עדות הדס קליין, יום עדות 4 מתוך 15, 12.07.2022

בוקר טוב. היום 12 ביולי 2022. תיק פלילי 67104-01-20 בוקר טוב גב' קליין

בוקר טוב

עו"ד גילדין בוקר טוב

בוקר טוב כבודכם. יש לי רק בקשה לפני שחברי מתחיל. נוצרה סיטואציה לא שגרתית לעו"ד... ידיד של הנאשם ייצג בחקירה את העדה וייצג את מר מילצ'ן והייתי מבקש ... זה נראה לי חשוב בשביל העדה שחברי יצהיר את המובן מאליו שהשאלות שהוא הולך לשאול אותה ולהציג לה הם לא מקורם בחיסיון עורך דין - לקוח.

מה זה הדרמה המיותרת והמשונה הזאת? באמת, באמת.

עו"ד חדד?

גברתי אני לא צריך שום הצהרה כזאת, זה מובן מאליו, זה כמו שעכשיו אני אבוא ואני אבקש מפלוני תצהיר שלא גנבת, יש חשש כזה? מישהו בכלל יכול להעלות בדעתו חוץ מדרמה מזויפת כאן באולם יש בזה משהו אחר? אבל בכל מקרה אנחנו רוצים למנוע מחלוקת, לא היה, לא נברא ומשל לא היה אפילו לא מילה אחת בסדר? זה באמת מיותר, קצת מביש.

גב' קליין אנחנו חוזרים על האזהרה, אותה אזהרה גם היום. אם את צריכה הפסקה תגידי, את יכולה לשבת ואנחנו מתחילים.

בסדר גמור, תודה

עו"ד חדד בבקשה

טוב, אחרי המהלך המוזר של התביעה אנחנו נתחיל היום ביחד מסע ארוך, אני אומר לך שהוא ייארך מספר חודשים, אנחנו נציג לך ראיות חפציות, לא סברות, לא השערות, לא בערך, לא זיכרון אלא דברים קשים דברים שאי אפשר להתווכח איתם ואני

הכל בסדר?

אני מסתכלת עליכם

כן, אני יודעת, אני שואלת אם הכל בסדר?

למה שלא יהיה בסדר?

אני מקשיבה בקשב רב

אתה מדבר אליה לכן שאלתי.

איך שאת מרגישה בנוח הדס, את רוצה להסתכל לשם, לשם, לפה, לפה, כדאי אלי

אני שאלתי אם הכל בסדר.

גב' קליין, כדאי לפנות לעדה בצורה מכובדת

הנה, אז אחרי האמירה החשובה הראשונה שלך, עכשיו האמירה השנייה החשובה גב' קליין דרך אגב אם את מרגישה חלילה לא בנוח או משהו כזה תגידי לי, אמרתי יש לנו מסלול ארוך ביחד, האמת תדבר את עצמה, אני מקווה שזה יהיה נעים. נלך יד ביד ונחשוף ביחד את האמת ואני כבר אומר לך שהיא שונה לגמרי, לגמרי, בתכלית מכל מה שהיה פה ואני אומר לך שלכל הדברים האלו, אני מבטיח לך וזה שטר שאני אפרע אותו לכל הדברים יהיו ראיות, שום דבר לא יישאר לא מוסתר ולא מוכמן והגיע הזמן לומר את האמת כי לצערי, באמת לצערי נשמעו פה דברים אחרים, כי את אמרת או שגרמו לך לומר אותם אבל יש פה דברים שנאמרו שהם פשוט לא אמת. נתחיל מהדברים הפשוטים, אני מקווה שלא תהיה עליהם מחלוקת בסדר? את נחקרת במשטרה עשר חקירות, חוץ מהשלמות החקירה נכון?

אני לא ספרתי

אז בואי נספור ביחד אם את רוצה

בבקשה

ב-6 באוקטובר,

כמה שנחקרתי, נחקרתי

אז אני אומר לך שזה עשר חקירות

עו"ד גילדין לא חולק אפשר להמשיך.

תספור, גם אתה תראה לא פחות מעשר חקירות. בתקופה שבה נחקרת את גם שוחחת עם החוקרים בטלפון נכון?

כל מה שהתבקש עשיתי, אם התקשרו אלי

לא שאלתי אם כל מה שהתבקש

זה לא שאלה שיש בה טענה זה פשוט בירור עובדות.

כן. כן

כן, בסדר גמור, ואחרי שהסתיימה החקירה נחקרת עוד פעמיים במה שכינית אתמול השלמת החקירה זה היה ב - 24 באוקטובר, 2021 ו - 15 בנובמבר 2021 נכון?

תאריכים אינני זוכרת

בלי תאריכים, פעמיים, שוב, אם חברי לא חולק אז תיקחי, תצאי מנקודת מוצא שאני

פעמיים, זה לא אני כיניתי השלמות חקירה

כי פשוט אתמול אמרת השלמת חקירה, באמת הקטגוריה המשפטית פחות מעניינת

אוקי

ובין לבין את גם שוחחת עם גורמי הפרקליטות נכון? לא פעם שוחחת איתם?

כמובן

גם בטלפון?

כמובן

והיו גם שיחות ופגישות עם חברתי שבאה היום, עו"ד ליאת בן - ארי נכון?

כמובן

עם מי עוד מהפרקליטות שוחחת חוץ מעו"ד בן - ארי?

עם אלון גילדין

ועם מי עוד? עם מי עוד שוחחת בפרקליטות? שאלה פשוטה

אני מנסה להיזכר, עם ליאת בן - ארי ועם אלון גילדין וגם קרן. מי שפגש אותי בפרקליטות, מה זאת אומרת?

היו עוד אנשים?

כן, עומר המתמחה, יש עומר ויש עוד כמה אנשים שסייעו לי בנייד וכדומה, ישבו איתי בריענון, דיברתי עם יוני תדמור כשהיה אצלה בריענון שלי.

גם יוני היה בריענון?

באחת הפעמים

באחת הפעמים, טוב. וכמה ישיבות היו בפרקליטות לקראת העדות שלך כאן בבית המשפט?

בריענון עצמו?

לא רק הריענון עצמו גם,,

אני לא ספרתי, לא ספרתי

לא ספרת?

לא

את לא זוכרת לשער? אני רואה שאת טובה בהשערות, כמה בערך?

מספר פעמים, אינני זוכרת, לא יודעת, בטוח זה רשום, בטוח זה מתועד והכל ידוע

כן, בטוח שזה מתועד אני לא יודע, אם הכל ידוע אני גם לא יודע

פעמים ספורות אינני זוכרת כמה

זה חצי שנה בסך הכל, את לא זוכרת?

נכון

זה היה לפני חצי שנה בסך הכל?

לא רק

לא רק? מתי היו עוד ישיבות?

ישיבות? פגישה

פגישה

פגישה של היכרות פעם אחת, אינני זוכרת את התאריך

מתי בערך פגישת ההיכרות הייתה?

למעלה משנה

למעלה משנה וזו הפעם הראשונה?

אכן

פעם ראשונה?

פעם ראשונה שהכרתי את השם אלון גילדין שצלצל אלי וביקש שאגיע באחת הפעמים

ועם גב' ליאת בן ארי?

רק אז פעם ראשונה

גם אז זו פעם ראשונה שהכרת אותה?

נכון

לפני שנה?

לא זוכרת תאריך

לא זוכרת?

לא בחודשים האחרונים

יכול להיות שזה יותר משנה?

לא זוכרת, זה מעט אחרי עזיבתו של מר בן צור לצוות ההגנה

ואז פגשת אותה לראשונה?

נכון

עכשיו, אם אני אגיד שמדובר במאות שעות של חקירות, דרך אגב, עו"ד בן צור התחיל לייצג את מר נתניהו לפני שנתיים

מה השאלה?

זה לא שנה

עו"ד בן צור אם אינני טועה עזב באוגוסט 2020 ולא אמרתי יומיים אחרי, אמרתי בסמיכות, כמה חודשים

כמה?

לא זוכרת

האמת היא שהזיכרון הוא כזה באמת, קשה לזכור דברים. דיברת עם עו"ד בן ארי על זה שעו"ד בן צור עוזב?

לא, רק שאלו אותי לשלומי, מה שלומי?

מה שלומך?

כן, מה שלומי

טוב, נדבר על זה, לא היום אבל נדבר על זה

אין בעיה

תגידי אם אני אומר שמדובר במאות שעות של חקירות, של שיחות ושל פגישות אני מניח שאני לא אגזים נכון? במצטבר, כל החקירות שלך, השלמות החקירה וריענוני הזיכרון, השיחות בטלפון, הפגישות, אם אני אסכום את הכל למאות שעות אני לא אגזים נכון?

אני לא תכללתי בשעות, אני נורא מצטערת, באמת שלא, אתה שואל אותי דברים שאני לא,

זה עשרות שעות, זה מאות שעות?

לא יודעת

לא יודעת?

לא יודעת

טוב, בסדר

אתה מוזמן לספור, באמת שלא בדקתי את זה

את אמרת לכתבים פה בחוץ, אני ראיתי כמה פעמים, שמעתי שאת לשיטתך אמרת רק אמת?

אכן

זו העמדה שלך גם עכשיו?

אכן

את רוצה לשנות משהו ממה שאמרת במשטרה? בהשלמות החקירה? בפרקליטות? כאן בבית המשפט? את רוצה לשנות משהו לפני כן?

לא

את רוצה לחדד משהו לפני שאנחנו מתחילים?

אני רוצה לחדד משהו, אני רוצה לחדד לא בקשר לעדות שלי,

לא, אם זה לא בקשר לעדות אז אל תחדדי,

אבל הטלטלה שאני עוברת בימים האחרונים כולל מי שהטרידה אותי אתמול והגעתי לתחנת משטרה להגיש עדות כשאני עייפה אחרי יום עדות זה חלק מהמסע שאני עוברת.

אתמול ניסית לדחוף את הדברים האלה ובית המשפט לא נתן לך, היום לא ביקשת רשות ודחפת את זה פנימה, אני חושב שהמניע ברור, כולם רואים. יהיה לנו יום חקירה שלם, גב' קליין אנחנו נבלה יום שלם, יום שלם על האפיזודות האלה, תאמיני לי, יום שלם ויותר מזה.

בסדר גמור

יהיה ואז נחדד את הכל ביחד, בסכין נחדד את הכל, סכין מטאפורית, חלילה לא סכין אחרת

על כל פנים אני לא רוצה לשנות את העדות שלי

עכשיו, כדי שכולנו נהיה באותו עמוד ואחרי שאמרת שאת לא רוצה לשנות את הדברים שאמרת אז בואי נעבור ביחד על עיקרי הדברים שאמרת כאן בחקירה הראשית שלך, אני לא הולך לפתוח את הדברים לדיון, אנחנו עוד נבלה ימים רבים ושלמים על כל שורה ושורה, על כל סוגיה ולכן הייתי שמח אם הייתי יכולה לענות בכן ולא, נכון ולא נכון, כמובן כשיש משפט שאת רוצה להוסיף אני לא אעצור אותך.

אוקי

אמרתי אנחנו הולכים לבלות הרבה זמן אני מקווה שנוכל לעשות את זה בצורה נעימה לשנינו דבר מרכזי בעדות שלך זה ששרה נתניהו הייתה דורשת, לא מבקשת, שמפניות באופן תדיר נכון?

נכון

ושרה נתניהו הייתה מבקשת ומקבלת בין שני ארגזים לשלושה ארגזים של שמפניות בכל הזדמנות, את עושה כן עם הראש?

נכון, נכון

וארנון מילצ'ן לא יזם שליחת מתנות לשרה נתניהו וגם לא לבנימין נתניהו?

נכון

ואת ומילצ'ן חשתם תחושת גועל מהבקשות וממתן הבקשות לשרה נתניהו?

נכון

ולכן היחסים בינך לבין שרה היו יחסים מתוחים, סיפרת על צעקות, צרחות, אפילו אמרת צווחות.

