עדות הדס קליין, יום עדות 7 מתוך 15, 19.07.2022

בוקר טוב. היום 19 ביולי 2022. תיק פלילי 67104-01-20 גב' קליין בוקר טוב.

בוקר טוב

אנחנו ממשיכים, אותה אזהרה בתוקף. עו"ד חדד בוקר טוב, בבקשה.

גברתי אם אפשר מנהלה קטנה, יש את הקלסר עם המוצגים שמסרנו אתמול, אנחנו לא רוצים שתצא תקלה חלילה תחת ידכם וידינו, אבל הייתה את ההחלטה של כבודכם ביחס לנושאים שאנחנו כרגע לא דנים בהם ויש שם מוצגים שקשורים לזה אז אם אפשר לקבל את הקלסר כדי שנוכל להוציא את דברים וכדי שלא ייסרק.

שאלה, באותה הזדמנות, ההודעות של העדה סומנו והוגשו אבל שלא לאמיתות התוכן,

נכון, אלא רק לצורך סתירות

השאלה שלי היא אחרת, האם הן רק לצורך הדיון או בסופו של דבר תוגשנה כך שאפשר יהיה לסרוק אותם?

לא שמעתי את המשפט

השאלה הייתה אם הן רק מוגשות לעת הזו, לזמן החקירה כדי שנוכל לעקוב או שהן מוגשות ואפשר יהיה לסרוק אותן?

אפשר לסרוק אותן, שוב, לא לאמיתות התוכן אלא אך ורק כדי להראות סתירות.

בסדר תודה.

זה אחד, למעשה שני דברים. העדה הביאה את הטיוטות

את הטיוטה, הסתכלתי הם כולם אותו דבר, בדקתי. פשוט היו טיוטות על ארנון

רק אני אומר מתקבל מסמך מעד מבלי שהדבר,

אנחנו עוד לא מגישים אותו.

קודם כל לצלם, אז תנו לדקל, דקל תצלמי לנו. עו"ד חדד כמה עותקים? כמה עותקים אתם רוצים?

שלושה

תעשי כבר ארבעה עותקים

תצלמי חמישה עותקים, לכל המרבה הרי זה משובח אבל אם אפשר גב' קליין הייתי שמח לקבל גם כמובן את המיילים, לא רק את הנייר עצמו, את המייל שכתבת, הרי יש חילופי מיילים ביחס לטיוטות, זה חלק מהדברים שהייתי רוצה לקבל.

אני אחפש, אני מה שחיפשתי זה הטיוטות שקיבלתי

כן, כן, למרות שאת חושבת שאין הבדל, לנו הם חשובים. אמרת שיש טיוטות, את אמרת שזה נראה אותו דבר.

רגע, אני רוצה לדייק, כשאמרתי טיוטות הסתכלתי אתמול והטיוטות היו את הנושא הראשון כפי שסיפרתי עלי, שיצא מכתב, זאת הטיוטה שאתה רואה שהמכתב יצא על ארנון ועלי ואחר כך הטלתי וטו על זה והטיוטות הנוספות הם על ארנון, אתה רוצה אני אדפיס גם אותם.

הייתי שמח לקבל את כל הטיוטות.

אז אני אדפיס גם על ארנון גם, אין בעיה

גב' קליין אני הייתי שמח על הטיוטות ועל המיילים בסדר? גם למיילים, לא רק לצרופה אלא גם למייל.

אין בעיה, אני אחפש

וכדי שנעשה את זה פרקטי, אז בהסכמת בית המשפט אם אפשר שזה יועבר מעו"ד הדין שלך אלינו בסדר?

זה לא אצלו, זה במייל שלי

הרי אני לא אתקשר אליך ואגיד לך, אני לא אפגוש אותך בחניון ואקבל את זה,

בבקשה, בבקשה, בבקשה

אני אומר אני לא אעשה את זה

אפשר להעביר את זה דרך המדינה.

זו הפרוצדורה, דרך בית משפט

לא דרך בית משפט

או דרכינו או דרך,

אין לי בעיה שזה יהיה גם דרך עו"ד גילדין, דרך עו"ד גיורא. אני חושב שכדאי שקודם כל שאנחנו נקבל את זה. שיהיה דרכך

מוסכם.

מה שיש לך תהיי בקשר עם עו"ד גילדין.

אין בעיה

אז את הנושא הזה סיימנו.

זהו, חזרנו לחקירה?

למיטב ידיעתי אין עוד מנהלות.

בבקשה

טוב, את זוכרת אתמול התחלנו לדבר על המתנות, עכשיו נמשיך ונעשה את זה, שוב דברים שאני חושב שהם כמעט מובנים מאליהם מתוך הדברים שאת אומרת. את כבר אישרת לי, אמרת פה בבית המשפט, הראיתי לך גם בפרוטוקול שהתחלת לעבוד כעוזרת אישית בשלהי 2006 ואת החלפת את גב' אתי,,

אתי כנר, זיכרונה לברכה

שהיא הייתה למעשה בתפקיד שלך לפני כן?

נכון

את יודעת כמה שנים היא עבדה?

הרבה מאוד שנים

יש לך איזה,

אולי 25 שנה, אולי יותר

הרבה מאוד שנים?

כן. כן

ולפני כן, לפני שהחלפת את אתי כנר זיכרונה לברכה, את עבדת בחברת האחים מילצ'ן נכון?

גם בזמן שעבדתי עם ארנון עבדתי באחים מילצ'ן עד שהוא מכר את החברה. גם ב - 2007 עבדתי באחים מילצ'ן.

הבנתי, זאת אומרת גם כשהיית עוזרת אישית של מילצ'ן, המשכת לעבוד בחברת האחים מילצ'ן,

נכון

ולמעשה כשהוא מכר את החברה בשנת?

2008, סוף 2008 אם אינני טועה, משהו כזה

אז עברת למבנה העסקה אחר, אמרת ב

נכון קודם כל הייתה חברת ניהול אחרת של אלי ענבר

אה, של אלי ענבר, אוקי. עכשיו, בתקופה שאתי כנר הייתה בתפקיד עסקת בחייו האישיים של ארנון או,

היא השתמשה בי רבות, היא השתמשה במובן הטוב

נעזרה

נעזרה בי, נכון, טעות, טעות. נעזרה בי רבות מכיוון שלא היה לה משרד, היא עבדה מהבית ואת כל הפרוצדורה של דברים מנהלתיים כאלה, כך גם ארנון נחשף בזמנו אלי והבן שלו וכדומה, נכון.

אבל ברור שיש הבדל מהותי בעבודה שלך לפני שאתי כנר,

ברור, חד משמעית

ולפני כן מה עשית בחברת אחים מילצ'ן?

התחלתי כשהשתחררתי מהצבא התחלתי כמזכירת ראש מחלקת או אגף אלקטרוניקה הוא היה איש,

אולי כדי שנדע מה עשתה חברת האחים מילצ'ן?

חברת האחים מילצ'ן במהותה, בעיקר חברת כימיקלים וחומרי הדברה שאבא של ארנון הקים בשנות ה - 50 והוא נפטר אבא של ארנון בגיל מאוד צעיר וארנון קיבל אותה לניהולו והייתה בנוסף המחלקה הכי גדולה היא מחלקת האגרונומיה עם אנשי שדה פזורים, אגרונומים בכל רחבי הארץ וגם הייתה מחלקה, הייתה מחלקה וטרינרית, הם היו כמה מחלקות, מחלקת פלסטיקה, תעשיה,

ומה את עשית?

ואני הייתי במחלקה של אלקטרוניקה

אלקטרוניקה, באיזה תפקיד?

מזכירתו של מנהל המחלקה

לאורך כל השנים?

לא, בשלב מסוים המנכ"ל שלנו התחלף אבל לפני שהוא התחלף הגיע סמנכ"ל בשם יוסי גבע שאחר כך לימים הפך להיות המנכ"ל, הפכתי להיות מזכירתו, העברתי גם במחלקת תעשייה פלסטיקה באיזשהו שלב.

על איזה שנים אנחנו מדברים פחות או יותר?

מ - 86 לדעתי בשנות, בשנת 96 אם אני לא טועה יוסי גבע הגיע, משהו כזה, סביב זה, היה שם אירוע של,

הפרטים לא, רק הכרונולוגיה חשובה

לא, גם היה שם, היה שם איזה אירוע גניבה שבמקרה מצאתי אותו ודיווחתי למנכ"ל ובאמת שם היה דבר, אני רוצה לקשר את הדברים, הייתי בקשר הדוק, בנו של ארנון מילצ'ן יריב גם הגיע ועבדתי גם איתו ובאיזשהו שלב דיברנו על הנושא, סיפרתי לו על מה שסיפרתי למנכ"ל, היה שם איזושהי מעילה של מישהו שעבד איתנו ובאמת קודמתי לעבוד עם יוסי גבע לאחר מכן. זה איש שעשה אירוע מאוד לא, וקיבלתי על זה הרבה מאוד שבחים מהמנכ"ל והוא עוקר כמובן מהחברה ואני קודמתי לעבוד עם יוסי גבע סמנכ"ל ומשם כשיוסי גבע הפך להיות מנכ"ל,

אני רק רציתי לדעת מה עשית בתקופה הזאת?

בסדר, הבנתי מה אתה שואל

אין בעיה, אם את רוצה לספר הכל, אין בעיה

אני אישה, אני קטנה, הכל בסדר, הייתי מזכירה, התחלתי כמזכירה

למה שתגידי,

לא, לא, התחלתי כמזכירה ואני גאה בהתקדמות שלי

את רוצה לראות את השאלות שלי שאין רמז לזה שאת אישה קטנה

אתה רוצה לדעת מה עשיתי, במה התחלתי

את רוצה לבוא ולראות את השאלות?

לא

אין לזה רמז, אין לזה שחר

עברתי להיות המזכירה של המנכ"ל, של יוסי גבע

גב' קליין בהפסקה אני אראה לך את השאלות בסדר? שלא יהיה לך אפילו ספק קטן בעניין הזה, לא לנסות לחשוב כל הזמן מה אני רוצה

בסדר

תיכף תראי מה אני רוצה

מאה אחוז, וקודמתי ובאמת בעשר אצבעות עבדתי מאוד קשה, הגעתי להיות המזכירה של המנכ"ל ובאיזשהו שלב כמובן ארנון, הגענו לשנות 2006 בערך וארנון ביקש אותי. זהו

טוב, יופי. תראי למה אני רציתי מהדבר הזה ולא מהסיפור שאת רצית. אז את מתחילה בסוף 2006 כמו שאת אומרת, כבר לפני כן יש קצת יחסים עם מילצ'ן שהם יותר קרובים ומהרגע שאת מתחילה לשמש כעוזרת אישית את מספרת בחקירה שאת מכירה את זה מהיום שאני צמודה לארנון, הכוונה את הנוהג של מתן מתנות למשפחת נתניהו.

נכון

זהו, זה מה שרציתי ולא שום דבר חס וחלילה

בסדר גמור

אני לא מאמין באנשים קטנים דרך אגב, לא נשים ולא גברים

גם אני לא

כמובן שזה לא היה רעיון שלך להתחיל לתת מתנות למשפחת נתניהו?

כמובן שלא

זה משהו שהתחיל לפני שנכנסת לתפקיד

נכון

את ראית את זה, את שמעת על זה גם מאתי כנר, אני תיכף אראה לך שאת מספרת על זה בחקירה.

אני זוכרת מה אמרתי

כן, אבל בית משפט לא זוכר אז אנחנו נראה. בחקירה שלך מ-4 באוקטובר 2017 את סיפרת וזה מה שאמרת שאת זוכרת שכבר בחפיפה אתי כנר עשתה לך למעשה חפיפה כשנכנסת לתפקיד נכון?

לא יותר מדי, אבל,

ככה אמרת

חפיפה, לא יותר מדי אבל בסדר

כי כבר הכרת, סיפרת שהיית יותר קרוב,

נכון

גם השתמשת ותיקנו אותך לנעזרה בך

לא קניתי מעולם כשהייתי

לא, לא אמרתי, רק אני מדבר על ההיכרות של התפקיד

נעזרה בי בלוגיסטיקה

הרי זה לא היה מעבר חד?

לא, אני הכרתי היטב

בואי כדי שיהיה יותר ברור, זה היה טבעי שתיכנסי לתפקיד כי כבר הכרת את הבן של ארנון, כי עזרת לאתי כנר לפני כן, כשנכנסת לתפקיד אז לא היה הרבה לחפוף.

אפילו אני רוצה לומר שראיינו אפילו כמה מועמדות ואף אחת לא צלחה, אולי הייתה איזה חודש מישהי ואז ארנון אמר אני לא מבין למה אני לא יכול להיות עם הדס? ואמרו לי יהיה לך מאוד קשה, זה תובעני מאוד, יש ילדה קטנה, בר, בת, הייתה אז בת סביב שלוש, אבל אני החלטתי שאני כן עושה את זה.

סטודנטית לרפואה?

לא, סטודנטית לרפואה בת 32, זאת חיילת בת 19

הבנתי. אולי היא עתודאית?

לא, לא, יש לי גם נכדה אפילו, אני מבוגרת

ברוך ה'. טוב. אז באמת עשו לך חפיפה, נניח שהיא חפיפה קצרה, ארוכה, זה באמת לא משנה לענייני ומה שאת אומרת בחקירה שלך שגם היא סיפרה לך כמובן על הנוהג לתת סיגרים ושמפניות לבני הזוג נתניהו, סיגרים למר נתניהו, שמפניה לגברת, אני אראה לך מה את אומרת ואני אקריא במקום להראות, חבל על הזמן. את אומרת ככה, זה החקירה שלך מ-4 באוקטובר 2017 עמוד 11 שורה 18, מה נאמר לך כשהתחיל הכל, בתקופה שלפניך הייתה? ואת אומרת אתי כנר. אתי כנר ואז את אומרת אני ידעתי שהם תמיד נותנים להם. איך? אתי הייתה מספרת. אתי סיפרה לך? אתי הייתה מספרת שהם נותנים, שהם מבקשים, כן, כן. אז למעשה מה שאני מקריא לך הוא כמובן נכון, זה דברים שהיו לפני תקופתך, אתי כנר, את עושה כן עם הראש

אני מקשיבה, אני מאשרת שאמרתי. מאשרת שאמרתי

רק המיקרופון הזה יש לו בעיה הוא רק מתעד קול

אמרתי מאשרת

וזה היה לפני אתי כנר עשתה את זה כשאת נכנסת, זה כבר נורמה שאת הכרת אותה, אני תיכף אראה לך כמה דברים עוד יותר ברורים.

אגב, במספרים הרבה יותר נמוכים

אני אראה לך את זה, אני אראה לך שזה לא מדויק, אני אראה לך את המספרים תיכף אבל אף אחד לא עשה את זה איתך, אף אחד לא ישב וסכם איתך והראה לך מה קורה בכל שנה, המשטרה לא ישבה איתך על החשבוניות?

לא

לכן כשאת אומרת מספרים יותר נמוכים אני אראה לך למשל שבכל מה שקשור לשמפניות, אנחנו נראה את שנת 2007 למשל ותיכף נראה את המספרים, נסתכל עליהם ביחד. עכשיו, את אמרת שתמיד ידעתי שהם תמיד נותנים להם, אתי כנר סיפרה לך את זה ואישרת את זה, עשית עם הראש

נכון, נכון

את אמרת יותר מזה, את אמרת שכבר בתחילת הדרך כשאת מגיעה לארנון אז הוא אמר לך שצריך להזמין באופן קבוע שמפניות מסוג רוזה, זוכרת שסיפרת את זה?

דום פריניון אני זוכרת,

מאה אחוז דום פריניון ואחר כך זה הפך להיות רוזה

נכון, נכון

וזה היה בהתחלה, בשלהי 2006 כלומר ממש כשאת כבר נכנסת לתפקיד

כן, בשנים האלה אני חוזרת ואומרת. לא עשיתי את זה יום קודם, רק מהרגע שהתחלתי,

אבל עשו את זה לפני כן

כך נאמר לי

כך נאמר לך ומה שגם חשוב זה כמובן שאת לא יזמת את הדבר הזה, זה לא יוזמה של גב' קליין?

לא, ממש לא

עכשיו, כמו שבאמת אמרת לי הפעם הראשונה שאת נחשפת לזה, זאת אומרת כשאת הולכת וקונה בעצמך זה כמובן, או מבקשת שיקנו כמובן אחרי שאת נכנסת לתפקיד בשלהי 2006 נכון?

אחרי, אחרי, נכון

עכשיו, את לא היית עדה לפעם הראשונה שמר מילצ'ן נתן שמפניות לגברת נתניהו?

לא. לא

מטבע הדברים זה היה הרבה לפני תקופתך

מסכימה

ומטבע הדברים כמובן שאת לא שמעת או את לא יודעת לספר לנו שום דבר על האינטראקציה בין בני הזוג לבין מר מילצ'ן שהובילה לזה שהוא מתחיל לתת להם שמפניות, את לא היית שם.

לא יודעת, נכון

את סיפרת באמת את מה שהתחלת להגיד פה שאני קראתי לזה רוזה, אני גם ביינות אני מבין מעט מאוד,

זה אבל הבדל, זה משמעותי

אני אדבר איתך על דום פריניון אני רק אומר שאני גם בזה מבין קטן מאוד אז אם אני אומר משהו שהוא מאוד משעשע ביחס ליין או שמפניה או וויסקי או משהו אחר אני מבקש את סליחת ההרכב כי אני לא מבין בזה כלום.

