פרוטוקול 16.04.2024

העתק תמליל פרוטוקול מוקלט – הושמטו חלקים בדלתיים סגורות

בוקר טוב לכולם. היום 16 באפריל 2024. תיק פלילי 67104-01-20. בוקר טוב מר ברנור?

בוקר טוב

מה שלומך היום?

בסדר גמור

עו"ד גילדין הייתם אמורים להעביר לנו חומר, הבנתי שאין לכם אותו? אנחנו צריכים אותו להפסקה כי כולם בחופש

ברור, ברור, עד ההפסקה זה יהיה אצלכם.

זה חסר טעם להעביר לפני פסח.

מקובל, מאה אחוז.

עו"ד חדד בבקשה

ע"ת 117 תנ"צ כורש ברנור לאחר שהוזהר כדין משיב לעו"ד עמית חדד בהמשך חקירה נגדית

אתה זוכר אתמול עצרנו בסוגריים המרובעים שרציתי לפתוח בעניין הצו שהוצאתם לנתן אשל בתיק 1000 ו - 2000, זה בתיק 1000 ו - 2000 בכלל?

הצו ניתן במסגרת החקירה שהתנהלה תחת הכותרת 1000 ו - 2000

למרות שבתיק 1000 ו - 2000 אין עבירה של שיבוש מעולם לא אישרו לכם לחקור אותה, אין עבירה של הדחה בחקירה, מעולם לא אישרו לכם לחקור אותה, אין עבירה של לקיחת שוחד מעולם לא אישרו לכם לחקור אותה, אין עבירה של תיווך בשוחד, אין עבירה של קשירת קשר לביצוע פשע, לשיטתך זה צו שהוצא בתיק 1000 ו - 2000.

הסברתי את התהליך

תענה לי כן או לא?

אני אמרתי את התהליך

כן או לא?

במסגרת ישיבת יועץ ובהמשך האישור שניתן מלשכת ראש אח"ם

האמת שזה לא במסגרת,

התשובה מר ברנור היא כן?

כן

כן, טוב, בסדר, למרות שאתמול הסברת שזה לא בישיבת יועץ, אני רק אזכיר את תשובתו, בכל זאת שתהיה רציפות מיום ליום. אישרת שאתה מעולם לא שמעת, לא קיבלת אישור מהיועץ לצו הזה, אמרת שקיבלת אישור רק מראש אח"ם?

נכון

נכון, בסדר. גם תשובה מטעה זה לא דבר תקין בוא,

בלי התנגדות לתשובות, התקדמנו

יש תיקון של תשובות בשאלות, קיבלנו אז אתה טוען שהיועץ אישר לחקור את, כי למעשה זו פעם ראשונה שהוא מאשר חקירה בעבירות אחרות, חדשות ולכן אתה יודע, אני פשוט חוזר למה שהתביעה אמרה, הראיתי לך את התשובה שלה הרי במשך תקופה ארוכה היא ניסתה לאתר לשיטתנו את אישור היועץ בעניין הזה והיא אמרה שהיא תבדוק, היא לא מצאה אישור יועץ, ולכן בסוף היא אמרה לא צריך אישור לכל פעולה פרטנית. כלומר, לשיטתה של התביעה אין אישור של היועץ לפעולה הפרטנית הזאת, כך אנחנו מבינים את הדברים. עכשיו, אני אומר יותר מזה, אנחנו רואים שבבקשה הזאת להאזנת סתר לראשונה יש עבירות חדשות כיוונים חדשים, חקירה חדשה על שיבוש הליכי חקירה, הדחה בחקירה, לכן ברור שאם רוצים לפתוח חקירה חדשה כזאת נגד ראש הממשלה שהוא המבצע העיקרי פה, כך אתם כותבים, צריך אישור של היועץ, אז אני שואל אותך אם אתה מכיר אישור ספציפי של היועץ לבדוק, לחקור שיבוש הליכי חקירה, הדחה בחקירה על ידי ראש הממשלה, קשירת קשר לביצוע פשע?

אני הסברתי את התהליך כמה פעמים, הייתה ישיבת יועץ נשוא הצו עלה בישיבת היועץ ואני קיבלתי מלשכת ראש אח"ם אישור.

תראה, ביום הזה שאתם מוציאים את הצו ראש הממשלה נחקר באזהרה, אין באזהרה שלו אף אחת, אתה רואה? זה 6 במרץ אין באזהרה שלו רמז לעבירות האלו שמופיעות פה.

אם אין באזהרה ובחקירה אז כן

אם אין, אז אין. בוא נמשיך. תראה, סעיף 8 כתוב, אתם באים לבית משפט אומרים לו דברים אילו מצגים שאתם מתחייבים להם, לאור האמור לעיל, נבקש להתיר עמדת האזנת סתר בשימושו של נתן אשל וזאת במקביל לפעולות חקירה נוספות וזאת לצורך המשך איסוף ראיות. זה מה שאתם אומרים לבית המשפט. אז אני רוצה שתספר לנו אילו פעולות חקירה נוספות ביצעתם כפי שהתחייבתם בפני בית המשפט כדי לקבל את הצו הזה?

במסגרת הצו מתלווה לזה גם בקשה לפעולות חקירה שאנחנו רוצים לעשות, אם זה זימון עדים כמו שזה קורה דרך כלל כשהצו עולה,

שמעת מה שאלתי?

אז אני אומר

השאלה שלי היא איזה פעולות חקירה עשיתם?

אז אני אומר ביקשנו מספר פעולות חקירה, חלקן לא זוכר אושרו או לא אושרו, אבל ביקשנו

בוא תספר, אני אומר לך שאין פעולת חקירה אחת, אני מכיר את התיק חוץ ממך, אז בוא תגיד לי איזה פעולת חקירה עשיתם?

ביקשנו פעולות חקירה, לא אושרו ככל הנראה

לא אושר, אז לא אומרים לבית המשפט ביקשנו פעולות חקירה שלא אושרו, אתם אומרים לבית המשפט, מטעים אותו, ראינו הלבנת הון שהטעיתם אותו, אמרת טעות, טעות, טעות כבר כמה פעמים, אתם אומרים לבית המשפט שבמקביל להאזנת הסתר אתם מבצעים פעולות חקירה נוספות, אתם לא אומרים שאתם מבקשים ולא התירו לכם.

אני לא מטעים

לא מטעים?

לא מטעים

אני גם לא מבין את הטענה, אתה אומר שביקשתם לבצע פעולות חקירה, לשאול אנשים שאלות, לא התירו לכם אבל להאזין לנתן אשל ותיכף נראה כמה זה חמור את זה כן התירו לכם? זו הטענה?

אני הסברתי בדיוק את התהליך

זו הטענה?

אני הסברתי

כן או לא

אני הסברתי את התהליך, כן. העלינו באישור וגם ביקשנו

בוא נמשיך,

יש לנו התנגדות לא אכפת לי שהעד יצא

התנגדות למה?

לאופן שבו הוצגה השאלה

אז שהעד יצא

מה יכול להיות מטעה? אני לא מצליח להבין

אז חכה בסבלנות, אתה רוצה שאני לא אענה כשהעד פה אז שנייה אחת. הסעיף שהוצג לעד הוא תחת סעיף בנושא ערוץ 10, הטענה בסעיף ג' אומר את הדבר הבא שמהחומר עולה שניתן

לא, אתה טועה, אתה טועה

רגע, תן לי

רגע, תן לו להשיב

כי תקרא

כי פעולות החקירה הנוספות הם בתוך פרק שבעניין ערוץ 10, אין מחלוקת ביני לבין חברי שהיו הרבה פעולות חקירה בהקשר של ערוץ 10 הרי כבודכם כבר שמע עדים בנושא הזה עם תוצאה של פעולות חקירה ולכן כאשר הכותרת היא שהנושא מדובר בסעיף ג' הוא סעיף של ערוץ 10, ובערוץ 10 בוודאי נעשו פעולות חקירה נוספות שחברי אומר לא היו פעולות חקירה,

חבל, אולי אתה טועה, אולי אתה סתם טועה, יכול להיות שאתה מטעה בכוונה

אני לא מטעה אף בן אדם בכוונה

סעיף 8... לסעיף ג', כמו שאתה יודע

זה לא משנה, זה תחת אותו ערוץ 10

זה לא תחת ערוץ 10

זה הכוונה בדברים

כבודכם יראה, תעלי למעלה

רגע אחד

אין שאלה שהיו פעולות חקירה בעניין ערוץ 10

יש שאלה, בוא נמשיך. הנימוקים כבודכם יראה

תן רגע להסתכל

אז אתה טועה, תגיד סליחה טעיתי אבל להפריע, להוציא, יש לי המון שאלות היום איתו. בית המשפט ביקש ממני להתקדם

מר חדד אולי אדוני ישב רגע, אם תשב אולי תיתן לנו לקרוא, תשב רגע בנחת.

אני יכולה להפנות את כבודכם לעוד, המספור בתוך ערוץ 10

זה די ברור

הוא מתייחס לכל הדברים אז ערוץ 10 בוודאי היו פעולות גם אם 8 מתייחס ל-7 שלפני הוא מתייחס ל - א', ב', ג'

עו"ד גילדין אפשר להסתכל רגע?

זו לא הייתה הטענה שלי

לקרוא אנחנו יודעים, רק רגע.

חוץ מזה הוא גם אמר שביקשו ולא נתנו לבצע פעולות, הוא נתן תשובה גם, למה אתה מתנגד? לתשובה? כן, לתשובה.

לכאורה סעיף 8 נראה שלא קשור לכותרת ב - ג.'

ברור שלא

כבודה אני אומר, סעיף 7 מפנה

יש שאלה ממתינה? אין לי זמן, יש לי המון שאלות

רגע אחד

אדוני אמר שלא מתנגדים לתשובות

רגע אחד, סעיף 6 מדבר - על פי החשד המבוסס ביצע הנ"ל עבירות שוחד כך וכך וכך. 7 להלן פירוט הידיעות והרקע שקדם, ושם נמצא קבלת שוחד.. 8 לאור האמור לעיל, שזה לא קשור ל - ג' אלא קשור לכל, לאור האמור לעיל, לכאורה, מבקש להתיר עמדת האזנה,

זה מה שאמרתי, אז זה לא הטעיה

סעיף 7 מפנה

עו"ד חדד

אי אפשר להתנהל ככה. סעיף 7 מפנה ל - א', ב' ו - ג' ולכן כשב-8 כתוב באמור לעיל א', ב', ג' הם כאילו בתוך סעיף 7 נכון? עכשיו כאשר 8 אומר באמור לעיל בפעולות חקירה נוספות הוא מתייחס לסעיף 7 גם שבתוכו א', ב' ו - ג'

וגם ל-6 וגם לכל מה שהיה,

גם להכל, גברתי צודקת, אז מה שאני אומר שכאשר בתוך הדברים האלה נעשו פעולות חקירה נוספות, זה בתוך, 8 מתייחס גם ל-7 זה בוודאי גברתי מסכימה איתי?

8 מתייחס להכל

להכל, להכל גם ל-7 ובתוך 7 יש את הפעולות, את החשדות שהם כותבים

טוב, עו"ד גילדין אנחנו נשמע את העד

אין מה לשמוע את העד כי הוא ענה כבר, גברתי אין שאלה, הוא עכשיו התנגד לשתי שאלות אחורה

אני פספסתי את מה שהוא ענה

שתי שאלות אחורה הוא אמר אתה צודק, ביקשתי ולא נתנו לי רשות. זה מה שהוא אמר, אני בכלל לא מבין, עכשיו אני אומר משהו לכבודכם, יש לנו חקירה מאוד ארוכה, מאוד ארוכה, כבודכם מבקש ממני להתקדם ובצדק, יש לנו מסגרת זמנים שהיא תחומה, לא יכול להיות שחברי שם איזשהו תג כבר בהתחלה כי חברתי הסבה את תשומת ליבו, לא צריך.

לא צריך לפתח את זה יותר מדי

לא, וגם לא צריך לנתח אותי.

בסדר, אני מתקדם, חבל על הזמן, ההתנגדות נדחתה סעיף 9 אני רוצה שנראה ביחד, איסוף ראיות,

יש בפניו את כל הבקשה? אולי תנו לו

א. בשמחה גדולה ו - ב. אני חושב שאת כל העמודים

מר ברנור שמו לך על השולחן את הכל

סעיף 9 אבל אני מבקש שתעקוב אחרי, סעיף 9 הסיכוי לאסוף ראיות ו/או המידע הרלוונטי במקרה הנדון באמצעות האזנת סתר הינו משמעותי וממשי, ברשותנו אינדיקציות לכך שאשל מוסיף ומקיים קשר טלפוני עם החשוד העיקרי. מה זה אומר? תסביר לנו?

שיש קשר בין אשל לבין מר נתניהו

זאת אומרת שאתם רוצים למעשה להאזין למר נתניהו?

לא

אתה אומר את זה, ברשותינו אינדיקציות לכך שאשל מוסיף ומקיים קשר טלפוני עם החשוד העיקרי, זאת אומרת שאתם רוצים להאזין למר נתניהו פה?

לא

זה צו לנתן אשל כשאתם אומרים, אתם מתחילים את הנימוקים שלכם בזה שיש חקירה נגד ראש הממשלה גם בחשד להלבנת הון אבל גם שוחד וכו', אתה אישרת לי שכל דיני השותפות האלה וכל זה זה הכל עם ראש הממשלה, תיווך לשוחד עם ראש הממשלה ובסעיף 9 אתם כותבים בפירוש שהסיכוי, למה צריך לאסוף ראיות? אתה אומר לא, אני פשוט לא יודע, זה אחי מכחיש אני לא יודע אפילו את מה, זה אפילו לא את אחי, זה מילים ברורות וכתובות. כתוב ככה, הסיכוי לאיסוף ראיות ומידע רלוונטי במקרה הנדון באמצעות האזנת סתר הינו משמעותי וממשי. עכשיו, למה? התשובה מופיעה - כי ברשותנו אינדיקציות לכך שאשל מוסיף ומקיים קשר טלפוני עם החשוד העיקרי. זאת אומרת שהשאלה למה שתוכל לאסוף ראיות בסיכון ממשי ומשמעותי, זה בגלל שנתן אשל מדבר עם ראש הממשלה, זה מה שכתוב פה.

אבל אני אומר עוד פעם, נשוא הצו זה נתן אשל, נתן אשל נמצא באמת בקשר עם ראש הממשלה וזה מופיע, אבל נשוא הצו זה נתן אשל. נכון, חלק מהחשדות זה תיווך בשוחד ויש לזה גם זיקה לראש הממשלה, זה כן.

אדוני אומר שעל פי הצו אין מניעה להאזין לאותן שיחות שמקיים מר אשל עם מר נתניהו, בכך שמר נתניהו משוחח עם מר אשל ואז ממילא גם מאזינים לדברים שמר נתניהו אומר, זה מה שאדוני אומר?

כל השיחות שחוסות תחת חיסיון, אם זה ראש ממשלה, נבחר ציבור וכו', זה החיסיון, ככה גם כתוב בצו.

אני שאלתי את אדוני שאלה אחרת ואדוני עונה לי על חיסיון, שאלתי אם אדוני חשוב שאין מניעה אם אתה מקבל את הצו כאשר מתנהלת שיחה טלפונית בין מר אשל לבין מר נתניהו שממילא בשיחה כזאת שני הדוברים מדברים, אין מניעה על פי הצו לקבל את השיחה שמנהל גם מר נתניהו עם מר אשל באותה מתכונת, אין מניעה?

שיחה בין נתן אשל למר נתניהו אסור לי לשמוע

אסור לשמוע?

אסור, בוודאי

אז אדוני סבור שהצו הזה הוא צו מוגבל? כי אדוני אומר הוא קיים שיחות עם מר נתניהו, אז ממילא אדוני ישמע את מר נתניהו בעמדה

אני מציין שיש זיקה בין מר אשל למר נתניהו אבל אסור לי בתכלית האיסור

אבל בהאזנה אדוני לא סבור שיעלה גם קולו של מר נתניהו?

כיוון שנתן אשל הוא לא עובד ציבור, הוא לא נבחר ציבור, הוא נשוא הצו הוא נמצא בזיקה עם

אתה שמעת את השאלה שלי?

כן, אני יכול להעלות את ההערכה שיהיו שיחות אבל הן יחסו תחת החיסיון, אסור לי לשמוע אותם.

רק שבית משפט יראה את סעיף, 8 יש תשובה לכך

אני לא מצליח להבין עוד פעם אדוני, באמת לא יכול להיות שהתביעה פעם אחר פעם תתערב בחקירה הנגדית. יש התנגדות לשאלה שלי? יש התנגדות? ועוד אני אומר לך בשקט אל תעשו את זה.

זה תשובה לשאלה, בית המשפט מותר לו לראות, לא התנגדתי לשום דבר

לא, התשובה היא לא נכון, אתה לא יכול להתערב

אני מגלה לבית המשפט שהוא יכול לראות את סעיף 8 בית המשפט יודע לבד.?

לא כבודכם, אני לא מוכן, אני מבקש שתינתן החלטה שלא יכול להיות שפעם אחר פעם התביעה תפריע למהלך חקירה נגדית. יש סדר לדברים, אני שואל שאלות, אני לא מכיר דרך שבה לא מתנגדים ונותנים תשובות, אתמול אמרו לעד על תשובות של, יפה, תוך כדי, לא יכול להיות שהדברים האלה חוזרים על עצמם פעם אחר פעם, זה לא מתקבל על הדעת. זה לא יכול להיות שככה תתנהל חקירה נגדית.

טוב, אדוני, נתקדם, אדוני אם ירצה לומר משהו יבקש את רשות הדיבור ואז נשמע את מה שהוא רוצה, אני מבין שהכוונה של אדוני הייתה כוונה טובה.

רק כוונות טובות,

את אדוני אני לא מתדרך.

כל מה שאדוני אומר פה הוא גם מול העד.

נכון, העד שומע ולכן אולי

לא אמרתי תוכן, אמרתי להסתכל

לא אמרת תוכן? לא, לא תוכן, אמרת לא תוכן עכשיו אני חוזר לשאלה שלי

פשוט תקפיד בפעם הבאה

איסוף ראיות, אתה כותב פה שהסיכוי לאסוף ראיות ומידע רלוונטי במקרה הנדון באמצעות האזנת סתר הינו ממשי ומשמעותי. אתה מסביר גם למה, כי ברשותנו אינדיקציות לכך שאשל מוסיף ומקיים קשר טלפוני עם החשוד העיקרי, זאת הסיבה שיש איסוף ראיות משמעותי וממשי להשיג ראיות, זו הסיבה לצו.

אני אומר עוד פעם, נשוא הצו זה נתן אשל, נתן אשל נמצא בקשר עם ראש הממשלה ואחרים, עוד נבחרי ציבור אחרים, אני לא מאזין לנבחרי הציבור האחרים, אני מציין את זה, אני פועל על פי חוק גם

זה לא נכון מה שאתה אומר

אני מציין את זה

זה לא נכון, ודאי שאתה מאזין לנבחרי ציבור אחרים, רק אתה מאזין במסגרת סעיף 8 וסעיף 8 זה אמור להיות בשיחות אקראי,

אני

רגע, אתה אמרת משהו, אני אשיב לך. התביעה ניסתה להגיד לך משהו, לבית המשפט ולהטעות את כולם, אז בוא לפחות נתקן את הדברים כי אני רציתי תיכף לנגוע בזה. הצו הזה נועד להאזין לראש הממשלה

לא

כן, ולכן אתה, להאזין לשיחות בין נתן אשל לראש הממשלה

לא

אז למה, הדבר היחיד שאתה כותב איסוף ראיות, הדבר היחיד שאתה כותב כנימוק להוצאת הצו זה רק כשיש קשר טלפוני בין נתן אשל לבין ראש הממשלה, למה זה מופיע בקטגוריה של איסוף ראיות? תסביר לי

יש נימוקים אחרים, אני פה שם את הקשר בין נתן אשל לזהירות והרגישות של הצו הזה ומציין את זה בפני בית המשפט.

תראה, אתה הרי טוען מיני וביי. בסעיף 8 כתוב שיש סיכוי שיהיו שיחות בין ראש הממשלה לבין נתן אשל, אתה רואה את זה?

כן

אז שם הסבת את תשומת ליבו של בית המשפט לסיכוי שיהיו שיחות ביניהם ולכן את הזהירות וכו', את כל זה מיצית בסעיף 8 שהכותרת שלו מבקש להתיר האזנת סתר וכו', חשוב לציין כי בעמדת האזנת סתר נשוא הבקשה יעלו בסבירות גבוהה שיחות עם ראש הממשלה, שרים, חברי כנסת עליהם חל חיסיון, שיחות אלה יטופלו בהתאם לחוק ועל פי נהלי משטרת ישראל. תיכף נדבר על זה, אבל סעיף 9 יש לו כותרת אחרת, איסוף ראיות, לא זהירות, לא צו בית המשפט שיכול להיות גם, אלא זה משהו אחר, זה הסיבה למה אתה, לפי התקנות דרך אגב, תקנות חוק האזנת סתר, צריך לציין למה חושבים שהאזנת הסתר תהיה אפקטיבית כדי לאסוף ראיות ולכן זה מופיע פה. יש... שעליו כותבים את הבקשות האלה ואז עם ההסבר שלך לאיסוף הראיות יש הסבר אחד ויחיד, תראה אותו, אין שום הסבר אחר, ההסבר היחיד שמופיע הוא שברשותנו אינדיקציות לכך שאשל מוסיף ומקיים קשר טלפוני עם החשוד העיקרי שאתה כבר השבת לי שזה ראש הממשלה בנימין נתניהו.

אני אומר עוד פעם, נשוא הצו הוא נתן אשל אין לי שום כוונה לאסוף חשוד עיקרי מר נתניהו אבל אני מציין את הקשר והזיקה מתוך זה שסביר להניח שהיו שיחות כי הוא נמצא איתו בקשר.

