עדות דני יופה, יום עדות 3 מתוך 3, 27.03.2024

שלום לכולם. היום 27 במרץ 2024. תיק פלילי 67104-01-20. אני רוצה רק להיעזר בכם להחזיר מסמכים של תיק 4000 את מסמכי השימוע של... החלטה,, יש לנו איזה חדש לגבי 10 באפריל משהו?

עו"ד תירוש כתבה לי שהיא בדקה עם העדים. אחד במילואים והשני לא יוכל להעיד ב - 10 באפריל

ולכן אין מישהו?

אנחנו אמרנו אנחנו עם כורש ברנור אבל חברי אמרו את שאמרו. תמיר פרדו לא יוכל להיות, אנחנו צריכים להתכנס לעניינים הביטחוניים. לשלומית ברנע - פרגו יש עדות באותו יום עצמו ואת... לא נצליח להזיז

אז בעצם ב - 10 באפריל אין לנו דיון?

אין עדים כמו שאמרתי, אין עדים.

יש עדים שלא יכולים להגיע

יש עד שיכול להגיע וההגנה מבקשת,

אולי יהיה שינוי בעמדתכם לגבי כורש ברנור לאפשר עוד יום?

לא, לא, זה גם לא יקצר שום דבר גברתי, למשל יריב לוין הוא קבוע בזמן אחרי פסח הוא לא יכול לפני כן אז ממילא זה לא ישנה שום דבר

כן, אבל את גב' ברנע נדמה לי הזזנו אותה עם כל ההזזות האלה אז כורש ברנור היה מסיים לפני.

יש את רובינשטיין, גם אם נעשה את זה, זה לא יקצר את לוחות הזמנים.

זה ינוצל לדברים אחרים

זה ינוצל לדברים אחרים, אני בטוח.

בסדר. מר יופה שלום לך

בוקר טוב

אנחנו באותה מסגרת, אותה מתכונת, אותה אזהרה. עו"ד חדד בבקשה.

רק כבודכם אני אומר שיהיה חלק בסוף החקירה חלק קצר שאני מבקש לקיים אותו בדלתיים סגורות על דעת חברי.

אולי יהיה כדאי לעשות את זה אחרי החקירה שלהם כדי שנעשה את זה בסוף היום.

מה שכבודכם יחליט

אני לא יודעת, זה ביניכם אבל אולי יהיה יותר נוח בסוף

מה שכבודכם יחליט, כך או אחרת, מבחינתנו הכל בסדר

זה ביניכם אם אפשר יהיה את הדלתיים הסגורות לדחות לסוף.

מה שכבודכם מבקש מבחינתנו אין שום בעיה כך או אחרת.

אתה זוכר אתמול שדיברנו על קוקי, שם עצרנו, אתה זוכר את קוקי?

כן

יופי. ואמרתי לך שאנחנו כדי לבחון את הטענות של קוקי, טענות שעומדות בסתירה לגירסה הראשונה של הדס קליין שהייתה מאוד ברורה ולממצאים בכרטיס האשראי שלה אנחנו עשינו מהלך נוסף ואמרתי לך שהסיגרים הקובניים שמר קוקי מכר הם נמכרים, הוא רוכש אותם מספק אחד ויחיד, יש יבואן בלעדי בשם דווידס. אני אקריא לך מה אומרת, כי בדיוק בהקשר הזה הייתה אמורה להיות התנגדות של חברתי אז אני פשוט אקריא לך מה אומרת הגברת עינב, אתה זוכר? זו בת הזוג לשעבר של יונתן חסון, אותה גברת שבמקרה פוגשת את יונתן והדס ואת כל, אז אני שואל אותה בעמוד 19,464 בחקירה מ-8 בנובמבר 2022 - תאשרי לי שאת לא מכרת בחנות סיגרים שלא הגיעו מהיבואן, שהגיעו מאיזה דיוטי פרי ולא שולם עליהם מכס או דברים כאלה? היא אומרת אם אלה סיגרים קובניים אז כן. אני שואל איזה סיגרים כאלה מכרת? אז היא אומרת סיגרים קובניים נקנו מדווידס בלבד. אתה רואה?

כן

אנחנו הלכנו לדווידס ביקשנו לקבל את התנועות, את המכירות של הבהיקה ושל הסיגלו 6 ובהיקה 56 וכו' וראינו שאו שמכרו קופסה אחת או שלא מכרו שום דבר לחנות הזו ב - 2012- 2013 וזה כמובן מתאים למה שהדס סיפרה בגרסה הראשונה שלה לפני הניפוחים וההגזמות, רכשו פעם - פעמיים, לא סיגרים מהסוג הרגיל, לא בהיקה ולא פרטגס וזה היה בסכומים קטנים מאוד שזה בדיוק מה שאנחנו רואים. למה לא עשיתם את זה אתם?

לעשות את מה? לפנות לכל הספקים?

לפנות לספקים, תראה, מה שיקרה אני כבר אומר לך אני לא יודע אם אתה זוכר ומכיר, הגרסה הראשונה של הדס של קנייה של פעם - פעמיים בסכום קטן מאוד באשראי, תהפוך אחר כך לקניות בסכומים מאוד גדולים ובבית המשפט כבר היא תבוא ותאמר שקנו אצלו במאה אלף שקל בשנה, כלומר 200 אלף שקל בשנתיים, שזה כמעט כל כתב האישום בתחום הסיגרים, אותה חנות שהיא אמרה לך בהתחלה אני אפילו לא זכרתי, זה פעם - פעמיים קנינו שם, זה מה שיקרה עם הדס, אנחנו נראה מול העיניים פעולת ניפוח אמיתית שאין מחלוקת אני חושב שיש פה ניפוח רבתי.

יש מחלוקת.

בסדר, אז אמרתי אני חושב, יש מחלוקת

לא, בוא לא נגיד שיש מחלוקת

חבל על הזמן, אני לא אתן את ההתערבות הזאת, יש מחלוקת, מאה אחוז, יש מחלוקת

תן להגיד משפט ואני מבטיח לשבת. על הרבה מהדברים שמציג חברי שאין ראיות, שיש ראיות, שלא הובאו ראיות תומכות שנופח, לא נופח אנחנו חולקים, אנחנו נראה את זה בבוא העת אבל העובדה, רק דבר אחד, העובדה שאנחנו יושבים זה כי הוא מותר לו לשאול אבל זה לא כי אנחנו מסכימים.

אוקי.

באמת לא שמענו את האמירה הזאת אלף וחמש מאות פעמים במהלך המשפט טוב שאמרת את זה שוב, כי זו פעם ראשונה שאנחנו שומעים את זה. אני בפעם הראשונה שומע מחברי את הדברים האלה.

לא, זו אמירה בודדת לכל היום

אז בוא נחליט, בוא נעשה את זה במינון חודשי, לא צריך מינון יומי, נעשה את זה מינון חודשי בסדר? פעם ראשונה שאני שומע את זה.

חברי שלא יגיד את הדברים שאין מחלוקת אלא רק את דעתו ואני לא אצטרך לקום לא אלף וחמש מאות ולא,

האמת שאין מחלוקת, רגע אני אגיד על משהו שאין מחלוקת לגביו ואולי אתה תסכים. אין מחלוקת שבכתב האישום אתם מייחסים ארבעים אלף והדס באה לפה ואמרה שזה 8,000 עד 10,000 בחודש, מאוד מחשיד כי זה מה שקוקי אמר בחקירות שלו ואז אתה אפילו באת ותיקנת אותה שאילו לא הסכומים. אני זוכר שכב' השופט בר - עם שאל אותה, רגע, זה מאה אלף שקל בשנה? והיא אמרה כן, שגם לשיטתכם זה ניפוח, על זה נדמה שאין מחלוקת אבל שם את זה בצד, חברי אמר את שלו, את ההיגד היומי הקובע הזה שהוא חשוב מאוד ועכשיו נתקדם. אני שואל למה אתם לא בדקתם, יש לך פה סתירה בין מה שאומרת הדס בגרסה הראשונה לבין מה שפתאום מספר קוקי ויש גם סתירה בין קוקי לעינב על סוגי הסיגרים, למה לא בדקתם מהיבואן בכמה החנות הזו קונה?

אז אני שוב חוזר שאני לא קיבלתי פעולות, לא קיבלתי החלטות איזה פעולות חקירה יש לנקוט, זה מה שסברו הממונים באותו שלב וזה הפעולות שבוצעו.

בסדר. עכשיו, את חשבון הבנק של קוקי גם לא בדקתם נכון? לא הוצאתם למשל, הרי לקוקי אפשר להוציא גם אם הכל טבע בים כמו שאמרנו בשיטפון הגדול אפשר לבוא ולבקש, הרי אם הוא סולק באשראי מחברת האשראי את הנתונים, מי קנה אצלו? למה את זה לא עשיתם? אני מבין טבע בים, זאת אומרת זה שקר, נגיד טבע בים ואצל רואה החשבון אני לא יודע מה קרה שהעכברים אכלו את הנהלת החשבונות אבל בחברת ישרכארט או אצל סולק האשראי שלו למה לא הוצאתם צו לשם? שם יש לכם גם את כל הנתונים, תוכלו לראות.

אז אני אומר קודם כל בכללי תמיד אפשר להצביע על עוד פעולות חקירה שלא בוצעו, זה בכללי עמית,

אבל לא בוצעה שום פעולת חקירה

בסדר, אבל אני אומר בכלל באופן כללי

במקרה הספציפי?

אז במקרה הספציפי הזה אני שוב עונה את אותה תשובה

שזה לא אני?

נכון

בסדר, אמרתי לך אני מכבד את התשובה הזאת עכשיו, אני גם אומר לך שמנגנון הניפוח הזה כמו עם השמפניות, כמו עם הסיגרים שהראיתי לך פה זה באמת, זה מנגנון כללי אצל הדס שאנחנו באמת לא יודעים, אפשר להסביר אותו עם הדברים שאתה אמרת, שנאה, תיעוב, דברים כאלו, אפשר להסביר אותו אולי בדברים אחרים אבל נתקדם. לך אין הסבר בהקשר הזה?

לגבי מה?

לגבי הניפוח למשל?

אני לא מסכים שיש ניפוח

ודאי שאתה מסכים, אני אראה לך

עם מה שהצגת בסדר, מה שהצגת

גם בשמפניות אתה מסכים שיש ניפוח, הראיתי לך את הגרסה הראשונה שלה ב-5 בדצמבר

מה שעניתי עניתי, אני לא רוצה להתייחס באופן כללי לאמירה כזו שיש ניפוח

עזוב באופן כללי, אין לך הסבר למה הדס עשתה את זה? לך אין הסבר?

למה היא עשתה מה?

נתקדם. למה בהתחלה היא אומרת מעט ואחר כך הרבה? יש לך הסבר לזה?

לא

לא, אז אמרתי אין לך הסבר

אוקי

בוא נתקדם. תראה אחרי שמר קוקי ועינב נחקרים אצלכם ומוסרים גרסה שהיא עומדת בסתירה לגרסה הראשונה של הדס אתם מקבלים ב-7 בדצמבר 2017 אתם מקבלים חומרים מגברת שרה שוחט, סוף סוף ראיות אובייקטיביות על הקניות בקבינט. אתה זוכר את זה?

אני בספק, זה התווך שאולי אפילו כבר בדצמבר לא הייתי

אתה היית, אני ראיתי פעולות שלך, אתה עזבת כנראה בתחילת ינואר 2018

יכול להיות, יכול להיות

אתה עוד היית. אתמול אמרת שאולי באוקטובר כבר לא היית, לא, בדקתי זה ינואר 2018

אז אני סומך על מה שאתה אומר

ואז ארנון אליעז בחקירה שלה הוא מקבל ממנה קלסר של קופה קטנה ובקלסר קופה קטנה סוף סוף יש לנו ראיות לקניות בקבינט ואילו באמת סכומים קטנטנים קניות קטנטנות, 600, 700, סכומים קטנים מאוד בקבינט, מה שמתאים כמו שאמרתי לגרסה הראשונה של הדס והטענה שלא קנינו הרבה, בטח לא 8,000 ולא 6,000 ולא 5,000 ולא בכלל, סכומים קטנים, אחת להרבה חודשים באמת, 6,000 בשנה, 500 שקל בחודש. למה לא, אם אתה יודע למה לא קראתם לקוקי ולעינב והצגתם להם את הנתונים האלה? בכל זאת עומד בסתירה גמורה למה שהם סיפרו?

אז אני לא יודע למה הם לא נקראו, אני גם לא מכיר את העדות הזו של הגברת שוחט ולא עסקתי בזה פשוט.

תבין, כי מה שקורה, אני אגיד לך למה זה מטריד אותי כי מגיעה גב' עינב למשל ב - 22 בנובמבר ומה שאומרים לה, מחומר החקירה, כך מתחילה השאלה כמו שאתה אמרת לקוקי מחומר החקירה עולה שהדס קנתה הרבה אצלך למרות שלא היה חומר כזה, גם אצל עינב אומרים לה מחומר החקירה עולה כי הדס רכשה ממוצע סיגרים בסכום שנע בין 8,000 ל - 10,000 ש"ח בתקופה של חודש או חודשיים שאין, זה פשוט לא נכון, מחומר החקירה זה לא עולה, עולה את ההיפך. אתה רואה? הנה, אתה יכול לראות את זה. עכשיו, בשלב הזה כמה ימים אחר כך יהיו לכם את סרטי הקופה אתם כבר תקבלו עוד ראייה, זאת אומרת, לפני כן אם אתה זוכר היה לנו את המסמך של, המזכר שלך על הדס שעושה חיפוש בכרטיס אשראי שלה, ושם אנחנו רואים 840 ו - 35 שקלים בשתי רכישות

זוכר

אנחנו רואים את מה שהיא אמרה בהתחלה, איך זה מתנפח בצורה הזאת שאתם מניחים לנחקרים סכומים פנטסטיים כאלו שאין שום ראייה לתמוך אותם?

צריך לשאול עמית את גובה העדות פה, לא אותי

אבל גם אתה עשית את זה לפני כן עם קוקי

אני אמרתי אמירה כללית

אבל על מה? על בסיס מה?

על בסיס מה שבאותו זמן הדס אמרה בעדות שלה

לא, אבל הדס אמרה את ההיפך, הראיתי לך, ב-4 באוקטובר 2017 הדס אומרת לך את ההיפך, זה לא נכון. הדס אומרת לך מעט מאוד, מה שקורה אצל הדס יש מהלך שהוא מאוד, אתה יודע הוא לשיטתי חוזר על עצמו, בהתחלה היא אומרת מעט מאוד, מאוד, כמו עם שמפניה, כמו עם הסיגרים ואחר כך במהלך מפתיע כמו, נקרא לזה, אינפליישן במפץ הגדול פתאום היקום מתרחב מאוד בזמן מאוד קצר, פתאום ממעט מאוד זה הופך ל - 8,000-,10,000 שקל בחודש, מכל השמפניות למילצ'ן פתאום זה הופך הכל לשרה. זה חוזר על עצמו, זה מוטיב חוזר ותמיד זה אני מפחדת, אני עושה את זה בדחילו ורחימו, אני לא רוצה לפגוע אבל אני מנפחת את זה וזה נסתר מאלף ראיות, זה מהלך שהוא חוזר על עצמו, באמת מוטיב חוזר. אני לא יודע אם הוא מוטיב מאיזה עולם תוכן הוא אבל זה מה שקורה. לכן אני שואל אותך איך הצגת דבר כה כשלא היו לך ראיות?

אז אני אומר אם אתה מתייחס למה שהצגת לי אתמול שהיה שמה, מרקרתם את המילה בסכומים גדולים

נכון, נכון

לזה אתה מתכוון,

זו טעות להציג את זה בדיעבד?

אז אפשר לקרוא לזה טעות, אפשר לקרוא לזה גם סוג של איזה פישינג שאני אומר לעד איזה סכומים ושהוא יגיד איך הוא מכיר את הדברים.

עידן כשהצגנו לו את זה שאלנו מי אמר לך את הדברים שמחומר החקירה עולה? הרי אין את זה בחומר החקירה, אז הוא אמר המפקדים שלי, דני יופה ומומי.

חזרנו, אנחנו חוזרים כל פעם על אותו עניין שאני לא מפקד של עידן בצח"מ של התיק הזה

אבל אמרת לו את זה?

לא

טוב. כי ממצאי, אתה ראית, ממצאי החקירה לא מוכיחים את זה בשום צורה ודרך. אז מה שקורה שעד ששוטר אומר לו משהו הוא מאמין לשוטר בטעות, אני יודע, לא צריכים להאמין לשוטר אבל הוא מאמין לשוטר ואז הוא חוזר ומנסה, מעצב את הזיכרון שלו בהתאם להנחה שהשוטר מניח בפניו ובסוף מגיעים לבית המשפט עם כתב אישום שגוי.

אז בוא נאמר שבוודאות המילה מבחינתי כל מה שקשור אלי, המילה סכומים גדולים לא באה מאיזשהו מקום להטעות את העד.

אני מדבר על הדבר הזה עכשיו

לא, אז אני לא אתייחס למה שעידן עשה

עכשיו, תסכים איתי שברגע שהגיעו סרטי קופה, זאת אומרת לפני כן אתה זוכר את הדס שאמרה מעט מאוד, פעם - פעמיים וסוגים וכו' דיברנו על זה אתמול, יש את הברילנד קו, זאת אומרת את הפירוט בכרטיס האשראי של הדס ועכשיו יש לנו סרטי קופה זה כבר מצבור ראייתי, היה הכרח להראות את זה לעדים נכון? להראות, שוב, זה כבר באמת, זה בשלהי תקופתך אבל כחוקר זה ברור שצריך להציג את זה לעינב, להציג את זה לקוקי ולבקש התייחסות נכון?

אני שוב מפנה למי שקיבל את ההחלטות באותה עת, זה לא אני

כן, בתיק הזה אף אחד לא קיבל החלטות לדאבוני. בוא נמשיך אתה יודע בסרטי הקופה באמת אפשר לראות שהדס קנתה סיגרים שהם בכלל לא בהיקה, לא פרטגס, יש איזה סיגרים דומיניקנים, כל מיני דברים,

עמית לא ראיתי את סרטי הקופה האלה

לא ראית? אני מדלג. תראה, אני אגיד לך מה מטריד אותי במה שאתה אומר לגבי זה שאתה לא ראית את סרטי הקופה כי ביום שמגיעים סרטי הקופה הולכים ומוציאים צווים לחנויות, לדיוטי פרי, לג'יימס ריצ'רדסון, לפורטו וינו בנמל תל אביב, מה זה מקרה שמוציאים צווים בדיוק באותו יום?

שוב, אני קשור איכשהו לצווים האלה?

אתה זוכר את הצווים האלה?

לא. כבר עניתי קודם שאין לי שום קשר, לא הנחיתי אנשים להוציא צווים, לא הוצאתי צווים בעצמי

אבל את הצווים האלו כן אתה הוצאת, אתה מבין?

תראה לי, אז אני לא יודע, אז אם הוצאתי אז בוא נראה

אני אראה לך

בסדר, אין ויכוח, מה שיש, יש

אני יודע שמה שיש, יש, אני רוצה תשובות ממך, לא כל פעם אני שואל ומקבל תשובה וצריך להראות לך.

אוקי

אתה רואה, אתה רמ"ח מפלג ג' דני יופה, אלה צווים שלך נכון?

קודם כל חתימה שלי בוודאות, בוודאי, כן

אז למה הוצאת אותם? בוא תסביר לנו?

תראה לי רק את הצו שאני אראה עוד פעם. אני לא זוכר כרגע, אבל, מן סתם, זה לא היה על דעת עצמי, מישהו הנחה אותי להוציא את הצווים האלה והוצאתי אותם.

וגם פה, תסתכל, זה לא רק לפורטו וינו, אלא גם כל בית עסק המטפל בענייניהם החשבונאיים אתה רואה בשורה 3? בסעיף 3 סליחה, אתה רואה, מסתבר שפונים לבית העסק, פונים לרואה החשבון, לא סומכים על בית העסק שיגיד שרואה החשבון אכל לו את החומר או כל מיני דברים כאלה. פשוט פועלים כמו שמשטרה פועלת, למה קוקי קיבל יחס כל כך אחר? דרך אגב, לא רק זה, נגיד לחנות פורטו וינו, תגיד שזו חנות קטנה, אולי היא לא שומרת על החומר שלה, אבל תראה את ג'יימס ריצ'רדסון שזו חנות גדולה, חזקה עליה שהנהלת החשבונות שלה לא טובעת במבול הגדול, גם שם אותו דבר.

