פרוטוקול 18.07.2022

תמליל פרוטוקול מוקלט – הושמטו חלקים בדלתיים סגורות

בוקר טוב, היום 18 ביולי 2022. תיק פלילי 67104-01-20. גב' קליין בוקר טוב

בוקר טוב

האזהרה עדיין בתוקף

כמובן

אנחנו ממשיכים. עו"ד חדד בוקר טוב, רק שאני לא אשכח בסוף היום מחר יש לנו ישיבת שופטים בבוקר אז נתחיל בתשע ורבע.

מאה אחוז. בהתאם לשיח שהתקיים בינינו כבודכם בדיון האחרון אז הבאנו את החקירות של הדס קליין, כמובן שמדובר בהגשה טכנית, לא לאמיתות התוכן רק על מנת שכבודכם יוכל לראות את שינויי הגרסאות.

ברור, מצוין, סימנתם אותם?

סימנו את הכל, גם את כל הנונים סימנו גם את זה אני רוצה להגיש, זה דבר אחד. דבר שני כבודכם אני מזכיר שבדיון

רגע שנייה, ההודעות זה הקלסר הדק יותר?

כן

ומספרתם ברצף?

נכון.

מזה יש לכם עותק אחד נכון?

נכון

של ההודעות?

כן

נעשה את זה בהפסקה כדי שלא נבזבז זמן. זה אחד. 2. כבודכם אני מזכיר שבדיון, בחקירה הראשונה של הגברת קליין של הדס קליין שהתחייבה למסור לנו את הטיוטות למכתב של עו"ד בן צור אז אם אפשר להביא לנו את זה.

אני אביא אותם מחר, לא ידעתי איך לעשות את זה אבל אני אביא, בכמה עותקים אני צריכה להביא? אני אשמח.

את יכולה להביא עותק אחד, את יכולה להביא חמישה.

תביאי עותק אחד ויצלמו את זה כאן.

אוקי אז אני אביא

אני מבקש שאם כמובן העדה מביאה מסמך שאנחנו נהיה,

אמרתי עותק אחד ואנחנו נצלם את זה לכולם.

אין בעיה

ע"ת 15 - גב' הדס קליין לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד עמית חדד בהמשך חקירה

נגדית

אם את זוכרת את הדיון האחרון סיימנו כששוחחנו על מפגש שלך בחניון עם החוקר עידן אבירם ב - 12 בדצמבר 2016 בחניון של המרכז המסחרי ברעננה. דיברנו על השיח עם החוקרים שלך בחקירה מיום 13 בדצמבר ומה שלמדנו זה שלושה דברים שלא ידענו1. שמהלך הפגישה שלך בחניון עם עידן אדירם ב - 12 בדצמבר אתם שוחחתם על יותר מרק החשבוניות, את זוכרת שאישרת לי את זה? אישרת למשל שדיברתם על זה שת... למר פאקר לבקשה שהוא יגיע להיחקר

לא זוכרת שאמרתי כזה דבר

אני מתנגד כבודכם אני ממש לא זוכר שהשיח הזה היה בחניון. העדה לא העידה כך.

לא

האמת היא שהעדה העידה כך, רגע, אני אזכיר ואולי גב' קליין תיזכר. אנחנו רואים את החקירה מ - 13 בדצמבר ובחקירה ב - 13 בדצמבר את דיברת עם החוקר וסיפרת לו על שיח קודם שלך עם עידן אדירם אם את רוצה אני אראה לך את זה ואז הסכמנו שזה היה בחניון. את לא זוכרת, עוד מעט אראה לך את זה שוב ואז תוכלי להיזכר, גם אתה לא זוכר, זה בסדר.

אני יכולה לומר שאמרתי שהיו שיחות טלפון וגם אמרת שפגשתי את מומי לפני כן

נכון, נכון

אוקי, אז אני לא זוכרת שאני אמרתי שבחניון, אני אמרתי לך שזה היה מפגש קצר של מספר דקות קצר ואינני זוכרת, זה מה שאני זוכרת מהיום של המפגש

את זוכרת שסיפרת לנו שבחניון אמר לך עידן אדירם שאת מוגנת איתם ואת הסברת שמדובר בזה, על עצם מסירת החשבוניות?

קלסרים, כמובן

ועל זה הוא אמר לך שאת מוגנת איתם?

זה אני זוכרת היטב

נכון, יופי

אבל לא זוכרת שאמרתי לך שאני אמרתי בעדות שלי שאני דיברתי איתו

הנה תסתכלי, זה בחקירה שלך ב - 13 בדצמבר פשוט עשינו את זה כבר אבל אין לי בעיה לעשות את זה שוב

לא, אתה תדייק, אני אמרתי בחקירה שלי,

גב' קליין תסתכלי, תסתכלי

חכי לשאלה ואז התשובה.

תסתכלי, בטח, רגע, מומי הזכיר משהו על ג'יימי שניתן לו יום או לא, מה הוא אמר? שאנחנו נחליט מה עושים, לא שאתם רוצים ש... ואז אומר לך דני יופה, מה? מאיזו בחינה? אם לדבר איתו? ואז את אומרת אם לדבר איתו שוב, עידן כבר אמר לי תני לו עוד יום.

תני לי עוד יום

יופי, תני לי עוד יום. עידן לא אומר לך את זה פה בהקלטה, בסדר? יש את כל ההקלטה אנחנו רואים שמי שחוקר אותך זה דני יופה ולכן בדיון הקודם דיברנו על זה שזה היה לפני החקירה הזאת את זה את מאשרת?

כן, כמובן

באיזה הזדמנות זה היה?

לא יודעת, אולי בשיחת טלפון

רק שנייה, המסך שלך עובד?

כן, סליחה

אם את מסתובבת לא שומעים אותך ברור.

אולי זה היה בשיחת טלפון?

נכון

ואולי זה היה בחניון?

זה נאמר, אין ספק שזה נאמר, אני לא התנדבתי לדבר עם,

את לא שיקרת כשאמרת שעידן אמר לך?

כמובן שלא, אני לא זוכרת, אבל אתה רוצה שאני אדייק אם זה היה בחניון? לא זוכרת, אני לא חושבת שאני אמרתי לך דבר כזה.

אם זה היה בשיחת טלפון שלא מתועדת, או בחניון שלא מתועד מבחינתי זה אותו דבר. בסדר? אז אמרנו גם שהוא אמר לך שאת מוגנת איתם ואת הסברת שזה על מסירת הקלסרים נכון? את זה את זוכרת?

חד וחלק

עכשיו אני רוצה שנדבר על עוד נקודה קטנה ביחס למפגש עם מר אדירם ב - 12 בדצמבר אז קודם כל תאשרי לי עוד פעם שזו הייתה הפגישה השנייה בחניון?

לא זוכרת כמה פגישות היו, לא זוכרת

טוב, אבל זו הייתה פגישה בחניון בפארק רעננה?

אמרתי

נכון ואת מסרת לו מסמכים שקיבלת מהגברת שוחט מנהלת החשבונות של מילצ'ן?

שהיא קיבצה מהנהלת החשבונות, נכון, ואני הדפסתי

תיכף נדבר על זה, כי היא קיבצה לא מהנהלת החשבונות, היא קיבצה את זה מהספקים עצמם

נכון, הנהלת החשבונות של הספקים

אה, של הספקים?

נכון

ובאותו נוהל שאת מציגה לה, למעשה את מציגה לה מצג שווא,

אני,

רגע, תקשיבי לשאלה.

גב' קליין בואי ננסה הפעם להיות רגועים, ננסה

אני רגועה מאוד

יופי אז בואי נראה אם נצליח לשמור על זה

בסדר גמור

עכשיו, את כשאת פונה לגב' שוחט גם הפעם לקראת הפגישה השנייה עם מר אדירם, אני אומר לך שזו פגישה שנייה, את לא זוכרת אבל אני אומר לך גם אז את לא אומרת לה שזה בשביל המשטרה נכון?

חד וחלק, לא

ואת אומרת לה ארנון ביקש את זה נכון?

נכון, אני אומרת

הגם שארנון לא ביקש ממך להביא את המסמכים האלו נכון?

הגם שהתבקשתי על ידי המשטרה לא לשבש חקירה והגם שעורך הדין שלי אמר לי שאם אני אשבש חקירה הוא לא ידע להוציא מזה גם. אני רק רוצה לדייק

הרגע אמרנו שננסה להיות רגועים

אוקי, לא, אני רק רוצה לדייק

אמרנו לפני רגע, את אמרת שכן עם חיוך, בואי תנסי להתמיד

אתה מעמיד את הדברים בטון שלא נעים לי לשמוע

הטון לא נעים?

כן. לא נעים, כמובן

בסדר, הטון לא נעים

לא

בואי נמשיך עם הטון

הנעים

אז לא אמרת לארנון מראש, עוד פעם את מסתכלת על הקהל?

לא, חשבתי שבעלי הגיע כבר, רציתי לראות אותו

בעלך, בסדר. את לא אומרת לארנון שאת הולכת לקחת מסמכים מהנהלת החשבונות ולמסור אותם למשטרה נכון?

אני לא משבשת חקירה

את ההגדרה המשפטית זה תשאירי לבית המשפט, לנו, לעורכי הדין, את לא יודעת מה זה לשבש חקירה או לא.

התשובה היא לא?

לא אומרת לארנון וזו הסיבה כמובן

יופי, ואת אומרת לגברת שוחט שארנון ביקש את המסמכים נכון?

אכן, מאותה סיבה בדיוק

הגם שארנון לא ביקש את המסמכים?

הגם שארנון לא ביקש והגם שכך היה צריך להיעשות והגם ששוב, כך הונחיתי גם על ידי עורך הדין שלי שזה מה שאני צריכה לעשות, הגם.

אני בספק גדול אבל נמשיך

בסדר

עכשיו אני מציג לך את העמוד הראשון שצירפת לקלסר שלך עם הנהלת החשבונות שמסרת לחוקרים ב - 12 בדצמבר, זה הקלסר השני, בואי נסתכל עליו, את רואה כתוב פה, זה כתב ידך קודם כל?

כן

ואת זוכרת איפה כתבת את הנייר הזה?

אני לא זוכרת אם כתבתי בבית או בדרך אבל לדעתי,

או בבית או בדרך

לא כתבתי בדרך אגב, אתה שואל אותי

את נזכרת?

לא, לא, אני אגיד לך מה,

גב' קליין בנחת

בנחת גדולה מאוד, בנחת, כפי שאני אומרת וחוזרת ואומרת, חוזרת ואומרת ואני אשמח שתעלה לדוכן העדים את עו"ד בועז בן צור, הנוסח הזה נכתב בשיחת טלפון עם מר בן צור מה אני צריכה לכתוב ומה אני מגישה והוא גם, אמרתי כבר שוב, כל קלסר שיצא למשטרה מר בן צור ראה את הקלסר ועבר עליו וגם החזיק את הידיים בין הראש כשהוא ראה את הכמויות אז אני לא רוצה להמשיך עם זה, אמרתי פעם אחת קיבלתי הנחיה מעורך הדין שלי ואתה יכול להגיד מה שאתה רוצה, אני עומדת על כך ואתה מצידי תעלה אותו על דוכן העדים ותשאל אותו את הדבר הזה, אז למה לקחתי עורך דין?

קודם כל תודה על ההצעה

עו"ד חדד רק רגע, בואי נוריד קצת את ההתרגשות, את תעני כמו שאת מבינה אבל זה לא כמות

נכון אבל אני מרגישה שאני הופכת איכשהו למישהי שעשתה דבר לא תקין בזמן שאני באה ונותנת עדות.

רגע, את רק צריכה לענות לשאלות, תעני כפי שאת מבינה, בואי קצת,

בסדר גמור

עו"ד חדד כדאי שתציין מה אתה מציג, זה נ/2906 כדי שאחר כך נדע למה אתה מתייחס? לאיזה מסמך אתה מתייחס בסדר?

בסדר גמור גברתי. אני רק אומר כך גב' קליין, כדי לנסות ולנטרל מעט, קודם כל תודה על העצה המשפטית מה אני יכול לעשות, תודה. 2. היום בית המשפט הזה אמר לי למה אני לא אומר לך שזה לא מופנה כלפיך, גם היום אני חושב ש - 99,9% מהשאלות לא מופנות כלפיך בסדר?

אוקי

יש לי טענות ביחס למי שביצע את החקירה, בדרך שבה ניהלו חקירה, שלא תפסו ראיות, איך נתנו לך להפיל את עצמך בפח ולשער השערות לא רציניות אבל אלה לא טענות כלפיך.

בסדר גמור

ולכן אפשר להוריד את מפלס החרדה

אני לא בחרדה אני אומרת את הדברים שחשובים לי, לא כעס, חשוב לי להגיד את מה שאני חשה

להוריד את המפלס בסדר? תשלימי את, יש קו תשלימי את איזה מפלס את רוצה להוריד

מאה אחוז

מה שכתוב פה ואת כתבת את זה בכתב ידך, אני מקריא, זה במענה לקריאתכם ולבקשתכם נכון?

נכון, נכון

וכשכתבת שזה לקריאתכם ולבקשתכם זה היה אמת או לא אמת?

זה היה ניסוח של עורך הדין שלי

גב' קליין

אני כבר אמרתי שוב, אני כדי שיהיה לי נוח להראות דברים זה הדרך היחידה שהייתה לי להראות,

כן אבל גברתי משתדלת כל הזמן להוסיף הסברים והסברים, אין צורך, זה מה שכתבת אם זה מה שמשקף את מה שכתוב

זה מה שכתבתי

אני אמרתי גב' קליין, עוד פעם בסוגריים שאנחנו בינינו בצוות ההגנה השתעשענו בינינו לביננו בשאלה מה הפעם תפילי על עו"ד בן צור ואיזה גידוף הפעם נשמע על שרה נתניהו,

עו"ד חדד

לא, גברתי, שנייה, אני מבקש להקדים תרופה למכה, ואם אפשר רכילות זולה על שרה נתניהו בחוץ, שונאת, אולי הפעם תגידי שהיא שונאת סינים, אני לא יודע מה תגידי אחרי שאמרת בפעם שעברה מזרחים, אני מבקש אם אפשר את הדברים האלה לנטרל

עו"ד חדד אדוני שואל אותה אם מה שכתוב הוא נכון? אז היא עונה כפי שהיא מבינה.

אז עכשיו אני שואל שוב, כתוב פה במענה לקריאתכם ולבקשתכם נכון? זה מה שכתוב נכון?

נכון

הביטוי הזה הוא ביטוי שמשקף את האמת? הייתה קריאה ובקשה של השוטרים?

הייתה יוזמה שלי וניסיון שלי להראות את הדברים נכוחה כשאני מגישה להם את זה, מתייעצת עם עורך הדין, זה מה שהוא אומר לי תכתבי. אתה יכול עכשיו לדקדק בכל מילה זה מה שנעשה.

גב' קליין את אמרת שעשית כדי להרגיש בנוח, נכון? אמרת את זה לפני רגע

בנוח גם עם עצמי, בנוח שכשאני מדברת על כמויות אני אגיד משהו,

אז תסבירי

לא, אני רוצה לומר משהו אם אתה כבר שואל אותי

אני אסיים את השאלה כדי שהשאלה תהיה שאלה

תקשיבי לשאלה

כשאת אומרת אני רוצה להרגיש בנוח, בנוח ממי?

בנוח מעצמי בראש ובראשונה ואתה יודע, גם אתה יודע שכשחזרתי בפעם הנוספת אמרתי להם שאני מרגישה אולי, אולי, אני לא רוצה לעשות חס וחלילה משהו לחומרה, לעשות עוול למישהו ולכן אני מבקשת להוריד את האחוזים כדי שעדיף ללכת לקולא ולא לחומרה כדי לא לעשות עוול לאף אחד, ואני רוצה לומר לך עוד דבר

לא הבנתי, אחוזים.

ביקשו ממני לכמת את הגרוסו מודו של הכמויות

של השימוש.

גב' קליין מה זה קשור למכתב הזה?

אתה שואל בנוח

מה זה קשור בנוח

שאלת אותי עכשיו שאלה על נוח, על נוחות

את אמרת שכתבת במענה לקריאתכם ובקשתכם גם כדי להרגיש בנוח

אבל כבר הסברתי את זה עשרות פעמים ולא משנה איך שאני אשנה את זה

גב' קליין היו שתי שאלות, האחת על עצם המסירה מיוזמתה או לא מיוזמתה והשנייה הייתה לבקשתכם, לבקשתכם היא ענתה והיא עונה עכשיו על מיוזמתה.

גברתי ענתה העדה, אם יותר לי, העדה אמרה שהיא כתבה את זה כדי להרגיש בנוח,

אז היא עונה להרגיש בנוח כלפי מה.

זה בדיוק מה ששאלתי בנוח כלפי מה?

אני מסבירה

לא, היא מסבירה בנוח ביחס להשערות שהיא שיערה

לא, היא הסבירה בנוח על זה שהיא תדייק בכמויות שעליהם היא מדברת.

איך לרשום לידיעתכם ולבקשתכם

כדי מבחינתה לא לטעות לרעה כלפי מישהו,

נכון מאוד, חד וחלק, יתרה מזאת

אני עדיין לא הבנתי איך בנוח מסתדר עם העובדה שהיא כתבה לקריאתכם ולבקשתכם ולא ביוזמתי.

זה דברים שונים

זה מה ששאלתי גברתי

אבל עו"ד חדד היא ענתה לאדוני, לגרסתה הנוסח הזה הוא ניסוח של עורך הדין, בנוח היא מסבירה את הבנוח שלה, אפשר להסכים עם זה, לקבל, לא לקבל, זו תשובתה.

אפשר לקבל או לא לקבל אז בואי נראה

אני יכולה רגע לסיים את המשפט

כן, תסיימי

כן

כשאני אומרת בנוח זה אומר שכשאני נותנת חשבוניות ואתה גם הזכרת עו"ד חדד למשל כמויות של טקילה שקנינו. אני כשאני באה לשם אני מראה, אני אומרת שמפניות, יש כמויות עתק של טקילות ואני הייתי מספיק הוגנת להגיד גם פה שנתנו בקבוק אחד, שארנון נתן בקבוק אחד ורצו עוד, לא נתנו יותר אז לכאורה שוב אני אומרת זה הנוחות שאני מדברת עליה. נחות זה אומר נוחות ראשית כלפי עצמי לדעת שאני רוצה לרדת לחקר האמת ושאני לא אגיד משהו ואעשה עוול לבן אדם ובאמת למחרת, בחקירה הנוספת אני באה אחרי שהתייעצתי עם עו"ד בן צור לשאול אותו אם זה בסדר, אם זה תקין שאני יכולה להגיד? הוא אמר לי כן, בהחלט ובאתי ואמרתי תקשיבו אני מנסה לכמת את זה בראש ואני לא רוצה לעשות טעויות אז עדיף לי ללכת לקולה ולא לחומרה ולא לעשות עוול לא אחד, זהו, זה הנוחות.

אנחנו עוד נדבר על זה

נחזור לרגע, גברתי אמרה שזו הייתה היוזמה שלה למסור את המסמכים.

חד וחלק

לכן כשכתוב במענה לקריאתכם ולבקשתם זה פשוט לא נכון כי זה יוזמה של גברתי, זה נכתב אם אני הבנתי נכון על פי העצה שקיבלת מעורך דין בן צור נכון? כך אני מבין.

כן, כן, זה חד וחלק הכתיבה

זה אני מבין אבל העצה הזו שגברתי פעלה על פיה לא משקפת נכונה את המציאות כי זו יוזמה שלה, זו לא פנייה שלהם, זה מה שאני רוצה להבין.

זו יוזמה שלי, יוזמה שלי להגיש מסמכים, יוזמה שלי

אז אני רק רוצה להבין מה קרה, את מגיעה לעו"ד בן צור את אומרת לו יש לי יוזמה לתת מסמכים, אני רוצה לתת מסמכים ואז את אומרת שעו"ד בן צור אומר לך טוב, אז בואי נרשום דבר שהוא לא נכון במקום לרשום בהמשך ליוזמתי למסור מסמכים אומר לך עו"ד בן צור לשיטתך לכתוב דבר הפוך לחלוטין במענה לקריאתכם ובקשתכם, זו הטענה שלך?

אני אומרת לך בדיוק מה הטענה שלי,

אדוני יתקדם

לא, רק שתענה אם זה עו"ד בן צור שאמר לה?

בן צור אמר לי לנסח ככה את הדבר הזה, אני עומדת מאחורי הדברים חד וחלק. לא הייתי מגישה את הקלסר הזה לולא אישור של בועז בן צור, בועז בן צור ראה את כל הקלסרים האלה לפני שהגיעו, הוא ניסח לי את זה גם. די, אמרתי את זה כבר עשרות פעמים, זה לא ישתנה.

בואי נראה. עכשיו תגידי, בנוסח הקודם, במכתב הקודם הראשון כתבת לא במענה לקריאתכם ובקשתכם אלא כתבת במענה לדרישתך וכפי שהתבקשתי.

אני זוכרת שהראית לי את זה כבר

כן, נוסח אחר, למה לא השתמשת באותו נוסח?

אני שוב אומרת לך, אני רוצה לומר,

אני אגיד לך למה אני שואל כי אם יש משהו שעורכי דין יודעים לעשות זה לחזור על אותו נוסח, עורכי דין מצטיינים בזה.

אני כל חקירה, למעט החקירה הראשונה שלי, העדות הראשונה, סליחה, לא חקירה, העדות הראשונה שלי שעוד לא הכרתי את בועז למעט העדות הראשונה שלי לא הייתה עדות את שניגשתי לשם או בשיחות טלפון שלא דיברתי עם בועז בן צור, שלא נפגשתי איתו בבוקר לפני, שלא חזרתי אליו מיד בתום העדות לספר לו את כל מה שהיה בעדות שלי באותו יום לכן אני אומרת לך, לא סתם הצטיידתי בעורך דין, כי מי אני? מה אני יודעת? מה אני מבינה? לקחתי ליווי משפטי, סמכתי עליו וזה מה שנאמר לי, להגיד לך שהוא עשה קופי פייס לכל מסמך שלו? לא יודעת, זה ייעוץ של בועז בן צור. אני עומדת על זה.

גב' קליין בואי נמשיך

מאה אחוז

אני מזכיר את מה שאמרתי מראש, אפשר להירגע קצת עכשיו, את זוכרת אם זו הייתה הפגישה הראשונה בחניון או שהיו עוד פגישות?

לא זוכרת

אני אומר לך שאת המשכת להעביר קלסרים לחוקרים ואני רוצה להזכיר לך את המזכר מ - 14 דצמבר 2016 זה נ /,2907 הנה את יכולה לראות את זה, כתוב היום,, 14 בדצמבר בשעה 9.55

19.55

19.55 נפגשתי עם הגב' קליין בחניון את רואה?

כן, רואה

ובאמת הייתה פגישה כזאת נכון?

ברור, אני לא זוכרת תאריכים אבל אם כתבו,

וכתוב שמסרה קלסר ירוק המכיל חשבוניות, מהשנים 2007-2012 את רואה את זה?

בטח

בואי נסתכל על העמוד הראשון של הקלסר, זה נ/2908 הפעם זה נייר שנראה קצת אחרת וכתוב לכבוד עידן, להב 433 במענה לבקשתכם מצרפת בזאת קלסר מס ', 2, עם המסמכים המבוקשים הנוספים שאותר בבדיקה על ידי הנהלת החשבונות. גם פה אנחנו רואים שכתוב שזה במענה לבקשתכם ואפילו כינית את המסמכים האלה, המסמכים המבוקשים, את רואה? כן?

כן. כן

זה תיאור שהוא נכון?

זאת אותה תשובה לכל השאלות, כל השאלות אותן תשובות, אני לא,

זה כבר נוסח שלישי

מאה אחוז, אני עומדת על זה

ולפי הנוסח הזה הקפדתם לרשום את הקפדת לרשום גם הפעם שמדובר במסמכים שנמסרים במענה לבקשתכם של החוקרים נכון?

עו"ד חדד אני לא אשנה את התשובה שלי, אני מצטערת. כל שאלה כזאת זה אותה,

גב' קליין את רק מניחה שאני רוצה שתשני או לא תשני,

בסדר, אותה תשובה

עכשיו תגידי לי עידן כשהוא מקבל את הקלסר הזה הוא פותח אותו במקום? כשאתם נפגשים שם הוא פותח?

אולי הוא מעלעל אבל אני לא זוכרת, הוא לא עובר איתי על חשבוניות

אני יודע אבל את העמוד הראשון הוא בטח רואה?

בטח

וכשהוא רואה שכתוב במענה לבקשתכם הוא לא אומר לך גב' קליין זה לא מדויק, למה את מקפידה לרשום כל פעם במענה לבקשתכם? במענה לדרישתכם? אני לא דרשתי, זה יוזמה שלך, הוא לא אומר לך דבר כזה נכון?

לא שזכור לי דבר כזה

לא שזכור לך, בסדר. עכשיו, אני אומר לך שהמסמכים האלה בקלסר הזה הם מסמכים שכמוש את אומרת, את רואה? כתוב אותרו בבדיקה בהנהלת החשבונות, לא הנהלת החשבונות שלכם אלא הנהלת החשבונות שלכם עשתה בדיקה אצל הנהלת החשבונות אצל הספקים?

אבל כשאני כותבת על ידי הנהלת החשבונות, זה שלנו

לא, תסתכלי, אני אראה לך,

סליחה אני כותבת לו על ידי הנהלת חשבונות שלנו

גב' קליין זה הנהלת חשבונות שלכם שהשיגה את החשבוניות דרך,

דרך הנהלת חשבונות

זה מה שאמרתי, עכשיו בואי נראה את זה ביחד כדי שזה יהיה ברור, למשל בעמוד השני את רואה שהוא הופק, את רואה את ה - 13 בדצמבר 2016?

כן. כן

גב' קליין אמרתי לך

אני רואה אני גם מכירה את זה

יופי, וכתוב לידי שרה מאת ירדנה י. ד. עסקים, זאת אומרת שלמעשה אם אני מבין נכון את השתלשלות העניינים היה את השיח שלך עם החוקרים, הם דרשו או את יזמת לשים את זה לרגע בצד אבל מה שכן ברור זה שאת פונה לשרה, אומרת לה שארנון מבקש את המסמכים, שרה פונה להנהלת החשבונות של י. ד. עסקים, כנראה לגברת בשם ירדנה, ירדנה שולחת לה את הנתונים האלו, את המסמכים, המסמכים האלה מגיעים לגב' שוחט, גב' שוחט מעבירה אותם אליך ואת בחניון מוסרת אותם לעידן אדירם.

לא לפני שקודם כל אני מדפיסה אותם

אמרתי בן צור זו מנגינת רקע בכל דבר

זה לא מנגינת רקע מצטערת, אני רציתי להגיד דבר אחר. שרה שוחט שולחת לי, אני מדפיסה אותם, אני מכינה את הקלסר ומעבירה.

מצוין, יופי

לא לפני התייעצות כמובן, לא תרצה לשמוע אבל אני חייבת

לכן כשאמרתי לא לפני זה ברור שהתכוונת להתייעצות ולא לפני שאת מדפיסה אותם כי זה מובן מאליו שאת לא יכולה למסור משהו שלא הדפסת.

שרה יכלה להדפיס

אני לא יודע, את מנסה כל פעם לנסות לנחש מה הקו שלי, זה ניסיונות גם מיותרים, זה לא התפקיד שלך וגם זה לא מאוד מוצלח. עכשיו, בניגוד למסמכים שראינו, ראינו מסמכים עם הערות בכתב יד שלך עליהם כי היו מסמכים מהנהלת החשבונות שלכם ממש, פה אין הערות בכתב יד כי זה התקבל מהספק עצמו.

נכון

נכון. עכשיו, אחרי שאת מקבלת את המסמכים האלו, את מתקשרת לעידן אדירם? את אומרת לו יש מסמכים, יש לי קלסר מוכן?

כנראה

מה זה כנראה? יש משהו אחר?

לא, אין דרך אחרת, אני תיאמתי איתו את המפגש

זהו, כי אני אגיד לך שוב, אמרתי לך שזה לא מופנה אליך, לנו אין שום תיעוד לדברים האלה אבל אני מניח שבשיחה אתם קובעים שוב להיפגש בחניון?

כן

יש לך זיכרון כללי של שיחות שאתם מתאמים להיפגש בחניון?

הייתי חייבת לתאם את זה אז עם עידן תיאמתי את זה, לא תיאמתי את זה עם אף אחד אחר

וגם זאת אני אומר לך, לא הייתה הפגישה האחרונה בחניון?

ייתכן, לא זוכרת. כל זמן שהיו קלסרים היו מפגשים

כל זמן שהיו קלסרים יש מפגשים עם משטרת ישראל עכשיו 18 בדצמבר 2016 זה נ/2910 גם הפעם מספר לנו עידן אדירם על התחביב שהוא מצא לו אז בחודש דצמבר 2016 ב - 19.35 כבר שעת לילה חשוכה בחורף - פגשתי את הדס קליין ברחבת החנייה הצמודה אל מרכז הקניות פארק ברעננה וקיבלתי ממנה אסופת מסמכים הכוללת חשבוניות מחברת כך וכך, ג'יימס פאקר, המסמכים סומנו עידן אדירם. את רואה?

כן, בטח

וגם זה מתאר מפגש שהיה נכון?

נכון

וזאת כבר הפגישה הרביעי ביניכם ושוב, אין לנו שום תיעוד של השיחה המוקדמת ביניכם אבל זה מה שיש. פה לא מסרת דף מקדים את זוכרת למה?

לא

לא, טוב. עכשיו, לא, דווקא יש, סליחה, דווקא פה יש דף מקדים בואי נראה אותו, זה נ/2911 עכשיו תסתכלי על המכתב הזה,

כן, ראיתי

גם את המכתב הזה את כותבת בו לעידן, להב 433 ערב טוב, את כותבת ערב טוב זאת אומרת שאת כותבת את זה ממש בסמוך למפגש נכון?

יכול להיות

כלומר זו כתיבה ספונטאנית

היא לא ספונטאנית

אז מה, את כותבת לו ערב טוב, הרי את פוגשת אותו בשבע, ראינו ב - 7.35

לא הדפסתי את זה, כתבתי את זה בכתב ידי אז כמובן שזה ספונטאני, ושוב אני אומרת לך לא יצא מסמך אחד בלי אישור של בועז בן צור, הוא ייצג בזמנו באותה תקופה גם את ג'יימס פאקר.

את מחזיקה את היד,

לא, אני לא יכולה לשנות את התשובות שלי

בסדר

גב' קליין אני רק אומר שאת מחזיקה את היד בצורה שמראה כאילו דיברת בטלפון וזה לא נקלט במיקרופון, פשוט החזקת את היד בצורה של טלפון אז א. את מספרת מה שיחת הטלפון שקדמה לזה שאת כותבת את זה?

עם עורך הדין שלי, לא עם החוקר, כמובן, כמובן

ואז את אומרת שמה? עורך הדין שלך אמר לרשום מצורף בזאת בהתאם ובמענה לדרישתכם?

נכון

הגם שלשיטתך גם בהזדמנות הזו פעם רביעית זה לא דרישה של החוקרים?

ממשיכה לדבוק באמת שלי במה שאני אמרתי, אני לא, באמת

וגם הפעם החוקר עידן לא אמר לך גב' קליין מה זה? מה קורה?

לא זכור לי דבר כזה, לא זכור לי, לא

אמרת שהוא ייצג גם את פאקר?

בועז בן צור בפעמים הראשונות אחר כך את נתי שמחוני או משהו כזה אבל בהתחלה כן כמובן. בעדות הראשונה שלי, כמובן

בעדות הראשונה שלך הוא ייצג גם את פאקר?

בשלבים הראשונים כשאני כבר, אני לא רוצה לדבר על הדברים האלה כי אני לא יודעת מה מותר ומה אסור אבל תשלום ראשון הוא קיבל מפאקר, כן. לא רוצה לדבר על זה בכלל.

רגע, את סיפרת לפאקר שיש חקירה בשלב הזה?

לא

לא?

לא

אז איך בועז בן צור ידע לדבר איתו?

עם מי הוא דיבר? הוא לא דיבר עם פאקר הוא דיבר עם זאב פלדמן שמנהל את הכספים של פאקר.

את אמרת שהוא ייצג את פאקר?

אני נקראתי לעדות נכון? נקראתי ראשית על פאקר וכשאני נקראתי לעדות על פאקר אמרתי להם תעצרו את הכל מכיוון שפאקר הוא קורבן, ארנון הוא אבי השיטה, זה מה שאמרתי למרות שאני עובדת אצל ארנון ואני מסכנת את הפרנסה שלי ואת החיים שלי אבל זה מה שאמרתי כי הייתי מספיק אמיתית וכנה ואז באתי, בסדר, אתה יכול להנהן בעיניים ולעשות ולפלפל בעיניים והכל בסדר אני רואה את כל הדברים אבל אני דבר ראשון שנקראתי, קראו לי בכלל על פאקר ואני אמרתי להם תשמעו, ושוב אני אומרת, יכול בן אדם אולי להגיד יאללה הם יודעים רק על פאקר היא לא תמשיך לדבר אבל אני הלכתי כנגד כל,

עוד נראה כנגד מה הלכת

אין בעיה, ואני אמרתי עצרו רגע מכיוון שפאקר הוא הקורבן, ארנון הוא אבי השיטה

מה זה קשור לזה שאמרת שהוא ייצג גם את פאקר?

רגע, שנייה, דיברתי עם בועז בן צור בפעם הראשונה כשיצאתי מהעדות, נפגשתי איתו במשרד שלו מספר ימים מועט אחרי העדות הראשונה שלי, עדכנתי אותו על כל קורות הנושא הזה, לא יכולנו להגיד מילה לארנון, לא יכולנו להגיד מילה לפאקר, דיברתי עם זאב פלדמן שמנהל את הדברים של פאקר שמייצג אותו פה בארץ ובשלב מאוחר כשיצאה חשבונית אז כן, התשלום הראשון,

ולפאקר סיפרת?

לא, אני מסבירה

לא לפאקר, סליחה, לפלדמן סיפרת על החקירה?

רק שנייה שהיא תגמור את המשפט ואז תשאל אותה

אין בעיה

תשלימי את המשפט ואז?

ואז באיזשהו שלב כשנדרש היה לשלם חשבונית ראשונה פנינו לזאב פלדמן שיש פה איזשהו משהו והוא שילם חשבונית, אני לא זוכרת מתי אפילו, זה היה כמה זמן אחרי זה, גם פלדמן כבר אז בזמנו להבנתי כבר נחקר, זהו. לא סיפרתי לפלדמן על מה ומי? זה מה שהיה, נדרש לשלם, לא יכולה להגיד לארנון כי אני צריכה לאשר עם ארנון כמובן כל חשבונית, לא אמרנו, כן.

יפה, לארנון לא, לפלדמן כן, פלדמן מייצג גם את ארנון וגם את פאקר אבל חבל, באמת אני לא רוצה

מה?

הרי פלדמן מייצג גם את מילצ'ן וגם את פאקר

פלדמן באפריל 2016 לא ייצג את ארנון דרך אגב, באפריל 2016

בואי נמשיך

לא, פלדמן לא מייצג את ארנון באפריל 2016

הפעם את כותבת בהתאם ובמענה לדרישתכם שזה כבר נוסח רביעי ואמרת שזה לא תואם את המציאות אלא זה נוסח שהוכתב לך על ידי עורכי דין. את יודעת למה עורך הדין? שאלת את עו"ד בן צור למה אתה כותב שזה במענה לדרישתכם אם זה לא דרישתם?

לא

לא שאלת אותו?

לא, לא

לא עניין אותך? אתם טורחים כל פעם, מילא בפעם הראשונה אני מבין, יוצא, פעם שנייה עוד פעם כתוב דרישה, פעם שלישית דרישה, פעם רביעית דרישה, לא שאלת את עו"ד בן צור?

לא, סומכת עליו במלוא מובן המילה

זה בטוח ובצדק

בסדר גמור

השאלה היא גם לקוח שסומך על עורך דין יכול לשאול שאלה, רגע, אנחנו עכשיו כותבים למשטרה דבר שהוא לא אמת כי זה לא באמת דרישתכם, בכל זאת זה אירוע, אתה שולח אותי למשטרה להגיד לא פעם אחת אלא ארבע פעמים דבר שהוא לא אמת בוא תסביר לי מה ההיגיון מאחורי זה. למה אנחנו,

שאלת אותו משהו?

לא, זה מה שהוא ביקש שאני אנסח וזה שאני אכתוב וזה מה שעשיתי, השבתי על זה

גם המסמכים האלה שאת מוסרת בפעם הרביעית אילו גם מסמכים שעוברים באותה הדרך, כלומר את פונה לשרה שוחט אומרת לה שארנון ביקש או שפאקר ביקש, הגם שארנון ופאקר לא ביקשו והיא פונה לספקים, אומרת להם שזה לבקשת ארנון או פאקר, למרות שהם לא ביקשו, מקבלת את המסמכים, המסמכים מגיעים אליך, את מדפיסה כפי שסיפרת, אמרנו מנגינת בועז ואז את מוסרת את זה לחוקר בחניון. זה תיאור מדויק.

כן

יופי. תאשרי לי בבקשה כי הפעם אילו מסמכים שהם כמו שאמרתי לך, לא של מילצ'ן, בפעם הרביעית אלה מסמכים של פאקר, תאשרי לי, אמרת את זה אבל בכל זאת שלא שוחחת עם ג'יימס פאקר על החקירה באותו מועד?

לא

לא?

לא

לא שוחחת איתו?

רק שנייה, במועד הזה

שנייה, אני לא מתקיל אותך אני אסביר לך למה שאלתי כי לא יכול להיות במענה לשאלה שלי כאילו שאת שוללת את השאלה שלי או שאת מאשרת את השאלה, הלא הוא דו משמעי ולכן אני אשמח לתשובה לא, לא דיברתי איתו.

אני אענה לך בצורה מדויקת, היום כשאתה שואל אותי באיזה תאריכים דיברתי עם פאקר אודות חקירה כשהוא מתבקש לבוא לתת עדות? לא זוכרת להגיד לך תאריכים, אני כן יודעת עובדתית שכן דיברתי איתו, לא יודעת להגיד לך אם זה במקביל לקלסרים, לפני הקלסר,

גב' קליין נעשה את זה קל, לא ביקשת את האישור של פאקר למסור את המסמכים האלה?

נכון מאוד, חד וחלק, בטח

זאת אומרת אם אני רוצה לנסח את זה אחרת שיהיה לנו קל, עשית את זה ללא ידיעתו ואישורו של פאקר?

עשיתי את זה, ביקשתי לתת דברים כדי שיראו את המציאות כבר הסברתי את זה עשרות פעמים, אני אשמח להגיד את זה שוב, אני שוב אומרת אני לא אמרתי לא לפאקר ולא לארנון כי אני לא אשבש חקירה ואמרתי לך עוד פעם הזהירו אותי מאוד משיבוש אבל לא הייתי צריכה את האזהרה הזאת דרך אגב, זה היה לי ברור שאני לא צריכה, שאני לא אעשה משהו שאסור לעשות, נקודה.

גב' קליין את זוכרת שאמרתי לך שזה לא מופנה כלפיך או נגדך?

אני זוכרת אבל הטון שלך הוא במקביל שאין לך טענות אלי אתה גם שואל אותי אם עשיתי דברים מאחורי הגב, בעיני זה לא מאחורי הגב, בעיני זה חלק

עזבי, הביטוי מאחורי הגב

תשלימי את המשפט, תן לה להשלים משפט אמרת בעיני זה חלק?

חלק מעבודה אזרחית שבן אדם עושה, נקרא למשטרה נותן עדות, אומרים לך אתה לא יכול להגיד את זה לאף אחד בטח ובטח לא לנפשות הפועלות, אני הולכת בעקבות מה שאני מבינה שצריך לעשות, בנוסף לזה שיש לי עורך דין צמוד שאומר לי זה שיבוש ושיבוש אני לא אדע בחיים להוציא אותך מזה אבל זה גם לא עלה על דעתי שאני אגיד.

טוב, אז את אומרת שזו יוזמה שלך, דרך אגב, יוזמה שלך להביא את המסמכים נכון?

כמובן, כבר אמרתי את זה

והשוטרים אומרים לך לא להגיד לפאקר או למילצ'ן שיש חקירה ובטח לא כשאת מביאה את המסמכים נכון?

נכון

ואת אומרת לשרה שוחט שמדובר בבקשה ממילצ'ן נכון?

נכון

זה הכל, מאחורי הגב, לא מאחורי הגב זה תשאירי לנו, זה לא שאלה אליך בואי נמשיך. עכשיו, תאשרי לי בבקשה שגם לא אמרת לשרה, שאמרת לשרה שוחט להשיג את המסמכים של פאקר לא אמרת לה שזה לא לבקשת פאקר אלא אמרת לה שפאקר מבקש את זה לכן את מבקשת?

לא אמרתי לה שזה לבקשת המשטרה, ביקשתי שאנחנו עושים ספירות מלאי

ואת זוכרת מתי סיפרת לג'יימס פאקר שאת הנחית את שרה שוחט להשיג עבורך מסמכים?

אני לא זוכרת שסיפרתי לו, לא, לא

ולמילצ'ן פעם סיפרת את זה?

לא, לא סיפרתי כלו על החקירה, אמרתי הוא יבין לבד מה שהוא יבין הכל בסדר, ממש לא סיפרתי.

אני אומר לך שהייתה עוד פגישה בחניון

יכול להיות

מספר 5 זה מספר טיפולוגי אז שתהיה גם פגישה חמישית וזה היה ב - 20 בדצמבר 2016 את זוכרת?

לא, אני לא זוכרת תאריכים

אז בואי ניזכר

בסדר גמור

ניזכר, 20 בדצמבר 2016 אתם נפגשים בלילה בשעה שמונה, כתוב שהוא נפגש עם הגברת קליין ברחבת החנייה הצמודה לאמפי רעננה, נכון? אם זה כתוב?

נכון, זה לא פארק רעננה, זה ליד. אמפי רעננה, לא משנה זה שני מקומות שונים

אוקי, חניון אחר, ואתם נפגשים בחניון האחר הזה בשמונה בלילה או בערב ואת מוסרת קלסר שחור, אם זה כתוב זה נכון?

כן

את מאשרת את זה?

לא זוכרת את הפגישה הספציפית אבל כמובן שכן

בסדר, זאת אומרת פעם חמישי שאת נפגשת ומוסרת מסמכים, תראי, של ארנון וג'יימס פאקר

אני רואה

הפעם זה מיקס

רואה, רואה

תגידי, יש לי שאלה, בשום שלב לא שאלת את עצמך רגע, מה אני עושה? מה פתאום אני נוסעת עם קלסרי מסמכים בערבים? מעבירה אותם מרכב לרכב באיזה חניון ברעננה? חמש פעמים בעשרה ימים כאילו שזה עסקה מפוקפקת, אני לא אומר שזו עסקה מפוקפקת אבל כמובן הנינוח, כי מי שמסתכל על זה מהצד חייב לתהות, לא שאלת את עצמך ככה לא עובדת משטרה נורמאלית, יש צווי חיפוש, יש תחנת משטרה, לא נפגשים בחניונים, המחשבות האלה עברו לך בראש?

לא, לא עברו לי בראש, לא

בסדר, דרך אגב את מוסרת את הקלסר הזה ב - 20 בדצמבר וב - 21, את מוסרת את זה בשמונה בערב, ראינו,

כן, סיפרת לי שלמחרת הייתי בחקירה

נכון, ב - 21 את נמצאת בחקירה בלהב. את זוכרת מי התקשר לזמן אותך?

לא. זה יהיה לא אחראי מצידי להגיד, לא זוכרת

לא זוכרת

זה יכול להיות או דני יופה, או עידן, לא זוכרת, לא, זה לא אחראי מצידי להגיד

את זוכרת אם עידן ביקש ממך אולי בחניון תגיעי למחרת ללהב?

לא זוכרת, באמת שלא זוכרת

את זוכרת אם,

דרך אגב, הדברים האלה באמת היו מתואמים, הם היו מודיעים לי, לא בדקה התשעים

זאת אומרת מתואמים מראש?

כן

זמן מסוים?

לא, לא זמן מסוים, יום, באותו יום מתקשרים שלמחרת היום אני אגיע, מתקשרים כדי שאני אגיע למחרת היום להשלמות, לכאלה דברים אבל אני לא יודעת, זה לא אחראי מצידי להגיד.

זו חקירה שנקבעה מראש, זה מה שאת רוצה להגיד?

לא זוכרת, זה לא אחראי מצידי אבל,

אז בואי ננסה לרענן

אתה שואל אם עידן אמר לי תתייצבי מחר? לא זוכרת, זה לא אחראי מצידי להגיד לך

אמרתי לך יש לנו בעיה כי שום דבר כמובן לא מתועד אבל זה לא עניין שלך

בסדר, לא יודעת

את זוכרת אם אמרו לך טוב, בעקבות מסירת המסמכים תבואי לחקירה? יש לך זיכרון כזה?

לא זוכרת

לא זוכרת,

אגב, זה היה לי ברור שאחרי שאני אגיש את המסמכים והם יבדקו אותם וישבו עליהם אני אקרא לתת הסברים, זה ברור לי מאליו, זה נראה לי ברור.

אני מניח שזה גם נאמר לך?

מה?

אני מניח שזה גם נאמר לך כשאת מוסרת את המסמכים? הגיוני?

לא יודעת שהוא אמר לי מחר תצטרכי לבוא ולהסביר, זה הגיוני, אני הגשתי אותם כדי להסביר אותם.

תיכף אנחנו נראה, היום אנחנו ננסה להסביר את המסמכים

מצוין

נראה מה הם מספרים, איזה שירה הם שרים בואי נראה, את מספרת פה, סיפרת פה בבית המשפט ביחס למסמכים האלו, ביחס לאסופה מס' 5 שאת טרחת להוציא את המסמכים מהמייל, מהמייל שלך, את זוכרת?

אני זוכרת שאני הדפסתי

ושלא קיבלת אותם מהספק, את זוכרת את זה?

זוכרת שאני הדפסתי את הקלסרים, אם היה משהו שקיבלנו בנוסף? לא זוכרת אבל אני זוכרת שאת מרבית הזה ישבתי במדפסת הביתית שלי והדפסתי.

בעדות הראשית שלך את אמרת שהספק שאל את שרה שוחט למה את צריכה את המסמכים והיא לא ידעה מה לענות ולכן הוא

זה וואן וייז נכון?

נכון

נכון, זה עמית ברזילאי, נכון אני הדפסתי אותם, אני הדפסתי אותם

מצוין, זה מה שהיה? זה מה שהספק שאל?

כן, כן, הוא שאל אם אנחנו חושדים במשהו, שאם יש אצלנו איזושהי בעיה?

כי זה לא בדיוק מה שאמרת פה בראשית, בראשית את אמרת

שדואגים ליונתן אם משהו לא בסדר עם יונתן

את זה לא סיפרת בראשית, עכשיו את באמת מדייקת, בחקירה שלך בואי נראה מה אמרת, נקריא את זה מהתמליל, נעשה את זה קצר.

תגיד מאיפה מהתמליל אתה מקריא.

יש לך ספק שאני אגיד? 21 בדצמבר 2016 עמוד 3 אומר ככה החוקר יופה - ראיתי שזה

לא רואה את זה אצלי

אני מקריא, את יכולה להקשיב

רק תקשיבי

חשבתי שאתה מקרין, סליחה

לא, אמרתי שבראשית היא סיפרה משהו, היא לא סיפרה על יונתן ועכשיו אני רוצה להראות לך מה סיפרת,

איפה זה?

תעשה קונטרול F תמצא, יש פרוטוקולים - ראיתי שזה שנים שלא היו בקלסרים עברתי לראות ואז את אומרת, נכון, כי אני מצאתי את זה אתמול במייל שלי כי ההוא התחיל להתחכם איתי. ההוא זה?

עמית ברזילאי

עמית ברזילאי, החנות הזאת, זה וואן וייז ואז אמרתי אני לא רוצה יותר מזה כי הוא שאל אותי מה זה? את עושה חקירה על יונתן? את בודקת מה יונתן לקח וזה? אז אמרתי לא מצא ז'ק חן: בעיני שהוא מתחיל לשאול שאלות אז חיפשתי במיילים שלי אבל מה שארנון זה לא מעניין אותי כי זו באמת צריכה אישית של ארנון מה שאתה אומר פה, נכון?

נו?

אז הסיפור שלא סיפרת בראשית, אני לא אומר שהסתרת את זה או לא,

ממש לא

רק הדבר הזה לא עלה, זה שהספק שאל שאלות מה מטרת הפנייה, הוא שאל אותך האם אתם עורכים חקירה נגד יונתן נכון?

כן. כן

והוא ישר חשב שאתם רוצים לבדוק את יונתן, אם הוא לקח חלק מהמוצרים, זה מה שעלה לו לראש?

אני אומר לך משהו, עמית ברזילאי אני מכירה אותו אבל יונתן הכיר אותו היטב מהאינטראקציה היומיומית באמת שהיו הרבה רכישות והוא בחור נפלא עמית ברזילאי, ברגע שהוא העז להגיד יונתן, אי סדרים, אותי זה עצבן מאוד, מאוד.

אני לא שואל אותך

רק תיקון בכל זאת, אני בכל זאת בניגוד למה שאמרת בעמוד 16,426 בשורה 18 - 17 לפרוטוקול זה בדיוק מה שהיא אומרת.

אנחנו תיכף נסתכל, כשכתבנו את זה עיינו בפרוטוקול, תיכף נסתכל עכשיו אני לא שואל אותך למה הספק חשב את מה שהוא חשב אבל זה מה שהוא אמר, את זה אני אשאל אותו כמובן

אמת

בכל מקרה אמרת ואישרת שבעצם מי שלקח את המוצרים זה היה יונתן, האינטראקציה של הספק הייתה עם יונתן לרוב?

נכון

דרך אגב, למה במקום לענות לעמית הזה על מה אתה מדבר? אין לנו בעיה עם יונתן, אנחנו לא חושדים בו, מה אתה מקשקש, תביא את המסמכים, למה עזבת את זה והלכת להוציא את המסמכים מהמייל?

אני אומרת לך שוב הנושא הזה של הבדיקה של המסמכים הייתי מאוד חרדה שמישהו בטעות יבין משהו, אני עוד פעם אומרת לך, הייתה לי חרדה גדולה מאוד שמשהו יתפוצץ, אני מאוד פחדתי משיבוש, אומרת את האמת, המשפט הזה שנשאר לי בראש שאת זה אי אפשר יהיה להוציא אותי,

אבל למה שזה יהיה שיבוש? להגיד לו יונתן

כשמתחילים לשאול למה את מוציאה מסמכים, לא, אני גם עניתי לו שאין שום בעיה וזהו, ועזבתי את זה, מה שלקחנו, לקחנו.

אנחנו נבקש מהעדה לצאת, אנחנו רוצים לטעון טיעון משפטי ביחס לקבילות המסמכים אז אני מבקש מהעדה לצאת. המסמכים האלה, כל המסמכים שהוגשו, מסמכי החניונים.

חשבוניות.

איזה דיון אדוני רוצה לקיים כרגע?

אני לא שומע את גברתי

אני שואלת איזה דיון אדוני רוצה כרגע לקיים?

הרי הייתה לנו התנגדות בראשית כשהגישו את המסמכים, אמרנו שבמהלך הנגדית אנחנו נוכיח את ההתנגדות שלנו, אנחנו רוצים עכשיו לטעון ביחס לאופן השגת המסמכים, לקבילות שלהם גם בהתאם להחלטה של כבודכם, גם בהתאם למה שסופר פה אני מבקש,

אין בעיה. אוקי.

אז אנחנו באמת רוצים לטעון ביחס לקבילות המסמכים ת/691 עד ת/698 זה אותם מסמכים שהעדה מסרה בחניון בין 9 בדצמבר 2016 ל - 20 בדצמבר 2016

רק שנייה אחת שנפתח אותם, עוד רגע.

כבודכם סליחה רגע, אני חייב להגיד שאת הפרוצדורה שקורית כרגע אני לא כל כך מבין בעת שעדה מגישים מסמכים יכולה להיות התנגדות להגשה, לאחר מכן יכולה להיות טענה, לא יודע, יששכרוב, כל טענה שכזו אבל באמצע חקירה נגדית להפסיק כדי לטעון נגד מסמכים שכבר הוגשו זה בניגוד לפרוצדורה.

אני יכולה להניח שהשאלה עולה כדי לדעת אם לחקור את העדה עליהם או לא?

לא, העדה כבר נחקרה עליהם

לא, לא,

אני לא טוען שיש לו עוד לחקור על,

על המסמכים? לא התחלתי לחקור על המסמכים

לא, משעה שהם הוגשו עלתה התנגדות?

וודאי, וודאי

בחקירה הראשית הייתה התנגדות שחברי טען לטעמי לא בצדק שכיוון שהעדה לא רושמת את החשבוניות.

לא, לא

ואז פה השופט שחם אמר לחברי העדה יכולה להעיד על עצם זה שהיא קיבלה את החשבוניות ואת המוצרים ואני סיפרתי שהספקים שהוציאו את החשבוניות הם עדי התביעה כמעט הבאים, יש עוד כמה עדי תביעה, הנהג ולכן זו הייתה מהות ההתנגדות בחקירה הראשית, היא בוודאי לא רלוונטית פה. ככל שיש פה טענה לאיזושהי בעיה אחרת חברי יכול להעלות כל טענה אבל זה לא, אני לא מכיר תהליך שהדבר הזה קורה באמצע חקירה נגדית.

אני רק אומר כך, קודם כל חברי טועה אני לא התנגדתי רק במישור הזה, אמרתי שיש לי התנגדות במישור הזה ואמרתי שיש לי התנגדות נוספת שתעלה במהלך חקירה נגדית, כך אמרתי

איפה זה נמצא?

נמצא מה? ההתנגדות? הפרוטוקולים הגיעו רק אתמול

אין בעיה, הכל בסדר.

אדוני יודע באיזה ישיבה זה היה?

זה היה בישיבה הראשונה

שזה מתאריך?

שזה 5 ביולי.

באיזה עמוד?

כבודכם 5 ביולי, עמוד 16,350. וגם בשורות 20 - 17.

16,350 שורה?

2 ו - 20 - 17.

אני מסתכלת כאן על העמוד שאחרי, 351 משורה 4 מה שאדוני אמר - אפשר לבוא ולהגיש את זה לעניין הזה בכפוף לזה שלי תישמר הזכות בחקירה הנגדית לטעון טענות ביחס לאירוע הזה בכללותו, כמובן שמוגש עכשיו זה לא לעצם התוכן ו... קיבלה את זה

נכון, זה בדיוק מה שאמרתי גברתי

אז מה ההתנגדות עכשיו?

תהיה עדות נוספת, אדוני אומר תבוא עדות נוספת מישהו שיכול להעיד על התוכן,

לא, לא, לזה בדיוק כיוונתי, אמרתי שבחקירה הנגדית וכתוב החקירה הנגדית אנחנו נראה שהמסמכים הושגו תוך הצגת מצג שווא, יש לנו שתי טענות אני מציע שנטען אותם, אני אראה לכבודכם,

אוקי, אז אולי נשמע את הטענות ונראה למה עכשיו?

אני אראה גם למה עכשיו כבודכם, בדיוק, אני אראה למה עכשיו, אני חושב שספק אם יהיו מחלוקות, הדברים הם מאוד מדודים גם הסעד שאנחנו רוצים הוא מאוד מאוד מדוד, בואו נתחיל.

מה הסעד שאתם רוצים?

אם אפשר אדוני אבל בסדר שלנו, שההתנגדות תהיה לפני הסעד ולא הסעד לפני ההתנגדות.

לא, לפעמים, לפעמים

אני יודע, אני גם אוהב לפעמים שמתחילים איתי מהסוף, אני חושב שפה כדאי להתחיל מהתחלה.

נמתין

אז אמרתי, הייתה לנו התנגדות שיגישו את המסמכים, אמרנו שתהיה השלמה להתנגדות בחקירה הנגדית והנה עכשיו אני רוצה לנמק את ההתנגדות. לטעמנו יש שני טעמים מצטברים, מספיקים דרך אגב כל אחד הוא מספיק כדי לפסול את הראיות, בוודאי כשמצטברים ביחד. הדבר הראשון כפי שכבודכם שמע מסתבר שמשטרת ישראל ביקשה מהעדה או העדה יזמה, זה בכלל לא משנה שלא לספר לבעלי המסמכים שהיא פונה למנהלת החשבונות, שהיא מציגה מצגי שווא באופן אקטיבי, היא אומרת שארנון ביקש את המסמכים, שפאקר ביקש את המסמכים כשהם לא ביקשו את המסמכים לא ארנון ולא מילצ'ן ואני תיכף אראה בניגוד למה שאמר חברי פה כשהנושא הזה עלה אגב החקירה בדיון הקודם. היא מקבלת מסמכים ומוסרת אותם, כך לגבי המסמכים של מילצ'ן, כך לגבי המסמכים של פאקר. עכשיו צריך לדייק פה כי לא רק שמצגי השווא הובילו לקבלת הנחת הדעת של גב' שוחט ולקבלת המסמכים, הם גם הובילו לקבלת הנחת הדעת... של חנויות, של הספקים עצמם כי גם להם נמסרה המציאות המדומה הזאת כאילו שמילצ'ן או פאקר מבצעים ספירת מלאי ולכן הם מבקשים את המסמכים ולא מצב הדברים לאשורו שמשטרת ישראל מבקשת את המסמכים האלו, או שהעדה יוזמת את המסירה של המסמכים בלי שבעלי המסמכים, בעלי הזכויות יודעים על הדברים. עכשיו, המסמכים האלו מתגלגלים בדרך בעיני, דרך לא דרך, בחניונים, בחמש ישיבות מוזרות בלילה, בחושך, אני מזכיר 12 בדצמבר זה כבר זמן שבו הערב מגיע מוקדם, נפגשים בחניון חשוך, מוסרים בו מסמכים. ככה לא פועלת משטרה אבל זו לא הטענה עכשיו, הטענה עכשיו היא שלמעשה מדובר בקבלת דבר במרמה במסמכים שהושגו במרמה תוך מצג שווא ולכן אי אפשר להכשיר אותם כראייה, העובדה שבעלי המסמכים מילצ'ן ופאקר לא יודעים שפועלים לקבל את המסמכים האלה, שהם היחידים שיכולים לאשר, הדס היא עוזרת אישית, היא לא יותר מעוזרת אישית ולא פחות מעוזרת אישית. היא לא בעלת המידע, היא לא בעלת המסמכים, היא חבה חובת נאמנות למעסיקים שלה, היא לא יכולה לפעול על דעת עצמה להציג מצג כוזב למנהלי החשבונות גם אם היא רוצה לשמור על תום החקירה.

בסדר, הטענה הובנה.

זאת טענה אחת. דרך אגב, באמת לאור מה שכתוב במסמכים שהכל ביוזמה ובדרישה של המשטרה אין לנו טענה לעדה בהקשר הזה, כמובן שאם העדה עומדת על דעתה שהיא פעלה מיוזמתה להביא את זה ומה שכתוב בניירות האלו שזו יוזמה ודרישה זה לא נכון אז יכול להיות שהדברים יותר מורכבים, אבל מבחינתי אני לא מחפש טענות ביחס לעדה, היא פעלה כפי שהמשטרה אמרה לה לפעול, היא פעלה וזה ברור מהניירות, היא פעלה בהתאם לייעוץ שהיא טוענת שהיא קיבלה ולכן אני לא מחפש ואני לא שואל את עצמי את השאלה אם היא ביצעה עבירה, אני שואל את עצמי שאלה אחרת, האם המסמכים הושגו כדין? והתשובה היא לא, משטרת ישראל לא רשאית להפעיל אדם אחר להציג מצג שווא למנהל חשבונות או לספקים לקבל ככה מסמכים ולמסור אותם, יש דרך. משטרת ישראל לא נותרה בחוסר אונים, בא המחוקק ויזם, יצר

וככל שהמשטרה לא יזמה אלא היא מביאה את המסמכים?

אז המשטרה הרי יודעת, היא אמרה את זה כמה פעמים שהיא יודעת שהיא לא סיפרה לשרה שוחט את מצב הדברים לאשורו ובהקשר הזה שאלתי אותה פעם אחר פעם, האם כשכתוב במענה לדרישתכם ובקשתכם האם המשטרה אומרת משהו בהקשר הזה? חוץ מזה באמת העובדה של שאלת היוזמה בעיני היא פחות רלוונטית אבל בהחלט המשטרה מודעת לדברים. המשטרה יודעת שהיא לא מספרת לפאקר ולמילצ'ן על החקירה, היא אומרת את זה פעם אחר פעם בחקירות שלה והמשטרה גם עוצמת את עיניה מול העובדה שהעדה פועלת תוך הצגת מצגי שווא אבל למרות שהיא אמרה שהיא אמרה את זה במפורש למשטרה שהיא לא אומרת להם והיא אמרה להם שזה לצורך ספירת מלאי אז בהקשר הזה כבודכם יש פה מצג שווא שהוביל לקבלת המסמכים ביחס לסיטואציה שאסור שתקרה והתחלתי להגיד מקודם שהמחוקק יצר נתיב דיוני ברור לקבלת המסמכים. קורים לזה צו חיפוש, צו תפיסת מסמכים, יש נתיב דיוני כזה, נתיב פרוצדוראלי, הולכים לבית משפט מאוד פשוט, מאה אחוז מהבקשות מתקבלות דרך אגב, מגישים בקשה לבית המשפט, מציגים את הנחיצות, בית משפט חותם, מממשים את הצו והעניין נגמר. עכשיו פה, ותיכף אני אראה, פה הייתה כנראה פרובלמטיקה אחרת שהיא מתלבשת על הבעיה הראשונה אבל מיד צריך לשאול את עצמנו את השאלה מה פתאום הטלפונים לא נתפסו? שום דבר לא קרה פה,

אנחנו פה עכשיו, אנחנו לא שם, אנחנו ניצמד לזה

לא, כי זו קומה שנייה, אני תיכף אראה לגברתי למה הדברים קשורים.

קודם אדוני יניח את המדרגות אחר כך יגיע.

אין בעיה, אנחנו גם נניח את המדרגות וגם נטפס בהם אחת אחת. אז באמת צו חיפוש לא מומש פה ופעלו כפי שפעלו וככל שהדברים נוגעים למשטרה,

צו חיפוש לא מומש, מה זה אומר צו חיפוש לא מומש?

תיכף אני אגע בזה, כי חברי,

האם זה אומר שבעת שהמסמכים כבר נמסרו היה בידי המשטרה צו חיפוש.

אז חברי טען את הטענה הזו בדיון הקודם, הוא טען שצו מ - 10 באוקטובר שלא מומש, לכאורה היה מאפשר להם לעשות זאת, הוא טען שתי טענות אני תיכף אתייחס לטענות של חברי ולכן ממילא העובדה שיש צו חיפוש זה אולי דבר שמרפא את הבעיה, תיכף אתייחס לזה,

לא צו חיפוש.

כן, צו המצאת מסמכים. כמובן שמדובר בטענה שהיא שגויה תיכף אנחנו נראה. בכל מקרה כבודכם ברור שבנושא שלנו חל כלל הפסילה הפסיקתית וגם חל סעיף 56א' לפקודת הראיות שקובע כלל ברור לפיו בית המשפט הדן במשפט פלילי רשאי שלא לקבל ראייה שהוגשה שלא כדין ובכלל זה הודעות נאשם, מועד, חפץ או כל ראייה אחרת, בוודאי שאנחנו נכנסים לתוך הקטגוריה הזאת. ברור שאם אזרח פרטי היה מקבל במרמה מאות מסמכים של אדם אחר של המעסיק שלו באופן שיטתי פעם אחר פעם, בחמש הזדמנויות שונות וביחס של אנשים נפרדים גם היו טוענים שמדובר בקבלת דבר במרמה בנסיבות מחמירות, העובדה שמדובר גם ביחסים של עובד - מעביד גם היא נסיבה לחומרה גם היא הייתה מטה את הכף אל עבר נסיבות מחמירות, יש פה אולי גם טענות אחרות מחוק העונשין אבל באמת בעיני זה פחות רלוונטי אבל השיטתיות, ההיקף, המצג שווא הברור, הדברים האלו הם מאוד מאוד חמורים. עכשיו, מה טען חברי בהקשר הזה? הוא טען שתי טענות.

רגע, אדוני אמר הטעם השני.

קודם כל נסיים את העניין הזה ואז נעבור לטעם השני. מה טען חברי בהקשר הזה בדיון הקודם ובתדרוכים... הוא טען שתי טענות, הוא טען קודם כל שמר מילצ'ן נחקר לראשונה ב-1 לדצמבר 2016 ולטענת חברי במהלך החקירה הזאת מילצ'ן מסר הסכמה לחיפוש או למסירת המסמכים מהנהלת החשבונות שלו והטענה השנייה של חברי הייתה שיש צו מ - 10 באוקטובר, בואו נסתכל על הטענות האלה אחת אחת. קראנו בעיון רב את התמליל של החקירה של מילצ'ן מיום 1 בדצמבר 2016 ויש בו את מה שאני חושב שחברי התייחס אליו, אילו כמה שורות בודדות אנחנו מציגים את זה?

כן

למה זה לא הסכמה?

כי כתוב פה יש לנו הנהלת חשבונות מכירות, חשבונות אתה יכול הכל, זו הסכמה מדעת? יש פה אמירה, יש בכלל בקשה אני יכול לגשת להנהלת חשבונות שלך של המשטרה? יש פה אמירה

אם אדם מיוזמתו נחקר ואומר, מספר סיפור ואומר אתה יכול לראות הכל בהנהלת החשבונות שלי, זה לא הסכמה?

לא, הוא לא אומר הכל, אני לא מסכים לכל, לא כתוב, כתוב יש לנו הנהלת חשבונות, מכירות הכל

יש את המילה הכל

מי אמר שהוא התכוון שימסרו את המסמכים? אולי אתה יכול להוציא צו חיפוש.

זה משהו שיצטרכו לשאול אותו.

אולי זה משהו, הרי מר מילצ'ן הוא ברשימת העדים?

כן, כן

בסדר גמור, אז את הדבר הזה יהיה אפשר להציג לו אבל אנחנו כרגע לא בשלב הזה, אנחנו בשלב לכאורי.

אדוני בכל מקרה ברור שזה לא הסכמה,

אנחנו כרגע בעניין הקבילות כאשר התמונה עדיין לא מלאה.

למה זה ברור שזה לא הסכמה מדעת?

א. כי הסכמה מדעת צריך שיאמרו לך כפי שקובעת הלכת בן חיים שאתה יכול לסרב, אתה יכול,

אדוני יודע משהו אינטליגנטי להגיד לנו כרגע איזה מן ייעוץ מר מילצ'ן קיבל לפני שהוא הגיע לחקירה? מה הוא ידע? מה הוא לא ידע? יש לנו איזושהי תשתית בעניין הזה?

אני אומר כך אדוני,

לא, כל מה שאני אומר שזה לא השלב לקבוע ממצאים בסוגיות מהסוג הזה.

אני שמעתי

אני אומר שיכול להיות שזה עניין שיהיה כדאי לברר איתו, הוא יהיה כאן ואפשר יהיה לשאול אותו ואז תהיה לנו תמונה יותר טובה של מצב דעתו והאם ההסכמה היא כן מדעת או לא מדעת, זה נראה על פניו שלב שקצת יהיה קשה לקבוע איזשהו ממצא בסוגיות מהסוג הזה.

אז אמרתי לאדוני בהתחלה שאני חושב שהדברים, שהסעד שאני מבקש כאן ועכשיו הוא יותר,

לכן התחלתי עם אדוני עם הסעד אתה רואה?

לכן אמרתי לאדוני, אני העליתי בדעתי שאמירה כזאת תעלה ולכן אני קודם כל רוצה להציג את הדברים. תיכף נראה שיש עוד קומה, נראה מה הסעד המדוד שאני רוצה עכשיו ואני חושב,

אבל חשבתי שאם אדוני יגיד את הסעד הוא יחסוך שאלות של בית המשפט.

זה קצת יהיה לא שייך כי אני צריך קודם כל להציג את המדרגה השנייה כפי שבית המשפט, כפי שגברתי אמרה לפני כן, או קומה שנייה, נעשה את זה יותר מפואר, מדרגה זה,

אולי נחזור צעד אחד אחורה לפני המדרגה, אדוני יגיד לנו למה עכשיו זה הזמן לטעון את זה?

עוד רגע, עוד רגע גברתי. קודם כל ברור גם שהטענה להסכמה היא טענה מלאכותית מהטעם הפשוט שהחוקרים לא אומרים את זה להדס, מילצ'ן נתן את ההסכמה, דרך אגב זה גם דבר חשוב, הרי הדס הולכת, גב' קליין הולכת ופועלת, היא לא באה ואומרת כן מילצ'ן הסכים, מילצ'ן ידע שפונים להנהלת החשבונות, הרי היא פה כאן אמרה פעם אחר פעם זה היה סוד, הוא לא ידע, טרחנו להסתיר את זה.

אם מילצ'ן יבוא לעדות ויאשר שמבחינתו אין כל מניעה שאכן המסמכים יימסרו מה תהיה עמדת אדוני בעניין הקבילות?

אז אני אענה לאדוני קודם כל כמו שחברי התחכם עם האמירה הזאת אז אני גם טיפה אתחכם. 1 פאקר בוודאי לא נתן הסכמה, נכון? זה לפי כל שיטה..

הסכמה בדיעבד, מה זה,...

פאקר לא נחקר באותו זמן, הוא לא אישר

אני אומר כשפאקר נחקר המסמכים האלה היו על השולחן?

לא, לא הוצגו בפניו, לא הוצגו בפניו.

הוא ידע שהיו מסמכים?

לא. עכשיו הגברת קליין, אני שאלתי בדיוק את השאלה הזאת האם אי פעם סיפרת למר פאקר שהעברת את המסמכים? התשובה היא לא אדוני.

לא, זה לא מה שאני שואל, פאקר נחקר במשטרה אני לא יודע מתי הוא נחקר,

הוא לא נחקר במשטרה, אדוני באמת לא יודע, הוא נחקר בסוג של חקירה אחרת נאמר בעדינות וזה היה סוג של תצהיר, גביית תצהיר, משהו כזה ולא,

הוא נחקר באוסטרליה בהתאם לדין המקומי.

אין בעיה, נחקר באוסטרליה בהתאם לדין המקומי, אין בעיה אבל לא הציגו לו את החשבוניות.

הוא ידע שיש חשבוניות.

לא, לפחות אנחנו לא רואים את זה מהחומר, אנחנו לא רואים שום דבר כזה.

הוא יאשר בדיעבד, הוא מגיע באופן תיאורטי לכאן להעיד ואומר אין לי כל התנגדות אז מה? הרי זה עניין של הסכמה שלו

לי יש לאור מה שאני ראיתי בחומר, קודם כל אם פאקר יבוא ויגיד אני מסכים בדיעבד זה נתון שבית משפט יצטרך לשקול אותו

אז למה כרגע לדון בשאלת הקבילות, זה מה שאני שואל.

אמרתי אדוני, אמרתי הסעד הוא הרבה יותר מדוד

מה הסעד?

הסעד יהיה גם קשור לאישור היועץ

למה אנחנו מפסיקים את החקירה הנגדית עכשיו?

אני אסביר לגברתי עוד רגע

בוא נתחיל מההסבר

רק אני אסיים גברתי את הטיעון הזה אני מסיים את זה בעוד שנייה.

שנייה ואחר כך תענה לנו.

נכון. אז יש את עניין הצו מ - 10 באוקטובר לגבי הצו מ - 10 באוקטובר אנחנו נענה כך. . 1הצו הזה לא אמור לתפוס את המסמכים האלו בכלל. ב - 10 באוקטובר הוציאו צו למילצ'ן ולפאקר, את הצו

לא, לא למילצ'ן ופאקר, על מילצ'ן ועל פאקר.

על מילצ'ן ועל פאקר,

אפשר לראות את הצו?

בהחלט, זה נ', לא צריך לקום, אולי תקשיב לפני שאתה הולך, נ/2915 ו - נ/2916 יותר פשוט

אני מפנה את בית המשפט לסעיף 5 בצו ואציין שהחברות שבסעיף 2 זה החברות שמכוחם גב' קליין פועלת.

כן, אבל הפגישות היו פגישות עצמאיות.

ה... שלה מכוח עבודתה

מה זה קשור?

והעצמאיות ביחס למילצ'ן, יש אחד כזה גם לפאקר אותו צו בדיוק ההפניה כולל החשבוניות.

אתם מדברים ביחד מר גילדין, הצווים בפנינו.

יש לנו את הצווים

אני רק מפנה את בית משפט לראות את סעיף 5 כמו שאמרתי.

שמענו

נראה את כל הסעיפים, למה שבית משפט יראה רק את סעיף 5?

הכל, הכל.

אני אומר כך, הצו הזה, הצו בעיינו של פאקר, זה מופנה לזאביק פלדמן מומש ב - 13 באוקטובר, כבודכם יכול לראות שיש מזכר של השוטר עידן אדירם ובצו הזה דרך אגב על מילצ'ן הוא לא מומש וכמובן שהצו של פאקר לא הוליד שום מסמך מהמסמכים שהדס הביאה, שגב' קליין הביאה מהטעם הפשוט שזה בכלל לא צו שהיה אמור להעביר את אותם מסמכים. הגברת קליין הודיעה כאן שהרכישות היו רכישות אישיות ופרטיות וממילא הצווים מופנים לחברות בעניינם ויותר מזה כמו שגב' קליין אמרה המסמכים הגיעו כתוצאה מזה ששרה שוחט פנתה לספקים כדי שיביאו את המסמכים ולכן בהכרח אילו לא מסמכים שהיו אצל זאביק פלדמן באותו זמן או בכלל.

לא הבנתי מה אדוני אומר, אני מסתכלת, כל מסמך או חפץ הקשורים לזה או זה מול הספקים, שותפים עסקיים,

אני אסביר לגברתי, מה שקיבלו מהמסמכים האלו זה משכורות והוצאות, לא את החשבוניות, את החשבוניות האלה לא היו אצל זאביק פלדמן.

בצו אני רואה בסעיף 2 כתוב, יש איזשהו פרוט, כל חברה אחרת וכו', ואז כתוב בין אם בחזקתן ובין אם בידי אחר. ככה כתוב אז יכול להיות שזה מחליש את עוצמת הטענה אם זה היה בידיים של מר פלדמן או לא היה בידיים של מר פלדמן.

אבל אדוני, אדוני עם כל הכבוד, אנחנו לא צריכים לשחק בשמע, יש לנו ברי, כי את הצו של פאקר מימשו ובצו של פאקר מימשו אותו לפני שהדס הלכה למסע להביא חשבוניות בלילה לחוקר בחניון ואנחנו יודעים שלא נתפסה ולו חשבונית אחת, סיגר אחד לא נתפס, כלום, אנחנו יודעים את זה כי הצו מומש של פאקר, דרך אגב, של מילצ'ן לא מומש.

אבל אם יבוא מר מילצ'ן ויבוא מר פאקר ויגידו אין לנו כל התנגדות, אנחנו מאשרים אז כל הדיון הוא דיון מיותר, נדמה לי.

אז א. בהחלט את הטענה הזאת,

הטענות של אדוני שמורות

נכון, ובאמת

למה עכשיו?

אני אסביר למה, כי על הפרובלמטיקה הזאת שהצגתי עכשיו שהיא באמת, אני מקבל את מה שאומר בית המשפט וזה גם לפי ההלכה של יששכרוב וכו', אנחנו נצטרך לדון בזה בסוף, לאזן את הפגמים, לראות.

יש אנשים שמרגישים האם יופתע פה על דוכן העדים בין אם, יגיד אין לי מושג מה קרה, אז אדוני יכול להגיד,

אדוני צודק במאה אחוז, אני מסכים וגם כשכבודכם אמר את הדברים אני הנהנתי בהכנעה לא בגלל שאני חושב שכובדכם לא צודק

אז למה עכשיו?

אני אסביר, כי על הפרובלמטיקה הזאת כבודכם של הדרך שבה השיגו את המסמכים שהיא לא דרך טבעית, אני חושב שבזה כולם מסכימים על הפרובלמטיקה הזו יש פרובלמטיקה אחרת שהיא העובדה שאין אישור של היועץ המשפטי לממשלה לפעול ולממש צווים ולקבל את החומרים ומה שחברי טען פה בדיון כאילו שניתן אישור ב-1 בספטמבר 2016 לפעול בצורה הזאת ולחקור על המתנות של מילצ'ן ופאקר הדבר הזה הוא לא נכון ועכשיו אני אראה את זה לכבודכם ואז אני אגיד לכבודכם מה הסעד המדוד שאני רוצה בשלב הזה שהוא באמת מדוד והוא כן רלוונטי להמשך החקירה הנגדית.

בעניין אישור היועץ אנחנו לא הותרנו את ההכרעה,

להיפך, כבודכם טען, ודאי שגם בסוף בזה כבודכם יחליט אבל זה בהחלט חשוב כי זה הזמן, זה הזמן לבוא ולהראות. אולי אני אציג משהו על המסך ואז נדבר על זה. חברי טען שב-1 בספטמבר 2016 התקבל אישור של היועץ המשפטי לממשלה לחקור את תיק 1000 הוא עמד פה וטען את זה, אנחנו מכירים את האישור בעל פה, אין הרבה לזכור כי הכל שחור אז זה מאוד קל אז הנה הפרוטוקול של הישיבה, או היה הפרוטוקול של הישיבה,

זה נמצא בקלסר שבפנינו?

עו"ד חדד גם זה לא אמור להיות מוכרע עכשיו, לא דובר על זה שזה יוכרע בסוף?

אני כבר אגיד לכבודכם מה אני רוצה, אני רוצה שכבודכם וזה כן דבר שאני רוצה עכשיו יסיר חלק מההשחרות או לחילופין שיעבור,

גם זה לא חלק לעכשיו להסיר חלק מההשחרות.

גברתי אני חושב

בית משפט... והיא תידון, זה לא לעכשיו, באמצע החקירה של העדה?

כן, אנחנו רוצים כבודכם ביחס להמשך החקירה הנגדית שלנו, חברי טוען שהיה פה אישור של היועץ המשפטי לממשלה אנחנו טוענים שיש פה התנהלות שהיא מוזרה לפחות, לפחות, מאוד מאוד מוזרה בדרך שבה משטרת ישראל פועלת. אנחנו רוצים שיהיה,

אדוני ירענן את זיכרוני, אנחנו לא החלטנו כבר בשאלה באיזה פורמט של המסמכים האלה אתם תקבלו? מה מכל המסמכים האלה מסירים את ההשחרות ומה לא מסירים? זה לא עלה כבר? זה היה אמנם לפני זמן אבל יש איזה,

זה היה לפני זמן ואנחנו טוענים שלא רק חלוף הזמן במובן של חלוף הזמן דברים שאנחנו רואים, אנחנו פתאום רואים שמשטרת ישראל לא פועלת בדרך שבה משטרת ישראל יודעת לפעול, זה מה שאנחנו רואים.

כולם רואים מה אנחנו כרגע רואים, אנחנו רואים כרגע תמונה חלקית כרגע, זה מצבנו כרגע

גברתי אנחנו רואים שלא מממשים,

נניח שכל מה שאדוני אומר יש לזה בסיס מוצק, בסדר, אז כרגע באמצע חקירה נגדית מה אדוני מבקש? להסיר השחרות?

אני מבקש בסך הכל, נורא פשוט

ומה הקשר לחקירת העדה כרגע שמחייב לעצור את החקירה שלה ולעבור לדון בדברים שכבר דנו בהם.

אלה לא דברים שדנו בהם כי לא דנו בהם ברזולוציה הזאת וכבודכם גם טען, אני מזכיר לכבודכם את ההחלטה מ - 22 בפברואר, 2021 כבודכם טען שנדרש

קבע

קבע בהחלטה, אני מזכיר שכבודכם דרש שיש צורך בבירור עובדתי לדבר.

נכון, נכון

עכשיו, את הבירור העובדתי הזה גם כדי שנוכל לעשות אותו באופן מוסכם אנחנו חייבים שיסיטו מעט את הווילון

אדוני יגיש בקשה ונדון בזה, למה בחקירה נגדית? זה מה שאדוני נשאל

אדוני מקבל, מקבל

אפשר בכל זאת, כיוון שהועלו פה הרבה טענות שלדעתי אין להם שום בסיס לא לנמק נימוק מלא אבל רק בכל זאת שתי דקות להפנות את בית המשפט

אולי מספיק שתגיד שאדוני יגיד ששום דבר ממה שנאמר לא מוסכם עליו ויש לכם מה לענות, ובבוא היום תענו, נראה לי שאם אדוני יאמץ את הנוסח הזה נוכל להתקדם.

כן, אנחנו נקבל, לא מוסכם ואני רק אומר שמהמסמכים עצמם שחברי מפנה אליהם, לא רק למכתב היועץ ומדברים נוספים שיש בפני בית המשפט אני חושב שהדברים נשללים אבל כמו שבית המשפט הציע אנחנו נדון בנושא בסוף היום, לא בסוף היום, בבוא היום.

נגיש בקשה מסודרת לבית המשפט.

טוב, מישהו יכניס את העדה.

דיברנו על הקשר שלך עם החוקרים בחקירות כמובן באופן חלקי, אנחנו עוד ניגע בדברים אבל אני רוצה לשאול על הקשר שלך ושל פאקר במהלך החקירות, דיברנו על זה גם קצת, העלית את זה מיוזמתך. אני רוצה טיפה להעמיק בחלק מהנושאים. בדיון הקודם אני הראיתי לך שבשלב מסוים את פנית לחוקרים ואמרת שאת לא מרגישה בנוח להמשיך לפנות לפאקר בקשר לחקירה, את זוכרת את זה?

בהחלט

בהחלט, בואי נראה את הדברים שאמרת לחוקרים בחקירה מ - 21 לדצמבר 2016 עמוד 18

מאיזה תאריך?

מ - 21 בדצמבר. אני אקריא, זה מופיע פה במקום לצפות בך - אה, רציתי להגיד למומי עוד משהו אבל אתה תגיד לו. עונה לך החוקר יופה - מה? ואז את אומרת מה שעידן ביקש ממני להמשיך לדבר עם ג'יימי אני לא יכולה. כמובן אמרתי לך שאין לנו את התיעוד של הבקשות שלו ממך,

אוקי

אני משחקת באש עם ג'יימי אני מרגישה, אז אומר לך החוקר - אז תעזבי. אז את אומרת שהוא כועס עלי, כאילו אני כבר בצד שלכם. אז אומר לך יופה - אז תעזבי, תעזבי. אז את אומרת - שאני לא בצד שלו ואני מרגישה שזה היום שאחרי יכול להיות שכבר, ואז יופה אומר לך רוצים רק להגיד לעידן, עזבי, קחי רוורס, הכל בסדר, צודקת, ואז את אומרת - זהו, כי אתמול אמרתי את זה לעידן והוא אמר לי אז תגידי למומי היום שאתם פה. דרך אגב, את רואה שכתוב פה שאתמול אמרת את זה לעידן, אתמול זה היה מפגש שלכם בחניון

או בשיחת טלפון שהוא תיאם איתי את המפגש

או בשיחת טלפון

או, או

טוב, לא נדע כי עידן כמובן לא טרח לרשום דבר כזה

סליחה?

כי עידן לא טרח לרשום דבר כזה, הוא לא טרח לתעד הוא אמר לי אז תגידי למומי היום שאתם פה, אז ממה זה כנראה שהוא אמר לך באותה הזדמנות, הוא ידע שאת אמורה להיחקר אותו יום ואז אומר לך יופה - אין בעיה, אמרת לי את זה ואני מכבד וזה נכון מה שאת אומרת, ואז את אומרת - כן, והוא לא, הם לא העבירו לי, זהו.

אוקי

אחרי שהחוקרים אישרו לך להפסיק לשוחח עם פאקר את הפסקת לנסות לשכנע אותו להגיע לחקירה בנושא הזה?

כן, כמובן, למה שאני אמשיך?

האמת שזה לא מדויק, אני אראה לך

לא זוכרת

אנחנו מתקדמים כמה חודשים בזמן, אנחנו כבר בשנת 2017 ויש חשש שפאקר נעלם נכון?

יש חשש שפאקר נעלם?

כן, שהוא מנותק קשר, שהוא נעלם פאקר, הוא לא עונה

חשש של מי?

שלך, של החוקרים, שיתפו אותך בדבר הזה? בחשש הזה?

לא

את היית איתו בקשר רציף כל הזמן?

כמובן, הייתי איתו בקשר רציף עד זמן מסוים

עד מתי?

לא זוכרת תאריך

יכול להיות שב - 2017 לא הייתם בקשר?

היינו בקשר אפילו פגשתי אותו בלונדון

תיכף נגיע לפגישה בלונדון

איך אתה מכיר את הפגישה בלונדון?

תיכף תראי, אני מכיר אותה, לא רק שאני מכיר אותה, אני מכיר אותה היטב. איך אני מכיר אותה?

אוקי

איך אני מכיר הדס?

מה זה השאלה איך אני מכיר?

הוא עונה לגברת קליין איך אני מכיר אותה

הייתה לי פגישה עם ג'יימס פאקר בלונדון עם בועז בן צור אז אני לא יודעת איך אתה מכיר אותה.

לא סיפרת עליה?

אולי, יכול להיות

אולי, טוב

ייתכן, לא זוכרת

החוקרים דיברו איתך על זה שב - 2017 לא מצליחים להגיע אליו?

לא זוכרת, באמת שאני לא זוכרת, אם הייתי זוכרת הייתי אומרת. תזכיר לי ואני אשמח להתייחס.

אז סיפרת על לונדון על הפגישה שלך עם פאקר, את זוכרת את הפגישה הזאת עם פאקר היטב אני מניח?

בטח

בלונדון?

כן

ואני מניח שלא היית הולכת לפגוש את פאקר בלי לעדכן את החוקרים לפני כן, בכל זאת הוא אדם שמחפשים אותו?

לא, לא חושבת שיידעתי אותם

לא עדכנת אותם מראש?

לא חושבת שעדכנתי אותם, הלכתי עם בועז, נסעתי לארנון ונפגשנו עם פאקר

אדם שנחקר, שאמור להיחקר שמנסים להביא אותו לחקירה ואת סיפרת כמה שאת היית זהירה משיבוש, לא עדכנת את החוקרים מראש שאת הולכת לפגוש את פאקר?

ב - 2017 החקירה הזו כבר פורסמה כשפגשתי את פאקר, מה זאת אומרת?

היא פורסמה אבל את לא אומרת שאת הולכת לפגוש אדם שאתם מחפשים? תדעו לכם החוקרים,

הוא המעסיק שלי, אני עובדת שלו

אני שואל שאלה אם את אמרת להם או לא?

לא זוכרת, או שאמרתי או שלא, לא זוכרת

לא זוכרת

פגשתי אותו עם בועז, לא לבד

יש סיבה מיוחדת לפגישה?

כן, כן, ענייני השכר שלי, כן

נדבר על זה. את זוכרת אם דיברת עם החוקרים לפני הנסיעה איך תוכלי לשכנע את פאקר להגיע לארץ?

ב - 2017?

כן

לא זוכרת דבר כזה

לא זוכרת?

לא

תגידי מי שילם על עלות הטיסה והשהות בלונדון?

ארנון מילצ'ן, זו הייתה בקשה גם של ארנון שאני אפגש עם ג'יימס בנוגע לשכר שלי

הוא ביקש?

כן

ומי נכח בפגישה מלבדך ומלבד פאקר?

בועז בן צור וגיא... זה היועץ המשפטי של פאקר

אמרת שהוא רצה שתיסעי לדבר על השכר, למה הוא הפסיק לשלם את השכר שלך באותו זמן?

לא, הוא התווכח עם ארנון על איזשהו סכום שהם סיכמו מראש בזמנו וארנון ביקש שנדבר איתו.

מה זה, סכום של סיכום מראש על מה?

על חלוקת השכר שלי, אני לא בטוחה שזה בכלל צריך לעניין מישהו, באמת שלא

למה זה באמת חשוב?

אם העדה תצא אני אסביר

מה זה רלוונטי לתיק

אם העדה תצא אני אסביר, זה מאוד רלוונטי, אנחנו כמובן ניגע בדברים, אנחנו נראה את זה,

אם העדה תצא אני לא בטוחה שהבעיה היא העדה, יש אנשים באולם

יכול להיות, יכול להיות אבל זה חלק מהחומר, אני חושב שזה מאוד חשוב

השאלה אם צריך לפנות את האולם?

איזה חומר זה? לא מצליחה להבין את זה

זה סוגיה כיוון שפאקר הוא עד תביעה ואני מניח שלא דיברת

אז מה אתה חושב, שמה?

אני לא חושב דבר

אז למה אתה מעלה את ה?

איפה זה בחומר?

לא רוצה להראות לך איפה זה בחומר, לא רוצה. אני רוצה לשאול שאלות בסדר?

למה,

לא, כי מה הרמיזה גברתי? מה הרמיזה? הרמיזה היא שעו"ד בן צור אולי אמר משהו הרי זו הרמיזה של חברי,

לא שמעתי מה אמר עו"ד גילדין

זו הייתה הרמיזה, רמיזה מכוערת וגם שגויה ושקרית ותיכף אני אראה מתוך החומר איפה זה מופיע.

לא שמעתי מה אמר עו"ד גילדין, אנחנו כרגע לבקשת העדה לא של עו"ד גילדין.

אז תכוון אותי לדבר מכיוון שמדובר פה בשכר שבתנאי העבודה שלי, לא חושבת שזה קשור

אני חושב שזה מאוד קשור

כן? אוקי

כן, נדבר על זה

מאה אחוז

ודאי

מאה אחוז

אז עכשיו אני שואל

כבודכם בכל זאת, נדבר על זה, נדבר על זה, זה תשובה שלא אומרת דבר, יש פה עניין של פרטיות של עד, אין סיבה לפגוע בפרטיות שלו כאשר הדבר ממש לא הכרחי. לי לא ברורה הרלוונטיות של העניין מה השכר שלה ומה היו התנאים? זה ברור שזה דבר שמאוד פוגע בפרטיות של עד, אני חושב שלפחות נדרש להבין כדי שבית המשפט יוכל להחליט.

עו"ד חדד אפשר להמשיך את ההפסקה ולדון בזה בדלתיים סגורות פה?

לגבי הסכום בהחלט גברתי

כי יש נושאים שהם נושאים פרטיים שלה.

התשובה היא בהחלט

אוקי. אז רגע לפני ההפסקה נעשה את הדיון

אבל זו לא השאלה ששאלתי, אין בעיה, אולי אם גברתי תרצה שנתייחס לזה זה גם יעלה בהמשך ואני אסביר למה זה חשוב ואפילו חשוב מאוד אבל עכשיו זו לא הייתה השאלה שלי, השאלה שלי הייתה, היא אמרה שהייתה מחלוקת בין מילצ'ן לבין פאקר, אני שאלתי על מה הייתה המחלוקת? לא אכפת לי שלא תשתמש במספרים, אין בעיה בשלב הזה רק שתגיד על מה הייתה המחלוקת? היא אמרה שהיא טסה לפגוש את פאקר על חשבון מילצ'ן, אני מזכיר זה אירוע עם עו"ד בן צור, זה אירוע שהוא אירוע מוזר, יש לנו עדת תביעה אחת שטסה לפגוש עד תביעה אחר בשליחות עד תביעה נוסף על חשבון אותו עד תביעה נוסף, אני רוצה להבין על מה הייתה המחלוקת? למה היא טסה?

היא אמרה שהייתה ביניהם מלכתחילה הסכמה על חלוקה איך הם משלמים לה,

כן, אבל היא לא הפסיקה לקבל שכר

בנושא הזה הייתה מחלוקת

למה שאני אפסיק לקבל שכר? מה זאת אומרת? למה אני צריכה לדבר, באמת,

אנחנו נשאיר את זה לאחר כך

גברתי, עם כל הכבוד אין פה שום עניין של פרטיות להסביר מה הייתה המחלוקת בין מילצ'ן לבין פאקר בלי לדבר על מספרים, אין פה בעיה של פרטיות אני רוצה לדעת.

עו"ד חדד אם העדה חושבת שיש פגיעה בפרטיות אז אחד מהשתיים, או שנעשה את זה לקראת ההפסקה או שנוציא עכשיו את כולם ונקיים דיון בשאלה אם יש פגיעה בפרטיות.

טוב, נמשיך, מילצ'ן סיפר לך למה הוא חשב שלא כדאי שתיסעי לבד לפגישה הזאת? הרי את אמרת,

מילצ'ן אמר לך

הרי סיפרת שטסת עם בועז

אני אספר, מילצ'ן ביקש שניסע לפאקר להסביר לו את חלוקת השכר בזמנו כי הוא לא בדיוק הסכים בדיוק על החלוקה המדויקת ובסופו של יום כשהוא לא הסכים אז מילצ'ן שילם לי את התוספת אבל בועז הוא ניהל את השיחה עם פאקר ואם הוא היה חושב שזה שגוי או שזה לא תקין ללכת לפגישה הזאת הוא היה אומר לי לא, אנחנו לא נוסעים לשום פגישה שכזו.

גב' קליין השאלה שלי

אני רק רוצה להעיר עוד הערה, סליחה, אני חוזרת ואומרת את זה אני כל הזמן מרגישה כאילו,

אין צורך

אני עדה ואני מרגישה כאילו פה עכשיו פותחים את השכר שלי, למה? למה זה עניין של מישהו? אני שואל אותך על השכר שלך? את שכר טרחה שלך? אני לא שואלת אף אחד, מה זה רלוונטי לנושא שלי?

אנחנו נדון בזה אחר כך

אחר כך, אנחנו נסביר היטב למה יש אלמנטים שחשובים, דרך אגב, את זו שסיפרת בראשית שלך על השכר שלך, לא אנחנו,

על החלוקה כמובן

משטרת ישראל היא זו שמסרה את הנתונים, לא את, הם חשבו שזה רלוונטי לתיק אבל באמת לא השלב, אז בואי נמשיך.

תראה בהמשך

אתה אומר כל הזמן תראה בהמשך

כל הזמן תראה בהמשך, אתה רוצה שנבצע את זה עכשיו? בית משפט מבקש שזה יהיה לפני ההפסקה, אתה כל הזמן קם, אני לא מבין, אין לך אפילו טעם להתנגדות, באמת.

עו"ד גילדין אנחנו מתקדמים וננהל על זה דיון אחר כך

בואי נמשיך, אז אמרת שבועז נסע איתך, של מי הייתה היוזמה שבועז יבוא איתך?

של ארנון, בועז ושלי, מה זה יוזמה? זה החלטה שארנון מבקש שנלך ונדבר על השכר שלי

למה הוא ביקש שאת תלכי יחד עם בועז ולא לבד?

להסביר את הדברים, אני עובדת אצלו

כן, אבל למה הוא צריך

ג'יימס פאקר לא מכיר את בועז בן צור

רגע, את יודעת למה מר מילצ'ן רצה שעו"ד בן צור יתלווה אליך?

הוא אמר שהוא יצליח לשכנע אותו, הוא יסביר לו. אני לא הייתי נוסעת אליו לבד, לפאקר ובועז בן צור לא מכיר את פאקר, לא מכיר, דמות מיוחדת, מורכבת כפי שאמרנו, בתקופה שבאנו הוא היה מורכב מאוד ואכן דיבר איתנו גם היועץ המשפטי שלו ואגב, הוא אמר לא מעוניין לדון בזה כשהכל ייגמר נדבר על זה. זהו.

גברת קליין,

אבל מעבר לזה?

לדון במה?

סליחה?

לדון במה? הוא לא מוכן לדון בזה?

בחלוקת השכר, זה אומר שמבחינתו זה לא מקובל עליו וארנון באמת הוסיף את התוספת אבל אני באמת שוב אומרת, אני נכנסת למקום שאני לא חושבת שזה עניין של מישהו.

טוב, הלאה.

עכשיו, את מגיעה לשם בחודש יוני 2017 נכון?

אם תגיד שזה יוני 2017 אני לא זוכרת את התאריך, מתי שזה היה.,

כן, ב-8 ביוני 2017

מתי שזה היה, לא זוכרת

אז הגעת ללונדון, את יודעת מתי בדיוק הייתה הפגישה?

לא זוכרת את התאריך

אה ב - 10 ביוני

לא זוכרת, אני לא אגיד משהו שאני לא,

טוב, ובפגישה הזאת כשאתם מגיעים לשם ידעתם כבר שרוצים לחקור את מילצ'ן באזהרה?

לא חושבת, לא זוכרת, לא זוכרת

ידעתם או לא ידעתם?

לא יודעת, לא זוכרת, זו תשובה?

זו תשובה

בבקשה אז לא זוכרת

תשובה שהיא נשמעת כמו שהיא נשמעת

לך

טוב, זו תשובתה

אתה לא יכול למקם אותי בלוחות זמנים

גמרנו, אל תיכנסי איתו לוויכוח, זו תשובתה, הלאה.

היא יכולה מפעם לפעם להיכנס לוויכוח, זה בסדר

אני לא מתווכחת, לא זוכרת

לא מתווכחת

מתי הייתה החקירה באזהרה? באיזה תאריך?

בואי נמשיך. אני רוצה להציג לך, שאלת שאלה מאיפה אני יודע? אז בואי נסתכל על,

יודע על מה?

מאיפה אני יודע על הפגישה בלונדון. הרי הייתה איזה אינסינואציה כאילו שחלילה מישהו עשה משהו פסול, משהו שלא היה ולא נברא.

זה חשוב?

היא שאלה

אבל אדוני שאל אותה אם היא יודעת מאיפה אתה יודע? אתה שאלת אותה אם היא יודעת.

כי היא שאלה אותי מאיפה אני יודע? היא מנסה לרמוז שאולי הייתה פה חלילה איזה פעולה פסולה, חברי גם שאל מאיפה אני יודע ואמרתי לו שיחכה ויראה, אז עכשיו אני מראה, נ/2913 זה מזכר שמכין אותו פקד עידן אדירם בעקבות שיחה שלך איתו ב - 16 באוגוסט 2017, את רואה? לפעמים הוא יודע להכין מזכרים ובמזכר הזה כתוב שבמהלך הפגישה, קודם כל את מעדכנת אותו בפגישה הזאת נכון? כתוב שאת מעדכנת אותו שהיית שם נכון?

אני מנסה לקרוא

דרך אגב, כתוב פה בניגוד למה שאמרת,

נ /2913 אדוני אומר?

כן, נ/2913

כי אחרי 2 יש קפיצה ל-5.

זה חמור מאוד, זה דבר חמור אדוני

לא לסמוך על הליניאריות של,

גם חלק נמצא בהודעות?

לא גברתי

עכשיו תראי, כתוב כאן בניגוד למה שאמרת שג'יימס פאקר לא נעלם, אז פה כתוב בשורה 1 בעקבות שיחה שהדס קיימה לפני מספר חודשים עם ארנון מילצ'ן אודות היעלמותו של ג'יימס פאקר, קודם כל פה כתוב שאת אומרת לחוקרת שג'יימס פאקר נעלם, גם נעלם.

לא כתוב שאני אומרת, הוא כותב, הוא כותב היעלמותו, אני ניסחתי את המשפט?

אז הוא לא נעלם ג'יימס פאקר?

לא זוכרת. תשמעו אני באמת, ג'יימס פאקר הוא דמות, לא מפרטת

לא דמות, אני שאלתי אותך מקודם, את בבית משפט, שאלתי אותך אם היית איתו בקשר רציף ב - 2016, 2017 שאלתי אותך

לא, לא הייתי איתו בקשר רציף, גם עניתי, גם השבתי

פתאום אני רואה מזכר של משטרה שכתוב

איפה כתוב שהוא נעדר?

תקשיב למה שהולך באולם אחרי זה תראה איפה זה נאמר. כל פעם שתראה את הפרוטוקול ותראה את התהיות שלך על דברים שהיא אמרה לפני כן תראה איך זה,

אני רואה שכתוב שהיא לא יודעת איפה הוא, זה אומר נעלם? לזה אדוני מתכוון?

לא, אני שאלתי, קודם כל כתוב גברתי בעקבות שיחה שהדס קיימה לפני מספר חודשים עם ארנון מילצ'ן אודות היעלמותו של ג'יימס פאקר

היעלמותו אצלי בעותק נמצא בתוך מרכאות.

נכון גם אצלי

יכול להיות שזו היעלמות, אולי לא היעלמות.

אני מניח שזה ציטוט

זה לפני הפגישה גם.

אז בואו נשאל, העדה פה. זה מזכר שמתעד שיחה איתך ולפי המזכר הזה אני רואה שהחוקר דווקא עידן אבירם קורא לך הדס ולא גב' קליין ואני רואה שהחוקר אדירם מספר על שיחה בינך לבין ארנון, אני מניח שהוא מספר על השיחה כי את סיפרת לו עליה?

כמובן

כמובן, וכתוב פה שלפי השיחה שלך עם ארנון אתם דיברתם באותה שיחה על ההיעלמות של פאקר, כך כתוב, היעלמות בציטוט או במרכאות, נכון? ואז בעקבות ההיעלמות, אדוני ההמשך הרי מוכיח שזו היעלמות, כתוב שכדי לאתר את הנעלם השניים החליטו כי הדס תשלח לפאקר דוא"ל ובו תבקש להיפגש עם פאקר על מנת לברר עימו את עתידה התעסוקתי.

בסדר גמור

זה מתאר נכון את מצב הדברים?

כמובן. אפשר להסביר משהו, להגיד?

בוודאי, איזה שאלה?

אז בוא אני אומר, ארנון מידי פעם דאג א. לוודא שפאקר ממשיך לשלם. ב. שלא מוכר את הבית כי הוא הבין שבינתיים נכון לעכשיו הוא לא יחזור, ארנון היה חשוב לו לוודא מטעמיו הוא,

הבית בקיסריה?

כן. מטעמיו הוא שהמשכורת תמשיך להיות מחולקת בין שניהם ונכון, הוא ביקש ממני להיפגש איתו לברר היכן הדברים עומדים לגבי העתיד שלי.

גב' קליין

כן, לגבי השכר שאני מקבלת

החודשים האלו תאשרי לי שאת ממשיכה לקבל שכר מפאקר? בלי לדבר על גובהו בינתיים את ממשיכה לקבל שכר נכון?

עד היום אני מקבלת שכר מפאקר

זה אמרת בראשית, אני יודע

כן, כן, גם היום אני אומרת לך

אני יודע, רק אמרתי שאמרת את זה בראשית

בסדר גמור

אני רק אומר גב' קליין שבחודשים האלה שיש היעלמות הוא לא מפסיק לשלם לך שכר נכון?

נכון מאוד

יופי, ובאמת את ומילצ'ן דיברתם על זה שהוא נעלם, פאקר נעלם אתם לא בקשר איתו, לא מוצאים אותו לכן אמרת את זה לחוקר?

לא יותר מדי חיפשנו אותו, זו הייתה, שוב אני אומרת עניין של ארנון לגבי החלוקה, אגב, אני מדייקת הכסף נכנס לחברה, אני מקבלת את כל השכר מחברת לימסול

כתוב פה שהשניים החליטו כי הדס תשלח לפאקר דוא"ל ותבקש להיפגש איתו

נכון. נכון

את הדוא"ל לא ביקשו ממך למסור למשטרה נכון? את ההודעה הזאת ששלחת לפאקר?

לא חושבת, לא זוכרת

המזכר מולך

אז לא, אז לא

אין לך זיכרון, נעשה את זה קל?

לא, ממש לא

לא מבין, שלחה או לא שלחה?

שלחתי לו מייל כדי לתאם איתו להגיע

ואז כתוב, במזכר הזה כתוב האם ישנם, בשיחה שלך עם פאקר שאלת האם ישנם שינויים כלשהם בכל הקשור לענייניו של פאקר בישראל, את רואה את זה? תיכף נצבע את זה בצהוב.

נכון, בדיוק, אגב זה בדיוק מה שאמרתי עכשיו לכבוד השופטים בנוגע לשכר ולבית. עד היום ארנון מסוגל...

ולפי מה שאת אומרת פאקר השיב שאין זו השעה לדון בשינויים נכון?

נכון

ורצית לדעת גם אם הוא מתכנן להגיע לישראל בקרוב נכון?

כתוב פה? אני לא רואה את זה

אני שואל אותך

לא זוכרת

את לא זוכרת

תקריא, אני באמת,

במהלך הפגישה ביקשת לפגוש את פאקר בארבע עיניים?

כשישבנו שם עם בועז בן צור הוא היה במצב לא טוב וגיא לקח את המושכות בידיים

גיא? הוא היועץ המשפטי?

הוא היה היועץ המשפטי שלו הוא היה אחר כך גם יושב ראש של החברה ובועז מאוד התעצבן כי ההתנהגות אלינו הייתה לא נעימה, לשנינו, כשירדנו למטה בועז צייר לי את זה שהוא באמת הרגיש מאוד לא נעים בפגישה הזאת, הם היו מאוד לא נעימים ואני לא מפרטת אז אני לא אומר מה עבר בפגישה הזאת אבל רציתי לדבר איתו באופן אישי כי הוא בן אדם שמאוד אהב אותי כל השנים, גם היום הוא כותב לי שהוא זה, ואני לקחתי

שמה זה זה?

שהוא אוהב אותי, שהוא אוהב אותי, הוא רוצה לחזור לארץ, הוא רוצה לעשות איזה קרן, אני בכלל לא מתייחסת לזה אבל הוא כותב לי עכשיו לאחרונה הוא כותב לי שהוא היה מאוד מאוד שמח לבוא כבר לארץ, הוא מאוד אוהב את מדינת ישראל. בכל מקרה,

מתי הוא כתב לך את זה?

לאחרונה

מה זה לאחרונה? שבוע, חודש, שנה?

חודש וחצי, חודשיים, חודש, אולי יותר, חודש משהו כזה, לא משנה, הוא מעסיק שלי להזכיר לך אני עונה לו והכל בסדר

גב' קליין אמרתי לך אילו לא טענות כלפייך לא צריך כל פעם להתקפל

משתף אותי שצריך לעשות עסקה יפה לדברים שלו, למכור את העסק שלו ועדיין והוא קורא לי SISTER ואני אוהב אותך

חוזרים לפגישה

אוקי, ואז ביקשתי ממנו, הרגשתי שגיא מאוד פוגע בבועז ובי, מתנהג לא יפה ואז ביקשתי מג'יימס לאור הקשר ההדוק שלנו שתמיד היה אם אני יכולה לדבר איתו כמה דקות לבד? והוא אמר לי שלא, לא עכשיו ויצאנו משם כלאחר שבאנו.

מה רצית להגיד לו בארבע עיניים?

שכואב לי הלב שככה הוא מתנהג, שככה מתנהגים אלי, זהו. זה אך ורק

תגידי, למה טרחת לספר את כל הסיפור הזה לפקד עידן אדירם?

לא יודעת, לא זוכרת

את זוכרת מה היו הנסיבות? פתאום יש טלפון, כתוב... הוא מתקשר אליך

לא זוכרת, אם סיפרתי כנראה הבנתי שצריך להגיד

אז לכן אני חושב,

לא זוכרת

גב' קליין את לא זוכרת אני הבנתי, לא זוכרת, אין מה לעשות, חולפות שנים לא זוכרים

אתה יודע שלא זכרתי אפילו שהוא הציע לי להגיע לבורה בורה, לא זכרתי, עכשיו כשאני קוראת את זה אני נזכרת, לא זכרתי, מה לעשות?

השאלה היא למה לא טסת לבורה בורה?

נכון, נכון, אתה צודק זו טעות רצינית מאוד, חבל

זה במשפט נפרד אני צריך להעמיד אותך לדין על בורה בורה

נכון, חבל. להבא

אבל עכשיו בואי נחזור ללונדון, אני רואה יוני, מזג אוויר יחסית נוח אז ללונדון הנוחה

נכון

אז בפגישה הזאת אם את מספרת אחרי, לכן שאלתי אותך אם סיפרת גם לפני כן על הפגישה כי זה ברור לי שהיה פה גם מראש הודעת, גם את אדם אחראי את לא הולכת לפגוש את פאקר בלי לעדכן את המשטרה מראש, ובכל זאת זה לא אירוע טריוויאלי, או שאת לא זוכרת?

מה השאלה? אם היא עדכנה לפני הנסיעה?

כן

לא זוכרת אם עדכנתי לפני או אחרי, לא זוכרת

לא זוכרת, טוב. עכשיו, את ההתכתבויות שלך עם פאקר לתיאום הפגישה לא מסרת לחוקרים או שאת לא זוכרת?

לא, לא זוכרת

עכשיו, אני רואה שהשיחה הזאת התקיימה ב - 16 באוגוסט כך כתוב, את רואה למעלה? 16 באוגוסט 2017?

כן

היום ב - 16 לאוגוסט 2017 התקשרתי להדס והנ"ל מסרה את הפרטים הבאים כשהטיסה הייתה ב-8 ביוני והפגישה הייתה ב - 10 ביוני.

אוקי

את יודעת להגיד למה עידן התקשר אליך באותו יום? אם את זוכרת?

לא

לא זוכרת?

לא זוכרת, מה פתאום? אם הייתי זוכרת הייתי מספרת לך את סיפור המעשה, לא זוכרת

עכשיו, אחרי שחזרת לישראל את המשכת לעקוב אחרי פאקר ברשתות החברתיות נכון? כן, לא? אפשר כמו הילדים, שחור לבן?

יכול להיות, אני לא זוכרת. סליחה סליחה א. אני עובדת אצלו, זה איש שאני מאוד אוהבת ולמה שאני לא אחפש? אם אני מחפשת עליו כתבות למה לא? למה לא?

השאלה אם את זוכרת?

לא זוכרת אבל אני כל הזמן מסתכלת, אני קוראת על ארנון, אני קוראת על ג'יימס כמובן

אז את עוקבת אחריו ברשתות החברתיות?

מה זה לעקוב אחריו ברשתות חברתיות? לקרוא עליו כתבה? לקרוא עליו כתבות?

אני אראה לך למה, האם למדת מהרשתות החברתיות

לאיזה רשתות חברתיות אדוני מתייחס?

בדיוק, אולי תכוון אז אני אענה לך. זה כמו באפלה

האם את זוכרת דרך הרשתות החברתיות איפה פאקר נמצא בעולם?

יכול להיות, הוא על היכטה שלו פה בתמונות כאלה, יכול להיות

את יודעת, את הקפדת לתעד את הפרסומים האלה ולמסור אותם למשטרה? להגיד להם,

לא זכור לי שהעברתי להם רשתות חברתיות, כתבות, אבל יכול להיות שאם נשאלתי

תראי מה את אומרת פה בהודעה, במזכר הזה, ככה - בליל 10 ביוני 2017 הדס ועו"ד בן צור שבו לישראל. ב - 26 ביוני 2017 הדס הבחינה באינטרנט בצילום פפראצ'י בו נראים ג'יימס פאקר ואנשים נוספים על גבי יכטה באי בורה בורה שבאוקינוס השקט נכון?

כן. כן

אם זה כתוב זה סימן שזה דבר שסיפרת לחוקר?

כמובן

החוקר לא יכול לספר, זה דבר שטרחת לספר לו

כנראה שנשאלתי ועניתי

מה נשאלת?

אני לא יודעת, תראה אני יכולה גם להגיד מה הוא אכל ארוחת בוקר, אבל אם נשאלתי אם אני יודעת היכן ג'יימס אז כנראה שאמרתי לו שהסתכלתי באינטרנט וראיתי.

טוב. באותה שיחה, את רואה, את גם מעדכנת שב - 25 ביולי 2017 פאקר שלח לך מייל, את רואה?

כן

הוא כתב שהוא אוהב ומתגעגע, את רואה את זה?

כן. כן

ביקשו ממך להביא את המייל הזה באותה פגישה, באותה שיחה?

לא נראה לי

לא נראה לך, טוב, אני אומר לך שבאמת אנחנו לא רואים בחומר את הבקשה ולא את המייל הזה.

לא נראה לי, אני אומרת לך

עכשיו, לפי המזכר את גם מוסרת לחוקרים לא רק שאת מספרת להם מה ראית באינטרנט איפה הוא נמצא והשיחה ביניכם וכו', את גם נותנת להם פרטי קשר של אנשים שעבדו עבור פאקר?

נכון, לבקשתם, נכון

תראי, זה כן לבקשתם הפעם? זה לא ביוזמתך?

לא, לא, הם שאלו אותי, אני משיבה פה גם על דברים שבאופן זה לא הייתי צריכה,

לדברי הדס ולריה הינה אחראית על משק הבית של פאקר בארגנטינה, זה הטלפון שלה. יש את איאן מוריס, הטלפון שלו, גיא את הטלפון שלו, את המייל, נכון?

נכון, נכון. אני גם מדווחת שאני יוצאת לחופשה

זה חשוב?

נכון

לכן ברור לי שאם את מדווחת על חופשה פרטית בברצלונה זה ברור שאת גם מדווחת על נסיעה לפגוש את ג'יימס פאקר מראש, זה לא מתקבל על הדעת אחרת.

לא, כי אני לא ידעתי אם מותר לי לצאת מהארץ, כל פעם שאלתי אותם, סליחה

או, רגע, אם כל פעם שאלת אותם כשאת מבקשת לצאת מהארץ והביקור עם פאקר הגם כשהוא,

כשאני נוסעת עם עורך הדין שלי, תשמע

מה ההבדל?

לא, לא, ארנון הרבה פעמים אמר לי תבדקי, אפילו נסעתי לקפריסין יום אחד, ליום אחד רק לבדוק שאני יכולה לצאת ולהיכנס לארץ.

אז את זה בדקת אבל לנסוע לכמה ימים ללונדון, לא לקפריסין ליום אחד, לא בדקת מראש אם את יכולה לצאת?

לא יודעת, כנראה ששאלתי אותם אם הכל בסדר, בועז כל פעם היה מצלצל אלי דרך אגב כשאני נוסעת לבד לראות שעברתי בשלום את המעבר לזה, את הבורדינג ואת הכל.

מה זה קשור?

לא, אתה שואל אותי,

מה זה קשור? אם את מודיעה על פגישה על חופשה משפחתית בברצלונה,

לא יודעת למה דיווחתי על פגישה עם פאקר,

ואת זוכרת אפילו שיום אחד של נסיעה לקפריסין את זוכרת היטב שדיווחת לחוקרים, את לא זוכרת,

לא אמרתי לך שדיווחתי לחוקרים על קפריסין, אמרתי שארנון ביקש ממני לעשות ניסוי לצאת מהארץ ליום אחד ולחזור לראות שהכל עובר בשלום.

מתי זה היה הניסוי הזה?

תבדוק את התאריכים שלי בדרכון שלי מתי יצאתי לקפריסין, לא זוכרת

אין לנו את הדרכון שלך כפי שאת יודעת

נכון, אין צורך גם, אין צורך אבל אם אני אומרת, זה בוצע

טוב בואי נמשיך. עכשיו, את יודעת שאחרי שאת מוסרת את, אם אחרי שאת מוסרת את מספרי הטלפון האלו של איאן, של ג'וליאן וכו' החוקרים פנו אליהם?

אני לא יודעת, אני גם יודעת שנתתי עוד מספר טלפון של מנהל פיתוח שיווק עסקי אולי של האוסטרלים בקשר לרומן אבל זה היה אולי עוד לפני.

מתי עשית את זה?

מזמן,

זה היה בחקירה או בשיחה?

לא זוכרת, אולי בשיחה

אולי בשיחה. צריך לבדוק את זה

מה התבקשתי, נתתי

את יודעת אם החוקרים עשו פעולות אחרות כדי לאתר את פאקר?

אין לי מושג

לא עדכנו אותך מה הם עושים?

עדכנו אותי? אולי הם אמרו לי, לא יודעת, לא זוכרת

אמרו או לא אמרו?

לא זוכרת

אולי כן, אולי לא?

לא זוכרת, לא זוכרת, אם אתה שואל אז אולי יש פה משהו, אני לא זוכרת, לא זוכרת

תראי, ב-9 בינואר 2018 את סיפרת לחוקרים שנכון לינואר 2018 אין שום קשר בינך לבין פאקר למעט הודעת מייל לשנה החדשה. את זוכרת את זה?

כן

כי אמרת שלא הייתם מנותקי קשר וכו' והוא לא נעלם לך

לא, לא, אתה שואל, תשמע, אחרי הפגישה הזאת עם פאקר אנחנו הורדנו את, אנחנו דיברנו פחות ופחות.

אוקי, עכשיו בואי נראה את זה בחקירה שלך. אני אקריא לך את זה זה מ - 29 בינואר 2018 עמוד 3 שורה 6 - שהוא, הכוונה לפאקר - קיבל על זה אישורים אז בזמנו כשאנחנו עוד היינו בקשר למעט, למעט שהוא ממשיך עדיין לשלם את השכר שלי, אין קשר. זה מה שאת אומרת?

ב - 2018?

כן?

בסדר גמור

הוא שלח לי מייל, הוא שלח לי בדצמבר, בסוף דצמבר YEAR NEW HAPPY של מה? I YOU LOVE, SISTER YOU MISS I, החלטתי שאני לא עונה לו ככה, אני לא מרגישה שאני אוהבת אותו ולא מתגעגעת אליו כמובן בשונה ממה שאמרת פה, אבל לא נורא, אז כתבתי לו YEAR NEW HAPPY ג'יימס והוא כתב לי היה יפה אם היית כותבת לי את המילה YOU LOVE I לא עניתי לו, לא עניתי לו, אמרתי גמרנו, אני זהו.

נכון, היינו מאוד מרוגזים אני הייתי מרוגזת וגם ארנון אפילו היה מרוגז שהוא קיבל אותנו ככה והתנהג אלי מאוד, אפילו לא הסכים לדבר איתי חמש דקות, נכון, מודה, בטח.

תגידי מאז ינואר 2018 עד היום את בקשר עם פאקר? זאת אומרת חוץ מהודעות?

אז כמובן שהיו תקופות שבכלל לא היינו בקשר וכמובן שהוא כשהוא חגג את גיל חמישים בספטמבר, אני לא זוכרת באיזה שנה, לפני כמה שנים איחלנו לו,

בן כמה הוא היום את יודעת?

55, 54 משהו כזה, משהו כזה

לא, כי אז 54, 55 זה תקופת החקירות אבל לא משנה, נו, איחלתם לו?

יום הולדת שמח ומעבר לזה, לא, וכשהוא כתב לי לאחרונה הודעה הוא גם שלח לי ביום העצמאות לא של שנה זו, שנה קודמת, כבר לא בחקירות, אני כבר לא בקשר עם אף בן אדם, בשנת 2020 אולי חג שמח ליום העצמאות אז השבתי לו, כמובן שהשבתי לו. ארנון מדבר איתו, לאחרונה דיברנו איתו שיחה.

דיברנו איתו, את דיברת?

ארנון ואני וג'יימי רק לספר לנו שהוא מכר את החברה שלו ועכשיו הוא רגוע ויש לו את הזמן לעשות את הדברים שלו. אני לא דיברתי איתו, השבתי לו גם בוואטסאפ, כן, עובדת אצלו.

אתם מתכתבים בוואטסאפ?

כשהוא כתב לי שהוא בהצלחה והכל, כתב, הוא שאל אם מותר לו לדבר איתו בזה? אמרתי לו שלא, שלא, אני לא רוצה, שלא יכתוב לי בזמן המשפט שלו וזהו ואני כתבתי לו תודה על התמיכה ובזה זה נגמר, לא דיברתי איתו מאז, לא.

אז אתם מאז 2018 בקשר, למעשה מאז תחילת החקירות בקשר יותר רחוק, זה מה שאני מבין והייתה תקופה שהייתם מנותקי קשר, יש עליות וירידות אבל גם העליות הן לא לפסגות גבוהות אלא רק מיילים ואמרת שלאחרונה הייתה איזושהי שיחה?

כן

זה תיאור פחות או יותר מסכם של הדברים?

בסדר גמור

כן?

כן

עכשיו, דיברנו עד עכשיו על החקירה שלך מיום 13 בדצמבר ועל החקירה מיום 21 בדצמבר ועל המפגשים עם עידן אדירם בחניונים בין לבין. החקירה הבאה שלך היא הייתה ב - 29 בדצמבר 2016 אני מניח שאת לא זוכרת את התאריך אבל, לא זוכרת?

לא, לא זוכרת

את זוכרת אם בין ה - 21 לדצמבר ל - 29 בדצמבר את נפגשת עם אחד החוקרים? בין 21 לדצמבר שזו החקירה השלישית

לא זוכרת

אני שואל אותך

לא זוכרת

את זוכרת אם מסרת מסמכים נוספים?

לא זוכרת

אם דיברת עם אחד החוקרים בטלפון? זוכרת?

לא. אני זוכרת שהייתה שיחה, אני לא יודעת את התאריך שלה

שמה?

שהתקשרו אלי לבדוק בנוגע לבית בקיסריה

מה, מה ביקשו לבדוק בנוגע לבית בקיסריה?

אתה השתלשלות של הדברים

מתי זה היה את זוכרת?

לא

מי דיבר איתך?

לא זוכרת. אה, פעם אחת דיבר איתי, היו שתי שיחות, פעם אחת דיבר איתי עידן ופעם אחת דיבר איתי דני.

ומה הוא רצה לדעת?

את ההשתלשלות של הסיפור שכבר סיפרתי איך התגלגל סיפור הבית בקיסריה, מדוע ג'יימס פאקר רכש את זה.

זה שיחה אחת, בשיחה השנייה שוב אותו דבר?

פעם אחת עידן ופעם אחת דני יופה

אותו דבר, אותה שיחה?

על אותו דבר

ככה פשוט חוזר על עצמו? אותה שיחה?

זה מה שהיא אומרת.

זה מה שאני אומרת, אני באמת לא מבינה, אני אומרת לך

עכשיו החקירה ב - 29 בדצמבר את זוכרת מי התקשר לזמן אותך לחקירה הזאת?

לא

את זוכרת ששני קוסקס נחקרה גם היא באותו יום?

אה, זה היום הזה?

זה היום הזה

צלצלו אלי בצהריים, לא זוכרת, אולי רכלין, אולי גיל רכלין וביקשתי לא להגיע כי הייתי עם חום, הרגשתי מאוד לא טוב.

כן, סיפרת את זה באמת שלא הרגשת טוב

הוא אמר לי שאין ברירה, סליחה?

דיברנו על החקירה הזאת

היו גם לפני ואחרי בסדר?

בסדר, זה חשוב. רק לא ופל לימון זה מה שכתוב

דווקא אני אוהבת ופלים לימון, אני מצטערת

גם אני אוהב

גם אתה? אנחנו יחידי סגולה אני חושבת

את רואה? אומרים שאין הסכמה, יש הסכמה

הנה בבקשה, זה הפסגה. בכל מקרה אני ביקשתי לא להגיע אבל הוא אמר שאין ברירה. נסעתי עם חום, קדחתי מחום באמת הרגשתי לא טוב

והגעת?

הגעתי

טוב. עכשיו, שני קוסקס גם היא נחקרה באותו יום

כן, לא ידעתי כמובן רק כשהגעתי לחקירה והוא הראה לי את הוואטסאפ שלה

יכול להיות שהיא דיברה איתך לפני החקירה?

לא זכור לי, לא זכור לי

כי די ברור שאת דיברת איתה לפני החקירה הזאת

מאיפה זה ברור?

אני תיכף אראה לך

אוקי, לא זכור לי

זה די ברור

לא זכור לי, לא חושבת, שני מס' 1 בפחדנות, לא נראה לי שהיא הרימה לי טלפון להגיד לי שהיא בדרך לחקירה, ממש לא נראה לי.

את זוכרת שדיברת איתה לפני כן, אמרת לה שהיא יכולה לשתף פעולה עם החוקרים?

אה, כשהיא אמרה לי שהיא נקראה, זו הייתה הפעם הראשונה שלה?

כן

אוקי

פעם שנייה, פעם שנייה

אז בבקשה אז לפני שהיא נקראה לפעם הראשונה והיא אמרה לי, אמרתי לה שתלך בטוב וכל מה שיש, אין לנו סודות, תגידי, נכון, היא ילדונת צעירה דאגתי לה מאוד עד היום היא מפוחדת והכל, נכון, הרגשתי כמו אימא שלה, כמו אימא של יונתן וכמו אימא של שני, כן. כן. לא להטעות אותי, אני לא זוכרת שהיא דיברה איתי לפני.

תראי, בחקירה שלך מיום 29 בדצמבר בעמוד 42 את מספרת על השיחה שקיימת עם שני, אני אראה לך מה סיפרת ואת הבהרת

באיזה תאריך? ביום של החקירה?

29 בדצמבר 2016

אני שואלת אם זה ביום של החקירה?

כן, אני מראה לך מהחקירה שלך. בעמוד 42 את סיפרת על שיחה שקיימת עם שני ואת אמרת שביקשת לקבל אישור מיוחד לדבר עם שני לפני החקירה להרגיע אותה כדי שהיא תשתף פעולה

יכול להיות

אני אראה לך - וכן אמרתי לדני תרשה לי להגיד לה עכשיו כי היא יכולה לחטוף התקף לב, את רואה? את רואה את זה?

אני רואה

זאת אומרת שהחוקרים ידעו ששני מאוד חוששת מחקירה, היא פחדנית כמו שאת כינית אותה אפילו כאן

אתה ראית מה היה כתוב למעלה?

ברור

לא, שביום שנחקרנו בפעם הראשונה נעלמנו להרבה שעות וכפי שסיפרתי לך זה לא מצוי במחוזותינו להיעלם לא לג'יימס, לא לארנון,

מה זה רלוונטי גב' קליין?

רגע, ראית גם מה סיפרנו סיפור יונתן ואני,

גב' קליין תנסי לדבר לעניין בסדר?

לא, זה חשוב

זה חשוב?

כן

את אמרת החוקרים ידעו שהיא חוששת מאוד כי את סיפרת להם את זה ששני היא פחדנית כלשונך, סליחה, אני לא רוצה להעליב את גב' קוסקס

לכן אני מזכירה לך מה אמרנו קודם, היא הייתה בטוחה שאנחנו בלהב, אמרנו לה שאנחנו באיזה משימה של יוסי כהן מרוב שהיא לא הבינה לאן נעלמנו שעות והיא הולכת לג'יימס פאקר, היא צריכה לעלות לאוניה ואנחנו נעלמנו, כן, נכון, היא פחדנית מאוד והיא ילדה טובה, ילדה צעירונת. דאגתי לה.

ואז ביקשת אישור כדי להרגיע אותה

בסדר גמור

כדי שהיא לא תחטוף התקף לב והחוקרים נתנו לך לעשות את זה

ושאני לא אשבש גם

ולכן ביקשת אישור לדבר איתה מראש?

בסדר גמור

אני מניח כמו שביקשת אישור לראות את פאקר מראש?

סליחה?

כמו שביקשת אישור לראות את פאקר מראש?

נסעתי עם עורך הדין שלי לפאקר, זה משהו אחר לגמרי

אוקי. עכשיו הם רצו שתראי שהכל בסדר, שהחקירה עברה כמו שצריך, הם הכוונה לחוקרים, ששני עברה את החקירה כמו שצריך,

לא זוכרת

את זוכרת ששני חיכתה לך מחוץ ללהב?

לא, ממש לא, שני לא חיכתה לי מחוץ ללהב

אז אתם הגעתם יחד לחקירה?

ממש לא, אני באתי מהבית שלי חולה עם חום, חזרתי הביתה קודחת מחום לשישי - שבת של חום גבוה. שני נסעה איתי? ממש לא.

היית עם חום ונקווה שלא הדבקת אותה בשום דבר,

שני לא נסעה איתי, מצטערת, באתי מהבית, חזרתי הביתה

עכשיו בואי נראה בתמליל של החקירה הזאת מ - 29 בדצמבר, נראה שהטקס חוזר ביחס לפגישות שלך עם מומי משולם ובסוף החקירה תראי מה את אומרת - לא, ממש לא, חוץ מזה

עמוד?

בעמוד 77, זה ממש לקראת סוף החקירה - חוץ מזה מבחינה זאת יונתן אומר את גבר, את לא רק שני כזאת כמו כל הזה, בגלל זה אני מסתדר איתך. אני מניח שהוא מדבר איתך על החקירה אבל ניגע בזה בהמשך אבל בסדר, טוב, מה, מה, אנחנו הולכים הביתה או הולכים להגיד שלום לדני ולמומי? אז גילי אומר לך את רוצה להגיד להם שלום? את אומרת אני לא יודעת, אני מנומסת, ואז הוא אומר לך כן? ואז את אומרת אני אגיד שלום, בטח, בטח. מה עושים עם הכוס קפה

החדר של גילי, אני רק אמצב של המקום, החדר של גילי הוא לא באזור של החקירות של דני, זה היה באיזשהו, בהתחלה השאירו אותי באיזה חדר שהוא מול החדר של מומי ולכן אמרתי אני מנומסת, אם אנחנו אומרים שלום? הייתי חדר מול חדר שם, גם לא ראיתי את מומי לדעתי.

לא ראית?

למיטב ידיעתי

את זה את זוכרת שלא ראית?

למיטב זיכרוני

איפה הלכת לחפש אותו, בחדר שלו?

לא הלכתי לחפש אותו, אני לא זזה מהחדר הזה בלי ליווי

עם ליווי, איפה הלכתם לחפש אותו, בחדר של מומי?

הלכנו לחפש אותו? אני לא זוכרת

לא זוכרת אז איך את יודעת שלא פגשת אותו?

אני אמרתי למיטב זיכרוני לא פגשתי אותו

יכול להיות שכן פגשת אותו באותה הזדמנות?

יכול להיות שכן, יכול להיות שלא, לא זוכרת

יש חשיבות לשאלה הזאת?

יש חשיבות לזה שיש סדרה של מפגשים לפני ואחרי חקירות עם סגן ניצב בלהב שאין לנו שום תיעוד על זה, יש בהחלט חשיבות גברתי, זו חשיבות גדולה.

להגיד שלום?

להגיד שלום או לא להגיד שלום, תיכף נראה עכשיו באמת, אני אגיד לך את האמת אלמלא הרמזים האלה בחקירה כשאת מדברת כי את לא מסתירה את הפגישות שלך עם מומי אנחנו היינו לא היינו יודעים על זה שום דבר, עכשיו החקירה הבאה שלך היא ב - 30 בינואר 2017, את זוכרת אם גם בחקירה הזאת נפגשת עם מומי משולם?

מה היה בחקירה? תזכיר לי, לא זוכרת

חקירה, את מגיעה,

אתה שואל אותי תאריכים על 2017 חמש שנים אחורה אני לא זוכרת, אני לא זוכרת, זה חסר אחריות מצידי להגיד,

הרגע אמרת שאת חושבת שלא פגשת את מומי

למיטב זיכרוני

אז זה באמת מפתיע אותי איך פתאום יש לך מיטב זיכרון,

אבל אתה שואל אותי על המהות מה דיברתי עם מומי? מה היה לי בחקירה עם מומי? לא זוכרת. תכוון אותי ואני אשמח לענות על כל דבר.

אנחנו נראה מה היה ב - 30 בינואר, נקרין את זה, זה בעמוד 49. דני יופה יושב רחוק ממומי אני מבין? גילי יושב מול ודני יופה רחוק או שזה הפוך?

אני לא זוכרת את החקירה, אתה שואל באופן,

הוא שואל על המשרדים

אה, המשרדים, אני לא יודעת איפה דני עצמו יושב, אני כן יודעת שבפעם הראשונה שנקראתי לחקירה עם ליזו ודני, זה היה בחדר חקירות לפי דעתי, אם אני לא טועה, זה קומה אחרת ואחר כך עברנו איזשהו מסדרון, מומי במקום אחר, אבל,

טוב, אז בואי נראה עכשיו מה את אומרת בחקירה הזאת

ואגב, בחקירה הזאת, מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )(

אני רק אקריא, אומר דני יופה ונלך להגיד שלום לאדון מומי, תוך כדי הוא קורא הודעות אנחנו רואים אבל,

אנחנו ב - 30 בינואר?

30 בינואר. אז את עונה לו כן, בשמחה, תשמע זה כבר חברות, כתוב שלא תימכר אבל שמענו שזה לא תימחה, מה? ואז אומר לך דני, זה יש הרבה הרבה הרבה הערכה הדדית ואת אומרת מאוד מאוד. דני אומר לך, אומר לך את זה, ואז את אומרת היא באמת הדדית אגב, היא גם שלי ואז דני אומר לך הוא מאוד מעריך את כל מה שאת, הוא הכוונה למומי, כל מה שאת אומרת פה ובאמת מתוך תחושה שאני באמת מרגיש שאת מדברת אמת לאמיתה, ואז את אומרת - ואנחנו כולנו באותו מקום.

כבר הבהרתי מה זה באותו מקום נכון? הבהרתי

אנחנו יודעים לקרוא מה זה באותו מקום

מאה אחוז, כן, חקר האמת

כן, ודאי

כן, ודאי, אל תזלזל בי

אני אנחנו ביחד שגם את, אני מקווה לפחות שתסכימי איתי, אני מקווה, נראה את זה בהמשך היום שלא נתנו לך להגיע לאמת באמת, אלא הובילו אותך במשעולים לא נכונים ונראה את זה ביחד, ואני מקווה שתסכימי איתי אבל מה שאותי כן מעניין מהקטע הקצר שראינו זה שדני יופה רוצה שתלכו להגיד שלום לאדון מומי בסוף החקירה נכון? כמובן שאין לנו שום תיעוד של הפגישה הזאת עם מר משולם. את יודעת למה הוא רצה שתלכו למומי? את זוכרת מה היה בשיח הזה? מה התנהל שם? כמה זמן ישבתם?

להגיד שלום

את זוכרת כמה זמן זה היה?

לא

ישבתם שם רבע שעה, דקה?

לא, לא

לא זוכרת. טוב, מוזר שאין לנו תיעוד אבל זה מוזר שהוא לא שלך אחרי החקירה ב - 30 לינואר הייתה הפוגה מסוימת בחקירה, האם את זוכרת שהיו מקבצים, היה לנו את דצמבר, ינואר ואחר כך הייתה הפוגה עד ספטמבר, החקירה הבאה שלך הייתה ב - 28 בספטמבר, זוכרת שהייתה הפוגה?

היו הפוגות

היו הפוגות, אני מניח שבחודשים האלה היית בקשר עם החוקרים?

למה אתה מניח?

אני שואל אותך, סיפרת למשל על זה שרצו להבין על הבית של פאקר וכו', אני מניח, היו להם שאלות, לא התקשרו אליך, לא דיברו איתך?

תשמעו, אני באמת,

לא זוכרת

אני אחטא לאמת אם אני אגיד שכן או לא, אני באמת לא זוכרת

רק תעני, לא זוכרת?

לא זוכרת

אז אחרי הפוגה של כמה חודשים בחודש ספטמבר מתחדשות החקירות, 28 בספטמבר 2017 את מגיעה לחקירה נוספת וזה רק כדי שנמקם אותנו על ציר הזמן של החקירה, זה כבר אחרי שארנון נחקר באזהרה נכון?

לדעתי, פברואר 2017 מתי הוא נחקר??

הוא נחקר בסוף אוגוסט, 31 באוגוסט ו-1 בספטמבר

סוף אוגוסט 2017?

כן, זאת אומרת שאת נחקרת אחרי שהוא נחקר באזהרה נכון?

אני חושבת על מה ששאלת אותי, אני הולכת אחורה על פאקר, על התאריך האם ידעתי שארנון נחקר באזהרה?

כן, שהוא עתיד להיחקר באזהרה?

שהוא עתיד להיחקר? לא חושבת שביוני ידעתי

אני שואל אם את ידעת?

בטח יש לך רשומות מתי

אני שואל אם ידעת?

לא, לדעתי לא ידעתי

את מניחה שבתיק הזה יש רשומות, את טועה, אין רשומות לשום דבר

לא, לא, אני רק אומרת לך שזה היה פרק זמן לא ארוך בין התיאום לבין המפגש

נפגוש, זה לא כל כך הגיוני כי חיפשו מדינה אחרת וכו', אני מניח שזה דווקא פרק זמן ארוך אבל אנחנו עוד נגיע לזה, כמובן שגם לזה אין שום תיעוד.

בטח, בסדר גמור

עכשיו, אחרי שארנון נחקר באזהרה את מגיעה לחקירה, את זוכרת אם את במתח, אולי גם את תיחקרי באזהרה לקראת החקירה הזו?

לא, ממש לא במתח שאני איחקר באזהרה

לא במתח?

לא

כשתיאמו איתך את החקירה הזאת

לא תיאמו איתי את החקירה באזהרה עם בועז בן צור

כשתיאמו את החקירה שלך הדס

אה, אוקי

אני מניח שאת לא הגעת מעצמך לחקירה ב - 28 בספטמבר?

כמובן שלא, אף פעם לא הגעתי בהתנדבות, לא

עשית הרבה דברים אבל את זה לא עשית, לא הגעת בעצמך?

מה זה עשיתי הרבה דברים?

ראינו, הבאת מסמכים וכו', דיברנו על זה

לגיטימי מאוד, חובה אזרחית

חובה אזרחית

כמובן

עכשיו, ב - 28 בספטמבר את מגיעה, את זוכרת מי התקשר לתאם את החקירה איתך?

לא

את זוכרת אם אמרו לך זה עדות פתוחה

הם לא מזכירים כל פעם עדות פתוחה אבל זה ברור,

ממש לא מוטרדת

לא אומר לך שאת מוטרדת או לא, אני שואל, את סיפרת שאת מתייעצת עם עורך דין לפני חקירה, תוך כדי, אחרי.

זה ברור שאני לא נחקרת באזהרה, בכלל זה לא עלה על הפרק

למה זה היה ברור? עורך הדין שלך לא העלה שאלה כזאת?

ממש לא

ממש לא?

ממש לא, ממש לא. על מה ולמה? אני בן אדם שממלא הוראות של ארנון מילצ'ן, על מה? אגב אולי זו חקירה שהיה על העציר הזה שהתחזה לכורש, יכול להיות.

בואי נראה

לא, זה מעניין דווקא

זה מאוד מעניין

נכון

לדעתי הייתה חקירה אחת אחרי

אני אשמח לשמוע עליה מי ניסה לדובב אותי ולהתחזות לכורש

אני גם אשמח

מאוד

גם אשמח לקבל את החומר הזה, את יודעת ביקשנו לקבל את החומר, לא נתנו לנו, את מסכימה שנקבל את החומר?

אין לי שום בעיה עם זה, אני אשמח להגיע לחקר האמת גם בהקשר שלי

גם אנחנו. עכשיו בואי נחזור לנתיב שלנו

אני רק אומר עוד, אני יודעת שאתה לא אוהב לשמוע אבל בועז לא רצה לשמוע מי זה המדובב הזה הוא לא הסכים שאני אבקש שהוא ידרוש מהמשטרה, אני ביקשתי שיבקשו מהמשטרה לדעת מי זה העציר הזה שהתחזה, לא משנה, נמשיך.

אז את המנה היומית של רפש על בועז כבר אני חושב,

לא, זה לא עניין של רפש, זה עניין שמלווה אותי הרבה הזמן העניין של העציר הזה

טוב. אז עכשיו את מגיעה לחקירה, לא זוכרת מי הזמין אותך?

לא

אבל זו כן חקירה אחרי שכבר הבוס שלך שאת הולכת איתו עשרים וכמה שנים,

אז שלושים

שלושים שנה את איתו, הוא נחקר באזהרה בחשד לטענות קשות של שוחד נכון?

מאוד

ואת נחקרת כמו שאמרת כעדה בלבד

נכון

את זוכרת אם בפגישה הזאת, בחקירה הזאת הלכת לקיים שיחה אישית עם מומי משולם? לא זוכרת, בואי נראה. אני מקריא מהחקירה מ - 28 בספטמבר עמוד 70 שורה 3, את יכולה גם לראות את זה על המסך, זה מולך - מומי אמר לי אומר לך דני יופה בכל מקרה לפני שהדס הולכת, ואז את אומרת בטח, מה, שתבוא להגיד שלום. אנחנו רואים שסגן ניצב משולם עוד פעם חשוב לו מאוד לפני שאת הולכת שתבואי להגיד שלום, נכון? אנחנו רואים, יש נוהל של גריסת מסמכים את זה ראינו ויש גם נוהל שהולכים להגיד שלום למומי משולם. את זוכרת אם הלכתם להגיד שלום באותה הזדמנות, אם כתוב?

אם כתוב אז כנראה שכן, אבל אני לא זוכרת

את לא זוכרת, כמובן וכמו שאמרתי זה לא מופנה אליך, תיעוד של מה שהיה בשיחה הזאת אין לנו, אני מניח שאף אחד לא יופתע ואני מניח שאף אחד גם לא יופתע שתשיבי שאת לא זוכרת על מה דיברתם?

סליחה?

אני אומרת שאף אחד לא יהיה מופתע מזה שאת לא תיזכרי מה היה ב - 28 בספטמבר 2017 על מה דיברתם?

נכון מאוד, זה הגיוני מאוד, אתה אולי זוכר ש... עלי עמית, עו"ד חדד סליחה

אני מסכים איתך, אני אמרתי שאני מאמין קטן בזיכרון אנושי, אמרתי לך את זה, לא אמרתי את זה סתם, אני באמת מאמין בזה. את זוכרת אם עוד מישהו נכח בחדר עם מומי משולם?

אני לא זוכרת אם כן נאמר שלום או לא נאמר שלום אז אני לא זוכרת להגיד לך אם היה עוד מישהו.

עכשיו, ב-4 באוקטובר 2017 את נחקרת לחקירה פעם נוספת, דרך אגב, זה באמת אחרי הסיפור עם הכרישה, כורש, כרישה כי הבת שלך סיפור חמוד

נכון, בין כרוב לכרישה, משהו כזה

בין כרוב לכרישה ואת זוכרת,

הוא התקשר אלי הביתה, הוא התחזה ואחר כך התקשר אלי לנייד

והסכמת אבל שנקבל את החומר הזה, אין לך שום בעיה עם זה?

אין לי שום בעיה, להיפך

מצוין, ואת זוכרת שבמהלך החקירה הזאת שמתרחשת כמה שבועות אחרי שארנון נחקר באזהרה בחשד לשוחד, ארנון שהוא אדם קרוב אליך,

מאוד

את זוכרת שאת מודה למשטרה על כל מה שהיא עושה ואת מלאה הערכה כלפיה ותודה, ורגשות תודה?

אני לא זוכרת, אם אתה אומר, כנראה שכן. אני לא רואה בזה שום פסול

אני לא אמרתי, את כל הזמן מחפשת פסול, אני מדבר... מה היה

בסדר

בואי נראה, אז בחקירה שלך מ-4 באוקטובר עמוד 17 שורה 28, כתוב ככה, אומר דני יופה - אתה מבין כמה אפשר לשבת איתה? אתה מבין איזה? ואז אומר כורש בר נור, טוב. יופה אומר - היא יודעת ואז את אומרת בפעם הבאה שאתה מופיע עם מדים אז זה בגלל זה, אז אומר לך כורש בר נור שיהיה חג שמח, ויופה אומר זה נדיר שהוא על אזרחי ואז את אומרת תודה, אבל תודה, תודה על הכל בעצם, נכון? זה מה שאת אומרת.

נו?

בהמשך החקירה בעמוד 19 את אומרת, עמוד 19 שורה 26, צודק, את אומרת ליופה, הוא מקסים כורש, באמת איזה, באמת אתה יודע מה? אין, אין מילים, אין מילים, אתם באמת, נכון?

נכון, נכון

למה את מודה לחוקרים על הכל בעצם? כשחקרו את הבוס שלך רק לפני רגע בחשד למתן שוחד?

אז אני מסבירה לך את סיפור המעשה של העציר הזה שהתקשר אלי ואני הייתי מאוד מבוהלת, התקשר קודם כפי שאמרת

התודה זה ביחס לעציר

תן לה, כבודכם,

אתה שואל אותי שאלה,

אני שואל אם התודה זה ביחס לעציר?

כמובן, אני הרגשתי מאוד, הם הראו לי גם אחר כך בשלב מאוחר יותר מיהו, ראיתי שהם לוקחים את זה בשיא הרצינות ואני מאוד הייתי מבוהלת. התקשר אלי בחור שרצה לדעת, הוא אמר את יודעת שאנחנו חתמנו הסכם עד מדינה עם ארי הרו, אנחנו רוצים לדעת מה שלום ארנון עם הכתף שלו כי הוא עבר ניתוח בזמנו ואנחנו מאוד דואגים לארנון ואנחנו רוצים לדעת אם הבחור שלך רציני? אמרתי איזה בחור, על מה אתה מדבר? והוא התקשר ממספר מזוהה, אני לרגע לא חשבתי, אגב, דרך אגב, אני יום קודם, לא, כן, אני מרגישה תודה שמישהו דואג לי, כמובן שכן. דיברו פעם אחת עם הבת שלי בבית, כן, ולמחרת היום מדבר איתי בחור ואני מאוד נבהלתי ואמר לי שהם חתמו, את יודעת חתמנו הסכם עד מדינה עם ארי הרו, ואנחנו רוצים לדעת אם אפשר לסמוך על הבחור שלך, אמרתי איזה בחור? על מה מדובר? אומר על ארנון אם כל מה שהוא אמר אם הדברים שלו, ואז הבנתי שאולי יש פה משהו אז אמרתי רגע,

זה לא רלוונטי כל הסיפורים האלה

סליחה, זה כן רלוונטי, שאלת אני אענה מה שרלוונטי לגבי

זה לא רלוונטי

זה כן רלוונטי כי אני עברתי תקופה קשה ולא פשוטה ואני עדיין עוברת. ביקשתי לדעת אמרתי לו או שאתה עיתונאי או שאתה, ואם אתה כורש מראש אני מבקשת סליחה, כי הוא הציג את עצמו כתת ניצב כורש אני מבקשת סליחה, תזמן אותי אליך לחקירה אני אבוא ובאותה הזדמנות של החקירה באזהרה ארנון אמר לי תצפי לשיחה מכורש כי אני אמרתי להם שאני מבקש שגם ישאלו אותך דברים שאני לא זוכר שידברו איתך ואת תקבלי שיחה מכורש וזה ... בדיוק על השיחה הזאת ואמרתי

גב' קליין

רגע, זה כן רלוונטי, אני רוצה לסיים את מה שיש לי, שאלת אני אענה,

כורש זה מי שחקר את מילצ'ן נכון?

רגע

כורש זה מי שחקר את מילצ'ן?

כנראה, נכון מאוד, כורש היה בין, אני לא יודעת מי עוד היה אבל אני יודעת שכורש היה

איך היא אמורה לדעת מי חקר את מילצ'ן?

הנה היא יודעת,

ארנון התקשר אלי, ארנון ובועז אמרו לי שאני צריכה לצפות לשיחה מכורש, ולכן כשהשיחה הזאת הגיעה,

גברת קליין אנחנו במה את מודה להם, השאלה הייתה על מה את מודה להם?

אז אני מודה להם על זה שלקחו מאוד ברצינות את הנושא הזה של מישהו שניסה לדובב אותי אם ארנון רציני בהודעות שלו, אם אפשר לסמוך עליו, הלחיץ אותי מאוד שמגיעים אלי אנשים כאלה ולימים הוברר שזה איזשהו עציר מכלא שישב ושלח ועשה את זה וביקשתי גם מבועז אז גם להמשיך לבדוק מיהו העציר, כי זה מאוד הטריד אותי מבחינה אישית, ללכת, להסתובב, אני לא יודעת מי מחפש אחרי,

גב' קליין אפשר להמשיך?

לא, והכרת התודה היא על זה שלקחו ברצינות את התלונה שלי והתייחסו אליה בכובד ראש, כן, וזה לגיטימי אנחנו אנשים.

כן, תקראי את הקונטקסט, בכל מקרה גב' קליין אחרי הסיפור הזה אמרת שהראו לך, מתי הראו לך מי זה?

באחת החקירות, לא הראו לי שם, אמרו לי, הראו לי שחקרו אותו, שעשו,

מתי זה היה את זוכרת?

לא

כמה זמן אחרי החקירה הזאת שעכשיו דיברנו עליה?

לא זוכרת

בערך, זה היה חודש, פחות?

לא זוכרת, אני לא אהיה אחראית,

כמה זמן אחר כך?

זה כנראה בחקירה הבאה שלי

בחקירה הבאה שלך אמרו לך שזה עציר?

כן, ודיווחתי לבועז, כן, ועוד איך, מאוד דאגתי מזה, מאוד

בסדר. החקירה הבאה היא הייתה ארבעה ימים אחר כך

או, הגיוני מאוד

אז יכול להיות שאז אמרו לך?

יכול להיות

יכול להיות, את זוכרת אם אמרו לך אז?

אמרתי בחקירה הבאה שלי, לדעתי זה היה בחקירה הבאה אלא אם כן זה זמן קצר מדי אז חקירה אחת אחרי זה אבל כמובן שהוסבר לי מיהו, אני לא ממציאה סתם איזשהו עציר.

אמרו לך מה השם שלו?

לא. לא. לא, לכן ביקשתי שבועז יבדוק את זה עבורי, מאוד דאגתי

טוב, ב-4 באוקטובר 2017 את סיפרת שבעקבות החקירה הקודמת מ - 28 בספטמבר את הסתכלת בתיבת הדוא"ל שלך, וחיפשת תכתובות רלוונטיות, אני מראה לך, זה מעמוד 3

נכון, זה היה בערב חג סוכות, לא זאת, החקירה שכורש נכנס זה היה ערב חג ואני התבקשתי לחפש דברים

התבקשת לחפש? על ידי מי?

בשיחה שלנו

מתי זה היה? בחדר החקירות? זה היה בטלפון?

לא, לא בטלפון, באותה חקירה

באותה חקירה התבקשת לחפש דברים במייל? כן, את זוכרת את זה?

כן

את זוכרת שזה היה אולי בחדר של מומי משולם שהתבקשת?

זה היה בחדר אחר, הכינו קפה או משהו ובאתי לשתות, לא, אני לא יודעת אם שם זה היה המלל אבל אני יודעת שעברנו חדר גם, לא יודעת אם שם היה המלל.

איזה חדר זה היה? מה זה חדר אחר שבו הכינו קפה? ספרי לי קצת?

חדר שאולי, לא יודעת אם זה של, מומי לא היה לדעתי, זה היה רק דני יופה, זה היה ערב חג

לא כל החטאים בעולם הם של מומי, זה בסדר

לא, אני אומרת אולי זה היה החדר של מומי אבל מומי לא היה שם

תספרי לי קצת, אמרת שעברתם לחדר אחר, הכנתם קפה

הם הכינו קפה, ומשהו לאכול כנראה

קפה בלי סוכר אמרת

בלי סוכר, תמיד

ואז אתם מדברים

אבל אני לא יודעת אם בתוך החדר הזה נאמר או בחדר החקירות שאני,

לפני רגע היה נשמע שאת כן זוכרת שזה היה שם שביקשו ממך לחפש

לא, כי אתה אומר

אני אגיד לך למה, כי אנחנו לא רואים בחדר החקירות הזה

יפה, אני הבנתי את השאלה שלך ולכן השבתי כך שיכול להיות שזה היה בחדר ההוא, אם אתה לא רואה את זה שם,

מה ביקשו ממך בדיוק, את יכולה לנסות לשחזר מה בדיוק ביקשו?

זה היה משהו, לחפש מילות חיפוש כפי שכבר אמרתי פעם אחת על מילות חיפוש

גב' קליין אמרתי לך שהחקירה היום לא מופנית נגדך בסדר? לא מופנית נגדך

שום דבר הוא לא נגדי

אדרבא שום דבר לא נגדך

חד וחלק, אני נותנת עדות את מה שאני מכירה, שום דבר לא נגדי

אמרתי לך אני חושב שגם את בהמשך הדרך תגידי רגע, חבל שלא הראו לי, חבל שלא אמרו לי

אל תחליט בשבילי מה לחשוב

אמרתי לך מה אני חושב שיהיה

בסדר, זכותך

בואי נדבר רגע על מילות החיפוש, איזה מילות חיפוש אמרו לך לחפש?

אבל מה אמרו לך? אמרו לך תחפשי לפי מילות חיפוש? הרי המילה הזאת היום, מילות חיפוש אני מניח שזה דבר שהחוקרים אומרים.

נראה, נראה מה נמצא במייל אחר כך אבל,

בסדר גמור, זה הדברים שמצאתי

אבל התוכן זה חברי דיבר בו, אני אדבר בו ארוכות הרבה יותר אני רוצה לדבר לרגע על המתודולוגיה, את נמצאת בחדר שאין לנו תיעוד לגביו, אמרתי לך, ואת אומרת שאת עושה חיפוש במילות חיפוש, מילות חיפוש זה מילה שהחוקרים משתמשים בה דרך אגב, לעשות מילות חיפוש לכן ברור לי שהחוקרים הנחו אותך תבצעי חיפוש במילות חיפוש, אני שואל האם היה איזשהו שיח סוציאטיבי איזה מילות חיפוש לחפש במייל?

ודיברת על זה עם החוקרים?

את זוכרת אם החוקרים אמרו לך מילות חיפוש מסוימות?

עכשיו בואי תראי, ב-4 באוקטובר בעמוד 3 את אומרת, אני אקריא את זה מהר כי למעשה את אישרת את הדברים פה, זה בעמוד 3 שורה 1, הסתכלתי, לא, אמרתי מעניין מה היה באפריל? עשיתי חיפוש, אמרתי לך אני עושה שיעורי בית אמרתי אני אבדוק לנו את זה. כן?

כן. כן

עכשיו, את עשית את החיפוש נכון?

אני עשיתי את החיפוש

כי לא נתת לחוקרים גישה למייל שלך נכון?

דיברנו על כך והשבתי לך, נכון

וזה למעשה ביטוי למה שאנחנו רואים בחקירה שלך ב-4 באוקטובר, דיברנו על זה באופן כללי אבל זה היה הביטוי של זה, כלומר פה אנחנו רואים שבמקום שהם יקבלו גישה לתיבת הדוא"ל שלך, אתם מדברים על זה שאת עושה את הבדיקה במייל נכון?

מאשרת לך את זה, כן

מאשרת. בשלב הזה ביקשת מארנון להוציא מסמכים, להעביר לחוקרים?

לא, לא ביקשתי מארנון

את אומרת אני אבדוק לנו את זה, כך את אומרת לחוקרים

אגב, אני רק אומרת לך שארנון בחיים לא היה אומר לי אל תתני, בחיים לא, זה אני יכולה להגיד לך, בחיים הוא לא היה אומר לי אל תתני,

גב' קליין את יודעת כשדיברנו מקודם מה ארנון אומר, מה ארנון לא אומרת אז את הדגשת שאת לא יודעת מה ארנון חושב או לא חשוב, בואי,

לא, לא, הוא לא היה נותן לי מעולם להעלים דברים, לעולם

אז למה לא ביקשת ממנו רשות

מה?

אז למה לא ביקשת ממנו רשות?

לא סיפרתי לו מילה מתוך חדר החקירות, כמו שכשהוא רצה לספר לי לא הרשיתי לו

מה הוא רצה לספר לך?

מתוך חדר החקירות, אמרתי לו אני לא רוצה לשמוע, לא רוצה לדבר על זה, אסור לנו, כל הזמן הזהרתי אותו ולא דיברנו

את יודעת מה הוא רצה לספר לך?

כשהוא היה חוזר מחקירות נורא מרוגש וכאלה הוא היה אומר לי שהוא חזר מרופא השיניים כי גם הוא קרא לזה ככה ואחר כך אמרתי לו ארנון לנו אסור לדבר על הדבר הזה,

לא, אמרת שהוא כל הזמן רצה לספר,

הוא רצה לספר נכון, ולא הרשיתי, נכון, נכון. נכון

נבדוק את זה בהמשך

תבדוק, בטח

את אומרת אני אבדוק לנו את זה, את רואה בחקירה שלך? את רואה? אמרת אני אבדוק לנו את זה, מי זה לנו?

לכם ולי

מי זה לכם?

לחוקרי המשטרה, עם מי אני מדברת?

ולך, טוב, אמרנו אותה חזית, אותו צד

לא, חקר האמת נר לרגלנו

נבדוק, נר לרגלנו

אתה תגיד ואני אומרת ומדגישה, באמת

יש שאלה לעדה?

כן, כן, אני ממשיך. עכשיו, במהלך אותה חקירה החוקר הראה לך, גב' קליין את סיפרת שנקראת לחקירה נוספת בסוף שנת 2017 את זוכרת את זה?

בסוף 2017?

בסוף 2017

היא הייתה אחרונה?

לא אחרונה, הייתה גם חקירה ב - 2018 אני חושב שזו החקירה האחרונה לשנת 2017

אה, לא זוכרת, אוקי

יכול להיות

בשבילי שום דבר לא היה שונה, באתי

אני אראה לך את המזכר

אולי הייתה קצרה יותר

זה עם ארנון אליעז. את זוכרת?

אה, ארנון, יש בחור כזה

סוהר לא יודע אם הוא ישנו עדיין

לא אז היה בחור צעיר,

יכול להיות

את זוכרת?

את ארנון הזה אני זוכרת, הוא היה מלווה אותי גם לשער אבל אני לא זוכרת ספציפית,

את זוכרת את היום הזה שבו הוא יושב איתך ומראה לך חשבוניות?

לא, דווקא בזיכרון שלי יש שדני יופה היה עובר איתי על החשבוניות וכנראה זה גם, היה גם וגם.

זה בחדר של דני יופה, אולי הוא היה שם? יכול להיות שהוא היה שם?

לא, אם כתוב דני אז זה דני

מה, שהחוקרים יכתבו דבר שהוא לא נכון? זה לא מתקבל על הדעת הרי

מתקבל מאוד, תמיד,

את זוכרת כמה זמן זה היה?

סליחה?

את לא זוכרת כמה זמן הייתה הישיבה הזאת?

לא

זאת אומרת מי קרא לך לחקירה, משהו? לא עכשיו,

את המהות תגיד לי

את רוצה לראות את המהות אולי תיזכרי? אז בואי נסתכל על זה

תראה לי את המהות אז אני אבין על מה אתה מדבר, אתה שואל אותי רק אם היא הייתה שונה במהותה, אני לא יודעת.

היא שונה במהותה כי אנחנו רואים שאין הודעה כתובה, אתם לא כותבים הודעה בסוף, את זוכרת שהייתה חקירה כזאת שלא כתבתם הודעה בסוף?

לא, ממש לא

כמובן שגם אין תיעוד חזותי לחקירה הזאת, אין שום דבר

טוב

אתם יושבים, את רואה יש פה איזה טבלה מרכזת ומציגים לך את זה, היום הצגתי להדס את החשבוניות, את נזכרת?

לא זוכרת את הדף הזה, את הדף הזה לא ראיתי מעולם

אני שואל אם זה מזכיר לך את החקירה?

לא, אני לא זוכרת, ממש לא

אוקי

אז אין לך זיכרון על החקירה הזאת?

היו כל כך הרבה חקירות, החומר הוא אותו דבר, אני לא זוכרת

גב' קליין, אמרתי לך אנחנו במצוקה קיומית בהקשר הזה כי אין לנו את החקירה הזאת

לא אגיד לך משהו חד

לא מתעדים, לא רושמים

זה לא עניין שלי

למה לא מתעדים?

למה לא מתעדים? כי אין שום תיעוד של זה

החוקר רשם זכ"ד, למה זה נקרא לא מתעדים? יש פה תיעוד

באמת ככה מנהלים חקירה, אני שמח שקמת, ככה מנהלים חקירה של עדה בתיק, קוראים לה, לא רושמים שום דבר, אנחנו לא יודעים מה הציגו לה, כמה הציגו לה, איך הציגו לה? שום דבר לא סומן וכתוב למעלה הנדון אישור שזה נקנה עבור מר נתניהו, אתה צודק ככה מתנהלת חקירה.

אנחנו לא בוויכוח ביניכם כרגע, העדה לא זוכרת, נתקדם.

אני מסכים, נתקדם. אולי כבודכם זה הזמן לדבר על הנושאים הפרטיים, גברתי אמרה לפני ההפסקה

אוקי, אנחנו נוציא את כל מי שלא צריך להיות כאן. אנחנו מבקשים לפנות את החלק האחורי של האולם, רבותי, גבירותי ורבותי בבקשה לצאת. לפרוטוקול, הדיון כרגע מתקיים בדלתיים סגורות. דיון בדלתיים סגורות - איסור פרסום

תמליל הדיון שנשמע בדלתיים סגורות הושמט מהעתק פרוטוקול זה. המשך דיון בדלתיים פתוחות לאחר ההפסקה

קודם כל אנחנו מחדשים את הדיון ואנחנו שוב בדלתיים פתוחות. דבר שני זו החלטתנו בעניין ההתנגדות. ה ח ל ט ה בשלב זה בטרם הונחה תשתית ראייתית מספקת לביסוס טענת הרלוונטיות בנוגע לכספם שהועברו ממר פאקר לגב' קליין אנו מקבלים את ההתנגדות להצגת שאלות וחומרים לעניין זה. ניתנה בירושלים היום, 18.7.2022, במעמד הצדדים -------------------------- ---------------- --------------- רבקה פרידמן-פלדמן: , שופטת, אב"ד מ' בר - עם, שופט ע' שחם, שופט

אנחנו ממשיכים.

לחוקרים?

לאורחים סליחה, האמת היא שגם לחוקרים כך אנחנו למדים על זה כי הוא הציע גם להם אבל אני אראה לך את זה. התמליל החקירה של מילצ'ן מ - 27 בפברואר, עמוד 28, אומר ככה מומי משולם - אז אתה אומר גם בבית ינאי זה אותו דבר? היה לכם איזשהו, אומר מילצ'ן כן. אז משולם אומר - קופסה לאורחים? מילצ'ן אומר - יש, כן. משולם - עם? מילצ'ן - בוא, אתה, משולם - לא אין צורך. מילצ'ן - נפתח לך את המחסן כאן לכן אמרתי שגם לחוקרים,

אדוני התחיל מהאמצע הקופסה, אנחנו צריכים לנחש על מה מדובר?

אפשר לנחש אבל צריך שזה ייאמר.

זה תיכף יעלה פשוט שחבל שנמתין עד שזה יעלה

את מכירה את זה?

לא, אני לא מכירה את זה

אני לא מצליח להבין איך אתה יכול להגיד לעדה אם היא מכירה או לא מכירה? אתה שאלת אותה אם היא מכירה או לא? גברתי לא יכול להיות שהתביעה תגיד לעדה מראש שהיא לא מכירה והעדה תחזור מיד אחריו.

את העדות שלו אני לא מכירה

עדיף את הבחור שיושב פה בקהל, מה ההבדל? מה ההבדל אם אתה אומר היא לא מכירה והיא חוזרת אחריך שהיא לא מכירה, מה ההבדל?

התלהמות מיותרת, הודעות של עדים אחרים היא לא אמורה להכיר.

אבל היא לא נשאלת על זה.

אני שאלתי על ההודעה?

לא, רק אמרתי שתקרין שכן נכון לחכות שזה יוקרן, אמרת שאין זמן לחכות שזה יוקרן

כן, ממש, ממש,

בגלל שזה עדות של אדם אחר אמרתי שאולי עדיף שתקרין

עו"ד גילדין עדיף שתשב

הוא יציג לה דברים והיא יכולה להתייחס. לא תמיד היו מקרינים דברים, אפשר להציג לה.

עדיף לתת לה תשובה שהיא לא מכירה, זה עדיף בהרבה, יותר יעיל

היא לא מכירה אתה הודעה

אני שמח שם את התיקון של מר גילדין את לקחת

כן, אבל אני רוצה להקשיב, את חדר המחסן

אומר מילצ'ן, נפתח לך את המחסן כאן. משולם - אוקי. מילצ'ן - אתה רוצה? משולם - לא, לא, אין צורך, אין צורך ואז הדובר צוחק. מילצ'ן - למה לא? אומר אופיר שלום - מאמין לך. אופיר שלום זה חוקר מס'. 2

יש לי שאלה זה בארץ?

לא,

בלוס אנג'לס?

כן ואז אומר משולם - בסדר, אחרי זה נסתכל, אחרי זה נסתכל, אחרי זה תראה ואז מילצ'ן אומר מה? משולם - אחרי זה תראה לנו. מילצ'ן - חובב. אופיר שלום - הוא יצא אני חושב.

חובב

בואי תראי מה אנשים אומרים

בסדר גמור

לאט לאט

מעולה

לייף סטייל אומר הרבה מאוד דברים, לייף סטייל באים, מתארחים אצלנו בבריכה, מתארחים אצלנו אנשים בבית שפונה לים, אנחנו מגישים, יש שפית שמבשלת, זה לייף סטייל, כן, בסדר גמור, לאו דווקא שמפניות.

אבל גם שמפניות

גם שמפניות, כן. חד וחלק

לא קשור למשפחת נתניהו למעט רק אירוע אחד גדול שעשו אז כשהם היו בארצות הברית אבל באופן זה לא קשור.

גם על האירוע הזה נדבר

בסדר גמור,

אני לא יודעת אם הוא קונה שמפניה ורודה

זה מה שהוא אומר

לא, אני לא יודעת אם את הסוג הזה, אני לא מנהלת לו את משק הבית שם אז אני לא יודעת להגיד לך מה הוא קונה אבל אין ספק שארנון מומחה ביינות יקרים מאוד ובטקילה שהוא מאוד חובב, כן.

היית שם בבית בלוס אנג'לס?

הייתי בלוס אנג'לס?

מתי?

בחקירה, כמו שאמרתי בעדות שנסעתי עם בועז בן צור לעדות הראשונה

ולפני כן לא היית שם?

לא הייתי שם

לא היית שם

לא

אוקי

באמת אמרת שכשמגיעים אליכם אורחים אז אתם מארחים ביד רחבה, כל אחד שיהיה לו את מה שהוא אוהב נכון?

בטח, מאוד, מקפידים על זה

בארץ?

כן, כן, בארץ בואי תראי

אוקי, בסדר גמור

דרך אגב, אני רק אולי אמרתי החקירה הזאת, אמרתי את זה מראש, החקירה הזאת לא מופנית נגדך, חשוב לומר משהו, את לא נמצאת בכל פגישה של ארנון עם אדם כזה או אחר?

כן, אבל הקופסאות הסגורות

בואי

אתה שאלת אותי שאלה

אני שאלתי אם את נמצאת או לא נמצאת

כשארנון בארץ אני מגיעה כל הזמן לשם

לא, את לא נמצאת בתוך הפגישות?

לא, לרובם לא אבל אני שם כי כל שנייה הוא יכול לצלצל אלי,

שנייה, נשמע מה ארנון אומר, דקה, תיכף תתייחסי בתמליל של ארנון מיום 27 בפברואר 2017 בעמוד 28 נאמר כך,

רק סליחה, זה בארץ? כל פעם שאתה אומר לי תגיד זה בארץ או לא בארץ?

הוא מדבר על הארץ עכשיו

ואני לא מכירה את הדבר הזה בעצם

לא מכירה, בואי נראה, זה שאת לא מכירה זה לא אומר שזה לא היה

אוקי

בסדר

את לא יכולה לשלול את מה שהוא אומר

אני יודעת כמה אני קונה ואני יודעת לאן זה הולך כי אם לא יהיה אז לא יהיה לי איך להעביר אבל תעלה את ארנון לדוכן העדים הוא יספר לך למי הוא נתן.

בוודאי, מה השאלה בכלל? הוא עד תביעה

בסדר גמור, אני אומרת לך את מה שאני מכירה

אומר מילצ'ן, גב' קליין אמרתי לך, אני מבקש, אני יודע זה נורא קשה להאמין לי אולי אבל אני לא הולך להתנגש ולהתנגח איתך.

אני רק רוצה לדייק

אני מקריא לך את מה שמילצ'ן אומר,

בסדר

כן, אני שוללת את זה, כן

את שוללת את זה?

כן, כי אני יודעת על מקרה אחד שהוא נתן,

אז מילצ'ן הוא

אבל הוא יגיד לי שהוא נתן ושאנחנו נרכוש חדש שיהיה לנו ברזרבה,

יכול להיות אבל זה מה שהוא אומר בחקירה שלו

זה בסדר גמור לכן תשאל את ארנון לאיזה אורחים הוא נתן ומתי הוא נתן

את לא נמצאת כל הזמן בבית ינאי נכון?

כל הזמן, כשארנון בארץ, למעט שאני נוסעת רגע הביתה וכאלה רוב שעות היום אני נמצאת בבית ינאי.

בשבת את נמצאת שם?

הרבה מאוד פעמים

הרבה מאוד פעמים זה אומר שיש פעמים שאת לא נמצאת

אז אני אומר כך, ארנון בגלל שעות השינה שלו, הטיסות שלו אנשים מגיעים אלינו בוקר זה בכלל לא, בוקר עד צהריים מאוחר אין בכלל אורחים, אין אף פעם, גם ראה את עניין החקירה כשארנון נקרא לחקירה הוא אמר להם אני לא מתעורר לפני זה אני רוצה רק צהריים ואחרי זה הוא התחרט כי הוא כבר רצה להגיע לעדות שלו.

סיפרת את זה

נכון, סיפרתי לכן אני אומרת, אז אני רוצה לומר לך שבשבתות שארנון בארץ אם הוא לא היה נוסע לאימא שלו זיכרונה לברכה בשנים שהיא הייתה עדיין,

שושנה?

שושנה נכון

זיכרונה לברכה

טיפלתי בה הרבה ומאוד אהבתי אותה, אם ארנון היה מקבל אורחים, מרבית האורחים לא באים,

שמעתי, שמעתי

לא, אני רוצה לומר לך, כשיש אורחים אני מגיעה

באירוע של מריה קארי את היית

כן, בטח שאני הייתי

למרות שלא זכרת לספר לנו שום דבר על האירוע הזה?

אמרתי לך שהייתי שם, מה זאת אומרת?

כן, אבל את לא זוכרת מה היה, מי היה

לא זוכרת אפילו מי האורחים, אתה יודע איזה המולה הייתה שם עם כמה מאבטחים, לא זוכרת עכשיו,

לא מכירה את זה

אבל את לא יכולה לשלול את זה גם

אני לא יכולה לשלול, אני לא יכולה לשלול הרבה דברים שארנון עשה, אז מה?

בואי נמשיך. עכשיו, את הדברים האלו לא רק מילצ'ן סיפר בחקירות שלו, היה עוד אחד שסיפר את מכירה אותו, קראו לו פה ילד, עו"ד מילשטיין התרעמה ובצדק כי הוא בן 35 קוראים לו יונתן חסון.

מעולה

תשאל את יונתן למה הוא מתכוון

אני שואל אותך

לא, אני לא אגיד שיונתן שיקר או לא שיקר אני לא מכירה את זה

אבל זה שאת לא מכירה זה לא אומר שזה לא היה

בסדר

אדוני שואל את העדה, מה הוא מצפה אם היא לא מכירה?

אני מניחה שיונתן אומר אמת, תשאל אותו

את יכולה לשלול?

אבל היא לא יכולה לשלול את זה,

לא, אני שואל אותה קודם כל האם היא יכולה לשלול את זה? האם היא מכירה את זה?

אני גם לא אשאל את שאלה הנוספת מה יונתן אמר על כל השאר, אני לא יודעת אבל אם הכוונה, זה אתה תשאל את יונתן

ודאי שאני אשאל אותו

כי הסיפור הוא אותו, אנחנו חיינו את החיים

יש לנו מאפרה

כן? תמיד בחדר הפגישות?

מה זה חדר הפגישות? אתה מכיר את חדר הפגישות שלנו?

את מכירה

ברור שיש, מר נתניהו היה מתארח בחדר הפגישות

כן. מי השתמש בו?

תיכף נראה

בסדר גמור

הוא למשל אמר בחקירה שלו שתמיד היו קופסה אחת או שתיים