עדות טליה שור, יום עדות 1 מתוך 1, 14.04.2026
לפי סדר הדברים.
עמוד 2
העתק תמליל פרוטוקול מוקלט - הושמטו חלקים שנשמעו בדלתיים סגורות
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב לכולם. היום 14 באפריל, 2026. תיק פלילי - 67104 ,01-20 הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בירושלים. על הדוכן טליה שור. דרגה?
שורה 6
טליה שור
רס"מ
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי, בוקר טוב לך.:
שורה 8
טליה שור
בוקר טוב
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אז כמו כל עד, את חייבת לומר את האמת, כל האמת, רק את האמת, אחרת צפויה לעונשים הקבועים בחוק. רק שתי שאלות יש לי. אחת, הבנתי שהחלק האחרון של הדיון תבקשו לקיים אותו בדלתיים סגורות.
שורה 13
נועה מילשטיין
נכון.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
והבנתי גם שהעדה לא ממלאת יום דיונים שלם. זאת אומרת, מה הצפי למשך העדות שלה?
שורה 16
נועה מילשטיין
העדות שלה תהיה לא עד השעה ארבע, היא תמלא שלושת רבעי יום. אני לא יודעת, חברתי, כמה חבריי יחקרו.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
הבנתי, אוקיי. אנחנו נעשה הפסקה קצת לפני עשר בשביל הצפירה, יש למטה טקס. נתכנס חזרה ב.10:15-
שורה 20
עמית חדד
למרות שאפשר קצת ל, בגלל שזו לא עדות כל כך ארוכה, אולי אפשר להיות קצת יותר בטקס.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
לכן שאלתי, ומאחר שאתם לא יודעים לומר...
שורה 23
עמית חדד
אני חושב שאפשר עד 10:30 בקלות להיות בטקס.
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
האחריות שלכם שאנחנו מסיימים איתה היום.:
שורה 25
נועה מילשטיין
מסיימים איתה.
שורה 26
עמית חדד
האחריות שלנו שאנחנו מסיימים איתה.
שורה 27
רבקה פרידמן-פלדמן
מסיימים איתה, אוקיי.:
שורה 28
עמית חדד
ניקח את האחריות הזאת.
שורה 29
רבקה פרידמן-פלדמן
שכולם מסיימים, לא...:
שורה 30
נועה מילשטיין
כולם.
שורה 31
עמית חדד
זה יהודית, זה...
עמוד 3
שורה 1
נועה מילשטיין
רק דבר אחרון לפני העדות, לפני ההתחלה. המסמכים של הצו שמנהלת בתי המשפט, הם חשובים לנו לקראת העדויות מחר של שני העדים.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
המסמכים של הצו של הנהלת בתי המשפט?
שורה 4
נועה מילשטיין
הצו של המקורבת, ביקשנו את המסמכים שקשורים לצו של המקורבת.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
כל פעם כשאני יוצאת מהדלת הזו, אני שוכחת את הבקשה.
שורה 6
נועה מילשטיין
אז אני אשתדל להגיד את זה לקראת ההפסקה, ופשוט זה חשוב לנו לקראת העדויות שלהם מחר.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר. לדעתי זה הכל מסמכים שנמצאים בתיק.:
שורה 9
נועה מילשטיין
יכול להיות, אנחנו גם לא יודעים, אז בגלל זה.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אני חושבת שהכנתי את זה אפילו.: טוב, אני פשוט יוצאת מפה וכבר בעניינים אחרים, אז אני מתנצלת שוב. טוב, אנחנו עם הגברת שור, חקירה ראשית, עורכת דין מילשטיין, בבקשה.
ע"ה 12 טליה שור, לאחר שהוזהרה כדין, משיבה לשאלות עורכת הדין נועה מילשטיין בחקירה ראשית
שורה 16
נועה מילשטיין
תכף נתחיל את זה בצורה מסודרת, רק בשביל שבית המשפט ידע מה עשית, איזה פעולות חקירה עשית בתיק ארבעת אלפים? רק אני אגיד את השם של האישה שחקרת. אנחנו בדלתיים פתוחות, אנחנו מכנים אותה מקורבת. חוץ מזה, תגידי עוד פעולות אם עשית.
שורה 20
טליה שור
אוקיי, אז אני לא חושבת שעשיתי, חוץ מזה, אני לא זוכרת, אני לא חושבת שעשיתי חוץ מזה. אני לא הייתי חלק מצוות החקירה הזה, פשוט הגעתי באותו יום בבוקר, אמרו לי, תשמעי, חסר לנו חוקר, בואי תיכנסי תחקרי, תראי מה.
שורה 24
נועה מילשטיין
אוקיי, אז נעשה את זה בצורה מסודרת
שורה 25
משה בר-עם
אולי עוד קודם, מה גברתי עושה היום?:
שורה 26
טליה שור
אני היום מנהלת גיוסים, בחצי שנה האחרונה
שורה 27
נועה מילשטיין
אדוני, אני אשאל עכשיו מסודר, רק רציתי שבית המשפט יהיה. אני יכולה לקרוא לך טליה, זה בסדר?
