ערוץ המשפט תיקי האלפים · מאגר הפרוטוקולים

עדות עידן אדירם, יום עדות 2 מתוך 3, 21.02.2024

לפי סדר הדברים.

תקציר היום הזה הפרוטוקול הרשמיPDF נפתח בלשונית חדשה

עמוד 36784

תמליל פרוטוקול מוקלט

שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב לכולם. היום 21 בפברואר 2024 תיק פלילי 67104-01-20 על הדוכן רב פקד עידן אדירם. שלום לך בוקר טוב
שורה 6
עידן אדירם
בוקר טוב
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אני מבינה שלפני כן אתם מגישים לנו את המוצגים החסרים מאתמול?
שורה 9
גל פורה
קודם כל זה שני הקלסרים
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע אם אפשר פשוט לשים אותם שם. אלה הקלסרים, ת/1309 עד ת/1351?
שורה 12
גל פורה
כן, רק מכל אחד זה עד 1350 ויש עוד מסמך אחד שאנחנו לא...
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אז תצרפו משהו אחר אולי ל - 5113 כי יחסר לנו
שורה 14
גל פורה
אנחנו נזכור שחסר לנו
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אני ארשום לי.
שורה 16
גל פורה
גברתי אנחנו נשלים
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, זה אני רושמת לי. היו חסרים לנו הקלסרים ו - ת/1362, 1363 נשארו אצלכם.
שורה 19
גל פורה
זה עם השחרות
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
עם השחרות, יופי מצוין אבל זה השלמתם את חובתכם
שורה 21
גל פורה
להיום.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד נגב בוקר טוב גברתי
שורה 23
נוית נגב
בוקר טוב. מילה אחת כבודכם גם בהמשך להחלטה של כבודכם מאתמול בנושא של ההקלטות וגם בהמשך לכך שחברינו כשהם משיבים לטענות מהסוג הזה דבר ראשון אומרים אתם חקרתם, מכך שחקרתם עולה שוויתרתם על טענה אז רצינו להבהיר כפי שאמרנו לאורך כל הדרך כל החקירות שלנו אני מניחה שגם חברי יאמר את הדבר בנושא ההקלטות, התמלילים הם כפופות לטענת קבילות מהותית ומן הסתם, גם אלמנטים טכניים יהיו בה אבל בעיקר לטענת הקבילות המהותית ורציתי שזה יירשם פעם אחת שלא נצטרך בכל פעם ופעם לומר.

עמוד 36785

שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי. תודה לגברתי.
שורה 7
עמית חדד
דבר נוסף בהקשר הזה, כבודכם קבע שהקלטות זהות אנחנו לא הסכמנו לזה או אמרנו לזה אז כשנחקור את העד הרלוונטי שעשה את השלמת החקירה הפסולה נראה א' למה היא פסולה ואז נשוב ונציג את הדברים לכבודכם אחרי החקירה.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
ככל שיתברר משהו אחר
שורה 11
עמית חדד
כן. כן. דבר נוסף כבודכם אנחנו שבים ומבקשים לדעת מי העדים, הזמן עובר, אנחנו צריכים להכין, זה לא פשוט, אנחנו לא, בתביעה יש עשרים עורכי דין שעוסקים בתיק הזה, אנחנו צוות מצומצם אנחנו צריכים לדעת אז כל יום עובר ואנחנו מנסים,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, זה ברור, דיברנו על זה אתמול.
שורה 15
עמית חדד
דיברנו שלשום האמת, שלשום, בשבוע שעבר אז פשוט הימים חולפים, זה בסדר אבל נראה לי שמגיע לנו.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
צוות התביעה הם צריכים להתכונן לעדים.
שורה 18
קרן צבירן - לצטר
זה נכון גברתי, אנחנו עובדים על זה. אני אמרתי היום בבוקר, עוד לא הספקתי לעדכן את עו"ד חדד שהיום אנחנו נעביר ארבעה עדים שאנחנו מוותרים עליהם לגמרי ונשארו עוד, צריך להבין שזה גם ביחס לחוקרים ששומעים, הרי שומעים חוקרים ואז על סמך מה ששומעים חוקרים אנחנו מחליטים מה קורה עם החוקרים הבאים, אחד תלוי בשני והדברים תלויים.
שורה 23
עמית חדד
ויתרתם על פאקר?

עמוד 36786

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
אני מדברת על החוקרים. זה ההתעסקות שלי, בכל מקרה יש, מאחר ואתמול לא סיימנו בדיונים אז גם לשבוע אחרי זה בעצם זז עד משבוע הבא, זז לשבוע אחרי זה אז ככה שגם השבוע אחרי זה נדמה שמבחינת היערכות אנחנו לא יודעים מי העד.
שורה 4
משה בר-עם
מתי תמסרו את הרשימה?
שורה 5
קרן צבירן - לצטר
אני מאמינה שמחר
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
הם כבר אמורים לדעת.
שורה 7
קרן צבירן - לצטר
את הרביעייה אנחנו נמסור היום
שורה 8
עמית חדד
לא רביעייה
שורה 9
קרן צבירן - לצטר
אבל יש משמעות גם למה שאנחנו שומעים מהחוקרים ונמצא היום חוקר שיעיד שני מועדים ויש לו הרבה מאוד דברים ואחריו נמצא עוד חוקר ויכול להיות
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מי החוקר שמעיד אחריו?
שורה 12
קרן צבירן - לצטר
מעידים אחרי החוקר שעומד על הדוכן, כרגע יעידו סער שפירא, רק אני אומרת גברתי הוא בעצם יעיד ביום שני, גם עם החוקר, גם עם עידן אבירם לא יסתיים היום ואני מבינה מחברי שהוא לא יסתיים היום,
שורה 15
עמית חדד
הוא לא יסתיים היום
שורה 16
קרן צבירן - לצטר
לבקשת חברי הוא לא מגיע ביום שני אז הוא יגיע
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
כי עו"ד חדד לא יכול להיות
שורה 18
קרן צבירן - לצטר
נכון, זה עניין של עו"ד חדד אז ביום שני יגיע החוקר סער שפירא. ביום רביעי ישלים החוקר עידן אדירם, שבוע אחרי ה יגיע דני יופה, אחריהם יגיעו חוקרי המחשב אחרי ההחלטה של כבודכם
שורה 21
עמית חדד
חוקר מחשב
שורה 22
קרן צבירן - לצטר
לא, גם מקסים וגם אופיר... שניהם יגיעו, חוקרי המחשב מקסים ואופיר דורן ובאותו שבוע גם יגיע ורדי שזה העד,

עמוד 36787

שורה 1
עמית חדד
וזהו?
שורה 2
קרן צבירן - לצטר
לא, ולגבי חוקרים נוספים ככל שאנחנו, אנחנו עד סוף השבוע אבל שוב, זה כפוף גם למה שאנחנו שומעים מהחוקרים שמעידים.
שורה 4
משה בר-עם
מתי תמסרו את העמדה שלכם? אתם צריכים למסור באיזשהו שלב
שורה 5
קרן צבירן - לצטר
אבל אדוני זה תלוי גם מה אני שומעת.
שורה 6
עמית חדד
לא, אבל עם כל הכבוד לחוקרים ג'יימס פאקר בסדר? אנחנו שמענו אני מזכיר אז הייתה הדלפה
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מה עם עדים שהם לא חוקרים?
שורה 9
עמית חדד
בדיוק. כבר ניקח עד בכל זאת הוא חצי מכתב האישום בתיק 1000 ג'יימס פאקר,, מגיע להעיד או לא מגיע להעיד? אני לא זכאי לדעת עכשיו בשלהי פרשת התביעה?
שורה 11
קרן צבירן - לצטר
לגבי חלקם, עוד פעם, יש בינינו איזושהי חלוקה גברתי גם יודעת את זה וכבודכם יודע את זה שיש איזושהי חלוקה אבל אני יודע שנאמר עמדה פעם אחת שאנחנו צריכים גם העדים הנוספים חלקם תלוי ב - 12 העדים שאנחנו ממתינים
שורה 14
עמית חדד
ג'יימס פאקר לא קשור לאף אחד מהחוקרים, מהעדים הנוספים.
שורה 15
קרן צבירן - לצטר
שמעתי עו"ד חדד, חוץ מג'יימס פאקר יש עוד כמה וכמה עדים
שורה 16
עמית חדד
אז תני לי תשובה עליו
שורה 17
קרן צבירן - לצטר
ג'יימס פאקר זה הדבר היחיד שמפריע לך?
שורה 18
עמית חדד
לא,
שורה 19
משה בר-עם
ג'יימס פאקר כנראה מר חדד אז גברתי תמסור לו לפחות אם אין איזושהי מניע להודיע אם כן או לא, ומתי, אז אפשר לומר.
שורה 21
נועה מילשטיין
זה גם לא רלוונטי, החוקרים שיישמעו העדים שיישמעו לא רלוונטיים למר פאקר, הם יודעים היום,

עמוד 36788

שורה 1
משה בר-עם
לגבי מר פאקר מתי אפשר יהיה לקבל הודעה לגבי מר פאקר כדי שמר חדד יקבל את ההודעה ויתכונן? תאמרו מתי?
שורה 3
עמית חדד
לא, א. אנחנו רוצים את כל הרשימה זה גם אינדיקטיבי בכל זאת זה עד
שורה 4
גל פורה
אנחנו גם אז בהודעה שהגשנו ביחס שבה פירטנו את רשימת, עוד בקיץ, רשימת העדים אמרנו שם שלגבי העדים שלא פורטו אנחנו מבקשים לשמור על זכותנו לפררוגטיבה
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל זכותכם יש לה גבול, גם לזכות הזו יש גבול כי הצד השני צריך להתכונן.
שורה 8
גל פורה
אנחנו נודיע את זה בהקדם עם מספיק שהות להיערך, אבל אנחנו צריכים
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, מספיק שהות אפשר עוד עשרים שנה, זה לא מספיק שהות להיערך, אנחנו עובדים עכשיו מיום ליום ואנחנו על סף סיום העדים, אנחנו ממש על סף סיום העדים אז שהות להיערך אנחנו דיברנו על טווח של שלושה שבועות מתוך זה אנחנו כבר מסיימים שבוע
שורה 13
משה בר-עם
אפשר לשמוע תאריך? אולי זה יהיה יותר פשוט, תאמרו מתי לפי הערכתם, מועד.
שורה 15
קרן צבירן - לצטר
אנחנו לא יודעים מתי
שורה 16
גל פורה
אנחנו לא יודעים מה קורה עם עשרת העדים
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
למה זה תלוי בעשרה עדים האלה?
שורה 18
עמית חדד
זה לא קשור, אין קשר.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
למה יש תלות בין עשרה עדים האלה לבין עדים אחרים שאתם תשמיעו או לא תשמיעו?
שורה 21
קרן צבירן - לצטר
קודם כל יש תלות בבחינה שלנו שכל פרשת התביעה והאם אנחנו זקוקים לזה, בעצם אנחנו נתנו רשימה סדורה של עדים שאותם אנחנו בוודאות יודעים שאנחנו רוצים. העדים האחרים וזה שהם לא ציינו כמובן יש לגביהם התלבטות זה מובן אבל ההחלטה שלנו לגבי זה תלויה בעצם בבחינה שלנו ואני לא רוצה עכשיו לומר אבל למיטב זיכרוני כן יש קשר בין חלק מהעדים

עמוד 36789

שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
כמה עדים כאלה יש?
שורה 4
קרן צבירן - לצטר
אני יכולה להגיד מבחינת החוקרים, סימני השאלה הם על שניים או שלושה חוקרים.
שורה 6
משה בר-עם
הם לא מוטרדים מהחוקרים הם מוטרדים מעדים אחרים.
שורה 7
קרן צבירן - לצטר
אני לא יודעת
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לי בקשה, תעבירו גם לנו וגם להם רשימה של עדים שנשארו אלה שבוודאות יישמעו, אלה שנמצאים ברשימה שממתנים בעזרת ה' להטבה ושיפור בענייני המלחמה ואלה שמחכים לאחרי עדויות של העשרה ההם, תכינו רשימה מסודרת, תעבירו אותה אלינו עד תחילת השבוע, תעבירו לנו את הרשימה אני מניחה שיש לכם את כל הפרטים כדי שכולם ידעו איפה אנחנו עומדים.
שורה 13
קרן צבירן - לצטר
בסדר גמור
שורה 14
עמית חדד
תודה רבה גברתי
שורה 15
גל פורה
כבודכם אבל לגבי העדים שאנחנו ממתינים להטבה ולשיפור המלחמה מה בעצם ההחלטה לגביהם? האם אנחנו, זה משהו שגם חשוב לנו כדי להבין כדי לכלכל האם אנחנו, אמר חברי שיגיש בקשה
שורה 18
עמית חדד
לאור ההחלטה שלה הרכב אתמול בעניין רובינשטיין אני חשבתי שנכון לראות מה בדיוק הולכים לעשות איתו, יכול להיות שזה נותן לנו פרק זמן מסוים, אני לא יודע, בואו נראה, חוץ מזה כבר לקחנו מהרשימה את יודעת שהורדנו ארבעה עדים נכון? קילפנו ארבעה עדים שאנחנו נכונים לשמוע אותם כבר, אנחנו עושים מאמצים, אני מנסה בין, באמת ברגעים שאין זמן למצוא זמן כדי לנסות ולהתקדם, יש עד שתלוי בסוגיה הביטחונית שאנחנו עוד מנסים אתכם ללבן את הדברים, אתם יודעים את זה, אנחנו מתקדמים, אנחנו לא שוקדים על השמרים, אבל זה לא קשור, מיולי 2022 אנחנו שומעים מהתקשורת שפאקר לא יבוא, אני זכאי לדעת

עמוד 36790

שורה 3
קרן צבירן - לצטר
אני לא מתייחסת למה שאתם שומעים מהתקשורת.
שורה 4
עמית חדד
אתם משמיעים את זה לתקשורת.
שורה 5
קרן צבירן - לצטר
עו"ד חדד בלי עוד פעם כל ה... האלה
שורה 6
עמית חדד
אתם צודקים, אביעד גליקמן המציא את זה, זה מעצמו, במקרה הוא כל הזמן פוגע.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, חוץ מאלה על כל האחרים יש לכם שליטה, מה שאתם לא יודעים ותלויים בעדויות של העשרה, שמונה או כמה שנשארו אלה וכמה שיישארו אחר כך תכתוב גם לגביהם, גם ההגנה וגם אנחנו נדע שהם עדיין תלויי מה שנשמע מהעדים האחרים אבל שיהיה איזשהו סדר כי זה נשמע כמו נשארו עוד לא יודעת כמה עשרות עדים ואנחנו לא יודעים איפה הם משתבצים בתוך, מי כן, מי לא ומי ויתרו עליו ומי לא, זאת או מרת תעשו לנו איזשהו סדר. קיבלנו מעו"ד חן רשימה כזו בתיק 4000, נתן לנו רשימה עם סדר, מי שומע, מה שומע, ראינו אחר כך על מי מוותרים, הייתה לנו איזושהי תמונה מול העיניים. פה האמת היא שאין לנו שום תמונה מול העיניים.
שורה 15
עמית חדד
נכון
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו חיים פחות או יותר מיום ליום, ההגנה במצב יותר טוב כי הם יודעים יותר מאיתנו אבל לנו אין שום,
שורה 18
עמית חדד
לא, פחות טוב, פחות טוב גברתי, זה לא מירוץ אצל מי המצב פחות טוב אבל שגברתי תדע זה נורא קשה
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אז שתהיה לנו איזושהי תמונה מול העיניים. בסדר?
שורה 21
קרן צבירן - לצטר
בסדר גמור
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה. עו"ד חדד המשך חקירה נגדית.

עמוד 36791

ע"ת 103 רפ"ק עידן אדירם לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בהמשך חקירה נגדית

שורה 3
עמית חדד
אז אחרי החקירה המשמעותית אתמול מר אדירם בראיון העד שלך וגם בבית המשפט אתה סיפרת שאתה היית קצין חקירות ביאח"ה וביצעת פעולות גם בתיק 1000 הישן נכון?
שורה 5
עידן אדירם
בתיק 1000 הישן אני סייעתי נקודתית בדברים מסוימים
שורה 6
עמית חדד
אוקי, סייעת נקודתית, תיכף נראה
שורה 7
עידן אדירם
כן
שורה 8
עמית חדד
וגם ביצעת השלמות בחקירת תיק המעונות נכון?
שורה 9
עידן אדירם
אם תוכל להראות לי במה מדובר אני אוכל להתייחס
שורה 10
עמית חדד
זה לא נכון מה שאני אומר עכשיו?
שורה 11
עידן אדירם
בוא תראה לי על מה אתה מדבר
שורה 12
עמית חדד
אני לא רוצה להראות לך, אני שואל אותך מר אדירם האם אמרת את זה?
שורה 13
עידן אדירם
מה שאמרתי אני עומד מאחורי מה שאמרתי אבל אני רוצה להבין בדיוק על מה אתה מדבר
שורה 14
עמית חדד
תעשה לי טובה, בוא כבר בבוקר ניפרד מהמנהג הזה, אני שואל אותך שאלה
שורה 15
עידן אדירם
אין שום מנהג אדוני, מה השאלה?
שורה 16
עמית חדד
האם אתה ביצעת פעולות בהשלמת החקירה בתיק המעונות, כן או לא?
שורה 17
משה בר-עם
אדוני יעיד מזיכרונו
שורה 18
עמית חדד
אל תגיד לי תראה לי, תראה לי, אני לא עובד אצלך, פעם אחת ופעם שנייה זה גם לא שייך, אני רוצה קודם כל את הזיכרון שלך.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
תענה על מה שאתה יכול
שורה 21
עידן אדירם
למיטב זיכרוני סייעתי במספר דברים שקשורים גם לתיק המעונות, כן
שורה 22
עמית חדד
במה, תספר לי?
שורה 23
עידן אדירם
הסעתי את הגברת שרה נתניהו, נתבקשתי להכין לה קפה מספר פעמים

עמוד 36792

שורה 1
עמית חדד
טוב, זה מהותי
שורה 2
עידן אדירם
ישבתי גם, הערות אגב מיותרות אגב אבל זה שלך
שורה 3
עמית חדד
תודה, כן, תמשיך
שורה 4
עידן אדירם
ישבתי עם מני נפתלי למיטב זיכרוני פעמיים
שורה 5
עמית חדד
מה זאת אומרת ישבת? תסביר לי
שורה 6
עידן אדירם
ישבתי איתו בחקירה
שורה 7
עמית חדד
חקרת?
שורה 8
עידן אדירם
השתתפתי יחד עם חוקר נוסף, כן,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אתה יכול להגיד חקרתי זה יהיה יותר ברור.
שורה 10
עידן אדירם
חקרתי גברתי, כן
שורה 11
עמית חדד
כן, אז חקרת את מני נפתלי?
שורה 12
עידן אדירם
כן
שורה 13
עמית חדד
כן ו-?
שורה 14
עידן אדירם
וזהו למיטב זיכרוני
שורה 15
עמית חדד
אז למה כששאלתי אותך לפני כן אם ביצעת פעולות אמרת תראה לי, אני רואה שאתה זוכר יפה.
שורה 17
עידן אדירם
יש בעיה עם זה שביקשתי לראות?
שורה 18
עמית חדד
האמת שכן, כן, האמת שכן
שורה 19
עידן אדירם
אני לא רואה מה הבעיה אבל אין בעיה
שורה 20
עמית חדד
טוב, גם ב - 1000 הישן היו לך פעולות חקירה שביצעת נכון?
שורה 21
עידן אדירם
מה זה 1000 הישן?
שורה 22
עמית חדד
תיכף נדבר על זה, אתה יודע מה? נשאיר את השאלה שלך ותיכף, אתה יודע מה? תענה אתה, מה זה 1000 הישן?

עמוד 36793

שורה 1
עידן אדירם
אם הייתי יודע הייתי שואל אותך? התשובה היא לא
שורה 2
עמית חדד
גם קודם שאלת
שורה 3
עידן אדירם
מה זה 1000 הישן?
שורה 4
עמית חדד
אני שואל אותך?
שורה 5
עידן אדירם
מה זה 1000 הישן
שורה 6
עמית חדד
תראה, כתוב מפיך, מפיך, אתה לא יודע מה זה 1000 הישן?
שורה 7
עידן אדירם
תגיד לי מה זה 1000 הישן
שורה 8
עמית חדד
תשמע עידן, חלוקת התפקידים, אני יודע שאתה רגיל לשבת עם מני נפתלי או כל מיני אחרים בכל מיני מקומות, חלוקת התפקידים פה היא מאוד ברורה. אני שואל שאלות, אתה עונה.
שורה 10
עידן אדירם
אין בעיה
שורה 11
עמית חדד
התשובה שלך לא צריכה להסתיים בסימן שאלה בסדר?
שורה 12
עידן אדירם
אני לא יודע מה זה 1000 הישן, תגיד לי
שורה 13
עמית חדד
גם לא צריך לדבר כל כך קרוב למיקרופון עכשיו אני שואל שוב, האם אתה יודע מהו 1000 הישן? כן או לא?
שורה 15
עידן אדירם
אני לא בטוח שאני יודע מה זה 1000 הישן
שורה 16
עמית חדד
אז תשתף אותנו בחוסר הביטחון שלך מה אתה חושב שהוא 1000 הישן?
שורה 17
עידן אדירם
יש דברים שנחקרו ביאח"ה לפני תיק 1000 ו - 2000 שבהם השתתפתי?
שורה 18
עמית חדד
אז מה נחקרו ביאח"ה לפני 1000 ו - 2000 שאתה השתתפת?
שורה 19
עידן אדירם
אני יודע רק על החלק שלי במני נפתלי והדברים שסייעתי בהם לוגיסטית שציינתי קודם
שורה 20
עמית חדד
לא, זה אמרנו שזה המעונות אתה זוכר?
שורה 21
עידן אדירם
המעונות אני זוכר, כן
שורה 22
עמית חדד
יופי, אז עכשיו אנחנו מדברים על תיק אחר, 1000 הישן אני שואל אותך מהו 1000 הישן?

עמוד 36794

שורה 1
עידן אדירם
לפי דעתי 1000 הישן זה מה שהחל ביאח"ה במפלג ג' כאשר הרמ"ח היה צחי חבקין ובשלב הזה ההתחלתי אני לא הייתי בצוות החקירה.
שורה 3
עמית חדד
אז לא טיפלת ב - 1000 הישן?
שורה 4
עידן אדירם
אני לא הייתי בהתחלה בצוות הזה יחד, אני הוכנסתי בהמשך
שורה 5
עמית חדד
טוב, אז כשהוכנסת מה טיפלת ב - 1000 הישן?
שורה 6
עידן אדירם
ככה, הוצאתי צווים, ב - 1000 הישן או 1000?
שורה 7
עמית חדד
1000 הישן, אנחנו מדברים ב - 1000 הישן בסדר, רק הישן
שורה 8
עידן אדירם
אני לא יודע מה זה הישן או 1000 הישן, לכן אני שואל למה אתה מתכוון. במעונות אני מאשר את מה שאמרתי.
שורה 10
עמית חדד
סליחה, אתה יודע מה זה 1000 הישן?
שורה 11
עידן אדירם
לא
שורה 12
עמית חדד
אז אם מישהו כתב מפיך שאתה ביצעת פעולות חקירה גם בתיק המכונה 1000 הישן הוא כתב דבר שהוא לא נכון?
שורה 14
גל פורה
אני מתנגדת
שורה 15
עמית חדד
שיצא, שיצא
שורה 16
גל פורה
הטרמינולוגיה של 1000 הישן היא טרמינולוגיה אבל אנחנו וחברינו יודעים במה מדובר, כשהעד היה בראיון עד הוא הסביר איזה פעולות מסוימות הוא עשה. אנחנו יודעים לומר שהם פעולות שהם חלק מ - 1000 הישן, הטרמינולוגיה הזאת ברור שזה לא, אף אחד לא רושם ציטוט מפי העד.
שורה 20
משה בר-עם
הוא אמר 1000 הישן שיגיד שהוא לא יודע.
שורה 21
עמית חדד
לא, כתוב לנו בסעיף 3 מפיו, גל סיימת? בבקשה תסיימי
שורה 22
גל פורה
ההתנגדות היא על שני דברים, עניין אחד לגבי הטרמינולוגיה זה לא טרמינולוגיה שהעד שותף לה, זו טרמינולוגיה שאנחנו שמנו את זה והדבר הנוסף זה כשאומרים לעד אם רשמו מפיך משהו שהוא לא נכון אז זהו, אז אני מסבירה ראיון העד הוא לא ציטוט מילה במילה מה העד אומר,

עמוד 36795

שורה 3
עמית חדד
אז איך מקריאים ממנו פה בבית המשפט בריענוני זיכרון
שורה 4
גל פורה
הוא שיקוף של מה שהיה בראיון העד.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה היה?
שורה 6
גל פורה
אם אני יודעת כשהעד מספר לי בראיון העד על פעולה מסוימת שהוא עשה ואני יודעת שהיא פעולה שהיא חלק מ - 1000 הישן אני יכולה לשקף את זה באופן הזה לחברי 1000 הישן.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מה שגברתי אומרת שאם אתם כותבים בראיון עד 1000 הישן זה לא אומר העד אמר 1000 הישן?
שורה 10
גל פורה
לא בהכרח העד השתמש במילים האלה.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אז זה אומר שאתם כתבתם 1000 הישן כי אתם יודעים למה זה שייך?
שורה 13
גל פורה
נכון, כי זו שפה שהיא משותפת לשתי הצדדים
שורה 14
עמית חדד
לא, היא לא משותפת לנו בכלל
שורה 15
משה בר-עם
גם אם העד יישאל מה זה 1000 הישן והוא לא יודע מה זה, אז הוא יאמר את אשר יאמר, זאת אומרת אין מניעה לשאול אותו כשאלה
שורה 17
גל פורה
הוא אמר אני לא יודע
שורה 18
משה בר-עם
בסדר אז מתקדמים הלאה.
שורה 19
עמית חדד
כבודכם ההתנגדות לא ברורה לי, אני חושב שיש פה קודם כל דבר חמור שאנחנו שומעים כי ההרכב הזה הרשה יותר מפעם אחת להקריא מתוך ראיון העד לצורך ריענון זיכרון באים חברי תמיד ואמרו לנו הדברים האלו משקפים את מה שנאמר לנו, עכשיו אני מבין שזה לא מדויק, זו פרפראזה, זה גם עולם התוכן הפנימי, זה ניסיון לייצר שפה משותפת או מחשבה של,

עמוד 36796

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא מילה במילה, אנחנו יודעים שזה לא,
שורה 2
עמית חדד
גברתי פה כתוב העד מסר, אני אקריא
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, אני אומרת מילה במילה זה לא אבל אם הוא לא יודע מה זה 1000 הישן
שורה 5
עמית חדד
נכון, אז א. אני לא מבין מה בסיס ההתנגדות? אז הוא יגיד אני לא יודע
שורה 6
גל פורה
הוא כבר אמר.
שורה 7
עמית חדד
אי אפשר ככה, זה בלתי אפשרי
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מה כתוב שם?
שורה 9
עמית חדד
העד מסר כי הוא ביצע פעולות חקירה גם בתיק המכונה 1000 הישן, כך כתוב מפיו. עכשיו הוא יגיד לי לא מסרתי את זה, זה בסדר, הוא יגיד שהוא כן מסר,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
תשאל אותו
שורה 12
עמית חדד
נכון, זה ממש מה שרציתי לעשות
שורה 13
משה בר-עם
תשאל את העד והעד ישיב מה שהוא יודע
שורה 14
עמית חדד
רפ"ק אדירם אני ממשיך, מפיך נכתב בראיון העד שלך הפרקליטות כתבה העד מסר כי הוא ביצע פעולות חקירה גם בתיק המכונה 1000 הישן. זה נכון?
שורה 16
עידן אדירם
ייתכן ומהדברים שתיארתי שביצעתי שהם גם ממוסמכים משתמע מכך שביצעתי דברים במה שכתוב פה תיק 1000 הישן
שורה 18
עמית חדד
מה זה תיק 1000 הישן? מה? לא שומע עידן
שורה 19
עידן אדירם
כי לא אמרתי כלום. יכול להיות שסייעתי
שורה 20
עמית חדד
לא סייעת, תקשיב לשאלה שלי, מה זה תיק 1000 הישן? תיכף מה עשית?
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא נשאל על זה קודם והוא דיבר על מה שהחל ביאח"ה במפלג ג' הוא התחיל לדבר קודם
שורה 23
עידן אדירם
כן, כן, אני הייתי במפלג ג' והחל במפלג ג' הליך חקירה סמויה שעמד בראשה רפ"ק צחי חבקין

עמוד 36797

שורה 1
עמית חדד
לא, אל תחזור על זה, אני מבקש ממך עידן, בוא תסביר לי מה זה תיק 1000 הישן, בבקשה
שורה 2
עידן אדירם
היה צוות שבדק כל מיני נתונים, אני זוכר שהיה משהו שקשור לאודליה כרמון
שורה 3
עמית חדד
אודליה כרמון?
שורה 4
עידן אדירם
כן
שורה 5
עמית חדד
אוקי. מה עוד אתה זוכר?
שורה 6
עידן אדירם
חוץ מאודליה כרמון אני לא זוכר כי לא הייתי מעורב ישירות
שורה 7
עמית חדד
מה עשית ביחס לאודליה כרמון?
שורה 8
עידן אדירם
התלוויתי פעם אחת למיטב זיכרוני לרפ"ק דני יופה כאשר היינו צריכים להגיע ולקבל מסמכים מאודליה כרמון בביתה.
שורה 10
עמית חדד
זאת אומרת אני מבין שאתם הלכתם לאודליה כרמון אתה יחד עם רפ"ק יופה לביתה של אודליה?
שורה 12
עידן אדירם
נכון
שורה 13
עמית חדד
מתי זה היה?
שורה 14
עידן אדירם
אינני זוכר עכשיו בדיוק
שורה 15
עמית חדד
אז כששאלו אותך מה פעולת החקירה הראשונה בתיק ואתה סיפרת שזה עיכוב של ארי הרו זה לא נכון?
שורה 17
עידן אדירם
זה התייחס לתיק 1000 לא תיק 1000 הישן, זה התייחס לתיק 1000, נשאלתי מה הפעולה הראשונה שביצעתי בתיק 1000 ואכן הפעולה הראשונה שביצעתי בתיק 1000 זה כאשר נסעתי כפי שתיארתי אתמול יחד עם רמ"ח בילוש והסגן שלו לקבל את פניו של ארי הרו בשדה התעופה
שורה 21
עמית חדד
זאת אומרת אתה אומר שהתיק 1000 זה החקירה של ארי הרו?
שורה 22
עידן אדירם
כן
שורה 23
עמית חדד
אתה יודע שמה שאתה אומר הוא לא נכון?

עמוד 36798

שורה 1
עידן אדירם
מדוע? הפעולה הראשונה שאני ביצעתי בתיק 1000 זה הפעולה הזו
שורה 2
עמית חדד
עידן אתה זוכר
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
זו תשובתו עו"ד חדד
שורה 4
עמית חדד
לא, זה אפילו לא יכול להיות לשיטתו
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מה שהוא אומר
שורה 6
עמית חדד
אני מפנה לדו"ח התשאול שאתמול רצו להגיש באמצעותך, אתה סיפרת שאתה היית צופה נלהב בחקירה הזו נכון?
שורה 8
עידן אדירם
בלי המילה נלהב
שורה 9
עמית חדד
בלי המילה נלהב, בוא תקריא לי מה כתוב פה? זה אתה כתבת את הנייר הזה נכון?
שורה 10
עידן אדירם
כן
שורה 11
עמית חדד
יופי, מה כתוב פה?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
לאיזה סעיף אתה מפנה אותו?
שורה 13
עמית חדד
לסעיף 2
שורה 14
עידן אדירם
פירטתי את ממצאי התשאול עד כאן,
שורה 15
עמית חדד
אני לא ביקשתי
שורה 16
עידן אדירם
תן לי לסיים
שורה 17
עמית חדד
סליחה אני רואה שאתה לא מקריא אז אני אקריא לך בסדר? אני רואה שבמקום להקריא אתה מספר לי פירטתי את ממצאי התשאול. כתוב - מימון שכרה של אודליה כרמון
שורה 20
עידן אדירם
זה אחד הנושאים שעלה במהלך החקירה של ארי הרו בחקירה שלו על ידי מומי משולם ודני יופה
שורה 22
עמית חדד
ואתה אמרת לי עכשיו שזה 1000 הישן, הדבר היחיד שאתה מספר על 1000 הישן זו אודליה כרמון

עמוד 36799

שורה 1
עידן אדירם
זה מה שאני זוכר מ - 1000 הישן, כאן, בחקירה הזו של הרי בתיק 1000 שבו השתתפתי בין השאלות ששאלו את ארי הרו הוא התייחס למספר נקודות ואני מתאר את זה בדו"ח.
שורה 3
עמית חדד
הנקודה הראשונה שמופיעה יש את נוני מוזס
שורה 4
עודד שחם
מר חדד אנחנו הבנו
שורה 5
עמית חדד
אבל רק שזה הנקודה הראשונה זה כבודכם לא יודע כי הנייר לא מול כבודכם. הנקודה הראשונה שמופיעה פה זה שיש את נוני מוזס שזה תיק 2000, לא רלוונטי, לא 1000 ישן ולא 1000 חדש, הנקודה הראשונה זה מימון שכרה של אודליה כרמון
שורה 8
עידן אדירם
זה אחת השאלות הראשונות ששאלו אותו ואני כתבתי את ההתייחסויות שלו, זה על פי סדר כרונולוגי.
שורה 10
עמית חדד
עידן מצוין, אני מסכים איתך ולכן אני אומר לך שגם בחקירה של ארי הרו הזאת, גם מומי משולם סיפר את זה פה, אנחנו לא בחיים שכאלה
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל מה השאלה אליו? יש לכם את מה שהוא אמר, תתקדם
שורה 13
עמית חדד
קיבלתי. נמשיך. הממונים שלך סיפרת היו מומי משולם וכורש ברנור?
שורה 14
עידן אדירם
נכון
שורה 15
עמית חדד
אתה גם קיבלת הנחיות בהתחלה מתנ"צ ערן קמין?
שורה 16
עידן אדירם
לא
שורה 17
עמית חדד
קובי זריהאן פגשת אותו?
שורה 18
עידן אדירם
הוא בלהב קצין אבל לא קיבלתי ממנו הנחיות
שורה 19
עמית חדד
אבל היו כל מיני אירועים בתיק שפגשת אותו נכון?
שורה 20
עידן אדירם
ממש לא
שורה 21
עמית חדד
תיכף נבדוק את זה. איזה איש מודיעין פגשת ביחס לתיק הזה?
שורה 22
עידן אדירם
לא פגשתי אנשי מודיעין בתיק הזה
שורה 23
עמית חדד
לא פגשת?

עמוד 36800

שורה 1
עידן אדירם
לא
שורה 2
עמית חדד
נבדוק את זה תיכף. מני יצחקי?
שורה 3
עידן אדירם
היה ראש אח"ם
שורה 4
עמית חדד
פגשת אותו בתיק?
שורה 5
עידן אדירם
בישיבות שהיו בתיק גם הוא נכח
שורה 6
עמית חדד
הבנתי
שורה 7
עידן אדירם
בחלק מהם
שורה 8
עמית חדד
ורוני ריטמן כמובן גם?
שורה 9
עידן אדירם
אני לא הייתי בישיבות, אני אישית לא הייתי בישיבות שבהן נכח רוני ריטמן
שורה 10
עמית חדד
ואתה זוכר להגיד לנו מה פעולת החקירה הראשונה שביצעת בעניינו של ראש הממשלה בכלל, ישן, חדש? בתיק?
שורה 12
עידן אדירם
בתיק 1000 הפעולה הראשונה כאמור שביצעתי
שורה 13
עמית חדד
באיזשהו תיק, לא בתיק 1000 בעניין ראש הממשלה? אני רואה שיש לך כל מיני קטגוריות.,
שורה 14
עידן אדירם
הפעולה הראשונה למיטב זיכרוני היא הפעולה שבה התלוויתי לדני יופה בנושא של אודליה כרמון.
שורה 16
עמית חדד
טוב, ספר לי מה היה שם?
שורה 17
עידן אדירם
התלוויתי אליו, נסענו לביתה בתל אביב. דני ישב דיבר איתה, אני הקשבתי והיא מסרה כל מיני פרטים ומסמכים
שורה 19
עמית חדד
ערכתם הודעה כתובה?
שורה 20
עידן אדירם
למיטב זיכרוני דני ערך
שורה 21
עמית חדד
דני ערך, הבנתי. והיא הביאה לכם הקלטות?
שורה 22
עידן אדירם
למיטב זיכרוני, לא
שורה 23
עמית חדד
אבל היו לכם הקלטות של אודליה כרמון נכון?

עמוד 36801

שורה 1
עידן אדירם
אני לא עסקתי בתיק הזה, אני לא יודע
שורה 2
עמית חדד
אתה קראת את ההודעה של בן כספית?
שורה 3
עידן אדירם
לא
שורה 4
עמית חדד
אף פעם?
שורה 5
עידן אדירם
אף פעם
שורה 6
עמית חדד
אתה זוכר שאמרת שהיית מעורב בעיכוב של ארי הרו נכון?
שורה 7
עידן אדירם
עיכוב כן, בשדה תעופה
שורה 8
עמית חדד
כן, עיכוב עוד נדבר בעיכוב השערורייתי הזה, מה עוד, מה עשית אחר כך, אתה זוכר, הפעולה הבאה שלך בתיק?
שורה 10
עידן אדירם
הפעולה הבאה בתיק,
שורה 11
עמית חדד
אל תדבר כל כך קרוב
שורה 12
עידן אדירם
אני שמח שאתה, זה בסדר?
שורה 13
עמית חדד
ככה זה נהדר
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מהדהד?
שורה 15
עמית חדד
כן, זה מהדהד מאוד
שורה 16
עידן אדירם
ביצעתי, אני לא זוכר על פי סדר כרונולוגי אבל ביצעתי שלל פעולות
שורה 17
עמית חדד
הפעולה הבאה?
שורה 18
עידן אדירם
הפעולה הבאה לפי הסדר אני לא זוכר כרונולוגית אבל הוצאתי צווים, זימנתי עדים, נפגשתי עם עדים.
שורה 20
עמית חדד
איזה עד למשל אתה זוכר בתקופה הזאת?
שורה 21
עידן אדירם
בתקופה הזאת
שורה 22
עמית חדד
ביולי, אנחנו ביולי 2016
שורה 23
עידן אדירם
אני לא זוכר על פי מועדים, זה לא יעזור

עמוד 36802

שורה 1
עמית חדד
לא על פי מועדים, על פי זיכרון
שורה 2
עידן אדירם
על פי זיכרון אני לא זוכר על פי סדר כרונולוגי אבל נפגשתי עם רואה חשבון זאב פלדמן
שורה 3
עמית חדד
תקשיב, אם גבית הודעה, גבית הודעה. אתה לא יושב עם מני נפתלי,
שורה 4
עידן אדירם
גביתי הודעות, שלל הודעות, גביתי הודעה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
נפגשתי עם עדים, חזרנו שוב לאותו עניין, ישבתי עם עדים, נפגשתי עם עדים זה אומר שגבית הודעות?
שורה 7
עידן אדירם
גביתי, כן
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אז בוא נדבר על גביתי
שורה 9
עידן אדירם
גביתי הודעה, גביתי הודעות מרואה חשבון זאב פלדמן,
שורה 10
עמית חדד
כן
שורה 11
עידן אדירם
מהדס קליין
שורה 12
עמית חדד
נכון אבל כל זה אנחנו כבר בספטמבר, אוקטובר, נובמבר, דצמבר, אני שואל אותך על יולי, בוא נישאר ביולי. תנסה, אני יודע שזה קצת קשה, חלפו שנים, לא יודע אם הראו לך את הדברים אם לאו
שורה 15
עידן אדירם
אני לא זוכר תאריכים אבל בוודאי שהראו לי. אני לא זוכר מה הייתה הפעולה הראשונה שביצעתי מבחינת גביית הודעות או משהו אחר מיד אחרי ההגעה של ארי הרו לארץ.
שורה 17
עמית חדד
אתה גבית ב - 20 ביולי הודעה מישראל בכר, אתה זוכר את זה?
שורה 18
עידן אדירם
אני לא זוכר את הדמות ומה התפקיד שלו
שורה 19
עמית חדד
אתה לא זוכר?
שורה 20
עידן אדירם
לא
שורה 21
עמית חדד
תיכף ניזכר
שורה 22
עידן אדירם
אין בעיה

עמוד 36803

שורה 1
עמית חדד
אני אומר לך שמהשאלות ששאלת את ישראל בכר היית חייב לקרוא את ההודעה של בן כספית, חייב לקרוא אותה, אני אומר לך שקראת אותה.
שורה 3
עידן אדירם
אז אני אומר לך שלא קראתי
שורה 4
עמית חדד
אז איך ידעת מה לשאול את ישראל בכר?
שורה 5
עידן אדירם
כי דיברתי עם מומי ודיברתי עם דני וקיבלתי מהם רקע מה לשאול
שורה 6
עמית חדד
בן כספית מגיע באפריל 2016 למסור, להלבין את העובדה שהוא מקור משטרתי שמוסר מידע בניגוד לחוק לשיטתנו
שורה 8
עידן אדירם
אין לי מושג מתי הוא הגיע, לא זוכר תאריך
שורה 9
עמית חדד
אתה זוכר שבן כספית הגיע?
שורה 10
עידן אדירם
אני זוכר שראיתי את בן כספית מספר פעמים ברחבת להב, כן
שורה 11
עמית חדד
מספר פעמים?
שורה 12
עידן אדירם
מספר פעמים, כן, אבל אינני יודע אם זה קשור ספציפית לתיקים דנן
שורה 13
עמית חדד
מה הוא בא סתם? טיול?
שורה 14
עידן אדירם
אני לא יודע, לא זוכר. אין לי שום ידיעה מעבר לכך
שורה 15
עמית חדד
מי דיבר איתו כשהוא הגיע?
שורה 16
עידן אדירם
אין לי מושג
שורה 17
עמית חדד
הוא היה מתהלך לבד במסדרונות?
שורה 18
עידן אדירם
אין לי מושג
שורה 19
עמית חדד
אני שואל אותך אם אתה זוכר את בן כספית מתהלך
שורה 20
עידן אדירם
אין לי מושג, אני זוכר את בן כספית אבל לא זוכר מי התלווה אליו וכמובן שאף אחד לא מסתובב לבד בלהב, לא בלהב, לא ביאח"ה ולא בשאר היחידות ואינני זוכר מי התלווה אליו.
שורה 22
עמית חדד
מתי זה היה בערך?
שורה 23
עידן אדירם
אינני זוכר

עמוד 36804

שורה 1
עמית חדד
זה היה לאורך כל החקירה של תיק 1000?
שורה 2
עידן אדירם
אני לא זוכר שום דבר שקשור לזה שראיתי אותו במהלך תיק 1000
שורה 3
עמית חדד
אמרת שמספר פעמים ראית אותו?
שורה 4
עידן אדירם
ראיתי אותו מספר פעמים, אני לא יודע אם זה היה קשור ב - 1000 ו - 2000 יש הרבה,
שורה 5
עמית חדד
אנחנו יודעים, אנחנו יודעים בסדר? אנחנו יודעים, יש לנו הודעה שלו בתיק אנחנו יודעים שהוא קשור לתיק, הוא לא לא קשור. אנחנו גם יודעים ממה שהוא אומר, הוא מספר בעצמו הוא אומר שהפילו עליו תותחים כבדים, אני זרקתי את זה באחת התכניות, אפרופו פרסום ראשון שאני זה תיק 1000 עכשיו אני יודע שאני עזרתי להם להשיק את תיק 1000, אילו מילים שלו. הפעילו עלי תותחים כבדים שאני אגיע, מסרתי למשטרה חומרים ביחס לחקירות נתניהו, הדבר ידוע, זה מה שהוא אומר לכן זה לא סודות. עכשיו אני שואל אותך, אתה ראית את בן כספית כמה פעמים. א. אתה יודע להגיד לי אם זה עשר פעמים, עשרים פעמים? כמה פעמים?
שורה 13
עידן אדירם
לא, שתיים, שלוש פעמים
שורה 14
עמית חדד
שלוש פעמים. עכשיו, שלוש פעמים האלה אתה יודע להגיד לי מתי זה היה? זה היה באפריל, מאי, יוני, יולי, אוגוסט?
שורה 16
עידן אדירם
לא
שורה 17
עמית חדד
ואתה אומר אודליה כרמון חקרתם אותה אני אומר לך שגם אודליה כרמון
שורה 18
עידן אדירם
מי זה חקרתם? יאח"ה? אני לא חקרתי אותה
שורה 19
עמית חדד
סליחה, אני יודע שאצלך יש ישיבה עם עדים אבל אתה סיפרת לי שאתה ודני יופה נסעתם לאודליה כרמון גביתם ממנה הודעה, מבחינתי חקרתם אותה. אני לא יודע טרמינולוגיה אחרת.
שורה 22
עידן אדירם
לא, לא חקרתי ולא גביתי, יכול להיות שדני גבה, אני ישבתי שם

עמוד 36805

שורה 1
עמית חדד
זאת אומרת לשיטתך אם אתה חוקר שנמצא בבית של אדם שהוא נחקר יחד עם חוקר אחר אתה לא חוקר אתה נמצא ויש חוקר אחר שחוקר?
שורה 3
עידן אדירם
במקרה הזה אני לא חקרתי
שורה 4
עמית חדד
טוב. בכל מקרה אתה הקשבת או שגם לא הקשבת לחקירות של אודליה כרמון?
שורה 5
עידן אדירם
הקשבתי למה שהיא אמרה לו לגבי המסמכים שברצונה למסור, הוא תפס את המסמכים לזיכרוני הוא סימן אותם במקום וזהו.
שורה 7
עמית חדד
טוב. אתה יודע מה הנושאים שבן כספית דיבר עליהם בהודעה שלו?
שורה 8
עידן אדירם
לא
שורה 9
עמית חדד
הוא סיפר לך?
שורה 10
עידן אדירם
לא, הוא לא סיפר לי, לא קראתי את ההודעה שלו, כל מה שאני יודע,
שורה 11
עמית חדד
ממומי?
שורה 12
עידן אדירם
מומי ודני, כן
שורה 13
עמית חדד
מומי ודני יופה?
שורה 14
עידן אדירם
כן
שורה 15
עמית חדד
אז בוא, אמרת שאתה לא זוכר מי זה ישראל בכר, בטוח שאתה לא זוכר?
שורה 16
עידן אדירם
לא זוכר כרגע מיהו ומה תפקידו
שורה 17
עמית חדד
טוב, אז ישראל בכר הוא יועץ אסטרטגי, אז הוא היה יועץ אסטרטגי ואתם זימנתם אדותו לחקירה ביולי 2016 בסדר?
שורה 19
עידן אדירם
אוקי
שורה 20
עמית חדד
ואתה חקרת אותו, שוב, אולי מבחינתך רק ישבת איתו אבל אנחנו אצלנו זה חקירה. אתה יודע להגיד לנו איזה חומר קראת לקראת החקירה של ישראל בכר?
שורה 22
עידן אדירם
לא זכור לי
שורה 23
עמית חדד
לא זכור לך. אתה יודע להגיד מי החליט לזמן את ישראל בכר לחקירה?

עמוד 36806

שורה 1
עידן אדירם
כן. מומי משולם
שורה 2
עמית חדד
למה?
שורה 3
עידן אדירם
אני לא זוכר
שורה 4
עמית חדד
אתה יודע להגיד לי היום מה הנושאים שבהם חקרת את ישראל בכר? תיכף אני אעבור איתך על הדברים אבל מזיכרון לפני כן?
שורה 6
עידן אדירם
לא
שורה 7
עמית חדד
אם אני אגיד לך שחקרתם את ישראל בכר בנושאים שונים ומשונים, באמת, אתה, לא אתם, זה כבר אתה, שאלות שאתה שואל, לא רק אתה, יש גם את יופה אבל גם אתה זה דבר שמרענן לך את הזיכרון שהיו כל מיני נושאים, לנסות לדלות משהו על נתניהו בכל זאת?
שורה 10
עידן אדירם
נושאים שונים עולים במגוון חקירות, גם של עדים וגם של חשודים, משונים אני לא יודע למה אתה מתכוון, אני לא חושב שהיה משהו משונה.
שורה 12
עמית חדד
אתה זוכר בכלל?
שורה 13
עידן אדירם
לא, אבל אני לא שואל שאלות משונות עו"ד חדד
שורה 14
עמית חדד
נושאים משונים,
שורה 15
עידן אדירם
יש סיבה לכל שאלה וכל דבר שנשאל יש סיבה
שורה 16
עמית חדד
סיפר לנו גיל ראכלין שהיום הוא היועץ המשפטי של היאל"כ שלפני שיש לכם אישור מהיועץ אתם עושים בדיקה, שאז אתם לא יכולים להוציא צווים, שואלים שאלות בנושאים מסוימים ורק אם זה מגבש איזושהי מאסה קריטית עולים ליועץ וחוקרים. אני רוצה להראות לך מה חקרתם את מר ישראל בכר. עמוד 5, שורה 1-6 אם אתם מחפשים. אתם חקרתם אותו אני נותן לך את הכותרת על זה שבכר היה מעורב כמובן נתניהו כמובן, זה הכל בא בקשר של נתניהו שהוא ונתניהו היו מעורבים בפרסום מודעות שליליות נגד אהוד ברק שהיה מועמד בפריימריז של מפלגת העבודה ב - 2008 כלומר אנחנו ב - 2016 אתם חוקרים מ - 2008 האם מר נתניהו ראש הממשלה וישראל בכר פרסמו מודעות בפריימריז של מפלגת העבודה נגד אהוד ברק, אתה זוכר את זה עכשיו?

עמוד 36807

שורה 3
עידן אדירם
לא. אני לא זוכר את זה אבל אם שאלתי אז זה קיים וזה כתוב
שורה 4
עמית חדד
דני יופה, שוב, שניכם בחדר?
שורה 5
עידן אדירם
כן
שורה 6
עמית חדד
אתה גם שואל שאלות, זה לא רק יופה
שורה 7
עידן אדירם
נכון
שורה 8
עמית חדד
אז הוא אומר לא, אני אומר לך עוד פעם, דווקא מתוך המקום שאתה כיועץ אסטרטגי או סוקר איך שנוח לך שאתה להגיד, כך כתוב, אני מצטער על העברית המשובשת, שמטעם מפלגת הליכוד על התנהלות שהייתה בפריימריז של מפלגת העבודה אני יכול קודם כל, קודם כל אתה תענה לי על זה, היה איזה משהו כזה? היה, נגעת, נתבקשת על ידי מישהו לדאוג לפרסום בתחום שאתה עובד מול משרדי פרסום? ואתם חוקרים כל מיני עניינים של פרסום מודעות נגד אהוד ברק, אתה זוכר את זה עכשיו?
שורה 14
עידן אדירם
לא
שורה 15
עמית חדד
חקרתם את הקשר בין מודעות שפורסמו על ידי רון לאודר,
שורה 16
עודד שחם
מר חדד שאלת פעמיים, רעננת את זיכרונו, זיכרונו לא רוענן, ניתן להתקדם.
שורה 17
עמית חדד
אתה זוכר, אני מניח שזה יהיה לנו הרבה בחקירה הזאת שהוא לא זוכר שום דבר,
שורה 18
עודד שחם
אינני יודע מה יהיה
שורה 19
עידן אדירם
אני לא אמרתי שאני לא זוכר שום דבר
שורה 20
עודד שחם
הנקודה הזו על פניה מוצתה, אפשר להתקדם
שורה 21
עמית חדד
אז אני מוכן לה... בדבר הזה
שורה 22
עידן אדירם
כל מה שכתוב ואני חתמתי אני עומד מאחוריו, זה שאני לא זוכר כבר עבר הרבה זמן אדוני
שורה 23
עמית חדד
אתה זוכר שהתעקשתם לדעת אם ביבי ידע על כך שמימנת מודעות בערבית נגד אהוד ברק?

עמוד 36808

שורה 1
עודד שחם
מר חדד אפשר להתקדם בנושא הבא
שורה 2
עידן אדירם
אני לא זוכר אבל אם שאלתי ואני חתום
שורה 3
עודד שחם
מר אדירם אין צורך
שורה 4
עמית חדד
אתה יודע להגיד לי איזו עבירה זאת?
שורה 5
עודד שחם
מר חדד
שורה 6
עמית חדד
גם לא?
שורה 7
עודד שחם
אין צורך, הוא לא זוכר את הדבר הזה עכשיו יהיה דיון משפטי מעניין כשלעצמו אבל לא מכוח זיכרון, במה אנחנו מועילים.
שורה 9
עמית חדד
אתה זוכר שחקרת את ישראל בכר ביחס לעוד חשד זר ומוזר, משונה כמו שאמרתי מקודם על זה שבשנת 2009 לליכוד היה מטה בחירות מקביל למטה הרשמי של הליכוד?
שורה 11
עידן אדירם
אני זוכר נושא שקשור למטה בחירות מקביל אך אינני זוכר שום דבר מהחקירה של ישראל בכר.
שורה 13
עמית חדד
אז בוא נדבר על מטה הבחירות המקביל, איזו עבירה חקרתם?
שורה 14
עודד שחם
הוא אומר שהוא לא זוכר דבר מהחקירה
שורה 15
עמית חדד
לא, מהחקירה של ישראל בכר, הוא אמר אני זוכר את הנושא אז בוא תרחיב לנו את ידיעותיך בנושא.
שורה 17
עידן אדירם
אני זוכר שהנושא עלה באחת העדויות עלתה טענה כזו מאחד העדים,
שורה 18
עמית חדד
כן, קוראים לו בן כספית
שורה 19
עידן אדירם
לא, לא קוראים לו בן כספית, קוראים לו
שורה 20
עמית חדד
אז בבקשה תגיד לבית המשפט איזה עד זה?
שורה 21
עידן אדירם
תיכף אני אזכר בשמו של העד
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה קשור למטה הבחירות?
שורה 23
עמית חדד
שאלה אין סוף נושאים שעלו בלי אישור היועץ המשפטי לממשלה שחקרו,

עמוד 36809

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
נגד מי החקירה?
שורה 2
עמית חדד
בנימין נתניהו, ודאי, זה חשוב, זה חשוב אז אני אקריא את השאלות. זה ברור למשל ישראל בכר ביחס לנושא הקודם אז אני אקריא את זה אם יש ספק, לכן יש סדר אז אם הנקודה הזו לא ברורה והיא לא מוסכמת אז,
שורה 5
עודד שחם
אולי הואיל והעד איננו זוכר תגישו את המסמך הזה לא לצורך אמיתות התוכן אלא לצורך הצגת מהלך החקירה ואחר כך תטענו מה שאתם רוצים. אנחנו לא זקוקים לשירותיו של העד בהקראה או באישור של טקסטים שאדוני מקריא לו, זה לא עוזר לנו כלום. העד לא זוכר את החקירה הזאת.
שורה 9
עידן אדירם
למיטב
שורה 10
עמית חדד
אני רוצה להגיד כן, אנחנו נשקול את זה בחיוב אני רק אומר כך לגברתי, כל הנושאים שאנחנו חוקרים עליהם גם הנושא הקודם ביבי ידע על כך שמימנת מודעה/מודעות בערבית נגד אהוד ברק?
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
זה קשור לחקירות?
שורה 14
עמית חדד
כן, בוודאי, וגם מטה הבחירות
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
הכל קשור
שורה 16
עמית חדד
כן, לאישורי היועץ
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
לטענה לחקירה נגד ראש הממשלה
שורה 18
עמית חדד
נכון, כמו שגיל ראכלין סיפר
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
בלי אישור היועץ?
שורה 20
עמית חדד
כמו שראכלין סיפר
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
שנבין את המסגרת
שורה 22
גל פורה
זה לא מה שהוא אומר
שורה 23
עמית חדד
זה בדיוק מה שהוא אומר

עמוד 36810

שורה 1
גל פורה
לא
שורה 2
עמית חדד
יש פרוטוקול מוקלט, מה אנחנו צריכים להתווכח
שורה 3
עודד שחם
לא להתווכח עכשיו.
שורה 4
עמית חדד
אז אני אומר לך שחקרתם פה ואנחנו נעשה את מה שאדוני אמר, לא לאמיתות התוכן אלא רק לעובדה שחקרו נושאים
שורה 6
עודד שחם
מהלך החקירה
שורה 7
עמית חדד
כן, כן, כמו שאדוני אמר נעשה את זה רק אין לנו עותקים היום אז בדיון הבא, אז אני לא אקריא את הטקסטים האלו, בכל מקרה היו שורה של נושאים שחקרתם את ישראל בכר אמרת שאתה כן זוכר אבל את הנושא שחקרתם בלי החקירה הספציפית של המטה הכפול אז בוא תשתף אותנו בידיעותיך?
שורה 11
עידן אדירם
למיטב זיכרוני פעם ראשונה ששמעתי את המושג הזה מטה בחירות מקביל זה היה מהעד סני סנילביץ'
שורה 13
עמית חדד
סני סנילביץ', טוב, ואז החלטתם לחקור את זה?
שורה 14
עידן אדירם
כן
שורה 15
עמית חדד
אתה יודע אם פניתם לקבל אישור בנושא כדי להמשיך ולחקור בנושא?
שורה 16
עידן אדירם
אינני יודע, זה בסמכות של הפיקוד, הפיקוד מעביר לי משימות, יש דברים שאני צריך לבצע, לא ידוע לי.
שורה 18
עמית חדד
בסדר, תראה, אפרופו סני סנילביץ' שאתם שואלים את ישראל בכר שאלות והוא אומר לכם תשמעו נתניהו לא קשור, הדברים לא נכונים, זה פשוט לא נכון, פעם אחר פעם אז יש שיח שאתה בהחלט מעורב בו, הוא מופיע בעמוד 60 שואלים צחי חבקין, אתה זוכר את צחי חבקין?
שורה 22
עידן אדירם
כן

עמוד 36811

שורה 1
עמית חדד
אנחנו צריכים לדעת אם אתם מוותרים עליו או לא, בעניינים שונים שקשורים בייעוץ שנתת לליכוד בסדר? התוכן פחות חשוב
שורה 3
עידן אדירם
זה אני שואל או צחי?
שורה 4
עמית חדד
חבקין, ואז ישראל בכר מניד בראשו לשלילה, חבקין שואל התשובה היא לא? התשובה היא לא אומר לך ישראל בכר ואז אתה אומר אתה תהיה מוכן להיבדק בפוליגרף על הגרסה שלך? אתה רואה את זה?
שורה 7
עידן אדירם
כן
שורה 8
עמית חדד
אז אומר לך ישראל בכר לא נשמע לי דבר שאני יכול להגיד כן או לא מבלי להתייעץ עם גורם מקצועי בעניין, אין לי מושג. אתה רואה את זה?
שורה 10
עידן אדירם
כן, אני שואל אותו מה זאת אומרת?
שורה 11
עמית חדד
רגע, שנייה, אחר כך לקראת סוף החקירה עוד פעם מומי משולם חוזר להצעה שלך עם הפוליגרף, תן לנו עוד היום תשובה אם אדוני מסכים לעבור בדיקת פוליגרף, בסדר, אנחנו נחליט על ההמשך. זאת אומרת זה נושא חשוב לבדוק את הדברים בפוליגרף. למה אתה מציע לישראל בכר להיבדק בפוליגרף? כדי לדעת אם הוא דובר אמת או שקר נכון?
שורה 15
עידן אדירם
נכון
שורה 16
עמית חדד
זאת אחת הדרכים לוודא אם אדם דובר אמת או לא נכון?
שורה 17
עידן אדירם
אחת הדרכים
שורה 18
עמית חדד
וזה כלי שיש במשטרה, זמין למשטרה
שורה 19
עידן אדירם
אחד מהכלים שזמינים
שורה 20
עמית חדד
אחד מהכלים, בסדר. עכשיו, אתה יודע אם עו"ד בכר נתן לכם תשובה כי הוא היה אמור להיוועץ בעורך דינו בנושא?
שורה 22
עידן אדירם
לא זכור לי
שורה 23
עמית חדד
לא זכור לך. אתה יודע אם נעשתה בדיקת פוליגרף?

עמוד 36812

שורה 1
עידן אדירם
גם לא זכור לי
שורה 2
עמית חדד
לא זכור לך. תגיד לי בתיק 1000, 2000 שאתה היית מעורב, עשיתם בדיקת פוליגרף למישהו? למיטב ידיעתך.
שורה 4
עידן אדירם
למיטב זיכרוני, לא
שורה 5
עמית חדד
הצעתם למישהו לעבור בדיקת פוליגרף?
שורה 6
עידן אדירם
למיטב זיכרוני, כן
שורה 7
עמית חדד
למי?
שורה 8
עידן אדירם
כמו שאתה רואה פה לישראל בכר
שורה 9
עמית חדד
ישראל בכר זה 1000 הישן בסדר? בתיק 1000 הלא ישן, בתיק 1000 הישן הייתם חוקרים מצוינים, אני כבר אגיד לך, לקחתם העתק הודעות טקסט את כל ההודעות, עשיתם המון פעולות חקירה רציניות של יחידה חוקרת אמיתי, אני שואל בתיק 1000 הלא ישן, אלא בתיק 1000 שאנחנו מכנים אותו תיק 1000 האם יש עד אחד שהצעתם לו לעבור בדיקת פוליגרף?
שורה 13
עידן אדירם
למיטב זיכרוני כן, אינני זוכר מי
שורה 14
עמית חדד
אז אני אומר לך שלמיטב בדיקתי, לא
שורה 15
עידן אדירם
אוקי
שורה 16
עמית חדד
אתה לא זוכר אדם אחד שהצעת לו לעבור בדיקת פוליגרף?
שורה 17
עידן אדירם
מלבד ישראל בכר אני אישית, לא
שורה 18
עמית חדד
בסדר. הצעת להדס קליין לעבור בדיקת פוליגרף?
שורה 19
עידן אדירם
למיטב זיכרוני, לא
שורה 20
עמית חדד
אתה זוכר, היה עוד כלי נורא מעניין שרציתם להשתמש בו ב - 1000 הישן, אתה הצעת לבכר לבצע עימות עם סני סנילביץ', זוכר?
שורה 22
עידן אדירם
יכול להיות

עמוד 36813

שורה 1
עמית חדד
אני אקריא לך. אתם, לא רק אתה, יש שיח שלם, לא נקריא אותו, אנחנו אמרנו שנגיש את ההודעה של ישראל בכר שאתם מציעים לו, אתה תהיה מוכן לערוך עימות עם סני במידת הצורך? ויש שיח שלם על העימות, כן, לא, נבדוק. אומר ישראל בכר אני לא מפחד מזה, אתה לא זוכר את הטקסט הזה?
שורה 5
עידן אדירם
את הטקסט הזה אני לא זוכר וייתכן בהחלט שהצענו את זה
שורה 6
עמית חדד
כן. תגיד לי, למה הצעתם לו לערוך עימות?
שורה 7
עידן אדירם
כל המטרה בכל החקירות במיוחד שמציעים כלי כזה היא חקר האמת
שורה 8
עמית חדד
מצוין, כי עימות אתה רואה גם כתוב פה, עימות בא ליישב את הסתירה הזאת אחד בנוכחות השני נכון?
שורה 10
עידן אדירם
מה שדני מסביר לו
שורה 11
עמית חדד
כן, אבל גם אתה נמצא שם
שורה 12
עידן אדירם
כן
שורה 13
עמית חדד
תסתכל עלי, זאת אומרת יש גרסה, מולה יש גרסה אחרת וזה כלי מאוד נפוץ וגם אולי אפקטיבי לשים את השניים בחדר ולראות, אתה יודע, איזה גרסה תנצח בתוך ההתנגשות הזאת בין הגרסאות נכון?
שורה 16
עידן אדירם
זה עוד נדבך, אני לא יודע אם תהיה גרסה שתנצח אבל זה עוד נדבך
שורה 17
עמית חדד
אבל זה כלי שאפשר לנסות ולהשתמש בו?
שורה 18
עידן אדירם
אחד משלל כלים שאפשר לנסות להשתמש בו
שורה 19
עמית חדד
יופי. אנחנו רואים שב - 1000 הישן הצעתם אותו, נכון?
שורה 20
עידן אדירם
נכון
שורה 21
עמית חדד
תגיד לי בבקשה, בתיק 1000 הלא ישן או תיק 2000 למי הצעתם לערוך עימות?
שורה 22
עידן אדירם
אינני זוכר כרגע
שורה 23
עמית חדד
אתה לא זוכר?

