פרוטוקול 20.03.2024 — ציפי לבני

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

בוקר טוב לכולם. היום 20 במרץ 2024 תיק פלילי 67104-01-20. על הדוכן הגב' לבני בוקר טוב לך.,

שורה 6

ציפי לבני

בוקר טוב

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

את יכולה לשבת, את יכולה לעמוד ובלבד שזה יהיה קרוב למיקרופון. כמו כל עד את צריכה להעיד את האמת, כל האמת, רק את האמת אחרת צפויה לעונשים הקבועים בחוק.

שורה 11

ציפי לבני

אכן

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אם את צריכה הפסקה תגידי, אם את רוצה לשתות תשתי, כמו כולם.

שורה 14

ציפי לבני

תודה רבה

שורה 15

אלון גילדין

משפטון לפני החקירה הראשית, אתמול בית המשפט הנכבד נתן החלטה ש - נ/2962 יש עליו איסור פרסום, באמת היו פרסומים. העדה באמת פנתה אלינו בעקבות פרסומים מכפישים. אני לא מבקש אבל כיוון שאני, אני מהדהד כיוון שזה יום עם הרבה עיתונאים אני רק רוצה להגיד את זה כי אני לא בטוח שכל אחד נכנס לנט ועוקב אחר החלטות בית המשפט, אז רק רציתי להגיד את הדברים בקול רם.

שורה 22

אלון גילדין

בוקר טוב כבודכם, בוקר טוב גב' לבני

שורה 23

ציפי לבני

בוקר טוב

שורה 24

אלון גילדין

תספרי מתי כיהנת כשרת המשפטים?

שורה 1

ציפי לבני

כיהנתי כשרת המשפטים עם הקמת הממשלה של אחרי בחירות 2013 עד דצמבר 2014

שורה 2

אלון גילדין

מי היה ראש הממשלה?

שורה 3

ציפי לבני

בנימין נתניהו

שורה 4

אלון גילדין

בתור שרת המשפטים ברשות איזה ועדת שרים עמדת?

שורה 5

ציפי לבני

הייתי יו"ר ועדת שרים לחקיקה, זה היה תפקיד ספציפי של שר משפטים בממשלות

שורה 6

אלון גילדין

ספרי טיפה על הפונקציה הזאת של ועדת שרים לענייני חקיקה

שורה 7

ציפי לבני

בעצם ההצבעות בכנסת נקבעות לפי החלטות הממשלה, הקואליציה מחויבת בהחלטות הממשלה והחלטות הממשלה נקבעו בעצם ביחס לחקיקה בין ממשלתית ובין פרטית בוועדת שרים לחקיקה. ועדת שרים לחקיקה מורכבת מנציגים של הסיעות השונות שמרכיבות את הקואליציה, היא מתכנסת בדרך כלל פעם בשבוע ביום ראשון לקראת השבוע של ההצבעות בכנסת ודנה באותם חוקים שיעלו להצבעה או ששרים מבקשים לקדם.

שורה 12

אלון גילדין

במילה איך עובדת הפרוצדורה? כאילו איך אתם יודעים על איזה חוקים לדון?

שורה 13

ציפי לבני

טוב. יש חוקים שהם חוקים ממשלתיים שאנחנו לא עסקינן בזה אבל חוקים ממשלתיים מתקדמים לפי רצון השר בהתאם לתיאומים שלו וללוח הזמנים שבו הוא רוצה לקדם את החקיקה. חקיקה פרטית בדרך כלל נקבעת בוועדת שרים לפי המועד שבו מציע החוק בעצם, יוזם החוק עומד להביא אותו להצבעה במליאת הכנסת. ההצעה להצבעות חוק פרטיות מתקיימת בדרך כלל בימי רביעי כך שבדרך כלל ביום חמישי או שבוע קודם לפני כינוס ועדת שרים לחקיקה במשרד המשפטים מחלקת ייעוץ וחקיקה עוברים על הצעות החוק, מביעים עמדה, אם יש צורך בעמדה של משרדים ממשלתיים נוספים, שואלים גם לדעתם. מעבדים את התוצר ואיתו אנחנו מגיעים לוועדת שרים לחקירה ביום ראשון.

שורה 21

אלון גילדין

ומה זה הגוף שנקרא הנהלת הקואליציה, מתי הוא מתכנס?

שורה 22

ציפי לבני

בצד קבלות החלטות הממשלה נעשית בוועדת שרים לחקירה ובממשלה זאת אומרת החלטות ועדת שרים ככלל הופכות להיות החלטות ממשלה אלא אם כן מגישים ערר וזה הופך להיות לדיון בממשלה כולה, הרחבה. הנהלת הקואליציה היא זו שמנהלת את ענייני הקואליציה בכנסת עצמה. גם הנהלת הקואליציה מחויבת בהחלטות הממשלה, היא מורכת מראשי הסיעות של אותה קואליציה בכנסת, הם בדרך כלל מקיימים את ישיבותיהם עם ישיבת הממשלה, אם ועדת שרים לחקיקה היא ביום ראשון אז בדרך כלל ביום שני הם מתכנסים לקראת שבוע דיונים בכנסת. יש, כל הסכם קואליציוני מורכב מהסכמה לתקנון עבודת הממשלה והסכמה לתקנון עבודת הקואליציה שקובע גם איך הנהלת הקואליציה עובדת ושם יש להם סמכויות מסמכויות שונות שקשורות להצבעות עצמן או לדרך עבודת הקואליציה בכנסת.

שורה 9

אלון גילדין

איפה פיזית הוועדה לענייני חקירה יושבת?

שורה 10

ציפי לבני

בחדר ישיבות הממשלה. מסיימים את ישיבת הממשלה ביום ראשון בבוקר, מפנים את הניירת הקודמת מהשולחן, מניחים את הניירת החדשה ולכן זה יכול להיות או בחדר ישיבות הממשלה או בקומה מתחת בחדר ישיבות הקבינט אבל בדרך כלל זה המשך של ישיבת הממשלה.

שורה 14

אלון גילדין

ביחס ללשכת ראש הממשלה איפה,

שורה 15

ציפי לבני

לשכת הממשלה היא קומה מתחת

שורה 16

אלון גילדין

מה קורה אם ועדת שרים לא דנה בחקירה? אם עולה חקיקה שוועדת שרים לא הספיקה או לא דנה בה?

שורה 18

ציפי לבני

ברירת המחדל היא בכלל ביחס להצבעה של הקואליציה היא כל עוד הממשלה לא החליטה על דבר מה בחיובי, נציגי הקואליציה חייבים להצביע נגד, זאת אומרת כדי להצביע בעד הצעת חוק יש צורך בהחלטה אקטיבית בממשלה שמחייבת להצביע בעד ולכן מקרים שבהם או ועדת שרים בכלל לא דנה או דנה ולא קיבלה החלטה ודחתה את הדיון הקואליציה מחויבת להצביע נגד או במידה ואחד השרים מגיש ערר לממשלה לדיון נוסף וגם אז חייבים להצביע נגד.

שורה 1

אלון גילדין

אז רגע, בואי נרחיב לגבי המנגנון הזה. נגיד שאחד השרים לא מסכים להחלטה של ועדת השרים, ועדת השרים התכנסה, קיבלה החלטה לכאן או לכאן ושר אחד מתנגד.

שורה 3

ציפי לבני

הוא מגיש ערר, זה מעשה שבשגרה, הוא מגיש ערר למזכירות הממשלה ובמקרה כזה זה אמור לעלות לדיון, יש דרך אגב שתי אופציות, האחת זה סוג של ערר לדיון חוזר בוועדת השרים האופציה השנייה היא להגיש ערר לממשלה עצמה ובמקרה כזה זה בעצם עובר למזכירות הממשלה כשעל פי תקנון עבודת הממשלה מי שקובע את סדר היום של הממשלה זה ראש הממשלה ולכן בכוחו מה שנקרא, סליחה על הביטוי, אבל לתקוע את הצעת החוק בלי להעלות אותה במשך תקופה ארוכה לדיון ולהצבעה בממשלה אם הוא מוצא את זה לנכון.

שורה 9

אלון גילדין

אמרת קודם, נחדד את הנקודה הזאת, נניח מצב ששר הגיש ערר, ראש הממשלה לא קובע את זה לדיון במליאת הממשלה והחוק בכל זאת עולה, חקיקת חוק פרטי בכל זאת עולה בכנסת,

שורה 11

ציפי לבני

נגד, במקרה שבו הוגש ערר עד להכרעה חיובית בערר, זאת אומרת עד החלטה בממשלה שקובעת עמדה חיובית בעד אותה הצעת חוק כל נציגי הקואליציה מחויבים בהצעה נגד.

שורה 13

אלון גילדין

מניסיונך היית שרה בכמה ממשלות וחברת כנסת בכמה כנסות עד כמה בעצם, באיזה מידה ראשי ממשלה עשו שימוש בכלי הזה לבלימת הצעות חוק?

שורה 15

ציפי לבני

כל שר ובוודאי ראש ממשלה עושה שימוש במנגנון הזה, לפעמים הוא עושה בזה שימוש באופן ישיר, לפעמים הוא מבקש משר שהוא שר מקורב אליו או השר המקשר בין הממשלה לכנסת או השר שרלוונטי לאותו נושא להגיש בעצם את הערר.

שורה 18

משה בר-עם

מה שגברתי מעידה כרגע מעוגן בתקנות? מעוגן באיזשהו דבר חקיקה? זה בהסכמים? כל הפעילות,

שורה 20

ציפי לבני

תקנות עבודת הממשלה ותקנון עבודת הקואליציה הם חלק מההסכמים הקואליציוניים

שורה 21

משה בר-עם

הסכמים קואליציוניים

שורה 22

ציפי לבני

והם חלק מאותם סדרים

שורה 1

משה בר-עם

ההסכמים הקואליציוניים עלולים להשתנות מהסיטואציה הפוליטית...... באופן עקרוני, זה לא בניגוד לאיזשהו דין, לאיזשהו כלל, לאיזושהי תקנה?

שורה 3

ציפי לבני

לא. נכון, הם יכולים להשתנות אבל בדרך כלל אלה המנגנונים

שורה 4

משה בר-עם

יש פרוצדורה

שורה 5

ציפי לבני

כן, דרך אגב גם לפי תקנון עבודת הממשלה אם אני זוכרת נכון גם ראש הממשלה יכול לבקש מיו"ר ועדת שרים לחקיקה לדחות, לא לדון או להצביע על הצעת חוק אם כי הוא צריך במקרה כזה לציין נימוקים מיוחדים בפני יו"ר הוועדה.

שורה 8

אלון גילדין

בהתאם לשאלת בית המשפט אני רוצה, אני לוקח אותנו לרגע לשנת 2014 הדברים שסיפרת פה לבית המשפט הם היו תקפים גם בתקנון הממשלה ובהסכמים הקואליציוניים שהיו רלוונטיים לשנת 2014?

שורה 11

ציפי לבני

כן. ולשאלת כבודו אני גם,

שורה 12

עמית חדד

יש לי התנגדות לפני כן, שוב, לא התנגדו לכל הקו הזה מהטעם, למרות שאפשר היה להתנגד אליו כי לכאורה היא מעידה על תוכן של מסמכים שהיא בעצמה מעידה אנחנו נראה את זה גם בהמשך שהיא לא קראה אותם אז אני רואה שיש איזושהי

שורה 15

ציפי לבני

אני לא העדתי כזה דבר, אני קראתי אותם

שורה 16

עמית חדד

אני אראה לך מה אמרת במשטרה בהמשך ביחס לבקיאות שלך בנושא. יכול להיות שעכשיו קראת אותם, אז לא קראת אותם, אנחנו נראה את זה בהמשך

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

לא חשוב

שורה 19

עמית חדד

אני אומר אז באופן עקרוני אני חושב שכל האירוע הזה שאנחנו שומעים עליו כבר כמה דקות שאלות, בגדול נדמה שהעדה היא לא עדה מומחית לעבודת הממשלה, יש את המסמכים, יש תקנונים, יש הכל, זה חלק מהדברים שהוגשו לבית המשפט, העדה לא מוסיפה, אולי מבהירה לנו מה כתוב ומה לא כתוב, את הפרשנות שלה לאירועים,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

היא יכולה להעיד על איך נהגו בתקופה הרלוונטית

שורה 1

עמית חדד

אז שתעיד איך נהגו בתקופה הרלוונטי, עד עכשיו היא העידה מה כתוב בתקנונים ומה לא כתוב בתקנונים.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

לא, לא, היא אמרה עכשיו שכל זה היה תקף גם בשנת 2014 העתק הדבק, היא מעידה על מה היה בתקופה הרלוונטית.

שורה 5

עמית חדד

אנחנו נראה את זה אחר כך.

שורה 6

ציפי לבני

כך או כך מאחר והנושא עלה, כך או כך מאחר והייתי במספר ממשלות,

שורה 7

אלון גילדין

הציבור מבקש לדבר יותר חזק

שורה 8

ציפי לבני

כך או כך מאחר והייתי שרה כולל שרת משפטים במספר ממשלות כך שזו לא הייתה פעם ראשונה שהייתי יו"ר ועדת שרים לחקיקה הנוהל של הגשת ערר זה נוהל שהיה קיים תמיד.

שורה 10

אלון גילדין

טוב. אני רוצה להתקדם, אני מבקש את התייחסותך להצעת חוק להגנת העיתונות הכתובה שכונתה בציבור, כונתה לפעמים גם פה חוק ישראל היום. ממה שאת זוכרת את יכולה לספר לנו קצת על התגלגלות החוק?

שורה 13

ציפי לבני

כן. האמת היא שזה חוק שלישי במספר שעסק באותו נושא, היה חוק ראשון שהוגש בערך ב - 2010 נדמה לי. חוק שני ב - 2012, זה היה חוק השלישי בנושא שעסק בעצם בחינמון הקרוי ישראל היום ובחלק הוא עסק בסוג הבעלות שצריכה להיות בו ובחלק הוא עסק בנושאים כלכליים שקשורים בתפוצתו.

שורה 17

אלון גילדין

מה הייתה עמדתך ביחס לחוק הזה ומה מידת הערכתך לסיכוי שלו לעבור?

שורה 18

ציפי לבני

קודם כל אני אומר מה הייתה עמדתי ביחס לישראל היום כי ממנה נגזרה עמדתי ביחס לחוק עצמו. ישראל היום גם אם הוא נקרא עיתון היה בעיני ולא רק בעיני עבירה על חוק מימון מפלגות, הוא מראש בעצם הודפס כדי לייצג ולשכפל דפי מסרים של נתניהו זה היה מאוד ברור, מאוד בולט. הוא חולק בחינם ברכבת, בבתי חולים למיניהם כשבעצם על פי חוק מימון מפלגות אסורה בכלל קבלת תרומה מתאגיד, אסור לקבל מאדם יחיד למעלה מאלף שקל שלא בשנת בחירות ובשנת בחירות הסכום עולה לכ - 2,300 שקל והנה כאן הייתה הוצאה של הערכות שאני לא מכירה אותם אבל לפי מה שאני קוראת דובר במאות אלפי שקלים אם לא מיליארד שקלים שכל כולם נועדו לתעמולה הזאת. אני כל חיי הפוליטיים פעלתי נגד פעילות בניגוד לחוק מימון מפלגות, החלק מחלוקת ספר על ידי אהוד ברק, עמותות שהוקמו בזמנו ועכשיו ישראל היום. הבעתי את העמדה הזאת בפומבי החל מהרגע שהוא התחיל להיות מחולק, פנינו כמפלגה למבקר המדינה,

שורה 6

משה בר-עם

מי זה פנינו?

שורה 7

ציפי לבני

הייתי ראש מפלגת קדימה כשזה התחיל, הייתי בקדימה, כשהגשנו את התלונה כבר הייתי יושבת ראש המפלגה נעשתה פנייה למבקר המדינה על מנת שיקבע שמדובר בתעמולה אסורה או במימון אסור בעצם.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

מתי זה היה, מתי הוגשה התלונה?

שורה 11

ציפי לבני

ב -, 2010 אולי אני לא מדייקת אם זה היה ב - 2009 או 2010 נדמה לי 2010. התשובה שהתקבלה הייתה, גם אני לא רוצה לצטט אבל הייתה משהו מהסוג שקשה להוכיח את זה או אין לו מספיק נתונים להוכיח את זה. לאחר מכן הגיעו כבר הצעות החוק שאני לא יזמתי אותם, לא הייתי אחד מיוזמי החוק ולא חתמתי עליהם אבל הם הונחו על שולחן הכנסת. בשנת 2010 ו - 2012 הם בעצם, הייתה בממשלה, הממשלה הצביעה נגד, הייתה משמעת קואליציונית והם לא עברו מטבע הדברים והחוק הזה הובא בעצם במתכונתו החדשה להצבעה בוועדת השרים שהתקיימה ב - 2.11.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

שנה? 2.11 שנה?

שורה 19

ציפי לבני

, 2014 סליחה. היה לי ברור שכפי שב - 2010 וב - 2012 ראש הממשלה פשוט אכף את המשמעת הקואליציונית והממשלה לא העבירה, כך ראש הממשלה שהתנגד נמרצות לחוק הזה גם הוא בפומבי גם אם חלק וכאן ראוי לומר שגם חלק ממרכיבי הקואליציה ולא רק אני גם ראשי מפלגות מהימין רצו לתמוך בחוק אבל מאחר ויצאתי מתוך הנחה שיש לו את מכשיר הערר אז יצאתי מתוך הנחה שגם כל הדיונים שיקרו וגם אם תהיה הצבעה בעד בוועדת שרים לחקיקה הוא פשוט יגיש ערר ובזה יסתיים האירוע.

שורה 3

אלון גילדין

את יכולה לספר לנו אם את זוכרת על מועד ההצבעה המתוכנן של הקריאה הטרומית ואם את זוכרת אם המועד המתוכנן היה לפני הדיון בוועדת שרים או לאחריו?

שורה 5

ציפי לבני

כאן אני רוצה לומר שחלק מהדברים זה היה דרך זה שגם במשטרה בדרך השאלות רעננו את זיכרוני אני רוצה לומר משהו אולי כהערת אגב, זה לא היה, גם בגלל שחשבתי שממילא זה לא יעבור אז זה לא היה נושא המרכזי שעסקתי בו באותו שבוע או בימים האלה אבל כפי שהראו לי במשטרה ובדיעבד גם נזכרתי יזמי החוק היו נציגים כמעט מכל סיעות הבית, כולל מהקואליציה, כולל מהאופוזיציה והוא נקבע לדיון בשבוע שלפני ועדת השרים, לא הוצבע באותו שבוע ונדחה לשבוע לאחר מכן כך שניתן יהיה לעשות את ועדת השרים טרם ההצבעה.

שורה 11

אלון גילדין

תספרי אם שוחחת עם ראש הממשלה בנימין נתניהו בעניין הצעת החוק, בעניין ההצבעה בוועדת שרים ומתי?

שורה 13

ציפי לבני

ככה, הייתה רק מילה אחת אולי ביני לבין ראש הממשלה שקשורה להצעת החוק הזאת, בסמוך למועד ועדת השרים נקראתי ללשכתו, הגיע זאב אלקין שממש באותו שבוע הפך להיות נדמה לי יו"ר הקואליציה והוא אמר הגענו להסכמות על חופש הצבעה. אני חושבת שהוא הוסיף זה מתואם עם עופר דהיינו עופר שלח שהיה נציג של יש עתיד, ראש הממשלה פנה אלי ושאל מקובל? אמרתי בוודאי. זהו, מעבר לזה לא לפני ולא אחרי לא ניהלנו שיחה באמת על ישראל היום.

שורה 19

אלון גילדין

איך הרגשת, קודם כל למה אמרת בוודאי? ועד כמה צפית את ההתפתחות הזאת?

שורה 20

ציפי לבני

מבחינתי זאת הייתה הפתעה כי ידעתי שבתוך הקואליציה יש ראשי סיעות בעצם לדעתי כולם חוץ מנתניהו שרצו לתמוך בהצעת החוק וידעתי שנתניהו מתנגד מאוד להצעת החוק ויצאתי מתוך הנחה שמה שלא יהיה בוועדת השרים הוא יגיש ערר ויוכל לתקוע את החוק בדרך הזאת, כשהוא משחרר חופש הצבעה המשמעות היא בעצם שהוא מעביר את ההצבעה מהממשלה שבה הוא יכול לשלוט על לוחות הזמנים, מתי זה יעלה, אם יעלה? לכנסת ששם בעצם היה ברור שהחוק יעלה באותו יום רביעי באותו שבוע להצבעה, לקריאה טרומית.

שורה 3

אלון גילדין

כשאלקין אמר לראש הממשלה על הנושא של חופש הצבעה את הנושא הזה של חופש הצבעה את שמעת מלפני כן גם או שזו הפעם הראשונה ששמעת את זה?

שורה 5

ציפי לבני

אני זוכרת את הסיטואציה הזאת, אני רוצה לדייק כי אני חושבת שהמשטרה שאלו אותי אם היה חופש הצבעה שבוע קודם, אם דיברו על זה? ואני לא זכרתי.

שורה 7

אלון גילדין

אני רוצה להראות לך את ת/1307 שזה אני אומר לבית המשפט, זה תמליל, בית המשפט יראה שזה גם הוגש.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

תזכיר לנו מה זה

שורה 10

אלון גילדין

זה תמליל של ועדת השרים לענייני חקירה או חלקו לפחות

שורה 11

עמית חדד

אין מה להתעמק בזה זה באמת לא מסמך מעניין.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה מפנה אותנו למקום מסוים?

שורה 13

אלון גילדין

כן

שורה 14

משה בר-עם

לאיזה עמוד?

שורה 15

אלון גילדין

הדיון מתחיל, מישהו אומר ציפי נכנסת

שורה 16

עמית חדד

זה לא הדיון מתחיל

שורה 17

אלון גילדין

לא, חברי צודק, התמליל מתחיל, מישהו אומר ציפי נכנסת ואז את אומרת טוב, אז מה נשאר לנו? ואז אומרים יט', ואת שואלת כל השאר נגמר? הבנתי. סעיף יט, יט' ואז את אומרת אוקי, הצעת חוק לקידום ולהגנת העיתונות הכתובה בישראל... אם את זוכרת או אם את יכולה להגיד לנו מה זה אומר?

שורה 21

ציפי לבני

אני מסיקה מסקנה מהתמלול שלא הייתי בחדר וחזרתי אליו, בדרך כלל כיו"ר ועדת שרים הייתי צריכה לצאת אז הייתי ממנה מישהו חליפי להמשיך לנהל את הישיבה ומתוך הטקסט הזה אז נראה שחזרתי אחרי שנעדרתי, ביררתי מה התקדם ואיפה אנחנו אוחזים.

שורה 1

אלון גילדין

עכשיו, אני רוצה רגע להראות לך, את אומרת, בהמשך הזה את אומרת אני פשוט, אני רק מראש, אני משתפת כי למיטב הבנתי גם סוכם בהנהלת הקואליציה בשבוע שעבר שיהיה חופש הצבעה. לאחר מכן סוכם שיגיע לוועדת שרים לענייני חקיקה ובמסגרת הזאת לפחות נכון להיום בבוקר הסיכום וההבנות היו שוועדת שרים תמליץ על חופש הצבעה ואז כל חבר כנסת וכל חבר סיעה יוכלו לקבל את ההחלטות שלו בהצבעה בכנסת ביום רביעי, זה מתואם גם עם עופר. השאלה שלי זה שאת אומרת, אם יכולה להגיד שההגבלות נכון לפחות, לפחות נכון להיום בבוקר את יכולה להגיד לנו כאילו מה המשמעות של זה?

שורה 9

ציפי לבני

אם אמרתי שזה נכון להיום בבוקר זה אומר שבאותו בוקר שמעתי שסוכם על חופש הצביעה אני לא יודעת להגיד עכשיו מה ביחס למה שהיה שבוע קודם.

שורה 11

עמית חדד

אני מתנגד שחברי שואל שאלה שהתשובה עליה היא לא יודעת והיא עושה עכשיו הערכות מתוך הטקסט אז אני מתנגד. אתה צריך להביא זיכרונות לבית המשפט, לא הערכות, גם של עדה מכובדת כמו העדה הזאת עדיין הערכות בחוץ, זיכרונות בפנים.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

תודה עו"ד חדד

שורה 15

אלון גילדין

את יודעת להגיד לנו מי זה עופר שאמרת מתואם גם עם עופר?

שורה 16

ציפי לבני

סליחה?

שורה 17

משה בר-עם

אני חושב שהיא אמרה, היא הציגה קודם שעופר זה עופר שלח, היא אמרה את זה.

שורה 19

אלון גילדין

כן, אבל גם פה הכוונה?

שורה 20

ציפי לבני

כן

שורה 21

אלון גילדין

מאה אחוז. את זוכרת כשאמרת את הדברים האלה לחברי הוועדה את זוכרת מהתגובה של המשתתפים את יכולה להתייחס רגע לתגובה של המשתתפים לדברים,

שורה 23

עמית חדד

לא, אני מתנגד, אני מתנגד כבודכם.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

מתנגד למה?

שורה 2

עמית חדד

לשאלה, שוב, לשאלה. אומרת העדה בראיון העד שהיא לא זוכרת את הדברים, היא קוראת, תביא לי את ראיון העד, והיא קוראת את הדברים

שורה 4

אלון גילדין

אבל אנחנו כאן בחקירה

שורה 5

עמית חדד

אפשר בבקשה? תודה. היא קוראת אותם ומתוך זה היא מסיקה כל מיני מסקנות, אני אראה את זה לכבודכם. הנה כבודכם יראה, זאת השאלה שעליה אנחנו רוצים לקבל תשובה.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

איזה סעיף?

שורה 9

עמית חדד

לכן אמרתי מקודם את ההתנגדות, העדה אמרה אני לא זוכרת את הדברים, קראתי, היא גם אמרה בהגינותה גם המשטרה באה והראתה לי דברים, כך התרעננתי, נזכרתי.

שורה 11

אלון גילדין

אני יכול להראות

שורה 12

עמית חדד

לא צריך, אתם כתבתם את זה בראיון העד, ראיון העד גובר הרי נכון? זה הדברים החדשים, עובר לשיטתם. לא יודע מה המדרג הנורמטיבית בין ראיון העד לבין,

שורה 14

אלון גילדין

יש דברים פה שהיא גם אמרה בחקירה שהיא חושבת,

שורה 15

עמית חדד

אתם כתבתם את זה אבל

שורה 16

אלון גילדין

שתגיד מה שהיא זוכרת

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

מה שהיא אמרה בחקירה היא יכולה לומר

שורה 18

עמית חדד

גברתי ראתה את זה? שם כתוב בדיוק, הרי הריאיון הוא שזה מדייק,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אם היא אמרה משהו בחקירה אפשר לשאול אותה.

שורה 20

עמית חדד

סליחה, סליחה, גברתי קרה פה דבר חמור, הייתה שאלה, חברי עכשיו אומר מה היא ענתה בלי,

שורה 22

אלון גילדין

חברך שותק איך הצלחתי לעשות דברים חמורים בשתיקתי

שורה 1

עמית חדד

הוא אמר עכשיו מה היא אמרה בחקירה שזה דבר שאסור היה לך לעשות נכון? שאלת שאלה,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

זה היה בתשובה לאדוני אדוני אמר שהיא לא זוכרת, עו"ד גילדין יכול להגיד אבל בחקירה היא העידה על זה

שורה 5

עמית חדד

זה לא מה שהוא אמר, הוא גם אמר מה התשובה שהיא אמרה גברתי, יש את הכל מוקלט, הוא אמר גם מה התשובה, כולנו זוכרים, אני לא רוצה לחזור על זה.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

תפנה אותנו עו"ד גילדין

שורה 8

אלון גילדין

רגע, הפניה אחת חסרה לי. רגע, אחת בעמוד 21 שורה 16 אבל אחת, רגע אחד אני מוצא את זה, יש פה קטע שאני מחפש

שורה 10

עמית חדד

אני יכול לקבל לרגע את התמליל שלך?

שורה 11

אלון גילדין

לא, כי אני מחפש משהו עכשיו עמית

שורה 12

נועה מילשטיין

זה לא הפניה, החוקר עונה לא העדה.

שורה 13

אלון גילדין

לא, ואז העדה עונה. רק יש פה קטע יותר,

שורה 14

עמית חדד

תראה את זה לבית המשפט, תראה.

שורה 15

אלון גילדין

נועה אני מחפש לרגע את,

שורה 16

עמית חדד

כתוב ברחל בתך הקטנה סעיף ז.'

שורה 17

אלון גילדין

פשוט ההפניה היא לא במקום הנכון תראה בשורה 31 יש פה הפניה.

שורה 19

עמית חדד

תראה את זה לבית המשפט שבית המשפט יראה.

שורה 20

אלון גילדין

רגע, אני פשוט צריך למצוא את זה לשנייה

שורה 21

עמית חדד

אתה יודע מה? חבל על הזמן, חבל על הזמן, תשאל, תשאל, יש לנו את מה שכתוב בסעיף ז' תשאל, חבל על הזמן.

שורה 1

אלון גילדין

כן. את זוכרת, באת ואמרת להם שזה חופש הצבעה את זוכרת מה התגובה של המשתתפים האחרים?

שורה 3

ציפי לבני

קודם כל אני זוכרת עוד לפני שהגעתי למשטרה את העובדה שניתנה חופש הצבעה בוועדת השרים הזאת. המשתתפים אני קראתי את זה בתמלול,

שורה 5

משה בר-עם

האם גברתי זוכרת את הדברים אלא רק מה שנאמר בתמלול, כנראה גברתי אמרה את הדברים ולכן היא נסמכת על מה שכתוב.

שורה 7

ציפי לבני

בוודאי

שורה 8

עמית חדד

אוקי, זהו, אם זה ככה

שורה 9

אלון גילדין

היא עדיין יכולה להגיד

שורה 10

ציפי לבני

אני זוכרת בוודאות שניתנה חופש הצבעה

שורה 11

משה בר-עם

מה שהיא זוכרת, זוכרת, זה בסדר

שורה 12

ציפי לבני

בוודאי, לפני ועדת השרים. מה שהיה כאמור מפתיע מבחינתי כי התכוננתי לדיון מסוג אחר לגמרי. בכל זאת מאחר והנושא עלה קיימתי את הדיון. האם אני יכולה עכשיו להתייחס לדברים שקראתי בתמלול הישיבה?

שורה 15

משה בר-עם

מתוך זיכרונך

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה אם זה פרשנות שלך לתמליל או שאת קוראת וזה מזכיר לך ואז את,

שורה 18

ציפי לבני

כן, כן. מה שקרה בדיון שאותו אני זוכרת זה שחלק מהשרים רצו לקיים דיון שאלו שאלות, אני הבהרתי שיש חופש הצבעה. חלק גילו קושי עם חופש ההצבעה כי אני חושבת, כאן אני כבר מעריכה שהם הגיעו עם מחשבה גם שיהיה דיון מסוג אחר וסיימנו את זה בחופש הצבעה.

שורה 21

אלון גילדין

שני נושאים קטנים ממש אחרונים. 1. ההצעה הזאת בסופו של דבר בקריאה טרומית עולה ב - 12.11.14 אני אומר לבית המשפט כי הצגנו כבר נתונים, זה יום ראשון. ביום רביעי היה ישיבה מיוחדת לזיכרון להירצחו של ראש הממשלה יצחק רבין ולכן לא היו דיונים בקריאה טרומית ולכן זה עלה בשבוע אחרי זה ב - 12 ביום רביעי שלאחר מכן, ב - 12 לנובמבר. באותו יום הוגש ערר על ידי ראש הממשלה על החלטה של הצעת חוק אחרת, של הצעת חוק של השר גלעד ארדן שעסקה בהקדמת פיצול ערוץ. 2

שורה 5

עמית חדד

אל תעני בבקשה בסדר? אני רוצה להתנגד

שורה 6

אלון גילדין

אני רוצה לשאול אם את זוכרת אבל בעיקר אני רוצה לשאול עד כמה זה נדיר מניסיונך שראש הממשלה אישית מגיש ערר על החלטת ועדת השרים ולא שר אחר?

שורה 8

עמית חדד

לגבי אני זוכרת שתענה. לגבי השאלה השנייה מה נדיר, לא נדיר? עם כל הכבוד אני לא חושב שיש לה את הקורפוס ידע הרלוונטי להגיד נדיר לא נדיר

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

היא תעיד מה שהיא יודעת.

שורה 11

עמית חדד

יש טענה איפשהו על נדירות כזאת או אחרת? לא רק זה, גם הטענה היא טענה לא נכונה וההצגה היא לא נכונה. אני אסביר אם כבר רוצים אז אני אסביר

שורה 13

אלון גילדין

לא, לא, לא

שורה 14

עמית חדד

מה זה לא, לא לא?

שורה 15

אלון גילדין

כי ההתנגדות מאוד לא... ההתנגדות הייתה שהיא לא יכולה להעיד

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד

שורה 17

אלון גילדין

ואני אומר היא יודעת, היא הייתה שם המון שנים היא יכולה להגיד נדיר, לא נדיר

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

שנייה,

שורה 19

אלון גילדין

בית המשפט ישקול איך שהוא רוצה אחר כך

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

רגע אחד.

שורה 21

עמית חדד

כבודכם הגברת לבני הייתה בקואליציה שנה וחצי עם נתניהו, ראש הממשלה נתניהו 17 שנה ראש הממשלה אז אני חושב שלבוא ולדבר נדיר, לא נדיר

שורה 23

אלון גילדין

פחות לדעתי

שורה 1

עמית חדד

שש עשרה וחצי שנים, בסדר, אני מתנצל.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

אז היא מעידה על מה שהיא יודעת כשהיא הייתה, היא לא יכולה להעיד על מה שהיא לא ראתה ולא על מה שלא שמעה ולא על מה שהיא לא עשתה.

שורה 4

עמית חדד

הכל בקונטקסט

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

הכל במה שהיא יודעת מהתקופה שהיא הייתה, על זה היא מעידה. היא אמרה מלכתחילה באיזה תקופה היא הייתה ועל זה היא מעידה.

שורה 7

עמית חדד

בסדר

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

תחזור רק על השאלה עו"ד גילדין, תחזור שוב על השאלה.

שורה 9

אלון גילדין

שאלתי על ערר אחר שהחליט, הצעת חוק אחרת בעניין תקשורת שממש באותם ימים ראש הממשלה הגיש ערר על החלטת ועדת שרים, הפעם הצעת חוק ממשלתית. 1. אם את זוכרת ובכל מקרה מה שאני מבקש לשאול עד כמה זה נדיר מניסיונך כשרת משפטים היחידה בחדר לדעתי שהייתה שרת משפטים עד כמה זה נדיר שראש הממשלה באופן אישי מגיש ערר?

שורה 13

ציפי לבני

ככה, אם אני יכולה רק להעיר ביחס לשאלה הקודמת, בדרך כלל כשמגיעים עם הסכמות מראש על חופש הצבעה אז לא מקיימים את כל הדיון אז אומרים טוב, הסכמנו על חופש הצבעה, נקבל את ההחלטה ונמשיך הלאה. כאן בכל זאת התקיים הדיון כולל, ואת זה אני כן זוכרת, לא את מה שכל אחד ספציפית אמר אבל שכן התקיים הדיון מה שהיה יוצא דופן לחופש הצבעה שכבר הוסכם מראש. ביחס לשאלה על הגשת הערר על ידי ראש הממשלה אני לא זכרתי את זה בחקירה במשטרה, אני הסתכלתי בגוגל אחרי זה והאם זה נדיר או לא, אני מוכרחה לומר שכאן לא תמיד הסתכלתי מי ספציפית הגיש את הערר ואסביר. הרבה פעמים כשראש ממשלה רוצה להגיש ערר זה השר המקורב אליו, השר שקשור או אומר למישהו, או מישהו מעוזריו אומר לעוזר של שר אחר לעשות את זה אז אני לא תמיד, אני לא יכולה לתת תשובה מספרית האם זה נדיר או לא, אבל לעיתים גם יצא שאני הגשתי עררים על הצעות חוק קיצוניות מאוד שידעתי שלראש הממשלה יהיה קושי לעמוד מול הימין הקיצוני ואמרתי אני אגיש את הערר.

שורה 3

אלון גילדין

שאלה אחרונה. ב-2 לדצמבר 2014 אנחנו זזנו כמה שבועות קדימה ראש הממשלה בנימין נתניהו פיטר אותך ואת שר האוצר יאיר לפיד

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

מתי?

שורה 6

אלון גילדין

2 בדצמבר 2014

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

חודש אחרי?

שורה 8

משה בר-עם

חודש אחרי הישיבה?

שורה 9

אלון גילדין

כן, קצת אחרי, בית המשפט רואה בכתב האישום את הזמנים

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, עו"ד גילדין מה השאלה?

שורה 11

אלון גילדין

השאלה היא פשוטה, מה את יכולה לספר מה בנימין אמר לך באותה שיחת פיטורין, ראש הממשלה בנימין נתניהו הנאשם בתיק הזה מה הוא אמר לך באותה שיחת פיטורין?

שורה 13

ציפי לבני

האמת שזו הייתה סיטואציה שבה הוזמנתי ללשכתו, ישבנו כשעה שבה הנושא של הפיטורים לא עלה. נסענו לאירוע בבית הנשיא, טקס שקשור לבתי המשפט כי גם אני הייתי וגם הוא, וכשיצאתי לחניית בית הנשיא קיבלתי טלפון ממנו שבו הוא הודיע שאני מפוטרת. אני זוכרת בוודאות שאחד הנימוקים היה העובדה שאני נפגשתי עם אבו מאזן ללא רשותו כמה חודשים קודם לכן, נדמה לי שהוא דיבר גם על פוץ' שרציתם לעשות נגדי וזה מה שזכור לי מאותה שיחה.

שורה 19

אלון גילדין

את זוכרת אם הנושא של ישראל היום עלה בשיחה?

שורה 20

ציפי לבני

לא

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

לא זוכרת או לא עלה?

שורה 22

ציפי לבני

אני לא זוכרת שזה נאמר

שורה 23

אלון גילדין

תודה רבה גב' לבני

שורה 2

עמית חדד

שלום גב' לבני. צריך לומר את הדברים ביושר, את לא מאוד רלוונטית לתיק שלנו בסדר? אני רוצה לשים את זה על השולחן לכן אני רוצה לעשות את החקירה קצרה, אני רוצה לעשות אותה נעימה גם

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

זה אומר שהיא מסיימת מהר?

שורה 6

עמית חדד

כן, אני מקווה, לא דקות, לא עד סוף היום אבל לא דקות, נספיק לעצור לאכול ארוחת צהריים לפני הפקקים הגדולים אבל אני מקווה, תלוי כמובן בתשובה וזה חשוב לי שנשים את הפוליטיקה בצד, את זה לא סוד שאת יריבה פוליטית של ראש הממשלה נתניהו נכון?

שורה 9

ציפי לבני

הייתי בהחלט

שורה 10

עמית חדד

היית וזה גם לא סוד שבשנים האחרונות את מתבטאת לא אחת נגד ראש הממשלה?

שורה 11

ציפי לבני

אכן

שורה 12

עמית חדד

ויש הרבה דברים שאת לא רואה איתו עין בעין וזה בסדר

שורה 13

ציפי לבני

נכון מאוד

שורה 14

עמית חדד

זו דמוקרטיה וזה טוב, בחקירה הזאת כמו שאמרתי אין לי שום כוונה להתנגח, להתנצח ללכת לזירה שאולי את מרגישה בה בנוח, הזירה הפוליטית,

שורה 16

ציפי לבני

אני עזבתי את הפוליטיקה לפני חמש שנים,

שורה 17

עמית חדד

את מעולם לא הרגשת בנוח

שורה 18

ציפי לבני

כל תקופת שהותי במגרש הציבורי הפוליטיקה לא הייתה מה שהנחתה אם זה מה שאתה מנסה לרמוז.

שורה 20

עמית חדד

להיפך, להיפך

שורה 21

ציפי לבני

אה, תודה

שורה 22

עמית חדד

להיפך, למען הסר ספק, להיפך. אל תניחי הנחות ביחס אלי, אני אומר שאני באמת רוצה לעשות את זה הכי נקי ואני חושב שעל 99% מהדברים אנחנו גם נסכים.

שורה 1

ציפי לבני

מעולה

שורה 2

עמית חדד

בסדר? אולי מאה, נופתע שנינו לטובה בכל מקרה אני מבקש ממך להיצמד לאמת, להתעלם מרעשי הרקע כמו שאמרתי מקודם, אלה דברים שהם טכניים, די פשוטים, מה היה, מה היה לפני? דברים שלדעתי לא הציגו לך במשטרה, את גם אומרת לחוקרים דרך אגב, אני אראה לך כמה פעמים אתם לא מציגים לי, אני לא מכירה, אני צריכה לעשות שיעורי בית, את אומרת בהגינותך כמו שפה באת לשים את הדברים כפי שהם בחקירה הראשית. אז בשנת 2018 את הגעת למשטרה, את הקפדת למסור את האמת נכון?

שורה 9

ציפי לבני

כן

שורה 10

עמית חדד

לפי מיטב הזיכרון שלך?

שורה 11

ציפי לבני

אכן

שורה 12

עמית חדד

ואת סיפרת את כל מה שזכרת על אירועים משנת 2014 שאילו אירועים שקשורים לחוק ישראל היום?

שורה 14

ציפי לבני

נכון

שורה 15

עמית חדד

והדבר היחיד שהוצג לך בחקירה, היחיד, זה רק אותו פרוטוקול שראינו מקודם, פרוטוקול קטוע, חלקי של ועדת שרים לחקיקה נכון?

שורה 17

ציפי לבני

קטוע חלקי זה דברים שלך, מה שהוגש זה מה שהוצג לי

שורה 18

עמית חדד

זה רק דברים שלך, אמרתי לך, אני הולך רק על הצעדים שלך, אין לי צעדים משלי. את ראשונה אני אלך אחריך. סעיף ו' לראיון העד שלך שמדבר כתוב העדה האזינה להקלטת הדיון וכו' וכתוב, עולה בבירור שההקלטה בידינו אינה מתעדת את הדיון במלואו.

שורה 21

ציפי לבני

אוקי

שורה 22

עמית חדד

שכן בפתח הדברים היא שואלת להיכן הגענו וכו', זה לא אני אומר שזה קטוע, את אומרת שזה קטוע?

שורה 1

ציפי לבני

זה אני? אני באמת לא זוכרת את הטקסט הזה

שורה 2

עמית חדד

תראי, את היית במשרדי הפרקליטות,

שורה 3

ציפי לבני

אפשר להמשיך, בסדר, כך או כך זה לא הקלטה של כל הישיבה, מאה אחוז

שורה 4

עמית חדד

זה גם לא עניין שלך, לא את הפקת את זה, זה לא את הבאת את זה למשטרה, לא טענתי שאת כתבת חס וחלילה אני רק אומר שזה תמליל שהוא קטוע נכון? הוא לא מתעד את כל הישיבה,

שורה 6

ציפי לבני

התמליל מתעד חלק מהישיבה, כן

שורה 7

עמית חדד

בדיוק. עכשיו, הוא כן מתעד את כל הקטע של חוק ישראל היום או שהוא לא? או שאת לא יודעת?

שורה 9

ציפי לבני

אני לא יודעת

שורה 10

עמית חדד

בסדר

שורה 11

ציפי לבני

סליחה, אני רוצה להמשיך

שורה 12

עמית חדד

בטח

שורה 13

ציפי לבני

מתוך התמליל זה מתחיל בדיון ומסתיים בהחלטה כך בדרך כלל מתנהלים הדיונים שקשורים לחוק מסוים.

שורה 15

עמית חדד

אז יכול להיות שזה מתעד לנו את הכל?

שורה 16

ציפי לבני

נראה כך,

שורה 17

עמית חדד

יופי

שורה 18

ציפי לבני

שזה מתעד את מה שקשור לחוק הספציפי הזה, לא את כל הישיבה

שורה 19

עמית חדד

אני מדבר על ישראל היום

שורה 20

ציפי לבני

נכון

שורה 21

עמית חדד

יופי. עכשיו, דברים נוספים, למשל תקנון עבודת הממשלה, תקנון הקואליציה לא ראית בחקירה במשטרה שלך נכון?

שורה 23

ציפי לבני

לא ראיתי, לא

שורה 1

עמית חדד

ואת אמרת בכנות לחוקרים שאת לא מאוד בקיאה בעבודת הנהלת הקואליציה, את אומרת ככה בחקירה שלך ב - 21 במאי 2018 עמוד, 48 אני לא כל כך מכירה את עבודת הנהלת הקואליציה כי אני לא הייתי חברה בה אף פעם בחיי הפוליטיים, נכון?

שורה 4

ציפי לבני

נכון

שורה 5

עמית חדד

דרך אגב, כי את באמת כשהגעת לפוליטיקה מיד הפכת להיות שרה אם אני לא טועה

שורה 6

ציפי לבני

אחרי שנתיים, לפני זה היינו באופוזיציה אז לא הייתי בהנהלת הקואליציה

שורה 7

עמית חדד

אדרבא, ולכן דרך אגב מי שהוא מומחה בנושאים האלו למשל זה מאיר שטרית שהיה מהמפלגה שלך.

שורה 9

ציפי לבני

מאיר שטרית היה נציג שלי וגם את זה לא זכרתי במשטרה

שורה 10

עמית חדד

בסדר, נכון. למשל אלקין, עופר שלח

שורה 11

ציפי לבני

לגמרי, נכון

שורה 12

עמית חדד

נכון?

שורה 13

ציפי לבני

כן

שורה 14

עמית חדד

הם גם דמויות שיכולים לשפוך לנו אור יותר, שוב, לא בעניין של הנגדה כלפיך אבל הם אילו שיעשו במלאכה בכל מה שקשור לוועדת שרים, להנהלת הקואליציה, סליחה, מה ההחלטות שהתקבלו, למה התקבלו? אילו אנשים שעשו במלאכה נכון?

שורה 17

ציפי לבני

זה בדיוק ההבדל, אני הכרתי היטב את תקנון עבודת הממשלה ופחות את עבודת הקואליציה

שורה 18

עמית חדד

יופי. הרי הפרוטוקול ותיכף נראה את זה את מדברת על מה שהיה בשבוע שעבר נכון? את מדברת שם על החלטה

שורה 20

ציפי לבני

כן, נכון

שורה 21

עמית חדד

מי שיכול לספר לנו מה בדיוק היה? איזה החלטות התקבלו? איך זה היה? זה עופר שלח, זה אלקין, זה לא את?

שורה 23

ציפי לבני

אני לא

שורה 1

עמית חדד

בסדר. את רק יודעת מה שדווח לך זה הכל נכון?

שורה 2

ציפי לבני

נכון, אני לא זכרתי, ייאמר שנשאלתי, לא זכרתי בעת העדות מה היה שבוע קודם, אם מישהו עירב אותי או לא, אני לא יכולה להעיד על זה.

שורה 4

עמית חדד

סליחה, מאיר שטרית אומר הישיבה הייתה, הנהלת הקואליציה בשעה אחת ביום שני באחת כי אם את זוכרת ישיבות הקואליציה הם בימי שני נכון?

שורה 6

ציפי לבני

נכון

שורה 7

עמית חדד

לדעתי גם אמרת את זה

שורה 8

ציפי לבני

כך גם העדתי, נכון

שורה 9

עמית חדד

נכון, זה היה בשעה אחת וישיבות הסיעה שלכם היו בשעה שתיים אם את זוכרת, זה מה שאומר מאיר שטרית.

שורה 11

ציפי לבני

הגיוני

שורה 12

עמית חדד

ואז הוא אומר שהוא עדכן אותך,

שורה 13

אלון גילדין

אני מתנגד, אתה רוצה שהעדה תצא?

שורה 14

עמית חדד

לא, אני לא רוצה שהעדה תצא, אני שואל אותה אם היא זוכרת

שורה 15

אלון גילדין

מה אתה שואל אותה אם את זוכרת? כללי או ספציפית על הצעת החוק?

שורה 16

עמית חדד

כללי כי היא אמרה שהיא לא זוכרת

שורה 17

אלון גילדין

אז אין לי התנגדות, כללית

שורה 18

עמית חדד

היא אמרה שהיא לא זוכרת, סליחה גב' לבני את זוכרת משהו באופן ספציפי?

שורה 19

ציפי לבני

לא

שורה 20

עמית חדד

אז אנחנו מדברים באופן כללי

שורה 21

ציפי לבני

על ישיבת ועדת הקואליציה אני לא זוכרת

שורה 22

עמית חדד

אז בוא, עשית קצת בלגאן. בשעה אחת בימי שני יש את הישיבות הנהלת הקואליציה בסדר?

שורה 23

ציפי לבני

אתה שואל האם עודכנתי על ידי,

שורה 1

עמית חדד

שנייה, תני לי לסיים, לא צריך את מה שאמר גילדין

שורה 2

ציפי לבני

מאה אחוז

שורה 3

עמית חדד

אחר כך בשעה שתיים, ישיבות סיעה שלכם, אני אומר שבאופן כללי אלא אם כן תגידי שאת זוכרת באופן ספציפי את מקבלת עדכון על מה היה בישיבות הנהלת הקואליציה בישיבות הסיעה שלכם נכון?

שורה 6

ציפי לבני

נכון, מאיר עצמו היה מעדכן את כולנו

שורה 7

עמית חדד

נכון, בטח על הצעות חוק שמעניינות אתכם, את אומרת דרך אגב בעצמך, זה דברים שלך, לא רק שזה סביר אלא את אומרת אם התקיימה ישיבה קודם, הכוונה ישיבת הנהלת קואליציה ביום שני בשעה אחת, בשבוע שלפני כן, זאת אומרת אנחנו מדברים על שבוע לפני כמו שאמרת כאן אז קשה לי להאמין שלא הייתי מודעת לזה. זה נכון? מה שאמרת במשטרה הוא נכון?

שורה 11

ציפי לבני

אמרתי את זה אז זה נכון אבל אני לא זוכרת עכשיו את הסיטואציה

שורה 12

עמית חדד

מאה אחוז, בסדר. תראי הצעת חוק ישראל היום זו הצעת חוק שעניינה, עניינה גם אותך נכון?

שורה 13

ציפי לבני

נכון

שורה 14

עמית חדד

ולכן ברור שלגבי הצעת חוק שעניינה אותך מאיר שטרית היה מעדכן אותך, את כל הסיעה דרך אגב, לא רק אותך.

שורה 16

ציפי לבני

הוא היה מעדכן את הסיעה, כן

שורה 17

עמית חדד

מצוין, בסדר. עכשיו, את הגעת, דרך אגב החוקרים אמרו לך במהלך החקירה מה הרכב ועדת השרים לחקיקה בתקופה הרלוונטית?

שורה 19

ציפי לבני

יש לך את התמלול

שורה 20

עמית חדד

אני רואה שלא, את שואלת כל הזמן צריך לראות מה היה הרכב הוועדה, לא הראו לך את זה?

שורה 21

ציפי לבני

לא

שורה 22

עמית חדד

וגם לא דיברו איתך על הרכב הנהלת הקואליציה נכון? מי בדיוק היה שם?

שורה 23

ציפי לבני

שמית, לא

שורה 1

עמית חדד

זאת אומרת זה רלוונטי כדי להבין בדיוק מה היה, מה יכול היה להיות כל השאלות ששאלו אותך פה, אנחנו נצעד, אמרתי שוב, אילו צעדים שלך נצעד עליהם שוב ביחד. עכשיו, בסוף החקירה שלך את אמרת ככה, את אמרת שתלכי לעשות שיעורי בית ותקראי את התקנונים. זה כתוב בטעות בפרוטוקול, סער שפירא אבל זה לא סער שפירא זו גברת לבני, הקשבנו לזה בעצמנו. אוקי. אני קצת אעשה שיעורי בית, אם אני אעשה שיעורי בית פשוט מבחינת התקנונים. זה מה שאמרת. זאת אומרת הרגשת בחקירה שלך שאת צריכה ללכת לתקנונים לראות בדיוק מה הכללים, מה היחס בין הנהלת הקואליציה לוועדת שרים,

שורה 8

ציפי לבני

לא, אני אגיד לך מה בדיוק רציתי לוודא

שורה 9

עמית חדד

בבקשה, מצוין

שורה 10

ציפי לבני

את היחס בין, האם הנהלת הקואליציה חופשית לגמרי לקבוע דברים ללא ממשלה, משהו כזה.

שורה 12

עמית חדד

זה מה שאמרתי. עכשיו, אחרי שעשית שיעורי בית האלו, אם עשית, עשית אותם בכלל או שפשוט סיימת את החקירה כמו שרוב האנשים עושים, סיימת את החקירה המשכת בחייך.

