עדות דב גיל הר, יום עדות 1 מתוך 1, 17.07.2023

בוקר טוב. היום 17 ביולי 2023. אנחנו בתיק פלילי - 67104 01-23. על הדוכן מר דב גיל - הר, בוקר טוב לך. כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת, את כל האמת, רק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק בסדר?

אוקי

אתה יכול איך שנוח לך לשבת או לעמוד, אם תצטרך הפסקה תגיד לנו, בסדר? חקירה ראשית בבקשה

בוקר טוב מר גיל - הר

בוקר טוב

אם תוכל להתחיל ולספר לנו קצת על הרקע המקצועי שלך

אני עיתונאי מאז נובמבר 85, גיוס לגלי צה"ל, שם הייתי בתפקידי עיתונאי שמונה שנים אני חושב, שלוש בסדיר ועוד חמש שנים בקבע. ב - 93 קמה חברת חדשות של ערוץ 2 ושם עבדתי ארבע שנים ככתב בכנסת ואז הייתה תקופה כמגיש שמונה שנים אני חושב בתכנית הבוקר של טלעד ועוד שנתיים בקשת, ברשת ואז הצטרפתי לערוץ 10 ב - 2007 ושם עשיתי גם פרויקטים ובסוף 2014 אני חושב קיבלתי את הטלפון שהוא יותר רלוונטי לעניינים שאנחנו מתעסקים איתם מאילן ישועה.

רק תציין את התקופה שעבדת בוואלה?

אז בסוף 2014 קיבלתי את הטלפון והתחיל משא ומתן דיסקרטי ונחתם חוזה ובמרץ 2015 אני לא זוכר את התאריך המדויק אבל זה היה אמור, תקופת ההעסקה הייתה אמורה להתחיל מספר ימים אחרי נושא העדות, יינון מגל אז עזב לטובת מקום בכנסת, וואלה הייתה צריכה מגיש לחלק הטלוויזיוני שלה והיה משא ומתן ונחתם חוזה וחיכיתי לתחילת העבודה, בעצם עוד לא, בוואלה עבדתי שנתיים. ב -, 2017 סליחה, ב-1 באפריל אני חושב, זה היה היום הראשון לעבודתי בתאגיד השידור הישראלי חברת חטיבת החדשות ומאז אני עובד שם מאז 2017.

אוקי. התחלת לומר שקיבלת טלפון לגבי עבודה בוואלה מאילן ישועה ושנוהל ביניכם איזשהו משא ומתן, מה ידעת על אתר וואלה באותה תקופה?

הדילמה הייתה האם להפוך את ראש השועלים אם אפשר להשתמש במטאפורה הזאת מכיוון שוואלה במקור לא נודעה בעיתונאות, בערך העיתונות שלו, בעיתונות שלו, הוא התחיל הרי בתור איזה פורטל, הרבה מאוד לחצנים, כל מיני, אסטרולוגיה ומושך גלישה ואז קם אגף החדשותי אצלו וגם הוא לא היה בחזית העיתונות אם אפשר לומר את זה כך והדילמה המקצועית שלי הייתה האם לעזוב מקום כמו חדשות 10 שבו הייתי בסך הכל מחובק ומפורגן, היו לי את המסגרות שלי שם שהיו מסגרות בסך הכל מאוד מצליחות ולעבור לוואלה בתור המגיש של החלק הטלוויזיוני של וואלה, התנאים הכלכליים היו יותר טובים כמובן, זה היה הפיתוי והדילמה הייתה אם אתה עוזב מקום מוערך מבחינה מקצועית למקום שעוד איזשהו סימן שאלה עמד מעליו ובעיתונות המקצועית, רוצה לומר העין השביעית למשל היו כל מיני כתבות תחקיר שהטילו איזה סימן שאלה מעל הערך העיתונאי שבוואלה אבל באותם זמנים וואלה גייס כמה אנשים שאני מאוד הערכתי, ספציפית אבי אלקלעי שהיה ראש הצוות של לונדון - קירשנבאום, ברוך שי שהיום הוא גם מנהל חטיבה שבה אני עובד, אז היה עורך שמאוד האמנתי בו בחדשות 10 ובשיחות ההן עם אילן ישועה כשעלתה השאלה מה לגבי העיתונאות שבוואלה אז התשובות היו שמנסים לשנות כיוון וחלק מהעניין זה ההצטיידות באנשים טובים, השקיעו הרבה באולפן טלוויזיה שאז הוקם בקומת קרקע של הבניין הזה שם בבית המפד"ל למי שזוכר ואחרי דין ודברים ושיח ואפילו דברים שנכתבו באופן מסודר במסמך השתכנעתי שהמקום רוצה להצעיד את עצמו גם בעזרתי לכיוון מקום איכותי יותר מבחינה עיתונאית, מרכזי יותר מבחינת הנוכחות שלו.

אולי גברתי תכוון.

בסדר, זה רק באופן כללי. מבחינת השיחות שלך עם אילן ישועה אתה הבעת בפניו איזשהו, העלית בפניו את העניין הזה של מה שתיארת כאן את ההתלבטויות שלך?

כן. גם העליתי וגם עשיתי איזשהן התייעצויות אחרות כששאלתי אנשים שעבדו בוואלה מה הם חושבים, גם זה היה מתי מעט כי הרעיון היה שזה לא יצא פבליקלי החוצה אלא אם התקבלה החלטה ונחתם העניין אז אמרו שכן מרגישים איזשהו ניסיון לשנות אבל, וזו הייתה האמירה של מי שהתייעצתי איתו, אני מצטט - "אם אתה רוצה לעשות תחקירים על שרה נתניהו אז זה לא יקרה"אז העליתי את זה בפני אילן ישועה והוא פתר את זה בדברים כאלה, אני לא יכול לצטט את הציטוט המדויק אבל מה שכן עשינו וזה דבר שבאמתלה היה קודם בשום חוזה העסקה בשום כלי תקשורת, הכנסנו לתקשורת אני והמייצג שלי את ערך העיתונות בתור משהו שההחלטות שיפלו ויתקבלו על פי ערכי העיתונות, אם זה נורא חשוב אני יכול לדוג את זה מתישהו מהחוזה מכיוון שכן, כן היה איזה ספק אבל הספק הזה נהדף על ידי אילן ישועה בשיחות וכדי ככה לפתור את המעט ספק שהיה אז הוא נכנס בתור איזה סעיף בחוזה בתקווה שזה יעזור.

אוקי. אנחנו עוברים לדבר על אירוע 100 בנספח. תוכל לתאר בבקשה את המשימה הראשונה שקיבלת באתר וואלה?

זה היה באותו יום שאני מבין שהוא היה יום רביעי, תדייקו אותי אם אני טועה, 11 במרץ 2015 כשאני מקבל בבוקר טלפון מאבי אלקלעי ושוב, עוד לא הייתי בבית וואלה, עוד לא נכנסתי, עוד לא התחיל בעצם תקופת ההעסקה שלי פורמאלית ואבי אלקלעי מבשר לי שאנחנו קיבלנו ראיון עם ראש הממשלה שאותו אנחנו נבצע אחר הצהריים באיזושהי שעה, שעות הצהריים המאוחרים ואני צריך להסביר שהיה מדובר בשבוע לבחירות פלוס - מינוס, צריך להסביר שבאותו רגע נתון ראש הממשלה לא העניק ראיונות באופן גורף, כן היו ראיונות או לפחות דובר בתקשורת על ראיונות או שהוא כבר צילם, העניק או שהוא היה אמור להעניק לשלושה, יהורם גאון, עודד מנשה ודוד בן - בסט. אלה שלושה אנשים שלפחות אני לא מכיר כעיתונאים ולכן זה היה נראה שנתניהו שיש לו תקופות אז, אני מדבר על אז, או שלחלוטין לא נותן או שפתאום כן, אנחנו מדברים על החלטה כנראה אסטרטגית, זו הייתה תחושה שלי שהוא נותן ראיונות עיתונאיים ועם כל הכבוד לאנשים שכל אחד יש לו חזקה בתחומו, יהורם גאון, מר עודד מנשה ולא מר דוד בן - בסט לא ידועים כעיתונאים, לא מוכרים כעיתונאים ולי, וצריך להבין את זה, לי מיד הייתה תהייה. התהייה הייתה איך יכול להיות שראש הממשלה את הריאיון העיתונאי הראשון שלו ערב בחירות נותן לאתר וואלה דווקא? יש אתרים גדולים ממנו, יש כלי תקשורת משפיעים ממנו, מה קרה שדווקא וואלה? ומיד שאלתי את השאלה את אבי אלקלעי, תגיד יש איזה התחייבות שלנו אליו? יש איזה סיכומים שלנו אליו? התשובה הייתה לא, אין שום סיכומים, ראיון עיתונאי לחלוטין. התיישבתי לכתוב את שאלותיי לקראת הריאיון ואז אנחנו מגיעים לירושלים

עם מי הגעת בעצם? איפה התקיים הריאיון?

הדרך לראיון הייתה, אולי לגבי הדרך אל הריאיון בדרך כלל אני נייד עצמאית, זה לא, ואבי אלקלעי שהוא היה אז העורך הראשי או לא זוכר מה היה הטייטל אבל זה היה המהות של תפקידו הציע שהוא יאסוף אותי ואנחנו ניסע ביחד לירושלים ונדבר תוך כדי על הריאיון ומה יעלה שם וזה אחרי שאני כבר הכנתי את שאלותיי ואז אבי שואל אז מה אתה מתכוון לשאול? אז ככה, ככה, בין היתר, אני חושב שהכנתי איזושהי שאלה על פרשת הבקבוקים אז שהייתה דבר בולט, אותם בקבוקים לכאורה שגברת נתניהו העבירה כדי לקבל את כספי הפיקדון של הבקבוקים, זה נושא שצץ אז ולא, כיוון שלא היו ראיונות אז לא הייתה תגובה מצד נתניהו ואני חושב שהעמדה של אבי הייתה תשמע זה קצת קטנוני להיטפל לעניין של הבקבוקים. הסיכום היה, תראה, בוא נראה איך הריאיון הולך ונראה אם יהיה טעם להיכנס לזה ניכנס ואם לא, אז לא. הגענו לירושלים לבית ראש הממשלה ברחוב בלפור.

מי היה שם?

אז כשהגענו אני חושב שהיה צוות קטן מאוד, זה היה רק ראש הממשלה בעצמו ואולי בעז פרנדר

סנדלר?

סנדלר, סליחה, בעז סנדלר הדובר שלו. אחר כך הגיעו יותר, מר נתניהו הזמין אותנו לחדר הקטן שבירכתי האולם הזה, יש איזה אולם בבלפור ויש חדר קטן יותר עם המפה המפורסמת הזאת מאחורה של המזרח התיכון והוא שאל אותי אוקי. מר גיל - הר מה אתה מתכוון לשאול אותי? עכשיו, צריך להגיד, ברגע שבו מרואיין שואל את המראיין מה בכוונתך לשאול אותי? הוא רגע לא נוח

למה?

כיוון ש-1. עד כמה שאני מבין מהו ראיון, ראיון במיוחד עם אישיות פוליטית, ראיון הוא מן פורמט כזה של עיתונות שבו השאלות אינן נמסרות מראש לפחות ואתה מאתגר את המרואיין בשאלות משאלות שונות והוא משיב לך ככל, אבל מר נתניהו הוא לא ביקש את רשימת השאלות, הוא ביקש לדעת על מה יעסוק הריאיון. אמרתי משהו, כדי לפטור את עצמנו מהסיטואציה ביטחון, חוץ, כלכלה, מושגים קצת כלליים ואמורפיים וזכרתי מעמדים שאני ראיתי באופן פאסיבי עיתונאים, היה מעמד שאני ראיתי עיתונאי מוסר לראש הממשלה את רשימת השאלות ששנים רבות לפני כן, רשימת השאלות שהוא עומד לשאול אותו ואז אותו ראש ממשלה אמר לו את זה אל תשאל, זה כבר לא חשוב. לא רציתי להכניס את עצמי לסיטואציה ואנחנו איכשהו הצלחנו לעבור מעל הסיטואציה וניגשנו לעמדת הריאיון שהייתה באותו אולם אז התחילו להגיע עוד יועצים אני חושב שיועץ התקשורת של ראש הממשלה אז הגיע ואחרים.

מבחינת תוכן הריאיון שאלת בסופו של דבר את השאלה שהתלבטת בה?

ואז התחיל הריאיון והריאיון היה, מה שהתחיל ככה באופן יותר נינוח פתאום התחושה שלי הייתה שהפך למשהו מאוד לא נינוח, מר נתניהו נראה לי מאוד כעוס על מה שקרה שם, על השאלות, על אופן ניהול הריאיון.

מה גרם לך לחשוב איך הוא התנהג?

זה שפת גוף שאני זוכר שהייתה שהוא יותר על ככה ממה שהוא נינוח יותר יושב על קצה הכיסא ואולי גם אני ישבתי על קצה הכיסא ואני חושב שהוא החליף מבטים עם אנשים שהיו מאחורי, יועצים שהיו מאחורי ואני זוכר שדימיתי לנפשי חד משמעית שאני רואה זעם ככה יוצא מראש הממשלה אולי בצורת אדים לא קיימים אבל משהו הוא שידר בשפת הגוף שלו שמשהו מאוד מאוד לא לגיטימי קורה כאן. הריאיון היה כבר כל כך ככה הפך למן משהו לעומתי כזה שאמרתי בקבוקים, אני אשאל פתאום על בקבוקים של הגברת נתניהו אז יהיה פה בכלל איזה פיצוץ רגשות. בסוף הריאיון,

אז השאלה לא נשאלה?

לא נשאלה, שאלת הבקבוקים לא נשאלה. בסוף הריאיון אני אומר לו תודה אדוני, אומר לו תודה ואז ה... עושה משהו שכמותו לא ראיתי באופן אישי אף פעם, הוא לקח את הנייק מייק, תלש אותו מדש הבגד והטיח אותו בשטיח או ברצפה שם של החדר, קם, עכשיו בדרך כלל בראיונות נגמר הריאיון יש איזה סמאל טוק, היית בסדר, לא היית בסדר, הגזמת, לא הגזמת, או משהו, לא היה שום סמאל טוק, נתניהו קם, חצה את האולמון הזה בבלפור, נכנס לחדר שלו ושררה איזה דומיה באוויר. אני מסתכל על אבי אלקלעי, היה משהו לא בסדר? אומר לי לא, היה בסדר, הכל בסדר? כן, הכל בסדר אבל התחושה עדיין שמשהו לא לגיטימי קרה שם הייתה כזאת שאני פניתי לצלמים שאותם לא הכרתי, שני צלמים שלא עבדתי אותם כי זה צלמים מוואלה, אני הגעתי ממקום אחר, פעם ראשונה שאני פוגש אותם ואמרתי להם קחו את הכרטיסים ותברחו מכאן.

למה בעצם? מה חשבת?

שוב, הייתה שם איזה תחושה מוזרה ביותר שכמותה לא חוויתי בשום סיטואציה שאני חשבתי שהדבר הבא שהולך לקרות, שהוא כמובן לא הגיוני במקום שבו אנחנו עדיין חיים שבו יוחרמו כרטיסי הזיכרון של הריאיון על ידי אנשי הביטחון או אני לא יודע על ידי מי. דבר ראשון בהכירי איך זה עובד אני חשבתי שצריך את כרטיסי הזיכרון האלה ללכת לרוץ מהר ולשדר אותם ולכן כשהצלמים אמרו אבל צריך להתארגן, לקפל, אז אמרתי צלם אחד יקפל ואני אעזור לו להתארגן והשני ייקח את הכרטיסים וילך.

עד כמה בשלב הזה היה חשוב הפעולות שעשית נועדו לכך שהריאיון ישודר מהר?

כן, כשיש ראיון, כשיש סיפור בלעדי רצים לאוויר, רצים לשדר אותו זה בכל מקום ולנו היה את הריאיון הראשון עם ראש הממשלה בתקופת הבחירות, הוא לא התראיין לאף אחד לפני שעונה על שלל דברים בנושאים אקטואליים ובכל מקום תקשורת שאני מכיר רצים להעביר, משדרים אותו, מתחילים לפמפם תכנים מהריאיון פושים,... מה שזה לא יהיה, ציוצים,, קטעים, קליפים, בערב משדרים אותו, בבוקר משדרים אבל מיד רצים לשידור ולכן חשבתי שהכרטיסים האלה צריכים להגיע למערכת כמה שיותר מהר.

אוקי. אתה תיארת קודם איך ראש הממשלה הגיב וגם תיארת איזושהי אמירה של אבי אלקלעי שהכל בסדר, אתה יכול לומר מה חשבת אתה על הריאיון, על תוכן הריאיון?

מה השאלה?

מה חשבת על תוכן הריאיון, מה חשבת על ההתנהלות, מה הייתה עמדתך בסוף הריאיון?

הריאיון היה ראיון עיתונאי לגיטימי שכמותו מתנהלים ברחבי הארץ והעולם מאות אלפים אם לא מיליונים ובנסיבות רגילות זה היה ראיון שהיה אמור לצלול לתהומות השכחה רגע אחרי שידור. ראש הממשלה לא הודיע על התפטרות בזמן הריאיון, לא נחשף שום דבר, היו שאלות ותשובות בענייני כלכלה, בענייני מדיניות חוץ, בענייני סיכויים פוליטיים ינצח, לא ינצח? הסקרים היו ככה, הסקרים מראים אחרת, בענייני הנאום שלו בפני הסנאט ובית הנבחרים על אפו וחמתו של הנשיא אובמה ומה זה יגרום ליחסים שלנו עם ארצות הברית, אחרית דבר כנראה שזה ממשיך לגרום אבל לא משהו שבו, הריאיון הזה לא היה אמור להיזכר רגע אחרי קיומו או רגע אחרי שידור אז כן, אני חושב שהריאיון היה בסדר, זה ראיון ככל הראיונות.

מבחינת האמירה הכל בסדר אבי אלקלעי היה שותף למסקנות שלך בשלב הזה?

מכיוון שמה ששודר לי, שוב, בשפת גוף מאוחר יותר שמעתי כל מיני דברים שאני יכול להגיד ואני יכול גם לא להגיד אותם אבל בשפת הגוף ששודרה לי מכיוון נתניהו, הטחת המיקרופון בשטיח, הקימה שמשהו לא לגיטימי קרה לכן חזרתי ושאלתי את אבי משהו לא בסדר היה פה? לא, אבי חשב שהכל בסדר.

אוקי. בעצם אחרי העניין הזה מה קורה?

אני כאמור בתחושה שצריך לרוץ ולשדר את הדברים אם נתניהו כל כך ניסה, יכול להיות שיש שם איזה סקופ שאני לא הייתי ער אליו,

יצאת מבלפור?

יצאנו שנינו מבלפור, אני במן, בוא נלך לשדר את זה ואז אבי מבקש רגע להישאר הוא מקבל טלפונים ניר חפץ יוצא, הוא הולך לדבר עם ניר חפץ כזה רחוק ממני, כאילו יש איזה משהו להסתיר ממני, או שאני לא אשמע, ואז אבי מקבל טלפון מאילן, את חלקו הוא עושה לידי, את חלקו הוא עושה רחוק יותר ואז,

רגע, נגיע לטלפון רק כשיצאת מישהו סיפר לך או הובא לידיעתך משהו לגבי ההתנהלות בבלפור אחרי שיצאת? מישהו שנכח שם?

לא

אמר לך משהו?

לא. לפחות אני,

את שואלת על מישהו סיפר לך על מה שהיה?

אני שואלת את העד לגבי אמירה שהוא שמע, לעצם אמירת הדברים

יש משהו ספציפי שאמרתי בחקירה שאני צריך,

עו"ד בן צור באמת.

הצלמים בשלב הזה יצאו אתכם או שחלקם?

תראו, מה ששמעתי ימים אחר כך זה את רובי קסטרו שהוא צלם הסטילס שלנו שהיה נוכח מכיוון שהוא לקח תמונות סטילס וכשנתניהו הלך לתוך החדר הזה פנימה קסטרו הלך אחריו כדי לצלם אותו ואז דברים ששמעתי מספר פעמים מרובי קסטרו, מה שהוא שמע זה מישהו צועק כנראה בטלפון הריאיון הזה לא יראה אור.

שמועה על שמועה על שמועה

רגע, שנייה, שנייה, אני מזהה את האדם בשמו, אפשר לשאול אותו

מר גיל - הר להתנגדויות עונה התובעת אוקי? כן.

התחלת לדבר, מה קורה בשלב הזה, אבי אלקלעי התחלת לומר קיבל שיחת טלפון?

כן, מתחילה מסכת לחצים זה מתחיל כשאלקלעי אומר תשמע

העד יעיד על מה שהוא יודע מידיעתו האישית.

כן, העד מעיד על זה שהוא ראה אבי אלקלעי מקבל שיחת טלפון

בסדר אני רק אומר, הוא אומר מתחילה מערכת לחצים צריך לראות שהוא מדבר על דברים שהם מידיעתו האישית.

