ערוץ המשפט תיקי האלפים · מאגר הפרוטוקולים

עדות ציפי לבני, יום עדות 1 מתוך 1, 20.03.2024

לפי סדר הדברים.

תקציר היום הזה הפרוטוקול המקורי

עמוד 38335

תמליל פרוטוקול מוקלט

שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים
בוקר טוב לכולם. היום 20 במרץ 2024 תיק פלילי 67104-01-20. על הדוכן הגב' לבני בוקר טוב לך.,
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן
בוקר טוב
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים
את יכולה לשבת, את יכולה לעמוד ובלבד שזה יהיה קרוב למיקרופון. כמו כל עד את צריכה להעיד את האמת, כל האמת, רק את האמת אחרת צפויה לעונשים הקבועים בחוק.
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן
אכן
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים
אם את צריכה הפסקה תגידי, אם את רוצה לשתות תשתי, כמו כולם.
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן
תודה רבה
שורה 15
אלון גילדין מטעם התביעה
משפטון לפני החקירה הראשית, אתמול בית המשפט הנכבד נתן החלטה ש - נ/2962 יש עליו איסור פרסום, באמת היו פרסומים. העדה באמת פנתה אלינו בעקבות פרסומים מכפישים. אני לא מבקש אבל כיוון שאני, אני מהדהד כיוון שזה יום עם הרבה עיתונאים אני רק רוצה להגיד את זה כי אני לא בטוח שכל אחד נכנס לנט ועוקב אחר החלטות בית המשפט, אז רק רציתי להגיד את הדברים בקול רם.

ע"ת 112 גב' ציפי לבני לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד אלון גילדין בחקירה ראשית

שורה 22
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
בוקר טוב כבודכם, בוקר טוב גב' לבני
שורה 23
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
בוקר טוב
שורה 24
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
תספרי מתי כיהנת כשרת המשפטים?

עמוד 38336

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
כיהנתי כשרת המשפטים עם הקמת הממשלה של אחרי בחירות 2013 עד דצמבר 2014
שורה 2
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
מי היה ראש הממשלה?
שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
בנימין נתניהו
שורה 4
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
בתור שרת המשפטים ברשות איזה ועדת שרים עמדת?
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
הייתי יו"ר ועדת שרים לחקיקה, זה היה תפקיד ספציפי של שר משפטים בממשלות
שורה 6
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
ספרי טיפה על הפונקציה הזאת של ועדת שרים לענייני חקיקה
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
בעצם ההצבעות בכנסת נקבעות לפי החלטות הממשלה, הקואליציה מחויבת בהחלטות הממשלה והחלטות הממשלה נקבעו בעצם ביחס לחקיקה בין ממשלתית ובין פרטית בוועדת שרים לחקיקה. ועדת שרים לחקיקה מורכבת מנציגים של הסיעות השונות שמרכיבות את הקואליציה, היא מתכנסת בדרך כלל פעם בשבוע ביום ראשון לקראת השבוע של ההצבעות בכנסת ודנה באותם חוקים שיעלו להצבעה או ששרים מבקשים לקדם.
שורה 12
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
במילה איך עובדת הפרוצדורה? כאילו איך אתם יודעים על איזה חוקים לדון?
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
טוב. יש חוקים שהם חוקים ממשלתיים שאנחנו לא עסקינן בזה אבל חוקים ממשלתיים מתקדמים לפי רצון השר בהתאם לתיאומים שלו וללוח הזמנים שבו הוא רוצה לקדם את החקיקה. חקיקה פרטית בדרך כלל נקבעת בוועדת שרים לפי המועד שבו מציע החוק בעצם, יוזם החוק עומד להביא אותו להצבעה במליאת הכנסת. ההצעה להצבעות חוק פרטיות מתקיימת בדרך כלל בימי רביעי כך שבדרך כלל ביום חמישי או שבוע קודם לפני כינוס ועדת שרים לחקיקה במשרד המשפטים מחלקת ייעוץ וחקיקה עוברים על הצעות החוק, מביעים עמדה, אם יש צורך בעמדה של משרדים ממשלתיים נוספים, שואלים גם לדעתם. מעבדים את התוצר ואיתו אנחנו מגיעים לוועדת שרים לחקירה ביום ראשון.
שורה 21
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
ומה זה הגוף שנקרא הנהלת הקואליציה, מתי הוא מתכנס?
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
בצד קבלות החלטות הממשלה נעשית בוועדת שרים לחקירה ובממשלה זאת אומרת החלטות ועדת שרים ככלל הופכות להיות החלטות ממשלה אלא אם כן מגישים ערר וזה הופך להיות לדיון בממשלה כולה, הרחבה. הנהלת הקואליציה היא זו שמנהלת את ענייני הקואליציה בכנסת עצמה. גם הנהלת הקואליציה מחויבת בהחלטות הממשלה, היא מורכת מראשי הסיעות של אותה קואליציה בכנסת, הם בדרך כלל מקיימים את ישיבותיהם עם ישיבת הממשלה, אם ועדת שרים לחקיקה היא ביום ראשון אז בדרך כלל ביום שני הם מתכנסים לקראת שבוע דיונים בכנסת. יש, כל הסכם קואליציוני מורכב מהסכמה לתקנון עבודת הממשלה והסכמה לתקנון עבודת הקואליציה שקובע גם איך הנהלת הקואליציה עובדת ושם יש להם סמכויות מסמכויות שונות שקשורות להצבעות עצמן או לדרך עבודת הקואליציה בכנסת.

עמוד 38337

שורה 9
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
איפה פיזית הוועדה לענייני חקירה יושבת?
שורה 10
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
בחדר ישיבות הממשלה. מסיימים את ישיבת הממשלה ביום ראשון בבוקר, מפנים את הניירת הקודמת מהשולחן, מניחים את הניירת החדשה ולכן זה יכול להיות או בחדר ישיבות הממשלה או בקומה מתחת בחדר ישיבות הקבינט אבל בדרך כלל זה המשך של ישיבת הממשלה.
שורה 14
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
ביחס ללשכת ראש הממשלה איפה,
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
לשכת הממשלה היא קומה מתחת
שורה 16
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
מה קורה אם ועדת שרים לא דנה בחקירה? אם עולה חקיקה שוועדת שרים לא הספיקה או לא דנה בה?
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
ברירת המחדל היא בכלל ביחס להצבעה של הקואליציה היא כל עוד הממשלה לא החליטה על דבר מה בחיובי, נציגי הקואליציה חייבים להצביע נגד, זאת אומרת כדי להצביע בעד הצעת חוק יש צורך בהחלטה אקטיבית בממשלה שמחייבת להצביע בעד ולכן מקרים שבהם או ועדת שרים בכלל לא דנה או דנה ולא קיבלה החלטה ודחתה את הדיון הקואליציה מחויבת להצביע נגד או במידה ואחד השרים מגיש ערר לממשלה לדיון נוסף וגם אז חייבים להצביע נגד.

עמוד 38338

שורה 1
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
אז רגע, בואי נרחיב לגבי המנגנון הזה. נגיד שאחד השרים לא מסכים להחלטה של ועדת השרים, ועדת השרים התכנסה, קיבלה החלטה לכאן או לכאן ושר אחד מתנגד.
שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
הוא מגיש ערר, זה מעשה שבשגרה, הוא מגיש ערר למזכירות הממשלה ובמקרה כזה זה אמור לעלות לדיון, יש דרך אגב שתי אופציות, האחת זה סוג של ערר לדיון חוזר בוועדת השרים האופציה השנייה היא להגיש ערר לממשלה עצמה ובמקרה כזה זה בעצם עובר למזכירות הממשלה כשעל פי תקנון עבודת הממשלה מי שקובע את סדר היום של הממשלה זה ראש הממשלה ולכן בכוחו מה שנקרא, סליחה על הביטוי, אבל לתקוע את הצעת החוק בלי להעלות אותה במשך תקופה ארוכה לדיון ולהצבעה בממשלה אם הוא מוצא את זה לנכון.
שורה 9
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
אמרת קודם, נחדד את הנקודה הזאת, נניח מצב ששר הגיש ערר, ראש הממשלה לא קובע את זה לדיון במליאת הממשלה והחוק בכל זאת עולה, חקיקת חוק פרטי בכל זאת עולה בכנסת,
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
נגד, במקרה שבו הוגש ערר עד להכרעה חיובית בערר, זאת אומרת עד החלטה בממשלה שקובעת עמדה חיובית בעד אותה הצעת חוק כל נציגי הקואליציה מחויבים בהצעה נגד.
שורה 13
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
מניסיונך היית שרה בכמה ממשלות וחברת כנסת בכמה כנסות עד כמה בעצם, באיזה מידה ראשי ממשלה עשו שימוש בכלי הזה לבלימת הצעות חוק?
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
כל שר ובוודאי ראש ממשלה עושה שימוש במנגנון הזה, לפעמים הוא עושה בזה שימוש באופן ישיר, לפעמים הוא מבקש משר שהוא שר מקורב אליו או השר המקשר בין הממשלה לכנסת או השר שרלוונטי לאותו נושא להגיש בעצם את הערר.
שורה 18
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית
מה שגברתי מעידה כרגע מעוגן בתקנות? מעוגן באיזשהו דבר חקיקה? זה בהסכמים? כל הפעילות,
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
תקנות עבודת הממשלה ותקנון עבודת הקואליציה הם חלק מההסכמים הקואליציוניים
שורה 21
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית
הסכמים קואליציוניים
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
והם חלק מאותם סדרים

עמוד 38339

שורה 1
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית
ההסכמים הקואליציוניים עלולים להשתנות מהסיטואציה הפוליטית...... באופן עקרוני, זה לא בניגוד לאיזשהו דין, לאיזשהו כלל, לאיזושהי תקנה?
שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
לא. נכון, הם יכולים להשתנות אבל בדרך כלל אלה המנגנונים
שורה 4
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית
יש פרוצדורה
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
כן, דרך אגב גם לפי תקנון עבודת הממשלה אם אני זוכרת נכון גם ראש הממשלה יכול לבקש מיו"ר ועדת שרים לחקיקה לדחות, לא לדון או להצביע על הצעת חוק אם כי הוא צריך במקרה כזה לציין נימוקים מיוחדים בפני יו"ר הוועדה.
שורה 8
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
בהתאם לשאלת בית המשפט אני רוצה, אני לוקח אותנו לרגע לשנת 2014 הדברים שסיפרת פה לבית המשפט הם היו תקפים גם בתקנון הממשלה ובהסכמים הקואליציוניים שהיו רלוונטיים לשנת 2014?
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
כן. ולשאלת כבודו אני גם,
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
יש לי התנגדות לפני כן, שוב, לא התנגדו לכל הקו הזה מהטעם, למרות שאפשר היה להתנגד אליו כי לכאורה היא מעידה על תוכן של מסמכים שהיא בעצמה מעידה אנחנו נראה את זה גם בהמשך שהיא לא קראה אותם אז אני רואה שיש איזושהי
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
אני לא העדתי כזה דבר, אני קראתי אותם
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אני אראה לך מה אמרת במשטרה בהמשך ביחס לבקיאות שלך בנושא. יכול להיות שעכשיו קראת אותם, אז לא קראת אותם, אנחנו נראה את זה בהמשך
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
לא חשוב
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אני אומר אז באופן עקרוני אני חושב שכל האירוע הזה שאנחנו שומעים עליו כבר כמה דקות שאלות, בגדול נדמה שהעדה היא לא עדה מומחית לעבודת הממשלה, יש את המסמכים, יש תקנונים, יש הכל, זה חלק מהדברים שהוגשו לבית המשפט, העדה לא מוסיפה, אולי מבהירה לנו מה כתוב ומה לא כתוב, את הפרשנות שלה לאירועים,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
היא יכולה להעיד על איך נהגו בתקופה הרלוונטית

עמוד 38340

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אז שתעיד איך נהגו בתקופה הרלוונטי, עד עכשיו היא העידה מה כתוב בתקנונים ומה לא כתוב בתקנונים.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
לא, לא, היא אמרה עכשיו שכל זה היה תקף גם בשנת 2014 העתק הדבק, היא מעידה על מה היה בתקופה הרלוונטית.
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אנחנו נראה את זה אחר כך.
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
כך או כך מאחר והנושא עלה, כך או כך מאחר והייתי במספר ממשלות,
שורה 7
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
הציבור מבקש לדבר יותר חזק
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
כך או כך מאחר והייתי שרה כולל שרת משפטים במספר ממשלות כך שזו לא הייתה פעם ראשונה שהייתי יו"ר ועדת שרים לחקיקה הנוהל של הגשת ערר זה נוהל שהיה קיים תמיד.
שורה 10
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
טוב. אני רוצה להתקדם, אני מבקש את התייחסותך להצעת חוק להגנת העיתונות הכתובה שכונתה בציבור, כונתה לפעמים גם פה חוק ישראל היום. ממה שאת זוכרת את יכולה לספר לנו קצת על התגלגלות החוק?
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
כן. האמת היא שזה חוק שלישי במספר שעסק באותו נושא, היה חוק ראשון שהוגש בערך ב - 2010 נדמה לי. חוק שני ב - 2012, זה היה חוק השלישי בנושא שעסק בעצם בחינמון הקרוי ישראל היום ובחלק הוא עסק בסוג הבעלות שצריכה להיות בו ובחלק הוא עסק בנושאים כלכליים שקשורים בתפוצתו.
שורה 17
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
מה הייתה עמדתך ביחס לחוק הזה ומה מידת הערכתך לסיכוי שלו לעבור?
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
קודם כל אני אומר מה הייתה עמדתי ביחס לישראל היום כי ממנה נגזרה עמדתי ביחס לחוק עצמו. ישראל היום גם אם הוא נקרא עיתון היה בעיני ולא רק בעיני עבירה על חוק מימון מפלגות, הוא מראש בעצם הודפס כדי לייצג ולשכפל דפי מסרים של נתניהו זה היה מאוד ברור, מאוד בולט. הוא חולק בחינם ברכבת, בבתי חולים למיניהם כשבעצם על פי חוק מימון מפלגות אסורה בכלל קבלת תרומה מתאגיד, אסור לקבל מאדם יחיד למעלה מאלף שקל שלא בשנת בחירות ובשנת בחירות הסכום עולה לכ - 2,300 שקל והנה כאן הייתה הוצאה של הערכות שאני לא מכירה אותם אבל לפי מה שאני קוראת דובר במאות אלפי שקלים אם לא מיליארד שקלים שכל כולם נועדו לתעמולה הזאת. אני כל חיי הפוליטיים פעלתי נגד פעילות בניגוד לחוק מימון מפלגות, החלק מחלוקת ספר על ידי אהוד ברק, עמותות שהוקמו בזמנו ועכשיו ישראל היום. הבעתי את העמדה הזאת בפומבי החל מהרגע שהוא התחיל להיות מחולק, פנינו כמפלגה למבקר המדינה,

עמוד 38341

שורה 6
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית
מי זה פנינו?
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
הייתי ראש מפלגת קדימה כשזה התחיל, הייתי בקדימה, כשהגשנו את התלונה כבר הייתי יושבת ראש המפלגה נעשתה פנייה למבקר המדינה על מנת שיקבע שמדובר בתעמולה אסורה או במימון אסור בעצם.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
מתי זה היה, מתי הוגשה התלונה?
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
ב -, 2010 אולי אני לא מדייקת אם זה היה ב - 2009 או 2010 נדמה לי 2010. התשובה שהתקבלה הייתה, גם אני לא רוצה לצטט אבל הייתה משהו מהסוג שקשה להוכיח את זה או אין לו מספיק נתונים להוכיח את זה. לאחר מכן הגיעו כבר הצעות החוק שאני לא יזמתי אותם, לא הייתי אחד מיוזמי החוק ולא חתמתי עליהם אבל הם הונחו על שולחן הכנסת. בשנת 2010 ו - 2012 הם בעצם, הייתה בממשלה, הממשלה הצביעה נגד, הייתה משמעת קואליציונית והם לא עברו מטבע הדברים והחוק הזה הובא בעצם במתכונתו החדשה להצבעה בוועדת השרים שהתקיימה ב - 2.11.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
שנה? 2.11 שנה?
שורה 19
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
, 2014 סליחה. היה לי ברור שכפי שב - 2010 וב - 2012 ראש הממשלה פשוט אכף את המשמעת הקואליציונית והממשלה לא העבירה, כך ראש הממשלה שהתנגד נמרצות לחוק הזה גם הוא בפומבי גם אם חלק וכאן ראוי לומר שגם חלק ממרכיבי הקואליציה ולא רק אני גם ראשי מפלגות מהימין רצו לתמוך בחוק אבל מאחר ויצאתי מתוך הנחה שיש לו את מכשיר הערר אז יצאתי מתוך הנחה שגם כל הדיונים שיקרו וגם אם תהיה הצבעה בעד בוועדת שרים לחקיקה הוא פשוט יגיש ערר ובזה יסתיים האירוע.

עמוד 38342

שורה 3
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
את יכולה לספר לנו אם את זוכרת על מועד ההצבעה המתוכנן של הקריאה הטרומית ואם את זוכרת אם המועד המתוכנן היה לפני הדיון בוועדת שרים או לאחריו?
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
כאן אני רוצה לומר שחלק מהדברים זה היה דרך זה שגם במשטרה בדרך השאלות רעננו את זיכרוני אני רוצה לומר משהו אולי כהערת אגב, זה לא היה, גם בגלל שחשבתי שממילא זה לא יעבור אז זה לא היה נושא המרכזי שעסקתי בו באותו שבוע או בימים האלה אבל כפי שהראו לי במשטרה ובדיעבד גם נזכרתי יזמי החוק היו נציגים כמעט מכל סיעות הבית, כולל מהקואליציה, כולל מהאופוזיציה והוא נקבע לדיון בשבוע שלפני ועדת השרים, לא הוצבע באותו שבוע ונדחה לשבוע לאחר מכן כך שניתן יהיה לעשות את ועדת השרים טרם ההצבעה.
שורה 11
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
תספרי אם שוחחת עם ראש הממשלה בנימין נתניהו בעניין הצעת החוק, בעניין ההצבעה בוועדת שרים ומתי?
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
ככה, הייתה רק מילה אחת אולי ביני לבין ראש הממשלה שקשורה להצעת החוק הזאת, בסמוך למועד ועדת השרים נקראתי ללשכתו, הגיע זאב אלקין שממש באותו שבוע הפך להיות נדמה לי יו"ר הקואליציה והוא אמר הגענו להסכמות על חופש הצבעה. אני חושבת שהוא הוסיף זה מתואם עם עופר דהיינו עופר שלח שהיה נציג של יש עתיד, ראש הממשלה פנה אלי ושאל מקובל? אמרתי בוודאי. זהו, מעבר לזה לא לפני ולא אחרי לא ניהלנו שיחה באמת על ישראל היום.
שורה 19
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
איך הרגשת, קודם כל למה אמרת בוודאי? ועד כמה צפית את ההתפתחות הזאת?
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
מבחינתי זאת הייתה הפתעה כי ידעתי שבתוך הקואליציה יש ראשי סיעות בעצם לדעתי כולם חוץ מנתניהו שרצו לתמוך בהצעת החוק וידעתי שנתניהו מתנגד מאוד להצעת החוק ויצאתי מתוך הנחה שמה שלא יהיה בוועדת השרים הוא יגיש ערר ויוכל לתקוע את החוק בדרך הזאת, כשהוא משחרר חופש הצבעה המשמעות היא בעצם שהוא מעביר את ההצבעה מהממשלה שבה הוא יכול לשלוט על לוחות הזמנים, מתי זה יעלה, אם יעלה? לכנסת ששם בעצם היה ברור שהחוק יעלה באותו יום רביעי באותו שבוע להצבעה, לקריאה טרומית.

עמוד 38343

שורה 3
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
כשאלקין אמר לראש הממשלה על הנושא של חופש הצבעה את הנושא הזה של חופש הצבעה את שמעת מלפני כן גם או שזו הפעם הראשונה ששמעת את זה?
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
אני זוכרת את הסיטואציה הזאת, אני רוצה לדייק כי אני חושבת שהמשטרה שאלו אותי אם היה חופש הצבעה שבוע קודם, אם דיברו על זה? ואני לא זכרתי.
שורה 7
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
אני רוצה להראות לך את ת/1307 שזה אני אומר לבית המשפט, זה תמליל, בית המשפט יראה שזה גם הוגש.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
תזכיר לנו מה זה
שורה 10
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
זה תמליל של ועדת השרים לענייני חקירה או חלקו לפחות
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אין מה להתעמק בזה זה באמת לא מסמך מעניין.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
אתה מפנה אותנו למקום מסוים?
שורה 13
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
כן
שורה 14
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית
לאיזה עמוד?
שורה 15
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
הדיון מתחיל, מישהו אומר ציפי נכנסת
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
זה לא הדיון מתחיל
שורה 17
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
לא, חברי צודק, התמליל מתחיל, מישהו אומר ציפי נכנסת ואז את אומרת טוב, אז מה נשאר לנו? ואז אומרים יט', ואת שואלת כל השאר נגמר? הבנתי. סעיף יט, יט' ואז את אומרת אוקי, הצעת חוק לקידום ולהגנת העיתונות הכתובה בישראל... אם את זוכרת או אם את יכולה להגיד לנו מה זה אומר?
שורה 21
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
אני מסיקה מסקנה מהתמלול שלא הייתי בחדר וחזרתי אליו, בדרך כלל כיו"ר ועדת שרים הייתי צריכה לצאת אז הייתי ממנה מישהו חליפי להמשיך לנהל את הישיבה ומתוך הטקסט הזה אז נראה שחזרתי אחרי שנעדרתי, ביררתי מה התקדם ואיפה אנחנו אוחזים.

עמוד 38344

שורה 1
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
עכשיו, אני רוצה רגע להראות לך, את אומרת, בהמשך הזה את אומרת אני פשוט, אני רק מראש, אני משתפת כי למיטב הבנתי גם סוכם בהנהלת הקואליציה בשבוע שעבר שיהיה חופש הצבעה. לאחר מכן סוכם שיגיע לוועדת שרים לענייני חקיקה ובמסגרת הזאת לפחות נכון להיום בבוקר הסיכום וההבנות היו שוועדת שרים תמליץ על חופש הצבעה ואז כל חבר כנסת וכל חבר סיעה יוכלו לקבל את ההחלטות שלו בהצבעה בכנסת ביום רביעי, זה מתואם גם עם עופר. השאלה שלי זה שאת אומרת, אם יכולה להגיד שההגבלות נכון לפחות, לפחות נכון להיום בבוקר את יכולה להגיד לנו כאילו מה המשמעות של זה?
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
אם אמרתי שזה נכון להיום בבוקר זה אומר שבאותו בוקר שמעתי שסוכם על חופש הצביעה אני לא יודעת להגיד עכשיו מה ביחס למה שהיה שבוע קודם.
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אני מתנגד שחברי שואל שאלה שהתשובה עליה היא לא יודעת והיא עושה עכשיו הערכות מתוך הטקסט אז אני מתנגד. אתה צריך להביא זיכרונות לבית המשפט, לא הערכות, גם של עדה מכובדת כמו העדה הזאת עדיין הערכות בחוץ, זיכרונות בפנים.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
תודה עו"ד חדד
שורה 15
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
את יודעת להגיד לנו מי זה עופר שאמרת מתואם גם עם עופר?
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
סליחה?
שורה 17
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית
אני חושב שהיא אמרה, היא הציגה קודם שעופר זה עופר שלח, היא אמרה את זה.
שורה 19
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
כן, אבל גם פה הכוונה?
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
כן
שורה 21
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
מאה אחוז. את זוכרת כשאמרת את הדברים האלה לחברי הוועדה את זוכרת מהתגובה של המשתתפים את יכולה להתייחס רגע לתגובה של המשתתפים לדברים,
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
לא, אני מתנגד, אני מתנגד כבודכם.

עמוד 38345

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
מתנגד למה?
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
לשאלה, שוב, לשאלה. אומרת העדה בראיון העד שהיא לא זוכרת את הדברים, היא קוראת, תביא לי את ראיון העד, והיא קוראת את הדברים
שורה 4
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
אבל אנחנו כאן בחקירה
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אפשר בבקשה? תודה. היא קוראת אותם ומתוך זה היא מסיקה כל מיני מסקנות, אני אראה את זה לכבודכם. הנה כבודכם יראה, זאת השאלה שעליה אנחנו רוצים לקבל תשובה.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
איזה סעיף?
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
לכן אמרתי מקודם את ההתנגדות, העדה אמרה אני לא זוכרת את הדברים, קראתי, היא גם אמרה בהגינותה גם המשטרה באה והראתה לי דברים, כך התרעננתי, נזכרתי.
שורה 11
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
אני יכול להראות
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
לא צריך, אתם כתבתם את זה בראיון העד, ראיון העד גובר הרי נכון? זה הדברים החדשים, עובר לשיטתם. לא יודע מה המדרג הנורמטיבית בין ראיון העד לבין,
שורה 14
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
יש דברים פה שהיא גם אמרה בחקירה שהיא חושבת,
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אתם כתבתם את זה אבל
שורה 16
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
שתגיד מה שהיא זוכרת
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
מה שהיא אמרה בחקירה היא יכולה לומר
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
גברתי ראתה את זה? שם כתוב בדיוק, הרי הריאיון הוא שזה מדייק,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
אם היא אמרה משהו בחקירה אפשר לשאול אותה.
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
סליחה, סליחה, גברתי קרה פה דבר חמור, הייתה שאלה, חברי עכשיו אומר מה היא ענתה בלי,
שורה 22
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
חברך שותק איך הצלחתי לעשות דברים חמורים בשתיקתי

עמוד 38346

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
הוא אמר עכשיו מה היא אמרה בחקירה שזה דבר שאסור היה לך לעשות נכון? שאלת שאלה,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
זה היה בתשובה לאדוני אדוני אמר שהיא לא זוכרת, עו"ד אלון גילדין: יכול להגיד אבל בחקירה היא העידה על זה
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
זה לא מה שהוא אמר, הוא גם אמר מה התשובה שהיא אמרה גברתי, יש את הכל מוקלט, הוא אמר גם מה התשובה, כולנו זוכרים, אני לא רוצה לחזור על זה.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
תפנה אותנו עו"ד גילדין
שורה 8
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
רגע, הפניה אחת חסרה לי. רגע, אחת בעמוד 21 שורה 16 אבל אחת, רגע אחד אני מוצא את זה, יש פה קטע שאני מחפש
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אני יכול לקבל לרגע את התמליל שלך?
שורה 11
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
לא, כי אני מחפש משהו עכשיו עמית
שורה 12
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה ראשית
זה לא הפניה, החוקר עונה לא העדה.
שורה 13
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
לא, ואז העדה עונה. רק יש פה קטע יותר,
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
תראה את זה לבית המשפט, תראה.
שורה 15
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
נועה אני מחפש לרגע את,
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
כתוב ברחל בתך הקטנה סעיף ז.'
שורה 17
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
פשוט ההפניה היא לא במקום הנכון תראה בשורה 31 יש פה הפניה.
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
תראה את זה לבית המשפט שבית המשפט יראה.
שורה 20
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
רגע, אני פשוט צריך למצוא את זה לשנייה
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אתה יודע מה? חבל על הזמן, חבל על הזמן, תשאל, תשאל, יש לנו את מה שכתוב בסעיף ז' תשאל, חבל על הזמן.

עמוד 38347

שורה 1
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
כן. את זוכרת, באת ואמרת להם שזה חופש הצבעה את זוכרת מה התגובה של המשתתפים האחרים?
שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
קודם כל אני זוכרת עוד לפני שהגעתי למשטרה את העובדה שניתנה חופש הצבעה בוועדת השרים הזאת. המשתתפים אני קראתי את זה בתמלול,
שורה 5
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית
האם גברתי זוכרת את הדברים אלא רק מה שנאמר בתמלול, כנראה גברתי אמרה את הדברים ולכן היא נסמכת על מה שכתוב.
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
בוודאי
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אוקי, זהו, אם זה ככה
שורה 9
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
היא עדיין יכולה להגיד
שורה 10
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
אני זוכרת בוודאות שניתנה חופש הצבעה
שורה 11
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית
מה שהיא זוכרת, זוכרת, זה בסדר
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
בוודאי, לפני ועדת השרים. מה שהיה כאמור מפתיע מבחינתי כי התכוננתי לדיון מסוג אחר לגמרי. בכל זאת מאחר והנושא עלה קיימתי את הדיון. האם אני יכולה עכשיו להתייחס לדברים שקראתי בתמלול הישיבה?
שורה 15
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית
מתוך זיכרונך
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
השאלה אם זה פרשנות שלך לתמליל או שאת קוראת וזה מזכיר לך ואז את,
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
כן, כן. מה שקרה בדיון שאותו אני זוכרת זה שחלק מהשרים רצו לקיים דיון שאלו שאלות, אני הבהרתי שיש חופש הצבעה. חלק גילו קושי עם חופש ההצבעה כי אני חושבת, כאן אני כבר מעריכה שהם הגיעו עם מחשבה גם שיהיה דיון מסוג אחר וסיימנו את זה בחופש הצבעה.
שורה 21
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
שני נושאים קטנים ממש אחרונים. 1. ההצעה הזאת בסופו של דבר בקריאה טרומית עולה ב - 12.11.14 אני אומר לבית המשפט כי הצגנו כבר נתונים, זה יום ראשון. ביום רביעי היה ישיבה מיוחדת לזיכרון להירצחו של ראש הממשלה יצחק רבין ולכן לא היו דיונים בקריאה טרומית ולכן זה עלה בשבוע אחרי זה ב - 12 ביום רביעי שלאחר מכן, ב - 12 לנובמבר. באותו יום הוגש ערר על ידי ראש הממשלה על החלטה של הצעת חוק אחרת, של הצעת חוק של השר גלעד ארדן שעסקה בהקדמת פיצול ערוץ. 2

עמוד 38348

שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
אל תעני בבקשה בסדר? אני רוצה להתנגד
שורה 6
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
אני רוצה לשאול אם את זוכרת אבל בעיקר אני רוצה לשאול עד כמה זה נדיר מניסיונך שראש הממשלה אישית מגיש ערר על החלטת ועדת השרים ולא שר אחר?
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
לגבי אני זוכרת שתענה. לגבי השאלה השנייה מה נדיר, לא נדיר? עם כל הכבוד אני לא חושב שיש לה את הקורפוס ידע הרלוונטי להגיד נדיר לא נדיר
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
היא תעיד מה שהיא יודעת.
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
יש טענה איפשהו על נדירות כזאת או אחרת? לא רק זה, גם הטענה היא טענה לא נכונה וההצגה היא לא נכונה. אני אסביר אם כבר רוצים אז אני אסביר
שורה 13
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
לא, לא, לא
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
מה זה לא, לא לא?
שורה 15
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
כי ההתנגדות מאוד לא... ההתנגדות הייתה שהיא לא יכולה להעיד
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
עו"ד חדד
שורה 17
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
ואני אומר היא יודעת, היא הייתה שם המון שנים היא יכולה להגיד נדיר, לא נדיר
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
שנייה,
שורה 19
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
בית המשפט ישקול איך שהוא רוצה אחר כך
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
רגע אחד.
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
כבודכם הגברת לבני הייתה בקואליציה שנה וחצי עם נתניהו, ראש הממשלה נתניהו 17 שנה ראש הממשלה אז אני חושב שלבוא ולדבר נדיר, לא נדיר
שורה 23
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
פחות לדעתי

עמוד 38349

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
שש עשרה וחצי שנים, בסדר, אני מתנצל.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
אז היא מעידה על מה שהיא יודעת כשהיא הייתה, היא לא יכולה להעיד על מה שהיא לא ראתה ולא על מה שלא שמעה ולא על מה שהיא לא עשתה.
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
הכל בקונטקסט
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
הכל במה שהיא יודעת מהתקופה שהיא הייתה, על זה היא מעידה. היא אמרה מלכתחילה באיזה תקופה היא הייתה ועל זה היא מעידה.
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית
בסדר
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
תחזור רק על השאלה עו"ד גילדין, תחזור שוב על השאלה.
שורה 9
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
שאלתי על ערר אחר שהחליט, הצעת חוק אחרת בעניין תקשורת שממש באותם ימים ראש הממשלה הגיש ערר על החלטת ועדת שרים, הפעם הצעת חוק ממשלתית. 1. אם את זוכרת ובכל מקרה מה שאני מבקש לשאול עד כמה זה נדיר מניסיונך כשרת משפטים היחידה בחדר לדעתי שהייתה שרת משפטים עד כמה זה נדיר שראש הממשלה באופן אישי מגיש ערר?
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
ככה, אם אני יכולה רק להעיר ביחס לשאלה הקודמת, בדרך כלל כשמגיעים עם הסכמות מראש על חופש הצבעה אז לא מקיימים את כל הדיון אז אומרים טוב, הסכמנו על חופש הצבעה, נקבל את ההחלטה ונמשיך הלאה. כאן בכל זאת התקיים הדיון כולל, ואת זה אני כן זוכרת, לא את מה שכל אחד ספציפית אמר אבל שכן התקיים הדיון מה שהיה יוצא דופן לחופש הצבעה שכבר הוסכם מראש. ביחס לשאלה על הגשת הערר על ידי ראש הממשלה אני לא זכרתי את זה בחקירה במשטרה, אני הסתכלתי בגוגל אחרי זה והאם זה נדיר או לא, אני מוכרחה לומר שכאן לא תמיד הסתכלתי מי ספציפית הגיש את הערר ואסביר. הרבה פעמים כשראש ממשלה רוצה להגיש ערר זה השר המקורב אליו, השר שקשור או אומר למישהו, או מישהו מעוזריו אומר לעוזר של שר אחר לעשות את זה אז אני לא תמיד, אני לא יכולה לתת תשובה מספרית האם זה נדיר או לא, אבל לעיתים גם יצא שאני הגשתי עררים על הצעות חוק קיצוניות מאוד שידעתי שלראש הממשלה יהיה קושי לעמוד מול הימין הקיצוני ואמרתי אני אגיש את הערר.

עמוד 38350

שורה 3
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
שאלה אחרונה. ב-2 לדצמבר 2014 אנחנו זזנו כמה שבועות קדימה ראש הממשלה בנימין נתניהו פיטר אותך ואת שר האוצר יאיר לפיד
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
מתי?
שורה 6
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
2 בדצמבר 2014
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
חודש אחרי?
שורה 8
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית
חודש אחרי הישיבה?
שורה 9
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
כן, קצת אחרי, בית המשפט רואה בכתב האישום את הזמנים
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
כן, עו"ד גילדין מה השאלה?
שורה 11
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
השאלה היא פשוטה, מה את יכולה לספר מה בנימין אמר לך באותה שיחת פיטורין, ראש הממשלה בנימין נתניהו הנאשם בתיק הזה מה הוא אמר לך באותה שיחת פיטורין?
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
האמת שזו הייתה סיטואציה שבה הוזמנתי ללשכתו, ישבנו כשעה שבה הנושא של הפיטורים לא עלה. נסענו לאירוע בבית הנשיא, טקס שקשור לבתי המשפט כי גם אני הייתי וגם הוא, וכשיצאתי לחניית בית הנשיא קיבלתי טלפון ממנו שבו הוא הודיע שאני מפוטרת. אני זוכרת בוודאות שאחד הנימוקים היה העובדה שאני נפגשתי עם אבו מאזן ללא רשותו כמה חודשים קודם לכן, נדמה לי שהוא דיבר גם על פוץ' שרציתם לעשות נגדי וזה מה שזכור לי מאותה שיחה.
שורה 19
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
את זוכרת אם הנושא של ישראל היום עלה בשיחה?
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
לא
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית
לא זוכרת או לא עלה?
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה ראשית
אני לא זוכרת שזה נאמר
שורה 23
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה ראשית
תודה רבה גב' לבני

עמוד 38351

ע"ת 112 גב' ציפי לבני לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית

שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
שלום גב' לבני. צריך לומר את הדברים ביושר, את לא מאוד רלוונטית לתיק שלנו בסדר? אני רוצה לשים את זה על השולחן לכן אני רוצה לעשות את החקירה קצרה, אני רוצה לעשות אותה נעימה גם
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה אומר שהיא מסיימת מהר?
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, אני מקווה, לא דקות, לא עד סוף היום אבל לא דקות, נספיק לעצור לאכול ארוחת צהריים לפני הפקקים הגדולים אבל אני מקווה, תלוי כמובן בתשובה וזה חשוב לי שנשים את הפוליטיקה בצד, את זה לא סוד שאת יריבה פוליטית של ראש הממשלה נתניהו נכון?
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
הייתי בהחלט
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
היית וזה גם לא סוד שבשנים האחרונות את מתבטאת לא אחת נגד ראש הממשלה?
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אכן
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ויש הרבה דברים שאת לא רואה איתו עין בעין וזה בסדר
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון מאוד
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זו דמוקרטיה וזה טוב, בחקירה הזאת כמו שאמרתי אין לי שום כוונה להתנגח, להתנצח ללכת לזירה שאולי את מרגישה בה בנוח, הזירה הפוליטית,
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני עזבתי את הפוליטיקה לפני חמש שנים,
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
את מעולם לא הרגשת בנוח
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כל תקופת שהותי במגרש הציבורי הפוליטיקה לא הייתה מה שהנחתה אם זה מה שאתה מנסה לרמוז.
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
להיפך, להיפך
שורה 21
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אה, תודה
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
להיפך, למען הסר ספק, להיפך. אל תניחי הנחות ביחס אלי, אני אומר שאני באמת רוצה לעשות את זה הכי נקי ואני חושב שעל 99% מהדברים אנחנו גם נסכים.

עמוד 38352

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מעולה
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר? אולי מאה, נופתע שנינו לטובה בכל מקרה אני מבקש ממך להיצמד לאמת, להתעלם מרעשי הרקע כמו שאמרתי מקודם, אלה דברים שהם טכניים, די פשוטים, מה היה, מה היה לפני? דברים שלדעתי לא הציגו לך במשטרה, את גם אומרת לחוקרים דרך אגב, אני אראה לך כמה פעמים אתם לא מציגים לי, אני לא מכירה, אני צריכה לעשות שיעורי בית, את אומרת בהגינותך כמו שפה באת לשים את הדברים כפי שהם בחקירה הראשית. אז בשנת 2018 את הגעת למשטרה, את הקפדת למסור את האמת נכון?
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לפי מיטב הזיכרון שלך?
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אכן
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואת סיפרת את כל מה שזכרת על אירועים משנת 2014 שאילו אירועים שקשורים לחוק ישראל היום?
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
והדבר היחיד שהוצג לך בחקירה, היחיד, זה רק אותו פרוטוקול שראינו מקודם, פרוטוקול קטוע, חלקי של ועדת שרים לחקיקה נכון?
שורה 17
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
קטוע חלקי זה דברים שלך, מה שהוגש זה מה שהוצג לי
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה רק דברים שלך, אמרתי לך, אני הולך רק על הצעדים שלך, אין לי צעדים משלי. את ראשונה אני אלך אחריך. סעיף ו' לראיון העד שלך שמדבר כתוב העדה האזינה להקלטת הדיון וכו' וכתוב, עולה בבירור שההקלטה בידינו אינה מתעדת את הדיון במלואו.
שורה 21
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
שכן בפתח הדברים היא שואלת להיכן הגענו וכו', זה לא אני אומר שזה קטוע, את אומרת שזה קטוע?

עמוד 38353

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
זה אני? אני באמת לא זוכרת את הטקסט הזה
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תראי, את היית במשרדי הפרקליטות,
שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אפשר להמשיך, בסדר, כך או כך זה לא הקלטה של כל הישיבה, מאה אחוז
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה גם לא עניין שלך, לא את הפקת את זה, זה לא את הבאת את זה למשטרה, לא טענתי שאת כתבת חס וחלילה אני רק אומר שזה תמליל שהוא קטוע נכון? הוא לא מתעד את כל הישיבה,
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
התמליל מתעד חלק מהישיבה, כן
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בדיוק. עכשיו, הוא כן מתעד את כל הקטע של חוק ישראל היום או שהוא לא? או שאת לא יודעת?
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא יודעת
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
סליחה, אני רוצה להמשיך
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בטח
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מתוך התמליל זה מתחיל בדיון ומסתיים בהחלטה כך בדרך כלל מתנהלים הדיונים שקשורים לחוק מסוים.
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז יכול להיות שזה מתעד לנו את הכל?
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נראה כך,
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
יופי
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
שזה מתעד את מה שקשור לחוק הספציפי הזה, לא את כל הישיבה
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מדבר על ישראל היום
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
יופי. עכשיו, דברים נוספים, למשל תקנון עבודת הממשלה, תקנון הקואליציה לא ראית בחקירה במשטרה שלך נכון?
שורה 23
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא ראיתי, לא

עמוד 38354

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואת אמרת בכנות לחוקרים שאת לא מאוד בקיאה בעבודת הנהלת הקואליציה, את אומרת ככה בחקירה שלך ב - 21 במאי 2018 עמוד, 48 אני לא כל כך מכירה את עבודת הנהלת הקואליציה כי אני לא הייתי חברה בה אף פעם בחיי הפוליטיים, נכון?
שורה 4
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
דרך אגב, כי את באמת כשהגעת לפוליטיקה מיד הפכת להיות שרה אם אני לא טועה
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אחרי שנתיים, לפני זה היינו באופוזיציה אז לא הייתי בהנהלת הקואליציה
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אדרבא, ולכן דרך אגב מי שהוא מומחה בנושאים האלו למשל זה מאיר שטרית שהיה מהמפלגה שלך.
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מאיר שטרית היה נציג שלי וגם את זה לא זכרתי במשטרה
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר, נכון. למשל אלקין, עופר שלח
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לגמרי, נכון
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון?
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הם גם דמויות שיכולים לשפוך לנו אור יותר, שוב, לא בעניין של הנגדה כלפיך אבל הם אילו שיעשו במלאכה בכל מה שקשור לוועדת שרים, להנהלת הקואליציה, סליחה, מה ההחלטות שהתקבלו, למה התקבלו? אילו אנשים שעשו במלאכה נכון?
שורה 17
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
זה בדיוק ההבדל, אני הכרתי היטב את תקנון עבודת הממשלה ופחות את עבודת הקואליציה
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
יופי. הרי הפרוטוקול ותיכף נראה את זה את מדברת על מה שהיה בשבוע שעבר נכון? את מדברת שם על החלטה
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן, נכון
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מי שיכול לספר לנו מה בדיוק היה? איזה החלטות התקבלו? איך זה היה? זה עופר שלח, זה אלקין, זה לא את?
שורה 23
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא

עמוד 38355

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר. את רק יודעת מה שדווח לך זה הכל נכון?
שורה 2
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, אני לא זכרתי, ייאמר שנשאלתי, לא זכרתי בעת העדות מה היה שבוע קודם, אם מישהו עירב אותי או לא, אני לא יכולה להעיד על זה.
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
סליחה, מאיר שטרית אומר הישיבה הייתה, הנהלת הקואליציה בשעה אחת ביום שני באחת כי אם את זוכרת ישיבות הקואליציה הם בימי שני נכון?
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לדעתי גם אמרת את זה
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כך גם העדתי, נכון
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, זה היה בשעה אחת וישיבות הסיעה שלכם היו בשעה שתיים אם את זוכרת, זה מה שאומר מאיר שטרית.
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
הגיוני
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואז הוא אומר שהוא עדכן אותך,
שורה 13
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
אני מתנגד, אתה רוצה שהעדה תצא?
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, אני לא רוצה שהעדה תצא, אני שואל אותה אם היא זוכרת
שורה 15
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
מה אתה שואל אותה אם את זוכרת? כללי או ספציפית על הצעת החוק?
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כללי כי היא אמרה שהיא לא זוכרת
שורה 17
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
אז אין לי התנגדות, כללית
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
היא אמרה שהיא לא זוכרת, סליחה גב' לבני את זוכרת משהו באופן ספציפי?
שורה 19
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אנחנו מדברים באופן כללי
שורה 21
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
על ישיבת ועדת הקואליציה אני לא זוכרת
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז בוא, עשית קצת בלגאן. בשעה אחת בימי שני יש את הישיבות הנהלת הקואליציה בסדר?
שורה 23
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אתה שואל האם עודכנתי על ידי,

עמוד 38356

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
שנייה, תני לי לסיים, לא צריך את מה שאמר גילדין
שורה 2
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מאה אחוז
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אחר כך בשעה שתיים, ישיבות סיעה שלכם, אני אומר שבאופן כללי אלא אם כן תגידי שאת זוכרת באופן ספציפי את מקבלת עדכון על מה היה בישיבות הנהלת הקואליציה בישיבות הסיעה שלכם נכון?
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, מאיר עצמו היה מעדכן את כולנו
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, בטח על הצעות חוק שמעניינות אתכם, את אומרת דרך אגב בעצמך, זה דברים שלך, לא רק שזה סביר אלא את אומרת אם התקיימה ישיבה קודם, הכוונה ישיבת הנהלת קואליציה ביום שני בשעה אחת, בשבוע שלפני כן, זאת אומרת אנחנו מדברים על שבוע לפני כמו שאמרת כאן אז קשה לי להאמין שלא הייתי מודעת לזה. זה נכון? מה שאמרת במשטרה הוא נכון?
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אמרתי את זה אז זה נכון אבל אני לא זוכרת עכשיו את הסיטואציה
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מאה אחוז, בסדר. תראי הצעת חוק ישראל היום זו הצעת חוק שעניינה, עניינה גם אותך נכון?
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולכן ברור שלגבי הצעת חוק שעניינה אותך מאיר שטרית היה מעדכן אותך, את כל הסיעה דרך אגב, לא רק אותך.
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
הוא היה מעדכן את הסיעה, כן
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מצוין, בסדר. עכשיו, את הגעת, דרך אגב החוקרים אמרו לך במהלך החקירה מה הרכב ועדת השרים לחקיקה בתקופה הרלוונטית?
שורה 19
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
יש לך את התמלול
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני רואה שלא, את שואלת כל הזמן צריך לראות מה היה הרכב הוועדה, לא הראו לך את זה?
שורה 21
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
וגם לא דיברו איתך על הרכב הנהלת הקואליציה נכון? מי בדיוק היה שם?
שורה 23
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
שמית, לא

עמוד 38357

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זאת אומרת זה רלוונטי כדי להבין בדיוק מה היה, מה יכול היה להיות כל השאלות ששאלו אותך פה, אנחנו נצעד, אמרתי שוב, אילו צעדים שלך נצעד עליהם שוב ביחד. עכשיו, בסוף החקירה שלך את אמרת ככה, את אמרת שתלכי לעשות שיעורי בית ותקראי את התקנונים. זה כתוב בטעות בפרוטוקול, סער שפירא אבל זה לא סער שפירא זו גברת לבני, הקשבנו לזה בעצמנו. אוקי. אני קצת אעשה שיעורי בית, אם אני אעשה שיעורי בית פשוט מבחינת התקנונים. זה מה שאמרת. זאת אומרת הרגשת בחקירה שלך שאת צריכה ללכת לתקנונים לראות בדיוק מה הכללים, מה היחס בין הנהלת הקואליציה לוועדת שרים,
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אני אגיד לך מה בדיוק רציתי לוודא
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בבקשה, מצוין
שורה 10
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
את היחס בין, האם הנהלת הקואליציה חופשית לגמרי לקבוע דברים ללא ממשלה, משהו כזה.
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה מה שאמרתי. עכשיו, אחרי שעשית שיעורי בית האלו, אם עשית, עשית אותם בכלל או שפשוט סיימת את החקירה כמו שרוב האנשים עושים, סיימת את החקירה המשכת בחייך.
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אני דווקא קראתי
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
קראת, יופי. מאה אחוז תלמידה טובה
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
ולכן גם אמרתי כאן קודם שזה מה שהיה בשנת 2014 כי קראתי את מה שהיה
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לכן אמרתי שהעדות שלך בנושא הזה זה פשוט לקרוא את התקנונים ולהגיד אותם פה, רלוונטי, לא רלוונטי התביעה החליטה שהיא רוצה לשמוע את זה וזה בסדר. אנחנו נשתמש בידע הזה שלך. דיברת עם השוטרים פעם נוספת אחר כך? עשית שיעורי בית, זה טוב, ניגשת למבחן שוב?
שורה 21
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא ראיתי בעדות מבחן אבל
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנת אותי, אמרת למורה בסדר? זה אולי יותר טוב ממבחן

עמוד 38358

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
בוא לא נעסוק בעולמות דמויים, תוזכרתי על זה שהתקשרתי אחר כך לאחד מהשוטרים מהחוקרים ואמרתי לו ששברתי את הראש כי באמת ניסיתי לזכור, ניסיתי בעיקר לזכור לא מה היה בתקנון אלא מה היה שבוע קודם כי לא זכרתי את זה במשטרה ואמרתי לו שיכול להיות שזה היה קשור למשהו נוהלי שאמרה שאמרה אורית קורן,
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אל הייעוץ המשפטי, תיכף נדבר על זה
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן, אבל בכנות גם זה היה לי משהו מטושטש, לא בדיוק זכרתי
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
נגיע לזה. עכשיו בדצמבר 2023 את מגיעה לראיון עד במשרדי הפרקליטות?
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מי נכח בראיון העד הזה?
שורה 10
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אלון גילדין, אני לא מכירה, אני מתנצלת אני לא זוכרת את השמות של כולכם כאן
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
וטפת?
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן, סליחה
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
וכמה זמן נמשך הריאיון?
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת, אני באמת לא זוכרת
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
חצי שעה, שעה? את מעידה על 2014 בזיכרון ככה די,
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת אם זה היה שעה, שעה וחצי, אני באמת לא זוכרת
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
נתנו לך את התמליל של החקירה לקחת אותו?
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לקרוא אותו?
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, לא לקרוא, גם לקחת אותו אחר כך?
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, נתנו לי לקרוא אותו ואת הקלטת הישיבה
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי, ושאלו אותך שאלות?
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן, מטבע הדברים
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
את זוכרת מה שאלו אותך?