עמוד 36814

שורה 1
עידן אדירם
לא
שורה 2
עמית חדד
אם אני אגיד לך שבכל 1000 ו - 2000 מעולם לא הצעתם לערוך עימות?
שורה 3
עידן אדירם
אני יכול לדבר רק על סמך ניסיוני וזיכרוני האישי
שורה 4
עמית חדד
אתה, אתה?
שורה 5
עידן אדירם
אני לא זוכר
שורה 6
עמית חדד
לא זוכר, אתה לא הצעת לשרה לעשות עימות עם, הגברת שרה נתניהו עם הגברת הדס קליין נכון?
שורה 8
עידן אדירם
אני לא חקרתי את הגברת שרה נתניהו
שורה 9
עמית חדד
לא משנה, להדס קליין לא הצעת?
שורה 10
עידן אדירם
לא הצעתי להדס קליין אבל אם אתה כבר מעלה את זה, בתיק המעונות
שורה 11
עמית חדד
שנייה אחת, לא, לא,
שורה 12
עידן אדירם
היה עימות עם מני נפתלי ועם סווטלנה
שורה 13
עמית חדד
יפה, הנה אנחנו רואים שאתם יודעים, בתיק המעונות מאוד חשוב היה עימות בין מני נפתלי לסווטלנה. נכון? היו גרסאות סותרות עשיתם עימות נכון?
שורה 15
עידן אדירם
נכון
שורה 16
עמית חדד
עכשיו, אני אומר לך שהגרסה לשיטתנו, הגרסה שארנון מילצ'ן סותרת את הגרסה של הדס, הגרסה של יונתן סותרת את הגרסה של הדס, הגרסה של שרה סותרת את הגרסה של הדס, הגרסה של ראש הממשלה סותרת את הגרסה של הדס, ארנון, אפי אזולאי סותר את הדס ויונתן חסון, אפי אזולאי סותר את יונתן ואת הדס, יש לך אלף סתירות פה בתיק הזה, תסביר לי איך יכול להיות כל כך הרבה סתירות ואתה יודע כל כך יפה, תראה איך סיפרת לי על עימות שעשית סווטלנה ומני נפתלי, למה לא עשיתם עימות אחד בתיק 1000?
שורה 22
עידן אדירם
צריך לשאול את מומי משולם
שורה 23
עמית חדד
אה, מומי, שיגיד שהוא לא זוכר, בסדר,

עמוד 36815

שורה 1
עידן אדירם
זה החלטה של הפיקוד, זה לא החלטה עצמאית שלי
שורה 2
עמית חדד
תגיד לי, כשביצעתם, הצעתם לישראל בכר לעבור פוליגרף זה בהנחיה של מומי?
שורה 3
עידן אדירם
כל דבר, ההנחיה עצמה אני לא זכור לי ממי,
שורה 4
עמית חדד
לא, אני אגיד לך למה אני שואל, ראינו את מהלך הדברים, א. מי שמעלה ראשון את הפוליגרף זה לא מומי משולם,
שורה 6
עידן אדירם
זה אני
שורה 7
עמית חדד
אלא זה מר עידן אדירם אז פקד, היום רב פקד
שורה 8
עידן אדירם
נכון
שורה 9
עמית חדד
אז נדמה שאילו הצעות שבאות מכם החוקרים
שורה 10
עידן אדירם
יש שיקול דעת לחוקר במהלך החקירה, בסופו של דבר מי ששואל את השאלות זה החוקרים ישנן פעולות מסוימות שנדרש אישור מהפיקוד, כאשר עושים עימות צריך אישור של הפיקוד.
שורה 12
עמית חדד
השאלה היא, זאת אומרת אתה הצעת פוליגרף כשהיה לך אישור מראש להציע?
שורה 13
עידן אדירם
לגבי הפוליגרף לא היה לי אישור מראש
שורה 14
עמית חדד
גם דני יופה הוא זה שמציע את העימות לפני שמומי משולם,
שורה 15
עידן אדירם
דני היה רמ"ח, זה יותר בכיר ממני
שורה 16
עמית חדד
יותר בכיר ממך, אז פוליגרף הצעת ככה על דעת עצמך, לא על דעת הפיקוד?
שורה 17
עידן אדירם
נכון, נכון
שורה 18
עמית חדד
ואתה זוכר את זה?
שורה 19
עידן אדירם
לא
שורה 20
עמית חדד
אז איך אתה יודע להגיד לנו בפסקנות כזאת שזה לא היה על דעת הפיקוד?
שורה 21
עידן אדירם
קודם כל לגבי הפוליגרף אתה הזכרת לי עכשיו בזה שהצגת לי
שורה 22
עמית חדד
אתה נזכר ברגע שהראיתי לך אתה נזכר?
שורה 23
עידן אדירם
אני רואה שזה כתוב

עמוד 36816

שורה 1
עמית חדד
אולי לפני כן אמר לך מומי תציע לו פוליגרף?
שורה 2
עידן אדירם
לא, הייתי זוכר את זה. הייתי זוכר את הדברים וגם הייתי זוכר את החקירה של בכר שאני לא זכרתי אותה בכלל.
שורה 4
עמית חדד
עידן אתה מציג בפני סוגיות קשות בזיכרון, אתה אומר שאת כל החקירה של ישראל בכר מראשית עד אחרית אתה לא זוכר
שורה 6
עידן אדירם
נכון
שורה 7
עמית חדד
אבל כן היית זוכר אם מומי היה אומר לך להציע לו פוליגרף?
שורה 8
עידן אדירם
נכון כי זה לא משהו שקורה תדיר
שורה 9
עמית חדד
אתה תדיר מציע למישהו פוליגרף?
שורה 10
עידן אדירם
לא
שורה 11
עמית חדד
אבל לא זכרת שהצעת לו פוליגרף?
שורה 12
עידן אדירם
נכון
שורה 13
עמית חדד
אז הנה עובדה, אירוע לא תדיר ואתה לא זוכר אותו
שורה 14
עידן אדירם
עובדתית אתה רעננת את זיכרוני
שורה 15
עמית חדד
אז עכשיו אתה זוכר את הדברים כשרעננתי את הזיכרון?
שורה 16
עידן אדירם
אני זוכר על סמך מה שהראית לי
שורה 17
עמית חדד
אז אתה לא זוכר, אתה קורא על סמך מה שקראת, אתה לא זוכר לכן אני אומר לך שמי שאמר לך להציע לו פוליגרף זה היה מומי משולם וכמו שאתה לא זוכר את החקירה ואתה לא זוכר את זה שהצעת לו פוליגרף אתה גם לא זוכר את השיחה שלך עם מומי משולם?
שורה 20
עידן אדירם
אני לא זוכר אירוע שבו מומי אמר לי להציע לו פוליגרף
שורה 21
עמית חדד
אני אומר לך שבתיק 1000 הישן היו המון הצעות לפוליגרף, זה לא המקרה היחיד, היו המון הצעות לעשות פוליגרף
שורה 23
עידן אדירם
יכול להיות

עמוד 36817

שורה 1
עמית חדד
פוליגרף לכולם, חודשי חופשי
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא ענה כבר יכול להיות
שורה 3
עמית חדד
יכול להיות בתיק 1000 אין אחד, אחד שאומרים לו בוא תשמע אתה מספר על משהו מסוים בוא נעשה לך בדיקת פוליגרף בכל זאת נוודא את הדברים, אתה יכול להסביר לי את מהות הפער?
שורה 6
עידן אדירם
לא
שורה 7
עמית חדד
ממה הוא נובע?
שורה 8
עידן אדירם
לא
שורה 9
עמית חדד
לא, בסדר. אתה יודע זה מצטרף כמובן לעובדה ש - SMS לא לקחתם, וואטסאפים לא תפסתם, מיילים לא אספתם, איכונים לא עשיתם, כלום. אתה מכיר את העובדה הזו שלא לקחת SMS מאף אחד בתיק הזה, SMS, וואטסאפים, טלפונים.
שורה 12
עידן אדירם
לא מדויק
שורה 13
עמית חדד
לקחת מהדס קליין וואטסאפים?
שורה 14
עידן אדירם
מהדס קליין אני אישית לא לקחתי וואטסאפים
שורה 15
עמית חדד
אז אולי מיונתן חסון לקחת?
שורה 16
עידן אדירם
גם מיונתן חסון לא לקחתי
שורה 17
עמית חדד
אז אולי,
שורה 18
עידן אדירם
היו אחרים שלקחתי
שורה 19
עמית חדד
אולי משני קוסקס לקחת?
שורה 20
עידן אדירם
אני לא חקרתי את שני קוסקס
שורה 21
עמית חדד
אז אולי אתה לקחת,
שורה 22
עידן אדירם
אתה יודע שגיל ראכלין חקר את שני קוסקס
שורה 23
עמית חדד
מה זה?

עמוד 36818

שורה 1
עידן אדירם
גיל ראכלין חקר את שני קוסקס
שורה 2
עמית חדד
איך אתה יודע את זה?
שורה 3
עידן אדירם
כי אני רואה, הייתי בצוות החוקרים
שורה 4
עמית חדד
בסדר, אז ממי כן לקחת הודעות וואטסאפים?
שורה 5
עידן אדירם
לקחתי
שורה 6
עמית חדד
בתיק 1000
שורה 7
עידן אדירם
בתיק 1000 אני זוכר שראיתי הודעות מנוני מוזס
שורה 8
עמית חדד
נוני מוזס, אתה זוכר מתי לקחת את ההודעות מנוני מוזס?
שורה 9
עידן אדירם
לא
שורה 10
עמית חדד
אתה זוכר באיזה תיק נוני מוזס נחקר?
שורה 11
עידן אדירם
ב - 2000
שורה 12
עמית חדד
אתה זוכר מה שאלתי אותך עכשיו?
שורה 13
עידן אדירם
מתי לקחתי הודעות
שורה 14
עמית חדד
באיזה תיק?
שורה 15
עידן אדירם
אתה שואל ספציפית לגבי 1000?
שורה 16
עמית חדד
אם אמרתי בתיק 1000 ולא 2000 אז הכוונה היא כן ספציפית לתיק 1000
שורה 17
עידן אדירם
אני זוכר אבל אני לא זוכר ממי
שורה 18
עמית חדד
אז אני אומר לך שלא לקחת בסדר?
שורה 19
עידן אדירם
אוקי
שורה 20
עמית חדד
יש לנו אחד דרך אגב שלקחו לו את הטלפונים זה ארי הרו, גם תיכף נראה את הדברים, חוץ מזה לא לקחתם, לא בדקתם, לא עשיתם, לא הצלבתם, לא ניסיתם להבין מה בדיוק היה, לא, אפילו עשיתם סוג של סינרגיה בין החומרים לראות את התמונה הברורה שצומחת מתוך החומר.

עמוד 36819

שורה 1
עידן אדירם
זה אתה אומר
שורה 2
עמית חדד
אני מקווה שגם בית משפט יסכים, אני ממשיך חקירת ארי הרו, אני עובר נושא בסדר? דיברנו על ישראל, ראינו איך אתם יודעים לחקור, חקירה רצינית של מישהו שהוא יועץ לשיטתנו, עכשיו נתקדם לארי הרו. אתה לקחת חלק בעיכוב של ארי הרו בשדה התעופה ביולי 2016
שורה 6
עידן אדירם
קודם כל לא עיכבתי אותו, ביקשתי ממנו להתלוות והוא הסכים, לא עיכבתי אותו, לא הודעתי לו שהוא מעוכב.
שורה 8
עמית חדד
עכשיו בוא תסביר לי, מכוח מה אתה לוקח אדם, אם זה לא עיכוב, כי העיכוב הוא גם עיכוב לא חוקי, אתה לוקח אותו אליך למשטרה משדה התעופה, אם זה לא עיכוב?
שורה 10
עידן אדירם
בן אדם יכול להתלוות מרצונו הטוב והחופשי
שורה 11
עמית חדד
למשטרה?
שורה 12
עידן אדירם
למשטרה, אני שאלתי אותו וזה כתוב גם במזכר שלי אם הוא מוכן להתלוות והוא הסכים
שורה 13
עמית חדד
אז לא עיכבת אותו?
שורה 14
עידן אדירם
לא עיכבתי אותו, לא
שורה 15
עמית חדד
זאת אומרת
שורה 16
עידן אדירם
גם לא כתבתי דו"ח עיכוב
שורה 17
עמית חדד
אפשר שנייה? אתה אמרת לארי הרו ארי תשמע, אתה בכלל לא חייב לבוא איתנו, אנחנו במדינה חופשית, דמוקרטיה, שוב, למרות כל ההפרות של זכויות אדם שמבצעת משטרת ישראל באופן יומיומי, אבל דמוקרטיה עדיין. אתה יכול לא להגיע, אם לא תגיע זה בסדר גמור, אפשר לתאם מועד אחר, אמנם טסת 15 שעות עד עכשיו ולא ישנת אבל בוא, הנה אני פה, אתה לא חייב לבוא איתי, אם תרצה לבוא דווקא עכשיו להיחקר בחמש לפנות בוקר אחרי 15 שעות טיסה שלא ישנת, בשמחה, אם לא, נתאם מועד אחר. את זה אמרת לו?

עמוד 36820

שורה 1
עידן אדירם
ההנחיה שאני קיבלתי קודם כל מהפיקוד זה לבקש ממנו לנסות לבקש ממנו שיתלווה מרצונו הטוב והחופשי, אם הוא מסכים
שורה 3
עמית חדד
ואם לא?
שורה 4
עידן אדירם
ואם לא, אז נעכב אותו, לא היה צורך לעכב אותו כי הוא הסכים
שורה 5
עמית חדד
אתה שמעת על המושג הסכמה מדעת? דרך אגב, אני לא יודע גם אם יש לך הוראה לעכב אותו,
שורה 6
עידן אדירם
לא הייתה לי הוראה לעכב אותו, הייתה לי הוראה לבקש ממנו, עמית חדד, רגע, שנייה, תן לי לסיים
שורה 8
עמית חדד
אבירם, עידן?
שורה 9
עידן אדירם
אתה יכול לקרוא לי איך שאתה רוצה, תן לי לסיים את דברי
שורה 10
עמית חדד
בבקשה
שורה 11
עידן אדירם
מומי משולם ביקש ממני כאשר אני התבקשתי להתלוות לבלשים הוא אמר לי תנסה לבקש ממנו אם הוא מסכים לבוא ובמידה והוא מסרב תעכב אותו
שורה 13
עמית חדד
אתה יודע למה הוא אמר לך לעשות את הדבר הזה?
שורה 14
עידן אדירם
לא, לא היה ידוע לי עדיין גם מה הסיבה שאני מביא אותו
שורה 15
עמית חדד
אני אגיד לך למה. קודם כל אני שואל אתה יודע מהי הסכמה מדעת? שמעת על המושג הזה?
שורה 16
עידן אדירם
שמעתי את המושג
שורה 17
עמית חדד
יופי. האם כשאמרת, הצעת לארי הרו להתלוות אליכם אתה הצעת לו את זה בפורמט של הסכמה מדעת? מר ארי אתה לא חייב להתלוות אלי, אמרת לו את זה?
שורה 19
עידן אדירם
אמרתי לו את זה
שורה 20
עמית חדד
שהוא לא חייב להתלוות אליך?
שורה 21
עידן אדירם
אמרתי לו
שורה 22
עמית חדד
תראה לי בבקשה, הנה הדו"ח שלך, תראה לי איפה כתוב שאמרת לו שהוא לא חייב להתלוות אליך?

עמוד 36821

שורה 1
נועה מילשטיין
זה הוגש ת/1352
שורה 2
עמית חדד
תראה לי גם איפה כתוב באותה הזדמנות בשביל שלא נבזבז זמן שאם הוא לא יתלווה אליך זה לא ישמש לרעתו.
שורה 4
עידן אדירם
זה לא כתוב
שורה 5
עמית חדד
דרך אגב, גם בכלל הרעיון לעכב, לומר למישהו להתלוות אליך כשההנחיה היא שאם הוא לא מתלווה אליך אתה מעכב אותו, זה דבר שהוא פסול מיסודו אבל זה לבית המשפט להחליט. עכשיו תסביר, גם העובדה שאמרת שהוא לא חייב להתלוות זה לא כתוב נכון?
שורה 8
עידן אדירם
נכון
שורה 9
עמית חדד
אז אתה זוכר שאמרת לו את זה היום?
שורה 10
עידן אדירם
כן
שורה 11
עמית חדד
זאת אומרת ב - 2024 בשלהי חודש פברואר אתה זוכר שב - 2016 אמרת לארי הרו תשמע אתה לא חייב לבוא איתי בחמש לפנות בוקר?
שורה 13
עידן אדירם
נכון
שורה 14
עמית חדד
עכשיו, את החקירה השלמה של ישראל בכר אתה לא זוכר באותה תקופה, יולי, דרך אגב, זה שבוע אחרי, זה אמור להיות עוד יותר טרי בזיכרון, אתה מציע פוליגרף, אתה מציע עימות,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מר חדד אם אדוני יתווכח איתו על כל תשובה שלו,
שורה 17
עמית חדד
בית משפט אבל צריך להבין, אני רוצה להראות את מופרכות התשובה
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
שמענו אותו שהוא אומר שאת זה הוא לא זוכר ושמענו אותו אומר שאת זה הוא זוכר
שורה 20
עמית חדד
בסדר, אני מקבל
שורה 21
עידן אדירם
גברתי ואדוני יש לי הרבה שעות עם ארי הרו, אני זוכר הרבה דברים שקשורים לארי הרו, מצטער שלא זוכר על ישראל בכר.
שורה 23
עודד שחם
אדוני מזמין הסבר אז הוא נתן הסבר. אדוני יטען אחר כך,

עמוד 36822

שורה 1
עמית חדד
לא, אני רוצה את ההסבר, טוב לי ההסבר אדוני, אז לכן אתה זוכר שבשדה התעופה אמרת אתה לא חייב להתלוות אלי?
שורה 3
עידן אדירם
נכון
שורה 4
עמית חדד
אם אני אומר לך שבדיוק הפוך, ארי הרו אמר לכם למה בחמש בבוקר? זה נכון או לא נכון?
שורה 5
עידן אדירם
זה נכון
שורה 6
עמית חדד
אז איך יכול להיות שאמרת לו אתה לא חייב לבוא והוא אומר לכם למה ככה בחמש בבוקר?
שורה 7
עידן אדירם
תשאל את ארי
שורה 8
עמית חדד
אני אומר לך שאתה אמרת לארי הרו אתה תתלווה אלינו בבקשה לחקירת משטרה נכון?
שורה 9
עידן אדירם
האם אתה מוכן להתלוות אלינו לחקירה בתחנת משטרה? הוא אמר לי כן
שורה 10
עמית חדד
וזהו?
שורה 11
עידן אדירם
הוא אמר לי כן, אחר כך הוא אמר, הוא גם ציין את הנושא הזה שהייתה לו טיסה ארוכה וכו', אני אמרתי אני בטוח שאתה עייף הוא אמר עשיתי קונקשן במדריד, הייתי עייף, קיימתי פגישות וכו', אמרתי לו אני נותן לך הזדמנות גם לנוח, גם לאכול, גם להתרענן. הוא אמר אני אוכל להתפלל? אמרתי לו בוודאי
שורה 15
עמית חדד
וזהו?
שורה 16
עידן אדירם
וזהו
שורה 17
עמית חדד
אז אמירה שאמרת מקודם שאמרת לו אתה לא חייב להתלוות אלינו לא נאמרה על ידך עכשיו ברצף ההסבר שלך
שורה 19
עידן אדירם
אני חוזר ואומר שוב,
שורה 20
עמית חדד
עכשיו סיפרת, עכשיו אמרת את זה
שורה 21
עידן אדירם
עו"ד חדד אני אומר שוב, לא העליתי את זה על הכתב
שורה 22
עמית חדד
גם לא אמרת את זה עכשיו בעל פה כשסיפרת את הדברים ברצף. לא אמרת את זה עכשיו
שורה 23
עידן אדירם
אני חוזר ואומר,

עמוד 36823

שורה 1
עמית חדד
חוזר ואומר
שורה 2
עידן אדירם
אני חוזר ואומר אני כן אמרתי
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
לא צריך לחזור, אין צורך
שורה 4
עמית חדד
אין צורך נכון
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
שאלה הבאה, נתקדם
שורה 6
עמית חדד
אני רואה שיש פה את ערן כהן, קצין בילוש
שורה 7
עידן אדירם
כן
שורה 8
עמית חדד
יופי. בוא תראה איך הוא כותב את הדברים. בתאריך ובשעה הנ"ל בסדר? יש גם דו"ח שלו, התבקשנו להגיע לנתב"ג וזאת על מנת לעכב לחקירה את ארי הרו, כך כתוב.
שורה 10
עידן אדירם
אוקי
שורה 11
עמית חדד
לא כתוב פה להזמין אותו לחקירה מרצונו ואם הוא מוכן או לא מוכן, כתוב, וזאת על מנת לעכב את ארי הרו לחקירה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה? אם הוא משנה גרסתו?
שורה 14
עמית חדד
כן
שורה 15
עידן אדירם
אינני משנה את גרסתי לגבי הדו"ח של ערן תשאל את ערן
שורה 16
עמית חדד
טוב, אני אשאל אותו, כתוב יותר מזה, בשלב זה ניגש החוקר עידן אל אריה והציג בפניו תעודת מנוי וביקש ממנו שיתלווה אליו לחקירה.
שורה 18
עידן אדירם
בשלב השני אני הצגתי לו את התעודת מנוי, בהתחלה אני ביקשתי לדבר איתו בפרטיות בצד רק לאחר מכן הראיתי לו תעודת מנוי
שורה 20
עמית חדד
בוא נמשיך. דרך אגב, זה היה, מתי הגעתם למבצע הלילי הזה? באיזה שעה הגעתם לנתב"ג?
שורה 21
עידן אדירם
אני זוכר שאני, או עשרים לארבע או רבע לארבע הגעתי לשדה תעופה, לקח זמן עד שהטיסה נחתה. אפשר לראות את זה על פי לוח הטיסות
שורה 23
עמית חדד
ואתה הגעת עם רז אידלסון וערן כהן, נכון? שלושה אנשים?

עמוד 36824

שורה 1
עידן אדירם
נכון
שורה 2
עמית חדד
ומי נתן לך את ההנחיה? אמרת מומי?
שורה 3
עידן אדירם
גם מומי וגם כורש דיברו איתי
שורה 4
עמית חדד
גם מומי וגם כורש. איך ידעתם שארי הרו צריך לנחות בנתב"ג באותו בוקר?
שורה 5
עידן אדירם
אני לא יודע, הודיעו לי את זה כעובדה מוגמרת הפיקוד
שורה 6
עמית חדד
אתה לא יודע. אתה יודע להגיד מה הסיבה למה צריך לעכב אותו?
שורה 7
עידן אדירם
לא, לא ידעתי מה הסיבה שצריך לעכב אותו, פשוט קיבלתי הנחיה לצאת יחד עם הבלשים
שורה 8
עמית חדד
אמרו לך למה צריך לעכב אותו דווקא בירידה מהמטוס אחרי שעות טיסה ארוכות?
שורה 9
עידן אדירם
לא
שורה 10
עמית חדד
הסבירו לך במה הוא חשוד?
שורה 11
עידן אדירם
לא
שורה 12
עמית חדד
אתה יודע שכדי לעכב אדם על פי חוק אתה חייב לומר לו במה הוא חשוד?
שורה 13
עידן אדירם
אני יודע אבל לא עיכבתי אותו
שורה 14
עמית חדד
עידן אדירם תשמע, אתה אמרת שאם הוא לא היה מסכים היית צריך לעכב אותו
שורה 15
עידן אדירם
נכון
שורה 16
עמית חדד
אז איך היית מעכב אותו אם אתה לא יודע מה החשד?
שורה 17
עידן אדירם
אני אישית לא ידעתי מה החשד, יכול להיות
שורה 18
עמית חדד
אתה הדמות הבכירה,
שורה 19
עידן אדירם
לא, לא, הדמות הבכירה הייתה רז
שורה 20
עמית חדד
רז
שורה 21
עידן אדירם
אני פשוט מאוד ביקשו שיהיה גורם מצוות החקירות שגם יהיה נוכח. אני זה שניגש בפועל ראשון לארי שזיהה אותו ראשון
שורה 23
עמית חדד
בלי לדעת במה הוא חשוד?

עמוד 36825

שורה 1
עידן אדירם
נכון
שורה 2
עמית חדד
אתה יודע להגיד באיזה תיק בכלל הוא עוכב?
שורה 3
עידן אדירם
תיק 1000
שורה 4
עמית חדד
איך אתה יודע?
שורה 5
עידן אדירם
ממומי
שורה 6
עמית חדד
אז כן ידעת מה החשד?
שורה 7
עידן אדירם
אני לא ידעתי מה החשד, ידעתי שהוא קשור לתיק 1000
שורה 8
עמית חדד
מה ידעת שזה תיק 1000 באותו זמן?
שורה 9
עידן אדירם
חקירה של נושא של קבלת טובות הנאה ממספר גורמים לראש הממשלה
שורה 10
עמית חדד
זהו, זה מה שידעת?
שורה 11
עידן אדירם
כן
שורה 12
עמית חדד
אם אני אומר לך שמה שאתה אומר עכשיו הוא לא נכון בעליל? תיכף אני אראה לך את זה, נראה את זה ביחד.
שורה 14
עידן אדירם
אוקי
שורה 15
עמית חדד
טוב, בוא נראה. אתם מגיעים לעכב את ארי הרו אתה בתיק 1000 או בתיק 1000 הישן?
שורה 16
עידן אדירם
תיק 1000
שורה 17
עמית חדד
זאת אומרת לא הישן בכלל?
שורה 18
עידן אדירם
אני לא, עוד פעם
שורה 19
עמית חדד
אם אני אומר לך שמומי משולם היה פה והוא סיפר שחקרו את ארי הרו בחקירה הזו ביחס לתיק 1000 הישן ולכן אנחנו רואים שם גם בדו"ח תשאול שלך שאתה הלכת, הפכו אותך כמי שצופה בחקירה על מימון השכר של אודליה כרמון, זה נושא הראשון שאתם דנים בו בתיק 1000 ויש את ידידי הליכוד ויש את הוצאות טיסה ומימון הוצאות טיסה וכל מיני, ורוני מנה, ומטוסים פרטיים ומה עוד,

עמוד 36826

שורה 1
עידן אדירם
וטובות הנאה ותיק 2000 היה הראשון שם עם נוני מוזס
שורה 2
עמית חדד
נכון, ותיק 2000 ונוני מוזס, מטה כפול, הטיית תוצאות פריימריז 2008, השיטה של ביבי לגיוס כספים
שורה 4
עידן אדירם
ספנסר פרטריץ'
שורה 5
עמית חדד
אז אני אומר לך שכל זה, כל הדברים האלה זה 1000 הישן בסדר? זה 1000 הישן
שורה 6
עידן אדירם
אוקי
שורה 7
עמית חדד
לכן אני אומר לך שכשאתם הולכים לעכב את ארי הרו זה בתיק 1000 הישן אני רואה מתוך התשאול שלך אבל אתה באותו זמן אומרים לך 1000 זה מה שאומרים לך?
שורה 9
עידן אדירם
נכון
שורה 10
עמית חדד
נכון. עכשיו, אתם מגיעים בחמש בבוקר או לפני כן,
שורה 11
עידן אדירם
לפני, לפני
שורה 12
עמית חדד
ואתה יודע להגיד, זאת אומרת גם כורש וגם מומי אומרים לך תשמע יש חשיבות עליונה, תצאו צוות שלושה חוקרים,
שורה 14
עידן אדירם
הם לא אומרים את זה כך, הם אומרים שארי הרו עתיד לנחות ויצאו רמ"ח בילוש וסרמ"ח בילוש ואני חושב שזה היה מומי שאמר לי תלך גם אתה כי אנחנו רוצים שיהיה עוד מישהו שהוא לא הבילוש.
שורה 17
עמית חדד
אז אתה כן הדמות הבכירה מבחינת צוות החקירה?
שורה 18
עידן אדירם
לא, לא, הדמות הבכירה מי שאחראי על,
שורה 19
עמית חדד
יש אנשי בילוש
שורה 20
עידן אדירם
כן
שורה 21
עמית חדד
ויש את צוות החקירה, בצוות החקירה אתה הגורם היחיד שם קודם כל נכון?
שורה 22
עידן אדירם
נכון. הבכיר זה רז מבחינת הדרגה
שורה 23
עמית חדד
עזוב דרגה, דרגה זה לא רלוונטי

עמוד 36827

שורה 1
עידן אדירם
הדרגה בשטח היא הדרגה הבכירה
שורה 2
עמית חדד
דרגה בשטח, בסדר. עכשיו, למשל ראיתי אחר כך, הקראתי לך שחוקרים אותו על פעילות של ידידי הליכוד בין השנים 2005 ל - 2006, אודליה כרמון, תראה, אודליה כרמון זה שנת 2006, ידידי הליכוד זה 2005-2006, מילואימניקים 2007, 2006, כל מיני עניינים ישנים ישנים ישנים ישנים, כבר אז ישנים, אתה יכול להסביר לי אל מול עניינים ישנים כל כך, מטה בחירות כפול זה בחירות ב - 2009 גם ישן, מה היה חשוב כל כך לעכב את מר ארי הרו בדיוק בירידה שלו מהמטוס?
שורה 8
עידן אדירם
אתה צריך לשאול את הפיקוד, זה לא החלטה שלי
שורה 9
עמית חדד
טוב. אתה שמעת משהו על חשש לשיבוש? היה חשש שארי הרו ישבש חקירה אולי?
שורה 10
עידן אדירם
אני אישית לא שמעתי
שורה 11
עמית חדד
אינדיקציות לשיבוש, דברים כאלו כמובן שארי הרו
שורה 12
עודד שחם
הוא אמר שהוא לא שמע
שורה 13
עמית חדד
בסדר. אתה בדקת או שאלת אם יש אישור של היועץ המשפטי לממשלה על הפעילות הזאת?
שורה 14
עידן אדירם
לא
שורה 15
עמית חדד
עכשיו, העיכוב של ארי הרו הטריד אותו נכון? הוא חזר על זה למה בחמש בבוקר, למה ככה? זה אמירות שאפילו טרחת לכתוב אותן בדו"ח שלך.
שורה 17
עידן אדירם
אני זוכר שהוא אמר את המשפט הזה בשדה, ביחידה עצמה אני הייתי איתו עד שקלט אותו רב פקד דני יופה ונכנס איתו לחדר החקירה במהלך השהות שלו איתי ביחידה לא שמעתי את זה.
שורה 20
עמית חדד
הבנתי, אתה שמעת בשדה ואחר כך הוא גם אמר את זה בחקירה תגיד לי עידן אתה יודע כמה זמן מותר לעכב אדם?
שורה 22
עידן אדירם
עד שלוש שעות
שורה 23
עמית חדד
עד שלוש שעות

עמוד 36828

שורה 1
עידן אדירם
ועוד שלוש שעות עם אישור מיוחד ונסיבות וכו.'
שורה 2
עמית חדד
אוקי. אז אתם מגיעים לשדה עם הנחיה לעכב את ארי הרו
שורה 3
עידן אדירם
עם הנחיה לבקש ממנו להתלוות אלינו מרצונו הטוב והחופשי ואם לא, לעכב אותו, נכון
שורה 4
עמית חדד
זה ממש, אין אקדח על השולחן, אתה יכול לבוא אלינו, אם אתה רוצה תבוא, אם לא אנחנו ניקח אותך בכוח, נעכב אותך, נגיד בעדינות שזו לא דרך לעקוף את המגבלות של עיכוב בסדר?
שורה 6
משה בר-עם
אמרתם לו שבמידה והוא יסרב הוא יעוכב?
שורה 7
עידן אדירם
אני אישית לא אמרתי לו את זה. אני אישית לא
שורה 8
עמית חדד
אבל הבלשים אמרו לו נכון?
שורה 9
עידן אדירם
אני לא יודע, יכול להיות שהבלשים אמרו לו, אני אישית לא
שורה 10
עודד שחם
הלכה למעשה הוא עוכב.
שורה 11
עמית חדד
כן, ודאי שהוא עוכב
שורה 12
עודד שחם
אוקי
שורה 13
עמית חדד
אז הוא מגיע לחקירה, הוא 15 שעות לא ישן, הוא מגיע לחקירה. אתה זוכר מה קרה אחרי שלוש שעות? אחרי שלוש שעות מאז שעיכבתם אותו מה קרה? ביקשתם עוד שלוש שעות?
שורה 15
עידן אדירם
זמן מאוד מאוד קצר אחרי שהוא התלווה אלינו ליחידה אני זוכר רק שליוויתי אותו לבית הכנסת ולאחר בית הכנסת חבר,
שורה 17
עמית חדד
זה בית כנסת בלהב נכון?
שורה 18
עידן אדירם
נכון, נכון בלהב
שורה 19
עמית חדד
השאלה שלי היא לא בית כנסת, שמענו שנתת לו להתפלל
שורה 20
עידן אדירם
ולאחר מכן, אני לא יכול להגיד לך בדיוק את הזמנים, אני אישית לא ביקשתי, אני רק ישבתי וצפיתי.
שורה 22
עמית חדד
ביקשתם להאריך את השלוש שעות לעוד שלוש שעות?
שורה 23
עידן אדירם
לא ידוע לי

עמוד 36829

שורה 1
עמית חדד
אני אומר לך שהוא נחקר באותו יום, הוא היה מעוכב 16 שעות, 16 שעות, זאת אומרת הוא לא ישן 15 שעות כמו שהוא אומר לכם ואז הוא נחקר עד עשר או אחת עשרה בלילה.
שורה 3
עידן אדירם
אוקי
שורה 4
עמית חדד
אני שואל מכוח מה אתם מחזיקים בן אדם שאתם יודעים שיש הגבלה חוקית לשלוש שעות עיכוב, העבירות האלו הן עבירות ישנות נושנות, אני אשמח לדעת מכוח מה אתם מחזיקים אותו עד אחת עשרה בלילה?
שורה 7
עידן אדירם
אינני יכול לענות לך, צריך לשאול את הפיקוד
שורה 8
עמית חדד
בסדר, אני אשאל את הפיקוד. אתה יודע שיש איסור למנוע שינה מאנשים?
שורה 9
עידן אדירם
כן
שורה 10
עמית חדד
וכשארי הרו אומר לכם לא ישנתי בלילה, זה הוא גם אומר לך, לא ישנתי בלילה אני אחרי טיסת קונקשן מארצות הברית למדריד, ממדריד עוד ארבע וחצי שעות לישראל, הנושא הזה של חוסר שינה, מניעת שינה עלה? אתה העלית אותו?
שורה 13
עידן אדירם
אני ציינתי בפני הפיקוד את מה שהוא אמר לי, כמובן העליתי את זה על הכתב
שורה 14
עמית חדד
ובכל זאת החליטו לחקור אותו?
שורה 15
עידן אדירם
שאלה לפיקוד
שורה 16
עמית חדד
שאלה לפיקוד, אני אשאל את הפיקוד. אתה יודע שבמהלך החקירה ארי הרו שאל פעם אחר פעם את מומי משולם, תגיד למה היה צריך להגיע לנתב"ג ולקחת אותי משם? למה לא להזמין אותי לחקירה? אתה מודע לזה?
שורה 19
עידן אדירם
אני לא זוכר את זה כרגע
שורה 20
עמית חדד
אתה ידעת שבתקופה הזאת אנחנו מדברים על יולי 2016 בתקופה הזאת יש תיק מקביל לארי הרו אצלכם ביאח"ה?
שורה 22
עידן אדירם
באותו זמן לא ידעתי את זה, היום אני יודע שיה לו תיק נוסף ביאח"ה, כן
שורה 23
עמית חדד
3H

עמוד 36830

שורה 1
עידן אדירם
כן
שורה 2
עמית חדד
זאת אומרת באותו זמן אתה הולך לקחת את ארי הרו, לא מגלים לך שיש לו פרשה אחרת?
שורה 3
עידן אדירם
נכון
שורה 4
עמית חדד
וידעת שהוא לא שיבש חקירה בפרשה השנייה? לא, כי לא הכרת אותה?
שורה 5
עידן אדירם
לא הכרתי את הפרשה בכלל
שורה 6
עמית חדד
וגם לא ידעת שבערך כמה חודשים לפני שאתם קוטפים את ארי הרו מהשדה אתם החזרתם לו את הדרכון בלי שום תנאי, לא הכרת את כל הדברים האלה?
שורה 8
עידן אדירם
זה תיק שנחקר במפלג אחר, אני לא הייתי בחקירה הזו
שורה 9
עמית חדד
אותו כורש נכון? אותו כורש, אותו ראש יחידה?
שורה 10
עידן אדירם
אינני זוכר מתי כורש נכנס אבל בסמוך לחקירה של ארי הרו ממש מספר חודשים לפני זה כורש נכנס לתפקידו, כן.
שורה 12
עמית חדד
בסדר, אז יש חקירה אחרת, מתקשרים לארי הוא מגיע, מחזירים לו את הדרכון, את הפלאפון שלו, בסדר. היה אפשר פשוט להתקשר לארי הרו להזמין אותו לחקירה, הוא היה מניח שמדובר בפרשה הקודמת שלו 3H שעדיין נחקרת באותו זמן והוא היה מגיע. יש לך מושג למה לא פעלתם בצורה הזאת?
שורה 16
עידן אדירם
לא
שורה 17
עמית חדד
בכל מקרה לפי המזכר שערכת ארי הרו אתה שאלת את ארי הרו מיד כשפגשת אותו אם יש לו מכשיר אלקטרוני נכון?
שורה 19
עידן אדירם
נכון
שורה 20
עמית חדד
שזה דבר מקובל, זה הנוהל
שורה 21
עידן אדירם
מחשב או טלפון
שורה 22
עמית חדד
נכון, אבל זה הנוהל?
שורה 23
עידן אדירם
בדרך כלל אנחנו שואלים

עמוד 36831

שורה 1
עמית חדד
כן, זאת אומרת מגיע בן אדם, אתם שואלים אותו יש לך מכשיר אלקטרוני והיה לו, אם אתה זוכר היה לו טלפון נייד ועוד טלפון נייד אמריקאי ומחשב נייד.
שורה 3
עידן אדירם
אני לא זוכר כרגע בעל פה
שורה 4
עמית חדד
אני אראה לך. זה מזכר בכתב יד. אני אראה לך, שאלתי אותו אם יש לו מכשיר אלקטרוני, טלפון היה ועוד טלפון היה... בסדר?
שורה 6
עידן אדירם
בסדר גמור
שורה 7
עמית חדד
אתה מאשר את מה ששאלתי?
שורה 8
עידן אדירם
כן
שורה 9
עמית חדד
ואתה אומר זו פעולה שגרתית, זה לא שרצית להתנכל לארי הרו חס וחלילה
שורה 10
עידן אדירם
ממש לא
שורה 11
עמית חדד
דרך אגב, קיבלת הוראה לתפוס לו את הטלפונים או שזה פשוט זה הנוהל?
שורה 12
עידן אדירם
שאלתי, לא תפסתי
שורה 13
עמית חדד
לא, כן תפסת לו
שורה 14
עידן אדירם
אני לא זוכר שתפסתי, אני זוכר ששאלתי, יכול להיות שבהמשך זה נתפס אבל אני לא תפסתי, אני גם לא זוכר שהיה לי, אני לא זוכר אם היו צווים לבילוש או לא, אני לא זוכר שתפסתי.
שורה 16
עמית חדד
תראה, אני אומר לך שעד היום לא החזרתם לארי הרו את הטלפונים ואת המחשב שלו, עד היום
שורה 18
עידן אדירם
לא, לא ידוע לי, לא ידוע לי
שורה 19
עמית חדד
אתה יודע למה לא החזרתם לו את הטלפונים?
שורה 20
עידן אדירם
לא
שורה 21
עמית חדד
לא יודע. בוא נראה בעמוד האחרון של המזכר שלך, זה מזכר שאתה ערכת נכון?
שורה 22
עידן אדירם
נכון
שורה 23
עמית חדד
בעמוד הרביעי, זה הוגש?

עמוד 36832

שורה 1
נועה מילשטיין
כן. זה ת/1352
שורה 2
עמית חדד
1352 ת /,1352
שורה 3
עידן אדירם
ככה, זה לא כתב יד שלי
שורה 4
עמית חדד
שנייה, אני רוצה רק שבית משפט יראה את זה. אתה רואה קודם כל מה כתוב פה? לבדוק מזכר לגבי איך היה ידוע שהאדון עתיד לנחות ולכן המתנו לו בנתב"ג.
שורה 6
עידן אדירם
אני לא יודע של מי הכתב הזה, אני לא יודע של מי הדף הזה, זה לא חלק מהמזכר שלי
שורה 7
עמית חדד
לא, סליחה
שורה 8
עידן אדירם
זה לא אני צירפתי את זה
שורה 9
עמית חדד
זה שזה חלק מהמזכר שלך זה נתון בסדר? גם התביעה כשהגישה את המזכר שלך זה ת', היא הגישה את זה יחד עם הדף הזה.
שורה 11
עידן אדירם
הדף הזה אני חוזר ואומר, הדף הזה לא שלי, הוא לא צורף על ידי למזכר, זה לא כתב היד שלי ולא אני צירפתי את זה למזכר. אני מאשר שהמזכר שלי זה עמודים 1 עד. 3
שורה 13
עמית חדד
אז אתה לא יודע למה זה צורף למזכר שלך?
שורה 14
עידן אדירם
נכון
שורה 15
עמית חדד
אתה לא יודע מי צירף את זה למזכר שלך?
שורה 16
עידן אדירם
נכון
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
זה אולי משהו שנמסר לך כדי לבדוק מזכר?
שורה 18
עידן אדירם
לא גברתי, אם זה היה מצורף אז אני הייתי חותם בדף הבא אחריו, לא הייתי חותם ומצרף עוד איזה משהו מבלי לציין אותו במזכר.
שורה 20
עמית חדד
הבנתי, אז אתה מהיגיון אומר לנו אבל,
שורה 21
עידן אדירם
אני לא עונה מהיגיון, אני עונה אמת
שורה 22
עמית חדד
תראה, אבל זה מדבקה שהדבקת בסדר? אתה רואה את זה?
שורה 23
עידן אדירם
לא הדבקתי שום מדבקה, אתה אומר הדבקת, אני חוזר ואומר לא הדבקתי כלום

עמוד 36833

שורה 1
עמית חדד
בוא ננסה להבין
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא כתב יד שלך?
שורה 3
עידן אדירם
ממש לא, אפשר גם לראות גברתי את ההבדל בכתב היד, זה כתב היד שלי
שורה 4
עמית חדד
עידן בוא ננסה להבין אבל את התוכן. כתוב לבדוק מזכר לגבי איך היה ידוע שאדון עתיד לנחות? לכן המתנו לו בנתב"ג.
שורה 6
עידן אדירם
כן
שורה 7
עמית חדד
א. אנחנו רואים שזה צמוד למזכר על הנייר נכון?
שורה 8
עידן אדירם
כן
שורה 9
עמית חדד
כשהמזכר הזה עוסק בנתב"ג נכון? בעיכוב בנתב"ג?
שורה 10
עידן אדירם
נכון
שורה 11
עמית חדד
זאת אומרת יש קשר נושאי בין הפתקית הזו לבין המזכר שלך?
שורה 12
עידן אדירם
קשר נושאי, נכון
שורה 13
עמית חדד
נכון, ועכשיו כתוב כי יש באמת שאלה איך ידעתם שארי הרו עתיד לנחות בנתב"ג?
שורה 14
עידן אדירם
אני אישית עידן אדירם ידעתי שארי הרו עתיד לנחות כי הפיקוד אמר לי שהוא עתיד לנחות
שורה 15
עמית חדד
כנראה שגם הפיקוד רצה להבין איך? כי היה שם איזה סוג של,
שורה 16
עידן אדירם
אני לא יכול לענות כי אינני יודע, אינני יודע
שורה 17
עמית חדד
טוב. תראה, אתה יודע מה הדבר הראשון שקורה כשמביאים את ארי הרו לחקירה?
שורה 18
עידן אדירם
דבר ראשון שמביאים אותו ליחידה?
שורה 19
עמית חדד
לא, כשמתחילים לחקור אותו, מה הדבר הראשון שקורה?
שורה 20
עידן אדירם
אני זוכר שדני היה הראשון שהתיישב איתו ומומי הצטרף
שורה 21
עמית חדד
כן, ומה עושים איתו? שואלים אותו שאלות או שקודם כל מציעים לו שהוא יהיה עד מדינה?
שורה 22
עידן אדירם
למיטב זיכרוני שאלו אותו שאלות
שורה 23
עמית חדד
לא, זיכרונך לא נכון, הראינו את זה פה בבית המשפט

עמוד 36834

שורה 1
עידן אדירם
אוקי
שורה 2
עמית חדד
מתחילים איתו בזה שמציעים לו להיות עד מדינה עוד לפני ששואלים אותו
שורה 3
עידן אדירם
אינני זוכר את זה כך
שורה 4
עמית חדד
לא זוכר את זה. אתה זוכר שהראו לך אתמול את דו"ח התשאול הזה שביקשו להגיש אותו באמצעותך,
שורה 6
עידן אדירם
כן
שורה 7
עמית חדד
זה דו"ח התשאול?
שורה 8
עידן אדירם
כן
שורה 9
עמית חדד
אתה סיפרת שאתה ערכת אותו כי ישבת בחדר צדדי
שורה 10
עידן אדירם
לא חדר צדדי, חדר צפייה
שורה 11
עמית חדד
חדר צפייה, הכוונה צדדי במובן שזה מחוץ לחדר החקירות נכון?
שורה 12
עידן אדירם
נכון
שורה 13
עמית חדד
הוא לא בתוך חדר החקירות?
שורה 14
עידן אדירם
נכון
שורה 15
עמית חדד
אז זה חדר צדדי במובן הזה, לא יודע אם הוא בפינה דווקא, זה לא מעניין אותי וצפית בחקירה.
שורה 17
עידן אדירם
נכון
שורה 18
עמית חדד
ואתה אומר שרשמת את כל מהלך הדברים
שורה 19
עידן אדירם
לא את כל מהלך הדברים, רשמתי את הנקודות שעלו, נתבקשתי על ידי מומי משולם לערוך רישום של כל הנושאים שעולים במהלך החקירה של ארי הרו.
שורה 21
עמית חדד
אוקי. עכשיו, אתה אמרת פה בבית המשפט שערכת את דו"ח התשאול ב - 17 ביולי ביחס לחקירה שהתקיימה ב - 17 ביולי.
שורה 23
עידן אדירם
היא לא הייתה ב -, 17 היא הייתה ב - 14

עמוד 36835

שורה 1
עמית חדד
הנה אתה רואה? אתה נזכר. איך נזכרת? אתמול הרי אמרת את ההיפך פה בבית המשפט
שורה 2
עידן אדירם
אינני זוכר שאמרתי את ההיפך
שורה 3
עמית חדד
יש פרוטוקול מוקלט
שורה 4
עידן אדירם
אוקי. אני ישבתי עם לפ - טופ וכתבתי את הדברים
שורה 5
עמית חדד
אתמול, אתמול, מה עשית אחרי שסיימת את החקירה שלך פה?
שורה 6
עידן אדירם
הלכתי הביתה
שורה 7
עמית חדד
נגעת בתיק הזה שלנו?
שורה 8
עידן אדירם
לא. ממש לא
שורה 9
עמית חדד
אז קודם כל היה, למעשה החקירה הייתה ב - 14 ביולי?
שורה 10
עידן אדירם
נכון. אני התחלתי להקליד ב - 14
שורה 11
עמית חדד
אפשר שנייה?
שורה 12
עידן אדירם
אפשר, בטח
שורה 13
עמית חדד
ואתה עורך אתה דו"ח ב - 17 ביולי
שורה 14
עידן אדירם
הדו"ח הזה נחתם ב -, 17 נכון
שורה 15
עמית חדד
לא נחתם, כתוב שהוא נערך ב - 17 ביולי
שורה 16
עידן אדירם
אני התחלתי אבל לכתוב אותו ב - 14
שורה 17
עמית חדד
אה, כלומר יש דו"ח צפייה ואתה במשך שלושה ימים צופה?
שורה 18
עידן אדירם
אני לא זוכר אם זה היה שלושה ימים ברציפות שהוא בא יום אחרי יום, אינני זוכר אבל כל הנקודות שעלו בסוף כל יום אני עדכנתי את הפיקוד מה עלה באותו יום. אמרו לי תמשיך לכתוב ובסוף תגיש מסמך שכולל את הכל.
שורה 21
עמית חדד
סליחה,
שורה 22
עידן אדירם
ואני הגשתי את המסמך ב - 17

עמוד 36836

שורה 1
עמית חדד
סליחה, אני לא מבין מה אתה אומר. אני אומר לך שהייתה חקירה אחת של ארי הרו ב - 14 ביולי.
שורה 3
עידן אדירם
נכון, היו לו עוד חקירות אבל
שורה 4
עמית חדד
החקירות שהיו לו בהמשך לא היו עד ה - 17 ביולי
שורה 5
עידן אדירם
אוקי
שורה 6
עמית חדד
לכן מה שאתה אומר הוא פשוט
שורה 7
עידן אדירם
התאריך שכתוב בראש המסמך זה התאריך שבו הגשתי את המסמך
שורה 8
עמית חדד
אתה שומע מה שאני שואל?
שורה 9
עידן אדירם
כן, ואני עונה לך
שורה 10
עמית חדד
אתה מספר שהיה פה איזה תהליך של חקירה שמתעדכנת לתוך המסמך. החקירה הזאת שאנחנו מדברים עליה היא מ - 14 ביולי ואתה כותב את הדו"ח ב - 17 ביולי.
שורה 12
עידן אדירם
אני חותם את המסמך
שורה 13
עמית חדד
חותם את המסמך
שורה 14
עידן אדירם
חותם את המסמך ב - 17 וב - 17 אני מאשר
שורה 15
עמית חדד
אני רוצה להבין אז בין ה - 14 ביולי עד ה - 17 ביולי מה אתה עושה עם הנייר הזה? זה לא נייר ארוך.
שורה 17
עידן אדירם
הנייר אצלי
שורה 18
עמית חדד
הנייר אצלך?
שורה 19
עידן אדירם
כן
שורה 20
עמית חדד
סתם, אתה פשוט לא חותם אותו?
שורה 21
עידן אדירם
לא חתמתי אותו, לא. אינני זוכר מדוע לא הגשתי אותו לא ב -, 14 לא ב - 15 לא ב - 16 אינני זוכר כרגע אבל הגשתי אותו ב - 17

עמוד 36837

שורה 1
עמית חדד
לא זוכר. אם אני אגיד לך כי אמרו לך הערות כאלו ואחרות, מה אתה צריך לעשות? מה אתה צריך להוריד? מה אתה צריך להדגיש?
שורה 3
עידן אדירם
מכחיש בתוקף
שורה 4
עמית חדד
מכחיש בתוקף
שורה 5
עידן אדירם
ממש לא
שורה 6
עמית חדד
אז למה שלושה ימים?
שורה 7
עידן אדירם
אינני זוכר אבל זו עובדה
שורה 8
עמית חדד
בסדר, זו עובדה. מהדו"ח תשאול הזה לא כתוב בו ברמז שאתה עורך אותו מזה שאתה צופה בחקירה בחדר צפייה נכון?
שורה 10
עידן אדירם
נכון
שורה 11
עמית חדד
למה?
שורה 12
עידן אדירם
טעות שלי. זה גם לא דו"ח תשאול תחלס, זה דו"ח צפייה, אני לא תשאלתי את ארי הרו
שורה 13
עמית חדד
אז למה קראת לו דו"ח תשאול?
שורה 14
עידן אדירם
כי מומי אמר לי תעריך דו"ח תשאול
שורה 15
עמית חדד
מה זה? כי מומי אמר לך תערוך דו"ח תשאול?
שורה 16
עידן אדירם
מומי אמר לי לערוך דו"ח תשאול אז אני כתבתי דו ח תשאול בכותרת. זה לא דו"ח תשאול," לא אני תשאלתי את ארי הרו
שורה 18
עמית חדד
אני אומר לך שמומי נתן לך בכוונה כותרת שגויה
שורה 19
עידן אדירם
אני לא חושב שהוא עשה את זה בכוונה אבל הוא אמר לי את המילה דו"ח תשאול ואני כתבתי דו"ח תשאול.
שורה 21
עמית חדד
בוא נמשיך. עכשיו, מי שחקר את ארי הרו היה יופה ומשולם?
שורה 22
עידן אדירם
נכון
שורה 23
עמית חדד
תגיד, למה שהם לא יערכו דו"ח נקודות? מי שחקר אותו?

עמוד 36838

שורה 1
עידן אדירם
תשאל אותם, צריך לשאול את מומי כי מומי אמר לי לרשום את זה
שורה 2
עמית חדד
עכשיו, אתה אחרי שהכנת את הדו"ח הזה מסרת אותו למומי נכון?
שורה 3
עידן אדירם
מסרתי אותו למיטב זיכרוני למומי וגם לכורש
שורה 4
עמית חדד
איך מסרת אותו לכורש?
שורה 5
עידן אדירם
ידנית
שורה 6
עמית חדד
ככה ביד?
שורה 7
עידן אדירם
כן
שורה 8
עמית חדד
למומי מסרת אותו בטוח?
שורה 9
עידן אדירם
בוודאות, חדר לידי, הוא ישב חדר לידי
שורה 10
עמית חדד
ולכורש אתה אומר למיטב זיכרונך?
שורה 11
עידן אדירם
נכון
שורה 12
עמית חדד
זאת אומרת בוודאות למומי, אולי לכורש?
שורה 13
עידן אדירם
נכון
שורה 14
עמית חדד
עכשיו, אתה לא שלחת את הדו"ח הזה במייל לאף אחד?
שורה 15
עידן אדירם
לא זכור לי ששלחתי את זה במייל
שורה 16
עמית חדד
ואתה לא יודע להגיד לי אם הדו"ח הזה הגיע למישהו לפרקליטות, למישהו אחר, אתה לא י ודע, מה שאתה יודע שנתת את זה למומי?
שורה 18
עידן אדירם
אני זוכר שנתת את זה למומי, נכון
שורה 19
עמית חדד
עכשיו, אתה יודע
שורה 20
עידן אדירם
יכול להיות שגם לדני
שורה 21
עמית חדד
אולי לדני, אולי לא, אולי לכורש, אולי לא אבל בכל מקרה פרקליטות, יועץ משפטי אתה לא נתת את הדו"ח?
שורה 23
עידן אדירם
אני אישית, לא

עמוד 36839

שורה 1
עמית חדד
אוקי. אתה ידעת שהעיכוב של ארי הרו הודלף לתקשורת כבר בשעה, עוד כשארי הרו היה אצלכם בלהב?
שורה 3
עידן אדירם
אני זוכר, אני לא זוכר מי אמר את זה אבל אני זוכר שאמרו שזה פורסם בתקשורת שארי הרו נמצא בלהב.
שורה 5
עמית חדד
נמצא בלהב. תראה, ארי הרו עדיין אצלכם, חמש עשרה שעות הוא נחקר ואתה אומר, תראה איזה תוכן, יודעים את הכל. בהתחלה עדות פתוחה אחר כך הודיעו לו שהוא נחקר באזהרה, החקירה מתנהלת במסגרת הבדיקה בעניינו של ראש הממשלה נתניהו, אתה רואה את זה?
שורה 8
עידן אדירם
כן
שורה 9
עמית חדד
ממש פרטים אינטימיים מתוך החקירה, אלי סניור שהוא בקשר קרוב עם אנשי משטרה כמו שאתה יודע אבל אתה יודע להגיד לנו מי הדליף את זה?
שורה 11
עידן אדירם
ממש לא אני גם יכול לציין שלמחרת זה נודע לי כי כורש ברנור התקשר אלי ואומר לי שאני צולמתי יחד עם ארי הרו בלילה וזה פורסם בעיתון הארץ למחרת.
שורה 13
עמית חדד
תראה איזה יופי, זה ממש עושים ורצים מיד לספר לחברה
שורה 14
עידן אדירם
זה אתה אומר
שורה 15
עמית חדד
לא, זה אני יודע
שורה 16
עידן אדירם
אני לא יודע מה אתה יודע אבל זה אתה אומר
שורה 17
עמית חדד
אני אמרתי שאני גם יודע. עכשיו, אתה יודע להגיד לי איזה פעולות עשיתם? אתה מספר שצילמו אותך וזה פורסם בהארץ, תוך כדי שארי הרו בחקירה הוא אפילו לא היה יכול לספר את זה למאן דהוא, הוא בחקירה, אין, מעגל היודעים הוא רק אתם
שורה 20
עידן אדירם
והסנגור שלו
שורה 21
עמית חדד
הסנגור שלו יודע שבהתחלה זה פתוחה ואחר כך סגורה, חמש עשרה שעות?
שורה 22
עידן אדירם
הסנגור שלו הוא דיבר עם הסנגור שלו, אני זוכר שהוא גם ביקש ממני בדרך משדה התעופה שהוא אמר שהוא רוצה, למיטב זיכרוני זה היה רועי בלכר

עמוד 36840

שורה 1
עמית חדד
אתה אומר שרועי בלכר הדליף את זה?
שורה 2
עידן אדירם
תשאל את רועי בלכר
שורה 3
עמית חדד
בוא נמשיך. יש פה דרך אגב פרטים שממש מתוך,
שורה 4
משה בר-עם
ב - 14 ביולי?
שורה 5
עמית חדד
כן. כן
שורה 6
משה בר-עם
פרסום ראשון הוא בשמונה בערב והוא עדיין בחקירה?
שורה 7
עמית חדד
כן, הוא עדיין בחקירה, הוא סיים בעשר ומשהו. הסנגור לו, כן, בושה וחרפה תגיד לי, ביקשת לבדוק את הדברים?
שורה 9
עידן אדירם
אני?
שורה 10
עמית חדד
כן
שורה 11
עידן אדירם
למה שאני אבקש לבדוק את הדברים?
שורה 12
עמית חדד
מאה אחוז, שאלה טובה. אתה עשית איזושהי בדיקה או עיינת בדו"ח מיצוי ראיות שהופק מהטלפון של ארי הרו נכון?
שורה 14
עידן אדירם
נכון
שורה 15
עמית חדד
הנה תסתכל על המזכר הזה
שורה 16
משה בר-עם
יש גם במסך מולך.
שורה 17
עמית חדד
אתה זוכר את זה?
שורה 18
עידן אדירם
כן
שורה 19
עמית חדד
יופי. אתה רואה? הנה אמרת שאתה לא מכיר את פרשת 3H רק בדיעבד שמעת על זה
שורה 20
עידן אדירם
נכון
שורה 21
עמית חדד
זה מה שאמרת לי מקודם
שורה 22
עידן אדירם
שאלת אותי מקודם אם אני ידעתי לפני שאספנו אותו משדה התעופה אם ידעתי על הפרשה הזאת ועניתי לך שידעתי שיש חקירה במפלג אחר, לא ידעתי על מה החקירה.

עמוד 36841

שורה 1
עמית חדד
האמת שזה לא מה שאמרת אבל יש פרוטוקול ברוך ה', והכל מוקלט, אתה רואה? זה היופי אז עכשיו 3H אנחנו רואים שכן הכרת, אפילו בשם נכון?
שורה 3
עידן אדירם
אוקי
שורה 4
עמית חדד
כן או לא?
שורה 5
עידן אדירם
לפי מה שאני כותב פה, כן, במסגרת פרשת
שורה 6
עמית חדד
לא לפי מה שאתה כותב עידן אדירם לפי מה שאתה זוכר?
שורה 7
עידן אדירם
אתה יכול לקרוא לי עידן אתה לא צריך את כל הקרקס המיותר
שורה 8
עמית חדד
עידן מאה אחוז, או מר אדירם, אז ידעת מה השם של הפרשה
שורה 9
עידן אדירם
עידן, עמית
שורה 10
עמית חדד
עידן,
שורה 11
עידן אדירם
אתה מכיר אותי גם לפני נכון
שורה 12
עמית חדד
עידן, תמשיך. הכרת לפני כן?
שורה 13
עידן אדירם
הכרתי שהייתה פרשה שנחקרה בה נחקר ארי הרו במפלג ב' ביאח"ה את השם שלה את ה - 3H לא ידעתי
שורה 15
עמית חדד
אבל לא, בשלב הזה ודאי אתה יודע
שורה 16
עידן אדירם
בשלב הזה אני יודע
שורה 17
עמית חדד
כן, יופי. אתה מעיין בדו"ח מיצוי ראיות שהופק מהטלפון של ארי הרו באותה פרשה נכון?
שורה 18
עידן אדירם
נכון
שורה 19
עמית חדד
וזה לא היה הטלפון שנתפס על ידכם בשעת העיכוב נכון?
שורה 20
עידן אדירם
למיטב זיכרוני זה לא הטלפון שנתפס במהלך העיכוב
שורה 21
עמית חדד
זה פלאפון אחר שנתפס,
שורה 22
עידן אדירם
הוא לא עוכב, ואני לא תפסתי את הטלפון שלו
שורה 23
עמית חדד
יש דו"ח שכתוב שהוא עוכב, אתה הולך לעכב אותו,

עמוד 36842

שורה 1
עידן אדירם
לא, לא, ערן כהן כותב עיכבתי
שורה 2
עמית חדד
לא נחזור לזה
שורה 3
עידן אדירם
אל תסלף, אל תסלף, ערן כהן אומר X ואני אומר Y אני אישית ניגשתי אליו ואני לא עיכבתי אותו.
שורה 5
עמית חדד
בסדר, לא עיכבת אותו, הצגת לו תעודת שוטר, אמרת לו להתלוות אליך ואם הוא לא בא אז אתה מעכב אותו בכוח. אתה חוזר לזה.
שורה 7
עידן אדירם
לא, לא הייתה שום מילה בכוח, אתה אומר דברים שהם לא אמת, תדייק
שורה 8
עמית חדד
א. תתרחק מהמיקרופון
שורה 9
עידן אדירם
ב. תדייק, תדייק
שורה 10
עמית חדד
אל תחזור לזה
שורה 11
עידן אדירם
תדייק
שורה 12
עמית חדד
האמת שאני מאוד מדויק אבל חבל,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מר אדירם
שורה 14
עמית חדד
אתה רוצה שננהל את החקירה באנגלית
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה מדבר לתוך המיקרופון וזה מהדהד מאוד. או אל תתכופף או תרחיק טיפה את המיקרופון. תרים טיפה את הזרוע ואל תתקרב אליו יותר מדי.
שורה 17
עמית חדד
אז אתה אומר שזה לא היה הטלפון שנתפס בעיכוב נכון? יופי, זה טלפון אחר, אתם תפסתם טלפונים אחרים נכון? ראינו.
שורה 19
עידן אדירם
בקשר לטלפון הזה ספציפית הפרשה של
שורה 20
עמית חדד
אתה יודע להגיד לי איפה במערכות שלכם נמצא דו"ח המיצוי הזה של הראיות, שהופק מהטלפון של ארי הרו?
שורה 22
עידן אדירם
איפה זה נמצא?
שורה 23
עמית חדד
כן, אתה רואה שכתוב עיינת בדו"ח מיצוי ראיות שהופק מהטלפון. איפה הוא נמצא?

עמוד 36843

שורה 1
עידן אדירם
במחלק למיצוי ראיות
שורה 2
עמית חדד
אתה ניגש לשם ופשוט
שורה 3
עידן אדירם
לא זוכר אם ניגשתי או שקיבלתי ממישהו מצוות החקירה ולא רשמתי אבל פה
שורה 4
עמית חדד
אולי היה דיסק און קי?
שורה 5
עידן אדירם
לא, לא. או דיסק
שורה 6
עמית חדד
או דיסק
שורה 7
עידן אדירם
או פלט שבדו"ח מיצוי הראיות
שורה 8
עמית חדד
קיבלת ארגז?
שורה 9
עידן אדירם
לא, יש פלט, יש פלט, הרד קופי, הרד קופי, אני לא זוכר אם קיבלתי הרד קופי או שקיבלתי את זה בדיסק, שמתי את הדיסק במחשב ואז...
שורה 11
עמית חדד
פה אנחנו לא יכולים לדעת מהדו"ח שלך
שורה 12
עידן אדירם
נכון
שורה 13
עמית חדד
טוב. היה צריך לכתוב אם קיבלת דיסק או אם קיבלת פלט מודפס, ממי קיבלת את זה?
שורה 14
עידן אדירם
או ממישהו
שורה 15
עמית חדד
לא או, מה כתוב בדו"ח?
שורה 16
עידן אדירם
לא כתוב
שורה 17
עמית חדד
לא כתוב, אז אנחנו לא יודעים גם ממי קיבלת את זה. אני אומר לך שמה שקרה זה שקיבלת דיסק עם דו"ח מיצוי ראיות עם הטלפון של ארי הרו.
שורה 19
עידן אדירם
יכול להיות
שורה 20
עמית חדד
עכשיו תראה, במהלך חיפוש, הודגש שאתה עושה חיפוש לכן אני מבין שהיה פה דיסקים, אם זה היה רק כמה שורות מודפסות לא היה צריך לעשות חיפוש.
שורה 22
עידן אדירם
לא, זה יכול להיות שמונים, תשעים עמודים, זה יכול להיות יותר. בדו"ח מיצוי של טלפון בהרד קופי יכולים להיות גם מאות עמודים אם לא יותר. אני מאמין שזה היה בדיסק

עמוד 36844

שורה 1
עמית חדד
בדיוק
שורה 2
עידן אדירם
דיסק, דיסק קשיח
שורה 3
עמית חדד
אולי בדיסק קשיח, ואז יש כל מיני דברים שאתה כותב פה שנראים לך רלוונטיים נכון?
שורה 4
עידן אדירם
נכון
שורה 5
עמית חדד
יופי. עכשיו, אתה אומר כל התיקים האלו של הטלפון זה נמצא במחלק מיצוי ראיות? כך קראת למחלק הזה?
שורה 7
עידן אדירם
מחלק למיצוי ראיות, כן, זה גיבוי של מה שהועתק
שורה 8
עמית חדד
כן, אני שואל זה נמצא במחלק מיצוי ראיות?
שורה 9
עידן אדירם
מחלק מיצוי ראיות, יש את מה, מה שנקרא הגלם ואני מאמין שיש גם העתק אצל צוות החקירות
שורה 11
עמית חדד
של מי המחלק הזה? מי עומד בראש המחלק? מחלק מיצוי ראיות?
שורה 12
עידן אדירם
מחלק מיצוי ראיות זה מיצוי ראיות סייבר
שורה 13
עמית חדד
מי נמצא שם בסייבר?
שורה 14
עידן אדירם
אני לא זוכר מי היה אז, אני חושב שזה היה קובי פורלייטר
שורה 15
עמית חדד
קובי פורלייטר? ומי עוד?
שורה 16
עידן אדירם
הוא ראש המחלק
שורה 17
עמית חדד
של מחלק סייבר או מחלק מיצוי ראיות?
שורה 18
עידן אדירם
מחלק מיצוי ראיות זה חלק מסייבר
שורה 19
עמית חדד
אז הוא תחת מחלק סייבר?
שורה 20
עידן אדירם
להב, סייבר
שורה 21
עמית חדד
ומי היה סייבר באותו זמן?
שורה 22
עידן אדירם
אני חושב שאבי מייבר

עמוד 36845

שורה 1
עמית חדד
אבי מייבר, אוקי. אתה אז ביקשת? זאת אומרת איך זה קרה, מה פתאום ב-3 באוגוסט נחה עליך רוח טובה ללכת ולעיין בטלפון?
שורה 3
עידן אדירם
לא נחה עלי, זה הגיע ממומי, הוא אמר לי,
שורה 4
עמית חדד
לא, זיכרון, בלי הערכות עידן, אם כבר עברנו לשמות פרטיים, למיטב זיכרונך בדיוק
שורה 5
עידן אדירם
למיטב זיכרוני מומי הנחה אותי לקבל את החומר הזה, אני לא זוכר אם זה היה במיצוי ראיות או במחלק ב' עצמו כדי לעיין בדו"ח הזה.
שורה 7
עמית חדד
עכשיו, בשלב הזה אין לך צו הרחבה נכון? שמאפשר לך לעיין כאוות נפשך בטלפון של ארי הרו?
שורה 9
עידן אדירם
אני לא התייחסתי לשום צו, לא בדקתי עם יש צו, אני יוצא מנקודת הנחה שהפיקוד שלי לא מכשיל אותי
שורה 11
עמית חדד
זו נקודת הנחה שגויה, הרי לא היה צו הרחבה נכון?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה יודע אם היה צו הרחבה?
שורה 13
עידן אדירם
אינני יודע
שורה 14
עמית חדד
צו ההרחבה היחיד שהיה לכם ביחס לחומר הזה זה ביחס להקלטות בתיק 2000 או בתיק 2000 לא בכלל, אתה רואה גם כתוב הבקשה לצו, אתה רואה תיק מס ', 2000.
שורה 16
עידן אדירם
אינני זוכר
שורה 17
עמית חדד
אתה לא זוכר. אני אומר לך שכל ההתכתבויות,
שורה 18
עידן אדירם
מי שמוציא את הצו הוא מפלג ב'
שורה 19
עמית חדד
כן, זה שאלה טובה למה השתמשו בו להוציא את הצו שאמור להלבין את הפעולה הפסולה שעשיתם עם הטלפון של ארי,
שורה 21
עידן אדירם
לא, אתה רואה גם את התאריך
שורה 22
עמית חדד
אני רואה, ודאי, אני גם רואה שאין מספר פלא, אתה שם לב שאין מספר פלא? אתה רואה שיש תיק מס', 2000 כן, שזה חריג, תמיד יש שם מספר פלא, לא חריג, זה יחידי, אין עוד דבר כזה. בכל מקרה אתה לא ביקשת ולא קיבלת צו הרחבה לתיק 1000 ביחס לחומרים האלה שהעתקתם מהטלפון של ארי הרו נכון?

עמוד 36846

שורה 3
עידן אדירם
לא בדקתי
שורה 4
עמית חדד
לא אתה, אני מתכוון אתם, משטרת ישראל. אתה יודע להגיד לי מה המתודולוגיה שביצעת כדי לאתר את הדברים שראינו? איזה מתודולוגיה הפעלתם? מילות חיפוש?
שורה 6
עידן אדירם
הרבה מילות חיפוש, וקונטרול F
שורה 7
עמית חדד
סליחה, ואם אתה זוכר את קונטרול F ברור שזה היה דיסק נכון? אין קונטרול F בדפים
שורה 8
עידן אדירם
יש
שורה 9
עמית חדד
אה, יש קונטרול F בדפים? בסדר, יכול להיות, לי יש דפים אחרים, אתה יודע, לך יש דפים ולי יש דפים. אצלי הדפים הם אנלוגיים ואצלך דיגיטאלי.
שורה 11
עידן אדירם
תשובה לא ברורה, לא שומעים
שורה 12
עמית חדד
ואתה אמרת שיכול להיות שהביאו לך דפים פיזית. אין קונטרול F בדפים פיזית
שורה 13
עידן אדירם
כשיש לך דפים ואם יש דפים פיזית
שורה 14
עמית חדד
אז אני שואל מה היה פה, פה אמרת קונטרול F וכו', אז ברור שזה לא דפים
שורה 15
עידן אדירם
אם זה היה דיסק או דיסק קשיח
שורה 16
עמית חדד
ואז מה אתה עושה, מה אתה מחפש?
שורה 17
עידן אדירם
מחפש דברים שיכולים להיות רלוונטיים לתיק
שורה 18
עמית חדד
מה, מה למשל?
שורה 19
עידן אדירם
אנשים, אנשי קשר, SMS
שורה 20
עמית חדד
למה לא כתוב לי פה במילות חיפוש שהשתמשת בהם? אתה לא חושב שזה חשוב שאוכל לבחון את הפעילות שלך? אתה יודע שצריך לעשות את זה<?
שורה 22
עידן אדירם
עדיף לעשות את זה
שורה 23
עמית חדד
לא, לא עדיף, חייבים לעשות את זה

עמוד 36847

שורה 1
עידן אדירם
קורה מצב שלא עשינו
שורה 2
עמית חדד
לא עשיתם, בסדר, קורה מצב. תגיד לי אתה מעכב את ארי הרו לשיטתנו, לא ניכנס שוב לויכוח המיותר מחפש לו בעותק הזה הדיגיטאלי של הטלפון שלו, עלה בדעתך שאולי צריך לתפוס את הטלפון פיזית של ארי הרו, טלפון בפרשת 3H
שורה 5
עידן אדירם
אני אישית לא זכור לי שתפסתי
שורה 6
עמית חדד
את כלל הראייה הטובה ביותר אבל אתה מכיר?
שורה 7
עידן אדירם
כן
שורה 8
עמית חדד
אתה יודע שכלל הראייה הטובה ביותר קובע שהמשטרה צריכה להגיש לבית המשפט ולפרקליטות אחר כך את הראייה הטובה ביותר, בהקשר הזה הטלפון, לא העתק של הטלפון. אתה מכיר את הכלל הזה?
שורה 11
עידן אדירם
מכיר
שורה 12
עמית חדד
מכיר ובכל זאת למרות שאתה יודע שאין לכם את הטלפון של ארי הרו הפיזי אצלך המחשבה לא עלתה לתפוס את הטלפון עצמו?
שורה 14
עידן אדירם
לא יודע מחשבה
שורה 15
עמית חדד
וגם לא קיבלת הנחיה כזו?
שורה 16
עידן אדירם
אני לא יודע... פיזית,
שורה 17
עמית חדד
אני שואל אבל גם לא קיבלת הנחיה כזאת?
שורה 18
עידן אדירם
לא זכורה לי
שורה 19
עמית חדד
לא זכורה לך, בסדר. במקרה שלנו כמובן אף אחד לא ויתר על כלל הראייה הטובה ביותר, את זה אתה מכיר ויודע? לא ביקשתם מעולם לא לוותר על כלל הראייה הטובה ביותר.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא יודע
שורה 22
עמית חדד
ממה שהוא יודע, רק מה שהוא יודע. יש מזכר נוסף, 177 יש עוד מזכר שלך
שורה 23
נועה מילשטיין
להגיש אותו?

עמוד 36848

שורה 1
עמית חדד
נראה לי שכן, מיום 5 באפריל 2017
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
הקודם הוגש?
שורה 3
נועה מילשטיין
הקודם לא הוגש.
שורה 4
עמית חדד
אין צורך להגיש אותו, מה שחשוב לנו זה להגיש את זה. את הקודם אני חושב שאין צורך התשובות די ברורות. אתה רואה את המזכר הזה?
שורה 6
עידן אדירם
כן
שורה 7
עמית חדד
אני יכול גם להביא לך. בבקשה עידן. אתה רואה? עכשיו מה שאני רואה פה זה שאתה על פי הנחיית הפיקוד ביצעת העתקה של חומרים בהיקף של 31.2 ג'יגה. א. אתה מוסמך להעתיק חומרים
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
זה יהיה נ/3740.
שורה 11
עמית חדד
נכון? קיבלת הנחיה מהפיקוד, כך אתה כותב
שורה 12
עידן אדירם
נכון
שורה 13
עמית חדד
תגיד למה אתה לא כותב קיבלתי הנחיה מסנ"צ משולם? למה המילים הנסתרות האלו, הפיקוד,
שורה 15
עידן אדירם
למה לא אמרתי כורש או מומי?
שורה 16
עמית חדד
כן, כי כך אנחנו נוכל לדעת מי בדיוק נתן לך הנחיות
שורה 17
עידן אדירם
אני בטוח ביותר מתשעים אחוז, אני לא כתבתי כורש או מומי, כתבתי על ידי הנחיית הפיקוד, מדוע באותו זמן כתבתי כך ולא אחרת? אינני יודע אבל
שורה 19
עמית חדד
להסתיר את,
שורה 20
עידן אדירם
לא, זה לא נכון מה שאתה אומר. במזכר הקודם היה כתוב לידי רמ"ח ג', ממוען ל - ג'
שורה 21
עמית חדד
לא, לא לידי, גם פה כתוב אל תיק החקירה
שורה 22
עידן אדירם
שם היה כתוב אל רמ"ח ג', אוקי, על פי הנחיית הפיקוד שהנחיות כאלה מבחינת לוגיסטיקה או העתקות וכו' יותר מ - 95% זה שקיבלתי את זה ממומי

עמוד 36849

שורה 1
עמית חדד
כן, הבנתי שזה ממומי, השאלה למה אתה כותב את זה ככה? אתה לא זוכר?
שורה 2
עידן אדירם
לא
שורה 3
עמית חדד
עכשיו, אתה יודע להגיד לנו מה הייתה הסיבה להעתק הזאת?
שורה 4
עידן אדירם
אני זוכר שספציפית אופיר שלום שגם היה בצוות החקירה הביא לי דיסק קשיח, היה את החומר עצמו והיו שני הרד דיסקים ריקים חדשים למיטב זיכרוני לגמרי שהייתי צריך להעתיק עותק אחד עבור מיכל אילם שהיא במחלק הערכה ביאח"ה ודיסק קשיח נוסף שהיה אמור להישאר אצלנו במפלג ג' כהעתק כי את המקור, ההעתק המקורי שקיבלתי ממפלג ב' צריך לחזור למפלג ב.'
שורה 9
עמית חדד
אז עכשיו אני שוב שואל, מה קרה בחודש אפריל שהיית צריך לעשות, להעתיק את החומרים ומה בדיוק העתקת?
שורה 11
עידן אדירם
אני לא זוכר בדיוק מה היה אבל נתבקשתי לבצע העתקה של חומר מהרד דיסק אחד לשניים חדשים.
שורה 13
עמית חדד
תראה,
שורה 14
משה בר-עם
השאלה אם אדוני זוכר משהו מעבר למה שכתוב כאן?
שורה 15
עידן אדירם
כרגע לא אדוני
שורה 16
עמית חדד
אבל תבין, אני רוצה לדעת מה העתקת בסדר? אני יודע שהעתקת 31.2 ג'יגה מה יש בהם? 31.2 ג'יגה זה יכול להיות אוסף סרטים משובח, זה יכול להיות אין סוף מסמכים, זה יכול להיות, אני לא יודע מה, מה העתקת?
שורה 19
עידן אדירם
אינני זוכר ולא ציינתי את זה במזכר. רק העתקת חומרים מאיזה הרד דיסק
שורה 20
עמית חדד
חשוב לדעת מה העתקת פה?
שורה 21
עידן אדירם
אני לא כתבתי, לא ציינתי, יכול להיות שיש במזכרים הבאים, יהיה כתוב
שורה 22
עמית חדד
כן, במזכרים הבאים. תגיד לי, אתה יודע להגיד אם זה כולל את העותק של הטלפון הסלולר של ארי הרו?

עמוד 36850

שורה 1
עידן אדירם
לא
שורה 2
עמית חדד
אתה יודע להגיד אם זה המחשב הנייד שלו?
שורה 3
עידן אדירם
לא
שורה 4
עמית חדד
אז שום דבר, מטוב ועד רע?
שורה 5
עידן אדירם
אני לא יודע לומר לך
שורה 6
עמית חדד
לא יודע, קורה. אני אומר לך שמהרגע הזה אתה מתחיל לערוך חיפושים שונים בהעתק של הטלפון הנייד של ארי הרו, את זה אתה זוכר? לכן אני מניח ש - 31.2 זה כולל, זה לפחות גם הטלפון הנייד של ארי הרו.
שורה 9
עידן אדירם
אני לא זוכר אם זה כולל או לא, אבל אני זוכר שביצעתי עיון בטלפון של ארי הרו בתוכן שלו כפי שנמסר לי בדו"ח המיצוי שהיה למפלג ב.'
שורה 11
עמית חדד
לא, לא בדו"ח המיצוי, אני אומר לך שהיה לך העתק של הטלפון
שורה 12
עידן אדירם
מיצוי, המיצוי עצמו, המיצוי הגולמי שאתה מדבר עליו הוא מתחיל מדו"ח, יש דו"ח שבו כתוב מאיפה זה נפרק וכו' וזה,
שורה 14
עמית חדד
יש הרי תוכנה של סלברייט
שורה 15
עידן אדירם
כן
שורה 16
עמית חדד
בוא נעשה את זה פשוט, יש תוכנה של סלברייט שבה אתה לוקח את קובץ הדאמפ של הטלפון שם אותה בתוכנה ואתה מקבל איזשהו מסך,
שורה 18
עידן אדירם
זה אני לא שם, זה אנחנו לא עושים, אני אסביר איך זה מתבצע
שורה 19
עמית חדד
אז מה אתה עושה?
שורה 20
עידן אדירם
מחלק מיצוי ראיות מקבל פיזית את הטלפון או את המחשב, מבצע את הפריקות, את העניינים הטכניים שלהם, אני לא בקיא בנושא הזה כאשר בסופו של דבר באמצעות התוכנה של סלברייט או תוכנה אחרת מופק דו"ח שבו כתוב איזה טלפון זה, מספר ברזל וכו', למי זה שייך? מספר טלפון, ולאחר מכן יש את כל הפלט,

עמוד 36851

שורה 1
עמית חדד
כל החומר בטלפון
שורה 2
עידן אדירם
נכון
שורה 3
משה בר-עם
זה כולל הודעות, שיחות
שורה 4
עידן אדירם
זה כולל SMS, הודעות, אנשי קשר
שורה 5
עמית חדד
וואטסאפים
שורה 6
עידן אדירם
תמונות, וואטסאפים
שורה 7
עמית חדד
סרטונים, הכל? לפחות הפניה לסרטונים?
שורה 8
עידן אדירם
כן, לינק
שורה 9
עמית חדד
לינק, הקלטות, הכל
שורה 10
עידן אדירם
אם זה לא נמחק
שורה 11
עמית חדד
הקלטות, הכל?
שורה 12
עידן אדירם
הקלטות גם
שורה 13
עמית חדד
אוקי
שורה 14
משה בר-עם
חומר שנמחק אי אפשר כבר לשחזר מהטלפון? אחרי פרק זמן מסוים בדרך כלל.
שורה 16
עידן אדירם
אחרי פרק זמן מסוים או לפעמים גם לא מצליחים לפתוח טלפון וכו'. יש גם הערות
שורה 17
עמית חדד
את הטלפון של ארי הרו איך פתחתם אותו? הייתה לו סיסמה?
שורה 18
עידן אדירם
אני לא פתחתי את הטלפון של ארי הרו
שורה 19
עמית חדד
18 באפריל אתה עורך מזכר
שורה 20
נועה מילשטיין
זה הוגש.
שורה 21
עמית חדד
זה הוגש מה שעכשיו אנחנו מדברים עליו זה הוגש אנחנו פשוט לא יודעים איזה ת' ספציפי זה מ - 18 באפריל, פשוט חבל להעמיס על נ' נוסף, אם תוכלו לעזור לנו עם ה - ת'. אתה רואה את זה?

עמוד 36852

שורה 1
עידן אדירם
כן
שורה 2
עמית חדד
יופי. זה חיפוש שאתה עושה נכון?
שורה 3
עידן אדירם
נכון
שורה 4
עמית חדד
ואתה עושה את החיפוש הזה, זה ודאי חיפוש ממוחשב, אין ספק בזה נכון?
שורה 5
עידן אדירם
נכון
שורה 6
עמית חדד
ותראה גם מה אתה אומר, אתה רואה יש תרשומות SMS
שורה 7
עידן אדירם
כן
שורה 8
עמית חדד
שאתה מחפש, אתה רואה את הדברים? איך ידעת מה לחפש?
שורה 9
עידן אדירם
הפיקוד אמר לי, התחלתי כבר להבין בשלב הזה גם במה מדובר, עוד פעם, עבר כבר זמן
שורה 10
עמית חדד
או שכן, או שלא, אנחנו בחודש אפריל אבל הפיקוד אמר לך את מי לחפש?
שורה 11
עידן אדירם
הפיקוד אמר לי איזה נושאים להתמקד בהם
שורה 12
עמית חדד
כשאנחנו אומרים הפיקוד הכוונה היא מומי משולם כן?
שורה 13
עידן אדירם
מומי משולם ויכול להיות גם דני
שורה 14
עמית חדד
גם דני יופה?
שורה 15
עידן אדירם
כן
שורה 16
עמית חדד
טוב, שהוא גם הפיקוד?
שורה 17
עידן אדירם
נכון, הוא הרמ"ח שלי
שורה 18
עמית חדד
ואז אתם מחפשים שיחות, התכתבויות עם הרבה מאוד אנשים, אתה רואה? אתה מחפש, לא אתם.
שורה 20
עידן אדירם
אני
שורה 21
עמית חדד
אתה. איזה ת' זה? אם במקרה זה לא הוגש אנחנו נגיש את זה בדיון הבא כבודכם בסדר? ודאי שזה הוגש אבל חברותי אומרות שלא, אם במקרה לא, נגיש את זה אנחנו. שיהיה גם נ' חבל על הזמן.

עמוד 36853

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אתן רוצות את הקלסרים חזרה לבדוק?
שורה 2
משה בר-עם
לא, תגיש את זה נ'
שורה 3
עמית חדד
נגיש את זה נ' גברתי וזהו חבל על הזמן
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
חבל להגיש סתם
שורה 5
עמית חדד
חבל להגיש סתם? אז לא נגיש סתם, אם זה לא הוגש אז אנחנו נגיש אותו בדיון הבא אז אמרת, קיבלת ממומי משולם או מדני יופה את השמות את מי לחפש נכון?
שורה 7
עידן אדירם
נכון
שורה 8
עמית חדד
ואחר כך אנחנו רואים שאתה עושה עוד חיפוש, אתה רואה? זה ב-5 ביולי אתה ממשיך בחיטוטים, חיפושים נכון?
שורה 10
עידן אדירם
נכון
שורה 11
עמית חדד
וגם פה תראה יש המון שמות, יריב לוין, דנגוט, מתיאס דופנר, יאיר נתניהו נכון, אתה רואה את זה?
שורה 13
עידן אדירם
כן
שורה 14
עמית חדד
זאב אלקין, גונן גינת, אבי רצון
שורה 15
משה בר-עם
יש להניח שכל השמות האלה זה במסגרת ההנחיה שאדוני קיבל?
שורה 16
עידן אדירם
נכון. לא סתם נדבקתי לשם
שורה 17
משה בר-עם
זה פשוט על פי הנחיה מפורשת?
שורה 18
עידן אדירם
נכון
שורה 19
עמית חדד
עכשיו, ממה שאני רואה, תראה גם כתוב שאתה במשך חודשיים וחצי עושה במלאכה הזאת אתה רואה את סעיף 2?
שורה 21
עידן אדירם
סעיף, 2 במשך חודשיים וחצי ערכתי טבלת אקסל
שורה 22
עמית חדד
אתה במשך חודשיים וחצי על הטלפון של ארי הרו, קודח אותו נכון?
שורה 23
עידן אדירם
קודח לא הייתי אומר אבל יושב הרבה, כן

עמוד 36854

שורה 1
עמית חדד
יושב הרבה, לא קודח, מעמיק בו
שורה 2
עידן אדירם
כן
שורה 3
עמית חדד
כאילו זה לא דף גמרא זה מסכת שלמה שיושב ללמוד
שורה 4
עידן אדירם
אינני בקיא ב... אבל בסדר
שורה 5
גל פורה
זה המסמך גם שגברת נגב תשמע זה מסמך מ - 11 לאפריל 2019
שורה 6
נוית נגב
זה גם לא נכון
שורה 7
עמית חדד
זה לא נכון, כן נכון, לא רלוונטי, אנחנו נגיש את זה כ - נ'
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
תגישו כ - נ'
שורה 9
עמית חדד
חבל לבזבז על זה את הזמן
שורה 10
נועה מילשטיין
אז אני אגיש?
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
תגישי, תגישי. נ/3741.
שורה 12
משה בר-עם
הנה יש מספר גם
שורה 13
עמית חדד
ברוך ה' יש אין סוף מספרים
שורה 14
נועה מילשטיין
עכשיו, זה יהיה 42.
שורה 15
עמית חדד
כן, מאה אחוז אז הראינו את נ/3741 ועכשיו אני מראה לך את נ/3742. אז אתה אומר גם את זה, זה בהנחיית מומי משולם?
שורה 17
עידן אדירם
מומי משולם או דני
שורה 18
עמית חדד
מומי משולם ודני, ואתה יושב, אמרת לי שאתה לא קודח בדיסק אלא מעמיק חקר מאוד, יושב על זה המון זמן, בודק שורה שורה
שורה 20
עידן אדירם
יש עוד דברים שאני עושה בחודשיים וחצי האלה
שורה 21
עמית חדד
הכל בסדר, אל תגחיך את הדברים. אני אומר אתה יושב ומעמיק בנושא הזה?
שורה 22
עידן אדירם
כן
שורה 23
עמית חדד
גם בשלב הזה לא היה לך צו הרחבה כדי לחפש דברים שקשורים בתיק 1000 בעותק?

עמוד 36855

שורה 1
עידן אדירם
אינני יודע אם היה וגם לא שאלתי אם יש
שורה 2
עמית חדד
תראה, אתה אומר שאתה לא יודע, אני הראיתי לך את הצו לפני כן,
שורה 3
משה בר-עם
מר חדד הוא לא יודע, זו תמיד מסגרת שחוזרת על עצמה, הוא פועל כהנחיות, הוא לא פועל באופן יזום, כל פעולה שהוא מבצע זה על פי הנחיה מפורשת כך אני מבין.
שורה 5
עמית חדד
כן אדוני, אבל עדיין אנחנו מראים לכבודכם את הדברים, אחרת איך כבודכם ידע?
שורה 6
משה בר-עם
בסדר, זה מה שראינו עד עכשיו
שורה 7
עמית חדד
אני מקבל אדוני, אדוני רואה גם שאני עובר איתו מהר על זה
שורה 8
משה בר-עם
כן
שורה 9
עמית חדד
אתה לא שאלת אבל אם יש צו או אין צו נכון?
שורה 10
עידן אדירם
נכון
שורה 11
עמית חדד
יופי. עכשיו תסביר לי, מה הקשר של אפי איתם לחקירה? אתה זוכר שהיה חבר כנסת אפי איתם?
שורה 13
עידן אדירם
זוכר
שורה 14
עמית חדד
כן, מה הקשר של אפי לחקירה?
שורה 15
עידן אדירם
אינני זוכר
שורה 16
עמית חדד
אתה לא זוכר?
שורה 17
עידן אדירם
לא
שורה 18
עמית חדד
חנוך דאום מה הקשר שלו לחקירה?
שורה 19
עידן אדירם
כן. ראיתי שיש לו התכתבויות עם ארי הרו על דברים מסוימים שהוא מבקש שיעביר לבוס, אז הוא מופיע
שורה 21
עמית חדד
אבל למה זה קשור לחקירה?
שורה 22
עידן אדירם
כי יש דברים מסוימים, יש תרשומות שהוא מעביר לו שקשורים לדברים שקשורים לחקירה, דברים שאנחנו בודקים

עמוד 36856

שורה 1
עמית חדד
זאת אומרת אתה מסתכל, אני רוצה להבין
שורה 2
עידן אדירם
אני מסתכל על התוכן
שורה 3
עמית חדד
רגע שנייה, יש שיחה עם עיתונאי נכון? חנוך דאום הוא עיתונאי, אתה יודע את זה?
שורה 4
עידן אדירם
חנוך דאום הוא גם בטלוויזיה, יש לו תכנית
שורה 5
עמית חדד
יש לו גם תכנית בטלוויזיה
שורה 6
עידן אדירם
כן
שורה 7
עמית חדד
זה פרט שלא ידעתי, אני יודע שהוא עיתונאי, והוא מתכתב עם ארי הרו
שורה 8
עידן אדירם
נכון, ואומר לו להעביר כל מיני,
שורה 9
עמית חדד
אפשר עוד שנייה?
שורה 10
עידן אדירם
בבקשה
שורה 11
עמית חדד
ואתה הולך ופותח את ההתכתבות בין עיתונאי לבין ארי הרו?
שורה 12
עידן אדירם
נכון
שורה 13
עמית חדד
ביקשת רשות מיוחדת לזה?
שורה 14
עידן אדירם
לא
שורה 15
עמית חדד
חשבת שיש אולי בעייתיות בזה שאתה מסתכל בשיחה בין עיתונאי לבין נחקר?
שורה 16
עידן אדירם
לא
שורה 17
עמית חדד
זאת אומרת יש ראש סגל, ראש סגל של ראש הממשלה ארי הרו שמתכתב עם אנשים אתה שאלת את עצמך בשאלה שאולי יש דברים שאסור לך לראות כשאתה עובר על כל ההתכתבות הזאת?
שורה 20
עידן אדירם
אני שאלתי את השאלה את הפיקוד והפיקוד אמר לי שאני יכול לעיין
שורה 21
עמית חדד
חופשי?
שורה 22
עידן אדירם
באופן חופשי
שורה 23
עמית חדד
כן, רק הפיקוד, עוד פעם אנחנו חוזרים ל... לפיקוד, מי זה הפיקוד? את מי שאלת?

עמוד 36857

שורה 1
עידן אדירם
את מומי
שורה 2
עמית חדד
אז תגיד מומי, אני מבקש ממך עידן
שורה 3
עידן אדירם
אבל יש דברים מסוימים ששאלתי את כורש
שורה 4
משה בר-עם
אדוני יגיד בשמות
שורה 5
עמית חדד
הכל בסדר, הפיקוד זה משאיר אותנו עם ערפל
שורה 6
עידן אדירם
הבנתי
שורה 7
עמית חדד
אנחנו לא עם ערפל פה בחדר
שורה 8
עידן אדירם
שאלתי את מומי
שורה 9
עמית חדד
יופי, ומומי אמר לך חופשי על הבר, אתה יכול להסתכל על הכל?
שורה 10
עידן אדירם
הוא לא אמר את זה ככה אבל הוא אמר אין מגבלה
שורה 11
עמית חדד
אין מגבלה, ודאי. למשל להסתכל על שיחות עם יריב לוין
שורה 12
עידן אדירם
נכון
שורה 13
עמית חדד
יריב לוין אתה יודע שהוא חבר כנסת?
שורה 14
עידן אדירם
כן
שורה 15
עמית חדד
שנהנה מחסינות?
שורה 16
עידן אדירם
כן
שורה 17
עמית חדד
ושאלת את עצמך אם יש אולי בעיה של חסינות להסתכל על התכתבויות,
שורה 18
עידן אדירם
מרגע שנאמר לי שאני יכול לעיין חופשי בחומר לא שאלתי, לא
שורה 19
עמית חדד
לא שאלת. אם יש התכתבות עם שופט גם היית יכול לעיין מבחינתך?
שורה 20
עידן אדירם
לא
שורה 21
עמית חדד
לא?
שורה 22
עידן אדירם
לא
שורה 23
עמית חדד
אז שופט לא, חבר כנסת כן?

עמוד 36858

שורה 1
עידן אדירם
עוד פעם, גם אם היה התכתבות עם שופט והפיקוד שלי מומי משולם אומר לי שאני יכול לעיין שאין מגבלה כלשהי, אז אני לא חושב שהפיקוד שלי מומי משולם, דני יופה, כורש ברנור, אני לא חושב שהם באים להכשיל אותי.
שורה 4
עמית חדד
אני לא מאמין לך. תראה, אתה מכיר את חוק האזנות סתר?
שורה 5
עידן אדירם
כן
שורה 6
עמית חדד
אתה יודע שלפי סעיף 7(א) לחוק האזנות סתר
שורה 7
עידן אדירם
לא זוכר את הסעיף אבל אני יודע לאן אתה מכוון
שורה 8
עמית חדד
שנייה, אפילו אם יש שיחת אקראי ששומעים בה חבר כנסת ההנחיה המפורשת בחוק, לא הנחיה זו חקיקה מפורשת צריך לעצור את ההאזנה, זאת אומרת, לעצור את ההקשבה, לשים, לסיים את ההקלטה, לקחת את זה במעטפה חתומה לבית המשפט ורק שופט יכול לעיין בזה ולהחליט לחסד או לשבט, את ההנחיה הזו אתה מכיר?
שורה 12
עידן אדירם
מכיר
שורה 13
עמית חדד
אתה יודע שבחוק חסינות חברי כנסת יש חסינות על דברי דואר יוצא שלהם, או דברים שהם כותבים?
שורה 15
עידן אדירם
לא הכרתי אבל אוקי
שורה 16
עמית חדד
לא הכרת. זאת אומרת שאתה בכלל את השאלה הזאת חסינות, חברי כנסת, אתה לא בוחן, מתעלם מזה?
שורה 18
עידן אדירם
התעלמתי, מה שאמרו לי שאני יכול לעיין חופשי אז עיינתי חופשי
שורה 19
עמית חדד
מה שמומי אמר לך?
שורה 20
עידן אדירם
נכון
שורה 21
עמית חדד
נכון. כמובן השאלה איך מותר לך לעיין בדברים שקשורים בתיק 1000 ביחס לצו הרחבה לתיק 2000 גם זה נושא שלא עלה ממילא בשיחות ביניכם?
שורה 23
עידן אדירם
לא זכור לי, לא

עמוד 36859

שורה 1
עמית חדד
לא זכור לך. בוא נראה עוד מזכר שערכת, זה מזכר שאתה עורך ב - 22 באוגוסט 2018
שורה 2
עידן אדירם
כן
שורה 3
עמית חדד
מגישים אותו נכון נועה? רק נעשה סדר
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה רבה, נ/3743.
שורה 5
עמית חדד
אנחנו אחרי המלצות המשטרה נכון?
שורה 6
עידן אדירם
כן
שורה 7
עמית חדד
ואני רואה אחרי המלצות המשטרה יש נייר שלך, זה מזכר אל התיק, אתה כותב לתיק?
שורה 8
עידן אדירם
כן
שורה 9
עמית חדד
אל התיק מאת פקד עידן אדירם, שיחה עם ארי הרו, שוחחתי עם הרו בוואטסאפ ושאלתי אותו האם נמצא עדיין ברשותו ו/או בהישג ידו הטלפון הנייד אשר נתפס אצלו במסגרת תיק פלא כך וכך. מה הכוונה שוחחת איתו בוואטסאפ, כתבת בוואטסאפ או בשיחת וואטסאפ?
שורה 12
עידן אדירם
שיחת וואטסאפ לפי מיטב זיכרוני
שורה 13
עמית חדד
למה בשיחת וואטסאפ איתו?
שורה 14
עידן אדירם
כי הוא לא ענה במספר הרגיל, בקווי, וניסיתי בוואטסאפ והצלחתי
שורה 15
עמית חדד
והצלחת, טוב. הנ"ל השיב בחיוב וציין כי המכשיר עצמו אצל ארוסתו בחו"ל
שורה 16
עידן אדירם
וכי הכל נמחק מאז
שורה 17
עמית חדד
הכל נמחק מאז ועכשיו משמש למספר אחר נכון?
שורה 18
עידן אדירם
נכון
שורה 19
עמית חדד
אז בוא נתחיל לפרק את הדברים האלה. קודם כל אומר לך ארי הרו, כן, הטלפון הזה ברשותי עדיין, נכון?
שורה 21
עידן אדירם
נכון
שורה 22
עמית חדד
והוא אמר לך שהטלפון נמצא בשימוש של הארוסה שלו בחו"ל
שורה 23
עידן אדירם
נכון

עמוד 36860

שורה 1
עמית חדד
והתכולה נמחקה
שורה 2
עידן אדירם
נכון
שורה 3
עמית חדד
אתה יודע מתי? שאלת אותו מתי נמחקה?
שורה 4
עידן אדירם
לא
שורה 5
עמית חדד
הרי אתה יודע שיש משמעות נכון? מקודם כב' השופט בר - עם שאל בנושא הזה אם נמחקה אתמול אז ההסתברות שנצליח לשחזר היא גבוהה מאוד, אם נמחקה לפני שבע שנים ההסתברות קטנה יותר.
שורה 8
עידן אדירם
נכון
שורה 9
עמית חדד
ואתה לא בקיא, דרך אגב, מתי, זאת אומרת, אתה יודע שגולדן האואר בהתקף לב, אתה לא יודע מה גולדן האואר, כמה זמן זה הגולדן האואר של,
שורה 11
עידן אדירם
לא, לא בקיא, לא בקיא
שורה 12
עמית חדד
ולא שאלת את זה?
שורה 13
עידן אדירם
לא
שורה 14
עמית חדד
גם לא ביקשת ממנו למסור לך בכל זאת את הטלפון הנייד שלו?
שורה 15
עידן אדירם
לא
שורה 16
עמית חדד
כי יכול להיות שהוא היה מסכים, אמנם ארוסתו משתמשת אבל הוא היה קונה טלפון חדש
שורה 17
עידן אדירם
אני נתבקשתי גם את הזמן הרב שחלף לפי דעתי בשלב הזה ראש המפלג מומי משולם כבר לא נמצא ביאח"ה, מי שנמצא אחראי על התיק זה סנ"צ גילי בן שושן שהוא היה הגורם למיטב זיכרוני שביקש ממני ליצור קשר עם,
שורה 20
עמית חדד
פה לא כתוב מי ביקש ממך נכון?
שורה 21
עידן אדירם
נכון
שורה 22
עמית חדד
אז אתה משער, או מומי, או גילי?
שורה 23
עידן אדירם
לא מומי, מומי כמעט בטוח שלא, כי הוא כבר לפי דעתי ב - 2018 כבר עבר ליאחב"ל

עמוד 36861

שורה 1
עמית חדד
אז גילי?
שורה 2
עידן אדירם
כן
שורה 3
עמית חדד
כן, אז גילי אומר לך מה?
שורה 4
עידן אדירם
ליצור קשר עם ארי הרו ולשאול אותו את מה שכתבתי
שורה 5
עמית חדד
זאת אומרת, לא לתפוס את הטלפון אלא רק לשאול אותו?
שורה 6
עידן אדירם
נכון. העברתי את זה הלאה
שורה 7
עמית חדד
שנייה עידן, זאת אומרת ההנחיה שלך היא לא להשיג את הטלפון, רק לשאול?
שורה 8
עידן אדירם
נכון
שורה 9
עמית חדד
ואפילו לא לשאול מתי נמחק, אם נמחק, אם הטלפון פה? אם הוא פה להביא אותו, כל זה לא התבקשת לעשות?
שורה 11
עידן אדירם
נכון
שורה 12
עמית חדד
טוב. אתה יודע להגיד לי, דרך אגב, הטלפון הזה מעולם לא הגיע אליכם חזרה נכון? למיטב ידיעתך?
שורה 14
עידן אדירם
למיטב זיכרוני, לא
שורה 15
עמית חדד
אוקי. אתה יודע מה קרה בחודש אוגוסט שהצית את האירוע הזה? שבאוגוסט 2018 אחרי שנים של חיטוט ועיון עם חסינות, בלי חסינות, עם צו, בלי צו, מה קרה פתאום שאתם מוצאים את הטלפון האמיתי, המקורי?
שורה 18
עידן אדירם
אינני זוכר
שורה 19
עמית חדד
לא זוכר, גם לא כתבת לנו
שורה 20
משה בר-עם
אין מזכר גם אם אתה מתבקש לתעד את מה התבקשת? לא רק באופן אופרטיבי אלא מי פנה?
שורה 22
עידן אדירם
לא, לא
שורה 23
עמית חדד
אז אתה אומר שכנראה זה גילי אבל אתה לא יודע כי לא כתוב

עמוד 36862

שורה 1
עידן אדירם
נכון, למיטב זיכרוני ב - 2018 פשוט או בינואר או בפברואר מומי כבר עזב
שורה 2
עמית חדד
עידן אתה עושה היקש אבל מתוך היגיון, אני רוצה לדעת אם אתה יודע? אולי פנה אליך יופה ואמר לך?
שורה 4
עידן אדירם
לא
שורה 5
עמית חדד
אולי יופה ב', יופה ג', אני לא יודע, אבל אתה לא זוכר מי, אתה משער שזה גיל?
שורה 6
עידן אדירם
נכון
שורה 7
עמית חדד
ואם אני אגיד לך שמה שקרה זה שהבנתם שאתם בבעיה בתיק כי יש עדיין את כלל הראייה הטובה ביותר ואתם צריכים את הראייה הטובה ביותר ולכן רציתם להשיג את הטלפון או למעשה רציתם להראות כאילו אתם מנסים להשיג את הטלפון, בצורה יותר מדויקת.
שורה 10
עידן אדירם
זו שאלה למפקדים ולא אלי, אינני יודע מה הייתה הסיבה שבגינה נתבקשתי ליצור קשר טלפוני עם ארי הרו.
שורה 12
עמית חדד
אתה יודע ששמו רוגלה בטלפון של ארי הרו?
שורה 13
עידן אדירם
לא ידוע לי דבר בנושא הזה
שורה 14
עמית חדד
בוא נעבור נושא. עידן אתה בחודש ספטמבר 2016 היית פעיל בתיק נכון?
שורה 15
עידן אדירם
בספטמבר, 2016 נמניתי על צוות החקירה, נכון
שורה 16
עמית חדד
אתה זוכר מה חקרת?
שורה 17
עידן אדירם
בעל פה, לא
שורה 18
עמית חדד
בוא ננסה להיזכר, אולי בכתב תיזכר. אתה חקרת בספטמבר 2016 את רועי רוזן
שורה 19
עידן אדירם
כן
שורה 20
עמית חדד
אותו אתה זוכר?
שורה 21
עידן אדירם
מהרויאל ביץ?'
שורה 22
עמית חדד
אתה זוכר את רועי רוזן?
שורה 23
עידן אדירם
אני זוכר שחקרתי מישהו בשם הזה, כן

עמוד 36863

שורה 1
עמית חדד
אתה זוכר על מה חקרת אותו?
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השם?
שורה 3
עידן אדירם
רועי רוזן
שורה 4
עמית חדד
אתה זוכר על מה חקרת אותו?
שורה 5
עידן אדירם
אני זוכר ששאלתי אותו שאלות שקשורות לג'יימס פאקר וליאיר נתניהו ולביקורים בדירה שיש שם.
שורה 7
עמית חדד
יופי. רועי רוזן היה הנהג של יאיר נתניהו נכון?
שורה 8
עידן אדירם
לא זוכר בדיוק מה היה התפקיד שלו, אבל כן, לא זוכר, יכול להיות שכן
שורה 9
עמית חדד
אני אומר לך
שורה 10
עידן אדירם
אוקי
שורה 11
עמית חדד
אני רוצה להראות לך את הפרוטוקול של היועץ המשפטי לממשלה מ-1 בספטמבר 2016 שזה למעשה גדר הסמכות שהייתה לכם בתקופה הזאת. זה נ/3321. אתה רואה? מדובר ברועי רוזן
שורה 14
עידן אדירם
כן
שורה 15
עמית חדד
זה האישור שניתן לכם, נראה את זה עוד בהמשך, זה עוד יותר ברור. יש לנו את תיק 2000 שהותר לכם לחקור אותו ויש את רועי רוזן שאתם יכולים לחקור אותו. אז בעמוד 10 ההנחיה האופרטיבית שהייתה לכם, היחידה דרך אגב שהותרה לכם לעשות בשלב הזה, אחר כך יהיה לכם היתר רחב יותר ביחס למלון ברויאל ביץ' זה אז דברו גם רועי רוזן, דברו גם עם רועי רוזן, אתה רואה את זה?
שורה 20
עידן אדירם
כן
שורה 21
עמית חדד
יופי. עכשיו, אמרתי לך שרועי רוזן היה נהג של יאיר נתניהו, זה אמרתי לך, זאת ההודעה שגבית ממנו, אתה רואה? זה עידן אדירם למטה?
שורה 23
עידן אדירם
כן

עמוד 36864

שורה 1
עמית חדד
אתה שואל אותו מה התפקיד שלו. אתה רואה? איפה התחלת לעבוד? מודיעין אזרחי, אומר תפקידים, נהג של, אתה רואה? משמש נהג.
שורה 3
עידן אדירם
כן
שורה 4
עמית חדד
עכשיו, רועי רוזן נחקר פעמיים בספטמבר, ב-4 בספטמבר וב-8 בספטמבר
שורה 5
עידן אדירם
כן
שורה 6
עמית חדד
ואתה חקרת אותו ב-8 בספטמבר והחשד המונומנטאלי והלא ברור לי שיאיר נתניהו ישן בדירה של פאקר נכון?
שורה 8
עידן אדירם
נכון
שורה 9
עמית חדד
דרך אגב, בצוות איתך באותו זמן אתה זוכר מי עוד היה?
שורה 10
עידן אדירם
דני יופה, מומי משולם כמובן
שורה 11
עמית חדד
ליזו כהן?
שורה 12
עידן אדירם
ליזו כהן אני לא זוכר
שורה 13
עמית חדד
אני אומר לך
שורה 14
עידן אדירם
היא הייתה עוד לפני כן עם צחי
שורה 15
עמית חדד
כן, היא הייתה גם פה בתקופה הזאת
שורה 16
עידן אדירם
ופקד אופיר שלום
שורה 17
עמית חדד
היופי בליזו כהן שבגלל שהיא עזבה באותה נקודה היא יודעת לספר לנו בדיוק מה חקרו בשלבים האלה, זה היופי, אבל אתה רואה? אתה הולך וחוקר את רועי רוזן ודני יופה חקר את רועי רוזן גם בנושא הזה
שורה 20
עידן אדירם
כן, לפני, לפני
שורה 21
עמית חדד
לפניך אבל הנושא הוא השימוש של יאיר נתניהו בדירה של ג יימס פאקר ברויאל ביץ' נכון?'
שורה 22
עידן אדירם
נכון

עמוד 36865

שורה 1
עמית חדד
אתה יכול להסביר לי קודם כל איזו עבירה מצאתם בזה שיאיר ישן לפעמים כשפאקר נמצא, לפעמים כשפאקר לא נמצא בדירה?
שורה 3
עידן אדירם
זכור לי שרצינו לבדוק את הסוגיה של קבלת טובות הנאה בין פאקר לראש הממשלה בנימין נתניהו,
שורה 5
עמית חדד
איזו עבירה זאת אבל? הבן שלו הבגיר, אתה יודע שיאיר בגיר?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע תן לו להשלים את התשובה.
שורה 7
עמית חדד
כן
שורה 8
עידן אדירם
אני עונה, לבדוק חשדות בנושא של קבלת טובות הנאה ובהמשך לחקירה שביצע דני יופה נתבקשתי על ידי דני ומומי לקרוא לו שוב ולשבת איתו ולקבל ממנו תשובות לכל מיני שאלות שהיו לנו.
שורה 11
עמית חדד
סליחה אני חוזר, לא יודע טובות הנאה, קבלת טובת הנאה, פה זה לא טובות זה טובת הנאה זה המלון נכון?
שורה 13
עידן אדירם
אוקי. ספציפית כאן זה המלון
שורה 14
עמית חדד
כן, זה מה שהותר לכם גם באישור של היועץ אבל אני רוצה להבין שנייה את העבירה. יאיר נתניהו הוא בגיר, את זה אתה ידעת?
שורה 16
עידן אדירם
כן
שורה 17
עמית חדד
יופי. והוא רשאי לישון בכל מקום שהוא רוצה נכון?
שורה 18
עידן אדירם
אנחנו רשאים לבדוק ולגבות עדויות, כל המטרה היא חקר האמת וחלק מחקר האמת זה גם לגבות עדויות מכל מיני אנשים
שורה 20
עמית חדד
חלק מחקר האמת זה לא להניח שאדם אשם ולהתחיל לחקור סתם בלי ראיות. אני רוצה לדעת,
שורה 22
עידן אדירם
אם הוא היה אשם הוא היה נחקר באזהרה ספציפית רועי רוזן, הוא עד
שורה 23
עמית חדד
עידן, עידן

עמוד 36866

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
תקשיב לשאלה
שורה 2
עמית חדד
אני אומר לך, אני מנסה להבין מה העבירה שכל כך הטרידה אתכם? אתם יודעים שיש אדם בגיר יאיר נתניהו, הוא ישן לפעמים כשפאקר נמצא יחד איתו בדירה, לפעמים כשפאקר לא נמצא בדירה, רוצה להבין איזו עבירה חשבתם שקיימת בכלל מהסיטואציה שיאיר ישן בדירה עם פאקר ובלי פאקר?
שורה 6
עידן אדירם
אינני יודע בדיוק מה החשדות שהיו, אני קיבלתי הנחיה לחקור, לגבות עדות מרועי רוזן
שורה 7
עמית חדד
אתה לא יודע, בסדר. שאלת הרבה שאלות איפה הוא ישן, לאן הוא מגיע נכון? את רועי רוזן?
שורה 8
עידן אדירם
נכון, נכון
שורה 9
עמית חדד
עכשיו, רועי לא ביסס את התיאוריה שלכם שמר פאקר אם הייתה לכם תיאוריה כזאת מממן את השהות של,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
ממתי החקירה?
שורה 12
עמית חדד
מ-4 ו-8 בספטמבר. 2016 יש את יופה שחקר ב-4 וב-8 חקר רב פקד עידן אדירם
שורה 13
עידן אדירם
אתה יכול לחזור על השאלה?
שורה 14
עמית חדד
כן. אני שואל בחקירה של רועי רוזן הוא לא, אני חושב שהוא כן קיבל אתכם אולי למלון ספציפי רויאל ביץ' למיטב הבנתי זה מה שהוא תרם לכם לחקירה המונומנטאלית הזאת אבל הוא לא ביסס לכם שום דבר שקשור אם יאיר משלם? האם משלמים עליו? למה הוא ישן שם? מה טיב הקשר בינו לבין פאקר? אילו דברים שהוא לא ענה לכם?
שורה 18
עידן אדירם
הוא מסר לי נתונים מה הוא בסיס, לא ביסס, אני לא הייתי בפורום הזה שיושב מה נותן ומה לא, אני גובה הודעה.
שורה 20
עמית חדד
טוב. אבל אני רוצה להראות לך עוד מזכר שערכת לרועי רוזן, אנחנו רואים, בוא תראה, היום שוחחתי בטלפון הנייד, אנחנו מגישים את זה?
שורה 22
נועה מילשטיין
כן.
שורה 23
עמית חדד
נגיש את זה

עמוד 36867

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
זה נ/3744.
שורה 2
עמית חדד
ראינו מקודם, אתה זוכר את הכתבה על ארי הרו מתוך חדר החקירות, בוא תראה, היום 8 בספטמבר בשעה 10:43 שוחחתי בטלפון עם רועי רוזן ציינתי בפניו כי במידה וגוף תקשורתי כלשהו יצור איתו קשר וישאל אותו שאלות בנושא גביית הודעתו בלהב ו/או כל שאלה אחרת נאסר עליו למסור פרטים ו/או כל מידע אחר, כמו כן הדגשתי בפני רועי רוזן כי במידה ואכן יפנו אליו חובה עליו ליצור עימי קשר טלפוני וליידע אותי על כך. למה עשית את השיחה הזאת?
שורה 8
עידן אדירם
הרבה פעמים גם במהלך חקירה, גם במהלך עדות אנחנו אומרים לעד או לחשוד על מנת למנוע שיבוש לא לשוחח במישרין או בעקיפין עם מי מהחשודים או העדים או האנשים שרלוונטיים לתיק, הכל על מנת למנוע שיבוש.
שורה 11
עמית חדד
עידן אתה אמרת דבר שהוא נכון באופן שגרתי אתם מסיימים עדות בזה שאתם אומרים למישהו אל תדבר עם עדים או חשודים.
שורה 13
עידן אדירם
נכון
שורה 14
עמית חדד
פה זו שיחה מאוד לא שגרתית
שורה 15
עידן אדירם
נכון
שורה 16
עמית חדד
שאתה יוזם אותה נכון?
שורה 17
עידן אדירם
נכון, בהנחיה של מומי
שורה 18
עמית חדד
של מומי?
שורה 19
עידן אדירם
כן
שורה 20
עמית חדד
דרך אגב, אתה רואה? הנה אמרת להם את זה, הודעתי להם... על תוכן החקירה וכו', אתה רואה, כתוב את זה?
שורה 22
עידן אדירם
כן

עמוד 36868

שורה 1
עמית חדד
אני רוצה להבין למה אחרי שאמרת את הדברים האלו הוא חתם על זה באותו יום, אתה מחייג אליו פעם נוספת ואומר לו לא ביחס לחשודים אחרים, אפילו לא כתוב פה חשודים אחרים נכון? תסתכל במזכר, לא כתוב פה אל תדבר עם חשודים אחרים נכון?
שורה 4
עידן אדירם
נכון
שורה 5
עמית חדד
כתוב פה אם גוף תקשורת יפנה אליך
שורה 6
עידן אדירם
נכון
שורה 7
עמית חדד
שזה די חריג, לא מופיע בשום, לא ראיתי עוד מזכר כזה בתיק
שורה 8
עידן אדירם
נכון
שורה 9
עמית חדד
אז בוא תסביר לי למה עשית את זה?
שורה 10
עידן אדירם
אני למיטב זיכרוני מומי ביקש ממני כפי שאתם יכולתם לראות החקירה הסתיימה ב - 10:19 אני מציין פה שדיברתי איתו ב - 10:43 הסיבה היחידה שאני יכול להעלות על דעתי כי זה לא מיוזמתי זה שמומי אמר לי ליצור קשר עם רועי רוזן ולומר לו ספציפית את אשר אמרתי.
שורה 13
עמית חדד
מומי משולם אתם ידעתם שהוא מצוי בקשר עם גוף תקשורת נכון? רועי רוזן?
שורה 14
עידן אדירם
אני לא ידעתי, אני לא זוכר משהו כזה
שורה 15
עמית חדד
לא זוכר אז למה עשיתם את זה? ראינו אין ספור הדלפות בתיק, אין ספור, באמת, ראית, מקודם ארי הרו אצלכם בחדר תוך כדי הדלפות, אני לא מדבר שיש פה מבול של הדלפות, הקלטות של נוני מוזס יצאו החוצה, דברים שלהגנה לא היה מושג עד שראתה אותם בתקשורת אפילו האם פאקר יעיד או לא יעיד זה דבר ששמענו עליו מהתקשורת לאורך כל הדרך עד היום, ימינו אנו, מה פתאום רועי רוזן מקבל שיחה כזו ממך אל תדבר עם גוף תקשורת כלשהו, אם יוצר איתך גוף תקשורת תיצור איתי קשר, הדס קליין קיבלה פעם טלפון כזה ממך?
שורה 22
עידן אדירם
אינני זוכר
שורה 23
עמית חדד
לא, היא לא קיבלה, אין מזכר כזה

עמוד 36869

שורה 1
עידן אדירם
אני לא זוכר
שורה 2
עמית חדד
לא זוכר. אתה יודע שהיא סיפרה לנו למשל שהיא פגשה את אילנה דיין תוך כדי החקירות שלה?
שורה 4
עידן אדירם
לא ידוע לי, אני לא יודע מה היה איתה
שורה 5
עמית חדד
לא שאלת אותה, לה לא עשית תדריך כזה
שורה 6
עידן אדירם
זה לא תדריך, אני נתבקשתי על ידי מומי ליצור קשר עם רועי רוזן ולומר לו את אשר כתבתי
שורה 7
עמית חדד
הבנתי, טוב. עכשיו בעקבות החקירה הראשונה של רוזן ב-4 בספטמבר ולקראת החקירה השנייה אתה הוצאת שורה של מסמכים אודות פאקר נכון?
שורה 9
עידן אדירם
יכול להיות, לא זוכר, יכול להיות
שורה 10
עמית חדד
הראו לך אותם אתמול
שורה 11
עידן אדירם
מה הראו לי אתמול?
שורה 12
עמית חדד
איך זה סומן אתמול?
שורה 13
נועה מילשטיין
ת/1353 עד 1358
שורה 14
עמית חדד
אוקי. אתה זוכר את המסמכים האלו?
שורה 15
עידן אדירם
כן
שורה 16
עמית חדד
כבודכם המסמכים האלו זה כל מיני... שלך במרשתת?
שורה 17
עידן אדירם
במידע גלוי, כן
שורה 18
עמית חדד
מה זה מידע גלוי?
שורה 19
עידן אדירם
מידע גלוי זה כל מה שלא חסוי
שורה 20
עמית חדד
אז בוא תספר לי מה זה חיפוש מידע גלוי שהוא לא חסוי?
שורה 21
עידן אדירם
נכנס לאינטרנט, גוגל
שורה 22
עמית חדד
כשאני אמרתי אינטרנט אמרת לא, מידע גלוי, אז חוץ מאינטרנט שאת זה אני מבין, מה עוד עשית?

עמוד 36870

שורה 1
עידן אדירם
כל מקום שיכול להיות פה מידע באינטרנט נכנסתי
שורה 2
עמית חדד
אז כשאמרתי אינטרנט התשובה היא כן?
שורה 3
עידן אדירם
כן. המרשתת אמרת
שורה 4
עמית חדד
המרשתת ואינטרנט זה מילים נרדפות, אני מתנצל
שורה 5
עודד שחם
אפשר להתקדם
שורה 6
עמית חדד
אז אילו המסמכים שאתה הפקת מ-4 בספטמבר ל-8 בספטמבר נכון?
שורה 7
עידן אדירם
אם את יכולה לגלול למטה?
שורה 8
נועה מילשטיין
כן.
שורה 9
עמית חדד
בוא תסתכל, חבל על הזמן
שורה 10
עידן אדירם
זה מ-5 קודם כל
שורה 11
עמית חדד
אמרתי בין ה-4 ל-8
שורה 12
עידן אדירם
ה-4 הגיוני שקראתי את החקירה שביצע דני יופה, כל יתר הדברים שאתה מציג לי הודפסו ב - 5 לספטמבר
שורה 14
עמית חדד
רק שזה יהיה ברור, קודם כל אתה אומר הם הודפסו ב-5 בספטמבר זה כי אתה רואה למטה תאריך נכון?
שורה 16
עידן אדירם
נכון
שורה 17
עמית חדד
אתה לא באמת יודע אם התאריך הזה משקף את מועד ההדפסה. אתה לא איש מקצוע
שורה 18
עידן אדירם
איש מקצוע במה?
שורה 19
עמית חדד
בשאלה למה מופיע תאריך?
שורה 20
עידן אדירם
בדרך כלל כשאתה מדפיס מופיע תאריך
שורה 21
עמית חדד
בדרך כלל
שורה 22
עידן אדירם
נכון
שורה 23
עמית חדד
אתה זוכר, לא זוכר?

עמוד 36871

שורה 1
עידן אדירם
לא זוכר
שורה 2
עמית חדד
אבל זה מסתדר לך עם המועדים?
שורה 3
עידן אדירם
כן
שורה 4
עמית חדד
טוב, זאת אומרת זה כמו שאתה אמרת מקודם אתה קראת חקירה של יופה?
שורה 5
עידן אדירם
כן
שורה 6
עמית חדד
של רועי רוזן נכון?
שורה 7
עידן אדירם
כן
שורה 8
עמית חדד
ואז אתה הולך ועושה שיעורי בית לקראת החקירה ב-8 בספטמבר?
שורה 9
עידן אדירם
זה לא קשור רק לשיעורי בית, זה קשור לזה שנתבקשתי על ידי הפיקוד להפיק מידע גלוי
שורה 10
עמית חדד
פיקוד אני לא יודע מי זה
שורה 11
עידן אדירם
מומי משולם
שורה 12
עמית חדד
מומי משולם, להפיק מידע גלוי על ג'יימס פאקר?
שורה 13
עידן אדירם
ועל ארנון מילצ'ן
שורה 14
עמית חדד
תיכף נראה אם ארנון מילצ'ן כן או לא, ומה בדיוק בדקתם על ארנון מילצ'ן בשלב הזה תסתכל, זה נמצא מולך, יש לנו את העמוד הראשון, זה ויקיפדיה על ג'יימס פאקר נכון?
שורה 16
עידן אדירם
כן
שורה 17
עמית חדד
תראה לי את העמוד בויקיפדיה על ארנון מילצ'ן? איפה הוא? אתה יכול להראות לי אותו? כי בדיעבד אתם המצאתם לי שפה חקרתם את מילצ'ן, דבר שלא היה. רק תראה לי אותו
שורה 19
עידן אדירם
כאן זה לא נמצא אבל ישנו מסמך סקירה שאני ערכתי אודות ארנון מילצ'ן שבו אתה תוכל למצוא הפניה גם לויקיפדיה.
שורה 21
עמית חדד
שנייה, מסמך הסקירה זה מאוחר יותר, לא באותו זמן, אנחנו מדברים עכשיו על ספטמבר עידן תהיה איתי בסדר?
שורה 23
עידן אדירם
אני כל הזמן איתך

עמוד 36872

שורה 1
עמית חדד
יופי, אז אני מדבר עכשיו על ספטמבר, ברור שאחר כך יש מסמך על ארנון מילצ'ן אבל הוא מאוחר יותר
שורה 3
עמית חדד
אוקי, לא זוכר ממתי אבל הוא קיים
שורה 4
עמית חדד
אני עכשיו מדבר על פאקר בספטמבר
שורה 5
עידן אדירם
אוקי
שורה 6
עמית חדד
בספטמבר אתה רואה שאין לך ויקיפידיה שהוצאת על ארנון נכון?
שורה 7
עידן אדירם
נכון
שורה 8
עמית חדד
בוא נראה מה יש לנו עוד, אני אומר לך שזה רק פאקר ואולי נקודה מסוימת שקשורה האם מילצ'ן מממן לפאקר את השהות במלון של יאיר נתניהו ביחס לרויאל ביץ', אני אראה לך את זה, או שאתה זוכר את זה בעצם?
שורה 11
עידן אדירם
יכול להיות, אני לא זוכר כרגע, אני רק רוצה לציין רק דבר אחד לגבי הסקירה אינני זוכר אם אותה סקירה שערכתי אודות ארנון מילצ'ן אבל ייתכן מאוד שאתה תראה שם בהערות שוליים הפניה לויקיפדיה שהוצאתי ב-5 לספטמבר
שורה 14
עמית חדד
לא, לא נכון
שורה 15
עידן אדירם
אוקי
שורה 16
עמית חדד
אבל אני אומר לך זה לא נכון, יותר מזה אני אומר לך יש מסמך סקירה שערכת על פאקר גם ב-9 באוקטובר, מילצ'ן זה יהיה אחר כך בסדר? יש מסמך סקירה ב - 11 בספטמבר ג'יימס פאקר
שורה 19
עידן אדירם
כן
שורה 20
עמית חדד
וב-9 באוקטובר ג'יימס פאקר, מילצ'ן יהיה בנובמבר, הרבה אחרי
שורה 21
עידן אדירם
אוקי
שורה 22
עמית חדד
בסדר? בשלב הזה, זה מה שיש לנו
שורה 23
עידן אדירם
בסדר גמור

עמוד 36873

שורה 1
עמית חדד
תאמין לי מילצ'ן זה הפיקוד כמו שאתה קורא, לקח את זה בשלב מאוחר יותר
שורה 2
עידן אדירם
אמרת לא להגיד פיקוד
שורה 3
עמית חדד
כן, אבל אתה אמרת פיקוד עכשיו, רק אמרת פיקוד, מי אמר לך להוציא את זה מקודם?
שורה 4
עידן אדירם
מומי
שורה 5
עמית חדד
בסדר. עכשיו בוא נראה את הדברים כדי שזה יהיה לנו ברור. אז אמרנו ויקיפדיה יש רק של ג'יימי נכון?
שורה 7
עידן אדירם
ויקיפדיה כאן יש רק של ג'יימי
שורה 8
עמית חדד
אנחנו מדברים רק על החומר שבפניך בסדר?
שורה 9
עידן אדירם
כן
שורה 10
עמית חדד
לא יודע כאן, כי אתה לא יודע אם יש שם משהו אחר, אין חומר כזה בתיק, בוא נתקדם עידן
שורה 11
עידן אדירם
אוקיי
שורה 12
עמית חדד
עכשיו, המסמכים האלו תסתכל כשאנחנו רואים אותם אתה אמרת שאתה לא זכרת שהפקת אותם נכון?
שורה 14
עידן אדירם
למה לא זכרתי? אמרתי שזכרתי ושגם כתב היד שלי מופיע פה
שורה 15
עמית חדד
לא. העד זיהה את כל המסמכים למעט מ/37 לפי סימונים והערות בכתב יד על גבי המסמכים
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אלה מהריענון?
שורה 17
עמית חדד
כן. זאת אומרת, אתה לא זוכר שהוצאת מסמכים, אתה פשוט זיהית סימנים, כך כתוב מפיך, נכון?
שורה 19
עידן אדירם
אוקי
שורה 20
עמית חדד
לא אוקי, נכון? עידן?
שורה 21
עידן אדירם
אני זוכר שהוצאתי, אני זוכר שנתבקשתי להוציא
שורה 22
עמית חדד
אתה יודע מה? בוא נעשה את זה קל נראה שאתה לא זוכר. בוא תגיד לי
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
למה זה חשוב כרגע?

עמוד 36874

שורה 1
עמית חדד
כי השאלה מה בדיוק הוא עשה לגבי מי? היא מאוד חשובה כבודכם
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, אבל הוא אומר לך שהוא כן זוכר, לא זוכר,
שורה 3
עמית חדד
לא, הוא אמר שהוא לא זוכר. הוא אמר אוקי. נתן תשובה אני רוצה להראות שהתשובה לא נכונה, כי כתוב מפיו שהוא זיהה את המסמכים לפי כתב היד, לא כתוב שזיהית מסמכים כי אני זוכר אותם נכון?
שורה 6
עידן אדירם
נכון
שורה 7
עמית חדד
יפה, אז אתה לא זוכר אותם, רק לפי כתב היד זיהית את כתב היד שלך, כך זיהית?
שורה 8
עידן אדירם
נכון
שורה 9
עמית חדד
יופי. מזכר שמתעד את הפקת המסמכים אין לנו?
שורה 10
עידן אדירם
אין
שורה 11
עמית חדד
ואת הבקשה בדיוק מה ביקשו ממך לעשות אין לנו גם?
שורה 12
עידן אדירם
אין
שורה 13
עמית חדד
אין, ולכן אני אומר לך שההנחיה, אני רואה גם את התאריך, זה בין חקירה ראשונה של רועי לחקירה השנייה של רועי, ואתה גם בהגינותך אמרת שזה בעקבות החקירה של רועי שקראתי ב-4 בספטמבר והנחיה שקיבלת ממומי משולם אתה הולך ומפיק חומר על ג'יימס פאקר, נכון?
שורה 16
עידן אדירם
אני קיבלתי הנחיה להפיק חומרים על ג'יימס פאקר וארנון מילצ'ן ממומי משולם ללא כל קשר לחקירה של רועי רוזן.
שורה 18
עמית חדד
אז למה אמרת שקראת את זה את מה שהיה ב-4 בספטמבר?
שורה 19
עידן אדירם
קראתי ב-4 לספטמבר, הייתה את החקירה של רועי רוזן שנערכה על ידי דני יופה מן סתם, אני קורא את מה שהעד אמר לפני שהוא מגיע אלי.
שורה 21
עמית חדד
תגיד לי אז למה אין, אני אומר לך שלא נתבקשת להכין נייר על ג'יימס פאקר ועל ארנון מילצ'ן באותו זמן, הבקשה על מילצ'ן הייתה מאוחרת יותר.
שורה 23
עידן אדירם
אינני זוכר אבל אני זוכר בפירוש שמומי אמר לי,

עמוד 36875

שורה 1
עמית חדד
תסתכל, תסתכל, אתה זוכר בפירוש. אנחנו רואים, נועה תראי את הקודם קודם, את ספטמבר, 11 בספטמבר אתה רואה את זה?
שורה 3
עידן אדירם
כן
שורה 4
עמית חדד
זה לא ארנון מילצ'ן סקירה נכון?
שורה 5
עידן אדירם
נכון
שורה 6
עמית חדד
עכשיו נראה באוקטובר, ראינו מקודם אבל תראה את זה שוב, רק שהפרוטוקול יהיה ברור מה אנחנו מראים, אנחנו מראים את רשימת חומרי החקירה, אנחנו מראים לך שיש סקירה שלך על ג'יימס פאקר מ - 11 בספטמבר ואין סקירה על ארנון מילצ'ן ועכשיו אני אראה לך שאנחנו עכשיו נמצאים וחוזרים לאוקטובר, 9 באוקטובר עוד מסמך סקירה ג'יימס פאקר. בסדר?
שורה 11
עידן אדירם
אוקי
שורה 12
עמית חדד
יופי, מילצ'ן זה יהיה מאוחר יותר אתה רואה את התאריך? נובמבר. דרך אגב, זה גם באופן ספציפי על סוגיית החזקות ארנון מילצ'ן בערוץ 10 בסדר? עידן אדירם?.
שורה 14
עידן אדירם
בסדר עמית חדד
שורה 15
עמית חדד
אז אנחנו בספטמבר, אנחנו מדברים על ג'יימס פאקר זה מה שעשית באותו זמן. עכשיו אתה יכול לאשר לי את זה?
שורה 17
עידן אדירם
כנראה שזה מה שעשיתי באותו זמן
שורה 18
עמית חדד
יופי. בוא נמשיך. תעבור על המסמכים, אתה לא זוכר את השמות, איזה מסמכים יש פה נכון?
שורה 19
עידן אדירם
לא
שורה 20
עמית חדד
זה גם חשוב כי מקודם אמרת שזה מתוך זיכרון, זה לא מתוך זיכרון
שורה 21
עידן אדירם
אני זוכר שהוצאתי מויקיפדיה, תן לי לענות
שורה 22
עמית חדד
בטח עידן מה שתרצה
שורה 23
עידן אדירם
עכשיו אני עידן?

עמוד 36876

שורה 1
עמית חדד
אתה אמרת שאתה עידן
שורה 2
עידן אדירם
טוב, בוא נתקדם. הוצאתי מויקיפדיה, הוצאתי מעיתונות בשפה האנגלית, הוצאתי,
שורה 3
עמית חדד
אתה קורא אנגלית נכון?
שורה 4
עידן אדירם
כן, גם אתה קורא אנגלית
שורה 5
עמית חדד
ברוך ה'
שורה 6
עידן אדירם
נכון, זה מיותר
שורה 7
עמית חדד
לא, זה מה שאתה אמרת אתמול, אתה אמרת שביקשו ממך
שורה 8
עידן אדירם
אמרתי כי אני דובר אנגלית, נכון, לא קורא אנגלית, אמרתי דובר אנגלית. אמרתי אני דובר אנגלית לכן ביקשו ממני
שורה 10
עמית חדד
פה זה לא רלוונטי אם אתה דובר אנגלית, פה המיומנות הנדרשת היא קריאה
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
גמרנו, הלאה
שורה 12
עידן אדירם
והוצאתי גם עידן אנד... בעברית, כן
שורה 13
עמית חדד
אז הוצאת גרדיאן, והוצאת, נכון, זה ביחס לג'יימס פאקר גם ביזנס וויק על ג'יימס פאקר נכון?
שורה 15
עידן אדירם
נכון, ובין הדברים שאתה רואה באסופה ישנה גם התייחסות לארנון מילצ'ן
שורה 16
עמית חדד
תיכף נראה על ארנון מילצ'ן בדיוק מה חקרתם, אגב, זה גם לא מדויק, זה באמצעות זאב פלדמן, תיכף נראה את זה.
שורה 18
עידן אדירם
לא, לא, אתה תראה גם כתבות באנגלית עם תמונות והתייחסות אל ארנון מילצ'ן
שורה 19
עמית חדד
כתבות באנגלית על ארנון מילצ'ן?
שורה 20
עידן אדירם
אתה תראה תמונה שלהם יושבים יחד
שורה 21
עמית חדד
עם פאקר?
שורה 22
עידן אדירם
כן
שורה 23
עמית חדד
עם פאקר?

עמוד 36877

שורה 1
עידן אדירם
עם פאקר
שורה 2
עמית חדד
טוב
שורה 3
עידן אדירם
במהלך, תגיד איפה הם יושבים גם?
שורה 4
עמית חדד
תן לי להמשיך
שורה 5
עידן אדירם
תגיד איפה הם יושבים
שורה 6
עמית חדד
תגיד אתה?
שורה 7
עידן אדירם
הם יושבים בקונגרס במהלך הנאום של ראש הממשלה בנימין נתניהו
שורה 8
עמית חדד
ומה? למה היה חשוב לך להגיד את זה?
שורה 9
עידן אדירם
כי אתה אמרת איפה הם יושבים? אז עניתי לך
שורה 10
עמית חדד
לא, אתה אמרת תגיד איפה הם יושבים
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, הלאה עו"ד חדד
שורה 12
עמית חדד
דרך אגב, כשעושים חיפוש על פאקר או על פאקר בישראל זה מה שמוצאים. אנחנו גם עשינו את החיפוש הזה, נכון?
שורה 14
עידן אדירם
לא יודע איזה חיפוש עשית
שורה 15
עמית חדד
טוב, אם אני מחפש פאקר בישראל או פאקר בבנימין נתניהו זה מה שאני מוצא נכון?
שורה 16
עידן אדירם
נכון למועד הרלוונטי של החיפוש זה מה שמצאתי
שורה 17
עמית חדד
עכשיו תראה שאתה גם צבעת למשל יש כתבה שיש בה גם התייחסות בביזנס וויק, אני אראה לך איך אני יודע שכל מה שעניין אותך זה פאקר, נועה את יכולה לשים את זה עם הצבע?
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני כבר שאל
שורה 20
עמית חדד
רגע, הוא אישר את זה, אני רוצה גם להוכיח את זה שלא יהיה ספק בדבר. עוד רגע
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
המוצגים אצלנו
שורה 22
עמית חדד
לא, אבל אצלכם זה לא בצבע כבודכם
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
זה משנה את השורות? יש צבע אחר לכל שורה?

עמוד 36878

שורה 1
עמית חדד
יש מרקור
שורה 2
נועה מילשטיין
זה מרקור מהמקור
שורה 3
משה בר-עם
מהמקור
שורה 4
נועה מילשטיין
זה לא אנחנו.
שורה 5
עמית חדד
אתה רואה, יש פה דרך אגב, הנה זו התמונה, זו התמונה שדיברת?? נכון? זו התמונה נכון?
שורה 6
עידן אדירם
כן
שורה 7
עמית חדד
עכשיו תראה, מדברים פה גם על מילצ'ן מדברים גם על פאקר, מה שמסומן זה פאקר, אתה רואה, זה מה שצבעתם בצהוב. אתה רואה את זה?
שורה 9
עידן אדירם
כן. זה המקור?
שורה 10
נועה מילשטיין
כן
שורה 11
עידן אדירם
זה המסמך המקורי?
שורה 12
עמית חדד
כן, מה זה אני אביא לך מסמך לא מקורי? אני לא כמוכם
שורה 13
עידן אדירם
מי זה כמוכם
שורה 14
עמית חדד
עידן תמשיך
שורה 15
עידן אדירם
לא, אני לא יודע מה זה אמירה הזאת, מה זה כמוכם
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אם לא תעיר הערות הוא לא ישאל שאלות
שורה 17
עמית חדד
שישאל אז אני אסביר, כמוכם הכוונה משטרת ישראל שמביאה לנו העתק, לא תופסת מסמכים מקוריים
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מר חדד
שורה 20
עמית חדד
לא, הוא שאל אז אל תשאל
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
בפעם הבאה אדוני לא יגיד אז הוא לא ישאל.
שורה 22
עמית חדד
אני חושב שזה נכון, לא כמו משטרת ישראל
שורה 23
עידן אדירם
אין כמו משטרת ישראל, אין. אין כמו משטרת ישראל

עמוד 36879

שורה 1
עמית חדד
אין אף משטרה בעולם?
שורה 2
עידן אדירם
אין, זה המשטרה שלך, אנחנו גרים בישראל ואין כמו המשטרה
שורה 3
עמית חדד
אולי חוץ מבתיק שלנו
שורה 4
עידן אדירם
גם בחרבות ברזל
שורה 5
עמית חדד
זה נכון, זה נכון, בוא נמשיך אתה רואה שסימנת את פאקר ולא את מילצ'ן?
שורה 7
עידן אדירם
גם למעלה היה כתוב לך מילצ'ן
שורה 8
עמית חדד
נכון, אבל זה לא מסומן
שורה 9
עידן אדירם
זה מסומן, המילה מילצ'ן מסומנת
שורה 10
עמית חדד
תקשיב לי, עם כל הכבוד... כל הכוונה מדברת על פאקר וגם במקום אחר יש לך דרך אגב מקומות אחרים שמדברים על מילצ'ן בכתבה, הם לא ממורקרים בצהוב, פאקר ממורקר בצהוב כי זה מה שעניין אתכם, ראינו גם הכנה לסקירה על פאקר?
שורה 13
עידן אדירם
אוקי
שורה 14
עמית חדד
אתה מסכים איתי?
שורה 15
עידן אדירם
מסכים איתך
שורה 16
עמית חדד
יופי. עכשיו, כמובן שמי שמסתכל על המסמכים האלו לא יכול לדעת שאתה הפקת אותם נכון?
שורה 18
עידן אדירם
נכון
שורה 19
עמית חדד
ואמרת לי כבר שאין זכ"ד או דו"ח פעולה שמסביר לנו מה קרה בעולם שהמסמכים האלה הופקו נכון?
שורה 21
עידן אדירם
נכון
שורה 22
עמית חדד
פשוט יש בתיק אסופה של מסמכים בלי אבא ובלי אימא, נכון?
שורה 23
עידן אדירם
אתה אומר

עמוד 36880

שורה 1
עמית חדד
אני רוצה להראות לך את מ/37
שורה 2
עידן אדירם
כן
שורה 3
עמית חדד
זה מכלכליסט. זה אתה מספר לנו בראיון העד שלך שזה לא שלך
שורה 4
עידן אדירם
נכון
שורה 5
עמית חדד
איך אתה יודע?
שורה 6
עידן אדירם
אני לא הסתכלתי בכלכליסט, אפשר להוריד למטה?
שורה 7
עמית חדד
לא, עוד שנייה. אתה אומר את הדבר הבא, אתה אומר אני חיפשתי באינטרנט ואני זוכר שבכלכליסט לא חיפשתי?
שורה 9
עידן אדירם
אני זוכר שבכל מה שהסתכלתי או מרקרתי, וציינתי גם בכתב יד דברים עם הפניות ספציפיות, כולל חיצים. כאן כשעיינתי בראיון בכתבה הזאת לא ראיתי שום אינדיקציה למשהו שקשור אלי.
שורה 12
עמית חדד
תראה, בגרדיאן אני לא רואה חיצים
שורה 13
עידן אדירם
אבל אתה רואה מרקורים
שורה 14
עמית חדד
אני חושב שלא. מרקורים כן, אני רואה מרקורים אז מהמרקור אתה ידעת שזה שלך?
שורה 15
עידן אדירם
כן
שורה 16
עמית חדד
זה חשוב
שורה 17
עידן אדירם
ואני גם זוכר שקראתי הרבה דברים באנגלית
שורה 18
עמית חדד
קראת דברים באנגלית, אני רק רוצה להבין כי התביעה הגישה ואמרה שזיהית את כתב היד שלך, אני לא הבנתי מה היה פה לזהות כי אין פה כתב יד
שורה 20
עידן אדירם
יש במסמכים אחרים שאתה תראה יש שם את כתב היד שלי, לכן אמרו לך את זה
שורה 21
עמית חדד
תראה, הביאו לבית המשפט, התביעה באה והצהירה הצהרה אילו מסמכים שאתה מזהה לפי כתב היד. אתה אומר שאתה לא מזהה כתב יד, אתה מזהה מרקור.
שורה 23
עידן אדירם
או מרקור ו/או כתב יד או גם וגם

עמוד 36881

שורה 1
עמית חדד
איך אתה יודע שלא אני מרקרתי את זה? או שהשוטר אזולאי מרקר את זה? או דני יופה?
שורה 2
עידן אדירם
כי רק אני עסקתי בהפקת חומרים ממידע גלוי, התבקשתי, זו הייתה משימה שאני קיבלתי אז אני זוכר שמרקרתי וגם אתה תוכל לראות בדו"ח של דנה... בתוך האסופה את כתב היד שלי.
שורה 5
עמית חדד
ב... יש את כתב היד שלך, אני שואל שוב שאלה, רק אתה עסקת בהפקה ממידע גלוי?
שורה 6
עידן אדירם
נכון
שורה 7
עמית חדד
עכשיו נחזור לכתבה מכלכליסט, גם היא ממידע גלוי נכון?
שורה 8
עידן אדירם
נכון
שורה 9
עמית חדד
ולא אתה הפקת אותה?
שורה 10
עידן אדירם
נכון, ועוד דבר
שורה 11
עמית חדד
עידן
שורה 12
עידן אדירם
אפשר עוד דבר?
שורה 13
עמית חדד
לא
שורה 14
עידן אדירם
אני לא מדפיס שום דבר צבעוני
שורה 15
עמית חדד
אני רוצה, קודם כל האמירה שלך שרק אתה עסקת בהפקת מידע
שורה 16
עידן אדירם
באותו זמן רק אני עסקתי, רק אני עסקתי ואני עשיתי את הסקירה לכן אני חתום על הסקירה
שורה 17
עמית חדד
אתה יכול לתת לי לדבר?
שורה 18
עידן אדירם
בבקשה
שורה 19
עמית חדד
אז אני אומר לך שזה מלמד אותנו שעוד מישהו הפיק את המידע מטעם מקורות גלויים, לא רק אתה, נכון? כי עובדה היא מחומר מידע גלוי, דרך אגב, גם היא עוסקת בג'יימס פאקר ואתה לא הכרת את המידע הזה, אז יכול להיות שמישהו אחר עשה במלאכה הזאת?
שורה 22
עידן אדירם
יכול להיות שמישהו עשה אחרי במלאכה הזאת, צירף, אבל אני לא זוכר שאני הפקתי כתבה מכלכליסט וגם אני לא מדפיס צבעוני בגלל זה אני ציינתי בפני התביעה שזה לא אני.

עמוד 36882

שורה 1
עמית חדד
הבנתי, כי אתה זוכר שזה לא צבעוני?
שורה 2
עידן אדירם
נכון
שורה 3
עמית חדד
ואת המסמכים האחרים אתה גם לא זוכר, אתה רק רואה מרקור ואתה אומר אני ממרקר
שורה 4
עידן אדירם
מרקור וכתב יד ואני עסקתי בזה בתאריכים הללו
שורה 5
עמית חדד
אבל פה אין כתב יד. פה בכתבה הזאת אין כתב יד
שורה 6
עידן אדירם
פה בכתבה הזאת אין כתב יד אבל יש את הסימונים במקור יש את הסימונים שאני מרקרתי, אני.
שורה 8
עמית חדד
אז אני שואל, אתה מזהה את זה לפי הסימונים?
שורה 9
עידן אדירם
נכון, נכון
שורה 10
עמית חדד
תגיד לי, אבל מקודם שהראיתי לך את המרקור אתה שאלת וזה בפרוטוקול מי ממרקר את זה?
שורה 12
עידן אדירם
אני שאלתי אם זה המקור
שורה 13
עמית חדד
לא, לא, שאלת מי מרקר את זה
שורה 14
עידן אדירם
שאלתי אם זה המקור
שורה 15
עמית חדד
שאלת אבל מי מרקר את זה?
שורה 16
עידן אדירם
אז ענתה חברתך, היא אמרה לא אני מרקרתי, ככה קיבלנו, אני זוכר שאני מרקרתי וגם אני מרקרתי גם לפעמים בצבעים שונים גם.
שורה 18
עמית חדד
אבל עידן אתה אמרת,
שורה 19
עידן אדירם
אני
שורה 20
עמית חדד
עידן תן לי לשאול, אל תקטע אותי
שורה 21
עידן אדירם
בבקשה, לא קוטע, בבקשה
שורה 22
עמית חדד
אתה אמרת שאתה מזהה לפי המרקור?
שורה 23
עידן אדירם
נכון

עמוד 36883

שורה 1
עמית חדד
כשהראינו לך את המרקור שאלת מי מרקר את זה?
שורה 2
עידן אדירם
נכון
שורה 3
עמית חדד
אז אם שאלת מי מרקר את זה זה מלמד אותי בעל כורחך שאתה לא יודע לזהות מסמכים לפי המרקור.
שורה 5
עידן אדירם
אדוני תלמד מה שאתה,
שורה 6
עמית חדד
אתה מבין שזו טענה די משונה
שורה 7
עידן אדירם
אדוני תלמד מה שאתה רוצה, אני אומר לך שאני מרקרתי וכתבתי
שורה 8
עמית חדד
יצאת בחמש, אתה מכיר את המערכון הזה?
שורה 9
עידן אדירם
מה זה יצאת בחמש?
שורה 10
עמית חדד
תסתכל באינטרנט, אני יצאתי בחמש
שורה 11
עידן אדירם
לא הבנתי את הבדיחה
שורה 12
עמית חדד
אז אחר כך כשתסיים בהפסקה תרשום אני יצאתי בחמש
שורה 13
עידן אדירם
נראה לי קטנוני ומיותר אבל אתה אוהב את זה? אז תבלה
שורה 14
עמית חדד
תודה. תגיד לי עידן אז אתה זיהית לפי המרקור, אם אני מרקר ואני מביא לך דפים שאני מרקרתי ודפים שאתה מרקרת אתה תדע להבחין מה אתה מרקרת ומה מישהו אחר מרקר?
שורה 16
עידן אדירם
אם זה משהו שאני הפקתי ומרקרתי ואני זוכר שמרקרתי אז אני אגיד לך
שורה 17
עמית חדד
בוא נמשיך
שורה 18
עידן אדירם
בוא נמשיך באמת, בוא
שורה 19
עמית חדד
בוא נמשיך. אני רוצה להציג לך, אתה יודע שב - 12 בספטמבר הדבר היחיד שהיועץ המשפטי לממשלה התיר לכם לעשות זה להמשיך ביחס לדירה, לשיטתנו ולשיטת האמת ולשיטתנו גם
שורה 21
נועה מילשטיין
לשיטת המסמך

עמוד 36884

שורה 1
עמית חדד
בוודאי לשיטת המסמך בסדר? בוודאי לשיטת המסמך שהוא המסמך היחיד שיש לנו מקובל על היועץ שתבוצע בדיקה עם המלון בנוגע לסטטוס הדירה שבה דובר, הדירה זה הדירה של ג'יימס פאקר נכון?
שורה 4
עידן אדירם
אינני יודע, ואני לא יודע מה היה מקובל על היועץ לפני, אחרי, אני מקבל רק הנחיות מהמפקדים שלי מומי משולם, דני יופה ו/או כורש ברנור
שורה 6
עמית חדד
ו/או ובכל מקרה אני מראה לך את זה, כפי שדיברנו באמת פעולות נוספות שאתם מבקשים לבצע בהקשר זה, אני מבקש לקבל... ובאמת בתקופה הזאת מה שקורה זה שהולכים ובודקים את המלון ומה בדיוק, מי מממן את המלון, ולכן גם היה חשוב להבין, דירה, דירה במלון,
שורה 9
עידן אדירם
יש מלון ויש בית דירות
שורה 10
עמית חדד
נכון, אז מי מממן את הדירה ומי משלם על הדירה ואיך זה עובד? והאם מישהו אחר משלם על הדירה, האם זה פאקר, האם זה מילצ'ן? האם זה מילצ'ן ופאקר? כל מיני עניינים כאלו, אתה זוכר שזה מה שבדקתם באותו זמן?
שורה 13
עידן אדירם
אני זוכר שבדקנו, בין היתר, גם את הנושא הזה, כן
שורה 14
עמית חדד
לא בין היתר, זה הדבר היחיד שאתם בודקים באותו זמן בספטמבר
שורה 15
עידן אדירם
אני לא זוכר בדיוק באותו זמן, היו עוד דברים שאני ביצעתי חוץ מפאקר
שורה 16
עמית חדד
באמת בספטמבר??
שורה 17
עידן אדירם
למיטב זיכרוני
שורה 18
עמית חדד
תספר לנו?
שורה 19
עידן אדירם
איזה עוד דברים? גביתי עדויות מעוד אנשים
שורה 20
עמית חדד
אני אומר לך שמה שעשית בחודש ספטמבר זה רק ואך ורק עניינים שקשורים למלון, עכשיו, אם יש משהו אחר שאתה רוצה לספר לנו, בבקשה.
שורה 22
עידן אדירם
אני זוכר שעשיתי גם סקירות על אנשים אחרים שלא קשורים למלון
שורה 23
עמית חדד
לא סקירות, אמרת גבית עדויות

עמוד 36885

שורה 1
עידן אדירם
לא גביתי עדויות, אמרתי עשיתי עוד דברים
שורה 2
עמית חדד
אז לא אמרת עדויות קודם?
שורה 3
עידן אדירם
לא, אמרתי עוד דברים
שורה 4
עמית חדד
אם אנחנו עכשיו נריץ אחורה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אמרת שגבית עדויות
שורה 6
עידן אדירם
לא, אמרתי שעשיתי עוד דברים
שורה 7
משה בר-עם
אם אדוני רוצה לתקן זה משהו אחר אבל אמרת
שורה 8
עידן אדירם
לא גביתי למיטב זיכרוני לא גביתי עוד הודעות מאנשים נוספים אבל אם יש עדויות אז הם לפניכם. חקירות, דברים שעשיתי זה לפניכם, הכל לפניכם.
שורה 10
עמית חדד
עידן בוא נמשיך. אתם באותו זמן גם מוציאים, אתה אומר חומרים מהאינטרנט?
שורה 11
עידן אדירם
כן
שורה 12
עמית חדד
אתה זוכר מה עוד הוצאת? איזה עוד חומרים חיפשת?
שורה 13
עידן אדירם
ארנון מילצ'ן, ראטן טאטה
שורה 14
עמית חדד
מתי? אנחנו מדברים על ספטמבר
שורה 15
עידן אדירם
לא, אני לא זוכר לפי חודשים
שורה 16
עמית חדד
לא ראטן טאטא אני מדבר על החקירה שלי היא כרונולוגית בסדר? אתה אומר ראטן טאטא, חיפשת ראטן טאטא בספטמבר 2016?
שורה 18
עידן אדירם
לא זוכר מתי חיפשתי אבל עשיתי
שורה 19
עמית חדד
חיפשת בכלל ארנון מילצ'ן בספטמבר 2016? אני אראה לך את הדו"ח סקירה, אני שואל שאלה האם באותו זמן למשל בדקתם, טאטא זה אפריל 2017 הכל אמור להיות מסודר, ראינו מילצ'ן מתי, רואים את זה
שורה 22
עידן אדירם
מצוין, אני לא זוכר את התאריכים בעל פה
שורה 23
עמית חדד
רק בהיבט ספציפי. תגיד לי את מסמכי פנמה אתה מכיר נכון?

עמוד 36886

שורה 1
עידן אדירם
שמעתי את המושג, כן
שורה 2
עמית חדד
וחיפשתם שם דברים?
שורה 3
עידן אדירם
אני אישית, לא
שורה 4
עמית חדד
מי כן?
שורה 5
עידן אדירם
אני לא יודע
שורה 6
עמית חדד
איך שמעת על זה?
שורה 7
עידן אדירם
מהתקשורת
שורה 8
עמית חדד
המשטרה עשתה שימוש במסמכים האלה?
שורה 9
עידן אדירם
אני אישית לא יודע ואני אישית לא עשיתי שימוש
שורה 10
עמית חדד
בטוח?
שורה 11
עידן אדירם
אני לא עשיתי שימוש בזה
שורה 12
עמית חדד
אבל כן ראית תוצרים של מסמכי פנמה נכון?
שורה 13
עידן אדירם
ראיתי תוצרים שקשורים במידע הגלוי באופן כללי, מתוך התעניינות
שורה 14
עמית חדד
התעניינות?
שורה 15
עידן אדירם
אני מכיר את זה עוד מלפני כן כשהייתי בכוח משימה הלבנת הון, זה הרבה על הלבנת הון עוסק
שורה 17
עמית חדד
עידן אתה מדבר איתי עכשיו לפני כן, אחרי כן, אני רוצה לדעת בתיק שלנו, אני אומר לך שאתם הלכתם ואספתם מסמכים מתוך מסמכי פנמה בעניינים שלנו.
שורה 19
עידן אדירם
לא ידוע לי הדבר הזה
שורה 20
עמית חדד
אז מה אמרת מקודם שראית? לפני רגע אמרת
שורה 21
עידן אדירם
ראיתי את האתר שעוסק במסמכי פנמה מספר פעמים במהלך העבודה שלי, לא במהלך התיק הזה. מכיר את האתר. שאלת אותי אם אני מכיר את מסמכי פנמה? מכיר.

עמוד 36887

שורה 1
עמית חדד
הבנתי. תגיד לי הלכתם ואספתם מסמכים שקשורים לפרוטוקולים מישיבות דירקטוריון, אני מדבר על ספטמבר, אוקטובר 2016?
שורה 3
עידן אדירם
אני לא זוכר זמנים אבל על איזה ישיבות דירקטוריון אתה מדבר?
שורה 4
עמית חדד
על חברות של מילצ'ן, נאמנויות של מילצ'ן?
שורה 5
עידן אדירם
לא זכור לי. אני זוכר מהמידע הכלכלי את הדו"חות של דן אנד ברדסטריט
שורה 6
עמית חדד
לא, לא דן אנד ברדסטריט אתה מדבר על דברים נוספים עמוקים יותר, מסמכי פנמה,, מסמכים אחרים?
שורה 8
עידן אדירם
אני אומר עוד פעם, שום דבר לי, אני באופן אישי לא ראיתי ולא נגעתי בדברים שקשורים,
שורה 9
עמית חדד
נגיע לזה, אבל אתה לא מכיר אתה אומר דבר כזה? אתה לא מכיר חומרים כאלה שהיו בידיכם?
שורה 11
עידן אדירם
לא
שורה 12
עמית חדד
או פרוטוקולים של ישיבות של אספות ועניינים שקשורים לנאמנויות?
שורה 13
עידן אדירם
אני אישית לא ראיתי
שורה 14
עמית חדד
אני מדבר עליך עידן
שורה 15
עידן אדירם
אני אישית לא ראיתי
שורה 16
עמית חדד
לא ראית, אתה לא מכיר מסמכים שקשורים למילצ'ן, להדס, לא מכיר דברים כאלה?
שורה 17
עידן אדירם
לא
שורה 18
עמית חדד
בסדר. אתה זוכר מה הייתה פעולת החקירה הבאה שהיית מעורב בה אחרי הנפקת המסמכים על ג'יימס פאקר בספטמבר 2016?
שורה 20
עידן אדירם
לא
שורה 21
עמית חדד
אתה זוכר שחקרת ב-6 באוקטובר את רואה החשבון סולומון?
שורה 22
עידן אדירם
אני זוכר שהייתי אצל רואה חשבון סולומון, גביתי ממנו עדות וקיבלתי ממנו מסמכים במשרדו, לא זוכר את התאריך.

עמוד 36888

שורה 1
עמית חדד
אז התשובה יכלה להיות כן, ב-6 באוקטובר 2016 אתה מגיע למשרד של רואה חשבון סולומון כדי לגבות ממנו הודעה?
שורה 3
עידן אדירם
כן
שורה 4
עמית חדד
ביצעת אצלו גם חיפוש נכון?
שורה 5
עידן אדירם
היה לי צו המצאת מסמכים
שורה 6
עמית חדד
אוקי, זאת אומרת באת אליו, המצאת לו את הצו ובאותה הזדמנות גבית ממנו הודעה?
שורה 7
עידן אדירם
נכון
שורה 8
עמית חדד
אתה זוכר מי זה מייקל סולומון?
שורה 9
עידן אדירם
רואה חשבון
שורה 10
עמית חדד
אמרתי לך שזה רואה חשבון, אני שואל אותך אם אתה זוכר מיהו, רואה חשבון של מי?
שורה 11
עידן אדירם
הוא קשור, אני לא זוכר למי הוא היה קשור אבל היו לו מסמכים שקשורים לדירה ברויאל ביץ.'
שורה 13
עמית חדד
נכון, הוא נציג של חברה בשם טרנגה שהיא הייתה הבעלים של הדירה במלון רויאל ביץ' שאותה פאקר שכר לטווח ארוך נכון?
שורה 15
עידן אדירם
אוקי
שורה 16
עמית חדד
לא אוקי. נכון או לא נכון?
שורה 17
עידן אדירם
אתה יכול להראות לי את העדות?
שורה 18
עמית חדד
אני שואל אם אתה זוכר את זה?
שורה 19
עידן אדירם
אני לא זוכר טרנגה ואני זוכר את מייקל סולומון
שורה 20
עמית חדד
להוציא את השם טרנגה מה שאמרתי הוא נכון? אתה זוכר אותו?
שורה 21
עידן אדירם
כן
שורה 22
עמית חדד
אוקי, קח ממנו כנתון את טרנגה זה באמת לא רלוונטי, אתה מגיע עם צו המצאת מסמכים שהכנת מבעוד מועד נכון? אתה מגיע עם הצו נכון?

עמוד 36889

שורה 1
עידן אדירם
למיטב זיכרוני
שורה 2
עמית חדד
רואה חשבון סולומון הוא נחקר במשרד שלו נכון?
שורה 3
עידן אדירם
ברעננה
שורה 4
עמית חדד
ברעננה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
זה נמצא לך מול העיניים
שורה 6
עמית חדד
ועדיין למרות שהוא נחקר במשרד שלו ברעננה כמו שאמרת אתה עדיין הקפדת לגבות הודעה מסודרת נכון?
שורה 8
עידן אדירם
אני תמיד גובה הודעה מסודרת, או ידנית או מודפס. פה זה ידני כי לא הייתי עם לפ - טופ
שורה 9
עמית חדד
כי ההנחיות הן שאם גובים הודעה, חוקרים מישהו מכינים דו"ח חקירה מסודרת נכון? הודעה מסודרת?
שורה 11
עידן אדירם
מה זאת אומרת? לבוא עם שאלות מוכנות?
שורה 12
עמית חדד
לא, אני מתכוון שאם למשל אני נדרש לשאול אדם מסוים שאלות במסגרת החקירה אז אני בא עם, או שהוא אצלי במשרד אז אני מקליד במחשב את השאלות והתשובות ואם הוא לא במשרד יש טפסים ידניים כאלו עם נייר קופי עדיין שבאים וכותבים את ההודעה של אותו אדם נכון?
שורה 16
עידן אדירם
הרבה פעמים אני בא עם דפים ריקים ואני כותב שם, לא צריך לכתוב ולהשאיר מקום
שורה 17
עמית חדד
כמו זה?
שורה 18
עידן אדירם
אני לא זוכר מה היה אז אבל זה יכול להיות גם ככה וגם ככה. אם יש לך רשימה של שאלות שאתה רוצה לשאול אתה יכול לרשום את זה גם בצד, אתה לא חייב,
שורה 20
עמית חדד
עזוב אותי מרשימת השאלות, תיכף נדבר על רשימת השאלות, אני אומר שאתה גובה הודעה בצורה מסודרת?
שורה 22
עידן אדירם
כן
שורה 23
עמית חדד
כי כך גובים הודעות מאנשים שחוקרים אותם במחזור חיי התיק?

עמוד 36890

שורה 1
עידן אדירם
נכון
שורה 2
עמית חדד
עכשיו, גם אתה וגם ארנון אליעז חתומים על זה נכון?
שורה 3
עידן אדירם
נכון
שורה 4
עמית חדד
יופי וכמו שאתה אומר המטרה הייתה ב-6 באוקטובר, המטרה הייתה לקבל מידע בעיקר פיננסי על השימוש שפאקר עושה בדירה, נכון?
שורה 6
עידן אדירם
נכון
שורה 7
עמית חדד
וכמובן רואה חשבון סולומון השיב באופן מלא לשאלות ששאלתם אותו?
שורה 8
עידן אדירם
נכון
שורה 9
עמית חדד
והוא שיתף פעולה עם החקירה?
שורה 10
עידן אדירם
נכון
שורה 11
עמית חדד
והוא סיפר שפאקר מעביר את התשלומים עבור השכירות באמצעות עורכת דין בת - אל יניב אתה זוכר?
שורה 13
עידן אדירם
אינני זוכר
שורה 14
עמית חדד
אוקי
שורה 15
עידן אדירם
בכוונה אתם לא גוללים למטה?
שורה 16
עמית חדד
אני רואה שאתה מפוחד, אל תדאג אני לא אטעה אותך
שורה 17
עידן אדירם
אני לא מפוחד, לא מפוחד
שורה 18
עמית חדד
הוא שילם לשנתיים מראש, אתה רואה את זה? שורה 18
שורה 19
עידן אדירם
כן
שורה 20
עמית חדד
יופי. והוא אומר לכם שבת - אל יניב היא זו שאחראית על התשלום נכון?
שורה 21
עידן אדירם
תוכל להפנות אותי ספציפית לשורות?
שורה 22
עמית חדד
זה לא משנה, בוא נמשיך, אתה יכול לראות את זה אם אתה רוצה באמת מה שאנחנו רואים זה שלמרות שהוא משתף פעולה אתה ממציא לו דו"ח, אתה ממציא לו צו, סליחה, צו המצאת מסמכים והוא מביא לכם את החומרים הרלוונטיים.

עמוד 36891

שורה 3
עידן אדירם
יש לי צו, אני צריך להשתמש בו
שורה 4
עמית חדד
נכון, אם יש צו אתה רוצה להשתמש בו נכון?
שורה 5
עידן אדירם
נכון
שורה 6
עמית חדד
דרך אגב, אפילו אם הוא היה מוכן לתת את החומרים בלי צו, יש לך צו, אתה מביא אותו נכון?
שורה 8
עידן אדירם
נכון
שורה 9
עמית חדד
עכשיו, הוא מספר רואה חשבון סולומון שהכסף עבר מג'יימס פאקר בהעברה בנקאית נכון? זה גיליון 4 שורה 2, גם בגיליון 3 שורה 28.
שורה 11
עידן אדירם
אוקי
שורה 12
עמית חדד
לא אוקי. נכון או לא נכון?
שורה 13
עידן אדירם
תפנה אותי בבקשה לעמוד ולשורה?
שורה 14
עמית חדד
זה לא מאוד חשוב אבל אני אפנה אותך. זה לא מאוד חשוב, קח את זה ממני כנתון, זה מופיע שם בסדר? עוד רגע נמצא ונראה לך, אני לא רוצה לבזבז זמן. אתה זוכר? תסתכל בגיליון 4 שורה, 19 ג'יימי גם רשום כדייר בחברת חשמל
שורה 17
עידן אדירם
באיזה עמוד? איזה שורה?
שורה 18
עמית חדד
גיליון 4 אתה רואה? זה כתוב לך גם על הלוח. אתה רואה?
שורה 19
עידן אדירם
כן, אני רואה
שורה 20
עמית חדד
יופי
שורה 21
עידן אדירם
בחברת החשמל הוא רשום אבל בעירייה רשומה טרג'נה אני רואה
שורה 22
עמית חדד
עכשיו כדי לבדוק אם זו טובת הנאה או לא טובת הנאה שאלה חשובה היא אם ג'יימי ישן בדירה הזו נכון?

עמוד 36892

שורה 1
עידן אדירם
בין היתר
שורה 2
עמית חדד
בין היתר, והאם התשלום הוא תשלום קבוע או שהוא תשלום משתנה נכון?
שורה 3
עידן אדירם
בין היתר, צריך לבדוק גם את זה
שורה 4
עמית חדד
אתה אומר בין היתר, מה עוד אתה רוצה לבדוק?
שורה 5
עידן אדירם
מי משתמש בדירה? מי נמצא בדירה
שורה 6
עמית חדד
שזה אם הוא ישן בדירה כפי שאמרת
שורה 7
עידן אדירם
או אם אחרים ישנים בדירה, אם הדירה בכלל נמצאת בשימוש שלו
שורה 8
עמית חדד
הכל אותו דבר כמו שאמרתי מקודם, אז אמרת בין היתר, זה לא בין היתר, זה המכלול
שורה 9
עידן אדירם
אנחנו רוצים לבדוק כמה דברים בחקירה, בין היתר, גם את הנושאים שאתה ציינת
שורה 10
עמית חדד
ומה עוד? אל תחזור על מה שאמרתי, חוץ ממה שאמרתי מה עוד?
שורה 11
עידן אדירם
מי מגיע לדירה, לא מי ישן, מי מגיע לדירה
שורה 12
עמית חדד
אה, מי מגיע?
שורה 13
עידן אדירם
כן, מי מבקר בדירה, אורחים
שורה 14
עמית חדד
אורחים, למה אורחים חשובים?
שורה 15
עידן אדירם
כי רצינו לבדוק גם את זה
שורה 16
עמית חדד
למה?
שורה 17
עידן אדירם
כי זה מה שהפיקוד אמר
שורה 18
עמית חדד
אמרנו שהפיקוד
שורה 19
עידן אדירם
מומי
שורה 20
עמית חדד
מומי, למה עניין את מומי מי מגיע?
שורה 21
עידן אדירם
תשאל את מומי
שורה 22
עמית חדד
אתה לא עניין אותך לדעת למה זה משטרת ישראל עוסקת בשאלה מי מגיע לדירה של ג'יימס פאקר?

עמוד 36893

שורה 1
עידן אדירם
אני קיבלתי הנחיה ממומי לבדוק כל מיני דברים כמו שחוקרים אחרים ביקשו וקיבלו הנחיות וביקשו לקבל מידע על כל מיני נושאים, בין היתר, גם אני ביצעתי הנחיות שקיבלתי ממומי.
שורה 3
עמית חדד
אתה מתכוון לאורחים חוץ מיאיר נכון?
שורה 4
עידן אדירם
גם יאיר וגם אם יש עוד אנשים נוספים, כמובן
שורה 5
עמית חדד
למשל אתה יודע שבחקירה שלכם גיליתם שיש אורחים נוספים, למשל מי? אתה זוכר?
שורה 6
עידן אדירם
יוסי כהן
שורה 7
עמית חדד
יוסי כהן, נכון, שזה גם חלק מהדברים שרציתם לבדוק?
שורה 8
עידן אדירם
רצינו לבדוק גם את הטענה הזו שעלתה ורצינו לאשש או להפריך
שורה 9
עמית חדד
טענה שעלתה על ידי מי?
שורה 10
עידן אדירם
אינני זוכר
שורה 11
עמית חדד
מה זה טענה שעלתה?
שורה 12
עידן אדירם
טענה שעלתה במהלך אחת מהעדויות או החקירות
שורה 13
עמית חדד
עד סיפר לכם על זה?
שורה 14
עידן אדירם
או עד, או,
שורה 15
עמית חדד
או מה?
שורה 16
עידן אדירם
או עד או שמשהו מודיעיני הגיע
שורה 17
עמית חדד
זאת אומרת היה משהו מודיעיני על יוסי כהן?
שורה 18
עידן אדירם
לא יודע אם הגיע ליוסי כהן, אבל בין היתר, היה מידע שאינני יודע אם הוא התקבל באופן מודיעיני או באופן אחר אודות כך שגם יוסי כהן מגיע לשם.
שורה 20
עמית חדד
זאת אומרת מידע מודיעיני שמגיע אליכם על זה שיוסי כהן נמצא שם?
שורה 21
עידן אדירם
מגיע לשם, כן
שורה 22
עמית חדד
אתם עדכנתם את היועץ המשפטי לממשלה על זה שאתם בודקים גם את יוסי כהן ראש המוסד בנושא הזה?

עמוד 36894

שורה 1
עידן אדירם
מי שמעדכן ומדווח
שורה 2
עמית חדד
אני אומר לך שלא עדכנתם
שורה 3
עידן אדירם
אינני יודע לאשר או להכחיש
שורה 4
עמית חדד
בוא נמשיך. עכשיו, אז אתה ממציא את הצו, מקבל הסכמי שכירות, נכון?
שורה 5
עידן אדירם
כן
שורה 6
עמית חדד
ודפי חשבון שמתעדים את התשלום של פאקר?
שורה 7
עידן אדירם
כן
שורה 8
עמית חדד
חשבוניות, קבלות, הכל הגיע אליכם?
שורה 9
עידן אדירם
כל מה שקיבלתי ציינתי בעדות וסימנתי גם
שורה 10
עמית חדד
תגיד לי, הייתה לך בחקירה הזאת איזושהי אינדיקציה שמילצ'ן מעורב בתשלום שכר הדירה?
שורה 11
עידן אדירם
לא זכור לי כרגע, לא זכור לי
שורה 12
עמית חדד
אני מניח שלא הייתה
שורה 13
עידן אדירם
לא זכור לי
שורה 14
עמית חדד
עכשיו, כשאתה התרעננת אתה נזכר באיזושהי אינדיקציה שהייתה שמילצ'ן מממן את הדירה הזאת?
שורה 16
עידן אדירם
לא
שורה 17
עמית חדד
בסדר. אני אומר לך שאפילו בדף החשבון שסולומון העביר לכם כתוב בפירוש שמי שמשלם, רואים ג'יימס פאקר, הוא זה שמשלם, לא מילצ'ן. נכון?
שורה 19
עידן אדירם
אני לא זוכר, אתה יכול להראות לי את המסמכים?
שורה 20
עמית חדד
כן. הנה. פאקר ג'יימס דוגלס
שורה 21
עידן אדירם
אני רואה
שורה 22
עמית חדד
לא היה מילצ'ן?
שורה 23
עידן אדירם
אני לא רואה כאן את מילצ'ן

עמוד 36895

שורה 1
עמית חדד
תגיד לי אז מה הייתה לכם, איזה אינדיקציה הייתה לכם שמילצ'ן מעורב בזה? למה בכלל בדקתם את הנושא אם מילצ'ן מעורב בדירה הזו? איזה מן כיוון זה בכלל?
שורה 3
עידן אדירם
אני לא זוכר, אבל אני יודע שהקשר שידענו שקיים בין מילצ'ן לפאקר מלבד היותם ביחד בעסקים וחברים זה שהעוזרת האישית של ג'יימס פאקר והעוזרת האישית של ארנון מילצ'ן זו הדס קליין.
שורה 6
עמית חדד
הבנתי, זאת אומרת זה דבר שידעתם מראש?
שורה 7
עידן אדירם
אני ידעתי את זה
שורה 8
עמית חדד
ידעת את זה. כלומר עוד לפני החקירה של הדס קליין, אבל בשלב הזה כשאתה הולך ואוסף את המידע ידעת שהדס קליין היא עוזרת משותפת של ג'יימי ושל מילצ'ן?
שורה 10
עידן אדירם
לא, לא, אני ידעתי, פעם ראשונה למיטב זיכרוני ששמעתי את השם ארנון מילצ'ן זה היה במהלך החקירה של ארי הרו ב - 14 מה שהראית לי קודם שישבתי וצפיתי שזה פעם ראשונה ששמעתי את השם ארנון מילצ'ן.
שורה 13
עמית חדד
מה זה קשור למה ששאלתי? אני מבין גם למה אתה קצת נלחץ, מה זה קשור למה ששאלתי? אני שאלתי אותך, הדס קליין, אתה אמרת שידעת, אני שאלתי מה הקשר של מילצ'ן לדירה? אז ענית לי בהגינותך שהדס היא העוזרת של שניהם
שורה 16
עידן אדירם
כן
שורה 17
עמית חדד
יפה, אז זה מה שידעת לכן חשבת שיש קשר בין מילצ'ן לפאקר?
שורה 18
עידן אדירם
אני לא זוכר בדיוק, אדוני אני לא זוכר בדיוק מה זכרתי אז ומה ידוע לי אז, עבר הרבה זמן
שורה 19
עמית חדד
עבר הרבה זמן?
שורה 20
עידן אדירם
כן
שורה 21
עמית חדד
אז בוא תסביר לי, אז אם אתה לא זוכר מתי ידעת, אז בוא תסביר לי מה הקשר של מילצ'ן לדירה הזאת? איזה חומרים ביססו אצלכם את הקשר של מילצ'ן לדירה?
שורה 23
עידן אדירם
לא זוכר

עמוד 36896

שורה 1
עמית חדד
אני אגיד לך, אני אגיד לך
שורה 2
עידן אדירם
אתה זוכר מתי הפעם הראשונה שפגשת אותי?
שורה 3
עמית חדד
יש עוד שאלות?
שורה 4
עידן אדירם
יש לי אבל אני רוצה
שורה 5
עמית חדד
תוציא, תוציא את כל השאלות שלך, מה עוד?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
הלאה, עו"ד חדד
שורה 7
עמית חדד
באמת, למה עו"ד חדד, למה לא עידן אדירם? אתה זוכר מתי בפעם הראשונה פגשת אותי?
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
נתקדם
שורה 9
עידן אדירם
אתה לא זוכר
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, צודק אבל תתקדם אבל
שורה 11
עידן אדירם
בהגינותך, בהגינותו
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מר אדירם פשוט תענה לשאלות.
שורה 13
משה בר-עם
אדוני ישיב לשאלות ולא ישאל שאלות.
שורה 14
עידן אדירם
מאה אחוז
שורה 15
עמית חדד
אי אפשר בלי הערה קטנה, את השאלות הנכונות בתיק לא שאלתם אבל אני אומר לך שבאופן מאולץ ניסיתם לקשור בין מילצ'ן לדירה למרות שלא הייתה לכם שום אינדיקציה שהוא קשור לדירה, שום אינדיקציה אבל עדיין ניסיתם לקשור אותו לדירה הזאת בספטמבר 2016 נכון? זה פשוט הפיקוד?
שורה 19
עידן אדירם
לא יכול לענות לך על השאלה הזאת. לא ידוע לי
שורה 20
עמית חדד
אני אומר לך שהיועץ המשפטי לממשלה לא נתן לכם אישור לחקור את הכיוון של מילצ'ן באותו זמן, הגם שזה עלה כמו שאתה אומר אצל ארי הרו, הוא חשב שזה שטויות והאמת היא דרך אגב, יש עניינים נורא קרובים שגם שם... חשב שאילו עבירות ולכן היועץ לא נתן לכם לחקור את הכיוון הזה הוא כן נתן לכם לחקור את סיפור המלון ומה שעשה, מה שאתה עשית בהוראתו של,

עמוד 36897

שורה 3
עידן אדירם
מומי
שורה 4
עמית חדד
של מומי זה לקשור את מילצ'ן לדירה הגם שלא הייתה לכם שום אינדיקציה כזאת בתיק לנסות לקשור נכון?
שורה 6
עידן אדירם
אני גביתי עדות, קיבלתי חומרים על פי צו, הבאתי את החומרים ליחידה, עדכנתי את הפיקוד וזהו.
שורה 8
עמית חדד
אבל תסביר למה אתה מנסה לקשור בין מילצ'ן לפאקר בשלב הזה?
שורה 9
עידן אדירם
אני לא זוכר שניסיתי לקשור בין מילצ'ן לפאקר. לא זוכר דבר כזה
שורה 10
עמית חדד
זה דבר שאתה יודע שהוא לא נכון כי מקודם דיברנו על מסמכים שהפקת ואתה כותב בפירוש, ברור שזה מה שאתם עושים, זה הקו דרך אגב, אם מישהו יש לו ספק מה קרה בתיק 1000 זה מה שאני אומר עכשיו, אתה לקחת, מה כתבת? CPH ניהול
שורה 13
עידן אדירם
נכון
שורה 14
עמית חדד
כתוב זאב פלדמן, מה כתבת? קשורים?
שורה 15
עידן אדירם
קשור גם לחברות של ארנון מילצ'ן
שורה 16
עמית חדד
עכשיו תסביר לי למה היה חשוב לך למצוא את הקשר בין דרך רואה חשבון,
שורה 17
עידן אדירם
זה לא עניין של קשר, כאשר חיפשתי את המידע במידע גלוי וראיתי את הנתון הזה אני האדם הראשון, אני קצין החקירות שהגיע למומי משולם ואמר לו מומי שים לב יש כאן רואה חשבון בשם זאב פלדמן שהוא נמצא גם אצל פאקר וגם אצל מילצ'ן.
שורה 20
עמית חדד
לכן הוא קשור לדירה מילצ'ן?
שורה 21
עידן אדירם
אני לא אמרתי שום דבר על הדירה, אתה אמרת על הדירה
שורה 22
עמית חדד
בסדר, בוא נמשיך. עכשיו, מה זה אומר שרואה חשבון מייצג גם את מילצ'ן וגם את פאקר? בוא תלמד אותי? למשל אני מייצג כמה לקוחות, מה זה אומר?

עמוד 36898

שורה 1
עידן אדירם
אני ראיתי שחור על גבי לבן שרואה חשבון זאב פלדמן מופיע גם בנתונים שנמצאים בדן אנד אצל ג'יימס פאקר וגם אצל מילצ'ן
שורה 3
עמית חדד
אבל אני שואל, תראה, גם ליזו אישרה לנו שבספטמבר, היא אישרה כי אמרתי לך היתרון בליזו שהזיכרון שלה לא השתבש או עוות כי היא עזבה בדיוק אחרי שמסיימים את ענייני המלון לכן היא ידעה להגיד בספטמבר הדבר היחיד שחקרנו זה את עניין המלון.
שורה 6
עידן אדירם
מה זאת אומרת כשאתה אומר עזבה? מה זה עזבה? היא לא עזבה את היחידה?
שורה 7
עמית חדד
לא, היא עזבה את התיק, לא אני אומר, היא אמרה, היא העידה פה מול שלושה שופטים
שורה 8
עידן אדירם
אוקי. גם לפעמים כשאתה עוזב את התיק יש גם, אתה מסייע והשלמות וכו.'
שורה 9
עמית חדד
זה באמת חשוב, התוספת חשובה, מה שחשוב לי שבספטמבר אתם חקרתם רק את עניין המלון, הראיתי לך את האישורים של היועץ כפי שאנחנו מבינים אותם. אני שואל אותך אז באותו זמן למה היה חשוב לך לקשור את מילצ'ן לפאקר? למה היה חשוב לך לקשור ביניהם?
שורה 12
עידן אדירם
אני ראיתי בתמונות גם את מילצ'ן וגם את פאקר והפניתי את תשומת ליבו של מומי לכך שראיתי שרואה החשבון שמופיע בחברות הוא גם של פאקר וגם של מילצ'ן
שורה 14
עמית חדד
קודם אמרת שהעוזרת הדס היא גם של מילצ'ן וגם של פאקר?
שורה 15
עידן אדירם
נכון, אבל אני לא יודע אם ידעתי את זה אז בהתאם לתאריכים, אני יודע את זה היום ואני מאשר את זה.
שורה 17
עמית חדד
בוא נראה. תסביר מה הקשר של בדיקת המלון שיש להם את אותו רואה חשבון? איך זה קשור?
שורה 19
עידן אדירם
אני לא חיפשתי לקשור בין הדברים, אני פשוט ציינתי עובדה
שורה 20
עמית חדד
אה, ציינת עובדה?
שורה 21
עידן אדירם
כן, ציינתי עובדה בפני מומי
שורה 22
עמית חדד
איזושהי אינדיקציה בין מילצ'ן לבין המלון הייתה לכם?
שורה 23
עידן אדירם
לא זכור לי

עמוד 36899

שורה 1
עמית חדד
לא זכור לך. אולי כבודכם פה אפשר לעשות הפסקה כי בדיוק סיימנו נושא
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי. נעשה חצי שעה הפסקה. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
שבו בבקשה. בבקשה עו"ד חדד.
שורה 6
עמית חדד
דיברנו על סולומון אתה יודע להגיד מתי עדכנתם את היועץ בממצאי הבדיקה שלכם?
שורה 7
עידן אדירם
לא
שורה 8
עמית חדד
אתה יכול להגיד לי אם העדכון נעשה בכתב, בעל פה, משהו בנושא הזה?
שורה 9
עידן אדירם
גם לא
שורה 10
עמית חדד
עכשיו, החקירה של סולומון התחילה בשעה 11:00 והסתיימה בשעה 11:52 כך כתוב בסדר? חבל לבזבז זמן לראות את זה ובשלב הזה אתה חוזר למשרדי להב נכון?
שורה 12
עידן אדירם
נכון
שורה 13
עמית חדד
ואתה זוכר מה אתה עושה אחר כך? ב-6 באוקטובר?
שורה 14
עידן אדירם
למיטב זיכרוני נכנסתי לחדרו של מומי, למשרדו ועדכנתי אותו מה קיבלנו
שורה 15
עמית חדד
ומה אז?
שורה 16
עידן אדירם
לאחר מכן אני לא זוכר
שורה 17
עמית חדד
לא זוכר, אז מה שקורה זה שבאותו יום אתה חוקר את הדס קליין, חקירה ראשונה שלה
שורה 18
עידן אדירם
אוקי
שורה 19
עמית חדד
בסדר?
שורה 20
עידן אדירם
כן
שורה 21
עמית חדד
יופי. אתה יודע להגיד לי למה החקירה הראשונה שלה לא תועדה בווידאו ואודיו?
שורה 22
עידן אדירם
אני זוכר, אני לא זוכר מתי הייתה החקירה הראשונה שלה אבל אם אתה שואל על החקירה שלי לא היה חדר פנוי.

עמוד 36900

שורה 1
עמית חדד
סליחה, ב-6 לאוקטובר היא נחקרה לראשונה, לא אתה חוקר אותה, תיכף אני אראה לך בדיוק מה עשית
שורה 3
עידן אדירם
לא אני חוקר אותה, אוקי
שורה 4
עמית חדד
תוכל להגיד לי למה היא לא תועדה באותו יום בווידאו ובאודיו?
שורה 5
עידן אדירם
לא
שורה 6
עמית חדד
עכשיו, לפי ההודעה הכתובה שלה כמו שאמרת שזאת הודעה ראשונה, לא ראשונה, מי שחקרו אותה היו ליזו כהן, אתה זוכר את ליזו כהן?
שורה 8
עידן אדירם
זוכר את ליזו
שורה 9
עמית חדד
יופי, שהייתה בתיק והפסיקה להיות בו בשלב מסוים
שורה 10
עידן אדירם
אוקי
שורה 11
עמית חדד
נכון?
שורה 12
עידן אדירם
נכון
שורה 13
עמית חדד
ודני יופה
שורה 14
עידן אדירם
כן
שורה 15
עמית חדד
שאמרת שהוא מהפיקוד?
שורה 16
עידן אדירם
כן, הוא היה ראש מחלק שלי
שורה 17
עמית חדד
עכשיו, לפי ההודעה הכתובה של קליין החקירה שלה התחילה ב - 13:15 זאת אומרת באחת ורבע
שורה 19
עידן אדירם
אתה מדבר על החקירה שאני חקרתי אותה?
שורה 20
עמית חדד
לא, על החקירה שלא אתה חקרת אותה
שורה 21
עידן אדירם
אני לא יודע, לא יודע מתי זה התחיל
שורה 22
עמית חדד
הדס אומרת שהיא הגיעה בבוקר ללהב זאת אומרת באותו יום ב-6 באוקטובר היא הגיעה בבוקר, בעשר בבוקר

עמוד 36901

שורה 1
עידן אדירם
כן
שורה 2
עמית חדד
אתה יודע על זה משהו?
שורה 3
עידן אדירם
לא
שורה 4
עמית חדד
הדס אומרת, גם יש לה הסבר שלם איך ידעת שזה בוקר, לא נחזור על כל הדברים אבל היא יודעת לספר על בעלה ועל הקפה, ועל מה בדיוק המה, ועל הדרך, ועל יונתן שהגיע באותו זמן והיא אמרה לו והוא אמר לה וכו', ועם סיפור שלם היא יודעת להגיד שהיא הגיעה בעשר בבוקר.
שורה 8
עידן אדירם
אוקי
שורה 9
עמית חדד
אתה יודע מה היא עשתה מעשר בבוקר ועד אחת בצהריים?
שורה 10
עידן אדירם
לא
שורה 11
עמית חדד
כלום?
שורה 12
עידן אדירם
לא
שורה 13
עמית חדד
אתה זימנת אותה?
שורה 14
עידן אדירם
לא
שורה 15
עמית חדד
אתה זימנת את יונתן חסון?
שורה 16
עידן אדירם
לא זכור לי, לא זכור לי שאני זימנתי אותו
שורה 17
עמית חדד
אז למה עליה ענית ככה בוודאות, לא?
שורה 18
עידן אדירם
לא זכור לי
שורה 19
עמית חדד
לא זכור לך. אתה יודע מה סדר הדברים? למה הבאתם אותם בכלל את הדס ואת יונתן?
שורה 20
עידן אדירם
לא
שורה 21
עמית חדד
ואת הפער הזה בין זה שהיא זוכרת בוודאות שהיא הגיעה בעשר לבין זה שההודעה התחילה באחת ורבע אתה לא יודע להסביר?
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר שהוא לא יודע כלום

עמוד 36902

שורה 1
עידן אדירם
אני לא יודע להסביר, לא
שורה 2
עמית חדד
תיכף גברתי. תיכף גברתי תראה שהוא אמור לדעת את זה
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אולי נתקדם ישר למה שהוא יודע
שורה 4
עמית חדד
לא גברתי, ליבי איתך, זה לא עובד
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר אפשר
שורה 6
עמית חדד
לא עובד, לא עובד. עכשיו, תוך כדי החקירה הנגדית של גב' קליין, בדיוק דיברנו על בילד אף, שאולי הוא קצת נקטע אבל היא התחילה לספר לנו מה בדיוק קרה באותו יום ובוא אני רוצה לספר לך מה היא אומרת ונבחן את זה שלב שלב, יש לה כמה מופעים בנושא הזה. היא אומרת שהייתה חקירה או שיחה לא רק עם דני יופה וליזו אלא גם בחדר של מומי משולם, אתה זוכר את זה?
שורה 11
עידן אדירם
אני זוכר, לא זוכר מתי אם זה האירוע הזה אבל אני זוכר שראיתי את הדס במסדרונות היחידה, אני לא זוכר ספציפית משהו לגבי החדר של מומי.
שורה 13
עמית חדד
אני לא מצליח להבין, אני שואל אותך שהיא נחקרה בחדר של מומי אתה אומר לי שראית אותה במסדרונות
שורה 15
עידן אדירם
נכון, אבל לא ראיתי אותה בחדר של מומי, לא
שורה 16
עמית חדד
אף פעם?
שורה 17
עידן אדירם
אני לא זכור לי דבר כזה, לא
שורה 18
עמית חדד
יכול להיות שמומי חקר אותה בחדר שלו? אתה מכיר את זה?
שורה 19
עידן אדירם
אני לא מכיר
שורה 20
עודד שחם
מה זה עוזר לנו יכול להיות? הוא לא זוכר
שורה 21
עידן אדירם
אני לא מכיר, לא מכיר
שורה 22
עודד שחם
כמו שאמרה חברתי יופענה מיד

עמוד 36903

שורה 1
עמית חדד
אני מקבל את הדברים, זה בדיוק גם במקום. בוא אני אקריא לך מה אומרת לך גב' קליין בסדר? דרך אגב, אתה חקרת אותה
שורה 3
עידן אדירם
נכון
שורה 4
עמית חדד
וגם אתה בטח חושב שהיא עדה אמינה?
שורה 5
עידן אדירם
אני חושב שהיא עדה אמינה, כן
שורה 6
עמית חדד
אמינה, היא לא תמציא דברים?
שורה 7
עידן אדירם
אני לא נתקלתי במשהו שהיא המציאה, אני לא בוחן לב וכליות אבל היא הייתה אמינה עלי, כן.
שורה 9
עמית חדד
מעולם לא בדקתם אותה כדי לראות אם היא ממציאה או לא, שזו גם בעיה אבל בוא נראה מה אומרת גב' קליין. זה ב - 12 ביולי עמוד 16813 היא אומרת ליזו, ולאחר מכן עברנו לחדר של סגן ניצב מומי משולם והיה שם אדירם ועוד מישהו שאני לא זוכרת מיהו. זה אתה אדירם?
שורה 13
עידן אדירם
אני אדירם, נכון
שורה 14
עמית חדד
הבנתי, אתה זוכר את הדברים?
שורה 15
עידן אדירם
אני לא זוכר את הדברים, לא. אני לא זוכר שהייתי בחדר של מומי יחד עם הדס אבל יכול להיות מצב, החדר של מומי נמצא ליד החדר שלי ואני מקבל ממנו הנחיות הרבה פעמים הוא קורא לי, אני בא להראות לו איזשהו מסמך או משהו שמצאתי, יכול להיות שאני נכנסתי ויכול להיות שהיא הייתה שם, אני לא זוכר את זה אבל זה יכול להיות, הוא חדר צמוד אלי.
שורה 19
עמית חדד
אה, זאת אומרת אם נכנסת זה כדי להביא איזשהו דף, לא משהו מהותי?
שורה 20
עידן אדירם
לא יודע למה אתה קורא מהותי אבל כשאני צריך להראות לו איזה משהו, איזה ממצא אז זה מהותי.
שורה 22
עמית חדד
לא אמרת לה דברים?
שורה 23
עידן אדירם
אני לא. אני לא

עמוד 36904

שורה 1
עמית חדד
ואתה גם לא זוכר שמומי עשה דבר כזה?
שורה 2
עידן אדירם
אני לא זוכר, לא
שורה 3
עמית חדד
בוא נמשיך ונראה מה היא אומרת. אני פשוט שואל את עצמי אם עדה יכולה להמציא סיפור כזה מה עוד היא יכולה להמציא אבל בוא נראה מה היא אומרת. היא אומרת, זו שאלה - את מספרת שבהתחלה ישבו איתך דני יופה וליזו כהן ואז עברתם לחדר של, זאת השאלה שלי, והיא אומרת - סגן ניצב מומי משולם והיה שם, אמרתי שוב, עידן אדירם ודני כמובן ועוד מישהו אולי ישב שם ואני לא זוכרת את שמו... אותו אחר כך. בסדר? זה מה שהיא אומרת.
שורה 8
עידן אדירם
אוקי
שורה 9
עמית חדד
אתה יודע להגיד לי מתי חזרת ללהב באותו יום ב-6 באוקטובר? ראינו שסיימנו את ההודעה ב - 11:52
שורה 11
עידן אדירם
אינני זוכר
שורה 12
עמית חדד
אתה יודע להגיד לי, אם היא מספרת, אתה רואה שישבתם בחדר, זה לא איזה משהו מכלי אגבי, תיכף נראה גם יש תוכן, מומי משולם, עידן אדירם, דני ועוד מישהו שתיכף נראה מה זה, אתה זוכר?
שורה 15
עידן אדירם
אני לא זוכר, לא
שורה 16
עמית חדד
אתה יודע להגיד לי, יכול להיות שאתה הבאת את הדס לחדר של מומי?
שורה 17
עידן אדירם
לא, לא, ממש לא
שורה 18
עמית חדד
אתה יודע להגיד מי זה האדם הנוסף שהיא דיברה עליו הדס?
שורה 19
עידן אדירם
לא. לא
שורה 20
עמית חדד
תיעוד לא ערכת למפגש כזה אף פעם, נכון?
שורה 21
עידן אדירם
אני אישית, לא
שורה 22
עמית חדד
תראה, אם היא לא הייתה מציפה את הדברים פה בעדות שלה, אם לא היינו שמים לב לפער הזמנים לא היינו לעולם יודעים על האירוע הזה. בוא נראה מה היא אומרת, מי היה האדם הנוסף בחדר. אני שואל אותה את זוכרת מה הייתה הדרגה שלו? היא אומר לא, הם בלי מדים בכלל ואז היא אומרת, מפלג מודיעין או משהו אולי אמרו לי. באמת, שלך, אני לא רוצה להגיד לך משהו. אני שואל אותה, לא זה חשוב, תנסי להיזכר. אני לא זוכרת את השם היא אומרת לי. אני שואל, מפלג מודיעין זה מה שנאמר לך? את זוכרת? אולי, לא, אני לא זוכרת, אני לא זוכרת, מפלג, אבל אני לא חושבת, אבל אני חושבת מפלג מודיעין אבל אני באמת לא בטוחה ולא רוצה לומר משהו. וזה היה בחדר של מומי משולם? תשובה נכון. זאת אומרת מה שהיא זוכרת, יש אותך, את יופה את מומי, מישהו ממפלג מודיעין, אתה מתחיל להיזכר?

עמוד 36905

שורה 8
עידן אדירם
לא. אני גם לא זוכר אף מקרה שבו מכל השירות שלי שחקירות יושבים יחד עם מודיעין בנוכחות של עד או חשוד, אני לא מכיר דבר כזה.
שורה 10
עמית חדד
לא מכיר דבר כזה?
שורה 11
עידן אדירם
לא
שורה 12
עמית חדד
אתה אומר זה לא יכול להיות?
שורה 13
עידן אדירם
אני אישית
שורה 14
עמית חדד
אתה, זה אתה היית שם
שורה 15
עידן אדירם
אני אישית לא נתקלתי
שורה 16
עמית חדד
לשיטתה, היא אומרת
שורה 17
עידן אדירם
היא אומרת בסדר גמור, אבל אני לא מכיר דבר כזה שמישהו ממפלג מודיעין יושב בחקירות כשהעד נמצא שם או חשוד.
שורה 19
עמית חדד
תראה, זה אירוע פשוט כי הדס מספרת עליו, דרך אגב אתה תראה יש עוד המשך רק בוא ננסה להבין את הדברים לרענן את הזיכרון כי אולי היא כן אומרת אמת? בוא ננסה לבדוק. היא אומרת ככה, מומי משולם בחדר שלו יחד איתה, אין לנו מזכר על זה דרך אגב בסדר? שתדע. מומי משולם יחד איתך, עם הדס קליין, זה מה שהיא מספרת, אתה לא זוכר דבר כזה?
שורה 23
עידן אדירם
אני לא זוכר

עמוד 36906

שורה 1
עמית חדד
וגורם מפלג מודיעין, אולי תנ"צ קובי זריהן אתה זוכר שהוא היה?
שורה 2
עידן אדירם
לא, אני לא זוכר את תנ"צ קובי זריהן בכלל בתיק, בכלל, באף אחד מהתיקים לא ב - 1000 ולא ב - 2000.
שורה 4
עמית חדד
לא, אנחנו יודעים שהוא כן מעורב בתיק, יש מקומות, ניירות שהוא,
שורה 5
עידן אדירם
אני לא יודע במה הוא מעורב, קובי זריהן באותו זמן הוא קצין אח"ם להב, מה המעמד שלו? מה התפקיד שלו בתיק? אין לי מושג
שורה 7
עמית חדד
אתה זוכר מישהו אחר ממפלג מודיעין שהיה אתכם בחדר?
שורה 8
עידן אדירם
לא. לא
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא זוכר שהוא היה בחדר איך הוא יזכור שמישהו אחר היה איתו בחדר
שורה 11
עמית חדד
לא, הוא שולל את זה, הוא לא אומר שהוא לא זוכר שזה לא היה
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא זוכר דבר כזה אז מה צריך לחקור מי היה איתו?
שורה 13
עמית חדד
כן, אני רוצה, ודאי שאני רוצה אני גם רוצה שיהיה מזכר עידן אתה יודע להגיד לי למה הוציאו את הדס והביאו אותה לשם?
שורה 15
עידן אדירם
לא
שורה 16
עמית חדד
בוא נראה, אתה זוכר מה הנושאים שהעלית בפגישה הזאת?
שורה 17
עידן אדירם
אני לא הייתי בפגישה הזאת
שורה 18
עמית חדד
לא הייתה פגישה כזאת, זה לא שהוא לא זוכר גברתי, הוא אומר לא הייתי בפגישה הזאת יכול להיות שהצגת לה מסמכים?
שורה 20
עידן אדירם
אני זוכר שאני הצגתי לה מסמכים מתי שאני גביתי ממנה הודעה
שורה 21
עמית חדד
לא, בחדר של מומי משולם
שורה 22
עידן אדירם
לא. לא
שורה 23
עמית חדד
איזה מסמכים הצגת לה כשגבית ממנה הודעה?

עמוד 36907

שורה 1
עידן אדירם
אני חושב שאני הצגתי לה דברים שקשורים לדברים שראיתי בדן אנד... אני חושב שהיא הגורם הראשון ששאלתי מי זה זאב פלדמן?
שורה 3
עמית חדד
תראה, מספרת, זה בהודעה שלה?
שורה 4
עידן אדירם
אני זוכר ששאלתי אותה, אני לא זוכר אם זה בהודעה או בהזדמנות אחרת ששאלתי אותה אבל אני זוכר ששאלתי אותה
שורה 6
עמית חדד
הזדמנות אחרת? מה זה הזדמנות אחרת?
שורה 7
עידן אדירם
שראיתי אותה כשלקחתי ממנה חומרים
שורה 8
עמית חדד
בחניון?
שורה 9
עידן אדירם
כן, חניונים
שורה 10
עמית חדד
בחניונים. יש מזכר על זה שהצגת לה דברים בחניונים?
שורה 11
עידן אדירם
אני לא זוכר, לא זוכר
שורה 12
עמית חדד
אני רוצה להבין עידן, אתה אומר דבר חמור מאוד, אתה פוגש את הדס בחניונים, אנחנו נחקור על זה ארוכות, שם אתה שואל אותה שאלות ומציג לה מסמכים?
שורה 14
עידן אדירם
לא
שורה 15
עמית חדד
זה מה שאמרת
שורה 16
עידן אדירם
אני אמרתי ששאלתי אותה, ייתכן או בעדות שלה או כאשר פגשתי אותה בחניונים שאלתי אותה, אני לא זוכר מתי אבל אני זוכר בפירוש שאני שאלתי את הדס קליין באיזושהי הזדמנות מי זה זאב פלדמן.
שורה 19
עמית חדד
עידן תשמע זה מוקלט, ואני לא יודע אם גברתי הספיקה לכתוב את זה מקודם אבל אתה אמרת ששאלתי אותך מתי הצגת לה מסמכים אמרת שהצגת מסמכים, לא ששאלת שאלות, דיברת על מסמכים ואז שאלתי אותך מתי הצגת מסמכים? ואמרת בחניונים

עמוד 36908

שורה 1
עידן אדירם
לא, אני זוכר ככה, אני שאלתי אותה על זאב פלדמן, אינני זוכר אם הצגתי לה מסמכים בחקירה אבל אני זוכר ששאלתי אותה על זאב פלדמן, אינני זוכר אם זה היה בחניונים השאלה על זאב פלדמן או במהלך החקירה שלה, אינני זוכר
שורה 4
משה בר-עם
אבל העדת קודם שהצגת לה מסמכים
שורה 5
עידן אדירם
אני התכוונתי, מסמכים אני יכול להציג אך ורק בחקירה בגביית עדות היות וכאשר נפגשתי עם הדס לא גביתי ממנה הודעה, לא חקרתי אותה רק נפגשתי על מנת לקבל ממנה חומרים
שורה 7
עמית חדד
הבנתי, אז זה לא היה בחניונים כשהצגת מסמכים?
שורה 8
עידן אדירם
לא, ואני רוצה להגיד עוד משהו
שורה 9
עמית חדד
רגע, ואם אמרת מקודם שהצגת מסמכים זה בטעות? התבלבלת?
שורה 10
עידן אדירם
במהלך החקירה שלה למיטב זיכרוני אני הצגתי לה
שורה 11
עמית חדד
איזה מסמכים הצגת לה? קח, הנה ההודעה שלה, הנה ההודעה שגבית מ-5 בדצמבר תגיד איזה מסמכים הצגת לה? גבית הודעה אחת, שתהיה גם מול כבודכם. שכובדכם גם יחפש את המסמכים
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו סומכים עליך
שורה 15
משה בר-עם
כנראה שאין
שורה 16
עמית חדד
בלי כנראה
שורה 17
עידן אדירם
כן אדוני, אני רואה שאני לא מציין את זה כאן ואני גם לא מסמן איזשהו מסמך שהצגתי
שורה 18
עמית חדד
אז לא הצגת לה?
שורה 19
עידן אדירם
לפי מה שאני רואה פה, לא
שורה 20
עמית חדד
אז בחניונים הצגת לה מסמכים?
שורה 21
עידן אדירם
לא, ואני רוצה להגיד משהו לגבי החניונים
שורה 22
עמית חדד
תיכף, עידן, אנחנו עוסקים במסמכים, אל תעבור איתי לחניונים, יהיו לנו שעות ארוכות לבלות פה בחניונים

עמוד 36909

שורה 1
עידן אדירם
מצוין
שורה 2
נועה מילשטיין
ההודעה זה נ/2287
שורה 3
עמית חדד
אני רק רוצה לדעת אתה אמרת שהצגת לה מסמכים, בוודאות אמרת הצגתי לה מסמכים
שורה 4
עידן אדירם
כן. כן
שורה 5
עמית חדד
ואמרת גם דן אנד... וכו', תיכף נדבר על המסמכים, אני שואל אותך, דרך אגב, היו שם עוד מסמכים, נדבר על זה, איפה זה קרה? כי בהודעה זה לא קיים אז איפה זה קרה?
שורה 7
עידן אדירם
אין לי מושג מדוע לא ציינתי את זה בהודעה אבל זה לא קרה בחניונים, אני חוזר עוד פעם אני לא הצגתי שום מסמך ולא גביתי שום הודעה במהלך המפגשים בחניונים מה שאתה קורא חניונים חשוב להגיד מה זה חניונים כי זה נשמע,
שורה 10
עמית חדד
אני אמרתי חניון, אתה תיקנת אותי לחניונים
שורה 11
עידן אדירם
נכון, כי היו שני חניונים שנפגשתי איתה
שורה 12
עמית חדד
אז נדבר על החניונים,
שורה 13
עידן אדירם
ואם הצגתי למיטב זיכרוני הצגתי זה אך ורק במעמד הזה שבו גביתי את ההודעה שלה ביאח"ה
שורה 15
עמית חדד
ולא כתבת על זה כלום בהודעה הכתובה?
שורה 16
עידן אדירם
נכון, נכון
שורה 17
עמית חדד
זאת אומרת אתה אומר את הדבר הבא, אני הצגתי להדס קליין מסמכים של דן אנד
שורה 18
עידן אדירם
כן
שורה 19
עמית חדד
ומסמכים נוספים תיכף נראה וכל זה לא קיים בהודעה הכתובה?
שורה 20
עידן אדירם
כן
שורה 21
עמית חדד
ואין לך דו"ח תשאול על זה?
שורה 22
עידן אדירם
לא זכור לי, לא זכור לי, יכול להיות שכן, יכול להיות שלא
שורה 23
עמית חדד
ב - 10 באוקטובר אתה חוקר את זאב פלדמן?

עמוד 36910

שורה 1
עידן אדירם
כן
שורה 2
עמית חדד
מה יש לך לשאול אותה מי זה זאב פלדמן ב-5 בדצמבר? איזה מן רעיון מופרך זה? אתה חקרת אותו נחקר..
שורה 4
עידן אדירם
אז מה?
שורה 5
עמית חדד
אז בשביל מה צריך לשאול אותה?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מתי זה?
שורה 7
עמית חדד
10 באוקטובר
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא חקר אותו?
שורה 9
עמית חדד
כן
שורה 10
עידן אדירם
אני לא זוכר אבל אני זוכר ששאלתי אותה, אני זוכר ששאלתי מספר שאלות שקשורות לזאב פלדמן ששאלתי את הדס.
שורה 12
עמית חדד
הנה ההודעה מולך, אני אשמח אם תפנה את בית המשפט ואותנו
שורה 13
עידן אדירם
אין לי לאן להפנות
שורה 14
עמית חדד
שאלות שבהם אתם מדברים על זאב פלדמן
שורה 15
עידן אדירם
אין לי
שורה 16
משה בר-עם
אדוני זוכר שהיו מסמכים, אדוני זוכר שהיא נשאלה לגבי פלדמן וכל זה לא מופיע בהודעה שלה?
שורה 18
עידן אדירם
נכון
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מתי הוא חקר אותה?
שורה 20
עמית חדד
ב-5 בדצמבר
שורה 21
משה בר-עם
איך אדוני מסביר את זה? כי זה לא רק מסמכים, זה גם שאלות וגם מסמכים?
שורה 22
עידן אדירם
אני זוכר ששאלתי, אני זכרתי את זה ספציפית בחקירה, אדוני אני לא יודע לענות על כך למה זה לא רשום כאשר אני מקפיד.

עמוד 36911

שורה 1
עמית חדד
אני אגיד לך למה זה לא רשום
שורה 2
עידן אדירם
מדוע?
שורה 3
עמית חדד
כי זה לא היה בחקירה
שורה 4
עידן אדירם
זה גם לא היה מחוץ ליחידה
שורה 5
עמית חדד
תראה, אתה מוקלט פה ואומר שאתה הצגת את זה בחניונים, זה מוקלט
שורה 6
עידן אדירם
נכון
שורה 7
עמית חדד
זה היתרון בפרוטוקול מוקלט
שורה 8
עידן אדירם
אני לא הצגתי בחניונים
שורה 9
עמית חדד
שאלתי אותך על האופן שבו אתה גובה הודעות, אמרת שאתה טורח לכתוב הכל בהודעה נכון?
שורה 10
עידן אדירם
נכון
שורה 11
עמית חדד
והנה למרות שהכל כתוב בהודעה על כל סיפור, כל הסיפור של זאביק פלדמן לא נמצא בהודעה נכון?
שורה 13
עידן אדירם
נכון
שורה 14
עמית חדד
וכל הצגת המסמכים לא נמצאת בהודעה נכון?
שורה 15
עידן אדירם
נכון
שורה 16
עמית חדד
עכשיו, אתה יודע שכשמציגים מסמך לעד יש דרך יש פרוצדורה נכון?
שורה 17
עידן אדירם
נכון
שורה 18
עמית חדד
אתה מציג מסמך, אתה אומר לו, אתה נותן לעד לחתום על זה שהצגת לו נכון?
שורה 19
עידן אדירם
לא נותן לו לחתום, אני אומר לו אני מציג בפניך מסמך אשר סומן על ידי,
שורה 20
עמית חדד
אתה לא אומר לעד לחתום על המסמך?
שורה 21
עידן אדירם
לא
שורה 22
עמית חדד
אתה רוצה שאני אראה לך שזה מה שאתה עושה?
שורה 23
עידן אדירם
כן, בבקשה

עמוד 36912

שורה 1
עמית חדד
אני אראה לך, עוד דקה אני אראה לך
שורה 2
עידן אדירם
לרוב הוא לא חותם, לרוב הוא לא חותם, אני תמיד מסמן
שורה 3
עמית חדד
אתה מסמן?
שורה 4
עידן אדירם
כן
שורה 5
עמית חדד
וכותב בהודעה גם את הסימון נכון?
שורה 6
עידן אדירם
נכון
שורה 7
עמית חדד
אז לפחות אתה גם מחתים, לפחות זה מה שאתה אמור לעשות, תיכף אני אראה לך אבל בכל מקרה בהודעה שלנו אין שום מסמך שסימנת.
שורה 9
עידן אדירם
נכון
שורה 10
עמית חדד
נכון. ואין לנו גם שום מסמך שהוא מסומן מהיום הזה בחקירה נכון? ראינו, אין לנו שום מסמך מסומן מהיום הזה בחקירה.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה היא אם כל זה לא מופיע בחקירה אז יכול להיות אתה זוכר שזה נעשה?
שורה 14
עידן אדירם
אני זוכר שזה נעשה, כן
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה זוכר אבל בחקירה זה לא נמצא ואתה אומר שאתה מתעד דברים כאלה בחקירה?
שורה 17
עידן אדירם
נכון
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לך הסבר מתי זה כן היה?
שורה 19
עידן אדירם
אני זוכר שזה היה בסמוך מאוד למועד החקירה שלה על ידי. אני זוכר את זה. אני זוכר לומר גם בוודאות גברתי שזה לא היה בחניונים כי כפי שציינתי קודם
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה לא עושה דברים כאלה בחניונים?
שורה 22
עידן אדירם
נכון, לא גובה עדות וכו' בחניונים, אני נשלחתי אך ורק לאסוף חומרים שהיא אמרה שהיא תמציא לנו.

עמוד 36913

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה לא יכול להגיד באיזה נסיבות זה היה, אין לך זיכרון באיזה נסיבות זה היה? יש גרסה של הדס קליין שהיא הצד השני למפגשים האלה.
שורה 3
עידן אדירם
כן, נכון
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי בכל זאת, זו הגרסה,
שורה 5
עידן אדירם
אינני זוכר גברתי
שורה 6
עמית חדד
לא, הוא אומר שלא הייתה פגישה בחדר של מומי
שורה 7
משה בר-עם
אתה אמרת מפורשות שבחניונים לא היה,
שורה 8
עידן אדירם
נכון
שורה 9
עמית חדד
לא, אבל הוא בהתחלה אמר שכן היה
שורה 10
משה בר-עם
לא, אני אומר כרגע
שורה 11
עמית חדד
כרגע,
שורה 12
משה בר-עם
זוהי גרסתו
שורה 13
עמית חדד
גרסתו משתנה ומתפתחת
שורה 14
עידן אדירם
לגבי התיאור של הדס אינני זוכר אירוע שבו הדס, דני יופה, הדס קליין, מומי ואני ואיזשהו גורם עלום נמצאים, אני לא זוכר דבר כזה
שורה 16
עמית חדד
לא עלום, איש מודיעין
שורה 17
עידן אדירם
אני לא זוכר אירוע כזה
שורה 18
עמית חדד
טוב, אז בוא נמשיך להיזכר בסדר? כי האמת אתה רואה לאט לאט יוצאת. אתה לא יודע להגיד אם זה היה בחקירה קודם כל נכון? לפי מה שאנחנו רואים זה לא היה בחקירה מהתיעוד הכתוב.
שורה 21
עידן אדירם
זה היה צריך להיות כתוב על ידי ואם זה לא כתוב אז כן, לא כתבתי
שורה 22
עמית חדד
לא, אז זה לא היה בחקירה
שורה 23
עידן אדירם
סביר להניח שזה לא היה בחקירה הזאת

עמוד 36914

שורה 1
עמית חדד
אוקי, יופי, אז עכשיו אנחנו יודעים שזה לא היה בחקירה. אנחנו יודעים שהיה מפגש נוסף שהצגת מסמכים, הראית להדס מסמכים, ואין לנו על זה דו"ח תשאול ואין לנו על זה אפילו, אנחנו לא יודעים אפילו איפה זה היה?
שורה 4
עידן אדירם
נכון
שורה 5
משה בר-עם
אנחנו יודעים איזה מסמכים אגב?
שורה 6
עמית חדד
תיכף אני אקריא, בטח, אילו המסמכים שאם מישהו שואל את עצמו למה הדס פעלה כפי שפעלה הנה התשובות שלה. תראה מה הראית לגברת קליין, היא אומרת בחדר של מומי עם איש המודיעין באותה שיחה שטרחתם והתעקשתם לא לתעד אותה, היא אומרת אני זוכרת שעידן אדירם הציג בפני תעודות פרוטוקול, פרוטוקול של דירקטוריונים של ארנון מילצ'ן תקשורת, יש לך פרוטוקולים כאלה?
שורה 11
עידן אדירם
לי, אני לא זוכר פרוטוקול כזה, אני גם לא זוכר שסימנתי מסמך כזה
שורה 12
עמית חדד
אתה לא זוכר?
שורה 13
עידן אדירם
לא. אני אשמח אם תציג לי
שורה 14
עמית חדד
היא אומרת שדיברתם איתה על העניין שהיא פרוטקטורית
שורה 15
עידן אדירם
אני לא יודע מה זה פרוטקטורית
שורה 16
עמית חדד
אתה לא יודע מה זה פרוטקטורית?
שורה 17
עידן אדירם
לא
שורה 18
עמית חדד
אז מה, היא ממציאה? הדס קליין ממציאה?
שורה 19
עידן אדירם
אני לא אומר שהיא ממציאה אבל אני לא יודע מה זה פרוטקטורית, אני לא הייתי, לא זוכר פגישה כזו בחדר, ואני לא זוכר פרוטוקולים.
שורה 21
עמית חדד
אתה יודע, אתה מפחיד אותי כי אם הדס סיפור כזה שלם על פרוטקטורית ממציאה מי יתקע לנו כף שהיא לא המציאה עוד אלף דברים אחרים כי לא בדקתם בכלל ואם היא לא ממציאה אז איך יכול להיות שאתה כאן בא ואומר אני לא יודע מה זה פרוטקטורית, אני לא זוכר פגישה כזו בחדר, לא מודיעין, לא מומי משולם.

עמוד 36915

שורה 3
עידן אדירם
אני עומד, עמית, אני עומד מאחורי הדברים אני לא יודע מה זה פרוטקטורית, מה המשמעות של המושג הזה, אני לא זוכר פרוטוקול כמו שאתה ואם אתה אומר שאני הצגתי לה וסימנתי את זה אז תראה לי בבקשה
שורה 6
עמית חדד
לא,
שורה 7
עידן אדירם
תראה לי את המסמך, אתה אומר שהדס אומרת שאני
שורה 8
עמית חדד
אתה לא הצגת לה דברים? יכול להיות שבכלל לא הצגת לה שום דבר?
שורה 9
עידן אדירם
לא, לא, הצגתי, הצגתי, אני זוכר שהצגתי לה את דן אנד ברדסטריט אני זוכר את זה
שורה 10
עמית חדד
תראה מה היא אומרת, היא אומרת עוד, הוסבר לי על שיבוש חקירה אני זוכרת שהראו לי את התעודות ואפילו אמרתי למומי, הוא, הכוונה עליך, עידן, מפחיד אותי כי הוא דיבר אלי בקול רועם קצת.
שורה 13
עידן אדירם
אני לא מדבר בקול רועם אף פעם
שורה 14
עמית חדד
אז מה, כל הסיפור הזה
שורה 15
משה בר-עם
יש מישהו אחר,
שורה 16
עמית חדד
אדוני היא אומרת עידן אדירם, אדירם עידן, הם מכירים היטב ויש להם את מפגשי החניונים המפורסמים. דרך אגב, שאלנו את מומי בנושא הזה שאלות,
שורה 18
עידן אדירם
אני לא מרים את הקול על אף אחד
שורה 19
עמית חדד
הוא אומר שזה לא היה ולא נברא, הוא שולל את זה לחלוטין
שורה 20
גל פורה
לא, זה לא נכון.
שורה 21
עמית חדד
אוקי. מומי לא שואל, אני אקריא מה מומי אומר כי חברתי יש לה זיכרון, אני אקריא מ - , 25650 באמת לקום
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל לא צריך לצעוק עליה

עמוד 36916

שורה 1
עמית חדד
למה אבל גברתי מעירה לי והיא לא צריכה לקום ולהגיד דברים
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
היא שאלה אותך באיזה עמוד, בכל מקרה לא צריך לצעוק, הלאה
שורה 4
עמית חדד
גברתי צודקת, סליחה, מאה אחוז וגברתי צודקת רק אני מבקש באותה הזדמנות שאם אפשר, חברתי לא רק שאתה באיזה עמוד, היא אמרה הוא לא אמר את זה. עכשיו, הוא לא אמר את זה, סיכמנו שאילו מסוג ההערות שלא אומרים נכון?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
עכשיו באיזה עמוד?
שורה 8
עמית חדד
זה כבר אמרתי, 25650 תשובה - לא היה כזה דבר שעידן הציג בחדר שלי וחקר את הדס קליין בנוכחותי. אני אומר את זה בצורה חד משמעית.
שורה 10
קרן צבירן - לצטר
אז אני מתנגדת, יש מקטעים אחרים נוספים
שורה 11
עמית חדד
יכול להיות שיצאו מהחדר, אין לי מושג, אף אחד
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תגידי כלום
שורה 13
עמית חדד
אז אני אומר לך, אני מאוד מעריך את הדס, אף אחד לא מבצע, אף אחד לא חוקר בחדר שלי ואני חוזר על מה שאמרתי, עידן אדירם לא היה חוקר בחדר שלי את הדס קליין ואגב, אני רוצה לומר משהו חשוב ואם הוא הציג לה חומרים ומסמכים בוודאי שהיה צריך לרשום על זה דו"ח תשאול, בוודאי.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע אל תענה. גברתי רוצה להתנגד? שנוציא אותו?
שורה 18
קרן צבירן - לצטר
כן. אני חושבת שזה מטעה
שורה 19
עמית חדד
מה, ההקראה?
שורה 20
קרן צבירן - לצטר
כן, אני חושבת ואני מבקשת ומפנה את בית המשפט לעמוד 25644 יש שאלה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
תקריאי לנו מה כתוב
שורה 22
קרן צבירן - לצטר
מומי משולם מאשר שהיה מפגש כזה עם עידן בחדר שלו
שורה 23
עמית חדד
תקריאי תקריאי אל תספרי לנו, תקריאי

עמוד 36917

שורה 1
קרן צבירן - לצטר
את עידן אמרתי שאני חושב שאני זוכר, אמרתי את עידן ואת דני יופה שהוא החוקר שלנו, איש מודיעין אני יכול להגיד חד משמעית לא היה, בטח לא כשמגיעה אלי עדה ואנשי מודיעין וכל המקטע השלם שמומי משולם,
שורה 4
עמית חדד
את מטעה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, הפואנטה היא לא איש מודיעין לא איש מודיעין, הפואנטה היא בין עידן אדירם, יופה, מומי ולא יודעת מי עוד
שורה 7
קרן צבירן - לצטר
אז מומי מאשר את קיומה של הפגישה
שורה 8
עמית חדד
לא נכון, מומי אומר שהוא בא להגיד שלום, זה לא נכון
שורה 9
קרן צבירן - לצטר
בסדר, אבל תיתן לי גם להשלים כמו שצריך, אתה מפריע לי
שורה 10
עמית חדד
בסדר, תקריאי כמה שאת רוצה
שורה 11
משה בר-עם
אפשר להקריא קודם את כל העמוד
שורה 12
קרן צבירן - לצטר
את כל העמוד? בבקשה, אני מקריאה את כל העמוד
שורה 13
עמית חדד
אני אנסה לעזור לך
שורה 14
קרן צבירן - לצטר
לא, אני רוצה לסיים אני לא צריכה ממך עזרה, אם אצטרך אני אגיד לך. חברי מקריא למומי משולם את המקטע הזה מעמוד 16813 של הדס קליין.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי שנייה אחת, של הדס קליין?
שורה 17
קרן צבירן - לצטר
נכון.
שורה 18
גל פורה
אני לא חוקר במשרד שלי
שורה 19
קרן צבירן - לצטר
נכון, הוא מדבר על זה והוא מאשר שמה
שורה 20
עמית חדד
לא, שבית משפט יראה באמת, חבל את מקריאה קריאה סלקטיבית ולא נכון
שורה 21
קרן צבירן - לצטר
אני מקריאה מעמוד. 25644 מה שאני אומרת
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע רגע
שורה 23
משה בר-עם
25644.

עמוד 36918

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע תן לנו למצוא את זה
שורה 2
עמית חדד
שכבודכם יקרא את כל הקטע עד 25650 שאני הקראתי
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע
שורה 4
עמית חדד
אני הקראתי לה
שורה 5
קרן צבירן - לצטר
על זה אין ויכוח
שורה 6
עמית חדד
זה מה שהקראתי לה
שורה 7
קרן צבירן - לצטר
אני הקראתי לה על המפגש בחדר שמומי משולם לא אומר שהיה מפגש, הוא אומר היה מפגש, לא הוצגו מסמכים ולא נערכו חקירות. לא, זה לא היה
שורה 9
עמית חדד
סליחה, מה אני הקראתי? לא היה כזה דבר, אני אזכיר מה הקראתי, לא היה כזה דבר, אפשר?
שורה 10
קרן צבירן - לצטר
מומי משולם אומר שהיה מפגש ולא הוצגו מסמכים במפגש, זה מה שהוא אומר ועידן היה
שורה 12
עמית חדד
לא נכון, לא נכון. לא היה כזה, אני אקריא, מה שהקראתי זה מופיע לי
שורה 13
קרן צבירן - לצטר
הייתה חקירה על הצגת מסמכים, על זה אני לא חלקתי, אני חלקתי על עצם העובדה של המפגש
שורה 15
משה בר-עם
לאיזה עמוד גברתי מפנה?
שורה 16
עמית חדד
החל מ - 25,644 יש שם חקירה שלמה על הדבר הזה אדוני
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, ממילא הוא כבר לא רוצה לשאול את העד
שורה 18
עמית חדד
לא, אני רוצה, אני רוצה
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
הרגע אמרת שאתה לא רוצה לשאול את העד
שורה 20
עמית חדד
רוצה, רוצה. אני הקראתי את הקטע הזה, לא היה כזה דבר, אני הקראתי
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה עמוד אתה?
שורה 22
עמית חדד
, 25650 לא היה כזה דבר שעידן הציג
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, חכה רגע

עמוד 36919

שורה 1
עמית חדד
לא, אני רק רוצה, לא כתוב לי את השורה אז אני מקריא את המילים הראשונות גברתי, זה הכל. לא היה כזה דבר שעידן הציג.
שורה 3
קרן צבירן - לצטר
אם מציגים לו את הגרסה של מומי משולם אז שיציגו את הפסקה המלאה.
שורה 4
עמית חדד
אין מחלוקת שהיא הלכה להגיד שלום למומי בסוף חקירה
שורה 5
קרן צבירן - לצטר
אז זה מה שאני אומרת ותגיד לו שעידן היה, שמומי אומר שעידן היה ודני יופה היה
שורה 7
עמית חדד
הוא לא אומר
שורה 8
קרן צבירן - לצטר
זה כל מה שאני מבקשת.
שורה 9
עמית חדד
אני רוצה להקריא את מה שאני רוצה להקריא, בסדר?
שורה 10
קרן צבירן - לצטר
זה מטעה בעיני
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אומר שלא הייתה חקירה בחדר
שורה 12
עמית חדד
נכון, זה מה שאמרתי לו
שורה 13
קרן צבירן - לצטר
הוא אומר שהיה מפגש ושדני היה ועידן היה וזה מטעה כשמתחילים להציג רק מהקטע הזה, כל מה שביקשתי שיציג גם את החלק הזה וגם את,
שורה 15
משה בר-עם
גברתי מבינה מהמשפט שעידן לא היה בחדר? זה מה שגברתי מבינה?
שורה 16
קרן צבירן - לצטר
אני מבינה שאפשר להבין
שורה 17
עמית חדד
אני אגיד לו חקירה בחדר בסדר? אני אבהיר שמדובר בחקירה בחדר והצגת מסמכים
שורה 18
קרן צבירן - לצטר
אני אבקש שיציג לו הוא מציג לו אם הגרסה של מומי משולם והוא אומר לו גם מומי משולם אמר את זה
שורה 20
משה בר-עם
שמה?
שורה 21
קרן צבירן - לצטר
שלא היה, אז רק שיגיד לו שמומי משולם
שורה 22
עמית חדד
אני מדבר על חקירה
שורה 23
קרן צבירן - לצטר
שהיה מפגש, שהיה בו דני ועידן

עמוד 36920

שורה 1
משה בר-עם
הוא מדבר על החקירה לדעתי
שורה 2
קרן צבירן - לצטר
לא
שורה 3
עמית חדד
נכון, בוודאי. אני אבהיר שזה על חקירה, אני אבהיר שזה על חקירה, ברור
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי. תבהיר
שורה 5
עמית חדד
אני מדבר רק על חקירה והצגת מסמכים
שורה 6
קרן צבירן - לצטר
אז אפשר להבהיר לו שמומי אומר שהוא
שורה 7
עמית חדד
לא, אי אפשר להבהיר, אפשר להבהיר את מה שאני רוצה להבהיר
שורה 8
משה בר-עם
הוא מדבר על מה שיש, כן.
שורה 9
עמית חדד
אז אני אומר לך, משולם שולל חקירה בחדר שלו ושולל הצגת מסמכים, אני מקריא לך שוב, לא היה כזה דבר שעידן הציג בחדר שלי וחקר את הדס קליין בנוכחותי, אני אומר את זה בצורה חד משמעית, יכול להיות שהם יצאו מהחדר, אין לי מושג, אף אחד. אני מדלג טיפה - אף אחד לא חוקר בחדר שלי ואני חוזר על מה שאמרתי, עידן אדירם לא היה חוקר בחדר שלי את הדס. אגב, אני רוצה להגיד משהו חשוב, אם הוא הציג לה חומרים ומסמכים בוודאי שהוא היה צריך לרשום על זה דו"ח תשאול, בוודאי.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, אז גם הוא אומר שהוא לא חקר אותה בחדר, אז מה השאלה אליו?
שורה 17
עמית חדד
בדיוק את זה. אתה חקרת אותה בחדר?
שורה 18
עידן אדירם
אני חקרתי אותה בחדר שלי
שורה 19
עמית חדד
בחדר שלו, של מומי?
שורה 20
עידן אדירם
לא. לא
שורה 21
עמית חדד
ולא הצגת מסמכים להדס בחדר של מומי?
שורה 22
עידן אדירם
לא
שורה 23
עמית חדד
בוודאות?

עמוד 36921

שורה 1
עידן אדירם
בוודאות
שורה 2
עמית חדד
ואם היית מציג היית רושם על זה דו"ח כמו שמומי אומר?
שורה 3
עידן אדירם
נכון
שורה 4
עמית חדד
ואין דו"ח כזה?
שורה 5
עידן אדירם
נכון
שורה 6
עמית חדד
בסדר. עכשיו, אתה זוכר אם הזהרת אותה בחדר של מומי לא לדבר עם אף אחד, דיברתם איתה על פרוטקטורית.
שורה 8
עידן אדירם
אני לא יודע, שוב, אני לא יודע מה זה פרוטקטורית, אני לא השתמשתי בביטוי, אני לא משתמש בביטויים שאני לא מכיר, אין לי מושג מה המשמעות של מה שאמרת
שורה 10
עמית חדד
רגע, אתה יודע מה זה נאמנות?
שורה 11
עידן אדירם
כן
שורה 12
עמית חדד
דיברתם איתה על נאמנויות של מילצ'ן?
שורה 13
עידן אדירם
לא זכור לי, אני אישית לא
שורה 14
עמית חדד
אני מדבר עליך, עליך
שורה 15
עידן אדירם
אני אישית לא
שורה 16
עמית חדד
לא. דיברתם איתה, כי פרוטקטורית זה פונקציה מסוימת בנאמנות, דיברתם על הדבר הזה? אתה, אתה?
שורה 18
עידן אדירם
אני אישית, לא
שורה 19
עמית חדד
אתה הרמת עליה את הקול כמו שהיא אומרת?
שורה 20
עידן אדירם
לא, אני לא מרים את הקול בכלל
שורה 21
עמית חדד
לא מרים את הקול, בסדר
שורה 22
עידן אדירם
זה לא הסגנון שלי

עמוד 36922

שורה 1
עמית חדד
לא הסגנון שלך. תראה, שלושה ימים אחרי שאתם חוקרים את הדס קליין, אחרי שלא אתה אלא יש את הפגישה הנטענת על ידי הדס שאתה אומר שהיא לא הייתה, יש את החקירה של הדס ב-6 באוקטובר וב-9 באוקטובר יש כתבות בהארץ, שוב, עניינים מתוך הבדיקה על מה בודקים? מה עושים? מי עושה מה? אתה זוכר את הדברים האלו?
שורה 5
עידן אדירם
לא. גם לא עקבתי אחרי התקשורת
שורה 6
עמית חדד
אז אין סנגור שידליף אז כי הבדיקה היא חסויה נכון?
שורה 7
עידן אדירם
לא יודע
שורה 8
עמית חדד
אתה לא יודע, טוב, גיכול להיות שזו בדיקה לא חסויה עכשיו, אני אומר לך שוב שההדלפות האלו נועדו לעשות דבר אחד ויחיד, להפעיל לחץ על היועץ המשפטי לממשלה לאשר כיוון בדיקה שהוא לא הסכים לבדוק אותו, אתה מכיר את הדברים?
שורה 12
עידן אדירם
לא
שורה 13
עמית חדד
לא. אתה זוכר שגבית הודעה, אני אמרתי לך שבאותו זמן הייתה מבחינת הרשות שניתנה לכם על המלון, לא המלון, סליחה, על הדירה של פאקר, אתה זוכר שגבית הודעה ב - 25 באוקטובר 2016 ממנכ"ל רשות האוכלוסין וההגירה?
שורה 16
עידן אדירם
אני זוכר שגביתי עם האינסטנציה הזאת, לא זוכר תאריך
שורה 17
עמית חדד
אני אומר לך שזה 25 באוקטובר, זה מר בן עמי והוא ניסה לבקשתכם לאתר כל מיני מסמכים שקשורים לבקשה להנפקת דרכון ישראלי למר פאקר.
שורה 19
עידן אדירם
זוכר
שורה 20
עמית חדד
לא מצאתם שום דבר, אתה זוכר? בהקשר הזה?
שורה 21
עידן אדירם
אני חושב שכתבתי מזכר על מה שהוא דיווח לי, על כך שהוא לא איתר, איתר, לא איתר, יש מזכר
שורה 23
עמית חדד
לא איתר. אתה זוכר או לא?

עמוד 36923

שורה 1
עידן אדירם
אני זוכר שכתבתי מזכר בנושא
שורה 2
עמית חדד
אני אראה לך אותו
שורה 3
נועה מילשטיין
שני מזכרים
שורה 4
עמית חדד
לא איתרתם שום דבר, לא לבקשת התושבות, לא אזרחות
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה זוכר שלא איתרתם?
שורה 6
עמית חדד
הוא אומר שהוא לא זוכר
שורה 7
עידן אדירם
אנחנו פנינו אליו כדי שהוא יאתר
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
תסתכל על המזכר
שורה 9
עמית חדד
כן, בדיוק, תסתכל
שורה 10
עידן אדירם
הנה, הוא הודיע לי כי הוא וצוותו אינם מצליחים לאתר מסמכים הנוגעים לבקשה שהוגשה להנפקת דרכון ישראלי עבור ג'יימס פאקר הנ"ל ציין כי בקשה מהסוג הנ"ל לא הגיעה אל לשכתו או אל מדור מעמד או אל מדור דרכונים, לדברי בן עמי, מלבד למידע הנוגע למעברים של פאקר והעובדה שהוא נושא דרכון אוסטרלי ודרכון אירי אין כל מידע ו/או בקשה אחרת הנוגעת אליו.
שורה 15
עמית חדד
אז התשובה לשאלה שלי היא נכון?
שורה 16
עידן אדירם
נכון
שורה 17
עמית חדד
אז אנחנו רואים שאתם בודקים את הדירה, נתיב אחד זה לבדוק את נתיב הכסף, אתם רואים שג'יימס פאקר משלם על הדירה נכון?
שורה 19
עידן אדירם
נכון
שורה 20
עמית חדד
אתם בודקים ורואים שהוא משלם מראש שנתיים?
שורה 21
עידן אדירם
נכון
שורה 22
עמית חדד
אתם גם מגלים שהוא עושה שימוש בדירה נכון?
שורה 23
עידן אדירם
נכון

עמוד 36924

שורה 1
עמית חדד
ואתם בודקים משום מה אם הוא ביקש להוציא דרכון נכון?
שורה 2
עידן אדירם
נכון
שורה 3
עמית חדד
ומגלים שהוא לא ביקש להוציא דרכון?
שורה 4
עידן אדירם
נכון
שורה 5
עמית חדד
אתה יכול להגיד לי למה בכלל לבדוק אם פאקר רצה להוציא דרכון?
שורה 6
עידן אדירם
לא זה הנחיה שנתבקשתי ממומי לבצע ויצרתי קשר עם מר אמנון בן עמי
שורה 7
עמית חדד
הבנתי. עכשיו, פאקר שולל כל עניין שקשור למעמד של פאקר ברשות האוכלוסין, מעמד בישראל נכון? כמו שקראת פה, אני יכול להקריא לך גם מההודעה
שורה 9
עידן אדירם
מה שהקראתי זה מה שכתבתי
שורה 10
עמית חדד
בסדר, בוא נמשיך. עכשיו, באמת ב-2 בנובמבר אתם מתחילים, יש מסמך סקירה ביחס למילצ'ן כמו שאמרת,
שורה 12
עידן אדירם
כן
שורה 13
עמית חדד
ליתר דיוק ביחס לאחזקות מילצ'ן בערוץ 10 אתה זוכר? ראינו את זה מקודם בטבלה
שורה 14
עידן אדירם
כן
שורה 15
עמית חדד
מי הנחה אותך לערוך את הסקירה הזאת ב-2 בנובמבר?
שורה 16
עידן אדירם
מומי משולם וכורש ברנור
שורה 17
עמית חדד
שניהם?
שורה 18
עידן אדירם
כן
שורה 19
עמית חדד
ואת זה אתה זוכר?
שורה 20
עידן אדירם
כן
שורה 21
עמית חדד
כורש, מצוין. אתה זוכר את השיחה הזאת?
שורה 22
עידן אדירם
אני זוכר שכורש אמר לי שהייתה סקירה מצוינת אודות ג'יימס פאקר והוא מבקש שאני אעשה גם סקירה אודות ארנון מילצ'ן.

עמוד 36925

שורה 1
עמית חדד
אני אגיד לך מה הקושי שלי. מקודם כשאמרתי לך שהכנת סקירה רק על פאקר אתה התעקשת שזה היה פאקר ומילצ'ן ועכשיו פתאום אתה זוכר באופן ברור שזה היה בטור, כלומר קודם כל פאקר,
שורה 4
עידן אדירם
אני לא זוכר בטור, אני זוכר שכורש אומר לי שהסקירה הייתה מצוינת
שורה 5
עמית חדד
זאת אומרת שמילצ'ן היה אחרי פאקר?
שורה 6
עידן אדירם
אני לא זוכר את הסדר של התאריכים, ראיתי מה שהראית לי
שורה 7
עמית חדד
סליחה עידן, אתה צריך לבחור גרסה בסדר?
שורה 8
עידן אדירם
אני לא צריך לבחור גרסה, אני בוחר באמת ואני אומר אותה למיטב זיכרוני את מה שהיה כי אני לא זוכר את הסדר הכרונולוגי, אין גרסאות, יש אמת.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
זה יכול להיות הפוך? שיבקשו ממך לעשות סקירה למילצ'ן ויגידו לך שהסקירה של פאקר הייתה מצוינת אם היא עוד לא הייתה?
שורה 12
עידן אדירם
לא, לא. יכול להיות אבל מצב שבו אמרו לי תכין סקירות אודות מספר אנשים וכבר סקירה אחת הייתה מוכנה, אני זוכר בפירוש את כורש אומר לי תכין גם סקירה. אני זוכר אבל שהחומר, אני זוכר בפירוש שהיה שלב שבו החומרים ממידע גלוי נאספו על ידי במקביל ולא במדורג ולא בטור, היות ומספר דמויות עלו במספר מקומות במידע גלוי.
שורה 16
עמית חדד
אתה שמעת מה שבית המשפט שאל אותך ומה אני שאלתי אותך?
שורה 17
עידן אדירם
שמעתי
שורה 18
עמית חדד
ואתה מקודם ציירת לנו כאילו עשית סקירה מקבילה גם על פאקר וגם על מילצ'ן
שורה 19
עידן אדירם
נכון
שורה 20
עמית חדד
אחר כך הסכמת איתי שזה לא נכון כשראית את הרשימה
שורה 21
עידן אדירם
נכון
שורה 22
עמית חדד
ועכשיו מה שמפתיע אותי שמהזיכרון שלך,
שורה 23
עידן אדירם
אני זוכר שכורש אמר לי

עמוד 36926

שורה 1
עמית חדד
את הבקשה של מילצ'ן, איך אתה זוכר אותה? כך אמרת, כי כורש בא אליך ואמר לך תשמע עשית עבודה נהדרת עם פאקר, בוא תכין סקירה גם על מילצ'ן נכון?
שורה 3
עידן אדירם
אני זוכר,
שורה 4
עמית חדד
זה מה שאמרת
שורה 5
עידן אדירם
נכון, כך אני זוכר את זה
שורה 6
עמית חדד
אז אם זה ככה סימן שזה בוודאי היה לא במקביל אלא בטור כי מה פתאום שיגיד לך עשית עבודה מצוינת בפאקר אם אתה עדיין באמצע עבודה על פאקר ועל מילצ'ן ביחד?
שורה 8
עידן אדירם
ככה אני זוכר את זה
שורה 9
עמית חדד
ככה אתה זוכר, תשובה, גם תשובה אתה זוכר איזה פעולות עשית כדי להכין, לגבש את הסקירה הזאת?
שורה 11
עידן אדירם
כן, עיינתי במידע גלוי
שורה 12
עמית חדד
מידע גלוי. אני מסכים איתך דרך אגב שזה היה מידע גלוי, אתה יודע למה זה רק מידע גלוי? למה לא הלכת להביא צווים, חומרים שקשורים לאחזקות של מילצ'ן בערוץ 10? אתה יודע למה?
שורה 15
עידן אדירם
לא. אני לא זוכר
שורה 16
עמית חדד
כי לא היה לכם אישור יועץ משפטי בדברים האלו
שורה 17
עידן אדירם
אני לא ידוע לי דבר על כך
שורה 18
עמית חדד
כי יש הרבה מקורות מידע לא גלויים אפשר לקבל צווים, אתם בזמן הזה פשוט פועלים בלי אישור יועץ כמו שגיל ראכלין לשיטתנו סיפר לנו, אוספים קודם כל את התיק, עוד מעט נראה גם מה כורש תדרך עיתונאים באותו זמן ומה הוא ניסה לעשות כדי להפעיל לחץ, כדי להגיע למסה קריטית של ראיות כדי שתכריע את היועץ להרשות לכם לבדוק את הנתיבים האלה שהוא לא הרשה לפני כן, אתה מכיר את הדברים?
שורה 23
עידן אדירם
אני לא מכיר והסברה שלך גם לא מוכרת לי

עמוד 36927

שורה 1
עמית חדד
לא מוכרת, בוא נמשיך
שורה 2
עידן אדירם
לא משתפים אותי בדברים הללו
שורה 3
עמית חדד
תראה, אתה זוכר שאתה מוסר אותה ולמי?
שורה 4
עידן אדירם
לא. סביר מאוד להניח
שורה 5
עמית חדד
לא סביר, אם אתה זוכר?
שורה 6
עידן אדירם
לא, לא זוכר
שורה 7
עמית חדד
כתוב פה סקירה לראש יאח"ה, אז זה לראש יאח"ה או שאתה לא זוכר למי אתה נותן את זה?
שורה 9
עידן אדירם
אני לא זוכר פיזית למי מסרתי אבל אם כתוב לראש יאח"ה אז לראש יאח"ה
שורה 10
עמית חדד
עכשיו, דיברנו הדלפות לעיתון אתה זוכר כמה פעמים, את הסקירה הזאת אתה עושה ב-2 בנובמבר בוא תראה מה אלדד יניב אומר ב - 30 בנובמבר 2016. כל מיני אנשים, אני מקריא לך, כמו כורש ברנור ואחרים, כורש ברנור זה המפקד שלך?
שורה 13
עידן אדירם
ראש יאח"ה דאז, כן
שורה 14
עמית חדד
אתם עוד תשמעו את השמות האלה ואתם עוד תכירו אותם מצוין את השמות האלו ואלה אנשים שבעוד זמן לא ארוך יהפכו את השולחן על מנדלבליט, הם כבר עושים את זה עכשיו אבל בגלל שהם אנשים רציניים וממלכתיים אז הם עושים את זה בצורה מנומסת, הם ניסו להפוך על מנדלבליט את השולחן אצלו בחדר וכשזה לא עזר אז הם מתדרכים עיתונאים בימים האחרונים שזה מה שעומדים לעשות. אתה מכיר את הדברים האלו?
שורה 19
עידן אדירם
אני לא מכיר
שורה 20
עמית חדד
לא מכיר. זה דברים של אלדד יניב מצולם אומר עכשיו, אתה יודע להגיד לנו איך אדם פרטי כמו אלדד יניב מקבל מידע כל כך מדויק על מה קורה בין כורש ברנור לבין,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
איך הוא יודע איך אלדד יניב קיבל,

עמוד 36928

שורה 1
עמית חדד
אם הוא יודע, רק אם הוא יודע?
שורה 2
עידן אדירם
לא אדוני
שורה 3
עמית חדד
לא, אתה לא יודע, איך יש לו מידע כזה מדויק על מנדלבליט
שורה 4
עודד שחם
הוא לא יודע
שורה 5
עידן אדירם
אני גם לא יודע מה אושר ומה לא אושר
שורה 6
עמית חדד
אתה ידעת שכורש ברנור רצה להפוך שולחן על מנדלבליט?
שורה 7
עידן אדירם
לא
שורה 8
עמית חדד
שמעת על התסכול שלו על מנדלבליט?
שורה 9
עידן אדירם
לא שמעתי לא על תסכול או חוסר תסכול
שורה 10
עמית חדד
הבנתי. אתה ידעת שגורמים במשטרה התחילו לתדרך עיתונאים?
שורה 11
עידן אדירם
ממש לא
שורה 12
עמית חדד
ראינו חלק מהדברים
שורה 13
עידן אדירם
לא משהו שידוע לי
שורה 14
עמית חדד
נמשיך. אתה סיפרת שבתיק המעונות אתה ביצעת קצת, כמה פעולות חקירה נכון?
שורה 15
עידן אדירם
נכון
שורה 16
עמית חדד
בין היתר, מה שעשית זה להסיע את שרה נתניהו נכון?
שורה 17
עידן אדירם
נכון
שורה 18
עמית חדד
אתה יודע להגיד לי למה אתה זה שמתאם את ההגעה של שרה נתניהו לחקירה בתיק המעונות?
שורה 20
עידן אדירם
כן
שורה 21
עמית חדד
למה?

עמוד 36929

שורה 1
עידן אדירם
ככה, מומי משולם אמר לי ליצור קשר עם מי שהיה ראש המערך האבטחה שלה, ליצור איתו קשר ולתאם איתו את ההגעה ואת הכניסה של שרה נתניהו על מנת שהיא תהיה כניסה מאובטחת ושלא יהיה טררם עיתונאי.
שורה 4
עמית חדד
בוא נעשה את זה פשוט. בתיק המעונות הפעולות שאתה עושה ממה שאנחנו רואים זה החל מספטמבר 2017 נכון?
שורה 6
עידן אדירם
אני לא זוכר את התאריכים
שורה 7
עמית חדד
אני אומר לך
שורה 8
עידן אדירם
אני יוצא מנקודת הנחה שאתה אומר אמת
שורה 9
עמית חדד
ובכל מקרה בתקופה הזו שאנחנו עכשיו מדברים עליה זה פרשת פאקר והדירה וכו', בזה אתה מטפל, אין לך מעורבות בתיק המעונות בשלב הזה?
שורה 11
עידן אדירם
למיטב זיכרוני לא היה לי
שורה 12
עמית חדד
ואתה מעולם לא חקרת את הגברת נתניהו בתיק המעונות?
שורה 13
עידן אדירם
נכון
שורה 14
עמית חדד
עכשיו תסביר לי, אם אתה לא חוקר בתיק המעונות, אם אתה לא חוקר את גברת נתניהו בתיק המעונות למה אתה זה שמתאם את ההגעה של שרה נתניהו לחקירה? הרי יש חוקרים בתיק המעונות נכון?
שורה 17
עידן אדירם
נכון
שורה 18
עמית חדד
חוקרים טובים גם?
שורה 19
עידן אדירם
חוקרים מצוינים
שורה 20
עמית חדד
מצוינים, אז למה הם לא מזמינים אותה ואתה זה שמזמין אותה?
שורה 21
עידן אדירם
מומי שהוא ראש המפלג שלי פנה אלי אולי זה משתמע שביאח"ה יש, לא יודע, מאה איש
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מה התשובה?

עמוד 36930

שורה 1
עידן אדירם
התשובה שאני קיבלתי ממומי הנחיה ליצור קשר עם ראש מערך האבטחה של שרה נתניהו ולתאם עימו את הבאתה ליחידה וכך עשיתי.
שורה 3
עמית חדד
תגיד, בשלב הזה מומי היה מעורב בתיק בכלל במעונות?
שורה 4
עידן אדירם
אני לא זוכר
שורה 5
עמית חדד
לא זוכר. תגיד לי
שורה 6
עידן אדירם
רק אני רוצה להוסיף לגבי הפנייה לראש מערך אבטחה שמומי אני זוכר גם שמומי אמר לי קח את האוטו של כורש כי יש לו חלונות כהים וכך עשיתי.
שורה 8
עמית חדד
לקחת את האוטו של כורש ו-?
שורה 9
עידן אדירם
והלכתי לנקודה שבה קבעתי עם המאבטחים
שורה 10
עמית חדד
ואתה הסעת אותה?
שורה 11
עידן אדירם
ואני הסעתי אותה, כן
שורה 12
עמית חדד
אתה יודע להגיד למה דווקא אתה מסיע אותה?
שורה 13
עידן אדירם
למה דווקא אני? כי נתבקשתי לסייע
שורה 14
עמית חדד
אתה יודע כמה חקירות היו לשרה נתניהו בתיק המעונות?
שורה 15
עידן אדירם
לא
שורה 16
עמית חדד
הרבה
שורה 17
עידן אדירם
אוקי
שורה 18
עמית חדד
אתה יודע להגיד לי למה דווקא בחקירה הזאת אתה מתאם איתה, באים לוקחים אותה מאייר פורט סיטי
שורה 20
עידן אדירם
כי דווקא אז ביקשו ממני לעשות את זה
שורה 21
עמית חדד
למה? למה דווקא אז?
שורה 22
עידן אדירם
אני לא יודע, צריך לשאול את מי שביקש ממני לעשות את זה

עמוד 36931

שורה 1
עמית חדד
זה קורה ב-1 בדצמבר נכון? כשאתה חוקר בתיק 1000 הישן, לא יודע, פאקר, אתה הולך ואוסף את הגברת נתניהו?
שורה 3
עידן אדירם
זה מה שעשיתי
שורה 4
עמית חדד
טוב. וזה גם יום החקירה של מילצ'ן, יום החקירה הראשון של מילצ'ן?
שורה 5
עידן אדירם
לא זכור לי
שורה 6
עמית חדד
לא זכור לך. עכשיו, אתה יודע להגיד לי למה דווקא החקירה הזאת של שרה נתניהו לא הוקלטה?
שורה 8
עידן אדירם
אני לא ידוע לי אם הוקלטה או לא הוקלטה
שורה 9
עמית חדד
ראינו את אלדד יניב שמדבר על 30 בנובמבר, הראיתי לך מה הוא אמר על כורש ברנור אני רוצה להראות לך ב-2 בדצמבר מה הוא כותב, זה יום אחרי התרגיל הקטן שלכם, הוא כותב ככה, אלוהים לא יעזור למנדלבליט, שרה זה תרגיל משטרתי עוקף יועמ"ש. היא לא ראש ממשלה אז המשטרה פרצה, שפר, הכוונה לגיל שפר אולי יהיה עד מדינה, כורש ויצחקי מורדים במנדלבליט. אתה מכיר את הדברים?
שורה 14
עידן אדירם
לא
שורה 15
עמית חדד
את המעורבות של יצחקי אמרת שאתה מכיר נכון?
שורה 16
עידן אדירם
כראש אח"ם
שורה 17
עמית חדד
כראש אח"ם, אתה יודע שלו היה כעס גדול על מנדלבליט על מה הוא נתן להם לחקור ומה הוא לא?
שורה 19
עידן אדירם
אין לי מושג
שורה 20
עמית חדד
אתה לא יודע כלום? שום דבר?
שורה 21
עידן אדירם
שום דבר אני לא במליאה הזה
שורה 22
עמית חדד
אתה יודע להגיד מה התרגיל שרציתם כשאתם לוקחים את מילצ'ן באותו רגע לחקירה ואת שרה באותו זמן לחקירה, למה שתי החקירות באותו יום בדיוק בלהב?

עמוד 36932

שורה 1
עידן אדירם
לא מכיר לא תרגיל, לא רעיון של מישהו אחר לגבי תרגיל כי לא יידעו אותי לגבי כך, אני רק יודע שאני נתבקשתי לאסוף אותה
שורה 3
עמית חדד
תראה, החקירה בשלב הזה היא חקירה סודית נכון?
שורה 4
עידן אדירם
נכון
שורה 5
עמית חדד
נדמה לי שהדבר הכי פחות חכם שיכול להיות זה לחקור באותו זמן, באותו מתקן
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר שהוא לא יודע על זה שום דבר אז מה הטעם לשאול?
שורה 8
עודד שחם
מר חדד מה הערכת הזמן של אדוני?
שורה 9
עמית חדד
עוד יום וחצי, משהו כזה
שורה 10
עודד שחם
דיברנו על שלוש שעות ב - 144.
שורה 11
עמית חדד
של עידן אדירם? לא, אמרנו את זה כמה פעמים, לא הכנו אז את החקירות עם כל הכבוד
שורה 12
עודד שחם
בין שלוש שעות ליומיים זה לא חצי שעה לפה או לפה
שורה 13
עמית חדד
אני אומר זה יכול להיות גם יומיים וחצי, זה עד כמו שחברתי אמרה ובצדק יד רבה לו בהרבה מאוד דברים, כבודכם שמע על החניונים, יש פה,
שורה 15
עודד שחם
אנחנו שומעים כל מיני דברים, לא כל השאלות שמופנות בהכרח קשורות
שורה 16
עמית חדד
אבל אנחנו לא יודעים אדוני מה קשור אליו ומה לא, כבודכם צריך להבין את זה, כבודכם שומע שאין מזכרים, ואין לנו חומר ואין לנו תיעוד את זה כבר כבודכם שומע ולכן איזה דרך יש לי כסנגור חוץ מלשאול עד, אתה קשור? הוא אומר לא קשור, בסדר, זה מה שיש לי, אין לי דרך אחרת. אני לא מכיר איזושהי מתודולוגיה אחרת ולכן אני מצטער לפעמים שיש, ובהחלט יש,
שורה 21
עודד שחם
הפער הוא גדול מדי
שורה 22
עמית חדד
אז אני אנסה לצמצם אותו. נעבור, נעזוב את מילצ'ן ואת התרגיל החקירתי שעשיתם חקירת קליין אתה חוקר אותה ב-5 בדצמבר?

עמוד 36933

שורה 1
עידן אדירם
לא זוכר את התאריך אבל אני זוכר שחקרתי אותה
שורה 2
עמית חדד
אתה יכול להסתכל על החקירה, אני חושב שהיא אפילו אצלך, 5 בדצמבר בסדר? קח את זה ממני כנתון
שורה 4
עידן אדירם
אוקי
שורה 5
עמית חדד
אתה חקרת אותה רק אתה לבד? עוד מישהו?
שורה 6
עידן אדירם
אני זוכר שחקרתי אותה לבד
שורה 7
עמית חדד
לבד. ובעקבות אותה הודעה אתה מכין איזשהו מזכר שאתה טורח לכתוב למה לא הקלטת את השיחה אתה זוכר? את החקירה.
שורה 9
עידן אדירם
נכון, נכון
שורה 10
עמית חדד
תוכל להגיד לי למה אין נייר כזה בחקירה הקודמת שלה? למה החקירה לא הוקלטה?
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
החקירה שלו?
שורה 12
עידן אדירם
אני מדבר על החקירה שלי
שורה 13
עמית חדד
זאת אומרת הכלל הוא שאם לא מתעדים בווידאו ובאודיו אז צריך להכין מזכר למה לא מקליטים?
שורה 15
עידן אדירם
צריך להגיד למה, כן
שורה 16
עמית חדד
אז אני אומר לך שבתיק שלנו אין מזכרים כאלו שמסבירים למה לא עורכים חקירות,
שורה 17
עידן אדירם
אתה אומר באופן כללי?
שורה 18
עמית חדד
כן
שורה 19
עידן אדירם
אני לא יודע להגיד לך, אני יודע להגיד על החקירות שלי, אני זוכר שאני נתבקשתי לחקור את הדס קליין, לא היה חדר חקירות פנוי ולא היה אמצעי וידאו ואודיו עם מצלמה וכו' וקיבלתי אישור ממומי לחקור בחדר שלי ללא תיעוד.

עמוד 36934

שורה 1
עמית חדד
לא, אתה כותב כך, היום גביתי הודעה פתוחה נוספת מהגברת קליין וכל חדרי החקירה בלהב היו תפוסים, בידיעתו ובאישורו של רמ"ח ג' גביתי את ההודעה מהדס קליין וזאת ללא הקלטת החקירה. תגיד לי, מכשיר הקלטה, יש לכם הרי אין סוף כאלה
שורה 4
עידן אדירם
לא אין סוף, אבל באותו מועד יש סיבה למה כתבתי את המזכר וקיבלתי אישור
שורה 5
עמית חדד
למה לא לקחת מכשיר הקלטה קטן?
שורה 6
עידן אדירם
לא היה, אם היה, זה לא בחירה או וידיאו או כלום, או וידיאו או אודיו או גם וגם לפעמים ולא היה פנוי, קיבלתי אישור
שורה 8
עמית חדד
ב-5 בדצמבר 2016 לא היה מכשיר הקלטה פנוי בלהב?
שורה 9
עידן אדירם
כך אני כותב
שורה 10
עמית חדד
אני שואל אותך
שורה 11
עידן אדירם
אני כתבתי, אם היה אמצעי אחר אז הייתי לוקח אותו, זה לא עניין של נוחות בא לי/לא בא לי, לא היה חדר חקירה פנוי
שורה 13
עמית חדד
וגם לא מכשיר הקלטה פנוי?
שורה 14
עידן אדירם
גם לא היה, לא היה, אם היה,
שורה 15
עמית חדד
יש לכם הרי מכשירי הקלטה
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא ענה עכשיו אני מבינה את הפער בין שלוש שעות
שורה 17
עמית חדד
לא, לא, ממש לא גברתי, ממש לא
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מכפיל את עצמו
שורה 19
עמית חדד
לא, זה לא מכפיל את עצמו והטענה שבלהב לא היה מכשיר הקלטה עם כל הכבוד היא לא משכנעת.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
זה משהו אחר.
שורה 22
עמית חדד
תגיד לי, ניסית להקליט מהטלפון שלך?
שורה 23
עידן אדירם
אסור

עמוד 36935

שורה 1
עמית חדד
אסור?
שורה 2
עידן אדירם
אסור
שורה 3
עמית חדד
עם מי בדקת אם יש מכשיר הקלטה?
שורה 4
עידן אדירם
יש לנו נע"ת שאחראי על כל הנושא הטכנולוגיות
שורה 5
עמית חדד
מה זה נע"ת? נוסף על תפקיד?
שורה 6
עידן אדירם
נוסף על תפקיד, נכון
שורה 7
עמית חדד
מי זה?
שורה 8
עידן אדירם
בזמנו אני לא זוכר מי זה היה בזמנו
שורה 9
עמית חדד
לא זוכר?
שורה 10
עידן אדירם
לא, אבל היה נע"ת ויש גם היום נע"ת והוא מחזיק חצובות, מצלמות ומכשירי הקלטה ולא היה.
שורה 12
עמית חדד
לא היה, טוב. אז אתה חוקר אותה בלי הקלטה בלי מכשיר הקלטה
שורה 13
עידן אדירם
נכון, ולא בחדר חקירה כי לא היה חדר חקירה פנוי וזה היה בחדרי
שורה 14
עמית חדד
תגיד לי, אז מי נחקר במקביל לקליין ב-5 בדצמבר?
שורה 15
עידן אדירם
אינני זוכר אני לא מזמין עד או חשוד ובודק מה המפה הכללית ביאח"ה ובלהב באותו זמן, אבל אם יש משהו שאתה רוצה להפנות אותי, תפנה אותי.
שורה 17
עמית חדד
בוא נמשיך, לאט לאט. אתה זוכר, יש לך זיכרון שחיפשת מכשיר הקלטה או שרק בגלל המזכר הזה אתה אומר את זה?
שורה 19
עידן אדירם
אני זוכר שגם קיבלתי אישור, אתה צריך אישור לדבר כזה
שורה 20
עמית חדד
אתה זוכר שחיפשת שהדס קליין בחקירה שלה סיפרה לך על התכתבויות ומיילים שקשורים לחקירה שלה? על הדברים שהיא נחקרת עליהם?
שורה 22
עידן אדירם
אני לא זוכר את מה שהיא אמרה אבל מה שהיא אמרה כתבתי
שורה 23
עמית חדד
אז אתה זוכר שחיפשת מכשיר הקלטה אבל אתה לא זוכר את הדברים שהיא אמרה?

עמוד 36936

שורה 1
עידן אדירם
נכון
שורה 2
עמית חדד
תראה, היא אמרה למשל הודעת וואטסאפ משרה שהיא קיבלה הודעת וואטסאפ משרה בה היא ביקשה שהנהג יבוא לאסוף ורודים, קרי בקבוקי שמפניה, זה דברים שהיא אומרת בהודעה שלה, אתה כותב מפיה.
שורה 5
עידן אדירם
מה שהיא אמרה כתבתי
שורה 6
עמית חדד
ביקשת ממנה את הודעת הוואטסאפ?
שורה 7
עידן אדירם
למיטב זיכרוני, לא
שורה 8
עמית חדד
למה?
שורה 9
עידן אדירם
לא זוכר
שורה 10
עמית חדד
לא זוכר?
שורה 11
עידן אדירם
לא זוכר, לא לא זוכר
שורה 12
עמית חדד
אחר כך היא אומרת לך שיש הודעה עם אפי, אב הבית, עם אפי ביקשת ממנה לקבל את ההתכתבות עם אפי?
שורה 14
עידן אדירם
לא זוכר
שורה 15
עמית חדד
לא, לא ביקשת
שורה 16
עידן אדירם
לא זוכר,
שורה 17
עמית חדד
יכול להיות שכן ביקשת?
שורה 18
עידן אדירם
אני לא זוכר, אני לא זוכר את זה. לא זוכר
שורה 19
עמית חדד
יש משהו שאתה זוכר?
שורה 20
עידן אדירם
מה שמרעננים לי את הזיכרון, כבר עבר המון זמן
שורה 21
עמית חדד
ליזו כהן סיפרה פה בחקירה בבית המשפט שהיא קיבלה הנחיה לא לקחת מהדס קליין התכתבויות והודעות.
שורה 23
עידן אדירם
אני לא זוכר שאני קיבלתי הנחיה כזאת

עמוד 36937

שורה 1
עמית חדד
אבל תראה, אתה זוכר שדיברנו על איסוף ראיות והסברת לי כמה חשוב לאסוף ראיות שלוקחים טלפונים כי יש שם ראיות אובייקטיביות נכון?
שורה 3
עידן אדירם
אני זוכר שאמרתי לך חקר האמת
שורה 4
עמית חדד
חקר האמת זה לאסוף ראיות אובייקטיביות. נכון?
שורה 5
עידן אדירם
נכון
שורה 6
עמית חדד
אז בוא תסביר לי למה הדס כאן מספרת לכם על לכאורה ראיות אובייקטיביות שיש אצלה ואתה כחוקר מנוסה מיומן לא אוסף את הראיות האלו?
שורה 8
עידן אדירם
אינני זוכר אבל לא הייתה למיטב זיכרוני לא הייתה שום הנחיה לא לאסוף ראיות מהדס קליין.
שורה 10
עמית חדד
זאת אומרת ליזו כהן קיבלה הנחיה כזאת ולא אספה ואתה לא אספת בלי הנחיה או שאתה לא זוכר אם הייתה הנחיה?
שורה 12
עידן אדירם
אני אומר שאני לא זוכר הנחיה. מה שליזו אמרה זה ליזו אמרה, תשאל את ליזו
שורה 13
עמית חדד
שאלתי אותה, היא אמרה שהייתה הנחיה
שורה 14
עידן אדירם
בסדר גמור, אני לא זוכר שום הנחיה כזו לא לי וגם לא זוכר משהו אחר בצוות החוקרים
שורה 15
עמית חדד
תגיד, לא היה לך בראש כשאתה שומע שהיא אומרת לך הודעת וואטסאפ משרה ושיש התכתבויות עם אפי, לא עבר לך בראש כחוקר מנוסה, מיומן אולי לתפוס את הטלפון, להוציא צו, לקבל את הראיות האלו?
שורה 18
עידן אדירם
אני לא זוכר, אני לא זוכר ואני לא יודע מה זה מיומן ומנוסה, אני 14 שנים במשטרה
שורה 19
משה בר-עם
כאשר יש חקירה דומה כאשר רלוונטי כשמדובר בהודעות שאכן נראות לכאורה רלוונטיות ומוסר לך הנחקר את מה שלכאורה עולה מההודעה, באופן עקרוני אתה לא מבקש לבדוק את זה?
שורה 22
עידן אדירם
באופן עקרוני אני מבקש ואני מציף דברים בפני הפיקוד, יש גם פיקוח ובקרה על ההודעות הללו

עמוד 36938

שורה 1
משה בר-עם
אתה פונה ומבקש?
שורה 2
עידן אדירם
אני מאמין שפניתי וציינתי
שורה 3
משה בר-עם
גם פה אתה מאמין שפנית?
שורה 4
עידן אדירם
אני מאמין שכן
שורה 5
משה בר-עם
אמרת שאתה לא זוכר
שורה 6
עידן אדירם
נכון, נכון אדוני
שורה 7
עמית חדד
לא, עצם העובדה שלא עשית את זה סימן שקיבלת תשובה שלילית, אם היו אומרים לך לעשות את זה, היית עושה את זה.
שורה 9
עידן אדירם
אם הייתי מקבל איזשהו ריג'קט או משהו שקשור ספציפית לטיב העדות שגביתי או שיש פעולות משלימות וכו', כן היו מעירים לי על כך.
שורה 11
עמית חדד
לא, אני מתכוון, זה מה שאמרת לכב' השופט בר - עם שכשאתה שומע דברים כאלו אתה מציף את זה למעלה.
שורה 13
עידן אדירם
כן
שורה 14
עמית חדד
אתה אומר יש פה ראיות בתיק?
שורה 15
עידן אדירם
כן. כן
שורה 16
עמית חדד
אתה מציף את זה למעלה ואם התשובה שהיית מקבל לך תתפוס את הטלפון היית עושה את זה?
שורה 18
עידן אדירם
נכון
שורה 19
עמית חדד
ועצם זה שלא עשית את זה סימן שקיבלת הוראה אל תעשה את זה?
שורה 20
עידן אדירם
אני מעריך שמה שאתה אומר נכון
שורה 21
עמית חדד
אוקי. בסדר. בהמשך אותה חקירה סיפרה לכם הדס קליין שהיא מתכתבת במייל עם אחד בשם פאקר, אני יכול להראות לך את זה
שורה 23
עידן אדירם
כשאתה אומר סיפרה לכם?

עמוד 36939

שורה 1
עמית חדד
לך, לך, אתה צודק, עידן מה ששלך, שלך. סיפרה לך בסדר?
שורה 2
עידן אדירם
כן
שורה 3
עמית חדד
אתה זוכר? בואי נראה לו את זה נועה. אני אראה לך, יש גבול כמה אתה צריך לסמוך עלי שורה 258 אתה רואה? אנחנו מתכתבים במייל זה עם פאקר. אז היא אומרת לך אנחנו מתכתבים במייל נכון?
שורה 6
עידן אדירם
כן
שורה 7
עמית חדד
יופי, עכשיו שוב, אתה לא מבקש ממנה לקבל את המיילים האלו כנראה בגלל מה שאמרנו מקודם נכון?
שורה 9
עידן אדירם
נכון
שורה 10
עמית חדד
אוקי. עכשיו, אתה ידעת שיש אצלכם צווים להדס קליין, צווי חיפוש ותפיסה של טלפונים להדס קליין?
שורה 12
עידן אדירם
אני לא זוכר ואני לא יודע, לא יודע אם היה
שורה 13
עמית חדד
לא זוכר ולא יודע?
שורה 14
עידן אדירם
לא, לא זוכר
שורה 15
עמית חדד
לא זוכר ו/או לא יודע. לפי מה שאנחנו רואים בחומר שלנו הפעם הראשונה שגב' קליין נדרשה להתייחס להיקף השמפניות שנמסרו לשרה נתניהו זה היה בחקירה שלך, חקירה מ-5 בדצמבר
שורה 17
עידן אדירם
אוקי
שורה 18
עמית חדד
בסדר? זוכר את זה?
שורה 19
עידן אדירם
אם אתה אומר, אני לא זוכר את התאריך אבל אני זוכר,
שורה 20
עמית חדד
אתה זוכר מה הייתה התשובה שלה הראשונה בנושא הזה?
שורה 21
עידן אדירם
לא
שורה 22
עמית חדד
אתה רוצה? היא אומרת ככה, אתה שואל אותה, אבקשך לפרט מתי ואילו מתנות רכשת בשמו של ארנון מילצ'ן עבור הזוג נתניהו? אני לא זוכרת תאריכים, אוכל להמציא לך חשבוניות. רכשתי עבור הזוג נתניהו תמיד באישורו ובידיעתו של מילצ'ן בקבוקי שמפניה, בכל פעם הייתי רוכשת מספר ארגזים של שישיות שנמצאים אצל ארנון בביתו. השמפניה נועדה בראש ובראשונה לשימושו הפרטי של ארנון ומשפחתו, בין היתר, גם עבור הגברת נתניהו. אתה זוכר את זה?

עמוד 36940

שורה 5
עידן אדירם
אני שומע את מה שאתה מקריא לי, אני כתבתי את הדברים מפיה
שורה 6
עמית חדד
מפיה, האם כתבת דברים שהיא אמרה?
שורה 7
עידן אדירם
נכון
שורה 8
עמית חדד
כלומר זו הפעם הראשונה אי פעם שהדס מספרת מה עשו עם השמפניות והיא אומרת השמפניה נועדה בראש ובראשונה לשימושו הפרטי של ארנון מילצ'ן
שורה 10
עידן אדירם
אני לא יודע אם זה בפעם הראשונה,
שורה 11
עמית חדד
זה כן, זה פעם ראשונה בסדר? אבל אם כתבת בראש ובראשונה לשימוש הפרטי של ארנון ומשפחתו זה כי היא אמרה את זה, לא המצאת את זה נכון?
שורה 13
עידן אדירם
נכון
שורה 14
עמית חדד
זאת אומרת אילו דברים שהדס קליין אומרת לך בחקירה?
שורה 15
עידן אדירם
נכון
שורה 16
עמית חדד
ואז היא אומרת לך גם, בין היתר, עבור גברת נתניהו?
שורה 17
עידן אדירם
נכון
שורה 18
עמית חדד
אוקי. עכשיו, אתה שואל אותה, את הדס כמה בקבוקים את מעריכה שנרכשו עבור הגברת נתניהו? היא אומרת אני לא יודעת אבל הכמות נעה בין שישה ל - 12 בקבוקים בכל פעם שהיא מבקשת, לרוב מדובר בארגז של שישה בקבוקים. אילו דברים שאם כתבת זה אומר שהדס אמרה לך אותם?
שורה 22
עידן אדירם
נכון
שורה 23
עמית חדד
זאת אומרת אין סיכוי שהיית ממציא את זה?

עמוד 36941

שורה 1
עידן אדירם
נכון
שורה 2
עמית חדד
זאת אומרת היא אומרת לך בין שישה ל - 12 לרוב שישה בקבוקים נכון?
שורה 3
עודד שחם
יש מחלוקת שזה מה שנאמר בהודעה?
שורה 4
עמית חדד
יש מחלוקת אם זה נאמר, יש טענות אחרות ואדוני יודע
שורה 5
עודד שחם
טענות אחרות זה משהו אחר, אני לא שואל על,
שורה 6
עמית חדד
אדוני אני מדלג מהר
שורה 7
עידן אדירם
מה שהיא אמרה נרשם
שורה 8
עודד שחם
אם אין מחלוקת שזה נאמר, אני לא מדבר על מה קרה בפועל,
שורה 9
עמית חדד
אדוני אני מתקדם, אדוני רואה שלרוב אני אומר כן, נתקדם
שורה 10
עודד שחם
אני שואל רק כדי לוודא שיש לדבר הזה תכלית
שורה 11
עמית חדד
לא, התכלית היא בהחלט, נדמה שחשוב לבוא, אם העדה אומרת לא זוכרת למשל אני לא רוצה לחזור לגרסה של הדס בהקשר הזה
שורה 13
עודד שחם
אם יש הודעה שהיא חתמה ואם אין מחלוקת שהדברים האלה נאמרו, בסדר, בוא נתקדם
שורה 15
עמית חדד
אדוני יסתכל בפרוטוקול בהקשר הזה ויראה את הדברים של,
שורה 16
עודד שחם
אני לא זוכר בדיוק ברזולוציה הזאת מה בדיוק אמרה
שורה 17
עמית חדד
אז לכן אני בכוונה עושה את זה אדוני, זה לטעמנו חשוב
שורה 18
עודד שחם
טוב
שורה 19
עמית חדד
עכשיו, אני אומר לך שהגרסה הזו של הדס קליין הראשונה שהמתנות הן שמפניות כמו שהיא אומרת ושהשמפניות בראש ובראשונה לשימושו של מילצ'ן ומשפחתו ורק בין היתר לשרה, כמות מאוד קטנה, זה התאים להרבה מאוד ראיות אחרות בתיק. אני שואל אותך אם אתה בדקת או ניסית לעשות איזושהי הצלבה בין כל מיני ראיות בתיק כדי לראות את הכמויות?
שורה 23
עידן אדירם
לא

עמוד 36942

שורה 1
עמית חדד
בסדר. עכשיו, בחקירה שלה דבר נוסף שאומרת הגברת קליין ב-5 בדצמבר תסתכל בגיליון 11 שורה 305 אתה שואל אותה את השאלה הבאה - האם ג'יימס פאקר אי פעם קיבל מתנות ו/או טובות הנאה מהזוג נתניהו? ומה היא אומרת לך? מעולם לא. עכשיו, אתה עשית איזושהי פעולה לבדוק אם זה נכון או לא נכון?
שורה 5
עידן אדירם
איזה פעולה אתה מתכוון?
שורה 6
עמית חדד
שואל אם עשית, אתה לא עשית, אני אומר לך שלא עשית שום פעולה כדי לבדוק אם זה נכון או לא נכון, נעשה את זה קל, נכון?
שורה 8
עידן אדירם
אם אתה אומר שלא עשיתי אז לא עשיתי
שורה 9
עמית חדד
עכשיו תראה, למשל במיילים באותן התכתבויות בין הדס לבין פאקר שלא תפסתם כי לא קיבלת רשות לזה תראה מה עולה במייל הזה למשל, התכתבות בין קליין לבין פאקר, שוב, אנחנו קיבלנו, אני אגיד לך איך קיבלנו את זה, היא עשתה צילום מסך ושלחה את זה לגברת נתניהו בסדר? פה כתוב SHARA SISTER אתה רואה?...
שורה 13
עידן אדירם
כן
שורה 14
עמית חדד
זאת אומרת ההתכתבות היחידה שיש לנו בין פאקר לבין הדס עומד בסתירה גמורה לתשובה שלה שמעולם פאקר לא קיבל מתנות וזה התכתבות בין פאקר להדס שלא תפסתם אותה.
שורה 16
עידן אדירם
אני גם לא מכיר את המייל הזה
שורה 17
עמית חדד
כן, אתה לא מכיר. הדס סיפרה לך על המייל הזה? על מיילים אחרים שיש לה? על תוכן המיילים בחקירות, בחניונים, במקום אחר?
שורה 19
עידן אדירם
לא
שורה 20
עמית חדד
היא סיפרה לך שג'יימס פאקר התרגש מאוד מהמתנות שהוא קיבל משרה נתניהו, זה משהו שאי פעם נאמר לך שוב, בחקירות, בחדר של מומי, בחניונים או באיזשהו מקום אחר?
שורה 22
עידן אדירם
לא

עמוד 36943

שורה 1
עמית חדד
היא סיפרה לך פעם על זה שמילצ'ן קיבל מתנות מבני הזוג נתניהו, משרה נתניהו, שאשתו קיבלה שרשרת זהב?
שורה 3
עידן אדירם
לא
שורה 4
עמית חדד
אין לך מושג למה קיבלת הנחיה לא לאסוף את הטלפון נכון? אתה לא יודע?
שורה 5
עידן אדירם
לא יודע
שורה 6
עמית חדד
עכשיו, בסוף החקירה של הגברת קליין היא עברה על ההודעה הכתובה שהכנת נכון?
שורה 7
עידן אדירם
נכון
שורה 8
עמית חדד
היו לה הערות אני מניח?
שורה 9
עידן אדירם
אם היו לה הערות אני מאמין שהיא הייתה מציינת אותם וכותבת על גבי החקירה עצמה, על העדות.
שורה 11
עמית חדד
זה לא מדויק מה שאתה אומר, הדס סיפרה לנו כאן בבית המשפט, דרך אגב, גם מומי משולם אישר את זה שמה שקרה,... תנסה לאתר לי איזה הערה של גב' קליין אם יש, ואם אין תגיד בבקשה לפרוטוקול שאין אפילו תיקון אחד בכתב יד.
שורה 14
עידן אדירם
ממה שאני רואה על גבי החקירה מיום 5 לדצמבר 2016 אין אף תיקון בכתב יד
שורה 15
עמית חדד
אוקי. עכשיו, הדס מספרת לנו את הסיפור הפנטסטי הבא תגיד לי אם הוא אמת או שקר, שכשאתה חוקר אותה וחוקרים אותה גם אחרים מה שקורה זה שהיא מקבלת טיוטה של החקירה, מתקנת בטיוטה את התוכן, אתה מקליד במחשב את הדברים,
שורה 18
עידן אדירם
אני?
שורה 19
עמית חדד
זה מה שהיא אומרת. אתה החוקר, כן, החוקר, לא רוצה להגיד אתה, החוקר
שורה 20
עידן אדירם
אני פשוט לא נוהג בפרקטיקה הזו, זה לא פרקטיקה מקובלת
שורה 21
עמית חדד
ראש המפלג שלך אמר שכך זה הנוהל, תיכף אראה לך, נדבר על זה. הוא אמר הרבה דברים לא נכונים, בסדר, אבל מקלידים את הדברים בהודעה במחשב ואז מדפיסים מחדש, אגב, זה תהליך... כלומר זה חוזר על עצמו כמה פעמים עד שהיא מרגישה איזשהו נוחות מסוימת עם הגרסה הסופית עליה היא חותמת, את כל הטיוטות בדרך משמידים וגורסים.

עמוד 36944

שורה 3
עידן אדירם
לא מכיר את הטכניקה, לא מכיר גריסה, לא מכיר דברים כאלה
שורה 4
עמית חדד
אין דברים כאלה?
שורה 5
עידן אדירם
אני אישית לא מכיר. לא מכיר פרקטיקה כזו
שורה 6
עמית חדד
אז בוא תספר לי איך פה תוקנו, מה קורה כשמתקנים?
שורה 7
עידן אדירם
בוא נגיד כשהסתיימה החקירה היא כבר חתמה, יכולים להיות רק שני דברים, אתה יכול לפתוח עוד הודעה שפתאום היא אומרת לך רגע, שכחתי להגיד לך עוד משהו, רגע אני רוצה לתקן משהו, רגע, טעיתי, אתה פותח או שאתה פותח עוד הודעה חדשה או יכול להיות גם מצב שבו היא נסעה הביתה ואז היא מתקשרת ואומרת סליחה אני רוצה לדבר עם החוקר, אני טעיתי או אני רוצה להוסיף ואז אתה כותב מזכר.
שורה 12
עמית חדד
אבל אם זה לא בבית, אם זה בחדר, עוד לפני אפילו שהיא חתמה מה עושים? לפני שהיא חתמה? עוברת על ההודעה?
שורה 14
עידן אדירם
עוברת על ההודעה ומתקנת. בדרך כלל מה שעושים בחקירות שאני חוקר, עושים קו איפה שרוצים לתקן, רושמים בכתב יד לרוב העד הוא זה שעושה את זה, הוא רוצה לכתוב בשפה שלו ולהסביר בקונטקסט שלו ובסיום ליד מספרי השורות גם החוקר וגם הנחקר או העד חותמים בראשי תיבות.
שורה 18
עמית חדד
אז לא גורסים הודעות ופשוט מכינים מחדש?
שורה 19
עידן אדירם
לא. אני לא מכיר פרקטיקה כזו
שורה 20
עמית חדד
מעולם לא, לא נתקלת בזה?
שורה 21
עידן אדירם
אני לא מכיר פרקטיקה כזו
שורה 22
עמית חדד
כמה שנים אתה ביאח"ה?
שורה 23
עידן אדירם
14

עמוד 36945

שורה 1
עמית חדד
14 תקופה,,
שורה 2
עידן אדירם
אני לא מכיר את זה, מכיר תיקונים למכביר אבל לא בשיטה שאתה תיארת
שורה 3
עמית חדד
בוא נסכם את השיטות המותרות על פי דין
שורה 4
עודד שחם
מר חדד הוא ענה בצורה ברורה. הוא נשאל שלוש פעמים
שורה 5
עמית חדד
אני מסכים אדוני, אמרתי
שורה 6
עודד שחם
התשובות הן עקביות
שורה 7
עמית חדד
אני אגיד בסוף לא לאדוני, אני אומר כן. אני רק רוצה להקריא לך מה אומר מומי משולם כי אני רוצה שתתייחס, אתה יודע, אתם לא עשיתם עימותים אף פעם, אני רוצה שתתייחס לדברים. אני שואל את מומי משולם את אותה שאלה, דרך אגב, אני כבר אומר לך אנחנו ברור לנו שההודעות נגרסו ונמחקו, יש אפילו תיעודים של זה, הדס אישרה את זה, אבל אני רוצה להראות לך מה מומי אומר בנושא הזה ותתייחס לזה. אני אומר לו - קליין סיפרה לנו שהיא הייתה עורכת שינויים אפילו מהותיים ולפעמים טכניים בהודעות שלה. הוא אומר - נכון. אני אומר לו - בהודעות הכתובות. הוא אומר נכון. ואז מה שהיה קורה זה שלוקחים את ההודעה הכתובה, נותנים לה אותה, היא הייתה מוחקת, משנה, כותבת, מקלידים את התיקונים? נכון הוא אומר. גורסים את הגרסאות הקודמות? נכון. עד שלפעמים זה אפילו היה קורה כמה פעמים? נכון. עד שהיא הייתה מרגישה שזה מספיק, שההודעה עכשיו מתאימה לגרסה שהיא רוצה למסור ואת כל הגרסאות הקודמות השמדתם נכון? השמדנו. אני אומר, אתה אמרת השמדנו, אני רוצה להגיד גרסתם. נכון. יש לי תשובה מסוימת אבל זה לא רק עם הדס קליין, עוד הרבה פעמים, יש כמה סוגים, יש כאלה שמבקשים אומרים תשמע אני לא אמרתי כך, אני כן אמרתי ואז יש עוד שיח שלם והוא אומר ככה, אנחנו לא מסתירים את זה, אנחנו לא עושים את זה רק בחקירה הזאת אנחנו עושים את זה ביאחב"ל, ביאל"כ, בכל החקירות ואני לא רואה בזה שום בעיה.

עמוד 36946

שורה 1
עידן אדירם
מה זה מה שהוא אמר?
שורה 2
עמית חדד
שואל אותך אם זה נכון?
שורה 3
עידן אדירם
אני לא מכיר נוהל כזה, אני לא מכיר פרקטיקה כזו ואני אישית אף פעם לא פעלתי בצורה הזו.
שורה 5
עמית חדד
לכן אצלך בהודעה כתוב שרוב השמפניות או בראש ובראשונה הם למשפחת מילצ'ן ורק חלק קטן זה לגברת נתניהו. בוא נמשיך.
שורה 7
משה בר-עם
לא, אבל יש פה לכאורה מר חדד, מה שאדוני הראה לעד את ההודעה של גברת,
שורה 9
עמית חדד
גם שם הייתה גריסה, חבל, יש ראיות לזה, אני יכול, חבל, יש ראיות, אני אומר לאדוני יש ראיות שהייתה גריסה בהודעה הזאת, אם כבודכם יפתח סוגריים, לא שואל את העד כי אמרו לי לא לעשות את זה כי קיבלנו תשובה ברורה אבל בחקירה השלישית שהיא חקירה מתועדת גורסים את ההודעות, היא החקירה המתועדת הראשונה ושם מדברים על הנוהל של הגריסה, משמע יש נוהל קודם וזה עושים עם הדס.
שורה 14
משה בר-עם
אתה יודע מה נעשה עם ההודעה?
שורה 15
עמית חדד
גם, גם גרסו
שורה 16
משה בר-עם
שהוא מכחיש עכשיו?
שורה 17
עמית חדד
כן, נכון הוא מכחיש אבל יש לנו ראיות לזה
שורה 18
משה בר-עם
אדוני לא מעמת אותו עם ההכחשה.
שורה 19
עמית חדד
נעמת אותו, אז אני אקריא לך, פשוט קיבלתי הוראה
שורה 20
משה בר-עם
לא, פה לכאורה זה רלוונטי כי הוא אומר,
שורה 21
עמית חדד
אדוני הטעות שלי, אני מתקן. אני מקריא לך מה אומרת הדס, דרך אגב, נעשה את זה בכל זאת לפי הסדר. רציתי לקצר אבל לפעמים הקיצור מהשטן. בחקירה הראשונה המוקלטת של הדס,

עמוד 36947

שורה 1
עידן אדירם
שמי חקר אותה, סליחה?
שורה 2
עמית חדד
המפקד שלך, יופה. אתה מכיר את יופה?
שורה 3
עידן אדירם
מכיר
שורה 4
עמית חדד
הוא?
שורה 5
עידן אדירם
ראש מחלק
שורה 6
עמית חדד
דאז, זה חקירה אחת אחרי החקירה שלך. אתה חקרת אותה ב-5 בדצמבר, היא נחקרה ב-6 באוקטובר, עכשיו אנחנו ב - 13 בדצמבר. אז יש שם, שומעים ורואים, פה לא רואים רק שומעים שמתקנים ומדפיסים ואז הוא אומר סגרנו? כן. אז הוא אומר סבבה, זה לפח. הכוונה היא, תיקח את זה ממני כנתון, לפח
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
תשאל אותו בחקירה שלו מה הוא עשה
שורה 11
עמית חדד
שנייה גברתי, גברתי תראה עוד רגע. סבבה, זה לפח ואז הנחקרת צוחקת כי זה מצחיק, זורקים הודעות לפח, מי לא היה צוחק שזורקים הודעות לפח? אז דני אומר, בנוהל, ואז עונה לו הדס בנוהל הרגיל. עכשיו, למה זה חשוב? כי החקירה הקודמת היחידה שהייתה זו החקירה שלך, לא היחידה, היה גם ב-6 באוקטובר ואז כשאני שואל אותה את הדס קליין בהקשר הדה כי אני טוען שלאורך כל הדרך גרסו הודעות שלה, היא עונה ככה, זה ב - 16,823, אני שואל אותה - זאת אומרת, אחרי שהראיתי לה בנוהל והמשמעות שזו הייתה חקירה קודמת והיא אישרה לי אבל אז אני עושה סדר בדברים, זאת אומרת שבכל החקירות שלך היו טיוטות כפי שאת קוראת, את תיקנת אותה ואז הקלידו מחדש והדפיסו נכון? תשובה - נכון. עכשיו, רק אחר כך, אחרי שמדפיסים לך את הטיוטות, מתקנת, מקלידים, מדפיסים ואז את חותמת? תשובה - מתקנים, זה אותו טקסט למעט התיקון. שאלה - תיקונים, תיקונים מהותיים יותר, מהותיים פחות, לפעמים כך, לפעמים אחרת נכון? תשובה - נכון. אז בכל החקירות, זה אותו דבר למעשה, את עושה כן עם הראש? תשובה - כן. עכשיו, מדפיסים אחרי שמסיימים להקליד את הדברים שנאמרו, מדפיסים, מתקנים, מקלידים שוב ומדפיסים מחדש את ההודעות ואז את חותמת נכון? נכון. לפעמים באמת היית מבקשת למחוק כמה מילים נכון? נכון. זאת אומרת היא אומרת שזה היה בכל החקירות שלה. אני אומר לך שזה גם בחקירה שלך.

עמוד 36948

שורה 5
עידן אדירם
אני אומר שלא, אבל שמעתי מה שהקראת, אני עניתי את התשובה שלי
שורה 6
עמית חדד
ענית
שורה 7
משה בר-עם
אבל ההודעה שהציגו לאדוני בחקירה של אדוני לא היה אף תיקון אחד
שורה 8
עידן אדירם
נכון
שורה 9
משה בר-עם
אז מה זה אומר, שלא היו לה תיקונים במקרה הזה?
שורה 10
עידן אדירם
אם היו לה תיקונים אז היא הייתה מותחת קו איפה שיש לה
שורה 11
משה בר-עם
אז ההנחה של אדוני שבמקרה הזה לא היה אף תיקון?
שורה 12
עידן אדירם
נכון, זו ההנחה שלי
שורה 13
משה בר-עם
זה משקף את... המלא?
שורה 14
עידן אדירם
זה משקף
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה מקריא את מה שאתה רושם תוך כדי? זאת אומרת היא אומרת, או בכלל בחקירות?
שורה 17
עידן אדירם
לא, לפעמים היא אומרת רגע,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
הרבה פעמים אנחנו שומעים שמי שמקליד גם חוזר על הדברים.
שורה 20
עידן אדירם
נכון
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אני שואלת אם תוך כדי הקלדה אתה חוזר על מה שהיא אומרת?

עמוד 36949

שורה 1
עידן אדירם
לעיתים היא אומרת רגע, שנייה, מה הייתה השאלה? אני מקריא לה את השאלה עוד פעם ואז היא אומרת לי אוקיי, מה התחלתי להגיד?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
ואם שם היא תתקן?
שורה 4
עידן אדירם
אם שם היא תתקן תוך כדי הקלדה עצמה אז היא תגיד כשזה, אני אמרתי פרח והתכוונתי למשה.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אז שם תמחק ותתקן?
שורה 7
עידן אדירם
נכון. נכון
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
זאת אומרת שם כן תמחק ותתקן?
שורה 9
עידן אדירם
נכון, נכון
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
לא בסוף אבל תוך כדי כן?
שורה 11
עידן אדירם
תוך כדי כן, היא תגיד רגע, אני טעיתי זה בכלל לא היה פה, זה היה בהמשך אז כן
שורה 12
עמית חדד
עידן תקשיב, כל החקירות של הדס קליין היא תיקנה אותם בסוף, כל החקירות, יש לנו אחר כך הכל מתועד ומוקלט ובכל החקירות, דרך אגב, היא גם מספרת את זה ורואים כל החקירות שלה היא מתקנת, גם בחקירה הראשונה ב-6 באוקטובר היא מתקנת אותה, אנחנו גם רואים שדני אומר לה בנוהל, נוהל הגריסה, היא גם אישרה את זה פה. מומי משולם אומר זה הנוהל של היחידה שלנו. אני אומר לך שגם בחקירה שלך,
שורה 17
משה בר-עם
שלא הייתה מתועדת חזותית?
שורה 18
עידן אדירם
נכון
שורה 19
עמית חדד
לא, שלא הייתה מתועדת חזותית, ודאי שלא, אני רק אומר לך שמה שהיה זה שאתה בסוף החקירה, לכן זה מתיישב עם הפגישות עם מומי משולם כמו שהדס מספרת או שהיה או לא היה, בסוף החקירה לפני שאתה הולך למומי, לפני שאתה מחתים אותה אתה הולך למומי, אתה מראה לו את ההודעה שלה, לפני שאתה מחתים אותה נכון?
שורה 23
עידן אדירם
לא תמיד אבל,

עמוד 36950

שורה 1
עמית חדד
במקרה הזה, לא לא תמיד
שורה 2
עידן אדירם
לא תמיד, אני לא זוכר במקרה הזה אבל יכולים להיות מצבים שבהם אני מראה לא פיזית אלא אני שולח את זה במייל פנימי האינסטנציה הרלוונטית רואה את זה ואומרת אוקי. אתה יכול לסיים או שיש עוד שאלות.
שורה 5
עמית חדד
ואני אומר לך שמה שקרה שבשלב הזה של החקירה שלך אתה כבר לא היית לבד בחדר, תיקנו את הדברים, גרסו, ועשו חדש, לכן אין לנו אפילו,
שורה 7
עידן אדירם
אני אומר לך שלא היה אף אחד, רק אני והיא, רק אני והיא ומה שהיא אמרה נרשם ואם היא הייתה מתקנת איתי בחקירה שלי שאני אחראי עליה אז היה קו וכו.'
שורה 9
עמית חדד
אין בעיה, ולמרות זאת היא אומרת שכן היה, מומי משולם אומר שהיה, אין לנו אות אחת, תיקון של אות אחת, זה מה שאתה אומר?
שורה 11
עידן אדירם
נכון
שורה 12
עמית חדד
מאה אחוז, בית המשפט שאל אותי לגבי הדברים רציתי להציג אותם בכל הגרסאות, נתקדם
שורה 13
עודד שחם
בסדר גמור
שורה 14
עידן אדירם
אני אחזור רק על עוד דבר אחד, לא מהשנים שלי ביחידה ולא ממה שהמפקדים שלי לימדו אותי לעשות כולל המפקדים הללו, אני לא מכיר שום נוהל שנקרא נוהל גריסה, לא מכיר דבר כזה.
שורה 17
עמית חדד
בסדר, רק שראש צוות החקירה אמר שיש נוהל כזה, זה לא המצאתי
שורה 18
עידן אדירם
אני הקשבתי
שורה 19
עמית חדד
הקשבת, בסדר. יש עוד דברים שראש הצוות אומר דברים שהם אינם אמת למיטב ידיעתך?
שורה 20
עידן אדירם
לא
שורה 21
עמית חדד
תראה, אתה זוכר שדיברנו על ההצגה של מסמכים להדס, אמרת בהתחלה בחניונים שהצגת לה מסמכים,
שורה 23
עידן אדירם
כן

עמוד 36951

שורה 1
עמית חדד
אחר כך אמרת שאולי זה לא בחניונים, כן בחניונים
שורה 2
עידן אדירם
אני אומר שוב, לא הצגתי שום מסמך בשום חנייה בשום מפגש איתה מחוץ ליחידה, זו טעות שלי, אני אך ורק אספתי ממנה מסמכים שהוכנו מבעוד מועד על ידה.
שורה 4
עמית חדד
טוב, כולם שוגים בזה ואומרים שהם מציגים מסמכים בחניונים ואחר כך נזכרים שבעצם לא היה,
שורה 6
עידן אדירם
לא יודע על כולם, אני מדבר עלי
שורה 7
עמית חדד
אמרתי זה תופעה מוכרת אפשר לעשות חמש דקות הפסקה כבודכם?
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.
שורה 10
עמית חדד
אני בדיוק עובר לנושא אחר ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה
שורה 13
עמית חדד
אפשר להמשיך כבודכם?
שורה 14
עודד שחם
כן
שורה 15
עמית חדד
מר אדירם אתה זוכר דיברנו על החניונים קצת,
שורה 16
עידן אדירם
כן
שורה 17
עמית חדד
בנגיעה, אמרתי חניון,... חניונים, קודם כל אני שמעתי ממך ואני רוצה להבין אם זה נכון, בחניונים אתה רק לקחת את המסמכים?
שורה 19
עידן אדירם
נכון
שורה 20
עמית חדד
לא ניהלתם שיחות, אולי שלום, להתראות אבל לא שיחות שקשורות לתיק?
שורה 21
עידן אדירם
נכון
שורה 22
עמית חדד
לא דיברתם על עדים אחרים?
שורה 23
עידן אדירם
נכון

עמוד 36952

שורה 1
עמית חדד
לא הבטחת הבטחות?
שורה 2
עידן אדירם
נכון
שורה 3
עמית חדד
לא הצגת לה מסמכים?
שורה 4
עידן אדירם
לא הצגתי לה מסמכים
שורה 5
עמית חדד
ולמעשה חוץ מאולי נימוסין, מה שלומך הדס, לקחת את המסמכים והלכת?
שורה 6
עידן אדירם
נכון
שורה 7
עמית חדד
אז בוא נלך לדברים כסדרם ונבחן את מה שקורה פה אתה זוכר ב-5 בדצמבר אתה חוקר את הדס ואתה מבקש ממנה, היא אומרת לך שהיא לא זוכרת מתי היו הרכישות, הרכישות אנחנו מתכוונים לא למר וגברת נתניהו אלא בכלל רכישות לבית נכון?
שורה 11
עידן אדירם
נכון
שורה 12
עמית חדד
של פאקר ואז אתה מבקש ממנה להביא לך חשבוניות
שורה 13
עידן אדירם
היא אומרת
שורה 14
עמית חדד
היא אומרת?
שורה 15
עידן אדירם
היא אומרת אני אביא חשבוניות
שורה 16
עמית חדד
אני אביא חשבוניות. עכשיו החשבוניות אילו החשבוניות, אחרי החקירה של הדס אתם לא פניתם לבית משפט לקבל צו המצאת מסמכים?
שורה 18
עידן אדירם
לא זכור לי דבר כזה
שורה 19
עמית חדד
לא מפאקר ולא ממילצ'ן?
שורה 20
עידן אדירם
לא זכור לי דבר כזה
שורה 21
עמית חדד
וגם לא ביקשתם מבית משפט צו תפיסה של חפצים נכון? צו חיפוש? תפיסה?
שורה 22
עידן אדירם
לא זכור לי

עמוד 36953

שורה 1
עמית חדד
עכשיו, בדצמבר 2016 גם מילצ'ן וגם פאקר היו מיוצגים, אתם גם יודעים את זה, פיני רובין ייצג את מילצ'ן, עו"ד אחר, ריצ'ארד מרפי ייצג את פאקר, לא פניתם למילצ'ן או לפאקר לשאול אם זה בסדר שהדס תביא לכם מסמכים?
שורה 4
עידן אדירם
אני לא יודע אם מישהו פנה
שורה 5
עמית חדד
אתה, אתה
שורה 6
עידן אדירם
אני אישית, אני לא, אני לא
שורה 7
עמית חדד
ביקשת, האם אי פעם ביקשת מגורם ממונה כמו שסיפרת לנו על הטלפון שפנית וביקשת, האם פנית פעם ואמרת בואו נקבל צו לקבל את המסמכים של ארנון ושל פאקר?
שורה 9
עידן אדירם
לא זכור לי
שורה 10
עמית חדד
אבל שוב, אם נושא כזה היה עולה אני מניח שאתה היית מציף אותו כמו שאמרת לי על הטלפונים.
שורה 12
עידן אדירם
יכול להיות
שורה 13
עמית חדד
יכול להיות?
שורה 14
עידן אדירם
יכול להיות
שורה 15
עמית חדד
ואז אתה מציף אותו ואם לא עשית את זה סימן שהתשובה שקיבלת היא שלילית?
שורה 16
עידן אדירם
אם אני אישית לא, יכול להיות שמישהו אחר הציף את זה, אני לא יודע, אני לא הצפתי את זה.
שורה 18
עמית חדד
אמרת שיכול להיות שכן הצפת?
שורה 19
עידן אדירם
אני לא זוכר שהצפתי את זה
שורה 20
עמית חדד
בכל מקרה לא עשית, לא הוצאת צו חיפוש, לא הוצאת צו הוצאת מסמכים, שום דבר?
שורה 21
עידן אדירם
למי אתה שואל צו הוצאת מסמכים וחיפוש?
שורה 22
עמית חדד
לפאקר, למילצ'ן, להדס קליין, לשרה שוחט, לחנויות?
שורה 23
עידן אדירם
לא, לחנויות כן

עמוד 36954

שורה 1
עמית חדד
אני מדבר על דצמבר 2016
שורה 2
עידן אדירם
אני לא זוכר את התאריך אבל לחנויות אני זוכר שהוצאתי
שורה 3
עמית חדד
שנה אחרי, ניסיתם להלבין את מה שעשיתם, עזוב את זה, שים את זה בצד
שורה 4
עידן אדירם
מה זה להלבין? מה הכוונה להלבין
שורה 5
עמית חדד
להלבין זו שאלה שאנחנו נדון בה אחר כך, אנחנו עכשיו דנים בדצמבר 2016
שורה 6
עידן אדירם
אוקי
שורה 7
עמית חדד
בסדר? דצמבר 2016 לא הוצאתם שום צו כדי לקבל את המסמכים האלו נכון?
שורה 8
עידן אדירם
אם אתה אומר אני מבין שזה כנראה מה שהיה
שורה 9
עמית חדד
יופי. עכשיו, אתה יודע למה לא הוצאתם צווים?
שורה 10
עידן אדירם
לא
שורה 11
עמית חדד
כי כשאין אישור יועץ משפטי אז אתם עושים בדיקה עם מקורות גבוהים או משיגים מסמכים בדרך לא דרך ולכן לא היה לכם אישור לחקור את הנתיב הזה, כמו שלא תפסתם טלפונים לכן אתם הולכים ומנסים בדרך לא דרך להשיג את המסמכים מהדס קליין?
שורה 14
עידן אדירם
לא ידוע לי, צריך לשאול את המפקדים, או את כורש או את מומי
שורה 15
עמית חדד
אני אשאל, מומי האמת אמר שזה יכול להיות אבל בוא נתקדם אתה קיבלת, הרעיון לאסוף את המסמכים בחניונים הוא שלך?
שורה 17
עידן אדירם
לא. ממש לא, מומי אמר לי שהיות והדס מתגוררת בהרצליה ואני גר בהרצליה שאני אצור עימה קשר כי היא רוצה למסור מסמכים, ליצור איתה קשר, תקבע איתה, תיקח את המסמכים ממנה.
שורה 20
עמית חדד
אתה מספר, אתה יודע להגיד איך הרעיון הזה בכלל עלה? לפגוש את הדס בחניונים?
שורה 21
עידן אדירם
המקום הספציפי היכן להיפגש
שורה 22
עמית חדד
רק שנייה, אני רק אדייק, עוד רגע, איך זה עלה הרעיון שהיא לא תבוא למסור מסמכים בלהב אלא לפגוש אותה בבית או בחניונים, איך זה עלה?

עמוד 36955

שורה 1
עידן אדירם
אני לא יודע שום דבר על בית וגם לא התכוונתי להגיע אליה הביתה ולא נתבקשתי על ידי מומי להגיע אליה הביתה, הוא אמר לי היא גרה בהרצליה, אתה גר בהרצליה, תתאם איתה מקום מפגש ותיקח ממנה את החומרים שברצונה למסור.
שורה 4
עמית חדד
אז אני חוזר ושואל, הרעיון שהיא לא תבוא ללהב למסור את המסמכים אלא שהיא דווקא תמסור אותם מחוץ ללהב הוא לא רעיון שלך?
שורה 6
עידן אדירם
לא, וגם אני לא יודע אם היה משהו כזה אני רק קיבלתי הנחיה ממומי תיפגש איתה, תתאם איתה ותיקח את המסמכים.
שורה 8
עמית חדד
אתה מספר ככה בראיון העד, אתה אומר בהתייחס להדס קליין במזכרים המסומנים כך וכך, העד נשאל אודות נסיבות המפגשים ומסר כי הוא נתבקש על ידי הממונים עליו לאסוף מסמכים, הממונים זה מומי משולם?
שורה 11
עידן אדירם
נכון
שורה 12
עמית חדד
אז זה ממונה, ומאחר ושניהם גרים בהרצליה הוא קבע עימה בסוף יום העבודה שלו במקומות ציבוריים בקרבת מקומות מגוריהם, זה נכון?
שורה 14
עידן אדירם
זה נכון
שורה 15
עמית חדד
זה מה שאתה טוען?
שורה 16
עידן אדירם
נכון
שורה 17
עמית חדד
עכשיו, אתה גר בהרצליה?
שורה 18
עידן אדירם
נכון
שורה 19
עמית חדד
הגברת קליין גם היא בהרצליה?
שורה 20
עידן אדירם
כן, נכון
שורה 21
עמית חדד
בסוף היום אתה היית הולך ואוסף ממנה מסמכים?
שורה 22
עידן אדירם
בסוף יום העבודה כן, הייתי נוסע ובהתאם למה שתיאמתי איתה הייתי אוסף
שורה 23
עמית חדד
אז מה שאמרתי הוא נכון?

עמוד 36956

שורה 1
עידן אדירם
כן
שורה 2
עמית חדד
אז לא היה צריך לחזור על כל השאלה. תספר לי בבקשה ואולי גם לבית המשפט באיזה תיק אחר הלכת ואספת מסמכים בחניון כזה או אחר?
שורה 4
עידן אדירם
קודם כל ואני שמח שאתה שואל, המושג הזה חניון זה נשמע נורא מסתורי,
שורה 5
עמית חדד
לא חניון, תיכף
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
לא חניון, מחוץ ללהב
שורה 7
עידן אדירם
לא, זה חניון ציבורי, מואר עם אנשים,
שורה 8
עמית חדד
חניון ציבורי, מואר, חושך, לילה
שורה 9
עידן אדירם
כנראה שלא היית שם כי אם היית שם לא היית אומר את זה
שורה 10
עמית חדד
זה לא מעניין אותי אני שואל אותך שאלה
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
באיזה תיק אספת מסמכים מחוץ למשטרה?
שורה 12
עידן אדירם
קרה כבר בעבר שהממונים עלי אמרו לי תתאם כך וכך, לך תאסוף מבית עסק או לך תאסוף מעד מהבית שלו, הוא ירד למטה, קרה כבר בעבר, קרה, חד משמעית קרה בעבר.
שורה 14
עמית חדד
שנייה, בוא תראה מה אתה אומר. לאסוף מבית עסק זה לא מעניין, אתה הולך עם צו ואוסף מבית עסק חומרים,
שורה 16
עידן אדירם
גם מבית מגוריו של אדם זה קרה
שורה 17
עמית חדד
אפשר רגע?
שורה 18
עידן אדירם
בבקשה
שורה 19
עמית חדד
אז אנחנו יודעים שמעסק אתה הולך עם צו, ודאי שאתה הולך לאסוף את החומר מבית העסק עם צו נכון?
שורה 21
עידן אדירם
אם זה מישהו שרוצה למסור והוא נמצא בעבודה מרצונו אז יכול להיות גם שאני אגיע אליו היות והוא רוצה למסור מרצונו ללא צו, זה כבר קרה
שורה 23
עמית חדד
זה קרה?

עמוד 36957

שורה 1
עידן אדירם
זה קרה
שורה 2
עמית חדד
עידן תגיד לי, תן לי את השם של התיק שהלכת ואספת חומרים לא בבית עסק עם צו, שם של תיק אחד?
שורה 4
עידן אדירם
ברינה יקצורו
שורה 5
עמית חדד
ברינה יקצורו?
שורה 6
עידן אדירם
כן
שורה 7
עמית חדד
מאיפה אספת?
שורה 8
עידן אדירם
מבית בגבעתיים
שורה 9
עמית חדד
מבית. מתי פעם הלכת ופגשת מישהו במקום ציבורי? חניון? קניון?
שורה 10
עידן אדירם
גם ברינה יקצורו
שורה 11
עמית חדד
למי דרך אגב?
שורה 12
עידן אדירם
גם בתיק גנים ושושנים
שורה 13
עמית חדד
גנים ושושנים?
שורה 14
עידן אדירם
כן
שורה 15
עמית חדד
כן, מי האנשים, שמות, ברינה יקצורו ממי אספת?
שורה 16
עידן אדירם
עדים, אני לא זוכר את השמות עכשיו
שורה 17
עמית חדד
לא זוכר את השמות?
שורה 18
עידן אדירם
לא
שורה 19
עמית חדד
וגנים ושושנים מי השמות?
שורה 20
עידן אדירם
גם לא זוכר
שורה 21
עמית חדד
לא זוכר שמות?
שורה 22
עידן אדירם
לא זוכר

עמוד 36958

שורה 1
עמית חדד
אני אומר לך שאין תיק אחד שפעם אחר פעם, אחר פעם, אחר פעם הלכת לאסוף חומר מעד בחניון או במקום ציבורי אחר.
שורה 3
עידן אדירם
אתה טועה
שורה 4
עמית חדד
אז תן לי שם של עד אחד שאספת ממנו יותר מפעם אחת חומרים?
שורה 5
עידן אדירם
אני לא זוכר כרגע שם
שורה 6
עמית חדד
לא זוכר, בוא נמשיך
שורה 7
עידן אדירם
אבל תיקים, אמרתי לך איזה תיקים
שורה 8
עמית חדד
שאתה לא יודע להגיד לי אפילו עד אחד מה השם שלו
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, הלאה
שורה 10
עמית חדד
בוא נמשיך. אתה יודע כמה מפגשים כאלו בחניונים ערכת לאורך העשרה ימים האלו בין 10 לאוקטובר ל - 20 באוקטובר?
שורה 12
עידן אדירם
עם הדס?
שורה 13
עמית חדד
כן
שורה 14
עידן אדירם
הכל עם זכ"ד אני זוכר ארבע או חמש פעמים
שורה 15
עמית חדד
חמישה מפגשים?
שורה 16
עידן אדירם
כן, ארבע או חמש, כן
שורה 17
עמית חדד
אתה יכול להסביר לי למה הקפדת פעם אחר פעם, אחר פעם, אחר פעם לפגוש את הדס בחניונים?
שורה 19
עידן אדירם
זה המקום שאנחנו קבענו להיפגש בו
שורה 20
עמית חדד
למה, למה לא בבית שלה? סיפרת מקודם שהלכת ברינה יקצורו לבית שלהם
שורה 21
עידן אדירם
זה בן אדם ירד למטה, נכון, היא לא רצתה להיפגש בבית שלה
שורה 22
עמית חדד
למה?
שורה 23
עידן אדירם
ולא מתחת לבית, צריך לשאול אותה. כיבדתי את בקשתה אמרתי לה תשמעי,

עמוד 36959

שורה 1
עמית חדד
ואתה בלי מדים?
שורה 2
עידן אדירם
אני בלי מדים
שורה 3
עמית חדד
אז מה יש לפגוש אותה מחוץ לבית?
שורה 4
עידן אדירם
זה צריך לשאול אותה. אני איפה שהיה נוח לה אני אמרתי שאני אגיע. היא אמרה בוא ניפגש באמצע, זה לא בדיוק באמצע אבל נפגשנו בחניון שליד המרכז המסחרי פאקר רעננה והייתה גם פעם או פעמיים שאנחנו נפגשנו בחניון שמתחת לאמפי פארק רעננה
שורה 7
עמית חדד
תראה, אתה מהרצליה
שורה 8
עידן אדירם
נכון
שורה 9
עמית חדד
היא מהרצליה
שורה 10
עידן אדירם
נכון
שורה 11
עמית חדד
ואתם נפגשים בחניונים ברעננה
שורה 12
עידן אדירם
זה גבול גזרה, היא גרה, זה מיותר, מיותר
שורה 13
עמית חדד
כן, גבול גזרה
שורה 14
עידן אדירם
אתה כנראה, לא יודע אם הסתכלת אבל תסתכל גיאוגרפית איפה נמצא נווה עמל זה סמוך מאוד למרכז המסחרי המואר, הציבורי, הכי קרוב שנמצא מחוץ לנווה עמל זה פארק רעננה.
שורה 16
עמית חדד
והמקום השני?
שורה 17
עידן אדירם
אותו כנ"ל זה מאחורה
שורה 18
עמית חדד
אז למה החלפתם בין אחד לשני?
שורה 19
עידן אדירם
לא זכור לי למה החלפנו
שורה 20
עמית חדד
לא זכור לך
שורה 21
עידן אדירם
אבל אם אתה מכיר את המקום הוא מאוד מואר, אתה מתאר את זה מאוד מסתורי אבל אין פה שום מסתורין.
שורה 23
עמית חדד
שנייה, בוא נראה מה אתה כותב. דרך אגב, בדקנו, יש בהרצליה הרבה יותר קרוב

עמוד 36960

שורה 1
עידן אדירם
ממש לא, אתה טועה ואתה מטעה, אתה מטעה את בית המשפט
שורה 2
עמית חדד
בוא נמשיך
שורה 3
עידן אדירם
אתה מטעה, אתה מטעה, אתה טועה ומטעה
שורה 4
עמית חדד
בוא טועה, מטעה, בוא נראה מה קרה בחניונים האלו
שורה 5
עידן אדירם
בבקשה
שורה 6
עמית חדד
תגיד לי, למה הלכת אליה, כי מה? מה הייתה המטרה?
שורה 7
עידן אדירם
לאסוף ממנה מסמכים
שורה 8
עמית חדד
כן, אבל למה שהיא לא תביא את זה ללהב?
שורה 9
עידן אדירם
אני לא יודע, אמרו לי לך תאסוף, מומי אמר לי לך תאסוף
שורה 10
עמית חדד
למה שהיא לא תבוא ללהב למסור את המסמכים בצורה מסודרת?
שורה 11
עידן אדירם
אמרו לי לאסוף, קיבלתי הנחיה
שורה 12
עמית חדד
אתה קיבלת הנחיה, בוא נראה מה כתוב במזכר שלך, המזכר הראשון 10 בדצמבר בשעה 7:33 נפגשתי עם הגברת קליין במגרש החנייה סמוך למרכז הקניות פארק רעננה. גברת קליין מסרה לי מעטפה לבנה, תדפיסי כרטיס אשראי הנוגעים לרכישות שבוצעו בחנות אגס ותמר ונו פייס קולומביה, אתה רואה? זה מזכר שלך נכון?
שורה 16
עידן אדירם
נכון
שורה 17
עמית חדד
עכשיו, אמרנו נפגשים ברעננה, אתם שניהם מהרצליה ואתה אומר שזה קרוב
שורה 18
עידן אדירם
נכון
שורה 19
עמית חדד
למה מגרש חנייה, מי הציע את הרעיון הזה שזה יהיה במגרש חנייה, אתה, היא?
שורה 20
עידן אדירם
אני לא זוכר, אין לי מה להיפגש איתה בתוך אחת מהחנויות שמה, חנות צעצועים וכו', מק דונלד
שורה 22
עמית חדד
צעצועים לא, גם לא מק דונלד
שורה 23
עידן אדירם
נכון

עמוד 36961

שורה 1
עמית חדד
בחניון כן?
שורה 2
עידן אדירם
נכון
שורה 3
עמית חדד
ואתה כותב שקיבלת תדפיסי כרטיסי אשראי?
שורה 4
עידן אדירם
נכון
שורה 5
עמית חדד
של מי?
שורה 6
עידן אדירם
כתוב, אתה יכול לראות זה סומן 1 עד 3 אתה יכול לראות
שורה 7
עמית חדד
של מי התדפיסים האלו? של הדס קליין?
שורה 8
עידן אדירם
תרד למטה
שורה 9
עמית חדד
אני אומר לך שזה של מילצ'ן
שורה 10
עידן אדירם
אוקי
שורה 11
עמית חדד
תגיד לי בבקשה, מדוע, ואיך ולמה אתה מקבל מהדס קליין מסמכים של מילצ'ן?
שורה 12
עידן אדירם
היא אמרה לי שהיא יכולה להמציא, היא אמרה לי שבעקבות הדברים, הרכישות שבוצעו וכו' היא יכולה להמציא לי אסמכתאות.
שורה 14
עמית חדד
אתה יודע אבל שאלה מסמכים של מילצ'ן, מסמכים פרטיים של מילצ'ן, של מילצ'ן, אתה יודע את זה?
שורה 16
עידן אדירם
אני מעריך שהם של מילצ'ן אבל יש לה גישה למסמכים והיא אמרה שמרצונה היא תמציא לנו אותם.
שורה 18
עמית חדד
אני רוצה להבין, אתה יודע שאסור, לי למשל אסור לתת גם אם יש לי גישה למסמכי חשבון הבנק שלך בסדר? אסור לי לתת אותם למישהו אחר, זה אתה יודע? בלי אישור שלך?
שורה 20
עידן אדירם
אוקי
שורה 21
עמית חדד
נכון? אתה יודע את זה?
שורה 22
עידן אדירם
אוקי
שורה 23
עמית חדד
לא, לא אוקי. אתה יודע את זה?

