עדות גלעד ורדי, יום עדות 1 מתוך 1, 27.09.2023
לפי סדר הדברים.
עמוד 32617
שורה 1
נוכחים
שורה 2
מטעם המאשימה
עו"ד יהודית תירוש ; עו"ד אסף עיסוק
שורה 3
מטעם הנאשמים
ב"כ נאשם 1 עו"ד כרמל בן – צור ב"כ נאשמים 2 ו-3 עו"ד נועה פירר פרוטוקול פרוטוקול הדיון הוקלט.
שורה 9
העידו
ע"ת 70 – גלעד ורדי ; ע"ת 71 – פקד אופיר איכנולד.
שורה 10
דובר לא מזוהה
הוגשו מוצגים הקשורים לעד פקד אופיר איכנולד – ת/1033 עד ת/1036.
שורה 12
דובר לא מזוהה
<#4#> החלטה הדיון הבא קבוע ליום 9.10.2023, להשלמת דיון לפי סעיף 144 לחסד"פ ולשמיעת עדותו של ע"ת 72 ערן בוכניק.
שורה 18
דובר לא מזוהה
<#5#> ניתנה היום י"ב בתשרי תשפ"ד, 27/09/2023 במעמד הנוכחים.
עמוד 32618
תמליל פרוטוקול מוקלט
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
בוקר טוב לכולם. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20 היום 27 בספטמבר 2023. אני מבינה שעל הדוכן נמצא מר גלעד ורדי נכון?
שורה 5
אופיר איכנולד
חקירה חוזרת
אכן
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
בוקר טוב לך
שורה 7
אופיר איכנולד
חקירה חוזרת
בוקר אור
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת, כל האמת ורק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק. חקירה ראשית בבקשה.
שורה 11
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
אני אשתף את בית המשפט שאמרו לי שלא הייתי צריכה לבוא כי זה יום של צעירים, זה היה מאוד מעליב על הבוקר שאומרים לי כזה דבר. להבא ביקשתי מחברי שיעדכנו אותי מראש ואני אשאיר את העולם לצעירים.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אולי אנחנו לא היינו צעירים
שורה 15
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
זה מה שרציתי להגיד, מה אנחנו נגיד.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
גברתי בהחלט במקום הנכון.
ע"ת 70 גלעד ורדי לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד יהודית תירוש בחקירה ראשית
שורה 19
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
מר ורדי בוא תספר על עצמך קצת לבית המשפט, השכלה, ממתי אתה חוקר?
שורה 20
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה ראשית
אני בן, 43 רואה חשבון בהשלכתי, חוקר מ - 2016 מספטמבר, בערך שבע שנים. לפני זה עשיתי את הסטאז' באחד מהמשרדים הגדולים של ראיית חשבון, עבדתי בכמה חברות ואז בשנת 2016 הגעתי לרשות ניירות ערך למחלקת חקירות.
שורה 23
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
ומ - 2016 למעשה אתה חוקר במחלקה?
שורה 24
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה ראשית
חוקר במחלקה, כן
עמוד 32619
שורה 1
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
בסדר
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
חוקר ב-?
שורה 3
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה ראשית
חוקר ברשות ניירות ערך, ביחידת החקירות של המחלקה
שורה 4
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
כמה מילים על תיק בזק ניירות ערך, זה לא התיק שלנו אבל מאחר שיש לשיטתנו איזשהו קשר אז אני כן אשאל אותך מי היה ראש הצוות שלך שם ובמה עסקת בחקירת בזק ניירות ערך? בגדול כי זה לא התיק שלנו בסדר?
שורה 7
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה ראשית
כן, כן, ראשת הצוות שלנו הייתה גלית בלזר, לדעתי זה היה במהלך 2017, סוף 2017, אמצע , 2017 אני חקרתי את הפרשה שנחשבת הפרשה הראשונה של ה - 720 של התמורה המותנית. הייתי חוקר שחקר שם לא מעט חקירות, הייתי מעורב מאוד בפרשה הזאת ולאחר מכן משם כשהגיע התיק הזה אז צירפו אותי בנקודות ספציפיות אבל לא במשהו רציף שם לאורך כל הדרך.
שורה 12
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
עד כמה חקרת בתיק 4000 אחרי חשודים במרכזיים?
שורה 13
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה ראשית
אני לא בטוח בכלל שחקרתי חשודים מרכזיים, חקרתי חשודים שהיו יותר חשודים בתיק בזק כמו רון אילון, לדעתי חוץ מרון אילון, אה, וגם את אלון רווה שאני לא זוכר אם הוא היה חשוד את האמת או לא,
שורה 16
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
לא. לא
שורה 17
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה ראשית
לא היה חשוד?
שורה 18
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
לא
שורה 19
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה ראשית
רק את רון אילון למעשה חקרתי שגם הוא לא היה החשוד העיקרי
שורה 20
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אנחנו נדבר על יפעת בן חי שגב שבעצם מבחינתנו בשבילה אתה כאן, חקרת אותה ביום 18.2.18 ואני רוצה שתגיד לי באופן כללי מה זכור לך מהחקירה הזאת?
שורה 22
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה ראשית
הייתה חקירה כמו חקירות אחרות, היא בן אדם שבא מאוד, אני זוכר שקודם כל היא הגיעה מאוחר, קבענו ב - 12:00 היא הגיעה לדעתי באחת וחצי, הייתה חקירה לא ארוכה מדי אבל הייתה חקירה מאוד קולחת נגיד, לא זכור לי משהו מיוחד יותר מדי, כל הדברים עלו בגדול על פרוטוקול של החקירה וזהו.
עמוד 32620
שורה 3
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
עד כמה ניתנה לנחקרת האפשרות למסור את הגרסה שלה באופן חופשי, מרצון?
שורה 4
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה ראשית
כמו תמיד, תמיד ניתנת לה הגרסה, היכולת להגיד מה שהיא רוצה והכל מועלה על הכתב, לא מונעים מאף אחד להגיד את מה שהוא רוצה אלא אם כן הוא מבקש להגיד דברים מחוץ לפרוטוקול ואז עולה השאלה אם לתת את האפשרות או לא, ובמקרה נגיד שלה החלטנו שלא לתת את זה מחוץ לפרוטוקול ולכן היא אמרה את זה לפרוטוקול.
שורה 8
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
עד כמה ניתנה לה אפשרות לעבור על טופס החקירה בסיום החקירה?
שורה 9
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה ראשית
כמה שהיא רצתה
שורה 10
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
והיא רצתה?
שורה 11
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה ראשית
היא רצתה, היא עברה, בהתחלה הייתה מחשבה לאפשר לה לבוא למחרת ושהיא תקרא למחרת כי השעה כבר הייתה לדעתי שמונה בערב, אם אני זוכר נכון זה הוצע לה והיא סירבה ובעקבות כך היא קראה את זה. היא קראה את זה לא מעט זמן, מעל שעה לדעתי ובסופו של יום כל ההערות שלה עלו על הכתב.
שורה 15
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
עד כמה תיעדת, אם אתה זוכר, תלונות של הגברת בן חי שגב?
שורה 16
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה ראשית
אני לרוב מתעד הכל, בכל חקירה, זה אחד הדברים היותר חשובים כדי שאחר כך לא יהיו שאלות מה תיעדת ומה לא תיעדת.
שורה 18
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
נשמעה טענה לפיה דברים שהיא אמרה לא נרשמו בטופס החקירה או תיקונים שהיא ביקשה לא נרשמו בטופס החקירה, מה אתה אומר על זה?
שורה 20
כרמל בן-צור
חקירה ראשית
נשמעה טענה, העדה טענה
שורה 21
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
העדה טענה, בדרך כלל לא אומרים את זה כך, אנחנו לא מצליבים דברים אבל אם חברתי מבקשת אין לי בעיה להגיד, העדה טענה.
עמוד 32621
שורה 1
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה ראשית
בסוף החקירה היא קראה את כל ההערות שלה, אנחנו מעלים, אין שם שום ויכוח או רצון גם אם יש ויכוחים בסוף חקירה באופן כללי, אני אתאר את התהליך אז כשיש ויכוחים אנחנו מעלים גם את הוויכוחים על הכתב, אנחנו מעלים שכן אמרת ככה, כי אם בן אדם מנסה לשנות גרסה בסוף חקירה מסוימת אז אנחנו מעלים, אנחנו יוצרים דיון חדש כאילו את החקירה ורואים את ההשתלשלות של שאלה ותשובה. במקרה הזה לא היה, כל דבר שהיא ראתה שם היא תיקנה והיא קראה הרבה מאוד זמן והייתה חשיבות איתה ספציפית מכיוון שהיא קראה את זה בצורה מאוד מאוד יסודית שאנחנו נעלה את כל הדברים שלה על הכתב, שלא יהיה שום דבר שלא כתוב.
שורה 9
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אוקי. אני אגיד את זה כמו שחברתי ביקשה שאני אגיד את זה, הנחקרת טענה, העדה אצלנו, היא עדה, שהיא ביקשה להיוועץ עם עורך דין וסורבה, מה אתה יכול לומר על כך?
שורה 11
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה ראשית
עד כמה שאני זוכר, קודם כל לרוב כשעדים באים אלינו הם לא זכאים בגדול לעורך דין, זה חלק מהנהלים אצלנו. אם היא הייתה מבקשת אני מניח הייתי אומר לה שבגדול היא לא זכאית אבל הייתי מברר ואם הייתי מברר,
שורה 14
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
מה זה מברר? עם מי היית מברר?
שורה 15
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה ראשית
הייתי מברר, הייתי מעלה את זה הלאה אצלנו לראשת הצוות גלית והיא כנראה הייתה מעלה את זה למחלקת הייעוץ המשפטי אצלנו, גם דבר כזה לרוב מעלה על הכתב ואם זה לא עולה על הכתב אז בסופו של יום גם הייתי כותב זכ"ד, זיכרון דברים אבל בסופו של יום זה היה מתועד. העובדה שזה לא תועד, אין סיטואציה שבה אנשים מבקשים ואומרים תשמע אני ממש רוצה עורך דין, חשוב לי וזה לא מתועד וזה לא מועבר הלאה, זה לא קורה.
שורה 20
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
מה זכור לך לגבי דרישה לקבלת מסמכים שנוצרה על ידך בתום החקירה של הגברת יפעת בן חי שגב, לאו דווקא בתום, באופן מיידי אבל לאחר החקירה?
עמוד 32622
שורה 1
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה ראשית
קודם כל אני לא כל כך זכרתי שבכלל נוצרה דרישה, אני במעבר על חומרים ראיתי שבאמת יצרתי דרישה. אני לא יודע בדיוק למה היא לא נשלחה, זאת אומרת, יכול להיות מהרבה מאוד דברים, הרבה מאוד סיבות, אני לא יודע למה, אוקי?
שורה 4
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
כשאתה אומר שהיא לא נשלחה זה כי? מהיכן אתה למד שהיא לא נשלחה?
שורה 5
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה ראשית
אני מהמייל שלי היא לא נשלחה, זה בטוח, אני לא שלחתי את זה לאף אחד, אף אחד לא שאני יודע כתב לי מייל שנשלח. אני מניח שאם לא שלחתי את זה או שקיבלתי, ידעתי שלא צריך לשלוח או שאני לא יודע, באמת, יכול להיות שגם לא שלחתי בטעות, אין לי כל כך מושג, אני רק יכול להגיד שממני זה בוודאות לא נשלח ואין לי שום מייל או אמירה שאומרת תשמע אל תשלח או זה, זאת אומרת שאני לא יודע בדיוק מה קרה ולמה זה לא נשלח.
שורה 10
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אוקי. אין לי שאלות נוספות כבודכם
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
תודה.
ע"ת 70 גלעד ורדי לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד כרמל בן צור בחקירה נגדית
שורה 14
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בוקר טוב
שורה 15
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוקר טוב
שורה 16
כרמל בן צור
חקירה נגדית
תיארת כאן את המעורבות שלך בתיק 4000, חקרת את יפעת בן חי שגב נכון? גם את רון אילון?
שורה 18
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
כרמל בן צור
חקירה נגדית
חלק מהחקירה שלו בסוגיות שמשיקות לתיק 4000 נכון?
שורה 20
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
כרמל בן צור
חקירה נגדית
את מיכל קליין?
שורה 22
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
את מיכל קליין
שורה 23
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אלון רווה הזכרת. את הילה שמיר?
עמוד 32623
שורה 1
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הילה שמיר, כן
שורה 2
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אמנון אייכנברג?
שורה 3
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמנון אייכנברג, כן
שורה 4
כרמל בן צור
חקירה נגדית
יואב הורוביץ?
שורה 5
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יואב הורוביץ כן
שורה 6
כרמל בן צור
חקירה נגדית
וגם את שאול אלוביץ' במקטע מסוים
שורה 7
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
במקטע קצר
שורה 8
כרמל בן צור
חקירה נגדית
ח... רבת עדים נכון?
שורה 9
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בסדר. אני רוצה רגע להתחיל מהריענון כי אמרת,
שורה 11
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
שאול אלוביץ' היה לדעתי במסגרת תיק
שורה 12
כרמל בן צור
חקירה נגדית
במקרה של תיק בזק, נכון
שורה 13
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא ב - 4000
שורה 14
כרמל בן צור
חקירה נגדית
סיפרת שעברת על חומרים בחקירה ראשית, הלכת לראיון עד בפרקליטות נכון? תשתף אותנו מה ראית שם? על איזה חומרים עברת?
שורה 16
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אצלם לא ראיתי חומרים, ראיתי בחומרים שאני עברתי. אני עברתי על עדויות שאני חקרתי ועל החקירות שאני חקרתי. עד כמה שאני זוכר עברתי על הדרישות שהוצאתי ועל מזכרים ספציפית ב - 4000 שלדעתי לא הוצאתי עד כמה שאני זוכר ועל מיילים אם היו לי.
שורה 19
כרמל בן צור
חקירה נגדית
זאת אומרת בראיון עד לא הניחו בפניך את החקירות?
שורה 20
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זאת אומרת הניחו? מה, הראו לי את החקירות?
שורה 21
כרמל בן צור
חקירה נגדית
הניחו לך לקריאה?
שורה 22
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני קראתי אותם לפני
עמוד 32624
שורה 1
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בסדר. הציגו לך במהלך הריאיון את הטענות שהעלתה ד"ר בן חי שגב? התייחסת לדברים גם בחקירה ראשית, ראינו שהתייחסת גם בראיון העד.
שורה 3
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כל הטענות שלה עלו בתקשורת ואני ראיתי את זה אז, זהו, משם אני מכיר את זה
שורה 4
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בסדר, אנחנו פשוט מחזיקים את המזכר שקיבלנו מחברינו אנחנו רואים שחלק מהדברים אתה משיב כפי שהם תיעדו במענה לשאלות שלהם
שורה 6
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 7
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אז כשאתה משיב לשאלות שלהם, מציגים לך את הדברים, תספר על המהלך של הריאיון?
שורה 8
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זה הריאיון, הריענון את מתכוונת?
שורה 9
כרמל בן צור
חקירה נגדית
כן
שורה 10
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מגיע, מדברים איתי, אומרים לי קודם כל מה אני הולך לעבור כאן, זאת אומרת מה התהליך ומציגים בפני כל מיני שאלות שיכולים לשאול אותי.
שורה 12
כרמל בן צור
חקירה נגדית
ואמרו לך שאלה דברים שהיא טענה כאן ד"ר בן חי שגב?
שורה 13
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא חושב, כי עוד פעם, אני חייב לדייק כדי שיהיה ברור, אני בגלל התקשורת שראיתי את הדברים שהיא אמרה כל מיני דברים אני קשה לי להגיד אם אני יודע את זה משם או לא? אבל לדעתי אני יודע את רוב הדברים מהסיפור של התקשורת מה שפורסם בעיתונים, מה שיפעת בן חי שגב אמרה.
שורה 17
כרמל בן צור
חקירה נגדית
עקבת אחרי הדיווחים בתקשורת, זה מה שאתה אומר?
שורה 18
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא צריך לעקוב אחרי זה, זה פורסם בכל מקום בעמוד הראשון
שורה 19
כרמל בן צור
חקירה נגדית
וקראת, ראית?
שורה 20
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יצא לי לראות, כן
שורה 21
כרמל בן צור
חקירה נגדית
איך התכוננת לחקירה של ד"ר בן חי שגב?
שורה 22
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
עד כמה שאני זוכר היה סוג של חקירה כללית שממנה הייתי צריך להוציא את הנקודות הרלוונטיות ליפעת חי שגב, ואת הסיפור הכללי לדעתי עברו איתי עליו, עשו איתי סוג של מעבר קצר לראות שאני יודע מה הנקודות החשובות זאת אומרת, להבין מה הסיפור בכללותו, זה משהו שאנחנו עושים לדעתי בכל חקירה כמעט.
עמוד 32625
שורה 3
כרמל בן צור
חקירה נגדית
כשאתה אומר חקירה כללית הייתה פה חוקרת בשם פולינה גובזמן,
שורה 4
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
כרמל בן צור
חקירה נגדית
היא תיארה שהיא הכינה מאסטר שלשאלות, לזה אתה מתכוון?
שורה 6
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אכן, כן
שורה 7
כרמל בן צור
חקירה נגדית
זאת אומרת אתה קורא את המסטר
שורה 8
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני בוחר מהמסטר, אני לא בדיוק קורא אותם, אני בוחר את הדברים הרלוונטיים שגם מצוינים באופן כללי מה ספציפית ליפעת נגיד או בנושא של יפעת וגם מבין מהדברים שאני קורא מה יכול להיות עוד רלוונטי.
שורה 11
כרמל בן צור
חקירה נגדית
מישהו הסביר לך מה החלק שלה בחקירה שמתנהלת?
שורה 12
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, הסבירו לי
שורה 13
כרמל בן צור
חקירה נגדית
מי זה?
שורה 14
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לדעתי פולינה אבל יכול להיות שעוד אנשים, אני לא זוכר, יכול להיות שגם גלית עזרה בעניין הזה, אני לא יודע.
שורה 16
כרמל בן צור
חקירה נגדית
וחוץ מהעותק מאסטר הזה של השאלות מה עוד אתה קורא?
שורה 17
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
עקרונית בשלב הזה אני קצת מכיר את התיק, כלומר אנחנו מעורבים במה שקורה אז לא נראה לי שקראתי משהו מעבר, אולי קראתי, אני מנסה להיזכר, אולי קראתי חקירות של אחרים שאמרו וציינו אותה או הפנו אותי לחקירות של אחרים שציינו את מה שיפעת חי שגב אמרה, לדעתי אם אני לא טועה דוד שירן מה הוא אמר עליה וכל מיני דברים שנאמרו על ידי אחרים כדי שאני אדע להתייחס ולהעלות את השאלות.
שורה 22
כרמל בן צור
חקירה נגדית
דוד שרן לא יכול להיות כי הוא נחקר במקביל אליה אז זה פחות סביר
שורה 23
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז יכול להיות שלא, אז אני עוד פעם, אני כל כך לא זוכר
עמוד 32626
שורה 1
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בסדר
שורה 2
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מתי ההודעות נגבו?
שורה 3
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ב - 18 לפברואר 2018
שורה 4
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עם הפרוץ מה שנקרא?
שורה 5
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה הפרוץ של 4000 כן.,
שורה 6
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
2018?
שורה 7
כרמל בן צור
חקירה נגדית
כן. מכיוון שאתה חוקר אותה ביום הפרוץ, החקירות האחרות שאתה קורא זה מתיק מה שאנחנו קוראים בזק ניירות ערך נכון? כי אין עוד חקירות ב - 4000 לקרוא?
שורה 9
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כנראה
שורה 10
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אוקי. אספת חומרים, הפקת חומרים לקראת החקירה שלה?
שורה 11
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 12
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אתה לא זוכר, אוקי. ואתה הכנת את השאלות נכון לחקירה מעותק המאסטר כפי שתיארת?
שורה 13
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. לדעתי כן
שורה 14
כרמל בן צור
חקירה נגדית
מישהו עבר על השאלות האלה?
שורה 15
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא בטוח, יכול להיות שכן אבל
שורה 16
כרמל בן צור
חקירה נגדית
לא זוכר?
שורה 17
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 18
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אמרת כאן, רשמתי מפיך בחקירה הראשית שהחקירה שלה הייתה לא ארוכה מדי,
שורה 19
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 20
כרמל בן צור
חקירה נגדית
מילים שלך, אתה זוכר מתי היא הסתיימה?
שורה 21
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, לדעתי בשמונה בערב
שורה 22
כרמל בן צור
חקירה נגדית
ב - 10:35
עמוד 32627
שורה 1
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, החקירה הסתיימה בסביבות שמונה בערב ואז היא קראה במשך לדעתי מעל שעה, זאת אומרת כשאנחנו סיימנו ואכן סיימתי את מה שציינתי שאפשרנו לה בגלל שרצינו שהשעה שמונה בערב שהיא תוכל ללכת הביתה ואולי לקרוא למחרת, ועד כמה שאני זוכר היא סירבה ובגלל זה כאילו, את יודעת, היא קראה מלא זמן וזה בסדר גמור, יש לה את כל הזכות לקרוא כמה זמן שהיא רוצה אבל את יודעת בסופו של יום זה מתארך.
שורה 6
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בסדר, אז היא יצאה מחדר החקירות אחרי עשר?
שורה 7
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
היא יצאה מחדר החקירות אכן בעשר
שורה 8
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אנחנו נתייחס בהמשך לנושא התיקונים בסדר? אני רק אגיד לכבודכם רק למען הנוחות החקירה שלה סומנה ת/751. עכשיו, אתה חוקר אותה עם חוקרת נוספת בשם מילי ציון נכון?
שורה 11
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
רוב החקירה, כאילו מתישהו היא הוחלפה על ידי הדר
שורה 12
כרמל בן צור
חקירה נגדית
והיא מטעם להב נכון?
שורה 13
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 14
כרמל בן צור
חקירה נגדית
מה הייתה חלוקת העבודה ביניכם?
שורה 15
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
קודם כל, חלוקת העבודה באופן כללי הייתה כשאנחנו חקרנו ברשות ניירות ערך, החקירה הייתה ברשות בניגוד לחקירות שהיו באותו יום בלהב עצמה, כשאנחנו נמצאים ברשות אנחנו אלה שכותבים על המחשב, אנחנו אלה שמקלידים, אנחנו אלה שזה, מילי שואלת שאלות, זה בסדר גמור, אין כל כך את ההפרדה של מי שואל את השאלה אבל אני מעלה את זה על הכתב ולא מילי. כל הכתיבה בגדול ברשות ניירות ערך עד כמה שאני יודע בטוח בחקירות שלי אבל עד כמה שאני יודע גם בחקירות אחרות נכתבו רק על ידי חוקר רשות ניירות ערך.
שורה 21
כרמל בן צור
חקירה נגדית
הייתם מלווים בחקירה הזאת על ידי הפרקליטות? לראות את השאלות, התייעצויות תוך כדי החקירה?
שורה 23
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שכן, יכול להיות, אני לא יודע. אני לא יודע לענות לך, אני לא זוכר, אמת
עמוד 32628
שורה 1
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אם בשלב הזה של החקירה שלכם של התיק היא נחשבת עדה מרכזית יחסית נכון?
שורה 2
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע
שורה 3
כרמל בן צור
חקירה נגדית
היא יושבת ראש מועצת הכבלים והלוויין
שורה 4
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 5
כרמל בן צור
חקירה נגדית
יש לה חלק בעסקת בזק - YES
שורה 6
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 7
כרמל בן צור
חקירה נגדית
עסקת בזק - YES היא במוקד החשדות
שורה 8
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 9
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אז היא נחשבת עדיין עדה מרכזית
שורה 10
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא בטוח כי אני חושב שאם היא הייתה מאוד מרכזית היו חוקרים אותה בלהב
שורה 11
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אוקי. אבל היא נחקרת ביום הפרוץ ואנחנו יודעים שהרי אי אפשר לחקור את כל הנחקרים ברגע אחד במקביל,
שורה 13
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 14
כרמל בן צור
חקירה נגדית
לכן בדרך כלל, תסכים איתי נחקרים שנחקרים ביום הפרוץ הם כאלה שנתפסים כדמויות מרכזיות.
שורה 16
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא תמיד, לא, לא תמיד, לפעמים יש להם עדות שהיא מאוד רלוונטית להמשך אבל בשביל דברים מסוימים, לפעמים אתה משאיר עדויות מרכזיות להמשך, תרצה לקבל קודם כל לקבל מידע מאחרים ולבוא מוכן ולא להביא בן אדם ביום הראשון ואחר כך לגלות שיש הרבה אנשים שאמרו עליו דברים ואתה מביא אותו שוב, המטרה היא להיות יעיל.
שורה 20
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אז לא מרכזית?
שורה 21
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע אם היא מרכזית, לא יודע
שורה 22
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בסדר. מה אתה יודע עליה לפני שהיא מגיעה לחקירה? איזה בדיקות אתה עושה בעניין שלה?
שורה 23
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא עשיתי יותר מדי בדיקות חוץ מזה שידעתי שהיא יושב ראש מועצת הכבלים והלוויין
עמוד 32629
שורה 1
כרמל בן צור
חקירה נגדית
ידעתי שיש לה דוקטורט מאוניברסיטת מישיגן שהייתה סמנכ"לית במשרד הבריאות, מנכ"לית ועדת מדרוג, הכרת קצת את הרקע המקצועי שלה?
שורה 3
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות
שורה 4
כרמל בן צור
חקירה נגדית
עכשיו, היא מסרה עדות פתוחה נכון? היא לא נחקרה באזהרה?
שורה 5
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
כרמל בן צור
חקירה נגדית
החקירה שלה הוקלדה, אתה תיארת
שורה 7
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 8
כרמל בן צור
חקירה נגדית
למה החקירה שלה לא הוקלטה?
שורה 9
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש אצלנו נוהל מסוים שאומר שאנחנו מקליטים רק חקירות עם הלבנת הון, זה נוהל שקיים, במקרים מאוד מאוד חריגים זה עד שיש לו איזה בעיה מסוימת ויש קוצר בזמן או כל מיני דברים כאלה ואז אנחנו אולי מקליטים אבל עוד פעם, זה לא ברמה שלי של ההחלטה. במקרה הזה, מכיוון שרוב החקירות הן מוקלדות היא הייתה גם מוקלדת שאגב, אני חושב שזה יתרון גדול גם עבורה כי היא יכולה אחר כך לעבור ולראות ולראות שמה שנכתב באמת נכון ולא נכתבו דברים שלא נכונים.
שורה 15
כרמל בן צור
חקירה נגדית
לגבי החלק האחרון של התשובה אני פחות משוכנעת כי מה שמוקלט מוקלט ואז גם לא צריכים להיות ויכוחים שאתה תגיד ככה והיא תגיד ככה, מה שמוקלט מוקלט, נכון?
שורה 17
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מצד אחד, מצד שני הרבה פעמים גם עכשיו כשאת שואלת אותי שאלות ואני בסופו של יום עונה לך יכול להיות שאני עכשיו אומר דברים שלא זו הכוונה שלי ואני לא יודע, אולי הובנתי בצורה לא נכונה ואז בסופו של יום זה המסר שיוצא הלאה. אני יכול להגיד לך שבחקירות מוקלטות לרוב, מוקלדות לרוב הרבה פעמים כן מתקנים במקומות ואומרים לך תשמע, כאן אולי לא הובנתי נכון אני רוצה לתקן את זה, הכוונה הייתה כוונה אחרת, אין בעיה עם זה.
שורה 22
כרמל בן צור
חקירה נגדית
כי בדרך כלל כשאתם מקליטים חקירות אתם גם מקלידים הודעה במקביל נכון?
שורה 23
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא, אף פעם
עמוד 32630
שורה 1
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אף פעם, אוקי
שורה 2
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה רק בלהב קורה
שורה 3
כרמל בן צור
חקירה נגדית
רק בלהב, עכשיו, אתה יודע שבתיק הזה לא מעט עדים שהחקירות שלהם הוקלטו
שורה 4
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 5
כרמל בן צור
חקירה נגדית
דוד שרן, יינון מגל, הראל לוקר, אבירם אלעד, כולם עדים
שורה 6
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הם נחקרו ברשות לניירות ערך?
שורה 7
כרמל בן צור
חקירה נגדית
נחקרו חלקם בלהב, חלקם ברשות,
שורה 8
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, בלהב אני מכיר שתמיד תמיד מקליטים, זה אני מכיר את זה, זה מה שאני מבין, עוד פעם, אני לא מכיר את הנהלים אבל זה מה שאני מבין שקורה. ברשות, עוד פעם, אמרתי לך יש נהלים מסוימים אם החליטו לעשות נהלים אחרים סבבה, לא אני זה שמחליט.
שורה 11
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אתה היית באיזשהו דיון שעלתה השאלה אם להקליט את החקירה שלה? בכל זאת חקירה שנוגעת לראש הממשלה, היא עדה בעינינו חשובה?
שורה 13
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא. אין דיון אם להקליט חקירה מסוימת. יש דיון פוזיטיבי ברגע שרוצים להקליט, ברירת מחדל היא שלא מקליטים אז אין דיון על זה.
שורה 15
כרמל בן צור
חקירה נגדית
לא היה דיון, לא זוכר דיון?
שורה 16
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, בטוח לא זוכר דיון
שורה 17
כרמל בן צור
חקירה נגדית
עכשיו, כשנגמרת החקירה שלה אתה זוכר שאתה עורך יחד עם אלי ציון תקציר של ההודעה שלה?
שורה 19
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות שמילי, עכשיו את מזכירה לי, יכול להיות שמילי ערכה באמת תקציר
שורה 20
כרמל בן צור
חקירה נגדית
ואתה לא?
שורה 21
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא, אני לא צריך לערוך תקציר, זה לא הנוהל אצלנו
שורה 22
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אז בוא אני אראה לך רגע איך זה מופיע ברשימת חומר החקירה שלנו
שורה 23
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי. להסתכל אחורה?
