פרוטוקול 18.01.2022 — יניב פלג

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

בוקר טוב, מה קרה לך הבוקר?

שורה 5

יניב פלג

בוקר טוב, אני מתנצל הקצב שלה אני לא רגיל לעיר הזאת, כבישים, עומס, אני מתנצל

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, למזלך תסיים היום אז לא תצטרך להכיר יותר. בוקר טוב לכולם, היום 18 בינואר. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20. עו"ד בן צור בוקר טוב, אדוני יכול להמשיך.

שורה 11

בועז בן צור

תראה לנו יש מה שיש לנו בכתב האישום, מה שצורף כנספח א', אני מניח שאין לך ידיעה על מה מדובר?

שורה 13

יניב פלג

אני לא יודע מה זה נספח א.'

שורה 14

בועז בן צור

אני אגיד לך, זה רשימה, אני כבר אומר לך, אני לא חושב שאתה מודע לזה, זה פניות שצורפו בשלב מסוים לכתב האישום, פניות בנושא סיקור. פניות שנעשו לוואלה בנושא סיקור. מה שתאשר לי אני מבקש זה את הדבר הבא, שאתה כשלעצמך וגם כל גורם אחר שאתה יודע עליו לא הכין, אני יכול להראות לך את נספח א', רשימה מסודרת של פניות שנעשו לוואלה בנושא סיקור נכון?

שורה 19

יניב פלג

אני לא מכיר מסמך של פניות לוואלה

שורה 20

בועז בן צור

איזשהו ריכוז, עזוב כרגע נספח א', נספח ב' אני אומר לא הכנתם איזושהי רשימה מסודרת כרונולוגית של פניות בנושא סיקור, לא בדקתם את זה, לא נדרשתם לכך?

שורה 22

יניב פלג

אני לא מכיר מסמך כזה

שורה 23

בועז בן צור

טוב, זה מה ששאלתי

שורה 24

יניב פלג

אני לא מכיר דבר כזה

שורה 1

בועז בן צור

עכשיו אני רוצה לשאול אותך מהניסיון החקירתי שלך תאשר לי שאתה כחוקר אמור להציג לנחקר ובטח לחשוד את ליבת החשדות כנגדו?

שורה 3

יניב פלג

מאשר

שורה 4

בועז בן צור

וברור לקבל ולשמוע את הגרסה שלו?

שורה 5

יניב פלג

מאשר

שורה 6

בועז בן צור

כי הדבר הזה אתה אומר למשל למר חפץ, אני פה מתחבר למשהו אחר שקשור, בחקירה שלו ב - נ/1920 עמוד 47 שורות 9-13, אני אקריא לך - אנחנו מחויבים לעשות את זה אתה אומר, שלא יהיה מצב שאנחנו נטען משהו בבית משפט ואתה תגיד אבל לא נשאלתי על או אני לא מודע לזה בכלל. אסור שיקרה כזה מצב. בסדר? אתה אומר לו את הדברים האלה והדברים האלה כמובן נכונים נכון?

שורה 11

יניב פלג

כן. אני מאשר, אני מאשר

שורה 12

בועז בן צור

למה אסור? עזוב כרגע חפץ, באופן כללי למה אסור שיקרה כזה מצב? מה ה... המשטרתי בעניין הזה?

שורה 14

יניב פלג

זה משהו שהייתי אומר לכלל הנחקרים והעצורים בחקירות אצלי שלא יהיה מצב שלמשטרת ישראל יש ראיות כנגד אותו חשוד שלא הוצגו בפניו וכשהוא יגיע לבית משפט בעצם יהיו ראיות חדשות שמעולם לא היה לו את הזכות להגיב עליהם.

שורה 17

בועז בן צור

נכון, כלומר צריך לשמוע, יש לו זכות להגיב שהדברים ייבחנו, יישקלו, נכון? ואז תתקבל החלטה נכון?

שורה 19

יניב פלג

נכון

שורה 20

בועז בן צור

וכשאתה אומר את זה לנחקרים שאצלך אתה גם, זה לא החלטה פרטית שלך, כך זו המדיניות הכוללת?

שורה 22

יניב פלג

ככה פועלת משטרת ישראל, כן

שורה 23

בועז בן צור

סליחה?

שורה 24

יניב פלג

ככה פועלת משטרת ישראל, מציגה את כלל הראיות לנחקר

שורה 1

בועז בן צור

נכון, בסדר גמור. אני יודע שלך אין זיקה לעניין אבל אני בכל אופן רוצה לשמוע את עמדתך, נחקר במשטרה ראש הממשלה לשעבר נתניהו ויותר מתשעים אחוז מהפניות שמופיעות באותו נספח א' שסיפרתי לך ברשימה אפילו לא הוצגו לו, אתה לא יודע את הנתון הזה?

שורה 4

יניב פלג

לא

שורה 5

אסף עיסוק

אני רוצה להתנגד לשאלה, כבר בתוך השאלה חברי מניח את העובדה שלעד הזה אין שום קשר לחקירת ראש הממשלה, אני לא רואה למה יש צורך לקבל את חוות דעתו ביחס למה הוצג ואיך הוצג? אני לא חושב שהוא העד הרלוונטי לכך.

שורה 8

בועז בן צור

אני מתייחס לפרקטיקה הנוהגת שהעד התייחס אליה גם ביחס לחקירה של מר חפץ והוא אומר גם שזה חוצה את חדרי החקירות במשטרת ישראל,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, שיענה.

שורה 11

בועז בן צור

כן, לא נתניהו, לא מציגים לחשוד תשעים אחוז ממה שטוענים שהוא המתת כלפיו, נראה לך הולך עם הזרם המרכזי של הדברים?

שורה 13

יניב פלג

לפי הניסיון שלי, לפי דעתי האישית ברגע שלחשוד, כל חשוד לא מציגים את כלל הראיות כנגדו במהלך החקירה שלו זה לא תקין.

שורה 15

בועז בן צור

זה לא תקין, טוב, אצלנו זה לא שכלל הראיות, כלל הראיות לא הוצגו הלאה, עכשיו תאשר לי רק וזה ממש רק בשוליים שבמסגרת ההכנות ותוך כדי תהליך החקירה של חפץ לא עלה לדיון אצלכם או לא שמעת איזשהו דיון ביחס לסוגיה מה בעל שליטה מותר לו להתייחס לתכנים, אסור לו להתייחס לתכנים, זה דיון בכלל שאני אומר לך את זה עכשיו זה סינית אני דובר אליך נכון?

שורה 20

יניב פלג

כן ולא

שורה 21

בועז בן צור

אז בוא נתחיל מהכן

שורה 22

יניב פלג

כי מצד אחד אני פחות מבין בבעל שליטה, לא בעל שליטה, אני כן זוכר שבשלב המעצר של חפץ ובחיפוש בביתו מצאנו מסמכים שקשורים לנושא שאתה מדבר עליו.

שורה 1

בועז בן צור

לא, אני אמקד את השאלה שלי. יש סוגיה רחבה שמתייחסת לאפשרות, זכות לבעל שליטה להתייחס לתכנים של כלי תקשורת שבבעלותו, מה שאני שואל אותך, נדמה לי שאני אומר את המובן מאליו אבל תאשר לי שהסוגיה הזו בכלל היא סוגיה... מבחינתך כחוקר אז?

שורה 4

יניב פלג

כן, אני לא מבין בתחום הזה

שורה 5

בועז בן צור

בסדר, גם לא נדרשתם לזה, לא שמעת על זה משהו?

שורה 6

יניב פלג

אני לא נדרשתי

שורה 7

בועז בן צור

אתה, אתה?

שורה 8

יניב פלג

כן, כן, אני אומר אך ורק אני, אני לא נדרשתי לחקור ולהתעמק בנושא הזה

שורה 9

בועז בן צור

מאה אחוז, וגם הנושא של התאגידים אם יש משהו שקשור לתאריכים שצריך לבדוק אותו אתה כשלעצמך לא עשית, לא נדרשת, לא שמעת?

שורה 11

יניב פלג

לא, לא התבקשתי לחקור בנושא הזה

שורה 12

בועז בן צור

אוקי. עכשיו אני רוצה לחזור למקום שהיינו בו אתמול ותאשר לי, אמרנו שנכנסו לחדר החקירות של חפץ חוקרים שונים נכון? בתוך אותם שבועיים ימים נכון?

שורה 14

יניב פלג

נכון

שורה 15

בועז בן צור

אמרתי לך גם מה אומר על הדבר הזה מר חפץ אבל אני רק רוצה להבין את העניין. חפץ לשיטתכם לא מוסר גרסה נכון?

שורה 17

יניב פלג

במהלך הימים הראשונים של החקירה, כן, הוא לא מסר גרסה

שורה 18

בועז בן צור

נכון, עד הסכם עד המדינה שזה קורה ב-4 בחודש מרץ מ - 18 בפברואר הוא לא מוסר גרסה נכון?

שורה 20

יניב פלג

נכון

שורה 21

בועז בן צור

ואת השאלות ראינו גם אתמול שאמרת לנו בהגינותך שאת כל השאלות קיבלת מרשות לניירות ערך?

שורה 23

יניב פלג

למיטב ידיעתי

שורה 24

בועז בן צור

כן, כן, מה שאתה קיבלת נכון?

שורה 1

יניב פלג

כן

שורה 2

בועז בן צור

קיבלתם שאלות מהרשות לניירות ערך, הכינו לכם שמונה או תשעה סטים אמרת למיטב זיכרוני, של שאלות שאותם אתה הקראת או ניר שוורץ לפי העניין הקריאו במהלך החקירה שלו נכון?

שורה 5

יניב פלג

נכון

שורה 6

בועז בן צור

עכשיו אני אומר לך וזה גם מה שחפץ אמר ואני מבקש את ההתייחסות שלך כשנכנסים חוקרים שונים ומשונים הם לא באים להקריא שאלו שממילא הם לא הכינו אותם, התכלית היחידה של ההגעה שלהם, אחרי זה נראה מה עשו ומה לא עשו, גם ראינו את זה כבר בשלבים קודמים של ההליך הזה, התכלית היחידה של ההגעה שלהם אני אומר לך הייתה לגרום לו לשנות מעמדתו? אין סיבה, זה לא שכרגע יש חוקר שמבין יותר בתחום ויש חוקר שיש לו איזושהי תובנה והוא רוצה לשאול שאלות, שאלתי ברורה?

שורה 12

יניב פלג

שאלתך ברורה, כן

שורה 13

בועז בן צור

ותשובתך?

שורה 14

יניב פלג

אני רק יכול לשער כי אני לא יודע מה הייתה מטרת הכניסה שלהם, אני הייתי כבר בחדר חקירה

שורה 16

בועז בן צור

ההתרשמות שלך

שורה 17

יניב פלג

ממה שזכור לי החוקרים שנכנסו שאלו שאלות את מר חפץ וניסו להוציא ממנו גרסה

שורה 18

בועז בן צור

ניסו, בוא נדקדק טיפה יותר. שאלו שאלות, אני אומר לך כך, את עיקר השאלות הכינה הרשות לניירות ערך, על זה עמדנו, מאשר?

שורה 20

יניב פלג

מאשר

שורה 21

בועז בן צור

החוקר הראשי היה מר ניר שוורץ מאשר?

שורה 22

יניב פלג

אני מאשר, כן

שורה 23

בועז בן צור

גם ניר שוורץ קיבל את השאלות מהרשות לניירות ערך נכון?

שורה 24

יניב פלג

למיטב ידיעתי כן, אני מאשר

שורה 1

בועז בן צור

אז החוקרים האחרים שנכנסים על דרגותיהם השונות ותפקידיהם השונים חוקרי פילבר, חוקרים אחרים, דרגים ממונים נכנסים לחדר החקירות לא בשביל להקריא עוד ארבע שאלות או עוד ארבעים שאלות, הם לא לצורך העניין הזה נכנסו, הם נכנסו מתוך מטרה לגרום לחפץ לשנות מעמדתו, אנחנו רוצים, אני עבר אומר לך אחרי זה כבר כן עד מדינה, לא עד מדינה, גרסה, לא גרסה, זה דיון מסוג אחר, אין דיון על זה, האמת זה עד מדינה אבל זו הייתה התכלית של הכניסה שלהם. כן או לא?

שורה 7

יניב פלג

שוב, אני לא יודע מה הייתה תכלית הכניסה, אני יודע שהם שאלו שאלות, הם היוו סוג של, התנהגו כמו סוג של תגבורת אני אקרא לזה במרכאות, אני לא יודע מה הייתה תכלית הכניסה, לא אני ביקשתי מהם להיכנס ככה שאני לא יודע מה הייתה, יכול להיות שהסיבה הייתה א' והוא על הדרך שאל כמה שאלות את מר חפץ, אני לא יודע.

שורה 11

בועז בן צור

אז אני אגיד לך, כשחיל הפרשים מגיע כתגבורת

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא ענה שהוא לא יודע.

שורה 13

בועז בן צור

ענה, טוב

שורה 14

אסף עיסוק

פעמיים

שורה 15

בועז בן צור

פעמיים, טוב. תאשר לי שמבחינת הכללית יש חובת תיעוד?

שורה 16

יניב פלג

בעבירות שנדונו כן

שורה 17

בועז בן צור

בוא תסביר לנו מה אתה מבין מה צריכים לתעד? חוץ כמובן מלהקליט את החקירה גופה, מה צריך לתעד?

שורה 19

יניב פלג

צריך לתעד את מה שנאמר בחדר החקירה באופן מילולי, כלומר בתמלול הכוונה, בכתיבה, בסאונד ובווידאו

שורה 21

בועז בן צור

ואירועים שקורים מחוץ לחדר חקירות והם לא דיונים מה התוצאה האחרונה בין... בלילה?

שורה 22

יניב פלג

זה תלוי, אם זה תשאול שקשור לחקירה צריך לרשום על זה מזכר או שהתשאול הזה יתבצע בחדר שמוקלט ומתועד אז זה התיעוד של אותו תשאול, אלה שני השיטות או לפעמים החוקר יכול לקחת, לשאת מכשיר הקלטה על גופו ולדבר עם החשוד במקום שהוא לא חדר החקירה.

שורה 1

בועז בן צור

אמרנו אם מחוץ לחדר החקירות ומקליטים אז זה ברור, אנחנו מקווים שמקבלים את התיעוד, יש תיעוד ואנחנו מניחים שהם מקבלים אותו, רוצים להאמין שמקבלים אותו. אני שואל אותך כרגע לא על תשאולים. בוא נתחיל ככה, תשאול בחדר החקירות צריך להיות מתועד?

שורה 5

יניב פלג

כן

שורה 6

בועז בן צור

כשחוקרים מעבירים מסרים, חוקרים, בלשים מעבירים מסרים שנוגעים לעד, לגרסה שלו, להתנהלות שלו זה צריך להיות מתועד?

שורה 8

יניב פלג

השאלה היא קצת כללית

שורה 9

בועז בן צור

אני אתן לך שאלה ספציפית, למשל אומר חפץ בלשים נסעו איתי ואמרו לי, זה פראפזה, שצריך לשקול את החלפת עורך הדין שלי.

שורה 11

יניב פלג

אני לא מכיר דבר כזה, אם זה מה שהיה וזה לא תועד, אני לא יודע

שורה 12

בועז בן צור

לא, בהנחה שזה מה שהיה בהנחה שחפץ אומר דברים נכוחים בהקשר הזה, צריך לתעד את זה?

שורה 14

יניב פלג

שוב, אני לא יודע, אין לי מושג מה היה תוכן הדברים ואם זה נאמר בצחוק, לא בצחוק? לפעמים חפץ לא תמיד הבין אולי את כוונת השאלה כי הוא סיפר לי לפעמים על שיח עם בלשים ולא תמיד הוא הבין אותם אז אני לא יודע, אני לא יודע מה היה.

שורה 17

בועז בן צור

הוא סיפר לך על שיח עם בלשים, מה הוא סיפר לך על שיח עם הבלשים?

שורה 18

יניב פלג

היה את פרשת גרסטל את תיק 1270 אם אני לא טועה שם הקוד שלו וכשהוא לווה לבית המשפט אחד מקציני הבילוש נסע איתו ברכב, אמר לו שזה הכל בגללך, או שזה לא היה גרסטל, סליחה, אני מתבלבל, היה עוד פרשה בדרך עם מין תמורת מינוי אם אני לא טועה

שורה 21

בועז בן צור

לא, לא

שורה 22

יניב פלג

ודיברו איתו על זה, היה צחוקים איתו שם, שוב, ואמרו לו זה הכל בגללך, הוא לא בין במה מדובר הוא אמר לי שהוא נורא פחד והייתה הערכת מעצר שלו באותו יום בשביל זה הבלשים שלו הובילו אותו אז שוב, לא תמיד הוא הבין או שלא תמיד הבלשים אמרו דברים שהיו במקום אני אקרא לזה.

שורה 3

בועז בן צור

אני רק שואל אותך שאלה פשוטה, לא שהוא הבין נכונה או לא נכונה, תיעוד

שורה 4

משה בר-עם

לכאורה כל עניין שקשור לחקירה צריך לתעד, זה מה שאדוני אמר?

שורה 5

יניב פלג

אמת. אם היה מדובר בתשאול אז זה דורש תיעוד

שורה 6

משה בר-עם

כל עניין שקשור לחקירה צריך תיעוד, החל באופן אינהרנטי על פי ההגדרה שאלות שקשורות לעורך הדין וודאי שצריכות תיעוד כי זה קשור לחקירה.

שורה 8

יניב פלג

אם הוא נשאל על עורך דינו אז צריך להיות תיעוד או זכ"ד

שורה 9

משה בר-עם

כרגע זה לא חשוב, זה עניין אחר, צריך לתעד את זה.

שורה 10

יניב פלג

אם מדובר בעניין של להחליף עורך דין או משהו שקשור לחקירה זה דורש זכ"ד, זה דורש איזשהו תיעוד של מה שקרה שם.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

סליחה, בלשים נוטלים חלק בחקירה? בתשאול? הבלשים יש להם חלק בחקירה?

שורה 14

יניב פלג

בלשים לפעמים ברגע המעצר כן נדרשים לתשאל את העד בגלל אפקט ההלם הראשוני שמתבקשים לשאול שאלות כי אולי העד לפני שהוא חושב, מבין מה קרה יכול לומר משהו שחשוב מאוד לחקירה עצמה אז הם כן מתבקשים לתעד בסיטואציות מסוימות.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקי.

שורה 18

בועז בן צור

דיברת כרגע על אקט המעצר, ההלם הראשוני ואז שאלות שכאלה אמירות שכאלה צריכות להיות מתועדות נכון?

שורה 20

יניב פלג

כן

שורה 21

בועז בן צור

לכל הפחות, לכל הפחות אם הן לא מוקלטות צריך להירשם זיכרון דברים לגביהם?

שורה 22

יניב פלג

כן

שורה 23

בועז בן צור

במקרה שלנו נרשם זיכרון דברים? אתה זוכר או אל זוכר?

שורה 1

יניב פלג

ברגע המעצר של ניר חפץ? בכל הנוגע אלי עד כמה שזכור לי לא, אבל מנגד אני לא חקרתי אותו בשלב הזה, לא דיברתי איתו על שלב החקירה, אנחנו היינו עסוקים בעניין החיפוש שהיו הרבה דברי מדיה בביתו וגם הייתי עסוק בעניין להכין אותו למעצר, לבוש, הוא ביקש להתגלח, הוא ביקש להסתדר, להתכונן זה היה בעיקר מה שאני התעסקתי בו.

שורה 5

בועז בן צור

אני אתן לך דוגמא מה אומר חפץ, אומר חפץ בעמוד, לפרוטוקול כאן ב-6 לדצמבר 2021, עמוד 26 שורות 19-22 שאתה היית החוקר בבוקר המעצר שלו ושאתה שרטטת לו שאתה חפץ בשנים הקרובות... המשפחתי, כלומר יישב בכלא, זה מה שהוא אומר שאתה שרטטת לו. על זה קודם כל אין תיעוד נכון? אין מזכר?

שורה 9

יניב פלג

אם הוא טוען שאמרתי את זה, אני לא זוכר שדיברתי איתו על כלא בשלב המעצר, אני לא זוכר דבר כזה. כמו שאמרתי לך אתמול אני רק אמרתי לאשתו להכין תיק כי יכול להיות שהוא לא יחזור באותו יום הביתה.

שורה 12

בועז בן צור

יש הבדל בין שהוא לא יחזור באותו יום הביתה ולכן כדאי שייקח תיק ואני אגיד לך מה הוא אומר כאן, הוא אומר כך, אני אקריא לך גם מפרוטוקול, מאותו פרוטוקול בעמוד 17 שורה 1, הוא אומר שכבר בבוקר שנעצרתי בבית בשש בבוקר הלך אחרי החוקר יניב פלג ואמר לי כל הזמן לחש לי על האוזן שאני אהיה עצור מספר שבועות ושאני לא אראה את הבית ושאני אפרד מזה ואפרד מככה וזה הולך להיות כמה ימים, זה היה הקו כל הזמן שאתה הולך להיות איתנו הרבה הרבה זמן. אתה לוחש על אוזנו כלשונו, כל הזמן את התיאור שהקראתי לך.

שורה 18

יניב פלג

אז אני לא לחשתי

שורה 19

בועז בן צור

לא רק לארוז תיק

שורה 20

יניב פלג

אני לא לחשתי באוזנו ברגע המעצר כלום ושום דבר ובטח שלא כל הזמן, אני כן דיברתי איתו, אני לא זוכר אם זה היה בביתו, בדרך ליחידה או בחדר החקירות, בטח לא לחשתי על אוזנו במהלך החיפוש בביתו כשהתיק הזה, הסאגה הזאת לא תיגמר ביום - יומיים אבל לא אמרתי לו שהוא הולך לכלא ולא לחשתי על אוזנו כל הזמן שהוא ייכנס לכלא, אני לא זוכר סיטואציה כזאת.

שורה 1

אסף עיסוק

סליחה אני רק רוצה להגיד משהו, אחרי שהעד כבר ענה ללא התנגדות, החיפוש הוקלט והתיעוד שלו הועבר לחברי.

שורה 3

בועז בן צור

עכשיו, מה שאתה אומר להבנתי שמר חפץ לא דובר אמת בעניין הזה?

שורה 4

יניב פלג

אני אומר שאני לא לחשתי על אוזנו שהוא הולך לכלא בביתו

שורה 5

בועז בן צור

טוב, בהנחה שהיית לוחש את זה היה צריך לתעד את זה?

שורה 6

יניב פלג

כן

שורה 7

בועז בן צור

תודה. כמה שוטרים הגיעו אליו הביתה במועד המעצר?

שורה 8

יניב פלג

אני, חוקר ניירות ערך ליאור שפיץ ועוד שניים או שלושה בלשים, אני רוצה לציין עכשיו אני נזכר בגלל שאתה מזכיר את מה שניר חפץ אמר שברגע המעצר הוא לא זכר בכלל שהייתי בביתו, הוא אמר לי את זה מכיוון שכולנו היינו לבושים בלבוש אזרחי ועם כובעי בילוש מלבד ליאור שפיץ הוא היה עם חליפה מעונבת שאותו הוא זכר בגלל החליפה, אחרי כמה ימים הוא בכלל אמר לי אתה היית בביתי? אני לא זוכר אותך בכלל.

שורה 13

בועז בן צור

אולי זה קשור למצב הקוגניטיבי שלו בשלב הזה

שורה 14

יניב פלג

אולי אבל זה קצת סותר את מה שהוא אמר לגבי זה שאני לוחש על אוזנו בביתו

שורה 15

בועז בן צור

טוב, אולי יש לו זיכרונות מאוחרים, אתה יודע בתיק הזה יש לנו הרבה דברים, פתאום הוא נזכר, הכל יכול לקרות.

שורה 17

יניב פלג

אולי אבל אני זוכר

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה אליו?

שורה 19

בועז בן צור

לא, זה הרהורים נוגים. תראה, אומר לנו חפץ בעדות שלו, הוא אמר לנו את זה מספר פעמים, העיד כאן מספר פעמים, לפני העדות שלו, אתה לקחת אותו מביתו לאן?

שורה 21

יניב פלג

ליחידת להב 433 אני וצוות הבילוש

שורה 22

בועז בן צור

אתה וצוות הבילוש, הוא מתאר שהביאו אותו ליחידה, זה פרוטוקול כבודם 1 בדצמבר עמוד 51 שורות 2-11 שהביאו אותו ליחידה, הוא אומר ששמו אותו בפטיו שמוקף בניינים, זה הפטיו שבתוך להב נכון?

שורה 1

יניב פלג

נכון

שורה 2

בועז בן צור

זה תיאור נכון?

שורה 3

יניב פלג

זו הייתה התחנה הראשונה אבל אני והוא היינו בפטיו, אני זוכר שהיינו בפטיו מספר פעמים, כן.

שורה 5

בועז בן צור

לא, אני מדבר על היום הראשון, זה מה שהוא מתאר

שורה 6

יניב פלג

כן, יכול להיות, הגיוני, כן. כן

שורה 7

בועז בן צור

ואז הוא אומר גם שבמרחק של שבעה - שמונה מטרים ישב שם גם שלמה פילבר

שורה 8

יניב פלג

אני לא זוכר, אני כן זוכר שעברו עדים או עצורים, אני לא זוכר מי ישב ליד מי באותה סיטואציה.

שורה 10

בועז בן צור

אתה זוכר אבל שהיו מספר חשודים עצורים בפטיו הזה?

שורה 11

יניב פלג

כן, אבל אני לא זוכר אם ישבו או שפשוט עברו אחד על פני, אני לא זוכר מה קרה שם

שורה 12

בועז בן צור

אתה זוכר שהיו אבל אתה לא זוכר שהיו, ישבו, עברו נכון? אם אני מבין נכון?

שורה 13

יניב פלג

ממה שאני זוכר, כן, זה קצת מעורפל לי, אני מתנצל

שורה 14

בועז בן צור

לגיטימי. הוא אומר, אני אגיד לך, אולי אצלו זה נחרט, אתה מלווה עצורים וחשודים,

שורה 15

יניב פלג

ברור לי לחלוטין

שורה 16

בועז בן צור

אדם שנעצר פעם ראשונה מן הסתם זה יותר, זה נחרט אצלו

שורה 17

יניב פלג

אני מבין לחלוטין

שורה 18

בועז בן צור

ואז הוא אומר במרחק של שבעה - שמונה מטרים ביני לבין פילבר ישב שם על איזה כיסא פלסטיק ואיתן צפריר, שלושתנו שמוטים לגמרי, מצב רוח רע, בלי שרוכים בנעליים, בלי חגורות. הורידו להם את השרוכים ואת החגורות?

שורה 21

יניב פלג

אני לא זוכר אם הורידו לו את השרוכים, אני בטח לא הורדתי לו את השרוכים, בדרך כלל מי שעושה את זה, זה נציבות, זה שב"ס. חגורה אני גם לא זוכר אם נלקחה, אני לא זוכר את פרטי הלבוש שלו אני מתנצל.

שורה 1

בועז בן צור

ואז הוא אומר שהוא רואה בחלון את אילן ישועה יחד עם החוקרים וכוס אספרסו בידו והנאה גלויה על פניו, מה אתה זוכר? הוא מתאר את זה, הוא אמר שהוא יזכור את זה לנצח את התמונה הזו, מה אתה יודע או זוכר?

שורה 4

יניב פלג

תגובתי שאם זה קרה בפטיו זה לא הגיוני כי אין שם חלונות אז הוא לא יכל לראות את אילן ישועה.

שורה 6

בועז בן צור

לא, הוא אומר אני ראיתי, מולי אני רואה בדלתות, יש דלתות זכוכית, אני משפשף את העיניים, שפשפתי, לא האמנתי אני רואה את ישועה עומד שם עם הבגדים, מה הוא לבש, אספרסו, צוחקים, מסתכל עלינו בשמחה לאיד.

שורה 9

יניב פלג

אני מתנצל אבל בפטיו אין חלונות. הסיטואציה שהוא מתאר זה לא בפטיו

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, הוא אומר דלתות זכוכית.

שורה 11

יניב פלג

אין שם, אין

שורה 12

בועז בן צור

מה אין?

שורה 13

יניב פלג

אין, זה בטונים עם שתי דלתות משני הכיוונים

שורה 14

בועז בן צור

לא, הפטיו זה, תשמע אני מכיר את להב, הייתי שם איזה פעם או פעמיים

שורה 15

יניב פלג

אני בטוח

שורה 16

בועז בן צור

יש שם את הפטיו

שורה 17

יניב פלג

נכון

שורה 18

בועז בן צור

שהבניינים נמצאים מסביב

שורה 19

יניב פלג

כן, אבל זה קומות למעלה, זה לא הגיוני שאתה תראה מישהו, זה לא הגיוני, התיאור שלו לא נשמע לי הגיוני. אני מתנצל אבל אני לא מסוגל לראות בן אדם בקומה ראשונה או שנייה שותה קפה.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

איך נכנסים לפטיו?

שורה 23

יניב פלג

הפטיו זה ריבוע שבצד אחד יש דלת ובצד השני יש דלת, כל הצלעות הם בטון

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן

איזה דלתות?

שורה 1

יניב פלג

דלתות כמו הדלת הזאת זאת אומרת שלא ניתן לראות דרכם

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

לא זכוכית?

שורה 3

יניב פלג

לא, לא זכוכית לכן אני לא כל כך מבין את הסיטואציה

שורה 4

בועז בן צור

אני אגיד לך, חברי בצדק אומרים שיכול להיות שיש לנו פה מונחים, מדברים על החצר. לא הפנימי, אלא בחצר ברחבה שם בין הבניינים

שורה 6

יניב פלג

אני לא מכיר סיטואציה כזאת

שורה 7

בועז בן צור

יש שם דלתות זכוכית שם

שורה 8

יניב פלג

יש דלתות כניסה לשלוש בניינים, כניסה אחד, שתיים, שלוש עם הוראות ובאחת הכניסות יכול להיות שזה, אני לא זוכר סיטואציה כזאת.

שורה 10

בועז בן צור

אתה לא זוכר, נתקדם. נזכרת בכינוי הסוכנותי של מר ישועה?

שורה 11

יניב פלג

חשבתי על זה, אם אני לא טועה, אני ממש בזיכרון מטושטש, זה היה או תמר או תאנה משהו בסגנון הזה, אני לא זוכר.

שורה 13

בועז בן צור

מאה אחוז

שורה 14

יניב פלג

אני מבין שיכול להיות שאני צודק?

שורה 15

בועז בן צור

כן. כשניר חפץ נעצר אתה ידעת שהוא נשוי?

שורה 16

יניב פלג

בהחלט, אני פגשתי את אשתו ברגע המעצר

שורה 17

בועז בן צור

ואתה יודע שהיו מעקבים, האם אתה יודע שהיו מעקבים אחרי ניר חפץ לפני מעצרו? הייתה חקירה סמויה?

שורה 19

יניב פלג

לא. אני שמעתי

שורה 20

בועז בן צור

אתה יודע או,

שורה 21

יניב פלג

לא, לא ידעתי, טרם החקירה לא ידעתי, טרם הפרוץ לא ידעתי על דבר כזה

שורה 22

בועז בן צור

מתי נודע לך על כך?

שורה 23

יניב פלג

אני ידעתי שהיה איזשהו מעקב אחריו, ככל שהחקירה נמשכה, נחשפתי יותר לחומר הראיות

שורה 1

בועז בן צור

בוא תספר לנו אולי קצת יותר נעמיק בעניין, איך נחשפת? מתי נחשפת, כיצד נחשפת? למה נחשפת?

שורה 3

יניב פלג

אני מנסה להיזכר, חלק מהדברים שמעתי בשיחות מסדרון בין קצינים, זה לא משהו ישירות אבל בגלל שהייתי בלב העניינים שמעתי אנשים מדברים סביבי.

שורה 5

בועז בן צור

מה שמעת בשיחות המסדרון מקצינים?

שורה 6

יניב פלג

שוב, אני לא זוכר אם זה שיחות מסדרון או זה משהו שנאמר לי ישירות אבל כן שמעתי שהיה איזשהו מעקב מספר ימים אחריו למקומות שאליהם הוא הלך ובהם שהה.