ולמה לא כתבת משהו אחר באיסוף ראיות?

אז ככה כתבתי

תגיד לי, שיחות עם מי רצית למצוא? בוא תסביר לי, למשל, אני אומר לך שזה רק עם בנימין נתניהו, בוא תגיד לי בבקשה, ניקח את העבירות, יש לנו תיווך בשוחד, לקיחת שוחד, קשירת קשר לביצוע פשע, אישרת לי שכל העבירות האלה הצד השני של העבירה זה מר בנימין נתניהו לשיטתכם. נכון?

כן

שיבוש הליכי חקירה גם בנימין נתניהו?

אני לא זוכר מה הכל אבל תיווך בשוחד בטח ובטח

יופי, וגם לקיחת שוחד, וגם קשירת קשר לביצוע פשע, אז עם מי ידבר נתן אשל בנושאים האלה? על מי חשבתם? הרי כל האירועים פה, בואו נעלה את מה שחברי קודם ביקש, סעיף ג', א', ב', ג', הסעיפים הקטנים. הנה, קבלת שוחד בעניין ישראל היום, באיזה שנים אילו? 2007, 2008? מתי זה כל האירועים האלה שמתוארים פה? נכון? עשר שנים לפני שאתם מבקשים את הצו בערך? ערוץ 10, מה... שש שנים לפני שמוציאים את הצו, אתה רואה את הדברים?

כן

יותר משש, זה שבע שנים לפני שמוציאים את הצו, אני שמח לדעת אם תוכל להסביר לי מה חשבתם שתשמע בהאזנות סתר של נתן אשל ועם מי הוא ידבר על אירועים שהתרחשו והסתיימו לשיטתך לפני עשר שנים?

צו האזנת סתר עולה מתוך הנחה ומתוך רצון לאסוף ראיות יחד עם פעולות חקירה שאתה עושה, זה מבוסס על תשתית מודיעינית, יש עכשיו הליך של חקירה, בדיקה, ככה אנחנו עושים בכל צו

בוא נתקדם, בוא נתקדם, חבל על הזמן אתה יודע, שאלה אחרונה בנושא הזה, אני רוצה להתקדם שלפי החוק אסור להאזין לראש ממשלה?

בוודאי

ואם בכלל מדברים בשיחה שאתה מדבר עליה בסעיף 8 שמותר לכם לאסוף אותה זו רק שיחת אקראי עם מי שחל עליו חסינות ואסור מראש לבקש צו נגד אדם שיודעים שהוא הולך לדבר עם מי שיש לו חסינות? זה דבר שאתה יודע?

להוציא צו האזנת סתר לאדם שהוא לא נבחר ציבור אבל סביר שיעלו שיחות שהוא מדבר עם נבחר שיחות, אנחנו פועלים על פי כללי דין,

נכון, אבל פה מטרת הצו זה לאתר שיחות עם ראש הממשלה.

לא, המטרה של הצו

אתה אומר מקיים קשר טלפוני עם החשוד העיקרי

כן, אבל המטרה של הצו

אדוני לא מבקש שיחה להאזין למר אשל שהוא כן שיחות עם גורמים אחרים אלא בעיקר, כך אדוני כותב, איסוף הראיות בנוגע לשיחות וקשר טלפוני עם החשוד העיקר, כלומר זה לא יהיה שיחת אקראי, זה שיחה שאדוני מכוון לשיחה ופה עולה השאלה למה זה אפשרי?

לא. לא

לא אפשרי, לא אפשרי. תגיד לי יומיים אחר כך אתם מבקשים עוד צו כזה לטלפון הקווי של נתן אשל נכון?

כן

למה?

כי כנראה שהוא משתמש גם בקו בזק שלו

עלה?

כנראה, כן

איך זה עלה?

עלה כנראה מהשיחות שהוא לא רק משתמש בסלולרי, משתמש גם בקו בזק משהו חריג במחוזותינו אבל הוא עושה את זה.

שהוא משתמש גם בקו הבזק שלו?

כן

וגם פה את אותו דבר, את אותה בקשה עם ראש הממשלה? תראה, איסוף, קשר טלפוני?

זה אותו צו

תגיד לי, בקווי, הרי בקווי הוצאתם פירוט שיחות עם מי הוא מדבר?

אני לא זוכר

כדי לראות עם מי הוא מדבר?

אני לא זוכר

אם אני אומר לך שבקווי נתן אשל מדבר רק ואך ורק עם ראש הממשלה?

אני לא זוכר את זה

אני אומר לך

אני לא הוצאתי צו,

יותר מזה אני אומר לך,

מר חדד הוא איננו זוכר

עוד שנייה אדוני, אני מנסה ברשות אדוני כי זה נקודה קריטית שיש בה שקר מובהק בתשובות של ראש יאח"ה אני רוצה לבוא ולפרוט אותם כי אנחנו נבקש את החומר. אני אומר לך שהדבר היחיד שעלה בשיחות שהאזנתם כי אני יודע איך עוברות השיחות לראש הממשלה, מתקשרים דרך הסלולר ואז מבקשים ממך לדבר בקווי עם ראש הממשלה, זה הנוהל, אין אף אחד, אני לפחות, אין, לא מדבר עם אף אחד בקווי מעולם חוץ מזה שמלשכת ראש הממשלה מחייגים אלי אומרים אליך חייגו אליך לקווי, כך דרך אגב עושים כולם, לא רק איתי, זה עניין של ביטחון מידע ולכן אני אומר לך שהצו לקווי הוא בגלל ששמעתם בשיחות בסלולר שלשכת ראש הממשלה מחייגת לנתן אשל ואומרת לו ראש הממשלה רוצה לדבר איתך אם אפשר לחייג אליך לקווי. נכון או לא נכון?

לא נכון

מצוין, אנחנו נגיש בקשה בנושא לבית המשפט, תזכור, זה ייבדק, אני נותן לך הזדמנות נוספת

שאלת אותי

מר חדד אין צורך

לא, אני רק נותן לך הזדמנות נוספת

מר חדד אין צורך

אין צורך הוא ענה

אתה רוצה לתקן?

עו"ד חדד

טוב. עכשיו, דרך אגב, הזדמנות אחרונה, אתה מכיר סיבה אחרת לקווי?

לא, לא.

לא, בסדר, לא, לא. אני רוצה לתת לעדים הזדמנות גברתי שיוכלו לתקן, שלא ייתפסו בשקרים בוטים. שערי תשובה לא ננעלים לעולם, אתה יכול לתקן תמיד אומר בית המשפט

גם אתה

בסדר, נבדוק את זה, נעמוד למבחן בית המשפט תראה, אתה יודע, תראה מה משך ההאזנה, מה כתוב פה?

ההאזנה הייתה לחודש

מה כתוב? משך ההאזנה מה כתוב?

אני רואה בצו פה

מה כתוב בבקשה? כמה ביקשתם?

ביקשנו לפי מה שאני רואה פה מ-6 במרץ עד 6 באפריל

לכן אני שואל אותך מה כתוב, אני מכיר את הצו,

רשום פה חודשים אבל פה בצו כתוב שהוא מ-6 במרץ עד 6 באפריל, זו גם ההחלטה

אתה רוצה להקשיב לשאלה שלי?

כן

למה פה כתוב חודשים?

לא יודע

מה זה, עוד טעות?

בבקשה בסעיף, 2

אני יודע, כתוב תאריך

בבקשה, לא בהחלטה

ברור אדוני, אני רוצה, יש לי איזה מהלך קטנטן

אוקי

אני רוצה להבין כי אני רואה משך ההאזנה כתוב חודשים, אני רק רוצה להבין, באמת כתוב בסעיף 1 יש תאריך של חודש נקוב, במשך ההאזנה כתוב חודשים, אם אתה יכול להסביר לי את הפער? נעשה את זה אפילו בלי מהלך

לא

לא יכול, בסדר, טעות?

לא יודע להסביר

לא יודע להסביר

הבקשה הייתה לחודש

תראה, בכל מקרה לא רק הבקשה לחודש גם הצו הוא לחודש נכון? קיבלתם צו לחודש?

לחודש, כן

אבל לא האזנתם לחודש?

נכון

האזנתם לשבועיים. אתה יודע להגיד לי למה? למה האזנתם רק לשבועיים?

הייתה הנחיה שהגיעה אלי מראש אח"ם והוא סוברני להחליט, גם ראש להב, גם אני להוריד עמדה.

להוריד עמדה?

כן, להפסיק את ההאזנה

ואם אני אומר לך שההנחיה הייתה להוריד באופן מיידי את העמדה?

להוריד עמדה

אם אני אומר לך שההנחיה הייתה להוריד באופן מיידי את העמדה?

אם ההנחיה היא להוריד עמדה זה עכשיו להוריד את העמדה

להוריד באופן מיידי

אדוני יודע להסביר למה, מדוע?

לא

לא יודע להסביר?

אדוני לא שואל? ראש היחידה לא מקבל את המידע הזה?

ראש אח"ם סוברני, אני קיבלתי את זה למיטב

זה נכון, סוברני שמענו כל היום,

קיבלתי למיטב זיכרוני מהעוזרת שלו או מהעוזר של ראש להב, לא שואל שאלות, כמו שלא שאלתי שאלות על הרבה פעולות שהפסיקו באמצע. אני אמרתי את עמדתי, אמרתי את עמדתי שצריך להמשיך, כן.

אז אני שואל שוב את השאלה של כב' השופט ברעם כי אני באמת מתקשה להבין את זה. הרי אתה לא פיון, אתה לא אחרון בשרשרת, אתה ראש יאח"ה בכבודו ובעצמו, המפכ"ל פעם יגיד שאתם מפילים ממשלות, אתה לא שואל שאלה כשאתם מאזינים לנתן אשל תראה אילו עבירות, תסתכל, תראה איזה שורה של עבירות הכי חמורות שיש לנו מפילים את העמדה, בית משפט נתן לכם צו לחודש, או אפילו חודשים כמו שראינו שרציתם, למה אחרי שבועיים אתם מפילים את העמדה?

אני אמרתי בזהירות הראויה שהעמדה הזאת היא חשובה מניבה שיחות שמעלות חשד ממשי, וצריך להשאיר אותה, החליט ראש אח"ם.

או, יופי, זה התשובה שרציתי לשמוע, זו התשובה שרציתי לשמוע, זאת אומרת זו עמדה חשובה, מניבה שיחות נכון?

כן

כן, וראש אח"ם אומר לך להפיל אותה באמצע

כמו שהוא אמר גם בתיקים אחרים

ולא שאלת למה?

לא שאלתי למה כי בתיק הזה אמרתי לך הרבה פעולות נעשו, אני המלצתי ככה, ברגע האחרון הפסיקו, ברגע האחרון הורידו, ברגע האחרון ביטלו, זה היה התהליך של התיק הזה.

אני אגיד לך מה הקושי שלי ולכן אמרתי לכבודכם שאנחנו כמובן נפנה בבקשה, אני עובר על רשימת חומרי החקירה, אין לי ברשימת חומרי החקירה רמז או זכר לשיחה רלוונטית או שיחה נוגעת

לא נכון

לא נכון? בואי תראה לי

אתם קיבלתם עמדה עם שתי שיחות.

זה לא קשור לנתן

זה מהעמדה הזאת, אתה תראה האזנת סתר נתן אשל, זה ההאזנה היחידה שיש בתיק, שתי עמדות צורפו כרלוונטיות. יש לי דיסק

אולי את התיאום חברים אולי תעשו אחר כך

אבל אני רק אשלים, שתי שיחות סווגו כרלוונטיות ואצלי לפחות בחומר החקירה שהועברו

שלא הועברו לנו

חברים לא עכשיו, לא עכשיו

בסדר, נבדוק. אז אתה אומר, אדרבא זה עוד יותר חשוב, אז אתה אומר שהשיחות שהן אפילו רלוונטיות שהעמדה מפיקה ראיות ופתאום אתה מקבל הנחיה להוריד באחת את העמדה ואתה לא שואל שאלה למה?

לא, זה לא פעם ראשונה

לא פעם ראשונה. מה עוד היה בתיק שלנו שחתכו אותך באמצע בניגוד לדעתך?

הסברתי באריכות, אני ביקשתי בקשות, בחלק מהמקרים היה צו חיפוש אמרו אל תממש, בחלק אם היה פעולה כזאת ברגע האחרון שינו לי, זה היה אופיו

לא באופן כללי, באופן פרטני

אני הסברתי את אופיו וצביונו של התיק הזה שחרג מכל תיק אחר שהייתי מעורב בו

אני שוב שואל אותך

אז אני מסביר לך עוד פעם, זה תיק שחרג באופיו, צביונו, במהלכו מכל תיק אחר שהייתי מעורב בו, בתיק הזה מי שניהל בתוך משטרת ישראל ראש אח"ם וגם היועץ המשפטי ולא אחת דברים שביקשתי שהם בסיס של כל חקירה פעולות במקביל, חקירה במקביל וכל מיני דברים לא אישר, לא אישר צו חיפוש, לא אישר הרבה דברים אחרים, כיבדתי את זה.

זה בדיוק הדברים שאלדד יניב מספר שזה נורא מעניין מאיפה הוא ידע להגיד את הדברים האלו אז אבל השאלה שלי היא, אתה אמרת, למעשה גם אמרת לי גם שהיועץ, מה, הוא ניהל את החקירה הוא אמר לכם מה לעשות? איזה הפעולות לעשות, איזה פעולות לא לעשות?

היועץ המשפטי בחר לאשר כל דבר

אז למעשה זה מנהל צוות החקירה דה פקטו,

הוא שאמרתי קודם במובן מסוים החקירה שאז הייתי מעורב בה שונה מכל חקירה שהייתי מעורב, שותף, פה היועץ המשפטי הגם שעל פי חוק הוא צריך לתת אישור רק לפתיחה בחקירה פה הוא בחר לאשר כל תג ותו בחקירה הזאת

מצוין, אז הוא מנהל צוות החקירה

כולל פעולות חקירה, כן

מצוין, אז הוא מנהל צוות החקירה, בסדר. תראה מי שכתבה את הנימוקים לבקשה זאת רב סמל בכיר מיכל עילם נכון?

כן

שהיא ראש דסק ביאח"ה?

היא דסקאית

דסקאית, ראש דסק הערכה

אז ראש דסק ההערכה

מיכל עילם אתה יכול להסביר לנו מה הקשר שלה לחקירות 1000 ו - 2000?

ביאח"ה יש דסק הערכה, מפלג מודיעין שמלווה גם את החקירה בפעולות שצריך לעשות

מה, בוא תסביר לנו, מה היא עשתה? אתה תמיד משתמש במושגים כלליים

דסק הערכה זה דסק הערכה

דסק הערכה זה דסק הערכה

אז אני מפרט

מר חדד הוא באמצע תשובה

לא צריך להרים את הקול מר חדד

אדוני גם צודק וגם צריך להידבק באופטימיות הזו

דסק הערכה זה דסק הערכה במובן הזה שהוא אחראי בהתאם למה שמבקשים, מיצוי מודיעיני, צווים להכין, כיסוי, ניתוח פלטי תקשורת וכו' וכו' ושלל תפקידים אחרים.

אני שאלתי שאלה קונקרטית, מה מיכל עילם עשתה בתיק? אתה אומר לי שדסק הערכה הוא דסק הערכה ודסק הערכה עושה פעולות,

אז במסגרת התיק הזה בדומה לתיקים אחרים אז יש ניתוח מידע

אתה יודע להגיד על פעולות ספציפיות שהיא עשתה בתיק, כן או לא?

אני לא יכול לפרט כל פעולה אבל הנה דוגמא לפעולה שהיא עשתה

אתה מכיר עוד פעולה שהיא עשתה בתיק?

אני מתאר לעצמי כדסק הערכה אז היא התבקשה גם לעשות ניתוח דברים נוספים, מיצוי מידע, בוודאי שכן

אוקי. תראה אני רוצה להראות לך עוד פעולה של גב' מיכל עילם. אתה רואה? פעולה, מיכל עילם, היא מבצעת את הפעולה הזאת ב - 15 ביוני 2017 מסמך פרח לרנר, תמצית מנייד ומדוא"ל. אתה רואה את זה?

כן

מה אתה יכול להגיד לנו על הפעול הזאת?

זה מדבר בעד עצמו, בתאריך הנדון היא עשתה איזשהו מיצוי מידע ממילים ומנייד

מה זה אומר? תסביר לנו, אני לא מבין

הנייד,

אני הרי יודע לקרוא

היא קיבלה הנחיה בישיבה או מהמפקדת שלה או ממפקד המודיעין או מצוות החקירה לעשות מיצוי מידע לפלאפון של פרח לרנר והאימיילים של פרח לרנר.

תגיד, אבל למה שלא יהיה לי זכ"ד שהיא עורכת חיפוש במיילים ובטלפון של פרח? למה שיהיה לי איזה תרשומת פנימית כזאת של מיכל עילם?

מיכל עילם

אני מתנגד

אז שיצא העד, שהעד יצא

אני מבטיח שזה לא משהו עם תוכן

שהעד יצא

חבל שהוא יצא

אז אל תתנגד, חבל לך אל תתנגד

זה נורא דרמה על משפט נורא קטן, הוא לא צריך לענות על השאלה הזאת, ההחלטה על סיווג החומרים לפי הדין היא מופקדת עלינו, אנחנו סיווגנו את זה, היום יש בקשה בפני בית המשפט ובית המשפט יחליט אבל זה לא שאלה לעד למה זה תרשומת פנימית ולמה זה לא תרשומת פנימית.

הוא שאל למה לא נערך זכ"ד?

המסמך הזה אני לא קורא לו זכ"ד אבל המסמך הזה הוא מסמך, תקרא לו זכ"ד אבל זה לא,

אז שהעד יענה על זה

אני מתנגד כי יש מסמך

אני הבנתי שאין מסמך

אני מתנגד כי השאלה לא נכונה כי יש מסמך מה היא עשתה. אנחנו טענו שהמסמך הזה הוא תרשומת פנימית ולכן או שזה לא שאלה נכונה כי יש,

איך אפשר להתנגד לשאלות האלה

אני לא יכול לסיים משפט

זה פילי באסטר, אני אומר לכבודכם אנחנו לא נתקדם היום, לא נתקדם

זה לא התנגדות או שזה כן התנגדות? לא הבנתי מה אדוני רוצה. אדוני מתנגד כעת זו התנגדות?

כן

כי אדוני אמר שלא צריך להוציא את העד

לא, כי אין תוכן, אני בסך הכל אמרתי שזו לא אחריותו, לא חשבתי שזה משהו שמשנה את מה שהעד אומר או לא.

אז שהוא יגיד שזה לא אחריותו.

אני לא חושב שזו שאלה רלוונטית לשאול את העד למה הפרקליטות עשתה ככה

אם אין הנחיה או אין שום סיבה לחיסיון או משהו אל תתנגדו, העד יענה, הוא יענה ונתקדם אחרת אנחנו לא נתקדם

אני באמת לא מתקדם

אני חושב באמת שהשאלות האלה לא מקדמות אותנו

בסדר אז הוא יענה

אתה חושב שהשאלות האלה לא מקדמות אותנו? תודה רבה אלון, תודה על האמירה המכוערת הזאת שאתה לא חושב שזה לא מקדם אותנו, זה אמירה נהדרת.

אני לא חושב שהיא אמירה מכוערת

עו"ד גילדין תשתדלו כמה שפחות להתנגד גם אם נורא בוער לכם, אם זה לא קריטי אל תתנגדו שנתקדם.

טוב, שוב אני שואל למה גברת מיכל עילם שעושה חיפוש בנייד ובדואר האלקטרוני של פרח לרנר למה היא לא מכינה מזכר? למה זה בתורת תרשומת פנימית?

הדו"ח של נייד, דוא"ל עובר גם לצוות החקירה ובסוף יש איזשהו דו"ח מסודר על המיצוי שכל כל ההפקה של הדוא"ל והנייד

אז זה צריך להיות בחומרי החקירה?

צריך להיות דו"ח שמרכז את הממצאים והמסקנות

של מיכל עילם?

או של מיכל עילם או של איש צוות החקירה

וזה צריך להיות גלוי כמובן שאנחנו נדע את הדברים?

המיצוי והסיכום הכולל של, כן. כן

כן, בסדר. אני אגיד לך מה הקושי שלי באירוע הזה, מה שקרה, האמת שלא צריך, לא צריך, בית המשפט מכיר את הבעיות תגיד לי מי הנחה את מיכל עילם לעשות את הפעולה הזאת?

בשוטף יש לה מפקדת ראש מפלג הערכה, ראש מפלג מודיעין, פנייה של צוות החקירה, זה השוטף של אופיו של יחידת חקירה.

לך יש ידיעה אישית מי נתן לה את ההנחיה?

באופן אישי אני כמפקד יחיד לא עסוק ביום כל יום

התשובה היא לא?

התשובה היא לא

מותר להגיד כן ולא באולם בית המשפט, זה מתקבל. המשכנו מר חדד

אני אומר לך שהיה אסור למיכל עילם לעשות את זה כי לא היה לה צו בתוקף ביחס לתיק 1000 ו - 2000 כדי לעשות את זה, עכשיו השאלה שלי, האמת שגם לא צריך, זה בפני כבודכם.

מאה אחוז

אתה יודע מה? אולי שאלה כללית, אני מבין שלמחלק הערכה מודיעין יש גישה לטלפונים שנתפסו גם בתיקים אחרים נכון?

מה זה תיקים אחרים?

למשל ניקח את ארי הרו בתיק 3H הטלפון שלו נתפס אבל בתיק 3H ולמחלק מודיעין הערכה יש גישה לחומר הזה נכון?