שורה 14

ציפי לבני

לא, אני דווקא קראתי

שורה 15

עמית חדד

קראת, יופי. מאה אחוז תלמידה טובה

שורה 16

ציפי לבני

ולכן גם אמרתי כאן קודם שזה מה שהיה בשנת 2014 כי קראתי את מה שהיה

שורה 17

עמית חדד

לכן אמרתי שהעדות שלך בנושא הזה זה פשוט לקרוא את התקנונים ולהגיד אותם פה, רלוונטי, לא רלוונטי התביעה החליטה שהיא רוצה לשמוע את זה וזה בסדר. אנחנו נשתמש בידע הזה שלך. דיברת עם השוטרים פעם נוספת אחר כך? עשית שיעורי בית, זה טוב, ניגשת למבחן שוב?

שורה 21

ציפי לבני

לא ראיתי בעדות מבחן אבל

שורה 22

עמית חדד

הבנת אותי, אמרת למורה בסדר? זה אולי יותר טוב ממבחן

שורה 1

ציפי לבני

בוא לא נעסוק בעולמות דמויים, תוזכרתי על זה שהתקשרתי אחר כך לאחד מהשוטרים מהחוקרים ואמרתי לו ששברתי את הראש כי באמת ניסיתי לזכור, ניסיתי בעיקר לזכור לא מה היה בתקנון אלא מה היה שבוע קודם כי לא זכרתי את זה במשטרה ואמרתי לו שיכול להיות שזה היה קשור למשהו נוהלי שאמרה שאמרה אורית קורן,

שורה 5

עמית חדד

אל הייעוץ המשפטי, תיכף נדבר על זה

שורה 6

ציפי לבני

כן, אבל בכנות גם זה היה לי משהו מטושטש, לא בדיוק זכרתי

שורה 7

עמית חדד

נגיע לזה. עכשיו בדצמבר 2023 את מגיעה לראיון עד במשרדי הפרקליטות?

שורה 8

ציפי לבני

כן

שורה 9

עמית חדד

מי נכח בראיון העד הזה?

שורה 10

ציפי לבני

אלון גילדין, אני לא מכירה, אני מתנצלת אני לא זוכרת את השמות של כולכם כאן

שורה 11

עמית חדד

וטפת?

שורה 12

ציפי לבני

כן, סליחה

שורה 13

עמית חדד

וכמה זמן נמשך הריאיון?

שורה 14

ציפי לבני

אני לא זוכרת, אני באמת לא זוכרת

שורה 15

עמית חדד

חצי שעה, שעה? את מעידה על 2014 בזיכרון ככה די,

שורה 16

ציפי לבני

אני לא זוכרת אם זה היה שעה, שעה וחצי, אני באמת לא זוכרת

שורה 17

עמית חדד

נתנו לך את התמליל של החקירה לקחת אותו?

שורה 18

ציפי לבני

לקרוא אותו?

שורה 19

עמית חדד

לא, לא לקרוא, גם לקחת אותו אחר כך?

שורה 20

ציפי לבני

לא, נתנו לי לקרוא אותו ואת הקלטת הישיבה

שורה 21

עמית חדד

הבנתי, ושאלו אותך שאלות?

שורה 22

ציפי לבני

כן, מטבע הדברים

שורה 23

עמית חדד

את זוכרת מה שאלו אותך?

שורה 1

ציפי לבני

כן, שאלו אותי, אני זוכרת חלקית, שאלו אותי על התמליל האם מתוך זה ניתן להבין שיצאתי ונכנסתי לישיבה? אם אני יכולה לקשר או לחבר את המועד הספציפי של השיחה עם אלקין ונתניהו למתי בדיוק זה היה? כן, ביקשתי, הקשבתי לדיון עצמו ושאלו אותי אם אני מזהה גם את, כי כתוב כאן גבר, אישה, גבר אישה, לא כתוב שמות,

שורה 5

עמית חדד

כתוב אישה אחת אם אני זוכר נכון

שורה 6

ציפי לבני

כן. כן. גם יש אישה 2

שורה 7

עמית חדד

בוודאי אם יש אישה 1 יש אישה 2

שורה 8

ציפי לבני

כמו שראית אני פחות טובה בזיהוי קולות ושמות

שורה 9

עמית חדד

תגידי, כשקראת את התמליל שלך מהמשטרה אמרת משהו לצוות? לצוות התביעה שמשהו לא מדויק, לא נכון?

שורה 11

ציפי לבני

אני חושבת שלא

שורה 12

עמית חדד

שלא, טוב. ומה קרה לאחר מכן, או שלאחר מכן סיימתם וזהו?

שורה 13

ציפי לבני

סיימנו וזהו

שורה 14

עמית חדד

אוקי. עכשיו, הציגו לך בראיון העד שלך את תקנון הכנסת? תקנון עבודת הממשלה?

שורה 15

ציפי לבני

לא. אני קראתי אותם

שורה 16

עמית חדד

את סיפרת לתביעה שקראת אותם שוב?

שורה 17

ציפי לבני

כן

שורה 18

עמית חדד

תגידי התייעצת עם עורך דין לפני העדות שלך כאן?

שורה 19

ציפי לבני

כן

שורה 20

עמית חדד

עם מי?

שורה 21

ציפי לבני

זה רלוונטי?

שורה 22

עמית חדד

כן

שורה 23

ציפי לבני

אייל רוזובסקי

שורה 1

עמית חדד

אוקי, עו"ד מצוין. ואת החקירה שלך, את התמליל שלחו לך גם?

שורה 2

ציפי לבני

לא, לא נתתי לאף אחד

שורה 3

עמית חדד

בסדר. בואי ננסה לצלול לנושא. לאחר הבחירות ב - 2013 את הצטרפת לממשלה שהקים מר נתניהו נכון?

שורה 5

ציפי לבני

כן

שורה 6

עמית חדד

באותו זמן את עמדת בראש סיעה שנקראה תנועה נכון?

שורה 7

ציפי לבני

נכון

שורה 8

עמית חדד

וכיהנת כשרת משפטים מ - 2013 עד 2015? עד למעשה דצמבר 2014?

שורה 9

ציפי לבני

עד דצמבר 2014

שורה 10

עמית חדד

כן, ובהתאם להסכמים הקואליציוניים את היית אחראית גם היית שרת המשפטים וגם היית אחראית על ניהול המשא ומתן המדיני נכון?

שורה 12

ציפי לבני

נכון

שורה 13

עמית חדד

ובאותה קדנציה את גם היית מכוח העובדה שאת שרת משפטית, גם יו"ר הוועדה, ועדת שרים לענייני חקירה נכון?

שורה 15

ציפי לבני

נכון

שורה 16

עמית חדד

והקואליציה הזאת הייתה סוערת מאוד?

שורה 17

ציפי לבני

כן

שורה 18

עמית חדד

אני אגיד לך, זו הרי קואליציה די ייחודית במובן הזה שהיא הייתה מאוד לא הומוגנית בסדר? היא הייתה קואליציה הטרוגנית

שורה 20

ציפי לבני

נכון

שורה 21

עמית חדד

היו בה המון דעות, לא הייתה איזה אידיאולוגיה אחת משותפת נכון?

שורה 22

ציפי לבני

נכון

שורה 1

עמית חדד

ובאמת היו בה סיעות מכל קצוות הקשת הפוליטית, היה קו שאת הובלת מבחינה מדינית, לליכוד היה קו אחר ישראל בתינו קו שלישי ואולי הבית היהודי שגם הוא שונה, נגיד הוא לא בדיוק בעמדות שלך, זו הייתה קואליציה מגוונת?

שורה 4

ציפי לבני

נכון

שורה 5

עמית חדד

ואני מניח שבגלל הפערים האידיאולוגיים האלו, אולי גם בגלל דברים אחרים היו לא מעט חיכוכים בכל הקדנציה הזאת נכון? בין הסיעות השונות?

שורה 7

ציפי לבני

כן, בעיקר לקראת הסוף

שורה 8

עמית חדד

כל אחד משך לכיוון שלו, את זוכרת?

שורה 9

ציפי לבני

בעיקר לקראת הסוף, עברנו

שורה 10

עמית חדד

הייתה תקופה קצרה של כל הקואליציה הזאת?

שורה 11

ציפי לבני

נכון

שורה 12

עמית חדד

התחלה, אמצע, סוף, זה הכל צמוד אחד לשני תראי, אומר יריב לוין, אני רוצה להקריא לך איך הוא מתאר את הקואליציה הזו, את הממשלה הזאת, את זוכרת שהוא היה יו"ר הקואליציה?

שורה 15

ציפי לבני

נכון והוא הוחלף על ידי אלקין אחר כך

שורה 16

עמית חדד

הוחלף על ידי אלקין שאותו לא מביאים לפה כדי שיסביר בדיוק מה היה, שזה בעיני להביא אותך שאת תסבירי על מה ראש הממשלה עשה או לא עשה, זה לא הוגן כלפיך. אומר יריב לוין ככה, הממשלה הזאת הייתה גיהינום, אני מדלג טיפה - הדבר היחיד שהם הסכימו עליו, לבני, לפיד, בנט וליברמן היה על זה שהם צריכים להחליף את נתניהו אתמול ואם לא, מחר, חוץ מזה כלום, היו מריבות בלתי פוסקות. מצב באמת באמת נוראית, אנחנו היינו בנקודה של כמה חודשים כבר בסוף 2014 של משברים עמוקים בשורה של סוגיות. קודם כל התקציב ששם היה משבר עמוק עמוק, קודם כל בסוגיה של תקציב הביטחון, התנגדות מוחלטת של לפיד. היה סיפור של מע"מ אפס, אני מדלג עוד ט יפה - הייתה רפורמת בריאות של גרמן, הייתה מחלוקת קשה מאוד, היו בעיות בנושא דת, מדינה, היה חוק גיור שקידם אלעזר שטרן, המצב היה בלתי נסבל. מה שאומר יריב לוין את היית יכולה להגיד את זה בעצמך, אני שם בצד עניינים של פתוס וכו,'

שורה 5

ציפי לבני

חלקית. מה שיריב לוין לא ידע שעם כניסתי לממשלה ולאחר פרק זמן התחלנו בתהליך מדיני עם הפלסטינים ושם דווקא נתניהו הסכים ללכת למהלכים שאולי יריב לוין לא היה שותף להם,

שורה 8

עמית חדד

לגבי הדברים שהוא אמר, אני שם בצד את התהליך המדיני

שורה 9

ציפי לבני

זה אחד הדברים המרכזיים שמפריד בין מפלגות אבל זה נכון שבחלק ניכר, חוק הגיור, חלק מהדברים שהזכרת,

שורה 11

עמית חדד

גם בריאות

שורה 12

ציפי לבני

נכון

שורה 13

עמית חדד

כל דבר כזה, תקציב מדינה זה עניין קיומי לממשלה

שורה 14

ציפי לבני

נכון, בעיני התהליך המדיני היה מאוד חשוב לכן אני מציינת שדווקא בו התקדמנו יחד עם ראש הממשלה.

שורה 16

עמית חדד

גב' לבני אמרת שהיית אחראית על המהלך המדיני ולכן הצגתי את זה אבל בנושאים האלה שאמר לוין על זה את חותמת, מה שהוא אמר נכון?

שורה 18

ציפי לבני

נכון

שורה 19

עמית חדד

עכשיו

שורה 20

ציפי לבני

אני אפילו יכולה להוסיף שבמהלך היינו במבצע צבאי במבצע צוק איתן במהלכו וגם שם התגלו חילוקי דעות

שורה 22

עמית חדד

וגם שם?

שורה 23

ציפי לבני

התגלו חילוקי דעות

שורה 1

עמית חדד

חילוקי דעות, בסדר. עכשיו המחלוקות באמת הלכו והתגברו כמו שאמרת, את רואה שהוא היה יו"ר הקואליציה הראשון, כלומר הייתה איזושהי רוטציה ביניהם אז הוא מדבר על התקופה שלו, כלומר זה דווקא השלב הראשון של הקואליציה הזאת אבל וודאי שככל שאנחנו מתקרבים ב - 2014 ככל שאנחנו מגיעים לסוף של הממשלה המחלוקות עוד הלכו, שכבר היו ממילא הלכו והתעצמו נכון?

שורה 6

ציפי לבני

נכון

שורה 7

עמית חדד

כמעט בכל נושא דרך אגב, אני הסתכלתי

שורה 8

ציפי לבני

כן

שורה 9

עמית חדד

הסתכלתי גם על הסיקור, גם על החקיקה, כמעט כל חוק הפך להיות עניין למחלוקת

שורה 10

ציפי לבני

אני מסכימה

שורה 11

עמית חדד

אנחנו מדברים על חוק מע"מ, תקציב מדינה, רפורמת בריאות, חוק גיור, חוק לאום ועוד ועוד ועוד, המון המון מחלוקות נכון?

שורה 13

ציפי לבני

כן

שורה 14

עמית חדד

והמחלוקות האלו גם גרמו לזה ששרר חוסר אימון גבוה מאוד בין חברי הקואליציה, אני מדבר על ההתרשמות שלך.

שורה 16

ציפי לבני

תלוי בין מי

שורה 17

עמית חדד

בין חלק, לא בין כולם עם כולם, למשל את ולפיד דווקא הייתם מתואמים, תיכף נראה את זה, היה חוסר אימון בין חברי הקואליציה ובין ראש הממשלה,

שורה 19

ציפי לבני

אני פשוט, בכנות אני שואלת כי אתה אומר דברים שאני לא יודעת אם אני צריכה להגיב עליהם או לא. כשאתה אומר את ולפיד הייתם מתואמים אכן היה פרסום כזה אבל זה לא בהכרח היה נכון ותלוי על מה היינו מתואמים ועל מה לא, החיים יותר מורכבים מזה.

שורה 22

עמית חדד

תיכף נדבר על זה, אני מסכים, החיים הרבה יותר מורכבים. בכל מקרה אבל בין נתניהו ללפיד היה, ממה שאת ראית וידעת היה חוסר אימון נכון?

שורה 1

ציפי לבני

אני לא בטוחה שאני הבן אדם להעיד על מערכות רגשיות בין שני אנשים, אני אגיד לך על מה אני מעידה, היו ביניכם ויכוחים שגם הפכו לפומביים, אימון זה כבר עניין אישי, אני לא יודעת להעיד על זה.

שורה 4

עמית חדד

את ממה שאת חווית את הדברים בשלב הזה ב - 2014 את חשבת שנתניהו לא סומך על חברי הקואליציה שלו? על חלקים נרחבים בקואליציה שלו? זאת הייתה ההתרשמות שלך? נעשה את זה קל?

שורה 7

ציפי לבני

היו ויכוחים שהיו ויכוחים פומביים, כן

שורה 8

עמית חדד

פומביים וויכוחים שהם לא פומביים, חששות וחוסר אימון

שורה 9

ציפי לבני

אני שוב חוזרת, שאלת האימון או לא אני לא יכולה להעיד על אימון של מישהו אחר

שורה 10

עמית חדד

אני מתקדם

שורה 11

ציפי לבני

אני כן יכולה להעיד שהיו ויכוחים בנושאי מהות שהלכו והתגברו

שורה 12

עמית חדד

את זוכרת, הרי סיפרת על פוץ', על מחשבות שיש ניסיון לפוץ' לשיטת נתניהו?

שורה 13

ציפי לבני

לשיטת נתניהו, כן, כך הוא אמר

שורה 14

עמית חדד

מאה אחוז שזה משדר חוסר אימון בקואליציה שלו אם הוא חושב שיכולים לעשות לו פוץ' נכון?

שורה 16

ציפי לבני

תשאל אותו, אני בכנות לא יכולה להעיד על הרגשות, תחושות, מחשבות לא של נתניהו ולא של אף אחד אחר

שורה 18

עמית חדד

ברור שלא, אני מבקש את ההתרשמות שלך על התחושות שלו, ברור. אני לא מצפה שתגידי מה עובר בין אוזן ימין לאוזן שמאל שלו,

שורה 20

ציפי לבני

אבל זה מה שאתה מצפה כרגע

שורה 21

עמית חדד

האמת שזה ממש לא מה שאני מצפה, אני מאוד מדויק. אני אומר לך מה את התרשמת ביחס לנתניהו, זה דבר שעובר בין אוזן ימין שלך לאוזן שמאל שלך

שורה 1

ציפי לבני

אני אומר לך כך, מה שהתרשמתי ביחס לנתניהו שבמהלך התקופה הזאת שהוא על חלק, הוא חולק על חלק מחברי הממשלה הוא רצה קואליציה אחרת, הוא חשש, הוא פחד מאוד מביקורת שבאה מימין במהלך המבצעים הצבאיים. וזה לקראת סוף הכהונה הגיע למחלוקות יותר פומביות מאשר היה פחות בהתחלה.

שורה 5

עמית חדד

פייר אינף, מספיק טוב. עכשיו במושב החורף של 2014 היה ברור שכמו שאמרת לי שהדברים, למעשה סוף אוקטובר 2014 בסדר? היה ברור שהעסק מתפרק, סליחה אולי על הביטוי,

שורה 7

ציפי לבני

עוד לא, אולי למישהו היה ברור, לי עוד לא היה ברור שהעסק הולך להתברר

שורה 8

עמית חדד

גם לעיתון זה היה ברור,

שורה 9

ציפי לבני

סליחה?

שורה 10

עמית חדד

גם לעיתון זה היה ברור

שורה 11

ציפי לבני

לא כל מה שכתוב בעיתון הוא נכון, לאיזה עיתון אתה מדבר?

שורה 12

עמית חדד

ידיעות אחרונות נניח

שורה 13

ציפי לבני

יכול להיות

שורה 14

עמית חדד

בואי נראה, בכל מקרה אני אומר לך שבאוקטובר 2014 כבר היה ברור שהמשמעת הקואליציונית הולכת ומתפוררת, הדברים שגם את אמרת בהקשר הזה, אני אראה לך.

שורה 16

ציפי לבני

היה יותר קשה, כן, היה ויכוח על מע"מ אפס בין נתניהו ללפיד

שורה 17

עמית חדד

נכון, והגיור

שורה 18

ציפי לבני

הגיור באותו יום של ועדת השרים הגענו בממשלה להסכמות של כלל חברי הקואליציה על גיור מקל

שורה 20

עמית חדד

זה נהדר

שורה 21

ציפי לבני

אז הצלחנו להגיע להסכמות בסוף

שורה 22

עמית חדד

זה לא מה ששאלתי, זה שאת פוליטיקאית גם אם את פחות אוהבת פוליטיקה אבל שהיית פוליטיקאית מוכשרת אף אחד לא ייקח ממך אבל אני אומר שגם לפני כן הקולות שנשמעו גם על ידך, אני אראה לך את זה תיכף, עוד רגע אני אראה לך את זה שאת אומרת גם אם יבואו וינסו לעכב את זה בערר או לא להעלות את הנושא של הגיור להצבעה בממשלה אנחנו נגיש את זה כהצעת חוק פרטית ונתמוך בזה.

שורה 4

ציפי לבני

בסדר ועדיין גם ראש הממשלה יכול לעצור את זה

שורה 5

עמית חדד

לא, הוא לא יכול לעצור, תיכף נראה את זה ביחד, הוא פשוט לא יכול, אני לא יודע מאיפה העניין הזה בא לעולם, זה פשוט לא נכון תיכף נראה את זה ביחד ואת יודעת את זה למעשה.

שורה 7

ציפי לבני

אני מעידה שהיו מחלוקות בין חברי הקואליציה במהלך מבצע צוק איתן נתניהו הותקף על ידי שותפיו מימין, היה לו מחלוקות עם יאיר לפיד על מע"מ אפס כן או לא, ודברים מהסוג, והגיור למשל גם לקח זמן להגיע להסכמה אבל לשאלתך האם באוקטובר 2014 האם חשבתי שהממשלה מתפרקת? אני לא חשבתי כך.

שורה 11

עמית חדד

בסדר. מה שאמרתי זה שהמשמעת הקואליציונית הולכת ומתפוררת, זה אישרת לי, אמרת שזה נכון?

שורה 13

ציפי לבני

כן

שורה 14

עמית חדד

על זה שאלתי בסדר? זה מה ששאלתי, לא שידעת שבעוד רגע מחזירים את המפתחות או שכן, או שלא, אני מניח שהרגשתם

שורה 16

ציפי לבני

לא. לא

שורה 17

עמית חדד

שהרגשת שיש הרבה מחלוקות, הבנת שיש סכנה כזו אני מאמין לך שלא ידעת שזה יקרה תיכף.

שורה 19

ציפי לבני

אני אגיד לך מתי התחלתי להרגיש זה יותר מתקדם לזה, מאחר ודיברת על אוקטובר אז השתדלתי לדייק אבל נובמבר כשהוא עלה להצבעה נדמה לי שזה היה בסוף נובמבר חוק הלאום הבנתי שזה הולך לפיצוץ מכוון.

שורה 22

עמית חדד

אוקי. בסדר. עכשיו, ב - 22 באוקטובר האמת שזה פחות משנה אם את אומרת שזה לא עד הסוף נכון או לא, אני אומר לך מה היו הכותרות בעיתון בסדר? בידיעות אחרונות. זה לא עובד גברתי המסך?

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

אצלי זה עובד.

שורה 3

עמית חדד

אוקי. אז ב - 21 באוקטובר, עובד?

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי אתם לא מחוברים? זה עלה ונסגר, שנייה, תנסי לחזק את החיבורים.

שורה 6

עמית חדד

זה ביום חמישי וכתוב פה החשיפה היא שיש עתיד והתנועה מגבשות חזית משותפת, הברית החדשה, לבני ולפיד גוש של 25 מנדטים

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה אליה?

שורה 9

עמית חדד

רגע שנייה, קודם אני מראה לה כי היא שאלה מקודם, אמרה שהיא לא בדיוק זוכר, לא בדיוק היה. בעמוד השער זה העמוד הראשון, אחר כך בעמוד הראשון והשני פותחים חזית, את רואה?

שורה 12

ציפי לבני

כן

שורה 13

עמית חדד

וגם יש פולו אף ב - YNET הנה, טוב, קחי ממני שיש גם פולו אף ב - YNET שכתוב שם שלפיד ולבני מקימים חזית משותפת בכנסת הבוקר. 25 מנדטים בעד קידום התהליך המדיני,... תרמו גם את ליברמן ואת מצוטטת - לפיד ואני עם גוש משותף נגד הדני דנוניזם ונגד הלאומנות, זאת אומרת שגברתי אמרה שלא צריך להאמין לעיתונים,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אני לא אמרתי, היא אמרה

שורה 18

עמית חדד

אני אמרתי גברתי לגברת לבני

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל אתה מסתכל לפה

שורה 20

עמית חדד

בסדר, התכוונתי לגברת לבני אבל כי גם גברתי חזרה על זה

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

אמרתי שזה מה שהיא אמרה, אני לא אומרת מה אני חושבת או לא חושבת.

שורה 1

עמית חדד

אם צריך להלקות את העיתון צריך להלקות אותו, פה נדמה שזה דברים שלך וכתבות שאת מקדמת לפחות או מעורבת בהם. את רואה?

שורה 3

ציפי לבני

מקדמת?

שורה 4

עמית חדד

מעורבת, את משתפת פעולה

שורה 5

ציפי לבני

אני רוצה להבהיר משהו ביחס לעיתונים בכלל וזה נכון גם לגבי זה. לא כל מה שמופיע בכל עיתון הוא נכון כולל דברים שנאמרים בציטוט. אני יודעת שהכתבה הזאת או הידיעות האלה כנראה מאוד השפיעו על תפיסת ראש הממשלה, אני אומרת שקודם כל בוודאי רציתי שהכוחות היותר מתונים בממשלה יעבדו ביחד כדי לקדם תהליך מדיני, כדי לצאת נגד הלאומנות שהתחילה לצוץ בצורה מאוד קיצונית בממשלה.

שורה 10

עמית חדד

את... על הפרסום הזה?

שורה 11

ציפי לבני

אני לא אמרתי על כל הפרסום אני אומרת על מה שחשבתי. מכאן ועד חזית משותפת הדרך רחוקה אני יודעת שזה השפיע או שראש הממשלה לקח את זה מאוד קשה כי אחרי הפיטורים שהלכתי לאחד מאולפני הטלוויזיה פגשתי שם את ניר חפץ שדיבר על למה היה צריך לפטר את לפיד? ואמרתי אוקי, הוא נתן תיאור שלם שלא היה קשור אלי ושאלתי אוקי, מה הקשר? ואז הוא אומר אבל פורסם, אבל זה לא היה בעקבות חזית מעבר לזה.

שורה 16

עמית חדד

הציטוט ממך פשוט, זה קצת מפתיע אותי מה שאת אומרת כי כתוב פה בציטוט ממך בתקופה האחרונה היו לי שיחות עם יאיר לפיד את אומרת, יו"ר התנועה, אני אומר כאן גם דברים על דעתו. במושב הכנסת שמתחיל בשבוע הבא נייצר חזית אחת בממשלה, זאת אומרת החזית,

שורה 19

ציפי לבני

אני בהחלט רצית

שורה 20

עמית חדד

כתוב פה חזית מפיך

שורה 21

ציפי לבני

אני בהחלט רציתי לקדם ביחד עם הגורמים המתונים בממשלה

שורה 22

עמית חדד

חזית

שורה 23

ציפי לבני

שיתוף פעולה

שורה 1

עמית חדד

כתוב חזית

שורה 2

ציפי לבני

אז כתוב חזית

שורה 3

עמית חדד

מפיך

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אתם מדברים ביחד, תן לה להשלים ואחר כך תשאל מה שתרצה.

שורה 6

עמית חדד

בואי נמשיך, סתם, כשאומרים לא אמרתי חזית, כתוב חזית. נמשיך

שורה 7

ציפי לבני

דרך אגב, אני אדייק, אני לא אמרתי שלא אמרתי אני בהגדרה לא כל מה שכתוב באיזשהו עיתון גם אם הוא ציטוט הוא מדויק אני בהחלט רציתי לקיים שיתוף פעולה עם הגורמים היותר מתונים בממשלה כדי לפעול ביחד נגד הצעות חוק קיצוניות לאומניות ואנטי דמוקרטיות.

שורה 11

עמית חדד

טוב, בסדר. אני באמת חושב שזה פחות רלוונטי אחרת הייתי מחדד איתך את הפער בין הדברים אבל זה לא רלוונטי. מה שחשוב זה שיחד עם מר לפיד היה לכם חזית או גוש של 25 מנדטים נכון?

שורה 14

ציפי לבני

כן

שורה 15

עמית חדד

זה גם מפיך כתוב

שורה 16

ציפי לבני

לו היה 19 ולי שישה, כן

שורה 17

עמית חדד

אני מבין שזה למעשה יותר גדול מסיעת הליכוד באותה ממשלה את זוכרת? הליכוד היה עשרים מנדטים באותה ממשלה, את זוכרת שזה התקופה של הריצ'רצ'ים בתקופת ישראל ביתנו.

שורה 20

ציפי לבני

הם היו מחוברים עם ישראל ביתנו, זה היה ליכוד ביתנו באותה תקופה

שורה 21

עמית חדד

הם התפצלו כבר, בתקופה הזאת הם כבר התפצלו, הליכוד היה עשרים מנדטים, זאת אומרת הגוש הזה, החזית הזאת היא בגודל משמעותי בקואליציה

שורה 1

ציפי לבני

כן, למרות שכאן אתה מדבר על שיתוף פעולה או אני מדברת על שיתוף פעולה בין שתי מפלגות ומאחר ואני מדברת על חוקים שהיו חוקי ימין עדיין בצידו של הליכוד היו בממשלה מפלגות ימין כמו ליברמן, כמו בנט

שורה 4

עמית חדד

תיכף נראה

שורה 5

ציפי לבני

לא, אתה משווה שיתוף פעולה בין שתי מפלגות למפלגה אחת בעוד שבהרבה מאוד נושאים היה שיתוף פעולה של הליכוד עם מפלגות ימין.

שורה 7

עמית חדד

אני מדבר על חזית, לא שיתוף פעולה כמו שאת אומרת אבל האמת היא שזה לא משנה, די בזה ששיתוף פעולה, חזית, הגוש הזה 25 מנדטים זה מספיק.

שורה 9

ציפי לבני

כך רציתי שיהיה, אני חושבת שלא הגענו בכלל לשלב הזה

שורה 10

עמית חדד

יכול להיות, יכול להיות. עכשיו, באמת כמו שאת אומרת לפיד ואת, הרעיון היה, אם היה או לא היה זה גם פחות מעניין שיהיה שיתוף פעולה בעניינים מדיניים, עניינים של דת ומדינה נכון? וגם בכל מה שקשור לחוק ישראל היום.

שורה 13

ציפי לבני

אני לא חושבת שדיברתי על זה או שדיברנו על זה בכלל

שורה 14

עמית חדד

מה זה על זה?

שורה 15

ציפי לבני

על חוק ישראל היום

שורה 16

עמית חדד

נראה תיכף את זוכרת או לא זוכרת?

שורה 17

ציפי לבני

אני חושבת שלא דיברנו על זה,

שורה 18

עמית חדד

זה אומר שאת לא זוכרת אם דיברתם?

שורה 19

ציפי לבני

בתוך כל הדברים שהיו על השולחן גיור, מלחמה, שלום, חוקי לאום, ועוד דברים שעוסקים בזהותה של מדינת ישראל, סליחה, אבל חוק ישראל היום לא היה בעיני הדבר הכי חשוב בעיקר כשחשבתי שממילא זה ייגמר בזה שראש הממשלה יעצור את זה.

שורה 22

עמית חדד

האמת היא שגם בזה יש לי מחלוקת איתך אם זה ראש הממשלה, תיכף נראה אבל את דיברת עם נוני מוזס למשל על החוק הזה?

שורה 1

ציפי לבני

בוודאי, כן

שורה 2

עמית חדד

כמה פעמים?

שורה 3

ציפי לבני

אני לא זוכרת כמה פעמים,

שורה 4

עמית חדד

אמרת שזה חוק שולי כזה, לא רלוונטי, כשיש זהות, לאום, כמה פעמים דיברת עם נוני מוזס על החוק הזה?

שורה 6

ציפי לבני

נוני מוזס ידע מלכתחילה שאני מתנגדת לחלוקתו בחינם של ישראל היום ולכן,

שורה 7

עמית חדד

זאת לא השאלה שלי

שורה 8

ציפי לבני

הוא לא היה צריך לבקש ממני לתמוך בו, לפני ההצבעה לפני ועדת השרים לחקיקה, עוד פעם, אני לא זוכרת אם זה היה ממש לפני ועדת השרים או לפני שזה הועלה לסדר היום דיברנו, דיברנו. אני דרך אגב בכל נקודת זמן אמרתי לו שלדעתי זה ייגמר בערר ולכן המאמץ אני לא יודעת אם זה שווה את זה, הבהרתי לו שמבחינתי התמיכה שלי בחוק היא ממילא בגלל התפיסה שלי שמדובר,

שורה 13

עודד שחם

השאלה הייתה כמה פעמים שוחחת?

שורה 14

ציפי לבני

דיברתי איתו,

שורה 15

עודד שחם

השאלה הייתה פשוטה, כמה פעמים שוחחתם עם מר מוזס, זה הכל, זו השאלה?

שורה 16

ציפי לבני

אני חושבת שפעמיים

שורה 17

עמית חדד

פעמיים?

שורה 18

ציפי לבני

אבל אני לא יכולה להעיד במדויק,

שורה 19

עודד שחם

זה מה שהוא שאל

שורה 20

ציפי לבני

אבל אני רוצה לדייק, מאחר ומדובר בהצעת חוק שהייתה חדשה ובעבר גם היו שני חוקים שהציגו בעצם את אותו דבר אז אני לא זוכרת את מספר הפעמים אבל כן ברור ומובן מאליו שהוא ידע שאני מאוד תומכת בתפיסה של ישראל היום.

שורה 23

עודד שחם

השאלה הייתה כמה פעמים שוחחת?

שורה 1

ציפי לבני

נדמה לי פעמיים או שלוש

שורה 2

עמית חדד

גב' לבני תראי, אני לא רוצה להטעות אותך בסדר? יש לנו נתונים קשיחים בחומר לגבי לפחות כמה פעמים דיברתם וזה הרבה יותר מפעמיים - שלוש, תיכף נדבר על זה.

שורה 4

ציפי לבני

אוקי

שורה 5

עמית חדד

אבל לפני כן, דרך אגב, גם בתהליכים, גם זה, כמה דיברת והמעורבות שלך בנושא יש לי נתונים קשיחים בחומר

שורה 7

ציפי לבני

אוקי

שורה 8

עמית חדד

לכן זה לא פעמיים ושלוש, והיית מאוד מעורבת

שורה 9

עודד שחם

אז אולי נתקדם

שורה 10

עמית חדד

עוד רגע, עוד רגע, דרך אגב, גם אני לא חושב שיש עם זה בעיה, בכלל לא

שורה 11

ציפי לבני

גם אני לא

שורה 12

עמית חדד

חקרנו את היועץ המשפטי של הכנסת בנושא הזה

שורה 13

ציפי לבני

גם אני חושבת שאין בעיה

שורה 14

עמית חדד

אז אני אומר לך למשל שאני רואה שיחות ביניכם ב - 22 לאוקטובר. יש לפחות עשר שיחות שאנחנו רואים

שורה 16

ציפי לבני

על איזה תקופה?

שורה 17

עמית חדד

בימים האלו, בימים אוקטובר, נובמבר

שורה 18

ציפי לבני

אוקי, אני באמת לא זוכרת כמות כזו אבל אם זה מתועד, מתועד

שורה 19

עמית חדד

תגידי, ביחס לשותפות הזאת היה לנוני מוזס חלק? אני רואה שזה קיבל פרסום יפה בעיתון, אני אומר לך שנוני מוזס בהקשר הזה היה שחקן פוליטי, הוא היה רלוונטי להצעת החוק כשחקן פוליטי ולכן הוא בקשר איתך בנושא הזה, הוא בקשר עם חברי כנסת אחרים, הוא נתן עם איתן כבל, עם אחרים, הוא שחקן פוליטי

שורה 23

ציפי לבני

ומה השאלה?

שורה 1

עמית חדד

ולכן את מדברת איתו גם על הצעת החוק, הוא אומר לך זה טבעי, זה דבר הכי טבעי שיש שאת מדברת עם נוני מוזס

שורה 3

ציפי לבני

מה השאלה?

שורה 4

עמית חדד

אני שואל אותך אם ככה תפסת את הדברים בזמן אמת?

שורה 5

ציפי לבני

שמה, שהוא שחקן? מה השאלה?

שורה 6

עמית חדד

שבכלל בתקופה הזאת הוא שחקן פוליטי?

שורה 7

ציפי לבני

לא. מבחינתי אני מדברת עכשיו על חוק ישראל היום

שורה 8

עמית חדד

לא, אני מדברת קודם כל על החזית המשותפת הזאת, האם דיברתם עם נוני מוזס?

שורה 9

ציפי לבני

אני לא זוכרת אם דיברתי איתו על זה. אם אתה מקריא, אם אני מסתכלת על מה שאמרתי אז אני אומרת דיברתי עם יאיר לפיד, למה אני צריכה מישהו שלישי שידבר?

שורה 11

עמית חדד

אז למה את אומרת לא, תגידי שלא היה, תגידי שכן היה

שורה 12

ציפי לבני

כי אני לא זוכרת את השיחות מה עלה, מה לא עלה? האם עסקתי או האם דיברנו על ישראל היום, אמרתי שהתשובה היא כן, כמה פעמים? לא זכרתי. למה דיברנו? כי אני מבחינתי מאז שיצא ישראל היום חשבתי שזה דבר אסור על פי החוק ושצריך למנוע את חלוקתו בחינם ולו היה אינטרס כלכלי משלו למנוע את חלוקתו בחינם של ישראל היום. לכן לי היה חשוב שהחוק יעבור מסיבותיי ולו היה חשוב שהחוק יעבור מסיבותיו.

שורה 17

עמית חדד

בסדר, תשובה נהדרת. עכשיו אני שואל, חוץ מחוק ישראל היום דיברת עם נוני מוזס, אגב זה טבעי ולגיטימי שיש שיתוף כזה נכון? מבחינתך?

שורה 19

ציפי לבני

זה טבעי ולגיטימי שכל הצעת החוק כמעט או כל חוק במדינת ישראל יכול להיות שיקול ציבורי שיש עניין לקדום אותו ויכול להיות שמישהו יהיה לו עניין כלכלי בקידום, כך למשל יכול בעל חברה לאנרגיה מתחדשת לרצות לקדם הקמת או רגולציה רלוונטית ויכול להיות שאני רוצה לקדם את זה בגלל זיהום אוויר וניקיון האוויר.

שורה 23

עמית חדד

אבל זה לגיטימי מבחינתך נכון?

שורה 1

ציפי לבני

אם זה לגיטימי?

שורה 2

עמית חדד

כן

שורה 3

ציפי לבני

לגיטימי כל עוד אין בזה תן וקח

שורה 4

עמית חדד

תיכף נראה. עכשיו, מבחינתך ודאי שלא היה תן וקח נכון?

שורה 5

ציפי לבני

ברור

שורה 6

עמית חדד

יופי. מבחינתך כשאת מדברת, דרך אגב, דיברת עם נוני מוזס בתקופה הזאת על דברים נוספים חוץ מחוק ישראל היום?

שורה 8

ציפי לבני

השיחות בדרך כלל יכלו להיות גם מה אני חושבת על המצב או על עוד נושאים שהם חלק משיחה.

שורה 10

עמית חדד

באוקטובר נובמבר? השאלה אם יש עוד שיחות חוץ משיחות על חוק ישראל היום, שיחות נוספות?

שורה 12

ציפי לבני

כן. כן

שורה 13

עמית חדד

בימים האלו?

שורה 14

ציפי לבני

לא, אני לא זכרתי את כמות השיחות הזאת ביחס לימים האלה אז אני בטח לא זוכרת את אבל אני בוודאי זוכרת שדיברנו על ישראל היום, על החוק.

שורה 16

עמית חדד

אני אגיד לך למה אני שואל, כי לבוא ולהגיד למר מוזס תשמע אני בעד החוק ממילא ולכן אני בעד החוק בלי קשר לשום דבר אחר זה נגיד שיחה. הוא ידע את זה גם ממילא כי אמרת שאמרת לו את זה, אבל יש שיחה שנייה ושלישית ורביעית וחמישית ושישית ושביעית ושמינית ותשיעית ועשירית, לכן אני שואל על מה עוד דיברתם חוץ מזה? ואני מציע לך תשובה דרך אגב שנוני מוזס אמר לך תראי כבל תומך, יש רוב מפה, חברי הכנסת האלו בעד, היה שיח שהוא כן שיח פוליטי, יש תאריכים, נעשה כך, נעשה אחרת, זה שיח של כמו קמב"ץ כזה, איך מעבירים את החוק הזה. אוקי, שיח של הערכות, יעבור, לא יעבור, איך יקרה? מי תומך? מי לא תומך נכון?

שורה 1

ציפי לבני

כן

שורה 2

עמית חדד

דרך אגב זה קורה כל הזמן עם נוני מוזס, הוא אומר למשל הבית היהודי כן יתמכו, לא יתמכו, כל מיני הערכות מה יקרה?

שורה 4

ציפי לבני

כן, ברגע שהוגש החוק אז כל ראשי הסיעות חתמו עליו אז זה היה ברור שכולם תומכים

שורה 5

עמית חדד

דרך אגב, את לא חשבת שיש עם זה שום בעיה לסוג כזה של שיח עם נוני מוזס כי אין עם זה שום בעיה נכון?

שורה 7

ציפי לבני

לא חשבתי ואני לא חושבת שיש איזושהי בעיה עם השיח הזה

שורה 8

עמית חדד

אני מסכים דרך אגב, ממש מסכים. תראי, אחר כך בהמשך לכתבות שראינו מקודם אז היה הרי פרומו ב - 24 יש כתבות במהדורת סוף שבוע, כוח שלום, את רואה? יוצרת ברית עם יאיר לפיד כדי לדחוף את נתניהו לתהליך מדיני,

שורה 11

ציפי לבני

אני כמעט בטוחה שלא דיברתי איתו על ברית עם יאיר בהקשר הזה אבל אני לא בטוחה ובוודאות לא דיברתי איתו על איזשהו פרסום של איזושהי כתבה שקשורה אלי בעיתון ידיעות אחרונות, בוודאות.

שורה 14

עמית חדד

אוקי, ואחר כך אנחנו רואים שיש בעמודים, דרך אגב, כתבה כזאת אבל לא מגיעה במקרה נכון? להציג את התמונות

שורה 16

ציפי לבני

תגדיר לא מגיעה במקרה?

שורה 17

עמית חדד

זה דבר שעושים אותו איתך, בתיאום, בתיאום איתך,

שורה 18

ציפי לבני

אם זה כולל ראיון איתי אז בוודאי

שורה 19

עמית חדד

את מדברת עם העורך נכון?

שורה 20

ציפי לבני

אני מדברת עם המראיינים

שורה 21

עמית חדד

עם המראיינים, יש את האנשים העוזרים שלך, היועצים שלך שגם מעורבים בנושא בקשר עם ידיעות אחרונות נכון?

שורה 23

אלון גילדין

סליחה אני מתנגד.

שורה 1

עמית חדד

שהעדה תצא

שורה 2

אלון גילדין

זה לא בעיה שיש שהיא תשמע אבל אם חברי רוצה אז שהעדה תצא.

שורה 3

עמית חדד

שהעדה תצא

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

גב' לבני?

שורה 5

ציפי לבני

לצאת?

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

כן.

שורה 7

עמית חדד

אתה רוצה חיסיון עיתונאי? זה מה שאתה רוצה?

שורה 8

אלון גילדין

חכה שנייה

שורה 9

עמית חדד

לא, כי אז אולי לא צריך באמת שהיא תצא, זה הכל

שורה 10

אלון גילדין

מה שאני רוצה להגיד לא היה צריך שהיא תצא אבל לא בגלל חיסיון עיתונאי אבל אם אתה רוצה אז שתצא.

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי רק לפני כן שאלה, היא נחקרת גם על תיק 4000?

שורה 13

עמית חדד

לא

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

כי אני רואה את גברת תירוש

שורה 15

אלון גילדין

היא עברה, היא הייתה בירושלים, היא חשבה איך לשרוף כמה שעות, אנחנו תמיד שמחים.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

זו הייתה תהייה

שורה 18

אלון גילדין

לא, היא התכוונה לשבת שם, אמרתי לה שבי פה.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

מה ההתנגדות או לא התנגדות?

שורה 20

אלון גילדין

לפני שבועיים או שלושה אנחנו ביקשנו להביא שני עדים שנגעו לכתבה בעניין בנט, חברי התנגדו ואמרו שכתבות בעניין בנט זה לא רלוונטי. ניסינו להגיד בכתב האישום זה משהו שהם משוחחים עליו נתניהו ומוזס ובית המשפט קיבל את עמדת חברי שזה לא רלוונטי

שורה 23

עמית חדד

תגיד, זה רלוונטי באמצע חקירה נגדית

שורה 1

אלון גילדין

עמית תן לי לסיים ואז תגיב, למה דרך ארץ הזאת תמיד חומקת ממך?

שורה 2

עמית חדד

דרך ארץ חומקת ממני?

שורה 3

אלון גילדין

אם כתבות על בנט לא רלוונטיות, כתבות על לבני לא רלוונטיות. העובדה איך התקבלה כתבה כזו או כזו בידיעות אחרונות או בגופי תקשורת לא משנה, כלכליסט, YNET אם היא לא רלוונטית היא לא רלוונטית לשני הצדדים. ברור, אין שאלה שמה שאסור לתביעה מותר להגנה, למשל באופן שבו מנוסחת שאלה, למשל אני לא יכול לשאול שאלות שאין תשובה בחומר וחברי כמובן יכול, אין ראייה אבל אם לעניין הרלוונטיות זו אותה רלוונטיות.

שורה 8

משה בר-עם

הוא רוצה לעמוד על המניעים של הפרסום, על

שורה 9

אלון גילדין

אני גם רציתי, אני גם רציתי ואני אמרתי לך אדוני,

שורה 10

עמית חדד

זה פשוט גם לא נכון, גם לא נכון

שורה 11

אלון גילדין

רגע אני אסיים ותגיב. אני גם רציתי אדוני, אני אמרתי לאדוני אפילו אני רוצה לעמוד על זה, אני רוצה להראות איך זה עובד, אני רוצה להראות כתבה על בנט איך היא, אם הרלוונטיות לא יודע מה היא, אכיפה בררנית, זה נכון גם על בנט. אם הטענה היא איך הדברים היו ביחסים בין לבני, זה נכון אותו דבר, הרלוונטיות צריכה להיות אחידה לשני הצדדים ולכן כל השיח על הכתבות שלבני בידיעות אחרונות זה או לא רלוונטי או שזה, אני לא בעד לחסום אף אחד, אני לא בעד לחסום גם את ההגנה.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

השיח הוא לא בכיוון,

שורה 18

עמית חדד

ממש לא

שורה 19

אלון גילדין

הרגע היא נשאלה עם היא דיברה עם מוזס על הכתבות.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

השיח הוא כיוון היחסים בין הגברת לבני למר מוזס נכון?

שורה 21

אלון גילדין

גברתי בסדר, השיח ביחסים בין גב' לבני למר מוזס, מה הרלוונטיות? למה הכתבה שמלמדת על יחסים האלה היא רלוונטית והכתבה שמלמדת על יחסים האחרים על פרסום ביחס ליריבים של נתניהו היא לא רלוונטית? גם אם זו הסיבה, גם אם זו הסיבה כדי להראות את היחסים ביניהם זה אותה רמת רלוונטיות.

שורה 3

עמית חדד

לא. צריך להשיב לזה גברתי? ככה, 1 ההתנגדות יחס, אני לא כל כך מבין מה אנחנו עושים, סוג של עיון חוזר שני על ההחלטה של כבודכם,

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

ההתנגדות היא סוג של התנגדות לחוסר רלוונטיות.

שורה 6

עמית חדד

לא, רגע, זה לא מדויק. לדעתי זה בתחפושת, זה מה שהוא עושה

שורה 7

אלון גילדין

למה להגיד מה אני,

שורה 8

עמית חדד

לשיטתי אני יכול להגיד מה אתה עושה? לשיטתי, ואל תפריע, מקודם דיברת על חוסר נימוס, דרך ארץ חומקת ממך, ממך היא אף פעם לא הייתה,

שורה 10

אלון גילדין

אתה מדבר עלי ומנחש מה אני עושה.

שורה 11

עמית חדד

כבודכם זה בתחפושת,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

זה לא תחפושות, אמנם פורים בפתח

שורה 13

עמית חדד

גברתי אני כל בוקר מצייר עכשיו על הילדים ציורים, אני זוכר שפורים בפתח

שורה 14

אלון גילדין

נפלאות התשע וחצי

שורה 15

עמית חדד

נפלאות התשע וחצי, זה נכון, גם היום צריך להגיד תודה על זה כבודכם כך,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, לאן זה הולך

שורה 18

עמית חדד

מאוד מאוד פשוט. רגע, קודם כל לגבי הטענה אני מזכיר יש הבדל תהומי ביחס לטיב ההתנגדות, ההתנגדות הייתה ביחס להרחבה של עובדות כתב האישום לעבר מחוזות שלאחר השימוע נזנחו, אין קשר בין זה לבין הכתבות, זה. 1 2. סעיף 24 לכתב האישום, כבודכם יעיינו בו, באישום השני,

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

רק רגע, תן לנו לפתוח

שורה 1

עמית חדד

למען הסר ספק אני לא טוען אכיפה בררנית, אני לא טוען שגב' לבני עברה עבירה והיו צריכים להעמיד אותה לדין, חס וחלילה אין לי טענה כזו.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

סעיף 26?

שורה 4

עמית חדד

סעיף 24 גברתי. עכשיו יראה כבודכם מה כתוב פה

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

רק שנייה

שורה 6

עמית חדד

התכוונתי להקריא אבל בסדר

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

אוקי.

שורה 8

עמית חדד

עכשיו, אם ברקע, אני רוצה לבוא ולומר שברקע התנהגותו של כל פוליטיקאי, כל פוליטיקאי הדברים האלו מתקיימים ואני לא טוען שזו עבירה, בדיוק כמו שאייל יינון אמר, עו"ד אייל יינון אמר את זה. אני מראה שברקע ואנחנו נראה בהמשך יש לפחות עשר שיחות, יש פעולות נוספות שגברת לבני עושה כשרת משפטים, כיו"ר הוועדה וברקע יש ראיונות אין סוף וכתבות וכתבות שער ואיך נקרא לזה? אפשר לשפר את אופן הסיקור שלו וכו' ולהציג אותו כמי שמציל את ביבי מביבי ואפשר לבוא ולקדם את הדברים, ברקע הזה יש גם קידום חקיקה לפי מה שכתוב בכתב האישום שהיא תיטיב איתו כלכלית באופן משמעותי עם נוני מוזס ואני רוצה לבוא ולהראות שזה עניין אינהרנטי לעבודת הפוליטיקאי שזה כמובן לא עבירה על החוק, לא יעלה על הדעת וגם היא, הגברת לבני לא העלתה על דעתה שמדובר בעבירה אילו עניינים שהם לגיטימיים לגמרי ובליבת העניין לדעתי ולבוא ולנסות לחסום אותי מהעניין הזה אני באמת לא מבין את עילת ההתנגדות אני חייב לומר, לכן חשבתי מיד שמדובר בסוג של תקיפה אכיפה, ישירה מאוד של

שורה 20

משה בר-עם

מה אדוני מכוון למידת ההשפעה?

שורה 21

עמית חדד

לא, לא, אדוני מה פתאום? לא עניין של השפעה גם פה לא כתוב. לא כתוב שם על השפעה הטענה היא הטענה הבאה, אני טוען שאין פוליטיקאי שמתהלך בינינו, אולי יש אחד או שניים כמו שיאיר לפיד אמר, מר לפיד, אבל כל פוליטיקאי תמיד מבין את מהלך הגזרים והמקלות כל הזמן וכשהגברת לבני מדברת עם נוני מוזס נראה בהמשך היא עושה גם עוד פעולות, מנסה לקדם, מקבלת חוות דעת פרטית, זה בסדר גמור, אנחנו לא טוענים אחרת, זה לא שאנחנו כמו שלשיטתנו עשו טוענים אכיפה בררנית ותחפושת, לא, אנחנו טוענים כך עובד העולם ואנחנו רוצים להוכיח את זה, זה בעינינו דבר רלוונטי בטח בשים לב לטיב האישום נגד מר נתניהו בתיק 2000 אבל גם באופן מובהק ביחס למר מוזס, אנחנו טוענים שהוא לא הציע שוחד, ראש הממשלה לא הבין שהוא מציע שוחד, אף אחד לא דמיין, לא דיבר בכלל במושגים של שוחד ולכן ולהראות את העובדה כמו שכתוב פה בסעיף, 24 לכאורה זה היה אמור להתקיים גם ביחס לכל פוליטיקאי שעוסק בחוק הזה, בטח כזה שבקשר,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד אנחנו נאפשר לשאול אבל,

שורה 10

עמית חדד

כן ברור גברתי, לדעתי זו השאלה האחרונה בנושא הזה, היה חשוב לי להסביר שזו תקיפה עקיפה של ההחלטה.

שורה 12

טפת מויאל רוטשילד

שיהיה ברור שתקיפה עקיפה כמובן לא... בתשובה

שורה 13

עמית חדד

נכון, נכון,

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

כל הטענות שלכם שמורות

שורה 15

עמית חדד

כן, לכן הופתעתי מזה שפתאום באמצע באים ופותחים לנו את הסוגריים האלה

שורה 16

משה בר-עם

הכל בסדר

שורה 17

עמית חדד

אנחנו ממשיכים גב' לבני, אז את רואה יש כתבה בעיתון סוף השבוע בעמוד הראשון והשני, זה דאבל ספרט כזה להציל את ביבי מביבי עם תמונות מחמיאות והכתבה משקפת את הביקורת הנוקבת שלך על מר נתניהו נכון? זוכרת?

שורה 20

ציפי לבני

אני לא,

שורה 21

עמית חדד

אני אראה לך, להציל את ביבי מביבי

שורה 22

ציפי לבני

לא, בשביל לדעת אם הכתבה משקפת או לא אני צריכה לקרוא אותה

שורה 1

עמית חדד

אני מסכים איתך, גב' לבני אני מקבל. אני אומר לך שהיא משקפת ביקורת נוקבת נגד מר נתניהו?

שורה 3

ציפי לבני

אוקי

שורה 4

עמית חדד

דרך אגב, כשהייתה לך ביקורת נוקבת כזו את זה את יודעת?

שורה 5

ציפי לבני

נכון, נכון

שורה 6

עמית חדד

עכשיו, כמובן שהמהלך הפוליטי הזה של החזית המשותפת, שיתוף פעולה, חזית, גוש, לא משנה גם מה טיב המדויק מבחינתו של נתניהו וגם סיפרת על זה מקום בהגינותך זה הופך את החיים למורכבים יותר נכון? את החששות נכון?