עמוד 32631
שורה 1
כרמל בן צור
חקירה נגדית
זה יופיע לך גם מקדימה. אתה רואה, אנחנו רואים גם את השם שלך פה, אתה רואה? קלסר ב. מ. קלסר בית משפט נכון?
שורה 3
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 4
כרמל בן צור
חקירה נגדית
18 לפברואר זה יום החקירה, הודעת יפעת בן חי שגב, גלעד ורדי ומילי ציון, 8 זה שמונה עמודים, זה מספר העמודים, בסדר? ככה זה מופיע אצלנו.
שורה 6
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
שנייה, לפני שאת מראה לי את ההמשך אני רק אגיד עוד פעם, מילי לא הייתה עד סוף החקירה אז אני לא כל כך זוכר, יכול להיות היא כן ערכה אבל אני לא יודע באיזה שלב היא ערכה את זה כי הדר הצטרפה באמצע לקראת הסוף, אז אני לא כזה יודע.
שורה 9
כרמל בן צור
חקירה נגדית
דווקא לכאורה מהטעם הזה יותר הגיוני שאתה תערוך את התקציר לא?
שורה 10
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. אני לא עורך תקצירים, מעולם לא ערכתי תקצירים
שורה 11
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אז לא ראית את השמונה עמודים האלה שלפחות נחזים להיות כמו תקציר של החקירה שלה?
שורה 12
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יכול להגיד לך שבריענון ממש לא עברתי על זה ואני לא זוכר שראיתי את זה
שורה 13
כרמל בן צור
חקירה נגדית
טוב, בסדר
שורה 14
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אפשר להגיד זה לא תקציר זה מקטע מתוך ההודעה.
שורה 15
כרמל בן צור
חקירה נגדית
מקטע מתוך ההודעה, בסדר
שורה 16
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
זה מספר עמודים מתוך ההודעה, זה משהו שהוגש לבית משפט וזה מתוך ההודעה, זה לא תקציר.
שורה 18
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בסדר, עכשיו, בגלל שהיא עדה לא היה לכם חשד כלפיה נכון? אתם רק רציתם לשמוע תיעוד מסודר, תיאום מסודר של האירועים ומה שהיא יודעת נכון?
שורה 20
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח שכן
שורה 21
כרמל בן צור
חקירה נגדית
והמוקד של החקירה זה מועצת הכבלים והלוויין, המעורבות, הנגיעה של המועצה באישור עסקת בזק - YES נכון? זה היה מוקד החקירה?
שורה 23
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 32632
שורה 1
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בסדר, אז נגעו איתך גם בחקירה ראשית בחלק מהנושאים שנעסוק בהם בחקירה הנגדית וחלק פחות. אני שמעתי אותך מעיד כאן בחקירה ראשית על הבקשה של... את ההודעה, על הטענה שלה שהיא העידה עליה בבית משפט שהיא ביקשה להיוועץ בעורך דין, לא שמעתי בחקירה ראשית וגם לא ראיתי שדיברת על זה עם הפרקליטים על הטענה שהיא השמיעה כאן והיא העידה בעניין שלה שמסמכים חשובים לא הוצגו לה בחקירה.
שורה 6
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 7
כרמל בן צור
חקירה נגדית
ראית את הטענה הזאת במסגרת הקריאה של הדברים?
שורה 8
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 9
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אתה מגיע לחקירה הזאת, אתה מגיע מצוין ועם לא מעט מסמכים נכון? אתה מציג לה מסמכים במהלך החקירה
שורה 11
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אתה מראה לה פנייה של רון אילון מנכ"ל YES נכון? את הבקשה להתנעת הבדיקה מה שמכונה אצלנו מכתב ההתנעה נכון?
שורה 14
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 15
כרמל בן צור
חקירה נגדית
התכתבויות, לא מעט מסמכים, בוא נראה לרגע מה הוצע ולא הוצג. את מכתב ההתנעה אתה מכיר נכון? המכתב ששר התקשורת שולח ב - 25 במרץ?
שורה 17
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי, כן, לדעתי הצגתי לה את זה
שורה 18
כרמל בן צור
חקירה נגדית
נכון, כבודכם זה סעיף 60 גם לכתב האישום, הוא פונה ומבקש לבחון את עסקת בזק - YES נכון?
שורה 20
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
כרמל בן צור
חקירה נגדית
ואתה זוכר שהצגת לה אותו?
שורה 22
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כשעברתי על ההודעות
שורה 23
כרמל בן צור
חקירה נגדית
ראית שהצגת לה?
עמוד 32633
שורה 1
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 2
כרמל בן צור
חקירה נגדית
נכון, עמוד 16. הדעת נותנת שיש פנייה רשמית של שר, הוא פונה ונושא בתפקיד ציבורי, הדעת נותנת שיש מענה למכתב הזה נכון?
שורה 4
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 5
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אוקי כן, אוקי. לא? לא יודע אם יש מענה?
שורה 6
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אומר לך את האמת אני לא יודע
שורה 7
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אוקי. נתקלת במענה כזה שלה כתוב?
שורה 8
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 9
כרמל בן צור
חקירה נגדית
לא זוכר, בסדר, אז אני אומרת לך נתון שלא במחלוקת, 16 באפריל היא משיבה לו
שורה 10
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
חודש וחצי אחרי?
שורה 11
כרמל בן צור
חקירה נגדית
נכון, היא משיבה לו במכתב
שורה 12
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי. סליחה, פחות מחודש אם זה 25 למרץ עד 16 לאפריל
שורה 13
כרמל בן צור
חקירה נגדית
כן, שלושה שבועות, כן
שורה 14
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
שלושה שבועות, אוקי
שורה 15
כרמל בן צור
חקירה נגדית
ואתה לא זוכר אם הכרת את המסמך הזה או לא?
שורה 16
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני כרגע ממש לא זוכר
שורה 17
כרמל בן צור
חקירה נגדית
כשאתה נערך לחקירה שלה,
שורה 18
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
את יכולה להציג לי אותו?
שורה 19
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אל תדאג, ברור שאני אציג לך אותו. כשאתה חוקר אותה על המעורבות שלה של מועצת הכבלים והלוויין אתה גם מציג לה את המכתב של שר התקשורת, לא הכרחי להציג לה גם את המענה הכתוב שלה?
שורה 22
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע מה יש במענה הכתוב שלה, בואי נראה ואז נדע
שורה 23
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אנחנו נראה אבל קודם כל מענה כתוב,
עמוד 32634
שורה 1
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
השאלה אם זה מוסיף לחקירה, אני לא יודע
שורה 2
כרמל בן צור
חקירה נגדית
השאלה אם זה מוסיף לחקירה
שורה 3
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
המענה הכתוב היה ברשותך בזמן שחקרת?
שורה 4
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח, עוד פעם, אני לא יודע, אני לא רוצה סתם להגיד
שורה 5
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בהנחה שהוא היה בידך זה היה נכון להציג גם את התשובה של השר?
שורה 6
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם יש משהו שהוא רלוונטי לחקירה אנחנו נציג אותו
שורה 7
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ודאי כשמציגים את המכתב של השר אז התשובה ודאי רלוונטית לחקירה משום שהיא מענה למכתב, זה עניין של שכל ישר לא?
שורה 9
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
השאלה, בוא נגיד שהיא שלחה לו,
שורה 10
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
היא לא השיבה בנושא אחר
שורה 11
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני אתן דוגמא, אם היא השיבה בלי מלל, אני לא יודע מה זה אומר, אני לא יודע אם זה חשוב או לא חשוב, עוד פעם, אני צריך לראות אם היא השיבה משהו שבאמת לא רלוונטי, יכול להיות שזה מאוד רלוונטי, אני לא יודע אני לכן לא רוצה סתם להגיד לפני שאני רואה ואז אתה יודע, אחזור בי.
שורה 15
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אז בוא נראה ביחד בסדר?
שורה 16
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מצוין
שורה 17
כרמל בן צור
חקירה נגדית
תסתכל על ת/369 אצלנו זה גם יפתור לנו את החידה אם הכרת את המסמך הזה או לא הכרת את המסמך הזה. תסתכל בכותרת ג. ו, מי זה ג. ו?
שורה 19
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אני
שורה 20
כרמל בן צור
חקירה נגדית
5 בפברואר 2018 זאת אומרת 13 ימים לפני החקירה שלה אתה מפיק את המסמך הזה נכון?
שורה 21
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
עמוד 32635
שורה 1
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אז הלכת, הפקת את המסמך הזה כשאני כבר אראה לך אותו בצורה אקטיבית נכון? זה המשמעות כשאנחנו רואים את ראשי התיבות שלך נכון? המסמך הוא צרופה, אנחנו כבר נעבור עליו ביחד, רק תהיה איתי בבקשה מר ורדי, שאלה לפני שאתה מעיין.
שורה 4
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא לעיין בו?
שורה 5
כרמל בן צור
חקירה נגדית
שנייה לפני. כשאתה מפיק את המסמך הזה ב-5 בפברואר וחותם בראשי התיבות שלך, הלכת והפקת אותו, חשבת שהוא חשוב לחקירה, תייקת אותו כחלק מחומרי החקירה בתיק נכון? זו המשמעות של הפקת מסמך ותיוק שלו בחומרי החקירה נכון?
שורה 8
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא הייתי מנסח את זה ככה אבל או. קי
שורה 9
כרמל בן צור
חקירה נגדית
תנסח אתה
שורה 10
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מפיק כל מיני מסמכים במהלך החקירה כדי להבין מה רלוונטי בדברים מסוימים, לא תמיד אני מקשר את זה למה שאת מקשרת אבל יכול להיות שזה היה בנושא אחר שהעליתי את זה, לא יודע באותו רגע מאיפה הבאתי את זה ולמה הבאתי את זה, למה בחרתי להביא את המסמך הזה.
שורה 14
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בוא נראה את המכתב. בוא תראה, זה צרופה למייל זה המכתב הזה 16 באפריל משיבה ד"ר בן חי שגב לשר התקשורת, אתה רואה? בוא נקרא ביחד - בהמשך למכתבך שבסמך הריני מתכבדת להשיבך כי הנחיתי את הגורמים המקצועיים במועצה לשידורי כבלים ולוויין ובמנהלת הסדרת השידורים לציבור, זרועה הביצועית של המועצה לטפל בהקדם בבקשה וקבעתי לכך רמת תעדוף גבוהה. השלמת הטיפול בבקשה שמבססת את שליטת חברת בזק בחברת די. בי. אס. שירותי לווין תלויה מבחינה כלכלית מקיפה של השלכות השינוי המבוקש על רמת השידורים והשידורים בטלוויזיה הרב ערוצים ועל התחרות בשידורים הרב ערוציים. חרף מאמצי הרבים לקידום העסקת יועץ כלכלי מתאים לביצוע בדיקה כאמור הנושא מעוכב מטעמים תקציביים, רואה?
שורה 23
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אפשר טיפה לעלות למעלה לראות מה כתוב?
עמוד 32636
שורה 1
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בבקשה. אנחנו רואים, שולח אבי ברגר
שורה 2
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש משהו עוד למטה?
שורה 3
כרמל בן צור
חקירה נגדית
לא, זה מסתיים כאן. מסתיים המכתב
שורה 4
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 5
כרמל בן צור
חקירה נגדית
טוב, ראית, אז אנחנו רואים שלושה דברים נכון? 1. ראית שהיא כותבת שייקבע רמת תעדוף גבוהה נכון? לטיפול בבקשה?
שורה 7
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לחלוטין
שורה 8
כרמל בן צור
חקירה נגדית
ראית. ראית שהיא כותבת שהשלמת הטיפול תלויה בבדיקה כלכלית מקיפה חרף מאמציה הרבים, הנושא מורכב מטעמים תקציביים. נכון? רואה? פסקה 2 ופסקה 3 כן?
שורה 10
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן
שורה 11
כרמל בן צור
חקירה נגדית
שני דברים חשובים לעדות שלה נכון?
שורה 12
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע, מה זאת אומרת? מה זה חשוב?
שורה 13
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אתה חוקר אותה על הטיפול של מועצת הכבלים והלוויין בעסקת בזק - YES, כולל לא מעט שאלות שעוסקות בשאלה מתי התחלתם לטפל בעסקת בזק - YES מתי הנושא הובא,,
שורה 15
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע, רגע, אבל בחקירה שלה אם אני צודק, אם אני לא טועה היא מציינת שמהרגע שהיה את המכתב של 25 למרץ היא התחילה לטפל בזה.
שורה 17
כרמל בן צור
חקירה נגדית
קודם כל, לא, לא בדיוק, אני אראה לך אבל עכשיו לשאלה שלי, אלה דברים חשובים לעדות שלה כשאתה חוקר אותה בדיוק בשאלות האלה?
שורה 19
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא יודע אם הם חשובים, יכול להיות שהיה צריך להראות את זה
שורה 20
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
חשוב הם רלוונטיים?...
שורה 21
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות שכן, יכול להיות שכן, אני לא ממש יודע עד כמה שאני זוכר, עוד פעם, הדברים האלה שנאמרים פה קיבלו התייחסות בעדות שלה מאמירות שלה בלי קשר למה שכתוב פה.
עמוד 32637
שורה 1
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני לא זוכר שהיא השיבה במכתב ולא זוכר אם זה חשוב או לא, היה צריך להציג לה.
שורה 3
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר אם היא אמרה שהיא השיבה על המכתב הזה או טענה שהיא השיבה ולא זה, אני לא זוכר, יכול להיות,
שורה 5
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אני אראה לך בעוד רגע את מהלך החקירה
שורה 6
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 7
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אני רואה פה עוד דבר חשוב במכתב הזה, אתה יודע מהו
שורה 8
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה?
שורה 9
כרמל בן צור
חקירה נגדית
התאריך. התאריך הוא 16 באפריל, אתה חוקר אותה לא מעט ביחס לשאלה מה קורה לפני פילבר, אחרי כניסתו של פילבר לתפקיד, אתה זוכר מתי פילבר נכנס לתפקיד?
שורה 11
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ביוני
שורה 12
כרמל בן צור
חקירה נגדית
ביוני, אז אנחנו מסכימים שאנחנו רואים כבר את הנגיעה הכתובה הזו באפריל, גם מהטעם הזה היה חשוב להציג לה את המכתב נכון?
שורה 14
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 15
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אני מתקשה עם התשובה אוקי. אוקי זה כן?
שורה 16
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני עוד פעם, אני חייב להגיד לך אני לא יודע בדיוק בסיטואציה הנוכחית, עוד פעם אנחנו משחזרים אחורה ההתעסקות בחקירה שלה לא הייתה סביב האם היא שלחה מכתב או לא שלחה מכתב, יכול להיות שזו אמורה הייתה להיות שאלה, אני לא יודע אבל זו לא ההתעסקות, ההתעסקות הייתה לדעתי טיפה אחרת לרמת מה קורה מאז שפילבר נכנס ומה היה ההבדל בין פילבר ללפני פילבר. לפני פילבר למרות שהיא כותבת את המכתב הזה ש... וגם היא טענה את זה במהלך החקירה לא יצא ולא ראינו ממצאים עד כמה שאני זוכר, עוד פעם, שהיא באמת עשתה את הדברים האלה ולכן נשאלו השאלות. יכול להיות שהיה צריך להראות לה את המכתב הזה, יכול להיות.
עמוד 32638
שורה 1
כרמל בן צור
חקירה נגדית
היום במבט לאחור, אני אראה לך גם שהחלק של הממצאים לא נכון אבל במבט לאחור היית צריך להראות לה את המכתב הזה?
שורה 3
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם אני חושב שזה ישנה משהו בעדות שלה אז יכול להיות שצריך להראות את זה
שורה 4
כרמל בן צור
חקירה נגדית
טוב, אז בוא נראה
שורה 5
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא חושב שזה היה משנה משהו
שורה 6
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אני בטוחה שזה היה משנה, אני אראה לך בעוד רגע בסדר? אגב, אני אגיד לך שהיא הגיעה לראיון עד בפרקליטות לפני העדות שלה כאן, הפרקליטים הציגו לה את זה בראיון העד ללמדך שגם הם חשבו שזה חשוב שהיא תראה את זה.
שורה 9
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי. לי לא הציגו את זה
שורה 10
כרמל בן צור
חקירה נגדית
לך לא הציגו, בסדר. עכשיו תראה, רצית לראות את החקירה שלה ואני אומרת לך שזה היה מאוד חשוב, רצית, ובוא נראה את הדברים ביחד בסדר? אתה שואל אותה בחקירה שלה מתי היא התחילה לטפל במיזוג, אני מפנה לעמוד 7 שורות 9-10 היא עונה לך לא זוכרת, בוא תראה. רואה? מתי התחלת לטפל במיזוג? לא זוכרת. אולי בנקודה הזאת היה טעם להראות לה את המכתב כשהיא לא זוכרת מתי היא התחילה לטפל במיזוג?
שורה 15
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שבשלב הזה לא הראיתי עדיין כלום, אני חושב שעד עמוד 15 בערך לא הראיתי לה כלום, שום דבר לא הראיתי לה כלום.
שורה 17
כרמל בן צור
חקירה נגדית
טוב, אז אחר כך?
שורה 18
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי בהתחלה אנחנו שואלים אותה שאלות מאוד מאוד כלליות, מנסים להבין ממנה את הגרסה שלה ואנחנו לא רוצים לקבע לה גרסה בזה שאנחנו דוחפים לה מסמכים ואומרים לה תשמעי בואי תראי ואז בואי תתני את הגרסה, קודם כל שתגיד מה היא זוכרת ואז בהתאם לזה אנחנו נדע מה אנחנו שואלים כדי שנוכל לשאול אותה אם זה נכון? האם היא זוכרת משהו אחר? זה המטרה, אז כאן כששאלתי אותה זו הייתה שאלה עקרונית, שאלה כללית כמו שאלות כלליות ששאלתי אותה והיא ענתה עליהם.
עמוד 32639
שורה 1
כרמל בן צור
חקירה נגדית
כיוון שהמכתב גם לא הגיע במערכה השנייה או השלישית של החקירה אז לאור זה שאתה יודע שהיא לא זוכרת מתי היא התחילה לטפל במיזוג, בשלב מאוחר יותר בחקירה לא היה טעם להציג לה את זה?
שורה 4
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אבל לדעתי עוד פעם היא טענה שהיא התחילה לטפל במיזוג כבר ב - 25 למרץ
שורה 5
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בוא אני אראה לך, נדייק רגע את הדברים בסדר. תראה אני רוצה להראות לך בעמודים 13- 14 להודעה שלה אתה שואל אותה לגבי פנייה של רון אילון מנכ"ל YES, שואל אותה מה ידוע לה על הפנייה הזו? היא עונה לך שהיא מכירה את זה, זה בטח הועבר אליה מלשכת השר, זו אותה פנייה בבקשה לטפל באישור הבקשה, כשאתה שואל אותה מה קרה אחרי זה היא עונה לך אני לא יודעת כמה זמן עבר מרגע הפנייה ועד שהתחלתי לטפל בזה.
שורה 10
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
איפה?
שורה 11
כרמל בן צור
חקירה נגדית
הנה, שנייה, חברתי תראה לך. זה עמוד 14 מה קרה אחרי זה? אני לא יודעת כמה זמן עבר מרגע הפנייה עד שהתחלתי לטפל בזה, אתה רואה?
שורה 13
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אפשר לראות למה היא מתייחסת?
שורה 14
כרמל בן צור
חקירה נגדית
כן, כפי שאמרתי לך, אתה מציג לה את הפנייה של רון אילון, הראיתי לך כרגע, אתה רוצה לראות?
שורה 16
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני רוצה לראות על מה מדובר
שורה 17
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בבקשה
שורה 18
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי. יש את הפנייה הראשונה שלו ב - 18 לינואר נכון? 18 לינואר זו לא הפנייה הראשונה?
שורה 19
כרמל בן צור
חקירה נגדית
לא
שורה 20
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הפנייה הראשונה אליה, סליחה, לשר
שורה 21
כרמל בן צור
חקירה נגדית
לא משנה, הפנייה הראשונה היא מיוני 2014 זה פחות רלוונטי לנו כרגע, מה ידוע לך על פנייה זו? אתה רואה?
שורה 23
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
עמוד 32640
שורה 1
כרמל בן צור
חקירה נגדית
הלאה, אני מכירה את זה, בטח הועבר אלי מלשכת השר. מה קרה אחרי זה? אני לא יודעת כמה זמן עבר מרגע הפנייה עד שהתחלתי לטפל בזה. רואה?
שורה 3
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 4
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אבל אתה יודע שהיא משיבה לשר ב - 16 באפריל אתה יודע את זה כי אתה הפקת את המסמך שבו זה כתוב נכון?
שורה 6
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות
שורה 7
כרמל בן צור
חקירה נגדית
לא, לא יכול להיות, זה שהפקת את המסמך זה בטוח
שורה 8
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אבל יכול להיות שבאמת ידעתי את זה, אוקי. אני רק מנסה להבין ואם באותו שלב רציתי קודם כל להראות לה את כל, כי היו עד השלב הזה עוד שני מכתבים גם, היה גם ב - 25 למרץ, בשלב הזה אני לא מנסה לגרום לה להגיד מה שהיא רוצה, מה שאני רוצה שהיא תגיד, כאילו אני מנסה, עוד פעם, זה שהיא ענתה ב - 16 לאפריל כמו שאני רואה את זה כרגע אני רוצה לשאול אותה שאלות שהובילו לזה, אני לא מנסה לשאול אותה שאלות ובסופו של יום להגיד לה רגע, בואי, את לא יודעת את התשובה אז אני אתן לך את התשובה.
שורה 14
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אז רק להבנה שלי, בהתחלה שאלות פתוחות, אתה לא רוצה להוביל אותה, בסדר, יש לי ויכוח עם התשובות שלך לאור החקירה שלה אבל בסדר, מתי השלב שבו כן יש טעם להראות לה את זה?
שורה 17
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
עוד פעם, אני לא יודע למה לא הראיתי לה את זה
שורה 18
כרמל בן צור
חקירה נגדית
לא יודע, טוב
שורה 19
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע אבל יכול להיות שעוד פעם, יכול להיות,
שורה 20
כרמל בן צור
חקירה נגדית
לא הבנתי סליחה
שורה 21
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות שכשאני בניתי, כשאני אקח את המאסטר הזה יכול להיות שזה לא היה מוזכר שם, יכול להיות שזה כן היה מוזכר שם ולא הבנתי את החשיבות של זה, יכול להיות שהבנתי את החשיבות של זה, יכול להיות שחשבנו שזה לא מספיק רלוונטי ויכול להיות שחשבנו שזה כן רלוונטי והייתה כוונה להציג את זה ולא הוצג בסוף. יכול להיות הרבה מאוד אפשרויות, אני אומר לך את האמת אני לא זוכר, לא זוכר את המסמך הזה גם ספציפית, אני לא חושב שזה משנה משהו בתגובות שלה ובגרסה שלה כי הגרסה שלה הייתה מאוד קוהרנטית לאורך כל החקירה. זו דעתי.
עמוד 32641
שורה 5
כרמל בן צור
חקירה נגדית
זאת אומרת היה רלוונטי לדעתי להראות לה פניות לא אליה, פניות של רון אילון לשר התקשורת, היה רלוונטי לדעתך, הראית לה פניות שהן לא אליה, היה רלוונטי להראות לה מכתב משר התקשורת אליה, היה רלוונטי להראות לה תכתובות שהיא לא צד להן בתוך משרד התקשורת, התשובה שלה אתה לא בטוח שהיה רלוונטי?
שורה 9
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני אענה על זה שוב, כמו שעניתי קודם, אני מראה לה השתלשלות עניינים מסוימת ומנסה להבין את המעורבות שלה לאורך כל השתלשלות העניינים הזאת. אוקי? זה מה שעשיתי והראיתי לה את זה. למה זה לא הוצג לה? אני אציין שוב, אני לא יודע. את מחליטה עבורי שאני החלטתי שזה לא רלוונטי, זה לא מה שאמרתי.
שורה 13
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אלא מי החליט?
שורה 14
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמרתי לך אני לא יודע למה זה לא הוצג בפניה, יכול להיות שזה כן הוחלט באמת שזה לא רלוונטי, יכול להיות, יכול להיות שהוחלט
שורה 16
כרמל בן צור
חקירה נגדית
מי זה הוחלט?
שורה 17
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע, עוד פעם. יכול להיות שהוחלט שזה לא רלוונטי ויכול להיות שהוחלט שזה כן יכול להיות שלא חשבו על זה ויכול להיות שזה לא עלה בכלל בנושא הזה כשהוכנה החקירה שלה ויכול להיות, עוד פעם, יכולות להיות הרבה מאוד אפשרויות, אני לא זוכר לצערי.
שורה 20
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יכול להיות גם שהגרסה שהיא מסרה תואמת את תוכן המכתב ולכן ממילא לא היה בזה כדי לשנות?
שורה 22
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות, אני לא זוכר
שורה 23
כרמל בן צור
חקירה נגדית
התשובה היא לא
עמוד 32642
שורה 1
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא זוכר
שורה 2
כרמל בן צור
חקירה נגדית
נכון מאוד, בעוד רגע נראה, ממש נכון, ממש נכון
שורה 3
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר, אני חושב
שורה 4
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
איך אדוני נוהג במקרים דומים כשאדוני מחזיק,
שורה 5
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, דווקא בדיוק ההיפך, המטרה שלנו יותר קל לנו להתמודד עם טענות לטובת הצד השני ולהציג אותם בחקירה עצמה ולהתמודד עם זה ואתה יודע, לשים את זה על השולחן מאשר להסתיר את זה ולשים את זה בצד ולא להציג את זה כדי שאתה יודע, ליום אחר, זאת לא המטרה שלנו. המטרה שלנו זה לגלות את העובדות, אין לנו אג'נדה.
שורה 9
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לכן אם הנחקר מוסר איזושהי גרסה שתואמת לחלוטין את מה שהוא השיב במכתב שהוא לא מודע כרגע על קיום המכתב אז יכול להיות שאדוני אומר טוב, זו הגרסה אין בה סתירה למכתב אז לא דרוש להציג לה את המכתב, בהקשר הזה אני שואל.
שורה 12
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני חושב שזה לא תלוי בהקשר של האם נדרש או לא נדרש, יכול להיות שלפעמים יש לוחות זמנים, זאת אומרת שבן אדם נחקר והגיעה שעה מאוחרת ואנחנו לא רוצים להביא אותו למחרת ואז אומרים תשמע, אם גם כך הוא דיבר על זה אז אולי מיותר להראות לו עוד הרבה מסמכים שהוא דיבר עליהם כדי שזה, יש הרבה יכולות להיות סיבות.
שורה 16
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אגב, המונח שהשתמשת בו טענות לטובת הצד השני אתה יכול להסביר אותו במענה לבית המשפט לשאלתו?
שורה 18
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
באופן כללי כשמישהו בא ויש לנו טענה כלפיו או חשב כלפיו ויש דברים שיכולים להיות מזכים על הצד השני, אני מדבר כרגע על חשודים, זאת הכוונה שלי באופן כללי, אנחנו לא מנסים להסתיר את זה, אנחנו לא מנסים לגרום לזה שאוקי. אנחנו לא נציג לו את הדברים שמקשים את היכולת שלנו להוכיח את החשדות, אנחנו בדיוק ההיפך, אנחנו רוצים להציג את זה ולהתמודד עם זה בזמן אמת ולראות כאילו מה תהיה התגובה ואתה יודע, להתמודד ולראות את ההתנהגות שלו ולהגיד לו מה אנחנו חושבים ולראות איך פועלים.
עמוד 32643
שורה 1
כרמל בן צור
חקירה נגדית
טוב, אני רוצה להציג לך פרופוזיציה שלי להתייחסות שלך בסדר?
שורה 2
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מצוין
שורה 3
כרמל בן צור
חקירה נגדית
כי לדעתי יש שתי אפשרויות איך שאני רואה את זה. אפשרות אחת חקרתם חקירה רשלנית, לא סתם רשלנית, רשלנות רבתי לא להציג לה מכתב כזה, זו אפשרות אחת. אפשרות שנייה בעיני שהיא יותר מטרידה היא שרציתם לבסס תזה שהקידום של המיזוג מתחיל פחות או יותר מפילבר, ממינוי פילבר ומהטעם הזה היה חשוב לא להראות לה מסמך שהיא חתומה עליו באפריל.
שורה 8
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הבנתי, אז אם אני יכול לענות לך,
שורה 9
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בבקשה
שורה 10
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מתקשה עם התזה השנייה שגלעד ורדי חוקר ברשות ניירות ערך ניסה ליצור תזה בעצמו ולמנוע מיפעת חי שגב לראות חומרים כדי שהו בעצמו יפתח את התזה הזאת וינסה ליצור איזה אג'נדה מסוימת. אני לא אחראי ואני לא יוצר אג'נדות ולא זה שאחראי לדבר הזה, את רואה את זה לאורך כל התיק בדברים נקודתיים ספציפיים ב - 4000 ודברים יותר מהותיים בתיק בזק, אין שום אג'נדה, ברור שלא שלי, ואם אני סימנתי את זה אז מן הסתם, אין שום רצון שלי להסתיר, אני חושב זה חשוב, זו האמת
שורה 16
כרמל בן צור
חקירה נגדית
ולכן אנחנו ברשלנות?
שורה 17
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז את חושבת שזו רשלנות?
שורה 18
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אני שואלת אותך
שורה 19
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות מאוד שהיה סיבה מאוד מוצדקת לעניין הזה, אני לא זוכר לצערי
שורה 20
כרמל בן צור
חקירה נגדית
טוב, עכשיו תראה אני רציתי להציע לך את האופציה השנייה לצערי כי זה לא הדבר היחיד שלא מציגים לה שהוא לטעמי באותו כיוון תנועה בסדר? אני אראה לך
שורה 22
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
עמוד 32644
שורה 1
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אתה יודע, קראת בתקשורת שהיא התלוננה כאן שלא הציגו לה מסמכים ולא הציגו לה את היומן שלה, ראית? שכך היא העידה בבית המשפט?