אני באמת אפילו לא זוכר את הנוסח הזה מי הכתיב אותו

גם אתה, יופה

בסדר, אוקי, אז קודם כל פה הצו מניח את דעתך?

הצו מצוין, זאת אומרת חוץ מזה שהוא מלבין אולי פעולות אסורות שלפני כן אבל מה שמטריד אותי זה למה? למה זה ההבדל בין קוקי שלא עשיתם שם שום פעולה שהוא סיגמנט משמעותי בכתב האישום ושם יש לך אלף בעיות עם הניפוחים וכו' ובין כמו שאתה רואה פורטו וינו חנות שקנו בה פעם אחת סיגרים, זוכה בצו, לא רק היא, גם מנהל החשבונות שלה, בכלל בדיוטי פרי אני לא יודע בכלל מה אפשר למצוא אבל נניח, זה כנראה אירוע שהוא שונה ושמה אתם הולכים ומוציאים צווים ואצל קוקי לא, למה?

עמית באמת אפילו לא זכרתי שהוצאתי את הצו הזה כי מבחינתי לא עסקתי בצווים בכלל בתיק הזה, אז יש פה צו, לא יודע כמה צווים עוד יש פה שבכלל אני קשור אליהם ומבחינתי זה אירוע מינורי בעשייה שלי.

תגיד לי, יכול להיות שלא הוציאו צו כי הדס אמרה לא להוציא צו לקוקי?

אני לא מכיר משהו כזה

כי אחרת איזה הסבר יכול להיות?

לא מכיר משהו כזה

תגיד, יכול להיות שהוצאתם את הצווים האלו כי ראיתם פתאום את הקופה הקטנה, הסרטים של שרה שוחט והבנתם שיש, הבעיה פה עם הסיפור של קוקי הבעיה היא כפולה, זה לא רק שהסכומים הם קטנטנים וזה לא קשור לנתניהו זה גם חור בטענת קו האספקה, אתה מבין? זה בור, זה לא סתם איזה בור בכביש אתה יכול להרוס בו גלגל, זה שובר את הרכב כי אם שנתיים אין סיגרים אז אין קו אספקה

מה השאלה לעד?

רגע שנייה אדוני, זה לא סיכומים אני רק רוצה להניח, ולכן יכול להיות שבגלל זה חיפשתם אולי אפשר למצוא סיגרים במקום אחר באותה תקופה ולכן הלכתם והוצאתם צו באותו יום?

אני לא מכיר משהו כזה וגם לא ראיתי את סרטי הקופה ואני לא מכיר את העדות הזו של גברת שוחט.

בסדר, בוא נמשיך. אולי זה, אפשר לראות דרך אגב, תסתכל, זה דווקא נחמד, תראה בהמשך הצו, בצו של פורטו וינו בסעיף 5, את יכולה לשים את זה נועה? אתה כתבת צו זה יישאר חסוי ולא יימסרו פרטים אודות קיומו והכתוב בו לכל גורם שאינו מורשה לכך על ידי המשטרה. אתה רואה את זה?

לדעתי זה משהו מובנה בתוך הצו הדבר הזה, זה לא איזה משהו שלי או בנוסח קבוע, אם זה לא מובנה זה נוסח קבוע שלנו. אין פה איזה משהו שהוא נוסח ספציפית לצו הזה.

זה לא מופיע בכל צו אבל מה שחשוב לי זה שאפשר, כי דיברנו על דיסקרטיות או חשאיות או סודיות ביחס להוצאת צווים אז אני רואה שיש דרך להוציא צו ושבצו עצמו גם חלק מהדברים שבית המשפט ידרוש זה שהצו יישאר חסוי ולא יימסרו פרטים וכו' כדי לא לפגוע נגיד בשלמות החקירה ובדיסקרטיות החקירה או בחשאיות החקירה נכון?

זה סעיף טוב שעוזר לשמור על חיסיון של דברים

כי דיברנו למה לא הוצאו צווים והייתה איזו השערה שזה אולי קשור לדיסקרטיות אז אני רואה שיש,... לשמור על דיסקרטיות.

כן, אז זה גם ועדיין אמרתי אני חוזר על זה שכשמוציאים צו בכל מקרה זה הופך להיות כבר דבר עם הסעיף הנחמד הזה זה עדיין גלוי ואנשים רואים.

לא, עובדה, אנחנו יודעים שהיו צווים, הראיתי לך שבתקופה שאתה מדבר על אי, אני שואל אותך למה לא הוציאו צווים להדס או, הוציאו צווים דרך אגב, רק לא מימשו אותם שזה בכלל דבר מוזר אבל למה לא מימשתם צווים עם הדס ויונתן, דרך אגב, גם בתקופה של החקירה הגלויה אבל בוודאי לפני כן, אז אמרת אולי חשאיות, אישרת לי שזו אולי סתם סברה ואתה לא יודע באמת נכון?

כן, כן, דיברנו על זה

אבל הראיתי לך גם שבאותו זמן הוצאתם צווים להמון אחרים וכן הלכתם ומימשתם זאת אומרת הדמויות דרך אגב, פחות חשובות. רואה החשבון סולומון הוא פחות חשוב מאשר המסמכים מהדס ועדיין"סיכנתם"את החקירה בזה שהוצאתם צו ומעבר לזה אני מראה לך שזה באמת לא סיכון כי בצווים יש אפשרות לדיסקרטיות כפויה אפילו עם איסור מפורש. תראה, אוסר במפורש להעביר וכו', בסדר?

אז אני אתייחס לזה, אמרת איזה משהו אני רק אתייחס, הצו הזה הוא צו שלא הוצא ממערכת הפלא המשטרתית, יש לנו צווים ששמורים בדיסק המקומי שלנו, אני חושב שזה אולי הצו היחידי שהוצאתי בתיק, תתקן אותי אם אני טועה

שניים, שני צווים

אוקי, אז שני צווים שהוצאתי בתיק הזה, זה בנוסח שלי, יכול להיות שאצל חוקר אחר שהוציא צווים זה שמור בנוסח אחר שלו, זה שלי.

מאה אחוז, טוב. עכשיו, הימים חולפים, מה זה מספר הפלא אז אם אתה כבר אומר שאתה ניסחת את זה?

מספר תיק

אבל זה לא המספר של התיק הזה

אם זה לא אז זה יכול גם מאוד להיות טעות סופר שלי של איזה תיק קודם שלי שהיה ונשאר מספר התיק אבל יכול להיות,

מ - 2016?

אני לא בטוח שזה לא מספר התיק פלא, זה לא? זה לא מספר התיק פלא?

6050 זה

אז יכול להיות טעות סופר

אולי טעות סופר. זה טעות סופר שחוזרת על עצמה אבל בסדר, נשאל את זה מישהו אחר, אתה לא יודע להגיד לי מה זה המספר הזה?

לא

בסדר. תראה, אחרי שלושה ימים אחרי שמקבלים את המסמכים האלו שאמרת שלא ראית אותם של שרה שוחט אתם מזמינים את הדס קליין שוב ללהב, אתה זוכר את זה?

לא

לא. והפעם היא מגיעה לחדר שלך בסדר? יש את סרטי קופה משוחט, שלושה ימים חולפים ואתם מזמינים את הדס לחדר שלך.

לחדר שלי?

כן. יכול להיות שהיה דבר כזה?

לא זכור לי משהו כזה

כי חקירה זה בחדר חקירות נכון?

נכון

אז בוא תראה באמת אני גם ראיתי פה איזשהו נייר מוזר, אני רוצה להציג לך אותו ולשאול שאלות.

בבקשה. אוקי, היום הצגתי, ארנון אליעז כן? לא אני

כן, בחדרו של רפ"ק דני יופה את החשבוניות הבאות. מה זה האירוע הזה?

קודם כל אני רואה שהוא הציג, לפי מה שכתוב הוא הציג לה חשבוניות, אם אפשר לראות את המשך המזכר שאני אבין על מה מדובר?

הוא מציג לה

עוד להוריד למטה בבקשה עד הסוף אם אפשר

זה עד הסוף, זה לא נייר עם אלף עמודים

טוב. זה

אתה יכול להסביר לי את האירוע הביזארי הזה מה היא עושה בחדר שלך ולמה מציגים לה, ולמה אין תיעוד? איזה מן שיטה זאת? והיא מאשרת, דרך אגב, בבית המשפט היא אישרה את ההיפך אבל היא אמרה, לשיטתנו כן, הכל לשיטתנו.

אז אני לא יודע, אני יכול לתת השערות, בית משפט לא אוהב, אני יכול לשער למה

לא, לא לשער תגיד לי מה אתה זוכר?

אני לא יודע, אני לא יודע למה אבל אני לא בזה איזה משהו, איזה משהו כזה,

זה שחקירה נעשית בדרך שיושבים בחדר שלך, שמדברים בחדר שלך על ענייני חקירה, שאין לי שום תיעוד של הדברים חוץ ממזכר שנכתב בסוף, הדס אישרה שזה עבור בנימין נתניהו, אני לא יודע מה הדרך? אני לא יודע אם היא אמרה לפני כן זה כן, זה לא, אני לא יודע כלום.

תראה אני מציע לבדוק אולי בלהב היה איזה פרוץ וכל חדרי החקירה היו תפוסים, אתה יודע,

לא היו, לא היו

מאיפה אתה יודע? זה לא פעולה שלי אז,

בסדר

טוב, הלאה

אתה נכחת בחדר?

לא

לא, טוב

אני לא מכיר

אין לארנון אליעז חדר משלו?

יכול להיות שאין לארנון חדר לבד, אין לו חדר לבד

אין לו חדר לבד, טוב. ככה הוא יושב בחדר עם עוד מישהו? אתה בטוח? אם אני אשאל אותו אולי הוא יגיד שיש לו חדר לבד?

תשאל אותו אז

רגע, אתה אומר,

כן, כן, זה אני אומר לך בוודאות, ארנון לא יושב בחדר לבד, רק רמ"חים יושבים בחדרים לבד ביאח"ה.

בסדר. תגיד לי, טוב, אז למעשה אתה לא יודע להגיד על זה כלום? אתה לא זוכר שהיית בחדר באותו זמן?

לא הייתי בחדר

לא היית, בסדר, נתקדם. אתה ראית את המזכר הזה אחר כך?

לא

כי אתה מבין? זה נורא מוזר, 33 סוגים שראש ממשלה מעשן, שאדם אחד מעשן זה עומד בסתירה למה שקוקי כן אמר לך,

עו"ד חדד מה הוא יענה? הוא לא היה בחדר

גברתי צודקת, מה אפשר לעשות? נתקדם, צודקת, זה עדיין נורא מוזר אבל אני מתקדם

אולי.

אני מתקדם. תראה, אני אגיד לך עוד משהו תגיד לי אם אתה מכיר את זה, נעשה את זה בצורה הזאת, אני אנסה לסכם פה כמה עמודים. תראה, אתה יודע מה? אולי שאלה אחת לפני כן, למה לא בדקתם את ההפקדות במזומן של קוקי? כי הוא אמר לכם שזה נקנה באשראי נכון? לכן לא היה צריך לבדוק הפקדות במזומן?

אני לא זוכר למה ספציפית לא עשו וגם לא, שוב,

אני אתקדם, אני חושב שבית משפט צודק בהערה שלו אני רק אגיד לך ואתן לך הזדמנות להתייחס שלא יגידו שלא עשיתי את זה, שכל אנשי הכספים של מילצ'ן אמרו שאין דבר כזה תשלומים במזומן, שקוקי אומר שהתשלומים היו באשראי, שאין באשראי שום ממצא שמתאים לסכומים שהם מתקרבים בכלל למה שקוקי אמר, להיפך, ראינו ביחד מה יש, ואם אתה רוצה להתייחס לזה לעובדה שהטענות של קוקי שאתה חקרת נסתרות מכל ראייה אובייקטיבית בתיק לרבות סרטי הקופה של שרה שוחט?

לאיזה עדים אתה מתייחס?

אני אתן לך שמות, אין בעיה, אני רציתי לדלג על זה, כולם, כולם. שרה שוחט, בוא נמשיך, ראם גור,

עכשיו הבנתי למי אתה מתכוון

ימינוף, לא משנה, כולם, בוא נתקדם

חבל לי להתנגד אבל אנחנו דעתנו,

צריך אולי משקפיים חדשים, אני לא יודע מה להגיד לך

זה יכול להיות אבל זה לא קשור לעובדה

גם מרגלית ממן וגם אליהו ענבל בסדר? אילו האנשים לשאלתך. בוא נתקדם

אתם חולקים על זה?

חולקים, ודאי. המינון הוא פעמיים ביום אני מבין, בסדר, יש דברים שצריך לקחת פעמיים ביום. תראה, אני רוצה להציג לך שוב, אני עובר נושא בסדר? יש לך עוד משהו להגיד על הקבינט?

לא. לא

לא. בסדר. אני רוצה להציג לך את מזכר הנקודות שהציגו לך ביום הראשון. תעזרו לי איזה ת' זה אם אתם זוכרים? זה מזכר הנקודות, הוצג לך ביום הראשון מ - 18 ביולי 2016. אתה רואה? התעכבו איתך על סעיף, 5

זה השיחה שלי עם בלכר?

זו השיחה שלך עם בלכר, כן. הראו לך את סעיף 5 בוא תסביר לי על מה, אתה זוכר על מה מדובר בסעיף 5?

כן, שהוא הזכיר,

תסתכל. נעשה את זה קל, במקום שאלות פתוחות וקשות אני אשאל אותך שאלות קלות וסגורות

טוב

זה למעשה על ידיעות אחרונות נכון?

זה ידיעות אחרונות ויש פה נושא גם של שאול אלוביץ' עם וואלה

לא, אין, תסתכל, תקרא

אז אני

תקרא נו, תקרא, אני יודע שאמרו לך להגיד את זה, זה לא נכון תקריא את זה בקול.

אני אקריא את זה, גם אני קשה לי,

מישהו אמר לך להגיד וואלה בסעיף 5 לא נכון.,

ארי יכול לספר על מעורבות שלו עם ארבעה אנשים שביבי רצה לעניין אותם לרכוש את ידיעות אחרונות על מנת שהעיתון יהיה אוהד את מטרותיו.

עצור, את ידיעות אחרונות נכון? לא כתוב פה וואלה?

פה כתוב ידיעות אחרונות

כן, בוא נמשיך

היו פגישות

רגע, אז אנחנו מדברים על ארבעה

תן לו שיקריא את כל הקטע ואז תשאל אותו שאלות.

הוא ישכח מה הוא קרא

היו פגישות עם איל הון אוסטרלי, ארי נכח בפגישות בבית רוה"מ בבלפור, איל הון ישראלי, ארי לא נכח בפגישה אך ביבי סיפר לו, יושב ראש של גוף תקשורת זר משמעותי ביותר, ארי גם שמע את ביבי וגם נכח בפגישות.

יופי, שזה כולנו כבר מכירים ויודעים, אז קודם כל כמו שאמרתי זה רק ידיעות אחרונות נכון?

פה מופיע רק השם של ידיעות אחרונות

יופי, ולכן אני אומר לך שבריענון עד שלך אמרו לך להגיד וואלה בהקשר הזה אין שום קשר בין סעיף 5 לוואלה נכון?

המזכר הזה הוא לא נפרד הוא קשור מבחינתי לחקירות גם של ארי הרו, הוא לא תלוש באוויר.

גם בחקירות של ארי הרו אני תיכף אראה לך, שנייה, קודם כל המזכר הזה שהראו לך לא קשור לוואלה נכון? זה אנחנו מסכימים? קוראים ביחד, כתב קשה, מורכב, הוא לא מאוד קריא

הוא לא מצוין השם אבל הוא מדבר על מעורבות של ארבעה אנשים, השם וואלה לא מופיע

זה ארבעה אנשים לעניין אותם לרכוש ידיעות אחרונות, זה מה שכתוב?

כן

זאת אומרת קשה לקרוא את מה שכתוב אבל משעה שמפענחים את הכתב לא בעיה להבין את התוכן, התוכן הוא מאוד ברור, אתה כותב בצורה די בהירה, זה רק ידיעות אחרונות נכון?

פה מופיע, מתייחס רק לידיעות אחרונות

תוכל להסביר לי בבקשה מה הקשר בין חיפוש שעידן אדירם עושה בתיק 1000 לעדי קהאן? ראינו ביחד את עדי קהאן, איך זה קשור לוואלה?

מי ה עדי קהאן?

עדי קהאן היא הייתה עוזרת של פילבר במשרד התקשורת. בוא תלמד אותנו כי אנחנו רוצים לדעת, אמרו פה הנה, לא, זה בעצם וואלה כי ארי הרו, בוא תלמד אותנו, ראינו את אחד השמות שהוא חיפש זו עדי קהאן, איך היא קשורה לוואלה? בוא תלמד אותנו?

איפה, רק תבהיר לי איזה חיפוש הוא עשה? אני לא יודע מה הקשר של עדי קהאן ולאיזה חיפוש?

אני מסכים איתך גם, אני שואל אם אתה יודע? אם אתה לא יודע תגיד לא יודע

לא, לא, אז אני לא יודע

בסדר אז תגיד אני לא יודע כי אני לא יודע למה עידן אדירם חוקר בתיק 1000 ו - 2000 עושה חיפוש למצוא את עדי קהאן, לא יודע, אמרתי אולי אתה יכול להאיר את עינינו איך זה קשור לוואלה? איך זה קשור לאלוביץ?'

לא יודע מי זאת

איך זה, נו, בסדר אני עובר נושא, תראה אתה עוזב ליאל"כ בתחילת 2018 ואחר כך אתה חוזר ליאח"ה בהמשך נכון?

כן, חוזר לקראת סוף 2018 או תחילת 2019

ואתה ממשיך את הטיפול בתיק 1000 ו - 2000 וגם בהשלמות החקירה נכון?

כן

השלמות חקירה שבוצעו לאחר הגשת כתב אישום

אני לא זוכר את מועד הגשת כתב האישום אבל כנראה שאתה צודק

אני אומר לך בסדר?

אוקי

אתה זוכר את השלמת החקירה משנת 2021?

אנחנו מדברים על נסיעה לחו"ל?

כן

כן

יופי. אוקי. אתה יכול להסביר לי למה מומי לקח, אני מבין שאתה חזרת ליאח"ה, למה מומי לוקח חלק בהשלמת החקירה הזו אם הוא עזב עוד ב - 2018 ליאחב"ל?

מומי היה הדמות הדומיננטית שהובילה וניהלה את התיקים האלה ואני מניח שבפיקוד, עוד פעם, אני מניח שבפיקוד יאח"ה, להב וצפונה משם החליטו שהוא הבן אדם שיהיה אמון על זה.

טוב, תאשר לי שגם במסגרת השלמת החקירה לא הוצא צו חיפוש להדס קליין ולא צו להבאת מסמכים?

לא שזכור לי משהו כזה

ואתה מודע לזה שלמרות זאת הדס המשיכה להעביר מסמכים שהם לא שלה גם בתקופה הזאת?

מה זה מסמכים שלא שלה?

למשל את הקבלה שהיא העבירה לכם של פאקר, זה לא נייר שלה

אוקי. אני מאשר שהיא העבירה את המסמך של פאקר

בוא תראה, לא רק זה, היא עוד פעם עם הטריקים האלו של להציג מצגי שווא, שזה דבר, אני באמת לא מצליח להבין אותו היא למשל שולחת הודעה למומי משולם, תגיד לי אם אתה מכיר את ההודעה הזאת, במסגרת הפעילות ביקשתי מרואה החשבון ומשרה מנהלת החשבונות שארנון רוצה לדעת אילו מתנות העביר לבתו אלינור, שגרתי אצלנו. עכשיו זה ברור שזה שקר, הכוונה היא שהיא שוב מטעה את רואה החשבון ואת שרה מנהלת החשבונות וגם יש סיפור כיסוי, סיפור הכיסוי זה שארנון רוצה לדעת איזה מתנות הוא העביר לאלינור וגם יש לה איזה קורטוב של ציניות שגרתי אצלנו.