עמוד 38359

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן, שאלו אותי, אני זוכרת חלקית, שאלו אותי על התמליל האם מתוך זה ניתן להבין שיצאתי ונכנסתי לישיבה? אם אני יכולה לקשר או לחבר את המועד הספציפי של השיחה עם אלקין ונתניהו למתי בדיוק זה היה? כן, ביקשתי, הקשבתי לדיון עצמו ושאלו אותי אם אני מזהה גם את, כי כתוב כאן גבר, אישה, גבר אישה, לא כתוב שמות,
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כתוב אישה אחת אם אני זוכר נכון
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן. כן. גם יש אישה 2
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בוודאי אם יש אישה 1 יש אישה 2
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כמו שראית אני פחות טובה בזיהוי קולות ושמות
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תגידי, כשקראת את התמליל שלך מהמשטרה אמרת משהו לצוות? לצוות התביעה שמשהו לא מדויק, לא נכון?
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני חושבת שלא
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
שלא, טוב. ומה קרה לאחר מכן, או שלאחר מכן סיימתם וזהו?
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
סיימנו וזהו
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוקי. עכשיו, הציגו לך בראיון העד שלך את תקנון הכנסת? תקנון עבודת הממשלה?
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא. אני קראתי אותם
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
את סיפרת לתביעה שקראת אותם שוב?
שורה 17
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תגידי התייעצת עם עורך דין לפני העדות שלך כאן?
שורה 19
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עם מי?
שורה 21
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
זה רלוונטי?
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 23
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אייל רוזובסקי

עמוד 38360

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוקי, עו"ד מצוין. ואת החקירה שלך, את התמליל שלחו לך גם?
שורה 2
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא נתתי לאף אחד
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר. בואי ננסה לצלול לנושא. לאחר הבחירות ב - 2013 את הצטרפת לממשלה שהקים מר נתניהו נכון?
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
באותו זמן את עמדת בראש סיעה שנקראה תנועה נכון?
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
וכיהנת כשרת משפטים מ - 2013 עד 2015? עד למעשה דצמבר 2014?
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
עד דצמבר 2014
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, ובהתאם להסכמים הקואליציוניים את היית אחראית גם היית שרת המשפטים וגם היית אחראית על ניהול המשא ומתן המדיני נכון?
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ובאותה קדנציה את גם היית מכוח העובדה שאת שרת משפטית, גם יו"ר הוועדה, ועדת שרים לענייני חקירה נכון?
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
והקואליציה הזאת הייתה סוערת מאוד?
שורה 17
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אגיד לך, זו הרי קואליציה די ייחודית במובן הזה שהיא הייתה מאוד לא הומוגנית בסדר? היא הייתה קואליציה הטרוגנית
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
היו בה המון דעות, לא הייתה איזה אידיאולוגיה אחת משותפת נכון?
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון

עמוד 38361

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ובאמת היו בה סיעות מכל קצוות הקשת הפוליטית, היה קו שאת הובלת מבחינה מדינית, לליכוד היה קו אחר ישראל בתינו קו שלישי ואולי הבית היהודי שגם הוא שונה, נגיד הוא לא בדיוק בעמדות שלך, זו הייתה קואליציה מגוונת?
שורה 4
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואני מניח שבגלל הפערים האידיאולוגיים האלו, אולי גם בגלל דברים אחרים היו לא מעט חיכוכים בכל הקדנציה הזאת נכון? בין הסיעות השונות?
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן, בעיקר לקראת הסוף
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כל אחד משך לכיוון שלו, את זוכרת?
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
בעיקר לקראת הסוף, עברנו
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הייתה תקופה קצרה של כל הקואליציה הזאת?
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
התחלה, אמצע, סוף, זה הכל צמוד אחד לשני תראי, אומר יריב לוין, אני רוצה להקריא לך איך הוא מתאר את הקואליציה הזו, את הממשלה הזאת, את זוכרת שהוא היה יו"ר הקואליציה?
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון והוא הוחלף על ידי אלקין אחר כך
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוחלף על ידי אלקין שאותו לא מביאים לפה כדי שיסביר בדיוק מה היה, שזה בעיני להביא אותך שאת תסבירי על מה ראש הממשלה עשה או לא עשה, זה לא הוגן כלפיך. אומר יריב לוין ככה, הממשלה הזאת הייתה גיהינום, אני מדלג טיפה - הדבר היחיד שהם הסכימו עליו, לבני, לפיד, בנט וליברמן היה על זה שהם צריכים להחליף את נתניהו אתמול ואם לא, מחר, חוץ מזה כלום, היו מריבות בלתי פוסקות. מצב באמת באמת נוראית, אנחנו היינו בנקודה של כמה חודשים כבר בסוף 2014 של משברים עמוקים בשורה של סוגיות. קודם כל התקציב ששם היה משבר עמוק עמוק, קודם כל בסוגיה של תקציב הביטחון, התנגדות מוחלטת של לפיד. היה סיפור של מע"מ אפס, אני מדלג עוד ט יפה - הייתה רפורמת בריאות של גרמן, הייתה מחלוקת קשה מאוד, היו בעיות בנושא דת, מדינה, היה חוק גיור שקידם אלעזר שטרן, המצב היה בלתי נסבל. מה שאומר יריב לוין את היית יכולה להגיד את זה בעצמך, אני שם בצד עניינים של פתוס וכו,'

עמוד 38362

שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
חלקית. מה שיריב לוין לא ידע שעם כניסתי לממשלה ולאחר פרק זמן התחלנו בתהליך מדיני עם הפלסטינים ושם דווקא נתניהו הסכים ללכת למהלכים שאולי יריב לוין לא היה שותף להם,
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לגבי הדברים שהוא אמר, אני שם בצד את התהליך המדיני
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
זה אחד הדברים המרכזיים שמפריד בין מפלגות אבל זה נכון שבחלק ניכר, חוק הגיור, חלק מהדברים שהזכרת,
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
גם בריאות
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כל דבר כזה, תקציב מדינה זה עניין קיומי לממשלה
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, בעיני התהליך המדיני היה מאוד חשוב לכן אני מציינת שדווקא בו התקדמנו יחד עם ראש הממשלה.
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
גב' לבני אמרת שהיית אחראית על המהלך המדיני ולכן הצגתי את זה אבל בנושאים האלה שאמר לוין על זה את חותמת, מה שהוא אמר נכון?
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני אפילו יכולה להוסיף שבמהלך היינו במבצע צבאי במבצע צוק איתן במהלכו וגם שם התגלו חילוקי דעות
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
וגם שם?
שורה 23
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
התגלו חילוקי דעות

עמוד 38363

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
חילוקי דעות, בסדר. עכשיו המחלוקות באמת הלכו והתגברו כמו שאמרת, את רואה שהוא היה יו"ר הקואליציה הראשון, כלומר הייתה איזושהי רוטציה ביניהם אז הוא מדבר על התקופה שלו, כלומר זה דווקא השלב הראשון של הקואליציה הזאת אבל וודאי שככל שאנחנו מתקרבים ב - 2014 ככל שאנחנו מגיעים לסוף של הממשלה המחלוקות עוד הלכו, שכבר היו ממילא הלכו והתעצמו נכון?
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כמעט בכל נושא דרך אגב, אני הסתכלתי
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הסתכלתי גם על הסיקור, גם על החקיקה, כמעט כל חוק הפך להיות עניין למחלוקת
שורה 10
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני מסכימה
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אנחנו מדברים על חוק מע"מ, תקציב מדינה, רפורמת בריאות, חוק גיור, חוק לאום ועוד ועוד ועוד, המון המון מחלוקות נכון?
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
והמחלוקות האלו גם גרמו לזה ששרר חוסר אימון גבוה מאוד בין חברי הקואליציה, אני מדבר על ההתרשמות שלך.
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
תלוי בין מי
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בין חלק, לא בין כולם עם כולם, למשל את ולפיד דווקא הייתם מתואמים, תיכף נראה את זה, היה חוסר אימון בין חברי הקואליציה ובין ראש הממשלה,
שורה 19
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני פשוט, בכנות אני שואלת כי אתה אומר דברים שאני לא יודעת אם אני צריכה להגיב עליהם או לא. כשאתה אומר את ולפיד הייתם מתואמים אכן היה פרסום כזה אבל זה לא בהכרח היה נכון ותלוי על מה היינו מתואמים ועל מה לא, החיים יותר מורכבים מזה.
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תיכף נדבר על זה, אני מסכים, החיים הרבה יותר מורכבים. בכל מקרה אבל בין נתניהו ללפיד היה, ממה שאת ראית וידעת היה חוסר אימון נכון?

עמוד 38364

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא בטוחה שאני הבן אדם להעיד על מערכות רגשיות בין שני אנשים, אני אגיד לך על מה אני מעידה, היו ביניכם ויכוחים שגם הפכו לפומביים, אימון זה כבר עניין אישי, אני לא יודעת להעיד על זה.
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
את ממה שאת חווית את הדברים בשלב הזה ב - 2014 את חשבת שנתניהו לא סומך על חברי הקואליציה שלו? על חלקים נרחבים בקואליציה שלו? זאת הייתה ההתרשמות שלך? נעשה את זה קל?
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
היו ויכוחים שהיו ויכוחים פומביים, כן
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
פומביים וויכוחים שהם לא פומביים, חששות וחוסר אימון
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני שוב חוזרת, שאלת האימון או לא אני לא יכולה להעיד על אימון של מישהו אחר
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מתקדם
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני כן יכולה להעיד שהיו ויכוחים בנושאי מהות שהלכו והתגברו
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
את זוכרת, הרי סיפרת על פוץ', על מחשבות שיש ניסיון לפוץ' לשיטת נתניהו?
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לשיטת נתניהו, כן, כך הוא אמר
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מאה אחוז שזה משדר חוסר אימון בקואליציה שלו אם הוא חושב שיכולים לעשות לו פוץ' נכון?
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
תשאל אותו, אני בכנות לא יכולה להעיד על הרגשות, תחושות, מחשבות לא של נתניהו ולא של אף אחד אחר
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ברור שלא, אני מבקש את ההתרשמות שלך על התחושות שלו, ברור. אני לא מצפה שתגידי מה עובר בין אוזן ימין לאוזן שמאל שלו,
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אבל זה מה שאתה מצפה כרגע
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
האמת שזה ממש לא מה שאני מצפה, אני מאוד מדויק. אני אומר לך מה את התרשמת ביחס לנתניהו, זה דבר שעובר בין אוזן ימין שלך לאוזן שמאל שלך

עמוד 38365

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני אומר לך כך, מה שהתרשמתי ביחס לנתניהו שבמהלך התקופה הזאת שהוא על חלק, הוא חולק על חלק מחברי הממשלה הוא רצה קואליציה אחרת, הוא חשש, הוא פחד מאוד מביקורת שבאה מימין במהלך המבצעים הצבאיים. וזה לקראת סוף הכהונה הגיע למחלוקות יותר פומביות מאשר היה פחות בהתחלה.
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
פייר אינף, מספיק טוב. עכשיו במושב החורף של 2014 היה ברור שכמו שאמרת לי שהדברים, למעשה סוף אוקטובר 2014 בסדר? היה ברור שהעסק מתפרק, סליחה אולי על הביטוי,
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
עוד לא, אולי למישהו היה ברור, לי עוד לא היה ברור שהעסק הולך להתברר
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
גם לעיתון זה היה ברור,
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
סליחה?
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
גם לעיתון זה היה ברור
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא כל מה שכתוב בעיתון הוא נכון, לאיזה עיתון אתה מדבר?
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ידיעות אחרונות נניח
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
יכול להיות
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בואי נראה, בכל מקרה אני אומר לך שבאוקטובר 2014 כבר היה ברור שהמשמעת הקואליציונית הולכת ומתפוררת, הדברים שגם את אמרת בהקשר הזה, אני אראה לך.
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
היה יותר קשה, כן, היה ויכוח על מע"מ אפס בין נתניהו ללפיד
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, והגיור
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
הגיור באותו יום של ועדת השרים הגענו בממשלה להסכמות של כלל חברי הקואליציה על גיור מקל
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה נהדר
שורה 21
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אז הצלחנו להגיע להסכמות בסוף
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה לא מה ששאלתי, זה שאת פוליטיקאית גם אם את פחות אוהבת פוליטיקה אבל שהיית פוליטיקאית מוכשרת אף אחד לא ייקח ממך אבל אני אומר שגם לפני כן הקולות שנשמעו גם על ידך, אני אראה לך את זה תיכף, עוד רגע אני אראה לך את זה שאת אומרת גם אם יבואו וינסו לעכב את זה בערר או לא להעלות את הנושא של הגיור להצבעה בממשלה אנחנו נגיש את זה כהצעת חוק פרטית ונתמוך בזה.

עמוד 38366

שורה 4
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
בסדר ועדיין גם ראש הממשלה יכול לעצור את זה
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, הוא לא יכול לעצור, תיכף נראה את זה ביחד, הוא פשוט לא יכול, אני לא יודע מאיפה העניין הזה בא לעולם, זה פשוט לא נכון תיכף נראה את זה ביחד ואת יודעת את זה למעשה.
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני מעידה שהיו מחלוקות בין חברי הקואליציה במהלך מבצע צוק איתן נתניהו הותקף על ידי שותפיו מימין, היה לו מחלוקות עם יאיר לפיד על מע"מ אפס כן או לא, ודברים מהסוג, והגיור למשל גם לקח זמן להגיע להסכמה אבל לשאלתך האם באוקטובר 2014 האם חשבתי שהממשלה מתפרקת? אני לא חשבתי כך.
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר. מה שאמרתי זה שהמשמעת הקואליציונית הולכת ומתפוררת, זה אישרת לי, אמרת שזה נכון?
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
על זה שאלתי בסדר? זה מה ששאלתי, לא שידעת שבעוד רגע מחזירים את המפתחות או שכן, או שלא, אני מניח שהרגשתם
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא. לא
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
שהרגשת שיש הרבה מחלוקות, הבנת שיש סכנה כזו אני מאמין לך שלא ידעת שזה יקרה תיכף.
שורה 19
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני אגיד לך מתי התחלתי להרגיש זה יותר מתקדם לזה, מאחר ודיברת על אוקטובר אז השתדלתי לדייק אבל נובמבר כשהוא עלה להצבעה נדמה לי שזה היה בסוף נובמבר חוק הלאום הבנתי שזה הולך לפיצוץ מכוון.
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוקי. בסדר. עכשיו, ב - 22 באוקטובר האמת שזה פחות משנה אם את אומרת שזה לא עד הסוף נכון או לא, אני אומר לך מה היו הכותרות בעיתון בסדר? בידיעות אחרונות. זה לא עובד גברתי המסך?

עמוד 38367

שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אצלי זה עובד.
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוקי. אז ב - 21 באוקטובר, עובד?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אולי אתם לא מחוברים? זה עלה ונסגר, שנייה, תנסי לחזק את החיבורים.
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה ביום חמישי וכתוב פה החשיפה היא שיש עתיד והתנועה מגבשות חזית משותפת, הברית החדשה, לבני ולפיד גוש של 25 מנדטים
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה השאלה אליה?
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
רגע שנייה, קודם אני מראה לה כי היא שאלה מקודם, אמרה שהיא לא בדיוק זוכר, לא בדיוק היה. בעמוד השער זה העמוד הראשון, אחר כך בעמוד הראשון והשני פותחים חזית, את רואה?
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
וגם יש פולו אף ב - YNET הנה, טוב, קחי ממני שיש גם פולו אף ב - YNET שכתוב שם שלפיד ולבני מקימים חזית משותפת בכנסת הבוקר. 25 מנדטים בעד קידום התהליך המדיני,... תרמו גם את ליברמן ואת מצוטטת - לפיד ואני עם גוש משותף נגד הדני דנוניזם ונגד הלאומנות, זאת אומרת שגברתי אמרה שלא צריך להאמין לעיתונים,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אני לא אמרתי, היא אמרה
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אמרתי גברתי לגברת לבני
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אבל אתה מסתכל לפה
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר, התכוונתי לגברת לבני אבל כי גם גברתי חזרה על זה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אמרתי שזה מה שהיא אמרה, אני לא אומרת מה אני חושבת או לא חושבת.

עמוד 38368

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אם צריך להלקות את העיתון צריך להלקות אותו, פה נדמה שזה דברים שלך וכתבות שאת מקדמת לפחות או מעורבת בהם. את רואה?
שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מקדמת?
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מעורבת, את משתפת פעולה
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני רוצה להבהיר משהו ביחס לעיתונים בכלל וזה נכון גם לגבי זה. לא כל מה שמופיע בכל עיתון הוא נכון כולל דברים שנאמרים בציטוט. אני יודעת שהכתבה הזאת או הידיעות האלה כנראה מאוד השפיעו על תפיסת ראש הממשלה, אני אומרת שקודם כל בוודאי רציתי שהכוחות היותר מתונים בממשלה יעבדו ביחד כדי לקדם תהליך מדיני, כדי לצאת נגד הלאומנות שהתחילה לצוץ בצורה מאוד קיצונית בממשלה.
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
את... על הפרסום הזה?
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא אמרתי על כל הפרסום אני אומרת על מה שחשבתי. מכאן ועד חזית משותפת הדרך רחוקה אני יודעת שזה השפיע או שראש הממשלה לקח את זה מאוד קשה כי אחרי הפיטורים שהלכתי לאחד מאולפני הטלוויזיה פגשתי שם את ניר חפץ שדיבר על למה היה צריך לפטר את לפיד? ואמרתי אוקי, הוא נתן תיאור שלם שלא היה קשור אלי ושאלתי אוקי, מה הקשר? ואז הוא אומר אבל פורסם, אבל זה לא היה בעקבות חזית מעבר לזה.
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הציטוט ממך פשוט, זה קצת מפתיע אותי מה שאת אומרת כי כתוב פה בציטוט ממך בתקופה האחרונה היו לי שיחות עם יאיר לפיד את אומרת, יו"ר התנועה, אני אומר כאן גם דברים על דעתו. במושב הכנסת שמתחיל בשבוע הבא נייצר חזית אחת בממשלה, זאת אומרת החזית,
שורה 19
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני בהחלט רצית
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כתוב פה חזית מפיך
שורה 21
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני בהחלט רציתי לקדם ביחד עם הגורמים המתונים בממשלה
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
חזית
שורה 23
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
שיתוף פעולה

עמוד 38369

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כתוב חזית
שורה 2
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אז כתוב חזית
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מפיך
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אתם מדברים ביחד, תן לה להשלים ואחר כך תשאל מה שתרצה.
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בואי נמשיך, סתם, כשאומרים לא אמרתי חזית, כתוב חזית. נמשיך
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
דרך אגב, אני אדייק, אני לא אמרתי שלא אמרתי אני בהגדרה לא כל מה שכתוב באיזשהו עיתון גם אם הוא ציטוט הוא מדויק אני בהחלט רציתי לקיים שיתוף פעולה עם הגורמים היותר מתונים בממשלה כדי לפעול ביחד נגד הצעות חוק קיצוניות לאומניות ואנטי דמוקרטיות.
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב, בסדר. אני באמת חושב שזה פחות רלוונטי אחרת הייתי מחדד איתך את הפער בין הדברים אבל זה לא רלוונטי. מה שחשוב זה שיחד עם מר לפיד היה לכם חזית או גוש של 25 מנדטים נכון?
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה גם מפיך כתוב
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לו היה 19 ולי שישה, כן
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מבין שזה למעשה יותר גדול מסיעת הליכוד באותה ממשלה את זוכרת? הליכוד היה עשרים מנדטים באותה ממשלה, את זוכרת שזה התקופה של הריצ'רצ'ים בתקופת ישראל ביתנו.
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
הם היו מחוברים עם ישראל ביתנו, זה היה ליכוד ביתנו באותה תקופה
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הם התפצלו כבר, בתקופה הזאת הם כבר התפצלו, הליכוד היה עשרים מנדטים, זאת אומרת הגוש הזה, החזית הזאת היא בגודל משמעותי בקואליציה

עמוד 38370

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן, למרות שכאן אתה מדבר על שיתוף פעולה או אני מדברת על שיתוף פעולה בין שתי מפלגות ומאחר ואני מדברת על חוקים שהיו חוקי ימין עדיין בצידו של הליכוד היו בממשלה מפלגות ימין כמו ליברמן, כמו בנט
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תיכף נראה
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אתה משווה שיתוף פעולה בין שתי מפלגות למפלגה אחת בעוד שבהרבה מאוד נושאים היה שיתוף פעולה של הליכוד עם מפלגות ימין.
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מדבר על חזית, לא שיתוף פעולה כמו שאת אומרת אבל האמת היא שזה לא משנה, די בזה ששיתוף פעולה, חזית, הגוש הזה 25 מנדטים זה מספיק.
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כך רציתי שיהיה, אני חושבת שלא הגענו בכלל לשלב הזה
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
יכול להיות, יכול להיות. עכשיו, באמת כמו שאת אומרת לפיד ואת, הרעיון היה, אם היה או לא היה זה גם פחות מעניין שיהיה שיתוף פעולה בעניינים מדיניים, עניינים של דת ומדינה נכון? וגם בכל מה שקשור לחוק ישראל היום.
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא חושבת שדיברתי על זה או שדיברנו על זה בכלל
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה זה על זה?
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
על חוק ישראל היום
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
נראה תיכף את זוכרת או לא זוכרת?
שורה 17
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני חושבת שלא דיברנו על זה,
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה אומר שאת לא זוכרת אם דיברתם?
שורה 19
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
בתוך כל הדברים שהיו על השולחן גיור, מלחמה, שלום, חוקי לאום, ועוד דברים שעוסקים בזהותה של מדינת ישראל, סליחה, אבל חוק ישראל היום לא היה בעיני הדבר הכי חשוב בעיקר כשחשבתי שממילא זה ייגמר בזה שראש הממשלה יעצור את זה.
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
האמת היא שגם בזה יש לי מחלוקת איתך אם זה ראש הממשלה, תיכף נראה אבל את דיברת עם נוני מוזס למשל על החוק הזה?

עמוד 38371

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
בוודאי, כן
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כמה פעמים?
שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת כמה פעמים,
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אמרת שזה חוק שולי כזה, לא רלוונטי, כשיש זהות, לאום, כמה פעמים דיברת עם נוני מוזס על החוק הזה?
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נוני מוזס ידע מלכתחילה שאני מתנגדת לחלוקתו בחינם של ישראל היום ולכן,
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זאת לא השאלה שלי
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
הוא לא היה צריך לבקש ממני לתמוך בו, לפני ההצבעה לפני ועדת השרים לחקיקה, עוד פעם, אני לא זוכרת אם זה היה ממש לפני ועדת השרים או לפני שזה הועלה לסדר היום דיברנו, דיברנו. אני דרך אגב בכל נקודת זמן אמרתי לו שלדעתי זה ייגמר בערר ולכן המאמץ אני לא יודעת אם זה שווה את זה, הבהרתי לו שמבחינתי התמיכה שלי בחוק היא ממילא בגלל התפיסה שלי שמדובר,
שורה 13
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
השאלה הייתה כמה פעמים שוחחת?
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
דיברתי איתו,
שורה 15
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
השאלה הייתה פשוטה, כמה פעמים שוחחתם עם מר מוזס, זה הכל, זו השאלה?
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני חושבת שפעמיים
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
פעמיים?
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אבל אני לא יכולה להעיד במדויק,
שורה 19
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה מה שהוא שאל
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אבל אני רוצה לדייק, מאחר ומדובר בהצעת חוק שהייתה חדשה ובעבר גם היו שני חוקים שהציגו בעצם את אותו דבר אז אני לא זוכרת את מספר הפעמים אבל כן ברור ומובן מאליו שהוא ידע שאני מאוד תומכת בתפיסה של ישראל היום.
שורה 23
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
השאלה הייתה כמה פעמים שוחחת?

עמוד 38372

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נדמה לי פעמיים או שלוש
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
גב' לבני תראי, אני לא רוצה להטעות אותך בסדר? יש לנו נתונים קשיחים בחומר לגבי לפחות כמה פעמים דיברתם וזה הרבה יותר מפעמיים - שלוש, תיכף נדבר על זה.
שורה 4
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל לפני כן, דרך אגב, גם בתהליכים, גם זה, כמה דיברת והמעורבות שלך בנושא יש לי נתונים קשיחים בחומר
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לכן זה לא פעמיים ושלוש, והיית מאוד מעורבת
שורה 9
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אז אולי נתקדם
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עוד רגע, עוד רגע, דרך אגב, גם אני לא חושב שיש עם זה בעיה, בכלל לא
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
גם אני לא
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
חקרנו את היועץ המשפטי של הכנסת בנושא הזה
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
גם אני חושבת שאין בעיה
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני אומר לך למשל שאני רואה שיחות ביניכם ב - 22 לאוקטובר. יש לפחות עשר שיחות שאנחנו רואים
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
על איזה תקופה?
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בימים האלו, בימים אוקטובר, נובמבר
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי, אני באמת לא זוכרת כמות כזו אבל אם זה מתועד, מתועד
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תגידי, ביחס לשותפות הזאת היה לנוני מוזס חלק? אני רואה שזה קיבל פרסום יפה בעיתון, אני אומר לך שנוני מוזס בהקשר הזה היה שחקן פוליטי, הוא היה רלוונטי להצעת החוק כשחקן פוליטי ולכן הוא בקשר איתך בנושא הזה, הוא בקשר עם חברי כנסת אחרים, הוא נתן עם איתן כבל, עם אחרים, הוא שחקן פוליטי
שורה 23
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
ומה השאלה?

עמוד 38373

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולכן את מדברת איתו גם על הצעת החוק, הוא אומר לך זה טבעי, זה דבר הכי טבעי שיש שאת מדברת עם נוני מוזס
שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מה השאלה?
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני שואל אותך אם ככה תפסת את הדברים בזמן אמת?
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
שמה, שהוא שחקן? מה השאלה?
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
שבכלל בתקופה הזאת הוא שחקן פוליטי?
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא. מבחינתי אני מדברת עכשיו על חוק ישראל היום
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, אני מדברת קודם כל על החזית המשותפת הזאת, האם דיברתם עם נוני מוזס?
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת אם דיברתי איתו על זה. אם אתה מקריא, אם אני מסתכלת על מה שאמרתי אז אני אומרת דיברתי עם יאיר לפיד, למה אני צריכה מישהו שלישי שידבר?
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז למה את אומרת לא, תגידי שלא היה, תגידי שכן היה
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כי אני לא זוכרת את השיחות מה עלה, מה לא עלה? האם עסקתי או האם דיברנו על ישראל היום, אמרתי שהתשובה היא כן, כמה פעמים? לא זכרתי. למה דיברנו? כי אני מבחינתי מאז שיצא ישראל היום חשבתי שזה דבר אסור על פי החוק ושצריך למנוע את חלוקתו בחינם ולו היה אינטרס כלכלי משלו למנוע את חלוקתו בחינם של ישראל היום. לכן לי היה חשוב שהחוק יעבור מסיבותיי ולו היה חשוב שהחוק יעבור מסיבותיו.
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר, תשובה נהדרת. עכשיו אני שואל, חוץ מחוק ישראל היום דיברת עם נוני מוזס, אגב זה טבעי ולגיטימי שיש שיתוף כזה נכון? מבחינתך?
שורה 19
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
זה טבעי ולגיטימי שכל הצעת החוק כמעט או כל חוק במדינת ישראל יכול להיות שיקול ציבורי שיש עניין לקדום אותו ויכול להיות שמישהו יהיה לו עניין כלכלי בקידום, כך למשל יכול בעל חברה לאנרגיה מתחדשת לרצות לקדם הקמת או רגולציה רלוונטית ויכול להיות שאני רוצה לקדם את זה בגלל זיהום אוויר וניקיון האוויר.
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל זה לגיטימי מבחינתך נכון?

עמוד 38374

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אם זה לגיטימי?
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לגיטימי כל עוד אין בזה תן וקח
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תיכף נראה. עכשיו, מבחינתך ודאי שלא היה תן וקח נכון?
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
ברור
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
יופי. מבחינתך כשאת מדברת, דרך אגב, דיברת עם נוני מוזס בתקופה הזאת על דברים נוספים חוץ מחוק ישראל היום?
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
השיחות בדרך כלל יכלו להיות גם מה אני חושבת על המצב או על עוד נושאים שהם חלק משיחה.
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
באוקטובר נובמבר? השאלה אם יש עוד שיחות חוץ משיחות על חוק ישראל היום, שיחות נוספות?
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן. כן
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בימים האלו?
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אני לא זכרתי את כמות השיחות הזאת ביחס לימים האלה אז אני בטח לא זוכרת את אבל אני בוודאי זוכרת שדיברנו על ישראל היום, על החוק.
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אגיד לך למה אני שואל, כי לבוא ולהגיד למר מוזס תשמע אני בעד החוק ממילא ולכן אני בעד החוק בלי קשר לשום דבר אחר זה נגיד שיחה. הוא ידע את זה גם ממילא כי אמרת שאמרת לו את זה, אבל יש שיחה שנייה ושלישית ורביעית וחמישית ושישית ושביעית ושמינית ותשיעית ועשירית, לכן אני שואל על מה עוד דיברתם חוץ מזה? ואני מציע לך תשובה דרך אגב שנוני מוזס אמר לך תראי כבל תומך, יש רוב מפה, חברי הכנסת האלו בעד, היה שיח שהוא כן שיח פוליטי, יש תאריכים, נעשה כך, נעשה אחרת, זה שיח של כמו קמב"ץ כזה, איך מעבירים את החוק הזה. אוקי, שיח של הערכות, יעבור, לא יעבור, איך יקרה? מי תומך? מי לא תומך נכון?

עמוד 38375

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
דרך אגב זה קורה כל הזמן עם נוני מוזס, הוא אומר למשל הבית היהודי כן יתמכו, לא יתמכו, כל מיני הערכות מה יקרה?
שורה 4
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן, ברגע שהוגש החוק אז כל ראשי הסיעות חתמו עליו אז זה היה ברור שכולם תומכים
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
דרך אגב, את לא חשבת שיש עם זה שום בעיה לסוג כזה של שיח עם נוני מוזס כי אין עם זה שום בעיה נכון?
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא חשבתי ואני לא חושבת שיש איזושהי בעיה עם השיח הזה
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מסכים דרך אגב, ממש מסכים. תראי, אחר כך בהמשך לכתבות שראינו מקודם אז היה הרי פרומו ב - 24 יש כתבות במהדורת סוף שבוע, כוח שלום, את רואה? יוצרת ברית עם יאיר לפיד כדי לדחוף את נתניהו לתהליך מדיני,
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני כמעט בטוחה שלא דיברתי איתו על ברית עם יאיר בהקשר הזה אבל אני לא בטוחה ובוודאות לא דיברתי איתו על איזשהו פרסום של איזושהי כתבה שקשורה אלי בעיתון ידיעות אחרונות, בוודאות.
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוקי, ואחר כך אנחנו רואים שיש בעמודים, דרך אגב, כתבה כזאת אבל לא מגיעה במקרה נכון? להציג את התמונות
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
תגדיר לא מגיעה במקרה?
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה דבר שעושים אותו איתך, בתיאום, בתיאום איתך,
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אם זה כולל ראיון איתי אז בוודאי
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
את מדברת עם העורך נכון?
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני מדברת עם המראיינים
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עם המראיינים, יש את האנשים העוזרים שלך, היועצים שלך שגם מעורבים בנושא בקשר עם ידיעות אחרונות נכון?
שורה 23
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
סליחה אני מתנגד.

עמוד 38376

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
שהעדה תצא
שורה 2
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
זה לא בעיה שיש שהיא תשמע אבל אם חברי רוצה אז שהעדה תצא.
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
שהעדה תצא
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
גב' לבני?
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לצאת?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
כן.
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה רוצה חיסיון עיתונאי? זה מה שאתה רוצה?
שורה 8
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
חכה שנייה
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, כי אז אולי לא צריך באמת שהיא תצא, זה הכל
שורה 10
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
מה שאני רוצה להגיד לא היה צריך שהיא תצא אבל לא בגלל חיסיון עיתונאי אבל אם אתה רוצה אז שתצא.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אולי רק לפני כן שאלה, היא נחקרת גם על תיק 4000?
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
כי אני רואה את גברת תירוש
שורה 15
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
היא עברה, היא הייתה בירושלים, היא חשבה איך לשרוף כמה שעות, אנחנו תמיד שמחים.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
זו הייתה תהייה
שורה 18
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
לא, היא התכוונה לשבת שם, אמרתי לה שבי פה.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה ההתנגדות או לא התנגדות?
שורה 20
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
לפני שבועיים או שלושה אנחנו ביקשנו להביא שני עדים שנגעו לכתבה בעניין בנט, חברי התנגדו ואמרו שכתבות בעניין בנט זה לא רלוונטי. ניסינו להגיד בכתב האישום זה משהו שהם משוחחים עליו נתניהו ומוזס ובית המשפט קיבל את עמדת חברי שזה לא רלוונטי
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תגיד, זה רלוונטי באמצע חקירה נגדית

עמוד 38377

שורה 1
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
עמית תן לי לסיים ואז תגיב, למה דרך ארץ הזאת תמיד חומקת ממך?
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
דרך ארץ חומקת ממני?
שורה 3
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
אם כתבות על בנט לא רלוונטיות, כתבות על לבני לא רלוונטיות. העובדה איך התקבלה כתבה כזו או כזו בידיעות אחרונות או בגופי תקשורת לא משנה, כלכליסט, YNET אם היא לא רלוונטית היא לא רלוונטית לשני הצדדים. ברור, אין שאלה שמה שאסור לתביעה מותר להגנה, למשל באופן שבו מנוסחת שאלה, למשל אני לא יכול לשאול שאלות שאין תשובה בחומר וחברי כמובן יכול, אין ראייה אבל אם לעניין הרלוונטיות זו אותה רלוונטיות.
שורה 8
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
הוא רוצה לעמוד על המניעים של הפרסום, על
שורה 9
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
אני גם רציתי, אני גם רציתי ואני אמרתי לך אדוני,
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה פשוט גם לא נכון, גם לא נכון
שורה 11
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
רגע אני אסיים ותגיב. אני גם רציתי אדוני, אני אמרתי לאדוני אפילו אני רוצה לעמוד על זה, אני רוצה להראות איך זה עובד, אני רוצה להראות כתבה על בנט איך היא, אם הרלוונטיות לא יודע מה היא, אכיפה בררנית, זה נכון גם על בנט. אם הטענה היא איך הדברים היו ביחסים בין לבני, זה נכון אותו דבר, הרלוונטיות צריכה להיות אחידה לשני הצדדים ולכן כל השיח על הכתבות שלבני בידיעות אחרונות זה או לא רלוונטי או שזה, אני לא בעד לחסום אף אחד, אני לא בעד לחסום גם את ההגנה.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
השיח הוא לא בכיוון,
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ממש לא
שורה 19
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
הרגע היא נשאלה עם היא דיברה עם מוזס על הכתבות.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
השיח הוא כיוון היחסים בין הגברת לבני למר מוזס נכון?
שורה 21
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
גברתי בסדר, השיח ביחסים בין גב' לבני למר מוזס, מה הרלוונטיות? למה הכתבה שמלמדת על יחסים האלה היא רלוונטית והכתבה שמלמדת על יחסים האחרים על פרסום ביחס ליריבים של נתניהו היא לא רלוונטית? גם אם זו הסיבה, גם אם זו הסיבה כדי להראות את היחסים ביניהם זה אותה רמת רלוונטיות.

עמוד 38378

שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא. צריך להשיב לזה גברתי? ככה, 1 ההתנגדות יחס, אני לא כל כך מבין מה אנחנו עושים, סוג של עיון חוזר שני על ההחלטה של כבודכם,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
ההתנגדות היא סוג של התנגדות לחוסר רלוונטיות.
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, רגע, זה לא מדויק. לדעתי זה בתחפושת, זה מה שהוא עושה
שורה 7
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
למה להגיד מה אני,
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לשיטתי אני יכול להגיד מה אתה עושה? לשיטתי, ואל תפריע, מקודם דיברת על חוסר נימוס, דרך ארץ חומקת ממך, ממך היא אף פעם לא הייתה,
שורה 10
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
אתה מדבר עלי ומנחש מה אני עושה.
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כבודכם זה בתחפושת,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה לא תחפושות, אמנם פורים בפתח
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
גברתי אני כל בוקר מצייר עכשיו על הילדים ציורים, אני זוכר שפורים בפתח
שורה 14
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
נפלאות התשע וחצי
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
נפלאות התשע וחצי, זה נכון, גם היום צריך להגיד תודה על זה כבודכם כך,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
כן, לאן זה הולך
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מאוד מאוד פשוט. רגע, קודם כל לגבי הטענה אני מזכיר יש הבדל תהומי ביחס לטיב ההתנגדות, ההתנגדות הייתה ביחס להרחבה של עובדות כתב האישום לעבר מחוזות שלאחר השימוע נזנחו, אין קשר בין זה לבין הכתבות, זה. 1 2. סעיף 24 לכתב האישום, כבודכם יעיינו בו, באישום השני,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
רק רגע, תן לנו לפתוח

עמוד 38379

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
למען הסר ספק אני לא טוען אכיפה בררנית, אני לא טוען שגב' לבני עברה עבירה והיו צריכים להעמיד אותה לדין, חס וחלילה אין לי טענה כזו.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
סעיף 26?
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
סעיף 24 גברתי. עכשיו יראה כבודכם מה כתוב פה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
רק שנייה
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
התכוונתי להקריא אבל בסדר
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אוקי.
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, אם ברקע, אני רוצה לבוא ולומר שברקע התנהגותו של כל פוליטיקאי, כל פוליטיקאי הדברים האלו מתקיימים ואני לא טוען שזו עבירה, בדיוק כמו שאייל יינון אמר, עו"ד אייל יינון אמר את זה. אני מראה שברקע ואנחנו נראה בהמשך יש לפחות עשר שיחות, יש פעולות נוספות שגברת לבני עושה כשרת משפטים, כיו"ר הוועדה וברקע יש ראיונות אין סוף וכתבות וכתבות שער ואיך נקרא לזה? אפשר לשפר את אופן הסיקור שלו וכו' ולהציג אותו כמי שמציל את ביבי מביבי ואפשר לבוא ולקדם את הדברים, ברקע הזה יש גם קידום חקיקה לפי מה שכתוב בכתב האישום שהיא תיטיב איתו כלכלית באופן משמעותי עם נוני מוזס ואני רוצה לבוא ולהראות שזה עניין אינהרנטי לעבודת הפוליטיקאי שזה כמובן לא עבירה על החוק, לא יעלה על הדעת וגם היא, הגברת לבני לא העלתה על דעתה שמדובר בעבירה אילו עניינים שהם לגיטימיים לגמרי ובליבת העניין לדעתי ולבוא ולנסות לחסום אותי מהעניין הזה אני באמת לא מבין את עילת ההתנגדות אני חייב לומר, לכן חשבתי מיד שמדובר בסוג של תקיפה אכיפה, ישירה מאוד של
שורה 20
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה אדוני מכוון למידת ההשפעה?
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, לא, אדוני מה פתאום? לא עניין של השפעה גם פה לא כתוב. לא כתוב שם על השפעה הטענה היא הטענה הבאה, אני טוען שאין פוליטיקאי שמתהלך בינינו, אולי יש אחד או שניים כמו שיאיר לפיד אמר, מר לפיד, אבל כל פוליטיקאי תמיד מבין את מהלך הגזרים והמקלות כל הזמן וכשהגברת לבני מדברת עם נוני מוזס נראה בהמשך היא עושה גם עוד פעולות, מנסה לקדם, מקבלת חוות דעת פרטית, זה בסדר גמור, אנחנו לא טוענים אחרת, זה לא שאנחנו כמו שלשיטתנו עשו טוענים אכיפה בררנית ותחפושת, לא, אנחנו טוענים כך עובד העולם ואנחנו רוצים להוכיח את זה, זה בעינינו דבר רלוונטי בטח בשים לב לטיב האישום נגד מר נתניהו בתיק 2000 אבל גם באופן מובהק ביחס למר מוזס, אנחנו טוענים שהוא לא הציע שוחד, ראש הממשלה לא הבין שהוא מציע שוחד, אף אחד לא דמיין, לא דיבר בכלל במושגים של שוחד ולכן ולהראות את העובדה כמו שכתוב פה בסעיף, 24 לכאורה זה היה אמור להתקיים גם ביחס לכל פוליטיקאי שעוסק בחוק הזה, בטח כזה שבקשר,

עמוד 38380

שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד חדד אנחנו נאפשר לשאול אבל,
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן ברור גברתי, לדעתי זו השאלה האחרונה בנושא הזה, היה חשוב לי להסביר שזו תקיפה עקיפה של ההחלטה.
שורה 12
טפת רוטשילד - מויאל חקירה נגדית
שיהיה ברור שתקיפה עקיפה כמובן לא... בתשובה
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, נכון,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
כל הטענות שלכם שמורות
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, לכן הופתעתי מזה שפתאום באמצע באים ופותחים לנו את הסוגריים האלה
שורה 16
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
הכל בסדר
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אנחנו ממשיכים גב' לבני, אז את רואה יש כתבה בעיתון סוף השבוע בעמוד הראשון והשני, זה דאבל ספרט כזה להציל את ביבי מביבי עם תמונות מחמיאות והכתבה משקפת את הביקורת הנוקבת שלך על מר נתניהו נכון? זוכרת?
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא,
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אראה לך, להציל את ביבי מביבי
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, בשביל לדעת אם הכתבה משקפת או לא אני צריכה לקרוא אותה

עמוד 38381

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מסכים איתך, גב' לבני אני מקבל. אני אומר לך שהיא משקפת ביקורת נוקבת נגד מר נתניהו?
שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
דרך אגב, כשהייתה לך ביקורת נוקבת כזו את זה את יודעת?
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, נכון
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, כמובן שהמהלך הפוליטי הזה של החזית המשותפת, שיתוף פעולה, חזית, גוש, לא משנה גם מה טיב המדויק מבחינתו של נתניהו וגם סיפרת על זה מקום בהגינותך זה הופך את החיים למורכבים יותר נכון? את החששות נכון?
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כמה שבועות לאחר מכן אני אראה לך שכבר בעיתון מכנים את הקואליציה הזאת, יש לה שם כבר, זה לא קואליציה רגילה, זו קואליציית המשברים.
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
את זוכרת את זה?
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא. אתה שואל אותי עכשיו אם אני זוכרת משהו שהיה כתוב בעיתון לפני עשר שנים? לא. אני לא זוכרת מה היה כתוב בעיתון אני בוודאי זוכרת שהיו ויכוחים בקואליציה, כן.
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר, אז קואליציית המשברים ואת רואה מראים את לפיד ולבני, אותך, אתם ראשונים,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
הוא מאשרת שהיו.
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, ברקע ראש הממשלה ואיווט. עכשיו את רואה שכבר כתוב, הכתבה מתחילה במילים ממשלת נתניהו על סף פירוק לכן אמרתי לך שזה היה ברור.
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני חוזרת ואומרת מעבר לזה שעכשיו אם אתה חושב שאני זוכרת מה היה לפני, מה היה כתוב בעיתונים לפני עשר שנים? התשובה היא לא, אבל אני חוזרת ואומרת הפרשנות הפוליטית שהייתה בעיתון של כתב כזה או פרשן כזה או אחר היא לא בהכרח המציאות או האמת או מה שהיה או מה שאני חשבתי אבל בוודאי היו הרבה מאוד ויכוחים גם במהלך צוק איתן וגם אחריו.