כן. כן

אני אסביר, אלקלעי אומר הם רוצים שתיכנס חזרה פנימה, זאת אומרת, אני לא זוכר את המילים המדויקות מכיוון שמדובר בשבע שנים אבל מה שאלקלעי מסביר זה נתניהו לא אהב את הריאיון הזה ומה שוואלה מבקשים זה שאני אכנס פנימה לשאול כמה שאלות חוזרות והוא כבר יערוך את זה אחר כך ביחד. עכשיו, זה דבר שמעולם לא שמעתי אלא אם המצלמה לא עבדה, המיקרופון היה תקול ואז צריך לעשות ראיון מחדש אבל אף פעם לא שמעתי בקשה מעורך שאומרת המרואיין הפוליטי, האישיות הפוליטית לא אוהבת את הריאיון ולכן צריך להיכנס ולשאול עוד כמה שאלות. היה ברור לי שבעצם מתכוונים לראיון חוזר כיוון מה זה כמה שאלות? אתה נכנס פנימה? נכנסת. אתה מציב את המצלמות, מכוון את הפוקוס, מתיישב המרואיין אז אתה אומר לו שלום אדוני ראש הממשלה נכון? מה זה כמה שאלות? מיד אמרתי לו אבי עזוב, זו הייתה התשובה שלי, אמרת שהריאיון היה בסדר, אני חושב שהריאיון היה בסדר, לא נשאלו בו שום דברים לא לגיטימיים כל השאלות היו, הכל בסדר אמרתי בוא נלך, בוא נארוז ונלך ולא הלכנו. אז מגיעים שוב טלפונים לאלקלעי והוא מסביר והולך הצידה מאילן, הוא מסביר לו כנראה מה שמסביר לו.

אתה יודע שהשיחות האלה,

לא, אני יודע שזה בוודאות אילן ישועה, אני לא יודע לצטט מה נאמר ביניהם אבל אז אילן,

מה אבי אלקלעי אומר?

בקשתו של אבי הייתה כנס פנימה תפתח את החצובות ותשאל כמה שאלות והוא יענה כמה תשובות ואני כבר אערוך מזה משהו ואני אומר לא, אם היה ראיון שהוא לגיטימי והיה בסדר והכל טוב אנחנו הולכים ומכיוון שאני מבין שמה שהוא רוצה, הוא רוצה בעצם ראיון חוזר ואז ההצעה שלי לאבי, אמרתי לו תשמע, אני את החלק שלי בראיון עשיתי, שאלתי את השאלות, נשאלו התשובות, אם אתה מרגיש משהו שהוא לא, קח את המצלמה תעשה מה שאתה רוצה, אני את החלק שלי סיימתי. אתה רוצה לחזור פנימה לצלם אותו, לא ענייני, אני המשימה הייתה ראיון עם ראש הממשלה, המשימה בוצעה, אתה העורך הראשי היית שבע רצון מהתוצאה, אני שאלתי אותך שוב ושוב הכל בסדר? אמרת לי כן, גמרנו, האירוע נגמר ואז עולה בטלפון אילן ישועה מולי, זה הבן אדם שחתמתי איתו על חוזה העסקה רק לפני יומיים - שלושה, מנכ"ל וואלה ומה שאילן ישועה אומר אז אצלי הפיל אסימון מאוד גדול, הוא אומר ככה, תשמע דב, אני מבין שאתה עיתונאי אבל אני יושב במקום עם הרבה מאוד אנשים הוא אמר, הדבר הזה ציטוט - "הוא הרבה יותר גדול מוואלה". אני חוזר, הדבר הזה הוא אמר הוא הרבה יותר גדול מוואלה.

הבנת מה זה אומר?

וזה אצלי עורר פעמונים ונורות שמצלצלות מכל הכיוונים. אין דבר כזה יותר גדול מהמטרה, אנחנו נמצאים, לפחות בכלי התקשורת שאני עבדתי, אנחנו נמצאים בכלי תקשורת שהמטרה שלו זה לעשות עיתונות, להביא סיפורים, חשיפות, כותרות, חדשות, מעולם לא הייתי בכלי תקשורת שהוא אמצעי למשהו אחר שהמטרה היא גבוהה יותר וזה מה שאילן ישועה אמר וכשהוא אמר לי הדבר הזה הרבה יותר גדול מוואלה אני הבנתי שמשהו מאוד מאוד לא בסדר קורה כאן.

מה חשבת על המאפיינים,

לי זה נשמע כמו משהו מהתחום של משפחות הפשע, אני לא מבין מה זה העיתונות שלך היא לא חשובה, מה שחשוב זה מטרות יותר גדולות מהעיתונות שלנו כן? שאנחנו עושים. לא ידעתי לחבר נקודות, לא ידעתי לחבר את הנקודות בקווי אבל נקודות מאוד מוזרות עלו ואז התשובה שלי לאילן ישועה הייתה תשמע אילן, אתה שכרת את שירותי, שכרת את שירותי כי אני עיתונאי וכעיתונאי יש לי ארגז כלים, בארגז כלים יש שאלות, ראיונות, כתבות, כתבות מגאזין, צבע כותרות, ניסוח כותרות, אין בארגז הזה כלי אמרתי באותה שיחה לאילן ישועה,, שאומר שאם ראיינת פוליטיקאי והפוליטיקאי לא שבע רצון מהריאיון אז אתה חוזר לעשות ראיון חוזר, אין כלי כזה, אמרתי לו אתה שכרת את שירותי, לא קנית אותי, לא קנית את ארגז הכלים שלי, אני אצטרך להיות עיתונאי כנראה גם אחרי וואלה ואני לא, אני נורא מצטער אתה יכול לפטר אותי, כל הדברים האלה נאמרו בשיחה, אתה יכול לפטר אותי, אולי שכרת את הבן אדם הלא נכון, לא קיים כלי שאומר שאם פוליטיקאי לא שבע רצון מראיון אז חוזרים ועושים את הריאיון אחרת. הוא את ארגז הכלים הזה המשיך להזכיר לי אילן בכל מיני אפיזודות וסיטואציות אבל זאת הייתה העמדה.

אילו שיקולים עמדו לנגד עיניך שסירבת לבקשה? היו שיקולים גם אישיים, משפחתיים?

אני צריך להסביר שבאותו רגע שדברים מאוד מאוד משונים בעיני מתרחשים דברים שאני כבר עיתונאי מאז אמרנו 85 עד 2015, שלושים שנה לא שמעתי בקשות מהסוג הזה. אני מבין שאני מסכן פה את ההעסקה שלי בוואלה ועוד יותר מזה אני מבין שאם אני מסרב ללכת לעשות ראיון חוזר, אני לא רק מסכן את העסקתי בוואלה אלא את העסקת, את הפוטנציאל הכלכלי של כל המשפחה כיוון שזוגתי באותם ימים היא בכירה בחברת הלוויין YES שגם היא בבעלותו של שאול אלוביץ' ואני יודע שאם אני מסרב לדבר הגדול הזה שהוא הרבה יותר גדול מוואלה ויותר חשוב מוואלה וכל זה אני גם מסכן גם את יכולת ההתפרנסות של המשפחה. הייתי צריך לקבל אחת משתי החלטות, או להיענות לבקשה או לא להיענות לבקשה, לא היה משהו באמצע ואני לא נענה לבקשה.

בשלב הזה אחרי השיחה הזאת שלך עם אילן, עם מר ישועה אתם כבר חוזרים לכיוון תל אביב?

לא. אני חשבתי שנגמר האירוע ואפשר לחזור אבל אבי ביקש שאני אשאר באזור, שוב, באתי איתו, לא היה לי אוטו, לא היה לי לאן להיכנס ולנסוע וביי, וגם חשבתי שגם ככה כנראה אני מגדיש איזה סאה כשאני לא נענה לדרישה הזאת להיכנס שוב ונשארנו, רצה הגורל ודירת אימו המנוחה אז של אבי אלקלעי נמצאת מול בלפור ואז נכנסנו לדירה של אימו ונשארנו שם עוד כמה שעות מוזרות שבה הוא מקבל טלפונים ועונה לטלפונים וזה, ואני מחכה עם עוד איש צוות, אחרי כמה שעות, אני חושב שמה שקרה זה שנתניהו הלך לאיזה כנס בחירות וכנראה שקיבלנו אור ירוק לצאת מדירת המחבוא.

בשלב הזה הריאיון עולה?

לא. לא. הריאיון לא עולה, שוב צריך להסביר, כשיש לך ראיון בלעדי ראשון עם ראש הממשלה שמתמודד לבחירות והסקרים מראים שהוא באיזה פיגור מול המתחרים והדבר הזה בכל מקום שפוי ומקצועי אחר היה רואה מיד אור, הוא לא רואה אור לא באותו יום, לא באותו אחר צהריים, לא באותו ערב, לא בהמשך הערב, לא למחרת בבוקר, לא מהלך כל אותו יום והוא רק רואה אור בסופו של דבר ביום חמישי בערב, בשמונה בערב זו השעה הכי מתה מבחינת אינטרנט, בשמונה בערב אנשים, לפחות אז רואים חדשות בטלוויזיה הם לא מסתכלים באינטרנט והוא רואה אור אחרי ששלושה אם אני לא טועה עורכים בוואלה מאיימים בהתפטרות אם הוא לא יראה אור ואני מוסיף את איום ההתפטרות שלי בסופו של דבר הוא עולה ביום חמישי בשמונה בערב, במקביל שני ראיונות שאז ניתנו לערוץ 2 ליונית לוי ולערוץ 1 אז יעקב אילון ואחרי, אני מזהה שהיו שם עריכות, קיצורים ואחרי לא הרבה זמן הוא פשוט צונח, מדרדר למטה במושג הזה שאני חושב שבית המשפט כבר שמע כמה פעמים פה ונעלם מהכותרת הראשית. אני לא יודע להגיד אם הוא היה שעה בכותרת הראשית בזמן שאף אחד לא רואה או שהוא היה שעה וחצי או שהיה שעתיים אבל כבר בהמשך הערב הוא כבר לא נמצא בכותרת הראשית ומדרדר למטה.

אוקי. כבודכם אני רוצה להגיש את ההתכתבות של העד עם מר ישועה

זה מהרול?

כן

הוא סומן, לא סומן? לסמן אותו? זה ת/914

זה חלק מהרול שהוגש?

כן, זה חלק מהרול. גברתי איזה ת' סליחה?

ת/914.

בסוף ההתכתבות תראה לקראת

וזה..., כמה עמודים?

מהסוף?

מהסוף או מהתחלה

אני מחפשת את מרץ, 11 במרץ

אוקי, 11 במרץ 2015?

כן, אולי נקרין את זה וזה יהיה יותר קל. כבודכם

מה נתת לנו?

לא שידכתי את זה כדי שיהיה קל לסריקה

לא נורא יוציאו את סיכות, בסדר, תודה, העיקר שהוא לא צדדי.

אם אפשר להציג במקביל למחשב מחובר.

שנייה נחבר אתכם. מה עם המסך שלו?

אתה מסתכל על ה - 11 במרץ 2015 בשעה,

הקלידו את זה מרץ 11,

בשעה 6:32

איפה אנחנו? אני לא רואה פה מרץ בכלל.

מה זה בעצם? מה אתה שולח לו בשלב הזה בשעה הזאת?

זה 6:32 בערב?

כן

אני לא יודע להגיד מה אני שולח, זה לינק למשהו

אוקי. אמרת קודם שבשלב הזה הריאיון עדיין לא עלה?

כן

אוקי. בסדר נתקדם. תיארת קודם את השתלשלות העניינים עד שהריאיון עולה לאתר ואני רוצה רגע להתעכב איתך לגבי בוקר ה - 12 במרץ.

יום למחרת הריאיון?

כן

אוקי. בוקר ה - 12 במרץ אני כשאני מבין שהריאיון לא עלה, קודם כל וזה צריך להגיד אני מנוטרל מההבאה שלו לשידור

מה זאת אומרת?

בדרך כלל כשכתב בכיר הגיש, מראיין אז הוא חלק, הוא בדרך כלל עושה את זה בעצמו, עובר על הריאיון מוציא את הציטוטים המרכזיים, אם צריך לקצר אותו קצת אז הוא מקצר אותו,, אני מורחק מההתעסקות איתו, אף אחד לא הזמין אותי להתעסק איתו, צריך להבין אני עוד לא הגעתי לוואלה מאודי, בוקר 12 במרץ זה הבוקר הראשון שאני מגיע לוואלה אף אחד לא מדבר איתי על זה, בדרך מצלצל אלי אבי אלקלעי ושואל אותי תגיד מבחינתך זה בסדר שנחתוך כאן, נחתוך שם, נחבר, נעשה? אמרתי לו תשמע אבי באמת אני מספיק לי עם ההתעסקות עם הריאיון הזה, אתה רוצה לקצר, אתה רוצה לחבר, תעשה מה שאתה מבין אתה העורך הראשי. אני לא מוזמן להתעסק עם הריאיון,

אבי אלקלעי מדבר איתך על תוכן העריכה?

הוא שואל אותי האם אני יכול לפתוח שם, לחבר שם, לקצר ואני לא נכנס איתו להתעסקות של מה לערוך ומה להוציא ואני אומר לו תעשה מה שאתה מוצא לנכון, שוב, הדבר הזה נראה לי כל כך פתאום אקסקלוסיב שלא רציתי אפילו לתת אישורים מרחוק למה שאני לא רואה, כאילו התהליך הטבעי אתה מסיים את הריאיון, אם צריך לקצר אותו, הוא היה ארוך מדי אז אתה נכנס לחדר עריכה עם עורך ואתה יושב ואתה, אם אתה חושב שאתה צריך פה לפתוח ושם לחתוך ולחבר בלי להוציא דברים מהקשרם ולהעיף את השאלה הזאת כי היא משעממת והתשובה הזאת כי היא כבר חזרה מסוימת אז אתה עושה את זה בעצמך, אתה לא עושה את זה בשלט רחוק עם, וזו התשובה שלי לאבי אלקלעי תעשה מה שאתה מבין לנכון, אני לא רוצה להיות, בטח לא בשלט רחוק חלק מה... האלה. אז אני מגיע לבית וואלה בפעם הראשונה בעצם, עומרי נחמיאס שהכרתי אותו בכלל מהסיקור הפוליטי אומר לי, מברך אותי בעצם על הצטרפותי לוואלה ואומר לי מה עם הריאיון? איך היה? אומר לו בסדר, אני לא משתף שום מעגל במה שקרה מכיוון שהתחושה שלי שמשהו מאוד לא לגיטימי קרה ואני לא יודע איך זה עובד שם בוואלה ואת מי אני יכול לשתף ואת מי לא, זה היה מאוד מוזר. מציגים לי את האנשים ואת האולפן ואת האנשים שאני אעבוד איתם, אף אחד לא מדבר על הריאיון הזה כאילו לא היה ואני מבין שהוא עוד לא משודר ולא ברור מתי ישודר. אני לא זוכר מי אומר לי מתישהו אחר הצהריים או לפנות ערב, אה, מתקשר נתי טוקר או מסמס נתי טוקר כתב הארץ דה - מרקר שכיסה אז ענייני תקשורת ושואל אותי על הריאיון.

אז רגע, אנחנו כבר נציג את זה אבל דיברת קודם לגבי השיח שלך עם אלקלעי ודיברת, תיארת באופן כללי שיקולים, אם אני טועה תתקן אותי, שקשורים בעריכה ומה אתה עושה כמראיין, אתה מכיר במסגרת שיקולים כאלה של עריכה פרקטיקה של שליחת חומרי גלם?

האם אני מכיר שליחת חומרי גלם למרואיין?

כן

לא, אני לא מכיר, אני לא מכיר שליחת חומרי גלם למרואיין. אני לא מכיר פרקטיקה שבה מראיינים אדם פלוני - אלמוני ואז שולחים לו את חומר הגלם, לא. לא, בשום מקום שאני עבדתי לא היה דבר כזה, כשיש ראיון מגיע מרואיין הוא יושב על הכיסא שואלים שאלות,, הוא עונה תשובות, אומרים תודה רבה, נפרדים בדרך כלל כידידים הוא הולך לדרכו ואז מתחיל הטיפול בראיון על ידי הכתב, העורך, עורך הווידאו זה נגמר, זה משודר. אני לא מכיר פרקטיקה של שיגור חומרי הגלם למרואיין, לא כדי, לשום מטרה, לא היה.

הזכרת קודם שבאותו יום ב - 12 למרץ ראש הממשלה מר נתניהו מתחיל להתראיין בערוצי תקשורת נוספים?

נכון, באיזה שלב האסטרטגיה אם אני מבין אותה נכון שהייתה קודם שאמרה לא נותנים ראיונות בכלל השתנתה והוא נותן ראיונות ליונית לוי, מצלמים ראיון, זה ידוע וזה דובר וזה גם מופיע בתקשורת. היא מצלמת ראיון עם מר נתניהו במהלך היום בבוקר וגם יעקב אילון, אם אני זוכר נכון לא ניתן לראיון לערוץ 10 כי הדרישה של נתניהו הייתה, הוא הטיל וטו על רביב דרוקר כמראיין שלו ערוץ 10 סירב לתנאי הזה ולא מתקיים ראיון לערוץ 10, אם אני זוכר נכון ערוץ 10 גאה שהוא ככה לא נענה לתכתיב של מר נתניהו ואז כשאני מקבל את השאלה הזאת מנתי טוקר איך יכול להיות שצולם ראיון בבוקר הקודם ועוד לא משודר והאם מתכוונים לשדר אותו או לא מתכוונים לשדר אותו? שבאמת לי אין תשובות לעניין הזה ואני גם שומע שקולגות בוואלה מאיימים להתפטר אם הריאיון לא ישודר אז אני שולח,

מי? כן, כן, סליחה

אני שולח SMS לאילן ישועה, שוב, אני לא יכול להתחייב על המילים המדויקות אבל המסר אמר אם חברי יתפטרו על הרקע הזה אז כמובן שגם אני איאלץ להתפטר.

אני אציג לך את ההתכתבות שלך בעניין הזה עם מר ישועה מ - 12 במרץ, זה מתחיל שם בשעה 6:26 אתה כותב נתי טוקר דה מרקר,

אה, אני כנראה שולח, ה - SMS שלפני זה כנראה צילום מסך

כן, אנחנו נגיש אותו

גברתי רק להמשך היום המסך שבפני העד לא עובד, ניסינו שנינו לבדוק וזה לא עובד.

רגע, אני אנסה עוד פעם.

כן, כן, זה צילום המסך של ההתכתבות עם נתי טוקר

זה יהיה ת/915.

שמגיע ב - 6:22 הוא יכול להיות שהתקשר ולא עניתי לו ואז אני שואל מה? ואז הוא אומר חשוב מאוד, ואז אמרתי אני בצילומים מה קורה? שזו בדרך כלל תשובה שלי

יש מקום שהוא התייחס לדבר הזה, ל - SMS הזה?

רגע

בריענון?

כן, הוא מדבר על זה, כן, הוא מדבר גם בחקירה שלו,

לא שאלתי על, שאלתי אם הוא התייחס ל - SMS?

בגיליון 6 שורה 5-6 הוא מדבר על זה שיוצאת ידיעה מדה - מרקר

כן, זה בסדר

זה בדיוק זה אבל

האם זה הוצג לו ואיפה הוצג לו

זה גם מורקר, הוצגו לו כל התכתובות שלו וגם ספציפית ציינו,

זה לא פעם ראשונה אני רואה את זה, זה בטוח

כן, אנחנו ציינו את זה להגנה

הוצג לעד צילום מסך

כשמציגים התכתבויות בדרך כלל מציגים גם את ה

לעד הוצגו מסרונים בינו לבין אילן ישועה ו... צילום מסך מיום 12 למרץ, אני שאלתי כרגע לא על ישועה שאלתי על טוקר זה מה ששאלתי, זה מה שאת מציגה עכשיו.

זה צילום מסך שהעד שלח למר ישועה

איפה הוא מתייחס לזה אבל?

הוא מתייחס לזה בחקירה שלו במפורש, העד תיאר גם באולם וגם בחקירה שלו במשטרה, בעדות שלו במשטרה,

האמת היא שזה...

מר בן צור, שולי שבשולי

תודה אדוני.

אם תוכל על רקע זה להתייחס למיטב ידיעתך האם העובדה שפרסום הריאיון התעכב, אם זה נודע לגורמים חיצוניים?

שוב אני רוצה להסביר, אילו ימים דרמטיים של ימי טרום בחירות פחות משבוע לפני הבחירות כשראש הממשלה עד לאותו רגע לא התראיין ואז מוענק ראיון שבאופן טבעי היה אמור להיות משודר רגע אחרי והוא נשמר במשך שעות על גבי שעות, עובר יום, עובר לילה, עובר בוקר, עובר צהריים, הרי ברור שאי אפשר לשמור דבר כזה בסוד, בוודאי לא ממני אבל הצלמים מדברים עם קולגות, זה מדבר עם זה, במערכת מדברים עם זה ומגיע, אני מבין, לנתי טוקר שאגב לא מופיע אצלי כקונטקט, הוא עוד לא איש קשר מה שנקרא מסמס לי נתי טוקר שאיתו אני לא בקשר בדרך כלל את הוואטסאפ הבא והוא רוצה, סליחה הוא מתקשר קודם אני לא עונה לשיחה, ואני לא עונה לשיחה כי אני מניח שהשואל רוצה לשאול על הריאיון שהתקיים יום קודם ולא שודר ואני אומר דבר האחרון שאני צריך עם כל הטירוף הדעת שהיה פה, והיה טירוף דעת, זה גם תקשורת ולענות לתקשורת על שאלות ששואלת לגבי ראיון שלא שודר, לכן אני לא עונה ואז הוא מסמס והוא אומר חשוב מאוד, אני רוצה לדבר, חשוב מאוד ואז אמרתי בצילומים, מה קורה? לא הייתי בצילומים, נתי תסלח לי, לא רציתי לשוחח. רוצה לדבר איתך, יש כל מיני שמועות על הריאיון עם ביבי, למה לא עלה? התשובה שלי הייתה - כל השאלות לאבי אלקלעי. טה, טה, טה

אני אציג לך את המשך ההתכתבות אתה כותב

אני שולח לאילן את צילום מסך ואז אני מוסיף

אתה כותב לו אילן אם תהיה התפטרות עורכים תהיה לי בעיה רצינית להישאר, אני אומר את זה עם כל החיבה וההערכה שהבאת אותי לוואלה. לאיזה התפטרות, למי אתה מתכוון כאן? למה אתה מתייחס?

באותו לפנות ערב אני שומע מברוך שי, למרות שאני לא יודע להתחייב על זה שנמסר איום בהתפטרות לאילן ישועה אם הריאיון לא יעלה, אם הריאיון ייגנז.

אתה זוכר גורם נוסף שהזכרת?

אני זוכר שאודי הירש היה במאיימים וברוך ואני לא זוכר מי השלישי, אני לא יודע אם ידעתי מי השלישי אבל ידעתי על ברוך ועל אודי הירש ואז הוספתי את איום ההתפטרות שלי מכיוון שלא נראה לי הגיוני שכלי, אני בדרך כלל לא רוצה לעבוד בגוף שבו גונזים ראיונות אם מועמד לראש ממשלה, מועמד לראש ממשלה.

אני אבקש להראות לך רק את, אני אציג לך צילום מסך של וואלה

צילום מסך של מי למי? אה, מסך מהאתר?

כן

זה חדש? לסמן?

כן

זה יהיה ת/916 כל זה זה מסמך אחד?

כן. זה צילום מסך. צפית בראיון הזה?

כן, זה מה שעלה בשמונה בערב כשהשתמשו בראיונות שניתנו ליונית לוי ויעקב אילון בתור איזה הסבר לתקשורת למה הריאיון נגנז יומיים, לא עלה יומיים.

מה זאת אומרת?

השתמשו במונח האמברגו, אמברגו זה בדרך כלל מועד, תנאי שבו הגוף המסוקר מתנה את פרסום האינפורמציה למועד מסוים כדי שלא ייווצר מצב שאם נגיד נותנים חמישה ראיונות אז כל אחד ירוץ עם הריאיון שלו או אם רוצים לשחרר איזה אינפורמציה אז משחררים אותה מראש, אומרים האמברגו הוא מועד הפרסום הוא ביום זה וזה בשעה זו וזו, אני לא ידעתי על שום אמברגו, לא היה מתוכנן לא ראיון עם יונית לוי ברגע שאני נתתי ולא עם יעקב אילון ואז משדרים את הריאיון בשמונה בערב, מעלים את הידיעה הזאת בשמונה בערב עם החלק, כלומר אנחנו רואים פה את הטקסטואליה ויש גם את הפלר מה שנקרא את הלחצן הזה שלוחצים והווידאו מתחיל לעבוד והטענה הייתה לא, לא גנזו שום ראיון היה אמברגו לשמונה בערב והיתרון שהיה לנו כביכול בראיון בלעדי, ראשון עם ראש ממשלה אבד וזה מה שאני רואה, אני גם צופה

אבד ב - א'

כן, אבד ב - א', כן. אני צופה בראיון היו בו עריכות אני לא יודע להגיד אילו עריכות בדיוק

צפית בזמן אמת אתה מתכוון?

אין זמן אמת, צפיתי כשזה עלה, כן, צפיתי כשזה עלה. התחושה שלי הייתה שהוא מעט קוצר ולא באופן מהותי, כלומר לא השתנה בו שום דבר מהותי ושוב, אני אומר אחרי שעה - שעתיים משהו כזה הידיעה הזאת התחילה להידרדר, דבר שאתה אמור להתגאות בו, ראיון עם ראש הממשלה, יש גם כותרת, הוא פוסל ממשלת אחדות, כן, הוא פוסל אופציה לממשלת אחדות זה דבר שהיו צריכים כבר יום קודם בבוקר לרוץ איתו.

אתה היית מעורב בבחירת הכותרת הזאת, לממשלת האחדות,

לא, אני לא הייתי מעורב בשם חלק מהעיבוד של,

למה בעצם?

למה? כי אני מניח שמשעה שאמרתי לא למעסיק שלי אילן ישועה וואלה, לא להצעה שאני קורא לה מגונה לחזור ולעשות ראיון חוזר אז הורחקתי ממוקד קבלת העניינים, מי שלא משתף פעולה עם השיטה, עם הבוס אז הוא לא פרטנר.

אוקי. אני חוזרת רגע להציג לך,

גברתי לקראת סיום איתו?

כן, באירוע הזה גברתי כן גברתי. אני מציגה לך אם אתה יכול להסתכל ברול, בדבר הראשון תיכף זה יוצג גם, אילן ישועה שולח לך ב - 11 במרץ, אני מזכירה לך זה היום הראשון שדיברת עליו בשעה 10:50 בלילה הודעה - תפסיק בבקשה לשלוח SMS לניר חפץ, עוד לא הבנת שכל SMS כזה מחמיר את המצב?

אם אני יכול להתייחס קודם כל לשעה,

לזה הוא מתייחס איפשהו? כי אם הוא התייחס אז תפני אותי

העד התייחס בגיליון 4 שורה 30 לגבי, כן וגם בגיליון 4 בשורה 30 וגם במזכר בסעיף. 7

שורה 30 לא קשור?

למה?

בדיוק לזה הוא מתייחס

אבל בהמשך

בהמשך, זה בעצם גיליון 5.

בואו נעשה סדר, אמרתם, 4 לא קיים

4 שורה 30 עד גיליון 5 שורה 4

מה לא קיים, זה קיים בהחלט

עד גיליון 5 שורה?

שורה. 4

זה לא SMS

הוא מדבר בדיוק על

זה לא SMS

הוא מקבל הודעה מאילן ישועה שאומר שאין צורך בשיחות עם ניר.

בבקשה שיתייחס למרות שזה לא מופיע בשום מקום

זה לא מופיע בדיוק, מופיע בדיוק

זה לא מופיע

אם זה בסדר אז נמשיך חבל על הזמן.

כמה זמן יש לגברתי לסיים את החקירה הראשית?

אני ממש

גברתי אמרה את האירוע לכן אני,

את האירוע, כן, הבא מטבע הדברים הוא קצר יותר, זה האירוע המרכזי אדוני

זה נשלח כשאנחנו היינו בדרך מירושלים לתל אביב, אמרנו שזה בעשר בערב?

כן, 10:50

צריך להבין, הריאיון היה בצהריים

עשר בערב ביום הריאיון?

כן, הריאיון היה בצהריים,

ב - 2:30

ב - 2:30

לא, זה מהשיר

אה, אה, לדעתי זה היה אפילו יותר מוקדם

עו"ד חן מתלוצץ

זה בסדר, הריאיון היה שם באזור הצהריים ואנחנו היינו נצורים באותה דירה במשך שעות,

בדיוק 2:30

במשך שעות, בהתנהלות נורמאלית ושפויה של אירועים אתה גומר ראיון ואתה הולך לעבוד, אתה לא נצור בירושלים כל היום בגלל איזה מסכת התרחשות כזאת, אתה פשוט הולך, אז אנחנו נמצאים,

עו"ד חן

גברתי זה מרוב שמחה

אתם רוצים גם לשיר את השיר? גמרנו, די.

ואז אני מבין שיש פה איזה יורה רותחת אני מסמס משהו לניר חפץ, אני מסמס משהו לניר חפץ שאני לא זוכר בדיוק מה היה העניין אבל דע להגיד שלי אין קשר למה שקורה כאן מבחינת, אז אילן ישועה עונה לי, אני לא שלחתי SMS לאילן ישועה, אני שלחתי SMS לניר חפץ ואז אילן ישועה עונה לי ככל שאני זוכר ניר חפץ לא ענה לי, תפסיק בבקשה לשלוח SMS לניר חפץ עוד לא הבנת שכל SMS כזה מחמיר את המצב? יום רגיל בעבודה כן, עשיתי ראיון.

מר גיל - הר אתה סיפרת בהתחלה בנסיעה שלך עם אבי אלקלעי אמרת ששאלת אותו לגבי סיכומים מראש מוקדמים?

לא, זה היה בנסיעה, איך שאבי אלקלעי התקשר אלי אני צריך להסביר שוב, לו אני יועץ ראש הממשלה אבל אני לא וראש ממשלה משנה את דעתו שזה בסדר, מלא נותן ראיונות לנותן ראיונות נשמע לי הגיוני שאתה הולך לכלי התקשורת שמהדהד את מסריך באופן הכי גדול וואלה לא היה במקום הזה, וואלה לא היה כלי התקשורת המוביל ולכן נשמע לי קצת משונה שדווקא בוואלה הוא בחר לתת את הריאיון הראשון שלו. שאלתי באופן חד משמעי את אבי אלקלעי האם יש איזשהם סיכומים? האם הובטחו למר נתניהו איזשהם הבטחות? מכיוון שאם היו מובטחות למר נתניהו איזשהן הבטחות והיו מסוכמים איזשהם סיכומים שהם לא עולים בקנה אחד עם הסטנדרטים המקצועיים שלי אז התשובה הייתה נורא מצטער אבל אני לא אקיים את הריאיון הזה ואז התשובה של אבי אלקלעי הייתה שאין שום סיכומים ושום הבטחות ושזה ראיון עיתונאי לחלוטין

באולם הזה עלתה טענת הגנה, או טענה באופן כללי שהסיכום לא להתפרץ לדברי ראש הממשלה ככל שהיה סיכום כזה

ניר חפץ העיד על זה

נכון, כן, אמרתי טענת הגנה ותיקנתי לטענה באופן כללי. ככל שהיה סיכום כזה עד כמה היית מסכים לו? זה שאלה ראשונה.

1. צריך לומר לא הוצג לי שום סיכום מוקדם לגבי הריאיון, לא הוצג. לו היה מוצג אין להתפרץ לדברי ראש הממשלה, הרי לדעתי הוא סיכום שאינו לגיטימי מכיוון שראיון ככל שאני תופס אותו הוא ז'אנר, סוגה עיתונאית שבה אדם שואל שאלות, בטח הריאיון הפוליטי, שואל שאלות את הפוליטיקאי והפוליטיקאי משיב לו, אבל כמוש אנחנו מכירים את הפוליטיקאי אני לא מתכוון דווקא לנאשם מס '( 1 אלא פוליטיקאים בכלל) לא תמיד הם מדייקים בתשובות שלהם ולפעמים בראיון הפוליטי שאתה עושה אתה צריך להיכנס לדברי המרואיין ולשאול אותו שאלה חוזרת, לדייק את מה שהוא אומר, לאתגר אותו עם איזה מידע ככה הקורה בכל יום, אתה פותח את הרדיו אתה שומע בטלוויזיה אין סוף ראיונות שבהם המראיין בהחלט נכנס לדברי המרואיין ושואל אותו שאלה חוזרת או שאלה נוספת ולכן אני חושב שהתחייבות כלשהי במקרה הזה או במקרה אחר שהמראיין אינו מתפרץ לדברי המרואיין היא בטח בראיון הפוליטי אני לא מקבל אותה מכיוון שזה לא ראיון. כלומר אם הכוונה לתת אפשרות למועמד לראשות ממשלה לנאום נאומים ולשדר אותם באמצעי התקשורת אז יש פייסבוק, יש כל מיני דברים, כשאתה מגיע לראיון בכלי תקשורת, ראיון עיתונאי אז כמובן

הדברים ברורים, אפשר להתקדם

כן, רק עד כמה, ככל שנכנסת לדברי ראש הממשלה בראיון עד כמה מקובל בנסיבות האלה לצלם ראיון מחדש?

לא שמעתי על דבר כזה

או לערוך אותו?

לא מכיר, לא מוכר לי, לא מוכרת לי פרקטיקה כזאת

עד כמה כשדיברת על פוליטיקאים, ראיון פוליטי עד כמה הקשית על מרואיינים אחרים פוליטיקאים אחרים בראיונות?

זה לא מופיע בחקירה שלו

בוודאי מופיע

מופיע

זה בוודאי מופיע

תראה איפה זה מופיע

רק רגע, אני אמצא איפה זה מופיע.

זה מופיע בסעיף 5

סעיף 5 במזכר ---- הייתה החלטה לגבי זה

מה זאת אומרת הייתה החלטה לגבי זה?

הכל ברוח טובה. כיוון שאנחנו...

אפשר להמשיך?

שימשיך, מבלי, אני כבר אומר את זה, הייתה לנו התנגדות יסודית אני אגיד למה שלא יישאר, הייתה לנו התנגדות יסודית לבוא למד ההשוואתי כל עוד הוא לא נחקר, דיברנו על זה,

אדוני העלה את זה נכון

נכון, ובית משפט החליט את אשר החליט, מתן העדות הזאת שלא יתפרש כי גם אני הולך לשאול אותו על ראיונות אחרים שהוא קישר ביניהם אז אני לא מרגיש נוח לא לעשות את זה אבל שלא יתפרש בסטייה במילימטר מהעמדה העקרונית שלנו שלהבתנו היא קיבלה את ההחלטה של בית המשפט.

כל הטענות שלכם נשמרים

נכון, לכן אני אומר את הדבר הזה. בראיון הריענונים זה סוגיה נפרדת.

כן גברתי להתקדם

רק אני אגיד שבעניין של הריאיון המצב הוא שונה ממה שחברי אמר לגבי דברים אחרים, העדים עצמם דיברו כבר בהודעות שלהם על פרקטיקות ועל דברים שקשורים למה מקובל ומה לא מקובל גם העד חפץ, גם העד גיל - הר גם עדים אחרים, הדברים נשמעו באולם כאילו לא, וגם חברי כבר שאל דברים כאלה בגלל שעדים דיברו על זה את העד חפץ ועדים אחרים ולכן לא היה מקום להתנגד בעניין הזה.

את יותר מהירה ממני פשוט.

כן, הלאה מה השאלה?

שאלתי לגבי העובדה שהאם, ככל שהקשית על פוליטיקאים אחרים בראיונות אחרים באופן דומה?

תשמעי, לא יודע מה עו"ד בן צור מתכוון או יתכוון אליו, אבל

אתה לא אמור לדעת. אני שוב חוזרת ואומרת זה לא רלוונטי אליך, זה רלוונטי לתובעת.

אבל אני לטוב או לרע, אולי לרע כן מוכר כמראיין ששואל ולפעמים מרבה לשאול, יומיים אחרי התקיים ראיון עם המועמד האחר לראשות הממשלה יצחק הרצוג בביתו, הוא בדיוק חזר מהריאיון, התאונה הקשה שהייתה לו באולפני חדשות 2 כשהוא אמר שבכוונתו לשמור על נתניהו מאוחדת כשרואים את נתניהו ככה מסתכל עליו מלמעלה כזה וצוחק, מתפקע מצחוק, לא חושב שהקלתי על הרצוג בעוד שהקשיתי על נתניהו את הרצוג שאלתי גם על העניין הזה, על עצם התאונה שקרתה לו ועל לשמור את נתניהו מאוחדת, אני מנסה לעשות את החיים מאתגרים עיתונאית מכיוון שאני חושב שלנאומים, נאום זה נאום וראיון עיתונאי זה ראיון שבו שואלים שאלות ומבקשים תשובות.

אוקי. אחרי הריאיון הזה מתפרסמים ראיונות נוספים של ראש הממשלה בוואלה?

אני חושב שביום הבחירות היה עוד ראיון נדמה לי שרוב או כל המועמדים התראיינו באותו יום, מאותו רגע חמישי בערב עד ליום הבחירות כבר נתניהו שינה את האסטרטגיה וירה ראיונות לכל כיוון, אני חושב שבוואלה היה ראיון איתו שלא אני עשיתי, נשלח אליו עומרי נחמיאס ואז ביום הבחירות אני חושב שאני והילה קובו שהגשנו את המשדר,

מתי, אמרת שהוא שודר ביום הבחירות, מתי הוא נערך?

זה היה ראיון שצולם בבוקר יום הבחירות ושודר זמן לא רב אחרי הצילום שלו

ושוחחת עם אלקלעי לפני הריאיון עם מר אלקלעי?

זה היה ראיון שבו אבי אלקלעי אלינו אני חושב גם אלי וגם אל הילה שעשינו ביחד את הריאיון הזה, ביקש מאוד שהשאלה הראשונה, שוב, זה ראיון שצולם ושודר ביום הבחירות שהשאלה הראשונה תהיה שאלה נחמדה ונינוחה, זאת הייתה הבקשה שלו. אני לא חושב שזה מה שהיה בפועל.

אתה זוכר את סוג השאלה שבה,

השאלה הראשונה הייתה איזה שאלה מאתגרת, אני לא זוכר מה זה היה, מתישהו, כלומר, אני חושב שבעדות שנתתי אני חשבתי שמדובר בהתבטאות שלו על הערבים נוהרים לקלפיות, אני לא בטוח בזה, יכול להיות, זה לא מסתדר כל כך עם ציר הזמן אבל זו הייתה איזה שאלה מאתגרת, לא זוכר מה הייתה ולאו דווקא שאלה של שלום אדוני ראש הממשלה, מה שלומך? איך עובר עליך הבוקר של הבחירות וכל זה.

טוב, הלאה

אמרת שזה היה ראיון מוקלט עד כמה היית מעורב בעריכה שלו?

לא הייתי מעורב בעריכה של הריאיון הזה כי היינו אז בשידור, אז התחיל השידור, שידור מתגלגל והובלנו אותו אז הריאיון הזה נערך.

ומה קרה עם הריאיון הזה אחרי העריכה שלו?

הריאיון הזה שודר אני חושב שהוא נערך בצורה שבה לקחו את השאלה, את השאלות הנינוחות ושמו אותם בהתחלה ואת השאלות המאתגרות יותר בהמשך.

מופיעה באיזשהו מקום?...

כן

כן

גיליון 7 שורה 5-4 בדיוק המשפט שהוא אמר אחד לאחד.

טוב, הלאה

טוב, אנחנו לקראת הסוף, אנחנו נסיים

בסדר

מה בדיוק? להקריא? לאסור שינויים כך שש... התחילה את הריאיון והשאלה המתריסה נדחפה להמשך.

אוקי, ראיינת שוב את ראש הממשלה אחרי הריאיון הזה?

לא. מה שקרה אני חושב שטראומת הפתיחה, הטראומה מבחינתי ואני מניח שגם מבחינת ישועה שקיווה למשהו אחר לגמרי מהמגיש שהוא שכר היא המשיכה ככה ללוות את הקדנציה שלי בוואלה, לא הוזמנתי לראיין את ראש הממשלה שוב מעבר לאותו יום בחירות.

טוב, זו התשובה אפשר להתקדם, הוא אמר לא.

תוכל לתאר את המשך עבודתך בוואלה?

כן, אני חושב שבאותו יום אני בעצם שידרתי שאני לא חלק מהמשחק והמשחק התברר לי במרוצת הזמן, גם בכתבה של גידי וייץ שהתפרסמה באוקטובר וגם על ידי כל מיני קולגות צריך להבין, וואלה שאליו אתם נחשפתם פה,

סליחה, העד יכול לדבר על עצמו מה היה איתו, אם היה איתו.

אז אני דבר על עצמי

הכתבה של גידי וייץ כבודה במקומה מונח, המשפט של דרוקר... כבודו במקומו מונח.

גם אמירות שאמרו לו כמו שאמרתי כבר, אמירות שאמרו לו אנשים שהם עדים כאן במשפט, אמירות שאמרו לו בזמן אמת יש לזה רלוונטיות.