אם היא במסגרת פעולות החקירה הנדרשים אז יש לה הרשאה וגישה לחומר גלם, כן

מצוין, בסדר גמור. אני עובר נושא אתמול דיברנו ארוכות יחסית, אפשר עוד, על ההערכות של הדס קליין ביחס להיקף המתנות שניתנו לראש הממשלה ולגברת נתניהו אתה יודע להגיד לי למה ההערכות של הדס שבעים, שלושים, ששים, ארבעים, למה זה לא הוצג לאיזשהו נחקר בתיק הזה? לא לראש הממשלה, לא לרעייתו, לא ליונתן חסון, לא למילצ'ן, לא לאף אחד.

לא

בסדר. אתה יודע למה אף אחד לא התבקש לאשר או לשלול את ההערכה הזאת?

זה הערכה שהתבססה על החומר שהונח בפניה, אנחנו הערכנו שהיא זהירה, שקולה, מוקפדת ובסוף בסוף זו הייתה ההערכה שלה

מאה אחוז, שקול, אמנם היא מתעבת את ראש הממשלה, שקולה, היא חושבת שראש הממשלה מפטר אותה, שקולה, היא אומרת לכם שאין לה מושג, שקולה וכו', כורש השאלה שלי אחרת, למה לא להציג את זה לאיזשהו נחקר אחר בתיק?

לא הצגנו

לא הצגנו, בסדר. אני רוצה לעבור איתך לנושא שהוא מרכזי ואתה בהגינותך גם אמרת שהוא מרכזי והוא מהות וטיב מערכת היחסים בין ראש הממשלה לבין מר מילצ'ן. אתה זוכר, אתה אמרת לי שהחברות הזו נולדה בין דצמבר לפברואר נכון?

בדצמבר למר מילצ'ן הייתה גרסה

אתה זוכר שכב' השופט שחם אמר לך שמותר לך להגיד כן?

אבל אני אומר עוד פעם, בדצמבר היו שלוש הודעות, הייתה לו גרסה אחת שלא חברים ועוד שלל דברים נוספים עד לפברואר, הטון העוצמה, הצבע השתנה

אז התשובה לשאלה שלי היא כן

היא כן

אז מה אכפת לך להגיד כן

חשוב לי לפרט

אה, חשוב לך לפרט. אתה יודע הפירוט הזה עושה לך רק רע, אני אומר לך אבל זו עצה כסנגור, אפילו ב... שלך אבל אתה תחליט

אוקי

תאשר לי בבקשה שכשנושא מילצ'ן עלה לראשונה במסגרת החקירה של ראש הממשלה ראש הממשלה סיפר לכם מיד מיוזמתו על מערכת יחסים מאוד קרובה לאורך תקופה ארוכה נכון?

נכון

הוא אומר לך חברות מדהימה

ברדרס חברים

ברדרס, נכון?

כן

זה בפעם הראשונה שמדברים על מילצ'ן זו הגרסה של ראש הממשלה?

כן, הוא היה מוכן, כן

מה הוא היה?

הוא היה מוכן לחקירה

סליחה רגע, זאת אומרת לשיטתך, זה חשוב, אתה יודע אנחנו מדברים על ראיית מנהרה, הנחת המבוקש, תיכף אני אראה לך אמרתי לך אתה צריך להיזהר במה שאתה אומר כי בבית המשפט כל התפיסה שלכם התפרקה לחתיכות, תיכף נראה את זה. אתה תראה את זה לראשונה אבל מה שחשוב לי שאתה אומר שכשראש הממשלה אומר שיש חברות מדהימה, ידידות נפלאה, ברדרס כמו שאתה אומר, אתה הנחת כמפקד האירוע שזה כי אירוע שראש הממשלה מוכן?

גם אבל זה היה מבחינתו אותנטי לגמרי

מוכן או אותנטי לגמרי?

גם וגם

גם וגם? לכאורה יש סתירה בין המושגים אבל בסדר

לא, אבל למה התכוון אדוני כשאמר ראש הממשלה היה מוכן? מוכן באיזה הקשר? מוכן בתשובה שהוכנה מראש? מוכן כי מה?

במובן הזה שלפני זה היה כבר ברקע בחוץ כל מיני דברים אז

אז כשהוא מספר על חברות אז מה ההכנה?

החברות אני אמרתי מבחינתו גם ההתרשמות שלי זה היה אותנטי, הוא

זה אותנטי?

כן, הוא חבר של מר מילצ'ן

אז למה אמרת שהחברות נולדה בין דצמבר לפברואר והתעקשת להגיד את זה עכשיו?

כי מר מילצ'ן אמר א. בדצמבר בצורה עקבית וברורה ובפברואר הוא אמר משהו שונה בגוון שלו.

סליחה רגע. אני לא מצליח להבין

אז לחברות יש,

שנייה, שנייה, הרי לראש הממשלה יש,

לחברות יש צלע ועוד צלע, נכון, הצלע השנייה חשבה שהוא לא חבר

אותנו מעניינת הצלע של ראש הממשלה

אבל החברות

רגע כורש, האמת היא שהמשפט לא יודע כמה אתה בקיא במשפט אבל המשפט עוסק בתודעה במודעות של ראש הממשלה, ואתה אומר דבר חשוב שמבחינתך כמי שחוקר את ראש הממשלה אתה התרשמת שמהרגע הראשון ראש הממשלה כשהוא אומר שהוא חבר מאוד מאוד טוב שלו, כאח, זו תשובה אותנטית ונכונה?

אותנטית, כן, באותה נשימה מילצ'ן אומר שלראש הממשלה אין חברים, וגם אחרים אומרים את זה אז בחברות יש צלעות

אני לא מצליח להבין, סליחה, אתה הרי,

מר חדד

הוא סותר את עצמו

מר חדד אנחנו מתחילים,

מקבל, מקבל. אני אומר לך דרך אגב, שראש הממשלה לא ידע שחוקרים אותו על מילצ'ן מראש, הרי אתם לא סיפרתם שחוקרים על מילצ'ן מראש נכון?

לא

לא סיפרתם, וכששאלתם אותו בהתחלה על, אני אומר לך שכשאתם מטיחים בראש הממשלה את האמירות השגויות של מילצ'ן שהוא יחזור בו מהאמירות האלו ותיכף אנחנו נראה ביחד כמה שהאמירות בדצמבר הן אמירות מהונדסות, לא נכונות, תיכף נדבר גם למה, ראש הממשלה מביע עלבון אמיתי נכון?

נכון

הוא אומר לך אני יכול להגיד לך, אני מקריא מעמוד 64 לחקירה מ-2 בינואר שזה נשמע לי מדהים, אני מוכרח להגיד לך, זה מדהים וגם מאוד מאכזב אותי לשמוע. אני קשה לי להאמין שהוא אמר את זה אבל הוא לא מתנהג איתי כך, אתה ממש יכול לראות סוג של שבר אצל ראש הממשלה כשאתה אומר לו את זה.

שבר אתה מגזים אבל הוא נפגע

תראה, זה לא מערכת היחסים שאני הבנתי שיש לנו, אני מצטער לשמוע את מה שמצטטים לי ואני מקווה שהוא לא אמר את זה.

אתה מצטט נכון

וגם פה ההתרשמות שלך הייתה שהאמירות אותנטיות של ראש הממשלה

זו הייתה הגרסה שלו, כן

וההתרשמות שלך אתה שזה לא אותנטי או כן אותנטי?

ההתרשמות שזה מה שהוא אמר, כן

הוא אמר כבר קודם שכן

הוא אמר שכן, עכשיו הוא משנה, הוא סותר את עצמו

אבל יש לך תשובה שכן, אז למה אתה צריך תשובה אחרת?

כי אני רוצה שהוא יגיד כן ולא, זה מה שאני רוצה שהוא יעשה

טוב, תמשיך

אני רוצה שהוא יגיד כן, ולא, ואולי, ויכול להיות, הרי זו החקירה שלנו. מוסרים גרסה, מישהי שמוסרת גרסה על כמויות אומרת אין לי מושג, לא בודקים את הגרסה הזאת כי הם חשבו שהיא מהימנה למרות שהיא אומרת אל תסמכו עלי, אני לא יודעת. תגיד לי, למה הטחת בראש הממשלה את הדברים שמילצ'ן אמר, למה הטחת בו את זה?

אתה מבקש מהחשוד, מהנחקר להתייחס למה שאמר מישהו אחר

כי חשבת שזה רלוונטי?

בוודאי שזה רלוונטי

בוודאי, יופי ולכן יש משמעות לשאלה האם דבריו של ראש הממשלה הם אמת, כלומר האם באמת הייתה חברות קרובה או שהגרסה של קליין ומילצ'ן שאין חברות אלא איזה מערכת יחסים צוננת כזאת של גועל אפילו כמו שאמרת זה דבר שאתה נדרש לברר אותו נכון?

את טיב איכות החברות?

כן

אז טיב איכות החברות מילצ'ן והדס אמרו אחד, ומר נתניהו אמר אחרת

אתה אומר אחד ואחרת, אני ברשותך רוצה שנהיה מאוד ברורים, מילצ'ן והדס אמרו אין חברות, בין ידידות, חברות מינוס מינוס,

לא, אין חברים לנתניהו

מה זה?

לנתניהו אין חברים

זה מה שמילצ'ן והדס אמרו מצד שני נתניהו אומר זה החבר הכי טוב שלי

נכון

ואתם הייתם צריכים לבדוק מה נכון ומה לא נכון

חברות אין לו איזה מושג משפטי שאני בא ויכול לבדוק עם רשימת קריטריונים, חברות

האמת שיש

חברות זה מה שכל אחד מתאר, מילצ'ן מתאר לא חבר והוא גם מגעיל אותי, הדס כנ"ל ומר נתניהו חושב אחרת.

עכשיו, זה חשוב מה שאתה אומר, אילו גרסאות דצמבר, הדס ומילצ'ן לא חברות, גועל, נתניהו בינואר חברות עמוקה כאח לי

נכון

ועכשיו יוצאים למסע לבדוק האם מילצ'ן והדס שיקרו בדצמבר או שנתניהו שיקר בינואר נכון? צריך לבדוק את זה?

מה זה מסע?

מסע הכוונה בחקירה שאני מדמיין לי, כן? רק בחלומי כי אני רואה שאתם לא עושים כלום אבל בחלומי אני מדמיין שאם יש שתי גרסאות קוטביות שהן רלוונטיות משטרת ישראל תנסה לבדוק מי דובר אמת ומי דובר שקר?

החקירה נמשכה

החקירה נמשכה, תיכף נראה. אתה זוכר שבחקירה השלישית של ראש הממשלה, שהיא למעשה החקירה השנייה בתיק 1000 ראש הממשלה מביא לכם קלסר עם תמונות?

כן

יופי, בוא נעיין, זה נ/3768 זה תמונות ומכתבים, בוא נעיין ברפרוף בקלסר הזה, דרך אגב, אתם לא עיינתם בקלסר הזה נכון?

אני עיינתי

אתה עיינת? ראש הצוות שלך הונחה לעבור על הקלסר?

אני עיינתי החומר היה בתיק החקירה

מומי משולם אומר, אני אקריא לך, הוא אומר, הוא ראש צוות החקירה, בסעיף 130 ב - 19 באפריל 2023 כשאני שואל אותו על זה, מתי עיינת במסמכים? הוא אומר לא זוכר אם עיינו בזה. אני אומר לו, אתה לא זוכר אם עיינת בזה? הוא אומר מתוך נימוס לקחנו את זה, מתוך נימוס? התשובה היא כן.

אני עיינתי, ראש הממשלה ביקש שאני אקבל את זה במהלך החקירה, לקחתי את זה

יופי, מה יש שם? אם עיינת בזה אז בוא תספר לנו מה יש שם?

למיטב זיכרוני תמונות ומכתבים

של מי המכתבים

מכתבי הבעה, הערכה, אהבה של אימא של מילצ'ן, של אחותו של מילצ'ן למיטב זיכרוני

יופי, אז אתה מגלה ראש הממשלה נותן לך, הוא אומר לך דרך אגב שיש לו עוד ספריות של תמונות ומכתבים, מביא לך קלסר עם 45 עמודים, קלסר עבה, תמונות, מכתבים, לא הערכה אלא אהבה גדולה, ברכות ליום הולדת, אתה יודע דברים שחברים קרובים עושים אתה אומר שאתה עיינת בזה?

כן

התשובה של מומי הייתה לפחות הגיונית אני אגיד לך למה? כי הוא אומר לא עיינו בזה, אתה אומר עיינתי בזה, מה עשיתם עם זה? מה עשיתם עם זה?

לא הבאנו לא את שושנה ולא את דליה כי גם אני וגם אחרים סברו שאחרי ששמענו את מילצ'ן בצורה קוהרנטית, עקבית, אני לא אביא את שושנה בת השמונים ואני אשאל אותה

דליה היא לא בת שמונים

בת שבעים, תגידי, הבן שלך אומר שהוא לא חבר, את מאשרת או לא מאשרת? לא חשבתי שזה רלוונטי ותמונות לא מעידות על שום דבר

לא מעידות על שום דבר?

לא

ואלינור?

מה?

אלינור, היא צעירה, הבת שלו

אני אומר עוד פעם, היה משקל משמעותי למה שאמר מילצ'ן בדצמבר חד משמעי, ברור, קוהרנטי, לא חבר, תחושות גועל, סלידה, ועוד כמה דברים שאני לא אפרט בגלל צנעת הפרט שלא מעידים על חברות.

לא מעידים על חברות

אני לא אביא לא את אימא ולא את אלינור תגידי זה אחרת? לא נראה לי הגיוני

תגיד לי את מילצ'ן למה לא לשאול, להגיד לו תשמע, הרי הוא מוסר לכם גרסאות סותרות, בדצמבר הוא אומר לא חבר, בפברואר אומר חבר קרוב, למה בפברואר לא להציג לו תשמע אדוני אתה אמרת שאתם לא חברים, ראש הממשלה טוען שאתם כן חברים, ראש הממשלה מביא לנו אגד של תמונות, של מכתבים, איך אתה מסביר את זה שאתם לא חברים אבל יש לכם תמונות ומכתבים?

כשהוא אומר לי את זה בדצמבר בצורה חדה ותכליתית הוא יודע שהוא הצטלם עם מר נתניהו כמה פעמים

אתה יודע שמילצ'ן מעולם לא אמר את זה

את מה?

את מה שאתה אומר עכשיו. אתה יודע שמילצ'ן מעולם לא אמר לך את זה?

את מה?

את כל מה שאתה אומר עכשיו, מילצ'ן מעולם לא אמר

מה? תפרט

לך כורש ברנור מילצ'ן מעולם לא אמר את הדברים שאתה אומר עכשיו

אבל יש חוקרים שיושבים איתו, אני קורא את התמלילים

אתה היית בחקירה השנייה, מילצ'ן אמר שהוא רוצה לחזור בו מטענות הגועל?

לא בשנייה, בשלישית

זה בדצמבר

ב - 13 בדצמבר

ב - 13 בדצמבר

כן, אבל לא בגלל שזה לא נכון אלא לא נעים לו

לאן אנחנו הולכים עכשיו? גרסאות של מר מילצ'ן מונחות בפנינו

לא האמת, זה אפילו לא ככלי עזר אלא רק במסגרת החקירה, אני מזכיר יש את הנושא הזה

הכל בסדר אבל מהלך ההתפתחות של הגרסאות בפנינו, העד לא מוסיף לנו כלום.

בסדר אדוני, אדוני אני מתקדם בשאלות, אני פשוט מופתע, אני תיכף אראה לך מה אמרו פה בבית המשפט

אבל זה לא עדות מר מילצ'ן עכשיו

אני מסכים, אני מסכים, רק שאתה אמרת שהתרשמת מהעיניים של מילצ'ן, כך אתה סיפרת אתמול שאתה ראית לו לתוך העיניים

שלוש הודעות קוהרנטיות עקביות בדצמבר, אני נגעל ועוד ועוד

בוא נמשיך, אז למה אתה לא מראה את זה למילצ'ן כי אתה אומר שזה לא רלוונטי להציג לו את זה?

עוד פעם כשהוא בדצמבר, הוא יודע שהוא הצטלם עם מר נתניהו באירועים כאלה

אתה לא רואה פה את הנחת המבוקש? שאתה מניח לא חברים למרות שנתניהו אומר לך שהם חברים, למרות שיש מכתבים שמוכיחים על חברות קרובה, למרות שאני מנסה לחשוב אימא שלי מתקשרת או שולחת ברכה ליום הולדת רק לחבר הכי טוב שלי, זה אימא שלי עושה, לחבר השני הכי טוב שלי היא לא עושה את זה, כנ"ל אשתי אותו דבר, כנ"ל הילדים שלי מתקשרים ביום ההולדת רק לחבר הכי טוב שלי להגיד מזל טוב, אז אני שואל אותך למה הנחת פה את המבוקש שאין חברות במקום לנסות לבדוק את זה? למשל אמרת אתה לא רוצה להזמין את האימא המבוגרת ואת האחות המבוגרת פחות אתה לא רוצה להזמין ואת הבת שהיא בכלל לא מבוגרת אתה גם לא מזמין אבל את מילצ'ן אתה כן מזמין, למה לא להציג לו את זה?

מילצ'ן שהוא אדם מבוגר אמר בצורה חד משמעית,

טוב, בסדר ---- לא, הוא לא אמר

לא משנה, הוא אומר, כב' השופט שחם צודק, אז לא עשית שום פעולות חקירה בעקבות המסמכים האלו נכון?

עם התמונות לא

וגם לא עם המכתבים?

לא

טוב. עוד דבר שלא עשית ואני עשיתי זה לשאול את כל אנשי נתניהו מה טיב החברות בין מילצ'ן לבין נתניהו, תאשר לי בבקשה שלא שאלת את ארי הרו, מה טיב הקשר ביניהם.

את ארי הרו הוא נשאל על מילצ'ן

על מידת הקשר ביניהם?

על מידת הסיגרים והשמפניות

אתה שמעת מה אני שאלתי?

אתה שואל אם שאלנו אותו, האם הייתה שאלה,

לא שאלתי על מילצ'ן, שאלתי על החברות בין מילצ'ן לבין נתניהו, אני מבקש ממך לנסות לעקוב. אני שואל אותך למה לא שאלת את ארי הרו, ארי אתה ראש הסגל שלו, אתה קרוב אליו, מה, לפי מה שאתה רואה מההתרשמות שלך מידת הקשר בין מילצ'ן לבין נתניהו?

אם אני שאלתי?

כן, אתה או היחידה שלך?

שאלנו על הביקורים של מילצ'ן, האם שאלנו מה דרגת החברות? לא

לא. את פילבר למה לא שאלתם בנושא? עד מדינה, עוד עד מדינה

לא זוכר

אתה יודע מה שניהם אמרו פה?

לא

שניהם אמרו שהם החברים הכי קרובים, שניהם, פילבר אפילו סיפר שהוא ראה את נתניהו משחק כדורגל עם הבן של מילצ'ן

עם מי?

עם הבן של מילצ'ן שמעון הבן של מילצ'ן

אוקי, אז אם הוא משחק כדורגל הוא החבר של מילצ ן.'

מה זה

אם הוא שיחק כדורגל עם הבן שלו הוא חבר אמת שלו?

תגיד לי, מה אתה מציע, מה המתודולוגיה שלך לבדיקה? להניח את המבוקש וכל ראייה סותרת להתעלם ממנה או לא לבדוק אותה? מה המתודולוגיה בתיק הזה?

אני אומר בפעם החמישית,

חמישית, בוא נמשיך. אתה זוכר שמילצ'ן סיפר שראש הממשלה נכח באירוע שמילצ'ן ערך בלוס אנג'לס?

בלוס אנג'לס כן

אתה זוכר את זה? אתה יודע מי נכח באירוע הזה?

נכחו הרבה אנשים, גם סלבס ושחקני קולנוע ואחרים

מי עוד? ראש הממשלה נכח שם?

כן

אתה יודע שארי הרו נכח שם?

לא זוכר את זה

שגיל שפר נכח שם?

את זה אני לא זוכר אבל חלק מהצוות,

אני רוצה להראות לך תמונה מהאירוע, מעניין אותי לדעת, יש עוד מישהו שיכול לספר לך מידיעה אישית על החברות בין ראש הממשלה למילצ'ן, תסתכל על התמונה, זו תמונה מהאירוע, את מי אתה מזהה פה?

זה גיל שפר,

כן

יוסי כהן, היועמ"ש, לא מזהה וארי הרו

תגיד לי, היועמ"ש סיפר לכם שהוא היה באירוע הזה בישיבות?

אני לא זוכר דבר כזה

אתה לא זוכר?

לא

היועמ"ש אמר לכם פעם שיש לו ידע אישי על החברות בין ראש הממשלה לבין מילצ'ן?

אני לא זוכר

שאלתם אותו פעם... מזכיר הממשלה?

אני לא שאלתי

אתה לא שאלת. אתה ידעת שהוא השתתף באירוע הזה, שהיועמ"ש השתתף באירוע הזה אצל מילצ'ן?

לא זוכר דבר כזה

לא זוכר דבר כזה?

אני ידעתי שהיו הרבה משתתפים אבל את רשימת המשתתפים,

אני שואל אם ידעת שמי שהוא מנהל צוות החקירה בפועל כפי שאתה הגדרת אותו היה באירוע של מילצ'ן עם ראש הממשלה?

לא זוכר דבר כזה

לא זוכר דבר כזה?

לא זוכר את רשימת המשתתפים

אם היית יודע היית זוכר את זה?

עוד פעם, רשימת משתתפים שכללה כמה עשרות אני לא יכול לזכור כל אחד

בוא נתקדם. תראה, בחקירה הראשונה של ראש הממשלה הוא מספר לכם על מכתב שהוא כתב לארנון מילצ'ן, אתה זוכר את זה?

כן

כן, זה מכתב, הוא מספר לכם שהוא כתב אותו בפעם הראשונה שהוא מתיישב מחדש על שולחן ראש הממשלה

נכון, ב -, 2009 נכון

בדקתם אם יש מכתב כזה?