עמוד 38382

שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תראי, זה ציטוט של בכיר
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אני חושבת שאפשר להתקדם.
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
נתקדם. דרך אגב, אמרת כבר שבנובמבר את הרגשת שהממשלה היא, זה כתבה בנובמבר
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן, בנובמבר בהחלט, בנובמבר אני יכולה להרחיב למה חשבתי את זה
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא שומע
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני אומרת שאני יכולה להרחיב למה חשבתי את זה בנובמבר כי עד אז נתניהו השתדל לא להביא לממשלה נושאים שנויים במחלוקת שהוא ידע שהם ייצרו הרבה מאוד ויכוחים פנימיים וגם הוא הביא את חוק הלאום שהיה ברור שזה בנפשנו, הכוונה היא של כולם, של כל אחד מהכיוון שלו והוא ידע שזה יכול לייצר משבר וגם ראיתי למשל שאחד החוקים שאני הגשתי עליו ערר בזמנו כדי לא לקיים עליו דיון בממשלה הוא בכל זאת רצה להביא את זה לממשלה כשהבנתי שהוא כבר הולך לקצה.
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב, אז מה שאנחנו רואים רק אם נסכם באמת, אז למעשה אנחנו רואים שבחודש נובמבר הקואליציה על כרעי תרנגולת כמו שאת אומרת, הסיעות,
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אמרתי שהיו משברים, כן
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הסיעות קרועות בינן ובינן ואז אנחנו עוברים בתוך הקלחת הזאת, בתוך חוסר האימון והמחלוקות נזרק עוד גפרור בדמות חוק ישראל היום, זוכרת? הגישו אותו, הניחו אותו על שולחן הכנסת ב - 27 באוקטובר 2014.
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני חושבת שזה היה קצת לפני, ישראל היום היה בסוף נובמבר, זה היה קצת לפני, נדמה לי שזה היה עם פתיחת המושב או משהו
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוא הונח במרץ, דרך אגב, אם את רוצה לדייק, את צודקת, לא קצת אלא הרבה לפני הונח במרץ,

עמוד 38383

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אבל המועד הרלוונטי זה היה, האמת שהמועד הרלוונטי היה במועד שבו מעלים אותו להצבעה.
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר, ואז אנחנו תיכף נראה מה היה עם הנהלת הכנסת, עם הנהלת הקואליציה וכו', נראה את הדברים ביחד, בכל מקרה תחילת שנת 2014 אני אומר לך שבאמת איתן כבל מגיש את הצעת החוק הזאת, חוק ישראל היום, החוק לקידום ולהגנת העיתונות הכתובה ולמיטב ידיעתך והבנתך ראש הממשלה התנגד לאורך כל הדרך לחוק הזה נכון?
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, את אמרת בחקירה שלך זה היה ידוע לך ולכל העולם ובן דודו
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז הכוונה היא שכולם, לא היה מי שלא ידע על ההתנגדות,
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
שראש הממשלה מתנגד?
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
היה ברור לכולם שראש הממשלה מחובר בטבורו לישראל היום מעוניין בהמשך הפרסום כי זה משרת אותו פוליטית.
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
את יודעת, לא ניכנס
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
ולכן כל פעולה נגד
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אנחנו נראה,
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
סליחה, ההתייחסות שלי לישראל היום לא עוסקת בזווית של ידיעות אחרונות. אני כל חיי בפוליטיקה התנגדתי למעקפים של מימונים וקבלת תמורות ותשלומים מחוץ לחוק לכן פעלתי לא רק בהקשר הזה, זה מה שישראל היום עשה. השיקולים
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
למה את לא הגשת הצעת חוק כזאת?
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כי אתה חוזר כל הזמן לעניין של ידיעות אחרונות שמבחינתי לא היה רלוונטי להחלטה
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הרי היו ארבע הצעות חוק, לא שלוש, למה לא הגשת אף אחת מהן? אמרת שזה בנפשך וכו.'

עמוד 38384

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כי מאז, 2009 לאחר הבחירות ב - 2009 הייתי באופוזיציה
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אפשר להגיש הצעות חוק באופוזיציה
שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כשאתה יודע שהן לא יעברו, קוראים לזה הצהרות חוק במובן הזה שאמרת משהו אבל אף אחד,
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
היו הצעות חוק אבל שהגשת?
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא, היו לי דברים יותר חשובים
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל היו הצעות חוק שהגשת באופוזיציה?
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מעט, כן
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
שגם לא הצליחו?
שורה 10
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני אומרת שמעט, וכן, נכון
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בואי נמשיך
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הצעת החוק הוגשה
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
הפעולה שלנו הייתה בהגשת הבקשה למבקר המדינה
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תראי, ההצעה הוגשה על ידי איתן כבל את רואה אותו?
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן. כן
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
שהוא מהעבודה נכון?
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בואי נראה כמה סיעות יש פה, רוברט אליטוב מישראל ביתנו
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
איילת שקד מהבית היהודי
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אלעזר שטרן מהתנועה שזה המפלגה שלך?

עמוד 38385

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אריאל אטיאס שהוא מש"ס. אילן גלאון ממרץ, יש עתיד, כולם פה נכון? הרבה פה, לא יודע כולם.
שורה 4
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
איפה יש עתיד, אה, כן. לא ראיתי בהתחלה, כן
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זאת אומרת שיש לנו פה הצעת חוק שמגישים אותה סיעות רבות, זה דבר שהוא חשוב לפוטנציאל של הצעת החוק
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
ברור, ברור, זה גם חשוב שזה אופוזיציה וקואליציה
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. עכשיו, הצעת החוק הזאת יצרה חיכוך בקואליציה נכון?
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן. כן
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
וגם סערה ציבורית סביב זה אם את זוכרת, הייתה סערה ציבורית באותה תקופה סביב החוק הזה.
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא יודעת מה זה סערה ציבורית, ישראל היום יצאו נגד ולא זוכרת סערה ציבורית אבל כן, זה היה נושא שדובר בו.
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה היה נושא שדובר בו. את שוחחת על הצעת החוק הזאת עם פוליטיקאים רבים נכון?
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא?
שורה 17
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני כן זוכרת, מאחר והזכרת את מאיר שטרית שהגיע לישיבת סיעה אז אני זוכרת דיון בסיעה אני רק לא זוכרת מתי זה היה, אם זה היה בשבוע הקודם או בשבוע שלאחריו שבה דיברנו על הצורך להצביע בעד הצעת החוק הזאת, מעבר לזה אני באמת לא זוכרת אם דיברתי ועם מי דיברתי.
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עם איתן כבל דיברת ביחס להצעת החוק הזאת?
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מה?
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עם איתן כבל דיברת ביחס להצעת החוק הזאת?

עמוד 38386

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת למרות שטבעי שנחליף מילה על זה אבל אני באמת לא זוכרת, בטח לא לפני ההגשה, לא תכנון של הגשה, אולי באותו שבוע של ההצבעה אבל זהו.
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תראי, איתן כבל אומר בחקירה שלו ב - 10 בינואר שואלים אותו עם מי אתה מדבר בקואליציה על החוק הזה? אומר עם לפיד, עם עופר שלח, עם ציפי לבני עם אריה דרעי, עם ליברמן וכו.', אז הוא אומר שהוא דיבר איתך בנושא הזה.
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אם הוא אומר אני יוצאת מתוך הנחה שהוא דובר אמת. בוודאי
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
את זוכרת מתי שוחחתם?
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת ששוחחנו, איך אני אזכור מתי?
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
את זוכרת כמה פעמים שוחחתם או שגם לא?
שורה 10
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב אז ממילא לספר מה היה בשיחות האלו אין לך יכולת?
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא יודעת שהתקיימו שיחות, לא יודעת מתי, איך אני אוכל להגיד לך מה היה בהן?
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בכל מקרה את והתנועה שלך כמו שסיפרת לנו מקודם תמכת מהרגע הראשון בהצעת החוק הזאת נכון?
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני תמכתי, רובם תמכו, נדמה לי שעמרם מצנע לא תמך אבל אני לא זוכרת במדויק
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, את הסברת באמת כמו שאמרת מקודם שאת תמכת בכל הצעות החוק האלו להגביר את ישראל היום מהרגע הראשון, מהרגע שהוקם ישראל היום נכון? גם נתת עכשיו הסבר על מה,
שורה 19
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני אמרתי שב - 2010 הגשנו למבקר המדינה
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. עכשיו, מאיר שטרית אומר שהייתה החלטת סיעה שלכם לתמוך בהצעת החוק הזאת
שורה 21
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
הגיוני, כן. אמרתי את זה לפני דקה
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אמרת שאחד אולי לא רצה לתמוך
שורה 23
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני זוכרת, זכור לי שעמרם מצנע פחות התלהב, איך הוא הצביע בסוף? אני לא זוכרת

עמוד 38387

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי
שורה 2
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כי אני זוכרת שהסברנו לו שהתנגדותו אינה נובעת מהטעמים שהצגתי אותם קודם שהם היו בסיס ההתנגדות שלי לחוק.
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בכל מקרה את אמרת כך במשטרה, ראיתי שישראל היום הוא תעמולת בחירות אסורה נכון? ולכן את תמכת בחוק הזה, זאת הטענה שלך?
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו גם אלעזר שטרן כמובן תמך בחוק הזה נכון?
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
הוא חתום עליה
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, בסדר. ואני מניח שגם היית מתואמת בעניין הזה עם יאיר לפיד נכון?
שורה 10
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא יודעת מה זה מתואמת? ידעתי שהוא בעד, ידעתי שאני בעד
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר, וגם ידעת שאביגדור ליברמן בעד החוק הזה?
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אביגדור ליברמן התבטא בכל מקום שהוא בעד, הוא קרא לישראל היום פרבדה
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
יופי, וגם הבית היהודי ידעת שהם בעד החוק נכון?
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון ואיילת שקד חתומה נכון?
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, בסדר. דיברת דרך אגב עם איילת שקד או בנט בנושא הזה?
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני חושבת, אני לא זוכרת
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא זוכרת. עכשיו, בשל מערך הכוחות האלה שאנחנו רואים פה שכולם תומכים בהצעת החוק היה ברור שבכנסת, דיברנו על קואליציה אבל יש גם את האופוזיציה, יש כמובן את העבודה שתמכה בחוק הזה, היה ברור שלהצעת החוק הזו יש סיכוי טוב לעבור אם היא מגיעה להצבעה נכון?
שורה 21
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אם היא מגיעה להצבעה ויש עמדה שמאפשרת לקואליציה לתמוך בעד, אחרת הקואליציה מחויבת להצביע נגד.

עמוד 38388

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
נראה הקואליציה מחויבת, מה המשמעות בנובמבר כשהקואליציה מחויבת כשהכל מתפורר, תיכף נראה.
שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מבחינתי המשמעות הייתה שאם הקואליציה הייתה נגד הייתי מצביעה נגד
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תיכף נראה מה את אומרת בנושאים אחרים. עכשיו, אם הצעת החוק הזאת, אם בכלל הייתה אפשרות שתהיה עמדה של נגד בוועדת שרים לחקיקה או בהנהלת הקואליציה, תיכף נראה את זה אבל בלי קשר נגיד למשמעת קואליציונית כי תיכף נדבר על זה, היה ברור לך שהצעת החוק הזו נהנית מרוב משמעותי בכנסת נכון?
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
בכנסת, כן
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוקי. דרך אגב, גם בקואליציה נכון? דיברנו על סיעות הקואליציה
שורה 10
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ישראל ביתנו הבית היהודי בעד נכון?
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן. כן
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוקי. עכשיו, בעניין הצעת החוק הזאת יש לנו את התנועה, את יש עתיד, את ישראל ביתנו, את הבית היהודי, למעשה רק הליכוד בקואליציה הוא נגד הצעת החוק.
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא זכרתי את ש"ס אבל כן
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ש"ס באופוזיציה
שורה 17
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אה, באופוזיציה, סליחה, נכון נכון
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זאת אומרת מתוך 68 חברי קואליציה יש לנו 48 שהם בעד הצעת החוק, 20 נגד הצעת החוק נכון? זאת המשמעות כי הליכוד אז היה עשרים מנדטים
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אתה ספרת
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני ספרתי, כן
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
בסדר

עמוד 38389

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בעניין הצעת החוק את דיברת גם עם גורמים מטעמו של ראש הממשלה נכון? עם פרח לרנר למשל? זוכרת?
שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא זוכרת
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אומר לך שהיא מספרת בחקירה שהיא דיברה איתך. לא זוכרת?
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
יכול להיות שאמרת לה שאתם החלטתם, גמרתם אומר להצביע בעד החוק, לא משנה מה תחליט הקואליציה?
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
נראה את זה תיכף
שורה 10
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא חשבתי על החוק הזה להצביע מה שלא יהיה בלי קשר להחלטה
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תיכף נראה, למשל ליברמן את יודעת שהוא אמר שלא משנה מה, הוא יצביע בעד החוק?
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
יכול להיות שהוא אמר את זה, אני לא אמרתי את זה
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
את לא אמרת את זה, את ידעת אבל שחברי כנסת מהקואליציה שאמרו שלא משנה מה תחליט ועדת שרים, לא משנה משמעת קואליציונית הם הולכים להצביע בעד החוק?
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אם אתה אומר
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני שואל אותך אם את זוכרת את זה?
שורה 17
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא זוכרת. את יודעת שכבל כשהוא מעלה את זה הרי להצבעה ב - 29 הוא לא מחכה בכלל לעמדה של ועדת שרים או לעמדה של הנהלת קואליציה, הוא לא מחכה, הוא מעלה את זה מיד להצבעה, זה מעשה,
שורה 21
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
זה עלה להצבעה לפני הוועדה?

עמוד 38390

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ודאי, זה היה קבוע להצבעה ב - 29 מבחינתו של כבל הוא רצה להעלות את זה מיד להצבעה כי הוא חשב ואני אומר לך שאת יודעת את זה, 27 באוקטובר מניחים את הצעת החוק, ב - 29 זה אמור לעלות.
שורה 4
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני יודעת שזה היה על סדר היום אני לא זוכרת שזה הוצבע
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, לא הוצבע, זה לא הוצבע היה אמור לעלות ואני אומר לך שכבל וגם את ידעתם שאם זה עולה להצבעה במועד הזה החוק עובר למרות שעוד לא התכנסה ועדת שרים לחקיקה, שום דבר לא קרה.
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אז ככה, אני לא זוכרת אבל כל עוד אין ועדת שרים לחקיקה עקרונית כל עוד אל החלטה שלה צריכים להצביע נגד, אני לא הייתי בטוחה לכן גם רציתי לבדוק את התקנון האם הנהלת הקואליציה יכולה לתת חופש הצבעה ללא ועדת שרים.
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
האמת שבדקת את זה וכבר ב - 27 באוקטובר הנהלת הקואליציה נתנה חופש הצבעה
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון? את יודעת את זה, דיברנו על זה לפני כן, בואי נבדוק את התאריכים
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אתה דיברת על זה, אני אמרתי שאני לא זוכרת
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, דיברנו ביחד ואת גם נזכרת, את זוכרת שדיברנו על יום שני,
שורה 16
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
לא, אמרת לה אז כללי, זו הטעיה
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בואי נעשה את זה מסודר, דרך אגב, היא לא אמרה רק כללי היא אמרה ספציפי
שורה 18
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
אני אפילו שאלתי אתה מדבר כללי או ספציפי?
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואז הקראתי לה את מה שהיא אמרה שזה לא מתקבל על הדעת, מתוך החקירה שלה שהיא לא מעודכנת אבל תן לי בוא נעשה את זה מסודר
שורה 21
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
ועדיין אמרתי שאני לא זוכרת מה היה באותו שבוע

עמוד 38391

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בואי נקרא, אז בואי נקרא עכשיו. בואי נראה, את הקראת בוועדת שרים לחקיקה את אמרת כך, אני רק מראש, אני פשוט משתפת למיטב הבנתי גם סוכם בהנהלת הקואליציה בשבוע שעבר שיהיה חופש הצבעה. בסדר?
שורה 4
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מה השאלה?
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
שנייה, אנחנו ב-2 בנובמבר ואת אומרת את הדברים האלו, מאוד חשוב. בואי נבין שנייה איפה אנחנו אוחזים, 2 בנובמבר שבוע שעבר, אמרנו ועדת שרים לחקיקה, סליחה, הנהלת הקואליציה זה בימי שני נכון?
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני אמרתי בפתח הישיבה כפי שמופיע בתמלול את הטקסט הזה, אני עדיין חוזרת ואומרת כפי שגם העדתי במשטרה שאני לא זוכרת את השבוע שהיה לפני זה ומה בדיוק היה בו.
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל הגברת לבני אני אומר לך, בואי נבין שנייה מה את אומרת פה ובואי ננסה לראות ביחד מה המשמעות. קודם כל אם אמרת את הדברים זה נכון, נכון? לא שיקרת כשאמרת את זה?
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
ברור
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
יופי, עכשיו את אומרת סוכם בהנהלת הקואליציה בשבוע שעבר שיהיה חופש הצבעה נכון?
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
זה מתומלל מפי אז אמרתי את זה, כן
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
את אומרת בהמשך, בשבוע עבר, אני נותנת את תקצירי הפרקים הקודמים, בשבוע שעבר ביקש חבר הכנסת כבל להעלות את זה להצבעה לפני שהדבר מובא בפני ועדת שרים לחקיקה וביקשו חופש הצבעה, את רואה את זה? ואת אומרת היה דיון בהנהלת הקואליציה.
שורה 18
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
איפה, תקריא את זה מסודר, אתה מקריא ואומר מעצמך
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בוא נקרא את הכל, נשים את זה על הלוח, בוא נקרא את זה ביחד
שורה 20
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
בלי פרשנות.
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אמרתי את זוכרת את זה? ממש פרשנות גדולה, אתה צודק, בואי נקרא את זה בלי פרשנות בסדר.

עמוד 38392

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
פשוט כשהתחלתי לדבר על דברים בתחילת החקירה התייחסתי, אז אמרת את לא יכולה להתייחס אז אני יכולה, רק אני רוצה להגיד שמה שכתוב כאן אמרתי כי זה מתומלל מפי.
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תסתכלי, במליאה הוא ביקש להעלות את זה במליאה ביום רביעי, במקרה כזה שבו לא מתקיים דיון של ועדת שרים לחקיקה היה דיון בהנהלת הקואליציה, את רואה?
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כלומר לפני שהיה דיון בוועדת שרים לחקיקה, לפני הקריאה הטרומית היה דיון בהנהלת הקואליציה זה מה שאת אומרת נכון?
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
זה מתומלל מפי, התשובה היא כן, בוודאי
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
יופי, ברור,
שורה 10
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני רק חוזרת ומדגישה זה מה שאמרתי בדיון בוועדת שרים לחקיקה
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ברור, לא שיקרת?
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ברור
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אבל כששאלו אותי מה היה בשבוע הזה, אתה הולך לשאול אותי מה היה בשבוע הזה אני לא זוכרת
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
גב' לבני אני בסך הכל אומר לך מה את אמרת, הדברים הם מפיך בזמן אמת
שורה 17
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כל מה שאמרתי, אמרתי אמת, כן
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
יופי, מה שחשוב לי זה שביקשו ראשי סיעות הקואליציה בישיבה אצל יו"ר הקואליציה לתת חופש הצבעה לסיעות למרות שעל פי תקנון עבודת הממשלה זה נגד, בגלל שהחוק היה אמור לעלות ברביעי, את רואה? במליאה ברביעי, תצבעי את הרביעי, כתוב.
שורה 21
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה השאלה לעדה מר חדד
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מה השאלה?
שורה 23
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
היא מאשרת את התמליל, עכשיו מה השאלה.

עמוד 38393

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
ברור
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
את לא זכרת את זה בחקירה שלך נכון? את כל הנושא הזה?
שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לכן אני חושב שזה הוביל את כולם אולי כי גם בכתב האישום כבודכם יראה אין שום התייחסות להנהלת הקואליציה זה הוביל את כולם לדבר טעות ביחס למה שהיה ומה שיכול היה להיות, אבל המשמעות היא של הנהלת הקואליציה למעשה שבוע לפני כן, ביום שני נתנו חופש הצבעה. אם החוק היה עולה ביום רביעי נתנו חופש הצבעה.
שורה 8
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
זה לא מה שכתוב. התמליל מדבר, אפשר לטעון אחרי זה כל צד אבל אי אפשר,
שורה 9
נועה מילשטיין מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוא לא יכול לעשות את זה, שהיא תענה, היא קוראת את התמליל
שורה 10
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
בלי לברר את מה שהוא מדבר אני לא מתנגד כי... לתת לו משמעות אני מתנגד כי זה לא,
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מה שאני קוראת כאן,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
שנייה, עו"ד חדד מה שיש כאן זה שראשי הסיעות ביקשו לתת חופש הצבעה
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
ואדוני אומר המשמעות היא, השאלה הייתה על זה שנתנו, שהנהלת הקואליציה נתנה חופש הצבעה
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, זה אומר שהם ביקשו
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה אותו דבר?
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
גברתי תראה את ההתחלה. חבל על הזמן,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
ביקשו זה לא בהכרח נתנו.
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
גברתי תראה את מה שצבענו, נו, סוכם בהנהלת הקואליציה בשבוע שעבר שיהיה חופש הצביעה.

עמוד 38394

שורה 1
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
אבל תראו, יש הסבר מה סוכם בהמשך
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אבל יש המשך שם בחלק שלמעלה.
שורה 3
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
מה זה הדבר הזה, פתאום מישהו מתחיל לצעוק עלי משם? איזה תרבות?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד נגב ועו"ד גילדין שבו רגע, עו"ד נגב שבו רגע בבקשה שניהם, כל התמליל לפני?
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
תסתכלי על העמוד הראשון ועל ההמשך בעמוד הבא ואז אם תיזכרי במשהו,
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
רק גברתי אני אומר כך, ברור שהסיכום
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
סליחה, אדוני שאל אותה שאלה, שהיא תקרא את העמוד הראשון, את ההמשך שיש בעמוד השני ותענה מה היא זוכרת, אם זוכרת או שהיא תפנה, אם זה רשום אז אמרתי וזהו.
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
השאלה מה אני מבינה עכשיו מתוך זה?
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אז מה השאלה?
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני רק שאלתי, שהנהלת הקואליציה שבוע לפני זה נתנה חופש הצבעה, זה הכל
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
השאלה אם זה מה שאמרת שם?
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
קודם כל מה שתומלל מפי אז אמרתי, אני בוודאי לא, זה מה שנאמר
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אם אמרת בשבוע שעבר סוכם בהנהלת הקואליציה שיהיה חופש הצבעה זה נכון? דרך אגב יש עדים על זה בנושא הזה, מאיר שטרית שלא הביאו אותו, עדים אחרים, את יודעת שניתן חופש הצבעה?
שורה 22
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
אני מתנגד.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
טוב, השאלה היא כזאת, יש לגברתי מה להוסיף מעבר לזה?

עמוד 38395

שורה 1
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
אני טוען שמאיר שטרית לא זכר את האירוע
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד גילדין, עו"ד חדד, היא לא זוכרת, כל מה שאפשר כרגע לשאול אותה זה אם מה שכתוב פה זה מה שהיא אמרה ואם מה שהיא אמרה, אם היא אמרה זה נכון, יותר מזה גב' לבני לא זוכרת.
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
זה תומלל מפי
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אחר כך אדוני יוכל להפנות ולסמן מה שירצה. אם השאלה אליה, כל מה שתוכל להגיד אם זה משקף את מה שהיא אמרה, אם היא זוכרת או לא זוכרת.
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
זה משקף
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
סליחה רגע, תניחו את זה, פשוט תניחו את זה, גמרנו, סליחה. גברתי תניח את זה, גמרנו עם זה. גברתי אומרת שאם זה כתוב זה מה שאמרת?
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
זה תומלל מפי אז בוודאי
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
יש לך עוד משהו מעבר לזה? חבל אפשר להתקדם
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, אני לא אתקדם, חברי מייצר מחלוקת איפה שלא צריכה להיות מחלוקת, אני שואל אותה
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
גב' לבני לא זוכרת, היא אומרת שאם זה תומלל מפיה זה מה שהיא אמרה
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא שזה מה שהיא אמרה, אם את אומרת שסוכם בהנהלת הקואליציה שבוע שעבר שיהיה חופש הצבעה יש סיכוי בעולם שזה לא נכון? ששיקרת? שאמרת דבר שהוא לא נכון?
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני העדתי שמה שתומלל מפי הוא נכון
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מצוין
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני רוצה להפנות את תשומת ליבך להמשך הדברים שאמרתי
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
למה?

עמוד 38396

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
שבהם אמרתי שלפי התקנון, ביקשו ראשי הקואליציה, ביקשו ראשי הקואליציה לתת חופש הצבעה, אמר אלקין שהוא נכון לעשות את זה אבל הוא מבקש קודם שיתקיים דיון בוועדת שרים לחקיקה אז מכאן אני מסיקה שזה הסתיים בזה שהחליטו להעביר בכל זאת לוועדת שרים לחקיקה אבל אני חוזרת ואומרת אני לא זוכרת מה היה בשבוע שקדם לשבוע של ועדת שרים לחקיקה.
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תגידי, את זוכרת שהתקשרת לכורש?
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מה זה?
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
שהתקשרת לכורש את זוכרת? כורש ברנור שוטר
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן, כן
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כי עכשיו שמעת את עו"ד גילדין ואת מייצרת לנו גרסה חדשה שהיא באמת לא רצינית
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני מייצרת גרסה חדשה? של מה?
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בואי אני אראה לך, אני לא חושבת שאת מציגה, מנסים להציג באמצעותך אדוני יש לנו מזכר בנושא הזה, שנייה אחת, כי הטענה היא שהיה אישור
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אז תציגו לה
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה מה שאני עושה, אני מראה לך שיחת טלפון
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא גברתי,
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כתוב כך, שאת התקשרת לכורש, מסרה לי כי לאחר מתן הודעתה ביחידה התחבטה עם עצמה בשאלה מדוע נושא החוק הובא לדיון בוועדת השרים, אם כבר הייתה החלטה בהנהלת הקואליציה לאפשר חופש הצבעה. את רואה את זה?
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן. כן
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה מה שאמרת לכורש, שהייתה החלטה בוועדת שרים לחקיקה
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא, אז אני מבקשת להגדיר בדיוק למה הייתה השיחה
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, תיכף נדבר

עמוד 38397

שורה 1
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
רגע היא רוצה להשיב
שורה 2
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
במשטרה חזרו ושאלו מה היה קודם והאם היה חופש הצבעה קודם והראו לי שלכאורה היה והאם היה, וחזרתי הביתה ובאמת שברתי את הראש מה היה, למה זה הגיע בכל זאת אם היה חופש הצבעה למה זה הגיע לוועדת שרים לחקיקה? כי לכאורה באמת היה נוח יותר לתומכי העברת החוק ואיתן כבל בראשם לגמור את ההצבעה כבר ביום רביעי. לכן אני כשאני אומרת אם כבר הייתה החלטה למה זה עבר? זה כי במשטרה אמרו לי, או שאלו, או אמרו האם הייתה החלטה או לא הייתה החלטה? ולכן, והיה נדמה לי ואני עדיין משאירה את זה באופן מעורפל בכנות כי אני, היה נדמה לי למרות שמחלקת ייעוץ וחקיקה הם לא עוסקים בהחלטות של הנהלת הקואליציה אבל היה נדמה לי שנאמר שהקואליציה שבתקנון עבודת הקואליציה, הקואליציה לא יכולה להחליט משהו בניגוד לעמדת הממשלה, זאת אומרת שהקואליציה לא יכולה לתת חופש הצבעה גם אם הם רוצים. זהו, אבל אני ממש זכור לי משהו מעורפל וחשבתי בכל זאת להתקשר אליו ולהגיד לו שאולי זה אותה סיבה.
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לכן הרבה מהומה על לא מאומה, ממה שאת אומרת פה שבוע לפני הדיון בוועדת שרים הייתה החלטה של הנהלת הקואליציה,
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, זה לא מה שאני אומרת פה, אני מצטערת. אני חוזרת ואומרת אני לא זוכרת מה היה בכנסת בשבוע שלפני, יכול להיות שהייתה, יכול להיות שלא הייתה. אני מעידה שבמשטרה חזרו ושאלו אותי אבל היה והיה, ומי היה וביו"ר קואליציה, אני לא זכרתי את זה במשטרה. חזרתי וניסיתי לשחזר למה בכל זאת אם הייתה החלטה העבירו את זה לוועדת שרים כי זה לא עושה היגיון והיה נדמה לי ולכן גם התקשרתי אליו שאולי נאמר ואחר כך גם בדקתי, אחר כך, אחרי החקירה קראתי את תקנון עבודת הקואליציה של 2014 ומצאתי שיש שם סעיף שאומר שהנהלת הקואליציה יכולה להחליט בהתאם או בתיאום לעמדת הממשלה או משהו מהסוג הזה, אז יכול להיות, יכול להיות שההמשך של מה שאני אומרת מסביר את זה שאני אומרת שאלקין אמר שהוא מבקש קודם שיתקיים דיון בוועדת שרים לחקיקה כי הוא רצה לקבל את אישור הממשלה לזה, או כן, או לא, אני לא יודעת, תחקרו אותו.

עמוד 38398

שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
היינו חוקרים אותו אם היו מביאים אותו, למה שמישהו יביא אותו? את מי שאחראי לכל העניין, מי שהנדס את כל המהלך,
שורה 5
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
שאלה לגברת
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אומר לכבודכם תביאו אותו עכשיו, את בחקירה שלך אומרת זה לא דבר שזכרתי אותו קודם, מתוך הדברים שאמרתי בעצם אני אומרת כבר לפני שבוע הנהלת הקואליציה החליטה לתת חופש הצבעה, זאת אומרת שאם זה היה עולה שבוע קודם והנהלת הקואליציה הייתה מחליטה לתת חופש הצבעה אז זה יכול היה להיות חופש הצבעה כזה, זה מה שאת אומרת במשטרה.
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
זה תיאורטי, אני אומרת לא קראתי את התקנון אם הקואליציה זה מה שהיא עשתה אז ני תן היה, אז יכול היה להיות חופש הצבעה, ואחר כך הלכתי וכאמור עשיתי שיעורי בית כי רציתי שהעדות תהיה מדויקת לפחות לפי הבנתי.
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בואי נמשיך. בואי נגיש את זה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
האחרון היה 3766 זה יהיה נ/3767
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, הצעת החוק הזאת, אמרנו עם פתיחת מושב הכנסת כבל מניח את הצעת החוק הזו לקריאה טרומית והצעת החוק קבועה ל - 29 באוקטובר 2014 את זה את זוכרת?
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני זוכרת אחרי, סליחה, כשהגעתי למשטרה לא זכרתי את השבוע הקודם בכלל, אחרי שיצאתי הסתכלתי ועכשיו אני גם חושבת שעדכנתי שמצאתי אצלי ברישומים שב - 29 זה היה קבוע לסדר היום או שמישהו מעוזרי אמר לי שזה קבוע לסוף סדר היום.
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אלקין דרך אגב כינה את המהלך הזה של כבל להביא את הצעת החוק ב - 29 באוקטובר, הוא כינה את זה שח, את יודעת, שמעת אותו אומר את הדברים האלה?
שורה 23
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא. נדמה לי שאני יכולה להעיד שהוא שחקן שח אבל לא מעבר לזה

עמוד 38399

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, שחקן שח מחונן, זה נכון. לדעתי אפילו שיחק עם קספר. עכשיו הצעת החוק הזאת אמרתי, את גם אמרת מקודם נהנתה מתמיכה רחבה, שיח מהקואליציה מהאופוזיציה ואת זוכרת שהשיח במערכת הפוליטית שיהיו חברים בכירים מהקואליציה כולל שרים, כולל את למשל שיצביעו בעד החוק בניגוד לעמדתו של ראש הממשלה נתניהו?
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, סליחה, בניגוד לעמדתו בוודאי, מהרגע שיש חופש הצבעה אבל אם הייתה עמדת ממשלה להצביע נגד אני לא הייתי מצביעה בעד.
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תגידי, איך תהיה החלטה נגד, הרי יש רוב בכנסת, יש רוב, תיכף אנחנו נעבור על הכל והנהלת הקואליציה, בואו נראה את זה ביחד
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
להסביר לך בפשטות
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
רגע שנייה, בואי נעשה את זה קל. בסדר? כדי שבטעות אף אחד לא יטעה את אומרת בחקירה שלך עכשיו אנחנו עם הנהלת הקואליציה. הנהלת הקואליציה ממי היא מורכבת?
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מראשי הסיעות
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מראשי הסיעות. עכשיו, הכוח שלה הוא כוח יחסי אני מניח נכון? או שלכל אחד יש קול אחד?
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני גם במשטרה העדתי שאני פחות בקיאה בנוהל
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני אומר לך שהכוח הוא יחסי, כלומר כל אחד לפי חלקו
שורה 17
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אה, באמת?
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 19
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי, זאת אומרת מי שמייצג מפלגה גדולה יותר הצבעתו נחשבת יותר וכו?'
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, הגיוני גם. כך כתוב בתקנון, אם קראת אותו אחר כך בשיעורי בית יכול להיות שגם ראית את זה אז, אבל חלפו מאז כמה שנים. בכל מקרה בהנהלת הקואליציה בוודאי שהיה רוב בעד החוק הזה נכון?
שורה 23
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן, יש להניח

עמוד 38400

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא יש להניח, ישראל ביתנו הבית היהודי, התנועה,,
שורה 2
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני אומרת יש להניח, אני לא יודעת מה היה שם בדיון, אני אומרת יש להניח, מתקבל על הדעת. זה מספרים.
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זאת אומרת שאם זה עומד להצבעה כן או לא בהנהלת הקואליציה התשובה היא שהנהלת הקואליציה אמורה להחליט כן.
שורה 6
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
היא יכולה להגיד מה היו ההערכות שלה, מה היא זוכרת שהיו ההערכות שלה, היא לא יכולה להעיד את זה, זה פשוט עדות סברה שכל אחד, עדותו של חברי טובה כמו עדותה של העדה.
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
על מה היא זוכרת מאותה תקופה זה עדויות סברה
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
השאלה היא מה היא זוכרת.
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה מה שאני שואל, שאלתי מה היא זוכרת לגבי תמיכה של כל אחד,
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
חזרתי ואמרתי, אני לא צריכה הערכות, חתומים מי שחתום, ראשי סיעות, ראשי הסיעות האלה נמצאים בהנהלת הקואליציה אז סביר שאם הם היו מצביעים הם היו מעבירים אבל אני לא זוכרת את, לא את הדיון, לא מה הם החליטו בו ולא מה קרה באותו שבוע ביחס להצבעה הספציפית, חוץ מזה שזה עבר לשבוע לאחר מכן.
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. אז אמרנו הנהלת קואליציה, דרך אגב, כדי להבין מה היה בהנהלת הקואליציה צריך את אלקין נכון? הוא חלק מהנהלת הקואליציה
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
בתור מה אתה שואל אותי את זה?
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
שרה בכירה בממשלה
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני מנהלת את התיק הפלילי כאן? אני לא מבינה, צריך בתור מה, בתור עד אתה שואל אותי?
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, להבין מי בקיא בהנהלת הקואליציה
שורה 22
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
מי הגורם שם?
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מי הגורם?

עמוד 38401

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
יו"ר הקואליציה בוודאי בקיא בהנהלת הקואליציה, אתה יכול גם את יריב לוין שהיה יו"ר הקואליציה לפני ועוד כהנה וכהנה שהיו בהנהלת הקואליציה.
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל באירוע הספציפי? הוא יכול לספר יריב לוין באופן כללי, באופן ספציפי הוא לא יכול כי הוא לא היה במועד הרלוונטי יו"ר הקואליציה.
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
שאלת אותי מי יכול להסביר בהנהלת הקואליציה
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
על התקופה הזאת?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד חדד
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
שלח למשל, עופר שלח הוא חלק מהנהלת הקואליציה?
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
את דרך אגב קיבלת את הדיווח משטרית נכון?
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני חוזרת ואומרת לך, שאני לא זוכרת ששטרית עדכן אותי
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
נתקדם, חבל על הזמן
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
תתקדם עו"ד חדד
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, דיברנו על הנהלת הקואליציה, בואי נדבר על ועדת שרים לחקיקה אולי שם יש יחסי כוחות שונים ביחס לשאלה מה יקרה עם החוק הזה, בואי נראה מה את אומרת. את אומרת - להביא חופש הצבעה ולקבל בו תמיכה זה דבר הכי קל כי אז כל אחד יכול להצביע מה שהוא רוצה, אז לא, אני לא זוכרת וצריך להסתכל על הרשימה כי היה ברור שאנשי ליברמן ואני ויש עתיד והבית היהודי אמורים לפחות לתמוך, לתמוך.
שורה 19
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אם הייתה הצבעה בלי חופש הצבעה אני לא זוכרת להגיד האם זה היה עובר או לא עובר כי אם ההערכה הייתה שאם נצביע בעד או נגד ועדת שרים לחקיקה תחליט בעד ואז התוצאה היא שבעצם חברי הקואליציה מחויבים להצביע בעד אז חופש ההצבעה משחרר את אלה שרצו להצביע נגד. אם היה רוב לאלה שהיו בעד החוק, לא, סליחה, כן, ואם היה רוב לאלה אם החוק לא היה באמת עובר בלי חופש הצבעה בוועדת שרים לחקיקה אז זה באמת יותר, זה מה שאמרת במשטרה

עמוד 38402

שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
חופש ההצבעה משחרר את כולם לפה ולפה, כן. דרך אגב, הייתה עוד הערה
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עוד לא שאלתי שאלה. מה שאת אומרת פה שצריך לבחור את הרכב הוועדה כדי לדעת איך היא הייתה אמורה להצביע נכון?
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מטבע הדברים, נכון
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, את לא זכרת מה היה הרכב הוועדה, זה מה שאמרת פה שאת צריכה לבדוק מה הרכב הוועדה נכון? צריך להסתכל ברשימה את אומרת?
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, בואי נסתכל ביחד על הרשימה, אנחנו מדברים על ועדת שרים לחקיקה ואני אומר לך שיש למעשה, המשמעות היא דרך אגב, שאם יש רוב אז המשמעות היא שגם מי שרצה להתנגד לחוק חייב להצביע בעדו נכון?
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
יופי
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אם יש רוב נגד, כן
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אם יש רוב בעד, רוב בעד הצעת החוק
שורה 17
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אה, סליחה, נכון, נכון, נכון
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
גם מי ש... צריך להצביע בעד
שורה 19
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון מאוד, נכון מאוד
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בואי נראה, זאת אומרת שלמשל גם ראש הממשלה כחלק מהקואליציה אם יש רוב בוועדת שרים לחקיקה הוא צריך להצביע בעד?
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אלא אם כן הוא מחליט להגיש ערר
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אין ערר, נגיד שיש החלטה בלי ערר, הוא צריך להצביע בעד?

עמוד 38403

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
יופי. עכשיו בואי נראה את הרכב ועדת שרים לענייני חקירה, נראה מה היא הייתה אמורה להצביע. אנחנו רואים שר המשפטים או שרת המשפטים שזאת את גברתי, אמרנו שאת היית בעד נכון?
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן. כן
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
יופי, יש לנו את יאיר לפיד שהוא שר אוצר, יעל גרמן שהיא שרת בריאות, יעקב פרי שר המדע, כולם מיש עתיד, כולם צריכים להצביע בעד החוק נכון? להבנתך?
שורה 8
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
שוב, זה הערכות. למשל יש פה שר אחד שלא השתתף בדיון אבל זה הערכות, יהיו לנו מסמכים עם עדה אחרת על הערכות מזמן אמת.
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
שטויות, זה פשוט שטויות
שורה 11
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
די, אני לא מצליח להבין את זה, כבודכם אולי אני לא שומע, אני צועק על הצד השני.
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, אתה מתנגד, יש התנגדות?
שורה 14
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
לדעתי לא,
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אחרי שהוא צעק פה מקודם במחזה לא מאוד מחמיא,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
שניהם צעקו,
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא צעקו עליו לדעתי אבל גברתי אני אומר כך, יש התנגדות שחברי יקום ויתנגד
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אז זה מה שהוא עושה
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, הוא גם אומר תוך כדי שיש מסמכים אחרים וכו', זה לא נכון, כל פעם אנחנו מקלים איתו.
שורה 21
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
זה לא נכון.
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
יש התנגדות, העדה תצא, אתה מתנגד
שורה 23
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
ההתנגדות היא מאוד פשוטה

עמוד 38404

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה לא יכול להתנגד כשהיא פה
שורה 2
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
אני יכול להתנגד
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוא לא יכול להתנגד כשהיא פה, יש כללים
שורה 4
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
זה לא התוכן
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לדעתי זה כן תוכן, להגיד שהעדה לא יכולה להעריך התוכן
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
גמרנו, אז נוציא אותה.
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון
שורה 8
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
זה לחינם, אני מתנצל.
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לחינם, נכון, כי כבר נתת את התשובה, במובן זה לחינם
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אבל לא צריך לצעוק עו"ד חדד
שורה 11
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
שומעים, שומעים היטב. אנחנו שומעים היטב, לא צריך לצעוק.
שורה 12
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
עו"ד חדד בית המשפט פונה אלי תן לי להשיב. העדות היא פשוטה הרגע אמרתי אותה, העדה יכולה להעיד על דברים שהיא זוכרת, ההערכות שלה מה היה מצביע, שר האוצר אפילו לא היה יכול להיות נוכח, ושרת הבריאות אם היא זוכרת מה היא שרת הבריאות אמרה לה או מה היא חשבה בזמן אמת זה בסדר גמור אבל לעמוד פה היום והיא אומרת בחקירה אני לא יודעת אבל אם פה היום ולהעריך אחורה מה העריכה שרת הבריאות שזה לא מבוסס על זיכרון לא, זה שאלה לא קבילה, אי אפשר. ההערכה שלה היא לא,
שורה 18
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
היא הייתה יכולה לומר אולי שמי שגילה את עמדתו קודם להצבעה אז זה די ברור לפי הנוהל,
שורה 20
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
אדוני יכול להסיק את זה, אין לה יתרון עליך אדוני.
שורה 21
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
כמי שהייתה שם

עמוד 38405

שורה 1
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
אז כמי שהייתה שם בזמן אמת שמעתי, זכרתי שיעל גרמן היא בעד או נגד לא הייתי מתנגד, כשנשאלו שאלות כאלה לא התנגדתי אבל היום שהיא תערוך יחד עם עו"ד חדד הערכות אחורה כבודכם יעשה את זה לבד. אני אמרתי שיש גם מסמכים.
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אין שום מסמכים
שורה 5
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
חברי אומר שאין מסמכים, נדחה את זה בשבועיים נראה אם יש מסמכים או אין מסמכים.
שורה 7
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד חדד אם זה היפותטי יותר מדי,
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה לא היפותטי בכלל אדוני, כל התיק הזה הוא הערכות. צריך להבין שנייה, הערכות זה עניין היפותטי אבל הערכות הם ידיעות בזמן אמת שהן רלוונטיות לדרך שבה הדברים מתנהלים בזמן אמת, זאת אומרת הערכות שלה על מה יקרה נכון שזה היפותזה ביחס לעתיד אבל זו עבודה עכשיו בזמן נתון, זה עובדה שהיא רלוונטית. אני רוצה שנבין ההערכות של ראש הממשלה מה יקרה בוועדת השרים הובילו אותו להחלטה אם כן חופש הצבעה או לא, ואלקין מספר את זה בעצמו, אם היו מביאים אותו, אבל אנחנו בדרך,
שורה 14
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
אני מניח שתביא אותו.
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אל תניח שום דבר, אתה לא יכול להניח, יש לך עדי תביעה תביא אותם, אל תניח שום דבר מבחינתי.
שורה 17
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
ההערכות של ראש הממשלה מזמן אמת נלמדות ממסמכים.
שורה 18
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
סליחה, סליחה, יש עו"ד שטוען תנו לו לדבר.
שורה 19
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
יילמדו ממסמכים, לא עם העדה הזאת. אין לי בעיה, אני מסכים לשאלה הזאת שהוא ישאל אותה במה שהיא יודעת משנת 2014 מה צפויה הייתה להיות עמדתה ממה שזכרת את גברת יעל גרמן, מותר לו לשאול את זה. מה זה שווה? משקל וזה? בית המשפט יחליט אבל לשאול היום מה את מעריכה עכשיו שהיה קורה אילו זה היה מגיע ולא היה הולך פה לחופש הצבעה? זאת שאלה שהיא לא אפשרית בדין.

