עדות בנימין נתניהו, יום עדות 32 מתוך 97, 19.05.2025

עו"ד תירוש הזכירו לי מהמזכירות שלנו שהפרוטוקול שאתם הקלדתם של ה - 21 באפריל, באותו יום שלא הייתה בטעות הקלטה והקלדתם, צריך להגיע לבית המשפט בירושלים, לכספת, בסדר?

כן. הוא הועבר בין הצדדים

אין בעיה אני מעבירה מהמזכירות שלנו אליכם ולא לשכוח. משהו לגבי הדיון היום?

לגבי סוף הדיון היום? כן, הגשנו אתמול בקשה כבודכם, כמו שכבודכם זוכר

ראינו אותה

כמו שכבודכם זוכר ויודע אנחנו ביקשנו לבטל את שבוע הדיונים הזה כי היינו אמורים לטוס למיאמי שזה הדבר האחראי לעשות אני חייב לומר אולי אפילו המתבקש לעשות אבל כבודכם אמר את שאמר ולא בקלות, באמת לא בקלות אנחנו פה. כשמסיימים את יום הדיונים כאן יש לנו יום דיונים מארבע עד עשר בלילה אז עם כל הכבוד אנחנו לא ביקשנו להתחיל מאוחר, זה לא בקשה שלנו אז התביעה, דרך אגב, השיטה של העיצומים אולי אנחנו, זה רעיון אולי גם להגנה, אולי גם ההגנה יום אחד להגיד היום מתחילים בשלוש, בשתיים עשרה,

למיטב זיכרוני היו לא מעט בקשות של ההגנה שבגללם השעות השתנו אז בוא נשים את זה,

למיטב ידיעתי חוק מח"ש לא חל על הסנגורים

בוא נאזן את זה ונוריד את השאלה מי ביקש

אני חייב להודות שאני ממש לא מסכים עם גברתי, יש הבדל בין לפנות לבית המשפט ולבקש זה מהלך לגיטימי לחלוטין לבין לעשות דין לעצמך, זה לא אותו דבר, זה בכלל לא באותו סל ולכן אנחנו אף פעם לא עשינו דין לעצמנו, אנחנו מבקשים.

עו"ד חדד שאלה לי, מי נמצא מהמשרד שלכם, אם נמצא מישהו בחו"ל, יש מישהו שם?

לא, אין אף אחד

אז אני אשאל את אדוני שאלה אחרת, יש לאדוני עוד עורכי דין במשרד שמתעסקים עם התיק שלנו ואני אפילו זוכרת אירוע שבו אדוני מיהר מאוד באמצע החקירה ואז הסתבר שהוא מיהר למעצרים, לטפל במעצרים ועו"ד וולנרמן חקר פה

נכון

אז השאלה אם לא יכול למשל עו"ד וולנרמן, לא יודעת מה תוכניותיו אבל מישהו אחר מעורכי הדין לא יכול, כשזה אפילו לא חקירה זה לשבת כאן ולהקשיב לעמוד על המשמר, אבל אז זה היה בסדר אז שהוא יחקור, אז למה אי אפשר למצוא פתרון בכיוון הזה?

דווקא במובן הזה שאנחנו שולטים באירוע אני יודע מה בסדר היום, מה באג'נדה מה אנחנו הולכים לשאול זה בעיני דבר שהוא הרבה יותר קל לי כסנגור להחליט על מי יכול לבוא וללכת וגם שוב, זה אירוע שונה לחלוטין. עם כל הכבוד אדם אחר נמצא במעצר אז אתה מחויב בהתאמות, התביעה מחליטה כן חוק מח"ש, לא חוק מח"ש, לעשות לעצמה שבת

זו לא השאלה

אבל רגע שגברתי תיתן לי לסיים כי יש פה שני דברים שמתלכדים, שנייה. יש את הנושא הזה, אנחנו מאוד מבקשים מהנושא שלנו, אנחנו חושבים שזה עם כל הכבוד יכולנו לבקש לקצר דיונים, לבטל דיונים, לא עשינו את כל זה אנחנו הולכים לעבוד מהבוקר עד עשר בלילה בימים האלו, זה לא אירוע פשוט כל כך, נאמר בעדינות היה מקום להתחשבות אלמלא, אין משפט אחר שהייתי מנהל בצורה הזאת ואני גם לא חושב אגב שהמשפט הזה זה,

אולי אדוני זוכר שאני אמרתי לעו"ד ז'ק חן בישיבות הקודמות שאנחנו השבוע נשמע כמה שצריך על כל שעה שהוא יצטרך

אני זוכר, נכון

ולא שמענו אף מילה על כל שעה שיצטרך כדי לסיים את החקירה שלו.

נכון, באמת אני שכחתי

זה נאמר כבר אז

נאמר, אני יודע שזה נאמר רק אני שכחתי שבשבוע הזה יש לנו עוד חקירות שמתקיימות במיאמי במקביל, זה אחד. שתיים, יש גם דיון ביטחוני כך הבנתי בשעה

בשעה ארבע אני חייב לצאת מכאן וזה לא מצטלב איתו, זה פשוט לגמרי עצמאי, אני לא יכול לפרט לכם את הדברים

לא היה כדאי להתחיל עם זה?

לא ידענו כשהגשנו את הבקשה אתמול

אבל היום, עכשיו לא היה כדאי להגיד את זה קודם כל?

בסדר, אני חושב שיש פה גם עניין עקרוני, אז אמרתי שני דברים שמתלכדים

לא עניינים עקרוניים,

כשהתביעה באה ואומרת אנחנו מחליטים באחת עשרה וחצי זה לא

עו"ד חדד אנחנו בניסיון לעשות כל מה שאנחנו יכולים כדי לקדם את הדיון, לא בעניינים עקרוניים.

גם אנחנו, לא טסנו למיאמי, באמת

לא עניינים טכניים

אבל הנה ראייה, גברתי לא באיזה משהו רחוק

בעצם אומר מר נתניהו שבגלל עניינים ביטחוניים או מדיניים או עניינים שקשורים בתפקידו אין מנוס אלא לסיים את הדיון בארבע. אז סיימנו בזה את הדיון.

סיימנו את הדיון כאן עכשיו בעניין הזה.

אנחנו ממשיכים לדיון נוסף אחר כך, משמרת ב.'

לגבי מחר? נאריך מחר את הדיון?

אין בעיה מחר

למר נתניהו אין בעיה מחר, אני מקווה שלא תהיה בעיה מחר

אם תהיה אני אגיד לכם

אנחנו נאריך קצת את הדיון כדי לסיים ולתת לעו"ד חן לסיים השבוע

אני אנסה לעשות את הדבר הבא, אני אדבר עם חברי עו"ד חן בהנחה וזה מקובל, לא שאני צריך רשות אבל ניסינו לשמור על, עו"ד חן הרי לא דיבר עם מר נתניהו ואנחנו ננסה להבין מה הנושאים שעל הפרק ואני אחזיר תשובה בהפסקה.

אוקי. בסדר גמור

אדוני ביקש ביום רביעי גם לקצר את הדיון? כך היה בבקשה?

אנחנו עוד לא יודעים מתי אנחנו אמורים לחקור בחקירה נגדית, אני מניח שהיום נדע יותר אז אם אפשר את העניין הזה נשאיר למחר.

יש אישור של יושב ראש הכנסת להעדת חבר הכנסת סעדה?

בוודאי

אני אומרת כי שאלו אותי אתמול מהמזכירות, המזכירות מנהלת את העניינים שלא נשכח כלום אז אמרתי שאדוני יטפל בזה.

מיד פניתי ליושב ראש הכנסת, שלחתי את הזימון של כבודכם.

אוקי. אז אנחנו נדע הכל בהמשך היום?

נדמה לי ששמעתי את חברי אומר חקירה נגדית של סעדה?

כן, כן גם אני שמעתי משהו כזה

לא, לא, ראשית של סעדה, גברתי צודקת

אני גם שמעתי

בסדר אנחנו לא משנים את סדרי, שוב, אם הוא יהיה עד עוין להגנה אז זו תהיה חקירה נגדית, נבקש רשות אבל המתכונת היא מתכונת של חקירה ראשית.

טוב, עו"ד חן אנחנו איתך. סליחה שגזלנו שוב עוד מזמנך

אני אנסה לתרום גם את שלי ובכל מקרה ולמרות הקיצור היום נסיים מחר, לא נגלוש לשבוע הבא

כן, רק תן לי לפתוח באופן פורמאלי את הדיון. אנחנו ב - 19 במאי 2025, תיק פלילי 67104-01-20. הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בתל אביב. בבקשה עו"ד חן

כפי שאמרתי אני אנסה לתרום גם את שלי פה כדי לסיים באמת מחר ולא לגלוש לשבוע הבא אבל זה באמת גם תלוי ברציפות של החקירה, זה מה שהוקצה לי, אני אסיים, נראה שזה לא יתעכב.

אנחנו עצרנו אדוני בשבוע שעבר בפרק שקראתי לו לא לעצבן שלא לצורך והראיתי לך כמה דוגמאות, אגב, עניינים אחרים שלא קשורים בך שהתרחשו בוואלה מול אנשים אחרים אבל עצרנו באמצע, אני רוצה להמשיך בעוד כמה דוגמאות. אנחנו היינו, אם אתה זוכר, אני רק מזכיר הראינו פרסום בוואלה שקשור לשר ליברמן פרסום מביך עם כותרת מביכה ופנייה של ישועה ליועץ התקשורת שלו אחד בשם משה כשהוא אומר לו אני מוריד, אני פועל וכו', בסדר? זה הקונטקסט. אם אתה זוכר, אם תרצה אני אראה את זה שוב. בוא ננסה ככה אדוני, מיקמתי לך על מה אנחנו מדברים עכשיו.

זה מאיריס אלוביץ' למי? לישועה?

כן, אבל זה בהמשך, זה לא עכשיו, אנחנו נגיע לזה. שנייה, קצר בתקשורת, מה שאתה מחזיק עכשיו עוד לא הגעתי בסדר? אני אגיע לזה עוד מעט. ביקש עורך דינך שאני אראה לך מה שהצגנו בפעם הקודמת, אני מבקש אם אפשר שאני רק אומר לך מה היה בלי צורך לחזור על מה שהיה בסוף הפעם הקודמת בסדר? אז שוב, אנחנו אוחזים בפרק הזה שלא לעצבן שלא לצורך בהקשרו של השר ליברמן, אגב פרסום מביך שהיה בעניינו באתר וואלה, נ/1022.

מחר בצהריים צפויים דיונים ביטחוניים, אני לא יודע כמה זמן זה לוקח ואני לא משנה את הסדר, אני פשוט מעדכן אתכם שזה צפוי, אני לא יודע כמה זמן זה ייקח.

אנחנו יודעים מה זה צהריים?

הם לא אומרים, יכול להיות שאני אדע הערב, אני אתן לכם התראה מראש

אפשר אולי איכשהו לנסות להתאים את זה אלינו, ככל שאפשר. בכל זאת

האויבים שלנו לא כל כך משתפים פעולה

נכון, אבל אם אנחנו יודעים מהיום על מחר אז זה אומר שזה לא כרגע

נכון, לא, זה לא כרגע

לכן אני אומרת אם זה מחר אז אפשר לנסות ל...

בסדר אז אנחנו שמה, בנקודה הזאת אחזנו. הנה זו הכתבה בסדר? נ/1022 בסדר? עכשיו, ברול יש לנו את הפנייה של ישועה למיכל קליין בה הוא מבקש ממנה להסיר את הכתבה, זה נ/82 כבודכם אבל מה שאין ברול זה המשך ההתכתבות של ישועה עם אנשי ליברמן, אני רוצה להציג לך זה מחומר שהתגלה במהלך המשפט, לא הועבר לעיוננו, כלומר ברול אנחנו מקבלים נטול הקשר

מי מדבר עם מי?

פה ישועה מדבר עם יועץ התקשורת של ליברמן

אוקי

בסדר? ומעדכן אותו ביוזמתו, ירד כבר מעמוד הבית ללא שום בקשה, אני מזכיר, בפעם הקודמת הראינו התערבות של ישועה ללא שום בקשה, הוא מעדכן עכשיו ישועה את יועץ התקשורת של ליברמן, ירד כבר מעמוד הבית כבר יורד מורטיקל חדשות ונקבר לגמרי, תודה רבה ואז הוא אומר שלא ידעו שדיברנו, רתחתי עליהם, הידיעה לא ראויה, בסדר? שני אלמנטים יש פה, שלושה, או ארבעה. 1 זה יוזמה של ישועה.. 2 ירד מעמוד הבית..

סליחה סליחה אני מתנגדת לסיכומים

למה את מתנגדת לשאלה?

לסיכומים

פשוט אני רוצה לכוון לשאלה שלי, מה שכתוב, כתוב בסדר? מול מה שאתה רואה כאן האם אי פעם, ואם כן, אנא פרט וספר, אתה קיבלת יחס דומה מוואלה?

תשובה חד משמעית, לא. לא. לא פנו אלי במטרה להוריד, להודיע לי שמורידים איזה משהו ואחר כך מתנצלים על זה כאן באיזה מן התרפסות כזאת.

ביקשו ממך אי פעם, פנו אליך, אמרו לך שקברו משהו וביקשו ממך לא לדבר על זה שלא ידעו כי הידיעה לא ראויה, שהמערכת לא תכעס? משהו בסגנון?

לא היה

לא היה דבר כזה, אוקי. עכשיו בהמשך, אם חשבנו שבזה זה נגמר ישועה, ושוב, מתוך חומר שלא הועבר אלינו, נ/1025 מעדכן את יועץ התקשורת של ליברמן שוב ביוזמתו, לא מופיע גם בחדשות, נקבר עמוק עמוק. שוב, שאלה פשוטה, האם אתה אי פעם זוכר אירוע שעדכנו אותך שידיעה שקשורה אליך באתר וואלה נקברה עמוק עמוק?

אני לא זוכר מקרה כזה

לא זוכר. עכשיו זה היה ליברמן, אגב הלא לעצבן. בוא נראה רגע את עניינו של שר אחר, השר כחלון. שר אצלך, אוקטובר 2014 אנחנו לקראת בחירות 2015 הוא מודיע על הקמת מפלגת כולנו בסדר? נמקם את עצמנו באירועים. המפלגה שלו בבחירות זכתה בעשרה מנדטים, בסדר? בבחירות היא זכתה בעשרה מנדטים ועם הקמת הממשלה הוא מונה לשר אוצר בממשלתך זה הרקע. עכשיו אנחנו קצת אחר כך, ב-3 בספטמבר 2015 הוא שר אוצר אצלך, יש לנו פוש נ /,1095 בוואלה, חי נתניהו מודיע על הורדת המע"מ, אתה רואה?

כן

בוואלה, אבל בוא תראה מה אנחנו רואים שוב מתוך הזולה, זה החומר שלא הועבר לרשותנו והתגלה במהלך המשפט תקרא בבקשה, יועץ התקשורת של כחלון פונה לישועה על הראש שלנו, למה ככה? איפה כחלון? ישועה מיד, צודק ומטפל, תודה, ומחכה לצהריים. בכייף אומר לו ישועה, דרך אגב, בראשית זה כחלון ונתניהו אבל אתה כאמור צודק. קודם כל האם אתה זוכר אירוע שבו אתה ושר האוצר הורדתם או הכרזתם על הורדת המע"מ והייתה מלחמה על קרדיטים?

לא, אני לא זוכר

אתה לא זוכר אירוע כזה. האם אתה יודע לספר לנו, אם כן אנא ספר על פניות לא שלך כי אמרנו הפניות שלך היו ספורות ובעניינים שדיברת עליהם נקודתיים, לא נחזור עליהם אבל מטעמך דוברים וכו', זכו ליחס כזה של מיד, צודק ומטפל? האם זו ההתרשמות שלך?

למיטב זיכרוני לא היה שום דבר כזה

האם אתה אי פעם התרשמת או קיבלת פידבק מהאנשים שלך שבוואלה התשובה המידית היא מיד, ללא ויכוח, ללא כחל, ללא סרק, ללא כלום, ללא משחקים, ללא סיבוב הקת וללא כלום, צודק ומטפל. זו הייתה ההתרשמות שלך?

גם את זה אני לא זוכר

עכשיו, מתוך הרול ושוב, אנחנו רואים זה לא היה בחומר החקירה, הרול בחומר החקירה אבל אנחנו רואים איך הדברים שזורים ואיך הדברים נכנסים לקונטקסט, מתוך הרול מה אנחנו רואים? אני מפנה לשורה 12,999 על הראש שלנו, למה ככה? ראינו את זה בזולה, ומסביר, הנה זה מה שהראיתי לך קודם, כלומר ישועה מעתיק את ההודעה הזאת ומעביר אותה לאבי אלקלעי והוא גם כותב לו זו תלונה של נדב היועץ של כחלון. אתה רואה?

כן

אז כותב ישועה אני חושב שהוא צודק, זה מהלך של ביבי פלוס כחלון, אולי תוציאו עוד פוש מתוקן, מה אנחנו רואים כאן? שישועה לא מספר לאבי אלקלעי שהוא

סליחה סליחה עם כל הכבוד, באמת אנחנו מותחים את הגבולות

אנחנו ממש לא מותרים, אנא ראה את מה שיש בחומר שלא הועבר אלינו מול החומר שהועבר אלינו ותעמוד אתה על ההבדלים, בבקשה.

אז אני מתנגדת לשאלה, אני מתנגדת לשאלה, גם ככה

זה כדי לקצר

לא, זה לא עניין של קיצור או לא קיצור, הנאשם נשאל פה דברים שלא קשורים אליו, הוא לא מעורב בהתכתבות הזו בכלל והם לא קשורים אליו אוקי? אז שאל אותו פעם אחת האם אי פעם אתה נענית בצורה הזאת, האם הדוברים שלך נענו בצורה הזאת? ענה. עכשיו הוא מבקש ממנו לעמוד על ההבדלים בין מה שיש ברול של ישועה לבין מה שהועבר אליו במסגרת פרשת התביעה בתיק?

אני אנסה לשפר את זה, חבל על הוויכוח, באמת חבל על הוויכוח

אבל זה נשאל ככה ומה התרומה של הנאשם לדברים האלה?

אז אמרתי שאני אנסה לתקן

מאה אחוז

תוך כדי תנועה אנחנו נעשה התעמלות בוקר ובסוף זה יזרום בסדר? האם אתה ידעת או האם אי פעם שמעת שבתוך מערכת וואלה ישועה לאנשים שלך או לנציגים של גורמים פוליטיים אחרים אומר דבר אחד ובתוך המערכת הוא מספר סיפור אחר?

לא. אני בכלל לא הייתי מודע למה קורה שם

הבנתי. כבודכם אני אסתפק על דרך של הפניה איפה זה מופיע עם קרדיטים וכו', אני לא אציג לך פה, זה לא יתרום לנו. נ/1906 ו - נ/1907, אין צורך להקרין, זה הידיעה באתר עם הקרדיט לשניים. ההיענות מה שנקרא. עכשיו, נדלג מספטמבר לחודש אוקטובר אנחנו ב-8 באוקטובר עולה כתבה של השר כחלון בעיתון גלובס ולפני שאלקלעי מושך באישור של ישועה את הכתבה מגלובס לוואלה היה ביניהם סידור כזה שמושכים כתבה מגלובס לוואלה בסדר? ולפני שהוא מושך הם שניהם מדברים על זה שזו כתבה יבשה שאין בה כלום חוץ מזה שאסור לו להחליט על כלום. אתה רואה? כי בכל תחום יש לו אח או חבר, אין שם כלום, ידיעה יבשה חוץ מזה שאסור לו להחליט על כלום כי בכל תחום יש לו אח או חבר. השאלה אליך אם אתה מכיר, האם שמעת על סוגיית ניגודי העניינים של כחלון בהיותו שר אוצר וכן יכול היה לקבל החלטות, לא היה יכול לקבל החלטות בעניינים שקשורים לזה? שמעת, מוכר לך, זכור לך?

לא

טוב

לא זוכר, לא זוכר דבר כזה בכלל

מאה אחוז. אז אני רוצה אולי טיפה לרענן את הזיכרון שלך, אני אראה לך כתבה ב - נ/1100 שר האוצר כחלון מנוע מלטפל בענייני הגז בשל קשריו האישיים עם קובי מימון המשנה ליועמ"ש שהמליצה להעביר וכו', אתה נזכר קצת, שהייתה איזושהי בעיה בטיפול שלו בענייני הגז?

כן, רק תן לי דקה אחת לראות את זה

כן, בבקשה

שיהיה כתוב בפרוטוקול שהוא מעיין בכתבה

כן

אני לא מעיין, אני קורא אותה

בסדר קורא

שיהיה רשום שאתה קורא את הכתבה.

כן.

טוב, אני ראיתי עכשיו את הכתבה הזאת, אני לא זוכר את הסיפא, זה אני לא זוכר אבל כשאני קורא את החלק הזה אני כן זוכר שבעצם בעניין של הגז באמת היה איזה סייג שם, לא זכרתי את כל הפרטים האלה, אני לא בטוח שהכרתי אותם גם מזמן אמת אבל אני זוכר שהייתה איזה הערה כזאת ובעצם הטיפול בנושא הגז היה בעצם של השר שטייניץ ושלי, זה מה שאני זוכר.

כן. עכשיו אני פחות מתמקד בגוף הכתבה אבל מהזולה שלא הועברה לעיוננו ושאותה חשפנו במקרה מסתבר גם שבאותו היום ובהקשר הזה ישועה פונה ביוזמתו לשר כחלון, זה נ/1099 אני מציג לך את המוצג, ביוזמתו לשר כחלון ואומר ראיתי שהידיעה בגלובס בסדר אז נתתי הוראה למשוך אותה כפי שהיא. האם אי פעם פנה אליך ישועה או מישהו אחר מוואלה ביוזמתו כשראה שכתבה או ידיעה מסוימת בכלי תקשורת אחר היא בסדר כלפיך ומיד פונה אליך ואומר ראיתי שזה בסדר, נתתי הוראה למשוך אותה כפי שהיא? היה דבר כזה? ספר.

לא. אין לי מה לספר אני לא זוכר שהיה דבר כזה

הוא אמר שלא

אני משוכנע שלא היה

אוקי, משוכנע שלא היה

אני לא זוכר אבל אני חושב שהייתי זוכר דבר כזה אם זה היה קורה

עכשיו, בעדות הראשית לעו"ד חדד אתה התייחסת לאירוע שבו מ - 28 בינואר 2016 שזה הודעה מ - 18:09 היא מופיעה ברול בשורה 14,954, אני אומר את זה לפרוטוקול אבל האירוע אני אזכיר לך ששי חייק שולח כתבה לישועה על סקר מנדטים שנעשה ב - 103FM והכותרת שלו היא כחלון מתרסק, לפיד מתחזק, נתניהו ישמור על כוחו. חפץ מבקש מישועה לעשות פולו אפ על הידיעה הזאת ב -, 103 על הסקר הזה

חפץ או שי חייק?

לא, שי חייק מבקש מישועה, חפץ מבקש לעשות פולו אפ

איפה אתה רואה את זה?

אני אראה לך, על זה נחקרת, אני לא אשאל על סביב זה, אני רוצה להגיע למקום אחר

אוקי

אתה רואה, ניר חפץ יש מצב שתעשו פולו אפ? אתה רואה? נשאלת על זה, השבת כבר, לא אשאל אותך את אותן שאלות

טוב

בסדר? בהמשך שאול מעביר לישועה את אותן הודעות, אם אפשר להראות זה שורות 14,957 שאול מקבל במקביל ומעביר לישועה IS AS בסדר? שאול אלוביץ'. אתה רואה? מבקשים מאוד מאוד מאוד שיהיה אצלכם פולו אפ על הסקר הזה שעשה פרופ' כץ עבור רדיו, במקום 103, כתוב 102 בסדר? הנה הוא מתקן, אתה רואה?

כן

ישועה מעביר את ההודעות האלה לאלקלעי וכותב לו מניר חפץ, לשיקולך, זה בשורה 14,967 אתה רואה? הוא מעביר לו את זה, את ההודעות כפי שהן ואומר לו לשיקולך. נא להראות את זה, לשיקולך, מניר חפץ, לשיקולך, אתה רואה? לאבי אלקלעי בסדר?

זה ישועה לאלקלעי?

כן. כן. שאול ב - 18:53 כותב לישועה תן לזה ביטוי בולט בלי כותרת שכחלון מתרסק, אסור להרגיז אותו עכשיו. אתה זוכר את הפרק שאנחנו עוסקים בו, לא להרגיז כשאין צורך עכשיו אנחנו מדברים שלא לצורך את?

כחלון

את כחלון. ישועה משיב לו כרגע מטפל וכרגע עצרתי. בסדר? בשורה 14,971. תקפיד, אני צריך את כחלון רגוע כותב שאול אלוביץ' לישועה. לא להרגיז. השיח ביניהם ממשיך ב - 14,981, התייעצות של השניים, ישועה אומר לא יודע, זה מקרה קלאסי שאנחנו נדפקים בו בכל מקרה, אתה רואה?

כן

עכשיו, את כל ההתכתבות הזאת ואת הרצף הציג לך עורך דינך, שאל אותך שאלות, השבת את אשר השבת. מה שלא הציגו לך וגם זה חומר חדש שקיבלנו ולא היה ברשותנו כשהוגש כתב האישום גילינו בעקבות גילוי הזולה במקרה הייתה החלטה של בית משפט שחייבה את הפרקליטות לחפש עוד חומרים וקיבלנו חומר נוסף זה את המייל הבא, זה חדש, נ/4390 כבודכם

הוא כבר אצלנו?

כן, בקלסר שבישיבה הקודמת שמסרנו, הוא מסומן

מי זה גיא אלסטר?

זה כתב בוואלה, מן הסתם

למה הוא שולח לאלקלעי?

הוא שולח לאבי אלקלעי סוג של ידיעה או כתבה בסדר? בעניין הסקר אתה רואה?

כן

בעניין הסקר כשאתה, לא אתה, מטעמך ניר חפץ ושי חייק מבקשים לעשות פולו אפ בוואלה, זה התפרסם ב - 102, זו ההצעה לפולו אפ, זו הידיעה, על דעתך קרה? עלה או לא עלה? למרות שאתם ביקשתם שזה יעלה ושאול אלוביץ' אומר שזה ירגיז את כחלון.

תראה, ניחוש פרוע לא עלה

לא עלה. יש לך הסבר איך אנשים מטעמך מבקשים לעשות פולו אפ לסקר שמיטיב איתך? אולי יש לו הסבר?

הסבר שביקש אחר?

לא, אני אחדד את השאלה, תודה גברתי. בתור מי שעל פי הנטען סיכם סיכום שוחדי של תן וקח עם שאול אלוביץ' אתה תענה לדרישותיי ותיענה באופן חריג לדרישותיי בכל מה שקשור בסיקור בוואלה ובתמורה אני אחתום על אישורים רגולטוריים שיביאו אותם לשולחני, משהו בסגנון הזה. איך אתה מסביר את החריגה, אולי זה לא חריגה, אולי זה בהתאם לסיכום ביניכם, אולי זו חריגה מהסיכום ביניכם, איך אתה מסביר את זה ששאול מעדיף את כחלון על פניך?

אני מתנגדת לשאלה גברתי, אני גם אזכיר שהחומר הזה הועבר לחברי במהלך הפסקה בחקירה של מר ישועה ואחר כך גם ישועה היה כאן, זה לא הוצג לו, הוא לא נשאל על זה, אנחנו לא מתנגדים להגשת המסמך אבל חברי עוד מוסיף ושואל את מר נתניהו הסברים למה שישועה ואלוביץ' עשו, נדמה לי שהנאשם לא יכול להבהיר איך הוא מסביר מה שאילן ישועה עשה כאן ומה ששאול אלוביץ' אמר לו לעשות כאן, זו שאלה שמבינים שחברי רצה להראות את זה אבל השאלה היא מאולצת.

אני מסביר מדוע שאלתי, היא לא מאולצת,

זה אותו מוקש כמו השאלה הקודמת.

לא, זה שונה מהשאלה הקודמת שאותה שיניתי באמת את הנוסח אבל אני אסביר מדוע אני שאלתי את זה כאן, אז אני אראה לך דברים שחפץ מעיד על זה. לפני כן אני רוצה להראות לך מדוע אני שאלתי, זה שונה מהשאלה הקודמת, שיניתי את הנוסח. תראי את הקטע של חפץ, חפץ אומר, אני אעשה לך את זה בקיצור, ואולי תקרא בעצם הוא מבטיח נאמנה,

איפה זה?

פה, אתה רואה בשורה 23 לפרוטוקול בעמוד 8,555

אני מבטיחך

כן, לחוקר שזה בועז בן צור, הוא מבטיחו נאמנה

הסנגור

שחוקר אותו חקירה נגדית

שיהיה ברור שזה פה בבית המשפט

אני אמרתי לו בועז בן צור, עורך דינך, בעמוד 8,555 לפרוטוקול, זה בית משפט, אני מציג לו את הפרוטוקול, תודה. עונה לו חפץ אני מבטיחך נאמנה שזו הייתה בקשה אישית שלו, שלו הכוונה אליך, שאני אבקש שזה יזכה לפולו אפ כי הראו לו שהוא מבקש מישועה אנא דאג לפולו אפ של אותו סקר. אומר חפץ שזו הייתה בקשה אישית שלך. קודם כל השאלה שלי עכשיו ופה הקונטקסט, משאנחנו רואים שיש הוראה מפורשת של שאול אלוביץ' ובעקבותיה של ישועה לא להעלות את הסקר ואת הפולו אפ שמיטיב איתך כדי לא להרגיז את כחלון, ראינו, אומר חפץ שזו הייתה בקשה אישית שלך. האם אתה זוכר שזו הייתה בקשה אישית שלך שלא נענתה ולכן כעסת, אתה כעסת באיזושהי שצורה?

אם אתה זוכר מה היה עם העניין הזה?

רק רגע, זו שאלה כי בתוך זה יש כל מיני הנחות שזה לא מה ששאול אמר, שאול לא אמר לא להעלות, הוא אמר לא להעלות שכחלון מתרסק אז הפרופוזיציה אנחנו מתנגדים לה, יש את הראיות. אפשר לשאול את הנאשם מה הוא זוכר מהאירוע כל מה שהוא זוכר בלי הפרופוזיציות של חברי.

אם אתה זוכר את זה.

אני לא זוכר את זה. לא זוכר שביקשתי את הדבר הזה

הבנתי

פשוט לא זוכר

אתה לא זוכר שביקשת, ממילא אתה גם לא זוכר אם כעסת שזה לא עלה?

סביר להניח שלא ביקשתי ולא התרגזתי, אני כבר לא זוכר את זה ואם אני מתרגז אני בדרך כלל זוכר.

הבנתי

כי אני לא מתרגז כל כך הרבה. מעת לעת, כן. בדרך כלל אני זוכר כשאני מתרגז

טוב

לא תמיד

אז מיצינו את, בהקשר הזה בכלל לא, נחזור אליו אבל בפרק הזה מיצינו את הלא להרגיז והדוגמא של כחלון, עשינו את ליברמן עכשיו אני רוצה לעבור איתך לדמות נוספת, עוד שר אצלך, השר ארדן. כבודכם אולי אני אסתפק בהפניה פה, אין צורך בהתייחסות שלו, אולי שאלה אחת, ישועה מעיד על זה ששאול היה רגיש בכל דבר שקשור לארדן כדי לא להרגיז אותו כי ארדן שנא אותו, זה בפרוטוקול בעמוד 1883 האם אתה ידעת, זה מופיע בפרוטוקול, עכשיו שאלה..

אני מבקשת בכל זאת, אני מבקשת לא לקצר ולא לעשות פרפראזות בעניין הזה, אנחנו מבקשים להראות, אם רוצים להראות כמו החלטת בית משפט.

אין בעיה, אני רוצה לקצר, אין בעיה, אז נאריך, אין שום בעיה עורכת הדין תירוש, הכל טוב, אז נראה את העמוד

אדוני ציטט מתוך פרוטוקול?

עשיתי פרפראזה מתוך עמוד 1883 לפרוטוקול, אומרת חברתי אל תקצר, תראה. נראה

הבנתי

זאת ההחלטה של בית משפט

בסדר, עמוד 1883 כבודכם אני צריך לסיים עד יום שלישי שאלה, למה חשוב? אין לי מושג, אין לי מושג, לא יודע. שאול היה רגיש, שאול היה מאוד רגיש לגבי כל דבר שקשור לארדן כדי לא להרגיז אותו כי ארדן שנא אותו, בדיוק מילה במילה בעצם, לא עשיתי פרפראזה, זה היה מילה במילה. מקריאים לישועה דברים שאמר במשטרה ושואלים אותו האם אלה דברים שאמרת? תשובה - כן. אלה דברים נכונים? כן. בסדר עורכת הדין תירוש?

כן

קודם כל האם אתה ידעת על מערכת היחסים בין ארדן לבין שאול אלוביץ?'

לא, לא הכרתי את זה

לא הכרת את זה ולכן ממילא אתה לא יכול לספר לנו אם הוא לא רצה להרגיז אותו, אם הוא לא אהב אותו, אם הוא זה, ממילא לא, נכון?

נכון

אפשר לדלג הלאה אז עכשיו אני אדלג הלאה, אני אראה לך שר נוסף שגם אותו לא רוצים להרגיז, אז היה לנו את ליברמן, את כחלון, את ארדן ועכשיו נעבור לגדעון סער. שורה 5,991 לרול, שוב, גם פה אני אולי אנסה לצמצם אלא אם כן חברתי תרצה שאני אראה

אבל תשאל אותו אם הוא יודע משהו?

בדיוק, זה מה שרציתי לעשות עכשיו כדי, אז אני אנסה לקצר אלא אם כן חברתי תרצה שאני אראה, אני אראה. בשורה 5,991 לרול ו - 5,321 לרול יש חילופי דברים בין ישועה לשאול אלוביץ' על דברים ופרסומים שקשורים לגדעון סער, גם בעניין אישי שקשור ברעייתו וחבל, זה לא צריך לקרות, זו ילדותיות והעדר יכולת שיפוט והם מחליטים בעניין הזה, את זה אי אפשר היה להדפיס אבל אני עושה פרפראזה אלא אם כן התביעה תרצה אז אני אקרין את זה. האם אתה הכרת את מערכת היחסים בין שאול אלוביץ' לגדעון סער?

לא

בין ישועה לגדעון סער?

גם לא

בין הרצון של זה לא לדקור, לעצבן או להרגיז את זה בעניינים פוליטיים, בעניינים משפחתיים?

לא, לא הכרתי

לא הכרת. אם אתה זוכר בישיבה הקודמת הראינו את נוני מוזס הגדול כדי לא לעצבן אותו, הוא מכונה שם הגדול בהתכתבות, לא לעצבן את נוני מוזס וראינו בנק הפועלים, גורמים מסחריים ועכשיו נתתי לך דוגמאות פוליטיים, ליברמן, כחלון, ארדן, סער. עכשיו אני חוזר אליך, חקר אותך עו"ד חדד על פריט 86 בכתב האישום שזו כתבה שעלתה כקדימון לדו"ח מבקר המדינה שאמור לצאת בסדר? אתה העדת שזו ידיעה שאין בה חדשות ולכן ברור,

סליחה, אפשר לדעת מה השיח?

כן, אני מבקש כיוון שהוא אומר לי והוא זורק לי את זה אני רוצה פשוט לראות את זה, זה הכל

הוא רוצה לראות

בסדר אבל השיח יכול להיעשות גם,

רק הסברתי שאי אפשר להדפיס מתוך הרול

אין שום בעיה, הקול שלי קצת נמוך כי אני עדיין סובל מצרידות

ההערה לא הייתה לנאשם, הייתה לעורך הדין

לא צריך ללחוש, אפשר לומר את הדברים, הכל בסדר.

עו"ד חן את פריט 86 אפשר להראות לו.

כן, את פריט 86 אפשר להראות לו אבל אני מנסה לקצר. פריט 86 מדבר על כתבה, אז אני מזכיר, פריט 86 מדבר על פרסום של כתבה שהיא קדימון לדו"ח מבקר המדינה. נחקרת על זה ארוכות על ידי עורך דינך בסדר?

אז שיראה את זה

אין שום בעיה, ובעניין הזה אתה השבת שהכתבה עצמה לא הייתה, זה מן קדימון לדו"ח לפני שהדו"ח יצא, מה עומד להיות בדו"ח בסדר? זה הנושא, ממנו אני רוצה להגיע לשאלות שלי, לא לחזור ולשאול אותך על מה שהעדת. היא הייתה הרבה שעות באתר הבית, הראה לך חברי שהרבה שעות היא הייתה באתר הבית, הקדימון לדו"ח המבקר שעדיין לא יצא. בסדר?

יש עוד דברים שקשורים?

כן, כן, בוא אני אראה לך למשל שורה 7,348 ברול, אולי זה יזכיר לך. כותב ישועה לאבי אלקלעי, YNET לא פרסם כלום בראשית ואנחנו צריכים להוביל? בשביל מה צריך את הפרו - אקטיביות הזאת, אתה גורם אסון לשנינו, ביקשנו ממך מפורשות ואתה עושה ההיפך, תעיף את זה מהראשית מיד. אני לא רוצה לראות את זה שם, כמובן שזה לא קורה וזה נמשך על פני שעות. אבי, תעיף את זה מהראשית מיד בבקשה בלי שיהוי נוסף, כל זה ביחס לאותו קדימון שעלה ואתה העדת שזה בכלל אין בחדשות, זה מה עומד להיות בעוד כמה שעות בסדר?

טוב

הדגש שאני שם זה על השורה הבאה, תסתכל - מיותר לגמרי, המעט שיכולנו זה לא להוביל ולהכעיס, חייבים לעשות כתבה פרו - אקטיבית בראשית שסוקרת את הכל. ראינו את הלא להכעיס אצל האחרים,

לא, לא, סיכומים מה ראינו ולא ראינו, תשאל שאלה

עכשיו אני שואל שאלה

אז חברי ישאל שאלה

כבודכם אני לא מצליח להשלים,

חברי אמר שהוא הכין לעצמו חקירה ראשית ובנקודות מסוימות הוא יבקש לעבור לנגדית, היינו בזה, זה היה עוד לפני השבוע שעבר. שבוע שעבר ניתנו לו הנחיות מפורשות על ידי בית המשפט, חברי בכל פעם מנסה שוב, אני מבקשת להציג ראיות ולשאול שאלה פתוחה, זו בקשה אלמנטארית, כך הייתה אמורה להיות בנויה חקירתו של חברי.

אני מבקש רק דבר אחד, הכלל שבית המשפט הורה לנו שוב ושוב במשך חמש שנות משפט או ארבע שנות משפט, מי סופר? היה תמתין וגברתי כל הזמן אמרה תמתין לסוף השאלה ואז תקום ותתנגד, זו הייתה ההנחיה, אז ראשית אני מבקש אם אפשר שבית המשפט ינחה את התביעה להמתין לסוף השאלה ואז לקום ולהתנגד, הכלל הוא כלל.

כן

עכשיו, מה שאני עשיתי, לא הכנסתי שום נתון בגוף השאלה, חדש, שרומז לו או אומר לו מה אני רוצה שישיב, שלזה חברתי מתנגדת, אני אמרתי לו ראינו עד עכשיו את הלא להרגיז בעניינם של אחרים, אני מראה לך עכשיו את הלא להרגיז בעניין הזה ואני מבקש שתעמוד על ההבדלים אם אתה רואה איזשהו הבדל? ואם כן, ספר ופרט?

אז אני מתנגדת לשאלה, הוא לא צריך לפרש את ההבדלים בין דברים שנאמרו בין אחרים לבין הדברים שנאמרים כאן בין אחרים, תפקידו הוא לא לפרש את ההבדלים. אם רוצים לשאול אותו שאלה לגבי עצמו, לגבי דברים שקשורים אליו אפשר לשאול אותו שאלה לגבי עצמו, מה זאת אומרת שהוא יפרש מה ראינו אצל אחרים, זאת לא שאלה בחקירה ראשית, הסיכום של מה, גם כשחברי אומר ראינו מה שנעשה אצל אחרים יש בזה סיכום, זה לא חקירה ראשית, חברי צריך לשאול אותו לפי החלטת בית משפט וגם לפי ההלכות והדין שאלות פתוחות בחקירה ראשית, בלי סיכומים, בלי ראינו ולא ראינו, מציג לו ראיות, שואל אותו שאלה פתוחה, כך נעשה וכך צריך להיעשות.

והודע, עכשיו אני מבקש להגיב

עו"ד חן ההתנגדות נדחית. תמשיך.

אז אנא מצב דעתך בתור מי שמייחסים לו שעשה יחסי שוחד עם הלקוחות שלי תן וקח, כיצד אתה רואה את ההבדלים, אם יש הבדלים, אנא עמוד עליהם, אם אין, אנא הסבר בין מה שהראיתי לך עד עכשיו בעניינם של אחרים כחלון, ליברמן, ארדן, סער לבין השורה הזאת למה להכעיס כשלא צריך?

קודם כל אני מגלה את זה רק עכשיו, לא ראיתי את זה בזמן אמת, לא הראו לי את זה בזמן אמת, חבל שלא הראו לי את זה בזמן אמת אבל כשאני רואה את זה עכשיו אני לא רואה שום הבדל. אני גם העדתי באופן כללי שהאופי של שאול כפי שאני התרשמתי, אני אומר לכם מה היה הרושם שלי, אמרתי זה אדם שלא רוצה קונפרונטציות, לא רוצה עימותים, לא רוצה להרגיז, נדמה לי שהגענו בסוף להגדרה הזאת ומשם יצאנו לדרך נדמה לי אז זה מה שרואים פה, לא רוצה להרגיז אף אחד. מה שהוא חושב שירגיז אותי או מה שהוא חושב מה אחרים, הוא יודע או לא יודע, הוא איתם בקשר, איתי הוא לא בקשר פשוט בעניין הזה אני לא מבין, אני גם לא יודע על מה הוא מדבר.

זה היה בהתייחס לפריט 86 אני אתן לך עוד שלושה פריטים,

אני אוסיף בלי שום קשר לשום דבר, משום שאין שום יחס שיחודי, אין שום הבנה שוחדית, ואין שום שמץ של אמת בטענה הבסיסית שהתביעה מביאה, לא במהות, לא בדרך עקיפה, לא בדרך טלפתית ולא בשום דרך וכאן רואים את זה יפה מאוד.

זה היה בהתייחס לפריט 86 בהשוואה לאחרים. עכשיו אני אראה לך דוגמא לעוד שלושה פריטים, פה אני גם אעשה את זה בדרך טלגרמית ואני אשאל אותך שאלה אחת, אני מראש אומר לך אם התשובה שלך היא אותה תשובה בסדר? ואז אין צורך להוסיף. הפריט הראשון 155 לכתב האישום, הפריט השני 170 והפריט השלישי הוא 33. לגבי 155 נתחיל, בשורה 11,667 לרול ישועה כותב בזמן אמת בהתייחס לפריט הזה, שוב, כל הקונטקסט לא חשוב, חשוב רק העיקרון של הלא להכעיס, הוא ילדותי מאוד וחושב שהגישה של להכעיס, הוא מדבר על אבי אלקלעי, הוא ילדותי מאוד וחושב שהגישה של להכעיס ולהיות פרובוקטיבי יוצרת עניין, הוא לא מבין שזה מעייף ומוריד ממנו ומהמותג. זה בשורה 11,673. התשובה היא אותה תשובה?

כן

טוב, עכשיו אני עובר לפריט הבא

מי אומר את זה?

אומר ישועה לאלוביץ', מסביר לו מה הבעיות שיש לו עם אבי אלקלעי שהוא ילדותי וחושב שהגישה של להכעיס ולהיות פרובוקטיבי יוצרת עניין וזה עושה בדיוק ההיפך. עכשיו אני מראה לך את הפריט הבא ואשאל אותך שוב אם זו אותה תשובה, פריט 170 שגם עליו אתה נחקרת בהרחבה על ידי עורך דינך והוא לא מענייננו כאן. אני מפנה לשורה 12,324 ושמה זה מתחיל, בשורה 12,324 כותב שאול אלוביץ' בזמן אמת לאילן ישועה אנחנו עושים פיל מזבוב סתם להכעיס, סתם להכעיס, שוב ביחס אליך ביחס לאותו פריט, התשובה היא אותה תשובה?

התשובה היא אותה תשובה רק שאין לי מושג על הדרדור, זה מושג שאגב גיליתי אותו פה בבית המשפט, לא הכרתי אותו, לא הכרתי את כל הדרדורים

אבל ראינו לקבוע עמוק עמוק עם ליברמן,

כן, בסדר, אני מגלה את זה פה

זה עגה נהוגה ככל הנראה במערכת וואלה,

לא הייתה עגה נהוגה אצלי

לא, במערכת וואלה ביחס לכל העולם

אז הוא חי בעולם הזה

זו חקירה ראשית כבודכם

הוא אומר שלא היה לו מושג

אז התשובה של חברי שזה היה נהוג ביחס לכל העולם אז זה לא בחקירה ראשית עם כל הכבוד

אז אנחנו נראה את זה, הראינו ונוסיף ונראה. עכשיו, פריט 33, אז התשובה היא אותה תשובה?

חד משמעית

כן, פריט 33, שוב, מבלי לעבור עליו, נחקרת עליו ארוכות על ידי עו"ד חדד, אני מפנה לשורה 3,658 ברול, הפעם זה רובינשטיין, ראינו ישועה, ראינו אלוביץ', עכשיו גם תור רובינשטיין - למה, למה לעצבן אותנו? אתה רואה? שורה 3,658

כן

התשובה היא אותה תשובה?

כן

כן. וגם ישועה חוש ככה בעמוד 3361 ואומר שרובינשטיין צודק במקרה הזה. המוטיב חוזר עכשיו יש היבט נוסף של המוטיב הזה של לא לעצבן שהוא ככה כפי שהראיתי לך קרוס דה בורד מכיוון אחר וזה קשור לאירוע סבן שגם עליו נחקרת מזווית מסוימת. אני רוצה לדבר עליו מזווית אחרת שלא הוצגה לך בחקירת עו"ד חדד. שוב, הרקע, תסלח לי חברתי אבל זה לצורך הקיצור, אני רק מזכיר לבית המשפט ולעד כדי שנתקדם משם, היה שסבן שהיה בעלים של פרטנר לא אהב את הרעיון של קידום ביטול ההפרדה המבנית ביחס לבזק, זה הקונטקסט בסדר? העיד כאן בבית המשפט צחי הנגבי וכך הוא העיד, והוא גם סיפר שבמהלך חודש ספטמבר הוא פגש את חיים סבן שאמר לו שהוא מתנגד בתוקף לכוונה של משרד התקשורת לבטל את ההפרדה המבנית והוסיף ואמר שהוא מתכוון להילחם בכוונה הזו בכל כוחו, זה בעמוד 37,438 לפרוטוקול. מה שמציגים לך עכשיו זה מתוך פרוטוקול פה בבית משפט של עדות צחי הנגבי שאומר את מה שתמצתתי עכשיו. בסדר? אם אתה רוצה לעיין בזה כדי שנעבור לשאלה הבאה. מספר השר הנגבי על שיחה, השר דאז, שר התקשורת על שיחה קשה שהייתה לו

נתת לו לקרוא, נתת לו לקרוא

ככה זה יהיה כל היום? כל הזמן

גם כולנו קראנו לא רק הוא

ככה זה יהיה כל הזמן?

כן, מבחינתי כן.

כבודכם אם זה יהיה ככה גם בחקירה הנגדית שעל כל מילה

זה יהיה, זה יהיה

שעל כל מילה אנחנו לא נסיים, חבל, זה סתם הצקה הרי ברור שאני לא מקדם בזה כלום, שמפריע לה, זה ברור שלא, זה סתם הצקה.

עכשיו נתת לו לקרוא את זה

טוב, אז בפעם הבאה אני אקריא ולא אתן לו לקרוא

גם אנחנו קוראים את זה.

טוב

תראה שיחות מה הם עשו כשחקרתי את מילצ'ן

אני לא יודע, אני לא הייתי אצל מילצ'ן, אתם נסעתם לאנגליה וכולם נסעו בג'מבו ואותנו השאירו פה.

כל שאלה הייתה התנגדות, כל שאלה.

ממתי השיחה הזו בבקשה?

השיחה הייתה בשליש האחרון של שנת 2016,

צחי הנגבי הוא כבר שר?

כן, הוא כבר שר התקשורת, הממונה על ענייני בזק בעקבות הסדר ניגוד העניינים, הוא מטפל בכל נושא התקשורת שיכול להיות קשור בבזק ובין היתר, בהקשר הזה.

מה השאלה אליו?

הוא קורא אז רציתי לזרז קצת ולהקריא אבל נלך בקצב שלו. תראה בעמוד 37,348 סבן אומר שהוא מתכוון להילחם בכוונה הזו בכל כוחו,

נו? הוא גם אומר שזה כדאי לנו הוא אומר

כדאי לכם, לשם אני מגיע

הוא אומר כדאי לך בגלל הילרי קלינטון

או, ולשם אני מגיע. עכשיו אני מפנה לעמוד 37,439-40 - 41 אני אנסה לעשות פרפראזה אם זה יפריע לחברתי אנחנו נקרא את כל שלושת העמודים האלה. הפרפראזה היא שצחי הנגבי סבר כך הוא הסביר פה גם בבית המשפט ובחקירתו במשטרה שמכיוון שאנחנו עומדים לפני הבחירות בארצות הברית שנועדו לחודש נובמבר באותה שנה וחיים סבן היה ידוע כמי שמאוד מקורב להילרי קלינטון לעצבן אותו עכשיו כאשר יש סיכוי סביר שהילרי קלינטון תיבחר לתפקיד נשיאת ארצות הברית זה יהיה מהלך מאוד לא חכם ולכן הוא פנה למנכ"ל משרד התקשורת שלמה פילבר והציע לו לא לטפל בביטול ההפרדה המבנית של בזק על מנת לא להכעיס, לא לעצבן, לא להרגיז את אדון חיים סבן הבעלים של פרטנר.

והשאלה אליו?

האם אתה הכרת את האירוע הזה?

לא, אני גם לא מטפל בזה בזמן הזה, לא, התשובה היא אני לא הכרתי את האירוע הזה אבל אני גם לא מטפל בזה בכלל, אני לא נוגע בדברים האלה כי אני כבר מחוץ לעסק.