שורה 29
טליה שור
כן
עמוד 4
שורה 1
נועה מילשטיין
אז טליה חקרה את המקורבת, היא זאת שגבתה ממנה את ההודעה, אז סביב הנושא הזה, אבל נתחיל קצת מההתחלה. אנחנו פנינו אלייך לפני יותר מחודש והודענו לך שאנחנו רוצים שתבואי להעיד כאן, נכון?
שורה 4
טליה שור
אני לא זוכרת מתי, אבל פניתם אליי, כן
שורה 5
נועה מילשטיין
יש לנו התכתבויות מאמצע פברואר. השאלה היא לא אם זה חודש או חודש וחצי, בסדר? פנינו אלייך לפני המלחמה כבר, נגיד את זה ככה. אמרנו לך שאנחנו רוצים שתעידי כאן, נכון?
שורה 8
טליה שור
נכון
שורה 9
נועה מילשטיין
וביקשנו שתגיעי למשרד להכנה
שורה 10
טליה שור
להכנה, כן. אני אמרתי שאני רוצה רק לראות את החומרים, אני לא רוצה שאף אחד יעשה לי הכנה, רק לקרוא את החומרים, ועמית דיבר איתי, הוא אמר, אני לא נושך, אני רוצה לשבת לדבר איתך, אמרתי אני לא רוצה לדבר, אני רק רוצה לראות את החומרים ולבוא, כאילו, אחרי שקראתי, שאף צד לא יכין אותי, אבל זה לא היה מקובל.
שורה 15
נועה מילשטיין
לא, אף אחד לא אמר שזה מקובל. אני אפילו אתמול כתבתי לך שאת מוזמנת להגיע למשרד בכל שעה.
שורה 17
טליה שור
להכנה, לפגישת הכנה
שורה 18
נועה מילשטיין
אמרתי, לא, כתבתי לך, כתבתי לך, כתבתי לך בהודעה, שאת מוזמנת להגיע, לקרוא את החומרים.
שורה 20
טליה שור
להכנה
שורה 21
נועה מילשטיין
בסוף את מגיעה, ההכנה היא לקרוא את החומרים
שורה 22
טליה שור
לא, אני אמרתי,
שורה 23
נועה מילשטיין
שניה רק,
שורה 24
טליה שור
אני רק רוצה לקרוא את החומרים
שורה 25
יהודית תירוש
תני לה להשיב, סליחה, תני לה להשיב. זה לא עניין של וויכוח, שאלת שאלה את העדה.
שורה 27
נועה מילשטיין
בסדר, היא תשיב על זה.
שורה 28
טליה שור
אמרתי כמה פעמים שאני רק רוצה לקרוא את החומרים. וגם היום בבוקר כשראיתי אותך, אמרתי לך אני רוצה לקרוא את העדות, לא,
שורה 30
נועה מילשטיין
ראית אותי דקה לפני,
שורה 31
טליה שור
אם אפשר לראות את העדות, כי לא ראיתי אותה עד עכשיו
עמוד 5
שורה 1
נועה מילשטיין
חמש שניות לפני הדיון, הגעת ב - 9:32 וביקשת לראות את ההודעה ב - 9:32 ב - 9:02 סליחה.,
שורה 3
טליה שור
עכשיו 9:14 הגעתי...,
שורה 4
נועה מילשטיין
9:02 הגעת, ואמרת לי שאת רוצה את ההודעה, אני אתמול,
שורה 5
משה בר-עם
לא... להתווכח.:
שורה 6
נועה מילשטיין
לא, בסד ר, אבל לכן, אני אתמול כתבתי לך שאת יכולה להגיע למשרד בכל שעה עם התרעה של חצי שעה מראש, נכון? כתבתי לך את זה?
שורה 8
טליה שור
להכנה, כן
שורה 9
נועה מילשטיין
כתבתי לך להגיע לקרוא את החומר
שורה 10
טליה שור
את רוצה שאני אקרא לך את ההודעה שזה להכנה?
שורה 11
עמית חדד
כן.
שורה 12
טליה שור
כן?
שורה 13
עמית חדד
כן.
שורה 14
נועה מילשטיין
והייתה תגובה מצידך, הגבת להודעה שלי?
שורה 15
טליה שור
אמרתי שאני אגיע, דיברו איתי מבית המשפט גם
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע, אני לא מבינה מה זה הוויכוח הזה. גברתי הציעה לה לבוא למשרד?
שורה 18
נועה מילשטיין
נכון.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
היא לא באה למשרד?
שורה 20
נועה מילשטיין
נכון.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
גמרנו.:
שורה 22
נועה מילשטיין
בסדר גמור.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
הבנו איפה אנחנו עומדים. היא פה.:
שורה 24
טליה שור
ככל שתשני את דעתך ותרצי להגיע היום להכנה במשרדנו, בשמחה
שורה 25
נועה מילשטיין
ומה הייתה התגובה שלך?
שורה 26
טליה שור
לא, לא הגבתי
שורה 27
נועה מילשטיין
לא הגבת
שורה 28
טליה שור
אבל דיברו איתי מבית המשפט ואישרתי
שורה 29
רבקה פרידמן-פלדמן
העדה פה, בואי.:
שורה 30
נועה מילשטיין
לשיחות של עורך דין חדד ענית ביומיים האחרונים?
שורה 31
טליה שור
לא, כי גם אמרתי לו, עד שלא יהיה זימון אז אין לנו מה לדבר
עמוד 6
שורה 1
נועה מילשטיין
ואחרי שקיבלת זימון, דיברת עם עורך דין חדד?
שורה 2
טליה שור
על מה יש לי לדבר איתו?
שורה 3
נועה מילשטיין
אוקיי, בסדר גמור. את המפקדים שלך עדכנת על העדות שלך היום?
שורה 4
טליה שור
כן
שורה 5
נועה מילשטיין
את מי עדכנת על העדות שלך היום?
שורה 6
טליה שור
את גלעד דונגר ואת אייל אונקינילה
שורה 7
נועה מילשטיין
ואנשים שקשורים לתיק, 4000 מישהו, מפקדים שהיו לך אז? עדכנת אותם?
שורה 8
טליה שור
אני לא יודעת מי היה קשור לתיק 4000
שורה 9
נועה מילשטיין
מי שדיבר, לא עשית את זה עם עצמך. מי שדיבר איתך והכין אותך ושוחחתם בקשר לחקירה.
שורה 11
טליה שור
לא הכינו אותי
שורה 12
נועה מילשטיין
סיפרת שהגעת באותו יום בבוקר, אמרו לך חסרים חוקרים, תבואי לחקור מי דיבר איתך את זה?
שורה 14
טליה שור
אה, את מדברת על 2018?
שורה 15
נועה מילשטיין
כן, כמובן
שורה 16
טליה שור
אוקיי, אז אני לא זוכרת מי ביקש ממני, אוקיי? אבל אני הגעתי לעבודה, אמרו לי תקשיבי, יש לנו פה נחקרת, אין לנו חוקרים, אנחנו במצוקת חוקרים, תיכנסי, תגבי ממנה עדות או חקירה, אני אפילו לא זוכרת אם זה באזהרה או שזה עדות.
שורה 20
נועה מילשטיין
אוקיי
שורה 21
טליה שור
אני לא זוכרת את השם שלה אפילו
שורה 22
נועה מילשטיין
כמה שנים את עובדת במשטרת ישראל?
שורה 23
טליה שור
מאוקטובר 2014
שורה 24
נועה מילשטיין
באיזה תפקידים קצת? בקצרה, רק כדי שנדע על הניסיון שלך
שורה 25
טליה שור
הייתי חוקרת כל הזמן, ובחצי שנה האחרונה אני כבר מנהלת גיוסים
שורה 26
נועה מילשטיין
חוקרת ביל"ק? ב - 2018 מי היו המפקדים שלך? מי היה ראש הצוות, ראש המפלג?
שורה 28
טליה שור
היה לי מפקד בשם נדב טייכמן. אבל אנחנו לא, לדעתי לא היינו חלק מצוות החקירה הזה, פשוט קראו לי בגלל שהייתה מצוקת חוקרים, אמרו לי בואי תיכנסי, כי אין לנו מי שיישב איתה.
עמוד 7
שורה 1
נועה מילשטיין
כשעדכנת את המפקדים שלך עכשיו, לפני העדות, אמרו לך לא לבוא להכנה, נתנו לך איזושהי הנחיה לגבי העדות כאן?
שורה 3
טליה שור
לא, לא, אמרו לי את יכולה לדיון, וזהו
שורה 4
נועה מילשטיין
העדת פעם מטעם התביעה, ההגנה בבתי משפט?
שורה 5
טליה שור
הייתי ב, לדעתי שתי עדויות
שורה 6
נועה מילשטיין
מטעם, כעדת תביעה?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
העדת נמצאת ברשימת עדי התביעה בכתב האישום?
שורה 8
נועה מילשטיין
כן.
שורה 9
טליה שור
מטעם המשטרה, כאילו
שורה 10
נועה מילשטיין
כעדת תביעה מטעם המאשימה
שורה 11
טליה שור
כן
שורה 12
נועה מילשטיין
לפני העדויות האלה, הגעת להכנה במשרדי הפרקליטות, או המשטרה?
שורה 13
טליה שור
לא, אף פעם
שורה 14
נועה מילשטיין
אף פעם לא הגעת להכנה?
שורה 15
טליה שור
לא, את באה ונותנים לך קלסר מחוץ לדיון, ואומרים לך תקראי את העדות
שורה 16
נועה מילשטיין
וקראת את זה לפני הדיון? קראת את החומרים לפני?
שורה 17
טליה שור
כן, קראתי את מה שקשור אליי
שורה 18
נועה מילשטיין
כמובן. חשוב להתרענן, להגיע, להכיר את החומר, נכון?
שורה 19
טליה שור
כן. ביקשתי גם שישלחו לי, לא
שורה 20
נועה מילשטיין
לא נוהגים לשלוח, הזמנו אותך להגיע למשרד, את לא רצית, נעשה את זה ביחד כאן. בתיק הזה את לא מרגישה שאת צריכה הכנה? את לא מרגישה שאת צריכה לקרוא את החומר, להכיר את הדברים?
שורה 23
טליה שור
אני לא רוצה שאף אחד יכניס לי הכנות ומילים לפה, אני רוצה לקרוא את הדברים כמו שאני רואה אותם, ולהיזכר אני לבד, בלי שאף צד יגיד לי שום דבר, ולהגיד את הדברים כמו שהם, זה הכל, וזה מה שביקשתי.
שורה 26
נועה מילשטיין
אף אחד לא מנע ממך להגיע ולקרוא
שורה 27
עמית חדד
לא משנה, לא משנה.
שורה 28
נועה מילשטיין
בסדר, אנחנו מתקדמים. אז אמרת ב - 2018 היית ב, תספרי רק את ההיררכיה, באיזה יחידה שירת?
שורה 30
טליה שור
ביל"ק, תמיד הייתי ביל"ק
שורה 31
נועה מילשטיין
מי היה המפקד הישיר? אמרת נדב טייכמן? באיזה מפלג?
עמוד 8
שורה 1
טליה שור
משאבים לאומיים
שורה 2
נועה מילשטיין
מי היה ראש המפלג באותה תקופה?
שורה 3
טליה שור
אני לא זוכרת, אני לא זוכרת
שורה 4
נועה מילשטיין
אוקיי
שורה 5
טליה שור
היו כמה, כל פעם מתחלף ו,
שורה 6
נועה מילשטיין
אז תגידי את השמות ב,
שורה 7
טליה שור
הייתי חדשה יחסית
שורה 8
נועה מילשטיין
ב - 2018 היית כבר ארבע שנים
שורה 9
טליה שור
ארבע שנים, צעירה
שורה 10
נועה מילשטיין
בסדר, זה לא, גם היום את צעירה, אבל להגיד, ומי היו ראשי המפלג שאת זוכרת? תגידי את השמות, שננסה למקם אותנו.
שורה 12
טליה שור
היה יוסי דורון. אני לא חושבת, אני לא יודעת אם הוא היה באותו זמן, אבל, את מבינה?
שורה 14
נועה מילשטיין
מי עוד?
שורה 15
טליה שור
ברח לי השם. שופן, איציק שופן
שורה 16
נועה מילשטיין
מי היה איתך בצוות באותם זמנים? חוקרים נוספים? קצינים נוספים?
שורה 17
טליה שור
חוקרים נוספים בצוות. תשמעי, זה, הצוותים, את עוברת כאילו הרבה בתוך צוותים, כאילו זה לא, אני יכולה לזרוק, אבל אני לא בטוחה.
שורה 19
נועה מילשטיין
בואי תזרקי
שורה 20
טליה שור
אולי רביב מרגלית בצוות. אני לא בטוחה, אני לא בטוחה
שורה 21
נועה מילשטיין
בסדר, אמרת לא בטוחה
שורה 22
טליה שור
עדי אטיאס אולי
שורה 23
נועה מילשטיין
בשנים האלה, 2017-18, באיזה תיקים טיפלתם? באיזה תיקים חקרתם באותה תקופה? בכותרות, בשמות.
שורה 25
טליה שור
אני באמת לא זוכרת. זה 2018, תקשיבי, עברתי מאז לדורות, עברתי ל, אני לא זוכרת.
שורה 27
נועה מילשטיין
גם אני מ - 2017 עברתי תיקים. אני יכולה להגיד לך שאני זוכרת תיקים משמעותיים שטיפלתי בהם, אז אני זוכרת להגיד תיקים משמעותיים, לא ביקשתי עכשיו את כל התתי תיקים. בסוף, אתם מטפלים ביל"ק בתיקים מאוד גדולים, אם זה ראשי עיר, חברי כנסת, דברים, קבלנים, משהו. את זוכרת איזה תיקים גדולים טיפלתם באותה תקופה?
עמוד 9
שורה 1
טליה שור
לא
שורה 2
נועה מילשטיין
כלום, לא זוכרת כלום?
שורה 3
טליה שור
לא
שורה 4
נועה מילשטיין
טוב. מתי לראשונה שמעת על תיק 4000? על זה שיש את החקירה הזאת ביל"ק של ראש הממשלה?
שורה 6
טליה שור
אני לא הייתי חלק מצוות החקירה הזה. הגעתי, ביקשו בכלל ממפלג אחר, גם לא היה שם מפלג שלנו, אמרו לי בואי, יש לנו מצוקה של חוקרים, תיכנסי, תחקרי.
שורה 9
נועה מילשטיין
ידעת לפני,
שורה 10
טליה שור
לא, לא ידעתי
שורה 11
נועה מילשטיין
הפניה הזאת מה החשדות בתיק 4000?
שורה 12
טליה שור
לא
שורה 13
נועה מילשטיין
את מי חוקרים?
שורה 14
טליה שור
לא, אני לא הייתי בתוך התיק. ידעתי שזה קשור לראש הממשלה איכשהו, אבל כאילו לא הייתי מעורבת.
שורה 16
נועה מילשטיין
אוקיי, ידעת שזה קשור לראש הממשלה, ידעת מי עוד מעורבים בתיק?
שורה 17
טליה שור
לא
שורה 18
נועה מילשטיין
שאול אלוביץ?'
שורה 19
טליה שור
לא
שורה 20
נועה מילשטיין
ידעת שבאותו זמן שאת מתבקשת לגבות את ההודעה, יש עצורים? פילבר, חפץ, מכירה את כל זה?
שורה 22
טליה שור
ידעתי, תראי, ברגע שיש תיק אז יש עצורים, זה אני יודעת, שיש עצורים ויש חקירה. אבל לא הכרתי את התיק. אצלנו, אתה יודעת, כשזה לא שייך אלייך, אז את לא לומדת את התיק, את לא מתערבת בו.
שורה 25
נועה מילשטיין
לא נכחת בישיבות צוות, בישיבות סטטוס שקשורים לתיק הזה, אני שואלת
שורה 26
טליה שור
לא שזכור לי
שורה 27
נועה מילשטיין
אז יכול להיות שכן?
שורה 28
טליה שור
לא, אני לא יודעת, אולי
שורה 29
נועה מילשטיין
אז למיטב זיכרונך, חוץ מאותה הודעה לא עשית שום דבר בתיק 4000?
שורה 30
טליה שור
זה מה שאני זוכרת, אבל תקשיבי, את יודעת כמה חקרתי מאז? כאילו
שורה 31
נועה מילשטיין
היית, צפית בחקירות אחרות? היית בחדר הצפייה בחקירות האחרות?
עמוד 10
שורה 1
טליה שור
שקשורות לזה?
שורה 2
נועה מילשטיין
שקשורות לתיק 4000
שורה 3
טליה שור
לא זכור לי משהו כזה
שורה 4
נועה מילשטיין
טוב, עכשיו בואי ננסה לשחזר ביחד. את אומרת שבאותו יום בבוקר פנו אלייך לגבות את ההודעה, אמרו שחסרים חוקרים. מי פנה אלייך? באיזה שעה?
שורה 7
טליה שור
זה היה בבוקר, לא זוכרת מי פנה אליי
שורה 8
נועה מילשטיין
באותו יום בבוקר, לא יום לפני, לא
שורה 9
טליה שור
באותו יום
שורה 10
נועה מילשטיין
אוקיי
שורה 11
טליה שור
באתי בבוקר, אני הייתי פנויה, כל החוקרים היו תפוסים, ואמרו לי, תקשיבי, חסר לנו פה חוקר, תיכנסי אליה.
שורה 13
נועה מילשטיין
עכשיו, איזה פרטים נתנו לך? שוב, צו איסור הפרסום חל על פרטים מזהים של אותה,
שורה 15
טליה שור
אני לא זוכרת את השם שלה, אבל אני יכולה
שורה 16
נועה מילשטיין
לא, אין בעיה, אני רק אומרת כדי שתדעי לענות, אנחנו עדיין בדלתיים פתוחות, אז רק, אם נותנים לך פרטים, רק טיב הקשר הוא חסוי. אם יש פרטים נוספים, איזה פרטים נתנו לך על אותה אישה שאת הולכת לחקור באותו יום בבוקר?
שורה 20
טליה שור
אוקיי, אז,
שורה 21
נועה מילשטיין
קודם כל, רגע, אני אנסה לרענן לך את הזיכרון, לשאול אותך מי פנה אלייך
שורה 22
טליה שור
לא, אז
שורה 23
נועה מילשטיין
בואי, רגע, אני רוצה לנסות להציע לך
שורה 24
טליה שור
אז אמרתי לך שאני לא זוכרת
שורה 25
נועה מילשטיין
אני אציע לך שמות, אולי זה יזכיר לך
שורה 26
טליה שור
אוקיי
שורה 27
נועה מילשטיין
ראש היחידה, אלי אסייג?
שורה 28
טליה שור
לא זוכרת
שורה 29
נועה מילשטיין
יואב תלם
שורה 30
טליה שור
מה פתאום?
שורה 31
נועה מילשטיין
ראש המפלג שטיפל בתיק, יורם נעמן
עמוד 11
שורה 1
טליה שור
לא
שורה 2
נועה מילשטיין
הקצין, ניר שוורץ
שורה 3
טליה שור
לא
שורה 4
נועה מילשטיין
לא ניר שוורץ פנה אלייך ואמר?
שורה 5
טליה שור
לא
שורה 6
נועה מילשטיין
גם לא יורם נעמן?
שורה 7
טליה שור
לא, הוא בכלל בבניין אחר ישב
שורה 8
נועה מילשטיין
אני רק אגיד לך, ניר שוורץ היה איתך בחקירה, ולכן זה לא הגיוני להגיד שהוא לא.
שורה 10
טליה שור
את רואה? אז אני לא זוכרת
שורה 11
נועה מילשטיין
אוקיי, טוב. אוקיי, עכשיו, איזה פרטים אמרו לך לפני החקירה?
שורה 12
טליה שור
אז את אמרת שזה חסוי
שורה 13
נועה מילשטיין
לא אמרתי שזה חסוי, אמרתי ש,
שורה 14
טליה שור
אני יכולה להגיד מה אמרו לי לפני החקירה?
שורה 15
יהודית תירוש
אולי אפשר פשוט לסגור דלתיים, אם רוצים להגיד, לשאול אותה מה אמרו לה בחקירה ואומרים לה שזה חסוי ולא חסוי.
שורה 17
נועה מילשטיין
אפשר לסגור, אחר כך אבל רוב השאלות יהיו,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אולי תנסי לדלג על שאלות,:
שורה 19
עמית חדד
מה אמרו לה על החקירה זה לא חסוי.
שורה 20
נועה מילשטיין
מה אמרו לך על החקירה?
שורה 21
טליה שור
אמרו לי תיכנסי שם עם בחורה, ככל הנראה יש, הוא נמצא אצלה הרבה בבית.
שורה 23
נועה מילשטיין
מי זה הוא?
שורה 24
טליה שור
ניר חפץ
שורה 25
נועה מילשטיין
אוקיי. ידעת מי זה ניר חפץ באותו שלב?
שורה 26
טליה שור
ידעתי שהוא אחד מהנחקרים
שורה 27
נועה מילשטיין
אוקיי
שורה 28
טליה שור
הוא נמצא אצלה הרבה בבית, תבדקי מה טיב הקשר ביניהם, מה היא יודעת, אם הוא מספר לה דברים, וזהו, זה מה שעשיתי.
שורה 30
נועה מילשטיין
וניסחת, ישבת וניסחת שאלות לפני החקירה?
שורה 31
טליה שור
לא, תוך כדי החקירה
עמוד 12
שורה 1
נועה מילשטיין
תוך כדי החקירה? לא היו שאלות מוכנות מראש?
שורה 2
טליה שור
לא
שורה 3
נועה מילשטיין
את, תוך כדי החקירה
שורה 4
טליה שור
זה מה ש
שורה 5
נועה מילשטיין
באופן ספונטני ניסחת את השאלות?
שורה 6
טליה שור
זה מ ה שאני זוכרת, כן. פשוט אמרו לי, את מה שאמרתי לך עכשיו, תיכנסי ותחקירי. הייתה מצוקת,
שורה 8
נועה מילשטיין
איך את יודעת על מה לחקור? את לא מכירה את התיק
שורה 9
טליה שור
אמרו לי טיב הקשר, מה היא יודעת
שורה 10
נועה מילשטיין
מה היא יודעת על מה?
שורה 11
עמית חדד
מי זה אמרו? פתאום...
שורה 12
טליה שור
אמרו, אני זוכרת שאמרו לי, אני זוכרת שעמדתי במסדרון שם
שורה 13
נועה מילשטיין
אוקיי
שורה 14
טליה שור
אני לא זוכרת מי אמר לי
שורה 15
נועה מילשטיין
את זוכרת איך ניר שוורץ נראה? את זוכרת אותו?
שורה 16
טליה שור
אני זוכרת את השם, ניר שוורץ, אני לא זוכרת איך הוא נראה, הוא כבר הרבה זמן לא...
שורה 18
נועה מילשטיין
זה יכול להיות. הוא סיפר שהוא זה שישב ותדרך אותך, כמובן,
שורה 19
טליה שור
אף אחד לא ישב, זה היה בעמידה
שורה 20
נועה מילשטיין
אוקיי, לא יודעת, אם ישב פיזית זה כבר
שורה 21
טליה שור
זה היה בעמידה במסדרון של החדרי חקירה. קראו לי לשם, היא כנראה כבר הייתה בתוך החדר.
שורה 23
נועה מילשטיין
זה כבר היה כמה דקות לפני שנכנסת? כמה דקות לפני ונכנסת לחקירה?
שורה 24
טליה שור
כן, כן
שורה 25
נועה מילשטיין
אז הייתה שיחה של כמה דקות, הכנה?
שורה 26
טליה שור
שניות אפילו, כן, תקשיבי, ככה וככה, תיכנסי ותחקרי, נכנסתי
שורה 27
נועה מילשטיין
אוקיי. אמרו לך אם היא חשודה במשהו?
שורה 28
טליה שור
אז לא, אני אפילו לא זוכרת אם זאת עדות או חקירה באזהרה
שורה 29
נועה מילשטיין
אז אני אגיד לך, החקירה היא לא באזהרה, היא עדות. אבל שאלה אם לפני אמרו לך היא חשודה, היא עשתה משהו, מה המעורבות שלה, מה הקשר שלה.
עמוד 13
שורה 1
טליה שור
לא, לא, היא לא הייתה חשודה במשהו. היא לא הייתה חשודה
שורה 2
נועה מילשטיין
אוקיי. ידעת שהגיעה, שהגיעו אליה שלושה בלשים בבוקר, עיכבו אותה לחקירה מהבית שלה?
שורה 4
טליה שור
לא
שורה 5
נועה מילשטיין
את כל זה לא הכרת?
שורה 6
טליה שור
לא, לא
שורה 7
נועה מילשטיין
ידעת שהיה צו חיפוש בעניין שלה?
שורה 8
טליה שור
לא
שורה 9
נועה מילשטיין
לא ידעת שהיה צו חיפוש?
שורה 10
טליה שור
לא זכור לי, לא
שורה 11
נועה מילשטיין
אני אנסה לרענן את זיכרונך. תפסו לה בבית מחשב נייד, ולא משנה, מטען, שזה פחות חשוב. המחשב הנייד היה איתה בחקירה, תכף אני אראה לך ו...
שורה 13
טליה שור
כן, את יודעת, אני זוכרת שהיה משהו עם מחשב
שורה 14
נועה מילשטיין
נכון
שורה 15
טליה שור
שהיה משהו עם מחשב, זה מה שאני זוכרת
שורה 16
נועה מילשטיין
לא בדקת מראש אם יש צו חיפוש? אם יש מחשב, אם יש צו חיפוש, אם את יכולה לבצע חיפוש במחשב.
שורה 18
טליה שור
לא, כי ברגע שקצין אומר לך, תיכנסי לחקירה, את מתארת לעצמך שהכול מסביב,
שורה 20
נועה מילשטיין
אז מי הקצין?
שורה 21
טליה שור
אני לא יודעת. מן הסתם זה רק קצין כי אני מקבלת הנחיות מקצינים, אוקיי? אני לא מקבלת מקולגות.
שורה 23
נועה מילשטיין
אז בואי רגע אני אשאל אותך שאלות כלליות, בואי ננסה. בתיקים רגישים מהסוג הזה, בתיקים רגישים כשאת נערכת לחקירות,
שורה 25
טליה שור
כל התיקים אצלנו רגישים
שורה 26
נועה מילשטיין
אין בעיה, אז כל התיקים רגישים ב2018-, איך מתכוננים לחקירה שאת נכנסת אליה? את מאשרת מראש את השאלות עם הקצין המטפל?
שורה 28
טליה שור
אם זה משהו פשוט כמו תבדקי מה טיב הקשר ו,
שורה 29
נועה מילשטיין
אז לא מאשרים מראש?
שורה 30
יהודית תירוש
תני לה לענות.
עמוד 14
שורה 1
טליה שור
אז לא, אין לי מה לאשר מראש. אם קצין אומר לי תיכנסי לחקירה ותבדקי מה טיב הקשר ביניהם, אין לי מה לאשר מראש. מה, אני אבדוק את הקצין?
שורה 3
נועה מילשטיין
לא, הוא יבדוק אותך. זאת אומרת, אתה מכינה סט של שאלות, ואת מראה לו, אלה השאלות שאני רוצה לשאול, והוא מאשר, כן או לא, מוסיף, מוריד.
שורה 5
טליה שור
לא, זה לא עובד ככה
שורה 6
נועה מילשטיין
זה לא היה?
שורה 7
טליה שור
לא
שורה 8
נועה מילשטיין
עכשיו, בגלל שאת לא מכירה את התיק, בגלל שאת לא מכירה את החשדות, דווקא בתיק מהסוג הזה, לפחות תוך כדי החקירה, אחרי ששאלת אותה 20 שאלות, לא יצאת להגיד, זה מספיק, זה מה שצריך, זה מה שהתבקשנו להשיג, צריך לשאול עוד שאלות?
שורה 12
טליה שור
לא
שורה 13
נועה מילשטיין
פשוט סיימת את החקירה, הלכת וזהו?
שורה 14
טליה שור
כן. ככה זה, מסיימת חקירה וזהו. אם זה עדות, כל שכן אם זה עדות וזה לא...
שורה 16
נועה מילשטיין
אני אומרת לך שזה לא כך, אני אומרת לך שבחקירות, בטח בדברים מהסוג הזה...
שורה 18
טליה שור
את חוקרת?
שורה 19
נועה מילשטיין
אני רק חוקרת חוקרים הרבה מאוד שנים
שורה 20
טליה שור
לא, את חוקרת ביל"ק? אני אומרת לך שיש חקירות שאומרים לי בסיום תגידי לי, אני רוצה לעבור, יש דברים כאלה, זה קורה. פה זה לא היה.
שורה 22
נועה מילשטיין
לא היה? לא, אף אחד לא עבר על החקירה?
שורה 23
טליה שור
אולי אחרי זה, אחרי זה בטוח
שורה 24
נועה מילשטיין
לא, את, לפני שאמרת לאותה אישה, סיימנו את ההודעה, את החקירה היום, את יכולה ללכת הביתה. לא הצגת את זה לאותו קצין שפנה עלייך ואמרת, תראה, אלה השאלות, אלה התשובות. יש משהו נוסף שאני צריכה לשאול לפני שאני שולחת אותה הביתה?
שורה 28
טליה שור
יכול להיות, לא זוכרת. לא זוכרת. לפעמים זה קורה ולפעמים לא
שורה 29
נועה מילשטיין
אמרו לך מה טיב הקשר, נכון? בין חפץ לבין אותה אישה. אמרו לך ספציפית מה,
שורה 31
טליה שור
אמרו לי, יכול להיות
עמוד 15
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תפרטי, רק תעני אם אמרו לך.:
שורה 2
טליה שור
שיש חשד
שורה 3
נועה מילשטיין
אמרו לך שיודעים לפני מה טיב הקשר בין חפץ לבין אותה אישה
שורה 4
טליה שור
אף פעם לא יודעים במאה אחוז, אומרים, יש חשד כזה, הוא נמצא אצלה הרבה, תבדקים מה טיב הקשר.
שורה 6
יהודית תירוש
סליחה, אני מבקשת, באמת, רגע, אני מבקשת ששאלה כזאת תיעשה בדלתיים סגורות. גם הדבר הקודם כבר היה צעד ל,
שורה 8
עמית חדד
יהודית, לא צריך, לא צריך. לסגור דלתיים. הכל בסדר.
שורה 9
יהודית תירוש
גם כדי שהיא תוכל לענות בחופשיות.
שורה 10
עמית חדד
אחר כך נבקש, אם צריך, להוציא חלקים מהפרוטוקול, אין שום בעיה.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר. אנחנו בשלב הזה, כל הנוכחים בחלק האחורי של האולם, אנחנו עוברים לדיון בדלתיים סגורות, מתנצלים, ויש כמובן איסור פרסום על כל פרט בדיון שמתקיים בדלתיים סגורות. תעצרי רגע את ההקלטה עד שהם יצאו.
הפסקה בהקלטה ][
דיון בדלתיים סגורות – איסור פרסום
תמליל פרוטוקול שהתנהל בדלתיים סגורות הושמט מהעתק פרוטוקול זה. המשך הדיון בדלתיים פתוחות
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
יש חקירה חוזרת? אין חקירה חוזרת.:
שורה 24
משה בר-עם
אין חוזרת, תודה רבה.:
שורה 26
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, גברת שור, אנחנו מודים לך מאוד.:
שורה 27
טליה שור
סיימתי להיום? ישתבח הבורא, תודה רבה לכם, תודה לכולם
שורה 28
יהודית תירוש
תודה לך.
שורה 29
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה וכל טוב. אנחנו נפגשים בעזרת השם מחר.:
שורה 30
עמית חדד
רק גברתי,
שורה 31
משה בר-עם
יש משהו?:
עמוד 16
שורה 1
עמית חדד
כן, כמה דברים, אחד, מחר יש שני עדים מאוד קצרים. שניים, יש את הבקשות הפתוחות, השאלה אם מחר כבודכם רוצה לדון בזה או שזה,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, אנחנו בשלב זה נעבור עם עצמנו על כל הבקשות הפתוחות.
שורה 5
עמית חדד
מאה אחוז.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
ואם וכאשר נידרש לדיונים, אז נקבע את זה.:
שורה 7
עמית חדד
אז א', כמו שאמרתי, גברתי, יכולנו לשבת, לראות את כל הטקס, למרות שלא שמעו כלום, אבל בכל זאת.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
לא שמעו.:
שורה 10
עמית חדד
אני אומר, לא שמעו כלום, אז זה היה זה.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.:
שורה 12
עמית חדד
אבל מחר אין צורך להתחיל ב - 9:00 פשוט, זה עדים קצרים.
שורה 13
משה בר-עם
אנחנו נסיים עד הצהריים?:
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לנו ישיבת שופטים בשלוש, לכן,:
שורה 15
משה בר-עם
לכן שאלתי מתי נסיים.
שורה 16
עמית חדד
כבודכם, אלו עדים קצרים, נקודתיים, לעניינים ספציפיים.
שורה 17
יהודית תירוש
אפשר בתשע וחצי? כדי שלא כל היום,
שורה 18
עמית חדד
אני אומר אפילו אפשר ב - 10:00.
שורה 19
משה בר-עם
9:30 בסדר גמור.,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקיי,: 9:30 בסדר, טוב, תודה רבה.. סוף הקלטה ** הוקלד על ידי דקל חמד