עדות שלמה משולם, יום עדות 3 מתוך 9, 22.02.2023

בוקר טוב לכולם, חודש טוב. היום 22 בפברואר 2023. תיק פלילי 67104-01-20. בוקר טוב ניצב משנה משולם.

בוקר טוב

עו"ד חדד בוקר טוב. מר משולם אני מזכירה תשובות קצר ולעניין.

בסדר גמור

לא להרחיב. עו"ד חדד קצר ולעניין.

אנחנו מברכים על ההערה הזאת. בוא נעשה שהחלק השני אתמול היה בדינאמיקה הנכונה מבחינת אורך השאלות ואורך התשובות והאפשרות להתקדם.

נגדית

אני מזכיר לך, אתמול סיימנו בזה שארי הרו סיפר לכם שאודליה כרמון זו העסקה לגיטימית, היא גרמה לזה שהליכוד, ידידי הליכוד הרוויחו הרבה יותר כסף ממה שהיא העלתה ואתה אמרת שהוא מצמצם, ממזער או איזשהו ביטוי דומה, אתה זוכר?

כן

עכשיו, כורש לא אהב את התשובות של ארי הרו נכון? אתה זוכר את זה?

יכול להיות

כן. הוא אמר לו, הוא עצר את החקירה באותו רגע, אני לא אקרין לך כדי לחסוך זמן אבל אני אקריא לך. הוא עצר את החקירה ואמר לו שיש חשדות מאוד חמורים נגדו ושזה לא יכול להתכתב, התשובות שלו לא יכולות להתכתב עם מה שהוא מבקש לסגור את התיק, אתה זוכר את זה?

כן

כן. אז הוא אומר לו ככה, זה בעמוד 47 באותה חקירה - ארי, ארי בוא לא נלך סחור סחור, אנחנו לא פה עכשיו, אנחנו פה כי אנחנו יודעים שהכל היה חרטה ברטה בעגה של השכונה. אז עונה לו ארי - אני, אתה יכול לראות את זה על הלוח. אז אומר כורש הכל היה פיקציה ואתה עכשיו, כי אני לא צריך אותך שתספר לי את הסיפור, אנחנו עכשיו במשא ומתן כי יש מעורבות שאנחנו יודעים שאתה היית מעורב בפלילים ותלוי ועומד נגדך תיק, התיק זה 3H נכון?

כן, אני מניח שלזה הוא התכוון

זה התיק היחיד שתלוי ועומד נגדו. כי אנחנו במשא ומתן כדי לוותר, אז קודם כל אני רואה שדיברו גם על תמורה ספציפית, על תיק 3H אתה רואה? הוא אומר לו כדי לוותר, תיכף תראה איך זה הולך ונהיה יותר ברור, לתת דברים אמיתיים, אמיתיים. אתה מנסה עכשיו לעגל דברים נכון?

כן, זה מה שהוא אומר

זאת אומרת התחושה הייתה של כורש, שלך, שעד המדינה הפוטנציאלי מנסה לעגל דברים, לא נותן את כל האמת, נכון, זה מה שאומרים לו?

אפשר שאתן בכל זאת משפט. כל משא ומתן שאנחנו מנהלים כמו שאמרתי בפתיח בדיון הראשון בדינאמיקה עם העד, העד לא תמיד מספר את כל מה שהוא יודע, לאט לאט זה מתפתח ולכן גם במסגרת התשאול החקירתי אנחנו אומרים לו תשמע התחושות שלנו שאתה לא מספר את הכל וזה נכון, לעד לוקח זמן ולכן אנחנו גם מערערים אותו וזה לגיטימי וזה מה שכורש עושה. אמרתי פתיח בכל זאת רק להרחיב את הנקודה הזאת.

מאה אחוז. במקרה הזה דרך אגב זה לא התפתח לשום מקום, הוא לא לעולם לא יספר גרסה אחרת על אודליה כרמון ועל ידידי הליכוד נכון?

אני לא זוכר איך זה התפתח

אני זוכר, אני לא זוכר, אני קראתי

אוקי

עכשיו, אתה מנסה לספר את הסיפור, אני יודע מה הסיפור, תגיד לי את הסיפור, אל תנסה עכשיו לעדן, לעגל פינות, הכל היה חרטה ופיקציה כדי להעביר לה כסף. אז הוא אומר לו למעשה מה שאנחנו רואים פה זה שכורש רוצה דברים אמיתיים נכון? בתמורה לסגירת התיק, הוא רוצה לקבל מארי הרו דברים אמיתיים?

זה סוג של ביטוי

סוג של ביטוי והתשובה היא כן?

התשובה היא כן כי הוא אומר את זה, מה זאת אומרת?

בסדר. עכשיו, למרות האיומים של כורש

למרות מה?

למרות האיומים של כורש שאם לא, לא איומים במובן הזה של סעיף 192 לחוק, אלא אמירה שאומרת אם לא תספק סחורה אז לא תקבל סגירת התיק, ארי הרו מתעקש בכל החקירות שלו שלמיטב הבנתו העבודה של אודליה כרמון הייתה עבודה לגיטימית ושאפילו הרוויחו עליה כסף בצורה משמעותית, נכון?

רק שאנחנו הצגנו לו מסמך שקשור לאודליה כרמון בהמשך וזה קשור לסיפור הזה והוא טען שזה מסמך מזויף.

בוא תנסה,

זה נכון ואני אוסיף

קח את ההערה של בית המשפט

אני לוקח את ההערה

מה שאמרתי הוא נכון?

אני הוספתי וזה היה חשוב

תגיד לי על הזיוף מסמך, המסמך המזויף הנטען על ידך יש כתב אישום? עשיתם משהו?

המשטרה מאוד ביקשה לפתח את הנושא, אנחנו חושבים שבאמת היו פה חשד לעבירות פליליות והיועץ בסופו של דבר לצערנו אני חייב לומר, אנחנו לא תמיד תמימי דעים, החליט שלא ואנחנו חושבים שהיה מקום בהחלט לפתח את החקירה.

טוב. אומר ארי הרו ככה, אומר לך שמההיבט שלי וידידי הליכוד, ארצות הברית, אנחנו יש לנו X דולר וקיבלנו X כפול 5 נכון? זו הייתה האמירה שלו?.

אוקי

כן. עכשיו תראה מה קורה במקום, אומר לכם עד המדינה הפוטנציאלי ארי הרו עם גל המגדל הזה של תיק 1000 של אודליה כרמון והמימון זה שהכל לא קיים ובמקום לסגור את התיק בוא תראה מה קורה במקום, במקום לסיים ולהגיד ליועץ בדקנו, אין אודליה כרמון, אין העסקה פיקטיבית, אין, ואין, ואין אז המשא ומתן הולך למקום אחר. בוא תספר לי דברים אחרים, אני אראה לך. בואו נקרין את זה.

תקריא בינתיים.

אני אקריא, אני בעמוד 53 - אני צריך ללכת אומר כורש, אתה רואה במקום מה שקורה רק בדינאמיקה בכל זאת אני אומר משפט, אתם שואלים מה הנושאים שלכם שזה ביבי טורס, אודליה כרמון, מטה בחירות נוסף, ארי הרו שולל את הדברים האלו, הוא לא נותן לכם את הדברים האלו ואז תראה מה כורש אומר, הוא רוצה בכל זאת לקבל דברים אחרים מחוץ למסגרת הבדיקה שהיועץ התיר לכם

מצוין מה שהוא אומר

אפילו לא קראת אבל זה כבר מצוין

אני קורא תוך כדי

קורא תוך כדי. אני צריך ללכת, יש לך משהו להגיד נגד אחרים? תגיד לי אתה, אני לא רוצה לשאול אותך שאלות, מה אתה בעשר שנים האחרונות, כמה עבדת שמה? אתה יכול להגיד לי? מה זה שמה דרך אגב, איפה עבד? מה זה עבדת שמה?

להערכתי הוא מתכוון ללשכת רוה"מ

כן, רוה"מ. אתה יכול להגיד לי על אירועים פליליים או דברים פסולים נגד אחרים? זה מה שאני צריך ממך, זה ההסכם, תגיד לי אתה, לא, בלי רשימות, אני רוצה רשימה, אני לא, תגיד לי עכשיו. זה צריך להיות אני לא הולך לשאול עכשיו אף שאלה בסדר? זה לא כתוב שם

אוקי

רשימת אינוונטר, מה הדברים הפסולים שהיו כדי לדעת איזה סחורה יש לך? אני הולך איתך על הסכם, אני נותן לך דבר כבד, אני הולך לסגור לך תיק, אתה רואה שיש שיח מאוד קונקרטי מאוד ספציפי, תיק זה 3H נכון?

נכון, נכון

אני רוצה לדעת מה אתה נותן, איזה דברים פסולים? תגיד לי אחד, שתיים, שלוש, ארבע, חמש, את זה אני יכול לתת לך, אני אלך, תגיד לי. אז אומר ארי הרו זה בסדר, וכורש אומר לו תגיד לי עכשיו רשימה. תראה כמה ממוקדים אתם, כמובן בציניות, מבקשים לקבל ממנו כל דבר פלילי, כל דבר פסול, נכון?

מצוין, שים לב שהשאלות שלך ארוכות והתשובות שלי קצרות, דיברנו על קצר. השאלות שלך הן ארוכות והתשובות שלי הן קצרות.

מר משולם אדוני מאשר?

מאשר, מצוין

אז רק פשוט תאשר

מצוין

כלומר מה שכורש מבקש ממנו כל דבר פלילי בעשר שנים האחרונות, פלילי או פסול שהוא ראה?

זה חלק מהתנהלות של משא ומתן מצוין

כן, זה מה שקורה כשיחידה חוקרת לא מכירה את חוק יסוד הממשלה, אבל זה הערה של ואתה לא צריך להתייחס אליה.

ברור

עכשיו, כמו גיל שפר שראינו גם כאן מעשים פליליים, מעשים פסולים שארי הרו נחשף אליהם בלשכה כמו שאמרת בעשר שנים האחרונות ואתה אומר שזה מצוין?

מעולה מה שהוא אומר לו פה, כן

בסדר גמור. אנחנו בלילה קצת קיצרנו וכו אז חלק מהדברים בכתב יד.',

אנחנו לא רואים

לא, פשוט יהיה לי יותר קשה לקרוא את כתב היד עכשיו, מה שלמעשה אנחנו רואים פה זה שכורש מבקש רשימת מעשים פליליים או פסולים סוג של אינוונטר כדי שיבין איזה סחורה יש לארי הרו נכון?

זה מה ששאלת לפני עשירית שנייה ואמרתי כן, כבר שאלת את זה

עכשיו כורש ממשיך ולמרות שהרו הבהיר שאין לו מה לתת בתיק 1000 הישן, החדש או מה שזה לא יהיה, הוא דורש סחורה, אני אראה לך בעמוד 54 - עזוב את זה עכשיו בצד, עכשיו אני מתחיל מהתחלה ארי ברשותך, אני צריך ללכת, ברשותך אני רוצה שתגיד לי בעוד שעה יגידו לי, ידברו איתי אם ללכת איתך על הסכם או לא כדי שאני אלך איתך להסכם. דרך אגב, אתה נמצא בחדר רק שנבין נכון?

כן. כן. אני מעיד בשמו של כורש אני מבין כרגע אבל אני נמצא בחדר

ברור. אז כורש אומר ככה, אני צריך ממך רשימה של דברים, סחורה, זה כמו שוק, אתה נותן אני מחזיר. מה הסחורה שאתה נותן לי? תגיד לי רשימה, שוק, סחורה?

מעולה, שיח מעולה, ככה אנחנו מנהלים משא ומתן, ודאי

ככה צדים ראש ממשלה, ככה מנהלים משא ומתן

אתה לא קוטע אותי, זה לא מעבדה, זה לא ספריה זה סוג של שיח במסגרת משא ומתן

שיח מעולה, די בזה.

מצוין, כך נראית חקירה ממוקדת. תגיד לי זה לא מסע דיג לדעתך?

ממש לא, רק בעיוותים שלך זה כן, לי לא

טוב. דרך אגב על מה אתם סוחרים איתו? הרי הוא אמר שאין לו מה לתת בתיק 1000 הישן

אז מה אם הוא אמר? בהתחלה כמו שאמרתי תמיד עד קשה לו להתפתח עם דברים אז בהתחלה הוא אומר לא, אז אנחנו נגיד לו אוקי. נסגור את הדלת ונצא, תודה רבה, שלום. זה לא עובד ככה.

תראה זה לא קשה או לא קשה, על 1000 הישן אין לו מה לתת שזה המנדט שלכם לחקור ואז בוא תראה מה קורה, בגלל שאתם מבקשים ממנו סחורה, שוק, כמו שכתוב פה, אין לו מה לתת אז הוא פונה לכורש, הוא במצוקה ותראה מה הוא אומר לו בעמוד 55 - אם, אם תיתן לי עוד רמיזה יכול להיות שאני אזכר במשהו. אז אומר לו כורש - לא צריך לתת לך רמיזה, זה צריך לבוא ממך, אני לא צריך לרמוז, אני לא צריך לרמוז לך, אתה צריך לתת. אומר הרו אז הנה נתתי, זה מה שיש לי. מה, אומרים פה אנחנו נחלוב אותך, לא נתתי, כן נתתי וכו.' אומר הרי אין לי מה לתת, אין לי מה לתת על ראש הממשלה, אני רוצה להיות עד מדינה, רוצה מאוד, אני רוצה לסגור את התיק שלי 3H, אין, אני עם האיש עשר שנים, אין לי מה לתת.