מה השאלה אליו?

אני שואל אם אתה מכיר את זה?

לא, זה וואטסאפ בין הדס למומי?

כן

לא מכיר את זה

לא מכיר, בסדר. מומי לא סיפר לך על התרגיל הזה?

לא

בסדר. תראה, מסתיימת החקירה, החקירה באמת פחות מעניינת אותי, טסתם לסרי - לנקה וכו', חזרתם, אני מקווה שהיה נחמד שם מבחינת הטיול בסרי - לנקה

סביר

סביר. אתם חוזרים ומסתיימת החקירה, מסתיימת השלמת החקירה. עכשיו, אני רוצה להראות לך מזכר שהוא, שאני צריך אותך כדי להבין אותו. מזכר מ - 15 בנובמבר 2021 אתה רואה? בוא תראה מה כתוב, זה קודם כל המזכר הזה מופנה אל תיק החקירה ורמ"פ מודיעין בילוש סנ"צ רונן אלמוג. בוא נגיש אותו. גברתי איזה נ' אנחנו?

זה יהיה נ/3771

תודה. רונן שלום, מעדכן שלאחר חקירתה של הדס קליין היום שוחחתי איתה והסברתי לה שככל הנראה יוסר היום צו איסור הפרסום שהוטל על הפרשה ויש צפי שיהיה פרסום נרחב בנושא בכלי התקשורת. אז הסברתי לה שבמידה וכו', היא יכולה להתעדכן, לעדכן את הגורמים באופן מיידי, אותך, זה הודעה מאוד מעניינת. אתה מתייק אותה לתיק החקירה, זה דבר שהוא ברור אבל גם לרמ"פ מודיעין ובילוש, למה?

כי רמ"פ מודיעין בילוש בתפקידו יש לו כובע שהוא אחראי על נושא של מאוימים ביחידה

הבנתי. עכשיו, אף אחד כמובן לא פנה, לא שהדס הייתה מאוימת אבל נניח, אף אחד לא פנה, אף אחד לא ידע על החקירה הזו לפני כן נכון? בעצם לא שמעתם, לא הייתה הדלפה עד ה - 15 בנובמבר ביחס לחקירה נכון?

אני יכול רק לומר שהמזכר הזה למיטב זיכרוני אם מי שהיה באותה עת סגן ראש יאח"ה זה שרביט שהוא היה סגן ראש יאח"ה הוא הנחה אותי לרשום את זה בקטע של כל הטיפול באנשים שהם מוטרדים/מאוימים.

אבל תראה דבר נורא מוזר, אתה כותב במזכר, מילא אתה מחזיק את

זה התאריך של המזכר? 15 בנובמבר 2021?

כן

אוקי, לאחר שהוגש כתב האישום, לאחר הכל.

כן, כן, זו השלמת החקירה שהייתה, אם כבודכם זוכר עם ההדלפות ביחס לחומרי החקירה, הדלפות עם המוניות שניסו לשלוח לנו כדי שהחומר יהיה אצלנו לפני ההדלפות ושלא הסכמנו לקבל ובכל זאת החומר עם החומר הגולמי היה כבר אצל אילנה דיין אבל בוא נראה דבר נורא מעניין, תראה מה אתה אומר לגברת קליין, שככל הנראה יוסר היום צו איסור הפרסום שהוטל על הפרשה ויש צפי שיהיה פרסום נרחב בכלי התקשורת. בוא תסביר לי, למה? קודם כל זה הנחיה, אתה אומר שזו הנחיה שקיבלת?

כן. כן

לא, לכתוב אמרת שזו ההנחיה אבל להגיד לה את זה זו גם הנחיה שקיבלת?

כל מה שנוסח פה זה הנחיה שהכתיבו לי מה לנסח במזכר הזה בגלל הרגישות של עד שיכול להיות מוטרד/מאוים וצו איסור פרסום שאמור להיות מוסר בהמשך של אותו יום.

תהיה איתי שנייה, זה שהכתיבו לך את המזכר יופי, א. אני חושב שכדאי לרשום הכתיבו לי את המזכר שנדע באמת מי כותב אותו, אם בסך הכל זה על פי השם ביד משה חשוב לדעת מי בדיוק, מי הדובר ומי הכותב אבל השאלה היא אחרת, אתה אמרת להדס את הדברים האלו או לא? שיש צפי שיהיה פרסום נרחב בנושא בכלי התקשורת?

מה שכתוב ששוחחתי איתה וכתוב, אז אמרתי לה את מה שכתוב

אז אני שואל מישהו הנחה אותך להגיד לה את זה?

כן

כן? בסדר

כן, אם הנחו אותי לכתוב אז אמרתי

מי הנחה אותך?

אמרתי למיטב זיכרוני, אם אני לא טועה היה באותו זמן

שרביט?

שרביט היה סגן ראש יאח"ה

אז הוא אמר לך גם להגיד את זה להדס?

מה שכתוב פה, כן

לא, לא כתוב פה שהוא אמר לך

מה זאת אומרת?

פה לא כתוב שרביט אמר לי להגיד להדס שיש צפי לפרסום נרחב בנושא בכלי התקשורת

אני נתבקשתי לעשות את זה וכן גם, זה אני זוכר בוודאות וגם לכתב את רונן אלמוג בעניין הזה.

אבל להגיד לה זה גם שרביט אמר לך להגיד את זה?

כן

בסדר. עכשיו תסביר לי בבקשה למה אם יש צו איסור פרסום ולמה אם הוא מוסר יש צפי לפרסום נרחב בכלי התקשורת?

אז קודם כל אמרתי

רגע, שנייה, הרי החומרים רק בידי הפרקליטות והמשטרה, מסירים את צו איסור הפרסום, הוא אפילו לא בידי ההגנה, ההגנה הזאת שיש מי שחושב למרות שהיא לא מדליפה דבר שהיא זורקת חומרים על התקשורת נגד עצמה, כן? אני אף פעם לא הבנתי את התפיסה הזאת אבל כל העדים הרלוונטיים הוזהרו שלא לדבר על תוכן החקירה, גם הדס, בטח אנשים בסרי - לנקה אז אני שואל למה שיהיה צפי לפרסום נרחב? זה רק אצלכם ואצל הפרקליטות?

אז קודם כל אם אני זוכר אמרת לי שזה לאחר הגשת כתב האישום אז יש עוד גורמים שנמצאים בתמונה

לא, אין עוד גורמים

לא, זה מה,

שנייה אני אסביר לך כדי שלא תטעה

כן

כתב האישום הוגש לפני כן

כן

הייתה השלמת חקירה לאחר הגשת כתב האישום

אוקי

יש צו איסור פרסום החומר נמצא רק בידי המשטרה והפרקליטות, רק בידי המשטרה והפרקליטות,

אוקי

אז למה שיהיה, עם הסרת צו איסור הפרסום, פרסום נרחב בכלי התקשורת? למה?

אני לא יודע

לכאורה לא אמור להיות פרסום לא נרחב ולא בכלל. פרסום דל אולי? למה שיהיה פרסום נרחב? אתה עוד אומר שאמרו לך להגיד לה את זה ולכתוב את זה?

אז אני אומר שהניסוח פה הוא לא מפי, וכל השאר אני יכול רק לשער השערות

אבל איך הם ידעו שיהיה פרסום נרחב?

אני לא יודע

איך הם ידעו שיהיו הדלפות?

צריך לשאול את זה את מי שכתב

אדוני שואל אותו על מה שמישהו אחר ידע

הוא אמר את זה, אילו אמירות שלו, רק על אמירותיו אני שואל

הכתיבו לו, לא?

איך הם ידעו?

מה זה הכתיבו לו?

אדוני שואל אותו איך מישהו אחר,

איך אתה יודע? אני מקבל אדוני, איך אתה יודע את זה, הרי אתה אומר את זה?

מר יופה בכל הכבוד, בכל הכבוד, אדוני אדם מכובד ואני בטוח שמכיר ומכבד את עצמו, אדוני לא שימש פה רשם בלבד, אני מניח שאדוני קיבל הנחיה ובטח הבין במה מדובר?

להבין בוודאי שהבנתי אבל

אז אדוני נשאל למה בהקשר הזה אם אדוני, מה היה באותו זמן?

אני מקבל את ההערה של אדוני, ואני יכול במקרה הזה לשער שמכיוון שמדובר בתיק שמעסיק את כל המדינה יש צפי שמסירים צו איסור פרסום יהיה עניין גדול,

איך, איך, אבל החומרים לא אצלנו? רק אצלכם?

אז שאלתי אותך את זה לפני דקה ואתה עמדת אותי על הסדר הזה, אז אין לי תשובה אחרת טובה לזה, באמת, לא יודע

לא הטרדת את עצמך בזה? הנה אנחנו, למעשה יש פה התרעה, אנחנו הולכים להדליף חומרים, הרי זו המשמעות של המזכר הזה. אם מישהו הולך להדליף חומרי בכמויות הדס שימי לב, עוד רגע, דרך אגב, לא נחכה עוד הרבה זמן. אני אגיד לך יותר מזה, האמת היא שההדלפות היו גם קצת לפני איסור הפרסום, ממש בדמדומי צו איסור הפרסום כבר היו הדלפות, עוד לפני שגילו לנו במה מדובר, התקשרו ואמרו תדעו לכם הייתה השלמת חקירה אני ביקשתי רק במה מדובר, אמרו לי יש צו איסור פרסום, לא יכולים להגיד לך, לא רוצים להפר את הצו. אביעד גליקמן ידע, ואחרים ידעו כבר במה מדובר והיו ציוצים, אתה מכיר את הדברים האלו?

לא

אבל אתה ידעת להגיד את זה להדס מראש? ממש העורק אל... ידעו בדיוק מה הולך להיות למעשה מאחת בצהריים ועד שמונה בערב. בסדר. תגיד לי, אתה זוכר שאילנה דיין עלתה בשמונה בערב, הביאו את חומרי החקירה שלכם הגולמיים שלא נמצאים אצלנו, הציגה את הקבלה המדוברת אתה זוכר את זה נכון?

מעבר למה ששלחו לי אנשים אני לא רואה גם אז וגם היום לא רואה תקשורת, לא רואה תכניות טלוויזיה,

נחשפת לזה או לא?

היה, רץ, אני זוכר שהתפרסמה תמונה כזו של התכשיט

לא, של הקבלה, של הקבלה

של הקבלה הזאת, כן, ראיתי את זה. זה משהו ששלחו לי

לא הוטרדת איך יש את זה כבר לתקשורת?

התייחסתי,

לא רק זה, אני אגיד לך למה זה אירוע שהוא אירוע מוזר כי אתה גם, אתה מודיע מראש להדס תדעי לך היום שיטפון של הדלפות, אתה מודיע על זה ואתה גם רואה שזה קורה לכן אני חושב, אני בטוח שאתה זוכר את זה היטב, זה דבר שנחרט עמוק בזיכרון כי אתה חלק מזה, אולי בעל כורחך, אולי בהנחיה אבל אתה חלק מזה.

אז אמרתי שאני זוכר שזה הגיע, אני זוכר את הקבלה הזאת שהתרוצצה, הקבלה הזאת של התכשיט, שאלתי והשבתי שזה נכון. תשמע, לא עסקתי, לא הייתי בענייני תקשורת, לא חשבתי על ענייני הדלפות, לא עסקתי בזה.

בסדר, בוא נתקדם. אני אשאל אותך רק שאלה כללית במקום את כל השאלות האלו פה, אתה זוכר שחקרת את אייל גבאי?

לא. אבל אם אני אראה את העדות שלו,

לא צריך, אם אתה לא זוכר אז זה לא, אתה צריך פה משהו מזיכרון אז אין לך זיכרון?

לא

טוב, אני עובר על תיק 2000 ושואל אותך רק כמה שאלות, חברותי ישאלו שאלות בנושא הזה תיכף אני מגיע לדלתיים הסגורות, אתם רוצים לעשות את זה עכשיו או בסיום?

תשאיר את הדלתיים הסגורות לסוף

אני רק אעדכן אותם כדי שאקבל את אישורים לזה

כן.

אז נעשה את זה בסוף היום, בסדר

כן, עדיף

רק רצו לדעת על מה, ובצדק, אז הסברתי טוב, אתה חקרת את השר יריב לוין ביום 10 באוקטובר 2017

כן

אתה זוכר את זה?

כן

אוקי. וזה היה ממש בתחילת החקירה הגלויה של תיק 2000 אתה זוכר?

את המועד המדויק ביחס לפתיחת החקירה אני לא זוכר

נחקר לראשונה בתיק 1000 ב-2 בינואר, כמה ימים אחר כך הוא נחקר בתיק 2000 וכמה ימים אחר כך יריב לוין נחקר.

אוקי

ואם אתה זוכר במהלך החקירה של השר לוין דיברתם, בין היתר, על הצעות החוק הקודמות שהיו שהונחו על שולחן הכנסת, בעיקר הצעת חוק משנת, 2009 לצמצם או לסגור או להצר את צעדיו של ישראל היום, אתה זוכר את זה?

לא זוכר את התוכן המדויק

אז בוא אני אראה לך כדי שנוכל להיזכר ביחד. עמוד 64 בחקירה של השר לוין מ - 10 בינואר הוא אומר, אגב, אני מסביר לכם שהייתה גם גרסה נוספת לחוק הזה, פעם כשעוד מירי רגב הגישה וכן הלאה, אתה רואה את זה?

כן

אתה גם נמצא בחקירה הזאת

אוקי

ואז מומי שואל - שמה? והוא אומר אם תבדקו אחורה. מתי? הייתה גרסה של מירי רגב לדעתי זה היה בכנסת ה - 18 הייתה הצעת חוק כזאת, תראו את הסיקור, כתוב פה סיפור, אבל זה סיקור, תראו את הסיקור שהיא קיבלה בידיעות אחרונות באותה תקופה, תעשו את ההשוואה. בהמשך בעמוד 81 שוב חוזרים לזה, הוא אומר אני זוכר שאחר כך במהלך כהונת הכנסת ה - 18 הוגש פעם, פעם ראשונה, לפחות פעם ראשונה בקדנציה ההיא חוק. אתה אומר - זה מספר חודשים לאחר מכן בעצם אתה אומר? הוא אומר - אם זה היה אחרי הפגישה שלי עם נוני, לדעתי כן, אני חושב שכן. מתי הניחו את זה? אני חושב שאחרי. אוקי. לאחר פגישה עם נוני, אינני זוכר דיוק מתי, כן, מתישהו, הונחה, אגב, אגב, הונחה הצעת חוק לישראל היום, בנושא ישראל היום, אגב, אם אני זוכר נכון היא הייתה בנוסח שונה שבסוף איתן כבל הניח אבל אני באמת לא, ואז מי אז הציע את הצעת החוק הזו? זו הייתה לדעתי הצעת ח"כים, הייתה קבוצה של חברי כנסת, אני זוכר שמירי רגב גם כן חתמה עליה, דבר שהיה חריג מטעם הליכוד. אני זוכר שבאותה תקופה היה לה סיקור, שוב כתוב סיפור, זה סיקור, אנחנו הקשבנו, סיקור באמת שהגישו את הצעת החוק ואז הוא אומר כן, כן, ח"כים שהגישו אותה, אני זוכר ספציפית את מירי כי היא במפלגה שלי אבל הם קיבלו סיקור, זה באמת היה כאילו חריג שהיא הייתה באותה תקופה מטעם הליכוד, היא קיבלה סיקור מאוד גדול, באמת אני זוכר, בידיעות. בסדר? אתה רואה? אתה רואה שלוין קושר בין הדברים, שוב, אני לא חושב שיש בזה עבירה, אני האמת בטוח שאין בזה עבירה, זה המהלך הכי לגיטימי שיש אינטרסים לחברי כנסת, יש אינטרסים לעיתון, לעיתונות בכלל אבל מה שמעניין אותי זה הדברים הבאים. אתה רואה שיריב לוין מספר לך בצורה הברורה ביותר על מירי רגב, שמירי רגב מקדמת הצעת החוק משנת 2009 שלכאורה היא עומדת בסתירה לעמדה האידיאולוגית שלה, לעמדת המפלגה שלה נכון?

לא בקיא יותר מדי בחומר הזה

אתה יודע שישראל היום נתפס כעיתון שהוא בעד הליכוד?

כן

יופי. מירי רגב חברת כנסת מהליכוד? נכון? זה אתה יודע?

כן

יופי, אז חברת כנסת מהליכוד שמגישה חוק נגד העיתון שתומך בליכוד זו לכאורה סתירה אידיאולוגית?

הגיוני

יופי, ואומר לך יריב לוין באותה תקופה היא קיבלה סיקור מאוד גדול, מאוד טוב, אפילו השתמש במילה פנטסטי למיטב זיכרוני בעיתון, זה מה שהוא אומר לכם והוא אומר לכם תבדקו את זה, ראינו.

בסדר

בדקתם?

אני לא יודע מה נבדק אחרי זה

אתה בדקת? עזוב בדקתם, אתה בדקת?

לא

עשית השוואה כמו שהוא הציע לך לעבור סיקור לפני התמיכה, אחרי התמיכה?

לא משהו שנתבקשתי אז לא עשיתי

לא עשית. תאשר לי שמעולם אתה, למיטב ידיעתכם, אתם לא אספתם פרסומים של הגברת רגב, של השרה רגב לבדוק לפני, אחרי, שום דבר?

מאשר. אני לא מכיר משהו כזה

בסדר גמור, וגם כמובן לא בדקתם את הסיקור שקיבלה גב' ליבני אחרי, לפני, התמיכה שלה בהצעת החוק?

לא מוכר לי משהו כזה

וגם לא בנט ואיילת שקד, שום דבר, לא בדקתם את זה?

היה איזה משהו עם בנט, אני לא יודע באיזה הקשר

לא, סיקור לפני/אחרי? טיב הסיקור?

זה לא, לא

בסדר וגם לא ישראל ביתינו ויש עתיד ולמעשה אף אחד אחר למיטב ידיעתך?

נכון

בסדר גמור, אף אחד מאלה שהציעו את החוק לא נבדק לא בחוק הראשון, לא בחוק השני, לא בכלל?

לא, לא נעשה משהו כזה

בסדר גמור. עכשיו, אתה זוכר דיברנו הדלפות בוא תראה גם איזה מהלך נורא מעניין שבסוף החקירה הראשונה שלו השר לוין מאוד לא רצה שהדברים שהוא מדבר עליהם יופיעו בתקשורת, אתה זוכר את זה?

לא, אבל מן הסתם, אם אתה אומר?

מה שמדאיג, הדבר שמדאיג אותי זה מה קורה עכשיו כשאני יוצא החוצה, וכו', הוא מדבר על זה שהוא לא רוצה שהדברים יודלפו בסדר? אתם כמובן מרגיעים אותו. בוא תראה מה קורה בחקירה, הוא אפילו מספר לכם עד כדי כך שהוא לא רוצה שהדברים יודלפו שהוא סיפר על החקירה רק לאשתו והוא אפילו לא הגיע עם נהג, הוא הגיע בעצמו כי הוא לא רצה שהדברים יודלפו, מה לעשות? אנשים מגיעים לחקירה, רוצים שמה שאומרים בחדר חקירות יישאר רק בחקירה, הוא אומר רק אשתי, אתה זוכר את זה? אתה רואה את זה?

אני רואה וגם נשמע מאוד הגיוני ונכון מבחינתו

אתה זוכר מה קרה מיד כשהוא יצא מחדר החקירות?

לא

לא? בוא נראה. בחקירה הבאה שלו ב - 19 בינואר, תשעה ימים אחרי בוא נראה איך היא מתחילה. תראה מה אתם עושים עם זה, עמוד 1 שורה 11, לא, אבל אני הייתי המום בפעם הקודמת לצאת החוצה אחרי כמה, פחות מ - 24 שעות הכל בחוץ, מצולם, תשמע, זה נורא, אין שמירה על הדברים האלה. אתה רואה? מה זה אומר שאין לכם שמירה על הדברים האלה? שאתה אומר את זה? אין לכם שמירה על הדברים האלה, אתם המשטרה?