עמוד 38406

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כבודכם,
שורה 2
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
כבודכם אני רוצה לומר אחרי עו"ד חדד
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כבודכם כמה דברים, שאלו את העדה על הערכה על ערר זה היה בסדר גמור, הערכות על ערר, עניין היפותטי כן מגישים ערר, לא מגישים ערר, מה המשמעות? זה הכל היפותזה אפילו לא בשליטתה. היא יכולה להגיש ערר?
שורה 6
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
לא, אבל היא אמרה אז
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, היא לא אמרה אז
שורה 8
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
היא אמרה באותו זמן שהוא אמר לי, התפלאתי שהוא אמר לי כי ידעתי אז שהוא יכול להגיש ערר ולתקוע את כל העניין.
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
גם אז היא ידעה שיש רוב אז אני שואל אותה
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אז אדוני ישאל אותה
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה מה ששאלתי אותה ריבונו של עולם, מה זאת אומרת תשאל אותה, זה מה ששאלתי
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
תשאל אותה על אז
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני שואל על אז
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד נגב מה גברתי רוצה לומר.
שורה 16
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
כבודכם בעיני זה ברור, אנחנו עוסקים כולנו בשאלה של מה היו הערכות אז, היו,
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אין בעיה עם אז
שורה 18
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
גברתי בכל זאת, משפט אחד בבקשה. חברי עו"ד גילדין שאל את העדה על הערכות שלה על כך שיהיה ערר. עכשיו, ערר פירושו, אני אומרת לכם כרגע, ערר עם ראש הממשלה צריך לערער להגיש ערר על ההחלטה בוועדת שרים לחקיקה משמעות הדבר היא שהצפי היה שההחלטה תהיה בעד, של ההערכה של העדה אחרת לא מדברים על ערר. סליחה גברתי, אם כך, אז קודם כל אני שואלת מה הקו של חברי מפני שאם חברי עכשיו אומר לא יודעים, אולי הם היו מצביעים נגד וכו', חברי עצמו, חברי התובע הוציא מהעדה ובצדק גמור שהיא חשבה שהיה צפוי ערר, כדי שאפשר יהיה להעריך ערר בבסיס לזה צריך להעריך שההצבעה תהיה בעד הצעת החוק ולכן אני חושבת שזו שאלה סופר רלוונטית מה הייתה ההערכה אז, אני מסכימה גברתי, ברור שלא היום, חברי עו"ד חדד ניסח את השאלה, ברור שהשאלות הם לגבי הערכה אז, הערכה אז מתבססת על נתונים, לפעמים צריך גם להזכיר לעד מה הייתה ההערכה אז. חברי אומר שעל הערכות של העדה אז אין להם משקל או אין להם משמעות? יש להם בוודאי יותר משקל כפי שיש להם בחקירה הראשית.

עמוד 38407

שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אם הבנתי נכון זה לא מה שהוא אומר.
שורה 9
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
אני לא מבין מאיפה חברתי אומרת את זה, בדיוק הפוך. אני רק אומר דבר אחד
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתה חוזר בך מההתנגדות?
שורה 11
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
אני לא חוזר בי, אתה תנסח שאלה ואני לא אתנגד, רק דבר אחד בלי קשר למה שהעדה אומרת ברור שעדה יכולה להגיד הערכתי שאם יהיה נגד יהיה נגד ואם יהיה בעד יהיה ערר, זאת אומרת זה שהיא מעריכה שיהיה ערר זה לא בהכרח כמו שחברתי אומרת בוודאות.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד גילדין חבל על הזמן, אני רק רוצה להזכיר לכם שהעדה אמורה לסיים היום וזמננו קצוב היום.
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר, תלוי בכמות ההתנגדויות גברתי
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אני לא יודעת, אני רואה את ערימת הדפים שהיא לא זזה.
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תלוי בכמות ההתנגדויות. אני שאלתי מה הייתה ההערכה, נדמה לי שהיתה זה לשון עבר ולכן ממילא אנחנו לא מדברים על מה הערכתך היום.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אם זו הייתה השאלה אז אין בעיה, אדוני ישאל שוב את העדה.
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מאה אחוז. אפשר להכניס אותה? גברתי אני חוזר על השאלה,

עמוד 38408

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
דרך אגב, אם אתה רוצה לדבר על הישיבה הספציפית אתה צריך לבדוק מי היה בישיבה
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מאה אחוז, תודה. אני רוצה אבל לחזור על השאלה. אז אמרנו יאיר לפיד, יעל גרמן, יעקב פרי, סיעת יש עתיד, ההערכה שלך הייתה שהם יצביעו בעד נכון?
שורה 4
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני מניח שכן, אבל אני לא זוכרת ספציפית מה היה, אני מניחה שכן אם הם חתמו על החוק והם בעד,
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
שר הבינוי אורי אריאל, השר לאזרחים ותיקים אורי אורבך מסיעת הבית היהודי כמו שאמרת בחקירה היו אמורים לתמוך בהצעת החוק נכון? זה מה שחשבת אז?
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
הסיעות שהיו חתומות יצאתי מתוך הנחה שיתמכו, נדמה לי שאחד השרים האלה בסוף, אחרי שקראתי את הדיון הצביע נגד.
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בואי נמשיך, שר החקלאות והפיתוח, דרך אגב, לא בעד חופש ההצבעה, אנחנו מדברים על בעד החוק כן?
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מה?
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אנחנו מדברים על בעד החוק למען הסר ספק
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני פשוט מפנה, לא שזכרתי את זה אבל אני מפנה להחלטה שמי שאומר אורי השאיר לי להתנגד לחוק.
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני רוצה עכשיו לפני ועדת שרים לחקיקה, אם לא הייתה החלטה על חופש הצבעה המחשבה שלך הייתה שוועדת שרים לחקיקה תביעה בעד?
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא ידעתי מה תהיה התוצאה
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תיכף נראה
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא ידעתי מה תהיה התוצאה. אבל אתה מראה לי עכשיו רשימה איך הייתה יכולה להיות התוצאה, אתה שואל אותי לפני שהוחלט על חופש הצבעה ידעתי בוודאות שזה עובר? התשובה היא לא.

עמוד 38409

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז בואי נראה כי לפני כן אמרת תשובות ממש אחרות גם לפרוטוקול, כי אמרת שאני הנחתי, כך אמרת לפרוטוקול שסיעות שחתומות על הצעת החוק יתמכו בחוק הזה.
שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אם אנחנו רואים חברי כנסת מיש עתיד, שרים מיש עתיד אז ההנחה הייתה שהם יתמכו בחוק נכון?
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ושרים מישראל ביתנו שהם חתומים על הצעת החוק ההנחה הייתה הם יתמכו בחוק נכון?
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
שרים לא חתומים על החוק אבל ישראל ביתנו כן
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אין בעיה. בסדר, ישראל ביתנו כן, הבית היהודי אמורים לפי מה שאת אומרת לתמוך, לתמוך
שורה 10
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני מראש אומרת שכן אבל אתה מחזיר אותי כל הזמן לשאלה האם באותו יום מה חשבתי בדיוק, לא ידעתי מי יגיע לדיון וידעתי בגדול מי יצביע בעד ונגד מבחינת הסיעות אבל להגיד לך שידעתי בוודאות שאני נכנסת וההחלטה עוברת? לא.
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכנסת, ידעת, אני רוצה שנייה לבוא ולעשות את מה שאמרת במשטרה שצריך לעבור על הרשימה ולראות מי היו, בסדר?
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מאה אחוז
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה מה שאני רוצה לעשות ומה ההערכה שלך ביחס אליהם. עכשיו, אז אמרנו שר החקלאות שזה יאיר שמיר, יצחק אהרונוביץ' שהיה שר ביטחון פנים. שרת הקליטה סופה לנדבר, כולם ישראל ביתנו שזו סיעה שתמכה בריש גליי בחוק נכון?
שורה 19
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן. כן
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז עכשיו מי שהיה נגד זה שר התקשורת גלעד ארדן, שרת הספורט לימור לבנת, שטייניץ אלו שלושה שרים מסיעת הליכוד נכון? שר הפנים גדעון סער פרש לפני כן אם את זוכרת לכן הוא כנראה לא היה רלוונטי אבל נניח שהוא גם היה נגד אז אנחנו רואים את הצבעים היטב, לפי מה שאנחנו רואים פה יש רוב מובהק בעד החוק, אם זה היה עולה להצבעה בוועדת שרים לחקיקה

עמוד 38410

שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
בהנחה שכולם מגיעים
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בהנחה שכולם מגיעים וכולם מצביעים, יופי. זאת אומרת, שאם לא הייתה מתקבלת החלטה על מתן חופש הצבעה אז ההחלטה שהייתה מתקבלת זה רוב מובהק בעד החוק להבנתך בזמן אמת.
שורה 7
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
מה שהיא חשבה אז, אני כבר אומר לך כמה פעמים מה שהיא חשבה אז.
שורה 8
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אדוני כבר יכול להסיק מהתשובות של העדה
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז המשמעות היא שכל חברי הקואליציה לרבות ראש הממשלה, בהנחה ואין ערר, היו צריכים להצביע בעד החוק?
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זאת אומרת שאם מישהו מתנגד להצעת החוק ומצביע נגד היה שובר את המשמעת הקואליציונית.
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
במצב כזה, זה מצב נורא בעייתי לראש הממשלה נכון? כי הוא נגד החוק אבל הוא מחויב להצביע בעד החוק אחרת הוא שובר את המשמעת הקואליציונית, סיטואציה מאוד מורכבת לראש הממשלה נכון?
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, אם זו הייתה הסיטואציה אז כן
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, נכון, כי הוא הרי הביע עמדה נחרצת נגד החוק פעם אחר פעם
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ועצם העובדה שראש הממשלה נקלע למיעוט בוועדת שרים לחקיקה זו סיטואציה שהיא לא, דיברו על... סיטואציה לא פשוטה מבחינתו.

עמוד 38411

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
זו סיטואציה לא רגילה כי בדרך כלל ראש ממשלה דואג לרוב בוועדת שרים לחקיקה וכאן ההסכם הקואליציוני עם ישראל ביתנו הוביל לפערים בנושאים מסוימים.
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זאת אומרת שהחלטה על חופש הצבעה, אני מדבר על הנהלת הקואליציה וועדת שרים לחקיקה זה הרע במיעוטו מבחינת מי שמתנגד להצעת החוק?
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מי שמתנגד להצעת החוק, בעיקר אם הוא ראש ממשלה פשוט יכל לתקוע את הצעת החוק הזאת פור אבר.
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
איך? עוד רגע נגיע לזה, אני שם בצד ערר, מבחינת החלטה עזבי שנייה את ועדת ערר, מבחינת החלטה בוועדת שרים לחקיקה זה הכי טוב שהוא יכול לקבל.
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אבל אתה אומר לא רק מבחינת החלטה, אתה אומר,
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מדבר רק מבחינת ההחלטה
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אבל אמרת
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עזבי אמרתי, הנה אני אומר לך
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אבל אתה אמרת אם זאת הייתה ההחלטה והוא היה צריך להצביע על פיה זה היה מאוד מביך ואני מוסיפה ואומרת שיש מצב שזו יכלה להיות ההחלטה והוא יכל למנוע את ההצבעה בכנסת, זה הכל, זה פחות מביך.
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זו תזה לא מאוד מוצלחת שלך אבל תיכף נראה את זה, הרי את לא יודעת מה הוא יכל לעשות, אם הוא היה יכול להגיש ערר, כל זה, זה השערות שלי.
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, זה לא השערות שלי זה מבוסס מאוד
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני שואל אותך שאלה מבחינת החלטה, תקשיבי לשאלה שלי ולא למה שאת רוצה לענות, החלטה בהנהלת הקואליציה וועדת שרים לחקיקה, חופש הצבעה זה הכי טוב שמתנגדי החוק יכלו לקבל נכון?
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אם מתקיימת הצבעה לאחר מכן בכנסת אז כן

עמוד 38412

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
יופי. עכשיו בואי נדבר על הערר שככה פמפמו פה כאילו שזה איזה כלי אפקטיבי ורלוונטי בחקירה במשטרה, גם פה בבית המשפט את אישרת אמרנו מה הייתה ההחלטה האופטימאלית מבחינת המתנגדים, מה היה קורה אם זה עולה להצבעה שגם הנהלתה קואליציה וגם וועדת הכנסת היו מאשרים את החוק אבל אז את באמת מעלה את התיאוריה כמו שעשית פה שראש הממשלה יכול לקבור את הצעת החוק בדרך של הגשת ערר.
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה מה שאמרת. לכן, כך טענת, שאת הופתעת כשראש הממשלה החליט על מתן חופש הצביעה לקואליציה.
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון. נכון
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, אין לך מושג למה הוא הלך בכיוון הזה?
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא שאלת אותו נכון?
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואת לא יודעת למשל אם הייתה תכנית מסוימת, למשל אם הייתה תכנית עם אלקין בנושא הזה? אין לך מושג.
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אין לי מושג
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
את לא יודעת אם זה עצה שאלקין נתן לו?
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אין לי מושג
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ושאלקין כפה עליו את הדבר הזה בתור יו"ר קואליציה?
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא יודעת
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר, אז אני אומר דרך אגב שכל מה שאמרת התשובה היא כן, כן, כן, כן, אילו דברים שאלקין אמר רק אותו לא מביאים לבית המשפט. עכשיו תראי, בואי נראה את הדברים, אני אומר לך גם שזה לא נכון, ראש הממשלה לא יכול לתקוע שום דבר והחשש שממנו ראש הממשלה איתו הוא ניסה להתמודד החשש הזה לא נפתר באמצעות ערר ותיכף נראה את הדברים ביחד. אז קודם כל את יודעת את זה שלפי תקנון הכנסת, תקנון הקואליציה אין אפשרות באמת לתקוע או לעכב את הצעת החוק באמצעות הגשת ערר, כל מה שאפשר לעשות זה שלא תהיה עמדה לממשלה אבל אם אותו חבר כנסת מהאופוזיציה רוצה להעלות את הצעת החוק הוא יכול לעשות את זה.

עמוד 38413

שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני כך אמרתי גם קודם רק שבמקרה כזה הקואליציה מחויבת להצביע נגד כי עמדת הממשלה היא נגד כל עוד הממשלה לא החליטה בעניין.
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תיכף נראה מה היה בקואליציה הזאת בנובמבר 2014. קודם כל אני אומר לך מבחינה טכנית וזה חשוב, אחר כך נדבר מה התוצאה, את אומרת אולי הם... את הצעת החוק או לא, תיכף נראה מה עמד בפני ראש הממשלה, מבחינה טכנית זה לא קובר את הצעת החוק כי איתן כבל, נניח שראש הממשלה מגיש ערר, מיד יכול בשבוע שלאחר מכן להביא את זה להצבעה טרומית בכנסת.
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני אגדיר את זה יותר מדויק, זה קובע, זה משאיר את עמדת הממשלה והקואליציה כנגד כל עוד זה לא מקיים דיון חדש.
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה לא קובר את הצעת החוק כי הדיון התקיים במועדו, גם אם אתה מגיש,
שורה 17
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני הגדרתי מדויק
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, אבל הלכת רק להיבט אחד של תשובה
שורה 19
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אתה צודק, חבר הכנסת המציע יכול להעלות את זה להצבעה רק כל עוד אין החלטה של תמיכה בעד או חופש הצבעה הממשלה, חברי הממשלה וחברי הקואליציה מחויבים להצביע נגד.
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר, אבל בהחלט אפשר, החוק היה עולה להצבעה אם כבל היה רוצה להעלות להצבעה
שורה 23
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
סליחה, עוד פעם? כבל היה יכול להעלות את זה להצבעה

עמוד 38414

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בלי קשר לערר
שורה 2
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
הממשלה קובעת, הערר קובע מהי עמדת הממשלה
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה שזה היה עושה דרך אגב, זה היה מחזיר אותם ל - 26 באוקטובר, החלטת הנהלת הקואליציה בעד וערר על החלטת ועדת שרים לחקיקה עם חוסר הבהירות בין החלקים השונים בתקנון.
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני שוב חוזרת, אתה חזרת ל - 29 באוקטובר, אתה חוזר להנהלת הקואליציה כך או אחרת אני לא זכרתי את זה אז אל תכניס את זה לפי, באמת, אני לא יודע, אולי כן, אולי לא, לא זוכרת.
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא מבקש להכניס לפיך, נעשה את זה קל, אם ב - 27 באוקטובר איתן כבל הניח את הצעת החוק והצעת החוק הייתה עולה להצבעה ב - 29 כמו שהיה מתוכנן מראש זה בדיוק אותו דבר כמו שראש הממשלה מגיש ערר אחרי החלטה. כן החלטה של ועדת שרים לחקיקה.
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן, כשכאן יש שאלה מסוימת האם במקרה ובו הנהלת הקואליציה משחררת חברי הכנסת יכולים להצביע לפי הנהלת הקואליציה והשרים מחויבים לפי הממשלה.
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זאת אומרת שזה קורה גם אם מגישים ערר, אותו דבר, יש את ההחלטה של הנהלת הקואליציה, ההחלטה הייתה חופש הצבעה, העובדה שראש הממשלה מגיש ערר או לא, היא לא רלוונטית, היא לא מבטלת את ההחלטה של הנהלת הקואליציה ומה שהיה קורה זה שאיתן כבל היה יכול לרוץ יום למחרת, להגיד עם כל הכבוד אתה מגיש ערר? אתה לא הולך לתקוע את החוק שלי, אני בשבוע הבא מניח את זה על שולחן הכנסת.
שורה 19
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
למיטב הבנתי הנהלת הקואליציה במקרה כזה או לפחות לפי התקנון, אני לא יודעת מה אלקין היה עושה אבל אם הממשלה מתנגדת וראש הממשלה מתנגד קשה לי להאמין שהייתה ניתנת החלטה כזאת.
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תראי, בואי נראה,
שורה 23
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כי התקנון גם קובע שהיא לא יכולה להחליט בניגוד להחלטת הממשלה

עמוד 38415

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
דרך אגב, רק נעשה את זה קל. 1. העובדה שאת אומרת חייבים להצביע או לא להצביע בעד כמובן שלא חייבים להצביע, כל חבר כנסת רשאי להצביע איך שהוא רוצה נכון?
שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
סליחה?
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה לא שולל את חופש הבחירה של חבר הכנסת
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מה לא שולל?
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ערר, לא ערר, החלטה כזו של הנהלת הקואליציה
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
זה קובע איך הקואליציה צריכה להצביע
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
סליחה, מגיע חבר כנסת, נגיד שאני רוצה בכל זאת להצביע בעד החוק אני יכול לעשות את זה, אני חבר כנסת,
שורה 10
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אם אתה רוצה להפר את המשמעת הקואליציונית?
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
טכנית אתה יכול, כן
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
רשאי, יופי
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
זאת אומרת זה בניגוד לתקנון אבל הוא יכול טכנית, כן
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בואי נראה מה את אומרת בהקשר הזה ב - 21 באוקטובר 2014, מתפרסמת כתבה בידיעות אחרונות כשבוע לפני הקריאה הטרומית הצפויה חוק הגיור, נתניהו מסיר תמיכתו, לבני תביא את אישורו לכנסת. למרות החלטתו של ראש הממשלה נתניהו לחזור בו מתמיכתו בחוק הגיור הבהירה אמש שרת המשפטים לבני שאין בכוונת סיעת התנועה בראשותה לפרוש מהממשלה, נתניהו הסיר את הדיון מסדר יומה של הממשלה, כלומר לא תהיה החלטה בעד החוק הזה, דרך אגב, זה הטריק שאת מדברת עליו נכון? שהוא יכול להסיר את זה מהשולחן?
שורה 21
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן, רק שהבאנו אותו לממשלה
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אפשר עוד רגע? עזבי מה היה אחר כך,
שורה 23
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מה זאת אומרת לעזוב מה שהיה, זה מה שהיה

עמוד 38416

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מדבר איתך על המועד הספציפי הזה שאחר כך בסוף מצאת פתרון זה משהו אחר, אנחנו מדברים על הסטייט אוף מיינד של ראש הממשלה והאמירות הפומביות שלכם, השרים שלך בהקשר הזה. במועד הזה מה שאת אומרת קודם כל נביא, הטריק, הערר שאת מדברת עליו שאפשר לקבור באמצעותו חוק זה מה שראש הממשלה עושה ביחס לחוק הגיור נכון? הוא לא הניח אותו על שולחן הממשלה.
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת את ההיסטוריה של חוק הגיור אני רק זוכרת שבסוף זה קיבל, השגנו רוב בממשלה, אני לא יודעת אם זה קודם היה בוועדת, סליחה, העברנו את זה בכלל מחקיקה להחלטת ממשלה. זה לא היה חקיקה, זאת אומרת בסוף זה לא היה חקיקה.
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואת אומרת בסוף, את אומרת, הרי כל היכולת של ראש הממשלה לשיטתך"לקבור"זה שהוא לא מביא את החוק להצבעת ממשלה נכון?
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
רגע, אני פשוט קוראת תוך כדי,
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
שנייה, אז תקשיבי
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני רוצה לקרוא קודם
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הרעיון, כל הערר, כל הרעיון
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אולי אדוני ייתן לה לקרוא את הקטע.
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עוד רגע, עוד רגע. את איתי גב' לבני? תסגרי, תסגרי את זה רגע
שורה 17
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני קוראת את הכתבה
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, אני מבקש שתעני לי, שנייה
שורה 19
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אז למה שמת?
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
נועה זה גוזל לה את תשומת הלב. כל הרעיון או הטריק שבאמצעותו אפשר"לקבור"רואים שזה לא נכון שאפשר לקבור אבל לקבור חוק זה בזה שראש הממשלה יכול לא להביא את הצעת החוק להצבעת ממשלה נכון?
שורה 23
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן

עמוד 38417

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כי אם דרך אגב, הוא היה מביא את זה להצבעת ממשלה, ראינו שיש כבר רוב אז עוד הפעם הממשלה גם הייתה מאשרת את החוק הזה של ישראל היום, לכן הטריק הוא שאפשר פשוט לא להביא את זה להצבעת ממשלה תקופה מסוימת נכון?
שורה 4
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, מה שאת אומרת שראש הממשלה ניסה להשתמש בטריק הזה ביחס לחוק הגיור את אומרת, כתוב בידיעות אחרונות כך, שמה שיקרה בסביבתה של לבני הכחישו את הטענות וכו' ואז הבהירה התנועה כי תגיש את חוק הגיור שאותו יזם חבר הכנסת אלעזר שטרן ישירות לכנסת. כלומר, להערכתם, ישנו סיכוי סביר שהחוק יעבור בכנסת שכן הוא צפוי ליהנות מתמיכת חברי הכנסת של יש עתיד, העבודה, ישראל ביתנו ומרץ, זאת אומרת,
שורה 10
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אתה יכול רגע להחזיר את הכתבה?
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ודאי, זאת אומרת שגם ראש הממשלה משתמש בטריק שלו זה לא יעזור, פשוט מגישים את הצעת החוק לכנסת ישירות למרות שהתקנון אומר שצריך להתנגד כמו שסיפרת פה על איזה תקנון טוב ויפה יש לנו עדיין גם התנועה תצביע בעד, גם יש עתיד תצביע בעד גם העבודה תצביע בעד וגם ישראל ביתנו תצביע בעד, כולם לכאורה אמורים להצביע נגד לפי התקנון.
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני הספקתי מעט לקרוא את הכתבה, אם אתה יכולה לחזור עליה כי נדמה לי שהסיטואציה הייתה אחרי שראש הממשלה הסכים והיא עברה בטרומית.
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
ואז הוא שינה את דעתו. זה נדמה לי מה שכתוב אבל לא הספקתי לקרוא. החוק שעבר בקריאה טרומית בכנסת
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
נו, מה זה משנה?
שורה 21
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני מבינה שהיה, שראש הממשלה כבר הסכים ואז הוא חזר בו ובסוף הבאנו לממשלה אבל אני מניחה את זה מתוך הכתבה.
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לפי התקנון בכל קריאה אפשר לעשות את אותו דבר, את יודעת את זה?

עמוד 38418

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אז הסוף הוא אבל שבמקרה הזה הבאנו את זה לממשלה לדיון בממשלה
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עוד פעם גב' לבני
שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
זה עבר בטרומית, ראש הממשלה חזר בו, התווכחנו, הבאנו את זה לממשלה והגענו להסכמות.
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
גב' לבני זה בסדר, בסוף הייתה פשרה כי ראש הממשלה במובן הזה התקפל כי הוא הבין שאתם הולכים עם מסלול עוקף,
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני חשבתי שהוא הגיע למסקנה שזה טוב
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
יכול להיות, הוא התקפל כי הוא הגיע למסקנה שהחוק הזה יעבור איתו ובלעדיו לכן אין לו ברירה,
שורה 10
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא יכולה
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אפשר שנייה?
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוא רצה לשמר את הקואליציה ולכן הוא העדיף שבסוף כן להעלות את זה, הגם שהוא לא רצה להעלות את זה בהתחלה.
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני מתבקשת להעיד על הלך רוחו של?
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, זה מה שהיא הבינה בזמן אמת
שורה 17
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, סליחה
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל מה שלי חשוב
שורה 19
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
סליחה את תגיד מה שאני הבנתי אם לא העדתי את זה
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מקבל גברתי, מה שחשוב זה שבזמן אמת המסר שאתם העברתם לראש הממשלה גם בעיתון זה שאדוני אם אתה לא תניח את הצעת החוק על שולחן הממשלה אנחנו נלך במסלול עוקף לכנסת וזה יעבור גם יעבור כי יש תמיכה גם של יש עתיד, גם של העבודה, גם של התנועה, גם של ישראל ביתנו למרות תקנון הממשלה.

עמוד 38419

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני במהלך כל העדות לא חשבתי שלראש הממשלה הייתה קואליציה מופלאה שתמכה בכל מה שהוא רצה. העדתי שהיו ויכוחים קשים וחוק הגיור היה אחד מהם, אחד הנושאים המשמעותיים. מה היה הלך רוחו של ראש הממשלה? אני לא יודעת.
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
שמעת אבל מה שאלתי
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לכן אני לא יכולה להעיד על זה, מה שעשינו עם חוק הגיור זה שמתוך הכתבה כי אני זוכרת שהיו ויכוחים מרים וקשים, אני לא זוכרת ספציפית והאם זה היה מסר שהועבר כדי להפעיל כוח על ראש הממשלה שיקבל את ההחלטות שרצינו, יכול להיות אבל זה לא היה בסיטואציית ערר למיטב ידיעתי.
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה שאני מתכוון זה, ואת זה את ידעת בזמן אמת שקודם כל את הכרת את המסלול העוקף שאפשר פשוט להגיש הצעת חוק לכנסת בלי לחכות להחלטת ממשלה
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אבל אני חוזרת ואומרת חבר כנסת יכול להגיש ולבקש הצבעה על כל הצעת חוק, אנחנו מתכנסים ביום ראשון כדי לקבוע עמדת ממשלה, יש מצבים, דרך אגב, כמעט יומיומיים שאנחנו אומרים לחבר הכנסת תמתין שבועיים - שלושה עד שנקבע עמדה והוא אומר לא רוצה, אני מביא להצבעה. במקרה כזה המשמעת הקואליציונית מחייבת הצבעה נגד. הצבעה נגד כל עוד הממשלה לא קיבלה החלטה אחרת, זאת המסגרת שבה אנחנו חיים. כשאתה שואל אותי,
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
למרות זאת
שורה 17
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
תן לי להשלים את התשובה
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, בטח תשלימי
שורה 19
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כשאתה שואל אותי עכשיו על דברים ספציפיים שהיו לפני עשר שנים מה היה וערר וזה? אני לא זוכרת אני זוכרת שעל זה היה ויכוח מר וקשה, אני מבינה מהכתבה, לא כי אני זכרתי את זה, שראש הממשלה שינה את דעתו בגלל לחץ חרדים שלא היו בקואליציה והביא את זה בסוף לממשלה כי הגענו להסכמות. זה מה שאני יכולה להגיד לך על הסיטואציה.
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
את גם יודעת, זה כתוב גם שאת אמרת

עמוד 38420

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
זה שזה כתוב, אני חוזרת ואומרת, אתה מביא לי קטעי עיתונים מלפני עשר שנים
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מר חדד תתקדם, זה לא מביא אותנו לשום מקום.
שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אתה לא יכול לומר היום שאני יודעת היום משהו שפורסם בעיתון לפני עשר שנים שידעתי אותו בזמן אמת, אני לא יכולה להגיד את זה.
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא הצלחתי להבין מה את אומרת. סליחה, את איימת באותו זמן או חשבת ללכת בנתיב שאם ראש הממשלה,
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא, אתה לא יכול להגיד היום מה אני חשבתי לפני עשר שנים אם אני לא מעידה על מה שאני חשבתי. אני אומרת
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני שואל שאלה, את מחכה לסוף השאלה ואז את מגיבה
שורה 10
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
בבקשה אבל אל תגיד מה אני חשבתי
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני יכול להגיד מה שאני רוצה, את יכולה להגיד מסכימה, לא מסכימה, נכון, לא נכון, אם תהיה התנגדות התביעה תקום ותגיד את דעתה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אני מציעה שגברתי תתעלם לרגע מהכתבה. השאלה היא מה את זוכרת, לא מה כתוב, מה כתוב, זה כתבה. השאלה היא מה את זוכרת?
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
ביחס לחוק הגיור?
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, שחשבתם אם ראש הממשלה לא יעלה את הצעת החוק להצבעה בממשלה שתפני במסלול עוקף דרך אלעזר שטרן להגיש את זה ישירות לכנסת?
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא. אני זוכרת שאלעזר שטרן שהיה חבר התנועה רצה לקדם את זה כמעט בכל מחיר, אני התווכחתי קודם כל עם אלעזר שטרן שלא יעשה את זה ככה בגלל שאנחנו חלק מקואליציה ובסופו של דבר הגענו לממשלה כדי להגיע להסכמות בממשלה.
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בכל מקרה,
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
ומאחר, טוב, אני לא אחזור על הכתבה
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
את לא זוכרת, בסדר

עמוד 38421

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אמרתי שאני לא אחזור לכתבה, אני סיפרתי מה אני זוכרת
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואם כתוב פה שאמרתם באותו זמן שהצעת החוק הזאת כן תקבל תמיכה מאותן סיעות זה מזכיר לך משהו?
שורה 4
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא. אם אני חוזרת לכתבה, היה כתוב מסביבתה של לבני ואני לא יודעת מי זה סביבתי ומי אמר מה, אבל יכול להיות שזה נאמר, לא יודעת.
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא מסכימה. עכשיו תראי, אני אומר לך למשל שהיו חברי כנסת או שרים שאמרו שהם יתמכו בחוק ויהי מה,
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
על איזה חוק עכשיו אנחנו מדברים?
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
חוק ישראל היום
שורה 10
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
שאלת אותי את זה קודם, יכול להיות
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני רוצה להקריא לך מה אומרת פרח לרנר בהקשר הזה, אם את זוכרת את זה. אני רוצה לחזור אחורה לציטוט של פרח.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה השאלה, מה שאומרת הגברת לרנר אם היא מכירה את זה?
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, כן, אם היא מכירה את זה אומרת פרח לרנר ככה לגבי מה הם חשבו מה יקרה עם החוק הזה, 5 באוקטובר עמוד 12. לשכת ראש הממשלה, מה ראש הממשלה חשב באותה תקופה ביחס, דרך אגב, גם לציפי לבני. אז היא אומרת ככה - אבל אני יודעת שיש שרים שהיו מצביעים בכל זאת למרות שאין החלטת ממשלה בעד החוק, זה המקרה שלנו. אומרת הגברת לרנר גם אם אין, נגיד שמגישים ערר או כל טריק אחר מנקודת מבטם הם חשבו שיש שרים שיחליטו, שיצביעו בעד החוק. אז החוקר שואל אותה - מה, יעני מורדים? היא אומרת מורדים, תקרא להם מורדים אבל כן, יש הרבה שרים כאלה שכן. ואז המשמעות היא שראש הממשלה חייב לפטר אותם? תראה, אני דיברתי עם המון, אני לא זוכרת עם מי, עם ציפי לבני, נפתלי בנט, איילת שקד, איווט ליברמן ידענו שהם יצביעו בעד, זאת הייתה התפיסה.

עמוד 38422

שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מה השאלה?
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
את מכירה את התפיסה הזאת בלשכת ראש הממשלה אצל ראש הממשלה? שמעת על זה שיש חשש שיצביעו בעד החוק הזה ויפרו את המשמעת הקואליציונית?
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
ראש הממשלה לא שיתף אותי בחששותיו ביחס לחוק ישראל היום,
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל פרח לרנר כן
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני מודיעה לך שאני לא הייתי מצביעה אם לא הייתה החלטת ממשלה. יתרה מזאת, גם הבהרתי ואמרתי שאם הייתה עמדה חוות דעת של משרד המשפטים שלא הייתה מאפשרת, גם לא הייתי מצביעה בעד.
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הייתה חוות דעת של משרד המשפטים. תיכף אני אראה לך
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא הייתה חוות דעת
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בכל מקרה, אלקין בחקירה שלו, אלקין שלא מביאים אותו מ-5 באוקטובר אומר ככה - אני אסביר לך, כעיקרון היה ברור לנו שהסיכוי לעצור הצעת חוק בהצבעה הוא לא גבוה מראש. שואל אותו החוקר - אבל יש משמעת קואליציונית. אומר אלקין - לצערי הנחת העבודה הייתה במערכת היחסים שהייתה בקואליציה שלא בטוח שאפשר לבנות על משמעת הקואליציונית ואפילו היה חשש שאולי חלק מחברי הכנסת של הליכוד כי אנשים נורא פחדו, זה היה קרב איתנים פה בין שני עיתונים להגיד את האמת ואנשים פחדו מנקמה של עיתון כזה או אחר ולכן היה חשש שלא כל הח"כים מהליכוד אפילו יתייצבו, כמו שאגב קרה בהצבעה מתירוצים שונים ומשונים ומגוונים שלפעמים חברי הכנסת יודעים להמציא למה הם לא מתייצבים להצבעה שהם לא רוצים להתייצב אליה ולכן הסיכוי לעצור אותם מה שנקרא, בלחיצה על כפתור באולם המליאה היה לא גדול. את זה את מכירה נכון?
שורה 23
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא. אתה מקריא לי, שמעתי

עמוד 38423

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
את מכירה את החשש הזה שהיה בזמן אמת לקואליציה, שמעת על זה בשיחות שלך עם נוני מוזס?
שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא. אני אמרתי לנוני מוזס שלדעתי זה ייגמר בערר
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ייגמר בערר, טוב, את בטוחה שזה מה שאמרת לו?
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מה?
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
את זוכרת את השיחה, את בטוחה שזה מה שאמרת לו?
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
סיפרת על זה בחקירה שזה מה שאמרת לו לנוני מוזס?
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא נשאלתי אני חושבת
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אה, לא נשאלת. טוב, אני ממשיך. דרך אגב, את הדברים האלו שאלקין אומר, זאת אומרת השיח שהיה בינו לבין ראש הממשלה אישרת לי שאת לא מכירה אבל גם אמרת מקודם שאלקין אמר לך שההחלטה להותיר חופש הצבעה לא שאלת שום שאלה את נתניהו בהקשר הזה נכון?
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא. אני, לא
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, פשוט הייתה הפתעה גדולה. תראי, אני רוצה להראות לך מה אלקין הציע, מה הוא אומר ואני רוצה בכל זאת לנסות לרענן את הזיכרון שלך אם את ידעת את הדברים. אלקין הוא היוזם של כל המהלך, התביעה לא הביאה אותו זה לא עניין שלך את צודקת.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אמרת את זה כבר כמה פעמים היום
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כי זה דבר נורא מוזר. אלקין אומר ככה ואני רוצה שתגידי לי אם את מכירה את הדברים הטקטיקה שלי הייתה שאנחנו אמורים להפסיד, כאילו בחישוב חישבתי שזה קרב אבוד, כאילו בלשכה, הכוונה בלשכת ראש הממשלה היו בטוחים, חשבו שאולי לחצים מפה ושם ואני יש לי חוש ריח טוב וגם ידעתי שאם איתן רוצה, הכוונה איתן כבל רוצה להעלות אז זה כנראה שהוא מתואם עם חלק מהשותפים שלנו. ידעתי שיש שיחות במודיעין שאוספים בכנסת על הצד השני, אתה יודע שיש שיחות ויש תיאומים ואני סברתי ואני חושב שאפילו בסוף המלצתי, כך מהזיכרון שאני זוכר סביב הסיפור הה שאסור לנו להיראות ששברו את המשמעת. אני יו"ר קואליציה אני צריך להקפיד על כללי משחק פורמאלית גם אם זה בכאילו. מה זה כללי משחק פורמאלית? כללי משחק פורמאליים הם שאם הממשלה החליטה לתמוך או שהממשלה החליטה לא להתערב בהנהלת הקואליציה קבעה איתה או שהחליטה לתת חופש הצבעה לסיעות והמדיניות שלי, סליחה, את רואה שהוא אומר שהייתה החלטה של הנהלת קואליציה לתת חופש הצבעה, לא זוכר אם כבר בשלב הזה או שזה כבר הגיע, אני מניח שכבר בשלב הזה הייתה, תשחררו. מה זאת אומרת? אנחנו במילא נפסיד אבל לייצר פה תקדים שאמרנו לא והם עדיין מצביעים כי אם זה יקרה בחוק אחד זה יקרה בחוק שני, חוק שלישי, אני תמיד גם כשהייתי ארבע שנים יו"ר קואליציה בצמתים האלה תמיד התעקשתי שאם אנחנו כבר לא מצליחים להחזיק את הסוסים באורווה בואו נקבל החלטה פורמאלית שמותר להם ושאנשים עדיין ידעו. זאת אומרת מה שאומר,

עמוד 38424

שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מה השאלה?
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
א. אם את מכירה את זה?
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
את מה שהקראת עכשיו?
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בזמן אמת את העובדה שהתפיסה הייתה של הקואליציה, של ראש הממשלה ושל סביבתו,
שורה 17
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא. לא
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ידעת שזאת הסיבה לחופש ההצבעה?
שורה 19
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
את יודעת על סיבה אחרת לחופש ההצבעה
שורה 21
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ידעת בזמן אמת על סיבה אחרת לחופש ההצבעה?
שורה 23
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא

עמוד 38425

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, וגם לא ביררת מה הסיבה לחופש ההצבעה נכון?
שורה 2
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
וגם לא ביררת מה הסיבה שלא מגישים ערר?
שורה 4
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואין לך שום ידיעה למה לא מגישים ערר?
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, המחשבה הייתה בקואליציה וזה גם הסיבה על החוק הגיור לכן הצגתי לך את זה מקודם, זאת הסיבה שבסוף גם"התקפלו"שברגע שמניחים את האקדח הזה של הפרת משמעת קואליציונית אז המשמעות היא שפעם אחת הפרו את החוק, יפרו אותו פעם אחר פעם, זה דבר שאת מכירה נכון? בזמן אמת?
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני באמת לא מבינה את השאלות. מה אני אמורה להכיר בזמן אמת?
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
האם את מכירה בזמן אמת שהיה חשש ליו"ר הקואליציה אלקין ולראש הממשלה להימנע ממצב שבו מפרים משמעת קואליציונית.
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא אלקין ולא ראש הממשלה שוחחו איתי על העניין הזה, אני לא יכולה להעיד על זה
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מאה אחוז, בסדר. אלקין, אני אקצר את זה, אני אומר לך דרך אגב שאלקין הוא אומר לראש הממשלה ממש, הוא אומר שהיה לו קשה לשכנע אותו אבל שהוא המליץ לו להכריז על חופש הצבעה ולעכב קידום החוק דרך קבורתו בוועדות הכנסת, שם באמת אפשר לעכב את הקידום של החוק, בוועדת הכנסת, סליחה, גם באופן מוגבל אבל אפשר עוד לעכב באמצעות תרגיל פרלמנטארי. את מכירה את התרגיל הזה שמכריזים על שתי ועדות שאמורות לדון בחוק?
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
זה לוקח יותר זמן,
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
שם באופן מוגבל אפשר לעכב את זה גם באופן, רק באופן זמני, את מכירה את התרגיל הזה?
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
של הצבעה על שתי ועדות ודיון בוועדת הכנסת אחר כך?
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן

עמוד 38426

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, מי ששלט בוועדת הכנסת באותו זמן זה יריב לוין ואז הוא יכול באופן חלקי לא בלתי מוגבל, יכול לעכב את זה שם עד שיכריחו אותו להניח את הצעת החוק לדיון בוועדה נכון? מכירה את הדברים?
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אפשר להעביר את זה לוועדת הכנסת ואז זה תלוי ביו"ר הוועדה, כן
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
דרך אגב, אומר אלקין, אני מניח שאת זה את לא מכירה, הוא אומר שבשיחה שלו עם ראש הממשלה הוא אומר אני לא זוכר את השיחה הפרטית אבל באופן כללי המסלול שאני הצעתי של חופש הצבעה הוא לא היה קל לעיכול כמו שאמרתי לך מלכתחילה, לקח לי זמן לאמץ ולשכנע את ראש הממשלה לפתרון הזה, את כל הדברים האלה את לא מכירה בכלל?
שורה 10
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, בסדר. תראי, ב - 29 באוקטובר היה פרסום שלמעשה זה סוג של פרומו למה שהולך לקרות כתוב אם חוק ישראל היום יעבור בשבוע הבא בקריאה הטרומית הקואליציה תפעל להקפיא אותו בוועדת הכנסת לפי התקנון ועדת הכנסת מחליטה לאיזה ועדה תועבר כל אחת מהצעות החוק כך שאם הצעת החוק תתקבל בקריאה טרומית היא תועבר לוועדת הכנסת ושם תיקבר על ידי יו"ר חבר הכנסת לוין. זה דברים שהתפרסמו, דברים שידעו, את שמעת על זה מראש? או שאת לא זוכרת?
שורה 17
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אני זוכרת במעורפל שדובר אחר כך על עיכובים בכנסת אבל אני לא זכרתי ספציפית
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה ב - 29 באוקטובר ולכן אני אומר לא הייתה שום הפתעה, לפני ועדת שרים, הכל היה כבר, הכל כבר הרי דולף, גם שם הכל דלף, היה ידוע שייתנו חופש הצבעה ואז ינסו לקבור את זה בוועדות הכנסת.
שורה 21
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לי זה לא היה ידוע
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לך זה לא היה ידוע, בואי נמשיך עכשיו, כתוב ככה באותו פרסום בדה - מרקר נכתב גם שבכנסת אמרו כי נציגי יש עתיד וישראל ביתנו יצביעו בעד החוק גם אם תוטל משמעת סיעתית כנגדו. את מכירה את זה?

עמוד 38427

שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא. אני לא זוכרת את זה. אני לא יודעת להגיד לך אם ידעתי בזמן אמת או לא
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב, בסדר. למשל, נגיד שראש הממשלה מגיש ערר, סליחה, מגיש ערר או שמישהו אחר מטעמו מגיש ערר עדיין אפשר להפעיל לחץ פוליטי אם יש רוב בקואליציה לחץ פוליטי חזק על ראש הממשלה להביא את זה להצבעה, לשחרר את הצעת החוק נכון?
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כמו שעשיתם דרך אגב עם חוק הגיור נכון? ראש הממשלה רצה לעכב, הפעלתם לחץ בסוף הביאו ונגמר, אז הערר הוא לא מכשיר בכלל רלוונטי כי בסוף מה שקורה זה שמביאים את זה להצבעה ואז דרך אגב מה שהיה קורה זה שהוא מביא את זה להצבעת ממשלה, מחליטים, כי יש רוב בממשלה להצעת החוק, מחליטים על זה שתומכים בהצעת החוק וראש הממשלה מוצא את עצמו אם הוא לא רוצה להפר משמעת קואליציונית, מרים את היד בעד חוק ישראל היום, לא פתרון כל כך גאוני הערר הזה.
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מה השאלה?
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אתה נותן לי איזה תיאור תיאורטי של מה שהיה יכול לקרות? באמת אני לא מבינה את השאלה.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד חדד אם אדוני הגיע לנקודה,
שורה 19
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני אומרת שהיה לו כלי, למה הוא לא השתמש בו? למה הוא היה נכנס אחר כך,
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אפשר לעצור כאן. את אמרת שבשלב הזה ואני אומר לך שבשלב הזה ראש הממשלה לא רצה לפרק את הקואליציה שלו עדיין.
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
סליחה, אני לא חשבתי שזה מה שהוא רוצה
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה חשבת?