מעולה

מעולה, נמשיך. עכשיו, למרות שהחרב מונחת על צווארו כמו שאמר רפ"ק רוטנברג, כמו שאתה אמרת, תגיד לי דרך אגב, כשעד אומר לך שהוא רוצה לומר את האמת, מה צריך להגיד לו? הוא אומר אין לי, זאת האמת, אין לי.

שים לב, אני שמח שאתה שואל את זה. תספר כמה פעמים עבדך הנאמן שנמצא כאן אומר לארי הרו אני מבקש ממך רק את האמת,

תיכף נראה

אל תקטע אותי. לא לרצות אותנו, לא יותר ולא פחות, אני אומר את זה. אני אומר את זה, אני אומר את זה מספר פעמים.

בוא נראה

אנחנו בסופו של דבר כמו שאמרתי במסגרת התנהלות של משא ומתן לאדם, בטח שיושב איתנו לראשונה הוא לא תמיד ישר יושב ושופך ואתה לא יודע גם בסופו של דבר גם כמה הוא יודע ולכן זה סוג של שיג ושיח שמתנהל. אנחנו עושים את זה לא עם העד, אנחנו עושים את זה עם הרבה מאוד עדי מדינה שישבנו מולם תאמין לי, וגם אני, וזה סוג של התנהלות, בוודאי כי גם מועמד לעד מדינה קשה לו מאוד להתפתח גם כשהוא אומר לך

טוב,

אתה לא מקשיב

אני מקשיב, חוץ מזה שזו תשובה שחוזרת על עצמה

לא, היא לא חוזרת על עצמה, קשה מאוד ולא תמיד הוא בא ומספר את זה, זה שהוא אומר לך אוקי, זה הכל, זה מה שיש לי הרי ברור לנו מהניסיון שלנו שזה לא תמיד כך ולכן מתנהל שיג ושיח ולכן גם כורש אומר לו את הדברים האלה.

אני אומר לך שבמסווה לרדיפת אמת אתם אומרים לעד שוב ושוב תגיד את האמת, תגיד את האמת. הוא אומר אני אומר את האמת, אין לי. אומרים לו, לא, תגיד את האמת זה לא נכון מה שאתה אומר, פעם אחת. פעם שנייה אני אראה לך שגם מה שתיארת הוא לא נכון בסדר? אז בוא נתקדם. עכשיו, מה שקורה זה שארי הרו אומר לכם שרוב הסיפורים שנקשרו בשמו, עכשיו אתה יודע כל הסיורים זה כמובן הכל כתבות בעיתונים של אדם מאוד ספציפי שדיברנו בו הוא אומר הכל שטויות, הכל בולשיט, בלשונו, סליחה על הביטוי, זה מה שהוא אומר, אני אראה לך.

אז אמר

אז אמר, בטח, כן, אז אמר. עמוד 58 - אבל לפני שאני אומר את זה אני, אתה יכול לתקוף אותי כמה שאתה רוצה, אם אתה רוצה שאני אהיה דובר אמת אז אני חייב להגיד את האמת. אז כורש אומר - אתה חייב אבל אתה צריך להבין את הסיטואציה. אתה רואה? הוא אומר לו אתה רוצה להגיד את האמת אבל אתה צריך להבין את הסיטואציה. אני מבין, שנייה, תן לי לסיים. כורש - כן. ארי אומר אתה חייב להבין שיש כל כך הרבה סיפורים זה הזמן ואני אגיד לך גם כולם, אני חי עם זה כבר 15 שנה פה במדינה שבגלל שאני אמריקאי, בגלל שאני מכיר כמה אנשים בארצות הברית, למה אתה עומד? באמת למה אתה עומד?

יש התנגדות לשאלה, אל תענה.

אני מבטיח לא לענות

בגלל שאני מכיר כמה אנשים בארצות הברית אז כל דבר זה אני, כל סיפור, כולם חושבים שאני עומד מאחוריו, אתה יודע זה, וחלק גדול מזה בולשיט. עכשיו, אין לי, אני אומר, אני פתוח וגלוי בגלל זה אני אומר תגידו ואני. עכשיו, זו נקודה מאוד יפה, אומר לכם ארי הרו שאתם קוראים פרסומים, אתם רואים כתבות, מקבלים מידעים מעיתונאים, הכל שמועות ורכילויות, הוא מבין שאספתם את כל הסיפורים האלה והוא אומר לך, הנה, תסתכל דרך אגב כדי שלא תגידו שמטעים לפני, אחרי, תקרא, אתה יכול גם להסתכל על המסך, אתה רוצה להקדים כדי שתוכל לקרוא, נעלה עמוד למעלה עמוד למטה הוא אומר לך חלק גדול מזה בולשיט, מה אתם רוצים ממני?

הוא כבר ענה על זה.

סדר נמשיך

אני יש לי הצעה בעצם חברי לא חוקר את העד, הוא חוקר אותו מה היה, הדברים כתובים, הדינאמיקה בחדר לדעתנו היא, ההצעה שלי היא כזו כי גם מר ארי הרו הסכים או לא הסכים, אמר בולשיט, מה אמר זה כן נכון, אני לא נכנס. אני מציע בהצעה לחברי כמובן לא לאמיתות התוכן שהדברים יוגשו, כל הטענות ככל שהדברים היו תקינים יותר או תקינים פחות חברי יוכל לטעון. למעשה חברי מקריא פה, הוא לא באמת מצפה לתשובות מהעד, הוא אומר לו אתה מאשר שזה מה שאמר כורש? העד אומר אני מאשר, זה מצוין, לא מצוין, זה גם לא משנה מה העד אומר אם זה לדעתו מצוין או לא מצוין, מה זה עוזר לבית המשפט אם בית המשפט חושב אם העד חשב שזה מצוין או לא?

בסדר הבנו

וגם הדברים שמתוארים בדרך הזאת לא משקפים. כאשר חוקרים על דינאמיקה שהייתה,

ה... של עו"ד חדד קצת שונה רק העניין הוא שבאמת,

אתם רוצים להגיש את ההודעות?

לא, יגיע ארי הרו ואנחנו נחקור אותו

לא, אני שואלת,

לא, אין סיבה שנגיש את ההודעות, כשיגיע ארי הרו נחקור אותו,

לא בשביל להגיש מה היה עם ארי הרו, בשביל התנהלות החקירה,

אנחנו גם נשאל את ארי הרו בנושא הזה, אם נחשוב שצריך להגיש אולי נעשה עם ארי הרו את מה שאמרנו שאנחנו עושים תמיד, נגיש לצרכי עזרה וכו', בסדר, יכול להיות שזה יהיה אני לא אומר שלא אבל בואו נתקדם, אנחנו עוד פעם מבזבזים זמן יקר.

אני לא מתנגד אני רק אומר שאנחנו חולקים על הדברים שמוצגים על ידי חברי כי הם לא משקפים לעמדתנו

אם אתה לא מתנגד אז אין לך סטנדינג לעמוד. אם אתה לא מתנגד אין לך מקום לעמוד

אני אומר פעם אחר פעם, כאשר אני מדבר בבקשה תהיה בשקט וכאשר אתה,

אבל אין לך זכות לדבר כשאתה לא מתנגד

רגע אחד שניכם. עו"ד חדד זו התנגדות, סוג של.

הוא אמר אני לא מתנגד

נכון, הוא אמר אני לא מתנגד אבל אנחנו חולקים על הדרך שבה הדברים מוצגים.

אני לא מתנגד אני רק מבקש שזה יירשם.

הבנו שאתם חולקים על הדרך שבה זה מוצג. בסדר

אז אני חולק על הדברים שלו ומתנגד לעובדה שהוא קם ולא מתנגד ובכל זאת מכניס דברים לפרוטוקול, בכל מקרה הנקודה הזאת,

עכשיו דלג

לא צריך לדלג הנקודה הזאת הסתיימה, לכן עוד פעם אנחנו תמיד בסוף של הנקודות אנחנו עושים וזה בסדר.

אוקי. כן

עכשיו, אתם שאלתם את ארי הרו והוא גם סיפר לכם שהוא מכיר שמילצ'ן נתן סיגרים לראש הממשלה ושמפניות לגברת נתניהו נכון?

נכון

אתה גם אמרת את זה בחקירה הראשית שלך כאן, זוכר?

כן

זאת אומרת שאחרי ההודעה של בן כספית בחודש אפריל 2016, כבר בחודש יולי 2016 קיבלתם עוד ידיעה בנושא מארי הרו?

נכון

נכון? שסיפר לכם את הדברים?

נכון

עכשיו, למרות ששומעים את זה מארי הרו, כורש לא מתרשם מהדברים שמספר הרו על סיגרים ושמפניות ובוא תראה מה הוא אומר - מה יש פה? מה סיפרת לנו עכשיו? אוויר, סיפורים, סיפורים. אנחנו, יש תיק פלילי, רוצים לתת לך הסכם בתמורה להסכם, עוד פעם אני חוזר את הדברים המהותיים המשמעותיים, לסגור תיק פלילי שתלוי ועומד נגדך, על קבלת דבר במרמה שהוא תיק חמור צריך תמורה מסוימת, כרגע לא נתת לנו שום תמורה. יש לך עוד משהו משמעותי או שאתה מסתיר משהו? נכון?

נכון

זה מה שהוא אומר לו

נכון

באמת דקות ספורות אחרי שארי הרו מספר על סיגרים ושמפניות כורש מסביר לו לא נתת לנו שום תמורה,

מה שהוא אומר לו כתוב, לא צריך אישור של העד שזה מה שכתוב כי זה מה שכתוב.

גברתי מה זה אומר זה כתוב, זה לא כתוב אצלכם, זה חשוב שזה יהיה בפרוטוקול כמו שאמרתי,

בסדר, אדוני יכול פשוט להקריא את זה, ואם הוא מאשר, נגיע לאיזה שאלה אני מניחה בסוף זה.

מבחינתכם וודאי לא רק שיש פה שאלה, יש פה כיוון שלם שתיכף כבודכם יראה אותו רק צריך לתת לו לצעוק בנתיב ועדיף בלי הפרעות מחברי. מבחינתכם כל הסיפורים האלו שהוא מספר זה אוויר, סיפורים, סיפורים כמו שאומר כורש?

שיח בחדר חקירה

שאלתי שאלה, האם זה אוויר

זו התשובה, זה סוג של שיח בחדר חקירה

אז זה לא סיפורים, סיפורים, אוויר או שזה,

סוג של שיח בחדר חקירה

אפשר לבקש מהעד לענות?

טוב, זו תשובתו

זה הכל, זו התשובה שלי

זה שזה שיח בחדר חקירה כבודכם אני לא צריך אותו, יש את התמליל מחדר חקירה, אני רוצה לדעת אם באמת הם חשבו שזה אוויר, סיפורים סיפורים או שאמרו דבר שהוא לא נכון? זו שאלה לגיטימית, הוא לא יכול לענות לי שזה שיח בחדר חקירה.

אמרתי שזה סוג של שיח בחדר חקירה

ולכן הביטוי הזה הוא אמת או שקר?

לא קשור לאמת או שקר, אני גם לא מעיד בשם אמרות של כורש, נו, באמת. עזוב, נו?

כורש ואתה נמצאים שם

בסדר

כורש מסביר לארי הרו ואני מניח שגם אתם חשבתם כך שכדי לסגור לו תיק פלילי, גם אתה חשבת ככה צריך לקבל דברים מהותיים יותר נכון?

בוודאי. לא יודע אם זה מהותי יותר, בסוף זה נשקל, הוא צריך לספר דברים עם משקל

אני אגיד לך, בטח, הוא אומר לו שהוא רוצה לקבל מידע על מעטפות, על מזומנים על דברים כאלה.

הוא שואל אותו, כן

לא, הוא אומר לו אתה ראית אותו פעם מקבל מזומן, כספים, זה אתה שואל

בסדר גמור

כי זה מה שעניין אתכם לראות אם יש דברים מהותיים?

היצר

ואז אומר לך ארי הרו אני אף פעם לא ראיתי מקבל כסף מזומן וגם בהמשך הוא אומר אני לא ראיתי, לא ראיתי שום דבר במזומן נכון?

אם הוא אומר? זה נכון? כאילו מה אני אגיד שזה לא? זה כתוב, לא הבנתי

זה כתוב.

אם זה כתוב זה כתוב, יש מסלול שאנחנו צועדים בו, גם כבודכם לא יודע מה כתוב או לא כתוב,

אדוני שואל אותו אם נכון שהוא אמר?

נכון, האם הוא שאל אותו,

לכן הצענו להגיש

תודה על ההצעה, תודה

עו"ד חדד אפשר להגיש קטעים, את הקטעים שאדוני רוצה להגיש לפרוטוקול אפשר להגיש כקטעים וזה יחסוך את כל, זה יחסוך לקלדנית להקליד מחדש את מה שכבר יש.

טוב, אנחנו ברשות בית המשפט נמשיך. תגיד, היועץ המשפטי אישר לכם לחקור חשד להטיית בחירות פריימריז בין נתניהו לפייגלין בשנת 2009?

זה היה חלק מהנושאים שעלו

שהוא אישר לכם לחקור?

כן, זה עלה בחלק מהנושאים של 1000 הישן

כלומר יש אישור?

זה היה באחד הפרוטוקולים, עלה הנושא הזה, אל תשאל אותי באופן פרטני, תאמין לי אני זוכר אפילו יותר ממה שאני אמור לזכור, בחלק מהפרוטוקולים זה עלה כאחד מהנושאים.

אני שאלתי שאלה פשוטה

אז זו התשובה

אבל התשובה שלך,

לא זוכר

לא זוכר, כי באמת זה נשמע לי מאוד מוזר שאתם חשבתם שנתניהו צריך לבצע עבירה פלילית ולהטות את הבחירות לטובתו ב - 2009 כשהוא מתמודד בפריימריז מול פייגלין, זה חדש שעל פני הדברים נשמע תמוה משהו.

