר בחלק הראשון ואומר אמת בחלק השני אלא יש לנו מופעים, כך עובד הזיכרון כל פעם שניגשים אליו הדברים טיפה משתנים אתה לא יודע להגיד אם זה נכון, אם זה נכון, אם ההוא נכון, לך יש את רוח הדברים, לא יותר מזה, בטח ב - 2023 נכון?
שורה 12
יאיר לפיד
נכון
שורה 13
עמית חדד
עכשיו, יש גרסה שלישית בעמוד 20 ושם אתה אומר כן, שהבנתי שארנון ביקש ממנו לא חשבתי שהוא מקבל משהו בתמורה, מי היה מעלה בדעתו אלא חשבתי שארנון ביקש ממנו ולא נעים לו מארנון אז הוא שואל אותי שאלות. אמרתי לו על זה משהו, הערת לו על זה? אמרת משהו? אמרתי שאני חושב שזה לא חוק טוב, גם זה שוב בהתאם למה שאמרנו מקודם, אם לא ענית או ענית ואמרת שזה לא נכון או כן נכון, לך את זיכרון חתוך לא כך, לא כך ולא כך?
שורה 19
יאיר לפיד
מה זה זיכרון חתוך?
שורה 20
עמית חדד
זיכרון מבורר, ברור, חד
שורה 21
יאיר לפיד
אוקי
שורה 22
עמית חדד
נכון?
שורה 23
יאיר לפיד
לא, לא הכרתי את הביטוי
עמוד 29216
שורה 1
עמית חדד
אוקי, אבל מה שאמרתי הוא נכון? מדויק?
שורה 2
יאיר לפיד
כן
שורה 3
עמית חדד
מה שאמרתי מדויק, בסדר עכשיו, בוא נדבר קצת על המיקום, זאת אומרת איפה היו הפגישות כי פה יש לנו איזה בעיה כי שינית את הגרסאות שלך, אתה מודע לזה?
שורה 6
יאיר לפיד
לא
שורה 7
עמית חדד
אתה לא מודע לזה?
שורה 8
יאיר לפיד
לא
שורה 9
עמית חדד
יכול להיות, זה דבר מעניין, אתה סיפרת שהתכוננת לעדות שלך, וסיפרת שלקחת את אחד מעורכי הדין הכי טובים בארץ עודד גזית לאירוע,
שורה 11
יאיר לפיד
הוא ישמח לשמוע שאמרת את זה
שורה 12
עמית חדד
זה מה שאני חושב. הוא באמת עורך דין מצוין, מה אפשר לעשות? אם הוא לא היה טוב אז הייתי משתמש במילים אחרות אבל הוא עורך דין מצוין.
שורה 14
יאיר לפיד
אוקי
שורה 15
עמית חדד
התכוננת, ספר לנו איך הייתה ההכנה שלך לעדות, מה עשיתם?
שורה 16
יאיר לפיד
מה זאת אומרת איך התכוננו?
שורה 17
עמית חדד
איך התכוננת, הסתכלת על מסמכים, מה עשית?
שורה 18
יאיר לפיד
לא, הסתכלנו רק על העדות שנתנו בבית המשפט,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
במשטרה
שורה 20
יאיר לפיד
במשטרה
שורה 21
עמית חדד
כבודכם אם אפשר, אחר כך אני אתקן כי אני לא בטוח שזה מדויק. כן?
שורה 22
יאיר לפיד
וניסינו לחשוב מה היו השאלות והתשובות
שורה 23
עמית חדד
הבנתי, ואז אתם מתכוננים אתה ועודד גזית?
עמוד 29217
שורה 1
יאיר לפיד
כן
שורה 2
עמית חדד
ומה עם בירן למה הוא לא היה?
שורה 3
יאיר לפיד
לא יודע
שורה 4
עמית חדד
זה לא בסדר,
שורה 5
יאיר לפיד
אולי בפעם השנייה הוא היה. היו פעמיים, בפעם השנייה הוא היה
שורה 6
עמית חדד
בפעם השנייה הוא היה?
שורה 7
יאיר לפיד
כן
שורה 8
עמית חדד
כלומר פעמיים אתם יושבים אתה עם עורכי הדין שלך, אני מניח שהם מכינים שאלות לשאול אותך?
שורה 10
יאיר לפיד
כן
שורה 11
אלון גילדין
השיח שלועם עורכי הדין שלו,
שורה 12
משה בר-עם
לא צריך להיכנס לפרטים
שורה 13
יאיר לפיד
לא כל יום,
שורה 14
עמית חדד
אני מניח שהסתכלת על יומן או שהם הסתכלו על יומנים?
שורה 15
יאיר לפיד
לא
שורה 16
עמית חדד
לא הסתכלת על יומן?
שורה 17
יאיר לפיד
לא
שורה 18
עמית חדד
את העובדה הזו שזה היה, שאחת הפגישות הייתה בקבינט או בפתח הקבינט או בפתח משרד הקבינט או מה שזה לא יהיה זה נושא שעלה בהכנה שלך עם עודד גזית אני מניח נכון?
שורה 20
אלון גילדין
אני מתנגד כמובן לשאלה מאותם טעמים
שורה 21
עמית חדד
מתנגד?
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
רק שנייה, קודם כל אמרו שלא שומעים אז שישאל את השאלה שוב
עמוד 29218
שורה 1
אלון גילדין
השאלה הייתה על מה הוא... עם עורך דין גזית בנוגע ליומנים או לפגישות או לקבינט, אני מתנגד שהשיח בין חבר הכנסת לפיד ועורך הדין שלו יעלה פה בחקירה נגדית.
שורה 3
עמית חדד
אני בהחלט זכאי כבודכם לדעת מהם המסמכים שהעד עיין בהם לפני שהוא הגיע לחקירה ומה עורכי הדין שלו עיינו לפני שהוא הגיע לחקירה אבל העד יצא ואני אסביר, אני אפילו יכול להסביר את זה בצורה מאוד,
שורה 6
משה בר-עם
יש דברים שהוא,
שורה 7
עמית חדד
אני אסביר בעוד רגע כבודכם
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מה הוא עיין ודאי שאין בעיה
שורה 9
עמית חדד
אז זה מה ששאלתי, מה הייתה השאלה שלי, בית משפט שאני אחזור עליה, זאת הייתה השאלה שלי, האם הוא עיין במסמכים או שעורכי הדין שלך עיינו במסמכים באיזה מסמכים עורכי הדין שלך עיינו לפני שהכינו אותך לישיבה כאן באותן שתי ישיבות?
שורה 12
אלון גילדין
מה הוא עיין,
שורה 13
עמית חדד
ממה שהוא יודע
שורה 14
אלון גילדין
החלק השני של השאלה לדעתי הוא לא יכול לשאול, מה עורכי הדין שלו אחת משתיים, אחת שהם עיינו יחד איתו ואז השאלה לא מותרת, אחת שהם עיינו בגימיקה של... והוא בכלל לא יודע והוא לא יכול לענות, לכן מה שהוא יכול לענות ועל זה אני לא מתנגד באיזה מסמכים הוא עיין.
שורה 18
עמית חדד
הדבר המדהים הוא שחברי במקום, אני פשוט לא רוצה בפני העד לומר את הדברים, אבל אם בית משפט ירצה שהעד יצא אני אומר או שאני אמשיך עם השאלות.
שורה 20
משה בר-עם
תשאל על המסמכים
שורה 21
עמית חדד
אני אשאל על המסמכים, באילו מסמכים עיינת במהלך ההכנות האלו?
שורה 22
יאיר לפיד
בעדות שמסרתי במשטרה ובמסמך של רותם רולף שפורסם
עמוד 29219
שורה 1
עמית חדד
כלומר אתה יושב עם עורכי הדין שלך, אתה מסתכל על העדות שלך במשטרה, אתה רואה את המסמך של רותם רולף?
שורה 3
יאיר לפיד
כן
שורה 4
עמית חדד
עוד משהו שראית?
שורה 5
יאיר לפיד
לא
שורה 6
עמית חדד
האם אתה יודע על ניירות נוספות שהם עשו בהם שימוש לקראת?
שורה 7
יאיר לפיד
לא
שורה 8
עמית חדד
לא יודע, טוב, ואז אתה רואה את הדברים שלך במשטרה יחד עם עורכי הדין שלך בשתי ישיבות, ארוכות אני מניח יחסית, לא קצרות, לא עשר דקות?
שורה 10
יאיר לפיד
לא עשר דקות
שורה 11
עמית חדד
ישיבות מהותיות, אני מכיר את עורכי הדין הם רציניים, עוברים על הכל, שואלים שלאות, עושים סימולציה נכון?
שורה 13
יאיר לפיד
כן
שורה 14
עמית חדד
ואז, וזה לפני שאתה מגיע לחברי ל... נכון?
שורה 15
יאיר לפיד
אני חושב שהיה אחד לפני ואחד אחרי
שורה 16
עמית חדד
אחד לפני ואחד אחרי, סיפרת לחברי על הפגישה הזאת?
שורה 17
יאיר לפיד
לא, הנושא לא עלה, לא שאני זוכר
שורה 18
עמית חדד
בסדר. מאה אחוז, אני מניח אם היה חברי היו כותבים את זה אבל אני בכל זאת רוצה לברר עכשיו, יש איזשהו פער בלתי מוסבר תיכף נראה אותו ביחד בין הדברים שאמרת בספטמבר 2017 לבין הדברים שלך ביוני 2023 בוא נראה מה אמרת לפני כמה ימים לחברי בראיון העד בסעיף 2. העד התייחס לשתייה שיחות שהיו לו עם מר בנימין נתניהו בנוגע לפטור ממס לתושבים חוזרים ואמר כי פגישה אחת הייתה בלשכתו של מר נתניהו לפני ישיבת קבינט ואילו פגישה שנייה הייתה במעון ראש הממשלה. העד אמר כי אינו זוכר איזו מהפגישות הייתה מוקדמת יותר אז ציין כי דברי מר נתניהו לפיהם מילצ'ן פנה אליו בנושא הפטור ממס לתושבים חוזרים נאמרו בפגישה הראשונה מבין השתיים, מה שאמרת לחברי הוא אמת?
עמוד 29220
שורה 3
יאיר לפיד
כן
שורה 4
עמית חדד
כלומר אם אני מבין נכון, יש ישיבת קבינט לפני ישיבת הקבינט מר נתניהו מדבר איתך בלשכתו זוהי שיחה אחת, שיחה שנייה בבלפור?
שורה 6
יאיר לפיד
כן
שורה 7
עמית חדד
ואתה לא יודע להגיד האם זו הראשונה או אם זו השנייה
שורה 8
יאיר לפיד
נכון
שורה 9
עמית חדד
עכשיו, אני אומר לך שבהודעה שלך משנת 2017 שהיא הודעה מוסרטת, מוקלטת, מתומללת ואנחנו ראינו בה כל שנייה לא הזכרת מעולם את הקבינט, מעולם לא, זה מפתיע אותך?
שורה 11
יאיר לפיד
לא
שורה 12
עמית חדד
לא, ומעולם לא דיברת על גישה בלשכה של נתניהו זה מפתיע אותך?
שורה 13
יאיר לפיד
לא
שורה 14
משה בר-עם
נדמה לי שגם כאן הוא לא דיבר על לשכה, או בכניסה לחדר הקבינט פה בבית המשפט.
שורה 16
עמית חדד
נכון. אני חייב לומר, אם יצא העד אני אדייק עוד כמה פערים אני פשוט לא רוצה לדייק אותם, אבל נדייק אותם לאט לאט. בכל מקרה הקבינט הוא צמוד ללשכה של ראש הממשלה נתניהו, בכל מקרה למה זה לא מפתיע אותך שלא אמרת את זה בחקירות שלך?
שורה 19
יאיר לפיד
כי זה פרטני מאוד
שורה 20
עמית חדד
פרטני מאוד? ואם אני אגיד לך שבחקירה היו מאוד מאוד פרטניים וניסו לברר את המיקום? ובכל זאת לא סיפרת על קבינט ועל הלשכה?
שורה 22
יאיר לפיד
אז אני מבקש שתראה לי את זה
שורה 23
עמית חדד
אני אראה לך, אבל לפני שאני מראה לך אני שואל אותך, אז למה לא סיפרת אז?
עמוד 29221
שורה 1
יאיר לפיד
אז אני רוצה לראות ואז אני אוכל לענות לך כמובן
שורה 2
עמית חדד
למה? קודם כל תגיד לי, הרי יש נתון שהוא ידוע לך, לא סיפרת בחקירות שלך במשטרה על הקבינט או לפני הקבינט או על הלשכה, זה נתון, אתה רואה חברי לא קם, תאמין לי הוא מכיר בעל פה כל מילה שאמרת, זה גם די קצר, 24 עמודים, ובכל זאת אין שם מילה, רמז אפילו רמז, אין רמז על קבינט או על לשכת ראש הממשלה ואני שואל אותך למה זה?
שורה 6
יאיר לפיד
אני חוזר על זה שאני צריך לראות בדיוק מה אמרתי ואז אולי אני אדע להגיד לך
שורה 7
עמית חדד
אבל למה לא סיפרת על זה אז?
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד הוא רוצה לראות.
שורה 9
עמית חדד
הוא רוצה לראות, נראה, בסדר, הוא רוצה לראות. בוא נראה את התמליל את הפעם הראשונה שאתה אומר. אתה מספר על הפגישות הלכאוריות האלו שלכאורה נתניהו אמר לך בהם משהו קצרצר שאין לו שום תיעוד. עמוד 6 אתה אומר ככה, אבל זה,
שורה 12
יאיר לפיד
זה לא על הלוח?
שורה 13
עמית חדד
אתה רואה את זה? זה גם צבוע לך בשלושה צבעים יש לך על המסך, תתייחס לצהוב ולירוק אבל זה בפגישות, אני אצלו בבית בירושלים, בבלפור, בירושלים, עם מחברת שעניינה נושאים שאנחנו צריכים לדבר, זה לא, זה לא שיח רעים. לא שיקרת במשטרה נכון?
שורה 16
יאיר לפיד
נכון
שורה 17
עמית חדד
תראה מה אתה אומר, אתה מכיר את הביטוי ברחל בתך הקטנה? אתה מכיר את הביטוי הזה?
שורה 19
יאיר לפיד
כן
שורה 20
עמית חדד
מה זה ברחל בתך הקטנה? אנחנו יודעים את טיב הקשר שהיה בין הדוברים וכדי לוודא שחלילה לא יעשו את אותו טריק פעם נוספת אז אומרים גם רחל, גם הבת שלך וגם הקטנה כדי שלא תמצא לי רחל אחרת או בת אחרת או גדולה, אתה מכיר את זה?
שורה 23
יאיר לפיד
כן
עמוד 29222
שורה 1
עמית חדד
עכשיו תראה מה אתה אומר, אתה מדבר על הפגישות ברבים אתה רואה? בפגישות ואתה אומר אני אצלו בבית, אז הבית זה או קיסריה או בלפור נכון? אין בית אחר?
שורה 3
יאיר לפיד
אוקי
שורה 4
עמית חדד
נכון?
שורה 5
יאיר לפיד
כן
שורה 6
עמית חדד
אבל כדי שלא נחשוב שאולי זה בקיסריה אתה אומר בירושלים
שורה 7
יאיר לפיד
זה לא בקיסריה, זה בבלפור
שורה 8
עמית חדד
אתה אומר בירושלים, אתה רואה?
שורה 9
יאיר לפיד
כן
שורה 10
עמית חדד
ואחר כך כי אם בכל זאת מישהו יחשוב שאולי זה הבית בעזה כי יש גם בית בעזה אז אתה אומר בבלפור בירושלים. אתה רואה את זה?
שורה 12
יאיר לפיד
כן. כן
שורה 13
עמית חדד
ולא שיקרת?
שורה 14
יאיר לפיד
לא
שורה 15
עמית חדד
למה לא אמרת אבל זה פגישות, אני בקבינט בשולי הקבינט מדברים, יש קבינט מגיעים כולם, שרים, למה אתה לא אומר קבינט?
שורה 17
יאיר לפיד
כנראה שבשלב הזה של החקירה, אני מוכן לשבת לקרוא את כל העסק מהתחלה עוד פעם, אבל בשלב הזה של החקירה מדברים איתי על הפגישה הזו אז זו הפגישה שעליה אני מדבר.
שורה 19
עמית חדד
לא, לא, אז בוא נקרא שוב, כי אתה יודע בסוף יש לאמת אופי מכוער היא זוקפת את ראשה כל הזמן
שורה 21
יאיר לפיד
נכון
שורה 22
עמית חדד
יופי, בוא נראה. תראה את שורה 34 - כל הפגישות שלי איתו אני אין לי, הפעם היחידה שישבתי עם ביבי ושרה באופן חברי וזה היה אצל ארנון דרך אגב, אבל זה בפגישות, אני אצלו בבית בירושלים, בבלפור, בירושלים. אתה רואה? פגישות אצלו בבית בירושלים, בבלפור בירושלים. למה לא קבינט? מה רע בקבינט? למה אתה לא אומר שזה היה בקבינט?
עמוד 29223
שורה 3
יאיר לפיד
טוב שאני פה בבית המשפט ואז אני יכול להגיד לך שהוא דיבר איתי גם על זה בכניסה לחדר הקבינט.
שורה 5
עמית חדד
אז עכשיו אני חוזר לשאלה שלי מקודם, אתה זוכר? אמרת שאתה רוצה לראות, אז תסביר לי למה לא סיפרת על הקבינט? זה מצוין שאתה פה בבית המשפט, באמת לא יכולתי להיות שמח יותר אבל אחרי שאתה פה בבית המשפט ואחרי שהראיתי לך בוא תסביר לי למה לא סיפרת על הקבינט?
שורה 9
יאיר לפיד
אני אמרתי לחוקרים, שוב, אני צריך לראות את זה בדיוק אבל אני אמרתי לחוקרים שהוא דיבר איתי על זה פעמיים ואני אומר לך עכשיו פעם אחת הייתה בלשכתו ופעם אחת,
שורה 11
עמית חדד
שמעת את השאלה?
שורה 12
יאיר לפיד
כן, שמעתי את השאלה
שורה 13
עמית חדד
מה הייתה השאלה שלי? מה הייתה השאלה?
שורה 14
יאיר לפיד
תחזור על השאלה
שורה 15
עמית חדד
למה לא סיפרת בחקירה על הקבינט? זו השאלה הצנועה הקטנה, למה לא סיפרת? זה טוב שאתה בבית משפט, זה באמת כייף אבל מעבר לזה?
שורה 17
יאיר לפיד
אני אומר שוב, אתה אמרת זה היה ב - 2017 אני אומר, אתה שואל אותי מתי הוא דיבר איתי על זה, עניתי לך מתי הוא דיבר איתי על זה.
שורה 19
עמית חדד
עוד פעם, למה לא סיפרת על זה,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לך משהו להוסיף מעבר לזה?
שורה 21
יאיר לפיד
לא, אין לי משהו להוסיף על ארבע פעמים הקודמות
שורה 22
עמית חדד
בוא נמשיך
שורה 23
משה בר-עם
אבל היום אתה זוכר בוודאות שזה לא היו שתי פגישות בירושלים?
עמוד 29224
שורה 1
יאיר לפיד
נכון, כן, זוכר בוודאות אחת בלשכה ואחת בירושלים
שורה 2
עמית חדד
ב - 2017 לא זכרת את זה?
שורה 3
משה בר-עם
שניהם בירושלים?
שורה 4
עמית חדד
תיכף נראה, אני מבקש מחברי לא לענות לשאלות, עוד רגע, אני מבקש, אין כלל שאפשר תוך כדי חקירה נגדית לענות, גם אם אתה מסכים וגם אם אתה לא מסכים, אין כלל כזה ותיכף נראה. בכל מקרה תראה מה קורה, אז אתה אומר לי שב - 2017 לא סיפרת לקבינט, למה לא נתת תשובה שם? נתתי לך ארבע הזדמנויות לענות, תשובה לא נתת למה לא סיפרת על הקבינט נכון
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
ענה מה שענה
שורה 10
עמית חדד
גברתי אני בכל זאת,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
ענה מה שענה אי אפשר לשאול בפעם העשירית אותו דבר
שורה 12
עמית חדד
הוא לא ענה, התשובה היא שהוא לא ענה
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מה שהוא ענה
שורה 14
עמית חדד
נמשיך כבודכם, נמשיך. נכנס חוקר לחדר והחוקר מסכם את דבריך. בוא נראה עוד פעם כי אולי בית משפט יכול להשתכנע שענה מה שענה, גברתי, אין לי שום טענה לבית משפט חלילה אני רוצה שזה יהיה ברור, זו לא טענה, אני רק משתמש במה שבית משפט אמר בסדר? אז אני מתנצל אם צריך אבל זה רק להשתמש בדברים. עכשיו, עוד פעם אנחנו חוזרים, השאלה איפה היו הפגישות? האם זה פגישות רשמיות, האם זה פגישות על הדרך, בוא נראה מה אומר חוקר ומה אתה אומר? אומר ריכלין, סליחה, והוא אומר שבעקבות כך היו שתי פגישות של נתניהו, שתי פניות של נתניהו אליו בפגישות רשמיות שהיו להם בבלפור, אתה רואה את זה?
שורה 22
יאיר לפיד
אהממ
שורה 23
עמית חדד
רק לפרוטוקול, ה - אהמממ לא עובר בפרוטוקול
עמוד 29225
שורה 1
יאיר לפיד
כן. כן
שורה 2
עמית חדד
שהם דנו בנושאים מקצועיים, הוא כשר אוצר ונתניהו כראש ממשלה, נתניהו שאל אותו מילצ'ן שוחח איתך? מה אתה אומר על ההארכה של החוק? משולם עונה - כן. מה דעתך? מדייק עכשיו, סליחה, מדייקת עכשיו? תשובה - מדייק ואמר לי תיקון טוב, תיקון טוב. תיקון טוב, אמר לי שזה תיקון טוב. עכשיו בוא נפרק את מה שאני מראה לך, מומי משולם אנחנו כבר כולנו יודעים הוא ראש צוות החקירה בסדר? תהיה איתי, נועה תורידי את זה אני רואה שזה מבלבל את העד
שורה 8
יאיר לפיד
לא כל כך קל לבלבל את העד
שורה 9
עמית חדד
אני מסכים, אפשר להגיע מבולבל מהבית. בכל מקרה, ראש צוות החקירה נכנס לחדר החקירות מומי משולם בסדר?
שורה 11
יאיר לפיד
כן
שורה 12
עמית חדד
הוא ראש צוות החקירה, אתה מכיר אותו, פגשת אותו?
שורה 13
יאיר לפיד
אז
שורה 14
עמית חדד
אני מדבר על אז, אולי הוא גם היום אני לא יודע, אני ראיתי שחלקם גרופיס שלך אבל נדבר על זה בהמשך. בכל מקרה החוקר גיל ריכלין מסכם עבורו את מה שסיפרת כאן כמה דקות קודם לכן והוא אומר באמת מאוד צר, מאוד קטן, מאוד ברור, הוא אומר שתי פגישות רשמיות, אתה ראית את זה?
שורה 18
יאיר לפיד
כן
שורה 19
עמית חדד
והוא מציין ששתי הפגישות התקיימו בבלפור, עד עכשיו מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 20
יאיר לפיד
כן
שורה 21
עמית חדד
יופי. לאחר מכן החוקר הרי לא רוצה סתם לסכם למומי כי אולי הוא טועה? כי לפעמים כשאתה מסכם אתה מאבד דברים, אתה לא מדייק ואז הוא פונה אליך, מה דעתך, מדייק את זה עכשיו? ואז ראית את זה נכון שהוא שואל אותך? ומה אתה עונה לו - מדייק. נכון?
עמוד 29226
שורה 1
יאיר לפיד
כן
שורה 2
אלון גילדין
רגע, סליחה, היה עוד כמה משפטים שהוא אומר מדייק, הוא לא שואל על בלפור
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא ראה את זה
שורה 4
אלון גילדין
הוא ראה את זה ואז הורידו לו.
שורה 5
עמית חדד
כבודכם אני לא יודע אם זה התנגדות שחברי יצא, לקום ולתת תשובות בפני העד כדי שהוא יגיד רגע,
שורה 7
אלון גילדין
אני לא יכול גם להתנגד וגם לצאת.
שורה 8
עודד שחם
הכוונה הייתה שהעד יצא.
שורה 9
עמית חדד
אני מבין, הרי רק בית משפט העיר לתובע רק מאתיים פעמים את ההערה הזאת, אולי ארבע מאות פעמים, למה שזה ישכ... סוף סוף, אין שום סיבה, הרי עברנו כבר את ה - 101 פעמים.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
תמשיך, תמשיך
שורה 12
עמית חדד
אין תוכן, אין תוכן
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא יזכור הוא אומר שמה שהוא לא זוכר
שורה 14
עמית חדד
שוב הוא שואל אותך מדייק עכשיו, תאשר לי שאתה לא אומר לחוקר תשמע כמעט מדויק,, ישיבה אחת בבלפור, ישיבה אחת בקבינט נכון? לא אמרת את זה?
שורה 16
יאיר לפיד
כן. זה קל לזכור כי זה כרגע היה פה, הנושא של הדיוק היה מה אמר לי נתניהו
שורה 17
עמית חדד
תראה, זה ממש התשובה של אלון גילדין, איזה יופי, תראה, ממש תשובתו של גילדין זה טוב רק שזה אף פעם לא, זה טוב, אתה יודע... להקשיב למה שאומרת התביעה זה תמיד מתברר כאסון בטווח הארוך, תמיד ותיכף אני אראה לך, עוד רגע נראה את זה. בכל מקרה אתה לא מדייק אותו ואומר לו תשמע זה מדויק באופן חלקי, אתה מקבל 60 על הדיוק שלך, אתה לא אומר לו זה מדויק להוציא את הקבינט נכון? דרך אגב בניגוד למה שאמר קודם חברי, אמרתי לך לא טוב להקשיב לתביעה, נועה תעלי שוב את הדבר הזה על המסך, בניגוד למה שאמר לך חברי, בוא תראה, בניגוד, זה לא שמר נתניהו אמר לך ועל זה אמרת שזה מדויק כי את זה אתה אומר מעצמך, אמר לי תיקון טוב, תיקון טוב, לא על זה ענית מדויק, אתה רואה? מדייק, סליחה. לא על זה אמרת מדייק בניגוד לתשובה שלך מקודם כאילו שזה על התשובה של נתניהו אלא יש פה היגד קצר, שלא לומר קצרצר של מעט מאוד שורות, מעט מאוד שורות ששם הוא אומר שתי פניות של נתניהו אליו בפגישות רשמיות, בוא נראה כמה לא מדויק צריך להיות לשיטתם
עמוד 29227
שורה 6
יאיר לפיד
אפשר להעלות לי לראות?
שורה 7
עמית חדד
עוד רגע, לא, לא נועה, עוד רגע
שורה 8
יאיר לפיד
להוריד כלומר
שורה 9
עמית חדד
להוריד, נעלה עוד רגע. בסדר? תהיה איתי מר לפיד, עוד רגע, אני רק רוצה, בוא נראה כמה דברים לא מדויקים במשפט הזה לשיטתך היום. הרי אתה טוען שהייתה פגישה אחת רשמית ופגישה אחת לא רשמית נכון?
שורה 12
יאיר לפיד
לא
שורה 13
עמית חדד
זה מה שאתה אומר, פגישה אחת רשמית ופגישה אחת לא רשמית כי היא הייתה בשולי, לפני קבינט?
שורה 15
יאיר לפיד
לא, אין פגישה בין ראש ממשלה לשר אוצר שהיא לא רשמית אבל בסדר
שורה 16
עמית חדד
ודאי שיש, יש פגישה בקבינט זו פגישה עם שר האוצר, זו פגישה שהיא מחוץ לקבינט,
שורה 17
יאיר לפיד
אוקי, זו הגדרה סובייקטיבית
שורה 18
עמית חדד
סובייקטיבית, אובייקטיבית זה בית משפט יכריע בסדר?
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
פגישה במסדרון?
שורה 20
עמית חדד
כן, פגישה במסדרון היא לא פגישה רשמית
שורה 21
יאיר לפיד
זו הגדרה טובה
שורה 22
עמית חדד
אז פגישת מסדרון, אני חושב שאין פה מישהו בחדר, אולי אחד נמצא שם מאחור אבל אין מישהו בחדר שיחשוב שפגישת מסדרון זו פגישה רשמית בסדר?
עמוד 29228
שורה 1
יאיר לפיד
מי זה המישהו מאחור?
שורה 2
משה בר-עם
זו לא פגישה חברית זה אולי היה הדגש.
שורה 3
עמית חדד
לא, לא נכון אדוני, לא נכון, להיפך, הוא אומר וגם אנחנו נראה את זה עוד מעט לאדוני שוב, בכל מקרה, אני אוהב ללמד סנגוריה אנשים, זה דבר שאני אוהב לעשות אבל בכל מקרה שתי פגישות רשמיות, אז אתה אומר פגישה אחת רשמית ופגישה אחת במסדרון נכון? זה מה שאתה אומר היום?
שורה 7
יאיר לפיד
בסדר, אני מקבל את זה
שורה 8
עמית חדד
מקבל, ופה כתוב שהיו להם בבלפור, אתה אומר לא נכון, אחת בבלפור אחת בקבינט זה נכון?
שורה 9
יאיר לפיד
כן
שורה 10
עמית חדד
אז על ההיגד הזה תראה כמה הוא קצר ששני אי דיוקים בתוכו אתה יאיר לפיד ב - 2017 מדייק והתיקון שלך זה לא אבל זה לא בבלפור, זה בקבינט, ולא, זה לא רשמי, זה הדרך בפרוזדור אתה אומר ואמר לי תיקון טוב, תיקון טוב.
שורה 13
יאיר לפיד
כן, הדיוק הוא על מה שהוא אמר. לא על
שורה 14
עמית חדד
נכון, על מה שהוא אמר, זה מה שהוא אמר
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, השאלה למה לא תיקנת את מה שאתה אומר היום שהוא לא מדויק שזה שתי פגישות בבלפור? התיקון תיקנת ותיקנת, השאלה למה לא תיקנת את,
שורה 18
יאיר לפיד
אני יכול רגע לראות? כי משם התחלת את מה שהיה בריענון?
שורה 19
עמית חדד
עוד רגע, בריענון אחרי מה שעו"ד גזית,
שורה 20
יאיר לפיד
שאלת אותי שלה
שורה 21
עמית חדד
עוד מעט, אחרי מה שעו"ד גזית אמר לך זה בסדר
שורה 22
יאיר לפיד
לא, אם בריענון שעשיתי עם התביעה אמרתי להם אחד בבלפור ואחד בקבינט
עמוד 29229
שורה 1
עמית חדד
כן, בריענון, ב - 2020 אולי משם אתה זוכר את זה כי זה נאמר לך בהכנות שלך ופתאום יש לך זיכרון חדש, זה בסדר, אני רק אומר לך שב - 2017 לא אמרת את זה, תראה סיפור שלא היה קשה מאוד למקם אותו, זו הבעיה בו, אמרתי לך לאמת יש אופי מכוער, באמת מכוער. בוא אני אראה לך עוד מקום, בוא אני אראה לך עוד מקום שאתה מדבר בחקירה.
שורה 5
יאיר לפיד
אני לא חושב שלאמת יש אופי מכוער
שורה 6
עמית חדד
היא זוקפת את הראש שלה בזמן הפחות נוח, זו תכונה לא יפה שלה
שורה 7
יאיר לפיד
זה משהו אחר
שורה 8
עמית חדד
באמת, תראה, עדיף שאחר כך תעשה את זה, אולי מחר אבל לא עכשיו דווקא בוא נראה בעמוד, 10 יש ככה, בין שתי הפעמים כאילו עבר כמה זמן שאתה זוכר?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
על מה מדברים?
שורה 11
עמית חדד
אתה רואה?
שורה 12
יאיר לפיד
כן
שורה 13
עמית חדד
מה גברתי סליחה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
טיפה למעלה
שורה 15
עמית חדד
כן, זה אפרופו מה שאדוני שאל האם זה שיחות רשמיות וכו', אז נראה פה שאתה מדבר על דברים ספציפיים, תסתכל, דווקא גברתי הערה מצוינת. תראה מה אתה עושה וזה דבר נהדר, אתה מספר לנו לחוקרים ולימים לראש הממשלה נתניהו, אתה מספר על מה דיברתם ברקע הדברים, תסתכל, תראה, דיון תקציב, אתה רואה את זה?
שורה 19
יאיר לפיד
כן. כן
שורה 20
עמית חדד
קבינטים, קבינט דיור, אתה רואה?
שורה 21
יאיר לפיד
כן
שורה 22
אלון גילדין
הוא מספר, תקרא מה הוא אומר? אתה רוצה שהעד יצא?
שורה 23
עמית חדד
לא, לא, אני לא
עמוד 29230
שורה 1
אלון גילדין
הוא מספר על מה הוא דיבר
שורה 2
עמית חדד
לא הבנתי, סליחה, עוד פעם חברי רוצה להתנגד שהעד יצא. לי אין בעיה שהעד יצא, הוא לא צריך לצאת זה מול בית המשפט.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
גם הוא רואה את זה
שורה 5
אלון גילדין
תסתכל זה לא מה שאתה אומר.
שורה 6
עמית חדד
כבודכם רגע רגע, לבוא ולהגיד לעד כשהוא נמצא פה זה לא מה שאתה אומר וכו', כל מיני אמירות מהסוג הזה,
שורה 8
משה בר-עם
אדוני לא צריך לחזור על הדברים
שורה 9
עמית חדד
אבל זה חוזר על עצמו
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד גילדין זה מול העיניים שלו, הוא רואה
שורה 11
אלון גילדין
בסדר.
שורה 12
עמית חדד
אני ממשיך, אז שם אתה לא מדבר על פגישה בשולי קבינט אתה רואה בסעיף 4? בשורה 4?
שורה 13
יאיר לפיד
כן
שורה 14
עמית חדד
ואחר כך שואלים אותך ככה בשורה 10 - בין שני, בין שתי, מתקן את עצמו החוקר, הפעמים כאילו עבר כמה זמן שאתה זוכר? מה היה? זה שיחות עם נתניהו, בסדר? אתה אומר לא, לא, זה לא יכול להיות המון. אתה אומר שזה היה במהלך הפגישה שלך איתו כשר אוצר? כן. בבלפור? כן. ישר כשאתה אומר פגישה רשומה, פגישה רשמית? כן. אתה רואה את זה?
שורה 18
יאיר לפיד
כן
שורה 19
עמית חדד
אז הנה עוד מופע שעוד פעם שואלים אותך כדי שלא נטעה כי יכול להיות שגם החוקרים לא יודעים כי אדם לפעמים אומר בלפור ביום ואומר קבינט בלילה, אז רוצים לדייק איתך שלוש פעמים, שלוש פעמים ואתה אומר עוד פעם, פגישה רשמית, פגישה רשומה ובלפור. עכשיו אחרי שהראיתי לך את הכל בוא תסביר לבית המשפט למה לא אמרת קבינט?
עמוד 29231
שורה 1
יאיר לפיד
בשמחה אני אגיד לבית המשפט, אני לא יודע להגיד לכם עשר שנים אחרי אם זה היה קודם בקבינט, אחר כך בבלפור, אני לא יודע להגיד לכם שש שנים אחרי מה זה, אני יודע דבר אחד ראש הממשלה דיבר איתי פעמיים, אמר לי זה חוק טוב, זה חוק טוב, אמרתי לו פעם אחת אני חושב שזה לא חוק טוב וכל היתר אני לא אכפת לי לשתף פעולה עם הרעש הזה אבל בסופו של דבר העובדות הן פשוטות.
שורה 6
עמית חדד
העובדות פשוטות,
שורה 7
יאיר לפיד
העובדות הן פשוטות
שורה 8
עמית חדד
חוץ מהסיכום הלא מוצלח שנתנו לך, ענית לשאלה שלי?
שורה 9
יאיר לפיד
אף אחד לא נתן לי סיכום לא מוצלח
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד רגע, השאלה הייתה למה נושא הקבינט לא מוזכר שם?
שורה 12
יאיר לפיד
אני לא זוכר, זו הייתה תשובתי בפעם הראשונה, השנייה, השלישית והחמישית
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה לא זוכר למה במשטרה זה לא הוזכר?
שורה 14
יאיר לפיד
כן. כן
שורה 15
עמית חדד
ומה פתאום הייתה לך באמת התגלות אליהו ב - 2023 זכרתי לספר על הקבינט?
שורה 16
יאיר לפיד
תראה אני נכנס ב - 2007 הביאו אותי לחקירה על נושא שלא ידעתי
שורה 17
עמית חדד
2017
שורה 18
יאיר לפיד
2017 על נושא שלא ידעתי מהו, אני רק ידעתי דבר אחד שראש הממשלה דיבר איתי פעמיים על החוק של מילצ'ן ואחר כך כולנו גילינו שהוא גם קיבל מתנות תוך כדי, זה ההבדל בין האמת שמרימה את ראשה המכוער כן או לא.
שורה 21
עמית חדד
הנה חיכיתי לדברים האלו, אז רק שנחזור אבל לא לסיכומים הבאמת לא כל כך מעניינים אתה לא מספר בחקירות שלך על הקבינט נכון, את זה ראינו נכון?
שורה 23
יאיר לפיד
כן
עמוד 29232
שורה 1
עמית חדד
כששאלתי אותך למה מקודם אתה ביקשת לראות את הדברים, אתה זוכר? לא אמרת אני לא יודע, אמרת אני רוצה לראות, אתה זוכר את זה? מקודם, כמה דקות מקודם
שורה 3
יאיר לפיד
על איזה מהדברים?
שורה 4
עמית חדד
לפני כמה דקות ששאלתי אותך למה לא סיפרת בחקירות שלך על הקבינט,
שורה 5
יאיר לפיד
אז ביקשתי לראות את זה. נכון
שורה 6
עמית חדד
ביקשת לראות את זה, את זה אתה זוכר?
שורה 7
יאיר לפיד
נכון, עכשיו ראינו
שורה 8
עמית חדד
עכשיו ראינו שלא סיפרת, היו כל מיני תירוצים בדרך, היום אתה פשוט לא יודע להגיד למה לא סיפרת על הקבינט
שורה 10
יאיר לפיד
לא זוכר, אמרתי את זה בכל ששת הפעמים הקודמים
שורה 11
עמית חדד
החוקרים אומרים לך בלפור, בלפור, בלפור ואתה לא מדייק אותם, גם את זה אתה לא יודע להשיב לנו למה לא תיקנת אמת?
שורה 13
יאיר לפיד
כן
שורה 14
עמית חדד
וגם אין לך הסבר, גם עכשיו אחרי כל הזמן, אחרי כל זה אין לך הסבר?
שורה 15
יאיר לפיד
לא
שורה 16
עמית חדד
אבל אתה רוצה שאנחנו נאמין שב - 2017 קרוב יחסית לאירועים לא סיפרת על הקבינט וב - 2023 פתאום נזכרת בקבינט?
שורה 18
יאיר לפיד
כן, יש דברים כאלה, אתה אמרת קודם על הזיכרון אז יש דברים כאלה שאתה נזכר
שורה 19
עמית חדד
כן, יש דברים כאלו שאתה נזכר
שורה 20
יאיר לפיד
מה עוד, עם כבר שמה שחשוב זה מה היה התוכן של מה שנאמר ולא איפה עמדנו
שורה 21
עמית חדד
תיכף נראה איפה עמדתם או לא עמדתם, מה התוכן ראינו שגם ביחס לשאלה מה אתה אומר
עמוד 29233
שורה 1
משה בר-עם
מר לפיד יכול להיות שאדוני לא ייחס חשיבות רבה מדי, אם בכלל, לשיחות שחלקן לפחות הגדרת כשיחת מסדרון, או שאדוני לא הכיר אותו באופן ממשי, צריך לשאול גורמי מקצוע אז אולי לכן זה גם קצת,
שורה 4
יאיר לפיד
כבוד השופט כל הנושא היה שולי לגמרי בזמן אמיתי, כפי שעורך דין שמח לציין וכשמשהו שולי לגמרי בזמן אמיתי אז קשה מאוד לזכור את כל הפרטים הקטנים, אתה זוכר את הדבר המרכזי. אני זכרתי את הדבר המרכזי כי זה בכל זאת היה יוצא דופן שנתניהו מדבר איתי על נושא שהוא כל כך שולי, דווקא השוליות זה מה שהקפיץ
שורה 8
משה בר-עם
אם זה היה יוצא דופן אדוני היה זוכר יותר פרטים?