עמוד 36962

שורה 1
עידן אדירם
נכון
שורה 2
עמית חדד
אז בוא תסביר לי איך, אלא אם כן אתה מביא לי צו שיפוטי. אם אני מקבל צו שיפוטי יש לי מסמכים שלך אני יכול לתת אותם גם בלי רשות שלך, כל זה מוכר וידוע לך נכון?
שורה 4
עידן אדירם
מוכר לי
שורה 5
עמית חדד
יופי, אז עכשיו תסביר לי איך בלי צו שיפוטי אתה פוגש את הדס בחניון האפרורי לשיטתנו, מואר לשיטתך
שורה 7
עידן אדירם
הוא לא אפרורי בשום מצב, הוא רק אפרורי לשיטתך
שורה 8
עמית חדד
עידן בוא,
שורה 9
עידן אדירם
ברור, כי האמת לא מעניינת נכון
שורה 10
עמית חדד
אז באמת תסביר לי מכוח מה מותר לך לקבל מסמכים פרטיים של אדם אחר?
שורה 11
עידן אדירם
כשאדם, קודם כל כשאדם אומר שהוא מוסר מסמכים אני לא ידעתי באותו זמן באילו מסמכים מדובר, רק אמרו לי ללכת לאסוף ואספתי אותם, השאלה היא לא אלי אתה יכול לשאול את הדס למה היא מביאה מסמכים של מילצ'ן, אתה יכול לשאול את המפקדים שלי למה הם אמרו לי ללכת לאסוף ללא צו, אני לא הכתובת.
שורה 15
עמית חדד
בסדר. עכשיו תראה, אתה אומר בחקירה, בפגישה הראשונה לא ידעת שאלה מסמכים אישיים אבל אתה אחר כך ידעת שאילו תדפיסי כרטיסי אשראי של מילצ'ן?
שורה 17
עידן אדירם
כן
שורה 18
עמית חדד
נכון. ואני מניח שחוקר שמכיר את הדין כמו שהסברת לי מקודם, נגיד שבהתחלה לא ידעת מה אתה הולך לקבל, למרות שנדמה מהחקירה שידעת שאתה מקבל מסמכים של מילצ'ן אבל נשים את זה בצד, נגיד שלא נתת לזה מספיק תשומת לב, אתה כבר מקבל מסמכים אישיים של מילצ'ן, מסמכים אישיים שלו, תדפיסים של כרטיס אשראי אילו מסמכים פרטים אישיים,
שורה 23
עידן אדירם
כן. כן

עמוד 36963

שורה 1
עמית חדד
שכדי לקבל אותה צריך צו חיפוש?
שורה 2
עידן אדירם
כן
שורה 3
עמית חדד
או הסכמה מדעת, אין לך הסכמה מדעת כי הדס לא רשאית להסכים על דברים של מילצ'ן נכון?
שורה 5
עידן אדירם
ולא היה לי צו חיפוש
שורה 6
עמית חדד
ולא היה לך צו חיפוש, אז בשלב הזה אתה אומר רגע, חברים, יש פה בעיה, אנחנו מקבלים מסמכים שהם לא של הדס, בואו נפנה לקבל הסכמה ממילצ'ן, לא נפנה לקבל צו חיפוש?
שורה 8
עידן אדירם
אני לא העליתי את זה
שורה 9
עמית חדד
לא העלית את זה. אתה מספר מהמזכר שלך שפגשת את, בוא נעבור על המזכר הבא, נ/2885 זה מזכר שעורכים יומיים אחר כך נכון?
שורה 11
עידן אדירם
כן
שורה 12
עמית חדד
הקודם היה ב - 10 עכשיו אנחנו ב - 12
שורה 13
עידן אדירם
כן
שורה 14
עמית חדד
עוד פעם חניון
שורה 15
עידן אדירם
כן
שורה 16
עמית חדד
מואר לשיטתך?
שורה 17
עידן אדירם
כן. גם במציאות, לא רק לשיטתי
שורה 18
עמית חדד
אתה רוצה עוד לספר לנו קצת על החניון? משהו?
שורה 19
עודד שחם
אפשר להתקדם
שורה 20
עמית חדד
החניון הזה גם הוא ברעננה ואתה פוגש אותה בחמש וחצי
שורה 21
עידן אדירם
נכון
שורה 22
עמית חדד
כך כתוב שזה בסוף יום העבודה שלך בלהב?

עמוד 36964

שורה 1
עידן אדירם
באותו יום זה היה סוף יום העבודה שלי, יצאתי כנראה לפני, בדרך כלל סוף היום כרגיל הוא בחמש, כנראה שיצאתי קצת לפני
שורה 3
עמית חדד
ואז אתה פוגש אותה בסוף היום, אתה פוגש אותה בחמש וחצי בחניון
שורה 4
עידן אדירם
כן
שורה 5
עמית חדד
ואז אתה מביא את המסמכים ביום למחרת, ב - 13 בדצמבר נכון?
שורה 6
עידן אדירם
נכון
שורה 7
עמית חדד
עכשיו תראה מה התמיהה שלי שאני מניח שהיא גם תמיהה של בית המשפט. אתה יודע מי מגיע חוץ ממך ב - 13 בדצמבר ללהב?
שורה 9
עידן אדירם
מי?
שורה 10
עמית חדד
בשעות הבוקר?
שורה 11
עידן אדירם
מי?
שורה 12
עמית חדד
מי?
שורה 13
עידן אדירם
אני לא זוכר
שורה 14
עמית חדד
הדס קליין
שורה 15
עידן אדירם
אוקי
שורה 16
עמית חדד
אתה יודע להסביר לי למה אתה אוסף מהדס ב - 12 בדצמבר בערב מסמכים, מביא אותם רק ב - 13 בדצמבר בבוקר ללהב והדס קליין באה גם ב - 13 בדצמבר בבוקר ללהב?
שורה 18
עידן אדירם
אני רק יכול להעריך שהמסמכים שהיא רצתה להביא והייתה צריכה לקבל אותם משרה שוחט או כל גורם אחר אולי לא היו מוכנים והיא קיבלה אותם אחרי שהיא סיימה להיחקר בלהב ואני אספתי את זה ממנה.
שורה 21
עמית חדד
היא נחקרה ב - 13 בדצמבר
שורה 22
עידן אדירם
כן

עמוד 36965

שורה 1
עמית חדד
בסדר?, 13 שזה יום אחרי ה - 12 בדצמבר אז התירוץ המשונה שלך על שרה שוחט שלא הספיקה להכין את המסמכים לא משכנע בסדר? המסמכים היו מוכנים
שורה 3
עידן אדירם
אוקי
שורה 4
עמית חדד
השאלה שלי למה שפקד עידן אדירם ייסע לחניון, יפגוש את הדס קליין ב - 12 בדצמבר, ייקח ממנה מסמכים רק כדי להביא אותם בעצמו ב - 13 בדצמבר ללהב מקום שהיא ב - 13 בדצמבר באה להיחקר בלהב?
שורה 7
עידן אדירם
כי ככה נאמר לי
שורה 8
עמית חדד
אבל למה?
שורה 9
עידן אדירם
אני לא יודע, זו ההנחיה שקיבלתי
שורה 10
עמית חדד
אבל זה נורא מוזר
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
זו תשובתו
שורה 12
עמית חדד
בסדר
שורה 13
עודד שחם
משמעויות אדוני יגיד,
שורה 14
עמית חדד
אני אגיד לך, בכל זאת אני אגיד לך, אתם לא רציתם לקבל את המסמכים האלו בחקירה בגלל הבעיות שאמרתי לך אותן עכשיו, בעיה של קבילות, בעיה שזה לא מסמכים בכלל של הדס, היא לא רשאית לתת, אין צו חיפוש, לכן העדפתם בשלב הזה לקבל את המסמכים לא בחקירה אלא בצורה הזאת. אתה יודע על זה משהו?
שורה 18
עידן אדירם
לא, אני לא יכול לאשר דבר כזה כי ההנחיה היחידה שאני נתבקשתי זה לאסוף את המסמכים
שורה 19
עמית חדד
בכל מקרה ההנחיה היחידה שנתבקשת זה לאסוף את המסמכים, אתה לא עשית איזה אנליזה בלילה על המסמכים נכון?
שורה 21
עידן אדירם
אני סימנתי אותם
שורה 22
עמית חדד
לא, שאלתי אם עשית אנליזה, לא אם סימנת אותם
שורה 23
עידן אדירם
מה, תגדיר אנליזה?

עמוד 36966

שורה 1
עמית חדד
אמרת ההנחיה היחידה שקיבלת זה לאסוף את המסמכים ולסמן אותם?
שורה 2
עידן אדירם
נכון
שורה 3
עמית חדד
לא קיבלת עוד הנחיה ללמוד אותם, לעשות איתם משהו, נכון?
שורה 4
עידן אדירם
נכון
שורה 5
עמית חדד
שום דבר, נכון?
שורה 6
עידן אדירם
נכון
שורה 7
עמית חדד
אז אין שום יתרון בזה שאתה אוסף אותם ב - 12 בדצמבר כי ב - 13 אתה מביא אותם ללהב והיא גם באה ב - 13 נכון?
שורה 9
עידן אדירם
ייתכן
שורה 10
עמית חדד
ייתכן. בוא נמשיך. בוא נראה את המזכר, אתה כותב שם שהדס קליין מסרה מסמכים שהופקו על ידי הנהלת חשבונות נכון?
שורה 12
עידן אדירם
כן
שורה 13
עמית חדד
את יכולה להראות את זה נועה? רק תסמני את הנהלת החשבונות, נכון?
שורה 14
עידן אדירם
כן
שורה 15
עמית חדד
אתה לא כותב הנהלת חשבונות של מי
שורה 16
עידן אדירם
נכון
שורה 17
עמית חדד
של מי הנהלת החשבונות?
שורה 18
עידן אדירם
הנהלת החשבונות של מילצ'ן
שורה 19
עמית חדד
של מילצ'ן, לא של הדס
שורה 20
עידן אדירם
נכון
שורה 21
עמית חדד
ואתה כותב רכישות שבוצעו?
שורה 22
עידן אדירם
נכון
שורה 23
עמית חדד
אתה לא כותב של מי הרכישות?

עמוד 36967

שורה 1
עידן אדירם
נכון
שורה 2
עמית חדד
של מי הם?
שורה 3
עידן אדירם
רכישות שביצע מילצ'ן
שורה 4
עמית חדד
של מילצ'ן אז תסביר לי עוד פעם, מילא בפעם הראשונה אתה יודע, אתה שוגה, אתה לא ידעת, פגשת את הדס, היא אמרה מסמכים, ראית מסמכים פרטיים אבל קיבלת חץ, היית צריך ללכת אולי להלבין את זה בצו אבל לא עשית את זה. פעם שנייה שאתה הולך, אתה מכין מזכר אתה מקבל מסמכים שהם במובהק מסמכים של מילצ'ן נכון?
שורה 8
עידן אדירם
נכון
שורה 9
עמית חדד
בלי הסכמה של מילצ'ן?
שורה 10
עידן אדירם
נכון
שורה 11
עמית חדד
בלי צו?
שורה 12
עידן אדירם
בלי צו
שורה 13
עמית חדד
הצפת את הבעיה הזאת?
שורה 14
עידן אדירם
לא
שורה 15
עמית חדד
אתה יודע שאסור לקבל מסמכים של אדם אחר בלי צו?
שורה 16
עידן אדירם
אני נתבקשתי לאסוף מסמכים וכך עשיתי
שורה 17
עודד שחם
אנחנו מתחילים טיפונת לחזור על עצמנו.
שורה 18
עמית חדד
אני צריך להראות את זה אדוני
שורה 19
עודד שחם
אתה יכול לשאול אותו אם זה שונה לגבי המסמכים?
שורה 20
עמית חדד
זה קצת שונה, כי הפעם זה הנהלת חשבונות, שם זה עכשיו תראה מה קורה, אתה יודע שאחרי המקרים, ראינו מקודם את ההודעה של הדס קליין.
שורה 22
עידן אדירם
כן
שורה 23
עמית חדד
אז אתה אוסף את המסמכים האלו ב - 10 וב - 12 בדצמבר נכון?

עמוד 36968

שורה 1
עידן אדירם
נכון
שורה 2
עמית חדד
וב - 13 בדצמבר אחרי שהדס אמרה שהשמפניה היא בראש ובראשונה לשימושה של משפחת מילצ'ן, אתה זוכר? אישרת לי שזה דברים שהיא אמרה בעצמה, נכון?
שורה 4
עידן אדירם
כן
שורה 5
עמית חדד
פתאום ב - 13 בדצמבר כבר יש לה גרסה אחרת, אם אני צריכה להעריך באופן גס ולא מדויק אז ניתן,
שורה 7
עודד שחם
סליחה, מאיפה עכשיו?
שורה 8
עמית חדד
מההודעה של הדס קליין
שורה 9
עידן אדירם
שמי גבה אותה?
שורה 10
עמית חדד
הוא לא גבה, אני רק רוצה להבין, הוא פגש אותה פעמיים לפני כן בלילה בחניונים. פתאום היא כבר מדברת על 65% לשרה נתניהו ו - 35% לצריכה של ארנון ומשפחתו, פשוט הפוך ממה שהיא אמרה לך לפני כן. אתה יודע להסביר לי, דרך אגב זה המספר, השגיאה שנכנסה לכתב האישום, אתה יודע להסביר לי, דיברת איתה בחניונים על כמויות השמפניה??
שורה 14
עידן אדירם
לא
שורה 15
עמית חדד
כלום?
שורה 16
עידן אדירם
כלום
שורה 17
עמית חדד
אף פעם לא דיברת בחניונים על שום דבר חוץ משלום, ולאסוף את המסמכים נכון?
שורה 18
עידן אדירם
נכון, אמת
שורה 19
עמית חדד
בוא נראה אם את זה אני יכול לעשות כמו שבית משפט ביקש. נעשה פעם אחת ננסה בתורת הקיבוץ. ב - 12 בדצמבר הפעם אתה רואה שכבר יש מכתב אליך נכון? לכבוד עידן.
שורה 21
עידן אדירם
אני לא חושב שבו פעם ראשונה, אני חושב שגם היה בפעמים אחרות היה קטע של, קטע של פתק צמוד.
שורה 23
עמית חדד
אין פעמים אחרות, זו הפעם הראשונה, לא היחידה, הראשונה

עמוד 36969

שורה 1
עידן אדירם
אוקי
שורה 2
עמית חדד
הקודם אתה זוכר זה היה מעטפה עם תדפיסי חשבונות?
שורה 3
עידן אדירם
כן
שורה 4
עמית חדד
הנתונים הפרטיים של מילצ'ן?
שורה 5
עידן אדירם
כן
שורה 6
עמית חדד
שקיבלת בלי צו, מכאן והלאה יש מכתבים?
שורה 7
עידן אדירם
כן
שורה 8
עמית חדד
עכשיו, עידן זה אתה נכון?
שורה 9
עידן אדירם
נכון
שורה 10
עמית חדד
זה עידן אדירם
שורה 11
עידן אדירם
נכון
שורה 12
עמית חדד
זאת אומרת היא כותבת לכבוד עידן להב 433 היא כותב לך?
שורה 13
עידן אדירם
כן, נכון כי אני זה שאוסף
שורה 14
עמית חדד
לא יודע, זה מה שהיא כותבת. כתוב במענה לקריאתכם ובקשתכם הריני מעבירה לכם את המסמכים המבוקשים שאותרו בבדיקה מהירה על ידי הנהלת חשבונות. נכון?
שורה 16
עידן אדירם
נכון
שורה 17
עמית חדד
זאת אומרת יש קריאה ובקשה נכון?
שורה 18
עידן אדירם
זה מה שהיא כותבת ואני שאלתי אותה כשראיתי את זה שאלתי אותה למה כתבת ככה? היא אומרת זה מה שעורך הדין שלי ייעץ לי.
שורה 20
עמית חדד
לכתוב את זה?
שורה 21
עידן אדירם
נכון
שורה 22
עמית חדד
אתה אמרת לה רגע, עורך הדין שלך, יש מזכר על זה?
שורה 23
עידן אדירם
אני לא חושב שיש מזכר על זה

עמוד 36970

שורה 1
עמית חדד
יש את המזכר שמתעד את הפגישה, נועה תגישי את המזכר
שורה 2
עידן אדירם
נכון
שורה 3
עמית חדד
בוא נראה את ההמצאה הזו ששמעת אותה מהדס שהיא העידה פה,
שורה 4
עידן אדירם
זה לא המצאה
שורה 5
עמית חדד
תיכף, בוא נראה, איפה זה מופיע במזכר שלך הגרסה שעורך הדין שלה אמר לה
שורה 6
עודד שחם
מר חדד אם זה לא נמצא במזכר תגיד ונתקדם
שורה 7
עמית חדד
לא נמצא במזכר?
שורה 8
עידן אדירם
לא נמצא במזכר
שורה 9
עמית חדד
עכשיו, היא כותבת לך במענה לקריאתכם ובקשתכם
שורה 10
עידן אדירם
כשהיא כותבת לידי עידן ואז אחר כך בלשון רבים שאלתי אותה מה זה הפתק הזה? כי זה בסך הכל משהו שהיא רצתה למסור מרצונה אז היא אומרת, זה מה שעורך הדין שלי אמר, בועז בן צור, זה מה שבועז אמר לי לרשום.
שורה 13
עמית חדד
בועז אמר לכתוב במענה לקריאתכם ובקשתכם?
שורה 14
עידן אדירם
נכון
שורה 15
עמית חדד
אם אני אומר לך שבועז לא אמר דבר כזה? שזו המצאה מושלמת?
שורה 16
עידן אדירם
זה מה שהדס אמרה לי
שורה 17
עמית חדד
תגיד לי, אבל אם זה לא נכון למה אתה לא עורך מזכר שאומר לפחות את זה כי קיבלת איזשהו נייר, כתוב בו שזה במענה לקריאתכם לא רק בקשה, גם קריאה וגם בקשה, למה אתה לא עורך מזכר שמבהיר את הדברים?
שורה 20
עידן אדירם
אין לי תשובה אבל אני דיווחתי ממש סמוך, אני חושב שנכנסתי, עשיתי שיחה מהאוטו למומי ודיווחתי לו על זה
שורה 22
עמית חדד
דיווחת לו על זה?
שורה 23
עידן אדירם
דיווחתי לו על זה

עמוד 36971

שורה 1
עמית חדד
זאת אומרת מצאת לדווח על זה?
שורה 2
עידן אדירם
כן, בטח
שורה 3
עמית חדד
אבל לא נרשם, לא מזכר?
שורה 4
עידן אדירם
נכון, נכון
שורה 5
עמית חדד
זאת אומרת שהדס כותבת דבר שהוא לא נכון לפי מה שאתה אומר?
שורה 6
עידן אדירם
היא כותבת מה שהיא כתבה בהתאם לייעוץ המשפטי שהיא קיבלה, זה מה שהיא אמרה לי
שורה 7
עמית חדד
סליחה, היא כותבת עובדה שהיא לא נכונה כי אין לה קריאה ובקשה שלכם
שורה 8
עידן אדירם
נכון
שורה 9
עמית חדד
אוקי. בסדר. עכשיו ממה שאתה כבר מספר אני רואה שהסיפור בחניון שאתה רק אומר שלום ואין שום שיחות עם תוכן אני כבר רואה שזה לא נכון כי אתה עכשיו מספר סיפור שלם כי אני שאלתי אותך בהתחלה אם יש שיחות בעלות תוכן בינך לבין הדס, אתה אומר שאתה למעשה תחקרת אותה ותשאלת אותה
שורה 13
עידן אדירם
לא תחקרתי ולא שאלתי. שאלתי, שאלתי אותה מה זה הפתק? כי לפני זה זה לא היה כתוב ככה
שורה 15
עמית חדד
עידן אבל אני שאלתי אותך בהתחלה האם בחניונים דיברתם על משהו חוץ משלום, להתראות וקח את הדפים
שורה 17
עידן אדירם
נכון
שורה 18
עמית חדד
אמרת שלא
שורה 19
עידן אדירם
נכון
שורה 20
עמית חדד
עכשיו אני רואה שזה לא מדויק כי כן דיברתם לכל הפחות על ייעוץ משפטי שהיא קיבלה,
שורה 21
עידן אדירם
לא, לא לא
שורה 22
עמית חדד
לא?
שורה 23
עידן אדירם
לא

עמוד 36972

שורה 1
עמית חדד
למה כתבת לקריאתכם ובקשתכם?
שורה 2
עידן אדירם
אני שאלתי למה הפתק? ולמה במענה לקריאתכם, היא אמרה זה מה שבועז אמר לי לרשום
שורה 3
עמית חדד
זה שיח שהיה ביניכם בחניון?
שורה 4
עידן אדירם
זה השיח, זה משהו שהיא אמרה לי בחניון, נכון
שורה 5
עמית חדד
אני ממשיך. עכשיו תראה, באותו חניון אתה אמרת עוד משהו? באותה הזדמנות ב - 12 אמרת להדס עוד משהו?
שורה 7
עידן אדירם
לא זכור לי, לא זכור לי, אם יש משהו תפנה אותי
שורה 8
עמית חדד
אני שואל אותך
שורה 9
עידן אדירם
אני לא זוכר
שורה 10
עודד שחם
הוא אומר שאיננו זוכר
שורה 11
עמית חדד
לא זוכר. תראה, ב - 13 בדצמבר קליין נחקרת אצל יופה, אני אומר לך שהיא אומרת שם שאתה הבטחת לה שהיא מוגנת לחלוטין אתכם.
שורה 13
עידן אדירם
הדס
שורה 14
עמית חדד
רגע, אני אקריא. אני אמרתי לעידן ביום מן הימים אתה יודע, ישאלו אותי, ארנון יגיד, הוא לא יגיד אבל אתה יודע גם לא ארנון, באופן כללי יגידו מה נתת? ולזה עידן אמר לי את המוגנת לחלוטין מאיתנו.
שורה 17
עידן אדירם
אז אני אסביר
שורה 18
עמית חדד
קודם כל זה אמת או שקר?
שורה 19
עידן אדירם
זה אמת שאני אמרתי לה את המילה את מוגנת, אני רוצה להסביר מה זה מוגנת כי אתה מספר פה משהו, אתה לא נותן את כל הפרטים, תיתן את כל הפרטים
שורה 21
עמית חדד
אין לי את כל הפרטים, יש מזכר שלך שאמרת שהיא מוגנת?
שורה 22
עידן אדירם
לא, אין
שורה 23
עמית חדד
מוגנת מפני מה בוא תסביר?

עמוד 36973

שורה 1
עידן אדירם
אני אסביר, בפעם הראשונה שישבתי איתה שאני גביתי ממנה את ההודעה ביאח"ה היא אמרה לי ואי, אני לא יודעת איך ארנון יגיב שאני פה והוא לא יודע, ואמרתי לו אני לא מרגישה טוב ושהיא אמרה משהו כמו אמרתי לו אני הולכת לרופא שיניים אבל כמה פעמים אפשר להגיד רופא שיניים אז אמרתי לה אני חושב שהוא יבין היטב למה את עושה את מה שאת עושה ואת לא צריכה לדאוג אנחנו מגנים עליך בקטע הזה
שורה 6
עמית חדד
תראה לי איפה זה קיים בהודעה שלה?
שורה 7
עודד שחם
לא צריך מר חדד, אם זה לא קיים, זה לא קיים
שורה 8
עמית חדד
לא מופיע בהודעה?
שורה 9
עידן אדירם
לא, זה לא מופיע בהודעה
שורה 10
עמית חדד
תראה מה שאתה אומר הוא לא נכון, למה? כי הטקסט שהיא אומרת זה לא על ה-5 בדצמבר זה לא על החקירה ב-5 בדצמבר אלא היא אומרת שאתה אמרת לה שהיא אומרת לך אמרתי לעידן ביום מן הימים אתה יודע, ישאלו אותי, ארנון יגיד מה נתת? וזה עידן אמר לי את מוגנת לחלוטין מאיתנו, כלומר המוגנת זה ביחס לנתינה של החומר.
שורה 14
עידן אדירם
המוגנת זה בזה שהיא מדברת איתנו והוא לא יודע שהיא מדברת איתנו
שורה 15
עמית חדד
כלומר כשכתוב פה מה נתת? הכוונה היא כשהיא אומרת מה נתת, הכוונה היא לא על נתינה אלא
שורה 17
עידן אדירם
אני לא יודע למה היא התכוונה אבל אני אמרתי לה זה שאת באה לפה והוא לא יודע אין לך מה לדאוג, אין לך מה לדאוג. זה הכוונה במוגנת.
שורה 19
עמית חדד
תגיד לי, למה אין לה מה לדאוג? היא מביאה מסמכים אישיים של ארנון מילצ'ן, אז איך אין לה מה לדאוג? היא עוברת עבירות פליליות, היא הולכת להנהלת החשבונות ואומרת אני,
שורה 21
גל פורה
לשיטתך

עמוד 36974

שורה 1
עמית חדד
לא לשיטתי, לפי האמת, לשיטתנו בסדר? היא הולכת ומציגה מצג שווא שארנון ביקש את המסמכים, שזה לצורך ספירת מלאי, ממש קבלת דבר במרמה לפי כל שיטה, הנחת דעת, פגיעה בפרטיות, שורה של עבירות, מכוח מה אתה
שורה 4
עידן אדירם
כל הדברים האלה זה שאלות להדס, לא אלי, כשהדס אומרת אני אמסור לכם, אני אמסור לכם היא צריכה לעשות את החושבים והיא צריכה לקבל החלטות, לא אני. לא אני
שורה 6
עמית חדד
כשאתה רואה אדם הולך לבצע עבירות פליליות עבור המשטרה אתה אומר זה בכלל לא עניין שלי, שיעשה מה שהוא רוצה, שיסתבך.
שורה 8
עידן אדירם
זה אתה אומר עו"ד חדד, לא אני. עניתי לך תשובה
שורה 9
עמית חדד
אתה כן אמרת לה את מוגנת?
שורה 10
עידן אדירם
אני אמרתי לה, אני אמרתי לה אין לך מה לדאוג, אין לך מה לדאוג
שורה 11
עמית חדד
תגיד לי
שורה 12
עודד שחם
הוא נשאל והוא ענה
שורה 13
עמית חדד
לא, מוגנת זה לא אין לך מה לדאוג. דרך אגב, זה קורה ב - 13 בדצמבר כשהיא אומרת את זה
שורה 14
עידן אדירם
שהיא אומרת את זה איפה?
שורה 15
עמית חדד
בחקירה ב - 13 בדצמבר
שורה 16
עידן אדירם
בחקירה אצל דני?
שורה 17
עמית חדד
אצל יופה
שורה 18
עידן אדירם
אוקי, אני לא קראתי את החקירה הזו
שורה 19
עמית חדד
אני אומר לך שזה נאמר בקשר למסמכים, לא בקשר לחקירה שהיא באה לדבר
שורה 20
עידן אדירם
אני לא יודע מה הסיבה שהיא אמרה את מה שהיא אמרה ב - 13 לדצמבר לדני יופה, לא קראתי את החקירה של דני יופה, מה שהיא אמרה, אמרה. עובדה, זה נרשם
שורה 22
עמית חדד
זאת אומרת, אחרי שמסרתי לעידן, אתה רואה את זה? לעידן מסמכים, אני הגעתי היום לאחר שמסרתי מסמכים, לבקשתכם היא אומרת דרך אגב, לא בועז בן צור ולא נעליים

עמוד 36975

שורה 1
עידן אדירם
ואז דני אומר לבקשתכם, אוקי
שורה 2
עמית חדד
לא,
שורה 3
עידן אדירם
מה לא? כתוב. דני יופה אומר לבקשתכם,
שורה 4
עמית חדד
לבקשתכם הכוונה ציטוט כי חוזרים על מה שנאמר
שורה 5
עידן אדירם
אני לא יודע מה הכוונה
שורה 6
עודד שחם
אולי כן ואולי לא עו"ד חדד
שורה 7
עידן אדירם
צריך לשמוע את האודיו, יש את האודיו?
שורה 8
עמית חדד
אפשר שנייה? לבקשתכם ואז היא אומרת אני גם אמרתי לעידן שזה אתה רואה על רקע מסירת המסמכים, לא על מה שאמרת מקודם, אותו תירוץ מצ'וקמק לשיטתנו על זה,
שורה 10
עידן אדירם
מה שאתה אומר זה מצ'וקמק
שורה 11
עמית חדד
תודה, מאה אחוז
שורה 12
עידן אדירם
מה שאתה אומר זה מצ'וקמק
שורה 13
עמית חדד
תודה. אז אחרי הדברים היפים האלו, אני אומר שהתירוץ שלך הוא לא מתיישב עם החומר כי היא אומרת היום הגעתי לאחר שמסרתי לעידן מסמכים לבקשתכם.
שורה 15
עודד שחם
מר חדד אדוני הציג לו את זה שלוש פעמים
שורה 16
עמית חדד
ואז היא אומרת,
שורה 17
עודד שחם
מר חדד אדוני הציג לו
שורה 18
עמית חדד
כן, אבל הוא אמר שזה על משהו אחר
שורה 19
עודד שחם
נכון מאוד ואחר כך אדוני יסביר לנו בסיכומים איזה גרסה יש להעדיף
שורה 20
עמית חדד
בסדר. רק דבר אחרון, תאשר לי שהאמירות שלך את מוגנת, את בטוחה לחלוטין אין להם רמז או זכר בהודעה שלה מ-5 בדצמבר.
שורה 22
עידן אדירם
נכון מאוד
שורה 23
עמית חדד
ועדיין אתה אומר שזה נעשה פה?

עמוד 36976

שורה 1
עידן אדירם
נכון
שורה 2
עמית חדד
למרות שאתה טוען,
שורה 3
עודד שחם
מר חדד גם את זה אדוני כבר שאל
שורה 4
עמית חדד
כן כן, אני יודע אתם לא רשאים להורות לאדם לפגוע בפרטיות של אדם אחר נכון?
שורה 6
עידן אדירם
נכון
שורה 7
עמית חדד
בלי צו
שורה 8
עידן אדירם
נכון
שורה 9
עמית חדד
ואתה לא רשאי להציג מצגי שווא לאחר כדי לקבל מסמכים
שורה 10
עידן אדירם
נכון
שורה 11
עמית חדד
אסור לך לעשות את זה
שורה 12
עידן אדירם
נכון, אני גם לא הנחיתי מעולם אף אחד לעשות דבר כזה
שורה 13
עמית חדד
החריג היחיד, תיכף נראה מה אומרת הדס, החריג היחיד שמותר לכם לעשות דבר כזה אם אתם מפעילים סוכן משטרתי נכון? סוכן סמוי.
שורה 15
עידן אדירם
אני לא ידוע לי, אני אף פעם לא הפעלתי סוכן סמוי
שורה 16
עמית חדד
אתה מבחינתך אסור לך לעשות דברים כאלו?
שורה 17
עידן אדירם
נכון
שורה 18
עמית חדד
את הדס אתה לא מכיר שום אישור הפעלה שלה כסוכנת?
שורה 19
עידן אדירם
אמת
שורה 20
עמית חדד
ואתה אומר מוגנת לחלוטין זה בקשר
שורה 21
עידן אדירם
אמרתי לה אין לך מה לדאוג, היא אמרה עידן אמר לי את מוגנת לחלוטין
שורה 22
עמית חדד
לך אבל אין שום סמכות להגיד לה שהיא מוגנת לחלוטין, לתת לה פטור מאחריות פלילית אין לך סמכות כזאת?

עמוד 36977

שורה 1
עידן אדירם
אני יכול לדבר,
שורה 2
עמית חדד
אין לך סמכות כזאת?
שורה 3
עידן אדירם
אני יכול לדבר עם העד, ואני מאשר שאמרתי לה אין לך מה לדאוג, אני מאשר את זה, אני אמרתי לה
שורה 5
עמית חדד
היא אמרה שעידן אמר לי את מוגנת לחלוטין, אבל אני שואל אם יש סמכות? יש לך סמכות להגיד לעד את מוגנת לחלוטין?
שורה 7
עידן אדירם
אינני יודע אבל כך אמרתי, אינני יודע אבל כך אמרתי
שורה 8
עודד שחם
בשאלת הסמכות אולי נותיר משהו,
שורה 9
עמית חדד
כן, משהו לבית המשפט, בסדר. בוא נעבור ל - 14, דרך אגב היו עוד דברים שאמרת לה בחניונים חוץ מאת מוגנת לחלוטין איתנו ובועז בן צור אותו סיפור שאין לו רמז או זכר בחקירה?
שורה 11
עידן אדירם
מה שלומך?
שורה 12
עמית חדד
לא, אבל עוד נושא מהותי שדיברת איתה?
שורה 13
עידן אדירם
לא משהו שזכור לי, לא
שורה 14
עמית חדד
בכל החקירות של הדס קליין, אני מוסרת לך את המסמכים לבקשתכם, לדרישתכם, נראה את זה בהמשך, פעם אחת יש לזה ביטוי בחקירה המוקלטת המתועדת שהיא מספרת על בועז בן צור שהוא הנחה אותה לכתוב את זה ככה?
שורה 17
עידן אדירם
לא ידוע לי
שורה 18
עמית חדד
אני אומר לך שאין
שורה 19
עידן אדירם
אוקי
שורה 20
עמית חדד
בוא נמשיך. אתה עוקב אחרי המשפט נכון מפעם לפעם?
שורה 21
עידן אדירם
לפעמים ברדיו אני שומע משהו או אם המשיך המשפט או חרבות ברזל
שורה 22
עמית חדד
אז את הסיפור על בועז בן צור שמעת ברדיו?
שורה 23
עידן אדירם
שהוא ביקש להפסיק?

עמוד 36978

שורה 1
עמית חדד
כן, שהדס אמרה את הדברים האלו?
שורה 2
עידן אדירם
לא, הדבר היחיד ששמעתי על בועז בן צור זה שהוא ביקש לסיים את הייצוג
שורה 3
עמית חדד
בסדר, זה הדבר היחיד ששמעת
שורה 4
עודד שחם
מר חדד מה הוא שמע או לא שמע ברדיו,
שורה 5
עמית חדד
נמשיך, נמשיך. טוב, אנחנו רואים שב - 14 בדצמבר אתה אוסף עוד קלסר נכון? זה המזכר שלך?
שורה 7
עידן אדירם
כן
שורה 8
עמית חדד
עוד פעם כתוב חשבוניות שונות, הכוונה היא חשבוניות של?
שורה 9
עידן אדירם
אני מעריך של ארנון מילצ'ן
שורה 10
עמית חדד
ארנון מילצ'ן, וסימנת אותם נכון?
שורה 11
עידן אדירם
נכון
שורה 12
עמית חדד
וגם הפעם לא ביקשת הסכמה מיועדת של מר מילצ'ן להעברת החומרים?
שורה 13
עידן אדירם
אמת
שורה 14
עמית חדד
אוקי. הפעם כתוב קיבלתם עוד פעם פתק מהדס, עוד פעם אתה מקבל מכתב,
שורה 15
עידן אדירם
זה רשום על גבי החוצץ בדף הראשון נכון
שורה 16
עמית חדד
במענה לבקשתכם מצרף. נכון?
שורה 17
עידן אדירם
נכון
שורה 18
עמית חדד
מקודם זה היה קריאתכם ובקשתכם, הפעם זה רק בקשה. נכון?
שורה 19
עידן אדירם
זה מה שכתוב
שורה 20
עמית חדד
זה מה שכתוב, אתה לא תיקנת את הדברים, לא ערכת מזכר, שום דבר בנושא הזה?
שורה 21
עידן אדירם
נכון
שורה 22
עמית חדד
אתה יודע שהפעם הראשונה שמילצ'ן גילה שלקחו לו את כל הנהלת החשבונות זה היה כשאני חקרתי אותו בברייטון?

עמוד 36979

שורה 1
עידן אדירם
לא
שורה 2
עמית חדד
תראה בעמוד 2 בקלסר שקיבלת, ת/692, כתוב שם לידי שרה מאת ירדן י. ד. עסקים, אתה רואה?
שורה 4
עידן אדירם
כן
שורה 5
עמית חדד
שזה אפילו לא לידי הדס נכון? אתה רואה את זה?
שורה 6
עידן אדירם
כן
שורה 7
עמית חדד
אתה רואה גם את התאריך יכול להיות שזה הופק ב - 13 בדצמבר?
שורה 8
עידן אדירם
אני לא יודע
שורה 9
עמית חדד
כתוב לך, בצד שמאל למטה
שורה 10
עידן אדירם
כתוב אבל אני לא יודע אם הפקס הזה מעודכן, אני לא יודע, לא יכול לאשר את זה. לא מכיר את זה.
שורה 12
עמית חדד
הוא קיבל את זה
שורה 13
עידן אדירם
קיבלתי את זה אבל אני לא זוכר את זה
שורה 14
עודד שחם
מר חדד הוא קיבל, הוא לא הפיק הוא לא יודע
שורה 15
עמית חדד
הוא סימן את זה
שורה 16
עידן אדירם
סימנתי כן אבל לא הפקתי
שורה 17
עמית חדד
בסדר
שורה 18
עודד שחם
חבל על השאלות
שורה 19
עמית חדד
אתה ידעת שהדס מביאה לך מסמכים מצדדים שלישיים י. ד. עסקים, מסמכים משרה?
שורה 20
עידן אדירם
לא ידעתי מה היא, מאיזה עסקים וכו' אבל ידעתי שהיא אמורה למסור מסמכים שאני צריך לאסוף, כן.
שורה 22
עמית חדד
התעניינת איך היא מפיקה את המסמכים האלה? מאיפה היא מקבלת אותם?
שורה 23
עידן אדירם
לא

עמוד 36980

שורה 1
עמית חדד
מה היא עושה בשביל לקבל אותם?
שורה 2
עידן אדירם
לא
שורה 3
עמית חדד
שאלת אותה מה את עושה בשביל לקבל?
שורה 4
עידן אדירם
לא
שורה 5
עמית חדד
בוא נראה. עוד מזכר הפעם נ/2910 זה המזכר שלך, אתה רואה זה מזכר מ - 18 בדצמבר נכון?
שורה 6
עידן אדירם
אפשר רגע להעלות? כן. כן
שורה 7
עמית חדד
הפעם אתה מקבל אסופת מסמכים על שם פאקר נכון?
שורה 8
עידן אדירם
נכון
שורה 9
עמית חדד
חשבוניות מי. א. עסקים?
שורה 10
עידן אדירם
נכון
שורה 11
עמית חדד
ברור לך שזה לא חומר של הדס קליין נכון?
שורה 12
עידן אדירם
נכון
שורה 13
עמית חדד
ואתה יודע שאתה מקבל מסמכים של פאקר שלא קיבלת ממנו הסכמה נכון? לקבל את המסמכים האישיים שלו?
שורה 15
עידן אדירם
אני לא התייחסתי לזה
שורה 16
עמית חדד
לא התייחסת לזה?
שורה 17
עידן אדירם
נתבקשתי לאסוף, לסמן, כך ביצעתי
שורה 18
עמית חדד
וצו לגבי פאקר לא היה לכם?
שורה 19
עידן אדירם
למיטב זיכרוני, לא
שורה 20
עמית חדד
בסדר, גם במזכר וגם במכתב האישי אליך של הגברת קליין כתוב מצורף בזאת בהתאם ובמענה לדרישתכם.
שורה 22
עידן אדירם
כן
שורה 23
עמית חדד
גם הפעם דרך אגב לא ביקשת לתקן את זה, לא הכנת מזכר שזה לא נכון, שום דבר, נכון?

עמוד 36981

שורה 1
עידן אדירם
נכון
שורה 2
עמית חדד
עכשיו תראה, כתוב לך הנ"ל נמצא בבדיקה מהירה מול הספק י. ד. עסקים. אתה רואה את זה?
שורה 4
עידן אדירם
כן
שורה 5
עמית חדד
כלומר כבר הדס הולכת בשליחותכם ומביאה דברים מהספק מ - י. ד. עסקים ומביאה את זה לכם,
שורה 7
עידן אדירם
לא יודע מה זה שליחותכם
שורה 8
עמית חדד
תיכף אני אראה לך
שורה 9
עידן אדירם
כנראה שהיא צריכה, שהיא אמורה להמציא
שורה 10
עמית חדד
לפי מה שכתוב זה לבקשתכם, תיכף אני אראה לך גם מתוך החקירה כי אתה אומר שזה,
שורה 11
עודד שחם
מר חדד אדוני כבר שאל אותו קודם, אם יש לו דברים נוספים להוסיף
שורה 12
עמית חדד
לא, רק זה שהפעם זה מצדדים שלישיים מ - י. ד. עסקים
שורה 13
עודד שחם
זה אדוני כבר שאל
שורה 14
עמית חדד
מקבל אדוני,
שורה 15
עודד שחם
על זה הוא כבר ענה
שורה 16
עמית חדד
לא, מקודם הוא אמר שהוא לא ידע אדוני שהוא לא קרא את החומרים,
שורה 17
עודד שחם
זה שזה מצדדים שלישיים זה עולה מהחומר, אנחנו לא זקוקים לעד.
שורה 18
עמית חדד
העד לא זוכר כי הוא רק סימן, אולי הוא לא קרא, הפעם במכתב אליך
שורה 19
עודד שחם
אדוני שאל אותו על מתי הופק ועל זה העד ענה
שורה 20
עמית חדד
אין מה להתווכח אני מקבל ומתקדם
שורה 21
עידן אדירם
הכרתי את זה גם בהמשך עו"ד חדד כי אני זה שפעל להוציא את הצווים לעסקים הללו
שורה 22
עמית חדד
אתה זוכר מתי זה היה?
שורה 23
עידן אדירם
לא

עמוד 36982

שורה 1
עמית חדד
זה היה שנה אחרי, כמעט שנה אחרי
שורה 2
עידן אדירם
אני לא זוכר
שורה 3
עמית חדד
באוגוסט 2017
שורה 4
עידן אדירם
אוקי
שורה 5
עמית חדד
נדבר על זה על צווי ההלבנה, נדבר עליהם. בכל מקרה אנחנו רואים פה מסירת מסמכים של פאקר בלי צו, בלי הסכמה מדעת נכון? זה מה שאישרת לי.
שורה 7
עידן אדירם
נכון
שורה 8
עמית חדד
עכשיו, אני רואה שהפעם אתה מקבל את החומרים בשעה שמונה בערב בחניון ברעננה,
שורה 9
עידן אדירם
אני יכול לראות את המזכר?
שורה 10
עמית חדד
כן, בטח. אז זה הבא בתור בוא נראה את הבא בתור
שורה 11
עידן אדירם
הנה פה נפגשנו בחנייה הצמודה לאמפי רעננה מה שציינתי קודם
שורה 12
עמית חדד
וזה בשמונה בערב?
שורה 13
עידן אדירם
נכון
שורה 14
עמית חדד
דצמבר, אתה רוצה שנעשה את זה גשום וקר אבל לא חייב, בכל מקרה זה בדרך חזרה מהעבודה לבית?
שורה 16
עידן אדירם
מהעבודה לבית, כן
שורה 17
עמית חדד
עכשיו, אתה פוגש אותה בחניון הזה, אוסף את החומר נכון?
שורה 18
עידן אדירם
נכון
שורה 19
עמית חדד
ואתה כותב את מה שאתה כותב כשהפעם זה גם של ארנון וגם מילצ'ן שוב, אין לך לא צו, לא הסכמה מדעת שלהם?
שורה 21
עידן אדירם
נכון, אני רושם את המזכר בבית אחרי שאני כבר חוזר
שורה 22
עמית חדד
זה לא חומרים של הדס כמובן
שורה 23
עידן אדירם
נכון

עמוד 36983

שורה 1
עמית חדד
ועוד פעם
שורה 2
עידן אדירם
זה לא הדס קנתה
שורה 3
עמית חדד
כן, כן, ברור שזה לא חומרים שלה, מעשה שטן ב - 21 בדצמבר עוד פעם הדס מגיעה כבר בשעות הבוקר לחקירה נוספת בסדר?
שורה 5
עידן אדירם
מי חוקר אותה?
שורה 6
עמית חדד
שנייה מי חוקר, אני רוצה להבין אבל, הרי אתה לא הולך על דעת עצמך נכון?
שורה 7
עידן אדירם
נכון
שורה 8
עמית חדד
זה כי מומי שולח אותך?
שורה 9
עידן אדירם
נכון
שורה 10
עמית חדד
אני רוצה לדעת אם אתה יודע למה מומי עוד פעם שלח אותך לחניון בלילה, שמונה בערב כבר מאוחר
שורה 12
עידן אדירם
הוא לא שולח אותי לחניון, הוא שולח אותי לאסוף, אני מתאם איתה
שורה 13
עמית חדד
עידן, אתה יודע שמחר היא אמורה לחקור נכון? הוא ראש המפלג נכון?
שורה 14
עידן אדירם
הוא, אני מעריך שהוא יודע, כן, הוא יודע מי אמור להיחקר למחרת
שורה 15
עמית חדד
אז הוא יודע שהדס אמורה להיחקר ב - 21 ועדיין הוא שולח אותך בלילה לאסוף מהדס את החומרים.
שורה 17
עידן אדירם
לא ידוע לי למה
שורה 18
עמית חדד
לא ידוע לך למה, קורה
שורה 19
משה בר-עם
מקובל לעשות לקבל מנחקר או מעד מסמכים או חומרים שלא היו במשרדי היחידה?
שורה 21
עידן אדירם
זה קרה כבר בעבר, כן
שורה 22
עמית חדד
קרה, ככה פעם אחר פעם כשהוא אמור לבוא ולהעיד יום למחרת?

עמוד 36984

שורה 1
עידן אדירם
אני לא יודע לגבי, אדוני, אני לא יודע אם הוא אמור להעיד למחרת או לא, גם לא אומרים לי את הדברים האלה כי אני יוצא מנקודת הנחה שזה באמת משהו שהוא לא, בעבר כשאספתי חומרים לא ידעתי אם אותו עד, אני לא ידעתי זה לא דברים ששיתפו אותי
שורה 4
משה בר-עם
אז אתם לא מזמינים את העד למסור את זה אצלכם במשרד, אתם פועלים,
שורה 5
עידן אדירם
לפעמים יש גם דברים כאלה, בטח, מגיע לשער של היחידה, מישהו יוצא אליו, כותב מזכר
שורה 6
עמית חדד
זה מקובל?
שורה 7
עידן אדירם
ישנם דברים מסוימים שאנחנו מקבלים ביחידה, לפעמים נוספים כמו שציינתי,
שורה 8
עמית חדד
אבל דרך המלך עידן, דרך המלך היא שאדם מגיע לחקירה עם המסמכים ואז במהלך החקירה תופסים את המסמכים נכון?
שורה 10
עידן אדירם
זה מה שבדרך כלל קורה, אני חושב שרוב הפעמים זה מה שקורה, אני לא יודע מה זה דרך המלך.
שורה 12
עודד שחם
רוב הפעמים זה דרך המלך.
שורה 13
עידן אדירם
אני חושב שרוב הפעמים, זה נכון אדוני
שורה 14
עודד שחם
בסדר גמור
שורה 15
עמית חדד
עכשיו, אם אדם, הרי סיפרת על כל מיני פרשות מקודם שאתה לא זוכר את העדים שלקחת משם,
שורה 17
עידן אדירם
נכון
שורה 18
עמית חדד
א. אילו היו פעמים בודדות, זאת אומרת זה היה פעם אחת שהלכת ולקחת מאותם אנשים חומרים, לא סדרה של מפגשים ליליים או,
שורה 20
עידן אדירם
בדרך כלל זה בלילה כי אני,
שורה 21
עמית חדד
זה מפגש אחד, כלומר אתה לא פוגש עד פעם אחר פעם, אחר פעם, אחר פעם ולוקח ממנו חומרים, זה לא קרה לך.
שורה 23
עידן אדירם
אני לא חושב שהיה לי מקרה של חמש פעמים ככה

עמוד 36985

שורה 1
עמית חדד
כן, זה לא קרה והאמת היא שגם לא קרה מקרה שבו אתה הולך בלילה לאסוף חומר רק כדי להביא אותו בבוקר ללהב ואותו אדם מגיע בבוקר ללהב.
שורה 3
עידן אדירם
אני לא יכול לומר לך אם אותו בן אדם שאספתי, לא במקרה הזה, אם הוא הגיע למחרת למיטב ידיעתי, אני לא יודע
שורה 5
עמית חדד
אני אומר לך שזה לא קרה
שורה 6
עידן אדירם
אני אספתי והבאתי
שורה 7
עמית חדד
בסדר, אתה יודע להסביר לי מה היתרון בזה שאתה אוסף ולוקח ולא שהיא תבוא למחרת עם הקלסר ותביא ללהב?
שורה 9
עידן אדירם
לא, אין לי הסבר
שורה 10
עמית חדד
זה מפתיע אותך שיום למחרת היא הגיעה ללהב?
שורה 11
עידן אדירם
כאשר נסעתי לאסוף לא ידעתי
שורה 12
עודד שחם
אדוני שאל מספר פעמים
שורה 13
עמית חדד
נתקדם אדוני. הדס אמרה לך שהיא מסתירה ממילצ'ן שהיא אוספת את המסמכים האלו ומוסרת לכם אותם ללא ידיעתו?
שורה 15
עידן אדירם
היא לא אמרה לי מסתירה אבל היא אמרה, היא ציינה, אני לא זוכר מתי, מתי שאני אמרתי לה אל תדאגי שאני לא יודעת איך הוא יגיב כשהוא ישמע שהייתי אצלכם, לגבי המסמכים אני לא זוכר משהו ספציפי.
שורה 18
עמית חדד
היא אמרה לך שהיא מציגה מצגי שווא למנהלת החשבונות?
שורה 19
עידן אדירם
לא, ממש לא
שורה 20
עמית חדד
שקר כדי לקבל את המסמכים?
שורה 21
עידן אדירם
ממש לא
שורה 22
עמית חדד
כי אם היית שומע דבר כזה היית עוצר את זה,
שורה 23
עידן אדירם
הייתי מודיע את זה לפיקוד

עמוד 36986

שורה 1
עמית חדד
תראה, כשהדס נחקרת ב - 13 בדצמבר אז היא מספרת ככה - דיברתי עם, חוזר דני יופה על מה שהיא אומרת, אז את אומרת דיברתי עם המנהלת עם מישהי מהעסק שם, מנהלת חשבונות שמה או מישהו אצלך, דיברתי פעם אחת אומרת הדס כי לא רציתי מדי לדחוק, אוקי. אתה רואה שכבר יש לה טקטיקות של סוכנת, אוקי. אבל פשוט שאלו אותי, ביקשו, ביקשו, ביקשתי מהם להזמין משהו אז כבר על הדרך אמרתי לה תעזרי לי כבר שיעזרו לשרה לשלוח לי חשבוניות יותר מהר אבל שרה מנהלת החשבונות אמרה לי, ואז היא אמרה לי שהיא חושבת שארנון רוצה את הדו"ח הזה. שרה חושבת שזה בשביל ארנון, הוא לא יודע גם כלום כמובן. בסדר? זה מה שאומרת הדס
שורה 9
עידן אדירם
הדס קליין לדני יופה, כן
שורה 10
עמית חדד
אני רוצה לדעת אם אתה שמעת ממנה גם, דרך אגב, היא גם מספרת שהיא הציגה מצג שווא של ספירת מלאי
שורה 12
עידן אדירם
אני אישית לא שמעתי שום מצג שווא, היא לא שיתפה אותי גם
שורה 13
עמית חדד
בוא נמשיך. אם היית שומע אבל היית עושה עם זה משהו?
שורה 14
עידן אדירם
אם הייתי שומע הייתי אומר לפיקוד
שורה 15
עמית חדד
אוקי, האמירה הזו מופיעה רק בתמליל, לא בהודעה הכתובה. כשאני חקרתי אותה כאן בבית המשפט בוא תראה מה היא סיפרה
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מי זה אותה?
שורה 18
עמית חדד
את הגברת קליין. עכשיו, במהלך החקירות שלך את סיכמת עם החוקר עידן אדירם שתביאי להם חשבוניות של סיגרים ושמפניות, אתה זוכרת? נכון, בטח, עם עידן, עם דני, אני לא זוכרת עם מי והגשתי את הקלסרים לעידן אדירם. טוב, אני שואל אותה, ועשית את זה את קבעת עם עידן שאת תיגשי לשרה שוחט מנהלת החשבונות של מילצ'ן ותקבלי ממנה את החשבוניות נכון? שאני אבקש משרה להכין את זה, זה מה שהיא אומרת שהיא סיכמה איתך, ואז היא אומרת נכון, והחוקרים אמרו לך לא לספר לארנון על הפנייה שלך לשרה שוחט, גם אמרת את זה פה עכשיו. תשובה - כן. שאלה - זה היה סוד? תשובה - זה היה סוד. שאלה - זה היה סוד והם ביקשו ממך לספר לשרה שוחט סיפור אחר? איזשהו סיפור כיסוי? תשובה - נכון. וכך היה. שאלה - נכון, ובאמת לא סיפרת לשרה שוחט שאת צריכה את החשבוניות כדי למסור אותם למשטרה? תשובה - לצורך מה כמובן שלא. שאלה - אז אמרת לה שזה לספירת מלאי, אני מזכיר לך. תשובה - נכון, נכון. וטענת בפני הגברת שוחט, כך סיפרת במשטרה שהבקשות הן לדעתו של ארנון למרות שזו לא הייתה אמת? תשובה - נכון, מה לעשות? זה מה שהיא אומרת שהחוקרים שלה זה אתה, בין היתר, אמרתם להדס קליין להציג מצג שווא, ספירת מלאי.

עמוד 36987

שורה 9
עידן אדירם
אני לא, אני אישית לא אמרתי לה שום דבר שקשור למצג שווא, לא לאי אמירת אמת, לא להסתרה,
שורה 11
עמית חדד
אז מה, היא ממציאה?
שורה 12
עידן אדירם
היא אמרה חוקרים ואני גם בין החוקרים שלה, נכון אבל אני לא הנחיתי אותה
שורה 13
עמית חדד
אתה לא הנחית
שורה 14
עידן אדירם
אני לא נותן שום הנחיות לאף אחד
שורה 15
עמית חדד
בסדר. דרך אגב אתה לא עושה את זה כי זה חמור נכון? זה דבר שהוא לא חוקי, הוא אסור
שורה 16
עידן אדירם
מה חמור?
שורה 17
עמית חדד
להגיד למישהו, להציג מצג שווא כדי להשיג מסמכים בלי צו?
שורה 18
עידן אדירם
אני לא הייתי אף פעם בסיטואציה כזאת
שורה 19
עמית חדד
בסדר, לא היית
שורה 20
עידן אדירם
ולא נתתי שום הנחיה
שורה 21
עמית חדד
בוא נמשיך. עכשיו, אומרת לכם, אתה שמעת במהלך, זאת אומרת אתה לא חוקר אותה אבל אתה עדיין חלק מתיק החקירה נכון?
שורה 23
עידן אדירם
נכון

עמוד 36988

שורה 1
עמית חדד
אתה קורא את ההודעות שלה גם, של הדס קליין?
שורה 2
עידן אדירם
לא, לא את כולן, לא
שורה 3
עמית חדד
את חלקן?
שורה 4
עידן אדירם
גם לא, לא זוכר, לא זוכר אם קראתי את חלקן אפילו
שורה 5
עמית חדד
אז לא קראת בכלל?
שורה 6
עידן אדירם
אני לא יודע אם בכלל אבל אני לא זוכר עכשיו לומר לך, עבר הרבה זמן
שורה 7
עמית חדד
אתה זוכר אם אי פעם התקיים דיון בתקופה הזאת, דצמבר, ינואר, אוקטובר, נובמבר, דצמבר, ינואר בתקופה הזאת האם יש מקום לקבל אישור סדור ממר מילצ'ן? או אולי להוציא צו חיפוש כדת וכדין להוצאת מסמכים?
שורה 10
עידן אדירם
יכול להיות שהיה דיון כזה, אני לא יודע עליו, גם לא השתתפתי בדיון כזה
שורה 11
עמית חדד
הבנתי. אז אם אני מסכם את הנקודה הזאת צווים שיפוטיים למילצ'ן ופאקר לא היו,
שורה 12
עודד שחם
מר חדד לא צריך לסכם
שורה 13
עמית חדד
בסדר, מלבד המסמכים האלו שאתה מדבר, שדיברת עליהם של שיחת בן צור נקרא לה שאתה מדבר עם הדס בחניון שהיא לא מתועדת במזכר, האם דיברת עם הדס על נושאים אחרים שקשורים לחקירה?
שורה 16
עידן אדירם
אני זוכר שהייתה לי איזושהי פנייה אליה שהפיקוד הנחה אותי, מומי אמר לי ליצור איתה קשר על מנת לנסות לאתר את אחד מעוזריו של ג'יימס פאקר אני זוכר שפניתי אליה בנושא הזה.
שורה 19
עמית חדד
זה באוגוסט, 2017 יש מזכר על זה
שורה 20
עידן אדירם
אוקי, אני לא זוכר
שורה 21
עמית חדד
זה באוגוסט 2017 זה לא רלוונטי
שורה 22
עידן אדירם
וגם שלחתי הודעה בעקבות השיחה הזאת

עמוד 36989

שורה 1
עמית חדד
כן, זה באוגוסט 2017 אני שואל אותך אבל האם דיברת אפילו על פאקר, או על מישהו אחר, דיברת איתה בחניון, בחניונים?
שורה 3
עידן אדירם
לא זכור לי, לא
שורה 4
עמית חדד
תראה מה אומרת הדס בחקירה שלה ב -, 21 זה יום אחרי. אתה פוגש אותה בחניון ב - 20 דרך אגב, זה המזכר שדיברת עליו נכון? 16 באוגוסט 2017 התקשרתי להדס בעקבות כנראה בקשה של מומי
שורה 7
עידן אדירם
כן
שורה 8
עמית חדד
על זה דיברת?
שורה 9
עידן אדירם
כן, יש גם עוד מזכר שאחרי שאני שולח את ההודעה לאיאן מוריס
שורה 10
עמית חדד
כן, בסדר, זה הכל מאוחר יותר
שורה 11
עידן אדירם
בסדר גמור,
שורה 12
עמית חדד
אתה מדבר על אוגוסט 2017 ואני חוזר איתך ל - 20 בדצמבר 2016
שורה 13
עידן אדירם
כן
שורה 14
עמית חדד
לאותם חניונים אפרוריים לשיטתי, זוהרים לשיטתך ולשיטת האמת כפי שאתה אומר
שורה 15
עידן אדירם
מוארים, לא זוהרים
שורה 16
עמית חדד
זוהרים ומוארים, האם שם דיברת עם הדס על הנושא הזה של פאקר? בחניון?
שורה 17
עידן אדירם
לא זכור לי, לא
שורה 18
עמית חדד
בוא תראה מה אנחנו רואים ב - 21 לדצמבר 2016. רציתי להגיד למומי עוד משהו, אבל אתה תגיד לו, כך היא אומרת ליופה, אתה רואה את זה?
שורה 20
עידן אדירם
כן כן
שורה 21
עמית חדד
מה שעידן ביקש ממני להמשיך לדבר עם ג'יימי, אני לא יכולה. עכשיו בוא תסביר לנו על מה, מה ביקשת מהדס?
שורה 23
עידן אדירם
אני לא זוכר שביקשתי ממנה משהו, לא זוכר, לא זוכר שביקשתי ממנה משהו שקשור לג'יימס

עמוד 36990

שורה 1
עמית חדד
ביקשת ממנה... של ג'יימי בתקופה הזאת בחניונים, איפשהו?
שורה 2
עידן אדירם
יכול להיות שהתקשרתי אבל אז היה זכ"ד
שורה 3
עמית חדד
אין זכ"ד
שורה 4
עידן אדירם
אין זכ"ד, אני לא זוכר, אני לא זוכר, אני מבין את מה שהיא אומרת אבל אני לא זוכר את זה, אני לא זוכר שאמרתי לה משהו שקשור לג'יימס פאקר בחניונים
שורה 6
עמית חדד
לא, אתה ביקשת ממנה, תראה מה כתוב פה, אמרנו הפעלה של סוכנת, ביקש ממני להמשיך לדבר עם ג'יימי.
שורה 8
עידן אדירם
אני מעולם לא הפעלתי סוכנים או סוכנת ואף פעם לא הפעלתי את הדס קליין בשום מצב
שורה 9
עמית חדד
אז אתה ביקשת ממנה להמשיך לדבר עם ג'יימי?
שורה 10
עידן אדירם
יכול להיות שאני ביקשתי, אני לא זוכר בחניונים, יכול להיות שאני ביקשתי ממנה כפי שביקשתי ליצור איתו קשר או לתת את השם של איאן מוריס אבל זה היה מאוחר יותר, אני לא זוכר לפני כן לפני המזכרים שהצגת לי אני לא זוכר.
שורה 13
עמית חדד
אתה זוכר את השאלה שלי?
שורה 14
עידן אדירם
כן
שורה 15
עמית חדד
יופי, והשאלה שלי, ותענה לי בכן ולא, דרך אגב, אתה יכול להגיד הדס אומרת לא אמת, הדס אומרת אמת, תבחר. הדס אומרת,
שורה 17
עידן אדירם
אני לא יודע אם היא אומרת אמת או לא, אני לא זוכר שאני אמרתי לה משהו שקשור לג'יימי במועדים הרלוונטיים. לא משהו
שורה 20
עודד שחם
הוא גם אמר מקודם שאיננו זוכר
שורה 21
עמית חדד
לא, אבל אני רוצה לדעת אם זה דבר שבכלל אפשרי כי פה זה לא להביא את הטלפון של העוזר של פאקר, פה זה להמשיך לדבר עם ג'יימי, זה משהו אחר, זה בקשה,
שורה 23
עידן אדירם
אני לא זוכר דבר כזה

עמוד 36991

שורה 1
עמית חדד
סוג בקשה כזה בכלל יכול להיאמר על ידך?
שורה 2
עידן אדירם
אני לא זוכר שאמרתי דבר כזה
שורה 3
עמית חדד
בוא נמשיך
שורה 4
עודד שחם
השאלה של עו"ד חדד אם אתה יכול לשלול שדבר כזה נאמר.
שורה 5
עמית חדד
כן, שאתה תגיד לה בואי תמשיכי לדבר עם ג'יימי, תהיי איתו בקשר
שורה 6
עידן אדירם
רק עם הפיקוד ביקש שאני אגיד לה משהו
שורה 7
עמית חדד
פיקוד מי זה הפיקוד?
שורה 8
עידן אדירם
מומי
שורה 9
עמית חדד
והוא אמר לך דבר כזה?
שורה 10
עידן אדירם
לא זכור לי, לא זכור לי דבר כזה בכלל
שורה 11
עמית חדד
בוא נמשיך. היא אומרת - אני משחקת באש עם ג'יימי, אני מרגישה, אומר לה יופה - אז תעזבי, שהוא כועס עלי כאילו אני כבר בצד שלכם, כלומר אתה ביקשת ממנה לדבר, להמשיך לדבר עם ג'יימי, ג'יימי כבר כועס, הוא מרגיש שהיא בצד שלכם, דרך אגב, נכון, אנחנו רואים שהיא באמת עבדה אצלכם לפי המפגשים הליליים והחומרים שהיא אוספת, ואני ממשיך להקריא - שאני לא בצד שלו ואני מרגישה שזה היום שאחרי יכול להיות כבר. אז דני יופה אומר - רוצים רק להגיד לעידן עזבי, הכל בסדר, קחי רוורס, צודקת. אז תראה מה היא אומרת - זהו, כי אתמול אמרתי את זה לעידן והוא אמר לי אז תגידי למומי היום שאתם פה. עכשיו, אתמול זה רק הפגישה שלכם בחניון נכון?
שורה 19
עידן אדירם
כן
שורה 20
עמית חדד
זאת אומרת שבחניון אתם לא מדברים רק על שלום או על בועז בן צור,
שורה 21
עידן אדירם
אני לא זוכר את השיחה הזאת, זה מה שהדס טוענת, אני לא חושב שהיא משקרת, אני לא זוכר את זה.
שורה 23
עמית חדד
יכול להיות שאתה אמרת כן להדס תמשיכי להיות בקשר עם ג'יימי, תנסי לגשש אצלו,

עמוד 36992

שורה 1
עידן אדירם
לפי מה שהיא אומרת זה יכול להיות, אני לא זוכר את זה
שורה 2
עמית חדד
לא זוכר?
שורה 3
עידן אדירם
לא זוכר את זה, לא
שורה 4
עמית חדד
תגיד לי, למה זה לא במזכר שלך? יש הרי מזכר מ - 20,
שורה 5
עידן אדירם
אין לי תשובה
שורה 6
עמית חדד
אין לך תשובה?
שורה 7
עידן אדירם
אין לי תשובה
שורה 8
עמית חדד
אתה בכלל זוכר את השיח הזה? יש לך איזשהו תיעוד, איזשהו מזכר על שיח כזה?
שורה 9
עידן אדירם
לא
שורה 10
עמית חדד
אני אומר לך וזה בדיוק מתחבר עם כל סיפור החניונים שבחניונים אתם מקבלים מסמכים שאסור לכם לקבל, אתה למעשה מאשר לי את זה, ואתם שואלים שאלות על ג'יימי ויש שיח שלם בחניונים, אתה אפילו אמרת בהתחלה שהצגת לה מסמכים על פרוטקטורית וכו' חר כך נסוגת לאחור
שורה 14
עידן אדירם
כן, כי טעיתי
שורה 15
עמית חדד
או שכן, או שלא
שורה 16
עודד שחם
למה אנחנו עושים אבל עכשיו...
שורה 17
עמית חדד
מקבל, מקבל. יש לי עוד הרבה להמשיך פה, אין בעיה, פשוט קצת מאוחר אבל אני מתקדם, יש לי עוד מה לשאול. יש לנו עוד זמן, נמשיך אדוני.
שורה 19
עודד שחם
עוד לא סיימנו
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תשאל על דברים שאתה מתכוון לוותר עליהם.
שורה 21
עמית חדד
לא, לא על דברים שהתכוונתי לוותר תגיד לי, אתה עברת על החומרים של מילצ'ן החשבונות שלו?
שורה 23
עידן אדירם
לא זכור לי

עמוד 36993

שורה 1
עמית חדד
חיפשת ראיות אובייקטיביות אי פעם כדי לבדוק, הרי קיבלת מהדס שלא כדין לשיטתנו את כל החשבוניות קנייה?
שורה 3
עידן אדירם
כן
שורה 4
עמית חדד
ביצעת אי פעם איזושהי פעולה אובייקטיבית כדי לבדוק מה מתוך הקניה הגיע או לא הגיע למר נתניהו או לגברת נתניהו?
שורה 6
עידן אדירם
אני אישית לא הייתי אמון על המשימה הזו, אני זוכר שהנושא של החשבוניות מי שעבר עליהם זה פקד ארנון אליעז
שורה 8
עמית חדד
לא, ארנון אליעז מה שהוא עשה סך הכל זה לערום אותם אחת על גבי השנייה,
שורה 9
עודד שחם
זה לא השאלה, הוא אומר שלא.
שורה 10
עמית חדד
רק תענה?
שורה 11
עידן אדירם
התשובה היא לא
שורה 12
עודד שחם
התשובה הייתה לא
שורה 13
עמית חדד
לא עשית, בסדר, הוא לא אמר לא, הוא אמר,
שורה 14
עידן אדירם
התשובה היא לא
שורה 15
עודד שחם
הוא צריך להעיד על עצמו
שורה 16
עמית חדד
בסדר. עכשיו, התשובות אז לכל השאלות האלו של איזה חשבונית שייכת למי זה צריך לשאול את ארנון אליעז? כך אמרת שזה בתחום אחריותו?
שורה 18
עידן אדירם
הוא טיפל, הוא עבר על החשבוניות מה שאתה קורא טריל אין והוא ערך טבלת אקסל למיטב זיכרוני
שורה 20
עמית חדד
אבל השאלה איזה חשבונית קשורה למר נתניהו, איזה חשבונית לא קשורה למר נתניהו, איזה פעולות ניסית לבדוק?
שורה 22
עידן אדירם
מן הסתם, על החשבונית כתוב מי ביצע את הרכישה, לא כתוב למי הוא ביצע את הרכישה
שורה 23
עמית חדד
אז אני שואל, את הנושא הזה מי בדק? מי טרח לבדוק?