עמוד 38428

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אתה שואל אותי עכשיו האם ראש הממשלה רצה,
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, על המחשבות שלך, המחשבות שלך
שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
חשבתי שהוא לא רוצה
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
גברתי אנחנו מדברים רק על המחשבות שלך. את לא יודעת להיות, אמרנו בין אוזן ימין לאוזן שמאל, אנחנו מדברים עליך, רק עליך, על מה שאת ידעת.
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
המצב בקואליציה היה מצב, לא ידעתי שהוא הולך לפרק את הקואליציה אבל אין ספק שהמצב היה, שהסיטואציה הייתה מורכבת,
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, אני אומר לך שההתרשמות שלך הייתה
שורה 9
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
אתה מתפרץ לה לדברים, בפרוטוקול לא ישמעו אותה
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
גב' לבני אם היה עוד משהו, תשלימי. היה עוד משהו להשלים אמר עו"ד גילדין
שורה 11
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
היא משלימה אבל אתה מדבר תוך כדי.
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אמרת שהיא רוצה להשלים משהו, גב' לבני תשלימי
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תודה עו"ד גילדין
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אין ספק אני אומרת את זה כפי שזה, אין ספק שהמצב בקואליציה היה מצב בעייתי, עם יריבויות, עם ויכוחים, עם קושי לתפקד, זה היה המצב. האם חשבתי שראש הממשלה הולך, שהוא החליט ללכת לבחירות? לא בשלב הזה אבל שבוע - שבועיים אחרי זה כבר היה שם באוויר אבל לא, יכול להיות שהיה סביב זה איזה שיח.
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
גב' לבני אני אומר לך שבשלב הזה ראש הממשלה רצה לשמר את הקואליציה שלו, בסדר? ושזאת הייתה ההתרשמות שלך ולכן למשל הוא התגמש, השתכנע לשיטתך או התקפל בחוק הגיור נכון?
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן

עמוד 38429

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולכן באותו זמן מבחינתו להגיש ערר זה פשוט במו ידיו לחבל בקואליציה שלו כי מה שהיה קורה זה שזה היה עולה לממשלה, כמו שחוק הגיור עלה לממשלה, מפעילים עליו לחץ חזק להביא את הצעת החוק להצבעה בממשלה, הוא היה צריך כמו בחוק הגיור להביא את הצעת החוק, בממשלה יש רוב להצעת החוק כמו שראינו מקודם ואז הוא היה חייב להצביע בעד החוק הזה בניגוד, שזאת הצעה לא מתקבלת על הדעת.
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אם הוא אכן היה מעלה את זה להצבעה
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כמו שהוא העלה את חוק הגיור למרות שהוא לא רצה להעלות את חוק הגיור. כמו שהוא העלה את חוק הגיור למרות שהוא לא רצה להעלות אותו והפעלתם עליו לחץ.
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
הוא... למחשבה בסוף, הגענו להסכמות
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר, בואי נמשיך
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד חדד
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עוד שאלה ונגיע להפסקה. עכשיו, אני אומר לך שוב וזה גם מה שהיה רווח באותו זמן, העיתונות מלאה בזה, שנציגי יש עתיד וישראל ביתנו אמרו שהם יצביעו בעד גם אם תוטל משמעת קואליציונית נגדו, את מכירה את זה נכון? שמעת? אם את לא זוכרת התבטאות מדויקת אבל את רוח הדברים את מכירה?
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת אם נאמרו הדברים האלה, אם אתה אומר שנאמרו וכך פורסם, בסדר. אני לא זוכרת.
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה מקום להפסקה
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
נעשה הפסקה עד רבע לאחת.
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
גברתי אמרה שהדיון היום תחום בזמן?
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
הדיון היום עד ארבע.
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עד ארבע זה בסדר, חשבתי שנסיים לפני ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה

עמוד 38430

שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד חדד בבקשה
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אנסה לקצר בחלק מהדברים, אני רואה שאת הרוב האירועים האלה לא זכורים אז חלק אני אשאל אותם בתמצית אבל לפני כן, תראי, אם מישהו אומר שאת חשבת שראש הממשלה נתן חופש הצבעה בגלל שהיו חתומים חברי קואליציה על הצעת החוק הוא אומר אמת? שבזמן אמת כך חשבת?
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא כך חשבתי
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה זה?
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני זוכרת שהופתעתי מבחינתי לחיוב
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זאת אומרת לא כך חשבת בזמן אמת?
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא אמרתי שלא כך חשבתי,
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני שואל
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
תן לי לענות
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, מה התשובה?
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא אישרתי שכך חשבתי, אני זוכרת שהופתעתי מבחינתי לטובה, את הסיבות? לא עסקתי בזה.
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני חוזר ושואל, האם חשבת בזמן אמת שהוא נתן חופש הצבעה, הוא, הכוונה ראש הממשלה נתן חופש הצבעה כיוון שהיו חברי קואליציה שחתומים על הצעת החוק, כן או לא?
שורה 19
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא זה הזיכרון שלי
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני רוצה להקריא לך מה שאת אמרת בחקירה שלך במשטרה. אני לא דיברתי עם נתניהו על זה, עמוד 30, אני לא דיברתי על נתניהו על זה אבל אתה יודע חשבתי שאם יש לו מתוך, גם מתוך הקואליציה חותמים אז מסיבות כאלה ואחרות הוא החליט לשחרר את זה. זה מה שאמרת בחקירת המשטרה.

עמוד 38431

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
בסדר
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז זה כן קשור לחותמים שיש לו מתוך הקואליציה, זה מה שחשבת בזמן אמת
שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
זה מה שאמרתי במשטרה,
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
שחשבת בזמן אמת?
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני מחזירה את עצמי ליום הזה,
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
גב' לבני את יכולה להגיד אני לא זוכרת, אני אעריך את זה יותר מאשר להגיד דברים אחרים
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא אומרת דברים כדי שתעריך או לא בסדר? אני מנסה לחזור לנקודת הזמן האמיתית ואני שואלת את עצמי עכשיו, האם בזמן אמת זה מה שחשבתי? אני לא ידעתי למה הוא עשה את זה והופתעתי לטובה, אם כך אמרתי במשטרה, יכול להיות שגם חשבתי את זה אבל אני לא זוכרת את זה נכון להיום ביחס למועד הזה.
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לגבי ועדת שרים לחקיקה, השאלה מתי אלקין אמר לך את מה שהוא אמר על ראש הממשלה את לא זוכרת מתי זה היה נכון?
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זאת אומרת את לא זוכרת אם זה היה תוך כדי, או לפני, את לא זוכרת?
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כי למשל את לא זוכרת שגלעד ארדן היה בחדר כשבאת לראש הממשלה
שורה 17
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא זכרתי, לא
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא זכרת, בסדר. יום לפני הדיון בוועדת שרים לחקיקה התראיינת, את זוכרת שאמרת בפומבי כמה פעמים שאת תתמכי בהצעת החוק הזאת?
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
בוודאי
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כולל בפגוש את העיתונות, במקומות אחרים?
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר, דרך אגב, שם לא הסתייגת ואמרת אם ראש הממשלה הגיש ערר אז אני לא,

עמוד 38432

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נו באמת, כשאני אומרת שאני תומכת בהצעת החוק הכוונה היא להליכים המקובלים, אני אתמוך בו בוועדת שרים לחקיקה, אני אקווה שהוא יעבור. אני תומכת בחוק הזה בגדול, אם יש עמדה אחרת אני אצטרך להצביע אחרת או לעשות משהו.
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא משנה, נתקדם. תאשרי לי בבקשה גם בלי שנעבור על החוקים שחופש הצבעה במהלך הממשלה, ממשלה ה - 33 זה לא דבר שהיה נדיר, היו כמה מקרים,
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
זה בדרך כלל פתרון למשברים או לחילוקי דעות, אני לא זוכרת כמה היו בממשלה הספציפית הזאת.
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
למשל משברים וחילוקי דעות היה גם בעניין ישראל היום?
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוקי. נמשיך. נדלג, יש לי המון חוקים, לא צריך אותם
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני מראש, סליחה, אני חוזרת ואומרת הימים האלה היו ימים של הרבה מאוד משברים בקואליציה זה דבר שדיברנו עליו קודם
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מסכים, מסכים, גב' לבני אמרתי לך שלא יהיו מחלוקות בינינו כמעט עמדת הייעוץ המשפטי לממשלה ביחס להצעת החוק,... שנדבר על זה, את זוכרת? אמרת מקודם, אמרת את זה גם במשטרה ואמרת את זה גם פה שהצעות חוק פרטיות מגיעות לדיון בפני ועדת שרים ביום שני נכון?
שורה 17
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, ביום ראשון
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ביום ראשון ויום חמישי לפני כן מקבלים את עמדת היועץ המשפטי לממשלה? או הייעוץ והחקירה?
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
בדרך כלל, תלוי מתי הן מוגשות, לא תמיד מספיקים
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, אבל זה הכלל, את לא זוכרת בטח מה היה?

עמוד 38433

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, הכלל הוא שמכינים במשרד המשפטים את התיק לוועדת שרים. האם ייעוץ וחקיקה מספיק או לא מספיק, זה תלוי בחוק. הרבה פעמים הוא מבקש לדחות, תלוי ברמת המורכבות של החוק.
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
את זוכרת שבמקרה שלנו הייתה עמדה של הייעוץ המשפטי?
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
סליחה?
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
את זוכרת שבמקרה שלנו ביחס לחוק שמכונה ישראל היום, החוק שנועד להגן על העיתונות ולסגור עיתון שהייתה עמדה של ייעוץ וחקיקה של היועץ המשפטי של משרד המשפטים ביחס לחוקתיות החוק הזה לפני שהצבעתם בוועדת שרים לחקיקה בנושא הזה?
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
ייעוץ וחקיקה אמרו והם גם אמרו את זה,
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני שואל אם את זוכרת, כן או לא, שהיה? תיכף ניכנס לתוכן
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני זוכרת שייעוץ וחקיקה אמרו שעמדתם הבסיסית היא שיש כאן בעיה חוקתית ולכן צריך להוכיח להם שהנזק או שהבעייתיות שיש בעצם קיומו של העיתון וחלוקתו בחינם עולים כדי אינטרס שבשבילו ראוי להפר או במאזן השיקולים ואת זה עוד לא הוכיחו להם.
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
את זוכרת שלהיפך, דווקא מה שאמרו שהממונה על ההגבלים העסקיים בדק את הנושא ושהשוק מגוון למדי, את זוכרת את הדברים האלה?
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן, בהחלט
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בכל מקרה העמדה הייתה כמו שאת אומרת שעל בסיס הנתונים שהיו לו באותו שלב לייעוץ המשפטי שיש קשיים חוקתיים בחוק הזה?
שורה 19
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
הם היו בתהליך של גיבוש העמדה זאת הייתה עמדתם הראשונית ואני אכן ניהלתי איתם שיח על מנת לשכנע אותם בעמדתי שלי ביחס להקשר החוקתי והפרת השוויון במערכת בחירות וכו', ואז נעניתי על ידם שמאחר והחוק לא מוגש על רקע הנושא החוקתי של שוויון בבחירות אלא על רקע של חלוקת עיתונים הם צריכים ביסוס כלכלי לטענה שהיא עומדת בבסיס החוק.
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מתי זה היה? מתי התנהל כל השיח הזה?

עמוד 38434

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
שיחה אחרונה איתם הייתה ממש ביום לפני הדיון לכן אני גם, השיחה האחרונה הייתה ממש בחדר מה שנקרא חדר התייעצויות שרים מחוץ לחדר ישיבות הממשלה ולכן כששאלת אותי אם הייתי בטוחה שנכנסים לרוב או לחופש הצבעה אני לא חושבת שהייתי עדיין מנהלת את השיח,
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
גב' לבני שאלתי
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אבל אני מבקשת להשלים
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל את רק לא עונה על השאלה למרות הרגע רגע של חברי אז תעני לשאלה ואחר כך מה שאת רוצה תוכלי להמשיך.
שורה 9
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
שחברי לא יקטע את העדה באמצע התשובה
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עדיף רק שהעדה תענה לשאלה הנשאלת
שורה 11
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
העדה עונה כהבנתה
שורה 12
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
לא, אבל אם היא נקטעת הבנתה לא יכולה להישמע
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר, להבנתה, קדימה, להבנתך איך זה תשובה לשאלה שלי?
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
ניהלתי שיח עם המשנים ליועץ המשפטי לממשלה בהקשר הזה הם אמרו שעל פניו כדי,
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מתי?
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני אומרת לך שהשיחה האחרונה הייתה
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מתי הייתה הראשונה, שמעתי מתי הייתה האחרונה
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת מתי הייתה הראשונה, אני מעריכה שמאחר והוא הניח את החוק ב - 26 אז במהלך אותם ימים שוחחנו על זה
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הבנתי, כלומר יש לך,
שורה 21
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני מבקשת להשלים. מאחר ולא השלמנו את השיח הזה בינינו ומאחר והוחלט שזה בכל זאת כן יעבור לוועדת שרים לחקיקה או כך הסתבר, ניהלתי איתם שיחה בחדר ישיבות הממשלה ממש לפני הכניסה לדיון לוועדה ואני אומרת את זה כי בעיני זה מחזק את התחושה שלי בזמן אמת שלא חשבתי שזה עובר בוודאות או שיש חופש הצבעה.

עמוד 38435

שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר, שמעתי, הצלחת גם להגיד חמש שנים
שורה 4
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כי עדיין ניסיתי לשכנע אותם לתמוך בעמדתי
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
האמת שבמשטרה את אמרת בדיוק ההיפך, הקראתי לך את זה מקודם. את אמרת שועדת שרים לחקיקה צריך להיות מההרכב וברור שזה יתקבל שם אבל נשים את זה לרגע בצד, באמת התוספת הזאת פחות מעניינת אותי, מה שמעניין אותי זה הדבר הבא, 24, לא. 26 ב - 24 באוקטובר איתן כבל מניח את הצעת החוק ואת אומרת שאת מתחילה לנהל שיח ארוך עם ייעוץ וחקיקה,
שורה 10
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא יודעת עד כמה ארוך, זה היה שבוע כל האירוע
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר, שיח משמעותי כשאת מנסה לשכנע אותם שהצעת החוק שפוגעת בעיתון ישראל היום שהוא למעשה עיתון שתומך במתחרה פוליטי שלך זה הצעת חוק כן חוקתי לשיטתך?
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני ניסיתי לשכנע אותם שהפגיעה כאן בעיקרון השוויון היא פגיעה חוקתית שעולה יותר במאזן האינטרסים מאשר הפגיעה בעיניהם. התשובה שאני קיבלתי,
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, זה בדיוק מה שאני רוצה לשאול, אם אני מבין, אני רוצה לראות שאני מבין נכון שגב' לבני אומרים לך יכול להיות מה שאת אומרת הוא נכון, יכול להיות שהוא לא נכון, החוק במתכונתו בא בכלל מכיוון אחר, מהכיוון הכלכלי.
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
יופי. עכשיו, אנחנו יודעים ותיכף נראה את זה שאת קיבלת חוות דעת כלכלית נכון?
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לאחר ששאלתי אותם האם יש להם עניין בקבלת חוות דעת כלכלית כי אני לא הולכת לייצג לא מולם ולא בוועדה את העניין הכלכלי אלא את תפיסתי שלי ביחס לחוק הם אמרו לי שכן, וכך קיבלתי והעברתי להם באותו יום את חוות הדעת שקיבלתי מידיעות אחרונות.
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
איך ידיעות אחרונות ידעו לייצר חוות דעת כלכלית?

עמוד 38436

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נוני מוזס שאל אותי האם, אני לא יודעת מאיפה זה התחיל אצלו אבל הוא שאל אותי האם יש לי עניין בקבלת חוות דעת, אמרתי לו,
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מבין אבל תקשיבי לשאלה שלי,
שורה 4
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
מר חדד תן לעדה לענות
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל פעם שתענה לשאלה שלי
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אתה כל הזמן קוטע אותה באמצע, תן לה לענות
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, אבל רק עם קשר קרוב לשאלה
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
זה הקשר לשאלה, שאלת אותי על חוות הדעת, הוא שאל אותי האם לי יש עניין לקבל את חוות הדעת? אמרתי לו שאני לא הולכת לייצג את העניינים הכלכליים של ידיעות בהקשר הזה אלא את עמדתי שלי ואני אשאל האם הייעוץ המשפטי לממשלה יש לו עניין. כך אכן שאלתי ואמרו, אמרתי שנשאלתי על ידי ידיעות, אמרו שכן, באותו בוקר אמרתי נדמה לי שבאותו בוקר אמרתי שהמשנים ישמחו לקבל, קיבלתי את זה למייל, העוזר שלי הדפיס את זה במזכירות הממשלה ומסרתי את זה למשנים ליועץ המשפטי לממשלה.
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
גב' לבני השאלה שלי הייתה אחרת, מאיפה נוני מוזס ידע ואם אמרת לו שעמדת הייעוץ המשפטי היא שיש חוסר בנתונים כלכליים? זאת השאלה שלי ולכן אם הוא רוצה שהחוק הזה יועבר ולא תהיה מגבלה חוקתית שיגיש חוות דעת?
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מנין מוזס ידע?
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אם היא יודעת, שאלתי אם היא אמרה לו, בוודאי. גברתי זו השאלה, התשובה היחידה שהיא יכולה להגיד זה אם היא אמרה, כן או לא, זו שאלה מותרת לפי כל שיטה לשיטתי.
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
למיטב זיכרוני הוא שאל, הוא אמר שהוא הכין חוות דעת, נדמה לי שהוא אפילו אמר שהוא הכין לי גם חוות דעת חוקתית שאמרתי שמבחינתי אין בה צורך, מבחינתי, כי אני מייצגת את העניין שלי, וביחס לנושאים הכלכליים אני אשאל את ייעוץ וחקיקה ואם זה יעניין אותם אני אתן להם.

עמוד 38437

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני שואל האם את אמרת לנוני מוזס
שורה 2
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
שצריך להכין חוות דעת? לא. לא למיטב זיכרוני
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אה, לא למיטב זיכרונך. האם יכול להיות שאת אמרת לו שייעוץ וחקיקה אומרים שיש חוסר בנתונים שמוכיחים את הצורך בחוק הזה?
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת, מאחר וכל השיח הזה התנהל באותו יום ראשון אני לא חושבת שיכולתי להגיד לו את זה אבל יכול להיות.
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
יכול להיות, אני אגיד לך למה אני חושב שכן, אני גם רואה מתי השיחות ביניכם, אני רואה את המועדים.
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז לכן אני אומר לך שאת שמעת מייעוץ וחקיקה את העמדה שלהם,
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא הוא ידע, אני אמרתי לו שייעוץ וחקיקה יש להם בעיה עם החוק, הוספתי ואמרתי את מה שגם אמרתי קודם שאם בסופו של דבר תהיה חוות דעת של היועץ המשפטי לממשלה שמתנגדת אני לא אתמוך בחוק אבל הוספתי ואמרתי שבנושאים הכלכליים אני לא מתכוונת לעסוק כי זה לא הסיבה שבשבילה אני תומכת בחוק, אם הוא רוצה שיעשה את זה בעצמו.
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה שאני רוצה להגיד לך זה שאת אמרת לו על המכשול הכלכלי שייעוץ וחקיקה מציגים
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
יכול להיות, אני לא זוכרת בוודאות אבל יכול להיות
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בואי נמשיך. תראי, כשאני שאלתי את היועץ המשפטי לממשלה מר ויינשטיין, עו"ד ויינשטיין אם הייתה חוות דעת לפי הצעת החוק
שורה 19
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
שמה?
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אקריא לך את השאלה פשוטה. אתה זוכר שגיבשת חוות דעת לפיה הצעת החוק לסגור את ישראל היום היא לא חוקתית? אז הוא אומר לי זוכר משהו כזה, כן. זאת אומרת מה שהוא אומר שהייתה חוות דעת כזאת.

עמוד 38438

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, זה אומר שזה מה שהוא אמר, מי שעבד על זה היו שני יועצים, אני אומרת לך מה היה, היו שני משנים ליועץ המשפטי לממשלה שעסקו בזה, האחת הייתה גב' אורית קורן השני נדמה לי ארז קמיניץ אבל אני לא בטוחה במאה אחוז, שניהם עסקו בזה, שניהם לא הספיקו לגבש את חוות הדעת וכך גם אורית קורן אומרת בישיבת ועדת השרים שהם עובדים על זה, שהזמן לא הספיק, שהיא קיבלה רק עכשיו חוות דעת והכל היה בשקיפות, דרך אגב, אני לא יודעת, אני באמת לא יודעת לענות בשמו למה הוא החליט להכין חוות דעת, אני רק רוצה להזכיר שבישראל היום פורסמו שתי חוות דעת, אחת חוקתית והשנייה כלכלית רק שהעיתון לא ציין שזה חוות דעת מטעמו, זה פורסם כעמדות דעה אז אולי גם זה היה, אולי גם זה הביא את הרעיון למר מוזס.
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
יכול להיות. בישיבה הזאת בוועדת שרים לחקיקה את לא אומרת שקיבלת חוות דעת כלכלית מנוני מוזס נכון?
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא קיבלתי, אני שימשתי צינור, נתתי את המייל שלי כדי לתת למשנים ליועץ המשפטי לממשלה והמשנה ליועץ המשפטי לממשלה מספרת בוועדת שרים שהיא קיבלה עכשיו חוות דעת.
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז את חוות הדעת הזאת לא קיבלת?
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני קיבלתי פיזית, הדפסתי להם ונתתי להם כדי שהם יקראו או תה ו יעשו איתה מה שהם מבינים.
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עברת על הצעת החוק?
שורה 19
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
סליחה?
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עברת על הצעת החוק?
שורה 21
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
על חוות הדעת או על הצעת החוק?
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
על חוות הדעת, סליחה
שורה 23
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא לעומק בוודאי

עמוד 38439

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תראי, את אמרת בכנס דיברתי עם נוני מוזס וקיבלתי חוות דעת שידיעות הזמינו. את אומרת שקיבלת.
שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
קיבלתי טכנית
שורה 4
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
בהיבט הפיזי, לא לעומק
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
קיבלתי טכנית, המייל שלי קיבל את חוות הדעת, קיבלתי למייל שלי את חוות הדעת ביקשתי מהעוזר שלי שידפיס אותה במזכירות הממשלה ונתתי אותה למשנים ליועץ המשפטי לממשלה וקיבלתי את חוות הדעת לאחר ששאלתי אותם אם יש להם עניין לקבל חוות דעת כזאת כי אני לא הולכת לעסוק בנושאים הכלכליים ובבעיות שישנם או אינם לידיעות אחרונות כי העמדה שלי ביחס לחוק עוסקת במימון מפלגות ועיקרון השוויון.
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מתי קיבלת את חוות הדעת את זוכרת?
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
ביום ראשון
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ביום ראשון, וקראת אותה?
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אמרתי לך,
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני שואל אם קראת אותה?
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
שאלת את זה לפני שתי דקות, אמרתי שלא קראתי אותה לעומק, אולי רפרפתי, אבל לא חושבת שקראתי בכלל.
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
רפרפת, בסדר. דרך אגב, הרי עיתון ידיעות אחרונות יש לו עורכי דין, יש לו הרבה אנשים, יש לו לוביסטים, יש לו הרבה אנשים שעובדים בשבילו, אם הוא רוצה לשלוח לייעוץ המשפטי חוות דעת כלכלית הוא יכול לעשות את זה בעצמו, למה הוא צריך לשלוח את זה באמצעות שרת המשפטים?
שורה 21
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
תשאל אותם
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא אמרת את זה בעצמך מה פתאום אני אשמש צינור?

עמוד 38440

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא. היינו תוך כדי דיונים, זה היה ביום ראשון ממש צמוד לוועדת השרים, אמרתי מראש שאני לא הולכת לעסוק בזה, שאל אם אפשר להעביר? שאלתי אותם, העבירו.
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אגיד לך
שורה 4
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אתה יודע מה? למה לי לעסוק בספקולציות למה הוא לא פעל אחרת? אני לא יודעת
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אומר לך שנוני מוזס באותו זמן היה למעשה עם האצבע על הדופק בכל מה שקשור למשחק הפוליטי, לשאלה מי תומך בחוק ומי לא תומך בחוק.
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
זה נכון, אני יודעת את זה ממנו, כן
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
והוא עשה הערכות מה יעבור ואיך יעבור? ולכן כשחקן פוליטי, שוב, לא פורמאלי, ודאי לא חבר כנסת אבל כשחקן פוליטי הוא גם העביר חוות דעת, הוא היה חלק מהאירוע הפוליטי הזה החקיקתי הזה שנקרא חוק ישראל היום.
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני מה שאמרת,
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
רגע סליחה גב' לבני
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אה, יש שאלה?
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כך הבנת את זה ולכן לא ראית בזה איזשהו דבר שהוא לא תקין לקחת ממנו חוות דעת כי הוא יש לו הערכות לגבי חברי כנסת מי תומך, מי לא תומך? הוא שואל על הקשיים החוקתיים, הוא מעורב מאוד בחקיקה הזאת.
שורה 17
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
קודם כל לא סוד שהוא היה בעל עניין מאוד גדול בזה שהחקיקה תעבור. כדי לשים דברים על דיוקם כל הצעת חוק בוודאי ממשלתית פנויה לחוות דעת ועמדות הציבור בכל דבר ועניין ולכן בעיני זה תקין להפליא. אני גם לא, אמרת שיש לו הרבה עורכי דין, אני ממש לא מייצגת אותו כאן אבל הוא היה בהחלט בעל עניין בחוק, אני לא יודעת מה זה ההגדרה של שחקן פוליטי,
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אמרתי

עמוד 38441

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אבל זה לא משנה לתשובה, מאחר וזה היה ביום ממש לפני הכניסה ומאחר ולי הייתה חשובה עמדת היועץ המשפטי לממשלה שעדיין לא גובשה ומאחר וכנראה לא היה לי כל כך ברור שאנחנו באים וכולם תומכים או שבאים בחופש הצבעה, עדיין היה לי חשוב לנהל את השיח הזה עם המשנים ליועץ המשפטי לממשלה ולאפשר לו להעביר את חוות הדעת בנושא שאני לא התיימרתי לייצג ולא רציתי לייצג.
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אומר לך כך דרך אגב, העמדה גובשה, העמדה הייתה שזה לא חוקתי רק אמרו אם יש חוות דעת, אם אתם רוצים לשנות להם את המסד העובדתי אז אנחנו נכונים להקשיב, זה לא שלא הייתה עמדה, העמדה הייתה שיש קשיים חוקתיים וכו', אבל אם תביאו תציגו ראיות חדשות אז נשקול מחדש, זה האירוע.
שורה 10
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא. כמו שאתה יודע מאחר ואתה עורך דין, כמו שאתה יודע במקומות שבהם יש אינטרסים חוקתיים והכלכלי, יש איזשהו איזון בסופו של דבר בשאלה של כל חוק האם בסופו של יום החוק הזה יכול לעבור או לא שפגיעתו פה יותר גדולה מאשר הדברים המסדרים או החיוביים יותר בצד השני ולכן הם אמרו בהחלט שבעיניהם יש פגיעה, לא הוציאו עוד חוות דעת, נאמר שהם לא הספיקו והם גם אמרו את זה בוועדת שרים שהם לא הספיקו ואני תוך כדי התקופה הזאת ביקשתי באמת או קיוויתי ופעלתי שיקבלו את עמדתי שלי שהיא תמיכה בחוק.
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תראי, אני אומר לך שהם לא אמרו שהם לא הספיקו. הרי יש פרוטוקול, הם אומרים על קשיים חוקתיים,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אתה לא צריך להתווכח איתה
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני לא מתווכח, אני מנסה לתת תשובות נאמנות למה שהיה, זה הכל, זה גם חשוב חבל,
שורה 21
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אתה רוצה שאני,
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, לא, בית משפט אמר את שאמר יש בזה הרבה תבונה, אני ממשיך
שורה 23
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
המשנה ליועצת המשפטית הבהירה

עמוד 38442

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל אי אפשר שאני לא שואל את השאלות ואז את ממשיכה
שורה 2
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
סליחה, לא יקרה
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה לא יקרה
שורה 4
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מאה אחוז
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תאשרי לי בבקשה שאת לא אמרת בוועדת שרים לחקיקה לאף אחד שאת בקשר עם נוני מוזס וגם לא אמרת שקיבלת חוות דעת ממנו ומסרת את חוות הדעת הזו, ושגם לא היה צורך כזה לגלות את הדברים האלה?
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
בוודאי, אם זה לא מופיע בתמליל אז לא אמרתי. אתה שואל אותי אם אמרתי למישהו לידי? אני לא יודעת, לא חושבת.
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולא היה... כזה נכון?
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני חושבת שלא
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
יופי, אני גם מסכים איתך. עכשיו תראי,
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני רוצה רק להדגיש,
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
גם נוני מוזס אמר את זה רק שתדעי
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני רוצה להדגיש מי שאמרה שהיא קיבלה חוות דעת הייתה זו שבאמת קיבלה את חוות הדעת שזאת המשנה ליועץ המשפטי לממשלה.
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר, שמענו, לא בטוח שהחלוקה
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
היא אמרה את זה בדיון
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
גב' לבני בואי נמשיך, אמרנו שאנחנו מתקדמים. תאשרי לי בבקשה, אני עובר נושא בסדר? תאשרי לי בבקשה שתקשורת היא כלי עבודה חשוב מאוד עבור חבר כנסת?
שורה 21
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
בוודאי
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ומה שכותבים על חבר כנסת לטוב ולרע, זה משפיע על העבודה הפרלמנטארית של חבר הכנסת, על כוחו הפוליטי?

עמוד 38443

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני מקווה שלא, זה משפיע על עמדת הציבור, אני מקווה שזה לא משפיע על העבודה הפוליטית.
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה משפיע על כוחו הפוליטי של חבר הכנסת מה כותבים עליו?
שורה 4
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
על מה זה משפיע?
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כוחו הפוליטי?
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
זה משפיע על עמדות הציבור וכן, על כוחו הפוליטי כתוצאה מזה
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, כמו כל חבר כנסת הפרסומים התקשורתיים ביחס אליך עניינו אותך?
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
בוודאי
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואת כמו כל נבחר ציבור את היית מעוניינת בשיפור הסיקור, במתן בולטות כל הזמן, זה חלק מהעבודה הפרלמנטארית, זה חלק מעבודה של חבר כנסת.
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני בוודאי הייתי שמחה על כל סיקור של פעולותיי ועל דברים שעשיתי, כן, בוודאי
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, עצם העובדה שאת מעוניינת כמו כל נבחר ציבור בתקשורת מפרגנת ואוהדת וכזו שמבליטה את הפעולות שאת עושה, לא הופכת כל מפגש שלך עם בעלים של כלי תקשורת לאיזושהי הכרה באינטרסים הדדיים נכון?
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא. התשובה היא לא
שורה 16
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
אני מתנגד לשאלה
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני שואל אותה, מה זאת אומרת
שורה 18
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
בתור מה?
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה?
שורה 20
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
אבל בתור מה הוא שואל אותה?
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
הוא שואל אותה על עצמה
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני לא יכול לשאול אותה על עצמה בתור מי,
שורה 23
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
סליחה זה אומר,

עמוד 38444

שורה 1
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
אני לא שומע את בית המשפט
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
הוא שואל אותה, הוא שואל עליה.
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ברור שאני שואל עליה
שורה 4
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אם הטענה היא שכל פגישה שלי עם עיתונאי, כתב, עורך,
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בעלים
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מו"ל, כל אלה הם באיזשהו עניין של אינטרסים?
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
חס וחלילה, גב' לבני
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אז מה הייתה השאלה? אני נפגשת כמו כל פוליטיקאי עם כל השורה הזאת של האנשים
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
השאלות הולכות לכיוון ההפוך בסדר? למען הסר ספק, לכיוון ההפוך, לא לכיוון שאולי חברי ניסה כך, לכיוון ההפוך, אני טוען בדיוק את מה שאת טוענת שלא כל פגישה שלך עם בעלים או עם מו"ל או כל אחד אחר הופכת לאיזשהו שיח של אינטרסים גם אם את רוצה כל הזמן סיקור?
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אף פגישה שלי עם אף אחד מהם לא הייתה עם אינטרסים
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מצוין, יופי, זה מה שאני אומר ואין לך איזה הכרה שלך, לא הייתה לך הכרה שלך גם כשאת מדברת עם נוני מוזס שהוא הבעלים של העיתון, הוא יכול לתת לי סיקור, אני יכול לקדם, זה דברים שלא עברו לך בכלל בראש נכון?
שורה 17
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
ברור שכשאתה נכנס לעימות מול אחד מאלה זה יכול להשפיע על סיקור אבל זה לא ברמה של תן וקח, או תוצאה שהיא תוצאה שאמורה להיראות בסיקור.
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מקבל את החידוד שלך, הוא נכון. גם זה עובר בראש וגם זה דבר שחושבים עליו זה לא הופך מבחינתך לאיזשהו דבר שהוא פסול נכון? דבר שפוסל אותך מלעסוק בהצעת החוק, גם אם את חושבת, גם כמו שאמרת גם אם זה עובר בראש לא חושב שזה פוסל אותך מלעסוק בהצעת החוק.

עמוד 38445

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני חוזרת ואומרת התמיכה שלי בהצעת החוק לא הייתה קשורה לאינטרסים של מוזס ולכן לא ראיתי בזה בכלל בעיה. אני תמכתי בהצעת החוק מסיבותיי.
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל גם אם חשבת כמו שאמרת שאם אתה רב עם זה אתה חוטף מזה או להיפך, גם אם חשבת שיכול להיות שבעקבות זה יש סיקור פחות טוב בישראל היום, סיקור יותר טוב בידיעות אחרונות מבחינתך לא חשבת שזה מונע ממך לעסוק בחוק הזה.
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מאחר ואתה שואל אישית, אז אני כן רוצה להגיד משהו לבית משפט שהוא חשוב לי, גם אם אולי הוא לא חשוב לשואל. מיומי הראשון בממשלות ישראל קיבלתי החלטות שפוגעות באינטרסים של אמצעי תקשורת, לרבות של ידיעות אחרונות ונוני מוזס, אני העברתי כשרת אוצר לענייני תקשורת, קיבלתי את סמכויות שר האוצר לענייני תקשורת קבעתי את ההחלטה על בעלויות צולבות שחייבה את ידיעות אחרונות לרדת לאחזקות של 8% פעלתי נגד הארכת זיכיונות של ערוץ 2 ללא מכרז, תמכתי בפיצול ערוץ 2 מה שנתניהו התנגד, כשמוניתי להיות השרה האחראית על רשות השידור הבהרתי להם,
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
נשמע שזה טקסט שהתכוננת אליו
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני רוצה להשלים את דברי כי מתנהל קמפיין בחוץ
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה לא קשור לשאלה בשום צורה
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אבל אני מבקשת מבית משפט להשלים את זה
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תשלימי בטח
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כי מתנהל קמפיין בחוץ שקשור אלי בהקשר הזה ולכן חשוב לי להדגיש את הדברים האלה כך גם הבהרתי כשהייתי השרה הממונה על רשות השידור, למליאת רשות השידור שלא אבקש מהם שום דבר שקשור בתוכן ואם מישהו יגיד שהוא ביקש בשמי שידעו שזה שקר, תמכתי בחוק רשות השידור רק אחרי שהוכנסו סעיפים שמפרידים את רשות השידור מהפוליטיקה, ולכן, ולכן חשוב לי להדגיש את זה כי מתנהל בחוץ קמפיין נגדי שמנסה להציג אותו כשליחתו של, או כאיזה תן וקח שאני אישית עשיתי ואני מצטערת אבל אני מנצלת את ההזדמנות לשים את הדברים על השולחן כי לא היו דברים מעולם.

עמוד 38446

שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
גב' לבני אני חולק עליך על הרבה מאוד מהדברים שאמרת,
שורה 4
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
על ההצבעות שלי ועל הצעות החוק שקידמתי? על זה אתה חולק?
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
חלק מהדברים אני חולק, כן
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
על מה אתה חולק?
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני רוצה להגיד את הדבר הבא
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, מה מתוך הרשימה לא עשיתי?
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
את עונה לשאלות ולא שואלת. אני אומר לך אבל שאני לא טוען ואם מישהו טוען את זה אני חושב שהוא אומר דבר שהוא שגוי עובדתית ומשפטית אני לא טוען שהיית ביחסי תן וקח בטח לא ביחסים מושחתים, בטח לא שוחד למען הסר ספק בסדר? אני רואה כל פעם שאת חושבת משום מה שאני טוען את זה.
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אני אשמח אם השופרות... גם אותך
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עזבי אותי, השופרות
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
הם יושבים גם כאן, חלקם גם כאן
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוא הלך, בסדר
שורה 17
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לי היה חשוב לשים את הדברים על השולחן, אני שמחה שאנחנו מסכימים
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לכן אני אמרתי לך מהתחלה, תאמיני לי אני חושב שהולכים ומנסים להפליל פה את הפוליטיקה ובסך הכל אני רוצה לבוא ולהראות איך פועלים בני אדם שנקראים בתפקיד פוליטיקאים את העובדה שאת מדברת עם נוני,
שורה 21
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני טוענת שלא כולם,
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
גב' לבני אבל אי אפשר, את נותנת איזה נאום ארוך אני יושב כדי שתדברי וכל פעם שאני מדבר את קוטעת אותי.

עמוד 38447

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
גברת לבני שאלה - תשובה
שורה 2
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
הבנתי
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ומה שאני רוצה לבוא ולהראות שלמרות כל הדברים האלו ולמרות הסיקור שהיה לך ולמרות שהיית בקשר עם נוני מוזס שאילו דברים לגיטימיים לגמרי. לא היית שלוחה של אף אחד, או לא פעלת ביחסים שוחדיים מטעם מישהו, את התנהלת כפוליטיקאית, זה הכל, חשוב סיקור במקביל היה לך את האג'נדה שלך, דרך אגב, כמו שאת אומרת אג'נדה ארוכת שנים של עוד, אני חולק עליך לחלוטין שזה עיתון שהוא... בחירות וכו', זו מחלוקת בינינו, לא ניישב אותה עכשיו אבל את פעלת מהרבה מאוד מניעים וכולם כשרים, זאת הטענה והנה אני אומר את זה לפרוטוקול כדי שלא תחשבי שאני טוען אחרת. אני לא אוכל לחזור בי בהמשך מזה.
שורה 10
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני יכולה רק לומר משפט אחד בתגובה לדבריך?
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, עכשיו אני שואל, לא, לא
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
סליחה
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו תראי, שטייניץ בוועדת השרים אמר משהו שהוא נורא דומה למה שדיברנו עכשיו, נכתב מפיו כל אחד חושש פה להביע דעות כי הרי העיתונאים הללו גם אחר כך יכולים, סליחה, העיתונים הללו גם אחר כך יכול לפרגן לכל אחד מאיתנו או לא. את רואה? זה דבר שאומר, אפשר להראות את זה נועה?
שורה 17
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
יכול להיות שהוא חשש להביע דעה, אתה מדבר על כל הפוליטיקאים כגוף אחד עם אותה מחשבות ועם אותה התנהלות.
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, זה ציטוט של שטייניץ,' לא שלי
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אבל אתה,
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, אבל זה ציטוט של שטייניץ לא אני דיברתי בשם זה, הוא אומר כל אחד חושש פה
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה השאלה אליה?
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני שואל

עמוד 38448

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אז אני טוענת שלא כל אחד, שזה שטייניץ אמר את זה זה כנראה נכון אבל אני חושבת, אני יודעת שיש שוני בין הפוליטיקאים ולא כל אחד חושב אותו דבר כשהוא נפגש עם עיתונאי.
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ברור, לכן יש מפלגות שונות
שורה 4
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא כל אחד פועל אותו דבר, נקודה
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר, לכן יש מפלגות שונות, יש דעות שונות כמו שאת חשבת כך בהליך מדיני,
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
ויש התנהגויות שונות גם ביחס לאתיקה, לחוק וכו'
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אפשר להגיד הרבה דברים על מר שטייניץ אני חושב ביחס שונה ביחס לחוק אני לא בטוח שאת רוצה להגיד עליו.
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
הוא חושב שכל אחד חושש, אני אומרת שלא כל אחד. יש כאלה שכן ויש כאלה שלא
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
נניח, הוא לא הלך, לא משנה
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
זו הייתה דעתו הלגיטימית. אני חושבת אחרת
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
גב' לבני אני לא הולך עכשיו לבוא ולשאול אותך תקין או לא תקין למרות שלפני רגע אמרנו שהכל תקין, גם כשהלכת והבאת חוות דעת וקיבל סיקור מפרגן ואוהד וכו' באותו זמן, ואני אומר את זה בקול גדול שזה תקין.
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אבל
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תשמעי רגע את השאלה שלי גב' לבני, זה בלתי אפשרי
שורה 17
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני יכולה לשאול את בית המשפט דבר מה
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
כן
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, קודם כל אני אסיים את השאלה כי אני הייתי באמצע שאלה, היא לא יכולה,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
שנייה עו"ד חדד
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
באמצע שאלה היא יכולה לשאול את בית המשפט שאלה?
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
שנייה
שורה 23
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לפני השאלה נאמרים פה דברים,

עמוד 38449

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
את יכולה אחר כך להגיב עליהם
שורה 2
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
שלכאורה הם עוד לפני השאלה,
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, הם חלק מהשאלה
שורה 4
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
למשל, עשית וקיבלת סיקור אוהד אז יש בזה איזה מסקנה שלא, שאני חולקת עליה, קיבלתי גם וגם.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
תשמעי את השאלה ותעני על כל המכלול
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לענות על הכל? תודה, בסדר
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
גב' לבני, תסיים השאלה, תעני על כל מילה בשאלה
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
תודה אתאפק
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז לגבי הסיקור נחלק את זה שיהיה יותר קל. לגבי הסיקור את אומרת קיבלתי סיקור הוגן, לא סיקור אוהד, לפעמים טוב, לפעמים רע?
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
קיבלתי גם וגם
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בידיעות אחרונות?
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר. עכשיו לגבי הנושא שרציתי לשאול עליו, כשאומר שטייניץ את הדברים מה שחשוב לי זה לא אם את חשבת את אותו דבר בעצמך, אבל זה בהחלט היה ברקע של רוב חברי הכנסת ואת זה את כן הכרת בזמן אמת שיש חשש, גם אמרת את זה אפילו מקודם, זה בפרוטוקול, היה חשש שאם אתה תתמוך בזה בעיתון ההוא תחטוף מהעיתון האחר, תתמוך בעיתון האחר, תחטוף מהעיתון ההוא, זה דבר שהיה ברקע הדברים נכון? הכרת את זה, את החשש של חברי הכנסת?
שורה 21
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
האם חלק מחברי הכנסת חוששים בהקשר של התקשורת, כן
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, זה דבר שגם אם את לא יודעת להצביע ספציפית הוא כן, הוא לא, הוא כן, הוא לא, ודאי שבאופן כללי היו חברי כנסת כאלו, את זה הכרת בזמן אמת?

עמוד 38450

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן. טענתי שלא כולם
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אמרתי שאני אפילו מוכן לקבל את זה שלא כולם
שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
יופי, הסכמנו
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מי שייך לאיזה מחנה? אנחנו לא נעסוק בזה, נדמה שזה מיותר. בכל מקרה מה שלי חשוב זה שאת לא העלית בדעתך מזמן אמת שלמרות הקשר עם נוני מוזס והעובדה שאת מדברת איתו ומעדכנת אותו על עמדת ייעוץ וחקיקה ולמרות שאת מקבלת סיקור באותה תקופה וכו', את לא העלית בדעתך וגם עדיין לא מעלה בדעתך שהיית מנועה מלעסוק בחוק הזה?
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
יופי, גם אני חושב ככה, אמרתי לך עכשיו, אני אומר לך דרך אגב, שוב, אנחנו ניסינו לעשות איזשהו ניתוח אובייקטיבי של הסיקור שלך בקבוצת ידיעות אחרונות ואני רואה שבאמת בתקופת הממשלה, 33 הוא היה חיובי מאוד,
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
רק סליחה, מה זה ה - 33?
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זאת הממשלה הרלוונטית
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
זאת הממשלה הזאת?
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, שהיה סיקור חיובי לעומת הסיקור של רוב חברי הכנסת בטח חברי כנסת ממפלגות הימין
שורה 17
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
אני התנגדתי
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עוד אין שאלה, עוד לא שאלתי את השאלה
שורה 19
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
תשלים את השאלה.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אל תעני בינתיים
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, השאלה שלי אני אומר לך שהסיבה היא גם מאבק פוליטי של ידיעות אחרונות בליכוד ובנתניהו וגם מאבק של ידיעות אחרונות בעיתון ישראל היום, בין היתר, באמצעות חוק ישראל היום ואני שואל אם את מכירה את הדברים?

עמוד 38451

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אם מה אני?
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מכירה את הדברים? את המאבק שהיה? את המאבק שהיה?
שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
את היריבות בין,
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן. זה היה בחוץ לגמרי
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מסכים איתך, לא יודע, חברי רצה להתנגד עכשיו, אני רוצה להגיש לבית המשפט קלסר עם כל הכתבות והפרסומים שנעשו בעניינך בתקופת הממשלה ה - 33 רק מ - 2014 אפילו נצמצם את זה,, 2014 עד בחירות 2015.
שורה 9
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
בעניינה של מי?
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
של הגברת לבני, כן
שורה 11
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
למה? לאיזה תכלית?
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אדוני יש את סעיף 26 שראינו מקודם אני חושב,
שורה 13
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
24
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
24, סליחה, אמרתי גם מקודם, טעות לעולם חוזרת כנראה. סעיף 24 אנחנו רוצים בהחלט להראות את הדברים בצורה הזאת, לא הולכים עכשיו לשאול שאלה שאלה על כל כתבה, אולי משהו קצת מייצג כדי לראות, אני חושב שזה דבר שהוא חשוב. יש פרסומים רבים רבים אז אנחנו כמובן לא נעבור, ניגע בשניים - שלושה. אתה לא מתנגד לזה אני מניח?
שורה 19
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
אני עומד כי,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
איך זה קשור לסעיף 24?
שורה 21
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
בכלל אני לא מבין מה הקשר בין סעיף 24.
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
סעיף 24 כבודכם עוסק בטענה של התביעה שברגע שיש קשר בין פוליטיקאי לבין בעל עיתון כל אחד מהם מכיר בכך שלצד השני יש יכולת לקדם את האינטרס שלו.

עמוד 38452

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
סעיף 26 לא מדבר על פוליטיקאים
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
סעיף 24
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
24 מדבר על אדם מסוים
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, שהוא פוליטיקאי
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
הוא לא מדבר על פוליטיקאים כתופעה הוא מדבר על
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
גברתי אנחנו מדברים בדיוק על אותו דבר, בדיוק על אותו דבר. יש פה מי שמקדם את החוק מקבל חוות דעת מהיוזם של החוק, מעדכן ביחס לשיחות שלו עם ייעוץ וחקיקה משמש צינור כדי להעביר חוות דעת כלכלית לייעוץ וחקיקה, במקביל מבקש פה לקבל סיקור,
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
סליחה, זה,
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תיכף נראה, לטענתי, לטענתי גב' לבני, לטענתי, תיכף אנחנו נראה את הכתבות, אנחנו נשאל איך זה הגיע, אם זה נכון שביקשת, לא ביקשת? נראה את זה.
שורה 12
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
היא לא עומדת במוקד העניין כרגע
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ודאי שלא אדוני, אני רוצה, לנו יש טענה אנחנו רוצים לבוא ולהראות לכבודכם בניגוד גמור לנטען בסעיף 24 זה קומון פרקטיס לגמרי,
שורה 15
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אדוני שאל, קיבל תשובות ממנה
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, אבל אנחנו רוצים שכבודכם יראה את זה
שורה 17
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אם אדוני רוצה להראות לגבי פעולות מסוימות שנעשו בעניינה של גב' לבני,
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא פעולות, לא פעולות. נתחיל בכמה כתבות ואז נראה אם יש צורך להגיש את הכל. אני אשאל ואז תוכל להתנגד באופן ספציפי לכתבה,
שורה 20
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
לא צריך אני יכול להתנגד לכל הקו.
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תתנגד לכל הקו
שורה 22
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
סעיף 24 לא מלמד בכלל לטענת המאשימה, הוא נפתח ברקע לסדרת הפגישות הוא אומר שהרקע לסדרת הפגישות של שני אנשים, יש פה הרי עבירות ממשפחת, לפחות לגבי מוזס ממשפחת השוחד וגם עבירה לנתניהו נובעת כתוצאה משיח על מתת ותמורה, ולכן הרקע של האינטרסים הוא רקע רלוונטי, זה לא הטענה שאסור לפוליטיקאי להיפגש עם עיתונאי, זה לא כתוב בסעיף 24 וזה לא נטען בשום שלב בכתב האישום לכן האצטלה של סעיף 24 כדי לנסות להביא פה משהו שאין לו שום רלוונטיות ביחס לכתבות לגבי העדה הוא אצטלה שאין בה כלום. עכשיו, מעבר לזה אין שום רלוונטיות לעניין הזה, כן? ככל שהיה פה טענה, אני לא יודע, אני שוב נשען על זה שוודאי שאם כתבות או צרור כתבות אין סופי או לא אין סופי, או קלסר כתבות לגבי העדה הזאת הוא לא רלוונטי, זה באמת מגוחך לטעון שכתבה לעניין פוליטיקאי אחר שעולה מכתב האישום היא לא רלוונטית אבל כתבות לגבי לבני הם כן רלוונטיות, זה הרי אבסורד, זה מקל וחומר לא אפשרי והדבר הנוסף, לא יכולה להיות פה, לגבי איזושהי טענה, אני לא יודע אם חברי מתכוון לטעון פה כי הוא לא אומר את המילים אבל אם המטרה היא לטעון אכיפה בררנית צריך לזכור שבאישום השני בנימין נתניהו, מוזס ודאי לא, אבל בנימין נתניהו: לא מואשם על זה שהוא קיבל כתבות כאלה ואחרות בידיעות אחרונות, האשמה נובעת משיח על שוחד שהציעו לו הצעת שוחד ואז הוא מנהל שיח איך אני אקבל את המתת, איך אתה תקבל את התמורה וכו', כתב האישום מפורט דיו ולכן גם אם היינו אומרים שיש איזושהי רלוונטיות לטענת אכיפה בררנית ואז גם בנט בפנים אגב, זה צריך להיות ברור, אז כאילו אמרו שאני רוצה עיון חוזר אז פה ודאי יש שינוי נסיבות אוקי? לא אמרתי שאני מבקש אני רק אמרתי שזה שינוי נסיבות אם הוא חוקר על כתבות על לבני בוודאי רלוונטי כתבות גם על אחרים אבל אני לא מבקש. ברור לי שבית המשפט, אני מעריך שבית המשפט יקבל את העמדה ולכן לא יהיה צורך אבל מה שאני אומר שלעניין טענת אכיפה בררנית ככל שזו הטענה כי היא לא נאמרה במפורש הרי אין מאום, זה לא מה שנתניהו גם עומד לדין עליו, אין פה דין שונה בין שווים בשום צורה ואופן.

עמוד 38454

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כבודכם בדיון לפי סעיף 144 חברי הגיש קלסר כתבות של שרה ובנט, קלסר, כתבות ונטען שם שזה רלוונטי ובית משפט אמר, אדוני אמר שיוגשו קלסר הכתבות, בסוף יתייחסו בסיכומים אם רלוונטי או לא רלוונטי. אני מציע שאותו דין יחול גם כאן. זה. 1 2. עוד פעם, ביחס לעדים של ידיעות אחרונות עם כל הכבוד זה פשוט, אני לא יודע, זה סותר את ההחלטה וסותר את הטיעון שלנו. הטענה של חברי עם העדים האלו הייתה להרחיב את כתב האישום אל עבר מחוזות
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא העדים האלה
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל הוא כל פעם נוגע בזה. עכשיו כבודכם אני רואה שגם חברתי פה מתיק 4000 אז אני לא רציתי לטעון את זה אבל אם היא פה, בכתב האישום, באישום הראשון הרי זאת הטענה, הטענה היא, כך מתחיל כתב האישום, כתב האישום הרי מתחיל בזה שיושבים נתניהו ואלוביץ' וכל אחד מבין שלשני יש אינטרסים אחד אצל השני, הנה אני אקריא את סעיף 19, בנקודת הזמן שבה התקיים המפגש בין הנאשם נתניהו ורעייתו לבין בני הזוג אלוביץ' ידעו האנשים כי כל אחד מהם מחזיק באינטרס משמעותי שהצד השני הוא בעל יכולת לקדמו, כך הם יכולים בוואלה והם יכולים בחקירה או מה שזה לא יהיה, לא נכנס לזה, עוד לא בקיא בזה מספיק אבל בכל מקרה כל מה שאנחנו רוצים לבוא ולעשות להגיש את הקלסר,
שורה 16
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
למה?
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אמרתי אדוני אנחנו נעלה רק כמה שאלות בנושא הזה, מאוד מאוד תחומות ואני מציע שהשאלות ייבחנו בהמשך ביחס לכל כתבה וכתבה. בסך הכל היו ארבע כתבות.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
רק שנייה. אנחנו מקבלים את ההתנגדות.
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מקבלים, טוב, אז לא נדבר, לא נציג את הכתבות. אני אומר לך נדבר באופן כללי. באופן כללי תאשרי לי שיש כתבות שהן כתבות שהיחס או נגיד העוזרים שלך מקדמים בידיעות אחרונות בזמן אמת.
שורה 23
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מה זאת אומרת מקדמים

עמוד 38455

שורה 1
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
סליחה ההתנגדות היא מאותו טעם
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
למה מאותו טעם?
שורה 3
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
אם ההתנגדות שלי הייתה להעדר רלוונטיות של השאלה על כתבות, גם אם השאלה, זה אותו רציונל אם קלסר הכתבות הוא לא רלוונטי גם השאלה על העוזרים שלה ל.,.. בידיעות אחרונות זה אותו דבר, הקו הזה לא רלוונטי וכל קו הטיעון הזה זה אותם נימוקים.
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
יש טענה שלמה בתיק הזה על חריגות, על זה של לבוא ושיועצים פונים ומקדמים כתבות, על זה שכותבים, יש פה, באמת לבוא ולהגיד,
שורה 8
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
הסיקור הוא יותר רלוונטי לאישום הראשון פחות לאישום,
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל יש פה נציגה של האישום הראשון
שורה 10
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אם אדוני רוצה לשאול על האישום הראשון.
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
גברתי אני לא חוקר באישום הזה, אולי זו רקע ההחלטה, אני לא חוקר באישום הראשון, אני חושב שזה רלוונטי לתיק 2000 פשוט כבודכם קיבל החלטה לפני,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא הבנתי
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אסביר כבודכם פשוט ניתנה החלטה עוד לפני זה, אני רק אמרתי שזה גם רלוונטי לאישום הראשון לדעתי וגם אמרתי שאלמלא היא הייתה פה כי ההחלטה של כבודכם אני זוכר אותה אז לא הייתי אפילו מעלה את זה, אני רק מזכיר.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
האישום הראשון לא עומד על הפרק
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
גברתי אני מתקדם, שם בצד את האישום הראשון. אני רוצה להסביר. א. באישום השני סעיף 24 מופיע וגם הוא עוסק בדיוק בעניין הזה של אותו, דרך אגב, אותו ניסוח כמו האישום הראשון שזה ממש אותו נוסח שכל אחד מכיר באינטרסים של השני.
שורה 21
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אבל מה שקובע נדמה לי זה באמת סעיף האישום והעבירה המיוחסת לנאשם. פה זה אולי מדובר כסעיף ריק, כרקע כללי, אדוני לוקח עכשיו את הסעיף הזה ומבקש להוכיח ייתכן נתונים או עניינים שהיו רלוונטיים לאישום הראשון, לא בטוח שזה רלוונטי.

עמוד 38456

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אדוני אני אענה ככה. 1. העדה הזאת וזה אמרתי בהתחלה כל עדותה לא נוגעת לחלקים הרלוונטיים לאישום לפי הכרונולוגיה. הרי האישום עצמו מתחיל,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
לחקור אותה חקירה נגדית?...
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני, את אלקין לא הביאו אותה, בסדר הביאו עדה שתספר סיפור שלא בידיעתה עם השערות, בסדר. אני לא יודע לעשות את זה ככה, הביאו עדה שהיא לא רלוונטית, אני רוצה בכל זאת יש איזשהו מהלך שמקדמים איתה אז אני רוצה להראות שהמהלך הזה הוא מהלך שהוא שגוי ברמה העובדתית, הגם שהיא לא מדברת על גופם של דברים. דבר שני גברתי, יש הרי טענה ביחס לכל השיח אני רוצה להזכיר דווקא מתוך מה שמיוחס למר נתניהו הטענה ביחס למר נתניהו היא הטענה הבאה, היא טענה שבאה ואומרת באים מנהלים איתך שיח, אתה לא רוצה לקבל שוחד, לא ביקשת שוחד, לא התנית שוחד, לא כל דבר אחר אבל אתה עדיין ממשיך את השיח, אני רוצה לבוא ולהראות מקיימים שיח עם הגברת לבני שוב, לא כי אני חושב שהיא עברה עבירה, אני אומר את זה שוב, חס וחלילה, אין לי טענה כזו ולכן אני לא אומר אכיפה בררנית או בתחפושת או לא בתחפושת אין לי טענה כזאת כלפיה ואני לא יודע מי, לא יודע מה הפועל של לשפרר את זה או מי מוציא את זה, זה לא משנה זה וודאי לא מהצד שלנו. הטענה היא טענה מאוד פשוטה שבאה ואומרת הנה במקביל הולכים ומדברים עם בעלים של עיתון ויש כתבות, ומבקשים כתבות כאלו ואחרות והכל בסדר ולא מונעים אחד מהשני ואין ניגוד עניינים ואין שום דבר אחר, זאת הטענה, זה הכל. אין זיקת סיקור דרך אגב, אין שום דבר כזה.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אדוני סיים?
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אנחנו מקבלים את ההתנגדות. תתקדם.

עמוד 38457

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב, נמשיך. אני כן מציג לך כתבה היא רלוונטית, לא מהכיוון הזה על קואליציית שירה בציבור נגד נתניהו
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
על מה?
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
קוראים לכותרת קואליציית שירה בציבור נגד נתניהו. יאיר וציפי בשירה, יעקב פרי על החצוצרה, קואליציית שירה בציבור נגד נתניהו.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה השאלה לגבי זה?
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני די מזייפת
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני רואה שכבר בספטמבר את רואה כתבה, כבר בספטמבר כי דיברנו על המועדים מתי הקואליציה הזאת מתפרקת לה ומתרופפת ויש כבר חששות אחד מהשני וחוסר אימון ולמה נתניהו מגלה חוסר אימון כן? חוסר אימון של מי שלא יקיים את המשמעת הקואליציונית, את רואה אני רואה שאתם קיימתם איזשהו ערב שירה בציבור, את רואה?
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
ככה, מאחר ועברו הרבה מאוד שנים מאז שהכתבות האלה נכתבו והאירועים קרו ומאחר וחמש שנים אני לא בפוליטיקה אני לא זוכרת את הכתבה הספציפית בכלל, השארתי את זה מאחורי אבל מאחר ואני רואה שזה היה בקיבוץ בארי אז יש קבוצה הקרויה פרלמנט העמק שפעם בשנה הייתה באה לקיבוץ בארי, אני לא יודעת באיזה שנה זה אבל יכול להיות שזה היה אחרי, כן, בבקשה, אני רואה את התאריך, תודה. זה היה ממש אחרי מבצע צוק איתן וכולנו חשבנו לנכון לבוא לקיבוץ בארי לחזק את התושבים. נדמה לי שגם תוך כדי נשמעו אזעקות בעודנו שרים ואני חושבת שזה היה אירוע שאני לא יודעת מי רצה לתייג את זה כך, ממש לא ענייני אבל אם אני זוכרת נכון את האירוע זה היה בהחלט אירוע מרגש ולא מתואם בינינו בכלל. אני מניחה שכל אחד מאיתנו הוזמן ושר.
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ועדיין אני רואה שבסוף התיוג של זה, זה קואליציית שירה בציבור נגד נתניהו
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אז תפנה את זה נגד מי שמתייג, אני באתי לשיר, לשיר ולחזק את תושבי בארי

עמוד 38458

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני פשוט חושב איך ראש הממשלה רואה את הקואליציה שלו עם... אם יש לו אימון או אין לו אימון, בואי נראה מה - 12.
שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
היה יכול לבוא דרך אגב
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מורן אזולאי עיתונאית מצוינת כותבת את הדברים האלו אבל בסדר, בואי נמשיך אני רוצה את הכתבה מ - 12 באוקטובר. אפשר לראות, משרד הביטחון מעכב עשרות מיליוני שקלים לרווחת הלוחמים ואז את פונה במכתב למה כספים שתורמים העניקו בצוואותיהם לא מגיעים ליעדם?
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
באמת שאלה טובה, אני לא זוכרת את הסיטואציה אבל נראה לי שאלה טובה
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, ואז תראי, אז יעלון היה בליכוד, הוא היה עם נתניהו, לא נגדו אני רואה שמשרד הביטחון נטפל בפנייה כשנקבל אותה, כלומר זה הגיע לעיתון לפני שזה הגיע בכלל למשרד הביטחון.... אז זה גם חלק מהאירועים נגד, יש חיכוכים בתוך הקואליציה.
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני מראש חזרתי ואמרתי, אני אפילו מוכנה טיפה להרחיב, תוך כדי מבצע צוק איתן נתניהו הותקף מימין על כישלונו במבצע לאחר המבצע להבנתי הוא החליט ללכת יותר ימינה עם החוקים האלה, הדבר הזה רק עודד את הפערים בתוך הקואליציה ובאמת הייתה, היו הרבה מאוד חיכוכים בתוך הקואליציה. מהי הנקודה והשיקולים ומהי הנקודה שבה הוא החליט שהוא רוצה לפרק אותה? אני לא יודעת אבל זה באמת הייתה מתחילת המושב סיטואציה שהתגברה.
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תראו, אני רוצה להראות לך עוד כתבה מהעיתון מ - 11 בדצמבר, בואי נראה איך עיתון ידיעות אחרונות מסקר את האירוע הבא. הרצוג ולבני, נהיה מרכז סיועני מול ימין קיצוני. את רואה את זה?
שורה 21
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן. אכן זו הייתה הכוונה
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
שניהם ינווטו, גם עוד
שורה 23
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מה השאלה?

עמוד 38459

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
קודם כל אני מראה לך את זה
שורה 2
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נו, הלוואי ואני בזמן אמת הייתי זוכרת רק את הדברים הטובים של,
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
שניהם ינווטו, דרך אגב, אם היינו מקבלים את הקלסר היינו רואים את כל הכתבות והיינו רואים בדיוק כמה טוב זה היה, אבל נמשיך.
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אם אתה רוצה להתייחס,
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, בסדר, אני ממשיך. העמוד הבא, העבודה מברכים, הליכוד תוקפים, זה פרסום מאוד חיובי של ההסכם שנערך בין
שורה 8
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה אנחנו צריכים את זה מר חדד?
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אסביר לאדוני
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אנחנו לא כעת... מחדש
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כבודכם אין קשר, מה שרציתי מקודם להראות זה כתבות על זה שהיא מחבקת את הכלב ואיך כל מיני כתבות תדמית כאלה
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה אדוני רוצה להראות?
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה משהו אחר לגמרי זה בתקופה שבה, זה ממש כתב האישום בסדר? זה לא ליד, לא בערך,,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה אדוני רוצה להראות?
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אם אני אסיים את המשפט בלי הפרעות אולי גם נדע מה אני רוצה
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
תנסה
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ה - 11 אני מזכיר השיחות המוקלטות 3 בדצמבר, 4 בדצמבר שיחה ו - 13 בדצמבר. זה באמצע, יש טענה בכתב האישום על סיקור מה היה באותו זמן שראש הממשלה מנסה לקבל סיקור, חושב שהוא מקבל סיקור ולכן הוא לא דוחה אותו וכו', לכן הסיקור בעיתון בתקופה הרלוונטית בין הימים האלו ודאי נתון קריטי לפי כל שיטה.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
איך?
שורה 23
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
השאלה אם זה באמצעות הגב' לבני להציג את הנתון הזה?

עמוד 38460

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
שנייה, גברתי שאלה איך? גברתי אני מסביר. מה הטענה בכתב האישום? הטענה בכתב האישום, האמת שאי אפשר להבין אותה, זה נכון, אני מסכים אבל אני אנסה בכל זאת חלקים ממנה לדבר אותה, גם כשזה כתוב כמו שזה כתוב,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
הנימוקים עכשיו הם שונים מהנימוקים שהיו קודם?
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ברור
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
או שזה אותם נימוקים? הסיבה להציג את זה עכשיו שונה מהסיבה שהייתה לגבי הקלסר?
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
שונה לחלוטין בסדר? שונה לחלוטין למען הסר ספק. מקודם דיברנו באופן כללי על הסיקור וכו' בזמן שהיא מקדמת את החוק, זו לא הטענה עכשיו. הטענה היא אחרת לגמרי. את יודעת גברתי, יכול להיות שמה שאמר השופט בר - עם שהיא לא העדה לזה, נתקדם, חבל על הזמן. אני אומר לך שהסיקור בתקופה הזאת ובכלל שלך במחצית השנייה של 2014 הוא מאוד מאוד חיובי לשיטתנו, אני רק רוצה שתאשרי לי את מה שאמרת מקודם שאין קשר, שאת מבחינתך אם מישהו יטען שנוכח הפרסומים החיוביים האלו את היית צריכה להבין שאת מקבלת איזושהי היענות או פרגון מצד העיתון בתמורה לעמדה שלך לחוק ישראל היום אומר דבר שהוא לא נכון.
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, לא היה לי ספק שעמדותיי ראויות לסיקור חיובי כשאתה מדבר על התקופה הרלוונטית אני רק רוצה לומר שמבחינתי ההתייחסות שלי לסיקור הכללי בעיתון ידיעות אחרונות ככל שאני זוכרת את הסיטואציות דאז הייתה אותה הסתכלות על הסיקור מבחינת החיובי והשלילי שבו ובדיעבד הסתבר לי, לפחות לפי פרסום ההקלטות שבשנת 2009 נתניהו לפחות היה מאוד מרוצה מהסיקור והנה אני לא בדקתי ולא ראיתי את זה מזמן אמת. מבחינתי לא היה שינוי בין הסיקור בין 2014 ל - 2009, 2010 אבל אני רוצה,
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אם את פותחת את זה, ודאי שהיה. כבודכם אם אנחנו עכשיו רוצים לזכור את מה שאמרה העדה, אם העדה אמרה משהו אז אני אומר זה חשוב שנדע, ודאי שהיה.

עמוד 38461

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני רק רוצה להוסיף ולומר מבחינת התקופה הרלוונטית
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
תחזור לשאלה המקורית, השאלה הייתה אם מישהו יטען שבמחצית השנייה של 2014 קיבלת סיקור חיובי בתמורה לעמדתך לגבי ישראל היום, זה לא יהיה נכון?
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא עשיתי שום עסקה, הבנה שקשורה לעמדתי ביחס לישראל היום
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז רק למען הסר ספק אני אומר עמדתנו היא ולאור בדיקה ורצינו להגיש את הכתבות בעניין הזה שבהחלט יש שינוי דרמטי אבל בית משפט אמר, לא, אי אפשר להשאיר את הדברים בלי, אם אנחנו נרצה להוכיח אותם אחרת? אם בית משפט יתיר מצוין אבל ההחלטה בעינה עומדת אז רק חשוב שהדברים ייאמרו. זה לא שאנחנו מסכימים עם מה שהיא אומרת, להיפך, יש לנו ראיות קשיחות להוכיח את ההיפך הגמור.
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
עכשיו מותר לי?
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, לא, כי אם את תגידי אז אני אצטרך
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מאחר ובמהלך השנים היו מספר הצעות חוק כאלה שקשורות לעניין של ישראל היום אז אני, אז מדובר על תקופות ארוכות, לא על איזה חודש.
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה גם לא מדויק אבל את מעלה דבר מעניין שאני כן רוצה לדעת
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
שאלה הבאה
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בהצעות החוק הקודמות את היית מעורבת?
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
הצבעתי בעד
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, שאלתי אם היית, א. זה פעם אחת עלה להצבעה?
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא הייתי שרת משפטים. לא עמדתי כיו"ר ועדת שרים לחקיקה
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, אבל היית מעורבת? היית בקשר עם מוזס בהצעות חוק קודמות?
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
הייתי בקשר איתו במהלך השנים, אני לא זוכרת ספציפית בעד הצעת החוק,
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ביחס להצעות החוק הקודמות, את אמרת שהיו כמה, היית בקשר?

עמוד 38462

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא הייתי בעמדה רלוונטית לדיון שאותו ערכנו, על ועדת שרים לחקיקה, על עמדת היועץ המשפטי וכו.'
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר, בואי נמשיך. אז את אומרת שהוא היה בקשר איתך בגלל העמדה שלך כיו"ר,
שורה 4
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מה?
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא צריך את זה, אני מתקדם ב-2 בדצמבר 2014 נתניהו פיטר אותך ואת לפיד מהממשלה נכון?
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ובשלב הזה כבר היה ברור שהולכים לבחירות נכון?
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
עם הפיטורים, בוודאי
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
והסיבה לפיטורים זה היה חוסר אימון מוחלט שרר בין חברי הקואליציה נכון?
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני יודעת מה הוא אמר לי
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מה הוא אמר?
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אמרתי לכם מקודם, הוא הזכיר את פגישתי עם אבו מאזן למרות שהוא לא נתן לזה אישור, אני זוכרת במעומעם שהוא דיבר גם על פוץ', שאלת אותי מקודם על ישראל היום, אני מוכרחה לומר שאני חושבת שהייתי זוכרת את זה כי למרות שגם ליברמן ובנט הצביעו בעד הוא פיטר רק אותנו אז לא,
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, בנט לא הצביע בעד
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
איילת שקד יזמה את החוק, היא הייתה מיוזמי החוק
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל היא לא הצביעה בעד, מה אני יכול לעשות?
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מאחר, ככה
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה בניגוד למה שאת אומרת, מה אפשר לעשות?
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני אומרת שאם הוא היה מתייחס לישראל היום בשיחה אני חושבת שהייתי זוכרת את זה כי לא היינו היחידים שתמכו בהצעת החוק ורק אותנו הוא פיטר.

עמוד 38463

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר, בואי נמשיך. עכשיו, חוסר האימון נבע, בין היתר, בשל ניסיון לקדם שורה של חוקים נכון? תקציב המדינה, מע"מ
שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
סליחה אני לא שמעתי כל כך טוב
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
חוסר האימון נבע, בין היתר, מניסיון לקדם שורה של חוקים, תקציב המדינה, מע"מ אפס, חוק הלאום, חוק מערכת הבריאות, חוק ישראל היום, גם דברים אחרים, כל זה תרם לחוסר האימון להבנתך נכון?
שורה 7
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
חוסר האימון מבחינתו? היא יכולה להגיד או מה היא העריכה בזמן אמת או מה אמרו לה.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אם היא יודעת.
שורה 10
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני הערכתי בזמן אמת גם אמרתי קודם אני לא יודעת להגדיר איך הוא הרגיש חוסר אימון או לא אבל בהחלט היו התנגשויות בקואליציה. אני הערכתי בזמן אמת שאחרי צוק איתן ובגלל המתקפה עליו מימין הוא החליט לחתוך ימינה ולכן הוא רוצה להגיש את הצעות החוק כמו חוק הלאום, החוק שעכשיו בגינו השתמשו כדי לנסות ולפטר מהכנסת את כסיף ועוד הצעות חוק שקודם לכן לא היה לו עניין להעלות.
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תראי, נתניהו, והשאלה אם את מודעת לזה, הוא ראה בהתנהלות שלך ושל לפיד ביחס להצעות החוק העובדה שאתם מאיימים להגיש את הצעת החוק באופן פרטי כמו עם חוק הגיור ובסוף כפיתם עליו להתקפל, הוא ראה בזה אינדיקציה לפוץ', או חלק מניסיון פוץ', את מכירה את הדברים?
שורה 19
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אם ראש הממשלה ראה בשירה בציבור כזה דבר אני באמת לא יכולה להסביר אותו יותר, באמת, אני לא יודעת להסביר אותו.
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני לא דיברתי על שירה בציבור
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אבל אתה הראית את זה קודם
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
שמעת מה שאלתי?

עמוד 38464

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אתה שואל אותי אם ראש הממשלה
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הצעת הגיור את אמרת שאת תגישי את זה גם אם,
שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא אני אמרתי, אז תדייק, נאמר שגורמים מסביבתה, אני הסברתי קודם אכן
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
גורמים מסביבתך, כן
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מציע החוק, אתה מכניס לכאורה עובדות תוך כדי השאלה. מציע החוק אלעזר שטרן באמת היה מאוד נוקשה ורצה לקדם את זה בכל מחיר, אני אמרתי לו שמאחר ואנחנו בקואליציה אנחנו נצטרך להגיע להסכמות ובסוף הגענו להסכמות בישיבת הממשלה. מה ראש הממשלה הרגיש ביחס לזה? הכל יכול להיות, אני לא יודעת לבטא את הרגשתו במועד הקובע.
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מאה אחוז. אחרי שהייתה את הכתבה הזאת על זה שאתם הולכים למהלך עוקף קואליציה את הרמת טלפון לראש הממשלה ואמרת לו אדוני ראש הממשלה דע לך דברים שמיוחסים למקורבי ולסביבתי הם לא נכונים? אנחנו נכבד את המשמעת הקואליציונית?
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
ביחס לאיזה חוק?
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
חוק הגיור למשל?
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
חוק הגיור הגענו להסכמות בממשלה
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני שואל אם הרמת טלפון כזה כי אמרת,
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אני לא הרמתי טלפון לראש הממשלה אחרי כל הכתבה שמקורבים או מסביבתה אמרו כך או כך.
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר, מאה אחוז
שורה 19
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן דיברתי איתו על חוק הגיור, כן אמרתי לו שאלעזר שטרן רוצה לקדם את זה בכוח וכן הוספתי ואמרתי שאנחנו ננסה להגיע להסכמות עם בנט ואחרים בקואליציה.
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תראי, יהודה ויינשטיין גם שהיה יועץ משפטי לממשלה וגם אייל יינון שהיה יועץ משפטי לכנסת שניהם אישרו פה בבית המשפט כי בכנסת היה ברור שהפיטורים שלך ושל לפיד הם, בין היתר, כתוצאה מהתמיכה בחוק ישראל היום שראש הממשלה התנגד לו נחרצות. את מכירה את הדברים? את מכירה את הלך הרוח הזה?

עמוד 38465

שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מה אייל יינון חשב? אני לא יודעת
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, לא מה חשב, שזה מה שדיברו בכנסת, את זוכרת שזה מה שדובר באותה תקופה?
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני באמת לא יודעת
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא יודעת. טוב. תראי, מאיר שטרית שהוא הנציג שלך בהנהלת הקואליציה הוא אומר שהצעת חוק ישראל היום היא שהובילה לפירוק הממשלה. אני אקריא לך, 11 ביוני 2018, שואל אותו סער שפירא - אנחנו עכשיו מתחברים קצת יותר לנושא הספציפי? כן. שנקרא חוק ישראל היום. מאיר שטרית אומר אז אני זוכר אותו, יופי, ואז מאיר שטרית אומר פירק את הממשלה. שהצעת החוק הזאת פירקה את הממשלה, את הכרת את האמירות האלו בזמן אמת?
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא זכור לי, אני אפילו זוכרת שכשהייתה הצבעה ונתניהו לאחר ההצבעה יצא במן תנועות נרעשות מול התקשורת איך זה קרה? איך זה קרה?
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הצבעה על מה?
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
הצבעה על חוק ישראל היום אז אני תמהתי בליבי למה הוא כל כך עושה את הדרמה הזאת כשיום קודם הוא נתן חופש הצבעה אז לא חשבתי שעל זה הוא יפרק. אני כן חשבתי שהוא הולך לתהליך של הקצנה ימנית כי הוא הותקף במהלך מבצע צבאי וזה פגע בתדמיתו כמר ביטחון.
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
את יודעת כל פעם את מדברת על הפתעה, לא הפתעה, ראינו שאת היה לך הסבר אחר לחלוטין שחשבת שהוא הרים דגל לבן מהטעם הפשוט שהוא ראה שחברי הכנסת מהקואליציה חתומים על הצעת החוק, זה מה שסיפרת במשטרה, אנחנו גם נבקש להגיש את החקירה שלך במשטרה, אני אומר לכבודכם
שורה 23
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אין בעיה

עמוד 38466

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני חושב שחשוב שנראה את הדברים גם שם, אבל את אומרת שהוא יצא נרעש מההצבעה הזאת,
שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא יודעת אם הוא יצא נרעש אבל הוא בהחלט עשה תנועה, אני אומרת מה הוא עשה
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
היה נרעש? הוא היה נרעש
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני אומרת שהוא עשה תנועות של איך זה יכול להיות ושהוא מאוד כועס על ההצבעה
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוקי. עכשיו אני רוצה לעבור איתך לנושא אחר לגמרי
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
הבקשה לחוות דעתי על מצבו הנפשי באותה תקופה אני באמת לא יודעת
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה לא חוות דעת על מצבו, זה איך את ראית את זה. אני מקווה שההבחנה הזאת ברורה לך אני עובר לנושא אחר. מר ארנון מילצ'ן, את מכירה אותו?
שורה 10
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן, בטח
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אתם הייתם בקשרי חברות נכון?
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מה זה?
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הייתם בקשרי חברות נכון?
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
היינו מכרים, לא קשרי חברות
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מכרים. את התארחת אצלו בבית בבית ינאי?
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, כן
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא פעם ולא פעמיים נכון?
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לדעתי פעמיים, אם היו שלוש אולי אבל,
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
והיו גם פגישות
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
סליחה היו שלוש, הייתה אחת בביתו בהרצליה בפגישתנו הראשונה כשהוא ביקש שאוותר על מקומי לטובת שמעון פרס בקדימה.
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הפגישות לפעמים היו בארבע עיניים? רק את ומר מילצ'ן?
שורה 23
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, זה היה בזוגות

עמוד 38467

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לפעמים בעלך הגיע איתך?
שורה 2
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן. כן
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
וכשהגעתם הייתם אוכלים ארוחות ערב נכון? יחד עם ארנון ואמנדה?
שורה 4
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולפעמים גם התארחת עם אחרים בבית ינאי, למשל עם שמעון פרס?
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
עם אחרים בבית ינאי
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, לא רק את ובעלך, אלא גם אחרים?
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא. נדמה לי שזה היה ברביעייה כאילו, שני זוגות
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
את זוכרת, את לא זוכרת עוד אנשים שהיו איתך אצל שמעון פרס?
שורה 10
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
בסיטואציה הזאת? לא
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסיטואציה אחרת?
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
איך?
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסיטואציה אחרת? כי אמרת בסיטואציה הזאת?
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
בבית ינאי?
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא בבית ינאי, בכלל, פגישות עם ארנון מילצ'ן
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא. אני זוכרת שתי ארוחות ערב בבית ינאי, אני זוכרת פעם אחת בדירתו בהרצליה שזאת הייתה פגישתנו הראשונה. אה, יכול להיות שבפגישה הזאת היה רמי כספי או מישהו שניסה לתווך את העניין של שמעון פרס בהקמת קדימה אבל אני לא בטוחה.
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
והיו עוד פגישות?
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא ממה שזכור לי
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
את זוכרת שהיו פגישות גם עם יאיר לפיד יחד עם מילצ'ן?
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
איתי?
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן

עמוד 38468

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תיכף אני אקריא לך מה אומר לפיד. אז כשאת ובעלך מגיעים לבית ינאי אז מגיע שף נכון? להכין ארוחת ערב?
שורה 4
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואני מניח שאת ידעת על החברות הקרובה של מילצ'ן עם מר פרס נכון?
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
את ידעת שזו חברות שהתחילה בשנות ה - 60 נכון?
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת את ההיסטוריה אבל אין לי ספק שאדם שקורא לבנו שמעון זה מעיד על יחסיו הטובים עם שמעון פרס
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תגידי, את פגשת פעם את מילצ'ן ופרס ביחד? את זוכרת?
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
את?
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מילצ'ן ופרס ביחד? אולי בבית הנשיא, אולי במקום אחר?
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא מוכנה להישבע על זה אבל נדמה לי שפעם היה אירוע בבית הנשיא שאליו הגיעו הבעלים, הממציאים של גוגל שהגיעו לארץ והייתה איזה פגישה סביב עניין כזה. נדמה לי שגם מילצ'ן היה אבל אני לא בטוחה.
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תראי, חיים כהן השף מספר בפוסט שהוא הוציא שהוא היה מבשל אצל ארנון ובין היתר, הוא בישל בארוחת ערב שאת היית בה, אני מניח שאת מאשרת את זה?
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מקווה שהאוכל היה טעים. ארנון מילצ ן הוא מארח טוב נכון?'
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מה זה?
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוא מארח טוב ארנון מילצ'ן, מארח ביד רחבה?
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן, הייתה ארוחת ערב, כן
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, ארוחת ערב ואלכוהול, הוא מארח ביד רחבה, כך שמענו מאין ספור עדים

עמוד 38469

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
הוא מארח יפה מאוד
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, ויש אלכוהול שמפניה, סיגרים, יש הכל על השולחן אצלו?
שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני באופן אישי לא אוהבת שמפניות, אני לא מבינה כל כך ביין, אני בדרך כלל שותה מקסימום כוס יין לבן בארוחה ואני לא זוכרת שהיו סיגרים על השולחן. אני לא חושבת ששמים אותם תוך כדי ארוחה בכלל.
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אחר כך הסיגרים?
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא מעשנת סיגרים ואני לא יודעת
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
בעלך לא?
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא חושבת שגם הוא עישן דרך אגב
שורה 10
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תראי, לפיד סיפר שבהזדמנות אחת הוא ישב עם מילצ'ן, איתך, עם פרס ועם מילצ'ן במסעדה, את זוכרת את זה?
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 13
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אומר יאיר לפיד פה בבית המשפט שאלתי אותו, גם אחרים דרך אגב, אתה היית, עמוד 29,313, אני שואל אותו - גם אחרים, דרך אגב, כשהיית אצלו עם אחרים, כשהייתה ציפי לבני, מאיר דגן שהיו אורחים אצלו בבית? הוא אומר כן. וזה היה נהוג שיושבים אצלו בבית ומעשנים סיגרים? נהוג זה מוגזם כי זה לא קרה כל כך הרבה, לא יודע מה זה כל כך הרבה, אתה אמרת. בפעמים שאתה היית שם, לא יודע כל כך הרבה, ואז הוא אומר נגיד את ציפי לבני ואותו פגשתי במסעדה יחד עם שמעון פרס. זה נכון? זה לא נכון?
שורה 19
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא זכור לי
שורה 20
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא זכור לך, בסדר. את זוכרת שב - 2008 כשיאיר לפיד הגיש את אולפן שישי, דרך אגב, את יאיר לפיד את מכירה הרבה שנים נכון?
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 23
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ועוד מהתקופה שהוא היה עיתונאי בכיר בידיעות אחרונות ובערוץ 2?

עמוד 38470

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני חושבת שמהתקופה שהוא הגיש את אולפן שישי, אני לא זוכרת מתי התחילה ההיכרות
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואת זוכרת שב - 2008 יאיר לפיד בחן את האפשרות להיכנס לפוליטיקה לפני הבחירות ב - 2009 והוא היה איתך בקשר באותו זמן?
שורה 4
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן, הייתה לנו פגישה אחת אני חושבת
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. עכשיו, בתכנית זמן אמת היה פרק על יאיר לפיד בערוץ 11, נאמר ככה - היעד הבא של יאיר לפיד הוא ציפי לבני שעמדה אז בראש קדימה, כשאולמרט התחיל להתנדנד והיה ברור שלבני היא הבאה בתור פנה לפיד, מגיש אולפן שישי בערוץ 2 ללבני עם רעיון, הוא יעזור הכל וימונה לשר החוץ בממשלתה, אחר כך ירוצו ביחד בבחירות. לבני לא זרמה, זה לא עובד ככה אמרה ללפיד שהבין את הרמז אבל לא סלח.
שורה 10
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא יודעת אם סלח או לא סלח אבל הסיטואציה מוכרת
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
היא נכונה מה שכתוב פה?
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת את הפרטים אבל אני זוכרת שנפגשנו לפני הבחירות כשבדיוק נבחרתי להיות יו"ר קדימה
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
והוא רצה להיות שר בממשלה ואת אמרת לו אדוני, עם כל הכבוד, צעד אחרי צעד
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת את הפרטים, אבל אני זוכרת שהוא שקל כניסה לפוליטיקה במפורש, כן
שורה 16
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל גם את זוכרת את העובדה שהוא רצה, נגיד את היית שנתיים חברת כנסת כדי ללמוד, להתבונן, להבין איך הדברים,
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, ב - 2008 הייתי כבר יותר, כן
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, אני אומר, סתם, סיפרת על עצמך שהייתה בך את הצניעות הנדרשת שאתה מגיע אתה קודם כל מתבונן, מסתכל ורק אחר כך מתקדם בסולם הדרגות, לא מתחילים כשר חוץ, את זוכרת שזה נושא שעלה ואמרת לו את הדברים?
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני זוכרת שנפגשנו, אני זוכרת שהוא דיבר על להיות שר חוץ או על שאיפה כזאת, או על התאמה לתפקיד הזה, ושלא, זה לא קרה

עמוד 38471

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כי לא הסכמת לזה
שורה 2
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת את הפרטים אבל אני מניחה שדיברתי על פריימריז או על תהליכים במפלגה או משהו מהסוג הזה.
שורה 4
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב, בסדר גמור, פייר אינף. עכשיו, אני מניח שלמרות שהוא בא ודיבר איתך כמנחה אולפן שישי ושהוא מנסה, הוא מדבר על כניסה לפוליטיקה וכו', אף את לא חשבת שהוא, שיש בכלל איזשהו פסול שהוא ממשיך להגיש את אולפן שישי.
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא עסקתי בזה, אני עסקתי בהיותי ראש מפלגה ואיך אני מקדמת אותה, לא במה יאיר לפיד עוסק.
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מסתכל קצת, אני רואה שיאיר לפיד בא מהתקשורת לפוליטיקה, שלי יחימוביץ, עופר שלח ואחרים מה שאני שואל, לכן שאלתי על הפגישה ב - 2008 והרצון שלו להתמנות לשר שקו הגבול בין הפוליטיקה לתקשורת הוא קו גבול לא תמיד ברור, יש ערבוב, אנחנו ראינו דרך אגב, עכשיו לאחרונה שרים שהופכים להיות דווקא בתקשורת, זה קו גבול כזה שהוא, נושאים משיקים מאוד, כך ראית את הדברים בזמן אמת?
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
בהנחה שהבנתי מה זה המשיק הזה
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
תראי,
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
דווקא לפי התיאור שלך הנה אמרתי לא למישהו מהתקשורת
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, לא אמרת לו לא, אמרת לו אדוני כן, רק לא שר חוץ
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
סליחה?
שורה 21
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אמרת לו לא שר חוץ, אתה לא מתחיל כשר חוץ
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אני לא זוכרת את התוכן הפרטני של השיחה הזאת

עמוד 38472

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לפני רגע אמרת שכן, אבל לא משנה. האמת שגם את סיפרת אבל זה באמת לא משנה, נתקדם נעבור לנושא אחר. תראי, ב - 24 במאי 2018 התקבל מכתב מהממונה על חופש המידע ממשרד המשפטים, נועה את יכולה להציג את זה על הלוח? אנחנו עוד רגע מסיימים גב' לבני. אפשר לראות מהמכתב הזה שביקשו את הסדר ניגוד עניינים שלך לשנים 2013-2014 שלא נערך לך הסדר ניגוד עניינים, זה נכון?
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
איך? עוד פעם?
שורה 7
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא נערך לך הסדר ניגוד עניינים בזמן שהיית שרת המשפטים נכון?
שורה 8
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
כבודכם אנחנו לא רואים את הרלוונטיות של קו חקירה אם לגב' לבני יש הסדר ניגוד עניינים או אין ניגוד הסדר עניינים.
שורה 10
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא יודע לאיזה כיוון מר חדד מנסה
שורה 11
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
יש לנו שלוש שאלות בנושא הזה
שורה 12
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
גם שלוש שאלות יכולות להיות,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אם אתה רוצה נוציא את הגברת לבני החוצה.
שורה 14
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כבודכם יש טענה ביחס להסדר ניגוד עניינים של מר נתניהו, לנו יש מענה בכתב האישום, מענה, זה חלק מהמענה לחוסר בהירות בנושאים מסוימים כדי להוכיח את חוסר הבהירות אני רוצה להראות את זה, אני חושב שזה דבר שהוא לגיטימי,
שורה 17
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
חוסר בהירות של?
שורה 18
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
של כל שאלוני ניגוד העניינים, הצורך למלא אותם, מתי ממלאים אותם? מה כותבים בהם וכו', זה ממש חלק מהמענה לכתב האישום.
שורה 20
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אם השאלונים האלה יוצגו בפנינו לא נוכל להתרשם באופן בלתי אמצעי מחוסר הבהירות הנטען?
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
א. יכול להיות שכן אבל הקומן פרקטיקס בהקשר הזה
שורה 23
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
למה אנחנו זקוקים לערך המוסף של העדה בהקשר הזה?

עמוד 38473

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אומר לאדוני, גם השאלה איך אנשים עשו את הדברים בזמן אמת, גם היא חשובה, גם הנוהג הוא חשוב.
שורה 3
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אם הטענה היא לאי בהירות קשה כרגע לפחות לראות איך אנחנו ניתרם מהעדה, בלי לגרוע מהטענה ובלי שום דבר,
שורה 5
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, האמת היא אדוני שאנחנו נתלים באילנות גבוהים, יש אפילו דו"חות בהקשר הזה שמדברים על חוסר בהירות.
שורה 7
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
מן הסתם, מה שתוכלו תגישו לנו ואנחנו ניתן את דעתנו אבל קשה לראות איך אנחנו קושרים את העדה לעניין.
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני אשאל ככה, תאשרי שאת אף פעם לא חשבת שיש ניגוד עניינים בינך לבין עיתון ידיעות אחרונות?
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 12
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
וגם לא חשבת שיש ניגוד עניינים בינך לבין ערוץ 2 למרות שדיברת על ברית פוליטית עם יאיר לפיד שעבד באולפן שישי. נכון? לא חשבת, כן חשבת?
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אתה מציין את זה כאילו,
שורה 15
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
למרות השיחות שדיברנו עליהם קודם
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, יאיר לפיד היה באולפן שישי לדבריך ב - 2007, 2008 אתה מדבר על פרסום ב - 2014
שורה 17
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, לא, עזבי את הפרסום, בית משפט אמר להתעלם מזה, אני מקשיב לבית המשפט
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
פסול מבחינתי, לא
שורה 19
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוקי
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
דרך אגב, השאלה האתית של המעבר מתקשורת לפוליטיקה ולהיפך זו שאלה שהוא היה צריך לשאול את עצמו, לא אני.
שורה 22
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מסכים איתך דרך אגב, מסכים. לגבי השאלון אדוני אני מקבל את האמירות האלו את לא חשבת שיש איזשהו עניין של ניגוד עניינים בו נכון?