הוא מציין את זה, אני חושב שהוא גם צירף את זה

לא, הוא לא צירף את זה

אז אני לא זוכר

זה מכתב ששלח למילצ'ן הוא לא יכול לצרף אותו

אני לא זוכר אם בדקנו את זה

נעשה את זה קל, לא בדקתם, גם לא ביקשתם ממילצ'ן את המכתב הזה, למה?

לא זוכר

לא זוכר. טוב. אתה יודע שבברייטון מילצ'ן מסר את המכתב הזה, אתה יכול לראות, זה נורא חשוב כי זה מכתב ביום הראשון שהוא נכנס לתפקיד לכן זה מלמד אותנו על טיב הקשר ביניהם עוד לפני שראש הממשלה היה ראש ממשלה. אתה רואה? 1 לאפריל 2009, גם אז דרך אגב זה גם בגלל ההכנה הוא קרא לו BROTHER DEAR MY? זה לקראת ההכנה לקראת 2017?

אני רואה,

אמרת שהוא בא מוכן

DEAR MY BROTHER, כן

לא, אתה אמרת שהוא היה מוכן לכן הוא אמר אח

אוקי

זה לשיטתך מסמך שהוא רלוונטי לבדוק אם יש או אין חברות ביניהם?

אני אמרתי עוד פעם, החקירה של מילצ'ן הצביעה על זה באופן חד משמעי שאין חברות

חד משמעית. אני אומר לך שמילצ'ן לא הצביע על כלום,

בסדר

על שום דבר. תגיד לי אם זה שקר, אם מה שמילצ'ן והדס אומרים לכם בדצמבר 2016 זה שקר זה נתון שהוא חשוב או לא חשוב בחקירה?

אתה צריך לבדוק

תענה לשאלה שלי

אתה צריך לבדוק את הגרסאות. ההתרשמות עוד פעם שהייתה

השאלה היא... מה התשובה?

התשובה היא כן, חשוב כל דבר

יופי, עכשיו תראה כי פה בבית המשפט שניהם כבר אמרו את האמת, דרך אגב, את זה לא אספתם, אנחנו אספנו ב - 2009 BROTHER DEAR MY ותקרא מה כתוב, תראה מה כתוב פה, התוכן, הוא גם מעניין. LETTER FIRTS THIS RIGHT I

מר חדד אנחנו לא צריכים עכשיו את הדבר הזה. אנחנו לא מקבלים ממנו ממצאים

רק נפנה ל - נ' זה נ/3490 אתה יודע שראש הממשלה אמר בחקירות שלו שאת השיחות ביניהם, תשעים אחוז מהשיחות, שמונים או תשעים אחוז מהשיחות מי שיוזם זה מילצ'ן. אתה זוכר את זה?

אני זוכר שיחות, לא יודע מי יוזם את מה

אומר לכם ראש הממשלה שמונים - תשעים אחוז מהפעמים הוא מצלצל אלי ואני משיב לו, בכל מקום שהיה בעולם.

אוקי

עכשיו, כשיש שאלה אם זו חברות ואם החברות היא חד צדדית רק ראש הממשלה הוא חבר אבל מילצ'ן הוא לא חבר זה נתון רלוונטי כי אם מילצ'ן מחייג אליו שמונים - תשעים אחוז מהפעמים זה מלמד אותנו שהטענה שהם לא חברים היא טענה לא נכונה נכון?

עוד פעם אני אומר, מילצ'ן אומר שלא חברים ומוסיף לזה כל מיני תארים שחבר אמיתי לא אומר.

מר ברנור אדוני

אבל אדוני הוא שואל אותי

אתה יכול לענות לבית משפט, שואל או לא שואל

הוא שואל שאלה פשוטה,

לא בדקתי את זה

האם הנתון הזה הוא נתון בעל חשיבות?

הנתון הוא כמו עוד נתון מעוד הרבה נתונים בתיק חקירה

אני לא שאלתי על הרבה נתונים, השאלה הייתה רק בנתון, האם הנתון הזה הוא נתון,

הוא רלוונטי, בוודאי שהוא רלוונטי

אז אולי אדוני יסגל לעצמו רק היום את ההרגל להשיב תשובות קצרות

אפשר גם בחקירה הבאה

נתחיל מהיום

נתחיל היום. ולא בדקתם את זה?

לא

תגיד לי, אני אומר לך אתם מזמינים את מילצ'ן כשהוא נמצא עם הדס, החוקרים מדברים איתו ועם הדס, נותנים לו 24 שעות לפני שהוא מגיע ופתאום אנחנו מקבלים גרסה שהיא בעליל לא נכונה, אני תיכף אראה לך את זה, והיא העתק - הדבק של הדס ביחס לחברות ואתם לא מבינים פשוט שאתם בתיאטרון בובות, ואני תיכף אראה לך את זה. בכל מקרה את השאלה מי מתקשר אתה אומר זה רלוונטי אבל לא בדקתם.

אההמממ

עכשיו, ב - 27 לפברואר זו החקירה שאמרת שצמחה בה חברות יש מאין

בלוס אנג'לס, כן

בלוס אנג'לס ואז אומר לכם, אני לא אצטט את הכל כמו שאדוני אמר, הגרסאות של מילצ'ן כבר נשמעו בבית המשפט, מילצ'ן אומר יש חברות, חברות עמוקה, זה חבר, חבר מאוד וכו,' נכון? והוא אומר לכם אני משנה את זה לחבר, זה ציטוט כי זה היה באמת חבר.

הוא אומר שהם חברים, זה השינוי, כן

לא, הוא אומר אני משנה את זה לחבר כי זה היה באמת חבר

הוא שאמרתי, הוא משנה ובסוף הוא אומר תגידו לביבי אני לא בוגד

יופי, למה לא בדקתם איתו מר מילצ'ן אתה משנה גרסה, למה אתה משנה את הגרסה?

הוא מסר את הגרסה והמשכנו לחקור אותו שם

למה, אבל למה לא לבדוק? למה יש שינוי גרסה?

שינוי גרסה יכול להיות מלחצים פנימיים של העד או מלחצים חיצוניים

אתה צודק, הוא יכול להיות מהרבה סיבות, למה לא לבדוק? לשאול אותו את השאלה מר מילצ'ן שיקרת בחקירה הראשונה או שאתה משקר עכשיו? למה אתה משנה גרסה? להציג לו את המסמכים של ראש הממשלה, לשאול אותו את מה שראש הממשלה אומר, להציג לו את מה שראש הממשלה אומר, לבדוק מה מהגרסאות היא גרסת אמת? למה אתם לא עושים את זה?

הגרסה שהוא מסר המשכנו לחקירה גם ללונדון

מר חדד אדוני נתן מספר הזדמנויות, העד השיב את שהשיב, ניתן להתקדם

רק לפרוטוקול כמובן בלונדון לא חוזרים לזה

לא משנה, בסדר

אני אומר לך שכששמעתם את זה שפתאום מילצ'ן הוא חבר של ראש הממשלה כפי שהוא באמת היה, אני תיכף אראה לך, מה שעשיתם זה לעצור את החקירה ולא להמשיך אותה בניגוד למה שאמרת למרות שהיו לכם שלושה ימי חקירה, החלטתם לעצור, מילצ'ן משנה את הגרסה, לא ממשיכים לחקור אותו.

לא היה לנו שלושה ימי חקירה, כשאתה יוצא לנסיעה לחיקור דין

עצרת את החקירה בגלל זה נכון?

ברשותך

עצרת את החקירה בגלל זה נכון

תן לו להשיב

כשאתה יוצא לחיקור דין חקירה של מר מילצ'ן לא הייתה צריכה להיות יותר מיום כי זה חקירה, אתה בוחר תמיד בחיקורי דין להוסיף יום או יומיים להיערכות לוגיסטית, להתפתחויות וכו'. בסוף החקירה הראשונה של מר מילצ'ן היה ויעוד בראשות היועץ והוחלט לעצור ולחזור לארץ.

סליחה שוב אתה סותר את עצמך, הרי אתה אמרת שהיה יום חקירה אחד ועכשיו אתה אומר שהיה... לעצור לכאורה אם סיימת ביום חקירה אחד לא צריך לעצור, הרי אתה סותר את עצמך בכל משפט שלך, כללי הלוגיקה,

סיימת?

לא חלים עליך בכלל, אנחנו עוד נגיע לזה בהרחבה בהמשך

אוקי

אז מה התשובה, למה לא הצגת לו כי זו הייתה השאלה

אמרתי, בסוף החקירה ביום הראשון כמו שעושים בכל חקירה התכנסנו בויעוד,

בסדר ולעולם לא תציגו למילצ'ן את הגרסאות של נתניהו, לעולם לא תציגו לו את המכתב, לעולם לא תציגו לו את המכתבים אף פעם?

כן

טוב, בסדר. תאשר לי בבקשה שאם הגרסה השנייה של מילצ'ן היא אמת, כלומר שהייתה חברות ושבכל שלושת החקירות הראשונות שמילצ'ן מסר בישראל וגם הדס הם תיארו דברים לא נכונים זה דבר שהוא סופר חשוב בתיק הזה?

זה עדות שנכנסת לתיק וזה חלק מהתפתחות החקירה. עד לא פעם אחת נתקלתי שעושה שינוי.

אנחנו כבר דיברנו על זה.

דיברנו והאמת שהוא גם אישר. חבל על הזמן, הוא אישר את זה גם מקודם

דיברנו על הנושא המהותי.

תראה בחקירה השישית של ראש הממשלה

איזה חקירה?

שישית, שש,

שזה היה מתי?

ב - 19 בנובמבר 2017 אתם התייחסתם ארוכות גם למערכת היחסים בין הגברת נתניהו לבין הגברת קליין

שאלנו שאלות, כן

אתם טענתם בפני ראש הממשלה, אמרתם לו שמערכת היחסים הייתה מערכת יחסים קשה בין גב' נתניהו לבין גב' קליין, אתה זוכר את זה?

כן, התיאורים של הדס היו שגב' נתניהו מטריפה את דעתה

כן, מצוין, תיאורים קשים, צעקות נכון?

צעקות, דרישות לבקבוקי שמפניה בכל מיני מועדים לא שגרתיים, פרחים ועוד כהנה וכהנה

יופי, עכשיו ראש הממשלה גם כשהוא שמע את זה הוא אמר לכם שהוא מאוד מופתע, הוא אומר ואני מצטט מ - 19 בנובמבר עמוד 98 - קודם כל אני לא מכיר שום צעקות, זה לא מתאים לכל מערכת היחסים. אז שואל אותו מומי - לא מתאים? אומר - מערכת היחסים של אשתי ממש לא. שואל אותו מומי - היא בכלל לא צעקה על? הכוונה על הדס, הוא אומר - הפוך, לא צעקה על הדס. מומי - בטוח שלא? הוא אומר - לא. הדס אומרת כמה פעמים שהיא צעקה עליה, אתה יודע מה? דרשה את המתנה אני אומר לך, אז אומר, שואל ראש הממשלה מומי אתם חוקרים את האמת? אז מומי אומר - צעקה עליה וכעסה עליה, כן. שואל ראש הממשלה - מומי אם חוקרים את האמת? אומר לו מומי - כן, כן. אומר ראש הממשלה - תעשו את חקר האמת, תגיעו לראיות. מבקש מכם ראש הממשלה, הוא רואה שאתם מציגים לו תמונת עולם שקרית ואומר לכם ראש הממשלה את מה שאני אומר לכם כאן, תבצעו את חקר האמת, תגיעו לראיות.

גם,

רגע, עוד לא שאלתי שאלה, ניסיתם להגיע לראיות?

גם הדס, גם מילצ'ן התייחסו ללבל של הצעקות של גב' נתניהו, גם מר נתניהו התקשר למר מילצ'ן להיענות לדרישותיה של גב' נתניהו.

שמעת את השאלה שלי?

הנה התייחסנו

האם בעקבות מה שאומר ראש הממשלה

ראש הממשלה התקשר כדי להרגיע את

אומר ראש הממשלה תגיעו לראיות, האם ניסיתם?

הוא אומר, בסדר, הנה אמרתי לך מה נאמר על ידי אחרים, כן אבל בדקנו אם מילצ'ן אומר ראש הממשלה התקשר תנו לה כבר את התכשיט הזה. אתה רוצה שאני אמשיך? אני לא רוצה לגלוש לצנעת הפרט

תמשיך, תמשיך כמה שאתה רוצה. ב - 19 בנובמבר אומר לכם ראש הממשלה תגיעו לראיות האם ניסיתם להגיע לראיות כן או לא?

בדקנו עם גב' הדס, עם מילצ'ן

אחרי ה - 19 בנובמבר?

אני לא זוכר מה אחרי, אבל היו הודעות חד משמעיות בעניין הזה ומפאת צנעת הפרט אני לא אמשיך.

בסדר, עכשיו בוא נראה טענות שקריות לחוד, תיכף אנחנו גם נראה, אמרתי לך גם בבית המשפט ידעו שהדברים הפוכים, אני תיכף אראה לך, גם מילצ'ן וגם הדס, תיכף נראה ביחד אבל אני אומר לך נניח שבתחילת החקירה לא חשבת שיש חשיבות להודעות ולתיעוד שיש בטלפון של הדס קליין, אומר לכם ראש הממשלה אני לא מכיר בכלל שיח של כעס, שיח אלים בין הדס לבין שרה, אני מכיר את ההיפך, לכו לראיות, למה אז אתם לא הולכים לטלפון של הדס לראות את טיב ההתכתבויות בינה לבין שרה?

ראש הממשלה גם לא זכר את הטלפון למילצ'ן על התכשיט של אשתו לפני יום ההולדת

תגיד לי אתה יכול לענות?

מר חדד כשאדוני שואל אותו למה והוא עונה את מה שהוא עונה אז אדוני יגיד אחר כך שלא ניתנה סיבה ואני לא רואה איך אדוני נפגע מכך.

אני סיבה אמרתי אני רוצה סיבות, אמרתי אני לא רוצה לנצח טכנית, אני רוצה סיבות

זה לא טכני בכלל, זו תשובתו של העד. ממש לא טכני.

בשלב הזה לא חשבת שיש צורך לאסוף ראיות אובייקטיביות?

הוא השיב מר חדד, שאלת נענית, מיצינו

בוא אני רוצה להראות לך קצת התכתבויות, תאמין לי זה מעט שבמעט אנחנו בילינו פה עד שבית המשפט אמר לי די, אי אפשר יותר

מה יש להראות לו, זה לא משהו שהם אספו, מה אנחנו נקבל מההתייחסות שלו?

רק לשאול אותו אם הוא חשוב עכשיו שזה רלוונטי או לא?

מה זה משנה.

אדוני אני לא מתווכח

רגע, אבל אני אומר את שכבר אמרנו עד שזה הוצג לפני שנתיים זה כפוף לעדותה של גב' נתניהו

ממש לא כפוף לעדותה של גב' נתניהו

מר גילדין שמענו את ההערה, אפשר להתקדם

ממש הפוך, אני הצגתי את זה להדס

מר חדד,

כן, כפוף לעדותה של גב' נתניהו

אפשר להקדם

בית משפט קיבל את זה.

ממש לא קיבל את זה, ממש לא נכון

זה לא הזמן

כן, בתיק 4000 אז גם אם שני הצדדים זה, אי אפשר להגיש את ההודעות, דבר מדהים, שהמדינה תחליט פשוט מה העמדה שלה.

עו"ד חדד

מר ברנור מה שלומו של אדוני?

בסדר גמור

אתה יודע מה? הנה שאלה, דבר אחד אני כן אציג אדוני, אם אדוני יגיד לי להתקדם גם על זה אני אתקדם

אני מקשיב

אני אפילו לא מתווכח. למשל מעבר לשמחה ולאהבה ואיך שהיא מתארת את הפגישות וכו' הדס תוך כדי ההתכתבויות בזמן אמת אבל אתה אומר שזה בעצם לא רלוונטי בכלל ההתכתבויות בזמן אמת. תראה ב - 21 באוקטובר 2015 בשעה 9:00 יום הולדת של ראש הממשלה

מר חדד אין צורך לקבל את התייחסותו לזה, זה מונח בפנינו, זה לא של העד

כי יש דרישות וארנון נגעל

הכל בסדר, זה לא של העד הוא לא אמון על הערכת הראיות.

אדוני אמרתי שאני לא אתווכח

מאה אחוז

אתה יודע שיש אפילו התכתבויות שהדס מספרת

אותו דבר מר חדד זה לא משנה, ההתייחסות של העד בעניין לא תעלה ולא תוריד

אבל היא עדיין מדהימה בעיני

זה לא מעלה ולא מוריד

טוב. עכשיו דברים שעלו פה, אתם חוקרים את הדס, אני אומר לך שיש ראיות אובייקטיביות שמלמדות על אהבה גדולה, אומר לי בית המשפט, ועל זה שאת היוזמה למתנות זה מצידו של מילצ'ן ושהמתנות האלה הן לימי הולדת כמו שאנחנו טוענים וחגים ויש הרבה אהבה ומתנות הדדיות ששרה נותנת להדס מתנה ליום ההולדת שלה עכשיו הדס הגיעה לכאן. עכשיו, אתה אמרת בהגינותך הדס סיפרה אין חברות, מילצ'ן סיפר אין חברות, חקרנו אותם, גם את מילצ'ן שאתה אומר שהוא הצמיח חברות בפברואר וגם את הדס, בוא נראה מה היא אומרת. אני אומר לך שבחקירה הנגדית הדס נאלצה להודות בזה שהחברות היא חברות בין מילצ'ן לנתניהו, ציטוט - "חברות הכי קרובה שיש שמשחקים עם הילדים". זה דבר שעלה בחקירות של הדס כשאתם חוקרים אותה?

לא זוכר

לא זוכר, אני מפנה לפרוטוקול מיום 12 ביולי עמוד 16,841. שמילצ'ן ונתניהו היו מנהלים שיחות עומק על היסטוריה וספרות, שמתן המתנות היה במסגרת יחסי החברות למשל פרוטוקול מ - 19 ביולי 2022, עמוד 17,231,

מה השאלה אליו בסוף?

האם זה נושא שעלה בחקירה של הדס? כבודכם אני אסביר בסוגריים,

אבל החקירה של הדס הונחה בפנינו אז העד שוב, מר חדד, המבחן הוא מה התרומה של העד,

אדוני מקבל, מקבל

אני מבין למה אתם מציגים את הדברים, הדברים הם רלוונטיים בשבילנו אבל זה לא הבמה עכשיו להציג את זה, זה הכל.

מקבל. רק אני אומר עוד משפט ואם אדוני יגיד לי להתקדם באותה מתכונת כמו מקודם

הוא אמר לך להתקדם

לא, לא, כמו מקודם

אני מקשיב

כן, שאפילו לשאלתו של בית המשפט כב' השופט בר - עם שואל אותה הם חברים קרובים? הדס אומרת - כן, אני אומרת, נכון. רק אני רוצה שתאשר לי שהאמירות האלה בהנחה והיא אמרה אותם כאן בסדר? ובית המשפט היה כאן ואתה רואה שאף אחד לא אומר אחרת זה ב - 180 מעלות לתיאור הדברים שהדס אמרה לכם בחקירה?

שוב, אנחנו לא זקוקים לעד

אבל החקירות של הדס לא הוגשו, אנחנו הגשנו אותם

א. הגשתם ו - ב. ככל שהדברים רלוונטיים זה נמצא בפנינו.

בסדר, בסדר. רק דבר אחרון, היא אומרת גם, היא אמרה בבית המשפט אני אמרתי אני כל הזמן אמרתי שהם חברים, זה מה שהדס אומרת פה בבית המשפט שהיא כל הזמן אמרה שהם חברים אז אני שואל אותך האם הדס כשאומרת בבית המשפט שהיא כל הזמן אמרה שמילצ'ן ונתניהו חברים זה מתאים למה שאתה ידעת מהדס?

אני זוכר מה מילצ'ן אמר חד וחלק לא חברים ועוד כמה תיאורים פלסטיים מאוד

בוא נמשיך. מה שמדהים אותי זה שאתם לא חשבתם איך זה יכול להיות שמילצ'ן מוסר גרסה כל כך מהונדסת בדצמבר והאם יכול להיות שהוא שיקר בדצמבר כולם משקרים לכם בדצמבר ואתם אפילו לא בודקים למה

לא מהונדסת, הוא חזר עליה מספר פעמים

הוא חזר ממנה

עקבי, קוהרנטית,

קוהרנטית?

הלאה

אנחנו עוברים לפברואר 2017 בסדר? החקירה שבה אתה אומר שמילצ'ן לא חזר, הגרסה שלו הייתה קוהרנטית לשיטתך הוא סותר את הדברים בפברואר, אנחנו עוברים לפברואר אתם פועלים כדי לתאם חקירה נוספת למילצ'ן נכון?

כן

עכשיו, אתה אמרת פה בבית המשפט שהיה ידוע לכם שמילצ'ן נמצא בלוס אנג'לס ולא בישראל נכון?

נכון

מאיפה ידעתם איפה מילצ'ן נמצא?

לא זוכר

מהדס נכון

לא זוכר

איך ידעתם שאין למילצ'ן כוונה להגיע לישראל? גם מהדס נכון?

לא זוכר ממי

אני אומר לך מהדס

אני לא זוכר

לא זוכר, בסדר. עכשיו, אתה סיפרת כאן לדעתי בטעות שהחקירה הזו תואמה עם עורך הדין של מילצ'ן אני אומר לך שהיא לא תואמה עם עורך הדין של מילצ'ן היא תואמה עם הדס.

למיטב זיכרוני אני אפילו שוחחתי עם בועז אם אני זוכר

בוא נראה

אחר כך תיאמנו את זה מול האמריקאים

אז יש מזכר?