עלה אצל היועץ מספר נושאים

חקרתם את זה

בוודאי, לא עשינו שום דבר בלי אישורים, נו, באמת

אישור בכתב אתה ראית לחקור את,

לא. כבר שאלת אותי

מי אמר לך שיש אישור לחקור?

אמרתי זה עלה בדיונים אצל היועץ, יש פרוטוקולים תבדקו אותם

מי אמר לך אפשר לחקור על הטיית הבחירות?

אמרתי שוב, העלינו רשימה של נושאים,

מי אמר לך?

אצל היועץ במסגרת 1000 הישן, אני מבין שאני מעיד על 1000 הישן, ולא נאמר למיטב זיכרוני

חזרנו כבודכם לחלק הראשון,

לא, למה הוא שואל שאלות ארוכות ואני פעם ב... רוצה לענות תשובה ארוכה,

אני שואל מי אישר לך, לך?

תקשיב, לי אף אחד לא אישר באופן אישי

הוא ענה שהאישור נמצא בפרוטוקול בישיבות

גם יש קטע שאני עונה לך, עם כל הכבוד לעורך הדין השני, אתה לא מקשיב ואתה מדבר איתו, אתה לא מקשיב לי בכלל, אתה שואל ואתה לא מקשיב. לי אני פעם ב... אני עונה לך על כל מה שאתה רוצה כשאתה נותן פה פילי בסטרים, אז לי פעם ב... מותר גם לתת תשובה ארוכה, סליחה.

הוא אמר שזה נמצא בפרוטוקולים של הישיבות.

אבל זה לא מה ששאלתי

אבל זה מה שהוא ענה

הוא לא צריך לאשר לי באופן אישי, באמת

הוא אומר שזה נמצא בפרוטוקול, אל תזרוק את המשפטים האלה לאוויר כל הזמן.

שיביאו פרוטוקול ונראה. אני שאלתי שאלה אחת, מי אישר לך, לא האם זה נמצא בפרוטוקול, מי אישר לך? הרי אתה לא מפקד היחידה נכון? מי אישר לך לחקור את,

הוא אמר שזה נמצא בפרוטוקול, זו תשובתו.

הוא לא קיבל אישור אישי,

אז שיגיד את זה

אבל אתה יודע את זה, נו, באמת, זו פעם ראשונה?

מבחינתו האישור היה בישיבה והאישור נמצא,

אישר לי גם ראש יאח"ה זה כאילו אנחנו עושים על דעת עצמנו, אני לא מבין את זה

את בדקת? את בדקת, את מצהירה לפרוטוקול שאני מטעה? אז אל תגידי אתה מטעה כשאת לא יודעת. אנחנו יודעים, בית משפט העביר לנו את החומר, באמת

בית משפט קיבל חומר ספציפי, תפסיקו לטעון טענה שהיא לא נכונה, בית משפט קיבל ארבעה,

את מצהירה שזה לא נכון?

התבלבלת, בית משפט ביקש ארבעה פרוטוקולים, זה חוזר כל הזמן גברתי, אני מבקשת להפסיק לזרוק את זה לאוויר.

לא, זה לא נכון, בית משפט לא ביקש ארבעה פרוטוקולים, בית משפט ביקש את אישור היועץ, אל תטעי גם את בית המשפט במה שבית משפט ביקש.

סיימנו עם זה, עו"ד חדד שאלה הבאה לעד.

בהמשך ארי הרו סיפר לכם שמילצ'ן הכיר בין ג'יימס פאקר לבין ראש הממשלה

כן, כן, אני זוכר

בכל זאת אני אקריא את הדברים זה חשוב להמשך מה בדיוק ארי הרו אמר

אין בעיה

אז לדוגמא, הבחור הזה, זה מעמוד 82, זה הבחור הזה שמסתובב פה בתקופה האחרונה ג'יימס פאקר שכן שלהם עכשיו בקיסריה, זה חיבור של ארנון מילצ'ן. מה זאת אומרת? ארנון הכיר לנו אותו, חבר של ארנון, באים ואוכלים ארוחות ערב אצל ביבי בבית ושם נוצר הקשר ביניהם. זה מה שהוא אמר בסדר? נכון?

אבל אני,

אבל גברתי לא יודעת מה אני רוצה לעשות בהמשך, יש לזה צורך תיכף תראו

אדוני רוצה אישור שזה מה שכתוב?

שזה רק כל הדברים שנאמרו על ידי ארי הרו בהקשר הזה

אני מתנגד זו גם לא שאלה הגיונית, העד לא יכול לזכור בעל פה כל מילה שנאמרה, יש את החומר, אם זה מה שהוא אמר אז תציג

עו"ד חדד אם המדינה לא תקום ותטען שמה שאדוני אומר שהרו אמר ומופיע בחקירה לא נמצא שם אז נכון שזה נמצא שם, לא צריך אישור של העד.

סליחה גברתי, רק אני מבקש להתייחס, אין לי בעיה,

אתה מפריע לחקירה הנגדית, כבודכם ככה לא מתנהלת חקירה נגדית, התנגדות אין, לא יהיה, לא יהיה דבר כזה. אחרי שגילדין ישתה כוס מים

עו"ד חדד

לא גברתי, הוא לא יקום בחקירה נגדית, זה לא יהיה, אין דבר כזה, כל רגע חברי קם, או שהוא קם, או שהוא לא מתנגד, אין חקירה נגדית כזאת.

עו"ד חדד אתה נכנס לדברי

בסדר, הוא נכנס לדברי כל הזמן גברתי ולא מעירים לו

סליחה עו"ד חדד

כן גברתי לא יכול להיות

אדוני נכנס לדברי, אדוני לא ייכנס לדברי

גברתי אני יושב

אולי אני אצא שאדוני יוכל להגיד כאן באולם מה שהוא רוצה ואז אני אכנס ואגיד מה שאני רוצה. איזה מן התנהגות זאת? אני צריכה להרים את הקול כדי להתגבר על הקול של אדוני,

סליחה, סליחה, אני

אני באמצע דיבור, אדוני לא ייכנס לדברי

אני מקשיב

עו"ד גילדין, עו"ד חדד מקריא מהחקירה, אם אתם תחשבו שמשהו לא מדויק תקומו ותתנגדו, כל עוד הוא מקריא אנחנו לא צריכים אישור של העד שזה מה שכתוב שם, זה הכל, הוא יקריא מה שהוא רוצה, תעקבו אם משהו לא נכון תקומו, לא צריך אישור של העד אם הוא זוכר או לא זוכר ואז נצטרך גם להקרין את זה, לא צריך, תעקבו, זה הכל.

גברתי בסדר גמור, כך אמרתי אני רק רוצה להבין, ברגע שהוא מקריא אני בטוח גם שמה שהוא מקריא הוא נכון, ברגע שהוא אומר הוא לא אמר משהו נוסף אני צריך לעבור על הכל, העד בוודאי לא יכול לעבור כרגע על 138 עמודים או כמה שזה לא יהיה ואני גם קשה לי תוך כדי לעבור אם אין משהו נוסף ולכן הנקודה הזאת שחברי יגיד אני מצהיר שאין משהו נוסף אבל היכולת שלי בזמן אמת, בטח היכולת של העד לבדוק אם היה עוד משפט על פאקר או לא היה משפט על פאקר היא מוגבלת ולכן אין לי בעיה, אני מאמין לחברי רק שיגיד שזה, ואני לא אומר שאני בטוח שזה נכון, זה שאני לא קם לא אומר שבהכרח אין משהו, אני לא יכול לשלוט ב - 138 עמודים בשנייה.

בסדר

גברתי אני מבקש, לא צריך לקום ולהפריע בחקירה נגדית. יש דינאמיקה לחקירה נגדית, אי אפשר שלכל שאלה תהיה התנגדות, מעולם, מעולם לא חוויתי דבר כזה, חקירה נגדית זה קודש הקודשים, זה הדבר היחיד שיש להגנה, אין לה משהו אחר, אז לקחת את עדי התביעה במיוחד באירוע כזה שראינו את מסע הדיג חוצה הימים וגבולות שיש פה, אנחנו גם נראה אחר כך דברים שהעד אומר שמבוססים על הנקודה הזאת שהם לא נכונים אני מבקש בצמצום שבצמצום אם יש התנגדות שיקומו, שהעד יצא, שיגיד את ההתנגדות שלו ככל שישנה וגם את הדבר הזה שיעשה במסורה, אי אפשר שכל שאלה תבוא,

אין התנגדות

אין התנגדות? נמשיך

אין התנגדות, יש בקשה לאפשר להם לעקוב אחרי הדברים.

ולא אפשרנו לעקוב אחרי הדברים? לא אמרנו מקום, מראה מקום כל פעם? גברתי אנחנו גם חוסכים זמן כשאנחנו לא מציגים את זה, אנחנו לא נחסוך זמן, אנחנו נעצור כל פעם נראה את הדברים על הלוח שלא יגידו שלא רואים, שלא מטעים את העד, מסתבר שהקצר הוא הכי ארוך.

לא, קצר זה לא הכי ארוך

אם מפריעים כל פעם אז קצר זה הכי ארוך

נמשיך, כן

הוא לא מספר על שותפות עסקית בין מילצ'ן לבין פאקר נכון?

אני לא זוכר

לא זוכר, אוקי, אני אומר לך שהוא לא מספר

אני זוכר שהייתה היכרות בין מילצ'ן לאבא של פאקר, הייתה שותפות עסקית בגלל זה אני, אני אומר מה אני זוכר, לא מה הרי.

אז אני אומר לך שארי הרו מספר

אני לא זוכר מה ארי הרו

הוא מספר, תקשיב, ארי הרו לא מספר על שותפות עסקית בין פאקר לבין מילצ'ן?

אז אני אומר אני לא זוכר מה שארי הרו אמר

הוא לא זוכר

בסדר, אתה לא זוכר. כל מה שהוא מספר שמילצ'ן ערך היכרות בין פאקר לבין ראש הממשלה

אוקי

זה מה שהוא מספר. עכשיו, תאשר לי שבשלב הזה ממש לא התעכבתם על מילצ'ן ועל הקשר שלו עם פאקר בחקירה של ארי הרו.

נכון

זה לא משהו שמצאתם בו עניין גדול באותו שלב

לא התעכבנו

לא התעכבתם?

לא התעכבנו

עכשיו, אתה היית מאוד מאוכזב מהחקירה של ארי הרו נכון? לפחות ממה שאנחנו רואים

לא, זה פרשנות שלך

בוא נראה אם זו פרשנות שלי, אתה אפילו אמרת לו שזו פעם ראשונה שהרגשת שאתה צריך לחלוב אדם בסיטואציה הזו.

נכון, כי זה סוג של שיח, עוד פעם, אמרתי את זה כבר עשרים פעם

תראה מה אתה אומר

והסברתי את זה גם

אתה אומר לו - עד עכשיו למעשה לא שמענו ממך רבות, חוץ מלחלוב אותך, זה עמוד 83, כדי שיוכלו לעקוב, חוץ מלחלוב אותך. לחלוב אותך כמו שאמרתי לך, זו פעם ראשונה סיטואציה הזאת עם מישהו.

אתה יודע כמה פעמים אמרתי את זה לעדים אחרים שזו פעם ראשונה? זה סוג של שיח, באמת.

אמרתי, לא חייבים תמיד לומר את האמת, ואז כורש מסכם את הדברים בסדר?

כן

הוא אומר לארי הרו, דרך אגב, זה סיכום כבר שרלוונטי למשא ומתן אם הוא יהיה עד מדינה או לא, בוא תראה מה הוא אומר.

אוקי

זה עמוד 96 - שמענו בשלב הזה מסתיים המשא ומתן, תסתכל על הלוח. אוקיי? לא ראינו פה משהו משמעותי במה שאתה אומר לנו, דרך אגב, זה לא סוג של שיח כמו שאתה אומר, זה סוף החקירה. אתה עושה לא עם הראש?

ברור, תשאל אני אענה לך גם

לא ראינו פה משהו משמעותי ממה שאתה אומר לנו אז הוא ירשום את זה, יודיע לך שתדע שלא יהיו אי הבנות, למעשה מרגע שמסתיים השלב של המשא ומתן ולא הולכים אתך להסכם אנחנו עוברים לשלב הקודם, ברור לך שאתה חשוד לכל דבר ועניין אוקי? יש לך משהו נוסף להגיד? שכחת משהו? אתה יכול עוד דברים, זו ההזדמנות עכשיו. אומר ארי אני מדבר כל הזמן, ישבנו פה באריכות. אני גם כן אמרתי לך כדי לתת לך את התמורה צריך איזשהו סיפור משמעותי, איזה אירוע שהוא פלילי, משהו שאנחנו יכולים להצדיק את הוויתור על התיק שהוא משמעותי, כרגע ממה שאנחנו שומעים ממך במשך שעתיים וחצי זה שבב של משהו פה, שבב, אם יש לך משהו אחר שאתה לא סיפרת שיושב לך בראש זה הזמן להגיד. אם אתה מסתיר משהו, חושש עוד פעם אני שם לך את זה, חושש, ממעיט, זו ההזדמנות, זה הצומת האחרונה, האחרון, שבו אפשר לדבר על זה ואם יש לך איזה משהו זה הזמן. אומר הרו - תני לי כמה דקות אני אמשיך לחשוב ואומר כורש תעשה חשבון נפש שלך, עוד פעם באנו ואמרנו יש על מה לדבר, המשלתי את זה לסוג של שוק, בזאר שנותנים ומקבלים שאנחנו מוותרים על משהו משמעותי, רוצים לשמוע ממך על משהו משמעותי, כל מה שאמרת כרגע אני אומר לך עוד פעם לא משהו שנפלתי מהכיסא ממש לא., אתה זוכר את הקטע הזה בחקירה?

לא זוכר, אני רוצה להגיד מעולה, בית ספר לתשאול

מאה אחוז, בית ספר לתשאול

מעולה

כן

מעולה

זה בית ספר שכל הסטודנטים בו יקבלו נכשל

בסדנאות תשאול אני מלמד את החוקרים שלי בדיוק ככה

אבל זו לא השאלה, השאלה הייתה שאתם מסכמים את האירוע הזה כמו שהראיתי לך בסוף האירוע וזה שהוא לא נתן שום דבר, כך אתם מסכמים את זה, מה שאתם אומרים לו נכון?

זה מה שהוא אומר לו, זה הכל

וזה אמת או שקר?

זה מה שהוא אומר אני לא זוכר להגיד לך כמה הערכנו באותו שלב את הדברים שהוא אמר

כן. אנחנו תיכף נראה בהמשך

אוקי

עכשיו, החקירה מסתיימת, אתם מקיימים שיחת סיכום גם עם רועי בלכר?

אני לא זוכר, אני לא זוכר אם הייתה שיחה כזאת, יכול להיות

אתה לא זוכר, הוא לא זוכר אם הייתה שיחה כזאת

יכול להיות, אני לא זוכר

יכול להיות, לא זוכר. הסברתם לרועי אולי תנסה לרענן לך את הזיכרון שארי הרו לא סיפק את הסחורה?

עו"ד חדד אני לא זוכר אם בכלל הייתי שותף לשיחה כזאת, יכול להיות שכורש שוחח איתו, אני באמת לא זוכר.

לא זוכר, לא זוכר.

הוא לא זוכר, מזכר אין אבל הוא לא זוכר

הוא עד במשפט מר כורש?

כן. כן

אז אדוני ישאל אותו

אני מעיד גם בשמו של כורש אדוני, זה בסדר

אתה מעיד גם בשמו של כורש?

כן, אתה שואל אותי שאלות על כורש אבל אין לי בעיה עם זה. אתה שואל אותי שאלות על כורש, פעם ראשונה שאני מעיד על שמו של מישהו שמדבר אבל בסדר, אין לי בעיה עם זה.

אתה נמצא בחדר החקירה

אז מה? אז מה? אני אומר את הביטויים, אבל אני מסכים עם כל מה שהוא אומר, אין לי בעיה.

בוא נתקדם. עכשיו, אתה יודע אם מישהו הסביר לרועי בלכר, עוד בלכר שהלקוח שלו לא סיפק את הסחורה? שלא רוצים להתקדם איתו? אתה זוכר דבר כזה?

עניתי על זה גברתי

זוכר או לא?

עניתי על זה

בסדר, אתה זוכר אם סיכמתם שרועי יעביר מסמך עם נקודות?

לא, לא מכיר

לא מכיר?

לא

אתה זוכר מה היה אחר כך מבחינת המשא ומתן?

לא. עניתי על כך

מה זה?

עם ארי הרו? אחרי זה?

בהמשך?

לא, אחרי זה עברנו לחקירה באזהרה, סיימנו את המשא ומתן אבל לא במסגרת משא ומתן

הכל בסדר, חקירה באזהרה זו הודעה שלישית שאתם גובים באותו יום?

נכון, נכון

יופי. סיימתם, מה קורה עם המשא ומתן?

אנחנו חוקרים אותו לדעתי תקופה ארוכה אחרי זה

אוקי. דעתך לא נכונה אבל תיכף נראה

מספר חודשים אחרי זה לדעתי

מה זה?

אני חושב שאולי, לא, עכשיו אני נזכר, אני חושב שהיה מזכר של דני יופה אם אני לא טועה על שיחה שרועי בלכר אמר שהוא רוצה להוסיף עוד מספר פרטים, אם אני זוכר נכון.

עדיף לא לנחש

אני חושב

עדיף לא לנחש, תאמין לי

אני לא מנחש, אני אומר יכול להיות שהיה, אני זוכר שהיה מזכר

יכול להיות זה לנחש

תן לי רגע לסיים. אני לא מנחש, אני זוכר שהיה מזכר של חוקר ששוחח עם רועי בלכר, שרועי בלכר אמר שארי הרו רוצה לבוא ולמסור עוד מספר דברים.

זה לא באותו יום?

לא, לא באותו יום

ואז מה קרה?

אני חושב שאחרי זה הוא הגיע ותשאלו אותו על הדברים האלה. לא באותו יום, באותו יום אחרי זה עברנו לחקירה שלא במסגרת משא ומתן.

מתי היה התשאול הנוסף אתה יודע?

אני לא זוכר להגיד

לא זוכר, טוב, את הממצאים האלו מהחקירה של ארי הרו למי אתה מציג?

מה זאת אומרת?

למי אתה מציג את הממצאים?

לראש יאח"ה

ראש יאח"ה?

כן, הוא היה חלק מהחקירה, מה זאת אומרת?

לשי ניצן הצגת את הנתונים האלו?

אני מניח שבסטטוס,

האם אתה, אתה?

אני לא, אני לא זוכר אם אני אישית אבל היה גם כמו שאתה בעצמך ציינת, היה שם את אסף שביט אם אני זוכר נכון שהוא היה עוזרו של שי ניצן אז אני מניח שראש יאח"ה עדכן אותו כי היה שמה כדי להתעדכן,

אני שואל אם אתה התעדכנת?

כדי להתעדכן בזמן אמת, אני לא זוכר אם אני עדכנתי, מה זה משנה? אז כורש עדכן, מה זה משנה?

כי אתה אמור להעיד על דברים שאתה עשית

אבל אתה שואל אותי גם על דברים שכורש אומר, לא משנה, עזוב נו, פעם זה ככה, פעם זה ככה.

טוב, שאלה הבאה.

טוב. אתה יודע להגיד לנו איזה כיווני חקירה התפתחו והתחזקו בעקבות החקירה של 14 ביולי 2016?

אנחנו עשינו אחרי זה, אני זוכר שאנחנו עשינו אחרי זה, הוצאנו גם מחת"קים, התקדמנו גם בתחום של 2000, התקדמנו גם אחרי זה בתחום של 1000 כל מיני.,

מה בתחום של 1000?

כמו ש - 1000 התפתח אחרי זה לחקירות של הדס ויונתן חסון בתחום של השמפניות והסיגרים.

וזה בעקבות ארי הרו?

ארי הרו מציין את זה פה, זה לא בעקבות ארי הרו

אז אני שואל בעקבות ארי הרו, בוא תהיה, תיכף אנחנו נראה, הרי כל מה שאתה באת ואמרת בבית משפט משהו והוא עשוי לחשוב שבגלל ארי הרו אמר סיגרים ושמפניות אז בגלל זה חקרתם, אין קשר, אין קשר.

אני אומר לאיפה שהתפתחנו בתיק 1000 היו גם אמרות,

אני שאלתי

סליחה אל תקטע אותי

השאלה אם יש,

א. ביקשתי רשות מבית המשפט שאתה לא עונה על שאלה, אתה שוב מתחיל

אני אענה

מר משולם השאלה אם יש קשר להמשך החקירה של תיק 1000 לדברים שאמר הרו?

כן. עוד פעם, הדברים שאמר הרו היה חלק מתיק 1000. היה חלק מתיק 1000

אתה שמעת את השאלה?

לא התפתחנו מארי הרו, הייתה משמעות, אני אסביר, הייתה משמעות,

זו הייתה משמעות ההודעה שלו?

זו לא השאלה אם בסוף זה נכנס לתיק 1000, השאלה אם בעקבות הדברים שלו,

בעקבות הדברים שלו חקרנו גם את הדס קליין וגם את יונתן חסון כשהגיעה העת על נושא המתנות כי היה לנו גם את האמרות של ארי הרו וגם את העדות של בן כספית אז כן יש לזה משמעות. בתיק 2000 סליחה

לא, אתה מטעה את בית המשפט

אני לא מטעה

אז בוא תן לי לשאול בצורה סדורה במקום שתזרוק דברים שהם לא נכונים הרי את הדס קליין לא חקרת בגלל מה שארי הרו אמר נכון?

נכון, בגלל ג'יימס פאקר

ואת יונתן חסון גם לא חקרת בגלל דברים של ארי הרו?

בגלל ג'יימס פאקר, נכון

לא בגלל ג'יימס פאקר, בגלל משהו אחר, בגלל רועי רוזן אבל נדבר על זה בסדר? לא קשור לארי הרו?

נכון

ואת רועי רוזן לא חקרת בגלל ארי הרו נכון?

נכון

עכשיו אני שואל אותך ושוב, תנסה להיות ממוקד. אני מדבר עכשיו על תקופה לפני ה-1 בספטמבר בסדר? אתם חוקרים אותו ב - 14 ביולי ואני שואל מהם כיווני החקירה לפני ה-1 בספטמבר. 1 בספטמבר זה עניין צדדי אחר, תיכף נדבר בו, לפני ה-1 בספטמבר מהם כיווני החקירה שאתם מחליטים לבדוק אותם ומהם כיווני החקירה שאתם מתכוונים לזנוח, אם אתה זוכר?

לא זוכר

לא זוכר, בסדר. דרך אגב, הפרקליטות שליוותה את תיק החקירה של ארי הרו בתיק של 3H אתה זוכר איזה פרקליטות זו הייתה?

לא

אז זו הייתה המחלקה הכלכלית בפרקליטות המדינה נכון?

יכול להיות, לא זוכר, אתה יודע מה? אני אפילו לא יודע

לא יודע, כי היא זו שליוותה את החקירה, היא ביקשה את טיוטת כתב האישום

אוקי

אתה מודע לזה?

לא, אבל אוקי

עדכנתם אותם, פרקליטות אחרת, מחלקה כלכלית עדכנתם אותם? האם אתה יודע?

אני אישית לא עדכנתי

אתה אישית לא, אוקי. התייעצתם איתם כשמנהלים משא ומתן לעד מדינה, מה חומרת החשדות? מה חומרת העבירות?

אתה שואל את אותה שאלה, יכול להיות שראש יאח"ה

יכול להיות?

כן, כן

אני שואל רק אותך

אבל שאלת אותי ועניתי לך, אתה שואל אותי בצורה אחרת ואתה אומר שאתה רוצה לזרז

זה לא צורה אחרת דרך אגב, זה לנסות,

אתה שואל את אותה שאלה, נו, באמת

מומי, מומי

עו"ד חדד אתה שואל את אותה שאלה

שאלה ראשונה הייתה אם עדכנתם אותם? והשאלה השנייה הייתה אם לפני שעשיתם את כל זה,

אני אפילו אמרתי שאני לא יודע מי הפרקליטות שטיפלה בזה

אז התשובה היא לא, שאתה לא יודע, זו התשובה.

עכשיו, בשלב הזה אומר כמו שראינו כורש שאין שום דבר משמעותי שהוא נותן, אני אומר לך שאתה יודע שזו הייתה העמדה של הפרקליטות, זו הייתה העמדה שלכם ביאח"ה שהוא לא סיפק את הסחורה. זה נכון, לא נכון?

אנחנו לא קבענו עמדה נחרצת והראייה היא, אני יכול גם להגיד על זה שאנחנו רק אחרי שאנחנו חותמים איתו הסכם עד מדינה, כי היו לנו גם התפתחויות בתיק 2000 שהייתה משמעות לעדויות שלו בתיק 2000 דברים נוספים שהוא הוסיף וזה היה חלק מהזרז בסופו של דבר ומי שהחליט על לחתום איתו על הסכם עד מדינה זה היועץ המשפטי לממשלה ולא אני, וגם לא כורש וזה היה שנה אחרי. לא היינו חייבים לקבל, תן לסיים,

אבל תראה מה שאתה,

אני הבנתי מה שאלת. באותה נקודת זמן

כבודכם אפשר לחזור למסגרת שהייתה פה?

באותה נקודת זמן לא הייתה החלטה חלוטה גברתי אם לחתום איתו הסכם או לא, לא זנחנו את זה, לא אמרנו כן ולא אמרנו לא, והראייה היא שעשינו עוד פעולות והוא זומן לעוד חקירות ועשינו עוד פעולות שקשורות אליו, מחת"קים וכיוצא בזה, אם אתה רוצה אני יכול לפרט ובסוף לאחר שנה ולא מיהרנו לאף מקום וזה לא המקרה הראשון החליטה היועץ שיש מקום לאור הראיות הנוספות שהשגנו שיש מקום לחתום עם ארי הרו עד מדינה, זה הכל.

מר משולם, החומרים שהוא מסר בתיר 2000 אתה אמרת אתמול, הם לא חלק מהמשא ומתן על עדות עד מדינה.

אבל זה דברים שהוא מסר בסופו של דבר, זה חלק מההסכם, זה עדיין חלק מההסכם

זה עדיין חלק מההסכם?

בוודאי, זה מופיע בהסכם

מופיע בהסכם

תיק 2000 מופיע בהסכם, מה לעשות?

בוא נמשיך. עכשיו, בכל מה שקשור לדברים שהוא מספר או לא מספר על כל ענייני 1000 שחקרתם אז, כל הדברים האלו כמובן כבר בשנת 2017 ידעתם שלא מתקדמים איתם נכון?

אני לא זוכר את השנה אבל לא התקדמנו איתם

אני עושה את זה קל, אתה כן יודע אני אגיד לך למה, כי ב-2 בינואר אתם חוקרים את מר נתניהו

נכון

ראש הממשלה

נכון

ואז אתם כבר לא חוקרים אותו על ענייני 1000 הישן נכון?

נכון

זאת אומרת שידעתם כבר בסוף שלהי 2016 תחילת 2017 שהנושאים האלו נזנחים

אם כי למיטב זיכרוני הנושא של אודליה כרמון ששייך ל - 1000 הישן היועץ לא נתן החלטה, אני לא זוכר אם הוא נתן החלטה גם בתקופה הזאת למרות שלא חקרנו את ראש הממשלה בנושא הזה, אני לא בטוח שהייתה החלטה חלוטה אבל לא המשכנו לחקור בנושא הזה, זה כן.

ודאי אבל שבאמצע שנת 2017 כל הנושאים האלו שאתם מדברים עליהם עם ארי הרו במסגרת הניסיון להפוך אותו לעד מדינה, כל הנושאים האלו כבר נזנחים, יודעים שלא הולכים להתקדם?

לא ביצענו פעולות בעניין הזה

בסדר, בוא נמשיך. עכשיו, אתה יודע, אמרת מקודם, כך אמרת מזיכרון דהוי אז בוא ננסה טיפה לחזק אותו שב - 18 ביולי, זאת אומרת ארבעה ימים אחר כך, אמרת חודשיים אבל אמרתי לך,

לא, אמרתי לך שאולי כמה ימים, יכול להיות, לא זוכר

זיכרון דהוי, לא באתי חשבון, אמרתי זיכרון דהוי,

בסדר עו"ד חדד מאה אחוז

ארבעה ימים אחר כך אנחנו רואים שמגיע ארי הרו עד המדינה הכי לא מועיל בהיסטוריה של מדינת ישראל הוא מגיע פעם נוספת לחקירה בלהב. נכון?

נכון. נכון

ואתה יודע להגיד כמה שיחות היו בין עו"ד בלכר לבניכם בפרק זמן הזה שבין 14 לבין ה - 18?

ממש לא, ממש לא

אתה יודע אם הוא היה בשיחות עם פרקליט המדינה בזמן הזה?

לא, אני לא יודע

לא יודע. אתה יודע להגיד אם ארי הרו הגיע ביוזמתו ב - 18 ביולי, האם זימנתם אותו, האם אתה יודע להגיד משהו על זה?

אני זוכר שהייתה שיחה בין עו"ד בלכר אני פשוט קראתי בריענון את הזכ"ד של רב פקד דני יופה אני קראתי זכ"ד והוא ביקש, בזכ"ד רשום שרועי בלכר סיפר, נתן עוד מספר נקודות שארי הרו רוצה להוסיף.

אז בוא נראה את מה שאני רואה

אני מניח ואני זוכר שב - 18 הוא באמת הגיע לעדות נוספת

אמרתי זה לא בוחן זיכרון אז בוא נראה בסדר? ממה שאני רואה במזכר של דני יופה זה נ/3319 כבודכם, אנחנו רואים שבשעה 12.00 רועי בלכר מתקשר, אתה רואה?

כן

המזכר לפחות הוא משעה 12.00,

פעם ראשונה שאני, אני מעולם לא כתבתי שעה על מזכר

בסדר, יש שוטרים שכותבים מזכרים אתה יודע,

אם אפשר להכניס על הדרך למה לא? תפנק, אין בעיה

אתה רואה? ואז יש פה נקודות שארי הרו מבקש, דרך אגב שהתביעה לא תצטרך לקום ולהגיד שאתה לא רואה

הבעיה שהכתב נוראי, אני מודה. אני אף פעם לא הצלחתי להבין את הכתב שלו, אם הצלחתם לפענח

זה חוקר שלך, אני רוצה רק אתה נקודות, אנחנו יכולים לראות שיש פה, שהוא מוכן לדבר על כל מיני נושאים, כמובן לא הפכו מעולם לכתב אישום וכולם עוסקים בשנים 2005 ו - 2006, אודליה כרמון, מחאת המילואימניקים כל מיני,

לא, יש גם את סעיף 4 שקשור לתיק 2000 ישראל היום, זה אתה כמובן לא מזכיר.,

למה, למה? אני הפניתי לך את זה

לא, אתה אומר רק 1000 הישן

הראשון אודליה כרמון, אנחנו פשוט עוברים לפי הסדר בסדר?

אודליה כרמון הייתה מאוד רלוונטית אז

אפשר

כן, בוודאי

השני 2005 בסדר?

כן

השלישי מחאת המילואימניקים?

נכון

הרביעי ישראל היום

כן

למרות שהוא נחקר בנושא הזה ושיתף פעולה בלי קשר להסכם עד המדינה

רצה להוסיף

אתה לא יודע אם הוא מנע מעצמו משהו בגלל הסכם עד המדינה?

רצה, ביקש להוסיף זו הנקודה שמצוינת מה הבעיה?

דרך אגב, אומר ארי הרו כשאתם חוקרים אותו, זה לא קשור לעדות עד המדינה, זה פשוט נזכרתי אז אני מספר, אתה זוכר את זה?

מה זה?

ארי הרו אומר שהוא מוסיף את הדברים כי הוא פשוט נזכר בזה אחרי החקירה

יכול להיות

אוקי. בסדר

וזה בסדר אגב, לגיטימי לגמרי, זה קורה גם

הכל, יש משהו שלא לגיטימי אצלך?

ברור

ארי הרו יכול לפרט על מעורבים, מעורבות עם ארבע אנשים, משהו, לרכוש את ידיעות אחרונות, אתה רואה?

כן

יופי, ויש עוד דברים קטנים, זה 6 אתה רואה יש שם דברים קטנים?

6?

תסתכל זה גם במסך

לא, לא, יותר נוח לי לקרוא מפה. כן

דרך אגב, אתה היית על הקו במהלך השיחה הזאת עם יופה?

האמת שרק בריענון נזכרתי כאילו בדבר הזה, לא זוכר את הסיטואציה

טוב. אז אנחנו רואים 2005-2006 נושאים, שיחות לגבי 2000 על שיחת טלפון נוספת, זה משהו מאוד מאוד מדוד שם ואתה יודע מתי הוא הגיע ב - 18 ביולי, באיזו שעה?

הוא הגיע ב - 18 אבל אני לא זוכר את השעה, אני זוכר שקראתי תמליל

גם אני לא זוכר את השעה כי בחקירה הראשונה פשוט אין שעה, המזכר אמרת פעם ראשונה שאתה רואה של ראש ממשלה אבל חקירה רושמים שעה בדרך כלל.

החקירה מה הכוונה בעדות?

כן, בהודעה

כן נכון

לא רואים, לא נורא וגם פה אנחנו רואים שחוקרים אותו עוד פעם בשתי הודעות נפרדות את ארי הרו: , יש לו איזה שיטה אצלו

זה המתווה שהוחלט עליו

כן, מאה אחוז

מה לעשות?

עכשיו, בתחילת החקירה ב - 18 שאתה אמור לזכור אותה יושבים דני יופה וארי הרו ומחכים לך, זו חקירה שאתה נכחת בה?

אם הם מחכים לי ואני מופיע בתמליל אז נכחתי בה. נכון

ברור

אז למה אתה שואל

אתה אמרת שאתה לא זוכר, אני בסך הכל מרענן את זיכרונך

אז תזכיר, אז תקריא דברים שאמרתי נו, באמת

ואז אומר דני יופה החקירה הזו מתחילה מאוחר בגלל שכל הבוקר התנהלו שיחות עם עו"ד בלכר, אתה זוכר את זה?

אני לא זוכר, אני לא יודע אם בכלל הייתי מעורב. אני לא זוכר שאני שוחחתי עם בלכר דרך אגב.

טוב. עכשיו, בין ה - 14 ביולי ל - 18 ביולי היו פעולות שעשיתם כדי לנסות לאמת או לבדוק דברים שמסר ארי הרו?

אני חושב שלא

שלא. עכשיו, גם ב - 18 ביולי אתה מסביר לארי הרו שמה שהוא מסר בחקירה לא מספק נכון?

אם זה מה שאמרתי, אני לא זוכר, אם זה מה שאמרתי אני עומד מאחורי זה

הבנתי

אין לי שום בעיה עם המשפט הזה

בסדר. נדלג. אתה אפילו אומר לו בעמוד 6, אני אומר לך את האמת הדברים שאתה מסרת אולי הם דברים שבאמת לא נראים טוב, רובם גם בתקופה שחלה עליהם התיישנות, 2006 אתה לוקח את חלק מהטיסות, המימון של המסעדות ועם זה לא ילכו איתך לעד מדינה, עזוב. עוד פעם, לא להמציא אבל לספר.

לא להמציא, אבל לספר, מצוין. מעולה

אתה לא חוזר מהדברים שאמרת?

ממש לא, מה פתאום?

זאת אומרת שבשלב הזה ב - 18 ביולי אתה אומר לארי הרו מבחינתך את האמת, הדברים שאתה אומר רובם התיישנו, לא ילכו איתך לעד מדינה, עזוב.

סוג של שיח בחדר חקירה

סוג של שיח?

בוודאי, בוודאי

סוג של שיח. עכשיו, אתה דרך אגב בסוג של שיח הזה לפני או אחרי דיברת עם רועי בלכר?

אמרתי שאני לא דיברתי עם רועי בלכר

לא, אחרי, אחרי?

אני לא זוכר עו"ד חדד

אני אגיד לך למה אני שואל כי אמרת שלא דיברת איתו, אבל אני רואה שבעמוד 9 לתמליל אתה אומר, לא מישהו אחר, אני גם אמרתי את זה גם לרועי, חשוב לי שזה יהיה מסודר וכו,' דווקא מפה אני רואה שכן דיברת עם רועי?

אמרתי שאני לא זוכר, יכול להיות

לא, אמרת אני לא דיברתי עם רועי, אחר כך אמרת

עזוב, נו באמת, אמרתי למיטב זיכרוני אני לא דיברתי עם רועי, יכול להיות שהייתה לי איזה שיחה בנוכחות כורש, אני באמת לא זוכר, אתה רוצה שאני אגיד לך סתם? מה שאני זוכר אין לי גם בעיה להגיד את זה

מזכר לא ערכת כמובן על השיחה הזאת?

לא זוכר אם בכלל אני זה שישב איתו או נכנסתי, שים לב מה אני אומר לך אני גם לא כותב מזכר על שיחות שלי עם עורכי דין, לא.

לא כותב מזכרים, נקודה

לא, לשיטתך וזה בסדר, אני יכול להסביר לך איך תורת המזכרים, אני יכול לתת לך הרצאה שלמה על זה בעיני.

התשובה היא שלא מבחינים וזהו

אוקי

בחלק הזה בשלב הזה ארי הרו מתחיל לספר על שיחת הטלפון שאמרנו, אתה זוכר סעיף 4 במסמך הנקודות. על תיק 2000 אנחנו נדלג ונגיע אליו בהמשך

אוקי

אבל באופן כללי מה שאני רואה זה שמקפידים מאוד על הניסוח של ההודעה הכתובה, מדייקים, מוחקים, רוצים שההודעה תהיה מאוד מאוד ברורה, מאוד מסודרת, אתה זוכר את זה?

לא

זה המון עמודים פה שהם מנסים לדייק את הדברים

מה זה לדייק את הדברים?

זאת אומרת שרוצים שההודעה הכתובה תהיה מאוד ברורה, שכל הנושאים שארי הרו אומר יהיו כתובים בהודעה הכתובה.

אני מניח, אני לא זוכר

מניח, וזה כי גם ידעתם שעוד מעט הולכים לקרוא את ההודעה הזאת מי שצריכים לקבל החלטות ולכן חשוב שההודעה תשקף את מה שנאמר בחקירה.

אני אגיד לך, לא רק זה, מכיוון שגם הפרקליטות גם כשאנחנו מתשאלים בהחלט בחלק מהמקרים הפרקליטות גם יושבת בחדר בקרה ומעורה בזה, זה לא שעכשיו ניזונים רק מעדות כתובה, באמת, הם ליוו אותנו באופן צמוד גם בהתנהלות התשאולית בעל פה שלו, אוקי? זה לא שאני צריך לרשום עכשיו עדות כתובה כדי שהפרקליט יראה את זה לראשונה.

לא, לא הפרקליט אבל מעל מי שיושב בחדר יש עוד המון גורמים בתיק הזה בסדר?

בסדר, אבל הפרקליט זה הנציג של היועץ, מי זה הפרקליט? הוא בא מטעם עצמו? אני לא מבין, כאילו הם עובדים מול היועץ.

כולם נציגי היועץ

אוקי

דרך אגב הפרקליט שיושב בחדר הוא לא מקליד את הדברים

אני לא יודע להגיד לך

אתה לא יודע?

לא. בחלק מהמקרים הפרקליטים ישבו בחדר בקרה, בחלק מהמקרים התעדכנו בחדר אחר

טוב, בוא נמשיך

הם ליוו אותנו באופן צמוד גם בזמן התשאולים. זאת אומרת זה לא רק על סמך עדות או מזכר או דיווח בעל פה.

טוב, בוא נראה. אחרי ה - 18 ביולי יש תכנית פעולה איך ממשיכים עם התיק? איך מתקדמת החקירה?

לא, אני לא זוכר כאילו שהיה... עם התכנית

במסגרת החקירה הזאת ארי מספר לכם על הקשר של מילצ'ן לרכוש את מנוני מוזס את ידיעות אחרונות, אתה זוכר את זה?

נכון, הוא דיבר על מספר רוכשים, כן

ועל כך שמילצ'ן היה מעורב ומודע לפגישות עם לארי אליסון אתה זוכר?

כן

ועל זה שיכול להיות שלארי אליסון ירכוש את ידיעות אחרונות, זה גם נושא שעלה?

כן

ואז על זה ארי מזכיר שוב שפאקר מיודד עם מילצ'ן?

אני מניח שכן, הוא אמר שהם מיודדים, כן

ושאולי גם פאקר אולי יכול להיות שהוא ירכוש את ידיעות אחרונות

נכון

זה גם נושא שעלה?

נכון, נכון

עכשיו, אחרי שאתם מסיימים את החקירה הזאת ביחס לתיק 2000 אתם סוגרים את ההודעה ופותחים הודעה חדשה בתיק 1000 נכון?

הגיוני, כן

ואז בפתח החקירה"החדשה"אתה הסברת שמצפים ממנו לספר על מימונים, הטבות

כן, נושאים שעלו ב - 1000 הישן, כן

ואפילו ציינת שלא מעניין אותך סיפור על קופסת סיגרים ממילצ'ן, נכון? אתה זוכר שאמרת?

יכול להיות שזה נאמר, כן

כן ואמרת לו שמה שמעניין אותך לשמוע זה על ידידי הליכוד, אודליה כרמון,

נכון

זה מה שאמרת לו?

נכון, נכון

עכשיו, גם בחקירה הזאת ארי הרו שוב סיפר שמילצ'ן רכש סיגרים למר נתניהו, שמפניות לשרה?

יכול להיות, כן, אני חושב שהוא הזכיר גם את נושא הוויזה אם אני לא טועה גם

בחקירה הזאת?

אני חושב שהוא הזכיר

לא, אתה טועה

לא הזכיר? בחקירה של ה - 18 לא? או בקודמת?

לא, לא בקודמת ולא ב - 18

אז הוא הזכיר, הייתה חקירה שהוא הזכיר

בהמשך בסדר? בהמשך פה הוא לא מזכיר

אוקי. אני חושב שב - 18 למיטב זיכרוני ב - 18 הוא כן הזכיר את הנושא של הוויזה

בסדר, אם זה כתוב, כתוב

בהקשר של השמפניה והסיגרים אני חושב שהוא כן אמר את זה, מה שאני זוכר. למיטב זיכרוני הוא סיפר על סיטואציה עם השמפניה והסיגרים והוויזה אבל אולי אני,

בסדר אדוני אמר

לא, אין, אין על הוויזה, אין אבל תבדקו גם אתם בסדר?

לצערי קראתי את הכל, ממש לא

לצערי ולא לשמחתך

הכל לשמחתך. עכשיו, ארי הרו כשמדברים על השמפניה, סיגרים או על מתנות בכלל מי שיכול, כשהוא אמר מי שיכול לשפוך אור בנושא הזה זו גברת בשם עדנה חלבני ויאיר כספריוס

כן

אם אתה רוצה אני יכול להפנות אותך, זה עמוד, 7 תסתכלו גם אתם בפרוטוקול

האמת שקראתי את השם הזה יאיר כספריוס בריענון, לראשונה כאילו, לא זכרתי אפילו את השם הזה.

מצוין כי באמת לא חקרתם את יאיר כספריוס?

לא חקרנו

למרות שהוא אומר לכם מי שיכול לשפוך אור בנושא הזה זה חלבני, כספריוס, אותם לא חקרתם?

לא חקרנו

לא חקרתם. עכשיו, גם שפר אם אתה זוכר הפנה אתכם לגברת חלבני, אתה זוכר? הראיתי לך את זה.

כן

ובכל זאת למרות ששפר מפנה והרו מפנה לגברת חלבני לא חקרתם?

נכון

עכשיו, גם ארי הרו מתייחס למעורבות של עזרא סיידוף בנושאים האלו

נכון

אתה זוכר?

הוא הזכיר את עזרא סיידוף, כן

וגם את עזרא סיידוף כמו שאמרת לי למרות שגם שפר מפנה אליו, גם הרו מפנה אליו לא חקרתם?

נכון מאוד

עכשיו, יש עוד גורמים שהוא מפנה אליהם בנושאים האלה של מתנות וכו', שגם אליהם אתם, גם אותם למיטב ידיעתי אתם לא חוקרים, זה כל, אני אעשה את זה קצר, זה כל המזכירות של שרה וכו', כל המזכירות של גברת נתניהו.

נכון, לא חקרנו

שגם אותם לא חקרתם?

לא חקרנו

עכשיו, מה שאנחנו רואים דרך אגב זה סוג של תבנית שאתם קוראים לחקירה את מי שאתם חושבים שיש לו בטן מלאה על הזוג נתניהו ומי שאתם חושבים שהוא לא ממבקשי רעתם אותם אתם לא קוראים להם לחקירה, זה נכון, לא נכון?

מופרך לחלוטין

עכשיו תוך כדי שדני יופה חוקר את יעל

את?

תוך כדי שדני יופה חוקר את יעל, חוקרים את ארי הרו על נושא העסקתה של אודליה כרמון,

כן

אז הגברת יעל נוזפת בו ואומרת שיש לה תחושה שהוא מנסה להגן על מישהו או על משהו, אתה זוכר?

לא, אבל לגיטימי לגמרי

אני חייבת לציין, כאילו באמת מפריע לי אני מרגישה כל הזמן שאתה מנסה כל הזמן לגונן על משהו, זה עמוד 99 אתה איתי אלון?.

עוד רגע אני איתך

אתה רוצה שנעצור רגע? כי אחר כך אתם טוענים שאתם לא, עמוד 99

99 שלך הוא לא 99 שלי.

תשתמשו בקובץ הישן, אין שום בעיה. בסדר? היא אומרת לו אני מרגישה כל הזמן שאתה מנסה לגונן על משהו ועל מישהו בכל הסיפור הזה, אני לא מצליחה להבין על מה ולא על מי?

מצוין, חוקרת מעולה

לא אם החוקרים מעולים, אני שואל

מצוין, אמרה לו את זה מצוין, שים לב מה אני אומר לך

חכה לשאלה

לא סיימת?

לא, השאלה שלי, לא סיימת? אתה רוצה להגיד עוד סופרלטיביים, נהדרת, מעולה, יוצאת דופן

מה השאלה?

השאלה היא האם זו באמת הייתה התחושה בחקירה?

לא, אני אומר עוד פעם זה סוג של שיח ויכול להיות אגב, יכול להיות שזו גם הייתה התחושה שהוא לא סיפק את הכל, אמרנו הרי שיכול להיות שהייתה תחושה שהוא מזער, מצוין.

ואז אומר לכם ארי הרו בהקשר הזה בתשובה משפט מאוד מעניין למרות ש-3H גלובל מסתובב מעליו, הוא אומר, אז אני אומר שוב, זה עמוד 99 גם, בסדר אלון? אז אני אומר שוב, לפעמים האמת לא מסתדר עם מה שבניתם. אתה זוכר שהוא אמר לכם את זה?

אמר, אז אמר, גם אם הוא אמר אני לא זוכר, אז אמר

אז הוא אמר, כולה האמת אתה צודק, מה זה משנה?

נו, באמת, נו

עכשיו, אפשר לראות, אתה אמרת בעדות הראשית שלך, אתה זוכר שדיברנו אחר כך שארי הרו דיבר על מתנות ממילצ'ן,

כן

נכון? ושהיועץ שהוא דיבר על המתנות של מילצ'ן בחקירה שלו, שהיועץ לא עצר את קו החקירה הזה.

נכון

אתה זוכר? זה מה שאמרת?

נכון, נכון

עכשיו אני רוצה להציג לך את כל ההודעות שגביתם עד לאותו שלב מארי הרו, דרך אגב, הפעם הבאה שאתם חוקרים את ארי הרו זה בחודש מרץ?

נכון

בסדר?

נכון, נכון, מרץ 2017

מרץ 2017. דרך אגב, בנובמבר 2016 רק שתדע, אולי תוכל להאיר את עיני, בנובמבר 2016 אתם מקפיאים נכסים של ארי הרו.

אני לא יודע על זה, אני לא זוכר את זה

אתם מנהלים משא ומתן,

אני לא זוכר, אני חושב שהמפלג השני,

כורש הוא אחראי על כל המפלגים נכון?

אני לא הייתי במפלג השני, אתה מבין? אז נראה מובן שאני לא יודע

כן, נראה מובן

הוא מדבר על H3 עכשיו. אמרתי זה מפלג אחר, זה לא אנחנו

את העד שמעתי גם את השאלה שמעתי, זה היה נשמע כאילו בתיקי 1000, 2000 הקפיאו,

לא, לא, אמרתי זה מפלג אחר שניהל את התיק

אוקי. במקום להראות לך את כל ההודעות אני אומר לך שבכל ההודעות עד לאותו שלב

עד אותו שלב זה עד מרץ?

עד ה - 18 ביולי, אני אמרתי רק שההודעה הבאה תיגבה ממנו בחודש מרץ

לכן אני שואלת באיזה?

כן, כן, אם גברתי זוכרת יש לנו 14 שלוש הודעות ו - 18 שתי הודעות,

זוכרת

בדיוק. כל הודעות האלו אתה יכול לראות, אני מציג לך את כל ההודעות מאותו יום, אני יכול להראות לך גם את ההודעות הקודמות אם יש צורך, גם חברי אני מניח שבודקים את מה שאני אומר גם שאני לא יודע בדיוק על מה הם מסתכלים או לא, זה חשוב לי, הביקורת שלכם חשובה, אני אומר לך שכל ההודעות עד לשלב הזה אין מילה כתובה על זה שמילצ'ן נתן מתנות לראש הממשלה.

יכול להיות, אני לא רואה את הכל, אם אתה אומר אני מאמין לך בסדר?

כבודכם לכן ביקשתי קשב. ב - 14 ביולי נגבות שלוש הודעות, יש שלוש הודעות כתובות. ב - 18 ביולי יש שתי הודעות כתובות ואני אומר לך שבהודעות הכתובות האלו אין מילה אחת למרות שהראינו אמרנו שארי הרו כן דיבר על מילצ'ן והסיגרים, בהודעות הכתובות אין מילה אחת על מילצ'ן והסיגרים והשמפניות.

בסדר אז לא העלה את זה בעדות הכתובה אבל זה כאן בהקלטה, נו אז מה?

כן, אבל ההקלטה אתה יודע מתי הנפיקו את התמלילים? אפשר תשובות,

אבל הסברתי

הסברת, מתי אתם התמליל הופץ?

לא מעניין לא רלוונטי מכיוון שהפרקליטות נמצאת במהלך כל התשאולים האלה, עניתי לך על זה, זה לא משנה מתי יש את התמליל.

בוא ננסה לענות על השאלה, אל תגיד לי לא מעניין

לא מעניין

תשובה מחוצפת, אני מבקש מבית המשפט

לא מעניין כי אין רלוונטיות לתמליל

אני שאלתי אם הוא יודע מתי הפיקו את התמלילים?

אני לא יודע

שלא יגיד לא מעניין, אלה תשובות מחוצפות שהיה צריך לחטוף מבית המשפט מכה על הראש

היי, היי

מה זה ההתבטאויות האלה?

התבטאויות?

לחטוף מכה על הראש? באמת, ככה לא מדברים.

תראה, אני לא עונה לך כי אני עדיין מכבד אותך, אבל אל תרד לרמות האלה, אל תרד כי אני יודע לרדת, אל תרד. עומד פה קצין משטרה מולך, אתה לא תדבר אלי בצורה כזאת.

אפשר בבקשה

אתה לא תדבר אלי בצורה כזאת כי אני מכבד אותך, אני לא אתן לך להתבטא אלי בצורה כזאת, זה לא מעניין אותי לטיעונים שלך, תכבד אותי כמו שאני מכבד אותך.

מר משולם ועו"ד חדד א. לא להתבטא כמו שלא צריך כלפי העד ו - ב. מר משולם אדוני יענה לשאלה, השאלה הייתה מאוד פשוטה, אדוני יתמקד בשאלה ובאמת אני באמת מבקש לכבד כל עד שנמצא על הדוכן.

אמרתי שבית המשפט צריך לתת, לא אני, כמובן שזה לא מכה פיזית עם מקל אלא להגיד לו תענה לשאלה.

בסדר

וביקשתי את זה גם פעם אחר פעם, גם כדאי שהדבר הזה יקרה, כי לא יכול להיות שאני שואל אותו אם הוא יודע מתי הפיקו את התמליל, והוא עונה לי זה לא רלוונטי.

אתה יודע מתי הפיקו את התמליל?

לא יודע

טוב, אז בוא אני אראה לך מתי הפיקו את התמליל. תסתכל, אתה רואה ב - 15 באוגוסט 2017

מאה אחוז

נכון? כלומר למעלה משנה לאחר גביית ההודעות

כן, ואני עדיין טוען שזה לא רלוונטי

עכשיו,

רק רגע, אנחנו עשינו בדיקה, תיקונון קטן כדי שגם בית המשפט ידע, בנובמבר לא נתפסו נכסים נוספים אלא הייתה הסכמה,

הוא אמר הוקפאו

לא, גם לא הוקפאו בעצם. אני אסביר, הייתה הקפאה קודם בעת החקירה ב - 2015 כשחקרו את ארי הרו ועצרו אותו בתיק שלו, והיה הסכם מאוחר יותר כמו שהרבה פעמים עושים, תופסים נכסים אחרים מולו, אבל התפיסות היו בתיק המקורי ועוד לפני בכלל שבאה החקירה הזאת לעולם.

מאוד מאוד חשוב, בואו נמשיך

לא, הצגת לא נכון, אז שנייה, לא היו תפיסות בשלב הזה.

מאוד מאוד חשוב, זה קריטי המהלך זה

אם לא היה קריטי לא היית צריך לשאול.

עשיו אנחנו רואים שהתמלילים הם מחודש אוגוסט 2017 אז כל הסיפור שסיפרת לנו שלשום שאת האישור לחקור את המתנות של מילצ'ן אתה הסקת מזה שארי הרו סיפר על מילצ'ן וזה מופיע בהודעות אבל היועץ לא אמר לכם לא לחקור על זה ולכן הנחתם שיש לכם אישור כי היועץ אמר לכם לא לחקור כל הסיפור הזה לא נכון כי זה לא מופיע בכלל בהודעות.

לא נכון, כי אני אומר עוד פעם זה לא רלוונטי מכיוון שהפרקליטות ידעה גם מה שלא מופיע בהודעות, הם ליוו אותנו במהלך כל התשאולים

איך אתה יודע? אתה היית בחדר הבקרה בזמן התשאולים?

תקשיב טוב, אני גם נמצא בחדר הבקרה, כן, תתפלא

גם נמצא בחדר החקירות וגם בחדר הבקרה?

בוודאי, בוודאי

אתה מוביל באותו זמן

לא, מה הקשר, אתה יודע כמה פעמים אני יוצא, הנה, זה לא ייאמן, זה לא מכובד

זה באמת לא מכבד,

מה אני לא מכבד, סליחה? בא עורך דין שעובד עם הצוות ואומר לי משהו תוך כדי הוא לא עונה לי בכלל, שיענה על השאלה.

עו"ד חדד הכל בסדר רק אם אדוני שואל שאלה הוא יחכה עם התשובה עד שתסיימו, זה הכל. זה בסדר גמור שאתם מדברים אבל הוא עונה תשובה לאדוני.

לא, הוא עונה תשובה לבית המשפט

הוא עונה תשובה גם לאדוני וגם לבית המשפט אז אין בעיה,

אין בעיה, אתה רוצה לחכות עם התשובה? תמתין, אין בעיה, בשמחה, תמתין

כי זה קורה במהלך שאני עונה תשובה

אז תמתין, אתה יכול לעצור ולהמתין

אני גם במהלך החקירות נכנס לחדרי הבקרה וחוזר לחדרי חקירה ואני אומר עוד פעם, הפרקליטים היו הרבה פעמים בחדרי החקירה והיו גם אם לא בחדר החקירה גם בחדר סמוך

בחדר החקירה?

בחדר הבקרה

בחדר החקירה היו פרקליטים?

בחדר הבקרה, סליחה, די עו"ד חדד, די, נו באמת, טעות שלי. בקרה אני מתכוון והם היו מעודכנים LINE ON גם על כל התשאולים, הם לא צריכים תאמין לי את העדות הכתובה כי לדעת מה יש או לא, הם כל הזמן זה היה בצמידות שלמה ורציפה, זה הכל.

עכשיו אני אומר לך שליועץ המשפטי לממשלה בזמן הזה לא הגיע שום מילצ'ן, שום סיגרים ושום שמפניות מארי הרו כי זה לא מופיע בהודעה הכתובה ואתה לא יודע, אתה הרי לא יודע מה יגיע ליועץ באותו שלב נכון?

אני יודע שאנחנו היינו מעדכנים גם את היועץ, גם אנחנו ומה הפרקליטות העבירה ליועץ,

מה זה אנחנו? אני שואל כשאתה אומר הפרקליטות יודעת, אתה יודע? הסתכלת על רשימות של הפרקליטות מה מופיע שם?

אתה לא הקשבת לתשובה שלי

אני שואל אז תענה לי בכן ולא

לא, אני לא אענה לך בכן ולא כי אני

מר משולם אולי שאלה עובדתית, אנחנו הם, הפרקליטות,, בוא נדבר על עובדות מה אתה יודע וזוכר, לא כללי, האם נכחת כשהפרקליטות מעדכנת את היועץ? האם אתה עדכנת? האם נכחת כשמישהו אחר מעדכן את היועץ? האם נכחת שם כשמראים לו משהו כתוב בעניין הזה? עובדות.

יפה

אם אתה זוכר תגיד, אם לא, לא זוכר

יש עדכונים של הפרקליטות מול היועץ גברתי שאני נוכח

על הדבר הספציפי, לא על מה שאתה,

גם על הדבר הספציפי, יכול להיות שבסטטוסים אצל היועץ אני אומר שוב, אני לא זוכר, יכול להיות שגם אנחנו דיברנו על הנושא הזה, אני לא יכול לשלול את זה.

מר משולם

אנחנו חוקרי משטרה, אנחנו מגיעים לסטטוס אצל היועץ עם הפרקליטות

מר משולם הכל בסדר אבל אנחנו מבררים כרגע עובדות.

אז אני אומר אני לא זוכר, לא זוכר

אתה יכול להגיד לא זוכר, זו תשובה לגיטימית

רק רגע, כשאומר עו"ד חדד אם עדכנו אתה אומר אולי, אתה לא נכחת, אתה לא זוכר?

אבל היו גם מקרים, אני אומר עוד פעם

לגבי זה ספציפית.

גם לגבי זה יכול להיות שבמהלך הסטטוס עם היועץ, אני לא זוכר, אז אני לא זוכר, לא שולל, לא אומר כן ולא לא.

בסדר

מר משולם תסכים איתי שבהודעה הכתובה רושמים את הדברים העיקריים, את הדברים החשובים?

אוקי, כן

נכון, ועצם העובדה שלא כתבתם בהודעה הכתובה את עניין מילצ'ן והסיגרים והשמפניות זה אומר שבאותה נקודת זמן לא ראיתם בזה דבר חשוב?

לא

אז סתם משגה, טעות שלא רשמתם?

יכול להיות שהחוקר לא רשם את זה, זה לא אומר שזה לא חשוב

זה לא החוקר, אתה אומר לארי הרו בחקירה, אתה אומר לו,

אז מה?

אתה אומר לו תעזוב אותי מהסיגרים והשמפניות של מילצ'ן, אתה אומר לו זה לא מעניין, אפילו חיברת את זה לעניבה של סרקוזי או משהו כזה, והנה אנחנו רואים שבהודעה הכתובה זה לא מופיע ולכן אני אומר לך שבאותה נקודת זמן זה לא מקרה שזה לא נכתב בהודעה כתובה כי זה לא עניין.

לא

אתה יכול להפנות אותי איפה הוא אומר זה לא מעניין?

הקראתי מקודם, לדעתי זה בעמוד 9 תסתכל, הקראתי את זה מקודם ואני מבקש באמת עו"ד אלון גילדין: זה חשוב שתוודא שמה שאני מקריא הוא נכון.

לא, זה בדיוק, אני לא רואה את זה.

תעשה סרקוזי. זה צמוד לעניבה של סרקוזי. בסדר? ראיתי שהוא היה בכותל אז, עכשיו נמשיך, אפשר לראות בסוף החקירה מגיע, ארי הרו מתקשר לאח שלו כדי שיאסוף אותו, באמת לא מאוד חשוב, מה שחשוב זה שאז הוא שואל אתכם מתי תתקבל החלטה ביחס לחתימה על הסכם עד המדינה איתו, אתה זוכר?

לא. אם הוא אמר בסדר גמור

אתה יודע להגיד אם רועי בלכר במתחם, אם מדברים איתו, אם אתה מדבר איתו?

לא

אתה יודע להגיד לנו משהו בנושא הזה?

לא

אתה יודע להגיד מה סיכמתם אחרי ה - 18 ביולי? אמרנו החקירה הבאה היא במרץ חצי שנה.,

לא, לא התקבלה החלטה זה מה שאני זוכר בשלב הזה

לא התקבלה החלטה. דרך אגב, ב - 19 ביולי אם אתה זוכר התקשר עו"ד בלכר לצחי חבקין, צחי חבקין: אמרנו פקוד שלך נכון?

נכון, נכון

וזה המזכר שהראיתי לך עם 1000, 1500,

שהוא רצה לצאת לחו"ל או משהו?

בדיוק, הוא אומר שבלכר רוצה לצאת לחו"ל או איזה מן מהלך בשבוע הקרוב, אתה זוכר את זה?

ראינו את המזכר, הראית לי אותו

אז הסתכלנו רק על החלק העליון, על 1000, 1500, 1501, ואמרת שאתה לא יודע מה העלו הפרשיות האלו.

נכון, את המספרים האלה אני לא זוכר

כן, מספרים. הוא אומר,

אני לא יודע מה זה המספרים, אמרתי

מה זה?

אני לא יודע מה זה המסרים 1500,, 1000 יכול להיות שקראו לחלק מהפרשיות ב - 1000 הישן, אני לא יודע.

רק תאשר לי שיש פרשייה 2000 לא מופיעה פה, כי פה הוא מוסר עדות פתוחה

אז צחי לא הוסיף את 2000 צחי, טעות סופר, נכון, יכול להיות שהוא לא כתב את זה.,

אתמול הוסיפו שוחד לצו החיפוש

כי יש טעות סופר, טעויות קורות, זה לא משהו מגמתי, נו באמת וגם אם רשמו אתמול שוחד, זה טעות סופר, מה קרה כאילו?

רק בכל זאת אתה אומר טעות סופר ככה בתגובה שלטעמנו היא לא אותנטית

למה?

אתה יודע למה זה לא נכנס?

לא

רגע, בטח שהוא יודע, אני אגיד לך למה אני חושב, אני מסכים שכל היכול להיות זה לא מעניין אני רק אומר שאתה יודע שאת ההודעה ב - 2000 גביתם שלא במסגרת עד המדינה נכון? עמדנו פה, דיברנו.

נכון

נכון?

כן

ולכן 2000 לא מופיע פה

לא, אני לא חושב שזו הסיבה. לא יודע למה צחי לא כתב את 2000

כמו שאמר בית משפט ובצדק, נשאל את עורך המזכר

בדיוק

עכשיו תסתכל, אתה דרך אגב נכחת בשיחה הזאת עם עו"ד בלכר?

לא

הוא אומר עו"ד בלכר שאל אם יש חדש? בעניין תשובה שהוא ממתין לה ואמרתי לו שכשתהיה תשובה נעדכן אותו. בסדר?

אוקי

והוא אמר דבר שהוא מעניין בעיני, הוא אומר שהוא ידע שאתמול הייתה ישיבה בנושא, הייתה ישיבה אתמול ב - 19 אתה זוכר??

יכול להיות שהייתה ישיבה פנימית שלנו ומישהו עדכן אותו אולי, אני לא יודע

לא יודע

אני לא יודע

מי מעדכן אותו בשיחות פנימיות אתה יודע?

אני לא יודע, אני לא יודע למה צחי חבקין כותב, הוא לא זוכר

אמר בית משפט תשאל את חבקין, אמר, למרות שהפגישה הזאת זה בהשתתפותנו, זה לכאורה גם בהשתתפותך?

אני לא יודע, אני לא יכול לפרש את זה, זה ברור לך נכון?

א. אתה כן יכול אבל נתקדם, חבל

טוב, הוא לא יכול.

לדבר על פגישה שהייתה ב - 19,

אדוני זה מזכיר לו?

אני לא צוחק, תאמין לי פה,

אמרתי יש עד שמעיד על עצמו, הוא לא כותב מזכרים, הוא מעיד את זה על עצמו

כן, כן, מעיד על עצמו, כן. כן

עכשיו, האם יש נחקרים שהחלטתם לזמן בעקבות ההודעות של ארי הרו מ - 14 ו - 18 ביולי?

למיטב זיכרוני אני חושב שלא, אני לא זוכר, לא זוכר

אוקי, אז כל הדברים שלו שהוא מסר בהודעה לפחות להבנתי, חברי פה יאמרו אחרת, כל הנושאים האלה נזנחו ועד חודש מרץ 2017 לא קוראים לארי הרו.

לא קוראים לארי הרו עד מרץ 2017

אוקי, בסדר. עכשיו, אני אומר לך שהיועץ מאוד לא התרשם מהחומר שהוא קיבל, הוא לא מתיר לכם להמשיך לחקור בעלילות ידידי הליכוד וביבי טורס וכל הדברים האלו, יודע/לא יודע?

לא יודע אם הוא לא התרשם, אני לא זוכר שביצענו פעולות בתיקים האלה

לא, אני אגיד לך, לא רק שהוא לא התרשם, הוא מאוד לא התרשם, הוא לא התיר לכם להתקדם בדברים האלה ולכן אנחנו גם לא רואים פעולות ואז בן כספית שלטענתי היה המקור שלכם בכל הסיפור הזה, מוציא כתבה.

או, הנה, הגענו

הסיפור הזה, זה?

כרמון, ידידי הליכוד וביבי טורס ומטה הבחירות האלטרנטיבי

1000 הישן מה נקרא

1000 באותו זמן,

נכון

והמאבק בפשיעה החמורה. אז תראה מה קורה, יש פה את בן כספית זה נ/3322, אתה יודע חשבתי על זה אתמול, אתה אומר אתה מראה לי דברים מהתקשורת כל הזמן, תקשורת,

נכון

אתה חוקר אותי על דברים מהתקשורת ואז חשבתי על זה שאתם חוקרים כתבות מהתקשורת, אתם חוקרים את מה שהגיע אליכם מהתקשורת.

יופי הייתה לך תובנה מדהימה אתמול

אני מסכים, בטח תובנה מדהימה. עכשיו בוא נראה מה קורה, דרך אגב, תוכל גם לראות את ההדלפות מקבל בן כספית מהמשטרה, ביקורת על מנדלבליט

זה ב - 2016 נכון?

18 בספטמבר. 2016 דרך אגב, בוא תראה מה הוא אומר - בחודשים האחרונים כמעט לא התייחסתי לבדיקה המתנהלת בעניינו של ראש הממשלה,

אני לא שומע

קרן אם אפשר

יש לנו רק שאלה פשוט נורא קשה לנו, סליחה שאני מפריעה, קשה לנו מאחר ואנחנו לא יודעים איזה נונים יש בפני בית משפט כי בית משפט קיבל את הקלסר אבל אנחנו לא וגם לא את המספרים אפילו

הוא אמר את המספר

אז אין לי רשימה עם השמות של המסמכים

תקבלו רשימה

אם אפשר כדי שנוכל לדעת מה הוצג לבית משפט.

אתם אמורים לקבל את כל מה שהוגש.

גברתי אנחנו צריכים לעקוב גם בשבילנו שמה שהוצג פה בבית משפט

אם יש משהו שלא הוצג, רק שתדעי אנחנו אחר כך מוציאים מתיק בית המשפט אבל מה זה משנה, חבל על הזמן, אין בעיה, זה בינינו לא צריך את כל השיח, אפשר בהפסקה להגיד לנו תביאו רשימה.

אדוני מוסר להם העתק מכל המסמכים?

מה השאלה?

לא, תוך כדי, לא מראש

אנחנו לא יודעים.

רק שאלה, האם אתם... למסמכים שאתם מקבלים?

ברור. אין בעיה אפשר לראות גם את הסדר הרץ

אנחנו לא יודעים מה יש בפני בית המשפט.

למה?

תקבלו בסוף הכל

לא קיבלנו

הם מקבלים תוך כדי

חברי החליט לא לתת לנו ולתת לבית המשפט ואז אנחנו צריכים לעקוב אחרי משהו שלא בפנינו, אם פתאום נגיד יש משפט שלא תואם אנחנו לא יודעים את זה.

אתם תקבלו בסוף הכל

אנחנו מקווים, אין לנו יכולת לבדוק. אם לבית המשפט יש יותר, אנחנו לא יודעים, היינו שמחים בשלב כלשהו לראות מה הוצג בפני בית המשפט כדי שנוכל לבדוק.

אין שום בעיה שבזמן החקירה תיקחו ותסתכלו מה אצל בית המשפט. ב. כפי שעשינו בעבר עם הנייר שלא הצגנו בסוף לקחנו, ביקשנו את של בית המשפט אם כבודכם זוכר והוצאנו ממנו דברים שלא הצגנו, כל מה מה שעכשיו השיח הוא כי שינינו בעקבות ההערות של בית המשפט לנסות ולהתייעל אז שינינו סדר אז בגלל זה תיכף תקבלו את נ/3321.

יש סוגיה עקרונית למסור להם העתק מקלסר שיש לבית המשפט?

כן. ניהלנו על זה כבר אדוני איזשהו שיח בעבר, אנחנו חושבים שלא נכון שהתביעה תקבל כשיש חקירה ארוכה מראש את כל החומר, אנחנו חושבים שזה פחות נכון. דרך אגב, גם התביעה נהגה בצורה הזאת דרך אגב.

לא.

אתה לא מכיר את כל מה,

לא נפתח חזית חדשה

בדיוק

תקבלו בסוף הכל

זה ויכוח שנוהל ונקבע את מה שנקבע בו

יהיה אפשר ברשותכם לעשות אחרי זה הפסקה קטנה?

לא אחרי זה, עכשיו, זה קשה להתחיל להקריא

נעשה עשר דקות הפסקה.

תודה ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה.

לצרכי עזר בלבד אנחנו כפי שאמרנו שנביא גם את ההודעה של גיל שפר כדי שבית משפט יוכל להתרשם מהדברים, אנחנו גם את ההודעות האלה של יולי נגיש בהפסקה שהכל יהיה בפני בית המשפט שיוכל לראות את הדברים.

אפשר באמת לחסוך הקראה

סיימנו את זה אבל אני חושב שיש חשיבות להקראה בכל מקרה, אנחנו חושבים שכדי שבית המשפט יוכל לראות את מהלך הדברים, זה חשוב.

בסדר גמור

עכשיו תראה, אם אתה זוכר התחלנו עם ידידנו כספית, או עצרנו עם ידידינו כספית, אומר ככה - בחודשים האחרונים כמעט לא התייחסתי

רק אם אפשר להראות את זה על המחשב, אתה רוצה להקריא את זה?

קיבלת עותק לא?

זה קטן מדי

בחודשים האחרונים כמעט לא התייחסתי לבדיקה שמתנהלת

בסדר? אתה רואה כך? מאיפה אדוני מקריא?

גברתי זה בסוף העמוד הראשון, בפסקה הזאת

בסדר אני רואה.

בחודשים האחרונים כמעט לא התייחסתי לבדיקה המתנהלת בעניינו של ראש הממשלה, פסלתי את עצמי, הסיבה הייתה העובדה שבמהלך הבדיקה פנו אלי גורמי משטרה וביקשו סיוע בחומרים שאליהם הגעתי במהלך תחקירי העיתונאיים הנעשה סביב נתניהו, זה הסוד הכמוס שדיברנו עליו. חלק ממצאי התחקירים הללו מוכרים לקוראיו הותיקים של המדור הזה, שזו כנראה גם משטרת ישראל, חלק אחר אמור לראות אותו בעתיד, לא ששתי לענות לבקשת החוקרים, הם הפעילו לחץ כבד בסופו של דבר נעתרתי לחלק מהבקשות במגבלות שונות ומסרתי מידע שניתן היה למסור. במקביל החלטתי להאדיר עצמי לעת עתה מסיקור החקירה. החלטתי להניח למכונת האכיפה והצדק לעשות עבודתה מבלי לדרבן אותם לעמודים הללו, חששתי שאני עלול לזהם את החקירה, בינתיים התברר שמישהו אחר מזהם את החקירה אבל זה לא אני. בסדר? אתה נחשפת לזה בזמן אמת?

לא. אני לא קורא תקשורת

לא קורא תקשורת. אתה שמעת מבן כספית את הדברים האלו בתקופה הזאת?

לא

דרך אגב, מי שקורא את העיתון, מי שקורא את הכתבה ובית משפט רואה את הכתבה, מי שמזהם לשיטתו זה היועץ המשפטי לממשלה מנדלבליט שכפי שאמרת לא נתן לכם לחקור בתקופה הזאת לכיוונים של ביבי טורס, אודליה כרמון ומטה בחירות הנוסף.

לא יודע, תשאל את בן כספית

טוב

הוא יהיה פה אני מבין נכון

חייב להיות פה, הוא לא עד תביעה למרות שהוא מסר הודעה, לדעתי הוא האדם היחיד שמסר הודעה בתיק ולא נכלל ברשימת עדי התביעה, אני מסרתי הודעה בתיק ואני כן ברשימת עדי התביעה,

אתה מסרת את הדברים מידיעה אישית והוא לא.

אתה עד תביעה? נכון, אתה העדת. כן. עכשיו אני נזכר בעדות

אז מה שהוא אומר, דרך אגב, היו עוד כל מיני אנשים שבאו ואמרו באותה תקופה היועץ המשפטי ממסמס, המשטרה כועסים, אתה זוכר את זה?

לא, אני גם לא מתייחס לזה

כאן כספית מפרט באריכות את החשדות שלכם שהם תיק 1000, ידידי הליכוד, אודליה כרמון וברור גם שיש לו מדליפים מהמשטרה, הוא מספר, הוא כותב, אני מראה לך, תסתכל, בצמרת גורמי האכיפה הפרקליטות והמשטרה משוכנעים סגירת תיק ללא חקירה באזהרה תהיה פשע. אתה רואה הוא מספר דברים מתוך, אתם חשבתם באמת אז שסגירת תיק ללא חקירה באזהרה תהיה פשע? אילו דברים שאתה מכיר מהעבודה שלך?

תשאל את בית כספית על הדברים שהוא כותב. אני לא צריך להתייחס לדברים שכותב עיתונאי כבודו במקומו מונח,

אני מבקש שבית משפט יורה לעד לענות

אני גם לא מדבר איתו

בית משפט יורה לו לענות

מר משולם השאלה אם הבנתי טוב את עו"ד חדד מאחר שכתוב צמרת גורמי האכיפה משוכנעים הוא שואל אם אתה היית משוכנע שסגירת התיק ללא חקירה תהיה פשע? זו הייתה השאלה.

אני לא זוכר בכלל שזה עלה, אני לא זוכר את הדבר הזה

אתה לא זוכר שזה עלה?

סגירת תיק ללא חקירה?

בלי קשר לכתבה מה אתה חשבת?

אני באמת לא מצליח להבין את השאלה אני מודה, אולי תצליחו להבהיר אותה כי אני מנסה ואין לי לרוב בעיות הבנה.

אני אבהיר

אז תבהיר ברשותך

האם באותה תקופה חודש ספטמבר,

ספטמבר 2016?

כן, היה כעס בצמרת המשטרה על זה שהיועץ המשפטי לא מאפשר לכם להמשיך את כיווני החקירה האלו כי אנחנו רואים הרי את ההודעות, אנחנו רואים את רצף הדברים, האם זה גרם לכם לכעס על זה שהיועץ המשפטי לממשלה לא מאפשר לכם להמשיך ולחקור את הנושאים האלה?

עכשיו הבנתי את השאלה

מאה אחוז, אז אני כנראה לא הבהרתי את עצמי טוב

אני זוכר לגבי הנושא של אודליה כרמון כמו שאני אמרתי שזה קשור לאחד הנושאים, נושא העסקתה של אודליה כרמון אנחנו חשבנו, אגב, אני חושב גם עד היום דרך אגב שבנושא הזה היינו צריכים להמשיך ולהתקדם בבדיקה ולהעמיק בה והיועץ בשלב הזה למיטב זיכרוני לא אפשר לנו. זו לא הייתה החלטה חלוטה אם אני לא טועה אבל לא אפשר לנו להמשיך

זה גרם לכם לכעס באותו זמן?

לא יודע, כעס זה אינטרפרטציה, אני אומר מה הייתה עמדתנו, אנחנו לא יריבים, מה זה כעס? יש דיון מקצועי, באה המשטרה ואומרת את דעתה, באה הפרקליטות ואומרת את דעתה ויש את היועץ שבסוף מחליט, זה הכל.

אז למעשה מה שבן כספית אומר הוא מדויק, זאת אומרת הוא מתאר לנו נכון את הדברים בנקודת הזמן הזאת?

לא. מי אמר שזה מדויק, זה אינטרפרטציות שלו, אני אמרתי פשע, אמרתי כעס? אני לא יודע, כאילו אתה מצטט לי דברים שבן כספית אומר, תשאל את בן כספית.

בסדר

אני פעם ראשונה מעיד על כתבות בתקשורת, זה מדהים אותי

אני שם בצד את הסופרלטיבים עוד פעם, אמרתי, אתם חקרתם חקירות מהתקשורת, לא אנחנו.

אוקי, תשאל. עזוב

כל התיקים גם כאלו שלא הגיעו לכאן

מה השאלה?

אז אני אומר אני שם בצד את הסופרלטיבים, פשע, לא פשע, במהות הוא מתאר את מצב הדברים כפי שאתה הצגת פה?

הצגתי את מה שהצגתי

טוב, נמשיך. אתה יודע שלהדליף חומר מחדרי חקירות משטרה זו עבירה פלילית?

חמור מאוד

אתה יודע שאם מטרת ההדלפה זה להפעיל לחץ על היועץ המשפטי לממשלה זה חמור עוד יותר?

הדלפה זו עבירה פלילית, זה חמור מאוד, אגב, היא בראש ובראשונה פוגעת בחקירה

אני מסכים

פוגעת בחוקרים, פוגעת בחקירה

אולי גם בנחקר לפני הכל

ולכן אנחנו עוברים בדיקות פוליגרף עם מבדקים תעסוקתיים, וזה הדבר שהכי מקומם אותי

אין צורך להיכנס לזה.

מאה אחוז, לא, כי הוא

אפשר להגיד אם זה עבירה, אדוני ענה כן.

אנחנו מתקדמים לשלב הבא למה שנראה לנו כחקירה מאוד מוזרה ומטרידה וזה העובדה שאתם חוקרים את זה שיאיר נתניהו ישן בדירה של ג'יימס פאקר.

כן

בסדר? מתקדמים בזמן. אז אתה מספר בראיון העד שלך, כך קראנו שבחודש אוגוסט 2016 אתה נפגשת עם אדם,

נכון

שמסר לך מידע בדבר מספר נושאים הקשורים לנתניהו

נכון

מה זאת אומרת נפגשת עם אדם?

זה מה שזה אומר

מה זה אומר?

אדם שיש עליו חיסיון על הזהות שלו, שבא באישורו של היועץ זה היה דיון של היועץ, אישר לנו להיפגש עם אותו אדם והוא מסר מספר נושאים.

אישורו של היועץ, שוב, באיזה מתכונת? גם פרוטוקולים מישיבה?

אני גם זוכר את זה וגם מופיע בפרוטוקול

זאת אומרת אתה היית בישיבה שהיועץ אמר לך תיפגש עם אותו אדם?

הוא נתן לנו אישור

שאלתי שאלה

אמרתי נתן לנו אישור

אתה משתמש במונחים שבית משפט מקודם ניסה לברר וראינו שהמונחים האלה ריקים מתוכן, אז אני שואל שוב, האם יש לך אישור בכתב להיפגש עם האיש הזה?

יש לי אישור מהיועץ, אמר כן, לכו תיפגשו זה מופיע בפרוטוקול. לא קיבלתי אישור בכתב באף אחד מהמקרים אגב של האישורים עם היועץ הוא לא בא וכתב מזכר עבור סנ"צ מומי משולם.

גם לא עבור כורש וגם לא עבור מישהו אחר?

אתה אומר שהיו כל מיני מיילים שאני לא הייתי שותף להם, אני לא יודע