בסדר ממה שאני רואה, תשמע, עוד פעם, פרשנות אולי חיכו צלמים בחוץ כמו שיש מלא בלהב ותפסו אותו עם מצלמות.

כל הגרסה שלו בחוץ, מה צלמים? צלם יכול לראות את הפנים שלו, הוא יכול לדעת מה הוא אמר בחקירה?

אין לי שום ידיעה על מה כזה

אמנון אברמוביץ' סיפר מה הוא אמר, מה הוא לא אמר

אין לי ידיעה וגם לא ראיתי משהו כזה, יכול להיות שהיה,

הוא אומר ואתה לא ראית? אתה לא

יש לך משהו להגיד על זה.

לא. לא

עשית משהו עם זה?

לא

אומר לך יריב לוין בחקירה לפני כן, אתה יודע מה? כאיש ציבור מגיע לחקירה בלהב אומר חברה אני אומר לכם יש דבר אחד שמטריד אותי, לא החקירה, לא השאלות, הכל בשמחה אגיד לכם את כל האמת, האמת טובה, דרך אגב, זה מה שאנחנו עושים פה כל הזמן, מגלים את האמת

אני מסכים איתו ומצר על העובדה, זה הכל

דבר אחד הוא מבקש, אני אדם דיסקרטי, אני מבקש, לא רוצה שידעו גיליתי רק לאשתי, אני מגיע בלי נהג כדי שלא ידעו וא הוא אומר פחות מ - 24 שעות הכל בחוץ, מה זה לא מטריד אותך כחוקר?

זה עצוב לי

עצוב, ומה עושים עם העצב הזה? אתם מדברים על עצב, מה זה עצב? זו עבירה על החוק, זו עבריינות.

בסדר

מה אתם עושים עם זה, אתם המשטרה?

כבר התייחסתי לזה, אני דני יופה אני עוד לא המשטרה כולה ועוד לא ראש להב ולא מפכ"ל

תגיד, פעם קראו לך כחלק מצוות תיק 1000, 2000, לכם כצוות רבותי יש בעיה, יש פה מכת הדלפות, מה עושים? איך מטפלים בזה?

לא, דבר אחד שכן עשו זה בתחילת התיקים החתימו אותנו, את כולנו על שמירת סודיות, יש מסמך כזה, צריך להיות איפשהו שחתמנו כולנו על מסמכים כאלה אבל מעבר לזה אני לא מכיר שום אירוע.

החתימו אתכם בהתחלה, הכל דולף ואף אחד לא עושה כלום? בשביל מה מחתימים אתכם על נייר?

לא דיברו איתנו על זה

טוב, הוא לא הכתובת, אדוני צודק, אני פשוט, מה לעשות, זה עדיין מטריד תראה בסוף החקירה מ - 19 בינואר אומר, בא מומי ללוין ואומר לו תשמע יש סתירה בין מה שאתה אומר לבין ראש הממשלה, כמובן שאם נראה את הדברים בחקירה של לוין על הבנת מומי את הדברים, נאמר בעדינות שהיא הבנה לא מלאה בסדר? אבל הוא אומר לו יכול להיות שאנחנו נבקש בהמשך אולי עימות ויריב לוין אומר מיד, מוכן. למה לא עשיתם עימות?

אמרתי כבר את דעתי גם בעניין הזה,

אבל אתם מציעים את זה, אתה אמרת מקודם שאתה לא אוהב עימותים, אתם מציעים את זה בחקירה מילא אם אתה לא מציע אבל אם אתה מציע למה אתה לא עושה?

אז יכול להיות שמומי זרק לו באוויר איזה משהו כזה כדי לבדוק את הנכונות שלו, זה בדיוק כמו לשאול בן אדם אם הוא מוכן לפוליגרף שאין לזה רלוונטיות פה בהליך הפלילי. כך אני מסתכל על זה.

הבנתי. המבחן של מומי כמו המבחן של דני?

מה?

זה מבחן כזה לראות אם אתה מוכן לראות,

עוד פעם, צריך לשאול את מומי למה הוא אמר ולמה הוא לא עשה, לא יודע

רק תאשר לי שאתה אף פעם לא עשית עימות בכל תיק 1000 ו - 2000?

נכון

טוב, יש לנו רק את הקטע הקצרצר בדלתיים סגורות, נשמור אותו לסוף היום

תודה, אז תתחלפו. אנחנו בחקירה נגדית לעו"ד ניב - סבאג, בבקשה.

נעים מאוד, עורכת דין איריס ניב - סבאג

נעים מאוד

מר יופה אתה חקרת את נוני מוזס למעשה מתוך עשר חקירות, אתה חקרת אותו בשבע חקירות נכון?

נכון

אפשר לומר שאתה החוקר המרכזי שחקר את נוני מוזס נכון?

נכון

אנחנו מדברים על שבע חקירות שהם ב-4 לינואר, ב-5 לינואר, ב - 15, 16, 17, 24 לינואר ו - 26 לינואר.

אוקי, אני לא זוכר את התאריכים אבל,

אני מרעננת אותך כדי שתזכור

סדר

אנחנו מדברים על 4 לינואר 2017 עד 26 לינואר 2017 שבע חקירות בהם חקרת את נוני מוזס

בחודש הזה?

בחודש הזה

אוקי

אחרי זה היו השלמות שנה לאחר מכן ב - 18 לינואר 2018, 1 לפברואר 2018 ו - 14 ליוני 2018 שם לא אתה החוקר.

לא הייתי ביאח"ה באותה תקופה

בדיוק. עכשיו, לקראת העדות פה בבית המשפט אתה גם סיפרת לדעתי בדיון הראשון שנתנו לך לקרוא הרבה מאוד חומרים, אתה רצית לקרוא, ישבת משהו כמו מאה שעות, קראת בוודאי ובוודאי שאת החקירות שאתה חקרת את נוני מוזס קראת נכון?

נכון

והתרעננת במסגרת אותן מאה שעות נכון?

כן

אני אומרת לך את זה משום שהמטרה שלשמה ישבת וקראת מאה שעות הייתה בדיוק בשביל שלא תאמר כאן אני לא זוכר, אני כמובן אעזור לך וארענן אותך אבל הייתה בשביל שלא תגיד כאן לא זוכר אלא תרענן את זיכרונך נכון?

אז אני רק אגיד כן, אני רק אסייג את זה שוב, קראתי המון חומרים של משהו לפני התקופה של חקירה של שבע - שמונה שנים אחורה, זה המון זמן, להגיד לך שזה הזכיר לי את כל מה שקראתי? חלק זה רענן לי באמת את הזיכרון, חלק קראתי ולא זכרתי את הכל. זאת האמת.

בסדר, אני אומרת לך את זה כדי שתשתדל כאן בחקירה שלי, בשיחה שאנחנו נקיים בינינו להשיב, אני גם כמובן אראה לך דברים ואעזור לך להתרענן. אני רוצה לבקש ממך התייחסות למהלך של החקירות של מר מוזס ואני רוצה לפתוח באזהרה שהזהרתם אותו בחקירה הראשונה ב-4 לינואר 2017. האזהרה היא כזו, אתם, ואני מקריאה - הצעת ונתת טובות הנאה אסורות שלא כדין לראש הממשלה בנימין נתניהו בעד פעולות שקשורות בתפקידו, עומדים לחקור אותך תחת אזהרה בחשד שהצעת ונתת טובות הנאה אסורות. קודם כל זו הייתה האזהרה נכון?

מה שהקראת זה לא מולי, אני סומך עליך

אני מיד גם אראה לך

בסדר, בסדר

השאלה קודם כל היא האם בכך הבהרת לו מבחינתך במה הוא חשוד כי אין פה עבירה, אין פה התייחסות לסעיף עבירה.

זה גם עלה בחקירה,

נכון, זה גם עלה בחקירה של נתניהו

כן, שעמית חקר אותי גם, אני אומר עוד פעם אני לא ניסחתי, האזהרות האלה זה לא משהו שאני ניסחתי אותן, זה מאוד חשוב להבין את זה שכל אזהרה כזו הייתה מלווה על ידי פרקליטות ואושרה בסופו של יום גם על ידי היועץ המשפטי לממשלה אז הנוסח זה לא משהו שאני בחרתי.

אז אני בדיוק על זה רוצה לשאול אותך כי אנחנו ראינו, יש לנו כאן פרוטוקול של ישיבה שהתקיימה אצל היועץ המשפטי לממשלה מ - 1.9.2016 ושם יש התייחסות, רובו מושחר אבל אני כן אראה לך את מה שלא מושחר לגבי נ' שזה נוני מוזס היה כתוב שם ללא ספק הולך לחקירה תחת אזהרה בחשד לשוחד, הנה אני מראה לך את זה. נ' ללא ספק הולך לחקירה תחת אזהרה בחשד לשוחד

טוב

זאת אומרת שערב החקירה אנחנו מדברים, כאן זה מספטמבר 2016 בינואר 2017 ערב החקירה של נוני מוזס ברור לך לחלוטין שאתם הולכים לחקור אותו על עבירת השוחד

נכון

והשאלה שלי, גם בחקירה הנגדית של עו"ד חדד דיברת על יחסים שוחדיים, השאלה שלי היא מדוע אתם לא אומרים לו את החשד הזה? מדוע אתם לא אומרים לו העבירה היא עבירת שוחד?

אין לי הסבר לזה, זו לא החלטה שלי

ההסבר הוא שזו לא החלטה שלך?

כן

אבל אתה ידעת שהעבירה היא עבירת שוחד? זאת אומרת זה הובא לידיעתך?

החקירה של נוני מוזס הייתה בעניין עבירת שוחד

זאת אומרת אתה כן, כשאתה הולך לחקור אותו ב-4 לינואר אתה יודע שאתה הולך לחקור אותו על עניינים,

כן, על יחסים משוחדים

על יחסים משוחדים ועדיין בכל זאת מנסחים אזהרה שלא כוללת את עבירת השוחד? זה כן נעשה על דעתך, הפער הזה בין מה שאתה ידעת לבין מה שאתה מיידע את החשוד זה כן על דעתך. אני לא מעלה על דעתי אחרת.

אז שוב, אני ידעתי את נוסח, הסכמתי לדבריך שזה נתמך גם בפרוטוקול של ישיבה אצל היועץ המשפטי שסוכם שיחקרו אותו בעניין עבירת השוחד, אין לי מנדט לקבוע מה אני כותב באזהרת החשוד, זה משהו שמוכתב לי מלמעלה, בטח בתיק כזה.

תראה, במהלך, אני בכל זאת רוצה לעסוק במהלך של החקירה ובאמת בתחילת החקירה ממש אתה זוכר שנוני ביקש שתקריא שוב את האזהרה, שהוא לא ממש הבין את האזהרה?

לא זוכר אבל יכול מאוד להיות

אני מפנה אותך, זה מתחיל בעמוד 8 אתם אומרים לו נתת טובות הנאה אסורות ואז מומי נותן נאום שלם על כך שלא ישר באים ופורסים הכל בפני החשוד, זה בעמוד 9, אני רגע עוצרת כאן, אפשר להציג לו.

את רוצה שאני אקרא משהו לפני כן?

כן, כן, אני אראה לך את זה. אני רוצה להראות לך את המהלך כי הוא באמת אומר לכם אני לא מבין ומבקש שתבהירו לו ואתם לא מבהירים לו אלא אומרים לו תשמע לא מבהירים הכל, לא פורסים הכל ולא נותנים לו בעצם, אתן לך את החקירה שתהיה גם בפניך, אני אקרין את זה. קודם כל אני אומרת לך כאן תעצור רגע בעמוד 8

רגע, איריס סליחה שנייה אחת. בסדר, אני מסתכל פשוט לראות משהו לפני זה על איזה קונטקסט מומי מדבר

לא, לא, בסדר תראה בבקשה את הכל אני מפנה אותך, מה שלי חשוב זה שנוני ביקש שתקריאו לו שוב את האזהרה והוא לא ממש הבין את האזהרה ויש פה מהלך שלם וקודם כל אולי אני אעצור רגע לפני שאני ממשיכה איתך, חקר אותך על זה גם חברי אבל את המשמעות של אזהרה ולמה היא נדרשת קל וחומר כשהחשוד מבקש תבהירו לי, את זה אתה בוודאי מבין,

כן

יש פסיקה ענפה על זה נכון?

כן

ובעצם כאן אתם ממש במכוון לטעמי מסתירים ממנו את החשד, עבירת שוחד, אתם לא אומרים לו שוחד, לפחות לא בהתחלה, אני מיד אראה לך באיזה עמוד אומרים לו לראשונה,

טוב

אבל אתם כאילו מזהירים אותו אבל יוצאים ידי חובתכם, אבל לא באמת נותנים לו את סעיף העבירה. אתה יכול להסביר לי מה עמד מאחורי זה?

לא, ואני לא יודע, אני לא שמעתי אף פעם על איזה משהו מכוון של להשמיט את המילה שוחד ושהחשוד לא, לא שמעתי משהו כזה

אז אם לא שמעת על זה אז בוא תנסה לתת לי בכל זאת הסבר למה החשוד מבקש שתסבירו ואתם לא מסבירים, לא אומרים לו פשוט, עבירת שוחד, לא אומרים לו את המילה עבירת שוחד? תסתכל בעמוד. 9

כן, אני מסתכל ב-9

הוא אומר אני לא יודע על מה אתה מדבר, מבקשים ממנו התייחסות לחשדות נגדך

אני לא יודע למה בשלב הזה לא אמרו, לא הוזכרה המילה שוחד, אין לי הסבר לזה

בעמוד 12 אני מדלגת רגע, בעמוד 12 לחקירה בשורה 16 תראה הוא אומר אני לא יודע על מה אתה מדבר, אני ממש מבקש מכם שתשאלו שאלות קונקרטיות. שים לב, אתם עדיין לא מבהירים לו.

אוקי

את זה אתה יכול להסביר? זה לא בגלל שאתם לא סגורים על העבירה, אתם יודעים הרי שהעבירה היא עבירת שוחד אז מה הסיבה שנוני מוזס מבקש שתבהירו לו ואתם לא מבהירים לו?

אין לי הסבר לזה, לא יודע

אין לך הסבר. עכשיו, אתה זוכר שבאיזשהו שלב הוא מבקש עורך דין, מזמינים את שותפתי, את עו"ד נגב ועדיין ממשיכים לשאול אותו? אתה זוכר את זה, את המהלך הזה?

אני לא זוכר אבל יכול להיות שזה היה

זה היה, לא עצרתם בכל מקרה

אוקי

קודם כל אתה יודע להסביר לי מדוע אדם מבקש להתייעץ כך ביניכם מאפשרים את זכות ההיוועצות בכך שלא עוצרים, ממשיכים לשאול אותו, עורכת הדין שלו עוד לא הגיעה ואתם ממשיכים לשאול אותו?

אני מניח ככה, שהתקשרנו לעורכת הדין נוית וזימנו אותה להגיע, אני לא זוכר אפילו יכול להיות שבסוף הייעוץ היה היוועצות טלפונית, לא זוכר, אני לא יודע אבל זה קורה שאם אנחנו ממתינים לעורך דין ואנחנו הזהרנו, אפשרנו לדבר עם עורך דין בטלפון וממשיכים ושואלים עד שעורך הדין מגיע, זה משהו שקורה.

קודם כל זה משהו שקורה כך אמרת גם קודם בחקירה הנגדית של חברי אבל אני רוצה להבין בסיטואציה שבה הזהרתם אזהרה שהנחקר בעצם לא מבין אותה ואתם לא מבהירים לו ואז הוא מבקש עורכת דין, בסיטואציה כזאת,

הוא השיב לשאלה, אפשר להתקדם

אפשר להתקדם, בסדר. עכשיו תעיין בבקשה בעמוד 34, עוד לפני שעורכת דין נגב מגיעה הוא עדיין לא מבין הוא שואל אתכם טובות הנאה? ואז מאיימים עליו, מתחילים לאיים עליו שאם הוא ישתוק בטייטל של דיסקרטיות אז זה פוטנציאל לשיבוש. בעמוד 36 מאיימים עליו במעצר,

רגע, שנייה, קודם כל מה אני רואה, דקה, אני רואה בעמוד 34 מומי משולם ואוקי. אני אומר לו פוטנציאל שיבוש ובאיזה עמוד עוד?

אתה בודק קודם כל מי אמר מה? אז אני

בטח שאני מסתכל

אתה יושב בחדר

בסדר, אני רוצה לדעת, אני לא... על משהו שאני לא אומר

אני ביקשתי שתסתכל בעמוד 34, הסתכלת. בעמוד 36 תראה שמאיימים עליו גם במעצר. הוא אומר, נוני אומר אני מנסה להבין, אני מנסה להבין, מה זה טובות הנאה?

רגע, תכווני אותי אם אפשר לשורה איריס?

שורה ראשונה למעלה. אתה יכול גם להסתכל במחשב, תראה, אנחנו מראים לך

אה, סליחה, כן

אני מנסה להבין, אני מנסה להבין מה זה טובות הנאה. תסתכל הלאה

כן. כן

לא מסבירים לו, הצעת משהו? היא אמרה לי שאני אחכה עד שהיא תבוא, היא זה עורכת דין נגב?

כן. כן

כאילו אתה שואל הנה אנחנו אומרים וממשיכים לשאול ואז מומי אומר, אני אומר לך שאתה יודע טוב מאוד, אבל טוב מאוד על מה אנחנו מדברים. אני אומר לך את זה ביג טיים, אתה לא צריך לחשוב

מה השאלה לעד גב' ניב - סבאג?

אתה רואה את זה?

כן

הוא אומר לכם שעורכת הדין שלו ביקשה שעד שהיא לא תבוא שלא ידבר, אתם ממשיכים לדבר איתו כשעורכת הדין עדיין לא הגיעה ואז אתם אומרים לו זו זכותך לשתוק, תבין את המשמעויות ואני קופצת לעמוד 39 אחרי כל האיומים האלה אם עדיין אין קונקרטיזציה של העבירה. בעמוד 39 כשהוא מבקש - אתה יכול להסביר לי את החומרה? אני שואלת אותך, אם כבר מאיימים ומאיימים שהוא חלילה ישבש אם הוא ישמור על דיסקרטיות או ישמור על זכות השתיקה ומאיימים עליו במעצר, אם כבר מאיימים לא כדאי בשלב הזה שידע בגין מה הוא נחקר?

אז אני באמת לא יודע למה לא נאמרה העבירה, העבירה כמו שהיא כתובה בחוק. אני לא יודע, אני יכול להגיד שאני לא איימתי משהו כזה, זה לא משהו שנאמר מפי.

זה הניח את דעתך?

מה?

שהוא מבקש שתבהירו לו ואתם לא מבהירים לו? אתה בכל זאת יושב בחדר, חוקר אותו, אתה שואל שאלות, מדוע, קודם כל האם בזמן אמת זה הניח את דעתך שכך זה צריך להתנהג?

אני לא זוכר בזמן אמת אבל אני רואה מפה גם עכשיו בדיעבד שהוא היה במצוקה בעניין הזה

והוא גם ממש שואל אתכם בעמוד 54 למה מצבי חמור? למה מצבי חמור? אחרי שאתם כל כך, כי הוא מבקש שתסבירו לו את החומרה והוא מבקש למה מצבי חמור, ואני מקצרת, אני אומרת לך אתם רק מעמיקים את ההפחדה ואתם עדיין לא מבהירים לו את העבירה.

אין לי הסבר למה בשלב הזה לא הובהרה העבירה. באמת שאין לי הסבר

בשביל לקצר אני גם מקבלת את הערת בית המשפט. רק בעמוד 61 אחרי שנוני ישב עם עורכת דין נגב, אחרי שעורכת דין נגב שוחחה עם מומי משולם וממש לפני שהיא הלכה היא שוחחה עם מומי משולם, אחרי זה אתם חוזרים לחקור אותו ומומי אומר לו את המילה שוחד. אז הוא אומר, גם אנחנו התייעצנו, נגיד את זה בצורה פשוטה. מומי בעצם אומר כאן אנחנו התייעצנו. אני רוצה לשאול אותך האם אתה גם התייעצת? עם מי התייעצתם?