זה למיטב זיכרוני

אתה שוחחת עם בועז ביחס לחקירה בלונדון לא ביחס לחקירה באמריקה

בועז היה סנגור אז גם של מילצ'ן

אני אומר לך אבל

אני למיטב זיכרוני גם תיאמתי את זה מול האמריקאים

יש מזכר שלך בנושא הזה?

אמרתי למיטב זיכרוני

יש מזכר?

אני לא זוכר

אז נעשה את זה הפוך. אני אומר לך שאין מזכר כזה

אוקי

ואם היית עושה את זה היית עורך מזכר?

כן

יופי, אז אנחנו יודעים שלא עשית את זה. עכשיו, יש מזכר אחר, מזכר של דני יופה, אתה מכיר את דני יופה?

כן

יופי. דני יופה ב-1 בפברואר מכין מזכר זכ"ד שיחה עם הדס לגבי

זה נ/3347?

נכון אדוני, כך כתוב, אם אדוני מעלה בדעתו שאחרי מילצ'ן תיתן לי לעבור קדימה בלי להגיד את ה - נ' וטוב מאוד שכך, אני מסכים. אתה רואה? זה זכ"ד שיחה

כן

עכשיו אנחנו יודעים, אז לא צריך לאמץ את הזיכרון כדי לבדוק, עכשיו אפשר לבדוק מי שמתאמים איתו את החקירה של מילצ'ן זה עם הדס קליין נכון?

כך עולה מהמזכר

יופי, לא עם בועז נכון? כך עולה מהמזכר

לפי המזכר זה עם הדס, כן

אתה יכול להגיד לי מי הנחה את דני יופה לתאם את החקירה של מילצ'ן עם הדס ולא עם עורך הדין שלו כמו שאמרת בועז בן צור?

לא, אבל בועז היה מלווה, ליווה גם את הדס

שמעת את השאלה שלי?

אני לא זוכר אם אני נתתי ביום 1 בפברואר הנחיה לעשות שיחת טלפון

זאת אומרת אתם יודעים שיש את בועז, אתם יודעים שהדס היא עדה בתיק, אבל עדיין אתם מתאמים את החקירה של מילצ'ן עם הדס?

בועז ככל שאני זוכר ליווה את הדס בכל צעד ושעל גם את מילצ'ן

אז מותר לתאם עם הדס את החקירה של מילצ'ן?

אז עוד פעם, הדס הייתה בקשר, זה איזשהו תיאום טכני זה לפי המזכר

תיאום טכני, כלומר החלק של הדס בחקירה הזאת של מילצ'ן הוא טכני?

לא

אז מה החלק שלה?

היא הייתה עדה בתיק וזה החלק שלה

לא, בחקירה של מילצ'ן, האם החלק שלו הוא טכני או לא?

לא

אז מה הוא אם הוא לא טכני?

מה זה להגדיר את החלק של הדס?

אני אומר לך שהחלק של הדס בחקירה של מילצ'ן הוא חלק מהותי

ברור

ברור, תיכף נראה ביחד

בחקירה הזאת יש לה משקל, כן

תיכף נראה ביחד. תגיד לי, אתה יודע להגיד לי מה היו השיקולים מאחורי הרצון לגרום לשני עדי תביעה לדבר על תיאום חקירה?

לא

אני אומר לך כמובן שהדברים לא היו במקרה, אתם רציתם, זה חלק ממה שדני יופה הגדיר הפעלה של הדס, לבקש ממנה לתאם וכו,'

אף אחד לא הפעיל את הדס

אז דני יופה כשהוא אומר את זה הוא טועה?

אף אחד לא הפעיל, הדס לא הייתה סוכנת, לא עדת מדינה, ולא שום דבר אחר

היא הייתה יותר מזה. תגיד לי מי הצוות שנסע לחקירה של מילצ'ן בלוס אנג'לס?

מומי והתלווה אליו חוקר נוסף

מי?

אופיר אני חושב

מה זה?

אופיר

ומי עוד?

מצוות החקירה זה מה שאני זוכר

וחוץ מצוות החקירה מי עוד עלה?

לא זוכר

אתה לא יודע?

לא

הגיע ראש אח"ם נסע גם?

לא

תגיד לי אתה ידעת שהדס קליין הגיעה במיוחד ללוס אנג'לס כדי להיות עם מילצ'ן בזמן החקירה?

בחקירה עצמה היא הייתה? לא

לא בחקירה אלא בזמן החקירה שהיא הגיעה ללוס אנג'לס?

לא. לא

אתה ידעת, הדס אמרת שהיא... את מילצ'ן כמה שנים אמרת? שלושים שנה?

כעוזרת אישית למיטב זיכרוני מ - 2007 אבל בחברה מ - 87, 88

עשרות שנים?

כן

אתה יודע שהיא אף פעם לא הייתה בחו"ל בבית של מילצ'ן איזשהו, יש לו הרבה בתים

אני לא עקבתי אחרי נסיעותיה של הדס

היא אמרה, אני שאלתי אותה היא אמרה שזו הפעם הראשונה שהיא הייתה בבית של מילצ'ן

לא מכיר את זה

אתה יודע להגיד לי למה עדת התביעה הדס קליין נוסעת לחקירה של עד תביעה ארנון מילצ'ן?

לא

לא ידעת מזה?

אני לא ידעתי

אתה לא ידעת, בוא נמשיך. אני אומר לך אבל, מומי לא עדכן אותך בזה?

אני לא זוכר

לא זוכר? אני אומר לך שמומי ראה את הדס בשדה

אוקי

הוא עדכן אותך בזה?

אני לא זוכר

עכשיו, אני אומר לך שאתם תיאמתם חקירה לשלושה ימים זה נכון? למילצ'ן?

הוא שאני הסברתי

לשלושה ימים?

מניסיון של כמה

אני שואל אם לשלושה ימים?

אני אסביר, תמיד, תמיד תמיד

תמיד זה לשלושה ימים?

תן לו לענות

תמיד בחיקורי דין כאחד שהיה בכמה עשרות חיקורי דין ונסיעות לחו"ל אתה תמיד מוסיף להיערכות לוגיסטית, לעוד שינויים ובלת"מים וכו' וכו'

לא לך תיאמת שלושה ימים, אתם הייתם יותר משלושה ימים, אני שואל האם תיאמת לארנון מילצ'ן שלושה ימים?

לצוות תיאמתי להיות בארצות הברית, לא אני באופן אישי, שלושה ימים, כן

לא נכון. הצוות היה שבוע או עשרה ימים

לא עשרה, אל תגזים, עשרה,

אני לא מגזים

טוב

אני ממש לא מגזים. אני אומר לך אבל,

רק הנסיעה לשם זה יומיים

אני אומר לך שתואמו שלושה ימי חקירה לארנון מילצ'ן, לא היערכות לוגיסטית שלכם אלא אמרו לארנון הולכים לחקור אותך בשלושה ימים.

תמיד, תמיד

כן או לא? תמיד תמיד אז התשובה היא כן?

זה לא קשור לחקירה עצמה

מר ברנור השאלה לא אם תואמו שלושה ימי נסיעה, השאלה אם הודיעו למילצ'ן או לא יודעת למי שהולכים לחקור אותו במשך שלושה ימים?

את זה אני לא זוכר, לא סביר שלושה ימים אבל אתה תמיד משריין, יש התפתחויות בגרסה, עדים נוספים, היערכות מול האמריקאים או מול הרשויות המקומיות אתה מוסיף ימים, כן, זה תמיד

הדס דרך אגב אומרת שתיאמו שלושה ימים וגם מומי משולם אומר שתיאמו שלושה ימי חקירה, לא היערכות שלכם.

אוקי

גם אתה אומר שעצרתם וגם מומי אומר שעצרתם אחרי הוויעוד החזותי?

כן

בוא נתקדם. אתה אומר שמומי לא סיפר לכם על זה שהדס הגיעה לחקירה הזאת

אני לא זוכר את השיחות היומיומיות שלי מפברואר 2017

בסדר. אתה ידעת שלאחר יום החקירה הזה בערב יום החקירה או בבוקר שלמחרת מילצ'ן חייג, העלה את הדס על הקו וחייגו למומי משולם יחדיו והוא סיפר שיש לו פרטים נוספים שהוא רוצה לספר על המתנות, שהמתנות היו הדדיות וכו'

לא זוכר דבר כזה

עודכנת בזה?

אני לא יכול לזכור מה עודכנתי ב - 28 בפברואר

כי הדבר המדהים הוא שיש שיחה כזאת, הדס מספרת עליה, גם מומי מעיד עליה, שוב, באופן חלקי, אין לה תיעוד כמובן, אין שום מזכר לשיחה הזאת, הדבר המדהים הוא שלמרות שאומר ארנון מילצ'ן אני רוצה לספר, נזכרתי, יש מתנות הדדיות אני יודע על מתנות הדדיות, לעולם לא תשאלו אותו בנושא הזה גם בחקירות הבאות שלו, אתה יודע להגיד לי למה?

אני זוכר ששאלתי אותו על מתנות הוא כמעט התפוצץ מצחוק

אתה שמעת את השאלה שלי?

כן, שאלת אותי על מתנות, את מה שאני זוכר שאלתי אני באופן אישי את מילצ'ן קיבלת פעם מתנות? הוא אמר לי תגיד לי אתה רוצה שאני אתפוצץ מצחוק? זה מה שהוא אמר לי.

ואז בפברואר חוקרים אותו

ואז פתאום

תקשיב, תקשיב כורש, והוא אומר אני אשאל את אשתי אם היו מתנות. אנחנו כבר ראינו פה את המתנות, אנחנו כבר ראינו אותם, תבין מישהו הנדס לכם גרסה

מה זה הנדס? אני אומר לך מה הוא אמר לי

אתה רוצה להקשיב לשאלה שלי

לי הוא אמר

כורש אל תקטע אותי באמצע, אתה קוטע אותי באמצע שאלה

בבקשה

בפברואר הוא בא ואומר לכם אחרי החקירה, בחקירה הוא אומר תשמעו אתם שואלים על מתנות הדדיות, תנו לי לשאול את אמנדה אשתי, היא זו שיודעת את הדברים. אומרים לו אל תשאל, אין צורך אל תעשה את זה. מילצ'ן ילד רע, שואל בכל זאת את אשתו, מקבל תשובה יש מתנות, מתקשר בערב למומי רוצה לעדכן, חשוב, הוא אמר לכם את מה שאתה אומר לפני כן בדצמבר הוא רוצה לתקן, אולי הוא טעה, אולי הייתה גרסה מהונדסת לא נכונה הוא רוצה לתת לכם מידע שהוא רלוונטי על מתנות הדדיות, על מתנות שאשתו אמנדה קיבלה, על מתנות שהילדים קיבלו ואז אומרים לו לפי מה שמספרת הדס תשמע, בחקירה הבאה שלך נשאל אותך על זה. עכשיו השאלה שלי ותקשיב לשאלה שלי, היא למה בחקירה הבאה לא שאלתם על זה?

לא זוכר

אתה סיפרת למישהו לראש אח"ם, לנציגי הפרקליטות שמילצ'ן ביקש למסור עדות נוספת בעניין המתנות?

לא זוכר דבר כזה

לא זוכר. עכשיו, אם הייתה שיחה כזאת כמו שאני אומר לך, אם הייתה שיחה כזאת היית חייב לתעד אותה בזכ"ד נכון?

בין מי למי?

בין מילצ'ן, הדס ומומי?

כן

ואם היית יודע שיש שיחה כזאת גם היית מבקש מטבע הדברים לבדוק את הנושאים האלו נכון?

מטבע הדברים יש חקירות נוספות, כן

יכול להיות שגם הייתם נשארים בלוס אנג'לס ושואלים את השאלות האלה

תראה, הזיכרון הוא הוויעוד שעשינו בערב שהחליט היועץ המשפטי להפסיק

היועץ המשפטי החליט להפסיק?

אמרתי הוויעוד היה בראשות היועץ המשפטי לממשלה

אני שואל אם היועץ המשפטי החליט להפסיק?

אז בסוף אחרי שנגמר הוויעוד זה החלטה של היועץ, כן

החלטה של היועץ, אוקי. לא אמרתם ליועץ שהעד רוצה למסור מידע על המתנות נכון?

אני לא זוכר את תוכן הוויעוד אבל אני זוכר את ההחלטה

בסדר. תגיד לי בחקירה הזאת בפברואר אתם לא שואלים אותו את מילצ'ן על תדירות המתנות שהוא נותן לבני הזוג נתניהו נכון? אני אומר לך.

אם זה כך בתמליל אז לא שאלנו

ולא שואלים מה ההיקף הכללי של המתנות שניתן?

לא

וגם לא מציגים למילצ'ן את החשבוניות שאספתם?

לא

זה די מוזר אתם מקבלים את החשבוניות הפרטיות של מילצ'ן מהדס בדרך לא דרך כמו שראינו אתמול אבל לא מציגים את זה למילצ'ן כדי שייתן התייחסות?

לא הצגנו

לא הצגתם. ואתם כבר בלוס אנג'לס, באתם אליו, יש לכם שלושה ימים אם אתם רוצים, יש לכם זמן, למה לא להציג?

לא הצגנו

לא הצגתם. ולמה לא לשאול על כמויות?

לא שאלנו

לא שאלתם. אתה יודע שחלק מהותי בגרסה של הדס היה שכל הסיגרים שמילצ'ן קנה הלכו לנתניהו נכון? או 98% כתב האישום בחר במספר הנוח והעגול מאה אחוז מהסיגרים הגיעו לנתניהו

אחוז גבוה של סיגרים,

בכתב האישום מאה אחוז, בהערכות של הדס 98%

זה אני זוכר, כן

יופי. עכשיו, מילצ'ן בחקירה הזאת אומר לכם את ההיפך, נכון? הוא אומר אני מחלק סיגרים, אני אקריא לך הוא אומר - "עוד פעם בית ינאי, אני חוזר לבית ינאי, כן, בית ינאי, בבית ינאי יש מקום ליין וסיגרים ותמיד יש סיגרים ויין כשהסיגרים יש כאלו לאורחים. אז שואל אותו מומי - שאם מגיעים אז אתה נותן מה? מחלק לאורח כשהוא יוצא לעשן או לשתות? הוא אומר - כן. בין שני סיגרים לקופסה ובהמשך הוא אומר שלאורחים שמגיעים אליו הוא אומר יש לי עוד קופסה חצי פתוחה, קח אותה. זה מה שהוא אומר לכם בחקירה בפברואר.

הוא עוד לא סיים את השאלה אני מחכה שתסיים את השאלה לפני שהעד עונה

אל תענה

הקראתי מהר? בוא נקריא את זה לאט, נועה תציגי את זה גם על המסך. באמת, אנחנו לא נסיים לעולם עם העד. עכשיו, בהמשך אתה ידעת דרך אגב שמילצ'ן נקרא בארצות הברית מיסטר סיגר, שהיו קוראים לו מיסטר סיגר?

לא

אתה ידעת שבטקס ב - 2008 שרצו לתת למילצ'ן פרס על מפעל חיים אז ההלצה הייתה שנותנים לו סיגר במקום פסלון כזה בגלל התרומה האדירה שלו לתעשיית הסיגרים בעולם?

לא

לא, לא הכרת את זה? אתה יודע שבעדות שלו בגרסה שהוא מסר בפברואר הוא מספר, שואלים אותו ככה, את זה אני רוצה להשמיע או להציג, זה עשר שניות, בוא נשמע את זה. אני אקריא קודם כל ואז נשמע את זה. הוא אומר אוקי. יש לי עוד קופסה חצי פתוחה קח אותה ואז שואל מומי משולם למי היית נותן לדוגמא? אז ארנון אומר - לא, לא שמתי, לא היה מישהו שאתה זוכר? אוקי. בוא נעבור לנושא של הקונגרס, של הקונגרס כשאתה נתניהו מזמין אותך במרץ 2015

מאיזה עמוד אתה קורא?

מעמוד 30

עכשיו תקשיב לזה גם, אני לא יודע אם אי פעם הקשבת לזה עכשיו, השאלה אם מילצ'ן נותן לעוד אנשים סיגרים היא שאלה חשובה נכון?

אני זוכר שמר מילצ'ן אמר שכמויות גדולות הוא נתן רק למר נתניהו ואם היה חבר מגיע או משהו אז הוא היה מכבד אותו בסיגר

כרגע הקראתי לך שהוא אומר שהוא נותן,

זה מה שאני זוכר את הגרסה

בוא נשמע, אין מה להתנגד כי אין פה שאלה. בוא תשמע את הקטע הזה ששואלים אותו למי היית נותן לדוגמא

תשמיע את הקטע המלא

אין שאלה

רגע אל תענה

מראש אני אומר, תשמיע לו את הקטע המלא

בוא הקטע המלא, איזה קטע? בוא נראה את הקטע שאני הקראתי, חבל אנחנו נבזבז פה זמן, שוב, התנגדויות סרק, נועה בואי נתקדם, נשמיע את הקטע, חבל על הזמן, מה שהקראתי הוא מלא.

אדוני אמר אין שאלה אז למה אדוני משמיע?

כי עכשיו אני רוצה להשמיע ואז לשאול שאלה. אני רוצה להראות, הנה אני אסביר גם שתדע מה השאלה שלי, איזה מהר קופצים אחרי ששואלים אותו למי עוד הוא נתן סיגרים, למי עוד הוא נתן לדוגמא, איזה מהר קופצים לנושא אחר, האם באמת רצו לקבל תשובה או שעשו פה משהו אחר, בוא נשמע את זה.

עו"ד גילדין לזה אדוני מתנגד.

והנה הקטע המלא

אני רוצה לשמוע מה השאלה?

זו הייתה השאלה

הנה נתתי לך את השאלה לפני שהשמעתי

אני רוצה שהוא יראה לו את הקטע המלא

הנה הקטע המלא, עכשיו בוא נשמע את זה. בוא נשמע את זה

אולי תראה לנו את זה.

נראה עוד שנייה גברתי בסדר? משמיעים קטע מוקלט מתוך חקירה באולם בית המשפט )(

נשמע את השאלה ואל תענה.

תגיד לי ככה מבררים למי עוד היית נותן לדוגמא? ארנון מתחיל לענות, הוא אומר לא, לא שמתי, שלוש נקודות, החוקר מומי משולם שם לו תשובה בפה, לא היה מישהו אחר שאתה זוכר, אוקי, בוא נעבור לנושא של הקונגרס.

רגע אני רוצה שהעד יוכל לראות חצי עמוד למעלה שורה 22

הנה זה מופיע

לא, אבל לא רק את השאלה, שורה 21

הנה, מה השאלה בכלל? מישהו אמר אחרת

תסתכל מר ברנור

זה מה שהוא אומר, את הכמויות הגדולות נתתי רק לזוג נתניהו

אני שאלתי על כמויות גדולות

אבל הוא עושה הבחנה בין קו התעבורה לנתניהו למתנות, ככה הוא עושה את ההבחנה, אני רואה את זה בתמליל

כורש היקר, מעולם מילצ'ן לא מדבר על קו תעבורה

אז אם מבקשים ממנו עלים זה לא קו תעבורה?

אתה רוצה להקשיב לי? מעולם לא, מעולם הוא לא אמר שהיו דרישות, הוא מעולם לא אמר שיש קו תעבורה כששואלים אותו על כמויות הוא אומר שיש שלוש - ארבע פעמים בשנה, הוא אומר שזה לא תדיר, זה מה שמילצ'ן אומר באמת, לא בראש שלך כמי שרואה את העיניים של מילצ'ן,

אז אני זוכר

תקשיב שנייה לשאלה שלי, אתה בוחן כליות ולב, אנחנו בוחנים ראיות. עכשיו, השאלה שלי היא שאלה פשוטה, כי יכול להיות שמילצ'ן נתן חמש לנתניהו ולכל אחד אחר כל חבר אחר הוא נתן שתיים ולכן לכל החברים האחרים הוא נתן רק שתיים ולנתניהו חמש, אבל יש עוד עשרים חברים אחרים ולכן שתיים כפול 20 זה ארבעים שזה גדול בהרבה מחמש ולכן את הכמות הכי גדולה הוא נתן לנתניהו אבל זה לא הרוב ואפילו לא הרוב המכריע בטח לא 90, לא 80, לא 70% עוד מעט אני אראה לך את הדברים.

מה השאלה לעד?

השאלה שלי האם מבחינתך כשמומי משולם וזאת השאלה בא ושואל למי עוד נתת אחרי שמילצ'ן מספר מיוזמתו שהוא נתן לאחרים והוא שואל שאלה למי עוד נתת, לדוגמא, זאת שאלה חשובה, נכון?

אני מבין

רגע, האם זו שאלה חשובה, כן או לא?

שאלות חשובות, כן, אבל אני

יופי, מה שקורה פה זה במקום לחכות לתשובה

אבל אני לא סיימתי את התשובה

אבל אני עכשיו שואל

אבל אני לא סיימתי את התשובה

אה, בבקשה, לא סיימת את התשובה

אני מבין מהטקסט שהצגת לי את השאלה על אופן ותוכן הזה, נחה דעתו של מומי שהיקף הגדול של הסיגרים זה והשמפניות זה לזוג נתניהו ומידי פעם הוא נותן גם לחבר שבא אליו הביתה סיגר, זה מה שאני מבין מפה.

תגיד לי השאלה, אתה מבין מפה שוב על דרך של בחינת הכליות והלב של מילצ'ן,

מר חדד אין צורך

רק שאלה חשובה, אתה רואה שמומי קוטע את התשובה שלו?

לא, הוא לא קוטע הוא אומר

אז למה יש שלוש נקודות, נחקר מילצ'ן

אבל לפני זה יש מה שהוא אומר רק הזוג נתניהו

איפה רק הזוג נתניהו? איפה? זה כי התביעה הטעתה אותך בהתנגדות שלה, שוב, כי אמרו לך תסתכל, אבל זה מה שקרה, אמרתי לך תסמוך על הצד הזה, פה אנחנו לא נטעה אותך. עכשיו אני שואל אותך, כן, עלי תסמוך,

תשיב מה שאתה יודע

מה התשובה? אתה אומר שהוא לא קטע אותו?