שורה 3
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 4
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אוקי רק בוא נסכים על איזה קוד בינינו אוקי. זה תשובה שקשה אחר כך לעבוד איתה, אוקי כן, אוקי לא?
שורה 6
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר מה היא אמרה שם לגבי זה אבל אני זוכר שהיה איזה אמירה שלא הציגו לה מסמכים.
שורה 8
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אז אני אגיד לך מה עוד היא העידה כאן בבית המשפט בסדר? היא העידה שאחרי החקירה היא הלכה ועשתה שיעורי בית ובשיעורי הבית היא ראתה שהייתה ישיבה ב - 19 למרץ במשרד התקשורת, אני מוסיפה, ישיבה חשובה מאוד בסדר?
שורה 11
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 12
כרמל בן צור
חקירה נגדית
שהיא משתתפת בה עם אבי ברגר ורון אילון ואחרים, אני מפנה לפרוטוקול עמוד 21352 כך היא העידה, 19 למרץ לפני מינוי פילבר נכון?
שורה 14
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
היא העידה?
שורה 15
כרמל בן צור
חקירה נגדית
כך היא העידה פה שהייתה ישיבה ב - 19 למרץ היא משתתפת בה במשרד התקשורת עם המנכ"ל דאז ברגר, עם מנכ"ל YES רון אילון וגורמים אחרים במשרד התקשורת, כך היא העידה. בסדר?
שורה 18
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 19
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אתה מכיר את הישיבה הזו?
שורה 20
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני כרגע לא זוכר אותה
שורה 21
כרמל בן צור
חקירה נגדית
לא זוכר אותה. הכרת אותה אז?
שורה 22
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי מושג
עמוד 32645
שורה 1
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אין לך מושג, בסדר. העידה כאן פולינה גובזמן היא הכירה את הישיבה הזו, כך היא העידה, עמוד 22288 אם היא הכירה סביר להניח שגם אתה הכרת?
שורה 3
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 4
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אוקי
שורה 5
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא בטוח, יכול להיות שכן, יכול להיות שלא, אני לא יודע
שורה 6
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אני אתן לך רגע את הרקע לרענן את זיכרונך, זו ישיבה שמוזכרת במסמך, מסמך, אנחנו קוראים לו מסמכי אוגוסט בסדר? פונה רשות ניירות ערך לבקש פרטים מסוימים לגבי עסקת בזק - YES הרן לבאות מגבש מענה במסגרת הזו מוזכרת הישיבה הזאת של ה - 19 למרץ. בסדר?
שורה 10
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 11
כרמל בן צור
חקירה נגדית
מה שאנחנו יודעים מהנייר הכתוב, בישיבה הזו מודיעים שהמשרד לא רואה מניעה באישור המיזוג, שוקל האם יש צורך להתנות את המיזוג בתנאים בסדר?
שורה 13
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 14
כרמל בן צור
חקירה נגדית
חשוב היה להביא לידיעתה להזכיר לה את קיומה של הישיבה הזאת?
שורה 15
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות, לא יודע
שורה 16
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אם אתה חוקר אותה בשאלה מתי היא התחילה לטפל במיזוג?
שורה 17
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם הייתה מודעות שיש את הישיבה הזאת והיא חשובה אני מניח שהיו מציגים את זה, היו אומרים לי להציג את זה או שאני הייתי רואה את זה לבד אז הייתי מציג את זה, אני מניח, אני חושב, אני לא זוכר בדיוק מה היה בדיוק באותו רגע אז אני מתקשה לענות לך.
שורה 20
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אנחנו נפתור אגב את החידה הזאת ממקום אחר אחר כך, אז נזכור רק את התשובה הזאת
שורה 21
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מצוין
שורה 22
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אתה זוכר שאתה שואל אותה מה הייתה עמדת המשרד בנושא המיזוג בזמן ממשלת המעבר? כך שאלת אותה, עמוד 13 שורה 18, היא משיבה לך לא יודעת, לא זוכרת שעסקתי בזה בתקופה הזאת. תשובה לא מדויקת נכון? כי יומיים אחרי הבחירות היא משתתפת בישיבה הזאת.
עמוד 32646
שורה 3
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי, אבל שוב אני שואל, באיזה עמוד זה נשאל?
שורה 4
כרמל בן צור
חקירה נגדית
עמוד 13 שורה 18
שורה 5
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זאת אומרת זה עדיין באזור של השאלות הכלליות שאני שואל ואני לא מציג לה דברים
שורה 6
כרמל בן צור
חקירה נגדית
לא, אתה לא מציג לה דברים
שורה 7
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי. אז עוד פעם אני שואל אותה הרבה מאוד שאלות, אפשר לראות גם בתקופה של אבי ברגר לא עסק בנושא, מתי נפלה הממשלה, אני שואל אותה הרבה שאלות כלליות.
שורה 9
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בוא נתעכב גם על השאלה הזאת, בתקופה של אבי ברגר לא עסק בנושא. תשובה - לא זכור לי עסקנו בנושאים אחרים.
שורה 11
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני שואל אותה אגב מתי נפלה הממשלה ואני לא בדיוק מציין לה מתי נפלה הממשלה
שורה 12
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אתה אומר לה הממשלה נפלה בדצמבר 2014
שורה 13
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי, זאת אומרת לרכז אותה, אוקי
שורה 14
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אתה שואל אותה בתקופה של אבי ברגר לא עסקת בנושא? תשובה - לא זכור לי, עסקנו בנושאים אחרים. רואה?
שורה 16
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 17
כרמל בן צור
חקירה נגדית
תשובה לא נכונה כי הרי יש ישיבה של ה - 19 למרץ עם ברגר
שורה 18
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
עוד פעם אני אשמח לראות את המסמך של הישיבה של ה - 19 במרץ אמרת?
שורה 19
כרמל בן צור
חקירה נגדית
כן
שורה 20
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אשמח לראות את המסמך
שורה 21
כרמל בן צור
חקירה נגדית
הלוואי שהיה לי פרוטוקול, הלוואי שהיה לי פרוטוקול של הישיבה הזאת, אין, הסברתי לך איפה הוא מאוזכר.
שורה 23
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
איפה הוא מאוזכר עוד פעם?
עמוד 32647
שורה 1
כרמל בן צור
חקירה נגדית
הוא מוזכר במסמכים שמנסח הרן לבאות במענה לפנייה של רשות לניירות ערך באוגוסט 2015.
שורה 3
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוגוסט 2015?
שורה 4
כרמל בן צור
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוגוסט 2015 זאת אומרת שישה חודשים אחרי?
שורה 6
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אחרי, כן, פנטסטי נכון? בזמן אמת, תיעוד כתוב לא יכול להיות יותר טוב מזה
שורה 7
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, מתי אנחנו קיבלנו את זה?
שורה 8
כרמל בן צור
חקירה נגדית
זה... בזמן אמת ב - 2018
שורה 9
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מתי אנחנו קיבלנו את זה, את המסמכים האלה?
שורה 10
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אתם תפסתם אותם בדצמבר 2017
שורה 11
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בדצמבר 2017?
שורה 12
כרמל בן צור
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני יכול להגיד, עוד פעם, שאני לא יודע. יש להם סימון במקרה?
שורה 14
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אני יכולה לבדוק. למה זה מטריד אותך הסימון?
שורה 15
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לדעת מתי זה סומן?
שורה 16
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בדצמבר 2017
שורה 17
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
עוד פעם, אני לא יודע מה היה ידוע ב - 18 לפברואר כשאני חקרתי אותה
שורה 18
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אם אני אומרת לך שידעת על הישיבה הזאת? אני יכולה, האמיני לי שלא הייתי מרשה לעצמי להגיד את זה אם לא הייתי יכולה.
שורה 20
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה את אומרת?
שורה 21
כרמל בן צור
חקירה נגדית
שהכרת את הישיבה הזאת
שורה 22
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני אשמח שתראי לי
שורה 23
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אני אראה לך, אבל בהנחה שאני צודקת ואני צודקת, אם הכרת את הישיבה הזאת,
עמוד 32648
שורה 1
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זה בהנחה בואי נראה למה הכרתי ואז אני אדע לענות לך
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה השאלה?
שורה 3
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אם הכרת את הישיבה הזאת היה מקום במענה לתשובות שלה, אפשר לחזור רגע לתשובות שלה, במענה לתשובות שלה האלה היה מקום להציג לה את הישיבה הזאת?
שורה 5
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שאם הייתי יודע על ישיבה שהיה לי את הפרוטוקול שלה שהיה חשוב לי להראות והוא רלוונטי לחקירה הייתי מראה לה אותו והייתי שמח להראות לה אותו.
שורה 7
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בוא נעשה סדר. פרוטוקול של הישיבה אין. אין, אנחנו יודעים על קיומה, אני רוצה להציג לך שגם אתה יודע על קיומה ובוא אני אראה לך איך אני אומרת את זה בסדר?
שורה 9
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שיש ישיבות אחרות שגם אנחנו לא ידענו בדיוק מתי הם היו ושאלנו אותה והצגנו לה והיא גם לא זכרה ו...
שורה 11
כרמל בן צור
חקירה נגדית
וידעת מתי התאריך, רוצה לראות?
שורה 12
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אשמח לראות
שורה 13
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בבקשה, אז בוא נראה. אתה חוקר גם את רון אילון נכון?
שורה 14
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 15
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אתה חוקר אותו ב - 19 לפברואר יום אחרי
שורה 16
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יום אחרי
שורה 17
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בוא תראה בבקשה מה אתה שואל אותו, זה בסעיף 306 אצלנו, חקירה שלרון אילון עמוד 81
שורה 18
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מעניין
שורה 19
כרמל בן צור
חקירה נגדית
נכון, גם בעיני זה מעניין בזמן שחברתי תפתח אני אספר לך וכבר תראה את זה על המסך בסדר?
שורה 21
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בשמחה
שורה 22
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אתה מציג לו כמה נתונים בחקירה אתה אומר לו שב - 24 במרץ אושרה עסקת בזק - YES על ידי דירקטוריון בזק כבר תראה שאתה אומר לו שחמישה ימים לפני 24 למרץ פחות חמישה ימים, בינגו, 19 למרץ התקיימה פגישה שהוא נכח בה עם ברגר, עם הרן לבאות ועם יפעת בן חי שגב ואתה שואל אותו אם הוא זוכר את הפגישה הזו? הוא גם מאשר לך שיפעת בן חי שגב נכחה בפגישה, בסדר? עוד רגע חברתי תראה לך את זה על המסך.
עמוד 32649
שורה 4
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 5
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אותה ישיבה בדיוק, 19 למרץ בסדר?
שורה 6
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מחכה לראות את זה על המסך
שורה 7
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בבקשה
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ומה השאלה?
שורה 9
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אז הכרת את הישיבה נכון? הרי לא שאלת אותו באוויר?
שורה 10
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יום למחרת בשאלה ששאלתי אותו כנראה הכרתי את הישיבה
שורה 11
כרמל בן צור
חקירה נגדית
כנראה הכרת את הישיבה?
שורה 12
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 13
כרמל בן צור
חקירה נגדית
והכרת אותה, מן הסתם, מאותו מסמכי אוגוסט נכון?
שורה 14
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. זו הסקה שלך
שורה 15
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אז תגיד לי אתה אם הכרת ממקום אחר?
שורה 16
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע יכול להיות שבמהלך אותו יום של חקירות, לפני שסיימתי את החקירה של יפעת אמרו לי תשמע לקראת החקירה של רון אילון שים לב לחמישה דברים הבאים. יום למחרת או במהלך החקירה שים לב נגיד שהייתה ישיבה על נושאים שתשאל עליה, יכול להיות שבאותו רגע ציינו את זה בפני, אני לא יודע.
שורה 20
כרמל בן צור
חקירה נגדית
זאת אומרת אתה מעלה את האפשרות הבאה, שאחרי שהחקירה שלה מסתיימת בשעה 10:35 באזור השעה 11:00 בלילה בין ה - 18 לפברואר ל - 19 בפברואר אז אתה לומד על הישיבה של ה - 19 למרץ?
עמוד 32650
שורה 1
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות, יכול להיות אגב שבמהלך החקירה של רון אילון עצמו אחת השאלות שעולות אולי מחקירות של עדים אחרים, או חקירות של חשודים אחרים שולחים לי הודעה, זה קורה הרבה פעמים. במהלך חקירות אנחנו מקבלים חידודים מסוימים, אומרים לנו תקשיב, הנה יש כאן נקודה שזה חשוב שתשאל כי יש פה פתאום ישיבה בוא תשאל, שלא כתובה לנו בשום מקום.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
התשובה היא שאתה לא יודע מה ידעת או לא ידעת יום קודם?
שורה 8
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אפשר להתקדם
שורה 10
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בסדר גמור, רק שאלה אחרונה, יש גם אפשרות שהכרת את זה גם לפני החקירה של יפעת בן חי שגב בהינתן ששאלת את העד יום לאחר מכן על הישיבה הזאת.
שורה 12
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע, אני אגיד שוב מה שאמרתי
שורה 13
כרמל בן צור
חקירה נגדית
כן, אתה לא יודע, בסדר
שורה 14
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם יכולתי לשאול אני מניח שהייתי שואל
שורה 15
כרמל בן צור
חקירה נגדית
רק אני משלימה את התמונה ומציגה לך, זה חקירה של רון אילון, גלעד ורדי, גם יותר מזה, אתה במרץ חמישה ימים לפני החתימה הייתה לך
שורה 17
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אפשר להעלות למעלה?
שורה 18
כרמל בן צור
חקירה נגדית
כן, בבקשה
שורה 19
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
סתם שאלה, רון אילון לא ציין במהלך החקירה על הישיבה הזאת?
שורה 20
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אני מראה לך את מהלך הדברים
שורה 21
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, יש כאן 200... עמודים אני רק שואל
שורה 22
כרמל בן צור
חקירה נגדית
הנה מכאן, אני אגיד יותר מזה, אתה רואה? עסקת בזק - YES
שורה 23
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא, אני שואל באופן כללי, לפני זה בעמודים לפני זה רון אילון
עמוד 32651
שורה 1
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אתה מציג לו את הישיבה הזאת
שורה 2
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
רון אילון לא מעלה את הדבר הזה?
שורה 3
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אתה מציג לו את הישיבה הזאת, אתה, אתה רואה? אני רק משלימה לך עסקת בזק - YES אושרה ב - 24 במרץ, בסדר? דירקטוריון בזק, אפשר לרדת בסדר? כל זה לא כל כך רלוונטי לנו. זה מולך אתה יכול לעיין.
שורה 6
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הבנתי, אוקי
שורה 7
כרמל בן צור
חקירה נגדית
ואז חמישה ימים לפני הייתה לך פגישה עם אבי ברגר, הרן לבאות במרץ, כן ויפעת בן חי שגב לבקשתו של איתן צפריר, אתה זוכר את הפגישה הזאת? יפעת הייתה בפגישה, אתה רואה?
שורה 9
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
עוד פעם, אני לא יודע מתי איתן צפריר נחקר, יכול להיות מאוד,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זו אותה תשובה, חבל.
שורה 11
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בסדר. עכשיו תראה, בהנחה מסתברת בעיני שהכרת את הישיבה הזאת גם לפני החקירה של יפעת, הנחה שלי בסדר? אתה לא חייב להסכים איתה, כיוון שאתה חוקר יום אחרי זה אתה חוקר את רון אילון בנושא הזה ומציג בפניו את הנתון הזה, אז בהנחה הזו שלי יכול להיות שזה קשור לאותו כיוון תנועה שדיברנו עליו קודם לאמור, זה כבר נתון השני שמראה מעורבות של ד"ר בן חי שגב בנושא המיזוג לפני מועד המינוי של פילבר, יכול להיות שיש קשר בין הדברים?
שורה 17
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני אגיד לך את זה בצורה מאוד ברורה. לדעתי אין, אבל אני אגיד לך גם שלמשל יפעת חי שגב בריענון שעברתי עם עצמי עם הדברים גיליתי שאמנון אייכלברג אמר שלמשל היא הייתה נוכחת בישיבה יחד כשעשו את הבדיקה הכלכלית יחד עם סטלה הנדלר כשסטלה הנדלר בכלל קשורה לבזק, בסדר? היא לא ציינה את זה, זה משהו שהיא לא ציינה, משהו שהוא לא לטובתה נקרא לזה ככה, זה לא מוכיח... המעורבות של בזק בתהליך מה שהיא טענה שלא היה וזה בסדר, עוד פעם, יש דברים שלא ידענו
שורה 23
כרמל בן צור
חקירה נגדית
מה התשובה?
עמוד 32652
שורה 1
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמרתי שיש דברים שאנחנו מגלים במהלך החקירות שלא נשאלים בדיעבד, זאת אומרת, אם גיליתי את זה אחרי אז אין מה לעשות, אני לא יכול לשאול את זה ויש גם דברים שמגלים לא לכיוון תנועה אחד כמו שאת מתארת, אלא עובדה, כיוון תנועה אחר, היה בדיוק את הכיוון ההפוך והיא לא נשאלה על זה מן הסתם כי זה הגיע אחרי וזה בסדר גמור.
שורה 5
כרמל בן צור
חקירה נגדית
טוב, זו גרסתך. בוא נראה דוגמא לעוד מסמך שאתה לא מציג לה, גם מסמך חשוב בעיני. אתה זוכר שאתה חוקר אותה בשאלה מה עלה בגורל תנאים שקבעה מועצת הכבלים והלוויין למיזוג, זוכר?
שורה 8
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 9
כרמל בן צור
חקירה נגדית
חקרת אותה בנושא הזה, אתה זוכר?
שורה 10
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. שבסוף זה יצא בלי תנאים, עם תנאים
שורה 11
כרמל בן צור
חקירה נגדית
כן, אין מחלוקת שבמסמך האישור שהועבר לראש הממשלה לא הופיעו התנאים של המועצה, עלתה שאלה מה קרה לתנאים שהמועצה ביקשה לכלול בסדר? אתה חוקר אותה בנושא הזה, אתה יודע היום מה קרה לתנאים האלו?
שורה 14
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר, לא
שורה 15
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אתה לא זוכר, אני אומרת לך, לדעתי גם זה לא במחלוקת הייתה טעות אנוש של עורכת הדין ברוריה מנדלסון מהלשכה המשפטית במשרד התקשורת וזה הושמט מהנוסח שהועבר לחתימת ראש הממשלה. בסדר?
שורה 18
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 19
כרמל בן צור
חקירה נגדית
לאחר מכן ב-5 ביולי יש ישיבה חשובה במשרד התקשורת, אני אציג לך מסמך ואני אשאל אותך אם אתה מכיר אותו. נ/1881
שורה 21
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זה המסמך?
שורה 22
כרמל בן צור
חקירה נגדית
זה פרוטוקול של ישיבה שהתקיימה ב-5 ביולי במשרד התקשורת, בוא תראה, נוכחת בו גם הנחקר שלך, תראה ברשימת הנוכחים, אתה רואה? יפעת בן חי שגב, עכשיו תראה בסעיף 2 בתאריך 23 ביוני 2015 אישר השר את הבקשה לביצוע שינוי אחזקה לחברת D.B.S שירותי לוויין, באישור השר לא הוזכר התנאי שהוצא בהחלטת המועצה.
עמוד 32653
שורה 3
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 4
כרמל בן צור
חקירה נגדית
נושא שחקרת עליו את יפעת בן חי שגב נכון?
שורה 5
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, אוקי
שורה 6
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בוא נראה אחר כך מה הוחלט שם, תראה בסיכום המנכ"ל - לאחר דיון בתנאים שהוצבו על ידי הרשות להגבלים עסקיים, אני פותחת סוגריים (החלטת המועצה מאמצת את התנאים שהוצגו על ידי הרשות להגבלים עסקיים ), זו תוספת שלי, אין סיכונים בטווח הקצר מיידי ולכן אין צורך בעדכון או מכתבי השלמות לאישור שיצא, ככל שיידרשו עדכונים לטווח הארוך הנושאים ייבחנו באופן מערכתי על השוק כולו, תשתיות ושידורים על ידי המשרד והמועצה. רואה?
שורה 12
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 13
כרמל בן צור
חקירה נגדית
המסמך הזה מצוי בחומר החקירה מדצמבר 2017 הכרת אותו לפני החקירה של ד"ר בן חי שגב?
שורה 15
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 16
כרמל בן צור
חקירה נגדית
לא זוכר, יכול להיות שכן, יכול להיות שלא? אני לא יודע?
שורה 17
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות שכן, יכול להיות שלא, אני לא יודע
שורה 18
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בהנחה שעכשיו אתה רואה את המסמך הזה זה היה חשוב להציג לה את המסמך הזה כשאתה חוקר אותה על התנאים של המועצה ואם הם היו חשובים, או לא חשובים ואנחנו רואים שנערכת מיד סמוך לאחר מכן ישיבה במשרד התקשורת שהיא נוכחת בה, מוחלט מה שמוחלט כאן, היה חשוב להציג לה את המסמך הזה?
שורה 22
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני עד כמה שאני זוכר ואני עוד פעם, זה מזיכרון, תוכלי להעלות עוד פעם לראות את התאריך של המכתב הזה?
עמוד 32654
שורה 1
כרמל בן צור
חקירה נגדית
כן
שורה 2
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמרנו 5 ליולי
שורה 3
כרמל בן צור
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בין ה - 23 שזה הוחלט עד ה-5 מתישהו שם בתהליך אם אני זוכר נכון הם הבינו שקרה הדבר הזה ונתנו לזה מספר הסברים למה זה קרה, יכול להיות שזה אחד ההסברים, היא בכלל לא נשאלה על זה.
שורה 7
כרמל בן צור
חקירה נגדית
על מה?
שורה 8
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
על מה קרה עם התנאים לאחר מכן
שורה 9
כרמל בן צור
חקירה נגדית
היא נשאלה
שורה 10
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
היא נשאלה?
שורה 11
כרמל בן צור
חקירה נגדית
כן
שורה 12
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה היא נשאלה על זה? אז אני לא זוכר כבר
שורה 13
כרמל בן צור
חקירה נגדית
רוצה לראות?
שורה 14
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אני אשמח, מה היא נשאלה אחרי זה? מה קרה בסוף עם התנאים?
שורה 15
כרמל בן צור
חקירה נגדית
האם התנאים של השוק הסיטונאי באו לידי ביטוי בסופו של יום במסגרת האישור? את יודעת שזה עבר בלי תנאים, את ראית את האישור הסופי? אתה חוקר אותה בנושא הזה נכון?
שורה 17
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 18
כרמל בן צור
חקירה נגדית
מה הייתה דעתך,
שורה 19
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל רגע, אבל זה עבר בסוף בלי תנאים נכון
שורה 20
כרמל בן צור
חקירה נגדית
לא. הסברנו, זה עבר עם תנאים של המועצה, התנאים מנוסח התנאים של המועצה הושמט בטעות על ידי הלשכה המשפטית במשרד התקשורת, כך זה עבר לחתימת ראש הממשלה.
שורה 22
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל כאן כשאני מתייחס לאישור הסופי אני מתייחס ל - 23 למאי לא? סליחה ל - 23 ליוני, זה מבחינתי האישור הסופי, אני לא מתייחס לאחרי מה קרה אחרי ה - 23 ליוני.
עמוד 32655
שורה 1
כרמל בן צור
חקירה נגדית
הבנתי, אז בעצם הזמן מבחינתך הוא נעצר מלכת ב - 23 ביוני ואין טעם להראות לה ישיבה שמתקיימת כמה שבועות אחר כך בעניין התנאים?
שורה 3
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני שמח שאת מכניסה לי מילים לפה אבל זה לא מה שאמרתי
שורה 4
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אני לא מכניסה מילים לפה, אני שואלת, אגב, אתה יודע מי התלונן שאתה מכניס לו מילים לפה, לא אני.
שורה 6
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
וכתבתי את זה והעליתי את זה על הכתב
שורה 7
כרמל בן צור
חקירה נגדית
כן, ותשובתך לשאלתי?
שורה 8
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
כרמל בן צור
חקירה נגדית
כל הכבוד, זה הצל"ש היחיד על החקירה הזאת
שורה 10
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מה?
שורה 11
כרמל בן צור
חקירה נגדית
זה הצל"ש היחיד על החקירה הזאת
שורה 12
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הצל"ש היחידי?
שורה 13
כרמל בן צור
חקירה נגדית
כן
שורה 14
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי. תודה על הציונים שאת נותנת לי
שורה 15
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בבקשה
שורה 16
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בקיצור אני לדעתי לא נשאלה על זה כי עוד פעם, אני חושב שלאחר מכן היה, עוד פעם, שוב, זה מזיכרוני, אני לא זוכר עד הסוף היה תהליך שבו כל הנושא הזה התמסמס והופסק, כל התהליך בכלל של ההפרדה, לא יודע אם זה בגלל זה או בגלל דברים אחרים ולכן זה הופסק ולא נדון אבל אני לא, הריאיון היה מה קרה עד לאותו סיטואציה ועד לאותו שלב, לדעתי זה מה שהתמקדנו בחקירה, לא זוכר למה בהמשך לא נשאלה בכלל על ההמשך אבל היא לא נשאלה על ההמשך.
שורה 22
כרמל בן צור
חקירה נגדית
טוב, בסדר
שורה 23
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
למרות הטענה שלך שאמרת שאני כן שאלתי, אני לא שאלתי על ההמשך
עמוד 32656
שורה 1
כרמל בן צור
חקירה נגדית
חברתי תפנה אותך אבל אני בינתיים רוצה להתקדם
שורה 2
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי. יכול להיות, אם תראי לי אני אשמח לראות
שורה 3
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אני רוצה להתקדם אבל בוא תהיה רגע איתי בסדר? עוד רגע תראה את זה על המסך אבל אני רוצה להתקדם. רק שאלה, זאת אומרת מכתב התשובה של ד"ר בן חי שגב למכתב ההתנעה נתון, לא נשאל בחקירה, לא הוצג לה. הישיבה של ה - 19 למרץ גם כשהיא עונה תשובות שעומדות בסתירה לקיומה של הישיבה הזאת לא מוצג לה כנתון שהייתה ישיבה כזו, הפרוטוקול הזה שהראיתי לך עכשיו מ-5 ביולי נתון, לא מוצג לה בחקירה.,
שורה 8
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 9
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אתה לא רואה קשר בין הדברים?
שורה 10
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. אני אומר לך בוודאות שאין קשר בין הדברים
שורה 11
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בסדר. אתה יודע שהיא העידה כאן וזה גם עולה מהחקירה שלה שהיא חזרה וביקשה מכם בחקירה לעיין בטלפון, לעיין ביומנים, אמרה שהיא בלי מסמכים, שאפשר לבדוק את הדברים, אתה זוכר?
שורה 14
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר שהיא ביקשה לעיין בטלפון, זה אני אצטרך לראות, אני זוכר שהיא ביקשה לעיין ביומן.
שורה 16
כרמל בן צור
חקירה נגדית
כן, ורוב האנשים מחזיקים גם יומן בטלפון נכון?
שורה 17
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה את מחליטה, אני לפי זיכרוני היומן שלה בכלל היה יומן לא בטלפון
שורה 18
כרמל בן צור
חקירה נגדית
איך אתה מכיר את היומן שלה?
שורה 19
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
עוד פעם, לפי מה שאני זוכר היא ציינה שהיומן שלה לא פה והוא במשרד או משהו כזה. היא ציינה את זה. עכשיו אם הכוונה שלה במשרד במייל וזה לא על הטלפון שלה זה גם יכול להיות אגב, אבל היא לא ציינה שהוא עליה כאן היומן והיא רוצה שנייה שנכניס לה את הטלפון והיא תוכל להסתכל.
שורה 23
כרמל בן צור
חקירה נגדית
ומיילים שרוב האנשים מחזיקים אותם בטלפון?
עמוד 32657
שורה 1
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני אגיד לך באופן כללי, הרבה פעמים כשאנחנו חוקרים אנשים הם תמיד אומרים תשמע, בוא תן לי לעיין בדברים שיש לי ואנחנו מנסים להימנע ברוב המקרים במהלך החקירה לתת להם לעיין אלא אם כן יש שם משהו ממש נקודתי וזה רק בסוף החקירה כי המטרה היא לתת להם את הגרסה שלהם, שיגידו את הגרסה שלהם, יגידו מה הם זוכרים, בסופו של יום אם ירצו להשלים יוכלו תמיד לחזור אלינו ולשלוח את הדברים אם ירצו.
שורה 6
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אז מהקו החיתוך, מתי כן נותנים להם לעיין ומתי לא נותנים להם?
שורה 7
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב עוד פעם, זה לרוב לא החלטה שלי, החלטה שמגיעה מלמעלה אבל אם יש תכתובת מסוימת שאנחנו רוצים לבקש ממנו לראות באותה שנייה, אנחנו רוצים לבקש, אנחנו מבקשים ורואים אותה באותה שנייה, זו הבקשה.
שורה 10
כרמל בן צור
חקירה נגדית
נניח, אתה יודע שעו"ד דנה נויפלד כשהיא נחקרה היא הביאה מיוזמתה מחשב, פתחה את תיבת המיילים, עיינה בהם?
שורה 12
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע, לא הייתי בחקירה שלה
שורה 13
כרמל בן צור
חקירה נגדית
לא היית בחקירה שלה, בסדר. בוא, אני רוצה להראות לך את הדברים שהיא אומרת לך, הרבה פעמים היא חוזרת על זה, גם כאן
שורה 15
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יפעת?
שורה 16
כרמל בן צור
חקירה נגדית
כן, כן, אני אפתח את ההודעה שלה, כי לא מעט שאלות הם מה קרה לפני מה? רוח השאלות נכון? קודם היה פילבר אחר כך היה ברגר, מתי את פונה? מתי את משיבה? יש לא מעט שאלות כאלה בחקירה, תראה רגע כמה דוגמאות. עמוד 26 שורה 4, היא אומרת לך אתה רואה? אני מרגישה לא בנוח שאני לא מול תאריכים?