אני אתמקד בעצמי,

הלאה, הלאה

אני אתמקד בעצמי. אז מתחילה קדנציה שבה אני חלק מהמערכת אבל אני לא חלק מהמערכת, אני לא מעורב בניסוח הכותרות והידיעות אבל אני עושה את החלק הטלוויזיוני שלי, לפעמים עוסק בפוליטיקה ואני מעולם לא נמנע מלצנזר את עצמי,

לא נמנע מלצנזר או לא מצנזר?

סליחה, לא מצנזר, אני לא מצנזר את עצמי, אני עושה את העבודה שהייתי עושה כמו שהייתי עושה בכל מקום אחר, בשידורים החיים של וואלה, בנושאים"הרגישים"שנוגעים לראש הממשלה, לפעמים אילן ישועה נכנס לאולפן מסתכל עלי מעבר לזכוכית באיזה מבט כזה קצת משונה ואז באוקטובר מתפרסמת הכתבה שלגידי וייץ, אני מתמקד בעצמי עו"ד בן צור, אל תדאג, ובאוקטובר מתפרסמת הכתבה של גידי וייץ שלי היא מסבירה דברים שלא לגמרי הבנתי בוואלה אז בהתחלה לא משתפים אותך בתחושות שעוברות, בהמשך כן, באים אלי, עולים למשרדי למחאות ומספרים לי על כל מיני דברים ובאוקטובר מתפרסמת הכתבה ביום חמישי אחר הצהריים, הרי כתבות מוסף תמיד הגיעו קודם ובכתבה הזאת שאני קורא אני נחשף לדברים שלא נחשפתי אליהם קודם ואני מבקש,

אמרת מספרים לי כל מיני דברים, ולא התעכבת על זה

אז אני אעשה את זה לפי ציר זמן ברשותכם. מתפרסמת הכתבה ואז אני מבקש לדבר עם אילן ישועה שאיתו לא דיברתי באופן אישי מאז האירוע של הריאיון ואילן ישועה חוזר אלי ביום שישי אחר הצהריים, אני יכול לשחזר בדיוק איפה עמדתי, אני אומר לו תשמע אילן אני מחבב אותך למרות כל מה שעברנו אז במרץ אני קורא כאן אצל גידי וייץ, תסלחו לי עו"ד בן צור, שופטים, זה מה שקראתי וזה מה שאמרתי גם לאילן ישועה, אני קורא פה בין השורות ובתוך השורות למרות שגידי וייץ לא הזכיר את המילה הזאת, אני קורא כאן מסכת יחסים שהם לדעתי אני אומר לאילן ישועה, מסכת יחסים של שוחד לכאורה ואני אומר לאילן ישועה עצתי לך למה אתה צריך בסופו של דבר, אמרתי לו יהיו בסופו של דבר כמה חוקרים הגונים, אנשי משטרה הגונים, אנשי פרקליטות הגונים, צריך לזכור נתניהו היה אז בשיא כוחו, למה לך אילן ישועה בסופו של דבר לשבת בכלא בגלל בנימין נתניהו? זה מה שאני אומר לאילן ישועה באותו יום, יום שישי שבו התפרסם הריאיון הוא לא מגיב לכאן או לכאן,. אומר לי תודה רבה, רשמתי לפני ומסתיימת השיחה, שיחה לא ארוכה. מאותו זמן שנה וחצי עד סוף הקדנציה שלי בוואלה אני עוסק בשוטף, ובאמת מגיעים אלי מיכל הגיעה אלי, אודי הירש הגיע אלי, ואנשים אחרים ומספרים לי על מה שהם חווים בוואלה וזה אומר כל ענייני שינוי כותרות, הלחץ מלמעלה ואני חושב שלמיכל קליין ואודי הירש אפילו אמרתי שאני חושב שהדבר הזה יגיע לחקירת משטרה, למיכל הצעתי לרשום בפירוט כל מה שאומרים לה, כולל תאריכים, ובסופו של דבר זה הגיע לחקירת משטרה.

אני לא רוצה להפריע לשטף הסיפורי במורשת הקרב של הריאיון העיתונאי...

מה ההתנגדות?

אני לא רציתי להפריע גם לרצף הסיפורי על העלייה לרגל למשרדו אבל שני דברים, 1. ההסתייגות הרגילה מעדויות שמועה זה ברור. הדבר השני, שנה - שנה וחצי אחרי כתבת גידי וייץ מחוץ לתקופה שאנחנו מדברים עליה בכתב האישום לחלוטין לא רלוונטי. דבר שלישי אנחנו מדברים על

לא, לא, גידי וייץ באוקטובר 2015

שנה - שנה וחצי ולכן אנחנו מדברים גם על תקופה... מחוץ לכתב האישום, הוא אמר שנה - שנה וחצי כך שמעתי, יכול להיות שלא שמעתי טוב, אמר שנה - שנה וחצי. דבר שלישי הוא מדבר על עדים שנחקרו כאן, עכשיו עדים שנחקרו כאן לא מספרים את כל סיפורי הגבורה ומורשת הקרב ששמענו כאן, זה היה מרתק,

זאת התנגדות?

לא, לא, זאת הסתייגות ולכן לא רק שזה רלוונטי להסתייגות של עדות השמיעה אלא המשקל שניתן לתת לרלוונטיות, לעצם אמירת הדברים כאשר היו פה עדים,

סליחה אני לא מבינה את ההתנגדות

עו"ד חן סליחה זה לא הזמן להיכנס לזה, כשאתם אומרים שאתם שומרים על ההסתייגויות שלכם, טוב, אבל לא בסיכומים עכשיו על המשקל של העדות שלו, על המשקל של, זה לא הזמן, זה לא הזמן, ככל שיש בעיה עם הזמנים שמענו מעבר לזה הוא מעיד על מה שלטענתו אמרו לו ועל זה הוא יכול להעיד.

שמענו את... ואנחנו נראה גם בחקירה הנגדית

עו"ד חן אדוני ימתין בסבלנות, נגיע לחקירה הנגדית.

קשה לי להמתין בסבלנות

אני יודעת שלאדוני קשה, אני אתן לאדוני דף ועט לרשום את הדברים אם זה קשה, אנחנו ממשיכים עו"ד חן.

דיברת על שיחות עם מיכל קליין ועם מר אודי הירש, אוקי,

מה היה שם? לא רק איתם, גם עם אחרים שבהם במהלך השנה הזאת הם מספרים לי על מה שהם חווים, אולי בתור הוותיק כרונולוגית, ביולוגית במערכת ואני הייתי מן משרד כזה של ניחומים שהתחושה שלי הייתה שהדברים הם כל כך לא הגיוניים שזה יגיע לחקירת משטרה, כך אמרתי, אמרתי גם למיכל קליין וגם לאודי הירש וגם לאילן ישועה בשיחת הטלפון הזאת. אני מעודד אותם לנהל תכתובת של האירועים ולרשום בדיוק מה קורה? מי אומר להם מה? כי בסופו של דבר התחושה שלי הייתה שזה ייחקר והם יצטרכו לספר מה היה.

מיכל קליין ואודי הירש הם עורכים, עוסקים בעבודת עריכה, העבודה שלך עד כמה היא עסקה בכתיבת,

אני לא חוויתי את הנושא הזה של דברים שאחרים חוו וסיפרו לי, של שינוי כותרות וההתערבות בסיקור העיתונאי מכיוון שאחד, אני חושב שהאירוע המכונן הסביר לאילן ישועה ואנשי וואלה שלא יהיו דברים כאלה איתי, דבר שני זה בעיקר עסק בעבודה אולפנית, ראיונות, בא בן אדם שידורים חיים, מוקלטים, ולא הייתה שום סיבה להוצאת אנרגיה מכיוון שלא היו שם דברים שעסקו בתחומים האלה שגרמו לכל העניין הזה להגיע לכאן.

אוקי

למעט פעם אחת משהו עם מני נפתלי היה איזה אירוע

מה, סליחה?

היה אירוע אחד שאני זוכר שבו התבקשתי לראיין את עורך הדין של שרה נתניהו אז זה היה איזה סיפור עם מני נפתלי, אני לא זוכר בדיוק מה זה היה מהנפתולים האלה וכשבהתחלה הכוונה הייתה שתגיע המייצגת של מני נפתלי ויגיע עורך הדין של שרה נתניהו והם ידברו על כל מה שקרה שם ביניהם ואז הודיעו לי שההחלטה היא שרק צד אחד ידבר בוואלה בעניין הזה וזה היה עורך הדין של שרה נתניהו, זה אותו היום שאני הודעתי שאני בחופשה, חופשת מחלה לאותו יום.

למה?

הודעתי שאני בחופשת מחלה באותו יום, מכיוון שחשבתי שהנושא שבו עסקו מני נפתלי הוא דבר שהצריך שני צדדים ולא צד אחד אבל ההתעקשות הייתה שרק עמדתה של שרה נתניהו תישמע בשידורי וואלה ובאותו יום אני העדפתי להיות חולה.

טוב, גברתי סיימה?

רק מה ידוע לך על היחסים המקצועיים בין מר ישועה למר שי באותה תקופה, מר ברוך שי, השיח שלך עם מר ברוך שי בנוגע,

ברוך שי היה אצלנו, היה בוואלה תקופה לא ארוכה, ברוך היה אחת הסיבות שגרמו לי לרצות לבוא לוואלה בהכירי את המוניטין המקצועי שלו, את הערכים העיתונאים שהוא מייצג ואז גם אני הגעתי, ברוך הגיע לפני, אני הגעתי קצת אחרי, ובאיזה שלב בקיץ אני חושב ברוך התייעץ איתי לגבי הצעה שהוא קיבל לחזור לערוץ 10 אני ידעתי מה הוא חווה מבחינת ההשפעה על הסיקור מכיוון שהוא שיתף אותי,

העיד כאן ברוך שי אז עכשיו אנחנו שומעים מהעד מה ברוך שי אמר לו?

העד מתאר את,

שואלים מה העד שמע ממנו, כן

ועודדתי אותו לעזוב את וואלה כי אני חשבתי שהדברים האלה לא ישתנו ובקיץ הוא חזר לחדשות 10 אני יודע שאילן ישועה מאוד לא אהב את ברוך,,

טוב, זה כבר באמת,

כן, גברתי אולי תסיים, אני חושב שאנחנו כבר בסוף.

כן כבודכם

גברתי סיימה?

כן

תודה רבה, מי משניכם חוקר או שניכם?

אני אחקור.

עו"ד בן צור

שנייה אחת לפני, אם אפשר הערכה מתי לומר אודי הירש להיות כאן כדי שלא ימתין כאן?

אמרנו לכם שזה יהיה אחרי ההפסקה את יודעת את זה, אז אין צורך את הדיאלוג הזה בפני בית המשפט.

מה הערכת הזמן?

אמרתי שהחקירה שלנו תהיה שלוש שעות.

רגע אחד, שלוש שעות מביא אותנו

לאחת וחצי, ימינה שמאלה העד גם מאריך בדיבורו,

אתמול אמרת לי שתיים עשרה וחצי

רגע, עו"ד תירוש בסדר, גברתי שאלה ועכשיו עשר וחצי, נעשה בשתיים עשרה הפסקה למה זה מביא אותנו? לשתיים?

סדר גודל, כדאי שיהיה לפני, עדיף שיחכה הוא שלושת רבעי שעה גם אמרתי את כל הדברים האלה לחברתי אתמול בשיחה

לא נכון, אמרת שתיים עשרה וחצי ואני מבינה שלוחות הזמנים קצת זזים ואני לא רוצה שהעד יחכה פה לשווא.

זה ממש מיותר גברת תירוש, יש דברים שלא עושים.

שיגיע בסביבות אחת, שיגיע באחת.

באחת? בסדר גמור.

בסדר? שיגיע באחת, נקווה שנסיים באמת לפני. כמה זמן נשאר לאדון הירש?

זה מר חן חוקר

כמה זמן נשאר לחקירה של מר הירש?

אם הוא יתחיל באחת כמו שמצופה אז אני מאוד מקווה שנסיים בשעה שלוש וחצי.

אנחנו חייבים לסיים כי אני תורנית גם.

נעשה מאמץ וקיצרנו גם את מה שנותר לנו מאוד מאוד אבל אני אנסה, יש דברים שהם לא תלויים בנו.

בסדר, אולי זה יתקצר פה

יש עדים שמקצרים, יש עדים שבאים לפה תופסים מיקרופון וחושבים שזה מסיבה ומספר סיפורים, זה לא תלוי בנו.

עו"ד חן הכל טוב, תודה.

מר גיל - הר אני מייצג את ראש הממשלה בנימין נתניהו שכינית אותו פה נאשם 1, כל אחד מזקק את המהות של אדם לעניין מסוים, אבל בוא נתחיל עם העובדות. יש פה כמה רשומונים, יש פה כמה עובדות, אתה התראיינת בכל מיני מקומות, סיפרת, הפלגת, נבחן את כל המופעים האלה בסדר? נתחיל כך, במשטרה אתה מגיע בפברואר 2018 זוכר?

כן

ואז במשטרה, כבודם רק אם אפשר לחבר אותנו

כן, שולחן אחורי?

בחקירה שלך ב - 22 בפברואר 2018 אני מראה לך את עמוד 6 משורה 29 עד עמוד 7 שורה 3 בסדר? תיכף נראה על מה אנחנו מדברים. זה מולך מר גיל - הר?

כן

יש לך פה תיאור, בוא נקרא לפני הריאיון אנחנו מדברים כרגע בראיון הראשון, סליחה, השני,, לפי הריאיון אביא לקלעי ניגש אלי ואומר לי תשמע

רק מאיפה זה?

מההודעה גברתי,

יש הודעה אחת של העד?

מעמוד, 6 כן. הם מאוד כעסו הוא אומר לי מהריאיון הראשון, עשה טובה תתחיל את הריאיון עם משהו קל, ואני אומר לו אבי, יש פה את עניין הערבים נוהרים, זה נושא בוער, זו הסטה לכאורה וצריך לשאול אותו על זה. אבי אומר אוקי. תשאל אבל תתחיל עם משהו נינוח.

אפשר בלי טלפונים?

תשאל אבל אפשר להתחיל עם משהו נינוח. אני אומר לו אבי מה אתה דואג. עכשיו, אתה מתאר פה דיאלוג שלם עם אלקלעי שיש לך כאן נושא בוער, וזה עניין של הסטה וצריך לשאול אותו על זה, את ראש הממשלה, זה התיאור שנתת בחקירה הראשונה שלך ולאחרונה ברשות ניירות ערך לגבי הריאיון, נכון? קודם כל זו הגרסה, תשנה את התשובות, אתה יודע תשיב מה שאתה רוצה חתוכות יותר.

מה השאלה אם הוא אמר?

כן, אם זו הייתה הגרסה שלך,

השאלה אם זה משקף את מה שאמרת?

כן, זה מה שאמרת?

כן

משקף, אוקי. עכשיו, אז מה שאנחנו יודעים זה את הדבר הבא, והדבר הבא נציג לו את הרעיון, הריאיון שלך עם ראש הממשלה אתה יודע מתי הוא התקיים?

אתה מתכוון לראיון הראשון?

השני, הריאיון שאתה אמרת שיש פה הסטה בוערת שצריך לחקור עליה ויש פה דיאלוג שלך עם אבי אלקלעי, כן שאלה ראשונה, לא שאלה ראשונה?

אני חושב שהתייחסתי גם,

שאלתי מתי התקיים הריאיון עם ראש הממשלה, אמרתי בוא תשתדל להיות צמוד, באיזה שעה?

כנראה בשעות הבוקר

בשעות הבוקר, יש לנו תיעוד, אם צריך אפשר להפנות, יש גם ברול, הריאיון הזה כבודם מתקיים בין השעות 10:10 ל - 10:20 בבוקר יום הבחירות. יש פה פשוט, אני יכול להפנות לשורות ברול, אני יכול לחסוך את זה, אני רק אפנה שורה 8725, שורה 8726 ביבי עולה בעשר,, תסתכל באתר, מתראיין בלייב ולא מוקלט

לא, זה לא היה בלייב

לא היה, אני מסתכל אחרי זה,

זה לא היה בלייב

לא חשוב ואז ב - 10:03 ישועה כותב לאלקלעי בהצלחה, ב - 10:09 כותב אלקלעי לישועה עכשיו ביבי התיישב. בסר, אז בבוקר עשר, עשר ועשרה.

אתה יודע אני לא מכיר את ההתכתבות הזאת,

תיכף נציג לך

אבל אם השאלה אם זה היה בין עשר לעשר ועשרה? יכול להיות

לא, אמרת שזה היה בבוקר, לא משנה כרגע אם עשר או עשר ועשרה,

זה היה בבוקר

זה היה בבוקר, נכון? זה הזיכרון שלך?

כן, זה היה בבוקר

יפה. עכשיו בוא נחזור, אתה מבין למה אני מציג לך את לוח הזמנים?

כן, אני מבין למה, אני גם הזכרתי את זה בחקירה הראשית

אתה מציג בחקירה הראשית אבל אני כרגע בחקירת המשטרה עם תיאור שלם מלא, לא מסויג שאנחנו יודעים שהעובדות הן שהסרטון הלא נעים הזה בלשון המעטה וזה אני, זה לא משנה כרגע, זה גם לא בדיוק מופיע בסרטון בכלל יוצא מספר שעות, אחר הצהריים?

נכון

אם צריך יש פה מוצגים אפשר לחסוך את העניין כי העד מאשר, האמת שזה יוצא בסביבות,

העד מאשר, זה בסדר

ואז אני שואל אותך את השאלה הבאה, איך המצאת שיחה ב - 2018 מהסוג הזה? שלא הייתה, לא קרתה, לא הייתה יכולה לקרות לפי לוח השנה או השעון לא מאפשר את זה, איך קרה הדבר הזה מר גיל - הר?

הייתה שיחה, והייתה בקשה ובסופו של דבר הריאיון נפתח בשאלה מאתגרת אחרת

אני כרגע בשאלה שלך שאמרת

תן לו לענות, הוא מסביר

אני מסביר, אני מסביר. השאלה למר נתניהו, אותה שאלה הייתה שאלה מאתגרת שככל הנראה לא עסקה בנושא של הסרטון וכשנחקרתי בחקירה במרחק שלוש שנים נפלה שגגה, חשבתי שהשאלה הקשה כביכול הייתה בשאלת הסרטון.

אבל תראה, זה לא שגגה

שגגה, שגגה

ברור שזה שגגה, השאלה אופייה, טבעה, משמעותה, אנחנו רק מתחילים, יש לנו לא מעט לבלות ביחד, אני מנסה להבין איך נופלת שגגה, אם אתה אומר ששאלה ראשונה אתה לא זוכר אולי זה, אולי זה, לא הייתי בא איתך חשבון אבל יש לך פה תיאור מלא שגוי מהתחלה ועד הסוף שזו השאלה הראשונה והשאלה הזאת זה נושא בוער והסטה לכאורה ואבי אלקלעי הודיע לך, איך המצאת דיאלוג

אנחנו רק, אם נאמר פה העניין שזה בלי הסתייגות אז אני רק אפנה את חברי לכך שזה כן נאמר בהודעה שלו בהסתייגות, אני יכולה להקריא.

כן, כן, תודה, ההסתייגות היא כללית, לא על התוכן של העניין הזה

לא, לגבי הריאיון הזה זה נאמר כבר בהודעה שלו

איך אתה נתת אמירות כל כך ברורות, המצאת דיאלוג שלא היה?

היה דיאלוג בהחלט היה דיאלוג והוא עסק ביני לבין אבי אלקלעי, שגם אם אני מבין נכון מופיע בהתכתבויות שיש לך ישועה, אלקלעי ואכן הדיאלוג היה באיזו נימה ייפתח הריאיון כשאבי אלקלעי אכן ביקש שהוא ייפתח באיזה נימה נעימה יותר,

ולשאלתי?

אני לא זוכר, אפשר ללכת לחפש מה הייתה השאלה המסוימת ואני חשבתי שהוא צריך להיפתח בנושא אחר כשהגעתי לרשות לניירות ערך מקץ שלוש שנים נפלה שגגה, חשבתי שמדובר היה בסרטון ואכן לא היה מדובר, היה מדובר בעניין אחר.

ואיך פתאום ב - 2023 כשאנחנו מקבלים מזכר ריענון פתאום אתה אומר, הרי ב - 2018 מה אתה מצפה ממני שהיה משהו ב - 2015 אני מצפה ממך שתדייק ולא תמציא, זה ציפייה ראשונה,? ציפייה שנייה שתסביר לי איך יכול להיות שב - 2023 נזכרת משהו שאולי זו לא הייתה השאלה הראשונה, אמרו לך את זה בפרקליטות בריענון? אני שואל אותו, תסתכל עלי, לא צריך להסתכל עליהם עכשיו, או על בית המשפט, לאן שאתה רוצה.