מותר להגיב? אתה אומר שמותר לי להוסיף כמה מילים, סליחה

תעני מה שאת צריכה

כן,

אם התשובה היא כן אז אפשר להמשיך

אני אומר לך, אני בן אדם מאוד נעים וזו עבודה שלי, שירותית מאוד, גם ארנון היה מאוד נעים, גם אני. הגיחוכים שלנו והחוש הומור שפיתחנו מאחורי הקלעים בגלל הדברים האלה אני הייתי מאוד נעימה לשרה, אין ספק בכלל, גם למר נתניהו, כמובן הם היו גם חייכנים אלינו, היו ימים של צרחות איומות והיו גם ימים שהם באים לבקר והכל בסדר והכל על מי מנוחות ואני עובדת בעבודה הזאת ואני נעימה ועושה את העבודה שלי כמו שמוכר בחנות נעליים לא בטוח שהוא מת עלי אבל הוא יחייך אלי אז אני המשכתי ככה, זאת העבודה שלי. נכון, היו צרחות וצווחות וכשהיו צרחות וצווחות הודעתי גם למר נתניהו כשהוא שאל אותי, אמרתי שזה לא מקובל וגם הודעתי בזמן אמת למילצ'ן ולכולם אבל כמובן שזה יחסים טובים.

היחסים היו מתוחים סיפרת פה

לא תמיד, לא

סיפרת פה על צרחות, על צווחות

היו ותיארתי את האפיזודות האלה בצורה מאוד מדויקת ויחד עם זאת הם היו באים לבקר סיפרתי אתמול שעשינו יום הולדת מכל הלב אז אירחנו את כל החברים,

לא, סיפרת ששרה דרשה לעשות יום הולדת

נכון

זה מה שסיפרת

נכון, חד וחלק, אני עומדת על זה אבל כשעשינו את זה, עשינו את זה, אירחנו את החברים שלהם מכל הלב והבדיחות אחר כך מאחורי הגב היו של ארנון ושל כולנו בבית.

הדס,

שאלת

גב' קליין

גב' קליין אנחנו עוד נדבר

אני מרגישה שאני,

את לא צריכה להרגיש,

הכל בסדר, עניתי

אנחנו שואלים שאלות לקבל תשובות, נראה ראיות, נסתכל, נלמד, נראה את הפער בין מה שסיפרת לבין המציאות, הוא פער, אני אומר לך שהוא פער שהוא לא פחות ממדהים, לא פחות ממדהים. את טענת פה שמלבד מחזיק מפתחות ושקית עם צעצוע מהפיראט האדום לילדים של ארנון גב' נתניהו לא נתנה שום מתנה לארנון מילצ'ן נכון?

נכון, ככל שידוע לי, נכון. מה שראיתי זה מה שהיה

וגם לא לאמנדה מילצ'ן רעייתו של ארנון?

ככל שידוע לי, כן, כשאני הייתי כן, נכון מאוד

לפי מה שסיפרת גם ג'יימס פאקר מעולם לא קיבל מתנה?

נכון

ואני אומר לך, אומר לך שהמציאות שונה לחלוטין מכל מה שאמרת נכון, נכון, נכון כאן בבית המשפט.

אוקי

אני אומר לך שניתנו מתנות מפעם לפעם על ידי מילצ'ן לראש הממשלה לשעבר וגם ניתנו מפעם לפעם מתנות לשרה נתניהו אבל כל מה שסיפרת פה על הדרך, על הכמות, על האופן הכל הכל הכל שקרי, הכל לא נכון.

אני אומרת הפוך

את אומרת הפוך כיוון שההיקפים שונים בתכלית? את עושה עם הראש.,

אני אומרת מה שאני אמרתי, גם שאלתי אותי לראשונה, אני עומדת על הדברים שלי

טוב. אני אומר לך שהראיות ביחס לאירועים של שליחת מתנות עם נהג ללא קשר למפגשים כמו שסיפרת זה היה פעמים בודדות, אם בכלל, בכל שנה. מה יש לך להגיד על זה?

יש לי להגיד שאני לא מסכימה לדברים. סליחה, אבל אני מניחה שאתם גם תחקרו את, על דוכן העדים יעמוד גם יונתן חסון שעשה את הדברים בפועל

הוא מספר סיפור אחר ממך

מעולה, לא יודעת, אף פעם לא שאלתי אותו, אתה רואה? בסדר גמור, בסדר גמור, מקובל, אני אומרת שזאת הדרך חיים שעברתי ועשינו.

אני לא יודע מה קרה לך מאז האירועים ועד היום אבל זה לא מה שהיה,

לא קרה שום דבר

אבל זה לא סיפור החיים אני אראה לך את זה. אני אומר לך שהראיות יוכיחו שלשלוח סיגרים לראש הממשלה עם נהג שלא במסגרת מפגש כמו שסיפרת אירעו אולי פעם או פעמיים בשנה, בדרך כלל ביום הולדת או באירוע אחר.

לא

לא?

מה שאמרתי בעדות שלי, לא ספרתי לך את הפעמים שהגיע עם נהג סיגרים, אמרתי כשג'יימס פאקר היה נוסע יונתן היה לוקח עם המכונית, כשארנון הגיע ארנון נותן, כשאני מגיעה לשם ומר נתניהו שואל אותי אם יש איתי סיגרים? כשאני נותנת סיגרים,

את אפילו כבר לא זוכרת מה סיפרת במשטרה, את כבר לא זוכרת אבל אני אראה לך את זה, יהיה לנו באמת מעניין, אני חושב שזה מאיר עיניים.

טוב

מאיר עיניים

טוב

אני אומר לך שהראיות יוכיחו שהיקף המתנות בכל פעם היה קטן בהרבה ממה שהצגת, למשל פעמים רבות מדובר היה בשלושה בקבוקים של שמפניה ולא שניים או שלושה ארגזים כמו שאמרת.

אוקי

אני אומר לך שהטענה בחקירה הראשית שלך למשלוח של שלושה ארגזים היא טענה כבושה שהומצאה לראשונה לכבוד בית המשפט ושאין לה זכר בהודעות שלה במשטרה, לא בעשר חקירות, לא בשתי חקירות הנוספות, לא בשום מקום, אין אפילו פעם אחת שכתוב שלושה ארגזים.

אוקי

אני אומר לך שהגרסה שלך שתמיד מדובר היה לפחות במינימום שתי קופסאות של סיגרים גם היא גרסה כבושה,

אוקי, אני לא יודעת מה הכוונה בכבושה אבל אני אומרת,

כבושה הכוונה שאין לה זכר לפני כן

אה, אוקי

אני אקדים ואספר לך, באמת זה הקדמה, זה הכל טיזר,

עו"ד חדד יש שאלות לעדה?

כן, אני שואל אותה, אני מקבל תשובות גברתי, זה חשוב לי להמשך לקבל את התשובות שלה כאן, להבין מה יריעת המחלוקת.

אבל היא לא עונה

היא עונה, היא אומרת אוקי. היא אומרת נכון, היא אומרת לא נכון, היא עונה את מה שהיא עונה.

היא לא באמת עונה

היא באמת עונה ואני חושב שבית משפט יראה איך היא עונה לדברים האלה ואנחנו אחר כך כל שורה כזאת גברתי זה יהיה פרק שלם בחקירה, לא בזה הדברים יתמצו שכבודכם יאמין לי, עוד רגע, מעט סבלנות. אני אומר לך שהטענות שלך האלו ביחס להיקפים, לדרך, הכל נסתר משורה ארוכה של עדים, מראיות חפציות שאני אציג לך ואני אומר לך

העדה מהנהנת בראש.

צריך לומר כי זה מוקלט

לא, הוא עוד לא שאל אותי, הוא רק נתן רקע, אני מסתכלת, בסדר

אני אומר לך שהדרך שבה כפי שהעדת היקפי המתנות יחד עם החוקרים הייתה דרך רצופת כשלים, טעויות לוגיות במקרה הטוב, רשלנות במקרה הרע. הדרך המשונה הזאת שבה הגיעו לסכומים, מה יש לך להגיד על זה?

מה יש לי להגיד על זה?

כן

שני דברים יש לי להגיד על זה. ראשית אני הגעתי לתת עדות וביקשו ממני לתכלל את כמות המשקאות ואמרתי מספר קצת יותר גבוה, זה הטריד אותי

אמרת איפה?

בחקירה, נתתי,

במשטרה?

במשטרה, במתן העדות, גם לא חקירה ואמרתי 75%, 25% או משהו, לדעתי זה מה שאמרתי בפעם הראשונה

לא, זה לא מה שאמרת בפעם הראשונה

70-30

את גם את זה לא אמרת בפעם הראשונה

תן לה לענות

שנייה, אני מנסה להגיד, אני במרחק של שש שנים אבל אני יודעת מה אמרתי בסוף בסוף

זה מרחק של חצי שנה

עו"ד חדד אל תתווכח איתה, היא עונה, תרצה אחר כך תשאל אותה שאלה, תן לה לענות.

מאה אחוז

ביקשו ממני לומר גרוסו מודו, הערכה

לגבי מה?

לגבי בקבוקי השמפניה והרי אני באתי לחקירה, נקראתי, באתי, זה לא משהו שהכנתי אותו מראש לחשוב כמה שרה שתתה בקבוקים, כמה שלחנו משלוחים, ממש לא, זה מעולם לא זה, אז באתי, ניסיתי, דיברתי, התייעצתי עם עורך הדין שלי אחר כך כי אמרתי לו בועז זה מפריע לי אולי אמרתי קצת גבוה מדי, חלילה לי מלעשות עוול למישהו ונלך לקולה, שאלתי אותו אם זה לגיטימי שאני אבוא לחקירה הבאה ואני אומר לכם שאני חוששת שאולי זה גבוה מדי? בועז אמר לי בהחלט, אם את מרגישה שזה גבוה תחשבי מה כן ותגידי שאת תרגישי בנוח עם זה ואכן באתי לעדות הבאה ואמרתי להם שאני חשה לא בנוח שאולי בטעות עשיתי עוול למישהו ואני מעדיפה ללכת לקולה ולא לחומרה וזו הסיבה שאמרתי שהורדתי את הכמויות. להגיד לך שאני ישבתי עם רישום עם עיפרון כמה בקבוקים נתתי?

גב' קליין

לא, אני רוצה לומר עוד דבר, אני לא עשיתי את חישובי הפרקליטות והמשטרה אחר כך בכמה זה עלה? וכמויות, ממש לא. אני נתתי את הידע שלי, את מה שעשיתי, אני לא ישבתי ועשיתי רשימות עבור הפרקליטות, עבור המשטרה על מה הולכים להאשים את מר נתניהו, ממש לא.

גב' קליין אם אני אגיד לך שהגרסה הראשונה שלך הייתה שהשמפניות

עו"ד חדד תוריד את הטון

סליחה, סליחה אני לא צועק גברתי. אם אני אגיד לך שבהזדמנות הראשונה שהייתה לך במשטרה את אמרת שהשמפניות הם בראש ובראשונה לצריכה של משפחת מילצ'ן, זה נכון או לא נכון?

לא. לא זוכרת דבר כזה שאמרתי, לא זוכרת

ואם אני אומר לך שזאת הגרסה הראשונה שלך זה מפתיע אותך?

לא, זה לא מפתיע אותי כי קודם כל משפחת מילצ'ן שותה כפי שהסברתי לכם ודבר שני אני שוב אומרת לך, באתי ואמרתי ואולי שורה אחרי זה אמרתי את האחוזים כששאלו אותי לתכלל. תקריא לי את כל החקירה שלי ולא את הדבר הספציפי הזה.

גב' קליין נדבר בכמויות ימים, לא דקות או שעות, לא תקריא לי אני אומר לך שנדבר בזה ימים.

מאה אחוז

ואני אומר לך שגם את תחזיקי את הידיים על הראש ותגידי זה לא יכול להיות שכך הדברים התנהלו, שכך משטרת ישראל פעלה, שכך הגישו כתב אישום נגד ראש ממשלה מכהן.