עמוד 38474

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
באיזה הקשר אתה שואל?
שורה 2
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
שוב,
שורה 3
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
מקבל, מקבל, חבל על הזמן, בואו נסיים. אנחנו נלמד מזה כבודכם לבקשות של התביעה לעיון חוזר זה מלמד.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אם זה לא הניב תוצאות אין מה ללמוד.
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה נכון. טוב, נדמה לי שסיימנו כבודכם
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
תודה רבה עו"ד חדד. עו"ד נגב יש לכם שאלות?
שורה 8
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
השאלה אם ניתן חמש דקות הפסקה רק כדי שנוכל להתארגן?
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
כן, נעשה הפסקה, תתארגנו. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן חקירה נגדית
עו"ד נגב בבקשה

ע"ת 112 גב' ציפי לבני לאחר שהוזהרה כדין משיבה לשאלות עו"ד נוית נגב בחקירה נגדית

שורה 15
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
שלום גב' לבני, כפי שאמרתי לך כשהצגתי את עצמי בהפסקה שמי נוית נגב ואני מייצגת את נוני מוזס.
שורה 17
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
את יכולה לדבר למיקרופון? קשה לי לשמוע
שורה 18
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
סליחה. את דיברת לא מעט, גם בחקירה של חברי וגם עוד כשנחקרת במשטרה כשהעדת במשטרה על העמדה שלך ביחס לישראל היום
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 21
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא לחוק ישראל היום אלא לחינמון ישראל היום
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון

עמוד 38475

שורה 1
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני גם ראיתי שהיה שלב, סליחה, אני אומרת חקירה, זו עדות כמובן במשטרה שאת התחלת לתאר את העמדה שלך בנושא הזה ואפילו קצת נקטעת על ידי החוקר כי את אמרת, אני מבקשת להציג לך מה שאמרת, אמרת קודם כל זאת לא הצעת חוק ראשונה שעוסקת בעניין של ישראל היום, אני לא מכבסת מילים, זאת אומרת מבחינתי לפחות גם יום לידתו של העיתון הזה, אני, זאת אומרת בעיני זה עדיין החטא הקדמון. השתמשת בביטוי החטא הקדמון.
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 8
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואז את יכולה גם לראות את זה,
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני רואה את זה כאן
שורה 10
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוקי, בסדר גמור. אז אומר לך, כתוב כאן חוקר מס' 3, אני אומרת לך שזה כורש ברנור ראש יאח"ה הוא אומר לך לא שאלנו לעמדתך, מכוון אותך ממש, הם רוצים לעסוק בדיון בוועדת שרים, הם לא שאלו לעמדתך ואת היה לך חשוב להתחיל, אפילו השתמשת בביטוי החטא הקדמון. אני כבר אומרת שלנו חשוב לשמוע את עמדתך גם בעניין הזה. שוב, גם בהמשך כשאת מתחילה לתאר ממש בהמשך את מתחילה לתאר את העיסוק שלך בנושא הזה את אומרת האמת שאני לא עסקתי בהיבט של העיתונות הכתובה וההיבטים הכלכליים כי מבחינתי זה לא היה העניין בסיפור בכלל ואני דיברתי בעצם על תפיסתי את כל הסיפור הזה של תעמולת בחירות. את מתייחסת פה לעמדה של משרד המשפטים, איזון האינטרסים, אני טיפה אקצר, ואת אומרת כדי לראות האם במאזן האינטרסים יש להם באמת פגיעה אנחנו צריכים לראות אם יש פגיעה כזאת, הכוונה כאן לשיח שלך עם המשנים ליועץ המשפטי נכון? ואת אומרת אני שאלתי אותם כי קיבלתי פנייה, אם מעניין אותי לקבל חוות דעת כלכלית שעוסקת באמת בפגיעה בשוק התקשורת ואז שוב אומר לך מר ברנור ברשותך גב' לבני, אנחנו קצת, הוא מבקש שוב למקד אותך בדיון. רציתי להראות לך את זה משום שלתחושתי את נקטעת בחקירה מספר פעמים בהקשר הזה ואנחנו כן נבקש לשמוע לפחות בקצרה את עמדתך בנושא מה שכינית החטא הקדמון. אז קודם כל אני מבינה שההתנגדות שלך לישראל היום נבעה מכך שאת האמנת שצריך להגביל חלוקה בחינם של מה שמהווה מבחינתך חומר תעמולת בחירות?

עמוד 38476

שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
שממומן מכיס עמוק של מיליארד שמממן את זה, בוודאי
שורה 6
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
כאילו קראת את השאלה הבאה שכתובה לי, כי כתוב לי, בוודאי בסיטואציה חריגה ויוצאת דופן של כיס עמוק של מי שמממן אותו לצרכים פוליטי.
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 9
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
וכשאת אומרת כיס עמוק את מתכוונת למר שלדון אדלסון זיכרונו לברכה?
שורה 10
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני מתכוונת שהסיפור הוא לא זה שזה תעמולת בחירות אלא זה שיש מישהו שמממן תעמולת בחירות מכיסו ומממן את זה באופן שהוא אסור על פי החוק כי לפוליטיקאי אסור לקבל מימון כזה.
שורה 13
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אנחנו ראינו גם שאת אמרת, חברי הציג לך דברים שאמרת בכנס במרץ 2015, זה כבר לאחר הפיטורים, לפני בחירות 2015 נאמת בכנס של העמותה לדמוקרטיה מתקדמת ואת אמרת בהקשר הזה אדלסון הוא גם זה שאמר שלא כתוב בתורה שישראל צריכה להיות מדינה דמוקרטית, הוא הגדיל את התפוצה בשמונים אלף עותקים כדי להשפיע על הבחירות, זה לא עיתון. בימים האלה שראש הממשלה נוסע לנאום בקונגרס זה קשור לצרכיו הפוליטיים, הקשר המסוכן והפסול עם אדלסון הורס גם את יחסי ישראל - ארצות הברית, ההון של אדלסון מתערב גם בפוליטיקה הישראלית וגם האמריקאית והורס בשעות האלה את מערכת היחסים עם ארצות הברית. אלה הדברים שאת חשבת בזמן אמת?
שורה 21
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי
שורה 22
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מבקשת שתאשרי
שורה 23
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
בסדר

עמוד 38477

שורה 1
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, אני מבקשת להציג לך. אמרת שאת לא עסקת כל כך או לא שמת את הדגש על ההיבטים הכלכליים של החקיקה שזה פחות מה שעניין אותך,
שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 4
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני כן מבקשת להציג לך מתוך דברים שאת אמרת באותו דיון בוועדת השרים לחקיקה שהוגש כאן, ושחברי כבר הציג לך, זה נמצא בפני כבודכם נכון? ת/1307,
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
יש לי את זה בפני
שורה 7
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
מעולה, אז אם תוכלי לראות בעמוד 9, זה העמוד לפני אחרון, הם לא הראו מספרים. ממש בתחתית העמוד, כי בכל זאת היה איזשהו דיון ואת אומרת כך, רבותי סליחה, אני רוצה לומר כמה דברים לפני שנעבור לחופש ההצבעה. אני אמרתי את הדברים כהווייתם, ואני אומרת אותם גם עכשיו, קודם כל אין, הצעת החוק הזו לא סוגרת עיתון, נראה שאת כבר ממשיכה לקרוא קדימה
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן, קראתי
שורה 13
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני בכל זאת מחזירה אותך לדברים האלה. ראשית, את אמרת פה הצעת החוק הזו לא סוגרת עיתון
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 16
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מבקשת להציג לך שהייתה טענה שעלתה גם בדיון הזה בוועדת השרים לחקיקה כאילו בהצעת החוק מטרתה לסגור את ישראל היום.
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
זה לא היה רק בוועדת השרים, הייתה טענה תקשורתית שקידם אותה ישראל היום ואחרים שטענו שבעצם כל הרעיון הוא סתימת פיות ופגיעה בחופש הדיבור,
שורה 20
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
את לא קיבלת את הטענה הזאת?
שורה 21
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
בוודאי שלא, כי זה לא היה המצב, הם התבקשו רק, זה אפילו היה מצב משונה שבו אנחנו מבקשים מהם גם להרוויח על מה שהם, שימכרו ולא רק ייתנו.

עמוד 38478

שורה 1
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני ממשיכה שוב בעניין ההיבט הכלכלי, רק אולי כשאת אומרת זה היה מצב שאנחנו מבקשים מהם גם להרוויח, בעצם הצעת החוק דיברה על,
שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
הצעת החוק דרשה מהם לגבות כסף כדי לייצר מצב, הצעת החוק עסקה בהיבט הכלכלי
שורה 4
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני אמרתי כאן משהו שהוא באמת משהו מאוד כללי, אנחנו לא מבקשים לסגור עיתון, לכן גם הפגיעה החוקתית היא יותר נמוכה מהרף הגבוה שהיה עלול באמת למנוע את הצעת החוק לגמרי לטעמי, לא נכנסתי למספרים הכלכליים ולכן בעצם העברתי את חוות הדעת שהם יעסקו בה בתוכן אבל היינו בנקודה שבה גם התפוצה של ישראל היום הייתה כבר מאוד מאוד גדולה, לא כפי שזה התחיל.
שורה 10
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני בכל זאת מבקשת להציג לך בהמשך של מה שאת אמרת, בהקשר הזה לא הכניסה לרזולוציה הפרטנית של המספרים אבל כן בקשר להיבט הכלכלי, אמרת הצעת החוק הזו לא סוגרת עיתון היא מחייבת או קובעת כפי שעושים דרך אגב בנושאים רבים ואחרים שצריך לסדר שוק, הרגולטור מתערב ולעיתים הוא מתערב במחירים. אנחנו מדברים באמת ואני מאוד בעד פלורליזם אנחנו נמצאים רק לקראת מצב הפוך שבו עובדה שיש חינמון עם כיס עמוק של מישהו שמממן אותו לצרכים שהם, בואו גם לא ניתמם סביב השולחן הזה לצרכים פוליטיים מסוימים זה בוודאי יכול להביא לזה שזה יהיה הקול היחיד שיישמע ובעיני זה סכנה לדמוקרטיה לא פחות.
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, נכון, נדמה לי שזה היה תשובה למשהו שמישהו אמר קודם שהתייחס לעניין הזה
שורה 19
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, אבל האמירה הזאת אומרת בעצם שיש גם סכנה והזכרת קודם את התפוצה ההולכת ומתרחבת של ישראל היום
שורה 21
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 22
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
שיש את הסכנה ההפוכה שבעצם זה יהיה הקול היחיד שיישמע, כלומר שכלי התקשורת האחרים, העיתונים הכתובים האחרים יצטרכו להיסגר ובסוף זה יהיה הקול היחיד שיישאר.

עמוד 38479

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אין ספק, אם אני ארחיב קצת את החשש שלי או את העמדה שלי ביחס לישראל היום זה שמדובר, זה לא רק שאלת המימון האסור אבל יש כאן מימון אסור שממשיך ומפיץ את זה מביא את זה למקומות שאפילו אנשים, אני לא יודעת אם מתקשים אבל זה היה גם לבתי חולים, גם ברכבת, חיילים וכו', ובעצם זה הביא עמדה או תמיכה באדם אחד, הלא הוא נתניהו וככל שזה מתרחב ואחרים קטנים או התפוצה שלהם קטנה אז ככה הסיכון של שכנוע דעת הקהל רק בקול הזה הולך וגדל אבל זאת גם, כשאני התייחסתי לחוק הרי זאת מטרתו, הרי מטרת החוק האיסורים, דרך אגב, גם בחוק הבחירות גם אם אתה מפרסם משהו אתה נדרש להודיע למטה מי המפרסם כדי שאנשים ידעו האם יש כאן איזה זיקה לגורם פוליטי או לא, וזה הפר את הכל.
שורה 10
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
תודה. עכשיו, שאל אותך חברי, אני רוצה ממש בקיצור להתייחס לזה על חוות הדעת של משרד המשפטים, את אמרת שלא הייתה חוות דעת, אני רוצה לחסוך פשוט, יש לנו דברים בפרוטוקול של ועדת שרים לחקיקה שדיברה גב' אורית קורן המשנה ליועץ המשפטי לממשלה,
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, נכון
שורה 15
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון? ואני מבקשת להפנות אותך בהקשר השאלה הזו של האם הייתה חוות דעת או לא, אני חושבת שזה ממש בהמשך הדברים שלך שקראתי כעת, בעמוד 10 אם תראי,
שורה 17
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
איפה זה עמוד, 10 לא מסומן לי כאן מספרים
שורה 18
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
גם מוקרן על המסך כרגע אולי אם זה יותר קל לך, את אומרת הנתונים, התחלתי את הדיון בזה שבמילא סוכם בהנהלת הקואליציה חופש הצבעה, סליחה, אני ממשיכה, מצידי משרד המשפטים קיבל נתונים אבל עדיין לא השלים את העבודה, גם הנתונים הכלכליים הנוספים שהועברו היום ואני מניחה שהעבודה הזו תושלם לקראת ההצבעה ביום רביעי. אני לפחות מתכוונת לשבת גם עם, להמשיך לשבת עם אנשי משרד המשפטים בעניין, בין אם זה לפני ההצבעה או לאחר מכן בכנסת אז בוודאי כל הטענות תישמענה וכו'. אם אני מבינה נכון, מבחינתך להבנתך לא הייתה חוות דעת גמורה וכתובה של משרד המשפטים?

עמוד 38480

שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא הייתה חוות דעת גמורה וכתובה זאת אומרת הייתה להם עמדה הם מראש אמרו שאם יוצגו להם נתונים אז יכול להיות שזה ישפיע.
שורה 5
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוקי, ואני אראה לך באמת עוד אלמנט אחד בהקשר הזה שלימור לבנת שדיברה בפניך, חברת הכנסת, סליחה, שרה דאז לימור לבנת ביקשה לקבל את חוות הדעת של משרד המשפטים בכתב. את אומרת חוות הדעת להבנתי עדיין לא הושלמה, את רואה את זה כאן? ואז אומרת לבנת כפי שאורית אמרה את הדברים, היא אמרה דברים מאוד חשובים ואומרת אישה, אבל זו אורית קורן, לא נכתבה שום חוות דעת.
שורה 10
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון. היא גם אמרה, אני לא זוכרת איפה אבל היא גם אמרה שאנחנו עובדים על זה, או טרם הספקנו
שורה 12
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
היא אמרה רק היום קיבלנו חוות דעת ואנחנו,
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
וקוצר הזמנים לא אפשר או משהו כזה, אני לא זוכרת בדיוק
שורה 14
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב, זה היה בהקשר הזה. שאל אותך חברי, הציג כאן את עמדתו בעניין העובדה שקיבלת חוות דעת מידיעות אחרונות, אנחנו כמובן לא רואים בכך כל פסול, את הסברת את הדברים היטב ואני לא רואה טעם לחזור על זה אבל שאל אותך חברי גם על השיח שלך עם מר מוזס בהקשר של החקיקה והתייחס גם לסיקור שלך בידיעות אחרונות ואת אמרת וזה דבר שעמדת עליו בצורה מאוד ברורה, אמרת אני עם מר מוזס לא דיברתי על הסיקור, על כתבות נכון?
שורה 19
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 20
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
בעצם שללת בתוקף כל שיח מהסוג הזה עם מר מוזס נכון?
שורה 21
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
על כתבות? נכון
שורה 22
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, על כתבות
שורה 23
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן

עמוד 38481

שורה 1
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואמרת אני דיברתי עם המראיינים
שורה 2
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
הוא שאל על הכתבה הספציפית, אני בדרך כלל דיברתי גם עם עורך לעיתים
שורה 3
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
בדיוק, זה בדיוק מה שרציתי לבקש ממך, אני פשוט רציתי להיאחז במה שאמרת. אני רוצה לשאול קצת על איך הדברים עובדים מנקודת מבטך כשרה באותה עת, דיברת על העניין שלך בתקשורת כמו של כל אחד וכו', ואני רוצה לשאול רק על איך הדברים עובדים. אז קודם כל כשאת מתראיינת לכתבה מובן שאת מדברת עם המראיין.
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 8
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
דיברת גם עם עורכים, עם העורך או עורכים לאורך השנים?
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
התשובה היא כן, דיברתי בכלל בלי קשר לכתבה הספציפית
שורה 10
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
בדיוק, נצא מהכתבה הספציפית
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
הייתי באמת כמו כל הפוליטיקאים, אם אני יכולה לרגע להכליל
שורה 12
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
פשוט זה נאמר מאוד בשקט, אז אמרת כמו כל הפוליטיקאים
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
בקשר עם, לא, אני גם אמרתי מקודם בחקירה הנגדית שהקשר הוא קשר שקיים רק התנגדתי, טוב, לא חשוב, זה כבר היה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
קשר עם?
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אני אומרת שלכולנו גם לי היה קשר גם עם כתבים, גם עם בעלי טורי דעה, גם עם עורכים, גם עם מו"לים, לא רק עם מר מוזס. במקרה הזה את חוזרת לכתבה הספציפית?
שורה 18
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, לא, אני שואלת באופן כללי על הקשר שלך עם גופי תקשורת
שורה 19
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
בדרך כלל הקשר ככה, קשר שוטף עם כתבים בדרך כלל נעשה על ידי דובר ולא על ידי באופן ישיר אלא אם כן היה איזה משהו מיוחד שהייתי רוצה לדבר,
שורה 21
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
שיחות רקע?
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מה?
שורה 23
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
שיחות רקע?

עמוד 38482

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
שיחות רקע, ראיונות, עם עורך פחות זאת אומרת ככל שהתקדמנו, ככל שעלינו למעלה כך הקשר היה פחות שוטף.
שורה 3
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל במסגרת הקשר הזה את קיימת שיח כפי שאמרת, ואמרת שאת רואה את עצמך בעניין הזה לא שונה מכל פוליטיקאי אחר עם עורכים, עם פרשנים בכירים
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן. כן
שורה 6
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
עם בעלי טורי דעה, זה חלק מאיך שהדברים עובדים, זה מערכת יחסים נורמאלית של שרה בכירה עם כלי התקשורת נכון?
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן, לגמרי
שורה 9
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
ולא תמיד את היית בהכרח מרוצה מהסיקור, הייתה גם ביקורת?
שורה 10
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 11
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
את הגדרת את זה, נדמה לי שאמרת לעו"ד חדד קיבלתי גם וגם
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
בכל המקומות, סליחה, אני לא מגדירה את ישראל היום בתור עיתון כי שם קיבלתי רק רע
שורה 13
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
כשאת אומרת כמו כל הפוליטיקאים קיימת קשר כזה זה היה ברור לך שאם את רוצה שעמדותייך, מעשייך, הישגיך יבואו לידי ביטוי זה דבר שצריך לעבוד עליו, צריך להשקיע בו.
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, וגם מטבע הדברים אני מניחה שאני לא היחידה אתה יותר נראה לפחות לי, אני מניחה שזה טבעי שהדברים החיוביים שנכתבים או הביטוי לפעולות שעשיתי הוא דבר שאני בטוחה ששכנעתי בעמדותיי בהתאמתי ובדברים החשובים שאני מאמינה בהם ורוצה לקדם. דרך אגב, יש גם את העניין של הדברים שאתה עושה ולא כותבים ואז אתה גם היית מצפה שיכתבו
שורה 19
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
או שיש דברים שכותבים שגברתי רוצה לתקן
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
ויש דברים, הדברים, יש גם ביקורת שאני יכולה להבין אותה, זאת אומרת בוודאי ביקורת על עמדות שעיתון שעמדותיו המוצהרות, אני יודעת? מקור ראשון שמייצג עמדות מסוימות אני מצפה וזה טבעי לי שתהיה ביקורת על עמדות. דברים שבהם נכתבים דברים שאינם אמת הם מכעיסים ביותר ואז הדובר או לפעמים אני מתקשים.

עמוד 38483

שורה 1
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
פונים אל הגורמים במערכת התקשורת
שורה 2
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן, בוודאי, בוודאי, זה בדרך כלל הכתב עצמו ופחות לעורך
שורה 3
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני רק מחזירה אותך לאלמנט אחד שהזכרת קודם שאמרת שכשכותבים, נותנים ביטוי לעשייה ולדברים הטובים אז את בטוחה ששכנעת ברור לך שאת לא יכולה לעשות טוב ושכבר זה יתפרסם מעצמו, זה ברור שאת צריכה להשקיע בזה, את צריכה להבין,
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
בוודאי
שורה 7
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה כל כך ברור לך מאליו שמה לעשות? אנחנו צריכים פה להסביר את זה
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, דובר מוציא הודעות לתקשורת, חלק
שורה 9
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל גם את צריכה בכל זאת להיפגש
שורה 10
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן, אבל פחות, זה לא שאני כל יום מוציאה את דברי
שורה 11
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
ברור שלא אבל יש קשר שוטף, יש מערכת יחסים
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 13
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
לפעמים מתקשרים אליך לשאול את דעתך אפילו בהקשרים אחרים לפעמים את מתקשרת,, יש גם חשיבות לקשר גם עם פרשנים נכון?
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן. כן
שורה 16
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון? גם עם עורך?
שורה 17
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 18
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז זה דבר שהיה לי חשוב שיבוא לידי ביטוי את אמרת כאן ממש לקראת סיום החקירה של חברי כשהוא דיבר על הסיקור שלך ב - 2014 ואת אמרת, הזכרת גם התייחסת לסיקור ב - 2009 אז קודם כל בואי נזכיר רק עובדה אחת, את התמודדת בבחירות פברואר 2009 את התמודדת לראשות הממשלה מול מר בנימין נתניהו?
שורה 23
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
ראש בראש מול נתניהו, כן

עמוד 38484

שורה 1
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון? הייתם בעצם שניכם המועמדים?
שורה 2
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן, ודרך אגב, סליחה שאני קצת מרחיבה, אבל לאחר מכן זאת כבר לא הייתה הסיטואציה, זה היה לתקופה עוד שהייתי ראש האופוזיציה אבל לאחר מכן זה היה, הייתי מפלגה קטנה יותר.
שורה 5
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, אבל אני מדברת על הבחירות או לפני הבחירות 2009 כי פשוט כיוון שאת הזכרת את זה כאן ואת אמרת שבתחושה שלך, אני כרגע אומרת את זה במילים שלי כי אמרת את זה לפני כמה דקות, שבתחושה שלך את קיבלת, עכשיו אני כן אתייחס לידיעות אחרונות, הסיקור שלך בידיעות אחרונות היה סיקור הוגן, בתחושה שלך לאורך כל התקופה גם ב - 2009 וגם ב - 2014.
שורה 10
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
תראי סליחה,
שורה 11
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
את הזכרת, אמרת שלמדת דברים אחרי כן שפורסמו בשיחות, אני מבקשת ממך לשים את זה בצד ובטח פרשנויות כאלה ואחרות לדברים שפורסמו בשיחות, אני קודם כל שואלת אותך על התחושה שלך בזמן אמת שאת התמודדת בבחינות ב - 2009 ראש בראש כפי שאמרת מול בנימין נתניהו.
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן, לא אהבתי כמובן כל דבר שנכתב עלי אבל זה נראה לי בסדר בסך הכל, אני רק רוצה להעיר עוד משהו, אני לא התייחסתי למיטב זיכרוני ספציפית בידיעות ועיתונים אחרים, זאת אומרת ידעתי שיש כתבים נגיד או פרשנים שיותר מעריכים את מה שאני עושה, כאלה שפחות, כאלה שיבקרו למשל אחרי הכניסה לממשלה קיבלתי ביקורת מאוד גדולה ב - 2013 בידיעות אבל ידעתי שזאת עמדתם.
שורה 20
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אגיד לך מדוע אני שואלת על 2009, זה רלוונטי לנו כי אני יכולה לומר לך וגם לבית המשפט אולי להזכיר את מה שעלה כאן עד כה בחקירה של מר מומי משולם, שמר מוזס אמר לחוקרים, אני מספרת את זה לכך וגם לבית המשפט, הוא אמר לחוקרים בחקירה אני מבקש שתבדקו את הסיקור ב -, 2009 הסיקור ב - 2009 היה הוגן ואנחנו הצגנו, היה מאוזן, היה הוגן כשאני אומרת מאוזן זה בינך לבין מר נתניהו וביקש לבדוק את זה. אנחנו הגשנו לבית המשפט כיוון שבמקרה זה נמצא פה אנחנו נבקש להציג לך את נ/3388

עמוד 38485

שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לי את מציגה? סליחה, כן
שורה 4
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אנחנו כמובן לא, שוב, כיוון שאת אמרת זה מסמך שכולל את החלק הראשון, דף הכותרת זה נקרא נדמה לי,
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
עמוד ראשון?
שורה 7
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, עמוד ראשון אבל כל החלק הראשון. החלק הראשי של העיתון של ידיעות אחרונות ממש בכל העשרה ימים שלפני הבחירות ב - 2009
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
זה זה?
שורה 10
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. כן
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי
שורה 12
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה ממש לצורך רפרוף ואני מבקשת להראות לך את הימים האחרונים אפילו לפני הבחירות תראי, 6 בפברואר, 2009 קרב צמוד
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי
שורה 15
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
נתניהו, לבני זה מול זה.,
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אוקי
שורה 17
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
המועד הבא 8 בפברואר יש לנו נתניהו, לבני,
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן, בעמוד הזה אנחנו מחבקים כולנו תינוקות, כן
שורה 19
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
שוב, ממש יום לפני הבחירות, תמונה שלך, תמונה של נתניהו,
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
דרך אגב, התמונות הן מאוד רלוונטיות, כן
שורה 21
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
רלוונטיות
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אדם מסתכל, רואה

עמוד 38486

שורה 1
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מראה לך את זה שוב כיוון שאת אמרת שבתחושה שלך את ראית את הסיקור בידיעות אחרונות בעת ההיא כסיקור מאוזן והוגן מבחינתך, את אמרת שאת לא זוכרת שהיה לנתניהו איזה סיקור חיובי כפי שאולי אפשר להבין.
שורה 4
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא התייחסתי לנתניהו, אמרתי בתחושתי במהלך התקופה מאז ועד זה, חשבתי שזה בסדר והיו שם גם דברים רעים נגדי שלא נתבלבל.
שורה 6
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
ברור, כי זה סיקור מאוזן והוגן
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 8
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא הייתה ציפייה שיהיה רק טוב נכון?
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא. כן
שורה 10
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני אשחרר אותך. אמר כאן חברי קודם שהוא יבקש להגיש את הדברים, את תמליל החקירה של גב' לבני אני גם חושבת שזה יעזור ויחסוך גם בהקראות וכו', אנחנו לא בדיוק נערכנו לזה אבל יש לי את עזרת חברי, שלושה עותקים.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה עמדת המדינה, אין התנגדות?
שורה 14
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
לדעתי ברור שזה מוגש לא לאמיתות התוכן, אני חושב,
שורה 15
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
כבודכם ברור שזה, אם צריך להקריא אין שום בעיה
שורה 16
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
אני חושב שאני לא יכול להתנגד, אני חושב שאם הם רוצים להציג מה היא אמרה הם יכולים.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה סומן? נסמן את זה, זה יהיה נ/3768
שורה 19
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
נוית נכון בשביל תמונה מלאה שיוגש גם תרשומת ראיון עד אם את לא מתנגדת לזה.
שורה 21
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
בוודאי שאני מתנגדת לתרשומת ראיון עד, אני לא חושבת שגב' לבני אישרה אותה
שורה 22
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
לא, עקרונית
שורה 23
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
נדמה לי שמר חדד כן ביקש לאמיתות התוכן

עמוד 38487

שורה 1
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
לא, לא, מה פתאום, אני מכיר את חברי.
שורה 2
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, לא, לא לאמיתות התוכן.
שורה 3
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
כבודכם גם הבקשה שלי
שורה 4
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
ברור גם חברתי לא מבקשת, ההגנה מידי פעם, זה קרה עם עדים אחרים רוצה להראות השתלשלות מן הסתם, או תמונה או לחסוך,
שורה 6
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, לא אמרנו אף פעם שיש... גרסה
שורה 7
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
לא משנה, מכל סיבה שהיא.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
בסדר, שלא לאמיתות התוכן אין בעיה, מה עוד אדוני רצה לבקש?
שורה 10
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
כן, אבל אני חושב שבגדול אין לי בעיה שיוצגו, שאין לי סודות מה אנשים אמרו כל עוד שאלת אמיתות התוכן מוסרת מהפרק זה לא בעיה אבל אני כן,
שורה 12
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא כבודכם, אני יהיה לי טענה בעניין הזה, לא רק שחברי אומר,
שורה 13
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
חכי עד הסוף
שורה 14
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אם היא מוסרת מהפרק אז אני אומרת שהיא לא תוסר מהפרק
שורה 15
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
אה, את רוצה להגיש את זה לאמיתות התוכן.
שורה 16
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני ארצה, בגלל זה אני,
שורה 17
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
סליחה וגם חברי מתנגד,
שורה 18
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אסביר כבודכם, אני אסביר
שורה 19
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
אי אפשר להגיש סתם, יש עדות, בן אדם מעיד, אם יש סתירה, אם יש משהו, הדין קובע כללים. חשבתי שרוצים רק לראות מה היא אמרה, לא לאמיתות תוכן אני מקבל בתנאי שתוצג תמונה מלאה.
שורה 22
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
כבודכם אני לא מבקשת החלטה כעת

עמוד 38488

שורה 1
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
אני כן חושב שאם זה מוגש לא לאמיתות תוכן אז שתוגש התמונה המלאה, בוודאי, כדי שבית המשפט יראה את התמונה המלאה ולא רק מה שנוח.
שורה 3
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
כן, אם מגישים אז צריך להגיש את כל החבילה, אם זה לא לאמיתות התוכן.
שורה 4
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
קודם כל כבודכם יש הבדל גדול בין תמליל חקירה במשטרה שהגברת לבני אומרת את הדברים, הם יוצאים מפיה והם מוקלטים אפילו, זה רק תמלול. היא נשמעת אומרת את הדברים לבין ראיון עד שבכל הכבוד הוא ניסוח של חברינו
שורה 7
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
קודם כל התכלית, אם התכלית היא לתת איזושהי תמונה
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אנחנו יודעים שזה כך ובהסתייגות הזו זה עדיין צריך להיות ביחד.
שורה 10
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז מה שאני מבקשת לומר, אני לכן גם לא מבקשת החלטה בשלב הזה, אני אשתמש בזה להקריא לגברת לבני דברים, אני אציג לה דברים, אני אציג לה גם את ההשתלשלות בחקירה וגם דברים שהיא אמרה ומה שהיא תאשר היא תאשר, מה שהיא לא תאשר, היא לא תאשר.
שורה 13
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה ברור, זה בסדר.
שורה 14
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
רגע, לא, סליחה, את התשובה של חברתי לא הבנתי עד הסוף. אם רוצים שזה יהיה בפני בית המשפט אני מבקש שתהיה תמונה מלאה או שזה לא יוגש. כמובן חברתי יכולה להקריא מה שהיא רוצה והעדה תעיד את האמת כמובן.
שורה 17
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה מה שהיא אמרה
שורה 18
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
אז בשביל זה זה לא מוגש אני מבין.
שורה 19
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא, נקבל את זה אני מניח
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
כן, זה צריך להיות ביחד
שורה 21
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
צריך להיות ביחד, נקבל את זה.
שורה 22
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
ביחד עם מה כבודה? חברי ביחד עם מה?

עמוד 38489

שורה 1
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
כבודכם ראיון עד שראינו איך מכינים אותו? ראינו כמה פעמים שהוא לא מדויק וראינו וראינו לאורך כל,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אם גברתי רוצה לשאול שאלות ולהקריא לה בלי להגיש את זה, אז לא צריך להגיש. אם גברתי רוצה להגיש אז את הכל,
שורה 5
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אין בעיה אני אקריא לה
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
טוב, אז נמחק את הסימון כמוצג. זה לא מוצג. גברתי יכולה להשאיר לנו את זה לחקירה כדי שנעקוב אחרי זה ואני אחזיר לך את זה בסוף בסדר? לא נשאיר את זה אצלנו, רק לצורך המעקב תוך כדי החקירה.
שורה 9
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
וגם אני כבר אומרת היו פה כמה בעיות בתמלול, דווקא בעותק שמולך גב' לבני זה כבר עם כמה תיקוני תמלול שעשינו
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מה לעשות?
שורה 12
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
כלום. שום דבר אבל כן אולי להיות איתי. אני אפנה אותך כשצריך בסדר?
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני איתך
שורה 14
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
קודם כל את אמרת, את הגעת להעיד במשטרה ב - 21 במאי 2018 אני מזכירה לך את זה בסדר בסדר? כי אמרת קודם לגבי הזיכרון שלך ואמרת גם שלפני חמש שנים פרשת מפוליטיקה אז מתי בדיוק הייתה הפרישה?
שורה 17
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
בפברואר 2019
שורה 18
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
2019 אז בעת שהגעת להיחקר, להעיד במשטרה עדיין היית בפוליטיקה נכון?
שורה 19
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 20
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
מבחינת לחיות את העולם הזה נכון?
שורה 21
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לחיות את העולם הזה בוודאי, מבחינת הזיכרון זה רק מצמצם את זה במספר השנים שעברו
שורה 22
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
בדיוק, זאת השאלה הבאה, נכון, שכשהיית שם במאי 2018 היית יותר סמוכה בזמן ל - 2014
שורה 23
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן, למרות שעברו ארבע שנים

עמוד 38490

שורה 1
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, וגם אז יש בהחלט דברים שלא זכרת
שורה 2
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 3
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני כבר אומרת לך, יש בהחלט דברים שכבר אז לא זכרת ובכל זאת על העולם הזה אני חושבת שהיית קצת יותר בתוכו מאשר היום, אני אבקש להראות לך. את אמרת קודם לחברי אני כבר פרשתי מהפוליטיקה כבר חמש שנים אני לא בפוליטיקה אז אני פחות בתוך העולם הזה. יש לי גם טענה, אני כבר אומרת לך שלא הציגו לך דווקא על רקע חוסר הזיכרון שהוא טבעי והגיוני זה ברור, ואת לא היחידה אגב שנחקרה בעת הזו על אירועים שהיו ב - 2014 ובוודאי לא זכרה הכל, יש לי בהחלט טענה לחוקרים, אני אומרת לך את זה על כך שלא הציגו לך תמונה מלאה של העובדות שהיו בפניהם. עכשיו, נחזור רגע לעניין שלנו, חוק ישראל היום. קודם כל ממה שהיה ידוע לך בזמן אמת ואני שואלת כל הזמן רק על מה שידוע לך מזמן אמת בסדר? ב - 2014, נתניהו התנגד לחוק ישראל היום ואפילו התנגד לו בתוקף נכון?
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 14
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
והיה לך ברור שמבחינתו הוא יעשה כל מה שניתן כדי לעצור את הצעת החוק הזאת כפי שהכרת אותה.
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 17
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
ובזמן אמת לא היה לך בשום שלב איזשהו ספק בעובדה הזאת?
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 19
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, השאלה כי את דיברת על כך שאת הערכת שהוא יגיש ערר וכו' על החלטת ועדת שרים,
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, נכון
שורה 21
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן, דיברת על זה, אז השאלה הזאת עכשיו היא בתחום ההערכה, הערכה שלך באותה עת נכון?
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון

עמוד 38491

שורה 1
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
והיא פונקציה גם כמובן של הערכות באותה עת לגבי מצב התמיכה בחוק, יחסי הכוחות בתוך הקואליציה עם הסיעות שתומכות בחוק וכו', נכון?
שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 4
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו אני אבקש לחזור איתך לנתונים שהיו ידועים בזמן אמת ולאמירות שאמרת בחקירה שלהבנתי, לפי אופן הביטוי שלך ואני שמה לב שאת די מקפידה על דיוק בדיבור מבטאות גם את הידיעה וההבנה שלך בזמן אמת. אני אולי, האם את זוכרת כשאת הגעת לחקירה במשטרה באופן כללי היה לך די מעט זיכרון על אירועי חוק ישראל היום נכון? נכון?
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 9
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אבקש כבר להפנות אותך אולי לעמוד 30 משורות 7 עד 21
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
איזה שורה?
שורה 11
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מפנה אולי אפילו לסיפא של הדברים. את אומרת - אני לא זוכרת, אני לא זוכרת אני חושבת שלא, שואלים אותך כאן אם היה לך,
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
שואלים אותי על השיחות עם אלקין, כן
שורה 14
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואת אומרת אני חושבת שלא, אני לא הייתי במערכת יחסים קרובה איתו או משהו, אני לא זוכרת,
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
זה היה בלשון המעטה
שורה 17
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. הוא גם היה יו"ר קואליציה חדש, לפני זה היה לוין, הוא רק הגיע, לא יודעת, לא זכורה לי שיחה איתו בעניין הזה, ואז את אומרת על נתניהו אני לא דיברתי עם נתניהו על זה אבל אתה יודע? חשבתי שאם יש לו מתוך, גם מתוך הקואליציה חותמים אז מסיבות כאלה ואחרות הוא החליט לשחרר את זה, אז לא. החוקר אומר לך בואי נעזוב לשנייה את הסיבות בצד, הוא לא אוהב את העניין הזה, זה לא אותו חוקר שחקר אותך קודם, עכשיו זה חוקר אחר קוטע את האלמנט הזה אבל את אומרת כאן שלא שמעת מנתניהו אבל את אומרת לו אני חשבתי ואת בכל זאת אומרת חשבתי, לא אני חושבת היום שאם יש לו גם מתוך הקואליציה חותמים אז מסיבות כאלה ואחרות הוא העדיף לשחרר את זה. אם אני מבינה נכון כשאת אומרת כאלה ואחרות את מתכוונת שיקולים פוליטיים, קואליציוניים שנוגעים למצב,

עמוד 38492

שורה 4
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
זה אומר שאני לא יודעת למה. מסיבות כאלה ואחרות, אני אומרת היו לו את השיקולים שלו
שורה 5
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, אבל בכל זאת את היית שם, את בפוליטיקה, את בתוך העולם הזה, את לא ידעת מפיו למה אבל את חשבת, אני שואלת כרגע על מה שאת חשבת, אני לא מבקשת
שורה 7
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה נעשה עם מה שהיא חשבה? אז היא חשבה.
שורה 8
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אומר לכבודו
שורה 9
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
שאלו בראשית על מה שהיא חשבה, שאלו בהתחלה
שורה 10
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אם אפשר, כשחברי חקר את העד בחקירה ראשית ודיבר על ההערכה שלה שיהיה ערר ההערכה הזאת מתבססת גם על הערכה שלה בזמן אמת, אני שואלת על ההערכה שלה בזמן אמת מה היא חשבה בזמן אמת על איך נתניהו יפעל ומה הוא יעשה אז אני מוסיפה,
שורה 13
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
השאלה שלי בעינה עומדת. לא ברור לי מה אנחנו עשויים לעשות עם זה ולא ברור לי איך זה יכול לתמוך באיזשהו ממצא.
שורה 15
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
חברי שאל גם אני אוסיף
שורה 16
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
חברך שאל אבל ההערה שלי היא היא כמובן טובה לכל משהו מהסוג של השאלה של הגברת אמרה עכשיו, מה לעשות?
שורה 18
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני אוסיף עוד מילה ברשות כבודו, קודם כל יכול להיות שאפשר לומר את זה על כל ההתייחסות, על כל העדות של גב' לבני
שורה 20
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
על אחת כמה וכמה
שורה 21
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר כבודכם אבל יש דברים שאנחנו לא יכולים להשאיר כמות שהם, אני בכל זאת רוצה להוסיף עוד אלמנט, היה גם אלמנט שהגב' לבני אמרה שהיא הופתעה, אני רוצה,

עמוד 38493

שורה 1
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
את זה בהחלט אפשר להשאיר כמות שהוא. את זה בהחלט אפשר להשאיר כמות שהוא. אתם אולי לא יכולים, אבל בסדר.
שורה 3
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אדוני רוצה לתת לי את זה בכתב? לא, אני,
שורה 4
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
הכל בכתב גב' נגד
שורה 5
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, זה היה, אני צחקתי כמובן
שורה 6
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אנחנו מדברים למיקרופון אז זה אומר שאת,
שורה 7
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, לא, אני מתנצלת אם זה נשמע כמו איזה כוונה לתפוס במילה
שורה 8
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
בסדר, נדמה לי שאפשר להתקדם.
שורה 9
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אפשר לשנות את המינוח מחשבה לאיזשהו מילה אחרת שמשקפת אולי ניסיון, ידע, מקורות, אולי, אולי, אם יש לה בהקשר הזה מה להוסיף לנו, אולי.
שורה 11
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני שואלת שוב, לא על הערכה, ניסיון היום,
שורה 12
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא, ודאי שזה לא היום
שורה 13
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
וגם לא בזמן החקירה אלא ב - 2014 בזמן שאת באה לנתניהו ושומעת דיווח מפי אלקין שהוא סיכם על חופש הצבעה ואני רק, יכול להיות שהערך של זה הוא מצומצם מאוד ואני מכאן אעבור הלאה, אני מקבלת, אני מקבלת כבודו אבל אני בכל זאת אשלים, את אומרת כאן שאת חשבת שמסיבות כאלה ואחרות הוא החליט לשחרר
שורה 17
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מבחינתי ההודעה שהולכים לחופש הצבעה לעומת מה שחשבתי עד השלב הזה שבו הוא ייתן להצבעה כלשהי לעבור בוועדה ויגיש ערר אם זה לא יתאם את מה שהוא רצה, אז הודיעו לי שיש חופש הצבעה אז מבחינתי הוא קיבל החלטה אחרת.
שורה 20
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר גמור. עכשיו, אני מבחינת שוב, איך שאת ראית את זה בזמן אמת זה לא את אמרת הוא עכשיו שינה כיוון, החליט לתמוך בחוק ישראל היום,
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא, לשחרר זה משמעותי לחוק שהוא כל כך התנגד לו כשאני אומרת שהוא החליט לשחרר זה משמעותי.

עמוד 38494

שורה 1
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני שואלת אם את חשבת שהוא בזמן אמת שהוא עכשיו החליט שחוק ישראל היום יעבור כשהוא שינה את העניין הזה שהיה, את העמדה הזאת שהייתה ידועה לו ולבן דודו,
שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
זו המילה של לשחרר, כן לכן גם אמרתי שהופתעתי אחר כך מהדרמה אחרי ההצבעה כי אמרתי רגע הוא שחרר את זה.
שורה 5
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב, אז זה בדיוק אומר לגבי הפרשנות, הופתעת אחרי זה מהדרמה אחרי ההצבעה כי את חשבת שהוא שחרר אז אחרי כן ראית שהוא לא שחרר מיד אחרי ההצבעה?
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
יותר משהופתעתי מהדרמה חשבתי שהוא עושה הצגה למישהו
שורה 8
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
או באופן יותר מדויק לאדלסון
שורה 10
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, את אמרת כפי שאמרת שאיתו לא שוחחת, לא ידעת מהם השיקולים שלו נכון? עם נתניהו, נכון?
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן. כן
שורה 13
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
וגם עם אלקין לפני השיחה הזאת אצל נתניהו לא שוחחת נכון?
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 15
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
מעירה לי חברתי ובצדק רק שגם לומר לבית משפט חברי עו"ד חדד חקר בנושא הערר, הנהלת הקואליציה, חופש ההצבעה וכו' אני לא מתכוונת לחזור על הדברים או לשנות אותם, זה רק בנקודות מסוימות של השלמה. תראי, אני מבקשת להפנות אותך, שאל אותך חברי לגבי האפשרות לרוב בוועדת שרים לחקיקה, דיברתם על זה ארוכות, אני לא רוצה לחזור על זה, אני רוצה לחזור שוב לדברים שאת אמרת בחקירה על מה שאת ידעת, חשבת, הערכת בזמן אמת. אני מבקשת להפנות לעמוד 12 משורה 16 לא צריך? אז חברתי אומרת שזה נעשה, סליחה, לא שמתי לב, אני אדלג., אני אדלג קדימה גב' לבני. את קראת את הפרוטוקול שוב, של ועדת שרים לחקיקה בעצם רק נקודה שכדאי להבהיר, בסופו של דבר השאלה שעלתה שם לדיון ולהצבעה הייתה האם לתת חופש הצבעה נכון?

עמוד 38495

שורה 4
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 5
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
כלומר מי שהצביע בוועדת שרים לחקיקה היה צריך להצביע בעד או נגד חופש ההצבעה?
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 7
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני חושבת שזה דבר שמצריך טיפה הסבר לנו שלא חיים את העולם הזה. האם לתת חופש הצבעה בעד או נגד התוצאה בהצבעה בוועדת שרים בחקירה הייתה שעשרה שרים הצביעו בעד? את זוכרת את זה?
שורה 10
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן. אני רואה מהפרוטוקול, אני לא זכרתי את המספר
שורה 11
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
גם השרים שהתנגדו לחוק ישראל היום, למשל השר שטייניץ, השרה לבנת שהתבטאו גם בדיון נגד חוק ישראל היום,
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 14
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
הצביעו בעד חופש ההצבעה נכון?
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון. אני קוראת מהפרוטוקול, זה לא שזכרתי את זה אבל אני רואה שאורי אריאל התנגד כל הדרך.
שורה 17
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
שאורי אריאל?
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן, אורי אריאל, כן, יש צו והוא השאיר התנגדות, אבל מלבדו, מלבדו זה היה עשר נגד אחד בעצם התוצאה. אני אומרת גם שטייניץ, גם לבנת,
שורה 20
ציפי לבני חקירה נגדית
מה שכתוב
שורה 21
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה משתקף בפרוטוקול בפרוטוקול אני מניח
שורה 22
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
סליחה?
שורה 23
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
יחסי הכוחות משתקפים בפרוטוקול

עמוד 38496

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן, כן, בוודאי
שורה 2
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
בהחלט, גם בתוצאה, משתקפים בפרוטוקול זו תוצאה כי רק מתנגדים, בעיקר מתנגדים דיברו אבל
שורה 4
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
התוצאה לא משתקפת בפרוטוקול.
שורה 5
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
בהחלט
שורה 6
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אז זהו.
שורה 7
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, את יכולה לחזור לפרוטוקול של ועדת השרים?
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 9
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מבקשת להפנות אותך כאן שוב לדברים שאת אמרת בזמן אמת בפרוטוקול ועדת שרים לחקיקה ואת אמרת גם קודם לחברי מה שאמרתי אמרתי. אני מנסה בכל זאת להראות לך זה בפרוטוקול ועדת שרים לחקיקה אז את חיה את הדברים נכון?
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 13
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
את בטוחה?
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 15
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה לא בחקירה כעבור שלוש או ארבע שנים,
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 17
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
וכשאת מדברת פה זה דברים שאת חיה אותם?
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 19
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, את מתארת כאן, את אומרת, אני רק מראש, אני פשוט משתפת. בעמוד הראשון ממש באמצע העמוד, למיטב הבנתי גם סוכם בהנהלת הקואליציה בשבוע שעבר שיהיה חופש הצבעה. לאחר מכן סוכם שיגיע לוועדת שרים לחקיקה, את מדברת פה על שני סיכומים, 1. בהנהלת הקואליציה בשבוע שעבר, סיכום שני שיגיע לוועדת שרים לחקיקה, ובמסגרת הזאת לפחות נכון להיום בבוקר הסיכום וההבנות יהיו שוועדת השרים תמליץ על חופש הצבעה ואז כל חבר כנסת וכל סיעה יוכל לקבל את ההחלטות שלו בהצבעה בכנסת ביום רביעי. זה מתואם גם עם עופר שהסברת לנו שעופר שלח נכון? שהיה ראש סיעת יש עתיד.