זה לא משעשע אני פשוט זוכרת מה היה,

אני אראה לך את זה, באמת את סיפרת שבהתחלה כשאת מגיעה בשלהי 2006 אתם רוכשים את השמפניה היותר יקרה

נכון

שזה דום פריניון

נכון

ואחר כך בשנת 2008 לפי מה שאני רואה מההודעות שלך, אתם עוברים לקנות רוזה, ששרה נתניהו אהבה את זה.

זה מה שארנון אומר לי, נכון

בסדר, זה מה שארנון אומר לך

נכון

כלומר כשאת נכנסת לתפקיד השמפניה היא מסוג דום פריניון דווקא שהיא יקרה באופן משמעותי כנראה יותר מרוזה?

זה נכון, היא הייתה סביב 1200 שקל ואחר כך לימים כשהכרנו את דובי פיינטוך כשאני הכרתי אותו אבל כשהבנתי שהוא מחזיק את המותג הזה, הוא היבואן הבלעדי אז הצלחתי גם להוזיל את זה ל - 740 שקלים, 730, 740 שקלים

זה לא משנה כי גברת נתניהו בשנת

הדום פריניון באמת כמעט ולא ניתן, נכון, אומרת

לא ניתן

בסדר גמור

אני רק אקריא את הדברים מהחקירה שלך כדי שנראה איפה זה מופיע ב - 13 בדצמבר 2016, עמוד 6 את אומרת - מסוג... אמדו רוזה, היא אוהבת רוזה, יכול להיות שבשנים אחורה 2007 היא גם אהבה דום פריניון שזה מתאים למה שאמרנו עכשיו את אומרת יכול להיות אבל כנראה שב - 2007 היה גם דום פריניון. 2008 היא עוברת לרוזה, זה טוב למילצ'ן, היא אוהבת את זה.

מסכימה

אמרתי לך שאת תסכימי עם כל הדברים שאני אגיד היום

בסדר גמור, הזהרת אותי

אזהרה חמורה מאוד, חמורה מאוד

מאוד

אז למעשה הרכישות של דום פריניון היו בשנים הראשונות או בשנה וקצת הראשונה שלך בתפקיד.

אגב, גם לארנון הפסקנו לקנות את זה כמעט

אולי גם הוא התאהב ברוזה

יותר זול, נו

לא, אני רואה מה הוא קונה, זה לא יכול להיות שזה יותר זול, הוא קונה את הטקילה במחירים לא נורמאליים.

טקילה הוא אוהב מאוד והשמפניה הוורודה

שמפניה הוורודה זה רוזה למעשה?

נכון

אני אומר להרכב, לכבוד ההרכב שאני הולך להתייחס לחשבוניות זה כמובן לא ממעט מההתנגדות שהצגנו, אני לא רוצה שאחר כך יתברר שחקרתי על החשבוניות ולכן החשבוניות אנחנו מכירים בקבילותן, אנחנו לא, יש לנו את הטענה שלנו שהיא שמורה כפי שכבודכם, כפי שסיכמנו אתמול אבל אני כן רוצה להתייחס לחשבוניות, כמובן עם הרזרבציה שלי

בכפוף להתנגדות

בכפוף להתנגדות, בדיוק

בסדר.

יש קלסר שאת הגשת לחוקרים, על הדרך וכו' נשאיר את זה, זה של יום האתמול והחקירה הקודמת, זה כבר לא מעניין אבל הוא נמסר לחוקרים ביום 14 בדצמבר 2016 ויש שם חשבוניות, זה סומן ת/692 יש שם חשבוניות של חברת י. ד. עסקים בסדר?

כן

בחשבוניות האלה יש את השנים 2007, 2008 אני בסך הכל רוצה לתקף את מה שאמרת, אנחנו רואים שב - 2007 נרכשו 72 בקבוקי שמפניה מסוג דום פריניון, אני אראה לך את זה, נעשה את זה מהר

כן, אני רואה

אני רק רוצה להבהיר שלא כל החשבוניות הם מהעדה הזאת, כאילו הוצג מה שמהעדה הזאת, יש עוד עדים. אני לא רוצה להכשיל את חברי.

מה שאתה אומר שאלה לא כל החשבוניות שאתם תגישו?

כן, אני אסביר. יש,

מה זה? בוא תקשיב לשאלות שלי, זה לא רלוונטי

בכל זאת לשאלת ההרכב, החשבוניות התקבלו משני מקורות, האחד מהצד של מקבלי החשבוניות, עם העדה ועם עדים נוספים שיציגו חשבוניות ואחד מהצד של מוציא החשבוניות ולא תמיד לגמרי יש חפיפה מלאה ולכן אני רק אומר,

אדוני אומר שיש חשבוניות נוספות שטרם הוגשו ואתם תבקשו להגיש אותם בהמשך?

כן, יש חפיפה מאוד גבוהה.

א. זה לא רלוונטי באופן טוטאלי לחקירה היום ו - ב. אנחנו אמרנו שזה הלבנה של ראיות שהושגו שלא כדין, זה מה שניסו לעשות שם אז רק כדי,

אתה מתנגד?

לא, אני לא רוצה שיום אחד יבואו וישאלו למה זה עלה לראשונה וכו'. אני למדתי, חוויתי על,

לא אצלנו, לא אצלנו

אני יודע אדוני, אני בכל זאת אומר את זה שמבחינתנו זה ניסיון להלבין ראיות שנאספו שלא כדין אבל זה לא קשור לעדה, זה בכלל לא קשור למה שעכשיו אנחנו הולכים לשאול לכן ניסיתי לחסוך לחברי את ההערה הזאת אבל היא נאמרה וזה בסדר. אז ב - 2007 אנחנו רואים שיש 72 בקבוקי שמפניה מסוג דום פריניון, אני אראה לך אותם. ב - 18 ביולי 24 בקבוקים, את יכולה לראות אגב שהמחיר הוא, כמובן זה לפני מע"מ, יש מע"מ אחר כך, 700 ו - 800

הוא שאמרתי, הוזלתי

גב' קליין אני התווכחתי איתך שהוזלת או לא הוזלת?

לא, אני מרוצה מעצמי

ב-4 בספטמבר 18 בקבוקים, 14 אלף שקל, אני אקריא לך, 30 בספטמבר 12 בקבוקים

כן, כן, אני רואה

9 באוקטובר, 2007 שתי שמפניות ו - 10 באוקטובר 12 בקבוקים ואת יכולה גם לראות שב - 2008 גם נרכשו בקבוקים 38 בקבוקים מסוג מואן שנדון, אני בכל זאת אגיד את זה, שישה בקבוקים ב-7 ביולי. 5 בקבוקים ב - 13 ביולי, שלושה ב - 24 ביולי, שניים ב-4 באוגוסט, שישה ב - 21 באוגוסט, אחד ב-7 בספטמבר, שישה ב-2 בנובמבר, שלושה ב - 16 בנובמבר, שישה ב - 23 בנובמבר. זה ברור, לפי מה שאת מספרת בתקופה הזאת מהבקבוקים האלו נתתם בקבוקים לגברת נתניהו?

וגם לצריכה אישית כמובן של ארנון וגם כמובן ניתנו, כמובן

לא אמרתי את כל הבקבוקים, אנחנו נדבר היום הרבה על החלוקה כמה ואיך

בסדר גמור

ובאמת אחר כך מסוף 2008 או למעשה זה בתחילת 2008, אולי נועה תתקן אותי, אתם עוברים לרוזה וההבדל הוא כמו שאת אמרת כבר,

ואני רק אוסיף הערה

בבקשה

במקביל לכמויות האלה שאנחנו רוכשים אז אתה הרי מכיר גם את וואן ווייז, במקביל לכמויות אנחנו רכשנו שם גם שמפניה מבעבעת לבנה ישראלית של גמלה שזה היה אך ורק לשימוש של ארנון, זה היה באמת, ארנון מאוד אהב את זה, את הברוט הזה והוא היה,

יש עוד הרבה משקאות

יש עוד הרבה משקאות, חד וחלק מעולם לא אמרתי גם. אני רק רוצה לומר שכשאתה מדבר על הכמויות הגדולות האלה תזכור שגם היו עוד כמויות לארנון של שמפניה, לא של הדברים האחרים.

זה מה שאני אומר

שהם באמת חד וחלק מאה אחוז אלינו הביתה

אנחנו היום כמו שאמרתי לך, אני חושב שאף אחד לא נתן לך להסתכל על דברים בפרספקטיבה ואני חושב שזאת,

הכוונה שלי היא אחרת אבל לא משנה, אני מנסה להסביר, אתה אומר שיש פה כמויות עתק, נכון, ואני גם אומרת שבמקביל, אתה יודע הוא בסוף בן אדם אחד, משפחה, סליחה, אמנדה והוא אז אני אומרת שבמקביל בתקופה הזו גם נרכשו שמפניות ישראליות שלא קשורות לעסק לארנון, המצאי או המלאי שהיה אצלנו בבית ינאי היה כמות אדירה.

אנחנו נדבר על מה היה, כמה אלכוהול, כמה נצטרך לעשות איזשהו ניתוח אינטליגנטי ביחס לדברים, מה שלצערי לא קרה, אמרתי לך לדעתי בחקירה הזאת נלך יד ביד, אמרתי את זה.

בסדר גמור

רק בואי בהמשך המסלול המשותף שלנו כדי שזה יהיה ברור, שמפניה מסוג דום פריניון זה בקבוקים של כמעט אלף שקל ורוזה זה בקבוקים של כמאתיים שקלים

260, 270 משהו כזה

אני אראה לך, המספרים משתנים אבל גרוסו מודו מתאיים, מאתיים וחמישים והם בגדול אלף שקל, בסדר?

נכון, נכון

ואחרי 2008 כמו שאמרת כבר אין דום פריניון

כמעט ולא, כך זכור לי

אני אראה לך

כן, אני זוכרת שכמעט ולא

אני חושב שלא בכלל

בכלל, יכול להיות

עכשיו, פאקר שממנו את סיפרת שהיו שמפניות גם שם זה היה מסוג רוזה?

כן, לא היה פריניון אף פעם

יופי. עכשיו, בואי נדבר טיפה על, הבאת את המכתב, את הטיוטה, עוד לא קראתי את הטיוטה אז נדבר על המוצר הסופי לרגע ונסתכל על סעיף 4 למכתב הסופי, הנה הוא מסומן. ארנון העניק במהלך השנים סיגרים ומשקאות לראש הממשלה ולאשתו, הרקע למתן הסיגרים והמשקאות נחוץ ביחסי חברות ארוכת שנים בין ראש הממשלה לבין ארנון מילצ'ן שהתקיימו למעלה מעשרים שנים. פרק זמן משמעותי לפני מינויו של מר נתניהו לתפקיד ראש ממשלת ישראל. אמרנו שהדברים שלא מדויקים את הורדת, דברים שחשבת שזורקים אותך מתחת לגלגלי האוטובוס כלשונך זה את אמרת,

תקרא את הטיוטה טוב?

אני לא יודע להגיד שום דבר אינטליגנטי על נייר שלא קראתי

לכן היה חשוב לי שתראה, אני הערתי את זה לפני

גב' קליין, איך אני יכול להתווכח איתך

אתה אומר איך לא זרקו אותך

לא אמרתי, אמרתי לפי מה שאת אמרת זרקו אותך, לא אמרתי שלא זרקו, שכן זרקו, איני יודע דבר על הטיוטה שלא קראתי, על נייר שהוא הפוך ואני לא יכול לקרוא אני לא יכול להגיד כלום, אני מקווה שגם את.

אתה תשמח לקרוא אותו

דברים שמשמחים אותי אני אוהב אני כבר אומר לך, על פי רוב לפחות

לא, זה פשוט יבאר לך את התמונה אבל בסדר אני רואה, אני קוראת

בואי נדבר על הנוסח הזה, הנוסח הסופי שכמו שאת אמרת הוא גם תוצר של הערות שלך נכון?

סליחה?

הוא גם תוצר של הערות שלך?

הערות של ארנון, ארנון דיבר על זה, אני לא יכולה לומר דברים שאני לא הייתי שם נכון?

לשם בדיוק אני מכוון, את שמעת מארנון שזה מצב הדברים, מה שכתוב פה בסעיף 4, שיש יחסי חברות עשרים שנים, שהמתנות האלה ניתנות תקופה ארוכה, את גם סיפרת שכשאת נכנסת לתפקיד בשלהי 2006 את רואה את זה, אז סעיף 4 מתאר שזה אגב חברות, זה מה שסעיף 4 מתאר, זה נכון למיטב ידיעתך כמובן?

כן, כן, זה חברות

לא, וגם הענקת המתנות

אגב החברות

למעלה מעשרים שנה

אני לא יודעת באיזה תפקידים היה ראש הממשלה דאז אבל לא משנה, ארנון קורא לזה חברות, בסדר גמור, אתה קורא פה מדברים שארנון אמר.

מאה אחוז, בסדר, דרך אגב, כששאלו אותך במשטרה מה האינטרסים של ארנון במתן המתנות? אני חייב לומר שענית בהגינות ואת אמרת ב-5 בדצמבר 2017, גיליון 7 שורה 66, שואלים אותך מה האינטרסים של ארנון מילצ'ן? את אומרת אין אינטרסים, מדובר בדבר חד צדדי לחלוטין, ארנון לא זקוק להם בכלל. אני מדבר על אינטרס מתן המתנות, ואת עומדת מאחורי הדברים האלה?

ארנון לא זקוק?

לא זקוק להם בכלל

להם?

כן

מבחינת לקבל משהו הוא לא זקוק להם, מבחינת כפי שאני אמרתי כבר והסברתי ואמרתי בכל מקום ארנון פתח לו, ארנון היה יכול להגיע ולהתארח אצל הזוג נתניהו ולהמשיך לבוא וארנון הסביר לי את זה גם ואני ראיתי את הדברים.

גב' קליין בואי נעשה

אני גם אשמח לראות את המשך המכתב כי יש פה עוד הערה שקשורה לאותה מהות

המכתב הזה כולו,

את מסרת בהודעה שארנון לא זקוק להם, מבחינת שהוא לא זקוק, אנחנו יודעים מה זה לא זקוק.

לא, כן זקוק

אז כן זקוק?

לא, שנייה, אני רוצה להבהיר את עצמי. כשאני אומרת ששואלים אותי אם ארנון רצה לקבל ממר נתניהו איזה הטבה שאני כבר סיפרתי שכארנון מכר את החברה ב - 2008 אמר לו שמעון פרס זיכרונו לברכה שימכור כדי שלא יגידו אף פעם הון שלטון יש לך עסקים בארץ אז תמכור כדי שלא יגידו, מבחינת הכוח שזה נתן לארנון שהוא יכול להגיד אני חבר של ראש הממשלה, אני מתקשר אליו עכשיו, מתקשר אליו בטלפון הישיר ואומר זה לא בעיה, אני אגיד לביבי או משהו כזה, זה הדבר. ארנון לא היה צריך ממנו לתפיסתי שום דבר אבל כשהוא כן צריך לדעת מה הוא עושה עם הוויזה שלו הוא מתקשר למר נתניהו ומבקש ממנו עזרה אז זה הכוונה שלי הייתה.

גב' קליין

לא, אתה שואל אז אני עונה

לא, זה כבר ניסיון

זה לא שום ניסיון

גב' קליין בואי נסכים ביחד בסדר? דקה

אבל את הדברים שאני מכירה ו יודעת, אני,

בואי נראה את החקירה שלך מ-5 מדצמבר

אני רוצה לומר

שנייה, ב-5 בדצמבר 2016 את נחקרת, זו הודעה שאין לנו את התמלול שלה, אבל היא כתובה וכמו שאמרנו את חתומה על כל עמוד ואת חתמת למטה וגם את תיקנת את ההודעה הזאת עד שהיא תתאים בדיוק למה שאת רוצה. עכשיו תראי מה כתוב פה? מה האינטרסים של ארנון מילצ'ן? מדברים על המתנות ואת אומרת אין אינטרסים, מדובר בדבר חד צדדי לחלוטין, ארנון לא זקוק להם בכלל. אז עכשיו בואי ננסה ביחד, אמרתי לך, כי עכשיו את מספרת על דברים שאת חושבת שאת יודעת או לא יודעת,

לא, אני לא מספרת, אני רוצה להגיד

שנייה, הדס שנייה, גב' קליין

בסדר אתה שואל ואני אשיב, זה בסדר

אבל היא התחילה להשיב עוד קודם,

תפסיק עו"ד גילדין, עו"ד גילדין

אני אשאל אותה בחוזרת

השאלה אם יש פה הטעיה?

אין, אם יש הטעיה שהעדה תצא, תציג לנו מה ההטעיה באמת?

אני אגיד,

שנייה שנייה,

אל תקריא אל תקריא

שנייה. א. יש לכבודכם את הקלסר, הגשנו את הדברים. ב. כבודכם אני מזכיר שהתביעה פעם אחר פעם אחר פעם, אחר פעם, אחר פעם, הציגה קטעים שהם לא הקטעים היחידים ששורה למעלה היו דברים אחרים לחלוטין, שבית משפט לא יחשוב שמסתירים משהו, שיסתכל כמה שורות למעלה אבל הפרקטיקה הזו שהתביעה מרשה לעצמה,

איזה עמוד?

גיליון,

אפשר להמתין עו"ד גילדין?

כן

גיליון 7 שורה. 166 אבל שבית משפט יסתכל ויגיד אם בית משפט חושב שמישהו פה מטעה את העדה, באמת, יש פה שאלה ותשובה, הדברים ברורים, הם לפי סדרם. ההודעות הוגשו כדי שבית משפט יוכל להתרשם גם בעצמו, בית משפט רואה שלפני כן זה בדיוק אותו דבר.