אני לא אחראית על משטרת ישראל, באמת, אני באתי ונתתי את העדות שלי

נכון, אבל את אזרחית במדינה הזאת וכמובן שאכפת לך מהדברים שמתנהלים פה

מה השאלה לעדה? שאלה

אני אומר לך שהודעות קריטיות, קריטיות שהיו יכולות להוכיח את הפיקטיביות שבסיפור המעשה ששמענו פה על הכמויות, שהראיות האלו הושמדו או שלא נאספו במכוון.

סליחה לא הבנתי

למה אתה מתכוון?

אני שואל אם היא יודעת על זה משהו?

על מה? לא שמעתי

אני אומר לך

תחזור על השאלה

אני משתדל לדבר מאוד לאט אני אעשה את זה עוד יותר לאט,

תחזור על...

יותר בקול? לפני כן אמרו לי שאני מדבר יותר מדי בקול אבל אין בעיה, יותר בקול ויותר לאט

לא יותר בקול ותחזור על השאלה.

אני אומר לך שראיות קריטיות חשובות שהיו יכולות להוכיח את פיקטיביות הסיפור שסיפרת, כלומר שהסיפור שסיפרת הוא לא נכון, שהכמויות לא נכונות, שהשיטה היא לא השיטה, שהדרך היא לא הדרך, שהראיות האלו או הושמדו או לא נאספו במכוון, מה יש לך להגיד על זה, אם בכלל?

לא מכירה דבר כזה, באמת, אלי אתה פונה בדבר הזה? אני לא השמדתי שום דבר, נתתי את כל מה שיש לי, חשפנו את כל מה שיש לנו, להיפך, אמרתי גם לשרה תני את הכל

שרה?

גב' נתניהו, שרה שוחט, סליחה. אני ביקשתי משרה להכין קלסרים כפי שידוע לך, כפי שידוע לעורך דיני דאז בועז בן צור שהנחה אותי ואמרתי לשרה ללכת ואנחנו עושים ספירת מלאי לארנון והוצאנו את הכל. אני השמדתי ראיות?

הוא לא מתכוון כלפיך

אז הוא שואל אותי שאלה שאני לא יכולה לענות עליך

אני שואל אם את יודעת, אם את מכירה?

אין לי מושג, לא, אני לא מכירה

אני אומר לך שדו"ח האקסל שאת טוענת שהגברת שוחט הכינה בזמן אמת על כמות המתנות שניתנו לכאורה לבני הזוג נתניהו שהדו"ח הזה מדבר על מספרים קטנים ושונים בסדרי גודל, לא שבע מאות אלף, לא שש מאות אלף, לא חמש מאות ואפילו לא מאתיים, מה יש לך להגיד על זה?

יכול מאוד להיות, יכול מאוד להיות

יכול מאוד להיות?

כן

אני אומר לך שהעובדה שאת והמשטרה לא הבאתם את הדו"ח הזה שאת טוענת שהוא נעשה,

אין לי אותו, אני ממש לא יודעת איפה הוא, לא ראיתי אותו באמת אפילו לארנון,

זה מחדל חקירתי מהשורה הראשונה, מחדל של נייר שאתם הכנתם בזמן אמת שמדבר על הכמויות והוא מדבר על סכומים שהם נמוכים ממאתיים אלף שקל וזה לא נתפס על ידי המשטרה זה דבר חמור.

מה השאלה לעדה?

אני רק חושב שחברי לא בכוונה,

כן, היה עדיף שלא תכתבו בכתב האישום דברי שקר שמבוססים, תיכף נראה על מה הם מבוססים.

העדה לא כתבה את כתב האישום, מי שחישב את הסכומים שכתובים בכתב האישום ומאשים את מר נתניהו, היא לא אחראית מה תופסים, והיא לא אחראית מה לא תופסים, אתה מפנה אליה טענות,

גב' קליין אם את מרגישה, אני אומר את זה באמת, אנחנו נהיה פה ימים ארוכים,

כן, אני מרגישה שאתה מרים את הקול ועוד איך

אז מאה אחוז, אז באמת תרגישי חופשי, באמת תרגישי חופשי כי אין לי כוונה להרים עליך את הקול ואני לא יודע מה את בדיוק, אם את קורבן של הסיטואציה או לא,

לא, אני רק עדה, אני לא נאשמת, אני רק עדה ואני באה לתת את זה

ואני לא רוצה שיהיה לנו לא נעים, אני רוצה שיהיה לנו מאוד נעים, אני מבקש שנחשוף את האמת ביחד, אנחנו נגלה אותה

מקובל מאוד

כי אני חושב שזה שיש דו"ח מזמן אמת שמדבר על סכומים שנמוכים ממאתיים אלף שקל וזה דו"ח אותנטי שלא מכירים אותו במשטרה, זה לא שוטר מכין אותו והדבר הזה לא נאסף על ידי המשטרה אני חושב שזה מחדל שזועק לשמיים

מה השאלה לעדה?

כי העדה יודעת על הדו"ח, היא דיברה על המספר, היא אמרה שזה נכון, בסדר

עו"ד חדד למה מחדלי משטרה הם שאלה לעדה?

בדו"ח הזה אם תרשה לי אני גם אוסיף משהו. אני רוצה להוסיף משהו מה לא הוכנס לדו"ח הזה אם אתה רוצה אני אשמח לספר

אנחנו נדבר על הדו"ח הזה ארוכות, תאמיני לי

גם אני אשמח להוסיף מה לא נכנס לדו"ח הזה

בסדר, אני יודע מה לא קרה לדו"ח הזה, הוא לא נתפס ולא הבאת אותו למשטרה

אני גם יודעת מה לא נכנס לדו"ח הזה

הנה, עכשיו את מוכנה לתקן

אני מוכנה לספר, בשמחה

אבל דיברנו על היקף המתנות, לפני רגע אמרת שלא ראית אותו ועכשיו מה לא נכנס אליו אבל נדבר עליו

סליחה, אני נתתי מספר לארנון אז בזמנו, הוא רשם על פיסת נייר ועוד שאלתי אותו, אמרתי לו שאני לא מאמינה שהוא יגיד את זה למר נתניהו

והמספר הזה המשטרה לא חשבה שהוא חשוב. בואי נמשיך דיברנו על היקף המתנות, אני רוצה לדבר על דרך נתינת המתנות כי גם היא חשובה. אני אומר לך שהיה ברור שהמצגים כלפי בנימין ושרה נתניהו הם היו מצגים לפיהם יש חברות עמוקה מאוד, עמוקה מאוד בין מילצ'ן ופאקר לבין בני הזוג נתניהו והאמת גם בינך לבין שרה נתניהו.

חברות

כן

לא מסכימה

לא מסכימה?

לא

טוב, אני אומר לך שאת נטלת חלק פעיל בהצגת המצגים האלה אודות חברות עמוקה?

חברות?

חברות

למי נתתי?

בין מי למי.

בין מי למי נתתי?

בין מילצ'ן

לא,

אתה מוכן לתת לי לענות? העדה שאלה אני אענה לה למרות שזה לא תפקידה לשאול, בין מילצ'ן, מר מילצ'ן נקפיד גם במר לכולם, בין מר מילצ'ן לבין בני הזוג נתניהו, בין מר פאקר לבין בני הזוג נתניהו ובינך לבין הגברת נתניהו.

אני לא הבנתי את השאלה, למי הוצג המצג?

המצג לבני הזוג נתניהו, נדמה לי שהדברים פשוטים, אם הם לא פשוטים,

המצג, בוא אני אומר דבר אחד, הנה יש לי דוגמא טובה מאוד. שרה נתניהו כפי שכבר אמרתי כשבאתי אליה עם שני ארגזי שמפניות ביום שישי, בצהרי היום כשאני חוגגת יום הולדת לבעלי בירושלים באתי אליה כדי לשאול אותה על עניין ההסתמכות המשפטית כשאנחנו מפחדים לתת ואז שרה באותה סיטואציה אומרת לי שזה ימים קשים עוברים עליה כי נוני מממן את מני נפתלי בלשחוט אותה בעיתונות ובבית המשפט והיא מבקשת ממני לכתוב לה תצהיר חברות, ינסחו לי נוסח ואני אחתום על תצהיר חברות בינה לביני ואני סירבתי ואמרתי לה את זה הכי פשוט, שרה איך אני יכולה לחתום לך על דבר כזה? הרי את ישר יגידו הדס עובדת אצל ארנון, אנחנו לא חברות, לא אכלנו מאותו מסטינג

סיפרת את זה גב' קליין, כן

סיפרתי את זה?

בטח

אז אני אומרת אני סירבתי לחתום

כן, כן, סיפרת על זה פעמיים

מאה אחוז אז אני אחזור על זה פעם שלישית. אני אומרת שוב, חזור ושנו

אני מוכן שתחזרי על זה גם פעם שלישית

חזור ושונו, אני עובדת אצל ארנון מילצ'ן, אני בן אדם נעים, כל האורחים שלנו, יכול להיות אחד שאני אוהבת יותר או פחות, תמיד היינו נחמדים ואני חייבת לומר שמשפחת נתניהו היו נחמדים מאוד ונעימים ואין בכלל מחלוקת ואין בכלל סתירה בין הדברים. שוב אני אומרת לך גם ארנון היה חבר טוב שלהם אבל מה הגיחוכים של מה הם עושים עם כל הכמויות האלה? כי ביום שאחרי ביבי הם יפתחו חנות חינאוי בירושלים זה גם נאמר על ידי ארנון, זה היה הדברים, חוש ההומור שעמד מאחורי הדברים של החברות או כשמר נתניהו אומר לי איזה דרכון יש לארנון, איזה אזרחות? אז ארנון אמר לי זה מה שהוא שואל? הוא לא יודע אפילו שאני אזרח ישראלי שיש לי רק דרכון, אז אני לא הצגתי שום מצגים, זו העבודה שלי, אני עובדת, אני נחמדה, אני מארחת, אנחנו עושים כל מה שצריך, אנחנו מעברים את הדברים, אני אין לי שום בעיה, להיפך, שוב אומרת לא הופעלו עלי לחצים.

גב' קליין תשתדלי רק לענות על השאלות

אז הנה התשובה שלי, אתה צריך להבין את האווירה

זאת אומרת לא נטלת חלק במצגים האלו? זה מה שאמרת?

זה מצג? מה זה מצג?

מצג זה חלק של חברות עמוקה, מאוד פשוט. התשובה היא את לקחת חלק במצגים האלו או לא לקחת חלק במצגים האלו?

חייתי את החיים שלי

עו"ד חדד חברות עמוקה בין מי למי? בינה לבין הגברת נתניהו?

לא, לא הייתה חברות עמוקה ביני לבין שרה. לא

אז אמרה הגברת קליין

יש הרבה צביעות בדברים האלה, מה לעשות?

אני רק אזכיר לגברתי ששאלתי בין מר מילצ'ן

אבל יש עכשיו שאלה לכן אני שואלת אם אתה מדבר על השאלה הזו?

אז את אמרת שביחס אליך לשרה לא הצגת מצגים כאלה? לגברת נתניהו לא הצגת מצגים כאלו?

אתה מכיר את המושג צביעות? חלק מהיחסים עם הרבה מאוד אורחים אצלנו, לאו דווקא זה אנחנו, היא באה, היא מתארחת הם יושבים אצל ארנון, ארנון אוהב שהם באים, כולם אוהבים שהם באים,

את אומרת שאת היית צבועה?

לא, אתה אומר מצג אז אני אומרת לך

אני שואל אותך?

זאת העבודה שלי

אני שואל אם העבודה שלך היא להיות צבועה?

מה לעשות? חלק מהפעמים, מה לעשות?

כן? התשובה היא כן? להיות צבועה?

כן, כן

להיות צבועה זה מילה מכובסת ללשקר?

לא, ממש לא

לא שיקרת?

להיות נעימה ונחמדה גם כשדברים שהם לא,

אבל לשקר לא שיקרת?

לא, לא שיקרת, למה שאני אשקר?

טוב בואי נמשיך

בסדר גמור

אני אומר לך שהוצג מצג ברור שהמתנות ניתנו מתוך יוזמה של הנותנים, כלומר של ארנון ושל פאקר מתוך שמחה ואהבה.

מי הציג את המצג?

מי הציג את המצג? אני?

זה מצגים שאת נחשפת אליהם, שמר מילצ'ן הציג, מצגים שאת נחשפת אליהם שמר פאקר הציג ומצגים שאת הצגת בעצמך?

תשאל את מר פאקר ומר מילצ'ן איך הם הציגו להם את הדברים

לא, אני שואל אותך,

אני אומרת לך מה היה מאחורי הדברים

לא מאחורי הדברים

למה?

כי מאחורי הקלעים זה לא מעניין אותי, אני שואל לפני הקלעים, לפני הקלעים אני אומר לך שהמצגים היו,

אני לא רואה את ארנון אומר לשרה בואי אני רוצה לקנות לך תכשיט, לא רואה, לא רואה

את לא רואה?

לא. אתה שואל אם אני רואה?

את נמצאת בפגישות? כשנפגשים בכלל וזה אולי חשוב להסביר, כשנפגשים?

בתוך החדר אני לא יושבת איתם

את לא יושבת?

לא

לא יושבת איתם?

לא. לא

אני אומר לך שלקראת יום ההולדת של בנימין נתניהו בשנת 2015 את זו שפונה לשרה ואומרת להם שארנון רוצה להעביר להם מתנה.

אז אני אומרת לך שאני לא זוכרת אם זה ב - 2015 אבל בוא אני אתן לך דוגמא

לא, בלי דוגמא, אני לא רוצה דוגמא. זה לא חיים שכאלו, גב' קליין זו חקירה נגדית

אני אשיב, לשרה יש סטייליסטית

לא, לא,

כן, מתנה למר נתניהו

לא, אני לא, אני מבקש

העדה מתחילה להשיב

העדה מתחילה להשיב לשאלה שהיא לא רלוונטית,

אתה לא יכול לקטוע אותה

אני אקטע גם אקטע כי אני שאלתי שאלה פשוטה,

היא עונה

גברתי יש כללים בחקירה נגדית, הכללים בחקירה נגדית ובכלל בבית המשפט ששואלים שאלה צריך לענות לשאלה ולא לספר סיפורים ואגדות וצ'יזבטים לדברים שעוד מעט ייסתרו אחד אחד אחרי השני. גב' קליין אני אשאל שוב ואם את לא זוכרת, את לא זוכרת ואם את כן זוכרת אז את זוכרת

לא, אני לא זוכרת שאני הצעתי אבל אני רוצה להגיד בהקשר של מתנה למר נתניהו שאולי זה היה בשנה הזאת,

אז אני מבקש, אנחנו נדבר על מתנות, אני

אני אמסור את זה אחר כך

אני שאלתי שאלה ספציפית על 2015 האם לקראת יום הולדת 2015 את זו שפונה לגברת נתניהו ואומרת לה שמילצ'ן רוצה להעביר להם מתנה?

לא זוכרת,

לא זוכרת

תראה לי

תראה, לא תראה, אני שואל אותך

לא, אני לא זוכרת

אם אני לא אראה לך אז זה לא נכון?

לא, אני אומרת שאני לא זוכרת, תראה לי, אתה אומר גרסה בבקשה אני אשמח להתמודד איתה

אני לא אומר גרסאות אני שואל שאלות בשלב הזה

אוקי, אז אני לא זוכרת כרגע

גב' קליין אני שואל אותך, אם את לא זוכרת

לא זוכרת, אם תראה לי אני אשמח להתייחס

גב' קליין אז זה יכול להיות נכון מה שאמרת?

לא יודעת, לא זוכרת להגיד לך,

כי את תיארת כל הזמן מצבים שבהם יש דרישות, דרישות, דרישות, אני שואל אותך האם יכול להיות שב - 2015 יום הולדת למר בנימין נתניהו מי שמציע מתנה זה מילצ'ן ואת עושה את זה עבורו?

לא יודעת, אבל אני כן יודעת

לא, לא, בלי כן יודעת, אני מבקש לבית המשפט שיורה לה

זה משהו שקשור למתנה ליום הולדת של מר נתניהו

לא קשור, אני מדבר על 2015 אם את יודעת על 2015 תעני, אם את לא, תמתיני

אוקי, אני אמתין ואני אגיד את זה אחר כך, בסדר

אני אומר לך שאת מודעת בזמן אמת למתנות ממשיות רבות ומגוונות, לא מחזיקי מפתחות, בעלות שווי כספי ממשי ששרה נתניהו רכשה לבני משפחת מילצ'ן ולג'יימס פאקר?

לא יודעת. לא. לא

לא?

לא

אני אומר לך שאת יודעת שמילצ'ן ופאקר נהגו לתת מתנות לשורה ארוכה של גורמים ולכן הניסיון לייחס את כל מה שנרכש אי פעם במשק הבית של פאקר ושל מילצ'ן לנתניהו, ניסיון לעוות את המציאות.

אני לא יודעת

את לא יודעת?

לא. לא

אני אומר לך שאת בעצמך קיבלת מתנות בשווי כספי משמעותי ביותר גם ממילצ'ן וגם מפאקר.

אני עובדת אצל מילצ'ן ומר פאקר ואני לא חייבת דיווח לא לך ולא לאף אחד אחר על מתנות, אם אני מקבלת תיק מפאקר או תיק מארנון מילצ'ן אני עובדת אצלם כל כך הרבה שנים אני חייבת? אני צריכה להגיד לך אם אני מקבלת מהמעסיקים שלי? אני עובדת ציבור?

אז את קיבלת?

ברור שקיבלתי, למה לא, אני עובדת שלהם. אתה יודע עוד דבר? שלרגל גיל החמישים שלי פאקר רצה לקנות לי תכשיט ענק, לא מסכימה, לא מסכימה, רק שנייה בבקשה, אני אגיד, אתה אומר משהו אז אני אגיד שני דברים. א. אני עובדת אצל האנשים האלה ומקבלת,

מה את עושה?

זה לא עניינך מה אני עושה

תן לה לענות

אני עובדת

גברתי אני אמרתי שהחקירה תהיה נחמדה לא צריך כל פעם

עו"ד חדד אבל אדוני מדבר באמצע שהיא מדברת. נעשה סדר אדוני שואל שאלה והיא עונה תשובה.

גברתי אני מקבל את זה, אני רק מבקש, אין בעיה וגם אמרתי החקירה אני אשתדל שהיא תהיה כמה שיותר נעימה אבל מידי פעם אם אני בהערה קטנה כזו או אחרת אם אני קוטע את העדה ודאי שבית המשפט יעיר לי, אין בזה שום שאלה אני רק מבקש בסוף זו חקירה נגדית של עדה שהפרקליטות מציגה אותה בטעות כעדה מרכזית.

עו"ד חדד כל דובר מדבר לחוד אחרת אי אפשר יהיה לתמלל את זה, היא תסיים אדוני ישאל.

ברור

אז אני עונה לך תשובה בשתיים. א. אני עובדת אצל מר פאקר ואצל ארנון מילצ'ן, כן

תמשיכי

אתה מהנהן,

את רוצה שאני אסביר לך? אני פשוט לא רוצה לקטוע אותך

לא, אתה יכול להסביר מה שאתה רוצה

תשלימי את התשובה

כן אני אשלים, אז א. אני מקבלת מתנה לרגל יום ההולדת החמישים שלי הם חושבים מה לקנות, ג'יימס רוצה לקנות לי תכשיט יקר ואני לא מסכימה וארנון מתקשר אלי ואומר מה אנחנו נותנים לה מתנה? וג'יימס רוצה לתת לי נסיעה למלדיביים לשבוע ימים, השתמשתי בזה? עשיתי עם זה משהו? לא נסעתי ואתה יודע מה? מותר לי, אני עובדת אצלם, אני נותנת את ימי ואת לילותיי, את שעותיי מקדישה את המשפחה שלי.,

נדבר על זה, נדבר על זה

אין בעיה הכל בסדר, אני לא שואלת אותך על עבודתך

את יכולה אבל התפקיד שלי לשאול שאלות, לא לענות

נכון, אני עדה, אני לא נאשמת ולכן אני אומרת קיבלתי מתנות משני המעסיקים שלי, לא מאנשים אחרים.

נדבר על זה

מאה אחוז

נדבר על זה

מעולה

אני אומר לך שלך ולמשטרה יש אינטרס משותף להשחיר את הדמות של שרה נתניהו, להשחיר את הדמות של בנימין נתניהו, להסתיר ולכסות ראיות רלוונטיות, דיברנו על לפחות אחת כזו דרמטית לנפח כמה שיותר את היקף המתנות ולכער כמה שיותר את דרך העברת המתנות ואנחנו נתחיל באמת בבחינה מדוקדקת של הדברים ואני מבטיח לך הכל יגולה, הכל יגולה גם מה שניסו להסתיר. גם מה שחושבים שהוסתר טוב טוב

זה סוג של נאום פתיחה?

מי זה הוסתר? אני הסתרתי?

אני אומר לעדה והיא יכולה להגיב על זה

זה משהו מאוד כללי

היא צריכה להגיב על מה אדוני מדבר?

כן, אני אגיד לה אני אגיד לה שאם עכשיו תבואי ותשני את הדברים גברת קליין אז זה יהיה פחות מביך, יותר קל.

לא. מה יש לי לשנות? אני חברתי יד אחת עם המשטרה? נו, באמת, בסדר

גב' קליין את זוכרת שאת נחקרת בשנת 2016 לראשונה נכון?

נכון, בטח

במהלך החקירה במשטרה בכמה טלפונים פעילים את החזקת? כמה טלפונים פעילים יש לך?

שניים

איזה סוג הטלפונים?

אייפון

שניהם אייפון?

כן

ולא היה לך משרד נכון? אין לך משרד?

לא

סיפרת את זה גם פה בבית המשפט

נכון. היום יש לי משרד קטן שארנון לוקח לי כדי שכל הניירת והבלגאן לא יהיו בבית שלי

אנחנו מדברים על 2016 ולפני כן

לא, אין לי משרד

את עבדת מהבית, עבדת מהדרכים,

מהבית של ארנון, מהדירה בהרצליה של ארנון, כן. כן

כמו שאני לא קוטע את התשובות שלך אל תקטעי ותני לי לשאול את השאלה עד הסוף

סליחה

עבדת מהדרכים, עבדת מהבית, עבדת מהבית של ארנון, מהדירה בהרצליה, מהדירה של פאקר, את עבדת, בכל מקום שאת נמצאת הוא מקום העבודה שלך?

נכון

ואני מניח שאת תמיד היית זמינה, היה לך גישה למייל מהטלפון?

תמיד

כמה כתובות מייל היו לך באותה תקופה?

ג'ימייל

רק הכתובת, למרות שהמדינה הגישה אותה לבית משפט אני לא רוצה לחזור עליה בקול אבל היא... ב-3 נכון?

נכון

זו הכתובת, זו הכתובת היחידה שהייתה לך?

כמובן, הייתה לנו עוד ב - 2008 עדיין ה... אבל היא נותקה ברגע שחברת, היה למילצ'ן מדיה, הייתה לי שלא השתמשתי בה של מילצ'ן תקשורת שגם בה לא השתמשתי אבל אם נדייק אז אני אומרת.

כן, לדייק צריך

אני מדייקת, בכלל לא השתמשתי

3 נקרא לזה ככה

נכון זה המייל שלי

יש מייל שאת אומרת שהוא לא פעיל בחברת מדיה ומייל ישן ב... מילצ'ן

שהוא גם,

ותיכפל, אין לך מייל, בחברת תיכפל?

היה לי מייל של CPH ג'יימס פאקר ברגע שהתחלתי לעבוד איתו, זה נכון

היה גם CPH הבנתי

זה נכון שהוא דרך אגב נמחק ביום, באיזשהו שלב נעלם המייל שלי, אבל אין, אני לא משתמשת אין לי אותו אבל אכן עשו לי מייל.

עכשיו, כל תכתובת שהייתה לך ושהיית צריכה להעביר למילצ'ן העברת דרך הטלפון או המייל נכון?

או מחשב בבית, יש לי גם בבית מחשב

יש בבית מחשב

כמובן

איזה מחשב?

איך קוראים לו?

אפל?

לא, לא מאז כבר החלפתי אבל אלוהים יודע, לא זוכרת, באמת שלא,, A.P אולי לא זוכרת

טוב, לא משנה ובטח כשהוא נמצא בחו"ל גם אז הכל דרך הטלפונים?

נכון, היה לי גם לפ - טופ, היה לי אייפדים, הכל היה

וגם עשית שימושים נוספים בטלפון, למשל כדי לצלם ארוחות ואירועים אני מניח?

ארוחות ואירועים של מי?

אם היה אירוע של מילצ'ן למשל?

אם היה למשל שג'יימס פאקר ביקש שנצלם ארוחה עם ארנון ועם שמעון פרס כמובן, בטח

אז צילמת את זה בטלפון שלך?

למה לא?

אני אמרתי שלא?

לא, אני אומרת, אגב, לא צילמתי את מר נתניהו בארוחות, ממש לא

וצילומים של בני הזוג נתניהו עם מילצ'ן ופאקר גם צילמת בטלפון שלך?

ממש לא

וגם בינך ובין יונתן התקיים קשר בטלפון נכון? אני מניח ששוחחתם ביניכם, התכתבתם?

יונתן עובד איתי, מה זאת אומרת? כן

גב' קליין אני לא אומר את הדברים כי אני חושב שכל שאלה פה גיהינום פתוחה פה מתחת לרגליך.

לא, חס וחלילה, זה נראה לי שזה טריוויאלי ואלמנטארי אבל בסדר

גב' קליין לא יכולתי להגדיר את זה יותר טוב ממך, באמת לא יכולתי להגדיר יותר טוב ממך אין לכם מקום עבודה דרך אגב, לך וליונתן אין משרד ששניכם מגיעים אליו, אתם בדרכים לפעמים ביחד, לפעמים בבית של מילצ'ן ביחד, אני מניח שאתם נפגשים גם כדי לעבוד, מגיעים, סיפרת שהולכים לאיזושהי חנות או שנפגשים בבית שלך או דברים כאלה?

נכון

אבל הרבה פעמים התקשורת היא דרך הטלפון מטבע הדברים?

כמובן

ואני מניח שגם הוא, יונתן שלח לך עדכונים באמצעות הטלפון?

כמובן, כמובן

ויש את הגברת קוסקס?

קוסקס כן

כמה פעמים הייתי צריך לומר את זה

לדעתי זה השם אבל אני מקווה שאני לא טועה

אם היא תבוא לפה ותגיד שהיא קוסקס אז אני אומר שבאמת הסתבכתי. גם איתה שוחחת רבות

כמובן גם היה לנו קבוצת וואטסאפ של עבודה

איך קראו לקבוצה?

לא זוכרת, היו כמה קבוצות כי הייתה קבוצה אחת עם לימור השפית גם, לא זוכרת

טוב, ופה בעדות שלך כאן אמרת שהיו ביניכם מאות התכתבויות?

ייתכן מאוד, כן

זה מה שאמרת כאן

לא, זה בסדר גמור

וכל מה שאמרנו נכון כמובן גם לפאקר, אתם הייתם מתכתבים הרבה בטלפון

עם שני קוסקס ברור שזה רק לפאקר היא לא עם ארנון מילצ'ן, ברור

אני מדבר על מר פאקר עצמו, שני סיימנו, עכשיו אנחנו עוברים לאחד בשם ג'יימס פאקר וגם איתו היית מתכתבת הרבה בטלפון, במייל?

נכון, בטח

במיוחד כשהוא לא בארץ אני מניח?

גם כשהוא פה, גם כשהוא לא פה, גם כשהוא על המטוסים שלו, תמיד

וסירות?

נכון, נכון

גם במייל, גם בטלפון

יש לו גם את אמרטי שעם ג'ייסון הייתי מתכתבת בהתחלה כשעוד לא היה לי את ה - CPH את הכתובת מייל אני מתכתבת איתו בג'ימייל כשהוא כותב מייל משותף לארנון ולי אז הוא כותב בג'ימייל וגם, ובעיקר איתו ב - CPH מהיום שהתחלתי לעבוד איתו משנת 2015 וגם בוואטסאפים כמובן

כדי שלא נישאר באפלה אנחנו לא רוצים, רוצים להדליק את האור. תאשרי לי בבקשה שלחוקרי המשטרה לא הצגת ולו הודעת וואטסאפ אחת או SMS אחד לאורך כל החקירות שלך?

לא

נכון? לא הצגת?

לא התבקשתי ולא הצגתי

מאה אחוז, וגם את הודעות הדוא"ל שלך אילו שהצגת לחוקרים אילו הודעות שאת הפקת בעצמך במייל שלך ואז נתת לחוקרי המשטרה את החומר שהפקת, לא נתת להם אף פעם את הסיסמה למייל שלך נכון?

נכון

נכון, בסדר

לא היה לך חיפוש במכשירים.

לא היה לי חיפוש, לא ביקשו

אדוני עוד שניי

אה, אתה שואל?

אני רק אומר משהו על זה, אפשר

לא

למה?

כי אני רוצה שנתקדם

זה משהו בהקשר הזה

אם תרגישי בעוד רגע כי אני הולך להראות לך משהו, אם תרגישי שאת צריכה להעיד וזה מקנן בך עמוק עמוק,

לא, זה לא מקנן בי

וזה לא קיבל ביטוי במה שאני הולך לשאול אותך אז בבקשה

אתה זוכר שאני הייתי מלווה על ידי עורך דין ואני אסביר לך תיכף מה היה אבל בסדר, אין בעיה

גב' קליין בואי אני אראה לך משהו שאני חושב שאת לא מכירה בסדר?

מאה אחוז

בואי נסתכל על זה, אולי את כן מכירה, אני רוצה להציג לך צו, אני גם רוצה להגיש אותו שהוצא ב - 28 בספטמבר 2016 הצו הזה הוא לחיפוש בבית שלך את רואה את הכתובת?

רואה

זו הכתובת שלך? שם שלך מופיע שם?

אכן כן

עו"ד חדד זה כבר הוגש פעם?

לא

לסמן?

כן

התקבל וסומן נ/2850.

עכשיו בואי נראה את הצו הזה, הצו הזה מתיר, תסתכלי, אני מתיר למשטרת ישראל לערוך חיפוש אצל הדס קליין, אני לא אגיד את הכתובת,

אין בעיה

בהרצליה

כבר היה מי שפרסם את הכתובת שלי

היה?

כן

עכשיו, בנוסף כתוב בצו הזה, תראי שהוא מאפשר גם תפיסה של מחשבים, טלפונים, חומרי מחשב, בואי ניקרא את זה ביחד, צו זה כולל הסמכה לתפוס מחשב, חומרי מחשב, דבר המגלם חומר מחשב של אדם ו/או מוסד הנמצא במקום לרבות חדירה נמשכת לצורך בדיקה, העתקה או הפקת פלטים של מסמכים וחומרים הקשורים לחקירה לתקופה של 180 יום וכן, התעייפתי.

אוקי

תאשר לי בבקשה שמשטרת ישראל מעולם לא חיפשה בבית שלך?

אכן כן, לא חיפשו בבית שלי, בידיעתי כמובן כן

קודם כל אני חייב לומר שהחידוד חשוב גב' קליין

סליחה

החידוד חשוב

לא, אתה רוצה שאני אהיה מדויקת עד הסוף אז אני מדויקת

נכון. והשוטרים מעולם לא תפסו את המחשבים שלך

נכון, כנראה שלא היה צורך

ומעולם לא תפסו את הטלפונים הניידים שלך? נכון?

נכון, אבל על זה אני יכולה לומר לך משהו?

בואי נמשיך

למה? זה רלוונטי

כן, מה?

ברבות החקירות, לא בהתחלה אבל באחד הפעמים הם רצו לבדוק,

מי זה הם?

חוקרי המשטרה הם התקשרו אלי וביקשו אם אני אוכל להגיע עם הטלפון שלי למשרדי להב הם רצו מילות חיפוש מסוימות, הם אמרו לי שאני אבוא ויחידת הסייבר תשב והם ייקחו רק את הדברים הרלוונטיים. דיברתי עם עורך דין בן צור, ובין צור אמר לי תראי אם הם ילכו לבית משפט ויבקשו צו, אבל את כן יכולה, אני מבקש שתתקשרי עכשיו לחוקרים ותאמרי להם שאת בסך הכל עדה, אם הם רוצים את תשבי בבית ותמצאי להם לפי מילות חיפוש. אם זה יצליח, מעולה, ולא, בסדר אז מה שיהיה יהיה, אז ייקחו את הטלפונים

הוא אומר באמצעות צו, לא בהסכמתך?

כן, הוא אמר לי בכל מקרה הם יכולים לבקש צו, אני דרך אגב, על זה אם אתה שואל אני לא הכרתי את זה אבל לא משנה, אני לא מכירה את זה אבל על כל פנים הרמתי, בעצת עורך דין בעז בן-צור: טלפון לחוקר בשם דני יופה הוא התקשר אלי

מתי זה היה?

אני לא יודעת יום, אני לא יודעת

תשמעי גברת קליין אני לא מבקש ממך יום

אולי שהיא תגמור את התשובה ואז תשאל אותה

שנייה, שנייה

אני אמרתי ברבות החקירות, אני לא זוכרת מתי

לפני שמילצ'ן נחקר באזהרה, אחרי שמילצ'ן נחקר באזהרה?

לא זוכרת, לא אגיד משהו לא רציני, באמת שאני לא זוכרת

תמשיכי גב' קליין

ואז בעצת בן - צור התקשרתי באמת לדני ולא הייתי בטוחה, דני יופה ולא הייתי בטוחה שהוא יסכים אבל,

החוקר.

החוקר והוא אמר לי תני לי לבדוק את זה וחזר אלי מאוחר יותר ואמר לי אוקי, בדקנו, זה בסדר, תבדקי לנו, נתנו לי מילים מסוימות, בדקתי, הטלפונים שלי הישנים כבר מה שהיה לא עבר לוואטסאפ הזה ולא מצאתי, לא מצאתי דברים. עברתי דבר דבר גם הודעתי לבן צור, ועוד עדכנתי את עו"ד בן צור שזה מה שנאמר שהם אמרו שזה בסדר, אפשר לחפש מילות חיפוש. מה שהם ביקשו כמה מילים, אני לא זוכרת שמצאתי אפילו הודעה אחת, ככה אני זוכרת אבל אתה יודע מה? להיות צדיק יותר מהאפיפיור לא רוצה, מה שהיה לי, אם היה, נתתי הודעתי כמובן לבן צור

למשטרה נתת?

כמובן, אם היה. אני זוכרת שלא היה אבל אני לא רוצה שתתפוס אותי פה באיזה משהו לא מדויק ובן צור עדכנתי אותו, אמר מצוין ובזה נגמרה הסאגה הזאת.

גב' קליין אני אגיד לך דבר מדהים, או שאת משקרת פה במצח נחושה בבית משפט או שכל האירוע הזה אין לו זכר, זכר אפילו בתיק החקירה

לא משקרת, לא משקרת

זכר לא, אפילו לא רמז

סליחה אתה לא תגיד לי שאני משקרת, אני עומדת על מה שהיה

אני הייתי מספיק הגון להגיד לך שזה או שאת משקרת או שכל האירוע הזה הוסתר בזדון על ידי משטרת ישראל כי אין לו זכר אפילו זכר בחומרי החקירה ואני מבקש מחברי, שבית משפט ייתן הנחיה לחברי כאן ועכשיו לאתר את הדבר הזה או לבדוק את הדבר הזה. אני אראה לכבודכם למה הדברים גם חשובים. אם אתם מכירים משהו, רמז לזה בחומר אני מבקש שתגידו.

לא, לנו אין דברים,

אתה מכיר אירוע כזה בחומר?

הוא לא בחקירה

הוא לא בחקירה, אני מסכים. אנחנו בכתב אישום

אנחנו נבדוק

אדוני יבדוק.

אפשר גם בטון יותר נעים

בטון, כשנראה מה עשו בחקירה הזאת לא רק אנחנו נדבר בטונים כאלו אז אמרנו, סיפרת סיפור

אולי רק כדי להשלים את התמונה, אז לא חזרו על בקשתם שתמסרי את הטלפונים?

לא לא

למרות שיש צו כמו שראינו, מעולם לא ראינו שמסרת טלפונים

אני גם לא מכירה, אני לא ראיתי את הצו הזה, אני לא חושבת שאני אמורה להיחשף אליו בכלל.

בסוגריים מרובעים ולהשכלה כללית אם מממשים צו אז את נחשפת אליו

אם היו מממשים כמובן, כן

ולכן לא ראית אותו אף פעם כי לא מימשו

בסדר גמור

עכשיו, החוקרים רק כדי שזה בכל זאת יהיה ברור ולא תישאר אפילו עננה קלה של ספק מעולם לא חדרו, בדקו, העתיקו, הפיקו פלטים לא מהטלפונים שלך, לא מהמחשב שלך, כלום נכון?

שוב אומרת, למיטב ידיעתי לא

למיטב ידיעתך,

לא, לא

אם עשו שימוש בפגסוס או משהו כזה

לא עשו, אני אמרתי לך מה היה, את סיפור המעשה, מעבר לזה לא

אנחנו נראה את סיפור המעשה תאמיני לי נעיין בו לא מעט, במעט שיש לנו

מאה אחוז

בחקירה השנייה שלך מיום 5 בדצמבר 2016 את מספרת לחוקרים על מספר הודעות שקיבלת בטלפון, אני מקריא לך את סיפרת, זה למשל ב-5 בדצמבר 2016, גיליון 2, שורות 27-28 את אומרת קיבלת הודעת וואטסאפ משרה בה היא ביקשה שהנהג יבוא לאסוף ממני ורודים, קרי בקבוקי שמפניה, סיפרת את זה?

כן, סיפרתי את הסיפור הזה גם פה

כן, וקצת לאחר מכן את טענת בפני החוקרים שקיבלת לא מזמן, הודעה מאפי, אפי הוא

אב הבית, אפי אזולאי

כן, ואת אמרת ואני מצטט - לגבי אספקת בקבוקי שמפניה וכמה קופסאות עם שאריות בישולים של לימור השפית של ארנון.

נכון

את זוכרת שגם קיבלת SMS ממנו או וואטסאפ

וואטסאפ לדעתי

את זוכרת שסיפרת את הדברים האלו בחקירה

חד וחלק

חד וחלק, ובהמשך אותה חקירה את גם סיפרת לחוקרים שאת מתכתבת במייל עם פאקר וגם כשהוא לא שולח לך מיילים את מקפידה לשלוח לו מייל מידי יום.

נכון

זה אני אומר רק כדי שהדברים יקבלו ביטוי מבחינת המקום שלי, אם חברי ירצו לבדוק זו אותה חקירה גיליון 10 שורה 258. תאשרי לי שלמרות זאת בחקירה הזאת החוקרים לא ביקשו לממש את הצו, לא תפסו את הטלפונים שלך נכון?

נכון מאוד

נכון, וגם בשלב הזה

ואגב, אני לא יודעת אם זה בחקירה הזאת אבל הסברתי שהטלפונים האלה כשהם אינם, הם ישנים וכשהוואטסאפ עובר אצלי הוא לא מגובה

אנחנו עוד נראה

מאה אחוז אבל אני גם הסברתי את זה

את מדברת על הודעה של אפי אזולאי שהיא חודש לפני, לא מזמן, מה את מספרת לנו סיפורים על וואטסאפ, אבל תיכף עוד נראה

ועוד איך היה וואטסאפ, אין בעיה, עומדת על זה

גב' קליין,

שוב, עו"ד חדד

שוב, הנה הרגישות הזאת, תן לי לעשות את העבודה שלי בסדר? תן לי לעשות את העבודה, אני אעשה אותה בנחישות וברגישות אל תדאג. אל תדאג. ההודעה מאפי אזולאי שסיפרת עליה את סיפרת בחקירה שהיא לא מזמן, זה ציטוט, לא מזמן, ולכן ברור שהיה לך את ההודעה הזאת בטלפון,

לא, לא היה לי

לא היה לך, בסדר

לא היה לי, אגב ההודעה הזו היה לה ביסוס כי אני מיד התקשרתי לארנון ואמרתי לו שמיד יזהיר אותם שלא ישלח לי את הדברים האלה ואפי התקשר אחר כך להתנצל בפני, אז זה לא מופיע לי פה,

גב' קליין הסיפור הזה הרי לא היה ולא נברא, אבל בואי נתקדם חבל,

סדר, תשאל את אזולאי, הוא גם בא אלי הביתה לקחת שמפניה בשביל שרה ושרגא היה בבית, לא אני.

גם את זה הוא מכחיש

הוא בטח יכחיש, הוא לא היה אצלי בבית? תשאל את אפי מה הוא עשה אצלי בבית במוצאי שבת.

גב' קליין האמת מספרת את עצמה זה היופי באמת, היא לא צריכה אותך ואותי, היא רק רוצה שייתנו לה את ההזדמנות, לפתוח חלון היא תיכנס לחדר ואנחנו נפתח פה חלון.

אני אשמח שתשאל את אפי אם הוא ראה את הבית שלי ולמה הוא היה אצלי בבית

בואי נמשיך

שאלה הבאה

עם כל הכבוד לסיפור שלך על בעלך שהיה בבית ועל אפי,

כן, כן

את מספרת שמעט זמן לפני החקירה מר אזולאי שולח לך SMS

וואטסאפ

הוואטסאפ הזה היה לך בטלפון כשנחקרת

לא. אם היה לי הייתי שמחה לתת אותו, כן, ועוד איך

אז היית שמחה לתת?

בטח, למה לא

טוב, בואי נראה מה עשית בחקירות שלך כי אני אומר לך שמי שהקשיב לחקירה הראשית שלך ואני הקשבתי, ישבתי פה והקשבתי, מי שהקשיב היה בטוח שאת מציעה לחוקרים, בטח הצעת לחוקרים שייקחו את הטלפון שלך, שיקבלו את המחשב שלך, שיעיינו בעצמם בכל החומר, זה מה שאני חשבתי כשישבתי אבל במציאות גב' קליין את עשית את ההיפך הגמור, את הסתרת את הטלפון שלך

לא, ממש לא. את רוצה שאני אומר עוד דבר? אתה יודע, כולנו יודעים, אני עובדת אצל ארנון ותיבת דואר של ארנון, של ארנון גם על הטלפון שלי, אני באתי כעדה לא באתי כנאשמת, לא באתי באזהרה

גב' קליין בואי נראה איזה עדה את, בואי נראה ביחד, תני לי להמשיך

הטלפון שלי עם תיבות דואר של ארנון מילצ'ן, יש לנו עבודה, יש לו את הדו"חות שלו של המשרד שלו, שום דבר,

מה זה רלוונטי למה שאמרתי?

רלוונטי שאם אני אתן את הטלפון שלי גם יש שם דברים של ארנון, למה אני צריכה לתת?

אז לכן לא רצית לתת את הטלפון?

לא, ממש לא אבל אני רק מסבירה לך

מה את מסבירה לי?

אין לי שם שום דבר להסתיר, אבל הוואטסאפים שחיפשתי לא היו

גב' קליין נתת את הטלפונים לחוקרים?

לא, למה שאני אתן, אני מספרת לך את האפיזודה הזאת שביקשו ממני וסיפרתי לך שעו"ד בעז בן-צור: גם אמר לי לנסות לשכנע אותם שלא, שאין צורך בזה

כן, אפיזודה של הרמז בחומר והחוקר כשיבוא לפה יכחיש אותה מהתחלה ועד הסוף

מצוין, אין בעיה

אני רוצה להציג

גב' קליין רק שנייה, בהתנהלות היומיומית שלך בלי קשר לחקירה, בלי קשר לשום דבר את נוהגת למחוק?

לא, ממש לא, אף פעם לא, אני לא מוחקת הודעות אף פעם לא

לא הודעות ולא מייל.

אף פעם לא, ואני רוצה עוד לומר שהוזהרתי באמת בטוב על ידי עו"ד בן צור שאמר לי הכל הכל תקין אבל משיבוש לעולם הוא לא יכול להציל אף אחד,

לכן שאלתי

אבל בלי קשר אני בן אדם שלא

שאלתי בלי שום קשר לחקירה.

בלי שום קשר לחקירה, אני אף פעם לא מוחקת, למעט מיילים של ספאם כזה שאני לא רוצה, מיילים של ג'אנק, כל השאר אני לא מוחקת, אין לי מה למחוק

אז עוד מעט בית משפט יראה

מאה אחוז

עוד מעט, לאט לאט. החקירה השנייה שלך 5 בדצמבר 2016 תאשרי לי שלא הגעת אליה עם טלפון?

לא הגעתי אליה עם טלפון

לא הגעת אליה עם טלפון?

לא

בואי נראה את זה. את מספרת ליועץ המשפטי שפאקר מבקר אותו, שמו גיא

הזכרתי את שמו באחת החקירות, נכון

לא הבאתי עימי את הטלפון הנייד, אני אבדוק ואמסור לכם את המספר של הטלפון הנייד של גיא.

נכון

איפה השארת את הטלפון באותה חקירה?

בבית

בבית? למה הגעת לחקירה בלי טלפון?

למה אני צריכה טלפון?

לא יודע, את עוזרת אישית,

לא, לא, בוא אני אגיד לך דבר, אתה יודע מה אני עשיתי?

אין לך מה להסתיר

אין לי מה להסתיר, אני לא נכנסת לחקירה עם טלפון

לא נכנסת לחקירה עם טלפון?

לא. בועז אמר לי לא להיכנס לחקירות עם טלפון

בועז אמר לך?

כמובן

אז זה בועז?

כמובן, אין לך מה לעשות עם זה

אז גם בועז אמר לך לא להגיע עם טלפון?

לא, אין לך מה לעשות עם טלפון

אני אומר לך שמעולם, מעולם לא פגשתי נחקר שמגיע לחקירה בלי טלפון אם אין לו מה להסתיר.

אז אין לי מה להסתיר, ממש אין לי מה להסתיר, מה יש לי להסתיר

לכל החקירות הגעת בלי טלפון?

לכל החקירות הגעתי בלי טלפון

לכל החקירות הגעת בלי טלפון, טוב, בואי נתקדם חקירה חקירה

אתה רוצה שאני,

רגע, הטלפון היה בבית?

נכון

נכון, בואי נמשיך. תגידי, החוקרים שאלו אותך איפה הטלפון שלך?

לא שאלו אותי

לא שאלו אותך, לא עניין אותם למה

אתה שואל אותי למה החוקרים לא שאלו אותי?

הגעת לאזור מגדלור של צדק, של מוסר למה הוא מגיע בלי טלפון לחקירה?

תשאל את החוקרים

עו"ד חדד זו לא שאלה אליה

זו בהחלט שאלה אליה, אני יכול לשאול אותה אם זה עניין אותה ואם הם שאלו אותה שאלה?

לא, אם הם שאלו אדוני יכול לשאול, אם זה עניין אותם או לא, אתה לא יכול לשאול אותה. אם שאלו אותה זו שאלה אחרת.

אני אגיד עוד דבר

אני יכול לשאול אותה גברתי אם שאלו אותה שאלה וזה מה שאני שואל

זה אתה יכול לשאול אבל לא לשאול אותה אם זה לא עניין אותם.

הכוונה היא שיש ביטוי חיצוני להתעניינות

ההבחנה היא בין העובדות לבין מצב דעתם של החוקרים.

אדוני אני הרי לא התווכחתי לשנייה, שאלתי אם היה ביטוי להתעניינות, האם הם שאלו אותך למה הגעת בלי טלפון? איפה הטלפון שלך?

לא

ואמרת שלא, בסדר, בואי נעבור כי אני רואה שייקח לי הרבה זמן ויש לנו מעט זמן אז אני רוצה להתקדם.

אין בעיה

עכשיו נחזור לשאלה של החוקרים שהקראתי לך מקודם. החוקרים שאלו אותך ב-5 בדצמבר 2016,

רגע זה יהיה מוקרן פה?

אמור להיות לך על המסך

אין כלום עכשיו, מקודם היה

אולי תקריא עו"ד חדד

לא, לא, בסדר. החוקרים, רק שזה יהיה ברור, החוקרים לא ביקשו ממך בסוף החקירה להביא את הטלפון כדי לאתר את המספר של גיא?

אמרתי, לא

התייחסת בחקירה שלך להודעות ספציפיות שקשורות ללב התיק, אני הקראתי לך מקודם שתי הודעות שאת טוענת שקיבלת.

כן. כן. שקיבלתי

אנחנו יכולים להיות חלוקים בסדר?

נכון

וגם אותם לא הצגת לחוקרים במהלך החקירה

אין לי אותם, חיפשתי אותם, זה היה חלק ממילות החיפוש שהייתי צריכה לחפש

וגם לא הבאת אותם לחוקרים לאחר החקירה, לא הבאת?

לא, אני מסבירה גם מה היה. הם ביקשו ממני,

כן, ביקשו, אני אומר לך שהסיפור הזה הוא סיפור בדים כי אין לו רמז בחומרי החקירה אז או שאת משקרת או שהחוקרים משקרים.

אני לא משקרת

החוקרים לא ביקשו ממך למסור להם את ההודעות אחרי החקירה שאת כבר עם הטלפון?

מה לא ביקשו?

לא ביקשו ממך בתום החקירה ב-5 בדצמבר לא ביקשו ממך בסוף החקירה כשאת מגיעה לבית תשלחי לנו את ההודעות, זה לא היה?

לא ביקשו כי אני אמרתי שזה היה בטלפונים הקודמים שלי, הם אינם

תיכף נראה

אנחנו לא מתקנים טלפונים אנחנו קונים חדשים

תיכף נראה גב' קליין, תיכף נראה. הם גם לא ביקשו ממך להגיע יום למחרת או בכל יום אחר עם הטלפון שלך כדי שהם יוכלו לעיין בהודעות הטקסט או במיילים?

מן הטבעי אך, אם אני אומרת לך שלא אז לא

בסדר. עכשיו נחזור לשאלה של החוקרים שהצגתי לך מקודם, הפעם אני מקווה שכן אצליח להקרין אותה.

למה? כל הזמן אנחנו מצליחים.

החוקרים שאלו אותך אם אי פעם קיבלת הודעת SMS או הודעת וואטסאפ מבני הזוג נתניהו ותראי מה ענית, אני רוצה שנקרא את זה ביחד.

איפה זה?

זה גיליון 2 שורה 25. האם אי פעם בכל זאת קיבלת הודעת SMS או הודעת וואטסאפ מבני הזוג נתניהו? את עונה אכן קיבלתי משרה באחד מערבי יום שישי לפני כשנה, הודעת וואטסאפ משרה בה היא ביקשה שהנהג יבוא לאסוף ממני ורודים, קרי, בקבוקי שמפניה.

נכון

עכשיו תראי מה אני רואה פה, אני רואה שאת נשאלת שאלה כללית, האם קיבלת הודעות SMS או וואטסאפים מהזוג נתניהו נכון? השאלה היא שאלה כללית

הודעה ביחיד, לא הודעות.

הודעת SMS הודעת וואטסאפ מבני הזוג נתניהו, שאלו אותך אבל שאלה כללית נכון?

מה יותר פרטני מזה אם קיבלתי הודעה ואני משיבה שקיבלתי הודעה

כן, אבל את מספרת על הודעה אחת ספציפית ואת לא מספרת על הרבה הודעות שהחלפתם ביניכם נכון? את סיפרת, את ענית על הודעה אחת ויחידה נכון?

כן, נכון

זו ההודעה היחידה שהוחלפה ביניכם?

כששרה ביקשה סוג של תיק מסוים, צבע מסוים שסנדרה ביקשה אז כן, אז אמרתי לה שהיא תעביר לי ואני אעביר,

זו הרכילות,

לא, זו לא רכילות, אתה שואל

זו הרכילות הזולה, שמענו אתמול, עייפתי מיום הרכילויות של אתמול

אתה שואל אותי אם היו?

אני שואל אם היו ביניכם עוד הודעות, זה הכל

ייתכן

ייתכן שכן? ייתכן שלא?

ייתכן שכן

ייתכן גם שלא?

ייתכן שכן

היו עוד הודעות ביניכם?

אני נזכרתי עכשיו בהודעה שסנדרה מבקשת תיקים מסוימים ושאנחנו, תיכף אני אספר את הסיפור.

אני רואה שיש לך זיכרון כזה מיוחד רק על דברים כאלו לשיטתך

אה, איזה עוד הודעות? לא, אין לי עוד הודעות, לא זכורות לי הודעות אחרות בין שרה לביני

טוב, לא זכורות?

לא זכורות

תגידי כמה הודעות הוחלפו ביניכן? אחת, שלוש, חמש, עשר?

לא זכורות אז אני לא יכולה להגיד, לדייק לך באמת

בסדר. עכשיו, אני אומר לך שהרגשת בנוח לספר על הודעה אחת כי ידעת שהחוקרים לעולם לא יתפסו לך את הטלפון לכן את היית מסוגלת לספר רק על הודעה אחת כי ידעת שלא יתפסו לך את הטלפון, כי לא מימשו צו חיפוש שהוציאו, כלום. לא ביקשו ממך להביא את הטלפון לכן הרגשת בנוח לספר רק על הודעה אחת הזאת, אני רואה שאת מנסה לחשוב מה אני חושב.

לא, אני לא מנסה לחשוב מה שאתה חושב, אני מנסה להשיב לך

כן, מה התשובה

שאם הייתי זוכרת בזמן אמת את ההודעה איזה צבע ניוד של תיק שרה רוצה גם הייתי מספרת את זה.

צבע ניוד

אתה שואל אותי, אני זכרתי את ההודעה הזאת כי היא נקבעה לי בראש כי כשמדברים איתי על שמפניות, שמפניות, שמפניות אז זה זכרתי

לבושתי לא ידעתי מה זה צבע ניוד

אז הנה עכשיו אתה יודע

מיוט?

ניוד, ניוד, עכשיו אני מרגיש בסדר, בנוח שלא ידעתי מה זה הצבע הזה כי הסתכלו עלי בעיניים גדולות ותמהות אז אני שמח שאני בחבורה מכובדת של אנשים שלא יודעים מה זה צבע ניוד.

אדוני הוא לא היחיד.

עכשיו, כבר אישרת לי שלכל החקירות הגעת בלי טלפון אז אני לא אעבור איתך על כל החקירות אבל עוד קצת בכל זאת,

בבקשה

תראי בחקירה מ - 13 בדצמבר 2016 שזו החקירה שהיא כבר מוקלטת, לא מוסרטת בעמוד 21 לתמליל אפשר לשמוע אני מקווה. משמיעים שיחה מוקלטת באולם בית המשפט )(

זהו, את אומרת אין לי טלפון פה, לא הבאתי אותו נכון?

נכון

כי גם פה בחקירה הזאת את מגיעה בלי טלפון. נכון?

נכון

איפה השארת את הטלפון?

היא אישרה מקודם שהיא לא הביאה את הטלפון

אז אמרתי גברתי במקום שאני אעבור על הכל אני אראה רק לכבודכם, אם העדה תצא אני אסביר גם למה זה חשוב אז אני לא הולך לעבור על כל החקירות שלה.

עו"ד חדד אדוני יכול להמשיך.

איפה השארת את הטלפון באותה חקירה?

באותה חקירה ראיתי פה שכתוב שאמרתי בבית, אז מה שאמרתי הוא האמת

טוב. בחקירה הזאת לא אמרת בבית,

לא, מי שאמר בבית זה החוקר ששאל אותך

אוקי. אז אני אומר לך מרבית הפעמים השארתי באמת בבית וכשיש לי כפי שאמרתי אימא חולה הדבר האחרון שאני צריכה לתת פה הסבר זה למה אני דואגת, אז אם הייתי ולקחתי טלפון כדי לדעת או שאחותי לוקחת את אימא לדברים או לדעת אז זה היה אצלי בתא הכפפות.

גב' קליין הדבר האחרון שאני אחלוק איתך

זהו, סליחה שהקול שלי רועד אבל אני מדברת היום פה ואימא שלי אני רק חושבת על אימא שלי כרגע.

אז אנחנו כולנו, אני חושב שזה מכולם אני מרשה לעצמי לדבר בשם השופטים מאחלים לה אריכות ימים ושנים טובות ובריאות שלמה.

אמן, אמן לכולנו

אני חושב שבדבר הזה,

סליחה שאני צריכה להסביר את עצמי כל כך, אבל הנה קיבלתם

גב' קליין הפוך, מה שגורם לי להתבלבל זה העובדה שאם יש לך אימא חולה ואת צריכה להיות זמינה כל הזמן למילצ'ן ולפאקר,

בתוך חקירה משטרתית אני לא הייתי עונה, אתה צריך להבין שאני מעולם, אני גם אמרתי את זה פעם לארנון, מעולם לא האמנתי ודרך אגב, בחקירה הראשונה שלי אני גם אמרתי את זה שאני שהייתי קשורה מאוד לאבא שלי, אני כל כך מודה לאלוהים שהוא לא בין החיים אם הוא היה יודע שהבת שלו נחקרת ב - 433 הוא היה יושב ודואג כל היום אז לדברים האלה אני לא, אורנה אחותי תפסה פיקוד ואני הייתי שם וכשחזרתי הביתה

גב' קליין אני לא רוצה להיכנס איתך לעניינים האישיים שלך

אני רק רוצה לומר לך בעניין הטלפון

גב' קליין סליחה שאני קוטע אותך אבל תחשבי, יש דברים אישיים שלא כדאי אני חושב לחשוף כי לא רק אנחנו פה אז אני רק אומר

אין לי בעיה

אני מרגיש את עצמי מספיק חופשי כדי להגיד לך

מודה לך אבל אני על דוכן העדים ואני,

כשזה לא רלוונטי לשאלות שלי את לא חייבת להגיד

אתה שואל אם אני עובדת ברגישות כזאת עם ארנון אז בוא אני אומר לך דבר כזה,

לא, לא שאלתי אותך

לא, אתה אמרת את עובדת עם אנשים איך את יכולה להיות לא זמינה? אז אני רוצה להסביר לך כשאני חזרתי הביתה היו לי אולי ששים או שבעים שיחות מארנון, ארנון הגיע, ארנון התקשר גם לבת שלי, לכל העולם לדעת מה קרה לי, הוא לא הבין ובועז כל הזמן אמר לי שלא תגידי לארנון מילה, מילה על זה שאת נחקרת ואני באמת זה הפעמים שהייתי צריכה לשקר שאני אצל רופא שיניים, שכל פעם לאן נעלמת לי? נכון, ואני אמרתי בשיא הג'נטלמניות של ארנון הוא קיבל, כשהוא הבין שאני הייתי בחקירות אז הוא אפילו לא אמר לי מילה איך לא סיפרתי לו ואיך כל הזמן, אז זה השאלה שלך.

זה מה שסיפרת שאת אצל רופא שיניים?

כל פעם המצאה אחרת, בטח, מה אני יכולה להגיד?

איזה עוד המצאות היו?

יונתן סיפר לו שאני אצל רופא, כל פעם היינו ממציאים משהו, סיפורי אלף לילה ולילה, נכון

כמה פעמים?

אתה בעצמך אומר, עד לחקירה של ארנון,

כמה פעמים נחקרת עד לחקירה של ארנון?

לא זוכרת, תספור אתה, אני לא אגיד לך משהו שאני לא מדייקת, תבדקו

לא, כי אמרת שהיו הרבה, כי הייתה פעם אחת שנחקרת לפני כן

לא נכון

לא נכון?

לא חושבת. התיקים שאני הלכתי להגיש, שהכנתי כשאני נפגשת עם בועז, לא נכון, אני לא עניתי לו כשהייתי אצל בועז, אני לא זוכרת כמה חקירות היו אבל אני לא סיפרתי לארנון שאני נחקרת.

גב' קליין, אני אומר לך ואני רוצה להניח לטובתך שהזיכרון שלך מתעתע בך, באמת אני פשוט רוצה להניח לטובתך כי אני אומר לך שכל דבר שאנחנו נעמיד אותו במבחן הביקורת, מבחן הראיות אנחנו נגלה פער של ים, של אוקיאנוס בין מה שאת אומרת לבין מה שקרה במציאות.

אתה זוכר היטב שאני ניגשתי להגיש קלסרים וכדומה, זה סוד ששמרתי מול ארנון,

גב' קליין את הקלסרים את מסרת אחרי, אחרי שארנון נחקר. על מה את מדברת?

תבדוק, תבדוק

את רוצה שאני אתן לך תאריכים מסודרים?

כן, תבדוק

את אומרת שהיה לפני כן?

אני לא זוכרת

עכשיו את לא זוכרת? כי את ידעת שזה מפריע לתביעה?

לא, מה זה קשור בכלל

היו אירועים של מסירת קלסרים לפני שארנון נחקר, כן או לא?

לא זוכרת, תבדוק את התאריכים

מה את זוכרת? זה היה לפני כמה שנים

שש שנים

שש שנים ואת זה את לא זוכרת? אבל לפני עשרים שנה את זוכרת הכל. בואי נמשיך

אתה לא חוקר אותי על לפני עשרים שנה גם

נכון, אני חוקר אותך על לפני 11 שנים, בסדר, בואי נמשיך בסוף החקירה הזאת שהראיתי לך כשאת מוקלטת בה ואומרת תן לי טלפון, לא הבאתי אותו,

נכון

גם שם אני לא שומע בתמליל שאומרים לך תביאי את הטלפון, איפה הוא? מתווכחים איתך, שום דבר?

אני מאשרת לך את זה

מאשרת, בסדר. עכשיו, תאשרי לי שהחוקרים מעולם לא שאלו אותך למה את לא מגיעה באופן מכוון עם טלפון?

לא שאלו אותי

לא שאלו אותך, הם גם לא ניסו להבין למה את מגיעה בלי טלפון?

לא שאלו אותי ולא ניסו להבין

הם לא תהו כמו שכל שוטר מתחיל בתחנת משטרה בקצרין, אין לי שום דבר נגד השוטרים בקצרין חלילה, אני חושב שהם מצוינים,

תשאל אותם, למה אותי? באמת, באמת, תשאל אותם

ודאי שאני אשאל אותם, איזו שאלה. אנחנו נראה איך הגישו תיק לבית משפט, אנחנו נראה את זה.

בסדר

אני מניח שאת זוכרת שנחקרת גם ביום 29 בדצמבר 2016 ואם את לא זוכרת אז אני אומר לך,

תאריך אני לא זוכרת, בטח שלא

אל תגזימי

לא, לא לעניין זה, אני לא ספרתי את,

אמרתי שאני לא חושב שאת יכולה לזכור תאריך ספציפי, הדס אמרתי, אני מאמין קטן בזיכרון

אני חושב שאמרת אל תגזימי לא?

גב' קליין אני מאמין קטן בזיכרון האנושי ואני גם מאמין שהוא מתעצב כשרוצים לעצב אותו, הוא משתנה והוא הופך להיות גם דבר שהוא הפוך לחלוטין מהאמת. אני אראה לך את זה.

בסדר

בתחילת החקירה, תוכלי לראות החוקרים החלו לחקור אותך על תחלופת SMS בינך לבין שני קוסקס ואני מקריא לך מהתמליל. זה עמוד 2. אין שורות פה, אתה יכול להסתכל על הלוח גם. אוקי. אז תזכיר לי, אני לא זוכרת, אתה יודע. ואז אומר לך החוקר גילי, את זוכרת את החוקר גילי?

גיל רכלין

כי אני לא ממש זוכרת, אז הוא אומר לך הייתה, הייתה תחלופת SMS בינך לבין שני ואת אומרת אוקי, יכול להיות. את זוכרת את הדברים? מה קרה?

אני לא רואה את זה

נכון,

תראה לי את זה שנייה

אין בעיה, תסתכלי שוב. תסתכלי אבל אני אחר כך אוריד את זה ואני רוצה שהקשב יהיה אלי.

אין שום בעיה

אז אני אקריא לך שוב, אוקי, אז תזכיר לי, אני לא זוכרת. אני שואל שאלות על המקטע הקטן את זוכרת את הדברים שדיברו איתך בחקירה, שדיברו איתך על SMS עם גב' קוסקס?

אני זוכרת כי באותו הקשר היה את הוואטסאפ הזה

תאשרי לי שלמרות שאתם משוחחים על SMS בינך לבין קוסקס החוקרים לא מבקשים ממך להוציא את הטלפון שלך ולהראות להם את ההתכתבות?

נכון

הטלפון גם לא היה איתך נכון?

נכון

והם לא מבקשים ממך רשות לקחת את הטלפון שלך ולקחת את ההתכתבות המלאה בינך לבין שני קוסקס נכון?

נכון

נכון? כלומר מה שאני אומר נכון?

ככה אני זוכרת שלא אמרו לי. ככה אני זוכרת

פה בבית המשפט, אין לנו פרוטוקול אבל אנחנו בעמל רב הקלדנו כל מילה את אמרת שמדובר במאות הודעות.

כן, כן, היו לנו קבוצות והיה לנו התכתבות פנימית. אמרתי לך שוב, לא סופרת אבל כמובן שהיקף העבודה שלנו הצריך הרבה תכתובות כי לא כל דבר מדברים בטלפון.

תראי מה מוזר, פה בחקירה כשאומרים לך, החוקר אומר לך, את אומרת לו תזכיר לי, אני לא זוכרת אתה יודע, אז גיל אומר לך נכון, ואז את אומרת כי אני לא ממש זוכרת ואז גיל אומר לך באותו מקום, הייתה חלופת SMS בינך לבין שני ואז את אומרת לו אוקי. יכול להיות.

לא, תגיד לי את כל הקונטקסט הזה, סליחה

זה הקונטקסט

לא, מה זאת אומרת? חליפת מסמכים על מה? על SMS מסוים כנראה

תסתכלי, לא על SMS מסוים. את דיברת פה על SMS מסוים או על כל ה - האס. אם. אסים?

שואלים אותה קונקרטית

בסדר, שואלים אותה קונקרטית באופן כללי

קונקרטית מאוד, כמובן שזו שאלה קונקרטית, סליחה, אני לא אגיד דבר כזה, מה, אנחנו יש לנו קבוצות שלמות והתכתבויות שלמות, על מה אתה מדבר? אני אגיד על משהו,

רק שלא רצית שיראו את ה - SMS ביניכם, לכן את אמרת שאת לא זוכרת

זה אתה אומר

זה מה שאני אומר, נכון

עו"ד חדד זה שאלות קונקרטיות והיא עונה קונקרטית.

לא, שואלים אותה שאלה,

אז תראה לעדה אולי בוא נראה זה סך הכל עמוד אחד

בסדר, יש לך עדה שמגיעה בלי טלפונים לחקירה, שלא מוסרת

אל תסכם לי

אז בוא תן לי להמשיך לשאול, אתה חושב שיש עם זה בעיה? תשאל על זה בחוזרת. בסדר? השאלה נשאלה ונענתה. עכשיו בוא נמשיך. הם לא יכולים, הם גם היו יכולים, סליחה, שאלו אותך על שני, את אומרת אוקי. יכול להיות שיש התכתבויות, את לא זוכרת אבל החוקרים לא מבקשים לראות את ההודעות אצלך נכון?

דרך אגב, אני עוד פעם חוזרת ואומרת, אני מכירה את החקירה הזאת, אני הייתי עם חום גבוה שם וחולה אבל אני זוכרת הם התייחסו לוואטסאפ הזה שהם הראו לי אותו אחר כך.

לוואטסאפ הזה לארבע הודעות

ארבע הודעות הם הראו לי שם?

זה ארבע הודעות

אוקי, תראה לי אותם

איפה כל ההודעות? איפה כל ההודעות עם שני קוסקס?

אתה שואל אותי? אל תשאל אותי, באמת, מה אני יכולה לדעת. תשאל את המשטרה

זה את צודקת, בזה את צודקת גב' קליין, בזה את צודקת עכשיו, גם כאן כמו שאנחנו רואים הם לא מבקשים ממך לשלוח את ההתכתבויות שלך עם שני קוסקס אחרי החקירה,

מסכימה

נכון, ואתם מנהלים סוג של שיח תיאורטי, שיח כללי עקרוני מה יכול להיות בתכתובות לבין שני, מה את אולי זוכרת, מה יכול היה להיות בהודעות אבל את לא מביאה את הטלפון ואת לא מציגה את ההתכתבויות לחוקרים נכון?

נכון

דרך אגב, לא בחקירה ולא בכלל. בואי נמשיך. אנחנו מתקדמים קצת בציר הזמן, אמרתי כל החקירות לא הגעת עם הטלפון. אנחנו נמצאים באוגוסט 2017,

סליחה שאני, אבל הם מציגים לה את התכתובות

רק שלא בחקירה הזאת

למה אתה אומר דבר שהוא לא נכון? למה אתה מטעה את בית המשפט, את העדה ואותי

אני אומר יש פה,

יש אבל לא בחקירה הזאת

חבל, חבל

זאת לא הייתה חקירה כזאת ארוכה

עו"ד גילדין, גב' קליין אמרתי אני אנסה, לפעמים אולי אני כן ארצה לבדוק את הדברים מראש אבל אני אשתדל בדברים שאני חושב שהזיכרון לא באמת מאפשר לך לענות בהגינות אני לא רוצה להכשיל אותך עם הזיכרון. אני אומר לך בחקירה הזאת לא הציגו לך את ההודעות, מה שחברי אמר זו טעות והטעייה, דיברו איתך על,

רגע, רגע, הוא כן הראה לי, הוא כן הציג לי, רכלין הציג לי את זה

טוב, חבל על הזמן

אבל רגע, שנייה, אני עומדת על זה שרכלין הציג לי את זה באותה פגישה

נסגור את הפינה הזאת, עו"ד גילדין הוצג או לא הוצג?

אני זוכרת את החקירה הזאת

אני קורא, רואה קונקרטית שהעדה מתייחסת למסמך המדויק.

חד וחלק, אני זוכרת את החקירה הזאת, אני זוכרת את זה

אני אומר לך ששני מביאה את ההודעות האלו רק בערב, יש מזכר בנושא הזה

מראים לה,

אני רוצה לומר דבר

רגע, עו"ד גילדין מה אדוני רצה לומר?

אני מציג לך תכתובות וואטסאפ בינך לבין שני קוסקס מתאריך ככה וככה בעמוד 17 זאת אומרת גם לפני כן יש התייחסות.,

אני זוכרת היטב את החקירה הזאת

מצוין, אז בואו ניזכר ביחד בחקירה. בינך לבין שני קוסקס יש מאות הודעות נכון? נכון? את עושה כן עם הראש.

כמויות גדולות של SMS, של וואטסאפים בעיקר

מעולם לא ראית יותר מאותם כמה הודעות מועטות ששני, גב' קוסקס הואילה בטובה לשלוח למשטרה, לך מעולם לא הציגו עוד הודעות נכון?

מה שאני זוכרת זה זה

זה רק זה

אבל רגע, אני רוצה לחדד בבקשה. אני זוכרת היטב את החקירה הזאת, בחקירה הזאת ספציפית, אני לא אומרת לך סתם ואתה תדייק גם אתה, בחקירה הזו

מה זה מעניין?

זה כן חשוב כי אתה אומר לי רק בערב הציגו לי את זה, זה לא נכון, הציגו לי את זה באותו, הייתה לי חקירה אחת,

גב' קליין מה שלי חשוב זה שמהטלפון שלך

תדייק גם אתה, אל תזלזל בזיכרון שלי אם אני אומרת שאני זוכרת היטב שנתנו לי

אני חלילה לא מזלזל בזיכרון שלך, אני פשוט אראה מה הוא שווה