שורה 9
יאיר לפיד
אני מניח, אני מניח
שורה 10
משה בר-עם
זאת אומרת זה לא היה כל כך יוצא דופן?
שורה 11
יאיר לפיד
כן, זה רק היה יוצא דופן שהוא מדבר איתי על ענייני מיסוי שזה כאילו לא נושא שמדברים, הנחתי שזה בגלל ההיכרות עם מילצ'ן אבל באמת זה משהו בתוך אלף הדברים שאתה עושה בתקופה הזו, איפה זה היה באותו רגע קשה מאוד לזכור.
שורה 14
עמית חדד
מר לפיד גם עכשיו אתה אומר דברים שסותרים דברים אחרים שאמרת, הרימה זה הנחת שזה כתוצאה מההיכרות עם מילצ'ן, לפי מה שאתה אומר נתניהו אמר לך שמילצ'ן דיבר איתו
שורה 16
יאיר לפיד
כן
שורה 17
עמית חדד
אז למה היית צריך להניח את זה?
שורה 18
יאיר לפיד
אוקי, הוא אמר לי את זה
שורה 19
עמית חדד
תחליט, אני לא יודע,
שורה 20
יאיר לפיד
לא, לא, אין פה מה להחליט
שורה 21
עמית חדד
לא, אמרת הנחתי סיפרת בפאתוס לבית המשפט, תשמע אתה נהדר בסיפור סיפורים אבל אנחנו עוסקים באמת מדויקת, מזוקקת, חתוכה, אתה זוכר? הסברנו מקודם מה זה חתוכה.
שורה 23
יאיר לפיד
טוב, אם הייתה שאלה הייתי עונה
עמוד 29234
שורה 1
עמית חדד
עכשיו השאלה, אני אומר לך שיש דרך אחת להסביר את ההתגלות אליהו, השינוי הפתאומי בזיכרון שלך זה כי עורכי הדין שלך ואולי אתה עברתם על היומן שלכם, שלך, וראיתם שמה לעשות? אין פגישות בבלפור באוגוסט 2013 ולכן היה צריך לבוא ולהזיז את הפגישה, היו שתי פגישות בבלפור כמו שאמרת במשטרה רק שלוש פעמים ורק שדייקו איתך את זה באמת ברחל בתך הקטנה אבל אין שלוש פגישות ביומן ולכן כדי שלא תהיה מבוכת יומנים שהיא מוכרת פה בתיק אז שינינו את זה בכלל לאני לא זוכר איזה פגישה ראשונה הייתה פה, איזה פגישה הייתה שם, בכלל לא בבלפור למרות שאמרתי כן, אתה מדייק זה בבלפור למרות זאת זה פתאום נדד לקבינט.
שורה 9
יאיר לפיד
כן, זה ניסיון יפה זה פשוט לא נכון
שורה 10
עמית חדד
לא נכון?
שורה 11
יאיר לפיד
לא
שורה 12
עמית חדד
אוקי, בסדר, זה לא נכון. אני אומר לך שגם העבודה בעניין הזה היא לא הייתה מלאה כי גם פגישה בקבינט לא הייתה יכול להיות אבל עוד מעט אנחנו נראה את זה בתקופה הרלוונטית גם אחת בבלפור לא יכולה להיות, אני אראה לך את זה, אפילו פגישה אחת בבלפור לא יכולה להיות בתקופה הזו, נראה את זה עוד מעט.
שורה 16
משה בר-עם
אבל היו שיחות של מר נתניהו גם על פי גרסתו עם מר לפיד לא?
שורה 17
עמית חדד
בעניין הזה?
שורה 18
משה בר-עם
לא, בקשר לנושא הרלוונטי?
שורה 19
עמית חדד
בנושא הרלוונטי לא
שורה 20
משה בר-עם
בכלל לחלוטין?
שורה 21
עמית חדד
בנושא הרלוונטי אין שום ראייה תומכת
שורה 22
משה בר-עם
אני שואל מהי גרסתו?
שורה 23
עמית חדד
מילצ'ן סותר את מה שאומר לפיד, מר נתניהו סותר את מה שאומר לפיד, יש לנו את מר לפיד
עמוד 29235
שורה 1
אלון גילדין
אני לא רוצה בפני העד, אני לא אגיד מילה בפני העד אבל אי אפשר להגיד דברים,
שורה 2
עמית חדד
עוד מעט אנחנו נראה, עוד מעט. עוד מעט נראה את הדברים. בכל מקרה אתה רוצה להזיז אולי את מקום הפגישה מבלפור למקום אחר אולי אתה לא זוכר גם היום?
שורה 4
יאיר לפיד
אין צורך
שורה 5
עמית חדד
מהקבינט אולי למקום אחר?
שורה 6
יאיר לפיד
אין צורך
שורה 7
עמית חדד
אין צורך, אנחנו יכולים להישאר בגרסה הזאת?
שורה 8
יאיר לפיד
כן
שורה 9
עמית חדד
אתה מרגיש בנוח איתה?
שורה 10
יאיר לפיד
כן
שורה 11
עמית חדד
בסדר. דרך אגב, קבינט יכול להיות במשרד בירושלים נכון? סיפרת לבית המשפט נכון?
שורה 12
יאיר לפיד
כן
שורה 13
עמית חדד
יש גם קבינט שהוא מתכנס בתל אביב?
שורה 14
יאיר לפיד
בקריה
שורה 15
עמית חדד
בקריה, אתה יודע להגיד לנו אם זה היה בקריה או שזה היה,
שורה 16
יאיר לפיד
אני חושב שבירושלים
שורה 17
עמית חדד
חושב, אבל לא בטוח?
שורה 18
יאיר לפיד
לא בטוח
שורה 19
עמית חדד
זאת אומרת זה יכול להיות בקבינט בקריה, זה יכול להיות בקבינט בירושלים, לא בטוח?
שורה 20
יאיר לפיד
נכון, אבל רוב, אני חוזר על זה שרוב הסיכויים שזה בירושלים
שורה 21
עמית חדד
רוב הסיכויים. דרך אגב, אני אומר לך יש פרוטוקול מקודם שדיברתי על קבינט ואמרתי שמגיעים כולם והיועץ המשפטי וכו', אתה אמרת לא, זה לא היה בקבינט זה היה במקום ליד הקבינט בחדר של הקבינט שהוא גם חדר ישיבות אבל לא קבינט, עכשיו אתה מרגיש בנוח שזה היה כן קשור לקבינט?
עמוד 29236
שורה 3
יאיר לפיד
אני יכול
שורה 4
עמית חדד
לא, כל פעם הדברים משתנים בתשובה שלך, אני רוצה פשוט שנדע זה כן קבינט, זה ליד חדר הקבינט, זה לא קשור לקבינט, זה בירושלים? זה בתל אביב? זה בבלפור? כל תשובה טובה מר לפיד, רק תבחר.
שורה 7
יאיר לפיד
עו"ד חדד אני אומר לעצמי שאתה עושה את עבודתך ועדיין, חדר הקבינט צריך להכיר איך זה בנוי, היית שם?
שורה 9
עמית חדד
לא כמוך, אתה היית ראש ממשלה אתה יודע יותר טוב
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד תן לו לענות.
שורה 11
עמית חדד
כן, בסדר
שורה 12
יאיר לפיד
אז בכניסה, הכניסה לאקווריום נכנסים מצד ימין לאקווריום, מצד שמאל לחדר הקבינט או אם אתה הולך ישר זה חדר הקבינט ואתה עומד ומדבר לפעמים בכניסה לחדר הקבינט.
שורה 14
עמית חדד
מאה אחוז
שורה 15
יאיר לפיד
שבו יכול להיות גם, אני רוצה להזכיר, קבינט דיור או סתם מפגש או דיון תקציב, בחדר הקבינט עושים את כל הדיונים.
שורה 17
עמית חדד
כל הדיונים אז עכשיו אתה לא יודע להגיד אני מזהה קבינט, חדר קבינט, קבינט דיור, או סתם מפגש?
שורה 19
יאיר לפיד
לא, אמרתי שזה היה בכניסה לחדר הקבינט
שורה 20
עמית חדד
אני שואל כי מקודם, זה היה לפני ישיבת קבינט או לא לפני ישיבת קבינט?
שורה 21
יאיר לפיד
אני לא יודע להגיד את זה
שורה 22
עמית חדד
ואמרת מקודם בהגינותך, אני אפילו לא יודע להגיד אם זה חדר קבינט בתל אביב, אני לא בטוח, אמרת רוב הסיכויים ירושלים אבל אחרי כל הסיפור על האקווריום שנכנסים והדלת הכבדה, דלת כבדה זו התוספת שלי אבל זה פחות משנה, אתה לא יודע אפילו להגיד לנו אם זה פה או שם, אין לך זיכרון חד נכון? כך אמרת מקודם?
עמוד 29237
שורה 3
יאיר לפיד
בהחלט
שורה 4
עמית חדד
בהחלט. דרך אגב, בראיון העד רק אני אומר כבודכם, הקראתי את זה מקודם ולכן אימצת את טענת הקבינט ושינית, בראיון העד נכתב מפיך שפגישה אחת הייתה בלשכתו של מר נתניהו לפני ישיבת קבינט, כך אתה אמרת, לא ישיבת רעים, אולי איזה מפגש כזה, דיברת על ישיבת קבינט.
שורה 8
יאיר לפיד
אין ישיבות רעים במשרד ראש הממשלה
שורה 9
עמית חדד
מאה אחוז, עדיין דיברת לפני ישיבת קבינט
שורה 10
יאיר לפיד
ליד חדר הקבינט
שורה 11
עמית חדד
ליד חדר הקבינט אז גם זה לא מדויק לפני ישיבת קבינט זה ליד חדר הקבינט. כן, לא?
שורה 12
יאיר לפיד
כן, כן, זה ליד חדר הקבינט
שורה 13
עמית חדד
ליד חדר הקבינט אבל לא לפני ישיבת קבינט, את זה אתה לא זוכר?
שורה 14
יאיר לפיד
כן, זה אני לא יכול לזכור
שורה 15
עמית חדד
זה אתה לא זוכר, בסדר, קורה, לא זוכרים הכל בוא נראה, הזיכרון שלך אני מניח שאתה לא הולך ומתפאר בזיכרון שלך נכון? אתה לא חושב שיש לך זיכרון יוצא דופן?
שורה 18
יאיר לפיד
לא
שורה 19
עמית חדד
תראה ב - 2017 שהיום סיפרת פה לבית המשפט נפגשתי עם מילצ'ן, הבאתי את רותם רולף, נכון כך סיפרת?
שורה 21
יאיר לפיד
כן
שורה 22
עמית חדד
בחקירה שלך הזכרת את רותם רולף?
שורה 23
יאיר לפיד
לא
עמוד 29238
שורה 1
עמית חדד
למה?
שורה 2
יאיר לפיד
לא נשאלתי על זה
שורה 3
עמית חדד
בטח שנשאלת
שורה 4
יאיר לפיד
מה?
שורה 5
עמית חדד
בוודאי שנשאלת אני אומר עדיף לא לשער, זה לא טוב במשפט, זה טוב בפוליטיקה, זה טוב אצל יונית לוי, זה לא טוב פה, אני אומר לך שנשאלת
שורה 7
יאיר לפיד
תראה לי
שורה 8
עמית חדד
לא, קודם תגיד לי למה לא הזכרת
שורה 9
יאיר לפיד
לא, לא קודם תראה לי, אמרת משהו ואני רוצה לראות למה,
שורה 10
עמית חדד
קודם כל למה לא הזכרת אותה? התחלת להגיד כי לא נשאלתי על זה, זאת התשובה שלך? או שיש לך תשובה אחרת?
שורה 12
יאיר לפיד
לא, הנושא לא עלה, אם מישהו היה שואל אותי אם היו גורמי מקצוע יכול להיות שהייתי נזכר, זה היה נוהל קבוע אצלנו.
שורה 14
עמית חדד
בסדר, נוהל קבוע?
שורה 15
יאיר לפיד
כן
שורה 16
עמית חדד
אוקי. כשהוא פנה אליך אתה אומר בהתחלה לא פנה אליך, אתה אומר, סליחה, אמר בוא אני אסביר לך, פיני יודע להסביר יותר טוב ממני ואז פיני יסביר לך אתה פנית לאיזשהם גורמים במשרד האוצר לנסות לראות מה הסיפור? מה שם קורה? סליחה על העברית, היא לא שלי אבל אתה רואה ששאלו אותך שוב ברחל בתך הקטנה את השאלה הספציפית הזאת שאמרת שלא שאלו אותך. אתה רואה? גורמים במשרד האוצר הכי ספציפי שיכול להיות, מה אתה עונה?
שורה 22
יאיר לפיד
השאלה
שורה 23
עמית חדד
מה אתה עונה קודם כל? אתה עונה יכול להיות נכון?
עמוד 29239
שורה 1
יאיר לפיד
אני אענה, אני אשמח לענות
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
תן לו לענות על כל השאלות.
שורה 3
עמית חדד
אין בעיה
שורה 4
יאיר לפיד
אתה אמרת לי פנייה לגורמי מקצוע, לא שאלו אותי פה על גורמי מקצוע, אם היה פנייה לאיזשהם גורמים ממשרד האוצר לפנות, לא אם האנשים היו בדיון עצמו נכון? אני מציע שנקרא את זה ביחד אם כבר שמת את זה פה, לא שאלו אותי אם היה שם מישהו בדיון אבל,
שורה 7
עמית חדד
רגע מר לפיד אמרת משהו,
שורה 8
יאיר לפיד
אני יכול להשיב?
שורה 9
עמית חדד
בטח, חייב להשיב
שורה 10
יאיר לפיד
תודה רבה, אבל הנוהל הקבוע אצלנו כי ככה נוהגים שרי אוצר הגונים זה הם מביאים את גורמי המקצוע לפגישות. לא נשאלתי אם היה גורם מקצועי בפגישה עם פיני רובין אז לא זכרתי את זה בזמן אמיתי
שורה 13
עמית חדד
אה, לא זכרת את זה בזמן אמיתי?
שורה 14
יאיר לפיד
בזמן אמיתי, בוודאי, אם היית נותן לי להשלים
שורה 15
עמית חדד
אבל מר לפיד, אבל זו הייתה השאלה שלי אז חבל, עשינו סיבוב ארוך
שורה 16
יאיר לפיד
לא, לא כל כך ארוך
שורה 17
עמית חדד
אתה צודק לא כל כך ארוך, הנה אתה רואה, גם מידי פעם יש דברים נכונים. אני בסך הכל שאלתי אותך אם זכרת לספר על רותם רולף
שורה 19
יאיר לפיד
נכון
שורה 20
עמית חדד
ואתה אמרת שלא סיפרת, למה? כי הנושא לא עלה, עכשיו אתה אומר בצדק לא זכרתי, נכון?
שורה 21
יאיר לפיד
כן
שורה 22
עמית חדד
כי אתה כן מספר על הפגישה
שורה 23
יאיר לפיד
כן
עמוד 29240
שורה 1
עמית חדד
ואתה פשוט לא שם גורם מקצוע, אני יכול להראות לך, אתה רואה? אפשר לראות את זה שאתה מספר אבל עוד רגע, בכל תיק ששואלים אותך אתה פנית לאיזשהם גורמים ממשרד האוצר, לנסות לראות מה הסיפור? ומה אפשר? מה קורה? אפשר לשים סימן שאלה אחרי מה אפשר, מה קורה? אתה אומר יכול להיות.
שורה 5
יאיר לפיד
אני רוצה לראות שנייה הלאה פשוט ששם כמו שנינו רואים מישהו נכנס וקוטע את השיחה
שורה 6
עמית חדד
אין בעיה, אתה רוצה לדבר על... שחור, אין בעיה
שורה 7
יאיר לפיד
לא, לא אם אפשר להריץ קצת הלאה לראות אם הם חזרו לזה
שורה 8
עמית חדד
לא, לא. עם משה אשר כן, לא לרותם רולף אתה רואה?
שורה 9
יאיר לפיד
כן
שורה 10
עמית חדד
אז עכשיו אחרי שראינו את הכל נעלה למעלה ונשאל שוב את השאלה, אתה לא מספר על רותם רולף כי לא זכרת את הנוכחות שלה?
שורה 12
יאיר לפיד
נכון. אם מישהו היה אומר לי היה מישהו בפגישה? הייתי אומר קרוב לוודאי שכן, בוא נבדוק במשרד האוצר.
שורה 14
עמית חדד
אין בעיה אבל אתה מספר על הפגישה הזאת
שורה 15
יאיר לפיד
כן
שורה 16
עמית חדד
ואתה לא מספר שהייתה שם רותם רולף
שורה 17
יאיר לפיד
נכון
שורה 18
עמית חדד
ואתה לא אומר אבל סביר להניח שהיה גורם מקצועי בפגישה הזאת?
שורה 19
יאיר לפיד
כי כמו שאתה רואה השיחה נקטעת והם לא חזרו לזה
שורה 20
עמית חדד
לא, זה לא פה, זה לא נכון, יש מקומות אחרים, יש 24 עמודים
שורה 21
יאיר לפיד
אני אומר שוב, לא זכרתי בזמן אמיתי שרותם רולף הייתה אבל תמיד היו אנשי מקצוע אצלי בפגישות מהסוג הזה.
עמוד 29241
שורה 1
עמית חדד
אם תמיד היו למה לא סיפרת? אבל בכל מקרה מר לפיד אתה אמרת כך נוהג שר אוצר מקצועי וכו', אני אמרתי לך בהתחלה ואני עומד מאחורי זה, אין לי כוונה לטעון שאתה מושחת או שעשית עבירה פלילית או שעשית אפילו מעשה פסול, בסדר? זו לא איזה אמירה ריקה שאני מתכוון לזנוח אותה בהמשך, אני רק רוצה לבוא ולומר שאתה לאזכרת, אני דיברתי על זיכרון שלך, לכן אמרתי לך שעשינו סיבוב ארוך להגיע לאותה נקודה שאתה פשוט לא זכרת?
שורה 6
יאיר לפיד
חשבתי שנכון, אבל בסדר, התשובה היא אותה תשובה
שורה 7
עמית חדד
אוקי
שורה 8
משה בר-עם
ובראיון העד הנושא הזה עלה מי השתתף בישיבה?
שורה 9
עמית חדד
בראיון העד מציגים לו את הנייר של רותם רולף, אותו נייר שגם העד התכונן לראיון העד, אני מזכיר לאדוני עם עו"ד גזית וראה את החומר, את החומר הזה שהוא חומר חקירה שלא הוצג לו דרך אגב בחקירה שלו. בסדר? זה על כל המשתמע. בכל מקרה אתה אומר יכול להיות ששואלים אותך, לא סיפרת על רותם כי לא זכרת וזה לגיטימי 2017, 2013 חלפו כמה שנים, מה שאמרתי נכון?
שורה 14
יאיר לפיד
נכון
שורה 15
עמית חדד
עכשיו, ב - 2018 כשעובדת מתן העדות שלך התפרסמה בציבור, אתה זוכר את זה אני מניח?
שורה 16
יאיר לפיד
כן
שורה 17
עמית חדד
אתה כתבת פוסט שעוד נעסוק בו בהמשך בכלל מנהג מוזר של פוליטיקאים לכתוב פוסט, לא הייתי ממליץ, הייתי מכין ספר לפוליטיקאי עם... אבל בכל מקרה אתה בפוסט הזה שלך אתה אומר, אתה אפילו לא זוכר את השנה המדויקת שבה התרחשו האירועים, אתה אומר בזמן שהייתי באוצר פגשתי את ארנון מילצ'ן מעט מאוד, ב - 2014 כשהוא רצה את חוק מילצ'ן הודעתי לו, אנחנו יודעים שזה ב - 2013 אז אני רואה שאפילו ב - 2018 לא זכרת את השנה המדויקת נכון?
שורה 23
יאיר לפיד
אוקי
עמוד 29242
שורה 1
אלון גילדין
למה אתה אומר לו שאנחנו יודעים שזה היה, אנחנו יודעים מתי הייתה הפגישה עם פיני רובין.
שורה 3
עמית חדד
אם אפשר כבודכם עוד פעם ההערות האלו שנשענות אחרי שאני חקרתי, ביססתי, הראיתי,
שורה 4
אלון גילדין
לא ביססת.
שורה 5
עמית חדד
לא ביססתי אז שהעד יצא אני אסביר לבית משפט
שורה 6
אלון גילדין
לא צריך.
שורה 7
עמית חדד
לא צריך בסדר, אז אני אומר אנחנו רואים שהפגישה עם פיני רובין ועם מר מילצ'ן ולפי מה שאתה אומר שהכל היה בחודש התחיל ונגמר, כך אתה אומר, זה היה ב - 2013 אבל בפוסט שלך כתבת שזה היה ב - 2014 אני מניח שזה בגלל טעות כי לא זכרת את המועדים נכון?
שורה 10
יאיר לפיד
יכול להיות, כן
שורה 11
עמית חדד
אוקי. עכשיו ב - 2018 אתה אפילו לא זוכר את השנה אבל כעת ב - 2023 אתה זוכר שצריך לשנות את מקום הפגישה מבלפור לקבינט? זו הטענה?
שורה 13
יאיר לפיד
אנחנו חוזרים לזה שוב?
שורה 14
עמית חדד
כן, בטח שנחזור לזה. כן, זו הטענה?
שורה 15
יאיר לפיד
אני כבר לא זוכר מכל הטענות שהעלית מה... אני רק אומר שאלת אותי למה זה לא עלה אז, אז התשובה היא הייתה פגישה אחת בכניסה לחדר הקבינט, בפגישה שנייה בבלפור.
שורה 17
עמית חדד
אתה לא שמעת אותי, השאלה שלי הייתה אני רואה שב - 2018 לא זכרת את השנה המדויקת אבל אתה טוען האם זו הטענה שב - 2023 פתאום נזכרת שזה היה בקבינט ולא בבלפור? זו הטענה שלך?
שורה 20
יאיר לפיד
אני עדיין מתקשר להבין מה,
שורה 21
עמית חדד
האם זו הטענה שלך?
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה היא לגבי הזיכרון שב - 2018 לא זכרת שנה והיום אתה לא רק זוכר שנה, זוכר אפילו מקום פגישה אחר,
עמוד 29243
שורה 1
עמית חדד
בניגוד למה שנאמר בחקירה
שורה 2
יאיר לפיד
זה זיכרון של שיחה, אתה עומד מול מישהו, זה זיכרון של שיחה
שורה 3
עמית חדד
בסדר. נחזור ל - 2017 אמרנו חקירה שנייה שלך בלהב, נכון? כן? הנהון לא טוב למיקרופון
שורה 4
יאיר לפיד
חקירה שנייה בלהב כלומר על 3000?
שורה 5
עמית חדד
היה 3000 ואחר כך דנתם בנושא הזה
שורה 6
יאיר לפיד
אתה אמרת את זה, אני לא זכרתי ולא יודע להגיד לך מה מהם הייתה לפני מה
שורה 7
עמית חדד
מאה אחוז, זה בסדר גמור, אירוע מ - 2017 אתה לא יכול להגיד מה היה לפני מה, זה בסדר נחקרת עוד פעמים במשטרה?
שורה 9
יאיר לפיד
לא
שורה 10
עמית חדד
לא, זאת אומרת זה בכל אופן אירוע חריג בחיים שלך
שורה 11
יאיר לפיד
בהחלט
שורה 12
עמית חדד
אבל אתה לא זוכר להגיד אם קודם 3000 או קודם כל 1000?
שורה 13
יאיר לפיד
לא
שורה 14
עמית חדד
לא. בסדר. בכל מקרה זו חקירה שאני מבין שהיא חסויה אז אנחנו לא נדבר בה אבל בכל מקרה אתה כבר בקיא בזה שיש כמה וכמה חקירות נכון? נגד ראש הממשלה כשאתה מגיע להיחקר ב - 19 בספטמבר 2017?
שורה 17
יאיר לפיד
כן
שורה 18
עמית חדד
נכון? אני אראה לך אפילו בפתח החקירה אתה אומר בעמוד 2, כן, לא, היה משהו בלהיכנס לאוטו ולנסוע איתם ולטייל בארץ, לפעמים הפוליטיקה דומה כי אתה נוסע אתה מגיע לאיזה מקום, עולה על במה, מדבר עם אנשים אבל זה היה בתקופה מקסימה. על מה אנחנו? 1000, 2000? אתה אומר את זה, זאת אומרת אתה מודע שאתה הולך להיחקר בתיקי 1000 או 2000 נכון?
שורה 23
יאיר לפיד
כן, זה הדבר הסביר
עמוד 29244
שורה 1
עמית חדד
לא, לא דבר סביר, יכול להיות שיחקרו אותך, כי הם חקרו אותך על הצוללות לפני כן. נכון? אני אומר לך, קח את זה ממני כנתון,
שורה 3
יאיר לפיד
כמו שאתה רואה אני שואל את החוקרים כי אני לא יודע
שורה 4
עמית חדד
לא, אז למה אתה לא שואל על צוללות, אולי אתה בא להיחקר בנושא אחר ולא בענייני ראש הממשלה, יש עוד אנשים במדינת ישראל?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מה היה פער הזמנים בין החקירות?
שורה 7
עמית חדד
חודשיים. איך אתה יודע שזה 1000 או 2000?
שורה 8
יאיר לפיד
אני לא יודע, אני שואל
שורה 9
עמית חדד
אתה שואל, טוב. למה אתה לא שואל אם זה בעניין שר כזה, שר אחר? ראש עיר? חבר מפלגה שלך ביש עתיד, אני לא יודע משהו, למה אתה שואל על 1000 ו - 2000?
שורה 11
יאיר לפיד
אתה בא ל - 433 אני לא זוכר אם אמרו לנו קודם בערך על מה מדובר אבל אתה בא ל - 433 זה הנושא המרכזי בחדשות אז אתה שואל.
שורה 13
עמית חדד
הבנתי, אוקי. תגיד לי בתיק 1000 היה ברור לך שהשאלות נוגעות למילצ'ן נכון? זה ברור, זה כבר התפרסם באותו זמן, אתה אמרת זה היה בחדשות נכון?
שורה 15
יאיר לפיד
כן
שורה 16
עמית חדד
הסתכלת ביומן שלך לפני שהלכת לחקירה?
שורה 17
יאיר לפיד
לא
שורה 18
עמית חדד
ואחרי החקירה הסתכלת ביומן שלך?
שורה 19
יאיר לפיד
לא
שורה 20
עמית חדד
אתה יודע להגיד לי אם עורכי הדין שלך הסתכלו בחקירה?
שורה 21
יאיר לפיד
לא
שורה 22
עמית חדד
או שאין לך מושג?
שורה 23
יאיר לפיד
אין לי מושג
עמוד 29245
שורה 1
עמית חדד
בכל מקרה החוקרים לא ביקשו את היומן שלך נכון?
שורה 2
יאיר לפיד
נכון
שורה 3
עמית חדד
הם לא עימתו את הגרסאות שלך עם מה שכתוב ביומן, לא עשו דבר כזה?
שורה 4
יאיר לפיד
לא
שורה 5
עמית חדד
ראינו שהחודש הרלוונטי הוא חודש אוגוסט, זה דיברנו, אוגוסט 2013 אני רוצה להציג לך את היומן שלך לחודש אוגוסט וגם את היומן של ראש הממשלה בהתאמה, אנחנו נבקש כבודכם איסור פרסום על היומן של ראש הממשלה כי לא השחרנו אותו או שפשוט נגיש אותו,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אל תציגו אותו על המסך
שורה 9
עמית חדד
לא נציג על המסך, נביא לכבודכם ואחר כך ניקח וניתן להם מושחר אם זה בסדר?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
היומן של
שורה 11
עמית חדד
המושחר זה היומן של בי, שפורסם על ידי ראש הממשלה לשעבר מר לפיד
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
פשוט אל תעלו את היומן.
שורה 13
עמית חדד
בסדר. זה נ/3462 מה שאנחנו רואים, זה היומן שלך
שורה 14
יאיר לפיד
לא
שורה 15
עמית חדד
כן
שורה 16
יאיר לפיד
לא, לא, זה לא היומן שלי, זה היומן של הלשכה, זה לא אותו דבר
שורה 17
עמית חדד
אז בוא תסביר לנו
שורה 18
יאיר לפיד
זה יומן שמנהלת הלשכה,
שורה 19
עמית חדד
זאת אומרת זה לא יומן שלך?
שורה 20
יאיר לפיד
לא
שורה 21
עמית חדד
יש לך יומן אחר?
שורה 22
יאיר לפיד
יש לי את הטלפון שלי כמו כל בן אדם
שורה 23
עמית חדד
והוא לא מסונכרן עם זה?
עמוד 29246
שורה 1
יאיר לפיד
לא
שורה 2
עמית חדד
לא מסונכרן?
שורה 3
יאיר לפיד
לא, הצוות שלי, חלק מאנשי הצוות שלי יכולים להיכנס ליומן שלי בטלפון אבל זה לא היומן שלי.
שורה 5
עמית חדד
אז יש למעשה יומן אחר?
שורה 6
יאיר לפיד
לא, זה היומן של הלשכה, זה היומן המקצועי אבל אני לא מכיר אותו ולא הייתי ניגש אליו
שורה 7
עמית חדד
אני אגיד לך משהו, זה נורא מוזר כי ב-9 ביוני 2014 זה הוגש ככה? כבודכם יראה זה נ/2462 יש נייר פותח ליומן ופה כתוב דניאל שלום, דניאל כנראה אלמליח זה הפונה, מצ"ב יומן הפגישות של השר לפיד לשנת 2013.
שורה 10
יאיר לפיד
כן
שורה 11
עמית חדד
לא כתוב יומן של הלשכה, זה פרסום על פי חוק יומן השר
שורה 12
יאיר לפיד
נכון
שורה 13
עמית חדד
אז זה היומן שלך?
שורה 14
יאיר לפיד
זה היומן של הלשכה, יומן הפגישות, הפגישות של שר מופיעות ביומן של הלשכה שלו והלשכה שלו מנהלת אותו.
שורה 16
עמית חדד
ואתה אומר שיש לך גם יומן אלטרנטיבי?
שורה 17
יאיר לפיד
יש לי את היומן שלי
שורה 18
עמית חדד
הוא עדיין אצלך?
שורה 19
יאיר לפיד
יש לי בטלפון שלי, כן
שורה 20
עמית חדד
זה אותו טלפון?
שורה 21
יאיר לפיד
כן. זה לא, מ
שורה 22
עמית חדד
יש בטח רציפות, אתה מעביר?
שורה 23
יאיר לפיד
כן, אני מניח
עמוד 29247
שורה 1
עמית חדד
יש מניעה שנבקש שבית המשפט ייתן לנו צו לעיין ביומן שלך לחודש אוגוסט?
שורה 2
יאיר לפיד
אם בית המשפט יחליט אין לי בעיה, אני מעדיף שלא, זה יומן פרטי עם כל הדברים של המשפחה שלי, של הפוליטיקה
שורה 4
משה בר-עם
ביומן הזה יש גם רישום של פגישות מה שהגדרנו פגישות רשמיות בעניינים רשמיים, הרי אדוני העיד קודם שזה השיחות שהוא מנהל עם מר נתניהו
שורה 6
יאיר לפיד
נכון, לפעמים אתה מכניס בעצמך פגישות כאלה, גם פגישות מקצועיות וגם פגישות
שורה 7
משה בר-עם
פגישות מקצועיות?
שורה 8
יאיר לפיד
כן
שורה 9
משה בר-עם
שלא מופיעות ביומן הלשכה?
שורה 10
יאיר לפיד
כן, זה יכול לקרות
שורה 11
משה בר-עם
זה אדוני רושם לעצמו?
שורה 12
יאיר לפיד
אני מכניס לעצמי הצוות אבל רואה את היומן שלי
שורה 13
עמית חדד
כלומר אני רוצה להבין, אתה אומר שהפגישה עם ראש ממשלה יכולה להופיע ביומן,
שורה 14
יאיר לפיד
לא, עם ראש הממשלה אני מאוד בספק אם יש פגישה שתופיע ביומן שלי
שורה 15
עמית חדד
רק עוד משהו, אז זה כן משקף למעשה פגישות עם ראש ממשלה?
שורה 16
יאיר לפיד
כן
שורה 17
עמית חדד
דבר נוסף, תראה גם דבר נורא מוזר אתה אומר יומן הלשכה, יומן הלשכה, נועה תעברי לעמוד הרלוונטי לחודש אוגוסט. אם אתה מסתכל אתה רואה שיש המון השחרות ביומן
שורה 19
יאיר לפיד
כן
שורה 20
עמית חדד
אם זה יומן רק של הלשכה בוא תסביר לי מה המתודולוגיה של ההשחרות?
שורה 21
יאיר לפיד
לא יודע, בזמנו
שורה 22
עמית חדד
אני אומר לך שמשחירים פגישות אישיות, זה נכון?
שורה 23
יאיר לפיד
אני ניסיתי לענות
עמוד 29248
שורה 1
עמית חדד
בבקשה
שורה 2
יאיר לפיד
בזמנו ביקשו מחופש המידע שנגיש את היומן, הצוות שלי השחיר חלק, את הדברים האישיים או זה מה שאני מניח אחרי שפורסם נושא ההשחרות, הרי היה סיפור גדול עם נושא של השחרת יומנים, אפילו היה אני זוכר שדיברו על זה שהפגישות איתך לא הופיעו ביומנו של ראש הממשלה, כל הנושא של השחרה ביומנים של פוליטיקאים,
שורה 6
עמית חדד
עו"ד גזית עשה עבודה מצוינת אבל אני חוזר,
שורה 7
יאיר לפיד
רגע, שאלת אותי שאלה אני מנסה לענות
שורה 8
עמית חדד
מה הייתה השאלה?
שורה 9
יאיר לפיד
אני מנסה לענות
שורה 10
עמית חדד
אין לי גם טענה נגד השחרות מר לפיד, אני רק שלא תחשוב, אם זו הטענה שלשם אתה הולך, פגישה איתי, האם עו"ד גזית בדק באינטרנט וראה שהתפרסם וכו', אמר לך שתאמר את זה פה, נכון, זה ממנו הפרט הזה נכון?
שורה 13
יאיר לפיד
אני מבין שאתה רוצה שאני אדבר איתך על הפגישות שלי עם עו"ד שלי, אני לא בטוח שזה נכון, לגבי שאלתך יומן הלשכה מנוהל על ידי הלשכה כשחופש המידע ביקשו את היומן הלשכה החליטה להשחיר חלק מהפגישות האישיות. אני שאלתי אותם אחר כך כשזה פורסם, לא הייתי מודע לזה, כשזה פורסם שאלתי אותם למה השחרתם? אז הם אמרו חשבנו שהעניינים האישיים לא צריכים להופיע.
שורה 18
עמית חדד
מצוין, אז יש גם עניינים אישיים זה מה שאני רציתי בסך הכל, אז למה שיהיו עניינים אישיים אם אתה אומר שזה רק העניין המקצועי?
שורה 20
יאיר לפיד
אני לא יודע אני לא מנהל את היומן הזה ולא הייתי חשוף לו
שורה 21
עמית חדד
לא היית חשוף ליומן שלך?
שורה 22
יאיר לפיד
ליומן של הלשכה לא
שורה 23
עמית חדד
לא היית חשוף, טוב
עמוד 29249
שורה 1
משה בר-עם
הם יודעים שאדוני מנהל יומן פרטי נוסף?
שורה 2
יאיר לפיד
סליחה?
שורה 3
משה בר-עם
הלשכה ידעו שאדוני מנהל,
שורה 4
יאיר לפיד
בוודאי, בוודאי, חלק מהצוות שלי יש לו כניסה ליומן הפרטי שלי אבל שם יש את הדעה, אני הולך לבת שלי, כל מיני דברים כאלה.
שורה 6
עמית חדד
מר לפיד אני קודם שאלתי אותך על ההשחרות ואמרתי לך שעו"ד גזית דיבר איתך על ההשחרות ואתה ככה הלכת למקום שזה היה ברור לי שהוא נתן לך את הפרט הפיקנטרי הזה שאצל ראש הממשלה הפגישות שלי איתו לא מופיעות, זה לא מדויק, הם כן... בכל מקרה זה אומר שהוא עבר על היומן שלך אחרת הוא לא היה יכול לדבר איתך על ההשחרות, עו"ד גזית, כמו שאתה אומר?
שורה 11
יאיר לפיד
אני מאוד בספק אבל אני לא יודע
שורה 12
עמית חדד
אחרת איך הוא דיבר איתך על השחרות?
שורה 13
יאיר לפיד
זה פורסם בכל עיתון בארץ
שורה 14
עמית חדד
מאה אחוז אז עורך דין הולך ובודק את ההשחרות
שורה 15
יאיר לפיד
אני לא יודע להגיד לך מה הוא עשה או לא עשה
שורה 16
עמית חדד
אתה לא יודע, טוב. עכשיו, אתה אומר שלא אתה נתת את ההוראה להשחיר דברים ביומן?
שורה 17
יאיר לפיד
לא
שורה 18
עמית חדד
איך הם ידעו מה אישי ומה לא אישי?
שורה 19
יאיר לפיד
אני מניח שהם הפעילו שיקול דעת אבל אני לא יודע
שורה 20
עמית חדד
איך אני יודע אם פגישה עם פלוני זה בגלל שהוא חבר, פגישה עם אלמוני זה בגלל שהוא מועמד להיות משנה לאני לא יודע איזה תפקיד?
שורה 22
יאיר לפיד
אני לא יודע
שורה 23
עמית חדד
אתה לא יודע, לא עברו איתך אחר כך, יישרו איתך?
עמוד 29250
שורה 1
יאיר לפיד
לא
שורה 2
עמית חדד
אם משהו פרטי שלך?
שורה 3
יאיר לפיד
לא
שורה 4
עמית חדד
זה הנוהל גם
שורה 5
יאיר לפיד
לא
שורה 6
עמית חדד
בוא נסתכל על השבוע של ה - 11 באוגוסט זה שהשבוע שבו יש פגישה עם פיני רובין ומילצ'ן, מר לפיד אני לא רוצה לאמץ את הראייה שלך,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אולי תעשה לנו קיצור, הרי אתם עברתם מה יש בו ומה אין בו,
שורה 10
עמית חדד
לא, זה יהיה קצר, אני עדיין רוצה שהוא יראה, זה לא מבחן זיכרון, הוא לא זוכר מה היה אתמול.
שורה 12
יאיר לפיד
לא יפה
שורה 13
עמית חדד
סליחה הגזמתי, אתמול אתה זוכר 14 באוגוסט 2013 פגישה עם פיני רובין, אתה רואה? אתה יודע להגיד לי איפה היא ביומן שלך?
שורה 16
יאיר לפיד
לא
שורה 17
עמית חדד
למה?
שורה 18
יאיר לפיד
לא יודע, זה לא היומן שלי כאמור
שורה 19
עמית חדד
אה, אז אתה יכול לבדוק בטלפון שלך אם מופיעה הפגישה הזאת?
שורה 20
יאיר לפיד
הטלפון שלי לא עלי
שורה 21
עמית חדד
אתה יכול לבקש שיביאו לך אותו?
שורה 22
יאיר לפיד
אני לא רוצה, אם בית משפט יורה לי אני אעשה את זה אני גם לא חושב שיהיה לי עד כדי כך אחורה עברו מאז חמישה מספרים.
עמוד 29251
שורה 1
עמית חדד
אתה לא יודע אז להגיד לי אם זה הופיע לך בפגישה ביומן?
שורה 2
יאיר לפיד
לא
שורה 3
עמית חדד
יכול להיות שהיא לא הופיעה, יכול להיות שהיא כן הופיעה, אתה לא זוכר?
שורה 4
יאיר לפיד
נכון
שורה 5
עמית חדד
בכל מקרה פה אתה אומר זה לא מופיע, ביומן הרשמי זה לא מופיע אמת?
שורה 6
יאיר לפיד
כן, זאת אומרת זה מה שהראית לי
שורה 7
עמית חדד
לא, אני שואל אותי, אני בסך הכל שואל עכשיו תסתכל, יש פגישה ב - 14 באוגוסט בשעה 11:00 בלילה, 11:00 עד 12:00 בלילה. אתה רואה?
שורה 10
יאיר לפיד
לא
שורה 11
עמית חדד
תסתכל על המסך, אני מבקש את רשות בית המשפט שיוכל להסתכל לאחור כי זה מאוד מאוד קטן.
שורה 13
משה בר-עם
בצהוב
שורה 14
יאיר לפיד
אני רואה, אני רואה
שורה 15
עמית חדד
אתה יודע להגיד לנו עם מי הייתה הפגישה הזאת?