כתוב שם משהו אחר

יש שם דברים אחרים, ברור, אין שם את מה שחברי מנסה לטעון אני אמשיך עם החקירה

אני רוצה אולי להסביר את ההתנגדות

לא, אל תסביר את ההתנגדות כשהעדה פה

אנחנו מסתכלים על העמוד

הם מסתכלים, צריך להסביר את ההתנגדות

אני רוצה שבית המשפט יזכור את השאלה של חברי, השאלה היא למה נותנים להם,

לא, זו לא השאלה של חברך

השאלה כרגע הייתה אמרת שאין אינטרסים, זו הייתה השאלה.

בדיוק, זו הייתה השאלה

השאלה התייחסה,

אי אפשר לומר שיש הטעיה בשאלה הזאת.

טוב הבנתי

ואני רוצה להשיב

אבל אני צריך לשאול, אין לי מה להאשים אותך בזה, אני הייתי באמצע וחברי קם

נשמע את סוף השאלה ואז תעני

ואני אענה בסדר

אז קודם כל אם כתוב פה, בואי נתחיל בזה שלא שיקרת בחקירה שלך במשטרה?

אף פעם לא

אף פעם לא, ואמרת את האמת?

נכון

וכשאמרת, כשהחוקר שואל אותך מה האינטרסים של ארנון מילצ'ן? אם אמרת ואת רואה שאמרת אין אינטרסים, מדובר בדבר חד צדדי לחלוטין, ארנון לא זקוק להם בכלל, לא שיקרת?

לא שיקרתי אבל, עכשיו אני יכולה להשיב?

רגע, אני רוצה להמשיך את השאלה

ניתן לך להגיד מה שתרצי, חכי לשמוע

ברור שלארנון לא היה אינטרסים כלכליים בקשר עם נתניהו, זה ברור?

זה נכון, זו הייתה הכוונה שלי

תיכף נראה כי מה שאת מספרת לנו עכשיו שלמעשה הוא, זה היה נחמד לו שראש הממשלה הוא חבר שלו, הרי זה מה שאת מספרת, הוא לא ידע, בואי נעשה את זה ככה, ב - 2006 כשהוא נותן כבר שנים אחורה שבכלל נתניהו לא ראש ממשלה כמו שאת יודעת אבל שהוא נותן שנים אחורה סיגרים לחבר שלו ושמפניה לגברת נתניהו, הוא לא ידע שתהיה לו בעיה עם הוויזה נכון? הוא לא יודע את זה?

הוא לא יודע

הוא לא דמיין שב - 2014 הוא יתראיין לעובדה ובעקבות התכנית בעובדה ה... סקיוריטי ירצה לבוא ולחקור אותו והוא יפחד להיות פולארד 2 ולכן תהיה לו בעיה עם הוויזה. היא לא ידע את זה נכון?

לא ידע את זה

ולכן ברור שכשהוא נותן את המתנות הוא לא עושה את זה בשביל הוויזה, זה גם לשיטתך נכון?

דאז, נכון

אני מדבר על דאז

נכון, נכון

ברור גם שכשאת אומרת שמדובר בדבר חד צדדי לחלוטין הכוונה היא שהוא לא התכוון לקבל מנתניהו שום דבר, שום הטבה, שום החלטה רגולטורית לטובתו כי גם את אמרת ובצדק ב - 2008 הוא מוכר את כל האינטרסים שלו בארץ. נכון?

למעט ערוץ 10 שנשאר

אני אראה לך מה לגבי ערוץ 10 אני מניח שגם תסכימי איתי ביחס לסוג האחזקה שלו והעניין שלו בערוץ 10 שלמעשה זה לא היה קיים. את עושה כן עם הראש? אם אפשר למיקרופון.

אני לא מאשרת את הדברים שלך, אתה אומר נמשיך לדבר אז בבקשה נמשיך לדבר. אבל עכשיו אני יכולה להשיב.

את יכולה, לא קרה פעם שהפסקתי אותך

נכון, אז השאלה היא הכל במינוח, כמובן שארנון לתפיסתי לא ציפה שמר נתניהו יעשה איתו איזה, יעזור לו במיזמים כלשהם וכדומה, לא, זאת לא הייתה הכוונה ואני עומדת על כך גם היום, הכוונה שלי היא וזה הדברים שאני ראיתי וחייתי אותם. אני אתן דוגמא, לקראת סוף קיץ 2016 ארנון בוחן את הדברים שלו בקפריסין מבחינה ניסויית משהו, אני לא אפרט אבל מבחינה ניסויית,

סליחה זה סוף 2016 מה שאת מספרת עכשיו?

לא סוף 2016, עוד לפני החקירה

אמרת סוף 2016

אמרתי קיץ 2016,

בסדר

מגיע אלינו לארץ רואה חשבון קפריסאי מקייפיין G לפגישה עם ארנון לבחון את הדברים של ההשקעה של ארנון וארנון מחפש את מר נתניהו ומבקש לדבר איתו כי הוא שמע שראש ממשלת קפריסין או נשיא קפריסין, סליחה שאני לא בטוחה במונחים בקפריסין נמצא בפגישה מדינתית עם מר נתניהו וארנון אומר לי עכשיו תשיגי לי אותו, אמרתי לו, לא, אני לא מתקשרת עכשיו, מה זה? זה משהו של המדינה, זה לא קשור לדברים שלך. אני סירבתי להתקשר אבל אני כן אומרת שהמימד הזה שארנון הרגיש שהוא יכול בלחיצת כפתור להתקשר,

לחבר הטוב שלו

רגע, אתה שואל אותי, זו הייתה הכוונה, אינטרסים גם אני אמרתי, אני עמדתי על זה גם כששמעתי שזה שוחד אמרתי זה לא שוחד כי ארנון בכלל ציפה אבל הוא כן ידע, כמו שדרך אגב העדתי

אני הפסקתי אותה?

תן לה להשלים

להיפך, אני רוצה שהיא תשלים, חברי משום מה החליט שרוצים לקטוע אותה

תתקן אותי אם אני טועה אבל אני העדתי ונדמה לי שדיברנו על זה גם בראשית שארנון היה הרבה פעמים מרגיש ויכול גם להוציא את מר נתניהו משיחות, מפגישות.

סיפרת את זה כמה פעמים, את רוצה לספר את זה פעם שישית?

לא, אבל אני רוצה להבהיר למה התכוונתי ודרך אגב, אני אשמח להמשיך לקרוא את המכתב כי יש שם עוד משהו שמסביר את הדבר הזה.

א. אני שמח על מה שאמרת אז קודם כל תודה ו - ב. בואי רק נעשה סדר. 1. הרצון של מילצ'ן להתקשר לנתניהו במהלך הפגישה

היכולת שלו

הרצון שלו,

והיכולת

יכולת הוא יכול להתקשר אליו תמיד, גם אני יכול להתקשר אליו תמיד

יכולת לדבר איתו כשהוא צריך

טוב, בואי תקשיבי לשאלה

תקשיבי, אמרנו ננסה לא להתווכח, בואי נתמיד בזה בסדר?

בסדר

תקשיבי לשאלה

את הרצון הזה נתניהו לא מכיר כי לא התקשרת נכון?

בהקשר של קפריסין לא התקשרתי

יופי. אני אומר לך שארנון גם היה מתקשר לשרה הרבה מאוד פעמים ומדבר עם נתניהו הרבה מאוד פעמים,

נכון

כי הוא מחשיב אותו לחבר קרוב וכשחבר מתקשר אתה עונה לטלפון נכון?

מה השאלה?

אה, לא, כי מקודם היא ידעה להסביר למה הוא עונה לטלפון אבל עכשיו היא לא יודעת?

רק שנייה אחת, אתה שואל אותה אם זה נכון?

לא, אני שואל אותה,

אני מאשרת שהם דיברו המון פעמים, המון, מאשרת, בטח

וגם כשאין דברים, אין ראש ממשלת קפריסין, מדברים כל הזמן, מדברים את סיפרת על יהדות, על היסטוריה,

בשיחות טלפון אני לא יודעת מה מדברים,

נכון, כי את לא,

בשיחות טלפון אני לא יודעת מה מדברים וכשיש דברים מציקים ארנון מתקשר

ואם אני אגיד לך שגם בשיחות כאלה היו מדברים על יחסים אישיים, על דברים שקשורים לבני או בנות הזוג?

מאשרת לך, בטוח

אז מה יש בזה שהוא יכול להתקשר לחבר שלו שהוא מדבר איתו

תוציא אותו עכשיו,

כשלארנון הייתה בעיה בכתף את זוכרת, את יודעת כמה פעמים הוא דיבר עם נתניהו על הכתף?

אני יודעת, אני יודעת

אין סוף פעמים, את יודעת, איזה רופא? מה לעשות, את מודעת לזה?

אני מודעת לזה

את יודעת שכשהיו בעיות, אני לא רוצה לדבר על איזה סוג של בעיות אבל כשהיו בעיות מסוימות לבת של ארנון,

אני יודעת, אל תדבר על זה

אני אמרתי

גב' קליין נראה לי שקצת חרגנו מהעניין.

בסדר גמור, אני מאשרת שהם דיברו המון

גברתי אישרה שהיו יחסי חברות ודיברו הרבה וגברתי נשאלה קודם על האמירה בחקירה שלמילצ'ן לא היו אינטרסים.

כן, הבהרתי את כוונתי

אין לו אינטרסים כלכליים, יש לו את היכולת להוציא אותו, אבל לא היו לו אינטרסים כלכליים?

להבנתי, אני לא ראיתי את זה

גב' קליין רק בכל זאת לגבי הבת בלי להתייחס לזה, רק ודאי שגם אז היו שיחות על הנושאים האלו עם שרה, לפחות עם שרה נתניהו וגם בנימין נתניהו, את מודעת לזה?

על בנימין נתניהו אני לא יודעת, אני יודעת על שרה

שהיא ניסתה לעזור?

כן, אני יודעת

בואי לא נרחיב, צנעת הפרט

נכון מאוד

אנחנו מקפידים בכבודך צריך גם להקפיד בכבודם של אנשים

חד וחלק

דרך אגב, אני אומר עוד משהו, גם בכבודה של גב' נתניהו, גם בכבודה צריך להקפיד

חד וחלק, נכון

לא, כי היו ימים שהקפדנו פחות, בואי היום ננסה קצת יותר

לא רוצה להתחיל ויכוח.

גברתי אבל העדה הסכימה איתי והיא אמרה שזה נכון,

בסדר גמור, מסכימה

תמשיך

וגם בכבודי

התחלתי בכבודך גב' קליין, תסתכלי על הפרוטוקול אחר כך, אני התחלתי בכבודך

תתקדם לשאלה הבאה.

אני אתקדם אנחנו בקצב טוב. אני אומר לך שגם מילצ'ן אומר את אותם דברים בחקירות שלו, זה לא מפתיע אותך כי באמת לא היו לו שום אינטרסים בישראל? זה לא מפתיע אותך?

לא מפתיע אותי שהוא אמר

אני אראה לך תיכף גם מה הוא אומר. למשל, בהודעה שלו מ-1 בדצמבר 2016 גיליון 4 שורה 76 הוא הסביר במפורש שאין לו השקעות בישראל, את אישרת את זה אבל בכל זאת שנראה שגם מילצ'ן אומר את זה. הוא גם אומר מאיפה הוא מפיק את עיקר הכנסותיו, הוא מפיק את עיקר הכנסותיו היום, אז שואלים אותו אם יש לך או היו לך אינטרסים כלכליים בישראל? תשובה - אין לי שום השקעות בארץ, ההכנסה העיקרית שלי היא מעסקי הקולנוע, זכיתי בשלושה פרסי אוסקר על הסרטים שלי בארצות הברית. את מאשרת?

מאשרת

מאז היה עוד אוסקר?

לא. נעדכן את בית המשפט כשיהיה

תזכרי

כן, מבטיחה

עכשיו, כששאלו אותך האם יש לארנון מילצ'ן עסקים בישראל אז אמרת למעשה את מה שאמרת פה, אני אקריא, זה 6 באוקטובר, זו החקירה הראשונה שלך, גיליון 8 שורה 170 - לארנון יש עסקים בישראל? היה לו רק את ערוץ 10 אבל למיטב ידיעתי גם את זה הוא מכר. באמת ערוץ 10 שזה גם מה שאמרת פה, לא היו לו עסקים בישראל. עכשיו אני רוצה להיכנס איתך לנקודה, אני לא בטוח שאת האדם המתאים לשאול אותו בנושא הזה אבל ננסה ונראה אם את מכירה או אם שמעת את הדברים. רוצה להציג לך מה אמר רואה חשבון פלדמן ובואי נראה אם את יודעת על זה משהו, שוב, יכול להיות שכן, יכול להיות שלא, פשוט אף אחד לא הציג לך את הדברים בחקירה.

בבקשה

עו"ד פלדמן מספר בהודעה שלו, הוא נחקר ב - 20 במרץ, 2017 גיליון 3 שורה 76 הוא אומר כבר משנת 2009 מילצ'ן לא נמצא בערוץ,

לא רואה

אמרתי זה קצרצר, לא רוצה שנעמיק בדבריו של פלדמן, הוא יגיע לכאן כמובן, הוא עד תביעה מבחינה משפטית מילצ'ן החזיק עדיין את המניות ואת החוב אם כי לא החזיק פוזיציה בדירקטוריון.

נכון, אני יודעת, נכון

בסדר. עכשיו, מילצ'ן בחקירות שלו גם סיפר, שוב, זה עוד פעם בתחום של, או ששמעת או שלא שמעת אני לא יודעת, למיטב ידיעתי זה לפני תקופתך, היית בחברת האחים מילצ'ן אבל הוא מספר שבעבר הייתה לו חברה שעסקה בייבוא מכוניות

זה בתקופה שלי, בתקופה שאני באחים מילצ'ן ומכירה אותה, מכשירי תנועה

נהדר, אוקי, את רואה? פשוט אין לזה רמז בהודעה שלך

עבדתי עם המנכ"ל

את רואה, טוב שעשינו גם את הסקירה הזו

את הסקירה הזו נכון

בואי נראה מה מילצ'ן אומר בהודעה שלו, אני מראה לך את ההודעה ואחר כך אני אראה לך גם את התמליל, אני בדרך כלל לא עושה את זה פשוט את תראי שהתמליל הוא נורא מבולגן אז אני מעדיף להראות לך את ההודעה הכתובה ואחר כך נראה גם את התמליל, יש שם עוד כל מיני פרטים נוספים. אני אקריא בינתיים את ההודעה ואחר כך נראה את התמליל עד שעו"ד מילשטיין תמצא את זה. אז 1 בדצמבר 2016 גיליון 4 שורה 76 אומר מילצ'ן ככה - בארץ הייתה לי חברה שעסקה בייבוא של מכוניות וחשוב לציין שנתניהו בשיא הגינותו בעניין הזה אפילו חוקק חוק בעת שכיהן כשר האוצר, חוק שאישר ייבוא מקביל של כלי רכב, מה שפגע בעסק שלי אבל נתניהו עשה מה שטוב לכלכלת מדינת ישראל ולא מה שטוב לעסקים שלי. את מכירה את זה?

זוכרת, כן

את מאשרת את מה שהוא אומר?

זוכרת, זה מה שארנון אומר, כן

שמעת את זה מארנון?

שמעתי את זה מארנון

עכשיו אני אראה לך את התמליל, זה קצת יותר ארוך, הפעם אני מקווה שגם נראה את זה זה אותה חקירה כמובן, 1 בדצמבר, עמוד 44, אין שורות

על איזה שנה הוא מדבר? מתי היה לו חברה?

כשהוא היה שר אוצר, הוא היה שר האוצר ב - 2003. נתניהו מתייחס לזה, מילצ'ן מתייחס לזה, לעדה לא הציגו את זה אבל אני רואה שהיא מכירה את זה.

לא, אני מכירה את מכשירי תנועה, את כל,

מצוין, בואי נראה. אני אומר גם לגברתי מנסים לברר על האינטרסים של מילצ'ן, על היחסים בין מילצ'ן לנתניהו לכן זה חשוב.

בסדר, רק רציתי למקם את זה

גם נזכיר שכתב האישום כולל אירועים מחוץ לתקופה הרלוונטית, אז בואו נראה מה קורה מחוץ לתקופה הרלוונטית. אז ככה, מומי משולם - תשמע, בדרך, מילים לא ברורות, בדרך ישירה או עקיפה היו, אתה ביקשת ממנו שיעזור לך בעסקיך בדרך זו או אחרת בארץ? אז אומר מילצ'ן - לא רק שלא ביקשתי, אלא זעמתי עליו שהוא נהיה שר אוצר וקנינו אז בזמנו את הסוכנות של זוקי, הכוונה סוזוקי נכון?

סוזוקי

מילים לא ברורות, הם מדברים ביחד, את רואה מה קורה כשאנחנו מדברים ביחד את ואני, נימנע מזה. הוא יום אחרי זה הוא ידע שיש לי את זה, הוא אישר שאסור להעביר חלקי חילוף, תודה רבה אמרתי לו, זה ממש חבר טוב. אז מה הוא אמר לך? הוא אמר לי אני שר אוצר, זה מה שטוב למדינה וזה כל הכבוד אני מוכרח לומר להגנתו, שהוא לקח את תפקידו ברצינות מלאה. הוא יש בו משהו משיחי, הוא חושב, זאת אומרת הוא רואה בעצמו כאילו גם בשיחות, הוא חושב שהוא, אני לא מזלזל בזה, שהוא מגן על על הישות היהודית מול דוד וגוליית כנראה, האירנים עם פצצות, עם הקונגרסים, על, אין לו פחד, הוא אמר לי דרך אגב שבאפריקה מצאו פיל עם עור של ביבי. מה? באפריקה מצאו, הוא מספר שבאפריקה מצאו פיל עם עור של ביבי, הוא לא מפחד, הוא לא נוגע, לא כלום, הולך. אוקי, אז מעולם לא ביקשת ממנו עזרה בשום דרך שהיא? ממש לא. שקשורה לעסקיך? ממש לא. כשאתה, דרך אגב, אם אני הייתי מבקש הוא לא היה נותן. עכשיו, הסיפור הוא על הוא על העור של פיל?