עמוד 36994

שורה 1
עידן אדירם
אינני יודע, אני לא בדקתי
שורה 2
עמית חדד
אתה לא בדקת, טוב. תגיד לי אתה שמעת מהדס את השם ריג'נסי?
שורה 3
עידן אדירם
לא זכור לי
שורה 4
עמית חדד
לא זכור לך, בסדר. דו"ח ריג'נסי זה דבר שנתקלת בו?
שורה 5
עידן אדירם
לא
שורה 6
עמית חדד
אני חוזר לחודש דצמבר 2016 לא חוזר,. לא עזבנו אותו למעשה אתה חקרת את הדס ב-5 בדצמבר
שורה 8
עידן אדירם
כן
שורה 9
עמית חדד
אספת ראינו שורה של מסמכים בין 10 לדצמבר ל - 20 בדצמבר נכון?
שורה 10
עידן אדירם
אוקי
שורה 11
עמית חדד
יופי, וגם חקרת בדצמבר אדם נוסף בשם עוזי ארד
שורה 12
עידן אדירם
זוכר שחקרתי, לא זוכר מתי
שורה 13
עמית חדד
אתה חקרת את ארד ב-6 בדצמבר עם חוקר אחר בשם מומי משולם
שורה 14
עידן אדירם
כן
שורה 15
עמית חדד
אתה זוכר את החקירה הזו?
שורה 16
עידן אדירם
כן
שורה 17
עמית חדד
מי הזמין את עוזי ארד?
שורה 18
עודד שחם
כמה שאלות כאלה יש מר חדד?
שורה 19
עמית חדד
יש אדוני, יש עוד יום שלם לעד, יש עוד יום שלם לעד. יש פה המון נושאים
שורה 20
עודד שחם
צריך לקצר
שורה 21
עמית חדד
אי אפשר, אי אפשר
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
תעברו על החקירה
שורה 23
עמית חדד
אנחנו נעבור, התשובה היא שאנחנו נעבור, נראה מה אפשר לעשות, אני רק אומר,

עמוד 36995

שורה 1
עודד שחם
בלי לוותר על דברים חשובים, לנהל את זה בצורה מעט יותר קומפקטית.
שורה 2
עמית חדד
א. שיהיה גם מעניין פעם אחת, ופעם שנייה
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
כשזה יהיה יותר קצר מתגבר תחום העניין
שורה 4
עמית חדד
התשובה היא שנעבור על זה בהחלט ואני חושב שהיו פה דברים שהם דרמטיים, תשובות של העד שענה בכנות ובהגינות על כל מיני דברים שלא היו לפני כן. התשובה היא שאנחנו נעבור על זה. אני חוזר על שאלתי על מר ארד. מי הזמין את עוזי ארד לחקירה?
שורה 8
עידן אדירם
אינני זוכר, יכול להיות שאמרו לי לזמן אותו, יכול להיות שמישהו אחר זימן אותו ואני הצטרפתי לחקירה.
שורה 10
עמית חדד
אתה ידעת מה הנושאים שאתם הולכים לחקור עליהם את עוזי ארד?
שורה 11
עידן אדירם
למיטב זיכרוני אני לא זוכר מי אמר לי אבל הבנתי שהוא רוצה לבוא ולמסור כל מיני נתונים
שורה 12
עמית חדד
אז כל אחד שרוצה לבוא למסור נתונים על ראש הממשלה אז אפשר לקבל אותו?
שורה 13
עידן אדירם
לאו דווקא על ראש הממשלה
שורה 14
עמית חדד
אני מדבר על ראש הממשלה
שורה 15
עידן אדירם
אני לא ידעתי מה הוא הולך למסור
שורה 16
עמית חדד
ידעת באיזה תיק בכלל עוזי ארד מגיע לספר עליו?
שורה 17
עידן אדירם
לא
שורה 18
עמית חדד
הרי התיק
שורה 19
עידן אדירם
לא, למיטב זיכרוני לא
שורה 20
עמית חדד
התיקים הרי היו חסויים באותו זמן נכון?
שורה 21
עידן אדירם
נכון
שורה 22
עמית חדד
הם היו בחקירה סמויה?
שורה 23
עידן אדירם
נכון

עמוד 36996

שורה 1
עמית חדד
אז עוזי ארד מגיע, אתם מקבלים אישור יועץ לפני כן לפני שאתם חוקרים אותו?
שורה 2
עידן אדירם
אני לא זוכר, לא ידוע לי
שורה 3
עמית חדד
יש איזשהו מזכר שממנו עולה שעוזי ארד הוא גורם רלוונטי לחקירות ראש הממשלה?
שורה 4
עידן אדירם
אני לא זוכר, לא מכיר, לא
שורה 5
עמית חדד
אתה יודע להגיד לי ביחס לאיזה אירוע היה לכם אישור לחקור את עוזי ארד? זאת אומרת מה נושא החקירה?
שורה 7
עידן אדירם
לא
שורה 8
עמית חדד
בוא נראה את דו"ח התשאול שהכנת למר ארד בסדר? אני רואה שדו"ח התשאול הזה מענת אותו לראש יאח"ה כורש ברנור זה שרוצה למרוד במנדלבליט אתה רואה את זה?
שורה 10
עידן אדירם
כן
שורה 11
עמית חדד
לכבוד ראש יאח"ה
שורה 12
עידן אדירם
וגם למטה רמ"פ ג'
שורה 13
עמית חדד
רמ"פ ג' שזה מומי?
שורה 14
עידן אדירם
נכון
שורה 15
עמית חדד
עכשיו אתה מכין לו דו"ח תשאול כי מה, כי הוא ביקש לראות את דו"ח התשאול הזה?
שורה 16
עידן אדירם
לא, לא, אני מכין דו"ח תשאול כי תשאלנו
שורה 17
עמית חדד
לא, אני יודע אבל למה אתה ממען אותו לראש יאח"ה, לא את הכל אתה מפנה לראש יאח"ה
שורה 18
עידן אדירם
לפעמים כשטנץ זה מופנה לראש היחידה
שורה 19
עמית חדד
כשטנץ?
שורה 20
עידן אדירם
כן
שורה 21
עמית חדד
אם אני אומר לך שכורש רצה לדעת בדיוק מה הנושאים ששואלים?
שורה 22
עידן אדירם
אינני זוכר, יכול להיות, אבל בכל מקרה גם אם זה היה ממוען לרמ"פ ג' בלבד הייתי רושם רק רמ"פ ג', מן הסתם הרמ"פ מעביר את זה הלאה

עמוד 36997

שורה 1
עמית חדד
או שכן או שלא
שורה 2
עידן אדירם
המפקד הישיר שלו זה כורש, הוא חייב להעביר את זה
שורה 3
עמית חדד
הוא חייב? תיכף נראה את זה. תראה למשל את דו"ח התשאול שהכנת הקודם
שורה 4
עידן אדירם
שהוא דו"ח צפייה
שורה 5
עמית חדד
כתוב דו"ח תשאול, הוא לא ממוען לראש יאח"ה נכון?
שורה 6
עידן אדירם
נכון
שורה 7
עמית חדד
זה לא שטנץ
שורה 8
עידן אדירם
נכון
שורה 9
עמית חדד
עכשיו, אני מניח אבל שאם כתוב לראש יאח"ה סימן שהוא יודע שהולכים לחקור את עוזי ארד
שורה 11
עידן אדירם
ראש יאח"ה יודע בדיוק מי נחקר וממי גובים הודעה
שורה 12
עמית חדד
אתה זוכר מה ההנחיות שקיבלתם לפני החקירה של ארד?
שורה 13
עידן אדירם
אני אישית לא קיבלתי שום הנחיות, אני נתבקשתי להצטרף למומי לגבות הודעה פתוחה ממר עוזי ארד וזה מומי שביקש ממני לערוך גם דו"ח תשאול בסיום.
שורה 15
עמית חדד
זאת אומרת אתה לא יודע מה הנושאים מראש?
שורה 16
עידן אדירם
נכון
שורה 17
עמית חדד
בוא נראה בסעיף 2 מדו"ח התשאול שערכת למר ארד, טרם גביית ההודעה הפתוחה שוחחתי עם ארד הוא ציין בפני כי לא קיימת ברשותו ידיעת זהב ובכוחו לבאר ולהסביר נושאים שונים אשר בבוא הזמן עשויים לסייע בחקירות שונות בלהב 433.
שורה 20
עידן אדירם
נכון
שורה 21
עמית חדד
זאת אומרת זאת החקירה שאתם עושים בעניין ראש הממשלה
שורה 22
עידן אדירם
זה תשאול שאנחנו עושים והוא אומר שבכוחו, אין לו ידיעת זהב, אני מצטט את מה שהוא אמר.

עמוד 36998

שורה 1
עמית חדד
אתם גובים הודעה ממנו
שורה 2
עידן אדירם
אני מצטט את מה שהוא אמר אבל נתבקשתי גם לעשות דו"ח תשאול
שורה 3
עמית חדד
בסדר, אבל אני שואל על, דו"ח התשאול הוא בסך הכל איזה צל של החקירה נכון? כי יש חקירה ואתה עורך על החקירה דו"ח תשאול.
שורה 5
עידן אדירם
לא רק צל, יש קטע מסוים שאתה מדבר עם העד או הנחקר אתה לא מקליד
שורה 6
עמית חדד
אבל זה לא המקרה, זה לא המקרה כי החקירה מוקלטת
שורה 7
עידן אדירם
אוקי. בכל אופן אני נתבקשתי לערוך דו"ח תשאול
שורה 8
עמית חדד
זה לא מעניין אותי אם נתבקשת או לא, אני רק אומר שמה שקרה זה שעוזי ארד מגיע ואומר לכם תשמעו אין לי ידיעות זהב אבל אני יכול אולי לבאר עניינים שיכולים לעניין את להב 433 נכון?
שורה 11
עידן אדירם
נכון
שורה 12
עמית חדד
עכשיו, אם אין למר ארד ידיעת זהב מה... בעדות הזו שלו?
שורה 13
עידן אדירם
אני לא זימנתי, אני לא חשבתי על הרעיון, אני לא יודע למי הוא פנה כדי לבוא, אני סך הכל הצטרפתי לחקירה יחד עם מומי משולם
שורה 15
עמית חדד
ואם אני אומר לך שזה ממני יצחקי?
שורה 16
עידן אדירם
אין לי מושג, זה לא ברמתי בכלל
שורה 17
עמית חדד
דרך אגב, אתה לא רק הצטרפת לחקירה, אני אתקן אותך, כי בשלב הראשון לפי מה שאנחנו רואים אתה חוקר אותו לבד. אתה רואה?
שורה 19
עידן אדירם
זה לא זכור לי אבל בסדר גמור, זה מדבר בעד עצמו
שורה 20
עמית חדד
כן. זה לא שאתה מצטרף, אתה מספר לנו שככה מומי
שורה 21
עודד שחם
מר חדד זה עולה מתוך התמליל.
שורה 22
עמית חדד
טוב, בסדר
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
למעלה יש שני חוקרים

עמוד 36999

שורה 1
עמית חדד
כן, ברור, יש שני חוקרים רושמים אותם אבל מי
שורה 2
נועה מילשטיין
גם רואים שאתה מעדכן את מר מומי משולם עד מה היה עד לאותה נקודה.
שורה 3
עמית חדד
תיכף נראה את זה
שורה 4
עידן אדירם
אם את יכולה לרדת בבקשה מתחת לשורה, 10 תראי באיזשהו שלב מתי מומי מצטרף
שורה 5
עודד שחם
הם יגיעו לזה
שורה 6
עמית חדד
אני גם אומר לך שאתה בשלב מסוים מעדכן את מומי מה היה כשהוא נכנס
שורה 7
עידן אדירם
בסדר גמור
שורה 8
עמית חדד
יופי, אז אתה בעצם לא קוטפים אותך ופתאום מכניסים אותך לישיבה
שורה 9
עידן אדירם
לא קוטפים אותי אף פעם
שורה 10
עמית חדד
בלי שאתה יודע על מה מדובר, ידעת על מה מדובר, חקרת וידעת בדיוק מה הנושאים?
שורה 11
עידן אדירם
אני לא זוכר מה דיברו איתי לפני כן, אני יודע שהייתי צריך להיות והנה אני פה
שורה 12
עמית חדד
תראה, אני מציג לך את רשימת הנושאים, נחזור לדו"ח תשאול שלך, אתה רואה? ארד ציין כי ברצונו לספר דברים על אודות מספר סוגיות
שורה 14
עידן אדירם
כן
שורה 15
עמית חדד
אבניאל בר יוסף, פרשת הצוללות, אסדות הגז, האוניות, בנימין נתניהו, משפחתו וסביבתו, סוגיות שונות בתחום השחיתות השלטונית, תורמים מהארץ ומחו"ל אשר תרמו ועדיין תורמים לבנימין נתניהו, זה אתה כתבת?
שורה 18
עידן אדירם
נכון
שורה 19
עמית חדד
כלומר זה חתיכת ספקטרום רחב מאוד נכון?
שורה 20
עידן אדירם
נכון
שורה 21
עמית חדד
מצוללות ועד תורמים,
שורה 22
עידן אדירם
הרבה נושאים

עמוד 37000

שורה 1
עמית חדד
בהמשך אתה כותב, טרם גביית ההודעה הפתוחה ציינתי בפני ארד כי סוגיית הצוללות נחקרת על ידי היאל"כ וכי ידאג ליידע את הגורמים הרלוונטיים על מנת שיזמנו אותו לצורך גביית הודעה, כמו כן ציינתי בפני ארד כי סוגיית אבניאל בר יוסף נחקרת ביאח"ה על ידי צוות חוקרים אחר וכי אדאג ליידעם בדבר רצונו של ארד למסור מידע בנושא,
שורה 5
עידן אדירם
נכון
שורה 6
עמית חדד
ארד התמקד בהודעתו היום בסוגיות בנימין נתניהו, משפחתו וסביבתו
שורה 7
עידן אדירם
נכון
שורה 8
עמית חדד
וכן בסוגיות הנוגעות לטענתו בשחיתות שלטונית
שורה 9
עידן אדירם
נכון
שורה 10
עמית חדד
עכשיו תסביר לי ריבונו של עולם, כי זה אתה עושה דרך אגב
שורה 11
עידן אדירם
נכון
שורה 12
עמית חדד
תסביר לי מכוח מה אדם מגיע לחקירה ואתה אומר לו בוא תספר לי את כל מה שאתה יודע על בנימין נתניהו, משפחתו וסביבתו
שורה 14
עידן אדירם
אני כרגע נמנה בזמן הרלוונטי אני נמנה על צוות החוקרים בתיקים 1000, 2000 שעוסקים בין היתר, בראש הממשלה בנימין נתניהו ההנחיה שאני קיבלתי זה קודם כל לקבל ממנו את מה שהוא רוצה לספר ומה שהוא רוצה למסור ואני מציין את כל הנושאים ואמרו לי להתמקד בנושאים שרלוונטיים לחקירות של יאח"ה והחקירות של יאח"ה כרגע אני לא בצוות של אבריאל בר יוסף ואני לא בפרשת הצוללות כי זה ביאל"כ אני הייתי ממוקד בנושאים שקשורים ל - 1000, 2000 שאני עדיין לא ידעתי מה הוא רוצה למסור בשלב הזה והתמקדתי בבנימין נתניהו.
שורה 21
עמית חדד
סליחה רגע, פה אתה לא אומר לו בנושאים ספציפיים 1000, 2000, פה אתה אומר לו שיספר על נושאים שקשורים לנתניהו,
שורה 23
עידן אדירם
1000, 2000 נמצאים בחקירה סמויה אני לא מתכוון לשתף אותו מה אנחנו חוקרים

עמוד 37001

שורה 1
עמית חדד
אתה אומר לו שיספר לך על נתניהו, משפחתו וסביבתו, זה מאוד כללי נכון?
שורה 2
עידן אדירם
נכון
שורה 3
עמית חדד
כלומר אתה לא ממקד אותו על נושאים ספציפיים שעליהם אין לך אישור, המלון ברויאל ביץ' או השיחות עם,,
שורה 5
עידן אדירם
לא אמרו לי, לא תיחמו אותי
שורה 6
עמית חדד
לא תיחמו אותך?
שורה 7
עידן אדירם
לא
שורה 8
עמית חדד
יופי, אז תגיד לא תיחמו אותי. אמרו לך תשמע תקבל את כל מה שיש לו על בנימין נתניהו ומשפחתו
שורה 10
עידן אדירם
אמרו לי תקבל את כל מה שיש לו למסור, מה שלא רלוונטי ליאח"ה או ליחידות אחרות תפנה אותו.
שורה 12
עמית חדד
זאת אומרת יאח"ה לשיטתך באותו שלב בנימין נתניהו, משפחתו וסביבתו זה דבר שכן רלוונטי אליו?
שורה 14
עידן אדירם
למה שהמפקדים אמרו, כן
שורה 15
עמית חדד
אוקי. זאת אומרת מגיע אליכם עוזי ארד הוא רוצה לספר לכם עניינים כלליים, אתה לא יודע אפילו עוד מה? על בנימין נתניהו, משפחתו וסביבתו מבחינתך מותר לך לשאול אותו שאלות בנושא הזה כי זו הנחיה שקיבלת מהמפקדים?
שורה 18
עידן אדירם
נכון
שורה 19
עמית חדד
רק שאלת לגבי מומי משולם חברתי אמרה ואולי זה מופיע בהתחלה, רק בעמוד 23 לתמליל נכנס חוקר מס'. 2
שורה 21
עודד שחם
תגיע לשם
שורה 22
עמית חדד
אני לא רוצה שנסיים את היום בלי שאני אגיע לשם אתה יכול להגיד לי, היועץ אישר לכם את החקירה הזו?

עמוד 37002

שורה 1
עידן אדירם
אני לא יכול לומר כי אינני יודע
שורה 2
עמית חדד
אני לא הולך לעבור איתך על הפגישה, על עמודי התמליל זה באמת מופע מיוחד בציניות כמובן, כמו הזיכרון המיוחד של מישהו, אתה זוכר שביקשת מעוזי ארד לכבות את הטלפן שלו בתחילת החקירה?
שורה 5
עידן אדירם
אם זה כתוב
שורה 6
עמית חדד
אתה רואה? אפילו ביקשת ממנו, אמרת שהוא לא יכול להשאיר את זה במגירות שלך, ביקשת ממנו שיוציא את הטלפון מהחדר. הוא שואל אותך לאחסן אותו פה באחת המגירות? בהחלט ואז תראה אחר כך אתה מבקש ממישהו לבוא ולהוציא את,
שורה 9
עידן אדירם
להוציא את זה מהאזור של החדר החקירה
שורה 10
עמית חדד
למה?
שורה 11
עידן אדירם
כי ספציפית לא היה איפה לאפסן אותו באותו רגע, אני ביקשתי כמו שכתוב, ביקשתי מקצינה שתשים את זה במשרד שלי רחוק מחדר החקירה.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה הייתה למה?
שורה 14
עמית חדד
תסביר לי למה, הרי ראינו אין ספור נחקרים בתיק הזה, מעולם לא נתקלתי בזה שמבקשים ממישהו לקחת את הטלפון שלו ולהוציא אותו מחדר החקירה.
שורה 16
עידן אדירם
אתה טועה, אתה טועה
שורה 17
עמית חדד
מי? מי?
שורה 18
עידן אדירם
אתה טועה, בהרבה חקירות גם ראשי ערים, גם חברי כנסת, הייתה תקופה שבאותה קומה של חדר חקירות היה ארון של יאח"ה שאנחנו התקנו, ארון ברזל שבו אתה יכול לשים, באיזשהו שלב הבינוי הוריד את הארון הזה,
שורה 21
עמית חדד
עידן, אני אומר לך שאתה טועה, לא אני טועה
שורה 22
עידן אדירם
אני לא טועה

עמוד 37003

שורה 1
עמית חדד
אנחנו ראינו פה בבית המשפט את שני קוסקס יושבת בחקירה עם הטלפון שלה, ואחרים נמצאים עם הטלפון שלהם תוך כדי חקירה, הטלפון נמצא על השולחן, לפעמים הטלפון כבוי, לפעמים הוא לא כבוי. אני שואל אותך למה את עוזי? הוא היחיד בתיק הזה, אני לא יודע ארונות, אתה כל פעם
שורה 5
עידן אדירם
זה לא היחיד בתיק
שורה 6
עמית חדד
אתה ממציא כל מיני שמות של פרשות
שורה 7
עידן אדירם
אני לא המצאתי, אל תגיד, אל תסלף
שורה 8
עמית חדד
לשיטתי המצאת
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, תקשיב לשאלה עד הסוף
שורה 10
עודד שחם
מר אדירם בלי הערות מהסוג הזה, לסלף, או,
שורה 11
משה בר-עם
אדוני נשאל שאלות, אדוני ישיב
שורה 12
עודד שחם
לפעמים אדוני מעיר הערות שהם מעבר למה שמקובל, מעבר לקו הרגיל.
שורה 13
עמית חדד
עידן האם היה אי פעם עוד מקרה שביקשת ממישהו להוציא את הטלפון שלו בתיק שלנו בתיק שלנו.
שורה 15
עידן אדירם
למיטב זיכרוני כן,
שורה 16
עמית חדד
ממי?
שורה 17
עידן אדירם
סני סנילביץ'
שורה 18
עמית חדד
סני סנילביץ' אני מדבר על תיק 1000, לא תיק 1000 הישן, תיק 1000 שאוכל לבדוק את זה גם.
שורה 20
עידן אדירם
בוודאי. אני אבדוק ואני אתן לך תשובה עד יום שני
שורה 21
עמית חדד
לא אתה אסור לך לבדוק, אתה בחקירה נגדית אתה לא הולך ובודק,,
שורה 22
עודד שחם
התקדמנו מר חדד
שורה 23
עמית חדד
לא, ההנחיה רק שידע העד, אתה לא בודק ולא מדבר עם אנשים

עמוד 37004

שורה 1
עידן אדירם
קיבלתי, קיבלתי, לא לבדוק, פשוט אני יכול לראות את החקירות
שורה 2
עמית חדד
אז אתה לא עושה שום דבר כזה בזמן שאנחנו באמצע חקירה שלך
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
בקיצור, אל תבדוק שום דבר
שורה 4
עידן אדירם
קיבלתי
שורה 5
עמית חדד
בכל מקרה, אני אומר לך שאתה חשדת אולי שעוזי ארד מקליט את החקירה ולכן ביקשת ממנו להוציא את הטלפון שלו
שורה 7
עידן אדירם
אנחנו בדרך כלל, אני יכול להגיד עלי אנחנו בדרך כלל לא רק שיש חשד פשוט מאוד אנחנו לא רוצים שיהיה תיעוד בתוך חדר החקירה ואנחנו מבקשים מאנשים לכבות ולהוציא, לפעמים בן אדם אומר לי אני לא יכול להוציא ואני לא יכול לכבות, אני יכול לשים על שקט כי יש לי איזה מצב אישי, חירום וכו', קורה, קורה
שורה 11
עמית חדד
קורה, בוא נמשיך, חבל על הזמן. אתה זוכר שעוזי ארד אמר לך שהוא היה מעדיף להקליט את החקירה?
שורה 13
עידן אדירם
לא זכור לי
שורה 14
עמית חדד
ו... להסתפק רק בלרשום לעצמו נקודות?
שורה 15
עידן אדירם
לא זכור לי אבל אם הוא אמר,
שורה 16
עמית חדד
אמר. אתה אפילו אומר לו שהוא
שורה 17
עודד שחם
הדברים האלה מתועדים מר חדד?
שורה 18
עמית חדד
כן, מתועדים
שורה 19
עודד שחם
אז למה אנחנו צריכים שהוא יספר לנו?
שורה 20
עמית חדד
אנחנו לא מגישים את הדבר הזה
שורה 21
עודד שחם
אז עוד יותר.
שורה 22
עמית חדד
עוזי ארד הוא עד תביעה. כבודכם יראה
שורה 23
עידן אדירם
הנה הוא אומר בשורה 11 אני רוצה לרשום לעצמי נקודות, הוא כותב

עמוד 37005

שורה 1
עמית חדד
אתה אומר לו כן
שורה 2
עידן אדירם
וכך עשיתי
שורה 3
עמית חדד
מותר לעד לרשום לעצמו נקודות בחקירה?
שורה 4
עידן אדירם
מותר לו לקחת עט ודף שאני נותן לו ומותר לו לרשום לעצמו הערות ואז זה נשאר אצלנו
שורה 5
עמית חדד
נשאר אצלכם?
שורה 6
עידן אדירם
נשאר אצלנו
שורה 7
עמית חדד
אתה שמרת רשימה של עוזי ארד?
שורה 8
עידן אדירם
לפעמים אנחנו גורסים
שורה 9
עמית חדד
ופה גרסת?
שורה 10
עידן אדירם
אני לא זוכר, אני לא זוכר
שורה 11
עמית חדד
בוא נמשיך
שורה 12
עידן אדירם
אם הייתי שומר זה היה צמוד או לדו"ח תשאול או לחקירה עצמה
שורה 13
עמית חדד
לקחת את המסמך נקודות שלו?
שורה 14
עידן אדירם
אני לא זוכר
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
לא הבנתי, אם הוא רצה להקליט את זה
שורה 16
עידן אדירם
לא להקליט, לרשום לעצמו נקודות
שורה 17
עמית חדד
הוא רצה להקליט ואחר כך נקודות
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
הייתה שאלה על זה שהוא רצה להקליט ולא אפשרו לו
שורה 19
עידן אדירם
אין אפשרות להקליט
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, אתה רוצה להקשיב לשאלה? בשביל מה הוא רושם נקודות? הנקודות הן לכאורה במקום להקליט אז בשביל מה הוא רושם את הנקודות? כדי שיהיו אצלכם או כדי שיהיו אצלו?
שורה 23
עידן אדירם
שיהיו אצלו, שיהיו אצלו, נקודות שאם הוא רוצה

עמוד 37006

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל אתה אומר שאתם משאירים את זה אצלכם.
שורה 2
עידן אדירם
לפעמים אנחנו משאירים, לפעמים אנחנו גורסים
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
יכול להיות, במקרה הזה הוא לקח את זה איתו או שזה נשאר אצלכם?
שורה 5
עידן אדירם
לא זוכר גברתי
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
לא זוכר
שורה 7
עידן אדירם
אבל הרבה פעמים בן אדם אומר אני לא רוצה לפספס את כל מה שיש לי למסור לכם אני רוצה לרשום לעצמי נקודות מה נגעתי, מה לא נגעתי על מנת שאני לא אשכח כי תוך כדי החקירה עצמה או גביית העדות האנשים שוכחים.
שורה 10
עמית חדד
זה המקרה שלנו או שאין לך מושג?
שורה 11
עידן אדירם
אינני זוכר
שורה 12
עמית חדד
אתה לא זוכר. בוא נמשיך. אתה אומר לעוזי ארד עוד לפני שמתחילים את החקירה דבר נורא מוזר, אתה אומר לו, הוא אומר לך אני רוצה רשימת תיוג ואז אתה אומר לו בסדר גמור, של נקודות, מה זה רשימת תיוג?
שורה 15
עידן אדירם
אין לי מושג, הייתי רוצה לשמוע את האודיו
שורה 16
עמית חדד
אין לנו אודיו
שורה 17
עידן אדירם
אבל התמלול זה מבוסס על אודיו
שורה 18
עמית חדד
זה מה שקיבלתי מהתביעה
שורה 19
עידן אדירם
בסדר, אני לא יודע מה קיבלת או לא קיבלת
שורה 20
עמית חדד
אתה יצאת בחמש, בסדר, אבל אני שואל שוב, פה כתוב רשימת תיוג, בסדר גמור, סימן שאתה יודע על מה הוא מדבר, מהי רשימת תיוג?
שורה 22
עידן אדירם
עניתי לך
שורה 23
עמית חדד
שאתה לא יודע?

עמוד 37007

שורה 1
עידן אדירם
עניתי לך שאני רוצה לשמוע את האודיו
שורה 2
עמית חדד
בוא נמשיך
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי זה משהו אחר? אולי זה התמלול לא נכון?
שורה 4
עידן אדירם
אני לא יודע מה זה רשימת תיוג גברתי ואני לא יודע מה זה התשובה בסדר גמור, ולפעמים קורה מצב שהמתמלל כותב דברים שהם לא מדויקים, הכי טוב, אין טוב ממשמע אוזניים.
שורה 6
עמית חדד
בסדר, דרך אגב, מעניין
שורה 7
עידן אדירם
זו בדיחה שחוקה כבר, שחוקה
שורה 8
עמית חדד
צפית בזה לפחות?
שורה 9
עידן אדירם
כן
שורה 10
עמית חדד
אז כבר עשינו משהו היום. הוא אומר לך של נקודות, וכולל משהו שאנחנו לא נספיק היום אתה אומר לו, מה זאת אומרת כולל משהו שלא נספיק היום? כי אתה צריך לנסוע? יהיה לזה פולו אף, אתה רואה ממש בתחילת החקירה, זה עמוד 2 לתמליל.
שורה 13
עידן אדירם
יכול להיות שהוא אמר לי בדרך לחדר החקירה שהוא צריך לנסוע או שהוא מוגבל בזמן, לא יודע. צריך לשמוע באודיו.
שורה 15
עמית חדד
יש מזכר? אין, אני ראיתי מה יש למעלה
שורה 16
עידן אדירם
לא צריך מזכר על משהו שהוא בסאונד
שורה 17
עמית חדד
אין, אין, אני אומר לך זה עמוד 2,
שורה 18
עידן אדירם
לא, זה תמלול
שורה 19
עמית חדד
כן
שורה 20
עידן אדירם
זה תמלול, יכול להיות שהמתמלל פספס משהו, אני לא מתמלל את זה
שורה 21
עמית חדד
אה, המתמלל פספס, טוב, זה קורה, המתמללים תמיד מפספסים. אתה רואה, זה מה שיש, אין כלום ממה שאמרת
שורה 23
עידן אדירם
כן, אני רואה

עמוד 37008

שורה 1
עמית חדד
ואולי המתמלל פספס? נכון?
שורה 2
עידן אדירם
נכון
שורה 3
עמית חדד
נכון, זה קורה לכולם, כל מתמלל מפספס
שורה 4
עידן אדירם
לא כל מתמלל מפספס
שורה 5
עמית חדד
המתמלל הזה, בסדר
שורה 6
עידן אדירם
יכול להיות שמשהו התפספס, נשמע את האודיו, תבקש את האודיו
שורה 7
עמית חדד
איך ידעת שיש נושאים נוספים? אתה רואה? כי אתה צריך לנסוע, איזה פולו אף, אנחנו לא נספיק היום, איך ידעת בכלל שתהיה חקירה נוספת?
שורה 9
עידן אדירם
אני יוצא מנקודת הנחה שהוא לא היה מספיק לומר, הוא אמר שהוא צריך לנסוע, מה היה ספציפית אתה תוכל לשמוע כי זה מתועד. אתה יכול לשמוע את זה באודיו ואז תהיה לך תשובה.
שורה 12
עמית חדד
באודיו
שורה 13
עידן אדירם
אתה רואה שבשורה 26 אני אומר הבעיה היא שאני, מילים לא ברורות, סדר כרונולוגי, מילים לא ברורות, אולי אם אנחנו נקשיב לזה נוכל לשמוע. אומר לך המתמלל מילים לא ברורות.
שורה 15
עמית חדד
אומר המתמלל מילים לא ברורות
שורה 16
עידן אדירם
כן, נכון
שורה 17
עודד שחם
טוב, הקדשנו די זמן אני חושב על הנושא הזה.
שורה 18
עמית חדד
כן. תגיד לי אתה זוכר שחקרת את עוזי ארד על מזוודות מזומנים של יאסר ערפאת?
שורה 19
עידן אדירם
אני לא זוכר אבל אם זה כתוב אז כנראה שכן
שורה 20
עמית חדד
קיבלת אישור לחקור את מר ארד על מזוודות מזומנים של יאסר ערפאת?
שורה 21
עידן אדירם
אני לא קיבלתי הגבלה כלשהי מה לשאול או לא לשאול. הוא רוצה למסור מידע אני קולט את המידע, אני לא אומר לו הופ, הופ, הופ, אני לא רוצה לשמוע על ערפאת או אני לא רוצה לשמוע על אנג'לה מרקל, הוא רוצה למסור, אני מקשיב.

עמוד 37009

שורה 1
עמית חדד
לשיטתך אם מגיע עוזי ארד, אין לך אישור, ודאי שאין אישור יועץ משפטי לשאול אותו על מזוודות מזומנים לערפאת, מערפאת או לערפאת אתה לשיטתך רשאי לשאול שאלות בנושא הזה?
שורה 4
עידן אדירם
אני לא ידעתי על שום מגבלה כזו או אחרת,
שורה 5
עודד שחם
מר חדד אולי נתמקד לדברים שיותר קרובים לעניין שלנו.
שורה 6
נועה מילשטיין
זה בדיוק הנקודה
שורה 7
עמית חדד
הטענה היא שאין הבדל בין מזוודות מזומנים לערפאת וסיגרים ממילצ'ן, הכל אותו דבר,
שורה 8
עודד שחם
מר חדד,
שורה 9
עידן אדירם
אתה רואה שהוא אומר לך, לא, לא למפורסמים, מיהודי שמקורב לערפאת, לא לביבי, הוא אומר, זה הוא אומר, הוא מעלה את הדברים האלה, הוא אומר אותם
שורה 11
עמית חדד
אתה שואל מיהו אותו תורם?
שורה 12
עידן אדירם
נכון, אבל תסתכל למעלה
שורה 13
עמית חדד
מה שמו?
שורה 14
עידן אדירם
תעלה למעלה
שורה 15
עמית חדד
מה המטרה של ההעברה?
שורה 16
עידן אדירם
תעלה ללמעלה כי אני יודע שיש סיפור של תורמים אז אני שואל כדי להבין אם זה קשור או לא קשור
שורה 18
עמית חדד
תגיד לי אתה יודע מתי ערפאת נפטר מה אתה חוקר על ערפאת ומזוודות מזומנים?
שורה 19
עידן אדירם
קודם כל תוריד את הקול
שורה 20
עמית חדד
אתה צודק עידן, נתקדם. אני שואל
שורה 21
עידן אדירם
אתה לא זכרת מתי נפגשנו, אתה שואל אותי מתי ערפאת נפטר?
שורה 22
עמית חדד
תראה עידן, אתה סיפרת, זה גם דבר מעניין, אתה סיפרת שנפגשנו בכספת של פואד?

עמוד 37010

שורה 1
עידן אדירם
לא, זה אתה אומר, ואי, אתה, גברתי מקודם ששאלתי מתי נפגשנו והוא אמר לא יודע, לא יודע, אנחנו נפגשנו בתיק של פואד, אה, וואלה נכון, היית בתיק של פואד אז אני אמרתי אני הייתי בכספת של פואד, לא אמרתי שאתה ואני היינו ביחד
שורה 4
עמית חדד
עידן תקשיב יקיר, אני הגעתי לתיק של פואד אחרי שהחקירה הסתיימה לא פגשת אותי בתיק של פואד אבל נשים את זה בצד. זה סתם דיאלוג מיותר, שקרי ולא נכון
שורה 6
עודד שחם
זה דיאלוג מיותר
שורה 7
עמית חדד
בוא נמשיך, רק סתם אתה יודע לידע כללי, לא פגשת אותי שם אבל האמת היא, אתה יודע, רציתי, לא אמרתי לא רציתי להביך אותך, אז בוא נמשיך.
שורה 9
עידן אדירם
אתה מביך רק את עצמך
שורה 10
עמית חדד
תודה עידן, עוד משהו אתה רוצה להגיד לפני שממשיכים, משהו אישי? סרקסטי, ציני?
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא רוצה להגיד ואדוני ימשיך לחקור אותו
שורה 12
עמית חדד
אני ממליץ, אנחנו נעבור על מספר פרטים טכניים אני ממליץ שנתחיל בנתניהו ובמשפחתו, שאני מאמין שבתוך הנושא הזה גם נמצא כל הנושא של הכוורת בלשכה וכו.'
שורה 14
עידן אדירם
נכון
שורה 15
עמית חדד
אתה רואה? אז אתה החוקר עידן אדירם מבקש מעוזי ארד שיספר לך, זה כבר לא הוא רוצה לספר, זה אתה אומר לו אני רוצה לשמוע על נתניהו ומשפחתו ואתה אומר בנושא הזה, זה לא רק נתניהו אני מקווה שנמצא בנושא הזה גם את כל הנושא של הכוורת בלשכה וכו', נכון?
שורה 18
עידן אדירם
שאני מאמין שבתוך הנושא הזה גם נמצא כל הנושא של הכוורת בלשכה וכו'
שורה 19
עמית חדד
אז אני שואל אותך האם לדעתך מותר לך לקחת איזה עוזי ארד אחד יש חוק יסוד הממשלה, נשים את זה בצד, ולשאול אותו על שאלות כאלו, להתחיל בוא תספר לי כל מה שאתה יודע על נתניהו ומשפחתו? בהזדמנות הזו גם אני מקווה שנצליח למצוא, או גם מאמין שנמצא גם את הכוורת של נתניהו את הלשכה, זה דבר שמותר לך לעשות לשיטתך?
שורה 23
עידן אדירם
אני קיבלתי אישור לחקור ולא הוגבלתי

עמוד 37011

שורה 1
עמית חדד
אישור ממומי?
שורה 2
עידן אדירם
נכון
שורה 3
עודד שחם
יכול להיות שזו תשובה שנכונה לנושאים נוספים מהסוג הזה
שורה 4
עמית חדד
נכון, לכן אני מתקדם מהר אדוני בנושא הזה
שורה 5
עודד שחם
מצוין
שורה 6
עמית חדד
יש הרבה כאלו. דרך אגב, תראה שהוא אומר לך, תראה איזה כייף לך שהוא אומר לך שזה המון יהיה לכם המון זמן שתצטרכו לשבת, אתה רואה? זה ייקח יותר מאשר היום נכון?
שורה 8
עידן אדירם
כתוב
שורה 9
עמית חדד
כתוב, איזה כייף. תראה, בעמוד 20 בתמליל יש, יש פה גם הכניסה של מומי בהמשך, כאשר אומר לך עוזי ארד ככה, כאשר לפני ההבחנה שסגלוביץ' אוהב לעשות ואז אתה אומר לו אתה יודע שסגלוביץ' כבר לא במשטרה? אז הוא אומר לך אני יודע אבל איתו דיברתי, אני לא יצא לי לראות שוטרים במשטרה לאחרונה, אתה רואה?
שורה 13
עידן אדירם
כן
שורה 14
עמית חדד
אתה יודע להגיד על איזה שיחות היו עם סגלוביץ', הוא ניצב סגלוביץ' נכון?
שורה 15
עידן אדירם
בזמנו הוא כבר פרש, אני לא יודע מתי הוא פרש, הוא היה ניצב במשטרה, כן, הוא היה ראש אח"ם בעברו, לא, אני לא יודע על איזה שיחות.
שורה 17
עמית חדד
הוא גם בכנסת סגלוביץ'
שורה 18
עידן אדירם
היום הוא בכנסת, נכון
שורה 19
עמית חדד
באיזה מפלגה?
שורה 20
עידן אדירם
לא יודע
שורה 21
עמית חדד
טוב, אז מדבר עוזי ארד ומספר שהוא עם סגלוביץ' הוא ככה עוצר את עצמו, לא יצא לי לראות שוטרים מהמשטרה לאחרונה, פשוט איתו יצרת קשר? לא, לא, אלא עם גורם בכיר במשטרה לשעבר. אתה יודע להגיד לנו מי זה?

עמוד 37012

שורה 1
עידן אדירם
אני שאלתי אותו אבל אתה לא רוצה להגיד לי מי זה? לא
שורה 2
עמית חדד
ואז הוא אומר לך לא
שורה 3
עידן אדירם
אולי הממונים עליך לא רוצים שתדע אחרת היו אומרים לך
שורה 4
עמית חדד
זאת אומרת שהממונים שלך יודעים עם מי דיברת במשטרה
שורה 5
עידן אדירם
יכול להיות ויכול להיות שלא. אני לא עודכנתי על ידי הממונים עלי ולא על ידי המפקדים ולא על ידי כורש ומומי או מישהו אחר מהמשטרה משהו שנוגע לנושא הזה.
שורה 7
עמית חדד
אבל תראה מה הוא אומר לנו, הוא מספר שהוא דיבר עם בכיר במשטרה ושהממונים עליך יודעים אבל הם לא רוצים שתדע, זה מה שהוא אומר לך נכון?
שורה 9
עידן אדירם
זה מה שהוא אמר
שורה 10
עמית חדד
כן, ואתה לא בדקת, לא פנית לממונים שלך לשאול מי יודע?
שורה 11
עידן אדירם
נכון
שורה 12
עמית חדד
ואתה גם לא יודע איך עוזי ארד מכל האנשים שבעולם נוחת לנו בלהב נכון?
שורה 13
עידן אדירם
אני לא זוכר איך הוא הגיע ללהב, נכון
שורה 14
עמית חדד
אין שום מזכר על זה?
שורה 15
עידן אדירם
לי אישית לא
שורה 16
עמית חדד
בסדר. אתה יודע להגיד מי זה אותו בכיר במשטרה? בדקת אחר כך?
שורה 17
עידן אדירם
לא
שורה 18
עמית חדד
לשעבר, יש לו שם, מופיע כמה שורות לפני כן. בעמוד 41 בחקירה עוזי ארד אומר לך את הדברים הבאים, כבודכם נסיים כמה דקות לפני כן, אני קצת עייף זה בסדר?
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
כן
שורה 21
עמית חדד
וזה אני חייב, אני חייב פה, אני קצת מעגל פינה כי זה לא לגמרי מדויק ואז מומי אומר לו אוקי, זה כבר כשמומי בפנים, אתה רואה כשמומי בפנים?
שורה 23
עידן אדירם
כן. כן

עמוד 37013

שורה 1
עמית חדד
אז הוא אומר אני רוצה שזה יוצג, אם אי פעם זה יוצג שאתם זימנתם אותי אומר מומי אנחנו אכן זימנו אותך, זהו, זה מה שאני רוצה בפועל, זה קצת, אני, אני הכנסתי, אז הוא אומר אנחנו אכן זימנו אותך, ואומר, אתם זימנתם אותי. אתה רואה, מומי אומר לו חד משמעית, נתבקשנו לזמן אותך, אני זומנתי, מילאתי את חובתי. כן, אוקי.
שורה 5
עידן אדירם
אני רואה
שורה 6
עמית חדד
אנחנו זימנו אותך ובאת
שורה 7
עידן אדירם
כן
שורה 8
עמית חדד
זה שיח נורא מוזר נכון? כי עוזי ארד מבקש שהדברים יוצגו באופן מסוים, אתה רואה יש פה איזה מחלוקת אם זומנת ומומי אומר לו כן, אנחנו זימנו אותך למרות שזה ברור שזה ב - ש. ק. ר. כן? זה ברור ממה שכתוב פה אתה רואה זה מה שבפועל, זה קצת, אני הכנסתי ומומי משולם אין לו בעיה, משנים את האמת, מסדרים אותה, אנחנו זימנו אותך, בטח.
שורה 12
עודד שחם
מה השאלה.
שורה 13
עמית חדד
אתה רואה את השיח הזה. אתה זוכר אותו?
שורה 14
עידן אדירם
אני לא זוכר אבל אני קורא את מה שאתה מראה לי
שורה 15
עמית חדד
טוב. אתה יודע להגיד לי מי זימן, האם אתם זימנתם את עוזי? עוזי זומן? למה הסכמתם להציג את הדברים כאילו עוזי זומן במקום שהוא הזמין את עצמו?
שורה 17
עידן אדירם
התשובה היא לא, אינני יודע מי זימן, מדוע זה הוצג כך, התשובה לשאלה שלך היא לא
שורה 18
עמית חדד
טוב, בוא נמשיך. אתה יודע, עוזי ארד מספר לכם שהוא ראה את עצמו, שוב, אני מזכיר זה עד תביעה אדוני שעוד עתיד, לא עד תביעה שוויתרו עליו והתביעה מכל העדים שוויתרה עליהם עוזי ארד עוד ברשימה, לכן אני שואל קצת גם על המהימנות של האיש הזה. אתה זוכר שהוא אמר לך שהוא רואה בראש הממשלה אחראי לחקירת שב"כ שנפתחה נגדו?
שורה 22
עידן אדירם
אני לא זוכר, תראה לי
שורה 23
עמית חדד
אני אקריא לך. הוא אומר לך ככה,

עמוד 37014

שורה 1
עודד שחם
מה העד אבל מוסיף לנו על מה שתוכלו להציג למר ארד? העד יודע משהו על חקירת השב"כ?
שורה 3
עידן אדירם
לא אדוני
שורה 4
עודד שחם
אז הוא אמר את זה, בסדר, אז את זה תצטרכו להציג למר ארד להתייחסות.
שורה 5
עמית חדד
אדוני אני רוצה גם להראות, אם חוקרים פה למעשה חקירת שווא של השב"כ, שראש הממשלה הזמין אותה שזו עבירה פלילית לקחת שב"כ ולהפעיל אותו לחקור חקירת שווא נגד אדם מסוים בלי אישור יועץ משפטי לממשלה אני רוצה לדעת האם, כי אתה שואל שאלות, החקירה בשב"כ, בהנחייתו של נתניהו זה דברים שאתה אומר, זאת אומרת אם היה לך רשות לחקור על חקירת שווא שראש הממשלה בנימין נתניהו הזמין את השב"כ לחקור את מר עוזי ארד?
שורה 11
עידן אדירם
תראה לי בבקשה שהנושא של חקירת שב"כ הייתה שאלה שאני שאלתי אותה?
שורה 12
עמית חדד
הנה, אתה רואה את זה
שורה 13
עידן אדירם
תעלה למעלה
שורה 14
עמית חדד
אין ספק
שורה 15
עידן אדירם
תעלה למעלה,
שורה 16
עמית חדד
נעלה, נעלה, הנה זה למעלה
שורה 17
עידן אדירם
נו, אני אומר בשורה 19 ציינת, ציינת בפני כי... שוחח על מספר נושאים, בעקבות הזמנתכם אני אגיד לך למה, בעקבות הזמנתך, כי או במפורש, לא יודע מה זה המשפט הזה, אני פה כן מכניס הערה, שים לב, אני רוצה לציין את זה עכשיו, תרשום את זה אז אני רושם, שים לב, אני, תרשום את זה לרקורד, אני רוצה לציין עכשיו כי, לרקורד, לכל העמיתים פה שעובדים ולכל העמיתים אני חוזר על מה שהוא אומר שמאז פרשתי הייתי נתון גם קודם לכן לצעדי התנכלות מצד ראש הממשלה ושלוחיו. זה הוא אומר לי. אז אני רושם ראש הממשלה בנימין נתניהו? כן.

עמוד 37015

שורה 1
עמית חדד
רגע, אי אפשר לנשום כשאתה צועק כל כך, לא צריך לאכול
שורה 2
עודד שחם
מר חדד תרדו למטה אם אפשר, הלאה
שורה 3
עידן אדירם
הוא אומר על השב"כ אני לא אמרתי שום דבר על שב"כ
שורה 4
עמית חדד
אמרת לו תשמע אדוני, אתה אדם הזוי, איזה חקירת שב"כ אתה מדבר שהזמינו לך ראש הממשלה,
שורה 6
עידן אדירם
אני לא מתבטא ככה, אני לא אומר לאף אחד שהוא הזוי
שורה 7
עמית חדד
בסדר, אתה צודק אבל זה היה הרושם לך נכון? על עוזי ארד?
שורה 8
עידן אדירם
הרושם שלי?
שורה 9
עמית חדד
אני שואל אותך
שורה 10
עידן אדירם
לא, התשובה היא לא
שורה 11
עמית חדד
אתה מתרשם שהוא מדבר אמת
שורה 12
עידן אדירם
היה רושם שצריך לבדוק את מה שהוא אומר
שורה 13
עמית חדד
ובדקתם את זה? איזה פעולות עשיתם כדי לבדוק אם השב"כ חקר בחקירת שווא את עוזי ארד בהנחיית בנימין נתניהו?
שורה 15
עידן אדירם
אני לא ידוע לי, לא פעולה שאני ביצעתי
שורה 16
עמית חדד
אני רוצה
שורה 17
עידן אדירם
גברתי שאלה אותי קודם אם אני חוזר על דברים שעדים לפעמים אומרים בזמן שמקלידים, גברתי יכולה לראות את זה כאן שאני חוזר חד משמעית על מה שהוא אומר בזמן שאני מקליד, הוא אומר בבקשה תרשום
שורה 20
עמית חדד
טוב, בוא נמשיך. עוזי מספר לכם שאתם עורכים ישיבות שבועיות שבהם אתם מתעדכנים בכל הראיות שנאספו עד כה נכון?
שורה 22
עידן אדירם
נכון
שורה 23
עמית חדד
עוזי מספר לך את זה, איך הוא יודע שזה מה שאתם עושים?

עמוד 37016

שורה 1
עידן אדירם
תפנה אותי בבקשה לשורה?
שורה 2
עמית חדד
לא, סליחה, עוזי ארד נחקר אצלכם
שורה 3
עידן אדירם
מה הקשר לישיבות השבועיות?
שורה 4
עמית חדד
מה זה?
שורה 5
עידן אדירם
מה הקשר לישיבות השבועיות
שורה 6
עמית חדד
שנייה אני אראה לך, נתחיל מהתחלה, מה שקורה זה שמומי נכנס לחקירה ואז הוא מציג את עצמו, הוא מספר מומי שהוא מנהל את כל החקירה, אתה זוכר את זה?
שורה 8
עידן אדירם
אני לא זוכר את זה
שורה 9
עמית חדד
ואז מומי בא ומספר לעוזי ארד כמה דברים, הוא אומר כך, דבר אחד, והדבר השני, כמובן שבאמת חשוב לנו לשמוע אותך, אנחנו משתדלים שכמו תקשורתי כי זה רק לא פשוט הנושא הזה, לשמור על כמה שיותר דיסקרטיות, גם אנשים, הרבה מאוד אנשים, לא יצא לתקשורת לשמחתי. אנחנו באמת כל מידע שאנחנו חושבים שהוא רלוונטי אז בסופו של דבר אנחנו אומרים את זה לפי... דיונים על בסיס קבוע וכל התפתחות שיש בידינו וכל דבר חדש, עכשיו חשוב לדעת לפני שנמשיך אתה יודע להגיד לי למה היה צריך להסביר לעוזי ארד על הישיבות השבועיות שאתם עושים על בסיס שבועי?
שורה 16
עידן אדירם
זה תשאל את מומי, מומי אמר את זה
שורה 17
עמית חדד
הבנתי. אתה יודע מי היה הגורם שאישר לחקור את עוזי ארד על נתניהו ומשפחתו? על הכוורת בלשכה?
שורה 19
עידן אדירם
שאלת אותי מקודם ועניתי בשלילה
שורה 20
עמית חדד
בשלילה, אתה יודע להגיד לי מי המעורבות של ניצב יצחקי בחקירה הזאת?
שורה 21
עידן אדירם
שאלת אותי קודם והשבתי בשלילה
שורה 22
עמית חדד
אוקי. בהמשך בעמוד 28 אתה רואה שמומי משולם אומר אנחנו נמצאים הרי, לעוזי ארד, אנחנו נמצאים הרי בקשר רציף עם ראש אגף החקירות והמודיעין של המשטרה מני יצחקי שהוא איתנו מה שנקרא, עקב בצד אגודל, מלווה אותנו לאורך כל הבדיקה הזאת ברחל בתך הקטנה, הוא עודכן בכל פרט ופרט, זה נכון?

עמוד 37017

שורה 3
עידן אדירם
תשאל את מומי אני לא יודע על זה שום דבר וגם לא קוראים לו בני יצחק
שורה 4
עמית חדד
זה מני, מני יצחק
שורה 5
עודד שחם
זה בעיית תמלול
שורה 6
עמית חדד
כן, זה מני יצחקי, תפסת את המתמלל. מה שנאמר פה הוא נכון?
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר שתשאל את מומי
שורה 8
עידן אדירם
אמרתי תשאל את מומי, אני לא יודע למה מומי אמר את הדברים, אני לא מכיר את הדברים
שורה 9
עמית חדד
אתה יודע למה פתאום נחקר מספרים לו עוזי ארד, מעורב, לעוזי ארד שמני יצחקי מעורב בכל פרט?
שורה 11
עודד שחם
הוא אמר שאיננו יודע
שורה 12
עמית חדד
לא יודע, בסדר. תגיד לי, ננסה לכווץ פה את הדברים, אם, ואני יכול להראות לך את זה, תאשר לי שעוזי ארד לאורך כל החקירה אומר לכם לי אין ידיעה אישית ביחס למשהו נכון?
שורה 14
עידן אדירם
אני לא זוכר, אם זה כתוב אז זה מה שהוא אמר
שורה 15
עמית חדד
אם אתה לא זוכר אז אני אראה לך
שורה 16
עידן אדירם
בסדר גמור
שורה 17
עמית חדד
אתה זוכר שפעם אחר פעם עוזי ארד ניסה לדבר איתך על עניין הצוללות, אתכם?
שורה 18
עידן אדירם
לא. תראה לי אבל, בכל זאת, 2016 תראה לי
שורה 19
עמית חדד
אני אקריא לך עד שיראו לך, זה בעמוד 46-47 ואז אתה רואה צוללות, תבינו מה קורה אמרתי לכם ש... סיבות אני מוטרד, הסקנדלים הגדולים ביותר בהיסטוריה שלנו בסדרי גודל, ואז מומי אומר, עוזי לא ניכנס לזה ואז הוא שואל למה לא? ומומי עונה לו, לצוללות. לא, רגע
שורה 22
עודד שחם
מה השאלה לעד אבל?
שורה 23
עמית חדד
אם אתה זוכר שהוא ניסה לדחוף לכם את הצוללות בכל הכוח?

עמוד 37018

שורה 1
עידן אדירם
אני רואה, לא זוכר לדחוף לא זוכר למכור, אני רואה את מה שכתוב
שורה 2
עמית חדד
דילגתי אדוני, דיגלתי
שורה 3
עודד שחם
הדברים האלה צריך להציג אם מר ארד יגיע
שורה 4
עמית חדד
כן, נכון, נכון, אם הוא יבוא נציג
שורה 5
עודד שחם
העד לא תורם לנו כלום
שורה 6
עמית חדד
אני חושב שהנושא האחרון ביחס לארד, אני אומר לך שלאורך כל החקירה ואני אראה לך קטע מייצג, מר ארד בא, סיפר לכם על מזוודות כספים, על יאסר ערפאת, על אין ספור נושאים שונים ומשונים שבאמת אני מתבייש אפילו לחזור עליהם, על חקירות שב"כ שתפרו לו, אבל לאורך כל הדרך הוא אומר את הדברים הבאים, אין לי פרטים, אין לי פרטים, אין לי ידיעה, אני לא יכול להגיד, אין לי פרטים. אתה רואה את זה?
שורה 11
עידן אדירם
אני לא יודע אם הוא מתייחס להכל, יכול להיות שמה שהוא דיבר
שורה 12
עודד שחם
מה השאלה לעד בסופו של דבר?
שורה 13
עמית חדד
אני שואל אם אומר לכם עוזי ארד, דרך אגב, גם בדו"ח תשאול אתה כותב שאין לו פרטים, אין לו ידיעה אישית, אתה כותב את זה, תראה אין לו ידיעת זהב,
שורה 15
עידן אדירם
יש הבדל בין ידיעת זהב לאין פרטים
שורה 16
עמית חדד
מאה אחוז
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי נשמע את השאלה עד הסוף
שורה 18
עמית חדד
אז אני שואל אותך על מה הייתה לעוזי ארד ידיעה אישית? בוא נעשה את זה קל
שורה 19
עידן אדירם
אני לא יודע על מה הייתה לו ידיעה אישית, אבל הקשבנו בקשב רב לכל מה שהוא מסר, הפנינו אותו אם זה בפרשת הצוללות אל היאל"כ, אני לא יודע מה קרה עם זה, לא עקבתי
שורה 21
עמית חדד
גם שם אין לו ידיעה אישית
שורה 22
עידן אדירם
ואבריאל בר יוסף זה היה במפלג ב'
שורה 23
עמית חדד
גם שם אין לו ידיעה אישית

עמוד 37019

שורה 1
עידן אדירם
ואין לי תשובה מלבד מה שרשמתי בדו"ח התשאול ומה שנשאל בחקירה
שורה 2
עמית חדד
רק אני שואל, אם הוא אומר לכם שאין לו פרטים, ואין לו פרטים ואין לו פרטים למה אתם ממשיכים את השאלות, לשאול אותו שאלות על נתניהו, סביבתו ומשפחתו?
שורה 4
עידן אדירם
כי יכול להיות שישנם דברים מסוימים שהוא לא התייחס אליהם ואולי הוא יודע ואנחנו רוצים לדעת חלק מחקר האמת זה לשאול שאלות.
שורה 6
עמית חדד
חקר האמת, אני הייתי קורא לזה חלק ממסע דיג, אז אתם מביאים מישהו, שואלים אותו באופן כללי, ידיעה אישית, לא ידיעה אישית, כל מה שיש לו על נתניהו?
שורה 8
עידן אדירם
לשיטתך
שורה 9
עמית חדד
לא לשיטתי, זה מה שעשיתם
שורה 10
עידן אדירם
לשיטתך, אנחנו שואלים שאלות אנחנו גם מקשיבים וגם שואלים שאלות
שורה 11
עמית חדד
אני מתכוון שזה היה לא ממוקד נכון? באופן כללי נתניהו
שורה 12
עידן אדירם
אני לא יודע ממה אתה מקיש שזה לא ממוקד
שורה 13
עמית חדד
אם אתה אומר לו ספר לי כל מה שאתה יודע על נתניהו, משפחתו וסביבתו אני מקיש שזה לא ממוקד,
שורה 15
עידן אדירם
הוא העלה את הנושא הזה
שורה 16
עודד שחם
זה לא ברמת המסקנה בעצם? את העובדות אדוני כבר הניח.
שורה 17
עמית חדד
סיימתי אדוני. רק אולי, אתה ידעת שעוזי ארד פוטר?
שורה 18
עידן אדירם
פוטר מהיכן?
שורה 19
עמית חדד
מהתפקיד שלו, שראש הממשלה פיטר אותו, ראש המל"ל
שורה 20
עידן אדירם
לא
שורה 21
עמית חדד
הוא איש ממורמר וכועס?
שורה 22
עידן אדירם
לא, לא
שורה 23
עמית חדד
ואולי אפילו לא בקו, אני לא רוצה לומר,

עמוד 37020

שורה 1
עודד שחם
הוא לא יודע
שורה 2
עידן אדירם
אני אישית אינני יודע
שורה 3
עמית חדד
אז אנחנו נעשה את זה עם ארד. אדוני סיימנו להיום
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה רבה, אנחנו נפגשים עם העד ביום רביעי.
שורה 5
עמית חדד
היה לי דיון ביום שני שהייתי חייב להיות בו, קיבלנו הודעה מהשופטת שהדיון בוטל. נפגוש את עידן אדירם ביום שני.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, נכון
שורה 8
עמית חדד
רק אני חוזר עידן על האיסורים שלא תעשה לעצמך שבת.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה לכולם. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

מצאתם תקלה? יש לכם הצעה או הערה? נשמח לשמוע. רק התוכן נדרש.

יחד עם הפנייה נשלח גם הקישור לעמוד שבו אתם נמצאים, כדי שנדע על מה מדובר.