ואחרי שאנחנו יודעים שאתה לא מטפל ולא נוגע כי אתה מחוץ לעסק, זה אחרי הסדר ניגוד העניינים בכל זאת אתה ראש הממשלה מספר כאן חיים סבן ואתה העדת על זה שהוא בא וכועס ואז אתה אמרת למומו פילבר, הייתה איזה פגישה תסביר לו וכו,'

נכון

אתה לא מטפל בבזק אבל אתה כן נפגש עם סבן,

אבל

מה אבל, נעבור על הפרוטוקול עכשיו?

סליחה, אני אקום אחרי השאלה. אני אקום אחרי השאלה

בסדר. האם אירוע שבו לא רוצים לעצבן את חיים סבן גורם עסקי פרטי הבעלים של פרטנר מבחינתך כראש ממשלה, עזוב אם טיפלת או לא טיפלת, שתחתיך שר התקשורת ששוקל שיקולים כאלה זה דבר שהוא לא חוקי, צריך להתקשר למשטרה? זה לא בסדר? זה כן בסדר? מקובל, לא מקובל?

אל תענה

אני רק

אמרת שתקומי בסוף בסוף לא קמת

לא, אני רק קמה על אם זה חוקי או לא חוקי? שואל את הנאשם בתור מה?

מבחינתו

אפשר לשאול אותו מניסיונו שלו איך הוא תופס את הדברים, אם זה מקובל או לא מקובל.

הכוונה וודאי שמצב דעתו האם זה מותר או אסור זה בוודאי מכוון גם למצב דעתו. בבקשה

קודם כל בעיני זה לא פסול, זה שיקול מדיני ששר יכול להפעיל, אני לא יודע מה הוא עשה פה בסוף, לדעתי הוא לא עשה פה כלום, הוא לא נענה לדרישה הזאת לדעתי אבל זה בהחלט לגיטימי לשקול את זה. אם חיים סבן הולך להיות איש הקשר המרכזי, איך אומרים, פיפטי - פיפטי או אני לא יודע את האחוזים בדיוק אבל זה קרוב שהיא תהיה נשיאת ארצות הברית והוא באמת קרוב אליה זה שיקול לגיטימי.

האם פילבר פנה אליך? אנחנו זוכרים שבמוקד כתב האישום יש את הטענה שאתה הנחית עם כניסתו של פילבר לתפקיד כמנכ"ל עם תנועת היד המפורסמת לעזור או לא להקשות או לא להכביד על בזק, מן הנחיה כזאת שאיתה הוא רץ עכשיו קדימה עד סוף התקופה הרלוונטית לכתב האישום, סוף 2016, אין טענה שבאירועים הרגולטוריים שהיו עד אז התערבת אבל הייתה מן הנחיה כזאת ששמה אותו על המסלול, זה הטענה פחות או יותר בכתב האישום. האם בעקבות האירוע הזה פנה אליך פילבר ואמר לך תשמע אתה אמנם הנחית אותי לעזור לבזק או לא להקשות על בזק אבל תדע שכדי שיד ימין תדע מה יד שמאל עושה השר שתחתיך הנגבי הרים לי את בלם היד, בניגוד לאינטרס של בזק הוא אמר לי לא לקדם את ביטול ההפרדה המבנית. היה שיח כזה שהוא חזר אליך והסביר לך למה הוא לא נענה להנחייתך?

לא היה שיח ולא הייתה שום הנחיה, פשוט שקר אחד גדול, שום הנחיה. לעזור לבזק או לעזור לשאול אלוביץ' זה שקר מוחלט, מוחלט, אבל מאליו גם לא הייתה גם שום שיחה כזאת.

הבנתי. טוב, אז את הפרק הזה אנחנו סיימנו, כל ההיבטים של הלא להרגיז ולא להכעיס שלא לצורך. עכשיו אני ארצה להראות לך היבטים נוספים שהם משיקים, רלוונטיים, מקבילים למה שמייחסים לך וללקוחות שלנו בכתב האישום במסגרת אותה מערכת יחסים שוחדית ביחס לאחרים, הראינו את זה בהקשר של לא להרגיז עכשיו יש עוד הרבה היבטים אחרים שאנחנו נשווה. רובם ככולם מבוססים על החומר שלא הועבר אלינו, שמה גילינו את זה וצריך לחדד את הדברים.

לפרוטוקול התקבל תק

לפרוטוקול התקבל פתק כבודכם אנחנו נגיש עכשיו קלסר נוסף של מוצגים לקראת הפרק הבא

אנחנו ב - נ/4394?

כן עד ב - נ/4418

נ/4418?

כן.

הקלסר כולו פרסומים? הוא לא פרסומים?

לא, יש שם גם שתי התכתבויות חדשות לגמרי.

חסר לנו כי לנו יש עד נ/4390

נכון,

כן, אני דיגלתי אבל אם את יכולה להעביר להם

אני אעביר

דיגלתי על, יש שם כמה מסמכי פאסט פייג'ס, אגב, הפרק הקודם שחקרתי רצינו להראות מה קורה עם ידיעה, מתי היא עולה? כמה זמן באתר? עולה, יורדת וכו', אין צורך להציג לו זה אצלכם, אנחנו מגישים, אנחנו מעבירים עותק לחברותי. לפני כן כמה שאלות כלליות, לפני שניכנס להשוואות. קודם כל האם שאול אי פעם אמר לך או מישהו אחר אמר לך או בלי קשר למה שאמרו לך, אתה חיית בתחושה מבחינת מצב התודעה שלך וההבנה שלך שאתה בן יקיר של אתר וואלה?

ממש לא

האם שאול אלוביץ' אמר לך? מישהו אחר אמר לך שבאתר וואלה נענים רק לפניות מטעם דובר לא מזוהה: יך, מטעמך ולא לפניות של אחרים?

ממש לא. התשובה היא לא

אני רוצה להראות לך כמה קטעים מתוך עדותו של אילן ישועה עד מס' 1 פה בבית המשפט בחקירה ראשית לפני שהתגלתה הזולה ומשם נמשיך.

זולה זה מילה של אדוני כמובן.

כן, הרול אני המצאתי, זולה אני המצאתי. בהתחלה היה הרול בהסכמה,

בהתחלה קראת לו זולה למען הצדק ההיסטורי, לרול.

לא. אני יכול להסביר מה זה זולה

מותר לשאול כבודכם? מה זה זולה? רול אני מבין שזה... אבל מה זה זולה?

אז אני אגיד לך, כדאי בתור מי שמעיד כאן שתכיר את השיח הפנימי שלנו בסדר? בתחילת המשפט כדי לייעל ולקצר אנחנו הגענו להסכמה דיונית עם התביעה שמה שישועה מסר ומה שהופק מתוך הטלפונים שלו יסודר בצורה של טבלה מתגלגלת, מכאן בא הרול, ההתכתבויות שלו עם כל מיני גורמים, כל גורם קיבל צבע אחר לכן מה שאתה תראה כאן צבעוני זה מאותה הסכמה דיונית. כל צד שומר את טענותיו לגבי משמעויות, לגבי מה שעולה משם אבל ההתכתבויות של אילן ישועה והוצג לבית המשפט מצג מטעם הצדדים כאילו זה מסכם את ההתכתבויות הרלוונטיות מתוך חומר החקירה ועל הבסיס הזה אילן ישועה נחקר.

חברי מניח פה פרפראזות, לא הוצג מצג

הוא שאל, זכותו לדעת מה זה

לא, אבל אתה מציג שהוצג מצג, זה כבר פרשנות של כל הטקסט, נאמר שזה התכתבויות עם גורמים מסוימים.

עכשיו אתם נוברים בדבר אז אתם בוודאי לא צריכים להכריע בשאלה אם הוצג לכם המצג כהסכמה דיונית כזאת או לא, זה גם הוקלט ומופיע בפרוטוקול. לימים שבועות לתוך החקירה של אילן ישועה, בגלל שלהבדיל ממה שאתה העדת על עצמך יש גורמים טכנופוביים אמיתיים שלחצו על מקש לא נכון נפתחה לנו מערת עלי באבא ומצאנו שמה את מה שמכונה עכשיו מעתה אמור הזולה, שזה התכתבויות של ישועה עם 943 אנשי קשר,

מה פירוש המילה זולה?

זולה זה אני למדתי מימי בפרקליטות אגב תיק, פעם מצאו, אגב חמאס מצאו זולה, זה סטאץ'

זולה זה סטאץ'

כן, שהם מחביאים תחת איזה אבן ואז אלה הולכים ולוקחים מפה ואלה לוקחים משם ואין קשר בין האנשים, זאת אומרת זה משהו מוחבא בסדר? זה ההקשר שזה ישר קפץ לי לראש. אז 943 אנשי קשר, מסתבר ש - 934 אנשי קשר רק במסג'ס בלי וואטסאפים, בלי מיילים ובלי SMS יש שמה מאות, מאות מופעים שרלוונטים לעדות של ישועה גם ביחס להתערבות שלו בעריכה ותוכן בכלל לעומת היותו בתפקיד מנכ"ל מה שהוא אומר שהוא לא עשה וגם בכל מה שקשור לענייני סיקור ביוזמתו, כמות, איכות וכו'. בסדר? להלן - הזולה. שמרנו את זה, אני נאלצתי להתאפק כי חקרתי ראשון, שותפתי דאז עו"ד מיכל רוזן עוזרי היום שופטת נאלצה גם היא להתאפק עד השעתיים האחרונות של חקירתה ואז עבר השרביט לעורך דינך שחקר אחרון והתחיל לחקור על זה, מה שקרה זה מיצינו את החקירה הנגדית על סמך מה שהיה ואז ניתנה החלטה של בית משפט לבקשתנו שזה לא מספיק, יש הרבה מדיה מגנטית אחרת שצריך לחפש בה, עסקת החפות כבר לא קיימת, צריך לחפש את החומר והורו לתביעה לחפש את החומר וקיבלנו אז עוד הרבה מאוד חומר. בסדר? זה סיפור הרול וזה סיפור הזולה, עכשיו אנחנו כולנו דה סיים פייג', רול, זולה דה סיים פייג'

זה יורד מזמן הסיכומים בעל פה של חברי הסיכום הזה?

הוא שאל מה זה רול וזולה?

בסדר ועדיין הוא בחקירה ראשית והוא אמור לענות לשאלות ולא לשאול את עורך דין חן ועו"ד חן מסכם פה עכשיו על כל התהליכים, אז אני בכל זאת עומדת על זה.

נכון, זה לא נעים לשמוע את סיפור הזולה אין מה לעשות

כבודכם המשפט הזה נמשך כבר ארבע שנים, חמש,

כתב האישום הוגש בפברואר 2020

אני מצהיר פה שאני שומע את הסיפור הזה עכשיו, זה מראה לכם, טוב, זה מראה לכם הרבה מאוד עד כמה אני מעורב בפרטי הפרטים של התיק

כולנו מבינים את המושגים אפשר להמשיך

עכשיו אני מבין, אני לא הבנתי כל הזמן, טוב, עכשיו אני מבין

ולכן כשהצגתי לך קודם בפרק הקודם ועכשיו אני אמשיך ואציג לך התכתבויות, אני אציין בפניך מה היה בפנינו ומה התגלה במקרה ולא נמסר לנו במסגרת חומר חקירה ולא נחקר מן הסתם, בסדר?

סטאץ'

אגב, זולה אם כבר מדברים זה מקום המשמש לרגיעה, כך כתוב במילון אז חברי, אז אני מקווה שזה יסייע קצת לרגיעה

זה באמת הרגיע את ההגנה כשגילינו את כל זה.

בעגה של אלה שבעזרת ה' בסוף המשפט ילכו למצוא מפלט בסיני זה הזולה, בעגה של עולמות של הסתרה וכו' שלקוחים ממקומות אחרים הזולה יש לה משמעות אחרת. בסדר? אותנו על כל פנים זה לא הרגיע, נקרא לזה ככה.

עו"ד חן אתה יכול להמשיך לשאול שאלות.

בסדר. טוב, אז הקטע הראשון אני ארצה, עכשיו אני אציג לך כמה קטעים לא ממצים מתוך הפרוטוקול בחקירה של אילן ישועה לפני שהתגלתה הזולה. חקירה ראשית, מתחיל בעמוד 663, בהקשר של שאול אלוביץ', שואלת התביעה מתי התחילה המעורבות של אילן ישועה כמנכ"ל וואלה בידיעות? הוא אומר לקראת סוף 2012. והאם היה אפיון? כן, הבקשות נגעו רובן ככולן למעשה לראש הממשלה ומשפחתו, אתה רואה?

כן

להציג אותם באופן חיובי וכו', אתה רואה, אתה ומשפחתך, אחר כך בנט אויבים פוליטיים שלך, כתבות רעות, כלומר בנט יקבל יחס רע כך מעיד אילן ישועה הוא מקבל יחס רע באתר וואלה, אתה רואה?

כן

וגם בעניין של איריס אלוביץ' בעמוד, 675 התביעה מזמינה

אני לא רואה את זה

אז אני מיד אראה לך ואני אסמן. מול שורה, 9

איזה עמוד סליחה?

675 והידיעות, כך שואלת התובעת שהתבקשת על ידי איריס אלוביץ' ועל ידי שאול אלוביץ' כבר דיברנו אבל על ידי איריס אלוביץ' עד כמה הם נגעו לראש הממשלה ולרעייתו? הם נגעו רק לזה, כך מזמינה התביעה הכללית את העד שלה להעיד, נגעו רק לזה.

אז אני מתנגדת לביטוי הזה, התביעה מזמינה את העד שלה להעיד

אני חוזר בי

התביעה שואלת שאלות

אני חוזר בי, אני אטען על זה גם בסיכומים אבל אין צורך לצורך החקירה, בסדר? אז אני נעבור לדבר אנגלית בחקירה הזאת. עוד דוגמא בעמוד 899 עד כמה ביקשו ממך להיטיב עם גורמים בצורה כזאת, עם גורמים נוספים מהימין, מהמרכז? מי ביקשו? שאול אלוביץ' ואיריס אלוביץ'. פה ההגנה מה זה, תעשי הפרדה, כבר אמרנו את הדיסקליימר הוא יפריד אם צריך. תשובה - לא זכור לי כרגע שביקשו להיטיב עם מישהו מהימין, אילן ישועה לא זוכר דבר כזה, אני כבר ציינתי שבדרך כלל לגבי אנשים אחרים מהימין ביקשו לתקוף אותם לפי מה שזכור לי. אני לא זוכר מישהו שרצו להיטיב עימו. בסדר? עוד דוגמא בעמוד 977-978 מהחקירה הראשית של אילן ישועה לפני שהתגלתה הזולה גם היא, עד כמה, שאלה מאוד חשובה כאן אולי, מתוך חומר החקירה, עד כמה היה בינך ובין שאול אלוביץ' שיח כזה על דרדורים ועל כתבות בנושאים אחרים שאינם קשורים לנתניהו? שאלה מאוד חשובה, מתוך חומר החקירה, כך בשאלה של התביעה. אני חושבת שאמרת את זה ביום הראשון אבל אולי כדאי לחזור על זה. אז היו כללים שאפשר לחזור גם על אותה שאלה כמה פעמים בראשית. תשובה - רק נאשם 1, אני הוספתי נאשם 1 ובני משפחתו.,

זה מקודם, אתה מראה לי קודם לא?

נאשם 1 ובני משפחתו, הם אנשים שונים, לגבי אנשים שונים יש ויכוח, נא לעשות הפרדה תשובה - לגבי דרדור ובוודאי קבירה של ידיעות בצורה שזה נעשה פה זה נעשה בהקשר של ראש הממשלה ובני משפחתו, לא זכור לי מקרה אחר. קודם כל תאשר לי, היום בבוקר ראינו דרדור וקבורה וקבור עמוק עמוק נכון?

כן

זה ראינו

אני מתנגדת לשאלה. אני מזכירה אנחנו נמצאים בחקירה ראשית, חברי לא יכול לבקש מהעד,

הוא כבר ענה

לאשר לו דברים וגם מה התרומה שלו לעניין של מה שישועה עשה או לא עשה?

אני ממשיך, אני אנסה, אני אמשיך. האם בזמן אמת היה לך יסוד לחשוב כפי שהראיתי לך רק בדוגמאות כאן שוואלה עסקה בסיקור מיטיב או בהיענות לדרישות רק שלך, דרדרה או קברה כתבות בעניינך, להבדיל מאחרים?

לא. אבל כפי שאמרתי לך לא הכרתי אפילו את נושא הדרדור ולא עסקתי לא בקבורה ולא בהחייאה אבל מה שאתה שואל אותי, לא, לא היה לי מושג לא לגבי ואני חייב להגיב גם לא לגבי האחרים שאתה מראה כאן, אני יכול להסיק לבד גם בלי ההנחיה המיוחדת של עורך דין ז'ק חן: שיש פה הרבה אחרים, זה מה שקורה כאן

עוד לא התחלנו מר נתניהו, עוד לא התחלנו. ראינו רק פרק אחד, דוגמית בלא להכעיס עם איזה חמישה שרים, אבל עוד לא התחלנו.

טוב

ועכשיו, עוד קטע מהפרוטוקול מ - 12 באפריל 2021 בעמוד 1,173 שם זה מתחיל, יש התנגדות ארוכה, חילופי דברים ואחר כך אני אפנה אותך גם לקטע האחרון ואז נוכל לעבור לשאלות. עו"ד תירוש היא מקריאה תכתובת, אני מבין את המורכבות אבל זה מה שיש, זה לחלוטין סביר ופתיר, עברנו חרא הרבה יותר גרוע ומהותי, זה ממש חסר משמעות, זה התובעת מקריאה התכתבות או חילופי דברים בין אילן ישועה לאבי אלקלעי

אוקי, לרגע לא ראיתי את המרכאות

הם מדברים ביניהם. אני אדבר עם ברוך מחר

זה לא התבטאות שלה

כן, כן

לא, חלילה, חס וחלילה

שלא ישתמע לא נכון.

זה גם התבטאות רכה ביחד לדוברים, התובעת לא משתמשת בביטויים כאלה ואצלם זה בטקס הכתרת האפיפיור הדיבור הזה. הוא חייב להבין שהתמונה מורכבת ומול החופש לכתוב נגדם, יש גם צורך לפעמים להשחיל דברים כאלו, עובדה שגם עמית סגל באותו לופ, הוא עונה לך אילן, אין לי איך לעשות את זה, אין לנו שום חופש לכתוב נגדם או לעיתים גם אין את הדרך לעגל פינות או לגנוב סוסים בעדם, כעת הוא ראה וכזה, אתה מבקש ממני לצאת ממערכת שלמה ולהכתיב לסיפור שמוכתב לנו מלמעלה, אין לי כלים לעשות את זה. אחרי שמציגה התובעת לאילן ישועה את חילופי הדברים, את מה שהוא אומר לאבי אלקלעי שהשורה התחתונה שלו יש לנו חופש ואת מה שאבי אלקלעי עונה לו, לא אילן, אין לנו חופש, היא מבקשת ממנו, השאלה, זה שיח אותנטי מזמן אמת של מצב תודעתו של אילן ישועה, התכתבות עם אבי אלקלעי בזמן אמת, היא מבקשת מאילן ישועה מי צודק? אתה שאמרת יש לנו חופש או אבי אלקלעי שאומר אין לנו חופש? השאלה שלי כמה לעורך היה חופש וכו' וכו' לכתוב נגדם או שלא היה חופש נגדם, מי צודק? אני רק יכול לשער אם אני הייתי שואל שאלה כזאת מה היה קורה כאן באולם כבודכם, אולי נעשה תרגיל כזה באמת.

ואני אתנגד באמת כמו שאתה רואה

אבל ההתנגדות נדחית ולאחר שההתנגדות נדחית

בסדר, גם פה התנגדויות נדחו

אמרתי, אני יכול לדמיין מה היה קורה, אני לא אמרתי אני מדמיין מה היה קורה אם את היית מתנגדת מה הייתה ההחלטה,

זה קרה, אתה לא צריך לדמיין

בעמוד 1,178 אחרי שההתנגדות נדחית עונה אילן ישועה לשאלה מי צודק. אני נמצא כאן בתוך מרתון של לחצים כדי לשכנע אותו בתוך זה אני אומר את המשפט הזה והוא עונה לי, ברור שהמשפט הזה שלנו יש חופש לכתוב הוא לא מתאר את המציאות, אני לא יודע איך אמרתי את זה פה ואיך אמרתי את זה שם, זו המציאות. זו העובדה, אז הוא אומר לי אין לנו שום חופש ואני אומר לו בסוף התשובה שלי תחזיק מעמד, אם הייתי רוצה לענות לו ולומר לו כן, יש לנו חופש, הייתי עונה וכו' וכו' וכו'. אז אנחנו מגיעים לשורה התחתונה - ברור שלא היה למערכת וואלה שום חופש והיה לה ההיפך מחופש היא הייתה משועבדת. כלומר התזה שמביא אילן ישועה בתשובה לשאלה מי צודק, הוא או אבי אלקלעי בהתכתבות, בוויכוח שלהם מזמן אמת מערכת וואלה משועבדת למר נתניהו. האם מר נתניהו אתה ידעת, שיערת, חשבת, הרגשת תמונת אתר ישירות כשאתה עיינת, סיפרו לך דוברים באיזושהי דרך שאתר וואלה היה משועבד לך?

חד משמעית לא, לא אמרו לי ולא חשבתי כך וגם היא לא הייתה כך כפי שאתם רואים עכשיו, מה שאתם רואים בכל הכתבות וכל הדברים שהראו פה בכל סיבובי הקת ובכל ההעלמות ובכל השינויים שהם עשו כלפי ואת היחס שהם נתנו לאחרים, זה כל כך בולט. הרצוג לא צריך לעשות כלום, לוקחים את הסקר שלו הפנימי ומציגים את זה כסקר של וואלה, לוקחים איזשהו כתבה שהוא עושה על הפריימריז כדי לא להראות את הכסף ש -V15מזרים אליו ונותנים את זה כתחקיר של וואלה, ואין לזה סוף וכל בקשה, שם אני לא יודע אם זה משועבד, משועבד מרצון ואצלי משועבד לתקוף אותי בכל הזדמנות כמעט, בכל הזדמנות, זה מה שרואים אז על סמך מה הוא אמר את זה? אין לי מושג, אני לא אחראי על אדון ישועה אבל בוודאי גילית בזולה עוד כמה דברים שאני הייתי רוצה ללמוד כי היום למדתי על סטאץ', על הזולה עכשיו הייתי רוצה לראות אם יש עוד כמה דברים, יש עוד הרבה מאוד דברים שמאששים בדיוק את מה שאמרתי עכשיו, זה לא היה משועבד, זה היה אתר מאוד עוין, מאוד עוין שלא פסח כמעט על שום הזדמנות לסובב את הקת גם נגדי וגם נגד רעייתי ומשפחתי וגם נגד הליכוד דרך אגב.

האם בחקירות הראו לך מול הטענות האלה שאתר משועבד עבורך, שישועה עוסק בפניות רק בעניינך, שיש היענות או סיקור אוהד רק בעניינך, האם הראו לך את ההתכתבויות של אילן ישועה או את דרך התנהלות האתר, אילן ישועה או אחרים כלפי גורמים פוליטיים אחרים?

לא הראו שום דבר וביקשתי מהם לעשות את ההשוואה הזאת, אמרתי להם שהם צריכים לעשות את ההשוואה הזאת והם בדרך כלל או שהם לא הגיבו או שהם אמרו כן כן, כמובן שלא עשו כלום.

לא, לא שלא עשו כלום, היה סטאץ'

אה, העלימו, העלימו

העלימו זו מילה שלך אבל בוא נגיד

אז אני אומר העלימו

אז אני חוזרת ומבקשת, חברי מזמין את הנאשם כשהוא אומר לו מה עשינו ומה לא עשינו, זה לא שאלות בחקירה ראשית

לא מסרו להגנה שלי את החומר שפשוט מנפץ את הטענה הזאת, את זה הם לא מסרו עכשיו למה הם לא עשו? הם שכחו? מתוך שכחה, מתוך הזנחה או מתוך כוונה להעלים מהניסיון שלי עם השוטרים שרימו, סליחה שיקרו לי, רימו אותי ושיקרו לי במצח נחושה, במצח נחושה שיקרו פעם אחר פעם, אני לא נותן להם את הנחת ההזנחה, זה זדוני. החומר אצלם והם לא מראים, עם עד שמשתף איתם פעולה בשקר.

אני רוצה להראות לך עוד קטע בפרוטוקול, בעמוד, 662 זה מ-5 באפריל 2021, שם מספר אילן ישועה בתשובה לשאלות התביעה בחקירה הראשית שהייתה הפרדה בין המנכ"ל ומנכ"ל ובין המערכת, המנכ"ל לא עוסק בניהול שוטף של המערכת, זה לא תפקידו ובתשובות לשאלות הוא מספר אני הייתי בא בבוקר, רואה אותם, הם בקומת הקרקע ועולה ישר לקומה חמישית, לא מתערב בעריכה ובסיקור, שוב, יוצא הדופן זה מר נתניהו, מקרים ספורים אנחנו זוכרים שהוא אמר שהיו גם אחרים אבל מקרים ספורים, הוא לא זוכר דרדור לגביהם, הוא לא זוכר חריגות לגביהם, הוא לא זוכר כלום. הוא מנכ"ל לא עוסק לא בתוכן ולא בעריכה, כך שאלה אותו התביעה בחקירה הראשית וכך הוא השיב בפניך. אתה דרך אגב, מכיר עולם מתוך הניסיון שלך שאתה ידעת שהמנכ"ל של וואלה עוסק או לא עוסק בעריכה או בתוכן? בכלל, הייתה לך, בשיח שהיה לך עם שאול אלוביץ' על ענייני סיקור הוא הסביר לך מה תפקידו של כל אחד?

