עדות כורש ברנור, יום עדות 4 מתוך 5, 16.04.2024

העתק תמליל פרוטוקול מוקלט – הושמטו חלקים בדלתיים סגורות

בוקר טוב לכולם. היום 16 באפריל 2024. תיק פלילי 67104-01-20. בוקר טוב מר ברנור?

בוקר טוב

מה שלומך היום?

בסדר גמור

עו"ד גילדין הייתם אמורים להעביר לנו חומר, הבנתי שאין לכם אותו? אנחנו צריכים אותו להפסקה כי כולם בחופש

ברור, ברור, עד ההפסקה זה יהיה אצלכם.

זה חסר טעם להעביר לפני פסח.

מקובל, מאה אחוז.

עו"ד חדד בבקשה

אתה זוכר אתמול עצרנו בסוגריים המרובעים שרציתי לפתוח בעניין הצו שהוצאתם לנתן אשל בתיק 1000 ו - 2000, זה בתיק 1000 ו - 2000 בכלל?

הצו ניתן במסגרת החקירה שהתנהלה תחת הכותרת 1000 ו - 2000

למרות שבתיק 1000 ו - 2000 אין עבירה של שיבוש מעולם לא אישרו לכם לחקור אותה, אין עבירה של הדחה בחקירה, מעולם לא אישרו לכם לחקור אותה, אין עבירה של לקיחת שוחד מעולם לא אישרו לכם לחקור אותה, אין עבירה של תיווך בשוחד, אין עבירה של קשירת קשר לביצוע פשע, לשיטתך זה צו שהוצא בתיק 1000 ו - 2000.

הסברתי את התהליך

תענה לי כן או לא?

אני אמרתי את התהליך

כן או לא?

במסגרת ישיבת יועץ ובהמשך האישור שניתן מלשכת ראש אח"ם

האמת שזה לא במסגרת,

התשובה מר ברנור היא כן?

כן

כן, טוב, בסדר, למרות שאתמול הסברת שזה לא בישיבת יועץ, אני רק אזכיר את תשובתו, בכל זאת שתהיה רציפות מיום ליום. אישרת שאתה מעולם לא שמעת, לא קיבלת אישור מהיועץ לצו הזה, אמרת שקיבלת אישור רק מראש אח"ם?

נכון

נכון, בסדר. גם תשובה מטעה זה לא דבר תקין בוא,

בלי התנגדות לתשובות, התקדמנו

יש תיקון של תשובות בשאלות, קיבלנו אז אתה טוען שהיועץ אישר לחקור את, כי למעשה זו פעם ראשונה שהוא מאשר חקירה בעבירות אחרות, חדשות ולכן אתה יודע, אני פשוט חוזר למה שהתביעה אמרה, הראיתי לך את התשובה שלה הרי במשך תקופה ארוכה היא ניסתה לאתר לשיטתנו את אישור היועץ בעניין הזה והיא אמרה שהיא תבדוק, היא לא מצאה אישור יועץ, ולכן בסוף היא אמרה לא צריך אישור לכל פעולה פרטנית. כלומר, לשיטתה של התביעה אין אישור של היועץ לפעולה הפרטנית הזאת, כך אנחנו מבינים את הדברים. עכשיו, אני אומר יותר מזה, אנחנו רואים שבבקשה הזאת להאזנת סתר לראשונה יש עבירות חדשות כיוונים חדשים, חקירה חדשה על שיבוש הליכי חקירה, הדחה בחקירה, לכן ברור שאם רוצים לפתוח חקירה חדשה כזאת נגד ראש הממשלה שהוא המבצע העיקרי פה, כך אתם כותבים, צריך אישור של היועץ, אז אני שואל אותך אם אתה מכיר אישור ספציפי של היועץ לבדוק, לחקור שיבוש הליכי חקירה, הדחה בחקירה על ידי ראש הממשלה, קשירת קשר לביצוע פשע?

אני הסברתי את התהליך כמה פעמים, הייתה ישיבת יועץ נשוא הצו עלה בישיבת היועץ ואני קיבלתי מלשכת ראש אח"ם אישור.

תראה, ביום הזה שאתם מוציאים את הצו ראש הממשלה נחקר באזהרה, אין באזהרה שלו אף אחת, אתה רואה? זה 6 במרץ אין באזהרה שלו רמז לעבירות האלו שמופיעות פה.

אם אין באזהרה ובחקירה אז כן

אם אין, אז אין. בוא נמשיך. תראה, סעיף 8 כתוב, אתם באים לבית משפט אומרים לו דברים אילו מצגים שאתם מתחייבים להם, לאור האמור לעיל, נבקש להתיר עמדת האזנת סתר בשימושו של נתן אשל וזאת במקביל לפעולות חקירה נוספות וזאת לצורך המשך איסוף ראיות. זה מה שאתם אומרים לבית המשפט. אז אני רוצה שתספר לנו אילו פעולות חקירה נוספות ביצעתם כפי שהתחייבתם בפני בית המשפט כדי לקבל את הצו הזה?

במסגרת הצו מתלווה לזה גם בקשה לפעולות חקירה שאנחנו רוצים לעשות, אם זה זימון עדים כמו שזה קורה דרך כלל כשהצו עולה,

שמעת מה שאלתי?

אז אני אומר

השאלה שלי היא איזה פעולות חקירה עשיתם?

אז אני אומר ביקשנו מספר פעולות חקירה, חלקן לא זוכר אושרו או לא אושרו, אבל ביקשנו

בוא תספר, אני אומר לך שאין פעולת חקירה אחת, אני מכיר את התיק חוץ ממך, אז בוא תגיד לי איזה פעולת חקירה עשיתם?

ביקשנו פעולות חקירה, לא אושרו ככל הנראה

לא אושר, אז לא אומרים לבית המשפט ביקשנו פעולות חקירה שלא אושרו, אתם אומרים לבית המשפט, מטעים אותו, ראינו הלבנת הון שהטעיתם אותו, אמרת טעות, טעות, טעות כבר כמה פעמים, אתם אומרים לבית המשפט שבמקביל להאזנת הסתר אתם מבצעים פעולות חקירה נוספות, אתם לא אומרים שאתם מבקשים ולא התירו לכם.

אני לא מטעים

לא מטעים?

לא מטעים

אני גם לא מבין את הטענה, אתה אומר שביקשתם לבצע פעולות חקירה, לשאול אנשים שאלות, לא התירו לכם אבל להאזין לנתן אשל ותיכף נראה כמה זה חמור את זה כן התירו לכם? זו הטענה?

אני הסברתי בדיוק את התהליך

זו הטענה?

אני הסברתי

כן או לא

אני הסברתי את התהליך, כן. העלינו באישור וגם ביקשנו

בוא נמשיך,

יש לנו התנגדות לא אכפת לי שהעד יצא

התנגדות למה?

לאופן שבו הוצגה השאלה

אז שהעד יצא

מה יכול להיות מטעה? אני לא מצליח להבין

אז חכה בסבלנות, אתה רוצה שאני לא אענה כשהעד פה אז שנייה אחת. הסעיף שהוצג לעד הוא תחת סעיף בנושא ערוץ 10, הטענה בסעיף ג' אומר את הדבר הבא שמהחומר עולה שניתן

לא, אתה טועה, אתה טועה

רגע, תן לי

רגע, תן לו להשיב

כי תקרא

כי פעולות החקירה הנוספות הם בתוך פרק שבעניין ערוץ 10, אין מחלוקת ביני לבין חברי שהיו הרבה פעולות חקירה בהקשר של ערוץ 10 הרי כבודכם כבר שמע עדים בנושא הזה עם תוצאה של פעולות חקירה ולכן כאשר הכותרת היא שהנושא מדובר בסעיף ג' הוא סעיף של ערוץ 10, ובערוץ 10 בוודאי נעשו פעולות חקירה נוספות שחברי אומר לא היו פעולות חקירה,

חבל, אולי אתה טועה, אולי אתה סתם טועה, יכול להיות שאתה מטעה בכוונה

אני לא מטעה אף בן אדם בכוונה

סעיף 8... לסעיף ג', כמו שאתה יודע

זה לא משנה, זה תחת אותו ערוץ 10

זה לא תחת ערוץ 10

זה הכוונה בדברים

כבודכם יראה, תעלי למעלה

רגע אחד

אין שאלה שהיו פעולות חקירה בעניין ערוץ 10

יש שאלה, בוא נמשיך. הנימוקים כבודכם יראה

תן רגע להסתכל

אז אתה טועה, תגיד סליחה טעיתי אבל להפריע, להוציא, יש לי המון שאלות היום איתו. בית המשפט ביקש ממני להתקדם

מר חדד אולי אדוני ישב רגע, אם תשב אולי תיתן לנו לקרוא, תשב רגע בנחת.

אני יכולה להפנות את כבודכם לעוד, המספור בתוך ערוץ 10

זה די ברור

הוא מתייחס לכל הדברים אז ערוץ 10 בוודאי היו פעולות גם אם 8 מתייחס ל-7 שלפני הוא מתייחס ל - א', ב', ג'

עו"ד גילדין אפשר להסתכל רגע?

זו לא הייתה הטענה שלי

לקרוא אנחנו יודעים, רק רגע.

חוץ מזה הוא גם אמר שביקשו ולא נתנו לבצע פעולות, הוא נתן תשובה גם, למה אתה מתנגד? לתשובה? כן, לתשובה.

לכאורה סעיף 8 נראה שלא קשור לכותרת ב - ג.'

ברור שלא

כבודה אני אומר, סעיף 7 מפנה

יש שאלה ממתינה? אין לי זמן, יש לי המון שאלות

רגע אחד

אדוני אמר שלא מתנגדים לתשובות

רגע אחד, סעיף 6 מדבר - על פי החשד המבוסס ביצע הנ"ל עבירות שוחד כך וכך וכך. 7 להלן פירוט הידיעות והרקע שקדם, ושם נמצא קבלת שוחד.. 8 לאור האמור לעיל, שזה לא קשור ל - ג' אלא קשור לכל, לאור האמור לעיל, לכאורה, מבקש להתיר עמדת האזנה,

זה מה שאמרתי, אז זה לא הטעיה

סעיף 7 מפנה

עו"ד חדד

אי אפשר להתנהל ככה. סעיף 7 מפנה ל - א', ב' ו - ג' ולכן כשב-8 כתוב באמור לעיל א', ב', ג' הם כאילו בתוך סעיף 7 נכון? עכשיו כאשר 8 אומר באמור לעיל בפעולות חקירה נוספות הוא מתייחס לסעיף 7 גם שבתוכו א', ב' ו - ג'

וגם ל-6 וגם לכל מה שהיה,

גם להכל, גברתי צודקת, אז מה שאני אומר שכאשר בתוך הדברים האלה נעשו פעולות חקירה נוספות, זה בתוך, 8 מתייחס גם ל-7 זה בוודאי גברתי מסכימה איתי?

8 מתייחס להכל

להכל, להכל גם ל-7 ובתוך 7 יש את הפעולות, את החשדות שהם כותבים

טוב, עו"ד גילדין אנחנו נשמע את העד

אין מה לשמוע את העד כי הוא ענה כבר, גברתי אין שאלה, הוא עכשיו התנגד לשתי שאלות אחורה

אני פספסתי את מה שהוא ענה

שתי שאלות אחורה הוא אמר אתה צודק, ביקשתי ולא נתנו לי רשות. זה מה שהוא אמר, אני בכלל לא מבין, עכשיו אני אומר משהו לכבודכם, יש לנו חקירה מאוד ארוכה, מאוד ארוכה, כבודכם מבקש ממני להתקדם ובצדק, יש לנו מסגרת זמנים שהיא תחומה, לא יכול להיות שחברי שם איזשהו תג כבר בהתחלה כי חברתי הסבה את תשומת ליבו, לא צריך.

לא צריך לפתח את זה יותר מדי

לא, וגם לא צריך לנתח אותי.

בסדר, אני מתקדם, חבל על הזמן, ההתנגדות נדחתה סעיף 9 אני רוצה שנראה ביחד, איסוף ראיות,

יש בפניו את כל הבקשה? אולי תנו לו

א. בשמחה גדולה ו - ב. אני חושב שאת כל העמודים

מר ברנור שמו לך על השולחן את הכל

סעיף 9 אבל אני מבקש שתעקוב אחרי, סעיף 9 הסיכוי לאסוף ראיות ו/או המידע הרלוונטי במקרה הנדון באמצעות האזנת סתר הינו משמעותי וממשי, ברשותנו אינדיקציות לכך שאשל מוסיף ומקיים קשר טלפוני עם החשוד העיקרי. מה זה אומר? תסביר לנו?

שיש קשר בין אשל לבין מר נתניהו

זאת אומרת שאתם רוצים למעשה להאזין למר נתניהו?

לא

אתה אומר את זה, ברשותינו אינדיקציות לכך שאשל מוסיף ומקיים קשר טלפוני עם החשוד העיקרי, זאת אומרת שאתם רוצים להאזין למר נתניהו פה?