תשמע, הדברים האלה הרי פתאום הפכו למוקד של התעסקות בלי קשר לפרקליטות ובלי קשר לריענון, מ - 2018, 2018 זה רק הייתה התחלה עד 2023 שבהם גם אני עובר על מסכת העניינים ואני מבין ביני לבין עצמי שזה כנראה לא היה העניין של הערבים נוהרים.

מתי גילית את זה לראשונה?

לא יודע להגיד

אתה העלית את זה מיוזמתך בריענון או שמישהו הציג לך את זה בראיון?

אני לא זוכר, לא זוכר

לא מצליח להבין מה שאתה אומר לי לפחות, אני אומר לך מכיוון שיש פה,

תראה אני הגעתי לתובנה, יש עוד עניין למשל שאני הגעתי אליו

לא, לא, אל תברח אני אשאל אותך את הכל, לא אחסוך תקשיב טוב שאלתי אותך האם זה עלה לראשונה בריענון או במקום אחר?

במהלך חמש השנים שעברו בין 2018 עד מועד המשפט אני ביני לבין עצמי מבין שאותה שאלה קשה לא יכלה להיות על הסרטון של הערבים נוהרים לקלפיות

שאלתי מי העלה את זה בריענון? פשוט

נדמה לי שאני

אתה, למה לא קודם? אתה רואה שיש פה טעות, אני אראה לך עוד רבות, למה אתה לא טורח,

הולך למשטרה?

תיכף אני אראה לך את הערוצים שהיו לך, זה לא נחסוך את זה, משטרה, פרקליטות, אני אראה לך מה היה

אני חושב שאתה שם את האצבע על משהו שהוא זוטי זוטות ולכן אני לא חושב שאני צריך לרוץ למשטרה כדי לתקן איזה עדות שלי מ - 2018.

טוב, בוא נמשיך, עכשיו, אתה נחקר ב - 22 לפברואר 2018 ואתה חותם בסוף, אפשר להראות לו את ההצהרה? אתה חותם על הצהרה בסוף העדות שלך, אתה זוכר את ההצהרה שחתמת?

חתמתי, כן. זה הצהרה סטנדרטית לא?

ברור היא סטנדרטית

כן, אז חתמתי עליה

כל עוד היא קיימת היא סטנדרטית, אז אולי נגיש את ההצהרה, אנחנו נגיש את ההצהרה

אפשר להגיש הכל

לא, אני מגיש את ההצהרה

זה נ/3507.

אתה רואה שאתה מתחייב בהצהרה הסטנדרטית כלשונך שחתמת, אתה חותם על ההצהרה הסטנדרטית שבגדרה של ההצהרה הסטנדרטית מר גיל - הר אתה מביאים לידיעתך שכל העברת ידיעה ומסירת פרטים על תוכן החקירה עלול להוות שיבוש של מהלכי משפט לפי חוק העונשין נכון?

נכון

ואתה גם מתחייב שלא למסור מידע על קיום תוכן החקירה לכל גורם שהוא למעט כמובן עורך דינך.

כן, רק החקירה הייתה ידועה, אתה יודע

כן,

לא חושב שפרשת נתניהו הייתה, החקירה הייתה סוד

כן, זה ברור, אין לי טענה כלפיך

הרבה עסקו בעניין הזה

אין ספק שהרבה עסקו בעניין הזה

בעוד אני נחקר אני רואה שפורסם שנחקרתי אז זה לא שהייתי צריך להסתיר את עצם חקירתי

ואתה משיח את זה החוצה כי כולנו יודעים שהפרשה פורסמה, כולנו יודעים הדלפות אבל אני כרגע, אתה מתחייב לא לשוחח על תוכן החקירה.

על תוכן החקירה או על עצם קיומה

בסדר, יפה. עכשיו תגיד לי אתה פנית בשלב מסוים לברר האם ההתחייבות הזו תקפה? מה המשמעות של ההתחייבות?

אני לא חושב

טוב. אז אני אגיד לך, אתה שולח הודעה, אתה לא חושב, קורה, מי זו גברת קרן שעשוע?

לא זוכר

טוב. יש חוקרת בשם קרן שעשוע שכותבת מזכר שגם אותו לא זכרת משום מה ברקוד 1127 אנחנו נגיש אותו.

קרן שעשוע היא שוטרת?

כן, חוקרת גברתי, כן

זה יהיה נ/3508

אז בוא ניזכר ביחד מר גיל - הר יש לך גם את הטלפון הפרטי שלה, אתה זוכר מאיפה יש לך את הטלפון הפרטי שלה?

יכול להיות

לא יכול להיות, בטוח, אני שואל מאיפה?

מאיפה היה לי את הטלפון?

כן, שלא זכרת אותה יש תשובה? כי אני רואה שאתה משתהה

מה השאלה?

שאלתי מאיפה יש לך את הטלפון הנייד שלה, שאלה פשוטה? את האחת שלא זכרת שלא זכרת שכתבת לה שדיברת איתה. כן מה התשובה?

אני לא יודע להגיד מאיפה יש לי את הטלפון בכלל, מדובר במסכת אירועים שהייתה בפברואר 2018

ברור. עכשיו, הנדון: איסור להתראיין, דב גיל - הר זה הנדון ואז יש ברור, אתה שולח הודעת טקסט, היי קרן,... האם את יכולה לבדוק לי מבחינת חקירה אם חלה עליה הגבלה כלשהי להתראיין בשלב זה על תקופתי בוואלה? השבתי בהודעה לדב בדקתי את הנושא, מבחינת הגבלות אבקש לא להתראיין על נושאים שעליהם נחקרת במהלך עדותך או משיקים לעדות ולשאלות שעלו בחקירה, המטרה היא למזער כל פגיעה בחקירה, החקירה תלויה ועומדת יש להימנע מלעשות כל פעולה כאמור. שלחת הודעת טקסט וקיבלת הודעה בטקסט והשבת היישר, אפרופו גבעת התחמושת, מקובל. תודה. היישר במובחן מרות, רות זה הבנתי, היישר זה הדרך לבצע, רק אני אומר לך בעגה

עו"ד בן צור

כן, אוקי, פשוט אנחנו מיישרים את המורשת ההירואית כאן

לא חייבים ליישר הכל.

אז לא זכרת שפנית עד עכשיו כשאני מראה לך?

נכון

טוב, אז אנחנו מזכירים נשכחות אבל זה לא נשכחות כל כך כי בער עצמותיך כך אנחנו מבינים להתראיין בנושא, הבנת שחתמת על התחייבות סטנדרטית ולכן אתה רוצה להיות זהיר ולשאול האם אפשר חרף ההתחייבות להתראיין, נכון? זה מה שעומד ביסוד העניין? כן מר גיל - הר

מה השאלה?

תשמע, השאלה נשאלה בעברית פשוטה

לא הבנתי אבל מה השאלה?

הסיבה שאתה פנית לבקש אישור להתראיין היא 1 אתה מאוד רוצה.. 2. אתה זוכר את ההתחייבות לכן אתה מבקש היתר או הבהרה אם אתה יכול להתראיין, תשובתך?

יכול להיות, כן

יכול להיות כן? לא, יכול להיות זה, טוב, הלאה קדימה

אני לא מתווכח עם וואטסאפ שיש

כן, אוקי. טוב. עכשיו אדוני קיים את המחויבות החוקית שלו שיכול, כך כתוב, שתעלה במה שחתמת כדי שיבוש הליכי משפט התחייבות סטנדרטית הבהרה מפורשת אדוני קיים או אדוני הפר?

אני נתתי ראיון, נתתי שני ראיונות אחד אצלנו לירון דקל עם פרסום כתב החשדות אם אני לא טועה ומאוחר יותר לרביב דרוקר.

במה שקרוי המשפט הפומבי, לא שאלתי אותך עכשיו, אתה יודע מה? הפרתי, אכן נתתי ובתורת כזה שנתתי הפרתי, לא פעם, פעמיים נכון?

תראה, ההתחייבות, ההצהרה אומרת הובא לידיעתי כי כל העברת ידיעה או מסירת פרטים על תוכן חקירה זו או על עצם קיום החקירה עלולה להוות עבירה על שיבוש מהלכי משפט,

כן, תוכן

הראיונות לא היו על תוכן החקירה ולגבי עצם קיום החקירה, החקירה נודעה, נודע שנחקרתי

מצוין, אני אומר לך וחלק נראה, לא הכל כי זמננו קצר שהראיונות שלך עסקו בדיוק בלב, בליבה של האירוע המכונן כלשונך שקוראים לו הריאיון עם ראש הממשלה

אך לא בחקירה

פריט 1000

אך לא בחקירה

מה זה לא בחקירה?

הריאיון עם ירון דקל ועם רביב דרוקר לא עסקו בתוכן החקירה,

זה בדיוק תוכן החקירה

לא, הם עסקו באירועים שהיו קשורים לעבודתי בוואלה לא בתוכן החקירה, לא נשאלתי מה נשאלתי ולא עניתי מה עניתי.

כתוב לך פה, תיכף אני אראה לך, סליחה אני לא רוצה להשתמש בביטוי... אתה אני אומר לך, קודם כתוב לך

אבל מר בן צור אני לא מקבל הוראות מחוקרת, היא לא המנהלת שלי

או, אוק

אתה רוצה לעמת אותי עם ההצהרה בוא נדבר על ההצהרה. כאן כתוב

עו"ד בן צור

הובא לידיעתי

רק שנייה מר גיל - הר רק שנייה, הוא ענה מה שענה הוא התראיין

ענה מה שענה הוא לא מקבל הוראות

זו תשובתו

תודה

אפשר לקבל, אפשר לא לקבל

הלאה, בוא נסתכל רק, אנחנו לא נסתכל על כל הראיונות שלך, חלק נסתכל עליהם אני אראה לך, התראיינת בכתבה של שש דקות, אנחנו נסתכל רק על דקה ו - 10 שניות, לא יותר מזה ונבין אם זה קשור לחקירה כן או לא, והכל קשור ורק לחקירה קשור ונסתכל, לפחות מקטע דקה ועשר שניות ונראה אולי זה משהו אחר. מציגים קטע מראיון מוקלט ומוסרט באולם בית המשפט )(

אוקי, אז עכשיו פשר להמשיך וליהנות מהטוב הזה עוד ועוד, אני אומר לך שכל מה שאתה מתראיין כאן ובכלל זה מה שאפילו העלית כאן בבית המשפט, אפילו עם התיאור של אדי הקיטור המטאפוריים שחזרת עליהם ותיארת את מהלך הדברים, אז עכשיו תסביר לי את הדבר הזה, איך אתה מרשה לעצמך, את החוקרת אתה לא סופר אותה, מי אתה שתספור חוקרת?

אתה סופר חוקרת?

אני עוסק בחקר האמת

הבנתי

אני צריך אז כן לספור או לא לספור זה הכל קשור לחקר האמת הבנת? זה הביזנס שלי בעניין הזה לפחות להבנתי ואני שואל אותך כרגע, אל תשאל אותי שאלות, אני שואל אותך איך אתה מעז להפר בצורה הכי בוטה בפריים טיים את ההתחייבות שלך?

מכיוון שהריאיון הזה כמו ראיון אחר להערכתי ולטעמי לא סותר את ההצהרה שחתמתי עליה, זה הכל. כאן כתוב הובא לידיעתי כל העברת ידיעה ומסירת פרטים על תוכן החקירה הזו או על עצם קיום החקירה יהיה עבירה, לא דיברתי על תוכן החקירה, לא על החקירה, לא מה נשאלתי, לא מה עניתי ולא על עצם קיום החקירה. אפשר לחזור על זה אם תרצה

מר בן צור העד חוזר על תשובתו, אדוני נתן לו את האפשרות להתייחס לעניין וניתן להתקדם.

אפילו פעמיים

האם אתה מסכים איתי גם שמעבר להתחייבות שלא רק פורמאלית יש בזה היגיון גם, מה ההיגיון אם עדים רואים גרסאות של עדים אחרים,

שוב, מר בן צור אדוני נתן לו את ההזדמנות, זו תשובתו של העד וניתן להתקדם

אגב, אתה זוכר מתי היה המועד של הריאיון הזה?

עצם זה?

אצל דקל, עם דקל?

אני זוכר שזה היה אחרי פרסום כתב החשדות

וזה גם היה בסמוך לבחירות, אתה זוכר? מקרי, לא מקרי?

לא זוכר אם זה קשור לבחירות

לא, אני אמרתי רק אתה יודע כרונולוגיה היא כמו ספר שנה

זה קשור לכתב החשדות, פורסם כתב החשדות ואז בכתב החשדות עלה הסיפור של הריאיון, פורסם הריאיון

אוקי, זה גם נמצא שבועות ספורים, זה במרץ והבחירות הם ב-8 באפריל, כתב חשדות, ראיון גיל - הר, הפרת התחייבות הכל קורה גם

אני חולק על עניין הפרת ההתחייבות

האם אתה זוכר

אתה רוצה להתלונן במשטרה על הפרת התחייבות זו זכותך

לא, אני אגיד לך המשטרה פה, הפרקליטות נצטווה לבדוק, תיכף אני אראה לך

מר בן צור תתקדם

האם אתה זוכר גם שתוך כדי הריאיון אתה גם קורא בהנאה עם דקל את כתב החשדות? תיכף אני אראה לך את הטעויות שהזרימו לך מתוך כתב החשדות ותודעה שלך שהשתנתה אבל אני שואל אתך כרגע שאלה פשוטה, אתה זוכר שאתה קורא את כתב החשדות תוך כדי הריאיון?

אם נחשפתי לכתב החשדות, כן, ככל עיתונאי נחשפתי גם לכתב החשדות

ואתם מקריאים אותו ביחד בעליצות מה, זוכר?

אני לא זוכר עליצות

אפשר לעיין, חבל על הזמן, להסתכל על זה, הכל יוגש אגב, חולפת עוד שנה ואז יש לנו מערכת בחירות נוספת, אתה זוכר, אנחנו מדברים כרגע על מאי 2020

שמה קורה אז?

או, מה שקורה זה כך

לא, כי כל הזמן יש בחירות אז אתה יודע, כל כמה חודשים היו בחירות אז אני מניח שאנחנו במערכת בחירות מתמשכת

אתה חושב כנראה שתשאל שאלות ואני אעזור לך, כי זו שאלה עניינית מה קורה אז? אז קורים שני דברים 1 סמוך לבחירות.. 2. שלושה ימים לפני פתיחת המשפט כאן בבית המשפט המחוזי, אנחנו נקרא לו המשפט האמיתי כדי להבחין כי כל אחד עסק פה במשפטים אז אתה זוכר שאתה מתראיין בתוכניתו של חברנו רביב דרוקר שכונתה המשפט הפומבי של תיק 4000?

אני זוכר שהגיעה פנייה מרביב דרוקר שאתראיין על מסכת עבודתי בוואלה ונעניתי לפנייה כן

פנית, הרי פנית פעם אחת בשאלת הבהרה, קיבלת סירוב מוחלט

סליחה, שוב, עם כל הכבוד לחוקרת משטרה היא לא היועצת המשפטית שלי

אותה שאלה, אותה תשובה

אותה שאלה אותה תשובה. עכשיו, אמרו לך שתוך כדי המשפט הפומבי שאגב זכה בפרומואים לחשוף את הריאיון

אני לא הייתי קשור לפרומואים של התכנית הזאת

האם אמרו לך שגם תיחשף לעדותם של עדים אחרים תוך כדי?

לא, היה מדובר בראיון שבו התראיינתי,

אם היו אומרים לך?

אם לאדוני יש קושי עם התכנית של רביב דרוקר אז תדבר איתו,

לא, יש לי קושי איתך

מה אתה רוצה ממני?

יש לי קושי איתך, את הקושי הזה אנחנו נפתור ביחד בסדר? לא איתך באופן פרסונאלי, עם ההפלגות שלך שאגב חלק זה ממניעים מסוימים וחלק זה מחוסר ידיעה כי יש פה... מעליך שאין לך מושג בהם. עכשיו, הנה הכותרת רק של הריאיון, בוא נראה במה נטלת חלק, זה מוצג חדש נגיש אותו.

זה יהיה נ/9350.

אז הנה יש לנו משפט פומבי של תיק 4000 רגע לפני פתיחת משפטו של ראש הממשלה בנימין נתניהו בעבירות שוחד, מרמה והפרת אימונים, המקור הוא משפט פומבי בתיק 4000 תיק וואלה בזק וכמובן שמתארים שמר דרוקר נחשף לכל חומר הראיות בתיק, הוא הציג אותו,

איך אני קשור לזה?

אתה שם

לא, לא, אני לא שם אני מרואיין בתכנית, לא ניסחתי את הכותרת, לא את הפרומו, לא את המשנה למה אני צריך להתייחס

מה השאלה לעד?

הוזמנתי לראיון אצל רביב דרוקר

אמרו לך מה ההקשר?

הוזמנתי לראיון על תקופת עבודתי בוואלה ונעניתי לראיון

האם ידעת מה ההקשר שהריאיון שלך יעלה? תנסה להתאפק

לא הוצג בפני הפרומו, לא הכותרת של המשדר

ההקשר, ההקשר, שהדיון יהיה בבחינת תיק 4000?

לא

לא הציג לך את זה?

לא, בוודאי

לא שאלת?

בוודאי שהתבקשתי להתראיין על תקופת עבודתי בוואלה כן

כן, אבל אמרו לך באיזה הקשר זה עולה? הרי זה שאלה, פחות או יותר שאלה, חוץ ממה שלומך השאלה השנייה תגיד באיזה הקשר זה עולה? באיזה מסגרת זה יעלה?

ידעתי שהוא עוסק בנושא וואלה

בוואלה,

לא, הוא לא הציג בפני לא משפט פומבי של תיק 4000

מר גיל - הר השאלה אם ידעת שזה על רקע תחילת המשפט כשאתה מתראיין בנקודת זמן של תחילת המשפט, לא סתם.

אני ידעתי את התאריך,

אתה לא מתייחס לגוף העניין

אני לא הכרתי את הכותרת משפט פומבי של תיק 4000

' זו לא השאלה

לא זו השאלה,

ידעת שאתה מתראיין על רקע פתיחת המשפט?

אני,

או שזה נראה לך כמו סתם ראיון, סתם ביום בהיר מישהו החליט לראיין אותך?

תשמעי התקשורת ליוותה את פתיחת המשפט, לא היה כלי תקשורת שלא עסק במשפט המתרגש וגם רביב דרוקר בערוץ 10

התשובה היא כן

התשובה היא כן

התשובה היא כן, אגב, אתה ידעת שיש שם את עדים אחרים במשפט?

לא

הפומבי?

לא

מה?

לא. התבקשתי לתת ראיון

ואם היית יודע, היית חושב שמה שאתה עושה אולי באיזה משפט באיזה,

עו"ד בן צור האם אתה רומז לעבירת הסוביודיצה?

לא, לא, לא

האם לזה אתה, אני מזכיר לך שעבירת הסוביודיצה לא נדונה ולא עוסקים בה מזה עשרות שנים.

מר גיל - הר אנחנו לא שם, אנחנו לא שם,

האם ניסיתי להשפיע על מהלכו של המשפט ועל דעתם של השופטים?

כן, כן

אתה אומר שכן?

כן

אני חושב שלא

אני אגיד לך מה עשית,

טוב, בואו תחזרו למתכונת המסודרת

מישהו פנה אליך בעקבות הריאיון במשפט הפומבי?

הייתה פנייה מהפרקליטות שלא אעניק ראיונות נוספים

נוספים, באיזה שלב פנו אליך?

אחרי קיום הריאיון

כמה זמן אחרי קיום הריאיון?

אני לא זוכר בדיוק

וזה מחייב בעיניך?

כן, פרקליטות כבר מחייב

וההצהרה שלך בחקירה לא מחייבת. בוא נתקדם

אני חלוק, זו הייתה דעתי, דעתי היא, אבל אני קיבלתי את עמדת הפרקליטות

אגב, האם אתה יודע גם שפה כשאנחנו באיזשהו שלב כבר קצנו בפיאסקו הזה אז התחייבו כאן כלפי בית המשפט בפרוטוקול מ - 24 במאי 2020

זו שאלה לעד?

כן, אני רוצה להראות כי זה קשור למה, זה שאלה לעד. אני אקריא, אומרת התובעת שקיבלנו החלטה בעקבות הדברים של, כבר לפני בקשתו של עו"ד חן, שנפנה היום לכל המאוחר גם מחרתיים לכל אחד מעדי התביעה נזכיר להם את מה שנאמר להם בחקירה שאסור להם להתראיין, אסור להם לדבר על חקירות עם אף אחד, אני מקווה שזה יתחדד, אסור היה עליך להתראיין גם בחקירות שלך.

אני מזכיר לך שההצהרה לא מדברת על ראיונות, לא חתמתי על כך שאני מתחייב לא להתראיין חתמתי על כך,

מר גיל - הר אל תענה שוב, זו אותה תשובה אנחנו מתקדמים. אותה שאלה, אותה תשובה, סיימנו, הלאה

הצגתי לך מזכר שלך עם הגברת קרן שעשוע ראית אותו קודם נכון?