ממש לא

עד כמה אתה ידעת שבוואלה יש הפרדה גמורה בין אילן ישועה המנכ"ל לבין עורכים וכתבים?

לא, לא ידעתי מזה בכלל ודרך אגב, אני לא מתרשם ככה וזה עניין אחר, הוא מתערב, אצל הרצוג הוא מה זה מתערב, הוא מצלצל אליו, הוא אומר לו תגיד לי במה עוד אני יכול לעזור לך? אני יכול לשנות את הכתבה? בוא נשנה את הכותרת, מה עוד אני יכול לעשות בשבילך? ממה שראיתי כאן, יש עוד דוגמאות, אני פשוט לא יכול לזכור הכל.

נעשה את זה מסודר, מה הראיתי לך היום ובסוף הישיבה אתמול

הוא בא ומתנדב כל פעם

אגב הפרק שלא לעצבן את ההתערבות בעניינם של חמישה שרים ביוזמתו. עכשיו רק מה שאני מראה לך.

אבל הוא לא מתערב, שלוש נקודות, כן?

הוא לא מתערב, זה הקטע האחרון שאני רוצה להראות לך מתוך הפרוטוקול כהקדמה לפרק הזה שאיתו אנחנו נסיים את היום, בעמוד 1224

סליחה, פה הוא פשוט משקר במצח נחושה כי ראינו את זה עכשיו

אבל לא רק פה. בוא תראה, בעמוד 1224 שואלת התובעת, ואני שואלת אותך גם אם היו גורמים נוספים פוליטיים שדרשו באופן הזה דרישות כאלה ונענו? ואז הוא עונה - לא בכמות, ודאי לא באינטנסיביות או ברמת היכולת לשלוט על מה שאנחנו עושים בתוך הידיעה. אתה זוכר שאמרתי לך כבר, זה היה הקטע הראשון שהראיתי לך היום שהוא אומר למעט חריגים בודדים, שלא סופרים אותם

אמת, חברי מראה לו טקסט ומתחיל להסביר לו עוד פרשנות על הטקסט, יש טקסט, מראה אותו לנאשם.

חברתי צודקת, הראיתי לך את כל מה שהציגו לאילן ישועה עגול, בדוגמאות עכשיו אנחנו נעבור, זוכרים את הפרק שלא לעצבן עם הקדימון ועכשיו נעבור ונראה בסדר? אני רוצה קודם כל להציג לך את נ/204 זו בדיקה של יפעת מחקרי תקשורת על מספר הפעמים בתקופה הרלוונטית 2013-2016, סוף 2016 בהם אתה סוקרת באתר וואלה לעומת גורמים פוליטיים אחרים הבאים בתור אחריך. אתה רואה? אתה קרוב ל - 15 אלף פעמים, אתה רואה?

כן

הבא אחריך בתור 1500 פעמים בסדר? אחד לעשר, אחד לעשר. האם את הנתון הזה כשדיברו איתך על היענות חריגה, על סיקור אוהד באתר וואלה החוקרים הציגו בפניך?

ממש לא

האם אתה רואה משמעות כאשר מדובר על היענות חריגה לכמות שבה אתה מסוקר לעומת הבא בתור אחריך, אחד חלקי 10? שלא לדבר על אלה שאחריו כדי לאושש או להפריך את התגובה שלך לחקירות השוטרים בעניין הזה?

יש כאן משמעות מרכזית, לא רק משמעות, הרי אני כראש ממשלה וגם מסיבות נוספות אני האדם הכי מסוקר במדינה חד משמעית, אבל לא ידעתי את ההיקף, תראו את ההיקף, נדמה לי שהנחתי איזה הנחה כזאת במהלך תחילת העדות שלי ואמרתי לכם שאני חושב שזה בסדר גודל אחר, אז הנה, זה בדיוק בסדר גודל אחר, זה פי עשרה, זאת אומרת הרבה יותר... לכאורה צריך להיות הרבה יותר סיבות אם אנחנו רוצים להתערב, זה הסיבה מדוע יש יותר כי יש פשוט פי עשרה יותר התכתבויות אבל זה אני מסתכל על זה ועכשיו אני מסתכל כבודכם על מספר ההתערבויות שהם אומרים שאני עשיתי מול ה - 15 אלף האלה.

בארבע שנים

בארבע שנים והם מביאים 315 פניות לכאורה ששים או שבעים אני כבר לא זוכר, בכלל לא פניתי, אף אחד לא פנה, זה הם אומרים בעצמם אחר כך יש כאן את אדון רובינשטיין הידוע ואחר כך יש שם הודעות דובר למכביר ואם מסתכלים על הפניות שאני עשיתי, אני עשיתי אתה מגיע לדבר מזערי, מזערי, אני לא רוצה לשים על זה מספר, אפשר לבדוק את זה מדויק אבל זה קטן שבקטנים על כמות כזאת, על 15 אלף פריטים? דבר מדהים. אתה שואל אותי מה זה אומר? זה אומר שאם הם טיפלו, וראינו איך הם מטפלים, עם סיבובי הקת, עם ההעלמות, עם כל השינויים והעקיצות ואם בכלל מעלים והרבה פעמים הם לא עושים פשוט מדובר במספר מזערי, מזערי. עכשיו, זה הפניות שלי, יודעים את כל הפניות שלי משום שלי אין דרך אחרת לפנות, אין לי טקסטים, אני לא מפעיל טקסטים, זה לא קיים בכלל כי לא היה לי טלפון, אני מתכוון טלפון סלולרי, זאת אומרת במידה שהיה לי קשר איתו זה היה קשר טלפוני והקשר הטלפוני תמיד עובר דרך המספר של המשרד, אנחנו יודעים כמה פעמים אני דיברתי איתו אבל אנחנו לא יודעים כמה פעמים אחרים דיברו איתו משום שאף אחד לא הלך ובדק את הרקורד הטלפוני שלהם, זה מה שלמדתי כאן במשפט, אף אחד לא למד את זה, זאת אומרת אנחנו לא יודעים טקסטים, הסכום של הפניות אל מול כמה שהם קיבלו אפילו לא יכולים לעשות, אין סרגל פה אפילו, על סמך מה הם אמרו? אני לא מדבר כאן רק על, קודם כל כמותית, על סמך מה הם בכלל קבעו שיש פה רוב או לא רוב? חקרתם, בדקתם? אגב הפניתי את השאלה הזאת גם לחוקרים, לא נכנסתי לפרטי הפרטים האלה אבל אמרתי להם תבדקו כמה פניות היו ומה היענות היו ועכשיו זה לא רק שאלה של כמות, זה שאלה גם של איכות, תראה מה טיב ההיענות, נתתי את הדוגמא של בוז'י הרצוג, אתה יכול לראות גם דוגמאות אחרות של היענות, הירתמות, זאת אומרת בכלל אתרים משועבדים מרצון כן? משועבדים מרצון לאחרים ואצלי כל דבר, הפניות המעטות שאני עושה זה בקושי וזה תמיד, שם כלום, מה עוד אני יכול לעשות בשבילך? אני מעריץ אותך, אני אוהב אותך. זאת אומרת הרעיון,

כשאתה אומר אני מעריץ אותך, אני אוהב אותך זה ישועה אמר לך?

לא, הוא לא אמר לי את זה, הוא אמר את זה לבוז'י הרצוג הוא לא אמר לי את זה, הנכונות, ההתמסרות היא מדהימה ובמקרה שלנו קודם כל זה מזערי, מזערי, אי אפשר להתעלם מזה, זה מזערי וכדאי היה למדוד את זה באמת ולראות כמה זה, זה מזערי.

אדוני, עכשיו מה שאנחנו נעשה זה ניקח את,

לכן איפה ההיענות? איזה היענות? איזה היענות וכשאתה רואה גם מה הם מדברים בפנים, קים ג'ון קים, אשתי היא אשת קים, הכלבה שלי קאיה, קאיה זה כובלים על השם כי קאיה זה שם דרום קוריאני וזה צריך להיות צפון קוריאני, כך הם מדברים עלי וכך הם מתנהגים גם בכל ההתנהגות שלהם ביחס להודעות דובר הם מקללים. ראיתי פעם שהם קיללו הודעות דובר לא מזוהה: , בדקתם כמה הודעות דובר היו מנפתלי בנט, משה כחלון, יצחק הרצוג, ציפי לבני? האם הם קיללו על הדברים האלה? האם הם אמרו משהו? או שקיבלו את זה בברכה, זה באוטומט נכנס פנימה, לא צריכים פניות אפילו אז בכלל איך אפשר להשוות כאן, אין שום השוואה ובמידה שמשווים רואים את ההיפך הגמור, רואים אחוז מזערי, לא אחוז, אין כאן אחוז, פשוט מזערי, קטע מזערי של פניות והיענות עוינות חריגה, לא היענות חריגה, הכל הפוך.,

עכשיו תראה, מה שאנחנו נעשה עכשיו, הזולה מכילה הרבה יותר ממה שאני אציג לך במהלך היום אבל אנחנו ניסינו לקחת דוגמאות לפי נושאים בסדר? שמייחסים לך את החריגות בסדר? למשל מהירות, למשל אינטרסים כלכליים שאומרים שזה מה שעושה הפרדה בינך לבין האחרים שלשאול אלוביץ' היו, למשל יוזמה מי פונה למי? הכל מול מה שהראיתי לך בגרסת ישועה לפני שגילינו את הזולה. אני עולה לקומה חמישית, לא מתערב. אין מחקרי תקשורת ואין שיחות, יש לנו רק מה שגילינו מתוך ישועה. אין לנו שום דבר אחר בהקשרים הפנימיים.

עו"ד חן מתי אתם תרצו לעשות הפסקה?

מה השעה עכשיו? אה התחלנו באחת עשרה וחצי, אמרתי מוקדם מדי, אפשר עכשיו גברתי

אפשר?

כן

אז נעשה עכשיו הפסקה, נחזור באחת וחצי. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

בבקשה עו"ד חן

כן, אני רוצה להציג לך התכתבות מ - 27 באוקטובר 2014 משעה 18:23 כב' הנשיא יצחק הרצוג פונה לאילן ישועה, יקירי פנוי? עונה לו ישועה אחרי שבע דקות, אתה רואה 18:23 הוא פונה, ב - 18:30 הם מספיקים ככל הנראה לדבר בטלפון, טופל.

עובדים מהר

ואז עוד 14 דקות אחר כך הוא אומר הכנסתי למשנה בעמוד הבית. הנשיא הרצוג מודה לו, תודה. אתה רואה? גם זה לקוח, אתה רואה זה לבן, זה לא צבעוני, אמרתי לך זה מהסטאץ' המכונה הזולה שגילינו במהלך המשפט. עכשיו, כדי שנבין על מה מדובר אז יש לנו את הפאסט פייג'ס, זה נ/1255 אם תראה מ - 18:16 דקות

מה יש?

יש לנו במשנה את ריבלין, אין פה הרצוג, אתה רואה?

רק שנייה אחת

יש את ראש הממשלה נתניהו בכנסת

כן, אוקי

והתגובה היא של ריבלין,... השנאה אמרו לי לך תהיה נשיא בעזה, ריבלין במשנה אתה רואה? הכנסתי למשנה בעמוד הבית ב - 18:44?

כן

אז בוא נראה ב - 19:17 אחרי הכנסתי למשנה ונשווה את המשנה על אותה ידיעה. אתה רואה? הרצוג, נתניהו חתום אישית על הרס יחסי ישראל - ארצות הברית, אז יש לנו זולה שגילינו אותה במהלך המשפט שבע דקות לוקח כדי שישועה יגיד טופל, במה הוא משמש עכשיו?

הוא המנכ"ל

המנכ"ל שלא מתערב, כן, טופל ואנחנו רואים שהוא אומר לו וגם מעדכן אותו שהוא שינה את המשנה וראינו את השינוי כאן.

כן

בהתייחס לטענה כלפיך וכלפי שאול אלוביץ' ומערכת היחסים ביניכם על היענות חריגה של שאול אלוביץ' ואתר וואלה לטובתך בסיקור, בכותרות, בשינוי הכותרות, בשינוי המשנה מה יש לך לומר? איך אתה מתייחס למה שהראיתי לך עכשיו?

אני חושב שה פשוט מדהים, זה לא פסול דרך אגב, הוא יכול לעשות את זה אבל זה מדהים מידת סרבס, שבע דקות מרים לו טלפון יקירי, מה אני יכול לעשות? טרח, רץ קדימה, מחליף את הדבר הזה, נעשה בדקות, אצלנו עד שמכניסים הודעת דובר רבים על זה וכמה זמן זה ייקח ואם זה בכלל נכנס וזה נכנס ב - YNET ונכנס בהארץ אבל לא נכנס ובסוף אתה יודע עם איזה טינה ומה שאני קורא סיבוב הקת תראו מה הולך כאן? לא, לא מתערב, זה היענות חריגה, זאת היענות חריגה אבל מה שהם עשו עלי זה קשקוש.

תסלח לי אני בסוף אצטרך לבקש רשות לחקור אותך חקירה נגדית, אתה טועה, זה לא חריג בהקשר להרצוג וגם לאחרים אני אראה לך שזה מאוד לא חריג

כן, אלי זו עוינות חריגה, לי אין היענות כזו

נכון

לא היה לי שום דבר כזה בכל הקשר שלי עם וואלה שכמה זה היה? כמה זה היה? 15 אלף, אם אתה מוריד את כל מה שאני לא מעורב בו, זה משאיר 150 ברוטו, אם אתה מדבר על הפניות שלי אישית זה בודדים, זה לא פרומיל זה פחות מפרומיל, הרבה פחות מפרומיל ולזה הם קוראים היענות חריגה ואתה רואה שזה בכלל לא עובד ככה, אין שום דבר שמזכיר לנו דבר כזה, איפה ההיענות החריגה? איפה הסרגל שלכם?

במהלך החקירה הראו לך שיחות לא של ישועה, בתוך המערכת של עורכי הדסקים, עורכים אחרים, כתבים, שנבדקו מול פוליטיקאים אחרים, מול פניות שהם קיבלו?

אני אומר לא מול פוליטיקאים שהראית לי וגם לא מול, אתה יודע מה? לא מול ויינשטיין, לא מול מנדלבליט, לא מול אלשייך, היית יכול להשוות את זה בכלל איזה יחס הם מקבלים, מה קורה מחוץ לוואלה, בוא נראה. אתה שואל אותי מה זה היענות חריגה? ויינשטיין נלחם נגדי על סגירת ערוץ 10 ומקבל מערוץ 10 כתבות הוא גיבור האומה, גיבור הדור, גיבור האלף האחרון ומנדלבליט יוצא, במקרה כן? יוצא מהבניין שלו ובמקרה הוא נתקל עם דנה וייס שעושה עליו כתבה מפרגנת, מלקקת, אי אפשר בכלל, זה נקי מרבב, הוא איש מושלם עם גרפיקה ועם הכל, ומוסר לה את כל ההדלפות, זה בסדר זה לא היענות חריגה. אלשייך הולך לידיעות אחרונות תוך כדי החקירות, תוך כדי החקירות אלשייך הולך לידיעות אחרונות מקבל שער, שוב, השוטר האולטימטיבי, האיש שומר הסף וכו' וכו', כתבות מפרגנות ואגב, אחר כך, במקרה, אני לא יודע, אני לא רוצה להגיד, אני לא משפטן בעניין הזה אבל ידיעות אחרונות התאגיד מוחרג מעבירה שהיא כמעט וודאית שהוא עשה, זה לא מגיע אז אני לא בא לטעון טענה משפטית, הטענה שיחסי הגומלין כאן הם כל כך חזקים, ההיענות היא כל כך חזקה אבל אני יכול לבוא כאן עם אלפי דוגמאות, תנו לי את הזמן כבודכם ואני אביא לכם אלפי דוגמאות, איפה ההשוואה למה שאצלי? זה לא שגם לי עשו אבל בקטן, לא עשו, הייתה עוינות חריגה ומזערית, מזערית ביחס לכתבות העצומות שיש כאן, אז יש פה כל הדבר הזה עומד על ראשו ואותי חוקרים שקיבלתי את הסיקור הנורא ביותר הזה וכל הגורמים האחרים שעשו את העסקאות שלהם, שוב, אני אומר זה מקובל בקשר בין עיתונאים ופרקליטים ושוטרים עם התקשורת,

מר נתניהו הדגש פה בדוגמאות שאני אראה לך בתת פרק הזה הם בדבר המהירות וההיענות הראיתי לך תוך שבע דקות את הביצוע

יפה מאוד

עכשיו בוא נראה במקרה שלך, למשל פריט 57 שנחקרת עליו, לא אחקור אותך שוב לגביו,

מה זה פריט 57?

אבל הדגש הוא על המהירות. מדוע בחרנו בו? משום שהוא קורה בדיוק שלושה ימים אחרי מה שהראיתי לך עם הנשיא הרצוג של השבע דקות בסדר? ראינו שבע דקות עם הנשיא הרצוג ושלושה ימים אחר כך מגיע אירוע שמתואר בסעיף 57 אני שם אותו כאן, אירוע מיום 30 באוקטובר 2014, דרישה לפרסום תגובה של הנאשם נתניהו ומשפחתו לתחקיר העוסק בטענות מני נפתלי. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לנאשם אלוביץ', הדרישה טופלה במעורבות הנאשם אלוביץ' והדרישה נענתה. עכשיו, אתה נחקרת על זה, נעזוב את השאלה אם מדובר בפנייה לגיטימית של דוברים, נעזוב את השאלה האם היית מעורב בפנייה, נעזוב את הפנייה האם אכן זו דרישה או פנייה ולא דרישה? ונתעלם גם מהעובדה שהמילה דריה מופיעה חמש פעמים, מתחרה רק במילה נאשם בשתיים וחצי שורות, נעזוב את כל זה בסדר נחקרת על זה ארוכות ואמרת את מה שאמרת,.? לא נחזור, אבל בוא נבדוק שזה שלושה ימים אחרי השבע דקות של הרצוג בוא נראה כמה זמן הפנייה שלך נענתה באתר וואלה, הפנייה מטעמך של הדובר, לא שלך. בשביל זה אני רוצה להראות לך את נ/, 901 זו הידיעה, דרך אגב, זה תצהיר של מני נפתלי, זה לא תחקיר בסדר? מול מה שכתוב בפריט, זה תצהיר של מני נפתלי אתה רואה מה שכתוב תחקיר, נ/901, ישועה בעצמו אישר שראוי לפנות מראש לפני שמפרסמים דבר כזה לקבל תגובה, זה בעמוד 4,063 כבודכם, דיברת על זה שאפילו לא פנו לפני כן ועכשיו אחרי שזה פורסם אתם מתחננים להכניס תגובה.

כן

לתצהיר שקוראים לו תחקיר. בסדר? אנחנו גם הראינו, ושוב, לא נחזור על זה, נ/902 ו - נ/2125 כבודכם שהתגובה פורסמה והתצהיר של מני נפתלי בגלובס, בדה - מרקר, ב - YNET, בידיעות אחרונות, במאקו, אצל כולם ואצל וואלה היה צריך לבקש להכניס את זה, ישועה מאשר את זה, פרוטוקול עמוד 4,065. עכשיו, התצהיר הזה אם תסתכל עולה בשעה 18:38 אנחנו שש בערב, שש וארבעים בערב הוא עולה, ב - 19:27 אני רוצה להראות לך בבקשה זה בשורה 6,002 תראה את ההתכתבות, שאול מעביר לישועה את התגובה מטעם הדובר, בסדר?

כן, שהיא ניתנה לכולם

שניתנה לכולם וראינו גם קודם נתתי לפרוטוקול שהיא הוכנסה בכל אמצעי התקשורת האחרים וב - 19:45 כמה שעות אנחנו כבר אחרי העלאת הידיעה? שלוש שעות אחרי שפורסם זה עדיין לא עולה, שורה 6,006 שאול אלוביץ' שואל מה קורה? לא שבע דקות, אנחנו שלוש שעות. ישועה ב - 6,009 כותב לו שהוא לא ראה את הבקשה להכניס תגובה אתה רואה?

כן

לא ראיתי

והוא יטפל בזה

כן, והוא גם אומר לו שהוא יטפל, שים לב באיזה שעה זה כן?

ב - 10:12 אתה כבר יוצא מהניוז

לא, מילא אתה יוצא מהניוז דיברנו בפעם קודמת על שקרים שמשקרים אחד לשני ישועה ושאול אלוביץ'

סליחה גברתי,

לא, עניתי לו, אני מתקדם הלאה, זה לא שאלה, עכשיו אני מראה לך רק מה קורה אחר כך עם ישועה ב - 10:13 דקות,

כן, מה קורה?

רק אז הוא מעביר את הודעת הדובר אחרי שהוא אמר שזה כבר טופל ליינון מגל ולאודי הירש, אתה רואה?

כן

זה לאודי וזה ליינון מגל בסדר? ואנחנו יודעים, אני אקצר, אולי אני אקריא רק את מספרי המוצגים כבודכם, אני לא אראה את הכל אחרת אני יכול להראות את כל ההשתלשלות אבל אני חושב שאין צורך. יש לנו את מוצג חדש מאתר הפאסט פייג'ס נ/4394 אני מעביר גם להגנה ויש לנו את נ/4395 גם פאסט פייג'ס משעה מאוחרת יותר ויש לנו עוד פאסט פייג'ס מ - נ/4396 כך הוא סומן ב - 9:21 ועוד מוצג חדש נ/4397 גם פאסט פייג'ס ועוד מוצג חדש נ/4398 כולם מראים שהכתבה ללא תגובה מופיעה באתר עד אישום לילה, שלוש שעות אחרי הפנייה הראשונית, הפנייה, לא הפרסום של הכתבה, הפנייה הראשונית להכניס את הודעת הדובר. עכשיו אני מבקש ממך האם אי פעם אתה זוכר או אתה יודע, ראינו שזה שלוש שעות מאז שפונים להכניס תגובה, לא מאז שפורסם התצהיר שמלכתחילה היה צריך תגובה אלא שפונים להכניס תגובה, שלוש שעות. ביתר האתרים זה פורסם, עכשיו אני שואל אותך האם אי פעם אתה יודע שאתה שמעת שקיבלת היענות כמו בדוגמא שראינו עם הנשיא הרצוג, טופל, מיד, שבע דקות מכניסים ולא בעניין של הודעת דובר, בעניין של שינוי כותרת. האם לך פעם מישהו אמר לך כהרף עין, תראה איזה יופי ראש הממשלה רק פנינו לשאול אלוביץ' ומיד מיד תיקנו, הכניסו תגובה, קרה אי פעם כזה דבר?

לא

האם הם הציגו לך בחקירה בקשר למהירות ההיענות, האופי של ההיענות? דוגמאות לפוליטיקאים אחרים בהיענות שלהם? השיח טופל, אין ויכוח, ביחס לפניות מטעם דובריך?

אף פעם

לא הציגו לך?

חרף הבקשה שלי לעשות את כל ההשוואות האלה ויש כמה צירים של השוואות, כן. הם לא עשו את זה.

עכשיו תראה חודש נובמבר 2014 אני מתקדם טיפה בציר הזמנים אבל עדיין תחת התת פרק הזה הוא חודש חשוב זה חודש שהוא כבר נודע ומתחילים לדבר על זה שיוצאים לבחירות ב - 2 בדצמבר, אני ממקם אותך על ציר הזמן, לבני ולפיד מתפטרים ויוצאים, מכריזים על בחירות בסדר? בעקבות ההתרחשויות שהיו בחודש נובמבר.

מפוטרים, לא מתפטרים

מתפטרים לא?

מפוטרים.

מפוטרים?

2 בדצמבר מפוטרים

בסדר, אני לא בתיק 2000 אני רוצה להציג לך ב - 11 בנובמבר, גם זה מתוך החומר המכונה אצלנו הזולה שגילינו במהלך המשפט אחרי העדות שהראיתי לך של אילן ישועה, פונה הנשיא הרצוג לישועה ב - 11 בנובמבר - אדוני יש לי רעיון חדש עבורכם, סמס כשפנוי. בסדר? נ/1259 אם את יכולה להראות, גם זה מתוך הזולה - תזכורת יקירי, רק תזכור לחזור לך כשנוח. יש לו רעיון בשביל וואלה ולחזור כשנוח. עכשיו אנחנו לא יודעים מה השיחות בין ישועה לבין כב' הנשיא הרצוג באותם חילופי דברים, על מה הם דיברו משום שהמשטרה לא הפיקה את מחקרי התקשורת של אילן ישועה לחודש נובמבר 2014 אבל מה אנחנו כן יכולים למצוא באתר וואלה, אולי זה יעזור לנו לפתור קצת את התעלומה, אנחנו היינו פה ממש בחפש את המטמון. ב - 20 בנובמבר שזה יום אחרי תזכור לחזור אלי בשעה 9:05 עולה הכתבה הבאה, נ/1260. הכותרת היא נתניהו כבר מבין, גם בחוק הלאום בסוף לבני תתקפל, אמנם לפיד ולבני לא ששים לצאת לבחירות, כך אומרת כותרת המשנה אך ההתנגשויות בינם לבין נתניהו יובילו לשם במוקדם או במאוחר או שראש הממשלה מצידו העביר השבוע כי הוא לא מפחד מהאפשרות הזאת וכך עיקר את האיומים של השניים בסדר? עכשיו, תראה בגוף הכתבה מתחת לכותרת, הנה אתה רואה? בסוף הטקסט תחת הכותרת - המהלכים החשאיים של נתניהו הפכו פומביים, אנחנו רואים תמונה של כב' הנשיא הרצוג אתה רואה? ואנחנו ראינו שסמוך לפרסום הזה ומה שכתוב בפסקה מתחת לתמונה היפה הזאת יצחק הרצוג בניגוד לתחזיות המוקדמות לפיה נדהר לקואליציית נתניהו, הוא לא מצמץ והיה הראשון להוריד את האופציה מסדר היום. גם מרצ כצפוי דחתה את ההצעה וכו,' בסדר? לא מצמץ. ראינו שיום קודם הוא מבקש לשוחח עם ישועה, מה אתה יכול להגיד לנו על תדרוכים, זה דבר נהוג בין פוליטיקאי לאיש תקשורת?