לא

זה צו לנתן אשל כשאתם אומרים, אתם מתחילים את הנימוקים שלכם בזה שיש חקירה נגד ראש הממשלה גם בחשד להלבנת הון אבל גם שוחד וכו', אתה אישרת לי שכל דיני השותפות האלה וכל זה זה הכל עם ראש הממשלה, תיווך לשוחד עם ראש הממשלה ובסעיף 9 אתם כותבים בפירוש שהסיכוי, למה צריך לאסוף ראיות? אתה אומר לא, אני פשוט לא יודע, זה אחי מכחיש אני לא יודע אפילו את מה, זה אפילו לא את אחי, זה מילים ברורות וכתובות. כתוב ככה, הסיכוי לאיסוף ראיות ומידע רלוונטי במקרה הנדון באמצעות האזנת סתר הינו משמעותי וממשי. עכשיו, למה? התשובה מופיעה - כי ברשותנו אינדיקציות לכך שאשל מוסיף ומקיים קשר טלפוני עם החשוד העיקרי. זאת אומרת שהשאלה למה שתוכל לאסוף ראיות בסיכון ממשי ומשמעותי, זה בגלל שנתן אשל מדבר עם ראש הממשלה, זה מה שכתוב פה.

אבל אני אומר עוד פעם, נשוא הצו זה נתן אשל, נתן אשל נמצא באמת בקשר עם ראש הממשלה וזה מופיע, אבל נשוא הצו זה נתן אשל. נכון, חלק מהחשדות זה תיווך בשוחד ויש לזה גם זיקה לראש הממשלה, זה כן.

אדוני אומר שעל פי הצו אין מניעה להאזין לאותן שיחות שמקיים מר אשל עם מר נתניהו, בכך שמר נתניהו משוחח עם מר אשל ואז ממילא גם מאזינים לדברים שמר נתניהו אומר, זה מה שאדוני אומר?

כל השיחות שחוסות תחת חיסיון, אם זה ראש ממשלה, נבחר ציבור וכו', זה החיסיון, ככה גם כתוב בצו.

אני שאלתי את אדוני שאלה אחרת ואדוני עונה לי על חיסיון, שאלתי אם אדוני חשוב שאין מניעה אם אתה מקבל את הצו כאשר מתנהלת שיחה טלפונית בין מר אשל לבין מר נתניהו שממילא בשיחה כזאת שני הדוברים מדברים, אין מניעה על פי הצו לקבל את השיחה שמנהל גם מר נתניהו עם מר אשל באותה מתכונת, אין מניעה?

שיחה בין נתן אשל למר נתניהו אסור לי לשמוע

אסור לשמוע?

אסור, בוודאי

אז אדוני סבור שהצו הזה הוא צו מוגבל? כי אדוני אומר הוא קיים שיחות עם מר נתניהו, אז ממילא אדוני ישמע את מר נתניהו בעמדה

אני מציין שיש זיקה בין מר אשל למר נתניהו אבל אסור לי בתכלית האיסור

אבל בהאזנה אדוני לא סבור שיעלה גם קולו של מר נתניהו?

כיוון שנתן אשל הוא לא עובד ציבור, הוא לא נבחר ציבור, הוא נשוא הצו הוא נמצא בזיקה עם

אתה שמעת את השאלה שלי?

כן, אני יכול להעלות את ההערכה שיהיו שיחות אבל הן יחסו תחת החיסיון, אסור לי לשמוע אותם.

רק שבית משפט יראה את סעיף, 8 יש תשובה לכך

אני לא מצליח להבין עוד פעם אדוני, באמת לא יכול להיות שהתביעה פעם אחר פעם תתערב בחקירה הנגדית. יש התנגדות לשאלה שלי? יש התנגדות? ועוד אני אומר לך בשקט אל תעשו את זה.

זה תשובה לשאלה, בית המשפט מותר לו לראות, לא התנגדתי לשום דבר

לא, התשובה היא לא נכון, אתה לא יכול להתערב

אני מגלה לבית המשפט שהוא יכול לראות את סעיף 8 בית המשפט יודע לבד.?

לא כבודכם, אני לא מוכן, אני מבקש שתינתן החלטה שלא יכול להיות שפעם אחר פעם התביעה תפריע למהלך חקירה נגדית. יש סדר לדברים, אני שואל שאלות, אני לא מכיר דרך שבה לא מתנגדים ונותנים תשובות, אתמול אמרו לעד על תשובות של, יפה, תוך כדי, לא יכול להיות שהדברים האלה חוזרים על עצמם פעם אחר פעם, זה לא מתקבל על הדעת. זה לא יכול להיות שככה תתנהל חקירה נגדית.

טוב, אדוני, נתקדם, אדוני אם ירצה לומר משהו יבקש את רשות הדיבור ואז נשמע את מה שהוא רוצה, אני מבין שהכוונה של אדוני הייתה כוונה טובה.

רק כוונות טובות,

את אדוני אני לא מתדרך.

כל מה שאדוני אומר פה הוא גם מול העד.

נכון, העד שומע ולכן אולי

לא אמרתי תוכן, אמרתי להסתכל

לא אמרת תוכן? לא, לא תוכן, אמרת לא תוכן עכשיו אני חוזר לשאלה שלי

פשוט תקפיד בפעם הבאה

איסוף ראיות, אתה כותב פה שהסיכוי לאסוף ראיות ומידע רלוונטי במקרה הנדון באמצעות האזנת סתר הינו ממשי ומשמעותי. אתה מסביר גם למה, כי ברשותנו אינדיקציות לכך שאשל מוסיף ומקיים קשר טלפוני עם החשוד העיקרי, זאת הסיבה שיש איסוף ראיות משמעותי וממשי להשיג ראיות, זו הסיבה לצו.

אני אומר עוד פעם, נשוא הצו זה נתן אשל, נתן אשל נמצא בקשר עם ראש הממשלה ואחרים, עוד נבחרי ציבור אחרים, אני לא מאזין לנבחרי הציבור האחרים, אני מציין את זה, אני פועל על פי חוק גם

זה לא נכון מה שאתה אומר

אני מציין את זה

זה לא נכון, ודאי שאתה מאזין לנבחרי ציבור אחרים, רק אתה מאזין במסגרת סעיף 8 וסעיף 8 זה אמור להיות בשיחות אקראי,

אני

רגע, אתה אמרת משהו, אני אשיב לך. התביעה ניסתה להגיד לך משהו, לבית המשפט ולהטעות את כולם, אז בוא לפחות נתקן את הדברים כי אני רציתי תיכף לנגוע בזה. הצו הזה נועד להאזין לראש הממשלה

לא

כן, ולכן אתה, להאזין לשיחות בין נתן אשל לראש הממשלה

לא

אז למה, הדבר היחיד שאתה כותב איסוף ראיות, הדבר היחיד שאתה כותב כנימוק להוצאת הצו זה רק כשיש קשר טלפוני בין נתן אשל לבין ראש הממשלה, למה זה מופיע בקטגוריה של איסוף ראיות? תסביר לי

יש נימוקים אחרים, אני פה שם את הקשר בין נתן אשל לזהירות והרגישות של הצו הזה ומציין את זה בפני בית המשפט.

תראה, אתה הרי טוען מיני וביי. בסעיף 8 כתוב שיש סיכוי שיהיו שיחות בין ראש הממשלה לבין נתן אשל, אתה רואה את זה?

כן

אז שם הסבת את תשומת ליבו של בית המשפט לסיכוי שיהיו שיחות ביניהם ולכן את הזהירות וכו', את כל זה מיצית בסעיף 8 שהכותרת שלו מבקש להתיר האזנת סתר וכו', חשוב לציין כי בעמדת האזנת סתר נשוא הבקשה יעלו בסבירות גבוהה שיחות עם ראש הממשלה, שרים, חברי כנסת עליהם חל חיסיון, שיחות אלה יטופלו בהתאם לחוק ועל פי נהלי משטרת ישראל. תיכף נדבר על זה, אבל סעיף 9 יש לו כותרת אחרת, איסוף ראיות, לא זהירות, לא צו בית המשפט שיכול להיות גם, אלא זה משהו אחר, זה הסיבה למה אתה, לפי התקנות דרך אגב, תקנות חוק האזנת סתר, צריך לציין למה חושבים שהאזנת הסתר תהיה אפקטיבית כדי לאסוף ראיות ולכן זה מופיע פה. יש... שעליו כותבים את הבקשות האלה ואז עם ההסבר שלך לאיסוף הראיות יש הסבר אחד ויחיד, תראה אותו, אין שום הסבר אחר, ההסבר היחיד שמופיע הוא שברשותנו אינדיקציות לכך שאשל מוסיף ומקיים קשר טלפוני עם החשוד העיקרי שאתה כבר השבת לי שזה ראש הממשלה בנימין נתניהו.

אני אומר עוד פעם, נשוא הצו הוא נתן אשל אין לי שום כוונה לאסוף חשוד עיקרי מר נתניהו אבל אני מציין את הקשר והזיקה מתוך זה שסביר להניח שהיו שיחות כי הוא נמצא איתו בקשר.

ולמה לא כתבת משהו אחר באיסוף ראיות?

אז ככה כתבתי

תגיד לי, שיחות עם מי רצית למצוא? בוא תסביר לי, למשל, אני אומר לך שזה רק עם בנימין נתניהו, בוא תגיד לי בבקשה, ניקח את העבירות, יש לנו תיווך בשוחד, לקיחת שוחד, קשירת קשר לביצוע פשע, אישרת לי שכל העבירות האלה הצד השני של העבירה זה מר בנימין נתניהו לשיטתכם. נכון?

כן

שיבוש הליכי חקירה גם בנימין נתניהו?

אני לא זוכר מה הכל אבל תיווך בשוחד בטח ובטח

יופי, וגם לקיחת שוחד, וגם קשירת קשר לביצוע פשע, אז עם מי ידבר נתן אשל בנושאים האלה? על מי חשבתם? הרי כל האירועים פה, בואו נעלה את מה שחברי קודם ביקש, סעיף ג', א', ב', ג', הסעיפים הקטנים. הנה, קבלת שוחד בעניין ישראל היום, באיזה שנים אילו? 2007, 2008? מתי זה כל האירועים האלה שמתוארים פה? נכון? עשר שנים לפני שאתם מבקשים את הצו בערך? ערוץ 10, מה... שש שנים לפני שמוציאים את הצו, אתה רואה את הדברים?

כן

יותר משש, זה שבע שנים לפני שמוציאים את הצו, אני שמח לדעת אם תוכל להסביר לי מה חשבתם שתשמע בהאזנות סתר של נתן אשל ועם מי הוא ידבר על אירועים שהתרחשו והסתיימו לשיטתך לפני עשר שנים?

צו האזנת סתר עולה מתוך הנחה ומתוך רצון לאסוף ראיות יחד עם פעולות חקירה שאתה עושה, זה מבוסס על תשתית מודיעינית, יש עכשיו הליך של חקירה, בדיקה, ככה אנחנו עושים בכל צו

בוא נתקדם, בוא נתקדם, חבל על הזמן אתה יודע, שאלה אחרונה בנושא הזה, אני רוצה להתקדם שלפי החוק אסור להאזין לראש ממשלה?

בוודאי

ואם בכלל מדברים בשיחה שאתה מדבר עליה בסעיף 8 שמותר לכם לאסוף אותה זו רק שיחת אקראי עם מי שחל עליו חסינות ואסור מראש לבקש צו נגד אדם שיודעים שהוא הולך לדבר עם מי שיש לו חסינות? זה דבר שאתה יודע?

להוציא צו האזנת סתר לאדם שהוא לא נבחר ציבור אבל סביר שיעלו שיחות שהוא מדבר עם נבחר שיחות, אנחנו פועלים על פי כללי דין,

נכון, אבל פה מטרת הצו זה לאתר שיחות עם ראש הממשלה.

לא, המטרה של הצו

אתה אומר מקיים קשר טלפוני עם החשוד העיקרי

כן, אבל המטרה של הצו

אדוני לא מבקש שיחה להאזין למר אשל שהוא כן שיחות עם גורמים אחרים אלא בעיקר, כך אדוני כותב, איסוף הראיות בנוגע לשיחות וקשר טלפוני עם החשוד העיקר, כלומר זה לא יהיה שיחת אקראי, זה שיחה שאדוני מכוון לשיחה ופה עולה השאלה למה זה אפשרי?

לא. לא

לא אפשרי, לא אפשרי. תגיד לי יומיים אחר כך אתם מבקשים עוד צו כזה לטלפון הקווי של נתן אשל נכון?

כן

למה?

כי כנראה שהוא משתמש גם בקו בזק שלו

עלה?

כנראה, כן

איך זה עלה?

עלה כנראה מהשיחות שהוא לא רק משתמש בסלולרי, משתמש גם בקו בזק משהו חריג במחוזותינו אבל הוא עושה את זה.

שהוא משתמש גם בקו הבזק שלו?

כן

וגם פה את אותו דבר, את אותה בקשה עם ראש הממשלה? תראה, איסוף, קשר טלפוני?

זה אותו צו

תגיד לי, בקווי, הרי בקווי הוצאתם פירוט שיחות עם מי הוא מדבר?

אני לא זוכר

כדי לראות עם מי הוא מדבר?

אני לא זוכר

אם אני אומר לך שבקווי נתן אשל מדבר רק ואך ורק עם ראש הממשלה?

אני לא זוכר את זה

אני אומר לך

אני לא הוצאתי צו,

יותר מזה אני אומר לך,

מר חדד הוא איננו זוכר

עוד שנייה אדוני, אני מנסה ברשות אדוני כי זה נקודה קריטית שיש בה שקר מובהק בתשובות של ראש יאח"ה אני רוצה לבוא ולפרוט אותם כי אנחנו נבקש את החומר. אני אומר לך שהדבר היחיד שעלה בשיחות שהאזנתם כי אני יודע איך עוברות השיחות לראש הממשלה, מתקשרים דרך הסלולר ואז מבקשים ממך לדבר בקווי עם ראש הממשלה, זה הנוהל, אין אף אחד, אני לפחות, אין, לא מדבר עם אף אחד בקווי מעולם חוץ מזה שמלשכת ראש הממשלה מחייגים אלי אומרים אליך חייגו אליך לקווי, כך דרך אגב עושים כולם, לא רק איתי, זה עניין של ביטחון מידע ולכן אני אומר לך שהצו לקווי הוא בגלל ששמעתם בשיחות בסלולר שלשכת ראש הממשלה מחייגת לנתן אשל ואומרת לו ראש הממשלה רוצה לדבר איתך אם אפשר לחייג אליך לקווי. נכון או לא נכון?