שורה 16
יאיר לפיד
לא
שורה 17
עמית חדד
האם זה יכול להיות שב - 11:00 בלילה פגשת את מילצ'ן ופיני רובין?
שורה 18
יאיר לפיד
לא
שורה 19
עמית חדד
בסדר. נעבור לפגישה עם ראש הממשלה זו שרשומה ביומן שלך, הפגישה רשומה ביום שישי, 16 באוגוסט 2013 בשעות אחר הצהריים, אתה רואה?
שורה 21
יאיר לפיד
כן
שורה 22
עמית חדד
אתה יודע להגיד לנו איפה זה היה?
שורה 23
יאיר לפיד
לא
עמוד 29252
שורה 1
עמית חדד
זו הפגישה המדוברת?
שורה 2
יאיר לפיד
לא יודע להגיד
שורה 3
עמית חדד
לא יודע להגיד? אתה יודע אם זו הפגישה בבלפור?
שורה 4
יאיר לפיד
לא יודע
שורה 5
עמית חדד
בקבינט?
שורה 6
יאיר לפיד
יום שישי רוב הסיכויים שבבלפור
שורה 7
עמית חדד
אתה יודע להגיד משהו, אתה זוכר משהו?
שורה 8
יאיר לפיד
לא
שורה 9
עמית חדד
אני מסתכל על היומן של ראש הממשלה המקביל, רק ניתן לך, אנחנו לא מגישים אותו, אנחנו לא סורקים אותו ולא מציגים אותו על הלוח
שורה 11
משה בר-עם
איזה נ' זה?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
נ/3463 מיד אחרי זה..
שורה 13
יאיר לפיד
אוקי
שורה 14
עמית חדד
תסתכל שביומן של ראש הממשלה עולה, אמרנו יש לך פגישה בין שעה שתיים לארבע ובין שתיים לארבע אנחנו רואים שיש בעשר וחצי אנחנו רואים שהוא נמצא, כי מקודם אמרת אתה זוכר? ביום שישי זה לא יכול להיות בקבינט, זה בבלפור, אתה זוכר? כך אמרת מקודם?
שורה 17
יאיר לפיד
אמרתי שרוב הסיכויים
שורה 18
עמית חדד
כן, רוב הסיכויים, בכל מקרה אנחנו רואים אבל שכבר בעשר וחצי הוא נמצא בלשכה, אתה רואה את זה?
שורה 20
יאיר לפיד
כן
שורה 21
עמית חדד
ואחר כך יש משלחות וכו', ומזכ"ל האו"ם ואנחנו רואים שבשעה שתיים יש ישיבת קבינט הערכת מצב. רואה את זה?
שורה 23
יאיר לפיד
כן
עמוד 29253
שורה 1
עמית חדד
אתה יודע להגיד לנו אם זו הישיבה אולי שדיברת
שורה 2
יאיר לפיד
לא יודע, יכול להיות
שורה 3
עמית חדד
יכול להיות, יכול להיות שלא, יכול להיות שכן? אין לך מושג?
שורה 4
יאיר לפיד
יכול להיות שכן, יכול להיות שלא, זה משמעות הביטוי יכול להיות
שורה 5
עמית חדד
בכל מקרה פגישה בבלפור אבל זה לא נכון? עכשיו אנחנו יודעים
שורה 6
יאיר לפיד
אם אתה מציג לי כל מיני יומנים, אני לא יודע,
שורה 7
עמית חדד
מה זה לא יודע, מר לפיד יש בכל זאת, אנחנו עוסקים בפקט... אנחנו מנסים למצוא עובדות
שורה 8
יאיר לפיד
מאה אחוז, אתה מראה לי שני יומנים שלא ראיתי מאודי, אני מציע שבית המשפט יכריע, אני לא כתוב אם זה בבית או בקבינט
שורה 10
עמית חדד
אתה היית שם, בית משפט לא היה שם
שורה 11
יאיר לפיד
אני עונה, יכול להיות שזה היה בקבינט, יכול להיות שזה היה בבית
שורה 12
עמית חדד
סליחה רגע כתוב שראש הממשלה נמצא בישיבת קבינט, אני לא מבין מה אתה אומר, כתוב, את זה אתה רואה שהוא בישיבת קבינט, אני שואל אותך
שורה 14
יאיר לפיד
מה אתה שואל?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אליו?
שורה 16
עמית חדד
האם ביום שישי אתה היית בבלפור למרות מה שכתוב אצל ראש הממשלה ביומן?
שורה 17
יאיר לפיד
אני לא יכול להגיד לך, יכול להיות שזה היה פגישה בחדר הקבינט יכול להיות שזה היה פגישה בבלפור, אני לא יודע להגיד לך עשר שנים אחרי.
שורה 19
עמית חדד
איך זו יכולה להיות פגישה בבלפור אם אתה לא פגשת אותו בבלפור? אם ראש הממשלה במקום אחר?
שורה 21
יאיר לפיד
תראה, אם זו הייתה ישיבת הקבינט אז פגשתי אותו שם, אני הייתי חבר קבינט
שורה 22
עמית חדד
תגיד לי, יש השחרה מעל המילה ראש הממשלה, אתה רואה אצלך?
שורה 23
יאיר לפיד
כן
עמוד 29254
שורה 1
עמית חדד
יכול להיות שהמילה היא קבינט? זה מה שמושחר פה?
שורה 2
יאיר לפיד
לא יודע
שורה 3
עמית חדד
לא יודע, טוב. עכשיו בכל מקרה פגישה בבלפור לפי היומנים לפחות בסדר? לפי היומנים אין פגישה בבלפור במועד הזה נכון? באותו שבוע, תסתכל
שורה 5
יאיר לפיד
כן. כן
שורה 6
עמית חדד
שזו הגרסה המקורית שלך כמובן בחקירה, בוא נמשיך, פגישות רק בבלפור בלי קבינטים עכשיו, ממה שאנחנו רואים ביומן של ראש הממשלה שנמצא איתך אין שום פגישה אישית בינך ובין ראש הממשלה לפני הקבינט נכון?
שורה 9
יאיר לפיד
אוקי
שורה 10
עמית חדד
נכון?
שורה 11
יאיר לפיד
כן
שורה 12
עמית חדד
להיפך אנחנו רואים שלפני הישיבה הוא עם מזכ"ל האו"ם וכו', לא איתך, לא פגישה אישית איתך נכון?
שורה 14
יאיר לפיד
סתם שאני אבין לאן הולכים, מה הטענה?
שורה 15
עמית חדד
לא צריך להבין, לאן הולכים זו לא שאלה שהעד יכול לשאול
שורה 16
יאיר לפיד
באמת?
שורה 17
עמית חדד
כן, זו השיטה, אם פעם תהיה ראש ממשלה תשנה את זה
שורה 18
יאיר לפיד
לא כל כך בקלות, כן
שורה 19
עמית חדד
בכל מקרה בוא נלך במסלול שלי ולאט לאט הדברים יתבהרו. בכל מקרה אז אמרנו אין פגישה רשומה איתך לפני הקבינט זה אישרת לי, אמת?
שורה 21
יאיר לפיד
ביומנו של ראש הממשלה אין את זה
שורה 22
עמית חדד
ומיד לאחר מכן מתחילה ישיבת קבינט, אני אומר שאין לו זמן לפגוש אותך ואתה לא יודע להגיד האם זה המועד שהוא פגש, האם לא? אתה לא זוכר כמובן.
עמוד 29255
שורה 1
יאיר לפיד
נכון
שורה 2
עמית חדד
נכון. בכל מקרה בוא נראה את היומן שלך בשבוע שלאחר מכן בסדר? אז אמרנו11 באוגוסט אין ישיבה בבלפור בוא נראה את ה - 18 באוגוסט עד 24 באוגוסט. תאשר לי בבקשה, פה אין מה לראות, אני אגיד לך שאין שום פגישה עם ראש הממשלה
שורה 5
יאיר לפיד
אוקי
שורה 6
עמית חדד
אתה רוצה להסתכל רגע?
שורה 7
יאיר לפיד
לא. לא
שורה 8
עמית חדד
אולי תוודא גם אצלך וגם אצל ראש הממשלה יש לך את שני היומנים ואני אומר לך בדקנו, אין פגישה בינך ובין ראש הממשלה אז בשבוע הזה זה לא היה לא בבלפור ולא בקבינט נכון?
שורה 10
יאיר לפיד
אוקי
שורה 11
עמית חדד
כן?
שורה 12
יאיר לפיד
אם אתה אומר
שורה 13
עמית חדד
מר לפיד לך אין זיכרון בתאריך הזה נכון?
שורה 14
יאיר לפיד
נכון
שורה 15
עמית חדד
ויותר מזה, אתה אמרת לנו כאן שפגישות עם ראש הממשלה כתובות גם ביומן המקצועי שלך?
שורה 16
יאיר לפיד
נכון
שורה 17
עמית חדד
ואם אין ביומן שלך פגישה עם ראש הממשלה אז בהסתברות של כמעט וודאות לא פגשת אותו?
שורה 19
יאיר לפיד
לא, זה לא נכון,
שורה 20
עמית חדד
בהסתברות גבוהה
שורה 21
יאיר לפיד
זה לא נכון, יש ישיבת ממשלה כל יום ראשון, ששם אנחנו נפגשים
שורה 22
עמית חדד
מצוין, נהדר
שורה 23
יאיר לפיד
הרבה מאוד פעמים,
עמוד 29256
שורה 1
עמית חדד
אז זה היה בישיבת ממשלה הפגישות?
שורה 2
יאיר לפיד
לא, לא, אני אומר. אתה אמרת שיש הסתברות גבוהה שלא פגשתי אותו, אין הסתברות שלא פגשתי אותו
שורה 4
עמית חדד
מר לפיד, אתה צודק, יכול להיות שפגשת אותו במזנון הכנסת, אני לא עוסק בזה, אני מדבר על הישיבות הרלוונטיות שלנו, לא אכפת לי מפגישות אחרות.
שורה 6
משה בר-עם
אני רק מזכיר לאדוני שפגישה אחת על פי גרסת העד הייתה בכניסה לחדר קבינט מה שהגדרנו אותה כשיחת מסדרון, זאת אומרת זה לא בהכרח פגישה פורמאלית שנקבעה מראש. את בלפור אני שם בצד כרגע.
שורה 9
עמית חדד
אני אומר לאדוני. א. זו גרסה כבושה
שורה 10
משה בר-עם
לא, זה בסדר
שורה 11
עמית חדד
שבאה לעולם עשר שנים אחרי האירועים, אחרי שלעד היו שלוש הזדמנויות לספר גרסה אחרת, אחריש העד התכונן לעדות שלו
שורה 13
משה בר-עם
מר חדד אדוני נותן לי הסברים, אני רק מציין את גרסתו.
שורה 14
עמית חדד
ואני שולל את בלפור אדוני, אני שולל את בלפור בסדר? ואני אומר יותר מזה, גם אני רוצה להראות שהעד לא יודע להגיד לי הנה פה, פה נפגשתי, פה לא נפגשתי וכו', זה לא מסתדר עם היומנים, זה בגדול שאלת מה אנחנו עושים אז הנה בית משפט שאל, לבית משפט עונים, זה גם חלק מהכללים. עכשיו, אז אמרנו ב - 18 עד ה - 24 אין פגישה לא בבלפור לא בקבינט נכון?
שורה 19
יאיר לפיד
כך לפיה יומנים שהצגת
שורה 20
עמית חדד
שלך, יומן שלך
שורה 21
יאיר לפיד
זה לא יומן שלי, אני אמרתי שוב,
שורה 22
עמית חדד
היומן שלשכתך הכינה לך
שורה 23
יאיר לפיד
זה היומן של לשכתי
עמוד 29257
שורה 1
עמית חדד
הכינה לך,
שורה 2
יאיר לפיד
לא, הם לא מציגים לי את זה, הרבה פעמים הם אומרים לי אלה הפגישות שלך, או מכניסים לטלפון שלי את הפגישה.
שורה 4
עמית חדד
אכפת לך שנקבל את היומנים שלך?
שורה 5
יאיר לפיד
כן, זה יומנים שלי
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא כבר אמר שאכפת לו
שורה 7
עמית חדד
אולי נמלך בדעתו גברתי?
שורה 8
יאיר לפיד
לא
שורה 9
עמית חדד
אנשים לפעמים משנים את הדעה. סליחה, הוא בהתחלה אמר כן, לא, תלוי מה בית משפט יגיד בהתחלה הוא היה קצת יותר, היום הוא יותר קונקלוסיבי הוא אומר לא, זה בסדר, אני מכבד את הפרטיות שלך מר לפיד.
שורה 12
יאיר לפיד
אני מעריך את זה, זה גם לא מה שאמרתי, אני אמרתי עם בית משפט יחליט אני כמובן,
שורה 13
משה בר-עם
נעזוב את זה בצד אם אפשר
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
זה היה מאוד מנומס להגיד אם בית המשפט יחליט אבל הוא לא רוצה.
שורה 16
עמית חדד
אתה לא רוצה?
שורה 17
יאיר לפיד
ודאי שלא
שורה 18
עמית חדד
ודאי שלא, מאה אחוז. 25 באוגוסט עד 31 באוגוסט, בוא נראה נעבור על הימים יש לנו את ה - 29 באוגוסט אין שום פגישה עם ראש הממשלה, סליחה, יש ישיבת קבינט בתל אביב, אתה רואה? עכשיו אתה רואה מאה אחוז, הנה חברי,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני מתייחס עכשיו ליומן שלו?
שורה 22
עמית חדד
יש התייעצות ראש הממשלה, אתה רואה?
שורה 23
יאיר לפיד
כן
עמוד 29258
שורה 1
עמית חדד
ב - 29 עכשיו נראה את היומן של ראש הממשלה, לא נראה כולנו אלא רק כבודכם ומר לפיד, אני אעזור לך מר לפיד
שורה 3
יאיר לפיד
מה, לדפדף אני בסדר
שורה 4
עמית חדד
אני אעזור לך
שורה 5
יאיר לפיד
אני שולט בדפדוף
שורה 6
עמית חדד
אתה רואה את היומן שלך, ההתייעצות היא בשעות אחר הצהריים מאוחר
שורה 7
יאיר לפיד
אוקי
שורה 8
עמית חדד
יופי, עכשיו ביומן של ראש הממשלה מה שאנחנו רואים זה שיש ישיבה, אתה רואה את השעות, אתה רואה שזה מתאים, יש קבינט בלשכה בתל אביב נכון?
שורה 10
יאיר לפיד
כן
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
איפה אדוני?
שורה 12
משה בר-עם
ב - 29.
שורה 13
עמית חדד
ב - 29 בשעה שבע
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
גם ב - 28 יש קבינט בלשכת תל אביב.
שורה 15
עמית חדד
תיכף נעבור
שורה 16
משה בר-עם
יש גם ב - 28 וגם ב - 29.
שורה 17
נועה מילשטיין
ב - 28 אין למר לפיד אז זה לא משנה.
שורה 18
עמית חדד
עוד מעט נראה. ב - 29 אנחנו רואים שהפגישה הייתה בחדר הישיבות בלשכה ולפני כן אתה רואה שיש פגישה, יש טלפונים עם הנשיא אובמה, אתה רואה את זה?
שורה 20
יאיר לפיד
כן
שורה 21
עמית חדד
ביומן של ראש הממשלה אין פגישה אישית איתך נכון?
שורה 22
יאיר לפיד
נכון
עמוד 29259
שורה 1
עמית חדד
עכשיו, התייעצות ראש הממשלה זה יכול להיות ישיבת הקבינט הזה בחדר הישיבות הגדול זה מתאים בשעה נכון?
שורה 3
יאיר לפיד
יכול להיות
שורה 4
עמית חדד
יכול להיות, דרך אגב, אמרת מקודם שזה לא בתל אביב, בהסתברות גבוהה זה לא בתל אביב, כך אמרת, אתה רוצה לשנות את דעתך, אולי זה כן היה בתל אביב או שאתה לא יודע?
שורה 6
יאיר לפיד
לא יודע
שורה 7
עמית חדד
בכל מקרה כך נגמר חודש אוגוסט, אוגוסט זה הזמן שמילצ'ן עוזב אותנו עם הקיץ וטס לחו"ל בסוף אוגוסט והוא לא חוזר עד דצמבר 2013 ואתה אמרת דצמבר 2013 כבר הכל נגמר נכון?
שורה 9
יאיר לפיד
אני אמרתי משפט כזה?
שורה 10
עמית חדד
לא, באוגוסט כשהוא עוזב באותו חודש כשהוא מסיים, לא דצמבר, כשהוא מסיים אחרי שחולף החודש הזה הכל נגמר, לא חוזרים לנושא הזה כך אמרת מקודם. תיכף אני אראה את התאריכים הנוספים.
שורה 13
אלון גילדין
תראה איפה הוא אומר, אם אתם רוצים שהעד יצא, אתה מתכוון להציג לו?
שורה 14
עמית חדד
בוודאי
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני אמר שבאוגוסט,
שורה 16
אלון גילדין
אתה מראה
שורה 17
עמית חדד
לא, מה זה רלוונטי ספטמבר
שורה 18
אלון גילדין
אז שהעד יצא אני רוצה
שורה 19
משה בר-עם
אין לנו פה שאלה כרגע
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
חכה עם זה אנחנו תיכף נצא להפסקה ואז נסדר את זה.
שורה 21
אלון גילדין
תראה איפה הוא אמר שזה נגמר ברגע שמילצ'ן נוסע לחו"ל?
שורה 22
עמית חדד
כרגע הראיתי את זה פה בחקירה בבית המשפט
שורה 23
אלון גילדין
לא
עמוד 29260
שורה 1
עמית חדד
לא? אתה פשוט לא מקשיב. הנה עוד פעם חברי קם, עוד פעם חברי קם, הנה,
שורה 2
אלון גילדין
אבל אי אפשר... לא נכון
שורה 3
עמית חדד
חברי קם, הוא שם תשובות בפי העד תוך כדי
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד גילדין
שורה 5
עמית חדד
למרות שבית משפט מסתכל עליו ומעיר לו הוא ממשיך
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד גילדין ביקשתי מאדוני שיחכה לבירור בהפסקה
שורה 7
עמית חדד
לא, הוא לא יכול לחכות להפסקה כי הוא רוצה לשים תשובות בפי העד, ולדאבוני, בית המשפט אני חושב שצריך לשים לזה סוף, אני באמת צר לי, זה באמת חבל.
שורה 9
אלון גילדין
לא, אני רק אגיד את זה, זה לא התנגדות לשאלה נאמר פה משהו הוא לא נכון,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד גילדין.
שורה 11
עמית חדד
הוא יחזור שהעד ישמע. תחזור בדיוק על מה שאתה אומר מילה במילה
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד גילדין זו התנגדות, בפעם הבאה אדוני יקום והעד יצא ואדוני יתנגד
שורה 14
אלון גילדין
אז שהעד יצא
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל עכשיו הדברים כבר נאמרו ואנחנו נמשיך
שורה 16
אלון גילדין
לא, לא, הדברים לא נאמרו, אני לא אמרתי אותם, אני רק אמרתי שמה שהוא אמר לעד, מה שנאמר פה לא היה נכן.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
זו התנגדות לשאלה ובפעם הבאה אדוני לא יגיד אותה בנוכחות העד, גמרנו, זה כבר נאמר.
שורה 20
אלון גילדין
אבל אני מבקש שהעד יצא אני רוצה להגיד. לא אמרתי
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אמרתי נחכה עם זה, נתקדם רגע, נחכה עם זה בהפסקה תבררו ביניכם ואם עדיין יהיה מה להגיד אז תגיד
שורה 23
אלון גילדין
נאמר פה משהו בבית משפט, משהו ואני לא יכול להגיד שהוא לא נכון?
עמוד 29261
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד גילדין בהפסקה. העד יהיה בחוץ, אחרי ההפסקה, לא נוציא אותו עכשיו.
שורה 3
אלון גילדין
גברתי אני רוצה לתקן את הדברים שנאמרו פה עכשיו.
שורה 4
משה בר-עם
מה הייתה השאלה עו"ד חדד.
שורה 5
עמית חדד
זה מה שקורה פה כבודכם שעו"ד גילדין,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
השופט שחם צודק, נעשה עכשיו את ההפסקה, תעשו את הבירורים.
שורה 8
עמית חדד
זה אפילו לא עניין של בירורים. אמרת את הכל בנוכחות העד
שורה 9
אלון גילדין
לא אמרתי שום דבר
שורה 10
עמית חדד
נצא להפסקה, הוא לא אמר הכל? הוא אמר הכל מכל וכל, שכבודכם יבחן את,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
נצא להפסקה תבררו את זה ביניכם ואם אדוני ירצה לומר משהו אחרי ההפסקה מר לפיד יחכה בחוץ ואנחנו נשמע. אוקי? חצי שעה הפסקה. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
שבו בבקשה. כן, אנחנו בהתנגדות, אני רק רוצה לפני כן שעו"ד חדד ישאל על השאלה שהוא שאל, שאליה התייחסה ההתנגדות. אז אדוני לא חוזר על השאלה?
שורה 18
עמית חדד
לא, אני אמשיך לחקור, אני באמת לא יודע אפילו על מה חברי מתנגד
שורה 19
אלון גילדין
בגלל זה התעקשתי להתנגד לפני ההפסקה.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל הוא חוזר בו מהשאלה כי הוא לא זוכר אותה
שורה 21
אלון גילדין
אבל שיציגו מצג לא נכון לעד,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מה הייתה השאלה? חשבתי שתדברו על זה בהפסקה
עמוד 29262
שורה 1
אלון גילדין
אז ביררנו משהו אחד, אנחנו גם עשינו בירור מול הפרוטוקול שלנו. נאמר לעד את הדבר הבא, נאמר לו אתה אומר בעצמך שאחרי אוגוסט שמילצ'ן כבר לא בארץ העניין הזה נגמר וזה לא נאמר, העד,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
העד אמר שזה נמשך כחודש
שורה 5
אלון גילדין
קודם כל הוא לא זכר בדיוק אבל הוא אמר אמרתי,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
את החודש הוא אישר יותר מפעם אחת.
שורה 7
אלון גילדין
בסדר אבל גם מה שהיה ב - 16 באוגוסט גם אם נגיד חודש זה עד ה - 16 בספטמבר, אין שום טענה של העד והוא לא אישר בניגוד למה שחברי אמר שפגישות עם מר נתניהו או הטלפון אחר כך למילצ'ן, הוא אפילו אומר זה לא, הם קורות דווקא כשמילצ'ן נמצא בארץ. למה הרקע לכל הדברים? וזה כן ביררנו עם חברי, זאת אומרת הוא לא אומר את זה, פשוט נאמר לו משהו שהוא לא אומר. עכשיו, מה הרקע לכל השיחה? הרקע לכל השיחה וזה חברי בהתחלה אמר שלא הציג, זה כן ביררנו בהפסקה בכל זאת התקדמנו, אני אגיד שב-4 לספטמבר ערב ראש השנה, 4 לספטמבר רשום ביומן,
שורה 14
עמית חדד
מה זה קשור להתנגדות?
שורה 15
אלון גילדין
אני אסביר למה זה חשוב. עו"ד חדד
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
יש פה התנגדות, אנחנו נשמע אותה מהתחלה ועד הסוף ואחר כך אדוני יענה, אדוני ישב בנחת. אדוני ישב קודם כל.
שורה 18
אלון גילדין
למה זה רלוונטי
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
שב קצת בנחת.
שורה 20
אלון גילדין
למה התרעמתי, למה זה מאוד משנה אם הוא אומר באוגוסט הכל נגמר או לא, כי ב-4 בספטמבר חברי יודע בערב ראש השנה ביומן של מר לפיד רשום שיש לו פגישה עם ראש הממשלה, אני לא יודע ערב ראש השנה, אולי יותר סיכוי שזה בבית לא יותר סיכוי שזה בבית, וחברי אמר שהוא ישאל אותו. מה כן אני רוצה, למה אני אומר, רגע חברי, עו"ד חדד, למה אני בכל זאת אומר שזה גם חשוב לא רק שהתמונה שהוצגה לעד אינה נכונה היא גם חלקית כי המסמך שהוצג, אני לא ידעתי את זה, זה ביררנו בהפסקה, ה - נ' שהוגש לבית משפט מתוך יומנו של מר נתניהו הוא על חודש אוגוסט בלבד, אנחנו לא ראינו, הרי מוגשים, איך זה מתחיל דיון
עמוד 29263
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אתם אמורים לקבל העתק
שורה 6
אלון גילדין
אבל אתם לא קיבלתם העתק ואנחנו לא קיבלנו העתק.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
לנו יש, לנו יש
שורה 8
אלון גילדין
בספטמבר אין לכם ולנו אין ולכן מה שאני אומר שלא רק שזה היה משנה שזה לא נגמר באוגוסט, אי ההצגה וחברי אומר עכשיו שהוא יציג את זה אז אני שמח על כך, אי הצגה של ספטמבר ובעיקר אי השוואה ליומנו של נתניהו שאין איך לראות אותו ולי אין איך לראות אותו כי מוצג פה רק אוגוסט, היא דבר משמעותי. לכן זו ההתנגדות.
שורה 12
עמית חדד
זו לא התנגדות בשום צורה
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
למה לא?
שורה 14
עמית חדד
כי זו לא התנגדות כיעוד לא הצגתי את ספטמבר,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, ההתנגדות לא מתחילה שם, ההתנגדות היא לאמירה לעד שאחרי הנסיעה של מר מילצ'ן כל הנושא הזה לא היה.
שורה 17
עמית חדד
זה מה שהוא אמר, אני חידדתי את זה איתו מאה פעמים שזה נמשך כחודש כמו שבית משפט אמר
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
יש הבדל אם נמשך כחודש לבין הנסיעה של מילצ'ן
שורה 20
עמית חדד
יופי, אז אני אמרתי לו חודש, אנחנו יודעים מתי מילצ'ן הגיע, שאלתי אותו מתי הייתה הפגישה הראשונה אבל כבודכם אני חייב לומר משהו, לטעמנו האישום הזה מת כבר מהדברים שנאמרו עד כה, האישום מת לחלוטין.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לסיכומים
עמוד 29264
שורה 1
עמית חדד
לא, זה חשוב
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד
שורה 3
עמית חדד
גברתי, לא יכול להיות שכשחברי מסכם אז בית משפט אומר לי לשבת, אני
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד האירוע מת זה לסיכומים
שורה 5
עמית חדד
מאה אחוז, אז אני אומר האירוע מת,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני רוצה להגיד שהוא גמר לחקור את העד?
שורה 7
עמית חדד
לא, אני לא רוצה, אני רוצה להגיד שהאירוע מת, אירוע אגבי כזה לשיטת העד שלא היה, היו חילופי הגרסאות וכו', בית משפט רואה שהגרסאות של העד שונות ומשתנות בנקודות ליבתיות בהקשר הזה, אנחנו נראה לכבודכם עוד דברים, אנחנו נראה לכבודכם עוד דברים שנאמרו פה על הדוכן שהם לא אמת, אני בהחלט מראה לו את היומנים, אני רוצה לשאול אותו, אני גם מציג לו, חברי ביקש ממני לפני ההפסקה אם אני מראה לו גם את ספטמבר, נשאל אותו.
שורה 13
אלון גילדין
מה אני יכול לעשות? על זו ההתנגדות
שורה 14
עמית חדד
שבית משפט ייתן החלטה
שורה 15
משה בר-עם
החלטה על מה?
שורה 16
עמית חדד
אני לא יודע מה קורה? אני טוען חברי מפריעים לי ואני רואה שכשאני אמרתי משהו אז בית משפט לא אמר לי לשבת, חברי כל הזמן לאורך כל החקירה הנגדית מעירים הערות, נותנים תשובות לעד, אנחנו רואים שהעד חוזר על תשובות התביעה, זה ממש שיבוש של הדרך שבה הדברים מתנהלים,
שורה 20
אלון גילדין
העד לא פה
שורה 21
עמית חדד
מה זה משנה? אז אתה יכול להפריע לי. העד לא פה
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני יתאפק
עמוד 29265
שורה 1
עמית חדד
בכל מקרה אני אדייק את הדברים בסדר? לכן אני חושב שאין התנגדות, זה מה שאמרתי בהתחלה, אין התנגדות אני לא אחזור אם טס לחו"ל אני מדבר על החודש כמו שאמרנו מקודם ואם מציק לחברי עניין ספטמבר גם נשאל אותו אם זה היה בספטמבר
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אדוני ישאל אותו על החודש ולא על הנסיעה
שורה 5
עמית חדד
לכן אמרתי שאין התנגדות, אין צורך בהתנגדות
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי, אפשר להכניס אותו.
שורה 7
עמית חדד
שלום שלום, נקווה שגם אתה הספקת להתגעגע
שורה 8
יאיר לפיד
בהחלט
שורה 9
עמית חדד
דיברנו לפני ההפסקה על השבוע שמסתיים ב - 31 באוגוסט
שורה 10
יאיר לפיד
אוקי
שורה 11
עמית חדד
אתה אישרת לי שכל האירוע הזה מתחילתו עד סופו נמשך חודש, אתה זוכר?
שורה 12
יאיר לפיד
כחודש, כן
שורה 13
עמית חדד
כחודש, יופי. אתה יודע להגיד לנו מתי הייתה הפגישה עם נתניהו?
שורה 14
יאיר לפיד
לא
שורה 15
עמית חדד
בבלפור אני מתכוון או בקבינט או בכלל?
שורה 16
יאיר לפיד
לא יודע
שורה 17
עמית חדד
לא יודע. ובכל מקרה מילצ'ן עוזב את הארץ ב - 31 לאוגוסט, אתה ידעת את זה?
שורה 18
יאיר לפיד
לא
שורה 19
עמית חדד
אתה יודע להגיד לנו אם נתניהו דיבר איתך אחרי שמילצ'ן עוזב, לפני שהוא עוזב?
שורה 20
יאיר לפיד
לא
שורה 21
עמית חדד
יש לך איזשהו זיכרון בהקשר הזה?
שורה 22
יאיר לפיד
לא, זה כמו שאמרתי,
שורה 23
עמית חדד
אתה יכול להגיד לנו האם הוא דיבר איתך סביב אירוע מסוים, משהו?
עמוד 29266
שורה 1
יאיר לפיד
לא
שורה 2
עמית חדד
אתה יודע אם היה איזשהו משהו בכלל רלוונטי למקם אותנו שנדע לשים את הנעץ?
שורה 3
יאיר לפיד
תסביר
שורה 4
עמית חדד
של המועד, למקם את המועד משהו?
שורה 5
יאיר לפיד
אה, את המועד לא
שורה 6
עמית חדד
הבנתי, בסדר. אז אמרנו בחקירה אתה אומר הכל מאוד צמוד, אתה זוכר? הכל מאוד צמוד אחד לשני, אתה זוכר שהראיתי לך את זה?
שורה 8
יאיר לפיד
לא
שורה 9
עמית חדד
אני אראה לך שוב
שורה 10
יאיר לפיד
אני זוכר כחודש, אתה יכול להראות לי שוב
שורה 11
עמית חדד
אני יכול להראות לך, אתה אמרת מקודם שהכל היה מאוד צמוד. אתה אומר ככה,
שורה 12
יאיר לפיד
אפשר להעלות לי את זה?
שורה 13
עמית חדד
כן. כן. הנה, כל הזמן הזה זה היה אחרי שאתה בעצם דיברת עם מילצ'ן על זה? זה הכל די צמוד, אתה רואה?
שורה 15
יאיר לפיד
כן, כן
שורה 16
עמית חדד
זאת אומרת זה קורה ביחד,
שורה 17
יאיר לפיד
מאוד ראוי להערכה שהיא כל פעם מגדילה את האותיות בהתחשב בגילי המתקדם, אני מלא הערכה לזה.
שורה 19
עמית חדד
מר לפיד, למרות שאני רואה טוב אני מדפיס את החקירות בגופן 18
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה רואה מר לפיד?
שורה 21
יאיר לפיד
כן, כן, אני רואה
שורה 22
עמית חדד
תגידי עוד נועה
שורה 23
יאיר לפיד
לא, היא הגדילה בדיוק
עמוד 29267
שורה 1
עמית חדד
עוד טיפה, מר לפיד מה אכפת לך, זה אותו מחיר. אתה רואה?
שורה 2
יאיר לפיד
כן
שורה 3
עמית חדד
יופי, תראה כי חברי אמר משהו מקודם כשאתה לא היית פה שזה אולי נפרד וכו,'
שורה 4
אלון גילדין
לא אמרתי נפרד, אי אפשר להגיד דבר שלא אמרתי
שורה 5
עמית חדד
אז בלי חברי, בלי חברי בכלל, יש מישהו שהיה יכול לטעון דבר כזה אז אני רואה פה שאתה אומר זה הכל די צמוד, את ההיגד הזה אתה רואה? הוא אמת?
שורה 7
יאיר לפיד
כן. כן
שורה 8
עמית חדד
אמת, זאת אומרת ואתה מסביר, זה קורה ביחד שארנון מדבר איתי ונתניהו מדבר איתי, זה נכון?
שורה 10
יאיר לפיד
כן
שורה 11
עמית חדד
כלומר מילצ'ן כהוא מדבר איתך זה שיחות פנים אל פנים? זה מה שאנחנו יודעים נכון, כך סיפרת לי.
שורה 13
יאיר לפיד
כן
שורה 14
עמית חדד
ולכן בוודאות כשנתניהו מדבר איתך מילצ'ן נמצא בארץ כי אתה אומר זה קורה ביחד
שורה 15
יאיר לפיד
אני לא יודע להגיד לך את זה בוודאות
שורה 16
עמית חדד
מה זה אתה לא יודע להגיד, זה מה שכתוב פה. לוגיקה פשוטה
שורה 17
יאיר לפיד
אתה עושה היקש, אני לא יודע להגיד לך את זה בוודאות
שורה 18
עמית חדד
אז בוא תסביר לי מה זה אומר, תסביר לבית המשפט מה זה אומר זה קורה ביחד שארנון מדבר איתי ונתניהו מדבר איתי? בוא תסביר.
שורה 20
משה בר-עם
למה התכוונת בעדות כאן בהודעה שמסרת?
שורה 21
יאיר לפיד
התכוונתי שהכל קורה פחות או יותר באותה תקופת זמן, זו תחושה זה דבר סובייקטיבי
שורה 22
עמית חדד
לא, אתה אומר זה קורה ביחד
שורה 23
יאיר לפיד
כן
עמוד 29268
שורה 1
עמית חדד
יופי, ביחד שארנון מדבר איתי ונתניהו מדבר איתי
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה ביחד?
שורה 3
יאיר לפיד
בתקופת זמן
שורה 4
עמית חדד
אני אגיד לך,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
תן לו לענות, שאלתי שאלה
שורה 6
עמית חדד
גברתי סליחה מותר לי גם לטעות
שורה 7
יאיר לפיד
התשובה היא שכשאני אומר די ביחד הכוונה היא שזה קורה על תקופת זמן לא ארוכה זו המשמעות.
שורה 9
עמית חדד
לא, זה לא מה שאתה אומר פה, זה תירוץ קצת מאולץ משהו ואני מצטער גברתי פשוט לא הקשבתי לשאלה של בית המשפט, שגם על זה אני צריך להצטער שלא הקשבתי, לא רק שקטעתי. בכל מקרה מר לפיד אתה אומר זה קורה ביחד, אתה לא משאיר את זה ככה כמו שאמרת לנו ביחד הכוונה היא באותה חפיפת זמן, אתה אומר שארנון מדבר איתי ונתניהו מדבר איתי, כלומר הביחד הוא לעבודה שארנון מדבר כשנתניהו מדבר זה מה שאתה אומר?
שורה 15
יאיר לפיד
כן. כן
שורה 16
עמית חדד
לא שיקרת?
שורה 17
יאיר לפיד
ברור
שורה 18
עמית חדד
ואנחנו יודעים שהפגישה השנייה שלך עם ארנון זה פגישה עם פיני רובין, את זה אנחנו יודעים נכון?
שורה 20
יאיר לפיד
כן
שורה 21
עמית חדד
ברור, או שאתה לא בטוח
שורה 22
יאיר לפיד
לא, לא, בהחלט
שורה 23
עמית חדד
והפגישה הקודמת הייתה לפני הפגישה עם פיני רובין, זאת אומרת לפני 14 באוגוסט, זה נכון?
עמוד 29269
שורה 1
יאיר לפיד
אני לא יודע להגיד לך בתאריכים אבל היא לפני הפגישה
שורה 2
עמית חדד
זה היה באותו יום יכול להיות?
שורה 3
יאיר לפיד
לא
שורה 4
עמית חדד
אז לפני 14 באוגוסט, זו באמת לוגיקה פשוטה מר לפיד
שורה 5
יאיר לפיד
לא, לא, מאה אחוז, אני רק אומר לך שאני לא זוכר את התאריכים, אתה הראית לי אותם פה
שורה 7
עמית חדד
אני לא יודע את התאריכים כי לא סיפרת לנו אותם אבל מה שאני כן יודע זה שאתה היית צריך לפגוש את מילצ'ן פנים אל פנים נכון, ישבת אצלו במרפסת?
שורה 9
יאיר לפיד
כן
שורה 10
עמית חדד
אלא אם כן ישבת שם לבד? לא, אז אנחנו יודעים שמילצ'ן מגיע לארץ ב - 25 ביולי
שורה 11
יאיר לפיד
אתה יודע, אני חוזר על דברי, אתה מציג בפני תאריכים ואז אומר אנחנו יודעים, אני לא יודע
שורה 12
עמית חדד
מר לפיד ככה עובדת חקירה, החקירה עובדת בזה שאנינותן לך נתונים,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
תסתכל מה שאתה אומר לו שזה ככה, הוא לא יענה לך אתה אומר, תגיד לו אני אומר לך.
שורה 15
עמית חדד
אני אומר לך שמילצ'ן הגיע לארץ ב - 25 ביולי
שורה 16
משה בר-עם
אדוני כבר אמר לו את זה?
שורה 17
עמית חדד
כן, חשבתי שאני יכול לשאול על זה
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל הוא לא מאשר כי הוא לא יודע
שורה 19
עמית חדד
אז אני אראה לך, בואו נראה את פלט הכניסות והיציאות שלו, אולי יש בעיה של אימון אני לא מבין,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, הוא פשוט לא רוצה לאשר דברים שהוא לא יודע, זה הכל אבל זה בסדר שאדוני אומר, לא שמעתי התנגדות על התאריכים האלה.
שורה 23
עמית חדד
אז אני אומר לך שהוא הגיע לארץ ב - 25 ביולי
עמוד 29270
שורה 1
יאיר לפיד
אם אתה אומר אז אני מאמין לך
שורה 2
עמית חדד
אני יכול גם להראות לך אם אתה לא מקבל
שורה 3
יאיר לפיד
לא, לא
שורה 4
עמית חדד
עכשיו אני אומר לך שאם יש לנו את ה - 25 ביולי זה המועד הכי מוקדם שיכולת לפגוש את מילצ'ן נכון? לא יכולת לפגוש אותו כשהוא בחו"ל, בהנחה ומה שאני אומר הוא נכון?
שורה 6
יאיר לפיד
בהנחה שמה שאתה אומר הוא נכון, אני מניח שגם זה נכון
שורה 7
עמית חדד
והפגישה השנייה היא ב - 14 באוגוסט
שורה 8
יאיר לפיד
אוקי
שורה 9
עמית חדד
אז הפגישה הראשונה ביניכם חייבת להיות בין ה - 25 ביולי ל - 14 באוגוסט נכון?
שורה 10
יאיר לפיד
כן, כן, אם זה מה שאתה אומר, לשיטתך כן, או לפי העובדות שאתה מציג
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד גילדין את מחלוקת על הנתונים האלה? מתי מילצ'ן הגיע, מתי הייתה הפגישה? הפגישה הרי מצוינת בכתב האישום,
שורה 13
עמית חדד
אני לא מבין את זה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מר לפיד אם התביעה לא קמה ומתנגדת צא מתוך הנחה שאלה הנתונים.
שורה 16
יאיר לפיד
אני מקבל את זה, אני לא רוצה סתם להגיד דברים שאני לא יודע אותם
שורה 17
עמית חדד
כן, אבל חשוב גם להבין, תראה לך יש זיכרון ב - 2017 שהכל קורה ביחד, שארנון מדבר איתך ונתניהו מדבר איתך ביחד נכון?
שורה 19
יאיר לפיד
כן
שורה 20
עמית חדד
אנחנו רוצים להבין מתיז ה קורה ביחד? לי אין, יש לי חיסרון אני לא הייתי שם ואני גם לא יכול לחזור בזמן לראות מה היה, אז אני אוסף נתונים, מלכד אותם מה שלא עשו בחקירה, בכלל בחקירות של נתניהו, ובטח לא בחקירה שלך ואני מנסה להבין מתי הדברים יכולים להיות לאור מה שאתה אומר, אז אני יודע שמילצ'ן היה בארץ נכון? זה בטוח הפגישה איתך היא כשמילצ'ן בארץ, לא פגשת אותו בחו"ל.
עמוד 29271
שורה 3
יאיר לפיד
נכון
שורה 4
עמית חדד
אז עכשיו אנחנו יודעים שיש לנו פרק זמן, פרושת זמן מאוד ספציפית כי אני מצליב בין הכניסות והיציאות של מילצ'ן לארץ לפגישה עם רותם רולף ולדברים שאתה אומר אז אנחנו יודעים שהפגישה הראשונה הייתה חייבת להיות בין ה - 25 ביולי ל - 14 באוגוסט, עד כאן אתה מסכים איתי?
שורה 8
יאיר לפיד
אני מבין, כן
שורה 9
עמית חדד
לאחר 14 באוגוסט יש בין לבין, לפי מה שאתה אומר בין לבין, נתניהו מדבר איתך נכון? זה מה שאתה אומר? המועדים האלו?
שורה 11
יאיר לפיד
תראה יש דבר אחד שאני לא רוצה להטעות חלילה אף אחד, יכול להיות שגם נתניהו דיבר איתי אחרי ולפני שדיברתי עם ארנון בטלפון ואמרתי לו זה לא קורה
שורה 13
עמית חדד
מצוין
שורה 14
יאיר לפיד
אבל אני לא יודע להגיד לך בוודאות
שורה 15
עמית חדד
מצוין, אז עכשיו אנחנו יודעים שזה יכול להיות בין ה - 25 ל - 14 למעשה בחודש אוגוסט כי יש את הדיונים של התקציב ויש לנו מ - 14 באוגוסט יש לנו עד שמילצ'ן נוסע, עד שמילצ'ן נוסע ב - 31 באוגוסט ואתה אומר הכל קרה במשך חודש, זה מה שאתה אומר, הראיתי לך את זה.
שורה 18
יאיר לפיד
הראית לי שאני אומר די צמוד, היה קודם את החודש, כן
שורה 19
עמית חדד
מר לפיד, אתה זוכר? אני אראה לך, הנה אתה רואה העסק נמשך חודש?
שורה 20
יאיר לפיד
כחודש
שורה 21
עמית חדד
אפילו לא כחודש, לא אמרת כחודש, אמרת חודש
שורה 22
יאיר לפיד
אוקי
שורה 23
עמית חדד
אתה רואה את זה?
עמוד 29272
שורה 1
יאיר לפיד
כן
שורה 2
עמית חדד
זה נכון?
שורה 3
יאיר לפיד
כן
שורה 4
עמית חדד
אתה אומר גם נתניהו, תסתכל, ואז אתה אומר שאחרי זה מה קיבלת את הפידבק מנתניהו? אתה אומר לא, נתניהו בין לבין אמר לי. אתה רואה? מה זה בין לבין? אני לא רוצה להטעות אתכם בתוך זה, נגיד כל העסק נמשך חודש, בתוך זה פעמיים נתניהו אומר לי אני חושב שזה רעיון טוב.
שורה 8
יאיר לפיד
כן
שורה 9
עמית חדד
עד עכשיו מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 10
יאיר לפיד
נכון
שורה 11
עמית חדד
יופי, אז זה חייב להיות לפי מה שאתה אומר בחודש אוגוסט. נכון?
שורה 12
יאיר לפיד
אוקי
שורה 13
עמית חדד
יופי. עכשיו נמשיך עם המועדים, אוקי, זה לא אוקי כללי, אוקי זה נכון?
שורה 14
יאיר לפיד
אוקי זה נכון אם התאריכים שהצגת
שורה 15
עמית חדד
לפי התאריכים שהצגתי לך?
שורה 16
יאיר לפיד
לפי התאריכים שהצגת לי זה נכון
שורה 17
עמית חדד
בסדר גמור. עכשיו, במשטרה אני הראיתי לך, אתה אמרת כמה פעמים שמדובר בפגישות רשמיות וכו', עכשיו פה סיפרת, שינית קצת את הדברים בחקירה הראשית שלך אתה רואה? אתה אומר פגישה רשומה, אתה אומר כן, וזה מופיע כמה פעמים פגישה רשומה, פגישה רשמית, היום אתה אומר שלפחות אחת הפגישות היא לא פגישה רשמית רשומה, היא שיחת מסדרון?
שורה 22
יאיר לפיד
אני רק מסב את תשומת לבך מי שאומר פגישה רשומה, פגישה רשמית זה החוקר, לא אני
שורה 23
עמית חדד
ומי שאומר לו כן זה אתה?
עמוד 29273
שורה 1
יאיר לפיד
כן
שורה 2
עמית חדד
נכון?
שורה 3
יאיר לפיד
לא, לא, רק,
שורה 4
עמית חדד
ואני יכול להראות לך עוד, תאמין לי יש עוד מופעים שעוד הפעם שואלים אותך. הנה, אתה רואה? עוד הפעם, אתה רואה? פגישות רשמיות? אתה אומר כן. חבל, לא נעבור על כל המופעים, עשינו את זה.
שורה 7
יאיר לפיד
אוקי
שורה 8
עמית חדד
אתה זוכר?
שורה 9
יאיר לפיד
כן
שורה 10
עמית חדד
אז אתה אומר היום למרות שאמרתי אז שזה פגישות רשמיות רשומות היום אתה אומר אני חושב שפגישה אחת הייתה לא רשומה, הייתה פגישת מסדרון?
שורה 12
יאיר לפיד
כן
שורה 13
עמית חדד
או שאתה לא בטוח בזה?
שורה 14
יאיר לפיד
אני אומר גם כשאמרתי לך את זה בפעם הראשונה אמרתי שזה למיטב זיכרוני, צריך לזכור עבר הרבה מאוד זמן.
שורה 16
עמית חדד
הרבה זמן, בסדר, מאה אחוז
שורה 17
יאיר לפיד
אם יותר לי להוסיף לבית משפט, צריך להבדיל,
שורה 18
עמית חדד
לא, לא, אין פה תוספות, אם זה להשלים בבקשה
שורה 19
יאיר לפיד
אני רוצה להשלים, זה לעניין הזיכרון, הפשוט איפה זה היה ככה הזיכרון שלי עובד, כל אחד וענייניו הוא, איפה זה היה זה יותר שולי, מה ראש הממשלה אמר? זה דבר שנחרט מיד בזיכרון כי ראש הממשלה אומר את זה.
שורה 22
עמית חדד
רק אני רוצה להבין כי בכל זאת אמרת לבית המשפט משהו ואני חושב שהוא לא נכון בעליל, מה שאתה אומר,
עמוד 29274
שורה 1
יאיר לפיד
מה שאני אמרתי על הזיכרון של עצמי הוא לא נכון בעליל?
שורה 2
עמית חדד
עוד רגע נבדוק. חלק מהדברים שאמרת, לגבי הזיכרון שלך אני לא מתכוון להחליף אותך. מה שאתה אומר למעשה לבית המשפט כאן, מדובר בשיחת אגב שאני הרגשתי שנתניהו אומר את זה כדי לסמן V הוא לא לחץ עלי בשום צורה, כל זה נכון?
שורה 5
יאיר לפיד
נכון
שורה 6
עמית חדד
הוא לא ביקש ממני, הוא לא אמר לי תעשה, הוא לא הורה לי, הרגשתי שהוא אומר רק שיוכל להגיד למילצ'ן אמרתי לו, כל זה נכון?
שורה 8
יאיר לפיד
נכון
שורה 9
עמית חדד
אז האירוע המאוד לא מעניין הזה ומאוד לא רלוונטי אתה אומר זה חרוט בזיכרונך? איפה זה לא חרוט בזיכרונך? זה מה שאתה אומר?
שורה 11
יאיר לפיד
כן
שורה 12
עמית חדד
מתי? זה לא חרוט בזיכרונך נכון?
שורה 13
יאיר לפיד
התקופה ידועה אבל כן, תאריכים לא
שורה 14
עמית חדד
מה בדיוק השבת לראש הממשלה ראינו שיש גם גרסאות בנושא הזה, זה גם לא חרוט בזיכרונך? מה השבת לראש הממשלה? האם השבת? לא השבת? הראיתי לך שיש גרסאות שלך בנושא הזה, זה גם לא חרוט בזיכרונך?
שורה 17
יאיר לפיד
לא בדייקנות, כן
שורה 18
עמית חדד
לא בדייקנות, לא חתוך כמו שאמרנו
שורה 19
יאיר לפיד
לא חתוך, למדתי היום משהו, זה חשוב
שורה 20
עמית חדד
מאה אחוז, אז כל הדברים הם לא בזיכרונך אבל הטקסט הזה משום מה יש לך איזשהו זיכרון ועל כל זה מה שאתה אומר,
שורה 22
יאיר לפיד
לא, לא, אבל לא משום מה
שורה 23
עמית חדד
אין בעיה, לא משום מה אבל בנוסף לזה אין לנו תרשומת שלך בנושא נכון?
עמוד 29275
שורה 1
יאיר לפיד
נכון
שורה 2
עמית חדד
אין לנו מישהו ששמע את זה בזמן אמת ממך נכון?
שורה 3
יאיר לפיד
נכון
שורה 4
עמית חדד
אין לנו מישהו שסיפרת לו על זה נכון?
שורה 5
יאיר לפיד
נכון
שורה 6
עמית חדד
אין לנו הוראה לביצוע שנתת בעקבות זה, נכון? אין לנו כלום
שורה 7
יאיר לפיד
אוקי
שורה 8
עמית חדד
כל מה שאמרתי הוא מדויק?
שורה 9
יאיר לפיד
נכון
שורה 10
עמית חדד
חוץ מהבל פיך שאתה בכל זאת יו"ר האופוזיציה יריב פוליטי של ראש הממשלה נתניהו בשנת 2017?
שורה 12
יאיר לפיד
זה לא הייתי הולך לשם, כן
שורה 13
עמית חדד
לא היית יריב פוליטי ב - 2017?
שורה 14
יאיר לפיד
כן, אבל
שורה 15
עמית חדד
רגע, שנייה, שנייה, אתה אומר משהו, היית יריב פוליטי?
שורה 16
יאיר לפיד
בוודאי, גם היום
שורה 17
עמית חדד
גם היום בסדר
שורה 18
יאיר לפיד
רק, אבל אתה אמרת
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע הייתה שאלה.
שורה 20
עמית חדד
מאה אחוז שיענה רק שיזכור את האזהרה שלי שלא כדאי להרחיב בדברים כי עוד מעט נראה עוד דברים.
שורה 22
יאיר לפיד
מאה אחוז, רק אני אומר לך דבר אחד,
שורה 23
עמית חדד
בבקשה
עמוד 29276
שורה 1
יאיר לפיד
אין שום סיכוי בעולם שאני הייתי משקר או מבזה את בית המשפט במעמד כזה בגלל יריבות פוליטית, היות והתחלת עם זה שאתה לא מאמין שזה אפשרי אז אני מזכיר לך הפעם שאמרת שזה בלתי אפשרי, זה אכן בלתי אפשרי, אני מתייחס בחרדת קודש לזה שאנחנו פה ולעובדה שאני מעיד על משהו שקרה.
שורה 5
עמית חדד
זה נהדר, השאלה אם זה קרה? זו שאלה גדולה ואם זה קרה השאלה מתי? ומה בדיוק נאמר לך, אילו השאלות, בזה בית משפט צריך להכריע בסדר? וביחס לדברים האלו אין לך זיכרון חתוך נכון?
שורה 8
יאיר לפיד
לגבי מה נאמר לי על ידי ראש הממשלה אני זוכר טוב
שורה 9
עמית חדד
תוכל להגיד מתי? אולי זה נאמר חודשיים לפני כן?
שורה 10
יאיר לפיד
זה אפילו לפי התיאור שאתה אמרת שזה בלתי אפשרי
שורה 11
עמית חדד
לא, לא לפי התיאור, לפי הזיכרון שלך, אולי זה נאמר חודשיים לפני זה?
שורה 12
יאיר לפיד
זה נאמר כמו שאמרתי שם, בתוך האירוע העוסק,
שורה 13
עמית חדד
בתוך האירוע, טוב. אתה יודע היום להגיד לנו מתי האירוע הזה קרה?
שורה 14
יאיר לפיד
לא
שורה 15
עמית חדד
טוב. בוא נמשיך ונסתכל ביומן ב-4 באוגוסט 2013 זה השבוע שמתחיל ב-4 באוגוסט, אין פגישות קבינט, אתה מסתכל על זה?
שורה 17
יאיר לפיד
אני לא יודע על מה מדובר. אצלי זה לא עלה
שורה 18
עמית חדד
עוד רגע תקבל
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
זה עולה, זה יעלה גם אצלך.
שורה 20
אלון גילדין
4 לאוגוסט זה תחילת החודש
שורה 21
עמית חדד
תודה שאתה מזכיר לי ש-4 באוגוסט זה תחילת החודש, אני שמח, זה ממש מידע חשוב. אין פגישות קבינט נכון?
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, תנו לו לראות.
עמוד 29277
שורה 1
עמית חדד
אני אומר לך, חבל, לא צריך שתעבור על הכל אם תסתכל, יש שתי פגישות אחת ביום חמישי 8 באוגוסט אתה רואה דיון?
שורה 3
יאיר לפיד
כן
שורה 4
עמית חדד
והשנייה ביום שישי, 9 באוגוסט
שורה 5
יאיר לפיד
אוקי
שורה 6
עמית חדד
נתחיל עם יום חמישי, דרך אגב אני רואה שיש הרבה פגישות עם ראש הממשלה, ראינו את זה.
שורה 8
יאיר לפיד
כן. כמו שאמרתי בהתחלה ראש ממשלה, שר האוצר נפגשים הרבה
שורה 9
עמית חדד
בפגישה ב-8 באוגוסט, אני אראה לך את היומן של ראש הממשלה, אתה יכול לראות, אתה רואה שראש הממשלה כבר בשלב הזה יצא מהבית, אתה רואה? תשע, יציאה.
שורה 11
יאיר לפיד
תשע בערב או תשע בבוקר?
שורה 12
עמית חדד
תשע בבוקר, בבוקר
שורה 13
יאיר לפיד
אוקי
שורה 14
עמית חדד
כתוב יציאה, כלומר הפגישה הזאת לא הייתה בבלפור, הפגישה עם ראש הממשלה בנושא, כתוב, דרך אגב אתה יכול לראות בשעה עשר, כמו אצלך ביומן, אתה רואה?
שורה 16
יאיר לפיד
כן
שורה 17
עמית חדד
חדר גדול בלשכת תל אביב?
שורה 18
יאיר לפיד
כן
שורה 19
עמית חדד
אז זה לא הפגישה בבלפור החמקמקה נכון?
שורה 20
יאיר לפיד
כן
שורה 21
עמית חדד
אתה רואה שגם שהקבוצה של שר האוצר, זה לא הפגישה החמקמקה בבלפור
שורה 22
יאיר לפיד
אני לא יודע מה זה חמקמקה
שורה 23
עמית חדד
חמקמקה זו פגישה שאי אפשר לאתר אותה
עמוד 29278
שורה 1
יאיר לפיד
הבנתי, אוקי. כנראה שלא
שורה 2
עמית חדד
כנראה שלא, ועכשיו אנחנו רואים אז שזו באמת פגישה שלא מתאימה, אתה לא לבד, יש את כולם שם וכו' בלי מחברת, בארבע עיניים עם מר נתניהו ודרך אגב, רק תאשר לי את כל מה שאני מראה לך כמובן לא הציגו לך בחקירה?
שורה 5
יאיר לפיד
לא
שורה 6
עמית חדד
לא הציגו לך יומנים, כלום?
שורה 7
יאיר לפיד
לא
שורה 8
עמית חדד
ראיינו אותך פחות משעה וזהו נכון? שלחו אותך?
שורה 9
יאיר לפיד
נכון
שורה 10
עמית חדד
אבל הודעה כתובה לא לקחו ממך נכון? רק דיברת, זה הוקלט וזהו?
שורה 11
יאיר לפיד
לדעתי כן
שורה 12
עמית חדד
עכשיו, יש פגישה נוספת אנחנו רואים ביום שישי עם ראש הממשלה בשעה 12:00 ביומן שלך אבל לא ביומן של ראש הממשלה
שורה 14
יאיר לפיד
אוקי
שורה 15
עמית חדד
אנחנו רואים שבאמת בזמן הזה ראש הממשלה נפגש עם אנשים אחרים, אתה יכול לראות, אני לא רוצה לחזור על השמות אבל אתה יכול לראות את זה. אתה יודע להגיד לנו אם פה נפגשת איתו? אם היית בבלפור?
שורה 18
יאיר לפיד
לא
שורה 19
עמית חדד
לא יודע, טוב, בסדר. עכשיו, חברי רצה שאני אציג לך את ה-4 בספטמבר, אתה יודע, תסתכל על היומן של ראש הממשלה בכל זאת, הוא מסתכל על זה, לא יודע אני שומע את חברי יונתן שאומר אולי יש פגישה וכו', שיסתכל על היומן של ראש הממשלה ביום שישי. האם יש ביום שישי פגישה איתך?
שורה 23
משה בר-עם
של ראש הממשלה לספטמבר אין לנו.
עמוד 29279
שורה 1
נועה מילשטיין
אנחנו נראה ונגיש את זה אחר כך. שהעד יאשר.
שורה 2
עמית חדד
אני שואל האם אתה ביומן שלך ב-9 באוגוסט האם, סליחה, ביומן של ראש הממשלה, לא שלך, האם יש פגישה איתך?
שורה 4
יאיר לפיד
לא שאני רואה, רגע, רגע, יומן של ראש הממשלה נתפס הרבה יותר קטן משלי. אני לא רוצה להטעות אותך או להגיד משהו לא נכון. לא.
שורה 6
עמית חדד
לא. בסדר, אוקי. פשוט חברי שמעתי אותו אומר משהו רציתי רק לבדוק אתה תתנגד שבית המשפט ייתן לנו צו איכון לטלפון שלך לחודש אוגוסט 2013 לראות אם היית בבית ראש הממשלה?
שורה 9
יאיר לפיד
כן
שורה 10
עמית חדד
לא הוציאו לך איכון, לא ביקשו ממך רשות במשטרה לבדוק את זה?
שורה 11
יאיר לפיד
לא
שורה 12
עמית חדד
טוב. אז דיברנו על כחודש, הכל היה בין לבין הפגישות, לא כחודש, אלא חודש ראינו, זה היה בתוך הפגישות, חברי רוצים שאני אציע לך שאולי זה היה בספטמבר. יכול להיות שבספטמבר פגשת את ראש הממשלה?
שורה 15
יאיר לפיד
אני לא יודע
שורה 16
עמית חדד
לא יודע, טוב, כי כן יש פגישה עם ראש הממשלה בספטמבר, יכול להיות שזו הפגישה?
שורה 17
יאיר לפיד
לא יודע
שורה 18
עמית חדד
לא יודע, טוב. דרך אגב, תסתכל זה ערב ראש השנה
שורה 19
יאיר לפיד
כן
שורה 20
עמית חדד
אתה זוכר? הרי לא סיפרת בחקירה שלך בשום מקום שערב ראש השנה נפגשת עם נתניהו נכון? לא סיפרת את זה? אני יכול להראות לך את החקירה.
שורה 22
יאיר לפיד
אוקי
שורה 23
עמית חדד
מר לפיד גם עכשיו אתה לא סיפרת על ערב ראש השנה שום דבר וכו?'
עמוד 29280
שורה 1
יאיר לפיד
לא
שורה 2
עמית חדד
ולא זכור לך דבר כזה?
שורה 3
יאיר לפיד
לא
שורה 4
עמית חדד
בסדר
שורה 5
יאיר לפיד
רק רגע, נדייק, לא זכור לי שפגשתי אותו בערב ראש השנה או לא זכור לי,
שורה 6
עמית חדד
שהאירוע הזה היה בערב ראש השנה?
שורה 7
יאיר לפיד
שהאירוע הזה היה בערב ראש השנה? לא זוכר
שורה 8
עמית חדד
לא זוכר. תראה מר לפיד אני נתתי לך את ההזדמנויות לסגת מהשיחות האלו ששוב, אמת אני חייב לומר שגם לפי מה שאתה מספר אותם הם לא מגלות כלום, ראשית, ראשית, ראשית של עבירה אבל בכל זאת אני חושב שוודאי שהם לא היו, בטח לא ככה ואפילו לא במובן המאוד מאוד מינימליסטי שאתה מדבר עליו, רק לפני כן תאשר לי שאפילו לשיטתך ראש הממשלה לא אמר לך תעזור למילצ'ן? זה טוב למילצ'ן או משהו כזה?
שורה 13
יאיר לפיד
נכון
שורה 14
עמית חדד
אם הוא דיבר איתך הוא דיבר באופן כללי ועקרוני?
שורה 15
יאיר לפיד
נכון
שורה 16
עמית חדד
ואתה לא יודע להגיד בכלל אם ראש הממשלה מה הוא יודע על מילצ'ן? האם מילצ'ן דיבר איתו על העניין הפרטי שלו? כל זה זה מעבר לידיעותיך?
שורה 18
יאיר לפיד
חוץ מזה שהוא אמר שמילצ'ן דיבר איתי
שורה 19
עמית חדד
אבל תוכן השיחה?
שורה 20
יאיר לפיד
לא
שורה 21
עמית חדד
שום דבר. נראה עוד מעט מר מילצ'ן אומר, זה בעצם מסתדר עם הדברים שאתה אומר אבל זה נעשה בהמשך. בכל מקרה, אתה, זה לא פעם ראשונה שאתה מספר סיפורים שאין בינם לבין המציאות קשר נכון? במהלך הקריירה עלו נושאים ואני לא אומר את זה חלילה כדי להקניט אותך ואני אעשה את זה באמת הכי עדין שאפשר, אבל סיפורים בכתב ובעל פה שהקשר בינם לבין המציאות הוא לפעמים רופף, לפעמים לא קיים, היו אירועים כאילו נכון?
עמוד 29281
שורה 5
יאיר לפיד
אני לא יודע על מה אתה מדבר, תצטרך לפרק
שורה 6
עמית חדד
למשל הסיפור של השירות הצבאי שלך
שורה 7
יאיר לפיד
מה לגביו?
שורה 8
עמית חדד
אז לגביו אתה התראיינת, אני אראה לך את זה, התראיינת לכתב, למעשה לעיתון חיפאי בשם פוזיטיב. נתחיל עם הדברים שאתה כתבת בספר של אבא שלך, זיכרונות לאחר מותי, ספר שאתה כתבת נכון?
שורה 11
יאיר לפיד
כן. כן
שורה 12
עמית חדד
סוג של אוטוביוגרפיה לאחר המוות של אביך, ספר באמת מאוד יפה ומרשים ואבא שלך היה ענק אמת,
שורה 14
יאיר לפיד
נכון
שורה 15
עמית חדד
בלי גרם של ציניות. איש יוצא דופן. בכל מקרה בספר הזה אתה מספר לכאורה מנקודת מבטו של אביך את הסיפור הבא, הימים הראשונים של מלחמת לבנון עברו עלי במתח מורט עצבים שכן יאיר נכנס למלחמה יחד עם חטיבה 500 של השריון ובמשך שבוע לא שמענו ממנו. אחרי שבוע הוא צלצל ואמר בקול חלש אני בבית חולים רמב"ם, התברר שהוא שאף עשן של רימון עשן במהלך הנחתת מסוקים ליד אגם קרעון, קיבל אסטמה ופונה על מסוק שאותו עזר להנחית. למחרת הוא הגיע הביתה, חיבק אותנו והלך לישון. שעתיים אחר כך הגיע אלינו חייל ממחלקת הנעדרים של צה"ל הביא לנו את הקידבק שלו ואמר שהוא משתתף בצערנו, מסתבר שיאיר היה על ג'יפ עם שני קצינים, ירדנו כדי לאכול צהריים ושני הקצינים המשיכו לנסוע ומאתיים מטר אחר כך הנ"ל עלו על מוקש ושניהם נהרגו, כשהתיק של יאיר התגלה בין שברי הג'יפ ההרוס הסיקו האחראים לכך שהוא נהרג, אלמלא עשן בחדר השני יש להניח שהייתי מקבל התקף לב במקום. זה דברים שאתה כתבת?
עמוד 29282
שורה 4
יאיר לפיד
כן
שורה 5
עמית חדד
הסיפור הזה כמובן הוא לא אמת נכון?
שורה 6
יאיר לפיד
למה?
שורה 7
עמית חדד
כי אתה לא היית בחטיבה 500 בשריון
שורה 8
יאיר לפיד
לא טענתי שהייתי בחטיבה 500 של השריון
שורה 9
עמית חדד
לא טענת את זה?
שורה 10
יאיר לפיד
לא. אמרתי שנכנסתי עם חטיבה 500 של השריון אבל אני אעשה לך את זה קצר
שורה 11
עמית חדד
תעשה את זה באמת קצר
שורה 12
יאיר לפיד
ודאי שזו אמת, אני שירתתי שלוש שנים בצה"ל כמו כל אחד אחר או כמו רוב האנשים, עשיתי מילואים הרבה שנים אחר כך, הייתי כתב צבאי בבמחנה,
שורה 14
עמית חדד
נכון
שורה 15
יאיר לפיד
יש איזה סיפור על איזה אנקדוטה בתחילת מלחמת לבנון השנייה של מה שקרוי מכונת הרעל שנים כבר חוגג עליו, אני לא אעמוד עכשיו לשתף פעולה עם כל רכילות מרושעת שאי פעם מישהו זרק לכל ערב. שאלת ואני אענה, שאלת, אני יכול להשלים את התשובה? אני די רוצה להמשיך
שורה 19
עמית חדד
תוציא את הכל
שורה 20
יאיר לפיד
א. מדובר בספר אבל מעבר לזה זה סיפור אמיתי שקרה לפני הרבה מאוד שנים
שורה 21
עמית חדד
לך?
שורה 22
יאיר לפיד
כן
שורה 23
עמית חדד
כן? בטוח?
עמוד 29283
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד תן לו להשיב.
שורה 2
יאיר לפיד
דווקא, אתה יודע מה? תשובתי שאני לא אשתף פעולה עם רכילות מרושעת שאי פעם הופצה עלי על ידי בעלי עניין שגם יש להם מכונת רעל לא קטנה בשביל להפיץ את הדברים.
שורה 4
עמית חדד
מאה אחוז, אז מכונת רעל, ובעלי עניין ורכילות מרושעת, אני הקראתי מהספר שאתה כתבת ריבונו של עולם.
שורה 6
יאיר לפיד
כן
שורה 7
עמית חדד
אני שואל אותך, זה נכון מה שכתוב בספר?
שורה 8
יאיר לפיד
אני לא אשתף פעולה עם רכילות מרושעת
שורה 9
עמית חדד
אתה לא תשתף פעולה, בסדר, בוא נמשיך כי יש פה סיפור שלם. בית המשפט הרי ישאל את עצמו רגע יכול להיות שמר לפיד סיפר סיפור שלם שלא היה? אני אראה לך שאתה מספר הרבה סיפורים שלא היו אבל אני אעשה את זה בעדינות, זה אני יכול להבטיח לך.
שורה 12
יאיר לפיד
אני ממש לא צריך שתעשה את זה בעדינות, תעשה את עבודתך
שורה 13
עמית חדד
תראה, אתה מתראיין לאתר בשם פוזיטיבי בסדר? דרך אגב כל הסיפור נכון עם הג'יפ שהתפוצץ, עם זה שחשבו שאתה נהרג ליד אגם קרעון בלבנון, זה נכון כל הסיפור הזה?
שורה 15
יאיר לפיד
אני לא אשתף פעולה
שורה 16
עמית חדד
אה, אתה לא תשתף פעולה, בסדר, אני לא אשתף פעולה
שורה 17
יאיר לפיד
מסוג כזה, חבל, דווקא היה משפטי עד עכשיו. לא הרגשתי שאתה שותף לסוג הזה של התנהלות.
שורה 19
עמית חדד
אני לא שותף אבל נאמנות של עד זה דבר חשוב
שורה 20
יאיר לפיד
נכון
שורה 21
עמית חדד
ואני מתנצל מר לפיד, תאמין לי אני התלבטתי הרבה אם לעשות את זה או לא ולכן נתתי לך את כל ההזדמנויות להגיד תשמע, יכול להיות שטעיתי אבל אני לא רוצה שבית משפט, לא שאני חושב שיש משהו בגרסה שלך שמזיק לו אבל שיישאר הרושם, בכל אופן אתה מאוד מרשים, באמת, ברוך ה' התברכת בזה עם הרבה כריזמה ואני לא רוצה שבית משפט יחשוב שסיפור שאומר אדם כמוך הוא בהכרח אמת.
עמוד 29284
שורה 3
יאיר לפיד
הדבר המרשים הוא לא הכריזמה אלא זה שיש פוליטיקאים ישרים שלא קיבלו שום דבר מהעולם ויש פוליטיקאים שנאשמים עומדים למשפט.
שורה 5
עמית חדד
אתה חושב שהוא נאשם שקיבל משהו?
שורה 6
יאיר לפיד
יחליט בית המשפט
שורה 7
עמית חדד
לא, כי אתה כבר מנגיד את עצמך אז זה חשוב שנשמע. בוא נראה מה אתה אומר, זה ציטוט שלך לא רכילות של מכונת רעל כזו או אחרת, אתה התראיינת לאתר פוזיטיבי ואתה אומר ככה, זה לא אתר, זה עיתון של אוניברסיטת חיפה, לא פוזיטיבי סליחה, פרוספקטיבי. הימים הראשונים של מלחמת לבנון עברו עלי במתח מורט עצבים, סליחה זה לא פה. הנה, הייתי בחטיבת שריון במלחמת לבנון, קודם כל פה כתוב שהיית בשריון ולא משהו אחר, תיכף אראה לך עוד דברים ומישהו זרק עלי רימון עשן וחטפתי התקפת אסטמה ואז הגשתי כתבת מבחן לבוחנים שלי, של בוחנים שבמחנה ונהייתי כתב צבאי כך שבאופן רשמי זו תחילת הקריירה שלי. שואל אותך המראיין, אז הכל בעצם בגלל רימון? אתה אומר, סיפור לנכדים, אתה אומר כן, בייחוד בהתחשב בעובדה שאת הרימון זרק עלי חייל צה"ל אחר בהנחתת מסוקים זורקים רימוני עשן בהצלבה ואז נוצר X של עשן והמסוק נוחת באמצע, זורק, כנראה היה שחקן בייסבול מתוסכל זרק את זה על כל המגרש וזה הגיע עד אלי. אז באמת מה שאומר המראיין פה זה סיפור טוב לנכדים אבל זה לא סיפור אמיתי, לא זרקו מעולם רימוני עשן בהצלבה ולא היית שם נכון?
שורה 20
יאיר לפיד
אני לא אשתף פעולה עם שום סוג של רכילות של מכונת הרעל, רק אני מאוכזב מזה שעורך דין מכובד לוקח חלק בזה.
שורה 22
עמית חדד
לא, מר לפיד אתה יודע אני התלבטתי אם לעשות את זה אפילו בדלתיים סגורות, אני באמת התלבטתי, אני לא חושב שזה היה הכיוון שלי, אני רק רוצה להראות שאתה אולי גדול מספרי הסיפורים שהיה אצלנו וזה טוב, אני מאוד אוהב סיפורים רק סיפורים זה טוב לפעמים לספר או לעיתון אבל בבית משפט זה פחות הולך ולכן אתה משנה, אתה מספר לי פעם אחת שזה היה בבלפור ופעם אחת זה בקבינט ופעם אחת זה לא בקבינט אבל זה ליד החדר של הקבינט ופעם אחת לא הגבת אבל בעולם הפנימי שלך חשבת שזה לא ראוי, כל פעם זה משהו אחר כי ככה זה בסיפורים, גם פה הדברים משתנים. אז אני שואל שוב, היו רימונים בהצלבה? או שאתה לא משתף?
עמוד 29285
שורה 7
יאיר לפיד
ודאי שאני לא משתף פעולה עם רכילות מרושעת אבל יש תמיד בעיה אם זה שיש שקרנים שחושבים שכולם שקרנים ומושחתים חושבים שכולם מושחתים,
שורה 9
עמית חדד
אמר מי שאמר על הלקוח שלי שהוא מושחת
שורה 10
יאיר לפיד
דווקא אמרתי שהוא נאשם
שורה 11
עמית חדד
לא, לא, אני דייקתי אותך את זה שהוא נאשם אבל בסדר, אני מקבל את מה שאמרת מר לפיד למרות שאני לא מקבל את זה, אני בטוח שאתה אדם ישר, סליחה, אני לא מקבל את זה, אני ממש לא מקבל את זה,... חושב שיש פוליטיקה מושחתת, ממש לא ואני לא חושב שמה שאתה טוען שמה שנתניהו עשה זה מושחת ואני ודאי לא טוען שמה שאתה עשית הוא מושחת, ממש לא, זה חשוב לומר, האמת כפי שהיא צריכה להיאמר. זה שאני חושב שיש לך יכולת לספר דברים שהם לא נכונים זו,
שורה 17
יאיר לפיד
אני רוצה להגיד לך משהו על זה, זה לא בבית משפט, בבית משפט לא מספרים סיפורים, בבית משפט אדם צריך תמיד להקפיד על אמירת האמת.
שורה 19
עמית חדד
קודם כל זו תשובה אחרת מר לפיד ובהגינות אתה אומר בבית משפט אני אומר אמת במקום אחר אני יכול להגיד,
שורה 21
יאיר לפיד
לא, לא, זה לא מה שאמרתי
שורה 22
עמית חדד
אה, זה לא מה שאמרת? אז בוא נמשיך, אני רציתי לעצור
עמוד 29286
שורה 1
משה בר-עם
אפשר באמת לעצור, אדוני נתן כמה דוגמאות, בסדר, הבנו את הטיעון של אדוני.
שורה 3
עמית חדד
האמת שאפשר להמשיך עם זה אולי, אולי רק את זה אז רק נייר רשמי
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו נמשיך לגופו של עניין.
שורה 5
עמית חדד
אני מתקדם, מקבל את ההערה גם שלך אדוני וגם של בית המשפט. רק דבר אחרון נועה אם תוכלי לעבור לאסמכתא 7 אמרת שלא שרתת בשריון נכון? אתה גם לימים הגרסה השתנתה לזה שאתה היית בטירונות ב - נ"מ אבל בנייר רשמי שלך, לא אתה חתום עליו אבל מלשכתך, אתה היית ב-6 באוקטובר היית ראש ממשלה זה נ/3467 זה הוגש, ודאי, זה נייר רשמי, כתוב פה שאתה, מלשכת ראש הממשלה ושר החוץ נמסר שראש הממשלה יאיר לפיד שירות מלא בצה"ל בחיל השריון ובעיתון במחנה. זה נכון?
שורה 11
יאיר לפיד
לא, לא שירתתי בחיל השריון אני גם לא מכיר את זה, זה יכול להיות תשובה לפניית ציבור
שורה 12
עמית חדד
כן, אבל כתוב מלשכת ראש הממשלה ושר החוץ נמסר
שורה 13
יאיר לפיד
מי חתום על זה?
שורה 14
עמית חדד
אדם בשם אריה זיני
שורה 15
יאיר לפיד
לא שמעתי את שמו מעולם
שורה 16
עמית חדד
זאת אומרת לשיטתך אריה זיני כותב מלשכת ראש הממשלה ומלשכת שר החוץ שאתה שירתת בשריון הוא כותב דבר פייק?
שורה 18
יאיר לפיד
לא, כתוב פה אריה זיני הממונה על העמדת מידע לציבור במשרד החוץ, לא במשרד ראש הממשלה.
שורה 20
עמית חדד
אני שמח שאתה אומר את זה, משרד החוץ זה גם היה משרד שלך נכון?
שורה 21
יאיר לפיד
כן, כן. סתם
שורה 22
עמית חדד
כתוב, אם תסתכל
שורה 23
יאיר לפיד
דיוק על דיוק, כדאי שגם אתה תדייק
עמוד 29287
שורה 1
עמית חדד
כתוב שלום רב, אתה אמרת שזה לא מלשכת ראש הממשלה אז אני רק רוצה לדייק אותך, מלשכת ראש הממשלה ושר החוץ נמסר שראש הממשלה יאיר לפיד שירת בשריון, אתה רואה את זה?
שורה 4
יאיר לפיד
כן
שורה 5
עמית חדד
ואתה אומר שזה לא נכון?
שורה 6
יאיר לפיד
נכון. אני רק מסביר בשביל שיהיה רקע לשאלה שלך, ללשכת שר החוץ מגיעות מאות פניות ציבור ויש קבוצה של אנשים שתפקידם לענות עליהם ולשלוח תשובות, כאמור, מאודי לא שמעתי על האיש הזה ואין לי מושג למה הוא כתב דבר לא נכון.
שורה 9
עמית חדד
אם אריה היקר אומר שהוא פנה ללשכת ראש הממשלה ושר החוץ זה מסמך רשמי מותר לנו להניח שהוא פנה,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
גמרנו, אין טעם.
שורה 12
עמית חדד
אני מתקדם גברתי, הכל בסדר
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו חוזרים לתיק?
שורה 14
עמית חדד
דרך אגב, ליאור שליין הוא גם חלק ממכונת הרעל בהקשר הזה?
שורה 15
אלון גילדין
אומר כמובן מאליו, המסמך הזה אפשר יהיה להגיש אותו רק אם מר זיני יסביר למה הוא,
שורה 17
עמית חדד
א. לטעמנו דרך אגב המסמך, טוב, התשובה היא נביא את מר זיני, הכל בסדר נו
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד חזרה לתיק
שורה 19
עמית חדד
אני שמח שזו העמדה של חברי, כל דיוני 144 זה חשוב מאוד שחברי אומר את זה רק אנחנו מבקשים אותו דין שחברי טען ביחס לנייר הזה עמדתנו היא שהוא צודק וצריך להביא את כל העדים שחתומים על מסמכים, אני רק אומר באמת תודה לחברי, העמדה שלו כפיש הוא הביע אותה כאן היא נכונה תמיד.
שורה 23
אלון גילדין
חברי לא היה בדיון 144 אבל מעולם לא טענו נגד דיני,
עמוד 29288
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד יש לאדוני שאלות לגופו של עניין?
שורה 2
עמית חדד
כן, בוודאי, איזה שאלה?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני ימשיך, אולי נצליח לסיים כמו שנאמר ב - 155?
שורה 4
עמית חדד
אין סיכוי, לא גברתי, אין סיכוי. אני חושב שבית משפט רואה את הדברים. רק ליאור שליין הוא חלק ממכונת הרעל בהקשר הזה?
שורה 6
יאיר לפיד
אני לא אכנס לגופו של אדם
שורה 7
עמית חדד
לא תיכנס, בסדר. היו עוד המון
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד
שורה 9
עמית חדד
גברתי שאלה כללית, היו המון סיפורים שאחר כך טענו לגביך שהסיפורים בכללותם לא נכונים, לא ניכנס אליהם, אני לא רוצה לפרק אותם, נכון?
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
ידעו, טענו, אמרו,
שורה 12
עמית חדד
כן, אז אני אציג, אני אציג אין בעיה, אנחנו עוסקים במהימנות של עד, אם אני מראה לבית המשפט שהעד מוסר גרסאות שהם לא אמת ובבית המשפט אפילו לא מוכן להגן עליהם ואומר אני לא אתייחס לזה,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני הציג
שורה 16
עמית חדד
אין בעיה, אז אני יכול להציג עוד יש המון סיפורים
שורה 17
משה בר-עם
מר חדד אדוני הציג דוגמאות והעד אמר אני לא אשתף פעולה, זו הייתה תשובתו אז יש להניח,
שורה 19
עמית חדד
סיפור הנקניקיות וכו', היו המון סיפורים מהסוג הזה נכון?
שורה 20
יאיר לפיד
סיפור הנקניקיות? של אבא שלי?
שורה 21
עמית חדד
סיפור טוב
עמוד 29289
שורה 1
יאיר לפיד
אני רוצה במקרה שבית משפט יצייר אותי אם זה ככה, לא קרא את הספר, מדובר בספר שבו אני כותב כאילו את זיכרונותיו של אבא שלי אחרי מותו ואת הדרך שבה הוא סיפר את חייו, על חייו אפשר להגיד על זה הרבה מאוד דברים אבל לא בטוח שזה כשיר להיות מסמך משפטי.
שורה 4
עמית חדד
כן, אבל יאיר אתה גם מתראיין ואומר את זה
שורה 5
יאיר לפיד
מר לפיד
שורה 6
עמית חדד
ראש הממשלה לשעבר לפיד, אתה צודק, נקפיד בזה. ראש הממשלה לשעבר לפיד אתה גם מתראיין ואומר את זה בקולך, לא רק בספר זיכרונות של אבא שלך.
שורה 8
יאיר לפיד
מה, הסיפור עם אבא שלי והנקניקיות? כן, זה סיפור שאבא שלי סיפר
שורה 9
עמית חדד
בסדר, רק שבינו לבין המציאות מרחק. בוא נמשיך, בהמשך למה שבית משפט אמר, אני אומר לכבודכם יש המון המון המון סיפורים כאלו אבל אני מדלג, בסדר, כי מהימנות של העד האם הוא יכול להמציא סיפור,
שורה 12
משה בר-עם
הבנו מה חדד, הבנו.
שורה 13
עמית חדד
כבודכם אני מתקדם. נחזור להיכרות בינך לבין מר מילצ'ן, שאל פה קצת חברי בנושא הזה, אני ארצה טיפה להרחיב. בחקירה אתה סיפרת לחוקרי המשטרה שאתה הכרת את ארנון בשנת 94.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
באיזה שנה?
שורה 17
עמית חדד
94
שורה 18
יאיר לפיד
93-94 כן, 93-94 תחילת,
שורה 19
עמית חדד
93-94 אוקי, שזה למעשה מהתקופה שבה אתה עבדת בערוץ 1 כעיתונאי?
שורה 20
יאיר לפיד
כן
שורה 21
עמית חדד
ובמסגרת סדרה של כתבות אתה מספר על זה שראיינת את ארנון שוורצנגר, את הדלאי לאמה, בין גייטס ובין היתר, שאותם אנשים מאוד מוצלחים בתחומם גם ראיינת את ארנון מילצ'ן?
עמוד 29290
שורה 1
יאיר לפיד
כן
שורה 2
עמית חדד
והוא אז נחשב, עדיין נחשב לשם דבר בארצות הברית?
שורה 3
יאיר לפיד
בהחלט
שורה 4
עמית חדד
והוא היה מפיק סרטים הוליוודיים מוכר, מוערך מאוד, ישראלי משלנו?
שורה 5
יאיר לפיד
כן
שורה 6
עמית חדד
וציוני נלהב, תומך ישראל נלהב?
שורה 7
יאיר לפיד
כן
שורה 8
עמית חדד
ובעקבות הריאיון הזה, כך אתה מספר, התיידדתם?
שורה 9
יאיר לפיד
נכון
שורה 10
עמית חדד
תסכים איתי שכל הזמן היה שמח לדבר על ישראל, עוד מעט נדבר על הדברים שהוא עשה למען ישראל, למען המדינה אבל זה דבר שעבר כל הזמן בשיחות איתו, בטח אז בפגישות הראשונות שלך איתו?
שורה 13
יאיר לפיד
בוודאי
שורה 14
עמית חדד
ושמרתם על קשר בעקבות האירוע הזה?
שורה 15
יאיר לפיד
כן
שורה 16
עמית חדד
הייתם משוחחים לעיתים קרובות יותר, לעיתים פחות?
שורה 17
יאיר לפיד
כן
שורה 18
עמית חדד
ואתה יודע לספר לנו על מה שוחחתם באותה תקופה או שאתה כבר לא זוכר, בכל זאת, על הכל?
שורה 20
יאיר לפיד
על הכל
שורה 21
עמית חדד
אתה מספר גם שקודם להיכרות שלך עם מר מילצ'ן הייתה היכרות, מילצ'ן כבר הכיר את אבא שלך טומי לפיד?
שורה 23
יאיר לפיד
הוא הכיר את אבא שלי, כן
עמוד 29291
שורה 1
עמית חדד
וההיכרות הייתה כי מילצ'ן רכש מניות בחברה שקיבלה רישיון מאבא שלך נכון? אתה זוכר את זה? שאבא שלך יו"ר התאחדות הכבלים?
שורה 3
יאיר לפיד
כן. היה חברה בשם מיפ אני חושב ששם הם הכירו באמת
שורה 4
עמית חדד
מה זה? לא שמעתי
שורה 5
יאיר לפיד
היה להם חברה, לכבלים היה חברת רכש בשם מיפ שאבא שלי הוביל אותה ואני חושב שדרך זה,
שורה 7
עמית חדד
ששם כנראה הצטלבו דרכם?
שורה 8
יאיר לפיד
כן
שורה 9
עמית חדד
ובשנת 95 אתה עוזב את ערוץ 1?
שורה 10
יאיר לפיד
כן
שורה 11
עמית חדד
אני בטוח שהערוץ מצטער על זה עד היום?
שורה 12
יאיר לפיד
יכול להיות
שורה 13
עמית חדד
יכול להיות ואני מניח
שורה 14
יאיר לפיד
96,, 95 משהו כזה, כן
שורה 15
עמית חדד
זה הרבה לפני התקופות הרלוונטיות שלנו
שורה 16
יאיר לפיד
אין לי ספק
שורה 17
עמית חדד
ובכל מקרה אתה אני מניח סיפרת למילצ'ן שאתה עוזב את הערוץ נכון?
שורה 18
יאיר לפיד
כן
שורה 19
עמית חדד
ואז הוא מקים חברת טלוויזיה נכון? אתה אומר ככה בחקירה שלך ב - 19 בספטמבר עמוד 3, ב - 95 עזבתי את ערוץ 1 ואז הוא הציע לי לנהל לו חברת טלוויזיה להקים לו חברת טלוויזיה, יש לו חברת סרטים גדולה ולא הייתה לו חברת טלוויזיה, נסעתי ללוס אנג'לס.
שורה 22
יאיר לפיד
כן
שורה 23
עמית חדד
בראיון העד אתה אמרת שזה היה ב - 96, אתה יודע להגיד 95, 96?
עמוד 29292
שורה 1
יאיר לפיד
96. אשתי הזכירה לי שיעלי כבר נולדה אז, אז זה חייב להיות 96
שורה 2
עמית חדד
הבנתי, זה היה חשוב לתקן את התאריך, תיקנו, 96 אבל מהותית אין לזה משמעות נכון?
שורה 3
יאיר לפיד
לא
שורה 4
עמית חדד
בכל מקרה,
שורה 5
יאיר לפיד
רק שנייה, סליחה ברשותך, בית המשפט זו כנראה הייתה טעות לשתות שלושה קפה, אם אפשר לקבל הפסקה קצרה אני אשמח.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו נעשה הפסקה. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
שבו בבקשה. בבקשה עו"ד חדד
שורה 11
יאיר לפיד
אני מודה לבית המשפט, לא נשבע זו תהיה הפעם האחרונה
שורה 12
עמית חדד
אין צורך בשבועות, היה פה עד שכל עשר דקות היה עושה לנו הפסקה
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מר לפיד אם תצטרך הפסקה תגיד לנו.
שורה 14
יאיר לפיד
מאה אחוז, אני מעריך את זה, תודה
שורה 15
עמית חדד
שוב, זה הכל גם יחסי אני אומר לך שהיה פה עד שהיה חודל אותנו כל כמה דקות וזה היה בסדר.
שורה 17
יאיר לפיד
אתם הצעירים תצחקו, תצחקו, זה יגיע
שורה 18
עמית חדד
מר לפיד, יאיר
שורה 19
יאיר לפיד
מר לפיד. עוד לא הגענו ליאיר
שורה 20
עמית חדד
התאריך הראשון לא נכון אמרנו, 95 לא, 96 זה גם לא, ממה שאני רואה בינואר 97
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
על מה אנחנו מדברים על חברת הטלוויזיה בלוס אנג'לס?
שורה 22
עמית חדד
כן, על לוס אנג'לס, אני רק אומר לך
שורה 23
יאיר לפיד
זה לא שווה ויכוח
עמוד 29293
שורה 1
עמית חדד
באמת לא שווה ויכוח, מהפרסומים זה 97 אבל באמת לא כל כך מעניין
שורה 2
יאיר לפיד
אז אני אגיד לך סתם בשביל שלא יהיה משהו בפרוטוקול, זה היה למרבה הצער כמה שבועות אחרי שנולדה בתי ילידת 21 באוקטובר כמו נתניהו כך שקל לזכור את זה.
שורה 4
עמית חדד
יש יום הולדת גם מיוחד שלך
שורה 5
יאיר לפיד
נכון, אני כמו שרה ובתי כמו נתניהו מה שמוכיח שאסטרולוגיה זה מדע, בכל אופן זה היה כמה שבועות אחרי.
שורה 7
עמית חדד
לא משנה, שבועות, חודשים, אתה יודע בסוף, אתה רואה 28 לינואר 97 יאיר לפיד ינהל וכו,' יתמנה זה גם בלשון עתיד אבל באמת מר לפיד אתה יודע פה סיפרת סיפור על התאריכים וכו', בוא לא ניכנס לזה כי שוב, זה לא מדויק אבל חלפו באמת הרבה שנים אז לא צריך להיות מדויק בזה. בכל מקרה, אתה אומר שבדקת את התאריך הזה עם אשתך, כך למעשה זכרת?
שורה 12
יאיר לפיד
כן
שורה 13
עמית חדד
זה תאריך שבדקת עם אשתך. אם ארנון הציע לך לעמוד בראש החברה הזאת אני מניח שזה מתוקף העובדה שהוא מאוד העריך אותך?
שורה 15
יאיר לפיד
זה צריך לשאול אותו אבל אפשר להניח
שורה 16
עמית חדד
מה הבנת? חשבת שהוא מזלזל בך?
שורה 17
יאיר לפיד
לא, לא, אני מניח שכן
שורה 18
עמית חדד
אני מדבר על החוויה שלך, לא מנקודת המבט שלו
שורה 19
יאיר לפיד
מהחוויה שלי, כן
שורה 20
עמית חדד
והיה ביניכם קשר רציף אמרת לי מקודם ולכן הוא גם הרגיש מספיק קרוב להציע לך לעבור ולעזוב את ארצך מולדתך ולעקור ללוס אנג'לס.
שורה 22
יאיר לפיד
אוקי, אני יכול לקבל את התיאור הזה
שורה 23
עמית חדד
ואתה מנהל חברה שנקראת ניו ריג'נסי טלוויז'ן זה נכון?
עמוד 29294
שורה 1
יאיר לפיד
כן
שורה 2
עמית חדד
שבגדול לא היה הרבה מה לעשות באותה תקופה נכון?
שורה 3
יאיר לפיד
לא, רק התחלנו לבנות אותה
שורה 4
עמית חדד
מה שאני מבין, כך אני מבין שבשלב הזה לא היה הרבה מה לעשות כשהיית שם, נאמר את זה בצורה,
שורה 6
יאיר לפיד
לא, עבדנו קשה רק לוקח זמן, זה תהליכים ארוכים
שורה 7
עמית חדד
עבדת קשה באותו זמן?
שורה 8
יאיר לפיד
כמה חודשים, הייתי שם מעט מאוד זמן בסך הכל
שורה 9
עמית חדד
חצי שנה בערך?
שורה 10
יאיר לפיד
פחות
שורה 11
עמית חדד
פחות מחצי שנה ואתה עברת לשם יחד עם אשתך והילדים?
שורה 12
יאיר לפיד
לא, זה חלק, היה לי הרגשה שאני לא בטוח אם הדבר הזה יעבוד או לא, לא רציתי לטלטל את המשפחה, עברתי לבד והייתי חוזר הביתה פעם בשבועיים לוויק אנד. היה לא פשוט.
שורה 14
עמית חדד
בכל מקרה זה היה מהלך משמעותי מאוד, אתה אומר לא פשוט, משמעותי, לעזוב את הארץ, להתחיל חיים במקום אחר גם אם זה מוגבל בזמן?
שורה 16
יאיר לפיד
כן
שורה 17
עמית חדד
ואתה מספר בכתבה, באתר פרספקטיבי שראינו קודם או העיתון פרספקטיבי שראינו קודם שהיו גם תנאים טובים, היה לך מרצדס שחורה ובית, זה ציטוט שלך נכון?
שורה 19
יאיר לפיד
כן
שורה 20
עמית חדד
ואתה מספר איזשהו סיפור ציוני מסוים שבעקבות פיגוע בתל אביב אתה מחליט שאתה חוזר לישראל, זה נכון או שאין קשר לפיגוע?
שורה 22
יאיר לפיד
לא, היה, זה מאוד השפיע עלי, היה פיגוע באפריל אני חושב 97, לא יודע, אבל בטח תבדוק אותי עוד פעם על התאריכים אז אני לא זוכר.
עמוד 29295
שורה 1
עמית חדד
אני בטוח שעורך הדין שלך בדק, אז אם אתה אומר אני מניח שהוא צודק
שורה 2
יאיר לפיד
תגיד, זה עובד ככה שאם אני אומר משהו זה לא נכון ואם זה כן נכון זה עודד גזית אמר? הוא ישמח לשמוע.
שורה 4
עמית חדד
זאת האמת לאמיתה, מה אפשר לעשות?
שורה 5
יאיר לפיד
בכל אופן היה פיגוע, אפרופו יד חנה זה היה ליד הבית של ההורים שלי
שורה 6
עמית חדד
אני שואל בגלל זה חזרת?
שורה 7
יאיר לפיד
זה השפיע עלי מאוד
שורה 8
עמית חדד
זה השפיע עליך מאוד ואז אתה מתקשר למילצ'ן, כך אני מבין ואומר לו מילצ'ן תשמע, זה לא ילך, יש לי הום סיק, געגועי בית וזה לא יסתדר.
שורה 10
יאיר לפיד
אני לא חושב שהתקשרתי, אני חושב שישבנו ודיברנו
שורה 11
עמית חדד
ישבתם ודיברתם, הבנתי
שורה 12
יאיר לפיד
זה לפני עשרים ומשהו שנה
שורה 13
עמית חדד
כן, מאה אחוז, ראינו גם דברים שלפני עשר שנים קשה מאוד לזכור, ודאי של עשרים שנה בכל מקרה מה שאני מבין, אתה מספר ככה כעניין אנקדוטאלי שבישיבה משותף עם ארנון ושמעון פרס זיכרונו לברכה בישיבה כזו בארוחת ערב שישבתם ארנון ככה צחק או לא צחק ואמר שאם היית נשאר איתו היית צובר הון של שבעים מיליון דולר, נכון? אתה זוכר את זה?
שורה 17
יאיר לפיד
כן. אני לא יודע אם זה נכון אבל זו הייתה הבדיחה שלו
שורה 18
עמית חדד
מאה אחוז. יש להניח שזה לא נכון אבל בוא נבדוק מה אמרת בהקשר הזה, בעמוד 18 - כמה חודשים הקמתי מחלקת טלוויזיה
שורה 20
יאיר לפיד
אפשר להעלות גם לי?
שורה 21
אלון גילדין
תיתן גם לעד
שורה 22
עמית חדד
יהיה גם לעד, אל תדאג. כמה חודשים הקמתי לו מחלקת הטלוויזיה, הוא נוהג לענות את אשתי ולהסביר, אני הייתי המום, הייתי נשאר הייתי מקבל אחוזים, לדעתי זה לא המום אלא אמור, אבל לא נתווכח על זה, אוקי, אז פעם ישבנו עם שמעון פרס שארנון הכי היה קרוב לשמעון פרס, אני הייתי זוכר שהוא הסביר לי כמה כסף היא הפסידה מזה שהבעל שלה אמר לה שהוא יכול לחיות רק בישראל, יצא לו אז בערך שבעים מיליון דולר שהפסדתי. זה לא גרם נחת גדולה לאשתי, הרעיון הזה שיכול להיות עשירים ועוד עם שבעים מיליון דולר בגלל ציונות.
עמוד 29296
שורה 6
יאיר לפיד
אני ברשותך אגן על אשתי שהיא ציונית גדולה אבל בטוח שהיא מעדיפה את החיים בישראל
שורה 7
עמית חדד
אין לי אפילו גרם של ספק בעניין הזה, אפילו לא מיקרו גרם, אבל זה סיפור אמיתי, באמת ארנון אמר את זה בארוחת ערב איתך ועם פרס?
שורה 9
יאיר לפיד
כן
שורה 10
עמית חדד
הוא אמר את זה לאשתך?
שורה 11
יאיר לפיד
כן
שורה 12
עמית חדד
והוא אמר שבעים מיליון?
שורה 13
יאיר לפיד
כן, אני חושב
שורה 14
עמית חדד
תראה באתר פרספקטיבי הדברים חוזרים, אתה יודע יש חיסרון להיות אחד שכולם רוצים לשמוע אותו, באתר פרספקטיבי נכתב משהו אחר מפיך, סכום אחר פשוט שואלים אותך עד כדי כך? כן, אני בטח סדיסט ששרף שלושים מיליון דולר על ההחלטה הזאת. ארנון עשה חישוב פעם אבל אני לא חושב שהיה לי רגע אחד של חרטה, אז שלושים מיליון דולר, או שבעים מיליון דולר או שזה מספר אנקדוטאלי, הוא לא,
שורה 19
יאיר לפיד
כמו שאמרת זה סיפור אנקדוטאלי, על זה שהפסדתי כסף רב על זה שהחלטתי לחיות בישראל ואני לא מתחרט על זה לרגע, כי אין מולדת אחרת לעם היהודי.
שורה 21
עמית חדד
גם אנחנו לא מתחרטים שנשארת
שורה 22
יאיר לפיד
לא כולם
שורה 23
עמית חדד
כולם
עמוד 29297
שורה 1
יאיר לפיד
אני יכול לתת לך רשימה רק בכנסת ישראל של אלה שלא מתחרטים
שורה 2
עמית חדד
אין אדם שחי בארץ ומישהו מתחרט, אני לא מוכן לקבל את זה
שורה 3
יאיר לפיד
יפה אמרת
שורה 4
עמית חדד
בכל מקרה אתה סיפרת בחקירה שלך לאורך כל השנים אתם נשארים בקשרים חבריים כל הזמן נכון?
שורה 6
יאיר לפיד
כן
שורה 7
עמית חדד
וכשהוא היה מגיע לישראל הייתם נפגשים, פעם, לפעמים פעמיים בכל ביקור, לפחות מנסים להיפגש,
שורה 9
יאיר לפיד
מנסים, לא תמיד מצליחים אבל מנסים
שורה 10
עמית חדד
אבל מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 11
יאיר לפיד
נכון
שורה 12
עמית חדד
ולא רק שאתה נשארת בקשרי חברות עם מילצ'ן, גם נוצרו עם השנים קשרי חברות בין המשפחות נכון?
שורה 14
יאיר לפיד
כן
שורה 15
עמית חדד
למשל אתה ואשתך נכחתם בחתונה של בתו של ארנון?
שורה 16
יאיר לפיד
נכון
שורה 17
עמית חדד
איפה היא התחתנה אתה זוכר?
שורה 18
יאיר לפיד
בפריז
שורה 19
עמית חדד
דרך אגב, גם ראש הממשלה היה שם נכון?
שורה 20
יאיר לפיד
יכול להיות
שורה 21
עמית חדד
אתה לא זוכר?
שורה 22
יאיר לפיד
לא
שורה 23
עמית חדד
יש אפילו איזה תמונה שלכם ביחד
עמוד 29298
שורה 1
יאיר לפיד
יכול להיות
שורה 2
עמית חדד
אתם מעשנים סיגר שם ביחד. לא היית בפוליטיקה?
שורה 3
יאיר לפיד
לא הייתי בפוליטיקה, הפסקתי לעשן הרבה לפני הפוליטיקה
שורה 4
עמית חדד
ואתה סיפרת שאתה נמצא בקשרי חברות קרובים גם עם הבת הנוספת של מילצ'ן אלינור מילצ'ן?
שורה 6
יאיר לפיד
כן
שורה 7
עמית חדד
שהיא חיה,
שורה 8
יאיר לפיד
בישראל
שורה 9
עמית חדד
בישראל. אתה מכיר את הספר סודות?
שורה 10
יאיר לפיד
של אשתי?
שורה 11
עמית חדד
לא של אשתך, סודות של מילצ'ן?
שורה 12
יאיר לפיד
אה, כן, כן. לא, יש את הסודות ששמרתי בבטן בספר הראשון שלו
שורה 13
עמית חדד
לא, הסודות של מילצ'ן
שורה 14
יאיר לפיד
כן, אני יודע עליו
שורה 15
עמית חדד
לא, לא רק יודע עליו, אתה עזרת,
שורה 16
יאיר לפיד
נכון, התראיינתי לאנשים שכתבו אותו
שורה 17
עמית חדד
כן, זה למעשה ספר שמספר את סיפור חייו של ארנון מילצ'ן נכון?
שורה 18
יאיר לפיד
כן
שורה 19
עמית חדד
בפתח הספר אני מניח שאתה יודע כותבי הספר מודים לך על העזרה בספר, אתה מכיר את זה, יודע?
שורה 21
יאיר לפיד
אם אתה אומר אני מוכן להאמין לך
שורה 22
עמית חדד
אני יכול להראות לך
שורה 23
יאיר לפיד
לא, לא צריך
עמוד 29299
שורה 1
עמית חדד
אתה זוכר כמה פעמים שוחחת איתם?
שורה 2
יאיר לפיד
פעם אחת
שורה 3
עמית חדד
פעם אחת?
שורה 4
יאיר לפיד
כן
שורה 5
עמית חדד
קיבלת את אישורו של מילצ'ן לפני כן?
שורה 6
יאיר לפיד
קיבלתי מה?
שורה 7
עמית חדד
דיברת עם מילצ'ן לפני כן?
שורה 8
יאיר לפיד
ארנון אמר לנו שיש אנשים שכותבים עליו ספר ושהוא ישמח אם אני אשב לדבר איתם
שורה 9
עמית חדד
הבנתי, כלומר הוא פנה אליך ואמר לך יש שני אנשים, הם כותבים ספר, אני אשמח מאוד אם תוכל לשבת לדבר איתם ולהתראיין לספר הזה?
שורה 11
יאיר לפיד
כן
שורה 12
עמית חדד
אתה זוכר איזה אירועים, איזה סיפורים סיפרת להם?
שורה 13
יאיר לפיד
לא
שורה 14
עמית חדד
אתה מכיר אני מניח, כי אילו דברים שאנחנו תיכף נראה שאתה מכיר היטב, את המאמצים של מילצ'ן לסייע למדינת ישראל נכון?
שורה 16
יאיר לפיד
כן
שורה 17
עמית חדד
את המאמצים שלו באפיקים הדיפלומטיים, הכלכליים, הביטחוניים, התדמיתיים?
שורה 18
יאיר לפיד
כן
שורה 19
עמית חדד
על כל החלקים?
שורה 20
יאיר לפיד
כן, רובם היו תוצר, אני אומר את זה לחיוב של קשריו העמוקים והממושכים עם שמעון פרס
שורה 21
עמית חדד
אוקי, תוצאה של קשריו עם שמעון פרס, תוצאה של קשריו עם אנשים אחרים בעולם, עם מנהיגים אחרים בעולם, עם טייקונים כלכליים?
שורה 23
יאיר לפיד
כן
עמוד 29300
שורה 1
עמית חדד
עם כוכבי קולנוע?
שורה 2
יאיר לפיד
כן
שורה 3
עמית חדד
וגם קשרים שלו עם הממסד הביטחוני, לא רק שמעון פרס?
שורה 4
יאיר לפיד
כן
שורה 5
עמית חדד
עכשיו, אתה זוכר שלקראת חגיגות השישים של מדינת ישראל ערכו אירוע בשנת 2008 בלוס אנג'לס? זוכר? אצל מילצ'ן שבו אתה היית?
שורה 7
יאיר לפיד
כן, כן, בטח. לקח לי רגע, זה היה אירוע שבו הייתה שרינה וויליאמס אם אני זוכר נכון
שורה 8
עמית חדד
הייתה שרינה וויליאמס, אתה היית, היו אחרים, וזה אירוע לכבוד מדינת ישראל, אירוע שנותנים מפעל, פרס חיים, מעין מפעל פרס חיים לארנון מילצ'ן נכון?
שורה 10
יאיר לפיד
כן
שורה 11
עמית חדד
ואתה היית שם?
שורה 12
יאיר לפיד
כן, אפילו דיברתי על הבמה
שורה 13
עמית חדד
ודאי, דיברת על הבמה, אמרת דברים מאוד יפים על ארנון נכון?
שורה 14
יאיר לפיד
כן
שורה 15
עמית חדד
ואתה זוכר מי הזמין אותך לטקס?
שורה 16
יאיר לפיד
לא
שורה 17
עמית חדד
ארנון, הדס?
שורה 18
יאיר לפיד
יכול להיות, אני מניח שהצוות של ארנון
שורה 19
עמית חדד
צוות של ארנון, ואתה ביקשת לשאת דברים בטקס או שביקשו ממך?
שורה 20
יאיר לפיד
אני חושב שהם ביקשו ממני לשאת דברים
שורה 21
עמית חדד
בוא נראה חלק קטן מהדברים שאמרת באותו טקס. זה ייקח עוד כמה שניות מר לפיד
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי פשוט תקריא.
שורה 23
עמית חדד
CAME I (אנגלית - קובץ 941 - דקה 11:43) זה יותר ארוך אבל נסתפק בזה אם זה גם אצל כבודכם אבל אתה זוכר, נשאת, אמרת דברים מרגשים עליו, דברים של הערכה, דברים של חיבה, דברים של תודה.
עמוד 29301
שורה 3
יאיר לפיד
אני וכל מי שנמצא מול המסך עסוק רק בשאלה כמה הזדקנתי
שורה 4
עמית חדד
זה רק אתה, רק אתה עסוק בזה מר לפיד, רק אתה עסוק בזה
שורה 5
יאיר לפיד
אוקי
שורה 6
עמית חדד
התמונה כל כך מטושטשת שתאמין לי אתה דומה פה ליינון מגל בכלל בתמונה הזאת
שורה 7
יאיר לפיד
היה אווירה טובה
שורה 8
עמית חדד
חוץ ממך אף אחד לא היה עסוק בזה בסדר? אדם קרוב אצל עצמו זה טוב, זה חשוב
שורה 9
יאיר לפיד
אני שמח
שורה 10
עמית חדד
בכל מקרה לענייננו הצודקים אילו דברים שאמרת בטקס? אז אני חוזר עליהם כי אתה התעסקת בלהזדקן, (אנגלית - קובץ 941 דקה 12:35).
שורה 12
יאיר לפיד
כן
שורה 13
עמית חדד
זה דברים שאמרת, לא שיקרת כשאמרת אותם, אמרת אותם בכנות?
שורה 14
יאיר לפיד
כן. רק הייתי אומר במגבלות הז'אנר, בכל זאת זה טקס לכבודו, אתה עומד על הבמה, אתה נותן כבוד לאדם.
שורה 16
עמית חדד
מר לפיד אני לא אמרתי עכשיו שזה המכלול השלם המדויק, החתוך, המבורר, בסדר?
שורה 17
יאיר לפיד
אוקי, רק ווידאתי תודה
שורה 18
עמית חדד
אנחנו מדברים על דברים שאמרת, לא הלכת ושיקרת?
שורה 19
יאיר לפיד
חלילה
שורה 20
עמית חדד
זאת אומרת אתה לא חושב שארנון לא תרם למדינת ישראל
שורה 21
יאיר לפיד
נכון
שורה 22
עמית חדד
זה לא שאתה חושב שארנון פגע במדינת ישראל, שהוא לא קשור לעובדה שיש לנו בית, אתה יודע אתה אומר את זה מתוך הכרה בזה שארנון מילצ'ן עשה דברים שאנחנו לא יודעים, תיכף ננסה לפתוח טיפה את התיבה הזאת ועל העובדה שיש לנו בית, בית הכוונה מדינת ישראל. A TO GO TO PLACE נכון?
עמוד 29302
שורה 3
יאיר לפיד
כן
שורה 4
עמית חדד
וכשאתה אומר על הדברים שאתה לא יודע, אתה לא מתכוון לשאלה אם הוא ביים עוד סרט שאתה לא מכיר, או אם הוא הרוויח עוד דולר בעסקה שאתה לא מכיר, הכוונה היא לפעילות שלו הביטחונית למען מדינת ישראל נכון?
שורה 7
יאיר לפיד
כן
שורה 8
עמית חדד
כי אתה תופס את מילצ'ן, כך אתה הכרת אותו אז ובכלל כמי שתרם הרבה למדינת ישראל לביטחון שלה?
שורה 10
יאיר לפיד
כן
שורה 11
עמית חדד
אוקי. עד כדי כך, אני לא יודע אם זה על דרך ההגזמה או לא אבל עד כדי כך שאתה אומר העובדה שיש לי מקום לחזור אליו זה בין היתר, אני לא אומר רק, ברור שזה לא רק, אבל זה בין היתר בגלל מילצ'ן נכון?
שורה 14
יאיר לפיד
כן
שורה 15
עמית חדד
בזכות מילצ'ן, לא בגלל, המילה בגלל היא לא מתאימה, בזכות מילצ'ן נכון?
שורה 16
יאיר לפיד
כן
שורה 17
משה בר-עם
מר חדד לאן אדוני לוקח אותנו?
שורה 18
עמית חדד
תיכף אדוני יראה. אני יכול גם לעצור רגע ולהסביר
שורה 19
משה בר-עם
לא צריך
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
או לדלג
שורה 21
עמית חדד
לא, לדלג אי אפשר. לדלג אי אפשר. כשארנון היה מגיע לישראל הייתם נפגשים, כך סיפרת נכון?
שורה 23
יאיר לפיד
כן
עמוד 29303
שורה 1
עמית חדד
והייתם נפגשים בבית אחד של השני?
שורה 2
יאיר לפיד
כן, או יוצאים ביחד
שורה 3
עמית חדד
או יוצאים ביחד למסעדות, בתי קפה?
שורה 4
יאיר לפיד
כן
שורה 5
עמית חדד
ואפילו יצאתם פעם לחגוג במועדון
שורה 6
יאיר לפיד
גיינקי קוראים למועדון
שורה 7
עמית חדד
גיינקי, סליחה על הבורות
שורה 8
יאיר לפיד
לא, לא, זה צילום שרץ ברשת כבר הרבה זמן
שורה 9
עמית חדד
כן, מאה אחוז, זה אתה?
שורה 10
יאיר לפיד
כן, כן, היינו הולכים לשם
שורה 11
עמית חדד
פה באמת היית נראה צעיר יותר
שורה 12
יאיר לפיד
נכון. היינו הולכים לשם פעם כל יום רביעי, נכון, פה אני בערך בגילך היום
שורה 13
עמית חדד
מצוין, הנה אתה רואה?
שורה 14
יאיר לפיד
זה נקרא צעיר, אז היינו הולכים לשם כל יום רביעי ופעם ארנון בא איתנו
שורה 15
עמית חדד
יופי, ואני רואה שהוא בא, לידך זו גברת עינת שרוף?
שורה 16
יאיר לפיד
עינת שרוף, חברתי הטובה
שורה 17
עמית חדד
חברתך הטובה ואתה אוחז בידך סיגר שמנמן?
שורה 18
יאיר לפיד
כן, מה שאומר שזה הרבה לפני שהייתי בפוליטיקה, כי הפסקתי לעשן,
שורה 19
עמית חדד
כן, כן, ב - 2013 הפסקת לעשן, אנחנו יודעים
שורה 20
יאיר לפיד
לא, קודם
שורה 21
עמית חדד
קודם ל - 2013?
שורה 22
יאיר לפיד
כן
שורה 23
עמית חדד
למה?
עמוד 29304
שורה 1
יאיר לפיד
כי יש עתיד הוקמה ב - 2012 ואני הפסקתי לעשן לפחות שנה קודם
שורה 2
עמית חדד
ב - 2011 הפסקת לעשן?
שורה 3
יאיר לפיד
משהו כזה
שורה 4
עמית חדד
2012, 2011 או שאתה לא זוכר?
שורה 5
יאיר לפיד
לא זוכר
שורה 6
עמית חדד
לא זוכר, טוב, בכל מקרה זו תמונה אבל שמאפיינת, היא מלמדת על קרבה מאוד גדולה בינך ובינו נכון? חיבוק קרוב? אתה רואה?
שורה 8
יאיר לפיד
תראה, זה על במה, שרים במועדון לילה אז יש בינינו קרבה, אני מחבב אותו מאוד
שורה 9
עמית חדד
בצדק, הוא איש נהדר ומקסים וכולנו באמת חייבים לו חובה גדולה
שורה 10
יאיר לפיד
כן
שורה 11
עמית חדד
אני לא חושב שיש איזושהי בעיה עם זה, זה אבל למעשה הביקורים שלך עם מילצ'ן, ביקורים תמיד שהם מלאי חיבה נכון?
שורה 13
יאיר לפיד
כן. כן
שורה 14
עמית חדד
אז אנחנו רואים לפני הפוליטיקה אתה היית מעשן סיגרים, אתה אומר שסיימת אותי ב - 2011, 2012, אתה לא זוכר, לפני הכניסה שלך לפוליטיקה לעשן סיגרים ולשתות קוניאק זה נכון או וויסקי?
שורה 17
יאיר לפיד
אוקי. כן
שורה 18
עמית חדד
כן?
שורה 19
יאיר לפיד
כן. כן
שורה 20
עמית חדד
הדס אומרת שהיא יודעת לספר על זה, וויסקי היא לא זוכרת אבל היא אומרת יאיר אהב לשתות קוניאק ולעשן סיגרים זה נכון?
שורה 22
יאיר לפיד
כן
עמוד 29305
שורה 1
עמית חדד
ואם היא ידעה לומר את הדבר הזה שאתה אהבת קוניאק וסיגרים זה מלמד שהיא נחפשה לזה בביקורים, במתנות ליום הולדת, באירועים מהסוג הזה נכון?
שורה 3
יאיר לפיד
לא, זה כי היא ראתה אותי כשהיינו יושבים ביחד
שורה 4
עמית חדד
כן, ו-?
שורה 5
יאיר לפיד
מה השאלה?
שורה 6
עמית חדד
מתי הולכים ויושבים ביחד ומה? אז מה אם היא,
שורה 7
יאיר לפיד
יושבים, מעשנים סיגר, שותים כוסית וויסקי, כן, כן, בהחלט
שורה 8
עמית חדד
הכל סדר
שורה 9
יאיר לפיד
בהחלט
שורה 10
עמית חדד
בכלל הבית של ארנון זה בית מארח, זה חיים בגדול נכון? כשאתה בא אליו,
שורה 11
יאיר לפיד
כן, בטח
שורה 12
עמית חדד
יש אירוע, הוא מכל הלב, נכון?
שורה 13
יאיר לפיד
בהחלט
שורה 14
עמית חדד
אני מדבר לפני הפוליטיקה, אין ספק, אנחנו לא חלוקים על זה שמאז שנכנסת לפוליטיקה אף אחד לא יטען אחרת, אני לא טוען שאתה קיבלת את הסיגרים הנטענים וכו', שלא תחשוב, מאז שנכנסת לפוליטיקה ובכל מקרה,
שורה 17
יאיר לפיד
רגע, רגע, גם לא לפני
שורה 18
עמית חדד
תיכף נראה לפני, תיכף נראה לפני אבל כשאתה נמצא איתו ושותה קוניאק או וויסקי ומעשן סיגרים זה בתקופה לפני שנכנסת לפוליטיקה נכון?
שורה 20
יאיר לפיד
נכון
שורה 21
עמית חדד
הרי הדס קליין נמצאת עם ארנון משנת 2006 פחות או יותר אז היא מספרת לנו מהתקופה הזאת. ב - 2006, 2007, 2008 עוד לא הקמת את יש עתיד נכון?
שורה 23
יאיר לפיד
נכון
עמוד 29306
שורה 1
עמית חדד
וכל השתייה המשותפת, עישון הסיגרים, קיבלת, לא קיבלת, תיכף נדבר, הכל זה על רקע חברות לחלוטין, לא מתוך איזה ציפייה שיום אחד אתה כמטאור תהפוך להיות שר אוצר או משהו כזה נכון?
שורה 4
יאיר לפיד
נכון. אני מקווה, אתה מדבר,
שורה 5
עמית חדד
אני מדבר מנקודת מבט שלך מר לפיד,
שורה 6
יאיר לפיד
בהחלט
שורה 7
עמית חדד
אני מדבר מנקודת המבט שלך, מר מילצ'ן, נשאל את מר מילצ'ן מה הוא חשב או לא חשב, אני מדבר עליך. כשאתה מקבל סיגר, כשאתה מקבל כוס וויסקי או כוס קוניאק אתה מבין שזה על רקע חברות ביניכם?
שורה 10
יאיר לפיד
כן. רק אני לא מקבל סיגר,
שורה 11
עמית חדד
אתה לוקח סיגר, זה לא משנה
שורה 12
יאיר לפיד
אני אגיד כי ברור לאן אתה הולך אז ברשותך אני אגיד. אני אז בטח וגם היום מרוויח יפה ואני אם אני רוצה משהו אז אני משלם עליו,
שורה 14
עמית חדד
מאה אחוז
שורה 15
יאיר לפיד
רגע אני אשלים כי אתה ניסית להוביל פה משהו אז אני רוצה להשיב
שורה 16
עמית חדד
אני לא מוביל, אני שואל אותך בפירוש
שורה 17
יאיר לפיד
כשאני רוצה משהו אני משלם עליו ואם אני לא יכול להרשות לעצמי אז לא עושה את זה
שורה 18
עמית חדד
זה נהדר, מה זה קשור לשאלה ששאלתי?
שורה 19
יאיר לפיד
אם זה לא קשור
שורה 20
עמית חדד
אני יודע שזו עוד תיבה שהכינו לך לומר כאן והנה אמרת
שורה 21
יאיר לפיד
לא, אתה יודע, אני יודע לחשוב בעצמי על דברים שאני רוצה לומר
שורה 22
עמית חדד
ועדיין הלכת ועשית הכנות לצורך דין והעלמת חומרים וקראתי את ההודעה שלך, אבל זה באמת לא מעניין, אני לא רוצה להתנצח איתך בנושא הזה, אני מדבר על הפגישות אצל מילצ'ן בסדר? יש לך כסף, אתה יכול לשלם, אני מאוד שמח, ברוך ה', אני מקווה שיהיה לך יותר כסף ושלא יהיו דברים שלא תוכל לעשות.
עמוד 29307
שורה 3
יאיר לפיד
יש לי הרבה פחות כסף מאז שאני בחיים פוליטיים
שורה 4
עמית חדד
מה אפשר לעשות?
שורה 5
יאיר לפיד
נכון
שורה 6
עמית חדד
את... בייסורים
שורה 7
יאיר לפיד
בייסורים רבים, כן
שורה 8
עמית חדד
אז עכשיו אחרי שניקינו את הדבר הזה אני מדבר על הפגישות ועל הסיגרים שעישנת שם שאילו לא סיגרים שקנית כשהיית אצל מילצ'ן נכון? לא נתת לו כסף על הסיגר מטבע הדברים, אתה התארחת אצלו,
שורה 11
יאיר לפיד
לא, אבל אני נהגתי, אני מרגיש את עצמי במבוכה כי בסוף לעשן סיגרים זה מנהג די מגעיל אבל כשעישנתי נהגתי להסתובב עם נרתיק עם שניים - שלושה סיגרים ולעשן את הסיגרים של עצמי.
שורה 14
עמית חדד
אז אתה אומר לי שכשהיית אצל,
שורה 15
יאיר לפיד
יכול להיות שבמשך, אני יודע? עשר שנים פעם אחת נתנו לי סיגר
שורה 16
עמית חדד
פעם אחת? זו הטענה שלך
שורה 17
יאיר לפיד
אני לא יכול לזכור
שורה 18
עמית חדד
במשך עשר שנים מילצ'ן נתן לך פעם אחת סיגר?
שורה 19
יאיר לפיד
באופן בסיסי אני יודע שלפעמים הרעיון הזה הפך להיות זר לאנשים, אבל התשובה היא כזו
שורה 20
עמית חדד
כן או לא?
שורה 21
יאיר לפיד
יש בעולם אנשים ישרים ואנשים לא ישרים,
שורה 22
עמית חדד
זה כמו פרסומת לקמפיין בחירות
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מר חדד תן לעד לענות.
עמוד 29308
שורה 1
עמית חדד
שהוא יגיד שיש אנשים ישרים ואנשים לא ישרים, נשמע
שורה 2
יאיר לפיד
ואחד האפיונים
שורה 3
עמית חדד
יש גבוהים, יש נמוכים, כן
שורה 4
יאיר לפיד
אחד האפיונים של אנשים ישרים זה שהם משלמים על עצמם
שורה 5
עמית חדד
אה, תודה
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מר לפיד רק שנייה. אדוני שואל שאלות, אדוני ייתן לו לענות בלי הערות באמצע.
שורה 8
עמית חדד
מאה אחוז, עוד משהו מר לפיד על הישרים?
שורה 9
יאיר לפיד
יכול להיות שבהמשך
שורה 10
עמית חדד
לא, לא, עכשיו, חבל, שלא יהיה לנו בתשלומים, עוד משהו? עוד איזה אמרה כזו, פתגם, עוגיית מזל שפתחנו וראינו,
שורה 12
יאיר לפיד
זה לא עצוב בעיניך? אני אשאל אותך שאלה, זה לא עצוב בעיניך זה נראה כמו אמרה של עוגיית מזל זה שיש בעולם אנשים ישרים שמשלמים על עצמם ולא חושבים שהם צריכים לקבל את כל מה שאוותה נפשם?
שורה 15
עמית חדד
אני מניח שזה מהעוגייה השנייה שפתחת אבל בוא נמשיך. בכל מקרה ברשותך,
שורה 16
יאיר לפיד
זה... ישראלית מה שנקרא
שורה 17
עמית חדד
עם וויסקי אתה מסתובב גם?
שורה 18
יאיר לפיד
אני לא שותה
שורה 19
עמית חדד
קוניאק אתה היית מסתובב עם בקבוק קוניאק בכל מקום?
שורה 20
יאיר לפיד
לא, אם אני בא למישהו והוא מוזג לנו כוסית קוניאק או וויסקי וודאי שאני שותה, זה כמו שמישהו בא אלי הביתה אני אמזוג לו.
שורה 22
עמית חדד
אתה אומר יכול להיות שבמהלך העשר שנים פעם אחת עישנת סיגר של מילצ'ן? זו העמדה שלך? אני רוצה לדעת?
עמוד 29309
שורה 1
יאיר לפיד
אני לא יכול לזכור
שורה 2
עמית חדד
גם אני לא יכול לזכור, אני שואל אותך מה אתה יודע כי אתה סיפרת,
שורה 3
יאיר לפיד
אז התשובה היא שאני לא זוכר אבל אני נהגתי תמיד ללכת עם סיגרים של עצמי כי סיגרים,
שורה 4
עמית חדד
גם במפגש חברתי?
שורה 5
יאיר לפיד
גם למפגש חברתי
שורה 6
עמית חדד
ואם אני אומר לך שמילצ'ן אומר שאתה לקחת לו סיגרים?
שורה 7
יאיר לפיד
אני לא יודע מאיפה הוא מביא את זה
שורה 8
עמית חדד
הוא משקר? לא משקר? מה זה לא יודע, אני שואל אותך
שורה 9
יאיר לפיד
תראה לי איפה זה נאמר
שורה 10
עמית חדד
מר לפיד אני לא חייב להראות לך אבל בניגוד למה שאמר לך עו"ד גזית אני לא חייב להראות לך, אני אומר לך, מציג לך תזה שמילצ'ן אומר שאתה קיבלת סיגרים, שעישנת סיגרים.
שורה 12
יאיר לפיד
אתה מציג לי תזה או שיש לך איזה אסמכתא לזה שמילצ'ן אומר את זה?
שורה 13
עמית חדד
זה משנה לתשובה שלך?
שורה 14
יאיר לפיד
כן, בוודאי
שורה 15
משה בר-עם
אדוני יכול וצריך להעיד על פי ידיעתו וזיכרונו.
שורה 16
יאיר לפיד
על פי ידיעתי וזיכרוני לא היה כזה דבר ולפיכך אני מופתע ממה שאומר עורך הדין
שורה 17
עמית חדד
טוב, תיכף נראה. תגיד לי בילוי משותף שלך ומר מילצ'ן במלון הנסיכה היה?
שורה 18
יאיר לפיד
כן
שורה 19
עמית חדד
ובבילוי המשותף הזה מי שילם על הסוויטה?
שורה 20
יאיר לפיד
אני חושב שזו הייתה הסוויטה שלו ואנחנו הצטרפנו
שורה 21
עמית חדד
אני לא יודע של מי זה שלו
שורה 22
יאיר לפיד
של מילצ'ן
שורה 23
עמית חדד
כלומר אז אתה ישנת בסוויטה של מילצ'ן במלון הנסיכה?
עמוד 29310
שורה 1
יאיר לפיד
כן, להדגיש הרבה לפני הפוליטיקה
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מתי זה היה?
שורה 3
עמית חדד
לפני הפוליטיקה?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מתי זה היה עו"ד חדד?
שורה 5
עמית חדד
כנראה בשנת אלפיים ואפילו לא 2010 אני לא יודע מה התאריך הספציפי, תיכף נסתכל אבל לפני הפוליטיקה ואתה ישנת בסוויטה שלו. תאשר לי שלא העלית בדעתך שהוא נותן לך לישון בסוויטה ותיכף נדבר על השמפניות וכו' שזרמו פנימה, לא חשבת שזה בגלל איזשהו היבט פוליטי אלא זה על רקע חברות ביניכם נכון?
שורה 9
יאיר לפיד
כן, כמו נגיד שהלכנו, פעם הלכתי איתו, נדמה לי שזה היה מסעדת תפוח הזהב, אתם זוכרים מסעדה כזו? הייתה מסעדה מאוד יוקרתית
שורה 11
עמית חדד
לא מכיר
שורה 12
יאיר לפיד
ושילמתי, אתה יודע איך עושים את זה, הולכים לשירותים ושילמתי ואז הוא אמר לי משפט מדהים, הוא אמר לי זו הפעם הראשונה שישראלי משלם עלי במסעדה.
שורה 14
עמית חדד
בסדר, איזה יופי, איזה יופי, כולנו מלאי הערכה אתה רוצה להתנגד תקום תתנגד. תקום ותתנגד. זה נהדר, אז אתה שילמת, זה יפה מאוד, תגיד לי לחתונה שטסת אליה לפריז על הסוויטה שם מי שילם?
שורה 18
יאיר לפיד
אני לא זוכר, אני חושב,
שורה 19
עמית חדד
אם אני אומר לך שארנון שילם על זה?
שורה 20
יאיר לפיד
אני חושב שכל המוזמנים הם לקחו איזה בית מלון וכל המוזמנים גרו באותו בית מלון
שורה 21
עמית חדד
שארנון שילם עליו?
שורה 22
יאיר לפיד
כן, אני מדגיש שוב, הרבה לפני הפוליטיקה
עמוד 29311
שורה 1
עמית חדד
אני מדגיש, אני טוען רק על לפני הפוליטיקה, לא בתוך הפוליטיקה, הנה אני אומר, בית משפט שישמע הכל לפני הפוליטיקה שלך.
שורה 3
יאיר לפיד
אני שמח
שורה 4
עמית חדד
בסדר?
שורה 5
יאיר לפיד
כן, תודה רבה
שורה 6
עמית חדד
אני חידדתי את זה ואני מחדד ואם צריך אני אחדד שוב
שורה 7
יאיר לפיד
תודה רבה
שורה 8
עמית חדד
גם לא אטען אחרת. כשאתה פותח את, שם עישנתם סיגרים נכון? בביקור הזה במלון הנסיכה עישנתם סיגרים, שתיתם שמפניות לרוב? נכון?
שורה 10
יאיר לפיד
אני לא זוכר, אני זוכר שהיה נחמד, אני לא זוכר מה היה שם
שורה 11
עמית חדד
היה נחמד אני מבין, היה נחמד, אני יכול להראות לך מה אומר ראש צוות הקבלה או משהו כזה, ראש צוות המלצרים כשהוא פגש אותך, אם אתה רוצה אני יכול להראות לך אבל זה מתאים למה שאני אומר לך?
שורה 14
יאיר לפיד
כן
שורה 15
עמית חדד
והסיגרים שם לא היו שלך אלא היו של ארנון?
שורה 16
יאיר לפיד
למה?
שורה 17
עמית חדד
או שאתה לא זוכר?
שורה 18
יאיר לפיד
לא זוכר
שורה 19
עמית חדד
לא זוכר, בסדר. למשל ארנון אומר ככה
שורה 20
אלון גילדין
מאיפה אתה מקריא?
שורה 21
עמית חדד
ב-1 בספטמבר - אני מוכרח לומר לך,
שורה 22
אלון גילדין
רגע עמית
שורה 23
עמית חדד
האמת שלא צריך את זה, נמשיך. קליין סיפרה, הדס קליין אתה יודע מי זאת?
עמוד 29312
שורה 1
יאיר לפיד
כן, ודאי
שורה 2
עמית חדד
היא סיפרה שהפסקת לקבל מתנות, סיגרים, קוניאק ודברים אחרים כשנכנסת לפוליטיקה זה נכון או לא נכון?
שורה 4
יאיר לפיד
לא הפסקתי, לא קיבלתי גם קודם אלא בכל מיני אירועים ספוראדיים
שורה 5
עמית חדד
יום הולדת קיבלת מתנה ממילצ'ן?
שורה 6
יאיר לפיד
לא ממש. לא היינו עד כדי כך חברים שביום הולדתי הוא ישלח לי מתנה
שורה 7
עמית חדד
בוא תראה, בוא אני אקריא לך. אני שואל את הדס, היא אומרת ככה, אני אמרתי שהוא אמר שמרגע שהוא נכנס לפוליטיקה אני לא מעשן ולא שותה, זה נכון?
שורה 9
יאיר לפיד
כן
שורה 10
עמית חדד
ואני אומר לה הוא נכנס לפוליטיקה ב - 2013? היא אומרת בסדר גמור. זה עמוד 17,585 מ-7 בספטמבר
שורה 12
יאיר לפיד
אני אשמח לראות את זה גם כדי שאני אדע מה ההקשר
שורה 13
עמית חדד
לא, אנחנו מדברים עליך עם הדס,
שורה 14
יאיר לפיד
כן, כן, אני רוצה לראות את זה גם כי אני רוצה לדעת מה ההקשר
שורה 15
עמית חדד
טוב. אני אמשיך, תיכף תראה את הדברים. אני אומר לה - לפני כן היא אהב, את אומרת לשתות קוניאק ולעשן סיגרים? תשובה - נכון. את יודעת את זה כי ראית אותו שותה קוניאק ומעשן סיגרים? נכון. אתה רואה?
שורה 18
יאיר לפיד
כן
שורה 19
עמית חדד
אז אני שואל אותך שוב כי אנחנו נברר את זה גם איתו, האם מילצ'ן כשהיית אצלו לפני הכניסה שלך לפוליטיקה מר לפיד, אני מדגיש ומחדד, היו יושבים אצלו ומעשנים סיגרים נכון?
שורה 22
יאיר לפיד
כן
שורה 23
עמית חדד
גם אתה היית יושב אצלו ומעשן סיגרים?
עמוד 29313
שורה 1
יאיר לפיד
אוקי. כן
שורה 2
עמית חדד
גם אחרים דרך אגב, אתה היית אצלו לפעמים כשהייתה ציפי לבני, כשהיה מאיר דגן, כשהיו אחרים בבית אצלו?
שורה 4
יאיר לפיד
כן
שורה 5
עמית חדד
וזה היה נהוג שיושבים אצלו ומעשים סיגרים?
שורה 6
יאיר לפיד
נהוג זה מוגזם כי זה לא קרה כל כך הרבה
שורה 7
עמית חדד
לא יודע מה זה כל כך הרבה
שורה 8
יאיר לפיד
אתה אמרת
שורה 9
עמית חדד
בפעמים שאתה היית שם, לא יודע כל כך הרבה
שורה 10
יאיר לפיד
מעט מאוד פעמים אני הייתי שם והיו עוד אנשים, היה כמה פעמים, השמות שהזכרת לפני שאנחנו משרבבים אנשים, נגיד את ציפי לבני ואותו פגשתי פעם במסעדה יחד עם שמעון פרס, לא ראיתי אותה אצלו בבית, סתם, אנחנו לא רוצים שחמישה עשר עיתונאים יצלצלו לציפי לבני.
שורה 14
עמית חדד
מאה אחוז, אני לא רוצה לשרבב שמות של אנשים אבל אנשים שראית כשהיית מגיע לבית שלו והיו אורחים אחרים אז הייתה שמפניה שנמזגת נכון? והיה וויסקי והיה קוניאק?
שורה 16
יאיר לפיד
כן
שורה 17
עמית חדד
והיו סיגרים?
שורה 18
יאיר לפיד
כן, הם אירחו ביד רחבה
שורה 19
עמית חדד
ביד רחבה, תודה. עכשיו, לאורך השנים אתה ומילצ'ן בחנתם כל מיני אפשרויות לעשות עסקים יחד נכון?
שורה 21
יאיר לפיד
מלבד, אתה מדבר על,
שורה 22
עמית חדד
מלבד ניו ריג'נסי טלוויזי'ן. למשל ב - 2004 מילצ'ן ניסה לרכוש את רשת ואתה היית היוזם של האירוע הזה אתה זוכר?
עמוד 29314
שורה 1
יאיר לפיד
לא. ארנון דיבר איתי או שאני אמרתי לו תשים לב לרשת אבל לא באמת אני צריך ליזום את זה.
שורה 3
עמית חדד
מאה אחוז, אתה אומר לו שים לב לרשת?
שורה 4
יאיר לפיד
כן
שורה 5
עמית חדד
וגם מה שפורסם, תאשר לי את זה שהיית אמור לקבל תפקיד ניהולי בכיר ברשת ואף מניות עם העסקה הייתה יוצאת לפועל, דבר שלא קרה בסוף. אתה רואה?
שורה 7
יאיר לפיד
כן. יש פה דבר מוזר שאני סייעתי במגעים בין נוני מוזס לבין מילצ'ן, נוני מוזס ומילצ'ן לדעתי מכירים הרבה שנים לפני ששניהם הכירו אותי.
שורה 9
עמית חדד
מאה אחוז ועכשיו על השאלה ששאלתי?
שורה 10
יאיר לפיד
מה השאלה הייתה?
שורה 11
עמית חדד
על זה שאתה היית מעורב במגעים ביחס לרכישת רשת, היית אמור לקבל תפקיד ניהולי ואף מניות אם העסקה הייתה יוצאת לפועל?
שורה 13
יאיר לפיד
אני מכיר את הסיפור הזה, זה יכול להיות שזה עלה פעם אבל זה לא דבר רציני כי אם כבר הייתי מעדיף להיות ברשת על המסך כי זה היה המקצוע שלי וזה גם הרבה יותר נעים ומעניין מאשר תפקיד ניהולי.
שורה 16
עמית חדד
תראה, אתה עונה תשובה כזאת, אני שואל אותך, אתה אומר זה עלה פעם, זאת אומרת זה נושא שעלה ביניכם?
שורה 18
יאיר לפיד
יכול להיות
שורה 19
עמית חדד
יופי, בסדר, זה שאתה מתאים למסך או לא למסך זה עניינים שלך, לא אכנס לזה עכשיו, בעקבות החברות שלך עם מילצ'ן הקשר בינו לבין אביך התהדק נכון? אמרנו הם הכירו אבל הקשר הלך והתהדק?
שורה 22
יאיר לפיד
הם היו איזה פעמיים או שלוש, שלושתנו הלכנו לשתות בירה בערב ולשוחח
עמוד 29315
שורה 1
עמית חדד
כן, אני אראה לך ב - 2005 פורסם מי עוד? מי לא? טומי לפיד למשל, הם התוודעו לפני שנים כשלפיד היה יו"ר התאחדות הכבלים ומילצ'ן שקל להיכנס ואף קנה מניות.
שורה 3
יאיר לפיד
מה זה הטקסט הזה?
שורה 4
עמית חדד
זה טקסט ממעריב
שורה 5
יאיר לפיד
אוקי
שורה 6
עמית חדד
מי כתב אותו? אם זה מעניין אותך,
שורה 7
יאיר לפיד
לא, סתם
שורה 8
עמית חדד
עיתונאי מוכר, ידוע במשפט שלנו, בן כספית. יש לו המון תפקידים, בין היתר עיתונאי
שורה 9
יאיר לפיד
מאה אחוז, הייתה לי הרגשה
שורה 10
עמית חדד
טומי לפיד למשל, הם התוודעו לפני שנים כשלפיד היה יושב ראש התאחדות הכבלים ומילצ'ן שקל להיכנס ואפילו קנה מניות שמכר מאוחר יותר, ההיכרות העמיקה בהמשך בזכות הבן יאיר, חבר אישי ותיק של מילצ'ן שגם עבד אצלו תקופה בחוף המערבי כך שאפר היה לראות לא מזמן את לפיד האב, לפיד הבן, לא רוח הקודש אלא את מילצ'ן ופרס מסבים יחד בפאב תל אביבי זה נכון?.
שורה 15
יאיר לפיד
כן
שורה 16
עמית חדד
אז אתה יכול להרחיב ביחס לקשר ביניהם או שבגדול זה,
שורה 17
יאיר לפיד
אי אפשר להגיד, זה טקסט עיתונאי ככה עם תנופה כדרכו של בן, אי אפשר להגיד שהם היו חברים קרובים. אכן אני זוכר את הערב,
שורה 19
עמית חדד
פה כתוב שההיכרות העמיקה, לא כתוב שם חברים קרובים
שורה 20
יאיר לפיד
זה סובייקטיבי
שורה 21
עמית חדד
סובייקטיבי, סדר, אבל אתה יודע על הקשרים שהיו, אתה למעשה מספר לנו שיצאתם כמה פעמים אז הוא לא חבר טוב של אבא שלך היה?
שורה 23
יאיר לפיד
לא
עמוד 29316
שורה 1
עמית חדד
אם למשל אני אומר לך שבאירוע, בקטע שלא הקראתי לך שבו אתה מדבר על ערב שישים של מילצ'ן, לא של מילצ'ן, של מדינת ישראל אבל פרס מפעל חיים למילצ'ן אתה מציג אותו כדיר פרנד אוף מי פאדר, זה אמת או שקר?
שורה 4
יאיר לפיד
זה מסוג הדברים שאתה אומר בערב בהוליווד לזכות מישהו, הוא דיר פרנד אבל דווקא בעברית היא יותר מעניינת כי היא מבדילה בין חבר לידיד. אני חושב שהם היו ידידים, חברים זה מאוד,
שורה 7
עמית חדד
אז אולי נגדיר ידיד של אבא שלך?
שורה 8
יאיר לפיד
ידיד של אבא שלי
שורה 9
עמית חדד
ידיד קרוב למעשה?
שורה 10
יאיר לפיד
לא ידיד קרוב
שורה 11
עמית חדד
אז איך אתה מפרש?
שורה 12
יאיר לפיד
אני אומר שוב, אתה אומר דיר פרנד אוף מי פאדר, אני לא זוכר אם זה,
שורה 13
אלון גילדין
אני מתנגד, הקשר בין אבא של העד לבין מר מילצ'ן אני לא מבין איך באיזושהי צורה זה יכול להיות רלוונטי לתיק שלנו. אנחנו מאוד מאוד מפליגים.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
האמת שגם אני לא.
שורה 16
עמית חדד
הייתה גם ארוחת ערב, אתה ידעת דרך אגב על הקשרים העמוקים בין מילצ'ן לפרס נכון?
שורה 17
יאיר לפיד
כן
שורה 18
עמית חדד
זה דבר שאתה הכרת. סיפרת גם על ארוחה, דיברנו עליה, ארוחת ערב עם מר מילצ'ן, עם אשתך, עם מר פרס?
שורה 20
יאיר לפיד
כן
שורה 21
עמית חדד
וזה היה מפגש בבית ינאי?
שורה 22
יאיר לפיד
אני לא זוכר
שורה 23
עמית חדד
לא זוכר, אתה זוכר מתי הוא התקיים? באיזו שנה? אם מישהו אחר היה שם בנוסף?
עמוד 29317
שורה 1
יאיר לפיד
לא
שורה 2
עמית חדד
לא זוכר. היו עוד ארוחות או מפגשים שלך עם מילצ'ן ופרס?
שורה 3
יאיר לפיד
אני חושב שפעם אחת ישבנו מול ים או בתפוח הזהב
שורה 4
עמית חדד
גם תפוח הזהב?
שורה 5
יאיר לפיד
כן
שורה 6
עמית חדד
שם שילמת גם על פרס או שזה סיפור אחר?
שורה 7
יאיר לפיד
זה אחת מהפעמים. לא זוכר
שורה 8
עמית חדד
אחת מהפעמים, טוב, אם הוא אמר לך זו פעם ראשונה אני מניח שבפעם השנייה זה לא קרה אבל נמשיך.
שורה 10
יאיר לפיד
דווקא לא נכון
שורה 11
עמית חדד
בחקירה שלך סיפרת גם על פגישה שלך עם ארנון מילצ'ן אצל ארנון מילצ'ן עם השחקן ג'ורג' קלוני?
שורה 13
יאיר לפיד
זה באמריקה, לא פה
שורה 14
עמית חדד
זה היה באמריקה?
שורה 15
יאיר לפיד
כן. זה בתקופה שעבדתי עוד
שורה 16
עמית חדד
הבנתי, אבל זה גם פגישה שהייתה ביניכם?
שורה 17
יאיר לפיד
כן, ישבנו על איזה מרפסת
שורה 18
עמית חדד
מרפסת. פגישה חברית לחלוטין אני מניח?
שורה 19
יאיר לפיד
כן, הם דיברו על קולנוע, קלוני לא היה אז גדול כמו היום אני חושב
שורה 20
עמית חדד
גם אמרנו שאלינור היא חברה קרובה נכון? זה מה שאמרת מקודם?
שורה 21
יאיר לפיד
כן
שורה 22
עמית חדד
והיא גם מהמקימים של יש עתיד?
שורה 23
יאיר לפיד
מהמייסדים, כן
עמוד 29318
שורה 1
עמית חדד
מהמייסדים של יש עתיד, היא באמת מופיעה ברשימת המייסדים. ארנון גם היה מעורב בהקמה של יש עתיד נכון?
שורה 3
יאיר לפיד
לא
שורה 4
עמית חדד
ודאי שכן, הוא הלך איתך ופגש איתך את מר, בתהליכים לקראת הכניסה שלך לפוליטיקה הוא פגש איתך כל מיני אנשים נכון?
שורה 6
יאיר לפיד
אני חושב שהייתה פעם אחת שנפגשנו עם אולמרט והם דיברו איתי על פוליטיקה, אני לא זוכר עוד. תראה המון אנשים דיברו איתי אז על הפוליטיקה, כל מי שמכיר אותי היה דיון ישראלי גדול האם אני הולך או לא הולך להיכנס לחיים פוליטיים, ניסו אז להעביר בכנסת את חוק לפיד מה שנקרא כדי להכריח אותי לעשות צינון
שורה 10
עמית חדד
אם יש למילצ'ן חוק אז אתה אומר למה שלך לא יהיה חוק?
שורה 11
יאיר לפיד
אז ארנון מאוד אוהב פוליטיקה, אני מניח שהיה חלק מזה אבל להגיד שהוא היה מעורב בהקמת יש עתיד?
שורה 13
עמית חדד
מאה אחוז, הוא הלך איתך לפני שנכנסת לפוליטיקה לבלפור לפגוש את ראש הממשלה אז אולמרט נכון?
שורה 15
יאיר לפיד
אני לא זוכר איפה הפגישה הייתה
שורה 16
עמית חדד
בבלפור
שורה 17
יאיר לפיד
אם אתה אומר?
שורה 18
עמית חדד
אתה זוכר?
שורה 19
יאיר לפיד
לא
שורה 20
עמית חדד
יכול להיות שזה לא היה בבלפור, יכול להיות שזה גם היה בקבינט?
שורה 21
יאיר לפיד
אני אומר שאני לא זוכר איפה הייתה הפגישה לפני, עכשיו זה כבר יותר מעשר שנים
שורה 22
עמית חדד
מאה אחוז, והוא גם הפגיש אותך עם פוליטיקאים
שורה 23
יאיר לפיד
הוא לא היה צריך להפגיש אותי עם אולמרט הוא היה חבר של אבא שלי
עמוד 29319
שורה 1
עמית חדד
ועדיין אבל הלכת איתו לפגישה אצל אולמרט
שורה 2
יאיר לפיד
יכול להיות
שורה 3
עמית חדד
מה זה יכול להיות?
שורה 4
יאיר לפיד
יכול להיות שהלכנו לפגישה,
שורה 5
עמית חדד
אפשר לראות את אולמרט מספר שבאת אליו, אפשר לעשות מכל זה
שורה 6
יאיר לפיד
אין לי בעיה, אין לי מה להסתיר אני רק אומר, אני לא רוצה להטעות את בית משפט
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד לאן כל זה הולך?
שורה 8
עמית חדד
אם יצא העד אני אסביר לבית המשפט. שיצא דקה, אין שום בעיה
שורה 9
יאיר לפיד
אני אשמח אפרופו
שורה 10
עמית חדד
אז אולי נעשה הפסקה של חמש דקות ברשות בית המשפט אני אומר לכבודכם, זה מאוד מאוד פשוטה, יש לנו כתב אישום, שמענו למעשה את הגרסה היחידה, הבלעדית, באמת היחידה בנושא הזה בכל מה שקשור לאותם סעיפים בכתב האישום בעמוד 41, זה מה שיש לנו, זו הטענה, אין מעבר אליה שום דבר. אני לא טוען שמר לפיד עבר עבירה ולכן יש, הוא עבר עבירה, אני עברתי עבירה, לכן אכיפה בררנית ממש לא, אני רק רוצה להראות א. את טיב הקשר בין מר מילצ'ן לבין מר לפיד ועוד מעט נראה לכבודכם גם את הפעולות שמר לפיד ביצע אל מול מה שנטען בכתב האישום ביחס אלינו, זה הכל, אז כדי להוכיח, להניח את המסד העובדתי על מה טיב הקשר, אני גם תיכף מסיים עם זה, אנחנו תמיד עוצרים בנקודות האלה, זה ממש הסוף
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו נותנים לך, נותנים, נותנים ובסוף גם זה נגמר
שורה 20
עמית חדד
כן, כן, אני אומר לגברתי יש לנו עוד נראה לי לא שאלה אלא ממש דקה וחצי בעניין הזה
שורה 21
משה בר-עם
אם אדוני לא טוען לאכיפה בררנית ויש קשר מסוים אוקי, סו? אז לאן זה הולך?
שורה 23
עמית חדד
אני טוען שאם לשיטת
עמוד 29320
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני שואל אותו על תקופות שלפני הפוליטיקה, עד עכשיו היינו איזה שעה בעניינים של אדם פרטי.
שורה 3
עמית חדד
לא, לא, גברתי, מאה אחוז, אני רוצה להראות את טיב הקשר, מה זה משנה אם זה אדם פרטי או לא, טיב הקשר בין השניים, הם עדיין חברים טובים גם כשהוא בפוליטיקה, אני מסכים, הוא גם אמר חברים טובים וכו', הכל נכון אני רק רוצה להראות לכבודכם את הקשר מרובה הזיקות בין יאיר לפיד לבין מר מילצ'ן ואחר כך מר מילצ'ן למי הוא פונה? האם לנתניהו או למר לפיד? מה מר לפיד עונה ועושה, גם נראה אל מול התשובות שהוא נתן כאן בבוקר, נבחן את הדברים וננסה לתכלל את האירוע. עכשיו, לשאת אדוני אני לא טוען אכיפה בררנית במובן הזה שאני חושב שאין עבירה אבל אם מישהו טוען שיש עבירה ודאי שיש אכיפה בררנית על סטרואידים, זאת הטענה רק שאני חושב שאין עבירה, בוודאי לא בכל מה שקשור לנו, אני גם לא טוען שזה גם קשור למר לפיד אבל בוודאי שהעניינים פה זה גדול באופן משמעותי מהאירוע שלנו.
שורה 13
אלון גילדין
אני רק אומר, לא הייתה בשום שלב, אולי היה אפשר לחסוך קצת מחלוקת, הרי שאלתי את זה בראשית שהיה קשר בין מר לפיד לבין מר מילצ'ן, לעניין טענה של בעצם אכיפה בררנית שבעצם בזה נפתח, אני מניח שבית משפט לא רוצה להרחיב עכשיו אבל אנחנו בוודאי טוענים שיש שונות רלוונטית גבוהה מכמה וכמה טעמים, לא רק את זה, לפי מבטי בית המשפט אני יודע, אני רק אומר שזה לא יישאר בחלל ריק, לטעמנו יש שונות רלוונטית
שורה 18
עמית חדד
יש נכון, רק אצל הצד השני
שורה 19
אלון גילדין
ולכן על הנקודות האלה לא הייתה מחלוקת.
שורה 20
עמית חדד
רק כבודכם חברי הציג את הקשר ביניהם, עוד רגע מר לפיד ואם אפשר אחר כך גם הפסקה של חמש דקות, אם זה בסדר.
שורה 22
משה בר-עם
גם אדוני צריך
שורה 23
עמית חדד
לא, אני גם רוצה לראות
עמוד 29321
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא רוצה לקצר
שורה 2
עמית חדד
אני אומר לכבודכם בהקשר הזה עם כל הכבוד למה שאמר חברי, את הקשר ביניהם הוא הציג בראשית כי עבדתי אצלו לפני עשרים שנה,
שורה 4
אלון גילדין
לא נכון
שורה 5
עמית חדד
יש פרוטוקול, לא נכון, כן נכון, נבחן, אני לא צריך את,
שורה 6
אלון גילדין
אבל אחרי זה שאלתי,
שורה 7
עמית חדד
הוא לא סיפר על החברות, הוא לא סיפר על המפלגה הוא לא סיפר על מייסדים, הוא לא סיפר על החברות עם הבת שלו, על זה שהוא היה בחתונה, על זה שהם יוצאים לבתי קפה, לא סיפר את כל זה.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, חמש דקות נספרות מעכשיו, אתה רוצה להמשיך?
שורה 11
עמית חדד
אפשר לספור חמש דקות מעכשיו. תודה כבודכם ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
בבקשה עו"ד חדד.
שורה 15
עמית חדד
מר לפיד
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מה הנושא עכשיו?
שורה 17
עמית חדד
אנחנו כמובן מסכמים אותו בכמה שאלות ומתקדמים אתה לפני הכניסה שלך לפוליטיקה, דיברנו, הייתה פגישה עם אולמרט, לא זכרת אם בבלפור כן או לא, קח ממני נתון שהייתה בבלפור. הוא הציע לך דרך אגב, אם אני מזכיר לך, האם למעשה לנסות ולהתמודד במסגרת של קדימה, להיכנס לקדימה, אתה זוכר? ואתה אמרת שאתה רוצה מסגרת אחרת, יש עתיד.
שורה 22
יאיר לפיד
אני זוכר שאולמרט דיבר איתי על זה, אני לא בטוח שזה באותה פגישה
שורה 23
עמית חדד
לפי מה שהוא אומר זה באותה פגישה
עמוד 29322
שורה 1
יאיר לפיד
אוקי
שורה 2
עמית חדד
אתה יודע להגיד לנו משהו על זה?
שורה 3
יאיר לפיד
לא
שורה 4
עמית חדד
וגם מילצ'ן הפגיש אותך עם מר נתניהו נכון? הייתה פגישה בבית של מילצ'ן בהרצליה ברחוב אל - על. אתה זוכר?
שורה 6
יאיר לפיד
לא ממש
שורה 7
עמית חדד
לא זוכר?
שורה 8
יאיר לפיד
רגע, נתניהו אז היה באופוזיציה?
שורה 9
עמית חדד
נתניהו אז היה ראש ממשלה
שורה 10
יאיר לפיד
אוקי, אז אני לא זוכר כזה דבר
שורה 11
עמית חדד
אתה לא זוכר לפני שנכנסת?
שורה 12
יאיר לפיד
לא
שורה 13
עמית חדד
אם אני אגיד לך שבפגישה הזו אתם ישבתם ודיברתם, כמובן עישנתם סיגרים, שתיתם, זאת אומרת לא הוא, כי הוא לא שותה,
שורה 15
יאיר לפיד
גם אני לא
שורה 16
עמית חדד
אוקי, לא, קוניאק אתה שותה?
שורה 17
יאיר לפיד
לא שותה אלכוהול
שורה 18
עמית חדד
בכלל לא שותה אלכוהול?
שורה 19
יאיר לפיד
לא שותה אלכוהול כבר די הרבה שנים, לפני הפוליטיקה
שורה 20
עמית חדד
הדס אומרת שהיא יודעת שאתה אוהב קוניאק וסיגרים, זה שקר?
שורה 21
יאיר לפיד
זה לפני הפוליטיקה
שורה 22
עמית חדד
נכון,
שורה 23
יאיר לפיד
אה, אם שאלת לפני הפוליטיקה אז כן
עמוד 29323
שורה 1
עמית חדד
מר לפיד, עוד פעם, נדמה שהייתי ברור אבל אני לוקח את האשם, אין לי שום בעיה. אני מדבר על פגישה עם מר נתניהו ברחוב אל על בדירה של מילצ'ן לפני הפוליטיקה, עכשיו אתה נזכר?
שורה 3
יאיר לפיד
לא ממש אבל זה יכול להיות
שורה 4
עמית חדד
אם אומר ראש הממשלה נתניהו שנפגשתם שם, עישנתם סיגרים שם, היה קוניאק, וויסקי, זוכר, לא זוכר, לא יודע?
שורה 6
יאיר לפיד
לא זוכר כזה דבר
שורה 7
עמית חדד
לא זוכר, בסדר. המטרה הייתה לקרב ביניכם בין ראש הממשלה נתניהו לבינך?
שורה 8
יאיר לפיד
אני לא זוכר אז איך אני אזכור מה הייתה המטרה?
שורה 9
עמית חדד
אני שואל אם זה מזכיר לך משהו?
שורה 10
יאיר לפיד
לא
שורה 11
עמית חדד
כלום
שורה 12
משה בר-עם
אדוני לא זוכר שהיה ניסיון לצרף את אדוני לפוליטיקה במסגרת כזו או אחרת? זה בדרך כלל דברים שזוכרים.
שורה 14
יאיר לפיד
לא, הסיפור הקודם שאולמרט אמר לי תצטרף דרך קדימה הוא נכון, אני לא זוכר אם זה היה בפגישה זו או בפגישה אחרת, אולמרט היה חבר מאוד טוב של אבא שלי אז אותו הכרתי היטב הרבה יותר טוב ממה שהכרתי את מילצ'ן, הוא הרבה יותר היה חבר של המשפחה בילדות, זהו, אבל לא הייתה פגישה בה מישהו רצה לצרף אותי לליכוד או משהו כזה.
שורה 18
משה בר-עם
עם מר נתניהו, הוא דיבר על נתניהו?
שורה 19
יאיר לפיד
כן, אני לא חושב שמישהו בעולם חשב שאני אצטרך לליכוד
שורה 20
עמית חדד
חוץ ממר מילצ'ן, לא מדובר על הליכוד אלא פשוט שתהיו מסונכרנים פוליטית לפני שנכנסת לפוליטיקה?
שורה 22
יאיר לפיד
אני לא זוכר כזה דבר אבל זה לא, תראה זה לא מפתיע אותי
עמוד 29324
שורה 1
עמית חדד
לא מפתיע, מאה אחוז, לא זוכר, לא חייבים לזכור כל דבר, בכל מקרה אנחנו רואים שאחרי שנכנסת לפוליטיקה ב - 30 באפריל 2013 הייתה ארוחת ערב בבלפור שלך ושל רעייתך יחד עם ראש הממשלה ורעייתו. אתה זוכר דב רכזה?
שורה 4
יאיר לפיד
במעורפל
שורה 5
עמית חדד
מעורפל?
שורה 6
יאיר לפיד
אני מניח שכן
שורה 7
עמית חדד
זה נורא מוזר, תראה אתה מספר, הפעם הראשונה מגיע לארוחת ערב עם ראש ממשלה כשר בבית ראש הממשלה, אתה זוכר את זה במעורפל?
שורה 9
יאיר לפיד
תראה אנחנו בתוך תקופה סופר סוערת, אני עובד לא יודע כמה שעות ביממה, אבל זה בסדר, זה נראה לי הליך תקין שאני ואשתי נבוא לארוחת ערב.
שורה 11
עמית חדד
תגיד לי, אני אמרתי שזה לא תקין? אני רק שואל
שורה 12
יאיר לפיד
אתה פשוט רוצה,
שורה 13
עמית חדד
אמרת שאתה לא זוכר את זה ואמרת דברים אחרים שהם הרבה הרבה יותר שוליים שאתה כן זוכר רק זה,
שורה 15
יאיר לפיד
אכן זה תמוה איך עובד הזיכרון האנושי בגלל זה אני נזהר, מה שאני זוכר בבירור אני אומר שאני זוכר ומה שלא, לא.
שורה 17
עמית חדד
ואם אני אומר לך שזו לא הייתה ארוחת ערב אחת אלא שתי ארוחות כאלה?
שורה 18
יאיר לפיד
יכול להיות. יכול להיות, היינו ביחסים מצוינים
שורה 19
עמית חדד
אבל אתה לא זוכר?
שורה 20
יאיר לפיד
לא
שורה 21
עמית חדד
לא זוכר, טוב. אלינור חברה טובה גם של אשתך, אלינור מילצ'ן נכון?
שורה 22
יאיר לפיד
כן, אפילו יותר של אשתי משלי
שורה 23
עמית חדד
אפילו יותר של אשתך, אפילו כתבו ספר ביחד נכון?
עמוד 29325
שורה 1
יאיר לפיד
התחילו לכתוב ספר ביחד
שורה 2
עמית חדד
מה זה התחילו? הם לא בכריכה הם היו עמוק בתוך,
שורה 3
יאיר לפיד
הם היו בתוך תהליך כתיבה, כן
שורה 4
עמית חדד
עמוק בתוך תהליך כתיבה
שורה 5
יאיר לפיד
כן, זה ספר ילדים, הוא לא כל כך ארוך
שורה 6
עמית חדד
אני לא יודע כמה זמן לוקח לכתוב ספר ילדים, ממה שאני ראיתי,
שורה 7
יאיר לפיד
אתה יש לך ילדים בגיל הזה, אתה אמור לדעת
שורה 8
עמית חדד
כן, אבל כמה זמן לוקח לכתוב זה דבר אחר
שורה 9
יאיר לפיד
נכון
שורה 10
עמית חדד
אבל הם היו בתוך התהליך הזה נכון?
שורה 11
יאיר לפיד
כן
שורה 12
עמית חדד
ואז אתה יודע של מי היה הרעיון? מי הגה את הרעיון?
שורה 13
יאיר לפיד
אני חושב ששתיהן דיברו ביניהן
שורה 14
עמית חדד
תגיד לי, סיפרה הדס כאן שאתה בשלב מסוים, אתה ביקשת שהספר לא יצא לאור זה נכון?
שורה 15
יאיר לפיד
אני מניח שאתה מתכוון להדס קליין
שורה 16
עמית חדד
הדס או הדס קליין באולם הזה הדס קליין
שורה 17
יאיר לפיד
אמרת הדס קהאן
שורה 18
עמית חדד
אמרתי הדס קליין
שורה 19
יאיר לפיד
אה, סיפרה כאן, אוקי
שורה 20
עמית חדד
להבא אני אאיית גם
שורה 21
יאיר לפיד
לא, זה לא נכון, ליהי החליטה, אז פרצה כל הפרשה וכל הפרסומים וליהי אמרה למה לי את זה שבשביל ספר ילדים עכשיו כולם יתחילו להתעסק בקשר ביני לבין אלינור, בשביל מה אני צריכה להיות בתוך זה? ועצם זה שאתה שואל מוכיח כמה היא צדקה.
עמוד 29326
שורה 1
עמית חדד
אמרנו כבר שאשתך גם צדיקה, גם חכמה וגם יודעת הכל
שורה 2
יאיר לפיד
לא אמרת את זה, אבל טוב שאמרת את זה עכשיו
שורה 3
עמית חדד
תמסור לה שאמרתי. בסדר? ציונית, אין בעיה, תמסור לה שאמרתי
שורה 4
יאיר לפיד
מאה אחוז
שורה 5
עמית חדד
אבל אחרי שאמרנו את כל זה אז בוא רק נדבר בכרונולוגיה. מתי, אני מבין שכשהפרשה פרצה היא פרצה באזור דצמבר 2016, ינואר 2017
שורה 7
יאיר לפיד
אוקי
שורה 8
עמית חדד
מתי הם,
שורה 9
יאיר לפיד
אני לא יודע, לא יודע, זה משהו שהתנהל ביניהן
שורה 10
עמית חדד
התנה לביניהן? יכול להיות שזה כבר הרבה זמן? נכון זה רעיון שהתגלגל אצלם הרבה זמן,
שורה 11
אלון גילדין
אני מתנגד. גניזת ספר הילדים נדמה לי שאין שום רלוונטיות.
שורה 12
עמית חדד
אין שום רלוונטיות? אז נדמה לך לא נכון, אני אשיב כשהעד יצא. נדמה לך לא נכון לטעמי
שורה 13
אלון גילדין
שהעד יצא, אין שום קשר
שורה 14
עמית חדד
שהעד יצא, אין שום קשר
שורה 15
אלון גילדין
רעיית העד והבת של ארנון מילצ'ן כתבו ספר ביחד, גנזו אותו, לא גנזו אותו?
שורה 16
עמית חדד
1. כבודכם העד היה צריך לצאת לפני שחברי התחיל, אמר את התנגדותו, אילו הכללים שסיכמנו כאן, רק אמרתי מקודם אנחנו פשוט נתחיל למנות אותם אז זה 252 פעמים.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
253
שורה 19
עמית חדד
253 סליחה גברתי ובכל מקרה אנחנו מדברים על אדם שמילצ'ן פונה אליו מבקש את עזרתו הוא, תיכף נראה בדיוק מה הוא עושה, מקדם או לא מקדם, תיכף נראה את הדברים, לא יודע אם תיכף, בטח מחר, מקדם את הדברים אני לא רשאי להראות את הזיקות של העובדה שאשתו כותבת ספר עם בתו של מר מילצ'ן, זה לא דבר רלוונטי? במיוחד דרך אגב, אנחנו נראה לכבודכם שאחד הדברים ששקלו ושנשקלו זה גם מה יקרה עם ההטבות לאחר 120 של מר מילצ'ן, אז זה גם רלוונטי אליה באופן ספציפי ואיש, אז זה לא נכון רלוונטי שאני רשאי לשאול עליו שאלות? להבין את טיב העוצמה וטיב הקשר ביניהם? הרי על נתניהו הטענה היא שכל מה שנתניהו עשה זה המקסימום שיש לתביעה, זה שבשתי הזדמנויות כדי לסמן V הוא אמר איזה ביטוי לא מאוד ברור, חוק נכון, חוק טוב, זה הכל, נראה לכם עוד מעט מה עשה השר הרלוונטי שהוא בעל הסמכות, שר האוצר.
עמוד 29327
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אולי נגיע לגופו של עניין למה עשה?
שורה 7
עמית חדד
אבל אני רוצה להראות את הזיקות ביניהם
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
זה נראה, אדוני עושה, עושה, עושה, כבר הערנו ואדוני אמר עוד שאלות בודדות, זה לא נגמר
שורה 10
עמית חדד
נכון, באמת סיימתי עם זה. באמת סיימתי עם זה, זה החלק האחרון, ניקינו, יש עוד, אנחנו יכולים להראות עוד קשרים ועוד קשרים, ועוד קשרים, לקחנו ככה טעימות מכמה מקומות.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
נניח שיש קשרים, נו?
שורה 13
עמית חדד
מאה אחוז, כבודכם יראה את הראשית, עבדתי אצלו לפני עשרים שנה ובית משפט יראה את הפער בין הראשית לבין הנגדית בהקשר הזה. אני לא אמרתי שאין קשרים, ודאי שיש, קשרים אני גם לא טוען שהוא עבר עבירה כשם שאני לא טוען שהלקוח שלי עבר עבירה אבל עכשיו אני, עוד מעט אנחנו נתקדם ונראה מה הוא עשה.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
תשאל אותו ותסיים עם זה
שורה 18
עמית חדד
אני מסיים
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
באמת אנחנו כבר מעל ומעבר.
שורה 20
עמית חדד
גברתי, מקבל. ספק אם יש שאלות בכלל בעניין הספר אחרי שהוא ענה אבל בסדר מר לפיד אני חוזר על השאלה שלי, אם תדע להגיד לנו ממתי כל רעיון הספר, מתי הוא התחיל? איך הוא התחיל?
שורה 23
יאיר לפיד
לא יודע
עמוד 29328
שורה 1
עמית חדד
מי יזם? כמה זמן הם היו בתוך הכתיבה? עד איזה שלב?
שורה 2
יאיר לפיד
לא יודע
שורה 3
עמית חדד
לא יודע להגיד כלום?
שורה 4
יאיר לפיד
לא
שורה 5
עמית חדד
טוב, אילו השאלות שרצו למנוע אני עובר נושא, אתה מגיע לחקירת המשטרה לאחר שאתה קורא את כל ההדלפות האין סופיות מהחקירות של ראש הממשלה נכון? אתה מעורב?
שורה 8
יאיר לפיד
אני קורא, לא הכל, אי אפשר לקרוא הכל, אתה תסכים איתי?
שורה 9
עמית חדד
אתה צודק, ההדלפות זה לא אגם קטן זה אפילו ים, זה אוקיאנוס ואולי שבעת הימים יחדיו,, אבל בכל מקרה אתה ודאי מעורב, אתה יודע, אתה שומע את הדברים?
שורה 11
יאיר לפיד
כן
שורה 12
עמית חדד
נכון? זה גם רלוונטי לפוליטיקה, זה לא,
שורה 13
יאיר לפיד
כן. כן
שורה 14
עמית חדד
אני דיגלתי על הפרק, אנחנו עוד נראה אבל זה רלוונטי לפוליטיקה. הפוליטיקה מגיבה לחקירות האלה, נשים את זה ככותרת, נכון?
שורה 16
יאיר לפיד
כן
שורה 17
עמית חדד
ואתה מבהיר לחוקרים בפתח החקירה שלך שנתניהו עזר למילצ'ן ומעביר עבורו חוק, אני אראה לך, אתה אומר את זה שמיד לאחר שהוא התמנה לכהונת ראש הממשלה הוא מעביר עבורו את תיקון 168.
שורה 20
יאיר לפיד
אתה יכול להראות לי?
שורה 21
עמית חדד
כן, אני אראה לך, זה עמוד 7 אתה אומר ככה - זה כבר היה כשאני נכנסתי לאוצר, היה כבר חוק כזה. אומר לך ריכלין, ב - 2009 סליחה שאני קוטע אותך, אז אתה אומר אני לא זוכר,, אני לא רוצה, תבדוק את זה, קל לבדוק את זה. אז הוא אומר לך ב - 2009, אוקי. כן 2009 כן,, אז שביבי עלה לשלטון, כן, מיד העביר את זה ואז גם מילצ'ן מקבל את הפטור ב - 2009 אומר לך רכלין, ואתה אומר מגיע לארץ, זה עשר שנים ואז אתה אומר ובונה את הבית וכו', כנראה ב - 2014 מתחילים להרגיש את, 2019 זה מה שאמרת במשטרה נכון?
עמוד 29329
שורה 4
יאיר לפיד
אוקי
שורה 5
עמית חדד
קודם כל אילו השערות שלך, נתחיל בזה
שורה 6
יאיר לפיד
לא, לא, אני רק רוצה להגיד, זה מה שאומר החוקר, לא אני
שורה 7
עמית חדד
לא, יש דברים שאתה אומר
שורה 8
יאיר לפיד
כן, החוקר אומר לי, סליחה שאני קוטע אותך זה ב - 2009
שורה 9
עמית חדד
מיד הוא העביר את זה, זה אתה אומר
שורה 10
יאיר לפיד
לא, לא, סתם, כי זה מולנו. אני אומר כשאני נכנסתי לאוצר כבר היה החוק הזה והחוקר אומר לי ב - 2009 ומזה אני אומר 2009 זה כשביבי ראש ממשלה, זה היקש.
שורה 12
עמית חדד
אה, זה היקש? כי אתה אומר אז כשביבי עלה לשלטון מיד העביר את זה
שורה 13
יאיר לפיד
כן, כי הוא עלה ב - 2009
שורה 14
עמית חדד
אבל זו מסקנה שלך על מה שאומר החוקר?
שורה 15
יאיר לפיד
כן, זה היקש על מה שהחוקר אמר
שורה 16
עמית חדד
הבנתי, זה לא דברים שאתה אומר מידיעה?
שורה 17
יאיר לפיד
לא
שורה 18
עמית חדד
הם לא נכונים, תיקון 168 למס הכנסה העביר אולמרט אתה יודע את זה?
שורה 19
יאיר לפיד
קראתי את זה אחרי זה
שורה 20
עמית חדד
קראת את זה אחרי זה והוא העביר את זה בתקופה שלו היו שרים אחרים, שר אוצר אחר, אתה מכיר, יודע?
שורה 22
יאיר לפיד
אני אומר קראתי על זה רק אחרי זה, גם פה אני לא יודע את זה, אני אומר,
שורה 23
עמית חדד
הכל בסדר, שאלתי אותך, אני ראיתי את זה רציתי להראות לך את זה. טוב אתה מתלוצץ עם החוקרים אני עובר ל - 712, מתלוצץ קצת עם החוקרים, תראה בעמוד 9 כן, אז זהו, מה, אתה עובדים קשה הא? רואה?
עמוד 29330
שורה 3
יאיר לפיד
כן
שורה 4
עמית חדד
ואז הוא אומר לך אנחנו עובדים מאוד קשה. אז אתה אומר להם יש לכם מספיק 433 בשביל כל הפרשיות שיש לכם בבת אחת? אתה רואה את זה?
שורה 6
יאיר לפיד
כן
שורה 7
עמית חדד
ואז הוא אומר אנחנו בצורה מקצועית מווסתים את כל ה - 433, אז אתה אומר טוב יש לכם קייס נורא לבוא ולבקש תוספת, יאללה, חג שמח, שנה טובה, כל טוב, חג שמח, טובה תהיה. אתה רואה? זה סוף התמליל שלך.
שורה 10
יאיר לפיד
אוקי
שורה 11
עמית חדד
לא, סליחה, לא סוף התמליל, נכנס חוקר. אתה מבין מה קורה פה? אתה למעשה אומר לחוקרים אתם עובדים קשה על מה? על החקירות של נתניהו, על זה אתה מדבר?
שורה 13
יאיר לפיד
לא. אני אומר להם שהם עובדים קשה
שורה 14
עמית חדד
ואתה אומר להם שמגיע להם עוד תקציב אולי, יש להם קייס טוב
שורה 15
יאיר לפיד
אני לא יכול עכשיו, אתה מביא פה טקסט כמו שאתה אומר כולנו מקשקשים בידידות ובתחושה שזה נגמר ואני הולך לצאת החוצה, אז זהו, זה לא
שורה 17
עמית חדד
זה לא, אחר כך יש עוד ארבעה עמודים, טעיתי
שורה 18
יאיר לפיד
אני חושב שמהטקסט הזה זה נראה כאילו זה הסוף כי אומרים חג שמח, שנה טובה, כל טוב בדרך כלל,
שורה 20
עמית חדד
לא, רק כדי שלא תישאר עם ספק נועה תגללי למטה, אתה רואה? בסדר?
שורה 21
יאיר לפיד
לא, אני שואל אם ברור לך למה אחרי שחשבתי שזה הסתיים כי הוא אמר לי חג שמח, שנה טובה וכל טוב.
עמוד 29331
שורה 1
עמית חדד
אוקי, בסדר, בכל מקרה אני רואה אבל שאתה אומר להם יש לכם קייס נורא לבוא ולבקש תוספת, למה התכוונת?
שורה 3
יאיר לפיד
שהם עובדים קשה
שורה 4
עמית חדד
במה?
שורה 5
יאיר לפיד
בלהיות 433
שורה 6
עמית חדד
במה? אבל למה אתה אומר להם את זה פה? בלהיות 433 מה אתה מקיש?
שורה 7
יאיר לפיד
לא היה משמעות גדולה מאחורי הדברים שאמרתי להם שנראה לי שהם עובדים מאוד קשה
שורה 8
עמית חדד
לא על החקירות של ראש הממשלה?
שורה 9
יאיר לפיד
אני לא יכול עכשיו לעמוד פה, כמה אנחנו אחרי? שש שנים אחרי?
שורה 10
עמית חדד
כן
שורה 11
יאיר לפיד
שש שנים אחרי להגיד לך איזה משמעות נוצקה בזה אבל התייחסתי לזה שהם אנשים שעובדים קשה.
שורה 13
עמית חדד
זאת אומרת לא כראש אופוזיציה שנהנה מאוד מהחקירות האלו ואתה אומר להם חברה יש לכם קייס טוב לבקש תוספת.
שורה 15
יאיר לפיד
אני מאוד לא נהנה מהחקירות האלה
שורה 16
עמית חדד
לא נהנה, בוא נראה
שורה 17
יאיר לפיד
אני הייתי מעדיף שבמקום כל מה שאנחנו עושים פה, את ההתמודדות עם נתניהו אני עושה בקלפי לא פה
שורה 19
עמית חדד
והנה אתה עדיין פה עם סיפור שאמיתותו נאמר בעדינות מוטלת בספק. בוא נראה בעמוד 25,
שורה 20
יאיר לפיד
אני לא חושב זה המצב
שורה 21
עמית חדד
בסדר, יש בית משפט למזלנו
שורה 22
יאיר לפיד
נכון, בהחלט למזלנו
שורה 23
עמית חדד
עמוד 25
עמוד 29332
שורה 1
אלון גילדין
יש 24 עמודים
שורה 2
עמית חדד
סליחה, לא עמוד 25, בוא תראה כשאתה מסיים את החקירה שלך, אתה מסיים אחרי שמדברים על נתניהו, רק על נתניהו, אתם לא מדברים על פרשיות אחרות מר לפיד, אתה אומר טוב חברה, הוא אומר לך - כן. בהצלחה, תנקו את המדינה הזאת היא זקוקה לזה. נכון, זה אתה אומר?
שורה 6
יאיר לפיד
כן
שורה 7
עמית חדד
למה התכוונת תנקו את המדינה היא זקוקה לזה?
שורה 8
יאיר לפיד
שזה,
שורה 9
עמית חדד
ראש האופוזיציה לפיד
שורה 10
יאיר לפיד
שזה מה שעושים שוטרים, אני יש לי מפלגה שבה יש שני ניצבים במשטרה, גם מיקי לוי, גם יואב סגלוביץ', אני מאמין בחשיבות עבודת המשטרה, אם כבר העלית את הנושא אני רואה בצער גדול את מה שקורה עכשיו במשטרה,
שורה 13
עמית חדד
אני רוצה להבין, אתה אל תספר לי על ניצבים, אני שואל אותך פה, אתה בחקירה של ראש הממשלה, אתה נחקר, מדברים איתך רק על ראש הממשלה ועל מילצ'ן, תיכף נראה אנחנו עוד נראה את הדברים שאמרת, תאמין לי נראה היטב. אתה מסיים את החקירה, אתה ראש האופוזיציה ואגב חקירה של ראש ממשלה כשאתה עד בתיק אתה אומר לו כיו"ר אופוזיציה, אתה אומר לחוקר בהצלחה. מה הכוונה בהצלחה?
שורה 18
יאיר לפיד
שהם יעשו את עבודתם נאמנה וינקו את המדינה משחיתות, זה תפקידה של יחידת להב 433
שורה 19
עמית חדד
אבל גם בתיק הזה
שורה 20
יאיר לפיד
אני נפרד מאנשים, אני אומר להם טוב חברה, בהצלחה, תנקו את המדינה הזאת היא זקוקה לזה.
שורה 22
עמית חדד
ממי לנקות את המדינה?
שורה 23
יאיר לפיד
מכל שחיתות שיש
עמוד 29333
שורה 1
עמית חדד
אה, לא התכוונת לנתניהו בחקירה?
שורה 2
יאיר לפיד
התכוונתי לנקות את המדינה מכל שחיתות שהיא כי אם כבר העלית אתה נושא, זה בעיני סכנה קיומית למדינה שיש שחיתות והמשטרה ובית המשפט הם הפתרון.
שורה 4
עמית חדד
גם סכנה למדינה לחקור עבירות שלא קיימות ולהמציא אותם תוך כדי הליכה אבל זה בית משפט יכריע על סכנה למדינה, אני רק רוצה להבין אותך, כשאתה אומר בהצלחה, התכוונת בהצלחה בתיק של נתניהו, כן או לא?
שורה 7
יאיר לפיד
התכוונתי להגיד בהצלחה לאנשים,
שורה 8
עמית חדד
כן או לא?
שורה 9
יאיר לפיד
זה שאתה אומר לי כן או לא, זה לא אומר שאני אענה לך כן או לא, אמרתי התכוונתי להגיד בהצלחה לאנשים שישבתי איתם עכשיו ושעושים בעיני עבודה חשובה מאוד.
שורה 11
עמית חדד
ו... בנושא הזה?
שורה 12
יאיר לפיד
אמרתי, לא חושב שאני עומד לפגוש אותם שוב, אז אני אומר להם בהצלחה
שורה 13
עמית חדד
בנושא הזה, לא בהצלחה עם הילדים, בהצלחה בלימודים, בהצלחה
שורה 14
יאיר לפיד
אני חושב שבית המשפט יצטרך להחליט את הפרשנות של מי משנינו הוא מקבל על מה שאני אומר.
שורה 16
עמית חדד
אני אהיה יותר קל, תגיד לי תנקו את המדינה הזאת היא זקוקה לזה, התכוונת לנקות אותה ממר נתניהו?
שורה 18
יאיר לפיד
התכוונתי לנקות אותה משחיתות
שורה 19
עמית חדד
בהיבט של מר נתניהו?
שורה 20
יאיר לפיד
לא. התכוונתי לנקות אותה משחיתות
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד
שורה 22
עמית חדד
אני מסכים, הדברים מדברים בעד עצמם
שורה 23
יאיר לפיד
נכון
עמוד 29334
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה נשאלה.
שורה 2
עמית חדד
אתה לא חושב שזה דבר פסול שראש אופוזיציה מגיע לחקירה כנגד היריב הפוליטי שלו ומדברן בחוקרים טוב חברה, בהצלחה, תנקו את המדינה מהשחיתות? לשיטתך מהשחיתות? כתוב תנקו את המדינה הזאת, היא זקוקה לזה.
שורה 5
יאיר לפיד
אני חושב שזה תפקידו של כל איש ציבור להגיד למשטרה תנקו את המדינה משחיתות, חבל שלא כולם עושים את זה ויש כאלה שמשתתפים בשחיתות.
שורה 7
עמית חדד
תגיד לי, אתה זוכר שבראיון שלך ליונית לוי לפני שהיא ידעה על הרמזים האלו כמו שאתה שולח לחוקרים שהראיתי, היא אומרת לך ככה - שואלים הרבה אנשים את עצמם,
שורה 9
משה בר-עם
מתי הריאיון?
שורה 10
עמית חדד
זה ב - 11 לפברואר 2018. אחרי החקירה הזאת. היא אומרת לך ככה - שואלים היום הרבה אנשים את עצמם, זה לא בעייתי שעדות המפתח נגד ראש הממשלה, שוב, אני חושב שלקרוא לך עדות מפתח זה, נאמר בעדינות, זה בכלל, אתה אפילו לא מפתח של, יש תיבה לילדים כזאת קטנה עם מפתחון קטנטן אתה אפילו לא זה,
שורה 14
יאיר לפיד
אני מסכים
שורה 15
עמית חדד
אבל בכל מקרה עדות המפתח נגד ראש הממשלה בחלק הכי כבד בתיק אלף מגיע מהיריב הפוליטי הכי חריף שלו? אדם שירוויח הכי הרבה אם נתניהו יפול, אתה זוכר שהיא שאלה אותך את זה?
שורה 18
יאיר לפיד
לא. אבל אם אתה יכול להראות לי את התמליל,
שורה 19
עמית חדד
אני שואל אותך אם אתה זוכר?
שורה 20
יאיר לפיד
לא
שורה 21
עמית חדד
ואני שואל אותך את אותה שאלה היום?
שורה 22
יאיר לפיד
מה השאלה?
שורה 23
עמית חדד
זה בעייתי?
עמוד 29335
שורה 1
אלון גילדין
אני מתנגד.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אליו?
שורה 3
עמית חדד
נמשיך, נמשיך. אני אומר לך שאתה יודע גם שהחוקרים מאוד העריכו אותך, אפילו מעריצים אותך, אנחנו ראינו איך מתנהלות חקירות אחרות, בחקירה שלך היחס הוא שונה, החוקרים אומרים לך שהם מאוד מעריכים אותך, מעריצים אותך, אתה זוכר את זה?
שורה 6
יאיר לפיד
לא. יש את זה בתמליל?
שורה 7
עמית חדד
אתה זוכר קודם כל לפני?
שורה 8
יאיר לפיד
אני אשמח לראות את התמליל
שורה 9
עמית חדד
לפני, לפני
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד התחושה היא שאנחנו לא זזים. אם מעריכים אותו או לא מעריכים אותו,
שורה 12
עמית חדד
זה לא רלוונטי אחרי שראינו איך חקרו פה את ארי הרו, את ראש הממשלה נראה לכבודכם פעם איך חוקרים, דיברו אליו ומה הם אמרו לו?
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אם אדוני מרגיש שהם כך והם כך,
שורה 15
עמית חדד
לא, לא מרגיש, הדברים נאמרו לו, אני שואל אם הוא זוכר שהחוקרים אמרו לו דבר כזה? אני לא רוצה להציג לו, אני רוצה לשאול אותו מהזיכרון, אני רשאי לעשות את זה.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, באמת, אנחנו לא זזים, אדוני נתלה בכל מיני נקודות שבאמת אני לא רואה מהן רלוונטיות, לא רואה מה הרלוונטיות
שורה 19
עמית חדד
איך חקרו אותו? כשיש יחידת חקירות מוטה, שלוקחת את גיל שפר ושואלת אותו ספר לי על כל דבר לא מוסרי שעשה נתניהו לוקחת את ארי הרו מניחה לו מגף על הצוואר ספר לנו על דברים,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אז שואלים את החוקרים על זה.
שורה 23
עמית חדד
לא, אני רוצה לשאול גם את מר לפיד, בוא נראה לך
עמוד 29336
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
התחושה היא שאנחנו באמת לא מתקדמים בקצב שהיינו צריכים להתקדם בהתחשב בחומר שראינו היום.
שורה 3
עמית חדד
בזה אני מסכים, זה הדבר היחיד
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
נדבר תיכף על מחר, נתייחס לזה
שורה 5
עמית חדד
אצלי זה עדיין לא ככה, אצלי זה, דרך אגב, הייתי בהופעה שלך אומר לך רכלין, באמת עם מי כן, אבל לפני הפוליטיקה, לפני הפוליטיקה אחת עם רמי ותמיר, כן, אחת הטובות. אני שואל מה זו ההופעה הזו? אתה יודע להגיד לנו?
שורה 8
יאיר לפיד
היה מופע שעשיתי הרבה לפני, לא הרבה, לפני הפוליטיקה. הוא אפילו נמשך קצת אחרי שנכנסתי עם רמי קליינשטיין ותמיר הרפז שנקראה לא סופי, אני הייתי מקריא קטעים ורמי ותמיר היו מנגנים
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
וזה מאוד חשוב
שורה 12
עמית חדד
אני מסכים זה מאוד מאוד חשוב
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
זה קריטי לתיק הזה
שורה 14
עמית חדד
אני מקבל גברתי, אני ממשיך, הכל בסדר ואפילו ההערה של גברתי נכונה, מאוד מאוד חשוב עם הציניות שבזה. לפני שניכנס לפרטים לאירועים שלנו באוגוסט תאשר לי כמה דברים, אתה אמרת בחקירה שלך וגם כאן בבית המשפט... להתרשם שאתה חשבת שהארכת הפטור מתשלום מס לעשר שנים נוספות היא רעיון לא טוב?
שורה 19
יאיר לפיד
כן
שורה 20
עמית חדד
זה נכון?
שורה 21
יאיר לפיד
כן, אחרי המלצת הדרג המקצועי כמובן
שורה 22
עמית חדד
עוד נראה מה הדרג המקצועי המליץ לך. אתה זוכר מה הוא המליץ לך בדיוק? מי המליץ לך מה?
עמוד 29337
שורה 1
יאיר לפיד
אני זוכר שרותם אמרה שהיא עברה את כל דרגי המקצוע וכולם חושבים שזה רעיון רע, ואמרתי,
שורה 3
עמית חדד
אתה בטוח בזה, אני שואל אם היית בטוח בזה?
שורה 4
יאיר לפיד
לא יכול להגיד לך... אבל כן, ודאי, התשובה היא כן, התשובה היא כן שזה מה שהוא המליץ לי
שורה 6
עמית חדד
אני רק שואל האם אתה בטוח בזה?
שורה 7
יאיר לפיד
אני למדתי פה שצריך לחשוב על כל תשובה לפני שעונים אותה
שורה 8
עמית חדד
אפילו אמרת שהפטור, הארכת הפטור פה אמרת שזה לא ראוי כי יש מקבילים בין אדם לאדם?
שורה 10
יאיר לפיד
כן
שורה 11
עמית חדד
עכשיו, אתה אומר בחקירה שלך בעמוד 7 אומר שהוא מקבל בעצם עשר שנים הוא מקבל פטור על מה שהוא מביא איתו לארץ והוא לא צריך לדווח על מקורות ההכנסה שלו שזה דבר חשוב לאנשים האלה כי אז ממשיכים להרוויח מהעסקים שלהם וממשיכים להכניס כסף ואנחנו לא יודעים שום דבר, ואתה חוזר אחרי החוקר - ואנחנו לא יודעים מזה שום דבר. זו הייתה הבעיה שלי עם החוק וכל זה לעשר שנים, וכל זה לעשר שנים. זה נכון מה שאמרת לחוקרים שהייתה לך בעיה עם החוק גם לעשר שנים, לא רק לעשר שנים הנוספות?
שורה 17
יאיר לפיד
רגע אני קורא. אוקי. החוק מכיל שני דברים, שניהם לא מוצלחים, 1. זה מה שנקרא שפטור מתוך חובת דיווח והשני זה הפטור ממס ושניהם בעיני לא נכונים.
שורה 19
עמית חדד
לא נכונים, גם בעשר שנים המקוריות, לא רק הארכה מעבר לעשר שנים?
שורה 20
יאיר לפיד
כן
שורה 21
עמית חדד
גם אמרת את זה בחקירה?
שורה 22
יאיר לפיד
כן, כן
שורה 23
עמית חדד
תראו בעיני זה לא חוק סביר, גם עשר שנים זה לא חוק סביר, זה נכון? זו הייתה העמדה שלך?
עמוד 29338
שורה 1
יאיר לפיד
כן
שורה 2
עמית חדד
זו הייתה העמדה שלך?
שורה 3
יאיר לפיד
כן, גם יש הסבר אחר כך אם כבר,
שורה 4
עמית חדד
תיכף נראה, אז ראינו שהחוק חוקק בממשלת אולמרט ואתה היית אבל ראש ממשלה חליפי וראש ממשלה מ-2 ביוני 2021 עד לנובמבר 2022 נכון?
שורה 6
יאיר לפיד
כן
שורה 7
עמית חדד
במשך שנה וחצי אתה היית אחד משני הגורמים המובילים בקואליציה, זה נכון לומר?
שורה 8
יאיר לפיד
כן
שורה 9
עמית חדד
ובמהלך התקופה הזו הממשלה מעבירה תקציב, אפילו התגאיתם בזה נכון?
שורה 10
יאיר לפיד
כן
שורה 11
עמית חדד
גם ל - 2021 וגם ל - 2022?
שורה 12
יאיר לפיד
כן. אחרי שלש שנים שלא היה תקציב
שורה 13
עמית חדד
הנה אתה זוכר, וכמו בכל תקציב גם על העברת התקציב 2022 חוקק מה שמכונה חוק ההסדרים?
שורה 15
יאיר לפיד
כן
שורה 16
עמית חדד
ותאשר לי שחוק ההסדרים בשנת 2022 לא כלל הוראה שתבטל את הפטור לתושבים חוזרים ועולים חדשים מתשלום מס לעשר שנים?
שורה 18
יאיר לפיד
אני לא יודע
שורה 19
עמית חדד
אתה לא יודע?
שורה 20
יאיר לפיד
לא
שורה 21
עמית חדד
אתה ראש ממשלה
שורה 22
יאיר לפיד
כן, אבל זה שר האוצר מנהל את חוק ההסדרים
עמוד 29339
שורה 1
עמית חדד
שר האוצר. אם אני אומר לך שהוא לא הורה על ביטול החוק הפטור, לא הורה על לביטול חובת דיווח, לא הורה לביטול האפשרות להאריך מעבר לעשר שנים זה יפתיע אותך?
שורה 3
יאיר לפיד
לא יפתיע אותי ולא לא יפתיע אותי, אני מקבל את דבריך
שורה 4
עמית חדד
בסדר. אני ממשיך, עכשיו אני רוצה להבין ממך משהו נוסף, אין מחלוקת שמילצ'ן התחיל להשתמש בפטור משנת 2009 בסדר? יכול להיות שיש מחלוקת אבל נגיד אפילו לשיטת המדינה בסדר?
שורה 7
יאיר לפיד
כן
שורה 8
עמית חדד
ולכן לפי החוק בלי שום הארכה, בלי טובות כלשון הילדים לפי הפטור הוא היה אמור, שמור לו עד שנת 2019 נכון?
שורה 10
יאיר לפיד
אם הוא התחיל מ -, 2009 כן
שורה 11
עמית חדד
עשר שנים, ושאלו אותך למה הוא פונה אליך כל כך מוקדם? זה דבר שהטריד את החוקרים, זוכר את זה?
שורה 13
יאיר לפיד
כן
שורה 14
עמית חדד
כי לכאורה הוא פונה אליך ב -, 2013 הוא התחיל מ - 2009 זה אמור להיגמר רק ב - 2019 שש שנים אחר כך, זה נשמע נורא מוקדם. לך אין מושג דרך אגב למה הוא פנה אליך?
שורה 16
יאיר לפיד
לא
שורה 17
עמית חדד
כל מה שהיה בנושא הזה זה השערה, לא שאלת אותו למה אתה פונה אלי מהטעם הפשוט שהוא לא דיבר בכלל על עצמו נכון?
שורה 19
יאיר לפיד
נכון
שורה 20
עמית חדד
אתה יודע להסביר לנו למה מילצ'ן פנה אליך בדיוק בקיץ הראשון שהוא מגיע לישראל בשנת 2013 מיד לאחר שמתמנה להיות שר אוצר?
שורה 22
יאיר לפיד
לא
שורה 23
עמית חדד
יש לך תשובה לזה?
עמוד 29340
שורה 1
יאיר לפיד
לא
שורה 2
עמית חדד
הרי נתניהו היה ראש ממשלה גם בקיץ של 2009 וגם בקיץ ש 2010 וגם בקיץ של 2011 וגם בקיץ של 2013, אני לא אלך על כל השנים זה יעייף אותנו, וגם בחורפים של אותם שנים, כל זה לפני המינוי שלך והוא גם היה ראש ממשלה לאחר המינוי שלך, לאחר שהמינוי שלך הסתיים, אתה זוכר?
שורה 6
יאיר לפיד
כן
שורה 7
עמית חדד
אתה בדצמבר מפוטר והוא ממשיך להיות ראש ממשלה עד שאתם למעשה ב - 2021 מדיחים אותו?
שורה 9
יאיר לפיד
כן
שורה 10
עמית חדד
אז אתה יודע להגיד לנו, אין מחלוקת דרך אגב שנתניהו לא פנה גם לפני החקירות נגיד יש את הקיץ, סליחה, מילצ'ן את הקיץ והחורף של 2015 של 2016 אין מחלוקת מילצ'ן לא פנה לנתניהו בנושא הזה, אין טענה כזאת.
שורה 13
אלון גילדין
אין לנו תשתית ראייתית, מה זה אין מחלוקת.
שורה 14
משה בר-עם
אין תשתית ראייתית.
שורה 15
אלון גילדין
לא יודעים אם הוא פנה או לא.
שורה 16
עמית חדד
כן, מילצ'ן לא מספר על זה, מילצ'ן הוא זה שמספר על זה שהוא פנה אליך בסדר? הוא היה מאוד פתוח בדברים שהוא אומר, אנחנו עוד מעט נראה את זה, הוא היחיד שמספר על הפנייה אליך, אין דרך אחרת, ככה הגיעו אליך. אנחנו עוד נראה את זה בהמשך. אף אחד לא ידע על האירוע הזה, זה אירוע שמילצ'ן פנה אליך, כך הגיעו לזה, הוא מספר על זה. מילצ'ן לא מספר על זה שהוא פנה בשנת 2009, 2010, 2011, 2012,
שורה 21
עודד שחם
מר חדד העד לא אמור לדעת,
שורה 22
עמית חדד
אני שואל אם יש לו מושג
שורה 23
עודד שחם
יש טענה שיש לו ידיעה ישירה על מה שהיה?
עמוד 29341
שורה 1
עמית חדד
אני לא יודע, אני אשאל אותו
שורה 2
עודד שחם
אז תשאל אותו
שורה 3
עמית חדד
האם אתה יודע למה מילצ'ן לא פנה לנתניהו בתקופה הזו?
שורה 4
יאיר לפיד
לא
שורה 5
עמית חדד
גם אין מחלוקת שאף אחד משרי האוצר האחרים שהיו תחת נתניהו, אין שום טענה כזו שהם קיבלו פנייה ממילצ'ן לעזור בנושא הזה, יש לך מושג למה זה?
שורה 7
יאיר לפיד
אין לי שום ידיעה על זה
שורה 8
עמית חדד
טוב. אתה יודע להסביר לנו בכל זאת למה דווקא אליך מילצ'ן פונה אליך ולאחרים הוא לא פונה בנושא?
שורה 10
יאיר לפיד
לא
שורה 11
עמית חדד
יכול להיות שזה קשור לקשר החברי ביניכם?
שורה 12
יאיר לפיד
יכול להיות, אבל הוא לא עד כדי כך קרוב בשביל שהוא ירשה לעצמו לעשות דברים איתי שהוא לא מרשה לעשות עם אחרים, אני לא חושב, הוא... מכיר אותו
שורה 14
עמית חדד
הוא לא היה עד כדי כך קרוב, הרי דיברנו על זה שאתם מבלים ביחד, שותים ביחד, הולכים לבתי קפה ביחד, הולכים ומתאכסנים במלונות,
שורה 16
עודד שחם
אנחנו שמענו על כך בהרחבה
שורה 17
עמית חדד
בסדר, לא עד כדי כך קרוב
שורה 18
משה בר-עם
אדוני ישאל גם את מר מילצ'ן
שורה 19
עמית חדד
אני אשאל, נכון, נכון, אני אשאל. אתה יודע להגיד לנו למה ב - 2015 או 2016 שאילו כבר שנים שהם יותר קרובות לסיום הפטור של מר מילצ'ן למה אז הוא לא פונה?
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמור להעיד על זה?
שורה 22
עמית חדד
אם אתה יודע, רק אם אתה יודע?
שורה 23
יאיר לפיד
אין לי מושג
עמוד 29342
שורה 1
עמית חדד
אם אני אגיד לך שהסיבה שהוא פונה אליך מר לפיד זה בכלל לא כי הוא פונה בעניין אישי שלו אלא באותה תקופה הייתה מצוקה כלכלית למדינת ישראל, גירעון של ארבעים מיליארד שקל, זה היה המון בכותרות, אתה זוכר את זה?
שורה 4
יאיר לפיד
כן
שורה 5
עמית חדד
ולכן מילצ'ן פונה אליך כי לא מעניין אותו הפטור לעשר שנים מבחינתו, הוא יכול לטוס לאנגליה אחר כך, הוא יכול להיות בבורה בורה והוא יכול להיות כמו שהוא כל הזמן היה להיות בפחות מ - 185 ימים בשנה פה בישראל אבל מה שעניין אותו זה באמת לעזור למדינת ישראל, לסגור את הבור, להציל את הכלכלה קדימה, זה מסתדר עם מה שהוא אמר לך?
שורה 9
יאיר לפיד
כן, בטח
שורה 10
עמית חדד
אוקי. בסדר. עכשיו נחזור לבחון את הדברים. נסתכל על הגרסה שלך מול עדים אחרים ומול מסמכים אובייקטיביים. אמרנו שאתה נכנס לתפקיד כשר אוצר ב - 18 במרץ 2013?
שורה 12
יאיר לפיד
כן
שורה 13
עמית חדד
וכבר עם תחילת עבודתך, כך סיפרת מקודם צללת לעבודת הכנה על תקציב דו שנתי 2013, 2014.
שורה 15
יאיר לפיד
כן
שורה 16
עמית חדד
וזו הייתה ה... שעבדת מסביב לשעון?
שורה 17
יאיר לפיד
כן, עבדנו מאוד קשה
שורה 18
עמית חדד
שעות ארוכות?
שורה 19
יאיר לפיד
כן
שורה 20
עמית חדד
לא היו ימי חסד, לא הייתה תקופת חסד?
שורה 21
יאיר לפיד
לא
שורה 22
עמית חדד
כי זה משרד שבו מה לעשות? נכנסת בזמן הלא נכון בשנה, מיד צריך להתחיל להפשיל שרוולים ולעבוד קשה?
עמוד 29343
שורה 1
יאיר לפיד
נכון
שורה 2
עמית חדד
וב - 2012 לא העבירו את התקציב בגלל הבחירות ואז ב - 2013 מיד נכנסים ומתחילים בדיוני תקציב, זה אתה זוכר?
שורה 4
יאיר לפיד
כן
שורה 5
עמית חדד
נסתכל שוב על היומן שלך, למרות שאתה מאשר את זה אני מראה לך בלי היומן תאשר את זה באופן כללי שמיד כשאתה נכנס לתפקיד יש לך פגישות, אולי כן נראה לך את זה, שהן מבוא לתקציב, אתה יכול לראות. מיד בהתחלה, אתה רואה? יש לך גם דיוני המשך, מבוא לתקציב, יש המון ישיבות בנושא הזה, זה מתאים לזיכרון שלך?
שורה 9
יאיר לפיד
כן
שורה 10
עמית חדד
אתה רואה מיסים, מיסים כלליים, מיסים פרטני זה הכל עניינים שקשורים לתקציב נכון מר לפיד?
שורה 12
יאיר לפיד
כן
שורה 13
עמית חדד
ובישיבות האלו יש גם את אנשי רשות המיסים מטבע הדברים?
שורה 14
יאיר לפיד
בהחלט
שורה 15
עמית חדד
גם משה אשר?
שורה 16
יאיר לפיד
כן, שהוא בדיוק נכנס לתפקיד יום לפני לדעתי
שורה 17
עמית חדד
אם תסתכל ביומן בכל זאת תראה משה אשר מופיע בישיבות, אתה רואה?
שורה 18
יאיר לפיד
כן, שאלה לבית המשפט עוד כמה זמן אנחנו פה?
שורה 19
משה בר-עם
חצי שעה בערך
שורה 20
יאיר לפיד
חצי שעה? אז אני אקח עוד דקה ברשותכם
שורה 21
עמית חדד
אז אולי מה שנעשה מה לפיד אם ככה, אז נבקש לסיים בשלוש לדבר כמה דקות על לונדון, על סדרים כי לנו חשוב להתחיל להבין איך הדברים הולכים להיות,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה יכול להחזיק מעמד?
עמוד 29344
שורה 1
יאיר לפיד
כן, עוד חמש דקות נעמוד בזה בהחלט
שורה 2
עמית חדד
אמר לך כב' השופט שחם לא לשתות שלוש כוסות של קפה
שורה 3
יאיר לפיד
זה נכון, אנחנו לומדים כל יום משהו
שורה 4
עמית חדד
זה היה בדיעבד, זה נכון. אז אמרנו הוא היה מר אשר, ואני אומר לך שזה לא שבוע חריג, אתה נכנס, צולל ישר למים העמוקים, אין מים רדודים באופן הדרגתי עד לחלק הזה שאי אפשר לשחות בו. ישיבות על גבי ישיבות עם אנשים בתחומים שאתה גם לא מבין בהם נכון? אתה מתחיל ללמוד אותם מחדש, לא מחדש, מהתחלה.
שורה 8
יאיר לפיד
כן
שורה 9
עמית חדד
וזה לא שבוע חריג השבוע שהראיתי לך, אפשר לעבור על כל השבוע זה מתאים לזיכרון שלך?
שורה 10
יאיר לפיד
כן
שורה 11
עמית חדד
ובפגישות האלו מטבע הדברים נציגי האוצר, רשות המיסים משתפים אותך בעמדות שלהם ביחס לתקציב המדינה?
שורה 13
יאיר לפיד
נכון
שורה 14
עמית חדד
מה נכון, מה לא נכון, סיפרת פה לבית המשפט שזה שאתם נפגשים והדרג המקצועי?
שורה 15
יאיר לפיד
נכון
שורה 16
עמית חדד
אתה עומד מאחוריה מילה הזו שלך?
שורה 17
יאיר לפיד
כן. מה זאת אומרת? תראה, אני אדייק לך, יש פעמים, צריך לקרות הרבה, יש פעמים שהשר תפקידו להגיד לדרג המקצועי לא, אבל זה מקרים נדירים יחסית.
שורה 19
עמית חדד
אולי נאמר על זה משהו אם יהיה זמן, בכל מקרה, בין היתר, מדברים איתך על המאבק שרוצים לקדם בהון השחור?
שורה 21
יאיר לפיד
כן, מי שמרכז את זה זה יותר מיקי לוי שהיה סגן שר האוצר
שורה 22
עמית חדד
אני מדבר עליך, עליך, לא מיקי לוי, עזוב עכשיו, אתה מכניס את מיקי לוי, עד הגנה הבא מיקי לוי אם הוא ריכז או לא ריכז, אני מדבר עליך.
עמוד 29345
שורה 1
יאיר לפיד
אוקי
שורה 2
עמית חדד
אני מדבר איתך, לא עם מיקי לוי. בסדר?
שורה 3
יאיר לפיד
אוקי
שורה 4
עמית חדד
איתך דיברו בנושא הזה?
שורה 5
יאיר לפיד
באיזה מהנושאים?
שורה 6
עמית חדד
ההון השחור, המלחמה בו?
שורה 7
יאיר לפיד
כן, בהחלט
שורה 8
עמית חדד
והתייחסו, דיברו איתך על אמנות בינלאומיות בנושא אני מניח?
שורה 9
יאיר לפיד
כן
שורה 10
עמית חדד
כן, לא?
שורה 11
יאיר לפיד
מעט. זה לא כן מבוסס אלא פשוט פרופורציה, רוב הזמן דיברנו על נושא, אני לא יודע אם אתה רוצה להיכנס לזה, לצ'נצ'ים והמשמעות של המלחמה בהון השחור, הצורך להפחית שימוש במזומן, היה סביב זה עבודה גם מול... של ראש הממשלה.
שורה 14
עמית חדד
בנושא הזה שלנו שאנחנו מדברים בו גם דיברו איתך נכון?
שורה 15
יאיר לפיד
כן
שורה 16
עמית חדד
הם דיברו איתך על הצורך לדווח דיווחים הדדיים למדינות מערביות?
שורה 17
יאיר לפיד
כן, יש אמנות עם כל המדינות
שורה 18
עמית חדד
יש אמנות בנושא, זה מה ששאלתי אם דיברו איתך על זה? ואתה כבר ב-7 באפריל 2013 מדווח שהתקציב הולך להיות תקציב דו שנתי, אתה זוכר את זה שזה היה התקציב דו שנתי?
שורה 20
יאיר לפיד
כן, בגלל, צריך בכל זאת טיפה להסביר את זה, אני לא בעד תקציב דו שנתי, תמיד התנגדתי אבל בגלל שפספסו בבחירות את התקציב אז היינו צריכים לעשות תקציב דו שנתי אבל לא לשנתיים אלא לשנה ושמונה. אני מניח שאתה לא מעוניין שניכנס לזה.
שורה 23
עמית חדד
שנה ושמונה, חמש שנים, תעשו מה שאתם רוצים בהקשר הזה
עמוד 29346
שורה 1
יאיר לפיד
רוב העולם הרגיש כמוך
שורה 2
עמית חדד
לא, לא רוב העולם פשוט זה לא חלק מהנושא שלנו, אתה רוצה לסיים, לנהל שיח מהותי עמוק האם תקציב יהיה שנתי או דו שנתי או תלת שנתי אבל זה לא רלוונטי, בכל מקרה אבל אתה היית עסוק בתקציב דו שנתי?
שורה 5
יאיר לפיד
כן
שורה 6
עמית חדד
אתה זוכר שכבר באפריל ומאי הכנסת דנה בהוראת שעה שקובעת שהתקציב יהיה דו שנתי?
שורה 7
יאיר לפיד
נשמע לי סביר, אני לא
שורה 8
עמית חדד
אתה לא זוכר אבל זה נשמע לך סביר?
שורה 9
יאיר לפיד
נשמע לי סביר
שורה 10
עמית חדד
טוב. וככה כל השבועות שלך נראים, פגישות, פגישות, פגישות, תקציב, תקציב, תקציב, כשמגיעים לתקציב אני מניח עד שהוא עובר נשארים עם הלשון בחוץ זה תיאור מדויק?
שורה 12
יאיר לפיד
כן
שורה 13
עמית חדד
מגיעים אחרי הרבה מאוד שעות עבודה, אין פנאי, אין זמן, אין משפחה ואצלך בשונה אולי מפוליטיקאים אחרים אתה רק נכנסת לפוליטיקה ומיד אתה בריצת ספרינט אבל באורך של מרתון.
שורה 16
יאיר לפיד
נכון
שורה 17
עמית חדד
זה תיאור מדויק?
שורה 18
יאיר לפיד
בהחלט ואף נוגע ללב
שורה 19
עמית חדד
אז אני מתנצל שזה נוגע ללב
שורה 20
יאיר לפיד
לא, לא, להיפך, הראית אמפתיה, זה יפה
שורה 21
עמית חדד
מאה אחוז. התקציב עובר, אמרתי לך בחודש יולי, 30 ביולי התקציב עובר בקריאה שנייה ושלישית בסדר?
שורה 23
יאיר לפיד
כן
עמוד 29347
שורה 1
עמית חדד
קח את זה ממני כנתון. והוא עובר יחד עם חוק ההסדרים נכון?
שורה 2
יאיר לפיד
כן
שורה 3
עמית חדד
זה תמיד עובר יחד?
שורה 4
יאיר לפיד
עובר יחד
שורה 5
עמית חדד
עכשיו, ברגע שעובר חוק ההסדרים, ברגע שעובר התקציב אפשר לנשום לרווחה, לעצור את הריצה המטורפת, זה לא שאתה קופא כי אתה עדיין שר אוצר אבל זה כבר מקצבים אחרים לגמרי.
שורה 8
יאיר לפיד
כן
שורה 9
עמית חדד
ואמרנו משה אשר הוא ראש רשות המיסים, גם הוא חדש בתפקידו, מונה יום לפניך, אבל הוא כמובן גם פעיל מרכזי, גורם מרכזי בישיבות על התקציב?
שורה 11
יאיר לפיד
נכון
שורה 12
עמית חדד
ומשה אשר העיד כאן בבית המשפט לפני שבועיים, כשבועיים שבמהלך הדיונים על התקציב הוא הציג בפניך את עמדת רשות המיסים לפיה יש לבטל את הפטור מחובת דיווח שניתן לתושבים חוזרים ולעולים חדשים, זה נכון, לא נכון? או שאתה לא זוכר?
שורה 15
יאיר לפיד
לא זוכר, אבל זה נשמע לי נכון, אני גם אמרתי פה לדעתי שדיברתי על זה עם משה אשר, יכול להיות שזה קשור לאותה שיחה.
שורה 17
עמית חדד
לא, הוא אומר, רק כדי שבכל זאת,
שורה 18
יאיר לפיד
שהוא מציג את זה
שורה 19
עמית חדד
אני לא רוצה להטעות אותך, הוא אומר שלפני התקציב, לפני התקציב, התקציב עובר,
שורה 20
יאיר לפיד
אבל זה נשמע לי נכון
שורה 21
עמית חדד
זוכר, לא זוכר?
שורה 22
יאיר לפיד
לא זוכר אבל זה נשמע לי נכון במסגרת אלף המצגות שראינו אז
עמוד 29348
שורה 1
עמית חדד
אלף המצגות. אני אומר לך דרך אגב, שלא רק הוא אלא גם אחרים דיברו, אמרו שדיברו איתך ספציפית בנושא הזה, העבירו לך את העמדה המקצועית שלהם.
שורה 3
יאיר לפיד
מי זה האחרים?
שורה 4
עמית חדד
תיכף נדבר עליהם, אחרים הם מרשות המיסים?
שורה 5
יאיר לפיד
אני לא זוכר
שורה 6
עמית חדד
ממשרד האוצר
שורה 7
יאיר לפיד
נאמנים עלי דבריך, אני לא זוכר
שורה 8
עמית חדד
אתה לא זוכר. אתה יודע שהייתה כוונה לבטל את הפטור מדיווח לעשר שנים במסגרת התקציב הזה? אתה יודע על זה משהו? לא יודע?
שורה 10
יאיר לפיד
לא יודע על זה. אני יודע שזו הייתה עמדת רשות המיסים
שורה 11
עמית חדד
אני שואל אם אתה יודע שהייתה כוונה כזו גם?
שורה 12
יאיר לפיד
אני חושב, שוב, אבל אני לא רוצה להטעות אף אחד, אני יודע שבשלב מסוים היה ניסיון כזה, אני לא זוכר מה זה עבד מול חוק ההסדרים כי לא אני טיפלתי בזה.
שורה 14
עמית חדד
הבנתי. הוא אמר שבפניך באותן ישיבות לפני התקציב הוא גם הביע את עמדתו הנחרצת בפניך שאין מקום להאריך את הפטור מדיווח ואת הפטור מתשלום מס לעשר שנים נוספות. אמת או שקר?
שורה 17
יאיר לפיד
אני לא זוכר בדיוק אבל זו גם הייתה עמדתי כמו שראינו. תצטרך להראות לי את מה שהוא אמר כדי שאני אבין את ההקשרים.
שורה 19
עמית חדד
תיכף נראה מה ראינו, אני באמת, אתה יודע,
שורה 20
יאיר לפיד
לא, אתה אומר לי הוא אמר, אני רוצה לראות מה הוא אמר, מה היה הקונטקסט
שורה 21
עמית חדד
לא צריך לראות מה הוא אמר, אבל תאמין לי בית משפט היה, אפרופו בית משפט היה מתקן אותי. בסדר? לא צריך את חברי. אני אומר לך
עמוד 29349
שורה 1
יאיר לפיד
רק שנייה, אני רוצה לשאול משהו את בית המשפט, אם אני רוצה לראות משהו בשביל להבין את הקונטקסט זה במסגרת
שורה 3
עמית חדד
אין זכות כזו
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה יכול לבקש אבל זה תלוי במי שחוקר אותך
שורה 5
עמית חדד
אין זכות כזו, אין פרוטוקולים אחרת הייתי מראה לך, תאמין לי
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מר לפיד אתה עונה תשובות לפי מה שאתה יודע, אם חסר לך משהו,
שורה 8
יאיר לפיד
אוקי. אז אני מקבל את דבריך שהוא אמר את זה
שורה 9
עמית חדד
גם אין לי פרוטוקול להראות לך, אחרת בשמחה הייתי מראה. אני לא יודע אם הפרוטוקולים קיימים, אם אפשר לשחרר
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר, אבל אי אפשר לחתום אותם כמו שהם הגיעו, יש בעיה איתם.
שורה 13
עמית חדד
אוקי, בסדר, כי אחרת הייתי מראה לך בשמחה אבל תיקח ממני שוב, גם חברי פה יודעים זה אירוע טרי בזיכרון, בית משפט שמע את זה רק לפני שבועיים אז קח את זה ממני כנתון.
שורה 15
יאיר לפיד
אוקי
שורה 16
עמית חדד
למרות שאני לא יכול להראות לך. אז הוא אומר שהוא אמר לך לפני ישיבות, זאת אומרת במהלך ישיבות התקציב, לפני החקיקה ב - 30 ביולי הוא אמר לך שהוא מתנגד, שהוא רוצה לבטל את הפטור מחובת דיווח והוא מתנגד להארכת הפטור לעשר שנים נוספות. זוכר, לא זוכר?
שורה 20
יאיר לפיד
אני לא זוכר, אבל סביר
שורה 21
עמית חדד
סביר. אתה מקשיב, כשבא אליך ראש רשות המיסים אתה שומע לו, זאת אומרת אתה לאו דווקא פועל כפי שהוא אומר אבל אתה בכל זאת אתה שומע את הדברים?
שורה 23
יאיר לפיד
כן, ואת משה אני מאוד מעריך גם
עמוד 29350
שורה 1
עמית חדד
בצדק, את כולם צריך להעריך, אבל אני שואל שוב,
שורה 2
יאיר לפיד
לא את כולם אפשר, אותו אני מאוד מעריך
שורה 3
עמית חדד
מאה אחוז, אז אם הוא אומר לך דברים זה לא נכנס מאוזן אחת ויוצא מהשנייה?
שורה 4
יאיר לפיד
נכון
שורה 5
עמית חדד
נכון?
שורה 6
יאיר לפיד
כן
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה רוצה לעשות הפסקה או לשחרר את העד?
שורה 8
עמית חדד
רק נסיים את הנקודה הזאת, אשאל עוד שאלה או שתיים ואני אשחרר אותך, אני יודע שזה הטבע אבל עוד רגע. מאה אחוז. האם אתה זוכר, אתה זוכר מי זה ליאת גרבר?
שורה 11
יאיר לפיד
כן
שורה 12
עמית חדד
היועצת המשפטית של רשות המיסים?
שורה 13
יאיר לפיד
כן
שורה 14
עמית חדד
הייתה היועצת המשפטית של רשות המיסים
שורה 15
אלון גילדין
אחראית תחום חקיקה
שורה 16
עמית חדד
אחראית תחום חקיקה ברשות המיסים, סליחה
שורה 17
יאיר לפיד
במעורפל. אוקי, אין לי פרצוף לחבר
שורה 18
עמית חדד
אתה אמרת כן, חברי ככה קצת התלחששו אז אתה אומר שאתה זוכר במעורפל, בסדר
שורה 19
אלון גילדין
שאלת על התפקיד
שורה 20
עמית חדד
בסדר, אתה זוכר אותה או לא זוכר אותה?
שורה 21
יאיר לפיד
לא ממש, אמרתי כן כי אמרת אם היועצת המשפטית, היה לי פתאום הפרצוף של היועצת המשפטית או היועץ המשפטי, אוקי, מה השאלה?
שורה 23
עמית חדד
יועץ או יועצת?
עמוד 29351
שורה 1
יאיר לפיד
אני לא זוכר
שורה 2
עמית חדד
לא, אמרת שהיה לך פרצוף אז בוא תספר
שורה 3
יאיר לפיד
היה לי פרצוף אולי אני טועה
שורה 4
עמית חדד
אז בוא תגיד לי אם זה פרצוף של גבר או אישה? כי ראית פרצוף
שורה 5
יאיר לפיד
אמרת ליאת אז זה היה פרצוף של אישה אני רק לא בטוח
שורה 6
עמית חדד
אמרת שיש לך פרצוף,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד מה השאלה?
שורה 8
עמית חדד
מאה אחוז, אני אומר לך שגם משה אשר וגם ליאת גרבר שאת פרצופה דמיינת או לא דמיינת לפני רגע, שניהם אמרו פה חזור ובאמת חזור ואמור שהם הציגו בפניך מספר פעמים לפני העברת התקציב את העמדה שיש לבטל את הפטור מחובת דיווח. זה נכון או לא נכון?
שורה 11
יאיר לפיד
אני כאמור לא זוכר אבל זה סביר מאוד
שורה 12
עמית חדד
והם גם ציינו בפניך, שניהם אומרים שהם אמרו לך את זה כמה פעמים שהם מתנגדים להארכת הפטור לעשר שנים נוספות, הארכת הפטור ממס, אני מדבר על הפטור המהותי, לא על הפטור מחובת דיווח.
שורה 15
יאיר לפיד
כן, אוקי
שורה 16
עמית חדד
אתה זוכר שאמרו לך את זה?
שורה 17
יאיר לפיד
אני אומר שוב, אני לא זוכר אבל זה בהחלט סביר
שורה 18
עמית חדד
לא זוכר, בסדר
שורה 19
יאיר לפיד
פשוט התיאור שלך שהקדים את השאלה היה מאוד נכון, אבל זה בתוך רצף אין סופי של פגישות ומצגות
שורה 21
עמית חדד
אז יכול להיות שאתה לא זוכר?
שורה 22
יאיר לפיד
יכול להיות, כן
עמוד 29352
שורה 1
עמית חדד
ובזמן אמת אבל זכרת את זה בטח? לא יכול להיות שאתה יושב בישיבה, חוזרים איתך על נושא מסוים שוב ושוב,
שורה 3
יאיר לפיד
לא, לא, בהחלט אני בספק אם חזרו איתי שוב ושוב ושוב כמו שאתה מתאר, יכול להיות
שורה 4
עמית חדד
זה מה שהם אומרים כאן בבית משפט, הם לא שיקרו
שורה 5
יאיר לפיד
אבל אני יודע מה היקף העבודה
שורה 6
עמית חדד
יש לך סיבה שליאת ברגר, אתה יכול להציג לנו סיבה שליאת גרבר תשקר כאן בבית המשפט?
שורה 7
יאיר לפיד
חס וחלילה
שורה 8
עמית חדד
או משה אשר ישקר?
שורה 9
יאיר לפיד
חס ולילה
שורה 10
עמית חדד
חס וחלילה. אפשר לעצור כאן כבודכם
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, אנחנו נסיים להיום איתך. מחר בתשע בבוקר.
שורה 12
יאיר לפיד
מחר בתשע בבוקר, תודה רבה
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה רבה. עו"ד חדד לפני לונדון בוא נתחיל עם מחר. זה ארוך מדי.
שורה 15
עמית חדד
זה ייגמר מחר גברתי.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
זה ייגמר מחר?
שורה 17
עמית חדד
לפני סוף היום
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מחר אנחנו נסיים את זה, אני מניחה באמצע היום, מה קורה מחר בהמשך היום וביום רביעי?
שורה 20
אלון גילדין
אמרת שתצטרך את כל היום אבל למחר בוודאי אין לנו,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל אתם אמורים שיהיו לכם עדי רזרבה.
שורה 22
עמית חדד
אנחנו יכולים להישאר עד סוף היום
עמוד 29353
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
עדים בקנה, אתם יכולים גם לבוא בשבוע הבא. יש לנו יום פנוי בשבוע הבא, אתם יכולים גם לבוא. מה מצבנו עם יום רביעי? אז מצבנו שאין עדים?
שורה 3
עמית חדד
שנייה, אם יותר לי, יש למדינה עד קצר של עשרים דקות, חצי שעה, שעה אם אנחנו,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אז הוא יכול לבוא מחר?
שורה 5
עמית חדד
זה רעיון דרך אגב, זה רעיון אנחנו לא שוללים אותו.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
סליחה שדילגתי על עו"ד נגב בכל מקרה גברתי אמרה שהחקירה היא מאוד קצרה.
שורה 8
נוית נגב
ככל שתהיה.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מה שאמרתי, לכן דיגלתי, סליחה.
שורה 10
עמית חדד
כבודכם הרעיון שיבוא מחר עד נוסף הוא לא בלתי מתקבל על הדעת, חברי יבדקו אנחנו נתאמץ כמו שפעם גברתי אמרה? נסתדר, אז אנחנו ננסה להסתדר אבל לגבי יום רביעי כבודכם אנחנו נבקש באמת בכל לשון של בקשה כי העד לפיד הגם שהודעתו היא לא ארוכה אבל זה חייב מאמץ די משמעותי ובמקום שאנחנו ננצל, סליחה, נתחיל לפי הסדר, קודם כל אני מקווה שאדוני, שהאירוע המשמעותי והמעניין בסיור בפולין, אני חושב שזה מן הנימוס צריכים להתחיל בזה. עכשיו, אין עד נוסף ליום רביעי אם אנחנו מביאים את העד הבא נכון?
שורה 17
אלון גילדין
אני עוד מעט אסביר
שורה 18
עמית חדד
אוקי, אז אנחנו כן נבקש, בכל זאת זה עשרה ימים רצופים או כמעט רצופים לבקש איזושהי שהות יותר משמעותית כדי שנוכל להכין את זה, לא לדחות חלילה מועדים אבל כן לגבי רביעי אם הדבר ניתן לבקש התחשבות בזה.
שורה 21
משה בר-עם
יום ראשון מתחילים עם מילצ'ן? יום ראשון שלאחר מכן?
שורה 22
עמית חדד
יום ראשון שלאחר מכן, נכון, ראשון, שני, שלישי, רביעי, חמישי, כן. אז ראשון, שני, שלישי, רביעי חמישי. שבוע הבא אין מילצ'ן, אמרתי שבוע לאחר מכן.
עמוד 29354
שורה 1
משה בר-עם
שבוע הבא יש 4000
שורה 2
עמית חדד
לנו יש הפוגה לצורך מילצ'ן, כבודכם פה שומע עדים. נבקש את רביעי, זו בקשה ראשונה. בקשה שנייה, דיברתי עם חברי אז יכול להיות שהדברים מתייתרים אבל נבקש כן איזושהי וודאות מסוימת לגבי מה הולך לקרות. אנחנו רוצים לדעת איפה זה יהיה? האם יהיה שופט אנגלי באולם כדי שיוכל להזהיר את מר מילצ'ן? אנחנו רוצים לקבל תשובות חתוכות בעניין הזה איפה זה יהיה? מי מממן את הנסיעה? מה קורה? לא יודעים עוד לא קיבלנו תשובה. אז יכול להיות שיש דברים שאתה יודע,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי עוד הערה אפורופו מי, מה, מו, במקביל לאנשים הבודדים שנוסעים ומנהלים שם את החקירה צריכים להיות כאן אנשים מכל המשרדים. זה ברור לכולם שצריכים להיות אנשים באולם הזה, ברור גם שאין מצגות על מסכים, הכל צריך להיות ערוך ומוכן.
שורה 13
עמית חדד
אז התשובה היא, אז כבודכם יכיר אנשים חדשים ממשרדי, זה בסדר, התשובה היא שאין שום בעיה, זה ברור, אנחנו לא ניתן לכבודכם,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
צריך שבמידת הצורך יתנהל פה דיון
שורה 16
עמית חדד
לא רק במידת הצורך, הרעיון הוא שיהיה מי שייתן לכם אחרת איך כבודכם יכולים לעיין בזה? זה ברור, גם ראש הממשלה בכוונתו להגיע לכאן, אני לא מעלה בדעתי שלא יהיה פה סנגור,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא ייתן לנו.
שורה 20
עמית חדד
רעיון גברתי, רעיון, גברתי מעלה רעיונות לא חשבתי על זה אבל ודאי נבדוק את זה אבל יהיה מישהו ממשרדי בוודאי שיהיה פה ונכין את החומר מסודר, שוב, עדיין אנחנו רק כמה קילומטרים מכאן אז ככל שיהיה קצת יותר קשה אבל אנחנו בהחלט נעשה שזה ירגיש כאילו שאנחנו כאן ואני חוזר על הצעתי הקודמת שכבודכם יטוס איתנו, זה נראה לי רעיון לא רע בכלל.
עמוד 29355
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
נראה לי שאין מה להציע לנו כי אפילו אדוני עוד לא יודע מה הולך להיות שם אז זו הצעה די באוויר.
שורה 5
עמית חדד
זה נכון אבל כן נרצה לדעת אם יש שופט, אין שופט? איך זה עובד מול האנגלים? איך מזהירים אותו? האם שופט אנגלי מזהיר אותו, אנחנו רוצים לדעת את הדברים האלה.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מה המשמעות של האזהרה כשהוא מעיד שם?
שורה 8
עמית חדד
אני לא יודע, אנחנו רוצים תשובות בהקשר הזה.
שורה 9
יהונתן תדמור
כבודכם הצגתי את עצמי, אני עו"ד יונתן תדמור מהתביעה, שלום לכבודכם,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אני רק הערה אחת, האזהרה למר מילצ'ן צריכה להיות מכאן לא משם.
שורה 12
עמית חדד
גברתי למיטב ידיעתי בית משפט כאן לא יכול להזהיר אדם שנמצא שם, הוא לא יכול, אבל ממה שגברתי סיפרה שהיה שופט אנגלי שם, גברתי סיפרה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
האזהרה הייתה מפה
שורה 15
עמית חדד
לא יודע, יכול להיות שמזהירים אותו גם וגם, אני רוצה לדעת אם יש שופט, אין שופט.
שורה 17
משה בר-עם
עוד קודם מבחינת, יש חובה שיהיה שופט אנגלי באולם שם?
שורה 18
יהונתן תדמור
קודם כל אין חובה שיהיה ואנחנו, אז אם יש על זה מחלוקת.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד כשאני אמרתי בפעם שעברה, אדוני אמר לי אז זה היה מכוח אמנה, הפעם זה משהו אחר.
שורה 21
עמית חדד
לא, זה חברי אמר, לא אני.
שורה 22
יהונתן תדמור
אין מניעה, זה עניין של יחסים בין מדינות, אין מניעה ככל שרשויות באנגליה מודעות להליך זה שבית המשפט כאן ינהל אותו מהתחלה ועד הסוף באמצעות מערכת הווידאו, בית המשפט יזהיר אותו, בית המשפט הוא בית המשפט והוא יכריע בהתנגדויות שיהיו שם או בשאלות שיותרו או לא יותרו בדיוק כפי שהדבר היה מתרחש אם הצדדים היו יושבים כאן, מובן שיהיו נציגים לשני הצדדים,
עמוד 29356
שורה 4
משה בר-עם
על פי הדין המקומי אין חובה שזה ייעשה בפיקוח של שופט אנגלי?
שורה 5
יהונתן תדמור
לא, ונמשיך לעניין כל השאלות האחרות אני אמרתי לחברי קודם לכן אנחנו פועלים על הדבר הזה, יש החלטה של בית משפט שאנחנו מממנים וכך יהיה, הסנגורים העבירו ורק אתמול אישרתי כמעט כולם, אחד חסר, את הוצאות הנסיעה של ההגנה ואנחנו נעדכן ממש בימים הקרובים, רק היום התחיל שבוע העבודה גם באנגליה וזה כרוך בתיאומים לא מעטים בדיוק איפה זה יהיה וכשאני שאלתי איפה כי רוצים להזמין עוד אנשים שמגיעים וכו', כמובן לא נודיע את זה ברגע האחרון ואני מעריך שהיום
שורה 11
עמית חדד
אנחנו כבר ברגע האחרון.
שורה 12
יהונתן תדמור
עוד לא ברגע האחרון, יש עוד שבועיים מאתמול ואנחנו נדאג לפעול במהירות ככל הניתן. אנחנו נעדכן, אני מניח שממש ביום - יומיים הקרובים או לכל המאוחר ביום רביעי בדיוק איפה הדברים יתרחשו ובית המשפט יקבל כמובן עדכון על הדבר הזה.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי.
שורה 16
עמית חדד
רק כבודכם לגבי נוכחות שופט וכו' והמודעות של האנגלים לבקש לקבל איזשהו אסמכתא בעניין הזה ולא אמירה עם כל הכבוד אנחנו מכירים את הדברים אחרת. הפנינו בהקשר הזה את כבודכם במסגרת התגובה שלנו, פשוט לא התקיים דיון כי כבודכם קבע שיהיה וידיאו קונפרנס אבל לגבי הפרוצדורה הדברים לא נדונו, הפרוצדורה שאנחנו מכירים זה מכוח אמנות, יש פנייה מסודרת שצריכה להיות, לקבל אישור וכו' דרך בית משפט כך הצגנו לכבודכם.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
למה הנושא הזה, מה מטריד את אדוני?
עמוד 29357
שורה 1
עמית חדד
מה מטריד אותי? מטריד אותי איך הדברים יתנהלו שם, אני בא ברשות, בסמכות, אני מגיע למדינה אחרת, אני עובר על החוק? אני בתוך החוק?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד ההנחה היא שאם,
שורה 4
עמית חדד
לי אין הנחה כזאת.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
ההנחה היא שאם המדינה מארגנת את זה, אז היא מארגנת את זה שזה ייעשה כמו שצריך בהתאם לחוק, לכללים הבינלאומיים, אם צריך אמנות, כל דבר
שורה 8
עמית חדד
אבל זה לא נכון, אנחנו בכל זאת בדקנו. אני א. את ההנחה הזאת לא מקבל בכלל במשפט פלילי, אני חושב שהיא הנחה שהיא לא קיימת.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
זה קשור למשפט בכלל, לא קשור למשפט פלילי, זה קשור לעד שיושב שם ושומעים אותו כאן.
שורה 12
עמית חדד
גברתי הכל בסדר, אז אני רוצה לדעת, אני מכיר, הרי אמנות אין יתרון למדינה בקריאת אמנות על פני, אני יודע לקרוא אמנות לא פחות טוב מהם והוראות חוק, לא פחות טוב, שווה לפחות וממה שאני רואה הדרך לעשות את זה היא אחרת, צריך דרך אגב, החלטה שיפוטית שעוברת באמצעות, יש מנגנון שלם שפירטנו אותו. דרך אגב, גם בית משפט עליון התייחס לזה. עכשיו, חברי כשהיה פה, אם בית משפט זוכר נכון את הדברים רק לדעתי, אני לא רוצה להתחייב על זה אבל לדעתי עו"ד גילדין אמר את זה ואני לא מתחייב בנושא.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
יכול להיות, מישהו אחר.
שורה 20
עמית חדד
פה עשו איזשהו קיצור דרך מסוים, חוקי או לא חוקי, לי בוודאי יש את הזכות לדעת שאני צועד על קרקע בטוחה. עם כל הכבוד למדינה, מודעת המדינה,
שורה 22
משה בר-עם
אם היועצת המשפטית מאשרת שהדבר הזה נעשה בהתאם לדין אז לא ניתן לזקוף,
עמוד 29358
שורה 1
עמית חדד
עם כל הכבוד כבודכם, ניקח למשל מושג כמו אזהרה, הרי הגבולות, גבולות הכוח של בית המשפט מסתיימים במקום שבו הסמכות של מדינת ישראל מסתיימת, גם אם אנחנו ב - V.C גם אם אנחנו בדרך אחרת, גם אם בית משפט אפילו בהקשר הזה מגיע לשם, איך אפשר להזהיר אדם שנמצא בחו"ל מה המשמעות? האם באמת הוא צפוי לעונשים הקבועים בחוק אם הוא נמצא שם? מותר לבית משפט להזהיר אותו? אסור לו? אני שם את הדברים בסימן שאלה למיטב בדיקתנו התשובה היא שזו לא הדרך. רק נבקש את המדינה,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
לא הבנתי, אנחנו לא ממציאים את הגלגל.
שורה 8
עמית חדד
ממציאים את הגלגל.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, הדברים האלה כבר נעשו, אנחנו לא ממציאים את הגלגל. הדברים האלה נעשו ונעשים.
שורה 11
עמית חדד
לא, התשובה היא שאנחנו ממציאים את הגלגל, הדברים האלו למיטב
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי לאדוני יש גלגל מיוחד אבל אנחנו,
שורה 13
עמית חדד
לא, אני אסביר, ודאי שאנחנו לא ממציאים את הגלגל במובן הבא, יש תקנות, יש אמנות ויש חוק. אם פועלים לפי החקיקה, האמנות וכו' אנחנו לא ממציאים שום גלגל, זה גלגל כבר שחוק, אפשר לראות עליו את סימני הדרך הישנים, הכל בסדר, לבוא ולעשות את זה ככה, בלי פנייה, בלי החלטה שיפוטית של כבודכם שמאשרת את זה, שאותה מעבירים לרשויות המוסמכות באנגליה, בלי שופט אנגלי וכו', לי אין ניסיון כזה, גם אם עשו את זה בעבר אני חושב שזה לא כל כך משנה, אנחנו מבקשים לדעת, אני חושב שזה גם לגיטימי מבחינתנו אנחנו לא רוצים לעכב, אנחנו טסים לחו"ל,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
למה אתם לא עושים את הבירור הזה ישירות?
שורה 21
עמית חדד
א. עושים. הנה עכשיו אנחנו עושים ונעשה.
שורה 22
עודד שחם
בירור ישירות הכוונה היא... מעורבות שלנו.
שורה 23
עמית חדד
העושים אדוני זה בהווה, לא עושים בעבר, לא עשינו
עמוד 29359
שורה 1
עודד שחם
עושים, עשו ויעשו.
שורה 2
עמית חדד
עושים, עשו ויעשו מקבל, נעשה, נעשה ונשמע.
שורה 3
משה בר-עם
מר תדמור אתה יכול להמציא לנו אישור של היועצת המשפטית שהדברים נעשים בהתאם לדין, שלא נמצא את עצמנו במצב איך נאמר, לא סימפטי שבדיעבד יסתבר שאולי כל ההליך הזה הוא...
שורה 6
יהונתן תדמור
כבודו אני אגיד לכבודכם, פונים לתביעה זה יפה מאוד, בדרך כלל מה שאני מכיר לא בפני בית משפט אלא קודם בפנייה מוקדמת. ההגנה מעלה לראשונה את הטענה הזאת, נשאלנו על זה, אנחנו פועלים בהתאם לאופן שבו פעלנו בעבר, אני במקרה השתתפתי באיה אירוע כזה בחקירת יוסי אולמרט, לא היה שם לא שופט אמריקאי ולא שום דבר, בית המשפט מתל אביב הזהיר את העד והאזהרה תקפה כי ההליך, האזהרה היא לגבי מה שיחול עליו כאן אם הוא חלילה לא יאמר אמת, זה תקף, זה חל, זה לא נעשה בפעם הראשונה וכך אנחנו מתכוונים לנהוג, כך כמובן בהסכמת הרשויות שעל אדמתם זה מתקיים.
שורה 13
עמית חדד
תביא אישור מבית המשפט.
שורה 14
יהונתן תדמור
איזה בית משפט?
שורה 15
עמית חדד
זה שלנו, כאן.
שורה 16
יהונתן תדמור
אז אם כבודכם חושבים שאנחנו צריכים אישור אז אנחנו,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד תדמור כבר יש אישור של הרשויות באנגליה?
שורה 18
יהונתן תדמור
יש בהחלט, הרי איך יכולנו לתאם את כל המהלך הזה? הרי אנחנו פועלים מתוך כבוד בין רשויות, אנחנו נבדוק, אני אומר אם ההגנה הייתה פונה יכול להיות שכבר הייתה לי תשובה וגם אסמכתא אבל ההגנה לא פנתה.
שורה 21
עמית חדד
מקבל, מקבל, מה שהציע חברי מקובל, שיביא לנו את האישור, מקובל. נבקש רק לזרז, בכל זאת יש גם עוד אנשים שטסים כפי שכבודכם קבע בהחלטה, צריך להזמין וכו', אני ביקשתי מחברי הוא אמר הוא יעשה מאמץ מאוד גדול לסיים ביום או יומיים, אני חושב שכשאומרים את זה בקול בבית המשפט אז גם, כי זה לא תלוי רק בחברי בהקשר הזה, כמובן שאין לי טענה בעניין הזה, ה... לא מאשר את התקציב, אני לא יודע איזה טיסות, כמה? מה אושר וכו', זה לא חונה רק אצלך למיטב הבנתי.
עמוד 29360
שורה 4
יהונתן תדמור
בהחלט לא הכל אצלי זה מובן מאליו, הגורמים הבכירים ביותר במשרד המשפטים מעורבים במהלך הזה שמחייב גם אישור תקציב משמעותי וכיוצא בזה ואנחנו פועלים כדי לוודא שאנחנו עומדים בהחלטת בית משפט ואני מאמין שגם כך יהיה, המועד קבוע, במועד הזה עדותו של מר מילצ'ן תישמע
שורה 8
משה בר-עם
מי ימציא את האישור ל... פרט למר חדד של הרשויות באנגליה? הם יודעים מהו ההליך ומאשרים אותו?
שורה 10
יהונתן תדמור
אנחנו נפנה, המחלקה הבינלאומית בפרקליטות המדינה מטפלת בעניין הזה, אנחנו בהתאם למה שכרגע התבקשנו נפנה ונעדכן את בית המשפט בשאלה שנשאלתי ודאי.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר גמור, תודה רבה.
שורה 13
עמית חדד
רק שנייה, אני אומר לכבודכם אנחנו נעשה מאמץ גדול לסיים את הדברים בשעה כזו שנוכל גם להביא עד נוסף. אם זה העד שאמרת מנהל החשבונות אז רק תגיד לנו בסדר?
שורה 15
עודד שחם
לבד מהעד הזה יש עדים אחרים שמתוכננים להישמע השבוע?
שורה 16
אלון גילדין
לא, אני אגיד לבית המשפט, אנחנו הרי מודיעים להגנה על קבוצות עדים ואנחנו הודענו להגנה על קבוצת עדים שבעצם נשמעת מאז פסח, בעצם לפני, עוד מפברואר, שקשורים לאישום השני והשלישי. מקבוצת העדים הזאת נשארו מעט עדים, עדה אחת שהיא קצת יותר, טיפה יותר גדולה, גברת ציפי לבני לא הכנו אותה, היא לא מוכנה לשבוע, אני לא בטוח אם היא בארץ, היא תעיד עוד לפני הפגרה, משיחה עם חברתי המועד היחיד שגברת לבני יכולה שהיא בארץ חברתי עו"ד נגב יש להם עדות מוקדמת בתיק גדול והם לא יוכלו להיות אז היא לא תוכל להעיד במועד הזה, אני מקווה שנוכל להעיד את גברת לבני בקרוב אבל בכל מקרה זה לא רלוונטי לשבוע. בשבוע שעבר בית המשפט אמר, חברי ביקש, אמר יש לי לפחות יומיים עם מר לפיד, ובעצם בית המשפט, והוא ביקש אם אפשר לא לקיים את הדיון ביום רביעי ובית המשפט אמר תביאו עדים שקל להכין קצרים וזה, יש לי שני עדים, אחד מהם אימא שלו נפטרה והוא לא יוכל להעיד אז נשאר לי עד אחד,
עמוד 29361
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לנו גם בשבוע הבא מועד,
שורה 6
אלון גילדין
כן, אני יודע, זו לא תקופה טובה, אני לא יודע מה לומר לכם, כאילו נפטרו שני הורים מעדים שונים, אין לי שליטה על זה. מה שאני רוצה לומר זה כך, העד הזה ביקשנו ממנו, הוא עד שהחקירה הראשית שלי מוגשת בהסכמה, אליהו ענבר, העד הזה ביקשנו אותו להיות מוכן ליום רביעי, כי מה שחברי אמרו לי כולל אתמול שיש להם יומיים עם מר לפיד, אני אדבר איתו ברגע שאני אצא מהאולם ואראה אם יש אפשרות שהוא יבוא מחר, אם הוא לא יבוא מחר, אם הוא לא יכול לבוא מחר אז שבית משפט יחליט אם הוא רוצה לקיים אותו ושהוא יבוא לרביעי או, מה שבית משפט יחליט מקובל עלינו בכלל.
שורה 13
עמית חדד
אנחנו מבקשים לעשות מאמץ להביא אותו כן מחר, אם זה חשוב לכבודכם כדי שלא נצטרך לבוא ברביעי ובלי קשר אני אומר לכבודכם אנחנו מבקשים, בלי קשר, רביעי שנוכל לעבוד ולהתכונן בענייני מילצ'ן.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
יש קשר לכל דבר.
שורה 17
עמית חדד
לכן אמרתי גברתי אם הייתי חושב שאין קשר ממש אז לא הייתי אומר את זה.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אז תעשו מאמץ וגם העד
שורה 19
עמית חדד
אני גם אומר לכבודכם זה עד קצר, זה לא עד ארוך, זה עד של ארבעים דקות, משהו כזה.
שורה 21
אלון גילדין
כבודכם רק עוד נקודה אחת שחברתי עו"ד תירוש ביקשה ממני, יש בקשה לגבי המועדים של שבוע הבא, זה התייחסות של הסנגורים באותו עניין.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אני נתתי החלטה
עמוד 29362
שורה 1
אלון גילדין
נהדר כבודכם, ב - 19 שוב, אין לנו ברירה אין דיון וב - 20 יש לנו עד אחד כי העד השני אביו נפטר ועו"ד בן פורת ב - 21 יש החלטה..
שורה 3
אלון גילדין
תודה.
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה לכם.
שורה 5
עמית חדד
מחר בתשע נכון? אין ישיבת שופטים או משהו, מחר בתשע?
שורה 6
משה בר-עם
מחר בתשע. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד