עדות בנימין נתניהו, יום עדות 10 מתוך 97, 17.02.2025

בוקר טוב, שבו בבקשה. בוקר טוב לכולם, היום 17 בפברואר 2025. תיק פלילי 67104-01-20 של בית המשפט מחוזי בירושלים. הדיון גם היום מתקיים בבית המשפט המחוזי בתל אביב. אנחנו מתחילים.

ראשית אנחנו ביקשנו מבית המשפט לקיים היום דיון, לקיים דיון, בית המשפט קבע שזה יהיה היום אז אני רוצה לומר כמה דברים בעניין הזה אבל ראשית אני כן רוצה להתייחס גם במשפט לתגובה שהוגשה אתמול על ידי עו"ד חדד.

אין צורך להתייחס

אני כן אבקש לומר משפט אחד.

לגבי החלק האחרון?

לגבי החלקים כולם

אנחנו לא רוצים לקיים דיון על זה עכשיו

אני לא רוצה לקיים דיון אני רק אגיד אני כן אגיד שלפעמים מותר להתנצל, מוטב להתנצל בלבד ולא לכתוב תגובה כזאת מתלהמת. אנחנו ציפינו,

זו לא התגובה שאני הייתי מצפה לראות.

אנחנו ציפינו שחברי יגיש עוד ביום חמישי בקשה מטעמו והמתנו לזה שהוא יגיש בקשה מטעמו נוכח כבר פרסומים שהיו בתקשורת במוצאי שבת לאחר שפנה אלינו העד אנחנו הגשנו למחרת,

בית המשפט אמר שהוא לא מבקש תגובה אבל חברתי ממשיכה ומדברת

אבל אני מדברת

בניגוד להחלטה של ההרכב

אם בית משפט ירצה יעצור אותי,

רק פעמיים עצרו אותך

היפוך הנטלים שחברי כותב בסוף התגובה

אין צורך להתייחס לזה, אנחנו מודעים לזה, ראינו, אין צורך להתייחס לזה.

אז לגבי הבקשה שלנו אני אגיד כבודכם במהלך פרשת התביעה כל עד שהגיע בית משפט ביקש מאיתנו להעריך את משך העדות שלו,

קבענו דיון להיום

זהו, אני באה לומר על זה, למה אנחנו מבקשים ומה אנחנו מבקשים

אנחנו כולנו פה, אנחנו נשמע אתכם אחר כך

אין בעיה

אנחנו קבענו כדי להכניס את העניינים לאיזושהי מסגרת, כמו שעשינו גם אצל עדים אחרים, זו הסיבה שקבענו את הדיון.

בסדר גמור

זה בסדר, אחר כך אם גברתי תרצה להוסיף דברים בבקשה.

כבודכם הבקשה אתמול, אני בכל זאת אתייחס לזה, הבקשה שהגישה חברתי במקום לפנות אלינו ולהגיד שפנה אליהם העד, אם הוא פנה, כי לא התקשרתם אלינו ולא עדכנתם היא בקשה שכל כולה לצרכי תקשורת, היא קיבלה הדהוד בתקשורת, לא יכול להיות שלה נותנים

עו"ד חדד

לא, לא יכול להיות שלה נותנים לבוא ולהגיד את הדברים ואותי עוצרים, זה לא יקרה, זה לא יקרה.

עו"ד חדד א. יקרה או לא יקרה לא אדוני יקבע מה יקרה או לא יקרה

מבחינתי זה לא יקרה

מה יקרה או לא יקרה זה סיפור אחר. שנית, התגובה של אדוני אני לא הייתי, אני ציפיתי לקבל תגובה עניינית ולא תגובה עם כל מה שיש בסעיפים האחרונים שלה

בואי נפתח את הסעיפים האחרונים, נשים אותה על הלוח

הוגשה בקשה כי לתביעה נודע שיש בעיה, הם מבקשים להוציא את המוצג החוצה מהתיק, יכולתם לענות, כן, כן, לא, לא, ובזה העניין מסתיים

לא, זה לא נכון

זה נכון, התשובה היא כ

גברתי עם כל הכבוד אני הייתי הבסיס למסע ההשמצה המופרע של אתמול, המופרע והאלים של אתמול, לא כבודכם אלא אני הייתי. יש תדרוכים של הפרקליטות גם...

מר חדד

כן אדוני

אנחנו בבית משפט

נכון

אז מופרע, אלים אני מציע

אלים, אלים, ממש אלים, זה על הגב שלי.

על מה אדוני מדבר על מסע השמצה אלים?

מאה אחוז אז אני אסביר

אנחנו ראינו בקשה והעברנו אותה לתגובה, על מה אדוני מדבר?

כבודכם אני לא באתי לטענות בכבודכם, הוגשה, זה הכל

גם להגיש בקשה זה בסדר

גברתי לא יכול להיות שאני לא מסוגל להגיד משפט אחד בלי שקוטעים אותי, אם זה ככה, הכל בסדר, נשב, ההגנה סיימה

תוריד את הטונים ותשנה את השיח

אין לנו מה להגיד, אין להגנה מה להגיד היום.

אנחנו סיימנו את הדיון הזה

לא, אנחנו לא התחלנו עם הדיון הזה גברתי

אנחנו ניתן החלטה בבקשה הזאת

לא, אני רוצה להגיב למה שאמרה התביעה בכל זאת, ואני רוצה לעשות את זה בלי שיקטעו אותי, ואני אקח את מה שאמר כב' השופט שחם בצדק, אני אדבר בשפה הכי ברורה, הכי נעימה שיש אבל עדיין הכי ברורה. אתמול הגישו בקשה, היו יכולים לפנות אלינו ולהגיד תקשיבו פנה העד הזה, הוא טוען שזה לא הוא, היינו פועלים כחכמתנו, לא עשו את זה, במקום זה קיבלנו, אני רוצה להראות את הכתבות שהיו, אם אפשר גברתי,

לא, אנחנו לא בכתבות

רגע גברתי, אני לא אציג אני אסביר בכל זאת אבל אי אפשר שיקטעו אותי, אי אפשר כל הזמן קוטעים, שנייה אחת.

עו"ד חדד

גברתי אבל הם דיברו על זה

אני אקטע את אדוני כי אדוני לא ייתן הוראות להעלות כתבות או לא להעלות כתבות

לא נעלה כתבות, אמרתי בסדר, לא נעלה, הכל בסדר. באו והתחילו במסע, דרך אגב מאוד מתוזמר, מאוד ברור, אפשר לראות את טביעות האצבע. דרך אגב, מדברים על היענות חריגה נראה אותה עוד מעט איך נראית היענות חריגה, עם הכפשות אישיות, הטעות הקשה, אותו שם, אותו בן אדם, אותו סגנון בסדר? עכשיו, הוא אומר שזה לא הוא, ראינו התבטאויות אחרות שלו, נראה את זה גם בהמשך, אנחנו נשאל שוב שאלות בנושא הזה אבל לבוא ולייצר מסע שכל כולו,

היה צריך רק להתנצל

אבל לבוא וליצור מסע שכל כולו, די אי אפשר

איזה לייצר מסע? אנחנו הגשנו בקשה, כבר אסור להגיש בקשות לבית משפט? זו הדרך הכי מדודה.

הם לא מתדרכים, הם לא מתדרכים כולם צועקים יחד, לא ניתן לתמלל )(

רגע אחד,

סליחה, מה זה צריך להיות?

רגע אחד, הוגשה בקשה לבית משפט, הוגשה תגובה לבית משפט, כל מה שנוצר סביב זה מיותר לחלוטין, כל הדיבור עכשיו, העיתונות היא לא אחריות שלנו, מה שהעיתונות עושה או לא עושה זו לא אחריות שלנו. יש בקשה, יש תגובה.

זו חוצפה ושיתנצל

סיימנו בזה את הדיון בעניין

סליחה, באמת סליחה יש כאן ארבעה, חמישה, שישה דוברים אנחנו נתחיל לייחס לכל,

עו"ד חדד גמרנו.

אנחנו לא פתחנו את זה דרך אגב.

אתה הגשת ראייה לבית משפט

גמרנו, גברתי לא הבינה שגמרנו? סיימנו

זה אפילו לא ראייה, זה מסמך עזר.

עו"ד חדד גמרנו, אנחנו ניתן החלטה, סיימנו, גמרנו. אנחנו חוזרים עכשיו לענייננו

כן, הצעקות, החוצפה הזאת מילים שלא אומרים בבית משפט

עו"ד חדד אנחנו חוזרים לשאלת החקירה הראשית, במסגרת החקירה הראשית. אנחנו היום בדיון מס?'

עשר

של מר נתניהו, עשר, זאת אומרת עברנו כבר תשעה דיונים בסבלנות רבה, שמענו באמת בסבלנות רבה והתחושה שלנו היא שצריך להיות איזשהו שינוי כי הדברים חוזרים על עצמם ודי מיצו את עצמם. עכשיו, אנחנו מדברים, אדוני עושה כך, אני אומרת אחרת, זו התחושה שלנו.

אנחנו סיימנו, סיימנו, באמת הדברים מיצו את עצמם, אנחנו רק בתחילת הדרך.

אדוני רוצה לשמוע או רוצה רק לדבר

הדברים מיצו את עצמם, באמת, איך אפשר להגיד דבר כזה? הדברים מיצו את עצמם.

עו"ד חדד אדוני יקשיב לי, אדוני ישב ויקשיב לי. אנחנו כבר תשע ישיבות עוברים על רשימת הפריטים. עכשיו, דיברנו בהתחלה, עשיתם חלוקה של רשימת הפריטים, עו"ד חדד

אני מקשיב גברתי, אני מקשיב

הייתה איזה חלוקה של רשימת הפריטים, רשימת הפריטים שמדברת על מר נתניהו באופן ישיר, באופן עקיף או בכלל לא קושרת אותו ויש הבדל בין הפריטים והאופן שבו צריך לחקור עליהם. עכשיו, אפשר גם לאחד פריטים, אפשר גם לשאול על חלק מהם ביחד, אנחנו לא צריכים שתציגו כל מה שאתם נותנים לנו, תציגו גם על המסך, אפשר לתת לנו את הראיות וחלקן ורובן כבר לפנינו כך שאנחנו מרגישים שצריך לעשות שינוי באופן שבו מתנהלת החקירה, להתמקד בדברים מסוימים ופחות בדברים אחרים. עכשיו אדוני יכול לענות.

טוב. א. אני אומר לכבודכם אני רוצה עשר דקות להסביר את הדברים בנחת, אנחנו נראה ואני מבקש לא לקטוע אותי לא מהצד הזה ואני מבקש גם מכבודכם אם אפשר לתת סבלנות, להקשיב לדברים. אני חושב שאי אפשר להסתכל על האירוע הזה כאילו שזה אירוע שהוא לא בתוך איזשהו מכלול והעובדה שכל הזמן, כנראה גם בתיק הזה בשלב החקירה אף אחד לא חושב שצריך לחקור אותו אז הגענו לכתב אישום שאני אשתמש במילה אולי שכב' השופט שחם יגיד שהיא לא מתאימה למשפט אבל כתב אישום מופרך מיסודו, מופרך מיסודו כשאנחנו חייבים לבוא ולהסביר אותו ובאמת לפרק אות אות בתוכו, אי אפשר אחרת. עכשיו, טיפה ביחס למסגרת הדברים. ראש הממשלה נאשם, הוא הנאשם היחיד שנאשם בשלושה אישומים, יותר מזה, ראש הממשלה הוא העד היחיד שנדרש להתייחס לכל אישום ואישום בכללותו, אין עד כזה, כל שאר העדים כל אחד מעיד על סגמנט כזה או אחר,

אני מצטער שאני קוטע את אדוני, אני רוצה לדייק טיפה מה אנחנו אומרים. חברתי דיברה על מיצוי, הכוונה הייתה בראש ובראשונה לגבי הפריטים. מר חדד הכוונה הייתה בראש ובראשונה לנושא הפריטים כי שם אנחנו מתחילים לחוש שהדברים מתחילים לחזור על עצמם, אני לא אומר שאין פריט כאן או פריט שם שיש צורך להתעכב עליו יותר אבל הכיוון הכללי הוא נראה לנו שאנחנו מתחילים להבין אותו והתועלת השולית במעבר המפורט על כל אחד ואחד מהפריטים נראית לנו נמוכה. השאלה הראשונה היא כמה זמן דרוש כדי להשלים את הנושא הזה של המעבר על הפריטים.

זה עוד מעט

מעבר לכך אנחנו מבינים שיש נושאים נוספים שיש לדבר עליהם, גם ביחס לאישום הראשון וגם ביחס לאישומים נוספים, כשדובר על נושא של מיצוי לא דובר על הנושאים האלה, פה אנחנו היינו מבקשים לדעת מה אתם מתכוונים לעשות ברמה של כותרת, לא ברמה של פרטי פרטים ולקבל הערכת זמן, מושכלת ככל הניתן כדי שנוכל לתכנן את המשך ההליך, זאת המטרה.

בסדר מאה אחוז, אני לא רציתי לחרוג מהסדר בכל זאת אני אענה קודם כל בגדול למה שאדוני אמר

רציתי להתוות את זה כמסגרת, זה הרעיון, המטרה לא הייתה להפריע לאדוני.

שנייה, אני אומר משהו ביחס לפריטים. אנחנו עשינו כמיטב יכולתנו לשכנע גם את כבודכם שאפשר לקחת חלק גדול מהפריטים האלו ולשים אותם בצד, כבודכם נתן החלטה, דרך אגב, אנחנו קראנו את ההחלטה, את חיבור הסעיפים נגיד שהתביעה עברה בקושי את המבחן בסדר? היא קיבלה 6 אולי 5 משהו כזה ביחס לאופן שבו מנסחים כתב אישום, האם באמת מיוחסת מודעות וכו', לדעתי היא עברה גם לפי ההחלטה, אני קורא את מה שכבודכם כתב, בקושי היא קיבלה מספיק מינוס מינוס, מינוס אבל משעה שכבודכם קבע שזה נושאים רלוונטיים שהם על שולחננו אני לא רואה דרך שבה כסנגור אני אעשה את מלאכתי נאמנה בלי להתייחס לכל פריט, יותר מזה אני רוצה להסביר, אני רוצה לומר מזה כבודכם ואין מה לעשות, התחושה של כבודכם והתחושה שלי יש סימן שוויון בינינו אני חושב בכל מה שקשור שאני צריך לעבור עוד פריט ועוד פריט ועוד פריט, אני לא נהנה מזה, גם ראש הממשלה לא נהנה מזה, אבל אין מה לעשות במיוחד הפריטים האלו שהם הפריטים שזה כמו מסמר בלי ראש, אין להם אבא ואימא, אין להם כלום, אין שום פנייה אפילו מצידו של ראש הממשלה, לא נטענת פנייה כזאת אבל עדיין זה מיוחס לראש הממשלה מחיבור של סעיף וסעיף וסעיף, ואז אני חייב לבוא ולהשתמש בראש הממשלה כדי להציג לכבודכם איך זה נראה מנקודת מבטו של ראש ממשלה על האתר ואז בכלל באופן פרדוקסאלי אנחנו צריכים עוד נוף, תמונה שהיא רחבה יותר כי למשל אם יש פריט שזה מה שמכונה על ידי התביעה צנזורה פנימית של וואלה, ממש בטעות, אז אני צריך לבוא ושראש הממשלה יתייחס לאיך האתר נראה מנקודת מבטו, האם הוא יכול גם אם הוא יושב עם מיקרוסקופ אלקטרוני והוא בורר באתר עם התווים על העפעפיים כדי לא למצמץ לרגע האם הוא יכול להבין בכלל שקרה משהו באתר? חייבים אותו, מי יעשה את זה?

מר חדד

שנייה אדוני, שנייה

הרושם שלנו הוא, הבנו את נקודת המבט הזאת ואתם חוזרים על משהו פעם, פעמיים, שלוש, אנחנו מבינים זה בסדר גמור, לכל דבר זה עניין של מידה.

אדוני ישווה לעצמו,

דבר נוסף, אם יש קבוצת פריטים שראש הממשלה לא מכיר, לא מודע, לא היה שותף להם, לא ביקש אותם, לא הציג דרישה זה קבוצה, זו אמירה, זו גרסה שמשותפת לקבוצה לא קטנה של פריטים מה המשמעות שהם הופיעו בכתב האישום, כן או לא, זה אדוני יטען בהמשך אבל מה העדות פה תוסיף לנו?

כבודכם אני לא גיימבלר, אני הולך לקזינו אני לא מהמר על סנט אחד, אני לא גיימבלר, זה החיים של בנימין נתניהו, זה החיים של ראש הממשלה נתניהו, זה אולי מי שמאמין בדרכו חושב אולי שזה חייה של דרך, אני לא יכול להמר בזה, אבל אני רוצה לעבור בכל זאת,

עו"ד חדד זה לא הימור, אנחנו אומרים לאדוני שאחרי תשע ישיבות כאלה,

לא, זה לא מדויק דרך אגב, כי היו ישיבות שהיו

אוקי, שבע, שש, זה מה שאנחנו עושים בישיבות

לא, גם היו דברים אחרים אבל אני רוצה בכל זאת לפי הסדר, גם אומרים לי, ובצדק, אנחנו גם נראה לכבודכם היום למשל שיש שלושה פריטים על V15 אפילו פריטים באותו יום, אירועים שקורים לכאורה באותו יום, כתב האישום מדבר באותו יום קורה א', ו - ב', ו - ג', ומי שקורה את זה איך כבודכם ידע אחרת? מי שקורה את זה חושב שביום הזה וואלה ממש קד קידה כלפי ראש הממשלה, נתן לו את הכל. עכשיו כבודכם יראה ואין מישהו אחר שיספר את הסיפור, זה לא נחקר, הדברים לא נחקרו אף אחד לא יודע את זה. עכשיו כבודכם בסוף יצטרך לקבוע ממצא, איך הוא יעשה את זה?

ממצא ביחס למה?

ביחס לשאלה למשל, יש קבוצת פריטים, כתוב שב-1 בפברואר או ב-2 בפברואר יש שלושה אירועי צנזורה עצמית ופנייה של ניר חפץ, תשמע, האתר ודאי שזה ממת, שוב, זה לא יכול להיות מתת אבל אתר, אולי כן זה אתר בית, אתר מוטה, לא רק זה יש לנו פה סרגל מידי פעם כי אתה רואה מה קורה מבחינת היענות ליריבים הפוליטיים שלו, כמו שאמרתי, דיברתי על מה שהתחילה עו"ד תירוש בנושא של הכתבה נראה איך התגובה שלהם מקבלת, איך הבקשה שלהם מקבלת, איזה בולטות היא קיבלה בתקשורת אל מול התגובה שלנו. מה שאני אומר זה שבסוף בסוף כבודכם יצטרך לקבוע באופן תקדימי לשיטת התביעה שסיקור באתר, סליחה, לא סיקור, היענות חריגה שאנחנו לא יודעים חריגה ביחס למה, הוא לשיטת התביעה מתת בעד פעולה הקשורה בתפקיד כשאין גם פעולה, זה מה שהתביעה מבקשת. אנחנו רוצים להראות שהביטוי היענות חריגה א. מלכתחילה זה לדעתי זה דבר שנולד מת מהתחלה כי לא בדקו אפילו חריג ביחס למה, אבל בהחלט אנחנו עושים מאמץ. עכשיו, אני אומר לכבודכם, כבודכם אולי לא רואה את זה ויכול להיות שאני לא מחצין את זה מספיק, אנחנו כל הזמן מצמצמים

קודם כל אנחנו רואים, אבל הנקודה היא כזאת, דיברנו על זה גם עם עדים קודמים. יש שאלה מהו הנושא ומה הטענות ומהי התשתית ולצורך זה אנחנו צריכים לראות פרסומים, אתם רוצים להראות לנו את האתר, המדינה יש לה טענות בקשר לזה, חשוב, לא חשוב, אני לא נכנס לזה. השאלה השנייה היא מה נדרש להראות באמצעות העד, זאת שאלה אחרת, את תמונת האתר אנחנו יכולים לראות בלי העד, לא רק אותה. עכשיו, יש דברים, אני לא אומר שהכל אנחנו יכולים לעשות על פי החומר הכתוב אבל חלק גדול ממה שאתם הראיתם עד עכשיו אנחנו יכולים ולכן המוקד צריך להיות דברים, הדברים

אדוני צודק אבל זו לא ידיעה שיפוטית, מה אפשר לעשות?

לא, לא ידיעה שיפוטית, אנחנו מדברים על תשתית ראייתית. תשתית ראייתית ועדות זה לא אותו דבר.

ברשות אדוני אני דווקא רוצה להתייחס לזה. תיכף אני אטען את הטיעון, בכל זאת אני חושב שהדו שיח הזה אני חושב שהוא חשוב מאוד גם מבחינתנו כדי להבין ואני מקווה שבשביל שכבודכם יבין את העמדה שלנו. למשל, דרך אגב, בחירות 2015 זה באמת השיא של הדברים, אני חושב שזה חשוב, הדיון היום הוא מאוד חשוב ואולי הוא יהיה גם מאיר עיניים בהקשר הזה, אבל אנחנו באים ואומרים את הדבר הבא, בסוף איך ראש הממשלה רואה את האתר ביום נתון במיוחד ביחס לאירועי הצנזורה העצמית כך שאין לזה תכלית עם כל הכבוד למסקנות שכבודכם יכול להסיק מהאתר, דרך אגב, אני בטוח שכבודכם יראה את האתר, לפחות אני מבין שבהחלט יכול להיות שכבודכם יסיק אותן מסקנות כמו מה שראש הממשלה ראה בזמן אמת.

הם מדברים בחלקם בעדם, הדברים ברורים לא? מתוך האתר, פרסומים באתר

אני מסכים, דרך אגב, לפעמים ראש הממשלה יכול להוסיף ועדיין לכאורה נדמה שנדרשת עדות בעניין. דרך אגב, אומרת נועה דבר נכון, עו"ד מילשטיין, אומרת למשל ניקח את אלקלעי, אנחנו נראה לכם, אלקלעי אומר האתר היה, אנחנו גם רואים ברול לפעמים איך הם מתייחסים לזה, דווקא מבחינתם האתר היה מצוין, למשל הוא אומר אלקלעי אני חושב שבגדול אם נשים את זה בכותרת, כותרת אחת התערבויות של מר נתניהו ובני משפחתו תמיד צריכים לצאת טובים ונכונים בכל מה שמתפרסם בוואלה, אם בהחלטות פוליטיות, אם מאבקים מדיניים, גרעין, איראן, זאת אומרת לפחות אותו אלקלעי שדיברנו בו מקודם כשהוא מעיד הוא בא ואומר שלגבי איראן, האתר היה מצוין לגבי נתניהו. עכשיו, זה באמת נראה לי מגוחך כמעט עד בכי אבל עדיין הנה עובדה יש מישהו שבא ואומר אחרת. עכשיו, הם יכולים

מר חדד הפרסומים מדברים בעדם.

עו"ד חדד

שנייה, שנייה, תבוא התביעה ותגיד עם כל הכבוד אתם מביאים לנו איזה דף כזה, איזה דף אחר, איזה דף כזה, עד, עד שמהימנותו לא נפגעה, העורך הראשי של וואלה הוא בא ואומר את ה, מי יסתור את זה? מי יסתור את זה? עדי התביעה? מי יסתור את ה? עם כל הכבוד הם יבואו יקחו את הדף ומה שחשוב בהקשר הזה, זה אפילו לא משנה מה אלקלעי חושב, זה לא רלוונטי ואני אגיד דבר שאולי הוא לא יפה, גם לא משנה מה כבודכם חושב ביחס לאתר הזה, משנה מה האיש הזה שיושב כאן חושב, איך הוא רואה את הדברים, חשב בזמן אמת, זה מה שחשוב, בסוף זו הראייה, זו הראייה ולכן אני אומר אין ידיעה שיפוטית ביחס לזה. עכשיו, זה לא שאנחנו לא עשינו את החושבים הזה בטח עם ההערות של כבודכם, מה, אנחנו אוהבים לבוא ולהראות עוד ועוד ועוד? אני מבין את מה שכבודכם אומר אבל אני חושש שאין מנוס, לא אנחנו, אני רוצה להשתמש במילה, אנסנו את האתר אבל לא נשתמש בזה, לא אנחנו לקחנו ועיקמנו ושברנו את המציאות העובדתית לטובת כתב אישום שעומד בסתירה אליה, לא אנחנו לא חקרנו.

המשקל שאדוני נותן להיבט האובייקטיבי של הפרסום שמדבר בעדו, זאת אומרת,

משקל גדול, משקל גדול

אז צריך למצוא את היחס

אני מסכים

בין מה שיש באתר בפועל עם כל הכבוד למה שחשב,

אני מסכים. אדוני ישים לב, כמות השאלות שאני שואל על פריטים בדיון הראשון והשני אני חושב שהיא פי עשרה ממה שקורה בדיונים האחרונים זה בעקבות ההנחיות של כבודכם.

אנחנו רואים.

אז אני אומר, אנחנו ממש מנסים לעשות את זה.

מר חדד אנחנו רואים אבל זה עניין עדיין של סדרי גודל ובסוף של התועלת שהעדות מפיקה.

אתה רוצה משהו?

לא כבודכם אני מבקש לומר משהו.

לא, אדוני לא אומר עכשיו כלום, אנחנו בדיון מול עורכי הדין ואדוני לא מוסיף עכשיו.

סליחה?

אדוני לא יכול עכשיו לומר, אנחנו בדיון מול עורכי הדין

עוד לא טענתי את הטיעון

רק רגע, אנחנו בדיון מול עורכי הדין ולא מולך. אנחנו בדיון מול עורכי הדין, אם יש לאדוני משהו לומר יגיד לעורך הדין שלו. אדוני לא חלק מהדיון הזה כרגע. מר נתניהו,

מר נתניהו אתה מתבקש לשבת, בבקשה תשב

אני אשב אני אשב אבל אני נדהם.

עורך הדין יגיד כל מה שצריך, אתה יכול לומר לו, אתה יכול לרשום לו, עורך הדין שלך טוען.

כבודכם בסוף אנחנו מדברים עליו ואני לא יודע

ודאי שמדברים עליו, בשביל זה יש לו עורך דין פה.

בסדר, אבל בסוף אני בסך הכל הפה שלו, ממילא הסמכות היא לעולם שלו.

יש דרך שבה מתנהלים דברים, אנחנו בבית משפט

אני מבקש בסוף דבריו, אכן אני לא מדבר, בסדר המקובל אני מבקש בסוף דבריו של עורך הדין חדד להגיד כמה מילים.

זה בית משפט יחליט אחר כך, זה לא משנה, זה לא לעכשיו. כבודכם נסיים את הדברים ואז נשוב לזה. אני מבקש בכל זאת לעשות קצת סדר בדברים, באמת באישום, יש לנו את האישום הראשון שראש הממשלה נדרש להתייחס לארוחת הערב, לאישומים הרגולטוריים בעסקת יס... דרך אגב, עסקנו בזה, אני מזכיר, לא עסקנו רק בפריטים, זה מצג חלקי, ראש הממשלה נדרש להתייחס לפניות לסיקור לפני שחפץ חזר לעבוד ואחרי שהוא התחיל לעבוד, התייחס לבחירות 2013, בחירות 2015 לפני שנטען שאיריס אלוביץ' החלה להיות מעורבת, גם אחרי, לטענת השוחד, טענת הפרת האמונים, לטענות של פילבר, ברגר, שרן ועוד עשרות רבות של עדים. עכשיו, הוא נדרש גם להתייחס לשאלות של מילוי שלו של ניגוד העניינים, הדברים של דוד שימרון, שלומית ברנע פרגו, זה רק באישום הזה. עכשיו, בתיק 4000 אנחנו באמת עברה תשעה דיונים, החקירה שלנו היא חקירה כרונולוגית כמו שכבודכם רואה, אנחנו השלמנו כבר את אירוע המכונן של 2012, "מכונן"במרכאות כפולות ומכופלות, זה באמת אירוע חסר משמעות אבל הוא אבן הראשה של האישום הזה, אותה ארוחת ערב ב - 27 בדצמבר, אחר כך עברנו את האירועים הרגולטוריים של 2013, את הסיקור והאירועים הרגולטוריים של 2013, של 2014 וכרגע אנחנו בתחילת שנת 2015 שזו שנה שהיא עמוסה באירועים, למעשה יש בה את הבחירות של 2015 ואת עניין בזק - יס שגם נצטרך לדון בו בהמשך ואחר כך, זאת אומרת שמבחינת לוחות הזמנים עברנו מחצית מהתקופה וזה נכון שיש עוד המון המון פריטים, יש 315 פריטים.

מה הערכת הזמן?

אנחנו צופים שביחס לאישום הזה יש לנו בערך עוד הערכה מאוד מאוד אופטימית משהו כמו 12 ישיבות, הערכה טיפה פחות אופטימית 14 ישיבות, משהו כזה, זה מה שאנחנו חושבים ביחס לאישום הזה וביחס, בסך הכל 24, 25 ישיבות. עכשיו, אני רוצה רק שנקבל פרופורציה,

זה אדוני דיבר על האישום הראשון?

כן.

ביחד 24

אנחנו מדברים רק על 4000 כרגע.

תשעה פלוס 12

לגבי האישום השני?

עוד שנייה אדוני, לפי הסדר, אני רוצה בכל זאת שנקבל פרופורציה כי אני שומע את התביעה, בואו ניקח רק כמה עדי תביעה מרכזיים שאנחנו צריכים להשיב להם ונניח שזה ביחס של אחד לאחד, ואני מזכיר, התביעה מעולם לא עברה על כל כתב האישום, מעולם לא הוכיחה אותו בפרשת התביעה, כל מה שהיא עשתה היא הסתפקה באמירות כלליות,

עוד קודם מר חדד, כמה מתוך אותן ישיבות אדוני מייחס להתייחסות ישירה לפריטים וכמה לדברים אחרים? אדוני יכול לומר לנו?

בהערכה כללית.

חמישים, חמישים

חצי

זו הערכה גסה, לא מחייבת לצרכי משא ומתן בלבד.

מר חדד אנחנו שואלים בשביל לקבל, אנחנו עכשיו בפייקט פיינינג מישן, אנחנו רוצים להבין איפה אנחנו נמצאים, מה התכנית כדי שאנחנו נוכל לתת את ההוראות המתאימות, זה הכל.

אני לא מכיר הוראות שהיו בהקשר הזה אי פעם בפרשת התביעה, יש הבדל בין הערכה, מעולם לא הייתה הוראה אחת, אנחנו עברנו על כל הפרוטוקולים.

אדוני עוד בהקשר לאישום הראשון?

כן. אמרתי, נניח שאנחנו רק צריכים להשיב לעדי התביעה ביחס של אחד לאחד, דרך אגב, זה בדרך כלל יותר קשה, אדם אומר מילה, אתה צריך להשיב בשתי מילים אבל נניח שזה רק ביחס של אחד לאחד, אז אילן ישועה נחקר בחקירה ראשית שבעה ימי חקירה, שלמה פילבר שמונה ימי חקירה, ראשית כן? שמונה ימי חקירה לפעמים צריך להגיב גם על דברים שנאמרו בנגדית אבל נניח שאנחנו רק בראשית. ניר חפץ חמישה ימים בסדר? סך הכל עשרים ימים, ראשית, רק של העדים האלו, זאת אומרת רק להשיב ביחס של אחד לאחד, אני מזכיר, כל העדים האלו לא הציגו להם כלום מהפריטים, כמעט כלום.

אז צריך אחד לאחד? לכן צריך את אותו יחס של זמן?

נניח שזה אחד לאחד, נניח, לפעמים יותר, בלי להתייחס למשל לנויפלד, לברגר, לשמילה, לאלקלעי, לדוד שרן, לדב גיל הר, בלי כל העדים האלה. עכשיו, ראש הממשלה אמור להתייחס לעדים האלו, נניח שאנחנו רק ביחס של אחד לאחד

גם לדוד שרן למשל צריך בעיקר להתייחס?

לא בעיקר, לכל העדים צריך להתייחס, בטח גם לדוד שרן. גם לפילבר, ברור שצריך להתייחס, כל מי שמדבר על אינטראקציה עם ראש הממשלה, ראש הממשלה חייב לבוא ולספר, דרך אגב, דוד שרן הוא עד מאוד חשוב, הוא עד שאמר כך וכך, זה חשוב. עכשיו לא הביאו, באינטראקציות עם דוד שרן למשל את צפריר הם לא הביאו אז יש לנו עד אחד שאומר כל מיני דברים, ראינו, כבודכם ראה מה עשו לדוד שרן, לא חשוב שראש הממשלה יתייחס? ולכן בכלל כל השיח של התביעה כמה זמן זה נמשך, אני אומר גם התדרוכים האלו בכל מיני מקומות, התדרוכים כמה זה נמשך ותדרוכים נגד כבודכם,

סליחה, באמת

אני יודע, אני לא משער, אני יודע

אתה יודע הכל, נו באמת

מעניין שלא הייתה כתבה אחת כמה זמן נמשכת עדות ישועה, כתבה אחת לא הייתה, בראשית כמה זמן, איך יכול להיות שישועה זה נמשך, כתבה אחת לא הייתה על השופטים שנותנים לישועה להעיד כך וכך ישיבות, אבל פתאום יש כתבות, זה מקרה, יד הגורל, מה לעשות? זה בא משמיים.

עו"ד חדד

על זה דיברתי בהתחלה על אלקלעי אתמול והצעקות על הגב שלי, אני הבנתי איך כבודכם מרגיש, זה הכל.

עו"ד חדד שאלה לי כל מה שאדוני אמר עכשיו אדוני כימת ב - 12 עד 14 ישיבות

לאישום הראשון

לאישום הראשון. עכשיו יש עוד משהו לגבי האישום הראשון בלוחות הזמנים ובמשך הערכת הזמנים, עוד משהו לגבי האישום הראשון?

למשל כבודכם אנחנו גם חושבים שהתביעה יכולה לעשות מעשה ולא רק להאיץ בנו מתי מסיימים, למה לא מסיימים? היא יכולה גם לעשות מצידה משהו, למשל יש פריטים, כבר הראינו, פריטים שבוודאות לא קשורים למר נתניהו,

אדוני כבר דיבר על זה אבל.

אבל מה זה עוזר אם אני מדבר וזה מהדהד בין הקירות ולא קורה עם זה כלום? זה אמור להגיע בין אוזן אחת לאוזן שנייה של מישהו ושאולי יעשו מעשה, אי אפשר להגיד כמה זמן זה נמשך? זה נמשך, זה נמשך, דרך אגב, אני גם לא מבין, אז מה אם זה נמשך? אז מה? זה משפט צדק

מר חדד אנחנו לא דיברנו על זמן, אנחנו דיברנו על התועלת מהעדות, זה מה שדיברנו, אנחנו מנסים למצוא,

בסדר, כבודכם לא אבל אחרים כן,

אנחנו בכל זאת משתדלים למקד את העניין ועושים את זה,

עדיין יש פריטים שבוודאות הם לא קשורים באופן מובהק, יש פריטים שמופרכים על פני הדברים, עדיין יכולה התביעה גם עכשיו,

התביעה סבורה אחרת ואין מה לעשות.

אז מה

בסדר מה אדוני מציע שאנחנו נקבל החלטת ביניים כרגע? אי אפשר. זכותה של המדינה לעמוד על כתב האישום

אני לא מסכים, אין להם סיכוי סביר להרשעה, אסור להם לעשות את זה, אין להם סיכוי סביר, הם יודעים שאין להם סיכוי סבר להרשעה, מה הם חושבים שהם יצליחו להוכיח היענות חריגה באיזושהי דרך? הם אנשים חכמים, הם יודעים את זה, הם יודעים את זה והם היו צריכים לבוא ולחסוך את זה. שבית משפט אומר לכו לגישור הם היו צריכים לבוא, במיוחד אם הם טוענים הזמן, אינטרס ציבורי, זה חובה, חובה מנהלית אם אנחנו היינו יכולים לתקוף את שיקול הדעת המנהלי אז היינו במקום אחר אבל אנחנו במשפט פלילי, כל מה שיש להגנה בסוף לעשות, אנחנו הקטנים עם המכוש הקטן זה להמשיך ולהכות במכוש ואנחנו נעבור וכמובן בהתאם להנחיות של כבודכם.

זה לגבי האישום הראשון?

כן

מה לגבי האישום השני?

לגבי האישום השני כבודכם, האישום השני והשלישי נדבר עליהם במשותף אז רק כדי שנקבל שוב פרופורציות, הגברת קליין העידה שלו שישיבות ראשית, אני מדבר על ראשית, שוב, גם בנגדית אמרו דברים שצריך להתייחס אליהם, בטח הגברת קליין. ארנון מילצ'ן העיד שלוש ישיבות, שוב בראשית יונתן חסון יום אחד, ארי הרו יום אחד, יש עוד מלא עדים שהגיעו לפה, המון המוני עדים. ראש הממשלה צריך לדבר על חמישה ניגודי עניינים נטענים, משונים חלקם ממש משונים לחלוטין, התיישנו אפילו אבל עדיין הוא צריך להעיד עליהם, הם הביאו עדים, המון עדים. הוא צריך לדבר על עניין המתנות, על המתנות הנטענות, על הייעוץ המשפטי, על פאקר, יש חטיבה שלמה בכתב האישום באישום השלישי שהעד שאמור להסביר למה לשיטת התביעה אם הוא נתן את המתנות בזיקה לתפקיד כן או לא? לא הגיע, לא ניסו אפילו להביא אותו.

מה הערכת הזמן שלך?

אנחנו מעריכים שזה כ... מבלי להתחייב, אנחנו עוד לא התחלנו כעשר ישיבות.

זה אישום שני?

שני ושלישי.

איך זה מחולק בין שניהם אתם יודעים להגיד?

שש - שבע, שלוש - ארבע נניח, שוב לא

סדרי גודל, בסדר.

ויכול להיות שיהיה עוד איזה דיון שהוא דיון על החקירה, אני לא יודע איך זה בדיוק יהיה אבל זה בתוך הערכות הזמן.

בסדר

רק אני מזכיר, ראש הממשלה עצמו בחקירות שהוא נחקר שמונה ישיבות, שמונה חקירות ב - 1000 ו - 2000 ועוד ארבע ישיבות, יותר, חמש, ב - 4000 וזה כשהוא נחקר. ראינו חקירת עלי אקספרס, אלי אקספרס, סליחה, ראינו את זה שהציגו לו מעט מאוד פריטים, תשעה פריטים, זה לשיטתם כמה זמן זה לוקח וזה בלי שבאו והציגו לו ונתנו לו להשיב, לא הראו לו את התמלילים ב - 2000, לא הציגו לו את הפריטים, לא הציגו לו קבלות, לא הציגו לו כלום, חקירה יתומה כזו שלא ביצעו כנדרש ולכן אני אומר לכבודכם אנחנו עושים מאמץ עליון, אפילו יש לפעמים ריבים בצוות ההגנה על דברים שזה, אולי כבודכם נחשף לטיפה מזה, לא יודע אם אפשר לראות או לא מאיפה שכבודכם יושב אבל אני כל הזמן מקצר, כל הזמן מקצר כי יש עוד הרבה וחלק מהדברים הם דברים נאים למראה כלומר במובן הזה טענה של כתב האישום שמתנפצת לגמרי לא למאה רסיסים אלא לאין סוף רסיסים על קיר המציאות ואנחנו באים ואומרים בשלב מסוים כמו שכבודכם אומר,... שולית פוחתת אז זה רק מתפרק לעשר חתיכות, מספיק, נתקדם הלאה, לא ניקח כל חתיכה ונפרק גם אותה לעוד עשר חתיכות ואת מה שנשאר גם אותו לעוד עשר חתיכות. עכשיו, רק ביחס, יש למשל עוד נקודה שיכולה להיות בסיס לחיסכון בזמן, גם לשיטת כתב האישום החל ממאי 2016 אין טענה למעורבות רגולטורית של ראש הממשלה, גם משם יש, הוא לא עסק בסוגיות שקשורות לבזק, אין שום טענה כזאת, לא נטען, הטענה, השיחה האחרונה בין ראש הממשלה עם פילבר בנושא לשיטתם התקיימה באפריל, משם יש עוד פריטים והוא גם מעביר את הסמכויות שלו לצחי, באופן פורמאלי לשר הנגבי שהעיד פה ואמר את שאמר. עכשיו, המדינה מוכנה לוותר על הפריטים האלו? לא מוכנה לוותר על הפריטים האלו? נצטרך לדון? זה גם כמה עשרות של פריטים, זה שמונים פריטים מיותרים בהגדרה, אני אפילו לא מבין איזה תזה יכולה להיות ביחס לפריטים האלה כשהוא כבר לא בעל הסמכות, אני לא יודע אבל התביעה, אני לא חושב שנכון כבודכם להניח את העניין הזה רק לפתחנו והשאלה של אדוני מה אפשר לעשות? התשובה היא שאפשר כמו שכבודכם שואל אותי שאלות קשות ואומר את מה שאומר, אותו דבר אפשר לעשות לצד הזה ואנחנו נכונים למחשבות יצירתיות, אמרתי את השאלות למשל על פריטים אדוני יראה אנחנו הפכנו באמת עשרים אולי אפילו אני אמרתי עשר שאלות, אם כבודכם יראו את הפרוטוקול גם עשרים ושלושים שאלות לשתיים - שלוש שאלות כשנדרש. אני אומר הפריטים האלו של צנזורה עצמית מציבים אתגר כי לכאורה זה לא מספיק, אתה צריך לראות את המבט של הצופה על האתר בלייב, לראות אם אתה מזהה איזושהי אנומאליה סיקורית שאותה אתה אמור להבין ואני חושב שאף אחד לא יכול לזהות אנומאליה סיקורית, אולי הפוך, אנומאליה לטובת הצד השני אבל זה דבר שאני חייב לעשות.

כבודכם ממש בקצרה אני רוצה להוסיף איזשהו נתון שיכול להיות שגם הוא יהיה לעזר. לנו הרי גם יש חקירה מלכתחילה בגלל הנטען בכתב האישום, אופיו, האירועים שבו, טענת ההסכמה שעומדת בשורשו, מבלי לחזור על כל מה שחברי דיבר עליו, על הפירוט העובדתי שנוגע לסיקור, מה שנוגע לרגולציה, החקירה הזו הייתה אמורה להיות חקירה מאוד מאוד ארוכה אבל אני אמנם לא יושב עם ראש הממשלה בהכנה לעדותו, לא ישבתי איתו, אבל אני בהחלט משתף פעולה ויושב עם עו"ד חדד ומה שאני עושה זה אני מצמצם מאוד מאוד מאוד את החקירה שלי כך שאם בדרך רגילה היה לנו חקירה של בא כוחו של מר נתניהו ואחר כך באי כולם של יתר הנאשמים שחוקרים אותו וכמקובל במקומותינו אבל לא מקובל במשפט הזה, אני עומד על זה פעם אחר פעם, ההיפך, אנחנו כל הזמן שיתפנו פעולה על מנת לצמצם

אנחנו זוכרים

אז גם כאן מה שקרה, חקירה מאוד מאוד מאוד ארוכה שאמורה הייתה להימשך ימים רבים אני הולך ומצמצם והולך ומצמצם והולך ומוחק על מנת לא לחזור פעמיים על אותם הדברים ולכן חלק מהעניין שכבודכם צריך לראות זה איך אנחנו מתכנסים בסופו של דבר ולא מכפילים את החקירה בצורה מאוד מאוד יעילה מקצרים את ההליכים גם על ידי זה שאנחנו מקצרים את משך החקירה הנגדית של הנאשמים האחרים. היום, היום אני עומד בהערכה והתחלתי אותה בהרבה הרבה הרבה יותר, אבל היום אחרי כל הקיצורים, ההערכה של החקירה שלי של מר נתניהו היא בסביבות שלושה - ארבעה ימים, התחלתי אותה בהרבה יותר, כמות עצומה מהחקירה ירדה, אני לא אשאל שאלות כפולות, אתם תראו, וכך שאם בסופו של דבר אנחנו אפילו נצליח לצמצם עוד כתוצאה מהמשך החקירה הראשית כסדרה ובצורה יסודית בהתאם לכתב האישום שהותווה על ידי חברי, אנחנו מתמודדים עם מה שחברי על בסיס הפררוגטיבה שלהם שרטטו לנו בסדר? אז זה יצמצם גם את משך החקירה הנגדית שלי בצורה דרמטית. אני מאוד מאוד מקווה, מאוד מקווה שבסופו של דבר זה לא המצב היום, היום ההערכה היא בסביבות שלושה - ארבעה ימים, אני מאוד מאוד מקווה שנצליח להגיע ליומיים גם את זה צריך לקחת בחשבון של חקירה שלי ושוב אני מדגיש זה התחיל בהרבה הרבה יותר. מר נתניהו הוא עד הגנה מהותי, שוב, בשים לב לנטען בכתב האישום שהייתה כאן הסכמה בין הלקוחות שלי לבינו, הסכמה שלא הייתה ולא נבראה שהיא מקורה באותה ארוחת ערב, ציפייה, הבנה, הסכמה ויישום שלה ולכן עד ההגנה המהותי מבחינתי זה מר נתניהו ומה שהוא מעיד ולכן כשכבודכם בא להערכות הזמן שלנו הראייה הנכונה, כך אני מזמין את בית המשפט במחילה להסתכל על הדברים זה כיצד אנחנו גם מצמצמים את משך החקירה הנגדית שזו זכותי של הנאשמים האחרים, של בני הזוג אלוביץ'. תודה.

כבודכם לא שמענו את ב"כ נאשם 4, אני מניח שגם לה תהיה חקירה ראשית למר נתניהו אבל,

היא פה.

שלום וברכה.

ב"כ נאשם 4 אני אומר שבשלב הזה יהיה לי קשה להעריך כשעוד לא שמעתי כמובן את העדות הראשית. אני יכולה להעריך שתהיה חקירה, אנחנו כמובן כפי שנאמר פה לא נרצה לעשות שום כפילויות ובזבוז זמן אבל ייתכן שתהיה לנו חקירה, אני צופה שתהיה לנו חקירה.

כבודכם אנחנו מודים לחברינו, ביקשנו הערכת זמן והיא ניתנה. אנחנו מזכירים את הפרופורציות שהותוו כאן במשפט שההגנה חזרה ואמרה שהחקירה הנגדית שלהם את עדי התביעה הייתה בערך פי שלושה מהחקירה הראשית לכל עד, אנחנו נעשה כל מאמץ לא להגיע ל - 120 ישיבות בחקירה נגדית כי אלה הפרופורציות שכרגע הותוו אם אנחנו מדברים על בסביבות ארבעים, ב"כ נאשם 1 אמר 35 מועדים ועוד עו"ד חן עוד שלושה - ארבעה ואני מניח שבכל זאת תהיה איזושהי חקירה גם לנאשם 4 לכן אנחנו מדברים על כארבעים מועדים ראשית סך הכל, גם ממה שכבר נשמע ואלה הפרופורציות.

אני אשמח לקבל הערכה, האם זו הערכה, זה לא מספיק מה שהוא,

כן, הערכה מדויקת יותר תהיה בסוף הראשית כמובן, אני אזכיר כי חברי ככה התרעמו אני אזכיר שחברי אמרו לא פעם במהלך פרשת התביעה שהמפתחות שהם מכירים זה אחד לשלוש, ישועה למשל שנחקר שבע ישיבות ראשית נחקר סך הכל 34 ישיבות, זאת אומרת עם עמדו יפה ולמעלה מכך במפתח. אנחנו נעשה כל מאמץ כדי לא להגיע למפתחות האלה ולצמצם בוודאי אין לנו עניין למשוך את זה וזה חקירה נגדית ולא ראשית אבל אנחנו לא יכולים כרגע להתחייב על פחות מזה.

אני רוצה לומר משהו כי זה בכל זאת שם את הדברים בפרופורציה. אם התביעה הולכת לחקור 120 ישיבות אז אני מתקשה

הם לא הולכים לחקור 120 ישיבות

למה הם אמרו את זה, אז שיגידו כמה, חבל אדוני אז אני טעיתי בתשובה שלי, התשובה שלי שזה לא יהיה אלף ישיבות, בזה הייתי יכול לשבת, זה היה מניח את דעתו של אדוני.

הם יצטרכו אחרי החקירה הראשית לתת הערכה יותר מדויקת.

נכון

אנחנו נבקש כשכל החומר יהיה נקבל הערכה יותר מדויקת.

לדעתי במהלך המשפט

הם יצטרכו עוד לתת נתונים

התביעה כשנתנה את ההערכות אז גם ההגנה נתנה פחות או יותר כמה היא צריכה ולא בסוף החקירה הראשית. יש לנו כמה דוגמאות כאלו, כך או כך אנחנו לא, הכל בסדר רק אני אומר שאם התביעה,

זה לא יהיה

נגיד שזה יהיה רק שמונים ישיבות בסדר?

זה לא מה שהם אומרים

לא יהיו שמונים ישיבות.

מר חדד בין ראשית זה הגיוני

מאה אחוז רק תגידו.

מר נתניהו סיימו כולם?

רק בעקבות חברתי עו"ד תירוש, אולי אדוני ישמע, אדוני רואה שהבוקר באמת אני מנסה להשרות רוח של פיוס, אני לא מתכוון עכשיו להגיב לדברי חברתי ולהלהיט את הרוחות בסדר? אומר חברי לא בשלב הזה, חברתי הזכירה ופשוט רק בהתייחסות אחת את המפתח בקשר עם עדותו של ישועה, אז בקשר עם עדותו של ישועה ואני מודה לה, זו דוגמא מצוינת, ישועה לא נחקר על רובם ככולם של הפריטים והעיד בחקירה ראשית שבע ישיבות, כבודכם זוכר שבמהלך החקירה הנגדית שלו התגלה חומר, ההיקף שלו שהתברר לאחר מכן מעבר לזולה מה שמכונה אצלנו הזולה שהיה אצלם ולא נמסר לנו אחרי רפרוף היה בהיקף של מספר ארגזים, זאת אומרת כמות עצומה נוספת של חומר, נעשתה הפסקה בעדות שלו אחרי שסיימנו את הנגדית המתוכננת כסדרה, הייתה הפסקה מתחייבת על פי החלטת כבודכם שהתביעה ישבה, היא ביקשה הארכה מעת לעת, סך הכל עצירה של כחודש לבקשת התביעה בעדותו של ישועה וזה הביא לחקירות נוספות לא מתוכננות של ישועה כתוצאה מחומר שלא נמסר לנו ולכן שני הנתונים האלה אי אפשר לבוא ולהגיד ישועה ולעשות איזשהו מפתח ולהגיד ישועה וזה, צריך לזכור את האירועים כפי שהם היו.

אתם אמרתם את המפתח, כל העדים נחקרו, זה מפתח שאתם אמרתם, הדס קליין, כולם נחקרו ככה

עו"ד תירוש שמענו את זה.

אני לא הפרעתי לך נכון?

כן עו"ד חן

תודה. ההערה השנייה קשורה בכלל, אני כל הזמן שומע את מה שבית המשפט מנסה לעשות כאן לייעל ולקצר והדבר הזה הוא באמת אינטרס של כולנו, של בית המשפט ושל,

לא לייעל ולקצר על חשבון אף אחד, זה לייעל ולקצר במקום שאנחנו חשובים שאין לזה ערך מוסף

אני אמרתי זה אינטרס של כולנו, אמרתי זה אינטרס של כולנו, לייעל ולקצר במידת האפשר וכמובן חשבון זכויות והליך הוגן אבל כשמסתכלים על זה צריך לזכור את האופי של כתב האישום הזה ועל מה הוא מבוסס. האישום הראשון אני מדבר כרגע שכל כולו למעט נקודה אחת שעוד נגיע אליה פילבר, פגישת ההנחיה כל כולו וגם שם זה לא אומר או לא מדבר בעד אותה הסכמה שהיא אבן הראשה של כתב האישום הוא נסיבתי ומסתבר, ומסתיי וצריך בסופו של דבר שהכמות של הפריטים וההתנהלות לאורך ארבע שנים בעשרות רבות של אירועים ששזורים אלה באלה בפלסתר של אירועים של סיקור ושל רגולציה אמורים, כך על פי כתב האישום, נסיבתית לצייר תמונה של שוחד ושל אותה הסכמה שוחדית שבין הלקוחות שלי לבין מר נתניהו. עכשיו, כאשר אנחנו מתכננים הגנה בתיק שאומר שביום זה וזה פלוני ואלמוני הלכו למקום כזה וכזה ועשו כך וכך והנה גם הממצאים שיש לנו בזירה, היה, לא היה? אז זה במובן מסוים, אני שם במרכאות"קל"יש משהו מהדהד מולנו, יש עם מה להתמודד, יש במה לתקוף בקו הגנה, היעילות אם אנחנו מדברים בה היא הרבה יותר בולטת אבל כאשר כתב האישום בהגדרה, בהגדרה זה רוחות ושדים תחת מעטה של ענן אז כשחברי בא ואומר אני לא מהמר ואני לא בסנט ולא בלא סנט וכו' צריך להבין את האמירה הזאת, כלומר אנחנו נמצאים במקום שבו התביעה אומרת את הגבינה שלי אל תזיזו, בחקירה הנגדית שלי אל תיגעו, 315 אירועים למרות מה שאתם רואים ולמרות שאור בחוץ אני עומדת על כולם, מה שאני אטען בסוף אני אטען בסוף ואנחנו באירוע נסיבתי על פני ארבע שנים, עשרות אירועים, זה... של אירועים ההגנה פה הולכת בהרבה מאוד מובנים באפלה ובתוך האפלה הזו אנחנו צריכים להתמודד, מעבר לכך ויש דבר שעלה בתחילת הדיונים אם כבודכם זוכר ואנחנו ניסינו לדבר בו, בזמנו, בזמנו זה לא כל כך הרשים את כבודכם אבל אני חושב שעם הזמן צריך לחשוב על הדבר הזה פעם נוספת ולתת לו משקל. יש עניין במיוחד במשפטים כאלה, במגה משפטים כאלה של זיכרון דיוני גם, כלומר לבוא, אני לא מקנא בכם, לקבל אלפי עמודי סיכומים ולזרוק עליכם הצידה, שלא יפגע ארגזים של חומר ולצפות כבודכם לצפות שההרכב הנכבד והיסודי הזה יעבור על ארגזים של חומר שלא הוצגו ולא לובנו מהלך חקירות העדים ובלי הנגיעה שלנו, אתם בלשכותיכם תפתחו ארגז אחרי ארגז כדי לראות את תמונת האתר שעכשיו אנחנו עושים אותה ובלי שום זיכרון דיוני ואז תכתבו את הכרעת הדין כשאנחנו מצפים, מייחלים, מתחננים, מקווים ומתפללים שאכן כך אתם תעשו ללא הקריאה המודרכת של ההגנה בנסיבות שאני תיארתי אותם, כבודכם באמת אחרי הרבה מאוד שנים ופחות שיער ועם כל האמונה והעיקר וכבודכם יודע את זה שיש לנו, לבית המשפט בכלל ולהרכב הנכבד הזה בפרט זו משימה מאוד מאוד מאוד סיי דה ליסט, באמת אני אגיד, מאתגרת מאוד, מאוד מאוד מאוד ויש משמעות גם להצגת הדברים בשידור ישיר לבית המשפט, לא רק על מנת לקבל את ההתייחסות האותנטית של הנוגעים בדבר אל מול כבודכם שלדבר הזה יש משמעות אחרת אלא גם כדי לעבור על הדברים המסודרים האלה בסיטואציה המיוחדת הזאת של כתב אישום מאוד ייחודי, מאוד גדול שנפרש על פני ארבע שנים עם עשרות אירועים עם אלפי מסמכים ולא להשאיר את זה לארגזים שישוגרו אליכם עם שליח.

אוקי. תודה רבה עו"ד חן. כולכם סיימתם?

כן

מר נתניהו אדוני רצה לומר משהו בהקשר הזה?

כן. ראשית יש דבר שאני רוצה לומר אבל אני אבקש מכבודכם לתת לנו כמה דקות בדלתיים סגורות כי אני לא יכול להגיד אותו כאן, לא כרגע, לא כרגע, באחת ההפסקות אם אפשר

סליחה, אני כן אגיד שצריך לפנות אלינו.

אני לא מבין, הרי זה בדיוק מה שאמרתי. מה חשבת שזה אומר לא כרגע, שזה עכשיו?

אל תדבר אלי ככה עו"ד חדד.

תראי איך דיברת אלי מקודם.

די

חוצפה, תראי מה אמרת, שקר וזה בית משפט כבר העיר לך פעם אחת.

די מספיק, מספיק באמת.

אז מישהו עשה משהו בכוונה? אדם עם אותו שם ואותו שם משפחה ואותן התבטאויות.

עו"ד חדד מספיק.

בעניין הזה אני אבקש לציין קודם כל בסוגריים אפילו שאני המלצתי לייעל את התהליך ולמסור קלסרים וזה נעשה, אין לי עניין למתוח את הזמן, זאת לא הנקודה אבל אני רוצה להגיד המשפט הזה התנהל על ידי מאות חוקרים ושוטרים הוא עלה עד עכשיו מאות מיליוני שקלים, לדעתי אפילו יותר, אין לי מושג את הסכום המדויק אבל הוא חובק עולם, נשלחו חוקרים ממש אני לא יכול להגיד לחמש יבשות, לדעתי לאנטרקטיקה הם לא הגיעו אבל פחות או יותר לכל מקום וחקרו אותי, חקרו את רעייתי, חקרו את בני, חקרו את כל המעגל הקרוב שלי והמעגל הפחות קרוב ובסוף התוצרת אני מדבר על החלק הזה של המשפט, התוצרת זה האשמה בשוחד זאת אומרת יש מתת ויש תמורה, על התמורה נדבר כבר התחלנו לדבר אנחנו יכולים לשפוט יפה מאוד איזה מתת היה פה, סליחה, איזה תמורה הייתה פה ולא ניכנס לזה

מר נתניהו בוא נתמקד, רצית לומר משהו על הנושא הדיוני?

כן, עכשיו השוחד הזה שאני מואשם בו הוא 315 פריטים שכל אחד מהם מהווה נדבך של שוחד, זה מה שאומרים שבעצם כשמדברים על השוחד אני קיבלתי מתת 315 פריטים, על זה הם מטרטרים אותי ומדינה שלמה כאן שנים ואני חושב שזכותי וחובתי לבוא ולתת לכם את המענה על כל אחד ואחד מהפריטים הללו, לא רק את המענה העובדתי אלא כיצד הדבר נתפס בעיני כי על זה אני מואשם, בזה אני מואשם והזכות שלי היא להגנה עצמית, הזכות של הצדק, משפט הצדק היא לתת באמת את הדבר הזה ואני רוצה להגיד משהו, אפשר, זה חוזר על עצמו, קודם כל זה חוזר על עצמו קודם כל נקודה חשובה, המאסה היא חשובה החזרה היא חשובה, היא אומרת הרבה אבל היא גם מחולקת לקטעים כי יש תמורה בזמן מסוים, מה הייתה התגובה ואחר כך תמורה בזמן אחר לכאורה, רגולציה כזאת, נראה מה היה אז, זה זז בתקופות אני טוען שהיכולת שלי לתת את ההגנה לעצמי לומר את האמת אל מול כל אחד מהתביעות האלה שמהוות בעצם לבנים של שוחד, זה מה שהם אומרים, אני חושב שאפשר לנפץ את זה, אמרת לרסיסים, לאבק, אבל אני חושב שהיכולת שלי לבוא ולבוא הנה כל פעם להעיד עדות אמת לשאול אותי שאלות הנוקבות ביותר, הנוקבות ביותר לגבי כל פריט ופריט זה דבר יסודי, אני לא יכול לקבל את הדבר, אתם חופשיים להחליט, אף אחד לא קובע את זה אבל מבחינה מוסרית, מבחינת התפיסה שלי הדבר הזה מחייב לתת לי את הזכות להגן על עצמו מול ההאשמות החמורות הללו שמבוססות כל כולן, כל כולן על 315 לבנים שהם סירבו להוריד, הרי אתם אמרתם תיגשו לגישור לעניין השוחד, הם סירבו. אמרתי להם נבטל סעיפים, עשרות סעיפים, הם סירבו, אני מבקש את הזכות לאור הסירוב שלהם, הם לא מוכנים לשנות שום דבר אני רוצה לענות על כל פריט ופריט, זו זכותי, זו חובתי וזה מה שהצד מחייב.

תודה. טוב, אנחנו את הדיון בעניין הזה סיימנו. אתם רוצים להתחיל לעבור ישר לחקירה? עו"ד חדד רוצה שתיים - שלוש דקות הפסקה?

אפשר להתחיל, אני פשוט צריך להפסיק

שנייה גברתי אני שואל אני מבין שיש איזה משהו.

מה שתחליטו, מתחילים, מתחילים

אני לא יודע כמה זה ייקח, אני אלך לשיחה

אז אנחנו מתחילים או לא מתחילים

נעשה הפסקה

גם אני לא

אז אנחנו נעשה רבע שעה, עשר דקות?

יכול להיות חמש דקות ויכול להיות עשר דקות

נשים את השעון כעת על עשר דקות ותעדכנו אותנו מה קורה. אוקי.

תודה כבודכם ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

אנחנו בחזרה לחקירה הראשית?

למיטב הידיעה, כן.

בבקשה עו"ד חדד

גברתי אפשר לשכפל את המסך?

הוא אצלכם, הוא אצלכם עוד מקודם

בסדר, מאה אחוז. ראש הממשלה אני רוצה להתחיל עם ההתבטאויות של מר אלקלעי. בדיון הקודם אני הצגתי לך מגוון התבטאויות מחשבון הטוויטר, מחשבון הטוויטר של אדם בשם אבי אלקלעי

אבי אלקלעי בק הנד בוא נדייק, נתחיל בזה.

אני חושב ששם המשפחה שלו הוא לא בק הנד,

עו"ד תירוש אנחנו יודעים כולנו על מה אנחנו מדברים עכשיו.

אבל אפשר להציג את זה, יש פרוטוקול, אפשר להציג בדיוק לפרוטוקול מה אומר החשבון.

זה מיותר, כן, מה השאלה עו"ד חדד?

אני רק מבקש אם יש התנגדות לתביעה שתקום ותגיד שהיא מתנגדת ונחזור לכללים המקובלים.

צודק. אתה צודק. הלאה.

חשבון טוויטר בשם אבי אלקלעי ושאתה הבהרת שהן גסות, מלמדות על קיצוניות שהייתה במערכת וואלה, המאשימה לא טרחה לחכות עד היום, היא הגישה אתמול הודעה, אמרנו עליה את מה שאמרנו, לא נחזור

סליחה זאת שאלה בחקירה ראשית?

כן, עוד שנייה, כשאני אסיים תתנגדי. ממש זאת ההערה שלפני רגע בית משפט אמר שהיא ברורה לך.

כן, מה השאלה עו"ד חדד

שהיא הגישה בקשה לבית המשפט בהקשר הזה אני רוצה להציג לך מגוון התבטאויות שאין מחלוקת שמר אלקלעי כתב אותן. בוא נראה שורה 10,725 ברול, לא בק הנד, בלי בק הנד, עורך אחראי, עורך ראשי, הוא קורא לך ולרעייתך, הוא מכנה אתכם כלבים מתועבים וכך צריך להתנהג עם כלבים מתועבים בסדר? כך הוא מכנה אותך. שואלים איך יכול להיות שהתבלבלנו עם אבי אלקלעי עם אותו שם, אחר כך במקום אחר בשורה 1,594 לרול אומר אבי אלקלעי את הדברים הבאים, אחרי שבעלה המתועב, בסדר? עכשיו אתה הבעל המתועב בשורה 7,470 הוא מכנה אותך ואת משפחתך בית המלוכה, בשורה 11,802 הוא קורא לכם הג'מעה מבלפור, בשורה 10,211 הוא מכנה את הקדנציה שלך כשלטון הרשע, כולם אוכלים חרא כל היום משלטון הרשע, כך כותב מר אלקלעי. תמים, שאיך יכולים לטעות לייחס לו אמירות זהות במקום אחר. בשורה 11,650 לרול, שוב, על זה אין מחלוקת זה הוא, הוא מכנה אותך קים, לא על שם קיש קרדשיאן בסדר? אלא על שם שליט צפון קוריאה והוא אומר שאתה הדברים שאתה אומר הם זיבולי מוח של קים. שורה 11,716 הוא מכנה אותך אפס וטוען שרק ללפיד יש סיכוי להדיח אותך. אתה צודק אומר בשורה הזאת ברול, אם עכשיו הוא גם ינסה לטרפד בקונגרס אחרי שאובמה החליט שיטיל וטו זו תהיה קטסטרופה מבחינה מדינית, לא פחות, הוא גם אומר שאתה מוביל לקטסטרופה והרי גם באירופה נמאס להם לגמרי מהעם היחיד בעולם שלא למד כלום ממלחמת העולם השנייה והעם היהודי העניינית הם לחוצים בעיקר מלפיד כי רק לו יש סיכוי להדיח את האפס בבוא היום, אז אתה אפס. יש במקום אחר בשורה 10,892 הוא קורא לך האיש שגונב את המדינה ואנחנו עם כתבה, אני מקריא מתוך השורה ברול,

עו"ד חדד מה השאלה לעד?

רגע, שנייה אני רוצה, התביעה אמרה

אני שואלת אם יש שאלה בסוף?

זו ההתבטאות האחרונה

אני שואלת אם יש שאלה בסוף כל זה?

כן, כן יש, בהחלט יש. הוא אומר ואנחנו עם כתבת יח"צ מחורבנת על האיש שגונב את המדינה ובשורה 13,661 בוא נראה מה הוא אומר, תשמע יש תמונה של אשת קים בבוקסה ויש תמונת פנים בנוסף לילדה המתועבת שנדחפה לפריים ל - YNET וכו' אז הוא אומר שאשתך מתועבת והילדה, יש אשת קים וילדה מתועבת, יש את קים אשתך וכשהוא נחקר במשטרה הוא כינה אותך ואת רעייתך בביטוי המרנין האנסים מבלפור. בסדר? אתם אנסים, אז עכשיו אני שואל אותך כשראינו את ההתבטאויות של האיש הזה קודם כל האם מבחינתך הן שונות מההתבטאויות של אבי אלקלעי שראינו אותו בטוויטר בק הנד או בלי בק הנד?

כיוון שהגדרנו את זה בגסות שזה מלמד על קיצוניות שהוא אומר כלבים מתועבים, רשמתי לי, בעלה המתועב של רעייתי, בית המלוכה, הג'מעה מבלפור, שלטון הרשע, כולם אוכלים צואה, המדינה, קים... אפס שיודח על ידי לפיד, האיש שגנב את המדינה, האנסים מבלפור, אנסים מבלפור כמובן אני מביא קטסטרופה מדינית למדינה ובכלל תפיסתו זה גם, איך אומרים? זה מדוד ומאוזן ובכל יש כאן, זה ברור, זה גסות גם מלמדת על קיצוניות לא פחות מהציטוטים האחרים שהבאת, מה שכאן, הרי אין ויכוח שזה אבי אלקלעי, אין ויכוח זה מאוד קיצוני ומאוד גס, אני לא בטוח מה יותר גרוע. הקובץ שפורסם הוא הקובץ הזה.

ראש הממשלה עד כמה הדברים שאמרת בישיבה הקודמת,

אני חושב שהם מתחרים זה בזה לא רע

עד כמה הדברים שאמרת בישיבה הקודמת ביחס להתבטאויות הגסות שהראיתי לך נכונים ביחס לפוסט שהתביעה טוענת שהוא לא אבי אלקלעי,

התביעה... טוענת

הוא עד? הוא העיד במשפט? אני לא יודע אם זה הוא או לא הוא, יש ראייה? יש ראייה בהקשר הזה?

אני מבקשת שהנאשם לא יענה

תשאל את השאלה. מר נתניהו אל תענה לשאלה כי יש התנגדות.

אני רק רוצה להזכיר כשאנחנו הצגנו את הדברים אמרה התביעה זה לא לאמיתות התוכן,

זה לא מה שאמרנו

שנייה, אי אפשר שאני לא מסוגל להגיד פה מילה בלי שהתביעה מריע

לא שמענו את ההתנגדות עדיין, תשאל את השאלה

אבל אני שומע את זה שמפריעים לי, למה לא מעירים להם שהם מפריעים?

אמרה עורכת דין תירוש שיש לה התנגדות, כמו שסוכם

לא, לא נכון היא אמרה יותר מזה

היא קמה ואמרה שיש לה התנגדות. תשאל את השאלה מר נתניהו לא יענה והיא תקום ותתנגד

רק אני אומר גברתי, זה לא מה שהיא אמרה, היא אמרה עוד דברים, היא לא אמרה אני רק מתנגדת. עכשיו אני בכל זאת רוצה להמשיך, רק אני אמרתי שאנחנו לא הגשנו את הנייר לאמיתות התוכן ואפילו לא לעובדה שזה הוא כי התביעה התנגדה בהקשר הזה ואמרנו זה נייר עזר בסך הכל ההתייחסות של ראש הממשלה לדברים, יש את זה בפרוטוקול, כבודכם יראה, זה מופיע בפרוטוקול.

שמה, שיש מישהו שאומר עליו דברים כאלה?

שקוראים לו אבי אלקלעי, כך או כך עכשיו אנחנו מביאים דברים, אותם דברים

אבל מה השאלה?

שנייה, אבל זה ביחס למה שהיא אמרה. עכשיו אני שואל אותך ראש הממשלה האם הדברים שאמרת בישיבה הקודמת על מה שאנחנו ראינו שמשתמש בשם אבי אלקלעי לא הוא, להגנה אין מושג, עד כמה הם חלים על דברים שאנחנו יודעים בוודאות שאבי אלקלעי אמר?

חלים לחלוטין

עכשיו, יש טענה שאבי אלקלעי עורך וואלה לשעבר מכחיש שהוא קשור להתבטאות בטוויטר שהצגנו בדיון שעבר, אני מבקש שתתייחס לזה?

סליחה אני מבקשת להתנגד לשאלה, עם כל הכבוד וגם לומר עוד כמה דברים

אני מתקדם, חבל על הזמן

לא, אני רוצה להתנגד. אין אמת כבר באולם הזה? אני לא מצליחה להבין, מה זאת אומרת אנחנו טוענים שזה לא הוא, בתוך ההתכתבות הוא אומר שזה לא הוא, אין ספור התכתבויות עם דובר הליכוד שישב פה ונכח פה ביום שהצגת את הטוויטרים האלה, עם כל הכבוד,

עם דובר הליכוד?

כן, עם מר גיא לוי דובר הליכוד, הוא מתכתב ואומר לו זה לא אני, אני לא עורך וואלה, הוא אומר את זה עשרות פעמים לכל אורך הטוויטר שלו.

את מעידה? תביאי את אבי אלקלעי נחקור אותו

לא, סליחה סליחה זה לא עובד ככה, חברי הציג כאן

הצגת את זה כמשהו שאמור להיות של אבי אלקלעי

נכון, זה מה שחשבנו

הנטל הוא עליכם להראות, לא עליהם להראות שזה לא הוא, אם אין התנגדות אז אין התנגדות אבל אם באים ואומרים זה לא הוא אז הנטל הוא על מי שרוצה להגיש את זה כראייה לדברים של אותו אדם

גברתי אז הראיתי את אותן התבטאויות במקומות שאין מחלוקת, זה הכל

למה אדוני חוזר אליו? נעזוב אותו.

א. רציתי לבוא ולהראות,

אדוני שאל את מר נתניהו אם הדברים חלים באותה מידה,

נכון

אז מתקדמים

אני מתקדם, אבל אמרתי ממש כשהיא קמה אמרתי אני מתקדם

לא, זה לא מה שאמרת

זה לא מה שאמרת, יש לכם בעיה בבוחן המציאות, יש פה את הכל מוקלט

עו"ד חדד זה מיותר לחלוטין ממש.

לא, זה לא מיותר

זה מיותר וזו התבטאות לא ראויה.

בסדר, להגיד לי שקרן כמו שהיא אמרה בפעם שעברה

גם זה מיותר ולא ראוי וגם זה מיותר ולא ראוי. הלאה.

התנצלתם על זה?

בהחלט אמרנו שזה לא,

כן, כן ממש. ראש הממשלה אנחנו בתיק על היענות חריגה, טוב, נתקדם אני רוצה להראות לך איך זה סוקר אתמול במערכות אבל נדלג על זה

טוב, תתקדם

אני רוצה להציג לך את מר אלקלעי נשאל בבית המשפט על ההתערבות, על המערכת שלו, על מערכת וואלה והוא התבקש להגדיר אותה את הפניות, את אופן הסיקור שהיה בוואלה, אני רוצה להראות לך, להקריא לך את זה. בעמוד 32,015, ב - 12 בספטמבר 2023 הוא אומר ככה - אני חושב שבגדול אם ננסה לשים את זה בכותרת אחת, כותרת אחת אלה התערבויות שבהם מר נתניהו ובני משפחתו תמיד צריכים לצאת טובים, טובים, צודקים ונכונים בכל מה שמתפרסם בוואלה אם זה בהחלטות פוליטיות, אם זה במאבקים מדיניים, גרעין, איראן וכהנה וכהנה. עכשיו, אנחנו כבר התחלנו לעבור על האתר תחת השרביט של אבי אלקלעי, אנחנו נמשיך לעשות את זה בהמשך היום ובימים הבאים, אני מבקש אבל את התייחסותך לאמירה הזאת של מר אלקלעי, היום המאשימה כבר לא טוענת שהאתר היה מוטה וכו', היא אמרה שזה היה אתר רגיל, ראינו בדיון בירושלים בהקשר הזה אבל אני מבקש את ההתייחסות שלך לאמירה הזאת של מר אלקלעי.

אני חושב שהאמירה הזאת מוכיחה בצורה מאוד מתמצתת את העיוורון. אחת מהשתיים, או שהוא משקר או שהוא עיוור, אני חושב שהוא בעניין הזה עיוור, הוא חושב, הוא חלק ממה שאני מגדיר ככת סגורה שהוא חושב שהוא אומר שהכיסוי שלו על איראן ועל ה - נ' שתיכף נדבר, נ' שלי בקונגרס, גרעין זה ספין ואיראן כבר ראינו את הכתבות שהיו ועל אובמה ועל המדיני והחלטות פוליטיות מה שהיה ותיכף מה שיוצג הוא באמת מאמין שהאתר הוא אובייקטיבי, זה מראה עד כמה הוא, אמרתי, או משקר או נתון בתוך בועה פנימית של אנשים שאומרים שאני קים... ובאמת אם קים... סון פנה לאתר וואלה מה פתאום שאפילו מסכימים לדון בזה? איך יכול להיות? זה שהוא פתוח, פרוץ לרווחה לכל יריבי הפוליטיים מה שראיתם ומה שתיכף יתברר, פרוץ לרווחה הם לא צריכים אפילו לפנות, הכל זורם פשוט מהדוברים פשוט איך אומרים? משכפלים את זה ביחד רחבה את כל הטענות והתעמולה של יריבי, זה בסדר, זה מקובל אבל אם אנחנו פונים זה כמובן דבר מאוד חריג וחוץ מזה הוא בכלל אובייקטיבי לגבי הכיסוי שלנו מה שבעליל זה לא נכון, זאת אומרת, אני אומר בתשובה לשאלה שלך, אני חושב שהוא בתוך אותה בועה של כת סגורה והוא פשוט באמת חושב, אני חושב הדבר מעיד על כך שיש פה DNA, יש פה צופן DNA זה בדיוק מה שאמרתי לאלוביץ,' יש פה צופן של DNA זה לא משנה מה שנגיד להם, מסתבר בדיעבד כמה זה נכון, זה לא משנה כמה הוכחות נביא להם, זה לא משנה כמה הודעות דובר נביא להם, סטנדרטיות ושגרתיות הם כלואים בתוך השקפת העולם שלהם שמלכתחילה אתה אשם, ואתה תמיד תהיה אשם, ואתה תמיד תהיה מאוס ותמיד תהיה מגוחך ותמיד תהרוס את המדינה ותמיד תהיה צואה, זה ההשקפה שלהם ולכן עצם הפנייה זה החריגות כאן, איך הם בנו את הדבר הזה? היום ברור לי, ברור לי לגמרי שהדבר היחידי, הסרגל היחידי שהם לקחו זה אבי אלקלעי ואנשי וואלה ואנשי וואלה מבחינתם עצם הפנייה השגרתית של דובר זה היענות חריגה. בשבילם אני יכול להבין אותם, אם אתה חושב שאני אחמידיניג'אד הם קראו לי והיטלר והשד יודע מה עוד, זה באמת בהשקפתם זה כך, במציאות זה ההיפך הגמור.

ביחס לאבי אלקלעי אנחנו מסכימים להוציא את זה מהתיק, לא צריך אפילו החלטה בעניין, ממילא יש שם אמירות מקבילות לכן, אמירות זהות,

יש הסכמה להוציא את זה מהתיק?

כן. עכשיו אני ממשיך, אמירות יותר חמורות, לא מקבילות אני רוצה לעבור לפריט 70 זה נורא חשוב כבודכם אני חושב בהקשר הזה, זה ייתן החמשה ביחס למה שאמרנו, הפריטים היום הם ממחישים קצת את מה שאמרנו מקודם בדיון הקודם. פריט 70 אירוע מיום 31 בינואר 2015 דרדור כתבה מצטטת ציפי לבני האלכוהול שנתניהו קונה בחודש שווה לשכר המינימום. הכתבה דורדרה באמצעות הנאשם אלוביץ', אפשר לראות שזה פריט שלא מיוחסת בו כל מעורבות, אין בו שום פנייה, לא של דובר, לא של דובר של דובר, לא בן משפחה, לא רובינשטיין, לא בכלל הכל מבוסס על התכתבות פנימית שגם המאשימה לא מצהירה שהיא טוענת שאתה מודע להם, אנחנו חושבים את זה לפחות. אני מציג לך את הכתבה כפי שהיא פורסמה באתר כולל הכותרת נתניהו חייב ללכת ומתחת לכותרת הזאת הדברים של לבני. אתה רואה את נתניהו חייב ללכת פה?

כן

לבני - האלכוהול שנתניהו קונה בחודש שווה לשכר מינימום. קודם כל מה עמדתך ביחס לבולטות הפרסום?

טוב, זה מופיע מיד מתחת לראשי, דבר פשוט התקפה נחותה וגם שקרית. אני לא קונה והמעון מארח הרבה אנשים, כולל אישים וכו' ומציע להם, ואגב אני צורך אלכוהול מן המעטים שבמעטים, אני כמעט לא צורך אלכוהול, אני לא אוהב אלכוהול.

כשאתה רואה את הכתבה הזאת ראש הממשלה בזמן אמת, ככל שאתה רואה אותה ואתה רואה אותה עכשיו מבחינתך זה מיקום?

זה ידיעה חדשותית ראשונה במעלה, מעלים אותה גבוה, גבוה, ברור שלא, סתם התקפה נחותה, זה אפילו בא משבת תרבות באירוע שבת תרבות הגברת לבני תוקפת אותי וזה הופך לידיעה חדשותית, לא שמתי לב שהתקפות דומות שלנו הגיעו לבכירות כזאת באתר וואלה, אין לנו התקפות דומות, יש לנו התקפות אחרות.

סליחה, אני לא הספקתי להתנגד אבל חברי מניח בתוך השאלה את המצב, כשאתה רואה, אז אפשר לראות האם ראית או לא ראית? כי כשאתה רואה אז איך אתה מגיב, אתה חושב שזו היענות חריגה, זה כבר מניח שהנאשם ראה את הכתבה הזאת בזמן אמת.

אתם טוענים שהוא לא ראה? הרי יש כתב אישום, אתם טוענים שהוא לא ראה?

אנחנו לא טוענים עכשיו, אנחנו מדברים על חקירה ראשית. זה לא האירוע עכשיו, יש כתב אישום

זה האירוע

לא, אני התנגדתי לדרך הצגת השאלה. אי אפשר כל דבר לנסות להפוך ולמצוא את האשם, אפשר לרגע לקחת אחריות

יש פה בהכרח השתק והתביעה צריכה לבחור, אם היא טוענת

אני לא טוענת כלום, אני רוצה שתשאל שאלות בחקירה ראשית.

מה שהתביעה טוענת כתוב בכתב האישום, אדוני חוקר, יש כללים לחקירה ראשית, זה שני דברים שונים, תשאל

לא נכון, כי אם כתוב בכתב האישום

מה שכתוב כתוב

אני לא יודע מה כתוב בכתב האישום, גם כבודכם צריך לשבת לקרוא ארבעה סעיפים

שאלות בחקירה ראשית, זה הכל

כבודכם אני לא מצליח להבין, עומדת התביעה ואומרת שהוא לא מודע, כי התביעה אומרת דבר שהוא חשוב, דבר שהוא מאוד רלוונטי לדיון הקודם, אם אפשר לא להפריע לי כשאני מדבר ואם אפשר להעיר לתביעה כשהיא עושה את זה, אם אפשר להעיר לה, היא כל הזמן עושה את זה.

להערכתי היא סיימה את ההתנגדות, התשובה כבר ניתנה ממילא, נתקדם.

אני עדיין חושב שאולי יש פה הזדמנות כי בדיון הקודם דיברנו על קיצור, התביעה טוענת מי אמר שהוא מודע לזה?

לא אמרנו את זה

אמרתם את זה, לא אמרתם את זה, כן

אמרנו שתשאל בחקירה ראשית

לא אמרתם, מה פתאום? ראש הממשלה בהתכתבויות הפנימיות באתר וואלה שאני לא יודע מה התביעה טוענת אם אתה מודע או לא מודע, קודם כל האם אתה מודע להתכתבויות הפנימיות בתוך אתר וואלה?

לא

בהתכתבויות הפנימיות בוואלה נכתב שצריך להגיד תודה שהכתבה הזאת על לבני, נתניהו חייב ללכת היא לא כותרת ראשית, עד כמה אתה מרגיש שאתה צריך להיות אסיר תודה על זה שהכתבה הזאת מתחת לכתבה על המחבל מרכול הכשר, עד כמה אתה מרגיש שאתה צריך להגיד תודה שהיא לא כותרת ראשית?

המחבל במרכול הכשר והרצח שהוא ביצע שם היה כותרות עולמיות, עולמיות וברור שזה צריך להיות הכותרת הראשית, כשהם אומרים מתוך אותה כת פנימית, מתוך אותה תפיסה הזויה שיש להם שתגיד תודה שזה לא עלה בכתבה הראשית, תתארו לכם שביום הזה שיש את הרצח הזה שטלטל את כל העולם, לא רק את צרפת, את כל העולם, הם אומרים היינו יכולים לשים את לבני בכתבה ראשית זה אומר לכם הכל, זה אומר לכם עד כמה עבורם מילה אחת לטובתי זה דבר בלתי נתפס והעובדה שהם כל הזמן תוקפים אותי בכל דבר שהוא, איראן, גרעין, אובמה, מדיני, אישי, משפחתי, הכל, כל הדבר הזה, זה דבר טבעי, זה דבר טבעי ולכן זה אומר לך הכל על ההטיה המוחלטת של אותו אתר שיש לו צופן DNA, אין לו שום היענות חריגה לטובתי, יש לו כל הזמן עוינות קיצונית מאוד נגדי, הכי קיצונית לדעתי מכל, כמעט מכל אתר אחר, זה מה שיש פה. זה מה שעולה, לקרוא לזה היענות חריגה? נו, באמת.

ראש הממשלה בזמן אמת אתה הרגשת רגשות תודה לוואלה שזה רק הכותרת השנייה בבולטות שלה באתר?

לא. אני לא זוכר בדיוק את היום הזה אבל יכול להיות שאני זוכר, אני לא זוכר הכל פשוט, זה אומר הכל, אני הייתה לי ידיעה שזה מה שקורה בוואלה שתוקפים כל הזמן מכל זווית אפשרית בכל הזדמנות, בכל אמירה, בכל איזה פליטת פה או פליטה של יריב באיזה שבת תרבות עושים מזה כותרות ראשיות ואותנו פשוט דוחקים הצידה בכל דבר, תיכף נראה את זה.

ראש הממשלה בכתבה הזאת שאומרת לבני בשבת תרבות, האלכוהול שנתניהו קונה בחודש שווה שכר מינימום, תקפה את יו"ר התנועה, את הליכוד וכו'. ראש הממשלה כאשר כל ילד שלישי גדל רעב ראש הממשלה חייב ללכת הביתה. אין תגובה לליכוד בכתבה הזאת, אני מנסה לקצר, אין תגובה לליכוד. עד כמה זה נהוג או חריג שאין תגובה?

זה לא נהוג וזה לא תקין. תוקפים אותך, גם אם בהתקפה נחותה כזאת לפחות צריכים לבקש תגובה, הם כמובן לא עושים את זה.

והעובדה ששמו תגובה של גלאון לכתבה הזאת?

זה עוד חטא על פשע, פשוט, לא רק שלא מבקשים את התגובה אלא לוקחים תגובה של יריב

האתר זה נ/542 הכתבה נ /,543 עכשיו, עד כמה,

אמרתי, אני לא יודע אם שמעו את הדברים, הם היו צריכים לבקש תגובה מהליכוד, זה נוהל עיתונאי שגור, במקום זה לא רק שהם לא נתנו את זה, הם הלכו ליריב פוליטי, יריבה פוליטית במקרה הזה זהבה גלאון וקיבלו ממנה תגובה.

ראש הממשלה אנחנו זוכרים שכשהליכוד ביקש להעלות סרטון נגד בנט בוואלה מסגור היה שהליכוד תוקף את בנט בתעמולה. אני מבקש את ההתייחסות שלך לשוני, לדמיון?

כשאנחנו באנו לתקוף את בנט לא על דבר שולי, באנו לתקוף את בנט על סרבנות שאני חשבתי שהוא מהווה סכנה קיומית למדינה, במקרה זה זה היה סרבנות מימין, בפעמים אחרות זה סרבנות משמאל, כאן תקפנו אותו על סרבנות מימין. דבר רציני מאוד, הם לא אמרו הליכוד תוקף את בנט על סרבנות, הם אמרו, איך הם הסבירו את זה? זה תעמולה של הליכוד, הם מיד שינמכו את זה, גיחכו את זה וכמובן תקפו את זה בעצם הכותרת ולכן רואים את ההבדל. פה הם לוקחים את הדברים של לבני הדברים המגוחכים שלה שהם באמת נוגעים בזוטות, את זה מעלים למעלה וזה היה צריך להיות כותרת ראשית בזמן שיש אירוע עולמי אבל כשאנחנו באנו לדבר על הסרבנות שבנט טיפח הדבר הזה מוסגר כתעמולה זה אומר הכל, איפה אתה,

ראש הממשלה אחת הטענות בהיכרות הפנימית שאתה לא מודע אליה,

זה האתר שצריך להיות האתר המשועבד, אתר הבית, אתר שנותן לי סיקור אוהד ואתר שנותן לי היענות חריגה.

באחת ההתכתבויות הפנימיות שאתה לא מודע נכתב שקיימת חובה לצטט את דבריה של לבני, עד כמה זו טענה נכונה מבחינתך על מה שאתה קיבלת בוואלה, האם ציטטו את הדברים שלך או לא?

ברור שלא ציטטו את הדברים שלנו וגם הרבה פעמים לא רק שהתעלמו או עיוותו או ליוו תמיד בהתקפה, כאן הטענה של ישועה היא מגוחכת, ודאי שאתה לא צריך, כל אמירה של פוליטיקאי? כל איזה השמצה באיזה פורום שולי חייבת לקבל ביטוי? אין שום כלל עיתונאי שאומר את זה אבל הוא יוצר את הכלל הזה כי הוא רוצה פשוט לשכנע את אלוביץ' שחייבים לצטט את היריבים שלי.

בשורה 6,909 לרול כותב ישועה, זה נכון אבל מה יגידו ציפי ובוז'י אם נפסיק לצטט אותם? ייגרם לנו ולך נזק עצום. אני מבקש את התגובה שלך.

לא ייגרם שום נזק, זה כמעט קומי הדבר הזה, כמעט קומי, זאת אומרת כל פליטה, כל גחמה או כל השמצה והכפשה שהם יגידו חייבים לצטט את זה ולהעלות את זה,

אתה הרגשת דרך אגב שאתה מקבל היענות כזאת בוואלה?

בוודאי שלא

כש... נכנס לוואלה?

קודם כל אמרתי לכם שהתשומת לב שלי לוואלה הייתה שולית ועוד ניגע בזה כן? כי מה זה? הוא דה איז וואלה אבל במידה שידעתי על וואלה ידעתי שזה אתר מאוד עוין שאין לנו נגישות אליו. ידעתי שבשלב מאוחר יותר, אני לא יודע בדיוק מתי זה קרה, זה היה כל כך קיצוני שהיועצים שלי באו אלי ואמרו לי אנחנו צריכים ללכת לוואלה, כי זה כל כך קיצוני אנחנו נלך כמה דוברים יחד וננסה לטלטל את זה, לשנות משהו שם, זה מה שידעתי. ידעתי שוואלה הוא מאוד קיצוני עם נגישות מאוד בעייתית ועם היענות שהיא כל כולה עוינות או עוינות חריגה אפילו, אפילו חריגה לעומת תקשורת חריגה אחרת.

ישועה ממשיך ואומר בשורה 6,912 לרול, בקיצור, אנחנו חייבים להשביע את כולם ואותו קצת יותר. קודם כל אני מבקש את ההתייחסות שלך לזה שהם משביעים את כולם, האם אותך השביעו קצת יותר?

קודם כל יש פה אמירה מאוד מעניינת, הוא אומר אנחנו צריכים להשביע את כל הפוליטיקאים, זאת אומרת יש לו איזשהו יחסי גומלין עם כל הפוליטיקאים, עם כל אנשי ונשות הציבור והוא קובע את זה, אבל אחר כך הוא אומר אותי קצת יותר, הרי זה בדיוק הפוך ממה שאנחנו רואים, ממה שאנחנו רואים, זה יכול להיות גם בתפיסת התודעה שלו שהיא גם כן חלק הכת הזאת, לא יכול להיות, זה בטוח אבל אותי הרבה פחות, לא משביעים בכלל, נותנים לי היענות עוינת וחריגה לרעה לעומתה אחרים. איך הוא אמר להרצוג? תפנה אלי עשר פעמים ביום, האנשים שלנו באמת הם בסדר איתך? הכל בסדר? כל מה שמעבירים, מעבירים אותו כמות שהוא. לבני מעבירה את הדבר הזה, שבת תרבות, השמצה? עולה. אחר כך, תיכף נראה איך הם מעלים כל דבר, כל דבר שלהם גם בלי בקשה, הם לא צריכים לבקש בכלל, אגב, זה הבדל, היריבים הפוליטיים שלי לא צריכים לבקש כלום, אין פניות, אין צורך בהיענות חריגה, הכל זורם באוטוסטראדה, לא צריך לבקש, אין צורך בהיענות כי הכל זורם, הדלת פתוחה לרווחה. אצלנו כל דבר בא בחריקת שן ובדרך כלל אם זה בכלל מתפרסם, זה מתפרסם הפוך עם נעיצת סכין בכתבה או במטרה שאנחנו רוצים לעשות, בדיוק הפוך, הכל הפוך.

ראש הממשלה בהמשך לדברים האלו בשורה 6,905,

או היענות, אני רוצה להדגיש מה הפוך, או אי היענות או עוינות חריגה, דבר אחד אין פה, אין פה היענות חריגה.

בשורה

וזה הבסיס של כתב האישום המוזר, אסור להגיד מופרך, אני אומר מופרך בריבוע

כותב, אנחנו לא יכולים לצטט רק את ביבי כותב ישועה לאלוביץ' ואז עונה לו אלוביץ' אני לא צריך חתימה של ציפי השבוע ובהמשך בשורה 6,919 כותב אלוביץ' לישועה, לא ביקשתי ממך להוריד, ביקשתי מתינות והבלטה קטנה יותר, הוא צריך לחתום השבוע, לכתבים הצדקנים לא ייגמר כל נזק ואילו לי ייגרם נזק אדיר אם הוא לא חותם, אין עסקה ואז אומר, אפשר להביא ציטוטים אך בעדינות בתקופה הקריטית הזאת, מקווה שיחתום מהר, הוא חייב, נגמר הזמן של הממונה. עד כמה האמירה של אלוביץ' שאתה צפוי לחתום על מיזוג בזק - יס באותו שבוע, ב - 31 בינואר 2015 קשורה למציאות?

קודם כל זה מנותק לגמרי מהמציאות, אין שום בסיס של חתימה, אין שום תהליך של חתימה, פשוט הוא הוזה, לא יודע אם הוא הוזה בהקיץ או שהוא פשוט עושה מניפולציה על ישועה שלדעתי זה מה שקורה פה, הוא יודע, ראינו את זה כבר דרך אגב ביד 2 גם כן היה בדיוק את הדבר הזה, זה איזה תהליך פיקטיבי שלא קיים אבל הוא משתמש בו כדי ללחוץ על ישועה למתן את הכתבות שלהם או את דרך הסיקור שלהם עלי. אני חושב שכל אחד עובד, הוא עושה, בוא נגיד ישועה עושה עליו מניפולציה שחייבים לצטט כל מילה של ציפי ובוז'י ואלוביץ' עושה מניפולציה על ישועה שמה זה? זה עומד לפני חתימה שלא קיימת בכלל כדי לשכנע את ישועה למתן את הדרים כלפי, זה מה שקורה פה. אין קשר למציאות, אני לא חותם על כלום, אני לא חותם כלום חודשים, עד שזה בכלל הגיע התהליך הזה, הגיע מתוך המערכת בכלל.

ראש הממשלה עד כמה אתה מודע לשיח הפנימי הזה?

אין לי מושג

עד כמה אלוביץ' דיבר איתך עליו?

הוא לא דיבר איתי בכלל

אתה ידעת שאלוביץ' אומר לישועה שלבני אותה הוא לא צריך לקבל ממנה חתימה אבל אותך, ממך כן צריך לקבל חתימה?

לא היה לי מושג שהוא אומר את זה

עד כמה עסקת בכלל בנושא הזה בעניינים שקשורים ליס או בזק או כל דבר אחר?

לא עסקתי בכלל

אתה ביקשת ממישהו לטפל בנושא הזה באותו זמן?

שלילי לחלוטין

עכשיו, פרסומים כאלו ואחרים היו משפיעים? ראינו את הכותרת של ציפי לבני, נראה עוד הרבה מאוד כותרות, זה משפיע, היה יכול להשפיע על הרצון או העדר רצון שלך לחתום?

סיקור חיובי לא היה מקדם את זה וסיקור רע לא היה עוצר את זה, זה פשוט אבסורד כל הדבר הזה. מה הקשר בכלל? אגב, אני לא אומר את זה רק במקרה הזה, אני אומר את זה לאורך שנים. את הדברים, את הרפורמות שאני רציתי לעשות זה לא משנה, ערימות של סיקורים שהיו בדרך כלל שליליים, כתבות שליליות לא עצרו את זה והתקפות לא עצרו את זה, אני עשיתי מה שאני חושב שצריך לעשות אבל בוודאי שגם קשה להגיד שהיו כתבות חיוביות כי זה בוודאי לא, זה המיעוט שבמיעוט בתקשורת הישראלית, לפעמים היה אבל זה לא משנה, הסיקור היה לא רלוונטי, הסיקור היה לא רלוונטי להחלטות האלה ולכן כל התזה הזאת שאלוביץ' מפריח שם מנסה לקדם מול ישועה היא בלתי רלוונטית לחלוטין, היא מנותקת לחלוטין מההחלטות שלי, אין לזה שום קשר.

ראש הממשלה מתחילת ההתכתבות על הכתבה

דרך אגב, אין לזה שום קשר למה שקורה בפועל, אני לא חותם על כלום, אין שום דבר, פשוט המצאה.

אנחנו יכולים לראות שבשורה 6,987 כותב אלוביץ' לישועה, אתה לא חושב שהגזמנו עם ציפי? אתה רואה את זה?

כן

זה ב - 1:24 לפי מה שאנחנו רואים פה ובשעתיים מאוחר יותר בוא נראה את שורה,

הוא עונה לו, לא, אי אפשר לא לצטט את מנהיגי המפלגות, זה חוק ממש אחד מעשרת הדיברות, זה מה שיש כאן.

6,948 אפשר לראות שישועה כותב לאלוביץ', רואה שהם לא הורידו מראש הבחירות, כבר מורידים, זאת אומרת זה כבר שעתיים בראש מדור הבחירות. אנחנו לא יודעים מתי הכתבה ירדה בסוף כי ההתכתבות הבאה היא רק לאחר שש בערב, זה יותר משלוש שעות. עד כמה כגורם שמסתכל מהצד ואתה רואה את הכתבה הזאת נמצאת שם ככותרת השנייה בחשיבותה באתר במשך כמה שעות, אנחנו לא יודעים להגיד בדיוק, עד כמה מבחינתך אחרי שכתבה כזאת יורדת אחרי מספר שעות, מדורדרת למקום אחר, עד כמה אתה רואה את זה כמשהו שהוא אוהד כלפיך, או שיש איזה חריגה לטובתך?

הם לוקחים איזה השמצה, השמצה באמת אבסורדית, מעלים את זה לראש החדשות ומשאירים את זה שם שעות רבות ואחר כך זה יורד נו, זה היענות חריגה? זו עוינות חריגה הדבר הזה לא היה צריך לעלות מלכתחילה.

אבל מבחינתך כצופה מהצד באתר כשאתה רואה שאחרי כמה שעות הכתבה הזאת נעלמת זה גורם לך לחשוב שוואלה מתאמצים מאוד בשבילך?

אני חושב שוואלה מתאמצים מאוד נגדי

עכשיו, מהפניות הטלפוניות אפשר לראות שאין שום פנייה שלך לאלוביץ' ב - 31 בינואר

נכון

אתה יודע להגיד למה לא פנית אליו בעניין הציטוט הזה?

אמרתי לך, לדעתי יש שם צופן DNA וזה לא משנה. אמרתי את זה באופן כללי, אני לא יכול לחזור על כל פריט ופריט אבל קודם כל לא הייתה לי שום פנייה אליו, אם זה באמת היה, היה חשוב כמו שהוא אומר ואני באמת רוצה למנוע חלילה שאני לא אחתום על דבר שאני לא מתעסק בו בכלל ואנחנו עסוקים בתוך התן וקח הזה אז הייתי פונה אליו, הייתי מדבר אליו, כמובן שאני לא עושה את זה.

ראש הממשלה בהמשך השיחה זה,

אנחנו יודעים, איך אתם קוראים לזה? ראייה חפצית שלא היה שום מגע בינינו

עכשיו בוא נעבור לפריטים 71, 72 זו פעם ראשונה שכתב אישום מייחס לך כמו שאמרתי בדיון שהיה בבוקר, שני פריטים באותו יום, אשר באמת לראות ולא להאמין. ב-1 בפברואר כתוב ככה, אירוע מיום 1 בפברואר 2015 דרישה להסרה או שיפור פרסום העוסק במימון פריימריז של מפלגת הימין על ידי גורמים בחו"ל. הנאשם היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין וחפץ לנאשם אלוביץ' ולישועה, הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה, זה האירוע הראשון. האירוע השני מאותו יום, מניעת כתבות שהוגדרו כשליליות כלפי הנאשם נתניהו והבלטת הידיעה על מסיבת העיתונאים של הליכוד בה הודגש כי עמותת V15 ממומנת על ידי עמותות שמאל. ישועה היה מעורב במני... הכתבות והבלטת הידיעה, פעולותיו של ישועה נעשו בהתאם להנחיה כללית שקיבל מבני הזוג אלוביץ' ובידיעת הנאשם אלוביץ.' עכשיו, לפני שנרד ונעסוק בפריטים עצמם בוא נסתכל על הסיקור הכללי בוואלה באותו יום, כי אני מזכיר, האירוע השני אפילו אין טענה למעורבות לכן חשוב לראות איך האתר נראה באותו יום. ב-1 בפברואר 2015 הליכוד מכנס מסיבת עיתונאים על פרשת העמותות ו - V15. אתה יכול להרחיב טיפה בנושא הזה?

כן, מה שהשתרש פה זה תהליך שהתחיל בבחירות 1999 על ידי אהוד ברק שיצר בעצם רשת של עמותות פיקטיביות שנועדו רק להזרים והזרימו אכן מיליארדי, מיליוני דולרים, לדעתי עשרות מיליוני דולרים להטות את הבחירות של 99. הדבר הזה נחקר על ידי המשטרה וטואטא מיד, לא הביאו, הייתה השתקה כללית, לא הביאו עד מדינה, לא חקרו את זה, סגרו את התיק, בעצם נתנו לדבר הזה לעבור. אני חשבתי שהתקדים הזה כבר חוסל מעצם העובדה שהוא הוחצן ושלא יעזו לחזור לזה, אחרי שהדבר כמעט עלה, או לא כמעט, לפחות היה סיכוי שיעשו משהו לברק, אגב, סיכוי שתברר כאפסי אבל יכול להיות שזה יקרה עכשיו בארצות הברית. פה לא עשו כלום, זה לא משנה איזה עדויות הביאו, לא משנה כמה חומר, הוא היה בסדר, הוא היה פרסונה גרטה, מותר לו, הדברים,

זה ב - 2015 ראש הממשלה?

זה ב - 2015 ואתה רואה את הדבר הזה חוזר, אתה רואה את הדבר הזה חוזר אבל חוזר במתכונת הרבה יותר עוצמתית. כאן היו עמותות, היה עמותת V15 זאת אומרת ניצחון 15 שהיא עמותה שלכל הדעות היא פוליטית, היא אורגנה לפחות בניסיון להתחכם אל מול חוק הבחירות. היא קיבלה כסף עתק מחוץ לארץ, כולל כנראה ממשלות, כולל בשרשור מהסטיט דיפרטמנט שנדמה לי שהוכח, אני מקווה שאני צודק כאן בשיוך, נדמה לי 350 אלף דולר, משהו כזה. אגב, היום הולכים ומתברר היקפי תרומות עצומים תרומות בהיקף עצום מ - USAID שסוגרים את זה, הם הולכים לפתוח את הכל והמידע שיש לי יש כאן, ממידע ראשוני יש כאן זרימה אדירה של כסף לכל מיני עמותות שלא אמורות לעסוק בפוליטיקה ועוסקות רק בפוליטיקה אבל כאן זה נעשה. עכשיו, אנחנו ידענו שזה נעשה ומה עושה העמותה הזאת רק כדי להבהיר כבודכם, מה עושה V15 ועל מה עשינו את מסיבת העיתונאים? במדינת ישראל יש חוקים שמגבילים מאוד את התרומות למפלגות במערכת הבחירות, זה מגביל את זה מאוד מאוד וכאן ההתחכמות הייתה אני לא תורם למפלגה, אני תורם נגיד לחזית של מפלגה ואני פועל כמובן נגד מפלגה אחת, נגד מנהיגות אחת, אתם יודעים מי זה, זה אני והליכוד, זה מה שהם עשו ואני חושב שזה בכלל פלילי אבל אני לא בא כרגע לדבר על הצד הפלילי, אני מדבר קודם כל על הצד החיצוני. עכשיו, מה הם עושים, צריך להבין מה עוד הם עשו? 1. זה ההתחכמות שאני לא תורם למפלגה והדבר השני שהם עשו על סמך הידיעות שלנו באותה עת, הם עשו דבר שנקרא וורטרס פייל, מה זה וורטרס פיילס, זה אסור במדינת ישראל, אתה אוגר מידע פרטי של כל בוחר ובוחר, אתה ממחשב את זה במעגל נתונים שבו יש לי הרבה נתונים על כבודך וכבודך וכל אחד שנמצא פה ואחר כך אני, זה דבר שאסור לעשות אבל זה הם עושים, זה מה שאני ידעתי ש - V15 עושים לכן יש פה שתי הפרות יסודיות ואנחנו עשינו על זה מסיבת עיתונאים. אנחנו חשבנו שיש כאן דבר מסוכן מאוד לדמוקרטיה, כי יש פה הזרמה אדירה, הון עתק שזורם בעיקר מגורמים מחוץ לארץ, או יכול להיות שבכלל רק מגורמים מחוץ לארץ באותה עת, זה מה שידענו ואני חשבתי שחשוב מיד לצאת נגד, זה דבר עצום וזה מה שעשינו, עשינו מסיבת עיתונאים על הדבר הזה.

ראש הממשלה עד כמה אתה היית מעורב בדברים האלה, אנחנו שומעים אותך ככה מדבר,

לגמרי, הייתי מעורב בהכנה של זה, בתכנון של הדבר הזה וזה היה אירוע מאוד מאוד חשוב מבחינתנו בקמפיין ולמדינה. אגב זה נמשך עד היום כמובן, השיטה הזאת נמשכת עד היום. אני חשבתי שצריך לעצור את זה כי זה סכנה לבחירות, סכנה, היכולת גם של התערבות של גורמים חיצוניים זה בכלל כל הסכנות לדמוקרטיה.

ראש הממשלה עד כמה היה חשוב לך שיהיה סיקור הוגן למסיבת העיתונאים, לטענות שהעליתם?

היה מאוד מאוד חשוב לי

אז בוא נראה, אולי לפני כן, אם נשווה את זה לפריטים שראינו, פריטים בנושא תוספות שיער או דברים אחרים, ביקור בווסט פוינט,

טוב, אלה זוטות, לא שלא היה חשוב לי, פשוט לא עסקתי בהם, אבל בזה? זה מגוחך, זה דבר מז'ורי

אבל בזה עסקת?

ועוד איך

אני מזכיר שיש טענה שאנחנו מקבלים בוואלה היענות חריגה, לא יודעים חריג למה אבל עדיין חריגה, אתה רואה, זה בישראל היום,

תראה את זה בבקשה

זה נ/545 אתה רואה?

פרשת העמותות, 2 זאת אומרת פרשת העמותות האחת, זה היה ברק ב - 99 שהזכרתי וכאן הם נותנים לזה כיסוי בעצם בעמוד הראשון, בכותרת הראשית.

שזה סיקור מבחינתך ראוי?

מאוד

עכשיו בוא נראה איך הארץ נתנו לזה, ישראל היום זה עיתון שבאותה תקופה הזדהה עם המדיניות שלך?

באותה תקופה, כן

והארץ?

ממש לא

ממש לא, אז בוא נראה איך זה סוקר בהארץ. הארץ - הליכוד על ארגוני השמאל, פעולה עבריינית שתכליתה קניית בחירות במסיבת עיתונאים כך וכך, קשר עו"ד שימרון בין החברים במחנה הציוני לפעילות הארגון אולם לא הוציא אקדח מהשן, אתה רואה את זה?

כן, בהחלט

זה חלק מאותו נ'. מה דומה, מה שונה בין,

קודם כל מה שדומה זה שהם לוקחים את הטענה הבסיסית ומעלים אותה לכותרת וזה מבחינה זאת זה ענייני, הארץ פחות תומך כמובן אבל, זאת אומרת ישראל היום תומך מאוד, הארץ פחות תומך, שניהם נותנים את הכותרת כפי שהיא, יש פה ידיעה חדשותית, הליכוד מכנס מסיבת עיתונאים ואומר על בעצם אופן מימון הבחירות. יש כאן פעולה עבריינית שתכליתה קניית בחירות, זה מה שהארץ אומר.

בוא נראה את האתר שבו המדינה חוזרת ואומרת שוב ושוב שאתה מקבל בו היענות חריגה זה נ' חדש, זה נ/3963, תראה איך זה מסוקר באתר של ההיענות החריגה - סערת V15

זה קלסר שכבר קיבלנו?

זה אם כבודכם זוכר בדיון הקודם נשארו עוד,

אמרת שזה משהו חדש

לא, לא, בקלסר הקודם הסברנו ששלושה מוצגים, ארבעה מוצגים שעוד לא הגענו אליהם אז זה חלק מזה, אם אין את זה לכבודכם כאן אפשר להביא לכם את זה עכשיו או שדי שאנחנו מציגים את זה על המסך.

העתק אחד אם אפשר.

העתק אחד, בטח, יש שלושה, הדפסנו כבר, לפחות נשתמש בזה ראש הממשלה אתה רואה איך זה עלה באתר?

כן. כן

תראי גם את התמונה. אתה רואה? סערת V15 עמותת קש תומכת שמאל או פאניקה של הימין ויש תמונה גם, גם כותרת המשנה פאניקה, פאניקה. אנחנו האנשים שהחליטו, אתה רואה? יש פה, שהחליטו לקום ויחד להביא את השינוי, אנחנו רוצים להחליף את השלטון, זה הזמן, זה הרגע, רואה את זה?

כן

מה עמדתך לעניין הפרסום, שוב, בשים לב לטענה שבוואלה אתה מקבל היענות חריגה, יש מערכת שרק מנסה לשרת אותך כל הזמן, מדרדרת דברים, כותבת לטובתך?

טוב, אתה רואה את ההבדל התהומי בין הכיסוי בישראל היום והארץ לעומת הכיסוי כאן, קודם כל מיד שואלים שאלה, מטילים דופי, מביאים התקפה נגדית עוד לפני שהתחילה בכלל, עמותת קש תומכת שמאל או פאניקה של הימין ואחר כך עוד נותנים לך את הדברים של V15 אם אינני טועה נכון? זה מה שיש שם?

V, 15 כן

אולי אפשר לראות את התמונה? כי אני לא רואה את זה, את התמונה. אז אומרים שטוענים מנגד חשש הימין מהאופוזיציה, מעביר אותו על דעתו, זאת אומרת אנחנו כאן באיזה פאניקה סהרורית וזה לא טענה רצינית, כן, מנסים לחבל בזה בכל צורה.

עכשיו, ניר חפץ העיד כאן

אגב זה כמעט, זה נוהל קבוע שלהם שאתה מעלה טענה אז מיד נותנים לך את הנגדי בעוד שכשמעלים את הטענות של היריבים שלנו נותנים לזה פייס ווליו פשוט מצטטים אותם, פשוט משכפלים את הטוקינג פוינט של היריב אפילו לא טורחים להסתיר את זה.

בוא נראה איך זה עלה באתר

הנה

אולי בכותרת הראשית זה יותר טוב, יכול להיות שזה יותר אוהד לטובתך

לא, אני רוצה לציין את זה

עמותה תומכת שמאל או פאניקה של הימין ותתייחס גם לתמונה הזאת

התמונה היא מדהימה

זה נ/549

התמונה היא מדהימה, הם לוקחים את V15 ופשוט נותנים לו הפאניקה של הימין, זה... מה כתוב שם?

פשוט מחליפים ניצחון V15

פשוט מחליפים, ניצחון V15, זאת אומרת זה אמור להיות הכיסוי של מסיבת העיתונאים באמת הסובסנטיבית, הקריטית מבחינתנו שבה אנחנו באים ואומרים שהולכים לגנוב את הבחירות כפי שאכן ניסו לעשות בכסף ענק, זה מה שהם נותנים, נותנים את V15, אנחנו תוקפים את V15, הם נותנים את הסלוגן של V15 וכמובן את הקונטרה המיידית, זה אומר הכל, זה האתר, זה ההיענות החריגה ותשוו את זה באמת להארץ, אל תשוו את זה לישראל היום, תשוו את זה לארץ.

למה לא להשוות את זה לישראל היום? אפשר להשוות את זה גם לישראל היום?

הרי אי אפשר לתת איזה דבר חיובי לליכוד או לי זה דבר שלא מקובל במקומותינו, אני מדבר בסגי נהור, אז תלך להארץ אפילו, כן, אתה צריך להשוות את זה גם לישראל היום במצב נורמאלי אבל זה מגוחך הדבר הזה.

ניר חפץ העיד כאן שמדובר בדיווח חמוץ, כך הוא כינה את זה בעמוד 8,276 לפרוטוקול, מה עמדתך לגבי הדיווח הזה?

אני חושב שהוא טועה, חמוץ זה לא זה כיסוי איום ונורא, פשוט מגמתי, בעל לנפץ את הארגומנט, הם לא יכולים להתעלם מזה שאנחנו, יכולים, גם את זה הם יכולים אבל זה תפס בכל זאת כותרות רבות אז במקום זה הם באים לנגח את זה, חמוץ זה לא, זה מנגח וזה שלילי.

הראיתי לך, זו מפת האתר ב - 11:30

כן

בשעה 2:30 אפשר לראות שזה עדיין הכותרת הראשית, אתה רואה?

כן

לא משנה, שעות אחר כך זה עדיין הכותרת הראשית, זה מתוך נ/551, בשעה 2:30 כשעה וחצי לאחר עליית הכתבה יש פנייה של ניר חפץ לישועה כתוב ככה - ניר חפץ, צלצל לניר חפץ. בסדר? ניר חפץ כותב לישועה צלצל לניר חפץ. עכשיו, ניר חפץ העיד שלא זכור,

זאת הפנייה?

חכה זה השלב הראשון. ניר חפץ העיד כאן בבית המשפט שלא זכור לו אם התקיימה פנייה ו אם התקיימה במה היא עסקה. זה פרוטוקול מיום 8 בדצמבר 2021, עמוד 8,276, מה זכור לך?

לא זכור לי, אני בטוח שביקשתי ממנו לפעול בכל דרך לקדם את העניין של V15 אבל אני לא יכול להגיד לך לגבי זה דבר וחצי דבר, אני לא יודע אם בכלל הוא דיבר איתו.

כשאתה אומר לניר חפץ לקדם את הסיקור של מסיבת העיתונאים בעניין V15 אתה נותן לו הוראות מיוחדות לגבי וואלה?

לא

תיכף נעסוק בזה. עד כמה פנייה, אם הפנייה עסקה

כשאני נותן לו את ההנחיות האלה אני נותן לו ביחס, כבודכם אתם זוכרים את המכתב שהוא מתאר מה הוא עושה בבחירות? ואת סדר העדיפויות שלו? וואלה מופיע כמעט בסוף, אני יודע NRG מתחתיו או משהו כזה ויש איזה תריסר או עשרה כלי תקשורת שחוזרים, הכוונה תפעל על כל החזית הזאת. וואלה הוא חלק מזה אבל לא דבר מיוחד.

ראש הממשלה ככל שכתב האישום צודק ואין ראייה כזאת, הפנייה עסקה בדיווח בעניין V15 עד כמה זה עניין חריג?

זה לא עניין חריג, זה עניין חיוני, זה דבר יסודי, אז מה אם הוא פנה? הלוואי שפנה, אני לא יודע אם הוא פנה בכלל, או הוא צריך לפנות לאור,

עד כמה דובר,

הכי שגרתי שיכול להיות

שנייה ראש הממשלה תן לי לסיים את השאלה. עד כמה דובר שרוצה שמסיבת העיתונאים תקבל את הבולטות ואת האופן, את המסגור הנכון ורואה שהיא ממוסגרת הפוך לחלוטין, עד כמה זה חריג שהוא פונה ומבקש לשנות את הסיקור?

זה לא חריג, זה דבר הכי נכון שקיים אלא אם כן אתה פונה לכלי תקשורת שחושב שאתה קים ג'ון, אחרת זה לגמרי טבעי, איך אפשר לחשוב שזה בלתי טבעי, כך הם התייחסו, את הרוח הזאת הם העבירו לכתב האישום.

מבחינתך כמה זה חריג או שזה לא חריג?

לגמרי שגרתי, לחלוטין

עכשיו, בדגימה הבאה של האתר בשעה שלוש וחצי אנחנו רואים את אותה כתבה ואת אותה תמונה, מה אתה למד מזה שניר חפץ, לכאורה, שתיים וחצי, מתקשר שעה אחר כך, הכתבה נראית בדיוק אותו דבר ככותרת ראשית באותו יום עם אותה תמונה?

יש שתי אפשרויות או שהוא פנה והוא לא צלח או שהוא לא פנה

עכשיו, אין עוד רמז מההתכתבויות לקשר נוסף עם ניר חפץ באותו מועד, אני רוצה לחזור לכתב האישום. אירוע מיום 1 בפברואר 2015 דרישה להסרת או שיפור הפרסום העוסק בפריימריז של מפלגת

רגע אני רוצה להבין, על מה אני מואשם פה בדיוק?

מה שהראיתי לך, על ניר חפץ, צלצל לניר חפץ

על זה?

כן

כבודכם אני לא, פשוט לא הספקתי להתעמק, היו לי עוד כמה עיסוקים לקראת הדיון הזה אתמול עד אחת לפנות בוקר אבל האם, אני באמת רוצה להבין, אני מואשם בזה שצלצל אלי?

כן

צלצל אלי זו הפנייה החריגה?

לכן אמרנו שאפשר לומר לתביעה להסיר פריטים, פשוט להסיר אותם

צלצל אלי, זו הפנייה, זה אחד מלבני השוחד, אני חושב שכן רצוי לעבור על 315 הלבנים הללו שאני אמרתי מתנפצות לאבק, למולקולות.

ראש הממשלה אני חושב שלאטומים אבל בכל מקרה עד כמה לשלוח הודעה עם בקשה ליצור קשר צלצל לניר חפץ היא בגדר דרישה כפי שכתב האישום מכנה את זה?

מר חדד זה מיותר. השאלה אם זה דרישה או לא, זה שאלה שאנחנו צריכים להבין את התקשורת הזאת ונדמה לי שמר נתניהו לא צד לתקשורת.

אני מסכים אבל התביעה לא יודעת שצלצל לניר חפץ זה לא דרישה?

מר חדד

אבל אדוני התביעה לא יודעת את זה?

מר חדד

אני מתקדם אני רק שואל בקול האם התביעה לא יודעת את זה?

מר חדד, היה נדמה לי שכבר סיכמנו ששאלות כאלה,

כן, נכון, זה שאריות אדוני, אמרתי שאנחנו חתכנו ועדיין אפשר להגיד גם לתביעה שזה באמת די מוזר אבל בוא נמשיך. בדגימה הבאה אישר את אותה כתבה אבל משנים, מחליפים את התמונה, אותה כותרת אתה רואה? עמותת קש תומכת שמאל או פאניקה של הימין, עכשיו יש תמונות של יריב לוין, ציפי חוטובלי במסיבת העיתונאים. עד כמה שינוי התמונה לאחר כמה שעות יחד עם עוד, מקודם הייתה תמונה של V15 יחד עם הכותרת פאניקה של הימין, עד כמה, בהנחה ובכלל היה קשר בין ניר חפץ לבין ישועה, לא בדקו את זה, אפילו מחקר תקשורת לא עשו אם זה היה, עד כמה מבחינתך זו היענות לבקשה ככל שהייתה בקשה?

אני שומע, מה שיש כאן זה המשך התעמולה נגד והניגוח של הטענה שלנו, ההחלפה של התמונה לא מורידה כאן, מקודם מה שהיה כאן זה בכלל תעמולה קיצונית אבל זה נשאר תעמולה.

ראש הממשלה יש לך מושג אם החלפת התמונה קשורה לשיחה שהייתה או לא הייתה עם ניר חפץ?

אין לי מושג, לא יודע אם הם דיברו בכלל

בוא נראה מה קורה אחר כך, שוב, אני מזכיר איזה פריטים בכתב האישום, בוא נראה, זה הכל ביחס לזה. בסמוך לאחר מכן, לאחר החלפת התמונה הכתבה משתנה, אולי לטובה, בוא נבדוק אולי זה לטובתך אנחנו זוכרים שיש גם טענה בכתב האישום לדרדור עצמי של וואלה, איזה צנזורה עצמית, בוא נראה איך נראית היענות חריגה ולמי, בוא נראה. בדיקת וואלה, רואה את זה בדיקת וואלה ראש הממשלה?

רואה, כן

רוב התרומות למפלגות הימין מחו"ל. בסדר? זה חלק מ - נ/551. זו כותרת ראשית והיא נשארת כותרת ראשית גם בהמשך, בדגימה הבאה,

תחזיר את זה בבקשה רגע, כן, בסדר אוקי

תשימי את הקודמת נועה

תשימו את הקודמת, קודם כל תסתכלו על התמונה המחמיאה הזאת

מחמיאה, ראש הממשלה, מחר מישהו יצטט תמונה מחמיאה

בלשון סגי נהור אבל כן, מה השאלה?

עוד רגע, קודם כל הכתבה הזאת נשארת גם בדגימה הבאה, מחליפים תמונה, עכשיו זה כל הנבחרת שלך, אני מזכיר את בוגי של הימין, היום בוגי נתפס כשמאל אבל אז הוא היה חלק מהמפלגה שלך. ראש הממשלה כשאתה רואה בדיקת וואלה, מה זה אומר? מה זה אמור להגיד מבחינתך כפוליטיקאי קורא את הדברים?

כשאני רואה דבר כזה?

כן

בטווח של שעות

קודם כל מה זה אומר בדיקת וואלה?

בדיקת וואלה אמורה להיות שהם עשו איזה תחקיר, חקרו את זה, בדקו את זה והגיעו לפחות לממצאים עובדתיים שיש להם, זה הרעיון של בדיקה.

למה זה חשוב שיהיה כתוב בדיקת וואלה על משהו מסוים, מה זה משווה לזה, אם בכלל?

זה משווה לזה אמינות או לפחות מוצקות של משהו

נניח שהליכוד מוציא פרסום וכתוב מהליכוד נמסר או שכתוב בדיקת וואלה, מבחינתך יש הבדל?

זה הבדל גדול מאוד, אם אתה בא בהודעה מפלגתית זה כמובן מוריד כי אנשים מיד חושדים בגישה מפלגתית וסקטוריאלית וכשאתה בא ואומר בדיקת וואלה לכאורה יש לזה יותר אמינות.

עכשיו בוא, כשאתה רואה את הדברים מזמן אמת מי חשבת שעומד מאחורי הבדיקה הזאת?

אם ראיתי אותה בזמן אמת, אני מנסה להיזכר אבל אם הייתי רואה את זה הייתי אומר זה מיד בא מהרצוג, זה ברור כשמש. מה, הם יכולים תוך שעתיים לעשות בדיקה? היה להם כבר בדיקה בקנה? פתחו את הארון והוציאו בדיקה?

בוא נראה איך נראית היענות חריגה. בדיקת וואלה נותן לזה את הגוון האובייקטיבי כאילו שזה משהו שוואלה מפרסמים מטעם עצמם, התחקירנים שלהם ישבו בלילה וביום ועשו את הבדיקה, בוא נראה מה רואים ברול בשורה, 6,986 אפרופו הטענה להיענות חריגה. כותב ככה, הבדיקה, כותב ישועה לאלקלעי, הבדיקה זה טקסט שהוכתב מבוז'י,

הוא שואל את זה

הוא לא שואל את זה, הוא לא שואל

יש סימן שאלה

אחרי המשפט הבא יש סימן שאלה.

כן, היענות חריגה. ראש הממשלה קודם כל עד כמה אי פעם אתה קיבלת בוואלה היענות חריגה כזאת שלקחו טקסטים שאתה הכתבת והפכו אותם לטקסטים של תחקיר, ככה נטול פניות בוואלה, בדיקה, נועה תראי שוב את הכתבה, בדיקת וואלה.

כן, לא קיבלתי דבר כזה וזה כמובן, אם מדברים על היענות חריגה זה היענות חריגה? לוקחים בעצם את קו התעמולה של בוז'י, את דפי התעמולה שלו ופשוט שמים את זה בפנים כבדיקת וואלה, זה היענות חריגה? מה שהם עושים לנו זה בדיוק הפוך. פשוט הכל הפוך, עולם הפוך.

עכשיו, נראה, אמרה התובעת שאולי זה לא, אמרו שאולי, שורה 6,992 אמרה התובעת שיש סימן שאלה למרות שזה בכלל המשפט השני, אז רק כדי למנוע ספק ספיקה בנושא הזה כותב ישועה לאבי אלקלעי אמרת שתוציא את בדיקת וואלה, גם כן בדיקה, רשמו את הטקסט של הרצוג, זה פתטי. בלי סימן שאלה

נכון, זה אכן פתטי

אתה אי פעם קיבלת היענות כזאת?

לא. גם לא, אני חייב להגיד לא קיבלנו היענות חריגה אבל עצם השאלה היא אבסורדית, רואים שזה אתר עוין לחלוטין, משועבד לגמרי לתעמולת המפלגה של הרצוג וגם של לבני, זה ברור לגמרי, נו, איך אפשר לבין את זה? איך אפשר לבין את זה אחרת? התשובה, אי אפשר להבין את זה אחרת, זו עוינות חריגה והיענות חריגה או היענות מאוד מאוד נדיבה ליריבים שלנו.

ראש הממשלה עד כמה זה מתכתב עם מה ראינו בישיבה הקודמת על מה שישועה אומר להרצוג שאפשר לפנות אליו עשר פעמים ומקווה שהחברה בסדר

סליחה, אני מתנגדת

אני מתקדם, צודקת. צודקת עכשיו, בוא נראה את הכתבה עצמה, אני מזכיר, זה הפריטים בכתב האישום, יום עם שני פריטים, יום של מסיבת עיתונאים, בוא נראה את הכתבה ומכל זה התעלמו. בדיקת וואלה! סימן קריאה, רוב התרומות של הפריימריז של בכירי מפלגות הימין מחו"ל, אתה רואה את זה?

כן

זה נ/546, על רקע טענות הליכוד שלפיהן מפלגות השמאל ממומנות על ידי גורמים זרים בניגוד לחוק בדקנו את רשימת התורמים החוקיים למועמדי מפלגת הימין לקראת הפריימריז, מי לא גייס אפילו שקל אחד בישראל ומה המצב בשמאל. בפנים כתוב, בראש רשימת גיוס הכספים בפריימריז עומד ראש הממשלה בנימין נתניהו, בפריימריז האחרונים במפלגת הליכוד חצה נתניהו את רף מיליון השקלים, אתה רואה את זה?

כן. כן

אין אף תורם ישראלי, 27 מהתורמים אזרחי ארצות הברית, אחד מספרד, אחד מגרמניה עכשיו עד כמה, ראינו שהכתבה הזאת שהפכה לכותרת ראשית במשך שעות באותו יום עד כמה היא חיובית מבחינתך או מבחינת הליכוד?

היא מאוד שלילית ומאוד מטעה, מאוד מטעה

תסביר למה היא מטעה?

משום שמה שהם עושים כאן, קודם כל זה מעניין שהרצוג נחלץ, המפלגה שלו באה מיד עם טענת נגד כדי להסיר את עניין, למהול או לדלל או להסיר את עניין V15 והם יודעים יפה מאוד למה כי הם ידעו בדיוק מה זה V15, זה אני אומר לכם מידיעה בלשון המעטה אבל מה שהם עושים כאן זה תרגיל יפה מאוד. החוק הישראלי מגביל תרומה למפלגות ו - V15 מזרים כאן הון עתק של עשרות מיליוני דולרים, עשרות מיליוני דולרים, זאת אומרת עשרות רבות ואולי קרוב למאה מיליון שקל ויותר לקמפיין הבחירות, למטרות בלתי חוקיות. לעומת זה, הפריימריז זה דבר שמוגדר, מותר בחוק ומותר לגייס את התרומות גם מהארץ וגם מחו"ל והסכום מוגבל, יש לך סכום שמוגבל לכל מועמד ומועמד, זה מפוקח אתה חייב לדווח על זה, זה מוגבל כמה אתה יכול לקבל מכל אחד ואחד ואני באמת הגבלתי את עצמי ולא רציתי לקבל תרומות מהארץ, קיבלתי, ככל שאני יודע, תרומות רק מאנשים מחו"ל שאין להם עסקים בארץ, לא הייתי צריך אבל עשיתי את זה, זאת אומרת הכל הפוך אבל מה שהם עושים פה, הם לוקחים את התרומות לפריימריז שמותר בחוק למועמדים, לתחרות פנים מפלגתית, אתה לא יכול להשתמש בכסף הזה אחר כך בבחירות הכלליות, זה לתחרות בתוך הפריימריז, כל שקל מפוקח כאן ומדווח, אין לו שום קשר למערך הבחירות, זו תחרות פנים מפלגתית ואחר כך הם עושים איזה הקבלה כאילו זה שווה לפרימת החוק וקבלת תרומות בלתי מוגבלות בתחרות בין מפלגתית, וזה מה שהם עושים כאן, הם עושים כאן עיוות מוחלט וכמובן שוואלה נרתם לזה מיד, עושה את זה בצורה ברורה.

והעובדה שהוא עשה את זה תחת הכותרת בדיקת וואלה?

זה אומר הכל נו, הם פשוט כלי שרת לתעמולה של היריבים ואגב, אני לא בא לבקר, כבודכם אני לא בא להתלונן פה על הדבר הזה, אני מציין את זה ואני רוצה להגיד בסדר שיעשו, זה עניין אחר, שיעשו, אפשר לדבר על העיתונות, איך העיתונות מגויסת לצד זה או לצד אחר, זה לא הוויכוח שלי וגם ההשקפה שלי היא אחרת לגמרי, אני לא בא ואומר אני לא הולך לשים להם איזה סרגל ולהגיד להם, או לא סרגל, להכות אותם על הראש ולהגיד להם אתם חייבים לעשות כך או חייבים לעשות אחרת, זה ממש לא ההשקפה שלי, ההשקפה שלי לגבי העיתונות היא מאוד, והתקשורת, היא מאוד מאוד ליברלית, אני אמרתי לכם, אני דוגל רק בדבר אחד שתהיה תחרות, הם עושים את זה, יכולים לעשות חמישה אחרים את ההיפך מזה, זה לא משנה, זה ההשקפה שלי לגבי העיתונות שהיא שונה לגמרי מההסתכלות היקובינית הזאת שיש פה שהיא מדהימה, בעולם מודרני, בדמוקרטיה מודרנית הרעיון הזה שאני אכפה עליהם? זה לא מה שאני אומר פה, מה שאני אומר פה זה דבר אחר, לאור מה שמתגלה פה, איך הם יכולים להגיד שהתגייסות כזאת שהיא כל כך מוחלטת, כל כך משועבדת, כל כך אוטומטית ליריבים שלי זה היענות חריגה לי, זה האבסורד, זה כל הבסיס של כתב האישום הזה, אתם רואים את זה.

באמת שההגנה לא מבינה את זה. ראש הממשלה בוא נמשיך. אני מראה לך אחרי מה שאמרת,

ביום הזה שאנחנו פועלים להביא באמת דבר קרדינאלי מרכזי והם באים ואומרים זה היענות חריגה בגלל שההוא אמר צלצל לניר חפץ? בשעה שרואים את בדיקת וואלה הפיקטיבית, הכותרות המנגחות, ההתגייסות עם חומר מומצא שמנסה להטיל את זה בכלל על הפריימריז, זה ההיענות? זה קומי. טוב, זה לא קומי, זה טראגי מה שיש כאן, טראגי קומי, כן.

ראש הממשלה בשורה 6,984 אומר ישועה לאבי אלקלעי, כתבה מטומטמת ומגמתית, ממש תת רמה, הטעייה מראשיתה ועד סופה. תסביר את עניין ההטעיה, האם לזה התכוונת בתשובה שלך? אני לא רוצה פשוט לחזור על זה.

התשובה היא כן אבל גם מי זה אומר את זה ישועה?

ישועה לאלקלעי

לאלקלעי, גם הוא יודע שהדבר הזה עובר אפילו לגבולות שלהם, זה דבר אבסורדי כי הרי אפשר, הוא מצפה בטח שאנחנו לך תדע מה נעשה, אולי נחשוף אותם, השד יודע מה, גם הם רוצים לשמור על מראית עין כן? כך אני מפרש את זה, אפילו הם רוצים לשמור, ישועה רוצה לשמור על מראית עין אבל זה מגוחך. אני מסכים איתו דרך אגב אבל זה לא מנע מהם לעשות את זה.

אתה אי פעם קיבלת משהו כזה מוואלה?

מעולם לא

חפץ העיד בעניין הזה ואני אבקש את ההתייחסות שלך לדברים שלו בעמודים 8,277 עד 8,278 לפרוטוקול, שואלים אותו - תודה. ראינו מר חפץ אני אקריא לך את נ /"546, תראה, יש לנו בדיקת וואלה רוב התרומות של הפריימריז של בכירי מפלגת הימין. שאלה ראשונה מר חפץ ראינו שזה לא בדיקה של וואלה, ראינו שזה טקסט שהוכתב כפי שהראיתי לך קודם, זוכר? זוכר, כן. שאלה - אתה הצלחת במערכת הבחירות של 2015 להכניס טקסט שיכתבו עליו בדיקת וואלה? תשובה - לא. שאלה - אז מה אנחנו רואים בעצם? אנחנו רואים שהייתה מסיבת עיתונאים, ראינו איך וואלה סיקר את מסיבת העיתונאים בעצם מה שאמרת, וחפץ עונה בצורה חמוצה, בצורה חמוצה ואז אתה פונה ואז בשלב הבא זה מה שאנחנו, זה נ/546 הוא אומר תשובה - זה בעצם את הבקשה שלי לפי מה שאתה הראית לי, את הבקשה או את הטיעון או את הרסה של בוז'י הופכת להיות מוצגת בעטיפה של תחקיר, כך עונה חפץ. אז שואלים אותו - נכון, אז זה חוסר הצלחה מוחלט לפנייה שלך? ואז הוא עונה תשובה - כנראה שהיו מוכשרים ממני. אני מבקש את התגובה שלך, האם אתה תולה את הדברים בחוסר כישרון של חפץ או במשהו אחר? האם אז תלית דברים בחוסר כישרון של חפץ?

לא, הייתי אומר הרבה דברים על חפץ אבל לא הייתי אומר שהוא נטול כישרון, הוא אדם די מוכשר, זה לא הבעיה של חוסר כישרון, זה בעיה של חוסר קשרים אם אתה רוצה, או חוסר פתיחות, או חוסר נגישות, חוסר היענות מה שיש ליריבים שלנו זה היענות, אני לא רוצה להגיד חריגה, בלתי מוגבלת, אוטוסטראדה ולנו יש עוינות חריגה, זה הבעיה שלו, לא חודר הכישרון שלו.

בוא נראה מה קורה בתוך מערכת וואלה בעניין הזה, זה הפריט שמיוחס לך. אתה מכיר את ההתכתבויות בתוך מערכת וואלה בזמן אמת?

לא

בשורה 6,986 לרול הבדיקה זה טקסט שהוכתב מבוז'י, למה עושים רק היסטוגרמה של הימין, אני מבקש שהכתבה הזאת תרד מהראשי באופן מיידי, תעלו משהו אחר במקום. אחר כך, את התיקון תעשה אחרי ההורדה, אחרי, זה שקוף מדי, תן קודם להפוך את התמונות למאוזנות, שמאל, ימין ואז תראה בהמשך אם נוריד עכשיו מיד יתנפלו עלינו וזה ממשיך, שיח שלם ביחס לכתבה, עדיף לדרדר ואז להחליף. אני מבקש לאזן את התמונה ותחליפו את התמונות, את הידיעה שיורדת לטובת התגובה של בוז'י להאשמות, כך כתוב. אתה רואה, שורה של פניות כועסות של ישועה לאלקלעי בעניין הידיעה הזאת, ניתן ללמוד למשל, העובדה ראש הממשלה שפעלו להוסיף אנשי שמאל לפני שהכתבה ירדה, ככל שזה היה תחליפו כבר את התמונות בתמונה מאוזנת ימין ושמאל,

לא, אבל יש כותרת, רוב התרומות למפלגות הימין

נכון

אז אם ישנו את התמונה,

מבחינתך זה שינוי?

לא

אתה רואה את זה בזמן אמת, כשאתה רואה בדיקה של וואלה כל הזמן, אותה כתבה, אותו תוכן אתה יכול להבין כצופה מהצד שאתה מקבל פה איזה משהו חיובי?

אני יכול להבין שיש פה התקפה ברורה על מה שחשפנו לגבי V15 ואני לא רואה פה שום היענות כלפינו, אני רואה פה עוינות ואני לא יודע אם שינו את התמונה זמן קצר לפני שזה נפל, זה לא משנה שום דבר, זה התקפה שלהם על הליכוד, התגייסות שלהם למען מר הרצוג ולבני.

כתוב פה בפריט, עולה מההודעות בין ישועה לאלקלעי שבנוסח המקורי שאנחנו כנראה לא רואים אותו לא הייתה הבחנה, לא נאמר שהתרומות לליכוד הן חוקיות ורק אחר כך הנוסח תוקן, זה לא היה במקור, אני מבקש שתתייחס לזה.

טוב, זה מראה לך את ההטיה שלהם באופן ברור, כנראה הם עשו תיקון בעבר אבל יש כאן לפחות, אלה קיבלו תרומות מפוקפקות ב - V15 ואנחנו קיבלנו מחו"ל תרומות מפוקפקות כן? זה שזה לגמרי חוקי, בתוך המפלגות, לגמרי מבוקר, מפוקח, מדווח וכו' זה כמובן מהול, הם לא מציינים את זה והעובדה שבינתיים יש לך כאן מערך ענק, פשוט עם הון עתק שמושקע באופן בלתי חוקי להשפיע על הבחירות בין מפלגות, הדבר הזה פשוט נעלם, זה ברור, זה מראה לך את הכוונה.

ראש הממשלה אני מבקש שתתייחס לעובדה שבסעיף 72 לכתב האישום, זה אומר מניעת כתבות שהוגדרו שליליות כלפי הנאשם נתניהו והבלטת הידיעה על מסיבת העיתונאים של הליכוד לא מתייחסים לעובדה שמי שעמד מאחורי הבדיקה, בדיקת וואלה זה בוז'י שהוא קיבל היענות חריגה ולמעשה הם מתמקדים רק בך ובאופן שגוי כפי שראינו, ביחס לטענה של היענות חריגה שאתה מקבל.

מה השאלה אליו?

אתה יודע מה? נתקדם, אני מתקדם בוא נראה את השורה האחרונה

אתה רוצה את ההתייחסות שלי? אני חושב שזה אבסורד, אני לא מבין מה הולך כאן, יש כאן יום כזה שיש כאן כתבות שליליות מכאן עד להודעה חדשה עם תעמולה גסה, עם בדיקה שלא הייתה אלא יוצאת פשוט מהקופי רייטרים של הרצוג, הדבר הזה, ואני מואשם פה בהיענות חריגה?

בוא נמשיך לראות את ההיענות החריגה במרכאות כפולה

הם בדקו את מה שהולך כאן? בכלל בדקו כאן? עשו איזה בדיקה?

שורה, 6,999 לרול כתוב הידיעה עוד שנייה יורדת בסדר? ראינו את כתב האישום שהוא אומר שהוא מונע כתבות וכו', אז עכשיו באמת הולכים להוריד את הידיעת פייק הזאת על בדיקת וואלה וכתוב הידיעה שהייתה בראשית כל הזמן, ראינו, היא לא ירדה לרגע מהראשית, הידיעה או שיורדת לטובת התגובה של בוז'י להאשמות בסדר? ואפילו כתוב תהיה זהיר ומאוזן בתגובת בוז'י, אתה רואה?

כן

אתה רואה? כלומר תביאו גם את ההאשמות, בוא נראה מה קורה מיד אחר כך. אתה מודע להתכתבויות האלה?

ברור שלא

בוא נראה את הכתבה שעלתה בחקירה הראשית. בכותרת הראשית, סליחה, בעמוד הראשית, זה נ/551

כן, זה לקינוח

הרצוג הודף את הטענות, מופע מבוהל של הליכוד, יו"ר המחנה הציוני התייחס לראשונה לטענות הליכוד בדבר תרומות זרות שקיבלה מפלגתו בצורה בלתי חוקית, הוא דחה בתוקף את ההאשמות, זה פשוט שקר חד גדול, מופע מבוהל ושקר אחד גדול, אתה רואה את זה?

ודאי

תתייחס לתמונה קודם כל

טוב, זו תמונה מאוד מחמיאה, הוא נראה כאן כמעט כהרצל, צופה פני עתיד ואחריו אתה רואה את ציפי לבני ואת המועמד שלהם לשר ביטחון, פשוט תמונה נפלאה, מאוד יחצ"נית, מאוד מוצלחת. אני בטוח שהיא נבחרה יותר בקפידה או באותה קפידה שהם בחרו את התמונות הלא מחמיאות לי, הם בחרו את התמונה המופיעה כאן, בסדר? זה לא אתר חדשות, זה פרבדה, זה מה שיש פה, זה פרבדה זה אתר שקרי, מגויס, שכולו פועל בתעמולת בחירות גסה וכשיש,

לטובתך?

נגדי לחלוטין וגם תסתכל מה הוא עושה, הודף את הטענות, מופע מבוהל של הליכוד, שוב, אני רוצה להסביר אני אומר את זה, אני לא בא בדרישה לאיזון בתוך הזה, זה בלתי אפשרי זה גם דבר שכבר התברר שהוא עורבה פרח בתקשורת במדינה דמוקרטית, זה לא בא, אמרתי לכם זה לא הטענה שלי, הטענה שלי איך יכולים לקחת את ההתגייסות המוחלטת התעמולתית הפרבדאית הזאת של אתר וואלה לטובת יריבי ולהגיד שיש לי היענות חריגה, היענות חריגה מהצד השני, זה אבסורד, כל אחד מבין את זה אבל זה מה שכתב האישום בנוי, זה הלבנים, הנה יש לכם כאן שתי לבנים היום, שתי לבנים בכתב השוחד זה המתת שאני קיבלתי, מה יכול להיות יותר דרמטי? אמרנו את זה בתחילת הדברים לכן אני חושב כבודכם שיש ערך פשוט לראות את זה, אני לא בטוח שאם הייתם מקבלים את זה כקלסר אני לא חושב שהדברים שאני הייתי אומר היו ברורים לכם, לכן אני חושב שיש ערך בזה שאנחנו עוברים על זה נקודה נקודה ואני מסביר את זה גם בפרספקטיבה שלי מה אני יודע, מה אני יודע ומה צריך להבין, אי אפשר לבין את זה, איך קראת לזה? זיכרון

זיכרון דיוני

זיכרון דיוני, עכשיו בדיון אני מעריך שכן תזכרו את הדברים אבל ככה אם הייתם קוראים את זה כמו שהוא, אין סיכוי או סיכוי קלוש, יכול להיות, יכול להיות שאתם ניחנים ביכולות באמת גבוהות, אני בטוח בזה אבל אין יכולות כאלה לבן אדם רגיל אין יכולות רגיל.

ראש הממשלה אתה רואה שכתוב

וגם לבן אדם בלתי רגיל אין יכולות כאלה

בשורה 7,000 כתוב תהיה זהיר ומאוזן בתגובת בוז'י, אתה רואה את זה?

כן

אני מראה לך שוב את העמוד הראשי?

זה זהיר ומאוזן

כן, האם זה זהיר ומאוזן לשיטתך?

זה מגויס לחלוטין לבוז'י

ראש הממשלה את הזוכר שכשראינו את מסיבת העיתונאים הייתה, את יכולה להראות שוב את הכיסוי של מסיבת העיתונאים על V15? אתה רואה? סערת V15 זה הסיקור של מסיבת העיתונאים שלך, עמותת קש תומכת שמאל או פאניקה של הימין? אתה רואה, יש לך את העמדה של הצד השני כבר בכותרת

כן

עכשיו בוא נראה, מופע מבוהל של הליכוד

כן

אתה רואה?

כן, מה השאלה? אני מצטער אני באמת חייב לצאת מיד

כרגע?

כן. כן

נעשה עשר דקות הפסקה

תודה כבודכם ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

ראש הממשלה ראינו את הכתבה על איך סוקר מסיבת העיתונאית של הליכוד, סערת V15, עמותת קש תומכת שמאל או פאניקה של הימין, אתה רואה את זה?

כן

עכשיו אנחנו רואים איך כנס הפעילים של הרצוג סוקר, הרצוג הודף את הטענות, ראינו מופע מבוהל של הליכוד, זה פשוט שקר אחד גדול ובתוכן הכתבה אפשר לראות יו"ר המפלגה, יו"ר מפלגת העבודה עומד בראש רשימת המחנה הציוני הגיב לראשונה לטענות בליכוד בכנס פעילי השטח של המפלגה המאוחדת. התייחס הרצוג למסיבת העיתונאים ואמר ראינו היום מופע בהלה של בכירי הליכוד, מופע של אנשים שהקרקע בוערת מתחת לרגליהם, אני מבין אותם, אחרי שש שנים קשה מאוד לאבד את השלטון ולפרוש ממנו אבל זה בדיוק מה שיקרה, אין לנו שום קשר לשום מערכת ולשום קמפיין חיצוני שבא להחליף את נתניהו, זה שקר מוחלט. עכשיו, אם אנחנו מסתכלים, ככה זה ממשיך בכל הכתבה, אם אנחנו מסתכלים על שני אירועים מאותו יום, מסיבת העיתונאים של הליכוד וכנס פעילי השטח של הרצוג מי צלח יותר בהעברת המסרים בוואלה?

הרצוג על סטרואידים אבל זה לא רק מי צלח יותר זה שני הפורומים. אנחנו מכנסים מסיבת עיתונאים מול התקשורת, יכולים לשאול אותנו את כל השאלות, הוא מכנס כנס פעילים. עכשיו כבודכם, אני יכול לגלות לכם סוד שבמערך קמפיין כשאתה רוצה להעביר מסר אתה לוקח שני פעילים, מכניס מצלמה יש איזה שרת או השד יודע מה ואתה מעביר את לכאורה כנס, זאת אומרת זה לא רק מסר שלהם שגובר זה גם ההבדל בפורומים שבהם אתה מעביר את המסר, אחד פתוח לכלל התקשורת והשני איך אומרים? סגור ומסוגר אבל שניהם, אבל מה שמקבל את ההדהוד ואת התהודה ואת העוצמה בוואלה זה כמובן הרצוג, שם ההיענות החריגה.

לכתבה הזאת צורף סרטון של הרצוג בכנס פעילי השטח שלו, אתה רואה?

כן

עכשיו, המאשימה טענה במהלך פרשת התביעה שהכתבה הראשונה עמותת קש או פאניקה של הימין צורף סרטון ממסיבת העיתונאים, עד כמה זה דבר חריג שמסיבת עיתונאים מול עיתונאים משודרת, שעיתונאים משדרים אותה שמצלמים אותה בזמן אמת, עד כמה זה חריג שהסרטון נכס לתוכן הכתבה?

זה לא חריג, מקובל לגמרי. מה שחריג זה שאתה לוקח כנס פעילים ואתה מכניס סרטון זה הדבר החריג.

עכשיו, חלק ממה שדיברנו כאן עולה בהתכתבות הפנימית בין ישועה לאלקלעי אפשר לראות את זה משורה 7,004-7,006. כותב ישועה לאלקלעי כך - אבי, ראבק תתייחס לבקשות שלי, ביקשתי שהכותרת לא תהיה חד צדדית, במשנה היה צריך להביא את עמדת הליכוד. אתה רואה כך הוא אומר.

כן

ראית את הכתבה, בכתבה אין במשנה את עמדת הליכוד, נועה את יכולה שוב להראות? להבדיל מהכתבות עליך שהתגובה הייתה לא במשנה אלא בכותרת הראשית.

מה אתם רוצים להראות לי פה?

אתה רואה, הוא אומר לו תתייחס לבקשות שלי שביקשתי שהכותרת לא תהיה חד צדדית במשנה היה צריך להביא את עמדת הליכוד. עכשיו, אני מבקש שתתייחס לזה אל מול העובדה שראינו שבכותרת הראשית בעניין מסיבת העיתונאים הייתה עמדתו של הרצוג וגם במשנה ואילו בכתבה על הרצוג העמדה של הליכוד לא נמצאת לא בראשית ולא במשנה.

נכון

מבחינתך זה מלמד על היענות חריגה כלפיך באתר?

מלמד על אי היענות כלפינו והיענות חריגה או היענות בלתי מוגבלת פשוט להרצוג, זה מה שהם עושים.

זאת אומרת, השתמשת בביטוי דלת פתוחה?

דלת פתוחה לרווחה

ראש הממשלה בהמשך,

דלת פתוחה לרווחה אני אומר אוטוסטראדה, זה פשוט תעביר מה שאתה רוצה, מה שהוא אמר לו, עשר פעמים ביום אבל אני טוען טענה אחרת כבודכם, אני טוען שלא צריך לפנות, אין שום צורך בפניות לגבי היריבים שלי, מה שמעבירים ממטה הבחירות זה נכנס, מכנס פעילים מהונדס זה נכנס עם סרטון זה נכנס, הכל נכנס והכל משונה גם, כל הדקירות כלפי הטענות שלנו זה נכנס, אני אומר אי אפשר לטעות כאן, יש כאן היענות רחבה מאוד בסדר? להרצוג ויש כאן אי היענות ועוינות חריגה כלפינו.

דיברנו במר אלקלעי... בוא נראה מה אלקלעי מהרול אומר

כן, מה הוא אומר?

על מה שראינו, על כל הפער האדיר הזה בסיקור אז הוא מסביר למה הוא לא עשה את זה, למה הוא לא הביא את התגובה של הליכוד בכותרת המשנה בכלל, כותב ככה אלקלעי לישועה - אילן עמדת הליכוד הייתה חצי יום בראשית סביב מסיבת העיתונאים, הרבה מאוד סימני קריאה, לקחתי מדברי הרצוג את המתון שבסינקים ולא את ביבי משרת את בעל העיתון ש - YNET יעלו עוד רגע, כרגע הראשית שלנו היא לא בשום מטרה על ביבי, היא לא בשום מטרה ומתקפה על ביבי, אתה רואה את זה?

כן

ואז ישועה משתכנע, הוא כותב לו טוב, והוא מדגיש, בשום צורה. קודם כל אתה מודע לשיח הפנימי הזה?

לא

מה התגובה שלך לשיח הזה?

השיחה זה מוכיח את מה שאמרתי, יש פה כת סגורה, הוא באמת חושב ככה, אני מאמין שאבי אלקלעי באמת חושב שהוא עשה לי טובה גדולה, הוא שם על זה שש סימני קריאה, שישה סימני קריאה ואחר כך עוד ארבעה סימני קריאה, הוא בטוח שבדרך שבה הוא טיפל בקים גו'נג, שזה אני כן? זה בסדר, זה עיתונות אובייקטיבית, הם חושבים שהם אובייקטיביים ולכן מבחינתם כל מענה, כל הודעת דובר שניתנת בשגרה שבשגרה שנשלחת לכל כלי התקשורת הדבר הזה עצם העובדה שבכלל הואילו לדון בזה או אפילו לדחות את זה, זה כבר מהלך הייתי אומר יוצא דופן לקראתנו, זאת אומרת על זה, הסיבה שאני מעלה את זה כבודכם כי אין לי ספק, אני מבין את זה עכשיו ובוודאי גם אתם מבינים שבעצם מה שהמשטרה עשתה ומה שהתביעה עשתה זה הסתמכה על הטענות מתוך וואלה, מתוך אבי אלקלעי ומתוך העורכים ומתוך הכתבים שאמרו שהייתה כאן הטייה בלתי סבירה כלפי או כלפי הליכוד, כלפי קודם כל, זה מה שהם ראו ובתפיסת העולם המעוותת הזאת של אבי אלקלעי ביום שהם קוברים את הידיעות על V15, נותנים להרצוג את כל היכולת לנגח אותנו ואת כל התעמולה שלו נקי, שמים בדיקת וואלה שהיא פיקטיבית וכל השאר כל הדברים האלה מבחינתו זה בסדר, זה טבעי ולכן אפשר להבין איך האנשים האלה בתפיסת העולם שלהם שהיא הזויה כן? הם חושבים שהדקירות שהם נותנים לנו והפירורים שהם אפילו לא זורקים לנו מעת לעת זה היענות חריגה והדבר ההזוי הזה שורשר ישר לכתב האישום, זה כתב האישום, אין משהו אחר, זה בעצם מה שמביאים לנו כאן, אין משהו אחר וזה ברור לחלוטין כי הרי הם לא בדקו מה קורה בכלי תקשורת אחרים, איך אני פונה לכלי תקשורת אחרים, איך מגיבים האחרים וכו', פשוט הלכו לפי אבי אלקלעי ותפיסת העולם שלו שהיא מנותקת מהמציאות, מנותקת לכל הערכה אובייקטיבית.

איך אתה יודע שהוא לא משקר פשוט לישועה?

איך הוא לא משקר? אתה שואל אותי את ההתרשמות האמיתית שלי? אני חושב שהוא באמת מאמין בזה.

ראש הממשלה מבחינתך

זה לא עושה את זה לאמת, הוא פשוט מאמין בשקר

מבחינתך עמדת הליכוד הייתה חצי יום בראשית?

לא

קיבלת היענות חריגה?

ברור שלא

הרגשת שהסיקור של וואלה הוא היה סיקור הוגן, הגון, מיטיב?

מעוות לחלוטין, מגויס להרצוג, מגויס נגדנו

הרגשת שהסיקור של הרצוג היה מתון כמו שהוא אומר?

לא, הוא היה הרצלייני. הרצוג מוצג שם בתמונת הרצל וכל הדברים שלו הם באים כמובן ללא שום תגובה שלנו, מאוד מאוד חיובי לו ומוטה לקראתו, זה ברור כשמש.

תראה ראש הממשלה את ההנגדה, אתה מבוהל, מופע מבוהל של הליכוד והתמונה שלו,

תראה את התמונה שלי בבקשה

תיכף, נראה את התמונה שלו

את התמונה שלו אני רואה, היא תמונה מצוינת

אל מול ההנגדה של הטקסט שאתה במופעל מבוהל שלך

זה בסדר, אוקי. לא, אבל יש את התמונה שלי קודם לכן, זה מעניין, בהתחלה. יש עוד תמונה הנה התמונה הזאת, אני חושב שזה, שתי הדמויות, כל תמונה שווה אלף מילים? אני אגיד פה כל תמונה שווה ארבעת אלפים מילים, זה תיק 4000 לא? זה פשוט 4000 אתה רואה איך זה פה, כמעט לא צריך, אני חושב שזה כמעט דיבור מיותר, אתה רואה גם את הגרפיקה וגם את המילים, זה ברור לגמרי.

עו"ד חדד הסרטון הזה הוגש?

עמוד 18 מ - נ/551

הסרטון הזה הוגש?

לא

כי זה לא תמונה, זה סרטון פשוט

מה לא תמונה, זה תמונה

זה סרטון, זה סרטון

זאת תמונה,

זה סרטון

בסדר, את תטעני שזה סרטון. א. זה הוגש כ - נ' זה חלק מ - נ', זה פשוט סרטון, סרטון רק אני מקווה שאני לא, הרבה תמונות ברצף, אחת התמונות נבחרה ככותרת ראשית בוואלה ולכן זו תמונה.

למה אתה מתווכח שזה סרטון? זה סרטון.

אנחנו רואים את התמונה של הסרטון

זה תמונה מתוך סרטון שבחרו בה להיות הכותרת הראשית

אנחנו מבינים, אפשר להמשיך

כמו שמקודם טענו שרואים איזה פמפלט של הרצוג שהוצג בתור בדיקת וואלה שזה עם סימן שאלה, כך נטען אבל,

מר חדד שאלה הבאה.

חבל על הזמן, בואו נתקדם

זו התמונה שמופיעה באתר. עכשיו אני רוצה להראות לך איך נראה אתר הבית באותו יום 1 בפברואר 2015, אנחנו בשעה 6:28 זה נ/3964 אפשר לראות למעלה שהרצוג הודף את הטענות, מופע מבוהל של הליכוד ובראש החדשות

איזה מוצג זה?

עכשיו אני מגישה

אתה רואה? בדיקת וואלה, רוב התרומות לפריימריז של בכירי הימין מחו"ל. אתה רואה זה סוגר מלמעלה בראש מדור החדשות זה מופיע בכותרת גדולה, אני מבקש שתתייחס בבקשה.

טוב, זה מהלומה אחר מהלומה נגדי, זה ברור כשמש, באותו יום שמדובר בו, כן? של היענות חריגה לליכוד.

שלוש שעות אחרונות של היום של ה-1 בפברואר משעה 9:00 בערך עד 12:00 בלילה הכותרת הראשית מוחלפת בכותרת אחרת, זה עמוד 25 מ - נ/551 אפשר לראות שמה שאומר הרצוג מופיע ככותרת השנייה בחשיבותה באתר, הרצוג הודף את הטענות של המופע המבוהל של הליכוד ואת הכותרת הראשית של הרצוג מחליפה הכותרת הבאה, היועמ"ש למבקר עדכן מתי יפורסם הדו"ח על מעון ראש הממשלה. בכתבה עצמה שהיא נ/3965 אפשר לראות בתום התייעצות שקיים בלשכתו שלח ויינשטיין מכתב לשפירא ובו ביקש לדעת מתי יפורסם הדו"ח שמתעכב לכאורה בגלל בקשתו של עורך דינו של נתניהו בניגוד לטענת המבקר, לא העביר, עד כמה אתה רואה שמדובר בכתבה חיובית מבחינתך שמחליפה את הכתבות של הרצוג, שעדיין נמצאות בראש האתר?

עוד מהלומה נגדנו, נגדי

זה נ/3965

זה הכל ביום אחד נכון? זה היום של V15

זה יום שאתה אמור להבין למרות שאף אחד לא דיבר איתך שאתה אמור להבין שיש איזשהו דרדור באתר או משהו באתר לטובתך, בלי שיש בכלל מישהו מהסביבה הרחוקה אפילו שלך שנוגע. התחלנו בפאניקה, מופע מבוהל, בדיקת וואלה, עכשיו היועמ"ש למבקר.

כן. איך אני רואה את זה ואיך רואה את זה אלקלעי וחבורתו

איך אתה רואה את זה בזמן אמת ראש הממשלה?

אני יודע שוואלה מגויס בצורה מוחלטת נגדנו, זה מה שאני יודע. אני יודע שיש שם איש שטוען ואני בטוח שהוא גם אוהד אותי, זה אדון אלוביץ' אבל יש לו אפס השפעה וגם אם הוא ישתמש במניפולציה כזו או אחרת זה כנראה לא עובד ואתה רואה מיד שהדבר הזה פשוט, זה יום מאוד דרמטי לדעתי.

אתה ביום כזה מבין שהסיקור נגדך הוא סיקור, הסיקור העוין שראינו לשיטתך, הוא סיקור בעד פעולה הקשורה בתפקידך?

מה זאת אומרת?

זה בעד פעולה, שזה מתת, שזה בעד פעולה שקשורה בתפקיד שלך?

ברור שלא

אתה מבין שהכתבות האלו רעות לשיטתך, אתה מקבל כדי שתטפל בענייני בזק או יס או כל דבר אחר?

קודם כל אני לא קושר בכלל סיקור כלשהו שהוא חיובי או שלילי בפעולה רגולטורית או שלטונית שלי, זו לא הדרך שבה אני פעלתי וזו לא הדרך שבה חשבתי אבל כאן באופן ברור אם הייתי שואל, מסתכל על הטענה של התביעה או התזה של התביעה הייתי אומר שזה אבסורד, זה פשוט, איך אומרים את זה? בעליל אבסורד, זה לא...

אולי ראש הממשלה זה רק, עכשיו אתה אומר שחשבו בימין שוואלה הוא שמאל אבל אולי בזמן אמת חשבו שהוא ימין באותו יום. בוא נראה, יש ב - 11:22 בלילה

מר חדד כשאדוני שואל את מר נתניהו שאלות לגבי המינוח זמן אמת אז צריך לחדד ולהבין האם מה שמר נתניהו משיב לגבי נקודות או נתונים שהוא ידע באמת בזמן אמת או כרגע הוא מוסר את התייחסותו, אולי יש לזה חשיבות, אני לא יודע.

נכון, אבל חלק מהדברים כמו שאמר ראש הממשלה הוא לא מודע להם בזמן אמן, אני גם שאלתי והבהרתי ואני עכשיו רוצה לבוא ולהראות, אמרתי איך בזמן אמת ראו את האתר, תיכף אדוני יראה את המוצג שאנחנו רוצים להראות עכשיו ואז הוא יבין את השאלה אבל בוודאי. ראש הממשלה אתה מודע לכל הכתבות בוואלה בזמן אמת?

לא לכולם, אפילו לא לרובם אבל אני מודע לקו הזה של וואלה, אני יודע שוואלה מגויס נגדנו, עובדה שאנשים שלנו הלכו ונדמה לי אחד מהם יושב כאן, עופר גולן, בא אלי ואמר לי שמע אי אפשר להמשיך ככה עם וואלה אז שאלתי אז מה אתה אומר? מה אתה מציע? הוא אמר אני רוצה ללכת עם משלחת אליהם, עליהם ולבוא ובעצם להתלונן להגיד להם, לנסות לשפר משהו ואכן הם הלכו הוא וניר חפץ.

התרעננו בנושא הזה. ראש הממשלה אני רוצה,

אז שואלים אותי אם אני מודע, ודאי שאני מודע כי הוא פנה אלי וגם אמר לי, אבל אמרתי את זה גם אבל ידעתי את זה גם בכלל, להגיד שאני יודע

את האירועים הספציפיים?

אני לא יכול לזכור כל אירוע ואירוע ואם יש אני אגיד לך אם אני זוכר במדויק אבל באופן כללי ברור, אני ידעתי את הכיוון הכללי, אם אני זוכר כל כתבה וכתבה? לא.

בוא נראה מה קורה ב - 11:22 בלילה, זה אותו יום יש לנו לראשונה שני פריטים - אהלן חבר, כותב רובינשטיין לישועה ונותן לו את הצרופה הבאה, זה נ/3966 אתה רואה?.

כן

כולנו נגד התקשורת השמאלנית קיצונית בפייסבוק, אתה רואה?

כן

קודם כל אתה יכול לראות שבזמן אמת רובינשטיין מעביר לישועה חלק מקבוצה בפייסבוק שכולם נגד התקשורת השמאלנית הקיצונית, לא סתם שמאל, זה שמאל קיצוני בפייסבוק ופה יש את הכתבה שאנחנו מדברים עליה שהיא חלק מכתב האישום, כת וואלה רוב התרומות של בכירי מפלגות הימין הן מחו"ל. אתה רואה את זה?

כן

עכשיו, במה מדובר אתה יודע להגיד?

זה נראה לי כאילו עושה משהו מתוך איזה קבוצת ליכוד של איזה פרוטס, זה בעצם איזשהו תרעומת, אני הייתי עושה את זה אחרת דרך אגב, אם הייתי בוחר לעשות את זה לא הייתי עושה את זה כך.

אתה ביקשת מרובינשטיין להעביר את הצרופה הזאת?

לא ביקשתי ולא היה לי מושג שהוא עשה את זה. מה זה בדיוק נותן? אני לא יודע, אבל לא חשוב.

אז בוא נתייחס לזה, עד כמה זה רלוונטי בשעה 11:22 בלילה אחרי שראינו את כל הסייקל כשהסייקל נגמר בשעה 11:22 בלילה ביחס לאירועים מהבוקר או מהצהריים עד כמה זה רלוונטי?

לא רלוונטי בכלל

עכשיו, מבחינתך בזמן אמת כשאתה רואה, אני מראה לך את זה שבזמן אמת יש פה קבוצה בפייסבוק שאומרת שהתקשורת בוואלה, שוואלה היא שמאל קיצוני עד כמה זה תואם את התפיסה שלך בזמן אמת?

שוואלה זה אתר קיצוני שמאלי?

כן?

ברור, זה תואם את זה, כן

בהמשך אלוביץ' כותב לישועה את הדברים הבאים ביחס לרובינשטיין כי הרי יש איזושהי טענה שרובינשטיין קשור אליך בכתב האישום, כותב אלוביץ' לישועה כמשיח לפי תומו הוא קיבל מהבן שפועל בדרך כלל איתה ואז אלוביץ' שואל, יש מה לעשות? קודם כל אני מבקש שתתייחס לעובדה, האם קודם כל האם אתה מופיע פה? הבן שפועל יחד איתה?

לא

מה ידוע לך על הקשר שבין הבן שלך להודעה הזו ששלח רובינשטיין?

לא היה לי שום מושג

למה לא כתוב הוא קיבל מהבן שפועל יחד איתה, ויחד עם אבא שלו?

למה לא כתוב?

טוב, אני מתקדם עד כמה פנייתו של רובינשטיין היא פנייה לשיפור סיקור כנטען בכתב האישום?

אני לא רואה שום פנייה, זה סתם הבעת תרעומת, ככה זה נראה לי

בסוף היום עונה ישועה,

זה ניסיון די מגושם דרך אגב, זה לא עושה את העבודה אבל זה נראה לי מה שהייתה הכוונה

בסוף היום בשעה 11:26 בלילה אפשר לראות את הדברים הבאים, שורה 7,018 ברול - טיפלתי בזה ברגע שראיתי, טמטום מיותר לחלוטין, שיניתי את התמונה, הוצאתי את התמונה של ביבי, הכנסתי תמונה של אנשי שמאל וימין בכותרת משנה שזה חוקי והעפתי ברגע שראיתי מהראשית.

מי אומר את זה?

ישועה לרובינשטיין ואז כותב רובינשטיין לישועה - ברוך תהיה איש יקר

טוב

עד כמה המצג של ישועה לרובינשטיין היה מדויק לאור מה שראינו באתר?

מצג שקרי לגמרי, הרי זה ברור, פשוט, אלא אם כן גם ישועה חלק מאותה הסתכלות אבסורדית והזויה של אלקלעי אבל הם לא עשו חלק מהדברים האלה לטעמי, ברור לגמרי שזה היה מוטה, זה נשאר מוטה כל היום אבל מראים לכם גם מי זה רובינשטיין, רובינשטיין פונה בשעה לא שעה, מקבל דיווח מטעה ואומר ברוך תהיה איש יקר, והוא עושה את זה כשברור לגמרי שהוא אומר את זה, הוא עושה את זה לא בידיעתי ולא בבקשתי, הוא עושה את זה כתוצאה עם התקשרות עם בני שאני לא יודע עליו.

עד כמה התשובה של רובינשטיין משקפת את עמדתך?

היא לא משקפת, היא מנוגדת

שהוא איש יקר, שהוא איש יקר?

אם הכוונה תודה לך שאתה פועל למען הכיוון שאני ביקשתי זה הפוך לגמרי

בשעה 11:41 בשורה 7,043 לרול כותב ככה אלוביץ' לישועה, חבל הילד שלהם יותר משוגע ממנה והוא המסית והמדיח. אני מבקש את ההתייחסות שלך על הדברים האלה?

אני לא רוצה לדבר על הדברים המצערים שהוא אומר על רעייתי ובני אבל דבר אחד עולה כאן בבירור שגם הוא לא חושב שאני מקור הפנייה הזאת ולדעתי גם הרבה פניות אחרות שהוא יודע שאני לא המקור. רובינשטיין זה כמעט אוניברסאלי, אני לא זוכר שהיה מקרה אחד שזה לא היה נכון, אפילו אחד, אני לא זוכר שהיה,

ראש הממשלה יש לנו 315 פריטים

לא, אבל כבר דיברנו על עשרות פריטים של רובינשטיין

אנחנו בפריט 71 עכשיו

אבל עד עכשיו דיברנו על עשרות פריטים, אני מביא לכבודכם את תשומת לבכם שלא היה מקרה אחד לטעמי שאני זוכר, יכול להיות שאני טועה אבל אפילו אחד שאפשר היה לטעון שאני, או להוכיח, אפשר גם היה להוכיח הפוך שאני הפעלתי את רובינשטיין או שהוא פעל מטעמי אבל בכל זאת זה מופיע כאן בכתב האישום, זה הלבנים שמופיעות כאן שמתפוררות לאבק.

ראש הממשלה אני רוצה שנחזור,

הנה עוד אחד, כאן זה ברור

אני רוצה שנחזור למה שכתוב בכתב האישום ולקבל את ההתייחסות שלך. אירוע מיום 1 בפברואר, דרישה להסרת השיפור פרסום העוסק בפריימריז של מפלגות הימין על ידי גורמים בחו"ל. הנאשם נתניהו מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות רובינשטיין וחפץ לנאשם אלוביץ' וישועה, הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ', הדרישה נענתה. השאלה שלי היא עד כמה היית מעורב בדרישות, ככל שהיו דרישות לשיפור הסיקור ועד כמה הדרישות האלו נענו אחרי כל מה שראינו?

לא הייתי מעורב, לא הייתי מעורב והם לא נענו, הפוך, אתה רואה מה שהם עשו זה בעצם הפכו את כל הסיפור נגד הטענות של הליכוד, נגד הקו שהליכוד ניסה לעשות ובעצם נתנו את הקו ליריבים.

אתה ידעת בכלל על הפניות האלה לוואלה?

לא

בוא נראה את פריט 72, שוב, נסכם אחרי שראינו את כל היום, זה אירוע מיום 1 בפברואר 2015, מניעת כתבות שהוגדרו כשליליות כלפי הנאשם נתניהו והבלטת הידיעה על מסיבת העיתונאים של הליכוד בה הודגש כי עמותת V15 ממומנת על ידי עמותת שמאל. גם זה בכתב האישום. ישועה מעורב במניעת הכתבות והבלטת הידיעה, פעולותיו של ישועה נעשו בהתאם להנחיה כללית שקיבל מבני הזוג אלוביץ' ובידיעת הנאשם אלוביץ'. אין פה טענה למעורבות שלך. עד כמה אתה היית מודע לדברים שכתובים פה ועד כמה הם קשורים למציאות כפי שראינו אותה באתר. אנחנו עברנו עליו מסביב לשעון.

מה שאני ידעתי שעשינו מסיבת עיתונאים ושרצינו להחדיר מסר לגבי V15 ומה שברור זה שוואלה עשתה את ההיפך הגמור. מה שעוד ברור זה שלא רק שהם עשו את ההיפך הגמור, הם גם פיברקו דברים, הלכו גם עם תחקיר וואלה וכו', כל הדברים האלה, כשהדבר הזה מופיע כאן הכל הפוך, עולם הפוך. ההיענות החריגה היא לוואלה, להרצוג נגדי, העוינות החריגה, יחס אלי היא עוינות חריגה וכל דרך לנגח ולהביא תמונות לא מחמיאות, לבטל את הטענות שלנו, להראות שאנחנו בפאניקה ובבהלה, ואחר כך להוסיף גם לקנח את זה גם עם כתבה ראשית על היועמ"ש כי זה תמיד, איך אומרים? הפרקטיקה הזאת קיימת בכל רגע כולל בימים אלה, זה פרקטיקה ידועה. הם לא השתנו, כשם שהפרקטיקה של להזרים הון עתק מחו"ל נגדי ונגד הליכוד מתממשת בימים אלה, אגב, בהיקפים הרבה יותר גדולים גם מ - V15, הרבה יותר גדולים. אנחנו מדברים כאן על כסף ענק לכן מה שאני רואה פה זה פשוט ביטוי לשני הדברים הללו והדבר הזה מופיע כהאשמות נגדי, זה פשוט לא נתפס, זה שחור הופך ללבן, לבן הופך לשחור, האמת הופכת לשקר ושקר הופך לאמת.

ראש ממשלה ראינו יום עם שני פריטים. אנחנו מתקדמים יום בזמן, יש לנו כבר שלושה פריטים, מתרבים

כן, עוד יום? ביום הזה?

לא, ב-2 בפברואר

הבנתי, אוקי

כשיש שלושה פריטים, זה אירוע מיוחד שלגבי שניים מהם אין טענה למעורבות שלך, אני חושב שאין מנוס מזה שנבחן את האתר לפני ולפנים, אני רוצה להציג לך את הכתבה שפורסמה בוואלה באותו מועד.

איזה פריטים?

73 עד. 75 אנחנו מתחילים עם כתבה שהוגשה כ - נ/553 - מבוכה בליכוד, פרסמו מפת ישראל עם גבולות 67 והסירו אותה. אתה רואה? של מערכת וואלה חדשות?

כן

תתייחס לכותרת

שוב, מבוכה, אנחנו או בורחים, או מפחדים, או נבוכים, או אפסים, השד יודע מה, יש להם את כל, פרסמו את מפת ישראל עם גבולות 67 והסירו אותה.

עכשיו, מהכתבה אנחנו יכולים לראות שמדובר בדיווח על אירוע שהתרחש באותו ערב. כתוב - לאן נעלמו שטחי יהודה ושומרון? יהודה ושומרון, ראש הממשלה בנימין נתניהו פרסם הערב, אתה רואה?

כן

הכתבה עולה, אם נראה למעלה היא עולה בשעה 11:00 בלילה, אם נסתכל עד סוף הכתבה נראה שכתוב שם שטרם נתקבלה תגובת הליכוד, אתה רואה?

כן

עד כמה זה מקובל או חריג שלא להמתין לתגובה?

יש להם, הם לא משגרים כאן טילים, הם יכולים לחכות לקבל תגובה, זה הדבר הראוי מבחינה עיתונאית.

בוא נראה

במידה שיש לך סרגל כזה לוואלה

מתוך הכתבה הזאת מחביאים סקר מנדטים, אני רוצה להראות לך את זה. מוקדם יותר הערב פרסם עיתון הארץ סקר, אתה זוכר שראינו סקר של ערוץ 10 שקיבל כותרת ראשית בוואלה?

כן

והיה לטובת הרצוג, פה יש סקר של הארץ, סליחה והסקרים של הארץ הם סקרים מוטים לטובתך באופן,

לא שאני יודע

מוקדם יותר הערב פרסם עיתון הארץ סקר שלפיו הליכוד מתחזק וזוכה ל - 25 מנדטים, זאת אומרת 22 מנדטים. אתה רואה את זה?

כן

עד כמה זה מקובל לקבור אירוע כזה בשולי,

בוואלה זה מקובל, סקרים לטובתי שהם די משמעותיים דרך אגב, סקרים לטובתי הם קוברים בשיטת הקבורה שתיארתי לכם או מעלימים ובסקרים שלטובת הרצוג הם מעצימים. תחזור בבקשה, אפשר לחזור שנבין במה מדובר כאן עם הכתבה החשובה הזאת. יש פה פשוט פליטת קולמוס, יותר נכון, טעות של גרפיקאי שלקח כנראה מפה שהיו בה את, היה מסומן כאן קווי יהודה ושומרון ועזה ואנחנו מחקנו את קווי יהודה ושומרון אחרי שהוא פלט את זה, זה הסיפור הגדול כאן, טעות של גרפיקה, פליטת קולמוס, ממש ככה, תרתי משמע ואת זה עשו סיפור גדול מאוד, מבוכה וכו' וכו' אבל בתוך הכתבה הזאת מה שהם עשו זה תרגיל יפה מאוד, הם לקחו את הנון איבנט הזה וקברו בתוכו איבנט, הסקר הזה הוא משמעותי, את זה הם קברו בפנים, זאת אומרת הם עשו כאן שני דברים, ניפחו דבר שהוא חסר משמעות והחביאו בתוכו דבר שהוא בהחלט בעל משמעות וכפי שנראה אחר כך בהמשך בבחירות היה מאוד משמעותי לטובת הליכוד כמובן.

עכשיו, שבוע קודם לכן ב - 26 בינואר היה סקר לא מאוד מחמיא לליכוד, אני רוצה להראות לך איך הוא פורסם, זה נ/554, סקר ערוץ 2, גדל הפער בין המחנה הציוני לליכוד. מה התגובה שלך?

הוא שאמרתי, כשיש סקר לטובתנו הם קוברים אותו וכשיש סקר לרעתנו הם מבליטים אותו, כתבה עם כותרת, עם ההסבר. גדל הפער בין המחנה הציוני לליכוד, בסדר זה רק מוכיח, שוב ושוב ושוב, היענות חריגה להרצוג, ליריבים הפוליטיים שלי ועוינות חריגה ואי היענות לליכוד ולי.

ראש הממשלה ראינו שכשהרצוג ביקש לקבור סקר שלא החמיא לו הוא פשוט דיבר עם ישועה וזה קרה, אתה פנית בעניין הזה לוואלה וביקשת להדגיש את הסקר או... את הפנייה שלך בנושא הזה?

לא

אתה יודע להגיד איך זה קורה בלי פנייה של ישועה, בלי פנייה של הרצוג לישועה?

מה, לגבי הסקר?

כן, סקר שלא מחמיא להם שהוא נקבר בתחתית של כתבה על המפה?

טוב, לא צריך לפנות, אמרתי, ההבדל, הפניות שלנו נובעות מזה שצריך בכלל לפנות. במקרה של היריבים שלנו לא צריך לפנות, הוא אמר לו תפנה אלי אמנם עשר פעמים ביום אבל המערכת כולה פועלת באוטומט, בטייס אוטומטי לעזור להם בכל דרך להנדס את הכתבות, להעלים כתבות, להביא תמונות מחמיאות, להביא תמונות לא מחמיאות, לקבור סקרים, להבליט סקרים, הם לא צריכים לפנות, במקרה אחד אתה רואה שהוא פונה, אתה רואה שהוא צריך לפנות פעם אחת. ניר צריך לפנות כל דקה כן? ורובינשטיין מתנדב בדרכו הגמלונית בארצות הברית בלי שמישהו ביקש ממנו, זה לא עוזר כמובן, כל זה לא עוזר, האתר מגויס לחלוטין נגדנו בתרגילים השונים וזה אחד מהם.

ראש הממשלה אתה כשאתה מדבר על ניר אתה מנחה אותו תפנה לוואלה כל דקה?

לא

אתה יודע אם הוא פונה לוואלה כל דקה? ל - YNET או ל - NRG או להארץ??

אני לא יודע, אני,

אתה עוסק בדברור בכלל?

לא, אני לא עוסק בכלל בדבור, הרבה פעמים אני לא עוסק אפילו בניסוח המסר אבל דבר אחד, תלוי כמה כן? אבל דבר אחד יש פעמים כמו ב - V15 אני עוסק בזה לאילה ולאילה אבל זה לא, אני לא מתעסק בדברור. מה שהוא עשה הוא תיאר לכם במדויק בזמן אמת, הוא תיאר למבקר, הוא לא ידע שאנחנו נהיה במעמד הזה ושהוא ייחקר וכו', הוא תיאר בזמן אמת את סדר העדיפויות שלו ואם אתה חושב שאני נכנס למספר עשר או מקום שוואלה נמצא שם בסדר העדיפויות ואני עסוק בזה וזה ברוב מענייני וראש הממשלה רואה בזה דבר קריטי לבחירתו וזה המתת שאני מקבל ותמורת זה אני עושה את הרגולציה שהורגת את וואלה זה בוודאי לא נכון. אני קיבלתי זובור בכיסוי והוא קיבל זובור ברישוי, זה בדיוק מה שקרה פה.

יש קשר בין הדברים?

סליחה?

יש קשר בין שני הדברים?

לחלוטין לא

בפריט, 73 זה היום דרך אגב, שבו נטען בכתב האישום שאתה מקבל שלושה פריטים. פריט 73 אירוע מיום 2 בפברואר 2015, הסרת פרסום על יצחק בוז'י הרצוג, הפרסום הוסר במעורבות הנאשם אלוביץ'. אין פה טענה למעורבות שלך, זה מה שמכונה אירוע פנימי בוואלה. בוא נראה על מה מבוסס כתב האישום. אלוביץ' כותב לישועה בשעה 3:59 בשורה 7,097 ברול, מספיק עם הרצוג, הנה אתה רואה? מספיק עם הרצוג ובשורה 7,099 כל היום יש לי קשיים עם הגדול בעניין שלי. עכשיו ראינו אנחנו מריכוז השיחות, בואו נראה את ריכוז השיחות, נעשה את זה קצר חבל על הזמן.

הגדול זה אני מן הסתם? בוא נראה

איך זה סומן מר חדד?

ריכוז השיחות?

הגדול זה אני, זה סימן שאלה, זו לא קביעה

נ/396

ראש הממשלה מישהו יכול לטעון שאתה אומר הוא עשה לי זובור, אני עשיתי לו זובור, יש קשר בין הדברים בכלל? בין הזובור התקשורתי לבין הזובור הרגולטורי?

לא, לא אמרתי שאני עשיתי, לא אמרתי שאני עשיתי, אני אמרתי שקיבלתי מוואלה כיסוי איום ונורא ושהוא קיבל בצד הרגולטורי דברים קשים מאוד מבחינתו.

יש קשר בין הדברים?

אין קשר בין הדברים ואמרתי,

אתה נקמת בו על הסיקור בוואלה ולכן הוא מקבל,

תודה לך על התיקון הזה, מאוד חשוב ומדויק,

מה התשובה אבל? היה ראש הממשלה?

התשובה שלא היה שום קשר, לא היה שום קשר אבל הטענה של התביעה זה שיש קשר, הם טוענים שהיה סיקור אוהד או היענות חריגה ומנגד אנחנו נתנו לו הטבות רגולטוריות, הוא לא קיבל שום הטבות רגולטוריות, הוא קיבל דברים איומים ונוראים מבחינתו כיוון שאתה שואל, קודם כל בשוק הסיטונאי שזה כמעט רושש אותו ואחר כך בבזק - יס שתיכף נראה מה קרה שם שזה בכלל אבסורד, כן? תיכף נראה ולי אין שום קשר לא לזה ולא לזה. זה אחד. הדבר השני כמובן בכיסוי שהוא נותן, שהוא לא נותן, הוא בכלל לא שולט באתר הזה כן? אבל מה שהאתר הזה עושה זה דברים באמת קשים מאוד, שוב, אני לא בא להתלונן, אני בא פשוט להגיד איך אפשר לטעות בזה בכלל?

ראש הממשלה יש איזשהו קשר

אין שום קשר

קשר רופף בין הסיקור לבין פעולות רגולטוריות?

לא, מבחינתי אמרתי, אין שום קשר, סיקור טוב לא יעזור לרגולציה וסיקור רע לא ימנע אותה, זה אבסורד.

אני מראה לך את סיקור השיחות, אנחנו נמצאים ב-2 בפברואר כותב - כל היום יש לי קשיים עם הגדול בעניין שלי ובמערכת ריכוז השיחות אפשר לראות ששבוע קודם לכן ועד שבועיים לאחר מכן אין לך קשר עם אלוביץ'. אני מבקש את ההתייחסות שלך למה שאומר אלוביץ.'

הוא פשוט אומר קשקוש, הוא אומר דבר שמנותק מהמציאות, אין לי קשר אליו בכלל, אני לא מדבר איתו, זה מוכח.

אתה יודע להגיד למה,

איך אתם קוראים לזה? ראייה חפצית

יש לך מושג למה הוא יצר מצג כזה בנוגע אליך?

אפשר להתקדם

התשובה היא כן, לי זה ברור, לי לפחות זה ברור, הוא עושה מניפולציה על ישועה

בוא נראה מה זה אומר מספיק עם הרצוג. הוא אומר מספיק עם הרצוג וזה חשוב, אין פה טענה למעורבות שלך אני רוצה לדעת איך אתה בזמן אמת גם היום רואה את הדברים, האם זה חלק מהיענות חריגה שאתה מקבל, בוא נסתכל על האתר. נתחיל משעה שבע וחצי, אנחנו רואים כך - היועמ"ש למבקר עדכן מתי יפורסם הדו"ח על מעון ראש הממשלה, אתה רואה? זו הכותרת הראשית, שרד את כל הלילה עד הבוקר. יש לנו מתחת בבוקר - הרצוג הודף את הטענות, מופע מבוהל של הליכוד, עד כמה זה מקובל או חריג שהכותרות של האתר יישארו ככה ללא שינוי מסוף היום הקודם לתוך בוקר של יום חדש?

אני לא חושב שזה שגרתי, זה יכול לקרות אבל במקרה שלי כשזה תואם את המטרות שלהם זה בא באופן טבעי להשאיר את הכותרות השליליות.

בשעה 10:25 יש את הכותרת הראשית הבאה, זה נ/556 הקודם זה נ /,563 V15 מסייעת להרצוג במאבק נגד נתניהו, יש כאן עבירה פלילית? אז יש כתבה שלמה של העיתונאית גלי גינת זה נ/558 -... הליכוד הציג לכאורה ראיות לכך שהעמותה ממומנת מתרומות מחו"ל, מנהלת קמפיין לטובת המחנה הציוני בניגוד לחוק. לפי מומחים יש להוכיח זיקה ממשית בין העמותה, הקשר שבין הליכוד התקשו להוכיח, במה זה שונה מישראל היום. אתה רואה את הכותרת?

כן

זו כותרת שהיא אוהדת את הקו שניסיתם להציג במסיבת העיתונאים?

לא, זה ממשיך את הניסיון לדרוך, לדרוס את הידיעה ואת מסיבת העיתונאים החשובה במסר החשוב שלנו בעצם לבטל את זה.

בוא נראה את הפסקה הפותחת, האם תנועת חוץ פרלמנטארית שמובילה קמפיין, אתה רואה את הפסקה הזאת? את הפסקה הראשונה?

כן. כן

בדיקת וואלה חדשות מגלה כי הדרך להוכחה לעבירה פלילית בעניין עוד ארוכה מאוד. אתה רואה את זה?

כן, ואיך הבדיקה נעשתה?

זו כתבה, יש בהמשך מראיינים את פרופ' מנחם הופנונג מהחוג למדעי המדינה מהאוניברסיטה העברית, הוא טוען שלא קיים בית משפט שיקבל את הטענה של הזיקה בין הרשימה לעמותה דרך ארגון נוסף. אלדד יניב מסביר שהטענה של הליכוד לא מספיקה. עד כמה ציטוט של אלדד יניב ופרופ' מנחם הופנונג מהחוג למדעי המדינה זה מהלך עיתונאי מתבקש ביחס לשאלה אם יש או אין עבירה פלילית?

תראה, בדרך כלל אם דנים בנושאים משפטיים אז מביאים משפטן, מישהו שקשור בעולם המשפט אז פה מצאו איזה פרופ' למדעי המדינה באוניברסיטה העברית ולקחו את אלדד יניב שהוא חבר מפלגת העבודה, זה הבדיקה שוואלה עשתה, זה קצת מזכיר את הבדיקה הקודמת כן?

בוא נראה את עמוד הבית באותו זמן, בצהריים היום ב-2 בפברואר, כתבה שנייה בחשיבותה באתר זה נ/. 570 הנה אתה רואה? ביקורת חריפה בארצות הברית נגד נתניהו, מקדם מהלך הרסני.

כן. כן

אתה רואה את זה?

כן, לא נחים רגע

זו כתבה חיובית מבחינתך?

שלילי ובאמת לא נחים רגע, עובדים, אני חייב להגיד מבחינתם כבודכם הם עובדים יפה, הם עובדים יפה, רצף של התקפות משנים, קצת חוזרים על ההתקפות הבסיסיות שלהם, מנסים לעקר את V 15, מאוד מנסים לעקר את V15 כי הם מבינים שיש כאן מכשיר רב עוצמה של השמאל בתרומות מחו"ל נגד הימין ומצד שני הם כמובן משנים כל פעם את זווית התקיפה, פעם זה היועמ"ש, פעם זה אמריקה וכו', כן. אגב, נדמה לי שלא שאלת אותי אבל אני זוכר שראיתי את זה בהכנות שהוא אמר שאני התקשרתי, הגדול התקשר, נדמה לי שהוא ציטט גם את הרופא שלי

זה בהמשך

אה, זה בהמשך? זו נטייה מובנית כאן

אנחנו נראה את זה בהמשך ראש הממשלה פה כשפותחים את הכתבה רואים שזו ביקורת על נתניהו בארצות הברית, מקדם מהלך הרסני למען הרפובליקנים, כתוב שרון דרמר יצטרך לחפש סידור עבודה חדש. אתה רואה? שצריך לחפש סידור עבודה חדש, רון דרמר, כתבה של אמיר תיבון, מה התגובה שלך על הכתבה הזאת?

זה הקו הכללי, קודם כל זה התקפה על הנאום, ניסיון גם להגחיך אותו, או פשוט להסביר כמה נזק הוא יגרום למדינת ישראל, לנסות לדעתי למנוע אותו, עדיין למנוע אותו.

הכתבה הזאת יורדת, אני מזכיר אנחנו עוברים על כל האתר כי הטענה היא שיש פה אירועים שאין לך מעורבות ביחס אליהם אז זה רק מה שאתה רואה מהאתר, שהורידו כתבות על הרצוג, מספיק עם הרצוג, ראינו. מצאת דרך אגב סידור עבודה חדש לרון דרמר?

לא, הוא המשיך לשרת שם כשגריר מהמוצלחים שהיו לנו בארצות הברית, וכן, הוא עכשיו משרת כשר לעניינים אסטרטגיים בממשלה. מר תיבון היה לו כושר דיבורי גדול אבל לא בזמן הנכון.

בוא נראה, אמרנו מספיק עם הרצוג,

זה בלשון סגי נהור, אני חייב כל פעם להזכיר

זה מה שטוען כתב האישום, אפשר לראות שמיד אחר כך ב-/560 אפשר לראות שהכותרת הראשית בוואלה היא ראיון מיוחד, הרצוג באולפן וואלה, ליברמן הוא ימני קיצוני, שוב הרצוג, אתה רואה? נתניהו מרוב עיסוק בקבוקי היין הוא לא מתעסק בחדרי המיון. אתה רואה את זה?

כן

עוד מעט נראה, דיברנו על נבואה, דיברנו על חדרי מיון תיכף נראה את וואלה עכשיו, מבחינתך כשאתה מסתכל על הסיקור עד השעה ארבע, אנחנו פחות או יותר בשעה, הכותרת הזאת נשארת לפחות עד השעה 4:24 ככותרת ראשית מבחינתך לעניין סיקור ראינו מהבוקר ועד השעה ארבע, זה סיקור שאם אתה כצופה מן הצד רואה אותו, האם ראית אותו, זה סיקור שהוא אוהד כלפיך, הוא מהווה היענות חריגה כלפיך צנזורה עצמית בוואלה??

סיקור עוין באופן חד משמעי

סיקור שהוא פוגע בהרצוג? כי אני מזכיר את הפריט בכתב האישום, הסרת פרסום על יצחק בוז'י הרצוג, הפרסום הוסר במעורבות הנאשם אלוביץ'. אתה כצופה מהצד באתר אתה יכול לראות שמישהו מסיר משהו בעד הרצוג?

לא

בכתב האישום

אני רואה את ההיפך

בכתב האישום, בסעיף 72, אה, כתוב בפריט 73, הסרת פרסום על יצחק בוז'י הרצוג, אתה רואה? הסרת פרסום, כתוב הפרסום הוסר במעורבות הנאשם אלוביץ'. אתה רואה את זה?

כן

מבחינתך כפי שהצגתי לך עד עכשיו את האתר מבחינתך כצופה באתר גם עכשיו, גם אז, הפרסום הוסר?

הוא לא הוסר, הוא כיכב כמה שעות טובות. זה נון אישו אבל נתנו לו, נתנו לו גם כן לתקוף את ליברמן שהיה בצד אחד איתי וכמובן להשחיל עוד התקפה עלי, זה מככב כמה שעות טובות בזמנים טובים.

עכשיו, מהתיאור של הפריט הזה אפשר לחשוב שהניו סייקל של הרצוג מסתיים ואז יש כתבות חיוביות עליך, בוא נראה מה קורה בהמשך, מה קורה מיד לאחר מכן. אתה זוכר מה ראינו מה הרצוג אומר?

לא

תראי את זה שוב נועה, זה מופיע - על נתניהו מרוב עיסוק בקבוקי היין הוא לא מתעסק בחדרי המיון. בוא נראה מה קורה כשכתבה על הרצוג יורדת, אתה רואה? צוותים מתמוטטים וחולים מיואשים, המיון כמו שדה קרב, זה נ/564. הכותרת היא קריסת מערכות, אתה רואה את זה?

כן

מבחינתך זו כתבה חיובית שבאה לשרת אותך בתקופת בחירות? את הרצוג אולי?

היא כמובן באה לפגוע בנו אבל כנראה שיש איזה קשר מיסטי בין האמירה של הרצוג והידיעה שהכתבה הזאת תעלה, איך קרה הדבר הזה?

אתה ביקשת את זה מאלוביץ?'

לא, לא ביקשתי את זה מאלוביץ' כמובן אבל הרצוג, אני מניח שהקמפיין שלו הרי מקושר למערכת אז הם ידעו שהדבר הבא, הנושא הבא יהיה הנושא הרפואי וההתקפה שלהם על מערכת הבריאות. זה מה שהם עושים פה, זה מצביע על תיאום, לא רוצה להגיד חריג, אבל תיאום די ברור בין הרצוג לבין המערכת, זה לא מקרי. בוא נגיד כך, אם הם ראו מה הפער בזמנים אם אפשר לשאול בין,

מיד אחר כך, אחרי הכתבה ההיא הגיעה הכתבה הזאת

טוב, אז אין כאן מקריות כבודכם, לא יכולה להיות כאן מקריות, זה ברור כשמש

ראש הממשלה,

בצמידות כזו של זמן זה לא יכול להיות

זה הסקת מסקנות, רק שיהיה ברור לפרוטוקול, הסקת מסקנות שבית המשפט ביקש לא לעשות

כן, אני מסכים לגמרי, למשל היה באמת דבר דומה אז עם הכפפה של הרצח של... סימפסון, היה אחד למיליון שיקרה הכפפה אבל אחד למיליון זה הסקת מסקנה שזה לא אומר שזה לא קרה, אם זה אחד למיליון זה יכול עדיין לקרות ופה זה אחד למיליון שיש צמידות כזאת. באמת סברה קיצונית שאני מעלה, הוא אומר את זה וכעבור דקות יש את הדבר הזה.

בוא נתקדם ראש הממשלה

באמת, יש גם גבול לטענה של,

אולי כדאי שהסנגורים ינחו לא לדבר על סברות, זה לא משנה אם זה קיצוני או לא, מה שחשוב אם זאת סברה של הנאשם, בית המשפט הנחה כבר את הנאשם ואנחנו מבקשים שוב לחזור על זה.

יש מידה מקוממת של ציון כשאנחנו רואים את ההיענות החריגה על הרצוג ואנחנו דנים בכתב אישום שמופרך מיסודו אבל כמובן ההנחיה במקומה וראש הממשלה בוא ננסה להתרכז בעניינים,

תודה. אני אשכח את לימודי הסטטיסטיקה שלמדתי על הסתברות

בוא נראה ראש הממשלה, אנחנו לא צריכים אפילו סטטיסטיקה, תיכף נראה את הדברים בלי סטטיסטיקה. הכתבה נראה עוד ראייה, לפני הרצוג אפשר לראות את הכתבה. זה נ/3967, רק שנייה, שאני לא אשכח, ראינו שהכתבה עדיין מופיעה באתר ראש הממשלה,

כן

וכתב האישום טוען שהפרסום מוסר, עד כמה זה מוסר לאור העובדה שהכתבה עדיין מופיעה באתר?

זה לא נכון

עכשיו נראה את הכתבה על המיון שמופיעה אחרי שהרצוג אומר, מדבר על המיון

נ/3967 עד נ/3978.

ראש הממשלה מסתבר שהכתבה על המיון עלתה 16 שעות קודם לכן, בחצות הליל. עכשיו, עד כמה זה חריג ומקובל שכתבה שעלתה 16 שעות קודם לכן פתאום תקבל שדרוג לכותרת ראשית אחרי שהרצוג אומר את מה שהוא אומר פתאום הכותרת תעבור תהליך של הקצנה? אתה רואה? עומס קיצוני בחדרי המיון, החולים מתייאשים והולכים. מבחינתך ראש הממשלה בזמן אמת כשאתה רואה את זה שהרצוג אומר פה על נתניהו מרוב עיסוק בבקבוקי יין הוא לא מתעסק בחדרי המיון, ואחר כך כתבה שעלתה קודם לכן מקבלת פתאום בולטות של קריסת מערכות, המיון כמו שדה קרב, עד כמה מבחינתך זה משרת את הנרטיב שלך או נרטיב של מישהו אחר?

האתר משרת באופן מוחלט את הנרטיב של הרצוג, כבודכם תוכלו להסיק לבד אם יש קשר של תדרוך או רק משרת מרצונו, מה זה משנה? משרת מרצונו אני אומר את זה, משרת מרצונו, מגויס לחלוטין לקמפיין של הרצוג.

הבנה פנימית אולי,

הבנה פנימית, לא חשוב, שאלת אותי אם זה מגויס, אם זה כתבה שלילית עלינו? כן. האם זה כתבה לטובת הרצוג, להדהד את המסרים של הרצוג? לחלוטין.

אני חוזר למסך הבית, אתה רואה, ראינו קריסת מערכות, ממחזרים ידיעה ומקצינים אותה והכתבה השנייה היא ארגון V15 הגיש תלונה על הסתה, הליכוד סעיף של להבה.

כן, טוב

מבחינתך, שוב, בסוף כתב האישום כמו שאמרתי הוא טוען לאיזה אירועים שקורים בלי המעורבות שלך, בלי הידיעה שלך אז ההסתכלות שלך לאתר היא חשובה. כשאתה רואה את האתר בצורה הזאת שזה עמוד הבית, שתי כתבות שליליות נגדך מבחינתך אתה מזהה משהו חריג באותו יום בוואלה לטובתך? איזה היענות חריגה? משהו שצריך לגמול עליו טובה תחת טובה?

אני מזהה אסטרטגיה, אין מילה אחרת, או לפחות טקטיקה ברורה של לנסות קודם כל לשבור את V, 15 זה מאוד חשוב להם, מאוד מאוד חשוב להם לשבור את הטענה שלנו ש - V15 מגויס עם כסף זר ענק לטובת הטיית הבחירות וכמובן להחליף כל הזמן את המסרים ההתקפיים נגדנו, זה התגייסות מאוד שיטתית של האתר, לא רוצה להגיד מאוד אפקטיבית כי לדעתי ההשפעה שלהם היא בלאו הכי שולית אבל זה לא משנה, מבחינתם בהתגייסות שלהם זו התגייסות מירבית לטובת הרצוג והתגייסות מירבית נגדנו.

אני מראה לך שבאותו יום ב - YNET הם פה שמו את זה בכותרת שנייה בחשיבות שלה באתר, ב - YNET זה במבזקים, בלי תמונה בלי שום דבר, אנחנו לא מצאנו לזה ביטוי באתר ממש, אפשר לראות ארגון, זה נ/3968 ארגון V15 הגיש תלונה על הסתה, הליכוד הפך לסניף של להבה, אבל אתה רואה, הרבה פחות דרמטי, מה שאתה כן יכול לראות שזה כמעט ציטוט מילה במילה, זה לא כמעט, אתה רואה, ארגון 15V הגיש תלונה על הסתה, ציטוט - "הליכוד סעיף של להבה". ממש אותו דבר אחד לאחד.

כן

עד כמה זה מקובל שוואלה לוקחים את הכותרת של YNET מילה במילה ועושים ממנה כתבה שנייה בחשיבות מבחינתך? אני מדלג על השאלה.

תשובה, זה לא מקובל

אני רוצה להמשיך עם היום, בשעה 8:26 לכל המאוחר, כותרת שהפכה להיות, נ/566 - המבקר העביר חומרים ליועמ"ש קיים חשש לפלילים. אתה רואה?

כן

וזו הכותרת גם 24 דקות אחרי חצות זה ממשיך להיות, כל הערב, נ/3969, פה זה נשאר ככותרת ראשית?

מה זה? הבקבוקים ורהיטי הגן?

כן

זה חשוב מאוד

מאוד, הבקבוקים זה אירוע דרמטי

כן, פרשייה

ראינו את היום בכללותו, עד כמה מבחינתך כשאתה רואה את היום הזה עם הכתבות האלו אתה מרגיש שוב, זה רק אירועים פנימיים בוואלה, עד כמה אתה מרגיש שאתה מקבל משהו באתר הזה שהוא מתגייס לטובתך? שזה אתר שממש רוצה לעזור לך?

אני ידעתי שוואלה מגויס נגדי, מעת לעת הייתי אולי עד לדוגמאות כאלה אבל כשאני מסתכל על זה היום התחושה הזאת שהייתה קיימת אצלי אז והייתה קיימת בצורה ברורה, רק מתאשרת ומתחזקת עוד יותר. הדוגמאות האלה הן, השאלה שצריך לשאול על הדוגמאות האלה זה איך לאור הדברים שרואים כאן איך הוגשו, איך זה נכנס לכתב אישום הדבר הזה? אני באמת שואל את זה בפליאה אמיתית, איך? זה הכל, מי יכול לראות אחרת? איך אפשר לפרש את זה אחרת? ובכל זאת זה בדיוק מה שעשו. מי שיכול לפרש את זה אחרת זה אדון אלקלעי, מי שיכול לפרש את זה אחרת זה אדון ישועה, מי שיכול לפרש את זה אחרת זה עובדי וואלה שמגויסים כל כך שהם אפילו לא יודעים כמה הם מגויסים והם רואים את הפנייה של דובר, פנייה שגרתית של דובר כאיזה דבר חריג שאי אפשר לסבול אותו בכלל, איך יכול להיות? הרצוג כל דבר, תביאו, תביאו במשאיות את כל מה הם טוענים, תיכנסו, השערים פתוחים, לא הדלת פתוחה, השערים פתוחים, המפעל פתוח כדי להמשיך את התעמולה שלכם ולנגח אותנו, בסדר, זה הבחירה שלהם אבל זה ברור כשמש. לעומת זה, אם יש איזה פניית דובר אנא, בתחינה ואיזה רובינשטיין אחד שפועל מטעם עצמו מארצות הברית, בשעות לא שעות, הדבר הזה, זה, איך אומרים? פנייה לא שגרתית, חריגה והיענות לא שגרתית ועומס עצום.

ראש הממשלה אני עובר לפריט 74. כתוב ככה, זה הפריט השני באותו יום, סיקור סיור של הנאשם נתניהו ורודי ג'וליאני במרכז מורשת בגין.

כן

פרסום ידיעה, סקר המצביע על התחזקות הליכוד, החומרים לצורך הפרסום הועברו באמצעות חפץ לישועה, הפרסומים טופלו במעורבות הנאשם אלוביץ.' עד כמה הנושא הזה של ביקור רודי ג'וליאני היה נושא שראוי לפרסום מבחינתך בזמן אמת?

הוא מאוד ראוי לפרסום, רודי ג'וליאני אז, אני מזכיר לכם, הייתה דמות נעצרת, הוא היה ראש העיר של ניו יורק בזמן 9 בנובמבר, הוא כתב ספר שהיה רב מכר, כתבו עליו מאמרים גדולים על חשיבותו, הוא היה מועמד אפילו לנשיאות נדמה לי בזמן מסוים אבל הוא בהחלט היה דמות מרכזית והוא יצא לטובתי לעניין הנאום בקונגרס, דבר שגם כן, אני יודע שהם פרסמו את מרקו פאלו האישיות הגדולה בהוליווד שחקן שאני לא כל כך מכיר אבל למדתי להכיר בעקבות ההכנה כאן אבל רודי ג'וליאני כל העולם הכיר אז לכן זה היה ראוי בהחלט לפרסם את זה.

כתב האישום מדבר על העברת חומרים לצורך פרסום, אתה זוכר, העברת חומרים?

כן, מה החומרים?

אז בוא נראה מה הועבר עלי ידי חפץ, שורה 7,113 ברול, לו"ז ראש הממשלה ויו"ר הליכוד ליום שני, ראש הממשלה בנימין נתניהו וראש עיריית ניו יורק, שש וחצי, צריך להתחיל בשש וחצי. ראש הממשלה בנימין נתניהו וראש עיריית ניו יורק לשעבר מר רודי ג'וליאני והדוקטור עינת ברקו יסיירו במרכז מורשת בגין ברחוב כזה וכזה, בסיום הסיור יישאו דברים, האירוע פתוח לתקשורת, הגעת התקשורת בשעה שבע וחצי, הכניסה בהצגת תעודת לעם, בחמש וחצי, הכניסה בהצגת תעודת לעם ותעודה מזהה נוספת. במה מדובר? זה אירוע שהוא, במה מדובר?

זה אירוע חשוב, זה אירוע שאנחנו הולכים,

ההודעה, סוג ההודעה זה משהו חריג?

רגע, זו הטענה?

ראש הממשלה קודם כל מה התשובה לשאלה

מה התשובה לשאלה אם זה חריג?

כן

זו הודעה לעיתונות, בטח נשלחה בתפוצת נאט"ו

זו הודעה מיוחדת?

לא

העברת חומרים קוראים לזה

אין כאן שום העברת חומרים

העברת חומרים לצורך כיסוי

הודעת דובר סטנדרטית ואפילו הייתי אומר הכי אלמנטארית שיש, יתקיים אירוע בכך וכך בשעה כך וכך.

עד כמה מדובר בהעברה חריגה של חומר לוואלה פה באירוע הזה?

אין פה שום העברה חריגה של שום חומר. אין פה כלום. יש פה הודעת דובר, זה מה שיש פה

עכשיו, ישועה עונה לחפץ אייטם ידידותי בראשית

מי אומר את זה?

ישועה

אומר לחפץ?

לחפץ, אייטם ידידותי בראשית. ידידות סוף סוף בראשית

אוקי

עד כמה זו הודעה חריגה שדובר שולח הזמנה לסיקור ועונים לו תשמע, נסקר את זה, זה יהיה אייטם ידידותי?

הכי שגור שיש, זה מתרחש כל יום, כולל ביום הזה בכלי תקשורת רבים, להערכתי זה קורה באלפים במהלך שנה, אלפים זה מעט, זה קורה כל הזמן.

ראש הממשלה עד כמה אתה היית מודע לדברור של ההודעה הזאת לוואלה באופן ספציפי?

לא ידעתי לא על הדברור של ההודעה הזאת לוואלה ולא על דברור של ההודעה הזאת לאחרים, אני מצפה שאם אנחנו מקיימים את הדיון הזה, את הביקור הזה חפץ יעשה את העבודה לפרסם את זה אבל לא ידעתי

לפרסם למי?

לכל כלי התקשורת

באופן ספציפי לוואלה?

ממש לא

האם אתה עודכנת על ידי חפץ שישועה ענה לו, יהיה אייטם ידידותי בראשית?

לא. את הידיעה המסחררת הזאת והמרעישה הזאת והמטלטלת הזאת הוא לא העביר לי. אני מדבר בציניות כבודכם אבל זה כל כך מגוחך שאין ברירה, חייבים כאן להעיר על הדבר הזה, על זה מביאים כתב אישום?

ראש הממשלה אנחנו עברנו על כל הכותרות הראשיות מקודם, הראיתי לך את האתר לאורך כל שעות היום וראינו שהוא לא הופיע בראשית. עד כמה זה מקובל לכתוב אייטם ידידותי בראשית ובסוף שזה לא יופיע בראשית?

אוי באמת חברי, אני מתנגדת לשאלה סליחה, עד כמה זה מקובל לכתוב שיהיה אייטם ידידותי ובסוף שלא יהיה אייטם ידידותי?

מניסיוני זה לא מקובל

מה השאלה?

מניסיוני זה לא מקובל

מניסיונו בתור מה? א. אם הוא דובר ועוסק בתקשורת

בתור אחד שעוסק בתקשורת זה מקובל

מה הבעיה בזה? אנחנו מדברים על ניסיון שלו, אנחנו לא מדברים באופן כללי בעולם התקשורת. מבחינתך ראש הממשלה,

מה המשמעות של מה שהוא יגיד?

איזה משקל יש לאייטמים האלה בכלל בכתב האישום? עכשיו, אני מציג לך, ראש הממשלה האירוע כפי שראינו היה בחמש וחצי, וואלה לא הצליחו לייצר כתבה על האירוע עד לשעה 8:17 עד כמה זה מקובל שאייטם עולה באיחור של, מבחינתך סיקור של מסיבת עיתונאים כשהסיקור הוא מאוחר בשלוש שעות כמעט?

זה בדרך כלל לא מקובל, בדרך כלל זה כמעט צמוד האירוע אם יש לך מסיבת עיתונאים

עכשיו, בשעה 8:17 בשורה

באלקטרוני כן? בתקשורת אלקטרונית אנחנו נמצאים בעידן הזה, אלקטרוני עובד מיד, זה לא בית דפוס שמחכה כמה שעות, או למחרת וכו.'

בשעה 8:17 בשורה 7,128 לרול בין ישועה לחפץ - אין מנוס מהתייחסות ליועמ"ש אבל במקביל אנחנו נעלה מיד פולו אף על סקר הארץ שמראה שהליכוד מתחזק וכן ידיעה על תמיכת רודי בנאום ארצות הברית. מה אתה מבין ראש הממשלה מזה?

אני מבין שהוא רוצה לכאורה לאזן את זה, זה מה שהוא רוצה לעשות

עכשיו בוא נראה מה קורה. זה נ/, 3970 המבקר העביר חומרים, זה דרך אגב משעה 8:26, המבקר העביר חומרים ליועמ"ש, קיים חשש לפלילים אתה רואה את זה?

כן

עכשיו אפשר לראות כשיורדים למטה שאין כתבות על הביקור של רודי ג'וליאני, אין כתבות על הסקר, אנחנו לפחות לא מצאנו. מה התגובה שלך?

זה עם זה

עכשיו, בשעה 9:05 חפץ שולח תגובה לעניין הידיעה בעניין חומרי המבקר, בוא נראה את זה זה שורה 7,143, תגובת ראש הממשלה ויו"ר הליכוד המתייחס לדו"ח ההוצאות מעון ראש הממשלה כשהתפרסם ויוכח שהכל נעשה כדין ביחס לתלונה של מני נפתלי שאינן כלולות בדו"ח, מדובר בשקרים והשמצות והם יתבררו ככאלה, לאחרונה מתנהל קמפיין תקשורתי מתוזמן ומתוזמר, יש פה תגובה שלמה. עד כמה אתה מודע או מעורב בניסוח תגובה כזו?

בניסוח הזה סביר להניח שאני מעורב, זה מאוד סביר, כן

עד כמה אתה מעורב בדברור דווקא לוואלה באופן ספציפי?

לא מעורב בדברור לא לוואלה ולא לאף אחד אחר, אני לא עוסק בזה אלא אם כן יש איזה סיבה מיוחדת שאני לא רואה אותה פה. זה דבר שגרתי לחלוטין, הודעת דובר שגרתית.

עד כמה הפניות בעניין ג'וליאני והתגובה שראינו נשלחו רק לוואלה התגובה הזאת?

לדעתי זה נשלח לתפוצה רחבה מאוד

בוא נמשיך ונראה. עד כמה העובדה שלא עלתה ידיעה על ביקור ג'וליאני משעה חמש וחצי ועד לשעה תשע נתפסת עבורך כהיענות?

זה ממש לא היענות, זה דמות בכירה מארצות הברית, באה ומדברת ונדמה לי שכאן הדבר המרכזי שהוא דיבר בעד הנאום בקונגרס, אני חושב, בכל אופן הוא תמך בי בניגוד לקמפיין שכל אמריקה מתנגדת לי, הקמפיין הפיקטיבי הזה שהם עשו, זה היה חשוב, היה מקום בהחלט לפרסם את זה.

בוא נמשיך עם דף הבית, אנחנו יכולים לראות שבשעה 9:28 אפשר לראות שוב את אתר הבית מתקדמים בזמן, עדיין אין שום כתבה בעניין ג'וליאני, שום כתבה בעניין סקר מנדטים, אתה רואה את זה?

כן, באיזה שעה אנחנו?

תשע וחצי, עד כמה מדובר בהיענות מבחינתך?

לא היענות, העדר היענות

אוקי. עכשיו זה נ/3971 עכשיו לאחר השעה עשר בערב יש את ההתכתבות הבאה, רודי עלה,, כבר עולה ידיעה על סקר הארץ, התגובה הוכנסה למשנה ולגוף הידיעה

מי אומר, מי למי?

ישועה לחפץ זה שורה 7,162 לרול ובדגימה הבאה אפשר לראות שרואים את ג'וליאני. בוא נראה איך זה נראה, זה נ/3972 אתה רואה את הכותרת הראשית - המבקר העביר חומרים ליועמ"ש, קיים חשש לפלילים, אתה רואה את הכותרת הראשית?

כן

והכותרת השלישית בתור יש את ג'וליאני, למרות הביקורת נתניהו חייב לנאום בקונגרס

או, זה חשוב

מה התגובה שלך לעובדה שזה נכנס רק בשעה מאוחרת כל כך?

באיזה שעה זה נכנס?

עשר בלילה

זה כבר, איך אומרים, בסוף הניו סייקל פחות או יותר

והעובדה שזה מופיע כשהכותרת הראשית היא הוצאות נתניהו?

זה לא מפתיע, זה וואלה. עוין

עכשיו, מההתכתבויות עולה

הרי הם סוחבים את המבקר העביר חומר, כל הזמן הם סוחבים את זה נכון?

נכון

מה היה קורה אם היו מחליפים את ג'וליאני בזה? זה לא עולה על דעתם בכלל משום שפה הם יוצאים כנראה ידי חובה לגבי ג'וליאני אבל משאירים את הדגש כמובן על המבקר.

איזו חובה ראש הממשלה?

החובה שלהם להיות עוינים, זה מה שהם עושים

ראש הממשלה מההתכתבויות הפנימיות עולה,

אה, איזה חובה?

כן

הוא רצה להראות לחפץ שהוא עושה משהו, אני לא זוכר אם הוא רצה תקציבים בזמן הזה, אין לי מושג.

ראש הממשלה בהתכתבויות הפנימיות כאשר עולה שהם

תקציבים אני מתכוון תקציב לוואלה כן? שלא נטעה, עו"ד חן אתה... שאולי הוא רצה תקציבים אחרים.

סליחה?

אמרתי שאולי הוא רצה תקציבי פרסום, אני לא זוכר מתי הוא רצה אותם

זה מסקנה, זה לא מידיעה אולי

זה עלה גם ממה שראינו מקודם אבל זה לא משנה

לא, הוא שאל אותי איזה חובה

ראש הממשלה עד כמה זה מועיל לך שאירוע שהיה בשעה חמש מתפרסם בוואלה מתחת הכותרת מבקר העריך חומרים ליועמ"ש ככותרת ראשית ובשעה עשר בלילה זה מופיע ככותרת שלישית באתר?

זה לא עוזר בכלל

עכשיו, מההתכתבויות הפנימיות עולה שכשעלתה הכתבה על רודי ג'וליאני לראשונה היא עלתה עם וידיאו עם טענות שהעלה נגדך מאיר דגן, בוא נראה את זה בשורה 7,161 לרול, בשעה 9:46, כתוב ככה - תודה שאתה לא עונה לי ושהכנסת לראש הידיעה על רודי את הווידאו עם מאיר דגן אני מבין עכשיו איך הורסים חברה. אתה רואה את זה?

כן

מה תגובתך לזה שהכניסו בוואלה את הווידאו הביקורתי של מאיר דגן נגדך?

השיטה הידועה שלהם, הם יכניסו לך באופן מינורי את הדבר החיובי שאתה רוצה להביא ומכניסים צמוד לזה מיד את ההתקפה, זה תמיד עובד ככה, בצמידות, זה ההיענות החריגה כן? אני לא ראיתי, אני אומר את זה בציניות אבל כמובן כשזה מדובר ביריבים הפוליטיים השמיים הם הגבול, אין שום מילה, אין שום הנגדה, אין שום גיחוך ואין שום שלילה אלא הכל חיובי.

אתה רואה שכותב ישועה לאלקלעי אני מבין עכשיו איך הורסים חברה, מבחינתך אם יש סרט של דגן או אין סרט של דגן זה קשור במשהו?

מה זה קשור?

ההתנהלות שלך מול בזק?

אין שום קשר

עכשיו, את הסקר אנחנו לא רואים בדגימה כי הוא למטה יותר הדף הבית כנראה, מה התגובה שלך לנושא הזה?

שהסקר החיובי עוד פעם דורדר, ראית את הפרקטיקה הזאת, מה חדש?

עו"ד חדד כשתגיע לנקודה שאפשר לעצור נצא להפסקה