אני אומר את התוכן ואת,

הוא קטע אותו? כן או לא?

אני מבין מזה שמומי שאני סומך עליו מאוד מאוד מאוד הבין בדיוק מה התשובה

אה, הוא הבין

מר חדד אנחנו לא זקוקים לעד כדי לראות אם אדם נקטע או לא

אני זקוק למפקדים בדרגת תת ניצב שיגידו אמת בבית משפט, זה מה שאני זקוק. לזה אני זקוק.

מר חדד צריך לקבל ממנו

אבל אדוני אני מקבל במאה אחוז, התשובה שלי הייתה ברור, מקבל

אז בוא נתקדם

אתה חושב שלא היה ראוי לברר, נגיד שאתה אומר על כמויות למרות ששוב, תשים לב, האם זה כמו שהצגתי לך מקודם, ניסיתי להסביר לך אני מקווה שהבנת אבל הקו הזה של מי עוד קיבל זה לא קו שראוי לפתח אותו?

הוא שאמרתי

כן או לא?

גם מילצ'ן אמר שהיקף גדול של הסיגרים ושמפניות תפנו גם להדס, היא עליה אני סומך וזה היה נתון של מילצ'ן

מר חדד הוא אישר שזו שאלה שיש לה חשיבות אז אין צורך.

אני מתקדם. תראה, בדצמבר אתם ביססתם את ההערכות שלכם על מה שהדס אומרת לכם שכל הסיגרים הלכו לנתניהו. מילצ'ן בפברואר אומר לכם את ההיפך, ראינו שיש חפיסות פתוחות והוא נותן קופסה, חצי קופסה לאחרים, למה לא עימתתם את הגרסה הזאת של מילצ'ן עם הדס? למה לא אמרתם להדס, הדס תראי, מילצ'ן אומר שלא מאה אחוז מהסיגרים הלכו, שהיו גם אחרים?

אני חושב שזה חופף כי מילצ'ן גם אמר כל הסיגרים לנתניהו, היקף גדול של סיגרים, לכו לגב' הדס היא זו שניהלה את החשבונות,

אבל מילצ'ן לא אמר את זה, הוא לא אמר את זה

הוא אמר את זה

הוא לא אמר את זה

זה מה שאני זוכר

זה מה שאתה זוכר, המבט בעיניים. אתה זוכר שבמהלך החקירה מילצ'ן הציע לחוקרים להראות להם את המרתף שלו בלוס אנג'לס שהוא עמוס בשמפניות וסיגרים?

לא זוכר

לא ראית את זה בחקירה? זה מופיע

אם זה מופיע אז לא זוכר את המרתף והשמפניות

אני אגיד לך למה זה חשוב כי בארצות הברית ברור שמילצ'ן, אני אומר לך שהחוקרים עשו הפסקה בחקירה כדי ללכת למרתף, אתה יודע את זה?

לא זוכר ואם זה מופיע בתמליל אז כן

זה מופיע. אתה יודע להגיד לנו למה אין מזכר שחוקרים על מה שראו במרתף?

לא

הרי אפשר היה גם לצלם שנראה

לא

אני אגיד לך למה, כי ברור שאם בלוס אנג'לס יש הרבה שמפניות וסיגרים אז זו דרך התנהלות של מילצ'ן בלי קשר לנתניהו, זה ברור לך נכון?

לא ברור לי מה שאני לא זוכר

שאלה שלי אמורה להיות ברורה לך,

כן

בלי קשר לשאלת הזיכרון, הרי זה מה שרציתי לעשות מקודם, חשבתי לפרק לך את זה לפרוטות, ישראל אמר לי לא, תלך על שאלות שלמות. נתניהו לא קיבל סיגרים ממילצ'ן בלוס אנג'לס בסדר? אין טענה כזו נכון?

אם הוא ביקר בלוס אנג'לס יכול להיות שהוא נתן לו איזה חבילה לדרך, אני יכול לדעת?

הסיגרים שנרכשים על ידי מילצ'ן בלוס אנג'לס לא נקנים עבור מר נתניהו?

הזוג נתניהו העמיסו כשהם חוזרים גם דברים נוספים

תגיד לי, כמה פעמים נתניהו היה בתקופה הרלוונטית בלוס אנג'לס?

לא יודע את רשימת הנסיעות שלו לחו"ל

לפי מה שאני בדקתי, פעם אחת

את רשימת הנסיעות שלו לחו"ל אני לא זוכר אבל הם חזרו עם דברים נוספים

אז אם יש מרתף מלא בשמפניות וסיגרים, תראה, הרי אתה סתם מטנף דברים שהם לא נכונים בעליל, אני אפילו לא מתווכח איתו על זה,

אבל אולי כדאי להשתמש בלשון אחרת.

זה לא מכובד

זה מה שהוא עושה, הוא מטנף, מלכלך, מוסיף דברים שהם לא נכונים

אתה גם מעיר לי על לכלוך

עו"ד חדד,

מקבל, מקבל, לא מטנף, מלכלך

תתבייש

להתבייש? אני צריך להתבייש? אני באמת חושב שזה מה שהוא עושה אבל אני אשתמש במילה נקייה יותר.

מר חדד

גברתי אני מקבל, לא מטנף, מלכלך

תשאל את השאלה בצורה מכובדת, מה השאלה?

האמת שזו אפילו לא הייתה שאלה, הוא סתם בא והוסיף את הדברים האלו אם מילצ'ן רוכש סיגרים באופן קבוע בלוס אנג'לס ושמפניות באופן קבוע בלוס אנג'לס זה נתון רלוונטי לחקירה, כן או לא?

למילצ'ן יש סיגרים ושמפניות וזה הבית שלו, כן

אבל אם ראש הממשלה, אתה יודע אם מילצ'ן מעשן או לא סיגרים?

סיגרים לא

זאת אומרת שיש לו נוהג בלוס אנג'לס לחלק, לקנות סיגרים, הרבה, ולחלק סיגרים הרבה לאנשים שהם לא בנימין נתניהו?

אני לא יודע אם הרבה או לא, יש לו סיגרים מן הסתם, גם בבית שלו

השאלה אם זה נתון שעשויה להיות לו מבחינתכם חשיבות?

היא רלוונטית

יפה

למה לא בדקתם אותו?

לא זוכר

ולמה כשמילצ'ן אומר לך בוא תראה, הרי למה מילצ'ן מספר לך את הסיפור הזה, למומי, הרי הוא רוצה לבוא ולהגיד לו תשמע, אתם מדביקים הכל על נתניהו זה שטויות, הרי פה, תראה, פה בלוס אנג'לס יש לי מלא סיגרים ושמפניות לכן זה לא קשור בכלל לנתניהו.

אני חושב שמילצ'ן אוהב ככה סוג של להתפאר בעברו, בהיסטוריה, בדברים שלו, בבית שלו, זה הסגנון שלו אבל לא בקטע של,

לא בקטע של?

זה סוג של בוא תראה את הבית שלי, את השמפניות שלי, את התעודות שלי וכו', זה מה שאני חושב אבל עוד פעם,

אנחנו מדברים על סיגרים, לא על הבית שלו, ולא על התעודות שלו, אנחנו מדברים על סיגרים ושמפניות.

שאלת, הוא ענה, יש עוד שאלה בעניין הזה?

כן, בהחלט יש

אז תשאל

אני אומר לך שאם הייתם בודקים את רכישת הסיגרים והשמפניות בלוס אנג'לס הייתם רואים שהכמויות חופפות לכמויות בישראל, הייתם מגלים שאין קשר בין בני הזוג נתניהו לרכישה של השמפניות והסיגרים של מילצ'ן, הייתם רואים שהחלק של נתניהו בתוך זה הוא חלק שולי, בדיוק כפי שמילצ'ן אמר לכם מתחילת החקירה, בחקירה הראשונה שאתה אומר שהוא דיבר אמת, שלוש - ארבע פעמים בשנה, לא תדיר.

לא בדקנו את מפלס השמפניות והסיגרים בלוס אנג'לס

בסדר, בוא נמשיך. אגב, בשיחה עם היועמ"ש עדכנתם אותו? תראה מילצ'ן יש לו מרתף יינות וסיגרים גם בלוס אנג'לס?

כמו שאמרתי קודם, את תוכן הוויעוד אני לא זוכר, את ההחלטה הסופית אני זוכר

מה שאתם לא עשיתם אנחנו קצת עשינו, אנחנו עוד נעשה בהמשך בפרשת ההגנה. אני אומר לך שמה שמילצ'ן מסר לך בגרסה הראשונה ביחס לכמויות זו אמת לאמיתה שזה באמת היה מתנות לימי הולדת, שלוש - ארבע פעמים בשנה, או חגים גם

זה לא מדויק מה שאתה אומר

דרך אגב, גם יונתן חסון אישר את זה פה בבית המשפט

לא ימי הולדת, לא מתנה

תמשיך, תמשיך, נו,

אתה אומר דברים לא נכונים לעד

לא נכונים?

רק שנייה, שהעד יצא?

שהעד יצא

רק מילה אחת

לא, לא מילה אחת, שהעד יצא

בלי מילה

אני אגיד כללי לרגע

לא, בלי כללי, שהעד יצא

אז שהעד יצא, רק אחרי זה אל תגידו לי שאני,

אם יש התנגדות אנחנו נוציא ונשמע אותה. אדוני רשאי להתנגד.

יונתן חסון אמר שלמעט מקרה אחד כל הסיגרים הועברו רק, שנקנו בישראל הועברו רק לבן אדם אחד, המקום שהוא אמר על סיגרים

זה לא נכון

עמית תן לי לדבר. מילצ'ן כאן אומר שזה מה פתאום לגבי אם זה דומה לכמויות עם נתניהו, בברייטון גם שמעתם אותו אומר שהרוב המכריע של הסיגרים

על מה ההתנגדות?

עמית תן לי להשלים

אבל על מה ההתנגדות?

אבל אנחנו שומעים, ההתנגדות היא אלינו.

מקובל, תתנגד

גם מילצ'ן שאתם רואים שמציגים לו כאן אומר מה פתאום לגבי אם זה דומה לכמות של נתניהו וכבר העיד בפניכם שהרוב המכריע של הסיגרים הועברו לנתניהו

ממש לא, זה לא נכון, שקר

מר חדד

כן, אותו דבר העידה הדס קליין, לגבי יונתן חסון שנאמר פה כרגע זו הטעיה כי גם הוא אמר כמו מילצ'ן וכמו קליין שהסיגרים הרוב המכריע הולך לבן אדם אחד, לבנימין נתניהו, מה שהוא כן אמר לגבי חגים זה משלוחים שהוא הביא, לא שמפניות, שמפניות היו הרבה, סיגרים הוא דיבר על מספר פעמים בשנה וזה הוא אמר כשעמית חדד אמר לו,

זה שקר, על שקר, על שקר

אבל גרסה שלו היא קוהרנטית בדיוק כמו שני האחרים, בדיוק כמו מילצ'ן וקליין גם בפניכם, גם בעדויות, אותו דבר בפניכם, אותו דבר במשטרה שגם הוא אומר הרוב של, הרוב המכריע

שקר

עמית תטען עוד מעט, אני לא מפריע לך. הם שלושתם אומרים את אותו דבר בפניכם, חסון אמר את זה גם בחקירות הוא לא דיבר לא על חגים ולא איזה פעמיים אלא הוא אומר הרוב המוחלט למעט פעם אחת של הסיגרים עוברים רק לבן אדם אחד, כל העדויות האלה היו אותו דבר בפניכם. לכן להגיד לעד שזה שלוש - ארבע פעמים בשנה זה פשוט מטעה, זה לא העדות של חסון לא בחקירות ולא בבית המשפט.

זה פשוט עיוות של המציאות

אדוני אמר מילה אחת

אני לא התכוונתי להגיד את זה

כן, מילה אחת

התכוונתי להגיד שאנחנו לא מסכימים עם הטיעון העובדתי אבל הוציאו את העד אז אני,

אתה פשוט טועה ומטעה. אני ארצה להשיב בכל זאת, הוא מכניס לפרוטוקול את הדברים שגויים.

תחזור על השאלה

לא, אני קודם כל רוצה להשיב כבודכם. זה פשוט, זה מדהים אותי אומרים פה דברים בבית המשפט לשאלה של כב' השופט בר - עם אפילו, רק על הסיגרים הוא דיבר, איזה דברי,

עו"ד חדד תחזור רגע על השאלה.

בכלל לא הייתה שאלה שהוא מתנגד, אני עוד לא הגעתי לשאלה

הייתה שאלה שאמרת לעד

אני אמרתי לעד שארנון מילצ'ן אמר בחקירתו שלוש - ארבע פעמים בשנה, זאת הייתה השאלה.

אתה אמרת על חסון או לא אמרת על חסון?

תגיד לי אני שאלתי שאלה על חסון?

כן

כן מה? מה שאלתי על חסון. תגיד מה שאלתי על חסון, בוא תגיד?

אם לא הייתה שאלה על חסון אז אין התנגדות

אין שאלה על חסון, התקדמנו

רגע, יש, יש, הנה חסון דרך אגב שחברי אומר שזה לא נכון, זה גם סיגרים וגם שמפניות, דרך אגב, הוא אמר שרוב הפעמים המשלוחים האלה,

המשלוחים אבל לא בלתת, זה הבדל גדול

אבל אני דיברתי על משלוחים

לא, אתה לא דיברת על משלוחים. אמרת שהוא מקבל,

כרגע זו לא שאלה שעומדת על הפרק, אפשר להתקדם

אין שאלה כרגע על חסון, אנחנו נתקדם

לא, אני רוצה להשיב, אני מבין

מר חדד

אדוני נו, אני מקבל

אנחנו קובעים עכשיו ממצאים.

אז גם לבוא ולהגיד לכבודכם מהספסלים האחוריים דברים שהם בעליל לא נכונים, בעליל שמילצ'ן אמר שהרוב מגיע לנתניהו,

לא שומעים עכשיו סיכומים, קדימה

זו המילה של חברי, המילה שהוא רצה להגיד. היה עדיף להגיד את זה לכבודכם, לכן אני הפרעתי, לאפשר... כאילו סיכומים אז אפשר שסיכומים לא יהיו משני הצדדים

אדוני אמר שהוא מבקש מילה על חסון, לא חסון, וזה היה מייתר את כל הוויכוח

המילה שרציתי להגיד זה שאנחנו לא מסכימים עובדתית לטיעון ואין צורך להרחיב פה, כיוון שהעד יצא אז הסברתי

אז עכשיו העד נכנס, והתביעה,

הוא כבר אמר שהם לא מסכימים כי הוציאו אותו החוצה.

אז מותר? נלמד מהתביעה את כל הפיתולים שהיא הולכת בה

מה השאלה עו"ד חדד?

אז אני אומר לך שוב, ארנון מילצ'ן אמר שלוש - ארבע פעמים בשנה, והוא אמר לכם שזה לא תדיר ואני אומר לך שיש ראיות אובייקטיביות שמלמדות שמה שהוא אמר זה נכון.

בהמשך למה שנשאלתי קודם, לא מתנות, זה דרישות הוא דיבר כן על ביקורים וגם על היקף שמסתכם במה שהוא אמר תלכו להדס מספר מוחלט וההיקף מוחלט

בוא נמשיך, מספר מוחלט והיקף מוחלט, אילו תשובות של תת ניצב. אני ממשיך אתה ידעת שגב' שרה שוחט מסרה לכם טבלאות.

היא הייתה מנהלת חשבונות, כן

היא מסרה לכם טבלאות, אתה יודע של הנהלת החשבונות האישית של מילצ'ן?

היא מנהלת חשבונות, כן

אתה יודע שהיא מסרה טבלאות, כן או לא? מה הבעיה לענות?

כן

יופי. אתה ידעת שמילצ'ן הוא הבעלים של חברה שעוסקת בהפקת סרטים וסדרות בחו"ל?

כן

יופי. אתה ידעת כשאתם מסתכלים על הדו"חות ששרה נותנת, נועה את יכולה להציג דו"ח אחד, תסתכל למשל על ת/720, אתה ידעת שאם יש, שבדו"ח הזה של ההוצאות יש הוצאות שכתוב ריג'נסי?

כן, אני רואה

הכרת את זה?

אני רואה את ריג'נסי, אני מכיר את החברה הזאת

מכיר את החברה וגם הכרת שיש הוצאות של ריג'נסי?

אני כמפקד היחידה,

כן, כמפקד היחידה

לא עובר על טבלאות

אה, לא עובר?

אני מקבל נתונים מוחלטים ועדכונים. אני לא סורק קבלה, חשבונית וטבלאות, יש צוות שעושה את זה

בוא נראה מוחלטים. אני אומר לך שאם יש הוצאה של ריג'נסי המשמעות היא שזה שמפניה למשל שמפניה מואט אפשר לראות שביחס לרכישות למשל של השמפניה מצוין שזה לריג'נסי, האם בדקתם קודם כל את הנתון הזה?

אני זוכר שאת המואט זה לגב' נתניהו, את זה אני זוכר

אפילו הדס לא אומרת את זה אבל אני שמח שאתה זוכר את זה. הדס דרך אגב הסבירה פה בדיוק את ההיפך אבל השאלה שלי,

אני מתנגד

היא אומרת שכל השמפניות זה לגב' נתניהו?

אבל ריג'נסי, אנחנו חולקים עובדתית אני לא רוצה להכביד על בית המשפט

אני שואל אותך האם בדקתם את העובדה שכתוב ריג'נסי

לא זוכר

לגבי השמפניות האלה?

לא זוכר

לא זוכר. אני אומר לך שלא בדקתם את זה. עכשיו, אני אומר לך שהטבלה הזאת השמפניות האלו למרות שכתוב שהם נרכשו עבור ריג'נסי, הם מופיעים כשמפניות שאתם מייחסים אותם לגב' נתניהו?

מופיעים איפה?

מופיעים בחישוב של המשטרה. אתה יודע להסביר לי למה אם כתוב שזה נרכש עבור פעילות של ריג'נסי?

אני יודע שכל החשבוניות האלה,

אתה יודע או לא יודע?

לא זוכר

לא זוכר. תגיד לי, אני אומר לך שאתם זימנתם לעדות אצלכם במשטרה ארבעה רואי חשבון שהיו אחראים על הכנת הטבלאות האלה נכון?

זימנו מספר עדים,

כולם זומנו ביום אחד ב - 15 בינואר 2018

אני זוכר, כן

אתה יכול להגיד לי למה אף אחד מהם לא נשאל על משמעות המילים דו"ח ריג'נסי?

לא

אנחנו שאלנו אותם, את רואי החשבון, אגב לא הדס קליין, כל מי ששואל את רואי החשבון שאלתי אותם, את ישראל אמינוף מה המשמעות של, כל רואה חשבון, מה המשמעות שכתוב ריג'נסי? התשובה הייתה שזו הוצאה של ריג'נסי, זאת לא הוצאה אישית של מילצ'ן שזו הוצאה של חברת ריג'נסי, לכן כתוב ריג'נסי? למשל פרוטוקול 31 במאי 2023, עמוד 29,124

ההתנגדות חוזרת, חידדנו את הנקודה הזאת, זה לא נכון לטעמנו זה לא נכון

בסדר, לטעמך זה לא נכון, אתה רוצה שבית משפט יקבע ממצא?

כן,

מה נעשה עם זה עכשיו?

אז אני מתנגד כי זה לא הדרך שבה האנשים אמרו

רגע, מה אתה עושה עוד הפעם כשהעד פה

התנגדות אחת מה הוא אמור לעשות עם

למה אתה מדבר כשהעד פה? אני לא מצליח להבין את זה

יעשה מה שיעשה

אז אני מתנגד

הוא נתן לו את התשובות, לא צריך להתנגד כי נתת לו תשובות

עו"ד גילדין

אז אני מתנגד, מה אני יכול לעשות? זה לא נכון מה שנאמר

לא נקבע כרגע ממצאים עובדתיים, שואלים את העד, מה שהוא עונה, הוא עונה, הוא לא יודע אז הוא יגיד שהוא לא יודע

האם זה אומר שאפשר להציג את הדברים בצורה לא נכונה?

זה פשוט

אחרי זה בחקירה הוא הסביר

אי אפשר כל שאלה

אבל אי אפשר להציג דברים לא נכונים כל שאלה גברתי

תראה, כבודכם אי אפשר, אני רוצה גם מקודם להסביר כמה אלון טועה, טועה ומטעה וגם עכשיו כמה הוא טועה ומטעה

עו"ד גילדין

באמת אי אפשר, כל פעם גם כשהעד נמצא פה, גם סיכומים ואנחנו ההגנה לא יכולה להשיב

עו"ד חדד רק רגע, עו"ד גילדין אתם אומרים שיש מחלוקת לגבי זה, עו"ד חדד מציג את עמדת ההגנה אנחנו כרגע לא נקבע אם זה נכון או זה נכון.

טוב, קיבלתי

קיבלת, זה מה שאמרו לך מקודם אז למה אתה חוזר על זה ועוד כשהעד נמצא פה באולם?

תלכו לנקודת המוצא של העד גם מה שמציגים לו זו עמדת ההגנה.