שורה 20
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
כרמל בן צור
חקירה נגדית
ובעמוד 8 שורות 6-7 היא אומרת לך אם התאריכים קריטיים אני אבדוק ואחזור אליך עם תשובה, הכל מתועד.
שורה 23
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 32658
שורה 1
כרמל בן צור
חקירה נגדית
ובשורה 20 לאותו עמוד אני יכולה לשחזר כי הכל מתועד
שורה 2
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 3
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אתה גם שואל אותה אם הבדיקה הכלכלית התחילה לפני שפילבר מונה לתפקיד,
שורה 4
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני רק אציין לפני זה, מה שציינת לכן גם לדעתי במהלך החקירה אני אומר לה שנשלח לה בסוף דרישה שהיא תוכל לשלוח לנו את כל המסמכים באופן מרוכז.
שורה 6
כרמל בן צור
חקירה נגדית
הדרישה שאתה מציין בפניה לפחות בחקירה למיטב זיכרוני היא בהקשר אחר, היא קשורה לשאלות של התזרים ולא לשאלות האלה.
שורה 8
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, הייתה גם דרישה שבסופו של יום קשורה לכל הדברים האלה
שורה 9
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אני יודעת מה הדרישה שהוכנה בסופו של יום, אני אומרת לך מה הקונטקסט שזה עולה בחקירה. אני רוצה רגע להראות לך בעמוד 24 רק, תראה, אתה אומר בתחילת החקירה אמרת שלפני שפילבר פנה אליך לא התעסקת בזה, אמרתי מרגע שפילבר פנה זה קודם. אני פה בלי היומן והתאריכים, אני מניחה שאם הייתי פותחת את היומן הייתי רואה את התאריכים של כל הדברים, אין בעיה לבדוק את זה, הכל מתועד. למה לא לתת לה בנסיבות האלה לעיין במסמכים?
שורה 15
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
שוב אני חוזר, אני זוכר שבאחד המסמכים היא אמרה היומן שלי במשרד, אני אשמח אם תראי את זה גם כן, נכון? היא כותבת. תכתבי במשרד, לדעתי היא אומרת היומן במשרד, אנחנו במהלך החקירה המטרה שלנו לחקור אותה ולקבל את התשובות ולא לעיין במסמכים גם כדי לחסוך בזמן, מן הסתם, ושלא צריך להסתכל בכל ההתכתבויות שלה אי פעם, זה היא יכולה לעשות אחר כך כשהיא מגיעה ולשלוח לנו את כל ההשלמות כמו שעושים הרבה אחרים אגב. לכן.
שורה 21
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אני לא מצליחה להבין את התשובה, אתה אומר את הדבר הבא, ראינו שאתה לא מציג לה שורה של מסמכים חשובים, ראינו, נדמה לי שגם נטית להסכים איתי לפחות מכתב התשובה שלה למכתב ההתנעה היה צריך להציג לה, ב - 19 למרץ בהנחה שהכרת את זה לדעתי, כן. אני אומרת לך שהיה מקום להציג לה. אתה אומר אחריות שלה, היא תלך תעשה שיעורי בית, תחזור אלי אחרי שהיא תעיין בחומר? זו התשובה?
עמוד 32659
שורה 3
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
שוב את לא דייקת במה שאני אמרתי, אני אמרתי שוב, אנחנו בחקירה עצמה מתרכזים בחקירה עצמה אנחנו לא נכנסים לחקירה עם טלפון ולא עם מחשב לרוב ולא עם שום דבר אחר, אנחנו נכנסים, החוקר יושב מול הנחקר, גם החוקר הוא בלי טלפון, גם החוקר יושב רק עם מחשב שמתעסק רק בחקירה ואז אנחנו מנהלים שם את החקירה עצמה. אם יש דברים שאחר כך צריך להוסיף אנחנו לרוב מבקשים דרישה, אם הנחקר מביא מראש נגיד מסמכים והוא רוצה להראות אז אנחנו מכניסים את המסמכים ובאותו זמן אנחנו מעניינים בהם אם הם רלוונטיים. במקרה הזה, עוד פעם, כשאני שואל נחקרים ולא מעט נחקרים אני שואל אותם שאלות ואומרים תשמע, אני לא תמיד זוכר, אני לא תמיד זה, אז אני אומר להם בסדר גמור, אין בעיה, עכשיו תגיד לפי זיכרונך הטוב ביותר בסוף היום אם תרצה להשלים דברים תמיד הדלת שם פתוחה, אנחנו יכולים, יש לך את המייל שלי תשלח לי בבקשה את כל החומר שאתה מוצא רלוונטי ואתה חושב שהוא רלוונטי לצורך חקירה שנאמר והוא לא נכון.
שורה 14
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אוקי. עכשיו, אם יש תשובות בחקירה שלה שהן מוטעות, הן מועטות כי אנחנו יודעים נתונים אחרים היום ממסמכים ואתה היית אמור להכיר את זה שהן מוטעות כי את הישיבה של ה - 19 במרץ הראיתי לך שהכרת לכל המאוחר יום לאחר מכן, את המכתב תשובה שלה לשר התקשורת הראיתי לך שהכרת כי אתה מפיק אותו אז אין מקום לתת לה את המסמכים לרענן את זיכרונה, לדייק את תשובותיה, אין מקום?
שורה 19
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה הכוונה שלך, לקרוא לה שוב?
שורה 20
כרמל בן צור
חקירה נגדית
או לקרוא לה שוב או להשיב לה כבר
שורה 21
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
מטעות לשיטתכם
שורה 22
כרמל בן צור
חקירה נגדית
מטעות לשיטתנו שהיא ישבה עם ברגר?
שורה 23
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
התשובות שלה מטעות לשיטתכם
עמוד 32660
שורה 1
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בוודאי, גם לשיטתה, כן. אגב, חברתי בינתיים עברה על ההודעה ולא מצאה שהיא אמרה שהיומן שלה במשרד אבל בוא נתקדם.
שורה 3
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
או לא כאן, טוב אני אסתכל אחר כך. טוב, לא משנה. בסופו של יום אני יכול להגיד לך שכל הדברים שאנחנו מציגים ואני מניח שלא הצגנו לא מעט מסמכים שאם אנחנו נסתכל שגם היו מוכיחים את הצד השני בניגוד למה שאת אומרת שזה גם בסדר אנחנו לא קוראים לכל בן אדם פעם שנייה על מסמכים אלא אם כן יש שם משהו מאוד מאוד מהותי ששונה מאוד ממה שנאמר בחקירה וציינתי מקודם דוגמא שהיא לא אמרה משהו ספציפי לגבי פגישה שהייתה לה יחד עם אדליה ועם סטלה הנדלר וגם על זה היא לא נקראה.
שורה 9
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בסדר, אז לא ראית מקום לקרוא לה שוב?
שורה 10
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא אני מחליט
שורה 11
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אתה העלית בפני מישהו את הצורך לקרוא לה שוב?
שורה 12
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מתעסק, יש מישהו שמתכלל את האירוע
שורה 13
כרמל בן צור
חקירה נגדית
שהוא אגב במקרה שלך? מי זה?
שורה 14
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
שאלה טובה, יכול להיות שזה היה יריב, יכול להיות שזה היה מישהו מלהב, אני לא כזה יודע
שורה 15
כרמל בן צור
חקירה נגדית
רק נסגור פה נקודה, אתה תיארת כמה פעמים סטלה היא כן אמרה, היא לא אמרה, אני רוצה רגע להציג לך
שורה 17
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא היא, אייכלברג אמר
שורה 18
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אבל אתה אומר מה יפעת בן חי שגב אומרת
שורה 19
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 20
כרמל בן צור
חקירה נגדית
עם מי שכן נפגשנו, עמוד, 15 עם מי שכן נפגשנו היה עם סטלה, ביקשתי להיפגש איתה ועם רון אילון כדי לשאול שאלות.
שורה 22
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אבל זה לא באותו הקשר שאני ציינתי. אני ציינתי בהקשר שכשאדליה נבחרה ורצתה להסיק את המסקנות שלה או סליחה, היא רצתה לקבל מידע מ - YES כשהיא קיבלה את הידע מ - YES גם סטלה הנדלר נכחה ותרמה לדיון בצורה מסוימת מלמעלה וזה לא משהו שצוין, ויפעת חי שגב גם נכחה שם וזה משהו שהיא לא ציינה וזה בסדר גמור, יכול להיות שלא זכרה.
עמוד 32661
שורה 4
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אני הראיתי לך את זה עכשיו, אני לא מצליחה להבין למה אתה אומר שהיא לא ציינה
שורה 5
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
עוד פעם, זה לא מה שהיא ציינה, היא ציינה שהיא עשתה פגישת היכרות. כאן מדובר לא על פגישת היכרות, כאן מדובר על סיפור שבו אדליה, החברה הכלכלית באה לבדוק לצורך הדבר הזה יומיים לפני האישור או שלושה ימים לפני האישור, ב - 22 היא באה לבדוק את היכולת לאשר את כל התהליך האם זה נכון להשאיר את זה או לא נכון, הבדיקה הכלכלית שהיא עשתה, המצגת שהיא עשתה בסופו של יום ושם הם פגשו וגם אדליה בעצמה ציינו, אמנון ציין שהוא לא מבין למה סטלה נמצאת שם ובאיזה הקשר? וזה בסדר, גם שימי לב כאן כשאני שואל אותה מעולם לא נפגשת עם סטלה, מה שאלתי אותה אחרי זה? מעניין אותי לדעת אחר כך? שאלתי אותה עוד על סטלה?
שורה 13
כרמל בן צור
חקירה נגדית
הנה, כהכנה לדיון במועצה
שורה 14
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כהכנה לדיון במועצה, תחילת פברואר אז אין כאן איזה קישור
שורה 15
כרמל בן צור
חקירה נגדית
זה בדיוק מה שאמרת שהיא לא אמרה, אני מראה לך שהיא אמרה
שורה 16
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
עוד פעם, אני לא יודע אם זו אותה פגישה
שורה 17
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אתה מכיר עוד פגישה?
שורה 18
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע
שורה 19
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אני לא
שורה 20
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 21
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אז בהנחה שזו אותה פגישה, הרגע הסברת שלוש פעמים שהיא לא ציינה את זה והנה היא ציינה את זה.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב, אין טעם בוויכוח איתו, מה שכתוב, כתוב
עמוד 32662
שורה 1
כרמל בן צור
חקירה נגדית
מה שכתוב, כתוב. בסדר
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אין מקום להתווכח איתו.
שורה 3
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בסדר. אני רוצה רגע שנסכם את הנקודה הזאת בנושא המסמכים ובהתייחסות שלך, אותה פרופוזיציה עכשיו כסיכום לכל המסמכים שהראיתי לך, שום דבר לא מקרי בסדר? לא יודעת אתה, מי שעבר על השאלות, מי שהכין את השאלות, יש ערך להשאיר אותה בערפל בעניי המעורבות שלה במועדות שקדמו למינוי של פילבר.
שורה 7
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה את אומרת?
שורה 8
כרמל בן צור
חקירה נגדית
כן, זו הצעה שלי, פרופוזיציה שלי, אתה יכול להגיד מה שאתה רוצה
שורה 9
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי. זאת הפרופוזיציה שלך, אני יכול להגיד לך שרשות ניירות ערך שאני עובד בה שבע שנים מעולם לא באה עם שום פוזיציה לשום דבר, אני בטוח לא באתי בשום פוזיציה לשום דבר, אנשים שמגויסים בהחלט בשביל המטרה, בשביל לגלות את העובדות ואת האמת, כל תיק ותיק, לא קשור אם זה תיק שהוא 4000 או תיק שהוא של מסחר או כל תיק אחר. המטרה שלנו זה אנשים באמת עם הרגשה של רצון לתרום ולעשות את הדברים כמו שהם וזה אותם אנשים שסביבי.
שורה 15
כרמל בן צור
חקירה נגדית
טוב, אז בוא אני אראה לך איך היא חוותה את הדברים כי הרושם שלה היה אחר. אני מפנה לפרוטוקול בעמוד 21,349 עד 21,350 מולך.. אני מצטערת מאוד לומר אבל כיוון שאני התחייבתי להגיד פה את האמת ורק את האמת שהחקירה שאני עברתי הייתה חקירה חובבנית, רשלנית ומגמתית תוך כדי הטלת מורא ופחד בתנאים אנושיים לא מקובלים שצריכים להטריד כל אזרח במדינת ישראל, אי לכך ובהתאם לזאת יימצאו בדברי החקירה אמירות שהן תוצאה של הטעיה ושל דברים שהוצאו מהקשרם וכאשר אני ביקשתי בחקירה ואם את רוצה את יכולה לקרוא את זה בפני בית המשפט כי זה מתועד לשמחתי, כשביקשתי את הזכות לעיין במסמכים ובתאריכים כי ידעתי שהדברים שנאמרים לי הם לא אמת אני נתקלתי בסירוב מוחלט אבל מה שכן עשיתי לאחר מכן, חזרתי למסמכים ולניירות שלי וכל התיעוד של הדברים שמתועד אצלי BOOK THE BY ומצאתי שהגייזלייטינג שעשו לי בחקירה אולי הצליח בחלקו אבל הם לא באמת הצליחו למחוק לי את הזיכרון. כך היא מעידה בבית המשפט. דברים קשים נכון? לגבי החקירה שלך.
עמוד 32663
שורה 5
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שכל מי שמגיע לחדר החקירות לא משנה באיזה פוזיציה זו סיטואציה לא נעימה כמו שאני עכשיו אגב גם חווה סיטואציה לא הכי כייפית לי, אני לא באתי ליום כייף בספא, זה לא סיטואציה נעימה. שואלים אותך שאלות שלא נעימות גם אם נכונות וזה בסדר גמור, זאת הסיטואציה וכך צריך להבין את זה. אני מבין שהיא חוותה משהו שהיא לא רגילה אליו וזה בסדר גמור. יפעת היא בחורה מאוד אינטליגנטית, מאוד עצמאית, מאוד דעתנית שיודעת להגיד את מה שהיא רוצה במקום שהיא רוצה להגיד את זה וככה זה היה גם בחקירה, זה נאמר בכל שלב ושלב ולמרות שהיא טוענת מה שהיא טוענת כאן שלא ניתן לה מקום, בשום מקום לא כתוב כאן סירוב שאני אומר לה אני לא מוכן להכניס את הדברים שלך, אני לא מוכן, זה לא היה הסירוב שהיא קיבלה. בשום מקום היא לא ביקשה משהו והיא לא קיבלה אותו, הכוונה נגיד של תה, משהו לשתות, מעולם לא נאמר לה שום דבר שאסור לה או לא יכלה לקבל, אפילו רצינו להתחשב בה ורצינו ליצור את המצב שבו היא תיקרא יום למחרת שהיא סירבה וגם בסוף כשהיא רצתה לעשות את התיקונים כל התיקונים שהיא ביקשה נרשמו ולא היו שום הערות במהות בתיקונים שלה על הגרסה שנמסרה ונאמר שמשהו שנאמר שם הוא אינו נכון או לא מדויק או לא נרשם או התעללו בה או עשו לה משהו לא נחמד.
שורה 19
כרמל בן צור
חקירה נגדית
תראה אתה מדבר
שורה 20
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ואגב, רק משפט אחד, ואני מעלה תמיד את הדברים על הכתב לכן כשהיא אמרה גם את הדברים של אתה מכניס מילים לפה שלי היה לי מאוד חשוב לרשום את זה כדי שיבינו שאני רושם את הדברים, גם טענות שלא נעימות כלפי אני ארשום כי אני לא אשים את זה במקום שאני אנסה להחליק דברים שאומרים עלי ואני לא ארשום אותם.
עמוד 32664
שורה 1
כרמל בן צור
חקירה נגדית
טוב, אז תראה, יש את מה שאפשר לראות בהודעה ויש את מה שבהגדרה אי אפשר לראות בהודעה. אפשר לראות בהודעה תיקונים, אכן כתבת שהיא אומרת שאתה מכניס לה מילים לפה, מה שאי אפשר לראות זה את המסמכים שלא מציגים וכבר עברנו וראינו שהיא צודקת בטענה שלה שלא הציגו לה מסמכים חשובים, לזה תתייחס.
שורה 5
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
הוא התייחס, הוא כבר ענה על זה.
שורה 6
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אני מעמתת אותו עם דברי העד
שורה 7
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל היא אמרה הרבה מאוד דברים, על ה... שהיא חוותה
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
על זה הוא נחקר מאז שגברתי התחילה, הוא נחקר והשיב.
שורה 9
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בסדר. אתה זוכר אגב באיזה מונח אתה השתמשת בריענון כשהיית אצל הפרקליטים כשתיארת את ההתנהלות שלה בחקירה?
שורה 11
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 12
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אני אגיד לך, אתה אמרת שהתרשמת שהדברים שלה נמסרו באופן חופשי ומרצון
שורה 13
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 14
כרמל בן צור
חקירה נגדית
מינוח שלך?
שורה 15
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח שכן
שורה 16
כרמל בן צור
חקירה נגדית
לא התכוונת חלילה לרמוז שהיא הייתה חשודה או נאשמת נכון? בעולמות שלנו זה מצלצל ממקומות אחרים.
שורה 18
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, ממש לא
שורה 19
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בסדר. אתה תיארת כאן ואנחנו גם באמת רואים את זה בחקירה שהיו לה תלונות חוזרות נכון? אני אפנה גם לעמוד 37 אפשר להסתכל משורה 15 היא אומרת שאתה קובע עובדות שלא נמסרו על ידה, שאתה מכניס לה מילים לפה, שיש אי נאמנות לדברים שהיא אומרת, שהיא רואה שאתה הופך את הדברים
שורה 23
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
שאני רושם את זה
עמוד 32665
שורה 1
כרמל בן צור
חקירה נגדית
כך אתה רושם את זה מפיה
שורה 2
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 3
כרמל בן צור
חקירה נגדית
דיברנו קודם על הקלטה ותמלול, לאור התלונות האלה עלתה אצלך המחשבה שאולי בנסיבות האלה יש טעם להקליט את ההודעה שלה?
שורה 5
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
עוד פעם, אני לא מחליט לגבי הקלטות, זה לא אני בא ואומר אני חושב שצריך להקליט את ההקלטה הזאת או לא, זה משהו שקורה בדרך כלל ברמות מעלי. אני הולך עם הסיטואציה כמו שהיא, יותר מזה אני אגיד לך, אני דווקא חושב שבמקרה הזה העובדה שניתנה לה אחר כך היכולת לקרוא את כל מה שהיא אמרה ולהגיב על זה ולאשר את זה או לא לאשר את זה או לתקן את הדברים אם הם לא נכונים, אני חושב שעבורה זה היה גם יותר טוב, אבל זו דעה שלי.
שורה 11
כרמל בן צור
חקירה נגדית
טוב. אגב, תסכים איתי שיש קושי בחלף תשע שעות או שבע שעות לזכור כל מילה שאמרת, זה לא תמיד פשוט נכון?
שורה 13
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לחלוטין נכון לכן מה שטוב זה שהמהות של הסיפור וההשתלשלות של העניינים שכתובה שם היא מאוד מאוד ברורה. אני גם אציין עוד פעם שהיא קראה את זה באופן יחסי ארוך, יחסית לנחקרים אחרים את כמות העמודים הזאת כי זה עמודים שלמרות שזה נראה כאילו זה, כמה זה, ארבעים עמודים?
שורה 17
כרמל בן צור
חקירה נגדית
משהו כזה
שורה 18
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ארבעים עמודים, כל עמוד הוא נורא קצר, זה עמוד שנורא קל לקרוא את זה ולרוב זה לוקח לך איזה חצי דקה לעמוד והיא קראה את זה באריכות וזה בסדר גמור כי היא רצתה להתעמק ולהבין שכל מה שהיא אמרה ועובדה היא על התיקונים והתיקונים שלה היו תיקונים שהיא שמה לב לכל מילה, זה לא תיקונים של זה.
שורה 22
כרמל בן צור
חקירה נגדית
טוב, נראה עוד מעט גם מה היא אומרת בהקשר של התיקונים אבל אני רוצה לרגע לעבור לנושא אחר. לגבי ההיוועצות בעורך דין, נחקרת על זה גם בחקירה הראשית, היא תיארה שהיא ביקשה להיוועץ בעורך דין, בסדר? אנחנו יודעים שבאמת זה לא מוזכר בהודעה שלה. אני אגיד לך מה היא אמרה כאן למה, למה היא ביקשה להיוועץ בעורך דין. אני מפנה לפרוטוקול בעמוד 21,608 עד 609, היא אומרת שאחד הדברים שהיא רצתה להתייעץ לגביהם זה בגלל שלא נתנו לה לראות מסמכים ויומן, היא רצתה לדייק את התשובות שלה והיא לא הבינה למה לא מאפשרים לה את זה, לכן היא אומרת ביקשתי להיוועץ בעורך דין בסדר? כך היא מספרת, כך היא מעידה בבית המשפט.
עמוד 32666
שורה 7
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אם אני מבין נכון מה שאת מתארת זה לא קרה בתחילת החקירה, זה לא שהיא באה,
שורה 8
כרמל בן צור
חקירה נגדית
כך עולה, נכון
שורה 9
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זאת אומרת במהלך החקירה מתישהו היא ביקשה להיוועץ בעורך דין לפי הטענה שלה
שורה 10
כרמל בן צור
חקירה נגדית
נכון, זה זיכרונה. עכשיו, אתה אמרת כאן בחקירה ראשית אילו היא הייתה מבקשת, אם היא הייתה מבקשת מה היה קורה, אתה אומר וחזרת על זה בראיון אצל הפרקליטים היית מסביר לה שהיא נחקרת כעדה, לא כחשודה שלכן ככלל היא לא זכאית להיוועץ בעורך דין והיית מפנה את הבקשה למעלה נכון?
שורה 14
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, והייתי מתעד את זה
שורה 15
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בסדר. שאלה, מכיוון שהיא העידה בבית המשפט תחת אזהרה כמוך שהיא זוכרת שכך היה אפשרות, אפשרות קיימת זה שהיא זוכרת ואתה לא, נכון? יכול להיות?
שורה 17
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני אענה על זה, קודם כל האפשרות הזו תמיד קיימת. אני כן אגיד אבל דבר אחר, יכול להיות שהיא אמרה לי תשמע צריך לדבר עם היועץ המשפטי שלי כדי שהוא זה, וזה לא המקום, זה לא עורך דין אפילו, זה לא להתייעץ עם עורך דין זה היועץ המשפטי של הרשות שהיא רוצה להתייעץ איתו ולראות באיזה תאריכים וזה לא המקום שבו היא צריכה לבקש ולהתקשר לאנשים. יכול להיות שזה היא אמרה ויכול להיות שזו הייתה הכוונה של עורך הדין כי יכול להיות שאת זה היא כן אמרה.
שורה 23
כרמל בן צור
חקירה נגדית
ואם היא אמרה וזה לא מתועד?
עמוד 32667
שורה 1
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
עוד פעם, אני לא יודע,
שורה 2
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יכול להיות, מכיוון שאם זה יכול להיות הוא לא מאשר את הדברים, הוא לא זוכר, הוא לא יודע אז מה זה מקדם אותנו?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אומר שאילו זה היה הוא היה מתעד את זה וכבר שמענו את זה בהתחלה.
שורה 6
כרמל בן צור
חקירה נגדית
כן, אבל נדמה לי ששמעתי אותך אומר שאתה לא שולל את האפשרות שבכל זאת זה היה, בכל זאת נשמט מהתיעוד ואתה לא זוכר?
שורה 8
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
קודם כל יכול להיות שאני לא זוכר, לרוב אני מתעד הכל כי זה חשוב לנו לצורך היכולת שלנו לעמוד מאחורי האמת, עוד פעם, זאת המטרה שלנו לכן אנחנו מנסים לתעד כמו שאמרתי את הדברים הרעים גם, בסדר, אני לא רוצה להגיד שום דבר... אני עד כמה שאני זוכר זה לא ביקשה בשום שלב עורך דין להתייעץ איתו.
שורה 12
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אז שאלה אחרונה בעניין הזה של עורך דין בסדר?
שורה 13
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בשמחה
שורה 14
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אני אגיד לך למה אני נוטה למחשבה שהיא זוכרת נכון, בגלל שהיא גם מתארת מה אתה השבת לה כשהיא ביקשה והיא מעידה שאתה אמרת לה שזה בלתי אפשרי מכיוון שהיא מוסרת עדות פתוחה וצריך להמשיך בתהליך, זה דומה להסבר שאתה נתת לגבי מה אתה היית משיב לה אילו היא הייתה מבקשת, מהטעם הזה אני מציעה לך שאכן זה היה המצב?
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה מזכיר לך משהו?
שורה 19
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. אני כן יכול,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אין צורך
שורה 21
כרמל בן צור
חקירה נגדית
עכשיו לגבי התיקונים להודעה, אתה אמרת גם בחקירה הראשית שהצעת לה לבוא יום למחרת להמשיך את התיקונים
עמוד 32668
שורה 1
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
עד כמה שאני זוכר עלתה אפשרות ביני לבין גלית שמכיוון והשעה שמונה בערב שהיא תעבור על החקירה יום למחרת, תבוא בבוקר ותחזור, עד כמה שאני זוכר, עוד פעם, יכול להיות שזה לא מה שהיה בסוף אז אני לא רוצה סתם להגיד, זה עד כמה שאני זוכר כי זה לא מתועד.
שורה 4
כרמל בן צור
חקירה נגדית
נכון. כן. אז היית צריך לתעד דבר כזה ככל שזו הצעה שהצעת?
שורה 5
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות שהייתי צריך לתעד דבר כזה, עוד פעם, בגלל שאני לא יודע קודם כל אם זה קרה ובגלל שאם זה קרה זה גם לא אושר, אני יכול להגיד את זה ככה, אם זה היה מאושר והיא הייתה מגיעה למחרת, מן הסתם, היינו מתעדים את זה, זה מן הסתם, זה ברור שזה היה מתועד, מכיוון והשאלה אולי נשאלה ואז היא ישר סירבה אז יכול להיות שזה לא עלה אני לא יודע אבל אני מתקשה להגיד לך אם זה בסוף נשאל או שאפילו גם בראיון זה נפסל, אני לא יודע.
שורה 11
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אתה יודע שהיא העידה כאן בבית משפט שכן היו תיקונים שהיא ביקשה להוסיף ולא התקבלו?
שורה 13
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 14
כרמל בן צור
חקירה נגדית
יכול להיות שגם בעניין הזה היא זוכרת נכון ואתה לא זוכר נכון?
שורה 15
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה בוודאות לא, אני אגיד לך למה, כי היו גם דברים שהיא רצתה להגיד מחוץ לפרוטוקול, ממש רצתה להגיד מחוץ לפרוטוקול ובהתייעצות עם גלית אנחנו הלכנו ושאלתי אם זה אפשרי כי יש איזה חלק שאני עושה הפסקה בחקירה, הלכתי ושאלתי אותה אם זה בסדר שתגיד והיא אמרה לא, אני לא רוצה ששום דבר כאן יהיה, אנחנו נעשה הכל כי באמת כל הזמן באה בטענות כמו שאמרת, טענות שאני מכניס לה מילים לפה ודברים כאלה שהכל יהיה כתוב כמו שצריך אז לא הסכמנו, בסוף היא אמרה את הדברים גם לפרוטוקול ובסוף גם בהערות כל הערה: שהיא אמרה כמעט לדעתי באמת, אלא אם כן היא אמרה כאן חסר פסיק אז יכול להיות שפסיק לא ציינתי, כל הערה לדעתי שהיא אמרה אנחנו ישר רשמנו ולא, את יודעת, נתנו לה את מלוא הבמה.
עמוד 32669
שורה 1
כרמל בן צור
חקירה נגדית
טוב, אז אני רוצה לעבור איתך לעוד נושא, רשמנו את התשובה. זה הדרישה להמצאת מסמכים
שורה 3
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 4
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אתה חותם על הדרישה הזאת ב-4 במרץ 2018 אתה זוכר?
שורה 5
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מכין אותה
שורה 6
כרמל בן צור
חקירה נגדית
היא חתומה והיא נושאת תאריך 4 במרץ אז מה זה אומר אני מכין אותה?
שורה 7
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני חייב לומר שאני לא יודע מתי היא נחתמה
שורה 8
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בוא אני אציג לך לרגע,
שורה 9
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני יודע מה זה, זה בקשר למשהו ספציפי
שורה 10
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אז מה זאת אומרת אתה לא יודע מתי היא נחתמה?
שורה 11
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש מצב מסוים שבו בזמנו לא היה תיעוד שכשהיית מכין דרישה, אתה הרי צריך להפיק אותה ואז לחתום עליה. לא היה אינדיקציה אם היא נשלחה או לא.
שורה 13
כרמל בן צור
חקירה נגדית
זו לא השאלה שלי
שורה 14
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע, אבל אני עונה לך על השאלה
שורה 15
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בבקשה
שורה 16
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ומכיוון שלא הייתה אינדיקציה בסוף התיק כשהעבירו את הדברים הם ביקשו שיפיקו את כל הדרישות אז דרישות שהפיקו יכול להיות שביקשו שיחתמו כי יצאו מנקודת הנחה שהם נשלחו ולכן יש שם חתימה אבל החתימה לא נשלחה, החתימה לא הייתה כנראה לדעתי מיום השליחה, לדעתי.
שורה 20
כרמל בן צור
חקירה נגדית
רק להבין, אתה אומר שיכול להיות שאתה מכין את המסמך, מקליד אותו ב-4 במרץ מדפיס אותו, יש לו מספר אסמכתא, יש לו ברקוד ואתה חותם במועד אחר?
שורה 22
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 23
כרמל בן צור
חקירה נגדית
טוב. וזו פרקטיקה,
עמוד 32670
שורה 1
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא, כיום כבר ממש לא, בעבר
שורה 2
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אז?
שורה 3
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם אז, עקרונית זו לא הייתה הפרקטיקה המקובלת, כיוון והתיק הזה היה תיק שהיה בו דברים שהם קצת חורגים מהרגיל, לרוב היינו, כי היו בו מעורבים כל כך הרבה אנשים, לרוב, אני אסביר את התהליך. אני מנהל תיק בדרך כלל מ - א' עד ת' וכשאני מנהל את התיק אני יודע כל דבר מה קורה בו, כל דרישה... גם אם מישהו אחר, אני מאוד אחראי על זה. כאן בגלל שתוכלל משהו שגם עבר יחד בצח"ם עם להב וגם איתנו היו כאן הרבה דברים שהיה יותר קשה, לא היה מישהו שתכלל עד הסוף יכול להיות או לא ידע ברגע האחרון אם הדרישה הזאת הספציפית, זה משהו שמתנהל באופן שונה, זה לא משהו שמתנהל באופן רגיל ברשות לפחות לכן זה היה קת חריג שם.
שורה 11
כרמל בן צור
חקירה נגדית
רק להבנה שלי, זאת אומרת אין גורם שיודע, אם אני מבינה נכון את התשובה, אין גורם שיודע אם הדרישה יצאה או א יצאה, בסוף עושים איזושהי בדיקה? זה התהליך?
שורה 13
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסופו של יום, במקרה הזה ספציפית אני חושב שבסוף לא בדקו איזה דרישה ספציפית, אם הדרישה הספציפית הזאת יצאה או לא והיא לא נשלחה כנראה.
שורה 15
כרמל בן צור
חקירה נגדית
טוב. אתה זוכר מתי התבקשת לחתום על הנייר הזה?
שורה 16
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי מושג, לא. אני מניח שקצת אחרי
שורה 17
כרמל בן צור
חקירה נגדית
קצת אחרי, בסדר, אז נסתכל לרגע על הדרישה, אתה מבקש לא מעט חומר נכון? כל הפרוטוקולים של המועצה שדנו בהמלצה להעברת אמצעי שליטה, תכתובות מייל פנימיות וחיצוניות, וואטסאפים עם גורמים פנימיים וחיצוניים, פגישות, סיכומי פגישות, אתה מבקש לא מעט חומר נכון?
שורה 21
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 22
כרמל בן צור
חקירה נגדית
זו דרישה מקיפה. מי ביקש ממך להכין את הדרישה הזו?
שורה 23
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות שיריב
עמוד 32671
שורה 1
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אוקי. אתה יודע שאנחנו שאלנו פה את ד"ר בן חי שגב, היא זכרה שהיא המציאה מסמכים כך היא אמרה גם לפרקליטים בריענון שנערך לה עוד לפני העדות שלה, היא זכרה המצאת מסמכים כזאת, כיוון שגם אנחנו וגם חברינו לא מכירים מסמכים כאלה בחומר החקירה אני רוצה להראות לך מייל שקיבלנו מחברנו שמתאר את הדברים הבאים. תראה, בעקבות דברים שמסרה העדה ד"ר יפעת בן חי שגב בראיון העד, זה חברינו מהפרקליטות נבקש לעדכנכם כדלקמן, בעקבות הדברים שמסרה ד"ר יפעת בן חי שגב בראיון העד בדבר מסמכים שהועברו על ידה לאחר עדותה ונוכח העובדה כי בחומר החקירה שהועבר אלינו לא קיימים מסמכים כאלו פנינו בבוקר יום כך וכך למנהל מחלקת חקירות מודיעין ובקרת מסחר ברשות ניירות ערך, מסרנו לו כי מבדיקה שעשינו בחומרים שברשותנו נמצאו רק מסמכים שהועברו מהמועצה בעקבות דרישה, זה בעניין אחר, אתה רואה? דחיית תשלומים לספקים בתיק בזק ניירות ערך, לכן דרישת מסמכים הנוגעת לתיק 4000 זו הדרישה שלך. ציינו בפני מחלקת חקירות כי מבדיקתנו אין בחומר מסמכים, אני מקצרת קצת, ביקשו לוודא מה קרה ומשיבה להם פולינה גובזמן שלא אותרו מסמכים והם מציינים כנראה מפיך את הדברים הבאים - כן צוין כי החוקר ורדי החתום על הדרישה לא מצא אינדיקציה לכך שהדרישה יצאה מתיבת המייל שלו, עד פה נכון?
שורה 16
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בנוסף נמסר לנו כי מתכתובות פנימיות בין החוקרים עולה שראש צוות החקירה באותה עת יריב עמיעד: ביקש מורדי ביום 28 לפברואר 2018 כי ייצור קשר עם העדה ויעביר לה את הדרישה. עוצרת לרגע, כך אתה זכרת, זה מה שאמרת שהתבקשת על ידי יריב עמיעד נכון?
שורה 20
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אוקי. והחוקר ורדי השיב כי ישלח את הדרישה עם הגעתו למשרד. זה אתה מסרת לפרקליטות בבדיקה בתכתובות המייל שלך נכון?
שורה 23
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נראה לי שכן
עמוד 32672
שורה 1
כרמל בן צור
חקירה נגדית
נראה לך שכן, בסדר. עכשיו, אנחנו ראינו את התאריך על הדרישה 4 במרץ, בכל זאת לא יום למחרת, אתה מניח שעברו כמה ימים, הכנת את הדרישה,
שורה 3
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא, רגע, גם כאן אני חושב שהתאריך שנקבע לדרישה יכול להיות שהוא יכול להשתנות אני לא יודע מה התאריך המדויק של הדרישה שהוכנה, יכול להיות שכאן הוכן ב - 28 לפברואר, ואחר כך שינו את התאריך, או אני שיניתי את התאריך, כלומר זה לא תאריך שנקבע ואי אפשר לשנות אותו.
שורה 7
כרמל בן צור
חקירה נגדית
רגע, בוא נעצור ונתעכב רגע על מה שאתה אומר פה. מה זאת אומרת תאריך שנקבע ואי אפשר, אתה לא כותב את התאריך של היום שבו אתה עורך את המסמך? אתה משנה את התאריך בדיעבד?
שורה 10
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אבל אם הכנתי טיוטה מסוימת ב - 28 והוא אוטומטית רושם לי, המערכת שלנו היא מערכת חכמה שאני יוצר מסמך הוא כותב לי תאריך אוטומטי, כשאני פותח בפעם הבאה, אם פתחתי את זה שבוע אחרי אז אני צריך לתקן ידנית את המסמך כי הוא שומר את התאריך הקודם, הוא לא מעדכן לך כי הוא מבחינתו התאריך הזה המסמך כבר נוצר, אז יכול להיות שהמסמך הזה נוצר ב - 28 ואחר כך היה שינוי פיזי שלי או של מישהו אחר, אני לא יודע, אני מניח ששלי, אני פשוט לא רוצה סתם להגיד, ב-4 למרץ.
שורה 16
כרמל בן צור
חקירה נגדית
זה נכון לגבי כל מסמך שאתם,
שורה 17
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם אני רוצה עכשיו להוציא דרישה,
שורה 18
כרמל בן צור
חקירה נגדית
לא, מה שתיארת עכשיו זה נכון לגבי דרישות או זה נכון לגבי מזכר או כל מסמך אחר?
שורה 19
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כל מסמך שיוצא מהמערכת שלנו והוא נרשם בהתחלה כתאריך קבוע, לאחר מכן אפשר לשנות את התאריך אם אתה רוצה לשנות אותו בהתאם לעובדה שאתה רוצה לחתום עליו באותו היום.
שורה 22
כרמל בן צור
חקירה נגדית
טוב, בסדר
שורה 23
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זאת הייתה השאלה?
עמוד 32673
שורה 1
כרמל בן צור
חקירה נגדית
כן
שורה 2
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
רק אני אגיד שלגבי הדרישה השנייה, הדרישה השנייה שכן נשלחה אליה ואולי לזה היא מתכוונת, אני לא יודע היא בכלל הפנתה את זה לגורמים אחרים שיענו והם ענו, אם היא שלחה מסמכים, היא לא שלחה ת זה אלי לפחות, אני לא קיבלתי את זה למייל שלי ואני לדעתי גם ביקשו ממנה לשלוח שוב את המסמכים ולא מצאה, אני לא יודע כאילו.
שורה 6
כרמל בן צור
חקירה נגדית
תראה, אני אגיד לך, אנחנו הצגנו את הדרישה הזאת פה בעדות שלה,
שורה 7
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
היא אמרה שהיא ראתה אותה?
שורה 8
כרמל בן צור
חקירה נגדית
זה לא היה זר לה, היא אמרה שהיא משערת שהיא העבירה את זה ללשכה המשפטית במועצה. אני מפנה לפרוטוקול עמוד 21,609-610
שורה 10
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז יכול להיות שכן שלחו את זה, אני לא יודע
שורה 11
כרמל בן צור
חקירה נגדית
זאת אומרת יש אפשרות שמישהו אחר שהוא לא אתה שלח את הדרישה הזו אליה?
שורה 12
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות, יכול להיות שאני הוצאתי את המסמך ובסוף כן חתמתי עליו והעברתי את זה למישהו, יכול להיות שהוא שלח, כי אני נגיד הייתי בלהב באותו יום ולא יכולתי להעביר את זה.
שורה 15
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אוקי. עכשיו רגע להבין את המהות, הרי הכנת דרישה להמצאת מסמכים כי חשבתם שחשוב לראות את המסמכים האלה נכון?
שורה 17
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אתה אומר שממך זה לא נשלח, יכול להיות שמישהו אחר שלח, אתה לא מכיר מסמכים שהתקבלו בעקבות הדרישה הזו נכון?
שורה 20
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
כרמל בן צור
חקירה נגדית
לא חיפשת את המסמכים האלה, הרי חשבת שחשוב לראות אותם, לא סתם הוצאת דרישה
שורה 22
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
עוד פעם, בגלל שאני לא מתכלל את האירוע וזה לא תיק שלי לא הכל מגיע דרכי, כלומר גם המסמכים שהיו מגיעים לאו דווקא אני הייתי מטפל בהם, זאת אומרת,
עמוד 32674
שורה 1
כרמל בן צור
חקירה נגדית
מי יטפל בהם אם לא אתה?
שורה 2
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות שפולינה, יכול להיות שיריב, יכול להיות שמישהו אחר, מי שיפילו עליו את המשימה הזאת ויגידו לו תשמע זאת המשימה שלך, זה לא תיק רגיל. תיק רגיל הכל מרוכז אצל בן אדם אחד, כאן זה היה שונה כי היה כאן הרבה מאוד נחקרים, אירוע שמעורבים בו הרבה מאוד גורמים, והיה גם צח"ם שגם הם היו צריכים לראות את התהליך וההחלטות שהוחלטו שם הוחלטו מאוד מלמעלה וחילקו את המשימות.
שורה 7
כרמל בן צור
חקירה נגדית
זאת אומרת, יכול להיות שיש נחקרת שלך, נושא שאתה חוקר בעניין שלו, גם מפיק מסמכים לקראת העדות כפי שראינו, מגיעים מסמכים בדיעבד אבל הם עוברים לטיפול חוקר אחר?
שורה 9
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות
שורה 10
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אגב, יריב עמיעד שלפי מה שעיינת בתכתובות ביניכם הוא שביקש ממך את הדרישה או התעניין אצלך אחר כך? הגיעו מסמכים, לא הגיעו מסמכים?
שורה 12
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממה שאני בדקתי במיילים שלי אני לא ראיתי שהיה עוד תכתובות שלנו בנושא
שורה 13
כרמל בן צור
חקירה נגדית
עכשיו תראה, אני רוצה לתאר לך משהו שהיא העידה כאן, היא מסרה פה בבית המשפט, מסרה לנו מסמך שמתעד בדיקה שעורכת ממונה כלכלה אצלה במועצת הכבלים והלוויין בשם ריקי וייסמן, סוף אפריל 2015 בסדר? קיבלנו אותו פה ואנחנו רואים בדיקה שהיא מבצעת, בדיקה כלכלית, היא הולכת למשל לשוחח עם הרן לבאות, היא מעלה את הדברים על הכתב בסדר?
שורה 18
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 19
כרמל בן צור
חקירה נגדית
זה היה חשוב שתכיר מסמך כזה?
שורה 20
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
תוכלי לחזור עוד פעם? כי לא ממש הבנתי מה המסמך
שורה 21
כרמל בן צור
חקירה נגדית
כן. בחודש אפריל 2015 לפני פילבר הולכת ממונה כלכלה במועצת הכבלים והלוויין
שורה 22
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
הולכת ממונה כלכלה?
שורה 23
כרמל בן צור
חקירה נגדית
ככה זה נקרא, זה התפקיד ממונה כלכלה
עמוד 32675
שורה 1
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 2
כרמל בן צור
חקירה נגדית
ומבצעת בדיקה כלכלית, הרי בשלב מסוים אנחנו יודעים שהייתה חברת ייעוץ נכון, אבל לפני חברת הייעוץ לבצע בדיקה כלכלית. היא הולכת ונפגשת, בין היתר, עם הרן לבאות ממשרד התקשורת, מקבלת פרטים על העסקה, מעלה את הדברים על הכתב בסדר? את המסמך שמתעד את זה מביאה איתה ד"ר בן חי שגב כאן לבית המשפט, אנחנו רואים אותו בפעם הראשונה בעדות שלה. שאלתי אליך, מסמך כזה היה חשוב שתכיר אותו כשאתה מכין את חקירתה, חוקר אותה?
שורה 8
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם הוא רלוונטי לחקירה אז כן, נראה לי שכן
שורה 9
כרמל בן צור
חקירה נגדית
והוא כמובן רלוונטי לחקירה נכון?
שורה 10
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע, אני צריך לראות אותו
שורה 11
כרמל בן צור
חקירה נגדית
תראה, אני רוצה להראות לך רגע שאלה שאתה שואל אותה והיא גם מתקנת אותך במהלך החקירה בעמוד 24,
שורה 13
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
היא מתקנת אותי הרבה במהלך החקירה
שורה 14
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בסדר, לפעמים צריך לתקן. עמוד 24 שורה 10, אגב בזמן שחברתי תעלה, יש אפשרות שקיבלתם את המסמכים, לא אתה, מישהו אחר והם אבדו בדרך? זו אפשרות קיימת? לא תויקו בטעות?
שורה 17
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע
שורה 18
כרמל בן צור
חקירה נגדית
לא יודע, אוקי. תראה בבקשה, אתה שואל אותה, אני יכול להגיד לך שהבדיקה הכלכלית ובכלל רוב הבדיקות אם לא כולן החלו רק לאחר כניסתו של פילבר לתפקיד. היא משיבה לך, אני בעניין הזה חולקת עליך חד משמעית, נועצתי בצוות שלי ובממונה על הכלכלה והיו התייעצויות עם גורמים חיצוניים שנועצתי איתם. אתה שואל אותה - אבל בתחילת החקירה אמרת שפילבר פנה אליך, לא התעסקת בזה וכן הלאה, אתה רואה?
שורה 23
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
עמוד 32676
שורה 1
כרמל בן צור
חקירה נגדית
עכשיו, בראי השאלות האלה האם הבדיקה הכלכלית החלה, כן או לא, אחרי שפילבר מונה לתפקיד בהינתן שאני אומרת לך שיש מסמך כתוב בעניין הזה, האם היית צריך להכיר את המסמך הזה ולהציג לה אותו?
שורה 4
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז רגע, אני חושב שגם כאן היא מתקנת אותי והיא מתקנת אותי כנראה בצדק שהיא אומרת שהיא, היא טוענת שעד הרגע שפילבר הגיע זה לא קודם, לדעתי בזה אנחנו מתמקדים בעובדה שכשפילבר הגיע זה קודם ואני כל הזמן מנסה להבין אצלה מה זה אומר קודם? והיא מציינת כל מיני דברים, וכאן היא מציינת כמו שאת אומרת שהיא באמת התייעצה עם הצוות ממונה ולכן אני מקשה עליה ואני אומר לה אבל בתחילת החקירה אמרת שלפני שפילבר פנה אליך לא התעסקת בזה והיא מתקנת אותי - לא, אמרתי שזה לא קודם ולא היה בראש סדר העדיפויות אלא זה הפך להיות לראש סדר העדיפויות. להציג לה מה? שהיא כן עשתה את זה? אבל היא אומרת את זה בעצמה.
שורה 12
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בסדר, אז להגיע למסמך, לתייק אותו לטובתנו בחומר החקירה, חשוב, לא חשוב? צריך, לא צריך?
שורה 14
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות אבל זה לא סותר את העדות שלה, לא אמרתי לה שהיא לא התייעצה
שורה 15
כרמל בן צור
חקירה נגדית
תראה מר ורדי, יש חשיבות לפעמים לא רק לסתור עדויות אלא גם לתמוך בעדויות נכון?
שורה 16
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מסכים איתך לחלוטין אבל כאן אני לא מתווכח איתה ואומר לה בשום שלב בעדות תשמעי, סליחה אני אגיד את זה אחרת, אני כן אומר לה תקשיבי אבל זה היה לפני שפילבר פנה אליך את אמרת משהו אחר בתחילת החקירה, אני מנסה להציב אותה עם דברים שהיא אומרת כדי שהעדות שלה תהיה קוהרנטית, אני צריך להראות לה מה שהיא אמרה וברגע שהיא סותרת את עצמה אז אני צריך להראות לה איפה היא סותרת, שהיא תסביר לי במה היא סותרת את עצמה ואם היא אומרת לי שמע זה היה, אבל אחר כך זה מקודם אז מבחינתי זו תשובה מספיק טובה.
עמוד 32677
שורה 1
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אבל תראה מה היא מגיבה לך בשורה 17 היא אומרת - אמרתי שמרגע שפילבר פנה זה קודם, אני פה בלי היומן והתאריכים, אני מניחה שאם הייתי פותחת את היומן הייתי רואה את התאריכים של כל הדברים. אתה רואה שהיא הזיכרון שלה בעניין הזה טעון בדיקה, יומן, תאריכים,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה השאלה אליו עכשיו?
שורה 6
כרמל בן צור
חקירה נגדית
על רגע זה, על רקע התשובה הזו?
שורה 7
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז עוד פעם, היא אומרת אני מניחה כשהשר פנה אלי בחודש מרץ טיפלתי בזה... שמתי בצד, ואני שואל אותה בתגובה יכול להיות שאמרו לך לחכות עם זה? אני כל הזמן שואל אותה שאלות על זה.
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה השאלה אליו, למה הוא לא תפס את המסמך?
שורה 11
כרמל בן צור
חקירה נגדית
כן
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז הוא ענה עליה
שורה 13
כרמל בן צור
חקירה נגדית
ענה, בסדר. עכשיו תראה, אתה זוכר שבחודש מאי 2018 אתה מגלה נתונים חשובים שקשורים לחקירה הזאת של ד"ר בן חי שגב? בשאלות שעסקת בהם, אתה זוכר?
שורה 15
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כרגע אני לא זוכר
שורה 16
כרמל בן צור
חקירה נגדית
לא זוכר. אתה זוכר למשל שאתה מגלה שבסוף אפריל 2015 לפני שפילבר נכנס לתפקיד ד"ר בן חי שגב מעדכנת את חברי המועצה שביקשו את עמדתם ביחס למיזוג ושצריך חוות דעת כלכלית חיצונית?
שורה 19
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר
שורה 20
כרמל בן צור
חקירה נגדית
ושבחודש אפריל יש תכתובת בין המועצה לבין חברת YES?
שורה 21
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא זוכר
שורה 22
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בוא אני אראה לך. זה מסמך שאתה מפיק אותו,
שורה 23
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה חודשיים אחרי החקירה כאילו של יפעת?
עמוד 32678
שורה 1
כרמל בן צור
חקירה נגדית
במאי 2018 יותר, שלושה חודשים. תראה, אלה ראשי התיבות שלך נכון? אתה המפיק?
שורה 2
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון ג. ו/3
שורה 3
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אני אסביר לך רק מה אתה רואה בסדר? במסגרת מה שקראנו לו מסמכי אוגוסט המענה שמתגבש ברשות ניירות ערך מפנים גם שאלות למועצת הכבלים והלוויין ומשיב היועץ המשפטי של המועצה, נותן התייחסות לשאלות שעלו במכתב הרלוונטיות למועצה בסדר? זה מה שאתה רואה.
שורה 7
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 8
כרמל בן צור
חקירה נגדית
עכשיו תסתכל בבקשה בסעיף 5, ביום 30 לאפריל 2015 עדכנה יושבת ראש המועצה את חברי המועצה כי נתבקשה עמדת המועצה בבקשה וכי לצורך העמדה יש להיעזר בחוות דעת כלכלית חיצונית. נראה בסעיף 7 גם - במהלך הבדיקה של הבקשה על ידי המועצה, נשלח ביום 22 אפריל 2015 מכתב ל - YES להבהרות בקשר לבקשה, התשובה עליו התקבלה מ - YES ביום 28 אפריל 2015 כמו כן התקיימו מספר פגישות עם נציגי YES וחלקם עם חברת הייעוץ הכלכלית לרבות פגישה אחת שהתקיימה גם עם מנכ"לית חברת בזק, בהחלטת המועצה מפורטים המסמכים שהוצגו בפני המועצה והגורמים המקצועיים שלה בקשר עם הבקשה. למה הפקת את המסמך הזה?
שורה 16
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע, יכול להיות, אני לא יודע תחת איזה נושא ביקשו ממני להפיק ולחפש ואני מניח שעשיתי חיפוש והפקתי בעקבות זה את המסמך הזה או שזה היה בחומר פיזי, אני לא יודע.
שורה 18
כרמל בן צור
חקירה נגדית
כשאתה רואה פה למשל בסעיף 4 שביום 30 באפריל 2015 נמסר עדכון של יו"ר המועצה לחברי המועצה שנתבקשה עמדת המועצה בבקשה, רצית ללכת לתפוס איזה מסמך בעניין הזה? לוודא את הדברים האלה? לקרוא אולי לד"ר בן חי שגב ולשאול אותה?
שורה 21
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע על בסיס מה הפקתי את המסמך הזה, ומה הייתה המטרה שלו,
שורה 22
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אבל זה לא כל כך משנה לשאלה אני חושבת. הפקת את המסמך מסיבות כלשהן
שורה 23
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מגיע לזה,
עמוד 32679
שורה 1
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בבקשה
שורה 2
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל אני חושב שעוד פעם, מכיוון ואני לא מתכלל את האירוע וכמו שראית פתאום אני חקרתי את רון אילון אחרי שמעולם לא חקרתי אותו, שתי חקירות. שחקרתי את אלון רווה או שנכנסתי לאלוביץ', יכול להיות שמישהו שתכלל את זה והסתכל על זה אמר תשמע, אני רוצה להעביר את זה הלאה, אני רוצה לעדכן עם זה, אני רוצה לעשות עם זה, אולי צריך להזמין את יפעת, לא צריך, הדיון לא נעשה איתי. אני לא יודע אם באותו רגע אני אמרתי לעצמי רגע אני קורא ואני חושב שנייה על החקירה של יפעת, בוא אני אסתכל ואני אברר, אני לא יודע מה עשיתי בשלושה חודשים האלה ובמה התעסקתי.
שורה 9
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אתה זוכר למי מסרת את המסמך הזה?
שורה 10
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי מושג
שורה 11
כרמל בן צור
חקירה נגדית
לא יודע, בסדר. איך אתם מסתנכרנים אגב ביניכם החוקרים?
שורה 12
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
באופן כללי או כאן ספציפית?
שורה 13
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בחקירה הזאת, זאת אומרת כל חוקר יש לו איזה קובייה, לפעמים ביחס לאותו נחקר, איך עובד הסנכרון?
שורה 15
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לרוב מי שנותן לנו את המשימה אנחנו מעבירים לו את המסמכים והוא אמור כנראה, המשימה מגיעה אליו גם כנראה מגורם מלמעלה או ממרות מסוימת וככה זה עובד. זה לא, זה מה שהיה בתיק הזה ספציפית.
שורה 18
כרמל בן צור
חקירה נגדית
זאת אומרת או שהפיקוד מסנכרן או שלא?
שורה 19
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא יודע. אני יודע שאני אם נתבקשתי משהו אז העברתי את זה למי שנתבקשתי ממנו
שורה 20
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בסדר
שורה 21
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח
שורה 22
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בסדר, בכל מקרה לא זימנתם את יפעת שוב, כל המסמכים שעברנו עליהם לא הוצגו לה נכון?
עמוד 32680
שורה 1
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע שהיא זומנה שוב אלא אם כן בלהב זימנו אותה ואני לא יודע, יכול להיות גם, אני לא יודע.
שורה 3
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בסדר, נגיעה קטנה לחקירה של מיכל קליין, אנחנו יודעים שאתה חוקר אותה יחד עם אופיר רייכנוולד,
שורה 5
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 6
כרמל בן צור
חקירה נגדית
כיוון שהוא הבא בתור אחריך אנחנו צריכים לקבל החלטה פנימית שלנו את מי חוקרים אז רק נבין ממך, מי היה הגורם הדומיננטי בחקירה הזאת?
שורה 8
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לדעתי אני
שורה 9
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אתה, בסדר, זכית בכבוד
שורה 10
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
רציתי מאוד את הקרדיט, זה מה שהיה חשוב
שורה 11
כרמל בן צור
חקירה נגדית
איך אתה מתכונן לחקירה שלה?
שורה 12
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח שבאותה שיטה שבה התכוננתי לחקירה של יפעת, היה מאסטר מסוים לעורכים או, אני לא יודע איך לקרוא לזה כרגע, המונחים אני כבר לא זוכר אותם אבל לעורכים של וואלה או לאנשי תקשורת ומשם לקחתי ובניתי את הדברים.
שורה 15
כרמל בן צור
חקירה נגדית
זאת אומרת יש מאסטר אחר, מאסטר רגולציה, מאסטר סיקור נכון?
שורה 16
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לדעתי כן
שורה 17
כרמל בן צור
חקירה נגדית
ואתה לוקח שאלות ממאסטר הסיקור?
שורה 18
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, ומישהו גם אומר לי, יושב איתי ואומר לי תשמע שים לב שמיכל קליין השם שלה עולה ב - א', ב', ג', ד', וזה גם חשוב לציין את זה כאילו ולשאול את השאלות שם.
שורה 20
כרמל בן צור
חקירה נגדית
מי זה מישהו, אתה זוכר?
שורה 21
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זהו, אני לא זוכר, לא זוכר אם זה גלית באותו זמן או שזה פולינה או שזה יריב או מי ריכז את זה, אני לא זוכר.
שורה 23
כרמל בן צור
חקירה נגדית
עברת על התכתובות שלה עם אילן ישועה? קראת אותן לפני החקירה?
עמוד 32681
שורה 1
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לדעתי כן כי אני מציג לה חלק מהם
שורה 2
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אז קראת את כולם?
שורה 3
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
או אני אומר לה אותם
שורה 4
כרמל בן צור
חקירה נגדית
זאת אומרת קראת את התכתובות ובחרת מה להציג?
שורה 5
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא יודע, לא יודע, אני מניח שקראתי את התכתובות הרלוונטיות, אני לא יודע אם קראתי הכל.
שורה 7
כרמל בן צור
חקירה נגדית
איזשהו ידע בתקשורת יש לך?
שורה 8
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 9
כרמל בן צור
חקירה נגדית
הכשרה בתקשורת, לימודי תקשורת, התעסקת בתקשורת?
שורה 10
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. לא
שורה 11
כרמל בן צור
חקירה נגדית
היא העידה כאן ששאלתם אותה שאלות בסיסיות מאוד בתחום התקשורת
שורה 12
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
כרמל בן צור
חקירה נגדית
מה זה ראשית, מה זה פוש?
שורה 14
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 15
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אלה דברים שהיית צריך להשכיל ממנה בעניין הזה?
שורה 16
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. המטרה היא כשאנחנו עושים את זה, אני אתן לך דוגמא אחרת במסחר. אנחנו היום מבינים, אני מאוד מבין במסחר, מן הסתם, כי זה התחום שאנחנו עוסקים בו הרבה, גם כשמביאים מישהו מתחום המסחר אני הרבה פעמים שואל אותו שאלות מאוד בסיסיות כדי להבין שאנחנו מדברים באותם מינוחים, שלא יקרה בסופו של יום מצב שכשהיא אומרת את המילה לדרדר ואני מבין שזו כוונה מסוימת היא התכוונה בכלל למשהו אחר, לדעת מה ההתחלה של כל הדברים, הראשית והכל, אנחנו מדברים על אותם דברים, מילון מינוחים כזה שהוא מאוד ברור בשביל להבין הלאה.
עמוד 32682
שורה 1
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אז כמה שאלות. 1 כשאתה חוקר מישהו בתחום ניירות ערך הקלאסי נקרא לזה במסחר, אתה שואל אותו מה זה דירקטוריון ומה זה מניה ומה זה אסיפת בעלי מניות?
שורה 3
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אבל מישהו כשהוא סוחר אז אני שואל אותו במפורש תגיד לי אתה יודע מה זה אומר טייקר ומה זה כל מיני מינוחים שמבחינתו מאוד מאוד בסיסיים אבל כדי שהקורא מהצד או אחר כך אנשים שיקראו את זה יבינו ולא ישר יראו שכתוב אבל בראשית, אבל בבוקסה, אבל דרדר, יש מילון מינוחים שאנחנו יוצרים לצורך הבנה שלי ושל הצד השני מה נכון ומה לא נכון ואיך אנחנו משתמשים במינוחים האלה.
שורה 8
כרמל בן צור
חקירה נגדית
ואתה הכרת את כל המינוחים האלה ששאלת עליהם?
שורה 9
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
המינוחים אותם הכרתי, הכרתי אותם מההתכתבויות ולדעתי ממה שאז היה בכל מיני אמירות של כל מיני גורמים אז אנחנו הבנו את המשמעות שלהם, אז הייתי צריך לחדד את זה איתם. לדעתי השאלות האלה הגיעו מהמאסטר אצל כולם.
שורה 12
כרמל בן צור
חקירה נגדית
כן? לדעתי הן בין הבודדות שזכו
שורה 13
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
באמת?
שורה 14
כרמל בן צור
חקירה נגדית
כן. רק איתך זה עניין במאסטר, אמרתי בין הבודדות, כן מעט
שורה 15
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לדעתי זה היה כתוב במאסטר באופן מאוד ברור, יכול להיות שהיו כאלה שדילגו על זה, אני לא דילגתי.
שורה 17
כרמל בן צור
חקירה נגדית
מישהו עבר איתך? מישהו מהמפקדים שלך,
שורה 18
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מפקדים? אחראים
שורה 19
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אחראים, בסדר, עבר איתך חוץ מלקרוא את התכתובות ולהבין מה שאתה מבין היה איזה מישהו שישב איתך? אני שואלת על המונחים האלה בתחום התקשורת?
שורה 21
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא שזכור לי, ספציפית על המונחים לדעתי לא
שורה 22
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אני רוצה להראות לך קטע בחקירה שלה זה ברקוד 4265 עמוד 29 שורה 14, תראה אתה שואל אותה כך - ב-8 ביוני 2016 אילן אומר לך דרדרי את הרצוג, על מה מדובר? תשובה - אני לא זוכרת במה זה עסק אבל זה נשמע לי מוכר, זה היה או ראיון של הרצוג או ידיעה שכללה תגובה שלו אבל הוא ביקש ממני לדרדר את זה. אני לא חושבת שזה אייטם שהעברתי לאישורו אלא שהוא אמר לי דרדרי את זה ושאלתי למה, והוא אמר לי שלא צריך למחוק אלא לדרדר. את השאלה הזאת אתה מפיק על רקע התכתובות שלהם שאתה קורא נכון?
עמוד 32683
שורה 6
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לדעתי זה היה כתוב במאסטר אם אני זוכר נכון
שורה 7
כרמל בן צור
חקירה נגדית
זה היה כתוב במאסטר?
שורה 8
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לדעתי, אבל יכול להיות שאני טועה
שורה 9
כרמל בן צור
חקירה נגדית
ואתה מקבל תשובה שהיא לא ממש זוכרת את הדברים נכון? היא מניחה שזה היה איזה ראיון על הרצוג או ידיעה שכללה תגובה שלו נכון?
שורה 11
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
כרמל בן צור
חקירה נגדית
לי נראה מהתשובה הזאת, מה שעולה זה שהיא מניחה שזו איזושהי פנייה של נתניהו או מישהו מסביבתו משהו שיש בו איזה תועלת להרצוג כי זה ראיון או תגובה וצריך לדרדר אותו?
שורה 15
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
איפה זה כתוב?
שורה 16
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אמרתי שלי זה נראה וכך זה נראה לי ואני עומדת מאחורי זה שכך זה נראה לי
שורה 17
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע, אני קורא כאן את מה שנאמר ומה שנאמר זה מה שנאמר
שורה 18
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אתה מבין את זה אחרת?
שורה 19
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מבין את זה כמו שזה כתוב, אני לא זוכר במה זה עסק אבל זה נשמע לי,
שורה 20
כרמל בן צור
חקירה נגדית
סליחה, התובעת היא פחות מעניינת לשאלות שלי
שורה 21
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר במה זה עסק אבל זה נשמע לי מוכר
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא כך
שורה 23
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בסדר
עמוד 32684
שורה 1
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה היה או ראיון של הרצוג או ידיעה שכללה תגובה שלו אז הוא ביקש שאני אדרדר את זה, אני לא חושבת שזה אייטם שהעברתי לאישורו אלא שהוא אמר לי תדרדרי את זה ושאלתי למה? והוא אמר שלא צריך למחוק אלא לדרדר. זאת התשובה, כאילו אני לא נותן לזה פרשנות כאן.
שורה 5
כרמל בן צור
חקירה נגדית
הלכת לברר אחר כך, בגלל שזה שאלה ששאלת והתשובה שקיבלת היא ככה קצת מעורפלת הלכת לברר על מה מדובר?
שורה 7
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא חושב, היה איזה משהו בסוף החקירה שהלכתי לברר, עוד פעם, אני אציין את זה שוב, אנחנו קיבלנו חקירות נקודתיות כל חוקר שהתכוננו אליהן, ובגלל שאני לא מתכלל את התיק וזה לא תיק שלי אז אני לא בא אחרי כל חקירה ובודק, אם מישהו רואה את זה וחושב שיש משהו רלוונטי והיה מפנה אותי הייתי עושה את הבדיקה.
שורה 11
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בסדר, אתה יודע היום פוסט החקירה מה המציאות?
שורה 12
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
על הרצוג ספציפי? על הסיפור הזה ספציפי?
שורה 13
כרמל בן צור
חקירה נגדית
סליחה?
שורה 14
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
על הרצוג ספציפי?
שורה 15
כרמל בן צור
חקירה נגדית
לגבי השאלה הזאת שאתה שואל, על השאלה הממוקדת הזאת?
שורה 16
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
את האמת שלא
שורה 17
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אז בוא אני אראה לך רגע. נ/168, תראה זו תכתובת בין אילן ישועה לבין מה הרצוג, אתה רואה? אתה רואה את התאריך, הספרות מופיעות הפוך בסדר? 8 ביוני - יקירי כעת כשלצערי יש פיגוע בלב תל אביב, לא ברור לי מדוע השלמת חקירה קצרה מאוד שעשיתי לפני עשרה ימים עם כותרת ראשית מיד אחרי הפיגוע כבר כמה שעות, אתה תוכל להציץ בזה. מטפל, תודה, כבר יורד, תבורך, רואה?
שורה 22
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 23
כרמל בן צור
חקירה נגדית
הכרת את התכתובת הזו?
עמוד 32685
שורה 1
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא נראה לי אבל אני לא יודע
שורה 2
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אוקי. היו לך תכתובות שמאיפה לקחת אותן, התכתובות שאתה ראית?
שורה 3
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
עוד פעם, אני חושב שהתכתובות שהיו לי הפנו אותי אליהם מכיוון, אני לא זוכר כמה תכתובות היו לו עם מיכל, לדעתי היו לו הרבה מאוד תכתובות עם מיכל, לכל החקירות האלה לדעתי לא היה הרבה זמן להתכונן, לא הרבה זמן זה אומר יום, יומיים וכשאתה מנסה ללמוד תחום כמו 4000 ביום - יומיים ובפריזמה שלך אתה מאוד מתרכז למרות שיש לך את הידע הקודם במהות של הדברים ולא קורא, אין לך יכולת לקרוא את כל ההתכתבויות, אז לדעתי לא קראתי הכל, קראתי רק את מה שהפנו אותי לקרוא.
שורה 9
כרמל בן צור
חקירה נגדית
מי זה הפנו?
שורה 10
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
מי שהיה באותו זמן, ישבתי איתו על החקירה. אני לא יודע, אני לא יודע להגיד לך אם זה גלית, פולינה, אולי יריב, אולי מישהו אחר, אולי אפילו מישהו מלהב, אני לא יודע.
שורה 12
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אחרי שהיא משיבה לך את מה שהיא משיבה לך שהראיתי לך אתה הולך לבדוק מה היה מקור הפנייה? אני אגיד לך למה אני שואלת, כי אם קוראים את התכתובות בין מיכל קליין לבין אילן ישועה מאותו יום, בתכתובות לפחות של המעורבים אין איזה זכר לפנייה בעניין הזה של הרצוג, עולה השאלה מאיפה הנושא הזה הגיע, הלכת לבדוק למשל, כיוונים אני רק אשאל ואתה תשיב לי. כיוון אחד תכתובות של הרצוג באותו יום?
שורה 18
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
עוד פעם, אז אני אגיד שוב, אני ברגע שמסתיימת החקירה לדעתי, עוד פעם, היא הייתה ב - 20 לדעתי החקירה של מיכל?
שורה 20
כרמל בן צור
חקירה נגדית
כן, נכון
שורה 21
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע אם בכלל חקרתי מישהו למחרת אני באמת לא יודע אבל יכול להיות שהיה לי משימה ליום המחרת. אני עובר למשימה הבאה, אני לא מתרכז בחקירה ובמה שהיה בה. אין משהו שאני עושה שהוא ספציפי שאומרים לי תשמע עכשיו תעבור על כל החקירה שלה ותעשה א', ב', ג.'
עמוד 32686
שורה 3
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בהכנה לחקירה אתה לא זוכר שעשית את זה? כהכנה לחקירה שלה?
שורה 4
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר, אני לא יודע
שורה 5
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אמרת אולי אני אפיק תכתובות רק מהיום הנקודתי הזה מכיוון שקשה לראות שמישהו מהמעורבים פונה בעניין הזה כדי להבין מאיפה מגיעה הפנייה הזו?
שורה 7
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נקודת ההנחה שלי היא שכשהכינו את החקירה עברו על חלק גדול מהדברים, כלומר אני לא יודע אם עברו על הכל, עוד פעם, צריך לזכור מדובר על תיק ענק, מדובר על מלא חומר, מלא מלא חומר ובגלל שמדובר בהרבה מאוד דברים קשה מאוד לעבור על כל הדברים, בכל יום כמעט קרה משהו, אתה לא יכול לעבור על כל התכתובות של כל יום ולהגיד רגע אבל בואו נשווה את זה לעוד תכתובות של חמישה אנשים אחרים ועוד אנשים, ועוד אנשים, ועוד אנשים. אני מניח שעשו כאן עבודה שניסו לעשות אותה מאוד יסודית במסגרת הזמן שעשו אותה, לא יודע אם עברו על זה או לא עברו על זה אז אני לא יודע להגיד לך.
שורה 14
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אבל אתה חוקר אותה, אתה מציג לה את הדברים האלה, זאת אומרת אתה, אתה זה שמציג לה את זה אז העבודה שלך נעצרת בלשאול את השאלות ולקבל את התשובות ואחר כך,
שורה 16
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יכול להגיד לך שגם בתיקים שאני מתכלל בעצמי, תיקים קטנים ואני עובר על משהו נקודתי מאוד על שאלות, יכול להיות שלא ראיתי תכתובות של אותו אדם עם מישהו שלא קישרתי שזה ההקשר הזה איתו, את יודעת, אם אנחנו רוצים להיות בעבודה יעילה וגם לסיים אותה בצורה נורמאלית ולא שתיקח יותר מדי זמן אתה מנסה לעבור על הדברים שאתה חושב שהם מהותיים ואם מפנים אותך אז אתה כמובן מסתכל.
שורה 21
כרמל בן צור
חקירה נגדית
הכרת תכתובות של אילן ישועה עם פוליטיקאים אחרים, עם גורמים אחרים?
שורה 22
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. אני לא הייתי מעורב בזה
שורה 23
כרמל בן צור
חקירה נגדית
בזה, מה זה בזה?
עמוד 32687
שורה 1
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסיפור של אילן ישועה התכתבויות שלו עם אחרים
שורה 2
כרמל בן צור
חקירה נגדית
זאת אומרת אתה הכרת רק במקטעים לנושאים הרלוונטיים לך?
שורה 3
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
ספציפית אצל מיכל קליין, את יכולה גם לשים לב שספציפית אצל מיכל קליין לא היה לי חקירות בנושא הזה כמעט ולדעתי למעט מיכל קליין.
שורה 5
כרמל בן צור
חקירה נגדית
של סיקור?
שורה 6
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כי למשל רק בשביל התייחסות עם יפעת חי שגב חקרתי עוד אנשים שהיו גורמים קשורים כמו שהראית את רון אילון, כמו שהיה כאן בסיפור של מיכל קליין חקרתי רק את מיכל קליין.
שורה 8
כרמל בן צור
חקירה נגדית
טוב, בסדר
שורה 9
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כמה נותר לנו עוד?
שורה 10
כרמל בן צור
חקירה נגדית
קצרות ממש, זה נראה יותר ממה שזה
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כמה זמן?
שורה 12
כרמל בן צור
חקירה נגדית
רבע שעה
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כמה זמן העד הבא?
שורה 14
כרמל בן צור
חקירה נגדית
העד הבא יותר קצר על רון אילון אני אתעכב כמה רגעים, אתה זוכר שגם הוא אומר לך שיש דברים שנמצאים ביומנים, שאפשר לבדוק תאריכים? אתה זוכר?
שורה 17
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר אבל אני מניח שזה משהו שנאמר על ידי הרבה נחקרים
שורה 18
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אני רוצה להציג לך קטע מהחקירה שלו בעמוד 7, אני אתן לך את הקונטקסט בסדר? אתה שואל אותו בעניין פגישה שהוא קיים עם אמיר ברקן בסדר?
שורה 20
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי. את מראה לי מסמך כאילו?
שורה 21
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אני מראה לך מהחקירה שלו מהתמליל. השאלה מתי התקיימה הפגישה הזאת? שואל אמיר ברקן, אני מתחילה בשורה, 1 אני נותנת לך את הרקע, מה שהוא עונה לך - סביר להניח אני לא זוכר, אני לא רוצה ל... זה נשמע הגיוני, אני לא זוכר תאריכים אני אומר עוד פעם אין שום בעיה לבדוק את זה כי הכל תועד. שאלה - איפה מתועד אצלך ביומן? תשובה - אצלי בלשכה, כן, תשובה. אוקי. פגישות רשמיות, רואה?
עמוד 32688
שורה 3
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 4
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אתה זוכר אם הלכת לתפוס את היומן שלו או לא הלכת לתפוס את היומן שלו?
שורה 5
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר
שורה 6
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אני רוצה שתראה רגע בעמוד 40 לאותה חקירה, אני אתן לך את הקונטקסט פה, השאלה אם בנובמבר כשנתניהו מתמנה לשר התקשורת אתה אומר לו כשמונה ביבי בנובמבר 2014 האם העסק התקדם? בסדר?
שורה 9
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 10
כרמל בן צור
חקירה נגדית
תשובה - אני לא יודע אם בנובמבר, אני באמת, אני לא זוכר את הרצף, זה לא שאני מתחמק, אני לא רוצה לא להכשיל אף אחד ולא להכשיל את עצמי, אני לא זוכר את הרצף אבל קל, עוד פעם אני אומר, מצד שני אני אומר קל מאוד לברר את זה, יושבים עם החומר מסדרים את הגנט, מה נפגשנו, מתי? איפה ומה המכתבים שיצאו ונכנסו. רואה?
שורה 14
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 15
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אתה מסכים איתי אגב שהדבר הרלוונטי הברור הוא באמת לתפוס את כל החומרים האלה ולשבת ולסדר גנט נכון?
שורה 17
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם זה רלוונטי הסיפור הספציפי הזה, אני כרגע לא זוכר מה זה, אם זה רלוונטי יכול להיות שכן, כן.
שורה 19
כרמל בן צור
חקירה נגדית
יכול להיות שכן. שאלה - מכיוון שהרבה נחקרים אנחנו רואים מבקשים יומנים ומסמכים לא תמיד מקבלים, יש ערך לשמור נחקר כשהוא פחות נפגש עם המסמכים?
שורה 21
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אני אפנה את השאלה חזרה אליך להגיד לך שהנה עכשיו את שואלת אותי הרבה דברים שאני לא זוכר כמו מסמך שהצגת לי את ג. ו שלא זכרתי, אני יכול להגיד לך סבבה, אז רגע, תני לי הפסקה עכשיו, תני לי כמה ימים אני אחזור אליך עם תשובה ואני אגיד לך מה התשובה אבל כמו שכאן זה לא התהליך, כי מן הסתם אנחנו כאן שואלים אותי על דברים שאת יודעת, את רוצה לדעת את התשובה עכשיו וחשוב לך, אז אותו דבר זה שם, אנחנו נפגשים אנחנו מקליטים ואנחנו מראים ואם יש תהליכים שצריכים לקרות אחר כך הם קורים, אמורים לקרות.
עמוד 32689
שורה 5
כרמל בן צור
חקירה נגדית
לגבי החקירה של רון אילון איזה חומר קראת לפני החקירה שלו?
שורה 6
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר, אני מניח שעברתי על חלק מהחקירות הקודמות שלו למרות שהן היו קשורות לבזק אז אני לא יודע כמה היו רלוונטיות ואני מניח שהיה גם איזה משהו שהפנו אותי, מאסטר, סוג של שאלות או שאמרו לי בגדול מה הנושאים שעליהם צריך לשאול והפנו אותי למסמכים ואני יצאתי משם.
שורה 10
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אתה ממשיך אחר כך לטפל בנושאים שקשורים בו או שאתה עוזב את הטיפול בו בחקירה הזו?
שורה 12
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני ספציפית ב - 4000 פחות טיפלתי בדברים, הייתי מאוד נקודתי, זאת אומרת אני חושב שהתכוננתי לנושאים האלה ספציפית, לסט הזה של השאלות עשיתי עוד את מיכל קליין ושם זה הסתיים.
שורה 15
כרמל בן צור
חקירה נגדית
טוב. עכשיו, רון אילון הראיתי לך קודם, אם תרצה אני אציג לך שוב אתה שאלת אותו על הפגישה מ - 19 למרץ והוא גם הזכיר בפניך שיפעת בן חי שגב נכחה בפגישה הזו, העלית בפני מישהו את הצורך אולי להשלים בירור עם יפעת בן חי שגב בנקודה הזו?
שורה 18
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע
שורה 19
כרמל בן צור
חקירה נגדית
אתה לא יודע, בסדר. אני סיימתי, תודה
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
חוזרת?
שורה 21
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אין לי חוזרת אבל
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אפשר לשחרר את העד?
שורה 23
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
כן, בוודאי
עמוד 32690
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תודה רבה לך. חג שמח.
שורה 2
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
תודה
שורה 3
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אני רק רוצה המקטע של החקירה של מר שאול אלוביץ' שהעד היה שותף בה מהעמודים, מ - 27.8 אנחנו נרצה להגיש אותה, נגיש את זה פשוט במרוכז, מגיע אחרי החג מתישהו יש את העד החוקר שחקר את כל החקירות של שאול אלוביץ' ברשות ניירות ערך, נגיש את הכל ביחד, זה פשוט מקטע אחד.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר, טוב.
שורה 8
כרמל בן-צור
חקירה נגדית
הסכמנו כשיגיעו חוקרים אחרים של שאול אלוביץ' והסכמנו שלא נחלק...
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר גמור, תכניסי את העד הבא.
שורה 10
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
העד הבא עצמו מגיע רק עוד עשר דקות.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז נעשה עשר דקות הפסקה. תודיע לי כשהוא מגיע. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירה נגדית
מר אופיר איכנולד נכון?
שורה 15
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שלום לך, שנה טובה לך
שורה 17
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
שנה טובה, גמר חתימה טובה
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
דרגה תגיד לי?
שורה 19
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
פקד
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
פקד?
שורה 21
גלעד ורדי
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 32691
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אני צריכה אותך ליד המיקרופון אז אחד מהשתיים או שתתקרב עם הכיסא ותכוון את המיקרופון אליך או שתעמוד, מה שנוח לך, אבל שתהיה ליד המיקרופון בסדר?
שורה 4
גלעד ורדי
העד בדוכן
מאה אחוז
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת, כל האמת ורק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק.
שורה 7
גלעד ורדי
העד בדוכן
אין בעיה
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
עו"ד עיסוק בבקשה, חקירה ראשית.
שורה 9
גלעד ורדי
העד בדוכן
ראשית אני מבקש להתנצל על העיכוב
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אנחנו לא יודעים למתי הזמינו אותך
שורה 11
משה בר-עם
מהרכב השופטים
אבל אתה פה וזה בסדר
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אבל אתה פה ונקווה שזה יהיה קצר.
ע"ת 71 פקד אופיר איכנולד לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד אסף עיסוק בחקירה ראשית
שורה 15
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה ראשית
שלום מר איכנולד
שורה 16
אופיר איכנולד
חקירה ראשית
שלום
שורה 17
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה ראשית
התחלת לספר על הדרגה. ספר בבקשה לבית המשפט על עצמך, על הרקע המקצועי שלך במשטרה, מתי התגייסת ומה היה התפקיד שלך במסגרת חקירת תיק 4000?
שורה 19
אופיר איכנולד
חקירה ראשית
התגייסתי במאי 2016 אני משרת למעלה משבע שנים ביחידה הכלכלית בתפקיד חוקר,, בשנתיים האחרונות אני גם קצין חקירות. במהלך חקירת פרשיית 4000 שימשתי כחוקר בערך שנתיים בארגון.
שורה 22
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה ראשית
מי היה הממונה עליך?
עמוד 32692
שורה 1
אופיר איכנולד
חקירה ראשית
הממונה עלי, הממונה הישיר היה רפ"ק שרלי ארדן אבל ייתכן שבמסגרת הפעילויות של 4000 ביצענו חלק מהמשימות תחת הצוות של רפ"ק צחי חבקין והכל היה תחת סנ"צ יורם נעמן שהיה ראש המפלג דאז
שורה 4
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אתה יכול לספר בקצרה מהן פעולות החקירה העיקריות אולי שביצעת בתיק?
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
באיזה מהתיקים? רק בתיק 4000?
שורה 6
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה ראשית
רק בתיק 4000
שורה 7
אופיר איכנולד
חקירה ראשית
הפעולות שאותן ביצעתי היו ראשית גביית עדויות, גביתי עדויות, הייתה עדות ראשונה מדוד שרן יחד עם חוקר מהרשות לניירות ערך, גביית עדות ממיכל קליין ממערכת וואלה, גביית עדות אם אני לא טועה מהילה שמיר, חקירה באזהרה השלישית של איתן צפריר שהיה ראש מטה רוה"מ במשרד התקשורת. מספר מזכרים, בעיקר מזכרים של התאמה בין ההתכתבויות מהטלפון של אילן ישועה אל מול היישום שלהם בפועל באתר של וואלה.
שורה 12
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אשמח שתרחיב בבקשה על המזכרים האלה, מה נסיבות כתיבת המזכרים, מי הנחה אותך, מה הונחית לבצע?
שורה 14
אופיר איכנולד
חקירה ראשית
אילו היו מזכרים טכניים, נלקחו התכתבויות מהטלפון של אילן ישועה שבהם הוא קיבל כל מיני פניות מגורמים שונים כגון שאול אלוביץ' ומסביבתו של שאול אלוביץ', אני חושב שגם מסביבתו של רוה"מ שבה נתבקשו כל מיני צורות של סיקור אוהד למשל לאשת ראש הממשלה או דרדור שזה סיקור שלילי או יצירת סיקור שלילי כלפי איזשהו גורם והכל לבקשתם של אותם גורמים מבזק או מסביבת ראש הממשלה. אותן התכתבויות חולקו לאירועים שונים, כל אירוע בדקנו אותו אל מול המציאות בפועל באתר וואלה וראינו שאכן יש התאמה. את המציאות באתר וואלה בדקנו באמצעות אתר שנקרא פסט פייג'ס שעושה צילומי מסך לאותם כותרות ובאמת ניתן היה לראות שנגיד אילן ישועה מדבר לשאול אלוביץ' שאכן אותה כתבה הועלתה לאוויר ואכן ניתן לראות שבאותן דקות הכתבה עולה לאוויר בכותרת ונמצאת שם במשך של זמן מסוים ולאט לאט ניתן לראות איך הכתבה גם יורדת מהראשי למקום פחות ראשי וככה יש תיעוד לדבר הזה. בנוסף, גם צירפנו את הכתבה עצמה לאותה התכתבות, זה בגדול היה משהו טכני התכתבות, איך זה בא לידי ביטוי באתר והכתבה עצמה.
עמוד 32693
שורה 5
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אני מבקש להגיש את הצרופות למזכרים שערכת
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
אנחנו ב - ת/1033 נכון?
שורה 7
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה ראשית
כן, כן. אני אגיד לפרוטוקול הראשון מתוך ברקוד 2991,
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
רגע, יש לי פה בכוונה שניים?
שורה 9
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה ראשית
כבודה הראשון היה ת/1033?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
כן, 1033
שורה 11
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אז השני מתוך ברקוד 1711
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זה יהיה ת/1034.
שורה 13
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה ראשית
הבא מתוך ברקוד 1712
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זה יהיה ת/1035.
שורה 15
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה ראשית
והאחרון הוא ללא ברקוד מסומן אופיר איכנולד/2 מ - 13.11.19 ויתר הצרופות
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
זה יהיה ת/1036.
שורה 17
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה ראשית
אין לי עוד שאלות, תודה
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה ראשית
חקירה נגדית
ע"ת 71 פקד אופיר איכנולד לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד נועה פירר בחקירה נגדית
שורה 21
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמה שאלות, שמעתי שתיארת את קורות חייך שהיית בעצם חוקר במשך שנתיים בתקופת תיק 4000?
שורה 23
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
כן, למיטב זיכרוני כן, קצת יותר משנתיים
עמוד 32694
שורה 1
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קצת יותר משנתיים. במזכר ריענון שהעבירו לנו חברינו הם ציינו שאתה מסרת שמי שהייתה אחראית עליך הייתה קרן שעשוע, כאן בחקירתך הראשית סיפרת, רשמתי, שרלי ארדן וצחי חבקין אז רק נשמח אם תסביר לנו איפה קרן שעשוע נכנסת בתוך המארג הזה?
שורה 4
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
כן, את צודקת. בשלב הראשון בימי החקירה הגלויה בעת גביית ההודעות פקד קרן שעשוע הייתה הממונה עלינו, על הצוות הזה של העדים תחת פיקודו של רפ"ק שרלי ארדן.
שורה 6
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי, אז יש לנו שרלי ארדן, קרן שעשוע ומתחתיה צוות החוקרים?
שורה 7
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
מתחתה צוות החוקרים זה נכון אבל אנחנו מדברים פה על פרשה שהתפרשה על פני זמן ולכן בשלב הראשון זה היה באמת תחת קרן שעשוע ולאחר מכן ביצעתי פעולות אחרות
שורה 9
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תחת צחי חבקין?
שורה 10
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
תחת רפ"ק שרלי ארדן, צחי חבקין והכל הכל תחת ראש המפלג שהוא סנ"ץ יורם נעמן שזה לאורך כל התקופה כמובן.
שורה 12
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמה אנשים הייתם בצוות הזה של, בהתחלה נשאל לגבי קרן שעשוע, כמה חוקרים?
שורה 13
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
תחת פקד קרן שעשוע היינו משהו כמו שבעה או שמונה חוקרים של המשטרה וחקרנו ביחד עם חוקרים של הרשות לניירות ערך.
שורה 15
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתם קיבלתם נושאים מסוימים או נחקרים שעוסקים בנושאים מסוימים או, אני שואלת אם הייתה איזושהי חלוקה שהצוות מקבל למשל לחקור נחקרים שהם מאתר וואלה, או האם הייתה איזושהי חלוקה נושאית בצוות או שזה לא עבד ככה? אם כן, איך זה עבד.
שורה 18
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
לא זוכר, למיטב זיכרוני החקירה הייתה שאנחנו גובים הודעות פתוחות ולא הודעות באזהרה במשרד הרשות לניירות ערך.
שורה 20
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת שאתה נסעת למשרדי הרשות לניירות ערך ושם גביתם את ההודעות?
שורה 21
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
נכון, בימי החקירה הגלויה הראשונים
שורה 22
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי, בסדר גמור. מה מסבירים לכם בצוות על החקירה בתיק 4000? איזה סקירה אתם מקבלים על מה נחקר, מהן החשדות?
עמוד 32695
שורה 1
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
אנחנו מבינים שמגיע אלינו תיק מהרשות לניירות ערך, ששם עולה חשד לקידום של עסקת בזק ו - YES לא לגמרי הבנו בהתחלה מה המשמעות של העסקה הזאת.
שורה 3
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי מסביר לך? אתה אומר הבנו, מי מסביר לך? למשל שמענו פה מחוקר אחד שהיה מסמך סיכום בין שני עמודים שקראו אותו לפני שמתחילים את מהלכי החקירות, זכור לך אם קראת מסמך סיכום? אם לא, אז מי בעצם מוסר לך את המידע שעסקת בזק - YES מגיע מניירות ערך?
שורה 7
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
רפ"ק שרלי ארדן כינס את הצוות שלנו, הסביר אודות העסקה, אם אני מבין נכון הוא הסביר שמדובר פה בעסקה שכנראה מקודמת בצורה לא תקינה על ידי ראש הממשלה, זה החשדות ולכן אנחנו נכנסים לתיק 4000 וממש בסמוך לאחר מכן נכנסנו לצוות הזה של גביית עדויות יחד עם הרשות לניירות ערך, כמובן שחוקרי הרשות לניירות ערך היו הרבה יותר בקיאים, הם כבר חיו את התיק הזה מהחקירה הקודמת של חקירת 4000 ורק את ההמשך של אותה חקירה, אנחנו כבר קיבלנו פורמטים לגבי אותם עדים עם שאלות מובנות שנבנו על ידי חוקרי הרשות לניירות ערך, למדנו אותם ובשלב הראשון אפשר לומר בכנות שפשוט הצטרפנו אל אותם חוקרי הרשות והתלווינו אליהם. כמובן שעם הזמן התיק כבר עבר יותר אלינו ובגלים הבאים אנחנו כבר לקחנו כבר צד יותר פעיל ב... של החקירות גם אנחנו כחוקרים.
שורה 16
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יכול לתת לי תקופת זמן למה שאתה מתאר עכשיו?
שורה 17
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
עוד הפעם, העדות הראשונה לצורך העניין,
שורה 18
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הפרוץ היה אני אעזור לך ב - 18 לפברואר 2018 היה הפרוץ, מה התקופה שבה אתה מציין שאתם יותר מסייעים לרשות לניירות ערך כי זה המשך ומה התקופה שבה אתם יותר נכנסים?