מכירה את הסיפור, הבדיחה הזאת הייתה אצלנו כל הזמן. מכירה אותה, זה בדיחה כנראה שכיחה.

האמת היא שאני למדתי על זה,

רק מפה?

לא, שמעתי על זה כשהדברים התחילו אבל זה גם נכון, אני מניח שגם את יכולה לאשר שבהתרשמות שלך זה מצב הדברים, בכל מקרה לא נדבר על עובי העור של הפילים אבל כן נדבר על זה שכשהוא אומר פה כמה דברים חשובים.. 1 את רואה שב - 2003 הוא ראה בו חבר טוב, כך עולה מפה נכון? וזה גם מתאים למה שאת מכירה כמובן?

כמובן, אני כל הזמן אמרתי שהם חברים

גב' קליין את כל הזמן מניחה שאני מנסה לסתור אותך, מנסה להוציא איזה משהו

לא, ממש לא,

ראית התחלנו את היום, זה שחשבת חלילה שאני אומר,

היא רק אמרה לך שהיא תמיד אמרה לך שהם חברים.

תמיד אמרתי, אני מאמתת את זה כל הזמן ללא הפסקה

בסדר, מאה אחוז, והוא מספר על אירוע שאמרת שאת מכירה על אותו חוק שאפשר ייבוא מקביל שפגע בסוכנות של סוזוקי נכון?

וגם מהאמירות של ארנון, כן

מכירה מהאמירות של ארנון. הוא גם אומר שהוא מעולם לא ביקש עזרה ממר נתניהו, בטח לא בעניינים שקשורים לעסקים, גם את זה את אישרת מקודם נכון?

נכון, זה מה שהוא אומר

והוא אומר, דרך אגב, לא, זה גם מה שאת מכירה, לא רק מה שהוא אומר, זה גם מה שאת מכירה?

באותם ימים. אני עוד מעט אומר עוד משהו אבל אני מקשיבה

הוא אומר, דרך אגב, אם אני הייתי מבקש הוא לא היה נותן לי

מעולה, בסדר גמור

זה מתאים למה שאת מכירה מארנון?

ממה שארנון אומר

כן. עכשיו, בואי נראה גם בחקירה שלך אני חושב שגם את אומרת את הדברים בדרך שונה אמנם, אני אראה לך, מ - 28 בספטמבר 2017 בעמוד 56 שורה 15 ואז שזה ייפתח אני אקריא. אז בוא אני אגיד לך עוד משהו על נתניהו שאני חושבת ככה, בסדר? זה כבר את, נתניהו חושב על נתניהו ועל שרה ועל יאיר אולי, על, על זה, לא נראה לי שנתניהו ידאג לארנון או למישהו אחר, לא, כי לא, זה, כי לא, כי זה לא, פשוט לא מעניין אותו

לא באמת מעניין אותו

יכול להיות שיש שם לא באמת מעניין אותו

יכול להיות שהוא ימסמס את זה ויגיד לו כן, כן, אל תדאג אני אטפל בזה

שזה מתאים למה שאת מכירה שנתניהו לא ידאג לאינטרסים של מילצ'ן וזה היה ברור גם לך כעוזרת של מילצ'ן, זה היה ברור למילצ'ן, ראינו שהוא אומר את זה בעצמו וגם את אומרת את זה בחקירה שלך.

אני אומרת את זה בחקירה שלי אבל אני עוד פעם רוצה להשיב לך, אני יכולה להשיב?

לא, הסיפור הזה שהוא יכול להוציא אותו מפגישות וכו', בואי נתקדם

לא, לא רק זה, אני יכולה לומר משהו על ההוויה שאני הרגשתי? אינטרסים כבר כמו שאמרתי,

אין

לא,

אז עוד רק כמה שאלות. מה צריך להרים את היד וכו' אני אשאל עוד כמה שאלות לדעתי הם יכסו את הדברים.

לא, אני רוצה להביא דוגמאות שאני רוצה להסביר מה הכוונה, לא להוציא רק אבל למשל באחת השיחות גם לקראת כבר תחילת החקירות, לפני אבל, ארנון התקשר אלי ואומר לי שידבר איתי יצחק מולכו שמר נתניהו,

אני באמת,

רק שנייה, בבקשה

זה קשור לשאלה?

לא, זה מראה

זה לא קשור לשאלה

זה מראה על זה, הם חברים נכון וארנון אומר לי מר נתניהו אמר שאני מאוד מאוד חשוב לו, ידבר איתך מולכו לגבי העניינים עם מי להתייעץ עם איזה רואה חשבון לגבי מיסויים ומולכו מתקשר אלי ונותן לי איזה שם של רואה חשבון שאני צריכה לדבר איתו, זאת הייתה הכוונה שלי, לא אינטרסים עסקיים טהורים אלא פשוט הדברים האלה, זאת הכוונה.

דרך אגב הוא המליץ על רואה חשבון, הוא המליץ על רופאים, הוא המליץ לבת שלו,

לא, אנחנו דברנו על זה שלא נדבר על זה

כן, אז בואי, אני באמת לא מבין, אין בעיה,

אני מנסה לתאר מה אני מכירה, לא מעבר לזה

גב' קליין חשוב שאמרת את זה בסדר, אני לא אגיד לך... זה לא מופיע בהודעות שלך כי לא חקרו אותך על הדברים האלה, לא משנה, אבל זה חשוב, זה חשוב.

מצוין

עכשיו בואי תאשרי לי דברים שאני חושב שהם פשוטים, מעולם את לא שמעת ממילצ'ן אמירה שאומרת נתניהו ידאג לי, נתניהו יעזור לי הוא יביא לי עסקים?

עסקים לא

זה לא נאמר אפילו באופן אגבי, אף פעם, לא היה דבר כזה?

לא שמעתי את ארנון אומר שהוא יביא לי עסקים, לא, ממש לא

טוב, והתחושה שלך כמו שהבעת אותה בחקירה ואני לא אומר את זה בטון של ביקורת לא על נתניהו ולא ביקרת בכלל אבל התחושה שהייתה שנתניהו אדיש בעצם לאינטרסים של מילצ'ן, בטח אינטרסים עסקיים, את אומרת נתניהו חשוב לו שרה ויאיר, זו הייתה התחושה?

ביחד עם זאת כשארנון מנדנד למשל על הוויזה אז הוא עושה כי ארנון מנדנד ברמה אובססיבית ולא מותיר פתח לו ומר נתניהו מתקשר אלי וגם שואל אותי למה הוא דואג כל כך? שהכל יהיה בסדר.

כן, אנחנו עוד נדבר, נראה לך ביחד, נדבר על הוויזה ונראה מה נעשה ומה לא נעשה. נראה לך מה את אומרת בעניין הזה, שוב, הזיכרון אמרתי לך שהוא מטעה, נראה מה מילצ'ן אומר בדברים האלו. גם הדברים שאת אמרת פה בעדות הראשית על מה נתניהו עשה או לא עשה, נראה את הדברים האלה ביחד.

בסדר גמור

אבל להוציא את האפיזודה הזאת שהיא אפיזודה שקשורה גם לביטחון אישי של מילצ'ן כי הוא פחד באותה תקופה שה... סקיוריטי חוקרים אותו, להוציא את האפיזודה הזאת שנדבר בה ארוכות, אנחנו נדבר על כל האירועים שמופיעים בכתב האישום, מה שאמרתי הוא כמובן נכון לחלוטין?

נכון לחלוטין מה?

שהתחושה הייתה שיש אדישות לאינטרסים, שנתניהו מעולם לא יביא לו עסקים, הוא לא ידאג לו, הוא לא ינסה,

הוא דואג לו בדרכו שלו אבל

כחבר

לא, כשהוא מרים טלפון ומבקש דברים, יש דברים שגם אני לא הרשיתי לארנון לעשות, אומרת. בולמת.

אז ארנון לא עשה אותם?

לא, למשל דוגמת הטלפון לראש ממשלת ישראל כשהוא יושב עם ראש ממשלת קפריסין על העניינים האישיים שלו אבל הוא הרגיש אפשרות לעשות את זה.

שנתניהו לא מכיר את זה כי לא הייתה שיחה כזאת?

הוא לא מכיר את זה כי אני סירבתי

בסדר. בכל מקרה היחיד שידע להסביר את הסיבה שבגינה ארנון מעניק שמפניות לגברת נתניהו, רק אני אשלים את השאלה כדי שהפרוטוקול לא יהיה קטוע, וסיגרים למר נתניהו זה אמרת ארנון?

ארנון

הוא היחיד שיודע להסביר את זה

כמובן

ועם כל הכבוד להיכרות שלך ולקשר שלך ולקרבה שאין חולק עליה, מי שידע להסביר את הדברים זה ארנון.

חד וחלק

חד וחלק ארנון?

ארנון, בטח, הוא הנותן, הוא יסביר את עצמו

נכון. עכשיו, בחקירות שלך ולמעשה גם פה בבית המשפט כמה פעמים כששאלו אותך האם חשבת שיש משהו לא בסדר במתן המתנות, אני מדבר לא בסדר מבחינה פלילית, לא עיתון ודברים כאלו, את הבהרת באמת בהגינותך פעם אחר פעם, אחר פעם, אני יכול להראות לך שבזמן אמת לא חשבת שיש משהו לא חוקי במתן המתנות, נדבר עוד על הייעוץ המשפטי וכו,' גם זה מאוד חשוב, נגיע לזה עוד מעט אבל למשל אני אראה לך רק דוגמית קטנה וחבל, במקום לעבור כרוכל על עוד ועוד דוגמאות, אני אומרת בעמוד 21 ב-4 באוקטובר 2017 זה לא שאני חושבת שעשינו איזה משהו לא בסדר אבל גם בעיני זה לא משהו שיש פה משהו להתפאר בו.

נכון

וזה באמת הדברים שהצגת, מצד אחד לא חשבת שיש בזה משהו לא חוקי חלילה אבל גם לא חשבת שיש פה איזה משהו להתגאות בו, זה תיאור נכון של הדברים?

כן, ובמהלך כל הדרך ארנון, אתה יודע גם, שהוא ביקש ממני באיזשהו שלב ללכת לבקש את האישור הזה מהם כי הוא דאג.

גב' קליין אנחנו נדבר על הייעוץ המשפטי

אבל להגיד שלא אהבנו את זה כולנו?

את אמרת לא חשבת שזה משהו שאתה הולך ומתפאר בו אבל גם לא חשבת שיש בזה משהו פלילי?

אבל בוא אני אומר עוד דבר קטן בהקשר הזה, באחת, דיברנו על זה כבר אבל לא על זה, לא אמרתי את זה אז אני רוצה להגיד, על השקיות דיברנו ועל הכל, כב' השופט שאל אותי למה עשיתי את זה,

רצית אתמול לספר על השקיות, יש לנו פרק שלם על השקיות

לא, אני לא מדברת על שקיות, שנייה

כן, על מה את רוצה לדבר?

אני רק רוצה לומר נכון שאנחנו לא חשבנו שזה פלילי חלילה כי לא היינו עושים מעשה פלילי אם היינו חושבים שאנחנו עבריינים,

אז בואי תשמעי את השאלות הבאות שלי ותראי אם זה מכסה את מה שאת רוצה להגיד

שנייה, זה כן משהו שזה, אבל אני יודעת שבפגישה שלי עם גברת נתניהו היא אמרה לי ללכת לדבר עם גל גפן וכשיצאתי מהחדר היא תפסה אותי ביד ואמרה לי אל תרשמי את זה על פתק, אני סומכת על עליך שתדברי עם גל בלי לרשום את הדברים על פתק ואני אמרתי את זה אז לארנון, אני לא רוצה אפילו זה, אבל אמרתי לארנון זה משהו שמסדר לי את המסגרת שזה משהו לא בסדר גם. אז זה כדוגמא.

הנה אז אמרנו,

זה לא רכילות זה אני אומרת לך כחל,

לא, זה לא רכילות. גל גפן מופיע בכתב האישום?

אין לי מושג, אני לא בדקתי את כתב האישום, אני לא יודעת אותו

אנחנו יכולים לשאול את גברת נתניהו בנושא הזה?

אני אשמח

האם את יודעת למה היא עשתה את הדבר הזה? לא. אבל בואי נמשיך, בואי אני אראה לך כמה דברים שאת כן יודעת לספר עליהם בסדר?

בבקשה

כי את אמרת באמת פעם אחר פעם, את רוצה, לא בגלל שחשבתי שיש משהו לא בסדר בחקירה אחרת, ואת אמרת בעוד מקום,

איזה עוד מקום?

למשל ב - 29 בינואר 2018 לא משנה, חבל, התשובה של העדה בסדר, נתקדם., בהשלמת החקירה שלך את סיפרת כמה דברים שגם מלמדים אותי שגם ארנון בזמן אמת וגם אתם לא חשבתם שיש בזה משהו פלילי או לא חוקי,

אוקי

וזה העובדה שאנשים אחרים ידעו על זה, זה לא הוסתר

כן, חד וחלק. הוא סיפר את זה

ודאי הוא סיפר את זה כי הוא לא ראה בזה משהו לא חוקי. לכן הם גם אמרו לו, לא רק שהוא לא ראה בזה משהו לא חוקי, גם אמרו שיש ייעוץ משפטי בעניין הזה אבל נדבר על זה, אני פשוט לא רוצה להקדים את המאוחר אז בואי נדבר עכשיו רק על,

הוא סיפר את זה גם בפן לא הכי מחמיא אבל בסדר, הוא סיפר לאנשים לא בגלל שהוא כל כך העריץ את הדבר הזה אבל בסדר. אתה תשאל את ארנון

ודאי שאני אשאל את ארנון

בדיוק

למשל את סיפרת בהשלמת החקירה שלך שאלו אותך האם גרי גינזבורג ידע על מתנות לנתניהו? ואת אמרת בטח, מה זה? הוא ידע על כל הסיפור, תשמע היה מישהו שלא ידע? ארנון סיפר את זה לכל העולם, ארנון סיפר את זה לבן כספית, זה למעשה מה את אומרת פה שהוא סיפר את זה לכל העולם וגם לבן כספית נכון?

נכון מאוד, גרי גם נסע איתי במכונית עם יונתן וראה בבגאז' אצלנו את השמפניות

הסיפור הזה של אירועי השלמת החקירה וגרי גינזבורג גם על זה אנחנו נדבר באריכות אבל לא היום. עכשיו אנחנו כמובן נעסוק בבן כספית, יהיה על זה פרק שלם אבל כמה שאלות קצרות בכל זאת על בן

אני מתנגד

אתה מתנגד? העדה סיפרה על בן כספית שהיא פגשה אותו וכו'

לא, לא, העדה לא סיפרה

אם היא מספרת בהשלמת החקירה אז זה כלום? גם פה, גם בהשלמת החקירה, גם בראיון העד אבל בואי נתקדם אני חושב שהשאלות האלה לא יקימו את חברי עדיין. את סיפרת את אמרת שארנון סיפר על המתנות שהוא נתן לגברת נתניהו ועל הסיגרים למר נתניהו בין היתר, לעיתונאי בן כספית נכון?

נכון

ומילצ'ן פגש את בן כספית בקשר לספר שבן כספית הוציא בערך בדצמבר 2015?

אני לא זוכרת את התאריכים אבל הוא התארח אצל ארנון בבית

בבית איפה?

בבית ינאי

ואת היית בפגישה הזאת?

לא, אני סירבתי להגיע

סירבת להגיע?

נכון

במהלך הפגישה הזאת

סליחה, אני בכל זאת רוצה להתנגד

אז שהעדה תצא קודם כל, שהעדה תצא

שהעדה תצא אבל ההתנגדות היא לכמה משפטים

ההתנגדות היא לכמה משפטים, התשובה היא לגמרי עובדתית

הוא רוצה שהעדה תצא

אז למה אתה מתווכח על דבר פשוט כזה

אמרתי אין בעיות שהעדה תצא.

אני רוצה לטעון שקו חקירה שמתייחס עם אדם, העד עצמו או אדם אחר הוא מקור עיתונאי הוא קו חקירה פסול שבתי המשפט לא מאפשרים אותו. אני רוצה להפנות את בית המשפט הנכבד לרשות ערעור אזרחי 3254-96 רשת שוקן בע"מ נגד חברת הכשרת היישוב בישראל בע"מ, שעסק בדיוק בנקודה הזאת ובית המשפט העליון,

באיזה נקודה?

האם אפשר בחקירה נגדית לשאול עד,

לא שאלו אותה עליה

אז אני אסביר, מה שקובע בית המשפט העליון בפסק הדין זה שאסור לשאול עד האם הוא מקור עיתונאי

אבל היא נשאלה אם היא מקור עיתונאי?

אני עונה לאדוני.

עוד פעם, למה אדוני מפנה?

אני מפנה את בית המשפט הנכבד קודם כל לרשות ערעור אזרחי 96 - 3254 פסק הדין רשת שוקן נגד חברת הכשרת היישוב בישראל שעסק בנקודה הזאת. עכשיו לשאלת אדוני, אני מיד אומר, בית המשפט העליון קובע שלא ניתן בחקירה נגדית לשאול עד אם הוא, לעצם השאלה אם הוא מקור עיתונאי, זאת אומרת לא רק שהעד לא חייב לענות מה שקובע פה השופט קדמי

העדה נשאלה האם בן כספי הוא מקור עיתונאי?

רגע אני עונה מיד, אני אומר ומיד משיב לאדוני. עכשיו, זאת אומרת זה לא רק שהעד לא חייב לענות כי יש לו חיסיון, לא ניתן בכלל לשאול כי מה שהשופט קדמי אומר אם העד יצטרך להגיד לבית המשפט יש לי חיסיון, כאילו הוא בעצם גילה שהוא מקור עיתונאי. עכשיו לשאלת אדוני כב' השופט בר - עם, אדוני שואל אותי, היא לא נשאלה אם היא מקור עיתונאי, בעצם היא נשאלה אם מילצ'ן הוא מקור עיתונאי ואז אני רוצה לענות לאדוני מקל וחומר בוודאי שלא ניתן לשאול אדם האם אדם שלא נמצא פה הוא מקור עיתונאי, זה פגיעה על אחת כמה וכמה כי ממש אין לו יכולת,

בהקשר הזה, נדמה לי, אולי אני טועה לא שמעתי שהיא נשאלה שאלה האם מר מילצ'ן הוא מקור עיתונאי.

אדוני בן כספית הוא עיתונאי.

רק רגע.

למעשה אם אני מבין, למעשה השאלות שנשאלו מה שמגולם בה זה הקשר של אותו ארנון מילצ'ן, עוד רגע גם ישאל, עוד רגע אני גם אתנגד כדי להקדים אולי את כל הקו הזה לחסוך שבכלל פשרו אינו ברור אבל זו לא ההתנגדות. עוד רגע הוא כבר שאל והקשר שלך? ואת היית, כאילו הגיע גם אליה אבל אני אומר שזה פשיטה בעיני שאי אפשר לשאול על אדם אחר אם אתה יודע שהוא מקור עיתונאי, זאת אומרת לאותו אדם אין בכלל את ההזדמנות להגיד אם הוא מוכן, אפילו פה אומרים שאסור לשאול את אותו אדם כדי שאם הוא יצטרך לעמוד על החיסיון שלו בעצם זה מגלה אותו אבל לאדם אחר בכלל אין לו הזדמנות, הוא לא נמצא פה ולכן לדעתי הקו הזה הוא פסול ולא ניתן לחקור בו.

כבודכם אני הרבה זמן לא שמעתי טיעון שמתעלם מהמציאות העובדתית ואני אסביר לכבודכם למה, שכבודכם יפתח בבקשה את השלמת החקירה, יש טיעון משפטי,

רגע סליחה

אתה יכול לתת לי להשיב?

לא אני לא יכול לתת לך אני אומר מדוע כיוון שלא ניתן לשאול את העדה וכיוון שיכול להיות שהיא התייחסה לדברים כאלה או אחרים בהודעות המשמעות היא שחברי טוען את הדברים האלה עכשיו בפני בית המשפט באופן קורט כשכולם פה, זה גם פגיעה בעצם,

על מה אתה מדבר?

הטיעון של חברי עכשיו שרוצה להפנות לדברים כאלו או אחרים שנאמרו במקומות כאלה ואחרים בפני בית המשפט

אתה יכול לתת לי לטעון את הטיעון ולא להגיד משהו על הטיעון שלי,

לא, אני אומר למה אני חושב שלא.

אני מבין,

הטיעון כרגע מביא לאותה דילמה שאותה בית המשפט העליון ביקש למנוע.

רק רגע, רגע,

אני יכול לטעון טיעון כבודכם?

עו"ד חדד אל תמשיך, האם אפשר כרגע לדחות את העניין הזה?

לא.

אנחנו נקיים על זה דיון בדלתיים סגורות.

לא, גם לא, עם כל הכבוד, לא, לא, אנחנו ממש מתנגדים לא יהיה דיון בדלתיים סגורות. אני אתחיל את הטיעון שלי

עו"ד חדד רגע, עו"ד חדד אם אדוני הולך לומר, להיכנס לשאלה מה מישהו,

מכוח מה? מכוח מה יהיה בדלתיים סגורות? לא יהיו דלתיים סגורות גברתי, אנחנו עומדים על זה.

עו"ד חדד אנחנו מחליטים על דלתיים סגורות ככל שאנחנו צריכים לשמוע טיעונים בנקודה הזאת.

כשחברי טען לא שמענו על דלתיים סגורות, לא היה דלתיים סגורות, היו דלתיים פתוחות, כשאני רוצה, כבודכם יודע מה אני הולך לטעון?

עו"ד חדד למה אדוני נכנס לדברי?

כי אני מעולם לא שמעתי על דבר כזה שחותכים דיון באמצע בדלתיים פתוחות לדלתיים סגורות

עו"ד חדד חברך טען טיעון משפטי

אז אני אטען טיעון משפטי, אני אתחיל בטיעון משפטי

טיעון משפטי, אדוני לא יפנה למי אמר מה, ואיפה, אדוני יכול לטעון באופן כללי ואם אפשר לשאול עד שאלות מהסוג הזה.

התשובה היא ברור שכן. אני לא מבין את המהומה על לא מאומה ואני גם לא מבין, עם כל הכבוד את הקו של בית המשפט ללכת לכיוון של דלתיים סגורות ותיכף אני אסביר למה וכבודכם יסכים איתי בעוד רגע.

אדוני יכול עכשיו לטעון רק טיעון משפטי, לא טיעון עובדתי.

אני טוען טיעון עובדתי ומשפטי בלי להתייחס לעובדות בינתיים.

לא, לא, עו"ד חדד

אבל אם אפשר להסביר לבית המשפט שנייה מה אני רוצה להגיד? אין מחלוקת בינינו, אני לא הולך להקריא משהו או להתייחס אני מדבר על טיעון עובדתי, טיעון משפטי, נציג את זה רק כטיעון משפטי בסדר? אני לא הולך להתייחס לעובדות, אני רק אומר משפטי עובדתי בלי להתייחס לעובדות אני תיכף אסביר למה שאני מתכוון.

משפטי אפשר

בסדר. כבודכם קם חברי וטוען טענה שהיא שגויה במישור המשפטי שאסור לשאול עד על היותו מקור עיתונאי או לא מקור עיתונאי, זה שגוי לחלוטין. חברי מפנה לערעור אזרחי, הוא לא מציג אסמכתא אחת מעולם התוכן הפלילי וכבודכם רואה את זה, יש פה סיפור בין הארץ, בין

מעריב וידיעות כנראה

כן, יש פה אירוע שהוא בכלל מעולם עם תוכן אחר לגמרי, הקביעות בפסק הדין לא אומרות את מה שחברי אומר בכלל, אין שום בעיה בעניין הזה אבל אני לא צריך את כל הדברים האלה ועכשיו אני טוען טיעון שהוא עובדתי משפטי בלי לדבר על העובדות, בלי לדבר על העובדות. נניח, ניקח חיסיון מתחום אחר, חיסיון עורך דין - לקוח שהוא בוודאי חיסיון חזק יותר מחיסיון עיתונאי ולכן אמרתי שזה עובדתי משפטי רק פשוט לא לעובדות שלנו. נניח לרגע שהעדה, נניח, במקרה זה גם נכון פה אבל שהעדה נכנסת לגבולות החיסיון ומספרת לנו על דברים שהיו עם עורך הדין, ומספרת על שיחות שהיו לה עם עורך הדין היא עושה את זה, היא עושה את זה לא רק עם עורך הדין, היא עושה את זה עם כל צד ג' דרך אגב וזה לא משנה מי זה צד ג' הזה, כל עוד הפסיקה מדברת על איש סוד או לא איש סוד, אבל ברור שחוקרי משטרה הם לא אנשי סוד בהקשר הזה אני לא רוצה להעליב אף אחד באולם הזה אבל גם אף אחד פה באולם הוא לא איש סוד שלה. ברור שמשעה שהעדה עשתה את זה היא ויתרה על החיסיון שלה, ככל שיש לה חיסיון היא ויתרה עליו, פסיקה מיוסדת, מפורשת, אנחנו ניתן לכבודכם ושוב, זה חיסיון שהוא חזק בהרבה,

היא דיברה על חיסיון של אדם אחר, הטענה הייתה לגבי חיסיון של אדם אחר.

אני אראה את זה תיכף לאדוני,

היא לא ויתרה לא על החיסיון של העיתונאי

אין חיסיון לעיתונאי, החיסיון הוא של,

החיסיון של המקור של העיתונאי

אז אנחנו מדברים, א. אני לא הולך לשאול אותה על השיחה, קודם כל ברגע, אולי כך, ברגע שמר מילצ'ן סיפר לגברת קליין על הדברים אז קודם כל הוא ויתר על החיסיון

לא, לא

ובכל מקרה היא אישרה את זה ובכל מקרה אני לא הולך לשאול על השיחות של מילצ'ן עם מר כספית, אני הולך לשאול על השיחות שלה עם מר כספית אבל אני אמרתי שלא אכנס לעובדות אז אני לא,

אם הולכים לדבר על שיחות שלה עם מר כספית צריך ליידע אותה, אני לא יודעת מקור או לא מקור, אבל אם יש,

עכשיו כבודכם כי אנחנו לא רוצים לעשות דלתיים סגורות ואנחנו לא רוצים לומר דברים בקול כפי שבית משפט ביקש ממני לכן חשבתי שהוויכוח מיותר בהקשר הזה עם כל הכבוד כי אני רציתי רק להפנות ולא להגיד שום דבר בקול. אני רוצה להפנות את כבודכם, שכבודכם יראה

גברתי זה מובן מה הוא רוצה לומר

אני רוצה להפנות להודעה, מה יש להתנגד.

ההודעה לפנינו לא.

כן, ברור, האנשים באולם בוודאי אינם, אף אחד מהאנשים באולם אינו...

מה לעשות? חוקרי משטרה בוודאי שכשאדם מספר משהו לחוקרי המשטרה אני יכול לחקור על זה ואין שום חיסיון. א. אין חיסיון כזה במשטרה.

לא, זה טיעון לא לגמרי ברור, זה שנחקר במשטרה זה אומר שאין חיסיון? יכול להיות שהם חקרו על משהו שהוא נתון לחיסיון.

לא, כשאדם מספר לחוקרי משטרה על משהו בוודאי שהוא מוותר על החיסיון שלו בנושא הזה.

יש חיסיון שיש לו צד אחר, החיסיון לא נועד להגן,

אני מדבר עליה אדוני, עליה

אבל אדוני מדבר עליה בקשר של,

שלה, שלה

לא, אבל בהקשר של היחסים שלה עם העיתונאי.

כן

אז זה יכול ללמד אולי או להעיד אולי על מעמדה וזה יכול להיות עם זה קושי.

לא

לא? אם אני מבין נכון

אדוני אנחנו באמת עושים מהומה על שום דבר. אני מציעה שנתחיל בדרך ההפניה הרי ההודעות הוגשו, נכון? חברי גם שאל, כן תגישו, בית משפט ביקש שנגיש את ההודעות, ההודעות בפני כבודכם, בואו נסתכל על ההודעה 4 באוקטובר 2017, עמוד 20

הודעה של גב' קליין?

4 באוקטובר, תמליל, עמוד 20, סוף עמוד 20 תחילת עמוד 21.

איך סימנתם את הדבר הזה, אם סימנתם? יש לכם פה נונים?

כן.

או שזה רק אצלנו

לא, זה גם אצלנו. זה החקירה הרביעית מהסוף.

4 לאוקטובר?

כן

עמוד?

אמרנו עמוד 20 למטה תחילת 21. מבלי להתייחס לתוכן הדברים כפי שגברתי ביקשה, מופיע שם משהו

רגע אחד, יש לנו עותק אחד

לאן אדוני מפנה?

אמרתי סוף 20, תחילת 21 אולי כדי לקצר להיום במישור הפרקטי, דרך אגב,. הפסיקה שחברי ציטט היא הערת אגב בדעת יחיד של השופט קדמי, זה נכון, הפסיקה, דעת הרוב לא התייחסה לזה,

זה לא נכון

זה כן נכון, אבל בוא תשמע כדי שנוכל להתקדם היום אנחנו לפני פגרה ונקיים אולי דיון אם נרצה לאחר הפגרה, דיון מעמיק בנושא הזה, אז יהיה אפשר לעשות את זה לא עכשיו.

בינתיים נניח את זה?

אני אומר לאדוני מה בסך הכל רצינו היום, הרי אמרנו שנחקור על בן כספית, ברור לאור מה שהראיתי, ברור שטענה של חיסיון היום היא טענה בלתי אפשרית אבל אני מציע שנעשה את הדברים בצורה הרבה יותר מסודרת, עם אסמכתאות ברורות כי יש לי פה רשימת אסמכתאות אין סופיות שמלמדת מה קורה כאשר אדם מגיע ומעיד על דברים וזה לא משנה אם הוא מספר עליהם במשטרה שאני יכול לחקור עליהם, על ויתור בהתנהגות וכו', אבל אני מציע שנשאיר את זה. כל מה שרציתי להראות היום בסך הכל זה שלא הסתירו את זה וסיפרו על זה גם לאחרים, העדה אמרה את זה אז יכול להיות שנאמץ בשלב הזה,

אז אדוני יורד כרגע מהשאלות האלה?

לא, אני לא יורד מהשאלות חלילה בכלל, אני רק אומר שלצרכנו כאן די לי בזה שזה סופר גם לבן כספית וגם לרבים אחרים כפי שהעדה אמרה, זה מספיק לי להיום וכשאנחנו נרצה להיכנס למה שכתוב בסוף עמוד 20 ותחילת עמוד 21 אז אנחנו נעשה את זה בצורה מסודרת ונקיים דיון מיד אחרי הפגרה אפילו בנושא הזה, נדמה לי שזה יכול למנוע מכל הקהל הקדוש לצאת ולהיכנס.

זו הייתה השאלה בהתחלה, זו הייתה השאלה שלי לאדוני בהתחלה, השאלה אם זה דחוף לעשות את זה עכשיו.

אז אמרתי תוך כדי שאני

אז תכניסו את העדה ונתקדם. נשאיר את זה כשתרצו לחזור לזה.

נשאיר את זה לתחילת שנת המשפט, זה באמת טיעון מרענן להתחיל בו שנת משפט חדשה.

אולי הזמן יחלוף ואדוני יתקדם הלאה.

לא, זה בהחלט דבר חשוב. אני מזכיר לגברתי את העניין הזה שלנו יש טענה מאוד,

לאיזה תכלית?

אני אומר לאדוני.

שתיכנס, לא ניכנס לזה עכשיו. אם אדוני ירצה להעלות את זה שוב אנחנו נדון בזה.

במשפט בכל זאת אני מזכיר לכבודכם שלנו יש טענה ביחס לדרך שבה הדברים הגיעו ולכן הדבר הזה הוא בעל חשיבות לטעמנו מכרעת ובכלל חיסיון עיתונאי כמובן שהוא לא מוחלט אבל ודאי שאפשר לוותר עליו, אנחנו נדבר על זה, אמרתי זה יהיה דיון מרענן בתחילת שנת המשפט, נחלק גם קרטיבים.

אחרי הפגרה המרעננת.

אחרי הפגרה המרעננת, זה נכון.

את העניין הזה של בן כספית החלטנו שאנחנו בשלב הזה נמתין איתו לתחילת שנת המשפט הבאה כי הדיון המשפטי יגזול מדי הרבה זמן ואנחנו רוצים להתקדם.

בסדר גמור העדה חזרה לאולם )(

הדס, יש נושא ספציפי, גב' קליין יש נושא ספציפי של התכשיט שמופיע בכתב האישום, ה - 10,900 אני אדבר איתך על הכל כמובן בנפרד, תהיה חקירה ספציפית בעניין הזה,,

אוקי

וגם על הייעוץ המשפטי הספציפי שהתקבל שם

אני לא מכירה ייעוץ משפטי ספציפי

אני אראה לך את זה, זה כן מופיע בחקירות

בסדר גמור

את מכירה את השאלות הספציפיות של ארנון בהקשר הזה, לזה התכוונתי ייעוץ משפטי ספציפי, על זה נדבר בנפרד כשנדבר על התכשיט. אני רוצה להראות לך שבחקירה הראשונה שלך ב-6 באוקטובר 2016 לא צריך להראות לך, את נשאלת, בין היתר, על קבלת מתנות ממילצ'ן ופאקר וכחלק מתיאור הדברים את סיפרת באופן ספונטאני טבעי, שוב אין לנו את זה מוקלט, זה רק מוקלד שגם בנימין נתניהו וגם שרה נתניהו ציינו לא פעם שהם קיבלו ייעוץ משפטי שמותר להם לקבל מתנות מחברים.

נכון

נכון, ובאמת את אמרת את זה גם בחקירה הראשונה שלך באופן ספונטאני

נכון מאוד, נכון מאוד

וגם בחקירה השנייה שלך את אמרת את זה, זה 5 בדצמבר, גם בחקירה הזאת אני מזכיר לא הייתה מוקלטת או מוסרטת ואת אמרת בשורה 201 שאלה - האם הייתה סיטואציה כלשהי בה שרה נתניהו או בנימין נתניהו ציינו בפניך שהתייעצו עם גורמים משפטיים בנושא המתנות שהעניק להם ארנון מילצ'ן? אז את עונה חד וחלק, כן.

כן. כן

חד וחלק, מספר פעמים

נכון מאוד

שניהם ציינו בפניך כי פנו ליועצים משפטיים אך לא ציינו שמות, נראה אחר כך שיש שם שאת מעלה כאפשרות, תיכף נדבר על זה. הם ציינו מפורשות בפני, בפני ארנון מילצ'ן כי מותר להם לקבל מתנות מחברים, נכון?

נכון, נכון

אז התיאור הזה לפי מה שאת מספרת שמעת גם מבנימין נתניהו,

נכון

ובעיקר משרה, גם אני אראה לך, אני חושב שבעיקר משרה יותר מפעם אחת שהם התייעצו בקשר לקבלת המתנות מהחברים והם קיבלו ייעוץ משפטי שזה מותר נכון?

כן. כן. אני זוכרת היטב את הפעם שהייתי אצלה ונשלחתי על ידי ארנון לבקש את האישור וגם את שיחת הטלפון עם מר נתניהו.

אני אראה לך תיכף את הדברים

בסדר גמור, כן, אכן, אכן, מאשרת

ושמעת את זה גם ממילצ'ן אני מניח שגם הוא אמר לך שבני הזוג נתניהו אמרו להם שיש להם חוות דעת משפטית,

שוחחנו על כך כי הוא ביקש שאני אבדוק מי הייעוץ המשפטי אז גם את זה העדתי

תיכף אני אראה לך, אבל בכל מקרה מה שחשוב לי בשאלה הזאת שאת שמעת את זה בעצמך מבני הזוג נתניהו?

כן, כן, בטח

ואת גם שמעת ממילצ'ן שהוא מספר לך שהוא שמע שהם התייעצו עם יועצים משפטיים שמותר להם לקבל מתנות מחברים.

נכון, מאשרת בהחלט

הייתה הזדמנות שאמרו את זה לשניכם ביחד?

לא, לא זכור לי, לא

ובאמת מאחר שמילצ'ן הוא חבר של נתניהו והייעוץ המשפטי אומר שמותר לקבל מתנות מחברים אז גם אתם לא חשבתם שיש עם זה בעיה כמו שאמרת פלילי, זה מה אמרת מקודם.

נכון, נחה דעתנו

עכשיו, עו"ד בן צור במכתב שלו מציין, זה אישרת מקודם אבל בכל זאת שיהיה לנו, שהרקע למתן סיגרים ומשקאות נעוץ ביחסי חברות ארוכת שנים, זה מה שהוא אומר ולכן עם הייעוץ המשפטי של החברות והעובדה שמר מילצ'ן רואה במתן המתנות, שוב, זה מכתב שלו כמו שאמרת, בסוף הוא כתב אותו, שמתן המתנות זה נעוץ ביחסי חברות ארוכת שנים לא חשבתם שיש עם זה בעיה משפטית לתת את המתנות נכון?

נכון

עכשיו, מיד לאחר הקטע שהקראתי לך קודם את סיפרת דברים עוד יותר קונקרטיים ביחס לייעוץ המשפטי שהתקבל, אני אראה לך את זה, זה גם ב-5 בדצמבר גיליון 8 שורה 207, את אומרת, לכן אמרתי לך שנגיע לזה - לי אישית שרה נתניהו אמרה שכל עוד לא נרכוש להם דירה או משהו בסדר גודל של דירה אז הכל מותר. ארנון סיפר לי שאצלם אף ציינו שכל דבר שמתכלה הינו דבר מותר. אבקש לציין כי למשל המעילים והתכשיטים הם אינם מתכלים ולמרות זאת אושר לנו על ידי הזוג נתניהו בפה מלא כי מותר לתת להם מתנות כאלו.

מאשרת שנאמר לי

זה לא הזוג נתניהו שדיברו איתך אלא שרה אבל זה כשנדבר בחקירת המעילים והתכשיטים, לא עכשיו אבל בכל מקרה מה שכתוב כאן את מאשרת?

אבל גם מר נתניהו אישר לי את זה, לא על המתכלים וכאלה אבל מר נתניהו בשיחת טלפון אישר לי את זה.

אמר לך שמותר להם לקבל מתנות מחברים?

כן, כשהם קיבלו ייעוץ משפטי, למעט דירה או סדר גודל כזה של דברים כאלה, נכון

יש מי שאומר בתיק מטוס

אני לא אמרתי מטוס

לא את, יש מישהו אחר שאומר מטוס

בסדר, מי שאמר, מה שאני שמעתי אומרת

עכשיו, אם אני מסכם את החלק הקטן הזה אז אמרו לך שדירה לא, זה משהו שהוא גדול מדי, הוא מוזר מדי אפילו אבל מוצרים מתכלים, מתנות מחברים, גם אמרת שבאופן ספציפי על מעילים וכו' זה נאמר לך שמותר?

כן, ואני רק אסייג כי פרקטית בנושא של התכשיטים באמת כפי שאתה יודע וכפי שהעדתי אז זה לקח כמה חודשים, כמעט שנה מהבקשה ועד שקנינו כי ארנון פחד, לא רצה והדבר האחרון שאפשר לרכוש את זה, החסם האחרון שאפשר מבחינתי לרכוש את זה, זה שגב' נתניהו היא מאוד כעסה עלי בהקשר הזה, כעסה עלי שאני ממסמסת ושאני מבזה אותה וכדומה אבל היא ביקשה לפגוש אותי ואמרה לי שאני לא יודעת אבל אתמול כשהם דיברו כבר מר נתניהו אישר את זה והיא מבקשת שאני אסע לארנון הביתה ושהוא יאשר לי את זה כי יש אור ירוק לרכישה ולא נסעתי לארנון לבית ינאי אבל הרמתי לו טלפון ואמרתי לו, והוא אמר לי את יודעת מה? היא צודקת, באמת מר נתניהו אישר את זה כי הם היו ערב קודם אצלם, אז לכן אחר כך נסללה לי הדרך לרכוש. ארנון חשש למרות שהיה את האישור המשפטי הוא אמר לה אני חייב לשמוע את מר נתניהו אומר את זה.

ספציפית שיש אישור משפטי ביחס לתכשיט?

כן, כי זה לא מתכלים כאילו

זה מה שאמרתי לך שנשים את התכשיט בצד כי שם החומר מלמד שהאישור ספציפי של ייעוץ משפטי בעניין הזה.

בסדר גמור, אני לא מודעת לזה, אנחנו עושים

לא, זה מה שסיפרת עכשיו עם ארנון

שמר נתניהו, אני לא אמרתי ייעוץ משפטי, אמרתי מר נתניהו

אני חושב שאמרת גם אבל זה באמת לא משנה, נדבר בזה בנפרד על התכשיט

אין בעיה

אמרת שבאופן ספציפי דיברתם על, ששמעת מארנון על מתכלים שהייעוץ המשפטי אומר שמותר לקבל מתנות מחברים,

שהוא שמע ככה, כן

כן, ואת אמרת שגם את שמעת את זה למעט דירה וגם באופן ספציפי אמרנו על תכשיטים הנה - אבקש לציין כי למשל המעילים והתכשיטים אינם מתכלים ולמרות זאת אושר לנו על ידי נתניהו בפה מלא כי מותר להם.

כן, כן

לכן אמרתי שגם את אמרת על התכשיט

בסדר גמור

וזה גם מה שלא שמעת את זה פעם אחת, שמעת את זה הרבה פעמים ושמעת את זה גם מארנון?

שמעתי פעמיים חדשות מאוד וברורות וזה הספיק לנו

אני אראה לך שמארנון ודאי שמעת הרבה פעמים

מארנון כן, שוחחנו על זה כל הזמן

אני אראה לך למשל מה את אומרת

מארנון כן, בטח

בואו נקרין את זה, הרבה זמן לא ראינו סרט, זה סרטון קצר שלך בחקירה. זה 29 בדצמבר 2016 עמוד 56 ואת אומרת כך - מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )( אפשר לעצור. מה שאת אומרת הוא כמובן נכון?

נכון

ואת מספרת על ייעוץ משפטי גם פה שמשפחת נתניהו קיבלה בקשר עם מילצ'ן, בקשר לפאקר ושמותר להם לקבל מתנות מחברים, להוציא דירה.

כן. כן

ואפילו ציינת שתמיד תמיד זה נאמר לכם נכון?

נכון

ואת סיפרת גם פה ששמעת את זה גם מהגברת נתניהו אבל גם ממר נתניהו?

נכון

וכמובן ממילצ'ן שמעת את זה אין ספור פעמים?

נכון

נכון. עכשיו, את חוזרת על הדברים פעם נוספת אבל נדמה לי שזה מיותר להציג את זה

אני מאשרת לך את זה באופן מלא

כן, לכן נדמה לי שחבל להציג את זה שוב ושוב ושוב עכשיו, את סיפרת על הייעוץ המשפטי הזה, העובדה שיש ייעוץ משפטי שלראש הממשלה מותר לקבל מתנות לחברים גם ליונתן חסון?

כנראה, בטח

ובאחת החקירות שלך את אמרת שאת לא יודעת מי היועץ המשפטי,

לא, לא יודעת

אבל באחת החקירות שלך כן אמרת שיכול להיות שזה אולי ויינרוט

ארנון אמר לי כשדיווחתי לו על הפגישה, הוא רצה לדעת מה שרה אמרה לגבי הייעוץ המשפטי כי לשם כך הוא בעצם שלח אותי ואמרתי לו, סיפרתי לו את השיחה, הוא אמר לי שימי פתק בכספת אצלך שכך נאמר בתאריך הזה והזה ואז הוא אמר לי בואי נצלצל למולכו ונשאל מי זה יכול להיות? אמרתי לו למה שנתקשר למולכו? בשביל מה? אולי ביבי יכעס עלינו שאנחנו בודקים מי זה שנתן את הייעוץ המשפטי? שרה אמרה לנו, אתה אומר לי לשים לפרוטוקול פתק בכספת שאנחנו נהיה בסדר ואנחנו נרגיש בנוח עם זה.

זה היה אגב התכשיט נכון? הסיפור הזה שאת מספרת עכשיו זה אגב התכשיט?

לא, זה היה בגב, כשהתחילו הכמויות להיערם מהכמויות של השמפניות

עוד נדבר על הכמויות

רק שנייה, אתה שואל אז אני משיבה, נסעתי עם שמפניות לשם, לשרה וכשארנון ביקש, היא ביקשה שנצטייד בכמויות גדולות וארנון באיזשהו שלב אמר לי תגידי לה, אני סיפרתי את זה כבר, שרואה החשבון שלנו שואלים שכשאני לא נמצא מה את מזמינה כמויות? זה היה הסיפור, זו הייתה העילה, העילה.

בואי נחזור לויינרוט, אז את העלית את השם ויינרוט?

אז אמרתי לארנון מה אנחנו מתקשרים? אולי זה ויינרוט אבל למה שנתקשר ונגדיל את המעגל ונביך את ביבי, אני לא רציתי.

אין בעיה. שמעת פעם שמות של עורכי דין אחרים? אני מנסה לרענן לך את הזיכרון, אם שמעת שהתייעצו עם עורך דין דוד שימרון למשל?

על הנושא הזה? לא. לא

לא שמעת?

לא. לא

עם יהודה ויינשטיין?

לא. לא

שמעת על שלומית ברנע פרגו?

אם אני שמעתי? לא, לא אמרו לנו

כי אני תיכף אראה לך את הדברים, אני אראה לך חלק מהדברים אולי זה ירענן לך את הזיכרון.

לא

אני רוצה להקרין לך חלק מהחקירה של יעקב ויינרוט על הדברים שהוא אמר בחקירה שלו ואני רוצה שתגידי אם זה מתכתב עם הדברים שאת שמעת מבני הזוג נתניהו,

אוקי

כמובן את לא שמעת שיחה של ד"ר ויינרוט זיכרונו לברכה עם בני הזוג נכון? לא שמעת שיחה כזאת?

לא, מה פתאום?

אבל מה שאני רוצה לראות זה האם את שמעת דברים דומים מבני הזוג נתניהו למה שד"ר ויינרוט מספר פה, כמובן את יכולה להעיד רק על דברים שלך.

כן, כמובן מציגים קטע מחקירה מוקלטת ומוסרטת באולם בית המשפט )(

טוב, אז כמובן שאת לא יכולה להעיד,

רגע סליחה, אני רוצה להגיד משהו. לצערנו עו"ד ויינרוט

אני עוד לא שאלתי שאלה, למה אתה קם? אני עוד לא שאלתי שאלה

התנגדות למה זה?

אני רוצה להגיד ככה

אולי נשמע את השאלה ואז נשמע את ההתנגדות?

כן, כך מקובל, מקובל ששואלים שאלה ואז מתנגדים

אמרת אני רוצה לראות אם זה מתכתב עם מה שאת אומרת, זה הקטע אז הייתה פה שאלה.

נשמע שוב את השאלה, אל תעני עדיין

התיאור של ד"ר ויינרוט שעכשיו ראית, על הייעוץ המשפטי שנתניהו קיבל במהלך השנים, זה מתאים למה שבני הזוג סיפרו לך? על סוג הייעוץ שהם קיבלו? על מה מותר להם? זה מתאים לדברים ששמעת?

אל תעני

כבודכם, עורך דין ויינרוט זיכרונו לברכה כמובן לא יעיד בפני כבודכם, ההצגה, העדה אמרה לא דיברתי איתו, לא דיברתי איתו, להציג את הקטע, כמקטע חלקי, צריך להציג את מכלול דבריו של עו"ד ויינרוט כדי להציג את התמונה בכללותה אני חושב שיש עם זה, אני יכול לעשות את זה בחוזרת.

השאלה היא לא אם זה אם זה משקף את דבריו של מר ויינרוט המנוח,

גם לא שאלתי את זה, נכון

השאלה הייתה מה העדה שמעה מהזוג נתניהו.

נכון, שאלתי שאלה שהיא שאלה קלאסית לעדה.

אני אומר שזו הצגה חלקית.

אני יכול להציג כתבה בעיתון לעדה.

השאלה היא אם זה מה שהיא שמעה מהזוג נתניהו?

זו הצגה חלקית של דברים של עד שהוא לא יהיה עד תביעה.

ההצגה לא חלקית.

כבודכם כשהעדה תציג תמונה מלאה בחקירה חוזרת, אני פשוט לא חושב שזה הפלטפורמה הנכונה אבל אני אעשה את מה שכובדכם ינחה.

אם זה מתכתב,

אני בסך הכל שאלתי

במיוחד שהעדה כבר העידה על מידת התקשורת שלה עם עו"ד ויינרוט.

אני לא אמרתי שהיא דיברה עם עו"ד ויינרוט

לא, אז להציג לעד תמונה חלקית יש עם זה קושי, כבודכם רוצה אני אציג את התמונה המלאה אם בית המשפט יגיד לי בחקירה חוזרת תציג את התמונה המלאה של מה שאנשים אחרים אמרו,

מה זה רלוונטי?

אני אציג בחקירה חוזרת כבודכם.

רק שנייה, חכו רגע. עו"ד חדד אדוני לא מתכוון להתייחס לדבריו של מר ויינרוט כאל ראייה למשהו?

כבודכם אני חושב שהייתי מאוד ברור לפני, הייתי מאוד ברור אחרי ואני אנסה להיות עוד יותר ברור עכשיו. העדה יש בעיה, היא יודעת לספר רק על דברים שהיא יודעת לספר, היא לא יודעת לספר על מה ד"ר ויינרוט אמר או לא אמר,

טוב, גם זה לא ראייה למה שד"ר ויינרוט אמר או לא אמר, אי אפשר להשתמש בזה

בהחלט כבודכם, אנחנו לאורך כל המשפט פה עשינו שימוש בעניין הזה, בכלי הזה ואני אסביר בדיוק מה הכלי ומה אני רוצה לעשות. יש לנו טענה שניתן ייעוץ משפטי, העדה, העדה הזאת יודעת לספר לנו שבזמן אמת היא שמעה שניתן ייעוץ משפטי

כל זה בסדר מר חדד

נכון

אבל אי אפשר להציג את האמרה של מר ויינרוט כראייה לטענה שלכם, משום שאיננו עד במשפט אז ההצגה של הדברים שלו כאן היא לא מקדמת אותנו, אם אדוני רוצה לשאול שאלה כללית על תוכן של דברים שהעדה שמעה שזה נאמר כייעוץ א', ב', ג', ד', ונדמה לי בסוגריים אני אומר שזה כבר נשאל, בסדר. אי אפשר לכאורה להציג דברים של אדם שאיננו עד במשפט כדי לבסס את הטענה הזאת.

אדוני עם כל הכבוד אני חולק על אדוני אבל אני תיכף אראה לאדוני שיכול להיות ששנינו אומרים את אותו דבר והמחלוקת היא אפילו לא לשם שמיים.

אז אולי תנסח את השאלה,

זה בדיוק, ניסחתי אותה בדיוק באופן שאני חושב שאדוני יקבל אותה. ברור שאני לא יכול להכשיר את הראייה באמצעות העדה אם זאת הטענה שמופנית כלפי, גם לא התכוונתי לעשות את זה,

זו לא הטענה שמופנית כלפיך

אז אם זו לא הטענה

אין טענה... של טענה.

בהודעת העד שנפטר

ברור אז לכן אני הייתי מאוד מצומצם, מה רציתי? אני מזכיר איך התחלנו. אני הצגתי דברים שד"ר ויינרוט אמר בהחלט אני יכול להציג, דרך אגב, אני יכול להציג לה הודעות של אנשים שהם לא עדים במשפט, להציג לעד, אנחנו מציגים כתבות בעיתון לעדים, אנחנו עושים,

מר חדד הערתי שזה לא נקי...

אז אני אומר לכבודכם למה אני חושב שהדבר כי אני הרי שואל שאלות שאין שום דבר מאחורה, לא ראייה קבילה ולא ראייה לא קבילה, אני יכול לעשות כל עוד אני לא מטעה.

לכן אמרתי לאדוני שזה הוא כן יכול

בסך הכל,

כשאתה מציג את התוכן של הדברים זה בסדר

נכון

ברגע שמציגים את האמרה זה כבר משהו אחר.

לא, אדוני בוא ניקח לשנייה שני צעדים שמאלה או ימינה מהמילה אמרה

ניקח צעד אחורה

אני רוצה ימינה או שמאלה, אני חושב שזה יותר מתאים אני אסביר למה, כי אני לא רוצה מהעדה שהיא תספר לי האם ד"ר ויינרוט אמר או לא אמר, כל מה שרציתי, אני יכולתי להקריא לה את זה סתם ככה, להקריא את הדברים ולשאול אותה

זו הדרך הנקייה ביותר לעשות את זה.

אדרבא, אז בואי נתייחס לזה, זה לא משנה

זו הדרך הנקייה לעשות את זה.

אז במקום שאני, ד"ר ויינרוט אמר אותם, תוכן הדברים בלי קשר לזהות האומר

בדיוק

זה מתאים לדברים שאת שמעת ממשפחת נתניהו?

אני אומר מה אמרו לי ואז אתה תחליט אם זה תואם או לא תואם, לי נאמר שהכל מותר, הכל מותר למעט דברים,

דירה

בדיוק דירה, זו הייתה המחשה בשבילי להבין שהכל מותר, זהו

בין חברים?

אני לא זוכרת אם נאמרה המילה בין חברים הם קיבלו ייעוץ משפטי שמותר לנו לתת הכל למעט משהו כמו דירה, אמרתי לה גם אל תבני על ארנון כי לא תקבלי בחיים דירה ממנו, זהו, זה הדבר. זו הייתה האמירה.

גם את זה סיפרת, דרך אגב, את אמרת בניגוד למה שאמרת עכשיו על חברים או לא חברים, אני לא מבין למה את בורחת מזה,

לא, אני לא זוכרת בדיוק את המילה אבל אני זוכרת את האמרה

גב' קליין ב-5 בדצמבר 2016 את נחקרת, חבל, אני לא אוהב את זה שאת

אני לא בורחת, אתה תזכיר לי

אמרת חד וחלק מספר פעמים, שניהם ציינו בפני כי פנו אל יועצים משפטיים אך לא ציינו שמות, הם ציינו מפורשות בפני ובפני ארנון מילצ'ן כי מותר להם לקבל מתנות מחברים.

אה, בסדר, סליחה, בסדר גמור

אז מבקש שאת החקירה הזאת נעשה בנועם ולבוא פתאום ולנסות למשוך את השטיח מתחת לדברים שאת אמרת זה משהו שהוא לא תקין.

לא, ממש לא אמרתי לך מלכתחילה שקיבלתי אישור מדויק משניהם

מה שהקראתי לך עכשיו זה נכון?

בסדר גמור, כן

אמרתי לך שלא דיברנו על התכשיט, עכשיו קצת נדבר עליו, כמובן שלא נדבר, לא נמצה את העניין בו, סליחה לא תכשיט, צודקת עו"ד מילשטיין היה תכשיט פה והורדנו את זה כדי שנספיק היום לעשות כמה שיותר.

בסדר גמור

אז את סיפרת גם על שיחות שבהן שמעת, את אמרת שהנושא הזה של קבלת המתנות מחברים עלה גם בסוף 2015 עניין הייעוץ המשפטי,

אני זוכרת תחילת 2015, פברואר 2015 אם אינני טועה, אני זוכרת בגלל שהייתי בירושלים

אני אגיד לך למה לדעתי זה עלה אגב התכשיט אגב,

אולי גם וגם

למרות מה שאמרתי מקודם

גם וגם בפברואר 2015 ו -?

אני יודעת שזה יום הולדתו של בעלי ואני הייתי בירושלים

דיברת על שני מועדים

גם וגם

אה, יכול להיות בשיחה עם נתניהו, בפברואר 2015 הייתה שיחה עם שרה, זה אני יודעת

טוב, עכשיו, בסוף 2015 את סיפרת שעניין התכשיט עלה של שרה מתנה ליום ההולדת,

אה, אוקי

ואז עלה שוב הנושא של הייעוץ המשפטי, ואני רוצה להראות לך מה קורה בתקופה הזאת מבחינת הצד השני כמובן, משפחת נתניהו, זה כן מדובר בעדי תביעה אז יהיה לנו הרבה יותר קל אני מקווה, ובואי נראה מה קורה בצד השני, ושוב, אני לא חושב שאת מכירה את הדברים ממש, רק את האדוות שלהם,

בסדר גמור

את הדברים שאת יודעת, שאת שמעת אחר כך בעקבות מה שקרה עו"ד ברנע פרגו שהיא עדת תביעה, אני לא יודע איזה מספר אבל היא עדת תביעה בתיק היא סיפרה שב-1 לדצמבר 2015 התקיימה ישיבת עבודה אצל מי שכיהן אז כראש לשכת ראש הממשלה ושם עלו שאלות רבות בנוגע למתנות שמתקבלות עבור ראש הממשלה או על ידו, כלומר מתנות שניתנות לראש הממשלה.

רשמיות.

לא, לא רשמיות, אני מציע גם שלא תתערב בשאלות שלי בסדר? זו הצעה כללית וכדאי להתמיד בה. מספרת עורכת הדין ברנע פרגו בתאריך 1 בדצמבר 2015 התקיימה ישיבה אצל ראש לשכת ראש הממשלה דאז דוד שרן על מנת לאפשר לעובדי לשכת ראש הממשלה להעלות את שאלותיהם ולקבל הנחיות וזאת נוכח ריבוי השאלות שהועברו באשר למתנות המתקבלות עבור ראש הממשלה או על ידו. בעקבות הישיבה הוצאנו סיכום של הנושאים וההנחיות זה מה שמספרת שלומית ברנע פרגו, כמובן את לא מכירה את זה?

כמובן, כמובן שלא

בעקבות הישיבה הזאת הוציאו סיכום יש אותו אצל כבודכם נ/2924 ובסיכום הזה כתוב ככה - מתנות אישיות. החוק, התקנות והוראות התקשי"ר אינם חלים על מתנות שניתנות לעובד ציבור ללא קשר להיותו עובד ציבור כגון: על ידי חברים. את רואה?

כן, בטח

את הכרת את זה?

לא, לא הכרתי

אני רק אומר שזו תמונה, באמת הצגות גם ממה שעו"ד ויינרוט אמר, גם ממה שעורך דין

מר גילדין זו התנגדות שחוזרת פעם אחר פעם אז אדוני כבר אמר את זה.

אתה רוצה להגיש את ההודעה של ויינרוט? תחשוב על זה, תחשוב על זה

תשאל בחקירה החוזרת, השאלה אם יש באמת הטעיה?

אני פשוט שואל, כל פעם שמוצגת תמונה חלקית הדבר הנכון

זה בעיני אדוני

תמונה חלקית? הנונים בפני בית המשפט.

יש לנו סיכום שיש לכם... ישיבה לפנינו

כן, אבל התמונה שמוצגת פה היא לא תמונה שמשקפת את הדברים נכוחה.

איך אתה יכול להגיד דבר כזה?

אני יכול להגיד, אני יכול להגיד הכל. אני אומר את מה שאני חושב, אתה חושב אחרת זה בסדר גמור.

השאלה אם זה נכון לומר את זה כרגע?

כן, כי זה עוד מופיע בפני כבודכם והתמונה שמוצגת בפני כבודכם היא תמונה באמצעות, הרי באמצעות העדה הזאת אי אפשר להכשיר דבר, גם לא את המסמך הזה.

הוא לא מבקש

אבל היא עדת תביעה

תבוא גברת פרגו ברנע ותעיד גם על המסמך הזה כמו על הרבה דברים אחרים שהם שונים מהתמונה שמוצגת בפני כבודכם.

מה זה? הנייר מדבר כתוב מתנות אישיות החוק, התקנות והתקשי"ר אינם חלים על מתנות שניתנות לעובד ציבור ללא קשר היותו עובד ציבור כגון על ידי חברים, כתוב.

עו"ד חדד אני עונה לבית המשפט, תדבר אחרי שאני מסיים, זה בלתי אפשרי ככה. לכן מה שאני אומר, לא מציגים תמונה מלאה, האם בית המשפט סבור... תשאל בחוזרת, האם בחוזרת צריך להציג את התמונה המלאה של עו"ד ברנע - פרגו, זה מה שבית משפט מצפה ממני או שנכון שאפילו אם אני לא... התמונה הזאת היא לא תמונה שמשקפת את הדברים כהווייתם ואת הדברים האלה אנחנו נביא בהמשך המשפט.

עו"ד גילדין העדה אמרה שממילא היא לא מכירה את הדבר הזה.

אז אדרבא גברתי

המסמך כאן ועו"ד ברנע פרגו אמורה להעיד, אני מבינה שאדוני טוען שבחקירה שלה יש השלמה לדברים האלה, היא תעיד כאן.

אני מבין את בית המשפט

העדה אמרה שהיא לא מכירה את המסמך הזה

על כן מה קו החקירה שמראש אומרים, זאת אומרת, למה בעצם להכניס ראיות חלקיות, לא משקפות לבית המשפט כאשר ביחס לדברים שהעדה אומרת אין לי מושג בהם? אני חושב שזה קו שגוי.

זה כבר שאלה של משקל ובזה אנחנו נעסוק בבוא העד.

משקל של דבריה של העדה? אם העדה מראש אומרת אינני מכירה?

עו"ד גילדין סליחה, אנחנו בחקירה נגדית כל עוד אין הטעיה מפורשת או כזו שבאמת צריך להסב את תשומת לב בית המשפט, גם אדוני כאופיסר אוף דה קורט יאפשר להמשיך בחקירה.

אני רק אשיב להפרעות החוזרות ונשנות האלה, זאת התמונה המלאה, המסמך בפני כבודכם.

אני חושבת שהתנגדות היא דבר לגיטימי, נכון להפרעות חוזרות ונשנות,

אני מקבל גברתי, חוזר בי מהאמירה הזאת, נכון, מקבל. אבל ההתנגדות הזאת עדיין אני חושב שלבוא ולטעון שמדובר בהצגה חלקית כשאנחנו הגשנו בפני כבודכם לא רק את סעיף 3, את סעיף ג' קטוע אלא את כל הנייר, העדה הזו היא עדה במשפט כשהיא מעידה במשטרה היא לא סותרת במאום את מה שכתוב בנייר הזה, זו כבר עורכת דין שהיא יועצת משפטית של משרד ראש הממשלה, גם היא אומרת ברחל בתך הקטנה בכתובים שמותר לקבל מתנות מחברים, אני בהחלט רשאי לשאול את העדה שלנו, לא האם זה נכון? ברור שהיא לא יודעת להעיד על זה, ברור שההגשה זה לא לאמיתות התוכן אלא על תנאי שתבוא מי שערכה את המסמך, אף אחד לא ניסה לפעול אחרת ולומר אחרת.

מר חדד אפשר להתקדם.

כן, בסדר, אבל לבוא, יש משהו שהוא באמת בעיני מטריד, א. יש רצף של חקירה נגדית, יש רצף ולקטוע אותה כל פעם עם התנגדות, מותר, מותר, אבל אני חושב שעדיף להימנע זה 1. 2. אני חושב שלבוא ולומר כשיש הצגה חלקית, אני יכול לתת עכשיו לכבודכם את ההודעה של גב' ברנע פרגו, כבודכם ימצא מה חלקי או מה שונה במה שהיא אומרת, או של ד"ר ויינרוט ואם חברי רוצה להגיש את ההודעה של ד"ר ויינרוט שיגיד לי, שיפנה אלי לפני שהוא אומר שזו הצגה חלקית של הדברים. עכשיו אליך הדס. סליחה, קודם כל שאלה, את מכירה בזמנו את העובדה שעורכת הדין ברנע פרגו,

לא, ממש לא

לא. אבל באמת זה מתכתב עם מה שאת שומעת מזמן אמת שמותר לקבל מתנות עם חברים, את זה את שומעת בזמן אמת שהם קיבלו ייעוץ משפטי שמותר לקבל?

אכן

טוב. נעשה הפסקה קצרה כי אנחנו עוברים נושא, אנחנו רוצים לארגן את זה

נמשיך עד 12.00.

למה צריך להתארגן?

אה, אדוני רוצה להתארגן?

אנחנו עוברים עכשיו לעניינים של חשבוניות אז אפשר לעשות הפסקה קצרצרה ואז,

נעשה עשר דקות הפסקה.

תודה ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

בבקשה עו"ד חדד.

גב' קליין אני רוצה להציג לך את ת/691, אני אציג לך את זה בינתיים, עוד רגע זה גם יעלה על המסמך, זה למעשה הקלסר שמסרת לעידן, עידן אבירם ת/692.

זה החשבוניות?

כן, כמובן תחת הרזרבציה שלי שדיברנו עליה מקודם

איזה תאריך?

12 בדצמבר 2016

זה מסמך שאדוני הציג קודם? אותו קלסר.

אני מציג את החשבונית הזאת למשל שהיא מ - 21 באוקטובר 2012

אני לא איתך.

הראשונה, הראשונה, החשבונית הראשונה בסדר? 21 באוקטובר 2012,... שום זיכרון לגבי החשבונית הזאת, זיכרון חי, את לא זוכרת?

בטח שלא

השאלות שאני שואל עכשיו הן שאלות של מובן מאליו

מאה אחוז. לא מכירה אותה באופן אישי את החשבונית הזאת

ברור, את לא יודעת להגיד שום דבר על החשבונית הזאת, האם השמפניה הספציפית הזאת שתה אותה מילצ'ן, שתתה אותה שרה?

לא לא

את לא יודעת להגיד שום דבר?

ברור שלא

ואת לא יודעת להגיד אם זה נשלח או לא נשלח?

לא, אני לא יכולה להגיד

ספציפית אין שום דרך בעולם לדעת את זה?

אין שום דרך

לא על החשבונית הזאת וכמובן כדי שלא נבזבז לבית המשפט שנות משפט ארוכות באופן גורף.

באופן גורף, לא יודעת

כל חשבונית היא ישנה, את רואה אתה, את לא יודעת להגיד עליה שום דבר,

אני יודעת שזה הגיע אלינו,

את יודעת להגיד ששילמתם, את זה סיפרת

נכון, אבל להגיד לך מי שתה, מה שתה, זה אני לא יכולה להגיד שום דבר

אתם יודעים שבקבוקי השמפניה אכן הגיעו? זה כן יודעים?

כן, חד וחלק, לא מעבירים לטבלת התשלומים בלי שאנחנו יודעים,

שקיבלתם?

בטח, בטח

כשאומרים הגיעו הכוונה הגיעו למילצ'ן?

כן, אלינו הביתה לבית ינאי, בסופו של יום בתהליך של הלוגיסטיקה

אבל אם הם הגיעו לגברת נתניהו לגבי חשבונית ספציפית את לא יודעת להגיד?

לא, אני לא יודעת להגיד לך אם זה הקרטון שהגיע, אם זו החשבונית שהגיעה, לא, לא, מש לא.

וכנ"ל, הראיתי לך את החשבונית הראשונה, נעשה את זה בכל זאת,

אבל אני מאשרת את זה חד משמעית

ברור שאת מאשרת את זה, אמרתי שזה שאלות של המובן מאליו

בסדר, אין בעיה

יש למשל, אז החשבונית השנייה היא אותו דבר, רואים ש... שש יחידות את גם לא יודעת להגיד על זה שום דבר נכון? זה מ-6 בנובמבר, אותו דבר כמו מקודם?

כן

צריך אותך ליד מיקרופון וצריך אותך ליד מיקרופון.

לא, לא, מאשרת לך את השאלה

עו"ד חדד לא שומעים אותך.

אני פשוט לא רוצה לעכב את כבודכם עד שזה יעלה על הלוח לכן אני מנסה,

היא נתנה תשובה גורפת.

כן, כן, רק עוד אחד כדי שבאמת נראה. למשל ב - 18 בנובמבר, החשבונית השלישית מ - 2012 יש מואט ושנדו מגנום 1.5 ליטר.

שמעולם זה לא הגיע לשרה

כן, אני יודע, מעולם זה לא הגיע לשרה אבל את גם לא יודעת להגיד למי זה הגיע?

בדרך כלל אנחנו באמת רשמנו למר יענקל'ה שחר כמו שאמרתי ליונה ברטל

פה לא רשום, פה לא רשום

אוקי, אז אני לא זוכרת למי זה, אבל זה לא הגיע לשרה נתניהו

זה ניתן כמתנה נכון?

לרגל איזה משהו, נכון

ואת לא זוכרת למי?

לא

טוב, אז אמרתי לא נעבור על כל הדפים אבל כנ"ל כפול חמשת אלפים או כמה עמודים שיש פה, כמה מאות נכון?

בסדר

אז זה דיברנו על הדפים. עכשיו נדבר, אמרתי לך שאנחנו נדבר על האופן שבו את הערכת את החלוקה הזאת בין גברת נתניהו לבין משפחת מילצ'ן והייתי רוצה להראות לך איך הדברים נעשו, נעשו איתך, מה הייתה ההערכה הראשונה שלך ואני כבר אומר לך שזה יפתיע אותך כי לא סיפרת את זה פה, שוב, אני אמרתי לך את זה הדס לא כי אני חושב שאת באת לשקר ולהגיד דבר שהוא לא נכון,

חלילה

אלא כי יש מושג כזה שנקרא זיכרון ושהוא מתעתע גם בנו למרות מה שאמרת על הזיכרון הטוב שלך ואין ספק שיש לך זיכרון.

דיברנו אתמול על הנושא שלך ושלי, שנינו

נכון, שנינו ודרך אגב לא שנינו, כולנו עד כמה שמותר לי לדבר בשם כולם עכשיו, לפי מה שאנחנו רואים הפעם הראשונה שנדרשת לפרט על היקף השמפניות לגברת נתניהו הפעם הראשונה הייתה בחקירה השנייה שלך

יכול להיות, הנה אתה רואה אני זכרתי שכאילו זה היה בפעם הראשונה אבל כנראה שזה בעיות,

אני אראה לך, בואי נסתכל ביחד מה אמרת, כמובן לא שיקרת במשטרה, לא ניסית להפחית, אמרת את הדברים כפי שאת מבינה אותם.

ניסיתי,

לדייק

לדייק ולכן היו, אתה יודע, אתה יודע את ההשתלשלות

בואי נראה, דיברת על ההשתלשלות נדבר עליה תיכף

בטח

אבקש לפרט

איפה אנחנו עכשיו?

ב-5 בדצמבר אדוני, גיליון 3 שורה. 45 זה גם על הלוח אדוני יכול לראות אבקשך לפרט מתי ואילו מתנות רכשת בשמו של ארנון מילצ'ן עבור הזוג נתניהו? תשובה - אני לא זוכרת תאריכים, אוכל להמציא לך חשבוניות. רכשתי עבור הזו נתניהו תמיד באישורו ובידיעתו של ארנון מילצ'ן בקבוקי שמפניה רוזה מסוג מואט ושנדו, בכל פעם הייתי רוכשת מספר ארגזים של שישיות שנמצאים אצל ארנון בביתו בבית ינאי. השמפניה נועדה בראש ובראשונה לשימושו הפרטי של ארנון ומשפחתו, בין היתר, גם עבור הגברת נתניהו. זה מה שאמרת.

כמה פעמים היא ביקשה במישרין מארנון ולא ממני

נכון, נכון מספר לא מבוטל אבל בראש ובראשונה למשפחת מילצ'ן, לשימושו הפרטי של ארנון מילצ'ן ומשפחתו ובין היתר, לגברת נתניהו, זו הייתה הגרסה הראשונה שלך במשטרה?

זה לא עניין של גרסה, זה עניין של,

עזבי את המילה גרסה, אולי היא לא מוצלחת. אילו הדברים הראשונים שאת אומרת במשטרה ביחס לחלוקה שבראש ובראשונה לשימושו הפרטי של ארנון מילצ'ן ומשפחתו כמובן ובין היתר, גם עבור הגברת נתניהו כמובן את רואה הכל מולך, גם לרבות מספר לא מבוטל שהיא ביקשה מארנון להביא לה ורודים כפי שהיא מכנה וכו.'

דרך אגב, אני רואה פה אישוש לזה, אוכל להמציא לך חשבוניות, זה היוזמה שלי, אני פשוט רואה את זה.

דיברנו, דיברנו על זה גב' קליין

בטח שדיברנו

גם אוכל להביא חשבוניות זה ברור שזה לשאלה של השוטר ואז את אומרת לו אוכל להביא חשבוניות אבל גב' קליין חבל, אנחנו רצים עם הפנים קדימה.

כן

בכל מקרה מה שברור, מה שאמרת פה הוא אמת, השמפניה נועדה בראש ובראשונה לשימושו הפרטי של ארנון ומשפחתו נכון?

מה שאמרתי, אמרתי אמת, תמיד אמרתי אמת, גם בהמשך אמרתי אמת

כן, בואי נהיה הוגנים איתך בסדר, אחר כך כשאת נותנת את החלוקה של 70-30, 65-35 וכו' אילו כבר,

אני נדרשת לכמת, פה אני לא נדרשת לכמת, כשיורדים איתי לרזולוציה שאני אומר עד כמה אז אני יושבת ועושה תכלולים של כמה פעמים נפגשו, כמה פעמים באו אלי הביתה.

אני אגיד לך מה עשית לדעתי, את, בחקירה הזאת את רואה שאת אמרת,

זו החקירה הראשונה?

זו החקירה השנייה. בחקירה הזאת את אמרת שאת רואה עם החשבוניות מה שהקראתי מקודם אוכל להמציא לך חשבונית, את רואה את זה?

אני רואה את זה, זה מולי

והחקירה הזאת נעשתה לפני שהוצאת חשבוניות?

נכון, נכון

ומה שקורה אחר כך, את גם מספרת על זה לחוקרים, אם תרצי אני אראה לך שאחר כך את רואה את החשבוניות ואז את גם אומרת לחוקרים שאת מופתעת מהכמויות, את זוכרת את זה?

לא זוכרת את המשפט אבל זה הגיוני מאוד

אני אפילו יכול להזכיר לך,

לא, לא, זה הגיוני מאוד

ואז מה שקורה שבעקבות זה שאת רואה את החשבוניות ואת רואה את הכמויות ואת אומרת גם משפט שאני חושב שהוא נכון, שבזמן אמת לא הרגשתם שאילו הכמויות, את זוכרת את זה?

אני אומרת את זה עד היום גם בעניין הסיגרים וגם בעניין השמפניות, חד וחלק

שהרגשת שזה ודאי לא הרגיש ככה בזמן אמת, בזמן אמת הרגשתם שנותנים שמפניה, לא צברתם את זה.

כל הזמן

ולכן אחרי שאת רואה את המספרים אז פתאום ההערכה משתנה כי את רואה את החשבוניות.

פה אין הערכה בהמשך מבקשים להגיע להערכה לרדת לרזולוציה של כמה,

כן, ואז כבר יש לך את החשבוניות, את רואה את הכמויות ואז את מגיעה להערכה

לא, ואז גם אומרים לי, דרך אגב, אני כל הזמן אמרתי שאני לא יכולה להגיד כמה קרטונים, לא יכולה, אמרתי להם אני יכולה גרוסו מודו אני אעשה באחוזים כי אני באמת, ואכן למחרת בחקירה הבאה אני באה עם תיקון כי זה לא מניח לי.

אנחנו עוד נדבר על התיקון ועל הפגישה שלך עם בועז וכו', נדבר על זה אבל אני רוצה,

בסדר גמור

כשאת אומרת השמפניה נועדה בראש ובראשונה לשימושו הפרטי של ארנון ומשפחתו, הכוונה היא שהשימוש המשמעותי, המאסיבי, הרוב זה לארנון ומשפחתו ואת אומרת, בין היתר, גם עבור הגברת נתניהו, זאת החלוקה האינטואיטיבית הראשונה שלך,

בסדר גמור, אתה תניח את זה איך שאתה רוצה ואני אחר כך אומרת לך שבהערכה הראשונה נכון, אני אומרת, אני עומדת מאחורי הדברים אגב.

זה מה שאני אומר, ומה שקרה אחר כך, אני אראה לך את זה גם

מה שקרה אחר כך מבקשים ממני להתחיל להגיע למחשבה על כמויות

בדיוק, ואז מה שקורה שכבר יש את המסמכים, יש את הנתונים שאת הוצאת שאת הלכת להביא מגברת שוחט וכשמסתכלים על הנתונים והמספרים את גם מביעה את, נקרא לזה, את חוסר היכרות קודמת שלך עם הכמויות האלו, את העובדה שאת מופתעת מהכמויות,

כי ביום יום אנחנו לא סופרים, אותו דבר כמו עם הסיגרים

ואז מה שקורה שעכשיו כשאת צריכה לעשות חלוקה חדשה אחרי שראית את הנתונים האלו אז את עושה 70-30 ואחר כך את אומרת שאת משנה ל - 35-65.

אני לא מתבקשת לעשות חלוקה חדשה, לא הייתה חלוקה, אמרתי את מה שאמרתי ואני עומדת מאחורי זה, זאת ההרגשה. זה החיים שלנו, קונים לארנון אין בעיה, יחד עם זאת גם הוספתי שקונים בין היתר לגברת שרה נתניהו

נכון, נכון

וכשאני נדרשת כבר לעומקם של דברים לפרט דברים אז כל בן אדם בר דעת, ודרך אגב, אני שוב אומרת שהבאנו את הקלסרים, כשהבאתי אותם לבועז בן צור והסתכלנו על הסיגרים דקה לפני זה אנחנו קנינו את הסיגרים, חודש לפני זה אולי ואני, בועז החזיק את הראש בין הידיים וגם אני, אמרתי אני באופן אישי אמרתי לו תשמע אני בכלל ביומיום, בחיים לא ספרתי את זה, בחיים לא חשבתי לספור, עשינו את זה כחלק מהחיים וזה על הדרך ואני באמת באמת נדהמתי, אני נדהמתי מהכמויות של הכספים שהוצאנו על סיגרים אז לכן,

גב' קליין נגיע לזה, סיפרת גם על הראש בין הידיים אתמול, זה אפילו זכה לכמה כותרות

לא מחפשת את זה, אומרת לך מה שאני מרגישה אינטואיטיבית שאנחנו מדברים

גב' קליין בואי נמשיך, אבל אינטואיטיבית בחקירה הראשונה שלך וגם אמרת את זה פה,

אני אומרת לך שאני עומדת מאחורי הדברים

ברור

נכון

אני אמרתי לך שאני לא מתווכח, את חושבת אחרת?

ממש לא

וכמובן כשאמרת את הדברים שזה בראש ובראשונה שזה לשימושו של מר מילצ'ן, כשאמרת את זה זה מה שחשבת, לא שיקרת חלילה?

לא שיקרתי אף פעם

ולא רצית להטעות את החוקרים חלילה, אחר כך כשהוצאת את הנתונים כמו שסיפרת עכשיו, וסכמתם וניסית להגיע לתוצאה מספרית,

הם לא סכמו איתי

בסדר, אבל את אמרת שהלכת והסתכלת וראית את הסכומים,

לעצמי, כשהתיקים הוכנו, כן

בסדר, בסדר. אני אומר לך שאת ההשערות שלך, הערכות שלך שאילו הערכות והשעות ביחס לחלוקה בין נתניהו לבין,

נכון, אמרתי גרוסו מודו גם אז

זו לא השערה

איני יודע מה ההבדל המילוני בין הערכה להשערה אבל נשים את זה בצד, בכל מקרה את ההערכות/השערות האלו אילו הערכות, את אומרת גרוסו מודו אילו עדיין השערות. לא היה שום רישום בזמן אמרת שהיה אומר זה לפה, זה לשם?

לא היה רישום, לא היה רישום

את נדרשת לשער בשלב מאוחר, בדיעבד ב - 2016

להעריך, לא לשער

אוקי, חברי אמר,

לא, אני אומרת לך להעריך, זה לא קשור לחברך, אני אומרת לך נדרשתי להעריך

גב' קליין זה באמת לא משנה אם נדרשת להעריך או לשער, לשיטתי לשער,

לכמת

לכמת, להעריך או לשער כל אחד עם המונח שהוא אוהב,

בסדר גמור

את הכמויות אז את היית צריכה בדיעבד, להעריך, לכמת או לשער תקופה של שש שנים ועשית את זה על בסיס מה?

על בסיס מפגשים שהיו בירושלים או בקיסריה, על בסיס אירוחים אצלנו בערך. על בסיס שנהג בשם מושיקו בא אלי הביתה בערב שישי לקחת, על בסיס כל הדרכים שהיו, אפי בא אלי הביתה במוצאי שבת לוקח, על בסיס כל הדברים האלה ועל בסיס זה שארנון ואמנדה למרות האירוחים שהיו אצלנו ושוב אני חוזרת ואומרת, אני לוקחת את זה בחשבון,

תמשיכי, אני אומר בבקשה

אני ממשיכה, למרות האירוחים, למרות שארנון ואמנדה שותים בקבוק בערב, בארוחת ערב כי במשך היום הם לא שותים, בארוחת ערב, ולמרות שסוגרים לפעמים אצלנו את הסטופר עם הבקבוק אם לא מסיימים, למרות הכל, למרות הכל אמרתי ושוב, אמרתי 70-30 החלטתי שזה, אולי אני מזיקה למישהו ועושה עוול למישהו וירדתי, נכון, אמרתי בערך וגם זה סייגתי ואמרתי בערך. עד היום אני לא יודעת בכתב האישום,

כן, אבל מה גרם לך לשנות את דעתך הראשונית שלכאורה אמרת בראש ובראשונה עבור מר מילצ'ן והמשפחה שלו, מהכמויות שראית בחשבוניות? אני רוצה להבין.

כן, החשבוניות, אתה רואה מול העיניים

אז החשבוניות שהעידו על כמויות גדולות יותר?

כמובן, כמובן, כן

יופי, זה מה ששאלתי, והשבת עכשיו אני אראה לך שהחוקרים לא היו מאוד הוגנים איתך כי הם לא עשו איתך כמה תהליכים שאני חושב שהיה חייב לעשות ואם היית עושה אותם את היית מגיעה לתוצאה אחרת, שוב, גב' קליין אני עומד על זה גם אם אני חוטף, לא כי רצית לשקר בנקודות האלה אלא כי אני חושב שפשוט לקחו אותך לשבילים לא נכונים ובואי נראה את הדברים ביחד. אני רוצה להראות לך מה קורה כשמשווים בין מועדי רכישת השמפניות לבין המועדים שבהם מילצ'ן נמצא בארץ בסדר? בואי נראה מה כשמסתכלים, לא עשו איתך השוואה כזו בחקירה?

לא, ואני גם לא השוויתי אבל זה לא רלוונטי, לא משנה

גב' קליין מה אכפת לך לרגע לראות,

לא אכפת לי, אני הולכת איתך יד ביד במשעול. אני הולכת איתך יד ביד, יד ביד במסע, נו, אני מקשיבה.

לפחות שתהיה לך ספקנות בריאה שאולי זה כן רלוונטי, תיכף נראה

אוקי

כי אני אומר לך שמסע כזה זה מסע קצר, לא ניקח את כל השנים, בטח לא עכשיו אבל בואי נראה מה אנחנו רואים וכשאנחנו מדברים רק על מילצ'ן, לא על פאקר. ברור שיש גם את פאקר, נדבר על פאקר בזמן אמר. למשל ניקח את 2016, למה לקחת את 2016? זה שנה שהיא יחסית טרייה לך בראש, בטח לקראת החקירה נכון? החקירה הראשונה הייתה באוקטובר 2016.

2016

אז בחודש ינואר בואי נראה את הכניסות והיציאות, הבאנו את זה לכבודכם את תדפיס הכניסות והיציאות של מר מילצ'ן, זה נ/2927 בסדר? את רואה?.

בטח

אז לפי הדו"ח הזה אנחנו רואים שבינואר, שבדצמבר, את רואה בדצמבר ארנון יוצא מהארץ, נכון?

כן, זה בורח

את רואה עכשיו? זה חזר לך?

כן

את רואה שבדצמבר 2015 הוא יוצא מהארץ ובינואר הוא לא בישראל. את רואה שהוא חוזר, כתוב לך מתי הוא חוזר, את רואה כניסה לארץ?

כן, כן, אני רואה

זו האחרונה, ב-9 ביוני הוא חוזר בסדר? גב' קליין?

כן, אבל אני לא רואה יציאות, אני רואה רק כניסות, אה, יציאה, סליחה סליחה

אז התאריכים מונחים לך בראש?

כן

אז בינואר הוא לא בישראל, אוקי?

בסדר גמור

את יודעת כמה בקבוקי שמפניה נרכשים בינואר? כמובן שאת לא זוכרת?

זה ינואר?

ינואר. 2016 הוא יוצא ב - 22 לדצמבר 2015

אני סיפרתי לך את הסיפור שאנחנו מצטיידים בכמויות וארנון אומר לי תגידי,

תעזבי סיפורים, יש לנו חשבוניות, בואי נדבר נתונים בסדר? זיכרון אמרתי לך מתעתע

עשרות, בטח,

עשרות?

אולי יותר, לא זוכר

אז בואי נראה את הטבלה המרכזת, זה הוגש לכבודכם כמובן לא לאמיתות התוכן בשום צורה ודרך, אנחנו רק מביאים את זה כנייר עזר על כל ההסתייגויות שיש בעולם, כאילו שאני טוען עכשיו וכאלו שאני אטען בהמשך ובעתיד, בין שאני יודע אותן עכשיו ובין שאני אדע אותם בעתיד. אז רק נראה, בינואר אין רכישות של בקבוקי שמפניה למילצ'ן, ינואר 2016, אפס בקבוקים.

בסדר גמור

פברואר, אנחנו רואים מילצ'ן לא נמצא בארץ, נכון?

נכון

כמה בקבוקים נרכשו בפברואר? את רוצה לנחש?

אפס? אני לא יודעת, אתה יכול להראות לי מה נרכש בסוף 2015?

אנחנו נראה את הכל

לא, מעניין אותי לראות כמה נרכש בסוף 2015

בואי נראה

יש לנו כנראה מלאי

אין לכם

אין לנו?

לא

טוב,

תאמיני לי התהליך הזה שלנו הוא יהיה מרתק כי אני חושב באמת, את יודעת מה? אני לא רוצה להעלות בדעתי בכלל שאת יודעת אינפורמציה ואת מספרת אותה אחרת.

חס וחלילה

אז אמרתי אני אפילו לא מעלה את זה בדעתי

חס וחלילה

אני כן חושב, כן חושב שאת דיברת לא מתוך זיכרון אלא מתוך הערכות לפעמים, מתוך תחושות, אינטואיציות ולפעמים זה מאוד צודק, לפעמים זה מאוד לא צודק כמו ששאלתי אותך כמה שמפניות רכשתם בינואר 2016 את ענית לי כמה עשרות ואת רואה שזה אפס, עכשיו לא כי שיקרת לי מקודם, זה ברור לי.

בסדר גמור