שורה 9

ציפי לבני

כן

שורה 10

עמית חדד

כמה שבועות לאחר מכן אני אראה לך שכבר בעיתון מכנים את הקואליציה הזאת, יש לה שם כבר, זה לא קואליציה רגילה, זו קואליציית המשברים.

שורה 12

ציפי לבני

אוקי

שורה 13

עמית חדד

את זוכרת את זה?

שורה 14

ציפי לבני

לא. אתה שואל אותי עכשיו אם אני זוכרת משהו שהיה כתוב בעיתון לפני עשר שנים? לא. אני לא זוכרת מה היה כתוב בעיתון אני בוודאי זוכרת שהיו ויכוחים בקואליציה, כן.

שורה 16

עמית חדד

בסדר, אז קואליציית המשברים ואת רואה מראים את לפיד ולבני, אותך, אתם ראשונים,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא מאשרת שהיו.

שורה 18

עמית חדד

כן, ברקע ראש הממשלה ואיווט. עכשיו את רואה שכבר כתוב, הכתבה מתחילה במילים ממשלת נתניהו על סף פירוק לכן אמרתי לך שזה היה ברור.

שורה 20

ציפי לבני

אני חוזרת ואומרת מעבר לזה שעכשיו אם אתה חושב שאני זוכרת מה היה לפני, מה היה כתוב בעיתונים לפני עשר שנים? התשובה היא לא, אבל אני חוזרת ואומרת הפרשנות הפוליטית שהייתה בעיתון של כתב כזה או פרשן כזה או אחר היא לא בהכרח המציאות או האמת או מה שהיה או מה שאני חשבתי אבל בוודאי היו הרבה מאוד ויכוחים גם במהלך צוק איתן וגם אחריו.

שורה 3

עמית חדד

תראי, זה ציטוט של בכיר

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

אני חושבת שאפשר להתקדם.

שורה 5

עמית חדד

נתקדם. דרך אגב, אמרת כבר שבנובמבר את הרגשת שהממשלה היא, זה כתבה בנובמבר

שורה 6

ציפי לבני

כן, בנובמבר בהחלט, בנובמבר אני יכולה להרחיב למה חשבתי את זה

שורה 7

עמית חדד

לא שומע

שורה 8

ציפי לבני

אני אומרת שאני יכולה להרחיב למה חשבתי את זה בנובמבר כי עד אז נתניהו השתדל לא להביא לממשלה נושאים שנויים במחלוקת שהוא ידע שהם ייצרו הרבה מאוד ויכוחים פנימיים וגם הוא הביא את חוק הלאום שהיה ברור שזה בנפשנו, הכוונה היא של כולם, של כל אחד מהכיוון שלו והוא ידע שזה יכול לייצר משבר וגם ראיתי למשל שאחד החוקים שאני הגשתי עליו ערר בזמנו כדי לא לקיים עליו דיון בממשלה הוא בכל זאת רצה להביא את זה לממשלה כשהבנתי שהוא כבר הולך לקצה.

שורה 14

עמית חדד

טוב, אז מה שאנחנו רואים רק אם נסכם באמת, אז למעשה אנחנו רואים שבחודש נובמבר הקואליציה על כרעי תרנגולת כמו שאת אומרת, הסיעות,

שורה 16

ציפי לבני

אמרתי שהיו משברים, כן

שורה 17

עמית חדד

הסיעות קרועות בינן ובינן ואז אנחנו עוברים בתוך הקלחת הזאת, בתוך חוסר האימון והמחלוקות נזרק עוד גפרור בדמות חוק ישראל היום, זוכרת? הגישו אותו, הניחו אותו על שולחן הכנסת ב - 27 באוקטובר 2014.

שורה 20

ציפי לבני

אני חושבת שזה היה קצת לפני, ישראל היום היה בסוף נובמבר, זה היה קצת לפני, נדמה לי שזה היה עם פתיחת המושב או משהו

שורה 22

עמית חדד

הוא הונח במרץ, דרך אגב, אם את רוצה לדייק, את צודקת, לא קצת אלא הרבה לפני הונח במרץ,

שורה 1

ציפי לבני

לא, אבל המועד הרלוונטי זה היה, האמת שהמועד הרלוונטי היה במועד שבו מעלים אותו להצבעה.

שורה 3

עמית חדד

בסדר, ואז אנחנו תיכף נראה מה היה עם הנהלת הכנסת, עם הנהלת הקואליציה וכו', נראה את הדברים ביחד, בכל מקרה תחילת שנת 2014 אני אומר לך שבאמת איתן כבל מגיש את הצעת החוק הזאת, חוק ישראל היום, החוק לקידום ולהגנת העיתונות הכתובה ולמיטב ידיעתך והבנתך ראש הממשלה התנגד לאורך כל הדרך לחוק הזה נכון?

שורה 7

ציפי לבני

נכון

שורה 8

עמית חדד

עכשיו, את אמרת בחקירה שלך זה היה ידוע לך ולכל העולם ובן דודו

שורה 9

ציפי לבני

נכון

שורה 10

עמית חדד

אז הכוונה היא שכולם, לא היה מי שלא ידע על ההתנגדות,

שורה 11

ציפי לבני

שראש הממשלה מתנגד?

שורה 12

עמית חדד

כן

שורה 13

ציפי לבני

היה ברור לכולם שראש הממשלה מחובר בטבורו לישראל היום מעוניין בהמשך הפרסום כי זה משרת אותו פוליטית.

שורה 15

עמית חדד

את יודעת, לא ניכנס

שורה 16

ציפי לבני

ולכן כל פעולה נגד

שורה 17

עמית חדד

אנחנו נראה,

שורה 18

ציפי לבני

סליחה, ההתייחסות שלי לישראל היום לא עוסקת בזווית של ידיעות אחרונות. אני כל חיי בפוליטיקה התנגדתי למעקפים של מימונים וקבלת תמורות ותשלומים מחוץ לחוק לכן פעלתי לא רק בהקשר הזה, זה מה שישראל היום עשה. השיקולים

שורה 21

עמית חדד

למה את לא הגשת הצעת חוק כזאת?

שורה 22

ציפי לבני

כי אתה חוזר כל הזמן לעניין של ידיעות אחרונות שמבחינתי לא היה רלוונטי להחלטה

שורה 23

עמית חדד

הרי היו ארבע הצעות חוק, לא שלוש, למה לא הגשת אף אחת מהן? אמרת שזה בנפשך וכו.'

שורה 1

ציפי לבני

כי מאז, 2009 לאחר הבחירות ב - 2009 הייתי באופוזיציה

שורה 2

עמית חדד

אפשר להגיש הצעות חוק באופוזיציה

שורה 3

ציפי לבני

כשאתה יודע שהן לא יעברו, קוראים לזה הצהרות חוק במובן הזה שאמרת משהו אבל אף אחד,

שורה 5

עמית חדד

היו הצעות חוק אבל שהגשת?

שורה 6

ציפי לבני

לא, לא, היו לי דברים יותר חשובים

שורה 7

עמית חדד

אבל היו הצעות חוק שהגשת באופוזיציה?

שורה 8

ציפי לבני

מעט, כן

שורה 9

עמית חדד

שגם לא הצליחו?

שורה 10

ציפי לבני

אני אומרת שמעט, וכן, נכון

שורה 11

עמית חדד

בואי נמשיך

שורה 12

ציפי לבני

נכון

שורה 13

עמית חדד

הצעת החוק הוגשה

שורה 14

ציפי לבני

הפעולה שלנו הייתה בהגשת הבקשה למבקר המדינה

שורה 15

עמית חדד

תראי, ההצעה הוגשה על ידי איתן כבל את רואה אותו?

שורה 16

ציפי לבני

כן. כן

שורה 17

עמית חדד

שהוא מהעבודה נכון?

שורה 18

ציפי לבני

כן

שורה 19

עמית חדד

בואי נראה כמה סיעות יש פה, רוברט אליטוב מישראל ביתנו

שורה 20

ציפי לבני

נכון

שורה 21

עמית חדד

איילת שקד מהבית היהודי

שורה 22

ציפי לבני

נכון

שורה 23

עמית חדד

אלעזר שטרן מהתנועה שזה המפלגה שלך?

שורה 1

ציפי לבני

נכון

שורה 2

עמית חדד

אריאל אטיאס שהוא מש"ס. אילן גלאון ממרץ, יש עתיד, כולם פה נכון? הרבה פה, לא יודע כולם.

שורה 4

ציפי לבני

איפה יש עתיד, אה, כן. לא ראיתי בהתחלה, כן

שורה 5

עמית חדד

זאת אומרת שיש לנו פה הצעת חוק שמגישים אותה סיעות רבות, זה דבר שהוא חשוב לפוטנציאל של הצעת החוק

שורה 7

ציפי לבני

ברור, ברור, זה גם חשוב שזה אופוזיציה וקואליציה

שורה 8

עמית חדד

נכון. עכשיו, הצעת החוק הזאת יצרה חיכוך בקואליציה נכון?

שורה 9

ציפי לבני

כן. כן

שורה 10

עמית חדד

וגם סערה ציבורית סביב זה אם את זוכרת, הייתה סערה ציבורית באותה תקופה סביב החוק הזה.

שורה 12

ציפי לבני

אני לא יודעת מה זה סערה ציבורית, ישראל היום יצאו נגד ולא זוכרת סערה ציבורית אבל כן, זה היה נושא שדובר בו.

שורה 14

עמית חדד

זה היה נושא שדובר בו. את שוחחת על הצעת החוק הזאת עם פוליטיקאים רבים נכון?

שורה 15

ציפי לבני

לא

שורה 16

עמית חדד

לא?

שורה 17

ציפי לבני

אני כן זוכרת, מאחר והזכרת את מאיר שטרית שהגיע לישיבת סיעה אז אני זוכרת דיון בסיעה אני רק לא זוכרת מתי זה היה, אם זה היה בשבוע הקודם או בשבוע שלאחריו שבה דיברנו על הצורך להצביע בעד הצעת החוק הזאת, מעבר לזה אני באמת לא זוכרת אם דיברתי ועם מי דיברתי.

שורה 21

עמית חדד

עם איתן כבל דיברת ביחס להצעת החוק הזאת?

שורה 22

ציפי לבני

מה?

שורה 23

עמית חדד

עם איתן כבל דיברת ביחס להצעת החוק הזאת?

שורה 1

ציפי לבני

אני לא זוכרת למרות שטבעי שנחליף מילה על זה אבל אני באמת לא זוכרת, בטח לא לפני ההגשה, לא תכנון של הגשה, אולי באותו שבוע של ההצבעה אבל זהו.

שורה 3

עמית חדד

תראי, איתן כבל אומר בחקירה שלו ב - 10 בינואר שואלים אותו עם מי אתה מדבר בקואליציה על החוק הזה? אומר עם לפיד, עם עופר שלח, עם ציפי לבני עם אריה דרעי, עם ליברמן וכו.', אז הוא אומר שהוא דיבר איתך בנושא הזה.

שורה 6

ציפי לבני

אם הוא אומר אני יוצאת מתוך הנחה שהוא דובר אמת. בוודאי

שורה 7

עמית חדד

את זוכרת מתי שוחחתם?

שורה 8

ציפי לבני

אני לא זוכרת ששוחחנו, איך אני אזכור מתי?

שורה 9

עמית חדד

את זוכרת כמה פעמים שוחחתם או שגם לא?

שורה 10

ציפי לבני

לא

שורה 11

עמית חדד

טוב אז ממילא לספר מה היה בשיחות האלו אין לך יכולת?

שורה 12

ציפי לבני

אני לא יודעת שהתקיימו שיחות, לא יודעת מתי, איך אני אוכל להגיד לך מה היה בהן?

שורה 13

עמית חדד

בכל מקרה את והתנועה שלך כמו שסיפרת לנו מקודם תמכת מהרגע הראשון בהצעת החוק הזאת נכון?

שורה 15

ציפי לבני

אני תמכתי, רובם תמכו, נדמה לי שעמרם מצנע לא תמך אבל אני לא זוכרת במדויק

שורה 16

עמית חדד

עכשיו, את הסברת באמת כמו שאמרת מקודם שאת תמכת בכל הצעות החוק האלו להגביר את ישראל היום מהרגע הראשון, מהרגע שהוקם ישראל היום נכון? גם נתת עכשיו הסבר על מה,

שורה 19

ציפי לבני

אני אמרתי שב - 2010 הגשנו למבקר המדינה

שורה 20

עמית חדד

נכון. עכשיו, מאיר שטרית אומר שהייתה החלטת סיעה שלכם לתמוך בהצעת החוק הזאת

שורה 21

ציפי לבני

הגיוני, כן. אמרתי את זה לפני דקה

שורה 22

עמית חדד

אמרת שאחד אולי לא רצה לתמוך

שורה 23

ציפי לבני

אני זוכרת, זכור לי שעמרם מצנע פחות התלהב, איך הוא הצביע בסוף? אני לא זוכרת

שורה 1

עמית חדד

הבנתי

שורה 2

ציפי לבני

כי אני זוכרת שהסברנו לו שהתנגדותו אינה נובעת מהטעמים שהצגתי אותם קודם שהם היו בסיס ההתנגדות שלי לחוק.

שורה 4

עמית חדד

בכל מקרה את אמרת כך במשטרה, ראיתי שישראל היום הוא תעמולת בחירות אסורה נכון? ולכן את תמכת בחוק הזה, זאת הטענה שלך?

שורה 6

ציפי לבני

נכון

שורה 7

עמית חדד

עכשיו גם אלעזר שטרן כמובן תמך בחוק הזה נכון?

שורה 8

ציפי לבני

הוא חתום עליה

שורה 9

עמית חדד

כן, בסדר. ואני מניח שגם היית מתואמת בעניין הזה עם יאיר לפיד נכון?

שורה 10

ציפי לבני

אני לא יודעת מה זה מתואמת? ידעתי שהוא בעד, ידעתי שאני בעד

שורה 11

עמית חדד

בסדר, וגם ידעת שאביגדור ליברמן בעד החוק הזה?

שורה 12

ציפי לבני

אביגדור ליברמן התבטא בכל מקום שהוא בעד, הוא קרא לישראל היום פרבדה

שורה 13

עמית חדד

יופי, וגם הבית היהודי ידעת שהם בעד החוק נכון?

שורה 14

ציפי לבני

נכון ואיילת שקד חתומה נכון?

שורה 15

עמית חדד

כן, בסדר. דיברת דרך אגב עם איילת שקד או בנט בנושא הזה?

שורה 16

ציפי לבני

אני חושבת, אני לא זוכרת

שורה 17

עמית חדד

לא זוכרת. עכשיו, בשל מערך הכוחות האלה שאנחנו רואים פה שכולם תומכים בהצעת החוק היה ברור שבכנסת, דיברנו על קואליציה אבל יש גם את האופוזיציה, יש כמובן את העבודה שתמכה בחוק הזה, היה ברור שלהצעת החוק הזו יש סיכוי טוב לעבור אם היא מגיעה להצבעה נכון?

שורה 21

ציפי לבני

אם היא מגיעה להצבעה ויש עמדה שמאפשרת לקואליציה לתמוך בעד, אחרת הקואליציה מחויבת להצביע נגד.

שורה 1

עמית חדד

נראה הקואליציה מחויבת, מה המשמעות בנובמבר כשהקואליציה מחויבת כשהכל מתפורר, תיכף נראה.

שורה 3

ציפי לבני

מבחינתי המשמעות הייתה שאם הקואליציה הייתה נגד הייתי מצביעה נגד

שורה 4

עמית חדד

תיכף נראה מה את אומרת בנושאים אחרים. עכשיו, אם הצעת החוק הזאת, אם בכלל הייתה אפשרות שתהיה עמדה של נגד בוועדת שרים לחקיקה או בהנהלת הקואליציה, תיכף נראה את זה אבל בלי קשר נגיד למשמעת קואליציונית כי תיכף נדבר על זה, היה ברור לך שהצעת החוק הזו נהנית מרוב משמעותי בכנסת נכון?

שורה 8

ציפי לבני

בכנסת, כן

שורה 9

עמית חדד

אוקי. דרך אגב, גם בקואליציה נכון? דיברנו על סיעות הקואליציה

שורה 10

ציפי לבני

כן

שורה 11

עמית חדד

ישראל ביתנו הבית היהודי בעד נכון?

שורה 12

ציפי לבני

כן. כן

שורה 13

עמית חדד

אוקי. עכשיו, בעניין הצעת החוק הזאת יש לנו את התנועה, את יש עתיד, את ישראל ביתנו, את הבית היהודי, למעשה רק הליכוד בקואליציה הוא נגד הצעת החוק.

שורה 15

ציפי לבני

לא זכרתי את ש"ס אבל כן

שורה 16

עמית חדד

ש"ס באופוזיציה

שורה 17

ציפי לבני

אה, באופוזיציה, סליחה, נכון נכון

שורה 18

עמית חדד

זאת אומרת מתוך 68 חברי קואליציה יש לנו 48 שהם בעד הצעת החוק, 20 נגד הצעת החוק נכון? זאת המשמעות כי הליכוד אז היה עשרים מנדטים

שורה 20

ציפי לבני

אתה ספרת

שורה 21

עמית חדד

אני ספרתי, כן

שורה 22

ציפי לבני

בסדר

שורה 1

עמית חדד

בעניין הצעת החוק את דיברת גם עם גורמים מטעמו של ראש הממשלה נכון? עם פרח לרנר למשל? זוכרת?

שורה 3

ציפי לבני

לא זוכרת

שורה 4

עמית חדד

אני אומר לך שהיא מספרת בחקירה שהיא דיברה איתך. לא זוכרת?

שורה 5

ציפי לבני

לא

שורה 6

עמית חדד

יכול להיות שאמרת לה שאתם החלטתם, גמרתם אומר להצביע בעד החוק, לא משנה מה תחליט הקואליציה?

שורה 8

ציפי לבני

לא

שורה 9

עמית חדד

נראה את זה תיכף

שורה 10

ציפי לבני

אני לא חשבתי על החוק הזה להצביע מה שלא יהיה בלי קשר להחלטה

שורה 11

עמית חדד

תיכף נראה, למשל ליברמן את יודעת שהוא אמר שלא משנה מה, הוא יצביע בעד החוק?

שורה 12

ציפי לבני

יכול להיות שהוא אמר את זה, אני לא אמרתי את זה

שורה 13

עמית חדד

את לא אמרת את זה, את ידעת אבל שחברי כנסת מהקואליציה שאמרו שלא משנה מה תחליט ועדת שרים, לא משנה משמעת קואליציונית הם הולכים להצביע בעד החוק?

שורה 15

ציפי לבני

אם אתה אומר

שורה 16

עמית חדד

אני שואל אותך אם את זוכרת את זה?

שורה 17

ציפי לבני

לא

שורה 18

עמית חדד

לא זוכרת. את יודעת שכבל כשהוא מעלה את זה הרי להצבעה ב - 29 הוא לא מחכה בכלל לעמדה של ועדת שרים או לעמדה של הנהלת קואליציה, הוא לא מחכה, הוא מעלה את זה מיד להצבעה, זה מעשה,

שורה 21

ציפי לבני

זה עלה להצבעה לפני הוועדה?

שורה 1

עמית חדד

ודאי, זה היה קבוע להצבעה ב - 29 מבחינתו של כבל הוא רצה להעלות את זה מיד להצבעה כי הוא חשב ואני אומר לך שאת יודעת את זה, 27 באוקטובר מניחים את הצעת החוק, ב - 29 זה אמור לעלות.

שורה 4

ציפי לבני

אני יודעת שזה היה על סדר היום אני לא זוכרת שזה הוצבע

שורה 5

עמית חדד

כן, לא הוצבע, זה לא הוצבע היה אמור לעלות ואני אומר לך שכבל וגם את ידעתם שאם זה עולה להצבעה במועד הזה החוק עובר למרות שעוד לא התכנסה ועדת שרים לחקיקה, שום דבר לא קרה.

שורה 8

ציפי לבני

אז ככה, אני לא זוכרת אבל כל עוד אין ועדת שרים לחקיקה עקרונית כל עוד אל החלטה שלה צריכים להצביע נגד, אני לא הייתי בטוחה לכן גם רציתי לבדוק את התקנון האם הנהלת הקואליציה יכולה לתת חופש הצבעה ללא ועדת שרים.

שורה 11

עמית חדד

האמת שבדקת את זה וכבר ב - 27 באוקטובר הנהלת הקואליציה נתנה חופש הצבעה

שורה 12

ציפי לבני

אוקי

שורה 13

עמית חדד

נכון? את יודעת את זה, דיברנו על זה לפני כן, בואי נבדוק את התאריכים

שורה 14

ציפי לבני

אתה דיברת על זה, אני אמרתי שאני לא זוכרת

שורה 15

עמית חדד

לא, דיברנו ביחד ואת גם נזכרת, את זוכרת שדיברנו על יום שני,

שורה 16

אלון גילדין

לא, אמרת לה אז כללי, זו הטעיה

שורה 17

עמית חדד

בואי נעשה את זה מסודר, דרך אגב, היא לא אמרה רק כללי היא אמרה ספציפי

שורה 18

אלון גילדין

אני אפילו שאלתי אתה מדבר כללי או ספציפי?

שורה 19

עמית חדד

ואז הקראתי לה את מה שהיא אמרה שזה לא מתקבל על הדעת, מתוך החקירה שלה שהיא לא מעודכנת אבל תן לי בוא נעשה את זה מסודר

שורה 21

ציפי לבני

ועדיין אמרתי שאני לא זוכרת מה היה באותו שבוע

שורה 1

עמית חדד

בואי נקרא, אז בואי נקרא עכשיו. בואי נראה, את הקראת בוועדת שרים לחקיקה את אמרת כך, אני רק מראש, אני פשוט משתפת למיטב הבנתי גם סוכם בהנהלת הקואליציה בשבוע שעבר שיהיה חופש הצבעה. בסדר?

שורה 4

ציפי לבני

מה השאלה?

שורה 5

עמית חדד

שנייה, אנחנו ב-2 בנובמבר ואת אומרת את הדברים האלו, מאוד חשוב. בואי נבין שנייה איפה אנחנו אוחזים, 2 בנובמבר שבוע שעבר, אמרנו ועדת שרים לחקיקה, סליחה, הנהלת הקואליציה זה בימי שני נכון?

שורה 8

ציפי לבני

אני אמרתי בפתח הישיבה כפי שמופיע בתמלול את הטקסט הזה, אני עדיין חוזרת ואומרת כפי שגם העדתי במשטרה שאני לא זוכרת את השבוע שהיה לפני זה ומה בדיוק היה בו.

שורה 10

עמית חדד

אבל הגברת לבני אני אומר לך, בואי נבין שנייה מה את אומרת פה ובואי ננסה לראות ביחד מה המשמעות. קודם כל אם אמרת את הדברים זה נכון, נכון? לא שיקרת כשאמרת את זה?

שורה 12

ציפי לבני

ברור

שורה 13

עמית חדד

יופי, עכשיו את אומרת סוכם בהנהלת הקואליציה בשבוע שעבר שיהיה חופש הצבעה נכון?

שורה 14

ציפי לבני

זה מתומלל מפי אז אמרתי את זה, כן

שורה 15

עמית חדד

את אומרת בהמשך, בשבוע עבר, אני נותנת את תקצירי הפרקים הקודמים, בשבוע שעבר ביקש חבר הכנסת כבל להעלות את זה להצבעה לפני שהדבר מובא בפני ועדת שרים לחקיקה וביקשו חופש הצבעה, את רואה את זה? ואת אומרת היה דיון בהנהלת הקואליציה.

שורה 18

אלון גילדין

איפה, תקריא את זה מסודר, אתה מקריא ואומר מעצמך

שורה 19

עמית חדד

בוא נקרא את הכל, נשים את זה על הלוח, בוא נקרא את זה ביחד

שורה 20

אלון גילדין

בלי פרשנות.

שורה 21

עמית חדד

אמרתי את זוכרת את זה? ממש פרשנות גדולה, אתה צודק, בואי נקרא את זה בלי פרשנות בסדר.

שורה 1

ציפי לבני

פשוט כשהתחלתי לדבר על דברים בתחילת החקירה התייחסתי, אז אמרת את לא יכולה להתייחס אז אני יכולה, רק אני רוצה להגיד שמה שכתוב כאן אמרתי כי זה מתומלל מפי.

שורה 3

עמית חדד

תסתכלי, במליאה הוא ביקש להעלות את זה במליאה ביום רביעי, במקרה כזה שבו לא מתקיים דיון של ועדת שרים לחקיקה היה דיון בהנהלת הקואליציה, את רואה?

שורה 5

ציפי לבני

כן

שורה 6

עמית חדד

כלומר לפני שהיה דיון בוועדת שרים לחקיקה, לפני הקריאה הטרומית היה דיון בהנהלת הקואליציה זה מה שאת אומרת נכון?

שורה 8

ציפי לבני

זה מתומלל מפי, התשובה היא כן, בוודאי

שורה 9

עמית חדד

יופי, ברור,

שורה 10

ציפי לבני

אני רק חוזרת ומדגישה זה מה שאמרתי בדיון בוועדת שרים לחקיקה

שורה 11

עמית חדד

ברור, לא שיקרת?

שורה 12

ציפי לבני

לא

שורה 13

עמית חדד

ברור

שורה 14

ציפי לבני

אבל כששאלו אותי מה היה בשבוע הזה, אתה הולך לשאול אותי מה היה בשבוע הזה אני לא זוכרת

שורה 16

עמית חדד

גב' לבני אני בסך הכל אומר לך מה את אמרת, הדברים הם מפיך בזמן אמת

שורה 17

ציפי לבני

כל מה שאמרתי, אמרתי אמת, כן

שורה 18

עמית חדד

יופי, מה שחשוב לי זה שביקשו ראשי סיעות הקואליציה בישיבה אצל יו"ר הקואליציה לתת חופש הצבעה לסיעות למרות שעל פי תקנון עבודת הממשלה זה נגד, בגלל שהחוק היה אמור לעלות ברביעי, את רואה? במליאה ברביעי, תצבעי את הרביעי, כתוב.

שורה 21

משה בר-עם

מה השאלה לעדה מר חדד

שורה 22

ציפי לבני

מה השאלה?

שורה 23

משה בר-עם

היא מאשרת את התמליל, עכשיו מה השאלה.

שורה 1

ציפי לבני

ברור

שורה 2

עמית חדד

את לא זכרת את זה בחקירה שלך נכון? את כל הנושא הזה?

שורה 3

ציפי לבני

נכון

שורה 4

עמית חדד

לכן אני חושב שזה הוביל את כולם אולי כי גם בכתב האישום כבודכם יראה אין שום התייחסות להנהלת הקואליציה זה הוביל את כולם לדבר טעות ביחס למה שהיה ומה שיכול היה להיות, אבל המשמעות היא של הנהלת הקואליציה למעשה שבוע לפני כן, ביום שני נתנו חופש הצבעה. אם החוק היה עולה ביום רביעי נתנו חופש הצבעה.

שורה 8

אלון גילדין

זה לא מה שכתוב. התמליל מדבר, אפשר לטעון אחרי זה כל צד אבל אי אפשר,

שורה 9

נועה מילשטיין

הוא לא יכול לעשות את זה, שהיא תענה, היא קוראת את התמליל

שורה 10

אלון גילדין

בלי לברר את מה שהוא מדבר אני לא מתנגד כי... לתת לו משמעות אני מתנגד כי זה לא,

שורה 12

ציפי לבני

מה שאני קוראת כאן,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

שנייה, עו"ד חדד מה שיש כאן זה שראשי הסיעות ביקשו לתת חופש הצבעה

שורה 15

עמית חדד

נכון

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

ואדוני אומר המשמעות היא, השאלה הייתה על זה שנתנו, שהנהלת הקואליציה נתנה חופש הצבעה

שורה 18

ציפי לבני

נכון, זה אומר שהם ביקשו

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

זה אותו דבר?

שורה 20

עמית חדד

גברתי תראה את ההתחלה. חבל על הזמן,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

ביקשו זה לא בהכרח נתנו.

שורה 22

עמית חדד

גברתי תראה את מה שצבענו, נו, סוכם בהנהלת הקואליציה בשבוע שעבר שיהיה חופש הצביעה.

שורה 1

אלון גילדין

אבל תראו, יש הסבר מה סוכם בהמשך

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל יש המשך שם בחלק שלמעלה.

שורה 3

אלון גילדין

מה זה הדבר הזה, פתאום מישהו מתחיל לצעוק עלי משם? איזה תרבות?

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד נגב ועו"ד גילדין שבו רגע, עו"ד נגב שבו רגע בבקשה שניהם, כל התמליל לפני?

שורה 6

עמית חדד

כן

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

תסתכלי על העמוד הראשון ועל ההמשך בעמוד הבא ואז אם תיזכרי במשהו,

שורה 9

עמית חדד

רק גברתי אני אומר כך, ברור שהסיכום

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

סליחה, אדוני שאל אותה שאלה, שהיא תקרא את העמוד הראשון, את ההמשך שיש בעמוד השני ותענה מה היא זוכרת, אם זוכרת או שהיא תפנה, אם זה רשום אז אמרתי וזהו.

שורה 13

ציפי לבני

השאלה מה אני מבינה עכשיו מתוך זה?

שורה 14

עמית חדד

לא

שורה 15

ציפי לבני

אז מה השאלה?

שורה 16

עמית חדד

אני רק שאלתי, שהנהלת הקואליציה שבוע לפני זה נתנה חופש הצבעה, זה הכל

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה אם זה מה שאמרת שם?

שורה 18

ציפי לבני

קודם כל מה שתומלל מפי אז אמרתי, אני בוודאי לא, זה מה שנאמר

שורה 19

עמית חדד

אם אמרת בשבוע שעבר סוכם בהנהלת הקואליציה שיהיה חופש הצבעה זה נכון? דרך אגב יש עדים על זה בנושא הזה, מאיר שטרית שלא הביאו אותו, עדים אחרים, את יודעת שניתן חופש הצבעה?

שורה 22

אלון גילדין

אני מתנגד.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, השאלה היא כזאת, יש לגברתי מה להוסיף מעבר לזה?

שורה 1

אלון גילדין

אני טוען שמאיר שטרית לא זכר את האירוע

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד גילדין, עו"ד חדד, היא לא זוכרת, כל מה שאפשר כרגע לשאול אותה זה אם מה שכתוב פה זה מה שהיא אמרה ואם מה שהיא אמרה, אם היא אמרה זה נכון, יותר מזה גב' לבני לא זוכרת.

שורה 5

ציפי לבני

זה תומלל מפי

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אחר כך אדוני יוכל להפנות ולסמן מה שירצה. אם השאלה אליה, כל מה שתוכל להגיד אם זה משקף את מה שהיא אמרה, אם היא זוכרת או לא זוכרת.

שורה 8

ציפי לבני

זה משקף

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

סליחה רגע, תניחו את זה, פשוט תניחו את זה, גמרנו, סליחה. גברתי תניח את זה, גמרנו עם זה. גברתי אומרת שאם זה כתוב זה מה שאמרת?

שורה 13

ציפי לבני

זה תומלל מפי אז בוודאי

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

יש לך עוד משהו מעבר לזה? חבל אפשר להתקדם

שורה 15

עמית חדד

לא, אני לא אתקדם, חברי מייצר מחלוקת איפה שלא צריכה להיות מחלוקת, אני שואל אותה

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

גב' לבני לא זוכרת, היא אומרת שאם זה תומלל מפיה זה מה שהיא אמרה

שורה 18

עמית חדד

לא שזה מה שהיא אמרה, אם את אומרת שסוכם בהנהלת הקואליציה שבוע שעבר שיהיה חופש הצבעה יש סיכוי בעולם שזה לא נכון? ששיקרת? שאמרת דבר שהוא לא נכון?

שורה 20

ציפי לבני

אני העדתי שמה שתומלל מפי הוא נכון

שורה 21

עמית חדד

מצוין

שורה 22

ציפי לבני

אני רוצה להפנות את תשומת ליבך להמשך הדברים שאמרתי

שורה 23

עמית חדד

למה?

שורה 1

ציפי לבני

שבהם אמרתי שלפי התקנון, ביקשו ראשי הקואליציה, ביקשו ראשי הקואליציה לתת חופש הצבעה, אמר אלקין שהוא נכון לעשות את זה אבל הוא מבקש קודם שיתקיים דיון בוועדת שרים לחקיקה אז מכאן אני מסיקה שזה הסתיים בזה שהחליטו להעביר בכל זאת לוועדת שרים לחקיקה אבל אני חוזרת ואומרת אני לא זוכרת מה היה בשבוע שקדם לשבוע של ועדת שרים לחקיקה.

שורה 6

עמית חדד

תגידי, את זוכרת שהתקשרת לכורש?

שורה 7

ציפי לבני

מה זה?

שורה 8

עמית חדד

שהתקשרת לכורש את זוכרת? כורש ברנור שוטר

שורה 9

ציפי לבני

כן, כן

שורה 10

עמית חדד

כי עכשיו שמעת את עו"ד גילדין ואת מייצרת לנו גרסה חדשה שהיא באמת לא רצינית

שורה 11

ציפי לבני

אני מייצרת גרסה חדשה? של מה?

שורה 12

עמית חדד

בואי אני אראה לך, אני לא חושבת שאת מציגה, מנסים להציג באמצעותך אדוני יש לנו מזכר בנושא הזה, שנייה אחת, כי הטענה היא שהיה אישור

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אז תציגו לה

שורה 15

עמית חדד

זה מה שאני עושה, אני מראה לך שיחת טלפון

שורה 16

ציפי לבני

לא גברתי,

שורה 17

עמית חדד

כתוב כך, שאת התקשרת לכורש, מסרה לי כי לאחר מתן הודעתה ביחידה התחבטה עם עצמה בשאלה מדוע נושא החוק הובא לדיון בוועדת השרים, אם כבר הייתה החלטה בהנהלת הקואליציה לאפשר חופש הצבעה. את רואה את זה?

שורה 20

ציפי לבני

כן. כן

שורה 21

עמית חדד

זה מה שאמרת לכורש, שהייתה החלטה בוועדת שרים לחקיקה

שורה 22

ציפי לבני

לא, לא, אז אני מבקשת להגדיר בדיוק למה הייתה השיחה

שורה 23

עמית חדד

נכון, תיכף נדבר

שורה 1

אלון גילדין

רגע היא רוצה להשיב

שורה 2

ציפי לבני

במשטרה חזרו ושאלו מה היה קודם והאם היה חופש הצבעה קודם והראו לי שלכאורה היה והאם היה, וחזרתי הביתה ובאמת שברתי את הראש מה היה, למה זה הגיע בכל זאת אם היה חופש הצבעה למה זה הגיע לוועדת שרים לחקיקה? כי לכאורה באמת היה נוח יותר לתומכי העברת החוק ואיתן כבל בראשם לגמור את ההצבעה כבר ביום רביעי. לכן אני כשאני אומרת אם כבר הייתה החלטה למה זה עבר? זה כי במשטרה אמרו לי, או שאלו, או אמרו האם הייתה החלטה או לא הייתה החלטה? ולכן, והיה נדמה לי ואני עדיין משאירה את זה באופן מעורפל בכנות כי אני, היה נדמה לי למרות שמחלקת ייעוץ וחקיקה הם לא עוסקים בהחלטות של הנהלת הקואליציה אבל היה נדמה לי שנאמר שהקואליציה שבתקנון עבודת הקואליציה, הקואליציה לא יכולה להחליט משהו בניגוד לעמדת הממשלה, זאת אומרת שהקואליציה לא יכולה לתת חופש הצבעה גם אם הם רוצים. זהו, אבל אני ממש זכור לי משהו מעורפל וחשבתי בכל זאת להתקשר אליו ולהגיד לו שאולי זה אותה סיבה.

שורה 13

עמית חדד

לכן הרבה מהומה על לא מאומה, ממה שאת אומרת פה שבוע לפני הדיון בוועדת שרים הייתה החלטה של הנהלת הקואליציה,

שורה 15

ציפי לבני

לא, זה לא מה שאני אומרת פה, אני מצטערת. אני חוזרת ואומרת אני לא זוכרת מה היה בכנסת בשבוע שלפני, יכול להיות שהייתה, יכול להיות שלא הייתה. אני מעידה שבמשטרה חזרו ושאלו אותי אבל היה והיה, ומי היה וביו"ר קואליציה, אני לא זכרתי את זה במשטרה. חזרתי וניסיתי לשחזר למה בכל זאת אם הייתה החלטה העבירו את זה לוועדת שרים כי זה לא עושה היגיון והיה נדמה לי ולכן גם התקשרתי אליו שאולי נאמר ואחר כך גם בדקתי, אחר כך, אחרי החקירה קראתי את תקנון עבודת הקואליציה של 2014 ומצאתי שיש שם סעיף שאומר שהנהלת הקואליציה יכולה להחליט בהתאם או בתיאום לעמדת הממשלה או משהו מהסוג הזה, אז יכול להיות, יכול להיות שההמשך של מה שאני אומרת מסביר את זה שאני אומרת שאלקין אמר שהוא מבקש קודם שיתקיים דיון בוועדת שרים לחקיקה כי הוא רצה לקבל את אישור הממשלה לזה, או כן, או לא, אני לא יודעת, תחקרו אותו.

שורה 3

עמית חדד

היינו חוקרים אותו אם היו מביאים אותו, למה שמישהו יביא אותו? את מי שאחראי לכל העניין, מי שהנדס את כל המהלך,

שורה 5

עודד שחם

שאלה לגברת

שורה 6

עמית חדד

אני אומר לכבודכם תביאו אותו עכשיו, את בחקירה שלך אומרת זה לא דבר שזכרתי אותו קודם, מתוך הדברים שאמרתי בעצם אני אומרת כבר לפני שבוע הנהלת הקואליציה החליטה לתת חופש הצבעה, זאת אומרת שאם זה היה עולה שבוע קודם והנהלת הקואליציה הייתה מחליטה לתת חופש הצבעה אז זה יכול היה להיות חופש הצבעה כזה, זה מה שאת אומרת במשטרה.

שורה 11

ציפי לבני

זה תיאורטי, אני אומרת לא קראתי את התקנון אם הקואליציה זה מה שהיא עשתה אז ני תן היה, אז יכול היה להיות חופש הצבעה, ואחר כך הלכתי וכאמור עשיתי שיעורי בית כי רציתי שהעדות תהיה מדויקת לפחות לפי הבנתי.

שורה 14

עמית חדד

בואי נמשיך. בואי נגיש את זה

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

האחרון היה 3766 זה יהיה נ/3767

שורה 16

עמית חדד

עכשיו, הצעת החוק הזאת, אמרנו עם פתיחת מושב הכנסת כבל מניח את הצעת החוק הזו לקריאה טרומית והצעת החוק קבועה ל - 29 באוקטובר 2014 את זה את זוכרת?

שורה 18

ציפי לבני

אני זוכרת אחרי, סליחה, כשהגעתי למשטרה לא זכרתי את השבוע הקודם בכלל, אחרי שיצאתי הסתכלתי ועכשיו אני גם חושבת שעדכנתי שמצאתי אצלי ברישומים שב - 29 זה היה קבוע לסדר היום או שמישהו מעוזרי אמר לי שזה קבוע לסוף סדר היום.

שורה 21

עמית חדד

אלקין דרך אגב כינה את המהלך הזה של כבל להביא את הצעת החוק ב - 29 באוקטובר, הוא כינה את זה שח, את יודעת, שמעת אותו אומר את הדברים האלה?

שורה 23

ציפי לבני

לא. נדמה לי שאני יכולה להעיד שהוא שחקן שח אבל לא מעבר לזה

שורה 1

עמית חדד

כן, שחקן שח מחונן, זה נכון. לדעתי אפילו שיחק עם קספר. עכשיו הצעת החוק הזאת אמרתי, את גם אמרת מקודם נהנתה מתמיכה רחבה, שיח מהקואליציה מהאופוזיציה ואת זוכרת שהשיח במערכת הפוליטית שיהיו חברים בכירים מהקואליציה כולל שרים, כולל את למשל שיצביעו בעד החוק בניגוד לעמדתו של ראש הממשלה נתניהו?

שורה 5

ציפי לבני

לא, סליחה, בניגוד לעמדתו בוודאי, מהרגע שיש חופש הצבעה אבל אם הייתה עמדת ממשלה להצביע נגד אני לא הייתי מצביעה בעד.

שורה 7

עמית חדד

תגידי, איך תהיה החלטה נגד, הרי יש רוב בכנסת, יש רוב, תיכף אנחנו נעבור על הכל והנהלת הקואליציה, בואו נראה את זה ביחד

שורה 9

ציפי לבני

להסביר לך בפשטות

שורה 10

עמית חדד

רגע שנייה, בואי נעשה את זה קל. בסדר? כדי שבטעות אף אחד לא יטעה את אומרת בחקירה שלך עכשיו אנחנו עם הנהלת הקואליציה. הנהלת הקואליציה ממי היא מורכבת?

שורה 13

ציפי לבני

מראשי הסיעות

שורה 14

עמית חדד

מראשי הסיעות. עכשיו, הכוח שלה הוא כוח יחסי אני מניח נכון? או שלכל אחד יש קול אחד?

שורה 15

ציפי לבני

אני גם במשטרה העדתי שאני פחות בקיאה בנוהל

שורה 16

עמית חדד

אז אני אומר לך שהכוח הוא יחסי, כלומר כל אחד לפי חלקו

שורה 17

ציפי לבני

אה, באמת?

שורה 18

עמית חדד

כן

שורה 19

ציפי לבני

אוקי, זאת אומרת מי שמייצג מפלגה גדולה יותר הצבעתו נחשבת יותר וכו?'

שורה 20

עמית חדד

כן, הגיוני גם. כך כתוב בתקנון, אם קראת אותו אחר כך בשיעורי בית יכול להיות שגם ראית את זה אז, אבל חלפו מאז כמה שנים. בכל מקרה בהנהלת הקואליציה בוודאי שהיה רוב בעד החוק הזה נכון?

שורה 23

ציפי לבני

כן, יש להניח

שורה 1

עמית חדד

לא יש להניח, ישראל ביתנו הבית היהודי, התנועה,,

שורה 2

ציפי לבני

אני אומרת יש להניח, אני לא יודעת מה היה שם בדיון, אני אומרת יש להניח, מתקבל על הדעת. זה מספרים.

שורה 4

עמית חדד

זאת אומרת שאם זה עומד להצבעה כן או לא בהנהלת הקואליציה התשובה היא שהנהלת הקואליציה אמורה להחליט כן.

שורה 6

אלון גילדין

היא יכולה להגיד מה היו ההערכות שלה, מה היא זוכרת שהיו ההערכות שלה, היא לא יכולה להעיד את זה, זה פשוט עדות סברה שכל אחד, עדותו של חברי טובה כמו עדותה של העדה.

שורה 9

עמית חדד

על מה היא זוכרת מאותה תקופה זה עדויות סברה

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה היא מה היא זוכרת.

שורה 11

עמית חדד

זה מה שאני שואל, שאלתי מה היא זוכרת לגבי תמיכה של כל אחד,

שורה 12

ציפי לבני

חזרתי ואמרתי, אני לא צריכה הערכות, חתומים מי שחתום, ראשי סיעות, ראשי הסיעות האלה נמצאים בהנהלת הקואליציה אז סביר שאם הם היו מצביעים הם היו מעבירים אבל אני לא זוכרת את, לא את הדיון, לא מה הם החליטו בו ולא מה קרה באותו שבוע ביחס להצבעה הספציפית, חוץ מזה שזה עבר לשבוע לאחר מכן.

שורה 16

עמית חדד

טוב. אז אמרנו הנהלת קואליציה, דרך אגב, כדי להבין מה היה בהנהלת הקואליציה צריך את אלקין נכון? הוא חלק מהנהלת הקואליציה

שורה 18

ציפי לבני

בתור מה אתה שואל אותי את זה?

שורה 19

עמית חדד

שרה בכירה בממשלה

שורה 20

ציפי לבני

אני מנהלת את התיק הפלילי כאן? אני לא מבינה, צריך בתור מה, בתור עד אתה שואל אותי?

שורה 21

עמית חדד

לא, להבין מי בקיא בהנהלת הקואליציה

שורה 22

משה בר-עם

מי הגורם שם?

שורה 23

עמית חדד

מי הגורם?

שורה 1

ציפי לבני

יו"ר הקואליציה בוודאי בקיא בהנהלת הקואליציה, אתה יכול גם את יריב לוין שהיה יו"ר הקואליציה לפני ועוד כהנה וכהנה שהיו בהנהלת הקואליציה.

שורה 3

עמית חדד

אבל באירוע הספציפי? הוא יכול לספר יריב לוין באופן כללי, באופן ספציפי הוא לא יכול כי הוא לא היה במועד הרלוונטי יו"ר הקואליציה.

שורה 5

ציפי לבני

שאלת אותי מי יכול להסביר בהנהלת הקואליציה

שורה 6

עמית חדד

על התקופה הזאת?

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד

שורה 8

עמית חדד

שלח למשל, עופר שלח הוא חלק מהנהלת הקואליציה?

שורה 9

ציפי לבני

כן

שורה 10

עמית חדד

את דרך אגב קיבלת את הדיווח משטרית נכון?

שורה 11

ציפי לבני

אני חוזרת ואומרת לך, שאני לא זוכרת ששטרית עדכן אותי

שורה 12

עמית חדד

נתקדם, חבל על הזמן

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

תתקדם עו"ד חדד

שורה 14

עמית חדד

עכשיו, דיברנו על הנהלת הקואליציה, בואי נדבר על ועדת שרים לחקיקה אולי שם יש יחסי כוחות שונים ביחס לשאלה מה יקרה עם החוק הזה, בואי נראה מה את אומרת. את אומרת - להביא חופש הצבעה ולקבל בו תמיכה זה דבר הכי קל כי אז כל אחד יכול להצביע מה שהוא רוצה, אז לא, אני לא זוכרת וצריך להסתכל על הרשימה כי היה ברור שאנשי ליברמן ואני ויש עתיד והבית היהודי אמורים לפחות לתמוך, לתמוך.

שורה 19

ציפי לבני

נכון

שורה 20

עמית חדד

אם הייתה הצבעה בלי חופש הצבעה אני לא זוכרת להגיד האם זה היה עובר או לא עובר כי אם ההערכה הייתה שאם נצביע בעד או נגד ועדת שרים לחקיקה תחליט בעד ואז התוצאה היא שבעצם חברי הקואליציה מחויבים להצביע בעד אז חופש ההצבעה משחרר את אלה שרצו להצביע נגד. אם היה רוב לאלה שהיו בעד החוק, לא, סליחה, כן, ואם היה רוב לאלה אם החוק לא היה באמת עובר בלי חופש הצבעה בוועדת שרים לחקיקה אז זה באמת יותר, זה מה שאמרת במשטרה

שורה 3

ציפי לבני

חופש ההצבעה משחרר את כולם לפה ולפה, כן. דרך אגב, הייתה עוד הערה

שורה 4

עמית חדד

עוד לא שאלתי שאלה. מה שאת אומרת פה שצריך לבחור את הרכב הוועדה כדי לדעת איך היא הייתה אמורה להצביע נכון?

שורה 6

ציפי לבני

מטבע הדברים, נכון

שורה 7

עמית חדד

עכשיו, את לא זכרת מה היה הרכב הוועדה, זה מה שאמרת פה שאת צריכה לבדוק מה הרכב הוועדה נכון? צריך להסתכל ברשימה את אומרת?

שורה 9

ציפי לבני

נכון

שורה 10

עמית חדד

עכשיו, בואי נסתכל ביחד על הרשימה, אנחנו מדברים על ועדת שרים לחקיקה ואני אומר לך שיש למעשה, המשמעות היא דרך אגב, שאם יש רוב אז המשמעות היא שגם מי שרצה להתנגד לחוק חייב להצביע בעדו נכון?

שורה 13

ציפי לבני

כן

שורה 14

עמית חדד

יופי

שורה 15

ציפי לבני

אם יש רוב נגד, כן

שורה 16

עמית חדד

אם יש רוב בעד, רוב בעד הצעת החוק

שורה 17

ציפי לבני

אה, סליחה, נכון, נכון, נכון

שורה 18

עמית חדד

גם מי ש... צריך להצביע בעד

שורה 19

ציפי לבני

נכון מאוד, נכון מאוד

שורה 20

עמית חדד

בואי נראה, זאת אומרת שלמשל גם ראש הממשלה כחלק מהקואליציה אם יש רוב בוועדת שרים לחקיקה הוא צריך להצביע בעד?

שורה 22

ציפי לבני

אלא אם כן הוא מחליט להגיש ערר

שורה 23

עמית חדד

אז אין ערר, נגיד שיש החלטה בלי ערר, הוא צריך להצביע בעד?

שורה 1

ציפי לבני

נכון

שורה 2

עמית חדד

יופי. עכשיו בואי נראה את הרכב ועדת שרים לענייני חקירה, נראה מה היא הייתה אמורה להצביע. אנחנו רואים שר המשפטים או שרת המשפטים שזאת את גברתי, אמרנו שאת היית בעד נכון?

שורה 5

ציפי לבני

כן. כן

שורה 6

עמית חדד

יופי, יש לנו את יאיר לפיד שהוא שר אוצר, יעל גרמן שהיא שרת בריאות, יעקב פרי שר המדע, כולם מיש עתיד, כולם צריכים להצביע בעד החוק נכון? להבנתך?

שורה 8

אלון גילדין

שוב, זה הערכות. למשל יש פה שר אחד שלא השתתף בדיון אבל זה הערכות, יהיו לנו מסמכים עם עדה אחרת על הערכות מזמן אמת.

שורה 10

עמית חדד

שטויות, זה פשוט שטויות

שורה 11

אלון גילדין

די, אני לא מצליח להבין את זה, כבודכם אולי אני לא שומע, אני צועק על הצד השני.

שורה 13

עמית חדד

לא, אתה מתנגד, יש התנגדות?

שורה 14

אלון גילדין

לדעתי לא,

שורה 15

עמית חדד

אחרי שהוא צעק פה מקודם במחזה לא מאוד מחמיא,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

שניהם צעקו,

שורה 17

עמית חדד

לא צעקו עליו לדעתי אבל גברתי אני אומר כך, יש התנגדות שחברי יקום ויתנגד

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אז זה מה שהוא עושה

שורה 19

עמית חדד

לא, הוא גם אומר תוך כדי שיש מסמכים אחרים וכו', זה לא נכון, כל פעם אנחנו מקלים איתו.

שורה 21

אלון גילדין

זה לא נכון.

שורה 22

עמית חדד

יש התנגדות, העדה תצא, אתה מתנגד

שורה 23

אלון גילדין

ההתנגדות היא מאוד פשוטה

שורה 1

עמית חדד

אתה לא יכול להתנגד כשהיא פה

שורה 2

אלון גילדין

אני יכול להתנגד

שורה 3

עמית חדד

הוא לא יכול להתנגד כשהיא פה, יש כללים

שורה 4

אלון גילדין

זה לא התוכן

שורה 5

עמית חדד

לדעתי זה כן תוכן, להגיד שהעדה לא יכולה להעריך התוכן

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

גמרנו, אז נוציא אותה.

שורה 7

עמית חדד

נכון

שורה 8

אלון גילדין

זה לחינם, אני מתנצל.

שורה 9

עמית חדד

לחינם, נכון, כי כבר נתת את התשובה, במובן זה לחינם

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אבל לא צריך לצעוק עו"ד חדד

שורה 11

משה בר-עם

שומעים, שומעים היטב. אנחנו שומעים היטב, לא צריך לצעוק.

שורה 12

אלון גילדין

עו"ד חדד בית המשפט פונה אלי תן לי להשיב. העדות היא פשוטה הרגע אמרתי אותה, העדה יכולה להעיד על דברים שהיא זוכרת, ההערכות שלה מה היה מצביע, שר האוצר אפילו לא היה יכול להיות נוכח, ושרת הבריאות אם היא זוכרת מה היא שרת הבריאות אמרה לה או מה היא חשבה בזמן אמת זה בסדר גמור אבל לעמוד פה היום והיא אומרת בחקירה אני לא יודעת אבל אם פה היום ולהעריך אחורה מה העריכה שרת הבריאות שזה לא מבוסס על זיכרון לא, זה שאלה לא קבילה, אי אפשר. ההערכה שלה היא לא,

שורה 18

משה בר-עם

היא הייתה יכולה לומר אולי שמי שגילה את עמדתו קודם להצבעה אז זה די ברור לפי הנוהל,

שורה 20

אלון גילדין

אדוני יכול להסיק את זה, אין לה יתרון עליך אדוני.