שורה 20
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
בואי נאמר שבשלב הזה של העדות הראשונה שנגבתה בימי החקירה הגלויה או שאותה אני גביתי לפחות מדוד שרן, יותר התלוויתי לחוקר מהרשות לניירות ערך, הוא יותר הוביל את זה וכמובן שהתכוננתי ולמדתי את השאלות והבנתי מה אנחנו הולכים לחקור אבל הוא הוביל את זה ואנחנו התלווינו אליו אבל כן, ככל שעבר הזמן אני יכול לומר שבתקופה של חקירת איתן צפריר שהייתה בגל השלישי, כמה חודשים לאחר מכן, אותה אני הובלתי יחד עם חוקרת מרשות לניירות ערך שמה כבר הייתי הרבה יותר בקיא והרבה יותר לקחתי חלק פעיל גם בהכנה, כבר הכרתי את המטריה, הוא נחקר כבר אצלנו, זה כבר היה, לקחנו חלק יותר פעיל בסיפור הזה.
עמוד 32696
שורה 5
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור. אני רוצה להציג לך שני מזכרים, אני אומרת לבית משפט זה נ/3503 ו - נ/3510 אנחנו כבר נעלה את זה על המסך, אני גם אגיש לך לראות
שורה 7
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
תודה
שורה 8
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לך בינתיים את המזכר השני אתה כתבת הוא מתאריך 26 לאפריל 2018 אני הצגתי לך את זה ביחד עם המזכר הראשון כי הם עוסקים באותו נושא ואני ארצה לשאול אותך כמה שאלות.
שורה 11
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
רק שנייה ברשותך, אני רוצה רק לעיין בזה
שורה 12
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא תסתכל בבקשה על המזכר הראשון שכותבת אותו קרן שעשוע, שוב, אני הראיתי אותם, אנחנו לא עושים פה מבחני זיכרון אז אני יודעת שלא כתבתי אותו אבל תראה כי זה באותו עניין - היום בסיום עדותו של דב גיל הר ברשות לניירות ערך בתל אביב שלח לי הודעת טקסט בשעה 2:22 שיש עוד שניים שביקשו באמצעותו למסור עדות, אודי הירש שהיה הסגן העורך הראשי, ג'וש בריינר, אז משנה לראשית אתה רואה את הדברים?
שורה 17
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
כן
שורה 18
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אחר כך אנחנו רואים את המזכר שלך שבו כתוב היום בשעה 12:50 יצרתי קשר עם העיתונאי אודי הירש בטלפון, הזדהיתי כחוקר בלהב 433 ואמרתי לו שהבנו שהוא מעוניין למסור עדות בפרשה רגישה אשר מתנהלת ביחידתנו. שאלה ראשונה האם אתה זוכר להגיד לי למה חולפים חודשיים תמימים מאז שדב גיל הר מוסר לכם ועד שאתה בעצם פונה לאודי הירש?
עמוד 32697
שורה 1
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
קודם כל אני לא יודע, אני באותו יום או באותם ימים קיבלתי את ההנחיה לזמן אותו, אני כן יכול להגיד לך שמהניסיון שלי ביחידה בפרשיות כאלה גדולות מתבצעות המון פעולות חקירה ובתיק 4000 היינו מושקעים במאה אחוז ועל כן ייתכן שלקח זמן עד שהגבנו לאותה פנייה.
שורה 5
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי. עכשיו, בעצם האם אתה יודע לאשר לי שהמקור לפנייה שלך לאודי הירש הוא בעצם מקורו ב - SMS של דב גיל הר לקרן שעשוע?
שורה 7
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
האמת היא שאני לא ידעתי מזה, אני קיבלתי הנחיה מרפ"ק שרלי ארדן לזמן את אודי הירש אבל זה כולנו באותו צוות, פקד קרן שעשוע היא תחת פיקודו של רפ"ק שרלי ארדן אז ייתכן מאוד שבהמשך לפנייה של דב גיל הר פנינו לאודי הירש.
שורה 10
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אתה לא יודע, אני רוצה לדעת פשוט כדי לשאול אותך, אם לשאול אותך שאלות על ה - SMS שדב גיל הר שולח לרפ"ק קרן שעשוע, אתה יודע, אתה אומר שבזמן שאתה פונה לאודי הירש אתה לא יודע על התכתבות SMS בין רפ"ק קרן שעשוע לדב גיל הר?
שורה 13
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
אני זוכר את העדות של דב גיל הר ברשות לניירות ערך, אני לא מכיר את הודעת ה - SMS הזו
שורה 14
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי. עכשיו תראה, אתה כותב, כי אתה כן אומר אמרתי לו שהבנו שהוא מעוניין למסור עדות בפרשה לכן אני, זאת הסיבה שאני מדייקת, אתה כותב הבנו, ממי הבנתם שהוא מעוניין למסור? האם הבנתם מדב גיל הר שהוא מעוניין למסור עדות בפרשה?
שורה 17
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
אני הבנתי מהמפקדים שהוא מעוניין למסור עדות בפרשה, לא זוכר שידעתי מה המקור לזה שהוא מעוניין.
שורה 19
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אתה ממשיך וכותב, הוא אומר לך אודי הירש בתגובה אמר הנ"ל כי יכול להיות שאמר למישהו שהוא מעוניין אבל שמע מאנשים שהגיעו אלינו למסור עדות שהם יותר בכירים ממנו ויודעים הרבה יותר ממנו ולכן זה תלוי אם אנחנו צריכים שיגיע. הודעתי לו כי אין צורך שיגיע. עכשיו, מה שאני רוצה לשאול אותך אם פנית אליו ככל הנראה התבקשת לזמן אותו לחקירה אז יש פה איזשהו שיח שהוא קצת לא, אולי תנסה להסביר לנו אותו, שיח שבו אמרת לו שהבנת שהוא מעוניין, הוא אומר לך שהוא שמע שאחרים יותר בכירים ממנו נחקרו ולכן האם הוא מעוניין או לא מעוניין זה רלוונטי לשאלה אם אתה רוצה לזמן אותו לחקירה, אם אתה חושב שהוא רלוונטי לחקירה אתה מזמן אותו לחקירה.
עמוד 32698
שורה 6
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
אני רק אדייק את מה שאמרת, זה לא ממש לבוא לחקירה, הוא זומן למסור עדות מרצונו הטוב והחופשי, ובגלל זה ככל שהוא לא ראה לנכון להגיע ואמר שאין לו מה להוסיף על אותם אנשים שכבר הוא שמע שהגיעו אז ככל הנראה הבנו שאין צורך שהוא יגיע. בכל מקרה את תוכן השיחה הזאת שהוא אמר שהגיעו בכירים ממנו ולכן הוא מבחינתו לא רואה צורך להגיע העברתי לממונים עלי והם אמרו שאם הוא מבחינתו מבין שאין צורך אז אין צורך שיגיע, סך הכל מדובר פה בעדות פתוחה ולא היה צורך להוסיף עוד פעולות חקירה בתיק כזה עמוס, בגלל זה אני חושב שזה היה הרציונל בקבלת ההחלטה לא לזמן אותו למרות שמלכתחילה הבנו שהוא כן מעוניין להגיע וייחסנו לזה כובד ראש כי אכן יצרנו איתו קשר.
שורה 14
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אבל הוא בוודאי לא אמור לדעת האם יש לכם, האם מי שמסר לכם, האם קיבלתם מספיק מידע מאחרים או לא נכון? הוא לא יודע מה אחרים מסרו לכם, אנחנו מניחים שאין לו איך לדעת מה מסרו לכם אחרים?
שורה 17
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
אבל הוא מבין מההקשר שבכירים ממנו היו ומסרו כנראה דברים שיכולים להיות יותר רלוונטיים או יותר מדויקים, או יותר כוללים אז לכן הבנו שאין צורך שגם הוא יגיע.
שורה 19
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר אם מישהו אמר לך להניח לו ולא לזמן אותו לחקירה?
שורה 20
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
בוודאי, אני עוד פעם אומר זו לא הייתה החלטה שלי, אני מדייק, אני הייתי סך הכל חוקר העברתי את הנתונים לממונים עלי ואם אני לא טועה רפ"ק שרלי ארדן שאמר שאין צורך שיגיע אם אין לו מה להוסיף ואני גם יכול לומר באמת בכנות שזה גם נשמעת לי החלטה מאוד הגיונית. בסוף בתיק חקירה מאוד מאוד גדול צריך לעשות החלטות את מי מזמנים, את מי לא מזמנים ועל איזה פעולות חקירה אנחנו שמים את הדגש כדי לנסות להגיע למקסימום תוצרים ותוצאות במינימום זמן.
עמוד 32699
שורה 3
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ובסופו של דבר הוא הגיע לחקירה אני מניחה אז כנראה לא כל כך הגיוני אבל בסדר, אנחנו נצטרך לשאול את שרלי ארדן שקיבל את,
שורה 5
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
אם הוא הגיע אז מה הבעיה?
שורה 6
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבעיה היא שאתה מדבר איתו חצי שנה לפני שהוא מגיע והוא אומר לכם, אתה מדבר איתו ב - 26 באפריל, אודי הירש נקרא להעיד בינואר 2019 ואנחנו רוצים לדעת את השתלשלות העניינים, בנוסף את הרצף שזה מגיע מדב גיל הר שמוסר שהוא מעוניין, אז זו הייתה הבעיה אבל אתה מפנה אותנו לשאול את שרלי ארדן אם אני מבינה נכון?
שורה 10
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
כן. כן
שורה 11
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז כך נעשה. נעבור הלאה, אני רוצה להציג לך פעולה שביצעת מיצוי במדיה דיגיטאלית של ניר חפץ: זה ברקוד 769 מיום 14 למרץ. המסך מול גם אמור לפעול, זה עובד אני רואה
שורה 13
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
אוקי
שורה 14
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מתאר במזכר שעברת על חשבון האימייל של ניר חפץ אתה רואה?
שורה 15
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
כן
שורה 16
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חודש פברואר 2015, תאריכים 5-10 לפברואר כולל. בחודש פברואר קיימים 1288 מיילים ואתה כותב - ולא נמצאו חומרים רלוונטיים לחקירה. אתה רואה?
שורה 18
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
כן
שורה 19
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר להגיד לי מה ראית?
שורה 20
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
ממש לא
שורה 21
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר להגיד לי אם ראית תיקיות, אם זה היה מסודר בתיקיות, אם זה היה מסודר לפי שמות, אם זה היה מסודר לפי תאריכים?
שורה 23
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
אני באמת באמת לא זוכר אבל זה חשבון אימייל
עמוד 32700
שורה 1
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, גם בחשבון אימייל זה יכול להיות מסודר לפי שמות, לפי נושאים
שורה 2
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
אני לא זוכר, כאמור סיננתי את זה לפי טווח תאריכים מסוים ועליהם עברתי
שורה 3
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה אתה לא מפרט בעצם יותר מה ראית בין מי למי המיילים? מאיזה תאריכים הם? כלומר אתה מציין טווח תאריכים, כמה היו ביום הזה, מי שלח? מה הנושא של המייל,
שורה 5
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
כי הם לא היו רלוונטיים לחקירה
שורה 6
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איך קבעת שהם לא רלוונטיים לחקירה?
שורה 7
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
על פי מיטב שיקול דעתי כחוקר שהכיר את החומרים, הכיר את החשדות באופן כללי. אם הייתי מוצא משהו שרלוונטי לחקירה הייתי מסמן אותו, מצרף אותו למזכר.
שורה 9
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, זה כמובן, הכל בסדר, אני רוצה לדעת רק מה למשל, האם חיפשת, האם זה היה לפי מילות חיפוש מסוימות? ראינו מזכרים כאלה דומים למשל והעיד כאן החוקר זילברשטיין שהוא עבד לפי מילות חיפוש, האם גם אתה עבדת באמצעות השיטה של מילות חיפוש או שאתה עברת מייל מייל באותה תקופה שניתנה לך?
שורה 13
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
ממה שאני רואה פה במזכר הסינון הוא לא היה לפי מילות חיפוש אלא הוא היה לפי סינון של טווח תאריכים, כלומר, אני גם מציין 1288 מיילים בחודש פברואר 2015, מתוכם סיננתי את התאריכים 5 עד 10 לאותו חודש של פברואר 2015 ושם עברתי ככל הנראה מייל מייל ולא אותר שום ממצא רלוונטי. אני גם אוסיף עוד איזשהו פרט קטן שאנחנו מדברים פה על תקופה שהיא לפני יציאת הנוהל החדש של משטרת ישראל והפרקליטות ששם היא נדרש לפרט קצת יותר על המתודולוגיה כלומר לרשום באיזה מילות חיפוש השתמשתי אבל אני אומר שפה גם כן, כן הראיתי מתודולוגיה, כלומר היה פה סינון לפי טווח תאריכים אז ככל הנראה בטווח תאריכים הזה עברתי מייל מייל ולא איתרתי שום מייל שהוא רלוונטי לחקירה, שהוא בעצם להגנתו או לחובתו של החשוד.
שורה 22
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי. לנו לא כתוב כאן שעברת מייל מייל אבל אתה אומר שזה מה שעשית?
עמוד 32701
שורה 1
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
אני מניח לפי מה שאני כותב פה, המיילים הם על חודש פברואר 2015 מתוכם עשיתי עוד סינון, אני מסכים איתך שאולי היה כדאי,
שורה 3
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הנוהל החדש מפרט את,
שורה 4
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
כן, היום הנוהל החדש, אם תראי מזכרים של היום הם נראים אחרת, יש פורמט יותר מדויק, אנחנו ביחידתנו למודי ניסיון בתחום הזה, זה היה בזמנו וגם אז פירטתי את הסינון שביצעתי.
שורה 6
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נעבור לחקירה של דוד שרן שהזכרת בחקירה הראשית, כמה שאלות קצרות. אתה חוקר אותו בחקירה הראשונה שלו,
שורה 8
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
עדות, גבינו עדות
שורה 9
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בעדות הראשונה שלו, נכון, זאת עדות פתוחה נכון, אתה זוכר האם עלתה אפשרות לחקור אותו באזהרה?
שורה 11
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
לא
שורה 12
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא זוכר או שאתה לא יודע אם עלתה אפשרות לחקור אותו באזהרה?
שורה 13
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
אני לא יודע אם זה, מה היו השיקולים, אני יודע שהיה צריך לגבות עדות פתוחה ממנו, כן יצוין שבתחילת החקירה הוא סיפר מיוזמתו שהוא גם ב - 3000 הוא התחיל בעדות פתוחה ואז זה עבר לאזהרה והוא הביע את החשש שלו שזה מה שיקרה גם בעדות הזאת. אני לא זוכר מבחינת הפיקוד מה היו השיקולים.
שורה 17
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז כשאתה ניגשת לחקור אותו ידעת שהוא נחקר כבר בפרשת הצוללות, בתיק 3000?
שורה 18
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
אני חושב שכן והוא גם אמר את זה בעדות שלו בהתחלה
שורה 19
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קראת את החקירות שלו מתיק 3000?
שורה 20
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
אני לא חושב
שורה 21
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע אולי למה לא תיעדתם בווידאו את החקירה שלו?
שורה 22
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
ראשית, אני לא קיבלתי את ההחלטה בעניין הזה אז אני לא יודע לומר למה לא תועד חזותית וקולית, אני כן יכול לומר שזו הייתה עדות פתוחה מהחקירה הגלויה ברשות לניירות ערך שאני חושב ששמה העדויות לא תועדו וגם אין חובת תיעוד בעדות פתוחה למיטב ידיעתי לפי חוק חקירת חשודים.
עמוד 32702
שורה 3
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור. החקירה שלו התחילה בעשר בבוקר והסתיימה בעשר בלילה, חקירה ארוכה
שורה 4
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
כן
שורה 5
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
של 12 שעות, האם אתה זוכר אם אתה או חוקר אחר העליתם את האפשרות לקטוע את החקירה, זו חקירה בעדות פתוחה, לקטוע אותה להמשיך אותה ליום המחרת, לא לחקור בן אדם במשך 12 שעות שזה הרבה מאוד זמן?
שורה 8
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
האפשרות הזו לא הייתה על הפרק, גבינו את העדות, ניתנו לעד הפסקות, אני לא זוכר גם שהוא ביקש לקטוע את העדות, כלומר הוא המשיך וזה היה בסדר, הוא קיבל שתייה ואוכל והפסקות ולכן גם העדות נמשכה קצת יותר. לא היה מקום לקטוע את הרצף לא בטוח שזה היה גם לטובתו להתחיל לקטוע ולבוא יום אחר כך זה גם פרשייה רגישה, לא נראה לי שזה היה מתאים לקטוע כזאת עדות רגישה וחשובה באמצע.
שורה 13
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חברתי פה מציינת שאנחנו לא רואים תיעוד למה שאתה מספר ששרן הגיע ובעצם סיפר שהוא נחקר בתחילה ב - 3000 כעד בעדות פתוחה ואחר כך הפך באזהרה ושהוא חושש שזה גם מה שיקרה בחקירה הזאת, אנחנו לא רואים לזה תיעוד בחקירה. אתה זוכר ששמעתם את זה ושאולי לא תיעדתם את זה?
שורה 17
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
זה נאמר בעל פה בשיחה בהתחלה, יכול להיות שאני אמרתי לו שבסך הכל זו עדות פתוחה ולא חקירה באזהרה ואז הוא הביע את ההסתייגות שלו שגם בפרשיית 3000 הוא התחיל בעדות פתוחה ועבר לאזהרה, הוא פשוט הביע את החשש שלו ומכאן התקדמנו לגביית העדות. ייתכן שזה לא תועד בכתב אבל זה משהו שנאמר בעל פה.
שורה 21
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא חושב שזה דבר שחשוב לתעד אותו בכתב? את החשש שלו שהחקירה מתחילה כחקירה פתוחה ותימשך לחקירה באזהרה כמו שקרה לו בתיק מקביל?
עמוד 32703
שורה 1
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
למה צריך לתעד את זה? מה יש פה כאילו? יש פה איזה ראייה שאומר משהו עליו? לא ראיתי לנכון. א. מי שישב על המקלדת נתחיל בזה, מי שישב על המקלדת וגבה את העדות והקליד זה היה החוקר מהרשות לניירות ערך, את השיחה בעל פה אני ניהלתי עם דוד שרן אבל לא ראיתי שיש פה איזה משהו קריטי יותר מדי בחילופי הדברים האלה בעל פה.
שורה 5
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, אוקי. נעבור לאיתן צפריר. אמרת בראשית שחקרת אותו בחקירתו השלישית?
שורה 6
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
כן
שורה 7
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היא הייתה ב - 26 במרץ למה אתה מצטרף רק לחקירתו השלישית ולא חוקר אותו גם בחקירות הראשונה והשנייה שקדמו לכך?
שורה 9
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
זאת ההחלטה של הפיקוד שקיבל, החקירה השלישית הייתה גם כמה חודשים לאחר מכן והייתה היערכות שונה מבחינת הסידור של חוקר - נחקר
שורה 11
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היא הייתה ב - 26 למרץ שזה החקירה אם אני לא טועה, החקירה ה... שלו הייתה ב-2 למרץ והחקירה הראשונה שלו הייתה ב - 18 לפברואר
שורה 13
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
כן
שורה 14
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בעצם החקירה השנייה והשלישית היו בסמיכות של שבועיים בקירוב אבל אתה אומר זאת לא הייתה החלטה שלך שתיכנס לחקירה השלישית. השאלה שלי אם אתה קראת את שתי החקירות הקודמות שלו כשאתה בא לחקור אותו בחקירה השלישית.
שורה 17
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
בוודאי
שורה 18
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוודאי. אני מבינה שזו לא הייתה החלטה שלך אבל אתה יודע למה אתם מתחלפים, למה לא אותו צוות שמתחיל לחקור את דוד שרן ממשיך לחקור אותו לאורך כל החקירות שלו?
שורה 20
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
האמת היא שההחלטה לא הייתה שלי, באמת הפיקוד עשה את ההתאמות מבחינת חלוקה של חוקר - נחקר. אני קיבלתי את המשימה של לחקור את איתן צפריר שמחתי על המשימה והאחריות, אמרו לי שרואים בו חוקר יסודי שיכול לבצע את המשימה ועל כן קיבלתי אותה, הייתי גאה ונערכתי בצורה הכי טובה, קראתי את החקירות של דוד שרן, את החקירות הקודמות של איתן צפריר ואפילו צפיתי בחקירה הקודמת של איתן צפריר והגעתי הכי ערוך שאני יכול לחקירה הזאת כדי להפיק מקסימום תוצרים.
עמוד 32704
שורה 3
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אתה גם אמרת שהחקירה שלו נפתחת באזהרה ואני רוצה להציג לך את האזהרה שאתה מזהיר אותו בסדר? זה מתוך חקירת איתן צפריר, תסתכל בבקשה, זה אתה אומר לו, טוב אז את סיון אתה מכיר, רק נסביר לבית המשפט סיון זו סיון סבן שחקרה ביחד איתך בחקירה הזאת נכון?
שורה 7
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
כן, היא חוקרת מהרשות לניירות ערך
שורה 8
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. ואז אתה אומר לו אני איש משטרה, השם שלי זה אופיר איכנולד, אני מודיע לך כי אתה חשוד בביצוע עבירות לפי חוק העונשין, וחל על זה עבירות של מרמה והפרת אימונים של עובד ציבור וכן בגין חשד כי בשנים 2014-2015 ביקשת ולקחת ביחד עם אחרים טובות הנאה שלא כדין לראש הממשלה נתניהו ומקורביו בעד פעולות הקשורות בתפקידו. אני קצת מדלגת, בתפקידו ובתפקידך, זכותך לא לומר דבר. טיפה מדלגת ואז אתה אומר לו בסוף עכשיו האם אתה מבין את החשדות? רואה את הדברים?
שורה 14
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
כן
שורה 15
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי ניסח את האזהרה הזו?
שורה 16
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
אני לא זוכר, ייתכן שזה היה בתיאום מלא עם הפרקליטות המלווה
שורה 17
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי. אתה שואל אותו בסוף האם אתה מבין את החשדות נכון?
שורה 18
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
כן
שורה 19
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה אתה שואל אותו את זה?
שורה 20
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
כי זה שאלה שאנחנו תמיד שואלים, צריך שהחשוד יבין את החשדות והוא גם באמת מבין אותם
שורה 22
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי זה חשוב שהוא יבין את החשדות נכון?
שורה 23
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
כן
עמוד 32705
שורה 1
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז עכשיו אני רוצה שתסביר לי את החשדות שנעבור שנייה רגע לאזהרה ואני אבקש שתסביר לי את החשדות שאתם ייחסתם פה, מה היה להבנתך החשד כלפי צפריר? אני חוזרת רגע למה שאתה אמרת לו, ביקשת ולקחת ביחד עם אחרים טובות הנאה שלא כדין לראש הממשלה. האם אתה יכול להסביר לי מה ביקש צפריר
שורה 5
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה החשד?
שורה 6
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה החשד?
שורה 7
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
החשד הראשוני ממה שאני מבין לגבי צפריר היה שהוא ביצע פעולות לקידום עסקת, לקידום האישור של עסקת בזק - YES וזאת בהנחייתו של ראש הממשלה, זה היה החשד, קידום הנושא הרגולציה מסביבתו של ראש הממשלה. לגבי המודעות שלו למה ראש הממשלה מקבל בתמורה לא היה בטוח מה המודעות שלו לדבר הזה בגלל זה גם נגבתה עדות פתוחה, העדות הראשונה של צפריר הייתה פתוחה ולא באזהרה אבל כתוצאה מהגרסה החלקית שלו ומהרושם שקיבלנו שהוא מנסה להסתיר דברים עלה חשד, התחזק החשד לאיזושהי מודעות פלילית מצידו ועל כן בחקירה השנייה הוא עבר לחקירה באזהרה, זה למיטב הבנתי. אני כבר הגעתי בחקירה השלישית ששמה ידעתי שצריך לחקור אותו באזהרה וזה היה פורמט האזהרה שבו היה צריך לחקור אותו, ייתכן שאולי היה צריך טיפה לדייק יותר את נוסח האזהרה, עם זאת, במהלך החקירה היה ברור לו מאוד על מה הוא נחקר ועל מה שואלים אותו ומה הוא הסתיר יותר ומה הוא הסתיר פחות. הוא הבין טוב מאוד במה הוא נחקר.
שורה 18
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שנייה, אנחנו נלך צעד צעד ונראה מה הוא הבין ומה הוא לא הבין. אז אתה מסכים איתי שיכול להיות, אני מבינה מדבריך שאתה אומר שיכול להיות שהיה צריך לנסח את זה אחרת כי מה הוא ביקש, מה הוא לקח? אתה אומר הוא עשה פעולות לעסקת בזק - YES, זה לא ביקש, זה לא לקח, זה לא טובות הנאה.
שורה 22
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
זה יותר היה קידום ענייניה של בזק בתוך משרד התקשורת בהנחייתו של משרד ראש הממשלה כנציגו של ראש הממשלה שמה במשרד התקשורת.
עמוד 32706
שורה 1
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן זה פחות מתאים למינוח ביקשת ולקחת ביחד עם אחרים טובות הנאה
שורה 2
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה נגדית
סליחה, אבל העד הסביר כבר קודם שלגבי הקבלה הוא אמר לא ידענו אם הוא מעורב או לא, לכן הוא נחקר בפתוחה ואז העד הסביר
שורה 4
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
העד הסביר ואני רוצה להמשיך ואנחנו בעוד שנייה נראה גם מה ענה לו העד
שורה 5
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
בעיקר הוא טיפל בתמורה שניתנה בעד המתת
שורה 6
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז זה לא ביקשת ולקחת,
שורה 7
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
כן
שורה 8
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר אז הסכמנו ובוא נראה עכשיו מה אומר לך צפריר. אומר לך צפריר, מה זה ביקשת ולקחת ביחד עם אחרים טובות הנאה שלא כדין לראש הממשלה? סיון סבן, זה נוסח האזהרה. אופיר - אוקי. תחתום לי פה, זה לגבי תוכן האזהרה. איתן - אבל אני לא מבין את החשד נגדי. אופיר - מה זה? איתן - אני לא מבין את החשד נגדי. אופיר - עוד פעם, החשד הוא שאתה וכמו שכתוב. איתן - מה זה כתוב אבל אני לא מבין. אופיר - מה זה? איתן - אני לא, כתוב פה, אני מדלגת למטה, ביחד עם אחרים טובות הנאה שלא כדין לראש הממשלה בנימין נתניהו ומקורביו בעד פעולות הקשורות בתפקידו. אומר לך כאן צפריר שהוא לא מבין את נוסח האזהרה.
שורה 16
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
רגע, תרדי למטה טיפה שנייה
שורה 17
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו תיכף נגיע לכל
שורה 18
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
לא, אבל אני מסביר לבן אדם, אני מסביר לחשוד את נוסח האזהרה. אני אומר לו, איתן צפריר קורא בעצמו ביחד עם אחרים טובות הנאה שלא כדין לראש הממשלה בנימין נתניהו ומקורביו בעד פעולות הקשורות בתפקידך.
שורה 21
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה חוזר בעצם על אותו הנוסח אחרי שצפריר אומר לך שהוא לא מבין במה הוא מוזהר
שורה 22
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
עוד פעם, ייתכן שנוסח האזהרה לא מדויק כאמור אבל כתוב פה בעד פעולות הקשורות בתפקידך, כלומר יש פה, הנוסח הזה כן כולל את החלק של איתן צפריר, הפעולות שקשורות בתפקידו ועוד פעם אני אומר, גם אם נוסח האזהרה לא נאמר באופן הכי מדויק למהלך החקירה הוא הבין מה הדברים לגביהם הוא נשאל ומה החשדות שלו, מה גם שאנחנו מדברים פה על חקירה לא ראשונה, כלומר הוא כבר נחקר.
עמוד 32707
שורה 4
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
הוא גם הוזהר
שורה 6
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לך, אתם גם אומרים לו את זה, סיון סבן אומרת לו זו לא הפעם הראשונה שאתה נחקר כאן, בשורה 15 - אני מבינה, זו לא הפעם הראשונה שאתה נחקר כאן ואיתן צפריר אומר לכם אבל אני עדיין לא מבין את החשד. היא אומרת לו שנייה, בוא תלך איתי צעד צעד. איתן - אני לא מבין את החשד, תסבירו לי את החשד. אז היא אומרת לו זה גם לא הפעם השנייה כי אנחנו יודעים שזו הייתה החקירה השלישית ואיתן צפריר אומר ביקשת ולקחת ביחד עם אחרים. עכשיו, שאלה אחרונה בנושא הזה, אתה שואל אותו אם הוא מבין את החשדות כשאתה מזהיר אותו, הוא אומר לך שהוא לא מבין את החשדות שבהם אתה מזהיר אותו, אתה אישרת לי פה מקודם שזה חשוב שהנחקר יבין במה הוא מוזהר, בוודאי איתן צפריר שהוא עורך דין, הוא מבין את המטריה והוא אומר לכם שהוא לא מבין במה אתם מזהירים אותו, הוא מבקש שתסבירו לו את הפרייזינג העלום שאומר ביקשת ולקחת ביחד עם אחרים טובות הנאה שלא כדין.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז מה השאלה?
שורה 18
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
השאלה מדוע אתה לא מפרט בפניו את החשדות?
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה קודם כל אם אתה זוכר? אם אתה זוכר למה לא פירטת לו?
שורה 21
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
עוד פעם, קודם כל הנוסח היה מובנה בתיק רגיש ולא רצינו לסטות ימינה או שמאלה מהנוסח
עמוד 32708
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה היא כזו, אומר לך הנחקר תחת אזהרה שהוא לא מבין את החשדות, חוזרים ואומרים לו באותם מילים שוב ושוב ושוב והוא חוזר ואומר שהוא לא מבין,
שורה 4
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
כן
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז השאלה היא למה לא הסברתם לו במילים אחרות, האם ההנחה שהוא צריך להבין אז אין טעם לחזור שוב ושוב על אותם דברים, למה אתם לא מסבירים לו באופן שהוא יבין?