עמוד 38497

שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
יש עתיד
שורה 4
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
שהוא יושב בהנהלת הקואליציה נכון?
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 6
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אחד מראשי הסיעות שיושבים בהנהלת הקואליציה
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 8
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
ובהמשך את מתארת את זה, אני נותנת את תקציר הפרקים הקודמים ואת אומרת בשבוע שעבר ביקש חבר הכנסת כבל להעלות את זה להצבעה לפני שהדבר מובא בפני ועדת שרים לחקיקה, את רואה את זה?
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני קוראת, כן
שורה 12
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואז את אומרת וביקשו חופש הצבעה. קודם כל האלמנט הזה שחבר הכנסת כבל ביקש להעלות את זה להצבעה ביום רביעי עוד לפני ועדת שרים לחקיקה
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 15
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון? זה דבר שגם אחרי זה הלכת ובדקת?
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, כן
שורה 17
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואז את אומרת וביקשו חופש חקיקה
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
חופש הצבעה
שורה 19
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
שואלים אותך איפה? בכנסת
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 21
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
במליאה, ואז את אומרת הוא ביקש להעלות את זה במליאה ביום רביעי, במקרה כזה שבו לא מקיימים דיון של ועדת שרים לחקיקה היה דיון בהנהלת קואליציה. מאחר ולפי התקנון באופן בסיסי אם אין עמדה של ועדת שרים לחקיקה ההצבעה אמורה להיות נגד, את מדווחת, ביקשו ראשי סיעות הקואליציה בישיבה אצל יו"ר הקואליציה לתת חופש הצבעה לסיעות למרות שעל פי תקנון עבודת הממשלה זה נגד. את רואה את זה?

עמוד 38498

שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 4
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואת אומרת, אמר אלקין שהוא נכון לעשות את זה אבל הוא מבקש,
שורה 5
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה כתוב, זה הוגש.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה השאלה אליה על זה?
שורה 7
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מבקשת להראות לגברת קודם כל אלה הדברים שאמרת, זה מה שאת ידעת בזמן אמת נכון?
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני חזרתי ואישרתי
שורה 10
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
היא אישרה את זה קודם
שורה 11
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. עכשיו, תאשרי לי בבקשה שכשאת הגעת לחקירה במשטרה את לא זכרת את האלמנט הזה שהייתה החלטה, היה דיון בהנהלת הקואליציה והייתה שם החלטה נכון?
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, נכון
שורה 14
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
את זכרת את הדיון בוועדת שרים לחקיקה ואת הפגישה הזאת אצל מר נתניהו
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 16
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל לא זכרת,
שורה 17
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 18
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
את הנושא של הדיון בהנהלת הקואליציה, השמיעו לך שם את דבריך בדיון, דבריך אלה שעכשיו השמיעו לך בחקירה במשטרה את דבריך בדיון שכעת הקראתי לך ואז זה הזכיר לך ואני מבקשת להפנות אותך לתמליל בעמוד 17 שורה 21, תראי, את אומרת - זה מסדר לי דבר אחד. יופי, את אומרת בתוך האירוע, אני זכרתי שהיה דיון וזכרתי,
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
רק שנייה, סליחה, איזה שורה זה?
שורה 23
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
משורה 21 בעמוד 17

עמוד 38499

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 2
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה מסדר לי דבר אחד, אני זכרתי שהיה דיון וזכרתי את עצמי בחדר אצל נתניהו הוא שואל אותי נכנסת? הוא אומר סיכמנו חופש הצבעה, זה כנראה היה... אני לא זכרתי מי סיכם כי אני לא, אני לא הייתי חברה ואני לא עוסקת בקואליציה, כאילו הנהלת הקואליציה זה רוב מסוג אחר, אני לא הייתי שם ואת אומרת זה לא הסתדר לי. כלומר את מתארת פה שלפני שהשמיעו לך את הקטע הזה את לא זכרת את הנושא של הנהלת הקואליציה, עכשיו הזכירו לך את זה וזה מסתדר לך,
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, זה לא אומר שאני זכרתי מעצמי, זה אומר שהם אמרו לי שהיה
שורה 9
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
הם השמיעו לך את עצמך אומרת שזה היה
שורה 10
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת מי סיכם, אני לא הייתי חברה, אני לא הייתי שם, אני אומרת זכרתי שהיה דיון על ועדת שרים לחקיקה אני מדברת וזכרתי את עצמי בחדר אצל נתניהו. אני לא עוסקת...
שורה 12
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אולי אני אסביר, אולי תסתכל בהמשך בעמוד 22, משורה 30 את אומרת זה מתחבר לי משהו עם הנהלת הקואליציה
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
איזה שורה סליחה?
שורה 15
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
משורה 30
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 17
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה מתחבר לי משהו עם הנהלת הקואליציה, אמרתי קודם,
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
רק שנייה, עמוד 22 שורה 30 זה לא זה אצלי
שורה 19
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז דקה אחת אני מיד אמצע יכול להיות שיש פה טעות בהפניה כן, כן, סליחה, עמוד 23 משורה 22, סליחה. פשוט טעות בעמוד. זה מתחבר לי משהו עם הנהלת הקואליציה אמרתי קודם שהנהלת הקואליציה ואני גם מסבירה את זה האמת היא בוועדה
שורה 23
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן

עמוד 38500

שורה 1
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
שהנהלת הקואליציה יכולה לקבוע דברים בינם לבין עצמם, יש לה סמכות כזו למרות שזה לא הליך שצריך להיות בשביל זה יש את ועדת שרים לחקיקה ומתוך מה שאני מספרת בדיון זה לא דבר שזכרתי אותו קודם, מתוך הדברים שאמרתי בעצם אני אומרת כבר לפני שבוע הנהלת הקואליציה החליטה לתת חופש הצבעה, זאת אומרת שאם זה היה עולה שבוע קודם והנהלת הקואליציה הייתה מחליטה את חופש ההצבעה אז זה יכול היה להיות חופש הצבעה כזה רק באיזשהו שלב אני לא יודעת מי אמר אני רוצה, סליחה, באיזשהו שלב כנראה, אני לא יודעת מי אמר, אני רוצה לקבל את זה, את החותמת של ועדת שרים לחקיקה.
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני אם אני קוראת נכון את מה שכתוב כאן מאחר והם נתנו לי להקשיב למה שהיה בוועדת השרים אני מפנה אותם כאן למה שאמרתי בוועדת השרים, זה לא שאז אמרתי באמת הייתה ישיבה כזאת
שורה 11
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אמרתי, אני קוראת שאמרתי בוועדת השרים אז אני חוזרת על מה שאמרתי מתחילת הדיון, מה שאמרתי בוועדת השרים ידעתי להגיד את זה אז, זה היה אמת מבחינתי.
שורה 14
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, זה פשוט עלול היה להיות מובן אחרת ואני מראה לך בכל זאת, את אומרת כאן - אמרתי קודם שהנהלת הקואליציה ואת אומרת אני גם מסבירה את זה בוועדה שהנהלת הקואליציה יכולים לקבוע דברים בינם לבין עצמם. יש להם סמכות כזאת למרות שזה לא הליך שצריך להיות אבל שוב, את אומרת כאן זה מתוך הידיעה שלך נכון?
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 19
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואמרת את זה קודם גם בחקירה וגם בדיון
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא מבינה, מתוך מה שהם השמיעו לי בוועדת השרים אני אומרת אם אמרתי,
שורה 21
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, אבל את מחברת את זה לדברים שאת עצמך אמרת בראשית החקירה, אני מבקשת להראות לך אותם
שורה 23
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אה, בסדר, סליחה

עמוד 38501

שורה 1
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
בעמוד 4 שורה 7. זה ממש בתחילת החקירה ששואלים, אומרים לך ועדת שרים לענייני חקיקה תספרי לנו על הפונקציה הזאת. שואל אותך החוקר, את רואה כאן? משורה 8 את מתחילה להסביר על ועדת שרים לחקיקה
שורה 4
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן. כן
שורה 5
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואת מסבירה ואז את אומרת שתקנון הממשלה קובע ככה,
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
איזה שורה בבקשה?
שורה 7
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
מיד אני אפנה, אני רק אומרת לך מבחינת הזמן ממש בתחילת החקירה שבה את מתארת באופן עקרוני ואני מראה לך משורה 21 את רואה? בעצם תקנון הממשלה קובע ככה,,
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני קוראת
שורה 10
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אם קודם כל מה שוועדת שרים מחליטה מחייב את כולם, עכשיו שימי לב, יכול להיות מצב שבו קואליציה למרות ועדת שרים לחקיקה הנהלת הקואליציה מחליטה משהו אחר אבל זה כמעט ולא קורה, בדרך כלל מה שוועדת שרים מחליטה זה מה שקורה.
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 14
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
גב' לבני זה מה שאמרת בתחילת החקירה ואני הראיתי לך שאחרי כן השמיעו לך את התמליל, השמיעו אותך אומרת את הדברים ואז את אמרת גם שוב, שיש אפשרות כזאת, זה לא מתאים מבחינת התקנון, אולי זה לא נכון מבחינת התקנון אבל זה דבר שקורה.
שורה 17
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אז נכון, אני רק מציינת שבגלל שבחקירה במשטרה אני באמת לא זכרתי וגם לא זכרתי את התקנון הקואליציוני שפחות עבדתי לפיו הסתכלתי אחר כך אחרי החקירה ואחרי הכל וראיתי שם שעדיין הנהלת הקואליציה לא יכולה לעשות מה בראש שלה לגמרי אלא היא צריכה,
שורה 21
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
מבחינה תקנונית?
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן כן

עמוד 38502

שורה 1
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
מבחינה תקנונית אבל כשאת אמרת כאן את הדברים את אמרת, את ידעת שזה לא תואם מבחינה תקנונית, את גם אומרת את זה אבל זה מסוג הדברים שיכול לקרות זה כמעט ולא קורה, אמרת את זה בשני הציטוטים שציטטתי לך שגם אם זה מבחינה תקנונית לא במאה אחוז תואם זה דבר שיכול לקרות. התייחסת לאפשרות הזאת מתוך ההיכרות שלך. אני רק אומרת לך שזה דבר שגם מאיר שטרית אמר אז מיד אני אומרת לך גם כדי להקל, אם צריך אני אראה לך את הציטוטים, גם אלקין אמר שזה דבר שהוא קורה, גם מאיר שטרית ראש הסיעה מטעמך אמר שזה יכול לקרות, שוב, יכולה לקבוע אחרת מבחינת התקנון כשאני אומרת היא יכולה, הנהלת הקואליציה יכולה לקבוע אחרת אבל מבחינת התקנון זה לא במאה אחוז תואם אבל יש מקרים שזה יכול לקרות.
שורה 10
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
בפועל הם, כן, כן
שורה 11
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
רק כשאת אומרת מן בפועל הם, זה נשמע שאת קטועה אז בואי תסבירי
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, זה בדיוק מה שאמרת מתוך מה שאני אמרתי אז זה נראה לי כבר מיותר עכשיו לסכם אותך יחד עם מה שאני אמרתי.
שורה 14
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר גמור אבל מה שאני אמרתי מתוך מה שאת אמרת מבטא את מה שאת אמרת ומה שאת ידעת?
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מה שאמרתי במשטרה זה שזה יכול לקרות
שורה 17
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
חזרתי אחר כך לביתי ואמרתי כמו שאמרתי אני אעשה שיעורי בית, אף טרחתי לעשות וקראתי את התקנון ואמרתי זה לפי התקנון לא מאפשר את זה, זהו. זה הפער הוא גם משתמע גם עכשיו
שורה 21
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר גמור, אבל אני מראה לך שכבר במשטרה את אמרת שזה לא בדיוק תואם מבחינת התקנון אבל עדיין שזה יכול לקרות. עכשיו, אני רק בכל זאת אוסיף לך שכאן בענייננו כשכבל העלה את הצעת החוק ביקש שיצביעו עליה ביום רביעי והיה דיון בהנהלת הקואליציה ביום שני, הוא ויתר על ועדת שרים לחקיקה הוא לא התכוון בכלל שתהיה ועדת שרים לחקיקה.

עמוד 38503

שורה 4
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני רואה שאני אומרת שאלקין רצה
שורה 5
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, נכון, שאלקין הוא זה שרצה את ועדת שרים
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני רואה שאני אומרת את זה, אני לא זוכרת את זה מזמן אמת
שורה 7
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון. התאריכים רק זה יום שני, זה 27 באוקטובר. יום רביעי זה 29 באוקטובר טוב, אמרתי לך שאני לא רואה צורך לצטט שגם אלקין אמר על האפשרות שהנהלתה קואליציה תקבל החלטה אחרת מזו של ועדת שרים. ככלל, אולי זה חשוב לומר, ככלל הסדר הרגיל של הדברים אם מחליטים ללכת לוועדת שרים לחקיקה שלא כמו שכבל עשה פה,
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
המציע מניח את החוק
שורה 12
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אם הוא מתעקש לעשות הצבעה מידית זה אומר שלא נספיק לעשות את ועדת השרים
שורה 14
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
בדיוק, אז אם המציע מאפשר לכם לעשות דיון בוועדת שרים לחקיקה אז קודם יש ועדת שרים ואחר כך הנהלת הקואליציה
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אה, בוודאי, כן
שורה 17
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
בסדר אבל זה חשוב לי להראות לך בוודאי מפני שפה כשכבל הגיש את אומרת שוב, כשהוא מגיש ומתעקש על הצבעה מידית אם הוא מגיש ביום שני ומתעקש על הצבעה ביום רביעי,, זה ברור שלא יהיה, לא אמור להיות דיון בוועדת שרים לחקיקה נכון?
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא נספיק
שורה 21
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, אבל אני כן אומרת לך, מציגה לך מתוך הדברים שלך שהיה דיון בהנהלת הקואליציה ביום שני, כלומר היה דיון בהנהלת הקואליציה ולא היה דיון בוועדת שרים בחקיקה ואז לבקשת אלקין הביאו לוועדת שרים לחקיקה,

עמוד 38504

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 2
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
עד כאן נכון. יצא שהסדר הוא לא כמו שרגילים
שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
רק הערונת קטנטונת בדברים שאמרתי כך כתוב, אני חוזרת ואומרת שאני את האירוע הזה לא זוכרת.
שורה 5
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
היום ב - 2024 אבל כשאמרת אותם ב - 2014 לפרוטוקול,
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
הם הראו לי, אני לא,
שורה 7
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, לא, ב - 2014 מה שאמרת לא במשטרה, בוועדה
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן, סליחה סליחה, הלכתי כבר ל -, 2018 את צודקת
שורה 9
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
לוועדה
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
כן מתקדמים?
שורה 11
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני בכל זאת רוצה להראות לך עכשיו לגבי הנהלתה קואליציה, הציגו לך בחקירה, אני מבקשת להפנות אותך בחקירה לעמוד 47 משורה 13, סליחה זה באמת מקצר, בעמוד 48 משורה 22.
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
עמוד 48 שורה 22 כן.,
שורה 15
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז מה קרה שואל אותך החוקר, אז מה קרה? את מתארת מסלול שיכול להיות שזה היה עובר דרך הנהלתה קואליציה
שורה 17
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 18
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואז את אומרת שם זה נכרע, זה חוסך את כל, אבל אני מבקשת באמת להגיע לעניין שלכם של הרלוונטי, הוא אומר וגם הרוב שלכם של החברים? את אומרת כן. אומר סער - שהם לא מהסיעה, מילה לא ברורה פה היא מהסיעה, שהם לא מהסיעה של ראש הממשלה וברור. את אומרת כן, והוא אומר כולם חתומים על הצעת החוק אז מן הסתם, זה היה עובר. את מאשרת - כן.
שורה 23
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
בהנהלתה קואליציה?

עמוד 38505

שורה 1
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
בהנהלת הקואליציה
שורה 2
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני חושבת, אבל עוד פעם אני בקטע הזה של הנהלת הקואליציה אני לא בטוחה אבל אני חושבת שנדרשה גם הסכמתו של יו"ר הקואליציה לעניין הזה.
שורה 4
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
שזה אלקין?
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אלקין
שורה 6
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב, אז אנחנו יודעים כי הוא,
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, כשהוא אומר זה ברור שזה היה עובר כי הרוב חתמו אבל אני חושבת שבמקרה הזה היה צריך גם אותו.
שורה 9
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
את חושבת, אני יכולה לומר לך שבתקנון לפחות דיברנו על זה אמר לך גם חברי יש שם קולות לכל ראש סיעה כמספר,
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
ולא נדרש, סליחה שאני שואלת
שורה 12
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, לא, זה כתוב
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת אם נדרשת הסכמת יו"ר הקואליציה או לא
שורה 14
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני אומרת לך שלפי התקנון נדרש, כל ראש סיעה מייצג מספר חברים, משקל קולו כמספר חברי סיעתו. זה כמובן, אמר כאן חברי מספר פעמים גם מבחינתנו שיש דברים שלא אנחנו צריכים להוכיח אם רוצים להוכיח.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
לבין לסיים עם העדה,
שורה 19
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
כן. עכשיו את אומרת איך בכל זאת זה מגיע לוועדת שרים לחקיקה? כי מבחינת כבל זה לא היה אמור לקרות, לא הייתם מספיקים לעשות את זה,
שורה 21
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אבל זו החלטה שלו אם לדחות את ההצבעה
שורה 22
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, נכון, אבל למה הוא הסכים לדחות את ההחלטה? אני מבקשת להציג לך אני רוצה להראות לך אולי חלק מזה יזכיר לך כשאת אומרת זה החלטה שלו, את רוצה לעשות הפסקה רגע? בואי נבין לרגע את העניין הזה, כבל מעלה את זה ביום שני, הוא רוצה שזה יידון ביום רביעי ולא יספיקו ועדת שרים לחקיקה, עכשיו, אם ידחו את זה או לא ידחו את זה זה עניין שלו נכון? זה בחירתו שלו נכון?

עמוד 38506

שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן. כן
שורה 6
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אוקי. עכשיו, את אמרת ואנחנו גם ראינו את זה גם בדברים, בדיון, אמרת והראיתי לך את זה קודם, רק באיזשהו שלב כנראה, אני לא יודעת מי אמר, אני רוצה לקבל על זה את החותמת של ועדת שרים לחקיקה אז אני מבקשת להראות לך את מה שאת אמרת בעניין הזה שוב, בדיון,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
יש לנו את מה שנאמר בדיון וזה מוצג
שורה 11
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
כבודה אני מסכימה וזה נכון ואני עושה ממש בנקודות אבל אני מבקשת להראות גם לעדה גם את הדברים שהיא אמרה בזמן אמת ואני רוצה בכל זאת, גם יש דברים שהיא אומרת היום שהיא לא זוכרת, אולי בכל זאת היא תיזכר מתוך זה. יכול להיות שלא, יכול להיות שלא אבל אני מבקשת להראות לה.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה שהיא אמרה בדיון היא אמרה, בחקירה זה סיפור קצת אחר כי זה שנים אחר כך,
שורה 17
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מצטערת לא שמעתי
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אני אומרת מה שהיא אמרה בחקירה זה סיפור אחר כי זה קצת שנים אחר כך והיא לא זכרה אבל מה שהיא אומרת בדיון היא אומרת במסגרת איזשהו דיון, הדברים שם, הם כתובים
שורה 21
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
הם שם וזה מוצג למה אנחנו חוזרים אליהם כל פעם אם הם כתובים והם לפנינו, גם היא אומרת מה שאמרתי, אמרתי.

עמוד 38507

שורה 1
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני משתדלת מאוד לא לחזור על אותם דברים כל פעם, אני מראה את התהליך
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
כבר עברנו את זה בחקירה אחת. זה כתוב והיא אמרה
שורה 3
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
כבודה אני מסכימה ואני לא מתווכחת, אני אמרתי גם שאני לא רוצה לחזור על החקירה של עו"ד חדד, אני רוצה להראות נקודות מסוימות מתוך האמירות שלה גם בדיון וגם בחקירה בכל זאת כדי להוביל למסקנה בעיני גם כדי להראות לעדה, אז אני יודעת, זה קשה,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אולי היא תסכים למסקנה שגברתי
שורה 7
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אולי, אולי
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אולי כדאי לשאול אותה. אולי נחסוך את כל הדרך.
שורה 9
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
כבודכם יכול להיות, אבל בכל זאת ייתנו לנו כבודכם קצת קרדיט שאנחנו בכל זאת בונים חקירה נגדית, אני יודעת שאני בסיטואציה לא נוחה, אני לפעמים אולי מקטרת אולי יותר מדי, אני נאשם 4 אני אחרי, אני בשעת הצהריים הכל, אני מנסה לקצר אבל אני מבקשת.,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
טוב, זו הייתה הצעה שאולי,
שורה 13
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מפנה אותך לדברים שאמרת בדיון, זה במסך לפניך. את רואה בשורה השנייה כאן בעמוד 2 זה לא ממוספר כבודו, אני בעמוד השני, בראש העמוד
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
איזה עמוד סליחה?
שורה 16
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
2, עמוד השני. במהלך הבוקר בדיונים שהיו בין הסיעות לפחות הסיכום למיטב הבנתי אם יש כאן מישהו שאומר משהו אחר, סוכם שכדי שזה לא יהיה החלטה של הנהלת הקואליציה שנותנת את חופש ההצבעה ומאחר וממילא יש כאן עמדות שונות של סיעות שונות ביחס לחקיקה הזאת שגם ועדת השרים לחקיקה תקבע, תאפשר, סליחה, או תקבע שעמדתה היא חופש הצבעה ואז בעצם הנהלת הקואליציה תלך עם החלטת הממשלה ולא תמצא את עצמה קובעת משהו אחר מהחלטת הממשלה. את אומרת כאן, בעצם הדבר נועד מבחינת יו"ר הקואליציה, מבחינת אלקין שלא יהיה מצב שבו הנהלת הקואליציה מקבלת החלטות שהם לפה או לפה, דרך אגב, בלי קשר לשאלה מה יהיה כאן שהם מנוגד לתקנון עבודת הממשלה. ברגע שוועדת השרים מקבלת את ההחלטה על חופש הצבעה אז מבחינת הליכי העבודה התקינים אז הכל מסודר.

עמוד 38508

שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 4
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
את נותנת פה את ההסבר של אלקין שאני מבינה ממך שנמסר לך או שהבנת כי את לא היית שותפה לסיכום הזה נכון?
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני מניחה שאם אמרתי את זה אז היה לי סיבה להגיד את זה, או מידע להגיד את זה
שורה 7
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון, נכון
שורה 8
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
נדמה לי שכבר עברנו את...
שורה 9
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מנסה לראות כבודכם אם אפשר, אז שואל אותך כאן, שואל אותך החוקר, זה ממש שתי שורות אז אני אקרא לך אני אראה לך תהיי איתי באמת, בעמוד 49 שורה 11 עד 13 אני אומרת את זה לחברי
שורה 12
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
חזרנו לחקירה עכשיו?
שורה 13
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
לחקירה, אני עוברת בין שניהם, מה לעשות? בכל זאת, בעמוד 47 משורה 13,
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 16
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
שואל אותך כאן החוקר, הבנתי, כאילו יכול להיות שהפרדתם? את אומרת - יכול להיות בין ועדת הקואליציה, זה לא ועדת הקואליציה, זה הנהלת הקואליציה, בין הנהלת הקואליציה לוועדת השרים? את אומרת - לא, תראה הנהלת הקואליציה יכולה להחליט שהיא מעבירה חקיקה בהחלטה כזאת שלה, דרך אגב, בהערת אגב, אני חושבת שזה הליך לא נכון, לא ביחס להצעת החוק הזו אבל זה אותו עניין תקנוני נכון גב' לבני שדיברת שזה הליך לא נכון?
שורה 21
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, זה הליך לא נכון
שורה 22
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל זה קורה?
שורה 23
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן

עמוד 38509

שורה 1
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואז את אומרת כן, זה מה שקורה, הנה כיוונתי לדבריך
שורה 2
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 3
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואז בעצם זה חוסך את כל הדיון בוועדת שרים ויכול להיות שהייתה מחשבה שבוע קודם שאפשר לראות את זה ככה בכלל בלי הדרמה, בלי ועדת שרים, גם הם, בוא, גם היה בדיון במשרד המשפטים ביחס לשאלה, זה החלטה פוליטית, בעצם אירוע כזה שזה הדיון הוא דיון פוליטי, זאת הקואליציה עם מפלגות עם ראשי סיעות והם מקבלים את ההחלטות.
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מה השאלה?
שורה 8
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
קודם כל אלה הדברים שאמרת בניסיון להסביר את דבריך בדיון על כך שהיה פה דיון של החלטה של הנהלת הקואליציה ולמה בכל זאת מביאים את זה אחר כך לוועדת שרים לחקיקה.
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני מתקשה להבין את,
שורה 12
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
האמירה שלך זו החלטה פוליטית, היא מתייחסת להחלטה של הנהלת הקואליציה?
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 14
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה מה שרציתי להבין, ואז שואל אותך החוקר אם את יודעת מה גרם לזה לשנות מסלול?
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, כן
שורה 16
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואת אומרת אני לא יודעת, לשנות מסלול להגיע לוועדת שרים, לעבור דרך ועדת שרים לחקיקה, לשנות מסלול לעומת מה שכבל רצה?
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לעומת ישיבת הנהלה בקואליציה להעביר לוועדת שרים
שורה 19
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל בכל זאת אני מראה לך, את אומרת אני לא יודעת אבל אני הראיתי לך לפני רגע שאת אמרת בדיון שהדבר נועד מבחינת יו"ר הקואליציה מבחינת אלקין שלא יהיה מצב בו הנהלת הקואליציה מקבלת החלטות בלי קשר, מנוגד לתקנון עבודת הממשלה, ברגע שוועדת שרים מקבלת את ההחלטה אז מבחינת הליכי עבודה תקינים, הכל בסדר, זה לסדר את התקנון, זה אותו דבר תקנוני שהפריע גם לך, את אמרת בזמן אמרת שזה מה שאלקין רצה. אני מראה לך את זה.

עמוד 38510

שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני חוזרת ואומרת כל מה שאמרתי בדיון אמרתי בדיון אני מניחה שאמרתי את זה על סמך ידיעה שהייתה לי. הרעיון אחר כך או החקירה אחר כך במשטרה כמה שנים אחרי זה אלה הדברים שאמרתי, אני מתקשה לדעת מה, איך אני אמורה להתייחס, זאת אומרת מה השאלה?
שורה 7
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
תראי, אני מבקשת להציג לך שאלה הדברים שאת הבנת קודם כל, קודם כל בזמן אמת את ידעת,
שורה 9
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
בזמן אמת
שורה 10
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
בזמן אמת שהייתה בקשה של אלקין
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אז אמרתי בזמן אמת שהייתה בקשה של אלקין, אם ידעתי שהייתה בקשה של אלקין? אני חוזרת ואומרת מה שאמרתי כאן אמרתי כאן
שורה 13
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה בדיוק העניין שידעת שהייתה בקשה של אלקין שזה יעבור לוועדת שרים לחקיקה לא כי כבל פתאום רצה ועדת שרים לחקיקה נכון? מי רצה ועדת שרים לחקיקה? זה בקשה של אלקין
שורה 15
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אם זה מה שאמרתי אז זאת האמת שידעתי אותה כשדיברתי אותה
שורה 16
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אני חש שאנחנו חוזרים על עצמנו, לא כל שכן שזה כבר כוסה בחקירה קודם.
שורה 17
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אם זה ברור אז זה ברור
שורה 18
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה ברור לחלוטין, זה גם כתוב שחור על גבי לבן ואנחנו קראנו.
שורה 19
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
יש לגברתי שאלות מלבד תהליך החקיקה?
שורה 21
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
סליחה?
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
יש לגברתי שאלות שלא קשורות לתהליך החקיקה?

עמוד 38511

שורה 1
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
שאלות שלא קשורות לתהליך החקיקה אני סיימתי בהתחלה ואני ממש גם את זה, ממש לא הרבה כבודה, אין לי נושאים אחרים, להיפך, אני פתחתי בנושאים האחרים.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
את רוצה אולי לשבת גב' לבני?
שורה 4
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני עוד אחזיק
שורה 5
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, אל תהיי גיבורה בשבילי
שורה 6
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מה זה?
שורה 7
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אל תהיי גיבורה בשבילי, זה לא עוד הרבה
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
זה בסדר
שורה 9
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
את רוצה לעשות הפסקה קצרה?
שורה 10
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא, לא. אתם יודעים מה? אקח את ההצעה, בכל זאת אקח את ההצעה
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
זהירות עם הכיסא. לאט לאט עם הכיסא.
שורה 12
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
תראי את אמרת, אני עוסקת עכשיו בעניין הזה באמת שכבל הגיש וביקש הצבעה תוך יומיים ביום רביעי בלי ועדת שרים לחקיקה, זה האישיו. אז את אמרת, קודם כל את זוכרת שאחרי החקירה הסתכלת בטלפון עם העוזר שלך וגילית, ידעת בזמן אמת שהוא מתכוון כבל להגיש את ההצעה נכון?
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן, זה היה על סדר היום
שורה 17
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
ואני אומרת לך שגם בחקירה אמרת בעמוד 23 משורה 11 אני ידעתי שאיתן כבל מתכוון או הוא או כל הקבוצה שחתומה שם על החוק הזה, הם מתכוונים להעלות את זה להצבעה, זה דבר שידעת?
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 21
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
וכששואל אותך החוקר בנושא הזה
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני אומר משהו מבחינת הזיכרון שלי, כשהתחלתי את החקירה אני לא זכרתי את השבוע שקדם לזה

עמוד 38512

שורה 1
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
שקדם לשבוע של ועדת שרים לחקיקה?
שורה 2
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן, נכון
שורה 3
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא זכרת את השבוע של ה - 26, 27, 28, 29
שורה 4
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, נכון ודיברו איתי, הזכירו לי ואז אמרתי, באמת איתן רצה להביא את זה קודם בלי ועדת שרים לחקיקה ואחר כך גם מצאתי כאמור,
שורה 6
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
עכשיו, כשהציגו לך בחקירה, כששאלו אותך על הדבר הזה אני מפנה כאן, שואל אותך החוקר איזה היגיון היה להעלות את זה בלי שיש למעשה אישור או החלטה שלכם, כלומר של ועדת שרים לחקיקה, החוקר אומר לך איזה היגיון יש מבחינת כבל להעלות את זה להצבעה בלי שיש אישור או החלטה שלכם, כלומר של ועדת שרים לחקיקה, הוא אומר, כי בלי זה אני מניח לפי מה שהסברת קודם זה לא היה עובר, זאת ההנחה שהחוקר מציג לך לגבי ההצעה הזאת של כבל
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
באיזה עמוד, איפה זה?
שורה 13
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה בעמוד 23 משורה. 14 תראי זה ציטוט שהקראתי לך קודם, אני ידעתי שאיתן כבל מתכוון או הוא או כל הקבוצה שחתומה שם על החוק הזה מתכוונים להעלות את זה להצבעה אז אומר לך החוקר, כן אבל איזה היגיון היה להעלות את זה בלי שיש למעשה אישור או החלטה שלכם, הכוונה כאן של ועדת שרים לחקיקה, כי בלי זה אני מניח לפי מה שהסברת קודם זה לא היה עובר? זאת השאלה שלו, ואז אני רוצה להציג לך את התשובה שלך, את אומרת קודם כל זה נכון שאם זה היה עולה להצבעה בלי החלטה של ועדת שרים לחקיקה זה לא אמור לעבור בהנחה שכולם ממושמעים את מדברת פה על משמעת קואליציונית נכון?
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן. כן
שורה 21
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
הביטוי ממושמעים זה משמעת קואליציונית?
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן

עמוד 38513

שורה 1
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
כלומר בהנחה שלא מפרים משמעת קואליציונית אז את אומרת אם אין החלטה זה בוודאי, זה מחייב את כולם אבל רגע סליחה, זה מתחבר לי משהו עם הנהלת הקואליציה, אמרתי קודם שהנהלת הקואליציה ואני גם מסבירה את זה בוועדה שהנהלת הקואליציה יכולה לקבוע דברים בינם לבין עצמם, יש להם סמכות כזאת למרות שזה לא הליך שצריך להיות, בשביל זה יש את ועדת שרים לחקיקה ואת אומרת, מתוך מה שאני מספרת בדיון זה לא דבר שזכרתי אותו קודם, מתוך הדברים שאמרתי בעצם אני אומרת כבר לפני שבוע החלטת הנהלתה קואליציה החליטה לתת חופש הצבעה.
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 9
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז התשובה שלך שכבל ביקש להעלות את זה, קודם כל את אומרת זה תלוי אם כולם שומרים על משמעת קואליציונית. נכון?
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
מי שמעלה הצעת חוק בלי החלטה של ועדת שרים לחקיקה זה היה אמור להיות נגד. אני לא זכרתי עד שתוזכרתי בזה שאני אמרתי במועד הקובע והאמיתי שהייתה החלטה,
שורה 13
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
החלטה של הנהלתה קואליציה נכון?
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 15
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
כבל אני שואלת אותך ממה שאת, הלא היה לך עניין בחוק הזה נכון?
שורה 16
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 17
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
ובמעבר שלו, את ידעת שכבל מעלה את זה להצבעה בלי דיון בוועדת שרים לחקיקה נכון?
שורה 18
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון
שורה 19
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
את אמרת לו כבל אל תעשה את זה? זו טעות, אתה הולך להפסיד?
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא
שורה 21
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא חשבת שהוא עכשיו הולך פה בשביל לעצור את החוק הזה, לתקוע אותו?
שורה 22
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
האמת שאני פחות עסקתי בזה בשבוע הזה
שורה 23
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. את לא הנחת שהוא עושה את זה בדרך הזאת באופן שזה פוגע בהצעת החוק נכון?

עמוד 38514

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 2
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
כשאת אומרת כן, על מה את,
שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, לא, בוודאי שלא
שורה 4
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
את מאשרת את הדברים שאמרתי?
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
את יודעת אני לא יודעת להגיד מה חשבתי באותו שבוע אבל אני מניחה שאם אדם רוצה להעביר את החוק הוא יעשה את זה בדרך שתעביר את החוק
שורה 7
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
גם לך היה עניין במעבר של החוק
שורה 8
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
נכון, אבל את יודעת, אני לא הייתי חלק מהמציעים, אני רציתי שהצעת החוק תעבור אני לא כל כך האמנתי שהיא תעבור זאת האמת
שורה 10
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
בגלל סיפור הערר כפי שאמרת?
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן, כי חשבתי שכך או כך ניתן יהיה לתקוע את זה
שורה 12
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
נכון
שורה 13
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
ולכן אני הרבה פעמים גם אנשים קובעים את זה ליום רביעי ואחר כך מזיזים את זה בשבוע, נמסים לקוות שיקבלו איזושהי הסכמה וכו' אבל אני לא זוכרת את עצמי עוסקת בדבר הזה מעבר.
שורה 16
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מראה לך שאת בחקירה הסברת את העניין הזה של מדוע כבל מגיש את זה להצבעה ביום רביעי בשני אלמנטים, 1. אמרת בהנחה שכולם ממושמעים, כלומר האפשרות של הפרת משמעת קואליציונית ו-2. בזה שהתברר לך עכשיו שהייתה הנהלת קואליציה, אם הייתה החלטה של הנהלת,
שורה 20
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
זה מתוך הדברים שאמרתי בוועדה, אני חוזרת כל הזמן, אני אמרתי בוועדה את הדברים שהבנתי נכון לאותה נקודת זמן, כל זה אחר כך זה פרשנויות שלי אחרי כמה שנים או ניסיון להבין את מה שהיה.
שורה 23
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
את זוכרת או זכרת מה נסיבות שהובילו את כבל להסכים לדחיית ההצבעה?

עמוד 38515

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 2
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני אנסה רק להזכיר לך אולי על רקע מה שאמרנו כעת והדברים שהקראתי כרגע
שורה 3
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
זה משהו שונה מהדברים שאמרתי בוועדת השרים?
שורה 4
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא
שורה 5
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אז מה שאמרתי בוועדת השרים זה מה שאמרתי בוועדת השרים
שורה 6
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
כלומר שאלקין מפנה אליו וביקש להעביר
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני חוזרת ואומרת מה שאמרתי בוועדת השרים ומצוטט מפי אני יוצאת מתוך ההנחה הברורה שמה שאמרתי זה מה שידעתי באותה נקודת זמן.
שורה 9
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
טוב. עכשיו, בכל זאת כשכבל מסכים להעביר לוועדת שרים והוא רוצה שהחוק יעבור, מן הסתם, ולא רק הוא אלא שאר החותמים ואולי גם את רוצים שהחוק יעבור נכון?
שורה 11
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני בוודאות רציתי, כן
שורה 12
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז כשהוא מסכים שזה יעבור לוועדת שרים כבל הוא פרלמנטר מנוסה נכון? הוא חבר כנסת ותיק
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
כן
שורה 15
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
עכשיו היא מתבקשת להעיד על הסטייט אוף מיינד של כבל?
שורה 16
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
לא, אני מבקשת על הסטייט אוף מיינד שלה
שורה 17
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
מה הסטייט אוף מיינד שלה על הסטייט אוף מיינד של מר כבל ומה אנחנו נעשה עם זה?
שורה 19
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
כבודו זה ממש עוד שתי שאלות, אני שאלתי את גב' לבני אם היא זוכרת
שורה 20
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אבל יש איזושהי נקודה שבה צריך להגיד כי, מספיק. הדברים האלה הערך שלהם תמורה שולית פוחתת והולכת ואני מפסיק לזהות אותה, כשאני מפסיק לזהות אותה אני מעיר
שורה 23
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני מבינה, אני מקבלת, אני חושבת שיש לי חובה לנסות לרענן את הגברת לבני

עמוד 38516

שורה 1
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
אני חושב שלגברת אין חובה משום שמה שהיא חושבת על מה שמר כבל חשב שאנחנו לא יודעים, מה נעשה עם זה?
שורה 3
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אבל אני אומר לאדוני, הגברת הייתה בזמן אמת ודיברה על האפשרות של ערר ואני, אז אני אשאל את זה כשאלה אחת.
שורה 5
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
זה שמועה, זה סברה זה השילוב של שמועה וסברה, מה נעשה עם זה?
שורה 6
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
כבל אמר שהוא כן דיבר עם הגברת לבני
שורה 7
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
לא יודע כבל, כבל לא כאן. תשאלו את כבל אם יהיה כאן, תשאלו אותו.
שורה 8
עמית חדד מטעם ההגנה חקירה נגדית
הוא עד תביעה אדוני
שורה 9
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
חברים, בסדר גמור אבל זה אי אפשר יהיה בדרך העקיפה.
שורה 10
משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה נגדית
היא ודאי לא יכולה להעיד על מה שכבל אמר או לא אמר.
שורה 11
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אנסה לחשוב רגע איך אני שואלת
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אני חוזרת על ההצעה שלי
שורה 13
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
זה שאלה אחרונה כבודה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אז אולי גברתי תציג לה את התזה הזו
שורה 15
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
כיוונתי לדעת גדולים, אני לרגע אנסה לנסח את זה כך. האם את זוכרת גב' לבני ואולי כלל הנסיבות שתיארנו כעת ובכל זאת חפרנו בזה, סליחה,
שורה 17
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
בלי עין הרע
שורה 18
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני אוהבת את המקצוע אבל בסדר. האם זה מזכיר לך האם את זוכרת אמירה שנאמרה לך שאת שמעת שכבל הסכים להעברה לוועדת שרים לחקיקה בנסיבות האלה כשהוא חשב שהוא שזה יכול לעבור גם בלי ועדת שרים לחקיקה, בגלל שהוא הבין שזה לא הולך להיתקע בערר? הוא מבין שהולך להיות שם חופש הצבעה שהולכים לשחרר את זה אחרת למה שהוא יסכים לדבר כזה? אני שואלת לא על ההיגיון, אני שואלת אם זה מזכיר לך משהו שאת שמעת בזמן אמת?

עמוד 38517

שורה 1
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אבל זה יכול להיות קשור למשהו אחר שאמרתי שאלקין לא רצה לאפשר חופש הצבעה וביקש להעביר את זה לקואליציה ולכן אולי איתן חשב שזה לא יעבור בכנסת.
שורה 3
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
ביקש להעביר? אלקין ביקש להעביר לוועדת שרים, לא
שורה 4
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני חזרתי וקראתי את מה שאמרתי בוועדה, ואכן התייחסתי לאלקין ואמרתי ככה, ואני אומרת את זה לא מתוך שאני זוכרת מה חשבתי בזמן אמת, אבל אנחנו,
שורה 6
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז בואי נבהיר את זה כי זו הייתה השאלה שלי אם את זוכרת?
שורה 7
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא, אמר אלקין שהוא מבקש קודם, חברי הקואליציה ביקשו חופש הצבעה ואלקין אמר שהוא מוכן אבל הוא מבקש קודם שיהיה דיון בוועדת שרים לחקיקה אז אני מניחה
שורה 9
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני שאלתי אותך גב' לבני כי אלה דברים שאת אמרת גם קודם כפרשנות, אני ביקשתי
שורה 10
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אנחנו חוזרים לזה כל הזמן
שורה 11
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אני ביקשתי, בית המשפט ביקש שאני לא אשאל אותך על פרשנות
שורה 12
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אם אני זוכרת בשבוע הזה שזה מה שהיה? לא
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
האם את זוכרת ששמעת משהו כזה בזמן אמת?
שורה 14
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 15
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
שאלקין ביקש מכבל להעביר את זה לוועדת השרים לחקיקה ונתן לו כנגד זה חופש הצבעה, אמר לו, אחרת למה שכבל יסכים?
שורה 17
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא יודעת למה שכבל יסכים ואני לא,
שורה 18
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז אני שואלת אם את זוכרת
שורה 19
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
אני לא זוכרת אם מישהו אמר לי משהו בזמן אמת
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
השאלה אם את זוכרת או את לא זוכרת?
שורה 21
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
לא
שורה 22
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
תודה רבה
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
עו"ד נגב תודה רבה לגברתי. חקירה חוזרת אין. גב' לבני תודה רבה לך.

עמוד 38518

שורה 2
ציפי לבני העד בדוכן חקירה נגדית
תודה רבה
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
תודה לכולם, יום שלישי בעזרת ה.'
שורה 5
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
כבודכם אז אם אפשר רגע באמת לגבי התכנית להמשך.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
יום שלישי אנחנו חוזרים למר יופה בתקווה שהוא בריא
שורה 7
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז יש לנו בקשה, כיוון שסדר הדברים פה השתבש ברור שזה קרה מן השמיים אבל בכל זאת הייתה טבלה כבר עם תאריכים וכו,' אני אומרת, יש, אבל עכשיו היא כבר השתנתה כבודכם ואני רוצה, חשוב לנו לדעת גם לעניין תיקים אחרים ותוכניות אחרות אם אכן,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
מדובר על שבוע הבא אני מבינה, לא על השבועות שלאחר מכן
שורה 12
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
זאת השאלה כי חברי כתבו בהודעה לבית המשפט שמעכשיו הכל נדחה, חשוב לנו לדעת אם זה המצב ומה צפוי?
שורה 14
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
הכל נדחה זו מילה קצת מלחיצה, הכוונה היא שכיוון
שורה 15
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
שהגל זז
שורה 16
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
הכל זז.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
הכל או העדים של שבוע הבא?
שורה 18
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
בכלל. אנחנו נודיע כשנעשה החלפה אחת, אני אודיע
שורה 19
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
אז הבקשה שלי, יש פה גם עדים אני אומרת לכבודכם יש פה גם עדים שלא רלוונטיים לנו ואז אנחנו מתכננים כמו למשל שבוע הבא,
שורה 21
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
המשאלה היא שאנחנו נוציא טבלה מעודכנת?
שורה 22
נוית נגב מטעם ההגנה חקירה נגדית
שחברי קודם כל ייתן לכבודכם את האפשרות להוציא כבודכם צריכים לשמוע מחברי,

עמוד 38519

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
אולי הפעם אתם תכינו את הטבלה ותגישו לנו טבלה מתוקנת ומוסכמת
שורה 3
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
כולל התזוזה שאדוני עכשיו הזכיר
שורה 4
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
ודאי.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
בסדר
שורה 6
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
למרות שכתבנו שהכלל זז ביומיים חשבנו שאפשר לעשות את הטבלה פלוס 2 מכל דבר אבל בסדר, נעשה.
שורה 8
עודד שחם מהרכב השופטים חקירה נגדית
למען הסדר הטוב
שורה 9
אלון גילדין מטעם התביעה חקירה נגדית
למען הסדר הטוב כך נעשה.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה נגדית
תודה רבה לכולם. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד

המסמכים של היום הזה