לא נכון

מצוין, אנחנו נגיש בקשה בנושא לבית המשפט, תזכור, זה ייבדק, אני נותן לך הזדמנות נוספת

שאלת אותי

מר חדד אין צורך

לא, אני רק נותן לך הזדמנות נוספת

מר חדד אין צורך

אין צורך הוא ענה

אתה רוצה לתקן?

עו"ד חדד

טוב. עכשיו, דרך אגב, הזדמנות אחרונה, אתה מכיר סיבה אחרת לקווי?

לא, לא.

לא, בסדר, לא, לא. אני רוצה לתת לעדים הזדמנות גברתי שיוכלו לתקן, שלא ייתפסו בשקרים בוטים. שערי תשובה לא ננעלים לעולם, אתה יכול לתקן תמיד אומר בית המשפט

גם אתה

בסדר, נבדוק את זה, נעמוד למבחן בית המשפט תראה, אתה יודע, תראה מה משך ההאזנה, מה כתוב פה?

ההאזנה הייתה לחודש

מה כתוב? משך ההאזנה מה כתוב?

אני רואה בצו פה

מה כתוב בבקשה? כמה ביקשתם?

ביקשנו לפי מה שאני רואה פה מ-6 במרץ עד 6 באפריל

לכן אני שואל אותך מה כתוב, אני מכיר את הצו,

רשום פה חודשים אבל פה בצו כתוב שהוא מ-6 במרץ עד 6 באפריל, זו גם ההחלטה

אתה רוצה להקשיב לשאלה שלי?

כן

למה פה כתוב חודשים?

לא יודע

מה זה, עוד טעות?

בבקשה בסעיף, 2

אני יודע, כתוב תאריך

בבקשה, לא בהחלטה

ברור אדוני, אני רוצה, יש לי איזה מהלך קטנטן

אוקי

אני רוצה להבין כי אני רואה משך ההאזנה כתוב חודשים, אני רק רוצה להבין, באמת כתוב בסעיף 1 יש תאריך של חודש נקוב, במשך ההאזנה כתוב חודשים, אם אתה יכול להסביר לי את הפער? נעשה את זה אפילו בלי מהלך

לא

לא יכול, בסדר, טעות?

לא יודע להסביר

לא יודע להסביר

הבקשה הייתה לחודש

תראה, בכל מקרה לא רק הבקשה לחודש גם הצו הוא לחודש נכון? קיבלתם צו לחודש?

לחודש, כן

אבל לא האזנתם לחודש?

נכון

האזנתם לשבועיים. אתה יודע להגיד לי למה? למה האזנתם רק לשבועיים?

הייתה הנחיה שהגיעה אלי מראש אח"ם והוא סוברני להחליט, גם ראש להב, גם אני להוריד עמדה.

להוריד עמדה?

כן, להפסיק את ההאזנה

ואם אני אומר לך שההנחיה הייתה להוריד באופן מיידי את העמדה?

להוריד עמדה

אם אני אומר לך שההנחיה הייתה להוריד באופן מיידי את העמדה?

אם ההנחיה היא להוריד עמדה זה עכשיו להוריד את העמדה

להוריד באופן מיידי

אדוני יודע להסביר למה, מדוע?

לא

לא יודע להסביר?

אדוני לא שואל? ראש היחידה לא מקבל את המידע הזה?

ראש אח"ם סוברני, אני קיבלתי את זה למיטב

זה נכון, סוברני שמענו כל היום,

קיבלתי למיטב זיכרוני מהעוזרת שלו או מהעוזר של ראש להב, לא שואל שאלות, כמו שלא שאלתי שאלות על הרבה פעולות שהפסיקו באמצע. אני אמרתי את עמדתי, אמרתי את עמדתי שצריך להמשיך, כן.

אז אני שואל שוב את השאלה של כב' השופט ברעם כי אני באמת מתקשה להבין את זה. הרי אתה לא פיון, אתה לא אחרון בשרשרת, אתה ראש יאח"ה בכבודו ובעצמו, המפכ"ל פעם יגיד שאתם מפילים ממשלות, אתה לא שואל שאלה כשאתם מאזינים לנתן אשל תראה אילו עבירות, תסתכל, תראה איזה שורה של עבירות הכי חמורות שיש לנו מפילים את העמדה, בית משפט נתן לכם צו לחודש, או אפילו חודשים כמו שראינו שרציתם, למה אחרי שבועיים אתם מפילים את העמדה?

אני אמרתי בזהירות הראויה שהעמדה הזאת היא חשובה מניבה שיחות שמעלות חשד ממשי, וצריך להשאיר אותה, החליט ראש אח"ם.

או, יופי, זה התשובה שרציתי לשמוע, זו התשובה שרציתי לשמוע, זאת אומרת זו עמדה חשובה, מניבה שיחות נכון?

כן

כן, וראש אח"ם אומר לך להפיל אותה באמצע

כמו שהוא אמר גם בתיקים אחרים

ולא שאלת למה?

לא שאלתי למה כי בתיק הזה אמרתי לך הרבה פעולות נעשו, אני המלצתי ככה, ברגע האחרון הפסיקו, ברגע האחרון הורידו, ברגע האחרון ביטלו, זה היה התהליך של התיק הזה.

אני אגיד לך מה הקושי שלי ולכן אמרתי לכבודכם שאנחנו כמובן נפנה בבקשה, אני עובר על רשימת חומרי החקירה, אין לי ברשימת חומרי החקירה רמז או זכר לשיחה רלוונטית או שיחה נוגעת

לא נכון

לא נכון? בואי תראה לי

אתם קיבלתם עמדה עם שתי שיחות.

זה לא קשור לנתן

זה מהעמדה הזאת, אתה תראה האזנת סתר נתן אשל, זה ההאזנה היחידה שיש בתיק, שתי עמדות צורפו כרלוונטיות. יש לי דיסק

אולי את התיאום חברים אולי תעשו אחר כך

אבל אני רק אשלים, שתי שיחות סווגו כרלוונטיות ואצלי לפחות בחומר החקירה שהועברו

שלא הועברו לנו

חברים לא עכשיו, לא עכשיו

בסדר, נבדוק. אז אתה אומר, אדרבא זה עוד יותר חשוב, אז אתה אומר שהשיחות שהן אפילו רלוונטיות שהעמדה מפיקה ראיות ופתאום אתה מקבל הנחיה להוריד באחת את העמדה ואתה לא שואל שאלה למה?

לא, זה לא פעם ראשונה

לא פעם ראשונה. מה עוד היה בתיק שלנו שחתכו אותך באמצע בניגוד לדעתך?

הסברתי באריכות, אני ביקשתי בקשות, בחלק מהמקרים היה צו חיפוש אמרו אל תממש, בחלק אם היה פעולה כזאת ברגע האחרון שינו לי, זה היה אופיו

לא באופן כללי, באופן פרטני

אני הסברתי את אופיו וצביונו של התיק הזה שחרג מכל תיק אחר שהייתי מעורב בו

אני שוב שואל אותך

אז אני מסביר לך עוד פעם, זה תיק שחרג באופיו, צביונו, במהלכו מכל תיק אחר שהייתי מעורב בו, בתיק הזה מי שניהל בתוך משטרת ישראל ראש אח"ם וגם היועץ המשפטי ולא אחת דברים שביקשתי שהם בסיס של כל חקירה פעולות במקביל, חקירה במקביל וכל מיני דברים לא אישר, לא אישר צו חיפוש, לא אישר הרבה דברים אחרים, כיבדתי את זה.

זה בדיוק הדברים שאלדד יניב מספר שזה נורא מעניין מאיפה הוא ידע להגיד את הדברים האלו אז אבל השאלה שלי היא, אתה אמרת, למעשה גם אמרת לי גם שהיועץ, מה, הוא ניהל את החקירה הוא אמר לכם מה לעשות? איזה הפעולות לעשות, איזה פעולות לא לעשות?

היועץ המשפטי בחר לאשר כל דבר

אז למעשה זה מנהל צוות החקירה דה פקטו,

הוא שאמרתי קודם במובן מסוים החקירה שאז הייתי מעורב בה שונה מכל חקירה שהייתי מעורב, שותף, פה היועץ המשפטי הגם שעל פי חוק הוא צריך לתת אישור רק לפתיחה בחקירה פה הוא בחר לאשר כל תג ותו בחקירה הזאת

מצוין, אז הוא מנהל צוות החקירה

כולל פעולות חקירה, כן

מצוין, אז הוא מנהל צוות החקירה, בסדר. תראה מי שכתבה את הנימוקים לבקשה זאת רב סמל בכיר מיכל עילם נכון?

כן

שהיא ראש דסק ביאח"ה?

היא דסקאית

דסקאית, ראש דסק הערכה

אז ראש דסק ההערכה

מיכל עילם אתה יכול להסביר לנו מה הקשר שלה לחקירות 1000 ו - 2000?

ביאח"ה יש דסק הערכה, מפלג מודיעין שמלווה גם את החקירה בפעולות שצריך לעשות

מה, בוא תסביר לנו, מה היא עשתה? אתה תמיד משתמש במושגים כלליים

דסק הערכה זה דסק הערכה

דסק הערכה זה דסק הערכה

אז אני מפרט

מר חדד הוא באמצע תשובה

לא צריך להרים את הקול מר חדד

אדוני גם צודק וגם צריך להידבק באופטימיות הזו

דסק הערכה זה דסק הערכה במובן הזה שהוא אחראי בהתאם למה שמבקשים, מיצוי מודיעיני, צווים להכין, כיסוי, ניתוח פלטי תקשורת וכו' וכו' ושלל תפקידים אחרים.

אני שאלתי שאלה קונקרטית, מה מיכל עילם עשתה בתיק? אתה אומר לי שדסק הערכה הוא דסק הערכה ודסק הערכה עושה פעולות,

אז במסגרת התיק הזה בדומה לתיקים אחרים אז יש ניתוח מידע

אתה יודע להגיד על פעולות ספציפיות שהיא עשתה בתיק, כן או לא?

אני לא יכול לפרט כל פעולה אבל הנה דוגמא לפעולה שהיא עשתה

אתה מכיר עוד פעולה שהיא עשתה בתיק?

אני מתאר לעצמי כדסק הערכה אז היא התבקשה גם לעשות ניתוח דברים נוספים, מיצוי מידע, בוודאי שכן

אוקי. תראה אני רוצה להראות לך עוד פעולה של גב' מיכל עילם. אתה רואה? פעולה, מיכל עילם, היא מבצעת את הפעולה הזאת ב - 15 ביוני 2017 מסמך פרח לרנר, תמצית מנייד ומדוא"ל. אתה רואה את זה?

כן

מה אתה יכול להגיד לנו על הפעול הזאת?

זה מדבר בעד עצמו, בתאריך הנדון היא עשתה איזשהו מיצוי מידע ממילים ומנייד

מה זה אומר? תסביר לנו, אני לא מבין

הנייד,

אני הרי יודע לקרוא

היא קיבלה הנחיה בישיבה או מהמפקדת שלה או ממפקד המודיעין או מצוות החקירה לעשות מיצוי מידע לפלאפון של פרח לרנר והאימיילים של פרח לרנר.

תגיד, אבל למה שלא יהיה לי זכ"ד שהיא עורכת חיפוש במיילים ובטלפון של פרח? למה שיהיה לי איזה תרשומת פנימית כזאת של מיכל עילם?

מיכל עילם

אני מתנגד

אז שיצא העד, שהעד יצא

אני מבטיח שזה לא משהו עם תוכן

שהעד יצא

חבל שהוא יצא

אז אל תתנגד, חבל לך אל תתנגד

זה נורא דרמה על משפט נורא קטן, הוא לא צריך לענות על השאלה הזאת, ההחלטה על סיווג החומרים לפי הדין היא מופקדת עלינו, אנחנו סיווגנו את זה, היום יש בקשה בפני בית המשפט ובית המשפט יחליט אבל זה לא שאלה לעד למה זה תרשומת פנימית ולמה זה לא תרשומת פנימית.

הוא שאל למה לא נערך זכ"ד?

המסמך הזה אני לא קורא לו זכ"ד אבל המסמך הזה הוא מסמך, תקרא לו זכ"ד אבל זה לא,

אז שהעד יענה על זה

אני מתנגד כי יש מסמך

אני הבנתי שאין מסמך

אני מתנגד כי השאלה לא נכונה כי יש מסמך מה היא עשתה. אנחנו טענו שהמסמך הזה הוא תרשומת פנימית ולכן או שזה לא שאלה נכונה כי יש,

איך אפשר להתנגד לשאלות האלה

אני לא יכול לסיים משפט

זה פילי באסטר, אני אומר לכבודכם אנחנו לא נתקדם היום, לא נתקדם

זה לא התנגדות או שזה כן התנגדות? לא הבנתי מה אדוני רוצה. אדוני מתנגד כעת זו התנגדות?

כן

כי אדוני אמר שלא צריך להוציא את העד

לא, כי אין תוכן, אני בסך הכל אמרתי שזו לא אחריותו, לא חשבתי שזה משהו שמשנה את מה שהעד אומר או לא.

אז שהוא יגיד שזה לא אחריותו.

אני לא חושב שזו שאלה רלוונטית לשאול את העד למה הפרקליטות עשתה ככה

אם אין הנחיה או אין שום סיבה לחיסיון או משהו אל תתנגדו, העד יענה, הוא יענה ונתקדם אחרת אנחנו לא נתקדם

אני באמת לא מתקדם

אני חושב באמת שהשאלות האלה לא מקדמות אותנו

בסדר אז הוא יענה

אתה חושב שהשאלות האלה לא מקדמות אותנו? תודה רבה אלון, תודה על האמירה המכוערת הזאת שאתה לא חושב שזה לא מקדם אותנו, זה אמירה נהדרת.

אני לא חושב שהיא אמירה מכוערת

עו"ד גילדין תשתדלו כמה שפחות להתנגד גם אם נורא בוער לכם, אם זה לא קריטי אל תתנגדו שנתקדם.

טוב, שוב אני שואל למה גברת מיכל עילם שעושה חיפוש בנייד ובדואר האלקטרוני של פרח לרנר למה היא לא מכינה מזכר? למה זה בתורת תרשומת פנימית?

הדו"ח של נייד, דוא"ל עובר גם לצוות החקירה ובסוף יש איזשהו דו"ח מסודר על המיצוי שכל כל ההפקה של הדוא"ל והנייד

אז זה צריך להיות בחומרי החקירה?

צריך להיות דו"ח שמרכז את הממצאים והמסקנות

של מיכל עילם?

או של מיכל עילם או של איש צוות החקירה

וזה צריך להיות גלוי כמובן שאנחנו נדע את הדברים?

המיצוי והסיכום הכולל של, כן. כן

כן, בסדר. אני אגיד לך מה הקושי שלי באירוע הזה, מה שקרה, האמת שלא צריך, לא צריך, בית המשפט מכיר את הבעיות תגיד לי מי הנחה את מיכל עילם לעשות את הפעולה הזאת?

בשוטף יש לה מפקדת ראש מפלג הערכה, ראש מפלג מודיעין, פנייה של צוות החקירה, זה השוטף של אופיו של יחידת חקירה.

לך יש ידיעה אישית מי נתן לה את ההנחיה?

באופן אישי אני כמפקד יחיד לא עסוק ביום כל יום

התשובה היא לא?

התשובה היא לא

מותר להגיד כן ולא באולם בית המשפט, זה מתקבל. המשכנו מר חדד

אני אומר לך שהיה אסור למיכל עילם לעשות את זה כי לא היה לה צו בתוקף ביחס לתיק 1000 ו - 2000 כדי לעשות את זה, עכשיו השאלה שלי, האמת שגם לא צריך, זה בפני כבודכם.

מאה אחוז

אתה יודע מה? אולי שאלה כללית, אני מבין שלמחלק הערכה מודיעין יש גישה לטלפונים שנתפסו גם בתיקים אחרים נכון?

מה זה תיקים אחרים?

למשל ניקח את ארי הרו בתיק 3H הטלפון שלו נתפס אבל בתיק 3H ולמחלק מודיעין הערכה יש גישה לחומר הזה נכון?

אם היא במסגרת פעולות החקירה הנדרשים אז יש לה הרשאה וגישה לחומר גלם, כן

מצוין, בסדר גמור. אני עובר נושא אתמול דיברנו ארוכות יחסית, אפשר עוד, על ההערכות של הדס קליין ביחס להיקף המתנות שניתנו לראש הממשלה ולגברת נתניהו אתה יודע להגיד לי למה ההערכות של הדס שבעים, שלושים, ששים, ארבעים, למה זה לא הוצג לאיזשהו נחקר בתיק הזה? לא לראש הממשלה, לא לרעייתו, לא ליונתן חסון, לא למילצ'ן, לא לאף אחד.

לא

בסדר. אתה יודע למה אף אחד לא התבקש לאשר או לשלול את ההערכה הזאת?

זה הערכה שהתבססה על החומר שהונח בפניה, אנחנו הערכנו שהיא זהירה, שקולה, מוקפדת ובסוף בסוף זו הייתה ההערכה שלה

מאה אחוז, שקול, אמנם היא מתעבת את ראש הממשלה, שקולה, היא חושבת שראש הממשלה מפטר אותה, שקולה, היא אומרת לכם שאין לה מושג, שקולה וכו', כורש השאלה שלי אחרת, למה לא להציג את זה לאיזשהו נחקר אחר בתיק?

לא הצגנו

לא הצגנו, בסדר. אני רוצה לעבור איתך לנושא שהוא מרכזי ואתה בהגינותך גם אמרת שהוא מרכזי והוא מהות וטיב מערכת היחסים בין ראש הממשלה לבין מר מילצ'ן. אתה זוכר, אתה אמרת לי שהחברות הזו נולדה בין דצמבר לפברואר נכון?

בדצמבר למר מילצ'ן הייתה גרסה

אתה זוכר שכב' השופט שחם אמר לך שמותר לך להגיד כן?

אבל אני אומר עוד פעם, בדצמבר היו שלוש הודעות, הייתה לו גרסה אחת שלא חברים ועוד שלל דברים נוספים עד לפברואר, הטון העוצמה, הצבע השתנה

אז התשובה לשאלה שלי היא כן

היא כן

אז מה אכפת לך להגיד כן

חשוב לי לפרט

אה, חשוב לך לפרט. אתה יודע הפירוט הזה עושה לך רק רע, אני אומר לך אבל זו עצה כסנגור, אפילו ב... שלך אבל אתה תחליט

אוקי

תאשר לי בבקשה שכשנושא מילצ'ן עלה לראשונה במסגרת החקירה של ראש הממשלה ראש הממשלה סיפר לכם מיד מיוזמתו על מערכת יחסים מאוד קרובה לאורך תקופה ארוכה נכון?

נכון

הוא אומר לך חברות מדהימה

ברדרס חברים

ברדרס, נכון?

כן

זה בפעם הראשונה שמדברים על מילצ'ן זו הגרסה של ראש הממשלה?

כן, הוא היה מוכן, כן

מה הוא היה?

הוא היה מוכן לחקירה

סליחה רגע, זאת אומרת לשיטתך, זה חשוב, אתה יודע אנחנו מדברים על ראיית מנהרה, הנחת המבוקש, תיכף אני אראה לך אמרתי לך אתה צריך להיזהר במה שאתה אומר כי בבית המשפט כל התפיסה שלכם התפרקה לחתיכות, תיכף נראה את זה. אתה תראה את זה לראשונה אבל מה שחשוב לי שאתה אומר שכשראש הממשלה אומר שיש חברות מדהימה, ידידות נפלאה, ברדרס כמו שאתה אומר, אתה הנחת כמפקד האירוע שזה כי אירוע שראש הממשלה מוכן?

גם אבל זה היה מבחינתו אותנטי לגמרי

מוכן או אותנטי לגמרי?

גם וגם

גם וגם? לכאורה יש סתירה בין המושגים אבל בסדר

לא, אבל למה התכוון אדוני כשאמר ראש הממשלה היה מוכן? מוכן באיזה הקשר? מוכן בתשובה שהוכנה מראש? מוכן כי מה?

במובן הזה שלפני זה היה כבר ברקע בחוץ כל מיני דברים אז

אז כשהוא מספר על חברות אז מה ההכנה?

החברות אני אמרתי מבחינתו גם ההתרשמות שלי זה היה אותנטי, הוא

זה אותנטי?

כן, הוא חבר של מר מילצ'ן

אז למה אמרת שהחברות נולדה בין דצמבר לפברואר והתעקשת להגיד את זה עכשיו?

כי מר מילצ'ן אמר א. בדצמבר בצורה עקבית וברורה ובפברואר הוא אמר משהו שונה בגוון שלו.

סליחה רגע. אני לא מצליח להבין

אז לחברות יש,

שנייה, שנייה, הרי לראש הממשלה יש,

לחברות יש צלע ועוד צלע, נכון, הצלע השנייה חשבה שהוא לא חבר

אותנו מעניינת הצלע של ראש הממשלה

אבל החברות

רגע כורש, האמת היא שהמשפט לא יודע כמה אתה בקיא במשפט אבל המשפט עוסק בתודעה במודעות של ראש הממשלה, ואתה אומר דבר חשוב שמבחינתך כמי שחוקר את ראש הממשלה אתה התרשמת שמהרגע הראשון ראש הממשלה כשהוא אומר שהוא חבר מאוד מאוד טוב שלו, כאח, זו תשובה אותנטית ונכונה?

אותנטית, כן, באותה נשימה מילצ'ן אומר שלראש הממשלה אין חברים, וגם אחרים אומרים את זה אז בחברות יש צלעות

אני לא מצליח להבין, סליחה, אתה הרי,

מר חדד

הוא סותר את עצמו

מר חדד אנחנו מתחילים,

מקבל, מקבל. אני אומר לך דרך אגב, שראש הממשלה לא ידע שחוקרים אותו על מילצ'ן מראש, הרי אתם לא סיפרתם שחוקרים על מילצ'ן מראש נכון?

לא

לא סיפרתם, וכששאלתם אותו בהתחלה על, אני אומר לך שכשאתם מטיחים בראש הממשלה את האמירות השגויות של מילצ'ן שהוא יחזור בו מהאמירות האלו ותיכף אנחנו נראה ביחד כמה שהאמירות בדצמבר הן אמירות מהונדסות, לא נכונות, תיכף נדבר גם למה, ראש הממשלה מביע עלבון אמיתי נכון?

נכון

הוא אומר לך אני יכול להגיד לך, אני מקריא מעמוד 64 לחקירה מ-2 בינואר שזה נשמע לי מדהים, אני מוכרח להגיד לך, זה מדהים וגם מאוד מאכזב אותי לשמוע. אני קשה לי להאמין שהוא אמר את זה אבל הוא לא מתנהג איתי כך, אתה ממש יכול לראות סוג של שבר אצל ראש הממשלה כשאתה אומר לו את זה.

שבר אתה מגזים אבל הוא נפגע

תראה, זה לא מערכת היחסים שאני הבנתי שיש לנו, אני מצטער לשמוע את מה שמצטטים לי ואני מקווה שהוא לא אמר את זה.

אתה מצטט נכון

וגם פה ההתרשמות שלך הייתה שהאמירות אותנטיות של ראש הממשלה

זו הייתה הגרסה שלו, כן

וההתרשמות שלך אתה שזה לא אותנטי או כן אותנטי?

ההתרשמות שזה מה שהוא אמר, כן

הוא אמר כבר קודם שכן

הוא אמר שכן, עכשיו הוא משנה, הוא סותר את עצמו

אבל יש לך תשובה שכן, אז למה אתה צריך תשובה אחרת?

כי אני רוצה שהוא יגיד כן ולא, זה מה שאני רוצה שהוא יעשה

טוב, תמשיך

אני רוצה שהוא יגיד כן, ולא, ואולי, ויכול להיות, הרי זו החקירה שלנו. מוסרים גרסה, מישהי שמוסרת גרסה על כמויות אומרת אין לי מושג, לא בודקים את הגרסה הזאת כי הם חשבו שהיא מהימנה למרות שהיא אומרת אל תסמכו עלי, אני לא יודעת. תגיד לי, למה הטחת בראש הממשלה את הדברים שמילצ'ן אמר, למה הטחת בו את זה?

אתה מבקש מהחשוד, מהנחקר להתייחס למה שאמר מישהו אחר

כי חשבת שזה רלוונטי?

בוודאי שזה רלוונטי

בוודאי, יופי ולכן יש משמעות לשאלה האם דבריו של ראש הממשלה הם אמת, כלומר האם באמת הייתה חברות קרובה או שהגרסה של קליין ומילצ'ן שאין חברות אלא איזה מערכת יחסים צוננת כזאת של גועל אפילו כמו שאמרת זה דבר שאתה נדרש לברר אותו נכון?

את טיב איכות החברות?

כן

אז טיב איכות החברות מילצ'ן והדס אמרו אחד, ומר נתניהו אמר אחרת

אתה אומר אחד ואחרת, אני ברשותך רוצה שנהיה מאוד ברורים, מילצ'ן והדס אמרו אין חברות, בין ידידות, חברות מינוס מינוס,

לא, אין חברים לנתניהו

מה זה?

לנתניהו אין חברים

זה מה שמילצ'ן והדס אמרו מצד שני נתניהו אומר זה החבר הכי טוב שלי

נכון

ואתם הייתם צריכים לבדוק מה נכון ומה לא נכון

חברות אין לו איזה מושג משפטי שאני בא ויכול לבדוק עם רשימת קריטריונים, חברות

האמת שיש

חברות זה מה שכל אחד מתאר, מילצ'ן מתאר לא חבר והוא גם מגעיל אותי, הדס כנ"ל ומר נתניהו חושב אחרת.

עכשיו, זה חשוב מה שאתה אומר, אילו גרסאות דצמבר, הדס ומילצ'ן לא חברות, גועל, נתניהו בינואר חברות עמוקה כאח לי

נכון

ועכשיו יוצאים למסע לבדוק האם מילצ'ן והדס שיקרו בדצמבר או שנתניהו שיקר בינואר נכון? צריך לבדוק את זה?

מה זה מסע?

מסע הכוונה בחקירה שאני מדמיין לי, כן? רק בחלומי כי אני רואה שאתם לא עושים כלום אבל בחלומי אני מדמיין שאם יש שתי גרסאות קוטביות שהן רלוונטיות משטרת ישראל תנסה לבדוק מי דובר אמת ומי דובר שקר?

החקירה נמשכה

החקירה נמשכה, תיכף נראה. אתה זוכר שבחקירה השלישית של ראש הממשלה, שהיא למעשה החקירה השנייה בתיק 1000 ראש הממשלה מביא לכם קלסר עם תמונות?

כן

יופי, בוא נעיין, זה נ/3768 זה תמונות ומכתבים, בוא נעיין ברפרוף בקלסר הזה, דרך אגב, אתם לא עיינתם בקלסר הזה נכון?

אני עיינתי

אתה עיינת? ראש הצוות שלך הונחה לעבור על הקלסר?

אני עיינתי החומר היה בתיק החקירה

מומי משולם אומר, אני אקריא לך, הוא אומר, הוא ראש צוות החקירה, בסעיף 130 ב - 19 באפריל 2023 כשאני שואל אותו על זה, מתי עיינת במסמכים? הוא אומר לא זוכר אם עיינו בזה. אני אומר לו, אתה לא זוכר אם עיינת בזה? הוא אומר מתוך נימוס לקחנו את זה, מתוך נימוס? התשובה היא כן.

אני עיינתי, ראש הממשלה ביקש שאני אקבל את זה במהלך החקירה, לקחתי את זה

יופי, מה יש שם? אם עיינת בזה אז בוא תספר לנו מה יש שם?

למיטב זיכרוני תמונות ומכתבים

של מי המכתבים

מכתבי הבעה, הערכה, אהבה של אימא של מילצ'ן, של אחותו של מילצ'ן למיטב זיכרוני

יופי, אז אתה מגלה ראש הממשלה נותן לך, הוא אומר לך דרך אגב שיש לו עוד ספריות של תמונות ומכתבים, מביא לך קלסר עם 45 עמודים, קלסר עבה, תמונות, מכתבים, לא הערכה אלא אהבה גדולה, ברכות ליום הולדת, אתה יודע דברים שחברים קרובים עושים אתה אומר שאתה עיינת בזה?

כן

התשובה של מומי הייתה לפחות הגיונית אני אגיד לך למה? כי הוא אומר לא עיינו בזה, אתה אומר עיינתי בזה, מה עשיתם עם זה? מה עשיתם עם זה?

לא הבאנו לא את שושנה ולא את דליה כי גם אני וגם אחרים סברו שאחרי ששמענו את מילצ'ן בצורה קוהרנטית, עקבית, אני לא אביא את שושנה בת השמונים ואני אשאל אותה

דליה היא לא בת שמונים

בת שבעים, תגידי, הבן שלך אומר שהוא לא חבר, את מאשרת או לא מאשרת? לא חשבתי שזה רלוונטי ותמונות לא מעידות על שום דבר

לא מעידות על שום דבר?

לא

ואלינור?

מה?

אלינור, היא צעירה, הבת שלו

אני אומר עוד פעם, היה משקל משמעותי למה שאמר מילצ'ן בדצמבר חד משמעי, ברור, קוהרנטי, לא חבר, תחושות גועל, סלידה, ועוד כמה דברים שאני לא אפרט בגלל צנעת הפרט שלא מעידים על חברות.

לא מעידים על חברות

אני לא אביא לא את אימא ולא את אלינור תגידי זה אחרת? לא נראה לי הגיוני

תגיד לי את מילצ'ן למה לא לשאול, להגיד לו תשמע, הרי הוא מוסר לכם גרסאות סותרות, בדצמבר הוא אומר לא חבר, בפברואר אומר חבר קרוב, למה בפברואר לא להציג לו תשמע אדוני אתה אמרת שאתם לא חברים, ראש הממשלה טוען שאתם כן חברים, ראש הממשלה מביא לנו אגד של תמונות, של מכתבים, איך אתה מסביר את זה שאתם לא חברים אבל יש לכם תמונות ומכתבים?

כשהוא אומר לי את זה בדצמבר בצורה חדה ותכליתית הוא יודע שהוא הצטלם עם מר נתניהו כמה פעמים

אתה יודע שמילצ'ן מעולם לא אמר את זה

את מה?

את מה שאתה אומר עכשיו. אתה יודע שמילצ'ן מעולם לא אמר לך את זה?

את מה?

את כל מה שאתה אומר עכשיו, מילצ'ן מעולם לא אמר

מה? תפרט

לך כורש ברנור מילצ'ן מעולם לא אמר את הדברים שאתה אומר עכשיו

אבל יש חוקרים שיושבים איתו, אני קורא את התמלילים

אתה היית בחקירה השנייה, מילצ'ן אמר שהוא רוצה לחזור בו מטענות הגועל?

לא בשנייה, בשלישית

זה בדצמבר

ב - 13 בדצמבר

ב - 13 בדצמבר

כן, אבל לא בגלל שזה לא נכון אלא לא נעים לו

לאן אנחנו הולכים עכשיו? גרסאות של מר מילצ'ן מונחות בפנינו

לא האמת, זה אפילו לא ככלי עזר אלא רק במסגרת החקירה, אני מזכיר יש את הנושא הזה

הכל בסדר אבל מהלך ההתפתחות של הגרסאות בפנינו, העד לא מוסיף לנו כלום.

בסדר אדוני, אדוני אני מתקדם בשאלות, אני פשוט מופתע, אני תיכף אראה לך מה אמרו פה בבית המשפט

אבל זה לא עדות מר מילצ'ן עכשיו

אני מסכים, אני מסכים, רק שאתה אמרת שהתרשמת מהעיניים של מילצ'ן, כך אתה סיפרת אתמול שאתה ראית לו לתוך העיניים

שלוש הודעות קוהרנטיות עקביות בדצמבר, אני נגעל ועוד ועוד

בוא נמשיך, אז למה אתה לא מראה את זה למילצ'ן כי אתה אומר שזה לא רלוונטי להציג לו את זה?

עוד פעם כשהוא בדצמבר, הוא יודע שהוא הצטלם עם מר נתניהו באירועים כאלה

אתה לא רואה פה את הנחת המבוקש? שאתה מניח לא חברים למרות שנתניהו אומר לך שהם חברים, למרות שיש מכתבים שמוכיחים על חברות קרובה, למרות שאני מנסה לחשוב אימא שלי מתקשרת או שולחת ברכה ליום הולדת רק לחבר הכי טוב שלי, זה אימא שלי עושה, לחבר השני הכי טוב שלי היא לא עושה את זה, כנ"ל אשתי אותו דבר, כנ"ל הילדים שלי מתקשרים ביום ההולדת רק לחבר הכי טוב שלי להגיד מזל טוב, אז אני שואל אותך למה הנחת פה את המבוקש שאין חברות במקום לנסות לבדוק את זה? למשל אמרת אתה לא רוצה להזמין את האימא המבוגרת ואת האחות המבוגרת פחות אתה לא רוצה להזמין ואת הבת שהיא בכלל לא מבוגרת אתה גם לא מזמין אבל את מילצ'ן אתה כן מזמין, למה לא להציג לו את זה?

מילצ'ן שהוא אדם מבוגר אמר בצורה חד משמעית,

טוב, בסדר ---- לא, הוא לא אמר

לא משנה, הוא אומר, כב' השופט שחם צודק, אז לא עשית שום פעולות חקירה בעקבות המסמכים האלו נכון?

עם התמונות לא

וגם לא עם המכתבים?

לא

טוב. עוד דבר שלא עשית ואני עשיתי זה לשאול את כל אנשי נתניהו מה טיב החברות בין מילצ'ן לבין נתניהו, תאשר לי בבקשה שלא שאלת את ארי הרו, מה טיב הקשר ביניהם.

את ארי הרו הוא נשאל על מילצ'ן

על מידת הקשר ביניהם?

על מידת הסיגרים והשמפניות

אתה שמעת מה אני שאלתי?

אתה שואל אם שאלנו אותו, האם הייתה שאלה,

לא שאלתי על מילצ'ן, שאלתי על החברות בין מילצ'ן לבין נתניהו, אני מבקש ממך לנסות לעקוב. אני שואל אותך למה לא שאלת את ארי הרו, ארי אתה ראש הסגל שלו, אתה קרוב אליו, מה, לפי מה שאתה רואה מההתרשמות שלך מידת הקשר בין מילצ'ן לבין נתניהו?

אם אני שאלתי?

כן, אתה או היחידה שלך?

שאלנו על הביקורים של מילצ'ן, האם שאלנו מה דרגת החברות? לא

לא. את פילבר למה לא שאלתם בנושא? עד מדינה, עוד עד מדינה

לא זוכר

אתה יודע מה שניהם אמרו פה?

לא

שניהם אמרו שהם החברים הכי קרובים, שניהם, פילבר אפילו סיפר שהוא ראה את נתניהו משחק כדורגל עם הבן של מילצ'ן

עם מי?

עם הבן של מילצ'ן שמעון הבן של מילצ'ן

אוקי, אז אם הוא משחק כדורגל הוא החבר של מילצ ן.'

מה זה

אם הוא שיחק כדורגל עם הבן שלו הוא חבר אמת שלו?

תגיד לי, מה אתה מציע, מה המתודולוגיה שלך לבדיקה? להניח את המבוקש וכל ראייה סותרת להתעלם ממנה או לא לבדוק אותה? מה המתודולוגיה בתיק הזה?

אני אומר בפעם החמישית,

חמישית, בוא נמשיך. אתה זוכר שמילצ'ן סיפר שראש הממשלה נכח באירוע שמילצ'ן ערך בלוס אנג'לס?

בלוס אנג'לס כן

אתה זוכר את זה? אתה יודע מי נכח באירוע הזה?

נכחו הרבה אנשים, גם סלבס ושחקני קולנוע ואחרים

מי עוד? ראש הממשלה נכח שם?

כן

אתה יודע שארי הרו נכח שם?

לא זוכר את זה

שגיל שפר נכח שם?

את זה אני לא זוכר אבל חלק מהצוות,

אני רוצה להראות לך תמונה מהאירוע, מעניין אותי לדעת, יש עוד מישהו שיכול לספר לך מידיעה אישית על החברות בין ראש הממשלה למילצ'ן, תסתכל על התמונה, זו תמונה מהאירוע, את מי אתה מזהה פה?

זה גיל שפר,

כן

יוסי כהן, היועמ"ש, לא מזהה וארי הרו

תגיד לי, היועמ"ש סיפר לכם שהוא היה באירוע הזה בישיבות?

אני לא זוכר דבר כזה

אתה לא זוכר?

לא

היועמ"ש אמר לכם פעם שיש לו ידע אישי על החברות בין ראש הממשלה לבין מילצ'ן?

אני לא זוכר

שאלתם אותו פעם... מזכיר הממשלה?

אני לא שאלתי

אתה לא שאלת. אתה ידעת שהוא השתתף באירוע הזה, שהיועמ"ש השתתף באירוע הזה אצל מילצ'ן?

לא זוכר דבר כזה

לא זוכר דבר כזה?

אני ידעתי שהיו הרבה משתתפים אבל את רשימת המשתתפים,

אני שואל אם ידעת שמי שהוא מנהל צוות החקירה בפועל כפי שאתה הגדרת אותו היה באירוע של מילצ'ן עם ראש הממשלה?

לא זוכר דבר כזה

לא זוכר דבר כזה?

לא זוכר את רשימת המשתתפים

אם היית יודע היית זוכר את זה?

עוד פעם, רשימת משתתפים שכללה כמה עשרות אני לא יכול לזכור כל אחד

בוא נתקדם. תראה, בחקירה הראשונה של ראש הממשלה הוא מספר לכם על מכתב שהוא כתב לארנון מילצ'ן, אתה זוכר את זה?

כן

כן, זה מכתב, הוא מספר לכם שהוא כתב אותו בפעם הראשונה שהוא מתיישב מחדש על שולחן ראש הממשלה

נכון, ב -, 2009 נכון

בדקתם אם יש מכתב כזה?

הוא מציין את זה, אני חושב שהוא גם צירף את זה

לא, הוא לא צירף את זה

אז אני לא זוכר

זה מכתב ששלח למילצ'ן הוא לא יכול לצרף אותו

אני לא זוכר אם בדקנו את זה

נעשה את זה קל, לא בדקתם, גם לא ביקשתם ממילצ'ן את המכתב הזה, למה?

לא זוכר

לא זוכר. טוב. אתה יודע שבברייטון מילצ'ן מסר את המכתב הזה, אתה יכול לראות, זה נורא חשוב כי זה מכתב ביום הראשון שהוא נכנס לתפקיד לכן זה מלמד אותנו על טיב הקשר ביניהם עוד לפני שראש הממשלה היה ראש ממשלה. אתה רואה? 1 לאפריל 2009, גם אז דרך אגב זה גם בגלל ההכנה הוא קרא לו BROTHER DEAR MY? זה לקראת ההכנה לקראת 2017?

אני רואה,

אמרת שהוא בא מוכן

DEAR MY BROTHER, כן

לא, אתה אמרת שהוא היה מוכן לכן הוא אמר אח

אוקי

זה לשיטתך מסמך שהוא רלוונטי לבדוק אם יש או אין חברות ביניהם?

אני אמרתי עוד פעם, החקירה של מילצ'ן הצביעה על זה באופן חד משמעי שאין חברות

חד משמעית. אני אומר לך שמילצ'ן לא הצביע על כלום,

בסדר

על שום דבר. תגיד לי אם זה שקר, אם מה שמילצ'ן והדס אומרים לכם בדצמבר 2016 זה שקר זה נתון שהוא חשוב או לא חשוב בחקירה?