אני אשמח לקבל אותו שוב

לא, לפניך

הנה כן

היה לך עוד התכתבות איתה? אתה זוכר?

לא זוכר

או עוד שיחה איתה?

איני זוכר

אינך זוכר, אז בוא נזכיר לך, משום מה הזיכרון משהו סלקטיבי פה

עברו חמש שנים, אתה יודע לא כל וואטסאפ אני זוכר

לא, לא, ברור שלא כל וואטסאפ

זה יהיה נ/3510

היום בסיום עדותו של דב גיל - הר ברשות לניירות ערך בתל אביב שלח לי הודעת טקסט בשעה 14:22 שיש עוד שניים שביקשו באמצעותו למסור עדות, השם הראשון שמופיע הוא אודי הירש, ואז, ואחרי זה עניתי לדב שהנושא ייבדק, העניין דווח ליועצת המשפטית יאל"כ ברמת חקירות מקרקעין יורם נעמן. אני רואה שיש לך לפעמים קשיי זיכרון למרות שזה החקירה בנושא של הריאיון ה... אז אתה גם כותב לה, זו הודעת טקסט לכן כמובן אפשר לאתר אותה שרוצים באמצעותך עדים נוספים, אחד גם בשם אודי הירש. רואה?

כן

לא המצאת את דברים כששלחת את ההודעה הזאת?

לא

כי היה פה עד קודם שלא ידע בדיוק על מה מדובר אבל זה נניח להמשך

הוא לא זכר

בדיוק, לא זכר, לא זוכרים, כל פעם לא זוכרים

יש לכם שאלות לעד?

העד הקודם הירש אמר אני לא זוכר

לא, אבל מה השאלה? אם היה דבר כזה? מה השאלה, האם זה קרה?

ברור שזה קרה כי אנחנו רואים שזה קרה נכון? שאלה ראשונה זה קרה?

קרה

עכשיו, למה צריכים לפנות אליך, אני מנסה להבין מה קורה פה, למה הירש צריך לדבר איתך שאתה תפנה אם יש לו משהו להגיד שילך ויגיד, למה צריך אותך בתמונה?

באיזה, אצל איזה יומנאי?

רק רגע, למה הוא צריך להעיד על מה שהירש עושה? אדוני יכול לשאול אותו אם הירש אמר לו?

כן, ברור, אני אשאל אותו

אתה שואל למה הם סימסו לי בעניין?

כן, למה לא אמרת להם סליחה,

אם הוא יודע

בכל החקירה הראשית הוא ניחש מה העדים שאמרו

הוא לא ניחש הוא סיפר דברים שנאמרו לו, באמת

אתה שואל למה אודי הירש וג'וש בריינר מצאו לנכון לבקש ממני למסור,

היית אומר להם חברה תלכו ותעשו מה שאתם רוצים?

אצל איזה יומנאי?

מה זה איזה יומנאי?

מרחב ירקון, איזה מרחב? לאיזה מרחב להפנות אותם, תחנת זבולון, לאן אני צריך להפנות אותם.

מר גיל - הר רק רגע בוא נעשה סדר, א. תענה קצר. ב. האם הם אמרו לך למה הם פונים אליך?

אני מניח, תראי, שוב, עברו חמש שנים,

האם הם אמרו לך למה הם מבקשים ממך?

אז כנראה התפרסם בציבור שאני נחקרתי, יצאתי מהחקירה, האם זה אותו יום של החקירה? אולי, לא יודע, כנראה שהיה לי את הוואטסאפ של אותה חוקרת שחוקרת את הפרשה ואני מניח ששני האנשים אודי הירש וג'וש בריינר שרצו כנראה לספר מקורותיהם

אתה יודע את זה כי הם אמרו לך או שאתה משער?

לא, זה נמצא בוואטסאפ, שלחו לי וואטסאפ ואז העברתי את המסר לחוקרת

עו"ד בן צור הוא לא יכול להעיד למה הם,

' נשווה איך שהוא מעיד בין החקירה הנגדית לחקירה הראשית, כשאמרו לו, משער, מקור,

אם אמרו לו, הוא צריך להעיד על מה שאמרו לו, אם לא אומרים לו הוא לא יכול לשער. הלאה אלה הבאה. עו"ד חן גמרנו שאלה הבאה.

למה אתה לא אומר להם חברים הנה זו הגברת יש לי קשר איתה, תלכו, מי אתה צריך לשחק שחקן ציר בתמונה הזאת?

העברתי מסר שביקשו ממני להעביר שהם מעוניינים למסור עדות לאותה חוקרת, זה מה שאני מבין מזה

טוב, לא השבת לי בוא נתקדם. עכשיו בוא נבין מה הסכנה שעדים נחשפים לתכנים תוך כדי ואיך משתבשת עליהם דעתם. ניקח דוגמא, אתה אמרת כאן בחקירה הראשית, כך אני רשמתי מפיך שנערך, הייתה איזה עריכה של הריאיון אתה לא יודע בדיוק מה, נכון?

של הריאיון השני

של הריאיון השני

או של הריאיון הראשון

הראשון, הראשון

אמרתי שכשהעניין עלה ביום חמישי בערב ומה שאני ראיתי התחושה שלי הייתה שזה נערך, כן, שהיו קיצורים

בוא נתחיל, תראה, קודם כל הרי לא צריך לחוש, כי אני אראה לך אחרי זה שכל הדברים שאמרת לגבי עריכה לא רוצה להשתמש בביטוי חריף אני אגיד לך לא היה ולא נברא,

מכיוון שמה שמופיע היום באתר הוא אינו ערוך ואז אני אשאל אותך אם אפשר לשאול אותך

לא, לא, אי אפשר, אי אפשר

מר גיל - הר

לא, זה תשובה למה שרוצה עו"ד בן צור

מר גיל - הר השאלה עוד לא נגמרה

עוד לא גמרתי את השאלה

אתה לא חיכית לסוף השאלה

אני אראה לך גם את הספקולציה שאתה כותב לפרקליטות תוך כדי המשפט, אני אראה לך את ההמצאות, נעשה דבר דבר, אנחנו נעיד מכתובים, אני שואל אותך שאלה, וזה עלה לשעה, אני אראה לך דבר דבר באת להעיד פה דברים,

אז אולי תציג לו בלי להתווכח

בבקשה,

תציג לו והוא יענה

אני אומר לך

עכשיו אנחנו מבקשים את המציאות

עו"ד חן די, תרשום את ההערות אל תגיד לנו אותן, תרשום לך אותן.

אני אראה לך את גרסאותיך לגבי סוגיית העריכה בוא נעשה יותר פשוט. גרסה ראשונה ברשות ניירות ערך, זה כבודם עמוד 6 שורה 8 מה אתה אומר לפי הגרסה הזו, הנה הגרסה הראשונה עלה בלי השמטות מרובות, רואה? אחרי זה נגיע לחלק השני שזה הדרדר או לא הדרדר. זה החלק הראשון שלך מעלים, בסך הכל בלי השמטות מרובות. רואה?

כן, אבל היו השמטות

אנחנו ניגע, אנחנו נראה האמן לי לא נחסוך אבל זו הגרסה ראשונה. עכשיו העיד פה ברוך שי לפני ימים אחדים ברוך שי אמר פה את הדבר הבא, אתה עקבת אחרי החקירה שלו דרך אגב?

אני קראתי את מה שהתפרסם, כן

קראת. מה שהוא אומר, סליחה בחקירה שלו מ-7 בינואר 2019 הוא אמר לנו שני דברים

ברוך?

ברוך שי. הוא אומר ככה בעמוד 4 שורות 103-104 הוא אומר אני עבדתי בשני מסלולים מול הצוות שלי אני אומר להם לערוך את הריאיון ולהכין אותו לשידור ובמקביל אני פועל מול ההנהלה שיפרסמו את הריאיון. קודם כל הוא אומר אני פיקחתי על עריכת הריאיון, יודע את זה?

לא יודע כי הורחקתי

בסדר, הורחקת לדירת המסתור אני כרגע בשאלה אם אתה אומר, הוא אומר אני עבדתי, אגב, הוא מה היה התפקיד שלו תזכיר לבית המשפט.

הוא היה ראש מערכת החדשות

ראש מערכת החדשות אז הוא אומר אני עבדתי בשני מסלולים זה עניין ראשון. עניין שני, הוא אומר מה הושמט מהריאיון בוא אני אראה לך, עמוד 4 שורות 108 עד 113 אומר,. הריאיון התפרסם ביום חמישי בשעה 20:00 הוא לא בלעדי, ביבי התראיין לערוץ 2 ומהריאיון עצמו הושמטה שאלה ותשובה אחת, לבקשת אבי אלקלעי, השאלה והתשובה נגעו לאמירות של מאיר דגן שהיה ראש המוסד לשעבר שמספר ימים לפני כן השתתף בעצרת נגד נתניהו, הטענה של אבי שביקש להוריד את התשובה היא שדבריו של נתניהו יכולים להעליב את דגן ואבי רצה לשמור על כבודו, וקיבלתי את זה. אבי אלקלעי רצה לשמור על כבודו וקיבלתי. אחרי זה ההמשך גם... כל סוף השבוע נזכור את התשובה שלך שהוא ירד אחרי שעה

לא אמרתי שהוא ירד אמרתי שהוא דורדר

לא דורדר המצאת עוד המצאה, נראה, עכשיו אני שואל אותך שאלה פשוטה, אומר כאן מי שהיה מופקד על העריכה ברוך שי הוא שודר והייתה שאלה אחת כך לדבריו שנגעה בכלל למשהו שיכול להתפרש כמעליב ביחס לראש המוסד לשעבר מאיר דגן, לא נתניהו ומחמת כבודו של דגן זה ירד. מה אדוני רוצה להגיד על כך?

סליחה סליחה לפני כן, אני מבקשת להתנגד

צריך להוציא את העד?

אפשר, כן, כדאי

ברור שרצוי.

כדאי.

כן

ראשית חברי יודע שיש ראיות בתיק שמזמן אמת שמר אלקלעי אומר רק אני עורך את הריאיון הזה, שנית, היה פה ברוך שי הציגו לו את הקטע הזה ומר ברוך שי אמר שכמו שהוא מבין את הדברים שהוא אמר כמו שהוא זוכר אותם הבקשה להוריד את העניין של מאיר דגן לא הייתה של אבי אלקלעי כדי שהוא ישמור על כבודו של דגן אלא לשיטתו של ברוך שי שהעיד כאן כבר שזה היה כדי לשמור על כבודו של נתניהו מול מאיר דגן.

הפואנטה בשאלה אם הבנתי נכון, השאלה הייתה על זה שזה הדבר היחיד שהושמט, לא מעבר לזה

בסדר אבל גם הוא אמר לו שברוך שי אמר לו שהוא אחראי על העריכה וגם איך שהוא הציג את השאלה, שני הרכיבים האלה לא נכונים,

אנחנו לא עוסקים אבל בטענה לגופה עוסקים בעניין העריכה והאם מלבד העניין הזה היו עוד עניינים נוספים שקשורים לעריכה, נדמה לי כך אני מבין.

כמובן

אבל על הדרך הוא אומר שברוך שי,

על הדרך זה לא קשור כרגע לחקירה על הדרך, זה בדיוק העניין

אז אפשר לא להגיד,

לא, מבחינת התוכן כרגע זה לא במחלוקת.

אנחנו יודעים כעובדה שלא ברוך שי עורך את הריאיון הזה אז את זה אפשר לא להכניס ולהגיד הדבר היחיד שנערך זה עניין של שאלה שקשורה למאיר דגן, ולא את כל העטיפה הזאת שהיא לא נכונה פשוט, זה הכל.

בהתנגדות הזאת אגב כבודכם, סליחה שאני מפריע, בהתנגדות הזאת כבודכם יש גם הטעיה משום שזה היה לפני מספר ימים, אמנם העד ברוך שי ניסה לברוח מהדברים המפורשים והבנת הנקרא המפורשת שכאן כהעלאת אפשרות, כאפשרות, זה הפרוטוקול מדבר וכשיגיע נבדוק את זה, גם את ההתנגדות הזאת, גם את מה שאני אומר עכשיו אני אומר את זה פעם נוספת כדי שיהיה רשום בפרוטוקול.

וכאפשרות שמא כבודו הוא אבל זה לא מוקד השאלה בכלל

רק רגע, חבל על כל זה,

אתה מפריע

עו"ד תירוש

הוא לא צריך את הסיוע של מר חן כל הזמן

אני לא מבין, מה זה היה עכשיו?

עו"ד תירוש זה לא מוקד השאלה אבל עו"ד בן צור אני רוצה רק להזכיר שהעד אמר פה הרגע שהריאיון מעט קוצר, לא שונה בו שום דבר מהותי, זה מה שהוא אמר פה אז כל החקירה אני לא בטוחה שהוא אמר משהו שונה.

אני אראה

מאוד שונה.

כשהוא אומר שלא השתנה בו שום דבר מהותי? אני לא בטוחה שזה שונה

גברתי העד הזה יש לו שלל גרסאות, אגב, אני רק אומר כך

זה תואם את מה שאדוני מציג לו עכשיו

אני רק רוצה להגיד משפט כדי להבין את ההקשר, זה חשוב

זה בדיוק מה שהוא אמר, אני מזהה שנעשו פה קיצורים

הוא הוסיף אחר כך ואמר שום דבר מהותי,

עו"ד חן גם לי רשום מה הוא אמר, הוא אמר שום דבר מהותי, הוא אמר לא משהו מהותי.

אבל אנחנו רואים גברתי את העד הזה ואת המגמה שלו אנחנו בחקירה נגדית, רוצים בסוף להגיע לחוסר המהימנות שלו, מה לא לגיטימי בזה?

אין בעיה, אני רק אומרת שאם מתמקדים במה קוצר או לא קוצר אני פשוט מזכירה שזה מה שהוא אמר הרגע, אם יש דברים אחרים תעשו מה שאתם רוצים, תביאו מה שאתם רוצים, אני רק אומרת זה,

גברתי אני אראה שזה בדיוק ההיפך קודם כל אני אראה את הגרסאות המתפתחות של העד שבשלב מסוים אמר שנתניהו ערך לו את הריאיון וכך הוא בא פה לבית המשפט. 2. אני רק אומר לגבי העניין של מאיר דגן זה מה שאמר ברוך שי בחקירה במשטרה, פה אמר לא יודע, אני כבר אומר, יש לנו את התיעוד של הפניות אף אחד לא פנה בקשר לשאלה ביחס למאיר דגן בסדר? נשים את העובדה הזאת, ולכן חבל

יש גם שיחות טלפון

טוב, בסדר, אפשר להמשיך לקרוא לעד ולהמשיך? זה פשוט חבל

אם אפשר, בזה סיימנו וממשיכים עם העד, כן, מה השאלה לעד.

עכשיו תראה, זה מה שמוסר כאן ברוך שי, הוא אומר, אני אעשה לך את זה פשוט, לא אכנס איתך לווכחנויות מיותרות שכרגיל אנחנו צודקים בהם אבל מה שהוא אומר, הוא אומר למעשה הריאיון לא עבר עריכה למעט שאלה אחת, רואה?

אני רואה, כן

יפה. עכשיו, אתה לא עסקת בעריכה?

נכון

אז לך אין ידיעה אחרת?

אני ראיתי את התוצר באותו יום חמישי בשמונה בערב וכמו שאמרתי התחושה שלי שהיו שם השמטות.

תחושה, אוקי. אז עכשיו, אגב, כשהגעת למשטרה אמרת סך הכל זה עלה, סך הכל בלי השמטות מרובות אז אני כבר לא מצליח ליישב אבל הוא נתקדם עם גרסאותיך המשתנות חליפין. אגב, בדקת את התחושה? כלומר בדקת?

הורחקתי

הורחקת לדירת המסתור או,

תשמע אני מקבל ציניות ואני חי בסביבה צינית והכל בסדר

עו"ד בן צור זה לא מכבד

אני רוצה לענות לך

זה לא מכבד, אדוני שואל, העד עונה, אדוני יכול להסכים, לא להסכים, להגיד שהוא דובר אמת, אבל שהשאלות,

אני רוצה להגיב

מר גיל - הר רגע, שהשאלות תהיינה בצורה מכבדת

בסדר גמור אבל אני חושב גם כשהעד בא ואני אומר את זה כרגע, א. אני מקבל וזה בסדר גמור ואין אבל בנושא הזה אבל ההפלגות והתיאורים קצת,

אדוני ישאל והעד יענה

זה לסיכומים

זה לסיכומים, טוב

דירת מסתור זה מילים של העד.

בסדר נו?

אני יכול להתייחס למה שאמרת

לא, אני רוצה להתקדם

אבל דיברנו על העריכות נו, תן לי רק לומר את,

תשיב לי לשאלות, עכשיו בוא נתקדם לגרסאות שלך. בראיון שלך במרץ 2019

עם מי?

אתה לא זוכר, יש רבים כמובן, פה זה היה עם מר דקל בסדר?

דקל

אתה, אפשר להעלות את זה? אתה כבר אומר את הדברים הבאים, האמת שטוב שהפרת את ההתחייבות שלך כשאני חושב על זה עד שזה יעלה. תראה. אז מה שאתה אומר, אתה אומר כך, בסופו של דבר הריאיון עולה בגרסה המצונזרת שלו, לי לא היה שום דבר עם העריכה, נוטרלתי לחלוטין מהטיפול בסיפור הזה, רואה?

כן

אז מה אתה אומר? עלה בגרסה מצונזרת?

נכון

יש עוד קטע תקריני את זה ואז זה יהיה ברור, זה חשוב עכשיו בוא נראה לאן הפלגתם, אתה, אני שם כרגע בצד את כתב החשדות על טעויותיו ושגגותיו, בסדר? לא רלוונטי, אתה אומר אחרי שאתה קורא את כתב החשדות שאני כבר אומר לך שמתיימר לצטט חלק מהראיות, לא נכון, אתה אומר כאן, אתה מבין? ראש הממשלה נתניהו שבוע לפני הבחירות, הוא מנהל מדינה, הוא מוצא זמן לערוך ראיון עיתונאי. עורך וואלה, בנימין נתניהו ערך את הריאיון שבסופו של דבר שודר כמובן בצינזורים של נתניהו. אני אומר לך שאין פה מילה אחת נכונה במובן זה. 1 אתה אומר שהריאיון צונזר. 2. אתה אומר שנתניהו עורך וואלה, בנימין נתניהו ערך את הריאיון שהוא גם מצא זמן שבוע לפני הבחירות להתעסק, לא רוצה לקרוא לראיון שלך מה שאני רוצה להגיד עליו בנושא הזה, מאיפה לקחת את זה כשאמרת שהריאיון אני לא הייתי מעורב,, הריאיון שודר, היו השמטות מרובות, מאיפה זה?

העובדה הזאת שנתניהו הוא זה שנתן או ניר חפץ ונתניהו הם שנתנו את הוראות העריכה היא דבר שדקל מקריא מכתב החשדות שאליו נחשפתי כשפורסם דבר החשדות ועליו לא ידעתי שום דבר במהלך לא מתי שהאירועים התרחשו, לא בזמן החקירה אלא לראשונה כשפורסם דבר החשדות. לא היה לי שמץ של מושג שזה מה שקרה. אני הייתי משוכנע שבוואלה ערכו את הריאיון הזה כי חשבו שצריך להוריד את זה או צריך להוריד את ההוא ולא קיבלו שום הוראה או בקשה מלמעלה כמו שהופיע בכתב החשדות וזו התגובה שלי למה שירון דקל מצטט לי מכתב החשדות.

מה שהופיע בכתב החשדות שאתם קוראים אותו ביחד ואני אומר לך א. אסור כי זה ראיות ב. זה ראיות שבסוף

מה אסור?

אסור לצרף ראיות לתוך ראיון

גדול עלי

2. זה לא מעניינך, לזה יש לנו איש ביזנס בסוגיה הזו עם אחרים, מה שאני אומר לך כרגע בנושא הזה שאתה שלא היה לך מושג, אומר תשמע עלה בלי השמטות מרובות פתאום אתה מפתח גרסאות כי קראת כתב חשדות תלוש, אני אראה לך אחרי זה את הפער בין כתב החשדות למציאות, תלוש, ואתה התודעה שלך שמלכתחילה יש לה אולי איזושהי הטיה מסוימת כך אני סובר נשטפה במה שקראת וכשאתה בא לפה ומתראיין בתקשורת אתה מוכר גרסאות שלא היו ולא נבראו.

קודם כל הריאיון שעלה אני צפיתי בו אגב הוא לאו דווקא מה שקיים היום באתר וואלה

נגיע, נגיע

רגע שנייה אחת, שנייה אחת

אל תטעה, חבל

מה שאני ראיתי הוא לאו דווקא מה שקיים היום ואני לא יודע האם הוחלף הריאיון באמצע או לא הוחלף, אני יודע שבידיעה הזאת מופיע איזה מועד עדכון שלה, לא יודע מה זה אומר. אתה שואל אותי? אני זוכר שהיו השמטות של התוצאה הסופית ואז הגיע כתב החשדות שסיפר את הסיפור בעיני המטורף שאומר שראש ממשלה הוא זה שנותן הנחיות למה לערוך ומה לא לערוך, זו דעתי הייתה, זו דעתי על מה שהופיע בכתב החשדות.

בדיוק, ואת כתב החשדות אדוני כבר הדהד אותו, כלומר את מה שמופיע בכתב החשדות שאגב תוקן בכתב אישום, שתוקן בהמשך שאחרי זה הדברים... עם הראיות, אדוני מהדהד,, תקשיב טוב, אדוני אומר זו הלכה למשה מסיני כי זה כתב חשדות ואנשים מאוד רציניים שכותבים דברים כאלה ולכן אני אומר לכם שזה מה שהיה.

אבל איפה הוא אומר שזה מה שהיה?

אדוני אומר שבסופו של דבר זה שודר כמובן בצנזורים של נתניהו, האמירה הזו,

היא אמירה שנאמרה בעקבות ההקראה של הסעיף מכתב החשדות

תודה רבה, בוא נתקדם. עכשיו, האם אתה יודע מי בכלל, בוא נבדוק שני דברים, מי הציע עריכה?

אני לא יודע

והאם הייתה עריכה?

איני יודע, הורחקתי מעריכת הריאיון הזה

מי שמבין אותך, מי שהיה שומע את העדות עד עכשיו ומי שיודע, אני לפחות התרשמתי ככה הרושם שלי אולי שגוי שאתה כמובן ייחסת את זה לניר חפץ או לעורך וואלה

לא ייחסתי לאף אחד מכיוון שהורחקתי מעריכת הריאיון, אף אחד לא שיתף אותי או הזמין אותי להשתתף בעריכת הריאיון הזה.

אוקי, אז אני כבר אומר לך שהיה פה עד תביעה בשם ניר חפץ שהעיד בשורה

מר בן צור הוא אמר שהוא איננו יודע

אבל שיצא לפחות עם ידיעה מהדיון אדוני

מה ניר חפץ אמר אנחנו יודעים

לא, גם מה הוא אמר בראשית אנחנו יודעים

אני לא יכול לסתור את ניר חפץ מכיוון שהורחקת מעריכת הריאיון

אני בכל אופן רוצה לשמוע כי העד דיבר, והלכו ודיברו בטלפון בצד זה כן חשוב

אדוני רוצה זה בסדר אבל העד לדעתי הוא קטן במקרה הטוב, כשאני אומר קטן אני כנראה מפריך מר בן צור, ניתן להתקדם, מה הערך של זה שהוא יתייחס למה שמר חפץ אמר?

אני רוצה לשאול את השאלה שלי אחרת, האם במסגרת השיחות שאתה אמרת שאתה שומע את אלקלעי מדבר בטלפון חצי בצד, בצד, אתה שמעת שההצעה לעריכה, אני כבר אומר לך בעקבות הפרת סיכום שמיד נגיע אליה, לא מיד, בהמשך נגיע הייתה של אלקלעי ושל, של אלקלעי קודם כל, נתחיל איתו?

מה שאני יכול לומר זה מה שאמרתי לדעתי גם קודם, שהייתה בקשה של אלקלעי ממני להיכנס פנימה ולקיים כמה שאלות חוזרות.

ולהציע, אני מדבר כרגע על העריכה, תיכף נראה אם ההצעה שאלות חוזרות, מה קרה? אנחנו נראה פה,

השאלה אם בסיטואציה הזאת היית עד, שמעת דיאלוג בנושא של העריכה?

לא. לא, לא הייתי עד

אוקי.

עכשיו

הייתה רק פעם אחת כשאמרתי את זה בעדות קודם לדעתי ביום חמישי בבוקר שאלקלעי מתקשר אלי ושואל אותי אם זה בסדר שהוא יפתח פה ויחבר לשם או מפה לשם, ואני ביקשתי לא להיות מעורב.

כן, נגיע עכשיו לכל. עכשיו בוא נראה האם הריאיון נערך או לא? בסדר? בוא נסתכל על זה, אמרו לך יש כתב חשדות, קראת, נדהמת, תגיד לי מי זה ראש הממשלה שאמרת בתחילת החקירה שלך שאתה זוכר שהיה ראיון איתו שהוא ביקש את רשימת השאלות? שהוא קיבל אותה, שהוא מחק אותה, מי זה ראש הממשלה הזה?

יצחק שמיר

מי זה העיתונאי?

אני מעדיף לא להביך אותו כאן אם זה בסדר

לא, אני רק רוצה לדעת את זה, אולי הוא עיתונאי,

אני פה פונה לבית המשפט

מאיזה כלי תקשורת נעשה את זה יותר פשוט

מהטלוויזיה הישראלית

אני רוצה לדעת במי מדובר

אם זה בסדר לא להביך פה אנשים שלא לצורך

זה עובדות, זה עובדות

אם בית המשפט יאמר את שמו אני אומר את שמו

אנחנו נתבקש לקבוע ממצא בשאלת זהות העיתונאי?

לא אדוני אבל אני חושב,

מזה אני מסיק שזו לא שאלה שעומדת בליבת האירוע, אפשר לעבור הלאה

למה צריך להביך אדם שלושים שנה אחרי?

עו"ד בן צור תתקדם

התרגשתי

בוא נתקדם, אני אראה לך אחרי זה אגב בסוגיית העריכה, אני פשוט עושה לך פרומו שתדע בהפסקה להתכונן, תסתכל על ויקיפדיה בסוגיה של סיכומים מוקדמים. תסתכל ויקיפדיה תקרא אותה בסדר? יהיה לך חומר עבודה בהפסקה. בוא נתקדם. עכשיו, הראו לך את כתב החשדות, הזדעזעת, ובוא נראה מה אתה אומר אחרי שהזדעזעת מכתב החשדות אצל מר דקל מה אתה אומר אצל מר דרוקר, אני מראה לך את הריאיון, את המקטע הרלוונטי, זה המשפט הפומבי, אני אקרא לו משפט פומבי

לא כותבת שאני ניסחתי

הוא ניסח, עכשיו אנחנו במשפט הפומבי אתה משתתף בהצגה ולמשפט האמיתי בסדר? זה פשוט חשוב. בוא נראה, תסתכל אני מציג, אנחנו נגיש אחרי זה בדיסק און קי עם כל המוצגים והראיונות אז אנחנו נגיש את זה אני מראה מ - 23:05 עד 23:34 צריך גם לשמוע וגם, אני מציע, וגם להסתכל. מציגים קטע מראיון באולם בית המשפט )( עכשיו אני שואל אותך דווקא כמי שהיה קצת בתקשורת, מה הבעיה ב... שאנחנו רואים פה? הבנת אותם?

אני צריך להתייחס לכתבה של דרוקר במקור?

כן, כי אתה נמצא שם, היא איתך, אני לא שואל אותך על מעשה

מה השאלה האם פסט פורד זה אקט לגיטימי בעריכת כתבה?

לא, מה אתה מבין, אני אעשה לך את זה יותר פשוט,

מה השאלה אליו

העד היה שם, אני אגיד לך ככה, דבר פשוט, ניר חפץ כתב ושום דבר לא נעשה, בסדר? זה הבסיס ומקריאים בחדווה רבה את מה שהופיע בכתב החשדות מי נתן את ההחלטה על כך? בפועל... ורואים את זה, עכשיו אני מדבר על רואים את זה ואני אראה לך דבר דבר

אנחנו מתנגדים

תתנגדו,

מה זה רלוונטי

הוא היה שם

לעריכה של כתבה במקור לפסט... ודברים כאלה

כן, הוא בכלל תייר נאיבי בעניין הזה, כן

האם אני צריך להיות מבקר

מר בן צור אדוני יתקדם

אני אתקדם, שאלה נורא פשוטה אני אומר לך כעניין שבעבודה, אתה הסתכלת על מה שראינו נכון?

כן

שיש פה פסט... אני אומר לך שהמשמעות היא שכל הדברים נאמרו בראיון שעלה ושהריצו, ניסו להתאים בין מה שניר חפץ כתב למה שיצא,

מר בן צור אני לא מבין, מה הוא ישיב על שאלה כזאת?

הוא ערך שם?

הוא היה שם הוא השתתף במניפולציה הזאת.

הוא הוזמן לראיון, אדון דרוקר אומר מה שאומר

אתה מסכים איתו? הסכמת איתו? בוא נעשה את זה כך כי כשבאת לפה קראת את כתב החשדות של היועץ המשפטי והתמוגגת ואמרת, נתניהו אני רואה שבתקופת הבחירות הוא מצא זמן להיות עורך וואלה, ואחרי זה שאני רואה אותך כאן

זה היה מזעזע נכון, מזעזע, מזעזע מזעזע אני חשבתי כנראה לתומי

לתומך

שההתלבטות מה לערוך ומה לחתוך ומה זה הייתה התלבטות בתוך וואלה והנה גיליתי בכתב החשדות שהגיעו דרישות מהמרואיין מה שלא קורה אף פעם

שבוצעו או לא?

ברגע זה בוצעו, ממתי המרואיין מקבל את חומר הגלם של הריאיון, לא היה בתולדות העיתונות שאני מכיר לפחות

בשעה שכלי תקשורת, תקשיב טוב ואני אעשה לך פשוט, משעה שכלי תקשורת מפר את הסיכומים, מפר את הסיכומים עם,

אני לא יודע על שום סיכומים שהיו בראיון הזה, לא יודע על סיכומים

מר בן צור אדוני לא בוויכוח עם העד, העד עונה. מר גיל - הר רק רגע, אני לא מבינה לאן אנחנו מתקדמים, באמת לא, אדוני רוצה לשאול על דברים שהוא עשה, שהוא אומר לא שהוא ראה כתב חשדות והוא מדקלם אותו, דברים שהוא אומר.

טוב, בבקשה

אדוני אומר שיש סיכום תשאל את העד על סיכום

אני אגיע, אני אגיע

דברים שבידיעתו שהוא יכול לתרום לנו,

אם אתה רוצה לשאול על דעתי על העברת חומר גלם למרואיין אני אשמח לומר את דעתי ואם אתה רוצה לשמוע את דעתי

כשאנחנו מדברים אדוני לא מדבר

עו"ד בן צור, אדוני גם אומר שיש את הגרסה ששודרה אם אני מבינה נכון, אז יש ראיות חפציות אני אקרא לזה כך,

נכון, ת... כאלה, כן

אז הוא נתן תשובה

לא, אבל זה לא מספיק

מכיוון שחברי חוקר בשמי אני חייב לומר משהו

לא סיכמנו בזמנו שאדוני גם חוקר קצת?

לא,

לא, זה לא הצעה

אני אנסה לחסוך את ההצעה של אדוני

לי היה איזשהו זיכרון כזה אבל בסדר, יכול להיות שאני טועה.

זה אגב הבקשה יחד עם ה... אז אנחנו דווקא מקצרים בזה שאנחנו לא חוקרים פעמיים, אני מניח שלא צריך

מאה אחוז

אז עכשיו אני אומר לכבודכם בעקבות ההערות האלה, עריכה לעומת החקירה הנגדית אחרי זה. כבודכם אני חושב שיש חשיבות עצומה, עצומה להביא בפני כבודכם את ההתרחשות עד אחר עד על הרשומון שנמצא כאן בחקירות הראשיות של עדי תביעה. זה הרשומות, הרי הראיות שמוצגות בחקירה הנגדית מצויות גם בפני התביעה, לא יכולה תביעה כללית במדינת ישראל לבוא עד אחר עד להעיד כשהיא יודעת שיש ראיות סותרות, עדים שיבואו ויספרו פה סיפורי בדים ואחר כך להיתמם בחקירה הנגדית ולומר אבל זו... שלו, אני לא ראיתי, אני לא ידעתי. מזמינים אותו לייצר כאן רושם מוטעה בבית המשפט לגבי הריאיון, לגבי ההתנהלות, לגבי סיכומים, לגבי עריכה, ובחקירה הנגדית אני מפריך את הכל,

אני מבקשת לענות

שנייה, עדיין לא סיימתי

עו"ד חן

בחקירה הנגדית אנחנו מפריכים כל אלמנט בעדות שלו

עו"ד חן מה שאנחנו מבקשים, אתם רוצים לשאול שאלה, תשאלו, אני לא מבינה לאן זה יביא אותנו, נשאלה שאלה, ניתנה תשובה, לא להתווכח איתו, תתקדמו הלאה.

בסדר, מקובל

גברתי אני מבקשת לענות משפט, בכל פעם,

נדמה לי שיש נקודה נוספת צריך להתמקד במה שהוא יכול לספק לנו מידע, הכל בסדר, שאלות כאלה הכל בסדר ברגע שעוברים לתכנית שהייתה בטלוויזיה, כזאת, אחרת,

שלא הוא עשה אותה

קדימה, אחורה, מהר, הכל בסדר, אנשים יכולים להתראיין

לא, הוא לא יכול במקרה

יכול להיות, שמענו, הבנו, בסדר גמור אבל זה הזווית, הזווית היא מה הוא יכול לתרום על האירועים, היה סיכום? לא היה סיכום? הייתה עריכה, לא הייתה עריכה? אינני יודע כל סוגיה רלוונטית בעניין הזה אנחנו מקשיבים בשקט אבל כשעוברים לדברים אחרים ומכניסים לפה אלמנטים שלא בטוח שאנחנו צריכים להיחשף אליהם וגם לא בטוח שיתרמו לנו אז פה נדמה לי שצריך לעצור, זה הכל, זה כל העניין.

השאלה היא רק שאנחנו חוקרים בהם זה גם להראות עד כמה העניין מעוניין, עד כמה העד מוטה, עד כמה העד משתתף בחדווה בניגוד להוראות ולהנחיות

עו"ד חן אני מבין, גם את זה אני מבין.

בכל החגיגה הזאת

גם את זה אני מבין, השאלות על הכתבה בטלוויזיה קשה לראות את הרלוונטיות שלהם.

אני לא קמתי אפילו פעם אחת בחקירה הראשית ונתתי לו, ישבתי כאן בסבלנות, שמעתי את סיפורי הפוגי של הפלישה לנורמנדי על החייל האמיץ שהציל את אני לא יודע מה וחזר בשלום הביתה דרך דירת מסתור והבריח עוד שני חיילים צלמים עם דיסק און קי שלא חס וחלילה יתנפלו עליהם מאבטחים וישמידו אותם, את כל זה שמענו בסבלנות ולא שמענו שמה שהייתה איזושהי הסתייגות,

זה התנגדות? זה מה, זה סיכומים? מה זה עכשיו?

אני עונה לבית המשפט בעקבות ההפרדה שלו לחקירה הנגדית שלנו, זה מה שהסברתי בהתחלה ולכן אני מבקש פה בעניין הזה מבית המשפט אורך רוח, זה בדיוק מה שאני מבקש, לא יכול להיות שבחקירה הראשית ללא הפרעה מזמינים אותו לספר מה הוא חשב שהניע את ההוא שהוא אפילו לא יודע מיהו,

אז על זה תשאלו אותו.

סליחה גברתי אני רוצה לענות רגע במשפט, גברתי. ראשית, בכל פעם שבית משפט מפנה שאלה קצת מורכבת לחברי הדרך שלו להתמודד זה להתחיל להשמיץ את התביעה. שנית, חברי לא זוכר אבל גם בחקירה הראשית במהלכה הוא קם לסכם דברים ובית המשפט העיר לו, אנחנו לא התנגדנו כשהעד נשאל על דברים שהוא אמר בראיון לגבי דברים שהוא עשה כי זה היה בהחלט דברים שאפשר לשאול את העד, כפי שבחקירה הראשית הוא נשאל על דברים שהוא עשה, הוא גם אמר לא הייתי מעורב בעריכה, אני לא יודע, אני ראיתי כך וכך על זה אפשר לשאול אותו, קמנו והתנגדנו על כך ששואלים את העד שאלות שוב ושוב על עריכת הכתבה שלא הוא שותף לה של דרוקר וכו', אם חברי רוצים להביא את מר דרוקר כעד הגנה זה אפשרי כמובן ואני מוחה על כל הדברים האלה שמזמינים להגיד ודברים כאלה כי העד נשאל בחקירה הראשית ויש פרוטוקול רק על מה שהוא עשה לא מעבר לכך.

עו"ד תירוש תודה. באמת שאלה - תשובה ונתקדם. לא להתווכח איתו.

אני אראה לך חלק, האם אתה זוכר, נעשה את זה פשוט, אתה ראית את כתב החשדות שאמרו מדקה כזאת עד דקה כזאת, אתה זוכר, לא אכנס כרגע, הראיתי לך נכון? הראיתי גם בראיון הראשון וגם בראיון השני אמת?

כן

יופי. אני שואל אותך שאלה נורא פשוטה, שמסתכלים על הריאיון הכל נמצא כמו שאמר ברוך שי, האם אתה יודע שזה המצב ולחסוך לנו דרך ארוכה מאוד.

תראה, אני גם אמרתי את זה קודם, אני לא בטוח שמה שנמצא היום באתר וואלה זה מה שהיה בשמונה בערב ביום חמישי ה - 12 במרץ, זה לא, הרי אותיות אפשר להחליף וגם קטעי וידיאו אפשר להחליף.

תיכף אני אראה לך איך ניסית לפנות לפרקליטות כשאמרת להם, תיכף אני אראה לך, שיש איזה בעיה אני אראה לך מיד, אני שואל אותך שאלה פשוטה האם אתה טוען כי אני אומר לך שלא היה ולא נברא, האם אתה טוען מידיעה אישית שמה שהיה בשעה שמונה בערב לא היה בשעה עשר או שתיים עשרה או שבע או עשר? יש לך ידיעה כן או לא?

אני לא יודע מידיעה אישית אבל יש שם לפחות כשאני ראיתי, יש שם את מועד עליית הריאיון, הכתבה ואז איזה שכתוב של העניין והיום בכלל אם תסתכל באתר וואלה כתוב שהכתבה פורסמה ביום שישי ה - 14 בחודש

אני אראה לך את כל הפסט פייג'ס תאמין לי

מר גיל - הר אתה ראית בראיון, אתה עשית את הריאיון,

אז אני אומר כשפורסם הריאיון,

רק רגע, היית, עשית אותו, אולי אתה לא זוכר אותו, השאלה אם אתה יודע אם רק בגלל שאתה רואה שיש שם ציון של משהו שהיה אתה חושב שהיה שינוי או שאתה מדבר מזיכרון על מה שהיית חלק ממנו?

כשהריאיון עלה בשמונה בערב ביום חמישי תחושתי הייתה שהוא לא היה מלא, הרי זה כל פרקטיקת עריכה, אתה לא אמור לראות את הקיטועים

זה אמרת, עכשיו השאלה, אני מבינה שראית את זה גם מאוחר יותר לפי מה שאתה אומר שראית,

גם בבוקר בדרך הנה

גם הבוקר בדרך, ראית מאוחר יותר, האם אתה יכול להעיד שמה, חוץ מזה שכתוב שם משהו, האם אתה יכול להעיד שמה שאתה רואה היום זה לא מה שראית באותו ערב?

אני לא יודע להגיד בוודאות, זה מרחק של שבע שנים

בסדר

מאה אחוז, מרחק של שבע שנים אמרת שזה עלה בלי השמטות מרובות, בוא נתקדם אז חסכנו פה דרך ארוכה, באמת דרך ארוכה, נגיד על מה ויתרתי בסדר? מה שוויתרתי

לא, זה בסדר

תסכים איתי רק שב - 2018 זכרת יותר טוב ממה שזכרת ב - 2022 למשל?

זה טבעי

טבעי, בסדר גמור. האם אתה יודע דרך אגב שאודי הירש העיד בהודעה שלו בשורה 325 שהריאיון הוא הבין, השאלה להבנתו היה שיח... שהריאיון יעלה כפי שהוא, הראיתי לך את ברוך שי מה אמר,

אני לא הייתי שותף לשיח

הוא שואל אם אתה יודע או לא יודע?

לא הייתי שותף לשום שיח שהיה על הריאיון הזה

אז התשובה היא שאתה לא יודע

אתה לא יודע, אוקי, ואין לך ידע לסתור נכון?

מה?

אין לך שום ידיעה לסתור, ידיעה אישית לסתור?

אין לי ידיעה אישית לסתור

ידיעה, לא דעה, ידיעה

אין לי ידיעה לסתור. אין לי ידיעה לסתור, אמרתי

מתי דיברת עם עורכת הדין, עורכת דין וולקן? התכתבת איתה עם עורכת הדין גב' ניצן וולקן, באיזה הקשרים?

לא זוכר

לא זוכר?

לא

איך הזיכרון שלך כל כך עמום

לפעמים יש התכתבויות שאני זוכר ולפעמים לא, מה לעשות? אתה רוצה להזכיר לי?

כן

אני מניח שיש את ההתכתבות הזאת

ברור, שאחרת הייתי יודע עליה? איך היה לך את מספר הטלפון הסלולרי שלה?

אוי, נו, באמת

כשמתקשרים אלי אז יש לי את המספר

הוא היה אמור להעיד בקבוצת העדים הראשונה ונערך תיאום

את רוצה לתת לו את התשובה?

אני מתנגדת לקונספירציות שמוצגות פה באולם, הן באמת מוגזמות, זה נראה חלק אחר, איך יש את המספר, נו, באמת

בחקירה ראשית שלו אפשר לומר את מה שאת אומרת עכשיו? על הקונספירציות שלו?

הלאה, יש עוד שאלה?

כן, יש עוד שאלה. אתה זוכר שאתה שולח לה וואטסאפים בנוגע לענייני המשפט ולא בנוגע לתיאומים?

יכול להיות

לא, ברור שיכול להיות, כל דבר יכול להיות, שאלתי אם אתה זוכר שאתה שולח לה,

על מתי אנחנו מדברים.

לפני שנתיים, פחות, שנה וחצי

יכול להיות שכן

מה?

יכול להיות

באיזה נושא? ברור שיכול להיות, אתה נראה לי כל כך משתומם אז אני שואל אותך שאלה פשוטה, האם שלחת לה בנושא המשפט ומה שלחת לה?

באיזה שלב עלתה טענה, הרי המשפט הזה מתנהל בכמה ספירות,

כן, משפט הפומבי, המשפט האמיתי, כל מיני כאלה ספירות

לא, אבל גם בספירות של יו - טיוב ואוהדי ראש הממשלה ועלתה טענה שמה שנמצא באתר הוא ראיון לא ערוך.

נו?

ואז סימסתי לעו"ד וולקן וניסיתי להציע את ההסבר מדוע אני ראיתי משהו שהוא בהשמטות ואילו עכשיו יש משהו שהוא בלי השמטות.

אהה. כן, אז בוא נראה מה קורה, יש לנו מזכרים, משם אני יודע. אגב, תיכף אני אראה לך מה בדיוק כתבת לה, הפוך לגמרי, קטונתי לא יודע כלום, אבל בואו נתקדם. הנה המזכר, אנחנו נגיש את המוצג הזה כבודם.

זה יהיה נ/3511

כותבת הגברת וולקן שהעברת לה מספר הודעות וואטסאפ העוסקות בראיון שערך נאשם 1, ההודעות האלה כוללות קישורים לכתבות ולפרסומים עיתונאיים אליהם התייחס העד באופן חריג ולאור הקשר בין ההודעות הכתובות וקישורים שנשלחו מועברות אליכם ההודעות המקוריות. רואה?

כן

אז התחלת נדמה לי להיזכר ועכשיו אני מבין כך, תיכף נסתכל על תוכן ההודעות ששלחת בסדר? מר גיל - הר אתה איתי?

אני איתך כן

אני מבין שאתה עקבת אחרי מה שקורה במשפט ככלל ולרבות מה שהעדים התייחסו בנושא הריאיון שלך ובאופן אינטנסיבי נכון?

אני עקבתי אחרי המשפט כן, אני לא יודע אם זה תולדה של משהו שעקבתי אחרי המשפט או לא.

האם אתה זוכר מה היה ב - 30 בנובמבר כשאתה כותב את זה לגברת?

לא, לא זוכר

הייתה חקירה שלי נגדית, אני מבין שלחפץ בעניין הזה, בסדר? שהוא קצת פתח את הצמצם, עכשיו אני אציג לך את ההתכתבויות

אוקי

התכתבות ראשונה היי ניצן, מה ניש, אני מבין שזה קיצור של מה נשמע נכון? כן?

מה השאלה?

שאלתי היא מה זה ניש?

זה קיצור של מה נשמע

ומאיפה הקוליגיאליות הזאת, אני לא כותב פעם ראשונה או שנייה לאדם מה ניש, בכלל לא כותב מה ניש אבל זה כבר עניין של בחירות בחיים

אוקי

טוב, בוא נתקדם, ואז אתה אומר כך,

אני רק רוצה להגיד

מה את רוצה להגיד, אני שואל את העד שאלות

אבל מותר לי להגיד

רק שנייה עו"ד תירוש, זאת התנגדות?

כן, זו התנגדות. כן. הוא יכול לשמוע זה לא התנגדות לגוף העניין. בעבר אנחנו העברנו עוד SMS ששלח לנו עד תביעה, אני לא אגיד את תוכנו בגלל שהעד הזה נמצא כאן שהתחיל בהיי יהודית ואז היה תוכן של דברים. העברנו את זה לחברינו גם כלשונו ועורכי הדין הגישו בקשה שבה נכתב על יחסים פמיליאריים בין עד תביעה לבין תובעת, בשיח בינינו אני קיבלתי התנצלות על האמירה הזאת אבל אני מבינה, מותר לי להגיד, אני מבינה שחברי שבים על אותו פאטרן של לבוא ולהטיל דופי ביחסים בין תביעה, יחסים לגמרי קורקטיים כמו שצריכים להיות בין תביעה לבין עדי תביעה כשבאים שוב ומפיצים לאולם הזה תיאוריית קונספירציה על יחסים על יחסים פמיליאריים כאלה ואחרים.

אני שואל על ההתכתבות

אז אני חושבת שהשאלה הזאת, האמירה מה ניש ולהגיד שיש כאן יחסים פמיליאריים בינו לבין עורכת הדין היא לא במקומה ואני חושבת

עו"ד בן צור אין טענה כזאת ואין כוונה לטעון?

לא, אני שאלתי, אני אומר את זה כך

רק כדי להבהיר שבחלל הגדול של האולם לא יישאר משהו אחר

אני אשאל אותך שאלה פשוטה, אתה לא מציג את עצמך, אתה אומר היי ניצן, מה ניש? אתה לא מציג שזה דב גיל - הר

אני מניח שהייתה התכתבות קודמת

אוקי, במקום כל ההפלגות האלה לזה זה בדיוק מה שאני רוצה לדעת, יש התכתבות קודמת ביניכם

שהיא קשורה בפרוצדורות

אין טענה אחרת

הייתה טענה אחרת אדוני על יחסים פמיליאריים אדוני

יש היכרות?

לא, אין היכרות קודמת עם עו"ד ניצן וולקן

אני לא חושב שיש ביניכם יחסים פמיליאריים במובן שאת מייחסת, אני חושבת כשמדברים עם עדי תביעה כל ההתכתבויות צריכות להגיע, אלא אם כן זה תיאום טכני תגיע בשעה שתיים עשרה.

זה תיאום טכני, כן, יש לי את הטלפון שלה בגלל תיאום טכני שהיא התקשרה אלי ולא להיפך

ובגלל שההתכתבות הזאת הגיעה אליכם היא לא נמצאת אצלכם סתם כך, דברים מהותיים מועברים אליכם אז די, אתם מטילים דופי

גב' תירוש את מאוד עצבנית אני מוכרח להגיד לך

אני מבקשת לא לתת לי ציונים איך אני מרגישה

עו"ד תירוש, עו"ד בן צור אני חוזרת ואומרת למען הסר ספק אתם לא טוענים משהו אחר?

לא. סליחה אנחנו נעלה טענות מאוד קשות על דברים שהיו במהלך החקירות של עדים וטענות לא פשוטות בנושא הראיונות, זה נשמר, אין לי משהו מעבר לעניינים הללו אלא אם כן יתגלה. אני אמשיך. אתה כותב כך, שבה ועולה ברשתות,

ברשתות, לא בבית המשפט

ואתמול גם בערוץ טלוויזיה מרכזי, זה הכל... בית המשפט אם לא הבנת,

אגב 30 בנובמבר שנה?

, 2021 זה חפץ, בזמן החקירות של חפץ

אני לא חושב שזה קשור לחקירת חפץ, לדעתי זה קשור למשהו היה ברשתות

תראה מה קורה פה, אתה אומר שעולה ברשתות וגם בערוץ טלוויזיה מרכזית, הטענה שהריאיון המדובר עולה בסופו של דבר

ואני נותן קישור

ואתה נותן קישור, אוקי, אני אומר לך שהנושא הזה נבדק בבית המשפט עם עדים קודמים מה עלה ומה לא, ואז מבית המשפט זה עולה רשתות, עולה ערוץ טלוויזיה מרכזי, זה התהליך, אוקי? לא ערוץ טלוויזיה מרכזי הלך לבדוק,

בוא תלחץ על הקישור ותראה מה זה, נראה למה התייחסתי, אפשר ללחוץ על הקישור?

אני מניחה שהם עשו את זה, הם חוקרים בסדר שלהם. לא היו משאירים קישור בלי לבדוק אותו

לא, אגב בדקנו אותו, זה אני רוצה להגיד לגברתי

ברור לי שבדקתם

אני יכול להגיד את זה, יש לי את זה אפילו להקרנה

זה מתקשר לעדות חפץ? יש שם את עדות חפץ בקישור הזה?

עיתונאי הראל סגל שאומר שהנה סוף סוף יצאה האמת לגבי סיפור הריאיון זה העניין בסדר?

כלומר לא הגבתי על עדות חפץ אלא על משהו שהראל סגל אמר, אוקי

ביחס לראיון ש אדוני ניהל אותו או אחרי זה,

מה השאלה אליו?

בוא נתקדם, למה זה מטריד אותך? למה זה מטריד אותך? יש פה משפט, הוא מתנהל למה אתה, מה אתה יועץ של הפרקליטות? למה אתה מוטרד?

אני ראיתי לא בעדות חפץ אלא בדברים שנאמרו ברשתות שהייתה טענה שהריאיון עלה באופן מלא וחשבתי לומר את דעתי לפרקליטות בנושא הזה?

למה?

שואל עו"ד בן צור למה חשבת שאתה צריך להגיד את דעתך לפרקליטות?

מכיוון שאני הייתי מוטרד שהיה פער בין מה שאני זוכר שהיה וזה הריאיון שהיה חסר כשהוא עלה לבין מה שנטען בסופו של דבר ברשתות ורציתי לומר את דעתי בעניין.

אני אגיד לך, אני קצת תמיהה, קודם כל אנחנו מראים לך שבחקירה הראשונה שלך אמרת עלה בלי השמטות מרובות, הראיתי לך את הירש

אבל עם השמטות

אחרי זה אתה אומר בלי השמטות

בלי השמטות מרובות זה עם השמטות

מה אתה אומר? העדים האחרים אומרים עלה בלי השמטות, יש לנו את הריאיון שעולה עכשיו אני אראה לך שגם אין לך מושג, תסתכל איך הדברים האלה עולים. תסתכל בהמשך כיוון שאני הודרתי לחלוטין מהריאיון מרגע עשייתו ועד להגיעו לאתר שלושה ימים אחרי, נתייחס עוד מעט ובהמשך גם לשלושה ימים אחרי אני לא יודע באמת מה קרה איתו דקה אחרי דקה, זה נכון? זה תיאור נכון?

אבל זה מה שאמרתי כל הזמן שהודרתי מהעריכה שלו

טוב, בוא נתקדם. שלא... מהריאיון

נכון, כי הודרתי מהעריכה שלו

התשובה הייתה כן

כן, שמתי לב. עכשיו תראה אתה אומר כאן, אולי כדאי לתת מחשבה או בדיקה לנושא האם בסוף אחרי כל הוראות העריכה של נאשם 1, נאשם 1 עלה לאוויר לזמן קצר מאוד, ייבדק, זה אני אומר, הריאיון במלואו או דווקא הגרסה הערוכה ומדוע? אם עלתה הגרסה הערוכה האם/מתי הוחלפה בגרסה המלאה? המשפט הבא, קטונתי מלדעת על זה או לזכור אבל בטח בהתכתבויות האינטנסיביות של יום חמישי אחר הצהריים, 12 מרץ 2015 ולפנות ערב יש תשובה לשאלה מה קרה שם בסוף. עד כאן וכמובן שווה לצפות כי זו תזה שמכה שורש. קודם כל בוא נבהיר רגע, אתה אומר אני לא זוכר, הייתי, לא הייתי, אני קטונתי, לא זוכר, תלכו לבדוק את הספקולציה שאני מעלה לכם, זה מה שאתה כותב להם נכון? ובוא נראה מה קרה שם, תשובתך?

אני שוב חוזר מכיוון שהודרתי לחלוטין מהעריכה של הריאיון הזה, ולא ניתן לי אפשרות לגשת אליו ולעשות את זה בעצמי כמו במקרים נורמאליים

ולשאלה, לשאלה

הרי שבסופו של דבר

השאלה הייתה אם מה שאתה אומר כאן בשורה התחתונה זה אני לא יודע.

נכון

זו הייתה השאלה?

אני אומר שאני לא יודע מה קרה עם הריאיון הזה, אני זוכר שכשהוא עלה הוא עלה בהשמטות, יותר מרובות, פחות מרובות ואני מציע כאן לפרקליטות לבדוק האם הגרסה שהופיעה שאני ראיתי אותה היא אותה גרסה שנמצאת בהמשך הדרך, זה הכל

אמורים לבדוק אם אתה זוכר נכון או לא נכון

וכך לדעת את האמת, אני מנסה לסייע פה לדעת מה האמת וזאת ההצעה שלי לבדוק האם הייתה החלפה של האלמנט של הווידאו מהרגע שהוא עלה כשאני ראיתי אותו לדעתי בהשמטות להמשך, זה כל הסיפור.

את התיאור שלך את עצמך קטונתי מלדעת או לזכור?

כן

תודה, אז תסביר לי עכשיו למה אתה כותב אני רוצה להבין, אתה יודע, עדים צריכים להיות, להשתדל לשמור על ניטרליות עד כמה שאפשר, עדים עובדתיים אתה יודע, לא צד למשפט, כך אני חושב, ברור שלכולם יש בטח כשיש תיק נגד ראש ממשלה דעות ידועות לכאן ולכאן, אבל למה אתה כותב שולח אותם לספקולציה שווה לצפות כי זו התזה שמכה שורש? התזה שמכה שורש אני כבר אומר לך זה חומר הראיות מבחינתנו, חומר הראיות זו התזה, לא כתב חשדות ולא מיני ולא רוצה להוסיף מה, למה אתה כותב את הדבר הזה, אם זו האמת, חשוב, אם זו לא האמת גם חשוב, למה התזה שמכה שורש צובטת אותך, מטרידה אותך?

כי מעניין אותי לדעת האם האלמנט של הווידאו שאני ראיתי ביום חמישי בערב הוא אותו אלמנט וידיאו שהיה בהמשך.

כן

אני מבין שאתה אומר שגם ברוך שי אמר שהייתה עריכה לראיון הזה

על שאלה אחת, מסיבה אחרת

בסדר אז אלה ההשמטות הקלות שדיברתי עליהם

אה, אוקי, תודה לאל. אני הגעתי לנקודה, באמת הגעתי לנקודה

נעשה הפסקה עד שתיים עשרה וחצי. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה.

שבו בבקשה. עו"ד בן צור.

תודה, אנחנו פשוט נפגשים עם המציאות, בוא ניפגש עם עוד מציאות, אתה אמרת כאן גם בבית המשפט אני אראה לך אחרי זה בראיון אחד לפחות שהריאיון שאנחנו יודעים מתי הוא עלה, הוא עלה ביום חמישי בשעה שמונה בערב, אתה אמרת בהודעה שלך בעמוד 6 שורות 8- 9 ראינו את החלק הראשון שוואלה מעלים את הריאיון שעשיתי בסך הכל בלי השמטות מרובות, יחד עם זאת, הריאיון הדרדר מהר מהעמוד הראשי ולדעתי למחרת בבוקר לראיון כבר לא היה זכר, זה גם מה שאמרת כאן בבית המשפט נכון? אתה זוכר? שעה, זו גרסתך.

שעה - שעתיים

שעה - שעתיים יופי, גם במשפט הפומבי חזרת על הדברים אתה זוכר מה אמרת במשפט הפומבי?

לא

אז כבודם, לא צריך להציג את זה,

מדברים על הריאיון לדרוקר?

כן, בהתייחס לשאלה כמה זמן הריאיון הזה היה בוואלה, גרסתו של,

כשאדוני מדבר על משפט פומבי,

שאלה מצוינת, כן, זה נקרא המשפט האמיתי וכל מה שאחר אפשר לקרוא לזה פומבי, ראווה, כל אחד יגיד את טעמו. אני אראה לך, זה בסך הכל עשר שניות, שמונה שניות מ - 24:19. "ואז בשמונה בערב עולה הריאיון הזה לשעה אף אחד לא שם לב שהוא עלה וככה הוא מוסמס ונעלם." אוקי, נכון? כך אתה אומר לו? מסכים?

כן

יופי, תיכף אני אראה לך כמה זמן הוא היה לפי פסט פייג'ס, נתחיל עם מה שאומר פה ברוך שי, מה שהוא אמר במשטרה. אחרי שהראינו שהוא אמר שהייתה שאלה אחת שירדה וזה הכל, הוא אומר, אני אקריא לך בינתיים, שים לב, הריאיון שודר ונשאר באוויר כל סוף השבוע, כל סוף השבוע

כן, השאלה מה זה האוויר

בדיוק, תיכף אני אראה לך מה זה באוויר כי אתה לפי מה שהבנו אצל דרוקר וכאן בבית המשפט אומר שעה ואחרי זה דורדר, ועכשיו אומר כאן ברוך שי, תיכף אני אראה לך את הפסט פייג'ס, חבל להתווכח, אני אראה לך,

לא יודע מה זה פסט פייג'ס

אז אנחנו יודעים יותר ממך על וואלה, פסט פייג'ס זה בעצם דגימה של האתר במקטעי זמן בסדר? זה פסט פייג'ס, הנה ברוך שי, הריאיון הזה שודר ונשאר באוויר כל סוף השבוע.

בכותרת הראשית?

או, מיד נבדוק. לפני שיורים פה, מפריחים פה בלונים לאוויר בוא נבדוק מה קרה. אגב, כמה זמן בדרך כלל זה כותרת ראשית? כמובן זה תלוי הקשר, תלוי נסיבות אבל בוא נגיד כמה זמן זה כותרת נשארת?

תלוי הקשר ותלוי נסיבות

כן, אבל כלל אצבע?

זה תלוי הקשר ותלוי נסיבות

חזרת על מה שאמרתי, כלל אצבע?

אין כלל אצבע

אין כלל אצבע. יש לנו פה עדים אחרים, העידו פה עדים אחרים אני כבר אומר לך, שעתיים, שלוש, ארבע זה כבר משמעותי, תשובתך?

תשובתי זה שראיון עם ראש ממשלה שנותן ראיון ראשון אחרי תקופה ארוכה שהוא לא התראיין אני חושב שהוא צריך לעלות מיד עם, מיד

כמה זמן?

מיד, הוא צריך לעלות מיד, לא יומיים אחרי, צריך לעלות מיד

שאלתי שאלה מר גיל - הר אל תברח, אני שואל אותך כרגע,

רגע, הוא אמור להגיד כמה זמן זה צריך להישאר?

נכון

מכיוון שזה הישג עיתונאי חשוב מאוד לפני הבחירות זה ראיון שצריך לעלות מיד לאוויר, רצוי בלי השמטות ולהישאר הרבה מאוד זמן בתור כותרת ראשית כי זה,

מה זה הרבה מאוד זמן? זו השאלה?

אם הריאיון היה עולה ביום חמישי הייתי משאיר אותו לפחות עד שהייתה מגיעה איזה כותרת דרמטית אחרת,

שזה אומר כמה זמן?

כמה שעות טובות, יום,

הסדר גודל הוא של שעות?

אם אני בלעדי הייתי משאיר אותו יום בכותרת הראשית

אז בוא נבדוק כמה הוא היה. אז בוא נבדוק, כבודם אני מציג כרגע, זה מוצגים חדשים את הפסט פייג'ס, הריאיון עולה כעניין שבעובדה ביום חמישי ב - 20:00

יומיים אחרי צילומו

תיכף נבדוק גם את היומיים, חבל, אתה נופל כל פעם לתוך מהמורות גדולות יותר או פחות, חבל, יש לנו ראיות, אתה מתבלבל, את הטועה, אתה שטוף מכל מיני דברים שקראת חבל, לך לעובדות. הנה אנחנו מציגים את העובדות כבודם זה נ' חדש

זה יהיה נ/3512. אתם מגישים לנו את כולם בבת אחת או נקבל דף דף

נעשה לפי סדר

אולי תארגנו אותם ביחד, יהיה לגברתי פחות ללכת הלוך - חזור

נתחיל אולי לארגן ביחד בסדר? כי זה ייקח טיפה אפשר גברתי אולי אחרי זה לשים, אם יותר לי להציע שהכל יהיה בחזקת נ' אחד, זאת אומרת נ' עם מספר אחד

ולצרף את כולם?