לא, אני לא יודע על משהו כזה. אני לא יודע, אני לא התייעצתי עם אף אחד, אני מניח, לא מניח, אולי באיזשהו שלב גם מומי יצא מחדר החקירה ואני נשארתי עם נוני אבל אני לא זוכר את זה.

אבל אם הוא בכל זאת אומרת אנחנו התייעצנו אצלנו ואז בעקבות ההתייעצות הזו הוא מחליט לחשוף את העבירה שוחד בעמוד 61 זה דבר שהיה על דעתך?

לא, לא, אני לא יודע, אני לא יודע עם מי הוא התייעץ

הבנתי, אבל ההחלטה הייתה ממש ממש נקודתית כי רק בנקודה הזו בעמוד 61 מופיעה המילה שוחד.

מומי אומר שהוא התייעץ פה בשלב הזה אז זה מסתדר עם מה שאת אומרת

כן, אבל הוא אומר אנחנו אז זה פחות מסתדר עם זה שאתה לא מעורב בזה, אבל בסדר, אני מקבלת, אתה אומר אני לא הייתי מעורב?

לא

אבל אני שואלת אותך שאלה אחרת, אחרי שאמרתם את המילה שוחד בעמוד 61 בחקירה הראשונה של 4 לינואר 2017 כל יתר החקירות אתה ממשיך לחקור אותו, שש חקירות אחרי כן כל יתר החקירות האזהרה לא משתנה. אני רוצה להראות לך שהאזהרה חוזרים בעצם לאזהרה של הצעת טובות הנאה אסורות ופה אני מבקשת את ההסבר שלך.

אז ההסבר שלי הוא אותו הסבר שאני לא קובע את נוסח האזהרה. אם מישהו בעקבות החקירה הראשונה של נוני ומה שקרה בעמוד 61 לאחר התייעצות עם עורכת הדין נוית נגב היה רואה לנכון לשנות את תוכן האזהרה, מן הסתם, הוא היה אומר לי והייתי עושה בדיוק את מה שאמרו לי, אני באמת לא מנסח אזהרות בתיק הזה.

לא, אז אני רוצה להסיק מזה, אני מבינה שהוחלט הפוך, הוחלט לא לשנות את נוסח האזהרה, זו ההחלטה שהתקבלה.

היא לא שונתה אז אני לא יודע. זה תלוי איך את מנסחת את הדברים

כשאתה הולך לחקור אותו אחרי שמומי חושף את המילה שוחד בעמוד 61 אחרי מהלך שלם, אתה הולך לחקור אותו אחרי כן עוד משך שישה ימים מלאים, ארוכים, אתה חוקר אותו, אתה החוקר המרכזי, ברור שהייתה החלטה לא לשנות את נוסח האזהרה אני לא יכולה לחשוב אחרת,

או שהייתה החלטה או שלא הייתה, הוא אומר שהוא לא זוכר.

לא, אני לא שמעתי עדיין את התשובה על השאלה הזאת

אז עוד פעם איריס, סליחה

הייתה החלטה לא לשנות את נוסח האזהרה

אם היא לא שונתה כנראה שהייתה החלטה כזאת כי אף אחד לא ביקש ממני בצורה פוזיטיבית לשנות אותה.

זאת אומרת שלא התקיים דיון בשאלה האם נשנה עכשיו אחרי שחשפנו את המילה שוחד האם נשנה את נוסח האזהרה לאזהרה בעבירת שוחד?

לא משהו שאני הייתי חלק ממנו, אולי היה דיון כזה עם קודקודים אחרים והחליטו משהו, אני לא יודע, אני לא רוצה להגיד משהו שאני לא יודע.

זאת אומרת שלא היה דיון?

אני לא הייתי חלק ממשהו כזה

אבל אם לא היית חלק ואתה בכל זאת החוקר המרכזי אז המשמעות של זה, זה שלא התקיים דיון בשאלה אם לשנות?

זה לא אומר כי אני לא הייתי בכל הישיבות, לא הייתי בכל הישיבות, הייתי בחלק אבל לא הייתי בכולן.

אתה אישית עוררת את השאלה הזאת? בכל זאת נותנים לך את נוסח האזהרה אומרים לך האזהרה לא משתנה, אתה מעורר איזושהי שאלה? בואו, נשנה את נוסח האזהרה? למה אנחנו נשארים עם אזהרה עמומה כזאת?

לא, אני לא שאלתי משהו כזה

לא עוררת את השאלה?

לא. לא

טוב. אני רוצה רק איזשהו מעבר לעניין נושא אחר. אוגוסט 2017 לאחר למעלה מחצי שנה הוצאתם צו נתוני תקשורת לנוני, אני מפנה אותך לסעיף החשדות, סעיף 1 אתה רואה?

כן

האשמה כאן היא קבלת דבר במרמה, הצעה או הבטחת שוחד, יש פה גם איזה זיוף

עצם זה שאני רואה פה, את רוצה אולי לשאול את השאלה או שאת רוצה שאני אתייחס?

כן

שאני אתייחס?

בוודאי

אז מי הוציא את הצו הזה? זה צו שאני הוצאתי?

תענה לי אתה, בקשה למתן צו לקבלת נתוני תקשורת, אתה רואה?

אז אני אגיד בלי שאני רואה אפילו אם זה אני הוצאתי, אני לא זוכר, יכול להיות שכן

אולי תראי לו את כתב היד, תראה את כתב היד למטה. אתה חתום, דני יופה כן?

נכון

זה אתה, זו חתימתך נכון?

נכון, נכון, נכון

ותראה למטה את כתב היד גם

אין ויכוח

לא, שנייה, חשוב לי שתראה

עידן הוציא

זה החלטת שופט?

כן

זה בפני עידן אדירם

כן, שעידן הלך להוציא את הצו

זאת אומרת עידן הלך לבית משפט?

נכון

אבל תראה רגע, נימוקי בית משפט יש פה גם התייחסות לקבלת דבר במרמה, אני לא כל כך הבנתי אותה, זה קידום חקיקה או קידום חקירה?

אם את יכולה לעלות למעלה איריס, לראות את הצו למעלה

זה חקירה

קידום חקירה. כן

קודם כל זה רק מראה לי שיש פה טעות סופר עצם זה שנכנסה פה עבירה של זיוף, זה כנראה היה איזה פורמט של צו שעליו, אם זה אני הכנתי את,

פורמט של צו לגבי העבירה?

פורמט עם רשימת העבירות בפנים, זה עלה על איזה פורמט של צו קודם, איזה זיוף יש פה? לא היה פה שום זיוף, זה לא רלוונטי לתיק

וקבלת דבר במרמה?

אז תראי,

ממי קודם כל, ממי קבלת דבר במרמה?

אין לי הסבר כי זה בעיני, הצו הזה,

למה קבלת דבר במרמה?

הצו הזה הוא בעיני פשוט טעות, טעות, הסעיפים שרשומים פה הם, מן הסתם, טעות כי הזיוף בכלל מטה את הכף, זה לא רלוונטי בכלל.

וקבלת דבר במרמה? גם זו טעות?

אני אומר עוד פעם זה נראה כאילו, אולי אני, כנראה עליתי על איזה פורמט של צו קודם ופספסתי את הדבר הזה, הזיוף פה,

כי הבטחת שוחד מופיע פה באמצע

זו התשובה איריס שאני יכול לתת

אתה מבין מה אני שאלתי? הבנת את השאלה? כי ההצעה או הבטחת שוחד דווקא מופיעה

את יכולה רגע לרדת למטה?

רגע, שנייה, אבל השאלה היא, ההצעה או הבטחת שוחד דווקא מופיעה בשורה השנייה, באמצע.

אני אגיד לך רגע משהו,

אז זה קצת לא מתיישב עם עליתי על פורמט

אז יש לי תשובה מאוד טובה בעניין הזה, אני לא הכנתי את הצו הזה, מי שמכין את הצווים של נתוני מחת"ק זה מפלג מודיעין ביאח"ה שמכין את הצו הזה, הדפיסו לי את הצו הזה בוודאות אני אומר לך את זה, הדפיסו לי אותו, הביאו לי אותו, אני חתמתי עליו, מן הסתם, כנראה כלאחר יד לא מספיק קראתי את העבירות שמופיעות שמה אבל חוקרים לא מכינים אצלנו צווים של נתוני תקשורת. עכשיו נזכרתי, לכן גם הטעות

אבל אתה חתום על זה?

אז אני חתום אז אמרתי

לא קראת? לא קראת

כנראה שלא קראתי מספיק את העבירות

זאת אומרת שהעבירות שאתה הרי החוקר המרכזי, אתה אמור לפקח על הדבר הזה אם מישהו מכין לך צו ואתה חקרת את נוני מוזס בעבירה עמומה של הצעה או מתן טובות הנאה אסורות אז אתה לפחות אמור להסתכל על זה ולהעיר את תשומת לב של מישהו לא?

אז אני לא ראיתי ומי שמכין את הצו הזה, שוב, זה איש מודיעין, קצינת הערכה שמכינה את הצו הזה ואני רואה פה שבאמת כל חלקי פה זה שביקשו ממני כנראה באיזשהו שלב מהר לחתום ואפילו לא הלכתי עם הצו הזה לבית משפט, זה הסיפור.

אז מה, היית חותמת גומי של הצו הזה?

יכול להיות

כן?

כן

ובמודיעין חשבו שנוני חשוד בקבלת דבר במרמה?

אני לא יודע, יכול להיות שזה קרה להם את הטעות שאני חשבתי שאני עשיתי, שפשוט עלו על איזשהו פורמט של צו אבל זה לא אני הכנתי את הצו הזה.

טוב, בוא נתקדם. סיפרת כאן שנכנסת לתיק לקראת העדות של ארי הרו ביולי 2016 שזה תיק 2000 זה האדם הראשון שזימנתם בעצם זה ארי הרו נכון?

נכון

כשמבחינתך גם את זה סיפרת, התיק התחיל משתי שיחות, שתי השיחות בין נתניהו למוזס מ-4 לדצמבר 2014 ומ - 13 לדצמבר 2014

נכון

לא זכרת איך בדיוק התיק התחיל, אמרת מומי דיבר איתי, הוצגו לי שתי השיחות והיה לך תמליל של שתי השיחות שעל בסיסו חקרת, כך העדת נכון?

נכון

עכשיו תראה, מחומר החקירה שיש בתיק מה שאנחנו יודעים, מה שאנחנו קיבלנו בסדר? אנחנו לא בהכרח קיבלנו הכל אבל מה שקיבלנו זה תמלול מחודש מרץ 2016 וזה התמליל היחידי שישנו בחומר שנעשה כנראה במהלך החקירה על ידי סיגינט אבל אני כבר אומרת לך יש תמלילים מאוחרים יותר שטויבו אחרי שכל העדים סיימו להיחקר ואנחנו, מה שאני רוצה לשאול אותך, אני יודעת, אני מיד אראה לך איך אני יודעת את זה אבל אני יודעת שכשאתה חקרת את החשודים אתה לא חקרת עם התמליל ממרץ 2016 אתה עבדת עם איזשהו תמליל אחר.

יכול להיות איריס, אני לא זוכר

אתה לא זוכר אבל אני בכל זאת רוצה, אני מיד אגיע גם לזה

זה מסתדר לי שזה טויב כשאת אומרת, אני מכיר את זה

אני לא יודעת, יכול להיות שהיו טיובים עוד מוקדמים אני מיד אראה לך אבל מה שאתה אומר לי כרגע שכשנערכת לפתיחת החקירה, לחקירות עצמן למדת את תמלילי השיחות, מן הסתם?

כן

קראת אותם נכון?

קראתי, כן

גם בנוסף שמעת?

לא זוכר, אני זוכר שהשמע שם היה מאוד בעייתי, אני לא סגור על זה ששמעתי

אבל שמע בעייתי אתה זוכר משמיעה או שאתה זוכר שהיה,

לא, אני זוכר שבאיזשהו שלב שמעתי איריס, אני לא זוכר אם זה היה לפני, במהלך, אני לא זוכר.

אוקי. תראה, בכל מקרה במהלך החקירה כשאתה חוקר את ארי הרו ולימים את נוני ואת נתניהו באחת החקירות באיזשהו שלב אתה אומר לעצמך, רגע, אני אאזין, אני אקשיב לכל השיחה?

אני הקשבתי לשיחות האלה ואני גם זוכר שבעצמי עשיתי כאילו, תיקנתי לעצמי איזה ניואנסים קטנים כי השמע היה ממש ממש לא ברור. אני זוכר את זה, להגיד לך באיזה שלב בדיוק זה היה? זה אני לא זוכר

אבל אם תיקנת לעצמך אז תיקנת בתמליל שעבדת איתו?

לא. מן הסתם, עבדתי על קובץ

אז תיקנת בתוך קובץ?

כן

אם אני רוצה לנסות להבין בכל זאת איזה תמליל היה בידך יש לך איזשהו זיכרון? אם אני אראה לך את התמליל של מרץ 2016, תציגי רגע את התמליל עצמו, תראה אותו, יש שם הערות חוקר, למשל בעמוד 8 יש התחלת השיחה, נושא בחירות בשורה 17 בעמוד 2, בעמוד 8 יש הערת חוקר

רגע, תראי לי

הנה, הערת חוקר מתחילים לדבר על חוק ישראל היום. יש עוד הערות חוקר בעמוד 9 בעמוד 10, בעמוד 11 זה הערות שלך?

לא זוכר

לא זוכר. אתה יודע מי שיבץ את ההערות האלה ככל שאתה יודע?

לא

לא. זה יכול להיות שזה אתה או שאתה לא זוכר בכלל באופן גורף? יש אפשרות?

אני לא יודע להתייחס לגבי זה, אמרתי שבוודאות אני ישבתי וטייבתי דברים שהיו לי בעייתיים בשמע, להגיד לך אם זה התמליל הספציפי הזה שאת מציגה אני באמת פשוט אין לי יכולת לעשות את זה.

תראה, בדרך כלל נהוג כשאתה חוקר אדם, נהוג לצרף את מה שהצגת לו, הצגת לו לצורך העניין קטעים מתוך תמליל אז נהוג לצרף את התמליל שאיתו עבדת.

צריך להיות איזשהו תמליל אחד, אני מסכים איתך שמסומן בתחילת החקירה ואיתו רצים עד הסוף, זה אני מסכים

וזה מבחינתנו לא קיים בחומר אז יש לזה סיבה מיוחדת לזה? זה לא קיים

יכול להיות, עוד פעם, שזה בגלל כל מיני ניואנסים של תיקונים קטנים שהיו בשמע אבל זה,

טוב, בוא נראה. תראה, כשאתם נערכים לחקירות, עוד לפני החקירות עצמם ממש, טקט לפני שאתה הולך לחקור את ארי הרו התקיים איזשהו, התקיימה, מן הסתם, איזושהי ישיבה של צוות החקירה, אולי צוות חקירה מצומצם שהיה אבל גם עם הפרקליטות שליוותה, גיבשתם שאלות? גיבשתם,

בטוח היה אירוע כזה

בטוח היה אירוע כזה נכון?

כן

והאם במסגרת הישיבות האלה כי לנו יש, אני מיד אציג לך, לנו יש מחשבה שהיה איזשהו מסמך שהתקבל, שהיה כלי חקירתי בידיכם, מסמך של מקטעים ספציפיים רלוונטיים מתוך השיחות שבכוונתכם להציג לנחקרים.

אני לא מכיר משהו כזה

אתה לא זוכר את זה?

לא מכיר משהו כזה

אתה לא מכיר או לא זוכר?

לא ראיתי דבר כזה

לא ראית? אז אני רוצה בבקשה להראות לך מהחקירה של ארי הרו, אולי זה ירענן את זיכרונך כי אתה ניגש לחקור את ארי הרו ב - 14 ליולי 2016 ואתה מחזיק אצלך את התמליל של השיחות שאין לנו אותו אבל מחזיק איזשהו תמליל, החקירות של ארי לא הוגשו, אולי חלקים הוגשו בנגדית אבל לא לאמיתות התוכן, אני בכל זאת רוצה להראות לך שכן היה מסמך כזה עם ציטטות נבחרות מהתמליל שבעיני זה מסמך שאיתו עבדתם ואני רוצה להראות לך. אני מפנה, הנה חברתי מציגה את זה, יש איזה שלב שאתה אומר לו לארי, אני לא נכנס לכל דיבורי החולין, דיברו על העניינים האלה, אתה מתייחס לשיחה מ-4 לדצמבר, השיחה הראשונה מה שנקרא,

טוב

בין נתניהו לבין מר מוזס ואז אתה אומר לו, מומי אומר לך יש את הדף השני עם, יש את הדף השני ואתה אומר כן, רגע, אני רוצה להגיע, בסדר, הנה, מתחילים לדבר על ענייני, עכשיו, אנחנו ישבנו ושמענו מה נאמר וגם אני לא מקרינה את זה אבל יש קטע וידיאו של החקירה של ארי הרו והקשבנו בשמע ובקטע הזה מומי בעצם אומר לך, יש פה אתה רואה? משפט לא ברור?

כן

יש למטה הדף השני עם, (משפט לא ברור) ואנחנו שמענו מהשמע שהוא אומר שם יש למטה הדף השני עם הציטטות הנבחרות. שומעים את זה בבירור.

סומך על מה ששמעת אני פשוט לא מכיר מסמך כזה

אני אראה לך עוד קטע, רואים אותך גם פיזית שולף מסמך מתחתית ערימה אבל בוא אני אראה לך עוד קטע שממנו אולי תוכל להתרענן. בעמוד 84 זה קטע פשוט ארוך הווידאו אז אנחנו מנסים לקצר ולייעל אבל אני רוצה כן להראות לך,

זה המסמך של הפרקליטות, מה שהוא אומר של הפרקליטות?

כן, אוקי, אנחנו נגיע לזה אומר מומי אבל יש את הציטטה, הוא אומר לך יש את הציטטה גם של הפרקליטות. אנחנו גם את זה שמענו כי כאן כתוב משפט לא ברור, ואנחנו הלכנו ושמענו וכאן מה שנאמר זה אבל יש את הציטטות גם של הפרקליטות הנבחרות, אתה יודע, יותר פשוט, הציטטות הנבחרות, זה הביטוי שאני מתעכבת עליו ואותו שמענו ורואים את זה בווידאו ורואים שאתה גם מוציא מסמך מתחתית הערימה אז אני מרעננת את זיכרונך כרגע כי אני חושבת שכן היה מסמך של ציטטות נבחרות שהוכן כנראה באותה ישיבה שאישרת לי שהתקיימה שהוא היה הכלי החקירתי שאיתו עבדתם.

אז יכול להיות. קודם כל אישרתי ואני חוזר על זה שהיו ישיבות עם הפרקליטות והכנות של צוות החקירה לקראת החקירה וזה יכול מאוד להיות שבאמת יש מסמך כזה שאת אומרת שהיה בו אולי שאלות וציטטות, אני לא זוכר אבל מאוד יכול להיות שהיה כזה, זה הגיוני שהיה דבר כזה.

לא רק שהגיוני, אם אני אומרת לך, זה יותר חשוב לי עובדתית בסדר?

אוקי

אם אני אומרת לך שזה בפירוש מה שמומי משולם נשמע אומר לך הציטטות הנבחרות של הפרקליטות והוא גם מסביר לך שזה יותר פשוט כי אתה רצית לעבוד עם התמליל המלא והוא אומר לך יותר פשוט תעבוד עם המסמך של הציטטות הנבחרות, אז זה בהחלט ייתכן שזה מה שהיה?

ייתכן, אני לא זוכר אבל את יודעת? אני לא שולל את זה. אני באמת לא זוכר את זה

תראה, אני הסיבה שאני שואלת אותך את זה זה משום שאנחנו עשינו פה עבודה, אני מיד אראה לך, ניסינו להתחקות אחר אותם ציטטות שהוצגו כי לא הוצגו השיחות במלואן ואני אראה לך את זה אבל אם אני מבינה נכון היה כלי חקירתי כזה של מסמך עם ציטטות נבחרות שאותו אנחנו לא קיבלנו בחומר החקירה, הוא לא היה חלק גם מהצרופות לחקירה של ארי הרי, אתה יכול להסביר לי מדוע המסמך הזה שאיתו עבדתם בחקירה של ארי הרו לא צורף לחקירה של ארי הרו?