אתה צריך לבדוק

תענה לשאלה שלי

אתה צריך לבדוק את הגרסאות. ההתרשמות עוד פעם שהייתה

השאלה היא... מה התשובה?

התשובה היא כן, חשוב כל דבר

יופי, עכשיו תראה כי פה בבית המשפט שניהם כבר אמרו את האמת, דרך אגב, את זה לא אספתם, אנחנו אספנו ב - 2009 BROTHER DEAR MY ותקרא מה כתוב, תראה מה כתוב פה, התוכן, הוא גם מעניין. LETTER FIRTS THIS RIGHT I

מר חדד אנחנו לא צריכים עכשיו את הדבר הזה. אנחנו לא מקבלים ממנו ממצאים

רק נפנה ל - נ' זה נ/3490 אתה יודע שראש הממשלה אמר בחקירות שלו שאת השיחות ביניהם, תשעים אחוז מהשיחות, שמונים או תשעים אחוז מהשיחות מי שיוזם זה מילצ'ן. אתה זוכר את זה?

אני זוכר שיחות, לא יודע מי יוזם את מה

אומר לכם ראש הממשלה שמונים - תשעים אחוז מהפעמים הוא מצלצל אלי ואני משיב לו, בכל מקום שהיה בעולם.

אוקי

עכשיו, כשיש שאלה אם זו חברות ואם החברות היא חד צדדית רק ראש הממשלה הוא חבר אבל מילצ'ן הוא לא חבר זה נתון רלוונטי כי אם מילצ'ן מחייג אליו שמונים - תשעים אחוז מהפעמים זה מלמד אותנו שהטענה שהם לא חברים היא טענה לא נכונה נכון?

עוד פעם אני אומר, מילצ'ן אומר שלא חברים ומוסיף לזה כל מיני תארים שחבר אמיתי לא אומר.

מר ברנור אדוני

אבל אדוני הוא שואל אותי

אתה יכול לענות לבית משפט, שואל או לא שואל

הוא שואל שאלה פשוטה,

לא בדקתי את זה

האם הנתון הזה הוא נתון בעל חשיבות?

הנתון הוא כמו עוד נתון מעוד הרבה נתונים בתיק חקירה

אני לא שאלתי על הרבה נתונים, השאלה הייתה רק בנתון, האם הנתון הזה הוא נתון,

הוא רלוונטי, בוודאי שהוא רלוונטי

אז אולי אדוני יסגל לעצמו רק היום את ההרגל להשיב תשובות קצרות

אפשר גם בחקירה הבאה

נתחיל מהיום

נתחיל היום. ולא בדקתם את זה?

לא

תגיד לי, אני אומר לך אתם מזמינים את מילצ'ן כשהוא נמצא עם הדס, החוקרים מדברים איתו ועם הדס, נותנים לו 24 שעות לפני שהוא מגיע ופתאום אנחנו מקבלים גרסה שהיא בעליל לא נכונה, אני תיכף אראה לך את זה, והיא העתק - הדבק של הדס ביחס לחברות ואתם לא מבינים פשוט שאתם בתיאטרון בובות, ואני תיכף אראה לך את זה. בכל מקרה את השאלה מי מתקשר אתה אומר זה רלוונטי אבל לא בדקתם.

אההמממ

עכשיו, ב - 27 לפברואר זו החקירה שאמרת שצמחה בה חברות יש מאין

בלוס אנג'לס, כן

בלוס אנג'לס ואז אומר לכם, אני לא אצטט את הכל כמו שאדוני אמר, הגרסאות של מילצ'ן כבר נשמעו בבית המשפט, מילצ'ן אומר יש חברות, חברות עמוקה, זה חבר, חבר מאוד וכו,' נכון? והוא אומר לכם אני משנה את זה לחבר, זה ציטוט כי זה היה באמת חבר.

הוא אומר שהם חברים, זה השינוי, כן

לא, הוא אומר אני משנה את זה לחבר כי זה היה באמת חבר

הוא שאמרתי, הוא משנה ובסוף הוא אומר תגידו לביבי אני לא בוגד

יופי, למה לא בדקתם איתו מר מילצ'ן אתה משנה גרסה, למה אתה משנה את הגרסה?

הוא מסר את הגרסה והמשכנו לחקור אותו שם

למה, אבל למה לא לבדוק? למה יש שינוי גרסה?

שינוי גרסה יכול להיות מלחצים פנימיים של העד או מלחצים חיצוניים

אתה צודק, הוא יכול להיות מהרבה סיבות, למה לא לבדוק? לשאול אותו את השאלה מר מילצ'ן שיקרת בחקירה הראשונה או שאתה משקר עכשיו? למה אתה משנה גרסה? להציג לו את המסמכים של ראש הממשלה, לשאול אותו את מה שראש הממשלה אומר, להציג לו את מה שראש הממשלה אומר, לבדוק מה מהגרסאות היא גרסת אמת? למה אתם לא עושים את זה?

הגרסה שהוא מסר המשכנו לחקירה גם ללונדון

מר חדד אדוני נתן מספר הזדמנויות, העד השיב את שהשיב, ניתן להתקדם

רק לפרוטוקול כמובן בלונדון לא חוזרים לזה

לא משנה, בסדר

אני אומר לך שכששמעתם את זה שפתאום מילצ'ן הוא חבר של ראש הממשלה כפי שהוא באמת היה, אני תיכף אראה לך, מה שעשיתם זה לעצור את החקירה ולא להמשיך אותה בניגוד למה שאמרת למרות שהיו לכם שלושה ימי חקירה, החלטתם לעצור, מילצ'ן משנה את הגרסה, לא ממשיכים לחקור אותו.

לא היה לנו שלושה ימי חקירה, כשאתה יוצא לנסיעה לחיקור דין

עצרת את החקירה בגלל זה נכון?

ברשותך

עצרת את החקירה בגלל זה נכון

תן לו להשיב

כשאתה יוצא לחיקור דין חקירה של מר מילצ'ן לא הייתה צריכה להיות יותר מיום כי זה חקירה, אתה בוחר תמיד בחיקורי דין להוסיף יום או יומיים להיערכות לוגיסטית, להתפתחויות וכו'. בסוף החקירה הראשונה של מר מילצ'ן היה ויעוד בראשות היועץ והוחלט לעצור ולחזור לארץ.

סליחה שוב אתה סותר את עצמך, הרי אתה אמרת שהיה יום חקירה אחד ועכשיו אתה אומר שהיה... לעצור לכאורה אם סיימת ביום חקירה אחד לא צריך לעצור, הרי אתה סותר את עצמך בכל משפט שלך, כללי הלוגיקה,

סיימת?

לא חלים עליך בכלל, אנחנו עוד נגיע לזה בהרחבה בהמשך

אוקי

אז מה התשובה, למה לא הצגת לו כי זו הייתה השאלה

אמרתי, בסוף החקירה ביום הראשון כמו שעושים בכל חקירה התכנסנו בויעוד,

בסדר ולעולם לא תציגו למילצ'ן את הגרסאות של נתניהו, לעולם לא תציגו לו את המכתב, לעולם לא תציגו לו את המכתבים אף פעם?

כן

טוב, בסדר. תאשר לי בבקשה שאם הגרסה השנייה של מילצ'ן היא אמת, כלומר שהייתה חברות ושבכל שלושת החקירות הראשונות שמילצ'ן מסר בישראל וגם הדס הם תיארו דברים לא נכונים זה דבר שהוא סופר חשוב בתיק הזה?

זה עדות שנכנסת לתיק וזה חלק מהתפתחות החקירה. עד לא פעם אחת נתקלתי שעושה שינוי.

אנחנו כבר דיברנו על זה.

דיברנו והאמת שהוא גם אישר. חבל על הזמן, הוא אישר את זה גם מקודם

דיברנו על הנושא המהותי.

תראה בחקירה השישית של ראש הממשלה

איזה חקירה?

שישית, שש,

שזה היה מתי?

ב - 19 בנובמבר 2017 אתם התייחסתם ארוכות גם למערכת היחסים בין הגברת נתניהו לבין הגברת קליין

שאלנו שאלות, כן

אתם טענתם בפני ראש הממשלה, אמרתם לו שמערכת היחסים הייתה מערכת יחסים קשה בין גב' נתניהו לבין גב' קליין, אתה זוכר את זה?

כן, התיאורים של הדס היו שגב' נתניהו מטריפה את דעתה

כן, מצוין, תיאורים קשים, צעקות נכון?

צעקות, דרישות לבקבוקי שמפניה בכל מיני מועדים לא שגרתיים, פרחים ועוד כהנה וכהנה

יופי, עכשיו ראש הממשלה גם כשהוא שמע את זה הוא אמר לכם שהוא מאוד מופתע, הוא אומר ואני מצטט מ - 19 בנובמבר עמוד 98 - קודם כל אני לא מכיר שום צעקות, זה לא מתאים לכל מערכת היחסים. אז שואל אותו מומי - לא מתאים? אומר - מערכת היחסים של אשתי ממש לא. שואל אותו מומי - היא בכלל לא צעקה על? הכוונה על הדס, הוא אומר - הפוך, לא צעקה על הדס. מומי - בטוח שלא? הוא אומר - לא. הדס אומרת כמה פעמים שהיא צעקה עליה, אתה יודע מה? דרשה את המתנה אני אומר לך, אז אומר, שואל ראש הממשלה מומי אתם חוקרים את האמת? אז מומי אומר - צעקה עליה וכעסה עליה, כן. שואל ראש הממשלה - מומי אם חוקרים את האמת? אומר לו מומי - כן, כן. אומר ראש הממשלה - תעשו את חקר האמת, תגיעו לראיות. מבקש מכם ראש הממשלה, הוא רואה שאתם מציגים לו תמונת עולם שקרית ואומר לכם ראש הממשלה את מה שאני אומר לכם כאן, תבצעו את חקר האמת, תגיעו לראיות.

גם,

רגע, עוד לא שאלתי שאלה, ניסיתם להגיע לראיות?

גם הדס, גם מילצ'ן התייחסו ללבל של הצעקות של גב' נתניהו, גם מר נתניהו התקשר למר מילצ'ן להיענות לדרישותיה של גב' נתניהו.

שמעת את השאלה שלי?

הנה התייחסנו

האם בעקבות מה שאומר ראש הממשלה

ראש הממשלה התקשר כדי להרגיע את

אומר ראש הממשלה תגיעו לראיות, האם ניסיתם?

הוא אומר, בסדר, הנה אמרתי לך מה נאמר על ידי אחרים, כן אבל בדקנו אם מילצ'ן אומר ראש הממשלה התקשר תנו לה כבר את התכשיט הזה. אתה רוצה שאני אמשיך? אני לא רוצה לגלוש לצנעת הפרט

תמשיך, תמשיך כמה שאתה רוצה. ב - 19 בנובמבר אומר לכם ראש הממשלה תגיעו לראיות האם ניסיתם להגיע לראיות כן או לא?

בדקנו עם גב' הדס, עם מילצ'ן

אחרי ה - 19 בנובמבר?

אני לא זוכר מה אחרי, אבל היו הודעות חד משמעיות בעניין הזה ומפאת צנעת הפרט אני לא אמשיך.

בסדר, עכשיו בוא נראה טענות שקריות לחוד, תיכף אנחנו גם נראה, אמרתי לך גם בבית המשפט ידעו שהדברים הפוכים, אני תיכף אראה לך, גם מילצ'ן וגם הדס, תיכף נראה ביחד אבל אני אומר לך נניח שבתחילת החקירה לא חשבת שיש חשיבות להודעות ולתיעוד שיש בטלפון של הדס קליין, אומר לכם ראש הממשלה אני לא מכיר בכלל שיח של כעס, שיח אלים בין הדס לבין שרה, אני מכיר את ההיפך, לכו לראיות, למה אז אתם לא הולכים לטלפון של הדס לראות את טיב ההתכתבויות בינה לבין שרה?

ראש הממשלה גם לא זכר את הטלפון למילצ'ן על התכשיט של אשתו לפני יום ההולדת

תגיד לי אתה יכול לענות?

מר חדד כשאדוני שואל אותו למה והוא עונה את מה שהוא עונה אז אדוני יגיד אחר כך שלא ניתנה סיבה ואני לא רואה איך אדוני נפגע מכך.

אני סיבה אמרתי אני רוצה סיבות, אמרתי אני לא רוצה לנצח טכנית, אני רוצה סיבות

זה לא טכני בכלל, זו תשובתו של העד. ממש לא טכני.

בשלב הזה לא חשבת שיש צורך לאסוף ראיות אובייקטיביות?

הוא השיב מר חדד, שאלת נענית, מיצינו

בוא אני רוצה להראות לך קצת התכתבויות, תאמין לי זה מעט שבמעט אנחנו בילינו פה עד שבית המשפט אמר לי די, אי אפשר יותר

מה יש להראות לו, זה לא משהו שהם אספו, מה אנחנו נקבל מההתייחסות שלו?

רק לשאול אותו אם הוא חשוב עכשיו שזה רלוונטי או לא?

מה זה משנה.

אדוני אני לא מתווכח

רגע, אבל אני אומר את שכבר אמרנו עד שזה הוצג לפני שנתיים זה כפוף לעדותה של גב' נתניהו

ממש לא כפוף לעדותה של גב' נתניהו

מר גילדין שמענו את ההערה, אפשר להתקדם

ממש הפוך, אני הצגתי את זה להדס

מר חדד,

כן, כפוף לעדותה של גב' נתניהו

אפשר להקדם

בית משפט קיבל את זה.