שורה 21

משה בר-עם

כמי שהייתה שם

שורה 1

אלון גילדין

אז כמי שהייתה שם בזמן אמת שמעתי, זכרתי שיעל גרמן היא בעד או נגד לא הייתי מתנגד, כשנשאלו שאלות כאלה לא התנגדתי אבל היום שהיא תערוך יחד עם עו"ד חדד הערכות אחורה כבודכם יעשה את זה לבד. אני אמרתי שיש גם מסמכים.

שורה 4

עמית חדד

אין שום מסמכים

שורה 5

אלון גילדין

חברי אומר שאין מסמכים, נדחה את זה בשבועיים נראה אם יש מסמכים או אין מסמכים.

שורה 7

משה בר-עם

עו"ד חדד אם זה היפותטי יותר מדי,

שורה 8

עמית חדד

זה לא היפותטי בכלל אדוני, כל התיק הזה הוא הערכות. צריך להבין שנייה, הערכות זה עניין היפותטי אבל הערכות הם ידיעות בזמן אמת שהן רלוונטיות לדרך שבה הדברים מתנהלים בזמן אמת, זאת אומרת הערכות שלה על מה יקרה נכון שזה היפותזה ביחס לעתיד אבל זו עבודה עכשיו בזמן נתון, זה עובדה שהיא רלוונטית. אני רוצה שנבין ההערכות של ראש הממשלה מה יקרה בוועדת השרים הובילו אותו להחלטה אם כן חופש הצבעה או לא, ואלקין מספר את זה בעצמו, אם היו מביאים אותו, אבל אנחנו בדרך,

שורה 14

אלון גילדין

אני מניח שתביא אותו.

שורה 15

עמית חדד

אל תניח שום דבר, אתה לא יכול להניח, יש לך עדי תביעה תביא אותם, אל תניח שום דבר מבחינתי.

שורה 17

אלון גילדין

ההערכות של ראש הממשלה מזמן אמת נלמדות ממסמכים.

שורה 18

עודד שחם

סליחה, סליחה, יש עו"ד שטוען תנו לו לדבר.

שורה 19

אלון גילדין

יילמדו ממסמכים, לא עם העדה הזאת. אין לי בעיה, אני מסכים לשאלה הזאת שהוא ישאל אותה במה שהיא יודעת משנת 2014 מה צפויה הייתה להיות עמדתה ממה שזכרת את גברת יעל גרמן, מותר לו לשאול את זה. מה זה שווה? משקל וזה? בית המשפט יחליט אבל לשאול היום מה את מעריכה עכשיו שהיה קורה אילו זה היה מגיע ולא היה הולך פה לחופש הצבעה? זאת שאלה שהיא לא אפשרית בדין.

שורה 1

עמית חדד

כבודכם,

שורה 2

נוית נגב

כבודכם אני רוצה לומר אחרי עו"ד חדד

שורה 3

עמית חדד

כבודכם כמה דברים, שאלו את העדה על הערכה על ערר זה היה בסדר גמור, הערכות על ערר, עניין היפותטי כן מגישים ערר, לא מגישים ערר, מה המשמעות? זה הכל היפותזה אפילו לא בשליטתה. היא יכולה להגיש ערר?

שורה 6

אלון גילדין

לא, אבל היא אמרה אז

שורה 7

עמית חדד

לא, היא לא אמרה אז

שורה 8

אלון גילדין

היא אמרה באותו זמן שהוא אמר לי, התפלאתי שהוא אמר לי כי ידעתי אז שהוא יכול להגיש ערר ולתקוע את כל העניין.

שורה 10

עמית חדד

גם אז היא ידעה שיש רוב אז אני שואל אותה

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

אז אדוני ישאל אותה

שורה 12

עמית חדד

זה מה ששאלתי אותה ריבונו של עולם, מה זאת אומרת תשאל אותה, זה מה ששאלתי

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

תשאל אותה על אז

שורה 14

עמית חדד

אני שואל על אז

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד נגב מה גברתי רוצה לומר.

שורה 16

נוית נגב

כבודכם בעיני זה ברור, אנחנו עוסקים כולנו בשאלה של מה היו הערכות אז, היו,

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אין בעיה עם אז

שורה 18

נוית נגב

גברתי בכל זאת, משפט אחד בבקשה. חברי עו"ד גילדין שאל את העדה על הערכות שלה על כך שיהיה ערר. עכשיו, ערר פירושו, אני אומרת לכם כרגע, ערר עם ראש הממשלה צריך לערער להגיש ערר על ההחלטה בוועדת שרים לחקיקה משמעות הדבר היא שהצפי היה שההחלטה תהיה בעד, של ההערכה של העדה אחרת לא מדברים על ערר. סליחה גברתי, אם כך, אז קודם כל אני שואלת מה הקו של חברי מפני שאם חברי עכשיו אומר לא יודעים, אולי הם היו מצביעים נגד וכו', חברי עצמו, חברי התובע הוציא מהעדה ובצדק גמור שהיא חשבה שהיה צפוי ערר, כדי שאפשר יהיה להעריך ערר בבסיס לזה צריך להעריך שההצבעה תהיה בעד הצעת החוק ולכן אני חושבת שזו שאלה סופר רלוונטית מה הייתה ההערכה אז, אני מסכימה גברתי, ברור שלא היום, חברי עו"ד חדד ניסח את השאלה, ברור שהשאלות הם לגבי הערכה אז, הערכה אז מתבססת על נתונים, לפעמים צריך גם להזכיר לעד מה הייתה ההערכה אז. חברי אומר שעל הערכות של העדה אז אין להם משקל או אין להם משמעות? יש להם בוודאי יותר משקל כפי שיש להם בחקירה הראשית.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אם הבנתי נכון זה לא מה שהוא אומר.

שורה 9

אלון גילדין

אני לא מבין מאיפה חברתי אומרת את זה, בדיוק הפוך. אני רק אומר דבר אחד

שורה 10

עמית חדד

אתה חוזר בך מההתנגדות?

שורה 11

אלון גילדין

אני לא חוזר בי, אתה תנסח שאלה ואני לא אתנגד, רק דבר אחד בלי קשר למה שהעדה אומרת ברור שעדה יכולה להגיד הערכתי שאם יהיה נגד יהיה נגד ואם יהיה בעד יהיה ערר, זאת אומרת זה שהיא מעריכה שיהיה ערר זה לא בהכרח כמו שחברתי אומרת בוודאות.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד גילדין חבל על הזמן, אני רק רוצה להזכיר לכם שהעדה אמורה לסיים היום וזמננו קצוב היום.

שורה 16

עמית חדד

בסדר, תלוי בכמות ההתנגדויות גברתי

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

אני לא יודעת, אני רואה את ערימת הדפים שהיא לא זזה.

שורה 18

עמית חדד

תלוי בכמות ההתנגדויות. אני שאלתי מה הייתה ההערכה, נדמה לי שהיתה זה לשון עבר ולכן ממילא אנחנו לא מדברים על מה הערכתך היום.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אם זו הייתה השאלה אז אין בעיה, אדוני ישאל שוב את העדה.

שורה 22

עמית חדד

מאה אחוז. אפשר להכניס אותה? גברתי אני חוזר על השאלה,

שורה 1

ציפי לבני

דרך אגב, אם אתה רוצה לדבר על הישיבה הספציפית אתה צריך לבדוק מי היה בישיבה

שורה 2

עמית חדד

מאה אחוז, תודה. אני רוצה אבל לחזור על השאלה. אז אמרנו יאיר לפיד, יעל גרמן, יעקב פרי, סיעת יש עתיד, ההערכה שלך הייתה שהם יצביעו בעד נכון?

שורה 4

ציפי לבני

אני מניח שכן, אבל אני לא זוכרת ספציפית מה היה, אני מניחה שכן אם הם חתמו על החוק והם בעד,

שורה 6

עמית חדד

שר הבינוי אורי אריאל, השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך מסיעת הבית היהודי כמו שאמרת בחקירה היו אמורים לתמוך בהצעת החוק נכון? זה מה שחשבת אז?

שורה 8

ציפי לבני

הסיעות שהיו חתומות יצאתי מתוך הנחה שיתמכו, נדמה לי שאחד השרים האלה בסוף, אחרי שקראתי את הדיון הצביע נגד.

שורה 10

עמית חדד

בואי נמשיך, שר החקלאות והפיתוח, דרך אגב, לא בעד חופש ההצבעה, אנחנו מדברים על בעד החוק כן?

שורה 12

ציפי לבני

מה?

שורה 13

עמית חדד

אנחנו מדברים על בעד החוק למען הסר ספק

שורה 14

ציפי לבני

אני פשוט מפנה, לא שזכרתי את זה אבל אני מפנה להחלטה שמי שאומר אורי השאיר לי להתנגד לחוק.

שורה 16

עמית חדד

אני רוצה עכשיו לפני ועדת שרים לחקיקה, אם לא הייתה החלטה על חופש הצבעה המחשבה שלך הייתה שוועדת שרים לחקיקה תביעה בעד?

שורה 18

ציפי לבני

לא, לא ידעתי מה תהיה התוצאה

שורה 19

עמית חדד

תיכף נראה

שורה 20

ציפי לבני

לא ידעתי מה תהיה התוצאה. אבל אתה מראה לי עכשיו רשימה איך הייתה יכולה להיות התוצאה, אתה שואל אותי לפני שהוחלט על חופש הצבעה ידעתי בוודאות שזה עובר? התשובה היא לא.

שורה 1

עמית חדד

אז בואי נראה כי לפני כן אמרת תשובות ממש אחרות גם לפרוטוקול, כי אמרת שאני הנחתי, כך אמרת לפרוטוקול שסיעות שחתומות על הצעת החוק יתמכו בחוק הזה.

שורה 3

ציפי לבני

נכון

שורה 4

עמית חדד

אם אנחנו רואים חברי כנסת מיש עתיד, שרים מיש עתיד אז ההנחה הייתה שהם יתמכו בחוק נכון?

שורה 6

ציפי לבני

כן

שורה 7

עמית חדד

ושרים מישראל ביתנו שהם חתומים על הצעת החוק ההנחה הייתה הם יתמכו בחוק נכון?

שורה 8

ציפי לבני

שרים לא חתומים על החוק אבל ישראל ביתנו כן

שורה 9

עמית חדד

אין בעיה. בסדר, ישראל ביתנו כן, הבית היהודי אמורים לפי מה שאת אומרת לתמוך, לתמוך

שורה 10

ציפי לבני

אני מראש אומרת שכן אבל אתה מחזיר אותי כל הזמן לשאלה האם באותו יום מה חשבתי בדיוק, לא ידעתי מי יגיע לדיון וידעתי בגדול מי יצביע בעד ונגד מבחינת הסיעות אבל להגיד לך שידעתי בוודאות שאני נכנסת וההחלטה עוברת? לא.

שורה 13

עמית חדד

נכנסת, ידעת, אני רוצה שנייה לבוא ולעשות את מה שאמרת במשטרה שצריך לעבור על הרשימה ולראות מי היו, בסדר?

שורה 15

ציפי לבני

מאה אחוז

שורה 16

עמית חדד

זה מה שאני רוצה לעשות ומה ההערכה שלך ביחס אליהם. עכשיו, אז אמרנו שר החקלאות שזה יאיר שמיר, יצחק אהרונוביץ' שהיה שר ביטחון פנים. שרת הקליטה סופה לנדבר, כולם ישראל ביתנו שזו סיעה שתמכה בריש גליי בחוק נכון?

שורה 19

ציפי לבני

כן. כן

שורה 20

עמית חדד

אז עכשיו מי שהיה נגד זה שר התקשורת גלעד ארדן, שרת הספורט לימור לבנת, שטייניץ אלו שלושה שרים מסיעת הליכוד נכון? שר הפנים גדעון סער פרש לפני כן אם את זוכרת לכן הוא כנראה לא היה רלוונטי אבל נניח שהוא גם היה נגד אז אנחנו רואים את הצבעים היטב, לפי מה שאנחנו רואים פה יש רוב מובהק בעד החוק, אם זה היה עולה להצבעה בוועדת שרים לחקיקה

שורה 3

ציפי לבני

בהנחה שכולם מגיעים

שורה 4

עמית חדד

בהנחה שכולם מגיעים וכולם מצביעים, יופי. זאת אומרת, שאם לא הייתה מתקבלת החלטה על מתן חופש הצבעה אז ההחלטה שהייתה מתקבלת זה רוב מובהק בעד החוק להבנתך בזמן אמת.

שורה 7

אלון גילדין

מה שהיא חשבה אז, אני כבר אומר לך כמה פעמים מה שהיא חשבה אז.

שורה 8

משה בר-עם

אדוני כבר יכול להסיק מהתשובות של העדה

שורה 9

עמית חדד

אז המשמעות היא שכל חברי הקואליציה לרבות ראש הממשלה, בהנחה ואין ערר, היו צריכים להצביע בעד החוק?

שורה 11

ציפי לבני

נכון

שורה 12

עמית חדד

זאת אומרת שאם מישהו מתנגד להצעת החוק ומצביע נגד היה שובר את המשמעת הקואליציונית.

שורה 14

ציפי לבני

כן

שורה 15

עמית חדד

במצב כזה, זה מצב נורא בעייתי לראש הממשלה נכון? כי הוא נגד החוק אבל הוא מחויב להצביע בעד החוק אחרת הוא שובר את המשמעת הקואליציונית, סיטואציה מאוד מורכבת לראש הממשלה נכון?

שורה 18

ציפי לבני

נכון, אם זו הייתה הסיטואציה אז כן

שורה 19

עמית חדד

כן, נכון, כי הוא הרי הביע עמדה נחרצת נגד החוק פעם אחר פעם

שורה 20

ציפי לבני

נכון

שורה 21

עמית חדד

ועצם העובדה שראש הממשלה נקלע למיעוט בוועדת שרים לחקיקה זו סיטואציה שהיא לא, דיברו על... סיטואציה לא פשוטה מבחינתו.

שורה 1

ציפי לבני

זו סיטואציה לא רגילה כי בדרך כלל ראש ממשלה דואג לרוב בוועדת שרים לחקיקה וכאן ההסכם הקואליציוני עם ישראל ביתנו הוביל לפערים בנושאים מסוימים.

שורה 3

עמית חדד

זאת אומרת שהחלטה על חופש הצבעה, אני מדבר על הנהלת הקואליציה וועדת שרים לחקיקה זה הרע במיעוטו מבחינת מי שמתנגד להצעת החוק?

שורה 5

ציפי לבני

מי שמתנגד להצעת החוק, בעיקר אם הוא ראש ממשלה פשוט יכל לתקוע את הצעת החוק הזאת פור אבר.

שורה 7

עמית חדד

איך? עוד רגע נגיע לזה, אני שם בצד ערר, מבחינת החלטה עזבי שנייה את ועדת ערר, מבחינת החלטה בוועדת שרים לחקיקה זה הכי טוב שהוא יכול לקבל.

שורה 9

ציפי לבני

אבל אתה אומר לא רק מבחינת החלטה, אתה אומר,

שורה 10

עמית חדד

אני מדבר רק מבחינת ההחלטה

שורה 11

ציפי לבני

אבל אמרת

שורה 12

עמית חדד

עזבי אמרתי, הנה אני אומר לך

שורה 13

ציפי לבני

אבל אתה אמרת אם זאת הייתה ההחלטה והוא היה צריך להצביע על פיה זה היה מאוד מביך ואני מוסיפה ואומרת שיש מצב שזו יכלה להיות ההחלטה והוא יכל למנוע את ההצבעה בכנסת, זה הכל, זה פחות מביך.

שורה 16

עמית חדד

זו תזה לא מאוד מוצלחת שלך אבל תיכף נראה את זה, הרי את לא יודעת מה הוא יכל לעשות, אם הוא היה יכול להגיש ערר, כל זה, זה השערות שלי.

שורה 18

ציפי לבני

לא, זה לא השערות שלי זה מבוסס מאוד

שורה 19

עמית חדד

אני שואל אותך שאלה מבחינת החלטה, תקשיבי לשאלה שלי ולא למה שאת רוצה לענות, החלטה בהנהלת הקואליציה וועדת שרים לחקיקה, חופש הצבעה זה הכי טוב שמתנגדי החוק יכלו לקבל נכון?

שורה 22

ציפי לבני

אם מתקיימת הצבעה לאחר מכן בכנסת אז כן

שורה 1

עמית חדד

יופי. עכשיו בואי נדבר על הערר שככה פמפמו פה כאילו שזה איזה כלי אפקטיבי ורלוונטי בחקירה במשטרה, גם פה בבית המשפט את אישרת אמרנו מה הייתה ההחלטה האופטימאלית מבחינת המתנגדים, מה היה קורה אם זה עולה להצבעה שגם הנהלתה קואליציה וגם וועדת הכנסת היו מאשרים את החוק אבל אז את באמת מעלה את התיאוריה כמו שעשית פה שראש הממשלה יכול לקבור את הצעת החוק בדרך של הגשת ערר.

שורה 6

ציפי לבני

נכון

שורה 7

עמית חדד

זה מה שאמרת. לכן, כך טענת, שאת הופתעת כשראש הממשלה החליט על מתן חופש הצביעה לקואליציה.

שורה 9

ציפי לבני

נכון. נכון

שורה 10

עמית חדד

עכשיו, אין לך מושג למה הוא הלך בכיוון הזה?

שורה 11

ציפי לבני

לא

שורה 12

עמית חדד

לא שאלת אותו נכון?

שורה 13

ציפי לבני

לא

שורה 14

עמית חדד

ואת לא יודעת למשל אם הייתה תכנית מסוימת, למשל אם הייתה תכנית עם אלקין בנושא הזה? אין לך מושג.

שורה 16

ציפי לבני

אין לי מושג

שורה 17

עמית חדד

את לא יודעת אם זה עצה שאלקין נתן לו?

שורה 18

ציפי לבני

אין לי מושג

שורה 19

עמית חדד

ושאלקין כפה עליו את הדבר הזה בתור יו"ר קואליציה?

שורה 20

ציפי לבני

אני לא יודעת

שורה 21

עמית חדד

בסדר, אז אני אומר דרך אגב שכל מה שאמרת התשובה היא כן, כן, כן, כן, אילו דברים שאלקין אמר רק אותו לא מביאים לבית המשפט. עכשיו תראי, בואי נראה את הדברים, אני אומר לך גם שזה לא נכון, ראש הממשלה לא יכול לתקוע שום דבר והחשש שממנו ראש הממשלה איתו הוא ניסה להתמודד החשש הזה לא נפתר באמצעות ערר ותיכף נראה את הדברים ביחד. אז קודם כל את יודעת את זה שלפי תקנון הכנסת, תקנון הקואליציה אין אפשרות באמת לתקוע או לעכב את הצעת החוק באמצעות הגשת ערר, כל מה שאפשר לעשות זה שלא תהיה עמדה לממשלה אבל אם אותו חבר כנסת מהאופוזיציה רוצה להעלות את הצעת החוק הוא יכול לעשות את זה.

שורה 7

ציפי לבני

אני כך אמרתי גם קודם רק שבמקרה כזה הקואליציה מחויבת להצביע נגד כי עמדת הממשלה היא נגד כל עוד הממשלה לא החליטה בעניין.

שורה 9

עמית חדד

תיכף נראה מה היה בקואליציה הזאת בנובמבר 2014. קודם כל אני אומר לך מבחינה טכנית וזה חשוב, אחר כך נדבר מה התוצאה, את אומרת אולי הם... את הצעת החוק או לא, תיכף נראה מה עמד בפני ראש הממשלה, מבחינה טכנית זה לא קובר את הצעת החוק כי איתן כבל, נניח שראש הממשלה מגיש ערר, מיד יכול בשבוע שלאחר מכן להביא את זה להצבעה טרומית בכנסת.

שורה 14

ציפי לבני

אני אגדיר את זה יותר מדויק, זה קובע, זה משאיר את עמדת הממשלה והקואליציה כנגד כל עוד זה לא מקיים דיון חדש.

שורה 16

עמית חדד

זה לא קובר את הצעת החוק כי הדיון התקיים במועדו, גם אם אתה מגיש,

שורה 17

ציפי לבני

אני הגדרתי מדויק

שורה 18

עמית חדד

לא, אבל הלכת רק להיבט אחד של תשובה

שורה 19

ציפי לבני

אתה צודק, חבר הכנסת המציע יכול להעלות את זה להצבעה רק כל עוד אין החלטה של תמיכה בעד או חופש הצבעה הממשלה, חברי הממשלה וחברי הקואליציה מחויבים להצביע נגד.

שורה 22

עמית חדד

בסדר, אבל בהחלט אפשר, החוק היה עולה להצבעה אם כבל היה רוצה להעלות להצבעה

שורה 23

ציפי לבני

סליחה, עוד פעם? כבל היה יכול להעלות את זה להצבעה

שורה 1

עמית חדד

בלי קשר לערר

שורה 2

ציפי לבני

הממשלה קובעת, הערר קובע מהי עמדת הממשלה

שורה 3

עמית חדד

מה שזה היה עושה דרך אגב, זה היה מחזיר אותם ל - 26 באוקטובר, החלטת הנהלת הקואליציה בעד וערר על החלטת ועדת שרים לחקיקה עם חוסר הבהירות בין החלקים השונים בתקנון.

שורה 6

ציפי לבני

אני שוב חוזרת, אתה חזרת ל - 29 באוקטובר, אתה חוזר להנהלת הקואליציה כך או אחרת אני לא זכרתי את זה אז אל תכניס את זה לפי, באמת, אני לא יודע, אולי כן, אולי לא, לא זוכרת.

שורה 9

עמית חדד

לא מבקש להכניס לפיך, נעשה את זה קל, אם ב - 27 באוקטובר איתן כבל הניח את הצעת החוק והצעת החוק הייתה עולה להצבעה ב - 29 כמו שהיה מתוכנן מראש זה בדיוק אותו דבר כמו שראש הממשלה מגיש ערר אחרי החלטה. כן החלטה של ועדת שרים לחקיקה.

שורה 12

ציפי לבני

כן, כשכאן יש שאלה מסוימת האם במקרה ובו הנהלת הקואליציה משחררת חברי הכנסת יכולים להצביע לפי הנהלת הקואליציה והשרים מחויבים לפי הממשלה.

שורה 14

עמית חדד

זאת אומרת שזה קורה גם אם מגישים ערר, אותו דבר, יש את ההחלטה של הנהלת הקואליציה, ההחלטה הייתה חופש הצבעה, העובדה שראש הממשלה מגיש ערר או לא, היא לא רלוונטית, היא לא מבטלת את ההחלטה של הנהלת הקואליציה ומה שהיה קורה זה שאיתן כבל היה יכול לרוץ יום למחרת, להגיד עם כל הכבוד אתה מגיש ערר? אתה לא הולך לתקוע את החוק שלי, אני בשבוע הבא מניח את זה על שולחן הכנסת.

שורה 19

ציפי לבני

למיטב הבנתי הנהלת הקואליציה במקרה כזה או לפחות לפי התקנון, אני לא יודעת מה אלקין היה עושה אבל אם הממשלה מתנגדת וראש הממשלה מתנגד קשה לי להאמין שהייתה ניתנת החלטה כזאת.

שורה 22

עמית חדד

תראי, בואי נראה,

שורה 23

ציפי לבני

כי התקנון גם קובע שהיא לא יכולה להחליט בניגוד להחלטת הממשלה

שורה 1

עמית חדד

דרך אגב, רק נעשה את זה קל. 1. העובדה שאת אומרת חייבים להצביע או לא להצביע בעד כמובן שלא חייבים להצביע, כל חבר כנסת רשאי להצביע איך שהוא רוצה נכון?

שורה 3

ציפי לבני

סליחה?

שורה 4

עמית חדד

זה לא שולל את חופש הבחירה של חבר הכנסת

שורה 5

ציפי לבני

מה לא שולל?

שורה 6

עמית חדד

ערר, לא ערר, החלטה כזו של הנהלת הקואליציה

שורה 7

ציפי לבני

זה קובע איך הקואליציה צריכה להצביע

שורה 8

עמית חדד

סליחה, מגיע חבר כנסת, נגיד שאני רוצה בכל זאת להצביע בעד החוק אני יכול לעשות את זה, אני חבר כנסת,

שורה 10

ציפי לבני

אם אתה רוצה להפר את המשמעת הקואליציונית?

שורה 11

עמית חדד

כן

שורה 12

ציפי לבני

טכנית אתה יכול, כן

שורה 13

עמית חדד

רשאי, יופי

שורה 14

ציפי לבני

זאת אומרת זה בניגוד לתקנון אבל הוא יכול טכנית, כן

שורה 15

עמית חדד

בואי נראה מה את אומרת בהקשר הזה ב - 21 באוקטובר 2014, מתפרסמת כתבה בידיעות אחרונות כשבוע לפני הקריאה הטרומית הצפויה חוק הגיור, נתניהו מסיר תמיכתו, לבני תביא את אישורו לכנסת. למרות החלטתו של ראש הממשלה נתניהו לחזור בו מתמיכתו בחוק הגיור הבהירה אמש שרת המשפטים לבני שאין בכוונת סיעת התנועה בראשותה לפרוש מהממשלה, נתניהו הסיר את הדיון מסדר יומה של הממשלה, כלומר לא תהיה החלטה בעד החוק הזה, דרך אגב, זה הטריק שאת מדברת עליו נכון? שהוא יכול להסיר את זה מהשולחן?

שורה 21

ציפי לבני

כן, רק שהבאנו אותו לממשלה

שורה 22

עמית חדד

אפשר עוד רגע? עזבי מה היה אחר כך,

שורה 23

ציפי לבני

מה זאת אומרת לעזוב מה שהיה, זה מה שהיה

שורה 1

עמית חדד

אני מדבר איתך על המועד הספציפי הזה שאחר כך בסוף מצאת פתרון זה משהו אחר, אנחנו מדברים על הסטייט אוף מיינד של ראש הממשלה והאמירות הפומביות שלכם, השרים שלך בהקשר הזה. במועד הזה מה שאת אומרת קודם כל נביא, הטריק, הערר שאת מדברת עליו שאפשר לקבור באמצעותו חוק זה מה שראש הממשלה עושה ביחס לחוק הגיור נכון? הוא לא הניח אותו על שולחן הממשלה.

שורה 6

ציפי לבני

אני לא זוכרת את ההיסטוריה של חוק הגיור אני רק זוכרת שבסוף זה קיבל, השגנו רוב בממשלה, אני לא יודעת אם זה קודם היה בוועדת, סליחה, העברנו את זה בכלל מחקיקה להחלטת ממשלה. זה לא היה חקיקה, זאת אומרת בסוף זה לא היה חקיקה.

שורה 9

עמית חדד

ואת אומרת בסוף, את אומרת, הרי כל היכולת של ראש הממשלה לשיטתך"לקבור"זה שהוא לא מביא את החוק להצבעת ממשלה נכון?

שורה 11

ציפי לבני

רגע, אני פשוט קוראת תוך כדי,

שורה 12

עמית חדד

שנייה, אז תקשיבי

שורה 13

ציפי לבני

אני רוצה לקרוא קודם

שורה 14

עמית חדד

הרעיון, כל הערר, כל הרעיון

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי אדוני ייתן לה לקרוא את הקטע.

שורה 16

עמית חדד

עוד רגע, עוד רגע. את איתי גב' לבני? תסגרי, תסגרי את זה רגע

שורה 17

ציפי לבני

אני קוראת את הכתבה

שורה 18

עמית חדד

לא, אני מבקש שתעני לי, שנייה

שורה 19

ציפי לבני

אז למה שמת?

שורה 20

עמית חדד

נועה זה גוזל לה את תשומת הלב. כל הרעיון או הטריק שבאמצעותו אפשר"לקבור"רואים שזה לא נכון שאפשר לקבור אבל לקבור חוק זה בזה שראש הממשלה יכול לא להביא את הצעת החוק להצבעת ממשלה נכון?

שורה 23

ציפי לבני

כן

שורה 1

עמית חדד

כי אם דרך אגב, הוא היה מביא את זה להצבעת ממשלה, ראינו שיש כבר רוב אז עוד הפעם הממשלה גם הייתה מאשרת את החוק הזה של ישראל היום, לכן הטריק הוא שאפשר פשוט לא להביא את זה להצבעת ממשלה תקופה מסוימת נכון?

שורה 4

ציפי לבני

נכון

שורה 5

עמית חדד

עכשיו, מה שאת אומרת שראש הממשלה ניסה להשתמש בטריק הזה ביחס לחוק הגיור את אומרת, כתוב בידיעות אחרונות כך, שמה שיקרה בסביבתה של לבני הכחישו את הטענות וכו' ואז הבהירה התנועה כי תגיש את חוק הגיור שאותו יזם חבר הכנסת אלעזר שטרן ישירות לכנסת. כלומר, להערכתם, ישנו סיכוי סביר שהחוק יעבור בכנסת שכן הוא צפוי ליהנות מתמיכת חברי הכנסת של יש עתיד, העבודה, ישראל ביתנו ומרץ, זאת אומרת,

שורה 10

ציפי לבני

אתה יכול רגע להחזיר את הכתבה?

שורה 11

עמית חדד

ודאי, זאת אומרת שגם ראש הממשלה משתמש בטריק שלו זה לא יעזור, פשוט מגישים את הצעת החוק לכנסת ישירות למרות שהתקנון אומר שצריך להתנגד כמו שסיפרת פה על איזה תקנון טוב ויפה יש לנו עדיין גם התנועה תצביע בעד, גם יש עתיד תצביע בעד גם העבודה תצביע בעד וגם ישראל ביתנו תצביע בעד, כולם לכאורה אמורים להצביע נגד לפי התקנון.

שורה 15

ציפי לבני

אני הספקתי מעט לקרוא את הכתבה, אם אתה יכולה לחזור עליה כי נדמה לי שהסיטואציה הייתה אחרי שראש הממשלה הסכים והיא עברה בטרומית.

שורה 17

עמית חדד

לא

שורה 18

ציפי לבני

ואז הוא שינה את דעתו. זה נדמה לי מה שכתוב אבל לא הספקתי לקרוא. החוק שעבר בקריאה טרומית בכנסת

שורה 20

עמית חדד

נו, מה זה משנה?

שורה 21

ציפי לבני

אני מבינה שהיה, שראש הממשלה כבר הסכים ואז הוא חזר בו ובסוף הבאנו לממשלה אבל אני מניחה את זה מתוך הכתבה.

שורה 23

עמית חדד

לפי התקנון בכל קריאה אפשר לעשות את אותו דבר, את יודעת את זה?

שורה 1

ציפי לבני

אז הסוף הוא אבל שבמקרה הזה הבאנו את זה לממשלה לדיון בממשלה

שורה 2

עמית חדד

עוד פעם גב' לבני

שורה 3

ציפי לבני

זה עבר בטרומית, ראש הממשלה חזר בו, התווכחנו, הבאנו את זה לממשלה והגענו להסכמות.

שורה 5

עמית חדד

גב' לבני זה בסדר, בסוף הייתה פשרה כי ראש הממשלה במובן הזה התקפל כי הוא הבין שאתם הולכים עם מסלול עוקף,

שורה 7

ציפי לבני

אני חשבתי שהוא הגיע למסקנה שזה טוב

שורה 8

עמית חדד

יכול להיות, הוא התקפל כי הוא הגיע למסקנה שהחוק הזה יעבור איתו ובלעדיו לכן אין לו ברירה,

שורה 10

ציפי לבני

אני לא יכולה

שורה 11

עמית חדד

אפשר שנייה?

שורה 12

ציפי לבני

כן

שורה 13

עמית חדד

הוא רצה לשמר את הקואליציה ולכן הוא העדיף שבסוף כן להעלות את זה, הגם שהוא לא רצה להעלות את זה בהתחלה.

שורה 15

ציפי לבני

אני מתבקשת להעיד על הלך רוחו של?

שורה 16

עמית חדד

כן, זה מה שהיא הבינה בזמן אמת

שורה 17

ציפי לבני

לא, סליחה

שורה 18

עמית חדד

אבל מה שלי חשוב

שורה 19

ציפי לבני

סליחה את תגיד מה שאני הבנתי אם לא העדתי את זה

שורה 20

עמית חדד

אני מקבל גברתי, מה שחשוב זה שבזמן אמת המסר שאתם העברתם לראש הממשלה גם בעיתון זה שאדוני אם אתה לא תניח את הצעת החוק על שולחן הממשלה אנחנו נלך במסלול עוקף לכנסת וזה יעבור גם יעבור כי יש תמיכה גם של יש עתיד, גם של העבודה, גם של התנועה, גם של ישראל ביתנו למרות תקנון הממשלה.

שורה 1

ציפי לבני

אני במהלך כל העדות לא חשבתי שלראש הממשלה הייתה קואליציה מופלאה שתמכה בכל מה שהוא רצה. העדתי שהיו ויכוחים קשים וחוק הגיור היה אחד מהם, אחד הנושאים המשמעותיים. מה היה הלך רוחו של ראש הממשלה? אני לא יודעת.

שורה 4

עמית חדד

שמעת אבל מה שאלתי

שורה 5

ציפי לבני

לכן אני לא יכולה להעיד על זה, מה שעשינו עם חוק הגיור זה שמתוך הכתבה כי אני זוכרת שהיו ויכוחים מרים וקשים, אני לא זוכרת ספציפית והאם זה היה מסר שהועבר כדי להפעיל כוח על ראש הממשלה שיקבל את ההחלטות שרצינו, יכול להיות אבל זה לא היה בסיטואציית ערר למיטב ידיעתי.

שורה 9

עמית חדד

מה שאני מתכוון זה, ואת זה את ידעת בזמן אמת שקודם כל את הכרת את המסלול העוקף שאפשר פשוט להגיש הצעת חוק לכנסת בלי לחכות להחלטת ממשלה

שורה 11

ציפי לבני

אבל אני חוזרת ואומרת חבר כנסת יכול להגיש ולבקש הצבעה על כל הצעת חוק, אנחנו מתכנסים ביום ראשון כדי לקבוע עמדת ממשלה, יש מצבים, דרך אגב, כמעט יומיומיים שאנחנו אומרים לחבר הכנסת תמתין שבועיים - שלושה עד שנקבע עמדה והוא אומר לא רוצה, אני מביא להצבעה. במקרה כזה המשמעת הקואליציונית מחייבת הצבעה נגד. הצבעה נגד כל עוד הממשלה לא קיבלה החלטה אחרת, זאת המסגרת שבה אנחנו חיים. כשאתה שואל אותי,

שורה 16

עמית חדד

למרות זאת

שורה 17

ציפי לבני

תן לי להשלים את התשובה

שורה 18

עמית חדד

כן, בטח תשלימי

שורה 19

ציפי לבני

כשאתה שואל אותי עכשיו על דברים ספציפיים שהיו לפני עשר שנים מה היה וערר וזה? אני לא זוכרת אני זוכרת שעל זה היה ויכוח מר וקשה, אני מבינה מהכתבה, לא כי אני זכרתי את זה, שראש הממשלה שינה את דעתו בגלל לחץ חרדים שלא היו בקואליציה והביא את זה בסוף לממשלה כי הגענו להסכמות. זה מה שאני יכולה להגיד לך על הסיטואציה.

שורה 23

עמית חדד

את גם יודעת, זה כתוב גם שאת אמרת

שורה 1

ציפי לבני

זה שזה כתוב, אני חוזרת ואומרת, אתה מביא לי קטעי עיתונים מלפני עשר שנים

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

מר חדד תתקדם, זה לא מביא אותנו לשום מקום.

שורה 3

ציפי לבני

אתה לא יכול לומר היום שאני יודעת היום משהו שפורסם בעיתון לפני עשר שנים שידעתי אותו בזמן אמת, אני לא יכולה להגיד את זה.

שורה 5

עמית חדד

לא הצלחתי להבין מה את אומרת. סליחה, את איימת באותו זמן או חשבת ללכת בנתיב שאם ראש הממשלה,

שורה 7

ציפי לבני

לא, לא, אתה לא יכול להגיד היום מה אני חשבתי לפני עשר שנים אם אני לא מעידה על מה שאני חשבתי. אני אומרת

שורה 9

עמית חדד

אני שואל שאלה, את מחכה לסוף השאלה ואז את מגיבה

שורה 10

ציפי לבני

בבקשה אבל אל תגיד מה אני חשבתי

שורה 11

עמית חדד

אני יכול להגיד מה שאני רוצה, את יכולה להגיד מסכימה, לא מסכימה, נכון, לא נכון, אם תהיה התנגדות התביעה תקום ותגיד את דעתה.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אני מציעה שגברתי תתעלם לרגע מהכתבה. השאלה היא מה את זוכרת, לא מה כתוב, מה כתוב, זה כתבה. השאלה היא מה את זוכרת?

שורה 15

ציפי לבני

ביחס לחוק הגיור?

שורה 16

עמית חדד

כן, שחשבתם אם ראש הממשלה לא יעלה את הצעת החוק להצבעה בממשלה שתפני במסלול עוקף דרך אלעזר שטרן להגיש את זה ישירות לכנסת?

שורה 18

ציפי לבני

לא. אני זוכרת שאלעזר שטרן שהיה חבר התנועה רצה לקדם את זה כמעט בכל מחיר, אני התווכחתי קודם כל עם אלעזר שטרן שלא יעשה את זה ככה בגלל שאנחנו חלק מקואליציה ובסופו של דבר הגענו לממשלה כדי להגיע להסכמות בממשלה.

שורה 21

עמית חדד

בכל מקרה,

שורה 22

ציפי לבני

ומאחר, טוב, אני לא אחזור על הכתבה

שורה 23

עמית חדד

את לא זוכרת, בסדר

שורה 1

ציפי לבני

לא, אמרתי שאני לא אחזור לכתבה, אני סיפרתי מה אני זוכרת

שורה 2

עמית חדד

ואם כתוב פה שאמרתם באותו זמן שהצעת החוק הזאת כן תקבל תמיכה מאותן סיעות זה מזכיר לך משהו?

שורה 4

ציפי לבני

לא. אם אני חוזרת לכתבה, היה כתוב מסביבתה של לבני ואני לא יודעת מי זה סביבתי ומי אמר מה, אבל יכול להיות שזה נאמר, לא יודעת.

שורה 6

עמית חדד

לא מסכימה. עכשיו תראי, אני אומר לך למשל שהיו חברי כנסת או שרים שאמרו שהם יתמכו בחוק ויהי מה,

שורה 8

ציפי לבני

על איזה חוק עכשיו אנחנו מדברים?

שורה 9

עמית חדד

חוק ישראל היום

שורה 10

ציפי לבני

שאלת אותי את זה קודם, יכול להיות

שורה 11

עמית חדד

אני רוצה להקריא לך מה אומרת פרח לרנר בהקשר הזה, אם את זוכרת את זה. אני רוצה לחזור אחורה לציטוט של פרח.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה, מה שאומרת הגברת לרנר אם היא מכירה את זה?

שורה 15

עמית חדד

כן, כן, אם היא מכירה את זה אומרת פרח לרנר ככה לגבי מה הם חשבו מה יקרה עם החוק הזה, 5 באוקטובר עמוד 12. לשכת ראש הממשלה, מה ראש הממשלה חשב באותה תקופה ביחס, דרך אגב, גם לציפי לבני. אז היא אומרת ככה - אבל אני יודעת שיש שרים שהיו מצביעים בכל זאת למרות שאין החלטת ממשלה בעד החוק, זה המקרה שלנו. אומרת הגברת לרנר גם אם אין, נגיד שמגישים ערר או כל טריק אחר מנקודת מבטם הם חשבו שיש שרים שיחליטו, שיצביעו בעד החוק. אז החוקר שואל אותה - מה, יעני מורדים? היא אומרת מורדים, תקרא להם מורדים אבל כן, יש הרבה שרים כאלה שכן. ואז המשמעות היא שראש הממשלה חייב לפטר אותם? תראה, אני דיברתי עם המון, אני לא זוכרת עם מי, עם ציפי לבני, נפתלי בנט, איילת שקד, איווט ליברמן ידענו שהם יצביעו בעד, זאת הייתה התפיסה.

שורה 3

ציפי לבני

מה השאלה?

שורה 4

עמית חדד

את מכירה את התפיסה הזאת בלשכת ראש הממשלה אצל ראש הממשלה? שמעת על זה שיש חשש שיצביעו בעד החוק הזה ויפרו את המשמעת הקואליציונית?

שורה 6

ציפי לבני

ראש הממשלה לא שיתף אותי בחששותיו ביחס לחוק ישראל היום,

שורה 7

עמית חדד

אבל פרח לרנר כן

שורה 8

ציפי לבני

אני מודיעה לך שאני לא הייתי מצביעה אם לא הייתה החלטת ממשלה. יתרה מזאת, גם הבהרתי ואמרתי שאם הייתה עמדה חוות דעת של משרד המשפטים שלא הייתה מאפשרת, גם לא הייתי מצביעה בעד.

שורה 11

עמית חדד

הייתה חוות דעת של משרד המשפטים. תיכף אני אראה לך

שורה 12

ציפי לבני

לא הייתה חוות דעת

שורה 13

עמית חדד

בכל מקרה, אלקין בחקירה שלו, אלקין שלא מביאים אותו מ-5 באוקטובר אומר ככה - אני אסביר לך, כעיקרון היה ברור לנו שהסיכוי לעצור הצעת חוק בהצבעה הוא לא גבוה מראש. שואל אותו החוקר - אבל יש משמעת קואליציונית. אומר אלקין - לצערי הנחת העבודה הייתה במערכת היחסים שהייתה בקואליציה שלא בטוח שאפשר לבנות על משמעת הקואליציונית ואפילו היה חשש שאולי חלק מחברי הכנסת של הליכוד כי אנשים נורא פחדו, זה היה קרב איתנים פה בין שני עיתונים להגיד את האמת ואנשים פחדו מנקמה של עיתון כזה או אחר ולכן היה חשש שלא כל הח"כים מהליכוד אפילו יתייצבו, כמו שאגב קרה בהצבעה מתירוצים שונים ומשונים ומגוונים שלפעמים חברי הכנסת יודעים להמציא למה הם לא מתייצבים להצבעה שהם לא רוצים להתייצב אליה ולכן הסיכוי לעצור אותם מה שנקרא, בלחיצה על כפתור באולם המליאה היה לא גדול. את זה את מכירה נכון?

שורה 23

ציפי לבני

לא. אתה מקריא לי, שמעתי

שורה 1

עמית חדד

את מכירה את החשש הזה שהיה בזמן אמת לקואליציה, שמעת על זה בשיחות שלך עם נוני מוזס?

שורה 3

ציפי לבני

לא. אני אמרתי לנוני מוזס שלדעתי זה ייגמר בערר

שורה 4

עמית חדד

ייגמר בערר, טוב, את בטוחה שזה מה שאמרת לו?

שורה 5

ציפי לבני

מה?

שורה 6

עמית חדד

את זוכרת את השיחה, את בטוחה שזה מה שאמרת לו?

שורה 7

ציפי לבני

כן

שורה 8

עמית חדד

סיפרת על זה בחקירה שזה מה שאמרת לו לנוני מוזס?

שורה 9

ציפי לבני

לא נשאלתי אני חושבת

שורה 10

עמית חדד

אה, לא נשאלת. טוב, אני ממשיך. דרך אגב, את הדברים האלו שאלקין אומר, זאת אומרת השיח שהיה בינו לבין ראש הממשלה אישרת לי שאת לא מכירה אבל גם אמרת מקודם שאלקין אמר לך שההחלטה להותיר חופש הצבעה לא שאלת שום שאלה את נתניהו בהקשר הזה נכון?

שורה 14

ציפי לבני

לא. אני, לא

שורה 15

עמית חדד

לא, פשוט הייתה הפתעה גדולה. תראי, אני רוצה להראות לך מה אלקין הציע, מה הוא אומר ואני רוצה בכל זאת לנסות לרענן את הזיכרון שלך אם את ידעת את הדברים. אלקין הוא היוזם של כל המהלך, התביעה לא הביאה אותו זה לא עניין שלך את צודקת.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אמרת את זה כבר כמה פעמים היום

שורה 19

עמית חדד

כי זה דבר נורא מוזר. אלקין אומר ככה ואני רוצה שתגידי לי אם את מכירה את הדברים הטקטיקה שלי הייתה שאנחנו אמורים להפסיד, כאילו בחישוב חישבתי שזה קרב אבוד, כאילו בלשכה, הכוונה בלשכת ראש הממשלה היו בטוחים, חשבו שאולי לחצים מפה ושם ואני יש לי חוש ריח טוב וגם ידעתי שאם איתן רוצה, הכוונה איתן כבל רוצה להעלות אז זה כנראה שהוא מתואם עם חלק מהשותפים שלנו. ידעתי שיש שיחות במודיעין שאוספים בכנסת על הצד השני, אתה יודע שיש שיחות ויש תיאומים ואני סברתי ואני חושב שאפילו בסוף המלצתי, כך מהזיכרון שאני זוכר סביב הסיפור הה שאסור לנו להיראות ששברו את המשמעת. אני יו"ר קואליציה אני צריך להקפיד על כללי משחק פורמאלית גם אם זה בכאילו. מה זה כללי משחק פורמאלית? כללי משחק פורמאליים הם שאם הממשלה החליטה לתמוך או שהממשלה החליטה לא להתערב בהנהלת הקואליציה קבעה איתה או שהחליטה לתת חופש הצבעה לסיעות והמדיניות שלי, סליחה, את רואה שהוא אומר שהייתה החלטה של הנהלת קואליציה לתת חופש הצבעה, לא זוכר אם כבר בשלב הזה או שזה כבר הגיע, אני מניח שכבר בשלב הזה הייתה, תשחררו. מה זאת אומרת? אנחנו במילא נפסיד אבל לייצר פה תקדים שאמרנו לא והם עדיין מצביעים כי אם זה יקרה בחוק אחד זה יקרה בחוק שני, חוק שלישי, אני תמיד גם כשהייתי ארבע שנים יו"ר קואליציה בצמתים האלה תמיד התעקשתי שאם אנחנו כבר לא מצליחים להחזיק את הסוסים באורווה בואו נקבל החלטה פורמאלית שמותר להם ושאנשים עדיין ידעו. זאת אומרת מה שאומר,

שורה 13

ציפי לבני

מה השאלה?

שורה 14

עמית חדד

א. אם את מכירה את זה?

שורה 15

ציפי לבני

את מה שהקראת עכשיו?

שורה 16

עמית חדד

בזמן אמת את העובדה שהתפיסה הייתה של הקואליציה, של ראש הממשלה ושל סביבתו,

שורה 17

ציפי לבני

לא. לא

שורה 18

עמית חדד

ידעת שזאת הסיבה לחופש ההצבעה?

שורה 19

ציפי לבני

לא

שורה 20

עמית חדד

את יודעת על סיבה אחרת לחופש ההצבעה

שורה 21

ציפי לבני

לא

שורה 22

עמית חדד

ידעת בזמן אמת על סיבה אחרת לחופש ההצבעה?

שורה 23

ציפי לבני

לא

שורה 1

עמית חדד

לא, וגם לא ביררת מה הסיבה לחופש ההצבעה נכון?

שורה 2

ציפי לבני

נכון

שורה 3

עמית חדד

וגם לא ביררת מה הסיבה שלא מגישים ערר?

שורה 4

ציפי לבני

לא

שורה 5

עמית חדד

ואין לך שום ידיעה למה לא מגישים ערר?

שורה 6

ציפי לבני

לא

שורה 7

עמית חדד

עכשיו, המחשבה הייתה בקואליציה וזה גם הסיבה על החוק הגיור לכן הצגתי לך את זה מקודם, זאת הסיבה שבסוף גם"התקפלו"שברגע שמניחים את האקדח הזה של הפרת משמעת קואליציונית אז המשמעות היא שפעם אחת הפרו את החוק, יפרו אותו פעם אחר פעם, זה דבר שאת מכירה נכון? בזמן אמת?

שורה 11

ציפי לבני

אני באמת לא מבינה את השאלות. מה אני אמורה להכיר בזמן אמת?

שורה 12

עמית חדד

האם את מכירה בזמן אמת שהיה חשש ליו"ר הקואליציה אלקין ולראש הממשלה להימנע ממצב שבו מפרים משמעת קואליציונית.

שורה 14

ציפי לבני

לא אלקין ולא ראש הממשלה שוחחו איתי על העניין הזה, אני לא יכולה להעיד על זה

שורה 15

עמית חדד

מאה אחוז, בסדר. אלקין, אני אקצר את זה, אני אומר לך דרך אגב שאלקין הוא אומר לראש הממשלה ממש, הוא אומר שהיה לו קשה לשכנע אותו אבל שהוא המליץ לו להכריז על חופש הצבעה ולעכב קידום החוק דרך קבורתו בוועדות הכנסת, שם באמת אפשר לעכב את הקידום של החוק, בוועדת הכנסת, סליחה, גם באופן מוגבל אבל אפשר עוד לעכב באמצעות תרגיל פרלמנטארי. את מכירה את התרגיל הזה שמכריזים על שתי ועדות שאמורות לדון בחוק?

שורה 20

ציפי לבני

זה לוקח יותר זמן,

שורה 21

עמית חדד

שם באופן מוגבל אפשר לעכב את זה גם באופן, רק באופן זמני, את מכירה את התרגיל הזה?

שורה 22

ציפי לבני

של הצבעה על שתי ועדות ודיון בוועדת הכנסת אחר כך?

שורה 23

עמית חדד

כן

שורה 1

ציפי לבני

כן

שורה 2

עמית חדד

עכשיו, מי ששלט בוועדת הכנסת באותו זמן זה יריב לוין ואז הוא יכול באופן חלקי לא בלתי מוגבל, יכול לעכב את זה שם עד שיכריחו אותו להניח את הצעת החוק לדיון בוועדה נכון? מכירה את הדברים?

שורה 5

ציפי לבני

אפשר להעביר את זה לוועדת הכנסת ואז זה תלוי ביו"ר הוועדה, כן

שורה 6

עמית חדד

דרך אגב, אומר אלקין, אני מניח שאת זה את לא מכירה, הוא אומר שבשיחה שלו עם ראש הממשלה הוא אומר אני לא זוכר את השיחה הפרטית אבל באופן כללי המסלול שאני הצעתי של חופש הצבעה הוא לא היה קל לעיכול כמו שאמרתי לך מלכתחילה, לקח לי זמן לאמץ ולשכנע את ראש הממשלה לפתרון הזה, את כל הדברים האלה את לא מכירה בכלל?

שורה 10

ציפי לבני

נכון

שורה 11

עמית חדד

נכון, בסדר. תראי, ב - 29 באוקטובר היה פרסום שלמעשה זה סוג של פרומו למה שהולך לקרות כתוב אם חוק ישראל היום יעבור בשבוע הבא בקריאה הטרומית הקואליציה תפעל להקפיא אותו בוועדת הכנסת לפי התקנון ועדת הכנסת מחליטה לאיזה ועדה תועבר כל אחת מהצעות החוק כך שאם הצעת החוק תתקבל בקריאה טרומית היא תועבר לוועדת הכנסת ושם תיקבר על ידי יו"ר חבר הכנסת לוין. זה דברים שהתפרסמו, דברים שידעו, את שמעת על זה מראש? או שאת לא זוכרת?

שורה 17

ציפי לבני

לא, אני זוכרת במעורפל שדובר אחר כך על עיכובים בכנסת אבל אני לא זכרתי ספציפית

שורה 18

עמית חדד

זה ב - 29 באוקטובר ולכן אני אומר לא הייתה שום הפתעה, לפני ועדת שרים, הכל היה כבר, הכל כבר הרי דולף, גם שם הכל דלף, היה ידוע שייתנו חופש הצבעה ואז ינסו לקבור את זה בוועדות הכנסת.

שורה 21

ציפי לבני

לי זה לא היה ידוע

שורה 22

עמית חדד

לך זה לא היה ידוע, בואי נמשיך עכשיו, כתוב ככה באותו פרסום בדה - מרקר נכתב גם שבכנסת אמרו כי נציגי יש עתיד וישראל ביתנו יצביעו בעד החוק גם אם תוטל משמעת סיעתית כנגדו. את מכירה את זה?

שורה 3

ציפי לבני

לא. אני לא זוכרת את זה. אני לא יודעת להגיד לך אם ידעתי בזמן אמת או לא

שורה 4

עמית חדד

טוב, בסדר. למשל, נגיד שראש הממשלה מגיש ערר, סליחה, מגיש ערר או שמישהו אחר מטעמו מגיש ערר עדיין אפשר להפעיל לחץ פוליטי אם יש רוב בקואליציה לחץ פוליטי חזק על ראש הממשלה להביא את זה להצבעה, לשחרר את הצעת החוק נכון?