אני לא זוכר את המסמך הזה שיכול מאוד להיות שהוא באמת היה, למה הוא לא צורף? את יודעת זה רק השערות שאני יכול לשער

זה כמו אותו הסבר מדוע לא צורף גם לחקירות של נוני מוזס אותן ציטטות שנוני מוזס הופנה אליהן?

אם זה אותו מסמך, קודם כל אם זה אותו מסמך שאת מדברת עליו אז יכול להיות שמישהו התייחס למסמך הזה כאיזושהי תרשומת פנימית אבל זה תכתובות פנימיות שלנו, מסמכי עבודה שלנו אבל זה משהו שאני רק משער, אני לא יודע.

אבל מסמך שמציגים ממנו לנחקר הוא לא תרשומת פנימית

אז אני לא יודע בדיוק להגיד אם היה איזשהו משהו ציטוט שלא מופיע בתמלילי השיחה שהוקרא לו, אני לא יודע, אני באמת לא זוכר את זה.

אבל בכל מקרה אם אני בכל זאת רוצה להתייחס למסמך הזה ואני ברשותך שואלת אותך כי אתה זה שחקרת

כן

מי בעצם היה אחראי על גיבוש הציטטות? יש להניח שזה באותה ישיבה של החוקרים עם הפרקליטות?

אם יש מסמך כזה עם ציטטות כי לגבי קיומם של ישיבות והכנות וזה אין שום מחלוקת אני לא יודע מי היה אמור אחרי זה לצרף את המסמך הזה, זה לא משהו שאני עסקתי בו.

זאת אומרת שהוכתב לכם, בעצם הוכתב לכם מהם המקטעים או הציטטות נקרא לזה שיוצגו לחשודים?

אני לא זוכר את זה

לא זוכר, טוב. אני עוברת לחקירה של נוני מוזס, החקירה הראשונה מ-4 לינואר 2017 קודם כל אני רוצה שתתייחס בבקשה, קודם כל אם אתה זוכר שהחקירה הייתה מאוד מאוד ארוכה

כן

היא התחילה, נוני הגיע בשמונה בבוקר, החקירה התחילה בעשר, היה יום מאוד מאוד ארוך, אתה זוכר?

נכון, לדעתי היומיים הראשונים היו כאלה

נכון, אני מיד אגיע ליום השני, אתה זוכר מתי היא הסתיימה?

לא, אבל מן הסתם, בשעת ערב כלשהי, לילה

בשעת לילה, אחת עשרה וחצי בלילה

אוקי

אתה זוכר באיזה שלב נוני ישב לקרוא את ההודעה, הלא אתם גם הקלטתם וגם כתבתם הודעה אתה זוכר באיזה שלב הוא ישב לקרוא את ההודעה?

לא

אני כן עשיתי איזשהו, ניסיתי לעשות איזושהי התחקות אחרי השעות משום שבעמוד האחרון של ההודעה מציינים שחוזרים בעשר וחצי ולאחר מכן יש קריאה של ההודעה משהו כמו שעה, אתה זוכר כמה זמן בסך הכל חקרתם אותו?

לא

אנחנו מדברים על 14 שעות של חקירה

אוקי, של חקירה רצופה שהוא היה בה 14 שעות?

אתה יודע עם הפסקות קטנות, אבל כן, 14 שעות

אוקי

גם אתה היית שם במשך כל ה - 14 שעות נכון?

כן. כן

ואתה זוכר, אם בכלל, בכל החקירה הזאת הצגתם לנוני את תמליל השיחה מ-4 לדצמבר 2014 הלב של התיק?

לא זוכר

לא זוכר, אז תראה אני כן רוצה לרענן את זיכרונך, אנחנו עברנו על כל החקירה ואצל נוני ממש ממש לקראת סוף החקירה שזה צריך להיות בסביבות השעה עשר בערב באיזושהי הערכה גסה כי אני רואה את זה בקובץ 400 בעמוד 223 זה ממש 14 עמודים לפני סוף החקירה רק אז אתם מציגים לו מספר קטעים מתוך השיחה. קודם לכן אתם חוקרים על פרפראזות, בשלב הזה לראשונה אתם ממש מציגים לו, מקריאים לו קטעים וגם אז תיכף נראה מה אתם מציגים לו, קטעים מאוד מאוד בודדים. הנה, בעמוד 223 כמה קטעים הכנו שאנחנו רוצים להקריא לך מהשיחות שלך עם נתניהו. אז קודם כל אני רוצה את ההסבר שלך, ככל שיש לך הסבר, גם חוקרים את נוני מוזס חקירה שלמה, יום ארוך מאוד, אנחנו מדברים על כמעט כבר 13 שעות באופן מפורט אתם חוקרים אותו על החשדות נגדו על השיחה הספציפית אבל אתם לא מראים לו עד השלב הזה אפילו קטע אחד מהשיחה.

זה גם עלה בחקירות רוה"מ, אני לא יודע, אז הייתה החלטה ככל הנראה לא להציג

מה עלה בחקירות, מה?

בחקירת רוה"מ שעמית שאל אותי פה גם שלא הוצגו תמלילים לרוה"מ, לא יודע, זאת ההחלטה שהייתה, זו לא הייתה החלטה שלי אם להציג תמלילים או לא, אבל,

אבל תראה מי קיבל את ההחלטה הזו? אתה חוקר מאוד בכיר ומרכזי, מי קיבל את ההחלטה?

אני מסכים גם איתך שאני החוקר המרכזי של נוני, אין פה,

בסדר אבל מה אני אמורה לעשות עם זה? הייתה החלטה מי קיבל את ההחלטה?

אני לא יודע מי ספציפית קיבל אבל זה לא אני, זה בהיררכיה אנשים שמעלי, זה לא משהו שאני מחליט

אבל אתה חוקר עם שיקול דעת רציני אתה לא אדם, אתה אדם עם הרבה ניסיון, חוקר מיומן אתה שומע שהתקבלה החלטה לא להציג את השיחה בכללותה ולהציג מקטעים מתוכה רק בסוף היום אחרי 13 שעות של חקירה. אתה יכול להסביר לי האם זה הניח את דעתך, האם זה עבר במסננת המקצועית שלך הדבר הזה?

לא עסקתי בזה ושיקול דעת שלי פה בתיק הזה, אני אגיד את זה בפעם האלף היה מאוד מצומצם יחסית לעבודתי ביאח"ה בתיקים אחרים.

אבל אתה מי שחוקר אותו, ואתה יושב במשך 13 שעות וחוקר אותו על השיחה, אתה החוקר,

זו תשובתו

לא, אבל אדוני,

הגברת הוא גם אמר את הדברים בצורה כזו או אחרת יותר מפעם אחת

בסדר אדוני, אני מקבלת. אולי אני רק אשאל באופן עקרוני, יש איזשהו שיקול חקירתי אחר שבאמת עלום שאולי אני לא מכירה להציג, לחקור אדם על שיחה שהיא לב התיק ולהחליט בהחלטה להציג לו מקטעים מהשיחה הזאת רק בשעה אחת עשרה בלילה? יש איזשהו שיקול חקירתי?

לא

לא, טוב. אני כן רוצה להראות לך בעמוד 223 באותה שעת לילה מאוחרת שאתם בוחרים להציג לו לראשונה מקטעים מהשיחה, אני רוצה להראות לך שנוני אומר כאן אחרי חקירה מאוד ארוכה כמה פעמים שהוא עייף מאוד. אני מתחיל להיות טיפה עייף אחרי 12 שעות, אני עייף מאוד, אני עייף מאוד, קודם כל אתה זוכר שהוא אמר את זה?

כן, זוכר שהוא היה עייף גם

אתה גם, מן הסתם, לא?

מה נעשה?

ובכל זאת אחרי שהוא כבר אומר לך שהוא עייף יש לך איזשהו הסבר למה למרות שאדם אומר לך אני עייף, בכל זאת השעה אחת עשרה בלילה, למה בכל זאת אתה בוחר, הרי זה החלטה שלך, אתה המפקד בשטח

לא

איזה ערך היה לקבל החלטת מפקד בשטח

הוא לא המפקד בשטח גברתי לפי גרסתו. זו גרסתו

הוא שומע את הנחקר אומר אני עייף הוא שומע את הנחקר אומר,

איריס סליחה, זה גם לא רק לפי גרסתי זה גם מופיע פה בתמליל של כל השיח הזה עם העייפות שלו, זה עם מומי, ועם כל הכבוד כשמומי נמצא בחדר אני בטח לא מקל שום החלטה.

טוב. בסדר. אולי רק עוד הסבר, אתה לא זוכר בטח מה הקטעים שבסך הכל הצגתם לו בסוף היום?

לא

לא. אז אני אומר לך, הקראתם לו בסך הכל שלושה קטעים מאוד מאוד קצרים ועוד קטע אחד ארוך יותר שעסק בנושא עסקת רכישת ידיעות אחרונות אבל כולם קטעים, קטעים, הם קטעים ומקטעים מתוך שיחה של שעתיים, מה ההסבר? אולי תתייחס למתודולוגיה החקירתית ככל שאתה מכיר מתודולוגיה כזאת להציג שורות בודדות, מקטעים מתוך שיחה בלי להראות את ההקשר? שורה - שתיים באמת זה שורות בודדות. ציפית שהוא יתייחס להקשר? שהוא יגיד את ההקשר? מה ציפית?

בכלל כשיש חומרים אז חושפים אותם לפי שיקול דעת של החוקר. אני מסכים שבסופו של דבר בשלב כזה או אחר הנחקר צריך להיחשף לכל התמליל, לראות את כל הקונטקסט של הדבר הזה, אני מסכים איתך.

אבל אני שאלתי בכל זאת אם הייתה מתודולוגיה,

אם זה מה שהיה ולכן השאלה היא אם אתה יודע להסביר מדוע?

מדוע, אם הייתה מתודולוגיה חקירתית אחרת, אולי לא רצו לשמוע את ההסברים? זאת גם אפשרות.

לא, לא, לא משהו כזה

אז תן איזה רציונל חקירתי לתת מקטעים, אני מודה לך שאתה מסכים איתי אני חושבת שזה טריוויאלי לחקור על שיחה ולהראות את כל השיחה אבל אני בכל זאת רוצה להבין את המתודולוגיה של החקירה כי על זה אני חוקרת אותך, אני רוצה להבין הייתה מתודולוגיה להציג שתיים - שלוש שורות מחוץ להקשר?

לא, חלק מסוים של כמה מקטעים שיש להם איזה קונטקסט מסוים זה הגיוני שצריך להראות את כולם.

הגיוני?

על חלק מסוים של חקירה של כמה מקטעים צריך להראות את הכל

עכשיו, עוד שאלה האם אתה יודע להסביר מתודולוגיה חקירתית שאומרת אנחנו בוחרים להקריא ולא להשמיע? או להראות את, אפילו לא להראות את התמליל?

להשמיע זה,

אנחנו מיד נראה, השמיעו בחקירה השביעית מקטעים בודדים אבל אני מיד אראה אני שואלת על המתודולוגיה ב-4 לינואר 2017

רגע אל תענה, תקשיב לשאלה עד הסוף ואל תענה

בקטע שראינו אנחנו ראינו שמשולם הציע לו להשמיע, שהוא אומר לפני שאני אקריא קטעים אני גם

אני מיד, זו השאלה הבאה שלי, זו השאלה הבאה שלי, קלעת

שוב את השאלה?

השאלה היא קודם כל אם אתה יודע להסביר ב-4 לינואר 2017 וכך גם בכל חמש החקירות הבאות להסביר לי את עצם הבחירה להקריא ולא להשמיע?

הבחירה היחידה הייתה בגלל שהשמע היה מאוד בעייתי

הבנתי

זה ההסבר היחיד

אז אם השמע מאוד בעייתי אני רוצה להראות לך שאתם אומרים לו לנוני מוזס כמה וכמה פעמים כמו שאמר כאן חברי עו"ד גילדין, אתם אומרים לו, אתם מבטיחים לו אנחנו נשמיע לך ונקריא לך, ככה אתם אומרים לו בחקירה הזו אבל אנחנו נשמיע לך ונראה לך, אני אומר לך אנחנו נשמיע לך ואתה עצמך אומר בעמוד 114 בברקוד 400 - נשמיע לך איך אתה מדבר, נשמיע לך, אז קודם כל המתודולוגיה אם אני מבינה נכון הייתה להבטיח להשמיע, לא לעמוד בהבטחה? להסתפק בהקראה ובהשמעה של קטעים בודדים בחקירה השביעית? זו הייתה המתודולוגיה?

לא, לא, זה גם לא מה שאני אמרתי וגם באמת הוצע לו לשמוע למרות שאני חושב שהערך של להשמיע לו את זה,

מה זה הוצע לו? באיזשהו שלב הייתה

אולי תתני לו להשיב, הוא באמצע תשובה

סליחה, אדוני צודק

הוצע לו גם באמת בסוף אותה חקירה להשמיע, אני אומר עוד פעם, זה הוצע, אני חושב שגם אם הוא היה בוחר לשמוע לא היה לזה ממש ערך כי השמע היה מאוד מאוד בעייתי, זה לא היה איזה משהו מכוון שהתעמרנו בוא נשמיע לך ולא נשמענו, אנחנו לא שם.

אני ממש מתנגדת לאמירה הצענו להשמיע, אני רוצה להראות לך, אתה הבטחת, אלון אמר, בסדר עו"ד גילדין אבל אני רוצה לדייק, מאוד לדייק ואני מאוד מדויקת פה השיחה מעולם לא הושמעה גם התמליל המלא מעולם לא הוצג בשום שלב, זה בעיני מחדל חקירתי מאין כמובן

גב' סבאג מה הוצג או לא הוצג נמצא בפנינו, גברתי הייתה הייתה צריכה לאפשר לעד את הדבר, הוא נתן את ההסבר שלו, זה הכל.

רק ההסבר יצא עכשיו כאילו הייתה הצעה, לא הייתה הצעה כזאת

הכל בסדר

הייתה הבטחה שלא קיימו אותה

גב' ניב - סבאג אנחנו לא נעבור עכשיו על תמלילי שבע חקירות כדי לראות אם הייתה הצעה או לא.

אז אני מיד אראה את זה

את פטורה מלהראות, הוא אמר, בסדר גמור, אנחנו לא נעבור על כל שבעת האלה הגברת תגיד בסיכומים שלא הייתה שום הצעה, אם מר גילדין יראה איזושהי הצעה אתם תתמודדו ואפשר להמשיך הלאה. החקירה הנגדית לא מיועדת עכשיו לעבור על החקירה ולראות אם כן הייתה,

לא, ברור שלא אדוני, אדוני ייתן לי קרדיט, לא לכך אני מכוונת

ולכן... תעברי לנושא הבא

אדוני צודק, אני רק אומרת העד אמר שהוא סירב או שלכאורה אני שמעתי כך וזה דבר שהוא לא נכון.

אני מתנצל זה ממה שראיתי בתמליל כרגע, זה לא משהו שאני זוכר, ראיתי כרגע בתמליל את הכמה שורות האלה שמורקרו, לזה התייחסתי

זה הצעה שהוא אומר אנחנו נשמיע? מומי אומר אנחנו נשמיע?

אני רק מפנה לעמוד 223 לשורה 7 באותה חקירה ראשונה

הסיטואציה שבה מומי אומר יש לנו את כל השיחות מוקלטות, הוא אומר לחוקר יש לנו את כל השיחות מוקלטות, אגב, הוא אומר לו גם יש, זה רק שתי שיחות מתוך כמות יותר גדולה של שיחות שאנחנו שומרים לעצמנו, אתה יודע בשיטת, אני אמרתי לך את זה כבר בהתחלה, בשיטת הסלאמי אז אני באמת רוצה לשאול האם שיטת הסלאמי הייתה המתודולוגיה שבה בחרתם להציג מקטעים?

רגע, סליחה רק שאלה, מי אומר יש לנו, שיש כמה שיחות?

מומי אומר את זה בזמן החקירה

מומי?

מומי משולם, סליחה כבודה

בסדר מומי אומר את זה

אז אני שואלת אותך שיטת הסלאמי של הקראה של מקטעים כל חקירה להקריא עוד מקטע ועוד מקטע זו המתודולוגיה שנבחרה?

ההקראה הייתה בקצב התקדמות החקירה. זה כן

זה כן, אוקי

כן

עכשיו, אנחנו ריכזנו, אני רוצה להציג לך את זה כדי לייעל ולקצר, אני לא הולכת לעבור, תנוח דעתו של כבודו, אני לא הולכת לעבור חקירה חקירה ולהראות לך מה הצגתם בשיטת הסלאמי, פה שישה מקטעים, פה ארבעה, פה שמונה, פה שישה, פה לראשונה יש, אני לא עושה את זה, אנחנו חסכנו את זה, אנחנו ריכזנו טבלה והגשנו אותה לבית המשפט כבר, אני פשוט אומרת לך את זה לידיעה, זה נ/3375 אנחנו חסכנו את כל המהלך הזה, אין לי גם עניין והכל בפני בית המשפט. רואים פה במפורש את שיטת ההקראה כמו שאתה אמרת עם ההתקדמות הוספתם עוד מקטע, יש הרבה מאוד מקטעים בשיחות האלה שלא הוצגו בשום שלב והמקטעים שהוצגו מופיעים בפני בית המשפט הגשנו גם את התמלולים עצמם ממורקרים כבודו, אז אני לא הולכת לעבור איתך על זה, אבל מעניין אותי האם היה דיון על השיטה הזאת? זאת אומרת האם התקיים איזשהו דיון שאתה היית שותף לו, ששיטת החקירה תהיה שאנחנו בשום שלב לא נשמיע ולא נציג את השיחה בכללותה, שעתיים של השמעה או אפילו ניתן את התמליל במלואו בשום שלב זה לא נעשה, האם התקיים איזשהו דיון ביניכם החוקרים על הדבר הזה?

אני לא שמעתי משהו כזה, רק התייחסתי להצגת המקטעים תוך התקדמות החקירה, לא היה איזה משהו שאני ידעתי איזה משהו מכוון כזה.

ובעצם ההחלטה אתה אומר מי שהחליט זה הממונים עליך אני מבינה? מי שקיבל את ההחלטה?

החלטה של מה? איזה החלטה?

לא לתת את התמליל, לא להשמיע את השיחה בכללותה אלא להסתפק בהצעת המקטעים עם התקדמות החקירה?

כן

מקטעים בודדים?

כן, זה לא החלטה שלי

זה החלטה של הממונים עליך?

כן

זה החלטה של הפרקליטות?

אני לא יודע

אני כן רוצה לעבור איתך, אני עוברת לדברים, לקשיים שנוני הציג לך בדרך החקירה הזאת ולשאול אותך לגבי אופן ההתנהלות או אופן ההתייחסות לקשיים שהוא העלה. קודם כל אתה זוכר באופן כללי שנוני מוזס היה מאוד מנומס והתייחס אליך מאוד בכובד?

חד משמעית

נכון? ויחד עם זאת הוא הדגיש את הקשיים שהיו לו כתוצאה ממתודולוגיית חקירה, שיטת הסלאמי מה שנקרא, זוכר את זה?

אני לא זוכר אבל זה יכול מאוד להיות

אני ארענן את זיכרונך, תראה בקובץ 9 בחקירה השישית למשל, הוא אומר לך, תראה, קודם כל העובדה שאתה גם אומר אני לא זוכר, אני מבקש לראות שנתיים אחרי מועד השיחות אני לא זוכר את פרטי השיחה, ומבקש ומלין על הציפייה ממנו לזכור בלי שמראים לו, זה אתה זוכר שהוא אמר?

אני לא זוכר אבל אני רואה

הנה

כן

הוא אפילו ממש אומר לך כאן, אתה מציג לו קטע מהשיחה והוא ממש אומר לך אם היית שואל אותי לפני החקירה, לפני זה לא הייתי זוכר את זה, לא הייתי זוכר את זה.

בסדר, אבל הוא לא מתייחס, תתקני אותי אם אני טועה,

הנה אני אראה לך

אבל אולי אני לא רואה טוב

קודם כל הוא אומר אין לי זיכרון, לא הייתי זוכר נכון? אני אומרת לך שהיה פה עניין של זיכרון,

אני יכול להבין את עניין הזיכרון

אוקי, ומה עשית עם זה?

שמה? הקטע שהראית לי

כשהוא אומר אני לא זוכר, אתה לא בוחר לשנות את מתודולוגיית החקירה

של להציג לו?

כן, להציג לו רחמנא ליצלן

שנייה, קודם כל אני רק, אם תוכלי להראות לי פה אם, אני רואה פה שממורקר פה אני לא זוכר, אני לא זוכר, אבל האם זה על רקע של שיח של תראה לי ואני לא מראה לו? והוא אומר שאני לא זוכר

הנה בבקשה, אני אראה לך גם בקובץ, תראי לו את קובץ 11 יאנה

הנה אני רואה שאני אומר לו מפריע לך הקטע של הציטוט? שהוא מלין בפני שאני מצטט לו רק קטעים

יש הרבה מאוד קשיים שהוא מעלה, הוא העלה קושי של זיכרון

כן

הוא העלה גם קושי בחקירה הרביעית ב - 16 לינואר שבה הציגו לו שתי שורות בלבד, הוא העלה את הקושי של ההקשר.

אני מבין את הקושי

הוא אמר ברצוני לציין שעלי להתייחס לכל שורה בתמליל כזה או אחר מבלי שאוכל לראות את ההקשר בתשובה. הכוונה, הכוונה, ואז הוא מנסה לתת את התשובה אבל אתה זוכר את ההסתייגות הזאת שלו?

אני רואה ואני מבין את הקושי שלו. אני לא זוכר, אני מבין את הקושי שלו

השאלה מה עשית עם הקושי הזה? אתה החוקר, דיווחת על הקושי הזה? כתבת איזשהו מזכר על הקושי הזה? פנית לממונים שלך אמרת חברה בואו נשנה את המתודולוגיה?

כל מי שצריך לקרוא את החקירות האלה מלמעלה רואה את החקירות האלה מעלי והלאה כולם רואים, אני לא צריך לספר לאף אחד שום דבר.

אבל אין תמליל באותו זמן, התמליל הוא מאוחר יותר.

נכון

ישבו במהלך החקירה מספיק אנשים בחדרי בקרה

והקשיבו?

כן, וראו את החקירה ב - LINE ON כולל הערות שנתנו לנו, זה לא, לא ישבתי עם נוני מוזס במנותק מכל העולם.

עכשיו, כשאתה יושב מול נוני מוזס ונוני מסתייג ויש פה בסך הכל פעולה פשוטה שאפשר להראות לו את התמליל אבל אתה לא עושה את זה ואתה, הוא מסתייג ואתה בכל זאת ממשיך לשאול אותו מה המשמעות של ההסתייגות שלו, מה המשמעות של ההסתייגות שלו שאתה לא עושה שום פעולה שמתקנת את הקושי, אתה לא מציג לו את התמליל, הוא מסתייג ואומר קשה לי לענות, מה המשמעות של ההסתייגות שלו בעיניך כחוקר?

אני מבין, אני אמרתי את זה גם קודם, אני מבין את המצוקה שלו, שהוא לא יכול להבין את הקונטקסט הכולל אבל זה לא משהו שאני יכולתי לעשות או לקבל על דעת עצמי איזושהי החלטה כזו או אחרת, זה הכל והממונים ידעו מזה.,

זאת אומרת, שאתה אומר לי בעצם ההסתייגות הוקלטה כי החקירה מוקלטת וזה לא גרם לך לנסות לפתור את הבעיה שנוצרה לו, את הקושי על אף האמפתיה שיש כלפי הקושי?

אני לא עשיתי איזושהי פעולה פוזיטיבית שהממונים שלי לא ידעו עליה כמו שאני ידעתי, לא עשיתי איזה משהו אקטיבי כדי להעיר את תשומת ליבם, זה נכון.

אני רוצה להראות לך עוד מקטע, קובץ, 11 הוא אומר לך בחקירה מ - 17 לינואר 2017 הוא אומר לך מבחינתי שוב, אני רוצה לסייג את העניין שאני ההתייחסות המדויקת לתוכן הדברים שהקראת באוזני, למה? אתה שואל אותו? כי אני לא יכול, אני לא רואה את כל המכלול, אני לא רואה את כל המכלול של המשפט אפילו שציינת בפני. קודם כל אני מראה לך את זה כשאתה שומע את ההסתייגות הזו מבחינתך כחוקר היה פתרון פשוט אבל אתה אומר לי הבנתי את הקושי, לא יכולתי לעשות עם זה כלום?

כלום

זו התשובה?

נכון

למה לא? זה מרגיש כאילו מתאמצים לא לתת לו את התמליל, אתה מבין את האינטרפרטציה שאני נותנת לזה?

זאת ההחלטה ככל הנראה שהייתה באותו זמן, לא משהו שאני יכולתי לשנות מהחלטה שלי כחוקר אפילו החוקר שחקר את נוני מוזס, לא היה לי את האפשרות הזאת לשנות, זה דברים שידעו, ידעו מה מתודולוגיית החקירה, מישהו החליט על זה.

כן, ידעו אבל בוא נראה בכל זאת איך אתה מתמודד עם הידעו הזה, כי בזמן החקירה, אותה חקירה של 17 לינואר 2017 אתה מצדיק את הקשיים שנוני מעלה כמו שאתה מצדיק פה ואתה תראה מה אתה אומר לו, תראי בבקשה את קובץ 12 אתה אומר לו בהגינותך, אתה צודק,. אתה צודק שאני לא מראה לך את כל השיחה אבל אני הולך איתך כרונולוגית לפי הסדר שלה, של החקירה כנראה?

כן

או של השיחה, לא יודעת, גם לפי הסדר של השיחה לא הלכתם כרונולוגית, מה זה כרונולוגית? וזה בסדר. ההערות שלך גם כן נרשמות. מה זאת אומרת זה בסדר ההערות שלך נרשמות, מה בסדר פה?

אני אומר שאני מבין את מה שהוא אומר, הבנתי את המצוקה ואני ממשיך בדרך כמו שהנחו אותי לעשות, זה הכל.

עכשיו אתה אומר לי בעצם הנחו אותי להמשיך?

זה לא משהו שקיבלתי החלטה לא להציג איזה משהו, החקירה אני כותב שאני הולך עם החקירה פה זה כרונולוגית, זה בדיוק מה שאמרתי לפני שתי דקות פה באולם שהצגתי מקטעים לפי התקדמות החקירה, למה לא לעשות הפוך? אם לא אמרו לי משהו כזה אז לא עשיתי.

השאלה שלי היא אחרת עכשיו, אני שואלת אותך אחרת, אני רואה פה שאתה אומר לו אתה צודק, אתה צודק, אני לא מראה לך את כל השיחה. אז תראה מה קורה בהמשך, הוא אומר לך, הוא רוצה להגיד לך את ההסתייגות שלו שקשה לו לענות כשהוא לא רואה את ההקשר כן? זה היה גם קודם אז אתה אומר לו אני אעשה ככה, כדי שלא נחזור על זה כל פעם, אתה יודע, אני, כי אני לא יודע מה היו מילים לפני, כמה מילים אחרי, זה נוני אומר כן?

כן. כן

צריך לראות את הקונטקסט, צריך לראות את הקונטקסט הכללי אז אתה אומר לו נעשה את זה ככה, אני מבקש לציין שכל תשובה שלי שבאה ביחס לתמלילים היא, ואז נוני משלים אותך - מסויגת כיוון שאני לא רואה, כיוון שאינך מציג בפני את ההקשר הכולל שרציתי. אז אתה אומר לו תמתין והוא אומר לך בסדר, שלא נחזור על זה כל פעם כי אחרת זה סתם. זאת אומרת בעצם בחקירה של ה - 17 לינואר מה שאני מראה לך כאן לא רצית, אמרת לו בסדר, לא רצית שההסתייגות שלו תחזור כל פעם אז הצגת לו בוא תיתן הסתייגות גורפת ובוא נפתור בזה את הבעיה, ככה חשבת לפתור את הבעיה?

לא הבנתי איך הסקת שאני,

אז בבקשה, אז תסביר לי אתה למה אתה אומר לו אני מבקש שלא כל פעם, שלא נחזור על זה כל פעם?

מה שאני רואה פה זה שקודם כל שאני מבין את המצוקה שלו וגם אומר לו בוא נציין את זה גם ופשוט את רואה שלי אין יכולת באופן אישי לעשות משהו כדי לשנות את זה, אז במקום לחזור עוד פעם על הדברים, אני מבין, הערתו נרשמה גם את רואה שאני מבין את המצוקה שלו לחלוטין אני מבין אותה אבל אין לי יכולת כחוקר לעשות משהו אחר בנדון.

אגב, אתה אומר לי אין אישית יכולת לעשות משהו זה כאילו מרגיש לי, מה זאת אומרת? אתה, מה זה אין לך יכולת אישית, יש לך יכולת בהחלט לבוא ולהציף את הבעיה ולהגיד זה לא תקין, זה לא בסדר, אנחנו בעצם מקבלים תשובות עם הסתייגויות כי הוא לא רואה את ההקשר כי אין פה באמת חקר אמת, כי זה לא דרך חקירה נאותה, אני כחוקר מקצועי חושב שזאת לא הדרך אז אני לא מסכימה עם אין לי דרך אישית, אתה מבין שהייתה לך דרך אישית?

אז אני עדיין חולק עליך וכל מה שאת אומרת הממונים שלי ידעו, אני הבנתי בעת החקירה את המצוקה, אני הבנתי את המצוקה שלו ולא יכולתי לעשות, לא חקרתי במחשכים והייתי צריך להגיד משהו שהממונים שלי לא ידעו או לא ראו את זה אם זה בחדר החקירה או אם אחרי זה בשיחה שהתקיימה אחרי זה.

אני רוצה להתמקד בפתרון שאתה מצאת בחדר החקירה אז אני מתמקדת כרגע בפתרון שאתה מצאת. אתה אומר לו כאן, ההערות שלך,

של ההסתייגות הגלובאלית הזאת?

כן, נרשמות,

כן

ההערה שלך נרשמת, בעצם באמירה ההערה שלך נרשמת בכך יצאת ידי חובתך כחוקר?

לא יצאתי ידי חובתי, זה שאני מסביר לו שהדברים האלה שהוא אומר נרשמים בגוף החקירה או לצורך העניין מתומללים אחר כך, לא יצאתי מידי חובתי.

תראה, בתנאים האלה נוני באמת השתדל מאוד לענות, זה אישרת לי כבר?

כן

אבל הוא באמת התאמץ מאוד, אתם גם הובלתם אותו למצב שהוא היה צריך להניח הנחות ולשער השערות כי מה לעשות שהעובדות לא היו מונחות בפניו? השיחה לא הייתה מונחת בפניו במלואה אבל אני רוצה להציג לך דוגמא לכמה הוא התאמץ. למשל, תראי את קטע 13, אה, הנה זה על הלוח

אני רואה, אני רואה

אני רוצה להראות לך בחקירה השישית ב - 24 לינואר 2017 אתה מקריא לו קטע מתמליל, אתה מקריא לו את הקטע מתמליל שזה הוא ואתה אומר לו, אתם מדברים על איזה מישהו בגוף שלישי, זו הכוונה, פחות הפרסונה מעניין אותי, זו השאלה שלך אבל באיזה נושאים דחופים יכול לדבר איתך מישהו מטעמו של נתניהו?

איפה אנחנו?

משורה, אין לי פה את השורות

לא משנה, אני רק אראה מולי

כן

תגידי לי איפה המלל עוד פעם?

הנה, הנה, אני מראה לך את הכל

מאיפה להתחיל להסתכל, מאיזה משפט?

הנה, הרי אתה מדבר בגוף שלישי נכון?

כן. כן

באיזה נושאים דחופים אתה שואל אותו, באיזה נושאים דחופים אתה יכול לדבר איתך מישהו מטעמו של נתניהו? אז הוא אומר לך תראה, אני רוצה, אני, אני, אני אשתדל לענות. לא הייתה, שוב אני מבקש דני מידי פעם תכניס את ההסתייגות כי אני משתדל, אני צריך לענות על השיחה, על מילים פה, על מילים שם, על שיחה, רשמתי אתה אומר לו.

בסדר, רשמתי הכוונה שזה מתומלל, מופיע

ואז הוא אומר רשמתי, כן, בסדר, אבל אתה אומר רשמתי ואז נוני אומר לך אני מעריך כשהכוונה הייתה כנראה ל... אתה רואה שנוני, אתה שואל אותו מי זה ההוא בשיחה? גוף שלישי, אתה לא מראה לו את הקונטקסט לא לפני, לא אחרי, אתה מצפה שהוא יענה לך מי זה אותו הוא בשיחה, ואתה אומר לו רשמתי אז אני מבינה שאתה כחוקר, אני כרגע שואלת אותך כחוקר של נוני השתדל מאוד תחת ההסתייגות ואפילו העריך רק כדי לתת תשובה נכון?

עוד פעם, לא הבנתי את השאלה

הוא מתקשה לתת תשובה,

נכון

כי אתה לא מראה לו את הקונטקסט נכון?

כן

אבל יחד עם זאת בגלל שאתה אומר לו ההסתייגות נרשמה ואל תחזור עליה אז הוא פה אומר לך אני מבקש אפילו פה תגיד שוב את ההסתייגות שלי, אתה אומר לו רשמתי ואז אתה מבקש ממנו בכל זאת להשיב לך על השאלה למרות שהוא מתקשה, אז הוא אומר אני מעריך. אני אומרת לך, האם הדרך שבה אתה בחרת שהוא חוזר על ההסתייגות או אותה הסתייגות גורפת ועדיין אתה ממשיך לשאול אותו היא הדרך שבה אתה נקטת לאורך כל החקירה?

שוב, זה מה, צורת החקירה הזאת זה מה שהונחיתי, לא יכולתי להציג את זה,

חבל אנחנו מאריכים, אני עוברת ל - 24 לינואר אני רוצה להראות לך שבשלב מסוים ב - 24 לינואר אתה אישית הבטחת לנוני שתשמיע לו את התמליל כולו. זה החקירה השישית כבר, היום השישי שהוא נחקר. אתה רואה את זה? הוא אומר לך שוב, אני צריך לשמוע, אני צריך לראות את התמליל כולו או לשמוע את מה שנאמר בקטעים הרלוונטיים כדי שאוכל לתת התייחסות לנושא ואז אתה אומר בסדר גמור, אני אשמיע לך גם, לא עכשיו אבל, אני אשמיע לך אז נוני אומר לא, לא, לא, בסדר, אני מבקש אם תוכל אני מבקש שכאשר תשמיע לי תחזור על השאלה או שתראה לי את התמליל ותחזור על השאלה בסדר? אתה אומר, מבקש, זאת אומרת הזדמנות להשיב על השאלה? כן, על השאלה לאחר שאראה את התמליל כולו או שאקשיב לקטע הרלוונטי או שאבין את כל הקונטקסט בכל מקרה, ואתה אומר לו כן. הייתה לך כוונה להשמיע לו את כל השיחה?

אין לי מושג, לא יודע היום כשאני רואה את זה אם,

כי פה אתה אומר שלא הייתה, שהייתה החלטה לא להשמיע וזו החלטה של הממונים שלך

לא יודע להגיד לך ספציפית לגבי המשפט הזה שאמרתי לו, באמת אין לי תשובה להגיד לך

תראה, זה או, או,

בסוף אני לא זוכר, בסוף לא הושמע לו?

לא הושמע, לא הושמע, הושמע בחקירה השביעית קטעים בודדים

אוקי

השיחה בשום שלב לא הושמעה לו והתמליל המלא לא הוצג לו ולא נתנו לו לקרוא אותו אז אני שואלת אותך האם כשאתה אומר כאן לנוני, מבטיח לו שאתה תשמיע לו זה חלק מטקטיקת חקירה? או שבאמת התכוונת להשמיע?

לא, ואני חוזר על זה

מה לא? על מה ענית לא?

זה לא טקטיקת חקירה, זה לא שאני אומר לו כדי לא להשמיע לו או משהו כזה, לא הייתה איזה כוונה כזו, אני גם חושב, שוב, שבאיזשהו שלב הוא היה צריך לראות את כל התמליל, את השמע אני לא חושב כמה ערך היה לזה, אני חזרתי על זה כמה פעמים

אבל גם את התמליל לא נתתם לו בשום שלב לראות את השיחה בכללותה

אוקי, אז,

אז זה הייתה על פי הנחיה? זאת הייתה ההנחיה?

אני לא זוכר אם הייתה הנחיה לא להראות לו את כל התמליל, אני חושב שהוא כן בסופו של דבר בשלב כזה או אחר היה צריך לראות את כל התמליל כדי להבין את כל הקונטקסט.

אתה חושב?

כן

ואת הדעה הזו האישית שלך כפי שאתה אומר כאן הצפת והעלית?

לא הייתי צריך להציף, ידעו

ידעו?

כן

אגב, זו לא הייתה החלטה רק לגבי נוני, גם לנתניהו, זאת אומרת טקטיקת החקירה הייתה לא להציג לשני החשודים את כל התמליל בשלמותו?

נכון

עכשיו תראה, כשאדם בכל זאת משתדל לענות ואז הוא אומר לך, אתה הרי עמדת פה בבית המשפט וכב' השופט בר - עם אמר לך אל תניח הנחות, אל תעלה השערות, תעיד רק מה שאתה זוכר, כשבן אדם נמצא בחקירה במשך שבע חקירות שהוא אומר לכם אני צריך לשמוע את הקונטקסט, אני צריך לראות ואז אתה אומר לו, לא, תענה, אני אשמיע לך מתישהו אבל תענה ואז הוא אומר אני מניח, אני מעריך, אני משער, זה מבחינתך השיג את המטרה של החקירה וחקר האמת שגרמתם לו להעלות השערות והנחות?

אז חזרתי כמה פעמים שאני בהחלט מבין את המצוקה פה של נוני לענות כשהוא לא הבין את כל הקונטקסט, אני מבין את זה.

טוב, אני עוברת לנושא לקושי נוסף שעלה בעצם, נושא ההדלפות של קטעים מהשיחה. נתחיל בזה שאתה אמרת פה לחברי בחקירה נגדית,

גברתי מדברת על הדלפות מקטעים מהשיחה המוקלטת?

כן, כן, הדלפות שהיו בחקירה של קטעים מהשיחה המוקלטת, הדלפות בתקשורת כמובן קודם כל נתחיל מזה שאתה אמרת כאן בהקשר לחקירה נגדית של חברי, אני לא אחזור על זה אבל אמרת שההדלפות האלה גרמו לך לגירוד בגוף, שסבלת מזה הרבה שנים במשטרה ושלא נקטתם בשום פעולה כי זה ברכה לבטלה, כך אמרת.

בעיני, מה זה לא נקטנו, אני לא מחליט מה ייעשה סליחה ראש להב, או ראש אח"ם והמפכ"ל, בעיני פשוט לא קורה עם זה בסופו של דבר שום דבר, זה הכוונה מבחינתי, זה מאוד חשוב, דרך אגב, סופר חשוב לטפל בדבר הזה אבל פשוט זה לא קורה.

אז אולי רק שאלה לפני, שאלה מקדמית. הרי לפני שמתרחשות ההדלפות אמרתם שהחתימו אתכם על מסמך סודיות, אגב מי החתים אתכם על מסמך סודיות?

לא זוכר, מישהו, נתנו משימה לאיזה מישהו אחד מהאנשים שפחות היו דומיננטיים בתיק לקחת איזה פורמט כזה ולהחתים את כולם, זה היה באיזה ניילונית באיזה תיק של תרשומות פנימיות או משהו כזה.

אז מי זה המישהו הזה?

אני לא זוכר, יכול להיות אולי, אולי, אולי איתי רמות אבל אני לא בטוח, איתי, אולי אופיר שלום, אבל חתמנו על מסמך כזה בטוח. אני חתמתי.

אבל מי הכין את המסמך?

זה פורמט

מי קיבל את ההחלטה להחתים על מסמך?

לא יודע, לא יודע

לא החוקר הזוטר שהכין?

לא יודע, לא יודע

הבנתי, לא יודע, בסדר. קודם כל את עצם העובדה שהיו כאן במהלך הימים שאתה חוקר את נוני מוזס היו הדלפות מוטות, מגמתיות מהשיחה ומתמלילי השיחה, את זה אתה זוכר?

לא

לא זוכר. אז אני אזכיר לך שהחקירה קודם כל נפתחה כמו שאמרתי לך ב-4 לינואר 2017 כשנוני נחקר על ידך ב-4 לינואר 2017 ובפעם שנייה ב-5 לינואר 2017, פעם שנייה ושלושה ימים לאחר מכן ב-8 לינואר נחשף בערוץ 2 שנוני מוזס הוא החשוד בתיק 2000 וכעבור יומיים ב - 10 לינואר 2017 בערוץ 2 גיא פלג התחיל לפרסם חלקים מתוך התמלילים. עכשיו, זה לא היה פרסום בודד ונקודתי, אני לא אקריא גם את כל הפרסומים שהיו, אתה אמרת שלא ראית עיתונים, אתה לא רואה חדשות, אתה גם לא צופה בערוץ 2?

לא

לא צופה בערוץ 2 אבל בוודאי ובוודאי שאתה יושב באותם ימים וחוקר את נוני מוזס העובדה שנחשפו חלק מתמלילי השיחה או קטעים בודדים מתמלילי השיחה בתקשורת הובאה לידיעתך?

אני זוכר, אמרתי גם שהיו הדלפות כל הזמן, להגיד לך מאיפה שמעתי? שלחו לי אנשים, את יודעת, אנשים ראו, שלחו לי בוואטסאפ אני לא זוכר בדיוק אבל טלוויזיה באמת אני לא רואה, אני לא צורך חדשות.

ומי שדיווח לך גם דיווח לך, בין היתר, שהפרסומים לא היו ציטוטים מדויקים? שהם עברו איזושהי עריכה ודיווחו לך את זה?

אני לא מכיר, אני לא שם איריס

לא שם, אבל למשל העובדה שהיה פרסום, אני לא אעבור על כל הפרסומים אבל היה פרסום של גיא פלג ב - 15 לינואר שהוצגו ציטוטים בלעדיים מהשיחות,

העד אומר שהוא לא,

לא רגע, אני רוצה ספציפית, אני מקבלת אדוני אני לא עוברת איתו, אני דילגתי פה על כל ההצגה הזאת, אני לא עוברת,

הכל בסדר גמור אבל הוא אומר באופן כללי שהוא לא מסוגל לתרום בעניין הזה אז מה תועיל הציטטה?

בסדר, אז אני מקבלת, בסדר

זה לא שולל כמובן את האפשרות להציג לנו

אני מקבלת אדוני. קודם כל העובדה היא ועל זה אני אומרת לך כנתון אני מבלי להציג את הקטעים שפורסמו בתקשורת אני אומרת לך כעובדה שנוני מוזס נחקר על ידך ב - 24 לינואר וב - 26 לינואר אלה מקטעים בשיחה שהוא נדרש להתייחס אליהם לראשונה אחרי שכר ניתנה להם, ניתן להם פומבי בתקשורת ואחרי שכבר ניתנה פרשנות בתקשורת. את העובדה הזאת,

את מפתיעה אותי וזה רע מאוד

אז אני אראה לך את זה, אני לא מפתיעה אותך אני ארענן את זיכרונך, חבל שאתה אומר מפתיעה כי זה גם עלה בחקירה של נוני עצמו. נוני אומר לך בחקירה של 24 לינואר 2017 קובץ 408, עמוד 33, תראה אולי החל מהדברים שלך, אתה אומר לו תגיד, איזה דברים אמרת לנתניהו שהוא יכול היה לפרש סובייקטיבית אצלו שהסיקור יהיה יותר אוהד או פחות עוין? אתה זוכר איזה אמירות מסוימות שאמרת לו? אולי הוא יכול היה לפרש אותן? ואז נוני אומר לך, אני אגיד לך למה אני עכשיו אני מהסס בתשובה כי אם היית שואל אותי לפני ארבעה חודשים או מה, לא הייתי זוכר, עכשיו פורסמו כל הדברים בתקשורת, אני, אני לא, אני מנסה להסביר אני לא בטוח שהייתי זוכר להגיד לך את זה לפני כמה חודשים. זאת אומרת, קודם כל נוני אומר לך בקטע הזה שקשה לו להתייחס לשאלות שלך באופן נקי אחרי שהדברים כבר פורסמו

טוב

נכון?

כן, זה מה שכתוב

הוא אומר את זה, הוא אומר שדברים פורסמו ואתה לא הבנת על מה הוא מדבר?

לא, לא יודע מה פורסם

אז לא הופתעת?

מר חדד למה אנחנו שומעים את קולו של אדוני?

עוד פעם אתה שאלה איריס, סליחה

אני רציתי לחסוך לך כרגע להגיד אני מופתע כי אתה לא הופתעת כי נוני התייחס לזה בחקירה של 24 לינואר, אני אומרת לך שהוא הציג לך קושי, הוא אמר לך בחקירה ב - 24 לינואר אחרי שהתפרסמו לא מעט קטעים בתקשורת הוא אומר לך יש לי קושי, יש לי קושי להתייחס לדברים שלא הייתי זוכר אותם

א. הגיוני שיש לו קושי, הגיוני שדברים פורסמו כי כל הזמן מדליפים בכל התיקים, כל הזמן יש הדלפות ואני לא יודע למה בדיוק הוא מתייחס, לא ראיתי על איזה קטע.

אני לא שואלת אותך כאן

אז מה?

אני שואלת אותך כחוקר מה עשית עם זה? האם למרות שהוא,

אבל הוא כבר השיב לשאלה הזו

אבל זו שאלה אחרת

זו אותה שאלה וזו אותה תשובה

טוב, אני רוצה להראות לך שאתה, אני מקבלת אז אני עברתי הלאה אדוני

הכל בסדר

אני רוצה להראות לך שאתה בזמן החקירה הסכמת איתו אבל ההסכמה שלך היא כנראה מתוך שצפית בקטעים וראית אותם כי אתה אומר לו אני מסכים איתך שדברים הוצגו מקונטקסט ואני מסכים איתך שפרסומים בתקשורת הדברים הוצאו מתוך הקונטקסט, אני רוצה להראות לך בסדר?

אין שום בעיה

תציגי בבקשה את קובץ 16, הנה זה למעלה, בבקשה. אתה מפנה אותו לקטע, אתה רואה את זה?

כן

מקריא לו סליחה, לא מפנה, מקריא לו

טוב

אז הוא אומר לך שנסדר את הבעייתיות המסוימת שיש נשמעו בתקשורת כל מיני אמירות שאני אענה לך, אני יכול לחבר דברים אחרים שהיו, אני לא יודע אם הם נכונים או לא נכונים, יש פה עוד פעם, הוא ממש מתאר לך את הזיהום החקירתי שנוצר, הוא אומר לך את זה ותראה מה אתה אומר לו, אני יכול להגיד לך משהו? תשמע, בוא אני אהיה איתך הכי כנה, תקשיב, כשראינו אנחנו את כל הפרסומים האלו שהיו כל מה שבעצם אני יודע אני חושב שזה בעיקר גיא פלג הוציא אז נוני אומר, כן, בטח, בתקשורת. נכון. תקשיב, זה אתה אומר, אנחנו אמרנו גם אנחנו, אתה יודע, אמרתי בוא נחפש, תשמע, אני לא יודע מה מקור הדברים, קודם כל כל מה שהוצג בתקשורת עשו מלא חיבורים של משפטים, הוציאו דברים כאילו מהקונטקסט, אני, מה אני אגיד לך, כאילו אתה אל תתייחס, רק למה שאני אומר לך פה. אני עוצרת פה אין צורך בכל ההמשך.

טוב

אני עוצרת פה, תתייחס בבקשה להסכמה שלך בגלל שצפית, בגלל מה שנוני אומר? זה לא משנה, אתה מסכים איתו פה שהפרסומים, בפרסומים הוציאו דברים מההקשר, על סמך מה אתה מסכים איתו?

אז אני יכול להגיד שוב, אני אחזור על הדבר הזה, פרסומים אני לא ראיתי פרסומים בתקשורת עצמה אלא אולי דברים שהעבירו לי בוואטסאפים

מגיא פלג כנראה העבירו לך?

יכול להיות שהעבירו לי

מה זה? אני מראה לך, אני לא רוצה להביך אותך דני, אני מראה לך

אבל בסדר איריס, אני מסכים איתך, אין לי ויכוח איתך על זה, אני גם לא אמרתי שלא ראיתי חומרים,

לא, לפני רגע כן אמרת

לא, אמרתי שאני לא צופה בערוצי הטלוויזיה והחדשות, אז היה פה איזה אירוע של איזה כתבה כנראה שמישהו שלח של גיא פלג

מה זה איזה אירוע? זה סביב השיחה שאתה חוקר את נוני מוזס

בסדר, אבל מה את רוצה שאני אעשה עם ההדלפה הזאת?

לא ביקשתי שתעשה עם ההדלפה, ביקשתי שתתייחס למצוקה של הנחקר של נוני מוזס עצמו,

בוודאי שהוא במצוקה, בוודאי שהנחקר, אמרתי את זה בהתחלה שמפורסמים הדלפות בתקשורת בוודאי שזה מפריע לנחקר, איזה שאלה? זה מפריע כמו שזה מפריע לנו, גם לנחקר.

יפה

בוודאי

ומה אתה אומר לו פה? מה הפתרון שמצאת?

מה הפתרון?

תראה מה הפתרון שמצאת?

מה הפתרון?

אני, כאילו מה אני אגיד לך, כאילו אתה אל תתייחס

נו, איזה פתרון, מה את רוצה שאני אעשה עם זה?

לא, אני שואלת זה היה הפתרון, אל תתייחס?

איזה עוד פתרון אני יכול לתת באותו זמן, מה אני יכול לעשות, איזה פתרון

אני לא בביקורת, זה הפתרון?

מה עוד אני יכול לעשות

השאלה אם זה הפתרון או שהיו עוד פתרונות אחרים?

זה מה שאמרתי לו, אני לא יודע איזה פתרונות עוד היו, אף אחד לא עסק בנושא הזה של ההדלפות.

גב' ניב סבאג נדמה לי שסוגיית הפתרון מוצתה. אני חשבתי שהיא מוצתה כבר לפני,

יש שני רבדים לפתרון, יש רובד אחד אל תייחס ורובד שני בוא נחפש

ככה או ככה זה מוצה, זה מוצה

טוב

גישתו של העד היא ברורה, תשובותיו הן ברורות, אנחנו ממשיכים ומכים באותו מקום, כבר נדמה לי, לא נוציא מים מן הסלע.

בסדר, אני מקבלת. הביטוי מכים אנחנו דווקא עדינים היום מאוד

בסדר גמור

ונינוחים

מאה אחוז, הכל יחסי.

רק תשלים לי את הנדבך השני ואני מקבלת את הערת בית המשפט, מה המשמעות כשאתה אומר לו, הנה יש את זה על הלוח, גם אנחנו אמרנו בוא נחפש.

אני לא מבין מה המשמעות, אני לא מצליח להבין מה המשמעות של המשפט בוא נחפש, מה נחפש? אני גם לא מצליח להבין

תשמע, אני לא יודע מה מקור הדברים. מקור הדברים של ההדלפה, לא? זה לא מתייחס להדלפה?

כן זה מתייחס להדלפות אבל אני לא יודע מה המשמעות של המשפט, אף אחד לא עשה ולא עסקנו גם בטח לא אני באיזשהו משהו אקטיבי לפתור את נושא ההדלפות.

בסדר, אותה תשובה, בסדר. בחקירה השביעית כמו שכבר אמרתי קודם משמיעים קטעים בודדים מהשיחה, אחרי שש חקירות משמיעים קטעים מאוד מאוד בודדים ואז בחקירה השביעית אתה אומר במפורש לנוני אני מסכים איתך שזה יותר, הדברים יושבים יותר טוב כשאתה שומע קטע, רואה תמליל מאשר שכשאני מדבר איתך בעל פה. קודם כל כשאמרת את הדברים האלה התכוונת למה שאמרת?

אני גם אומר אותם היום

אוקי. לא, אז מה שעומד היום על הפרק זה שבעצם קיבלת הנחיה לנהוג בדרך שונה מהדרך שבה אתה הרגשת?

נכון, אם לא עשיתי, אני מסכים איתך שאם לא עשיתי זה אומר שכך נאמר לי לעשות

וזו הייתה דרך שהיא בניגוד לעמדה או לאינטואיציה שלך כחוקר?

אני מסכים עוד פעם שזה מערים קשיים על נחקר ויהיה לו הרבה יותר נוח ונכון כשהוא רואה את הקונטקסט השלם של הדברים. זה אני מסכים איתך.

אני חייבת להגיד לך שגם ההשמעה עצמה בסופו של דבר שכבר השמעתם בחקירה השביעית איזה קטעים מאוד מאוד בודדים שהשמעתם אבל אתה זוכר, אולי אתה זוכר ואני לא צריכה להציג לך שגם כשהשמעתם נוני אמר לכם יש קושי עם האיכות של השמע, היו הדברים קטועים, חסרים, עלולים לסלף את מה שנאמר, נכון?

אני אמרתי את זה, אני מסכים וגם אמרתי את זה פה עוד לפני ששאלת אותי שאני מסכים שהשמע שם היה מאוד בעייתי ואם משהו היה צריך להציג לו בסופו של דבר זה את התמליל ששם הדברים היו לו יותר ברורים. השמע הוא בעייתי, גם לי השמע היה בעייתי.

נכון, אבל אותי מעניינת השאלה הבאה, האם בשלב הזה שגם אתה שומע ואתה שומע הרבה קטעים לא ברורים, האם בשלב הזה אתה פנית למי מהחוקרים, לראש הצוות, למומי משולם, אמרת צריך לעשות טיוב כן?

עשו, עשו

לא בשלב הזה

אני לא יודע באיזה שלב, אני אומר לך שגם אני ישבתי, אני אומר ישבתי גם אני ותיקנתי איזה מילים, כן, בוצע טיוב, אני לא יודע מתי,

אבל של השמע, לנקות את הקלטת עצמה?

לא, לא, את זה אני לא מבין, לא, לא. אני התייחסתי לתמלול

לא, אני חקרתי אותך על התמלול, לא. אני חוקרת אותך כרגע על טיוב של השמע, לנקות מהקלטת רעשים?

לא, אני לא מכיר ולא התעסקתי באיזה משהו כה

לחתוך את הקטעים הלא,

באמת זה לא משהו שהתעסקתי איתו, לא עבדתי מול סיגנט בדברים כאלה

הבנתי

אי פעם במשטרה, לא מכיר את התחום הזה

טוב, אני כן רוצה לחזור איתך גם לנושא של התמלול המטויב, כי אני אומרת לך יש בחומר, אנחנו רוצות להראות לך שהוא אומר זה מאוד קריטי, אי אפשר לעשות יותר טוב מזה? בגלל הדברים הלא ברורים באיכות של השמע, אפשר לעשות יותר טוב? זה דבר חשוב הוא אומר לכם, אתה רואה את זה?

כן

זאת אומרת שאתה לא מכיר אבל גם לא עלה לדיון אחרי שהנחקר אומר לך בואו תנסו לעשות משהו יותר טוב, בואו תנסו לטייב את הקלטת הזאת?

הבנו שגם בלי שהוא יגיד שהשמע בעייתי מאוד פה

אבל לא עשית, זו השאלה, לא עשית?

אני לא עשיתי שום דבר

הלאה, בסדר. אני עוברת איתך לנושא של התמלול הנוסף המטויב, הנוסף שלנו קיים חומר מנובמבר 2018. אחרי המלצות המשטרה, אחרי שהסתיימו גם השלמות חקירה אתה כבר חזרת ליאח"ה בשלב הזה?

לא, לא, אני חזרתי בתחילת 2019

אבל בשלב שחזרת ליאח"ה עיינת בתמליל המטויב?

לא, הדבר היחיד שצירפו אותי זה רק לכל הסיפור הזה שבסופו של דבר לא נכנס כל הסיפור הזה של תיק 1000 עם סרי לנקה, אני חושב שהיה לי איזה פעולה שעשיתי. לא נראה לי שעשיתי,

בתיק 2000 לא עסקת אחרי שחזרת ליאח"ה?

לא. לא

אתה היית החוקר המרכזי בתיק 2000

בסדר לא חקרתי גם אחרי זה, את יכולה לראות שאחרי זה בשלבים האלה,

אבל כשאמרת לי,

לא, לא הייתי מעורב בו. אני רק רוצה לספר על זה, אני חזרתי בינואר 2019 אחרי איזשהו אירוע נפשי שלי קשה, לא הייתי במצב של,

אבל אתה חוזר ליאח"ה בכל זאת כחוקר בתיק 2000 אז אתה עובר ומסתכל על הפעולות שנעשו בתיק הזה?

לא, לא, רק שנייה, אני רק אגיד עוד פעם, אם תראי הפעולות שבוצעו נדמה לי שהם היו בהשלמה, ההשלמה בתיק 1000 הייתה בשנת,

לא, אני מדברת על תיק 2000

רגע, שנייה, אני הבנתי את השאלה. הם היו בשנת 2021, אני בתחילת 2019 בואך אמצע לא היה עם מי לדבר, לא הייתי מעורב בתיק ולא לקחתי שום דבר

לנו יש פה סימן שאלה כי ראינו, יש לנו טיוב קודם כל נוסף בחומר, יש לנו את התמליל ממרץ 2016 והטיוב שלו שיש בחומר זה סער שפירא העיד פה זה מנובמבר 2018

אוקי

והטיוב הזה לצערנו הרב לא הוצג לאף אחד מהנחקרים. אתה יודע להתייחס לזה? עסקת בשאלה הזאת?

לא

מישהו פנה אליך בנושא הזה?

לא, לא הייתי מעורב בתיק בשנה הזאת בכלל

טוב, אז אני רק שואלת את עצמי, אתה ראית בכלל את התמלילים המטויבים?

אני לא יודע איזה מסמך מסוים, אני יודע שאני טייבתי משהו, אם יש איזשהו מסמך שטויב בתקופה הזאת שאני לא הייתי אני לא מכיר ולא ראיתי.

כי זה המסמך היחידי שלנו יש שטויב, אז השאלה אם אתה,

הוא לא מכיר אבל

לא, הוא אמר היו טיובים, אבל

הוא אמר על טיובים שהוא עשה, הוא לא יודע על מה,

הטיובים שאתה עשית לא קיימים בחומר

אז אני לא יודע, אני על קובץ שאני עשיתי במחשב ואני טייבתי אולי אחר כך הם הדפיסו את זה, אני לא יודע כי באמת בשנה הזאת 2019 כל השנה הזאת לא כל כך היה עם מי לדבר.

לנו בכל מקרה מה שיש זה טיוב מנובמבר 2018 וזה תמלול אחרי שהרבה מאוד חשודים כבר נחקרו והועברו המלצות המשטרה וראינו שלא נעשה שום דבר עם התמלול הזה, שאלתי את עצמי אם הייתה לך איזושהי מעורבות?

לא

עו"ד ניב - סבאג הוא אומר שלא

בסדר, אני בכל זאת כיוון שהוא לא זוכר ניסיתי בדרך אחרת להזכיר. בסדר, אני מקבלת כבודה, בסדר. אני רוצה להראות לך זה באמת נעשה קטע קצר כי זה קצת טכני אני רוצה להראות לך, אמרתי לך קודם, זה קטע טכני ואז השאר יהיה לעשות, אמרתי לך קודם שהתמלול שקיים ממרץ זה לא התמלול שאיתו חקרת והדבר היחידי שמצאנו שקיים בחומר זה צרופה לחקירה מ - 26 לינואר 2017 מקטעים רלוונטיים אני גם אבקש להגיש את זה.

זה יהיה נ/772. 3

כתב יד פה לא הושמע בחקירה כי החלטתי שאני לא מחדשת

זה כתב יד שלי

כתב ידך?

כן. כן