ממש לא קיבל את זה, ממש לא נכון

זה לא הזמן

כן, בתיק 4000 אז גם אם שני הצדדים זה, אי אפשר להגיש את ההודעות, דבר מדהים, שהמדינה תחליט פשוט מה העמדה שלה.

עו"ד חדד

מר ברנור מה שלומו של אדוני?

בסדר גמור

אתה יודע מה? הנה שאלה, דבר אחד אני כן אציג אדוני, אם אדוני יגיד לי להתקדם גם על זה אני אתקדם

אני מקשיב

אני אפילו לא מתווכח. למשל מעבר לשמחה ולאהבה ואיך שהיא מתארת את הפגישות וכו' הדס תוך כדי ההתכתבויות בזמן אמת אבל אתה אומר שזה בעצם לא רלוונטי בכלל ההתכתבויות בזמן אמת. תראה ב - 21 באוקטובר 2015 בשעה 9:00 יום הולדת של ראש הממשלה

מר חדד אין צורך לקבל את התייחסותו לזה, זה מונח בפנינו, זה לא של העד

כי יש דרישות וארנון נגעל

הכל בסדר, זה לא של העד הוא לא אמון על הערכת הראיות.

אדוני אמרתי שאני לא אתווכח

מאה אחוז

אתה יודע שיש אפילו התכתבויות שהדס מספרת

אותו דבר מר חדד זה לא משנה, ההתייחסות של העד בעניין לא תעלה ולא תוריד

אבל היא עדיין מדהימה בעיני

זה לא מעלה ולא מוריד

טוב. עכשיו דברים שעלו פה, אתם חוקרים את הדס, אני אומר לך שיש ראיות אובייקטיביות שמלמדות על אהבה גדולה, אומר לי בית המשפט, ועל זה שאת היוזמה למתנות זה מצידו של מילצ'ן ושהמתנות האלה הן לימי הולדת כמו שאנחנו טוענים וחגים ויש הרבה אהבה ומתנות הדדיות ששרה נותנת להדס מתנה ליום ההולדת שלה עכשיו הדס הגיעה לכאן. עכשיו, אתה אמרת בהגינותך הדס סיפרה אין חברות, מילצ'ן סיפר אין חברות, חקרנו אותם, גם את מילצ'ן שאתה אומר שהוא הצמיח חברות בפברואר וגם את הדס, בוא נראה מה היא אומרת. אני אומר לך שבחקירה הנגדית הדס נאלצה להודות בזה שהחברות היא חברות בין מילצ'ן לנתניהו, ציטוט - "חברות הכי קרובה שיש שמשחקים עם הילדים". זה דבר שעלה בחקירות של הדס כשאתם חוקרים אותה?

לא זוכר

לא זוכר, אני מפנה לפרוטוקול מיום 12 ביולי עמוד 16,841. שמילצ'ן ונתניהו היו מנהלים שיחות עומק על היסטוריה וספרות, שמתן המתנות היה במסגרת יחסי החברות למשל פרוטוקול מ - 19 ביולי 2022, עמוד 17,231,

מה השאלה אליו בסוף?

האם זה נושא שעלה בחקירה של הדס? כבודכם אני אסביר בסוגריים,

אבל החקירה של הדס הונחה בפנינו אז העד שוב, מר חדד, המבחן הוא מה התרומה של העד,

אדוני מקבל, מקבל

אני מבין למה אתם מציגים את הדברים, הדברים הם רלוונטיים בשבילנו אבל זה לא הבמה עכשיו להציג את זה, זה הכל.

מקבל. רק אני אומר עוד משפט ואם אדוני יגיד לי להתקדם באותה מתכונת כמו מקודם

הוא אמר לך להתקדם

לא, לא, כמו מקודם

אני מקשיב

כן, שאפילו לשאלתו של בית המשפט כב' השופט בר - עם שואל אותה הם חברים קרובים? הדס אומרת - כן, אני אומרת, נכון. רק אני רוצה שתאשר לי שהאמירות האלה בהנחה והיא אמרה אותם כאן בסדר? ובית המשפט היה כאן ואתה רואה שאף אחד לא אומר אחרת זה ב - 180 מעלות לתיאור הדברים שהדס אמרה לכם בחקירה?

שוב, אנחנו לא זקוקים לעד

אבל החקירות של הדס לא הוגשו, אנחנו הגשנו אותם

א. הגשתם ו - ב. ככל שהדברים רלוונטיים זה נמצא בפנינו.

בסדר, בסדר. רק דבר אחרון, היא אומרת גם, היא אמרה בבית המשפט אני אמרתי אני כל הזמן אמרתי שהם חברים, זה מה שהדס אומרת פה בבית המשפט שהיא כל הזמן אמרה שהם חברים אז אני שואל אותך האם הדס כשאומרת בבית המשפט שהיא כל הזמן אמרה שמילצ'ן ונתניהו חברים זה מתאים למה שאתה ידעת מהדס?

אני זוכר מה מילצ'ן אמר חד וחלק לא חברים ועוד כמה תיאורים פלסטיים מאוד

בוא נמשיך. מה שמדהים אותי זה שאתם לא חשבתם איך זה יכול להיות שמילצ'ן מוסר גרסה כל כך מהונדסת בדצמבר והאם יכול להיות שהוא שיקר בדצמבר כולם משקרים לכם בדצמבר ואתם אפילו לא בודקים למה

לא מהונדסת, הוא חזר עליה מספר פעמים

הוא חזר ממנה

עקבי, קוהרנטית,

קוהרנטית?

הלאה

אנחנו עוברים לפברואר 2017 בסדר? החקירה שבה אתה אומר שמילצ'ן לא חזר, הגרסה שלו הייתה קוהרנטית לשיטתך הוא סותר את הדברים בפברואר, אנחנו עוברים לפברואר אתם פועלים כדי לתאם חקירה נוספת למילצ'ן נכון?

כן

עכשיו, אתה אמרת פה בבית המשפט שהיה ידוע לכם שמילצ'ן נמצא בלוס אנג'לס ולא בישראל נכון?

נכון

מאיפה ידעתם איפה מילצ'ן נמצא?

לא זוכר

מהדס נכון

לא זוכר

איך ידעתם שאין למילצ'ן כוונה להגיע לישראל? גם מהדס נכון?

לא זוכר ממי

אני אומר לך מהדס

אני לא זוכר

לא זוכר, בסדר. עכשיו, אתה סיפרת כאן לדעתי בטעות שהחקירה הזו תואמה עם עורך הדין של מילצ'ן אני אומר לך שהיא לא תואמה עם עורך הדין של מילצ'ן היא תואמה עם הדס.

למיטב זיכרוני אני אפילו שוחחתי עם בועז אם אני זוכר

בוא נראה

אחר כך תיאמנו את זה מול האמריקאים

אז יש מזכר?

זה למיטב זיכרוני

אתה שוחחת עם בועז ביחס לחקירה בלונדון לא ביחס לחקירה באמריקה

בועז היה סנגור אז גם של מילצ'ן

אני אומר לך אבל

אני למיטב זיכרוני גם תיאמתי את זה מול האמריקאים

יש מזכר שלך בנושא הזה?

אמרתי למיטב זיכרוני

יש מזכר?

אני לא זוכר

אז נעשה את זה הפוך. אני אומר לך שאין מזכר כזה

אוקי

ואם היית עושה את זה היית עורך מזכר?

כן

יופי, אז אנחנו יודעים שלא עשית את זה. עכשיו, יש מזכר אחר, מזכר של דני יופה, אתה מכיר את דני יופה?

כן

יופי. דני יופה ב-1 בפברואר מכין מזכר זכ"ד שיחה עם הדס לגבי

זה נ/3347?

נכון אדוני, כך כתוב, אם אדוני מעלה בדעתו שאחרי מילצ'ן תיתן לי לעבור קדימה בלי להגיד את ה - נ' וטוב מאוד שכך, אני מסכים. אתה רואה? זה זכ"ד שיחה

כן

עכשיו אנחנו יודעים, אז לא צריך לאמץ את הזיכרון כדי לבדוק, עכשיו אפשר לבדוק מי שמתאמים איתו את החקירה של מילצ'ן זה עם הדס קליין נכון?

כך עולה מהמזכר

יופי, לא עם בועז נכון? כך עולה מהמזכר

לפי המזכר זה עם הדס, כן

אתה יכול להגיד לי מי הנחה את דני יופה לתאם את החקירה של מילצ'ן עם הדס ולא עם עורך הדין שלו כמו שאמרת בועז בן צור?

לא, אבל בועז היה מלווה, ליווה גם את הדס

שמעת את השאלה שלי?

אני לא זוכר אם אני נתתי ביום 1 בפברואר הנחיה לעשות שיחת טלפון

זאת אומרת אתם יודעים שיש את בועז, אתם יודעים שהדס היא עדה בתיק, אבל עדיין אתם מתאמים את החקירה של מילצ'ן עם הדס?

בועז ככל שאני זוכר ליווה את הדס בכל צעד ושעל גם את מילצ'ן

אז מותר לתאם עם הדס את החקירה של מילצ'ן?

אז עוד פעם, הדס הייתה בקשר, זה איזשהו תיאום טכני זה לפי המזכר

תיאום טכני, כלומר החלק של הדס בחקירה הזאת של מילצ'ן הוא טכני?

לא

אז מה החלק שלה?

היא הייתה עדה בתיק וזה החלק שלה

לא, בחקירה של מילצ'ן, האם החלק שלו הוא טכני או לא?

לא

אז מה הוא אם הוא לא טכני?

מה זה להגדיר את החלק של הדס?

אני אומר לך שהחלק של הדס בחקירה של מילצ'ן הוא חלק מהותי

ברור

ברור, תיכף נראה ביחד

בחקירה הזאת יש לה משקל, כן

תיכף נראה ביחד. תגיד לי, אתה יודע להגיד לי מה היו השיקולים מאחורי הרצון לגרום לשני עדי תביעה לדבר על תיאום חקירה?

לא

אני אומר לך כמובן שהדברים לא היו במקרה, אתם רציתם, זה חלק ממה שדני יופה הגדיר הפעלה של הדס, לבקש ממנה לתאם וכו,'

אף אחד לא הפעיל את הדס

אז דני יופה כשהוא אומר את זה הוא טועה?

אף אחד לא הפעיל, הדס לא הייתה סוכנת, לא עדת מדינה, ולא שום דבר אחר

היא הייתה יותר מזה. תגיד לי מי הצוות שנסע לחקירה של מילצ'ן בלוס אנג'לס?

מומי והתלווה אליו חוקר נוסף

מי?

אופיר אני חושב

מה זה?

אופיר

ומי עוד?

מצוות החקירה זה מה שאני זוכר

וחוץ מצוות החקירה מי עוד עלה?

לא זוכר

אתה לא יודע?

לא

הגיע ראש אח"ם נסע גם?

לא

תגיד לי אתה ידעת שהדס קליין הגיעה במיוחד ללוס אנג'לס כדי להיות עם מילצ'ן בזמן החקירה?

בחקירה עצמה היא הייתה? לא

לא בחקירה אלא בזמן החקירה שהיא הגיעה ללוס אנג'לס?

לא. לא

אתה ידעת, הדס אמרת שהיא... את מילצ'ן כמה שנים אמרת? שלושים שנה?

כעוזרת אישית למיטב זיכרוני מ - 2007 אבל בחברה מ - 87, 88

עשרות שנים?

כן

אתה יודע שהיא אף פעם לא הייתה בחו"ל בבית של מילצ'ן איזשהו, יש לו הרבה בתים

אני לא עקבתי אחרי נסיעותיה של הדס

היא אמרה, אני שאלתי אותה היא אמרה שזו הפעם הראשונה שהיא הייתה בבית של מילצ'ן

לא מכיר את זה

אתה יודע להגיד לי למה עדת התביעה הדס קליין נוסעת לחקירה של עד תביעה ארנון מילצ'ן?

לא

לא ידעת מזה?

אני לא ידעתי

אתה לא ידעת, בוא נמשיך. אני אומר לך אבל, מומי לא עדכן אותך בזה?

אני לא זוכר

לא זוכר? אני אומר לך שמומי ראה את הדס בשדה

אוקי

הוא עדכן אותך בזה?

אני לא זוכר

עכשיו, אני אומר לך שאתם תיאמתם חקירה לשלושה ימים זה נכון? למילצ'ן?

הוא שאני הסברתי

לשלושה ימים?

מניסיון של כמה

אני שואל אם לשלושה ימים?

אני אסביר, תמיד, תמיד תמיד

תמיד זה לשלושה ימים?

תן לו לענות

תמיד בחיקורי דין כאחד שהיה בכמה עשרות חיקורי דין ונסיעות לחו"ל אתה תמיד מוסיף להיערכות לוגיסטית, לעוד שינויים ובלת"מים וכו' וכו'

לא לך תיאמת שלושה ימים, אתם הייתם יותר משלושה ימים, אני שואל האם תיאמת לארנון מילצ'ן שלושה ימים?

לצוות תיאמתי להיות בארצות הברית, לא אני באופן אישי, שלושה ימים, כן

לא נכון. הצוות היה שבוע או עשרה ימים

לא עשרה, אל תגזים, עשרה,

אני לא מגזים

טוב

אני ממש לא מגזים. אני אומר לך אבל,

רק הנסיעה לשם זה יומיים

אני אומר לך שתואמו שלושה ימי חקירה לארנון מילצ'ן, לא היערכות לוגיסטית שלכם אלא אמרו לארנון הולכים לחקור אותך בשלושה ימים.

תמיד, תמיד

כן או לא? תמיד תמיד אז התשובה היא כן?

זה לא קשור לחקירה עצמה

מר ברנור השאלה לא אם תואמו שלושה ימי נסיעה, השאלה אם הודיעו למילצ'ן או לא יודעת למי שהולכים לחקור אותו במשך שלושה ימים?

את זה אני לא זוכר, לא סביר שלושה ימים אבל אתה תמיד משריין, יש התפתחויות בגרסה, עדים נוספים, היערכות מול האמריקאים או מול הרשויות המקומיות אתה מוסיף ימים, כן, זה תמיד

הדס דרך אגב אומרת שתיאמו שלושה ימים וגם מומי משולם אומר שתיאמו שלושה ימי חקירה, לא היערכות שלכם.

אוקי

גם אתה אומר שעצרתם וגם מומי אומר שעצרתם אחרי הוויעוד החזותי?

כן

בוא נתקדם. אתה אומר שמומי לא סיפר לכם על זה שהדס הגיעה לחקירה הזאת

אני לא זוכר את השיחות היומיומיות שלי מפברואר 2017

בסדר. אתה ידעת שלאחר יום החקירה הזה בערב יום החקירה או בבוקר שלמחרת מילצ'ן חייג, העלה את הדס על הקו וחייגו למומי משולם יחדיו והוא סיפר שיש לו פרטים נוספים שהוא רוצה לספר על המתנות, שהמתנות היו הדדיות וכו'

לא זוכר דבר כזה

עודכנת בזה?

אני לא יכול לזכור מה עודכנתי ב - 28 בפברואר

כי הדבר המדהים הוא שיש שיחה כזאת, הדס מספרת עליה, גם מומי מעיד עליה, שוב, באופן חלקי, אין לה תיעוד כמובן, אין שום מזכר לשיחה הזאת, הדבר המדהים הוא שלמרות שאומר ארנון מילצ'ן אני רוצה לספר, נזכרתי, יש מתנות הדדיות אני יודע על מתנות הדדיות, לעולם לא תשאלו אותו בנושא הזה גם בחקירות הבאות שלו, אתה יודע להגיד לי למה?

אני זוכר ששאלתי אותו על מתנות הוא כמעט התפוצץ מצחוק

אתה שמעת את השאלה שלי?

כן, שאלת אותי על מתנות, את מה שאני זוכר שאלתי אני באופן אישי את מילצ'ן קיבלת פעם מתנות? הוא אמר לי תגיד לי אתה רוצה שאני אתפוצץ מצחוק? זה מה שהוא אמר לי.

ואז בפברואר חוקרים אותו

ואז פתאום

תקשיב, תקשיב כורש, והוא אומר אני אשאל את אשתי אם היו מתנות. אנחנו כבר ראינו פה את המתנות, אנחנו כבר ראינו אותם, תבין מישהו הנדס לכם גרסה

מה זה הנדס? אני אומר לך מה הוא אמר לי

אתה רוצה להקשיב לשאלה שלי

לי הוא אמר

כורש אל תקטע אותי באמצע, אתה קוטע אותי באמצע שאלה

בבקשה

בפברואר הוא בא ואומר לכם אחרי החקירה, בחקירה הוא אומר תשמעו אתם שואלים על מתנות הדדיות, תנו לי לשאול את אמנדה אשתי, היא זו שיודעת את הדברים. אומרים לו אל תשאל, אין צורך אל תעשה את זה. מילצ'ן ילד רע, שואל בכל זאת את אשתו, מקבל תשובה יש מתנות, מתקשר בערב למומי רוצה לעדכן, חשוב, הוא אמר לכם את מה שאתה אומר לפני כן בדצמבר הוא רוצה לתקן, אולי הוא טעה, אולי הייתה גרסה מהונדסת לא נכונה הוא רוצה לתת לכם מידע שהוא רלוונטי על מתנות הדדיות, על מתנות שאשתו אמנדה קיבלה, על מתנות שהילדים קיבלו ואז אומרים לו לפי מה שמספרת הדס תשמע, בחקירה הבאה שלך נשאל אותך על זה. עכשיו השאלה שלי ותקשיב לשאלה שלי, היא למה בחקירה הבאה לא שאלתם על זה?

לא זוכר

אתה סיפרת למישהו לראש אח"ם, לנציגי הפרקליטות שמילצ'ן ביקש למסור עדות נוספת בעניין המתנות?

לא זוכר דבר כזה

לא זוכר. עכשיו, אם הייתה שיחה כזאת כמו שאני אומר לך, אם הייתה שיחה כזאת היית חייב לתעד אותה בזכ"ד נכון?

בין מי למי?

בין מילצ'ן, הדס ומומי?

כן

ואם היית יודע שיש שיחה כזאת גם היית מבקש מטבע הדברים לבדוק את הנושאים האלו נכון?

מטבע הדברים יש חקירות נוספות, כן

יכול להיות שגם הייתם נשארים בלוס אנג'לס ושואלים את השאלות האלה

תראה, הזיכרון הוא הוויעוד שעשינו בערב שהחליט היועץ המשפטי להפסיק

היועץ המשפטי החליט להפסיק?

אמרתי הוויעוד היה בראשות היועץ המשפטי לממשלה

אני שואל אם היועץ המשפטי החליט להפסיק?

אז בסוף אחרי שנגמר הוויעוד זה החלטה של היועץ, כן

החלטה של היועץ, אוקי. לא אמרתם ליועץ שהעד רוצה למסור מידע על המתנות נכון?

אני לא זוכר את תוכן הוויעוד אבל אני זוכר את ההחלטה

בסדר. תגיד לי בחקירה הזאת בפברואר אתם לא שואלים אותו את מילצ'ן על תדירות המתנות שהוא נותן לבני הזוג נתניהו נכון? אני אומר לך.

אם זה כך בתמליל אז לא שאלנו

ולא שואלים מה ההיקף הכללי של המתנות שניתן?

לא

וגם לא מציגים למילצ'ן את החשבוניות שאספתם?

לא

זה די מוזר אתם מקבלים את החשבוניות הפרטיות של מילצ'ן מהדס בדרך לא דרך כמו שראינו אתמול אבל לא מציגים את זה למילצ'ן כדי שייתן התייחסות?

לא הצגנו

לא הצגתם. ואתם כבר בלוס אנג'לס, באתם אליו, יש לכם שלושה ימים אם אתם רוצים, יש לכם זמן, למה לא להציג?

לא הצגנו

לא הצגתם. ולמה לא לשאול על כמויות?

לא שאלנו

לא שאלתם. אתה יודע שחלק מהותי בגרסה של הדס היה שכל הסיגרים שמילצ'ן קנה הלכו לנתניהו נכון? או 98% כתב האישום בחר במספר הנוח והעגול מאה אחוז מהסיגרים הגיעו לנתניהו

אחוז גבוה של סיגרים,

בכתב האישום מאה אחוז, בהערכות של הדס 98%

זה אני זוכר, כן

יופי. עכשיו, מילצ'ן בחקירה הזאת אומר לכם את ההיפך, נכון? הוא אומר אני מחלק סיגרים, אני אקריא לך הוא אומר - "עוד פעם בית ינאי, אני חוזר לבית ינאי, כן, בית ינאי, בבית ינאי יש מקום ליין וסיגרים ותמיד יש סיגרים ויין כשהסיגרים יש כאלו לאורחים. אז שואל אותו מומי - שאם מגיעים אז אתה נותן מה? מחלק לאורח כשהוא יוצא לעשן או לשתות? הוא אומר - כן. בין שני סיגרים לקופסה ובהמשך הוא אומר שלאורחים שמגיעים אליו הוא אומר יש לי עוד קופסה חצי פתוחה, קח אותה. זה מה שהוא אומר לכם בחקירה בפברואר.

הוא עוד לא סיים את השאלה אני מחכה שתסיים את השאלה לפני שהעד עונה

אל תענה

הקראתי מהר? בוא נקריא את זה לאט, נועה תציגי את זה גם על המסך. באמת, אנחנו לא נסיים לעולם עם העד. עכשיו, בהמשך אתה ידעת דרך אגב שמילצ'ן נקרא בארצות הברית מיסטר סיגר, שהיו קוראים לו מיסטר סיגר?

לא

אתה ידעת שבטקס ב - 2008 שרצו לתת למילצ'ן פרס על מפעל חיים אז ההלצה הייתה שנותנים לו סיגר במקום פסלון כזה בגלל התרומה האדירה שלו לתעשיית הסיגרים בעולם?

לא

לא, לא הכרת את זה? אתה יודע שבעדות שלו בגרסה שהוא מסר בפברואר הוא מספר, שואלים אותו ככה, את זה אני רוצה להשמיע או להציג, זה עשר שניות, בוא נשמע את זה. אני אקריא קודם כל ואז נשמע את זה. הוא אומר אוקי. יש לי עוד קופסה חצי פתוחה קח אותה ואז שואל מומי משולם למי היית נותן לדוגמא? אז ארנון אומר - לא, לא שמתי, לא היה מישהו שאתה זוכר? אוקי. בוא נעבור לנושא של הקונגרס, של הקונגרס כשאתה נתניהו מזמין אותך במרץ 2015

מאיזה עמוד אתה קורא?

מעמוד 30

עכשיו תקשיב לזה גם, אני לא יודע אם אי פעם הקשבת לזה עכשיו, השאלה אם מילצ'ן נותן לעוד אנשים סיגרים היא שאלה חשובה נכון?

אני זוכר שמר מילצ'ן אמר שכמויות גדולות הוא נתן רק למר נתניהו ואם היה חבר מגיע או משהו אז הוא היה מכבד אותו בסיגר

כרגע הקראתי לך שהוא אומר שהוא נותן,

זה מה שאני זוכר את הגרסה

בוא נשמע, אין מה להתנגד כי אין פה שאלה. בוא תשמע את הקטע הזה ששואלים אותו למי היית נותן לדוגמא

תשמיע את הקטע המלא

אין שאלה

רגע אל תענה

מראש אני אומר, תשמיע לו את הקטע המלא

בוא הקטע המלא, איזה קטע? בוא נראה את הקטע שאני הקראתי, חבל אנחנו נבזבז פה זמן, שוב, התנגדויות סרק, נועה בואי נתקדם, נשמיע את הקטע, חבל על הזמן, מה שהקראתי הוא מלא.

אדוני אמר אין שאלה אז למה אדוני משמיע?

כי עכשיו אני רוצה להשמיע ואז לשאול שאלה. אני רוצה להראות, הנה אני אסביר גם שתדע מה השאלה שלי, איזה מהר קופצים אחרי ששואלים אותו למי עוד הוא נתן סיגרים, למי עוד הוא נתן לדוגמא, איזה מהר קופצים לנושא אחר, האם באמת רצו לקבל תשובה או שעשו פה משהו אחר, בוא נשמע את זה.

עו"ד גילדין לזה אדוני מתנגד.

והנה הקטע המלא

אני רוצה לשמוע מה השאלה?

זו הייתה השאלה

הנה נתתי לך את השאלה לפני שהשמעתי

אני רוצה שהוא יראה לו את הקטע המלא

הנה הקטע המלא, עכשיו בוא נשמע את זה. בוא נשמע את זה

אולי תראה לנו את זה.

נראה עוד שנייה גברתי בסדר? משמיעים קטע מוקלט מתוך חקירה באולם בית המשפט )(

נשמע את השאלה ואל תענה.

תגיד לי ככה מבררים למי עוד היית נותן לדוגמא? ארנון מתחיל לענות, הוא אומר לא, לא שמתי, שלוש נקודות, החוקר מומי משולם שם לו תשובה בפה, לא היה מישהו אחר שאתה זוכר, אוקי, בוא נעבור לנושא של הקונגרס.

רגע אני רוצה שהעד יוכל לראות חצי עמוד למעלה שורה 22

הנה זה מופיע

לא, אבל לא רק את השאלה, שורה 21

הנה, מה השאלה בכלל? מישהו אמר אחרת

תסתכל מר ברנור

זה מה שהוא אומר, את הכמויות הגדולות נתתי רק לזוג נתניהו

אני שאלתי על כמויות גדולות

אבל הוא עושה הבחנה בין קו התעבורה לנתניהו למתנות, ככה הוא עושה את ההבחנה, אני רואה את זה בתמליל

כורש היקר, מעולם מילצ'ן לא מדבר על קו תעבורה

אז אם מבקשים ממנו עלים זה לא קו תעבורה?

אתה רוצה להקשיב לי? מעולם לא, מעולם הוא לא אמר שהיו דרישות, הוא מעולם לא אמר שיש קו תעבורה כששואלים אותו על כמויות הוא אומר שיש שלוש - ארבע פעמים בשנה, הוא אומר שזה לא תדיר, זה מה שמילצ'ן אומר באמת, לא בראש שלך כמי שרואה את העיניים של מילצ'ן,

אז אני זוכר

תקשיב שנייה לשאלה שלי, אתה בוחן כליות ולב, אנחנו בוחנים ראיות. עכשיו, השאלה שלי היא שאלה פשוטה, כי יכול להיות שמילצ'ן נתן חמש לנתניהו ולכל אחד אחר כל חבר אחר הוא נתן שתיים ולכן לכל החברים האחרים הוא נתן רק שתיים ולנתניהו חמש, אבל יש עוד עשרים חברים אחרים ולכן שתיים כפול 20 זה ארבעים שזה גדול בהרבה מחמש ולכן את הכמות הכי גדולה הוא נתן לנתניהו אבל זה לא הרוב ואפילו לא הרוב המכריע בטח לא 90, לא 80, לא 70% עוד מעט אני אראה לך את הדברים.