תראה אני מקריא לך מה שאמרו רואי החשבון בסדר? ומשמעות לחיוב ריג'ינסי שזה קשור לדו"ח של הוצאות שהוא רוצה להעביר. אני שואל אותו - לחברת ריג'נסי? הוא אומר זה נכון, זה ישראל אמינוף, רואה חשבון אחד. ראם... רואה חשבון אחר אני לא אקריא לך את כל הציטוט, אני אומר לו אוקי. אבל מה שנמסר לך בזמן אמת שבעקבותיו אתה רושם את המילים דו"ח ריג'נסי שזה קשור לריג'נסי? תשובה - נכון. וגם אחרים, גם זאביק פלדמן אישר את זה וגם שרה שוחט. עכשיו, אני שאלתי את מילצ'ן שאלות בנושא הזה, אני מקריא מפרוטוקול מ-3 ביולי 2023 עמוד 48 שוב, אני מזכיר אמרו שאנחנו מטעים את העד. שאלה

איזה עמוד סליחה?

עמוד 48 - ולמעשה כל פעם שאנחנו מסתכלים ורואים יש עוד שורה, אני אראה לך אותה דרך אגב, כל שנה יש גם דו"ח לחיוב ריג'נסי על הוצאות של חברת ריג'נסי נכון? הוצאות בארץ שקשורות לחברת ריג'נסי? תשובה - נכון. בעמוד 49 שורות 2 עד 20 - בסוף השנה יש דו"ח ריג'נסי שמכינים בישראל ואילו למעשה עניינים שאתה צריך להתחשבן עם חברת ריג'נסי נכון? תשובה - כן. את הדו"ח אתם מכינים בישראל? מכינים אותו בחו"ל, או שאתה לא יודע להגיד? אני מניח שמכינים אותו בארץ, בארץ ישראל ושולחים את זה לריג'נסי. אני מדלג טיפה ואז אני שואל אותו, מה שחשוב לי אבל שגם פה אני רואה את השמפניה בחיוב דו"ח ריג'נסי אני מניח שזה פשוט שמפניה שקשורה לביקור של האנשים האלה נכון? תשובה - נכון. שאלה - ולכן זה צריך להיות בדו"ח ריג'ינסי? זה צריך להיות בדו"ח שם ולכן כל פעם שאני רואה דו"ח ריג'נסי הכוונה היא שזו הוצאה שקשורה לחברה ריג'נסי? תשובה - נכון. ההפרדה הייתה מנוהלת על ידי הדס.

מה השאלה לעד?

רגע, עוד רגע, עוד רגע

אולי תגיד מה השאלה.

צריך עוד טיפה להקריא, עוד טיפה עכשיו אם הייתי רואה את דו"ח ריג'נסי עצמו אז הייתי יכול לדעת בשלב שנה כמה מהוצאות שלך הן הוצאות שקשורות לחברת ריג'נסי? תשובה - נכון. ועוד נקודה סופר חשובה בעמוד 51 בדיון ב-3 ביולי - ולכן אם הייתי מקבל דו"ח ריג'נסי ורואה כל כל שנה מה חויב בדו"ח ריג'נסי הייתי יודע בוודאות שזה חיובים של ריג'נסי שזה לא קשור לשום דבר פה בארץ בוודאי שלא לביבי ושרה נכון? תשובה - כן. אני עוד חופר בזה עוד טיפה והוא מאשר שוב ושוב את מה שאני אומר. כלומר מה שמילצ'ן אומר זה שאם אני הייתי רואה את ההוצאות האלה בדו"ח ריג'נסי יש לי נייר לקמוס שמלמד אותי ראייה אובייקטיבית מזמן אמת, לא סיפורים ואגדות על גועל או על חברות שלא הייתה או כן הייתה אלא ראייה אובייקטיבית האם אילו הוצאות שקשורות לנתניהו כן או לא?

אני זוכר שמילצ'ן ביקש, דרש לעבור על טבלת ההוצאות בדקדקנות יתרה גם משרה שוחט וגם להבין כמה עלו לו הזוג נתניהו, את כל מה שהקראת אני לא זוכר.

תגיד לי מתי מילצ'ן אמר לך את הדברים האלה, מתי?

אני זוכר את זה גם,

מתי מילצ'ן אמר?

לא מילצ'ן, אמרתי גם שרה וגם

אתה אמרת, יש פרוטוקול מוקלט אמרת שמילצ'ן אמר לך,

לא, הוא אמר שמילצ'ן דרש

הוא אמר שמילצ'ן אמר לו

לא נכון, אל תכניס לי מילים ברשותך

הוא אמר שמילצ'ן דרש לעבור על הטבלאות

כן, ואמר שהוא רוצה לדעת כמה בני הזוג עלו לו אז אני שואל מתי מילצ'ן אמר את זה? בכל החקירות של מילצ'ן הוא לא אומר את זה.

אני אמרתי שהדס

אה, שהדס?

כן

נגיע לזה, הדס, תיכף אני אראה לך שזו גרסת בדים שאפילו החוקר שלך דני יופה הודה שזו גרסה שנתפרה בחודש אוקטובר 2017. עכשיו, אבל אתה מבין עכשיו כשאני מציג לך את מה שמילצ'ן אומר כשיש לנו ראייה אובייקטיבית שיכולה הייתה ללמד אותנו בזמן אמת בלי סיפורים ואגדות, בלי תחושות, בלי הכל זה מילצ'ן הכל זה רוה"מ אלא ראייה אובייקטיבית שמלמדת מה הלך לאן? קודם כל זו חלוקה ראשונה מה ריג'נסי ומה לא, את זה מנקים ואחר כך מה שנשאר צריך לעשות חלוקה מה הולך, האם זה צריכה אישית של מילצ'ן או לנתניהו, אני שואל למה לא אספתם את דו"ח ריג'נסי?

אז כמו שאמרתי קודם אנחנו הבנו שמילצ'ן עבר על טבלת הוצאות, הבין מה ההוצאות שלו ולכן גם הוא הביא חבר שיעזור לו בהוצאות מול הזוג נתניהו

אבל אתה לא נותן לו לענות

עו"ד חדד אדוני שאל אותו למה?

לא, לא נכון גברתי אני נותן לו לענות

אבל אני לא שומעת אותו כי אתה מדבר באמצע

סליחה, כי הוא באמת לא ענה לשאלה ואני מתנצל

אולי אבל תן לו לענות עד הסוף

אני מתנצל, אז אני שוב אשאל רק את השאלה

לא צריך

לא, אולי הוא לא זוכר. למה לא אספתם את דו"ח ריג'נסי?

דו"ח ריג'נסי אני לא זוכר אבל אני כן זוכר שמילצ'ן נאמר שהוא עבר על טבלת ההוצאות נאמר גם שההוצאות היו גדולות עליו, הביא גם חבר שיעזור לו.

נראה שהנקודה מוצתה

הצגתם למילצ'ן את הטבלאות האלה?

לא זוכר

התשובה היא שלא, התשובה היא שלא. דרך אגב, הוא פעם אמר שההוצאות היו גדולות עליו באיזושהי חקירה של מילצ'ן?

את זה אני לא זוכר, אני זוכר את הדס אומרת בצורה מפורשת שהוא הביא

השאלה לא הייתה על הדס

וגם הוא אמר שהסיבה שפאקר הגיע ליד נתניהו כדי שייהנה גם מפאקר

מילצ'ן אמר את זה? מילצ'ן אמר?

מילצ'ן אמר שזה פאקר ליד נתניהו זה שנתניהו ומשפחתו ייהנו

את זה מילצ'ן אמר?

למיטב זיכרוני כן

למיטב זיכרונך, אולי הדס אמרה את זה?

לא. אני זוכר את מילצ'ן

השאלה מי אמר או לא אמר בפנינו

בוא נמשיך, תראה אנחנו,

זה מקרה שהוא בא ליד נתניהו פאקר?

מר ברנור אולי כדאי להימנע מההערות האלה?

זה לשאלה שאדוני שואל

טינופת כבודכם העיר לי שזו מילה לא יפה אבל העד אני חושב שכדאי להעיר לעד שיענה לשאלות ולא סיפורים ואגדות אלא רק לשאלות. אנחנו ביקשנו דו"חות ריג'נסי נראה את זה בפרשת ההגנה, אבל בוא נראה לך רק מזמן אמת שלוקחות את כתב האישום הזה ומעבירות אותו במגרסה. אני אראה לך חודשים, אנחנו נעשה את זה מסודר בפרשת ההגנה. הנה למשל,

אז אין טעם, זה כמו מה שעשינו קודם עם הטקסטים, אין טעם

שכבודכם יראה

אנחנו ראינו ונראה, אין צורך

אז נעשה את זה ככה, אני אומר לך, אני רק אומר לך שהראיות מזמן אמת דו"חות ריג'נסי בחו"ל שאתם הייתם חייבים לאסוף אותם היו מלמדים אתכם שהיקף הרכישות לריג'נסי ולא לשימוש הפרטי של מילצ'ן הוא היקף אדיר כזה שמטיל צל כבד מאוד מאוד מאוד מאוד על הטענות של הדס קליין שומט את השטיח מתחת לרגליים ולמעשה מוכיח שגרסתו הראשונה של מילצ'ן שלוש - ארבע פעמים בשנה, לא תדיר היא גרסת האמת. אתה יודע להסביר למה לא אספתם את דו"ח ריג'ינסי?

לא

שאלת אותו, הוא כבר ענה אפשר להתקדם מר חדד

בסדר, אני חושב שהיה שווה לראות את זה, זה נחמד אבל אנחנו מתקדמים. אדוני אני מתקדם, לא ביקשתי לחזור אחורה רק התביעה עשתה פה סיכומים שלמים לא נכונים על מה שהתרחש בבית המשפט, אני רק הערה קטנה. אתה יודע שאחת מהטענות של נתניהו הייתה שלאורך השנים היו תקופות שהוא לא עישן, בין היתר, כי הוא ניסה להפסיק ובגלל שגם היו לו בעיות במערות האף?

הייתה אמירה כזאת, כן

בדקתם אותה?

את הדו"ח הרפואי של מר נתניהו? לא

לא, למשל אפשר לעשות דבר אחר שאני עשיתי, לקחת את ראש הלשכה של נתניהו שנמצא איתו כל הזמן, 24 שעות, שבעה ימים בשבוע או ראש הסגל או מנהל לשכה סליחה או ראש הסגל או אחרים שקרובים לנתניהו ולשאול אותם, לא צריך לקחת את הדו"חות הרפואיים?

מה שאני זוכר שאלה שנשאלו דיברו על שניים - שלושה, ארבעה סיגרים עם הפסקות של מערכת הסינוסים.

אז הם אישרו את הטענה הזאת?

בהחלט, היו לו הפרעות אבל הוא כל הזמן עישן

למרות שהיו לו בעיות במערות האף הוא כל הזמן עישן, זה שאלות ששאלתם?

אני אמרתי היו כמה רל"שים לאורך השנים כל אחד מהם ציין בין שניים, שלושה, שהוא עישן והיו לו גם בעיות באף אבל תמיד הפסקה, ממשיך לעשן. היה עשן כזה של סיגרים כל הזמן.

עשן של סיגרים?

כן

תראה כל העדים האלה העידו פה, כולם אומרים את ההיפך ממה שאתה אומר,

אני זוכר את מה שהם אמרו במשטרה, במשטרה דיברו על שניים - שלושה סיגרים ביום

זה לא נכון, מה אני יכול לעשות?

זה לא נכון? בסדר זה לא נכון

המצג שהוצג הוא לא נכון

תגיד לי אני לא מצליח להבין

אפשר לא לשאול אותו

אני כן רוצה לשאול אותו

אבל אי אפשר להציג דברים לא נכונים, גברתי מסתכלת עלי כאילו,

כאילו מה? איך היא מסתכלת עליך, כאילו מה? מה זו האמירה הזו גברתי מסתכלת עלי כאילו, מה זה מסתכלת עלי כאילו?

כאילו למה אתם קמים כל הזמן, היא אמרה לי את זה קודם

מה זו האמירה הזו מסתכלת עלי כאילו?

כי זה לא נכון.

מר גילדין אמרתי קודם כל תקום בבקשה אם אין ברירה

אז אני לא יודע אם ברירה או לא, אני לא... אבל זה לא נכון לטעמי

בסדר, טוב. אתה יודע שנתניהו העלה את הטענה שיש תקופות משמעותיות שהוא לא מעשן בכלל בגלל הסינוסים?

משמעותיות אני לא זוכר הוא אמר שיש לו בעיות בסינוסים. כן

למשל כשהוא רוכש בעצמו סיגרים באופן תדיר דבר שהוא אמר?

הוא דיבר על זה שהוא קונה סיגרים מהקופה הקטנה

אני לא יודע מה הבדל בין קונה לרוכש אבל בסדר, קונה, באופן תדיר?

תדיר אני לא זוכר

לא זוכר? אתם חקרתם את גיל שפר ואייל חיימובסקי נכון?

כן

יופי, אתה יודע שגיל שפר שכמובן לא זומן כעד תביעה הוא אומר שהוא היה רוכש סיגרים לראש הממשלה?

הוא ציין מספר מקרים

הוא אומר מידי פעם

מספר מקרים

הייתי רוכש סיגר או שניים לעצמי ולראש הממשלה?

מספר מקרים, כן

כן, הוא אמר? אתה יודע שגם חיימובסקי סיפר שהוא קנה, אתה יודע לגבי התדירות של העישון הוא אומר אני משיב שזה היה משהו ספוראדי, מידי פעם, רציתי להסביר לך שכל הנושא של עישון הסיגרים גורם לסתימה במערות האף ולסינוסים וזה גרם לכך שלמר נתניהו היה צורך באופן קבוע למשאפים של אותריון ובהמשך תרסיסים של מי מלח על מנת לשחרר את הלחץ שנוצר במצח ובאף?

מה זה, עדות של מי זה?

של גיל שפר, בניגוד למה שאתה אומר על,

אתה מתייחס לתרסיסים של האף?

טוב, בסדר, נתתי הזדמנות, ענית, אני מתקדם, כי אמרו שאני מטעה חיימובסקי שאתם שואלים אותו בחקירה שלו כמה פעמים הוא רכש לנתניהו סיגרים הוא אומר בין, לא פעם - פעמיים הוא אומר בין שישה לעשרה מקרים שהוא התבקש על ידי נתניהו לרכוש סיגרים, אתה יודע את זה?

אם זה נאמר, כן

אז זה לא פעמיים כמו שאמרת,

כן. אני,

אתה יודע שחיימובסקי אומר לכם שתלכו לקספריוס שהוא זה שעסק ברוב המקרים ברכישת הסיגרים ולא הוא? כלומר הוא קנה רק בין שש לעשר פעמים אבל קספריוס קנה יותר?

אני לא זוכר את זה

לא? אתה יודע להגיד למה לא פניתם לקספריוס כדי לבדוק את זה?

אנחנו בדקנו את הטענה הזאת מספר אנשים, כמו שאמרתי קודם,

ואנשים אומרים לכם אני קניתי בין שש לעשר פעמים, מי שקנה הרבה זה קספריוס אם אתם בודקים את הטענה לכו תשאלו את קספריוס.

מה אתה רוצה שאני אבדוק את הקופה הקטנה של ביבי?

אתה שומע את השאלה?

איך אני יכול לבדוק מעבר למה שהם אמרו?

למשל

יש קופה שהיא נעלמה, אין קבלות אין שום דבר נכון? אז גם על הקופה נאמרו כמה דברים

מה נאמרו? עוד פעם הטינופת שבית משפט אמר לא להגיד טינופת?

אתה מתייחס לזה

עוד הפעם? זה בלתי אפשרי

אבל זה מיותר

אבל אני לא רוצה להיכנס לצנעת הפרט אז בוא,

תגיד לי עוד פעם אני שואל אתם בודקים את השאלה כמה נתניהו רוכש סיגרים, השאלה הרלוונטית כי אם יש טענה לקו אספקה ממילצ'ן לא צריך לרכוש סיגרים ולכן אני שואל למה לא הלכתם ובדקתם? אומר לכם חיימובסקי אני קניתי בין שישה לעשרה מקרים, שאני קניתי, הוא אומר קספריוס קונה יותר למה לא שאלתם את קספריוס?

לא זוכר

לא זוכר

איפה הוא אומר קספריוס קונה יותר?

ארי הרו, אני מתקדם, ארי הרו אומר גם, הוא מזכיר את עזרא סיידוף הוא אומר תדבר עם עזרא שיביא סיגרים זה מה שהוא אומר שראש הממשלה היה אומר, אתה יכול להגיד לי למה לא דיברתם עם עזרא סיידוף לשאול אותו כמה פעמים הוא קנה סיגרים לראש הממשלה?

אמרתי קודם עזרא סיידוף לא אושר להביא אותו

לא אושר? גם בשלב הזה כשאמרתם ארי הרו מפנה לעזרא סיידוף שהוא רוכש סיגרים?

עניתי במפורש, לא

זאת אומרת ראש צוות החקירה באמת מנדלבליט לא אישר?

בין הפעולות שהעברנו אחת מהן הייתה גם זו, לא אושר

אז לא יכולתם לבדוק את השאלה הזאת, כי אני שאלתי גם את קספריוס וגם את עזרא סיידוף שניהם אמרו לי שהם קנו הרבה מאוד פעמים עבור נתניהו סיגרים.

אוקי

את האנשים הרלוונטיים לא שאלתם בסדר

טוב

אם היית מקבל את העדויות האלו והיית מאמין להם גם של סיידוף וגם של קספריוס שהם קנו באופן תדיר לנתניהו סיגרים מכספו זה היה משנה במשהו את אופן החקירה של מילצ'ן? אולי את ההערכה שלכם שמילצ'ן נתן את כל הסיגרים שלו לנתניהו?

לא הבנתי

בהנחה והיית מגלה מה שאנחנו גילינו שקספריוס ועזרא רכשו סיגרים הרבה לראש הממשלה האם זה היה משנה במשהו את נקודת מוצא שלכם שהיא כמעט אכסיומתית כפי שאני רואה שכל הסיגרים של מילצ'ן ניתנו לנתניהו?

התמונה הראייתית הייתה שמילצ'ן הוא ספק הסיגרים של נתניהו ומידי פעם מישהו קונה לו סיגר כשהוא נתקע

אז אם היית מגלה את ההיפך שזה לא נכון, שנתניהו רוכש בעצמו סיגרים כל הזמן האם זה היה משנה את התמונה הראייתית?

אני הסברתי התמונה הראייתית הייתה כפי

אפשר לענות לשאלה שלי?

השאלה היא

השאלה זה הערכה, אני אומר מה הייתה התמונה הראייתית

לא, אבל אדוני לא נשאל על התמונה הראייתית שאדוני טוען לה, אדוני נשאל על סיטואציה שונה, אז אדוני יכול לומר מה הוא חושב,

מה שאנחנו בדקנו זה מה שהשתקף

את זה אנחנו יודעים שזה מה שאדוני בדק

מה שלא בדק יותר בעיקר. תראה את אלי אילוז את המכיר אותו?

רק עמית אמרת שחיימובסקי אומר משהו, בדקנו הוא לא אומר את זה.

בסדר, הוא לא מפנה לקספריוס?

לא, הוא לא אומר קספריוס קנה יותר, זה לא נכון

הוא הפנה לקספריוס?

הוא אומר שהוא קנה... בין שש לעשר ולפעמים הוא השתמש בקספריוס בתוך השש עד עשר, הוא לא אמר, אמרת לו שהוא מפנה לזה קספריוס קנה יותר.

הוא מפנה אתכם לקספריוס

זה לא נכון מה שנאמר לעד

ההערה נרשמה עו"ד גילדין

אין בעיה, אז הוא מפנה, סליחה, הוא מפנה אתכם לזה שקספריוס רוכש סיגרים, אני יודע,

שהוא משתמש,

עו"ד גילדין ההערה שלך נרשמה

אני לא מצליח להבין מה אתה עושה?

מה אתה עושה? עמית חדד למה אתה אומר כל הזמן דברים לא נכונים לעד, מה אתה עושה?

לא, סליחה, באמת, אני לא יודע אתה באת היום, אני לא יודע מה קרה, אתה באת היום, אתה כל הזמן מפריע, קוטע את החקירה הנגדית, מתנגד בהתנגדויות שנדחות פעם אחר פעם, אני לא יודע מה קרה לך היום, אני מבקש מצוות התביעה,

מה זה ולשיחה

זה מה שאתה עושה כל הזמן

לא, לא, עניינית אמרת לעד משהו לא נכון, אמרתי שמה שאמרת לעד לא נכון. אני לא פונה לעד אישית, אני לא תוקף אותך אישית, אני לא משמיץ אותך אישית אל תדבר אלי בצורה אישית ככה

זה לא אישי, זה מקצועי

ברמה אישית - מקצועית אתה מדבר על מה קרה לך היום?

נכון, מה קרה לך

זה לא נהוג, זה לא נאה

בסדר, אני מדייק, מפנה אתכם שקספריוס קנה את הסיגרים, למה אתם לא פונים לקספריוס, תראה את התשובה

ממה שאני הבנתי עכשיו הוא מפנה לשישה - עשרה סיגרים האלה?

ממה שאתה מבין עכשיו?

אבל זה הציטוט הנכון כנראה

תגיד לי, בוא אני אקריא לך מה אומר קספריוס בסדר? בוא נבדוק. אתה מפנה ואתה שומע את התביעה, אמרתי לך אל תסמוך על התביעה.

תפנה, כן

אני עובד במשרד ראש הממשלה משנת 2009 בלשכת ראש הממשלה במסגרת עבודתי כעוזר יועץ בלשכה, עבדתי ואני עובד עד היום צמוד לראש הממשלה. לאורך השנים נקראתי מספר רב של פעמים על ידו לרכוש עבורו סיגרים, עבור הרכישות ראש הממשלה היה משלם לפעמים באותו הרגע, לפעמים לאחר זמן קצר, מעולם לא קרה שלא קיבלתי כסף. את הרכישות הייתי מבצע עבורו בירושלים בממילא או בגבעת זאב או בתל אביב בחנות סיגרים שנמצאת במלון דן. זה מה שאומר קספריוס. בסדר? לא פעם - פעמיים, לא שש פעמים, ולא שום דבר אחר.

זה הוא אומר את זה איפה?