שורה 8

בועז בן צור

ומה היו תוצרי המעקב? בטח דיברו לא רק, זה דברים שהם לא בתוך צד האיסור, כשאני אגיע אליכם

שורה 10

אסף עיסוק

השאלות הם,

שורה 11

בועז בן צור

אין מה לחשוש, יש חשש אולי בפומביות של עצם העניין אבל אני לא מתכוון לשום דבר בנושא הזה לשאול. יש מקורבת, יודעים את זה, זה לא סוד מדינה נכון? זה כבר התפרסם 270 פעם. כשאתה אומר ששמעת את הקצינים מדברים על המעקבים שהיו באותם שיחות מסדרון, מה עוד דובר שם? תהיה איתנו גלוי?

שורה 15

יניב פלג

מבית המשפט אין לי מה להסתיר מר בן צור, אני מבטיח לך

שורה 16

בועז בן צור

תודה

שורה 17

יניב פלג

אני פשוט מנסה להיזכר. אני כן זוכר שהבנתי שידעו

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

רק שנייה, רק שנייה, אנחנו על סף גלישה כי אנחנו לא יודעים מה הוא הולך להגיד, ראינו את זה אתמול כבר. עו"ד בן צור שאדוני ישאיר את זה ליתר ביטחון לחלק אחר.

שורה 21

בועז בן צור

כבודה אני רק אומר

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

שמענו אותו אתמול כבר כשליתר ביטחון הדלתיים נסגרו שם שמענו מה הוא אומר, זה לא צריך לקרות.

שורה 1

בועז בן צור

אני חושב כבודה ואני לא רוצה להתווכח בנושא שיש דברים שהם כבר פומביים וכבר ראו עיתונות שכבר הקימו ועדת חקירה לבדוק את עניין המקורבת אז זה הופיע בהרחבה, אז מה עכשיו אנחנו,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

ואף על פי כן יש איזשהו סיכום פה שיש דברים שלא נשמעים לפרוטוקול ולכן אם יש חשש שאנחנו גולשים לצד ההוא של הדברים אז לא נעלה אותם עכשיו, אדוני ישמור לו את זה לאחר כך אם זה משבש את החקירה באופן ממשי אז נוציא את האנשים ונסגור את הדלתיים אדוני יחקור ונחזיר אותם.

שורה 8

בועז בן צור

אני אתקדם כבודה. אני רוצה להקריא לך מהחקירה מ-1 במרץ ת/1946 בעמוד 37 שורות 26- . 36 אתה אומר לחפץ בוא נגיד שאנחנו די היינו איתך בימים שלפני המעצר שלך אנחנו יודעים איפה היית, מה עשית? אומר לך אשכרה? אתה אומר לו אשכרה. אני יודע איפה היית בלילה לפני שעצרתי אותך, הם, אני אומר לך זה הבלשים, הם כבר שבועות ארוכים לפני שנעצרת כבר מכירים אותך. אלה דברים קודם כל אתה זוכר שאמרת או שזה מזכיר לך?

שורה 13

יניב פלג

אני זוכר חלק מהדברים שאמרת חלק לא, את העניין של השבועות הארוכים אני לא זוכר את זה אבל אם אמרתי אז אמרתי.

שורה 15

בועז בן צור

זה מופיע בפרוטוקול. אז עכשיו כך, קודם כל אתה משקף מה שאתה יודע לחפץ נכון?

שורה 16

יניב פלג

לא תמיד, לפעמים אני יכול להגיד דברים על מנת להאדיר גם את המצב, סוג של תחבולה, לא תמיד, להגיד לו שעוקבים אחריו זה יכול להיות גם סוג של תחבולה.

שורה 18

בועז בן צור

אז בוא נבדוק את העובדות כאן. היה מעקב אחריו, אתה האדרת את המעקב?

שורה 19

יניב פלג

אני לא זוכר אם באותה נקודה אני ידעתי על המעקב, אני כן ידעתי על איפה הוא היה לילה לפני המעצר אנחנו דיברנו על זה אני והוא אני כן ידעתי כמו שסיפרתי לך שהיה ניידת של בילוש טרם המעצר, להגיד בדיוק אילו מעקבים בוצעו, באילו שיטות השתמשו, אני לא יודע.

שורה 22

בועז בן צור

אני לא ביקשתי שתגיד אילו שיטות

שורה 23

יניב פלג

משך זמן? אני לא יודע

שורה 1

בועז בן צור

אני לא ביקשתי שיטות ולא ביקשתי איזה מעקבים בוצעו, כל מה שאני אומר, אתה שומע שיש מעקבים אחריו ולכן אתה אומר לו שהייתם איתו בימים שלפני המעצר נכון?

שורה 3

יניב פלג

שוב, כשאני אומר את זה, אני אומר את זה להמון נחקרים, זה סוג של תחבולה, זה סוג של לגרום להם להתחיל, אמרתי את זה, מה עמד מאחורי זה אני לא זוכר.

שורה 5

בועז בן צור

אתה לא זוכר שנושא המעקבים והעניין הפרטי כיכב בחקירות?

שורה 6

יניב פלג

אני זוכר את העניין הפרטי, עניין המעקבים, שוב, הייתי אומר את זה להרבה נחקרים אני תמיד הייתי מאדיר את יכולות היחידה זה משהו ששירת את החוקר, זה משהו שגרם לנחקר לשבת קצת לא בנוח בכיסא כי הוא חושב עם עצמו הם יודעים, הם לא יודעים? ובאותו רגע חוקר שאומר ספר לי את האמת, זו עבודת החקירות.

שורה 10

בועז בן צור

תשמע זה יפה מאוד מה שאתה אומר, המעקבים והבדיקות המוקדמות נועדו לאתר נקודות טורפה אצל חפץ נכון? כך הוא אומר לנו גם בבית המשפט.

שורה 12

יניב פלג

את זה אני לא יודע, זה מעבר לדעתי... מה שנקרא

שורה 13

בועז בן צור

תגיד לי כך, אתה יודע שבחקירה של חפץ הושמעו איומים לגבי פירוק התא המשפחתי שלו? לא שואל אותך על מה ולמה, אני שואל אותך כעניין שבעבודה?

שורה 15

יניב פלג

אני יודע מה אני אמרתי, אני כן הכנסתי את התא המשפחתי שלו, את משפחתו לחדר החקירות, לא איימתי, כן אמרתי לו שיש השלכות למעשים שלו.

שורה 17

בועז בן צור

תיכף נראה את הניסוחים של הפצצה שתיפול עליך ואם זה השלכות או פצצה, בין היתר, לאט לאט. אתה יודע שהיה, כבר דיברנו על זה, היה תרגיל חקירה שאתה היית צד לו שבמסגרתו הפגישו בין חפץ לבין א'. נכון?

שורה 20

יניב פלג

נכון

שורה 21

בועז בן צור

לך נודע על כך יום לפני חקירתה?

שורה 22

יניב פלג

לא מדויק. אני הסברתי מה נאמר לי יום לפני כן ומה נאמר לי בבוקר החקירה

שורה 23

בועז בן צור

אז בוא תגיד מה נאמר לך יום לפני כן ומה נאמר לך מהבוקר

שורה 24

אסף עיסוק

זו בדיוק השאלה שהעד ענה עליה אתמול שבגללה הבנו

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אל תענה עכשיו, אין מה לעשות.

שורה 2

בועז בן צור

אז נצא לדלתיים סגורות אם כך כבודה

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקי, כולם מתבקשים לצאת. רק שנייה נוודה שאין לנו היום עוד אולם.

שורה 5

בועז בן צור

בסדר גמור

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אין עוד אולם? לא משודר לעוד מקום?

שורה 7

ללא שם בפרוטוקול הרשמי

---- לא.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

הדיון משלב זה הוא בדלתיים סגורות ואיסור פרסום על כל מה שיהיה בחלק הזה של הדיון. עו"ד בן צור אנחנו יכולים להמשיך. דיון בדלתיים סגורות

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר. אנחנו חוזרים לדיון בדלתיים פתוחות, כל מה שנאמר בחלק שהיה בדלתיים סגורות אסור לפרסום. המשך דיון בדלתיים פתוחות

שורה 20

בועז בן צור

אני רוצה לחזור לנושאים שלא קשורים לדלתיים סגורות. אמרת שבאווירה ביחידה ביחס לחקירה בתיק 4000 הייתה שונה מחקירות אחרות נכון?

שורה 22

יניב פלג

כך הרגשתי, כן

שורה 23

בועז בן צור

כך הרגשת, ראית קצינים מתחבקים שניר חפץ חתם על הסכם עד מדינה?

שורה 1

יניב פלג

אני לא זוכר אם הוא חתם אבל זה היה שלב שברור שלשם זה הולך או שהמשא ומתן היה בעיצומו וכשהם יצאו מחדר החקירה אני חושב שראיתי את אחד סגני ניצבים שם את ידו ככה על אי אסייג וממש היה נראה שהם שמחים.

שורה 4

בועז בן צור

מתרגשים

שורה 5

יניב פלג

מתרגשים, כן

שורה 6

בועז בן צור

וגם הייתה פריצת דרך שעורך הדין הוחלף זה מה שאמרת?

שורה 7

יניב פלג

כן, זה היה שלב, כן, שהוא ביקש לדבר בשביל הדבר הזה

שורה 8

בועז בן צור

זו הייתה פריצת דרך מבחינתכם?

שורה 9

יניב פלג

לדעתי פריצת דרך זו הייתה פריצת דרך בתיק פה אתה,

שורה 10

בועז בן צור

אתה עושה תנועה של

שורה 11

יניב פלג

של גל שמשתנה

שורה 12

בועז בן צור

של גל שמשתנה

שורה 13

יניב פלג

הם החליפו דיסקט

שורה 14

בועז בן צור

החליפו דיסקט, טוב, יופי עכשיו, בוא נדבר על העניין של חיפוש, הדיון בנושא של החיפוש בחומרי המדיה של מר חפץ. אתה היית, אתה יודע על מה מדובר, במדיה הדיגיטאלית שלו?

שורה 17

יניב פלג

כשהוא התעקש להיות נוכח בשלב ההעתקה?

שורה 18

בועז בן צור

נכון

שורה 19

יניב פלג

כן

שורה 20

בועז בן צור

אז מכיוון שכבר נדרשנו לזה גם אצל חפץ וגם אצל החוקר הקודם אני יכול להפנות למשל ל - נ/1910 עמוד 57. תאשר לי שניר חפץ מאוד התעקש על כך שהוא רוצה שלא יעיינו בחומרים פרטיים אינטימיים שלו?

שורה 23

יניב פלג

כן

שורה 24

בועז בן צור

נכון?

שורה 1

יניב פלג

הוא חירף את נפשו על כך

שורה 2

בועז בן צור

הוא חירף את נפשו על כך והוא רצה שעורך הדין שלו יעמוד אתכם בקשר נכון?

שורה 3

יניב פלג

הוא רצה לקבל אור ירוק מעורך הדין איך זה יכול להתבצע בצורה שהוא ירגיש בטוח

שורה 4

בועז בן צור

כשאתה אומר חירף את נפשו, ולכן הוא התנגד פעם אחר פעם נכון?

שורה 5

יניב פלג

כן

שורה 6

בועז בן צור

ואמר זה לא קשור ואתם לא צריכים את זה נכון?

שורה 7

יניב פלג

כן. הוא לא הסכים שההעתקה תתבצע כשהוא לא נוכח והוא חשש לאחר מכן בחיפוש במדיה הדיגיטאלית.

שורה 9

בועז בן צור

הוא חשש מחיפוש במדיה הדיגיטאלית והוא חשש, מה שהוא גם חשש שאולי מתישהו זה יכול לצאת החוצה נכון? זה חשש שהוא הביע, המונח תקשורת עלה תוך כדי?

שורה 11

יניב פלג

אני זוכר משהו בסגנון הזה, כן. אני לא זוכר את המילים המדויקות אבל אני זוכר משהו שהביע חשש שזה עלול לזלוג מחוץ לחדרי החקירה, אני לא זוכר בדיוק מה הוא אמר.

שורה 13

בועז בן צור

נכון, הוא הביע חשש שכזה ולכן אנחנו נקצר קצת את הסוגיה. שוורץ מצידו מתעקש שקודם כל צריכים לראות הכל, כלשונו, אני פשוט מקצר קצת את התהליכים. כל ייבדק, הכל, ללא שייר וללא סיוג נכון או לא? זוכר את זה?

שורה 16

יניב פלג

לא, לא זוכר את זה. עד כמה שידוע לי לא ככה מתנהל חיפוש במדיה דיגיטאלית,

שורה 17

בועז בן צור

איך מתנהל חיפוש במדיה דיגיטאלית?

שורה 18

יניב פלג

חיפוש במדיה דיגיטאלית מתנהל כמו חיפוש בגוגל, לפי מילים. היחידה, אני לא יודע מי קובע אבל מתקבל איזשהו סט מילים, עשרות מילים, מילים אחדות, מאות שאך ורק לפיהם החוקר שמחפש במדיה הדיגיטאלית רשאי לחפש

שורה 21

בועז בן צור

מצוין

שורה 22

יניב פלג

כמו שאמרתי, לא יודע, עבירה פלילית, שוחד, הונאה, המילים האלה לצורך העניין יכולות לעניין חוקר. לקנות חלב, להוריד את הכלב לא מעניין את החוקר, הוא לא מחפש את זה בכלל.

שורה 1

בועז בן צור

מצוין, או דברים אינטימיים שקשורים לחקירה גם לא צריכים?

שורה 2

יניב פלג

אין סיבה לחוקר לחפש דברים אינטימיים

שורה 3

בועז בן צור

בדיוק, אז עכשיו האם אתה יודע שמה שחפץ אמר ועורך הדין שלו אמר זה את הקונבנציות הללו, תגדירו מילות חיפוש, תחפשו מה שאתם רוצים רק לתחום האינטימי הפרטי אל תיכנסו, נכון שזה מה שהוא אמר ועורך הדין שלו אמר, זה מופיע בתמלילים פעם אחר פעם. נכון?

שורה 7

יניב פלג

אני הסברתי לו אבל שזה מה שהולך להיות, שהחוקר מחפש לפי מילות חיפוש, אני לא מכיר דרך אחרת של לבצע את זה, אני לא מכיר שמישהו בא ופשוט מסתכל בלי הבחנה בטלפון של בן אדם, של חשוד או במחשב שלו. אני לא מכיר דבר כזה

שורה 10

בועז בן צור

אבל ניר שוורץ מכיר וניר שוורץ אומר לחפץ פעם אחר פעם, דוחה את העניין של מילות החיפוש זה 1 ו-2. אומר הכל ייבדק באופן גורף על ידי צוות החקירה, צריך לראות הכל. אני אתן לך את ההפניה שזה לא יישאר באוויר. זה נ/1912, עמוד 6 שורות 3-27 אני לקחתי את זה לשורות האחרונות, זו העמדה שלו, אגב דיון בשאלה או תוך כדי דיון בשאלה האם ענייני צנעת הפרט צריכים להיות, לראות אותם?

שורה 15

יניב פלג

חד משמעית לא

שורה 16

בועז בן צור

חד משמעית?

שורה 17

יניב פלג

לא צריכים לראות את העניינים האלו, זה לא עניינו של החוקר וזה לא עניינה של החקירה

שורה 18

בועז בן צור

אז על מה ולמה שוורץ וחבר לא אוסיף נוסף, הם מתעקשים שכך יהיה?

שורה 19

יניב פלג

אני לא יודע, אני יכול להגיד לך שמי שמבצע חיפושים במדיה דיגיטאלית אלה לא חוקרים בדרגה של ניר אלה חוקרים בדרגה שלי, אני חושב שאני מכיר את סוג העבודה הזה יותר טוב ואיך שהוא תיאר לא מתבצע חיפוש במדיה דיגיטאלית.

שורה 22

בועז בן צור

איך ששוורץ תיאר?

שורה 23

יניב פלג

כן. ככה לא מתבצע חיפוש במדיה דיגיטאלית ביחידת להב 433

שורה 24

בועז בן צור

בסדר

שורה 1

משה בר-עם

אולי אדוני יבהיר עוד עניין אחד, החיפוש יכול להיעשות במתקן של החשוד נכון?

שורה 3

יניב פלג

לא. איך שזה קורה, המדיה הדיגיטאלית נלקחת ליחידת הסייבר של להב 433, יחידת הסייבר מעתיקה את כל הדיסקים הקשיחים מהמדיה הדיגיטאלית ולאחר מכן הדיסקים הקשיחים של המשטרה בעצם שזה מוצר שנתפס בעזרתו מתבצע החיפוש.

שורה 6

משה בר-עם

העתקה זה עניין שהוא הכרחי, הוא דרוש לצורך החיפוש?

שורה 7

יניב פלג

ממה שאני יודע בכל תיק שנתפסת מדיה דיגיטאלית מתבצעת העתקה, החיפוש לא מתבצע על פני המחשב או הטלפון עצמו אלא על פני תוכנה משטרתית

שורה 9

בועז בן צור

את מילות החיפוש אפשר להפעיל על אומר חפץ כאן בדיון בפרוטוקול 30 לנובמבר שאנחנו דנים איתו בסוגיה חומרים פרטיים, אנחנו נראה את הכל, בעמוד 98 שורות 14-18 אני הבנתי לחלוטין שרוצים לנבור לי בחומרים בשביל להפעיל עלי מנופי לחץ בחקירה. היית שם, ההבנה שלו היא הבנה שהייתה מעוגנת ממה שאתה התרשמת? האמת?

שורה 14

יניב פלג

אני לא יודע כי כשאני קיימתי איתו את השיחה על העניין הזה הבהרתי לו והשתמשתי אולי במילים שהם לא נכונות אבל הכוונה הייתה

שורה 16

בועז בן צור

באיזה מילים לא נכונות?

שורה 17

יניב פלג

שחייו הפרטיים, סליחה, או צנעת הפרט לא מעניינת את המשטרה ותרד בהיבט של השימוש להיסטוריה הכוונה הייתה שהדבר זה לא מעניין ויימחק ובכלל לא יסתכלו עליו והתנצלתי בפניו על השימוש בביטוי הזה.

שורה 20

בועז בן צור

אנחנו כרגע לא באמירה כזו או אחרת, אחרי זה נראה את האמירות שלך הנרחבות יותר, כל מה שאני אומר, אומר חפץ תשמע, אני ילד מספיק גדול להבין, או רואה את תרגיל המקורבת, מביאים את המקורבת, אומרים שיודעים עליו הכל, אומרים לו אנחנו נראה את כל החומרים שלך זה נמשך ותיכף נראה מה עושים עם אשתו בעניין הזה, כל הסיפור המשפחתי, אומר זה מנופי לחץ, זה לא משהו אחר.

שורה 1

יניב פלג

שוב, זה מה שהוא הסיק, אני דיברתי איתו על ההליך הטכני, הסברתי לו איך זה צריך להתבצע.

שורה 3

בועז בן צור

לא, לא ההליך הטכני

שורה 4

יניב פלג

אתה אומר הוא הרגיש אבל זה הוא, זה שלו, זה הרגשות שלו. אני דיברתי איתו טכני, מה הולך להתבצע ואיך הולך להתבצע, הסברתי לו את התהליך. יתרה מכך ברגע שהתחילה ההעתקה או טרם שעורך הדין שלו אישר לו לא להיות נוכח בזמן ההעתקה אני והוא ישבנו ביחד ככה והסתכלנו על המכשיר מעתיק על האחוזים זזים. זאת אומרת מבחינה טכנית הסברתי לו מה הולך להיות והוא ראה.

שורה 9

בועז בן צור

אז בוא נראה אפרופו טכניקה אומר פה חפץ בפרוטוקול, אני אבקש את ההתייחסות שלך, 30 לנובמבר עמוד 106 שורות 1-6 אומר זה נאמר בווריאציות אין סוף. זו השאלה. אחת מהן הייתה אני מצטט - "אנחנו לא נגביל את עצמנו בשום דבר מבחינת החקירה זה אגב תוך הדיון בצנעת הפרט וזה אומר, אני אפילו זוכר את זה, אני מוכן לחתום על זה שזה ניר שוורץ אמר, הוא איים עלי בתכנים האלה הלוך ושוב, פשוט ממש איים בלי רמזים שלמעשה הם יפשיטו אותי. אומר שוורץ מאיים עלי בלי רמזים פעם אחר פעם שלמעשה יפשיטו אותו, הוא הוזה? הוא ממציא?

שורה 17

יניב פלג

מר בן צור אני לא יודע אם הייתי חלק מהשיחות האלו, אלו לא דברים שאני אמרתי

שורה 18

בועז בן צור

לא שאלתי אם אתה אמרת

שורה 19

יניב פלג

אני לא יודע, אני לא יודע, זה כמו שתשאל אותי על חקירה של חשוד אחר שחוקר אמר לו משהו, אני לא יודע. אני לא איימתי עליו על דברים מהמדיה הדיגיטאלית שלו.

שורה 21

בועז בן צור

זה ששוורץ אמר את זה אתה יודע?

שורה 22

יניב פלג

אני לא זוכר מילים כאלו

שורה 23

בועז בן צור

לא זוכר?

שורה 24

יניב פלג

אני לא זוכר, לא יודע אם הייתי אפילו נוכח בחדר זה משהו שניתן לבדוק

שורה 1

בועז בן צור

בוא נראה אותך, אני אקריא לך בוא נראה דברים שלך, אתה לא זוכר את שוורץ, אני מניח שתיזכר במה שאתה עשית.

שורה 3

יניב פלג

בבקשה

שורה 4

משה בר-עם

אתה יכול גם לראות, יש פה מסך קטן

שורה 5

בועז בן צור

כבודם זה נ/1912 בעמוד 108 שורה 8 מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( אתה מסתכל על הטלפון, אתה הולך לדקלם כרגע מה שאומרים לך?

שורה 8

יניב פלג

לא

שורה 9

בועז בן צור

כמה שאלות על הקטע הזה. כשאתה מסתכל על הטלפון אתה בודק את תחזית מזג האוויר או שזה הנחיות שאתה מקבל או מה?

שורה 11

יניב פלג

לא, לא, זה לא הנחיות, סתם דפדפתי בטלפון, זה לא קשור לחקירה

שורה 12

בועז בן צור

לא קשור. אתה אומר לך כך - תראה שיהיה בראש שלך שמכל מה שאתה חושש שאנחנו נדע אנחנו כבר יודעים, והוא אומר לך תשמע, זה צנעת הפרט זה לא קשור,

שורה 14

עודד שחם

איפה אדוני רואה את הדבר הזה?

שורה 15

בועז בן צור

ב - נ/1912 עמוד 108 שורה 8. אתה אומר, שמעת מה אמרתי לך. עכשיו בוא תעצור ותגיד לי את הדבר הבא, זה קשור אך ורק לצנעת הפרט של מר חפץ אנחנו יודעים עליך הכל והוא אומר לך, ואתה אומר כל מה שאתה חושש ממנו, מה ההסבר שלך? תפרש מה שאמרת כאן לחפץ?

שורה 18

יניב פלג

אני מנסה להיזכר במדויק על מה דיברתי,

שורה 19

בועז בן צור

לא צריך להיזכר, תקרא

שורה 20

יניב פלג

לא, כמו שאמרתי יש דברים שאני אומר אבל יש פואנטה שעלולה להגיע בעוד רגע או שניים אז אני מנסה, מה הייתה האסטרטגיה או הטקטיקה של אותם מילים. אני יכול להגיד לך שמילים שכאלו חוקר תמיד משתמש בהם, אנחנו יודעים, ודיברנו, זה לא משהו ספציפי יכול להיות שמדובר במשהו ספציפי, מעבר לכך שעדיין זה לא שלב שהוצגו לו הראיות אז כמו שהסברתי גם כן אתמול ברגע שדיברתי איתו על דברים שאנחנו יודעים וראינו ושמענו היו ראיות פליליות כנגד מר חפץ.

שורה 3

בועז בן צור

הסיפור שלך פה זה שאתה הולך להפגיש אותו עם ההודעות שהוא שלח לוואלה ועל הכתבות עם אשת ראש הממשלה חנכה מעון או נתניהו נפגש עם אובמה וזה צנעת הפרט שלו שממנה הוא חושש? זה מה שאתה מספר לנו? שתפגיש אותו עם ההתכתבויות שלו או שתפגיש אותו עם הבעיות שלו?

שורה 7

יניב פלג

לא, לא התכוונתי לזה, אם אתה תמשיך עוד חצי דקה אתה תראה שאני אומר לו גם,

שורה 8

בועז בן צור

זה לא,

שורה 9

יניב פלג

אבל זה חלק מהסיפור כי אתה עצרת רגע לפני שאני אומר לו שצנעת הפרט לא מעניינת אותנו

שורה 10

בועז בן צור

לאט לאט תיכף נראה

שורה 11

יניב פלג

אבל זו התשובה

שורה 12

בועז בן צור

בקיצור זה הפגשה עם הרול

שורה 13

יניב פלג

עם מה?

שורה 14

בועז בן צור

זה הפגשה עם התכתובות, הכתבות בוואלה, זה יגרום לו, האימה הזאת שאנחנו יודעים את הכל זה שהוא יראה שאתם יודעים שהוא פנה להיות לוואלה ולא לעוד איזה עשרים כלי תקשורת, זה האימה בדיון בצנעת הפרט נכון?

שורה 17

יניב פלג

לא. לא

שורה 18

בועז בן צור

מה לא?

שורה 19

יניב פלג

התשובה היא לא, אני לא דיברתי פה על וואלה ועל פניות לוואלה אני דיברתי

שורה 20

בועז בן צור

אבל זה הראיות

שורה 21

יניב פלג

לא, הראיות היו השיבוש והעניין שלו של להיפטר מטלפונים ואיכונים במקומות מסוימים שלו, לדוגמת בבית של משפחת אלוביץ', זאת הייתה הכוונה, לא כתבות לוואלה.

שורה 23

בועז בן צור

כתבות לוואלה זה לא מעניין?

שורה 24

יניב פלג

זה לא שזה לא מעניין אבל היו דברים חמורים מכך

שורה 1

בועז בן צור

טוב, תודה

שורה 2

יניב פלג

במקרה של ניר חפץ כמובן שהוא היה נחקר שלי

שורה 3

בועז בן צור

כמובן, כמובן, בוא נמשיך להקרין מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( אז הנה הנושא של החומרים הפרטיים איכשהו יגיעו לתקשורת שניר חפץ מעלה כי הוא בקיא בהבנות העולם נכון?

שורה 7

יניב פלג

הוא בקיא בתחום התקשורת כן

שורה 8

בועז בן צור

נכון ולכן הוא יודע שדברים שכאלה והוא מעניין את התקשורת יש סיכוי שיגיעו לתקשורת.,

שורה 9

יניב פלג

לפי התזה שלו, כן, זה מה שהוא חושש ממנו

שורה 10

בועז בן צור

הוא חושש מזה?

שורה 11

יניב פלג

כן, הוא מביע פה את החשש

שורה 12

בועז בן צור

נכון. שחומרים אינטימיים, פרטיים יגיעו לתקשורת?

שורה 13

יניב פלג

זה החשש שלו, כן

שורה 14

בועז בן צור

בוא נמשיך (מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט) בוא נפרק את מה שנעשה כאן. קודם כל היה דיון עם עורך הדין של מר חפץ?

שורה 17

יניב פלג

כן, זה מה שאני מבין

שורה 18

בועז בן צור

דיון שכזה, גם שיחה אמורה להיות מתועדת?

שורה 19

יניב פלג

לא

שורה 20

בועז בן צור

לא?

שורה 21

יניב פלג

השיחה עם עורך הדין?

שורה 22

בועז בן צור

לא, לא, שיחה של עורך הדין שלו אתכם, עם היחידה החוקרת?

שורה 23

יניב פלג

אה, אני לא יודע עם מי עורך הדין שלו דיבר, זה לא היה איתי אז אני לא יודע. אם זה לא מתועד זה צריך להיות מתועד.

שורה 1

בועז בן צור

זה צריך להיות מתועד נכון?

שורה 2

יניב פלג

כן, אם זה לא תועד אז זה צריך להיות מתועד

שורה 3

בועז בן צור

לא תועד. עכשיו, עורך הדין שלו אומר חפץ, אנחנו רואים שהוא מזדעק, זה מה שלוחץ עליו חזק הוא אומר בוא נגדיר, קחו את כל ההתכתבויות, תחפשו מה שאתם רוצים למעט דברים של צנעת הפרט ואפשר לגמור את זה בשתי דקות, זה מה שהוא אומר. תראה מה אתה אומר לו, אתה אומר לו תראה - חזרו לפה לאחר הוראה שקיבלו בטח מגבוה, מי זה חזר? איזה הוראה קיבלו? מי זה הגבוה שיחליט? לא, אנחנו ממשיכים ללחוץ, מי זה?

שורה 8

יניב פלג

אני לא יודע להגיד לך מי זה, מר בן צור הכי גבוה שאני ידעתי ושקיבלתי ממנו הנחיות היה ניר שוורץ, אם זה משהו מעבר לזה אני, זה כבר לא,

שורה 10

בועז בן צור

זה לא החלטה של ניר שוורץ נכון?

שורה 11

יניב פלג

אני לא יודע כי זה כבר נושאים שלא הייתי חשוף אליהם

שורה 12

בועז בן צור

טוב, אוקי. עכשיו, מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( עכשיו, הטענה שלך אומרת כך שיש הבחנה, יש חומרים שהם ראיות רלוונטיים וזה מה שיהיה והחומרים הפרטיים הם בכלל יופרדו והכוונה וירדו, צנעת הפרט תרד לבית השימוש של ההיסטוריה כמאמרך זה אומר שזה בכלל לא יהיה חשוף לאף אחד נכון?

שורה 17

יניב פלג

כן, שזה לא ייכנס לחדר החקירה

שורה 18

בועז בן צור

שזה לא ייכנס,

שורה 19

יניב פלג

לא יתועד הכוונה גם

שורה 20

בועז בן צור

אז תראה מה קורה פה, כשאנחנו רואים את ההתפתחות שאנחנו דנים בכך שדנים ותיכף אני אראה אם אשתו מכירה מספר טלפון, דנים במקורבת, מביאים את המקורבת, עושים צו חיפוש למקורבת, שואלים שאלות את המקורבת, מאיימים על זה שהמשפחה שלו תתפרק, זה ההיפך מלרדת לבית השימוש של ההיסטוריה כלומר לא מעניין, מה שירד זה הפרטיות שלו תרד לבית השימוש של ההיסטוריה והיא ירדה כמו שאנחנו יודעים. תשובתך?

שורה 1

יניב פלג

אני התייחסתי איתו פה לנושא מאוד ספציפי שהסברתי לו איך החיפוש הולך להתבצע, אתה מדבר פה על אסטרטגיה של חקירה, על דברים שהוצגו לו כל מיני איומים שאני לא מכיר איומים כאלה, יכול להיות שזה נעשה

שורה 4

בועז בן צור

הכל כתוב, הכל מתועד, הרוב מתועד

שורה 5

יניב פלג

אבל זה אסטרטגיה שהיא גדולה ממני, אתה מתאר פה אסטרטגיה של חקירה

שורה 6

בועז בן צור

ברור שאסטרטגיה, אסטרטגיה דמיקולו אבל אסטרטגיה

שורה 7

יניב פלג

בסדר גמור, אבל אני לא הייתי חלק מהאסטרטגיה הזאת, אני רק קיבלתי הוראות

שורה 8

בועז בן צור

אני רק קיבלתי הוראות, אוקיי. עכשיו בוא נעבור למשוואה שאתה שרטטת, אני אקרין, אני אקרין מ - נ/1912 בעמוד 38 שורה 23. מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( ראית, תדאג למשפחה בהשוואה לאלה שעומדים בצד השני של הפרשה, לכל אחד יש אינטרסים, יש במסדרון אנשים שדנים כרגע באינטרסים שלהם, זה מה שאתה מציג לו. קודם כל זה יוזמה פרטית שלך?

שורה 14

יניב פלג

התשאול הזה?

שורה 15

בועז בן צור

כן, כן, או שזה דברים שאתה הונחית, הבנת שאתה צריך להציג אותם שזה ישתלב בליין של החקירה?

שורה 17

יניב פלג

לא, לא, זה דברים שאני דיברתי איתו

שורה 18

בועז בן צור

ברור לי שאתה דיברת איתו,

שורה 19

יניב פלג

מיוזמתי הכוונה, אף אחד לא אמר לי לך תגיד לו א', ב', ג.'

שורה 20

בועז בן צור

אף אחד לא אמר לך, עכשיו, מה אמרת? מה המשמעות של מה שאמרת?

שורה 21

יניב פלג

דיברתי איתו על האינטרסים שלו

שורה 22

בועז בן צור

בוא נשים את זה על כפות מאזני האינטרס, מצד אחד יש את המשפחה והילדים נכון? מי עומד בצד השני של הפרשה?

שורה 1

יניב פלג

כל מי שנחקר באותו זמן, זה היו בני הזוג אלוביץ', הבן שלהם, שלמה פילבר נחקר באותו זמן, מנכ לית בזק אם אני לא טועה נחקרה באותו זמן, היה מסדרון שהיה מלא בחשודים."

שורה 3

בועז בן צור

אז מה זה, המשפחה מול סטלה או המשפחה מול נתניהו? בוא נשים את זה אולי,

שורה 4

יניב פלג

זה לא המשפחה, זה כלל האינטרסים שלו שביניהם זה גם לשמור על המשפחה שלו

שורה 5

בועז בן צור

ברור לי, אני הבנתי אבל אני שואל אותך שאלה אחרת, אמרתי לך מי במשוואה, משפחתו קיומו הפרטי ובצד השני? מי נמצא? נתניהו ואלוביץ' או הנדלר ופקיד בבזק?

שורה 7

יניב פלג

גרסה, חקר האמת, אני לא ציפיתי ממנו לתשובה מסוימת, מר בן צור, לא ציפיתי שיגיד לי הנה נתניהו, הנה אלוביץ', לא ציפיתי, ציפיתי לגרסה הוא לא דיבר בכלל.

שורה 9

בועז בן צור

שאלתי מי נמצא על כפות המאזניים, בפעם השלישית והאחרונה, תסתכל על הציטוט, המשפחה אני מבין, מי עומד בצד השני של הפרשה? השמות שאנחנו מדברים עליהם?

שורה 11

יניב פלג

החשודים, החשודים שדיברו

שורה 12

בועז בן צור

מי, מי? שמות?

שורה 13

יניב פלג

אני לא זוכר באותו יום מי היה, היו בני הזוג אלוביץ', היה הבן שלהם, היה מנכ"לית בזק, היה שלמה פילבר שאם אני לא טועה חתם או היה במגעים להסכם עד מדינה אם אני לא טועה הוא חתם לפניו אז יש פה אינטרסים, אני אומר לו תשמע, יש אנשים שמדברים, הציגו גם לניר חפץ וידיאו ששאול אלוביץ' מדבר עליו אז אמרנו לו אנשים מדברים עליך, תיתן גרסה, תגיד משהו.

שורה 18

בועז בן צור

עכשיו, אומר חפץ כאן בפרוטוקול ב - 30 בנובמבר עמוד 104 שורות 13-19 ועד שבית המשפט יעיין, אומר כאן שוורץ שהאמירות האלה בחקירה שלו שהצגנו לו הם בעייתיות. אני עושה פרפראזה אבל זה כי לא הגיע לנו הפרוטוקול, שהוא לא אוהב את הדברים שנאמרו, למה הוא לא אוהב. למה זה בעייתי? אתה מבין או שאתה ה - ש"ג?

שורה 22

יניב פלג

זה לא עניין של ש"ג אני לא מבין מה בעייתי במה שאמרתי לו, אני לא מצליח להבין מה הבעיה.

שורה 1

בועז בן צור

טוב, אני אגיד לך מה אמר חפץ, בעמוד 104 שורות 13-19. במהלך השבוע הראשון בלי להגיד את המילה עד מדינה, הציעו לי בלי להגיד את המילה עד מדינה אין סוף, מעל עשר פעמים בכל מיני נוסחים שונים הבנתי שיש עלי לחץ להיות עד מדינה, לא צריך להיות גאון גדול בשביל להבין כשעומדים מולך שישה - שבעה חוקרים ואומרים לך משפט כמו שאתה יודע בחדר ליד מישהו עולה על האוטובוס, אתה תישאר בתחנה, כשיש לך הקלטות, עדות לא תספיק, פה הבנתי מה רוצים ממני. מה שרצו ממנו ונותן לכך סימנים זה להפוך לעד מדינה, נכון או לא נכון?

שורה 8

יניב פלג

לא נכון. בשלב הזה זה היה שלב התחלתי של החקירה, שוב, זה טקסט בסיסי של חוקרים

שורה 9

בועז בן צור

לא, אני יצאתי מהטקסט, השאלה שלי היא אחרת

שורה 10

אסף עיסוק

הוא עונה על השאלה

שורה 11

בועז בן צור

לא, הוא לא עונה מהשאלה, אני כרגע יצאתי מהטקסט שלך מ - 19 בפברואר, בשבוע הראשון אם אני לא טועה אומר חפץ, שבוע שלם, לא... התייחסותך למה שהוא מדבר?

שורה 13

יניב פלג

אני אתייחס מר בן צור לטעמי, אני הייתי שם ואני הייתי שם, אני הולך לענות לך ולבית המשפט כמובן, לא הייתה כוונה אז ולא הייתה איזושהי תכנית שהוא יחתום על הסכם עד מדינה בשלב הזה אלה היו הימים הראשונים של החקירה, אנחנו ביקשנו גרסה. באו אליו באסטרטגיה של אנשים כבר עולים לרכבת אתה תפספס את התחנה, באו אליו באסטרטגיה של אתה עלול לפספס את האוטובוס, זה טקסט בסיסי של חוקרים. אני זוכר גם כן שנכנס חוקר בכיר של ניירות ערך ואמר לו שהוא הולך לפספס את הרכבת ואם הוא יפספס אותה אז כדאי שיהיה לו מוכן משהו טוב מאוד, חשוב מאוד כדי לשמור על עצמו ואני זוכר שניר חפץ אמר לי שהדבר הזה דווקא השפיע עליו. אני לא יודע מה השפיע עליו, כמה השפיע עליו, אני רק יודע שזה מה שנאמר. לי לא הייתה שום אסטרטגיה של עד מדינה.

שורה 22

בועז בן צור

אני לא אמרתי שלך הייתה אסטרטגיה, אתה היית חוקר צעיר בתחילת דרכו וזה בסדר גמור, אתה בטח לא קובע את האסטרטגיה, לא פרקליטות, לא פיקוד עליון, נכון? לא משתפים אותך בדיונים האלה?

שורה 1

יניב פלג

לא

שורה 2

בועז בן צור

אתה רק ראית שהתחבקו אחרי שהוא חתם על הסכם עד מדינה כפי שתיארת לנו, הייתה פריצת דרך בחילופי עורכי הדין כפי שאתה הבנת, זה משפטים שנאמרים אז אותך לא שיתפו באסטרטגיה נכון?

שורה 5

יניב פלג

נכון

שורה 6

בועז בן צור

אבל כשאומר ניר חפץ בשבוע הראשון שיש עליו לחץ מאסיבי אין סוף פעמים, מעל עשר להפוך לעד מדינה, אתה לא יכול להגיד כן, לא, או שאתה יכול להגיד מה פתאום? אמרו שלא רוצים אותו עד מדינה, לא חשבו שיהיה עד מדינה, שמעת משהו כזה?

שורה 9

יניב פלג

לא, לא שמעתי, לא דיברו על זה. אני יכול לשתף אותך מר בן צור שטרם הפרוץ אפילו שהיה תדרוכים יואב תלם אמר לי ולניר שוורץ שאנחנו קיבלנו את ניר חפץ בתור חשוד, הוא אמר תקשיבו הבן אדם הזה אני לא מאמין שתצליחו בכלל שיהיה משהו איתו אבל שיהיה לכם בהצלחה, זאת אומרת לא היה שום אסטרטגיה או מהלך וזה יואב תלם אמר של עד מדינה, או חשוב בכלל שהוא יספר משהו.

שורה 14

משה בר-עם

אני מנסה להבין את המונחים כאשר אדוני מדבר על אחרים שעולים לרכבת, בהקשר הזה רכבת זה מתן גרסה או שזה מעבר לזה? מה זאת אומרת עולים לרכבת? אדוני יכל להגיד אחרים מסרו גרסה, מדוע אתה מוסר גרסה ומשתמש במונחים שמצטרפים למשהו, שאומרים משהו, רכבת, אוטובוס?

שורה 18

יניב פלג

העניין הוא ממה שאני הכרתי

שורה 19

משה בר-עם

לא, מה שאדוני אמר, לא משהו אחר

שורה 20

יניב פלג

העניין הוא אך ורק מתן גרסה כי אנשים

שורה 21

משה בר-עם

אז לעלות לרכבת זה לתת גרסה?

שורה 22

יניב פלג

כן, כי חשודים אחרים הזכירו את השם שלו בחדרי החקירות, מנגד, ניר חפץ לא רק שלא נתן, הוא לא כלום, הוא לא דיבר לעניין בכלל.

שורה 24

משה בר-עם

זה הבנו

שורה 1

יניב פלג

אז זה העניין, רק גרסה, להתחיל להתקדם

שורה 2

משה בר-עם

כשאתה אומר עולים לרכבת זה לתת גרסה?

שורה 3

יניב פלג

בהחלט, בהחלט, זה להגן על עצמו בעצם

שורה 4

בועז בן צור

אני אראה לך אמירות כאלה אחרי זה על הרכבת ולראשוניות, אתה מדבר על הראשוניות תגיד לי כשמישהו אומר לחשוד יש חשיבות להיות ראשון ושכל הקלפים כבר, תישאר הקלף האחרון אז לתת גרסה ראשון, שני, זה כל כך מעניין או חביבי יש פה עדי מדינה ותיכף אתה נשאר מחוץ לעדי המדינה וחשוב שתהיה בין הראשונים, מה אתה מפרש ראשוני, גרסה או עד מדינה?

שורה 9

יניב פלג

גרסה, זה מנוף לחץ לגרסה

שורה 10

בועז בן צור

הבנתי

שורה 11

יניב פלג

עד מדינה זה לא משהו שהוא ככה,

שורה 12

בועז בן צור

ברור זה לא ככה, זה שבועיים ככה ככה

שורה 13

יניב פלג

לא, לא, עד מדינה זה אירוע נדיר, זה לא קורה הרבה

שורה 14

בועז בן צור

ברור

שורה 15

יניב פלג

זאת לא הייתה האסטרטגיה ממה שאני

שורה 16

בועז בן צור

מה זה ראשוניות, חשוב שתהיה ראשון? ייתן שישי ייתן שביעי, מה זה משנה?

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

למה חשוב שהוא יהיה ראשון, מה זה משנה לו?

שורה 18

יניב פלג

כי ניר חפץ הוא לא שיתף פעולה בכלל, ניסינו מכל כיוון לבוא ולגרום לו לספק גרסה

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

למה זה חשוב לו שיהיה ראשון? מה המשמעות שהוא יהיה ראשון?

שורה 21

יניב פלג

אני הבנתי

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

שיהיה שני, שיהיה שלישי, מה?

שורה 23

יניב פלג

אני הבנתי אך ורק גרסה, אני לא הבנתי איזושהי מניפולציה או משהו כזה לגרום לו לחשוב בכיוון של עדות מדינה.

שורה 1

משה בר-עם

זה לא נותן לו איזושהי עדיפות? זה לא נותן לו איזשהו יתרון אם הוא ראשון? אחרת למה מבקשים אדם להיות ראשון? למה מציעים לו להיות ראשון, זה מעניק לו איזושהי תוספת, איזשהו בונוס, איזשהו משהו לא?

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

יותר מזה, לפי מה שאמרת הוא כבר לא ראשון, כבר מדברים עליו אז ראשון למה?

שורה 6

יניב פלג

אני לא זוכר בדיוק מתי נאמר מה, אבל כן השם שלו הוזכר כבר בחדרי חקירות, זאת אומרת ברגע שחשוד שיש ראיות פליליות נגדו חד משמעיות של תכתובות ואיכונים והדבר הזה עוד לא הוצג לו, זאת אומרת הוא יכול להמשיך לספר סיפורים, הוא יכול לעשות מה שהוא רוצה אבל יש לזה משמעות וגם אני זוכר שהסברתי לו את המשמעות של עדות כבושה בבית משפט כי הוא לא ידע מה זה באותו שלב והסברתי לו שכן זכותו לשמור על זכות השתיקה אבל יבוא היום והראיות אנחנו נציג אותם בפניו ויכול להיות שהוא יחשוב ויגיד בבית המשפט אוקי. אני רוצה להתוודות, אני רוצה לספר אבל יש משמעות לעדות כזאת אז את כל זה אנחנו הסברנו לו. לא הבנתי סוג של אסטרטגיה נוספת.

שורה 14

בועז בן צור

אז בוא נראה את מופעי האסטרטגיה. יש חקירה נ/1915 עמוד 14 שורות 4-8 החוקר שפיץ, החוקר שפיץ הוא מהרשות לניירות ערך?

שורה 16

יניב פלג

אמת

שורה 17

בועז בן צור

והוא היה חלק מהצוות?

שורה 18

יניב פלג

אמת, מהרגע הראשון

שורה 19

בועז בן צור

מהרגע הראשון. אומר ככה - אתה מעלה את הטענה, בוא גם שואלים אותך שאלות, אני בסוף החיים שלך, בסוף החיים שלך ואמרתי לך האינטרסים שלנו יכולים להצטלב. האינטרסים, זה גם ביטוי שאתה השתמשת באינטרסים וגם שפיץ משתמש בביטוי האינטרסים נכון? אינטרסים להצטלב?

שורה 23

יניב פלג

אני לא אמרתי להצטלב, שפיץ אמר

שורה 1

בועז בן צור

בדיוק, אתה מדבר על אינטרסים, שפיץ מדבר על אינטרסים, שפיץ מדבר גם על הצטלבות האינטרסים, מה זה הצטלבות האינטרסים?

שורה 3

יניב פלג

אני לא יודע למה הוא התכוון אבל מר בן צור בכנות אני לא יודע למה מר שפיץ התכוון, אני יכול להסביר שוב למה אני התכוונתי.

שורה 5

בועז בן צור

לא, לא, בוא נמשיך הלאה, בעמוד 14 שורות 30-37 - מה אתה חושב שזה ייגמר בוואצאפים? יבואו אנשים רבים ישבו פה על הכיסאות ידברו איתך, אתה מדבר איתי על וואצאפ ולראשוניות הזו, להיות ראשון זה יש גם משמעות שתדע, הרבה משמעות. הוא דיבר איתך על עדות כבושה, אתה יודע מה, הבנת, הבנת, אתה לא ילד קטן אתה יודע טוב מאוד. אינטרסים מצטלבים ראשוניות שיש לה הרבה משמעות וכמו שאמרת עד מדינה זה לא קורה כל יום

שורה 10

יניב פלג

נכון

שורה 11

בועז בן צור

יופי, אז לראשוניות הזו ולהצטלבות של האינטרסים זה לא למסור גרסה, זה להיות עד מדינה, אי אפשר אחרת ומה... בצמרת שאמרו לו את זה כל פעם הוא הבין מצוין. תשובתך?

שורה 13

יניב פלג

שוב, לא דיברתי איתו על עד מדינה, הכוונה לראשוניות פה מה שאתה מתכוון זה שוב, כמו שהוסבר לו, יש כאן ראיות נגדו וברגע שהוא יבוא ויסביר ויגיד וישתף פעולה, שוב, לא הבטחתי לו כלום, לא אמרתי לו כלום בנושא הזה אבל בדרך כלל מהניסיון שלי בית משפט לוקח בחשבון שיתוף פעולה וכנות ולכן כאן ספציפית מה שאני מדבר עליו,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

מר פלג זה גרסה כבושה, מה המשמעות של ראשוניות? גרסה כבושה גם נאמר פה, עדות כבושה נאמר פה, זה עדות כבודה, מה ראשוניות? איזה ראשוניות? ראשוניות של מה? לעומת מי? לעומת מה?

שורה 20

יניב פלג

להסביר את הראיות שהיו שם, את התכתובות כי ממה שאני הבנתי בשלב הזה אף אחד לא דיבר על זה.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

מה הראשוניות? ראשוניות זה ראשון, ראשון למה?

שורה 23

יניב פלג

להסביר את הראיות, את ההתכתבות, את השיבוש, אף אחד לא דיבר על זה באותו זמן ושוב, מניסיוני אמנם הבסיסי בעולם החקירות לא דיברתי איתו על זה, לא הבטחתי לו שום דבר אבל אני יודע שבית משפט לוקח בחשבון כנות של עד ושיתוף פעולה של עד. זה מה אני התכוונתי אבל לא אמרתי לו את הדברים האלה.

שורה 3

בועז בן צור

תיכף אני אראה לך חוקר אחרי חוקר שאומר את זה, כל הזמן הזה אתה יושב בחדר אז לכן אתה יודע, זה אמר, ההוא אמר, זה אני לא אהבתי, ההוא אני לא שמעתי זה אוקי, שיהיה. עכשיו תראה אני רוצה רגע להבין את הדבר הזה. חפץ אומר לכם שהוא נקרא לזה שומר על זכות השתיקה טיפה בווריאציה מסוימת נכון?

שורה 7

יניב פלג

הוא לא דיבר

שורה 8

בועז בן צור

יש לו זכות להימנע מהפללה עצמית או זכות השתיקה?

שורה 9

יניב פלג

בוודאי, בוודאי

שורה 10

בועז בן צור

והוא גם מיועץ נכון? יש לו עורך דין

שורה 11

יניב פלג

בהחלט

שורה 12

בועז בן צור

שנותן לו, אתה יודע מה העצה שעורך הדין נתן לו?

שורה 13

יניב פלג

לא

שורה 14

בועז בן צור

הוא אמר לכם, הוא אמר בעצת עורך דיני

שורה 15

יניב פלג

אה, שהוא מפנה אותי לחקירה בניירות ערך, כן, זה כן

שורה 16

בועז בן צור

הוא אמר לכם אז אתם הבנתם והוא גם נפגש עם עורך הדין שלו, אתה יודע שהוא נפגש עם עורך הדין שלו דאז, קוסטליץ נכון?

שורה 18

יניב פלג

כן, בהחלט, בטח

שורה 19

בועז בן צור

אתה מסכים איתי שמי ששוקל הכי טוב את הלקוח, את האינטרס שלו זה עורך דין?

שורה 20

יניב פלג

חד משמעית

שורה 21

בועז בן צור

חד משמעית, כן, והעמדה של עורך הדין אני כבר אשתף אותך, חפץ אמר אותה, העמדה של עורך הדין אמר בסוגיה של וואלה לא רואה קושי ממשי, בסוגיה של הטענה לשיבוש יש פה איזשהו קושי אבל זה משהו די קל ערך, זה מה שפחות או יותר אמר לו עורך הדין. עכשיו, כשזה המצב, שזו העצה של עורך הדין שלו, שזו ההנחיה שהוא קיבל ובזה הוא דבק במשך תקופה מאוד מאוד ארוכה, וכשאתה אומר לו האינטרס, לא אתה, כולכם, האינטרסים הצטלבו באופן ראשוני, תעשה את הבחירות שלך, מכל כיוון שהדברים נאמרים 1. האם אתה מבין שזה בניגוד לקו שמתווה עורך הדין?

שורה 5

יניב פלג

כן ולא, כי שוב, הוא אומר בעצת עורך דיני אני א', ב', ג', ד', אבל זה בסדר, זה אחלה, מנגד אני כחוקר כן צריך לנסות ולחלץ ממנו גרסה אחרת כל חשוד יגיד תשובה כזאת ונגמור את כל החקירות.

שורה 8

בועז בן צור

אנחנו כרגע בסוגיה של להפוך לעד מדינה, לא בסוגיה של הגרסה. אני חוזר פעם נוספת, עורך הדין שלו אומר לו זה הקו שאתה תיקח, אני פותח סוגריים (כדאי גם להחליף את עורך הדין,) הרימו שמפניה שם שהייתה פריצת דרך כלשונך שהחליפו את עורך הדין.

שורה 11

יניב פלג

לא, לא אמרתי שמפניה ולא אמרתי

שורה 12

בועז בן צור

אתה אמרת פריצת דרך

שורה 13

יניב פלג

לא בעניין החלפת עורך הדין, לא דיברתי על זה בכלל

שורה 14

בועז בן צור

מה שנאמר נאמר. עכשיו, כשאתה אומר כאן, אתה יודע מה? אני אמשיך להקרין לך, נראה דבר דבר.

שורה 16

יניב פלג

בבקשה

שורה 17

בועז בן צור

אני מקרין כבודם מ - נ/1915 עמוד 34 מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( בוא נעצור פה. בוא נעבור על הביטויים האלה. קודם כל אתה נמצא בחדר החקירות

שורה 20

יניב פלג

אמת

שורה 21

בועז בן צור

מי זה החוקר שמדבר? שמו?

שורה 22

יניב פלג

אני לא זוכר, זה החוקר הבכיר שדיברתי עליו, לפני חמש דקות שאמרתי לך שהוא, כדאי שלחפץ יהיה משהו גדול לשמור אז הנה זה בדיוק ההקלטה, זה מה שדיברתי עליו.

שורה 24

בועז בן צור

שאלתי מה שמו של החוקר הזה?

שורה 1

יניב פלג

אני לא יודע

שורה 2

בועז בן צור

מי החוקר שיצא?

שורה 3

יניב פלג

ניר שוורץ

שורה 4

בועז בן צור

אומר החוקר ששמו יריב, תראה את הדברים שהוא אומר אחד לאחד, 1 אינטרסים.. 2 מתמטיקה. 3. תבחר את מפת האינטרסים, את כובד המשקל שמביא אותך לבחור. אחרי זה הוא אומר פה במאזן הזה הערך שלו כבר לא יהיה קיים. בוא נעצור רגע. אינטרסים, מאזן כשהערך שלו כבר לא יהיה קיים, אחרי שכולם מדברים והופכים אולי לעדי מדינה, כך הוא מספר לנו כבר, הכל ננעל, מה זה האינטרסים, המאזן והערך שלו כבר לא יהיה קיים אחרי שכבר כולם נועלים ונועלים כלשונו?

שורה 10

יניב פלג

אני לא יודע להגיד לך מר בן צור, זה טקסט שלו, אין לי שמץ של מושג, הוא גם היה בקיא ממני משמעותית בתיק, יכול להיות שהוא דיבר על דברים שלא ידעתי אפילו.

שורה 12

בועז בן צור

כשהוא אומר לו אתם בבית ידיעות אחרונות יש לכם תחביב עם אהבה להקלטות אתם אוהבים להקליט אז אני מאוד מקווה שבמאזן שלך שכבר יהיה מאוחר מדי כמובן, זה אני מוסיף שיש לך איפשהו הקלטות ממש ממש טובות, ממש ממש טובות כי אחרת הרכבת כבר מזמן רחוקה ממך. זה, אני מתנצל, זה אשכרה עד מדינה בפרצוף, תביא את ההקלטות, הרכבת, הערך שלך ירד, על מה אתה מדבר איתי פה שאתה לא מצליח, אולי, אני לא מבין, זה עד מדינה, אין משהו אחר.

שורה 18

יניב פלג

אני לא יודע למה הוא התכוון מר בן צור, אני רק יכול להגיד לך שניר חפץ שיתף אותי במה שהוא חשב על מה שנאמר לו והוא אמר לי שהדברים האלה השפיעו עליו, זה כל מה שניר חפץ אמר לי.

שורה 21

בועז בן צור

השפיעו עליו באיזה מובן?

שורה 22

יניב פלג

זה כל מה שהוא אמר, אני לא יודע

שורה 23

בועז בן צור

השפיעו עליו באיזה מובן?

שורה 1

יניב פלג

מר בן צור אני עונה בכנות הכי גדולה שיש, שזה כל מה שניר חפץ אמר לי, לא מעבר ואני לא יודע למה הוא מתכוון.

שורה 3

בועז בן צור

טוב. למה אתה אומר אגב, תסתכל, בחקירה אתה אומר, אומר לך החוקר הבכיר בעמוד 34 זה בערך שורה 7-8 לפני המופע של יניב פלג הוא מתחיל לדבר על האינטרסים, הוא אומר לא צריך לרשום את זה ואתה אומר לא, אני לא רושם. מה המשמעות של לא צריך לרשום את זה, אני לא רושם?

שורה 7

יניב פלג

במה מדובר? אני צריך להבין, מה אני לא רושם?

שורה 8

בועז בן צור

את המונולוג, את נאום המלך של יריב?

שורה 9

יניב פלג

אה, זה סוג של תשאול, ידעתי שזה מתועד

שורה 10

בועז בן צור

ברור

שורה 11

יניב פלג

אז תשאול צריך להיות מתועד אז הוא היה מתועד

שורה 12

בועז בן צור

לא, אבל למה להגיד, כשאתה אומר אני לא רושם זה כאילו לכאורה שהשיח יהיה יותר משוחרר ויותר חופשי?

שורה 14

יניב פלג

אמת. לא תמיד, זה גם לא בריא להסתכל במסך ולשאול שאלות, זה לא טבעי, לפעמים אנחנו מניחים רגע את המחשב ומדברים עם החשוד.

שורה 16

בועז בן צור

אם לא רושמים זה גם לא מופיע בהודעה אחרי זה?

שורה 17

יניב פלג

אוקי, אבל שוב, זה לא מופיע בהודעה אבל זה מתועד

שורה 18

בועז בן צור

בסדר, הודעות כאלה למשל של דברים שלא רושמים לא הולכות לבית משפט נניח בהליכי מעצר אם מניחים בפניו את ההודעות, הוא לא רואה תמלילים נכון? את מה שלא נרשם הוא לא רואה?

שורה 21

יניב פלג

הוא לא רואה אבל ניר חפץ גם לא חתום על הדברים האלו, על ההודעה ניר חפץ חותם שהוא אמר והוא ענה.

שורה 1

בועז בן צור

ואני שואל אותך ב - א' ואתה משיב לי ב - ב', ברור שהוא לא חתום על זה כי זה לא חלק מההודעה, הבעיה שזה חלק מהתשאול שלו וודאי שזה מוסתר וזה מוצנע וזה לא מופיע לכן זה לא כתוב והוא לא חותם, אתה לא מבין שזה הקושי או אחד הקשיים?

שורה 4

יניב פלג

זו פרקטיקה רגילה של תשאולים במשטרה, יש הרבה תשאולים בכל מיני וריאציות, בכל מיני מקומות וזה היה מתועד בווידאו ובסאונד.

שורה 6

בועז בן צור

בוא נתקדם הלאה, אז דיברנו על הערכים ועל הראשוניות והערך שלו יורד והרכבת, אגב, תביא הקלטות איך אתה מבין את המונח תביא הקלטות?

שורה 8

יניב פלג

אני עדיין לא כל כך מבין, אני כן יודע שתפסנו הרבה חומרי מדיה אצלו בבית, היו גם כן קלטות, אני לא יודע מה היה הערך שלהם, אם בכלל היה להם ערך.

שורה 10

בועז בן צור

אתה לא משיב לי. הוא אומר אני מקווה לפני שיהיה מאוחר מדי שיש לך איפשהו הקלטות ממש ממש טובות, ממש ממש טובות כי הרכבת אחרת כבר מזמן רחוקה ממך. אני עוצר בנקודה הזאת ושואל אותך, תביא הקלטות, הרכבת רחוקה, לא את ההקלטות שמצאנו, הקלטות ממש ממש טובות כי יש לך איזה פרקטיקה מהמקום הקודם שלך שמקליטים. מה זה אם לא עד מדינה?

שורה 15

יניב פלג

אני לא הבנתי את זה בתור עד מדינה באותו זמן, אני לא ידעתי על איזה פרקטיקה הוא מדבר, מדובר בחוקר בכיר שמכיר את התיק משמעותית יותר טוב ממני.

שורה 17

בועז בן צור

טוב, אני אתקדם

שורה 18

אסף עיסוק

הוא ענה על השאלה כבר שש פעמים

שורה 19

בועז בן צור

לא, מוצגות לו כל הגרסאות

שורה 20

אסף עיסוק

זה אותה גרסה ואותו משפט שמוצג לו

שורה 21

בועז בן צור

לא, משפט שכל הזמן. אני מדלג קדימה. אתה המשכת, רק אני מקצר לא אקרין, אתה המשכת גם בעמוד 5 לדבר על אינטרסים ונחקרים וב - נ/1915 עמוד 36 דיברת איתו שהוא הולך לכלא ושיחשוב על המשפחה שלו ויפספס אירועים והוא מגן, על מי אתה מגן? אלה דברים שאתה אמרת פעם אחר פעם נכון?

שורה 1

יניב פלג

מספר פעמים, אני זוכר כן

שורה 2

בועז בן צור

אנחנו רואים שזה מופיע אצלך, אצל חוקרים אחרים, זה לא דרך מקרה נכון?

שורה 3

יניב פלג

זה פרקטיקה רגילה של חקירה

שורה 4

בועז בן צור

טוב. עכשיו,

שורה 5

יניב פלג

לא טקסט חדש

שורה 6

בועז בן צור

תראה, אני רוצה להפנות אותך לחקירה מ - 21 בפברואר נ/1920 בעמוד 8. אתה אמרת אתמול נדמה לי גם לשאלה של בית המשפט הנכבד שדיברת על חילופי רופא שהרופא זה אתה נכון?

שורה 8

יניב פלג

אמת

שורה 9

בועז בן צור

אז בוא נקרא את הטקסט ונראה אם זה מסתדר. עמוד 8, מקרינים את זה, אז עד שנקרין הדיון הוא חילופי רופא זה רופא מר פלג לחוקר אחר או חילופי עורכי הדין, בסדר? זה הויכוח בוא נסתכל. מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( מה אתה עושה בשלב הזה, בפאוזה הזאת?

שורה 14

יניב פלג

אני? כלום, מתבונן בקיר

שורה 15

בועז בן צור

מחכים לך אבל נכון?

שורה 16

יניב פלג

לי? אני לא בטוח מה אנחנו רואים כרגע אז אני לא יודע

שורה 17

בועז בן צור

בוא נראה. זה ניר חפץ אם הוא לא זכור

שורה 18

יניב פלג

אותו אני זוכר מצוין

שורה 19

בועז בן צור

וזה אתה

שורה 20

יניב פלג

וזה גם ליאור שפיץ

שורה 21

בועז בן צור

יפה. תראה איזה שקט משתרר בוא נתחיל, מיהו הרופא?

שורה 23

יניב פלג

שאני התכוונתי אליו? אני, מצד אחד עורך הדין שלו, מצד שני זה אני

שורה 1

בועז בן צור

תראה, ניר חפץ, אתה אומר, זה כמעט לא אגיד שזה עליזה בארץ הפלאות אבל שיהיה. תראה, אתה אומר קח בחשבון אתה משווה את עורך הדין שלך למנתח או רופא, נכון?

שורה 3

יניב פלג

נכון, זה מה שהוא אמר כן

שורה 4

בועז בן צור

הוא אמר פעם אחר פעם אני מבחינתי נותן אימון בעורך הדין שלי כמו שאני נותן אימות ברופא שנכנס לחדר הניתוח נכון?

שורה 6

יניב פלג

נכון, הוא מאוד סמך עליו, הוא סיפר לי

שורה 7

בועז בן צור

מאוד סמך עליו ודימה אותו לרופא נכון?

שורה 8

יניב פלג

מספר פעמים, כן

שורה 9

בועז בן צור

מספר פעמים ואז כשאתה אומר לו על הדימוי הזה של עורך הדין חיבור, אימון, חיבור, אתה אומר לו תשמע, הרופא יכול לגרום למותך, הנה, מול שורה 32, ההבחנה שלו לא נכונה, אולי צריך להחליף רופא כי כמו שהוא יכול להציל אותך הוא יכול להרוג אותך. אתה י כול להסביר לי, תקרא, אתה יכול לקרוא את זה תסתכל, אולי באמת תעצור רגע בגרסה שלך כי היא משונה בסדר? היא תמוהה.

שורה 14

יניב פלג

יש רק גרסה אחת, אני יודע בדיוק למה התכוונתי

שורה 15

בועז בן צור

תשמע, אנחנו רואים מה שהתכוונת ומה שכתוב פה, כשאתה אומר לו, מה זה? הוא יכול להחליף אותך ניר חפץ? אני רוצה להבין

שורה 17

יניב פלג

לא, לא להחליף אותי

שורה 18

בועז בן צור

אז מה זה את החוקר?

שורה 19

יניב פלג

להחליף את האסטרטגיה שלו, מצד אחד הוא מקשיב לעורך הדין שלו, מצד שני אני אומר לו שהכוונה להחליף רופא לדבר איתי. אתה גם יכול לנסות לדבר איתי במקום רק לשמור על זכות השתיקה, זו הייתה כוונתי.

שורה 22

בועז בן צור

אבל תקשיב, אומר לך אדון ניר חפץ ואתה הרופא זה עורך הדין שלי, ואתה אומר לו בוא תחליף את הרופא ואחרי זה זה רופא שאולי הוא רופא לא טוב והרופא שצריך להחליף, מי זה הרופא הלא טוב קודם כל?

שורה 1

יניב פלג

עורך הדין שלו

שורה 2

בועז בן צור

עורך הדין שלו זה הרופא הלא טוב נכון?

שורה 3

יניב פלג

נכון

שורה 4

בועז בן צור

ולכן צריך להחליף את העמדה או את עורך הדין הלא טוב נכון?

שורה 5

יניב פלג

לא

שורה 6

בועז בן צור

מה לא?

שורה 7

יניב פלג

לא, לא, ממש לא

שורה 8

בועז בן צור

להחליף

שורה 9

יניב פלג

אני לא דיברתי ולא התכוונתי לעורך דין מר בן צור, אני התכוונתי אלי. היה ברור לי האסטרטגיה של עורך הדין, לא היה צריך להיות גאון גדול בשביל כמו שהוא גם כן מוסר בגרסה שהוא מסר שעורך הדין שלו ייעץ לו לומר א', ב', ג', ד', באותו שלב לא הצגנו לו את הראיות עדיין, הוא לא ידע מה יש לנו עדיין, הקלפים היו עדיין חבויים, לכן אמרתי לו ושוב, חשוד שלא מדבר, חשוד שלא מדבר ויש ראיות כנגדו, אם אין ראיות אז בסדר, הצליח לו מה שנקרא אבל אם יש ראיות ישנה בעיה עבור החשוד, ניסיתי להגיד לו שתנסה הכוונה להחליף רופא, לדבר איתי, אני אולי יכול להיות גם כן הרופא, אולי אני גם יכול לסייע

שורה 16

בועז בן צור

למה אתה אומר את זה?

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

מה זה אומר לדבר איתך? שבמקום להתייעץ עם עורך הדין מה לעשות בחקירה הוא יתייעץ איתך מה לעשות בחקירה?

שורה 19

יניב פלג

חלילה. למסור גרסה, להתחיל לדבר

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

לגרום לו במקום לעשות מה שעורך הדין אומר לו לעשות, שימסור לך גרסה? שהוא יעשה מה אתה אומר? מה זה להחליף? להחליף את עורך הדין בך, זה מה שאתה אומר עכשיו?

שורה 23

יניב פלג

הכוונה הייתה שהוא ידבר איתי, האסטרטגיה של עורך הדין שלו,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

מה המשמעות להחליף? להחליף את עורך הדין שידבר איתי? מה זה אומר?

שורה 3

יניב פלג

שידבר איתי בתור החוקר, שייתן גרסה, כבודו של עורך הדין במקומו מונח אבל לא הייתה שום כוונה או שום רמיזה מצידי להגיד לו תחליף את עורך הדין בעורך דין אחר שלא יודע מה, עובד טוב יותר עם המשטרה. באמת, אני אומר פה בצורה הכי גלויה אני לפני שהגעתי לפה אתמול, שלשום שיתפתי בזה את אשתי פעם ראשונה, אני מדבר פה בצורה הכי כנה וסיפרתי לה את הסיטואציה היא אמרה לי תקשיב זה לא נשמע טוב, אמרתי לה אוקי, אז כנראה בחרתי מילים שלא נכונות אבל ואם פוליגרף היה קביל בבית משפט אני מוכן ללכת לזה ולהסביר שכוונתי הייתה לדבר איתי בלבד ולא להחליף עורך דין ואני עומד על כך וזו אך ורק הייתה כוונתי. אני מבין את גבולות הגזרה בחקירה.

שורה 11

בועז בן צור

אני אגיד לך, גם הבלשים לדברי חפץ אמרו לו, אני בפרוטוקול מ - 30 בנובמבר עמוד 100 שורה 14 ואילך שהם ראו אחרי דיון מעצרים את עורך הדין שלו ואת האסיסטנט שלו והם התחילו ללחוץ על זה, תראה איך הם נראים, תראה איזה עורכי דין לקחת, אולי תחשוב שוב על הייצוג, משהו כזה, והוא מוסיף, זאת אומרת אתה לא יכול לראות את כל הלחצים במה שאתה רואה בווידאו הם היו בלתי פוסקים. מה שאני אומר לך זה לא איזה אמירה שנותנת כרגע איזושהי פרשנות משונה משהו, זה קו כללי

שורה 17

יניב פלג

התשובה היא לא

שורה 18

בועז בן צור

זה קו כללי זה לא איזה משהו שתלוש וגם חפץ מבין את זה כקו כללי, מה לא? איך לא?

שורה 19

יניב פלג

אני אסביר. אני לא יודע על מה הבלשים דיברו איתו, אני לא מכיר שיחה שכזו

שורה 20

בועז בן צור

הנה

שורה 21

יניב פלג

אוקי, אני לא הכרתי בזמנו שיחה שכזו, אני מעולם לא לעגתי לעורך הדין שלו ואמרתי תראה איך הם נראים, להיפך, אני חושב שמר קוסטליץ הוא אחד האנשים היותר אינטליגנטים שפגשתי בחיי

שורה 24

בועז בן צור

לכן צריך להחליף אותו

שורה 1

יניב פלג

לא, מעולם לא אמרתי דבר כזה, לא אמרתי להחליף עורך דין ומעולם לא דיברתי גם עורך דין בשיחה הזאת ומעולם לא אמרתי להחליף עורך דין. אני לא יודע על מה השיחה הייתה עם הבלשים, אני לא מכיר שיחה כזאת, זו פעם ראשונה שאני שומע את זה וזה לא מה שאני אמרתי.

שורה 5

בועז בן צור

עכשיו תסביר לי כך, למה אתה מדבר פעם אחר פעם על החלפת הרופא, החלפת הרופא, החלפת הרופא, לא בעורך דין אחר, לא את עורך דין א' בעורך דין ב' כמו שאמרת, יש עורכי דין שיותר נוחים ליחידה נכון.

שורה 8

יניב פלג

אני לא מכיר דבר כזה, אני,

שורה 9

בועז בן צור

איפה יש עורכי דין יותר נוחים קצת

שורה 10

יניב פלג

לא, אני לא השתמשתי בזה בזמן הזה, דיברתי איתו אך ורק פעם אחת על רופא וחולה, זה רק בפסקה בשיחה הזאת העניין הזה של עורכי דין יותר נוחים, פחות נוחים שמעתי את זה בשיחות מסדרון לאחר חתימת הסכם עד המדינה בכלל, לא הייתי מודע לדברים האלה.

שורה 13

בועז בן צור

בוא נסטה רגע, מה שמעת בדיוק?

שורה 14

יניב פלג

שמעתי, אני לא זוכר בדיוק ממי, אני חושב מחוקר בדרגתי משיחות מסדרון שהוא שמע שעורך הדין שהוא בחר זה עורך דין שהיחידה מכירה ועבדה איתו בעבר בתיק 3000 שלא היה לי חלק בו, זה מה ששמעתי.

שורה 17

בועז בן צור

שמישהו שדרכו, בחירתו לייצג עדי מדינה נכון?

שורה 18

יניב פלג

לא, זה קצת מורכב

שורה 19

בועז בן צור

לא מורכב, פשוט

שורה 20

יניב פלג

לא, זה לא פשוט בכלל כי מתברר שלא הובנתי. העניין של עורך דין נוח יותר או פחות נוח יותר לא הבנתי בזה, הייתי פלוס - מינוס כשנתיים שוטר, לא הבנתי בכלל איזה עורך דין טוב או פחות טוב, לא הכרתי את מר סופר לפני הפרשה הזאת בכלל ולכן להגיד שרציתי או זה, אין לזה שחר לדברים האלה. כמו שאמרתי אתמול, פעם ראשונה ששמעתי את התזה הזאת זה היה בתקשורת, אז אמרתי אלוהים ישמור איך הם הגיעו לזה.

שורה 1

בועז בן צור

תראה אני אגיד לך הרופא וההחלפה היו אצל חוקרים נוספים, למשל מיקו גנאדי אתה מכיר אותו נכון?

שורה 3

יניב פלג

כן, בטח

שורה 4

בועז בן צור

מה תפקידו היה?

שורה 5

יניב פלג

כשניר שוורץ טס לחופשה הוא היה אחד המחליפים שלו, הוא גם מי שהיה איתו במשא ומתן יחד עם צחי בן חמו של עד המדינה.

שורה 7

בועז בן צור

אז הוא גם כן, ראה זה פלא נ/1917 חקירה מ - 20 בפברואר עמוד 11 שורות 4-14. חפץ אומר עוד פעם שהוא נכנס, שהוא סומך על עורך הדין כמו רופא לפני ניתוח ואז החוקר גנאדי בעמוד 12 שורות 3-10 אומר תראה, לפעמים אתה מגלה שהרופא שהיה אמור,

שורה 10

עודד שחם

באיזה נ' אדוני עכשיו?

שורה 11

בועז בן צור

נ/1916 כבודו

שורה 12

עודד שחם

כי אדוני אמר 1917 וזה לא הסתדר.

שורה 13

בועז בן צור

נכון, סליחה. כבודם בעמוד 12 שורות 3-10 לפעמים אתה מגלה הרופא שהיה אמור לפתוח אותך עם סקלפל, תמיד אני אשכח את המילה הזו, בעצם הגיע עם מסור חשמלי ואז אומר אתה תשמע, בוא הנה, הנה מזל שהוא לא נגע בי הרופא הסתום הזה, איזה מפגר. אני לא חייב להגיד לך להסביר מה הוא אומר?

שורה 17

יניב פלג

הבנתי מה הוא אומר, אני קצת מתפלא, אני לא שמעתי את הדברים האלה לפני מה שאתה אומר עכשיו

שורה 19

בועז בן צור

אבל למה אתה מתפלא

שורה 20

יניב פלג

כי אלה דברים חמורים

שורה 21

בועז בן צור

למה?

שורה 22

יניב פלג

כי להגיד נגע בך עם מסור זה נשמע לי קצת מפחיד את החשוד. לא יודע זה קצת אגרסיבי בעיני.

שורה 24

בועז בן צור

מעבר לג'ק המרטש שזה שים את זה בצד כרגע יש פה

שורה 1

יניב פלג

וגם כמובן הוא לעג לעורך הדין השני, שוב, זה

שורה 2

בועז בן צור

בדיוק, אתה יודע זה מכל כיוון זה ניחת וניחת וניחת מה שאומר לו גנאדי תשמע, יש לך עורך דין רע, מסוכן, הוא עושה לך נזק בניתוח, מה אתה צריך... למשוואה?

שורה 4

יניב פלג

אני לא יודע לא הייתי בשיחה, זה פעם ראשונה שאני שומע את הטקסט הזה, אני בדיוק כמו כולם פה כרגע

שורה 6

בועז בן צור

אבל הנה תראה, כולכם

שורה 7

יניב פלג

אני יכול לחוות דעה אבל נאמר לי שבית המשפט לא עוסק בפרשנות אלא בעובדות אז אני לא יודע מה לומר על זה.

שורה 9

בועז בן צור

אגב, למה אתה לא אומר לו בוא תשמור, מה שאתה מספר כרגע לבית המשפט בוא תשמע, יש לך עצה גרועה של עורך הדין שלך ובוא תשנה את, זה לא חילופי עורך הדין רק תיקח את העצה של עורך הדין שלך, זרוק אותה לפח ובוא אני אעזור לך, תן גרסה. למה אתה לא אומר את זה?

שורה 13

יניב פלג

כי,

שורה 14

בועז בן צור

כי זה אסור?

שורה 15

יניב פלג

לא עניין של, א. כן. ב. יש דרך לעשות דברים ולפעמים התחום הוא אפור אבל אני לא אבוא בצורה ואגיד לו תקשיב עורך הדין שלך לא יודע על מה הוא מדבר, בוא תדבר איתי. יש דברים שאסור לעשות בחקירה.

שורה 18

בועז בן צור

למה? הרופא המפגר שתיכף יעשה לו נזק כמו שאומר לו מיקו גנאדי או הווייז שדיברו עליו בהקשרים אחרים או רופא פה שאתה תגיש נגדו תביעה, אתה מדבר על תביעת רשלנות רפואית, עורך הדין הוא עד כדי כך רשלן כמו הרופא הרשלן שמוגשת נגדו תביעת רשלנות רפואית זה אתה דימית, זה דימוי שלך, עד כאן נכון? זה דימוי שלך?

שורה 22

יניב פלג

דיברתי על תביעות באופן כללי

שורה 23

בועז בן צור

לא, כשתהיה תקלה

שורה 1

יניב פלג

נכון, נכון, כי המשמעות, מר בן צור אני עונה לך אני מבין למה התכוונת, המשמעות היא שהוא לא דיבר והיו ראיות נגדו ושמירה על זכות השתיקה יכולה לגרום לו לנזק זה מה שהתכוונתי ולהחליף רופא הכוונה לדבר איתי, גם אני יכול להיות רופא, גם איתי אפשר לדבר ולפתוח גרסה, זה הכל.

שורה 5

בועז בן צור

תראה אני אתן לך עוד ניסיון אחד, כשאתה אומר לו גם שיושב לך ככה בראש זה באותו נ/1920 בעמוד, 9 שלפעמים אולי הרופא אותו רופא שאנחנו נעזרים בו אולי הוא לא טוב בשבילנו? תפרש.

שורה 8

יניב פלג

אני פירשתי ואני כבר כמה דקות מפרש את העניין הזה

שורה 9

בועז בן צור

טוב, אם פירשת ואין לך מה להוסיף זה בסדר גמור, זאת אומרת זה רע מאוד, לא בסדר גמור, הוראה לתפארת, אבל בוא נמשיך. נסכים על דבר אחד שלכם בטח אסור להתערב ולהגיד תשמע במקום עורך דין א' בוא תהיה עם עורך דין ב' נכון?

שורה 12

יניב פלג

נכון

שורה 13

בועז בן צור

2. אתה יודע שהכללים של פיתוי וה... ומשמעויות אוסרים עליכם לפנות לנחקר ולהציג לו להיות עד מדינה?

שורה 15

יניב פלג

אני פחות בקיא בתחום הזה אבל לא נכנסתי איתו לזה אז אני לא,

שורה 16

בועז בן צור

ואתם לא מציעים לאנשים מפורשות להיות עד מדינה?

שורה 17

יניב פלג

לא שאני מכיר

שורה 18

בועז בן צור

סליחה?

שורה 19

יניב פלג

לא שאני מכיר, אני לא מכיר הצעות כאלה

שורה 20

בועז בן צור

מאה אחוז, אתם גם אסור לכם להתערב במרחב הייצוג וההתייעצות שבין עורך דין לבין נחקר או חשוד נכון?

שורה 22

יניב פלג

חד משמעית לא

שורה 23

בועז בן צור

נכון?

שורה 24

יניב פלג

נכון, אסור

שורה 1

בועז בן צור

אתה לא יכול להגיד לנחקר תשמע העצה של עורך הדין שלך א', ב', היא עצה שגויה

שורה 2

יניב פלג

לא

שורה 3

בועז בן צור

לא יכול?

שורה 4

יניב פלג

לא

שורה 5

בועז בן צור

אוקי. אז מה שאתם עשיתם כאן זה הפרתם את שלושת הלוואים, לפי כל שיטה. אתה מבין מה אני אומר לך?

שורה 7

יניב פלג

אני מבין, אני לא מסכים אבל אני מבין

שורה 8

בועז בן צור

לא מסכים, טוב, תודה. בוא נתקדם עכשיו אני רוצה להבין עוד דבר, נניח שאתה חושב שהעצה של עורך הדין שלו היא לא טובה, וכדאי שהוא ישנה את הדיסקט, זה מה שחשבת נכון?

שורה 11

יניב פלג

חשבתי שיש בעייתיות עם האינפורמציה שהוא מסר בחקירה, עם,

שורה 12

בועז בן צור

לא, איזה אינפורמציה שהוא מסר בחקירה?

שורה 13

יניב פלג

שוב, שהוא אמר לפי עצת עורך דיני אני מפנה אותך לחקירה שהיא לא רלוונטי ומנגד יש ראיות שעדיין לא הוצגו לו, ראיות פליליות אני מצאתי בעיה בסיטואציה הזאת.

שורה 15

בועז בן צור

אז אני שואל אותך מי שמך, מי שמכם, זה לא רק אתה, מי שמכם לבוא ולהחליט חרף העצה המקצועית של עורך הדין שמופקד על אינטרס אחד, איזה אינטרס הוא מופקד?

שורה 17

יניב פלג

טובת הלקוח שלו

שורה 18

בועז בן צור

טוב, הלקוח, ועל מה אתה מופקד?

שורה 19

יניב פלג

על חקר האמת

שורה 20

בועז בן צור

על חקר האמת או הגעה או חיבוקים בסדר? זה כבר עניין אחר בעניין הזה, רק תביאו את הראש של, אבל לפחות על החקירה

שורה 22

יהודית תירוש

נו באמת

שורה 1

בועז בן צור

יהודית זה הכל ציטוטים, זה עדי מדינה שלכם, לא שלי. אז אני אומר לך מי שמך, כרגע זה לא פרסונאלי, בכלל להעז להעלות על הדעת להגיד לנחקר לשיטה הכי מצמצמת להגיד לו תשמע תתעלם מהעצה של עורך הדין שלך, היא לא טובה, תחליף אותה?

שורה 4

יניב פלג

לא אמרתי דבר כזה מעולם

שורה 5

בועז בן צור

אמרת... להחליף את עורך הדין ואחרי זה אתה אומר תחליף את העצה, בוא תסמוך עלי

שורה 6

יניב פלג

לא. אני דיברתי באנלוגיה בצורה ציורית, אני לא אמרתי לו תחליף את עצת עורך דינך בעצה אחרת, לא אמרתי לו דבר כזה

שורה 8

בועז בן צור

סליחה, העצה של עורך הדין שלו מה הייתה?

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

עורך דין בן צור אין טעם להתווכח.

שורה 10

בועז בן צור

בסדר, קיבלתי. עכשיו אתן לך טריז קטן נוסף שניסית לתקוע בין עורך הדין למר חפץ ב - 22 בפברואר אני אזכיר לך, חפץ מספר לך

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

איזה נ?'

שורה 13

יניב פלג

1920 כבודה בעמוד 87

שורה 14

אסף עיסוק

22 בפברואר? אני לא חושב שיש 1920

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

זה 1921

שורה 16

בועז בן צור

רגע סליחה, 21 לפברואר, נ/1920, תודה, עמוד 87. תראה מעשה שהיה כך היה, חפץ מספר לך שעורך הדין שלו סיפר לו שכתב במשפט של ערוץ 2, הוא אמר עליו מילים טובות. זוכר משהו כזה?

שורה 19

יניב פלג

אני זוכר שדיברנו הרבה על תקשורת. הוא מאוד התעניין מה התקשורת כותבת עליו או אומרת עליו.

שורה 21

בועז בן צור

נכון, אז חפץ אומר, אני אקריא לך

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

נראה לי שאתה לא במקום הנכון

שורה 23

אסף עיסוק

נראה לי שזה כן 1927.

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן

זה עוסק בקפה, נענע, לואיזה וקפה.

שורה 1

בועז בן צור

1927 כבודם, סליחה, תודה. אז אני אקריא לך, חפץ אומר לך בעמוד 87 שורה 28 ואילך אתה יודע, הכל זה בערך כמו הדיווחים שלכם מהתקשורת, עורך הדין שלי אומר לי תשמע, גיא פלג אמר עליך משהו טוב וזה כל אחד, אתה מבין הרי זה נכון, אתה אומר לו גיא פלג? נכון אבל הוא בוחר את המילה הטובה ואולי אמר עלי מאה מילים לא טובות, אז אתה אומר לו אתמול אני שמעתי מה הוא אמר עליך, הוא לא היה, הוא היה סליחה, הוא היה קצת חוצפן כלפיך? כן? באמת? כן, היה קצת חצוף. מה הוא אמר? אני אגיד לך את זה בעוד כמה ימים מה הוא אמר. בוא אני אתן לך כרגע, אנחנו לא עוסקים כרגע ברכילויות, מה שאתה אומר לו בעצם שעורך הדין שלו לא מדווח לו את המציאות כמות שהיא ברמת הפשטה טיפה יותר גבוהה.

שורה 10

יניב פלג

זו שאלה?

שורה 11

בועז בן צור

כן

שורה 12

יניב פלג

אני לא זוכר את הסיטואציה

שורה 13

בועז בן צור

הנה להלן הסיטואציה

שורה 14

יניב פלג

אני מבין אבל אני לא זוכר מה עמד מאחורי המילים כי כל יום, כמעט כל יום אנחנו פתחנו בלדעת, הוא רוצה לדעת מה כתבו עליו, מה אמרו עליו ואם הוא פתח את מהדורת החדשות, אם הוא לא פתח את מהדורת החדשות, מוניטין שלו יורד, עולה, אז זה שיחה אחת מיני רבות, אז אני לא זוכר ספציפית.

שורה 18

בועז בן צור

אני רק אומר לך שמהשיחה הזאת, שיחה קטנה לכאורה מה שיש כאן, עורך הדין של חפץ מספר לו מה נאמר עליו וזה נושא שהוא חשוב לו, נושא התקשורת, עד כאן אתה רואה?

שורה 20

יניב פלג

אוקי, אני לא זוכר את זה, אני מבין אבל אני לא זוכר מה עומד מאחורי השיחה. אתה מציג שגיא פלג אמר משהו, אוקי. גיא פלג אמר הרבה דברים בהקשר של המשפט הזה, אני לא זוכר אבל מה? זה משהו מאוד ספציפי שאתה מראה לי

שורה 23

בועז בן צור

אתה לא צריך לזכור מה נאמר עליו בטלוויזיה, אתה לא צריך לזכור את ההדלפות, זה אנחנו זוכרים לדיראון נושא ההדלפות שהיו, זה לא אתה, מה שאנחנו אומרים זה משהו אחר בכלל, נאמרו דברים, לא משנה, אתה לא יכול לזכור מה טיב הדברים, אומר עורך הדין נאמר עליו משהו טוב, אתה אומר לא, תשמע, לא נאמר משהו טוב, זה התוצאה כלומר זה הפער שישנו, אתה מבין את העניין שאתה כאילו יוצר איזשהו טריז?

שורה 4

יניב פלג

אני אומר את דעתי

שורה 5

בועז בן צור

אתה אומר את דעתך

שורה 6

יניב פלג

כל אחד ודעתו, אני לא אמרתי פה כלום

שורה 7

בועז בן צור

כל אחד ודעתו, בוא נתקדם עכשיו, אתה זוכר שזימנתם לחדר החקירות את אשתו דאז של מר חפץ?

שורה 9

יניב פלג

אני זוכר שהיא הגיעה, כן, אני זוכר את הסיטואציה

שורה 10

בועז בן צור

מה אתה זוכר?

שורה 11

יניב פלג

שוב, זה גם היה סוג של תרגיל חקירה לגרום למר חפץ להיפגש עם אשתו כביכול להפגיש ביניהם. אני זוכר שהתבקשתי על ידי ניר שוורץ בעצם להיות בקשר עם החוקר שגבה ממנה עדות לוודא מאיפה הם יוצאים ומתי הם יוצאים וכביכול לגרום מצב שהוא רואה את אשתו והיא רואה אותו ואולי קצת לערער אותו לפי דעתי, אני גם הבנתי אישית שמשפחתו, אשתו זה היה הבטן הרכה שלו לפי דעתי.

שורה 16

בועז בן צור

כן, נכון. לך אין שום ידיעה אם לאשתו של מר חפץ היה איזשהו קשר למשהו מהנושאים שנחקרו בתיק 4000?

שורה 18

יניב פלג

אין לי שמץ של מושג, אני גם לא יודע מה הייתה העדות

שורה 19

בועז בן צור

אנחנו יודעים. תאשר לי אם אתה יודע משהו אחר, לא זימנו נשים או בעלים, בני זוג של נחקרים מהותיים אחרים ככלל?

שורה 21

יניב פלג

לא שידוע לי

שורה 22

בועז בן צור

לא שידוע, אז עכשיו מה שאתה הבנת זה בעצם שזו הבטן הרכב, זו נקודת טורפה נכון? וזה המהלך שנעשה?

שורה 1

יניב פלג

נעשה מהלך לפי הבנתי כמו שאמרתי אולי לנסות לערער אותו לגרום לו להתגעגע, לא מהלך שנועד לגרום לו להרגיש בנוח.

שורה 3

בועז בן צור

ברור, גם הוא אומר את זה חפץ בעמוד 115-116 משורה 22 - אני תפסתי את זה כתרגיל חקירה שנועד לעבוד על הצד הרגשי, לשבור אותי, משהו מהסוג הזה. שנית, הוא אומר שהוא הבין שזה מהלך מתוזמן, שתי התובנות שלו הן נכונות נכון? זה מהלך מתוזמן נכון?

שורה 6

יניב פלג

הוא הבין מה קרה, כן

שורה 7

בועז בן צור

הוא הבין מה קרה, יפה. עכשיו, מי החליט על לקחת את אשתו של מר חפץ כאינסטרומנט ולהביא אותה כדי להפגיש כדי לגרום לו לאותה תעוקה, מי זה הגורם שמחליט על זה, זה בטח לא אתה,

שורה 10

יניב פלג

את ההוראה אני קיבלתי מניר שוורץ

שורה 11

בועז בן צור

מניר שוורץ שהוא לא על דעת עצמו מחליט לזמן את אשתו של מר חפץ ככלי אל חפץ לחדרי החקירות נכון?

שורה 13

יניב פלג

אני לא יודע, אני קיבלתי, זה כל מה שאני יודע, ההוראה הגיעה מניר שוורץ, מעבר לזה אני לא יודע מאיפה זה הגיע, לא הייתי שותף לאסטרטגיה הזאת.

שורה 15

בועז בן צור

אבל זו הייתה האסטרטגיה, דיברנו, עכשיו בוא נראה איך משתמשים באסטרטגיה אחרי שמפגישים, אז בוא נראה מה נאמר שם. אני אשאל אותך כמה שאלות. אני רק רוצה לשאול שאלה אותך מהצד האישי כרגע, עזוב כרגע משפטים ועדים, אם היו לוקחים את אשתך, אשתך שאין לה שום קשר כדי ללחוץ עליך בחדר חקירות או מישהו קרוב אחר אליך שאין לו שום קשר ועושים לו פעולות משפילות הכל כדי ללחוץ עליך מה היית אומר?

שורה 21

יניב פלג

אין לי מילים לתאר דבר כזה, זה קשה מאוד. קשה מאוד

שורה 22

בועז בן צור

אין לך מילים לתאר דבר כזה, אוקי, נכון

שורה 23

יניב פלג

אני זוכר שזו הפעם היחידה שהוא נשבר

שורה 24

בועז בן צור

נכון. טוב. אז בוא נראה איך משתמשים בזה, אני מודה לך על הכנות ב - נ/1915 זה קצר, בעמוד 8. מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( תאשר לי שזה היה מוטיב חוזר שנאמר לחפץ פעם אחר פעם בחקירות, משפחה, משפחה, ילדים.

שורה 5

יניב פלג

זה נאמר הרבה פעמים על ידי ועל ידי חוקרים אחרים, כן

שורה 6

בועז בן צור

עכשיו אני רוצה להראות לך מה אתה, את העניין של מה שנקרא הפצצה בסדר?

שורה 7

יניב פלג

בבקשה

שורה 8

בועז בן צור

אני אקרין לך מ - נ/1915 עמוד 78 זה ב - 20 לפברואר מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( עכשיו, בוא נבין מה אתה אומר כאן, כשאתה אומר שביום - יומיים הקרובים הולכת לנחות עליך פה פצצה שתזעזע את עולמך, במקום אחר מסוים אתה אומר שזה יזעזע את עולמו מהיסוד ושיש לכם שיטות פעולה ואנחנו יודעים שהמקורבת מובאת מתי? אתה זוכר?

שורה 13

יניב פלג

לא

שורה 14

בועז בן צור

יום אחרי. אתה יודע את הנתון שהמקורבת מובאת יום אחרי?

שורה 15

יניב פלג

אני לא זוכר את ציר הזמן כי אני לא זוכר את התאריכים אבל,

שורה 16

בועז בן צור

אז אני אומר לך שהמקורבת מובאת יום אחרי

שורה 17

יניב פלג

הסברתי מה הייתה רמת הידע שלי בעניין הזה

שורה 18

בועז בן צור

אוקי. אשתו הובאה היום לפני כמובן ואחרי זה יום אחרי זאת אומרת ב - 22 לחודש אני מציע לך שהפצצה שתזעזע את עולמו מהיסוד זה לא אם היה שיבוש או לא היה שיבוש, אם הוא שלח הודעת דוברות או הודעות דוברות, הפצצות שתזעזענה את עולמו זה הצעד האינטימי הפרטי שלו שילך לבית השימוש של ההיסטוריה כלשונך במקום אחר, תשובתך?

שורה 22

יניב פלג

אז תגובתי היא לא היה שום כוונה למקורבת, הסברתי גם אתמול איך להב 433 עובדים. ימי החקירה הראשונים הם נותנים לחשוד לשטוח את גרסתו, לדבר, לספר מה שהוא רוצה בעצם בסופו של דבר לאחר כמה ימי חקירה היחידה מציגה את הראיות בין אם זה האזנות סתר, איכונים, שיחות

שורה 3

בועז בן צור

זה הוצג לו כבר, הוצג לו כבר

שורה 4

יניב פלג

אני לא חושב שזה הוצג לו בנקודת הזמן הזאת מלוא הראיות והקלסר עדיין גם לא הוצג לו אבל עו"ד בן צור, שוב, הוא לא דיבר, הוא לא דיבר

שורה 6

בועז בן צור

מה אתה אומר? הוא לא דיבר?

שורה 7

יניב פלג

הוא לא דיבר, הוא מסר גרסה כללית לא רלוונטית לשאלות ואני אמרתי לו, הכוונה שלי כמובן הייתה לראיות שקושרות אותו בצורה חד משמעית לעבירות פליליות שבגינם הוא עלול אולי להישלח למאסר דבר שעלול להטיל פצצה בביתו, הסברתי, משפחה נורמטיבית, ילדים שיועדו למקומות מובחרים, דבר כזה יש לו השלכות מאוד חמורות, אם דבר כזה היה קורה בביתי מדובר בפצצה גם כן מר בן צור.

שורה 12

בועז בן צור

ברור, זאת אומרת הפצצה אין לה שום קשר לעניין הפרטי, למקורבת, לחקירה, לאיומים אנחנו יודעים הכל, אין לזה שום קשר, זו הטענה שלך?

שורה 14

יניב פלג

לא רק שזו הטענה שלי גם הצגתי אותה פה שברגע שהוא דיבר איתי על צנעת הפרט אמרתי לו שזה לא מעניין אותי בכלל.

שורה 16

בועז בן צור

הלאה, בוא נתקדם, אגב, במקרה אם זה כך כלומר מה שאתה מנסה להדוף בכל כוחך, אבל אם, זה לא מצחיק

שורה 18

יניב פלג

לא, אתה מכניס לי מילים לפה כשזה לא נכון

שורה 19

בועז בן צור

לא, אני הולך עם התזה שלך, אני אומר אם בית המשפט ימצא בסופו של דבר שלא מדובר ב - SMS שיוצגו לו, לא מדובר במשהו שיגיע לאיזשהו דיון משפטי שזה הפצצות שאיימו עליו, לכן ידחה את גרסתך והתוצאה היא שמדובר בכל הממד האינטימי והפרטי אתה מסכים איתי שזה דבר מאוד חמור אם זה המצב? אם כך אפשר לפרש את האיום הזה?

שורה 23

יניב פלג

אני מסכים לזה אבל מנגד שוב, חוקר מדבר ברמה כללית שנותן לחשוד להתחיל לחשוב עם עצמו בראש, הוא יודע? הוא לא יודע? כמה הוא יודע? לכן גם דיברתי ברמה הכללית כמו שהסברתי לבית המשפט את רמת הידע שלי לגבי המקורבת מה רצו לעשות, מה לא רצו לעשות אני חושב שהבהרתי מה ידעתי ומתי ידעתי. הסיפור הזה בזמן חקירה שבו אני מנוטרל בכלל מהפיקוד, אין לי מושג מה הם מתכננים אני מדבר איתו על עניין ראייתי בלבד.

שורה 4

בועז בן צור

ברור, אז בוא נסתכל, בוא נראה אם זה עניין ראייתי בלבד כשהצגתם לו ראיות לפני כן נכון?

שורה 5

יניב פלג

יכול להיות

שורה 6

בועז בן צור

אני בטוח

שורה 7

יניב פלג

הקלסר עדיין לא הוצג לו

שורה 8

בועז בן צור

איזה קלסר?

שורה 9

יניב פלג

הקלסר של הכתבות שדיברנו עליו

שורה 10

בועז בן צור

של המרקרים? הקלסר האווילי הזה? זה מה שלא הוצג לו?

שורה 11

אסף עיסוק

ממש אין צורך, באמת, יש ראיות משמעותיות שלא הוצגו לו עדיין בשלב הזה, חברי יודע את זה.

שורה 13

בועז בן צור

כן, המקורבת עוד לא הוצגה לו בשלב הזה, זה מה שלא הוצג לו. יאללה בוא נסתכל, בוא נראה, בוא נמשיך להקרין אותך

שורה 15

יניב פלג

בבקשה

שורה 16

בועז בן צור

ב - נ/1915 בהמשך מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( אני אקח עוד שתיים - שלושה קטעים כאלה ואני אראה לך שהפכתם כל פינה שניסה אדם להחביא במהלך, אני יכול לעשות פה את ההפסקה כבודכם? כן, נעשה הפסקה

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר גמור ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

אני מקווה שעכשיו זה יסתדר, ותודה על ההצעה להפסקה ואנחנו ממשיכים.

שורה 1

בועז בן צור

לפני שנמשיך בדברים שאתה אמרת אני רק רוצה לעשות איזושהי פאוזה ולשאול אנחנו הבנו שהיו, בין היתר, קבוצות וואטסאפ של החוקרים

שורה 3

יניב פלג

כן

שורה 4

בועז בן צור

אתה יכול קצת להרחיב על מה מדובר? מי היו בקבוצות? מה סוג השיח שהיה שם?

שורה 5

יניב פלג

כן. את סוג השיח אני פחות זוכר אני יכול להגיד לך שקבוצות וואטסאפ זה משהו מאוד מאוד נפוץ בחקירה ככה יש את כל העדכונים בזמן החקירה, הוא אמר משהו, הוא הוסיף משהו, תשאל אותו ככה? אבל הנחקר השני אומר תשאל אותו לגבי, זאת אומרת זה משמש בעיקר לעבודה. בשלב מאוחר יותר המשטרה פיתחה איזושהי אפליקציה משלה שעברה לשם.

שורה 9

בועז בן צור

בסדר. מי הצדדים לאותה אפליקציה או אותה קבוצת וואטסאפ?

שורה 10

יניב פלג

בדרך כלל כל מי שקשור לתיק, מי שלא קשור לתיק לא נמצא שם

שורה 11

בועז בן צור

אז אני רוצה להבין, אתה היית בקבוצת הוואטסאפ?

שורה 12

יניב פלג

אני לא זוכר, אני לא זוכר להגיד לך אם הייתי בקבוצת הוואטסאפ או לא

שורה 13

בועז בן צור

בוא תנסה להיזכר בכל אופן?

שורה 14

יניב פלג

אני בכנות מר בן צור לא זוכר

שורה 15

בועז בן צור

עכשיו, אז אתה אומר שאתה לא זוכר אם היית, אתה יודע שהייתה קבוצת וואטסאפ גם שוורץ העיד על כך בחקירה שלו,

שורה 17

יניב פלג

לגמרי יכול להיות, שוב, זה משהו מאוד מאוד שכיח בחקירות שפותחים קבוצה עם החוקרים עם כל האנשים שאחראים על הלוגיסטיקה ששם מעדכנים או מבקשים להוסיף דבר מה, כל אחד בתפקידו שלו מעדכן שמה.

שורה 20

בועז בן צור

מצוין. אנחנו גם יודעים שהיה חדר בקרה

שורה 21

יניב פלג

כן, זה משהו שגם קיים בכל חקירה

שורה 22

בועז בן צור

לא בכל חקירה יש חדר בקרה, בוא לא ניסחף, אנחנו יודעים איך זה עובד, לא בכל חקירה יש חדר בקרה שצופה על נחקרים מרכזיים

שורה 1

יניב פלג

בכל חקירה כמעט בלהב יש דבר כזה, שיש שם מספר חשודים, יש מישהו שנמצא בחדר עצמו שהוא אחראי על ההקלטה, הפסקה, חדר, אחראי על הפעולות הלוגיסטיות של ההקלטה.

שורה 3

בועז בן צור

לא, לא, אני לא מדבר על לוגיסטיקה, אני מדבר כרגע על חדר בקרה ששם רואים בלייב את החקירות וגורמים מתכללים, יכולים גם להעיר, להנחות, כך זה עבד, מה אתה יודע במקרה שלנו?

שורה 6

יניב פלג

זהו, במקרה שלנו, קודם כל חדר בקרה תמיד יש ותמיד מי שנמצא שם צופה בחקירות במקרה שלנו היו שם יותר אנשים, היו שם חוקרים עם לפ - טופים שתקצרו את החקירה, אם אני לא טועה אם זיכרוני אינו מטעה אותי. אני זוכר שבשלב מסוים ברגע שהגיעו כבר לשלב המשא ומתן ששם היו צחי בן חמו ומיקו גינאדי עם ניר חפץ אני הייתי בחדר הבקרה זה יחד עם ליאור שפיץ ועוד מספר חוקרים ולחדר הבקרה הזה נכנס ראש להב וראש אח"ם להב שאלה שתי דמויות מאוד מאוד בכירות, תת ניצב וניצב שזה משהו שלא ראיתי בשום חקירה אחרת שדמויות כאלה נכנסות לחדר הבקרה

שורה 13

בועז בן צור

והם צפו במה שקורה?

שורה 14

יניב פלג

אני אישית נתתי את האוזניות לראש להב בשביל שיאזין למה שניר חפץ אומר במהלך המשא ומתן הזה

שורה 16

בועז בן צור

וכשיצאו מחדר החקירות ודיברו שם ביניהם מי שהיה עם ניר חפץ כמובן הם לא יכולים לדעת?

שורה 18

יניב פלג

מי שנמצא בחדר הבקרה?

שורה 19

בועז בן צור

נכון

שורה 20

יניב פלג

לא, אין להם אפשרות לשמוע ברגע שיוצאים מהחדר

שורה 21

בועז בן צור

הבנתי, תודה. בוא נחזור לאמירות שלך. אני ב - נ/1915 אני מקרין מעמוד 86 משורה 4 מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( עכשיו בוא נתייחס למה שאתה אומר כאן, אתה אומר יהיו השלכות לקו שלך, ההשלכות שלך זה מעבר לפלילים, מעבר לכלא, והתא המשפחתי שלך נמצא בסכנה בעקבות אותה פצצה שתגיע בזמן הקרוב והילדים שלך לא ירצו להיות איתך בקשר וגם אשתך. האם אתה עדיין עומד על תשובתך או עמדתך שזה לא קשור לעניין האישי, לפצצה האישית שתנחת אלא לעובדה שהוא כן מוסר גרסה או לא מוסר גרסה ויכול להיות שיגישו נגדו כתב אישום?

שורה 7

יניב פלג

שוב אני עומד על גרסתי שמדובר בראיות שיגיעו לחדר החקירה. בווידאו הקודם אגב שהצגת לא הספקתי להגיב על כך, אני גם אומר לו שהכל יתפרש לו ואנחנו נשים את הכל העל השולחן ככה שאנשים אני לא יכול לפרוש על השולחן, הכוונה הייתה אך ורק לראיות.

שורה 10

בועז בן צור

מה זה מעבר? כשאתה אומר שזה מעבר לפלילים וכלא, מה זה מעבר לפלילים ולכלא? מה עוד יכול להיות?

שורה 12

יניב פלג

משפחה, משפחה, יש השלכה לדבר כזה מר בן צור

שורה 13

בועז בן צור

אני אומר לך את זה, שאתה אומר שהילדים לא ירצו להיות איתו בקשר יותר וזה מעבר לפלילים ומעבר לכלא, אני אומר לך שכל בר דעת לטעמי אמור להבין שזה העניין האישי כי זה כבר מחוץ לפלילים ולכלא שכבר חזית לו את השחורות האלה, זה רק שם, הילדים לא ירצו להיות איתו בקשר בגלל שיש עניין אישי, כי זה מעבר לפלילים ולכלא. תשובתך?

שורה 17

יניב פלג

תשובתי שבגלל פלילים וכלא זה יכול להפוך לעניין אישי ושוב,

שורה 18

בועז בן צור

מה עניין אישי, סליחה, אני אשאל שאלה

שורה 19

יניב פלג

אני לא יכול לענות אפילו

שורה 20

בועז בן צור

סליחה, רק משפט, אני אתן לך להשלים. נניח שהוא עבר עבירה והוגש נגדו כתב אישום והוא יורשע ויישלח לבית האסורים, נניח שזה המקרה למה שהילדים שלו לא ירצו להיות איתו בקשר? מה קרה?

שורה 23

יניב פלג

נתתי את זה בתור אופציה, זה יכול לקרות, אני לא יודע, אולי? משהו יכול לקרות לתא המשפחתי, מדובר במשפחה נורמטיבית מר בן צור

שורה 1

בועז בן צור

בדיוק

שורה 2

יניב פלג

בילדה סטודנטית, בבן שאוטוטו מתגייס ליחידה מובחרת, זה עלול להשפיע על התא המשפחתי, עד עכשיו זה אבא עם המוניטין שנפגש עם מנהיגי עולם, עובד עבור מנהיגי אולם,

שורה 4

בועז בן צור

הוא לא נפגש עם מנהיגי עולם אבל לא חשוב

שורה 5

יניב פלג

הוא סיפר לי דברים אחרים, בכל אופן מדובר פה במשהו חמור ביותר דבר שהמשפחה לא הכירה לפני כן, הפלילים לא הגיע לפאתי המשפחה.

שורה 7

בועז בן צור

הבנתי. דובר, עיתונות, נניח שזה יגיע לכלא, האמצאה וזה מה שיינתק אותו מהמשפחה שלו, שיכעסו עליו, כי יכעסו עליו ולא העניין האישי. נכון? זו תשובתך?

שורה 9

יניב פלג

יש כעס, יש אכזבה שיכולה להיות

שורה 10

בועז בן צור

לא קשור לעניין האישי?

שורה 11

יניב פלג

לא קשור לעניין האישי

שורה 12

בועז בן צור

נתקדם

שורה 13

משה בר-עם

אגב, אדוני כך אומר את זה לכל נחקר שהוא חוקר שהוא מעבר לכלא וכך הלאה, זה משפחה, התא המשפחתי, ילדים?

שורה 15

יניב פלג

כמו שאמרתי משפחתו

שורה 16

משה בר-עם

לא, שאלתי אם אדוני אומר את זה גם לנחקרים אחרים או אמר את זה, אמנם תקופה לא ארוכה אבל בתקופה שאדוני שימש כחוקר, זו הייתה דרך ההתנהלות של אדוני בחקירות?

שורה 19

יניב פלג

בווריאציות שונות, זאת אומרת לצורך העניין בחקירה אחרת שלא קשורה לחקירה הזאת לחשוד נתפס רכב מאוד יקר ואמרתי לו שהרכב הזה יכול להילקח ממנו, ניסיתי בקטע של רכוש,

שורה 22

משה בר-עם

לא, אני מדבר על התא המשפחתי, אני שואל על תא משפחתי, אני שואל על הילדים כי אדוני אומר מעבר לכלא, התא המשפחתי, התא המשפחתי ומיד מצרף פצצה תיפול עליך, אני חייב לומר לאדוני אני לא מבין, אני אומר לאדוני אני לא מבין, לא עושה שכל לכאורה, לא עושה שכל הדברים האלה איזה קשר יש, כי אדוני אומר מעבר לכלא, מעבר לכלא, בסדר כלא זה דבר מאוד מאוד מכביד אבל אדוני אומר מעבר, זה נראה לא טוב.

שורה 3

יניב פלג

אוקי אבל זה נאמר גם בחקירות אחרות דברים דומים לשאלתך

שורה 4

משה בר-עם

טוב.

שורה 5

בועז בן צור

בחקירות של תיק 4000 זה נאמר לעוד הרבה אנשים ממה שאתה יודע? אפילו בתיק הזה?

שורה 6

יניב פלג

עניין המשפחה?

שורה 7

בועז בן צור

כן, מעבר לאיריס ושאול אלוביץ' כמובן שהיא בזיקה לבעלה כל מיני דברים כאלה אבל לא ברמה של ההחרבה של התא המשפחתי, זה נאמר לזיכרונך?

שורה 9

יניב פלג

אני לא יודע

שורה 10

בועז בן צור

אתה לא יודע, טוב, בוא נתקדם מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( אגב זה נמשך ונמשך, ונמשך, אני פשוט רוצה לקצר כבר. אני אמשיך להקריא לך כרגע. תראה, מה שאתה אומר בכלל שזה לא קשור לפן הפלילי, אתה אומר שמה שיקרה התוצאות של מה שיקרה פה ישנו את חייך לא רק מהפן הפלילי אלא גם מהתא המשפחתי שלך והמצב המנטאלי שלך בכלל לפי דעתי יקרוס ממה שיקרה פה בזמן הקרוב מאוד יקרוס לחלוטין. אתה אומר תשמע, זה בכלל לא פלילים, מה שיקרה פה עוד מעט, הנושא שיפול עליך עוד מעט זה יקריס את התא המשפחתי שלך, לא קשור לפלילים כך אתה אומר לו. הסברך?

שורה 18

יניב פלג

אני חוזר להסבר הקודם, שוב, מדובר פה בבושה ובפצצה שתנחת על המשפחה. אני קיבלתי את הביקורת מבית המשפט המכובד, אני אלמד מהפידבק הזה אבל תשובתי היא זהה, אך ורק בזה עסקתי.

שורה 21

בועז בן צור

טוב. אני אומר לך שזה חוזר בווריאציות שונות. עכשיו תראה, אומר חפץ בעדות שלו שאתה ושוורץ הייתם, פרוטוקול 1 בדצמבר 2021 עמוד 11 שורות 9-13 המאיימים, גם עוד חוקרים, המאיימים הסדרתיים.

שורה 24

יניב פלג

חפץ אומר את זה?

שורה 1

בועז בן צור

כן,

שורה 2

יניב פלג

אוקי

שורה 3

בועז בן צור

בצד החיוך שהקרינו לך פה בחקירה הראשית, אתה יודע תמיד יש פער בין הראשית והנגדית אז בצד השיח שלכם על הבואינג או משהו מהסוג הזה הוא אומר שהייתם מאיימים סדרתיים, איימת עליו באופן סידרתי?

שורה 6

יניב פלג

לא

שורה 7

בועז בן צור

הוא אומר גם שעשרות פעמים נאמר לו שהתא המשפחתי שלו יוחרב. נאמר לו עשרות פעמים שהתא המשפחתי שלו יוחרב?

שורה 9

יניב פלג

נאמר לו, אני לא יודע כמה פעמים, מספר פעמים

שורה 10

בועז בן צור

מספר פעמים. עכשיו תראה, אתה זוכר גם שברגע שאמרתם את זה לחפץ, אמרת לו את זה בצורה הזו הוא ביקש הפסקה ולהתייעץ עם עורך הדין שלו?

שורה 12

יניב פלג

אני לא זוכר את הסיטואציה הזאת

שורה 13

בועז בן צור

מופיע בחקירה ב - נ/1915 עמוד 87 שורה 7 ונתקדם הלאה. עוד מקטע אחד כי אני מדלג על חלק מהמקטעים. ב - נ/1915 עמוד 88. מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( המילים הם ידעו, חסר. תראה, מה שאתה אומר פה, אתה מוסיף, מה אתה מוסיף? אתה אומר תראה, יוגש כתב אישום ואז החומרים עוברים אליך ולעורך דינך והם יצאו החוצה והם ידעו אותם בסוף. הם זה המשפחה כמובן נכון?

שורה 20

יניב פלג

נכון

שורה 21

בועז בן צור

אני רוצה להבין מה שאתה אומר לנו, זה שבעצם העניין הזה, הראיות שיציגו לו לגבי וואלה ולגבי הטלפונים כן או לא, זה נראה לי הסבר תמוה כי כשהחומרים שיצאו החוצה זה החומרים האישיים שבשלהם, בשלהם יתפרק התא המשפחתי שלו.

שורה 24

יניב פלג

התשובה היא לא, אני דיברתי פה על כתב אישום ועל חומרים שיועברו אליו ולסנגור שלו

שורה 1

בועז בן צור

איזה חומרים?

שורה 2

יניב פלג

הראיות, כל מה שהתרחש בחדר החקירה, אני לא דיברתי כאן על תא משפחתי בכלל

שורה 3

בועז בן צור

למה לא אמרתם לאף, לא רוצה להגיד לאף, אני רוצה להיות זהיר כי חקרתם פה הרבה מאוד אנשים, למה לא השתמשתם בעניין הזה לכל נחקר, לכל חשוד, תשמע, בסוף יגישו כתב אישום, המשפחה שלך תעזוב אותך, זה יתפרק, פצצות, מאיפה זה? למה זה?

שורה 6

יניב פלג

כל נחקר הטקטיקה הדברים שקרובים לליבו, שרחוקים מליבו. אם נכס מסוים היה קרוב לליבו הייתי מדבר על הנכס, כל נחקר לגופו של עניין.

שורה 8

בועז בן צור

יש אדם שמשפחתו ככלל לא קרובה לליבו? מה הסיפור הזה?

שורה 9

יניב פלג

יש, יש אנשים כאלו, כן. יש כל מיני אנשים בעולם מר בן צור

שורה 10

בועז בן צור

שהמשפחה

שורה 11

יניב פלג

אני סיפרתי סיפור אישי שהוא אמת, לי אין אבא שעזב, אז יש

שורה 12

בועז בן צור

אני מבין, אני מבין את זה והצטערתי לראות את זה, אני מבין את זה אבל אני אומר ככלל משפחה שגרים ביחד ונמצאים ביחד והילדים נמצאים אתה יודע אז יש חשיבות עליונה נכון?

שורה 14

יניב פלג

למשפחה שהיא מלוכדת, כן, בטח שיש לזה חשיבות

שורה 15

בועז בן צור

טוב, נתקדם הלאה. תראה עוד חוקר, אני אראה לך כמה ניגנתם על העניין הזה. אני מדלג חקירה נ/1915 עמוד 97

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה אם יש טעם?

שורה 18

בועז בן צור

אני אקרין רק, זה קצר, זה קצר מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( טוב, זה יהיה הציטוט האחרון שאני מראה לך, עוד חוקר חוקר על המשפחה ואומר נחזור למשפחה כי זה הכי כואב, הכי כואב להם והכי כואב לך, כל פעם נעשה את זה. עוד פעם אני נותן לך את האפשרות, שתעשו כל פעם את המשפחה ואת המשפחה ואת המשפחה ואת הפירוק של המשפחה, זה הכל עניין של הראיות? זה מה שאתה אומר?

שורה 24

יניב פלג

אני יכול לדבר לגבי מה שאני אמרתי, חוקרים אחרים שנכנסים

שורה 1

בועז בן צור

כולכם אמרתם אותו דבר

שורה 2

יניב פלג

אוקי, אבל אתה יודע כל אחד וכוונותיו שלו, אמרתי לך לפעמים הפואנטה מגיעה כמה רגעים לאחר אמרת הדברים אז זה מה שאמר, זה מה שאמר. אני יכול להגיב לגבי מה שאני אמרתי.

שורה 4

בועז בן צור

אוקי, אגב, אתה יודע שיש במקרה עבירה בחוק העונשין סעף 428 של סחיטה של מישהו שמאיים על אדם, בין היתר, בפגיעה בצנעת הפרט כדי שיעשה מעשה או יימנע מעשיית מעשה זה מייסד עבירה פלילית?

שורה 7

יניב פלג

אני פחות בקיא בסדר הדין הפלילי, הרקע שלי הוא לא משפטי,

שורה 8

בועז בן צור

זה לא סדר הדין אלא זה הדין הפלילי אבל בסדר

שורה 9

יניב פלג

כמו שאמרתי אני לא בקיא אבל כשדיברתי על צנעת הפרט שהמילים האלה יצאו מהפה שלי אני דיברתי בעניין שזה לא מעניין את משטרת ישראל, מעבר לזה לא דיברתי על צנעת הפרט.

שורה 11

בועז בן צור

טוב, הלאה. כשניר חפץ מעיד כאן פעם אחר פעם שהפעילו עליו לחץ דרך העניין האישי והפרטי שלו וזה היה ברור לו בכל מהלכי החקירה שעשיתם להביא את האישה, להביא את המקורבת, כל האיומים הללו זה נועד לשבור את רוחו כדי להביא אותו עד מדינה/גרסה, הוא לא הבין נכונה לשיטתך? הוא לא הבין מה קורה פה האיש המתוחכם הזה? לא צריך להיות מתוחכם בכלל?

שורה 16

יניב פלג

שוב, זה אסטרטגיית החקירה שלא הייתי חלק ממנה, אני רק יכול להגיד שניר חפץ הוא אדם אינטליגנטי מאוד שידע לקרוא את המצב, את המפה, את היחידה, את הכוחות הפועלים שם.

שורה 18

בועז בן צור

אגב, אתה אתמול השתמשת בביטוי של המוח והכוח, אתה זוכר?

שורה 19

יניב פלג

כן

שורה 20

בועז בן צור

תאשר לי שלא צריך מוחות גדולים כשהעד לא משתף פעולה ולא מוסר גרסה לא צריך מוח גדול כדי להכין שאלות ולתת מענים תוך כדי חקירה צריך את האגרסיה הברוטאלית הכוחנית כדי לשנות מעמדתו ולכן כשדיברת שהוא ידע לקרוא מי זה המוח ומי זה הכוח, הכוח זה מי שיגרום לו לשנות מעמדתו נכון?

שורה 1

יניב פלג

לא בדיוק. אני דיברתי על ראשי היחידות, הוא ידע מתי לפנות למי, באיזה עניין, אני לא מדבר פה על כוח ברוטאלי, מעולם לא דיברתי על זה.

שורה 3

בועז בן צור

לא דיברתי על אלימות פיזית למרות שאפשר להגיד שדברים מסוימים גבלו איכשהו, טוב, בוא נתקדם. עכשיו בוא נעבור לנושא חדש, דיברו איתך גם על הנושא המזון של מר חפץ, אני אקצר את השאלות אבל אני אשאל. אנחנו הראינו פה מובאות בחקירות שניר חפץ פותח את החקירה שלו ואומר שהוא אכל 36 שעות רק שני סנדוויצ'ים, אתה מסכים איתי שזה לא תקין נכון כשלעצמו? לא משנה כרגע שב"ס, לא שב"ס. תא המעצר בבית שמש, כל מה שהראה אתמול חברי, זה כשלעצמו לא תקין נכון?

שורה 10

יניב פלג

נכון

שורה 11

בועז בן צור

עכשיו, כשהוא רוצה לכתוב מכתב על תחושת סכנה במעצר שלו ועל המזון הלא ראוי שהוא מקבל או בעיקר לא מקבל, אין שום מניעה בדין, בחוק, בכלל שהוא יכתוב מכתב כזה נכון?

שורה 13

יניב פלג

גם לא נמנע ממנו

שורה 14

בועז בן צור

לא, עכשיו כשהוא רוצה לכתוב את זה, למען את זה למפקד להב 433 אתה אמרת שהוא חוצפן, אמרת לו שהוא חוצפן נכון?

שורה 16

יניב פלג

כן

שורה 17

בועז בן צור

ואתמול אמרת שיש פה איזה עקיפת סמכות

שורה 18

יניב פלג

גם, נכון, גם

שורה 19

בועז בן צור

אנחנו לא נמצאים כרגע בטירונות בסנור או לא משנה ב... כלשהו, מה זה עקיפת סמכות? הוא עדיין אזרח גם כשהוא חשוד וגם כשהוא נחקר הוא רוצה לכתוב למפקד היחידה, מה זה חוצפן?

שורה 22

יניב פלג

אז קודם כל שורה תחתונה הוא כתב את המכתב ושלח אותו למפקד היחידה. העניין של החוצפן זה נגע אך ורק לעניין המזון ביחידה כשאני הייתי אחראי עליו, כל פעם שהוא ביקש מזון ניר חפץ קיבל מזון הוא קיבל מעבר למה שחשודים בדרך כלל מקבלים כמו שציינתי פעם אחת, הוא אמר לי שהוא לא מרגיש טוב כי הוא אכל יותר מדי.

שורה 3

בועז בן צור

אתה לא עונה לי על השאלה, אני אראה לך תיכף מובאות בחקירה. שאלתי אותך כרגע על עצם העניין. אתה יודע מה? הוא רוצה לכתוב תלונה שלדעתך היא תלונה לא נכונה למרות שאתה צד מעוניין בנושא הזה, יש קושי, אז אני אומר לך, אני רוצה שתסביר לי למה הוא חוצפן ולמה אתה רוצה למנוע ממנו מלכתוב את המכתב? זה הכל, שאלה פשוטה.

שורה 7

יניב פלג

אז עניתי, קודם כל לא מנעתי, הוא כתב את המכתב והמכתב נשלח. שנית כל, בנוגע למזון תיארתי פה את הסיטואציה של המזון ובגלל זה שהוא רצה להלין על המזון, להגיד שמשהו לא בסדר התקוממתי כי עשיתי, באמת יצאתי מגדרי בשביל לספק לו את המזון שהוא ביקש ואני מזכיר לכולם בבית המשפט המכובד שמדובר בחשוד בפלילים וחקירה פלילית

שורה 11

בועז בן צור

מה אתה אומר? לכן אסור לו לאכול?

שורה 12

יניב פלג

לא, הוא כתב אבל שוב להתלונן על המזון בעיני זו הייתה חוצפה, זה הכל, אחרי שהוא קיבל את כל מה שהוא ביקש.

שורה 14

בועז בן צור

תראה, כשהוא אומר בחקירה שלו פה בבית המשפט ששבוע שלם לא ראיתי צלחת, לא ראיתי מזלג, לא ראיתי סכו"ם. הוא ממציא את זה?

שורה 16

יניב פלג

לא

שורה 17

בועז בן צור

הוא לא ממציא?

שורה 18

יניב פלג

לא

שורה 19

בועז בן צור

תקין שבוע לא לראות צלחת מזלג, סכו"ם?

שורה 20

יניב פלג

כן

שורה 21

בועז בן צור

תקין?

שורה 22

יניב פלג

החשודים מקבלים סנדוויצ'ים, סנדוויצ'ים לא אוכלים עם צלחת ולא אוכלים עם סכו"ם אני גם הרחבתי שהשוטרים בשטח כשאני יצאתי למשימות אבטחה בשטח אלה הסנדוויצ'ים בדיוק שקיבלתי וגם אני לא אכלתי עם צלחת וסכו"ם כמה ימים שנדרשו לאותה פעילות בשטח, בדיוק כמו ניר חפץ שלא קיבל סכו"ם, לאכול סנדוויץ.'

שורה 3

בועז בן צור

אני רוצה רגע להבין את התפיסה שעומדת מאחורי העניין זה והוא כרגע לא במשימה מבצעית הוא לא מעבר לקווי האויב, הוא לא הוצנח כרגע במיתלה

שורה 5

יניב פלג

הוא חשוד בפלילים

שורה 6

בועז בן צור

חשוד בפלילים וכחשוד בפלילים הוא לא זכאי שבוע, לא דיברתי על יום - יומיים הוא לא זכאי לראות לא צלחת לא מזלג, לא סכו"ם את הדבר הזה הוא לא זכאי לראות?

שורה 8

יניב פלג

הוא זכאי לראות מזון שמשטרת ישראל מספקת וזה סנדוויצ'ים ואת הסנדוויצ'ים היא נותנת לו לאכול בהפסקת האוכל שלו.

שורה 10

בועז בן צור

כשהוא אומר שהסנדוויצ'ים הללו זו תזונה בלתי מתקבלת על הדעת, אתה מבין שזו תזונה בלתי מתקבלת על הדעת?

שורה 12

יניב פלג

אין לי מה, אני לא תזונאי, זה המזון שהיחידה מספקת, שמשטרת ישראל מספקת לחשודיה ושוטריה.

שורה 14

משה בר-עם

הוא לא בהכרח הכתובת לטרוניה הזו.

שורה 15

בועז בן צור

כן, אני מבין, נתקדם

שורה 16

יניב פלג

אני אכלתי את אותו מזון

שורה 17

בועז בן צור

ולא ראית שם סכו"ם שבוע?

שורה 18

יניב פלג

אכלתי את אותו מזון, שוב, כשהייתי במשימות זה המזון שכולם מקבלים

שורה 19

בועז בן צור

הבנתי, זה הירואיקה כזאת של פעם בסדר., עכשיו אתה אמרת לו פעם אחר פעם שהוא יהיה במעצר תקופה ארוכה נכון?

שורה 21

יניב פלג

אמרתי לו שהסיפור הזה זה סיפור ממושך, כן

שורה 22

בועז בן צור

ממושך. אתה יודע, חפץ התלונן בפניך או בפניכם הרבה פעמים שהוא מאוד מאוד עייף?

שורה 23

יניב פלג

הוא אמר לי, היו פעמים שאני זוכר שהוא קצת לא בפוקוס, כן

שורה 24

בועז בן צור

הוא אמר שהוא לא בפוקוס, הוא אמר שהוא במצב קוגניטיבי לא טוב

שורה 1

יניב פלג

הוא ביקש ממני לחזור על כל שאלה פעמיים כי הוא לא כל כך, לא היה בפוקוס אז הוא ביקש, הוא קצת היה, היו פעמים לפעמים שהוא היה איטי יותר.

שורה 3

בועז בן צור

איטי, הוא פשוט אומר ככה, לפעמים אני לא ישן כל כך אמר לכם נכון?

שורה 4

יניב פלג

הוא סיפר לי על לילה אחד שהיה לילה לא נעים בבית המעצר

שורה 5

בועז בן צור

חוץ מאותו לילה ראשון הוא אמר לך במשך החקירות פעם אחר פעם, אני פשוט אדלג על הדברים, שהוא לא יכול למקד את המבט, הוא לפעמים נרדם בתוך חדר החקירות, הצעתם לו לעשות ריקודים, אני מתאר תיאורים נכונים?

שורה 8

יניב פלג

אני לא זוכר ריקודים, אני לא זוכר דבר כזה, לא

שורה 9

בועז בן צור

אתה לא זוכר שקמתם לעשות איזשהם תנועות ככה,

שורה 10

יניב פלג

זה לא היה ריקודים, אני הצעתי לו באמת לשחרר קצת את השרירים

שורה 11

בועז בן צור

פילאטיס, קראת לזה פילאטיס

שורה 12

יניב פלג

לא, לא קראתי לזה פילאטיס, לא משנה איך קראתי לזה, אני כן ניסיתי לעזור לו ככל יכולתי להתעורר. אם אני לא טועה באחד קטעי וידיאו שהקרנת גם היה שם מזרן שהוא נעזר בו לנוח, הכנסנו לו מזרן לחדר החקירה משהו שאני לא ראיתי שקורה עם נחקרים אחרים ככה שעשינו מה שיכולנו כדי לעזור לו להתאושש בין אם זה קפה, ששוב, קפה בחדר החקירות עד כמה שאני יודע זה מותרות. מים אין שום בעיה, אתה תקבל, קפה זה לא משהו שכל אחד רשאי לקבל בדיוק כמו סיגריה, והוא קיבל

שורה 18

בועז בן צור

אני רוצה רק שתאשר לי, אני לא ממקד את המבט, אני לא רואה בעיניים, אתה מציע לו שיעור פילאטיס, איבדתי אותך, שקעתי, זה קרה לי אתמול הרבה מאוד פעמים, זה עייפות מצטברת הכל תוך מובאות, לא נקרין כרגע ולא נתחיל להפנות זה כבר הוצג בחלקים מסוימים שהדברים האלה נאמרים לכם פעם אחר פעם. אתה מבין שהוא נמצא במצב נקרא לזה גרוגי בשלבים האלה?

שורה 1

יניב פלג

אני לא כל כך יודע למה אדוני מתכוון אבל שוב, גם כמו שתיארתי אתמול היו לנו הפסקות ממושכות שיצאנו להתאוורר, להתרענן, יצאנו מחדר החקירה קצת לשנות את הנוף, היו לו הפסקות.

שורה 4

בועז בן צור

בקיצור אתה אומר פתרנו את זה?

שורה 5

יניב פלג

ככל שיכולנו, בכל זאת זו חקירה פלילית

שורה 6

בועז בן צור

הלאה, בוא נתקדם. הוא מספר חפץ, קודם כל מי שלוקח הליווי, זה לא ליווי שב"ס הליווי זה בלשים נכון?

שורה 8

יניב פלג

בהגעה וביציאה מהיחידה?

שורה 9

בועז בן צור

נכון

שורה 10

יניב פלג

כן, חוץ מפעם אחת אני חושב, כן

שורה 11

בועז בן צור

זה הבלשים שלוקחים נכון?

שורה 12

יניב פלג

כן, בלשי היחידה

שורה 13

בועז בן צור

הוא מתאר שלפעמים הוא נשאר פרקי חקירה ממושכים אחרי שהחקירה הסתיימה שעה, שעה וחצי, שותק בחדר החקירות, כלומר לפעמים בשעות מאוחרות, זכור לך?

שורה 15

יניב פלג

זכור לי מקרים רבים כאלו בשלב החקירות, אני מכיר את הסיפור הזה כן

שורה 16

בועז בן צור

מה אתה מכיר בדיוק?

שורה 17

יניב פלג

לא תמיד יש צוות בילוש פנוי, לפעמים לוגיסטיקה בשב"ס ובמשטרת ישראל לוקחת זמן, נחקרים יכולים למצוא את עצמם ממתינים לפעמים מספר שעות בדיוק כמו שהם ממתינים לפני הארכת מעצר בפני בית המשפט, יש המתנה, זה משהו שקורה במשטרת ישראל בכל החקירות שלה בלי שום קשר לניר חפץ או תיק 4000.

שורה 21

בועז בן צור

אז אני אציע לך שלא בטוח שיש לכם כל כך הרבה חקירות שמעורב בהם ראש ממשלה, אין לכם כל כך הרבה חקירות שמעורב מישהו כמו ניר חפץ שהוא עד מהותי, אין לכם כל כך הרבה חקירות שהעד הזה הופך לעד מדינה, אין לכם כל כך הרבה חקירות שהעד הזה מזון, משפחה, עייפות שהוא אומר שברמה קוגניטיבית הוא כבר מאבד אותך, זה דבר חריג נכון?

שורה 1

יניב פלג

לא. אני מכיר חקירות ועצורים וחשודים שהמתינו שעות בשביל שינוע, מעבר, המתנה זה חלק מהסיפור של חקירה פלילית.

שורה 3

בועז בן צור

לא זו השאלה שלי, השאלה שלי הייתה זו הייתה חקירה ייחודית נכון? כל היחידה, שמענו את שוורץ בנושא הזה, כמויות מרובות של חוקרים

שורה 5

יניב פלג

כן, אבל אני אומר שהלוגיסטיקה היא אותה לוגיסטיקה

שורה 6

יהודית תירוש

זה לא היה ייחודי כי זה קורה בתיקים גדולים.

שורה 7

בועז בן צור

תראה, אתמול הראה לך חברי עו"ד חן איך הלכתם ועשיתם איזשהו מהלך עם הגברת אלוביץ' לגבי מתקן מעצר, טוב, נעזוב את זה. עכשיו תראה, אני כן אראה לך אומר ניר חפץ כי אתה מבין, פרוטוקול עמוד 72 שורות 3-5

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

מיום?

שורה 11

בועז בן צור

1 בדצמבר כבודם, אחריש הוא אומר שהוא ישב שעה - שעה וחצי סתם, הוא אומר כך קודם כל בעמוד 71, שורה 7-8 שהוא מניח שזה בשביל למנוע שעות שינה, זאת ההנחה שללו. 2. הוא מוסיף בעמוד 72 שורות 3-5 - אנשים שמסיעים אותך זה בלשים כמו הבלשים שהסתובבו שם סביבי כל כך גדולה שלא יכול להיות שלא היו איזה שניים שמצאו אותם בשביל לקחת אותי כשסיימתי לחקור. לא, הדעת, לא, זה לא הגיוני. מה שהוא אומר, אני נותן פרפראזה אין פה עניין מקרי, יש כמות בלשים גדולה שהסתובבה סביבו, והוא רואה את זה כמהלך מכוון למנוע ממנו שעות שינה. תשובתך?

שורה 18

יניב פלג

חד משמעית לא נכון

שורה 19

בועז בן צור

אוקי, חד משמעית לא נכון

שורה 20

יניב פלג

לא נמנעו ממנו שעות שינה, בטח לא בדרך הזאת

שורה 21

בועז בן צור

אז בוא נסתכל בחקירה מ - 21 בפברואר אני אקרין לך, לא נחסוך, חסכתי חלק, בוא נראה ב - 21 זה כבר היום הרביעי

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

שזה נ?'

שורה 24

בועז בן צור

נ/1920 כבודה בעמוד 19 שורה 34 מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( תראה ניר חפץ ישן. אנחנו נמצאים ביום הרביעי של החקירה, העד נרדם מול העיניים, הוא אומר שקרה לו אתמול הרבה פעמים, זה אותנטי קודם כל נכון?

שורה 5

יניב פלג

בהחלט

שורה 6

בועז בן צור

בהחלט אותנטי אז נמצא אצלכם מישהו בחדר חקירות יום אחרי יום עם עייפות מצטברת רבתי נקרא לזה, קודם כל התיאור הזה נכון?

שורה 8

יניב פלג

יש מישהו עייף בחדר החקירה כן, החשוד עייף בחדר החקירה, כן

שורה 9

בועז בן צור

החשוד עייף בחדר חקירה, זה ניר חפץ נרדם לך מול הפרצוף נכון, לכם?

שורה 10

יניב פלג

כן

שורה 11

בועז בן צור

ואתם אולי אתם קמים, אתה עושה איתו פילאטיס, אתה לוקח אותו לחניון אבל אתם לא נותנים את הפתרון הפשוט, מענה שיישן נכון?

שורה 13

יניב פלג

במקרה הזה כן

שורה 14

בועז בן צור

עכשיו תראה, בחקירה למשל ב - 28 הוא נרשם בתחילת החקירה זה נ/1944 כבודם אני הקרנו את זה, הוא נרדם על שולחן החקירות אני אומר לך, זכור לך?

שורה 16

יניב פלג

לא זכור לי אבל יכול להיות

שורה 17

בועז בן צור

הוא אומר גם בעמוד 61 שהוא ברמה קוגניטיבית כזאת נמוכה שהוא לא קלט מה אומרים לו החוקרים. אני אוסיף לך עוד דבר אחד, הוא אומר לחוקר בעמוד 71 שורה 37 אני לא מרוכז, אתה יכול לצחוק אני לא מרוכז, אתה נותן לי קפה מול העיניים ואני לא רואה אותך, נשבע לך. אתה מסכים איתי שאלה מצבים קיצוניים נכון? אנחנו מדברים כבר ב - 28 לחודש, זה אחרי עשרה או אחד עשר ימים

שורה 23

יניב פלג

כן

שורה 24

בועז בן צור

זה מצבים קיצוניים נכון?

שורה 1

יניב פלג

כן, הוא היה עייף, אני זוכר

שורה 2

בועז בן צור

לא עייף, אני לא מדבר על, אני מדבר על עייפות קשה, תהומית

שורה 3

יניב פלג

שוב, הוא היה עייף כמו שראית אפילו הכנסתי לו מזרן לחדר החקירה אני זוכר שגם דיברתי על זה עם ניר שוורץ, אני הצעתי לו לתת אולי לניר חפץ הפסקה להשאיר אותו יום בבית המעצר, אני חושב שלפחות פעם או פעמיים הצעתי לו את זה וההצעה שלי נדחתה.

שורה 6

בועז בן צור

מה הצעת לו בדיוק?

שורה 7

יניב פלג

הצעתי לו לתת לניר קצת הפסקה, אנחנו זימנו אותו וזה היה הרבה שעות והצעתי לתת לו הפסקה זה נדחה, בפעם או פעמיים שהוא כן קיבל הפסקות, פעם זה היה בגלל התרופות כמו שדיברנו אתמול והייתה עוד איזה פעם בערב חג פורים שהוא הגיע רק בערב לחקירה הוא תמיד חזר ואמר שהוא התפקס, שהוא חשב על דברים ואז הוא גם תמיד ביקש לדבר עם גורם בכיר יותר.

שורה 12

בועז בן צור

אז עכשיו, אתה פנית לניר שוורץ כי זיהית שיש קושי עם העייפות הקשה של חפץ נכון?

שורה 13

יניב פלג

העוצמה הייתה קצת גדולה לפי דעתי, זאת אומרת הוא היה עייף מצד אחד, היו הרבה שעות של חקירה מצד שני, ואני חשבתי שיהיה לנכון לתת לו, לא יודע אם כמה שעות, או יום של מנוחה, הצעתי הפסקה.

שורה 16

בועז בן צור

ושוורץ?

שורה 17

יניב פלג

הוא דחה את ההצעה שלי

שורה 18

בועז בן צור

דחה את זה מיד?

שורה 19

יניב פלג

לא זוכר אם מיד אבל הוא לא, זה לא התבצע, המשכנו, הוא זומן כרגיל להמשך חקירה

שורה 20

בועז בן צור

בוא נמשיך ב - נ/1944 עמוד 104 שורות 30-33 אומר חפץ, אני מרגיש חלש קוגניטיבית הכושר שלי יחסית ניר חפץ במצב רגיל הוא ירוד ביותר. אני מניח שאתה זוכר את הדברים הללו נכון?

שורה 22

יניב פלג

שוב, אני זוכר שהוא לא היה מפוקס היו פעמים שהיה לו קשה הוא ביקש לחזור על דברים, הוא היה איטי יותר כמו שפה הוא ביקש לחזור עוד פעם כי הוא לא היה בפוקוס הוא נרדם, היו פעמים כאלה, מנגד ניסינו לסייע לו ככל שיכולנו.

שורה 1

בועז בן צור

לא, ככל שיכולתם זה פשוט לתת לו לישון, זה לא להרקיד אותו, הסיוע האלמנטארי אפילו האנושי, הבסיסי אלא אם כן רוצים לשבור אותו הסיוע האלמנטארי, מה זה סיוע, לא צריך את חיל הסיוע שיגיע או חיל הישע, לא, הדבר האלמנטארי זה לאפשר לו לישון כמה שעות נכון? וזה לא נעשה.

שורה 5

יניב פלג

כן, יש פיקוד שהחליט אחרת

שורה 6

בועז בן צור

פיקוד שהחליט אחרת, טוב. עכשיו,

שורה 7

עודד שחם

המזרן הזה שהובא לשם נעשה בו שימוש?

שורה 8

יניב פלג

אני יודע שהוא הובא לטובת מר חפץ,

שורה 9

עודד שחם

הובא זה הבנתי, מה השימוש שנעשה בו אם בכלל?

שורה 10

יניב פלג

אני לא זוכר כבודו, אני לא זוכר אם הוא ישן בו או שבסוף לא אפשרו לו להשתמש בו אני לא זוכר, אני מתנצל

שורה 12

בועז בן צור

בסדר מאה אחוז

שורה 13

משה בר-עם

מכניסים מזרן לחדר ולא מאפשרים לו להשתמש בו? זה נשמע מוזר

שורה 14

יניב פלג

כן, אני באמת שלא זוכר, הוא גם נחקר במקביל בפרשה אחרת, יכול להיות ששם התבצע שימוש, אני לא יודע, אני לא זוכר אני מתנצל.

שורה 16

בועז בן צור

כן. בוא נתקדם. תראה בחקירה שלו ב - 25 בפברואר ב - נ/1939 בעמוד 3 משורה 12 אתה חוקר אותו ואומר כך תתייצב זה בטח אבל רגע, מה עם הבגדים הישנים זרקת אותם לפח? מסרת אותם? מה עשית איתם? נגיד עם הג'ינס השחור? אומר לך ניר חפץ תשמע, אני אגיד לך את האמת אני לא זוכר

שורה 20

עודד שחם

באיזה שורה אנחנו סליחה?

שורה 21

בועז בן צור

שורה 12 כבודו,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, זה לא

שורה 23

עודד שחם

1939 עמוד 12 שורה 12.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

זה עמוד 3, זה לא נראה פה. תתחיל אולי נמצא את זה, מה היה המשפט?

שורה 3

בועז בן צור

תתייצב זה בטוח

שורה 4

עדי גרופי

עמוד 2 מתחיל משורה...

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

כן

שורה 6

בועז בן צור

תודה. אתה שואל אותו מה עם הבגדים הישנים, זרקת אותם לפח? מסרת אותם? מה עשית איתם נגיד עם הג'ינס השחור? אתה זוכר מה היה עם הג'ינס השחור הזה?

שורה 8

יניב פלג

אני לא, אם תוכל להמשיך, אני לא זוכר

שורה 9

בועז בן צור

תשמע גם הוא לא זכר, הוא אומר תשמע, אני אגיד לך את האמת, אני לא זוכר. אתה שואל אותו, אתה יכול להסתכל על המסך, הג'ינס השחור מיום שישי מה עשית איתו? הוא אומר אני לא יודע, יש לי מהיום בלק אאוטים אני לא זוכר פשוט, אני לא זוכר מה עשיתי עם הג'ינסים. אתה רואה?

שורה 13

יניב פלג

כן

שורה 14

בועז בן צור

תשמע, 25 בפברואר שמונה ימים אחרי תחילת המעצר אתה מסכים איתי שזה דבר הכי טריוויאלי לזכור מה אדם עושה עם בגדיו, בעיקר שהיה נושא עם בגדים נכון?

שורה 16

יניב פלג

יכול להיות שכן, שוב, הוא היה במצב שונה ממצב נורמאלי אז

שורה 17

בועז בן צור

אני מבין, אבל,

שורה 18

יניב פלג

קשה לי להיכנס לנעליו אתה יודע, לגמרי יכול להיות שהוא פשוט היה לו בלק אאוט, הגיוני

שורה 19

בועז בן צור

הוא אומר, הוא אומר אני לא זוכר

שורה 20

יניב פלג

הגיוני שהיה לו בלק אאוט כי הוא היה עייף, כי הוא לא זכר כי הוא עבר בין בתי מעצר הכל יכול להיות

שורה 22

בועז בן צור

טוב, אז יש לו בלק אאוטים עד כדי כך שהוא לא זוכר מה הוא עשה עם בגדיו

שורה 23

יניב פלג

יכול להיות שהיה מצב כזה, שהוא הגיע למצב כזה, יכול להיות

שורה 24

בועז בן צור

הוא מתאר אתה מבין,

שורה 1

יניב פלג

בסדר אבל אני לא רופא, אם זה מה שהוא אומר אז זה מה שהוא אומר

שורה 2

בועז בן צור

אבל כולנו בני אדם אנחנו מבינים אבל שאדם שהוא בהתמוטטות שהוא בבל אאוטים שהוא לא זוכר מה הוא עשה, זה פרי תנאים קשים לרבות עייפות קשה נכון?

שורה 4

יניב פלג

כן, הוא היה עייף, הוא היה עייף

שורה 5

בועז בן צור

בוא נתקדם, חקירה, אותה חקירה בעמוד 27 אני מקווה שורה 13 איתך

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

מה המשפט?

שורה 7

בועז בן צור

ביום קמתי בבוקר, זה לא צלח אני רואה

שורה 8

עודד שחם

נלך לעמוד קודם אולי זה שם

שורה 9

עדי גרופי

עמוד 22 שורה. 5

שורה 10

בועז בן צור

עמוד 22 שורה 5 הוא אומר ככה, ביום קמתי בבוקר היה לי בלק אאוטים היה לי פה, אפילו שכחתי שהוא אמר לי, הוא אמר לי שנפגשתי עם עורך הדין שלי ביום שישי ולא זכרתי את זה. אתה אומר לו נכון, ישבת איתו שעה בערך, הוא הרי הביא לך את התיקים של הבגדים אתה מוסיף, הוא אומר זהו, לא זכרתי את זה שהוא אמר לי. מה אתה אומר, יש לך ממש בלק אאוט? כן. תראה מה אנחנו נמצאים פה, בוא נעצור ונבין את העניין. אנחנו נמצאים ביום הראשון בשבוע, זה היה 25 בפברואר, זה היה המועד שהחקירה מתקיימת אוקי? יש התייחסות למפגש של חפץ עם עורך הדין שלו ביום שישי.

שורה 18

יניב פלג

אוקי

שורה 19

בועז בן צור

עכשיו, גם במפגש הזה גם עורך הדין מביא לו את התיקים של הבגדים

שורה 20

יניב פלג

אוקי

שורה 21

בועז בן צור

חפץ בכלל לא זוכר שהוא נפגש עם עורך הדין שלו, לא שנות דור לפני כן, ראשון - שישי

שורה 22

יניב פלג

כן

שורה 23

בועז בן צור

אומר לי שנפגשתי עם עורך הדין שלי ביום שישי ולא זכרתי את זה

שורה 24

יניב פלג

כן

שורה 1

בועז בן צור

אתה מבין שזה מצב מאוד לא פשוט שאדם נפגש עם עורך הדין שלו זה עניין חשוב הפגישה שלו עם עורך הדין שלו

שורה 3

יניב פלג

בהחלט

שורה 4

בועז בן צור

בעקבות המעצר נכון?

שורה 5

יניב פלג

בהחלט

שורה 6

בועז בן צור

בהנחה שהוא, רואים גם את שפת הגוף שלו, נדמה לי עכשיו כשאנחנו קוראים פה יכולים לפענח פה התיאור הוא נכון כי זה גם שיטתי ועקבי, זה עניין מאוד חמור נכון? קוגניטיבית?

שורה 8

יניב פלג

קוגניטיבית אני בעצמי מתפלא, זאת אומרת ברור לי שקרה פה מקרה, יש פה פער משמעותי בזיכרון שלו.

שורה 10

בועז בן צור

אבל זה לא בעיה של הזיכרון

שורה 11

יניב פלג

אני לא אומר שהבעיה היא שלו, אני אומר שהבעיה כנראה נובעת מעייפות

שורה 12

בועז בן צור

נכון

שורה 13

יניב פלג

אני לא אומר שלחפץ יש בעיות זיכרון

שורה 14

בועז בן צור

אמרת לנו, הצעת אולי פעם אחת, אולי יותר, אני לא יודע לשוורץ אולי נאפשר לו איזה הפסקה של יום כדי שיתאושש משהו במעצר וזה נדחה?

שורה 16

יניב פלג

כן

שורה 17

בועז בן צור

היה איזשהו דיון, שיחה משהו אצלכם בצוות החוקרים אם אתה יודע על המצב, על העייפות של מר חפץ?

שורה 19

יניב פלג

לא שזכור לי, גם הבקשה שלי נעצרה אצל ניר שוורץ לפי דעתי

שורה 20

בועז בן צור

אבל אנחנו כן יודעים שבחדר הבקרה ישבו כוכבי חדר הבקרה וצפו כל הזמן

שורה 21

יניב פלג

כן, היו אנשים בחדר הבקרה

שורה 22

בועז בן צור

אז הם רואים מה קורה?

שורה 23

יניב פלג

כן, גם שומעים

שורה 24

בועז בן צור

גם שומעים וגם ממשיכים?

שורה 1

יניב פלג

כן

שורה 2

בועז בן צור

ממשיכים

שורה 3

עודד שחם

באיזה שלב באה ההצעה הזאת שלך?

שורה 4

יניב פלג

כמה ימים לאחר המעצר שלו, אני לא יודע להגיד לכבודו בדיוק מתי אבל כמה ימים, זה לא ביום הראשון ולא ביום השני, אני חושב שכמה ימים לאחר המעצר שלו שזיהיתי עייפות.

שורה 6

עודד שחם

לפני הארכת המעצר שלו?

שורה 7

יניב פלג

אני לא זוכר בדיוק, היו מספר הארכות מעצר אז אני לא זוכר בדיוק אם לפני

שורה 8

עודד שחם

כוונתי הייתה הארכת המעצר הראשונה?

שורה 9

יניב פלג

לא, הארכת המעצר הראשונה לפי דעתי הייתה באותו יום שהוא נעצר או יום לאחר מכן אז זה היה עדיין מוקדם מדי.

שורה 11

עודד שחם

וזאת שאחריה?

שורה 12

יניב פלג

אני גם לא זוכר כי כמו שתיארתי הייתה פרשה אחרת הם זומנו שוב פעם להארכת מעצר, השופטת הוחלפה בשופט אבל כן זיהיתי עייפות וכן המלצתי שאולי כדאי שתהיה הפסקה.

שורה 14

עודד שחם

טוב.

שורה 15

בועז בן צור

עכשיו, הוא גם הסביר לכם שיש לו קושי לישון בתא המעצר כי למשל ב - נ/1939 בעמוד 59 שורה, 17 לא, נלך לעמוד 61 שורה 5 הוא מסביר לכם שהוא בתא השגחה וכל רבע שעה מישהו מסתובב ומסתכל וכל רבע שעה יש את השקשוק הזה, כלומר שבאים לוודא

שורה 18

יניב פלג

זה בבית המעצר מר בן צור שאני אבין?

שורה 19

בועז בן צור

כן. כן, הוא מסביר לך מה קורה בבית המעצר

שורה 20

יניב פלג

כן. כן

שורה 21

בועז בן צור

הוא מסביר לך שמה שקורה כי אתה שואל אותו אין דבר כזה כיבוי אורות, לכו לישון, אז הוא אומר מכבים את האור, או.. משהו לפני השינה, מכבים את האור והולכים לישון, אז הוא אומר לא, הוא אומר יש את ההשגחה הם צריכים להשגיח עלי, כל רבע שעה מישהו עובר ומסתכל אם הוא בחיים וגם כל רע שעה יש את השקשוק כלומר פותחים את הדלת ומסתכלים עליו בסדר? וגם האור ממשיך לדלוק, אני מקריא לך איך הדברים האלה, איך זה נעשה ואני רוצה לשאול אותך כמה שאלות. אתה מבין ממנו כי אתה גם רואה אותו ואתה נמצא איתו שיש לו גם בתא המעצר בייסיקלי קשה לו מאוד לישון שינה רציפה דיסנט נכון?

שורה 5

יניב פלג

היו לילות והיו לילות

שורה 6

בועז בן צור

היו לילות והיו לילות, היו ימים

שורה 7

יניב פלג

היו לילות קשים יותר ולילות קשים פחות

שורה 8

בועז בן צור

למה הוא היה בתא השגחה דרך אגב? אתה יודע?

שורה 9

יניב פלג

אני לא יודע, אני רק יכול להניח ששב"ס ככה הם פועלים, ברגע שיש עצור עם פרופיל גבוה או שנשקפת לו סכנה כלשהי הוא בדרך כלל מופרד ונמצא בתא השגחה, לפעמים תא השגחה זה התנאים שלו קשים יותר או קשוחים יותר מתא מעצר רגיל.

שורה 12

בועז בן צור

עכשיו תראה, אתה יודע גם ושאלנו גם את קודמיך בעניין הזה האם אתה עוקב אחרי המשפט מפעם לפעם?

שורה 14

יניב פלג

מפעם לפעם

שורה 15

בועז בן צור

כן, ממה שכתבו בטוויטר של העדות של מר שוורץ עברת עליה אני מניח?

שורה 16

יניב פלג

אין לי טוויטר אני לא בגזרה הזאת

שורה 17

בועז בן צור

חשבתי שאתה בסייברים וזה

שורה 18

יניב פלג

כן, אבל אני

שורה 19

בועז בן צור

לא הגעתם עד הטוויטר אצלכם?

שורה 20

יניב פלג

בעבודה הנוכחית שלי כן, אז לא, אבל טוויטר אישי אין לי וענייני תקשורת בטוויטר לא מעניינים אותי

שורה 22

בועז בן צור

טוב, הלאה. תראה יש את העניין של המדובב, המדובב הזה אתה יודע שהיה מדובב אצל חפץ?

שורה 23

יניב פלג

בטח

שורה 24

בועז בן צור

מה אתה יודע, ספר לנו

שורה 1

יניב פלג

סליחה שאני אומר כך אבל העניין המצחיק הוא שאני למדתי את זה מניר חפץ עצמו שסיפר לי שתוך עניין של כמה שעות הוא זיהה שיש מדובב, כמו שאמרתי ניר חפץ הוא אדם מאוד מאוד חכם מאוד מאוד חד, מהר מאוד הוא הבין שיש לו מדובב בגלל שהוא תשאל את המדובב בתא והיו לו גם כן כמה דגלים אדומים, המדובב הביא לו חולצת סווצ'ר חדשה עוד עם הניילון וזה כבר היה נראה לו מוזר, מאיפה עצור מביא חולצה חדשה? דבר שני הוא שאל אותו לגבי המקלחת כי אותו מדובב סיפר לו שהוא עצור הרבה פעמים וזה והוא לא יודע להגיד לו איפה המים החמים והקרים. דבר אחר הוא שהמדובב סיפר לו,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

סליחה, מה הייתה השאלה של עורך דין בן צור?

שורה 9

בועז בן צור

אני שאלתי אם הוא יודע על המדובב אז ניר סיפר לך? אגב איפה הוא אמר לך

שורה 10

יניב פלג

הוא הבין שיש לו מדובב

שורה 11

בועז בן צור

איפה הוא סיפר לך את כל הדברים?

שורה 12

יניב פלג

בחדר החקירה

שורה 13

בועז בן צור

אני אגיד לך שאני לא זוכר שיח כזה ביניכם, יכול להיות שאני טועה והנה חברי עו"ד עיסוק יתקן אותי אם אני טועה.

שורה 15

אסף עיסוק

יש פה מאות אלפי עמודים

שורה 16

בועז בן צור

בסדר, תעשו מדובב, מילות חיפוש,

שורה 17

אסף עיסוק

זכור לי איזשהו שיח על שותפו לתא אבל אני לא זוכר את כל הפרטים

שורה 18

בועז בן צור

טוב, אבל האם אתה יודע מעבר לעובדה שניר חפץ שיתף אותך שהיה מדובב שכתב דו"ח ב - 25 בפברואר שמונה ימים אחרי המעצר נ/2005 דברים מאוד חריפים, קשים ביחס למצבו של חפץ ביחס לתשישותו חוסר צלילותו, מילמוליו, דאגה לאוכל בצורה אובססיבית, שם דברים בתוך הנעליים, תופעות לא פשוטות

שורה 22

יניב פלג

אני לא מכיר את הדברים האלה, אני מכיר דברים אחרים

שורה 23

בועז בן צור

אתה מכיר דברים אחרים אבל אני אומר לך שזה, אבל אתה מסכים איתי שדברים כאלה בהכרח, לא רוצה להגיד צריכים להדליק אור אדום, הם צריכים מענה.

שורה 1

יניב פלג

אלי לא הגיע דיווח של מה שאתה, זה פעם ראשונה, כאילו זה לא פעם ראשונה אני קראתי את העדות של הקולגה שלי של ניר שוורץ ששם גם עימת אותו עם הדברים האלה, זה פעם ראשונה שאני ראיתי את זה. אנימה שאני מכיר זה מה שסיפרתי כאן, ושוב, את התשאול שהוא עשה, הוא קצת גיחך איתי על זה בחדר החקירות של סוג של זה המדובב שאתם מביאים, הוא סיפר את זה גם לניר שוורץ, הוא גיחך על זה והבנתי שניר שוורץ לא אהב את הגיחוך הזה של ניר חפץ אז הוא קצת ביקש ממנו להפסיק עם זה בצורה שקצת,

שורה 7

בועז בן צור

זה הכל בתוך חדר חקירות התיאור שלך? שגם ניר שוורץ אמר לו?

שורה 8

יניב פלג

עד כמה שזכור לי כן, תשמע, הוא סיפר לי שהוא דיבר, סיפר את זה לניר שוורץ איפה הוא סיפר לו? אני לא יודע. השיחה של המדובב שהוא מספר לי שהוא זיהה שיש לו מדובב בתא והוא החליט אפילו להיצמד אליו כי הוא ידע שהוא יהיה בטוח ליד המדובב זה בחדר החקירות הוא סיפר לי את זה.

שורה 12

בועז בן צור

ואם זה במקרה לא בחדר החקירות? אולי זה יכול להיות בחנייה או ביציאה החוצה נכון?

שורה 13

יניב פלג

ממה שזכור לי זה היה בחדר החקירה, ממה שאני זוכר

שורה 14

בועז בן צור

אם לא, ייתכן שאנחנו טועים בעניין הזה אבל ככל שזה לא כך אז זה נעשה מחוץ לחדר החקירות ו-2. תסכים איתי שזה כמובן טעון תיעוד?

שורה 16

יניב פלג

אוקי. אני מסכים איתך, כן, אבל דבר זה אם אין זה דרוש זכ"ד על דבר כזה אבל אם זיכרוני אינו מטעה אותי זה היה בחדר החקירות

שורה 18

בועז בן צור

טוב. יש לך נחקר, אין לזה תיעוד, הסבר?

שורה 19

יניב פלג

אין הסבר

שורה 20

בועז בן צור

בסדר בחדר החקירות זה אמור להיות מתועד?

שורה 21

יניב פלג

זה מה שאני זוכר

שורה 22

בועז בן צור

אז אם זה לא בחדר חקירות?

שורה 23

יניב פלג

אז אני לא זוכר איפה התרחשה השיחה הזאת

שורה 24

בועז בן צור

אז איפה היא יכולה להתרחש?

שורה 1

יניב פלג

אני לא יודע, אנחנו היינו בהרבה מקומות ביחד

שורה 2

בועז בן צור

באיזה?

שורה 3

יניב פלג

היינו במסדרונות היחידה, היינו בחניון היינו בפטיו, היינו בקומות שונים, בחדרים שונים

שורה 4

בועז בן צור

טוב מאוד פוטנציאל הרסני לחוסר תיעוד כמובן

שורה 5

יניב פלג

אם זה לא מתועד בתמלילים אני לא זוכר איפה זה היה. עד כמה שזכור לי זה היה בחדר החקירה, זה מה שאני זוכר.

שורה 7

בועז בן צור

וככל שזה לא בחדר החקירות וככל שאין להם תיעוד ואין תיעוד למה זה קורה?

שורה 8

יניב פלג

לא יודע, גם השיחה עם ניר שוורץ לא בחדר החקירות? אני לא יודע, לא זוכר איפה זה היה אני זוכר את השיחה הזאת בוודאות

שורה 10

בועז בן צור

זה מחדל תיעודי נכון?

שורה 11

יניב פלג

אם זה לא מתועד בכלל, אם דבר כזה נאמר באיזה מקום ולא מתועד בכלל אז זה לא תקין

שורה 12

בועז בן צור

עכשיו, אני רוצה רגע להבין, אתה יודע, יש אצלך נחקר, אתה לא אחראי על החקירה אני מבין את זה, יש רמות מעל, מעל, מעל, מעל בעניין הזה

שורה 14

יניב פלג

כן

שורה 15

בועז בן צור

אז בצד האנושי, אתה יודע הוא רעב בדרכו, הוא עייף מאוד בדרכו, מאיימים עליו על שלמות התא המשפחתי שלו, המצב הרפואי שלו נגיע אליו די מזעזע, אז אתה מבין שיש לכם פה אדם שהוא במצב לא פשוט, אני אגיד את זה כרגע בצורה הכי מדודה שאפשר להעלות על הדעת?

שורה 18

יניב פלג

ניר חפץ היה במצב לא פשוט, חד משמעית מכל מיני חזיתות

שורה 19

בועז בן צור

חד משמעית מכל מיני חזיתות האם אתה יודע שגם הופנו איומים כלפי חפץ שירוקנו אותו מהנכסים שלו?

שורה 21

יניב פלג

אני לא מכיר איום כזה, אני כן יודע שנעשתה לו חקירה כלכלית, אני הייתי חלק ממנה, אני מי שכתב את החקירה.

שורה 23

בועז בן צור

בוא תספר לנו על החקירה הכלכלית?

שורה 1

יניב פלג

חקירה כלכלית זה משהו שעושים, לא לכל החשודים עושים את זה, חשודים בדרך כלל בעבירות כלכליות, בהלבנת הון יותר מתמקדים בהם בדבר הזה. מדובר שם על הנכסים, על מצבו הכלכלי, על חשבונות הבנק שלו, מנין הוא רכש דברים מסוימים, הלוואות, כל המצב הכלכלי והפיננסי שלו בעצם

שורה 5

בועז בן צור

איך החקירה הזו נעשתה?

שורה 6

יניב פלג

שוב, זה בדרך כלל חקירה גם כן שיש לנו מוכנה מראש ביחידה כי זה חקירה שמתבצעת כל פעם מחדש בהתאם אם מתבצעת עבירה שהיא עבירה כלכלית וכמובן תשובות המשך אם יש איזה משהו ייחודי אבל בדרך כלל יש לנו חקירה כזאת,

שורה 9

בועז בן צור

החקירה אני מניח שפונים לבנקים מקבלים נכון? תגיד לי מה היה, אני לא רוצה להגיד לך, תגיד אתה בחקירה המובנית הזאת מה אתה עשית ביחס למר חפץ?

שורה 11

יניב פלג

לא פנינו לבנקים, אני זוכר שזה היה, שוב, ניר חפץ לא סיפק גרסה חלק מטקטיקת החקירה לנסות אולי להגיע משמה, אולי לנסות לגרום לו לפחד, אני זוכר חד משמעית שזה גם בחדר החקירות שניר חפץ הרגיש מאוד בנוח בשיחה הזאת וענה על כל השאלות ושיתף פעולה לחלוטין כי לפי דעתי הוא ידע שאין שום רבב בנכסיו או במצבו הכלכלי שהכל הושג כדין וכחוק ולכן הוא שיתף פעולה וענה בחקירה הכלכלית לכל השאלות.

שורה 16

בועז בן צור

אני רוצה להגיד לך כך, אתם יודעים שבתיק הזה אין עניין כספי, אין שום עניין כספי נכון?

שורה 17

יניב פלג

נכון

שורה 18

בועז בן צור

אז למה צריך לעשות חקירה כלכלית כשאין עניין כספי?

שורה 19

יניב פלג

לענות? ההחלטה לבצע את החקירה הזו הייתה של ניר שוורץ

שורה 20

בועז בן צור

של ניר שוורץ. עכשיו בוא ננסה בכל אופן להבין, נניח חס וחלילה שלי יש, אני נחקר בעניין של תאונת דרכים לא עלינו, בסדר? אני מניח שלא יבצעו עלי חקירה כלכלית נכון?

שורה 22

יניב פלג

נכון, נכון

שורה 23

בועז בן צור

הסכמנו שהנושא שנחקר אין קשר כספי, אין סוגיה כספית אצל מר חפץ

שורה 24

יניב פלג

נכון

שורה 1

בועז בן צור

אתה מסכים איתי. אני מציע לך שהחקירה הכלכלית ואני אוסיף לך גם שנאמרו איומים לא על ידך בחדר החקירות על אנחנו יודעים להתעסק בכסף ואנחנו יודעים לקחת אותך ולרוקן אותך מנכסיך, אני מציע לך שזה רק מנוע לחץ משמעותי ביחס לניר חפץ. נכון?

שורה 4

יניב פלג

אני לא יודע אם משמעותי אבל זה היה עוד מנוף של לחץ לאורך כל, אחד ממנופי הלחץ בחקירה שלו, ניסיון של מנוף לחץ. לפי דעתי הוא לא צלח אבל זו רק דעתי.

שורה 6

בועז בן צור

מה בסוף לא צלח?

שורה 7

יניב פלג

הניסיון הכלכלי, הוא ענה לכל השאלות, הוא הרגיש מאוד בנוח בחקירה הזאת. זה החקירה היחידה שהוא סיפק גרסה וגרסה שנראתה לגיטימית.

שורה 9

בועז בן צור

גרסה שנראתה לגיטימית מבחינתכם מנוף לחץ, בוא נראה הלאה כמה מנופים פה הופעלו, לדעתי אתר הבנייה הכי גדול בישראל לא החזיק כל כך הרבה מנופי לחץ. בוא נחליף כמה מילים על המצב הרפואי שלו בסדר?

שורה 12

יניב פלג

כן

שורה 13

בועז בן צור

דיברנו על זה כבר. אם אני מבין נכון, זאת אומרת דיברנו על זה עם קודמך הכוונה, אם אני מבין נכון אתה ראית במו עיניך ושמעת במו אוזניך תלונות קשות של מר חפץ שיש לו מאות שלפוחיות על גופו כתוצאה מהמעצר נכון?

שורה 16

יניב פלג

אני לא יודע כמה שלפוחיות אבל נכון

שורה 17

בועז בן צור

נכון. עכשיו, אתה תסכים איתי שהדרך הנאותה, אנחנו שנינו נסכים, הוא גם הראה לכם והוא גם התלונן על כך שאדם שכולו אחוז שלפוחיות ומתגרד באופן רציף זה תחושה מאוד מאוד קשה, פיזית מאוד קשה נכון?

שורה 20

יניב פלג

נכון

שורה 21

בועז בן צור

וזה גם במה שהוא שיתף אתכם?

שורה 22

יניב פלג

נכון, הוא אמר, היה ברור שזה מאוד מציק לו, היה ברור

שורה 23

בועז בן צור

וזה לא הציק לו לרבע שעה

שורה 24

יניב פלג

לא

שורה 1

בועז בן צור

הציק לו ימים נכון?

שורה 2

יניב פלג

שעות או ימים עד שהוא קיבל את התרופה בעצם

שורה 3

בועז בן צור

מתי הוא מקבל את התרופה?

שורה 4

יניב פלג

אני לא זוכר בדיוק אבל הוא לא קיבל אותה מיד עם הגשת תלונתו. ברגע שהוא אמר מגרד לי וכואב לי לא מיד הוא קיבל את התרופה הזאת, לקח קצת זמן

שורה 6

בועז בן צור

לקח ימים נכון?

שורה 7

יניב פלג

אני לא זוכר כמה, לקח זמן, לקח זמן

שורה 8

בועז בן צור

אני רוצה רגע להבין, שאלה פשוטה, אתם רואים את המצב שלו

שורה 9

יניב פלג

כן

שורה 10

בועז בן צור

מאות שלפוחיות?

שורה 11

יניב פלג

כן

שורה 12

יהודית תירוש

למה ימים?

שורה 13

בועז בן צור

תראי אני יכול לעבור מופע אחרי מופע, שלפוחית אחרי שלפוחית תאמיני לי לא לזלזל

שורה 14

יהודית תירוש

הוא קיבל באותו לילה את המשפחה, אני לא מזלזלת בשום דבר, אמרת שהוא קיבל את זה ימים, לקח ימים עד שהוא קיבל

שורה 16

בועז בן צור

אבל זה לא עזור, מה שעזר. תראי, פו לא עזר, המשפחה לא עזר, אני אגיד לך מה האמצעים הרפואיים שלא עזרו. תעשה פו לא עבד. המשחה הקטנה שהוא קיבל מה לעשות? לא עברה. לשטוף במים, כשאמרו לו תשטוף במים לא עבד

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, מה השאלה?

שורה 20

בועז בן צור

אני אגיד לך כך, אתה מבין שהדרך היחידה, אתה רואה שזה לא עובר אחרי שעה - שעתיים, יום, אז הדרך היחידה שרופא, לא עורך דין, לא יחליפו רופא בעורך דין, יראה וייתן את המענה הרפואי ההולם נכון?

שורה 23

יניב פלג

רופא היה צריך לתת את המענה נכון

שורה 24

בועז בן צור

מה?

שורה 1

יניב פלג

אני מסכים, כן, רופא היה צריך לתת את המענה

שורה 2

בועז בן צור

רופא צריך לתת מענה, אוקי. תאשר לי שעד שניתן מענה רפואי ועד שהבעיה הרפואית נפתרה חלפו ימים?

שורה 4

יהודית תירוש

אני מתנגדת

שורה 5

בועז בן צור

נפתרה אמרתי

שורה 6

אסף עיסוק

נפתרה, אמרת עד שניתן מענה?

שורה 7

בועז בן צור

אמרתי לכם,

שורה 8

אסף עיסוק

אם זה תנאים מצטברים אז זה,

שורה 9

בועז בן צור

כן, זה תנאים מצטברים. כן

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

כמה זמן עד שניתן מענה כמה זמן עד שנפתרה?

שורה 11

בועז בן צור

השאלה שלי הייתה כבודה, הם אמרו לו כל מיני דברים אוויליים יותר או פחות, אני שאלתי מתי המענה שפתר את הבעיה.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

מתי הבעיה נפתרה?

שורה 14

יניב פלג

הבעיה נפתרה אם אני לא טועה לאחר כמה ימים אבל הוא ביקש רופא, חובש, מספר ימים במהלך החקירה וראה חובש כמה פעמים במהלך החקירה טרם פתירת הבעיה שלו, קיבל מגוון פתרונות.

שורה 17

בועז בן צור

תראה, אני אגיד לך מה הבעיה שלי בתשובה שלך במגוון הפתרונות, קודם כל בוא נתחיל אולי לפי סדר מסוים אבל בדילוגים. הוא מבקש מכם ביום הראשון של החקירה הוא מבקש למדוד לו לחץ דם, זוכר?

שורה 20

יניב פלג

כן, אני לקחתי אותו לחובש עד כמה שאני זוכר

שורה 21

בועז בן צור

זה נ/1910 כמה פעמים הוא ביקש למדוד לחץ דם שזה פעולה די אלמנטארית? אתה זוכר?

שורה 22

יניב פלג

אני לא זוכר. אני זוכר שהוא ביקש, לא זוכר כמה פעמים

שורה 23

בועז בן צור

אז אני אומר לך שחלפו מספר שעות עד שהצליחו, עד שהנוירו - כירורג של היאל"כ הגיע ומדד לו לחץ דם, חלפו מספר שעות. למה?

שורה 1

יניב פלג

אני לא יודע למה, אני רוצה להבהיר לבית המשפט המכובד שחובש, הטיפולים שהוא נותן דחופים יותר, דחופים פחות הם לא לשיקול דעתי, אין לי שום השפעה, אני רק יכול להתקשר או לדפוק בדלתו ולהגיד לו שחשוד בחדר מספר כך וכך מבקש לראות חובש בגלל, ולתת לו את הסיבה הרפואית וזה מה שעשיתי. מתי הוא יגיע זה כבר לא בכוחי, אין לי אפשרות להשפיע על החובש.

שורה 6

בועז בן צור

אין לי טענה כלפיך

שורה 7

יניב פלג

אני רק מסביר את הסיטואציה

שורה 8

בועז בן צור

אז ההסבר של הסיטואציה הוא משתקף בפרוטוקול. בפרוטוקול אנחנו רואים על פני עשרות עמודים שהוא מבקש מספר פעמים למדוד לחץ דם, הוא אומר שלהערכתו לחץ הדם שלו עומד על 170/180, זה כבר בתחילת החקירה. אני יכול להפנות אותך גם לעמוד 85 בחקירה שורות 2-4 אבל תראה מה ניר חפץ מעיד על טענת המרפאה כאן ב-1 בדצמבר עמוד 124 שורות 2-4. הוא אומר כנראה שהייתי אחרון הנחקרים באותו יום מתוך נחקרים הכי צדדי, אתה יודע, אז החובש לא יכול לקבל אותי, היו לו נושאים הרבה יותר חשובים אבל כאן הוא אמר כנראה בציניות, שתבין, מרפאת חובש שם זה לגרד זבובים היא ריקה כל הזמן, אין שם כלום, מה שהוא אומר מבחינתו כמי שהיה שם הוא מבין הוא אומר תשמע, מגרדים שם זבובים, אין שם כלום, וכשאני שומע שאומרים לי שהחובש עסוק זה דבר הבל. הוא הבין את זה. תשובתך?

שורה 17

יניב פלג

אם החובש אומר שהוא עסוק

שורה 18

בועז בן צור

לא, אתם מספרים לו שהחובש עסוק

שורה 19

יניב פלג

אני מסביר לו את תשובת החובש, אין לי מה לעשות חוץ מזה. אם החובש אומר שהוא לא יכול לקבל אותו כרגע אז אני אומר לו החובש לא יכול לקבל אותך כרגע.

שורה 21

בועז בן צור

והיה עומס ניכר במרפאה שם?

שורה 22

יניב פלג

אני לא יודע, אני לא יודע מה האג'נדה של החובש במרפאה

שורה 1

בועז בן צור

אני רוצה רגע להבין, תראה הרעב פה למרות שזה כבר 36 שעות, הרעב לא קשה כל כך עדין ועייפות בסדר, זה התחלה של הדברים אבל הוא מתלונן על לחץ דם גבוה, זה יכול להיות עניין בעייתי נכון? אם יש לחץ דם גבוה?

שורה 4

יניב פלג

נכון, בגלל זה נעצרה החקירה פעם אחת

שורה 5

בועז בן צור

לאדם שסובל, לאדם שיש לו טיפול תרופתי בלחץ דם

שורה 6

יניב פלג

נכון

שורה 7

בועז בן צור

ואתה ממשיך להמשיך בחקירה, החובש לא יכול, הוא עסוק, יצא למשימה מבצעית, המדינה על כתפיו אז אתה ממשיך את החקירה?

שורה 9

יניב פלג

לא קיבלתי הוראה אחרת, זה לא תלוי בי להפסיק את החקירה

שורה 10

בועז בן צור

בסדר, אוקי. עכשיו, בחקירות, למשל בחקירה למחרת ב - נ/1915 מסבירים לניר חפץ שמתלונן כבר על תולעים שהצוות הרפואי זה לצורך מצוקה עכשווית ולכן אין לו מה לדבר על בקשה, בקשה לטיפול רפואי היא לא רלוונטית כי זה משהו, מצוקה עכשווית, אחרי זה השתמשתם גם בכל מיני ביטויים עוד יותר חריפים ולכן הוא לא זכאי, הוא לא רשאי לראות רופא ולהיות מטופל, זה מה שאמרתם לו?

שורה 15

יניב פלג

אני לא מכיר סיפור על תולעים, זה חדש לי

שורה 16

בועז בן צור

הנה הוא אומר פה

שורה 17

יניב פלג

אבל שוב, יכול להיות, אני לא אומר שלא היה דבר כזה אבל אם החובש אומר לי אם זה לא סכנת חיים אני לא מגיע אז ידי כבולות, אין לי מה לעשות.

שורה 19

בועז בן צור

זה מה שהחובש אמר לך?

שורה 20

יניב פלג

אני לא יודע אם במקרה הספציפי הזה אבל היה פעם שאני זוכר שהוא אמר לי, הוא אמר לי זה לא סכנת חיים, תתמודד, זה מה שיש, הגירודים

שורה 22

בועז בן צור

תתמודד, זה מה יש?

שורה 23

יניב פלג

כן, במילים אחרות זה פראפרזה למה שהוא אמר לי, הוא אמר לי זה לא סכנת חיים

שורה 24

בועז בן צור

זה לא סכנת חיים וזה מה ששידרתם למר חפץ?

שורה 1

יניב פלג

זה גם מה שאמרתי לו, אין לי מה להסתיר לו

שורה 2

בועז בן צור

המדד נראה לך לטיפול רפואי שזה משהו של סכנת חיים או שזה חובש שיחליט פה לחרוג מהסמכות או מישהו אמר לו לחרוג מהסמכות, זה נראה לך מתקבל על דעת?

שורה 4

יניב פלג

אין לי מושג מה קרה עם החובש, אני רק יודע שבאותו זמן היה ברור שלניר חפץ לא נעים ושמגרד לו ושהוא סובל.

שורה 6

בועז בן צור

אז אני רוצה רגע להבין את העניין, הוא סובל, היה ברור, אתה אומר את זה בהגינות בעניין הזה והחובש אומר לך תשמע זה לא סכנת חיים, אני מסכים כנראה שזה לא סכנת חיים בעניין הזה וממשיכים הלאה? זה נראה לך, הוא נחקר שלכם, הוא במשמורת שלכם.

שורה 9

יניב פלג

אתה צודק, אני זוכר שזה היה שעת ערב מאוחרת בגלל שלא היה חובש ביחידה וחובש אמר לי שהוא לא מגיע לבדוק אותו האופציה הבאה שלי הייתה זה להזמין אמבולנס לפנות אותו לבית חולים, לא הייתה שום אופציה אחרת.

שורה 12

בועז בן צור

טוב. ניר חפץ הציע לכם כל מיני אפשרויות מה שהוא אמר, הוא אמר אולי תשלחו בוואטסאפ, אולי אני אעשה איזשהו צילום, אתה זוכר את הדברים האלו? הוא חשב באופן הגיוני.

שורה 14

יניב פלג

אני לא זוכר בדיוק את מה שאתה מספר, אני זוכר שהוא הציע הצעות הוא חשב באופן מאוד הגיוני, לצערי לא ככה בדיוק עובדים הדברים בלהב, לפעמים דברים לוקחים זמן בדיוק כמו להביא אותו או להחזיר אותו ממתקן מעצר, לפעמים חובש לא נמצא ולוקח זמן עד שהוא מגיע.

שורה 18

בועז בן צור

עכשיו, כשאתה אומר לו בחקירה ב - נ/1915 בעמוד 19 דיברת איתו שהוא מבקש לראות רופא, אתה אומר לך אם יש לך אירוע לב או פתחת את הראש זה אמת המידה? זה הקריטריון? אירוע לב, פתחת את הראש אז יש לך ממש סיוע רפואי?

שורה 21

יניב פלג

הבאתי דוגמא של מקרה חמור

שורה 22

בועז בן צור

ברור

שורה 23

יניב פלג

בגלל עקיצות, שוב, אם אמרתי לו שהוא לא יכול לראות חובש זה כי החובש אמר לי שהוא לא יכול לראות אותו כרגע, זה לא על דעת עצמי אמרתי לו אתה לא תראה גורם רפואי.

שורה 1

בועז בן צור

אז על דעת מי זה נאמר?

שורה 2

יניב פלג

החובש

שורה 3

בועז בן צור

החובש?

שורה 4

יניב פלג

כן

שורה 5

בועז בן צור

קודם כל בחדר הבקרה המהולל יושבים ורואים את הכל נכון?

שורה 6

יניב פלג

נכון, נכון

שורה 7

בועז בן צור

אז זה לא רק אתה נמצא שם, אתה נמצא שם פיזית

שורה 8

יניב פלג

אני כמובן מדווח לניר גם כן שהחובש סירב

שורה 9

בועז בן צור

ואתה גם מדווח לניר?

שורה 10

יניב פלג

לניר שוורץ, בוודאי

שורה 11

בועז בן צור

והמענה זה תמשיך הלאה?

שורה 12

יניב פלג

בגלל זה בשלב מסוים כמו שסיפרתי אתמול מפקד היחידה מר אלי אסייג מתערב וניר שוורץ אומר לי תגיד שאלי אסייג שלח אותך ואני הולך בפקודת אלי אסייג לחובש שעונה לי תשובה אלי אסייג הוא לא המפקד שלי תלך מפה.

שורה 15

בועז בן צור

טוב. הבנתי אז אולי תעשו ועדת חקירה ביחסים בין החובשים למפקדי היחידות אני חושב שזה טעון רביזיה יחד עם ה - NSO תחקרו ביחד פשוט.. עכשיו תראה, כשאומר לכם חפץ, סליחה כשהוא מעיד כאן בפרוטוקול מ-1 לדצמבר עמוד 119 שורות 14-15 שזה מגרד ברמות האלה אתה כמעט לא חושב על כלום חוץ מעל הגירודים אפשר להשתגע מזה, זו תחושה אותנטית שהוא העביר נכון?

שורה 20

יניב פלג

כן. היה לו לא נוח, היה לו קשה

שורה 21

בועז בן צור

עכשיו בוא נראה אבל איך אתה ממשיך הלאה עם העניין הזה. אני אקריא לך עוד קטע מ - 20 בפברואר נ/1915 בעמוד 75 שורות 14-19. אתה אומר לו כך, תשובה אחת שווה לך את כל הגירודים האלה והבלגאן הזה והסבל הזה והחוסר שינה הזה, ואז הוא אומר זה מגרד בטירוף. אז אתה אומר לו תשובה מס' 1 שווה לך את זה? הוא משיב - אני מתרכז בדברים שלך. אז אתה חוזר - אני רק שואל אם תשובה מס' 1 שווה לך את כל הסבל הזה? הבנת מה שאתה אומר ומה שהוא משיב נכון?

שורה 3

יניב פלג

כן מאשר

שורה 4

בועז בן צור

בוא נראה מה קורה כאן, תשובה מס' 1 זה בעצם הוא שותק נכון?

שורה 5

יניב פלג

כן

שורה 6

בועז בן צור

איזה משוואה אתה מייצר לו? אתה אומר לו תשמע, האם הקו שלך כלומר בחירה בזכותך החוקית שלא להשיב שווה לך את הסבל, את הגירודים, את הבלגאן את חוסר השינה הזה? למה המשוואה הזו?

שורה 9

יניב פלג

אני שואל אותו שאלה פתוחה

שורה 10

בועז בן צור

לא, אתה לא שואל אותו שאלה פתוחה, אתה אומר לו, אפשר להקרין את זה? בואו נקרין את זה כי זה בכל אופן, זה לא שאלה פתוחה, זה הצעה סגורה במובן זה שמה שאתה אומר לו אתה שותק, אבל האם זה שווה לך השתיקה הזו, שווה לך את כל הסבל הזה, את כל... הזה?

שורה 13

יניב פלג

סימן שאלה

שורה 14

בועז בן צור

כן, ברור

שורה 15

יניב פלג

בדיוק אני שואל אותו שאלה, לא הצעתי לו שום דבר

שורה 16

בועז בן צור

בוא נראה ואז אני אשאל אותך ותחשוב בינתיים ותראה למה זה קשור (מקרינים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט) קודם כל אתה מודע לסבל שלו?

שורה 19

יניב פלג

בטח

שורה 20

בועז בן צור

מודע?

שורה 21

יניב פלג

בטח

שורה 22

בועז בן צור

אולי תסביר לא לי, לבית המשפט כי זה מעניין מה הקישור שאתה עושה בין תשובה מס' 1 לסבל? מה יקרה אם לא תהיה תשובה מס' 1?

שורה 1

יניב פלג

זה לא עניין של מה יקרה, מר חפץ חשוד בעבירות פליליות, הוא נמצא במצב הזה, בסיטואציה הזאת בגלל החשד הזה, מנגד הוא גם לא מספק גרסה, הוא לא עונה לשאלות, זה הכל.

שורה 3

בועז בן צור

לא, מה זה זה הכל?

שורה 4

יניב פלג

זו הסיטואציה שראינו כרגע

שורה 5

עודד שחם

השאלה היא מה הקשר בין הסבל הזה לבין תשובה מס' 1? אדוני עשה קשר בין השניים, תוהה עורך הדין מה הקשר? למה יש קשר בין השניים? אם הוא לא ייתן את תשובה מס' 1 אז מה? אז ייתנו לו לישון? אז יטפלו במצבו הרפואי? מה יקרה אם הוא לא ייתן תשובה מס' 1 זה לכאורה מה שמשתמע מהאמירה.?

שורה 9

יניב פלג

אני מקבל את הביקורת ואת השאלה של כבודו

שורה 10

עודד שחם

לא, זה לא ביקורת בכל, זאת אבזרבציה על יסוד דברים שאדוני אמר, זה ההבנה הסבירה לכאורה של הדברים זה מוצג להתייחסותך.

שורה 12

יניב פלג

אז אני מקבל, מה שהוא נשאל שמה זה האם כל הסיטואציה שהוא נמצא בה בגלל החשד של מספר עבירות פליליות שהוא עבר

שורה 14

עודד שחם

הסיטואציה שהוא נמצא בה היא מעצר.

שורה 15

יניב פלג

נכון

שורה 16

עודד שחם

מה הקשר בין זה לבין אי שינה, מה הקשר בין זה לבין טיפול רפואי, מה הקשר? זה לא שני דברים שחייבים ללכת אחד ביחד עם השני או שאנחנו טועים בהבנה.

שורה 18

יניב פלג

לא, חלילה. לא היה שם, העניין הוא אם מנסים להבין האם הוא היה עונה אז היה קורה א' או היה קורה ב,'

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אם הוא היה עונה מה יקרה?

שורה 21

יניב פלג

אבל זה לא מה, השאלה הייתה פתוחה, זה לא שאלה שלי אם אתה תגיד ככה יקרה ככה, זאת אומרת לא הבטחתי לו כלום, לא אמרתי לו שיכול לקרות,

שורה 23

עודד שחם

לא הבטחת לו במפורש שום דבר, זה נכון אבל יצרת איזשהו קישור בין שני דברים וזה יכול להיות שיש בזה כדי להטריד.

שורה 1

יניב פלג

יכול להיות, שוב, אני מקבל את הפידבק של בית המשפט המכובד אבל מנגד הוא היה חשוד בפלילים, הוא לא נתן גרסה, וזה שהוא לא נותן גרסה יש משמעות להמשך המעצר שלו.

שורה 3

עודד שחם

אם לקחת צעד אחד יותר לאחור בלי קשר עכשיו לשאלות שנשאלו ולתשובות, מתואר פה איזשהו מצב אובייקטיבי שהוא היה נמצא בו?

שורה 5

יניב פלג

כן

שורה 6

עודד שחם

איזה משקל ניתן, אם בכלל, למצב הזה בדפוסי החקירה שלו? מישהו נתן לדבר הזה משקל? זה שינה משהו לעניין המשך, לעניין, לאיזשהו עניין?

שורה 8

יניב פלג

עד כמה שזכור לי כבודו אני לא חושב שזה שינה, זאת אומרת הוא התלונן שמגרד לו והוא התלונן שהוא עייף אבל זה לא עצר את החקירה עד כמה שידוע לי. ברגע שהוא ביקש לראות חובש בפעמים שהחובש היה פנוי הוא ראה חובש, תרופות שניתנו לו, ניתן לו להשתמש בהם, לא נמנע ממנו טיפול בתרופות. ברגע שרופא הגיע ליחידה הוא קיבל את הרופא, זאת אומרת מצד אחד החקירה לא עצרה ומצד שני ברגע שהעזרה הייתה פנויה לטפל בו הוא קיבל את העזרה.

שורה 14

עודד שחם

כי לפי הנהלים לכאורה זה משהו שהיה צריך להביא אותו בחשבון בקביעת דפוסי החקירה, אדוני מודע לכך?

שורה 16

יניב פלג

לא, אני לא מודע לכך לא מבחינה חוקית, לא מבחינת הפיקוד, לא קיבלתי הוראה לעצור את החקירה אם זה מה שכבודו שואל.

שורה 18

עודד שחם

אוקי

שורה 19

בועז בן צור

אנחנו נוטים להניח שאתה מודע, שוורץ מודע, חוקרי חפץ מודעים, הפיקוד מודע למצב נכון?

שורה 20

יניב פלג

כן, אלי אסייג כמו שתיארתי ביקש לשלוח אותו לחובש

שורה 21

בועז בן צור

אלי אסייג מודע לבעיה נכון?

שורה 22

יניב פלג

מודע, כן, לבעיה הרפואית שלו

שורה 23

בועז בן צור

לא רק

שורה 24

יניב פלג

עייפות אני לא יודע עד כמה הפיקוד היה מודע, אני לא יודע כמה הם עקבו במוניטורים שמה

שורה 1

בועז בן צור

אומר חפץ כאן בפרוטוקול מ-1 בדצמבר בעמוד 119, אני אעשה פרפראזה שהם השתמשו בנושא הגירודים והנושא הרפואי ובכל הנושאים בשביל לנסות לחלץ ממני איזושהי גרסה. הוא אומר, הוא מבין את מה שאתה אומר, מה שהחוקרים האחרים, יש את המשוואה הזו, אחד כנגד אחד, היא הנה אתה סובל, תשנה את הדיסקט והסבל יפסיק. זה מה שהוא הבין. הוא הבין את זה, כשאנחנו רואים את הדברים שנאמרים לו זו הבנה המתבקשת נכון?

שורה 6

יניב פלג

זה מה שהוא הבין אבל אני יכול להגיד לך שזה לא מה שאני התכוונתי, מעבר לכך לא היה בכוחי, נניח והוא היה עונה ומספק גרסה, ואומר לי אוקי. הנה עניתי על הכל תן לי תרופה, לא היה לי את הכוח להביא לו תרופה, זאת אומרת אין מצב ש... סיטואציה כזאת כי היא מראש לא הייתה הגיונית.

שורה 10

בועז בן צור

אני אתן לך דוגמא כשהוא הופך לעד מדינה... ישועה זה שאלה מה מעמדו ואנחנו רואים דנים באיזה סלט הוא יאכל ומה יהיה הרוטב על הפסטה שלו

שורה 12

יניב פלג

עם ישועה?

שורה 13

בועז בן צור

כן דיונים שלמים אגב, אני אומר לך

שורה 14

אסף עיסוק

הוא לא נחקר במשטרה אני רק מזכיר, הוא לא נחקר במשטרה והוא חוקר משטרה, צריך להציג את זה בפניו

שורה 16

בועז בן צור

הוא נחקר ברשות

שורה 17

יניב פלג

אני לא יודע איפה ישועה נחקר, אין לי שום קשר אליו

שורה 18

בועז בן צור

אני אגיד לך כך, כשהוא הופך לעד מדינה לוקחים פרייבט ומסיעים אותו, אומרים לו יש לך טיפול VIP עכשיו והחיים פתאום הפכו במובן מסוים כמובן לחיים הרבה יותר יפים.

שורה 20

יניב פלג

עם ניר חפץ או ישועה?

שורה 21

בועז בן צור

ישועה זה מלכתחילה וניר חפץ אחרי שהוא עד מדינה

שורה 22

יניב פלג

אוקי

שורה 23

בועז בן צור

אז הלחצים מוסרים באחת כי אני יכול להגיד לך מה אתם יכולים לעשות, אתם יכולים לתת לו לאכול, יכולים לתת לו לישון, אתם יכולים לא לאיים עליו יותר, אתם יכולים להבטיח לו הבטחות שהנושא הפרטי שלו לא יצא החוצה תקופה מאוד ארוכה, יש הרבה מאוד, אתם יכולים לטפל בבעיות שלו אחרי זה, יש לכם ארסנל שלם, מלוא החופן של, לא רוצה לקרוא לזה הטבות, זה ממש לא הטבות זה דברים אלמנטאריים, אתם יכולים להסדיר את זה על נקלה הכל בידיכם. זה המצב נכון?

שורה 5

יניב פלג

כן, אני אבהיר. בעניין האוכל אני מיד אסביר, שוב, אני הייתי אחראי על זה גם לאחר שהוא חתם על הסכם עד המדינה, אני מיד אסביר. עניין לתת לו או לא לתת זה ממני והלאה, גורמים מאוד בכירים, אני לא מכיר, לא יודע מה האסטרטגיה שמה. בעניין האוכל יש בכלל איזושהי אסטרטגיה ביחידה, לא יודע אם זה בכל המשטרה אבל ביחידת היאל"כ ברגע שנחקר מאוד משתף פעולה או חותם הסכם עד מדינה, סוג של לגרום לו להרגיש נוח יותר הוא מקבל אוכל חם, הוא מקבל חמגשית עם סכו"ם או אם הוא משתף פעולה עם החוקרים מנסים הקל עליו יותר, זאת אומרת האוכל שזה משהו, זה לא מותרות אבל אוכל הופך להיות מפואר יותר אני אקרא לזה ואני התבקשתי להביא לו את האוכל הזה.

שורה 13

בועז בן צור

אפשר, הייתי אומר על נקלה לאפשר לישון, לתת לאכול, להפסיק לאיים, לגרום לטיפול רפואי, כל הדברים האלה הם בשליטה שלכם. נכון?

שורה 15

יניב פלג

שוב, אמרתי, האוכל אני יודע להגיב. לישון, לא לישון זה ברמות בכירות ממני, אני לא יודע מה הייתה האסטרטגיה, אני לא מכיר אסטרטגיה של למנוע ממנו שינה, לא מכיר דבר כזה, אני גם לא מעלה בדעתי שניר שוורץ או אנשים בכירים יותר מנעו ממנו שינה, זה נשמע לי לא הגיוני בעליל. אני לא מכיר את היחידה ככה, לא פעלנו ככה.

שורה 19

בועז בן צור

אז אני אגיד לך ככה, אובייקטיבית האיש עייף עד כדי טשטוש וטמטום חושים

שורה 20

יניב פלג

אוקי

שורה 21

בועז בן צור

לא יודע אם מנעתם בכוונה או לא בכוונה, לי יש את ההשקפות שלי בעניין הזה גם כשעושים דבר במודע ואתה מתקרב לכוונה אבל זו התוצאה שהייתה מול העיניים שלכם נכון?

שורה 23

יניב פלג

התוצאה היא שהיה לנו חשוד עייף, כן

שורה 24

בועז בן צור

עכשיו בוא נתקדם

שורה 1

יניב פלג

הרבה חשודים עייפים אגב כי הלוגיסטיקה הזאת קורית עם כל החשודים זה לא קרה רק ספציפית עם ניר חפץ, ההמתנות, המעברים בין בתי מעצר, שעות לפעמים של נסיעה כי נוסעים עד באר שבע להביא עצור, זה לוקח זמן, לוגיסטיקה סטנדרטית

שורה 4

בועז בן צור

הוא נסע עם הבלשים שלכם בפרייבט הוא נסע

שורה 5

יניב פלג

גם לפני הסכם עד המדינה הוא נסע עם בלשים שלנו בפרייבט ולא עם זינזנה עם עצורים אחרים.

שורה 7

משה בר-עם

הדבר המרכזי שאחרי ההסכם הוא שוחרר ממעצר, הוא לא היה תחת מעצר לא?

שורה 9

יניב פלג

לפני חתימת הסכם

שורה 10

משה בר-עם

הוא שוחרר

שורה 11

אסף עיסוק

הוא שוחרר לפני חתימת ההסכם, אני חושב שהעד תיאר את זה בצורה מפורטת לגבי מתי בדיוק הוא החליט

שורה 13

משה בר-עם

אבל כמה זמן הוא שוחרר אחרי שנחתם הסכם עד המדינה?

שורה 14

אסף עיסוק

הוא שוחרר לפני חתימת ההסכם

שורה 15

משה בר-עם

כמה זמן?

שורה 16

אסף עיסוק

אני חושב שהשחרור היה בצהריים ואז כפי שתיאר העד הוא נפגש עם קרובי משפחתו בחניון.

שורה 18

בועז בן צור

חצי שעה בחניון זה מה שהוא סיפר, לא שחררו אותו יומיים לפני. כן, הוא העיד כאן, בקיצור זה באותו מהלך. עכשיו תראה בשביל לקצר אבל בכל אופן אני אקריא לך ב - נ/1915 בעמוד 105 עד עמוד 108 יש דיון מאוד ארוך, אני לא אקרין לך, התכוונתי להקרין אבל אני לא אקרין. הוא אומר שהוא רוצה טיפול, שהוא יוצא מדעתו, זה משגע אותו ואתה משיב לו זה לא מסכן חיי אדם, ואחרי זה אתה אומר לו תשמע לא יפנו אותך למיון והוא אומר אני ביקשתי מיון? אתה אומר לו החובש סיים את העבודה ואם היה פה משהו שמסכן את חייך הוא היה מגיע לפה בדילוגים ואז הוא אומר לך תשמע, אולי התייעצות בטלפון עם רופא? אתה אומר לו אין דבר כזה.

שורה 3

יניב פלג

נכון

שורה 4

בועז בן צור

ואז הוא אומר אולי הרופא יגיד משהו, לקנות איזושהי משחה נגד כוויות אולי? אז אתה אומר לו מי ילך לסופר פארם לקנות לך את המשחה? אז הוא אומר לך בוא, פרה, פרה, אני מבקש מהבוקר טיפול תתייחסו לזה ברצינות ואז אתה אומר לו לך לשב"ס ואז הוא מדבר על המצוקה הפיזית שמגרדת לו בצורה מטורפת שהוא לא מסוגל לעמוד ואתה אומר לו שאתה חושב שהוא יוצא מפרופורציות ואז אתה אומר לו תעשה פו. אני רוצה להבין את מהלך הדברים, הראיתי לך במהירות

שורה 10

יניב פלג

אני זוכר, אני זוכר את הערב הזה

שורה 11

בועז בן צור

אתה זוכר. אז תראה הוא מתלונן מרה נכון?

שורה 12

יניב פלג

כן

שורה 13

בועז בן צור

מתלונן מרה, הוא מציע על מיני אפשרויות איך אפשר אולי להיטיב את מצבו הרפואי נכון?

שורה 14

יניב פלג

נכון

שורה 15

בועז בן צור

ואתה מעיף אותו, דוחה אותו, אתה אומר לו כך, תשמע, החובש סיים, זו לא סכנת חיים, מיון לא ייקחו אותך, צילום לרופא לא נעשה, מי ילך לסופר פארם לקנות לך איזושהי משחה, נכון? כל כיוון שהוא מנסה בשלב הזה, האומלל הזה, אתה אומר לו זה לא עובד נכון?

שורה 18

יניב פלג

נכון, לא אפשרי, משטרת ישראל לא עובדת ככה פשוט, זה לא קשור אלי

שורה 19

בועז בן צור

תראה משטרת ישראל יש לה שם, הוא אמר, כמות בלשים מטורפת סביבו, הדברים הללו שאתה אומר משטרת ישראל לא עובדת כך אז מה שזה אומר זה דבר שהוא מאוד מטריד, אני אגיד לך למה מאוד מטריד, יש אדם במצוקה אצלכם בתוך המשטרה והמענה הוא בעצם אין מענה אלא אם כן פתחת את הראש שלך או שברת מפרקת או אירוע לב כמובן, תשובתך?

שורה 23

יניב פלג

מצד אחד זה נכון, מנגד התשובות שקיבלתי הרפואיות שהוא לא יכול לראות חובש זה מה שהחובש מסר לי. אני התקשרתי אליו בטלפון אמר לי בשביל עקיצות אני לא בא זה לא מסכן חיים ובזה הסתיימה השיחה איתו ואת התשובות שלו העברתי למר חפץ. אם החובש לא מסכים לראות אותו אין לי עוד איך לעזור לו.

שורה 3

עודד שחם

השאלה אם בכל זאת התשובות האלה הניחו גם את דעתך?

שורה 4

יניב פלג

תשמע, אני בליבי ואני אומר בכנות אני ידעתי שמר חפץ צודק ומה שהוא הציע אלה הצעות הגיוניות ומנגד אני יודע שמשטרת ישראל לא עובדת ככה.

שורה 6

עודד שחם

אז מתבקשת השאלה, אם זה לא הניח את דעתך האם לא מתבקשת השאלה האם לחובש הזה אין למשל, אני מנחש, מישהו שאחראי עליו? שאולי אליו אפשר לפנות? אני אומר את זה על דרך הניחוש, אולי אותו גורם יכול לתת מענה יותר מניח את הדעת? זו אפשרות שנשקלה?

שורה 10

יניב פלג

אני אישית לא מכיר את המפקד או את הפיקוד של החובש, אני לא יודע מי המפקד, לא ידעתי למי לפנות. רופא לא היה שם באותו זמן כמו שהסברתי, דוקטור לא היה ביחידה באותו זמן, היה רק חובש, ידעתי לפנות רק אליו, לא ידעתי מי זה המפקד שלו וגם כשאלי אסייג אמר לי, זאת אמרת בדרך כלל פיקוד יכול לדבר עם פיקוד, גם אלי אסייג הפנה אותי לחובש במקום לפנות אולי לגורמים בכירים יותר כמו שכבודו מציע בסוף הכל התנקז לחובש גם הפיקוד של היחידה החזיר אותי חזרה לאותו חובש.

שורה 16

בועז בן צור

מתי פיקוד היחידה שלח אותך לחובש?

שורה 17

יניב פלג

אני זוכר זה היה אחרי עניין הפשפשים שיצא לתקשורת ומירי רגב הרימה את זה ואז פיקוד היחידה נכנס לעובי הקורה בסיפור הזה.

שורה 19

בועז בן צור

פיקוד היחידה נכנס לראשונה אחרי שהנושא הזה הופיע בבית המשפט ואז הבינו שיש בעיה ורק אז כמובן המפקד אמר בואו תבדקו עם החובש נכון? רק אז, רק אחרי שפתאום היה רעש תקשורתי בסוגיה הזו רק אז זה נעשה? נכון?

שורה 22

יניב פלג

כן. אז מפקד היחידה התערב, כן

שורה 23

בועז בן צור

אז מפקד היחידה התערב ולפני כן כל עוד זה לא יצא לתקשורת לא עשה שום דבר נכון?

שורה 24

יניב פלג

אני לא יודע אם... זה נעצר ברמה שאני מדווח לניר שוורץ שהחובש לא מסכים לראות אותו

שורה 1

בועז בן צור

הבנתי. אני מסיים בעוד כמה דקות תראה, הוא דיבר איתך, אני אקצר קצת, הוא אמר לכם שהוא רוצה להראות לכם סרט אימה להראות לכם את המצב שלו נכון? הוא השתמש בביטויים האלה?

שורה 4

יניב פלג

יכול להיות, אני לא זוכר

שורה 5

בועז בן צור

זה בעמוד 110 שורות 12-24, אתה רוצה לקבל סרט אימה זה הולך ומתנפח כל השלפוחיות האלה. שפיץ אומר לו ומה? איזה מן תשובה זו ומה?

שורה 7

יניב פלג

אני לא יודע מה להגיב על זה

שורה 8

בועז בן צור

אז הוא אומר אני מתחנן לראות פה איזה איש רפואה גם פרמדיק, כשתגיע לשב"ס יטפלו בך נכון?

שורה 10

יניב פלג

כמו שאמרתי ניר חפץ צדק, הוא לא הרגיש בנוח, ראו שהוא סובל, אני ראיתי שהוא סובל אבל בפעמים שביקשתי בחלקם נדחיתי על ידי החובש, דיווחתי על זה לממונים שלי ועד כמה שידוע לי שם זה נעצר אבל אני לא מתכחש לעובדה שראו שהוא סובל חד משמעית.

שורה 13

בועז בן צור

אבל זה לא סבל חד פעמי כי אני יכול להראות לך ב - 21

שורה 14

יניב פלג

לא, שעות, שעות הוא התגרד מול העיניים שלי הוא סבל

שורה 15

בועז בן צור

שעות במשך ימים

שורה 16

יניב פלג

ברגע שהיה לו את העקיצות עליו במשך כל החקירה הוא התגרד, זה הציק לו, הוא ביקש חובש, אני לא מתכחש לזה.

שורה 18

בועז בן צור

טוב. גם ב - 21 בפברואר זה נ/1920 עמוד 22 שורה 30 עוד פעם הוא מתאר את המצב

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד בן צור לא מיצינו את הנושא הזה?

שורה 20

בועז בן צור

מיצינו, בסדר אני מבין. הוא אומר אבל למרות האמפטיה שאתה מגלה כאן לפרוטוקול מ-1 בדצמבר עמוד 120 שורה 11 שאתם הרצתם עליו בדיחות שצחקתם על הסבל שלו, שהוא ראה אתכם, בשורה 22, צוחקים, מלגלגים מתבדחים על חשבון המצב שלו, זה הרבה יותר חמור מאשר בירוקרטיה כאילו, אתם נדלקתם עליו, זה מה שהוא אומר.

שורה 1

יניב פלג

אוקי. אני מעולם לא צחקתי על הסבל שלו, מעולם לא לגלגלתי עליו, מאוד כיבדתי אותו, מאוד חיבבתי אותו ועד היום אני מאוד מכבד ומחבב אותו ואני לא לעגתי לו, אם כך הוא הרגיש אני מתנצל אבל אני מתקשה להאמין שהוא הרגיש ממני איזשהו לעג.

שורה 4

בועז בן צור

יכול להיות שזה מחוקרים אחרים?

שורה 5

יניב פלג

אני לא הרמתי מעולם את הקול עליו, קשה לי להאמין שזה היה ממני

שורה 6

בועז בן צור

היו עוד חוקרים אצל חפץ לא מעט נכון?

שורה 7

יניב פלג

היו עוד חוקרים, כן, אם הם לעגו לו אני לא יודע

שורה 8

בועז בן צור

נניח שזה לא אתה, נניח שאני מאמין למה שאתה אומר כרגע, אני גם מאמין לחפץ בהקשר הזה ותאשר לי שעוד חוקרים שחוקרים רבים או רבים למדי היו מודעים למצבו בכלל של חפץ על מצבו הרפואי נכון?

שורה 11

יניב פלג

אני מניח שמספר חוקרים ביחידה היו מודעים כי שוב, זה הגיע עד מפקד היחידה אז יש שרשרת פיקוד. מספר אנשים היו מודעים למצב הבריאותי שלו.

שורה 13

בועז בן צור

יופי, וכשהוא אומר שחוקרים הריצו עליו בדיחות בנושא הזה גם אם זה לא אתה אתה לא יכול לשלול את זה?

שורה 15

יניב פלג

אני לא מכיר, אני לא מכיר סיטואציה כזאת. לא מודע לה לפחות

שורה 16

בועז בן צור

כן, אבל ככל שהתיאור הזה נכון של מר חפץ כמובן זה מקבל משנה חומרה נכון?

שורה 17

יניב פלג

אם לועגים לנחקר באשר הוא זה לא תקין, לא אמורים ללעוג לנחקר, החוקרים הם חוקרים מקצועיים וצריכים לדבר לעניין.

שורה 19

בועז בן צור

אנחנו גם יודעים, דיברנו על זה אתמול בחקירה על ד"ר מזין?

שורה 20

יניב פלג

כן

שורה 21

בועז בן צור

תראה ד"ר מזין עושה דו"ח ב - 25 בחודש בפברואר זאת אומרת זה שמונה ימים אחרי החקירה נכון?

שורה 23

יניב פלג

אחרי המעצר, כן

שורה 1

בועז בן צור

אחרי המעצר שלו ואז אנחנו יודעים זה נ/2007 ודיברנו על זה אתמול שכתוב בדו"ח וגם בעדות של חפץ מ-1 בדצמבר עמוד 67-68 שד"ר מזין מצלם את הפצעים שלו נכון? הוא צילם את הפצעים שלו?

שורה 4

יניב פלג

כן, אני זוכר, כן

שורה 5

בועז בן צור

בוא תתאר לנו מה היה שם?

שורה 6

יניב פלג

ד"ר מזין נכנס כמו שתיארתי לא היה דוקטור ביחידה, ד"ר הגיע אחת לכמה ימים או כמה שבועות לבדוק מטופלים או אני לא יודע מה, הוא נכנס לחדר של ניר חפץ, בדק אותו ראה את התרופה שהוא קיבל אמר לו שזו תרופה טובה, הוא הסביר לו איך להשתמש בה ואז ביקש ממני לצאת מחדר החקירה. הוא שאל אותי, זה פרפראזה, אני לא זוכר בדיוק את המילים אבל איך או למה הוא הגיע למצב כזה, הוא היה כעוס. אני לא זוכר אם הוא אמר את המילה שהוא כועס או שהוא זועם או לא, אבל היה ברור שהוא כעוס על המצב איך הוא הגיע למצב כזה, נתן לי את פרטיו האישיים במידה ונצטרך אותו עוד פעם ואמר לי שהוא מתכוון לדווח על כך לקרפ"ר על מצבו הרפואי של ניר חפץ.

שורה 14

בועז בן צור

מאיפה ד"ר מזין עצמו? איך הוא הגיע?

שורה 15

יניב פלג

הוא רופא של משטרת ישראל

שורה 16

בועז בן צור

אז איך הוא הגיע? עברו שמונה ימים בתוך המעצר,

שורה 17

יניב פלג

אני לא יודע מי הזמין אותו, פשוט הייתי בחדר החקירה ויום הוא נכנס, אני לא זוכר בדיוק את הסיטואציה, אני כן זוכר את מה שהוא אמר אבל ומה קרה כשהוא היה בחדר.

שורה 19

בועז בן צור

אז אנחנו יודעים שאחרי שמונה ימים המצב הרפואי חמור, כך אנחנו רואים ממה שקורה נכון? אחרי שמונה ימים, לא אחרי שמונה שעות נכון?

שורה 21

יניב פלג

כן. כן. זה לפי גם אבחנת הדוקטור

שורה 22

בועז בן צור

מה?

שורה 23

יניב פלג

זה לפי גם אבחנת הדוקטור

שורה 1

בועז בן צור

נכון. חפץ גם העיד כאן ב-1 בדצמבר עמוד 122 משורה 17 שהוא ביקש, זו הייתה החלטה מערכתית, כלומר למנוע ממנו למשל לראות רופא הוא אומר שזו הייתה החלטה מערכתית, הוא אומר למשל פעם אחת הוא יצא החוצה להתייעץ, זה ניר שוורץ ואמר שאני לא אראה רופא, זה לא הוא, חפץ אומר מישהו מסתכל כל הזמן על החקירה, מישהו אומר לו שאני לא אראה רופא. אתה יודע, הוא ידע לתאר את הדברים. כלומר שוורץ יוצא מתייעץ עם מי שמתייעץ עם איזה רמה ממונה נכון?

שורה 7

יניב פלג

כן

שורה 8

בועז בן צור

ואומרים לו לא

שורה 9

יניב פלג

אני לא יודע מה אמרו לו, יכול להיות שניר חפץ הבין וראה דברים שאני לא הבנתי כמו שאמרתי הוא אדם חכם, הוא דיבר לפעמים עם גורמים הרבה יותר בכירים ממני, לא יודע מה נאמר לו, האם זה היה אסטרטגיה? ובגלל זה החובש דחה אותי אני לא יודע, לא יודע.

שורה 12

בועז בן צור

עזוב, כבר שכחנו מהחובש, החובש עוסק, יש זבובים לגרש

שורה 13

יניב פלג

אתה אומר שדחו ממנו כאסטרטגיה

שורה 14

בועז בן צור

רופא, רופא, הוא ביקש לראות רופא, יצא שוורץ, התייעץ, חזר ואמר לו לא תראה רופא

שורה 15

יניב פלג

אוקי. אני לא מכיר קבלת החלטה שכזו

שורה 16

בועז בן צור

וניר חפץ אומר גם זה מה שהיה, אין לך סיבה לשלול את זה

שורה 17

יניב פלג

אם הוא אמר זה מה שהיה, אבל שוב, אני לא מכיר אסטרטגיה למנוע ממנו טיפול רפואי, אני אהיה בשוק אם מנעו ממנו טיפול רפואי בכוונת מכוון, אני אהיה בשוק.

שורה 19

בועז בן צור

תשמע, אני בשוק מזה שאחרי שמונה ימים מגיע רופא ואומר המצב, נשתמש אולי בהחרפה, נראה די קטסטרופה צריך לדווח, זה השוק. זה השוק.

שורה 21

יניב פלג

אני מזכיר למר בן צור, אין רופא ביחידה אבל, לא קשור למר חפץ

שורה 22

בועז בן צור

אז מה?

שורה 23

יניב פלג

הרופא הקודם עזב, לא היה רופא. יחידה כולה, גם השוטרים לא קיבלו טיפול מרופא, לא היה רופא.

שורה 1

בועז בן צור

הם אכלו סנדוויצ'ים ולא זה, הבנתי, ואתה יכול ללכת למוקד הסמוך, למיון הסמוך לכל מקום

שורה 3

יניב פלג

אני רק מתאר את השירות במתקן המשטרה כולם קיבלו את אותו שירות גם נחקרים וגם שוטרים.

שורה 5

בועז בן צור

אנחנו רק נסכם את העניין שבאותם ימים זה היה מכלול נכון? מה אני מתכוון מכלול? זה גם העניין האישי, גם העניין הרפואי, גם הכלכלי, גם העייפות, גם העניין של המזון נכון? היה פה מכלול שלם של אמצעים שאני מבקש ממך שתסכים איתי שזה מאוד לא פשוט, נגיד את זה בצורה הכי מעודנת שאפשר?

שורה 9

יניב פלג

כמו שאמרתי מקודם הוא היה במצב לא פשוט במגוון חזיתות

שורה 10

בועז בן צור

כבודם אני סיימתי עכשיו שאלה אחרונה, אתה יודע על תרגיל שנעשה וזה מופיע גם בתמלילים, אני אגיד לך איזה מהם שהטעו את אשתו של מר חפץ?

שורה 13

יניב פלג

כן

שורה 14

בועז בן צור

מה אתה יודע?

שורה 15

יניב פלג

זה לא תרגיל, זה תקלה. מה שקרה שם וזה הרגע היחידי שבו הוא נשבר, קשה לי אפילו קצת לדבר על זה אני אומר בכנות, מה שקרה שם זה הדבר הבא, ניר חפץ נחקר בשני פרשיות במקביל, 4000 ו - 1270 עם גברת גרסטל, אני הייתי ממודר מ - 1270 לא ידעתי על מה הוא נחקר ומה קורה שם. היה רגע שהוא שוחרר מהחקירה של 1270, התבקשו לשחרר אותו ומה שקרה שם הדליק לי את כל הנורות האדומות בגוף, נכנס קצין משטרה והתקשר לאשתו בחדר בפני חפץ והוא מסביר לה שבשביל לשחרר אותו מהמעצר של 1270 אני לא חושב שהוא אמר לה את זה, אני לא בטוח שהיא הבינה מה קורה אבל בשביל לשחרר את חפץ מהמעצר של 1270 נדרשת ערבות וכל מיני לוגיסטיקה כזאת של עורך דין, אני פחות מכיר את הלוגיסטיקה של שחרור עצור אבל נדרש עירבון ודברים כאלו. הוא דיבר איתה והיא אמרה לו אוקי, אני שמעתי את זה דרך האפרכסת שהקצין מדבר איתה והוא אמר לה אוקי. אני כבר חוזר אליך, הוא ניתק, התקשר למר קוסטליץ ודיבר איתו על ענייני השחרור בפרשת 1270 ומנגד אשתו חשבה ממה שאני הבנתי מהסיטואציה שם שהוא הולך להיות משוחרר וב - 1270 מר קוסטליץ אומר לו, הקצין מדבר איתו ואומר לו אנחנו רוצים לשחרר אותו מ - 1270 ואני שומע מהאפרכסת את מר קוסטליץ אומר מה? הוא עדיין עצור ב - 1270? הרי שעת המעצר כבר עברה למה הוא עדיין עצור בפרשה הזאת? הקצין שאני זיהיתי שהוא הבין שקרתה פה עכשיו תקלה אמר לו, לא אבל הוא עדיין פה ב - 4000. אומר לו מה הקשר? יש את שער המעצר של 1270 למה אנחנו בשעה הזאת דנים, זה כבר עבר לפני כמה שעות, למה הוא עדיין עצור בפרשה הזאת? הקצין הבין מה קרה,

שורה 10

משה בר-עם

מי זה הקצין?

שורה 11

יניב פלג

עומרי סמבורסקי

שורה 12

בועז בן צור

אה, זה שעבר על 16 אלף קבצים בשעה?

שורה 13

יניב פלג

אני לא יודע, אני יודע שהוא עשה את השיחה הזאת, הוא התבקש לבצע את השיחה הזאת, הוא לקח את הטלפון ויצא החוצה. באותו רגע ניר חפץ נשבר, התחיל לבכות והוא אמר למה אומרים לאשתי שאני הולך להשתחרר? למה הם עושים לי את זה? למה הם מערבים אותה? אני הבנתי מה קרה אני הבנתי שקרתה פה תקלה, שמתי את היד שלי על הגב לו, ניסיתי לנחם אותו, חשבתי שהוא יפחד ממגע פיזי שלי, לא רציתי לחבק אותו אבל שמתי את היד שלי על הגב שלו והוא התחיל לבכות, הוא מירר בבכי, הוא אמר למה הם מערבים את אשתי, למה הם עושים לה את זה? אני מתנצל, זה היה באמת אירוע שכאב לי עליו וניסיתי לנחם אותו ואז הבנתי שבבקרה אמרו לניר שוורץ שהוא כרגע בוכה, ניר שוורץ נכנס פנימה, ביקש ממני לצאת החוצה אמר לי תן לי להחליף איתו כמה מילים, הבנתי שהוא המשיך איתו את החקירה. באיזשהו שלב אני נכנסתי עם טישו ונתתי לניר חפץ וזה מה שהיה שם.

שורה 23

בועז בן צור

אני לא אמשיך איתך את הנושא הזה אבל אני אגיד לך שבעצם אתם מבינים, טוב, זה לא אתם, שוורץ מבין שהנושא האישי הוא נושא מאוד טעון אצל מר חפץ נכון?

שורה 1

יניב פלג

אני לא יודע, אני הבנתי אבל שהמשפחה ואשתו זה בטן רכה ואשתו חשבה שהוא עומד להשתחרר ואז הודיעו לה שהוא לא משתחרר ואז היא גם כן נפגעה מזה וכאב לו עליה והוא אמר למה אתם מערבים אותה בכלל? תתמקדו בי.

שורה 4

בועז בן צור

תודה רבה. אני סיימתי כבודם

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני סיים. יש חוזרת?

שורה 6

אסף עיסוק

חוזרת קצרה כבודה.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

הבנו שלסנגורים אחרים אין חקירות. חקירה חוזרת בבקשה

שורה 13

אסף עיסוק

לשאלת עו"ד בן צור ביחס גם אגב הציטוט של צנעת הפרט תרד לבית השימוש וביחס לדברים שהוצגו לך שנעשו בחקירה והוצגו לך דברים שחפץ אמר בעדותו על איומים ועל הרצון לשבור את רוחו, אמרת שאתה לא יודע לענות אבל הוספת שאלו עניינים של אסטרטגיית חקירה שאתה לא מעורב בה. אני רוצה לשאול אם לך הייתה אסטרטגיה כזאת ועד כמה, אם בכלל, היית מודע לקיומה של אסטרטגיה כזאת ביחידה?

שורה 19

יניב פלג

לא הייתי מודע לאסטרטגיה כזאת ביחידה, האסטרטגיה היחידה שהייתה לי זה לקבל גרסה וחקר האמת, לא חתרתי לתשובה מסוימת, לגרסה מסוימת רציתי לקבל תשובות על השאלות שנשאלו, זה הכל, זו הייתה האסטרטגיה היחידה שלי.

שורה 22

אסף עיסוק

אמרת שהחקירה הכלכלית הייתה מנוף לחץ על חפץ וגם אמרת שמי שהחליט על החקירה הכלכלית היה ניר שוורץ, עד כמה מדובר בהערכה שלך ביחס למניע של החקירה הכלכלית או שהיית שותף לדיון שבו דובר שזו אסטרטגיה ביחס לחקירה הכלכלית?

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע אחד, אל תענה.

שורה 2

בועז בן צור

העד נתן תשובה מלאה, תשובה שלמה, חברי כרגע שואל שאלה, הנושא הזה נדון בצורה קצרה וממצה, חברי גם שואל שאלה על נושא שכבר נשאל ונענה ו-2. הוא גם מדריך אותו בתשובה הזאת.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

שיענה

שורה 6

יניב פלג

אני לא מכיר אסטרטגיה, לא הייתי שותף לאסטרטגיה הזאת מאחורי ההחלטה הזאת, זה נטו בקשה או יותר נכון ניר שוורץ שיתף אותי שהיום אנחנו הולכים לעשות חקירה כלכלית ולהכין את חדר החקירה עבור חקירה כזאת, כלומר את שאלות החקירה, מסמכים כלכליים אם היו, זה כל מה שהתבקשתי לעשות.

שורה 10

אסף עיסוק

אני רוצה לשאול קצת על חיפו. נשאלת ואישרת כאן שחיפוש בחומרי מחשב מתנהל רק על בסיס מילות חיפוש, עד כמה למיטב הבנתך מילות חיפוש יכולות לתפוס למשל קבצי מדיה, סרטונים ודברים כאלה?

שורה 13

יניב פלג

יכולות

שורה 14

אסף עיסוק

יכולות?

שורה 15

יניב פלג

אני אסביר איך זה עובד, יש תוכנה, תוכנת צד שלישי שהמשטרה עושה בה שימוש ששם אני יכול להיכנס לקבצי טקסט לעשות חיפוש של מילת חיפוש. קבצי וידיאו לעשות חיפוש של מילת חיפוש, ככה זה עובד.

שורה 18

אסף עיסוק

וצילומי מסך למשל כמה זה יכול?

שורה 19

יניב פלג

מתמונות, ממה שיש בתמונות

שורה 20

אסף עיסוק

אוקי. עד כמה ידוע לך שלעיתים בנסיבות מסוימות כשמחליטים שיש חשד בתיקייה מסוימת יש חומרים רלוונטיים מתבצע המעבר על מלוא הקבצים באותה תיקייה?

שורה 22

בועז בן צור

זה כבר מדריך באופן קיצוני השאלה הזאת.

שורה 1

יניב פלג

אני לא יודע איך זה, בתוכנה הזאת כל קבצי הטלפון פרושים, הכל נמצא שם אבל מנגד החוקר שמבצע את החיפוש חייב, מחויב לבצע את החיפוש לפי מילות החיפוש שהתבקש לבצע, הוא לא יכול סתם לחטט לפי דעתו בטלפון או במדיה. ככה זה מתבצע.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

מר פלג תודה רבה לך, אתה סיימת. כל טוב לך.

שורה 5

יניב פלג

תודה רבה

שורה 6

יהודית תירוש

יש לי בקשה, נפלאות הקורונה פגעו בצוות של התביעה במידת מה ומה שאמור להיות מחר זה שאני אהיה כאן לבד, אני יכולה להיות כאן לבד ולחקור אבל אני אומרת בכנות שאני מעדיפה שיהיה איתי חבר צוות אחד ולכן אם אפשר אני כן מבקשת שהדיון מחר יתבטל וימשיך ביום שני הבא והעד יגיע ביום שני הבא ככל שבית משפט מוכן לקבל את זה. אני עדכנתי בזה גם את חברי לפני הדיון.

שורה 11

משה בר-עם

חשבתי שגברתי הולכת להודיע הודעה אחרת.

שורה 12

יהודית תירוש

לא, לא, בכל מקרה צריך לשאול את הצד השני את הדבר הזה.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

עד כמה זה יכביד על גברתי לעשות את זה כי נפלאות הקורונה אנחנו מתגלגלים איתה מיום ליום.

שורה 15

יהודית תירוש

זה נכון גברתי אבל אני חושבת שיש ערך בנוכחות חבר צוות נוסף

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

זה תמיד

שורה 17

יהודית תירוש

לצידי, אני חושבת שכך היו נוהגים חברי, אני לא אדבר בשמם אבל אני לא חושבת שאף אחד מהם היה נותר כאן לגמרי לבד, ברור שאני יכולה לעשות את זה ולכן כשיש ילד חולה עוד חבר צוות חולה בעצמו וילדה חולה, זה המצב ולכן אני מבקשת את זה שוב, אם בית משפט יחליט אחרת אני כמובן אתייצב ואני יכולה לחקור ההעדפה שלי זה שיהיה לצידי חבר צוות נוסף, בכל זאת גם לחקירה הנגדית וגם לחקירה הראשית, אני חושבת שזה מצב יותר מיטבי. לכן מכאן בקשתי.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

קודם כל כמה זמן תיארך חקירת העד?

שורה 24

יהודית תירוש

יום אחד לפי מה שדיברנו בינינו ראשית ונגדית

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

מה עמדת ההגנה?

שורה 2

בועז בן צור

אנחנו נסכים כמובן בנסיבות העניין, אני יכול להגיד שאם אני הייתי לבד פה אז זה היה די... אני מבין את הבקשה של חברתי.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

צוותי ההגנה האחרים? נציגי צוותי ההגנה האחרים כנ"ל? טוב אז אנחנו נוותר לכם על הדיון. שתהיה רפואה שלמה לחולים, בריאות לכולם וניפגש בשבוע הבא ביום שני.

שורה 7

יהודית תירוש

תודה רבה הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד

עדות יניב פלג, יום עדות 2 מתוך 2, 18.01.2022

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

תודה, הפנייה התקבלה.