שורה 7

ציפי לבני

כן

שורה 8

עמית חדד

כמו שעשיתם דרך אגב עם חוק הגיור נכון? ראש הממשלה רצה לעכב, הפעלתם לחץ בסוף הביאו ונגמר, אז הערר הוא לא מכשיר בכלל רלוונטי כי בסוף מה שקורה זה שמביאים את זה להצבעה ואז דרך אגב מה שהיה קורה זה שהוא מביא את זה להצבעת ממשלה, מחליטים, כי יש רוב בממשלה להצעת החוק, מחליטים על זה שתומכים בהצעת החוק וראש הממשלה מוצא את עצמו אם הוא לא רוצה להפר משמעת קואליציונית, מרים את היד בעד חוק ישראל היום, לא פתרון כל כך גאוני הערר הזה.

שורה 14

ציפי לבני

מה השאלה?

שורה 15

עמית חדד

מה שאמרתי הוא נכון?

שורה 16

ציפי לבני

אתה נותן לי איזה תיאור תיאורטי של מה שהיה יכול לקרות? באמת אני לא מבינה את השאלה.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד אם אדוני הגיע לנקודה,

שורה 19

ציפי לבני

אני אומרת שהיה לו כלי, למה הוא לא השתמש בו? למה הוא היה נכנס אחר כך,

שורה 20

עמית חדד

אפשר לעצור כאן. את אמרת שבשלב הזה ואני אומר לך שבשלב הזה ראש הממשלה לא רצה לפרק את הקואליציה שלו עדיין.

שורה 22

ציפי לבני

סליחה, אני לא חשבתי שזה מה שהוא רוצה

שורה 23

עמית חדד

מה חשבת?

שורה 1

ציפי לבני

אתה שואל אותי עכשיו האם ראש הממשלה רצה,

שורה 2

עמית חדד

לא, על המחשבות שלך, המחשבות שלך

שורה 3

ציפי לבני

חשבתי שהוא לא רוצה

שורה 4

עמית חדד

גברתי אנחנו מדברים רק על המחשבות שלך. את לא יודעת להיות, אמרנו בין אוזן ימין לאוזן שמאל, אנחנו מדברים עליך, רק עליך, על מה שאת ידעת.

שורה 6

ציפי לבני

המצב בקואליציה היה מצב, לא ידעתי שהוא הולך לפרק את הקואליציה אבל אין ספק שהמצב היה, שהסיטואציה הייתה מורכבת,

שורה 8

עמית חדד

עכשיו, אני אומר לך שההתרשמות שלך הייתה

שורה 9

אלון גילדין

אתה מתפרץ לה לדברים, בפרוטוקול לא ישמעו אותה

שורה 10

עמית חדד

גב' לבני אם היה עוד משהו, תשלימי. היה עוד משהו להשלים אמר עו"ד גילדין

שורה 11

אלון גילדין

היא משלימה אבל אתה מדבר תוך כדי.

שורה 12

עמית חדד

אמרת שהיא רוצה להשלים משהו, גב' לבני תשלימי

שורה 13

ציפי לבני

לא

שורה 14

עמית חדד

תודה עו"ד גילדין

שורה 15

ציפי לבני

אין ספק אני אומרת את זה כפי שזה, אין ספק שהמצב בקואליציה היה מצב בעייתי, עם יריבויות, עם ויכוחים, עם קושי לתפקד, זה היה המצב. האם חשבתי שראש הממשלה הולך, שהוא החליט ללכת לבחירות? לא בשלב הזה אבל שבוע - שבועיים אחרי זה כבר היה שם באוויר אבל לא, יכול להיות שהיה סביב זה איזה שיח.

שורה 19

עמית חדד

גב' לבני אני אומר לך שבשלב הזה ראש הממשלה רצה לשמר את הקואליציה שלו, בסדר? ושזאת הייתה ההתרשמות שלך ולכן למשל הוא התגמש, השתכנע לשיטתך או התקפל בחוק הגיור נכון?

שורה 22

ציפי לבני

כן

שורה 1

עמית חדד

ולכן באותו זמן מבחינתו להגיש ערר זה פשוט במו ידיו לחבל בקואליציה שלו כי מה שהיה קורה זה שזה היה עולה לממשלה, כמו שחוק הגיור עלה לממשלה, מפעילים עליו לחץ חזק להביא את הצעת החוק להצבעה בממשלה, הוא היה צריך כמו בחוק הגיור להביא את הצעת החוק, בממשלה יש רוב להצעת החוק כמו שראינו מקודם ואז הוא היה חייב להצביע בעד החוק הזה בניגוד, שזאת הצעה לא מתקבלת על הדעת.

שורה 6

ציפי לבני

אם הוא אכן היה מעלה את זה להצבעה

שורה 7

עמית חדד

כמו שהוא העלה את חוק הגיור למרות שהוא לא רצה להעלות את חוק הגיור. כמו שהוא העלה את חוק הגיור למרות שהוא לא רצה להעלות אותו והפעלתם עליו לחץ.

שורה 9

ציפי לבני

הוא... למחשבה בסוף, הגענו להסכמות

שורה 10

עמית חדד

בסדר, בואי נמשיך

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד

שורה 12

עמית חדד

עוד שאלה ונגיע להפסקה. עכשיו, אני אומר לך שוב וזה גם מה שהיה רווח באותו זמן, העיתונות מלאה בזה, שנציגי יש עתיד וישראל ביתנו אמרו שהם יצביעו בעד גם אם תוטל משמעת קואליציונית נגדו, את מכירה את זה נכון? שמעת? אם את לא זוכרת התבטאות מדויקת אבל את רוח הדברים את מכירה?

שורה 16

ציפי לבני

אני לא זוכרת אם נאמרו הדברים האלה, אם אתה אומר שנאמרו וכך פורסם, בסדר. אני לא זוכרת.

שורה 18

עמית חדד

זה מקום להפסקה

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

נעשה הפסקה עד רבע לאחת.

שורה 20

עמית חדד

גברתי אמרה שהדיון היום תחום בזמן?

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

הדיון היום עד ארבע.

שורה 22

עמית חדד

עד ארבע זה בסדר, חשבתי שנסיים לפני ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד חדד בבקשה

שורה 3

עמית חדד

אני אנסה לקצר בחלק מהדברים, אני רואה שאת הרוב האירועים האלה לא זכורים אז חלק אני אשאל אותם בתמצית אבל לפני כן, תראי, אם מישהו אומר שאת חשבת שראש הממשלה נתן חופש הצבעה בגלל שהיו חתומים חברי קואליציה על הצעת החוק הוא אומר אמת? שבזמן אמת כך חשבת?

שורה 7

ציפי לבני

לא כך חשבתי

שורה 8

עמית חדד

מה זה?

שורה 9

ציפי לבני

אני זוכרת שהופתעתי מבחינתי לחיוב

שורה 10

עמית חדד

זאת אומרת לא כך חשבת בזמן אמת?

שורה 11

ציפי לבני

אני לא אמרתי שלא כך חשבתי,

שורה 12

עמית חדד

אני שואל

שורה 13

ציפי לבני

תן לי לענות

שורה 14

עמית חדד

כן, מה התשובה?

שורה 15

ציפי לבני

לא אישרתי שכך חשבתי, אני זוכרת שהופתעתי מבחינתי לטובה, את הסיבות? לא עסקתי בזה.

שורה 17

עמית חדד

אני חוזר ושואל, האם חשבת בזמן אמת שהוא נתן חופש הצבעה, הוא, הכוונה ראש הממשלה נתן חופש הצבעה כיוון שהיו חברי קואליציה שחתומים על הצעת החוק, כן או לא?

שורה 19

ציפי לבני

לא זה הזיכרון שלי

שורה 20

עמית חדד

אני רוצה להקריא לך מה שאת אמרת בחקירה שלך במשטרה. אני לא דיברתי עם נתניהו על זה, עמוד 30, אני לא דיברתי על נתניהו על זה אבל אתה יודע חשבתי שאם יש לו מתוך, גם מתוך הקואליציה חותמים אז מסיבות כאלה ואחרות הוא החליט לשחרר את זה. זה מה שאמרת בחקירת המשטרה.

שורה 1

ציפי לבני

בסדר

שורה 2

עמית חדד

אז זה כן קשור לחותמים שיש לו מתוך הקואליציה, זה מה שחשבת בזמן אמת

שורה 3

ציפי לבני

זה מה שאמרתי במשטרה,

שורה 4

עמית חדד

שחשבת בזמן אמת?

שורה 5

ציפי לבני

אני מחזירה את עצמי ליום הזה,

שורה 6

עמית חדד

גב' לבני את יכולה להגיד אני לא זוכרת, אני אעריך את זה יותר מאשר להגיד דברים אחרים

שורה 7

ציפי לבני

אני לא אומרת דברים כדי שתעריך או לא בסדר? אני מנסה לחזור לנקודת הזמן האמיתית ואני שואלת את עצמי עכשיו, האם בזמן אמת זה מה שחשבתי? אני לא ידעתי למה הוא עשה את זה והופתעתי לטובה, אם כך אמרתי במשטרה, יכול להיות שגם חשבתי את זה אבל אני לא זוכרת את זה נכון להיום ביחס למועד הזה.

שורה 11

עמית חדד

לגבי ועדת שרים לחקיקה, השאלה מתי אלקין אמר לך את מה שהוא אמר על ראש הממשלה את לא זוכרת מתי זה היה נכון?

שורה 13

ציפי לבני

נכון

שורה 14

עמית חדד

זאת אומרת את לא זוכרת אם זה היה תוך כדי, או לפני, את לא זוכרת?

שורה 15

ציפי לבני

נכון

שורה 16

עמית חדד

כי למשל את לא זוכרת שגלעד ארדן היה בחדר כשבאת לראש הממשלה

שורה 17

ציפי לבני

לא זכרתי, לא

שורה 18

עמית חדד

לא זכרת, בסדר. יום לפני הדיון בוועדת שרים לחקיקה התראיינת, את זוכרת שאמרת בפומבי כמה פעמים שאת תתמכי בהצעת החוק הזאת?

שורה 20

ציפי לבני

בוודאי

שורה 21

עמית חדד

כולל בפגוש את העיתונות, במקומות אחרים?

שורה 22

ציפי לבני

נכון

שורה 23

עמית חדד

בסדר, דרך אגב, שם לא הסתייגת ואמרת אם ראש הממשלה הגיש ערר אז אני לא,

שורה 1

ציפי לבני

נו באמת, כשאני אומרת שאני תומכת בהצעת החוק הכוונה היא להליכים המקובלים, אני אתמוך בו בוועדת שרים לחקיקה, אני אקווה שהוא יעבור. אני תומכת בחוק הזה בגדול, אם יש עמדה אחרת אני אצטרך להצביע אחרת או לעשות משהו.

שורה 4

עמית חדד

לא משנה, נתקדם. תאשרי לי בבקשה גם בלי שנעבור על החוקים שחופש הצבעה במהלך הממשלה, ממשלה ה - 33 זה לא דבר שהיה נדיר, היו כמה מקרים,

שורה 6

ציפי לבני

זה בדרך כלל פתרון למשברים או לחילוקי דעות, אני לא זוכרת כמה היו בממשלה הספציפית הזאת.

שורה 8

עמית חדד

למשל משברים וחילוקי דעות היה גם בעניין ישראל היום?

שורה 9

ציפי לבני

כן

שורה 10

עמית חדד

אוקי. נמשיך. נדלג, יש לי המון חוקים, לא צריך אותם

שורה 11

ציפי לבני

אני מראש, סליחה, אני חוזרת ואומרת הימים האלה היו ימים של הרבה מאוד משברים בקואליציה זה דבר שדיברנו עליו קודם

שורה 13

עמית חדד

מסכים, מסכים, גב' לבני אמרתי לך שלא יהיו מחלוקות בינינו כמעט עמדת הייעוץ המשפטי לממשלה ביחס להצעת החוק,... שנדבר על זה, את זוכרת? אמרת מקודם, אמרת את זה גם במשטרה ואמרת את זה גם פה שהצעות חוק פרטיות מגיעות לדיון בפני ועדת שרים ביום שני נכון?

שורה 17

ציפי לבני

לא, ביום ראשון

שורה 18

עמית חדד

ביום ראשון ויום חמישי לפני כן מקבלים את עמדת היועץ המשפטי לממשלה? או הייעוץ והחקירה?

שורה 20

ציפי לבני

בדרך כלל, תלוי מתי הן מוגשות, לא תמיד מספיקים

שורה 21

עמית חדד

כן, אבל זה הכלל, את לא זוכרת בטח מה היה?

שורה 1

ציפי לבני

לא, הכלל הוא שמכינים במשרד המשפטים את התיק לוועדת שרים. האם ייעוץ וחקיקה מספיק או לא מספיק, זה תלוי בחוק. הרבה פעמים הוא מבקש לדחות, תלוי ברמת המורכבות של החוק.

שורה 4

עמית חדד

את זוכרת שבמקרה שלנו הייתה עמדה של הייעוץ המשפטי?

שורה 5

ציפי לבני

סליחה?

שורה 6

עמית חדד

את זוכרת שבמקרה שלנו ביחס לחוק שמכונה ישראל היום, החוק שנועד להגן על העיתונות ולסגור עיתון שהייתה עמדה של ייעוץ וחקיקה של היועץ המשפטי של משרד המשפטים ביחס לחוקתיות החוק הזה לפני שהצבעתם בוועדת שרים לחקיקה בנושא הזה?

שורה 9

ציפי לבני

ייעוץ וחקיקה אמרו והם גם אמרו את זה,

שורה 10

עמית חדד

אני שואל אם את זוכרת, כן או לא, שהיה? תיכף ניכנס לתוכן

שורה 11

ציפי לבני

אני זוכרת שייעוץ וחקיקה אמרו שעמדתם הבסיסית היא שיש כאן בעיה חוקתית ולכן צריך להוכיח להם שהנזק או שהבעייתיות שיש בעצם קיומו של העיתון וחלוקתו בחינם עולים כדי אינטרס שבשבילו ראוי להפר או במאזן השיקולים ואת זה עוד לא הוכיחו להם.

שורה 14

עמית חדד

את זוכרת שלהיפך, דווקא מה שאמרו שהממונה על ההגבלים העסקיים בדק את הנושא ושהשוק מגוון למדי, את זוכרת את הדברים האלה?

שורה 16

ציפי לבני

כן, בהחלט

שורה 17

עמית חדד

בכל מקרה העמדה הייתה כמו שאת אומרת שעל בסיס הנתונים שהיו לו באותו שלב לייעוץ המשפטי שיש קשיים חוקתיים בחוק הזה?

שורה 19

ציפי לבני

הם היו בתהליך של גיבוש העמדה זאת הייתה עמדתם הראשונית ואני אכן ניהלתי איתם שיח על מנת לשכנע אותם בעמדתי שלי ביחס להקשר החוקתי והפרת השוויון במערכת בחירות וכו', ואז נעניתי על ידם שמאחר והחוק לא מוגש על רקע הנושא החוקתי של שוויון בבחירות אלא על רקע של חלוקת עיתונים הם צריכים ביסוס כלכלי לטענה שהיא עומדת בבסיס החוק.

שורה 23

עמית חדד

מתי זה היה? מתי התנהל כל השיח הזה?

שורה 1

ציפי לבני

שיחה אחרונה איתם הייתה ממש ביום לפני הדיון לכן אני גם, השיחה האחרונה הייתה ממש בחדר מה שנקרא חדר התייעצויות שרים מחוץ לחדר ישיבות הממשלה ולכן כששאלת אותי אם הייתי בטוחה שנכנסים לרוב או לחופש הצבעה אני לא חושבת שהייתי עדיין מנהלת את השיח,

שורה 5

עמית חדד

גב' לבני שאלתי

שורה 6

ציפי לבני

אבל אני מבקשת להשלים

שורה 7

עמית חדד

אבל את רק לא עונה על השאלה למרות הרגע רגע של חברי אז תעני לשאלה ואחר כך מה שאת רוצה תוכלי להמשיך.

שורה 9

אלון גילדין

שחברי לא יקטע את העדה באמצע התשובה

שורה 10

עמית חדד

עדיף רק שהעדה תענה לשאלה הנשאלת

שורה 11

משה בר-עם

העדה עונה כהבנתה

שורה 12

אלון גילדין

לא, אבל אם היא נקטעת הבנתה לא יכולה להישמע

שורה 13

עמית חדד

בסדר, להבנתה, קדימה, להבנתך איך זה תשובה לשאלה שלי?

שורה 14

ציפי לבני

ניהלתי שיח עם המשנים ליועץ המשפטי לממשלה בהקשר הזה הם אמרו שעל פניו כדי,

שורה 15

עמית חדד

מתי?

שורה 16

ציפי לבני

אני אומרת לך שהשיחה האחרונה הייתה

שורה 17

עמית חדד

מתי הייתה הראשונה, שמעתי מתי הייתה האחרונה

שורה 18

ציפי לבני

אני לא זוכרת מתי הייתה הראשונה, אני מעריכה שמאחר והוא הניח את החוק ב - 26 אז במהלך אותם ימים שוחחנו על זה

שורה 20

עמית חדד

הבנתי, כלומר יש לך,

שורה 21

ציפי לבני

אני מבקשת להשלים. מאחר ולא השלמנו את השיח הזה בינינו ומאחר והוחלט שזה בכל זאת כן יעבור לוועדת שרים לחקיקה או כך הסתבר, ניהלתי איתם שיחה בחדר ישיבות הממשלה ממש לפני הכניסה לדיון לוועדה ואני אומרת את זה כי בעיני זה מחזק את התחושה שלי בזמן אמת שלא חשבתי שזה עובר בוודאות או שיש חופש הצבעה.

שורה 3

עמית חדד

בסדר, שמעתי, הצלחת גם להגיד חמש שנים

שורה 4

ציפי לבני

כי עדיין ניסיתי לשכנע אותם לתמוך בעמדתי

שורה 5

עמית חדד

האמת שבמשטרה את אמרת בדיוק ההיפך, הקראתי לך את זה מקודם. את אמרת שועדת שרים לחקיקה צריך להיות מההרכב וברור שזה יתקבל שם אבל נשים את זה לרגע בצד, באמת התוספת הזאת פחות מעניינת אותי, מה שמעניין אותי זה הדבר הבא, 24, לא. 26 ב - 24 באוקטובר איתן כבל מניח את הצעת החוק ואת אומרת שאת מתחילה לנהל שיח ארוך עם ייעוץ וחקיקה,

שורה 10

ציפי לבני

אני לא יודעת עד כמה ארוך, זה היה שבוע כל האירוע

שורה 11

עמית חדד

בסדר, שיח משמעותי כשאת מנסה לשכנע אותם שהצעת החוק שפוגעת בעיתון ישראל היום שהוא למעשה עיתון שתומך במתחרה פוליטי שלך זה הצעת חוק כן חוקתי לשיטתך?

שורה 13

ציפי לבני

אני ניסיתי לשכנע אותם שהפגיעה כאן בעיקרון השוויון היא פגיעה חוקתית שעולה יותר במאזן האינטרסים מאשר הפגיעה בעיניהם. התשובה שאני קיבלתי,

שורה 15

עמית חדד

כן, זה בדיוק מה שאני רוצה לשאול, אם אני מבין, אני רוצה לראות שאני מבין נכון שגב' לבני אומרים לך יכול להיות מה שאת אומרת הוא נכון, יכול להיות שהוא לא נכון, החוק במתכונתו בא בכלל מכיוון אחר, מהכיוון הכלכלי.

שורה 18

ציפי לבני

נכון

שורה 19

עמית חדד

יופי. עכשיו, אנחנו יודעים ותיכף נראה את זה שאת קיבלת חוות דעת כלכלית נכון?

שורה 20

ציפי לבני

לאחר ששאלתי אותם האם יש להם עניין בקבלת חוות דעת כלכלית כי אני לא הולכת לייצג לא מולם ולא בוועדה את העניין הכלכלי אלא את תפיסתי שלי ביחס לחוק הם אמרו לי שכן, וכך קיבלתי והעברתי להם באותו יום את חוות הדעת שקיבלתי מידיעות אחרונות.

שורה 23

עמית חדד

איך ידיעות אחרונות ידעו לייצר חוות דעת כלכלית?

שורה 1

ציפי לבני

נוני מוזס שאל אותי האם, אני לא יודעת מאיפה זה התחיל אצלו אבל הוא שאל אותי האם יש לי עניין בקבלת חוות דעת, אמרתי לו,

שורה 3

עמית חדד

אני מבין אבל תקשיבי לשאלה שלי,

שורה 4

עודד שחם

מר חדד תן לעדה לענות

שורה 5

עמית חדד

אבל פעם שתענה לשאלה שלי

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה כל הזמן קוטע אותה באמצע, תן לה לענות

שורה 7

עמית חדד

כן, אבל רק עם קשר קרוב לשאלה

שורה 8

ציפי לבני

זה הקשר לשאלה, שאלת אותי על חוות הדעת, הוא שאל אותי האם לי יש עניין לקבל את חוות הדעת? אמרתי לו שאני לא הולכת לייצג את העניינים הכלכליים של ידיעות בהקשר הזה אלא את עמדתי שלי ואני אשאל האם הייעוץ המשפטי לממשלה יש לו עניין. כך אכן שאלתי ואמרו, אמרתי שנשאלתי על ידי ידיעות, אמרו שכן, באותו בוקר אמרתי נדמה לי שבאותו בוקר אמרתי שהמשנים ישמחו לקבל, קיבלתי את זה למייל, העוזר שלי הדפיס את זה במזכירות הממשלה ומסרתי את זה למשנים ליועץ המשפטי לממשלה.

שורה 14

עמית חדד

גב' לבני השאלה שלי הייתה אחרת, מאיפה נוני מוזס ידע ואם אמרת לו שעמדת הייעוץ המשפטי היא שיש חוסר בנתונים כלכליים? זאת השאלה שלי ולכן אם הוא רוצה שהחוק הזה יועבר ולא תהיה מגבלה חוקתית שיגיש חוות דעת?

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

מנין מוזס ידע?

שורה 18

עמית חדד

אם היא יודעת, שאלתי אם היא אמרה לו, בוודאי. גברתי זו השאלה, התשובה היחידה שהיא יכולה להגיד זה אם היא אמרה, כן או לא, זו שאלה מותרת לפי כל שיטה לשיטתי.

שורה 20

ציפי לבני

למיטב זיכרוני הוא שאל, הוא אמר שהוא הכין חוות דעת, נדמה לי שהוא אפילו אמר שהוא הכין לי גם חוות דעת חוקתית שאמרתי שמבחינתי אין בה צורך, מבחינתי, כי אני מייצגת את העניין שלי, וביחס לנושאים הכלכליים אני אשאל את ייעוץ וחקיקה ואם זה יעניין אותם אני אתן להם.

שורה 1

עמית חדד

אני שואל האם את אמרת לנוני מוזס

שורה 2

ציפי לבני

שצריך להכין חוות דעת? לא. לא למיטב זיכרוני

שורה 3

עמית חדד

אה, לא למיטב זיכרונך. האם יכול להיות שאת אמרת לו שייעוץ וחקיקה אומרים שיש חוסר בנתונים שמוכיחים את הצורך בחוק הזה?

שורה 5

ציפי לבני

אני לא זוכרת, מאחר וכל השיח הזה התנהל באותו יום ראשון אני לא חושבת שיכולתי להגיד לו את זה אבל יכול להיות.

שורה 7

עמית חדד

יכול להיות, אני אגיד לך למה אני חושב שכן, אני גם רואה מתי השיחות ביניכם, אני רואה את המועדים.

שורה 9

ציפי לבני

אוקי

שורה 10

עמית חדד

אז לכן אני אומר לך שאת שמעת מייעוץ וחקיקה את העמדה שלהם,

שורה 11

ציפי לבני

לא הוא ידע, אני אמרתי לו שייעוץ וחקיקה יש להם בעיה עם החוק, הוספתי ואמרתי את מה שגם אמרתי קודם שאם בסופו של דבר תהיה חוות דעת של היועץ המשפטי לממשלה שמתנגדת אני לא אתמוך בחוק אבל הוספתי ואמרתי שבנושאים הכלכליים אני לא מתכוונת לעסוק כי זה לא הסיבה שבשבילה אני תומכת בחוק, אם הוא רוצה שיעשה את זה בעצמו.

שורה 15

עמית חדד

מה שאני רוצה להגיד לך זה שאת אמרת לו על המכשול הכלכלי שייעוץ וחקיקה מציגים

שורה 16

ציפי לבני

יכול להיות, אני לא זוכרת בוודאות אבל יכול להיות

שורה 17

עמית חדד

בואי נמשיך. תראי, כשאני שאלתי את היועץ המשפטי לממשלה מר ויינשטיין, עו"ד ויינשטיין אם הייתה חוות דעת לפי הצעת החוק

שורה 19

ציפי לבני

שמה?

שורה 20

עמית חדד

אני אקריא לך את השאלה פשוטה. אתה זוכר שגיבשת חוות דעת לפיה הצעת החוק לסגור את ישראל היום היא לא חוקתית? אז הוא אומר לי זוכר משהו כזה, כן. זאת אומרת מה שהוא אומר שהייתה חוות דעת כזאת.

שורה 1

ציפי לבני

לא, זה אומר שזה מה שהוא אמר, מי שעבד על זה היו שני יועצים, אני אומרת לך מה היה, היו שני משנים ליועץ המשפטי לממשלה שעסקו בזה, האחת הייתה גב' אורית קורן השני נדמה לי ארז קמיניץ אבל אני לא בטוחה במאה אחוז, שניהם עסקו בזה, שניהם לא הספיקו לגבש את חוות הדעת וכך גם אורית קורן אומרת בישיבת ועדת השרים שהם עובדים על זה, שהזמן לא הספיק, שהיא קיבלה רק עכשיו חוות דעת והכל היה בשקיפות, דרך אגב, אני לא יודעת, אני באמת לא יודעת לענות בשמו למה הוא החליט להכין חוות דעת, אני רק רוצה להזכיר שבישראל היום פורסמו שתי חוות דעת, אחת חוקתית והשנייה כלכלית רק שהעיתון לא ציין שזה חוות דעת מטעמו, זה פורסם כעמדות דעה אז אולי גם זה היה, אולי גם זה הביא את הרעיון למר מוזס.

שורה 10

עמית חדד

יכול להיות. בישיבה הזאת בוועדת שרים לחקיקה את לא אומרת שקיבלת חוות דעת כלכלית מנוני מוזס נכון?

שורה 12

ציפי לבני

אני לא קיבלתי, אני שימשתי צינור, נתתי את המייל שלי כדי לתת למשנים ליועץ המשפטי לממשלה והמשנה ליועץ המשפטי לממשלה מספרת בוועדת שרים שהיא קיבלה עכשיו חוות דעת.

שורה 15

עמית חדד

אז את חוות הדעת הזאת לא קיבלת?

שורה 16

ציפי לבני

אני קיבלתי פיזית, הדפסתי להם ונתתי להם כדי שהם יקראו או תה ו יעשו איתה מה שהם מבינים.

שורה 18

עמית חדד

עברת על הצעת החוק?

שורה 19

ציפי לבני

סליחה?

שורה 20

עמית חדד

עברת על הצעת החוק?

שורה 21

ציפי לבני

על חוות הדעת או על הצעת החוק?

שורה 22

עמית חדד

על חוות הדעת, סליחה

שורה 23

ציפי לבני

לא, לא לעומק בוודאי

שורה 1

עמית חדד

תראי, את אמרת בכנס דיברתי עם נוני מוזס וקיבלתי חוות דעת שידיעות הזמינו. את אומרת שקיבלת.

שורה 3

ציפי לבני

קיבלתי טכנית

שורה 4

משה בר-עם

בהיבט הפיזי, לא לעומק

שורה 5

ציפי לבני

קיבלתי טכנית, המייל שלי קיבל את חוות הדעת, קיבלתי למייל שלי את חוות הדעת ביקשתי מהעוזר שלי שידפיס אותה במזכירות הממשלה ונתתי אותה למשנים ליועץ המשפטי לממשלה וקיבלתי את חוות הדעת לאחר ששאלתי אותם אם יש להם עניין לקבל חוות דעת כזאת כי אני לא הולכת לעסוק בנושאים הכלכליים ובבעיות שישנם או אינם לידיעות אחרונות כי העמדה שלי ביחס לחוק עוסקת במימון מפלגות ועיקרון השוויון.

שורה 10

עמית חדד

מתי קיבלת את חוות הדעת את זוכרת?

שורה 11

ציפי לבני

ביום ראשון

שורה 12

עמית חדד

ביום ראשון, וקראת אותה?

שורה 13

ציפי לבני

אמרתי לך,

שורה 14

עמית חדד

אני שואל אם קראת אותה?

שורה 15

ציפי לבני

שאלת את זה לפני שתי דקות, אמרתי שלא קראתי אותה לעומק, אולי רפרפתי, אבל לא חושבת שקראתי בכלל.

שורה 17

עמית חדד

רפרפת, בסדר. דרך אגב, הרי עיתון ידיעות אחרונות יש לו עורכי דין, יש לו הרבה אנשים, יש לו לוביסטים, יש לו הרבה אנשים שעובדים בשבילו, אם הוא רוצה לשלוח לייעוץ המשפטי חוות דעת כלכלית הוא יכול לעשות את זה בעצמו, למה הוא צריך לשלוח את זה באמצעות שרת המשפטים?

שורה 21

ציפי לבני

תשאל אותם

שורה 22

עמית חדד

לא אמרת את זה בעצמך מה פתאום אני אשמש צינור?

שורה 1

ציפי לבני

לא. היינו תוך כדי דיונים, זה היה ביום ראשון ממש צמוד לוועדת השרים, אמרתי מראש שאני לא הולכת לעסוק בזה, שאל אם אפשר להעביר? שאלתי אותם, העבירו.

שורה 3

עמית חדד

אני אגיד לך

שורה 4

ציפי לבני

אתה יודע מה? למה לי לעסוק בספקולציות למה הוא לא פעל אחרת? אני לא יודעת

שורה 5

עמית חדד

אני אומר לך שנוני מוזס באותו זמן היה למעשה עם האצבע על הדופק בכל מה שקשור למשחק הפוליטי, לשאלה מי תומך בחוק ומי לא תומך בחוק.

שורה 7

ציפי לבני

זה נכון, אני יודעת את זה ממנו, כן

שורה 8

עמית חדד

והוא עשה הערכות מה יעבור ואיך יעבור? ולכן כשחקן פוליטי, שוב, לא פורמאלי, ודאי לא חבר כנסת אבל כשחקן פוליטי הוא גם העביר חוות דעת, הוא היה חלק מהאירוע הפוליטי הזה החקיקתי הזה שנקרא חוק ישראל היום.

שורה 11

ציפי לבני

אני מה שאמרת,

שורה 12

עמית חדד

רגע סליחה גב' לבני

שורה 13

ציפי לבני

אה, יש שאלה?

שורה 14

עמית חדד

כך הבנת את זה ולכן לא ראית בזה איזשהו דבר שהוא לא תקין לקחת ממנו חוות דעת כי הוא יש לו הערכות לגבי חברי כנסת מי תומך, מי לא תומך? הוא שואל על הקשיים החוקתיים, הוא מעורב מאוד בחקיקה הזאת.

שורה 17

ציפי לבני

קודם כל לא סוד שהוא היה בעל עניין מאוד גדול בזה שהחקיקה תעבור. כדי לשים דברים על דיוקם כל הצעת חוק בוודאי ממשלתית פנויה לחוות דעת ועמדות הציבור בכל דבר ועניין ולכן בעיני זה תקין להפליא. אני גם לא, אמרת שיש לו הרבה עורכי דין, אני ממש לא מייצגת אותו כאן אבל הוא היה בהחלט בעל עניין בחוק, אני לא יודעת מה זה ההגדרה של שחקן פוליטי,

שורה 22

עמית חדד

אז אמרתי

שורה 1

ציפי לבני

אבל זה לא משנה לתשובה, מאחר וזה היה ביום ממש לפני הכניסה ומאחר ולי הייתה חשובה עמדת היועץ המשפטי לממשלה שעדיין לא גובשה ומאחר וכנראה לא היה לי כל כך ברור שאנחנו באים וכולם תומכים או שבאים בחופש הצבעה, עדיין היה לי חשוב לנהל את השיח הזה עם המשנים ליועץ המשפטי לממשלה ולאפשר לו להעביר את חוות הדעת בנושא שאני לא התיימרתי לייצג ולא רציתי לייצג.

שורה 6

עמית חדד

אני אומר לך כך דרך אגב, העמדה גובשה, העמדה הייתה שזה לא חוקתי רק אמרו אם יש חוות דעת, אם אתם רוצים לשנות להם את המסד העובדתי אז אנחנו נכונים להקשיב, זה לא שלא הייתה עמדה, העמדה הייתה שיש קשיים חוקתיים וכו', אבל אם תביאו תציגו ראיות חדשות אז נשקול מחדש, זה האירוע.

שורה 10

ציפי לבני

לא. כמו שאתה יודע מאחר ואתה עורך דין, כמו שאתה יודע במקומות שבהם יש אינטרסים חוקתיים והכלכלי, יש איזשהו איזון בסופו של דבר בשאלה של כל חוק האם בסופו של יום החוק הזה יכול לעבור או לא שפגיעתו פה יותר גדולה מאשר הדברים המסדרים או החיוביים יותר בצד השני ולכן הם אמרו בהחלט שבעיניהם יש פגיעה, לא הוציאו עוד חוות דעת, נאמר שהם לא הספיקו והם גם אמרו את זה בוועדת שרים שהם לא הספיקו ואני תוך כדי התקופה הזאת ביקשתי באמת או קיוויתי ופעלתי שיקבלו את עמדתי שלי שהיא תמיכה בחוק.

שורה 16

עמית חדד

תראי, אני אומר לך שהם לא אמרו שהם לא הספיקו. הרי יש פרוטוקול, הם אומרים על קשיים חוקתיים,

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אתה לא צריך להתווכח איתה

שורה 19

עמית חדד

אני לא מתווכח, אני מנסה לתת תשובות נאמנות למה שהיה, זה הכל, זה גם חשוב חבל,

שורה 21

ציפי לבני

אתה רוצה שאני,

שורה 22

עמית חדד

לא, לא, בית משפט אמר את שאמר יש בזה הרבה תבונה, אני ממשיך

שורה 23

ציפי לבני

המשנה ליועצת המשפטית הבהירה

שורה 1

עמית חדד

אבל אי אפשר שאני לא שואל את השאלות ואז את ממשיכה

שורה 2

ציפי לבני

סליחה, לא יקרה

שורה 3

עמית חדד

זה לא יקרה

שורה 4

ציפי לבני

מאה אחוז

שורה 5

עמית חדד

תאשרי לי בבקשה שאת לא אמרת בוועדת שרים לחקיקה לאף אחד שאת בקשר עם נוני מוזס וגם לא אמרת שקיבלת חוות דעת ממנו ומסרת את חוות הדעת הזו, ושגם לא היה צורך כזה לגלות את הדברים האלה?

שורה 8

ציפי לבני

בוודאי, אם זה לא מופיע בתמליל אז לא אמרתי. אתה שואל אותי אם אמרתי למישהו לידי? אני לא יודעת, לא חושבת.

שורה 10

עמית חדד

ולא היה... כזה נכון?

שורה 11

ציפי לבני

אני חושבת שלא

שורה 12

עמית חדד

יופי, אני גם מסכים איתך. עכשיו תראי,

שורה 13

ציפי לבני

אני רוצה רק להדגיש,

שורה 14

עמית חדד

גם נוני מוזס אמר את זה רק שתדעי

שורה 15

ציפי לבני

אני רוצה להדגיש מי שאמרה שהיא קיבלה חוות דעת הייתה זו שבאמת קיבלה את חוות הדעת שזאת המשנה ליועץ המשפטי לממשלה.

שורה 17

עמית חדד

בסדר, שמענו, לא בטוח שהחלוקה

שורה 18

ציפי לבני

היא אמרה את זה בדיון

שורה 19

עמית חדד

גב' לבני בואי נמשיך, אמרנו שאנחנו מתקדמים. תאשרי לי בבקשה, אני עובר נושא בסדר? תאשרי לי בבקשה שתקשורת היא כלי עבודה חשוב מאוד עבור חבר כנסת?

שורה 21

ציפי לבני

בוודאי

שורה 22

עמית חדד

ומה שכותבים על חבר כנסת לטוב ולרע, זה משפיע על העבודה הפרלמנטארית של חבר הכנסת, על כוחו הפוליטי?

שורה 1

ציפי לבני

אני מקווה שלא, זה משפיע על עמדת הציבור, אני מקווה שזה לא משפיע על העבודה הפוליטית.

שורה 3

עמית חדד

זה משפיע על כוחו הפוליטי של חבר הכנסת מה כותבים עליו?

שורה 4

ציפי לבני

על מה זה משפיע?

שורה 5

עמית חדד

כוחו הפוליטי?

שורה 6

ציפי לבני

זה משפיע על עמדות הציבור וכן, על כוחו הפוליטי כתוצאה מזה

שורה 7

עמית חדד

עכשיו, כמו כל חבר כנסת הפרסומים התקשורתיים ביחס אליך עניינו אותך?

שורה 8

ציפי לבני

בוודאי

שורה 9

עמית חדד

ואת כמו כל נבחר ציבור את היית מעוניינת בשיפור הסיקור, במתן בולטות כל הזמן, זה חלק מהעבודה הפרלמנטארית, זה חלק מעבודה של חבר כנסת.

שורה 11

ציפי לבני

אני בוודאי הייתי שמחה על כל סיקור של פעולותיי ועל דברים שעשיתי, כן, בוודאי

שורה 12

עמית חדד

עכשיו, עצם העובדה שאת מעוניינת כמו כל נבחר ציבור בתקשורת מפרגנת ואוהדת וכזו שמבליטה את הפעולות שאת עושה, לא הופכת כל מפגש שלך עם בעלים של כלי תקשורת לאיזושהי הכרה באינטרסים הדדיים נכון?

שורה 15

ציפי לבני

לא. התשובה היא לא

שורה 16

אלון גילדין

אני מתנגד לשאלה

שורה 17

עמית חדד

אני שואל אותה, מה זאת אומרת

שורה 18

אלון גילדין

בתור מה?

שורה 19

עמית חדד

מה?

שורה 20

אלון גילדין

אבל בתור מה הוא שואל אותה?

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא שואל אותה על עצמה

שורה 22

עמית חדד

אני לא יכול לשאול אותה על עצמה בתור מי,

שורה 23

ציפי לבני

סליחה זה אומר,

שורה 1

אלון גילדין

אני לא שומע את בית המשפט

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא שואל אותה, הוא שואל עליה.

שורה 3

עמית חדד

ברור שאני שואל עליה

שורה 4

ציפי לבני

אם הטענה היא שכל פגישה שלי עם עיתונאי, כתב, עורך,

שורה 5

עמית חדד

בעלים

שורה 6

ציפי לבני

מו"ל, כל אלה הם באיזשהו עניין של אינטרסים?

שורה 7

עמית חדד

חס וחלילה, גב' לבני

שורה 8

ציפי לבני

אז מה הייתה השאלה? אני נפגשת כמו כל פוליטיקאי עם כל השורה הזאת של האנשים

שורה 9

עמית חדד

השאלות הולכות לכיוון ההפוך בסדר? למען הסר ספק, לכיוון ההפוך, לא לכיוון שאולי חברי ניסה כך, לכיוון ההפוך, אני טוען בדיוק את מה שאת טוענת שלא כל פגישה שלך עם בעלים או עם מו"ל או כל אחד אחר הופכת לאיזשהו שיח של אינטרסים גם אם את רוצה כל הזמן סיקור?

שורה 13

ציפי לבני

אף פגישה שלי עם אף אחד מהם לא הייתה עם אינטרסים

שורה 14

עמית חדד

מצוין, יופי, זה מה שאני אומר ואין לך איזה הכרה שלך, לא הייתה לך הכרה שלך גם כשאת מדברת עם נוני מוזס שהוא הבעלים של העיתון, הוא יכול לתת לי סיקור, אני יכול לקדם, זה דברים שלא עברו לך בכלל בראש נכון?

שורה 17

ציפי לבני

ברור שכשאתה נכנס לעימות מול אחד מאלה זה יכול להשפיע על סיקור אבל זה לא ברמה של תן וקח, או תוצאה שהיא תוצאה שאמורה להיראות בסיקור.

שורה 19

עמית חדד

אני מקבל את החידוד שלך, הוא נכון. גם זה עובר בראש וגם זה דבר שחושבים עליו זה לא הופך מבחינתך לאיזשהו דבר שהוא פסול נכון? דבר שפוסל אותך מלעסוק בהצעת החוק, גם אם את חושבת, גם כמו שאמרת גם אם זה עובר בראש לא חושב שזה פוסל אותך מלעסוק בהצעת החוק.

שורה 1

ציפי לבני

אני חוזרת ואומרת התמיכה שלי בהצעת החוק לא הייתה קשורה לאינטרסים של מוזס ולכן לא ראיתי בזה בכלל בעיה. אני תמכתי בהצעת החוק מסיבותיי.

שורה 3

עמית חדד

אבל גם אם חשבת כמו שאמרת שאם אתה רב עם זה אתה חוטף מזה או להיפך, גם אם חשבת שיכול להיות שבעקבות זה יש סיקור פחות טוב בישראל היום, סיקור יותר טוב בידיעות אחרונות מבחינתך לא חשבת שזה מונע ממך לעסוק בחוק הזה.

שורה 6

ציפי לבני

מאחר ואתה שואל אישית, אז אני כן רוצה להגיד משהו לבית משפט שהוא חשוב לי, גם אם אולי הוא לא חשוב לשואל. מיומי הראשון בממשלות ישראל קיבלתי החלטות שפוגעות באינטרסים של אמצעי תקשורת, לרבות של ידיעות אחרונות ונוני מוזס, אני העברתי כשרת אוצר לענייני תקשורת, קיבלתי את סמכויות שר האוצר לענייני תקשורת קבעתי את ההחלטה על בעלויות צולבות שחייבה את ידיעות אחרונות לרדת לאחזקות של 8% פעלתי נגד הארכת זיכיונות של ערוץ 2 ללא מכרז, תמכתי בפיצול ערוץ 2 מה שנתניהו התנגד, כשמוניתי להיות השרה האחראית על רשות השידור הבהרתי להם,

שורה 13

עמית חדד

נשמע שזה טקסט שהתכוננת אליו

שורה 14

ציפי לבני

אני רוצה להשלים את דברי כי מתנהל קמפיין בחוץ

שורה 15

עמית חדד

זה לא קשור לשאלה בשום צורה

שורה 16

ציפי לבני

אבל אני מבקשת מבית משפט להשלים את זה

שורה 17

עמית חדד

תשלימי בטח

שורה 18

ציפי לבני

כי מתנהל קמפיין בחוץ שקשור אלי בהקשר הזה ולכן חשוב לי להדגיש את הדברים האלה כך גם הבהרתי כשהייתי השרה הממונה על רשות השידור, למליאת רשות השידור שלא אבקש מהם שום דבר שקשור בתוכן ואם מישהו יגיד שהוא ביקש בשמי שידעו שזה שקר, תמכתי בחוק רשות השידור רק אחרי שהוכנסו סעיפים שמפרידים את רשות השידור מהפוליטיקה, ולכן, ולכן חשוב לי להדגיש את זה כי מתנהל בחוץ קמפיין נגדי שמנסה להציג אותו כשליחתו של, או כאיזה תן וקח שאני אישית עשיתי ואני מצטערת אבל אני מנצלת את ההזדמנות לשים את הדברים על השולחן כי לא היו דברים מעולם.

שורה 3

עמית חדד

גב' לבני אני חולק עליך על הרבה מאוד מהדברים שאמרת,

שורה 4

ציפי לבני

על ההצבעות שלי ועל הצעות החוק שקידמתי? על זה אתה חולק?

שורה 5

עמית חדד

חלק מהדברים אני חולק, כן

שורה 6

ציפי לבני

על מה אתה חולק?

שורה 7

עמית חדד

אני רוצה להגיד את הדבר הבא

שורה 8

ציפי לבני

לא, מה מתוך הרשימה לא עשיתי?

שורה 9

עמית חדד

את עונה לשאלות ולא שואלת. אני אומר לך אבל שאני לא טוען ואם מישהו טוען את זה אני חושב שהוא אומר דבר שהוא שגוי עובדתית ומשפטית אני לא טוען שהיית ביחסי תן וקח בטח לא ביחסים מושחתים, בטח לא שוחד למען הסר ספק בסדר? אני רואה כל פעם שאת חושבת משום מה שאני טוען את זה.

שורה 13

ציפי לבני

לא, אני אשמח אם השופרות... גם אותך

שורה 14

עמית חדד

עזבי אותי, השופרות

שורה 15

ציפי לבני

הם יושבים גם כאן, חלקם גם כאן

שורה 16

עמית חדד

הוא הלך, בסדר

שורה 17

ציפי לבני

לי היה חשוב לשים את הדברים על השולחן, אני שמחה שאנחנו מסכימים

שורה 18

עמית חדד

לכן אני אמרתי לך מהתחלה, תאמיני לי אני חושב שהולכים ומנסים להפליל פה את הפוליטיקה ובסך הכל אני רוצה לבוא ולהראות איך פועלים בני אדם שנקראים בתפקיד פוליטיקאים את העובדה שאת מדברת עם נוני,

שורה 21

ציפי לבני

אני טוענת שלא כולם,

שורה 22

עמית חדד

גב' לבני אבל אי אפשר, את נותנת איזה נאום ארוך אני יושב כדי שתדברי וכל פעם שאני מדבר את קוטעת אותי.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

גברת לבני שאלה - תשובה

שורה 2

ציפי לבני

הבנתי

שורה 3

עמית חדד

ומה שאני רוצה לבוא ולהראות שלמרות כל הדברים האלו ולמרות הסיקור שהיה לך ולמרות שהיית בקשר עם נוני מוזס שאילו דברים לגיטימיים לגמרי. לא היית שלוחה של אף אחד, או לא פעלת ביחסים שוחדיים מטעם מישהו, את התנהלת כפוליטיקאית, זה הכל, חשוב סיקור במקביל היה לך את האג'נדה שלך, דרך אגב, כמו שאת אומרת אג'נדה ארוכת שנים של עוד, אני חולק עליך לחלוטין שזה עיתון שהוא... בחירות וכו', זו מחלוקת בינינו, לא ניישב אותה עכשיו אבל את פעלת מהרבה מאוד מניעים וכולם כשרים, זאת הטענה והנה אני אומר את זה לפרוטוקול כדי שלא תחשבי שאני טוען אחרת. אני לא אוכל לחזור בי בהמשך מזה.

שורה 10

ציפי לבני

אני יכולה רק לומר משפט אחד בתגובה לדבריך?

שורה 11

עמית חדד

לא, עכשיו אני שואל, לא, לא

שורה 12

ציפי לבני

סליחה

שורה 13

עמית חדד

עכשיו תראי, שטייניץ בוועדת השרים אמר משהו שהוא נורא דומה למה שדיברנו עכשיו, נכתב מפיו כל אחד חושש פה להביע דעות כי הרי העיתונאים הללו גם אחר כך יכולים, סליחה, העיתונים הללו גם אחר כך יכול לפרגן לכל אחד מאיתנו או לא. את רואה? זה דבר שאומר, אפשר להראות את זה נועה?

שורה 17

ציפי לבני

יכול להיות שהוא חשש להביע דעה, אתה מדבר על כל הפוליטיקאים כגוף אחד עם אותה מחשבות ועם אותה התנהלות.

שורה 19

עמית חדד

לא, זה ציטוט של שטייניץ,' לא שלי

שורה 20

ציפי לבני

אבל אתה,

שורה 21

עמית חדד

לא, אבל זה ציטוט של שטייניץ לא אני דיברתי בשם זה, הוא אומר כל אחד חושש פה

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה אליה?

שורה 23

עמית חדד

אז אני שואל

שורה 1

ציפי לבני

אז אני טוענת שלא כל אחד, שזה שטייניץ אמר את זה זה כנראה נכון אבל אני חושבת, אני יודעת שיש שוני בין הפוליטיקאים ולא כל אחד חושב אותו דבר כשהוא נפגש עם עיתונאי.

שורה 3

עמית חדד

ברור, לכן יש מפלגות שונות

שורה 4

ציפי לבני

לא כל אחד פועל אותו דבר, נקודה

שורה 5

עמית חדד

בסדר, לכן יש מפלגות שונות, יש דעות שונות כמו שאת חשבת כך בהליך מדיני,

שורה 6

ציפי לבני

ויש התנהגויות שונות גם ביחס לאתיקה, לחוק וכו'

שורה 7

עמית חדד

אפשר להגיד הרבה דברים על מר שטייניץ אני חושב ביחס שונה ביחס לחוק אני לא בטוח שאת רוצה להגיד עליו.

שורה 9

ציפי לבני

הוא חושב שכל אחד חושש, אני אומרת שלא כל אחד. יש כאלה שכן ויש כאלה שלא

שורה 10

עמית חדד

נניח, הוא לא הלך, לא משנה

שורה 11

ציפי לבני

זו הייתה דעתו הלגיטימית. אני חושבת אחרת

שורה 12

עמית חדד

גב' לבני אני לא הולך עכשיו לבוא ולשאול אותך תקין או לא תקין למרות שלפני רגע אמרנו שהכל תקין, גם כשהלכת והבאת חוות דעת וקיבל סיקור מפרגן ואוהד וכו' באותו זמן, ואני אומר את זה בקול גדול שזה תקין.

שורה 15

ציפי לבני

אבל

שורה 16

עמית חדד

תשמעי רגע את השאלה שלי גב' לבני, זה בלתי אפשרי

שורה 17

ציפי לבני

אני יכולה לשאול את בית המשפט דבר מה

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

כן

שורה 19

עמית חדד

לא, קודם כל אני אסיים את השאלה כי אני הייתי באמצע שאלה, היא לא יכולה,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

שנייה עו"ד חדד

שורה 21

עמית חדד

באמצע שאלה היא יכולה לשאול את בית המשפט שאלה?

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

שנייה

שורה 23

ציפי לבני

לפני השאלה נאמרים פה דברים,

שורה 1

עמית חדד

את יכולה אחר כך להגיב עליהם

שורה 2

ציפי לבני

שלכאורה הם עוד לפני השאלה,

שורה 3

עמית חדד

לא, הם חלק מהשאלה

שורה 4

ציפי לבני

למשל, עשית וקיבלת סיקור אוהד אז יש בזה איזה מסקנה שלא, שאני חולקת עליה, קיבלתי גם וגם.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

תשמעי את השאלה ותעני על כל המכלול

שורה 7

ציפי לבני

לענות על הכל? תודה, בסדר

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

גב' לבני, תסיים השאלה, תעני על כל מילה בשאלה

שורה 9

ציפי לבני

תודה אתאפק

שורה 10

עמית חדד

אז לגבי הסיקור נחלק את זה שיהיה יותר קל. לגבי הסיקור את אומרת קיבלתי סיקור הוגן, לא סיקור אוהד, לפעמים טוב, לפעמים רע?

שורה 12

ציפי לבני

קיבלתי גם וגם

שורה 13

עמית חדד

בידיעות אחרונות?

שורה 14

ציפי לבני

כן

שורה 15

עמית חדד

בסדר. עכשיו לגבי הנושא שרציתי לשאול עליו, כשאומר שטייניץ את הדברים מה שחשוב לי זה לא אם את חשבת את אותו דבר בעצמך, אבל זה בהחלט היה ברקע של רוב חברי הכנסת ואת זה את כן הכרת בזמן אמת שיש חשש, גם אמרת את זה אפילו מקודם, זה בפרוטוקול, היה חשש שאם אתה תתמוך בזה בעיתון ההוא תחטוף מהעיתון האחר, תתמוך בעיתון האחר, תחטוף מהעיתון ההוא, זה דבר שהיה ברקע הדברים נכון? הכרת את זה, את החשש של חברי הכנסת?

שורה 21

ציפי לבני

האם חלק מחברי הכנסת חוששים בהקשר של התקשורת, כן

שורה 22

עמית חדד

כן, זה דבר שגם אם את לא יודעת להצביע ספציפית הוא כן, הוא לא, הוא כן, הוא לא, ודאי שבאופן כללי היו חברי כנסת כאלו, את זה הכרת בזמן אמת?

שורה 1

ציפי לבני

כן. טענתי שלא כולם

שורה 2

עמית חדד

אמרתי שאני אפילו מוכן לקבל את זה שלא כולם

שורה 3

ציפי לבני

יופי, הסכמנו

שורה 4

עמית חדד

מי שייך לאיזה מחנה? אנחנו לא נעסוק בזה, נדמה שזה מיותר. בכל מקרה מה שלי חשוב זה שאת לא העלית בדעתך מזמן אמת שלמרות הקשר עם נוני מוזס והעובדה שאת מדברת איתו ומעדכנת אותו על עמדת ייעוץ וחקיקה ולמרות שאת מקבלת סיקור באותה תקופה וכו', את לא העלית בדעתך וגם עדיין לא מעלה בדעתך שהיית מנועה מלעסוק בחוק הזה?