זה סם החיים

כלומר הפוליטיקאים ברגיל מדברים עם אנשי תקשורת נכון?

כל הזמן

ולהבדיל מידיעות שזה מטעמו של נמסר או בשם או גורם כזה או אחר נמסר לפעמים תדרוך מביא לכך שלא יודעים שדיברו עם אותו פוליטיקאים לפני כן נכון?

נכון

פה בזכות הזולה שלא הועברו אנחנו יודעים שדיברו לפני כן, לפני פרסום הכתבה הרצוג וישועה

אני מתנגדת גברתי, ראשית חברי מרחיק לכת, הוא הציג לו ראיות, הוא מבקש להסיק מסקנות, הוא כבר חוקר אותו אני לא קמתי אבל הוא חוקר אותו ומניח בפניו תזות וחוקר אותו עד כדי כך שהנאשם עונה לו נכון שזה לא שאלות בחקירה ראשית אבל הוא קושר בין דברים שעם כל הכבוד גם חברי לא יודע לקשור בין הדברים. שאלה כללית של האם יש תדרוכים בין פוליטיקאים לבין, בוודאי שזה נכון אבל להגיד על מה בוז'י, סליחה, כב' הנשיא דיבר עם מר ישועה נראה לי שזה מרחיק לכת, מה גם, שבתכתובת שהוא הראה הוא אמר יש לי רעיון בשבילכם אז מה הקשר ולמה לעשות קשר בפני הנאשם ומה הנאשם יכול לתרום לנו לקשר הזה?

אני אומר לכבודכם, אני אעצור כאן רגע משום שחברתי שכנעה אותי שאם הדבר הזה היה נחקר לפי בקשת מר נתניהו וכבקשת שאול אלוביץ' על ידי המשטרה ואם החומר הזה גם היה מגולה בזמן אז אפשר היה בזמן אמת לשאול, להוציא מחת"קים על מה דיברתם, האם תדרכת? מה הקשר בין זה לבין זה? האם זה חריג או לא חריג, ולהשוות. מכיוון שזה לא נעשה מה שאני עושה כאן בהקשר הזה ופה אני מקבל את אמירתה של חברתי זה נסיבתית גישוש באפילה, אני מקבל אני עובר הלאה

חקירה ראשית?

אז אני מקבל

חברך קיבל גב' תירוש

כן, חבל שזה לא נעשה בחקירת המשטרה אז לא היינו בסיטואציה הזאת

חוקרים חשדות בחקירת משטרה לא חוקרים יחסי פוליטיקאים

לא, אם אתם טוענים שמשהו חריג אתם צריכים לחקור את זה.

השאלה הבאה.

למה לא, האמת שזה אולי זמן די טוב להיכנס לזה, טוענים משהו חריג, לא בודקים אם זה חריג החוקרים חוקרים חשדות.

נהיה פה עד שמונה בערב

זה גם לא יספיק לנו עד שמונה בערב, האמת שאפשר לסיים תוך עשר דקות, פשוט לא בדקו חריגות ומה שצריך להוכיח נגמר הסיפור.

ב - 20 בנובמבר

אם אינני טועה זו היענות חריגה

זה מה שטוענים כלפיך

איך אתם יודעים מה חריג? לא בדקתם והיה לכם שק כזה, הר של אינפורמציה שמראה מה מקובל ומה לא מקובל ולראות גם שאצלי אני לא מקבל את מה שהם מקבלים מקבל הרבה פחות מזה והרבה יותר עוין מזה, הרבה יותר איטי מזה אם אני בכלל מקבל משהו, ודאי שצריך לבדוק את זה, זה שורש ההאשמה, הצד הזה של ההאשמה, אני לא מדבר על הצד של מה כביכול נתתי לו כשלא נתתי לו שום דבר. איך אומרים? שני הצדדים, איך אפשר להגיד שבדקו כאן משהו? אין כאן שום יכולת להגיד מה חריג, אני יכול להגיד לכם מה חריג על סמך ידיעתי, זה בדיוק הפוך, אני חריג בזה שאני מקבל עוינות חריגה וההיענות אפס או קרוב לאפס. והם מקבלים כיד המלך, יקירי.

מר נתניהו אני הראיתי לך כתבה וניסיתי קצת לגשש באפילה, צודקת התובעת מכיוון שזה לא נחקר נ/1260 ב - 20 בנובמבר, באותו יום הראינו את ההתכתבות יום לפני כן, שאלתי אותך על תדרוכים אבל באותו יום הם ממשיכים להתכתב, הן כב' הנשיא הרצוג ואילן ישועה באותו יום ממש של פרסום הכתבה. עכשיו, אומר לו כך כב' הנשיא, אילן הסוקר שלכם עושה לי פיגוע מטורף, אנא דבר איתי. ערוץ 2 נתן לי לפני יומיים 15, הסוקר המפוקפק הזה נותן פתאום 10, זה לא מופיע בשום סקר, הסקר נעשה ביום שלישי אחרי הטבח, תראה את כולו כי הוא לגמרי הזוי. זה בשש וחצי. ארבע דקות תמימות במונחי ישועה זה נצח התשובה היא קראתי להם, נדבר איתם עוד כמה דקות, ארבע דקות לקח לו. ממשיך כב' הנשיא, תודה. תראה את הנתונים זה הרי לגמרי לגמרי לא סביר במיוחד כשכל הרגשות גואים מלפני יומיים עם סוקר שידוע בחפיפניקיות יתרה שיעשו סקר עדכני אחרי שוך הלהבות. זה ב - 16:35, הפעם באמת שיא עולמי חדש כי זה לוקח חצי שעה וישועה מעדכן את כב' הנשיא שזה טופל, סקר שעלה לפי הדברים בערוץ 2 טופל ללא שום בעיה, תיכף נראה איך, באתר וואלה, כב' הנשיא מאוד מנומס ונותן ח. ח. לאילן ישועה במילים אתה ענק. בסדר? קודם כל האם אתה זוכר אירוע אי פעם שאתה קיבלת איזושהי היענות או נודע לך על איזושהי היענות או מישהו סיפר לך על איזושהי היענות של אתר וואלה תוך ארבע דקות?

לא זוכר דבר כזה

מטפל ועוד חצי שעה טופל. לא זוכר דבר כזה?

לא זוכר דבר כזה

דבר שני, האם אתה זוכר איזשהו אירוע

אני אומר לך אני נפעם מהיעילות פה

כן, יעיל

כשהם רוצים הם עוד יעילים

כן. האם אתה זוכר, וכל זה מהחומר אגב שלא גולה לנו

סטאץ'

אתה זוכר מה הראיתי לך כבסיס לפרק הזה שהעיד ישועה בחקירה ראשית במשטרה? אני לא מתערב, אני לא מטפל, רק נתניהו אולי בשוליים איזה מישהו, כן?

כן, ואני קובע לא כסברה שהוא שיקר במצח נחושה, פשוט שיקר

לא, איך היינו יודעים אם לא היינו מגלים את זה במקרה כי לחצתי על טבלת בטל סינון באקסל?

אתה עשית את זה?

כן

אתה באמת חשפת את הסטאץ'

לא חשפתי את זה בכוונת מכוון, יצא לי במקרה

זה לא ידעתי

יצא במקרה. אני אפילו קרדיט לא יכול לקחת על זה לצערי

עו"ד חן הכל הוגש לפנינו כל החומר הזה, אפשר להמעיט בציטוטים ובקריאות.

אדוני אני רק התחלתי, זה החקירה. אדוני נתן לי ובית המשפט נתן לי ואני אצמצם את עצמי עד מחר, כבודכם מאשימים את הלקוחות שלי ביחסי תן - קח ובהיענות חריגה עם מר נתניהו כאשר הלקוח שלי מתחנן שילכו לבדוק, הוא אומר לו אורי קנר לא יהיה לך כסף לממן את הבדיקה, כך הוא אומר לך, ניקח לך את כל הרכוש, כלומר אז אני עניתי תבדקו אתם, אמר לא, לא, אני אביא מטעמי, הוא אומר לא יהיה לך כסף לממן את הבדיקה ההשוואתית הזאת, מר נתניהו בחקירה שלו אומר לכו תבדקו, לא בודקים, לא רק שלא בודקים, לא מעבירים לנו את החומר שמגלה. עכשיו אנחנו מגיעים לזמן שבו אני רוצה לבדוק את מצב התודעה של מי שנטען שעמד בקשר שוחדי עם הלקוחות שלי והדרך לעשות את זה, ושוב אני אומר, אני לא מראה, האמן לי אדוני אני לא מראה את הכל, אני מראה רק חלק ואת החלק הזה אני עושה עניינית לפי הטענה מה ההבדלים בין אותם מקרים למקרה שלנו, מהירות, סוג ההיענות, נגיע גם לאינטרסים, זמן, כמות ואיכות. כמות ואיכות והכל בהתייחס לטענת התביעה וזה הזמן שלנו עד יום שלישי. אני מבקש בעניין הזה לתת לנו, תודה. כב' הנשיא הרצוג מבקש מישועה להתערב בפרסום של סקר שפורסם בערוץ 2 של סוקר מסוים בסדר? הוא אומר לו שהסקר הזה לא אמין מכיוון שהוא אגב התרחשויות כשכל הרגשות גועשים ולכן זה, אגב, בעניין שלך מניסיונך לאורך השנים בקריירה, הסקרים שפורסמו אודותיך זה היה רק כשהרגשות לא גועשים?

לא. קודם כל הרגשות גועשים כלפי מצד רוב התקשורת כל הזמן אז הם מפרסמים סקרים שפעם אחר פעם מוכחים כפיקטיביים אבל פה אני לא זוכר מצב כזה, היענות כזאת באים עם סקר, קוברים סקר, מוציאים סקר, זה מה שראינו בהכנה, ראינו את זה לקראת העדות שלי ראינו את זה שהם קברו סקר רע ופרסמו סקר פנימי של המפלגה שהיטיב עם הרצוג, זה היענות באמת, אמרת זה לא חריג, זה מקובל על מי שהם רוצים בטובתו אבל הם לא רצו בטובתי אף פעם. זה לא קרה לי בכל אופן אף פעם.

עכשיו תראה, משום שהייתה טענה ואנחנו נראה את זה לאורך הדרך שיש דברים ברול, זה ויכוח שהתלהט פה בנוכחותך בזמן חקירת עורך דינך שיש להם מופעים בחומר הגלוי אז על מה אנחנו בוכים בעניין הזולה שלא נמסרה? אז הראיתי לך כבר מקרה אחד שלא סיפר מי פנה אליו, עכשיו אני רוצה להראות לך מקרה נוסף מתוך הרול שהוא חומר החקירה, שורה, 6,138

זה ברול?

זה ברול, כן. פונה ישועה ליינון מגל ואומר עשה מאמץ שהסקר המוטה לא יוזכר בכלל, זה מטופש ולא אמין, הכי קבור שאפשר, לא מעמוד הבית, ברור, אחלה, תודה. אתה רואה את כל הדברים האלה?

כן

אומר יינון מגל לישועה אסור לך לעשות דברים כאלה, אומר לו תמחק בבקשה, הוראת המפקד הלא מתערב, העולה ישר לקומה חמישית, ראינו כן? האם פה אתה רואה שהוא מספר לו שמי שפנה אליו זה כב' הנשיא הרצוג?

לא. הוא לא מראה לו

עכשיו, סוגת הסקר לא הסתיימה, נ/1261 מבקש כב' הנשיא הרצוג, רק תעדכן אותי אם נגנז או יפורסם בצורה כלשהי. בעמוד השני בהמשך להתכתבות מתך הזולה. לא נמסרה לעיוננו, אולי כמה שורות בתוך אייטם עונה לו ישועה הלא מתערב, קבור למדי ואולי בכלל לא, תודה, בכייף. הוא גם עושה את זה בכייף. אתה אי פעם קיבלת היענות כייפית כזאת?

לא. ממש לא

הבנתי

אתם ראיתם בדיוק מה קיבלתי כבודכם, אין פה סודות, אין לי קומוניקציה אחרת, לי אין קומוניקציה אחרת עם אדון אלוביץ' ועם אדון ישועה בכלל אין לי קומוניקציה ועם הגברת אלוביץ' אין לי קומוניקציה ואנחנו רואים מה יצא בסוף, אנחנו רואים מה יצא. זה פשוט אתר עוין.

עכשיו כבודכם כמו שעשיתי קודם גם פה אני אתן את מספרי המוצגים של הפאסט פייג'ס כי אין טעם להראות למר נתניהו אבל שוב, כדי שזה יקל עליכם ועלינו לראות. עלתה כתבה בשעה שש וחצי באותו יום, וניתן לראות שהתחזיות של הסקרים בעניין כב' הנשיא הרצוג נעדרות כליל מהכותרת הראשית והמשנה, זה נ/1262. בבדיקה באתר הפאסט פייג'ס מגלה שהסקר מעולם לא הגיע לעמוד הבית, זה מוצג חדש אצלכם, נ/, 4399 אני אתן עותק לתביעה ואנחנו נגיש גם את נ/4400 זה פאסט פייג'ס מ - 6:17. האם אתה זוכר ממה שידוע לך, אתה יודע מה? האם אתה זוכר, אם ידוע לך בדרך כלשהי אם אי פעם איזשהו סקר שלילי שלך נקבר, שלך או של הליכוד נקבר באופן הזה באתר וואלה?

לא

עכשיו, לצורך ההשוואה אני רוצה להפנות אותך לפריט 99 לכתב האישום. זה אירוע מיום 9 במרץ 2015, דרישה להסיר פרסום סקר המצביע על יתרון המחנה הציוני. הנאשם נתניהו היה מעורב בדרישה, הדרישה הועברה באמצעות חפץ לישועה וטופלה במעורבותו בהתאם להנחיה כללית של בני הזוג אלוביץ', הדרישה נענתה בסדר? עו"ד חדד חקר אותך על הפריט הזה, אני לא אחזור על אף שאלה מהשאלות שהוא שאל אותך, ממה שהוא הראה לך,

זה כייף לחזור על הפריטים האלה

זה לא כייף לחזור על הפריטים ואנחנו לא נחזור על אף שאלה שהוא שאל אותך וחקר אותך לגביהם בסדר? אבל פה יש איזשהו עניין אחד שאני רוצה לחדד ביחס אליו, אם אני חוזר לרול, שורה 7,999 חפץ פונה לישועה וטוען בפניו שזה לא לגיטימי לפרסם סקר פנימי של המחנה הציוני.

מי אומר את זה למי?

חפץ פונה לישועה ביחס לפרסום סקר פנימי שהמחנה הציוני נתן לוואלה, לישועה לפרסם תראה את הכתבה שהתפרסמה בעקבות זה, הכותרת שלה היא - אופטימיות, הוא מעביר לו גם את הכתבה - אופטימיות במחנה הציוני, יתרון גדול בסקרים הפנימיים. רואה?

כן

מריצים פה את המחנה הציוני וחפץ מלין על זה. שוב, אני לא אלאה אותך אני רק אומר הכתבה עולה, אנחנו רואים את זה ב - נ/707 בשעה שמונה בבוקר, חפץ פונה ב - 3:38 אחר הצהריים, זה שורה 7999 לרול, ולפי הפאסט פייג'ס מציגים את מה שהצגנו כאן, את הכותרת הזאת עם הסקר הפנימי של המחנה הציוני שנמצא שמונה שעות באתר הבית. בסדר? אנא השווה בין פרסום סקר פנימי של המחנה הציוני שצופה להם יתרון גדול בסקרים הפנימיים למה שראינו בפניית כב' הנשיא הרצוג לקבור עמוק עמוק, סליחה, זה לא לקבור עמוק עמוק, זה בשיח של ישועה שאומר לקבור את הסקר הלא מחמיא בעניינו כשהרגשות גואים. הנה יש לך סעיף אישום, סעיף 99 מול איזה השוואה אתה יכול לעשות אם אתה בכלל יכול לעשות בין הטיפול בעניינך פריט בכתב האישום לבין הפנייה של הנשיא הרצוג?

טוב, זה מרחק מזרח ממערב, רואים את זה, פשוט היענות פנטסטית לעוינות ועיכוב וכל דבר, לגימוד בכל דרך, זה בדיוק הפוך, הכל הפוך.

הבנתי

זה עולם הפוך

עכשיו נתקדם בזמן, ב - 26 בנובמבר 2014 אנחנו עדיין בחודש נובמבר המופלא, בשעה 15:40 לא סתם, אתה העדת אגב שמחממים את המנועים לקראת בחירות השיח עם התקשורת הופך להיות יותר אינטנסיבי נכון?

כן

אז עדיין באותו חודש 26 בנובמבר בשעה 15:40 כב' הנשיא הרצוג פונה לישועה ושואל אותו אם הוא פנוי? ככל הנראה, כך אני מסיק, פשוט מתוך קריאה של השתלשלות הדברים הם משוחחים ביניהם אבל זו מסקנה שלי, כי ממה שהם כותבים הם יודעים על מה הם מדברים אז ככה אני מסיק והם ממשיכים להתכתב. תראה, פנוי? ב - 4:24 מה המייל שלך כי אני מקווה מאוד ליחס הוגן, והוא שולח לו את המייל שלו, תודה. בשעה 6:20 שוב פונה, שים לב שלמרות העימות החריף שלי עם ביבי במליאה הכותרת היא רק שלו. כן?

כן

זה היה ב - 6:20. ב - 6:26 שש דקות, ישועה קצת מפשל, הפעם זה לקח לו יותר מארבע דקות,, זה לקח לו שש דקות כדי להגיד מטפל, אתה רואה? מול הפנייה של כב' הנשיא הרצוג מדוע הכותרת היא רק שלך ומנחם אותו והוא ממשיך ואומר באפליקציה למשל זה רק ביבי והוא מנחם אותו ואומר לו אתה מקבל ביטוי יפה במשנה וגם בתמונה הגדולה. עכשיו אני רוצה להראות לך על מה מדובר ולשאול אותך כמה שאלות. תראה את נ/1266, נתניהו בדיון סוער אצל השמאל אם לא פינית לא עשית, ניסית להצדיק בנאומך את הצורך בחוק הלאום, ספגת מטחי ביקורת מספסלי האופוזיציה, ישראל היא מדינת הלאום של העם היהודי אמר חבר הכנסת הרצוג אתה בלחץ, תתפטר. הנה מה שישועה אומר לו קיבלת גם תמונה יפה ואתה גם במשנה, את יכולה להראות את התמונה היפה רגע? זה התמונה היפה והמשנה. עכשיו, בימים האלה שראינו את הסיקור של הרצוג עם הסקר הפנימי שנקבר, עם הבולטות שהוא מקבל וכו' בדקנו מה כתב האישום טוען כלפיך באותם ימים של נובמבר, לא חשבתי שאנחנו נסיק מזה משהו אבל זה פשוט מדהים, אין טענה להיענות חיובית כלפיך באותו חודש, זאת אומרת אפילו התביעה לא מצאה באותו חודש משהו, אפילו לא פניית דובר כדי לבוא ולהגיד שהייתה איזושהי היענות כלפיך באותו חודש. תראה אבל את המשך ההתכתבות, תודה, בלילה אשלח לך נקודות. אתה רואה?

כן

כותב כב' הנשיא הרצוג לישועה וישועה אומר לו הם בהחלט התייחסו לבקשתי, חושב שלא כדאי ללחוץ יותר כדי שלא ייווצר אנטגוניזם. האם אי פעם ישועה או מישהו מאתר וואלה, אולי שאול אלוביץ' פנה אליך וביקש שתכתוב לו נקודות לצורך סיקור באתר אבל אל תגזים כדי שלא ייווצר אנטגוניזם?

לא

הבנתי. ב - 27 בנובמבר, יום אחר כך וגם זה מהזולה שלא הועברה אלינו וגילינו אותה במקרה במהלך המשפט זה 27 בנובמבר, יום אחר כך, אנחנו גם קוראים התכתבות מעניינת נ/1267, רק שתדע שעומרי נחמיאס שוחח איתי היום ופתחנו את כל הנושאים ובהוגנות ומבחינתי תשובותיו בהחלט מניחות את הדעת, אני מקווה שכתבתו תצא הגון במוסף שלכם, אוודא. אתה רואה?

כן

שוחח איתו, עושים כתבה שאני אראה לך עוד מעט, יש גם ראיון, וישועה, יש פה טעות, זה ישועה, כותב לכב' הנשיא הרצוג שהוא יוודא שאכן כך. אתה אי פעם מישהו הבטיח לך לוודא שאכן כך זה נעשה?

ממש לא

אתה זוכר את הטענות שעלו לגבי, ולא נחזור על האירוע הזה הריאיון עם דב גיל - הר, הייתה טענה של הפרת סיכום מוקדם והייתה טענה של עריכה, הראינו שהייתה הפרה של הסיכום המוקדם והראינו שבניגוד לטענה לא הייתה שום עריכה והריאיון עלה כפי שעלה, האם שמה ישועה פנה אליך ואמר לך, דיבר איתך ישירות ואמר לך אני מוודא ש - א. יעמדו בסיכום המוקדם ו - ב. שתהיה עריכה אחרי שהפרו אותו?

לא, לא זוכר דבר כזה

ושזה יהיה בהוגנות וכו'? לא, כי גם עלתה טענה, אני אגיד לך מדוע אדוני,

אני דיברתי עם אלוביץ' על זה?

אני אגיד לך גם מדוע, העיד כאן אם אני לא טועה דב גיל - הר ואמר אין דבר כזה סיכומים מוקדמים בתקשורת, קודם כל התייחסותך לטענה הזאת?

זה קשקוש, יש כל הזמן, עם כל יריבי כשעושים הסכם עם כלי התקשורת השונים מכבדים את ההסכם, אגב, רוב כלי התקשורת אפילו עוינים אותי מכבדים את ההסכם, הם פשוט לא מרחיקים לכת בהסכם אבל זה די חריג להפר הסכם, זאת אומרת, אני אומר לך אל תשאל על הדברים האלה אז הם לא ישאלו או תאפשר לי בסוף להגיד איזה מילה למצלמה, הם מקיימים, בדרך כלל מקיימים, זה מאוד חריג לא לקיים, להפר את זה והם הפרו ממש בבוטות, הם הפרו את כל ההסכמים, אני מתכוון בראיון עם דב גיל - הר.

ב-5 בדצמבר נ/1268 אני אראה לך, ביום שישי בסוף השבוע עולה הכתבה הבאה, יד אחת נגד נתניהו, זו הכותרת, התקדמות במגעים בגוש המרכז - שמאל, זה מופיע בראשית בשעה 12:19 בצהריים, נשארת עד שתיים. כבודכם יש שני מוצגי פאסט פייג'ס, שוב, אני לא אציג אותם למר נתניהו, אין צורך אבל זה נ/4401 ו - נ/. 4402 מ - 12:19 ומ - 14:18. זה חלק מהסיקור של מר הרצוג באותה תקופה ומה שאנחנו מדברים עכשיו על דצמבר כן? חודש דצמבר ומה שאמר מר נתניהו ושוב, אני לא אחזור איתו על זה משום שהוא נחקר על הפריטים האלה בחודש דצמבר, מופיע בפריטים 57 עד 62 לכתב האישום, יש שם את פרשת מני נפתלי, טענה לבזבזנות של רעייתך, מצבך הרפואי, השיער של רעייתך, שוב, סיקור של כב' הנשיא הרצוג אנחנו רואים גם את ההתכתבות הפנימית שלא הועברה וגילינו אותה במקרה, ומול הסיקור שלך אפילו כפי שמופיע בכתב האישום באותם סעיפים 57-62 בהשוואה, האם אתה רואה בסיקור שלך היענות חקירה לטובתך? ועוינות כלפי כב' הנשיא הרצוג?

אני רואה את ההיפך הגמור, אני רואה היענות חריגה מאוד אוהדת ומתמסרת ואפילו יוזמת בהתמסרותה לעומת עוינות חריגה אלי, עוינות קשה, בוודאי העדר היענות כלשהי או כמעט כלשהי, הכניסו הודעת דובר, ביג דיל, לא מעניין, פה יש ממש ניסיון לעצב תודעה, לא שוואלה יכולה לעשות את זה בהצלחה יתרה כי היא קטנה מדי, אין לה את היקף ההשפעה אבל לפחות מבחינת הכוונה זה חד משמעי, אין כאן שאלה בכלל.

עכשיו, מר נתניהו אנחנו כן מצאנו בזכות הזולה מקרה אחד של היענות חריגה אבל בצורה תמוהה אבל שננסה לפענח אותה באמצעותך, לא מצאה את ביטויה בכתב האישום שאתה קשור בה, תיכף נראה אבל היא לא מופיעה בכתב האישום, ראה זה פלא, אז אני מראה לך את נ/1270 גם מתוך הזולה שלא הועברה לעיוננו, זה מתחיל בשיחה של כב' הנשיא הרצוג עם ישועה אני מזכיר לך, בוא נראה מדוע ההיענות הזאת לא בכתב האישום. סמס כשפנוי, חזרתי אליך, אני זמין. שלוש דקות, מתקשר. בסדר? שלוש דקות, זמין. מתקשר. באותו יום, זה אחר הצהריים המוקדמים ב - 14:15 אתה רואה?

כן

מתקיימת ביניהם השיחה. באותו יום ב - 19:03 מתפרסמת כתבה בגלובס בעניין העלאת שכר המינימום, אנחנו זוכרים שאנחנו מדברים בתקופת טרום בחירות כן? 25 בדצמבר 2014, נ/1272 כבודכם - עקב הנחיית ויינשטיין ניסיון בכנסת לחקיקת בזק לעליית שכר המינימום. היועמ"ש נתן אור ירוק להעלות, אתה רואה?

כן

עכשיו, בגלובס המהלך הזה מתואר כמחטף חקיקתי בתקופת בחירות, אבל אחרי הפנייה של כב' הנשיא הרצוג לישועה בוא נראה את הידיעה באתר הבית לפי פאסט פייג'ס בשעה 20:24 אתר הבית של וואלה, זה היה בגלובס, עכשיו בוא נראה בוואלה, אנחנו מדברים על נ/1271 - נתניהו והרצוג סיכמו לאשר העלאת השכר. מחטף חקיקתי בגלובס, בוואלה - נתניהו והרצוג סיכמו לאשר העלאת שכר, הראיתי לך שמי שמשוחח עם ישועה באותו יום לפני הפרסום זה כב' הנשיא הרצוג. ישועה העיד פה בבית המשפט, אני מפנה לעמוד 4,584 לפרוטוקול שייתכן וכב' הנשיא הרצוג, הראינו את ההתכתבות, הוא זה שביקש ממנו שזה יהיה בכותרת הדבר הזה. אתה זוכר אם אתה ביקשת ונענו בצורה חריגה לבקשתך?

למיטב זיכרוני לא ביקשתי שום דבר

אתה זוכר אם אתה בכלל התעסקת, התעניינת בידיעה הזאת שעלתה באתר וואלה?

לא, לא זוכר

אולי אמר לך כב' הנשיא הרצוג, אדוני ראש הממשלה תראה איך דאגתי לשנינו בזכות קשרי עם ישועה והעליתי כתבה אוהדת בעניין העלאת שכר המינימום? מה שבגלובס אמרו לנו שזה מחטף?

יצחק הרצוג לא אמר לי דבר כזה

לא אמר לך דבר כזה, בסדר עכשיו, אני מתקדם ל - 28 בדצמבר 2014 גם זה קשור באחד ההיבטים שמדברים או באים אלינו בטענות כאן ללקוחות שלי ולך, 28 בדצמבר 2014 גם זה בזולה שלא הועברה אלינו גילינו אותה במקרה, ראינו מהירות, ראינו דרדורים וקבורות חמור, ראינו מעורבות אינטנסיבית של ישועה ללא ויכוח, ראינו הוראות שהוא מוריד למערכת ושנענות ללא ויכוח, הכל בניגוד לעדות שלו בחקירה הראשית ולרושם שיצא כאן

זה חקירה ראשית כבודכם, הסיכום הזה,

לא, זה הקדמה לשאלה הבאה

לא, סיכומים זה לא הזמן

ב - 28 בדצמבר, את צודקת, ב - 28 בדצמבר נ/1273 בזולה שלא הועברה לעיוננו ומצאנו במקרה במהלך המשפט עונה כב' הנשיא הרצוג, ניסינו היום ציפי ואני לתאם פגישה איתך ולא הצלחנו, זה עם ישועה, אני מבין שאתה עסוק עם דרישתו של מגל אבל תחזרו כשנוח מחר ונתאם יחדיו. ישועה מתנצל, לא ידע, אתקשר לאתם. האם פגישות עם עיתונאים, עם משפיעים באמצעי תקשורת, מו"לים, עורכים, מישהו, זה דבר נהוג טרום בחירות?

מאוד

בוא נראה את המשך ההתכתבות 31 בדצמבר נ/1274 גם זה מתוך הזולה שלא הועברה לעיוננו וגילינו אותה במקרה במהלך המשפט אחרי העדות הראשית של ישועה שהעיד כפי שהעיד, עם מי לתאם שואל ישועה? נותנים לו את מספר הטלפון, אנחנו מחכים ורוצים כבר לתאם ואז עושים את כל פעולות התיאום לאותה פגישה. ישועה, זה אני אומר לבית המשפט בעמוד 45,858 מאשר על סמך ההתכתבות הזאת שמה שעניין אותם בשלב הזה את ליבני ואת כב' הנשיא זה הסיקור שלהם באתר ואתה כבר אמרת, לא נחזור על זה, זה נפוץ ולגיטימי נכון?

מאוד

להיפגש עם מי שיכול להשפיע על אמצעי התקשורת. יכול להיות שאם הם היו שומעים את החקירה הראשית שלו הם לא היו פונים אליו כי הוא עולה ישר לקומה חמישית ולא מתערב באתר.

ברור

אבל אז הם כן חשבו שהוא מתערב באתר

ברור בלשון סגי נהור

כן, בלשון סגי נהור 16 בינואר מתקדמים, תקופת טרום בחירות, שוב אני מזכיר בכוונה, התמקדנו בתקופה הזאת כי זו תקופה קריטית, 16 בינואר גם מתוך הזולה נ/1275 שגילינו במקרה

16 בינואר איזה שנה?

ב -, 2015 אנחנו חודשיים לפני הבחירות

חודשיים לפני?

כן. ישועה בדרכו המתרפסת האין סופית היי, ברכות על, אבל אל תתבלבל ותחשוב שהוא תומך בו כי אני מיד אראה לך עכשיו על כל הקשת הפוליטית. היי ברכות על הסקרים, מחזיק לך אצבעות, מה עם ביטחוניסט, חשוב במיוחד לאור הרשימה, אל תהסס להיעזר בי ולסמס בכל שעה מצידי עשר פעמים ביום, החברה בסדר איתך. חברה זה העורכים אצלו באתר.

הוא שואל אותו

הוא שואל אותו

כן, הוא שואל אותו, החברה בסדר איתך?

כן, וכב' הנשיא מודה לו

הוא רוצה לדעת שהכל טיפ טופ

ואז הוא אומר אתה הולך לעשות היסטוריה ובמיקום הזה ובנסיבות האלה תציל את עם ישראל פשוטו כמשמעו, ותהיה ההרצוג הגדול מכולם, לאט לאט אבל אמן. האם אי פעם אתה קיבלת שיחת טלפון משאול אלוביץ'

לא

מישועה, ממישהו מאתר וואלה?

לא

שאמר לך, שבירך אותך, שאמר לך שאתה מוזמן לפנות אליו עשר פעמים ביום?

קודם כל זה היה מאוד מרגש אם זה היה קורה אז הייתי זוכר את זה אבל לא רק שאני לא זוכר דבר כזה, אני אומר בוודאות לא היו לי שיחות כאלה ולא הייתה היענות כזאת ולא הייתה התרפסות כזאת ולא הייתה התנסחות כזאת ואני מואשם בהיענות חריגה, זה באמת קפקאי, אין מילה אחרת, אבל קפקא הוא לא מתאר את זה כדבר זדוני, או יזום, הוא אומר את זה כמן תוצאה של מצב, תוצאה של מצב. פה זה לא תוצאה של מצב, זה תוצאה של מיצוב, זה תוצאה של כוונה מראש להגיד דבר שיודעים שהוא איננו נכון, שהוא נסתר על ידי ראיות שבידי המשטרה ואחר כך בידי הפרקליטות ובכל זאת הם עושים את הדבר הזה וזה לא בעיה כי יש להם היענות חריגה מהכתבים שיושבים פה כי מה שהם לא יגידו הם לא מכסים את המשפט הזה, אולי כבודכם אינו יודע חוץ מאשר להוציא דברים נגדכם זה לא בא מההגנה ולא בא ממני אז הם מכוונים, מקבלים היענות חריגה על ידי כתבי החצר שיושבים פה כל הזמן, כל הזמן, מאכילים ומקבלים, מאכילים כי זה לא בא מאיתנו, אני לא מאמין שהכתבים עושים את זה על דעת עצמם כן?

אני מבקשת להזכיר לנאשם

בסדר

לא, לא בסדר, אני מבקשת להזכיר לנאשם

ראש הממשלה בשבילך

שהוא צריך להעיד על עדויות מידיעה אישית ולא להפריח לאולם האשמות חסרות שחר בלי לדעת מה עומד מאחורי זה,

חסרות שחר?

חסרות שחר ולהגיד מי מאכיל מה ולנסות לטעת בלב השופטים שלשמחתנו הם מקצועיים מספיק כדי להתעלם מאמירות בוטות כאלה וחסרות כל שחר?

בוטות? כל התדרוכים הנוראיים האלה נגד בית המשפט

אתה מוסיף חטא על פשע, מוסיף חטא על פשע

בואי נדבר על החטא ועל הפשע

עו"ד חדד

יש גבול

מר נתניהו אם אתה זוכר אני הראיתי לך בשבוע שעבר בריכוז

הם לא מכסים את המשפט ואת מה שקרה כאן אבל אל תדאג בשבוע הבא או בעוד שבועיים כשתתחיל החקירה הנגדית הוא אמר הוא לא זוכר, הוא לא ידע, יעשו מזה סיפור ענק.

אולי אנחנו נחזור לגופו של עניין

סליחה כבודכם, ועוד לדבר על היענות חריגה שאני רואה במו עיני ושאני מוכיח פה גם

אני מציעה מה שרואים, רואים ומה שהשערות, השערות אז לעזוב השערות בצד, עזוב את הנושא בכלל בצד.

מר נתניהו נחזור לגופם של דברים. אני לא דיברתי על יחסי תקשורת ופרקליטים

לא דיברנו עליך עו"ד חן

אה, גברתי הסתכלה עלי

כי אתה עומד אז אני מסתכלת עליך

אולי נפתח את הנושא הזה

אולי צריך

אני מתבדח, אין לי שום כוונה

אני חושב שכב' השופטת מתכוונת אלי

אין לי שום כוונה לפתוח את הנושא הזה ואני מציע, מר נתניהו אני בשבוע שעבר הראיתי לך במרוכז את ההתקשרויות שהיו לך עם שאול אלוביץ' בשנים 2013, 2014, 2015 ו - 2016 ואנחנו ראינו מעט התקשרויות אבל יותר התקשרויות משנים אחרות בשנת 2015 עובר לבחירות, הראינו גם אז יש אירועים בשנת 2015 אחרים, מני נפתלי וכל מיני דברים כאלה, יש 27 התקשרויות על פני כל השנה ב - 2015. איך אתה מחבר, אם בכלל, בין מספר ההתקשרויות בתקופת בחירות של פוליטיקאים לאנשי תקשורת והאם הפניות שלך לשאול אלוביץ' באותה תקופה בשנת 2015 מבחינת הכמות שלהם הייתה שונה כי זה לא נחקר מול פניות שלך, ראינו רק מול ישראל היום בזכות עתירה של עמותת הצלחה אם אני לא טועה, אולי לא, אני לא יודע מי האתר שמה, מול פוליטיקאים אחרים?

טוב, בשנת בחירות כל הפוליטיקאים משקיעים יותר ואני השקעתי יותר ולא השקעתי רק במספר המזערי הזה, זה באמת מספר מזערי בוואלה אלא בהרבה יותר פניות לאחרים כי הם פשוט יותר חשובים, וואלה לא חשוב. אני גם אזכיר שזה שנה עמוסה לא רק בגלל שהיא שנת בחירות כי היה לך את המעונות, את מני נפתלי, היו עוד, אני כבר לא זוכר את כל הדברים, ודאי היה גם איראן, היה הנאום בקונגרס, היו כל הדברים האלה זה כמויות עצומות של אירועים ויחסית לאירועים האלה ומעט מעט מעט מאוד, אבל זה יותר מהמעט הרגיל ואגב העוינות הייתה גם כן מאוד מעניינת.

וביחס לפניות לאחרים?

היו, היו פניות רבות לאחרים, היו רבות, הרבה יותר מאשר לוואלה

אז ראינו כי יש לנו את הנתונים אבל זה נכון גם לגבי אמצעי תקשורת אחרים?

ודאי, חד משמעית

הציגו לך נתונים כאלה בחקירה?

לא, וביקשתי,

על ההתקשרויות שלך לכלי תקשורת אחרים?

וביקשתי שיעשו את זה, ביקשתי שיעשו את זה, גם ישוו אותי ביחס לפניות לכלי תקשורת אחרים, גם ישוו יחס של פניות של פוליטיקאים אחרים גם בוואלה ולכלי תקשורת אחרים וכמובן זה לא נעשה מזה דבר, אין סרגל. אי אפשר לקבוע חריגות אם אתה לא יודע ממה אתה חורג, אני יודע שאני חורג מדבר אחד, מהכת המיוחדת הזאת שהייתה בכל פנייה, כל הודעה לעיתונות, ראינו שהם מקללים הודעה לעיתונות סטנדרטית, אני יודע, אני עולה לרמת הגולן ואני קים ג'ון... ממש, זה הבנתי ואם זה מבוסס על הרול והתגובות שלהם בפנים אז אני מבין בשבילם זה חריג, אני יודע, כמו פנייה של אחמדינג'אד ככה היא נראית לנגד עיניהם, זה מה שמבוסס כאן, ההיענות החריגה מבוססת על השטויות שהם מדברים ביניהם. הכת המוזרה הזאת, המטורללת.

מר נתניהו אני מראה לך את מה שסומן אצלנו נ/1278 וגם זה מתוך הרול שהתגלה על ידי במקרה ולא הועבר אלינו במסגרת חומר החקירה וגם זה אחרי העדות שהראיתי לך של ישועה שהעיד כפי שהעיד.

שמה?

מזל שגילינו את זה. פונה כב' הנשיא הרצוג ב-3 במרץ 2015 - סליחה יקירי על ההפרעה, עכשיו זה גם הופך להיות יקירי אבל נאומי בעוטף עזה מול נאומו של ביבי לא הועלה באתר למרות שזה שודר לייב בכל הערוצים, תוכל לבדוק? אומר בודק ולמרות שלדעתי ראיתי באתר, אם לא, אז מיד נעלה. בסדר? אנחנו מיד נעלה. אני מבין שכוונתך לנאום כולו שהרי ידיעה על דבריך יש בעמוד הבית, בכל אופן הנחיתי להעלות את הנאום כולו. אז אומר כב' הנשיא לישועה היא עלתה לא מזמן, אז תודה יקירי, אכן שידרו את הנאום ומשום מה הורידו אותו אשמח שיעשו לו לינק מהכתבה, סליחה, ותודה. בוא נראה כמה זמן לוקח לו הפעם? את זה הוא שולח בעשר וחצי בלילה אז כנראה שישועה הלך לישון כי הוא כותב לו בשבע בבוקר, בוצע. לעשות לינק לנאום, תודה, ממש אין בעד מה, לכבוד הוא לי, שוב, אנחנו מדברים על תקופה מאוד חשובה. האם אי פעם אתה פנית לישועה, לשאול אלוביץ' בקשר לנאום שלך שיכול להיות שעלה אזכור שלו או הוא אבל לא מספיק זמן וביקשת שישאירו אותו יותר ושיעשו לו לינק?

לא שזכור לי בכלל שדיברתי על שיהדהד, יעלה, אני לא זוכר, יכול להיות שהיה מקרה אבל בטח לא שיח כזה. לא היה לי שיח כזה ואתם יודעים שלא היה לי שיח כזה. אתם ראיתם גם את, יש מספיק עדויות על ההיפך הגמור, או בכלל, היעדר שום היענות מיוחדת.

כן, גם פה כבודכם אני אסתפק בלהפנות לפרוטוקול, אין טעם שאני אראה את הפאסט פייג'ס והכתבה למר נתניהו, זה השורה ברול ששם יש התייחסות, ההוראה שישועה נותן לאלקלעי בעקבות הפנייה של הנשיא הרצוג היא בשורה 7,642 והכתבה היא נ/1279 הרצוג בעוטף עזה,. נאום נתניהו מחבל קשות ביחסי ישראל - ארצות הברית. אנחנו ב - 26 במרץ 2015 נ /,1281 בשעה 11:00 בבוקר כב' הנשיא הרצוג מבקש מישועה שיחזור אליו וישועה אומר לו שהוא מנסה לחזור באותה דקה ממש, אתה רואה?

כן

אז אנחנו רצינו קצת לדעת על מה הדחיפות והלכנו לחפש באתר, שוב, זה לא נחקר אז הלכנו לחפש את המטמון אז הלכנו להסתכל באתר אולי אנחנו נלמד ואנחנו בודקים שבשעה 10:28 שזה ממש זמן קצר לפני תחזור אלי ב - 11:31 שעה קודם, מתפרסמת הכתבה הבאה ב - 10:28 בראשי, חדשות. כל הכשלים בדרך למפלה הקמפיין הכי אשכנזי שהיה, מן הסתם, לא כתבה מפרגנת במאני טיים של הבחירות נכון? הכותרת לא הכי מועילה נקרא לזה כך?

לא

עמדתך בתור מי שמנוסה אם זה כותרת מועילה ממש ערב הבחירות?

ממש לא

אנחנו רואים שב - 11:27 נ /,1283 זה מופיע בסדר? זה בפאסט פייג'ס, אבל באחת וחצי

מי כתב את זה בכלל?

לא יודע מי כתב את זה. לא יודע, את הידיעה הזאת

איך הסתנן דבר כזה?

לא להרבה זמן, תיכף נראה, תיכף נראה כשקורית תקלה כזאת מה קורה באתר מאוחר יותר בפאסט פייג'ס יש לנו את הפאסט פייג'ס באחת וחצי הכתבה מופיעה בטעימה רביעית במדור חדשות, זה נ/1283 מה שנקרא בעגה שלנו דורדרה במהירות רואה למטה?

כן

מה שהיה כותרת ראשית או ידיעת היה מי שאמר מאמר מערכת, אני לא יודע אבל בוודאי בבולטות רבה ידיעה מזיקה בזמן קריטי דורדרה במהירות רבה לטעימה רביעית באתר החדשות, אנחנו נשווה את זה לטענות כלפיך כלפי דרדורים וכמה זמן זה לקח וכמה זמן זה היה באתר. בסדר? האם אתה ביקשת, האם אתה זוכר שביקשת מישועה או מכל מישהו אחר באתר וואלה, משאול אלוביץ' לדרדר ולקבור כתבות שקשורות אליך?

למיטב זיכרוני לא היה מקרה כזה

ב - 15 ביולי בשעה 11:39 יש שוב התכתבות מעניינת בין ישועה לכב' הנשיא הרצוג, ישועה כותב לו אתה רואה הראשית? הוא מפנה את תשומת ליבו לראשית ומוסיף ואומר ב - 11:40 מעריץ את הדרך השקטה, האחראית, האמיצה, הנבונה זה כמעט המכתש ב... והנבונה בה אתה עובד. תודה רבה.

לפאר, לשבח ולהלל

להלל, לפאר ולקלס, כן. לא, אבל זה ממקום אחר, אני התכוונתי, אנחנו משדרים מהמכתש ב... עוד מימי נפוליאון. אי פעם מישהו התקשר אליך והתפאר בפניך מאתר וואלה, שאול אלוביץ', מישהו אחר על כתבה חיובית? שעשו לכבודך ופאר וקילס ורומם ושיבח ופאר והתהדר בפניך על הדברים האלה?

לא. לא מאתר וואלה

מן הסתם, גם לא צריך להתאמץ הרבה כדי, זה בא לבד הדברים האלה, זה מתנה שלא מפסיקה לתת. עכשיו בוא נמשיך לרגע, אז למה צריך להתווכח איתם בכלל? בוא נראה שנייה, כן, 11:34 באותו יום נ/1286 הרצוג, הסכם הגרעין רע לישראל, נשתף פעולה עם נתניהו, רואה?

כן

בזה הוא זכה לדברי השבח על האחריות והמנהיגות השקטה. אגב, גם פה אתה לא הואשמת בהיענות חריגה למרות שלכאורה הוא תומך בדרכך, הסכם הגרעין רע, נשתף פעולה עם נתניהו, זה לא נכנס. על כל פנים אתה לא זוכר שביקשת או שלחת מישהו מטעמך לדאוג לכותרת כזו באתר וואלה?

לא

לא, זה לא שייך לך

אנחנו לא יודעים את כל ההתקשרויות שיש להרצוג עם וואלה, אין לך מושג, יש כמה טעמים א. אתה לא יודע טלפוניה. ב. אתה לא יודע דוברים מול אנשים יותר מאשר שליחת הודעות דובר לא מזוהה: ות, אתה לא יכול לדעת איך מבשלים, איך הם הגיעו למסקנה, כנראה, מן הסתם, ערב בחירות שהציבור לא שם וצריך לעשות איזה תיקון אז הם עושים תיקון, זה אני אומר בוודאות, זה לא סברה, הם לא יעשו דבר כזה אלמלא הם ראו בסקרים שלהם שכדאי להם לעשות את זה אז מישהו טיפל בזה, מישהו מטעם הרצוג טיפל בזה. זה לא עלה על ידי רעיון של ישועה.

ובכל זאת לפרוטוקול אני כן אומרת, בכל זאת מדובר בעדויות סברה גם כשהנאשם אומר אני יודע את זה בוודאות זה לא אומר שזה לא עדות סברה, עדויות שהם מידיעה אישית, קלט בחושיו אלה עדויות סברה.

מתנגדים לתשובות? אני מתקשה להבין, אני אראה לך אלף מקומות שמצאנו אלף מקומות בחקירה בפרשה שאמרו שלא מתנגדים לתשובות.

עו"ד חדד אדוני לא חוקר עכשיו,

נכון

ההתנגדויות היא לא אליך

זו לא התנגדות

זו לא התנגדות, אם זו הייתה התנגדות לא הייתי אומר כלום.

היא אמרה את זה לפרוטוקול

אני אומרת את זה לפרוטוקול וזה לבקש מחברי עו"ד חן להזכיר לנאשם שהוא צריך להעיד ממה שהוא יודע מידיעה אישית שהוא קלט בחושיו, גם ההערכות שלו גם אם הוא משוכנע בהם הם עדיין עדויות סברה.

אילו לא עדויות סברה, זה חוקי הפיזיקה של הפוליטיקה, כתבה כזאת רק באה ממקור,

הראינו גם את ההתכתבויות אבל בסדר

מה סברה? זה לא סברה, ככה עובדת הפוליטיקה וזה בסדר גמור, אין בזה שום דבר פסול

השאלה אם במקרה הספציפי הזה הנאשם יודע, אבל בסדר, נשאיר את זה

את לא חוקרת עדיין

חוקי הפיזיקה הם לא עדויות סברה

עו"ד תירוש.

נסיים בזמן, עו"ד תירוש אין צורך

הבנו

אני תוך כדי עובר לראות על מה אני יכול לדלג. אני רק אפנה על כמה דילוגים, אני אעצור בכמה מקומות. אני רוצה, הבעיה זה שאם כב' הנשיא הרצוג, על זה אפשר לדלג אני מפנה רק לפאסט פייג'ס שקשור לאירוע הזה, זה נ/1286, לא שואל. כבודכם יסלח לי אם אני פה קצת מדקלם לפרוטוקול בסדר? זה יהיה יותר מהיר. נ/1287 זה קשור לבקשת, כמעט אמרתי דרישת, כב' הנשיא הרצוג לישועה שישלח כתב לסקר את הנאום שלו באו"ם לציון ארבעים שנה לנאום המפורסם של אביו, בהחלט ראוי וישועה מטפל בשמחה, אל מול הרול בשורה 14,108 ששם הוא מעביר את ההוראה הזאת לאלקלעי אבל בלי לספר שהייתה פנייה ובקשה ממר הרצוג. הכתבה שעולה למחרת נ/1288 ארבעים שנה להחלטת ציונות היא גזענות באו"ם, נמאס לנו להיות מסומנים. כתבה של תיבון. יש פה אירוע, אם את יכולה בלי להראות את הכתבה, אני מפנה ל - נ/1291 כבודכם, לא צריך להעלות את זה. לא צריך להעלות את הכתבה הזאת, זה נ/1291 והיא גם נ/271 יש שמה ציטוט לא מחמיא על כב' הנשיא הרצוג ואז יש, ולכאן אני רוצה להגיע, נ/1290 שזה ההתכתבות בעניין הזה בסדר? כבודכם רואה את נ/1291? אנחנו לא מקרינים, נ/1291, מה שאני מראה עכשיו זה התכתבות שקשורה ל - נ/1291, סתם דברים פוגעניים שאין צורך להעלות אותם, ואז ב - נ/1290 יש את ההתכתבות הבאה, את ההתכתבות אני כן רוצה להראות שאבי יסמס לי כמובן ואז אחזור אליו. נ/274 כבודכם הכתבה, אני לא רוצה להראות אותה שוב אבל היא יורדת תוך שעה, הידיעה הזאת יורדת תוך שעה, היא לא שורדת באתר בעקבות הפנייה של כב' הנשיא הרצוג וזה אירוע שעליו ניתן ללמוד גם מתוך הרול להבדיל מהקודמים שאו שהם לא מופיעים ברול בכלל או שהם מופיעים בלי הקשר של הפנייה והבקשה. פה אם את יכולה להראות את הרול שורה 16,832

רק אני אגיד גם כשחברי מציג את זה ככה, אפילו הפנייה הקודמת שהראית אפשר ללמוד את ההקשר גם מתוך הרול בגלל שהוא מעביר לו הודעה שבה כתוב אבא שלי, הנאום של אבא שלי, אני מניחה שלא חושבים שמדובר בנאום של אבא של ישועה זה לא מה שמתבקש לעשות, אז גם מתוך ה - SMS שנמצא ברול זה מועבר, לכן כשחברי נותן פרופוזיציות,

כבודכם אני לא צריך להגיב לזה נכון? כי אחרת אנחנו באמת נכנסים לסיכומים

מתנגדים לפרופוזיציות שלך

הבנתי, אז אמרת שאת מתנגדת לפרופוזיציה, אני עומד עליה בתוקף וזה, נו, באמת, חבל להתווכח.

לא בחקירה ראשית, בסיכומים תעמוד על מה שאתה רוצה.

אתה יכול להמשיך עו"ד חן.

אני יכול להמשיך?

כן, תמשיך ותתקדם.

בסדר, אני מתקדם, אני מדלג. עכשיו, התגובה היא תגובה אנושית, יש דברי עלבון שמקבלים ביטוי באתר ויש פנייה למה הדיבור הזה? למה בשפה הזאת? פניות אנושיות כאלה מוכרות לך? למה אתם עושים כזה דבר? מכנים אותי בשמות כאלה או בהקשר של בני משפחה, הראיתי לך דוגמא נגד גדעון סער וכו', זה דברים שקורים נכון?

נכון

לא רק בעניינים פוליטיים או ענייני עבודה

נכון מאוד

וגם אתה פנית בעניינים אישיים שקשורים לבני משפחתך נכון?

נכון

ולא רק לאתר וואלה אלא פנית להרבה אמצעי תקשורת בעניינים האלה נכון?

כמה וכמה

אני רוצה להראות לך מה איריס אלוביץ' כותבת על האירוע הזה כאשר מדברים, שוב, זה בהיבט של החריגות מולך, על הפניות שלך. תנסה לעזור לבוז'י כותבת איריס אלוביץ', תעלה על הכתבה שלא ימצאו את המקורית. אבי מספיק עם בוז'י, תדרדר, הוא מאוד נפגע וכו'. זאת אומרת אנחנו רואים התערבות של איריס אלוביץ,' שוב, מטעמים אנושיים למה לפגוע, עלה על הכתבה וכו.' אתה ידעת על יחס מיוחד או על קשרים מיוחדים שיש לבני הזוג אלוביץ' עם כב' נשיא המדינה?

לא, לא ידעתי. זה גם בזמן הבחירות

לא, זה מ - 2016, לא 2015 לא, אבל זה היה משהו פוגעני

התשובה היא לא, לא ידעתי. פנייה לגמרי

פנייה של איריס אלוביץ' לקבור ולדרדר את זה

לגיטימי

עכשיו מתוך הזולה שלא הועברה אלינו וגילינו אותה במקרה אחרי העדות הראשית של אילן ישועה למדנו, זה ב - 17 באפריל 2016 יש את חילופי הדברים באים בין כב' הנשיא הרצוג לישועה, חזק ואמץ, אם צריך משהו דבר איתי. אדבר איתך בשמחה, תודה רבה רבה, בכל עת, בלי היסוס, בטוח בצדקתך, תודה מקרב לב, זה בולשיט, תודה רבה רבה. היה איזה אירוע פוליטי שאתה זוכר באפריל 2016?

אפריל 2016?

כן

ביחס להרצוג?

פה הם מודים אחד לשני, כמעט מספר פעמים

זה משהו שאתה יודע או שאתה רוצה באמת שהוא ייזכר?

לא, אני שואל, אני יודע מה היה אבל אני לא רוצה להדריך

רגע אחד, זה אירוע שקשור להרצוג?

תראה, אם אנחנו מנקים את כל התודה רבה רבה רבה, בלי היסוס, בטוח בכל השאר שזה פחות או יותר מתחרה במספר הפעמים שכתוב בכתב האישום דרישה ונאשם, אנחנו מנקים את זה החוצה ונשארים עם האסנס

בטוח בצדקתך,

האסנס בדיוק

בטוח בצדקתך זה אומר שיש פה איזה האשמה, והוא אומר שזה כלום, אולי מדובר באיזה האשמה, זה ב - 2016

ברשות בית המשפט אני מעט אדריך אותך

תזכיר לו

בדיוק, אני אזכיר לו. באותה עת אני רוצה להראות את נ/165 כותרת - הרצוג על החקירה אם מישהו במפלגה לא רגוע כדאי שיירגע, ב - 17 באפריל 2016 אתה רואה? זו הייתה חקירה מה שלא הורג מחשל, הוא נחקר בלהב 433 חדש לתרומה אסורה בסדר? עם דיווח ומסירת תצהיר כוזב, אתה רואה?

כן

ישועה שלא נמנה על חוקרי להב 433 הוא בטוח בצדקתו, בוא, מתוך זיכרון הוא בטוח בצדקתו הוא מציע לו עזרה, הוא אומר תפנה אלי ללא היסוס, חזק ואמץ, אם צריך משהו תדבר איתי. אתה גם נתקלת באי אילו חקירות, סופרים אותם באלפים, האם אי פעם מישהו מאתר וואלה שאול אלוביץ' פנה אליך, אמר לך אדוני ראש הממשלה חזק ואמץ, אם אתה צריך משהו אל תהסס בכל עת, בטוח בצדקתך, תפנה אלי, זה בולשיט וכיוצא באלה דברים?

לא

ב-8 ביוני מתפרסמת הכתבה הבאה נ/, 77 הפסאט פייג'ס שלה שזה טעימה ראשונה ונותנת את השעה זה 20:30 זה נ/4403 זה מוצג חדש אצלכם, אנחנו ניתן עותק., הרצוג נחקר באזהרה פעם נוספת בחשד לעבירת בחירות, אתה רואה?

כן

מהזולה שלא הועברה אלינו ושאותה גילינו במקרה בשלהי החקירה הראשית של אילן ישועה ושהעיד את מה שהראיתי לך בבוקר או בצהריים למדנו את הדברים הבאים, אם אפשר להראות, /264 כבודכם אילן ישועה יקירי, כעת כשלצערנו יש פיגוע, לא סליחה, זה כב' הנשיא הרצוג לישועה. יקירי כעת כשלצערנו יש פיגוע בלב תל אביב לא ברור לי מדוע השלמת חקירה קצרה מאוד שעשיתי לפני עשרה ימים היא כותרת ראשית מיד אחרי הפיגוע כבר כמה שעות? תוכל להציץ בזה? ב - 9:58 שיא חדש של אילן ישועה, הפעם תוך דקה, מטפל. 24 שניות, מטפל. אילן ישועה תוך 24 שניות מטפל, אבל את זה שהוא אומר שהוא מטפל תוך 24 שניות עד שהוא מטפל באמת חולף הרבה זמן, אני מראה לך את נ/265 זה גם מתוך הזולה שגילינו במקרה ולא הועברה אלינו, בוא נראה כמה זמן, יופי להגיד שהוא מטפל, עכשיו צריך לטפל באמת. נ/, 265 כבר יורד, תבורך, זה ב - 10:01 זה לקח לו שתי דקות שלמות, אבל זה שהוא אומר כבר יורד זה עדיין לא אומר שירד אז כמה שניות לקח לו להגיד לו מטפל, שתי דקות תמימות להגיד לו כבר יורד, עכשיו בוא נראה מה קורה? עכשיו אנחנו אגב ההערה הקודמת, בוא נחזור לרול הישן, החומר שיש לנו, נ/76, מה אין פה? כל ההתכתבות ביניהם שהראיתי לך בחומר החדש שבזולה שגילינו במקרה מה אומר זה לזה, יש יוזמה. דרדרי את הרצוג, מה שיפה כאן זה מה שנקרא התפרצות לדלת פתוחה, דורדר מזמן, היא אפילו לא צריכה את ההוראה שלו, תוציאי את הרצוג מעמוד הבית, כן, טופל. אתה זוכר מה הראיתי לך בבוקר על מתערב, לא מתערב, כן מתערב, לא מתערב? זה עשרים דקות. תראה זה מנוגד לחוקי הפיזיקה, 25 שניות, עוד שתי דקות כבר יורד, עשרים דקות אחר כך פנייה ומסתבר שזה כבר ירד מזמן אפילו בלי שהיה צריך פנייה, מה שנקרא,

ההיענות הפנטסטית שיש לאתר וואלה ליריבים פוליטיים שלי, במקרה הזה להרצוג אבל זה לא רק הוא, היא מתבטאת בזה שאפילו לא צריך לבקש, אפילו לא צריך לבקש או לדרוש כדברי לשון התביעה, לא צריך לבקש. קודם כל אם הוא מבקש הוא מקבל היענות מיידית אבל הוא אפילו לא צריך לבקש, זה בא מתוך ההיענות האוטומטית הנלהבת.

אני מיד מקיים את מצוות בית המשפט, עכשיו אני אעשה את זה, אני פשוט ארוץ. אני מצטער, הייתה טענה על כמות והייתה טענה על איכות ובתוך זה אנחנו נמצאים ברזולוציה של יוזמות ומי פונה ומה שאנחנו קוראים אצלנו, טיעון הרקטורים כמה צריך להתאמץ ממקום שדורדר מזמן כשכבר פונים, אז צריך להדגים את זה, צריך להדגים את זה. אני מתפתה אדוני, אתה יודע מה? למה להתפתות? בואו נעשה את זה.

כל זה על 1400 אזכורים. 1400 אזכורים כבודכם

אני רוצה להקריא לכם כבודכם מהפרוטוקול בפניכם, בעמוד 42,314, אני בסעיף 405 דיגלתי אבל אני חוזר, הפתעתי את עורכת הדין פירר אבל אני חייב תשובה לבית המשפט, למרות זאת אני מבטיח שאני ארוץ ואקצר ובכל מקרה אסיים מחר. נבקש כמה דקות הפסקה כי יש פה דרישה. עו"ד יהודית תירוש, אני אתקן לפרוטוקול ואני אגיד שכל מה שקרה בוואלה כולל אמירות אם זה על בוז'י או לא רק על בוז'י, או על דברים אחרים זה גולה, זה גולה, צריך להתמודד עם הטענה הזאת, עד עכשיו מה שהראיתי זה מה שלא גולה, מה שלא גולה, מה שלא היה לא לא גולה מה שלא היה והתברר אחר כך זה התכתבויות נוספות אבל העובדה שיש התערבות ויש שיח עם פוליטיקאים אחרים מעולם לא טענו שלא היה, זה היה בתוך החומר מה שחברי קרא קודם ובעניין זה צריך לעשות סדר משום שהראיתי לכם את עדות ישועה שאומר עזבו, היו כמה ספורים

הוא לא אמר היו כמה ספורים, זה כבר אינטרפרטציה שלך

סליחה, בלי אינטרפרטציה אני עונה לבית משפט

הוא לא אמר את זה

עו"ד תירוש ממשיכה, משווה ומעלה. אנחנו לא טענו מעולם שאין בקשות ואין יחסים ואין קשר בין פוליטיקאים לבין תקשורת, זה מעולם לא נטען כל השיח הזה, כבודכם זוכר? זה היה ממש לפני ההפסקה, את כל הקטעים בחקירה הראשית מה נשאל ישועה, אני נזהיר במילים כדי פשוט לא להתווכח, חבל, כי נתווכח בסיכומים בטח ומה ענה כן? זה מעולם לא נטען כל השיח הזה, העובדה שגם בוואלה הייתה התערבות לעיתים לגבי גורמים מסחריים ופוליטיקאים הייתה במה שחברי קרא קודם גם בבית משפט בטח לא הבין אז אני אתרגם על זולה שזה אותו רול שהיה כבר בפני בית משפט של ערבוב תחומים כי יש רול ויש זולה אז לכן הבהרנו את המונחים זה קיים שם בתוך החומר, אני מראה מה קיים לעומת מה לא קיים, נקודה מאוד חשובה להבהיר לכבודכם נוכח הצהרת התביעה ואנחנו דיברנו על היקפים, היקפים, איך אפשר להימנע מזה, חריגות, חריגות איך אפשר להימנע מזה? שמענו את זה מכל עדי וואלה כאן, היקפים, חריגות ומה עומד מנגד שזה הרגולציה. עדי וואלה אני מזכיר לכם הם נחקרו בלי הזולה, אנחנו הצגנו להם את הזולה וכל האגדות שהציגו להם בחקירה ואז אנחנו מבקשים ואת מסכמת, לא, אתה מסכם על הזמן, אנחנו רוצים להשיב לזה ובית המשפט לא מרשה לנו להשיב לזה, כל דבר בעיתו, אני מבקש להשיב כי איך שמדברים על הזולה אני מיד קופץ ולא נותנים לי להשיב, קצת למטה, אני לא צריך להקריא את כל חילופי הדברים, בית משפט אומר אל תשיב עכשיו, אני מלין אני אומר אבל למה? היא מסכמת, נותנים לה זה לא קשור להתנגדות, אני מבקש גם אני להשיב על זה כי אני יודע שתמונת המצב היא אחרת, בית משפט אומר לי לא. עכשיו מגיע תורי, אני צריך להתמודד עם טענות התביעה ועם ההסברים שלה היקפים, חריגות, זמן פנייה, מענה, אם אנחנו נראה למטה יש גם התייחסות לאינטרסים כלכליים כבודכם זה אחד הפרקים המרתקים כי ודאי שזה פתק קטן אצלכם שאומר רגע, שאול אלוביץ' יש לו ענייני בזק, מה אנחנו מראים לנו כאן? כל מיני אחרים והוא מעריץ ישועה את כולם אז בסדר, אז הוא לא היה... את בית משפט בראשית אבל איך זה קשור לאינטרסים? גם את זה נראה לכם. גם את זה נראה לכם. עכשיו, הדרך היחידה זה בדרך שבה אני עושה את זה אבל אני מבטיח שאיפה שלא חייב ואפשר להסתפק על דרך ההפניה כפי שעשיתי עד עכשיו, או איפה שאפשר לדלג אני אדלג, מדוע? כי הקצבתם לי זמן אני מחר מסיים. עכשיו, אם אפשר לחזור בבקשה

אדוני לא רצה הפסקה?

נכון. כבודכם אולי בכל זאת חמש דקות הפסקה, לא צריך יותר משבע, אבל אנחנו נראה מה אני יכול לעשות ככה, תודה, כמה דקות. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

בבקשה עו"ד חן.

19 במאי 2016 שוב, גם את זה אנחנו למדים מהזולה שלא הועברה אלינו והתגלתה על ידינו במקרה זה מסומן נ/167 כבודכם, ישועה בחנפנות אין סופית, אין צורך להקריא את הכל, חשוב לנו מה שבין הדברים. מה יכול לעזור? תודה רבה, תיעזר, ממש משדל אותו להיעזר בו, הלוואי והיה לך סקר מפרגן שמבין היטב את ההזדמנות שהוחמצה ואז עונה לו כב' הנשיא הרצוג, אשמח להיעזר, טוב, אחשוב על כמה רעיונות, אדבר איתך אבל שיישאר בינינו, חשוב מאוד. וכו' וכו' וכו'. בקיצור, זה עוד ביטוי אין סופי לתעזר בי מתי שצריך, אגב, כל אירוע שקשור בנשיא הרצוג פוליטי מולך, פוליטי בסקרים בתוך המפלגה תיכף נראה למה זה קשור. אומר כאן כב' הנשיא הרצוג שמנסים לחבל לו במהלך, אתה זוכר על מה מדובר או זה מזכיר לך משהו? זה לא מבחן זיכרון, אם לא, אז אני אזכיר לך.

לא זוכר

בסדר, אתה זוכר מהלך של כב' הנשיא הרצוג לנסות לצרף אליו את יעלון ולוי?

איזה לוי, אה, את הבת של דוד לוי?

כן, היה פה מהלך נ/270

האמת שאני לא זוכר אבל זה בסדר, אי אפשר לזכור הכל

וישועה אומר לו תיעזר בי. אי פעם פנו אליך אגב מהלך

אורלי, אורלי

כן. ישועה כותב לו תיעזר בי, האם אתה זוכר אי פעם אגב מהלך פוליטי שאתה מנסה לעשות פנה אליך וואלה, שאול אלוביץ', ואמר לך תיעזר בנו? זאת אומרת הם פה אקטיביים, בוא תיעזר בנו ננסה לעזור לך לקדם מהלך פוליטי?

לא היה דבר כזה

עכשיו, לצורך אותה עזרה אני לא אציג לך את זה, אפשר לקצר אבל ישועה העיד כאן שהוא חיבר את הרצוג לכתבת טל שלו, זה בפרוטוקול בעמוד 2,895. אתה אי פעם עשו לך חיבורים עם כתבים על מנת לנסות לעזור לך ולקדם איזשהו מהלך?

לא. בוואלה אתה מדבר?

בוואלה, אני מדבר על וואלה

לא

עכשיו, ב - 31 ביולי ישועה כותב להרצוג ברכות, הוא מבקש שהכותרת תהיה, בוא אני אראה לך את זה למה לעשות עוד פעם פרפראזה? ברכות, שוב, זה נ/266 וגם נ/169 ואנחנו מדברים על 31 ביולי, ברכות, אל תהסס להסתייע בי בכל דבר ועניין. תודה, אשמח שהכותרת תהיה, זה לא דרישה, זו בקשה, שהכותרת תהיה ניצחון מוחץ להרצוג למרות ההתקפות נגדו. כלומר האם אי פעם פנו אליך בהצעה להסתייע בכל דבר ואתה הכתבת, האם ביקשת או הכתבת כותרת? אתה זוכר אירוע כזה?

לא

בסדר, מטפל. אני בהוואי, מהוואי הרחוקה אבל הוא ינחה את אבי, כן, תיתן בבקשה הנחיה לאבי, תודה. בסדר? אתה רואה? בטיפול, ממש הסדרה בטיפול, הכל זה בטיפול, תמיד בטיפול. שלח לי עוד חומר ונכין אייטם גדול על הניצחון ועל כל מסכנת ניסיונותיה להכשיל, מול טל שלו, כן אני אדבר איתה מיד. דיברתם? זה מה שיש פה בסדר? אנחנו רואים את ישועה שמזמין את כב' הנשיא הרצוג להעביר לו חומר בקשר לניצחון שלו בפריימריז מול המתמודדת מולו ולצורך העניין הוא רותם כתבת שהיא זו שאמורה לקבל את החומר ואגב זה להכין כתבה. אתה הכרת את האפיזודה הזאת, שמעת עליה?

לא

על ההתמודדות שהייתה בתוך המפלגה היריבה שלך, ודאי שמעת על זה?

הייתה התמודדות, שאלת אותי אם אני הכרתי את השיח הפנימי הזה ביניהם? לא, לא הכרתי

האם אתה זכית להצמדה של כתב, כתבת מוואלה?

זכיתי להצמדה נגד הדברים שאני האמנתי בהם, כמו שעלה אדון תיבון שהיה צמוד אלי כדי לנגח את, במשך שנים כן? את המאמץ שלי נגד הגרעין האיראני.

עכשיו בוא נראה איך זה משתקף ברול

זה היה צמוד מאוד אגב

את זה ראינו במופעים אין סופיים, עכשיו בוא נראה איך זה מופיע ברול שכן הועבר אלינו, שוב, בלי הקונטקסט, הפניות, השיח בין ישועה לכב' הנשיא הרצוג, זה מה שאנחנו מקבלים מה שאתה רואה עכשיו - אבי חזק בבקשה את הכותרת והמשנה של הרצוג, ניצחון מוחץ להרצוג למרות ההתקפות נגדו. אתה זוכר את הכותרת שהוא הכתיב?

כן

שהראיתי לך?

כן

הנה עכשיו היא יורדת בצורת הנחיה לאבי אלקלעי, אתה מכיר, לא נחזור על כל הדברים, איזושהי אפיזודה שקשורה בך בקשר עם וואלה, דומה בסביבה, אפילו בקירוב לאירוע הזה?

שלילי לחלוטין

אשמח אם נחזק, כמו כן אם אפשרי, ולמיכל קליין הוא כותב, זאת אומרת זה לא רק לאבי אלקלעי, גם למיכל קליין והכל מהוואי, היי, מה נשמע, אשמח אם נחזק קצת את הרצוג באייטם הנוכחי, ניצחון מוחץ, הוא חוזר על הכותרת, להרצוג, למרות כל ההתקפות נגדו וכותב לה גם, כמו כן, האם אפשרי שטל שלו כפולו לניצחון תכין מולו כתבה מקיפה על כל ניסיונותיה להכשילו מתחילת הדרך, אתה רואה?

כן

האם אי פעם בהתמודדות פנימית שלך בתוך הליכוד, לא עכשיו התמודדות פוליטית מול מפלגות יריבות אלא בהתמודדות פוליטית מול מפלגה אתה זכית להיענות, לסיקור ביוזמתך, ביוזמתם, בשינוי כותרות, כתבות לסייע לך, הצמדות? משהו דומה לאירוע הזה?

לא היו דברים כאלה

לא היו. כפי שאמרתי לך את כל הרקע לזה וזה הפנייה והשיח בין כב' הנשיא לישועה אין את זה ברול שהועבר אלינו, הראיתי לך את התוצרים הפנייה של ישועה וההנחיות שלו לאבי אלקלעי ולמיכל קליין

אין את זה גם בעדות של ישועה

בוודאי שלא

יש את ההיפך

נכון, אבל בחזרה לזולה שוב, זה מה שלא הועבר אלינו כדי להשלים את התמונה, אם באים לבית משפט צריך לתת תמונה, כך מקובל, כך מצופה, יש עדכון. טיפלתי מול מיכל קליין ראש מערכת החדשות, כבר מחזקים את הכותרת כפי שביקשת ומחר יעשו פולו חזק עם טל שלו, מבין שאתה מגיע לאולפן, סבבה, בכפוף לבעיות לו"ז. תנסה להגיע, זה חשוב במקביל לזה שאני לוחץ עליהם, מנסים לתאם בנקודה חיצונית, יאללה תיהנה אחי ממקום מדהים שאני חולם להגיע אליה זה הוואי המפורסמת. גם זה לא מופיע ברול, זה בחומר הסטאץ' שלא הועבר אלינו. האם אי פעם אתה קיבלת איזון חוזר מוואלה המערכת, טיפלנו, מצמידים כתבת, יהיה פולו אפ חזק, תהיה את הכותרת שביקשת, משהו בקירוב?

לא

תוצאות הטיפול לא הועברו לידיעתך. עכשיו אני מדלג, כבודכם רק אני אפנה ל - נ/1293, יש מוצג חדש, ששוב, רק על דרך ההפניה אני מפנה אליו, נ/4405, הכל סביב הניצחון המפואר הזה אני חושב שמאז טיטוס לא היה ניצחון כזה. נ/, 267 זה עבר, בהפסקה קיצרתי, עכשיו אני מדלג למופע אחרון שאני מראה לך בעניין כב' הנשיא הרצוג, אני חושב שעסקנו בו די, זה דוגמאות ונעבור למישהו אחר, ל - נ/268 אם אפשר, ושוב, כל זה אני מדגיש בעיקר בפני בית משפט על סמך מה שאנחנו מגלים, כבודכם רואה את הנסיבות כי הרי לא נעשתה חקירה, לא מחקרי תקשורת עם אחרים, לא בתוך המערכת, לא עם מי הם דיברו, לא עם פוליטיקאים אחרים, לא דוברים, לא כלום, זה רק מה שהצלחנו ככה למשוך ולפרום את הסוודר הזה, הקצה של הקצה. כשהייתי ילד אימא שלי הייתה נותנת לי, הייתה סורגת והייתה נותנת לי לפרום

למה היא עשתה את זה?

מה?

למה?

כי היה צריך להעסיק אותי בריפוי ועיסוק,

ועיסוק?

זה היה העיסוק, כן, זה מהנה עכשיו, נ/268 מ - 30 בנובמבר עוד פעם בזכות הזולה שלא הועברה אלינו, גילינו אותה במקרה נס גלוי, אילן ישועה פונה ב - 30 בנובמבר לכב' הנשיא, היי יקירי, שמחתי, להתראות. סליחה, הפוך, כב' הנשיא פונה לאילן ישועה, היי יקירי, שמחתי, להתראות. מוזר בעיני שהתראיינתי לפני שלוש שעות ועד כה זה לא עלה, לפני שלוש שעות התראיין וזה עוד לא באתר, רק לתשומת לבך. מה לדעתך קרה? תוך כמה זמן זה עלה אחרי הפנייה הזאת?

שתי דקות

לא, למה להגזים? חצי שעה. אני מראה את נ/269 אגב היענות, האם לך קרה אי פעם שאמרת משהו, דובריך פנו, אתה אמרת משהו, התראיינת וזה בושש מלעלות ואתה פונה ומיד זה עולה באתר וואלה, שמעת על זה בקירוב, איזשהו אירוע דומה?

אני לא זוכר דבר כזה

טוב, בזה סיימנו עם כב' הנשיא הרצוג, שוב, דוגמאות עכשיו אני רוצה לרכז מספר דוגמאות, שוב, תחת רעיון אחר או בשינוי מסוים והפעם אנחנו מדברים בבנט. נפתלי בנט, בהקשר הזה זכרו כבודכם ולכן אני מתחיל בפתיח שהטענה של ישועה הייתה וזה גם מופיע בכתב האישום שלא היה שום דבר דומה אפילו לא לאנשים בימין אלא ההיפך היו ניסיונות לפגוע במתמודדים מהימין, תיכף נראה את הניסיונות לפגוע, לתת רמז מוקדם או שאין צורך? אין צורך, נשמור את זה במתח. 2012,

יש עוד 27 דקות

אז נרוץ על זה. 2012 לקראת בחירות 2013 נפתלי בנט נבחר להיות יושב ראש מפלגת הבית היהודי, הוא מתמודד, בין היתר, עם המפלגה שלך, בסופו של דבר הוא הופך להיות תחת הממשלה שלך שר הכלכלה. בסדר? זה האירוע. 14 בינואר 2013 שבוע לפני הבחירות ישועה מקבל את הטלפון של נפתלי בנט מיועצת התקשורת של קמפיין הבית היהודי, גם את זה למדנו מהזולה, ושוב, זה בהקשר רלוונטי שהטענה היא שבדיוק בינואר כבודכם יראה זה הפריטים הראשונים, הדרישה, כך על פי הנטען שנענתה בצורה חריגה ואני לא מתייחס כרגע לכל מה שהראינו בהוכחות שלא היה ולא נברא, זה שפגעו בנפתלי בנט אז עכשיו בואו נראה מה היה באמת עם נפתלי בנט. ישועה פונה ומקבל את פרטי ההתקשרות של נפתלי בנט בסדר? בפאסט פייג'ס מאותו יום 14 בינואר אנחנו שבוע לפני הבחירות של 2013 נ /,1234 בשעה 17:30 נפתלי בנט באתר וואלה חדשות, בליכוד השתגעו, הפכו אותנו לאויב. אמר, אמר, אמר, יורים על הכיפות הסרוגות וכו' בסדר? זה הכותרת שהוא זוכה לה, דברים שהוא רוצה שיופיעו שבוע לפני הבחירות. בוא נראה איזה גוד טיים עשו לך בדיוק באותו עמוד, נתניהו, כאב הראש יתחיל אחרי הבחירות, אתה רואה?

כן

זה במדור בחירות. עכשיו ישועה נחקר על זה בעמוד 4,546 והוא עושה את הקישור כבודכם הוא עושה את הקישור ואומר שזה בעקבות הקשר שהוא יצר עם מה שהראיתי לך קודם מהפאסט פייג'ס בסדר? שכנראה שגי שלחה לו את המספר של בנט כדי שישוחח איתו בענייני תקשורת. עכשיו יש ריאיון, כן, לצד זה כל משפחה תשלם 18 בגלל ביבי אתה רואה? זה באותו יום. עכשיו, יש ראיון 24 דקות שיינון מגל שלימים הצטרף גם למפלגה שלו מראיין את נפתלי בנט, הוא לא נקטע ולו פעם אחת, נ/4406 וזה בפני כבודכם, לא נציג את הריאיון הזה, כתוב לי פה להציג לפחות כמה דקות אבל לא נעשה את זה, בסדר? נקצר, קבל ממני נתון שאם הוא לא נכון השאלה שלי לא שווה והתשובה שלך לא שווה אבל זה נתון שחוסך לנו מלהציג את הריאיון. הפרופוזיציה שלנו, אני צפיתי בראיון 24 דקות שזה ראיון מלטף, מפגן, מזמין, לא קוטע, מכבד להבדיל מהריאיון שאתה זכית לו אצל דב גיל - הר ערב בחירות 2015. בהנחה שאני צודק וכך היה, זה מוצג כבודכם, הגשתי את זה, נ/4406 בהנחה שאני צודק וזה אכן כך תגובתך ועמדתך ביחס לנטען כלפיך בכתב האישום שאתה זכית להיענות חריגה, בין היתר, אחד העוגנים זה אותו ראיון לדב גיל - הר.

טוב, זה נסתר קודם כל שהריאיון היה ראיון מכשיל, עוין, לא מלטף, פוגעני ומפריע אחר כך כפי שאמרתי עשיתי את הטעות לחזור אליו, פעמיים כן? באותו קמפיין בחירות

אולי הפעם תהיה היענות חריגה?

לאור השידולים של חפץ שאגב היה אחת הסיבות שבאמת היו יותר פניות לאלוביץ' באותה שנה, שכחתי לציין את זה בנוסף לאירועים המיוחדים הנאום בקונגרס והדברים האחרים שציינתי בשנת הבחירות היה גם חפץ, זה היה מרכיב מרכזי מתוך מניעים שהיום אני יכול לחשוד בהם אבל אז לא חשדתי בהם. זה דבר אחד. דבר שני, אני חושב שמה שרואים פה כבודכם זה את הדבר הבא, מספר הפריטים שמיוחסים אלי, שאני מופיע בהם הוא פי עשרה מהרצוג ומבנט, פי עשרה סדר גודל, מספר הפניות שאני פונה אישית הוא מזערי, הוא פניות בודדות

לאורך הארבע שנים

אני מוסיף כאן משהו, מספר הפניות ואנחנו יודעים שזה מספר הפניות שלי טוטאלי כי אין יותר, כי אין לי טקסטים, אין לי שום דבר כזה, יש לי רק את הטלפון. אצל הרצוג מספר הפניות להערכתי יותר גדול על עשירית מהפניות האישיות, בוודאי בערך אותו דבר על עשירית מהכיסוי. ההיענות שם היא מאוד מאוד חיובית אבל אנחנו לא יודעים כמה פניות נוספות היו להרצוג משום שאין לנו מעקב טלפוני שלו, אין חקר תקשורת, ובנוסף לזה במקרה של הרצוג לא חקרו את הדוברים, פה הביאו את שי חייק, בועז סטמבלר, את ניר חפץ, את רק ברץ, את לירן דן, אני כבר לא זוכר את כל הזמנים, לקחו את כל הדוברים שלי, עצרו אותם, חקרו אותם איזה עשרים יום, בוא ניקח את כל הדוברים של הרצוג וראינו חוקרים אותם ולכו תראו מה הייתם מגלים לגבי העורכים, לגבי אלקלעי, לגבי ישועה, זה בכלל מעין שלם שלא נחקר בכלל ולכן היקף, בהיקף שהתביעה מדברת עלי אין לזה בכלל בסיס, קודם כל אם אני צריך להשוות אני כבר משווה, זה בכלל יוצא מהסקאלה אבל זו לא בעיה, זה בסדר, זה לא חריג, זה נורמאלי, זה קורה בדברים. מבחינת בנט אותו דבר, כמו שאומרים בעברית קלוקלת, אותו כנ"ל, בדיוק. היה איזה עיתונאי שבדק את זה נדמה לי אחרי הבחירות האלה, הבחירות שמדובר בהם והוא הגיע למסקנה, הוא חקר כי יודעים ככה, ביביתון יודעים כולם מה זה, ביביתון זה ישראל היום, לא קוראים לזה הרצוגון, אבל כשהוא בדק את זה הוא לא הגיע למסקנה שוואלה זה הרצוגון, אגב, עיתונאי עוין לי, ממה שבדקתי את זה זה בנטון מה אחוז הוא אמר וואלה זה בנטון, עכשיו אם יש לך את הזמן ואת היכולת אז תפרוש את כל מה שאתה יכול אבל שוב, לא עשו מחקר תקשורת, לא של השיחות של בנט עם ישועה או עם המערכת ולא של הדוברים של בנט עם ישועה והמערכת, אין את זה בכלל, אין דרך בכלל להשוות את זה אבל אני טוען, חלילה, אני לא פוסל כאן שום דבר, אני חושב שזה נורמאלי, ככה עובדת תקשורת ופוליטיקה וכך היא עבדה כאן אבל לבוא ולהגיד שאצלי היה משהו חריג, זה פשוט נסתר על ידי העובדות, על ידי ההיקפים, על ידי, לא רק הכמות אלא גם האיכות של ההיענות הברורה שיש כאן.

כל זה מתוך מה שאנחנו יודעים, לא מתוך מה שאנחנו לא יודעים עליו, אתה ציינת כי זה לא נחקר. עכשיו, כדי לקצר,

נראה לי שעשה לך כבר סיכום.

לא, אפשר לעבור ישר

הצרה היא הוא לא סיכם איתי מה הסיכום

אפשר לעבור ישר לבחירות 2015, אני רציתי להתעכב איתו על בחירות 2013 והסיפור של נפתלי בנט סביב בחירות 2013 אין צורך,,

החומרים בפנינו.

בדיוק, החומרים אצלכם, בדיוק, לכן אני מדלג ל - 2015 וב - 2015 אני גם לא מתכוון להראות את כל התמונה אלא רק דברים שיש להם ערך מוסף. בסדר? רק דברים עם ערך מוסף. בחירות 2015. ב-7 בדצמבר 2014 בשעה 2:05 נפתלי בנט מעלה פוסט בפייסבוק שלו, אני רוצה להציג לך, זה מוצג חדש נ/4407 מוצג חדש, פוסט, זה נפתלי בנט האמיתי, אתר YNET יורים בי כרגע כדור שקר בראש, אני זקוק לעזרתכם, שתפו עכשיו. בקרוב תצפו למתקפת עליהם תקשורתית על הבית היהודי, עלי בפרט, ינסו להציג קיצונים וכו', אנחנו מתחזקים, זה המחיר הפעם נגיב, שתי דוגמאות, עיתונאי ידיעות נחום ברנע כתב וזה לא היה ולא נברא, לא עשן ולא אש, כלום, נאדה. וכו' וכו' וכו' בסדר? וגם עליו הוא נותן דוגמא והאמת היא הפוכה, היא הפוכה. כותב פוסט תוקפים אותי, מפרסמים אודותיי ואודות המפלגה שלי פייק ניוז, ותדעו את זה ותפיצו את זה. בזכות הזולה נ/2239 שאותה גילינו במקרה והיא במסגרת שלא הועבר אלינו, אני אמרתי לך לא להתרגש מההערצה לכב' הנשיא הרצוג פוליטית, אנחנו נראה תיכף את ההערצה של ישועה כלפי כל, חוץ מלך, מצטער בשמו, כל אדם פוליטי ביקום בלשון סגי נהור כן? ישועה - ואו, ראיתי את הפוסט שלך, צריך לדבר כשתחזור. ככה זה רק מתחיל. מה אתה ידעת, אם ידעת על כך שלצד הרצוג יש ישועה בוואלה היו גם חסידים של מפלגת הבית היהודי ובנט?

חסידים אישיים שלו לא, אבל מהאתר שהוא עוין לי וכך אפשר להגדיר את וואלה עמוס שוקן כבר נתן, הוא אמר את זה בקולו, זה צריך שחקן שח כן? צריך כדי להוריד את נתניהו צריך להעלות את בנט ואחר כך נטפל בבנט בהמשך. זה פחות או יותר אני חושב שחשבתי שהם תומכים בבנט אז כן, אני חשבתי את זה. על הרצוג לא כל כך, למען האמת לא כל כך שמתי לב.

לא שמת לב. יש גם,

זה היה פחות חשוב

פה אני גם מדלג כבודכם, רציתי להשוות לפריט 119 למשל שגם שם היו פוסטים שהדוברים של ראש הממשלה התחננו שיעלו ולא העלו, פריט 119 למשל אפשר לדלג. האם מישהו בעקבות פוסט שכתבת פנה אליך מוואלה להתפאר ואמר בוא ניתן לזה תהודה? משהו? ביקש להיפגש איתך בעניין? שאול אלוביץ', מישהו?

לא בעקבות פוסט, לא בעקבות נאום, לא בעקבות ראיון, ברור שלא

עכשיו בוא נראה בזכות הזולה שוב, שלא הועברה אלינו וגילינו אותה מאוחר אחרי העדות של ישועה כפי שהצגתי לך מוקדם יותר למדנו גם את הדברים הבאים בהמשך ההתכתבות, נ/217 כותב לו נפתלי בנט, אתה תראה שזה כמעין המתגבר תיכף, מתחממים היחסים. תודה אילן, אשמח להיפגש כשאשוב, תן לי קריאה סביב יום חמישי. אחלה, נסיעה טובה, שמעתי את ההרצאה בפורום סבן, עבודה טובה, זה עכשיו בדרך הרגילה של התחנפות אין סופית ואז, אטפל ואז נפתלי בנט כותב אתם שמים משום מה את כל הפרסום, סליחה ישועה כותב אתם שמים משום מה את כל הפרסום הדיגיטאלי ב - YNET ומקפחים את וואלה בקמפיין לפריימריז, צריך את עזרתך מול קוגול, תודה אנחנו מתחילים לדגדג עכשיו טיפה את האינטרסים הכלכליים, זה מתחנף לזה, זה צריך את זה ועכשיו אנחנו מדברים על כסף, איך עושים קמפיין, גם הליכוד עשה את זה אגב, ראינו בבחירות 2013 אתה לא טיפלת בזה, זה לא היה תחת אחריותך באו כאן עדים והעידו על זה., מה אתה ידעת מול ישועה כן? מה אתה ידעת על האינטרסים הכלכליים של ישועה בקמפיינים אגב בחירות לקבל באנרים, לשים כסף באתר תמורת פרסום אוהד והיענות חריגה?

הוא ניסה איתנו ונכשל, לא נתנו לו, הוא מנסה פה, זה ברור

מנסה פה, כן. נ/4408 ישועה אובססיבי כדי לתת דמי רצינות, דואג לכתבה באותו יום נפתלי בנט אין לי אובססיה להיות ראש ממשלה. אין לו אובססיה להיות ראש ממשלה. אנחנו לא באירוע פוליטי, ב - נ/4409 אנחנו, זה גם מוצג חדש, אנחנו רואים שהכתבה קיבלה מקום מכובד בעמוד הבית ב - 8:19 וב - 9:19 זה נ/1240 אנחנו רואים שהיא מופיעה עדיין בעמוד הבית. היא עדיין מופיעה בעמוד הבית. אתה זכית? בקיצור היא מופיעה הרבה זמן הכתבה הזאת. אתה זכית להצעות ובקשות כאלה מאילן ישועה, תקציבי פרסום, סיקור אוהד, היענות חריגה, משהו?

סליחה גברתי עם כל הכבוד, חברי מניח כאן מצג, מניח פה ראיות ומניח את העובדה מאחורי הדבר הזה, אין כאן ראיות בכלל לקשר הסיבתי בין פרסום הכתבה לבין השיח עם מר בנט, הכל מוצג כאן עם פרופוריזציה של חברי,

חברתי צודקת, אני אנסח מחדש. אני רואה שיח שלא הועבר אלינו בחומר החקירה של ישועה עם בנט שבו ישועה מלין על תקציב הפרסום בוואלה ואומר לו תוסיף. באותו יום אני רואה כתבה טובה שנשארת הרבה זמן באתר הבית של וואלה, נסיבתי. מה שאני מסיק, לא עשיתי חקירת משטרה, אני גם לא חושב שזו עבירה פלילית אגב, אבל אם היו חוקרים את זה כמו שחקרו את שאול אלוביץ' אז אולי היינו יודעים תשובה לשאלה הזאת.

אתה בחקירה ראשית שהיינו מבינים?

לא, זה מענה להתנגדות שלך

לא, זה לא מענה להתנגדות שלי, עד כאן הצגת את העובדות

אמרת שהיא צודקת

לא, היא צודקת

לא, עכשיו אתה אומר אם אז היו מגלים, זה כבר מסקנה שלך.

גברתי היא צודקת כי היא אמרה שלא חקרו את זה

נכון לא חקרו את זה ועל פניו המסקנה שלך

אם היו חוקרים את זה אז היו רואים שאין חריגות, מוזר שמתנגדים כשאנחנו עושים את החיבור הנסיבתי הזה

נכון אני מתנגדת לחיבור הנסיבתי של חברי ראשית בגלל שהוא בחקירה ראשית והוא לא יכול לעשות את זה ושנית, בגלל שהוא יכול להביא ראיות ולהראות לנו את זה אם הוא רוצה.

כבודכם זה משפט נפלא, אנחנו נשים אותו במסגרת, אני מבטיח במסגרת בסיכומים, חברי היה יכול להביא ראיות ולהוכיח את זה, זה אין יותר נפלא מזה. האם אי פעם פנה אליך אילן ישועה או שאול אלוביץ' וביקש ממך לשים כסף בתקציבי הפרסום של הליכוד, ודאי יש לך השפעה אם היית רוצה באתר וואלה ובאותו היום אתה רואה כתבות אוהדות?

לא, גם לא פנו אלי, אם אינני טועה, אני לא זוכר בדיוק את

לא, לא פנו אליך

אני אומר לא פנו אלי

זה גם בחקירה ראשית?

הוא אמר שלא פנו אליו

אז הוא אמר, אז הוא אמר

הוא שאל האם פנו אלי אז אמרתי לא פנו אלי, לא זוכר דבר כזה אני פשוט לא זוכר את העדות הזאת שזה היה לפני כמה שבועות, לא זוכר את הפרטים והשאלה אם הציעו לי איזשהו כתבות וכו', לא, מצטער, לא זוכר דבר כזה.

בסדר, עכשיו תראה

הציעו לי להתראיין באולפנים עם זכוכיות ועם דברים נהדרים אז מן הסתם, הם קשרו את זה לבקשות, אני גם לא יודע אם זה בו זמנית, אם הם בזמן הזה הלכו וביקשו תקציבים מהמטה ובזמן הזה גם מבקשים לראיין אותי בהוד והדר, לא, יכול להיות שהם עשו, החיבור לא היה אצלי בכל אופן אבל זה ברור שיש להם מטרה כלכלית, אין ספק בזה בכלל. הוא אומר את זה, הוא אמר את זה לפני העדות שראינו כאן במקרה של הליכוד והוא אומר את זה כאן חד משמעית.

עכשיו, מכיוון שכפי שהראיתי קודם והקראתי, אחת מההבחנות שעושה התביעה ועושה התובעת זה האינטרסים כלכליים, הראיתי לך פה נגיעה מה שנקרא אצלנו, נגיעה, טעימה בלשון אתר וואלה, טעימה, אז עכשיו אני רוצה להראות לך בזכות הזולה שלא הועברה אלינו וגילינו אותה במקרה אל מול העדות של ישועה. בוא נראה את חילופי הדברים הבאים הפעם בין אילן ישועה לאור אלוביץ', נ/1241 מאיר עיניים.. אנחנו משמעותיים בספורט, שתדע. לא רק שם, היום בוז'י וציפי התקשרו רוצים לפגוש אותי, בנט התקשר לפני כמה ימים וגם רוצה פגישה, וברטל של כחלון כנ"ל ואז אומר לו ישועה לאור אלוביץ' צריך לעבוד חכם, ואז לתרגם את זה לאן שצריך, אני בונה את זה, אתם צריכים לפעול אם זה חכם, סומך עליך לגמרי. ואו.

מה זה?

אקריא לך עוד פעם

נראה לי שלא צריך

למה לא?

ואו זו שאלה בחקירה ראשית?

לא, אמרתי שאני אקריא עוד פעם בלי ואו

יש את מולו

מה השאלה מר חן?

השאלה היא, אני יכול לשאול את זה בצורה טיפה מדריכה כדי שהוא יענה לנושא שאני רוצה לדבר עליו או שאנחנו נקרא את זה עוד פעם ונשחק פה עכשיו משחקים בפרדס?

לא, לא נשחק, נשאל בחקירה ראשית

אוקי, אז בחקירה ראשית, בוא ננסה בחקירה ראשית בסדר? תקשיב טוב למה שאני שואל, האם ועד כמה אתה רואה כאן בחילופי הדברים אמירות של ישועה שעלולות להתפרש, ואם כן, הסבר, נמק וצטט שהוא מניח תשתית דרך קשרים עם פוליטיקאים שפונים אליו על מנת לקדם את האינטרסים צריך לעבוד חכם ואז לתרגם את זה לאן שצריך, אני בונה את זה, אתם צריכים, הוא אומר לאור אלוביץ', לפעול עם זה חכם.

אני מתנגדת לשאלה

אבל אני עוד לא סיימתי את השאלה

סליחה, חשבתי שסיימת

אני מנסה לעשות את זה בחקירה ראשית

לא, אנחנו רואים

למה? שאלתי עד כמה? אז אני לא שואל אתה יודע מה, תגיד מה שאתה רוצה על זה, לא שואל

כבר שאלת, אני מתנגדת

את מתנגדת לתשובה?

כן, אני מתנגדת לשאלה, חברי שאל בכל זאת גם אם הוא אומר לא שואל

עכשיו היא תגיד תקרא ותגיד מה שאתה רוצה.

בדיוק

לא, אז אני מתנגדת. אני מתנגדת

לשאלה הזאת?

כן, אני מתנגדת גם לשאלה של גברתי, סליחה, אני מתנגדת כי בית משפט לא שאל, חברי מבקש בעצם מהנאשם תגובה למה? או פרשנות למה? לטקסט שהוא לא בינו לבינו? מה יש לו לומר על זה? איזה ידיעה יש לו, איזה פרשנות הוא יכול לפרש את הדבר הזה? באמת, נראה לי שהפלגנו למחוזות רחוקים מדי לעדות נאשם.

אני אגיד לכם כבודכם, א. אני מתקדם, אני מקבל כמובן את מצוות בית המשפט אבל אני רק רוצה לומר את הדבר הבא. כבודכם זוכר והראיתי פה מה הציגה התביעה לאילן ישועה לפני שהזולה הזו הובאה לידיעתנו במקרה, לא הובאה לידיעתנו, גיליתי אותה במקרה, זה אחד. 2. את הטענות של התביעה הקראתי היום מהפרוטוקול חמש שנים אחר כך, כשההבדלים זה באינטרסים

עו"ד חן לכן השאלה היא לא מה הטענות השאלה אם זה העד הנכון ואם השאלה גם רלוונטית אליו? זה לא גורע מכל הטענות שלכם.

לא, ברור שזה לא גורע מהטענות שלנו

אנחנו ניהלנו כבר את השיחה הזאת פעם או פעמיים

אז אני אשאל שאלה שנוגעת למצב דעתו, האם אתה ידעת שאילן ישועה עובד, האם שמעת על זה אי פעם ואם כן ספר ממי ומתי, שאילן ישועה עובד על הנחת תשתית לקשרים באמצעות סיקור מיטיב והיענות חריגה עם פוליטיקאים על מנת שזה ישתלם לקבוצת בזק בהמשך?

אני מתנגדת

אם הוא שמע

לא, לא כתוב כאן ולא נאמר כאן

אם היית חוקרת אז היה כתוב, לא היה כתב אישום

סליחה אנחנו עכשיו לא בסיכומים של חברי, לא כתוב כאן והוא מניח את כל ההנחות האלה, זה לא נאמר כאן, סליחה,

גברתי תראה את האבסורד אם זה היה נחקר התביעה קודם כל לא הייתה מגישה כתב אישום ואם הייתה מגישה לא הייתה אומרת שבהקשר של מר נתניהו ומר אלוביץ' יש אינטרסים כלכליים להבדיל מכל האחרים שאנחנו רואים שהם פונים בחומר שלא העבירו לנו.

סליחה חברי יכול לומר מה שהוא בוחר לומר בסיכומים

אני הרמתי את הקול פעם ראשונה מאז שהפסקתי לעשן, זה לא יאומן, אני חייב להרגיע

עו"ד חן זו לא שאלה בחקירה ראשית.

טוב. סיימנו?

כן, יש עוד שלוש דקות

בסדר, אז אני אנוח, לא סיימתי עם בנט, יש לי עוד הרבה בנט. אני אגיד לכבודכם מה יש בסדר? יש לנו בנט, ואני כבר מודיע מכיוון שנשאר לי רק מחר אז אני אנסה את כל זה לקצר כדי שנדע לקראת מה אנחנו הולכים.

הכל הוגש, הכל הוגש

לכן אני מקצר. כבודכם לכן אני מקצר וכבודכם נתן לי מסגרת עד מחר, אני מסיים מחר

ככל שדרוש

ככל שדרוש לכן אני מקצר. בנט, אקוניס, אגב בנט אנחנו זוכרים לא עושה גוד טיים ורק תוקף מלימין, זוכרים, אקוניס, ליברמן חוזרים, היה כבר ליברמן אבל עכשיו זה ליברמן בהקשר של הכעסים והפחד, יש לנו ליברמן כבודכם הפתעות גדולות ונצורות.

כבודכם אף פעם לא מסיימים, הזולה הזו זו מתנה שלא מפסיקה לתת זו האמת.

כבודכם רוצה את הסקירה של מה שנשאר? כי יש עוד כמה וכמה

אנחנו נגיע לזה מחר ממילא

כן, אבל יש עוד כמה וכמה

תודה רבה

תודה רבה

תודה רבה כבודכם. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דורית אהרון