עוד פעם אתה, אני לא מצליח להבין, באמת למה ההערות הקטנות האלה שהעד כל הזמן ישמע, מה זה? כבודכם נמנע מלומר משהו בנושא.

תענה מר ברנור

אני לא זוכר את זה

מה?

לא זוכר את זה

אתה לא זוכר את זה, ברור שלא כי לא גביתם הודעה מקספריוס

אה, אוקי, בסדר

אלי אילוז כן גביתם הודעה, אתה יודע מי זה אלי אילוז?

מצלצל לי השם

אז התשובה היא שאתה לא יודע, לא מצלצל, אלי אילוז הוא הנהג של ראש הממשלה

נכון

יופי. ב - 25 בדצמבר 2017 שואלים אותו מי היה שולח אותך לקנות סיגרים לראש הממשלה? עזרא היה שולח אותי, מי זה עזרא? עזרא סיידוף, הוא היה מנהל, הוא מנהל הדברים החומריים במשרד ראש הממשלה, סמנכ"ל בקיצור. שאלה - תתאר לי את המקרים שבהם עזרא סיידוף היה שולח אותך ונהגים נוספים וכו?' והוא מתאר שהוא היה רוכש, ואת החנויות. הוא אומר לפעמים פעם בשבוע, לפעמים מספר פעמים בחודש. זאת התדירות שאילו אילוז מדבר. עשיתם משהו עם זה?

אני זוכר שאחד מהם הפנה לאיזה חנות בירושלים ואת זה בדקנו, מעבר לזה אני לא יודע

יופי, זה מה שרציתי, הפנה אותך לחנות בירושלים, אתה מדבר על ורדי בעל החנות?

כנפי נשרים, משהו?

כן, ורדי

את זה אני זוכר

פניתם לורדי, שאלתם אותו את השאלה המשונה ביותר שלדעתי אפשר לשאול, האם אתה מכיר את אלי אילוז?

תראה לי את העדות, אני זוכר מה שאלו אותו?

בואו נראה לו, כל מיני שמות, אתה מכיר את מיטל, אתה מכיר את אלי אילוז, אתה מכיר? אתה העלית בדעתך כמפקד היחידה שאפשר לבוא לבעל חנות ולשאול אותו האם אתה מכיר את אלי אילוז? הרי היחידה שלך חקרה אותו ואתה לא יודע מי זה אלי אילוז.

אני אמרתי שהשם מוכר לי,

איך הוא יכול לדעת מי זה אלי אילוז? למה לא הצגתם לו תמונה של אלי אילוז?

מה שאני זוכר שהוא אמר הלוואי והיו באים אלי בדחיפות כזאת גדולה לקנות סיגרים

תראה אתה כל הזמן מוסיף דברים שלא עלו בחקירה, זה דבר מדהים

אבל זה מה שאני זוכר, הלוואי שהיו באים אלי כמו שאתם מבקשים, זה מה שאני זוכר

עוד הפעם, כבודכם אני לא מצליח להבין את זה. למה כל פעם אחרי כל שאלה יש אמירות של התביעה, למה? זה מהלך תקין של חקירה נגדית?

אני לא שמעתי עכשיו אמירה, אם יש אמירות

ברור שכן, זה פעם אחר פעם, עכשיו באמת מקפידים לומר אותם בשקט, אפילו לא בשקט

אם יש אמירות אז שלא תאמרנה

זה די ברור שלא צריך להפריע לחקירה נגדית.

עכשיו, אני אומר לך שעם ורדי לא הצגתם תמונה וורדי אישר פה בבית המשפט שאין שום דרך שבעולם שהוא ידע מי מגיע אליו לרכוש פעם בשבוע או כמה פעמים בחודש בלי שמראים לו תמונה ואין סיכוי בעולם שהוא יזכור את השמות, את זה חווינו פה ביחד כשהביאו את מר ורדי לחקירה, בכל מקרה מה הטענה? הטענה היא שלא האמנתם לאלי אילוז שהוא אומר לכם שפעם בשבוע הוא קונה סיגרים לנתניהו?

אני לא זוכר

עכשיו, אם העובדה שהוא קונה, בהנחה ואלי אילוז אומר אמת שהוא קונה פעם בשבוע ולפעמים קצת בתדירות של כמה פעמים בחודש אתה מבין שזה מתנגש עם טענת קו האספקה? ברור לך?

לא

בסדר, לא. תגיד לי כמה סיגרים לשיטתכם ראש הממשלה קיבל ממילצ'ן? בשנה, עשיתם פעם את החשבון?

תעשה חשבון אם מר נתניהו מעשן שניים עד שלושה סיגרים בממוצע אם זה הממוצע

ביום מעשן שניים עד שלושה?

זה מה שהיה עדויות של הרל"שים אני זוכר, כן

עכשיו, כל הרל"שים שהיו פה בבית המשפט העידו שנתניהו מעשן סיגר כשהוא שליטתנו בסדר, סיגר בין יומיים לשלושה.

אני זוכר משהו אחר

תגיד בדקת, תגיד לי אתה מבין שבשביל, שבאמת שבשביל הכמויות של כתב האישום צריך לעשן שלושה או יותר סיגרים ביום?

תעשה חישוב

מה העד תורם לנו עכשיו?

כן, בסדר. תגיד לי אתם בדקתם כמה זמן לוקח? בדקתם את השאלה הזאת כמה סיגרים ראש הממשלה מעשן ביום? אני שואל אם זו שאלה שבדקתם אותה?

שאלנו אנשים, ממוצע אני זוכר כמה רל"שים חלק אמרו שניים - שלושה, חלק אמרו שניים - ארבעה זה מה שאני זוכר

ארבעה סיגרים ביום? שישה סיגרים ביום?

אבל היה עשן כל הזמן

היה עשן כל הזמן?

כן אפילו פעם נשרף לו סיגר באיזה חליפה אתה זוכר?

סיגר בחליפה?

כן

מתי זה היה?

שנים אחורה זה אומר שהוא מעשן הרבה, הוא כבר לא שם לב

אה, לא שם לב, זאת אומרת העובדה שנשרף לו סיגר בחליפה מלמד שהוא מעשן הרבה?

זה קורה לאנשים, זה לגיטימי

טוב, הלאה.

גברתי כך נוהל התיק הזה. אובייקטיביות של העד ראש צוות החקירה, ללא משוא פנים, לא חקירה די. אני מתקדם אבל. אנחנו עוברים לנושא חדש, אפשר לעשות פה הפסקה כבודכם.

אוקי אז נעשה עכשיו חצי שעה הפסקה.,

תודה ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

עניין אחד שלא קשור לעד, יש לנו בעיה עם הדיון של ה-7 במאי, לא נוכל לקיים אותו, אנחנו רוצים להציע לכם במקומו, זה יום שלישי, את יום חמישי ה-9 במאי.

שנייה כבודכם נסתכל

תסתכלו, תבדקו ותעשו מאמץ בכל זאת כי ה-7 במאי לא נוכל לקיים דיון אבל אנחנו מציעים יום חלופי.

טוב, חברי יבדקו, אני אגיד אנחנו נוכל לארגן, אבל כיוון שב-7 במאי אמור להעיד השר לוין אנחנו ננסה לבדוק אם אנחנו יכולים להזיז, נעשה בדיקות.

יש לו דיון עם הפרקליטות הזאת, ככל שיסכימו לדחייה בשמחה כבודכם

אוקי, מאה אחוז. הכל בסדר.

אני רושמת לפני שאתם תודיעו לנו.

התשובה היא כן בכפוף לכך שהמדינה תסכים...

אני צריך לוודא שיש לי עד

אני יודעת שיש לך עדים

אנחנו נסתדר, אנחנו נעשה בדיקות ונעדכן ביחד

התשובה היא כמו שנתנו אותה

טוב, רק תנו לנו תשובה סופית, אני אכניס את זה להחלטה המסכמת של הדיון היום בסוף שאנחנו ממתינים לתשובה סופית

כן, שאם ממתינים, בסדר גמור

ניתן לאדוני את הזמן

אני מבקש מכבודכם... אם אפשר הנחיה כללית של בית משפט אני רוצה תשובות של כן, לא, נכון או לא נכון, כמו שבית משפט הנחה פה עדים גם את מומי משולם וגם את העד ברנור, אני פשוט רוצה להתקדם, לשאול שאלה, העד התייחס, זו הזדמנות מבחינתי לתת לו להתייחס לזה ולהתקדם בלי שרה ביקשה פרחים או כל מיני דברים שלא קשורים בעליל לשאלות שנשאלות.

מאה אחוז. מר ברנור אתמול זה דווקא עבד, שתי בקשות לי אליך, א. דבר למיקרופון. ב. עד כמה שאפשר כן ולא, אם אתה מוכרח להרחיב אז מוכרח להרחיב, עד כמה שאפשר אתמול ראיתי שזה דווקא עבד טוב

נכון, נכון

אז עד כמה שאפשר בוא נחזור לזה כן ולא ואנחנו כולנו נשתדל לסיים היום את,

אדוני צריך להבין גם כשיש תוספות זה מוביל לשאלות נוספות, הן לא דרושות אז למה לעשות את זה?

גם אי אפשר להשאיר את הדברים תלויים באוויר, אמירות שאנחנו יודעים שהן לא נכונות אנחנו מתקדמים בזמן אוגוסט 2017 את החקירה האחרונה של מילצ'ן קיימתם לפני כן בפברואר 2017 בסדר?

נכון

דיברנו על זה שעצרתם את החקירה אחרי יום וחזרתם לישראל נכון?

נכון

אחרי שחזרתם לישראל היו התייעצויות ביחס למילצ'ן?

כן

מתי החלטתם לחקור את מילצ'ן באזהרה?

למיטב זיכרוני שבועות לפני שנסענו ללונדון, שבועיים - שלושה

שבועות לפני שנסעתם אליו?

כן

הבנתי. אתה כבר אמרת כאן בבית המשפט שהיו חילוקי דעות ביחס שלהם לחקור את מילצ'ן באזהרה נכון?

אני אמרתי שאני יצאתי באמצע אחת החקירות והעמדה שלי הייתה שהוא צריך להיחקר באזהרה.

ובחקירה הזו הייתה מחלוקת?

בחקירה איזו?

זו שאנחנו מדברים עליה, אוגוסט 2017?

לקראת אוגוסט 2017 סוף אוגוסט 2017 נסענו למר מילצ'ן וההחלטה הייתה שהוא ייחקר באזהרה.

האם הייתה מחלוקת לחקור אותו באזהרה? כן או לא? כרגע בית משפט ביקש ממך, גם אני מבקש.

העמדה של משטרת ישראל הייתה חד משמעית, העמדה גם של הפרקליטות המלווה ובסוף היועץ המשפטי החליט.

האם הייתה מחלוקת, תראה אני מתקשה להבין

אני אמרתי במפורש

לא, אתה אמרת שלך חד משמעית, של הפרקליטות חד משמעית, של היועץ לא אמרת, אמרת שהוא החליט, אני שואל אותך אם הייתה מחלוקת אם לחקור אותו באזהרה כן או לא?

אני לא זוכר מחלוקת

אז תענה ככה. תראה אני רוצה להציג לך כתבה שהתפרסמה בעיתון הארץ, לפי הכתבה הזאת כתוב ככה, הדחיפה של ריטמן לפני כשנה המליצה המשטרה להעמיד לדין את נתניהו בחשד לקבלת שוחד בתיק 1000, עם זאת, ספק אם ההמלצה תאומץ על ידי היועץ המשפטי לממשלה מנדלבליט, בעבר פורסם בהארץ כי אנשי היחידה הארצות לחקירות הונאה חקרו את מילצ'ן בחשד למתן שוחד בניגוד לדעתו של היועץ שסבר שעליהם לייחס לו חשד רך יותר ומבלי שקיבלו ממנו אור ירוק לכך, נכון או לא נכון?

לא נכון

לא נכון?

לא

מומי משולם יודע שמה שהצגתי עכשיו הוא לא נכון?

אנחנו יצאנו ללונדון עם החלטה שנחקר באזהרה

אתה עונה כל פעם תשובות שהן לא תשובות לשאלה שלי. המחלוקת היא,

אתה רוצה שהוא ידע מה ידע מומי משולם?

לא, מה פתאום? אני שואל אותך האם הייתה מחלוקת ביחס לשאלה האם לחקור אותו בשוחד או לא בשוחד?

אני אמרתי שוחד, חד משמעי, כן

שזו הייתה ההחלטה של היועץ המשפטי?

כן

בסדר. כתוב ההחלטה של אגף החקירות גרמה למתיחות בינם לבין היועץ המשפטי לממשלה, זה נכון או לא נכון?

אני לא מכיר מתיחות

להארץ נודע כי מי שהיה דמות דומיננטית בקבלת ההחלטה היה מי ששימש אז כמפקד להב 433 ניצב בדימוס רוני ריטמן.,

ההחלטה הייתה של היועץ

אם אני אומר לך ואנחנו נראה את זה שההחלטה הייתה לחקור באזהרה, לא לחקור בשוחד והיועץ כעס מאוד על זה שחקרתם בשוחד בניגוד לדעתו?

לא נכון

בסדר, מצוין. דרך אגב, מומי משולם אמור להכיר את העובדה שהותר לכם לחקור אותו, שהיועץ התיר לכם לחקור אותו בשוחד?

מומי היה יחד איתי, יצאנו יחד עם החלטה חקירה באזהרה בשוחד

מהיועץ יצאת או מראש אח"ם? מאיפה אתה יוצא?

הייתה ישיבה אצל היועץ שזה היה הסיכום שלה, לאחר מכן גם הפרקליטות המלווה גיבשנו את נוסח האזהרה ויצאנו איתה לחו"ל.

עכשיו, ריטמן חלק מההתייעצויות האלו?

ריטמן לא הגיע לישיבות היועץ

אז האמירה שריטמן לחץ שזה יהיה שוחד היא אמירה נכונה או לא נכונה?

העמדה של מר ריטמן הייתה שוחד, כן

הבנתי. תגיד לי העובדה, אני אומר לך שהייתה מחלוקת דרך אגב, נדמה שלדעתי לפחות אין מחלוקת בעניין הזה שהפעולה הזאת נעשתה בלי אישור היועץ

מה זה הפעולה הזאת?

לחקור בשוחד בלי אישור, כשהיועץ ביקש לחקור בעבירה שהיא רכה יותר, השאלה שלי היא האם בזמן הזה שריטמן כופה את דעתו, מביע את עמדתו שצריך לחקור בשוחד כמו שאמרת האם הוא אמר משהו דעו, שוב, דיברנו על זה, דעו אני חושב שנתניהו תפר לי תיק ובכל זאת אני חושב שהכיוון צריך להיות שוחד? היה גילוי כזה?

מה השאלה?

האם היה גילוי של ריטמן, גילוי נאות, מינימאלי ביחס לניגוד העניינים האדיר שהוא נמצא בו שהוא מאמין שנתניהו תפר לו תיק ביחס לעניין הפרטי שלו?

אני לא מכיר את הטענה, לא שמעתי את הטענה שתפרו לו תיק

בתקשורת אמרת לי ששמעת את הטענה שריטמן אומר

בתקשורת כן, אבל ממר ריטמן לא מכיר

כן מכיר את הטענה, זה לא נכון שאתה לא מכיר את הטענה?

אני יכול להתייחס כבר סמכא לתקשורת? לא

בדקת עם ריטמן, אמרת לו תשמע, שמעתי בתקשורת,

לא

לא בדקת? זה לא נראה לך חשוב לבדוק אם הטענה נכונה או לא?

לא

אם זה נכון מה שאני אומר וריטמן באמת אמר בחקירותיו ובמכתביו של עורכי הדין שלו ליועץ המשפטי לממשלה שנתניהו ניסה לתפור לו תיק או מנסה לתפור לו תיק זה נתון רלוונטי לדעתך לשאלה אם הוא יכול להיות חלק בחקירה?

זה משהו היפותטי שאני לא מכיר, תשאל את ריטמן

אני שואל אותך

אני לא שמעתי מריטמן לעולם ועוד ממישהו אחר את הטענה הזאת

בוא נמשיך. האם ידוע לך שגם בשלב הזה לקראת החקירה של מילצ'ן בלונדון הדס קליין מלווה את מילצ'ן?

לא

האם אתה יודע שלהכנה לחקירה של מילצ'ן הייתה התכנסות בשוויץ?

לא מכיר

האם אתה יודע שלהכנה של מילצ'ן לחקירה הדס קליין נסעה לאותה פגישה בשוויץ כדי לקחת חלק בהכנה?

לא מכיר

עכשיו כשאתה שומע את זה, זה נתון שהוא רלוונטי מבחינתך? העובדה שעדת תביעה אחת נוסעת להכנה של עד תביעה אחר עד לשוויץ?

עדה לא יכולה להתלוות לחקירה עצמה אבל היא עדיין לתאם, לשבש, אסור לה בוודאי

אסור לה. תגיד לי ההתנהלות הזו לא הדליקה לכם נורות אדומות שהיא טסה ללוס אנג'לס, טסה לשוויץ?

אני לא הכרתי את זה

אתה לא הכרת. תראה, אני אומר לך שגם בחקירה של מילצ'ן בלונדון גם לשם הדס הגיעה?

לחקירה שאני נכחתי מול מילצ'ן? היא לא הייתה

היא הגיעה,

אה, את זה אני לא מכיר

אתם מגיעים וגם הדס מגיעה, אתה מגיע עם מומי או שאתה מגיע בנפרד?

בנפרד

למה?

לא זוכר

איזה סיבה יכולה להיות שתגיעו בנפרד?

לא זוכר, או שזה תיאום של טיסות או שנסע, לא זוכר

מומי אומר שהוא ראה אותה בשדה התעופה, הוא לא סיפר לך על זה שהוא ראה את הדס בשדה התעופה?

לא זוכר דבר כזה

לא זוכר. טוב, אתה אומר שמומי רואה את העדה שלו מגיעה ללונדון לקראת חקירה של עד נוסף והוא לא מספר לך על זה?

אתה שואל אותי מה מומי אמר לי באוגוסט

אני שואל אותך?

לא זוכר

תראה, זה לא נראה לך שוב נתון דרמטי שהעדה מגיעה לחקירה בתיק, היא אף פעם לא הייתה אצל מילצ'ן בבית, היא מגיעה לחקירה בלוס אנג'לס ומגיעה להכנה של מילצ'ן בשוויץ והיא מגיעה פעם נוספת לחקירה בלונדון?

אני לא יכול לדעת אם דרמטי משהו שאני לא זוכר

בסדר, אתה לא יכול לדעת, בסדר גמור אתם החשדתם את מילצ'ן בכך שהוא נתן שוחד לראש הממשלה נכון? אמרת לי את זה מקודם?

האזהרה הייתה מתן שוחד, כן

אמרתי לך שלדעתי, לא לדעתי, אפילו ידיעתי בהקשר הזה היועץ לא אישר לכם את זה אבל מה היה השוחד? סיגרים ושמפניות?

כל ההיקף הזה של סיגרים, שמפניות

התשובה היא כן אתה זוכר אמרנו שתענה בכן ולא??

כן

כן, יופי. אני אומר לך שלאורך כל החקירות של מר מילצ'ן באזהרה יש שתיים, כמעט שלא, אפילו בכלל לא שאלתם אותו על טובות ההנאה, על המתת שהוא העניק לשיטתכם לראש הממשלה. אתה יודע להסביר לי למה?

לא

אני אומר לך שזה לא מקרה שאתם לא שואלים את מילצ'ן על הנתון הכי בסיסי, הרי אתם לראשונה חוקרים אותו באזהרה, ברור לך שהחקירות הקודמות אתם לא יכולים להשתמש בהם כי חקרתם אותו שלא באזהרה למרות שאתה חשבת שצריך לחקור אותו באזהרה, איך יכול להיות שאתם לא שואלים אותו על המתת? זה הרכיב המרכזי בעבירת השוחד.

אנחנו שאלנו על מערכת היחסים שבעינינו הייתה פסולה ובה מרכיב גם פלילי

ואתם חוקרים על שוחד, לא על מערכת יחסים הפסולה

שאלנו עוד פעם

בסדר, הזדמנות קיבלת. אתה מבין שאם אתם חוקרים את מילצ'ן בחשד למתן שוחד צריך לשאול אותו על מתן שוחד? זה ברור לך?

אמרתי את זה כבר מקודם את התשובה, כן

בסדר, נתקדם. אני אומר לך דרך אגב שבכוונה אתם לא עושים את זה, ממש בכוונה כי לא רציתם לפגוע, ידעתם מה הגרסה שלו ב-1 בדצמבר לא רציתם עוד פעם לקבל תשובה שאומרת שהתדירות נמוכה, שהכמויות נמוכות לכן אתם לא שואלים אותו, גם זו החקירה הראשונה, זו הסיבה שאתם לא שואלים.

לא

תגיד לי, מצד החוקרים נסעתם רק אתה ומומי נכון?

אני, מומי ולמיטב זיכרוני היה איתנו גיל רייכלין

מני יצחקי אמרת לי שהוא גם נסע נכון?

נכון

והוא לא נכח בחקירה?

לא

למה הוא נסע?

הוא סוברני כמו שאני סוברני

לא שאלתי אם הוא סוברני, שאלתי למה הוא נסע?

הוא סוברני, כי הוא החליט לנסוע

אני לא שאלתי אם הוא סוברני, אני שואל למה הוא נסע?

את השיקולים שלו לנסיעה תשאל אותו

אני אשאל, ודאי, אני חושב שלאור התפקיד שלו גם חובה על התביעה להביא אותו בפרשת התביעה

זה לא חריג

הלאה, שאלה הבאה

שאלת אותו למה הוא מגיע?

לא

לא, בסדר. התלוו גם פרקליטים מהפרקליטות נכון?

נכון

מי נסע?

הייתה פרקליטת המחוז

מי זאת?

ליאת ואלון