שורה 8

ציפי לבני

נכון

שורה 9

עמית חדד

יופי, גם אני חושב ככה, אמרתי לך עכשיו, אני אומר לך דרך אגב, שוב, אנחנו ניסינו לעשות איזשהו ניתוח אובייקטיבי של הסיקור שלך בקבוצת ידיעות אחרונות ואני רואה שבאמת בתקופת הממשלה, 33 הוא היה חיובי מאוד,

שורה 13

ציפי לבני

רק סליחה, מה זה ה - 33?

שורה 14

עמית חדד

זאת הממשלה הרלוונטית

שורה 15

ציפי לבני

זאת הממשלה הזאת?

שורה 16

עמית חדד

כן, שהיה סיקור חיובי לעומת הסיקור של רוב חברי הכנסת בטח חברי כנסת ממפלגות הימין

שורה 17

אלון גילדין

אני התנגדתי

שורה 18

עמית חדד

עוד אין שאלה, עוד לא שאלתי את השאלה

שורה 19

אלון גילדין

תשלים את השאלה.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אל תעני בינתיים

שורה 21

עמית חדד

עכשיו, השאלה שלי אני אומר לך שהסיבה היא גם מאבק פוליטי של ידיעות אחרונות בליכוד ובנתניהו וגם מאבק של ידיעות אחרונות בעיתון ישראל היום, בין היתר, באמצעות חוק ישראל היום ואני שואל אם את מכירה את הדברים?

שורה 1

ציפי לבני

אם מה אני?

שורה 2

עמית חדד

מכירה את הדברים? את המאבק שהיה? את המאבק שהיה?

שורה 3

ציפי לבני

את היריבות בין,

שורה 4

עמית חדד

כן

שורה 5

ציפי לבני

כן. זה היה בחוץ לגמרי

שורה 6

עמית חדד

מסכים איתך, לא יודע, חברי רצה להתנגד עכשיו, אני רוצה להגיש לבית המשפט קלסר עם כל הכתבות והפרסומים שנעשו בעניינך בתקופת הממשלה ה - 33 רק מ - 2014 אפילו נצמצם את זה,, 2014 עד בחירות 2015.

שורה 9

משה בר-עם

בעניינה של מי?

שורה 10

עמית חדד

של הגברת לבני, כן

שורה 11

משה בר-עם

למה? לאיזה תכלית?

שורה 12

עמית חדד

אדוני יש את סעיף 26 שראינו מקודם אני חושב,

שורה 13

משה בר-עם

24

שורה 14

עמית חדד

24, סליחה, אמרתי גם מקודם, טעות לעולם חוזרת כנראה. סעיף 24 אנחנו רוצים בהחלט להראות את הדברים בצורה הזאת, לא הולכים עכשיו לשאול שאלה שאלה על כל כתבה, אולי משהו קצת מייצג כדי לראות, אני חושב שזה דבר שהוא חשוב. יש פרסומים רבים רבים אז אנחנו כמובן לא נעבור, ניגע בשניים - שלושה. אתה לא מתנגד לזה אני מניח?

שורה 19

אלון גילדין

אני עומד כי,

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

איך זה קשור לסעיף 24?

שורה 21

אלון גילדין

בכלל אני לא מבין מה הקשר בין סעיף 24.

שורה 22

עמית חדד

סעיף 24 כבודכם עוסק בטענה של התביעה שברגע שיש קשר בין פוליטיקאי לבין בעל עיתון כל אחד מהם מכיר בכך שלצד השני יש יכולת לקדם את האינטרס שלו.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

סעיף 26 לא מדבר על פוליטיקאים

שורה 2

עמית חדד

סעיף 24

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

24 מדבר על אדם מסוים

שורה 4

עמית חדד

נכון, שהוא פוליטיקאי

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

הוא לא מדבר על פוליטיקאים כתופעה הוא מדבר על

שורה 6

עמית חדד

גברתי אנחנו מדברים בדיוק על אותו דבר, בדיוק על אותו דבר. יש פה מי שמקדם את החוק מקבל חוות דעת מהיוזם של החוק, מעדכן ביחס לשיחות שלו עם ייעוץ וחקיקה משמש צינור כדי להעביר חוות דעת כלכלית לייעוץ וחקיקה, במקביל מבקש פה לקבל סיקור,

שורה 9

ציפי לבני

סליחה, זה,

שורה 10

עמית חדד

תיכף נראה, לטענתי, לטענתי גב' לבני, לטענתי, תיכף אנחנו נראה את הכתבות, אנחנו נשאל איך זה הגיע, אם זה נכון שביקשת, לא ביקשת? נראה את זה.

שורה 12

משה בר-עם

היא לא עומדת במוקד העניין כרגע

שורה 13

עמית חדד

ודאי שלא אדוני, אני רוצה, לנו יש טענה אנחנו רוצים לבוא ולהראות לכבודכם בניגוד גמור לנטען בסעיף 24 זה קומון פרקטיס לגמרי,

שורה 15

משה בר-עם

אדוני שאל, קיבל תשובות ממנה

שורה 16

עמית חדד

כן, אבל אנחנו רוצים שכבודכם יראה את זה

שורה 17

משה בר-עם

אם אדוני רוצה להראות לגבי פעולות מסוימות שנעשו בעניינה של גב' לבני,

שורה 18

עמית חדד

לא פעולות, לא פעולות. נתחיל בכמה כתבות ואז נראה אם יש צורך להגיש את הכל. אני אשאל ואז תוכל להתנגד באופן ספציפי לכתבה,

שורה 20

אלון גילדין

לא צריך אני יכול להתנגד לכל הקו.

שורה 21

עמית חדד

תתנגד לכל הקו

שורה 22

אלון גילדין

סעיף 24 לא מלמד בכלל לטענת המאשימה, הוא נפתח ברקע לסדרת הפגישות הוא אומר שהרקע לסדרת הפגישות של שני אנשים, יש פה הרי עבירות ממשפחת, לפחות לגבי מוזס ממשפחת השוחד וגם עבירה לנתניהו נובעת כתוצאה משיח על מתת ותמורה, ולכן הרקע של האינטרסים הוא רקע רלוונטי, זה לא הטענה שאסור לפוליטיקאי להיפגש עם עיתונאי, זה לא כתוב בסעיף 24 וזה לא נטען בשום שלב בכתב האישום לכן האצטלה של סעיף 24 כדי לנסות להביא פה משהו שאין לו שום רלוונטיות ביחס לכתבות לגבי העדה הוא אצטלה שאין בה כלום. עכשיו, מעבר לזה אין שום רלוונטיות לעניין הזה, כן? ככל שהיה פה טענה, אני לא יודע, אני שוב נשען על זה שוודאי שאם כתבות או צרור כתבות אין סופי או לא אין סופי, או קלסר כתבות לגבי העדה הזאת הוא לא רלוונטי, זה באמת מגוחך לטעון שכתבה לעניין פוליטיקאי אחר שעולה מכתב האישום היא לא רלוונטית אבל כתבות לגבי לבני הם כן רלוונטיות, זה הרי אבסורד, זה מקל וחומר לא אפשרי והדבר הנוסף, לא יכולה להיות פה, לגבי איזושהי טענה, אני לא יודע אם חברי מתכוון לטעון פה כי הוא לא אומר את המילים אבל אם המטרה היא לטעון אכיפה בררנית צריך לזכור שבאישום השני בנימין נתניהו, מוזס ודאי לא, אבל בנימין נתניהו: לא מואשם על זה שהוא קיבל כתבות כאלה ואחרות בידיעות אחרונות, האשמה נובעת משיח על שוחד שהציעו לו הצעת שוחד ואז הוא מנהל שיח איך אני אקבל את המתת, איך אתה תקבל את התמורה וכו', כתב האישום מפורט דיו ולכן גם אם היינו אומרים שיש איזושהי רלוונטיות לטענת אכיפה בררנית ואז גם בנט בפנים אגב, זה צריך להיות ברור, אז כאילו אמרו שאני רוצה עיון חוזר אז פה ודאי יש שינוי נסיבות אוקי? לא אמרתי שאני מבקש אני רק אמרתי שזה שינוי נסיבות אם הוא חוקר על כתבות על לבני בוודאי רלוונטי כתבות גם על אחרים אבל אני לא מבקש. ברור לי שבית המשפט, אני מעריך שבית המשפט יקבל את העמדה ולכן לא יהיה צורך אבל מה שאני אומר שלעניין טענת אכיפה בררנית ככל שזו הטענה כי היא לא נאמרה במפורש הרי אין מאום, זה לא מה שנתניהו גם עומד לדין עליו, אין פה דין שונה בין שווים בשום צורה ואופן.

שורה 1

עמית חדד

כבודכם בדיון לפי סעיף 144 חברי הגיש קלסר כתבות של שרה ובנט, קלסר, כתבות ונטען שם שזה רלוונטי ובית משפט אמר, אדוני אמר שיוגשו קלסר הכתבות, בסוף יתייחסו בסיכומים אם רלוונטי או לא רלוונטי. אני מציע שאותו דין יחול גם כאן. זה. 1 2. עוד פעם, ביחס לעדים של ידיעות אחרונות עם כל הכבוד זה פשוט, אני לא יודע, זה סותר את ההחלטה וסותר את הטיעון שלנו. הטענה של חברי עם העדים האלו הייתה להרחיב את כתב האישום אל עבר מחוזות

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

לא העדים האלה

שורה 8

עמית חדד

אבל הוא כל פעם נוגע בזה. עכשיו כבודכם אני רואה שגם חברתי פה מתיק 4000 אז אני לא רציתי לטעון את זה אבל אם היא פה, בכתב האישום, באישום הראשון הרי זאת הטענה, הטענה היא, כך מתחיל כתב האישום, כתב האישום הרי מתחיל בזה שיושבים נתניהו ואלוביץ' וכל אחד מבין שלשני יש אינטרסים אחד אצל השני, הנה אני אקריא את סעיף 19, בנקודת הזמן שבה התקיים המפגש בין הנאשם נתניהו ורעייתו לבין בני הזוג אלוביץ' ידעו האנשים כי כל אחד מהם מחזיק באינטרס משמעותי שהצד השני הוא בעל יכולת לקדמו, כך הם יכולים בוואלה והם יכולים בחקירה או מה שזה לא יהיה, לא נכנס לזה, עוד לא בקיא בזה מספיק אבל בכל מקרה כל מה שאנחנו רוצים לבוא ולעשות להגיש את הקלסר,

שורה 16

משה בר-עם

למה?

שורה 17

עמית חדד

אז אמרתי אדוני אנחנו נעלה רק כמה שאלות בנושא הזה, מאוד מאוד תחומות ואני מציע שהשאלות ייבחנו בהמשך ביחס לכל כתבה וכתבה. בסך הכל היו ארבע כתבות.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן

רק שנייה. אנחנו מקבלים את ההתנגדות.

שורה 20

עמית חדד

מקבלים, טוב, אז לא נדבר, לא נציג את הכתבות. אני אומר לך נדבר באופן כללי. באופן כללי תאשרי לי שיש כתבות שהן כתבות שהיחס או נגיד העוזרים שלך מקדמים בידיעות אחרונות בזמן אמת.

שורה 23

ציפי לבני

מה זאת אומרת מקדמים

שורה 1

אלון גילדין

סליחה ההתנגדות היא מאותו טעם

שורה 2

עמית חדד

למה מאותו טעם?

שורה 3

אלון גילדין

אם ההתנגדות שלי הייתה להעדר רלוונטיות של השאלה על כתבות, גם אם השאלה, זה אותו רציונל אם קלסר הכתבות הוא לא רלוונטי גם השאלה על העוזרים שלה ל.,.. בידיעות אחרונות זה אותו דבר, הקו הזה לא רלוונטי וכל קו הטיעון הזה זה אותם נימוקים.

שורה 6

עמית חדד

יש טענה שלמה בתיק הזה על חריגות, על זה של לבוא ושיועצים פונים ומקדמים כתבות, על זה שכותבים, יש פה, באמת לבוא ולהגיד,

שורה 8

משה בר-עם

הסיקור הוא יותר רלוונטי לאישום הראשון פחות לאישום,

שורה 9

עמית חדד

אבל יש פה נציגה של האישום הראשון

שורה 10

משה בר-עם

אם אדוני רוצה לשאול על האישום הראשון.

שורה 11

עמית חדד

גברתי אני לא חוקר באישום הזה, אולי זו רקע ההחלטה, אני לא חוקר באישום הראשון, אני חושב שזה רלוונטי לתיק 2000 פשוט כבודכם קיבל החלטה לפני,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

לא הבנתי

שורה 14

עמית חדד

אני אסביר כבודכם פשוט ניתנה החלטה עוד לפני זה, אני רק אמרתי שזה גם רלוונטי לאישום הראשון לדעתי וגם אמרתי שאלמלא היא הייתה פה כי ההחלטה של כבודכם אני זוכר אותה אז לא הייתי אפילו מעלה את זה, אני רק מזכיר.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

האישום הראשון לא עומד על הפרק

שורה 18

עמית חדד

גברתי אני מתקדם, שם בצד את האישום הראשון. אני רוצה להסביר. א. באישום השני סעיף 24 מופיע וגם הוא עוסק בדיוק בעניין הזה של אותו, דרך אגב, אותו ניסוח כמו האישום הראשון שזה ממש אותו נוסח שכל אחד מכיר באינטרסים של השני.

שורה 21

משה בר-עם

אבל מה שקובע נדמה לי זה באמת סעיף האישום והעבירה המיוחסת לנאשם. פה זה אולי מדובר כסעיף ריק, כרקע כללי, אדוני לוקח עכשיו את הסעיף הזה ומבקש להוכיח ייתכן נתונים או עניינים שהיו רלוונטיים לאישום הראשון, לא בטוח שזה רלוונטי.

שורה 1

עמית חדד

אדוני אני אענה ככה. 1. העדה הזאת וזה אמרתי בהתחלה כל עדותה לא נוגעת לחלקים הרלוונטיים לאישום לפי הכרונולוגיה. הרי האישום עצמו מתחיל,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

לחקור אותה חקירה נגדית?...

שורה 4

עמית חדד

אני, את אלקין לא הביאו אותה, בסדר הביאו עדה שתספר סיפור שלא בידיעתה עם השערות, בסדר. אני לא יודע לעשות את זה ככה, הביאו עדה שהיא לא רלוונטית, אני רוצה בכל זאת יש איזשהו מהלך שמקדמים איתה אז אני רוצה להראות שהמהלך הזה הוא מהלך שהוא שגוי ברמה העובדתית, הגם שהיא לא מדברת על גופם של דברים. דבר שני גברתי, יש הרי טענה ביחס לכל השיח אני רוצה להזכיר דווקא מתוך מה שמיוחס למר נתניהו הטענה ביחס למר נתניהו היא הטענה הבאה, היא טענה שבאה ואומרת באים מנהלים איתך שיח, אתה לא רוצה לקבל שוחד, לא ביקשת שוחד, לא התנית שוחד, לא כל דבר אחר אבל אתה עדיין ממשיך את השיח, אני רוצה לבוא ולהראות מקיימים שיח עם הגברת לבני שוב, לא כי אני חושב שהיא עברה עבירה, אני אומר את זה שוב, חס וחלילה, אין לי טענה כזו ולכן אני לא אומר אכיפה בררנית או בתחפושת או לא בתחפושת אין לי טענה כזאת כלפיה ואני לא יודע מי, לא יודע מה הפועל של לשפרר את זה או מי מוציא את זה, זה לא משנה זה וודאי לא מהצד שלנו. הטענה היא טענה מאוד פשוטה שבאה ואומרת הנה במקביל הולכים ומדברים עם בעלים של עיתון ויש כתבות, ומבקשים כתבות כאלו ואחרות והכל בסדר ולא מונעים אחד מהשני ואין ניגוד עניינים ואין שום דבר אחר, זאת הטענה, זה הכל. אין זיקת סיקור דרך אגב, אין שום דבר כזה.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

אדוני סיים?

שורה 21

עמית חדד

כן

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו מקבלים את ההתנגדות. תתקדם.

שורה 1

עמית חדד

טוב, נמשיך. אני כן מציג לך כתבה היא רלוונטית, לא מהכיוון הזה על קואליציית שירה בציבור נגד נתניהו

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

על מה?

שורה 4

עמית חדד

קוראים לכותרת קואליציית שירה בציבור נגד נתניהו. יאיר וציפי בשירה, יעקב פרי על החצוצרה, קואליציית שירה בציבור נגד נתניהו.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה לגבי זה?

שורה 7

ציפי לבני

אני די מזייפת

שורה 8

עמית חדד

אני רואה שכבר בספטמבר את רואה כתבה, כבר בספטמבר כי דיברנו על המועדים מתי הקואליציה הזאת מתפרקת לה ומתרופפת ויש כבר חששות אחד מהשני וחוסר אימון ולמה נתניהו מגלה חוסר אימון כן? חוסר אימון של מי שלא יקיים את המשמעת הקואליציונית, את רואה אני רואה שאתם קיימתם איזשהו ערב שירה בציבור, את רואה?

שורה 12

ציפי לבני

ככה, מאחר ועברו הרבה מאוד שנים מאז שהכתבות האלה נכתבו והאירועים קרו ומאחר וחמש שנים אני לא בפוליטיקה אני לא זוכרת את הכתבה הספציפית בכלל, השארתי את זה מאחורי אבל מאחר ואני רואה שזה היה בקיבוץ בארי אז יש קבוצה הקרויה פרלמנט העמק שפעם בשנה הייתה באה לקיבוץ בארי, אני לא יודעת באיזה שנה זה אבל יכול להיות שזה היה אחרי, כן, בבקשה, אני רואה את התאריך, תודה. זה היה ממש אחרי מבצע צוק איתן וכולנו חשבנו לנכון לבוא לקיבוץ בארי לחזק את התושבים. נדמה לי שגם תוך כדי נשמעו אזעקות בעודנו שרים ואני חושבת שזה היה אירוע שאני לא יודעת מי רצה לתייג את זה כך, ממש לא ענייני אבל אם אני זוכרת נכון את האירוע זה היה בהחלט אירוע מרגש ולא מתואם בינינו בכלל. אני מניחה שכל אחד מאיתנו הוזמן ושר.

שורה 21

עמית חדד

ועדיין אני רואה שבסוף התיוג של זה, זה קואליציית שירה בציבור נגד נתניהו

שורה 22

ציפי לבני

אז תפנה את זה נגד מי שמתייג, אני באתי לשיר, לשיר ולחזק את תושבי בארי

שורה 1

עמית חדד

אני פשוט חושב איך ראש הממשלה רואה את הקואליציה שלו עם... אם יש לו אימון או אין לו אימון, בואי נראה מה - 12.

שורה 3

ציפי לבני

היה יכול לבוא דרך אגב

שורה 4

עמית חדד

מורן אזולאי עיתונאית מצוינת כותבת את הדברים האלו אבל בסדר, בואי נמשיך אני רוצה את הכתבה מ - 12 באוקטובר. אפשר לראות, משרד הביטחון מעכב עשרות מיליוני שקלים לרווחת הלוחמים ואז את פונה במכתב למה כספים שתורמים העניקו בצוואותיהם לא מגיעים ליעדם?

שורה 8

ציפי לבני

באמת שאלה טובה, אני לא זוכרת את הסיטואציה אבל נראה לי שאלה טובה

שורה 9

עמית חדד

כן, ואז תראי, אז יעלון היה בליכוד, הוא היה עם נתניהו, לא נגדו אני רואה שמשרד הביטחון נטפל בפנייה כשנקבל אותה, כלומר זה הגיע לעיתון לפני שזה הגיע בכלל למשרד הביטחון.... אז זה גם חלק מהאירועים נגד, יש חיכוכים בתוך הקואליציה.

שורה 12

ציפי לבני

אני מראש חזרתי ואמרתי, אני אפילו מוכנה טיפה להרחיב, תוך כדי מבצע צוק איתן נתניהו הותקף מימין על כישלונו במבצע לאחר המבצע להבנתי הוא החליט ללכת יותר ימינה עם החוקים האלה, הדבר הזה רק עודד את הפערים בתוך הקואליציה ובאמת הייתה, היו הרבה מאוד חיכוכים בתוך הקואליציה. מהי הנקודה והשיקולים ומהי הנקודה שבה הוא החליט שהוא רוצה לפרק אותה? אני לא יודעת אבל זה באמת הייתה מתחילת המושב סיטואציה שהתגברה.

שורה 18

עמית חדד

תראו, אני רוצה להראות לך עוד כתבה מהעיתון מ - 11 בדצמבר, בואי נראה איך עיתון ידיעות אחרונות מסקר את האירוע הבא. הרצוג ולבני, נהיה מרכז סיועני מול ימין קיצוני. את רואה את זה?

שורה 21

ציפי לבני

כן. אכן זו הייתה הכוונה

שורה 22

עמית חדד

שניהם ינווטו, גם עוד

שורה 23

ציפי לבני

מה השאלה?

שורה 1

עמית חדד

קודם כל אני מראה לך את זה

שורה 2

ציפי לבני

נו, הלוואי ואני בזמן אמת הייתי זוכרת רק את הדברים הטובים של,

שורה 3

עמית חדד

שניהם ינווטו, דרך אגב, אם היינו מקבלים את הקלסר היינו רואים את כל הכתבות והיינו רואים בדיוק כמה טוב זה היה, אבל נמשיך.

שורה 5

ציפי לבני

אם אתה רוצה להתייחס,

שורה 6

עמית חדד

לא, בסדר, אני ממשיך. העמוד הבא, העבודה מברכים, הליכוד תוקפים, זה פרסום מאוד חיובי של ההסכם שנערך בין

שורה 8

משה בר-עם

מה אנחנו צריכים את זה מר חדד?

שורה 9

עמית חדד

אני אסביר לאדוני

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו לא כעת... מחדש

שורה 11

עמית חדד

כבודכם אין קשר, מה שרציתי מקודם להראות זה כתבות על זה שהיא מחבקת את הכלב ואיך כל מיני כתבות תדמית כאלה

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

מה אדוני רוצה להראות?

שורה 14

עמית חדד

זה משהו אחר לגמרי זה בתקופה שבה, זה ממש כתב האישום בסדר? זה לא ליד, לא בערך,,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

מה אדוני רוצה להראות?

שורה 16

עמית חדד

אז אם אני אסיים את המשפט בלי הפרעות אולי גם נדע מה אני רוצה

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

תנסה

שורה 18

עמית חדד

ה - 11 אני מזכיר השיחות המוקלטות 3 בדצמבר, 4 בדצמבר שיחה ו - 13 בדצמבר. זה באמצע, יש טענה בכתב האישום על סיקור מה היה באותו זמן שראש הממשלה מנסה לקבל סיקור, חושב שהוא מקבל סיקור ולכן הוא לא דוחה אותו וכו', לכן הסיקור בעיתון בתקופה הרלוונטית בין הימים האלו ודאי נתון קריטי לפי כל שיטה.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

איך?

שורה 23

משה בר-עם

השאלה אם זה באמצעות הגב' לבני להציג את הנתון הזה?

שורה 1

עמית חדד

שנייה, גברתי שאלה איך? גברתי אני מסביר. מה הטענה בכתב האישום? הטענה בכתב האישום, האמת שאי אפשר להבין אותה, זה נכון, אני מסכים אבל אני אנסה בכל זאת חלקים ממנה לדבר אותה, גם כשזה כתוב כמו שזה כתוב,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

הנימוקים עכשיו הם שונים מהנימוקים שהיו קודם?

שורה 5

עמית חדד

ברור

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

או שזה אותם נימוקים? הסיבה להציג את זה עכשיו שונה מהסיבה שהייתה לגבי הקלסר?

שורה 8

עמית חדד

שונה לחלוטין בסדר? שונה לחלוטין למען הסר ספק. מקודם דיברנו באופן כללי על הסיקור וכו' בזמן שהיא מקדמת את החוק, זו לא הטענה עכשיו. הטענה היא אחרת לגמרי. את יודעת גברתי, יכול להיות שמה שאמר השופט בר - עם שהיא לא העדה לזה, נתקדם, חבל על הזמן. אני אומר לך שהסיקור בתקופה הזאת ובכלל שלך במחצית השנייה של 2014 הוא מאוד מאוד חיובי לשיטתנו, אני רק רוצה שתאשרי לי את מה שאמרת מקודם שאין קשר, שאת מבחינתך אם מישהו יטען שנוכח הפרסומים החיוביים האלו את היית צריכה להבין שאת מקבלת איזושהי היענות או פרגון מצד העיתון בתמורה לעמדה שלך לחוק ישראל היום אומר דבר שהוא לא נכון.

שורה 16

ציפי לבני

נכון, לא היה לי ספק שעמדותיי ראויות לסיקור חיובי כשאתה מדבר על התקופה הרלוונטית אני רק רוצה לומר שמבחינתי ההתייחסות שלי לסיקור הכללי בעיתון ידיעות אחרונות ככל שאני זוכרת את הסיטואציות דאז הייתה אותה הסתכלות על הסיקור מבחינת החיובי והשלילי שבו ובדיעבד הסתבר לי, לפחות לפי פרסום ההקלטות שבשנת 2009 נתניהו לפחות היה מאוד מרוצה מהסיקור והנה אני לא בדקתי ולא ראיתי את זה מזמן אמת. מבחינתי לא היה שינוי בין הסיקור בין 2014 ל - 2009, 2010 אבל אני רוצה,

שורה 22

עמית חדד

אם את פותחת את זה, ודאי שהיה. כבודכם אם אנחנו עכשיו רוצים לזכור את מה שאמרה העדה, אם העדה אמרה משהו אז אני אומר זה חשוב שנדע, ודאי שהיה.

שורה 1

ציפי לבני

אני רק רוצה להוסיף ולומר מבחינת התקופה הרלוונטית

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

תחזור לשאלה המקורית, השאלה הייתה אם מישהו יטען שבמחצית השנייה של 2014 קיבלת סיקור חיובי בתמורה לעמדתך לגבי ישראל היום, זה לא יהיה נכון?

שורה 5

ציפי לבני

אני לא עשיתי שום עסקה, הבנה שקשורה לעמדתי ביחס לישראל היום

שורה 6

עמית חדד

אז רק למען הסר ספק אני אומר עמדתנו היא ולאור בדיקה ורצינו להגיש את הכתבות בעניין הזה שבהחלט יש שינוי דרמטי אבל בית משפט אמר, לא, אי אפשר להשאיר את הדברים בלי, אם אנחנו נרצה להוכיח אותם אחרת? אם בית משפט יתיר מצוין אבל ההחלטה בעינה עומדת אז רק חשוב שהדברים ייאמרו. זה לא שאנחנו מסכימים עם מה שהיא אומרת, להיפך, יש לנו ראיות קשיחות להוכיח את ההיפך הגמור.

שורה 11

ציפי לבני

עכשיו מותר לי?

שורה 12

עמית חדד

לא, לא, כי אם את תגידי אז אני אצטרך

שורה 13

ציפי לבני

מאחר ובמהלך השנים היו מספר הצעות חוק כאלה שקשורות לעניין של ישראל היום אז אני, אז מדובר על תקופות ארוכות, לא על איזה חודש.

שורה 15

עמית חדד

זה גם לא מדויק אבל את מעלה דבר מעניין שאני כן רוצה לדעת

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן

שאלה הבאה

שורה 17

עמית חדד

בהצעות החוק הקודמות את היית מעורבת?

שורה 18

ציפי לבני

הצבעתי בעד

שורה 19

עמית חדד

לא, שאלתי אם היית, א. זה פעם אחת עלה להצבעה?

שורה 20

ציפי לבני

לא, לא הייתי שרת משפטים. לא עמדתי כיו"ר ועדת שרים לחקיקה

שורה 21

עמית חדד

כן, אבל היית מעורבת? היית בקשר עם מוזס בהצעות חוק קודמות?

שורה 22

ציפי לבני

הייתי בקשר איתו במהלך השנים, אני לא זוכרת ספציפית בעד הצעת החוק,

שורה 23

עמית חדד

ביחס להצעות החוק הקודמות, את אמרת שהיו כמה, היית בקשר?

שורה 1

ציפי לבני

לא, לא הייתי בעמדה רלוונטית לדיון שאותו ערכנו, על ועדת שרים לחקיקה, על עמדת היועץ המשפטי וכו.'

שורה 3

עמית חדד

בסדר, בואי נמשיך. אז את אומרת שהוא היה בקשר איתך בגלל העמדה שלך כיו"ר,

שורה 4

ציפי לבני

מה?

שורה 5

עמית חדד

לא צריך את זה, אני מתקדם ב-2 בדצמבר 2014 נתניהו פיטר אותך ואת לפיד מהממשלה נכון?

שורה 7

ציפי לבני

נכון

שורה 8

עמית חדד

ובשלב הזה כבר היה ברור שהולכים לבחירות נכון?

שורה 9

ציפי לבני

עם הפיטורים, בוודאי

שורה 10

עמית חדד

והסיבה לפיטורים זה היה חוסר אימון מוחלט שרר בין חברי הקואליציה נכון?

שורה 11

ציפי לבני

אני יודעת מה הוא אמר לי

שורה 12

עמית חדד

מה הוא אמר?

שורה 13

ציפי לבני

אמרתי לכם מקודם, הוא הזכיר את פגישתי עם אבו מאזן למרות שהוא לא נתן לזה אישור, אני זוכרת במעומעם שהוא דיבר גם על פוץ', שאלת אותי מקודם על ישראל היום, אני מוכרחה לומר שאני חושבת שהייתי זוכרת את זה כי למרות שגם ליברמן ובנט הצביעו בעד הוא פיטר רק אותנו אז לא,

שורה 17

עמית חדד

לא, בנט לא הצביע בעד

שורה 18

ציפי לבני

איילת שקד יזמה את החוק, היא הייתה מיוזמי החוק

שורה 19

עמית חדד

אבל היא לא הצביעה בעד, מה אני יכול לעשות?

שורה 20

ציפי לבני

מאחר, ככה

שורה 21

עמית חדד

זה בניגוד למה שאת אומרת, מה אפשר לעשות?

שורה 22

ציפי לבני

אני אומרת שאם הוא היה מתייחס לישראל היום בשיחה אני חושבת שהייתי זוכרת את זה כי לא היינו היחידים שתמכו בהצעת החוק ורק אותנו הוא פיטר.

שורה 1

עמית חדד

בסדר, בואי נמשיך. עכשיו, חוסר האימון נבע, בין היתר, בשל ניסיון לקדם שורה של חוקים נכון? תקציב המדינה, מע"מ

שורה 3

ציפי לבני

סליחה אני לא שמעתי כל כך טוב

שורה 4

עמית חדד

חוסר האימון נבע, בין היתר, מניסיון לקדם שורה של חוקים, תקציב המדינה, מע"מ אפס, חוק הלאום, חוק מערכת הבריאות, חוק ישראל היום, גם דברים אחרים, כל זה תרם לחוסר האימון להבנתך נכון?

שורה 7

אלון גילדין

חוסר האימון מבחינתו? היא יכולה להגיד או מה היא העריכה בזמן אמת או מה אמרו לה.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

אם היא יודעת.

שורה 10

ציפי לבני

אני הערכתי בזמן אמת גם אמרתי קודם אני לא יודעת להגדיר איך הוא הרגיש חוסר אימון או לא אבל בהחלט היו התנגשויות בקואליציה. אני הערכתי בזמן אמת שאחרי צוק איתן ובגלל המתקפה עליו מימין הוא החליט לחתוך ימינה ולכן הוא רוצה להגיש את הצעות החוק כמו חוק הלאום, החוק שעכשיו בגינו השתמשו כדי לנסות ולפטר מהכנסת את כסיף ועוד הצעות חוק שקודם לכן לא היה לו עניין להעלות.

שורה 15

עמית חדד

תראי, נתניהו, והשאלה אם את מודעת לזה, הוא ראה בהתנהלות שלך ושל לפיד ביחס להצעות החוק העובדה שאתם מאיימים להגיש את הצעת החוק באופן פרטי כמו עם חוק הגיור ובסוף כפיתם עליו להתקפל, הוא ראה בזה אינדיקציה לפוץ', או חלק מניסיון פוץ', את מכירה את הדברים?

שורה 19

ציפי לבני

אם ראש הממשלה ראה בשירה בציבור כזה דבר אני באמת לא יכולה להסביר אותו יותר, באמת, אני לא יודעת להסביר אותו.

שורה 21

עמית חדד

אני לא דיברתי על שירה בציבור

שורה 22

ציפי לבני

אבל אתה הראית את זה קודם

שורה 23

עמית חדד

שמעת מה שאלתי?

שורה 1

ציפי לבני

אתה שואל אותי אם ראש הממשלה

שורה 2

עמית חדד

הצעת הגיור את אמרת שאת תגישי את זה גם אם,

שורה 3

ציפי לבני

לא אני אמרתי, אז תדייק, נאמר שגורמים מסביבתה, אני הסברתי קודם אכן

שורה 4

עמית חדד

גורמים מסביבתך, כן

שורה 5

ציפי לבני

מציע החוק, אתה מכניס לכאורה עובדות תוך כדי השאלה. מציע החוק אלעזר שטרן באמת היה מאוד נוקשה ורצה לקדם את זה בכל מחיר, אני אמרתי לו שמאחר ואנחנו בקואליציה אנחנו נצטרך להגיע להסכמות ובסוף הגענו להסכמות בישיבת הממשלה. מה ראש הממשלה הרגיש ביחס לזה? הכל יכול להיות, אני לא יודעת לבטא את הרגשתו במועד הקובע.

שורה 9

עמית חדד

מאה אחוז. אחרי שהייתה את הכתבה הזאת על זה שאתם הולכים למהלך עוקף קואליציה את הרמת טלפון לראש הממשלה ואמרת לו אדוני ראש הממשלה דע לך דברים שמיוחסים למקורבי ולסביבתי הם לא נכונים? אנחנו נכבד את המשמעת הקואליציונית?

שורה 12

ציפי לבני

ביחס לאיזה חוק?

שורה 13

עמית חדד

חוק הגיור למשל?

שורה 14

ציפי לבני

חוק הגיור הגענו להסכמות בממשלה

שורה 15

עמית חדד

אני שואל אם הרמת טלפון כזה כי אמרת,

שורה 16

ציפי לבני

לא, אני לא הרמתי טלפון לראש הממשלה אחרי כל הכתבה שמקורבים או מסביבתה אמרו כך או כך.

שורה 18

עמית חדד

בסדר, מאה אחוז

שורה 19

ציפי לבני

כן דיברתי איתו על חוק הגיור, כן אמרתי לו שאלעזר שטרן רוצה לקדם את זה בכוח וכן הוספתי ואמרתי שאנחנו ננסה להגיע להסכמות עם בנט ואחרים בקואליציה.

שורה 21

עמית חדד

תראי, יהודה ויינשטיין גם שהיה יועץ משפטי לממשלה וגם אייל יינון שהיה יועץ משפטי לכנסת שניהם אישרו פה בבית המשפט כי בכנסת היה ברור שהפיטורים שלך ושל לפיד הם, בין היתר, כתוצאה מהתמיכה בחוק ישראל היום שראש הממשלה התנגד לו נחרצות. את מכירה את הדברים? את מכירה את הלך הרוח הזה?

שורה 3

ציפי לבני

מה אייל יינון חשב? אני לא יודעת

שורה 4

עמית חדד

לא, לא מה חשב, שזה מה שדיברו בכנסת, את זוכרת שזה מה שדובר באותה תקופה?

שורה 5

ציפי לבני

אני באמת לא יודעת

שורה 6

עמית חדד

לא יודעת. טוב. תראי, מאיר שטרית שהוא הנציג שלך בהנהלת הקואליציה הוא אומר שהצעת חוק ישראל היום היא שהובילה לפירוק הממשלה. אני אקריא לך, 11 ביוני 2018, שואל אותו סער שפירא - אנחנו עכשיו מתחברים קצת יותר לנושא הספציפי? כן. שנקרא חוק ישראל היום. מאיר שטרית אומר אז אני זוכר אותו, יופי, ואז מאיר שטרית אומר פירק את הממשלה. שהצעת החוק הזאת פירקה את הממשלה, את הכרת את האמירות האלו בזמן אמת?

שורה 12

ציפי לבני

לא זכור לי, אני אפילו זוכרת שכשהייתה הצבעה ונתניהו לאחר ההצבעה יצא במן תנועות נרעשות מול התקשורת איך זה קרה? איך זה קרה?

שורה 14

עמית חדד

הצבעה על מה?

שורה 15

ציפי לבני

הצבעה על חוק ישראל היום אז אני תמהתי בליבי למה הוא כל כך עושה את הדרמה הזאת כשיום קודם הוא נתן חופש הצבעה אז לא חשבתי שעל זה הוא יפרק. אני כן חשבתי שהוא הולך לתהליך של הקצנה ימנית כי הוא הותקף במהלך מבצע צבאי וזה פגע בתדמיתו כמר ביטחון.

שורה 19

עמית חדד

את יודעת כל פעם את מדברת על הפתעה, לא הפתעה, ראינו שאת היה לך הסבר אחר לחלוטין שחשבת שהוא הרים דגל לבן מהטעם הפשוט שהוא ראה שחברי הכנסת מהקואליציה חתומים על הצעת החוק, זה מה שסיפרת במשטרה, אנחנו גם נבקש להגיש את החקירה שלך במשטרה, אני אומר לכבודכם

שורה 23

ציפי לבני

אין בעיה

שורה 1

עמית חדד

אני חושב שחשוב שנראה את הדברים גם שם, אבל את אומרת שהוא יצא נרעש מההצבעה הזאת,

שורה 3

ציפי לבני

אני לא יודעת אם הוא יצא נרעש אבל הוא בהחלט עשה תנועה, אני אומרת מה הוא עשה

שורה 4

עמית חדד

היה נרעש? הוא היה נרעש

שורה 5

ציפי לבני

אני אומרת שהוא עשה תנועות של איך זה יכול להיות ושהוא מאוד כועס על ההצבעה

שורה 6

עמית חדד

אוקי. עכשיו אני רוצה לעבור איתך לנושא אחר לגמרי

שורה 7

ציפי לבני

הבקשה לחוות דעתי על מצבו הנפשי באותה תקופה אני באמת לא יודעת

שורה 8

עמית חדד

זה לא חוות דעת על מצבו, זה איך את ראית את זה. אני מקווה שההבחנה הזאת ברורה לך אני עובר לנושא אחר. מר ארנון מילצ'ן, את מכירה אותו?

שורה 10

ציפי לבני

כן, בטח

שורה 11

עמית חדד

אתם הייתם בקשרי חברות נכון?

שורה 12

ציפי לבני

מה זה?

שורה 13

עמית חדד

הייתם בקשרי חברות נכון?

שורה 14

ציפי לבני

היינו מכרים, לא קשרי חברות

שורה 15

עמית חדד

מכרים. את התארחת אצלו בבית בבית ינאי?

שורה 16

ציפי לבני

נכון, כן

שורה 17

עמית חדד

לא פעם ולא פעמיים נכון?

שורה 18

ציפי לבני

לדעתי פעמיים, אם היו שלוש אולי אבל,

שורה 19

עמית חדד

והיו גם פגישות

שורה 20

ציפי לבני

סליחה היו שלוש, הייתה אחת בביתו בהרצליה בפגישתנו הראשונה כשהוא ביקש שאוותר על מקומי לטובת שמעון פרס בקדימה.

שורה 22

עמית חדד

הפגישות לפעמים היו בארבע עיניים? רק את ומר מילצ'ן?

שורה 23

ציפי לבני

לא, זה היה בזוגות

שורה 1

עמית חדד

לפעמים בעלך הגיע איתך?

שורה 2

ציפי לבני

כן. כן

שורה 3

עמית חדד

וכשהגעתם הייתם אוכלים ארוחות ערב נכון? יחד עם ארנון ואמנדה?

שורה 4

ציפי לבני

כן

שורה 5

עמית חדד

ולפעמים גם התארחת עם אחרים בבית ינאי, למשל עם שמעון פרס?

שורה 6

ציפי לבני

עם אחרים בבית ינאי

שורה 7

עמית חדד

כן, לא רק את ובעלך, אלא גם אחרים?

שורה 8

ציפי לבני

לא. נדמה לי שזה היה ברביעייה כאילו, שני זוגות

שורה 9

עמית חדד

את זוכרת, את לא זוכרת עוד אנשים שהיו איתך אצל שמעון פרס?

שורה 10

ציפי לבני

בסיטואציה הזאת? לא

שורה 11

עמית חדד

בסיטואציה אחרת?

שורה 12

ציפי לבני

איך?

שורה 13

עמית חדד

בסיטואציה אחרת? כי אמרת בסיטואציה הזאת?

שורה 14

ציפי לבני

בבית ינאי?

שורה 15

עמית חדד

לא בבית ינאי, בכלל, פגישות עם ארנון מילצ'ן

שורה 16

ציפי לבני

לא. אני זוכרת שתי ארוחות ערב בבית ינאי, אני זוכרת פעם אחת בדירתו בהרצליה שזאת הייתה פגישתנו הראשונה. אה, יכול להיות שבפגישה הזאת היה רמי כספי או מישהו שניסה לתווך את העניין של שמעון פרס בהקמת קדימה אבל אני לא בטוחה.

שורה 19

עמית חדד

והיו עוד פגישות?

שורה 20

ציפי לבני

לא ממה שזכור לי

שורה 21

עמית חדד

את זוכרת שהיו פגישות גם עם יאיר לפיד יחד עם מילצ'ן?

שורה 22

ציפי לבני

איתי?

שורה 23

עמית חדד

כן

שורה 1

ציפי לבני

לא

שורה 2

עמית חדד

תיכף אני אקריא לך מה אומר לפיד. אז כשאת ובעלך מגיעים לבית ינאי אז מגיע שף נכון? להכין ארוחת ערב?

שורה 4

ציפי לבני

כן

שורה 5

עמית חדד

ואני מניח שאת ידעת על החברות הקרובה של מילצ'ן עם מר פרס נכון?

שורה 6

ציפי לבני

נכון

שורה 7

עמית חדד

את ידעת שזו חברות שהתחילה בשנות ה - 60 נכון?

שורה 8

ציפי לבני

אני לא זוכרת את ההיסטוריה אבל אין לי ספק שאדם שקורא לבנו שמעון זה מעיד על יחסיו הטובים עם שמעון פרס

שורה 10

עמית חדד

תגידי, את פגשת פעם את מילצ'ן ופרס ביחד? את זוכרת?

שורה 11

ציפי לבני

את?

שורה 12

עמית חדד

מילצ'ן ופרס ביחד? אולי בבית הנשיא, אולי במקום אחר?

שורה 13

ציפי לבני

אני לא מוכנה להישבע על זה אבל נדמה לי שפעם היה אירוע בבית הנשיא שאליו הגיעו הבעלים, הממציאים של גוגל שהגיעו לארץ והייתה איזה פגישה סביב עניין כזה. נדמה לי שגם מילצ'ן היה אבל אני לא בטוחה.

שורה 16

עמית חדד

תראי, חיים כהן השף מספר בפוסט שהוא הוציא שהוא היה מבשל אצל ארנון ובין היתר, הוא בישל בארוחת ערב שאת היית בה, אני מניח שאת מאשרת את זה?

שורה 18

ציפי לבני

כן

שורה 19

עמית חדד

אני מקווה שהאוכל היה טעים. ארנון מילצ ן הוא מארח טוב נכון?'

שורה 20

ציפי לבני

מה זה?

שורה 21

עמית חדד

הוא מארח טוב ארנון מילצ'ן, מארח ביד רחבה?

שורה 22

ציפי לבני

כן, הייתה ארוחת ערב, כן

שורה 23

עמית חדד

לא, ארוחת ערב ואלכוהול, הוא מארח ביד רחבה, כך שמענו מאין ספור עדים

שורה 1

ציפי לבני

הוא מארח יפה מאוד

שורה 2

עמית חדד

כן, ויש אלכוהול שמפניה, סיגרים, יש הכל על השולחן אצלו?

שורה 3

ציפי לבני

אני באופן אישי לא אוהבת שמפניות, אני לא מבינה כל כך ביין, אני בדרך כלל שותה מקסימום כוס יין לבן בארוחה ואני לא זוכרת שהיו סיגרים על השולחן. אני לא חושבת ששמים אותם תוך כדי ארוחה בכלל.

שורה 6

עמית חדד

אז אחר כך הסיגרים?

שורה 7

ציפי לבני

אני לא מעשנת סיגרים ואני לא יודעת

שורה 8

עמית חדד

בעלך לא?

שורה 9

ציפי לבני

אני לא חושבת שגם הוא עישן דרך אגב

שורה 10

עמית חדד

תראי, לפיד סיפר שבהזדמנות אחת הוא ישב עם מילצ'ן, איתך, עם פרס ועם מילצ'ן במסעדה, את זוכרת את זה?

שורה 12

ציפי לבני

לא

שורה 13

עמית חדד

אומר יאיר לפיד פה בבית המשפט שאלתי אותו, גם אחרים דרך אגב, אתה היית, עמוד 29,313, אני שואל אותו - גם אחרים, דרך אגב, כשהיית אצלו עם אחרים, כשהייתה ציפי לבני, מאיר דגן שהיו אורחים אצלו בבית? הוא אומר כן. וזה היה נהוג שיושבים אצלו בבית ומעשנים סיגרים? נהוג זה מוגזם כי זה לא קרה כל כך הרבה, לא יודע מה זה כל כך הרבה, אתה אמרת. בפעמים שאתה היית שם, לא יודע כל כך הרבה, ואז הוא אומר נגיד את ציפי לבני ואותו פגשתי במסעדה יחד עם שמעון פרס. זה נכון? זה לא נכון?

שורה 19

ציפי לבני

לא זכור לי

שורה 20

עמית חדד

לא זכור לך, בסדר. את זוכרת שב - 2008 כשיאיר לפיד הגיש את אולפן שישי, דרך אגב, את יאיר לפיד את מכירה הרבה שנים נכון?

שורה 22

ציפי לבני

כן

שורה 23

עמית חדד

ועוד מהתקופה שהוא היה עיתונאי בכיר בידיעות אחרונות ובערוץ 2?

שורה 1

ציפי לבני

אני חושבת שמהתקופה שהוא הגיש את אולפן שישי, אני לא זוכרת מתי התחילה ההיכרות

שורה 2

עמית חדד

ואת זוכרת שב - 2008 יאיר לפיד בחן את האפשרות להיכנס לפוליטיקה לפני הבחירות ב - 2009 והוא היה איתך בקשר באותו זמן?

שורה 4

ציפי לבני

כן, הייתה לנו פגישה אחת אני חושבת

שורה 5

עמית חדד

כן. עכשיו, בתכנית זמן אמת היה פרק על יאיר לפיד בערוץ 11, נאמר ככה - היעד הבא של יאיר לפיד הוא ציפי לבני שעמדה אז בראש קדימה, כשאולמרט התחיל להתנדנד והיה ברור שלבני היא הבאה בתור פנה לפיד, מגיש אולפן שישי בערוץ 2 ללבני עם רעיון, הוא יעזור הכל וימונה לשר החוץ בממשלתה, אחר כך ירוצו ביחד בבחירות. לבני לא זרמה, זה לא עובד ככה אמרה ללפיד שהבין את הרמז אבל לא סלח.

שורה 10

ציפי לבני

אני לא יודעת אם סלח או לא סלח אבל הסיטואציה מוכרת

שורה 11

עמית חדד

היא נכונה מה שכתוב פה?

שורה 12

ציפי לבני

אני לא זוכרת את הפרטים אבל אני זוכרת שנפגשנו לפני הבחירות כשבדיוק נבחרתי להיות יו"ר קדימה

שורה 14

עמית חדד

והוא רצה להיות שר בממשלה ואת אמרת לו אדוני, עם כל הכבוד, צעד אחרי צעד

שורה 15

ציפי לבני

אני לא זוכרת את הפרטים, אבל אני זוכרת שהוא שקל כניסה לפוליטיקה במפורש, כן

שורה 16

עמית חדד

אבל גם את זוכרת את העובדה שהוא רצה, נגיד את היית שנתיים חברת כנסת כדי ללמוד, להתבונן, להבין איך הדברים,

שורה 18

ציפי לבני

לא, ב - 2008 הייתי כבר יותר, כן

שורה 19

עמית חדד

לא, אני אומר, סתם, סיפרת על עצמך שהייתה בך את הצניעות הנדרשת שאתה מגיע אתה קודם כל מתבונן, מסתכל ורק אחר כך מתקדם בסולם הדרגות, לא מתחילים כשר חוץ, את זוכרת שזה נושא שעלה ואמרת לו את הדברים?

שורה 22

ציפי לבני

אני זוכרת שנפגשנו, אני זוכרת שהוא דיבר על להיות שר חוץ או על שאיפה כזאת, או על התאמה לתפקיד הזה, ושלא, זה לא קרה

שורה 1

עמית חדד

כי לא הסכמת לזה

שורה 2

ציפי לבני

אני לא זוכרת את הפרטים אבל אני מניחה שדיברתי על פריימריז או על תהליכים במפלגה או משהו מהסוג הזה.

שורה 4

עמית חדד

טוב, בסדר גמור, פייר אינף. עכשיו, אני מניח שלמרות שהוא בא ודיבר איתך כמנחה אולפן שישי ושהוא מנסה, הוא מדבר על כניסה לפוליטיקה וכו', אף את לא חשבת שהוא, שיש בכלל איזשהו פסול שהוא ממשיך להגיש את אולפן שישי.

שורה 7

ציפי לבני

אני לא עסקתי בזה, אני עסקתי בהיותי ראש מפלגה ואיך אני מקדמת אותה, לא במה יאיר לפיד עוסק.

שורה 9

עמית חדד

אני מסתכל קצת, אני רואה שיאיר לפיד בא מהתקשורת לפוליטיקה, שלי יחימוביץ, עופר שלח ואחרים מה שאני שואל, לכן שאלתי על הפגישה ב - 2008 והרצון שלו להתמנות לשר שקו הגבול בין הפוליטיקה לתקשורת הוא קו גבול לא תמיד ברור, יש ערבוב, אנחנו ראינו דרך אגב, עכשיו לאחרונה שרים שהופכים להיות דווקא בתקשורת, זה קו גבול כזה שהוא, נושאים משיקים מאוד, כך ראית את הדברים בזמן אמת?

שורה 14

ציפי לבני

לא

שורה 15

עמית חדד

טוב

שורה 16

ציפי לבני

בהנחה שהבנתי מה זה המשיק הזה

שורה 17

עמית חדד

תראי,

שורה 18

ציפי לבני

דווקא לפי התיאור שלך הנה אמרתי לא למישהו מהתקשורת

שורה 19

עמית חדד

לא, לא אמרת לו לא, אמרת לו אדוני כן, רק לא שר חוץ

שורה 20

ציפי לבני

סליחה?

שורה 21

עמית חדד

אמרת לו לא שר חוץ, אתה לא מתחיל כשר חוץ

שורה 22

ציפי לבני

לא, אני לא זוכרת את התוכן הפרטני של השיחה הזאת

שורה 1

עמית חדד

לפני רגע אמרת שכן, אבל לא משנה. האמת שגם את סיפרת אבל זה באמת לא משנה, נתקדם נעבור לנושא אחר. תראי, ב - 24 במאי 2018 התקבל מכתב מהממונה על חופש המידע ממשרד המשפטים, נועה את יכולה להציג את זה על הלוח? אנחנו עוד רגע מסיימים גב' לבני. אפשר לראות מהמכתב הזה שביקשו את הסדר ניגוד עניינים שלך לשנים 2013-2014 שלא נערך לך הסדר ניגוד עניינים, זה נכון?

שורה 6

ציפי לבני

איך? עוד פעם?

שורה 7

עמית חדד

לא נערך לך הסדר ניגוד עניינים בזמן שהיית שרת המשפטים נכון?

שורה 8

אלון גילדין

כבודכם אנחנו לא רואים את הרלוונטיות של קו חקירה אם לגב' לבני יש הסדר ניגוד עניינים או אין ניגוד הסדר עניינים.

שורה 10

משה בר-עם

לא יודע לאיזה כיוון מר חדד מנסה

שורה 11

עמית חדד

יש לנו שלוש שאלות בנושא הזה

שורה 12

אלון גילדין

גם שלוש שאלות יכולות להיות,

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

אם אתה רוצה נוציא את הגברת לבני החוצה.

שורה 14

עמית חדד

כבודכם יש טענה ביחס להסדר ניגוד עניינים של מר נתניהו, לנו יש מענה בכתב האישום, מענה, זה חלק מהמענה לחוסר בהירות בנושאים מסוימים כדי להוכיח את חוסר הבהירות אני רוצה להראות את זה, אני חושב שזה דבר שהוא לגיטימי,

שורה 17

עודד שחם

חוסר בהירות של?

שורה 18

עמית חדד

של כל שאלוני ניגוד העניינים, הצורך למלא אותם, מתי ממלאים אותם? מה כותבים בהם וכו', זה ממש חלק מהמענה לכתב האישום.

שורה 20

עודד שחם

אם השאלונים האלה יוצגו בפנינו לא נוכל להתרשם באופן בלתי אמצעי מחוסר הבהירות הנטען?

שורה 22

עמית חדד

א. יכול להיות שכן אבל הקומן פרקטיקס בהקשר הזה

שורה 23

עודד שחם

למה אנחנו זקוקים לערך המוסף של העדה בהקשר הזה?

שורה 1

עמית חדד

אני אומר לאדוני, גם השאלה איך אנשים עשו את הדברים בזמן אמת, גם היא חשובה, גם הנוהג הוא חשוב.

שורה 3

עודד שחם

אם הטענה היא לאי בהירות קשה כרגע לפחות לראות איך אנחנו ניתרם מהעדה, בלי לגרוע מהטענה ובלי שום דבר,

שורה 5

עמית חדד

לא, האמת היא אדוני שאנחנו נתלים באילנות גבוהים, יש אפילו דו"חות בהקשר הזה שמדברים על חוסר בהירות.

שורה 7

עודד שחם

מן הסתם, מה שתוכלו תגישו לנו ואנחנו ניתן את דעתנו אבל קשה לראות איך אנחנו קושרים את העדה לעניין.

שורה 9

עמית חדד

אז אני אשאל ככה, תאשרי שאת אף פעם לא חשבת שיש ניגוד עניינים בינך לבין עיתון ידיעות אחרונות?

שורה 11

ציפי לבני

נכון

שורה 12

עמית חדד

וגם לא חשבת שיש ניגוד עניינים בינך לבין ערוץ 2 למרות שדיברת על ברית פוליטית עם יאיר לפיד שעבד באולפן שישי. נכון? לא חשבת, כן חשבת?

שורה 14

ציפי לבני

אתה מציין את זה כאילו,

שורה 15

עמית חדד

למרות השיחות שדיברנו עליהם קודם

שורה 16

ציפי לבני

לא, יאיר לפיד היה באולפן שישי לדבריך ב - 2007, 2008 אתה מדבר על פרסום ב - 2014

שורה 17

עמית חדד

לא, לא, עזבי את הפרסום, בית משפט אמר להתעלם מזה, אני מקשיב לבית המשפט

שורה 18

ציפי לבני

פסול מבחינתי, לא

שורה 19

עמית חדד

אוקי

שורה 20

ציפי לבני

דרך אגב, השאלה האתית של המעבר מתקשורת לפוליטיקה ולהיפך זו שאלה שהוא היה צריך לשאול את עצמו, לא אני.

שורה 22

עמית חדד

אני מסכים איתך דרך אגב, מסכים. לגבי השאלון אדוני אני מקבל את האמירות האלו את לא חשבת שיש איזשהו עניין של ניגוד עניינים בו נכון?

שורה 1

ציפי לבני

באיזה הקשר אתה שואל?

שורה 2

אלון גילדין

שוב,

שורה 3

עמית חדד

מקבל, מקבל, חבל על הזמן, בואו נסיים. אנחנו נלמד מזה כבודכם לבקשות של התביעה לעיון חוזר זה מלמד.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

אם זה לא הניב תוצאות אין מה ללמוד.

שורה 6

עמית חדד

זה נכון. טוב, נדמה לי שסיימנו כבודכם

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן

תודה רבה עו"ד חדד. עו"ד נגב יש לכם שאלות?

שורה 8

נוית נגב

השאלה אם ניתן חמש דקות הפסקה רק כדי שנוכל להתארגן?

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, נעשה הפסקה, תתארגנו. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד נגב בבקשה

שורה 15

נוית נגב

שלום גב' לבני, כפי שאמרתי לך כשהצגתי את עצמי בהפסקה שמי נוית נגב ואני מייצגת את נוני מוזס.

שורה 17

ציפי לבני

את יכולה לדבר למיקרופון? קשה לי לשמוע

שורה 18

נוית נגב

סליחה. את דיברת לא מעט, גם בחקירה של חברי וגם עוד כשנחקרת במשטרה כשהעדת במשטרה על העמדה שלך ביחס לישראל היום

שורה 20

ציפי לבני

נכון

שורה 21

נוית נגב

לא לחוק ישראל היום אלא לחינמון ישראל היום

שורה 22

ציפי לבני

נכון

שורה 1

נוית נגב

אני גם ראיתי שהיה שלב, סליחה, אני אומרת חקירה, זו עדות כמובן במשטרה שאת התחלת לתאר את העמדה שלך בנושא הזה ואפילו קצת נקטעת על ידי החוקר כי את אמרת, אני מבקשת להציג לך מה שאמרת, אמרת קודם כל זאת לא הצעת חוק ראשונה שעוסקת בעניין של ישראל היום, אני לא מכבסת מילים, זאת אומרת מבחינתי לפחות גם יום לידתו של העיתון הזה, אני, זאת אומרת בעיני זה עדיין החטא הקדמון. השתמשת בביטוי החטא הקדמון.

שורה 7

ציפי לבני

נכון

שורה 8

נוית נגב

ואז את יכולה גם לראות את זה,

שורה 9

ציפי לבני

אני רואה את זה כאן

שורה 10

נוית נגב

אוקי, בסדר גמור. אז אומר לך, כתוב כאן חוקר מס' 3, אני אומרת לך שזה כורש ברנור ראש יאח"ה הוא אומר לך לא שאלנו לעמדתך, מכוון אותך ממש, הם רוצים לעסוק בדיון בוועדת שרים, הם לא שאלו לעמדתך ואת היה לך חשוב להתחיל, אפילו השתמשת בביטוי החטא הקדמון. אני כבר אומרת שלנו חשוב לשמוע את עמדתך גם בעניין הזה. שוב, גם בהמשך כשאת מתחילה לתאר ממש בהמשך את מתחילה לתאר את העיסוק שלך בנושא הזה את אומרת האמת שאני לא עסקתי בהיבט של העיתונות הכתובה וההיבטים הכלכליים כי מבחינתי זה לא היה העניין בסיפור בכלל ואני דיברתי בעצם על תפיסתי את כל הסיפור הזה של תעמולת בחירות. את מתייחסת פה לעמדה של משרד המשפטים, איזון האינטרסים, אני טיפה אקצר, ואת אומרת כדי לראות האם במאזן האינטרסים יש להם באמת פגיעה אנחנו צריכים לראות אם יש פגיעה כזאת, הכוונה כאן לשיח שלך עם המשנים ליועץ המשפטי נכון? ואת אומרת אני שאלתי אותם כי קיבלתי פנייה, אם מעניין אותי לקבל חוות דעת כלכלית שעוסקת באמת בפגיעה בשוק התקשורת ואז שוב אומר לך מר ברנור ברשותך גב' לבני, אנחנו קצת, הוא מבקש שוב למקד אותך בדיון. רציתי להראות לך את זה משום שלתחושתי את נקטעת בחקירה מספר פעמים בהקשר הזה ואנחנו כן נבקש לשמוע לפחות בקצרה את עמדתך בנושא מה שכינית החטא הקדמון. אז קודם כל אני מבינה שההתנגדות שלך לישראל היום נבעה מכך שאת האמנת שצריך להגביל חלוקה בחינם של מה שמהווה מבחינתך חומר תעמולת בחירות?

שורה 5

ציפי לבני

שממומן מכיס עמוק של מיליארד שמממן את זה, בוודאי

שורה 6

נוית נגב

כאילו קראת את השאלה הבאה שכתובה לי, כי כתוב לי, בוודאי בסיטואציה חריגה ויוצאת דופן של כיס עמוק של מי שמממן אותו לצרכים פוליטי.

שורה 8

ציפי לבני

כן

שורה 9

נוית נגב

וכשאת אומרת כיס עמוק את מתכוונת למר שלדון אדלסון זיכרונו לברכה?

שורה 10

ציפי לבני

אני מתכוונת שהסיפור הוא לא זה שזה תעמולת בחירות אלא זה שיש מישהו שמממן תעמולת בחירות מכיסו ומממן את זה באופן שהוא אסור על פי החוק כי לפוליטיקאי אסור לקבל מימון כזה.

שורה 13

נוית נגב

אנחנו ראינו גם שאת אמרת, חברי הציג לך דברים שאמרת בכנס במרץ 2015, זה כבר לאחר הפיטורים, לפני בחירות 2015 נאמת בכנס של העמותה לדמוקרטיה מתקדמת ואת אמרת בהקשר הזה אדלסון הוא גם זה שאמר שלא כתוב בתורה שישראל צריכה להיות מדינה דמוקרטית, הוא הגדיל את התפוצה בשמונים אלף עותקים כדי להשפיע על הבחירות, זה לא עיתון. בימים האלה שראש הממשלה נוסע לנאום בקונגרס זה קשור לצרכיו הפוליטיים, הקשר המסוכן והפסול עם אדלסון הורס גם את יחסי ישראל - ארצות הברית, ההון של אדלסון מתערב גם בפוליטיקה הישראלית וגם האמריקאית והורס בשעות האלה את מערכת היחסים עם ארצות הברית. אלה הדברים שאת חשבת בזמן אמת?

שורה 21

ציפי לבני

אוקי

שורה 22

נוית נגב

אני מבקשת שתאשרי

שורה 23

ציפי לבני

בסדר

שורה 1

נוית נגב

עכשיו, אני מבקשת להציג לך. אמרת שאת לא עסקת כל כך או לא שמת את הדגש על ההיבטים הכלכליים של החקיקה שזה פחות מה שעניין אותך,

שורה 3

ציפי לבני

נכון

שורה 4

נוית נגב

אני כן מבקשת להציג לך מתוך דברים שאת אמרת באותו דיון בוועדת השרים לחקיקה שהוגש כאן, ושחברי כבר הציג לך, זה נמצא בפני כבודכם נכון? ת/1307,

שורה 6

ציפי לבני

יש לי את זה בפני

שורה 7

נוית נגב

מעולה, אז אם תוכלי לראות בעמוד 9, זה העמוד לפני אחרון, הם לא הראו מספרים. ממש בתחתית העמוד, כי בכל זאת היה איזשהו דיון ואת אומרת כך, רבותי סליחה, אני רוצה לומר כמה דברים לפני שנעבור לחופש ההצבעה. אני אמרתי את הדברים כהווייתם, ואני אומרת אותם גם עכשיו, קודם כל אין, הצעת החוק הזו לא סוגרת עיתון, נראה שאת כבר ממשיכה לקרוא קדימה

שורה 12

ציפי לבני

כן, קראתי

שורה 13

נוית נגב

אז אני בכל זאת מחזירה אותך לדברים האלה. ראשית, את אמרת פה הצעת החוק הזו לא סוגרת עיתון

שורה 15

ציפי לבני

נכון

שורה 16

נוית נגב

אני מבקשת להציג לך שהייתה טענה שעלתה גם בדיון הזה בוועדת השרים לחקיקה כאילו בהצעת החוק מטרתה לסגור את ישראל היום.

שורה 18

ציפי לבני

זה לא היה רק בוועדת השרים, הייתה טענה תקשורתית שקידם אותה ישראל היום ואחרים שטענו שבעצם כל הרעיון הוא סתימת פיות ופגיעה בחופש הדיבור,

שורה 20

נוית נגב

את לא קיבלת את הטענה הזאת?

שורה 21

ציפי לבני

בוודאי שלא, כי זה לא היה המצב, הם התבקשו רק, זה אפילו היה מצב משונה שבו אנחנו מבקשים מהם גם להרוויח על מה שהם, שימכרו ולא רק ייתנו.

שורה 1

נוית נגב

אז אני ממשיכה שוב בעניין ההיבט הכלכלי, רק אולי כשאת אומרת זה היה מצב שאנחנו מבקשים מהם גם להרוויח, בעצם הצעת החוק דיברה על,

שורה 3

ציפי לבני

הצעת החוק דרשה מהם לגבות כסף כדי לייצר מצב, הצעת החוק עסקה בהיבט הכלכלי

שורה 4

נוית נגב

נכון

שורה 5

ציפי לבני

אני אמרתי כאן משהו שהוא באמת משהו מאוד כללי, אנחנו לא מבקשים לסגור עיתון, לכן גם הפגיעה החוקתית היא יותר נמוכה מהרף הגבוה שהיה עלול באמת למנוע את הצעת החוק לגמרי לטעמי, לא נכנסתי למספרים הכלכליים ולכן בעצם העברתי את חוות הדעת שהם יעסקו בה בתוכן אבל היינו בנקודה שבה גם התפוצה של ישראל היום הייתה כבר מאוד מאוד גדולה, לא כפי שזה התחיל.

שורה 10

נוית נגב

אז אני בכל זאת מבקשת להציג לך בהמשך של מה שאת אמרת, בהקשר הזה לא הכניסה לרזולוציה הפרטנית של המספרים אבל כן בקשר להיבט הכלכלי, אמרת הצעת החוק הזו לא סוגרת עיתון היא מחייבת או קובעת כפי שעושים דרך אגב בנושאים רבים ואחרים שצריך לסדר שוק, הרגולטור מתערב ולעיתים הוא מתערב במחירים. אנחנו מדברים באמת ואני מאוד בעד פלורליזם אנחנו נמצאים רק לקראת מצב הפוך שבו עובדה שיש חינמון עם כיס עמוק של מישהו שמממן אותו לצרכים שהם, בואו גם לא ניתמם סביב השולחן הזה לצרכים פוליטיים מסוימים זה בוודאי יכול להביא לזה שזה יהיה הקול היחיד שיישמע ובעיני זה סכנה לדמוקרטיה לא פחות.

שורה 18

ציפי לבני

נכון, נכון, נדמה לי שזה היה תשובה למשהו שמישהו אמר קודם שהתייחס לעניין הזה

שורה 19

נוית נגב

נכון, אבל האמירה הזאת אומרת בעצם שיש גם סכנה והזכרת קודם את התפוצה ההולכת ומתרחבת של ישראל היום

שורה 21

ציפי לבני

כן

שורה 22

נוית נגב

שיש את הסכנה ההפוכה שבעצם זה יהיה הקול היחיד שיישמע, כלומר שכלי התקשורת האחרים, העיתונים הכתובים האחרים יצטרכו להיסגר ובסוף זה יהיה הקול היחיד שיישאר.

שורה 1

ציפי לבני

אין ספק, אם אני ארחיב קצת את החשש שלי או את העמדה שלי ביחס לישראל היום זה שמדובר, זה לא רק שאלת המימון האסור אבל יש כאן מימון אסור שממשיך ומפיץ את זה מביא את זה למקומות שאפילו אנשים, אני לא יודעת אם מתקשים אבל זה היה גם לבתי חולים, גם ברכבת, חיילים וכו', ובעצם זה הביא עמדה או תמיכה באדם אחד, הלא הוא נתניהו וככל שזה מתרחב ואחרים קטנים או התפוצה שלהם קטנה אז ככה הסיכון של שכנוע דעת הקהל רק בקול הזה הולך וגדל אבל זאת גם, כשאני התייחסתי לחוק הרי זאת מטרתו, הרי מטרת החוק האיסורים, דרך אגב, גם בחוק הבחירות גם אם אתה מפרסם משהו אתה נדרש להודיע למטה מי המפרסם כדי שאנשים ידעו האם יש כאן איזה זיקה לגורם פוליטי או לא, וזה הפר את הכל.

שורה 10

נוית נגב

תודה. עכשיו, שאל אותך חברי, אני רוצה ממש בקיצור להתייחס לזה על חוות הדעת של משרד המשפטים, את אמרת שלא הייתה חוות דעת, אני רוצה לחסוך פשוט, יש לנו דברים בפרוטוקול של ועדת שרים לחקיקה שדיברה גב' אורית קורן המשנה ליועץ המשפטי לממשלה,

שורה 14

ציפי לבני

נכון, נכון

שורה 15

נוית נגב

נכון? ואני מבקשת להפנות אותך בהקשר השאלה הזו של האם הייתה חוות דעת או לא, אני חושבת שזה ממש בהמשך הדברים שלך שקראתי כעת, בעמוד 10 אם תראי,

שורה 17

ציפי לבני

איפה זה עמוד, 10 לא מסומן לי כאן מספרים

שורה 18

נוית נגב

גם מוקרן על המסך כרגע אולי אם זה יותר קל לך, את אומרת הנתונים, התחלתי את הדיון בזה שבמילא סוכם בהנהלת הקואליציה חופש הצבעה, סליחה, אני ממשיכה, מצידי משרד המשפטים קיבל נתונים אבל עדיין לא השלים את העבודה, גם הנתונים הכלכליים הנוספים שהועברו היום ואני מניחה שהעבודה הזו תושלם לקראת ההצבעה ביום רביעי. אני לפחות מתכוונת לשבת גם עם, להמשיך לשבת עם אנשי משרד המשפטים בעניין, בין אם זה לפני ההצבעה או לאחר מכן בכנסת אז בוודאי כל הטענות תישמענה וכו'. אם אני מבינה נכון, מבחינתך להבנתך לא הייתה חוות דעת גמורה וכתובה של משרד המשפטים?

שורה 3

ציפי לבני

לא הייתה חוות דעת גמורה וכתובה זאת אומרת הייתה להם עמדה הם מראש אמרו שאם יוצגו להם נתונים אז יכול להיות שזה ישפיע.

שורה 5

נוית נגב

אוקי, ואני אראה לך באמת עוד אלמנט אחד בהקשר הזה שלימור לבנת שדיברה בפניך, חברת הכנסת, סליחה, שרה דאז לימור לבנת ביקשה לקבל את חוות הדעת של משרד המשפטים בכתב. את אומרת חוות הדעת להבנתי עדיין לא הושלמה, את רואה את זה כאן? ואז אומרת לבנת כפי שאורית אמרה את הדברים, היא אמרה דברים מאוד חשובים ואומרת אישה, אבל זו אורית קורן, לא נכתבה שום חוות דעת.

שורה 10

ציפי לבני

נכון. היא גם אמרה, אני לא זוכרת איפה אבל היא גם אמרה שאנחנו עובדים על זה, או טרם הספקנו

שורה 12

נוית נגב

היא אמרה רק היום קיבלנו חוות דעת ואנחנו,

שורה 13

ציפי לבני

וקוצר הזמנים לא אפשר או משהו כזה, אני לא זוכרת בדיוק

שורה 14

נוית נגב

טוב, זה היה בהקשר הזה. שאל אותך חברי, הציג כאן את עמדתו בעניין העובדה שקיבלת חוות דעת מידיעות אחרונות, אנחנו כמובן לא רואים בכך כל פסול, את הסברת את הדברים היטב ואני לא רואה טעם לחזור על זה אבל שאל אותך חברי גם על השיח שלך עם מר מוזס בהקשר של החקיקה והתייחס גם לסיקור שלך בידיעות אחרונות ואת אמרת וזה דבר שעמדת עליו בצורה מאוד ברורה, אמרת אני עם מר מוזס לא דיברתי על הסיקור, על כתבות נכון?

שורה 19

ציפי לבני

נכון

שורה 20

נוית נגב

בעצם שללת בתוקף כל שיח מהסוג הזה עם מר מוזס נכון?

שורה 21

ציפי לבני

על כתבות? נכון

שורה 22

נוית נגב

כן, על כתבות

שורה 23

ציפי לבני

כן

שורה 1

נוית נגב

ואמרת אני דיברתי עם המראיינים

שורה 2

ציפי לבני

הוא שאל על הכתבה הספציפית, אני בדרך כלל דיברתי גם עם עורך לעיתים

שורה 3

נוית נגב

בדיוק, זה בדיוק מה שרציתי לבקש ממך, אני פשוט רציתי להיאחז במה שאמרת. אני רוצה לשאול קצת על איך הדברים עובדים מנקודת מבטך כשרה באותה עת, דיברת על העניין שלך בתקשורת כמו של כל אחד וכו', ואני רוצה לשאול רק על איך הדברים עובדים. אז קודם כל כשאת מתראיינת לכתבה מובן שאת מדברת עם המראיין.

שורה 7

ציפי לבני

נכון

שורה 8

נוית נגב

דיברת גם עם עורכים, עם העורך או עורכים לאורך השנים?

שורה 9

ציפי לבני

התשובה היא כן, דיברתי בכלל בלי קשר לכתבה הספציפית

שורה 10

נוית נגב

בדיוק, נצא מהכתבה הספציפית

שורה 11

ציפי לבני

הייתי באמת כמו כל הפוליטיקאים, אם אני יכולה לרגע להכליל

שורה 12

נוית נגב

פשוט זה נאמר מאוד בשקט, אז אמרת כמו כל הפוליטיקאים

שורה 13

ציפי לבני

בקשר עם, לא, אני גם אמרתי מקודם בחקירה הנגדית שהקשר הוא קשר שקיים רק התנגדתי, טוב, לא חשוב, זה כבר היה

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

קשר עם?

שורה 16

ציפי לבני

לא, אני אומרת שלכולנו גם לי היה קשר גם עם כתבים, גם עם בעלי טורי דעה, גם עם עורכים, גם עם מו"לים, לא רק עם מר מוזס. במקרה הזה את חוזרת לכתבה הספציפית?

שורה 18

נוית נגב

לא, לא, אני שואלת באופן כללי על הקשר שלך עם גופי תקשורת

שורה 19

ציפי לבני

בדרך כלל הקשר ככה, קשר שוטף עם כתבים בדרך כלל נעשה על ידי דובר ולא על ידי באופן ישיר אלא אם כן היה איזה משהו מיוחד שהייתי רוצה לדבר,

שורה 21

נוית נגב

שיחות רקע?

שורה 22

ציפי לבני

מה?

שורה 23

נוית נגב

שיחות רקע?

שורה 1

ציפי לבני

שיחות רקע, ראיונות, עם עורך פחות זאת אומרת ככל שהתקדמנו, ככל שעלינו למעלה כך הקשר היה פחות שוטף.

שורה 3

נוית נגב

אבל במסגרת הקשר הזה את קיימת שיח כפי שאמרת, ואמרת שאת רואה את עצמך בעניין הזה לא שונה מכל פוליטיקאי אחר עם עורכים, עם פרשנים בכירים

שורה 5

ציפי לבני

כן. כן

שורה 6

נוית נגב

עם בעלי טורי דעה, זה חלק מאיך שהדברים עובדים, זה מערכת יחסים נורמאלית של שרה בכירה עם כלי התקשורת נכון?

שורה 8

ציפי לבני

כן, לגמרי

שורה 9

נוית נגב

ולא תמיד את היית בהכרח מרוצה מהסיקור, הייתה גם ביקורת?

שורה 10

ציפי לבני

נכון

שורה 11

נוית נגב

את הגדרת את זה, נדמה לי שאמרת לעו"ד חדד קיבלתי גם וגם

שורה 12

ציפי לבני

בכל המקומות, סליחה, אני לא מגדירה את ישראל היום בתור עיתון כי שם קיבלתי רק רע

שורה 13

נוית נגב

כשאת אומרת כמו כל הפוליטיקאים קיימת קשר כזה זה היה ברור לך שאם את רוצה שעמדותייך, מעשייך, הישגיך יבואו לידי ביטוי זה דבר שצריך לעבוד עליו, צריך להשקיע בו.

שורה 15

ציפי לבני

נכון, וגם מטבע הדברים אני מניחה שאני לא היחידה אתה יותר נראה לפחות לי, אני מניחה שזה טבעי שהדברים החיוביים שנכתבים או הביטוי לפעולות שעשיתי הוא דבר שאני בטוחה ששכנעתי בעמדותיי בהתאמתי ובדברים החשובים שאני מאמינה בהם ורוצה לקדם. דרך אגב, יש גם את העניין של הדברים שאתה עושה ולא כותבים ואז אתה גם היית מצפה שיכתבו

שורה 19

משה בר-עם

או שיש דברים שכותבים שגברתי רוצה לתקן

שורה 20

ציפי לבני

ויש דברים, הדברים, יש גם ביקורת שאני יכולה להבין אותה, זאת אומרת בוודאי ביקורת על עמדות שעיתון שעמדותיו המוצהרות, אני יודעת? מקור ראשון שמייצג עמדות מסוימות אני מצפה וזה טבעי לי שתהיה ביקורת על עמדות. דברים שבהם נכתבים דברים שאינם אמת הם מכעיסים ביותר ואז הדובר או לפעמים אני מתקשים.

שורה 1

משה בר-עם

פונים אל הגורמים במערכת התקשורת

שורה 2

ציפי לבני

כן, בוודאי, בוודאי, זה בדרך כלל הכתב עצמו ופחות לעורך

שורה 3

נוית נגב

אני רק מחזירה אותך לאלמנט אחד שהזכרת קודם שאמרת שכשכותבים, נותנים ביטוי לעשייה ולדברים הטובים אז את בטוחה ששכנעת ברור לך שאת לא יכולה לעשות טוב ושכבר זה יתפרסם מעצמו, זה ברור שאת צריכה להשקיע בזה, את צריכה להבין,

שורה 6

ציפי לבני

בוודאי

שורה 7

נוית נגב

זה כל כך ברור לך מאליו שמה לעשות? אנחנו צריכים פה להסביר את זה

שורה 8

ציפי לבני

לא, דובר מוציא הודעות לתקשורת, חלק

שורה 9

נוית נגב

אבל גם את צריכה בכל זאת להיפגש

שורה 10

ציפי לבני

כן, אבל פחות, זה לא שאני כל יום מוציאה את דברי

שורה 11

נוית נגב

ברור שלא אבל יש קשר שוטף, יש מערכת יחסים

שורה 12

ציפי לבני

כן

שורה 13

נוית נגב

לפעמים מתקשרים אליך לשאול את דעתך אפילו בהקשרים אחרים לפעמים את מתקשרת,, יש גם חשיבות לקשר גם עם פרשנים נכון?

שורה 15

ציפי לבני

כן. כן

שורה 16

נוית נגב

נכון? גם עם עורך?

שורה 17

ציפי לבני

כן

שורה 18

נוית נגב

אז זה דבר שהיה לי חשוב שיבוא לידי ביטוי את אמרת כאן ממש לקראת סיום החקירה של חברי כשהוא דיבר על הסיקור שלך ב - 2014 ואת אמרת, הזכרת גם התייחסת לסיקור ב - 2009 אז קודם כל בואי נזכיר רק עובדה אחת, את התמודדת בבחירות פברואר 2009 את התמודדת לראשות הממשלה מול מר בנימין נתניהו?

שורה 23

ציפי לבני

ראש בראש מול נתניהו, כן

שורה 1

נוית נגב

נכון? הייתם בעצם שניכם המועמדים?

שורה 2

ציפי לבני

כן, ודרך אגב, סליחה שאני קצת מרחיבה, אבל לאחר מכן זאת כבר לא הייתה הסיטואציה, זה היה לתקופה עוד שהייתי ראש האופוזיציה אבל לאחר מכן זה היה, הייתי מפלגה קטנה יותר.

שורה 5

נוית נגב

נכון, אבל אני מדברת על הבחירות או לפני הבחירות 2009 כי פשוט כיוון שאת הזכרת את זה כאן ואת אמרת שבתחושה שלך, אני כרגע אומרת את זה במילים שלי כי אמרת את זה לפני כמה דקות, שבתחושה שלך את קיבלת, עכשיו אני כן אתייחס לידיעות אחרונות, הסיקור שלך בידיעות אחרונות היה סיקור הוגן, בתחושה שלך לאורך כל התקופה גם ב - 2009 וגם ב - 2014.

שורה 10

ציפי לבני

תראי סליחה,

שורה 11

נוית נגב

את הזכרת, אמרת שלמדת דברים אחרי כן שפורסמו בשיחות, אני מבקשת ממך לשים את זה בצד ובטח פרשנויות כאלה ואחרות לדברים שפורסמו בשיחות, אני קודם כל שואלת אותך על התחושה שלך בזמן אמת שאת התמודדת בבחינות ב - 2009 ראש בראש כפי שאמרת מול בנימין נתניהו.

שורה 15

ציפי לבני

כן, לא אהבתי כמובן כל דבר שנכתב עלי אבל זה נראה לי בסדר בסך הכל, אני רק רוצה להעיר עוד משהו, אני לא התייחסתי למיטב זיכרוני ספציפית בידיעות ועיתונים אחרים, זאת אומרת ידעתי שיש כתבים נגיד או פרשנים שיותר מעריכים את מה שאני עושה, כאלה שפחות, כאלה שיבקרו למשל אחרי הכניסה לממשלה קיבלתי ביקורת מאוד גדולה ב - 2013 בידיעות אבל ידעתי שזאת עמדתם.

שורה 20

נוית נגב

אני אגיד לך מדוע אני שואלת על 2009, זה רלוונטי לנו כי אני יכולה לומר לך וגם לבית המשפט אולי להזכיר את מה שעלה כאן עד כה בחקירה של מר מומי משולם, שמר מוזס אמר לחוקרים, אני מספרת את זה לכך וגם לבית המשפט, הוא אמר לחוקרים בחקירה אני מבקש שתבדקו את הסיקור ב -, 2009 הסיקור ב - 2009 היה הוגן ואנחנו הצגנו, היה מאוזן, היה הוגן כשאני אומרת מאוזן זה בינך לבין מר נתניהו וביקש לבדוק את זה. אנחנו הגשנו לבית המשפט כיוון שבמקרה זה נמצא פה אנחנו נבקש להציג לך את נ/3388

שורה 3

ציפי לבני

לי את מציגה? סליחה, כן

שורה 4

נוית נגב

אנחנו כמובן לא, שוב, כיוון שאת אמרת זה מסמך שכולל את החלק הראשון, דף הכותרת זה נקרא נדמה לי,

שורה 6

ציפי לבני

עמוד ראשון?

שורה 7

נוית נגב

נכון, עמוד ראשון אבל כל החלק הראשון. החלק הראשי של העיתון של ידיעות אחרונות ממש בכל העשרה ימים שלפני הבחירות ב - 2009

שורה 9

ציפי לבני

זה זה?

שורה 10

נוית נגב

כן. כן

שורה 11

ציפי לבני

אוקי

שורה 12

נוית נגב

זה ממש לצורך רפרוף ואני מבקשת להראות לך את הימים האחרונים אפילו לפני הבחירות תראי, 6 בפברואר, 2009 קרב צמוד

שורה 14

ציפי לבני

אוקי

שורה 15

נוית נגב

נתניהו, לבני זה מול זה.,

שורה 16

ציפי לבני

אוקי

שורה 17

נוית נגב

המועד הבא 8 בפברואר יש לנו נתניהו, לבני,

שורה 18

ציפי לבני

כן, בעמוד הזה אנחנו מחבקים כולנו תינוקות, כן

שורה 19

נוית נגב

שוב, ממש יום לפני הבחירות, תמונה שלך, תמונה של נתניהו,

שורה 20

ציפי לבני

דרך אגב, התמונות הן מאוד רלוונטיות, כן

שורה 21

נוית נגב

רלוונטיות

שורה 22

ציפי לבני

אדם מסתכל, רואה

שורה 1

נוית נגב

אני מראה לך את זה שוב כיוון שאת אמרת שבתחושה שלך את ראית את הסיקור בידיעות אחרונות בעת ההיא כסיקור מאוזן והוגן מבחינתך, את אמרת שאת לא זוכרת שהיה לנתניהו איזה סיקור חיובי כפי שאולי אפשר להבין.

שורה 4

ציפי לבני

לא, לא התייחסתי לנתניהו, אמרתי בתחושתי במהלך התקופה מאז ועד זה, חשבתי שזה בסדר והיו שם גם דברים רעים נגדי שלא נתבלבל.

שורה 6

נוית נגב

ברור, כי זה סיקור מאוזן והוגן

שורה 7

ציפי לבני

כן

שורה 8

נוית נגב

לא הייתה ציפייה שיהיה רק טוב נכון?

שורה 9

ציפי לבני

לא. כן

שורה 10

נוית נגב

אז אני אשחרר אותך. אמר כאן חברי קודם שהוא יבקש להגיש את הדברים, את תמליל החקירה של גב' לבני אני גם חושבת שזה יעזור ויחסוך גם בהקראות וכו', אנחנו לא בדיוק נערכנו לזה אבל יש לי את עזרת חברי, שלושה עותקים.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

מה עמדת המדינה, אין התנגדות?

שורה 14

אלון גילדין

לדעתי ברור שזה מוגש לא לאמיתות התוכן, אני חושב,

שורה 15

נוית נגב

כבודכם ברור שזה, אם צריך להקריא אין שום בעיה

שורה 16

אלון גילדין

אני חושב שאני לא יכול להתנגד, אני חושב שאם הם רוצים להציג מה היא אמרה הם יכולים.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

זה סומן? נסמן את זה, זה יהיה נ/3768

שורה 19

אלון גילדין

נוית נכון בשביל תמונה מלאה שיוגש גם תרשומת ראיון עד אם את לא מתנגדת לזה.

שורה 21

נוית נגב

בוודאי שאני מתנגדת לתרשומת ראיון עד, אני לא חושבת שגב' לבני אישרה אותה

שורה 22

אלון גילדין

לא, עקרונית

שורה 23

משה בר-עם

נדמה לי שמר חדד כן ביקש לאמיתות התוכן

שורה 1

אלון גילדין

לא, לא, מה פתאום, אני מכיר את חברי.

שורה 2

עמית חדד

לא, לא, לא לאמיתות התוכן.

שורה 3

נוית נגב

כבודכם גם הבקשה שלי

שורה 4

אלון גילדין

ברור גם חברתי לא מבקשת, ההגנה מידי פעם, זה קרה עם עדים אחרים רוצה להראות השתלשלות מן הסתם, או תמונה או לחסוך,

שורה 6

עמית חדד

לא, לא אמרנו אף פעם שיש... גרסה

שורה 7

אלון גילדין

לא משנה, מכל סיבה שהיא.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר, שלא לאמיתות התוכן אין בעיה, מה עוד אדוני רצה לבקש?

שורה 10

אלון גילדין

כן, אבל אני חושב שבגדול אין לי בעיה שיוצגו, שאין לי סודות מה אנשים אמרו כל עוד שאלת אמיתות התוכן מוסרת מהפרק זה לא בעיה אבל אני כן,

שורה 12

נוית נגב

לא כבודכם, אני יהיה לי טענה בעניין הזה, לא רק שחברי אומר,

שורה 13

אלון גילדין

חכי עד הסוף

שורה 14

נוית נגב

אם היא מוסרת מהפרק אז אני אומרת שהיא לא תוסר מהפרק

שורה 15

אלון גילדין

אה, את רוצה להגיש את זה לאמיתות התוכן.

שורה 16

נוית נגב

אני ארצה, בגלל זה אני,

שורה 17

אלון גילדין

סליחה וגם חברי מתנגד,

שורה 18

נוית נגב

אני אסביר כבודכם, אני אסביר

שורה 19

אלון גילדין

אי אפשר להגיש סתם, יש עדות, בן אדם מעיד, אם יש סתירה, אם יש משהו, הדין קובע כללים. חשבתי שרוצים רק לראות מה היא אמרה, לא לאמיתות תוכן אני מקבל בתנאי שתוצג תמונה מלאה.

שורה 22

נוית נגב

כבודכם אני לא מבקשת החלטה כעת

שורה 1

אלון גילדין

אני כן חושב שאם זה מוגש לא לאמיתות תוכן אז שתוגש התמונה המלאה, בוודאי, כדי שבית המשפט יראה את התמונה המלאה ולא רק מה שנוח.

שורה 3

משה בר-עם

כן, אם מגישים אז צריך להגיש את כל החבילה, אם זה לא לאמיתות התוכן.

שורה 4

נוית נגב

קודם כל כבודכם יש הבדל גדול בין תמליל חקירה במשטרה שהגברת לבני אומרת את הדברים, הם יוצאים מפיה והם מוקלטים אפילו, זה רק תמלול. היא נשמעת אומרת את הדברים לבין ראיון עד שבכל הכבוד הוא ניסוח של חברינו

שורה 7

משה בר-עם

קודם כל התכלית, אם התכלית היא לתת איזושהי תמונה

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אנחנו יודעים שזה כך ובהסתייגות הזו זה עדיין צריך להיות ביחד.

שורה 10

נוית נגב

אז מה שאני מבקשת לומר, אני לכן גם לא מבקשת החלטה בשלב הזה, אני אשתמש בזה להקריא לגברת לבני דברים, אני אציג לה דברים, אני אציג לה גם את ההשתלשלות בחקירה וגם דברים שהיא אמרה ומה שהיא תאשר היא תאשר, מה שהיא לא תאשר, היא לא תאשר.

שורה 13

משה בר-עם

זה ברור, זה בסדר.

שורה 14

אלון גילדין

רגע, לא, סליחה, את התשובה של חברתי לא הבנתי עד הסוף. אם רוצים שזה יהיה בפני בית המשפט אני מבקש שתהיה תמונה מלאה או שזה לא יוגש. כמובן חברתי יכולה להקריא מה שהיא רוצה והעדה תעיד את האמת כמובן.

שורה 17

משה בר-עם

זה מה שהיא אמרה

שורה 18

אלון גילדין

אז בשביל זה זה לא מוגש אני מבין.

שורה 19

משה בר-עם

לא, נקבל את זה אני מניח

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

כן, זה צריך להיות ביחד

שורה 21

משה בר-עם

צריך להיות ביחד, נקבל את זה.

שורה 22

נוית נגב

ביחד עם מה כבודה? חברי ביחד עם מה?

שורה 1

עמית חדד

כבודכם ראיון עד שראינו איך מכינים אותו? ראינו כמה פעמים שהוא לא מדויק וראינו וראינו לאורך כל,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

אם גברתי רוצה לשאול שאלות ולהקריא לה בלי להגיש את זה, אז לא צריך להגיש. אם גברתי רוצה להגיש אז את הכל,

שורה 5

נוית נגב

אין בעיה אני אקריא לה

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, אז נמחק את הסימון כמוצג. זה לא מוצג. גברתי יכולה להשאיר לנו את זה לחקירה כדי שנעקוב אחרי זה ואני אחזיר לך את זה בסוף בסדר? לא נשאיר את זה אצלנו, רק לצורך המעקב תוך כדי החקירה.

שורה 9

נוית נגב

וגם אני כבר אומרת היו פה כמה בעיות בתמלול, דווקא בעותק שמולך גב' לבני זה כבר עם כמה תיקוני תמלול שעשינו

שורה 11

ציפי לבני

מה לעשות?

שורה 12

נוית נגב

כלום. שום דבר אבל כן אולי להיות איתי. אני אפנה אותך כשצריך בסדר?

שורה 13

ציפי לבני

אני איתך

שורה 14

נוית נגב

קודם כל את אמרת, את הגעת להעיד במשטרה ב - 21 במאי 2018 אני מזכירה לך את זה בסדר בסדר? כי אמרת קודם לגבי הזיכרון שלך ואמרת גם שלפני חמש שנים פרשת מפוליטיקה אז מתי בדיוק הייתה הפרישה?

שורה 17

ציפי לבני

בפברואר 2019

שורה 18

נוית נגב

2019 אז בעת שהגעת להיחקר, להעיד במשטרה עדיין היית בפוליטיקה נכון?

שורה 19

ציפי לבני

כן

שורה 20

נוית נגב

מבחינת לחיות את העולם הזה נכון?

שורה 21

ציפי לבני

לחיות את העולם הזה בוודאי, מבחינת הזיכרון זה רק מצמצם את זה במספר השנים שעברו

שורה 22

נוית נגב

בדיוק, זאת השאלה הבאה, נכון, שכשהיית שם במאי 2018 היית יותר סמוכה בזמן ל - 2014

שורה 23

ציפי לבני

כן, למרות שעברו ארבע שנים

שורה 1

נוית נגב

נכון, וגם אז יש בהחלט דברים שלא זכרת

שורה 2

ציפי לבני

כן

שורה 3

נוית נגב

אני כבר אומרת לך, יש בהחלט דברים שכבר אז לא זכרת ובכל זאת על העולם הזה אני חושבת שהיית קצת יותר בתוכו מאשר היום, אני אבקש להראות לך. את אמרת קודם לחברי אני כבר פרשתי מהפוליטיקה כבר חמש שנים אני לא בפוליטיקה אז אני פחות בתוך העולם הזה. יש לי גם טענה, אני כבר אומרת לך שלא הציגו לך דווקא על רקע חוסר הזיכרון שהוא טבעי והגיוני זה ברור, ואת לא היחידה אגב שנחקרה בעת הזו על אירועים שהיו ב - 2014 ובוודאי לא זכרה הכל, יש לי בהחלט טענה לחוקרים, אני אומרת לך את זה על כך שלא הציגו לך תמונה מלאה של העובדות שהיו בפניהם. עכשיו, נחזור רגע לעניין שלנו, חוק ישראל היום. קודם כל ממה שהיה ידוע לך בזמן אמת ואני שואלת כל הזמן רק על מה שידוע לך מזמן אמת בסדר? ב - 2014, נתניהו התנגד לחוק ישראל היום ואפילו התנגד לו בתוקף נכון?

שורה 13

ציפי לבני

נכון

שורה 14

נוית נגב

והיה לך ברור שמבחינתו הוא יעשה כל מה שניתן כדי לעצור את הצעת החוק הזאת כפי שהכרת אותה.

שורה 16

ציפי לבני

נכון

שורה 17

נוית נגב

ובזמן אמת לא היה לך בשום שלב איזשהו ספק בעובדה הזאת?

שורה 18

ציפי לבני

נכון

שורה 19

נוית נגב

עכשיו, השאלה כי את דיברת על כך שאת הערכת שהוא יגיש ערר וכו' על החלטת ועדת שרים,

שורה 20

ציפי לבני

נכון, נכון

שורה 21

נוית נגב

כן, דיברת על זה, אז השאלה הזאת עכשיו היא בתחום ההערכה, הערכה שלך באותה עת נכון?

שורה 22

ציפי לבני

נכון

שורה 1

נוית נגב

והיא פונקציה גם כמובן של הערכות באותה עת לגבי מצב התמיכה בחוק, יחסי הכוחות בתוך הקואליציה עם הסיעות שתומכות בחוק וכו', נכון?

שורה 3

ציפי לבני

כן

שורה 4

נוית נגב

עכשיו אני אבקש לחזור איתך לנתונים שהיו ידועים בזמן אמת ולאמירות שאמרת בחקירה שלהבנתי, לפי אופן הביטוי שלך ואני שמה לב שאת די מקפידה על דיוק בדיבור מבטאות גם את הידיעה וההבנה שלך בזמן אמת. אני אולי, האם את זוכרת כשאת הגעת לחקירה במשטרה באופן כללי היה לך די מעט זיכרון על אירועי חוק ישראל היום נכון? נכון?

שורה 8

ציפי לבני

כן

שורה 9

נוית נגב

אני אבקש כבר להפנות אותך אולי לעמוד 30 משורות 7 עד 21

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

איזה שורה?

שורה 11

נוית נגב

אני מפנה אולי אפילו לסיפא של הדברים. את אומרת - אני לא זוכרת, אני לא זוכרת אני חושבת שלא, שואלים אותך כאן אם היה לך,

שורה 13

ציפי לבני

שואלים אותי על השיחות עם אלקין, כן

שורה 14

נוית נגב

ואת אומרת אני חושבת שלא, אני לא הייתי במערכת יחסים קרובה איתו או משהו, אני לא זוכרת,

שורה 16

ציפי לבני

זה היה בלשון המעטה

שורה 17

נוית נגב

טוב. הוא גם היה יו"ר קואליציה חדש, לפני זה היה לוין, הוא רק הגיע, לא יודעת, לא זכורה לי שיחה איתו בעניין הזה, ואז את אומרת על נתניהו אני לא דיברתי עם נתניהו על זה אבל אתה יודע? חשבתי שאם יש לו מתוך, גם מתוך הקואליציה חותמים אז מסיבות כאלה ואחרות הוא החליט לשחרר את זה, אז לא. החוקר אומר לך בואי נעזוב לשנייה את הסיבות בצד, הוא לא אוהב את העניין הזה, זה לא אותו חוקר שחקר אותך קודם, עכשיו זה חוקר אחר קוטע את האלמנט הזה אבל את אומרת כאן שלא שמעת מנתניהו אבל את אומרת לו אני חשבתי ואת בכל זאת אומרת חשבתי, לא אני חושבת היום שאם יש לו גם מתוך הקואליציה חותמים אז מסיבות כאלה ואחרות הוא העדיף לשחרר את זה. אם אני מבינה נכון כשאת אומרת כאלה ואחרות את מתכוונת שיקולים פוליטיים, קואליציוניים שנוגעים למצב,

שורה 4

ציפי לבני

זה אומר שאני לא יודעת למה. מסיבות כאלה ואחרות, אני אומרת היו לו את השיקולים שלו

שורה 5

נוית נגב

נכון, אבל בכל זאת את היית שם, את בפוליטיקה, את בתוך העולם הזה, את לא ידעת מפיו למה אבל את חשבת, אני שואלת כרגע על מה שאת חשבת, אני לא מבקשת

שורה 7

עודד שחם

מה נעשה עם מה שהיא חשבה? אז היא חשבה.

שורה 8

נוית נגב

אני אומר לכבודו

שורה 9

עמית חדד

שאלו בראשית על מה שהיא חשבה, שאלו בהתחלה

שורה 10

נוית נגב

אם אפשר, כשחברי חקר את העד בחקירה ראשית ודיבר על ההערכה שלה שיהיה ערר ההערכה הזאת מתבססת גם על הערכה שלה בזמן אמת, אני שואלת על ההערכה שלה בזמן אמת מה היא חשבה בזמן אמת על איך נתניהו יפעל ומה הוא יעשה אז אני מוסיפה,

שורה 13

עודד שחם

השאלה שלי בעינה עומדת. לא ברור לי מה אנחנו עשויים לעשות עם זה ולא ברור לי איך זה יכול לתמוך באיזשהו ממצא.

שורה 15

נוית נגב

חברי שאל גם אני אוסיף

שורה 16

עודד שחם

חברך שאל אבל ההערה שלי היא היא כמובן טובה לכל משהו מהסוג של השאלה של הגברת אמרה עכשיו, מה לעשות?

שורה 18

נוית נגב

אז אני אוסיף עוד מילה ברשות כבודו, קודם כל יכול להיות שאפשר לומר את זה על כל ההתייחסות, על כל העדות של גב' לבני

שורה 20

עודד שחם

על אחת כמה וכמה

שורה 21

נוית נגב

בסדר כבודכם אבל יש דברים שאנחנו לא יכולים להשאיר כמות שהם, אני בכל זאת רוצה להוסיף עוד אלמנט, היה גם אלמנט שהגב' לבני אמרה שהיא הופתעה, אני רוצה,

שורה 1

עודד שחם

את זה בהחלט אפשר להשאיר כמות שהוא. את זה בהחלט אפשר להשאיר כמות שהוא. אתם אולי לא יכולים, אבל בסדר.

שורה 3

נוית נגב

אדוני רוצה לתת לי את זה בכתב? לא, אני,

שורה 4

עודד שחם

הכל בכתב גב' נגד

שורה 5

נוית נגב

לא, זה היה, אני צחקתי כמובן

שורה 6

עודד שחם

אנחנו מדברים למיקרופון אז זה אומר שאת,

שורה 7

נוית נגב

לא, לא, אני מתנצלת אם זה נשמע כמו איזה כוונה לתפוס במילה

שורה 8

עודד שחם

בסדר, נדמה לי שאפשר להתקדם.

שורה 9

משה בר-עם

אפשר לשנות את המינוח מחשבה לאיזשהו מילה אחרת שמשקפת אולי ניסיון, ידע, מקורות, אולי, אולי, אם יש לה בהקשר הזה מה להוסיף לנו, אולי.

שורה 11

נוית נגב

אז אני שואלת שוב, לא על הערכה, ניסיון היום,

שורה 12

משה בר-עם

לא, ודאי שזה לא היום

שורה 13

נוית נגב

וגם לא בזמן החקירה אלא ב - 2014 בזמן שאת באה לנתניהו ושומעת דיווח מפי אלקין שהוא סיכם על חופש הצבעה ואני רק, יכול להיות שהערך של זה הוא מצומצם מאוד ואני מכאן אעבור הלאה, אני מקבלת, אני מקבלת כבודו אבל אני בכל זאת אשלים, את אומרת כאן שאת חשבת שמסיבות כאלה ואחרות הוא החליט לשחרר

שורה 17

ציפי לבני

מבחינתי ההודעה שהולכים לחופש הצבעה לעומת מה שחשבתי עד השלב הזה שבו הוא ייתן להצבעה כלשהי לעבור בוועדה ויגיש ערר אם זה לא יתאם את מה שהוא רצה, אז הודיעו לי שיש חופש הצבעה אז מבחינתי הוא קיבל החלטה אחרת.

שורה 20

נוית נגב

בסדר גמור. עכשיו, אני מבחינת שוב, איך שאת ראית את זה בזמן אמת זה לא את אמרת הוא עכשיו שינה כיוון, החליט לתמוך בחוק ישראל היום,

שורה 22

ציפי לבני

לא, לא, לשחרר זה משמעותי לחוק שהוא כל כך התנגד לו כשאני אומרת שהוא החליט לשחרר זה משמעותי.

שורה 1

נוית נגב

אז אני שואלת אם את חשבת שהוא בזמן אמת שהוא עכשיו החליט שחוק ישראל היום יעבור כשהוא שינה את העניין הזה שהיה, את העמדה הזאת שהייתה ידועה לו ולבן דודו,

שורה 3

ציפי לבני

זו המילה של לשחרר, כן לכן גם אמרתי שהופתעתי אחר כך מהדרמה אחרי ההצבעה כי אמרתי רגע הוא שחרר את זה.

שורה 5

נוית נגב

טוב, אז זה בדיוק אומר לגבי הפרשנות, הופתעת אחרי זה מהדרמה אחרי ההצבעה כי את חשבת שהוא שחרר אז אחרי כן ראית שהוא לא שחרר מיד אחרי ההצבעה?

שורה 7

ציפי לבני

יותר משהופתעתי מהדרמה חשבתי שהוא עושה הצגה למישהו

שורה 8

נוית נגב

טוב

שורה 9

ציפי לבני

או באופן יותר מדויק לאדלסון

שורה 10

נוית נגב

עכשיו, את אמרת כפי שאמרת שאיתו לא שוחחת, לא ידעת מהם השיקולים שלו נכון? עם נתניהו, נכון?

שורה 12

ציפי לבני

כן. כן

שורה 13

נוית נגב

וגם עם אלקין לפני השיחה הזאת אצל נתניהו לא שוחחת נכון?

שורה 14

ציפי לבני

כן

שורה 15

נוית נגב

מעירה לי חברתי ובצדק רק שגם לומר לבית משפט חברי עו"ד חדד חקר בנושא הערר, הנהלת הקואליציה, חופש ההצבעה וכו' אני לא מתכוונת לחזור על הדברים או לשנות אותם, זה רק בנקודות מסוימות של השלמה. תראי, אני מבקשת להפנות אותך, שאל אותך חברי לגבי האפשרות לרוב בוועדת שרים לחקיקה, דיברתם על זה ארוכות, אני לא רוצה לחזור על זה, אני רוצה לחזור שוב לדברים שאת אמרת בחקירה על מה שאת ידעת, חשבת, הערכת בזמן אמת. אני מבקשת להפנות לעמוד 12 משורה 16 לא צריך? אז חברתי אומרת שזה נעשה, סליחה, לא שמתי לב, אני אדלג., אני אדלג קדימה גב' לבני. את קראת את הפרוטוקול שוב, של ועדת שרים לחקיקה בעצם רק נקודה שכדאי להבהיר, בסופו של דבר השאלה שעלתה שם לדיון ולהצבעה הייתה האם לתת חופש הצבעה נכון?

שורה 4

ציפי לבני

נכון

שורה 5

נוית נגב

כלומר מי שהצביע בוועדת שרים לחקיקה היה צריך להצביע בעד או נגד חופש ההצבעה?

שורה 6

ציפי לבני

נכון

שורה 7

נוית נגב

אני חושבת שזה דבר שמצריך טיפה הסבר לנו שלא חיים את העולם הזה. האם לתת חופש הצבעה בעד או נגד התוצאה בהצבעה בוועדת שרים בחקירה הייתה שעשרה שרים הצביעו בעד? את זוכרת את זה?

שורה 10

ציפי לבני

כן. אני רואה מהפרוטוקול, אני לא זכרתי את המספר

שורה 11

נוית נגב

גם השרים שהתנגדו לחוק ישראל היום, למשל השר שטייניץ, השרה לבנת שהתבטאו גם בדיון נגד חוק ישראל היום,

שורה 13

ציפי לבני

נכון

שורה 14

נוית נגב

הצביעו בעד חופש ההצבעה נכון?

שורה 15

ציפי לבני

נכון. אני קוראת מהפרוטוקול, זה לא שזכרתי את זה אבל אני רואה שאורי אריאל התנגד כל הדרך.

שורה 17

נוית נגב

שאורי אריאל?

שורה 18

ציפי לבני

כן, אורי אריאל, כן, יש צו והוא השאיר התנגדות, אבל מלבדו, מלבדו זה היה עשר נגד אחד בעצם התוצאה. אני אומרת גם שטייניץ, גם לבנת,

שורה 20

ציפי לבני

מה שכתוב

שורה 21

עודד שחם

זה משתקף בפרוטוקול בפרוטוקול אני מניח

שורה 22

נוית נגב

סליחה?

שורה 23

עודד שחם

יחסי הכוחות משתקפים בפרוטוקול

שורה 1

ציפי לבני

כן, כן, בוודאי

שורה 2

נוית נגב

בהחלט, גם בתוצאה, משתקפים בפרוטוקול זו תוצאה כי רק מתנגדים, בעיקר מתנגדים דיברו אבל

שורה 4

עודד שחם

התוצאה לא משתקפת בפרוטוקול.

שורה 5

נוית נגב

בהחלט

שורה 6

עודד שחם

אז זהו.

שורה 7

נוית נגב

עכשיו, את יכולה לחזור לפרוטוקול של ועדת השרים?

שורה 8

ציפי לבני

כן

שורה 9

נוית נגב

אני מבקשת להפנות אותך כאן שוב לדברים שאת אמרת בזמן אמת בפרוטוקול ועדת שרים לחקיקה ואת אמרת גם קודם לחברי מה שאמרתי אמרתי. אני מנסה בכל זאת להראות לך זה בפרוטוקול ועדת שרים לחקיקה אז את חיה את הדברים נכון?

שורה 12

ציפי לבני

כן

שורה 13

נוית נגב

את בטוחה?

שורה 14

ציפי לבני

נכון

שורה 15

נוית נגב

זה לא בחקירה כעבור שלוש או ארבע שנים,

שורה 16

ציפי לבני

נכון

שורה 17

נוית נגב

וכשאת מדברת פה זה דברים שאת חיה אותם?

שורה 18

ציפי לבני

כן

שורה 19

נוית נגב

עכשיו, את מתארת כאן, את אומרת, אני רק מראש, אני פשוט משתפת. בעמוד הראשון ממש באמצע העמוד, למיטב הבנתי גם סוכם בהנהלת הקואליציה בשבוע שעבר שיהיה חופש הצבעה. לאחר מכן סוכם שיגיע לוועדת שרים לחקיקה, את מדברת פה על שני סיכומים, 1. בהנהלת הקואליציה בשבוע שעבר, סיכום שני שיגיע לוועדת שרים לחקיקה, ובמסגרת הזאת לפחות נכון להיום בבוקר הסיכום וההבנות יהיו שוועדת השרים תמליץ על חופש הצבעה ואז כל חבר כנסת וכל סיעה יוכל לקבל את ההחלטות שלו בהצבעה בכנסת ביום רביעי. זה מתואם גם עם עופר שהסברת לנו שעופר שלח נכון? שהיה ראש סיעת יש עתיד.

שורה 3

ציפי לבני

יש עתיד

שורה 4

נוית נגב

שהוא יושב בהנהלת הקואליציה נכון?

שורה 5

ציפי לבני

נכון

שורה 6

נוית נגב

אחד מראשי הסיעות שיושבים בהנהלת הקואליציה

שורה 7

ציפי לבני

כן

שורה 8

נוית נגב

ובהמשך את מתארת את זה, אני נותנת את תקציר הפרקים הקודמים ואת אומרת בשבוע שעבר ביקש חבר הכנסת כבל להעלות את זה להצבעה לפני שהדבר מובא בפני ועדת שרים לחקיקה, את רואה את זה?

שורה 11

ציפי לבני

אני קוראת, כן

שורה 12

נוית נגב

ואז את אומרת וביקשו חופש הצבעה. קודם כל האלמנט הזה שחבר הכנסת כבל ביקש להעלות את זה להצבעה ביום רביעי עוד לפני ועדת שרים לחקיקה

שורה 14

ציפי לבני

נכון

שורה 15

נוית נגב

נכון? זה דבר שגם אחרי זה הלכת ובדקת?

שורה 16

ציפי לבני

נכון, כן

שורה 17

נוית נגב

ואז את אומרת וביקשו חופש חקיקה

שורה 18

ציפי לבני

חופש הצבעה

שורה 19

נוית נגב

שואלים אותך איפה? בכנסת

שורה 20

ציפי לבני

כן

שורה 21

נוית נגב

במליאה, ואז את אומרת הוא ביקש להעלות את זה במליאה ביום רביעי, במקרה כזה שבו לא מקיימים דיון של ועדת שרים לחקיקה היה דיון בהנהלת קואליציה. מאחר ולפי התקנון באופן בסיסי אם אין עמדה של ועדת שרים לחקיקה ההצבעה אמורה להיות נגד, את מדווחת, ביקשו ראשי סיעות הקואליציה בישיבה אצל יו"ר הקואליציה לתת חופש הצבעה לסיעות למרות שעל פי תקנון עבודת הממשלה זה נגד. את רואה את זה?

שורה 3

ציפי לבני

כן

שורה 4

נוית נגב

ואת אומרת, אמר אלקין שהוא נכון לעשות את זה אבל הוא מבקש,

שורה 5

משה בר-עם

זה כתוב, זה הוגש.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

מה השאלה אליה על זה?

שורה 7

נוית נגב

אני מבקשת להראות לגברת קודם כל אלה הדברים שאמרת, זה מה שאת ידעת בזמן אמת נכון?

שורה 9

ציפי לבני

אני חזרתי ואישרתי

שורה 10

משה בר-עם

היא אישרה את זה קודם

שורה 11

נוית נגב

טוב. עכשיו, תאשרי לי בבקשה שכשאת הגעת לחקירה במשטרה את לא זכרת את האלמנט הזה שהייתה החלטה, היה דיון בהנהלת הקואליציה והייתה שם החלטה נכון?

שורה 13

ציפי לבני

נכון, נכון

שורה 14

נוית נגב

את זכרת את הדיון בוועדת שרים לחקיקה ואת הפגישה הזאת אצל מר נתניהו

שורה 15

ציפי לבני

נכון

שורה 16

נוית נגב

אבל לא זכרת,

שורה 17

ציפי לבני

נכון

שורה 18

נוית נגב

את הנושא של הדיון בהנהלת הקואליציה, השמיעו לך שם את דבריך בדיון, דבריך אלה שעכשיו השמיעו לך בחקירה במשטרה את דבריך בדיון שכעת הקראתי לך ואז זה הזכיר לך ואני מבקשת להפנות אותך לתמליל בעמוד 17 שורה 21, תראי, את אומרת - זה מסדר לי דבר אחד. יופי, את אומרת בתוך האירוע, אני זכרתי שהיה דיון וזכרתי,

שורה 22

ציפי לבני

רק שנייה, סליחה, איזה שורה זה?

שורה 23

נוית נגב

משורה 21 בעמוד 17

שורה 1

ציפי לבני

כן

שורה 2

נוית נגב

זה מסדר לי דבר אחד, אני זכרתי שהיה דיון וזכרתי את עצמי בחדר אצל נתניהו הוא שואל אותי נכנסת? הוא אומר סיכמנו חופש הצבעה, זה כנראה היה... אני לא זכרתי מי סיכם כי אני לא, אני לא הייתי חברה ואני לא עוסקת בקואליציה, כאילו הנהלת הקואליציה זה רוב מסוג אחר, אני לא הייתי שם ואת אומרת זה לא הסתדר לי. כלומר את מתארת פה שלפני שהשמיעו לך את הקטע הזה את לא זכרת את הנושא של הנהלת הקואליציה, עכשיו הזכירו לך את זה וזה מסתדר לך,

שורה 8

ציפי לבני

לא, זה לא אומר שאני זכרתי מעצמי, זה אומר שהם אמרו לי שהיה

שורה 9

נוית נגב

הם השמיעו לך את עצמך אומרת שזה היה

שורה 10

ציפי לבני

אני לא זוכרת מי סיכם, אני לא הייתי חברה, אני לא הייתי שם, אני אומרת זכרתי שהיה דיון על ועדת שרים לחקיקה אני מדברת וזכרתי את עצמי בחדר אצל נתניהו. אני לא עוסקת...

שורה 12

נוית נגב

אז אולי אני אסביר, אולי תסתכל בהמשך בעמוד 22, משורה 30 את אומרת זה מתחבר לי משהו עם הנהלת הקואליציה

שורה 14

ציפי לבני

איזה שורה סליחה?

שורה 15

נוית נגב

משורה 30

שורה 16

ציפי לבני

כן

שורה 17

נוית נגב

זה מתחבר לי משהו עם הנהלת הקואליציה, אמרתי קודם,

שורה 18

ציפי לבני

רק שנייה, עמוד 22 שורה 30 זה לא זה אצלי

שורה 19

נוית נגב

אז דקה אחת אני מיד אמצע יכול להיות שיש פה טעות בהפניה כן, כן, סליחה, עמוד 23 משורה 22, סליחה. פשוט טעות בעמוד. זה מתחבר לי משהו עם הנהלת הקואליציה אמרתי קודם שהנהלת הקואליציה ואני גם מסבירה את זה האמת היא בוועדה

שורה 23

ציפי לבני

כן

שורה 1

נוית נגב

שהנהלת הקואליציה יכולה לקבוע דברים בינם לבין עצמם, יש לה סמכות כזו למרות שזה לא הליך שצריך להיות בשביל זה יש את ועדת שרים לחקיקה ומתוך מה שאני מספרת בדיון זה לא דבר שזכרתי אותו קודם, מתוך הדברים שאמרתי בעצם אני אומרת כבר לפני שבוע הנהלת הקואליציה החליטה לתת חופש הצבעה, זאת אומרת שאם זה היה עולה שבוע קודם והנהלת הקואליציה הייתה מחליטה את חופש ההצבעה אז זה יכול היה להיות חופש הצבעה כזה רק באיזשהו שלב אני לא יודעת מי אמר אני רוצה, סליחה, באיזשהו שלב כנראה, אני לא יודעת מי אמר, אני רוצה לקבל את זה, את החותמת של ועדת שרים לחקיקה.

שורה 8

ציפי לבני

אני אם אני קוראת נכון את מה שכתוב כאן מאחר והם נתנו לי להקשיב למה שהיה בוועדת השרים אני מפנה אותם כאן למה שאמרתי בוועדת השרים, זה לא שאז אמרתי באמת הייתה ישיבה כזאת

שורה 11

נוית נגב

נכון

שורה 12

ציפי לבני

אמרתי, אני קוראת שאמרתי בוועדת השרים אז אני חוזרת על מה שאמרתי מתחילת הדיון, מה שאמרתי בוועדת השרים ידעתי להגיד את זה אז, זה היה אמת מבחינתי.

שורה 14

נוית נגב

נכון, זה פשוט עלול היה להיות מובן אחרת ואני מראה לך בכל זאת, את אומרת כאן - אמרתי קודם שהנהלת הקואליציה ואת אומרת אני גם מסבירה את זה בוועדה שהנהלת הקואליציה יכולים לקבוע דברים בינם לבין עצמם. יש להם סמכות כזאת למרות שזה לא הליך שצריך להיות אבל שוב, את אומרת כאן זה מתוך הידיעה שלך נכון?

שורה 18

ציפי לבני

נכון

שורה 19

נוית נגב

ואמרת את זה קודם גם בחקירה וגם בדיון

שורה 20

ציפי לבני

אני לא מבינה, מתוך מה שהם השמיעו לי בוועדת השרים אני אומרת אם אמרתי,

שורה 21

נוית נגב

נכון, אבל את מחברת את זה לדברים שאת עצמך אמרת בראשית החקירה, אני מבקשת להראות לך אותם

שורה 23

ציפי לבני

אה, בסדר, סליחה

שורה 1

נוית נגב

בעמוד 4 שורה 7. זה ממש בתחילת החקירה ששואלים, אומרים לך ועדת שרים לענייני חקיקה תספרי לנו על הפונקציה הזאת. שואל אותך החוקר, את רואה כאן? משורה 8 את מתחילה להסביר על ועדת שרים לחקיקה

שורה 4

ציפי לבני

כן. כן

שורה 5

נוית נגב

ואת מסבירה ואז את אומרת שתקנון הממשלה קובע ככה,

שורה 6

ציפי לבני

איזה שורה בבקשה?

שורה 7

נוית נגב

מיד אני אפנה, אני רק אומרת לך מבחינת הזמן ממש בתחילת החקירה שבה את מתארת באופן עקרוני ואני מראה לך משורה 21 את רואה? בעצם תקנון הממשלה קובע ככה,,

שורה 9

ציפי לבני

אני קוראת

שורה 10

נוית נגב

אם קודם כל מה שוועדת שרים מחליטה מחייב את כולם, עכשיו שימי לב, יכול להיות מצב שבו קואליציה למרות ועדת שרים לחקיקה הנהלת הקואליציה מחליטה משהו אחר אבל זה כמעט ולא קורה, בדרך כלל מה שוועדת שרים מחליטה זה מה שקורה.

שורה 13

ציפי לבני

נכון

שורה 14

נוית נגב

גב' לבני זה מה שאמרת בתחילת החקירה ואני הראיתי לך שאחרי כן השמיעו לך את התמליל, השמיעו אותך אומרת את הדברים ואז את אמרת גם שוב, שיש אפשרות כזאת, זה לא מתאים מבחינת התקנון, אולי זה לא נכון מבחינת התקנון אבל זה דבר שקורה.

שורה 17

ציפי לבני

אז נכון, אני רק מציינת שבגלל שבחקירה במשטרה אני באמת לא זכרתי וגם לא זכרתי את התקנון הקואליציוני שפחות עבדתי לפיו הסתכלתי אחר כך אחרי החקירה ואחרי הכל וראיתי שם שעדיין הנהלת הקואליציה לא יכולה לעשות מה בראש שלה לגמרי אלא היא צריכה,

שורה 21

נוית נגב

מבחינה תקנונית?

שורה 22

ציפי לבני

כן כן

שורה 1

נוית נגב

מבחינה תקנונית אבל כשאת אמרת כאן את הדברים את אמרת, את ידעת שזה לא תואם מבחינה תקנונית, את גם אומרת את זה אבל זה מסוג הדברים שיכול לקרות זה כמעט ולא קורה, אמרת את זה בשני הציטוטים שציטטתי לך שגם אם זה מבחינה תקנונית לא במאה אחוז תואם זה דבר שיכול לקרות. התייחסת לאפשרות הזאת מתוך ההיכרות שלך. אני רק אומרת לך שזה דבר שגם מאיר שטרית אמר אז מיד אני אומרת לך גם כדי להקל, אם צריך אני אראה לך את הציטוטים, גם אלקין אמר שזה דבר שהוא קורה, גם מאיר שטרית ראש הסיעה מטעמך אמר שזה יכול לקרות, שוב, יכולה לקבוע אחרת מבחינת התקנון כשאני אומרת היא יכולה, הנהלת הקואליציה יכולה לקבוע אחרת אבל מבחינת התקנון זה לא במאה אחוז תואם אבל יש מקרים שזה יכול לקרות.

שורה 10

ציפי לבני

בפועל הם, כן, כן

שורה 11

נוית נגב

רק כשאת אומרת מן בפועל הם, זה נשמע שאת קטועה אז בואי תסבירי

שורה 12

ציפי לבני

לא, זה בדיוק מה שאמרת מתוך מה שאני אמרתי אז זה נראה לי כבר מיותר עכשיו לסכם אותך יחד עם מה שאני אמרתי.

שורה 14

נוית נגב

בסדר גמור אבל מה שאני אמרתי מתוך מה שאת אמרת מבטא את מה שאת אמרת ומה שאת ידעת?

שורה 16

ציפי לבני

מה שאמרתי במשטרה זה שזה יכול לקרות

שורה 17

נוית נגב

נכון

שורה 18

ציפי לבני

חזרתי אחר כך לביתי ואמרתי כמו שאמרתי אני אעשה שיעורי בית, אף טרחתי לעשות וקראתי את התקנון ואמרתי זה לפי התקנון לא מאפשר את זה, זהו. זה הפער הוא גם משתמע גם עכשיו

שורה 21

נוית נגב

בסדר גמור, אבל אני מראה לך שכבר במשטרה את אמרת שזה לא בדיוק תואם מבחינת התקנון אבל עדיין שזה יכול לקרות. עכשיו, אני רק בכל זאת אוסיף לך שכאן בענייננו כשכבל העלה את הצעת החוק ביקש שיצביעו עליה ביום רביעי והיה דיון בהנהלת הקואליציה ביום שני, הוא ויתר על ועדת שרים לחקיקה הוא לא התכוון בכלל שתהיה ועדת שרים לחקיקה.

שורה 4

ציפי לבני

אני רואה שאני אומרת שאלקין רצה

שורה 5

נוית נגב

נכון, נכון, שאלקין הוא זה שרצה את ועדת שרים

שורה 6

ציפי לבני

אני רואה שאני אומרת את זה, אני לא זוכרת את זה מזמן אמת

שורה 7

נוית נגב

נכון. התאריכים רק זה יום שני, זה 27 באוקטובר. יום רביעי זה 29 באוקטובר טוב, אמרתי לך שאני לא רואה צורך לצטט שגם אלקין אמר על האפשרות שהנהלתה קואליציה תקבל החלטה אחרת מזו של ועדת שרים. ככלל, אולי זה חשוב לומר, ככלל הסדר הרגיל של הדברים אם מחליטים ללכת לוועדת שרים לחקיקה שלא כמו שכבל עשה פה,

שורה 11

ציפי לבני

המציע מניח את החוק

שורה 12

נוית נגב

נכון

שורה 13

ציפי לבני

אם הוא מתעקש לעשות הצבעה מידית זה אומר שלא נספיק לעשות את ועדת השרים

שורה 14

נוית נגב

בדיוק, אז אם המציע מאפשר לכם לעשות דיון בוועדת שרים לחקיקה אז קודם יש ועדת שרים ואחר כך הנהלת הקואליציה

שורה 16

ציפי לבני

אה, בוודאי, כן

שורה 17

נוית נגב

בסדר אבל זה חשוב לי להראות לך בוודאי מפני שפה כשכבל הגיש את אומרת שוב, כשהוא מגיש ומתעקש על הצבעה מידית אם הוא מגיש ביום שני ומתעקש על הצבעה ביום רביעי,, זה ברור שלא יהיה, לא אמור להיות דיון בוועדת שרים לחקיקה נכון?

שורה 20

ציפי לבני

לא נספיק

שורה 21

נוית נגב

נכון, אבל אני כן אומרת לך, מציגה לך מתוך הדברים שלך שהיה דיון בהנהלת הקואליציה ביום שני, כלומר היה דיון בהנהלת הקואליציה ולא היה דיון בוועדת שרים בחקיקה ואז לבקשת אלקין הביאו לוועדת שרים לחקיקה,

שורה 1

ציפי לבני

נכון

שורה 2

נוית נגב

עד כאן נכון. יצא שהסדר הוא לא כמו שרגילים

שורה 3

ציפי לבני

רק הערונת קטנטונת בדברים שאמרתי כך כתוב, אני חוזרת ואומרת שאני את האירוע הזה לא זוכרת.

שורה 5

נוית נגב

היום ב - 2024 אבל כשאמרת אותם ב - 2014 לפרוטוקול,

שורה 6

ציפי לבני

הם הראו לי, אני לא,

שורה 7

נוית נגב

לא, לא, ב - 2014 מה שאמרת לא במשטרה, בוועדה

שורה 8

ציפי לבני

כן, סליחה סליחה, הלכתי כבר ל -, 2018 את צודקת

שורה 9

נוית נגב

לוועדה

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

כן מתקדמים?

שורה 11

נוית נגב

אז אני בכל זאת רוצה להראות לך עכשיו לגבי הנהלתה קואליציה, הציגו לך בחקירה, אני מבקשת להפנות אותך בחקירה לעמוד 47 משורה 13, סליחה זה באמת מקצר, בעמוד 48 משורה 22.

שורה 14

ציפי לבני

עמוד 48 שורה 22 כן.,

שורה 15

נוית נגב

אז מה קרה שואל אותך החוקר, אז מה קרה? את מתארת מסלול שיכול להיות שזה היה עובר דרך הנהלתה קואליציה

שורה 17

ציפי לבני

כן

שורה 18

נוית נגב

ואז את אומרת שם זה נכרע, זה חוסך את כל, אבל אני מבקשת באמת להגיע לעניין שלכם של הרלוונטי, הוא אומר וגם הרוב שלכם של החברים? את אומרת כן. אומר סער - שהם לא מהסיעה, מילה לא ברורה פה היא מהסיעה, שהם לא מהסיעה של ראש הממשלה וברור. את אומרת כן, והוא אומר כולם חתומים על הצעת החוק אז מן הסתם, זה היה עובר. את מאשרת - כן.

שורה 23

ציפי לבני

בהנהלתה קואליציה?

שורה 1

נוית נגב

בהנהלת הקואליציה

שורה 2

ציפי לבני

אני חושבת, אבל עוד פעם אני בקטע הזה של הנהלת הקואליציה אני לא בטוחה אבל אני חושבת שנדרשה גם הסכמתו של יו"ר הקואליציה לעניין הזה.

שורה 4

נוית נגב

שזה אלקין?

שורה 5

ציפי לבני

אלקין

שורה 6

נוית נגב

טוב, אז אנחנו יודעים כי הוא,

שורה 7

ציפי לבני

לא, כשהוא אומר זה ברור שזה היה עובר כי הרוב חתמו אבל אני חושבת שבמקרה הזה היה צריך גם אותו.

שורה 9

נוית נגב

את חושבת, אני יכולה לומר לך שבתקנון לפחות דיברנו על זה אמר לך גם חברי יש שם קולות לכל ראש סיעה כמספר,

שורה 11

ציפי לבני

ולא נדרש, סליחה שאני שואלת

שורה 12

נוית נגב

לא, לא, זה כתוב

שורה 13

ציפי לבני

אני לא זוכרת אם נדרשת הסכמת יו"ר הקואליציה או לא

שורה 14

נוית נגב

אז אני אומרת לך שלפי התקנון נדרש, כל ראש סיעה מייצג מספר חברים, משקל קולו כמספר חברי סיעתו. זה כמובן, אמר כאן חברי מספר פעמים גם מבחינתנו שיש דברים שלא אנחנו צריכים להוכיח אם רוצים להוכיח.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

לבין לסיים עם העדה,

שורה 19

נוית נגב

כן. עכשיו את אומרת איך בכל זאת זה מגיע לוועדת שרים לחקיקה? כי מבחינת כבל זה לא היה אמור לקרות, לא הייתם מספיקים לעשות את זה,

שורה 21

ציפי לבני

לא, אבל זו החלטה שלו אם לדחות את ההצבעה

שורה 22

נוית נגב

נכון, נכון, אבל למה הוא הסכים לדחות את ההחלטה? אני מבקשת להציג לך אני רוצה להראות לך אולי חלק מזה יזכיר לך כשאת אומרת זה החלטה שלו, את רוצה לעשות הפסקה רגע? בואי נבין לרגע את העניין הזה, כבל מעלה את זה ביום שני, הוא רוצה שזה יידון ביום רביעי ולא יספיקו ועדת שרים לחקיקה, עכשיו, אם ידחו את זה או לא ידחו את זה זה עניין שלו נכון? זה בחירתו שלו נכון?

שורה 5

ציפי לבני

כן. כן

שורה 6

נוית נגב

אוקי. עכשיו, את אמרת ואנחנו גם ראינו את זה גם בדברים, בדיון, אמרת והראיתי לך את זה קודם, רק באיזשהו שלב כנראה, אני לא יודעת מי אמר, אני רוצה לקבל על זה את החותמת של ועדת שרים לחקיקה אז אני מבקשת להראות לך את מה שאת אמרת בעניין הזה שוב, בדיון,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

יש לנו את מה שנאמר בדיון וזה מוצג

שורה 11

נוית נגב

כבודה אני מסכימה וזה נכון ואני עושה ממש בנקודות אבל אני מבקשת להראות גם לעדה גם את הדברים שהיא אמרה בזמן אמת ואני רוצה בכל זאת, גם יש דברים שהיא אומרת היום שהיא לא זוכרת, אולי בכל זאת היא תיזכר מתוך זה. יכול להיות שלא, יכול להיות שלא אבל אני מבקשת להראות לה.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן

מה שהיא אמרה בדיון היא אמרה, בחקירה זה סיפור קצת אחר כי זה שנים אחר כך,

שורה 17

נוית נגב

אני מצטערת לא שמעתי

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן

אני אומרת מה שהיא אמרה בחקירה זה סיפור אחר כי זה קצת שנים אחר כך והיא לא זכרה אבל מה שהיא אומרת בדיון היא אומרת במסגרת איזשהו דיון, הדברים שם, הם כתובים

שורה 21

נוית נגב

נכון

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

הם שם וזה מוצג למה אנחנו חוזרים אליהם כל פעם אם הם כתובים והם לפנינו, גם היא אומרת מה שאמרתי, אמרתי.

שורה 1

נוית נגב

אני משתדלת מאוד לא לחזור על אותם דברים כל פעם, אני מראה את התהליך

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן

כבר עברנו את זה בחקירה אחת. זה כתוב והיא אמרה

שורה 3

נוית נגב

כבודה אני מסכימה ואני לא מתווכחת, אני אמרתי גם שאני לא רוצה לחזור על החקירה של עו"ד חדד, אני רוצה להראות נקודות מסוימות מתוך האמירות שלה גם בדיון וגם בחקירה בכל זאת כדי להוביל למסקנה בעיני גם כדי להראות לעדה, אז אני יודעת, זה קשה,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי היא תסכים למסקנה שגברתי

שורה 7

נוית נגב

אולי, אולי

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי כדאי לשאול אותה. אולי נחסוך את כל הדרך.

שורה 9

נוית נגב

כבודכם יכול להיות, אבל בכל זאת ייתנו לנו כבודכם קצת קרדיט שאנחנו בכל זאת בונים חקירה נגדית, אני יודעת שאני בסיטואציה לא נוחה, אני לפעמים אולי מקטרת אולי יותר מדי, אני נאשם 4 אני אחרי, אני בשעת הצהריים הכל, אני מנסה לקצר אבל אני מבקשת.,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

טוב, זו הייתה הצעה שאולי,

שורה 13

נוית נגב

אני מפנה אותך לדברים שאמרת בדיון, זה במסך לפניך. את רואה בשורה השנייה כאן בעמוד 2 זה לא ממוספר כבודו, אני בעמוד השני, בראש העמוד

שורה 15

ציפי לבני

איזה עמוד סליחה?

שורה 16

נוית נגב

2, עמוד השני. במהלך הבוקר בדיונים שהיו בין הסיעות לפחות הסיכום למיטב הבנתי אם יש כאן מישהו שאומר משהו אחר, סוכם שכדי שזה לא יהיה החלטה של הנהלת הקואליציה שנותנת את חופש ההצבעה ומאחר וממילא יש כאן עמדות שונות של סיעות שונות ביחס לחקיקה הזאת שגם ועדת השרים לחקיקה תקבע, תאפשר, סליחה, או תקבע שעמדתה היא חופש הצבעה ואז בעצם הנהלת הקואליציה תלך עם החלטת הממשלה ולא תמצא את עצמה קובעת משהו אחר מהחלטת הממשלה. את אומרת כאן, בעצם הדבר נועד מבחינת יו"ר הקואליציה, מבחינת אלקין שלא יהיה מצב שבו הנהלת הקואליציה מקבלת החלטות שהם לפה או לפה, דרך אגב, בלי קשר לשאלה מה יהיה כאן שהם מנוגד לתקנון עבודת הממשלה. ברגע שוועדת השרים מקבלת את ההחלטה על חופש הצבעה אז מבחינת הליכי העבודה התקינים אז הכל מסודר.

שורה 3

ציפי לבני

נכון

שורה 4

נוית נגב

את נותנת פה את ההסבר של אלקין שאני מבינה ממך שנמסר לך או שהבנת כי את לא היית שותפה לסיכום הזה נכון?

שורה 6

ציפי לבני

אני מניחה שאם אמרתי את זה אז היה לי סיבה להגיד את זה, או מידע להגיד את זה

שורה 7

נוית נגב

נכון, נכון

שורה 8

עודד שחם

נדמה לי שכבר עברנו את...

שורה 9

נוית נגב

אני מנסה לראות כבודכם אם אפשר, אז שואל אותך כאן, שואל אותך החוקר, זה ממש שתי שורות אז אני אקרא לך אני אראה לך תהיי איתי באמת, בעמוד 49 שורה 11 עד 13 אני אומרת את זה לחברי

שורה 12

עודד שחם

חזרנו לחקירה עכשיו?

שורה 13

נוית נגב

לחקירה, אני עוברת בין שניהם, מה לעשות? בכל זאת, בעמוד 47 משורה 13,

שורה 15

ציפי לבני

כן

שורה 16

נוית נגב

שואל אותך כאן החוקר, הבנתי, כאילו יכול להיות שהפרדתם? את אומרת - יכול להיות בין ועדת הקואליציה, זה לא ועדת הקואליציה, זה הנהלת הקואליציה, בין הנהלת הקואליציה לוועדת השרים? את אומרת - לא, תראה הנהלת הקואליציה יכולה להחליט שהיא מעבירה חקיקה בהחלטה כזאת שלה, דרך אגב, בהערת אגב, אני חושבת שזה הליך לא נכון, לא ביחס להצעת החוק הזו אבל זה אותו עניין תקנוני נכון גב' לבני שדיברת שזה הליך לא נכון?

שורה 21

ציפי לבני

נכון, זה הליך לא נכון

שורה 22

נוית נגב

אבל זה קורה?

שורה 23

ציפי לבני

כן

שורה 1

נוית נגב

ואז את אומרת כן, זה מה שקורה, הנה כיוונתי לדבריך

שורה 2

ציפי לבני

כן

שורה 3

נוית נגב

ואז בעצם זה חוסך את כל הדיון בוועדת שרים ויכול להיות שהייתה מחשבה שבוע קודם שאפשר לראות את זה ככה בכלל בלי הדרמה, בלי ועדת שרים, גם הם, בוא, גם היה בדיון במשרד המשפטים ביחס לשאלה, זה החלטה פוליטית, בעצם אירוע כזה שזה הדיון הוא דיון פוליטי, זאת הקואליציה עם מפלגות עם ראשי סיעות והם מקבלים את ההחלטות.

שורה 7

ציפי לבני

מה השאלה?

שורה 8

נוית נגב

קודם כל אלה הדברים שאמרת בניסיון להסביר את דבריך בדיון על כך שהיה פה דיון של החלטה של הנהלת הקואליציה ולמה בכל זאת מביאים את זה אחר כך לוועדת שרים לחקיקה.

שורה 11

ציפי לבני

אני מתקשה להבין את,

שורה 12

נוית נגב

האמירה שלך זו החלטה פוליטית, היא מתייחסת להחלטה של הנהלת הקואליציה?

שורה 13

ציפי לבני

כן

שורה 14

נוית נגב

זה מה שרציתי להבין, ואז שואל אותך החוקר אם את יודעת מה גרם לזה לשנות מסלול?

שורה 15

ציפי לבני

נכון, כן

שורה 16

נוית נגב

ואת אומרת אני לא יודעת, לשנות מסלול להגיע לוועדת שרים, לעבור דרך ועדת שרים לחקיקה, לשנות מסלול לעומת מה שכבל רצה?

שורה 18

ציפי לבני

לעומת ישיבת הנהלה בקואליציה להעביר לוועדת שרים

שורה 19

נוית נגב

אבל בכל זאת אני מראה לך, את אומרת אני לא יודעת אבל אני הראיתי לך לפני רגע שאת אמרת בדיון שהדבר נועד מבחינת יו"ר הקואליציה מבחינת אלקין שלא יהיה מצב בו הנהלת הקואליציה מקבלת החלטות בלי קשר, מנוגד לתקנון עבודת הממשלה, ברגע שוועדת שרים מקבלת את ההחלטה אז מבחינת הליכי עבודה תקינים, הכל בסדר, זה לסדר את התקנון, זה אותו דבר תקנוני שהפריע גם לך, את אמרת בזמן אמרת שזה מה שאלקין רצה. אני מראה לך את זה.

שורה 3

ציפי לבני

אני חוזרת ואומרת כל מה שאמרתי בדיון אמרתי בדיון אני מניחה שאמרתי את זה על סמך ידיעה שהייתה לי. הרעיון אחר כך או החקירה אחר כך במשטרה כמה שנים אחרי זה אלה הדברים שאמרתי, אני מתקשה לדעת מה, איך אני אמורה להתייחס, זאת אומרת מה השאלה?

שורה 7

נוית נגב

תראי, אני מבקשת להציג לך שאלה הדברים שאת הבנת קודם כל, קודם כל בזמן אמת את ידעת,

שורה 9

ציפי לבני

בזמן אמת

שורה 10

נוית נגב

בזמן אמת שהייתה בקשה של אלקין

שורה 11

ציפי לבני

אז אמרתי בזמן אמת שהייתה בקשה של אלקין, אם ידעתי שהייתה בקשה של אלקין? אני חוזרת ואומרת מה שאמרתי כאן אמרתי כאן

שורה 13

נוית נגב

זה בדיוק העניין שידעת שהייתה בקשה של אלקין שזה יעבור לוועדת שרים לחקיקה לא כי כבל פתאום רצה ועדת שרים לחקיקה נכון? מי רצה ועדת שרים לחקיקה? זה בקשה של אלקין

שורה 15

ציפי לבני

אם זה מה שאמרתי אז זאת האמת שידעתי אותה כשדיברתי אותה

שורה 16

עודד שחם

אני חש שאנחנו חוזרים על עצמנו, לא כל שכן שזה כבר כוסה בחקירה קודם.

שורה 17

נוית נגב

אז אם זה ברור אז זה ברור

שורה 18

עודד שחם

זה ברור לחלוטין, זה גם כתוב שחור על גבי לבן ואנחנו קראנו.

שורה 19

נוית נגב

טוב

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

יש לגברתי שאלות מלבד תהליך החקיקה?

שורה 21

נוית נגב

סליחה?

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן

יש לגברתי שאלות שלא קשורות לתהליך החקיקה?

שורה 1

נוית נגב

שאלות שלא קשורות לתהליך החקיקה אני סיימתי בהתחלה ואני ממש גם את זה, ממש לא הרבה כבודה, אין לי נושאים אחרים, להיפך, אני פתחתי בנושאים האחרים.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן

את רוצה אולי לשבת גב' לבני?

שורה 4

ציפי לבני

אני עוד אחזיק

שורה 5

נוית נגב

לא, אל תהיי גיבורה בשבילי

שורה 6

ציפי לבני

מה זה?

שורה 7

נוית נגב

אל תהיי גיבורה בשבילי, זה לא עוד הרבה

שורה 8

ציפי לבני

זה בסדר

שורה 9

נוית נגב

את רוצה לעשות הפסקה קצרה?

שורה 10

ציפי לבני

לא, לא, לא. אתם יודעים מה? אקח את ההצעה, בכל זאת אקח את ההצעה

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן

זהירות עם הכיסא. לאט לאט עם הכיסא.

שורה 12

נוית נגב

תראי את אמרת, אני עוסקת עכשיו בעניין הזה באמת שכבל הגיש וביקש הצבעה תוך יומיים ביום רביעי בלי ועדת שרים לחקיקה, זה האישיו. אז את אמרת, קודם כל את זוכרת שאחרי החקירה הסתכלת בטלפון עם העוזר שלך וגילית, ידעת בזמן אמת שהוא מתכוון כבל להגיש את ההצעה נכון?

שורה 16

ציפי לבני

כן, זה היה על סדר היום

שורה 17

נוית נגב

ואני אומרת לך שגם בחקירה אמרת בעמוד 23 משורה 11 אני ידעתי שאיתן כבל מתכוון או הוא או כל הקבוצה שחתומה שם על החוק הזה, הם מתכוונים להעלות את זה להצבעה, זה דבר שידעת?

שורה 20

ציפי לבני

כן

שורה 21

נוית נגב

וכששואל אותך החוקר בנושא הזה

שורה 22

ציפי לבני

אני אומר משהו מבחינת הזיכרון שלי, כשהתחלתי את החקירה אני לא זכרתי את השבוע שקדם לזה

שורה 1

נוית נגב

שקדם לשבוע של ועדת שרים לחקיקה?

שורה 2

ציפי לבני

כן, נכון

שורה 3

נוית נגב

לא זכרת את השבוע של ה - 26, 27, 28, 29

שורה 4

ציפי לבני

נכון, נכון ודיברו איתי, הזכירו לי ואז אמרתי, באמת איתן רצה להביא את זה קודם בלי ועדת שרים לחקיקה ואחר כך גם מצאתי כאמור,

שורה 6

נוית נגב

עכשיו, כשהציגו לך בחקירה, כששאלו אותך על הדבר הזה אני מפנה כאן, שואל אותך החוקר איזה היגיון היה להעלות את זה בלי שיש למעשה אישור או החלטה שלכם, כלומר של ועדת שרים לחקיקה, החוקר אומר לך איזה היגיון יש מבחינת כבל להעלות את זה להצבעה בלי שיש אישור או החלטה שלכם, כלומר של ועדת שרים לחקיקה, הוא אומר, כי בלי זה אני מניח לפי מה שהסברת קודם זה לא היה עובר, זאת ההנחה שהחוקר מציג לך לגבי ההצעה הזאת של כבל

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

באיזה עמוד, איפה זה?

שורה 13

נוית נגב

זה בעמוד 23 משורה. 14 תראי זה ציטוט שהקראתי לך קודם, אני ידעתי שאיתן כבל מתכוון או הוא או כל הקבוצה שחתומה שם על החוק הזה מתכוונים להעלות את זה להצבעה אז אומר לך החוקר, כן אבל איזה היגיון היה להעלות את זה בלי שיש למעשה אישור או החלטה שלכם, הכוונה כאן של ועדת שרים לחקיקה, כי בלי זה אני מניח לפי מה שהסברת קודם זה לא היה עובר? זאת השאלה שלו, ואז אני רוצה להציג לך את התשובה שלך, את אומרת קודם כל זה נכון שאם זה היה עולה להצבעה בלי החלטה של ועדת שרים לחקיקה זה לא אמור לעבור בהנחה שכולם ממושמעים את מדברת פה על משמעת קואליציונית נכון?

שורה 20

ציפי לבני

כן. כן

שורה 21

נוית נגב

הביטוי ממושמעים זה משמעת קואליציונית?

שורה 22

ציפי לבני

כן

שורה 1

נוית נגב

כלומר בהנחה שלא מפרים משמעת קואליציונית אז את אומרת אם אין החלטה זה בוודאי, זה מחייב את כולם אבל רגע סליחה, זה מתחבר לי משהו עם הנהלת הקואליציה, אמרתי קודם שהנהלת הקואליציה ואני גם מסבירה את זה בוועדה שהנהלת הקואליציה יכולה לקבוע דברים בינם לבין עצמם, יש להם סמכות כזאת למרות שזה לא הליך שצריך להיות, בשביל זה יש את ועדת שרים לחקיקה ואת אומרת, מתוך מה שאני מספרת בדיון זה לא דבר שזכרתי אותו קודם, מתוך הדברים שאמרתי בעצם אני אומרת כבר לפני שבוע החלטת הנהלתה קואליציה החליטה לתת חופש הצבעה.

שורה 8

ציפי לבני

נכון

שורה 9

נוית נגב

אז התשובה שלך שכבל ביקש להעלות את זה, קודם כל את אומרת זה תלוי אם כולם שומרים על משמעת קואליציונית. נכון?

שורה 11

ציפי לבני

מי שמעלה הצעת חוק בלי החלטה של ועדת שרים לחקיקה זה היה אמור להיות נגד. אני לא זכרתי עד שתוזכרתי בזה שאני אמרתי במועד הקובע והאמיתי שהייתה החלטה,

שורה 13

נוית נגב

החלטה של הנהלתה קואליציה נכון?

שורה 14

ציפי לבני

כן

שורה 15

נוית נגב

כבל אני שואלת אותך ממה שאת, הלא היה לך עניין בחוק הזה נכון?

שורה 16

ציפי לבני

כן

שורה 17

נוית נגב

ובמעבר שלו, את ידעת שכבל מעלה את זה להצבעה בלי דיון בוועדת שרים לחקיקה נכון?

שורה 18

ציפי לבני

נכון

שורה 19

נוית נגב

את אמרת לו כבל אל תעשה את זה? זו טעות, אתה הולך להפסיד?

שורה 20

ציפי לבני

לא, לא

שורה 21

נוית נגב

לא חשבת שהוא עכשיו הולך פה בשביל לעצור את החוק הזה, לתקוע אותו?

שורה 22

ציפי לבני

האמת שאני פחות עסקתי בזה בשבוע הזה

שורה 23

נוית נגב

טוב. את לא הנחת שהוא עושה את זה בדרך הזאת באופן שזה פוגע בהצעת החוק נכון?

שורה 1

ציפי לבני

כן

שורה 2

נוית נגב

כשאת אומרת כן, על מה את,

שורה 3

ציפי לבני

לא, לא, בוודאי שלא

שורה 4

נוית נגב

את מאשרת את הדברים שאמרתי?

שורה 5

ציפי לבני

את יודעת אני לא יודעת להגיד מה חשבתי באותו שבוע אבל אני מניחה שאם אדם רוצה להעביר את החוק הוא יעשה את זה בדרך שתעביר את החוק

שורה 7

נוית נגב

גם לך היה עניין במעבר של החוק

שורה 8

ציפי לבני

נכון, אבל את יודעת, אני לא הייתי חלק מהמציעים, אני רציתי שהצעת החוק תעבור אני לא כל כך האמנתי שהיא תעבור זאת האמת

שורה 10

נוית נגב

בגלל סיפור הערר כפי שאמרת?

שורה 11

ציפי לבני

כן, כי חשבתי שכך או כך ניתן יהיה לתקוע את זה

שורה 12

נוית נגב

נכון

שורה 13

ציפי לבני

ולכן אני הרבה פעמים גם אנשים קובעים את זה ליום רביעי ואחר כך מזיזים את זה בשבוע, נמסים לקוות שיקבלו איזושהי הסכמה וכו' אבל אני לא זוכרת את עצמי עוסקת בדבר הזה מעבר.

שורה 16

נוית נגב

אני מראה לך שאת בחקירה הסברת את העניין הזה של מדוע כבל מגיש את זה להצבעה ביום רביעי בשני אלמנטים, 1. אמרת בהנחה שכולם ממושמעים, כלומר האפשרות של הפרת משמעת קואליציונית ו-2. בזה שהתברר לך עכשיו שהייתה הנהלת קואליציה, אם הייתה החלטה של הנהלת,

שורה 20

ציפי לבני

זה מתוך הדברים שאמרתי בוועדה, אני חוזרת כל הזמן, אני אמרתי בוועדה את הדברים שהבנתי נכון לאותה נקודת זמן, כל זה אחר כך זה פרשנויות שלי אחרי כמה שנים או ניסיון להבין את מה שהיה.

שורה 23

נוית נגב

את זוכרת או זכרת מה נסיבות שהובילו את כבל להסכים לדחיית ההצבעה?

שורה 1

ציפי לבני

לא

שורה 2

נוית נגב

אז אני אנסה רק להזכיר לך אולי על רקע מה שאמרנו כעת והדברים שהקראתי כרגע

שורה 3

ציפי לבני

זה משהו שונה מהדברים שאמרתי בוועדת השרים?

שורה 4

נוית נגב

לא

שורה 5

ציפי לבני

אז מה שאמרתי בוועדת השרים זה מה שאמרתי בוועדת השרים

שורה 6

נוית נגב

כלומר שאלקין מפנה אליו וביקש להעביר

שורה 7

ציפי לבני

אני חוזרת ואומרת מה שאמרתי בוועדת השרים ומצוטט מפי אני יוצאת מתוך ההנחה הברורה שמה שאמרתי זה מה שידעתי באותה נקודת זמן.

שורה 9

נוית נגב

טוב. עכשיו, בכל זאת כשכבל מסכים להעביר לוועדת שרים והוא רוצה שהחוק יעבור, מן הסתם, ולא רק הוא אלא שאר החותמים ואולי גם את רוצים שהחוק יעבור נכון?

שורה 11

ציפי לבני

אני בוודאות רציתי, כן

שורה 12

נוית נגב

אז כשהוא מסכים שזה יעבור לוועדת שרים כבל הוא פרלמנטר מנוסה נכון? הוא חבר כנסת ותיק

שורה 14

ציפי לבני

כן

שורה 15

עודד שחם

עכשיו היא מתבקשת להעיד על הסטייט אוף מיינד של כבל?

שורה 16

נוית נגב

לא, אני מבקשת על הסטייט אוף מיינד שלה

שורה 17

עודד שחם

מה הסטייט אוף מיינד שלה על הסטייט אוף מיינד של מר כבל ומה אנחנו נעשה עם זה?

שורה 19

נוית נגב

כבודו זה ממש עוד שתי שאלות, אני שאלתי את גב' לבני אם היא זוכרת

שורה 20

עודד שחם

אבל יש איזושהי נקודה שבה צריך להגיד כי, מספיק. הדברים האלה הערך שלהם תמורה שולית פוחתת והולכת ואני מפסיק לזהות אותה, כשאני מפסיק לזהות אותה אני מעיר

שורה 23

נוית נגב

אני מבינה, אני מקבלת, אני חושבת שיש לי חובה לנסות לרענן את הגברת לבני

שורה 1

עודד שחם

אני חושב שלגברת אין חובה משום שמה שהיא חושבת על מה שמר כבל חשב שאנחנו לא יודעים, מה נעשה עם זה?

שורה 3

נוית נגב

אבל אני אומר לאדוני, הגברת הייתה בזמן אמת ודיברה על האפשרות של ערר ואני, אז אני אשאל את זה כשאלה אחת.

שורה 5

עודד שחם

זה שמועה, זה סברה זה השילוב של שמועה וסברה, מה נעשה עם זה?

שורה 6

נוית נגב

כבל אמר שהוא כן דיבר עם הגברת לבני

שורה 7

עודד שחם

לא יודע כבל, כבל לא כאן. תשאלו את כבל אם יהיה כאן, תשאלו אותו.

שורה 8

עמית חדד

הוא עד תביעה אדוני

שורה 9

עודד שחם

חברים, בסדר גמור אבל זה אי אפשר יהיה בדרך העקיפה.

שורה 10

משה בר-עם

היא ודאי לא יכולה להעיד על מה שכבל אמר או לא אמר.

שורה 11

נוית נגב

אני אנסה לחשוב רגע איך אני שואלת

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן

אני חוזרת על ההצעה שלי

שורה 13

נוית נגב

זה שאלה אחרונה כבודה

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן

אז אולי גברתי תציג לה את התזה הזו

שורה 15

נוית נגב

כיוונתי לדעת גדולים, אני לרגע אנסה לנסח את זה כך. האם את זוכרת גב' לבני ואולי כלל הנסיבות שתיארנו כעת ובכל זאת חפרנו בזה, סליחה,

שורה 17

ציפי לבני

בלי עין הרע

שורה 18

נוית נגב

אני אוהבת את המקצוע אבל בסדר. האם זה מזכיר לך האם את זוכרת אמירה שנאמרה לך שאת שמעת שכבל הסכים להעברה לוועדת שרים לחקיקה בנסיבות האלה כשהוא חשב שהוא שזה יכול לעבור גם בלי ועדת שרים לחקיקה, בגלל שהוא הבין שזה לא הולך להיתקע בערר? הוא מבין שהולך להיות שם חופש הצבעה שהולכים לשחרר את זה אחרת למה שהוא יסכים לדבר כזה? אני שואלת לא על ההיגיון, אני שואלת אם זה מזכיר לך משהו שאת שמעת בזמן אמת?

שורה 1

ציפי לבני

לא, אבל זה יכול להיות קשור למשהו אחר שאמרתי שאלקין לא רצה לאפשר חופש הצבעה וביקש להעביר את זה לקואליציה ולכן אולי איתן חשב שזה לא יעבור בכנסת.

שורה 3

נוית נגב

ביקש להעביר? אלקין ביקש להעביר לוועדת שרים, לא

שורה 4

ציפי לבני

אני חזרתי וקראתי את מה שאמרתי בוועדה, ואכן התייחסתי לאלקין ואמרתי ככה, ואני אומרת את זה לא מתוך שאני זוכרת מה חשבתי בזמן אמת, אבל אנחנו,

שורה 6

נוית נגב

אז בואי נבהיר את זה כי זו הייתה השאלה שלי אם את זוכרת?

שורה 7

ציפי לבני

לא, אמר אלקין שהוא מבקש קודם, חברי הקואליציה ביקשו חופש הצבעה ואלקין אמר שהוא מוכן אבל הוא מבקש קודם שיהיה דיון בוועדת שרים לחקיקה אז אני מניחה

שורה 9

נוית נגב

אני שאלתי אותך גב' לבני כי אלה דברים שאת אמרת גם קודם כפרשנות, אני ביקשתי

שורה 10

ציפי לבני

אנחנו חוזרים לזה כל הזמן

שורה 11

נוית נגב

אני ביקשתי, בית המשפט ביקש שאני לא אשאל אותך על פרשנות

שורה 12

ציפי לבני

אם אני זוכרת בשבוע הזה שזה מה שהיה? לא

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן

האם את זוכרת ששמעת משהו כזה בזמן אמת?

שורה 14

ציפי לבני

לא

שורה 15

נוית נגב

שאלקין ביקש מכבל להעביר את זה לוועדת השרים לחקיקה ונתן לו כנגד זה חופש הצבעה, אמר לו, אחרת למה שכבל יסכים?

שורה 17

ציפי לבני

אני לא יודעת למה שכבל יסכים ואני לא,

שורה 18

נוית נגב

אז אני שואלת אם את זוכרת

שורה 19

ציפי לבני

אני לא זוכרת אם מישהו אמר לי משהו בזמן אמת

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן

השאלה אם את זוכרת או את לא זוכרת?

שורה 21

ציפי לבני

לא

שורה 22

נוית נגב

תודה רבה

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן

עו"ד נגב תודה רבה לגברתי. חקירה חוזרת אין. גב' לבני תודה רבה לך.

שורה 2

ציפי לבני

תודה רבה

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן

תודה לכולם, יום שלישי בעזרת ה.'

שורה 5

נוית נגב

כבודכם אז אם אפשר רגע באמת לגבי התכנית להמשך.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן

יום שלישי אנחנו חוזרים למר יופה בתקווה שהוא בריא

שורה 7

נוית נגב

אז יש לנו בקשה, כיוון שסדר הדברים פה השתבש ברור שזה קרה מן השמיים אבל בכל זאת הייתה טבלה כבר עם תאריכים וכו,' אני אומרת, יש, אבל עכשיו היא כבר השתנתה כבודכם ואני רוצה, חשוב לנו לדעת גם לעניין תיקים אחרים ותוכניות אחרות אם אכן,

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

מדובר על שבוע הבא אני מבינה, לא על השבועות שלאחר מכן

שורה 12

נוית נגב

זאת השאלה כי חברי כתבו בהודעה לבית המשפט שמעכשיו הכל נדחה, חשוב לנו לדעת אם זה המצב ומה צפוי?

שורה 14

אלון גילדין

הכל נדחה זו מילה קצת מלחיצה, הכוונה היא שכיוון

שורה 15

עודד שחם

שהגל זז

שורה 16

אלון גילדין

הכל זז.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן

הכל או העדים של שבוע הבא?

שורה 18

אלון גילדין

בכלל. אנחנו נודיע כשנעשה החלפה אחת, אני אודיע

שורה 19

נוית נגב

אז הבקשה שלי, יש פה גם עדים אני אומרת לכבודכם יש פה גם עדים שלא רלוונטיים לנו ואז אנחנו מתכננים כמו למשל שבוע הבא,

שורה 21

עודד שחם

המשאלה היא שאנחנו נוציא טבלה מעודכנת?

שורה 22

נוית נגב

שחברי קודם כל ייתן לכבודכם את האפשרות להוציא כבודכם צריכים לשמוע מחברי,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן

אולי הפעם אתם תכינו את הטבלה ותגישו לנו טבלה מתוקנת ומוסכמת

שורה 3

עודד שחם

כולל התזוזה שאדוני עכשיו הזכיר

שורה 4

אלון גילדין

ודאי.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן

בסדר

שורה 6

אלון גילדין

למרות שכתבנו שהכלל זז ביומיים חשבנו שאפשר לעשות את הטבלה פלוס 2 מכל דבר אבל בסדר, נעשה.

שורה 8

עודד שחם

למען הסדר הטוב

שורה 9

אלון גילדין

למען הסדר הטוב כך נעשה.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן

תודה רבה לכולם. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד

עדות ציפי לבני, יום עדות 1 מתוך 1, 20.03.2024

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

תודה, הפנייה התקבלה.