שורה 8
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
נקודת ההנחה באותה חקירה למיטב הבנתי זה שהוא כבר מבין מה החשדות שלו, כבר נגבתה עדות ראשונה, הוא נחקר פעם שנייה וזה חקירה שלישית ולכן עכשיו ללכת אחורה לאותו נוסח וכל פעם להתעמק זה ממש לשחק לחשוד לידיים.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נקודת המוצא היא שזה שהוא אומר שהוא לא מבין, הוא לא באמת לא מבין אלא הוא יודע מה החשדות? זו נקודת המוצא? שמה שהוא אומר שהוא לא מבין זה לא נכון?
שורה 14
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
נקודת המוצא היא שהוא מבין מה החשדות, הוא מבין אותם טוב מאוד, עם זאת אני מקבל שאולי היה צריך טיפה יותר להסביר לו ליתר ביטחון אבל הוא אכן מבין.
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אין לך מה להוסיף יותר?
שורה 17
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
אני חושב שגם במסגרת החקירה,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, אני שואלת,
שורה 19
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
לא, אין לי מה להוסיף בעניין
שורה 20
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מתקדמת. הבנתי, הכל בסדר. אני רוצה להקרין לך קטע קצר
שורה 21
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
אגב, אני רק רוצה להוסיף עוד משהו, אני חושב שהעבירות כאן פורטו נכון? העבירות, סעיפי העבירה
עמוד 32709
שורה 1
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הראיתי לך את האזהרה, הסעיפים אפשר לחזור למעלה, אתה אומר לו מרמה והפרת אימונים של עובד ציבור וכן בגין חשד, זה הפירוט
שורה 3
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
כלומר העבירות פורטו
שורה 4
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אבל זה עבירות, הוא רוצה להבין, אתה יודע מה? בוא אני אראה לך מה הוא רוצה להבין
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אמרנו שזהו, אמרנו שזהו, הלאה
שורה 6
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
התקדמנו. טוב, נקרין קטע קצר
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא שומעים.
שורה 8
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אקריא לך, בתוך הקטע הזה לא שומעים, האמת שזה בצעקות, מבקש מכם איתן צפריר בוא תגיד לי מה לא בסדר עשיתי? אתה יכול להגיד לי מה לא בסדר עשיתי? תגיד לי מה ריבונו של עולם לא עשיתי בסדר? אני רוצה לשאול אותך כמו שצפריר שאל אותך, מה צפריר עשה לא בסדר? אנחנו נמצאים פה כבר בעמוד 77 לחקירה, הוא מתקדם והוא עדיין לא מבין מה המעשה שהוא עשה לא בסדר? כלומר אתה אומר פה הוא כבר יודע טוב מאוד מה שהוא עשה לא בסדר והוא אומר אני חושב פה כבר חמישים שעות, שומע חמישים שעות סיפורי רכילות, והוא אומר לך אני לא מבין מה עשיתי לא בסדר?
שורה 15
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
אפשר טיפה לגלול למטה איפה הוא שואל את זה?
שורה 16
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, תגיד לי מה ריבונו של עולם עשיתי לא בסדר?
שורה 17
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
אפשר עוד טיפה למטה? עוד למטה, אני עוד פעם אומר ייתכן שהפעולות שאותן ביצע איתן צפריר על פי החשד בהנחיית ראש הממשלה לקידום האישור של עסקת בזק ו - YES הם היו פעולות שהוא ביצע אותם לתומו, ללא מודעות מה עומד מאחורי הקלעים אבל בגוף החקירה בחקירות שלו היה צריך לחלוב אותו בכל הפעולות האלה שאותם הוא ביצע, כלומר הוא לא שיתף פעולה, הוא אמר חצאי דברים בכל מה שקשור לעסקת בזק - YES היה צריך ממש ממש לתשאל אותו הרבה עד שקיבלנו ממנו תוצרים וזה גם
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני לא הבנתי.
עמוד 32710
שורה 1
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
הוא שואל תסביר לי מה עשיתי לא בסדר? אז עונה לו סיון החוקרת מרשות ניירות ערך קודם כל אתה משקר פה בחקירה
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל זה לא מרמה והפרת אימונים. אתה משקר בחקירה זה סיפור אחר, הוא לא נחקר על זה. סליחה, אתם אומרים לו דרך אגב, אתה כל הזמן משקר אבל החקירה היא על עבירת הפרת אימונים ועל זה הוא שואל, לא על משקר או לא משקר. הוא שואל מה אתם מייחסים לי שעשיתי לא בסדר?
שורה 7
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
אני אומר חוסר שיתוף הפעולה המלא שלו בחקירה חיזק את החשד שלו למודעות, לדברים שהוא עושה, כלומר שהוא עושה פעולות שיש לו מודעות פלילית לאותם דברים שהוא עושה. אותם בירורים, אותם דברים שהוא עושה כדי לקדם את האישור לעסקת בזק - YES באות עם איזושהי מודעות פלילית, הראייה הוא לא מסביר בשום מקום שראש הממשלה מנחה אותו לבצע את הדברים האלה, כל הזמן הוא לוקח את החקירה למקומות אחרים. אתה שואל אותו מה הפעולות שביצעת? אז הוא מספר על הדואר, הוא מספר על הוט, על עסקת בזק - YES תמיד היה צריך לשאול אותו באופן ספציפי כדי לקבל איזשהם אמירות באמת בסיום החקירה הוא כן הסביר כמה פניות שהוא קיבל מדוד שרן לראות איך ניתן לקדם את האישור של עסקת בזק - YES הוא גם כן מנסח את זה בצורה מאוד מאוד זהירה אבל הכל הכל נעשה בחצאי אמירות, לא כעד שמשיח לפי תומו והצורה הזו שבה הוא התנהל חיזקה את החשד לכך שיש לו מודעות לילית בנוגע לאותן פעולות ועובדות על הפעולות שאותן הוא ביצע ועל כן,
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אמרתם לו מה הפעולות שאותם הוא ביצע שאתם חושבים שיש לו מודעות פלילית אליהן? זאת אומרת מישהו אמר לו עשית X, Y, Z בזה אנחנו חושבים שזה, שידעת וזה מרמה והפרת אימונים ושוחד ולא יודעת מה עוד?
שורה 22
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
אולי זה לא נקשר בצורה שכבודה כאילו מציירת את זה אבל כמובן הוצג בפניו, הוצגו בפניו התכתבויות, מסמך ההתנעה, הוא נשאל לגבי החלק שלו בסיפור הזה, הוטח בפניו גרסאות מה דוד שרן אומר עליו, כמובן שהוצגו בפניו דברים. היה עימות בינו לבין ניר חפץ באותה חקירה, כלומר הוטחו בפניו חשדות והוא נדרש להגיב עליהם ועל כן,
עמוד 32711
שורה 3
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, העימות עם ניר חפץ הוא בנושא אחר אבל בסדר. לקחתם בחשבון,
שורה 4
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
זה נושא אחר אבל הוא קשור בעקיפין
שורה 5
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. לא, לא ממש קשור. שאלה אחרונה בנושא הזה. לקחתם בחשבון את האפשרות, אתה אומר שהוא לא שיתף פעולה, הוא ענה לשאלות החוקרים נכון? השיב לשאלות החוקרים?
שורה 7
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
באופן חלקי, הוא השיב מה שהוא רצה להשיב
שורה 8
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לקחתם בחשבון את האפשרות שהוא לא מספר לכם שראש הממשלה הנחה אותו כי אולי לא היה הנחיה של ראש הממשלה?
שורה 10
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
לקחנו בחשבון את הדבר הזה, זה לא כל כך היה סביר כי בסוף הוא מונה על ידי ראש הממשלה להיות ראש המטה שלו במשרד התקשורת ולכן ממי הוא מקבל הנחיות? באמת בסוף החקירה הוא אומר שדוד שרן פנה אליו והוא סיפר למיטב זיכרוני על שתי פעמים שדוד שרן פונה אליו ומבקש ממנו לבדוק כל מיני דברים בנושא של עסקת בזק - YES קודם כל הוא פונה אליו לפני מכתב ההתנעה והוא מבקש מאיתן צפריר לבדוק באיזה אופן צריך לטפל בנושא הזה של העסקה, מה צריך לעשות וגם דוד שרן פונה אליו לאחר מכן אבל הוא לא מסביר שראש הממשלה באופן ישיר פונה אליו.
שורה 17
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, גם אתה אמרת בעצמך זה לא שהוא לא אומר, אתה אומר הוא היה רמ"ת וממי הוא מקבל הנחיות? זה מראש הממשלה, הוא אמר לכם שהוא קיבל הנחיות בעניין הדואר, אתה ציינת את זה, שהוא אמר לכם שהוא קיבל הנחיות בעניינים אחרים ולכן הייתה השאלה שלי אם לקחתם בחשבון שבנושא הזה הוא לא קיבל הנחיות וזה דבר שהוא יכול לעלות על הדעת.
שורה 21
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
אנחנו ניסינו להגיע לחקר האמת ועל כן שאלנו אותו מן הנחה אותו, מה שעלה פה בסופו של דבר ומה שהוא מסר ומה שהוא מסר זה שאת הבירורים ואת ההבנה לגבי החשיבות של הבירור בנושא עסקת בזק - YES הגיע מדוד שרן שזה סביבת ראש הממשלה והוא גם אומר שהוא הבין את זה ממנכ"ל משרד התקשורת. גם מהמכתב שהגיע מטעמו של ראש הממשלה. זה לא היה סביר בעינינו שראש לשכה מטעמו של ראש הממשלה מקבל כל מיני הנחיות מכל מיני כיוונים ולא מהגורם שבעצם מינה אותו בנוגע לפעולות שאותם הוא מבצע, מה גם, שדוד שרן שגביתי את העדות שלו הראשונה אז הוא אומר שהוא הביא מאיתן צפריר שהזכרתי היא חשובה ולכן הוא ביצע כל מיני פעולות, אז דוד שרן מבין מאיתן צפריר ואיתן צפריר מדוד שרן ואף אחד לא מבין את זה מאף אחד. בסופו של דבר שדוד שרן יושב דלת ליד ראש הממשלה אז אף אחד לא מבין את זה לראש הממשלה ובסוף מתבצעות הרבה, בשורה התחתונה מתבצעות הרבה פעולות לבירור העסקה הזאת גם מטעמו של איתן צפריר וגם מטעמו של דוד שרן, כל אחד מבין מהשני שהנושא הזה הוא חשוב לראש הממשלה.
עמוד 32712
שורה 10
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הרבה פעולות זה לא נכון, זה גם לא מה שיש לנו בכתב האישום אבל זה לא לנו להתווכח. אני רוצה להתקדם,
שורה 12
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
שאלת על ההבנה שלנו בחקירה, אני אומר
שורה 13
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, זה בדיוק. אני רוצה להציג לך בבקשה בעמוד 7 מה שאומר לך איתן צפריר, תסתכל בבקשה. זה בוודאי לא מסתדר עם הפגיעה הקשה, אני קורא לזה המהותית בשלטון החוק שנעשתה פה לפני שלושה שבועות כאשר אני צופה ביום שישי באולפן שישי בערוץ 2 ויש הדלפה שקרית מגמתית מהחקירה שאומרת שאני יוצא ובא ממשרדי להב כמה חודשים, כמה שבועות, שאני עד מדינה ושאני מקורב המקורבים. קודם כל רק תסכים איתי שהטענה שהוא בא ויוצא ממשרדי להב היא טענה לא נכונה, נכון?
שורה 19
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא גם לא מקורב המקורבים נכון?
שורה 21
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והוא מלין על זה שבעצם אומרים עליו שהוא עד מדינה ובעצם אומרים שהוא עבריין, זו התלונה שלו כי עד מדינה הוא עבריין נכון?
עמוד 32713
שורה 1
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
נכון
שורה 2
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
צפריר לא היה עד מדינה, זו עובדה נכון?
שורה 3
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מבין את התחושה שלו ואת הטענות שלו לפגיעה קשה ולתחושות הפוגענות שלו שבעצם מדליפים עליו שהוא הפך להיות עד מדינה?
שורה 6
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
כן, אני מבין שזה באמת זה פגע בו, הוא מאוד מאוד נזהר כל החקירות שלו והוא בטח לא רצה שזה יפורסם.
שורה 8
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו תראה מה קורה בהמשך לשאלה שלך, אני מפנה לעמוד 11, אתה אומר לו - אבל רגע, לפני שאתה מתחיל אני אתייחס למה שאמרתי מקודם למה להיות עד מדינה זו הכפשת השם, לא הבנתי? איתן - אני אגיד לך כי עד מדינה זה מישהו שעשה עבירה, אני לא עשיתי שום עבירה. סיון - יש לך הזדמנות לשבת כאן. איתן - אוקי. אני לא עשיתי שום עבירה, בסדר גמור, ואני לא עד מדינה ועד מדינה זה מישהו שרוצה לכפר את הפשעים שלו, אני לא עשיתי שום דבר שהוא לא בסדר. אז ההסבר שלו הוא מובן לך, זאת אומרת אתה אומר לו למה להיות עד מדינה זה הכפשת השם? אתה מבין למה להיות עד מדינה זו הכפשת שם.
שורה 16
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
אוקי
שורה 17
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי. כן?
שורה 18
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
כן, שאלתי אותו והוא ענה למה הוא מרגיש שזה הכפשת השם, קיבלתי את תשובתו
שורה 19
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי. קיבלת את תשובתו שאתה מבין שזו הכפשת שם, שבעצם אומרים עליו שהוא עבריין
שורה 20
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא לא הודה שאומרים עליו, זה מה שאומר צפריר, העד לא הודה שזה מה שאומרים עליו.
שורה 22
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא, שזה מה שצפריר טוען, לא אתה אומר שזה מה שאמרו עליו, ממש לא
שורה 23
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
סליחה מה השאלה?
עמוד 32714
שורה 1
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
השאלה שלי היא האם אתה מבין שצפריר אומר לך שכשיוצאות הדלפות עליו שהוא עד מדינה המשמעות היא בעצם, הכאב שלו שהוא ומה שהוא רואה פה כפוגעני כלפיו זה שבעצם אומרים שהוא עבריין והוא לא חושב שהוא עבריין.
שורה 4
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
המונח עבריין הוא לא כל כך מתאים פה אבל כן, הוא הרגיש הוא חשוד פה בתיק ושביצע עבירות ולכן הוא גילה אי שביעות רצון מההדלפה הזאת.
שורה 6
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, סיון סבן, אני לא אציג לך כדי לקצר, סיון סבן אומרת לו אנחנו לא עוסקים בטענות האלה, תעלה אותם בפני הגורמים המקצועיים כרגע, זה בעמוד 8 אני אומרת לחברי, מי הם הגורמים שלדעתך נכון יהיה להעלות אותם? כיוון שהוא אומר לכם את זה בחקירה ואתם אומרים לו אל תעלה את זה בפנינו, מי הם הגורמים הנכונים להעלות את זה לדעתך?
שורה 10
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
אני לא יודע, זה משהו שסיון סבן אמרה, אני לא אמרתי את זה
שורה 11
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יושב שם איתה, היא אומרת לו אל תעלה את זה פה עכשיו, תעלה את זה בפני הגורמים המתאימים.
שורה 13
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
אולי לבא כוחו, מי שמייצג אותו הסנגור שלו, בכל מקרה הטענה הזאת היא לא הייתה רלוונטית היא בטח לא מופנית כלפי, אני לא הדלפתי שום דבר ואני מניח שגם לא הממונים עלי וגם אני מניח שגם לא סיון סבן לא הדליפה אז לכן זה לא היה רלוונטי לחקירה כאילו, הוא יכול להטיח בו עוד הרבה האשמות במסגרת החקירה, זה לא היה רלוונטי לחקירה וככל שיש לו איזשהם טענות הוא מוזמן להפנות אותם לבא כוחו שיפנה לא יודע לאן, לאן שצריך.
שורה 18
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני עוברת לנושא האחרון, כמה שאלות בעניין המזכרים של הפסט פייג'ס שהעדת עליהם כאן בחקירתך הראשית. מקורות חייך אין לך הכשרה בנושא תקשורת נכון?
שורה 20
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
בנושא תקשורת באותו זמן עוד לא הייתה לי הכשרה, היום אני משמש כחוקר מחשב מיומן שזה הסמכה מקצועית. באותו זמן לא היה.
שורה 22
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מדברת על תקשורת הכוונה היא עיתונות, כתבות, פרסומים, תקשורת לא במובן של תקשורת מחשבים אלא תקשורת במובן הרחב יותר של עיתונות, פרסומים, כתבות, מדיה.
עמוד 32715
שורה 1
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
לא
שורה 2
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע להגיד שכשאתה נכנסת לאתר פסט פייג'ס והוצאת משם צילום של האתר, אתה יודע להגיד כמה גולשים צפו בכתבה? יש לך את הנתונים האלה?
שורה 4
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
לא, וגם לא ציינו למיטב ידיעתי כזה דבר במזכר
שורה 5
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, העידו פה כבר שני חוקרים על הצורה שבה עשיתם את הפסט פייג'ס הם סיפרו על טבלה גדולה שמתוכה הם שלפו תאריכים, כך גם היה בעניין שלך?
שורה 7
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
כן, מה זה טבלה? זה טבלה של ההתכתבויות מהטלפונים בעיקר של אילן ישועה אם אני לא טועה.
שורה 9
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ומי בעצם, אתה זוכר אם זה היה גם התכתבויות של אחרים או רק של אילן ישועה?
שורה 10
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
אני לא זוכר, אבל אני זוכר שזה היה אילן ישועה מול גורמים אחרים, למשל מול שאול אלוביץ' מול זאב רובינשטיין ומול גורמים אחרים אבל יכול להיות שהיו שם עוד התכתבויות, זה טבלה מתכללת של ההתכתבויות ומשם נגזרו אירועים אירועים של בקשות לסיקור שלילי או סיקור אוהד. כל אירוע כזה נבדק בפסט פייג'ס והכתבה המקורית גם כן נבדקה
שורה 14
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי נותן לך את התאריך?
שורה 15
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
אני לא זוכר, חילקנו את זה, זה התחלק בין החוקרים כל חוקר קיבל אירוע זה היה יכול להיות תאריך אחד או יומיים של בקשה מסוימת, משלב הבקשה שמגיעה מבחוץ לאילן ישועה איך שהיא משורשרת פנימה לתוך מערכת וואלה ועד התוצר וזה באמת אותה כתבה וגם משך הזמן שבה הכתבה הופיעה באתר עצמו.
שורה 19
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי. אתה יודע משהו על האתר הזה? על האתר פסט פייג'ס, מה האמינות שלו? מי מעלה את כל צילומי המסך לאתר?
שורה 21
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
לא
שורה 22
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אתה אומר שהתבקשתם לבדוק אם הייתה כתבה חיובית או כתבה שלילית, אתה לא בודק בראייה כללית, תאשר לי שאתה לא בודק בראייה כללית איך מסוקר נתניהו באתר באותו יום, זאת אומרת, אתה בודק האם עלתה כתבה שנמצאת בהתכתבות ואתה לא מסתכל מסביב האם היו עוד כתבות שליליות, האם היו עוד כתבות חיוביות?
עמוד 32716
שורה 3
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
לא, אני בודק את הפנייה לאילן ישועה ואת הביצוע שנעשה בסמוך, ביצוע של אותה כתבה
שורה 4
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור, בדקת התכתבויות של ישועה עם גורמים פוליטיים אחרים?
שורה 5
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
לא בדקתי, אני סך הכל ביצעתי את המשימה הטכנית בהקשר הזה
שורה 6
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר
שורה 7
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
אני כן יכול לומר שמעדותה של מיכל קליין עלה שכל הטיפול בבקשות מסביבתו של ראש הממשלה בנוגע לסיקור היו חריגות, זה מה שהיא הביעה בעצמה בעדות שלה.
שורה 9
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה קראת את כל ההתכתבויות של מיכל קליין עם אילן ישועה לפני החקירה שלה?
שורה 10
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
אני לא זוכר אם קראתי את כל ההתכתבויות אבל היו התכתבויות רבות
שורה 11
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי, אז אתה אומר שמיכל קליין אמרה שההתכתבויות היו חריגות אז אני אשאל אותך,
שורה 12
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
לא אמרתי שההתכתבויות היו חריגות, אמרתי שבעדות שלה היא מסרה שהטיפול בכל הנושא הזה של הבקשות שהגיעו מאילן ישועה מסביבת ראש הממשלה ומשאול אלוביץ' היו חריגות והיה לחץ ליישם אותם, הן בנושא של דרדור סיקור שלילי והן בנוגע ליצירת סיקור אוהד בעיקר על אשת ראש הממשלה זה היה למורת רוחה והיא ביצעה את זה, עלה בעדות שלה שזה היה משהו חריג, זה מה שאני יכול לומר.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש לזה קשר לפעילות שאתה עשית בפסט פייג'ס?
שורה 18
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
לא, כי חברתי
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני רק שואלת אם יש קשר?
שורה 20
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
לא, כי היא פשוט שאלה אם בדקתי עוד התכתבויות של אילן ישועה עם אנשים פוליטיים אחרים.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה אם גבית עדויות או מה העידו עדים אחרים שזה אנחנו אמורים לשמוע. היא שואלת על הפעילות שלך באיתור כתבות מסוג מסוים, אם בדקת גם סוג אחר של דברים? לא בעדויות אלא באתר, סיקור של אנשים פוליטיים אחרים נשאלת פה וכתבות חיוביות או שליליות אחרות בלי קשר לקטע של ההתכתבויות שקיבלת.
עמוד 32717
שורה 3
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
לא, אני סך הכל עשיתי משהו טכני, התכתבויות אל מול האתר ובאחת ההתכתבויות ביקשו סיקור שלילי
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא צריך
שורה 6
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
סיקור שלילי על איש פוליטי אחר
שורה 7
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שתי שאלות אחרונות כי העלית את עניין מיכל קליין. אתה זוכר שהצגתם לה התכתבויות בנושא הרצוג?
שורה 9
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
ראיתי את זה בזמנו, קראתי את זה, עכשיו לקראת הריענון ראיתי את זה
שורה 10
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האם הלכתם לבדוק מה היו ההתכתבויות של אילן ישועה עם הרצוג כשהוא פונה למיכל ומבקש ממנה בקשות בעניין הזה?
שורה 12
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
בעניין של הרצוג לא, אני לא בדקתי זה לא היה מתפקידי אני רק גביתי את העדות, אבל אנחנו מדברים פה על מקרה אחד מיני רבים.
שורה 14
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ובענייני הפסט פייג'ס מי נתן לך את ההנחיות?
שורה 15
אופיר איכנולד
חקירה נגדית
אני לא זוכר, אני חושב שזה היה תחת הצוות של רפ"ק צחי חבקין הצטרפתי לצוות והפורמט היה של החוקר הבכיר ערן בוכניק ואנחנו פשוט המשכנו את אותה, סייענו באותה פעילות טכנית.
שורה 18
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור, אני סיימתי
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גברתי סיימה, אין חקירה חוזרת?
שורה 20
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה נגדית
כן, שאלה אחת.
עמוד 32718
ע"ת 71 פקד אופיר איכנולד לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד אסף עיסוק בחקירה חוזרת
שורה 2
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
ענית לחברתי ביחס לחקירת איתן צפריר, לגבי התשובות שלו על מה הוא קיבל, מה הוא הונחה ביחס לעסקת בזק - YES נשאלת אם התשובות שלו היו סבירות. אני רוצה לשאול אותך אם אתה זוכר מה היו הראיות שהיו בפניכם, ככל שהיו, שהובילו אתכם לשאלות האלה לאיתן צפריר?
שורה 6
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
אני מתנגדת לשאלה. ראשית זה לא שאלה לחקירה חוזרת, חברי לא שאל אותו גם לא בחקירה הראשית העניין הזה, אני לא רואה מה טעון פה הבהרה ומעבר לזה, איזה ראיות הונחו בפניו? יש, אם הייתם מביאים את איתן צפריר לעדות היינו יכולים לדעת, זה לא קשור
שורה 9
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
לא, זה לא מה ששאלתי,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
מה זה בא להבהיר
שורה 11
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
מה שאני רוצה להבהיר, העד אמר ביחס לדברים שמסר איתן צפריר הוא התייחס לסבירות התשובות שלו ולהתרשמות שלו מדבריו האם הוא דובר אמת או לא ולהשלמת התמונה,
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
זה לא היה מוקד השאלות, מוקד השאלות היה אם אני בהקשר הנכון, חוסר ההבנה של צפריר את האזהרה שמזהירים אותו
שורה 15
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
זה היה בהתחלה ובהמשך הוא גם נשאל, הוטח בו האם הוא לקח בחשבון שצפריר, אפשרות שצפריר לא הונחה על ידי ראש הממשלה ואני רוצה לשאול את העד להשלמת התמונה.
שורה 17
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אנחנו לא עוסקים בסבירות, אנחנו עוסקים במה שהעד יכול להעיד מידיעתו ולא בסבירות. הוא העיד על מה שהוא העיד וזה מתוך השאלה או האזהרה שהוצגה לעד, זה הכל. מעבר לזה,
שורה 20
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
לא, אבל ביחס לנקודה הזאת שהוצג לעד או הוטח בעד שעד כמה זה, האם בכלל נלקחה אפשרות שצפריר דובר אמת, שצפריר לא הונחה אני רוצה לשאול האם הוא זוכר, תשובתו הייתה מתוך ההתרשמות שלו מחקירת צפריר, ואני רוצה לשאול להשלמת התמונה האם הוא זוכר אם ואיזה ראיות היו בפניו
עמוד 32719
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
מה השאלה, אם היה לו בסיס ראייתי?
שורה 2
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
האם היה לו בסיס ראייתי אחר מלבד ההתרשמות
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
זה לא סביר בנושא אחר?
שורה 4
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
מלבד ההתרשמות וחוסר סבירות
שורה 5
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
זה לא שאלה לחקירה חוזרת. אני סבורה שחברי מזמין פה את העד לתת איזשהו עדות סברה.
שורה 7
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
לכן אני רוצה לשאול על הזיכרון שלו ככל שהוא זוכר, אם ואיזה ראיות היו בפניו?
שורה 8
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
זו עדות סברה
שורה 9
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
זה ממש לא עדות סברה, זו שאלה של זיכרון גברתי
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אנחנו נישאר עם מה שהעד ענה. אנחנו לא מוסיפים על זה. זהו?
שורה 12
אסף עיסוק
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
אין עוד שאלות
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
תודה רבה.
שורה 14
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
יש לי עניין קטן
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
זה קשור לעד?
שורה 16
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
לא קשור לעד.
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אז אנחנו נשחרר אותו. תודה רבה לך, חג שמח.
שורה 18
אופיר איכנולד
חקירה חוזרת
תודה לכם, חג שמח וגמר חתימה טובה
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
כן
שורה 20
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
ככל הנראה איך שאנחנו למדים מסדר העדים שיגיע ב - 18.10 אחרי חג סוכות
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
9 באוקטובר, זה הדיון הבא
שורה 22
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
9 באוקטובר אחרי סוכות, אני מדברת על ה - 18 ב - 18.10 יש הערכה של צפי של מי העדים שיעידו וככל הנראה מדובר ברפ"ק אורי קנר אותו יחקור חברי עו"ד ז'ק חן.
עמוד 32720
שורה 1
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
לפני, לשיטתנו הוא אמור להעיד ב - 16 באוקטובר,
שורה 2
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
הערכת ימי החקירה הנגדית שלו עומדת על יומיים ולכן ככל הנראה זה ימשיך גם ל - 18 אני רוצה כבר עכשיו, ככל שזה לא יהיה המצב אז הכל בסדר, אבל אם זה כן יהיה המצב חשוב לנו להגיד לבית המשפט, חברי עו"ד ז'ק חן ביקש שאני כבר עכשיו אתן את ההודעה, בתאריך הזה יש לו אירוע אישי שקשור בבנו בצבא ולכן ככל שהוא ייעדר מחקירתו של רפ"ק אורי קנר שהוא חוקר אותו והוא יתחיל ויסיים את חקירתו אז תהיה בעיה לקיים את הדיון במועד הזה.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אז למה לא תבואו בדברים עם התביעה למצוא פתרון אחר ליום הזה?
שורה 10
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
העד הבא זה מר שורר שלדעתי גם בטח עו"ד חן יחקור, אחרי רפ"ק אורי קנר נחקר עמיקם שורר שגם אותו חוקר עו"ד חן
שורה 12
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אבל עמיקם שורר כמה זמן הראשית שלו?
שורה 13
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
הראשית שלו קצרה מאוד אדוני.
שורה 14
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
קצרה ומי הבא?
שורה 15
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
אחרי עמיקם שורר נדבר בינינו אולי נראה,
שורה 16
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
צריך למצוא עד או עדים שאפשר יהיה לנצל את הזמן.
שורה 17
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
תבואו בדברים ותמצאו דרך, ההיעדרות של עו"ד חן היא לכל היום? היא לחלק מהיום? איפה זה עומד?
שורה 19
נועה פירר
מטעם ההגנה
חקירה חוזרת
להבנתי זה יהיה לכל היום.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אז תנסו למצוא מישהו אחר
שורה 21
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
אנחנו נבדוק ונעדכן את בית משפט
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אם כבר היינו בעדים ב-9 לחודש, חוץ מ - 144 מי עוד מעיד?
שורה 23
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
מר בוכניק חוקר
עמוד 32721
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
שם פרטי יש לו? אמרתי פרט ל - 144
שורה 2
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
ערן בוכניק. חוקר.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
בסדר רק שאני אדע.
שורה 4
יהודית תירוש
מטעם התביעה
חקירה חוזרת
לאחר מכן דותן מליחי, אם העדות שלו תהיה קצרה בעיקרון חברי, לא יודעת, אם העדות שלו תהיה קצרה אז נביא חוקר נוסף.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
אוקי. עוד משהו? חג שמח.
שורה 8
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
תודה רבה, חג שמח
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה חוזרת
חופשה נעימה. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד