עדות יונתן חסון, יום עדות 1 מתוך 3, 24.10.2022

בוקר טוב לכולם, שבוע טוב, שנה טובה. חזרנו לשגרה. היום 24 באוקטובר 2022 אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20. בוקר טוב. על הדוכן?

בוקר טוב, יונתן

יונתן חסון?

יונתן חסון

מר חסון בוקר טוב לך

בוקר טוב

כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת, כל האמת, רק את האמת אחרת אתה צפוי לעונשים הקבועים בחוק. בסדר?

בוקר טוב. יונתן בוקר טוב

בוקר טוב

אני מבקשת שתספר על עצמך קצת לבית המשפט, בן כמה אתה? במה אתה עובד עבור מי אתה עובד?

יונתן חסון, בן 34 אני עובד אצל מילצ'ן ופאקר

באיזה תפקיד?

בתפקיד נהג ומנהל נכסים. מנהל הנכסים שלהם, כן

מה זה אומר?

הבתים שלהם

אה, הנכסים, מה זה נקרא מנהל נכסים? כמו אב בית?

לא, יש לנו גם אב בית, אני נמצא מעליו, אחראי על כל הלוגיסטיקה

על כל העובדים?

ועל כל העובדים, כן

ממתי אתה עושה את זה ואת זה? את הנהג ואת מנהל הנכסים?

התחלתי בתור נהג ולאט לאט זה התקדם

ממתי אתה עובד?

אצל ארנון אני עובד משנת 2011

ואצל מר פאקר?

ואצל פאקר מ - 2013

אני שואלת אותך יונתן על התקופה מ - 2011 עד 2016 שהיא התקופה הרלוונטית שלנו בכתב האישום. בוא תספר לבית המשפט איך הגעת לעבוד אצל ארנון מילצ'ן?

אצל ארנון הגעתי לעבוד בהתחלה התחלתי לעבוד שם בתור גנן דרך אבא שלי, לאחר מכן מילצ'ן התחיל להגיע לתקופות יותר ארוכות לארץ, קנה רכב, המשיך להשתמש במוניות, חיפש נהג והציעו לי את התפקיד וכך התחלתי.

ואיך הגעת לעבוד אצל ג'יימס פאקר?

סביב 2012, 2013 ג'יימס הגיע פעם ראשונה לארץ גם בהתחלה הגיע לביקור קצר לכמה ימים, אחר כך קצת יותר, כך נהייתה לי ההיכרות כי עבדתי מן הסתם דרך ארנון, הוא היה אורח של ארנון, לאחר איזה תקופה מסוימת אני החלטתי שאני עוזב את העבודה אצל מילצ'ן כי זה לא הייתה עבודה קבועה והוא רצה להחזיר אותי והוא החליט שאני אעבוד אצל שניהם ביחד בתור משרה מלאה.

מי זה הוא?

ארנון

זאת אומרת מי הציע לך את העבודה אצל פאקר?

ארנון

התחלת טיפה לענות אבל תגיד לי איזה בתים מר מילצ'ן מחזיק בישראל?

מחזיק מתחם גדול של כמה בתים במושב בית ינאי ועוד דירה בהרצליה

ומה כולל, קצת נגעת אבל אולי תרחיב טיפה יותר מה כולל תפקיד של ניהול הבתים של מילצ'ן?

סליחה רגע, אתה עדיין מנהל הנכסים?

אמת

זאת אומרת כל מה שתיארת עד עכשיו זה גם נכון להיום?

נכון להיום, עוד לא פיטרו אותי. העבודה כוללת אחריות על כל העובדים שנמצאים במתחם, אחריות על כל הלוגיסטיקה, עניין הנהג עדיין מתקיים, זהו פחות או יותר.

עד כמה התפקיד כולל גם אחריות להצטיידות ולרכישות של הציוד לבית?

מאה אחוז

איזה בתים מחזיק מר פאקר בישראל או החזיק בתקופה הרלוונטית?

בתחילתו פה בישראל הוא היה לו דירה במלון רויאל ביץ' בירקון, הייתה דירה שכורה, לאחר מכן הוא בנה בית בקיסריה שהיום זה הנכס היחידי שלו.

תתייחס לתקופה לפני רויאל ביץ?'

לפני הרויאל ביץ' הוא השתכן במלונות

ומה כולל תפקידך אצל פאקר?

בהתחלה כשהוא היה רק בתור אורח זה היה סוג של מארח שלו וגם נהג שלו לאחר מכן שהיה לו כבר, כשהוא כבר שכר את הדירה אז אני הייתי אחראי על כל הדירה וכאשר הוא סיים לבנות, לשפץ את הבית בקיסריה אז הכנסנו בחורה אחרת לתפקיד.

מי זאת?

שני קוסקס, שהיא מנהלת בית שמה

ותסדר לי בבקשה, תתייחס להיררכיה בינך לבין שני?

מבחינת ניהול הבית שם אנחנו בערך באותו מעמד, אני טיפה מעליה כי אני עם הקשרים שם נמצא תקופה יותר ארוכה אבל מבחינת תקן אנחנו יחסית באותו מעמד.

תתייחס רגע לתדירות שאתה מגיע לתדירות של מר פאקר ומר מילצ'ן?

כיום או אז?

הכל בתקופה הרלוונטית 2011 עד 2016?

אז כמעט כל יום אני נמצא בכל הבתים

ומה קורה בתקופות שמר פאקר לא נמצא בארץ?

באותה תקופה שהוא לא נמצא בארץ לפחות שלוש פעמים בשבוע, כי גם הפרקים שהוא לא נמצא בין תקופה לתקופה הם מאוד קצרים.

עד כמה שימשת למר פאקר בתור נהג?

מאה אחוז

ולאיזה מטרות היית מסיע את מר פאקר בארץ?

כל נסיעה רלוונטית שהייתה לו

תן לי דוגמאות

אם זה לפגישות עסקים, אם זה סתם לטיולים. נסיעה לחברים, כל דבר

מי זה גיגי לוי? ספר לי על נסיעה שקשורה?

זה היה איזה, זה איזשהו משקיע שיצר קשר עם פאקר ניסה לגייס אותו לכמה השקעות והיו איזה שתיים - שלוש פגיעות שנסענו אליו.

מה שמה של החברה של ג'יימס פאקר הפעילה בישראל?

מה זה?

מה השם של החברה של ג'יימס פאקר בישראל?

C.P.H

ואילו עובדים C.P.H העסיקה בישראל?

אותי, את שני, הדס, עורכת דין בת אל. יש את זאביק פלדמן והמשרד שלו שגם משולבים בתוך הדבר הזה. היה את רומן

מי זה רומן ומה שם המשפחה שלו?

לא יודע, לא זוכר מה שם המשפחה שלו, הוא בחור שבשלב מסוים נכנס לעבוד כביכול למצוא השקעות לג'יימס, תקופה מאוד קצרה, זהו, לא נראה לי שפספסתי מישהו.

מה אתה יודע על האופן שבו הוא הגיע לעבוד עבור פאקר ומאיפה אתה יודע את זה?

אני יודע שהוא הגיע לעבוד דרך הקשרים עם משפחת נתניהו, מן הסתם, קודם כל הכרתי את רומן עוד לפני שהוא התחיל לעבוד עם ג'יימס בתור חבר של יאיר, אני מסביר לך את הקשר כי היינו יוצאים לבלות ביחד ג'יימס והם, אני לא יודע בדיוק איך הגיעה הבקשה שהוא יעבוד אבל אלה הדברים.

אני רק בשביל להבהיר כמה ההשקעות שדיברת עליהם הם השקעות בישראל, שפאקר

הוא לא דיבר על השקעות.

הוא סייע

אנחנו מדברים בעד שהוא עם כל הכבוד שמענו מה תפקידו, לא גורע ולא מוסיף. יהיו עדים רלוונטיים שישאלו אותם את השאלות האלו, הרבה מהדברים

מה השאלה? עוד לא שמענו את השאלה עד הסוף?

אני שותקת כי עו"ד חדד זעם עלי

אל תענה לשאלה בינתיים, נשמע את השאלה, אם תהיה התנגדות אז תענה

דיברת על כך שהסעת את מר פאקר לפגישות עם בחור בשם גיגי כדי לבחון השקעות, גיגי לוי, איפה ההשקעות האלה למיטב ידיעתך?

מה אדוני יודע על ההשקעות, תשאלי משהו כללי יותר.

לא, אני שאלתי רק אם זה, אני מכוונת אפילו יותר,

אולי הוא היה בפגישה?

שאלתי אם אדוני מתנגד לשאלה של השופט בר - עם?

אני ממש לא התנגדתי, אני המשכתי.

אני יכול לענות?

כן

אז בפגישה אחת אני כן הייתי וזה היה פגישה למשקפי מציאות רפודה כזאת

אוקי. עד כמה ידוע לך אם ההשקעה הזאת הייתה בארץ?

בארץ, חברות ישראליות

טוב. תסביר בבקשה למי אתה כפוף במסגרת עבודתך?

להדס, לארנון ולג'יימס

במקרים בהם קיבלת הוראות מארנון ומג'יימס עד כמה היית מעדכן את הדס?

כמעט ברובם

זה ממש לא חקירה ראשית. אני עוד פעם, זה לא שאלות של חקירה ראשית.

למה, עד כמה הוא יכול לענות לי

לא, תקריאי שוב את השאלה, זה כתוב לך

שאלתי, עו"ד חדד בסדר

יש שם הנחה שהוא מקבל הוראות, אני לא מתנגד כל הזמן לאורך כל החקירה הזאת עדיין, רק אני מבקש, הוא כבר ענה אז אני לא מתנגד אני רק מבקש שלהבא להקפיד, זה הכל.

תתאר לי את הממשק בינך לבין קליין, את תדירות השיחות, את תדירות המפגשים הטלפוניים, השיחות הטלפוניות, את תדירות המפגשים?

במהלך שג'יימס וארנון היו פה בארץ תדירות יומית טלפונית ובוא נגיד ארבע פעמים בשבוע מתראים.

ממי משולם השכר שלך?

כיום משולם מארנון מילצ'ן כל השכר לפני זה, זה היה מחולק דרך תחפ"ל החברה של זאביק אחר כך היה שם איזושהי הפרדה זה היה מכל חברה בנפרד ובסוף הם איגדו את זה.

בסדר. אתה נחקרת לראשונה ב-6 באוקטובר 2016 מתי זומנת לחקירה הזאת?

כמה זמן לפני זה הודיעו לי? כמה דקות

ובמה עסקה החקירה הזו בעיקרה?

אני זוכר שהקו המנחה בהתחלה היה בעיקר לברר מה ג'יימס עושה פה בארץ

אז בוא תספר לי באופן כללי על דברים שניקנו על ידי ארנון מילצ'ן וג'יימס פאקר לבני הזוג נתניהו אליהם נחשפת במסגרת עבודתך?

משהו מצלצל פה, תבדקו את עצמכם, יש פה צלצול)

בוא תספר על דברים שנקנו על ידי ארנון מילצ'ן וג'יימס פאקר בשם ארנון מילצ'ן וג'יימס פאקר וניתנו לבני הזוג נתניהו שנחשפת אליהם במסגרת עבודתך?

שוב שאלה מנחה

רוב הדברים שניקנו זה שמפניות וסיגרים. זה כאילו העיקרי, היו דברים אחרים בודדים כמו מעילים,

שנייה אחת, אנחנו שוב מתנגדים כמובן לכל דבר שהוא מחוץ לכתב האישום. ההחלטה של כבודכם בהקשר הזה דיברה, דרך אגב, אני מזכיר היא צמצמה את האפשרות לדון בנושאים האלה במימדים של חברות, לאור ה... של העד הזה מהאפשרות בכלל לטעון בשאלת החברות אנחנו חושבים שאין מקום לחזור עם העד הזה על נושאים שהם מחוץ לכתב האישום, במיוחד לאור ההחלטה של כבודכם מ - 11 ביולי. אני מפנה את כבודכם להחלטה, לעובדה שלמעשה ההרכב הנכבד שלל את האפשרות לשאול את השאלות האלו למעט בנושא הספציפי שאמור להוכיח או לסתור את טענת החברות.

מדברים לא על השאלה אלא על מה ייעשה אחר כך עם התשובה, מה המשמעות של התשובה.

למה אדוני מתייחס, למעילים? למה? אני שואל

הוא רק סוקר אדוני, אני עוד לא הגעתי

אנחנו הרי מקדימים תרופה למכה, לא מכה, אבל לשאלה שבו תבוא ואנחנו כדי להתמודד עם זה אני כבר מציין את העובדה שכובדכם דיבר על הנושא הזה באספקט מאוד מסוים, ודאי שככל שהתביעה לא יכולה אפריורית להשתמש בדברים האלה לצורך הנושא היחיד הגדוש שהותר לה בתוך ההחלטה אז ממילא השאלות גם לא רלוונטיות ולכן זה לא רק התשובה זו גם השאלה אבל כשנגיע לשם באופן ספציפי, אם נגיע, יכול להיות שבכלל התביעה לא תיקח אותנו במשעולים האלו אבל ככל שנגיע אנחנו נשוב על הדברים.

מה שהיא מבקשת להעיר לאדוני שאדוני בתשובותיו מתייחס לעניינים, לנתונים שבידיעתו בסדר?

חד משמעית. דברים שראיתי במו עיני

רק על הדברים האלה.

תודה אדוני,

התחלת לומר מעילים

מעילים ותיקי יוקרה, אלה הדברים שאני ראיתי

מה לגבי תכשיטים?

תכשיטים אני לא ראיתי באופן אישי חוץ מסקיצה אחת של תכשיט מסוים

אנחנו נגיע

מעבר לזה, זה רק ממה ששמעתי

אני אומר כבר עכשיו שלהערה של עו"ד חדד אני עוזבת את זה כרגע אז אני אעיר בהמשך אני חושבת שבפריזמה מסוימת אנחנו כן נבקש לחקור ויכולים לחקור בהתחשב גם בחקירה הנגדית של עו"ד חדד, בינתיים אני עוברת הלאה. דיברת על סיגרים ושמפניות עד כמה מילצ'ן ופאקר היו מודעים לכך שאתם נותנים שמפניות וסיגרים לבני הזוג נתניהו?

היו מודעים במאה אחוז

אתה יכול לעשות לי הפרדה בין מר מילצ'ן לבין מר פאקר?

כן, מילצ'ן היה מודע לכל דבר הכי קטן שיוצא מהבית שלו, כל דבר הכי קטן שנקנה דרכו לגבי פאקר הוא גם ידע על כל הנושא הזה רק הוא פשוט ביקש לא ליידע אותו בכל דבר קטן.

אדוני אומר מודע זה עניין אחד, מודע זה הנחייה, זה הכוונה, זה בקשה? רק מודעות? יש מישהו אחר שקיבל את ההחלטה?

זה תלוי, בחלק מהמקרים הם קיבלו את

מי זה הם?

או ארנון או פאקר קיבלו את הבקשה או שהם החליטו לתת בפני עצמם והעבירו את זה הלאה ובחלק מהמקרים זה דרך הדס.

זה היה יוזמה של הדס?

כן, אף אחד מעולם לא דיבר איתי וחוץ מאיזה כמה פעמים שבטח נגיע אליהם אבל באופן אישי.

מה זאת אומרת אף אחד לא דיבר איתי באופן אישי? מי זה אף אחד, ועל מה?

לא, אני אומר שבתוך העדות יש איזה שני חלקים ספציפיים שנגיד בקשה לשמפניה או סיגרים לא הגיע דרך,

מה זאת אומרת בתוך העדות? לא הבנתי

בתוך מה שאני סיפרתי בחקירה, סליחה

אדוני יספר עכשיו את האמת שאדוני מכיר אותה.

תיכף אדוני ירשה לי אני רוצה להוליך אותו,

להוליך אותו בשאלות מדריכות

כשאתה אומר אף אחד לא דיבר איתי באופן אישי, מי זה אף אחד?

אף אחד ממשפחת נתניהו

אבל אני רוצה רגע לחזור, קודם כל התשובה שנתת לבית המשפט ולבקש שתסביר מה זאת אומרת הדס יזמה, הדס אמרה? בוא תבהיר בבקשה לבית המשפט למה אתה מתכוון?

שנייה, אני מתנגד. כבודכם העדות של העד הזה תהיה רצופה בעדויות שמיעה, למעשה היא כבר רצופה בעדויות שמיעה והיא תמשיך להיות. לעד הזה כפי שהוא אמר עכשיו בהגינותו הוא לא דיבר עם משפחת נתניהו, הוא לא שמע את, הוא אמר פה חוץ מכמה דברים, עוד מעט יישאלו שאלות ספציפיות נבחן מה כן ומה לא, אבל הוא לא דיבר עם משפחת נתניהו. כשהוא מקודם סיפר למשל על פאקר, על יוזמה, לא יוזמה או על מילצ'ן יוזמה או לא יוזמה או שיחה שהם קיבלו או לא קיבלו אילו לא דברים שהוא מכיר מידיעה אישית, זה מופיע היטב היטב בהודעות שלו, זה ברור, לא שאלו אותו כי אף אחד לא רצה לדעת אם זה עדות שמיעה או לא, אני אומר לכבודכם אנחנו נפרע את השטר הזה בהמשך אם יש צורך למרות שלדעתי הוא יבהיר את זה כאן ועכשיו אבל גם עכשיו כל השאלות האלה שרוצים לשאול יש כלל שאוסר עדויות שמיעה ולכן מקור הידיעה הוא חשוב, ברגע שזה לא חשוף לשיחות בין מילצ'ן לבין נתניהו, לא משנה אם זה מר או גברת או בין פאקר לבין מר או גברת נתניהו או שיחות שהיו או לא היו עם הדס או לא היו, או שיחות בין ארנון להדס שגם הוא לא חשוף אליהם, לא שואלים את זה, מתקדמים קדימה, שם ההתנגדות שלי שלא שואלים את השאלות האלו.

ההתנגדות היא לדברים מסוימים שהוא לא נחקר עליהם או ההתנגדות היא לעדויות שמיעה, אם זה לעדויות שמיעה, אנחנו נראה,

לעדויות שמיעה, לעדויות שמיעה גברתי.

בסדר, ההתנגדות נרשמה, הכללים הם הכללים הרגילים ונמשיך לשמוע אותו.

בוא תבהיר בבקשה עד כמה אתה שוחחת עם הדס, מה הדס אמרה לך לגבי, אמרת לבית המשפט הנתינה של השמפניות ושל הסיגרים, מה ידעת לגבי זה תבהיר?

כמו שהסברתי מקודם, הדס בהיררכיה היא מעלי לכן לפני שיצאתי לכל משימה כלשהי לתת סיגריות או שמפניות או כל דבר שהוא בעבודה שלי מגיע כהוראה ממנה או מארנון או מפקאר באופן אישי, לרוב זה ממנה.

עד כמה שמעת מהדס או עד כמה ידוע לך אם בכלל, ממי הדס נתבקשה לשלוח

לא, זה אי אפשר לשאול.

זה מה שאני אומר.

ממי הדס שמעה זה מה שהעד יעיד?

לא מהדס

סליחה רגע, באופן פוזיטיבי מה שאדוני מתאר פה ואני מבין שאדוני התבקש, קיבל הנחיה, בקשה מהדס לעשות פעולה מסוימת אדוני מתוקף תפקידו ועבודתו ביצע אותה ובזה הסתיים העניין. אדוני לא דיבר כפי שאדוני אמר לא עם משפחת נתניהו, לא שמע שיחות שהתנהלו בין נתניהו לבין גורמים אחרים בהקשר הזה, פעלת לבצע את ההוראות שקיבלת מהדס?

חד משמעית

נכון אדוני אבל כשהוא קיבל את ההוראות מהדס יכול להיות שנאמר לו למה, וזה מה שאני שואלת, האם נאמר לו, ככל שנאמר לו למה מבוצעת השליחות? מי ביקש את השליחות?

זה עדות שמיעה

סליחה, זה לא עדות שמיעה, זה עדות... שיכול להיות שהתקיימה או לא התקיימה בין השניים.

זו עדות שמיעה

ומה נאמר בשיחה הזאת ובעצם יש לזה משמעות

עו"ד חדד מתוכן הדברים זו עדות שמיעה אבל האמירה זה לא עדות שמיעה ולפעמים האמירה כשלעצמה חשובה בפרט שהאנשים הם גם עדים פה ואחר כך...

ובפרט שגברת קליין אמרה דברים מסוימים בהקשר הזה

אפשר להמשיך?

לא יודעת, זה הפוך

אבל אני מדבר. זה התנגדות שלי אז זה לא הפוך את חייבת להשיב לזה בסדר אבל אני עוד לא הבעתי את ההתנגדות שלי.

אפשר לשאול שאלה פתוחה מה הוא שמע מגברת קליין והאם ככל ששמעת אז נשמע את העד.

כן, אז או ששמעתי ממנה ששרה דיברה איתה, או שהתקשרו מהלשכה ככה וככה וכאלה דברים, או ששמעתי ממנה שהיא התבקשה על ידי ארנון, היא התבקשה על ידי פאקר, אילו רוב הדברים.

אוקי. כשאתה מדבר על סיגרים שניתנו על ידי מילצ'ן ופאקר על איזה סיגרים מדובר?

על שני סוגים, אחד פרטאגס E2 וסוג שני קוהיבה 54

באיזה צורה מגיעים הסיגרים?

בחבילות שלמות סגורות הרמטית

כמה סיגרים יש בחבילה?

בפרטאגס E2 יש 25 סיגרים ובקוהיבה 54 יש עשרה

תתייחס לאפשרות שיש עשרים סיגרים בקופסה של פרטאגס?

מה זה? זו חקירה נגדית? מה זה

הוא יכול להתייחס

לא, זה לא עובד ככה

למה זה חקירה נגדית?

למה זה חקירה נגדית?

היא רוצה לרענן את זיכרונו, אני לא מבין

למה זו חקירה נגדית? כי לבוא ולהגיד לעד ששאלו אותו שאלה פתוחה, הוא נתן תשובה פתוחה, הוא נתן תשובה, עכשיו לבוא ולהגיד לו למעשה יש משהו אחר בוא תתייחס את תשובתו זו חקירה נגדית, זו לא חקירה ראשית.

לא נאמר שיש משהו אחר, היא שאלה שאלה פתוחה.

לא, זה לא שאלה פתוחה

יש עשרים או אין עשרים, ישיב מה שישיב.

א. גם תשובה של כן ולא זה וודאי לא חקירה ראשית.

לא בהכרח, לא בהכרח

בהכרח שום דבר הוא לא בהכרח הכללים הם אף פעם לא בהכרח

נכון, לכן אפשר להתקדם

שיענה.

עד כמה שאני זוכר יש 25

טוב. באיזה כמות סיגרים נתתם כל פעם שנתתם בשם מילצ'ן ופאקר?

בהתחלה זה היה רק חבילה אחת, כשזה התחיל מארנון זה היה רק חבילה אחת, לאט לאט זה עבר לשני חבילות אחת מכל סוג, ופאקר כבר היה בעולם של שני חבילות.

מי קונה את הסיגרים אצל פאקר ואצל מילצ'ן? מי אחראי על ההצטיידות של הסיגרים?

אם אדוני יודע

יודע. נתחיל ממילצ'ן, כשהתחלתי לעבוד אצלו הדס הייתה רוכשת אותם באופן פיזי, לאחר מכן היא הייתה רוכשת ואני פשוט הייתי אוסף מהחנות. בשלב מסוים אני הייתי כבר אחראי על הזמנות. לגבי פאקר מלכתחילה אני הייתי זה שעושה את ההזמנות וכששני נכנסה לעבודה, שני קוסקס היא כבר טיפלה בזה.

למי מיועדים הסיגרים שהיית קונה?

לביבי

עד כמה, או תתייחס לאפשרות,

ספציפית לגבי הקופסאות האלה שהם 99% מכל הרכישות שלנו מיועדות לביבי

תתייחס לאפשרות שמישהו אחר השתמש בזה? שמישהו אחר עישן סיגרים?

היו לנו כמה סיגרים בתפזורת, ממש כמות מעטה ששימשו בבתים לאירוח במידה ומישהו מגיע ומבקש.

אוקי. איך מר נתניהו היה מכנה את הסיגרים?

סליחה, מעולם

גברתי יכולה...

סליחה אומר העד בהודעתו, לא, כי יש פה דבר

שמעת את מר נתניהו

ככל ששמעת בעצמך

שמעת ממר נתניהו איזושהי התייחסות לזה?

לאיך קוראים לסיגרים?

כן

לא

תרענני גם מהמקומות שהוא אומר שהוא לא דיבר איתו מעולם

עד כמה מילצ'ן ופאקר מעשים סיגרים?

לא מעשנים, רק סיגריות

אתה מעשן סיגרים?

לא

איך אתה מחליט מתי לקנות סיגרים? אמרת שאתה אחראי על ההצטיידות אז בוא תסביר לי איך אתה מחליט מתי לקנות סיגרים, עד כמה אתה מחזיק מלאי של סיגרים, תסביר את המצב?

בתחילת הדרך היינו קונים ספציפית פר בקשה או כשארנון הולך לביקור, או משהו כזה כשהתחיל להיות לעיתים תכופות יותר כבר התחלנו לרכוש כמויות גדולות יותר כדי שתמיד יהיה לנו ספייר, אבל גם ספייר זה כאילו שתי חבילות ספייר, לא מעבר לזה.

איפה אתה קנית את הסיגרים? מאיזה ספקים?

הספק הראשון היה קבינט בהרצליה, אחר כך רכשנו גם מחינאווי גם בהרצליה ובמקרים בודדים ממש מהחנות של עמית וויין וייז אם אני זוכר את השם שלה נכון.

תראה על חינאווי ועל י. ד. עסקים שמענו כבר הרבה וראינו חשבוניות אז אני רוצה לקחת אותך אחורה בשנים ולהתמקד בקבינט שהזכרת אותה פה אז בוא תספר מה קניתם שם ומתי הגעת לשם לראשונה?

סמוך לתחילת העבודה שלי אצל מילצ'ן אני חושב שבהתחלה רכשנו רק את הפרטאגס E2 שם, אני חושב שמידי פעם ניסה גם למכור לנו כל מיני סיגרים שהוא מייבא אבל זה לא היה בחבילות, זה סתם היה בתפזורת, לא משהו מוכר.

מי זה הוא?

בעל החנות, קוקי

קוקי זה שם משפחה?

גרשון?

ומי זאת עינב סגל?

עובדת שהייתה בחנות

ואמרת שהתחלת ב - 2011

כן, קיץ 2011

עד איזה שנים, באיזה שנים? עד מתי?

כמה זמן רכשנו שמה?

כן, מתי הפסקתם בעצם?

לא יכול להגיד לך בוודאות, לא זוכר, משהו אולי שנתיים או שנה וחצי, עד בערך, לא בערך, שהוא החליף בעלים, שהוא מכר את החנות לא קנינו שם יותר חוץ מפעם אחת.

אני רק אבקש לרענן את הזיכרון שלך ב - 25 לינואר 2018 אתה אומר זה סוף שנת 2011 עד תחילת שנת 2014.

אוקי, אז כמו שאני אומר בערך שנתיים, משהו כזה, אבל בוודאות הוא מכר את החנות, לא קנינו שם יותר.

הסיגרים שרכשתם בחנות קבינט למי הם היו מיועדים הקופסאות?

לנתניהו

לפני שאדוני נשאל למי הם מיועדים יותר חשוב לשמוע למי אדוני התבקש למסור, מיועדים,

אדוני סליחה שאני זה אבל אני תיכף אגיע

זה תפקידו.

הוא יספר על זה, יהיו לי המון שאלות אני מניחה שבית משפט יגיד לי גם לצמצם הזכרת, באמת דיברנו על הסוגים, אני כן אבקש טיפה יותר גם את הסוג, גם את המחיר של הסיגר, תתייחס למחיר של הסיגר ותתייחס לכמות בקופסה שקניתם בקבינט.

אוקי

בוא נתחיל עם הקוהיבה

הקוהיבה זה עשרה סיגרים בחבילה שהמחיר צריך להיות בין 400 ל - 500 שקל לסיגר אחד אז כפול עשר.

ותתייחס לפרטאגס E. 2

כן, E2 אמרתי קודם 25 סיגרים בחבילה שהמחיר שלהם צריך להיות, לא זוכר בדיוק אבל זה משהו כמו 150-200 שקל לסיגר.

להערכתך מה היה סכום הקנייה בכל קנייה שביצעת שם?

שמונת אלפים שקל. משהו כזה

באיזה תדירות הגעת לשם לבצע קניות?

בתקופה של הקבינט זה היה לרוב כפוף לביקורים של מילצ'ן בארץ אני מתאר לעצמי שזה, לא יודע, אחת לשלושה חודשים משהו כזה. לא זוכר בוודאות

אז אני אבקש לרענן את זיכרונו, מ - 25 בינואר 2018 גיליון 2

סליחה, תבקשי ואז תמתיני.

אתה לא תחלק לי הוראות, אתה תבקש ממני, אתה תבקש, אני אמתין אבל אתה תבקש

אני תמיד מבקש בסדר? אנחנו לא נשחק פה בהורדת ידיים, אין צורך.

אז לא בטון הזה

אני תמיד מבקש

אז לא בטון הזה

אין בעיה

יש התנגדות?

כן

למה ההתנגדות?

שהוא לא אמר שהוא לא זוכר, קו החקירה ב - 2018 היא כמובן גם לא מוקלטת כך שאנחנו לא יודעים בדיוק מה נאמר שם, למרות דרך אגב, שחקירה קודמת היא כן מוקלטת זאת בעיה קשה פה דרך אגב, אנחנו נראה לכבודכם, תהיה לנו חגיגה שלמה סביב העניין הזה אבל זו חקירה שהיא לא מוקלטת. אמר את מה שאמר, עכשיו רוצים לשנות, אבל הוא נתן תשובה הוא אמר. דרך אגב, ב - 2018 הוא זכר יותר טוב מ - 2011 דרך אגב, הוא גם נתן סימן,? אנחנו נראה דרך אגב, אנחנו נבחן את הסימנים האלו.

תשאירו משהו לחקירה הנגדית, נשמע עכשיו

לא, הוא אמר סביב הביקור של מילצ'ן, אנחנו יודעים מתי מילצ'ן הגיע ב - 2011.

לא כל פעם שהעד מעיד איזושהי אמרה מסוימת שהוא מעיד באופן פוזיטיבי ומלא צריך לרענן את הזיכרון, זה צריך לבוא בעקבות נסיבות שהוא פחות זוכר אולי כי אנחנו מסתמכים על עדותו כאן והיא הקובעת כמובן.

אדוני כמובן צודק אבל בפרטים כאלה אדוני יודע שלפעמים גם הזיכרון ודבר שני העד סיים את המשפט בזה שהוא לא כל כך זוכר ולכן אני אבקש להגיד לו שיתייחס.

אוקי. תזכירי לו.

הוא אמר שהוא לא כל כך זוכר

בכל זאת זה עשר שנים אחורה

אתה אומר לא כל כך גדולה, זה לא כמו בתקופה האחרונה, לא יותר מאחת לחודשיים אם מחלקים את הזמן לאורך התקופה.

אני אמרתי אחת לשלוש

נו?

אוי, אוי, אוי

זה מתאר נכון?

כן

תודה. וכמה פעמים יצא לך באופן כללי להגיע להערכתך לקבינט?

גם אם זה מתאר נכון זו וודאי לא שאלה של חקירה ראשית. אני שוב מציין, זה מתאר נכון, העד אומר גם, אמרתי לך שאני עומד על אחת לשלושה חודשים,

עו"ד חדד אולי תשאיר משהו

למה? אבל יש כללים גברתי, נכון, לכן אני לא קם בכל פעם אבל יש כללים.

יש כללים

אז נכבד אותם

זה לא משהו עקרוני אז תן לנו לשמוע אותו קצת.

אני רוצה שנשמע אותו הרבה, לא קצת, גברתי אני מבקש

נגיע גם להרבה אבל בוא נתחיל מקצת

גברתי אני רוצה לא קצת, הרבה רק אני מבקש כדי שלא נצטרך כל פעם לקום, יש כללים בחקירה ראשית כולנו מרגישים שזו לא חקירה ראשית, שהתביעה תכבד בבקשה את הכללים גם אם זה לא עקרוני, גם כשזה לא עקרוני היא צריכה לכבד את הכללים.

כולנו, אני מציעה שאדוני יסייג את כולנו אבל תן לנו לשמוע, מצד שני, גברתי לא חייבת על כל פיפס לחזור על מה שהוא אמר. אתה יכול להישאר לשבת אם יותר נוח לך.

תודה

כמה פעמים להערכתך הגעת לחנות קבינט לקנות סיגרים?

אם אדוני זוכר, זו לא הערכה, זה זיכרון, אדוני יספר על התדירות על הפעמים מתוך זיכרונו מה שאדוני יודע לומר לנו.

בטח הייתי שם עשר פעמים

אוקי. איך התבצע התשלום על הקניות בקבינט?

לרוב הדס רכשה, אני לא יודע איך זה בוצע, אני רק הגעתי לאסוף. פעם, פעמיים יחידות אני הגעתי ושילמתי במזומן, סליחה פעם אחת, ועוד פעם אחת עם אשראי של עובד של ג'יימס איאן מוריס.

אוקי. כששילמת במזומן עד כמה קיבלת החזר, ממי קיבלת החזר?

לא, יש לי קופה

סליחה, איפה זה מופיע בחקירה שלו? שהוא שילם במזומן, רק תפני אותי.

אני מפנה אותך ל - 25 לינואר 2018 שורה 37

אז איפה כתוב?

בגיליון 4 שורה 2 ו - 74 יש התייחסות מאיפה המזומן

לא, לא, שאלת על החזר.

מאיפה היה לך מזומן

בסדר, כי את זה לא זכרתי שזה מופיע.

אז מאיפה היה הכסף?

אז אנחנו מחזיקים, אני מחזיק קופה קטנה לצורך ביקור, אין לי כרטיס אשראי של העבודה לכן אני מקבל סכום מסוים, איתו רוכש, מגיש את כל הקבלות.

רק תבהיר עד כמה הקופה הקטנה היא על שמך? מה זה אני מחזיק? איפה היא נמצאת?

לא. אני מקבל סכום מסוים או מארנון או מהדס או שהם שולחים אותי עם יפוי כוח למשוך מהבנק סכום שאני צריך לביקור או שאפילו אני מוציא כמה פעמים בביקור ודרכו אני מגיש להם את הקבלות.

למי זה להם?

להנהלת חשבונות. הם יודעים בדיוק כמה לקחתי ומה הגשתי חזרה

למי עוד יש קופה קטנה?

בעבר היה להדס, היא משתמשת כיום בכרטיס אשראי. הבית שנמצא תחתי בתקופות גם הוא מחזיק קופה קטנה

ומה ארנון?

כן, גם... אנחנו מוציאים

אני מציגה לך שש קבלות

הם הוגשו כבר?

לא גברתי, אני שנייה לפני שאני מגישה אני קודם רוצה להציג לעד שש קבלות, בוא רק נסתכל עליהם מהתחלה.

שאל בית המשפט שאלה אם הוגשו כבר

היא אמרה שלא

אני יודע ואז הנחתי שהמשך התשובה היא

היא אמרה שהיא עוד לא מגישה גם.

זהו, זה נרמז שהיא לא מגישה

היא רק מראה לו

בוא תסתכל על הקבלות האלה

אולי לפני שהוא מסתכל גברתי תגיד לו מה השאלה כדי שידע על מה להסתכל.

אני מציגה שלו שש קבלות ואני רוצה לדעת עד כמה הקבלות האלה מוכרות לך?

יש פה שתי קבלות

רק שיהיה לפרוטוקול שנדע באיזה קבלות מדובר, מדובר בקבלות של קבינט?

אני מיד אעשה את זה

בסדר אבל את כבר מציגה לו והוא כבר עונה, עדיף קודם כל, שהפרוטוקול יהיה מסודר

בוא תגיד לי איזה קבלות אתה מזהה ואז

עו"ד חדד יודע מה גברתי מראה?

כן, אני יודע, רק שנדע שאלה קבלות מהקבינט

אם אתה יודע זה בסדר

מבין הקבלות האלה שזה קבלות של חנות קבינט איזה קבלות אתה מזהה ומכיר?

יש פה שתי קבלות עם חתימה שלי עליהם, כל השאר אני לא מכיר

גברתי את זה אני אבקש להגיש

מה זה את זה? שתי הקבלות?

את הקבלה עם החתימה של העד

הוא אמר שתי קבלות

אחת היא עם

אוקי

עדיף לא את המקורית, תגישי צילום, אין לנו בעיה עם זה.

זה המקורי? אני אסמן את זה.

את יכולה להראות לנו גם את המקורי?

שתיהם אותו דבר

אחד זה צילום דהוי, אחד זה צילום יותר טוב.

נסמן את שניהם ת/709(א) ו - ב.)( ת/709(א) זה הדהוי לגמרי שלא רואים בו כלום ו - ת/709(ב) זה שאפשר לראות משהו פה

יש ורסיה אחת שאפשר לראות.

במקור אפשר לראות, אולי אפשר להגיש תעתיק או משהו כזה

אז אולי אפשר לצלם את זה בצילום כזה. זה קשה לקרוא,

צריך למצוא דרך

הנה דרך, קחי טלפון ותצלמי את זה, זה יותר טוב מכל קופי כזה ואז אין לנו בעיה שתגישו את זה.

תנסו לקבל את ההצעה של עו"ד חדד יש סיכוי שזה יהיה יותר טוב.

זה לעצם העובדה שהקבלות האלה הוצגו ונראה תיכף את השאלון

אי אפשר להגדיר את הדבר הזה כראייה, מדובר על חתימה שיש על המסמך.

אני רושמת שהמקור נשאר בידכם

ומה באמת אומרת החתימה שלך על הקבלה?

שאני רכשתי את זה

אדוני מאשר שמדובר בקבלה? כי אנחנו לא יודעים אם זה קבלה.

כן, אני רואה שזה קבלה, אני לא מזהה מה רשום בקבלה אבל אם אני חתום אז אני רכשתי את זה.

אני מבקשת שתקריא מתוך הקבלה מה שאתה כן מצליח לקרוא, המקורית. שם של החנות למעלה?

ברינדר קורט שזה הקבינט

אנחנו יודעים לקרוא

שיקריא לפרוטוקול

ויש פה איזה שם של סיגר, פואגו או משהו שזה לא סיגר שאני מכיר אותו. כתוב פה סכום של 1400

אנחנו יודעים לקרוא, תקריאי את זה את

מה הסכום שכתוב?

1475, מתחת כתוב 295

אדוני שאל על הקבלה אז אני אסתפק בזה בשלב הזה הקראת לבית המשפט, יש בקבלה שמות של סיגרים, עד כמה הקבלה משקפת רכישה שאתה ביצעת מבחינת השמות של הסיגרים שמופיעים?

מבחינת השמות של הסיגרים זה לא משקף רכישה שלי כי אני לא מכיר את הסיגרים האלה אבל אני יודע שקוקי היה גם רושם דברים אחרים על הקבלה כי זה,

אנחנו מתנגדים לשאלה ולתשובה ולידיעה מה קוקי רושם או לא רושם בסיגרים. קוקי דרך אגב הוא עד תביעה. א. זה לא מופיע בהודעות שלו, זה מופיע דרך אגב בהודעה של מישהי אחר, זה באמת נורא מוזר שזה נאמר פה, אנחנו נתייחס לזה אבל קוקי עד תביעה ונשאל אותו.

מה מקור הידיעה שלך למה שאתה אומר עכשיו? שהוא רושם דברים אחרים?

כי אני יודע שהוא היה יבואן של סיגרים

יודע מאיפה?

ממנו שבאותה תקופה הוא ייבא סיגרים שהוא מייצר בעצמו בחו"ל ולמה הוא החליט לרשום ככה? אני לא יודע.

בוא תתייחס לאפשרות שקנית בקבינט גם עבור ג'יימס פאקר? איך זה שולם? הזכרת אירוע?

כן, גם בשביל ג'יימס פאקר קניתי שם, באחת הפעמים שילמתי באופן אישי עם הכרטיס של איאן מוריס שהוא היה עוזר אישי של ג'יימס שהגיע איתו מחו"ל.

בחקירות שלך אחרי שנתת הערכה לסכום שקנית בכל רכישה אמרת לנו פה 8,000 שקלים הציגו לך הערכה של עינב סגל וקוקי גרשוני שהם בחקירות שלהם העריכו את הרכישות שאתם ביצעתם בחנות קבינט בסך של 8,000 עד 10.000 שקלים

לרכישה

כן

אוקי

בטווח של חודש - חודשיים ואני מבקשת שתייחס להערכה הזאת?

סליחה כבודכם, איזה מן חקירה ראשית זאת? דיברנו על הכללים, זו חקירה ראשית?

כן

לא, זה שבחקירת משטרה עשו משהו שהוא דומה לחקירה נגדית לא אומר שאפשר לבוא פה בחקירה ראשית ולשכפל את אותו דבר, יש כללים גברתי, אנחנו מתנגדים לשאלה הזאת. א. שמענו את ההערכה שלו, עכשיו רוצים שהוא יתייחס להערכה של מישהו אחר בחקירה ראשית? מי שמע דבר כזה?

אדוני יכול להעיד על דברים שבידיעתו

חוץ מזה שזו סברה מה אתה אומר על מה שמישהו אחר אומר וכו' לאורך כל הדרך אנחנו בורחים מהכללים של חקירה ראשית, בטח עכשיו.

גברתי תשאל אותו על מה שהוא יודע

על מה שהוא יודע.

אבל, טוב, בסדר, אני מקבלת אני עוברת איתך לשמפניות

לא לגבי השמפניות, גברתי לא מתכוונת לשאול לגבי התדירות, ההיקפים, באיזה תקופה? נשמע קצת נתונים כאלה, זה ספוראדי, לא ספוראדי? משהו.

אדוני אני אגיע גם לזה אני קודם רוצה את הסוגים, באמת שאני אגיע

אני המתנתי לסוף

לא, עכשיו אני מתייחסת לשמפניות אני שואלת במובן הסוגים מה רכשת? באיזה סוג שמפניות מדובר? מסגרת קודם אדוני.

השמפניות שנרכשו זה מסוג מואט שרדונה, לא סוג אחר, רק זה

מי לרוב הזמין את השמפניות מספקים?

אם זה הוזמן מ - י. ד. עסקים הדס הזמינה את זה, היו פעמים שאם היא לא יכלה לטפל בזה אז אני הזמנתי אבל זה רק מחינאווי.

ובאופן כללי באיזה צורה מגיעות השמפניות?

באריזה סגורה של שש שבפנים כל בקבוק ארוז בפני עצמו

עד כמה אתם החזקתם בבית מלאי, בבית של מילצ'ן, בבית של פאקר?

בבית של מילצ'ן כל קנייה של שמפניות הייתה סביב אני חושב, שמונה - עשרה ארגזים משהו כזה.

אני שאלתי עד כמה זה הוחזק כמלאי, עד כמה החזקתם מלאי אצל פאקר ועד כמה החזקתם מלאי אצל מילצ'ן?

אצל פאקר החזקנו אני חושב פחות, סביב השישה ארגזים, משהו בסדר גודל הזה

ולמה בעצם החזקתם מלאי כמו שאתה מתאר?

באופן חד משמעי בבית של פאקר רק לצרכי הזוג נתניהו ובבית של ארנון היה שימוש אבל שימוש קל מאוד, כלומר בשבוע אולי נשתו שני בקבוקים.

עכשיו אני שואלת,

באופן סדיר כן?

נשתו שתי בקבוקים על ידי מי?

על ידי המשפחה

עכשיו, כשאתה לפני התקופה, רק שנסגור את זה, לפני התקופה שלמר פאקר היה בתים בישראל ולא היה איפה להחזיק מלאי איך הצטיידתם אז?

לרוב ממש שנייה לפני הביקור שלו כבר הייתי מחזיק שני ארגזים באוטו

למיטב ידיעתך, שוב, מה שאתה יודע, מה ששמעת ותסביר גם לבית המשפט איך, מי יזם את הנתינה של השמפניות ושל הסיגרים?

מי יזם את זה?

סליחה, אני מתנגד, שוב מזמינים עדות שמיעה.

זו שאלה שיש נתינה

שוב לא חקירה ראשית, אנחנו בחקירה נגדית, גם עדות שמועה, גם עדות סברה

לא, הוא גם אמר שמעולם לא פנו אליו.

לא פנו אליו

מי יזם על בסיס מה הוא אמור להעיד?

גברתי אם הוא יתאר,

הוא אמר שלא פנו אליו

כן גברתי אבל הוא לא חייב לדעת

למה שגברתי לא תשאל שאלות פתוחות ולא תניח בשאלות איזשהם הנחות שאולי ה... לא מקבל אותם, שיספר את ההשתלשלות מה שהוא יודע, איך כל נושא השמפניות ממה שהוא יודע מהתהליך שהוא היה מעורב בהם אז הוא יספר ולאו דווקא מנתינה ולקיחה, למה?

העד השתמש במושג נתנו ואני ממשיכה את המושג של העד אדוני ואני שאלתי מה הוא יודע, ככל שהוא יודע על השאלה מי יזם את הנתינה הזאת.

איך התבצע תהליך רכישת השמפניות, אדוני יספר את כל התהליך מהיכרותו ומידיעתו, נשמע מה אדוני יודע.

אז קודם כל הליך רכישת השמפניות כבר הסברתי

אז נתקדם

אני ביקשתי לדעת, הוא סיפר על זה שהם נותנים, אני מתחילה את הדבר הזה ואני רוצה לדעת,

איך כל העניין הולך?

כן, איך זה קורה

איך מה? על מה גברתי שואלת?

איך נתינה כזאת יוצאת לדרך?

אוקי. אז קודם כל נתחיל מהסוג, אני המוצא האחרון שמביא את זה אוקי? אני מקבל הוראה או מהדס או מארנון או מג'יימס לגבי הדבר, אם יש בבית, נמצא, אני לוקח

מה זה הדבר?

שמפניות וסיגרים. אם נמצאים בבית ויש במלאי אני לוקח נוסע, נותן

מה זה לוקח, מה זה נוסע, מה זה נותן?

לוקח שמפניות, לפעמים עם סיגרים, לפעמים בלי, מעמיס לרכב, נוסע לבלפור או נוסע לקיסריה לבית שלהם בהדר ומוסר את הדבר. לפעמים, במקרים מאוד ספציפיים נכנס לתוך הבית שלהם וברוב המקרים,

שלהם זה?

של הזוג נתניהו, ברוב המקרים אני יוצר קשר עם אב הבית, הוא מתאם לי את הכניסה למתחם, הוא יוצא אלי לאסוף. אם הוא לא נמצא בבית אז אחד מראשי האבטחה.

מי זה אב הבית באותה תקופה?

היו כמה, היה את אפי, היה בחור בשם עידן, היה תקופה מאוד קצרה מישהו בשם יאיר אם אני לא טועה, זהו, לא זכור לי עוד איזה מישהו.

אדוני יכול לספר לנו את התדירות, כמה פעמים אדוני נסע לקח שמפניות בתקופה לקבל איזושהי,

לאורך כל התקופה?

כן, מה שאדוני מעורב?

חד משמעית, פעמים שאני נוסע לבד בלי אף אחד זה לא ביקור זה נסיעה,

ייעודית?

בדיוק, סביב 20-25 פעם במהלך כל התקופה

כל פעם שאדוני נוסע אדוני לוקח ארגז אחד, שתיים פחות?

מינימום ארגז אחד, מקסימום שתיים ובחלק מהפעמים גם סיגרים

בחלק מהפעמים?

בחלק מהפעמים כי לרוב זה נסיעות של שמפניות

שלוש, ארבע, חמש פעמים? אדוני יכול לספור?

בוא נגיד שמונה פעמים

בכל התקופה?

כשאני נוסע בנסיעה ייעודית, כן

בית המשפט קיבל כבר חלק מהגרסה אני רק אשלים חלק מהדברים,

מה זה חלק מהגרסה?

חלק ממה שאני מבקשת לשמוע לכן אני אשלים פרטים נוספים שאני חושבת שצריך. הזכרת את אב הבית, הזכרת את אפי, את עידן ואת יאיר. איך אתה יודע מה לשים במשלוח? איך אתה אם לקחת שמפניה, כמה שמפניה? אם לקחת סיגרים, כמה סיגרים?

לפי מי שהעביר לי את הפקודה לקחת. אמרו לי שתיים, אמרו לי סיגרים, אמרו לי כל דבר אחר.

תתייחס לתכיפות של המשלוחים, מה הייתה התדירות של הנסיעות לירושלים?

סליחה רגע הוא אמר 25 - 20 נכון?

כן, כן

אני אבקש את הפיזור, את התכיפות איך זה, אם היה איזשהו היגיון, אם היה תקופות? תתייחס לזה?

אם אתה זוכר

אני זוכר. בתחילת העבודה שלי אצל ארנון לרוב זה התבצע סביב ביקורים שלו, באירועים ספציפיים כמו אולי יום הולדת או משהו כזה של אחד מבני הזוג אז נסיעה נוספת וככל שהזמן התקדם היו נסיעות שהם ללא כל אירוע מסוים ולקראת סוף התקופה הזוג הרבה יותר נקט בביקורים בבית ינאי או בקיסריה ואז לא היה צורך בנסיעות.

כשאתה מדבר על תחילת התקופה אמרת 2011?

קיץ 2011

כשאתה מדבר על סוף התקופה, מה זה סוף התקופה?

2016

עד כמה התקיימו משלוחים בתקופות שמילצ'ן ופאקר לא היו בישראל בכלל?

אז אמרתי, בתחילת התקופה יותר סביב אירועים ספציפיים כמו ימי הולדת וכאלה ולאחר מכן זה התעצם לביקורים ללא תכלית. בוא נגיד שבכל התקופה אין להם 25 ימי הולדת.

הוא אמר 25 - 20

אמרתי בין לבין

תספר לי על מקרים ככל שהיו כאלה שנסעת להביא רק סיגרים?

כשנסעתי להביא רק סיגרים יש מקרה אחד שנסעתי וזה לא לבלפור, לאחד ממשרדי ראש הממשלה ושם יצא, אני לא זוכר מי, איזה נציג לקחת, לאסוף את זה ממני. מעבר לזה או שזה הגיע ביחד עם שמפניות או שבביקורים זה ניתן.

אוקי. ברוב הנסיעות שלך 20-25 פעמים כמו שאמרת לשופט, ברוב הנסיעות שלך בלי ביקורים, רק נסיעות משלוחים מה שאנחנו קוראים אדוני, מטעם מי זה היה? מטעם מילצ'ן או מטעם פאקר?

אני לא יכול לקטלג לך את כל העשרים וחמש פעמים

מה היחס?

לפי דעתי זה הרוב מילצ'ן, הגיוני גם כי אני עובד איתו הרבה יותר זמן

תתייחס לסוגיה של המלאים ממי לקחתם, השלמה של מלאים? בין פאקר לבין מילצ'ן?

מן הסתם, בתקופה שעבדתי רק עם מילצ'ן זה רק ממילצ'ן, לאחר מכן כשפאקר היה רק בביקורים אז אמרתי קניתי ספציפית לגבי הביקור שלו ובתקופה היותר מאוחרת אם לאחד מהם היה חסר היינו משלימים מהשני אם לא הספקנו לקנות ואחר כך גם מחזירים אחד לשני.

עד כמה אתם הקפדתם על,

מאה אחוז, יש רשימות לכל

עכשיו אני רוצה, דיברת על המשלוחים אני מבקשת שתספר על אירועים ככל שהיו כאלה שהבאת משלוח אבל לא הגעת עד לבית ראש הממשלה בבלפור אלא מסרת אותם בדרך לירושלים.

נכון

רגע שנייה, זה שוב

אני קצת מכוונת אותו

לא, לא, זה לא קצת מכוונת.

את לא צריכה לכוון.

זה לא קצת מכוונת, יש כללים, אי אפשר קצת לחרוג מהכללים וקצת וקצת וקצת, דרך אגב גברתי, קצת וקצת הופכים להיות הרבה בסוף כמו שאנחנו רואים פה. אנחנו מבקשים, יש כללים לחקירה ראשית, תכבדי את הכללים האלה, לא צריך קצת לכוון אותו.

אז ככל שהיה אירוע

לא ככל שהיה, באמת, ככל שאמרתי בדיוק

תנסח מחדש, מה לעשות? יש התנגדות.

תספר עד כמה היו משלוחים שבהם לא הגעת עד בלפור אלא פגשת, מסרת במקומות אחרים, אם בכלל?

וזאת לא שאלה מנחה?

מנחה, תענה לשאלה.

אני זוכר שלושה מקרים כאלה. מקרה אחד באיזה יום של בחירות

יום של?

בחירות התבקשתי להביא שתי שישיות של שמפניות ומן הסתם, לא רצינו לא אנחנו ולא הזוג שחלילה מישהו יראה אותי בדרך וניפגש, ושאני אביא את זה בצורה רגילה.

אל תעיד על מה אחרים רצו אלא אם הם אמרו לך את זה, אם נאמר לך תגיד מה נאמר לך.

אני אומר מה שנאמר לי

על ידי מי נאמר לך? בוא תסביר

תגיד מי אמר לך ומה אמר?

אם אמר אז אדוני יגיד, נשמע, או שאדוני גם עשה את זה לבד, הכל בסר

אולי קודם תתאר את האירוע ואז תגיד מי אמר, מה אמר?

אין בעיה, אז באותו אירוע, באותו יום נסעתי ונפגשתי עם הנהג של שרה ויקטור באחד המושבים בעלייה לירושלים, משם הוא אסף את זה ממני, זה מקרה אחד ספציפי.

שני ארגזים?

שני ארגזים, כן

אתה רוצה להשלים רק סליחה?

אני אומר שהסיפור מאחורי זה היה כדי שביום הבחירות לא יראו אותי חלילה מביא ארגזים לבלפור

סיפור של מי?

אני לא זוכר אם זה הדס או ארנון אמרו לי את זה אבל אחד מהם

זה היה אירוע אחד. תספר על אירוע נוסף?

אירוע נוסף היה מתישהו באחד ערבי חג שזה היה ממש קרוב כאילו לכניסת החג ואני לא רציתי לנסוע עד לירושלים אז נפגשתי עם נהג בשם ירון בכביש המוביל למתקן אדם וגם שם הבאתי לו שמפניות.

כמה שמפניות?

או ארגז אחד או שניים, אני לא זוכר

אוקי

ואירוע שלישי אחרון זה ביום הולדת שלי ב - 2016 זה היה, כן, נראה לי, ב-4 לדצמבר שזה דרך אגב גם יום ההולדת של אפי אזולאי נפגשנו ליד משרד החוץ ושם הבאתי לו שתי שקיות עם שני בקבוקים בכל שקית. סך הכל ארבעה

תיכף אני אחזור איתך לזה אבל אני רוצה לשאול עד כמה היו אירועים שאתה מסרת שמפניות ישירות לגברת נתניהו או למר נתניהו?

לגברת נתניהו פעם אחת בבלפור אני מסרתי ישירות, הגעתי לבלפור, היא חיכתה לי ברחוב מסרתי לה, אני אפילו זוכר ששאלתי אותה כאילו איך היא תיסחב את הדבר הזה? היא אמרה לי שהיא תסתדר, חוץ משלום, מה נשמע? בדיוק אירוע של שתיים וחצי דקות ואני נסעתי משם.

מה מסרת לה?

את שני ארגזי השמפניות

שני ארגזים?

אני חוזרת לשבוע של 4 בדצמבר שסיפרת שזה יום הולדת שלך,

עם מר נתניהו לא נפגשת, לא מסרת, לא התבקשת?

אה, רגע, נכון, פעם נוספת התבקשתי להביא שני ארגזים של שמפניות לבית בקיסריה, הגעתי לשם, לא היה שם אב בית, השומר הכניס אותי פנימה ומי שפתח את הדלת זה מר נתניהו שאלתי אותו איפה לשים, כיוון לכיוון המטבח, שמתי, הלכתי, נגמר האירוע.

מה לשים?

שני ארגזי שמפניה

כמה אתה מעדכן אחרי זה מישהו כשאתה מבצע את המשלוח?

תמיד, תמיד, איך שאני יוצא מהמסירה אני מעדכן שזה נמסר

את מי?

את הדס

אני חוזרת לשבוע של יום ההולדת ואמרת

של מי?

גם שלו וגם של מילצ'ן וגם של אפי

וגם של ג'ייזי

זה כבר מעל להיכרות

של ג'ייזי?

כן

חשוב. אנחנו לא מציינים את זה פה אז נתחיל לציין את יום ההולדת הזה.

אז סיפרת על ה-4 בדצמבר שזה יום ההולדת שלך שפגשת את אפי

נכון

למה בעצם אתה פוגש את אפי באמצע הדרך?

כי בתקופה הזאת כבר התחילו החקירות אם אני זוכר נכון זה כבר אחרי החקירה הראשונה שלי ולא רצינו שאני אגיע עד לשם, זה היה הסיפור.

לא רצית?

אני לא רציתי

מה זה לשם?

לתוך רחוב בלפור

מי מתאם את ההגעה? מי מתאם עם אפי?

אני

ומה אתה אומר לאפי?

זה היה כבר הוראה מהדס שהיא אמרה לשרה שאני לא אגיע עד לבית בבלפור, אני לא זוכר, היא המציאה לה איזשהו משהו תירוץ שזה יום ההולדת שלי ואני בחצי יום חופש או משהו כזה ולכן אני לא אגיע עד לבית.

מה היה בהמשך של אותו שבוע?

בהמשך של אותו שבוע היה יום הולדת של ארנון

מתי יום ההולדת של ארנון?

ב-6 לדצמבר

שזה יום שלישי באותו שבוע?

כן. באירוע הזה היה יום הולדת בבית שלו, בני הזוג היו מוזמנים. אני זוכר גם שהבת שלו אלינור ובעלה היו שם ובסוף האירוע גם נתתי לזוג שני ארגזי שמפניות.

מה זה נתתי להם?

שמתי להם באוטו

ממי קיבלת את ההנחיה?

באותו ערב אני לא זוכר אם זה היה משרה באופן ישיר או שארנון אמר לי אבל מה שבטוח שלפני שהם הלכו היא שאלה אותי אם דאגתי להם לשמפניות.

מי זאת היא?

שרה

אז בוא אני אבקש לרענן את זיכרונו מ - 27 בדצמבר 2016

לגבי מה?

מי ביקש ממנו לשים את השמפניות גברתי

באיזה עמוד?

עמוד 81. שורות 25

לנו אין שורות. אפשר לראות את הקטע ואז אני אחפש את זה אצלי?

אתה רוצה לשתות? אפשר לדאוג לעד לשתייה.

תודה רבה

אתה אומר ככה - ארנון ביקש ממני, ארנון אמר לי, הוא לא ביקש שהגברת ביקשה שנשים לה שתי שישיות ברכב.

אוקי

אתה מאשר את הדברים?

זה מזכיר לך משהו?

אני מתאר לעצמי שכן, אם אמרתי את זה אז כנראה שאז זכרתי יותר טוב אבל כן

תתייחס לדברים נוספים ככל שהיו כאלה שנתבקשת לשים ברכב באותו ערב?

באופן ספציפי על ידי שרה?

על ידי ארנון?

סליחה, זה סתם רכילות

לא, זה לא רכילות

אין בעיה, בסדר

תתייחס לדברים נוספים שנתבקשת באותו ערב לשים ברכב לתת לזוג?

אם לשים ברכב זה רק את השמפניות אבל כל עניין הסיגרים בביקורים זה ניתן לחדר פגישות

השאלה הייתה אם אתה זוכר עוד משהו שנתבקשת לשים ברכב באותו ערב, זו השאלה.

יכול להיות שהתבקשתי לשים באותו ערב ארגז של טקילה אולי

איזה סוג של טקילה?

של טקילה פטרון

זה אתה זוכר?

בוא אני אקריא, אני ארענן מ - 27 בדצמבר 2016 עמוד 82. אתה אומר שמתי את שאריות האוכל הארוזות שגברת ביקשה, גברת נתניהו ביקשה מהמלצרית ובהקשר, ובהמשך אחר כך התבקשתי לשים בקבוק של טקילה פטרון

נו, זיכרוני אינו מטעני

אמרת ארגז ופה זה בקבוק אז הזיכרון שלך מטעה גם מטעה

ארגז קטן.

אבל הטקילה מגיעה בתוך ארגז

אה, מגיע בתוך ארגז? טוב.

התחלת להזכיר ואני מבקשת שתרחיב על הפנייה של גב' נתניהו אליך באותו ערב בעניין השמפניות, התחלת לספר לאדוני?

הוא התחיל וסיים, הוא אמר

שבסוף לפני שהיא הלכה היא ביקשה, שאלה אם דאגתי לה

ומה היא אומרת לך?

אמרתי לה שדאגתי לה והיא הוסיפה שזה לטובת המדינה. מה זה אומר? אני לא יודע

אוקי

מאוד חשוב

מתקדמים?

כן, כן. עד כמה אתה לאורך השנים שמעת ממילצ'ן ביטויים שהוא רוצה לתת להם שמפניות וסיגרים או כל דבר דומה שמלמד על רצון לתת?

לא יותר מדי אבל מן הסתם, יש מקרים ספציפיים, כאילו הוא לא בא ואומר לי איך בא לי לתת היום או משהו. הולכים לביקור, הוא אומר לי יונתן תדאג לשים שמפניות לקחת, חלק בקירור, חלק לא בקירור, לפעמים גם, עוד פעם, זה מעדות שמיעה לגמרי

פה תעצור

ממנו

לא אדוני, סליחה, סליחה באמת, אני מבקשת לתת לו להשלים. קיומה של שיחה בין שני עדי תביעה שבמהלך השיחה העד שומע דבר כזה או אחר העד יכול לספר על עצם קיומה של השיחה ומה נאמר בה, איזה מסקנה אחרי זה או איזה ממצא אפשר לקבוע זה אפשר, שנוי אולי במחלוקת בינינו אבל עצם קיומה של השיחה ועצם אמירתם של הדברים,

בסדר, גברתי רוצה להיכנס לתכנים שהעד, אם מישהו מבקש עדות שמיעה,

אבל זה חשוב, זה חשוב למהימנות כי עומדת פה, זה חשוב לי גם למהימנות אני רוצה שיהיה ברור, סליחה רגע בהקשר הזה.

בסדר גברתי יכולה לשאול

לצורך העניין שארנון אומר לי שרה ביקשה שמפניות אז אני שומע את זה ממנו, לי אין מושג אם היא ביקשה או הוא רוצה לתת.

אתה שמעת משפט כזה מארנון?

אני מתנגד, אני מתנגד גברתי לפני שאתה עונה בסדר? שרה היא לא עדה במשפט בסדר? היא לא עדה במשפט ולכן הוא לא יכול להעיד על דברים, דרך אגב, ההרכב הזה כבר קבע בנושא הזה כמה החלטות

הוא לא יכול להעיד על מה?

הוא לא יכול להעיד ביחס לעדות שמיעה שארנון מספר לו על מה הוא שמע משרה, זה שמיעה מכלי שני, לא נוכל להביא את זה למבחן ביקורת, שרה היא לא עדה בתיק וכבודכם

מילצ'ן כן עד

כשמילצ'ן יבוא ויעיד דרך אגב גם אז זה לא נקי מספקולציה

אבל העד מעיד על עצם אמירת הדברים.

שוב אדוני, יש ממש החלטות של כבודכם בעניין הזה,

לא בדיוק

לדעתי בדיוק בדיוק.

טוב, זו החלטתנו כרגע, שיענה לשאלה.

אני רק אומר, בניגוד לחברי אני ריכזתי את כל ההחלטות שבית משפט אמר בדיוק את אותו דבר שהוא אמר עכשיו שלעצם קיומה של השיחה אפשר לשמוע את העד. בבקשה, עד כמה אתה שמעת ממר מילצ'ן

מה שמעת?

משפטים כאלה כמו שרה ביקשה?

בוא נגיד שבמאה אחוז הפעמים ששמעתי מהדס זה מה ששרה ביקשה

צריך להפנות את זה לעדות של הדס שגם היא שמעה את זה מארנון

וחלק מהפעמים באופן ישיר מארנון, אמר שרה ביקשה שניקח איתנו לביקור, האם היא ביקשה, האם הוא רוצה לתת? מאיפה לי?

אוקי. לאורך השנים איפה היו עיקר הפגישות של מר נתניהו ושל מילצ'ן בירושלים או בבית ינאי?

לא יודע להעיד במספר, בהתחלה כשאני עבדתי הרבה ביקורים בירושלים, בטוח שהביקורים בחורף בקיץ הם היו באים לבית ינאי וכמו שאמרתי מקודם לקראת סוף התקופה של התיק הזה הם היו מרבים יותר לבוא לבית ינאי מאשר ביקורים בירושלים.

אז אם אתה יכול להתייחס לתדירות באמת בתקופה האחרונה, נניח קיץ 2016 אם אתה יכול להתייחס לתדירות של הביקורים של משפחת נתניהו בבית ינאי?

בקיץ האחרון משהו כמו איזה עשר פעמים הם היו בבית ינאי, סך הכל של התקופה? עשרים

וכשהזוג נמצא, הגיע לביקור איפה אתה נמצא, אם אתה נמצא שם ומה התפקיד שלך?

כן, אני תמיד נמצא, נמצא עוד צוות שלם אם זה שפים אם זה חלק מהפעמים מלצריות, אב בית, שתי מנקות אז אני פשוט שם לגיבוי של כל דבר.

אוקי. אז אנחנו, אני רק רוצה לסגור את אותו שבוע, דיברנו על יום ההולדת, אני חוזרת

מה זה אותו שבוע?

תיתן לי בבקשה להשלים את המשפט

שאלתי את מה שבית המשפט שאל, מה זה אותו שבוע?

אז לבית המשפט אני עונה, השבוע של ה-4 ו-6 זה אותו שבוע, 4 זה ביום ראשון, ה-6 היום הולדת היה ב-6 בדצמבר זה יום שלישי,

נכון

סיפרת על הטקילה פטרון, על שתי שישיות

נכון

ועכשיו אני שואלת אם היה המשך, ככל שהיה, בוא תספר

כן, היה המשך בסוף השבוע כי ביום הולדת של ארנון היה זר פרחים כזה בוואזה לכבוד הגברת נתניהו, שכחה לקחת אותו בסוף הביקור בבית ינאי, ביקשה שנביא את זה לקיסריה ובנוסף עוד ארבעה בקבוקים.

ומי הביא?

אני

מי לוקח את זה ממך?

אם אני זוכר נכון אחד מראשי האבטחה שם

אני מבקשת שתתייחס עכשיו באופן כללי, הזכרת שהזוג ביקר בביתו של מילצ'ן כעשר פעמים אמרת בקיץ של 2016 וגם פעמים קודמות ואני מבקשת שתתייחס באופן כללי למתן של סיגרים ושמפניות אגב המפגשים האלה ככל שזה היה?

אוקי. אז בבית, במתחם המגורים של מילצ'ן יש אחד הבתים שהוא בית לפגישות, זה בית שתמיד הכנו לפני הביקור של הזוג ששם ארנון יושב, לפעמים ביבי, לפעמים ביבי ושרה ושמה היינו מניחים את הסיגרים או שביבי היה מגיע ויושב עם ארנון וארנון היה מרים טלפון אלי או לאב בית שנמצא אם אפשר לקבל בבקשה סיגרים

סיגרים פתוח או סיגרים סגור? על מה אנחנו מדברים?

מה?

אריזות פתוחות או סגורות?

סגורות, תמיד סגורות, תמיד, אין אריזות פתוחות

מי זה מניחים? מה החלק שלך בזה, אם יש?

או שאני לוקח את הקופסה ונכנס לחדר פגישות ומביא להם או ששמים את זה מבעוד מועד בחלק מהפעמים גם ארנון היה, רצה שגם שתייה תהיה שם מוכנה, שני ארגזים של השמפניות והסיגרים ובחלק מהפעמים זה רק הסיגרים היו והשמפניות ניתנו אחר כך.

השתמשו בסיגרים? עישנו שם, הוא עישן, אתה יודע?

כן, כן, לרוב היה פותח קופסה מעשן סיגר או שניים ואז לוקח את היתר הביתה. אף פעם לא היה לוקח עם קופסה תמיד היה מרוקן אותה לתוך שקית, הקופסאות היו נשארות ריקות.

מאיפה הייתה לו שקית?

בהתחלה התבקשנו להביא שקית, ארנון היה אומר להביא שקית ולומדים מהר, שמנו שקית מתחת.

אז כשאתה אומר לומדים מהר, מה לגבי הסיגרים?

מה זאת אומרת?

לגבי קופסאות הסיגרים תתייחס לעד כמה נערכתם? עד כמה,

כשיודעים שהזוג צריך להגיע או שיש לנו כבר מוכן מראש או שקונים, לפחות יש, לא יודע, כמה שעות טובות לפני שאתה יודע שהם באים, גם באים מקדימים, בודקים את השטח והכל, זה לא שמרים טלפון ובאים.

יש משתתפים נוספים באותם מפגשים? בחלק מהם? גורמים אחרים שיושבים שם?

בפגישות של ארנון וביבי לרוב לא

עד כמה הדבר הזה של מתן הקופסאות הפך, היה קבוע בפגישות?

קבוע עד שהוא הפסיק לעשן סיגרים

שזה היה מתי?

ב - 2016

איך אתה יודע את זה?

כי הוא אמר באופן אישי

מתי ב - 2016 באיזה נסיבות הוא אמר לך באופן אישי?

אני חושב שזה היה ביום הולדת של ארנון

עכשיו סיפרת על הסיגרים באופן כללי ועכשיו אני מבקשת שתתייחס לשמפניות

להתייחס מה?

שאגב המפגשים היינו אגב המפגשים

המפגשים בבית ינאי

בבית ינאי, העד דיבר על עשרה מפגשים ולדוגמא בקיץ של 2016

בסדר רק שאלתי מה השאלה אליו

אז אני מבקשת, שאלתי אותך באופן כללי על מתן שמפניות וסיגרים במפגשים האלה, סיפרת לי על הסיגרים שהכנתם קופסאות ושמר נתניהו לקח איתו בשקית,

נכון

עכשיו אני מבקשת שתתייחס לשמפניות

אז השמפניות או שניתנו בסוף ביקור היישר לרכב של הגברת או שהיו מונחים בחדר פגישות שציינתי מקודם.

כמה שמפניות מדובר?

לרוב שני ארגזים

שתו שמפניה במפגשים האלה?

כן, אבל זה לא קשור לארגזים, זה אחר כך, אחרי הפגישה שלהם הפרטית היו עוברים לבית אחר לעשות איזה ארוחה או משהו ומן הסתם, שמפניות היה שם.

עד כמה זה היה קבוע מתן השמפניות?

תמיד, כל ביקור

ובכמה שמפניות מדובר?

אם זה ארגז אחד זה שש, אם שני ארגזים זה 12

עד כמה גברת נתניהו תיארת ביום ההולדת אז אני שואלת מעבר לזה באופן כללי, עד כמה גברת נתניהו פנתה אליך באופן אישי בעניין השמפניות?

בעניין השמפניות פעמיים

באילו נסיבות?

פעם אחת בארוחה היא שלחה את אחת המלצריות לשאול אם דאגתי לה? ומן הסתם, דאגתי לה זה דאגתי לשני ארגזים של שמפניות.

ודאגת?

כן, כן, ברור. היה עוד איזה מקרה אבל אני לא כל כך זוכר

תתייחס, אני אבקש לרענן את זיכרונו, אני מרעננת

אה, היה פעם אחת שהיא פנתה אלי בזמן ארוחה ואני התקשרתי לנהג האחרון שלה שאני חושב שאני מכיר, מושיקו וקראתי לו לבוא, הוא לא היה נוכח כי אני חושב שבאותו יום היא הגיעה עם ביבי והוא הגיע ואסף שני ארגזים.

מה זה היא פנתה אלי? תרחיב רגע, מה זה היא פנתה אלי במהלך ארוחה? מה, היא אומרת לך? מי נמצא, באיזה סיטואציה?

ישבו בארוחה

מי זה ישבו?

אני לא זוכר ספציפית מי היה, היא, ביבי, אמנדה, ארנון, יכול להיות שהיה איזה אורח נוסף, לא זוכר והיא קראה לי אז אני באתי, נכנסתי לבית שם והיא אמרה לי לדבר עם מושיקו ושאני אדאג לה, אז התקשרתי אליו והוא בא לקחת שני ארגזים.

עד כמה ידוע לך לגבי בקשות של מר נתניהו לסיגרים?

מה זאת אומרת?

אתה לא שוחחת עם מר נתניהו לגבי סיגרים?

מעולם הוא לא ביקש ממני סיגרים

ומה ידוע לך בעניין?

עוד פעם?

בשיחות שלך, עד כמה בשיחות שלך ושל הדס או בשיחות שלך ושל ארנון עלה הנושא שמר נתניהו מבקש סיגרים?

שנייה, שאלה שלא מתאימה לחקירה ראשית, שוב, יש את ההנחה שיש בקשות של סיגרים, עוד פעם אנחנו מניחים את המבוקש. דבר שני, אמר העד בהגינותו לא דיברתי עם מר נתניהו אז אנחנו גם בשאלה מנחה וגם בהזמנה לעדות שמיעה כשאנחנו שמענו גם את הדס, אני מזכיר לכבודכם, אנחנו יודעים גם את הדברים מהדס ואת מה שהיא אמרה.

הוא מעיד לגבי מה שהוא שמע, לא לגבי תוכן הדברים אלא לגבי אמירת הדברים, היינו שם לפני כמה דקות.

אנחנו כל פעם מתרחקים מהמרכז של המשפט

אנחנו חוזרים לעדות על אמירת הדברים

לא, אנחנו חוזרים לחקירה נגדית שהיא בתחפושת של חקירה ראשית כי יש פה הנחה שהיו בקשות כאלו, זה נאמר, הפרוטוקול לא משקר. דרך אגב, כשקוראים את החקירות הראשיות אז רואים את זה כל הזמן, זה עובר כחוט השני, לא כך מנהלים חקירה ראשית.

אבל העד יכול להגיד לא היו ולא שמעתי

זה לא שאלה של חקירה ראשית.

שאלה של היה או לא היה זה שאלה של חקירה נגדית.

אני שאלתי עד כמה

עד כמה זה את יוצאת מנקודת הנחה שהיו. גברתי תנסח אחרת את השאלות.

תתייחס בבקשה מה ידוע לך, ככל שידוע לך על

מה היה בארוחות?

מה עלה בשיחות, ככל שעלה בשיחות, סליחה רגע, ככל שעלה בשיחות על בקשות של מר נתניהו?

שוב אני מתנגד

הוא יכול לענות כן או לא

אני יכול להתנגד בכל זאת, מותר לי?

כן

גם אם את חושבת שאת... מותר לי, אני לא מתנגד המון. הדרך לעשות את זה, כך לפחות מבית מדרשי זה לשאול מה היה בארוחה? לספר מי דיבר עם מי? וכו', כך מנהלים את זה, זו חקירה ראשית שאלות פתוחות, השאלות הפתוחות מובילות לתשובות שאמורות להתקרב לאמת כאשר חקירה ראשית היא למעשה כזאת שמניחה כל הזמן את זה שהיו אירועים מסוימים אז הערך שלה והמשקל שלה הוא בהתאם למרות שבכלל אסור לעשות את זה.

מר חסון אם שמעת משהו בעניין הזה מגב' קליין,

אני לא כל כך מבין את השאלה

מה ששמעת, ככל ששמעת

עוד פעם?

מגב' קליין, מהדס וממר מילצ'ן על בקשות של נתניהו לסיגרים?

אני פשוט יודע מהם שהוא ביקש סיגרים שנביא לו. פעם הייתה איזה הבלגה לא יודע איזה סוג ספציפי אחר שלא היינו קונים במקום 54, 56

אז איך אתה יודע? מתי שמעת את זה? איפה שמעת את זה? באיזה נסיבות?

לא זוכר, לא יודע, הדס אמרה לי שביקשו, שהוא רצה שהיא תמצא לו סיגר אחר 56 במקום 54.

כמה זה היה תדיר? כמה שמעת את זה באופן שגרתי?

הוא אמר פעם אחת.

פעם אחת שמעתי

פעם אחת של הסוג, אני שואלת כמה באופן שגרתי שמעת?

מן הסתם, כל פעם שהבאתי סיגרים אז ביקשו ממני להביא סיגרים כאילו, אז, או שאמרו שביבי ביקש או שפשוט לקחנו, אני לא יודע.

או שלא.

או שלא, בדיוק. או שארנון רצה לתת

ורק תבהיר כשאתה אומר שהיו קופסאות סיגרים במפגשים שמר נתניהו הגיע לבית ינאי על כמה קופסאות מדובר?

בהתחלה זו הייתה רק קופסה אחת של הפרטאגס E2 ואחר כך זה הפך לשני קופסאות פרטאגס וקוהיבה.

תתייחס לאיזה נכסים החזיק ארנון בישראל?

הוא מחזיק דירה בהרצליה

שאלת את זה?

שאלת בהתחלה, הוא אמר דירה בבית ינאי ודירה בהרצליה.

לא זוכרת ששאלתי. מר פאקר החזיק את הדירה בהרצליה, תתייחס לביקורים של מר נתניהו אצל מילצ'ן בהרצליה?

ביקורים ספורים לאורך כל

אני רק אומר עוד פעם שיש פה הנחה, אני לא אתנגד יותר בעניין הזה

עד כמה היו ביקורים?

רגע, אני רוצה לומר משהו בהקשר הזה כבודכם, כל פעם בחקירה ראשית היא מניחה את זה שהיו ביקורים, כשאומרים לו תתייחס לביקורים אז שוב זו לא חקירה ראשית אבל זו התנגדות כללית אני רוצה שזה יהיה, אנחנו לא מסכימים לאופן ולצורה הזאת וכדי לחסוך לכולנו את הזמן כדי שנוכל להתקדם.

עד כמה היו ביקורים של מר נתניהו בדירה בהרצליה?

לעיתים רחוקות, אולי ארבעה ביקורים

ועד כמה מר נתניהו קיבל סיגרים בביקורים האלה בהרצליה?

קיבל

מה הוא קיבל?

את הסיגרים המדוברים

מה זה הסיגרים המדוברים?

E2 וקוהיבה

שזה שתי קופסאות?

כן

שוב כבודכם

הוא אמר E2 וקוהיבה זה שני סוגים שונים

זה לא קילומטראז' אני לוקח את... כמו שאמרתי, אני אסביר, אמר העד בהתחלה הייתה רק קופסה אחת, בשלב מסוים זה הפך לשתי קופסאות, ארבע בכל התקופה אולי חלק מהתקופה של קופסה אחת אבל כשחברתי באה ואומרת, לא, לא, יש גבול, אבל כשחברתי באה ואומרת לו שתי קופסאות והוא עונה כן ואנחנו ממשיכים רגיל כאילו לא קרה פה שום דבר חמור זה לא בסדר, זה לא בסדר. אנחנו לא יודעים מתי היו ארבע הפגישות האלו, האם זה בתקופה המוקדמת או בתקופה המאוחרת, האם הוא זוכר או לא זוכר? אנחנו לא יודעים כלום.

מר חסון אולי נבהיר את זה. דיברת על ארבעה ביקורים בהרצליה על סיגרים, על ארבעה ביקורים בהרצליה באילו תקופות? ומה אתה יודע על הסיגרים?

אני לא זוכר את כל התקופות אבל ספציפית זה גם היה משהו סביב הרכבת ממשלה כי ישבו שם מספר אנשים שזו הייתה מטרת הפגישה.

אנשים אחרים, גורמים אחרים אולי עישנו סיגרים, לקחו סיגרים, אדוני יודע? לא יודע? אדוני לא היה שם?

אני לא עליתי לתוכן הפגישה

לא השתתפת בפגישה?

אחד מהם אני חושב, לא משנה

כשאמרת שני קופסאות יכול להיות קופסה אחת ולא שתיים?

לא, לא, זה שתיים, באותה פגישה ספציפית

אז הייתה פגישה אחת או ארבע פגישות?

לא, היו ארבע, בפגישה אחת ספציפית שאני זוכר כי היא הייתה פגישה מאוד מיוחדת

שהיו בה עוד משתתפים?

בדיוק, אז היו שתי קופסאות

ובפגישות אחרות אולי לא היו סיגרים?

היו תמיד

אולי קופסה אחת?

יכול להיות שזו הייתה רק קופסה אחת

את צריכה להשתדל אולי לשאול שאלות פתוחות ולא עד כמה? כי עד כמה בא מהנחה שגלומה בשאלה, שואלים שאלות פתוחות אז העד ישיב את מה שהוא יודע, זה נראה נכון יותר, זה גם קביל יותר.

זה הכללים אדוני, יש כללים.

מה עוד הוא קיבל בביקור הזה ככל שהוא קיבל בביקור הזה? תתייחס לדברים נוספים שהיו, אם היו?

אדוני יודע מה היה בפגישה? בסיומה? בהקשר הזה? אדוני יספר אם אדוני יודע, לא מה קיבל או לא קיבל, לא יודעים. כן.

בפגישה אחת ספציפית גם התחיל העניין הזה שהוא ביקש מאיתנו להוסיף לסיגרים בקבוק של ליקר קוונטרו

מי זה הוא ביקש?

בנימין נתניהו

ממך?

עוד פעם, לא ממני

אתה שמעת?

כן, כן, אני הבאתי את זה

זה הוראה שקיבלת?

זה הוראה שקיבלתי

ממי?

מהדס

אבל אתה לא שמעת את מר נתניהו מבקש?

לא

שמעת את הדס נותנת לך הנחייה להביא?

חד משמעית

הדס אמרה לך שמר נתניהו ביקש?

כן

אדוני אני שואלת מהפריזמה של העד, אני לא רוצה להיכנס למה היה בפגישה כי אני הרי יודעת שהעד,

לא, אבל יש תחושה קצת לא נוחה שגברתי באופן תדיר בעצם במרבית המכריע של השאלות גברתי מספרת ככל שאתה יודע ואז מניחה בדיוק את מה שהיא מבקשת לשמוע וזה קצת בעייתי אני חייב לומר, צריך לשאול את העד שאלות פתוחות והוא יעיד על מה שהוא יודע, ככל שאתה יודע ומה הוא יודע גברתי מניחה בשאלה, זו בעיה.

אפילו בשאלה האחרונה ששואלים הדס אמרה לך שמר נתניהו ביקש ממנה? זו לא חקירה ראשית מה אפשר לעשות.

הוא סיפר את זה פה

לא, הוא לא סיפר את זה, הוא לא סיפר, הרי אנחנו יודעים שהדס גם, אנחנו יודעים שהדס לא שמעה את זה ממר נתניהו, אנחנו יודעים את הדבר הזה היא העידה פה,

זה דיון אחר

לא, זה לא דיון אחר כי לבוא ולהניח דבר שגם ידעה שהוא לא נכון, אתם יודעים שארנון אומר שזו יוזמה שלו, גם את זה אנחנו יודעים, זה לא דיון אחר אבל כשמטעים את העד בסוף הוא אמור להעיד על מה שהוא יודע.

עו"ד חדד השאלה הייתה רק ממי הוא שמע.

זה נכון גברתי ואז הייתה עוד שאלה, האם הדס אמרה לך שהיא שמעה מנתניהו שהוא ביקש? זאת הייתה אחר כך השאלה הנוספת.

הוא סיפר שהוא יודע שמר נתניהו ביקש, אז שאלתי, בית משפט שאל

בית משפט מעיר, אני מעיר, כולם מעירים, אני לא צריך לעשות לך טובות, צריך שתקפידי על הכללים.

שאלה הבאה.

אם יש שאלה הבאה

יש, יש. אני מבקשת שתתייחס ותספר על ביקורים של מר מילצ'ן בירושלים בבלפור סיפרת מקודם שהיית מסיע אותו, בוא תתייחס.

כל הסיפור שלי בתוך הביקורים זה להסיע את מר מילצ'ן לבלפור תמיד מצטייד בשמפניות חלקן הוא לוקח בצידנית עם קרח שיהיה כבר קר למפגש שלהם עם, לא יודע, הוא נפגש עם שרה בפנים, נפגש עם ביבי, אני יודע שהוא נוסע לזוג. לפעמים זה רק צידנית עם שש מקוררים בפנים ולפעמים זה צידנית עם שש מקוררים ועוד ארגז בנפרד סגור הרמטי. בחלק מהפעמים גם לוקח איתו סיגרים.

כמה סיגרים?

חלק מהפעמים קופסה אחת, בחלק מהפעמים שתי קופסאות

כמה פעמים בסך הכל הסעת את מר מילצ'ן למר נתניהו לירושלים?

גם לאורך כל התקופה, לא יודע, בין 15 ל - 20 פעם

אתה סיפרת על, אמרת סיגרים 99.9% למר נתניהו ממילצ'ן, סיפרת על שמפניות, אני רוצה על מנת לדייק במתנות ובכמויות תתייחס לסיגרים ושמפניות שנותרו בבית ינאי אחרי הפסקה של משלוחים ואחרי ביקורים בעקבות החקירה.

אז נשארו לנו עד היום שתי קופסאות של סיגרים, אחת של קוהיבה ואחת של פרטאגס, בסוף התקופה נשאר משהו כמו שמונה ארגזי שמפניה עד היום נשארו שתיים כי במהלך התקופה הזאת שארנון לא פה בארץ היו מבקרים, היו המשפחה שלו, היו חברים שצרכו את זה, שצרכו את השמפניה.

אז אני עוברת הלאה. תתייחס לכמה פעמים הסעת את מר פאקר לפגישות בבלפור?

גם לא מספר ספציפי אבל גם משהו כמו איזה עשר, שתיים עשרה פעמים היינו בבלפור

וכשמר פאקר מגיע לפגישה עם מי הוא מגיע?

לתוך הפגישה? היו פגישות שהוא בא עם עוד מכרים, היה איזה שדרן ספורט אוסטרלי, היה את מריה קארי, היה פגישות שהוא נכנס עם הדס וארנון והיו פגישות שהוא גם נכנס לבד.

תספר לי על פגישה כזאת, תספר לי על נסיעה כזאת מאיפה אתם יוצאים, מה אתם לוקחים, איפה אתם ישנים? בוא תספר לי

זה מחולק, בתחילת השהות שלו בארץ הוא היה ישן במלונות אז היינו ממלון בתל אביב או מלון בירושלים נוסעים לבלפור, אחר כך שהוא שכר את הדירה בתל אביב אז מהדירה מתל אביב היינו יוצאים ואחר כך או מהדירה מתל אביב או מהבית בקיסריה.

ואיפה אתם לנים בביקורים?

עוד פעם?

תתייחס ללינה בירושלים?

שוב כבודכם עוד פעם, חקירה ראשית, חקירה נגדית וכו' אבל אמרתי זה רק הערה.

לינה בירושלים לנו במצודת דוד

ומה אתה יכול לספר על שמפניות וסיגרים בביקורים כאלה?

כלום, נוהל רגיל. אני מביא איתי, עוד פעם, אם זה

מה אתה מביא?

אם זה בתקופה שאין לו שום נכס פה בארץ אז אין לנו איפה לשים את זה אז הקנייה מתבצעת יום לפני, באותו יום שהוא נוחת בארץ, זה נמצא בבגאז'

קנייה של מה?

של שמפניות וסיגרים

כמה שמפניות וכמה סיגרים?

או ארגז או שני ארגזים

ולגבי סיגרים?

אותו דבר, או קופסה אחת או שתי קופסאות למרות שפאקר זה קצת יותר מאוחר מארנון כאילו בזמנים של החקירה אז לרוב זה שתי קופסאות, זה כבר התחיל הנוהל של שתי קופסאות אז או שקונים אותו לפני, אוספים אותו מהשדה והולכים למלון. בדרך כלל אם היינו הולכים למלון אז כדי למנוע לי את ההתעכבות שם הייתי קובע עם אפי ומוסר את הדברים לפני זה, חוזר למלון,

מוסר איפה?

בבלפור, נוסע למלון ובערב חוזרים לפגישה

אוקי. מה אתה יכול לספר על ביקורים של הזוג נתניהו בקיסריה? בבית של פאקר?

שהיה להם יד חופשית שמה היה להם שלט לשער, לתקופה מסוימת היה להם גם מפתח לבית היו מגיעים לשם גם כשפאקר לא נמצא, מגיעים לבלות שם אם זה בבריכה אם זה בפינת מדורה שיש שמה או סתם לשבת בסלון שלו, כמובן שברוב,

היית שם באותו מועד?

כן

מה, כי ביקשו ממך להיות שם? כי חשבת שצריך להיות שם? כי זה חלק מהתפקיד?

לא, כי זה חלק מהעבודה הייתי כל הזמן בין הבית של ארנון לבין הבית של פאקר ואם אני לא הייתי שם אז שני מנהלת בית הייתה שמה.

אז אתה לא היית שם.

אני אומר אם לא הייתי

אתה עונה או לבית המשפט או כמובן לי. לעו"ד חדד יהיה את הזמן

וזהו, ושם מה שהם מבקשים היו מקבלים, אם זה ארוחת צהריים, אם זה שתייה

מה זה שתייה?

קודם כל זה יכול להיות כל דבר, לא בהכרח שמפניה, זה יכול להיות מים, קפה, קולה, לא משנה מה, ספציפית בבית של פאקר גם יש בסלון באותה תקופה יומידור של סיגרים לאירוח אז היה משתמש בהם חופשי. זהו, כשהיו הולכים לפעמים היו לוקחים איתם שישיות של שמפניה, לפעמים היו יוצאים עם סיגרים. אני לא יכול להעיד שכל פעם שהם היו נלקח וגם היו מקרים שכאילו, לא יודע, שרה הייתה נכנסת, לא מקרים, היה מקרה אחד שנכנסה לבד עם המאבטח לקחו שתייה ויצאו.

כשאמרת שישייה וכשלקחו סיגרים אז רק כשלוקחים, אמרת לא בכל פעם, אבל כשלוקחים אז איך לוקחים?

במארזים הסגורים, לא מה שבתפזורת

אתה יכול להתייחס למספר הפעמים שאתה יודע שהזוג נתניהו,

היו בבית?

כן

לא, לא. אין לי מספר שאני יכול להגיד אבל כאילו, לא יודע, שבע, שמונה

אז אני אבקש לרענן את זיכרונו של העד, 27 בדצמבר 2016 עמוד 45

את יכולה להראות לי איך זה מתחיל?

כן, בטח. אתה אומר, אתה נשאל ואתה אומר, אתה נשאל על הסיגרים ואתה אומר כן, תמיד, אפילו שתיים, כן, אצל פאקר בבית בקיסריה איזה עשרים פעמים בכל הפעמים שהם היו לבד.

לא, גם כשהם היו לבד, זה גם כשהם היו לבד

גם כשהם היו לבד, בסדר, יש לי עוד ציטוט, תן לי

אבל את מקריאה ציטוט את גם משנה בדיוק את הנקודה הקריטית, אתה משנה את הנקודה הקריטית,

בסדר

גברתי הכל בסדר, חקירה ראשית כנגדית זה בסדר, ושאלות מנחות זה בסדר ולשנות ציטוט שמשנה את התוכן שלו ואת המשמעות שלו הכל בסדר

היא קיבלה את ההערה.

אני יודעת שאתה רואה את הטקסט כאילו, אני לא, אני קוראת

אז אפשר להטעות אם אני רואה את הטקסט?

לא, עו"ד חדד

אני לא מייחס זדון חלילה

זה היה נשמע לרגע. אני מקריאה לך את הציטוט

אבל יש גם ציטוטים אחרים שהוא אומר

אז אתם תפנו. אני מרעננת לחלק שאני מבקשת מהעד, יש פה כבר הרבה מאוד החלטות של בית משפט בעניין הזה

ואת כל פעם בנגדית אנחנו רואים שאתם מתנגדים ואתם מבקשים שאנחנו נפנה למקומות אחרים, אני מזכיר לך, יש הבדל בין ראשית לנגדית. את בכל זאת רוצה להפנות, אמרת שיש עוד מקום

אני מפנה עכשיו לזה ב - 27, כן, אני שאלתי את העד על כמות הפעמים שהוא יכול לדבר עליהם שידוע לו שהזוג היה בקיסריה ועשה שימוש וקיבל שמפניות או סיגרים, זה מה שאני ביקשתי מהעד והוא אמר גברתי שהוא לא זוכר ואז אני מבקשת להפנות.

לא, הוא לא אמר

בהתחלה הוא אמר אני לא בדיוק זוכר, קשה לי להעריך ואז הוא אמר שבע פעמים

שהיו לבד

שהיו לבד ואני ביקשתי לרענן ואמרתי שיש תשובה אחרת ואני מבקשת לרענן

כמה תשובות אחרות יש?

יש תשובה שגם אומרת פחות ביותר מחצי.

אולי תפני אותו לאמרות שלו

הוא אומר במקום בהתחלה, בחקירה הראשונה שלו הוא פעמיים - שלוש.

יש תשובה, פעמיים - שלוש, יש תשובה אחרת.

יבוא עו"ד חדד בחקירה הנגדית

רגע, רגע, אבל גברתי כשיבוא עו"ד חדד זה יפה אבל כשגברתי מציגה לעד ריענון זיכרון אי אפשר לומר לו בחקירה אמרת כך וכך כי הוא אמר גם דברים אחרים אז אולי דברים אחרים צריכים להיות ריענון הזיכרון הנכון? גברתי מרעננת את זיכרונו כשיש כמה דברים שונים?

לא, גברתי אני מרעננת מתגובה של חקירה מאוחרת יותר, יש פה הליך של זיכרון שהעד עשה ואני מבקשת לרענן ממקום אחד שהוא במקום מתקדם בחקירה שזאת התשובה לפחות האחרונה שאני ראיתי. עכשיו, ככל שעו"ד חדד ירצה

לא, לא, אי אפשר לעשות באופן חלקי, זה עשוי חלילה להטעות.

גברתי מרעננת זיכרון אז... שגברתי רוצה לרענן את זיכרונו?

אז אני אשאל את זה בצורה אחרת ונראה, כמה פעמים אתה יודע, ידוע לך שהזוג נתניהו קיבל שמפניות וסיגרים אצל פאקר בבית גם כשהם היו לבד.

סך הכל כמה פעמים?

כשהם היו לבד? לא שני? מה הכוונה בלבד?

בלי פאקר

בסך הכל כמה פעמים ניתנו דברים שם בבית שמר פאקר לא נמצא ושהוא כן נמצא, בסך הכל

ושאתה נכחת

שיענה

כשאני נוכח ואני רואה את זה במו עיני לא יודע, משהו גם סביב השמונה פעמים

אז גברתי זאת השאלה ואני אבקש לרענן אותו מהחקירה שלו, בחקירה שלו יש תשובה אחרת ואני מבקשת להציג לו את התשובה שיש לו בחקירה ומבקשת את ההתייחסות שלו.

אם יש תשובות אחרות, יש כאן ספציפית שגברתי רוצה לומר לו בחקירה אמרת משהו אחר, בחקירה אמרת כך וכאן אחרת, אולי תבחר עכשיו מה מזה נכון?

אני אבקש, אני חושבת שהתשובה שאני יכולה להגיד לו גם את זה

אולי גברתי פשוט תשאיר את מה שהוא אמר?

לא, אני מבקשת

לא, אני תיכף אראה לכבודכם

אני מבקשת להציג לו את המספרים, אין בעיה, חברי רוצה אני אציג לו גם את הפעמיים - שלוש

לא, אני לא רוצה להציג לו את הפעמיים - שלוש, תסיימי, תסיימי, סליחה

אני אציג לו את כל המספרים שאני מכירה שנאמרו ואני אבקש מהעד להתייחס שיבחר ויסביר לי על סמך מה,

כן, גברתי תציג לו את כל המספרים. אז תגידי לי איפה,

לא, לא אגיד, ניתן לבית משפט שיראה, לא להגיד.

אתה לא עונה כרגע שום דבר בלי אישור של בית משפט

שמענו כבר פעמיים - שלוש לבין? מה המקסימום?

עשרים אבל הפעמיים - שלוש הם לא על,

האם ראש הממשלה התארח בביתו של פאקר בקיסריה? כן, שלוש או ארבע פעמים שפאקר היה בבית וכמו שאמרתי עוד שלוש או ארבע פעמים כשהוא נכנס לבריכה כשפאקר לא היה.

סליחה רגע (כולם מדברים יחד, לא ניתן לתמלל)

גמרנו גברתי תתקדם. אם את רוצה לרענן את זיכרונו מחלק, תתקדמי.

אוקי

אני בטוחה שזה גם יעלה בחקירה הנגדית ואתם תתנגדו כי אז זה יופיע פעמיים.

אז אני מבקשת להפנות אותך למקום אחר

יש גם שלוש - ארבע גברתי.

כשאתה נשאל את השאלה ששאלתי אותך עכשיו בדיוק, ואתה אומר

אמרו לך להתקדם.

להתקדם, שאלה הבאה, סיימנו עם הנושא הזה. אנחנו כבר הבנו מה נאמר שם. שאלה הבאה

אני לא חושבת שאתם צודקים, סליחה, אם יורשה לי

בית משפט מקבל החלטה, את לא חושבת אז את לא חושבת.

שאלה הבאה, שאלה הבאה.

סליחה רגע

מה זה סליחה רגע? עכשיו מישהו אחר קם מהכיסא?

חברתי הקריאה טקסט שלא עונה על השאלה הזאת, הטקסט השני שמתייחס לשאלה ששאלה עו"ד צבירן הוא לא הוקרא לבית המשפט ואז בית המשפט אומר הבנו מה שנאמר.

מר חסון צא רגע החוצה.

בית משפט יכול לראות בעצמו, יש לנו סודות מבית המשפט?

לא צריך, אין צורך. כן

אני אבקש גברתי, הייתה בינינו מחלוקת העד נתן תשובה מסוימת שהיא לא התשובה הזו, אני ביקשתי להראות לעד תשובה אחרת שהוא נתן בחקירה שלו ולבקש התייחסות שלו לתשובה הזאת, אני חשבתי שעל סמך מה שהיה פה החלטות של ההרכב עד עכשיו אני יכולה לעשות עם זה מאחר וזה ציטוט מסוים, אני בטוחה שחברי כמו בהרבה מאוד אירועים נוספים שהיו יש לו ציטוט אחר שהוא מבקש להפנות אליו והוא יבקש להפנות. אני לא ביקשתי להצמיד אותו לתשובה הזאת התכוונתי לבקש שתייחס לפער, זה כל מה שביקשתי.

פער בין מה למה?

בין התשובה שהוא נתן פה לבין התשובה שקיימת לאותה שאלה בחקירה שלו

אבל יש כמה תשובות.

עכשיו קם חברי ואמר אני מבקש שתהיה התייחסות לעוד תשובה אז אמרתי אני מוכנה להניח בפניו את שלושת המספרים שיש, ואני מבקשת שהם יונחו בפניו, הוא ידע, הוא הרי לא זוכר כרגע, הוא כבר היה אומר אם היה זוכר, הוא לא זוכר, אני מבקשת להניח בפניו את כל המספרים

עכשיו הוא שבע - שמונה

את התשובות בחקירה הוא לא זוכר. אני מבקשת להניח בפניו את שלושת המספרים

מה שלושת המספרים? בין שש פעמים לעשרים פעמים?

לעשרים

אבל את אומרת דברים שהם לא נכונים, בין פעמיים,

אני אציג את כולם. גב' מילשטיין תני לי לענות לבית המשפט ואחר כך תשיבי

אולי אחרי שהעד השיב את אשר השיב, אולי אחרי שמיצינו את התשובה הזאת

אני חושבת שלא ואני חושבת גם שזה מטעה כי אני חושבת שבית המשפט לא יכול לקבל פה ולא יכול להתרשם מהתשובה של העד ומאיך הוא גם הגיע למספרים האלה, הרי אני יודעת שיש שתי תשובות אחרות כרגע בחקירה, אני חושבת שאם בית משפט רוצה לקבל תשובה שהיא מבוססת ושאפשר אולי גם לקבל עליה ממצא אחרי זה הוא צריך להניח בפניו את שלושת האפשרויות.

תראו לנו את הטקסטים

בבקשה

הכי פשוט שבית משפט יראה.

פה זה שורות 74 - 73 ו - 146 - 145

זו הפניה אחת?

זה שתי הפניות

פעם אחת הוא אומר פעמיים - שלוש... מר פאקר ואחר כך הוא אומר עם מר פאקר שלוש או ארבע

זה בדיוק התשובה שנתן פה

זה שש - שבע.

זה אומר בכל הפעמים גם כשהם היו לבד. ופה נשאל?

גם וגם

יש עוד גרסה? גרסה שלישית?

לכן אני לא מבין את ריענון הזיכרון, זה מתאים להודעה שלו במשטרה אז איך אפשר לבוא ולעשות לו חקירה נגדית.

אני ביקשתי שהעד יתייחס

לא, את לא יכולה מה לעשות? אילו הכללים.

די גמרנו, שבו רגע, גמרנו. טוב, גברתי תקריא לו את שניהם כמו שהוא אמר את הדברים ושיתייחס

זה מה שהתכוונתי

אפשר להכניס אותו? גברתי מוכנה להכניס אותו? מר חסון נתת לנו תשובה אחת שנתת פעמיים התייחסת לאותם דברים בחקירות, יקריאו לך את שני הדברים ותגיד לנו מה אתה בוחר מכל התשובות האלה בסדר? שיגיד מה התשובה.

מה שאדוני יודע מזיכרונו

הוא כבר העיד, הוא העיד תשובה.

יונתן אני אקריא לך תשובה שמסרת ב-6 בדצמבר 2016 אתה נשאל, אתה אומר בעצם ראש הממשלה בא לשחות פעמיים - שלוש בבריכה בבית בקיסריה, לפעמים ראש הממשלה בא לבד ולפעמים עם אשתו, זה ציטוט אחד. ציטוט נוסף האם ראש הממשלה התארח בביתו של פאקר בקיסריה? כן, שלוש או ארבע פעמים כשפאקר היה בבית וכמו שאמרתי עוד שלוש או ארבע פעמים כשהוא נכנס לבריכה כשפאקר לא היה. עכשיו, בחקירה של ה - 27 בדצמבר אני מקריאה לך מהתמליל, אתה אומר אצל פאקר בבית בקיסריה, זאת אומרת מדברים איתך על סיגרים וקוונטרום אבל סיגרים בקופסאות סגורות, שואל אותך סיגרים בקופסאות סגורות? אתה אומר - כן, תמיד או אפילו שתיים ואצל פאקר בבית בקיסריה גם איזה עשרים פעמים, בכל הפעמים גם כשהם היו לבד, ואז עשרים פעמים אתה מדבר איתי לא רק על התקופה האחרונה עכשיו נכון? כן, מאז שהבית קיים, בטח.

מה ההתייחסות שלך?

העשרים פעמים זה כולל הכל מהכל

מה זה הכל מהכל?

נסיעות לבלפור

לא, לא נסיעות לבלפור, כולל ביקורים של ביבי לבד כשהוא בא רק לשחות, כולל ביקורים שהוא פוגש את מר פאקר, כולל שהזוג עצמו מגיע לבד וכולל ששניהם באים כשפאקר נמצא.

וכשאמרת שבע - שמונה פעמים?

אז התכוונתי לפעמים שהוא נמצא שם, כשהם באים שאין שם אף אחד

לא, אמרת גם וגם, אתה הפרדת

לא, כשהם באים לבד, כשהוא בא רק לשחות או שהם באים לבד לשמה

באמת נו?

זה מסתדר עם,

זה כל כך לא מכובד לצחוק לעד בפנים. אני מבקש שבית המשפט יעיר על זה.

טוב זו התשובה.

זו התשובה.

תתייחס למתן של שמפניות וסיגרים לזוג נתניהו בקיסריה? בבית שלהם בקיסריה?

מה בדיוק השאלה?

תתייחס, ככל שזה היה, כמה זה היה? מי היה? מי נגע בזה? מי היה אחראי על זה?

לרוב לאספקה בקיסריה שני הייתה אחראית

לבית של הזוג בקיסריה של נתניהו בקיסריה?

לא, התכוונת,

תני לו להמשיך אבל, תני לו להמשיך

אני אומר שרוב, לא רוב, כל הדברים שניתנו בבית בקיסריה הם ניתנו על ידי שני

מה זאת אומרת בבית של קיסריה, באיזה בית?

הוא שכן של ביבי, הם גרים בית צמוד לבית

לא, כשאתה אומר בית, אתה מתכוון לבית של משפחת נתניהו או לבית של,

של ג'יימס פאקר

השאלה כאן לדעתי על העברת דברים לבית של משפחת נתניהו

אז לא הבנתי

אתה יודע עד כמה אתה הבאת, אם הבאת? תספר ככל שהיו?

שאני הבאתי לבית בקיסריה?

לבית של הזוג נתניהו בקיסריה?

כן, אז היו כמה פעמים שבמקום לנסוע לבלפור הונחיתי לנסוע לבית בקיסריה

בוא תספר לי על הפעמים האלה, מה הבאת, למי הבאת?

חלק מהפעמים הגעתי לשם, הבאתי לראש האבטחה שמה. מקרה אחד ספציפי הבאתי מהבית של ג'יימס פאקר לבית של הזוג נתניהו וראש האבטחה הכניס אותי פנימה, הבאתי שני ארגזי שמפניות בלי סיגרים וביבי פתח לי את הדלת

זה סיפרת

העדת על זה

אבל זה מה ששאלתם אותי

אם היו אירועים נוספים

זה היה מקרה אחד

היה אירוע נוסף?

אירוע נוסף שג'יימס בא לביקור בבית בקיסריה ונכנסנו אני, איאן והדס והבאנו איתנו שמפניות וסיגרים ואוכל לארוחה

הבאתם לאן?

לתוך הבית

של?

של הזוג נתניהו. הבאנו איתנו גם אוכל שיהיה להם לארוחה שבושל לפני זה

מי בישל?

לא יודע איזה שף ספציפי אבל אחד השפים שעבד איתנו. משם כאילו הנחנו את זה בבית וג'יימס נשאר לפגישה ואנחנו יצאנו.

סיפרת על שמפניות באופן כללי, על שמפניות מסוג מואט והזכרת גם קווונטרו שהיה עד כמה, כמה היו, ככל שהיו אלכוהול נוסף?

שאלת שאלה מפורשת וענה

א. ענה. ב. מחוץ לכתב האישום, רלוונטיות.

יכול להיות שניתן אלכוהול נוסף

אבל שאלת.

אם זה בהנחה שניתן אז בסדר

ככל שניתן

שיענה.

במקרים בודדים הליקר קוואנטרו שהבאנו וכמה פעמים בודדות שהבאנו גם טקילה פטרון

עכשיו אני עוברת איתך לנושא אחר. איזה קשר היה לך, ככל שהיה לך לקנייה של מעילים מסוג קולומביה עבור הזוג נתניהו?

שוב כבודכם אנחנו מתנגדים, מחוץ לכתב האישום.

אני מבקשת, א. הייתה הכרעה של כבודכם בנוגע להיבט ואני שתי שאלות רק בשביל להשלים כי גב' קליין גם מסרה פה גרסה וגם נחקרה ארוכות על הדבר הזה.

תשאלי.

לא אני קניתי את המעילים האלה

איזה נגיעה יש לך ככל שיש לך?

הנגיעה שלי זה שלקחתי אותם לבלפור

למי?

לאפי, והם לא תאמו, החזרתי לחנות והזדכיתי על זה

אוקי. בוא נעבור הלאה, כאשר מילצ'ן, מר מילצ'ן או מר פאקר מגיעים לביקור בבית ראש הממשלה בבלפור כמו שסיפרת איפה אתה נמצא? איפה אתה ממתין? עם מי אתה ממתין?

בתשעים אחוז מהמקרים אני ממתין בחוץ ברכב, מקרים ספציפיים שגם הדס ואיאן היו ונכנסו פנימה ואנחנו הבאנו מטעמנו גם שף אז ישבתי במטבח.

מה לגבי סידורי האבטחה? תתייחס, אתה עובר את המאבטחים, אתה לא עובר את המאבטחים? אתם נבדקים, אתם לא נבדקים?

כן, נכנסים עם הרכב, כל יושבי הרכב נבדקים מי נמצא ברכב, בודקים את הרכב מכל הכיוונים, בודקים את הבגאז' רואים מה יש לי בבגאז' וזהו, ומי שנכנס הלאה לתוך הבית גם עובר בידוק פנימי בתוך הבית.

בביקורים של מילצ'ן ופאקר כמו שסיפרת מי היה מבשל?

היה לנו את השפית לימור ליקובסקי, פה ושם היו כל מיני שפים בודדים כאילו במקרים בודדים אבל רוב הפעמים זאת היא הייתה.

כמה פעמים?

כמה פעמים היא הייתה?

לימור בירושלים, אנחנו מדברים על לימור בירושלים?

נראה לי שש

תספר מה שידוע לך, הזכרת תכשיטים בהתחלה אז בוא תספר לי מה ידוע לך על תכשיטים?

את הזכרת תכשיטים

לא, אחד הוא אמר, אתם התנגדתם, אני שאלתי מה לגבי תכשיט והוא אמר. תספר מה ידוע לך לגבי תכשיטים? איזה נגיעה הייתה לך, רק מה שאתה עשית?

נגיעה למקרה הראשון ממש בתחילת התקופה שהתחלתי לעבוד ב - 2011 הדס אם אני לא טועה שלחה פקס לבית ינאי עם איזשהו סקיצה של תכשיט, לא אמרה לי שום דבר, אמרה לי תיקח את זה לסטודיו במושב היוגב, נתנה לי טלפון של בחורה, התקשרתי, היא לקחה. נסעתי משם, מעולם לא אספתי את התכשיט הזה חזרה. אחר כך עם הזמן באחת השיחות היא אמרה לי שזה תכשיט שמיועד לשרה נתניהו.

ולמיטב ידיעתך איך נוצר הקשר לסטודיו בצפון שנסעת אליו?

לפי מה שהדס סיפרה לי דרך הבת של ארנון, אלינור

מי זה איאן מוריס?

איאן מוריס זה עוזר אישי לשעבר של ג'יימס פאקר

תספר לי מה ידוע לך על תכשיטים שרכש איאן מוריס בהקשר של הזוג נתניהו, אם ידוע לך?

ידוע לי ממה שהוא סיפר לי, לא משהו שאני ראיתי. מקרה אחד שישנו במצודת דוד

הוא יהיה פה? הוא יעיד?

הוא עד תביעה אדוני

לנו במצודת דוד, הוא אמר לי שאני ארד איתו לחנות במלון לחפש שם תכשיט לקנות לשרה, הוא לא מצא שם, הוא אמר לי שהוא הולך לממילא, אמרתי לו שאני לא ממשיך איתו. האם הוא קנה בממילא תכשיט? אני לא יודע.

אתה יודע עבור מי הוא חיפש תכשיט?

כן, הוא אמר לי לשרה

מה ידוע לך על אירוע של החלפת תכשיט, אם ידוע לך?

של החלפה?

של החלפת תכשיט, אם ידוע לך?

אני יודע מהדס

שוב ההתנגדות שלנו לחקירה מנחה וכו'. כמובן גברתי יודעת שהיא מזמינה עדות שמיעה.

כמובן.

אז אני יודע מהדס לגבי תכשיט מסוים לא יודע אם זה התכשיט שאני חושב שאולי הוא קנה או לא קנה,

לא חושב, מה אתה יודע?

הוא לא יודע כלום

שהיא הזדכתה על הדבר הזה בירושלים ויש לה זיכוי של זה

איך אתה יודע את זה?

ממנה

מה היא אמרה לך בהקשר הזה? ספר לי על השיחה ביניכם?

ממש חקירה ראשית

שאת התכשיט שאיאן קנה היא הלכה, ששרה לא רצתה אותו והיא הלכה והזדכתה מול זה ושעד היום יש לך את הזיכוי לזה.

מתי היא סיפרה לך את זה?

כשהיא קיבלה את הזיכוי. התקשרו אליה מהחנות להגיד לה שיש לה זיכוי

ומתי היא סיפרה לך שהיא נוסעת להחליף?

לא זוכר

לא זוכר? אני אבקש לרענן את זיכרונו

הוא לא זכר גם אז

הוא לא זוכר גם אז

אני זוכר שהדס סיפרה לי שהיא נוסעת לירושלים להחליף איזשהו תכשיט

אבל מתי?

למה גברתי מפריעה לתובעת עם העובדות

אני פחות חשוב לי הזמן, יותר חשוב לי הכריכה

השאלה הייתה מתי? הוא אמר שהוא לא זוכר, גברתי אומרת לו מתישהו?

לא, אני מבקשת בזמן שהיא נוסעת, היא אומרת בזמן שהיא נוסעת לירושלים, זה מה שהוא אומר, זו התשובה שהוא נותן. אתה אומר מתישהו כשהיא נוסעת לירושלים להחליף איזשהו תכשיט

אוקי, אבל אני לא זוכר מתי האירוע הזה קורה

אבל את העובדה שהיא מתקשרת אליך בזמן הנסיעה אתה זוכר?

נו באמת

מה זאת אומרת בזמן הנסיעה?

סמוך לנסיעה, סליחה, סמוך לנסיעה

זה לא... שהיא נוסעת עכשיו

לא, אבל זה סמוך גברתי

לא, זה לא סמוך זו הנחה שלך

רק שנייה אני אסביר, אני מסכימה רק שיהיה ברור עד כמה זה היה בזמן אמת או בדיעבד, זה כל מה שאני מבקשת לדעת מהעד, עד כמה זה בזמן אמת סביב האירוע של ההחלפה או עד כמה זה בדיעבד תקופה אחורה?

אני לא יודע להגיד אבל סביר להניח שהיא אמרה לי או יום לפני או כשהיא נוסעת. אני לא יכול להגיד מתי היא אמרה לי לכן ציינתי מתישהו.

מה עוד ידוע לך על תכשיטים, ככל שידוע לך על תכשיטים?

ידוע לי שאיאן הלך ורכש תכשיט מאוד מאוד יקר, אני מעולם לא ראיתי את התכשיט הזה

מאיפה אתה יודע את זה?

ממנו

ממנו זה מאיאן?

כן

מה זה יקר?

לפי מה שראיתי בחשבונית 45 אלף דולר

מה ידוע לך על המסירה של החשבונית או מה ידוע לך על החשבונית הזאת?

זה שני דברים שונים. מה ידוע לי על התכשיט? אני מעולם לא ראיתי אותו ואני גם לא ראיתי אותו נמסר. אני בחקירה שלי אמרתי שאם הוא נמסר לדעתי זה נמסר לבלפור,

אני שואלת

תני לו להמשיך בבקשה, תני לו להמשיך

שיסיים

תני לו להמשיך מה זה הקטיעה הזאת?

למה אתה צועק עו"ד חדד?

כי את יודעת למה את קוטעת אותו.

לא לצעוק אבל

אני אומר שאני טענתי בחקירה שאם התכשיט ניתן הכי הגיוני לי זה שהוא ניתן בבלפור כי איפה איאן יכול להיפגש עם שרה נתניהו?

אבל?

לא, לא אבל, אתה תשאל מה שאתה רוצה בחקירה הנגדית. אני שאלתי על החשבונית, הזכרת את החשבונית ואני בכלל שאלתי על החשבונית.

את החשבונית אני לקחתי את הדס ראיתי את החשבונית במו עיני להראות אותה לשרה ארנון רצה ששרה תראה כמה התכשיט עלה והוא תירץ את זה שהדס תגיד לשרה שזה יהיה לצרכי ביטוח.

זה אתה שומע מהדס, לא ממר מילצ'ן?

אמת

אדוני יראה כשנגיע לזה בנגדית

עד כמה שמעת ממר מוריס למי התכשיט מיועד?

עד כמה שמעתי?

מה שמעת ממר מוריס? למי התכשיט מיועד, ככל ששמעת?

שהוא אמר לי שהוא קונה תכשיט לשרה

ואמרת מקודם אירוע שמר מוריס חיפש תכשיט בממילא ונתת את האירוע הזה עכשיו שזה רכישה של תכשיט בחמישים אלף דולר, מבחינת הזמנים של האירועים מה קדם למה?

אני זוכר שאמרתי שאני חושב שהאירוע של ממילא הוא האירוע הראשון

בחקירה הראשונה שלך אתה נשאל על מתנות ואתה מעלה מיוזמתך את נושא השמפניות והסיגרים, למה אתה לא מספר שם על רכישת התכשיטים?

מכיוון שנושא השמפניות והסיגרים זה היה העניין העיקרי, זה היה בשוטף, זה היה הסיפור של הכל

כשאתה אומר העניין העיקרי למה אתה מתכוון?

שזה משהו שקרה כמעט, זה היה נוהל הדבר הזה. מלחץ של פעם ראשונה בחקירה שלא הייתי בחיים שלי לא זכרתי הכל.

באיזה שלב אתה נזכר?

כשקוראים לי לחקירה שוב, מציגים לי את זה

מציגים לך את מה? מה זה את זה?

את השאלות, שואלים אותי ספציפית. בחקירה האחרונה שהייתי שאלו אותי ספציפית לגבי תכשיטים.

אז מה מציגים לך? אמרת מציגים לי את זה? הציגו שאלה או הציגו,

לא, הציגו לי שאלה ולאחר מכן הציגו לי גם את החשבונית של התכשיט היקר

ומה לגבי התכשיטים האחרים, לגבי התכשיט לגבי היוגב לגבי התכשיט בצפון?

לא יודע מה עלה בגורלו

לא, באיזה שלב אתה נזכר, למה אתה לא מספר?

עוד פעם, אמרתי כי בתחילת החקירה זה פשוט לא עלה לי, מלחץ של הדברים כנראה פספסתי את זה.

סיפרת על תיקים בהתחלה, תרחיב לי לגבי התיקים שניתנו לגברת נתניהו?

כג'יימס ואיאן הגיעו לראשונה לארץ וידעו שהם הולכים לבקר את הזוג נתניהו אז איאן אולי זה נוהל שמתנהל אצלו בכל העולם הוא הביא איתו תיקי יוקרה.

מה זה תיקי יוקרה?

זה מחוץ לכתב האישום, לא רלוונטי בשום צורה

מה זה תיקי יוקרה? תיקים של מותגים כמו... וכלה

למי היו התיקים?

לשרה

מאיפה הוא יודע?

כי אני הבאתי אותם

כמה תיקים הבאת?

בכל נגלה היו שתי תיקים, היו בערך איזה שלוש נגלות ופעם אחת שלא היה לו תיקים, הוא לא הספיק לקנות הוא שלח אותי לכיכר המדינה לקנות תיק אחד

מה זה הבאת?