ערוץ המשפט תיקי האלפים · מאגר הפרוטוקולים

עדות ארנון מילצ'ן, יום עדות 4 מתוך 10, 28.06.2023

לפי סדר הדברים.

תקציר היום הזה הפרוטוקול הרשמיPDF נפתח בלשונית חדשה

עמוד 29955

תמליל פרוטוקול מוקלט

שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
שלום לכולם.
שורה 4
עמית חדד
שלום, בוקר טוב כבודכם
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב לנוכחים בברייטון, אפשר לשבת בבקשה.
שורה 6
ארנון מילצ'ן
בוקר
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20. היום 28 ביוני 2023. מר מילצ'ן שלום לך בוקר טוב.
שורה 9
ארנון מילצ'ן
שלום, בוקר טוב
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
עניין אחד רק, עו"ד נגב ברוכה השבה.
שורה 11
ארנון מילצ'ן
צריך להתחיל ב - 2010 עם יוסי כהן, אז,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
עוד רגע מר מילצ'ן. עו"ד גילדין וליושבים שם בעניין היערכות לדיון מאובטח, קודם כל צריך להודיע למזכירה הראשית לסימה מבעוד מועד. שנית, זה צריך להיות ביום שהיא נמצאת בבית המשפט, מה שאומר בשבוע הבא או ראשון או רביעי, אתה הימים האפשריים, זה צריך להיות באחד הימים האלה, בימים אחרים היא לא צפויה להיות כאן וזה יהיה יותר מורכב. אוקי. תיערכו ולהודיע לגב' צבן.
שורה 17
יהונתן תדמור
אנחנו בתהליכים של מציאת פתרון הטכנולוגי והמועד, אני מודה לכבודכם אנחנו נפעל בהתאם להנחיה.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי.
שורה 20
עמית חדד
ההעדפה שלנו כבודכם, אני שמעתי יום ראשון עד רביעי, ההעדפה שלנו שזה יהיה ביום ראשון אם הדבר ניתן.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מחייב כמו שאמרתי התראה מראש
שורה 23
עמית חדד
אמרתי, הכל בסדר, אני אומר אנחנו נסתדר גם ביום רביעי ככל שאפשר ביום ראשון.
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
ואולי בינתיים תצליחו להגיע לעובדות מוסכמות

עמוד 29956

שורה 1
עמית חדד
כבר קבענו עו"ד בן ארי ואני להיפגש ביום חמישי, היא הבטיחה שהארוחה עליה ואנחנו נשב וננסה לעשות את זה.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר גמור.
שורה 4
ארנון מילצ'ן
מה, מה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מר מילצ'ן הכל עניינים טכניים שעורכי הדין רוצים לטפל בהם, זה לא קשור אליך בסדר? אתה לא צריך לעשות שום דבר בעניין הזה. אנחנו חוזרים עכשיו לחקירה הנגדית, בבקשה עו"ד חדד
שורה 8
עמית חדד
תודה רבה
שורה 9
ארנון מילצ'ן
זה 10א' בטח
שורה 10
עמית חדד
תמיד, כל דבר זה 10א' מר מילצ'ן. בשיטת משפט שלנו הכל פותרים עם 10א.'

ע"ת 60 מר ארנון מילצ'ן לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית

שורה 13
עמית חדד
אני חוזר, אתמול דיברנו על נושא טאטא, אני ממשיך משם, דיברנו על זה שארוחת הערב שאתה זכרת שהתקיימה עם טאטא ונתניהו זו הפגישה הראשונה שבה הם הכירו נכון?
שורה 15
עמית חדד
ארוחת הערב הזאת הייתה ב - 2009 נכון?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 17
עמית חדד
והיא לא הייתה קשורה בכלל למיזם אזור סחר חופשי נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 19
עמית חדד
וממילא מה שדובר שם זה על רעיונות גדולים, שיתוף פעולה כלכלי בין מדינת ישראל לבין הודו, דלק מיימני, אילו הנושאים שדוברו שם בין היתר?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 22
עמית חדד
עכשיו, בכל מה שקשור ל - 2010 לא הציגו לך שאז מדברים על אזור סחר חופשי, לא הציגו לך במהלך החקירה שום מסמך נכון? למיטב זיכרונך?

עמוד 29957

שורה 1
ארנון מילצ'ן
למיטב זיכרוני לא
שורה 2
עמית חדד
אני אציג לך חלק מהמסמכים ואני אנסה לדייק איתך את הזיכרון הדי משובח שלך בהקשר הזה אבל ננסה לדייק אותו בנקודות מסוימות,
שורה 4
ארנון מילצ'ן
אני מקבל היום ציונים כן? יופי
שורה 5
עמית חדד
אנחנו ננסה לדייק את הדברים כדי לספר את הסיפור כפי שאני מאמין שהוא קרה וכפי שאני מקווה שתאשר לי שהוא קרה, בדיוק כפי שהדברים היום. עכשיו, אתה יודע מתי טאטא הגיע לראשונה לישראל לדון במיזם הזה? במיזם הזה של סחר חופשי?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
באיזה שנה?
שורה 10
עמית חדד
ב - 2010 אבל מתי בערך אתה זוכר?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
לא
שורה 12
עמית חדד
אני אראה לך, אני רוצה להציג לך, פשוט אתמול הייתה פה תקלה במדפסת כבודכם אז אנחנו נציג את זה לעד מהמחשב, הדיו נגמר, אצל כבודכם יש עותק שיוגש לכם
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, אלה מסמכים שכבר הוגשו לנו? או חדשים? עו"ד חדד מסמכים חדשים? צריך לסמן?
שורה 16
עמית חדד
חדשים, חדשים כבודכם צריך לסמן אותם, נכון
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
זה יהיה נ/3489.
שורה 18
עמית חדד
אני אראה לך ארנון, תסתכל רק שנתחיל למקם את הדברים בזמן, תראי לו בעיקר את התאריכים נועה, תראי לו את תאריך הפגישה.
שורה 20
ארנון מילצ'ן
כן, זה ראיתי אתמול
שורה 21
עמית חדד
ראית משהו דומה אתמול נכון, משהו דומה, נכון עכשיו אחרי שהראיתי לך אני אומר לך ותאשר לי,
שורה 23
ארנון מילצ'ן
הוא גם היה עם כיפה לא?

עמוד 29958

שורה 1
עמית חדד
כן, אייל גבאי כן אבל אני לא רוצה להתחייב בנושא. בכל מקרה לפי מה שהראיתי לך, ארנון תהיה איתי, לפי מה שהראיתי לך המכתבים נשלחו ב-5 באוקטובר 2010 נכון?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 4
עמית חדד
ואילו מכתבים למעשה שמזמינים את טאטא להגיע לביקור ב - 17 באוקטובר 2010 נכון?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
נכון, נכון, נכון
שורה 6
עודד שחם
מר חדד לפי המכתבים שהוצגו לנו מי שמוזמן זה אנשים שכתובים שם בתור נמענים שזה לא מר טאטא
שורה 8
עמית חדד
נכון, אנשי טאטא, סליחה, אנשי טאטא
שורה 9
עודד שחם
אנשים מהמפעל של טאטא, נכון
שורה 10
עמית חדד
נכון, אנשי טאטא
שורה 11
עודד שחם
הם בעלי תפקידים שם בחברה
שורה 12
עמית חדד
נכון, נכון, אדוני מדייק אנשי טאטא. עכשיו, האנשים האלה מגיעים לביקור בישראל ואתה זוכר אם היית במועד הזה בביקור?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
לא בטוח
שורה 15
עמית חדד
אתה לא היית, הסתכלנו על כניסות ויציאות שלך לארץ, אנחנו רואים שאתה לא נמצא במועדים האלו בישראל. אתה יוצא, אתה עוזב את ישראל ב-5 בספטמבר 2010 אתה חוזר רק ב-9 בנובמבר. 2010 כלומר בזמן הזה
שורה 18
עודד שחם
רק מר חדד
שורה 19
אלון גילדין
מבחינת דיני הקבילות זה לא מסמך שאפשר להגיש עם העד. זה לא מסמך שהעד הכין.
שורה 21
עודד שחם
איזה מסמך אדוני מדבר?
שורה 22
אלון גילדין
שלושתם
שורה 23
עודד שחם
המכתבים?

עמוד 29959

שורה 1
עמית חדד
טוב, רק דבר נורא מוזר, זה מסמך שהתביעה ביקשה להגיש ב - 144 שלה לכן אני לא כל כך מבין את ההתנגדות אבל אתמול שמענו התנגדות על זה שאני אציג... בחקירת משטרה אז אני מבין שככה הולכת להיראות החקירה הנגדית שמבקשים לקצר, העד צריך לטוס לבורה בורה יומיים אחרי שאנחנו מסיימים פה ולא ניתן יהיה להמשיך אני חושב שעם כל הכבוד לא צריך פשוט לייצר התנגדויות סתם.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד גילדין תבדקו אם הסכמתם ב - 144 להגיש אותם
שורה 7
עמית חדד
גם אם לא הסכמתם יש מחלוקת על האותנטיות? הם רוצים נגיש על תנאי, נביא את גבאי לעדות, הכל בסדר. הוא גם עד תביעה אני לא מבין כל כך וחוץ מזה, דבר נוסף נדמה שאם התביעה רוצה להתנגד להגשת מסמכים עו"ד בן ארי כאן והיא צריכה להתנגד ולא שלכל אחד יש את ההזדמנות מבין כל צוות חברי התביעה להרים איזושהי התנגדות, עו"ד בן ארי מנהלת את התביעה, מנהלת את ההתנגדויות ואם היא חושבת או אם היא לא חושבת שצריך להתנגד למסמך אחרי שהראינו לה אותו זה לא נכון שמישהו אחר יקום ויאמר משהו בנושא.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, ככל שיש צורך שייאמרו דברים מהאולם הם ייאמרו, לגבי המסמך הזה נראה לי שמיצינו את הנושא ואפשר להמשיך.
שורה 15
עמית חדד
בסדר. אמר לנו אנשי טאטא מוזמנים לביקור ל - 17 באוקטובר בנושא הזה, 17 באוקטובר 2010 אתה לא נמצא בישראל, הם פה בלעדיך נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 18
עמית חדד
רק למען שלמות התמונה בביקור השני שטאטא יבוא אתה סיפרת על מלך ירדן וכו' אתה נמצא?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 21
עמית חדד
עכשיו, מהיומן
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
העד מאשר?
שורה 23
עמית חדד
כן, כן, הוא אמר נכון

עמוד 29960

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
נכון, אוקי
שורה 2
ארנון מילצ'ן
אמרתי נכון, כן
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר תודה
שורה 4
עמית חדד
רק לדייק את הזמנים אני אומר לך שהיומן של ראש הממשלה, אפשר לראות שאתה נכחת בלשכת ראש הממשלה בקריה אם אתה זוכר ארנון,
שורה 6
ארנון מילצ'ן
אני מקשיב, כן
שורה 7
עמית חדד
הפגישה בקריה היא ב - 27 בדצמבר 2010 בסדר? זו הפגישה שאתה תהיה בה
שורה 8
ארנון מילצ'ן
שאני אהיה בה
שורה 9
עמית חדד
כן, המועד שבו טאטא מגיע אחר כך, הביקור עם מלך ירדן זה בדצמבר
שורה 10
ארנון מילצ'ן
אוקי, רגע תסביר לי רק על ה - 27
שורה 11
ליאת בן - ארי
אתה מציג בפני העד מועד מסוים כעובדה אני רוצה להבין לרגע מאיפה המועד הזה?
שורה 13
עמית חדד
אז אני אפילו לא מבין, גם אתמול כשאמרתי לו למשל לעד הדס אמרה או לא אמרה, התביעה קמה והתנגדה, זו חקירה נגדית, אני יכול להציג לו מה שאני רוצה, אני לא מכיר התנגדויות מהסוג הזה, אני לא אמרתי מתוך מסמך מסוים כזה או אחר, חקירה אני יכול לעשות כל מה שמותר לעשות בחקירה נגדית ולא צריך כל הזמן להפריע לרצף
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן ארי אפשר לשאול את שאלה? רק נשמע את תשובת העד אם הוא מאשר או שהוא לא מאשר. אפשר להציג לו.
שורה 19
ליאת בן - ארי
גברתי כשאומרים לעד עובדה ב - 27 לדצמבר שנת 2010 היה כך וכך, העד אני מניחה שהעד לא זוכר מה היה ב -, 27 לא שואלים אותו האם אתה זוכר שזה היה ב - 27 בדצמבר מניחים בפניו את זה.

עמוד 29961

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן ארי העד יודע להגיד שהוא לא זוכר, יודע יפה מאוד להגיד שהוא לא זוכר אז אם הוא לא זוכר הוא יגיד שהוא לא זוכר. אפשר לשאול אותו ורק ניתן לו להשיב לשאלה אם הוא זוכר.
שורה 4
ליאת בן - ארי
גברתי הנחת העבודה של העד שאם מניחים בפניו תאריך אז כנראה זה התאריך אז אולי,
שורה 6
עמית חדד
ודאי שזה התאריך, זה בהכרח בהכרח, אני לא מצליח להבין, אני בחקירה נגדית, יש התנגדות? אין התנגדות? אני רוצה להמשיך.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד זו הייתה התנגדות, אין בסיס להתנגדות רק מר מילצ'ן דיברו איתך על פגישה ב - 27 בדצמבר 2010 מאשר, לא מאשר? זוכר, לא זוכר? רק נשמע את התשובה.
שורה 11
ארנון מילצ'ן
קשה לשמוע
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
שאלתי אם לגבי הפגישה בדצמבר 2010 אתה זוכר, לא זוכר?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
לא שומעים
שורה 15
ליאת בן - ארי
גברתי לא שומעים
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
עכשיו שומעים?
שורה 17
ליאת בן - ארי
לא.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
עכשיו שומעים?
שורה 19
עמית חדד
כן שומעים
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי, אני חוזרת רק על השאלה, תשובה לשאלתו של עו"ד חדד, מה התשובה לגבי פגישה נוכחות בפגישה כזו? אני רוצה לשמוע מה הוא אומר, מאשר, לא מאשר? זוכר, לא זוכר?

עמוד 29962

שורה 1
עמית חדד
הוא אמר מקודם שהוא מאשר, עו"ד בן ארי עשתה את שעשתה מקודם, עכשיו אני שואל את תשובתו, אם לא, אני אראה לך מסמך שממנו זה עולה שב - 27 בדצמבר 2010, חברתי פשוט לא מכירה את המסמך.
שורה 4
ארנון מילצ'ן
אני גם לא מכיר את המסמך
שורה 5
עמית חדד
אז אני אראה לך
שורה 6
ליאת בן - ארי
אני חושבת שתראה לי מה אתה מראה לעד?
שורה 7
עמית חדד
זה נייר שלכם, 27 בדצמבר 2010
שורה 8
ליאת בן - ארי
בסדר גמור, זה עוד לא אומר,
שורה 9
עמית חדד
לא, אני מבקש מעו"ד בן ארי, כבודכם אני מבקש להעיר לעו"ד בן ארי שלא תגיד זה לא אומר, זה כן אומר או כל דבר אחר, הערות מהותיות שלא תעיר אותן בבקשה וגם הערות לא מהותיות שלא רלוונטיות גם אפשר לחסוך אותם.
שורה 12
ליאת בן - ארי
לדעת מאיפה התאריך אני חושבת שאני יכולה לקבל ממך.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן ארי אין מקום להתנגדויות האלה, עו"ד חדד תציג לו ונשמע מה הוא עונה על זה. רק תגיד גם לנו מה אתה מציג לו.
שורה 15
עמית חדד
אני אומר עוד רגע כבודכם, אי אפשר עם המיקרופונים, עוד רגע
שורה 16
ארנון מילצ'ן
הכל בסדר רק אני
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו לא שומעים את התשובה
שורה 18
ארנון מילצ'ן
ברור, אוקי
שורה 19
עמית חדד
רק הראיתי כבודכם את ריכוז הפגישות שהמשטרה לקחה מתוך היומן של ראש הממשלה ושם הראיתי לעד שהפגישה הייתה ב - 27 לדצמבר בשעה עשר בבוקר.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מר מילצ'ן יש לך משהו לומר על זה?
שורה 22
עמית חדד
עכשיו אתה יכול לאשר שזה המועד של הפגישה?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
אני יכול לאשר שקראתי

עמוד 29963

שורה 1
עמית חדד
שזה ב - 27 לדצמבר
שורה 2
ארנון מילצ'ן
כן. אבל אני לא זוכר את התאריך, ראיתי את התאריך עכשיו
שורה 3
עמית חדד
ברור, אבל אתה זוכר שזה היה בקריה נכון?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
אני גם בקושי, לא זוכר את זה
שורה 5
עמית חדד
אתה זוכר שזה היה עם זאביק פלדמן?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
אם זה היה, זה היה עם זאביק פלדמן
שורה 7
עמית חדד
אם זה היה, אוקי. אתה זוכר שאמרת שראית חיילים כשהיית בפגישה הזאת? אמרת את זה בחקירה שלך, אני יכול להראות לך.
שורה 9
ארנון מילצ'ן
כן, זה היה כשדיברנו על מיקום
שורה 10
עמית חדד
אז זאת הפגישה ב - 27 לדצמבר
שורה 11
ארנון מילצ'ן
אוקי, מאה אחוז. מדוע היא הייתה בקריה? אין לי מושג
שורה 12
עמית חדד
אם זה מעניין אותך אני אסביר, יש לשכה אחת לראש הממשלה בירושלים, יש לשכה אחרת בקריה, זה הכל
שורה 14
ארנון מילצ'ן
מכיר
שורה 15
עמית חדד
עכשיו אתה יודע למה זה בקריה? כי זה בסך הכל אם ראש הממשלה בירושלים אז באים אליו לירושלים, אם ראש הממשלה בתל אביב באים אליו לתל אביב.
שורה 17
ארנון מילצ'ן
זה נכון
שורה 18
עמית חדד
בוא נמשיך
שורה 19
ארנון מילצ'ן
האמת שאני זוכר עכשיו, נפגשתי עם אריק שרון כמה פעמים שם בלשכה
שורה 20
עמית חדד
בלשכה בקריה, נכון. יש לו"ז דרך אגב שמתנהל שם ויש לו"ז שמתנהל פה, אין בזה שום דבר מיוחד. עכשיו, מהמסמכים שאני רואה ותאשר לי את זה עולה שהייתה ארוחת ערב אחת עם ראטן טאטא שלך ושל ראש הממשלה וזו ארוחת ערב שדיברנו עליה אתמול ב - 2009 נכון?

עמוד 29964

שורה 1
ארנון מילצ'ן
נכון מה?
שורה 2
עמית חדד
שהייתה רק ארוחת ערב אחת שלך וראש הממשלה וראטן טאטא?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
אני לא יודע אם הייתה רק אחת
שורה 4
עמית חדד
אתה זוכר שהיו שתיים?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
לא, אני לא זוכר, אחד, שתיים, שלוש
שורה 6
עמית חדד
כי אני לא רואה ביומן, אני רואה רק ארוחת ערב אחת ב - 2009 לך יש זיכרון אחר?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
לי אין זיכרון אחר, אבל זה לא אומר שזה נכון
שורה 8
עמית חדד
מאה אחוז, זה לא אומר שזה נכון אבל לך אין זיכרון,
שורה 9
ארנון מילצ'ן
זה לא אומר שזה לא נכון גם, כן
שורה 10
עמית חדד
זה גם לא אומר שזה לא נכון, מאה אחוז ועדיין לך אין זיכרון של עוד ארוחת ערב שבה אתם מדברים על פרויקט הסחר החופשי, להיפך, מה שסיפרת לי אתמול שבארוחת הערב אתה זוכר שדיברתם על נושאים אחרים... וכו' זה נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
כן. כן
שורה 14
עמית חדד
עכשיו נחזור לתחילת הדברים, אתה מספר בחקירה שלך ב - 27 בפברואר 2017 בעמודים 41, ליאת אם מישהו רוצה לחפש, אני לא יודע, אני לא רואה מי מכם מחפש את הדברים.
שורה 16
ליאת בן - ארי
אנחנו וגם החברים בירושלים
שורה 17
עמית חדד
החברים בירושלים בטוח מחפשים
שורה 18
ארנון מילצ'ן
אמרת לי אתמול משהו על יוסי כהן ב - 2010
שורה 19
עמית חדד
בעמוד 41 לחקירה אתה אומר ככה,
שורה 20
ליאת בן - ארי
רק רגע
שורה 21
עמית חדד
לכן ביקשתי שתחפשו
שורה 22
ליאת בן - ארי
אבל לא שמענו את מראה המקום.

עמוד 29965

שורה 1
עמית חדד
27 בפברואר 2017 בירושלים שמעו וכבר מצאו, עמודים 41. מתחיל בהיו צריכים לשלוח לחו"ל.
שורה 3
ליאת בן - ארי
כן
שורה 4
עמית חדד
היו צריכים לשלוח אותי אז החלטנו להוריד את הפעילות אבל בינתיים דיברתי איתו הרבה על הנושא הפלסטיני, על שלום, ואז עלה לי רעיון, אמרתי, אתה מדבר על שיחה שלך עם טאטא, למה שלא נקים קו ייצור בשטחים בגדה? הוא אומר אתה יודע מה? אני שם את, ואז מומי משולם שואל אותך - את קו ייצור של מה? מומי משולם זה החוקר
שורה 8
ארנון מילצ'ן
של הננו קאר
שורה 9
עמית חדד
ואתה אומר של הננו קאר ואז הוא אומר לך שמה? תסביר לנו ככה קצת יותר, מה היה המהות של זה? מה זה היה אמור לעשות? אתה שואל אותו מה? הוא שואל אותך מה? אתה אומר הוא ייתן שלושת אלפים מקומות עבודה לפלסטינים.
שורה 12
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 13
עמית חדד
ואז הוא אומר אהה, אתה אומר נתאם את זה עם מלך ירדן, יהיה כתוב על זה מד אין פלסטין, נייצא את זה, זה היה לפני האביב הערבי, נייצא את זה.
שורה 15
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 16
עמית חדד
ל.. בגלל הגבלות של, לעירק, למצרים וכו' וכו' שתקבל אישורים לאירופה נמשיך לאירופה ובזה נעשה צעד משמעותי כלכלי מיידי לעזור לתהליך התחלת תהליך נקרא לו תהליך שלום,, זה דברים שאמרת?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 20
עמית חדד
אתה עומד מאחוריהם?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 22
עמית חדד
ובאמת זה היה רעיון מקורי שאתה הצעת לראטן טאטא, לעזור, לייצר למעשה, לחזק את השלום הכלכלי בין המדינות, זה נכון?

עמוד 29966

שורה 1
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 2
עמית חדד
ואתה מדבר בעצם על הסיבה של האירוע וזה חשוב שנבין, הסיבה היא סיבה גיאו - פוליטית מדינית, רצון לעזור למדינת ישראל להביא את השלום, זה נכון?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 5
עמית חדד
ואתה מרחיב, אתה אומר בחקירה נוספת ב - 31 באוגוסט 2017 חלק ב', עמוד 17
שורה 6
ארנון מילצ'ן
קפצנו שבע שנים
שורה 7
עמית חדד
מה זה?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
קפצנו שבע שנים
שורה 9
עמית חדד
אה, מ - 2010?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 11
עמית חדד
בחקירה הקודמת לא קפצנו הרבה. זה מתחיל באה יוזמת השלום שלי אם מישהו מחפש
שורה 12
ליאת בן - ארי
למה אתה צריך להגיד את זה?
שורה 13
עמית חדד
כי אני רואה שאת לא מחפשת
שורה 14
ליאת בן - ארי
אתה חושב שאני עובדת אצלך?
שורה 15
עמית חדד
מאה אחוז, ואז באה יוזמת השלום שלי, אמנדה ואני בביקור ראשון נסענו לראטן טאטא, זה קשה זה כמו שמעון פרס כזה בלי פוליטיקה, ראה אופנוע או אופנועים עם הסירה, אתה אומר אנשים נוסעים בגשם וכו' וכו', נשבר ליבו, הקים מפעל שנקרא ננו קאר, ננו קאר, מכוניות בשלושת אלפים דולר לעניים אבל עם ארבע דלתות,
שורה 19
ארנון מילצ'ן
לא עברנו את זה כבר?
שורה 20
עמית חדד
אבל פה תהיה נקודה אחרת, לא, זה גם מופיע כמה פעמים. עם רדיו, עם
שורה 21
ארנון מילצ'ן
אייר קונדישן
שורה 22
עמית חדד
עם אייר קונדישן, אפילו יש פה סאב סידייט, מימן, היה לו סיפורים נוראים שם כי הזיזו את זה מכלכותה לאיזה מקום אחר

עמוד 29967

שורה 1
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 2
עמית חדד
אני ואמנדה נסענו במכונית הזאת ובאמת הייתה נוחה ואמרתי לו שמע, זרקתי, אנחנו זורקים בלונים לפעמים, דיברנו על זה אתמול, לפעמים לא מתפוצצים, תראה
שורה 4
ארנון מילצ'ן
מי זורק בלונים?
שורה 5
עמית חדד
אתה, אתה
שורה 6
ארנון מילצ'ן
אבל מי זורק את הבלונים?
שורה 7
עמית חדד
אתה אומר שאתה זורק
שורה 8
ארנון מילצ'ן
אני? אוקי
שורה 9
עמית חדד
אני מקריא, זה דברים שאתה אמרת
שורה 10
ארנון מילצ'ן
בסדר
שורה 11
עמית חדד
תראה בבעיה הפלסטינית, הערבית וכו' מדברים על... וכו' וכו' אם מישהו היה מוצא להם מקומות עבודה... פלסטינים זה היה חוסך לנו שנים של קשקוש, ברבורים ואז הוא אומר לי אתה יודע מה? בוא נקים קו ייצור בשטחים, נקרא למכוניות, נקים את הננו קאר, נקדם, נקרא לזה מד אין פלסטין. זו יוזמת השלום שלך. נכון? כך אתה הצעת את זה?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 16
עמית חדד
זה אירוע שלם שכל כולו יוזמת שלום נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 18
עמית חדד
עכשיו, לך אין עסקים של בניית מכוניות נכון? אתה לא יודע להקים קווי ייצור
שורה 19
ארנון מילצ'ן
לא
שורה 20
עמית חדד
זה לא עולם התוכן שלך, אתה לא איש מפעל נכון?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
עולם התוכן זה רק לעשות שלום
שורה 22
עמית חדד
מאה אחוז, חשוב, כי מישהו אחר אולי עלול להתבלבל שאתה רוצה להקים קווי ייצור למכוניות, שיש לך

עמוד 29968

שורה 1
ארנון מילצ'ן
זה הביזנס שלי, כן, הלא מכרתי את מכשירי התנועה
שורה 2
עמית חדד
אני רוצה שתבהיר את זה שזה לא העסק שלך וזה לא עניין אותך בכלל מהבחינה הזאת נכון?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
ממש לא
שורה 4
עמית חדד
מה שאני אומר הוא נכון?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 6
עמית חדד
אתה כשהיוזמה הזאת בסוף לא הצליחה לא הלכת והקמת מפעל אחר למכוניות נכון?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
לא. לא
שורה 8
עמית חדד
אין לך מפעלי מכוניות בעולם?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
לא. היה לנו מטרה של,
שורה 10
עמית חדד
של שלום
שורה 11
ארנון מילצ'ן
של שלום
שורה 12
עמית חדד
אוקי. דרך אגב לא הקמת, לא הבטחת, אתה לא הקמת שום מפעל מכוניות בשום מקום בעולם, לא בארצות הברית, לא באפריקה, לא בשום מקום? נכון?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
נכון מאוד
שורה 15
עמית חדד
וכל הרעיון הזה מראשיתו ועד סופו, דרך אגב, שהם היו מאוד קרובים, הראשית והאחרית לא קרה כלום באמת, זה הכל רעיון של פילנתרופיה של לעזור לתהליך השלום, זה נכון.
שורה 17
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 18
עמית חדד
עכשיו אני רוצה להקריא לך כמה קטעים מה אומר טאטא בעניין הזה, גם הוא מאשר בדיוק את מה שאתה אומר.
שורה 20
ארנון מילצ'ן
לאן זה חותר העסק?
שורה 21
עמית חדד
לצייר את הדברים כפי שהם היו. אני כבר אומר לך בכל החקירה אין לי אג'נדה, אין... חקירה מאוד מאוד פשוטה, מאוד נכונה, פשוט לספר את הדברים כפי שהם היו בלי שום הסחות דעת, בלי שום רעשי רקע, בלי אינטרסים, כל מיני אינטרסים נקבעים כאילו שאתה רצית להרוויח כסף, שטויות.

עמוד 29969

שורה 3
ארנון מילצ'ן
יש דברים יותר קלים
שורה 4
עמית חדד
שטויות נכון?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
ממש, כן
שורה 6
עמית חדד
אז אומר טאטא ככה, לטענת טאטא המיזם המשותף של ירדן, הרשות הפלסטינית וממשלת ישראל להקמת מפעל שיעסיק שמונה מאות - תשע מאות פלסטינים לא משכה... מבחינה עסקית אלא הייתה בעיניו רעיון פילנתרופי אשר היה עשוי לתרום לקידום תהליך השלום. אתה חותם על הדברים האלה?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 11
עמית חדד
גם אתה ראית את זה ככה?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 13
עמית חדד
זאת אומרת זה רעיון פילנתרופי של טאטא, זה רעיון פילנתרופי שלך, אין פה בכלל, מי שחושב שזה עניין עסקי הוא מספר סיפור לא נכון?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
רק אני חושב שכדאי לחדד
שורה 16
עמית חדד
אני עוד רגע ברשותך אנחנו נחדד
שורה 17
ליאת בן - ארי
לא, כבודכם אני מבקשת לתת לעד להשלים את דבריו
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אם העד רוצה להשלים את תשובתו שישלים את התשובה. כן מר מילצ'ן
שורה 21
ארנון מילצ'ן
לא, המילה פילנתרופי הייתי מחדד את זה, זה מיזם שלום, זה לא עניין של תרומות

עמוד 29970

שורה 1
עמית חדד
תודה מר מילצ'ן. אני רוצה בכל זאת להסביר, זה לא רק פילנתרופיה של תרומות ושלום כמו שאתה אומר, זה הרבה יותר עמוק מזה, זה היה ההבנה שלך שאם רוצים באמת להצליח או לעשות שלום, לחסוך שנים של ברבורים כמו שאתה אמרת,
שורה 4
ארנון מילצ'ן
הולכים לאקונומיקס
שורה 5
עמית חדד
אז הולכים לאקונומיקס
שורה 6
ארנון מילצ'ן
נכון, בהחלט
שורה 7
עמית חדד
אם יש לשלושת אלפים פלסטינים מקום עבודה, יש להם מה לאבד, יש להם יכולת לייצר פרנסה לקבל חינוך טוב אז הם לא הולכים לטרור, הם הולכים למקום אחר?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
זה מה שעבר לי בראש
שורה 10
עמית חדד
זה מה שעבר לך בראש, דרך אגב, רק זה מה שעבר לך בראש
שורה 11
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 12
עמית חדד
נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
בהחלט, בהחלט, גם עכשיו
שורה 14
עמית חדד
גם עכשיו, אתה מאוד צודק בהקשר הזה אתה וביבי מאוד דומים בתפיסת העולם שלכם של שלום כלכלי מלמטה לתת להם שיהיה להם טוב, שיהיה נוח, שילמדו, שישכילו, שיצליחו ורק ככה יהיה שלום.
שורה 17
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 18
עמית חדד
עכשיו, אתה סיפרת לנו גם בחקירה הראשית, שבים קצת לטאטא כי מה פתאום טאטא ושלום פילנתרופי זו חברה שכמה אחוזים מהמחזור שלה היא נותנת לצדקה?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
שליש. שליש מהרווח
שורה 21
עמית חדד
שליש מהרווח? רק שנבין מה סדרי הגודל, זה כמה זה,
שורה 22
ארנון מילצ'ן
זה מיליארדים
שורה 23
עמית חדד
מיליארדים של דולרים?

עמוד 29971

שורה 1
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 2
עמית חדד
נכון? מידי שנה?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 4
עמית חדד
ולכן זה גם מתאים לחברה כזאת שיש לה אג'נדה של פילנתרופיה, של תרומה,
שורה 5
ארנון מילצ'ן
יש לה עיר שנקראת ג'מסיט... שהם מממנים את כל מיליון איש, הם מממנים את המשטרה, את בתי הספר, את בתי החולים, זה עיר שהייתה מתפרקת אם לא היה טאטא.
שורה 7
עמית חדד
ומה שיפה זה שאתה ראית את טאטא והבנת שהוא פילנתרופ אדם שרוצה לחולל שינוי בעולם הזה, באמת תיקון עולם אמיתי, ולכן עוד פעם חיברת בין הציונות האדירה שלך לבין הפילנתרופיה האדירה שלו כדי ליצור משהו, מיזם של שלום פילנתרופי כאן במדינת ישראל, זה נכון?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
בהחלט כן
שורה 12
עמית חדד
עכשיו, על הנושא הזה אתה דיברת גם עם שמעון פרס נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
נכון, אני מוכרח להגיד לך שדיברתי עם טאטא הוא בא לבקר אותי לפני שנתיים, הוא לא מרגיש כל כך טוב אבל הוא, גם אצלו זה עדיין
שורה 15
עמית חדד
מרחף הרעיון הזה?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
כן,
שורה 17
עמית חדד
נכון זה רעיון יפהפה. חבל שלא היה, אבל בכל מקרה דיברת על זה שם שמעון פרס גם נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 19
עמית חדד
ודיברת על זה גם עם השליח האמריקאי על היוזמה הזו נכון?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
תזכיר לי האחרון מי זה היה?
שורה 21
עמית חדד
אני חושב שזה היה שליח אמריקאי לשיחות שלום באותה תקופה ב - 2010
שורה 22
ארנון מילצ'ן
מה שמו?
שורה 23
עמית חדד
זה היה... אבל מדבר על זה זאביק פלדמן שדיברת גם איתו, זה הגיוני?

עמוד 29972

שורה 1
ארנון מילצ'ן
הגיוני
שורה 2
עמית חדד
עכשיו, כששואלים אותך בחקירה שלך, מילשטיין נכון
שורה 3
ארנון מילצ'ן
מילשטיין נכון
שורה 4
עמית חדד
בכל מקרה בחקירה שלך ב - 31 לאוגוסט חלק ב' עמוד 22 ששואלים אותך על מה דיברתם?
שורה 5
ליאת בן - ארי
איזה עמוד?
שורה 6
עמית חדד
22, שמתחיל באני רוצה לשמוע. שואלים אותך על מה דיברת, על מה דובר, על מה דיברתם בביקור עם נתניהו אתה מפנה את החוקרים לזאביק פלדמן אני אקריא לך. אני רוצה לשמוע קודם כל על הפגישה הראשונה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, מה השאלה?
שורה 10
עמית חדד
חברתי רוצה לאתר את הטקסט
שורה 11
ליאת בן - ארי
מצאנו
שורה 12
עמית חדד
בסדר. אני רוצה לשמוע על הפגישה הראשונה שנערכת עם ראש הממשלה וראטן טאטא על הנושא הזה, שואל אותך החוקר. כן אתה עונה. הוא אומר לך בוא תספר לנו? אתה אומר אין לי הרבה לספר. הוא אומר בוא תספר מי ארגן את הפגישה, איפה הייתה הפגישה, מתי היא הייתה? מי היה שותף למה? מה דובר בפגישה? והחוקר השני אומר לך ראטן לא דופק בדלת ... מתחת לראש הממשלה נכון? אתה אומר - לא. אז הם אומרים אנחנו רוצים לדעת, תספר. אתה אומר אני ביקשתי את הפגישה. אומר לך החוקר - מה אמרת לנתניהו, מה סיפרת, מתי סיפרת לו את זה לראשונה? מתי עניינת אותו? אתה אומר - אני, אני באמת לא, אני מניח שלזאביק יש יותר פרטים ממני. זה נכון?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 21
עמית חדד
זאביק דרך אגב, היה יותר בפרטים,
שורה 22
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 23
עמית חדד
נכון?

עמוד 29973

שורה 1
ארנון מילצ'ן
כן. גם עם ההקמה עם ה - B.S.I החלט
שורה 2
עמית חדד
גם B.S.I זה אירוע אחר אבל בנושא הזה הוא היה בקשר עם טאטא
שורה 3
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 4
עמית חדד
הוא היה בקשר עם אנשים של טאטא, הוא היה מעורב בפגישות
שורה 5
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 6
עמית חדד
הוא יודע לספר בצורה טובה יותר ומדויקת יותר על הפרטים כי הוא היה מעורב בהם נכון?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 8
עמית חדד
עכשיו, ראינו כשאתה לא היית בשום פגישה במעון של ראש הממשלה בנושא הזה, אתה לא זוכר לפחות פגישה במעון של ראש הממשלה בנושא הזה נכון? זה מה שאמרת לי מקודם, שאתה לא זוכר נכון?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 12
עמית חדד
ולכן אתה מפנה את החוקרים לדבר עם זאביק פלדמן, בוא אני אראה לך את זאביק פלדמן איך הוא סיפר בצורה מאוד דומה למה שאתה מספר כאן, על דרך הצגת הפרויקט. איך הצגתם את הפרויקט הזה, איך הוא הציג את הפרויקט הזה. הוא מספר ככה, אני מפנה לפרוטוקול מיום 15 בנובמבר 2022 עמוד, 28 שאלה שמתחילה ב - 2010. בשנת 2010. אני יכול להקריא?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
אתה יכול להמשיך, אני... למון וג'ינג'ר אני משתעל פחות. כל הכבוד, תודה עכשיו אתה יכול להיות בר מן. תודה
שורה 19
עמית חדד
אפשר?
שורה 20
ליאת בן - ארי
כן
שורה 21
עמית חדד
בשנת 2010 אני שואל את זאביק, בשנת 2010 הנושא הזה של מיזם הרכבת הרכבים לא מגיע רק לידיעת ראש הממשלה, נדבר, לידיעת מי הוא מגיע? הוא גם מגיע לידיעת המלך חוסיין נכון? הוא אומר - נכון. והוא מגיע לדבריך גם לגורמים אמריקאים? הוא אומר - אמת. זה מה שאמרתי מקודם, אתה מאשר את מה שאומר זאביק פלדמן?

עמוד 29974

שורה 3
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 4
עמית חדד
אני שואל אותו מי מהגורמים האמריקאים, יש לך מושג? הוא אומר שליח שהיה בזמנו במזרח התיכון לשיחות, הוא יודע על זה על ידי מילצ'ן, הוא אומר נכון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
כן. כן
שורה 7
עמית חדד
אני שואל אותו שאלה, הוא מגיע לגורמים נוספים בישראל, למשל הנשיא שמעון פרס? הוא אומר נכון? אתה גם את זה מאשר?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 10
עמית חדד
ואז אני שואל אותו אתה ידעת על היחסים הקרובים בין פרס לבין מר מילצ'ן נכון? הוא אומר נכון, היו נפגשים, סועדים ביחד, חברים טובים, הולכים הרבה שנים אחורה. הוא אומר כן. גם אתה כמובן מאשר את הדברים?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 14
עמית חדד
תאשר לי, אתה היית דרך אגב בפגישה אצל שמעון פרס? הוא אומר - הייתי בפגישה אצל פרס, לא עם ארנון אלא עם משלחת של טאטא גם את זה אתה מאשר?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 17
עמית חדד
שאלה - וגם שם דובר על קידום השלום האזורי נכון? תשובה - נכון. שאלה - זה התאים לחזון של פרס דרך אגב, לאני מאמין שלו? תשובה - אמת. שאלה - והוא גם תמך בפרויקט מטבע הדברים? תשובה נכון. תאשר לי שגם אתה יכול לאשר לי את זה שפרס תמך בפרויקט?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
נכון, בהחלט
שורה 21
עמית חדד
הוא הבין שזה יוזמת שלום, גם ל - DNA שלו זה מתאים נכון?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
כן

עמוד 29975

שורה 1
עמית חדד
אוקי. עכשיו, הדרך שבה אתם הצגתם את הפרויקט הזה לכולם האמריקאים, עם הירדנים, עם הישראלים, עם פרס, ראש הממשלה, כולם, זה פרויקט שהמטרה שלו זה קידום השלום האזורי, זה נכון?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 5
עמית חדד
גם ג'קי אשל שדיברנו איתו, סליחה, שדיברו איתו החוקרים ב - 24 באוגוסט 2017
שורה 6
ארנון מילצ'ן
הוא היה ב - B.S.I
שורה 7
עמית חדד
הוא היה ב - B.S.I נכון. הוא רק מספר שזה לא קשור ל - B.S.I הפרויקט הזה, הוא היה, הוא אומר היא לא נכנסה ליזמות, ממש לא, הוא מדבר על חברת B.S.I ממש לא, חברת B.S.I לא הייתה קשורה, הרעיון בה מהיכרות שלנו האישית עם ראטן טאטא והרצון האמיתי שלו לקדם את השלום באזור וזה לא היה קשור לחברת B.S.I אתה מאשר את הדברים?.
שורה 11
ארנון מילצ'ן
מאוד, כן
שורה 12
עמית חדד
עכשיו אמרנו באותו זמן, אשל בכיר ב - B.S.I הוא הגיע מעולמות תוכן אחרים נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 14
עמית חדד
עולמות תוכן ביטחוניים למעשה?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
ביטחוניים
שורה 16
עמית חדד
והוא אומר את זה במפורש, לא מכיר בעולמות של B.S.I בקשר עם הפרויקט הזה, הוא לא שיקר?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
לא שיקר
שורה 19
עמית חדד
פלדמן מדבר על האופן המדויק שבו הדברים הוצגו לנתניהו אני רוצה שתאשר לי את הדברים, אני מניח שהם תואמים למה שאתה יודע, אני מקריא מ - 15 בנובמבר 2022, עמודים 46, זה מתחיל בתאשר לי אולי כמה דברים. אפשר?
שורה 22
ליאת בן - ארי
רגע, רגע
שורה 23
עמית חדד
ליאת את רוצה שאני לא אשאל

עמוד 29976

שורה 1
ליאת בן - ארי
לא, אבל עד שמוצאים זה לוקח זמן
שורה 2
עמית חדד
ליאת זו לא הייתה טרוניה, תאשר לי אולי כמה דברים, אתה מעולם לא שמעת את מר מילצ'ן מדבר על אינטרס כלכלי כלשהו בפרויקט של טאטא במזרח התיכון עם ראש הממשלה נתניהו? הוא אומר - לא שמעתי. אתה גם מאשר את זה?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
תחזור סליחה?
שורה 6
עמית חדד
אמרתי לו תאשר לי כמה דברים, אני שואל את אשל, אני רוצה שתאשר לי שמה שהוא אומר זה נכון.
שורה 8
ארנון מילצ'ן
אוקי
שורה 9
עמית חדד
שאלתי אותו, אתה מעולם לא שמעת את מר מילצ'ן מדבר על אינטרס כלכלי כלשהו שלו בפרויקט של טאטא במזרח התיכון עם ראש הממשלה נתניהו? הוא אומר לא שמעתי. זה נכון?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 13
עמית חדד
דרך אגב, אני שואל אותו גם כשהייתה פגישה עם פרס אמרת לי, אישרת לי שלא דובר שם על אינטרס כלכלי של מר מילצ'ן בפרויקט?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
ממש לא
שורה 16
עמית חדד
הוא אומר נכון. גם את זה אתה מאשר?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 18
עמית חדד
כלומר אתה מעולם לא דיברת לא עם ראש הממשלה ולא עם פרס, יש לי אינטרס כלכלי בפרויקט הזה נכון?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
ממש לא
שורה 21
עמית חדד
ממש לא, זה שלא דיברת?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
ממש לא, זה כן, כן
שורה 23
עמית חדד
מה שאני אומר זה נכון

עמוד 29977

שורה 1
ארנון מילצ'ן
כן, בהחלט נכון, מי שחשב אחרת?
שורה 2
עמית חדד
הוא שיקר
שורה 3
ארנון מילצ'ן
הוא משקר
שורה 4
עמית חדד
אוקי. אני ממשיך, אני מדלג טיפה, מנקודת מבטו של מר נתניהו, בסדר? זו נקודת הייחוס שלנו כך אני אומר לזאביק, אתה מעולם לא שמעת את מילצ'ן או אדם אחר אומר תשמע למילצ'ן יש אינטרס כלכלי בפרויקט, הוא אומר נכון. אתה מאשר את מה שהוא אומר?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 8
עמית חדד
אוקי
שורה 9
ליאת בן - ארי
אבל אם אתה מצטט אנחנו לא מספיקים
שורה 10
עמית חדד
זה מאותו מקום ליאת
שורה 11
ליאת בן - ארי
בסדר אבל אני לא רואה את זה, גם... אתם לא עושים פה מחטפים אני מניחה אלא אתם רוצים שאנחנו נעקוב
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
חבל על כל הוויכוח הזה. תמתין רגע שימצאו את המקום ואז תמשיך.
שורה 15
עמית חדד
אני שאלתי מקודם אם אפשר? חברתי כעסה למה אני שואל האם אפשר,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
הכל בסדר, עו"ד חדד
שורה 17
עמית חדד
עד שעורכת דין קרן צבירן אמרה
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
הכל בסדר, רק נמתין רגע שימצאו את המקום ואז נמשיך.
שורה 19
ארנון מילצ'ן
אני יכול לעשות מיזם שלום ביניכם
שורה 20
עמית חדד
השאלה מה אני צריך להרכיב, במכוניות זה לא נראה לי שילך, מה נרכיב אתה גם אמרת שמר נתניהו כשהוא התבטא בנושא הזה, הוא נתן מושגים של מה נכון למדינת ישראל, פרויקט בינלאומי חשוב, כלכלה
שורה 23
ארנון מילצ'ן
בהחלט

עמוד 29978

שורה 1
עמית חדד
הוא אומר כן. גם אתה מאשר את הדברים?
שורה 2
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 3
עמית חדד
זה היה השיח, אני לא אקריא את כל מה שהוא אמר אבל השיח היה שיח של שלום ולא שיח של רווחים?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
ממש לא
שורה 6
עמית חדד
כשאתה אומר ממש לא, הכוונה היא שהתיאור הוא נכון?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
נכון, תחשוב על זה בהיגיון
שורה 8
עמית חדד
אני מסכים איתך. עכשיו יותר מזה, אני אומר לו ככה, מה שזאביק אמר אני אקריא לך, זה מתחיל בעכשיו גם נשארת... אני לא בטוח שטעית שזה מסוג הפרויקטים שזוכים עליהם בפרס נובל, לא יודע אם כפול, זאביק אמר שזוכים בו בפרס נובל כפול, אולי נספחת גם קצת אבל פרס נובל נכון? הוא אומר לי - כן. שזאביק חשב שהפרויקט הזה אפשר לזכות בפרס נובל כפול, גם לכלכלה וגם לשלום?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
דיברנו על זה, נכון, כן
שורה 14
עמית חדד
כל המחשבה הייתה, המחשבה בסוג הזה של שלום, של לקדם את מדינת ישראל נכון?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
בהחלט, נכון
שורה 16
ליאת בן - ארי
אני מבקשת שתמשיך עוד שתי שורות למטה כי יש שם תשובה של זאב פלדמן שהיא קצת אחרת. אם מציגים לעד כבר את מה שזאב פלדמן אז גם שזה יהיה מדויק
שורה 18
עמית חדד
אני ממשיך בבקשה
שורה 19
ליאת בן - ארי
כבודכם זו התנגדות, אני מבקשת
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אמר שהוא ממשיך להקריא
שורה 21
ליאת בן - ארי
לא, הוא ממשיך בשאלה אחרת גברתי
שורה 22
עמית חדד
יש משהו לא מדויק במה שאמרתי?
שורה 23
ליאת בן - ארי
כן, כן

עמוד 29979

שורה 1
עמית חדד
לא, אני שואל את העד, לא אותך גב' בן ארי? יש משהו שאתה רוצה להוסיף?
שורה 2
ליאת בן - ארי
רגע שנייה מותר לי להתנגד
שורה 3
עמית חדד
לא, את לא יכולה להתנגד. את לא יכולה להתנגד ולהקריא, תקשיבי לי,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן ארי רק רגע, אפשר להפנות אותנו שוב למקום?
שורה 5
ליאת בן - ארי
לעמוד 47 בתחתית העמוד, תאשר לי בבקשה
שורה 6
עמית חדד
לא, לא
שורה 7
ליאת בן - ארי
לא מקריאה רק אומרת לבית המשפט את שתי המילים הראשונות.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
שנייה
שורה 9
יהונתן תדמור
זה מפרוטוקול הדיון
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה דיון? באיזה יום?
שורה 11
עודד שחם
מ - 15 בנובמבר?
שורה 12
ליאת בן - ארי
זה 15 לנובמבר 2022
שורה 13
עמית חדד
נראה לי שעו"ד בן ארי לא הקשיבה לשאלה וחבל
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע אחד, רק רגע.
שורה 15
עמית חדד
אני מזכיר מה הייתה השאלה
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד רק רגע.
שורה 17
עמית חדד
אין בעיה
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו רוצים למצוא את המקום
שורה 19
עמית חדד
אין בעיה ואז אזכיר מה הייתה השאלה ונראה אם הדברים שאומרת עו"ד ליאת בן ארי רלוונטיים.
שורה 21
ליאת בן - ארי
עמוד 47 גברתי שורה 21
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אני חושבת שהעימוד שלנו לא זהה, איך זה מתחיל?
שורה 23
ליאת בן - ארי
תאשר לי בבקשה

עמוד 29980

שורה 1
עמית חדד
לא צריך, אני אקריא, חבל על הזמן, חבל על הזמן. אני רק אומר שזה באמת לא רלוונטי השאלה שלי הייתה איך זה הוצג לראש הממשלה ולא האם היו או לא היו דברים, אני בכל מקרה אקריא את הכל
שורה 4
ליאת בן - ארי
לא, מה זה לא היו דברים? אתה אמרת לו שלא היו אינטרסים כלכליים?
שורה 5
עמית חדד
לא, לא נכון, עו"ד ליאת בן ארי את אפילו לא מקשיבה
שורה 6
ליאת בן - ארי
אני מקשיבה היטב
שורה 7
עמית חדד
אז אני אבקש מבית המשפט להבהיר לעו"ד בן ארי שהשאלות היו ביחס לאיך זה הוצג לראש הממשלה ולא לאחרים ולא אם היו לו או לא היו לו אינטרסים כלכליים, אילו היו השאלות. אילו כל השאלות, השאלה האם היו לו אינטרסים או לא? זו שאלה שאנחנו נעסוק בה בהמשך, לא עכשיו לכן לא שאלתי בנושא הזה, אני רק מזכיר את הדברים.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי.
שורה 12
ליאת בן - ארי
אמרת שאתה מקריא.
שורה 13
עמית חדד
עכשיו, אתה שומע ארנון, שאלה - גם... אני לא בטוח שטעית כי זה מסוג הפרויקטים שזוכים עליהם בפרס נובל, לא יודע אם כפול אולי נספחת קצת עם פרס נובל? הוא אומר כן. אז שאלה - תאשר לי בבקשה שבכל התקופה שמר מילצ'ן עסק בפרויקט הזה ועד לשלב שהפרויקט נעצר, למילצ'ן לא היה שום אינטרס כלכלי קונקרטי בפרויקט נכון? הוא אומר - לא מדויק כלל. אז אני שואל אותו - לא מדויק בכלל? עוד פעם אני רוצה לחזור, מהשלב שבו הפרויקט התחיל, ואז הוא אומר תשובה - לא, לא היה לו כל תמורה כלכלית. זה נכון?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 20
עמית חדד
מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
כן. אבל מה לא נכון?
שורה 22
עמית חדד
לא יודע מה לא נכון, בוא נמשיך
שורה 23
ליאת בן - ארי
שהיה לו אינטרס כלכלי

עמוד 29981

שורה 1
עמית חדד
עו"ד בן ארי לא יכול להיות כשבית משפט כשאני התנגדתי בהתנגדויות סופר לגיטימיות בית המשפט העיר לי, עו"ד בן ארי עושה פה מה שהיא רוצה, מה שהיא רוצה וזה לא מתקבל על הדעת. אני ממשיך להקריא. שאלה - אוקי. בוא נמשיך. מה שניסו להוציא ממך פה, אני חושב בחקירה הראשית זה אולי ספקולציה מה יקרה אם? האם יהיה מקום, כל מיני ספקולציות? יש התנגדות, אני ממשיך. אז אני שואל אותו, אני אנסה, בסדר, לא תמיד נצליח, אני כבר אומר כל הדברים האלו בוא נגיד ככה, הדברים שאנחנו מדברים,
שורה 8
ליאת בן - ארי
על מה אתה מדבר עכשיו?
שורה 9
עמית חדד
על ההתנגדות של אלון? מה יש לי להקריא את ההתנגדות?
שורה 10
ליאת בן - ארי
אבל איפה אתה מקריא?
שורה 11
עמית חדד
שורה 13 זו השאלה הבאה
שורה 12
ליאת בן - ארי
עוד רגע
שורה 13
עמית חדד
אני אנסה, בסדר, אני אנסה, לא תמיד אצליח, אני כבר אומר אני באמת אנסה
שורה 14
ארנון מילצ'ן
רגע, מי אומר?
שורה 15
עמית חדד
אני, אני אומר לזאביק, כל הדברים האלו, בוא נגיד ככה, בשלבים שאנחנו מדברים בהם לא היה מקום בפרויקט כמו שאמרת, לא היה מכתב, לא היה הסכם, לא היה סיכום, שום דבר נכון? תשובה - אמת. אתה גם מאשר את זה?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
כן. אז מה לא נכון?
שורה 19
עמית חדד
אני לא יודע. בוא נמשיך. כמו שאמרתי ותיכף נדבר על הספקולציות או לא ספקולציות ודאי שלראש הממשלה נתניהו לא הוצג אינטרס כלכלי של מר מילצ'ן לפי מיטב ידיעתך? הוא אומר - לא, לא. אני שואל אותו - לא הוצג? לא. הוא אומר לא הוצג. כל זה נכון?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
כן

עמוד 29982

שורה 1
עמית חדד
יופי, תודה. תודה עורכת דין בן ארי. נמשיך. לא שהיה משהו חסר מקודם אבל בכל זאת, זה נראה לי קצר יותר מאשר להתווכח עם גברת בן ארי.
שורה 3
ליאת בן - ארי
זה לא עניין של הוויכוח זה עניין של,,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
לא חייבים לענות, עו"ד בן ארי
שורה 5
ליאת בן - ארי
אני יודעת שזו חקירה נגדית כבודכם ועדיין הדיוק חשוב מאוד גם אתמול ולא הערתי על זה אתמול זרק חברי לעד
שורה 7
עמית חדד
מה זה הדבר הזה?
שורה 8
ליאת בן - ארי
שפעם ראשונה שראש הממשלה
שורה 9
עמית חדד
מה זה?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן ארי
שורה 11
עמית חדד
מה זה? מה זה הדבר הזה?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן ארי גברתי תשב בבקשה.
שורה 13
עמית חדד
רק אתמול, זו חקירה נגדית
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
שאלה הבאה.
שורה 15
ליאת בן - ארי
אנחנו צריכים לעקוב אחריך, מה לעשות?
שורה 16
עמית חדד
כבודכם זה לא יכול להיות ככה, אנחנו לא נבלה כל כך הרבה ימים אם עורכת הדין בן ארי, אם היא לא מסוגלת לשלוט בדברים שהיא אומרת.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד זו אמירה מיותרת. כשאדוני מפנה אדוני ימתין עד שימצאו ואז אולי זה יחסוך
שורה 20
עמית חדד
כך עשינו, כך עשינו כבודכם ונמשיך
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
כן
שורה 22
עמית חדד
אני ממשיך. אני רוצה להציג לך עוד דברים שאתה אמרת, אני... איך הדברים התנהלו בביקור שלו כשהוא מגיע לישראל. זה מ - ד'

עמוד 29983

שורה 1
ארנון מילצ'ן
בן כמה הוא היום?
שורה 2
עמית חדד
טאטא הוא אדם לא צעיר
שורה 3
ארנון מילצ'ן
אתה יכול לבדוק?
שורה 4
עמית חדד
הוא לא צעיר כמוך
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, כן מה השאלה
שורה 6
עמית חדד
אני מחכה שהם ימצאו את זה פשוט
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד פספסנו למה אדוני מפנה?
שורה 8
עמית חדד
אני אסביר, יש נייר שנקרא דו"ח תשאול של טאטא, משהו כזה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי. בסדר
שורה 10
עמית חדד
זה מעין דו"ח תשאול, אני לא יודע להגדיר אותו, אני לא בטוח שיש לו הגדרה משפטית אבל כך נכנה אותו לצרכי נוחות.
שורה 12
ליאת בן - ארי
מר טאטא היה בישראל וחוקר פגש אותו וגבה ממנו,
שורה 13
עמית חדד
יש דבר כזה שהתביעה קמה ותוך כדי,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן ארי באמת שאלנו את עו"ד חדד, אי אפשר שגברתי קמה, כן לדייק, לא לדייק, אי אפשר לקום כל הזמן. זה נראה לי משהו, אי אפשר כך, אנחנו לא מתקדמים.
שורה 17
משה בר-עם
הרצף מאוד חשוב באמת, גברתי תתאפק, אין מנוס כי אחרת כל רגע לעצור את הדיון זה פוגם, זה בעייתי.
שורה 19
עמית חדד
טאטא סיפר, אני מקריא, טאטא סיפר כי במהלך
שורה 20
ארנון מילצ'ן
בן כמה הוא? בדקת?
שורה 21
עמית חדד
נבדוק, טאטא סיפר כי במהלך הביקור שהיה בצמרת ירדן בעמאן הגיע מסוק ישראלי צבאי, אתה אמרת של המוסד, יכול להיות שאתה צודק,
שורה 23
ארנון מילצ'ן
בטוח שאני צודק

עמוד 29984

שורה 1
עמית חדד
שאסף אותו מנקודה מסוימת, הביא אותו אל מנחת ישראלי ומשם הוא הובא ברכב ישירות ללשכת ראש הממשלה. מילצ'ן ליווה אותו ללשכת ראש הממשלה,
שורה 3
ארנון מילצ'ן
רגע סליחה, אתה אומר,
שורה 4
עמית חדד
זה דברים שלכאורה טאטא אומר בסדר?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
ברור
שורה 6
עמית חדד
הוא בן 85, עד 120 אני ממשיך.. טאטא אומר שהמסוק הביא אותו למנחת ישראלי ומשם הוא הובא ברכב ישירות ללשכת ראש הממשלה. מילצ'ן ליווה אותו ללשכת ראש הממשלה, הפגיש אותו עם נתניהו אך לא השתתף פיזית בפגישה. במהלך פגישה שארכה כעשר - חמש עשרה דקות הציג בפני נתניהו מפה, בפניו, סליחה, הציג בפניו נתניהו מפה עליה סומנו מספר נקודות פוטנציאליות להקמת מפעל להרכבת מכוניות באזור נהר הירדן. בסיום הפגישה חזר טאטא לעמאן עדכן את המלך עבדאללה בתוצאות הפגישה עם נתניהו ולאחר מכן העביר המלך את נושא המיזם לטיפולו של ראש ממשלת ירדן. בסדר? זה מה שאומר טאטא. הוא אומר כמה דברים, הראשון, הדבר הראשון שהפגישה הראשונה הייתה עם מלך ירדן, זה נכון?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 15
עמית חדד
לאחר מכן אסף אתכם מסוק צבאי, אולי של המוסד כמו שאתה אומר נכון?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 17
עמית חדד
ומי שסידר את המסוק הזה לפי מה שהדס מספרת, אני אקריא לך, זה מאיר דגן
שורה 18
ארנון מילצ'ן
זה מסתדר עם המוסד
שורה 19
עמית חדד
אני מסכים, אתה זוכר את זה אבל?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
כן. מאוד
שורה 21
עמית חדד
אני לא צריך להקריא לך כי היא אומרת שמאיר דגן סידר את זה, אתה יודע את זה אבל?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
כן

עמוד 29985

שורה 1
עמית חדד
אתה סיפרת שגם דגן היה אצל מלך ירדן, לא רק שהוא היה שם אלא הוא התקבל באהבה וחיבה יוצאת דופן נכון?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
כן, קפץ עליו, חיבק אותו
שורה 4
עמית חדד
אמר לו,
שורה 5
ארנון מילצ'ן
אמר לו האיש הזה הציל את חיי
שורה 6
עמית חדד
יותר מפעם אחת
שורה 7
ארנון מילצ'ן
יותר מפעם אחת, בדיוק
שורה 8
עמית חדד
לפחות פעמיים, כך כתוב
שורה 9
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 10
עמית חדד
ובאותו זמן דגן הוא ראש המוסד עדיין כמובן?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 12
עמית חדד
אחרי האירוע הזה אתם מגיעים לפגישה, רק אחר כך אתם מגיעים לפגישה אצל ראש הממשלה, מה שהראיתי לך ב - 27 לדצמבר נכון?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
לגבי המיקומים? נכון
שורה 15
עמית חדד
נכון. אני מניח דרך אגב, שגם אז, לראש המוסד אתה מציג את הדברים כיוזמת שלום שיכולה לסייע לשלום בין המדינות נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
בהחלט, זה היה,
שורה 18
עמית חדד
לא אמרת לו מאיר בוא תסדר לי מסוק אני רוצה להרוויח כסף?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
ממש לא
שורה 20
עמית חדד
אין דבר כזה?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
אין חיה כזאת
שורה 22
עמית חדד
לא לו ולא לאף אחד אחר?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
לא, אף פעם

עמוד 29986

שורה 1
עמית חדד
עכשיו, ראטן טאטא יש לו את הפגישה עם נתניהו ולאחר הפגישה עם מלך ירדן. אתה זוכר אם ליווית אותו לפגישה עם ראש הממשלה ולא נכחת בפגישה עצמה כמו שטאטא זוכר או שאתה לא זוכר? או שהיית בחלק קטן אולי?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
אני לא זוכר
שורה 5
עמית חדד
לא זוכר. עכשיו, הפגישה הייתה קצרה לפי מה שטאטא מספר, זה מסתדר לך עם הזיכרון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 7
עמית חדד
אמרנו, היא הייתה בקריה, זה כבר אישרת לי מקודם נכון?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 9
עמית חדד
ואתה לא זוכר אם לקחת או לא לקחת חלק בפגישה, את זה אתה לא זוכר
שורה 10
ארנון מילצ'ן
אני לא זוכר
שורה 11
ליאת בן - ארי
אני מתנצלת אבל איפה ראטן טאטא אמר שזה היה בקריה?
שורה 12
עמית חדד
כבודכם לשכת ראש הממשלה זה בקריה
שורה 13
ליאת בן - ארי
אבל
שורה 14
עמית חדד
כבודכם אני בחקירה נגדית, לא מכיר את ההתנגדות הזאת
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן ארי דובר קודם זו אותה פגישה אני מניחה שדובר עליה קודם.
שורה 17
ליאת בן - ארי
כבודכם אני בכלל לא בטוחה שזו אותה פגישה, כך מציגים לעד אבל זה בכלל לא ברור שזו אותה פגישה, בדיוק בגלל זה קמתי גברתי.
שורה 19
עמית חדד
אני באמת, קודם כל זה מלמד על אי הכרת החומר כי זאביק פלדמן אמר שהפגישה הייתה בקריה, ניר חפץ אמר שהוא היה בקריה,
שורה 21
ליאת בן - ארי
אני לא אמרתי שלא הייתה פגישה בקריה רק מי אומר שזו אותה פגישה?
שורה 22
עמית חדד
טוב, כבודכם אני יכול... חקירה נגדית? זו לא התנגדות, זו התנגדות לתשובות של העד או לקו, אני פשוט לא מבין מה זה הדבר הזה.

עמוד 29987

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
הפעם זו הייתה כן התנגדות להצגת עובדות בשאלות אבל תתקדם.
שורה 3
עמית חדד
כבודכם סליחה, לא, לא
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר לשאול את העד
שורה 5
עמית חדד
אני גם יכול להציג עובדות, אני גם יכול לומר לעד שעורכת הדין בן ארי אמרה משהו בין אם היא אמרה ובין אם היא לא אמרה, אני יכול להציג לו תזה, אני יכול לעשות את זה, ודאי שמותר לי לעשות את זה.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, אדוני יכול להציג תזה, לא להציג עובדות לא נכונות אבל אני מניחה שהעד יכול לומר על הפגישה.
שורה 10
עמית חדד
אני לא אתווכח בנושא הזה אבל זה כמו ששוטר יכול להציג לנחקר בחקירה,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד
שורה 12
עמית חדד
בסדר, לא צריך את הוויכוח התיאורטי, אני מקבל גברתי, נתקדם אז אנחנו מדברים על פגישה שאתה לא זוכר אם היית בתוכה או לא, זה מה שסיפרת לי מקודם נכון?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
איזה פגישה? סליחה, אני
שורה 16
עמית חדד
הפגישה שדיברת עליה מקודם
שורה 17
ארנון מילצ'ן
אוקי
שורה 18
עמית חדד
נכון?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
כן, נכון
שורה 20
עמית חדד
הפגישה אתה זוכר אבל שהיא הייתה קצרה כמו שטאטא מספר?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
כן. כן
שורה 22
עמית חדד
אתה אומר בהודעה שלך, אני מקריא מ - 27 בפברואר
שורה 23
ארנון מילצ'ן
אתה מצטט אותי עכשיו?

עמוד 29988

שורה 1
עמית חדד
עכשיו אותך, עמוד 43 שורה 22 - שואל אותך החוקר - ומה, איפה הוא היה נתניהו בסיפור הזה? רק עדכנתם אותו? הוא לא היה? אתה אומר - עדכנו, עדכנו אותו. אתה רואה? אתה לא אומר עדכנו, אתה אומר עדכנו אותו. הוא היה מעורב בפגישות? לא. אז אני מדלג טיפה ואז אתה אומר ככה - לא, לא, לא, הוא נתן לי ולדגן ולטאטא להתקדם. זה נכון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 7
ליאת בן - ארי
כבודכם אני מתנצלת שאני צריכה לקום כל פעם אבל השאלה בחקירה הייתה בעניין מאוד קונקרטי ואז משיב העד עדכנו אותו, עדכנו אותו. אז אני מבקשת כששואלים ככה או שתישאל השאלה המדויקת או בסביבה שלה או משהו אחר או שזה כתוב עדכנו, אני גם לא יודעת אבל מה שמטריד אותי זו השאלה.
שורה 11
עמית חדד
כבודכם זה דבר נורא מיוחד. בחקירה הראשית כשחברתי לקחה את תמלילי חפץ היא הקריאה מתוכם, אני התנגדתי, בית המשפט דחה את ההתנגדות, היא הקריאה פרומיל, פחות מפרומיל בדילוגים משורה כזאת עד שורה כזאת, עוברים עמוד, משורה כזאת עד שורה כזאת, אני אמרתי שההצגה מסולפת, מגמתית, לא נכונה, מגלה טפח ומסתירה טפחיים, בית משפט אמר לי זו חקירה ראשית אפשר להראות את זה בחקירה ראשית. אני בחקירה נגדית אני רחוק מלהטעות אני יכול גם להראות לכבודכם, שבית משפט יראה יש או אין,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר להראות לנו את הקטע? עו"ד חדד אנחנו מבקשים לראות את הקטע, על מה מדובר?
שורה 20
עמית חדד
רגע סליחה, אני לא מבין, למה כבודכם רוצה לראות את הקטע כשאני דיברתי על הקלטות חפץ ואמרתי שהיא מקריאה, עושה צ'רי פיקינג בית משפט לא ביקש לקרוא את הקטע, מה ההבדל?
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אדוני לא מנהל איתי עכשיו ויכוחים

עמוד 29989

שורה 1
עמית חדד
אני לא מנהל ויכוח בכלל, אני מציין, לטעמי אני בחקירה נגדית
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אדוני יכול להיות בחקירה נגדית
שורה 3
ארנון מילצ'ן
אתם רבים על אמת?
שורה 4
עמית חדד
אבל זה לא יתקדם, אי אפשר יהיה לנהל ככה חקירה נגדית
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד מספיק עם הוויכוח, יש לתביעה זכות להתנגד ואנחנו צריכים לראות כדי לקבל החלטה.
שורה 7
עמית חדד
אני רק אומר, אין שום בעיה, אם יש, חברתי תפנה אותנו אולי, אני רק אומר כך לפני שאתה מראה עו"ד גילדין. 1 אנחנו נמצה את החקירה הנגדית עד תום גם עם כל ההפרעות האלו,. חוט המחשבה שלנו לא נקטע, עד תום נמצה אותה על כל המשתמע. כמה זמן שייקח. . 2 אם חברתי רוצה להפנות אותי למה שלטעמה חסר למרות שאני אמרתי, הרי בהתנגדויות שלי בחקירה הראשית אמרתי שהכל חסר, מקריאים באופן מגמתי, מסולף, לא נכון, הקריאו, לקחו את תמליל חפץ יש שם שיחות שאוחזות כמה עשרות עמודים הקריאו שורה מפה, דילגו ארבעה עמודים והקריאו שורה משם, התנגדתי אף אחד לא ביקש להסתכל בתמליל, נדמה לי שאם זה טוב לחקירה ראשית זה מקל וחומר בן בנו של קל וחומר ואפילו,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד עם מה אדוני מתווכח עכשיו, אני לא הבנתי.
שורה 16
ארנון מילצ'ן
אתם רבים על אמת?
שורה 17
עמית חדד
לא, לא על אמת
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
עם מה אדוני מתווכח באמת.
שורה 19
עמית חדד
1. אני מתווכח עם האופן שבו בית משפט לא מאפשר לי, לא עם בית המשפט חלילה, באופן שבו התביעה לא מאפשרת לי לשאול שאלות בחקירה נגדית. עכשיו אני שואל שוב, אם יש משהו שלשיטת התביעה מלמד על משהו שחסר, הייתי שמח לראות אותו לפני כן
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר היה לחסוך את כל זה, שאדוני
שורה 23
עמית חדד
שבית משפט יראה את זה, חבל על הזמן, עמוד, 43 אני רק מזכיר

עמוד 29990

שורה 1
ליאת בן - ארי
החל משורה. 16 שיקרא את כל ההודעה אין לי בעיה
שורה 2
עמית חדד
כן, באמת, אין לך שום בעיה עורכת הדין בן ארי. אלון תסתכל שהעימוד נכון כי אנחנו בוורסיות שונות.
שורה 4
אלון גילדין
תגיד לי עמית למה אתה,
שורה 5
עמית חדד
עמוד 43 שורה, 22 זה אמור להיות העימוד אצלך, איפה היה נתניהו בסיפור הזה
שורה 6
ליאת בן - ארי
ואני הפניתי לאותו עמוד משורה 16, פשוט שיבינו על מה מדובר, זה הכל, על מה עדכנו אותו.
שורה 8
ארנון מילצ'ן
אני יכול לקחת תמונה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה שורה לטענת גברתי חסרה?
שורה 10
משה בר-עם
מה הבעיה גב' בן ארי? שורה 16?
שורה 11
עמית חדד
הבעיה היא לנסות ולחבל בחקירה הנגדית
שורה 12
ליאת בן - ארי
אומר לו החוקר בשורה 16
שורה 13
עמית חדד
לא, אל תקריאי
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
גברתי לא תקריא
שורה 15
ליאת בן - ארי
אני לא מקריאה, שורה 16 ואחר כך עונה מר מילצ'ן את מה הוא עונה כבודכם ואז אומר לו החוקר אוקי. ואז העד אומר
שורה 17
עמית חדד
לא צריך
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
לא צריך, אנחנו שם, מצאנו, תודה, אנחנו שם.
שורה 19
ליאת בן - ארי
תודה.
שורה 20
ארנון מילצ'ן
אז תלחצו ידיים ונמשיך. למה מחכים?
שורה 21
ליאת בן - ארי
לבית המשפט.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, אנחנו דוחים את ההתנגדות. תמשיך עו"ד חדד.
שורה 23
עמית חדד
אם אפשר גם, אין צורך באין ספור התנגדויות פה

עמוד 29991

שורה 1
עודד שחם
מר חדד אפשר להמשיך, באמת
שורה 2
עמית חדד
אני מתקדם אדוני
שורה 3
עודד שחם
בסדר. צריך להתקרב למיקרופון.
שורה 4
עמית חדד
כן, סליחה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
כן
שורה 6
עמית חדד
רק שנייה אחת
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו לא שומעים, אם זה אלינו אז אנחנו לא שומעים.
שורה 8
עמית חדד
אני אומר שנייה אחת אם תהיה הפוגה אני רוצה להסתכל עכשיו, אחרי שאתם חוזרים, למעשה הפגישה במתקן הממשלתי שדיברנו עליו שזה למעשה הקריה, הלשכה בקריה נכון?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 12
עמית חדד
זה אחרי שאתם חוזרים ממלך ירדן נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
סליחה?
שורה 14
עמית חדד
זה אחרי שאתם חוזרים ממלך ירדן?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 16
עמית חדד
רק אז טאטא נכנס לפגישה עם כל אנשי הצבא מה שסיפרת על המפות?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 18
עמית חדד
מדובר בעיקר על העניין הביטחוני, איך מבחינה ביטחונית אפשר למקם את הפרויקט
שורה 19
ארנון מילצ'ן
ליד גשר אלנבי נדמה לי
שורה 20
עמית חדד
בדיוק, ליד גשר, שזה יהיה קשור גם לירדן, לצרכי ביטחון נכון? אילו השאלות?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 22
עמית חדד
שאלות שדרך אגב בצורה מאוד מאוד מאוד ראשונית נכון?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
כן

עמוד 29992

שורה 1
עמית חדד
אתה נשאלת באריכות בחקירה שלך על המעורבות של נתניהו בהיבטים הכלכליים של ההצעה, אתה הבהרת שמעולם לא הייתה מעורבות כזו של נתניהו. אני אקריא לך.
שורה 3
ארנון מילצ'ן
מעורבות כלכלית? מאיזה בחינה?
שורה 4
עמית חדד
אתה נשאלת, אני אקריא לך. 31 באוגוסט 2017 חלק ב'
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
למיקרופון עו"ד חדד
שורה 6
עמית חדד
כן. 31 באוגוסט 2017 יש פה פשוט מיקרופונים קצת שונים מאילו שאצלנו, הם הרבה יותר רגישים. 31 באוגוסט 2017 חלק ב', עמוד 28 אתה,.
שורה 8
ליאת בן - ארי
רק שנייה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע תן לה למצוא
שורה 10
עמית חדד
כן, כן, אני עדיין אומר איפה זה מתחיל כדי שיוכלו לאתר. שרים אפילו. אולי שרים אפילו, לא יודע.
שורה 12
ליאת בן - ארי
איפה זה?
שורה 13
עמית חדד
לא צריך, אני אשאל את השאלות בלי זה, חבל, לא צריך תאשר לי, אתה כבר אישרת לי שאתה מעולם לא דיברת עם נתניהו על היבטים כלכליים של הפרויקט, אתה לא אמרת לו שצריך להרוויח
שורה 16
ארנון מילצ'ן
מה פתאום?
שורה 17
עודד שחם
נדמה לי מר חדד שהוא כבר נשאל את השאלה הזאת.
שורה 18
עמית חדד
כן, כן, אני מדלג
שורה 19
עודד שחם
אולי אפילו יותר מפעם אחת.
שורה 20
עמית חדד
עכשיו, בחקירה שלך, אני לא אקריא אבל אני שואל אותך בכל זאת, אתה אמרת, אם צריך אני אפנה אותך, פשוט לחסוך בזמן, אתה אמרת, סיפרת שנבין את... עם טאטא הוא לא היה צריך אותך כדי להגיע לראש הממשלה זה נכון?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
ממש לא

עמוד 29993

שורה 1
עמית חדד
אני צודק?
שורה 2
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 3
עמית חדד
זה ענק שאם הוא דופק בדלת לבד, איתך, שלוש לפנות בוקר, בלעדיך, עם עורכת הדין בן ארי, לא משנה עם מי, ראש ממשלה של כל מדינה מקבל אותו נכון?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
בהחלט, בהחלט
שורה 6
עמית חדד
הוא לא היה צריך אותך כדי שתביא אותו?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
לא
שורה 8
עמית חדד
ענק בפני עצמו,
שורה 9
ארנון מילצ'ן
אני הייתי צריך אותו
שורה 10
עמית חדד
אתה היית צריך אותו ולכן במובן הזה ראטן טאטא זה לא שבזכותך הוא פגש את ראש הממשלה, בזכותך רעיון מיזם השלום עלה, לפגוש את ראש הממשלה אם הוא היה רוצה הוא היה מרים טלפון היו חוזרים אליו ענק בסדר גודל כזה. זה נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
כן, אין ספק
שורה 14
עמית חדד
אין ספק. אני אומר לך דרך אגב ותאשר לי שהפרויקט הזה, לקרוא לו פרויקט זה לעשות מזה הרבה יותר ממה ש... מציג כי זה אפילו לא הגיע לסדר גודל של פרויקט, זה היה רעיון נכון?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
רעיון, בהחלט
שורה 17
עמית חדד
רעיון ראשוני מאוד נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 19
עמית חדד
שלא הבשיל לכלום ושום דבר?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
בגלל,
שורה 21
עמית חדד
תיכף נראה אם זה בגלל האביב הערבי או בגלל סיבות אחרות, תיכף נראה אבל בכל מקרה זה רעיון, זה ביצה שלא נולדה.
שורה 23
ליאת בן - ארי
אני מבקשת שיינתן לעד להשלים משפט. בגלל מה זה לא?

עמוד 29994

שורה 1
עמית חדד
אז אני אמרתי שתיכף נראה אם זה בגלל,
שורה 2
ליאת בן - ארי
הדברים שלך לא עדות בתיק בינתיים.
שורה 3
עמית חדד
אני לא מבין מה עורכת דין בן ארי רוצה אבל אני מתקדם. אתה אמרת בגלל האביב הערבי, תיכף אני אראה לך מסמכים בתיק שמלמדים שזה כבר נעצר לפני כן לטעמנו מסיבות אחרות, תיכף נראה. מה שחשוב לי שזה נעצר לפני שבכלל היה משהו, זה היה ביצה שלא נולדה ואפילו התרנגולת שאמורה הייתה להטיל את הביצה לא נולדה.
שורה 7
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 8
עמית חדד
אוקי
שורה 9
ארנון מילצ'ן
וגם האביב הערבי לא היה קיים
שורה 10
עמית חדד
נכון. עכשיו, אתה דיברת בחקירה הראשית על 250 מיליון דולר, גם זה רעיונות, מספרים שעלו באוויר, שום דבר קונקרטי, שום דבר רציני נכון? אני אקריא לך מה טאטא אומר בנושא הזה.
שורה 13
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 14
עמית חדד
זה ב - ג' ליאת. הוא אומר בניגוד לטענותיו של מילצ'ן, כי אמרו לו שזה מה שאמרת, אני לא חושב שזה בניגוד לטענותיך, תיכף אנחנו ניישב בין הדברים, טאטא ציין כי יוזמת הקמת המפעל לא הבשילה מעולם לכדי תכנית אופרטיבית. זה נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 18
עמית חדד
אז זה לא בניגוד לטענתך, גם אתה אומר את זה?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 20
עמית חדד
הוא אומר, וכי מעולם לא נקב בסכום של 250 מיליון דולר או סכום אחר להשקעה, זה גם נכון. מעולם לא התחייב לשים 250 מיליון דולר נכון?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
נכון

עמוד 29995

שורה 1
עמית חדד
כמו כן טאטא טען כי מעולם לא הציג סכום להשקעה בפני דירקטוריון החברה וכל שכן גם לנציגי טאטא אשר השתתפו בדיון שהתקיים בנושא במשרד ראש הממשלה. לא הייתה כל סמכות לנקוב בסכום להשקעה. זה ברור שלא היו מספרים קונקרטיים אמיתיים, אולי רעיונות, הגיגים, שום דבר יותר מזה נכון?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 6
עמית חדד
מדויק מה שאני אומר?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 8
עמית חדד
לכן אמרתי שאין סתירה. עכשיו, אתה אומר שמי שבקיא בפרטים, זאב פלדמן ראינו לאורך כל הדרך נכון?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 11
עמית חדד
אני רוצה להציג לך את הדברים שגם הוא אומר בנושא הזה, אני מניח לאור מה שאמרת לי עכשיו שיהיה לך מאוד קל לאשר אותם. אתה יודע דרך אגב, שפלדמן מעולם לא הציג את עצמו כנציג שלך וכולם סברו שהוא נציג של טאטא בפרויקט הזה?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
לא, לא מבין את השאלה
שורה 15
ליאת בן - ארי
מה שהעד יבין, אם זה הדברים של פלדמן או הדברים שלך?
שורה 16
עמית חדד
טוב, אני באמת לא מבין, כבודכם אני באמת מבקש להעיר לעורכת דין בן ארי
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
תחזור על השאלה עו"ד חדד
שורה 18
עמית חדד
שאלתי אותו האם אתה יודע שפלדמן לא הציג את עצמו כנציג שלך אלא כנציג של טאטא בפרויקט, כולם חשבו שהוא נציג של טאטא בפרויקט.
שורה 20
ארנון מילצ'ן
מי זה כולם?
שורה 21
עמית חדד
כל מי שנפגש איתם במהלך האירועון הקטנטן הזה?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
הוא נציג שלי
שורה 23
עמית חדד
זה מה שכולם חשבו, אני אראה לך, אם אתה לא יודע או שאתה כן יודע?

עמוד 29996

שורה 1
ארנון מילצ'ן
אני לא מבין את השאלה לגמרי, סליחה
שורה 2
עמית חדד
אני אסביר. אני אקריא לך מה פלדמן אומר ונתקדם משם. 15 בנובמבר 2022 עמוד 91 אגב, זה היה פרויקט של טאטא נכון? הרעיון שלך אבל אחר כך זה הפך להיות עניין של טאטא. בוא אני אקריא לך מה אומר פלדמן, עמוד. 91 דרך אגב, אני רק אומר איפה זה מתחיל, במילים דרך אגב, מר פלדמן - אני רוצה לומר יותר מזה, כשיש אירוע כזה שזה אירוע של טאטא, שטאטא אמורה לבוא ולהשקיע פה סכומי כסף משמעותיים נכון? הרי המיזם הזה להקים אותו זה לא עולה מיליון ולא שניים נכון? הוא אומר - אמת. הרבה כסף. אז אני אומר לו שאלה - לכן הגיוני שכשאתה מגיע אתה מגיע מטעמו של מר טאטא כי לא הצגת את המיזם נכון? הוא אומר כן.
שורה 10
ארנון מילצ'ן
רגע, שהוא מציג למי?
שורה 11
עמית חדד
למשל הוא הולך לפגישות עם מלך ירדן, אתם מציגים את זה כמיזם של טאטא. זה לא מיזם של מילצ'ן.
שורה 13
ארנון מילצ'ן
לא מילצ'ן אבל זה מיזם ישראלי
שורה 14
עמית חדד
כן, ברור, אתה צודק, אני אמשיך, לכן אין סיבה שתגיד אני מטעמו של מר מילצ'ן
שורה 15
ארנון מילצ'ן
לא, ברור
שורה 16
עמית חדד
ואז הוא אומר - חד משמעית לא אמרתי. זה נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
זה נכון
שורה 18
עמית חדד
אומר פלדמן שהכל, שהבסיס של כל האירוע היה עסקה, רק תאשר לי שלא היה שום הסכם בינך לבין טאטא לחלק שלך בפרויקט?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
ממש לא
שורה 21
עמית חדד
ממש לא נכון?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
ממש לא
שורה 23
עמית חדד
אוקי, ממש לא זאת אומרת אתה מאשר את מה שאני אומר?

עמוד 29997

שורה 1
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 2
עמית חדד
אוקי. ולכן גם לא היה לכם חלק בפרויקט הזה נכון?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
נכון. הפרויקט לא הבשיל
שורה 4
עמית חדד
לא רק שהוא לא הבשיל, בכלל, אני אראה לך גם מה שאומר עו"ד בן צור בשמך. לא רק שהוא לא הבשיל, גם מלכתחילה לא היה חלק... בפרויקט נכון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 7
עמית חדד
עכשיו, בוא נדבר, אתה יודע, קודם כל תאשר לי שמעולם לא נעשתה שום פעולה שלטונית לטובת הפרויקט, לא קידמו חקיקה,
שורה 9
ארנון מילצ'ן
לא, לא
שורה 10
עמית חדד
לא יצרו רגולציה?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
ברור, ברור
שורה 12
עמית חדד
לא נתנו כלום נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 14
עמית חדד
אתה יודע שנתניהו, הייתה איזה בדיקה ראשונית בנושא הזה, אתה יודע מה עלה בבדיקה הראשונית? מה בדיוק נכתב, מה נאמר, הוצג לך פעם?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
לא
שורה 17
עמית חדד
לא הציגו לך אף פעם מסמך סיכום של הפגישה של גבאי או כל נייר אחר בנושא הזה נכון? בכל החקירות שלך?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 20
עמית חדד
אני רוצה להציג לך אותה וגם מה ש... אני רוצה להציג לך כבודכם את נ/3074 \
שורה 21
ארנון מילצ'ן
גם לי?
שורה 22
עמית חדד
גם לך
שורה 23
ארנון מילצ'ן
אני לא מחזיר לך אבל

עמוד 29998

שורה 1
עמית חדד
מה שתרצה
שורה 2
ארנון מילצ'ן
אני צוחק
שורה 3
עמית חדד
זה נייר שמייצג את 6 בינואר 2011 הוא מספר על פגישה מ-6 בינואר בסדר? זה סיכום פגישה שהייתה ב-6 בינואר 2011 אתה רואה?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 6
עמית חדד
אנחנו נקרא את זה ביחד, זו למעשה הפגישה האחרונה בנושא הזה. בוא נקרא מה כתוב - לפני כשבועיים, יש ככה, תוכן הדיון, מר זאב פלדמן, אתה רואה את זה? ממש בהתחלה.
שורה 8
ארנון מילצ'ן
בהתחלה כן
שורה 9
עמית חדד
לפני כשבועיים הגיעו נציגי טאטא לארץ והציגו את יוזמתם להקמת מפעל באזור בשיתוף פעולה ירדני, ישראלי, פלסטיני, אתה רואה?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 12
עמית חדד
אתה רואה? קודם כל מי שהגיע זה נציגי טאטא כך רואה את זה משרד ראש הממשלה, רואה את זה?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 15
עמית חדד
כך מציג את זה פלדמן, אתה רואה? כתוב שזאביק פלדמן
שורה 16
ארנון מילצ'ן
הציגו את יוזמתם להקמת,
שורה 17
עמית חדד
ראש הממשלה ומלך ירדן תומכים בעניין. מלך ירדן שם את ראש הממשלה שלו כממונה על העניין, השלב הבא לעתיד להיות הגעת משלחת מהודו לישראל וירדן, כרגע מדובר על פרויקט ישראלי וירדני שיהיו בו חמישים אחוז עובדים פלסטינים, טאטא מדברת על פרויקט של שלושה קווי ייצור, ננו, אמצעי לאוטובוסים, כמות מועסקים פוטנציאלית 2,000 על הקו ביחס אחד לשמונה עובדים... יש פה שווה, 16 אלף עובדים, אתה רואה זה השלום הכלכלי שדיברת עליו נכון? כמות גדולה של עובדים?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
כן, המיזם היה שלנו, ישראלי

עמוד 29999

שורה 1
עמית חדד
לא שלנו מילצ'ן, רק שיהיה ברור
שורה 2
ארנון מילצ'ן
לא, שלנו, ישראל
שורה 3
עמית חדד
כן, זה חשוב שנבין, לא מילצ'ן אבל שיהיה ברור. תגיד לפרוטוקול אבל שזה יהיה ברור, לא מילצ'ן?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
לא מילצ'ן, לא. מדינת ישראל
שורה 6
עמית חדד
טאטא מחזיקה בית ספר הכי גדול בעולם במקצועות הרכב זה נכון? לך אין בית ספר הכי גדול בעולם למקצועות רכב נכון?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
לא
שורה 9
עמית חדד
וגם לא את הבית ספר הכי קטן בעולם למקצועות הרכב?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
עדיין לא
שורה 11
עמית חדד
יש להם רצון להקים בית ספר גם באזור ג'נין ולבקשת ראש הממשלה גם בעפולה, קהל היעד של תוצרת מדינות ערב מה שמקשה על היכולת לבנות מפעל בישראל, האמריקאים בתכנית, אתה רואה?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 15
עמית חדד
ואז נדמה שיכול להיות פרויקט כלכלי גדול,...צריך להבין שאם טאטא לא יבואו אף הודי לא יגיע לישראל, זו באמת הייתה המחשבה נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 18
עמית חדד
מדובר בפרויקט מספיק חשוב שראוי לשנות את... אילו דברים שאומר זאב פלדמן, כל מה שהקראתי לך זה דברים של זאב פלדמן
שורה 20
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 21
עמית חדד
ואז מתאם הפעולות בשטחים אומר יש... פוטנציאלי של טאטא אביו"ש אני מדלג לסיכום מנכ"ל ראש הממשלה כי זה מה שחשוב לנו - הנושא העקרוני מוכר אולם טרם התבקש על ידי ראש הממשלה לעסוק בגיבושו. ידעת את זה שראש הממשלה אפילו לא ביקש מאייל גבאי המנכ"ל שלו לעסוק בנושא הזה?

עמוד 30000

שורה 3
ארנון מילצ'ן
אני לא יודע אם הוא ביקש או לא, אין לי מושג
שורה 4
עמית חדד
בסדר, הנה יש לנו נייר מזמן אמת, לכשיקרה הדבר, כלומר אם ראש הממשלה יבקש הוא אומר אם יקרה השלב הבא הוא כינוס הגורמים הרלוונטיים עם שר הביטחון, אוצר, תמ"ת, מנהל תכנון, רשות המיסים, משרד המשפטים ועוד, על מנת לראות את המסגרת החוקית של המהלך ולהגביר את החקיקה הדרושה כל זה לא קרה נכון? למיטב ידיעתך? נכון?.
שורה 8
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 9
עמית חדד
יחד עם זאת חשוב להדגיש קודם כל את שיטת המשטר הנוכחית והחוק הנוכחי, הפרויקט התנהל במסגרת גופים אלה רק לאחר הגדרת מסלול חלופי מאושר והתקדמות חקיקה אחרת, כל זה לא קרה, לא התכנסו רשות המיסים, לא משרד המשפטים ולא כלום נכון?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 13
עמית חדד
אתה רואה, והנה אני מראה לך מסמך מזמן אמת שכתוב בו שהנושא העקרוני... אולם טרם התבקש על ידי ראש הממשלה לעסוק בגיבושו. כלומר, ראש הממשלה מעולם לא ביקש מהמנכ"ל שלו?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
אני לא בטוח שאתה צודק
שורה 17
עמית חדד
תסתכל, שנייה
שורה 18
ליאת בן - ארי
רגע,
שורה 19
עמית חדד
את קמה? למה? את מתנגדת למשהו?
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
העד ענה, אמר רגע, העד ענה
שורה 21
ליאת בן - ארי
העד עונה ואז עו"ד חדד
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
העד ענה וסיים את תשובתו, העד ענה
שורה 23
ליאת בן - ארי
אני שמעתי אותו אומר עוד משהו, אבל

עמוד 30001

שורה 1
עמית חדד
מה שאומר אייל שהנושא העקרוני מוכר, אולי לזה אתה מתכוון, בעיקרון הוא מכיר את הדברים, הוא אומר הנושא העקרוני,
שורה 3
ארנון מילצ'ן
ראש הממשלה הכיר את זה ותמך בזה
שורה 4
עמית חדד
ברור, ברור שהוא תמך בזה, יש לו הזדמנות לשלום, מה זה תמך בזה? זה נושא אדיר
שורה 5
ארנון מילצ'ן
אז איך זה שהוא לא,
שורה 6
עמית חדד
אני אסביר, הוא העביר את זה לגורמי המקצוע כמו שאתה רואה פה, אתה רואה? כתוב פה?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
כן. כן. כן
שורה 8
עמית חדד
משרד הביטחון, אוצר, תמ"ת, מנהל תכנון ורשות המיסים,
שורה 9
ארנון מילצ'ן
לא, הוא לא העביר את זה
שורה 10
עמית חדד
אתה צודק, הוא אפילו לא העביר את זה
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע תן לו לענות.
שורה 12
עמית חדד
בבקשה
שורה 13
ארנון מילצ'ן
זה מה שהיה צריך לקרות אם זה היה קורה
שורה 14
עמית חדד
נכון, אבל זה לא קרה
שורה 15
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 16
עמית חדד
והוא מעולם, ראש הממשלה כמו שאתה רואה, זה כתוב - אולם טרם התבקש על ידי ראש הממשלה לעסוק בגיבושו, כלומר ראש הממשלה מעולם לא פנה לאייל גבאי ואמר לו תעסוק בנושא הזה, זה לא הבשיל אף פעם.
שורה 19
ארנון מילצ'ן
כן, אבל ראש הממשלה
שורה 20
ליאת בן - ארי
מאיפה הוא יודע
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
שיענה מה הוא יודע.
שורה 22
ארנון מילצ'ן
אין לי מושג, אני לא יודע

עמוד 30002

שורה 1
עמית חדד
אני אומר לך שראש הממשלה בהחלט תמך ברעיון מדהים אבל הוא העביר את זה לגורמי המקצוע וגורמי המקצוע כמו שאנחנו רואים אמרו שיש בעיה עם החקיקה וכו' וכו', זה אתה מכיר?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
לא, לא בטוח
שורה 5
עמית חדד
אתה לא זוכר?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה לא זוכר או לא מכיר?
שורה 7
עמית חדד
אני אקריא לך אני מניח אתה ואני מדברים על אותו דבר. בוא נבדוק, בסדר? 15 בנובמבר 2022 עמוד 73 שורה 1 זה נתקע.. דרך אגב, מי שיודע הכי טוב זה זאביק נכון? זה אמרת לי גם מקודם?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 11
עמית חדד
זה נתקע גם בגלל דברים כאילו של חוסר התקדמות או אולי התנגדות, אני חוזר על מה שהוא אומר בסדר? זה זאביק אומר, נתקע גם בגלל דברים כאילו של חוסר התקדמות או אולי התנגדות כמו שאתה אומר של גורמים בתוך הממשלה ובסך הכל מי שדחף את זה לאורך הזמן זה אני, ואני גם די התייאשתי אחרי הפגישה עם אייל, אני התייאשתי. אז אני אומר לו - מצוין, אומר ככה - לאחר פגישה קצרה זו, הפגישה שלו עם אייל גבאי לא הייתה שום פעילות שלי או של אנשי בנושא, לא שמעתי על כך בהקשרים של פגישות... לדיונים והבנתי שהנושא ירד ככל הנראה מסדר היום. זה מתאים למה שאתה מכיר?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
זה אומר זאביק?
שורה 19
עמית חדד
לא, אייל גבאי אומר, אני שואל האם זה מתאים למה שאתה מכיר?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 21
עמית חדד
הוא אומר נכון ואז אני אומר לו שאלה - ברצוני להדגיש,
שורה 22
ארנון מילצ'ן
אתה חוקר את מי כאן?

עמוד 30003

שורה 1
עמית חדד
את זאביק. אני ממשיך להקריא לו, ברצוני להדגיש כי המפגש עם ראש הממשלה היה רק העלאת רעיון של הנושא הספציפי אליו נדרשתי מקצועית. אז הוא אומר לא החלה שום פעילות בנושא לאחר קבלת תשובתו של אייל גבאי, זה מתאים למה שאתה מכיר? זאביק אומר - נכון. גם אתה מאשר את הדברים?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 6
עמית חדד
זאת אומרת שלאחר ה-6 בינואר 2011 אתה לא מכיר פגישה נוספת, אין שום פעילות, אין כלום למיטב זיכרונך?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
למיטב זיכרוני
שורה 9
ליאת בן - ארי
אני מבקשת כן לומר שזה לי ידיעתו זה לאו דווקא לפי זיכרונו, הרי אם הייתה פגישה בין ראש הממשלה לאייל גבאי אין לו מושג
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן ארי אי אפשר להתווכח עם תשובה של עד. זה מה שהוא אמר.
שורה 13
ליאת בן - ארי
לא, אני מתנגדת להצגת,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אי אפשר להתנגד לתשובה של עד.
שורה 15
משה בר-עם
ממש לא, ממש לא. העד השיב, מתקדמים, נו.
שורה 16
עמית חדד
אז אישרת לי שאין שום כינוס של כל הגורמים האלו שראינו משרד המשפטים, רשות המיסים, כל זה מעולם לא שמעת על דבר כזה נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
אמרתי שזה צריך לקרות,
שורה 19
עמית חדד
כן, אבל לא קרה דבר כזה?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
לא קרה דבר
שורה 21
עמית חדד
כמובן לא שמעת אף פעם על הצעות חוק לייצר אזור סחר חופשי, לשנות את חוקי העבודה, כל הדברים האלו אף פעם לא קרו נכון?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
לא קרו

עמוד 30004

שורה 1
עמית חדד
אפילו טיוטות של הצעות חוק לא היו, כלום, נכון?
שורה 2
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 3
עמית חדד
עכשיו, פלדמן אומר ככה, אני שואל אותו, ליאת עמוד 74 באותו פרוטוקול מ - 15 בנובמבר, שורה 10. שאלה - אני שואל את זאב - אבל ברור שהפרויקט הזה לא התקדם כי אנשי לשכת ראש הממשלה לא תמכו בפרויקט נכון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
לא תמכו?
שורה 7
עמית חדד
לא תמכו
שורה 8
ארנון מילצ'ן
את זה לא,
שורה 9
עמית חדד
הוא אומר כן
שורה 10
ליאת בן - ארי
רגע, העד אמר זה לא.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
שמענו מה הוא אמר.
שורה 12
ארנון מילצ'ן
אני לא זוכר
שורה 13
ליאת בן - ארי
תן לו להשלים משפט
שורה 14
עמית חדד
אבל אני עוד לא סיימתי להקריא
שורה 15
ליאת בן - ארי
אבל עדיין אם העד מגיב משהו אז צריך לתת לו להשלים
שורה 16
עמית חדד
כבודכם אנחנו לא נסיים ככה לעולם
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא אמר מה שאמר, מה שאמר נקלט.
שורה 18
עמית חדד
אני מקריא שוב
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מאיזה שורה אדוני מקריא?
שורה 20
עמית חדד
שורה 10 גברתי. אבל ברור שהפרויקט הזה לא התקדם כי אנשי לשכת ראש הממשלה לא תמכו בפרויקט נכון? הוא אומר - כן. אז אני שואל אותו - יופי. עכשיו, בסופו של יום זו הביצה שאפילו התרנגולת לא באה לעולם, לא נולדה, שום דבר, נכון? נכון. אז אני אומר לו - תאשר לי שהיה ידוע לך היטב אם וככל שהייתה כוונה לקדם את העניין היה צורך בחקיקה ספציפית, אמרת את זה כאן? תשובה - נכון. שאלה - וחקיקה כזו לא קודמה כמובן? תשובה - נכון. מה שפלדמן אומר הוא אמת?

עמוד 30005

שורה 4
ארנון מילצ'ן
כן, מלבד דבר אחד, לא ידוע לי שלשכת ראש הממשלה התנגדה לפרויקט
שורה 5
עמית חדד
אבל מי שידע היטב,
שורה 6
ארנון מילצ'ן
לא ידוע לי ונראה לי מוזר
שורה 7
עמית חדד
יכול להיות. לא ידעת שאייל גבאי התנגד לזה?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
לא
שורה 9
עמית חדד
דרך אגב, מי שידע הכי טוב זה זאב?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 11
עמית חדד
אוקי. עכשיו, בית המשפט
שורה 12
עודד שחם
מר חדד רצוי לא להציג לעד כמה היגדים ביחד. אדוני רוצה להציג לו היגד, יקבל תשובה.
שורה 14
עמית חדד
מקובל אדוני, מקובל, אין שום בעיה
שורה 15
משה בר-עם
העד חוזר ואומר שמי שידע הטוב ביותר זה מר פלדמן אז למה אדוני חוזר ומבקש? אני לא מבין את זה.
שורה 17
עמית חדד
אני אומר לאדוני, גרמו לעד הזה לומר דברים בהקשר הזה שהם הפוכים לדאבוני ולכן אנחנו,
שורה 18
משה בר-עם
העד לא אומר משהו אחר, הוא אומר שמי שידע הכי טוב זה נציגו.
שורה 19
עמית חדד
בסדר, אני מתקדם אדוני, מקובל, מקובל
שורה 20
ליאת בן - ארי
כבודכם
שורה 21
עמית חדד
כבודכם למה? אין שאלה, אין שאלה אז מה? אם את רוצה להתלונן על משהו
שורה 22
ליאת בן - ארי
אני לא מתלוננת אני מתנגדת.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מתנגדת למה? למה גברתי מתנגדת?

עמוד 30006

שורה 1
ליאת בן - ארי
לאופן הצגת הדברים
שורה 2
עמית חדד
באמת
שורה 3
ליאת בן - ארי
רגע
שורה 4
עמית חדד
לא, שבית משפט לא יתיר את זה, אין שאלה. אי אפשר להתנגד כשאין שאלה. מתנגדים לשאלות.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן ארי כשתהיה שאלה שגברתי תרצה להתנגד לה גברתי תקום ותתנגד. כרגע אין שאלה על הפרק.
שורה 8
עמית חדד
עכשיו, אחרי שעברנו על כל הפרטים, עם הקיצור בעקבות ההערה של בית המשפט אני רוצה לחזור איתך למכתב של עו"ד בן צור ששלח לעו"ד בן ארי ב - 30 לאוגוסט 200...
שורה 10
ארנון מילצ'ן
ראיתי את זה
שורה 11
עמית חדד
כן, אישרת לי קודם כל שכל העובדות בו נכונות נכון?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 13
עמית חדד
עכשיו בוא נראה, יש שם התייחסות לנושא הזה של מיזם טאטא, גם מה שכתוב שם הוא נכון?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 16
עמית חדד
כתוב ככה בסעיף 16 אני מקריא, זה גם בפני כבודכם המכתב הזה? זה נ /,2851 כבודכם
שורה 17
עודד שחם
עוד רגע.
שורה 18
עמית חדד
רק שנבהיר, אתמול אתה עברת שורה שורה על המכתב ואישרת אותו נכון?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 20
עמית חדד
ואמרת שכל העובדות שכתובות בו נכונות, מדויקות?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
נכון, כן
שורה 22
עמית חדד
עד האחרונה שבהם?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
YES

עמוד 30007

שורה 1
משה בר-עם
לאיזה סעיף אדוני מפנה?
שורה 2
עמית חדד
16 אדוני, לפסקה האחרונה, כתוב ב - 16 - מיזם טאטא, מדובר, תאשר לי את זה באופן ספציפי למרות שאישרת את זה באופן כללי, מדובר ברעיון שהתעורר בשנת 2009 או בסמוך לכך, זה נכון?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
אני מניח
שורה 6
עמית חדד
שיסודו, זה כנראה ב - 2010 ראינו, שיסודו בהשקעה פילנתרופית של מר טאטא
שורה 7
עודד שחם
מר חדד, מר חדד למה אנחנו חוזרים.
שורה 8
משה בר-עם
הוא אישר
שורה 9
עודד שחם
הוא אישר את כל הדברים
שורה 10
עמית חדד
הוא אישר, כבודכם אני מתקדם
שורה 11
עודד שחם
תודה רבה.
שורה 12
עמית חדד
לגבי... ממש במשפט על ההשקעה של פאקר ב - B.S.I ב - B.S.I בשלב מסוים הרי טאטא יוצא מהאירוע ויש מחשבה להפוך אותה לחברת סייבר נכון?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 15
עמית חדד
פאקר נכנס, מה שחשוב לי זה רק לגבי סדרי גודל של האיש, אמרת שאצלו כסף גדול כמו כסף קטנטן אצלנו,
שורה 17
עודד שחם
נדמה לי, מר חדד נדמה לי שהנקודה הזו ברורה, הבנו את הפרופורציות בסדר
שורה 18
עמית חדד
אפילו עוד יותר ממה שכבודכם חושב אבל אין בעיה
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד
שורה 20
עמית חדד
כבודכם אני לא מתווכח, אני מקבל, להיפך
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מקבל וממשיך
שורה 22
עמית חדד
ממשיך בדיוק, אתם רוצים שאני אתעכב על הנקודה?
שורה 23
משה בר-עם
אדוני ימשיך

עמוד 30008

שורה 1
עמית חדד
זה מה שאני עושה, זה בדיוק מה שאני עושה
שורה 2
עודד שחם
אדוני ימשיך
שורה 3
עמית חדד
אני חוזר ל - B.S.I בנושא אחר אבל לא על הפרופורציות שאצלו כסף גדול אצלנו זה כסף קטן, מה שקורה בסוף בכל הנושאים של B.S.I העסק היחיד שהיה זה, של טאטא בכלל, זה הנושא הזה של ההבטחה שלמעשה מ - 2008 בעקבות האירוע הזה שדיברנו עליו מקודם נכון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 7
עמית חדד
זה הדבר היחיד שהיה?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 9
עמית חדד
מעבר לזה לא היה כלום נכון?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 11
עמית חדד
דיברנו קצת על מאיר דגן, אמרתי לך שהנקודות היפות בעשייה שלך, אני רוצה גם להאיר אותה, יש מה שנהיר ביום ראשון ורביעי שזה דבר חשוב, אגב, אבל גם דבר יפה בעזרה של ראש הממשלה למאיר דגן. מאיר דגן ב - 2011 פורש נכון? אתה זוכר?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
אני זוכר שהוא פורש אבל
שורה 15
עמית חדד
אז קח את זה ממני כנתון ב - 2011. הוא כבר אדם פרטי לגמרי, הוא לא יכול לעזור לך בשום דבר, אתה לא צריך ממנו כלום, הוא איש נטול אינטרסים לחלוטין והקשר שלך איתו הוא נטול אינטרסים לחלוטין, גם לפני אבל בטח גם בשלב הזה?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 19
עמית חדד
הדבר הלא יפה ועצוב זה שהתגלה אצלו סרטן אלים מאוד בכבד
שורה 20
ארנון מילצ'ן
כן, עצוב מאוד.... להשתלה
שורה 21
עמית חדד
להשתלת כבד, ברשימות בארץ לדאבון הלב הוא לא היה מגיע להשתלת כבד, הוא כבר היה,
שורה 22
ארנון מילצ'ן
ניסינו בכל העולם
שורה 23
עמית חדד
ניסיתם בכל העולם

עמוד 30009

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר להמשיך?
שורה 2
עמית חדד
אתה זוכר שאתה גם עזרת לו אבל גם איווט וגם ראש הממשלה ניסו לעזור לו נכון?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
כן. כן
שורה 4
עמית חדד
דרך אגב, היחסים, זה חשוב שנבין, היחסים בין ראש הממשלה לדגן לא היו, בטח אחרי הפגישה שלו לא היו יחסי אהבה, אהבה נאמר בעדינות נכון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
ממש
שורה 7
עמית חדד
היו יחסים קשים?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
מתוחים
שורה 9
עמית חדד
מתוחים מאה אחוז ובכל זאת ראש הממשלה לא היסס כאדם שעזר רבות לביטחון מדינת ישראל ולכן הוא התגייס וניסה לעזור נכון?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 12
עמית חדד
רק שנבין, לעזור זה להרים טלפון לנשיא בלרוס... אם אתה מכיר את הכינוי שלו ולנסות לבקש ממנו שיעזור שם ולדאוג לו לכבד נכון?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
כן, אני לא יודע אם זה ראש הממשלה או שזה איווט
שורה 15
עמית חדד
הוא עזר, הכוונה לעזור לו לקבל כבד באחת ממדינות העולם כשהוא מרים טלפון לראשי מדינה, לכולם.
שורה 17
ארנון מילצ'ן
אפילו עם אדלסון
שורה 18
עמית חדד
והעזרה היא בגלל שהחוב מוסרי למדינת ישראל לעזור לאיש כזה שתרם רבות?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא יכול להעיד על למה אחרים עוזרים?
שורה 21
עמית חדד
לא, הוא יכול להעיד, אילו דברים שאתה שמעת מראש הממשלה, מאיווט, נכון?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
כן. רגע מה זאת ומרת שמעתי?

עמוד 30010

שורה 1
עמית חדד
אני אסביר, אם חברתי רוצה עוד יותר אני רציתי לשמור קצת על פרטיותו של מאיר דגן, אשאל בכל זאת באופן כללי בסדר? אם חברתי תתעקש אני גם אשאל באופן ספציפי על דברים שאני יודע על שיחות טלפון שנעשו.
שורה 4
ליאת בן - ארי
ממש לא על זה התעקשתי, התעקשתי שתפרק את השאלה ושהעד ישיב לכל עניין ולא על מצבו הרפואי של מר דגן.
שורה 6
עמית חדד
לא, גם למי התקשרו ומה עשו ומר מילצ'ן יודע והיה מעורב וניסה לעזור. אז אני אעשה את זה באופן כללי. בוא תאשר לי שאתה יודע שראש הממשלה ניסה לעזור למאיר דגן לקבל כבד, בסדר? זה הכי כללי בעולם.
שורה 9
ארנון מילצ'ן
כן, אבל כולם ניסו
שורה 10
עמית חדד
בוודאי, גם איווט
שורה 11
ארנון מילצ'ן
בוודאי, גם שמעון פרס
שורה 12
עמית חדד
גם שמעון פרס. העזרה הייתה, לא צריך, נדלג דרך אגב, מישהו מפתח תקווה למשל לא היו עוזרים לו ראש הממשלה,
שורה 14
עודד שחם
מר חדד, מר חדד מוצע להתקדם לנושא הבא.
שורה 15
ארנון מילצ'ן
מה רע בפתח תקווה? היא נהדרת
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מר חדד תתקדם.
שורה 17
עמית חדד
בוא נעבור נושא, סיימנו עם טאטא, נעבור לדבר על החברות שלך ושל ראש הממשלה ושל משפחת נתניהו. דיברנו עליו בכותרת, אתה אמרת... שיש משפחה נכון?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 20
עמית חדד
אני רוצה קצת למלא בתוכן את הדברים, אני כבר אומר לך
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
תדבר למיקרופון עו"ד חדד

עמוד 30011

שורה 1
עמית חדד
אני רוצה למלא בתוכן את הדברים, אני כבר אומר לך זה אפילו לא יהיה אחוז, אפילו לא פרומיל מהקשר הקרוב שהיה ביניכם כי היו המון המון אירועים, שרה סיפרה לי על אין ספור אירועים, היום אפילו שמעתי שהיית איתם בהופעה בגבעטרון פעם?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 5
עמית חדד
נכון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
כן, הייתה לה סיבה סמויה
שורה 7
עמית חדד
מאה אחוז, אבל גם זה היה?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
כן, כי אהוד ברק היה שם גם
שורה 9
עמית חדד
מאה אחוז, אבל אתה היית איתם בגלל שהיית חבר שלהם?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
אנחנו בתור חברים בנו, ובהפסקה ראש הממשלה דיבר עם אהוד ברק כאילו במקרה
שורה 11
עמית חדד
אז אני אתן לך אירוע, ב - 2007 דרך אגב, ראש הממשלה הוא? רק שנבין, אדם שהוא לא ראש ממשלה הוא באופוזיציה.
שורה 13
ארנון מילצ'ן
כן, אבל הוא אותו אדם
שורה 14
עמית חדד
הוא אותו אדם זה נכון ורק שנבין עוד, אתה אפילו הגעת, כך סיפרו לי, כל פעם אנחנו נזכרים בעוד אנקדוטה אפילו להצגה של אבנר בבית הספר נכון? בלידה, נכון?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 17
עמית חדד
זה מלמד על קרבה אדירה, אדם לא הולך להצגה של הבן של חבר שלו אלא אם כן הוא חבר קרוב מאוד נכון?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
הוא לא הולך לגבעטרון
שורה 20
עמית חדד
הוא גם לא הותך לגבעטרון, אז זה מלמד על העוצמה של הקרבה ביניכם נכון?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 22
עמית חדד
למרות שגבעטרון זה נהדר, אפשר ללכת גם בלי שום סיבה שלא נעליב אף אחד היום
שורה 23
ארנון מילצ'ן
נכון, היה דווקא נחמד

עמוד 30012

שורה 1
עמית חדד
ראש הממשלה נשאל בחקירה שלו ואני רוצה שתאשר לי שהדברים גם מתאימים למה שאתה מכיר, הוא נשאל ב-2 לינואר 2017 על איך הוא מגדיר את הקשר ביניכם ובוא תראה מה הוא אומר, זה בעמוד 8
שורה 4
ארנון מילצ'ן
זה ראש הממשלה?
שורה 5
עמית חדד
ראש הממשלה. אפשר להקריא?
שורה 6
ליאת בן - ארי
כן
שורה 7
עמית חדד
הוא אומר ככה - ארנון? חבר קרוב אני מכיר אותו כבר עשרים שנה, חבר מאוד מאוד קרוב, גם כן הייתי אצלו, במיוחד הידידות נוצרה והתהדקה אחרי הבחירות משום שהוא עבד נגדי בבחירות. אז שואל אותו החוקר - מה זאת אומרת? הוא אומר בבחירות של 99, אוקי. ואז הוא אומר הוא התקרב אלי מאוד אחרי הבחירות. נו? אז אומר ראש הממשלה - נוצר קשר אישי מאוד חזק וזה נמשך מאז והיינו מבלים יחד, ופוגשים יחד, היה מארח אותנו, באמת ידידות מדהימה.
שורה 13
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 14
עמית חדד
כל מה שאמרתי הוא נכון? מדויק? כך גם אתה ראית את הדברים?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 16
עמית חדד
למרבות שהידידות היא, החברות העמוקה עם תקופה שבכלל היה אזרח פרטי, אדם פרטי?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
נכון, לא משנים חברות לפי המקצוע
שורה 18
עמית חדד
נכון, אני מסכים איתך, יש כאלו שחושבים שכן, אני לא, ודווקא כשהוא אזרח מובס דרך אגב בבחירות, דווקא אז מתרקמת לה, נוצרת לה חברות חזקה אמיצה, עמוקה, נכון?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
נכון, נכון מאוד
שורה 21
עמית חדד
הוא אומר גם שמשפחתו, מגיעים לימי הולדת ביחד הרבה שנים, זה נכון?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 23
עמית חדד
עכשיו, בוא נדבר קצת על תחילת החברות. סיפרת שב - 96 הכרתם

עמוד 30013

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
המיקרופון, המיקרופון עו"ד חדד
שורה 2
עמית חדד
כן, סליחה גברתי אני ממש זז חצי צעד וכבר לא שומעים שום דבר
שורה 3
ארנון מילצ'ן
למה אין לך מיקרופונים כאלה
שורה 4
עמית חדד
למה יש מיקרופון שאני לא יכול לדבר מפה? לא נורא, אבל זה מה שיש, זה כי התביעה לא הגישה בקשה מסודרת לעזרה משפטית.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד
שורה 7
עמית חדד
אני ממשיך, אני ממשיך כבודכם. אמרנו ב - 96 אתם מכירים, אולמרט מכיר ביניכם כך סיפרת נכון?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
אולמרט, לא אולמרט
שורה 10
עמית חדד
אולמרט, מקבל, אבל אולמרט מכיר ביניכם ב - 96 נכון?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 12
עמית חדד
אבל מה שאתה מספר שאתה אז מתקשר ללשכה, אין קול, אין עונה ואתה אפילו נעלב נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 14
עמית חדד
ואין ביניכם קשר בתקופה שהוא ראש ממשלה זה נכון?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 16
עמית חדד
אז כמו כל חברות יפה הקשר ביניכם נוצר במקרה, לא אולמרט ולא אף אחד אחר, אתה נמצא במסעדה עם אימא שלך
שורה 18
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 19
עמית חדד
שושנה זיכרונה לברכה, הוא נמצא עם אשתו שרה שתיבדל לחיים ארוכים וכך אתם נפגשים במקרה נכון?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 22
עמית חדד
וזה קורה, ראש הממשלה הוא אזרח פרטי על כל המשתמע, לא יכול לעזור לך בשום דבר, לא יכול לתת לך שום דבר,

עמוד 30014

שורה 1
ארנון מילצ'ן
לא ידעתי שהוא בא בכלל
שורה 2
עמית חדד
לא ידעת שהוא בא, הוא לא יכול לקדם שלום לא עם פלסטינים ואפילו לא, אולי שלום בית מעבר לזה אין כלום?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
אני לא יודע
שורה 5
עמית חדד
הדבר היחיד שהוא יכול לקדם אצל מישהו אחר, ללמד אותו על שלום הבית אצלו
שורה 6
ארנון מילצ'ן
אוקי
שורה 7
עמית חדד
אין לו שום וכלום דבר שהוא יכול לדבר אתך על איזשהו נושא, לא שלום ולא לקדם שלום ולא עניינים ולא רגולציה?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
לא, הוא יכול לדבר איתי בתור אזרח
שורה 10
עמית חדד
כן, בתור אזרח, זה הכל
שורה 11
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 12
עמית חדד
בזמן הזה אתם נפגשים שם ולאט לאט נרקמת לה חברות, הרבה שיחות טלפון הרבה מפגשים נכון?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 15
עמית חדד
דרך אגב, לא רק עם ראש הממשלה אתה מגלה את שרה כאדם נהדר ונפלא,
שורה 16
ארנון מילצ'ן
צריך להשיג לה כיסא כזה. בהפסקה אני רוצה לשים
שורה 17
עמית חדד
אבל מה שאני אומר הוא נכון? אתה מגלה גם אדם נפלא, שרה נתניהו, אתה מתאהב בה, היא מתאהבת בך במובן האפלטוני כמובן של הדברים.
שורה 19
ארנון מילצ'ן
איך אתה יודע?
שורה 20
עמית חדד
אבל מה שאני אומר הוא נכון?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 22
עמית חדד
ואתם משוחחים הרבה בטלפון?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
מאוד

עמוד 30015

שורה 1
עמית חדד
על הנושאים האישים ביותר, הפרטיים ביותר, היא פותחת את צפונות ליבה אתה פותח את צפונות לבך נכון?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
כן. אני לא יודע מה זה צפונות אבל בהחלט
שורה 4
עמית חדד
אתה מבין למה אני מתכוון, אני לא רוצה לומר פה באופן קורט על דברים שדיברתם, שרה סיפרה לנו כמה עמוקה החברות הזאת, היא מגיעה למקומות באמת הכי אישיים, הכי אינטימיים, מחשבות על המשפחה, מחשבות על עצמך, מחשבות עליך, באמת הכי עמוק ונקי ונטול אינטרסים שיש בעולם,
שורה 8
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 9
עמית חדד
זה נכון?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
נכון מאוד
שורה 11
עמית חדד
על כל מה שאמרתי אתה אומר נכון?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 13
עמית חדד
אוקי
שורה 14
ארנון מילצ'ן
חייבים לשמור על הפרטיות שלנו
שורה 15
עמית חדד
אני אשמור על הפרטיות שלך ושלה, כשאני מדבר אני מלטף את הדברים מלמעלה
שורה 16
ארנון מילצ'ן
מאה אחוז
שורה 17
עמית חדד
כי באמת היא סיפרה לי שיחות, לא הייתה ברירה כעורך דין אבל באמת שמלמדות על הקרבה, על חברות אמיצה ביותר, באמת אמיצה ביותר.
שורה 19
ארנון מילצ'ן
לא צריך לפרט
שורה 20
עמית חדד
לא צריך, אבל מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 22
עמית חדד
עכשיו נתניהו שנבין, הוא אדם שקל להתאהב בו, גם בך דרך אגב, הנה אני אומר לך את זה בשם כל האולם, אתה רואה גם איך התביעה מתנהגת אליך, איך ההגנה

עמוד 30016

שורה 1
ארנון מילצ'ן
כן, נראה עד הסוף, בסדר
שורה 2
עמית חדד
נראה עד הסוף, זה אני כבר לא יודע מה יהיה עם התביעה, אם התביעה תתאהב או לא תתאהב, אנחנו רוצים רק את האמת לכן לנו זה קל
שורה 4
ארנון מילצ'ן
והתביעה גם
שורה 5
עמית חדד
הלוואי, הלוואי וגם
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, שאלה הבאה עו"ד חדד
שורה 7
עמית חדד
אני ממשיך. בכל מקרה אתה למעשה מגלה עניין משותף עם ראש הממשלה, זה נכון? אתם מדברים על היסטוריה על מדע, על פילוסופיה,
שורה 9
ארנון מילצ'ן
אין סוף
שורה 10
עמית חדד
אין סוף נושאים ומה שכייף איתו וגם איתך שהוא איש רנסנס כזה, הוא יודע הכל מהכל, אפשר לדבר איתו על הכל, הוא כל הזמן עם ספר ביד, הוא מעשיר אותך בדברים, נכון?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
כן, יש לו גם תכונה של, הוא גם סקרן
שורה 13
עמית חדד
הוא גם סקרן, דרך אגב, גם אתה סקרן?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 15
עמית חדד
וגם אתה יודע לדבר על הרבה נושאים?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 17
עמית חדד
ולכן החיבור הזה הוא חיבור שמשלים, מבחינה אינטלקטואלית, מבחינה רגשית, נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 19
עמית חדד
אתה יודע לראש הממשלה אין הרבה חברים טובים, אתה יודע את זה?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
אין תגובה
שורה 21
עמית חדד
אין תגובה אבל בכל זאת למרות אין תגובה אתה היית, אני אתן לך דוגמא למשל בסדר? כשראש הממשלה חוגג יום הולדת 60 אז הוא, בוא נראה עם מי הוא חוגג, אתה יודע אנשים יכולים לחשוב שזה קרנבל גדול של אנשים, הוא חוגג את זה עם ד"ר ברקוביץ' אתה מכיר אותו?

עמוד 30017

שורה 3
ארנון מילצ'ן
כן, בטח
שורה 4
עמית חדד
צביקה ברקוביץ'
שורה 5
ארנון מילצ'ן
כן, אשתו ניגנה על פסנתר
שורה 6
עמית חדד
כן, נכון. דוד שימרון שהוא בן דוד שלו, ויש עוד אחד בחדר, אתה. זה יום הולדת 60, יום הולדת העגול, המיוחד, בסוף זו חגיגה אינטימית כזו עם החברים הכי קרובים, המשפחה שלו למעשה. נכון?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 10
עמית חדד
וזה גם מלמד על הקשר המיוחד מאוד, אני חושב שהוא ייחודי, אתה אמרת אין תגובה,
שורה 11
ארנון מילצ'ן
לא, אמרתי אין תגובה על זה שאין לו חברים
שורה 12
עמית חדד
זה מה שאני אומר, יש לו רק חבר אחד, ארנון מילצ'ן
שורה 13
ארנון מילצ'ן
זה נכון
שורה 14
עמית חדד
ואני חושב דרך אגב, בגלל שאתה הפכת להיות החבר שלו דווקא כשהוא היה אזרח, שלא היית צריך ממנו שום דבר, שמעולם לא ביקשת ממנו שום דבר, מעולם לא רצית שהוא יעזור לך בשום דבר, לכן הוא ראה כמה שהחברות הזו נקייה. גם אתה הרגשת ככה?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 18
עמית חדד
אוקי. אתה מספר גם דבר שמצאתי אותו מאוד יפה שלפעמים נתניהו היה נוסע לבית שלו בקיסריה מירושלים לסוף שבוע ואז לא קרה הרבה אבל פתאום מרים לך טלפון, ארנון אתה בבית? אני קופץ אליך כמה דקות, נשב טיפה, נדבר, נקשקש, זה נכון?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 22
עמית חדד
וגם זה מלמד על קרבה קרובה כי אתה לא נוחת אצל מישהו בבית אלא אם כן אתם חברים הכי קרובים נכון?

עמוד 30018

שורה 1
ארנון מילצ'ן
בהחלט, בהחלט
שורה 2
עמית חדד
סיפרתי לך, למעשה אתה סיפרת לנו, אתה הבאת את זה לתביעה ב-1 באפריל 2009 שראש הממשלה מתיישב לראשונה על הכיסא שלו כראש ממשלה,
שורה 4
ארנון מילצ'ן
לראשונה?
שורה 5
עמית חדד
לראשונה אני מתכוון בכהונה השנייה שלו, הוא לא כותב מכתב לאבא שלו, ולא לאימא שלו ולא,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
לא עברנו את זה כבר כמה פעמים עו"ד חדד?
שורה 8
עמית חדד
אמרנו שאנחנו רוצים להגיש את המכתב כבודכם. אמרנו את זה באופן כללי ועכשיו אנחנו יוצקים תוכן לדברים.
שורה 10
ארנון מילצ'ן
ראינו את זה אתמול, לא?
שורה 11
עמית חדד
לא, לא ראינו את המכתב, רק דיברתי על זה. אני רוצה להגיש אותו לבית המשפט עכשיו
שורה 12
ארנון מילצ'ן
אני מכיר אותו בעל פה
שורה 13
עמית חדד
הוא כותב לך ככה,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
לסמן אותו? עו"ד חדד אתה רוצה שיהיה מסומן?
שורה 15
עמית חדד
איך זה סומן
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
נ/3490.
שורה 17
עמית חדד
3490 אוקי. טוב, זה המכתב שראש הממשלה כותב לך נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 19
עמית חדד
רק לפרוטוקול, הממשלה הושבעה ב - 31 במרץ כלומר זו באמת באמת, אתה איתי ארנון עוד רגע, זה באמת הוא יושב לראשונה על הכיסא שלו
שורה 21
ארנון מילצ'ן
על הכיסא, כן

עמוד 30019

שורה 1
עמית חדד
מה שכתוב פה הוא מאוד חשוב, לדעתי הוא מטהר את האוויר הרע שניסו להכניס לתוך החברות הזו, מלמד אותנו שהכל היה לפני שהיה ראש ממשלה, כשהוא היה מובס ב - 99, הכל כל כך נקי ונכון. בוא תראה מה הוא כותב לך, הוא לא כותב לך ARNON DEARנכון?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 5
עמית חדד
מה הוא כותב לך?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
BROTHER DEAR MY
שורה 7
עמית חדד
אנגלית - קובץ 005 דקה 7:59.)
שורה 8
ארנון מילצ'ן
הוא גם כתב את זה בעברית לדעתי
שורה 9
עמית חדד
אוקי. אנגלית - קובץ 005 - דקה 8:14) זה מדויק? כך גם אתה הרגשת?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 12
עמית חדד
והוא קורא לך תראה, (אנגלית - קובץ 005 - דקה: 8:25) הכוונה היא שאתה היית משענת גם ברגעים שהוא חלש, גם ברגעים שפחות האמינו בו, גם כשהוא קיבל 12 מנדטים בבחירות וכולם חשבו שהוא כבר סיים את הקריירה שלו, אתה תמיד היית שם, תמיד היית משענת יציבה רוק אין אה סטורן זה נכון?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 17
עמית חדד
אף פעם לא אמרת לו תשמע, אתה כבר איבדת את הכוח שלך, אתה עם 12 מנדטים אנחנו לא חברים, לא היה דבר כזה מעולם?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
ממש לא
שורה 20
עמית חדד
כי החברות לא הייתה קשורה בכלל לעובדה שהוא ראש ממשלה נכון?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
ממש לא
שורה 22
עמית חדד
דרך אגב, גם המתנות לא היו קשורות לעובדה שהוא ראש ממשלה, הכל היה בגלל שהוא חבר הכי קרוב שלך נכון?

עמוד 30020

שורה 1
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 2
עמית חדד
עכשיו, הוא אומר לך ככה, הוא אומר לך (אנגלית - קובץ 005 - דקה: 9:07) הוא אומר בסוף, זה ברור שהוא מדבר על דברים שהיו לפני כן
שורה 4
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 5
עמית חדד
אתה רואה את זה? על דברים שהיו כשהוא לא היה ראש ממשלה כי אתה הכרת אותו אחרי שהוא לא היה ראש ממשלה
שורה 7
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 8
עמית חדד
וכל זה בתקופה הזאת שהוא היה כבר פגר פוליטי, סליחה על הביטוי, הוא היה אדם שהפסיד הפסד קשה מאוד ב - 2006 נכון, ב - 2006 ואתה תמיד היית שם כאבן יציבה גדולה בשבילו זה נכון?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 12
עמית חדד
עכשיו, ראש הממשלה בדיוק נכנס לאולם
שורה 13
ארנון מילצ'ן
איפה הוא?
שורה 14
עמית חדד
עורכת הדין בן ארי העירה הערה שכאילו הטיימינג לא מקרי, באמת
שורה 15
ליאת בן - ארי
לא אמרתי, אמרתי הטיימינג מקרי
שורה 16
עמית חדד
טיימינג מקרי, כן. יש בסוף מי שמנהל הכל למעלה. עכשיו, הקשר וזה גם דבר שנבין, מר מילצ'ן הקשר
שורה 18
ארנון מילצ'ן
אני מסתכל על ראש הממשלה כרגע, אוקי
שורה 19
עמית חדד
הקשר הפך להיות קשר לאורך השנים בין המשפחות גם, לא רק קשר שלך מול ביבי, ראש הממשלה, דרך אגב, אתה קורא לו ביבי נכון? לא ראש הממשלה? נכון?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 22
עמית חדד
נכון, כי בשבילך אתה הכרת אותו כביבי, הוא לא היה ראש ממשלה נכון?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
הכרתי אותו בתור ראש ממשלה אז

עמוד 30021

שורה 1
עמית חדד
כן, בסדר, זו היכרות לא מוצלחת במיוחד, אני מדבר על ההיכרות האמיתית, אתה מכיר אותו כביבי?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
אני מכיר אותו בהחלט כמו ביבי
שורה 4
עמית חדד
יופי, והקשרים אמרנו זה קשרים בין המשפחות משפחת מילצ'ן מצד אחד, משפחת נתניהו מצד שני ומתחילים להירקם להם כל מיני קשרים בין המשפחות, נכון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
הייתה לו אוהדת מספר 1 זו אימא שלי
שורה 7
עמית חדד
שושנה זיכרונה לברכה, לא רק אוהדת, אני אראה לך מכתבים שהיא כתבה, ובאמת הייתה לך אימא מיוחדת ויוצאת דופן. אני אראה לך אבל באמת היחסים היו עם דליה אחותך נכון?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
כן. כן
שורה 10
עמית חדד
ועם הבת שלך אלינור, אני אראה לך מה שרה אומרת עליה בשיחה שניר חפץ הקליט, אני לא יודע אם אדם אומר את זה לילדים שלו כמה אהבה והערכה ובאמת יוצאת דופן, קרבה הכי קרובה גם עם אלינור נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 14
עמית חדד
אני אראה לך, אתה גם שולח למשל להדס, הבן שלך בן כמה שנים הוא היה אז? קטנצ'יק?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
היום הוא 14
שורה 16
עמית חדד
הוא היה אז בן שש - חמש משהו כזה והוא שואלים אותו שיש לו משימה כזאת, יש לנו את זה נועה להראות לו? הוא צייר איזה ציור,
שורה 18
ארנון מילצ'ן
כן, הוא צייר לאובמה
שורה 19
עמית חדד
לא, הוא צייר לאובמה ציור אחד אבל גם לראש הממשלה
שורה 20
ארנון מילצ'ן
כן, את הציור תראה לי אותו
שורה 21
עמית חדד
אני אראה לך, זה עבודת בית כזאת
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
זה הוגש
שורה 23
עמית חדד
זה סומן בעבר,

עמוד 30022

שורה 1
ארנון מילצ'ן
אני לא רואה את הציור
שורה 2
עמית חדד
אתה לא רואה?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
אה, כן, כן, הוא לא ברור אבל
שורה 4
עמית חדד
כתוב כאן... (לא שומעים)
שורה 5
ארנון מילצ'ן
זה אתה יכול להקריא, כן, הוא גם שלח לאובמה
שורה 6
עמית חדד
אבל אתה שולח את זה לנתניהו בגלל הקרבה ביניכם, אתה שולח לו ציור של הבן שלך נכון?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
כן, אבל תקריא גם מה שכתוב שם
שורה 8
עמית חדד
בוקר טוב, שבת שלום שרה, הדס
שורה 9
ארנון מילצ'ן
לא, על הציור, העצות של שמעון מילצ'ן
שורה 10
עמית חדד
זה כתוב פה (אנגלית - קובץ 005 - דקה: 13:25)
שורה 11
ארנון מילצ'ן
כן, זה ילד בן שש
שורה 12
עמית חדד
זה ילד בן שש, חכם. הדס אומרת ככה, שרה כותבת לה, סליחה, בוקר טוב ושבת שלום שרה הדס, שמחתי מאוד להיפגש ולראותך אתמול כתמיד, ארנון ביקש שאעביר לכם את שיעורי הבית ששמעון המתוק הכין, מדהים, נשיקות ושבת שלום. שרה עונה לה - בוקר טוב הדס, איזה יופי, גם הכתב שלו יפה וגם מה שכתב, שמחתי גם לראות אותך, נשיקות ושבת שלום, נשיקות והרבה אהבה. זה מתאים ליחסים ביניכם כמובן נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
כן. אתה רוצה בחזרה?
שורה 19
עמית חדד
לנו יש את האורגינל
שורה 20
ארנון מילצ'ן
גם בעברית?
שורה 21
עמית חדד
גם בעברית. עכשיו,
שורה 22
ארנון מילצ'ן
אני חושב שזה תרגום
שורה 23
עמית חדד
כמובן שהדס דרך אגב מעבירה לך את מה שכותבת שרה, שאומרת איזה יופי הכתב וכו?'

עמוד 30023

שורה 1
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 2
עמית חדד
עכשיו, ליום ההולדת של ראש הממשלה נתניהו, זו הייתה יום הולדת, 60 דיברנו עליה
שורה 3
ארנון מילצ'ן
דיברנו עליה, כן, עם ברקוביץ
שורה 4
עמית חדד
דרך אגב, גם אימא שלך הגיעה ליום ההולדת הזו נכון?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
הייתה כן
שורה 6
עמית חדד
שכחת?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 8
עמית חדד
זה גם מלמד פה על הקרבה בין המשפחות, אפילו חברות בין דורית כבר בין המשפחות
שורה 9
ארנון מילצ'ן
רגע, למה לא הזכרת את אימא שלי מקודם?
שורה 10
עמית חדד
אתה צודק, זו טעות שלי
שורה 11
ארנון מילצ'ן
אוקי
שורה 12
עמית חדד
אבל עדיין זה מלמד כמובן על החברות הבין דורית נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 14
עמית חדד
אני אראה לך יום הולדת, אימא שלך כתבה לשרה כל מיני ברכות, אני אקריא לך אחת, לא נקריא את הכל, רק תאשר לי גם שזה מתאים לקשר הקרוב, החם, המיוחד הנקי, נטול האינטרסים בינך לבין משפחת נתניהו. היא כותב לה ככה, זה הוגש בעבר סומן נ/2955 כבודכם, לשרל'ה היקרה שנראית כמו ילדה, אימא מקסימה שמשתדלת בכל הזדמנות לעזור איפה שהיא רק יכולה, מזל טוב ליום הולדת. אני מאחלת לך עוד הרבה ימיה ולדת שמחים ומאושרים ביחד עם משפחתך היקרה והמקסימה, שתישארי כמו שאת יפה וצעירה וחכמה שנעים להיות בחברתה, אני מאחלת לך חיים ארוכים בריאים ושמחים ביחד עם משפחתך היפה, מאחת מכל הלב, שושנה מילצ'ן.
שורה 22
ארנון מילצ'ן
גם אני לא קיבלתי מכתב כזה ממנה
שורה 23
עמית חדד
אבל אם היא קיבלה זה מלמד באמת על הקרבה המיוחדת נכון?

עמוד 30024

שורה 1
ארנון מילצ'ן
בהחלט, בהחלט
שורה 2
עמית חדד
עכשיו, אתה זוכר, אלינור התחתנה מתי זה היה? בשנת 2008 נכון?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
כן. ביבי בא למלון קינג דייויד אם אני לא טועה
שורה 4
עמית חדד
ואתה זוכר שבאו ואיפה התיישבו? איתך?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 6
עמית חדד
והם אמרו לך, אם אתה זוכר, זה פשוט מוקלט, יש לנו שיחה שאתה מדבר על זה עם ניר, הם אמרו לך או שאתה אמרת להם אנחנו משפחה יושבים ביחד, נכון?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 9
עמית חדד
וזה היה דרך אגב ב - 2008 לפני שראש ממשלה היה ראש ממשלה נכון?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 11
עמית חדד
דרך אגב, הייתה אחר כך ארוחת ערב מצומצמת רק לקרובים ביותר, גם שם כמובן ראש הממשלה ורעייתו היו נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 14
עמית חדד
לא בטוח ששומעים
שורה 15
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 16
עמית חדד
דרך אגב, שנבין, דיברנו ואנחנו עוד נדבר בהמשך,
שורה 17
ארנון מילצ'ן
הוא היה גם בחתונה של הבן שלי
שורה 18
עמית חדד
בוודאי, יריב
שורה 19
ארנון מילצ'ן
יריב, כן
שורה 20
עמית חדד
בוודאי, מה השאלה. בעצם זו התמונה שהראית עם שון קונרי אני חושב לא
שורה 21
ארנון מילצ'ן
כן. כן. לא זה לא היה באותו זמן
שורה 22
עמית חדד
לא, זה אירוע אחר אבל גם עם מאיר... נכון בכל מקרה רק שנבין, גם כשראש הממשלה הוא לא ראש ממשלה, הוא אדם פרטי לחלוטין בשנת 2000 למשל אתה מזמין, 99 או 2000 אני לא יודע לדייק אתה מזמין את ראש הממשלה, אז הוא ביבי ושרה, מתארח אצלך בפריז נכון? עם הילדים, אתה זוכר שהילדים היו עוד צוציקים?

עמוד 30025

שורה 3
ארנון מילצ'ן
כן, ניגנו על פסנתר, יאיר ניגן על פסנתר ואז מרי ישב שם בפינה
שורה 4
עמית חדד
זה היה בשנת 2000 נכון? 99, 2000
שורה 5
ארנון מילצ'ן
כן, משהו כזה
שורה 6
עמית חדד
ביבי היה אדם פרטי לחלוטין?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 8
עמית חדד
אתה שילמת על השהות שלהם ועל הטיסה שלהם נכון?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 10
עמית חדד
ולא הרגשת עם זה שום בעיה?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
ממש לא
שורה 12
עמית חדד
וזה לא היה בגלל שהוא היה ראש ממשלה או לא ראש ממשלה, הוא פשוט היה חבר טוב שלך נכון?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
בהחלט, אין קשר
שורה 15
עמית חדד
אין קשר
שורה 16
ארנון מילצ'ן
אין קשר בין תפקיד פוליטי לבין חברות
שורה 17
עמית חדד
וגם אין קשר בין תפקיד פוליטי למתנות, אין קשר בין הדברים נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 19
עמית חדד
תראה, אתה נותן לנתניהו רק שנבין באותו זמן מימון מלא, אתה למעשה משלם על הכל כמו שאירחת את טאטא זה אירוח מלא של חבר, במלון, זה ארוחות, זה טיסות נכון?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 22
עמית חדד
למעשה אתה מכיר את הילדים, את יאיר ואבנר ממתי שהם היו קטנטנים?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
ממש, כן

עמוד 30026

שורה 1
עמית חדד
נכון?
שורה 2
ארנון מילצ'ן
אבנר היה בן שלוש לדעתי
שורה 3
עמית חדד
בן שלוש. אתה יכול לבדוק את הזיכרון שלי
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אין צורך, תבדוק אחר כך
שורה 5
ארנון מילצ'ן
או ארבע ---- ארבע.
שורה 7
עמית חדד
אתה גם השתתפת בבר המצווה שלו נכון?
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד,
שורה 9
עמית חדד
כן, אני מתקדם
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אני מבקשת בלי מעורבות מהספסלים,
שורה 11
עמית חדד
למה גברתי, הרי זו בדיוק המטרה שגברת נתניהו נמצאת פה, זו בדיוק המטרה,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, אני לא אמרתי מה ומי, אמרתי בלי מעורבות מהספסלים האחוריים. יש עד, יש שאלות, יש תשובות ואין מעורבות באמצע, אין מי שרוצה,
שורה 14
עמית חדד
אני אסביר לגברתי מה קרה, אולי במצלמה זה עבר פחות טוב
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
זה לא חשוב, אני אומרת מכאן ועכשיו
שורה 16
עמית חדד
אני מתקדם, חבל באמת, אם אני ארצה לשאול אותה שאלה אני אשאל בשקט אם זה מה שהפריע אבל זו המטרה שהיא שם כדי שאני אוכל לדעת עובדות, הרי מי שיודע הכי טוב על מערכת היחסים ביניהם זה ראש הממשלה שנמצא בישראל, מר ארנון מילצ'ן שנמצא כאן והגברת נתניהו שנמצאת פה איתנו.
שורה 20
ארנון מילצ'ן
ראש הממשלה עדיין באולם?
שורה 21
עמית חדד
כן, אתה יכול לראות אותו, אתה רואה הוא יושב,
שורה 22
ארנון מילצ'ן
אני רואה אותו כאן בעצם

עמוד 30027

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד כשאדוני יגיע למקום שאפשר לעשות הפסקה אנחנו נעשה הפסקה.
שורה 3
עמית חדד
אפשר, אפשר לעשות הפסקה כבודכם
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אז נעשה עכשיו עשרים דקות הפסקה. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
שבו בבקשה. עו"ד חדד אפשר להמשיך
שורה 8
עמית חדד
כן, כן, מאה אחוז גברתי אני מזכיר לך, חברתי הציגה לך כל מיני הקלטות שלך, שומעים אתכם כבודכם?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
עכשיו כן
שורה 11
עמית חדד
כל מיני הקלטות שלך עם ניר חפץ, קודם כל תאשר, אתה לא ידעת שאתה מוקלט נכון? אתה לא ידעת שניר חפץ מסתובב עם הקלטות?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
ממש לא
שורה 14
עמית חדד
ניר חפץ הקליט שיחה שבסוף הוא יצא באמת מברך
שורה 15
ארנון מילצ'ן
מברך?
שורה 16
עמית חדד
מברך
שורה 17
ארנון מילצ'ן
על מה?
שורה 18
עמית חדד
אני אראה לך את ההקלטות שהן מאוד מוצלחות, דרך אגב, סיפורים מאוד יפים על הקשר ביניכם לבין ראש הממשלה ובין רעייתו ובין המשפחות, אני רוצה להפנות אותך למשל ל - ת/336(ב) לעמוד 11 שורה 358 רק לספר לך מה קורה,,
שורה 21
ליאת בן - ארי
רגע, רגע

עמוד 30028

שורה 1
עמית חדד
לא רגע רגע, בינתיים אני מסביר מה קורה, מה שקורה זה שניר חפץ מדבר עם הגברת נתניהו, עם שרה, ושרה תוך כדי עונה לטלפון איתך, אגב, זה לא דבר חריג, אתם הייתם מדברים המון בטלפון נכון.
שורה 4
ארנון מילצ'ן
כן, שרה ואני, כן
שורה 5
עמית חדד
לא משנה איפה אתה בעולם נכון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 7
עמית חדד
ואז היא מדברת איתך וניר חפץ מקליט במקרה שיחה שלך עם שרה אבל שומעים רק את הצד של שרה מדברת איתך.
שורה 9
ארנון מילצ'ן
אהה, כי הוא היה מקליט אותם, לא יודע, אני לא מומחה
שורה 10
עמית חדד
בוא לא נעניק לזה איזשהו ביטוי שלילי או חיובי אבל זה מצב הדברים. זה 2009 אומרת לך ככה, הבת שלך מקסימה, אנחנו היום בילינו כמעט כל היום יחד, היא הייתה איתנו. 369 כבודכם - הבת שלך מקסימה ואנחנו היום בילינו כמעט כל היום יחד, היא הייתה איתנו. היום היא הייתה אצלי והיא מתוקה זה לא מילה. אתה אפילו לא יודע איזה ילדה מקסימה יש לך, באמת, אני אומרת לך מכל הבחינות, אני הייתי יכולה לצאת איתה עוד המון שעות אבל אנחנו עוד נעשה את זה בהמשך, מקסימה, ממש ממש, אי אפשר, אין מילה שאי אפשר להגיד עליה, כמה שהיא, ואתה יודע מה? אני אומרת גם שילוב של יפה ורגישה וחכמה בצורה בלתי רגילה אבל אין מה לעשות DAUGHER YOUR IS SHE בתמלול כתוב שם בטעות שיר, שיר, אבל שמענו את זה. היא אומרת לך זה לא ייאמן, איזה מקסימה, משהו, חבל על הזמן. זה גם מלמד על הקרבה המיוחדת ביניכם, כך אתה הרגשת קרבה בין דורית הכי עמוקה שיש? נכון?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
כן, בהחלט
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
למיקרופון עו"ד חדד

עמוד 30029

שורה 1
עמית חדד
אם לא שמעו את השאלה, שאלתי על עוצמת החברות שהיא הכי קרובה שיש, הכי נקייה שיש והעד השיב בהחלט, נכון?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 4
עמית חדד
וגם אפשר לראות מהשיחה הזאת ששוב, מוקלטת לנו רק מצד אחד על השיחה החופשית ביניכם, נטולת אג'נדה, רק שיחה של חברות, של חברות עמוקה, זה אפיין את כל השיחות ביניכם לאורך השנים, שבנימין נתניהו הוא ראש ממשלה וגם כשהוא לא ראש ממשלה נכון?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
נכון מאוד
שורה 8
עמית חדד
אוקי
שורה 9
ארנון מילצ'ן
לא תמיד הסכמנו פוליטית אבל בסדר, האהבה נשארה
שורה 10
עמית חדד
נכון, דרך אגב, גם הרבה פעמים כן, בכל מה שקשור לשלום הכלכלי אתה בהחלט ראית עין בעין איתו נכון?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
כלכלי, כן
שורה 13
עמית חדד
עכשיו, בסוף השיחה נעשה את זה בדלתיים סגורות בסדר? לחברות ביניכם יש גם עניינים של עזרה רפואית, התעניינות בדברים רפואיים, אני לא אכנס לדברים רק באמת מלמעלה, התייחסות לעניינים הכי אישיים, הכי אינטימיים נכון?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 17
עמית חדד
אוקי. אני רוצה לעבור איתך לאירוע בלוס אנג'לס, רק עוד נקודה אחת ואז נעבור לאירוע ב - 2014 בלוס אנג'לס, אתה למרות שאתה איש של העולם הגדול וכשצריך לחגוג אתה יודע לחגוג בגדול ולעשות אירועי ענק כמו האירוע שתיכף נדבר בו ב - 2014 עם כוכבי הוליווד וכו,'
שורה 20
ארנון מילצ'ן
זה מיוחד לנתניהו, זה לא היה,
שורה 21
עמית חדד
זה היה מיוחד למדינת ישראל, תיכף נדבר על זה
שורה 22
ארנון מילצ'ן
כן, כמובן כן

עמוד 30030

שורה 1
עמית חדד
אבל מה שאני רוצה לדבר איתך על ימי הולדת, אותם ימי הולדת אתה חוגג עם האנשים הכי קרובים לך, זה נכון?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
עברנו על זה עכשיו, כן
שורה 4
עמית חדד
לא. עברנו על יום הולדת של נתניהו
שורה 5
ארנון מילצ'ן
עם ברקוביץ'
שורה 6
עמית חדד
נכון, אבל גם אתה כשאתה חוגג יום הולדת אתה חוגג את זה רק עם הקבוצה המצומצמת ביותר שלך, עם החברים הכי קרובים, אחד מהם זה כמובן נתניהו?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
כן.... אמר לי יש קשיש
שורה 9
עמית חדד
אבל מראש הממשלה לא הסתרת את הפרט הזה?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
לא
שורה 11
עמית חדד
בסדר. עכשיו אני עובר לאירוע ב - 2014, אתה אומר שאתה עושה לכבוד נתניהו, הכוונה הייתה לכבוד מדינת ישראל, זה מה שהתכוונת לומר נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
בהחלט, כמובן
שורה 14
עמית חדד
ואתה למעשה זה לא פעם ראשונה שמתקיים אירוע לכבוד מדינת ישראל נכון?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 16
עמית חדד
עשית את זה ב -, 2002 ב - 2004 אז שמעון פרס התארח, ב - 2004 סילבן שלום התארח נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
נכון, נכון מאוד
שורה 18
עמית חדד
וכשסיפרת על האירועים האלה, אירועים שאתה מקיים, שאתה עורך כי אתה רוצה לבוא ולהשפיע על משפיענים בארצות הברית?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 21
עמית חדד
ולכן אתה מביא את הסלתה והשמנה של הכלכלה, של הוליווד, של אנשים שאתה יכול להביא להסביר להם, להציג להם את ישראל היפה ובאמת באירוע הזה נתניהו נאם נאום מאוד יפה, מאוד מושך על ישראל,

עמוד 30031

שורה 1
ארנון מילצ'ן
מאוד
שורה 2
עמית חדד
על איראן, על האתגרים, על ההזדמנויות, על החזון שהיה לו, אז זה היה חזון, הוא הפעיל את המשק למקומות האלה.
שורה 4
ארנון מילצ'ן
להסתכל עליו?
שורה 5
עמית חדד
כן, אתה גם יכול, אבל כל מה שאמרתי הוא נכון
שורה 6
ארנון מילצ'ן
מאוד, מאוד
שורה 7
עמית חדד
אתה גם אומר לא רק, זה לא רק לאנשים כאלו שהם גם ככה או ישראליים, אתה גם הבאת ... שהיא מרכז, מרכז שמאל שנתניהו ידבר איתם ויקרב אותם יותר לאג'נדה הישראלית לאמצע, זה נכון?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 11
עמית חדד
מדויק?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
מאוד
שורה 13
עמית חדד
האירוע הבא
שורה 14
ארנון מילצ'ן
זה היה נאום מצוין הוא גם נגע באיום האיראני וגם נגע ב... איכשהו זה התלבש פנטסטי
שורה 15
עמית חדד
כן, נכון, אתה באמת אומר גם בחקירה שהאירוע היה יוצא מן הכלל נכון?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 17
עמית חדד
ואולי זה אירוע מוצלח מאירועים אחרים אבל היה גם אירוע כזה עם סילבן שלום שערכת את זה אז,
שורה 19
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 20
עמית חדד
גם אותה מטרה, זה לא בשביל סילבן אלא זה הכל למען מדינת ישראל?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 22
עמית חדד
כמובן שזה לא אירוע לכבוד נתניהו, זה לא אירוע לכבוד סילבן שלום, זה לא אירוע לכבוד פרס, זה אירוע לכבוד מדינת ישראל.

עמוד 30032

שורה 1
ארנון מילצ'ן
תמיד
שורה 2
עמית חדד
נכון?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 4
עמית חדד
המטרה היא לקדם את ישראל בעיני הקהל בארצות הברית על בניו כמו שדיברנו מקודם. כן?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 6
עמית חדד
אני רוצה להקריא לך מה אמרת למשל ב - 27 בפברואר 2017 עמוד 94, זה מתחיל באמרתי אתה. אתה אומר שזה היה הרעיון שלך לעשות את זה?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
על מה אתה מדבר?
שורה 9
עמית חדד
על האירוע הזה
שורה 10
ארנון מילצ'ן
בלוס אנג'לס?
שורה 11
עמית חדד
כן
שורה 12
ארנון מילצ'ן
כן, בהחלט
שורה 13
עמית חדד
אפשר לדלג על זה, אני לא צריך להקריא לך אבל זה אירוע שלך, אתה אומר לראש הממשלה בוא, צריך לקדם, יש לי רעיון טוב, בוא נביא אותך לשם, אני אקריא לך, אמרתי אתה,
שורה 15
ליאת בן - ארי
זה לא מה שכתוב בכתב האישום בעניין הזה.
שורה 16
עמית חדד
זאת התנגדות?
שורה 17
ליאת בן - ארי
לא, לא, אני רק
שורה 18
עמית חדד
אתה מביא אנשים, מפנה את כל הרהיטים, מביא את האנשים הבכירים ביותר של C.B.S, CNN, פוקס, שפילברג, דה - קפריו, וכו' וכו'... לשאול שאלות ותענה והוא הקשיב והסכים בסוף הוא גם נאם, זה מדויק מה שהקראתי?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
בהחלט. הייתה הבת של גולדי הון אם אני לא טועה
שורה 22
עמית חדד
אתה עשית את זה מציונות טהורה נכון?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
בהחלט

עמוד 30033

שורה 1
עמית חדד
עכשיו, באירוע הזה היו, היה ראש הממשלה וגם אנשיו נכון? היו באירוע?
שורה 2
ארנון מילצ'ן
כן. כן. לא הרבה
שורה 3
עמית חדד
היה למשל, ראינו תמונות, הרי יש תמונות מהאירוע, אני אראה לך,
שורה 4
ארנון מילצ'ן
יוסי כהן היה היחידי
שורה 5
עמית חדד
הוא לא היחיד, היו עוד, דרך אגב, אביחי מנדלבליט היה אצלך אתה ידעת את זה?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
לא הכרתי אותו, לא ידעתי בכלל מי הוא
שורה 7
עודד שחם
זה חשוב מר חדד כמה רזולוציה שאדוני יורד לפרטים?
שורה 8
עמית חדד
בסדר, אני מתקדם כבודכם
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
זה כבר הוגש?
שורה 10
נועה מילשטיין
זה הוגש, נ/2956
שורה 11
עמית חדד
גברתי הוא שאל מי האנשים האלה. אתה יודע שאילו האנשים של ראש הממשלה נתניהו? אתה מזהה אותם?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
כן. כן
שורה 14
עמית חדד
יופי, תודה. אני עובר איתך נושא מר מילצ'ן. אתה אמרת בחקירות שלך
שורה 15
ארנון מילצ'ן
איך מנדלבליט הגיע אלי?
שורה 16
עמית חדד
מנדלבליט היה אז מזכיר הממשלה
שורה 17
ארנון מילצ'ן
אה, אוקי
שורה 18
עמית חדד
דרך אגב, כל מי שהיה שם ראה את הקרבה בינך לבין ראש הממשלה נכון?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
לא נאמנו על זה
שורה 20
עמית חדד
לא, אבל כשרואים את התמונות אתם מחובקים שם, הילדים הולכים יד ביד עם ראש הממשלה, כל מי שהיה שם ראה את הקרבה ביניכם נכון?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
כן

עמוד 30034

שורה 1
עמית חדד
עכשיו אני רוצה לעבור נושא למשהו שדיברנו עליו קצת, אני רוצה להראות שגם בחקירה אתה אומר את הדברים. אתה אומר בחקירות שלך שלא היה לך שום,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מה הנושא עו"ד חדד?
שורה 4
עמית חדד
עכשיו זה העדר אינטרסים אישיים בחברות עם נתניהו, זה הנושא בגדול. דיברנו על זה קצת, אני רוצה להראות את הדברים גם מתוך החקירה. בחקירה שלך מ-1 בדצמבר לפני יום ההולדת שלך 2016 בעמוד 16 אתה אומר ככה, שואלים אותך, היא לא משולבת ב... היא לא משולבת? אני שואל את זה בצורה הכי הכי ישירה, גם לא, היא לא משולבת באינטרסים? אתה אומר - ממש לא. הוא שואל אותך - לא משולבת? ואתה אומר ממש לא. לא שיקרת כשאמרת את זה נכון?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
לא
שורה 11
עמית חדד
וגם כאן אתה אומר היא לא משולבת בשום אינטרס נכון?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 13
עמית חדד
חברות טהורה ונקיה נכון?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
נכון מאוד
שורה 15
עמית חדד
אוקי. אתה אפילו אמרת שהיית בין הבודדים ששוחחו עם נתניהו ללא אג'נדה אישית כלשהי, ללא רצון לקבל ממנו משהו נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 18
עמית חדד
ובחקירות שלך שאלו אותך האם נתניהו, האם ראש הממשלה נתניהו, ביבי, סייע לך באיזשהו דבר אישי? אתה, אני אראה לך מה אתה אמרת. אתה למעשה שואלים אותך האם הוא עזר לך פעם במשהו? אתה עונה - לא רק שהוא לא עזר לי, הוא פתח את השוק לחלפים. אני אקריא לך, קודם כל מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
אני יכול להגיד לך
שורה 23
עמית חדד
כן, אבל קודם כל מה שאמרתי הוא נכון?

עמוד 30035

שורה 1
ארנון מילצ'ן
בהחלט נכון
שורה 2
עמית חדד
ושהוא לא עזר לך אף פעם והוא רק, אם כבר הוא עשה משהו זה,
שורה 3
ארנון מילצ'ן
עשה משהו לטובת המדינה
שורה 4
עמית חדד
נכון
שורה 5
ארנון מילצ'ן
חלקי חילוף
שורה 6
עמית חדד
כן, אבל זה נגדך למעשה?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
נגדי, אז אמרתי שאני מתגאה בו
שורה 8
עמית חדד
נכון, אני עכשיו אקריא לך דרך אגב רק שבית משפט ידע ואני עוד מעט אראה את זה גם בשיחות המוקלטות, אמרתי ניר חפץ הקליט, אני לא יודע מה היו המטרות שלו אבל בשיחה שלך עם ניר חפץ ב - 2009 אתה מספר לו שראש הממשלה פתח את השוק לחלפים על הראש שלך?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 13
עמית חדד
זה דבר שידעת בזמן אמת?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
כן, בהחלט, כמו שאמרתי לא תמיד הסכמנו על כל דבר
שורה 15
עמית חדד
דרך אגב, וכל זה רק שנבין את ציר הזמנים, זה כשראש הממשלה הוא שר האוצר לפני 2008 ובכל זאת הוא הולך לך על הראש נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
בהחלט, בהחלט
שורה 18
עמית חדד
ב - 2008 כמובן אין לך שום אינטרס כלכלי בארץ בכלל כמו שאמרנו אתמול נכון?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 20
עמית חדד
אני אקריא לך, רק עוד נקודה, ראש הממשלה מעולם לא עזר לך במשהו נכון? רק נניח את זה על השולחן. תיכף נעבור דבר דבר, מה שהוא עשה זה לחוקק על הראש שלך.
שורה 22
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
שתי שאלות היו, עו"ד חדד

עמוד 30036

שורה 1
עמית חדד
אני אקריא, אני אקריא. 1 לדצמבר עמוד 44 - אתה ביקשת מנתניהו שיעזור לך בכל דבר? אתה אומר ככה - הוא, יש פה איזה מילה, אני מניח שזה, לא, אתה אומר הוא רק אותי, תיכף נראה מה זה, כן, אני אסביר לך את זה אפילו ואז אומר לך החוקר - בדרך ישירה או עקיפה היו, אתה ביקשת ממנו שיעזור לך בעסקיך, בדרך זו או אחרת בארץ? אתה עונה לו - לא, לא רק שלא ביקשתי אלא זעמתי עליו כשהוא נהיה שר אוצר וקנינו אז בזמנו את הסוכנות של סוזוקי.
שורה 7
ארנון מילצ'ן
(תשובה לא ברורה )
שורה 8
עמית חדד
כן, אבל קודם כל מה שנאמר פה נכון?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 10
עמית חדד
אתה מאשר את זה, אתה לא שיקרת בחקירה?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 12
עמית חדד
ואז אתה ממשיך, הוא יום אחרי זה, הוא ידע שיש לי את זה, הוא אישר שאסור להעביר חלקי חילוף ואז אתה אומר לו תודה רבה, אמרתי לו זה ממש חבר טוב. אז הוא שואל ומה הוא אמר לך? ואז אתה ממשיך - ואז הוא אומר לי אני שר אוצר, זה מה שטוב למדינה וזה כל הכבוד אני מוכרח לומר להגנתו שהוא לוקח את תפקידו ברצינות מלאה, הוא יש בו משהו משיחי,
שורה 17
ארנון מילצ'ן
מי אומר?
שורה 18
עמית חדד
אתה, אתה אומר עליו, כל מה שאתה אומר פה אתה עומד מאחורי הדברים נכון? לא שיקרת?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
לא
שורה 20
עמית חדד
הוא חושב ש... זאת אומרת, ואז החוקר אומר - מה, הוא רואה בעצמו כאילו, ואתה אומר - גם בשיחות הוא חושב שהוא, אני לא מזלזל בזה, שהוא מגן על הישות היהודית מול דוד וגוליית, האיראנים עם הפצצות, עם הקונגרסים על, אין לו פחד, הוא אמר לי דרך אגב שבאפריקה מצאו פיל עם עור של ביבי. אז הוא אומר לך מה? אתה אומר באפריקה מצאו, הוא, הוא מספר שבאפריקה מצאו פיל עם עור של ביבי, הוא לא מפחד, הוא לא נוגע, לא כלום, הולך. אז הוא אומר לך - אוקי. אז מעולם לא ביקשת ממנו עזרה בשום דרך שהיא? ממש לא. לא שיקרת נכון?

עמוד 30037

שורה 4
ארנון מילצ'ן
אני לא משקר בדרך כלל
שורה 5
עמית חדד
לא, מה שנאמר פה הוא נכון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 7
עמית חדד
אוקי, שקשורה לעסקיך? ממש לא. אחר כך הוא שואל - כשאתה, אתה אומר דרך אגב, אני אם הייתי מבקש הוא לא היה נותן
שורה 9
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 10
עמית חדד
נכון?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 12
עמית חדד
כל מה שהקראתי הוא אמת לאמיתה נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
אם הייתי מבקש ממנו להפיק סרט, לא יודע איך,
שורה 14
עמית חדד
הבנת על מה אני מדבר, אני מדבר על התפקיד שלו כראש ממשלה, לא כחבר, אם היית מבקש ממנו גם לבוא להיות איתך כשאתה לא מרגיש טוב אני בטוח שהוא גם היה מגיע, אני מדבר על עזרה בתפקידו כראש ממשלה נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
בהחלט, בהחלט
שורה 18
עמית חדד
ואם היית מבקש הוא לא היה נותן ולא ביקשת נכון?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 20
עמית חדד
עכשיו, אתה אומר ככה,
שורה 21
ארנון מילצ'ן
הייתה תקופה של אריק
שורה 22
עמית חדד
אבל בכלל אתה מדבר לאורך כל הדרך נכון?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
כן, כן, אני אומר

עמוד 30038

שורה 1
עמית חדד
עכשיו אני רוצה להקריא לך מה נתניהו אומר באותו נושא של מכשירי תנועה, תיכף נפרק את זה ונראה ביחד. הוא אומר את זה גם מיוזמתו כמו שאתה מדבר על מכשירי תנועה ומה שבאמת אז הייתה את השיחה אז הישנה נושנה כי הוא גם מספר על זה. אני אקריא לך. 2 בינואר 2017 זו החקירה הראשונה שלו, עמוד 38 אומר ככה ראש הממשלה, אפשר להקריא?. זה מתחיל בארנון מילצ'ן היה לו עסק.
שורה 6
אלון גילדין
עמית תן לנו רגע רק למצוא בבקשה.
שורה 7
עמית חדד
אני גם נותן פה באולם למצוא, הכל בסדר
שורה 8
אלון גילדין
וגם אנחנו
שורה 9
עמית חדד
אני שותה כוס מים אם לא רואים. זה מתחיל בארנון מילצ'ן היה לו עסק ארנון מילצ'ן היה לו עסק, היה חבר קרוב מאוד שלי, מאוד, הידידות בינינו התהדקה
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
רק שנייה עו"ד חדד, מצאתם?
שורה 12
אלון גילדין
עוד לא
שורה 13
עמית חדד
פה מצאו כבודכם
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, אז חכה עוד רגע שגם פה ימצאו
שורה 15
עמית חדד
אין שום בעיה, סליחה, את זה אני לא ראיתי, חברתי אמרה לי שאני יכול להתחיל
שורה 16
ארנון מילצ'ן
מי אומר?
שורה 17
עמית חדד
ראש הממשלה פה מדבר עליך בחקירות שלו. אפשר?
שורה 18
אלון גילדין
כן
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
כן אפשר עו"ד חדד, בבקשה.
שורה 20
עמית חדד
ראש הממשלה אומר בחקירה שלו, בסדר? אני מקריא מהחקירה, ארנון מילצ'ן היה לו עסק, היה חבר קרוב מאוד שלי, מאוד, הידידות בינינו התהדקה בצורה מופלאה אחרי הבחירות. אז החוקר אומר לו - אמממ, אמממ והוא ממשיך - אחרי שהפסדתי את הבחירות שחזרתי בהתחלה הייתי שר אוצר, סליחה, שר, ואחר כך, ואחר כל הייתי שר אוצר ואז כתוב שהחוקר אומר לו אמממ, הוא אומר ככה - הדבר הראשון או השני או השלישי שעשיתי בהיותי שר אוצר תוך ימים אם לא שבועות, אני לא זוכר כמה זמן זה היה, היה לקחת ולהרוס את העסק שלו. שואל - איזה עסק? עסק, היה לו עסק של ייבוא חלפי, חלקי רכב. אז הוא שואל אותו - מכשירי תנועה אתה מדבר? הוא אומר היה לו, אה, הוא ואני הרסתי את הבסיס התחרותי של הדבר הזה. הוא אומר - אוקי. אז לא כך, כנראה שלא תמיד כדאי להיות חבר שלי, בכלל לא כדאי להיות חבר שלי. אתה רואה? זה מה שהוא אומר.

עמוד 30039

שורה 7
ארנון מילצ'ן
כל הכבוד
שורה 8
עמית חדד
כל הכבוד אבל זה נכון מה שהוא אומר פה נכון?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 10
עמית חדד
וזה שאתה חבר של ביבי ולא אומר שהוא כראש ממשלה ילד טוב, ממש לא, אם הוא יכול לחוקק לך על הראש נכון?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
אני לא אומר שאני תמיד אסכים איתו
שורה 13
עמית חדד
נכון, נכון, ולכן מה שהוא מתאר פה קודם כל הוא מדויק לגמרי נכון?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
נכון מאוד
שורה 15
עמית חדד
עכשיו בוא נעשה סדר כי ניסו להכניס פה כל מיני שאלות, אם זה כן פגע או לא פגע, בוא ננסה לעשות סדר בדברים ברשותך. קודם כל מכשירי תנועה זה חברה שאתה קנית אותה בשנת 2000
שורה 18
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 19
עמית חדד
נכון?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
מחציתה
שורה 21
עמית חדד
מחציתה, כן, כמובן. אתה קונה אותה בשנת 2000 זה נכון?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
אני יודע שקניתי אני לא יודע אם זה ב - 2000
שורה 23
עמית חדד
אוקי, אז קח ממני כנתון

עמוד 30040

שורה 1
ארנון מילצ'ן
אוקי
שורה 2
עמית חדד
ואתה מוכר אותה, את זה אתה יודע ב - 2008?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 4
עמית חדד
כלומר אנחנו מדברים על תקופה של שמונה שנים שאתה בבעלים של חמישים אחוז מהחברה אמת?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
אמת
שורה 7
עמית חדד
וזו חברה, רק שנבין, אמרת את זה אבל נחזור על הדברים, חברה שמייבאת כלי רכב מסוגים שונים, סוזוקי ולנד רובר,
שורה 9
ארנון מילצ'ן
וקרייזלר
שורה 10
עמית חדד
וקרייזלר, נכון?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
נכון מאוד
שורה 12
עמית חדד
ועד לשנת 2003 מה שהיה זה שרק היבואנים הרשמיים של הרכבים היו יכולים לייבא חלקי חילוף לרכב, זה נכון?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 15
עמית חדד
כלומר שנבין, השוק של הרכבים הוא שוק חשוב, השוק של חלקי החילוף גם הוא שוב חשוב?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
הרבה יותר חשוב
שורה 17
עמית חדד
הרבה יותר חשוב, שם יש גם מתח רווחים יותר גדול, נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
מאוד
שורה 19
עמית חדד
ואז מה שקורה זה שב - 2003 ביבי חבר שלך הופך להיות שר אוצר, נכון?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
לא הייתה לו ברירה
שורה 21
עמית חדד
לא הייתה לו ברירה וכשר אוצר הוא מקדם רפורמה שפותחת את השוק לייבוא חלפים, כלומר הבלעדיות שלך נשברת נכון?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
בהחלט

עמוד 30041

שורה 1
עמית חדד
ועכשיו אני יכול לייבא חלפים, ישראל יכול לייבא חלפים ונועה יכולה לייבא חלפים אם היא רוצה של קרייזלר, של סוזוקי ושל לנדר רובר.
שורה 3
ארנון מילצ'ן
לצידי תמיד
שורה 4
עמית חדד
אבל גם לפי חוק, לא רק לצידך נכון?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 6
עמית חדד
ואז אם היה מתפתח שוק כזה באמת המשמעות הייתה וזה מה שחשבת בזמן אמת שזה יפגע כמובן ברווחיות של החברה באופן דרמטי נכון?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 9
עמית חדד
עכשיו, אם זה קרה או לא קרה זה פחות משנה, זמן אמת זה מה שחשבת נכון?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 11
עמית חדד
עכשיו, העובדה שאחרי שמונה שנים, כל הכלכלה טסה לשמיים ומכרת את זה בסוף באיזשהו רווח, זה לא אומר שזה לא פגע בך נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
נכון, זה לא אומר כלום
שורה 14
עמית חדד
זה לא אומר כלום, יכול להיות שהיית יכול למכור את זה בהרבה יותר אם השוק היה עדיין מונופוליסטי, נכון?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 17
עמית חדד
אבל בזמן אמת בתחושה שלך וזה מה שחשוב לי אתה מבין וראש הממשלה מבין שזה חוק, זו רפורמה שהוא מקדם שהיא נגדך באופן מובהק, זה נכון?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
רפורמה מצוינת שהיא לא נגדי באופן אישי, אלא,
שורה 20
עמית חדד
ברור, היא לטובת מדינת, אתה יודע מה? אני מקבל את מה שאתה אומר, זו רפורמה שהיא נהדר לצרכן הישראלי לשוק הישראלי ובמקרה בלי קשר, היא רעה לארנון מילצ'ן, זה מדויק?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
מדויק
שורה 23
עמית חדד
שנייה כבודכם בגלל שאין לנו פה ציוד הדפסה אז אנחנו מדפיסים את זה בקבוצות קטנות עכשיו רק אני אומר לך, זה מה שאמרתי מקודם אני רוצה רק להראות לבית המשפט שהעניין עם מכשירי תנועה זה לא איזה המצאה של ראש הממשלה או שלך לקראת החקירה, איך אני יודע את זה? קודם כל אני יודע שאתה אומר אמת בחקירה, כך סיפרת לי, הקראתי לך ואישרת לי שזה אמת אלא גם בהקלטה שניר חפץ הקליט שיחה שלך איתו ב - 2009 יש התייחסות לזה ואני רוצה להקריא לך מעמוד 10 ת /,339 זו שיחה מוקלטת, שוב, לא ידעת שניר מקליט אותך?

עמוד 30042

שורה 7
ארנון מילצ'ן
לא
שורה 8
עמית חדד
לא אמרת את הדברים למיקרופון נכון? לא אמרת את זה כדי שיום אחד נציג את זה בבית המשט ב - 2023?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
ממש לא
שורה 11
עמית חדד
זה מתחיל בתשמע, לא
שורה 12
ארנון מילצ'ן
ביבי עזב
שורה 13
עמית חדד
כן. כן. מצאתם? הוא אומר כך - תשמע, לא, כשאני, אתה אומר את זה לניר חפץ ב - 2009, זה שיחה, אתה משיח לפי תומך אתה לא מניח שזה ייאמר בבית משפט יום אחד נכון?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 16
עמית חדד
תשמע, לא, תראה כשאני סיפרתי לך כשביבי היה שר אוצר קניתי מכשירי תנועה, תשמע, כל הכבוד אתה עושה משהו טוב, זה לא פוגע בי, אין לי שום טענות אליך אני לא ביקשתי ואל תעשה כלום בשבילי, כנ"ל בכל נושא אחר, אני חושב שתפקידו של ראש הממשלה זה לדאוג מה שטוב למדינת ישראל. ניר חפץ אומר לך - נכון. ולא מה שטוב לחברים שלו. ניר חפץ אומר לך - נכון. אתה רואה? כבר אז אמרת את הדברים נכון?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
נכון מאוד
שורה 22
עמית חדד
וכבר אז אתה אומר לא ביקשתי ממנו שום דבר, הוא עושה רק מה שטוב למדינה, מעולם לא אבקש ממנו במשהו בשבילי זה נכון?

עמוד 30043

שורה 1
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 2
עמית חדד
וזה מתאר למעשה את כל הקשר ביניכם נכון?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 4
עמית חדד
אוקי. אני חוזר למה שאמרת מקודם, הקראתי לך את זה, אתה אמרת, דרך אגב, גם אם הייתי מבקש הוא לא היה נותן?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
מסכים
שורה 7
עמית חדד
אני רוצה להראות לך שזה לא רק שלא ביקשת שום דבר מנתניהו ובאמת התפיסה הייתה היחס שלך ביחס לביבי שהוא חבר שלך, ודאי כביבי ראש ממשלה שאין מה לבקש ממנו הוא לא אדם, יש פוליטיקאים שהם יותר נקרא לזה רכים בדבר הזה, בנימין נתניהו הוא ראש ממשלה שהוא עושה מה שהוא חושב, לפעמים הוא טועה אבל מה שטוב למדינת ישראל, לא מה שטוב לחברים שלו, כך אתה תפסת אותו נכון?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
מה שהוא חושב שטוב למדינת ישראל
שורה 13
עמית חדד
כן, מה שהוא חושב, יכול להיות שהוא טועה אבל הוא תמיד עושה את מה שהוא חושב שטוב למדינת ישראל?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 16
עמית חדד
לא מה שטוב לחברים שלו, זה בכלל לא שיקול מבחינתו?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
אין לו חברים
שורה 18
עמית חדד
יש לו חבר אחד. אמרתי לך שרה כשאמרתי מקודם שאתה היית סלע איתן בתקופות הקשות אז היא אמרה לי שהיו שני סלעים, אחד זה אתה ואחד זה היא, זה נכון?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
בהחלט, מאוד
שורה 21
עמית חדד
זה גם מתאים לקשר שאתה ראית, יש לו את אשתו שהיא משענת אחת ויש לו אותך משענת שנייה זה נכון?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
אמת, כן

עמוד 30044

שורה 1
עמית חדד
זה נכון?
שורה 2
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 3
עמית חדד
ובאמת ראינו פה לאורך הדרך המון אנשים שעבדו ליד נתניהו שאומרים שלביבי יש DNA אחר, לא עוזר לחברים, גם אם אתה חבר, גם אם אתה החבר היחיד שלו הוא לא עוזר לך. כך אתה הבנת את זה גם נכון? כך אתה חווית את זה?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 7
עמית חדד
אוקי. אני רוצה לעבור נושא, לזמן שבו מתי התחלת לתת מתנות לבני הזוג נתניהו, בהקשר הזה יש על זה מחלוקת בין התביעה וביני ואני אראה לך שזה הרבה הרבה לפני שראש הממשלה היה ראש ממשלה. קודם כל זה נכון מה שאני אומר?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
כן, בהחלט
שורה 11
עמית חדד
אני אראה לך את זה, אני רוצה להקריא לך. היו כמו שאמרנו נסיעות בשנת 99, בשנת 2000 שראש הממשלה שהוא התארח אצלך בפריז, הייתה גם חתונה של יריב, אילו אירועים שאתה מימנת, אתה שילמת על הכל נכון?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 15
עמית חדד
והוא היה אזרח פרטי לחלוטין לגמרי, לא ראית בזה שום בעיה נכון?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
נכון, הבעיה היחידה מאיר חביב, אני צוחק
שורה 17
עמית חדד
זו לא בעיה, נשאיר את זה מחוץ לאולם הזה אבל מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 19
עמית חדד
אני רוצה להקריא לך כי הנה יש פה בחקירות שלך אני חושב שיש פה מופע הכי אותנטי שמלמד שסיגרים ושמפניות זה התחיל כשהוא היה אזרח לחלוטין ולא כשהוא היה נבחר ציבור ולא שום דבר, אני אקריא לך מה שאתה אומר.
שורה 22
ארנון מילצ'ן
זה לא שייך
שורה 23
עמית חדד
ברור שזה לא שייך, אני אקריא לך. עמוד 9 שורה 1 מ - 27 בפברואר 2017 אפשר ליאת? כשהוא הפסיד, פרש מהחיים הציבוריים התחילה החברות שלנו

עמוד 30045

שורה 2
ארנון מילצ'ן
נכון, מאה אחוז
שורה 3
עמית חדד
וכשהוא הפסיד פרש מהחיים הציבוריים התחילה החברות שלנו זה נכון?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
כן, נכון
שורה 5
עמית חדד
אוקי, ואתה אומר חברות אמיתית, זה נכון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 7
עמית חדד
ואז לא הייתה בעיה של חברים, זה לא כשהוא הלך לחיים הציבוריים שאלתי אותו, כך אתה אומר, אז לא הייתה בעיה של חברים, כשהוא הלך לחיים הציבוריים שאלתי אותו אם זה תקין להמשיך? אז הוא אמר לי ש... תיכף נמשיך, אבל קודם כל מה שאתה אומר פה זה שכשהוא היה אזרח נתת לו מתנות וכשהוא הלך לחיים הציבוריים שאלת אותו אם זה בסדר להמשיך? זאת אמת?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 13
עמית חדד
אז שואל אותך החוקר - מה? מה זאת אומרת אם זה תקין להמשיך? ואתה אומר להמשיך סיגרים, שמפניות, נכון?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 16
עמית חדד
כלומר נתת לו סיגרים ושמפניות כשהוא היה אזרח ואז כשהוא חוזר לחיים הציבוריים אתה שואל אותו ביבי, מותר להמשיך? עכשיו אתה עובד ציבור, מותר להמשיך עם זה? זה נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 19
עמית חדד
כשהוא נתמנה שוב אחרי שברק, שהוא חזר, אתה אומר כשהוא חזר, אז הוא אומר לך אחרי שברק? אתה אומר - אחרי, כן. אחרי שברק? כן, אז הוא אמר תשמע בין חברים ואז הוא נבחר שוב, בין חברים לחברים אין שום הגבלה, זה כשהוא נבחר שוב חוץ מאשר לקנות בית. זו האמת?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
נכון

עמוד 30046

שורה 1
עמית חדד
עכשיו אני אראה לך שהוא בהחלט קיבל ייעוץ משפטי ואני אראה לך את הדברים בהמשך, יהיה לנו פרק שיעסוק בזה. אתה אומר שהוא אמר לך ככה, אחרי זה חשבת אולי שהוא אמר לך דבר שהוא לא נכון, או דבר שהוא נכון מאוד אני אראה לך את זה בהמשך אבל מה שלי חשוב זה שלמעשה השמפניות והסיגרים, תסתכל עלי
שורה 5
ארנון מילצ'ן
לא, על הרצפה, מה
שורה 6
עמית חדד
אין בעיה, שהסיגרים והשמפניות... לחלוטין
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד יש לנו התנתקויות. תנסה שוב
שורה 8
עמית חדד
אתם שומעים אותי עכשיו כבודכם?
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
עכשיו כן
שורה 10
עמית חדד
כן, אז אני אומר, אני רק אחזור על הדברים כי הם חשובים, אתה נותן סיגרים ושמפניות כמו שאמרת בחקירה בזמן שהוא אזרח ואז כשהוא חוזר לחיים הציבוריים ב - 2003 אתה שואל אותו ביבי האם מותר לי להמשיך לתת לך והוא אומר מותר כל עוד זה לא בית, זה נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 14
עמית חדד
מדויק?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
לחברים מותר לתת
שורה 16
עמית חדד
לחברים מותר לתת ואתה שואל אותו בעקבות החזרה שלו לחיים הציבוריים נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
כן, אמת
שורה 18
עמית חדד
עכשיו, אתה, בהמשך אתה ציינת באותה חקירה ביחס לתקופה, אמרתי לך מתי התחלת לתת את הסיגרים כבר אישרת לי שזה למעשה ממתי שהוא אזרח, אני רוצה להראות לך שגם אמרת את זה בחקירות בעוד מקומות. אתה אמרת שמנסים להבין ממך מתי אתה מביא סיגרים? אתה אומר שתמיד היית מביא לו סיגרים, אני אראה לך את זה. עמוד 17 לאותה חקירה.
שורה 23
ליאת בן - ארי
רגע

עמוד 30047

שורה 1
עמית חדד
זה מתחיל במקודם אין לנו. מקודם אין לנו אפילו זה. ממתי אתה קונה לו את הסיגרים? אתה אומר - תמיד הייתי מביא לו איזה קופסת סיגר. הוא שואל אותך - תמיד? כן. אתה אומר תמיד אולי לא בתדירות כזאת, תראה רוב הזמן לא הייתי בארץ. אז קודם כל אתה אומר שתמיד היית נותן לו קופסת סיגרים, זה נכון?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
כשאני שם, בהחלט. קופסה, יכול להיות שתיים
שורה 6
עמית חדד
יכול להיות גם שתיים אבל אנחנו מדברים על תקופה בכלל שהוא אזרח נכון? אתה אומר תמיד, ממתי שהוא התחיל לעשן. אני אראה לך.
שורה 8
ארנון מילצ'ן
זה מתי שהוא התחיל לעשן
שורה 9
עמית חדד
כן, והוא התחיל לעשן עוד לפני שהוא הכיר אותך, כך אתה אומר פה נכון?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
אני חושב
שורה 11
עמית חדד
כן, אני אקריא לך, 27 בפברואר 2017 עמוד 18 שורה. 3
שורה 12
ליאת בן - ארי
כבודכם אני מבקשת להתנגד, אני מבקשת רק לומר לבית המשפט שכמובן מדובר פה בהצגה חלקית, יש לעד שלל ראיות כמו שכבודכם בוודאי יודעים, ההודעה הזאת שממנה, שאותה מציג עו"ד חדד כל הזמן עם ה - 27 בפברואר,
שורה 15
עמית חדד
זה לא נכון, גם הצגתי מדצמבר ואיזה מן התנגדות זאת? איזו מן התנגדות זאת?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד
שורה 17
עמית חדד
כבודכם לבוא ולומר לעד
שורה 18
עודד שחם
מר חדד תאפשר לחברתך להתנגד. אם אדוני יצטרך להשיב אנחנו נגיד לו
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אדוני יכול לשבת בינתיים.
שורה 20
עמית חדד
לא, אין לי כסא, אני לא יכול לשבת
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
תן לה אבל לטעון
שורה 22
ליאת בן - ארי
זו חקירה מיום 27 בפברואר, ויש בעניינים האלו ממש שעכשיו חוקר עליהם עו"ד חדד גרסאות שונות לחלוטין בגרסאותיו הקודמות.

עמוד 30048

שורה 1
עמית חדד
כבודכם זו עילה להתנגדות? א. אני לא אתייחס נכון, לא נכון, זו לא עילה להתנגדות
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע עו"ד חדד
שורה 3
עודד שחם
מר חדד
שורה 4
עמית חדד
בסדר, אדוני אמר לי
שורה 5
עודד שחם
אמרתי אם יהיה צורך
שורה 6
עמית חדד
אם יהיה צורך בסדר,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מר חדד אין צורך
שורה 8
עמית חדד
כבודכם אנחנו בווידאו, הדינאמיקה קצת יותר קשה בינינו, זה הכל
שורה 9
עודד שחם
נכון זה נכון
שורה 10
משה בר-עם
אדוני ימשיך
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אין צורך, גברתי תוכל לשאול את הדברים בחקירה חוזרת כפי שעשינו בפעמים קודמות.
שורה 13
ליאת בן - ארי
תודה.
שורה 14
עמית חדד
לא, אני לא חושב שאפשר לשאול בחקירה חוזרת שאלות כאלו בכלל
שורה 15
עודד שחם
כשנגיע לגשר מר חדד
שורה 16
עמית חדד
בדיוק, זה מה שהתכוונתי שלא התביעה לחשוב
שורה 17
ליאת בן - ארי
לא, אני
שורה 18
עמית חדד
אין לו, זו החלטה של בית משפט
שורה 19
ליאת בן - ארי
בסדר אז אני מבקשת להבין מבית המשפט אם יינתן,
שורה 20
עמית חדד
לא יינתן לפי הכללים, אין פרה - רולינג על חקירה חוזרת
שורה 21
משה בר-עם
גברת בן ארי נגיע לחקירה החוזרת,
שורה 22
ליאת בן - ארי
אבל אם זו הצגה חלקית אז יש קושי
שורה 23
עמית חדד
זו הצגה מלאה

עמוד 30049

שורה 1
ליאת בן - ארי
כשהעד יושב פה והוא חושב שההצגה, שהדברים שמוצגים לו
שורה 2
עמית חדד
בלי חקירות, חבל על הזמן, בלי חקירות, אני שואל אותו רק מהזיכרון, בלי חקירות חבל על הזמן
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אפשר רגע אחד?
שורה 5
עמית חדד
לא, אולי גברתי לא שמעה, אני אומר אני אשאל רק מהזיכרון ואז אין הצגה חלקית ואין חוזרת ואין כלום
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, תשאל מהזיכרון אין בעיה
שורה 8
ליאת בן - ארי
הוא כבר הקריא
שורה 9
ארנון מילצ'ן
יש חקירה חוזרת?
שורה 10
עמית חדד
יש חקירה שהפרקליטות שואלת שאלות מאוד מסוימות בחקירה חוזרת, משהו קצר מאוד אני אשאל מתוך זיכרון, נעשה את זה הכי קל, כשאתה פוגש את ביבי הוא כבר מעשן סיגרים למיטב זיכרונך, נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 14
עמית חדד
ומהרגע שאתה פוגש אותו הוא מעשן סיגרים ואתה נותן לו סיגרים נכון?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 16
עמית חדד
אוקי, תודה. גם כשהוא חזר לפוליטיקה גם אז אתה ממשיך לתת לו אחרי שאתה שואל אותו עכשיו מותר? כי לפני כן היית אזרח פרטי.
שורה 18
ארנון מילצ'ן
סיכמנו על זה כבר
שורה 19
עמית חדד
כן, אני רק שואל, נכון?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 21
עמית חדד
תודה. יש משהו לא ברור במה ששאלתי אותך?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
עדיין לא
שורה 23
עמית חדד
תודה, אגב, זה מתוך הזיכרון שלך אתה עונה נכון?

עמוד 30050

שורה 1
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 2
עמית חדד
תודה. עכשיו, הדס אומרת לא רק סיגרים, גם שמפניות התחילו באותה תקופה, נכון?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
אם היא אומרת,
שורה 4
עמית חדד
לפי הדס, גם שמפניות התחילו באותה תקופה, תיכף אני אראה איפה הדס אומרת אל תדאגי
שורה 5
ארנון מילצ'ן
אני לא זוכר
שורה 6
עמית חדד
אני אקריא לך. 19 ביולי 2022 עמוד 17,223 זה עמוד 11 ב - PDF אם אתם רוצה עוד עזרה, שורה 4.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, מה קורה?
שורה 9
עמית חדד
בסדר עכשיו?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן ארי אפשר?
שורה 11
עמית חדד
ננסה מהזיכרון בינתיים, ננסה מהזיכרון, אם לא ילך מהזיכרון נקריא את מה שאומרת הדס אם אני אומר לך בלי להקריא לך שכשהדס הגיעה לתפקיד שלה, היא הגיעה בסוף 2006 אתה זוכר את זה?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
לא בדיוק
שורה 15
עמית חדד
קח את זה כנתון, אין מחלוקת, 2006 אם אני אומר לך שכבר אז היית נותן שמפניות וסיגרים זה מסדר לך את הזיכרון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 18
עמית חדד
אוקי, בסדר ועשו את זה גם בתקופה שאתי כנר, גם לפני כן, גם כשנתניהו היה אזרח נכון?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 20
עמית חדד
עכשיו, דרך אגב, דווקא בתקופה שנתניהו היה אזרח או לפני שהיה ראש ממשלה דווקא אז השמפניות שהיית מביא לשרה הם מסוג דומפרניון שהם הסוג היותר יקר, אחר כך זה הפך לרוזה שזה סוג יותר זול, היא אהבה יותר את הרוזה?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
נכון

עמוד 30051

שורה 1
עמית חדד
מואד שנדו סליחה, נכון מה שאני אומר?
שורה 2
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 3
עמית חדד
עכשיו, לך זה לא באמת משנה אם זה בקבוק כזה, בקבוק אחר, זה הכל כסף קטן נכון?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 5
עמית חדד
אוקי. שנייה אחת כבודכם. דרך אגב, בחקירה הראשית שלך אמרת שהמספרים הלכו וגדלו, אני חושב שזו טעות, אתה הרי אף פעם לא הלכת ובדקת את המספרים נכון?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
לא בדקתי
שורה 8
עמית חדד
לא בדקת?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 10
עמית חדד
למשל אני רואה ב - 2007 שרכשת בקבוקי שמפניה בסכום של ששים אלף שקל שזה יותר לכאורה מכל שנה אחרת בתקופה של כתב האישום בסדר? יותר מארבע, מחמש שנים, לא מכל השנים, מארבע, מחמש ששנים בתקופה של כתב האישום שזה 2011, 2016 זה לא מפתיע אותך אתה לא יודע אם זה הלך וגדל או לא?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
אני לא זוכר, באמת
שורה 15
עמית חדד
אז לכן כשאמרת את זה, זה לא אמירה רצינית אתה לא יודע אם זה הלך וגדל או לא הלך וגדל אתה מעולם לא ספרת נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 18
עמית חדד
דרך אגב, בתקופה שראש הממשלה היה אזרח אתה קנית לשרה צעיפים שהיו מאוד יקרים נכון? אתה זוכר את זה?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
נכון, היא לא אהבה את כולם אבל
שורה 21
עמית חדד
אתה דרך אגב כשאתי כנר מספרת, זיכרונה לברכה כשהיא שאלה אותך תגיד איזה צבע לקנות? אז אתה בלארג'יות שלך, אתה יודע מה ענית לה? את כל הצבעים
שורה 23
ארנון מילצ'ן
נכון

עמוד 30052

שורה 1
עמית חדד
איך אפשר לאהוב את כל הצבעים ארנון? אבל זה מלמד ואז ראש ממשלה לא היה ראש ממשלה, הוא היה אזרח פרטי נכון?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 4
עמית חדד
ולא היה קשר לא לתפקיד ולא לשום דבר אחר,
שורה 5
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 6
עמית חדד
אף פעם לא היה קשר כזה?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
זה היה קשר לשרה
שורה 8
עמית חדד
קשר לשרה אבל זה מלמד
שורה 9
ארנון מילצ'ן
זה לא עסקת חבילה
שורה 10
עמית חדד
ברור
שורה 11
ארנון מילצ'ן
שרה זה שרה וביבי זה ביבי
שורה 12
עמית חדד
זה נכון דרך אגב, זה דבר שהוא נכון, זה דבר שחשוב לומר, כשאתה נותן שמפניה לשרה אתה לא נותן לביבי, זה משהו אחר בנפרד נכון? מבחינתך?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
אני בטוח שביבי לא שותה שמפניה
שורה 15
עמית חדד
אבל גם במקום בלב שלך
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
רק שנייה, אנחנו לא שומעים אותו.
שורה 17
עמית חדד
הוא אמר הוא גם לא שותה, תחזור על זה
שורה 18
ארנון מילצ'ן
לא, לא אמרתי, אמרתי שאני לא חושב שהוא שותה שמפניה, הוא לא שותה
שורה 19
עמית חדד
אבל זה חשוב מה שאמרת, השמפניה ככלל זה בציר החברות שלך ושרה נכון? זה בכלל לא קשור לציר החברות שלך ולביבי נכון?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
מסכים
שורה 22
עמית חדד
זה אירוע נפרד, אחר,
שורה 23
ארנון מילצ'ן
זה לא אירוע

עמוד 30053

שורה 1
עמית חדד
זה לא אירוע, זה כלום אבל זה, סליחה אני אדייק, זה ביטוי החברות שלך עם שרה זה נכון?
שורה 2
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 3
עמית חדד
ודרך אגב זה לא קשור לביטוי החברות שלך עם ביבי?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
מאוד נכון
שורה 5
עמית חדד
מאוד נכון. דרך אגב רק שבית המשפט ידע אתה ראית את שרה חברה שלך, לא התראיתם כמה שנים, מה שאלת? שאלת אם אתה יכול לדאוג לה לכיסא, כי אתה אוהב אותה ואכפת לך ממנה ואתה יודע שכואב לה הגב נכון?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
לביבי
שורה 9
עמית חדד
אה, לביבי הכיסא?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
גם לשרה. המחשבה הייתה בהתחלה לביבי אבל גם שרה, אמרתי גם לשרה
שורה 11
עמית חדד
עכשיו, גם אם ביבי לא היה ראש ממשלה היום, נניח שהוא היה בתקופה שהוא הפסיד עדיין היית שואל את אותה שאלה ושואל אם הוא רוצה כיסא נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
הוא לא שאל אפילו, אני מציע
שורה 14
עמית חדד
נכון, אבל מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
נכון מאוד
שורה 16
עמית חדד
זה לא קשור לזה שהוא ראש ממשלה או לא ראש ממשלה. לא רואים את הבעת הפנים שלך, רק תגיד שזה ממש לא קשור.
שורה 18
ארנון מילצ'ן
ממש לא קשור
שורה 19
עמית חדד
אני אומר לבית המשפט, אני רואה את כבודכם ככתמי צבע בסדר? אז לפעמים כשבית המשפט מעיר לי עו"ד חדד או לא, אני פשוט לא רואה את הבעות הפנים אז זה נורא קשה לנחש את הדברים האלה.
שורה 22
ארנון מילצ'ן
זה יותר טוב, אסור לנחש

עמוד 30054

שורה 1
עמית חדד
מאה אחוז אבל לפעמים הדינאמיקה הזאת קצת הולכת לאיבוד בהקשר הזה אז אני מבקש סבלנות בנקודות האלה. אני מדלג טיפה. עכשיו נראה לי שאני עובר, תראה, בראיון עד שלך וגם פה בבית המשפט אמרו לך לספר על גברי שלא זכרת את שמו, שם המשפחה שלו, נהג מונית
שורה 5
ארנון מילצ'ן
כן, כן, זוכר
שורה 6
עמית חדד
אני אומר לך שמ - 2011 גברי לא עבד אצלך, האם זה הגיוני מבחינתך?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
הגיוני
שורה 8
עמית חדד
כלומר בכל התקופה שלנו שאנחנו עוסקים בה אני יכול להראות לך את זה מתוך הנהלת החשבונות שלך, אין תשלום אחד לגברי בתקופות שלנו וזה גם הסתדר לך נכון?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 11
עמית חדד
אתה מאשר את מה שאני אומר?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
כן. אין לי מושג
שורה 13
עמית חדד
אין לך מושג, נעשה את זה קל, אתה לא יודע להגיד על משלוח אחד של סיגרים או שמפניה שגברתי שלח לבלפור נכון? אין לך שום זיכרון כזה?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
אין לי זיכרון, אני לא בטוח
שורה 16
עמית חדד
לא יודע, ובכל מקרה אני אומר לך
שורה 17
ארנון מילצ'ן
לא זוכר
שורה 18
עמית חדד
התשלום האחרון שאני רואה, גברי לא עבד בשבילך בחינם נכון?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
לא. הוא היה נהג מונית
שורה 20
עמית חדד
נהג מונית עכשיו מה שקורה זה שעובדים ואתה משלם כמה שבועות אחר כך נכון? שבוע, שבועיים, או שאפילו אין לך מושג?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
אין לי מושג

עמוד 30055

שורה 1
עמית חדד
אבל בכל מקרה התשלום האחרון לגברי זה בדצמבר 2011 אם לא שילמת לו אחר כך זה אומר שהוא לא עבד אצלך אחר כך נכון?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 4
עמית חדד
עכשיו מה שקורה רק שנבין, בנובמבר 2011 יונתן חסון מתחיל לעבוד אצלך, אתה קונה גם רכב, קנית רכב יגואר אם אני לא טועה נכון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
עם טאטא
שורה 7
עמית חדד
עם טאטא, מתי? כשיש רכבים אחרים תוצרת של טאטא?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
לא
שורה 9
עמית חדד
ואתה קונה את הרכב ואז למעשה יונתן מתחיל לעבוד אצלך נכון?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 11
עמית חדד
וכשיונתן עובד אצלך אין לך צורך יותר בגברי לכן אנחנו לא רואים יותר תשלומים לגברי
שורה 12
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 13
עמית חדד
זה נכון, ובכל מקרה אתה ודאי לא יודע להגיד אם ב - 2011 או אפילו 2010 גברי הסיע אפילו עט לראש הממשלה, אין לך שום זיכרון כזה?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
לא זוכר
שורה 16
עמית חדד
לא זוכר, בסדר. אבל מה שאנחנו כן יודעים שב - 2002 למשל כן היו, כנר מספרת, אתה שמעת פעם ששרה נתקעה בלי נהג או בלי רכב ולא הייתה יכולה להגיע למשהו שלחת את גברי לפני שראש הממשלה היה בחיים הציבוריים, שלחת אותו לעזור לה, להסיע אותה או משהו כזה, אותה או את הילדים זה נכון?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
אני מניח שזה נכון, לא זוכר
שורה 21
עמית חדד
אם אתה זוכר?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
לא זוכר, לא... מניח

עמוד 30056

שורה 1
עמית חדד
אני אתקדם. תגיד לי איך קרה שבראיון העד, בחקירות שלך אתה לא הזכרת את גברי בכלל, אני שואל איך בראיון העד פתאום כשפגשת את חברותי אצלך בבית איך קרה שגברי פתאום קפץ?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
פתאום נזכרתי
שורה 5
עמית חדד
ואז מה? ואז הזכרת את גברי פשוט?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
כן. דיברנו על יונתן ונזכרתי בגברי
שורה 7
עמית חדד
אבל גברי ויונתן לא הייתה כמעט חפיפה ביניהם
שורה 8
ארנון מילצ'ן
ממש לא
שורה 9
עמית חדד
לא הייתה חפיפה, בסדר. אני רוצה לעבור נושא מר מילצ'ן לעניין הוויזה בסדר? ניפחו את זה עשו את זה הרבה ממה שזה נכון? כך אתה מגדיר את זה?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
אני יודע
שורה 12
עמית חדד
אתה מאשר את מה שאני אומר?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 14
עמית חדד
אז בוא נתחיל להוציא אוויר מהאירוע הזה,
שורה 15
ליאת בן - ארי
כשהעד מאשר לך שהוא יודע שניפחו אז אני שואלת מי ניפח?
שורה 16
עמית חדד
העיתונות, העיתונות בסדר, ההדלפות, העיתונות או גם וגם
שורה 17
ליאת בן - ארי
הדלפות מבן אדם?
שורה 18
עמית חדד
הדלפות זה הרבה בני אדם, רק פעם תחקרו ונדע גם מי הם בוא נתחיל להוציא את מהבלון החם הזה בסדר מר מילצ'ן?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
אני אשמח
שורה 21
עמית חדד
גם אני אשמח. אנחנו לא ניהלנו את הדיון בדלתיים סגורות, ניזהר לא לפגוע בעניינים של ביטחון המדינה, ממש בכותרת 2013-2014 אתה למעשה עד היום אתה מסייע, גם לפני כן, גם הרבה אחרי אתה מסייע, נאמר ככה, לחלקים משמעותיים מאוד בתפיסת הביטחון של מדינת ישראל.

עמוד 30057

שורה 3
ארנון מילצ'ן
מאוד
שורה 4
עמית חדד
אתה מאשר את מה שאני אומר?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
אני מאשר
שורה 6
עמית חדד
אוקי. בשנים האלו כמובן לא היית פעיל בארצות הברית ב - C ברור?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
ברור
שורה 8
עמית חדד
ותמיד היית בקשר עם הבכירים ביותר במוסד נכון?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 10
עמית חדד
עם ראשי המוסד, עם דגן, עם פרדו, עם כהן, לפני, אחרי, מה שאני אומר הוא נכון
שורה 11
ארנון מילצ'ן
כן, בוא לא ניכנס לזה
שורה 12
עמית חדד
לא, לא ניכנס, אמרתי אנחנו לא ניכנס לכן אמרתי, דיברתי רק בסיפור הקשר עכשיו, כשחוקרים אותך וזה דבר חשוב ב - 31 באוגוסט 2017 שואלים אותך על העזרה שלך ואתה אומר להם תשאלו את יוסי, אתה זוכר את זה?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
יוסי כהן?
שורה 16
עמית חדד
כן
שורה 17
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 18
ליאת בן - ארי
אפשר להפנות?
שורה 19
עמית חדד
כן, עמוד 57 חלק ב'. אני לא מקריא
שורה 20
ליאת בן - ארי
אתה אומר לו
שורה 21
עמית חדד
בלי החקירה מהזיכרון שלך, כשחקרו אותך, בסדר? כשחקרו אותך וסיפרת
שורה 22
ארנון מילצ'ן
בלי החקירה כשחקרו אותי?
שורה 23
עמית חדד
חבל לבזבז את הזמן ארנון, אתה רוצה לסיים בשלוש, אני רוצה להתקדם

עמוד 30058

שורה 1
ארנון מילצ'ן
אוקי, קדימה
שורה 2
עמית חדד
אני כל פעם מתעכב שחברותי ימצאו, אתה זוכר, אני חשבתי שהזיכרון שלך פחות טוב, ברוך ה' הזיכרון טוב אז בוא נתקדם
שורה 4
ארנון מילצ'ן
תיזהר
שורה 5
עמית חדד
נזהרתי, מאוד, ראית, לא רק נזהרתי אני גם בוחן אותך וברוך ה' אתה מקבל ציון טוב מאוד בינתיים.
שורה 7
ארנון מילצ'ן
אולי מצוין
שורה 8
עמית חדד
זה בהמשך. עכשיו, מה שקורה זה שאתה אומר לחוקרים אתם רוצים לדעת מה אני עושה? תשאלו את יוסי כהן, נכון?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 11
עמית חדד
זה יפתיע אותך אם אני אגיד לך שמעולם לא שאלו את יוסי כהן מה אתה לטובת מדינת ישראל?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
זה יפתיע אותי?
שורה 14
עמית חדד
האם זה יפתיע אותך שאתה אומר לחוקרים לכו תבדקו,
שורה 15
ארנון מילצ'ן
אני לא הייתי מוכן יש יותר מדי פרטים
שורה 16
עמית חדד
נכון
שורה 17
ארנון מילצ'ן
יוסי היה אז ראש המוסד
שורה 18
עמית חדד
ויוסי אבל לא פנו אליו לשאול את השאלות האלה לצערי לכן הייתה להם תמונה מאוד מאוד,
שורה 19
ארנון מילצ'ן
מעוותת
שורה 20
עמית חדד
מעוותת, כמו אמרת על כל האירוע של הבדיקה, מאוד מאוד מעוותת עכשיו בוא נתחיל לדבר קצת על הוויזה נתחיל מתקופות עבר,,
שורה 22
ליאת בן - ארי
גם זה אתה יודע שההצגה היא לא שלמה אבל,

עמוד 30059

שורה 1
עמית חדד
לא שלמה? אני מזכיר לכבודכם כשהגיע מומי משולם לבית המשפט, אני אזכיר ושאלתי אותו על הקשר של העד,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד פשוט תמשיך
שורה 4
עמית חדד
אם בית המשפט לא זוכר את הדברים האלו מה אמר ראש צוות החקירה, איזה דברי הבל,
שורה 5
משה בר-עם
אדוני לא חייב להגיב לכל הערה
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד תמשיך
שורה 7
עמית חדד
זה נכון, אבל גם לא חייבים להעיר כל הערה אבל אני ממשיך
שורה 8
ליאת בן - ארי
אבל אתה יודע,
שורה 9
עמית חדד
הנה את ממשיכה להעיר עוד הערות
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
לא חייבים גם להעיר על כל דבר, כן, תמשיך.
שורה 11
עמית חדד
אני מדבר על הוויזה, אני רוצה להתחיל עם הוויזה לעבר, דברים שסיפרת על שנות ה - 80, לדעתי זה שמעון פרס וכו', אני רוצה שנבין את הדברים. אני לא רוצה שנתייחס להיבטים הביטחוניים כי אנחנו לא יכולים לעשות את זה כאן בסדר?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
כן, בהחלט
שורה 15
עמית חדד
כלומר אל תספר למשל, סליחה על ההקדמה כבודכם אבל זה חשוב בגלל העניינים של דלתיים סגורות וביטחון המדינה אל תתייחס לסיבות, נדבר על זה, היו סיבות ביטחוניות או משהו כזה. עכשיו, במשך אמרנו הרבה מאוד שנים אתה פועל בצל בלי שום הכרה, בלי שום כלום, בגלל ציונות גרידא לטובת מדינת ישראל נכון?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 21
עמית חדד
ובאמצע שנות ה - 80 המכס האמריקאי חושף משהו, נדבר בזה בהמשך נכון? ה - F.B.I למעשה
שורה 22
ארנון מילצ'ן
צ'ופצ'יק
שורה 23
עמית חדד
כן, אבל מה שחשפו זה דבר שיכול לשמש לכל מיני דברים נכון?

עמוד 30060

שורה 1
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 2
עמית חדד
ובעקבות האירוע הזה אדם נעצר, אדם בשם ריצ'רד סמית שהוא מנכ"ל של חברת
שורה 3
ארנון מילצ'ן
סמייל
שורה 4
עמית חדד
סמייל, שהוא היה בעלים של חברת... מנכ"ל
שורה 5
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 6
עמית חדד
אתה היית הבעלים בעצם נכון?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 8
עמית חדד
וזה אירוע חשוב לביטחון מדינת ישראל, לא ניכנס לתוכו, נכון?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
מאוד
שורה 10
עמית חדד
בהיבטים הכי חשובים של מדינת ישראל?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
מסכים
שורה 12
עמית חדד
אוקי. ובעקבות האירוע הזה ריצ'רד נמלט מארצות הברית נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 14
עמית חדד
הוא ברח לאירופה למיטב הזיכרון
שורה 15
ארנון מילצ'ן
ספרד אני חושב
שורה 16
עמית חדד
ספרד זה בתוך אירופה וגם נגדך פותחים בחקירה נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
רשמית?
שורה 18
עמית חדד
לא, לא רשמית, לא, ממש לא רשמית אבל בעקבות הפרשה הזאת האמריקאים לא מסכימים להאריך לך את הוויזה נכון?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
באיזה שנה זה היה?
שורה 21
עמית חדד
זה בסוף שנות ה -. 80 שנות ה - 80 את השנה המדויקת תיכף נמצא
שורה 22
ארנון מילצ'ן
לא מאריכים?
שורה 23
עמית חדד
לא נותנים לך, אתה פוחד להיכנס לארצות הברית, אז תדייק ארנון, תדייק

עמוד 30061

שורה 1
ארנון מילצ'ן
אני לא זוכר שאי פעם לא האריכו לי
שורה 2
עמית חדד
הייתה לך בעיה, נקרא לזה בצורה כזאת, הייתה לך בעיה עם הוויזה נכון? או עם הכניסה לארצות הברית?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
היה חשש
שורה 5
עמית חדד
אדרבא היה לך חשש לחזור לארצות הברית נכון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 7
עמית חדד
ואתה מספר ככה שבגלל החשש הזה והצרה שנקלעת אליה בעקבות פעולה ביטחונית שעשית שהיא חשובה מאוד אתה פונה לראש הממשלה דאז שמעון פרס שיסייע לך נכון?
שורה 9
ליאת בן - ארי
רק למיקרופון אתה,
שורה 10
עמית חדד
אני לא מספר, אני שואל אותך, בספר הוא מספר
שורה 11
ליאת בן - ארי
לא, לא, לא.
שורה 12
עמית חדד
אני לא רוצה עם כל הכבוד כבודכם אני לא חייב להגיד איפה הוא מספר או לא מספר, אני רוצה לחקור ככה. אם העד זוכר שיגיד, לא זוכר אני אקריא לו
שורה 14
ליאת בן - ארי
תשאל אותו שאלה, אבל אתה לא יכול להגיד לו אתה מספר, אתה מעמיד את העד במצב שהוא עכשיו חושב שהוא אמר משהו אחר לכאורה ומה שהוא סיפר שהוא לא יודע איפה הוא סיפר.
שורה 17
עמית חדד
מר מילצ'ן אתה מרגיש שאני מעמיד אותך במצב שאתה לא יכול לאשר את הדברים?
שורה 18
ליאת בן - ארי
אז תפנה
שורה 19
עמית חדד
לא רוצה, לא מעוניין תודה. כשתהיו סנגוריות פעם תנהלו חקירה נגדית
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, מה השאלה אליו?
שורה 21
עמית חדד
אני שואל אותך, אתה זוכר שהיה אז את החשש הזה?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
כן. כן
שורה 23
עמית חדד
ואתה פנית לשמעון פרס לסייע לך בדבר הזה?

עמוד 30062

שורה 1
ארנון מילצ'ן
לא זוכר
שורה 2
עמית חדד
אני אקריא לך. 27 בפברואר 2017 עמוד 86 שורה... רק כבודכם יראה את המשמעות של ההתנגדות, מה קורה כשחברותי קמות ופתאום מוציאות את החקירה בסדר, כי אילו דברים ברורים שהעד אמר. לא. יש פה דברים שהם לכאורה תחת ביטחון המדינה, הם לא בתעודת חיסיון אבל הם מופיעים פה
שורה 6
ארנון מילצ'ן
לא, אבל
שורה 7
עמית חדד
אתה עונה לי בגלל ענייני ביטחון?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 9
עמית חדד
כבודכם העד אומר שהוא אמר לי לא זוכר, לא בגלל שהוא לא זוכר אלא בגלל עניינים של ביטחון המדינה. זה נכון מה שאמרתי?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 12
עמית חדד
אז אני אדלג על זה
שורה 13
יהונתן תדמור
רציתי לומר רק אנחנו בהתאם להנחיית בית המשפט, אנחנו פועלים, אנחנו נייחד מועד לכל הנושא הזה
שורה 15
משה בר-עם
יש תמימות דעים בעניין הזה
שורה 16
יהונתן תדמור
ולכן לא להתקרב למקומות שאפשר יהיה לדון בהם בדלתיים סגורות ובאופן מאובטח.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מר מילצ'ן רק אני מבקשת כשאתה לא זוכר תגיד לא זוכר, כשאתה לא רוצה לענות מסיבה כלשהי אל תגיד שאתה לא זוכר, אלא תגיד שאתה לא יכול לענות או לא רוצה לענות.
שורה 21
ארנון מילצ'ן
אה, תודה רבה על ההבהרה, בהחלט
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
שנדע מה התשובה שלך אוקי?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
תודה

עמוד 30063

שורה 1
עמית חדד
אנחנו גם פה עם העד אני רואה את התגובות שלו אז אני רואה מתי הוא לא זוכר ומתי הוא מסרב לזכור, אבל ההערה כמובן חשובה מאוד גברתי ואני מודה לבית המשפט. אני אקריא רק חלק אחר, לא את הסיפור, מה שחשוב לי זה שאתה אומר לפרס אם יש בעיה זה לך, אומר לי אז מה? אני אומר לו אז מה? אני לא ישו, אני לא יכול ללכת, תרים טלפון, תחייג לרייגן ותגמור את זה. זה נכון מה שאתה אומר פה?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
זה נכון
שורה 7
עמית חדד
מה שאתה אומר אנחנו מדברים על שנות ה - 80 פרס הוא ראש ממשלה נכון?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
סליחה?
שורה 9
עמית חדד
אתה מרגיש לא בנוח כשאני מדבר על זה בדלתיים פתוחות?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
לא, אני... קצת אבל תמשיך
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אי אפשר להשאיר את זה לכל הדיון שיהיה בדלתיים סגורות? אני שואלת את עורך דין חדד, תשאיר אם יש דברים שהם על הקצה תשאירו אותם.
שורה 13
ארנון מילצ'ן
לא, אפשר להמשיך ---- אולי אפשר להסכים על העובדות אנחנו ממתינים
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי, אולי
שורה 16
ארנון מילצ'ן
אפשר להמשיך, אלה דברים שפורסמו בלאו הכי
שורה 17
עמית חדד
נכון, לכן אני לא רואה בעיה. אז מה שאתה אומר זה, אתה אומר שאמרת לפרס במקרה הכי גרוע לנו יש בעיה, נכון?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
הוא אמר לי ארנון יש לך בעיה? אמרתי לנו יש בעיה. נכון
שורה 20
עמית חדד
והכוונה היא שפרס אז ראש ממשלה אתה אומר לו תשמע, תרים טלפון לרייגן תגמור את זה נכון?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
כן, נכון
שורה 23
עמית חדד
ואתה עושה את זה בלי קשר לעובדה שפרס הוא חבר שלך, זה לא רלוונטי לשום דבר

עמוד 30064

שורה 1
ארנון מילצ'ן
ממש לא
שורה 2
עמית חדד
אתה עושה את זה כי פרס הוא ראש ממשלה, יש אירוע מסוכן והוא צריך להרים טלפון לרייגן נכון?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 5
עמית חדד
ואין מישהו אחר שירים טלפון לרייגן, זה רק ראש ממשלה יכול לעשות נכון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 7
עמית חדד
לא שמעו את זה שאמרת רק ראש ממשלה
שורה 8
ארנון מילצ'ן
רק ראש ממשלה
שורה 9
עמית חדד
הבנתי. עכשיו, בסופו של דבר העניין ברוך ה' סודר, חקירה רשמית מעולם לא נפתחה, לא נדבר על הפרטים זה אמרנו בדיון ההוא נכון?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 12
עמית חדד
השיחה הייתה אפקטיבית?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 14
ליאת בן - ארי
איזה שיחה הייתה אפקטיבית?
שורה 15
עמית חדד
בין פרס לבין רייגן
שורה 16
ליאת בן - ארי
מאיפה אתה יודע שהיא הייתה אפקטיבית?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
לא, לא, רגע, בוא נעצור, חשבתי שהשיחה ביניכם הייתה אפקטיבית
שורה 18
עמית חדד
טוב, לא משנה בסוף חבל על הזמן
שורה 19
ליאת בן - ארי
לא, לא חבל על הזמן, סליחה זה עניין שקשור ברלוונטיות לחלוטין ואני מבקשת שהשאלה תישאל באופן שבו העד יוכל להבין מה הוא נשאל ועל מה הוא מתבקש לענות.
שורה 21
עמית חדד
כבודכם לא הבין מה שאלתי? שצריך לבוא ולומר את ההערות האלה? שמפריעות וקוטעות את הרצף?

עמוד 30065

שורה 1
משה בר-עם
מר חדד השיחה האפקטיבית הייתה של העד עם מר פרס זיכרונו לברכה או בין פרס לנשיא רייגן, זו השאלה? למה אדוני התכוון בשאלה?
שורה 3
עמית חדד
לא, אני פשוט באמת, מדברים פה תוך כדי, אומרים דברים במהלך חקירה נגדית, אני עוד פעם אשאל, אתה דיברת עם פרס בעניין הזה ביקשת ממנו שיעזור לך וידבר עם רייגן?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
כן, לעזור לא לי, למדינה
שורה 6
עמית חדד
סליחה, לא לך, לעזור למדינה ושידבר עם רייגן?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
אני לא בטוח שהוא דיבר, לא דיווחו לי
שורה 8
עמית חדד
אבל אתה יודע שהעניין סודר? נכון?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 10
עמית חדד
בסדר, תודה. עכשיו, זה קורה עוד פעם שהעניינים האלו, העזרה שלך למדינת ישראל, שוב, לא ניכנס לפרטים אבל גם ב - 2004 היה עוד אירוע כזה של בעיה עם האמריקאים נכון?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
מתי?
שורה 13
עמית חדד
לפני עובדה, לפני עובדה, סילבן שלום אז
שורה 14
עודד שחם
מר חדד לא עדיף שהדבר הזה יתלבן בדלתיים סגורות?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
לא, עם סילבן זה פתוח
שורה 16
עמית חדד
סילבן זה מקרה פתוח אומר העד כבודכם
שורה 17
עודד שחם
טוב
שורה 18
עמית חדד
אתה רוצה להסביר? היו בעיות בעקבות, נכון? עוד פעם היו בעיות עם הוויזה,
שורה 19
ארנון מילצ'ן
לא, מה שקרה נחתנו מקוסטה ריקה ביום הבחירות,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
נחתם איפה?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
על ידי השגריר לארוחת ערב
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, נחתם איפה? בישראל?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
לא, בוושינגטון

עמוד 30066

שורה 1
עמית חדד
בוושינגטון אוקי, ואז התברר ששהיתי בארצות הברית יומיים מהוויזה, הוויזה הייתה לארבעה חודשים, שהיתי ארבעה חודשים פלוס יומיים ולאור זה הגענו, זה היה בערב לאירוע של הומלנד סקיוריטי ריץ'... משהו כזה, והתברר שהוא לא יכול טכנית להאריך רק בישראל מותר להאריך לאזרח ישראלי.
שורה 5
עמית חדד
הבנתי
שורה 6
ארנון מילצ'ן
ומכיוון שזה היה כך הייתי חייב לחזור לישראל ולחכות שזה יסודר
שורה 7
עמית חדד
וסילבן שלום סייע בזה? נכון?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
כן, כן
שורה 9
עמית חדד
אז הוא היה שר החוץ?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
שר החוץ
שורה 11
עמית חדד
הוא מיד פתר את זה וגם הוא דרך אגב עשה את זה לא בגלל שקוראים לך ארנון מילצ'ן או בגלל שאתה חבר שלו, אלא בגלל התרומה האדירה שלך למדינת ישראל להבנתך? נכון?
שורה 13
ליאת בן - ארי
אני מתנגדת לשאלה הוא לא יכול לדעת למה סילבן שלום עשה את מה שעשה
שורה 14
עמית חדד
הוא יכול להגיד להבנתו, הוא בהחלט יכול
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אז תשאל להבנתו.
שורה 16
עמית חדד
שאלתי, ממש שאלתי גברתי, זה ממש מה ששאלתי, לא פחות ולא יותר, להבנתך נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
תחזור על המשפט
שורה 18
עמית חדד
אמרתי שסילבן שלום עזר לך למרות שהייתם חברים, זה לא בגלל החברות אלא בגלל התרומה האדירה שלך למדינת ישראל נכון?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 21
ליאת בן - ארי
קודם כל תשאל אם הם היו חברים או לא היו חברים ואחר כך תשאל את השאלה השנייה, כשהעד אומר,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן ארי למה הוא עזר ככה להבנתך, זו השאלה

עמוד 30067

שורה 1
עמית חדד
למה סילבן שלום עזר לך להבנתך? בגלל התרומה שלך למדינת ישראל?
שורה 2
ארנון מילצ'ן
כן, זה לא שייך לחברות בכלל
שורה 3
עמית חדד
אני מסכים, נכון
שורה 4
ארנון מילצ'ן
לא היינו חברים כאלה
שורה 5
עמית חדד
נכון. עכשיו, באמת דרך אגב, אתה היית עם סילבן שלום, האירוע אמרנו לפני כן ב - 2003 היו כמה וכמה אירועים, סילבן שלום הזמנת אותו לאירועים אצלך, שגם כוכבי הוליווד וכו' לפני האירוע הזה נכון?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
איזה אירוע?
שורה 9
עמית חדד
האירוע שדיברנו עליו עם הוויזה לפני העזרה שלך?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 11
עמית חדד
ועוד פעם אירועים כמו שדיברנו עם פרס, כמו האירוע של סילבן שלום, הוא היה עם ג'ודי אשתו דאז, נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
עם ג'ודי?
שורה 14
עמית חדד
כן
שורה 15
ארנון מילצ'ן
מה שתיתי?
שורה 16
עמית חדד
מה שתית אני לא יודע. תשאל את התביעה את השאלות האלו
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.
שורה 18
עמית חדד
העד אמר שהוא לא זוכר אז אני מראה לו תמונות
שורה 19
ארנון מילצ'ן
כן, אני יודע אבל זה סילבן האירוע היה סילבן לא ג'ודי
שורה 20
עמית חדד
ברור, אני יודע. יש פה אירוע אחד, אתה רואה את הבגדים, זה אירוע אחר
שורה 21
ארנון מילצ'ן
כן, אבל היא הצטרפה, לעולם לא עשיתי אירוע לג'ודי
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד תפנה אולי את התמונות למצלמה כי אין לנו אותם פה.

עמוד 30068

שורה 1
עמית חדד
אין לי דרך לעשות את זה למצלמה
שורה 2
ליאת בן - ארי
יש דרך
שורה 3
עמית חדד
יש? עורכת הדין יעקובי תיתן לכבודכם עותק. בכל מקרה רק אתה מאשר לפני האירוע עם הוויזה הם היו אצלך באירועים נכון? לא אירוע של ג'ודי זה אירוע לכבוד מדינת ישראל שסילבן הגיע לשם יחד איתה, היו
שורה 6
ארנון מילצ'ן
יחד עם אשתו
שורה 7
עמית חדד
היו ביניכם יחסים קרובים, לא חברות כמו נתניהו כמובן אבל יחסים קרובים והוא עזר לך לא בגלל החברות אלא בגלל העזרה שלך למדינת ישראל נכון?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
כן. לא בתור תודה אלא בתור חובה
שורה 10
עמית חדד
חובה,
שורה 11
ליאת בן - ארי
שוב אותה שאלה
שורה 12
עמית חדד
למיטב הבנתך, למיטב הבנתך, נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
למיטב הבנתי מה?
שורה 14
עמית חדד
הוא לא עזר לך בגלל שאתה חבר שלו או בגלל האירוע עם,
שורה 15
ארנון מילצ'ן
הוא היה חייב לעזור
שורה 16
עמית חדד
בתור חוב בגלל העזרה שלך נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד יעקובי אל תעבירי יותר, חבל, קיבלו כולם עותק
שורה 19
עמית חדד
סליחה, לא בתור חוב, אומר העד לא בתור חוב אלא בתור חובה, חובה לעזור, של שר לעזור,
שורה 20
ארנון מילצ'ן
חובה של שר לעזור למה שקשור למדינה
שורה 21
עמית חדד
נכון, כי לעזור לך שתהיה בארצות הברת זה גם משהו קשור למדינה נכון?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 23
עמית חדד
בהחלט. אני מניח שאתה לא יכול להרחיב בזה בכלל, בטח שלא בדלתיים פתוחות נכון?

עמוד 30069

שורה 1
ארנון מילצ'ן
לא כדאי
שורה 2
עמית חדד
לא כדאי, רק באופן כללי יש לזה חשיבות למדינת ישראל נכון?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 4
עמית חדד
שאתה תוכל להיכנס לארצות הברית?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
לא להיכנס, לשהות
שורה 6
עמית חדד
לשהות בארצות הברית?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 8
עמית חדד
זה נכון מה שאני אומר?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
נכון מאוד
שורה 10
עמית חדד
עכשיו נתקדם קצת בזמן ל -. 2013 אנחנו ב - 2013 אני לא יודע איך עשית את הדבר הזה אבל היו אנשים חכמים שייעצו לך כן לעשות את זה, אתה התראיינת על תכנית עובדה
שורה 12
ארנון מילצ'ן
אל תזכיר לי את זה
שורה 13
עמית חדד
מה לעשות? גם אנשים חכמים מייעצים עצות רעות וגם אנשים חכמים עושים דברים לא חכמים. אתה התראיינת בתכנית עובדה, מה לעשות? נכון?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
דיברתי יותר מדי וניפחו את זה עוד יותר, כן
שורה 16
עמית חדד
מי פנה אליך? אילנה דיין פנתה אליך כדי שתתראיין?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
כן, ולא רציתי
שורה 18
עמית חדד
לא רצית?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
אבל מאיר דגן שכנע אותי
שורה 20
עמית חדד
לא רק מאיר דגן, היה עוד חכם שדיבר איתך ואמר לך שכדאי לעשות את זה
שורה 21
ארנון מילצ'ן
מי?
שורה 22
עמית חדד
בנימין נתניהו
שורה 23
ארנון מילצ'ן
כן,

עמוד 30070

שורה 1
עמית חדד
שכן כדאי נכון?
שורה 2
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 3
עמית חדד
אתה אומר ככה, אני אקריא את החקירה שלך. 31 באוגוסט 2017 חלק ב' עמוד 38 אתה אומר ככה,
שורה 5
עודד שחם
מר חדד מיקרופון
שורה 6
עמית חדד
אה, שלוש נקודות, אילנה. חברותי רוצות למצוא את זה אז אני
שורה 7
ליאת בן - ארי
אתה יכול לחזור על ההפניה?
שורה 8
עמית חדד
כן, חלק ב' עמוד, 38 מ - 31 באוגוסט. אפשר ליאת?
שורה 9
ליאת בן - ארי
כן, כן,
שורה 10
עמית חדד
רק תגידו לי כי חבל
שורה 11
ליאת בן - ארי
אנחנו מחפשות אבל לא נעצור אותך
שורה 12
עמית חדד
אה אילנה, אה, אה, מאיר דגן, אפילו ביבי שכנעו אותי להתראיין אצל אילנה דיין. מאיר דגן שלח לי על עצמו, אמר לי תשמע חשוב שתתראיין, אמרתי אני לא רוצה להתראיין מאיר עזוב את זה, לא, תתראיין זה אינספירציה לנוער, חשוב, חשוב, חשוב. זה תיאור מדויק של הדברים?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
מדויק
שורה 17
עמית חדד
זאת אומרת שני אנשים שלרוב הם נותנים עצות טובות, נתנו לך עצה רעה מאוד להתראיין לאילנה דיין
שורה 19
ארנון מילצ'ן
הם התכוונו טוב
שורה 20
עמית חדד
התכוונו טוב, זה מאיר דגן ובנימין נתניהו נכון?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
נכון. הם לא הבינו שהכל תלוי בעריכה להתראיין ולא הייתה לי שליטה בעריכה
שורה 22
עמית חדד
אני ראיתי פעם תכנית של אדם אחר קרוב לי וראיתי מה עריכה יכולה לעשות בעובדה. אבל אני לא ארחיב בנושא. בכל מקרה שניהם אומרים לך, מאיר אז היה אחרי ניתוח השתלת כבד, אני מניח שהוא כבר היה בדרך של ראייה היסטורית לחשוב על העתיד של המדינה ולא על עצמו כי הוא הבין שמצבו הבריאותי לא מאוד מוצלח והוא אומר לך וגם אומר לך את זה ראש הממשלה תשמע ארנון אתה סיפור יוצא דופן,

עמוד 30071

שורה 4
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 5
עמית חדד
אתה אחד שבא מרחובות, הפך להיות מגדולי העולם, תוך כדי אתה לא שכחת מאיפה באת, מה עשית,
שורה 7
ארנון מילצ'ן
אילו מילים של ביבי
שורה 8
עמית חדד
אילו מילים של ביבי?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 10
עמית חדד
כדאי שתאמר את הדברים כי יכול להיות שחלק מהצופים, ילדים שיראו את זה, נוער שיראו את זה יגידו אה, גם אני רוצה להיות מילצ'ן, גם אני רוצה להצליח, גם אני רוצה להיות ציוני נלהב, גם אני רוצה לתרום למדינה. זה נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
זה ביבי
שורה 14
עמית חדד
אוקי. ואתה הולך על זה, זה נכון?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 16
עמית חדד
אבל העובדה דרך אגב שאתה מתייעץ עם ביבי זה גם מלמד כמובן על הקשר הקרוב ביניכם, אתה מתייעץ עם החבר שלך?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
לא, אני מתייעץ עם ראש הממשלה
שורה 19
עמית חדד
אה, כאן אתה מתייעץ עם ראש הממשלה ועם מאיר דגן כראש מוסד לשעבר
שורה 20
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 21
עמית חדד
הבנתי, ובאמת
שורה 22
ארנון מילצ'ן
הדבר האחרון שרציתי זה להתראיין
שורה 23
עמית חדד
כן, ובכל זאת עשית

עמוד 30072

שורה 1
ארנון מילצ'ן
כל התקשורת אני אגיד לך,
שורה 2
עמית חדד
לא רק התקשורת, אני רואה מה קרה אחר כך, איזה כתבות חטפת על הראש אחר כך, אתה זוכר את זה?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
אל תזכיר לי. כן
שורה 5
עמית חדד
קצת נזכיר לך, קצת נזכיר, רק שאני אזכיר לך אני מבקש ארנון כי אנחנו בדלתיים פתוחות אל תתייחס לתוכן הכתבות בסדר?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
אוקי
שורה 8
עמית חדד
רק את זה שאתה מכיר, ראית וכו' לא להתייחס לתוכן עכשיו אתה כמובן הערכת את הדעה של דגן, של ביבי
שורה 10
ארנון מילצ'ן
דלתיים סגורות שייך ליום חמישי או שני או רביעי?
שורה 11
עמית חדד
לא יודע, זה תלוי
שורה 12
ארנון מילצ'ן
על זה דיברתם
שורה 13
עמית חדד
זה מה שאמרנו על ראשון, זה לא השבוע, זה ראשון או רביעי אבל בשבוע הבא, לא רביעי הזה, היום יום רביעי.
שורה 15
ארנון מילצ'ן
ביום ראשון הם מפגינים כל הזמן. זה יום מסובך
שורה 16
עמית חדד
אני מניח שגם אתה לא מתרגש מהפגנות?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
ממש לא
שורה 18
עמית חדד
גם אני לא. עכשיו, מה שאני רואה שאתה גם כשמשתכנע לעשות את זה, יש לך איזה הבטחה מאילנה, אתה מבקש מאילנה,
שורה 20
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 21
עמית חדד
אתה אומר לה את העניינים הביטחוניים זה דבר שטוב לצל, בואי תדברי על הילד מרחובות שהפך לפיק הכי גדול בהוליווד, נכון?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
כן. הראו לי החלטה שאף אחד לא יעשה עם זה

עמוד 30073

שורה 1
עמית חדד
ואז אני אקריא לך
שורה 2
ארנון מילצ'ן
איך קוראים לזה בעברית, גונגר?
שורה 3
עמית חדד
גונגר,
שורה 4
ארנון מילצ'ן
גון, גון, גון
שורה 5
עמית חדד
כן, גון לתהות
שורה 6
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 7
עמית חדד
רק שאלתי את נועה, אני לא ראיתי. בטח עו"ד בן ארי ראתה
שורה 8
ליאת בן - ארי
לא ראיתי
שורה 9
עמית חדד
לא ראתה, ראית את גנגר אם כן תגידי? אז ראית? לא. אוקי עכשיו אתה אומר ככה, דיברתי עם אילנה, אילנה בואי נתרכז על הילד מרחובות
שורה 11
ליאת בן - ארי
איפה?
שורה 12
עמית חדד
אמרתי, 31 באוגוסט בעמוד 38 חלק ב.'
שורה 13
ליאת בן - ארי
כן. בסדר
שורה 14
עמית חדד
דיברתי עם אילנה, אילנה בואי נתרכז על הילד ברחובות שמצליח עכשיו בהוליווד, מביא אוסקרים, מביא, ואת העבר כבר דשו בו מיליון פעם. עשתה את התכנית, יצא, לא עברו יומיים ב - CNN מילצ'ן מודה שהוא סוכן של המוסד, עובד בשביל המוסד, יומיים של כותרות. זה נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 19
עמית חדד
זאת אומרת אתה רצית שהתכנית הזו, גם כשהשתכנעת אפשר איזה נגיעות קלות להסביר, לספר שאתה תרמת לביטחון ישראל,
שורה 21
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 22
עמית חדד
אבל לא יותר מזה, שזה לא יהיה העיקר, זה יכול להיות התבלין
שורה 23
ארנון מילצ'ן
לא שלטתי בעריכה ולא שלטתי ב - CNN

עמוד 30074

שורה 1
עמית חדד
לא, לא בזה ולא בזה, בינתיים
שורה 2
ארנון מילצ'ן
בינתיים
שורה 3
עמית חדד
ואז מה שקורה זה שבאמת אתה אומר שלא שלטת בעריכה כי הדגש היה שם על העניינים הביטחוניים, זה באמת גם הכי מעניין וזו הייתה תכנית ארנון מילצ'ן סופר ספיי, דאבל או מילצ'ן נכון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 7
עמית חדד
מה שאני אומר זה נכון?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
לצערי כן
שורה 9
עמית חדד
עכשיו, גם כשדיברת כשלא חשבת שזה יכה גלים כל כך, כי גם כשדיברת למרות שחשבת שהמינון יהיה אחר וכו', אתה דיברת על דברים ידועים, לא שיתפת בדברים שאי אפשר לדבר בהם. נכון?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 13
עמית חדד
ועדיין למרות שאתה חוזר על מידע ישן, לא דיברת על דברים אפילו אקטואליים, על מידע ישן נושן בן שלושים, ארבעים שנה
שורה 15
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 16
עמית חדד
זה שטף את העולם באיזה צונאמי תקשורתי נוראי, זה נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 18
עמית חדד
דרך אגב, אתה מרגיש את הצונאמי הזה, זה לא שהוא עובר לידך ואתה על איזה הר גבוה, אתה מרגיש את הגל הזה היטב על החזה.
שורה 20
ארנון מילצ'ן
הפסיק את זה סיפור אהבה שלי עם המדיה. כן, כן
שורה 21
עמית חדד
זה אירוע קשה, לא רק זה, גם פנו בעקבות זה ראיתי ארגוני B.D.S נגדך, פנו לכל מיני אנשים, ניסו להרוס, לקלקל, אתה זוכר את זה?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
אל תזכיר לי את זה

עמוד 30075

שורה 1
עמית חדד
אבל אין מה לעשות, צריך להזכיר בית משפט צריך לדעת. זה נכון מה שאני אומר?
שורה 2
ארנון מילצ'ן
נכון, כן
שורה 3
עמית חדד
אני מניח דרך אגב כשדיברת על הדברים חשבת שאם פרס אז עזר לפני ארבעים שנה וזה כבר טופל אז להזכיר את זה עכשיו זה לא יעשה שום דבר כי זה כבר מידע שכבר פורסם נכון? זה בטח מה שהיה לך בראש?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
לא ארבעים שנה
שורה 7
עמית חדד
שלושים?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
זה מה שעבר לי בראש
שורה 9
עמית חדד
זה מה שעבר לך בראש. עכשיו התכנית התפרסמה בחודש נובמבר
שורה 10
ארנון מילצ'ן
זה לא קשור לפרס, חשבתי שעבר זמן, אולד ניוז
שורה 11
עמית חדד
אולד ניוז, לא רק אולד ניוז אתה יודע שבסוף לא נפתחה חקירה, זה נו ניוז לא רק אולד ניוז
שורה 12
ארנון מילצ'ן
נו ניוז, כן
שורה 13
עמית חדד
אתה מקבל את מה שאני אומר?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
בהחלט. מדגיש אפילו
שורה 15
עמית חדד
מדגיש, התכנית, כבודכם אני אשמח לצאת להפסקה של כמה דקות
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי, בקרוב זה עכשיו או בקרוב זה עוד מעט?
שורה 17
עמית חדד
עוד חמש דקות אם זה בסדר, משהו כזה
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר.
שורה 19
ארנון מילצ'ן
למה אתה מפסיק?
שורה 20
עמית חדד
אני גם צריך מר מילצ'ן
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אתם רוצים עכשיו או אתם רוצים בעוד כמה שאלות?
שורה 22
עמית חדד
אפשר עכשיו אולי
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
נעשה עכשיו, בסדר, נעשה עשרים דקות עכשיו.

עמוד 30076

שורה 1
עמית חדד
תודה כבודכם
שורה 2
ליאת בן - ארי
עשר דקות או עשרים דקות?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עשרים, עשרים. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
שבו בבקשה, אפשר לשבת.
שורה 7
עמית חדד
מר מילצ'ן בהודעה שלך במשטרה, אני ממשיך כבודכם?
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, כן, להמשיך, ודאי
שורה 9
עמית חדד
אמרו לי מהאולם שלפעמים לא שומעים אותי טוב, אז לפעמים אני מדבר חזק שומעים אותי חלש, כשאני מדבר חלש שומעים אותי חזק כאילו אני צועק, אז זה מאוד תלוי אם אני זז חצי צעד שמאלה.
שורה 12
ארנון מילצ'ן
נפתח לך תיק
שורה 13
עמית חדד
מאה אחוז, האמת שזה בערך ברמת התיקים שפתחו כאן, אתה צודק אבל עלי ארנון, אבל אני רק מבקש שבית משפט ייתן לי חיווי כשצריך, זה הכל. איזון חוזר.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו מעירים כשלא שומעים, אם אנחנו לא מעירים
שורה 16
עמית חדד
עכשיו אנחנו לא שומעים את גברתי למשל
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי. עכשיו שומעים?
שורה 18
עמית חדד
עכשיו שומעים
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אמרתי שאנחנו מעירים כשלא שומעים, אם לא מעירים לכם צאו מנקודת הנחה ששומעים אתכם.
שורה 21
עמית חדד
בסדר גמור. בחקירה שלך מ - 27 בפברואר 2017 עמוד 86 אתה מספר שוב על התחושה שלך מה קורה לאחר פרסום הכתבה, אותם פרסומים, תיכף אני אראה לך רק את חלקם, יש אין סוף, באמת זה סחף את העולם הדבר הזה, אתה אומר ככה - לא, ברור שזה היה על התכנית, עמוד 86, זה מתחיל בלא, ברור שזה היה על התכנית. לא, פסיק, ברור שזה היה על התכנית עובדה, האמריקאים כעסו אומר לך החוקר. אתה אומר - כי, כי ב - CNN סילפו את זה כאילו. ומה אמרו? ועשו מזה אחרי, שמה? בוריאטי שמילצ'ן הודה, לא להתייחס לתוכן בסדר? רק לעובדה שזה פורסם, שמילצ'ן הודה שהוא סוכן ביון, סוכן מוסד, אני יודע? אבל מה, זה פגע באמריקאים? למה את האמריקאים זה עצבן? לא הבנתי.

עמוד 30077

שורה 6
משה בר-עם
רק רגע מר חדד.
שורה 7
יהונתן תדמור
כבודכם אנחנו חוזרים
שורה 8
עמית חדד
אני לא אקריא את זה יונתן
שורה 9
יהונתן תדמור
עם כל הכבוד מר חדד תן לי רגע להשלים משפט. אנחנו ככל שאנחנו... לעובדות המוסכמות שאנחנו בטוחים שמר חדד יעביר כי שביקשנו,
שורה 11
עמית חדד
אני ממתין לזה שתיסוגו מכתב האישום באישום הזה, אני ממתין לזה
שורה 12
יהונתן תדמור
אז אני מודה לך, תן לי להשלים. אנחנו נייחד דיון לנושאים האלה, תקשיב אני מבין שאתה לא מתכוון להגיע לעובדות מוסכמות מההערות אבל אני בכל זאת אומר את זה, אנחנו חושבים שאפשר להגיע לעובדות מוסכמות כי אלה דברים שהרי המדינה מוכנה להודות, זה הרי לא דברים שהמדינה לא יודעת וככה ככל שלא נגיע לעובדות מוסכמות כפי שאנחנו מצפים שנגיע אנחנו נייחד יום דיונים לכך. אנחנו צריכים להיערך לזה כולל
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
אין בעיה, השאלה בוא נדבר
שורה 18
עמית חדד
העובדות המוסכמות הן פשוטות שאין עבירה באישום הזה, הנה העובדות המוסכמות. אם אתם מסכימים סיימנו את האירוע
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אין צורך בעזרה. ככל שהשאלה הספציפית יש בה חשש לביטחון המדינה תגידו, אחרת עו"ד חדד ממשיך לחקור.
שורה 22
עמית חדד
ברור, אני גם מקפיד בדבר הזה
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד רק רגע

עמוד 30078

שורה 1
יהונתן תדמור
בית המשפט שואל אותי שאלה אז אני חושב שאני צריך לענות ולא אתה. מה שקורה כרגע זה שאנחנו מתבקשים על ידי נציגת מערכת הביטחון שגם את כל האירוע שהיה בתכנית והדברים שבעקבותיהם וכו', אלה דברים שראוי לדון בהם בדלתיים סגורות ולא להדהד אותם כרגע שוב. עכשיו אנחנו מייחדים לזה מועד אז אנחנו מבקשים לעשות את זה שם ככל שלא נגיע לעובדות מוסכמות כפי שניתן לעשות.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה אם יש הכרח? לא אם יש העדפה כזו או אחרת השאלה היא בכלל ביטחון המדינה, זה המבחן כרגע.
שורה 8
יהונתן תדמור
נכון, אז אני קמתי בשלב שהתבקשתי להעיר שגם הנושאים שעלו באותה תכנית
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
יש בעיה?
שורה 10
יהונתן תדמור
כן.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אדוני שמע את הדברים?
שורה 12
עמית חדד
אני לא מבין את ההתנגדות של חברי, הרי אני אמרתי לעד פעם אחר פעם לא להתייחס לנושאים אלא לעצם העובדה שהדברים פורסמו. הדברים פורסמו אין שום דבר בזה שאני אומר שהדברים פורסמו כדי לשנות משהו ממה שכבר היה בעבר.
שורה 15
ארנון מילצ'ן
אבל לא חשוב למחזר אותם לדעתי
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מה שאמר עו"ד תדמור, לא למחזר
שורה 17
עמית חדד
לא, להדהד מבחינתו, מאה אחוז, גם בעניין הזה אין לי בעיה
שורה 18
משה בר-עם
מר חדד העד אמר גם משהו מבלי משים, העיר הערה, הדברים,
שורה 19
עמית חדד
כבודכם אני באמת לא מבין, באה מדינת ישראל וטוענת שמה שבנימין נתניהו עשה או לא עשה בעניין הוויזה זו עבירה פלילית, לא אני טוען את הדבר המוזר הזה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אדוני לא,
שורה 22
עמית חדד
רגע שנייה, העד אמר משהו גברתי. מה אמרתי?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
הוא לא עשה כלום לוויזה

עמוד 30079

שורה 1
עמית חדד
נכון, אני מסכים איתך שהוא לא עשה כלום בוויזה
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד השאלה היחידה
שורה 3
עמית חדד
אבל גברתי אני מקבל את כל מה שכבודכם אמר
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
יופי, אז תתקדם, אז תמשיך
שורה 5
עמית חדד
רק העד אמר, אני חוזר, אני לא יודע אם הדברים נשמעו בישראל שהוא לא עשה כלום בעניין הוויזה.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
נשמעו
שורה 8
עמית חדד
לא יודע אם הדברים נשמעו גברתי
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
נשמעו פעמיים, כבר שלוש פעמים נשמעו, שמענו, אין צורך.
שורה 10
עמית חדד
אגב, כשאמרת הוא הכוונה לבנימין נתניהו נכון?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
כן, בהחלט
שורה 12
עמית חדד
אוקי
שורה 13
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 14
עמית חדד
עכשיו, הכעס של האמריקאים אני לא אכנס לזה אבל היה בגלל עניינים שקשורים לאמריקה, זה נשאיר לדיון בדלתיים סגורות בסדר? לא נרחיב בזה.
שורה 16
ארנון מילצ'ן
הכעס של מי?
שורה 17
עמית חדד
הכעס של האמריקאים, כך אתה הבנת שזה קשור לאירועים שהם חשבו שקרו באמריקה, לא נתייחס לזה, אל תתייחס לתוכן
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
לא נתייחס אז אל תשאל
שורה 20
עמית חדד
בסדר, בעקבות הריאיון הזה, אני מדבר עכשיו על כתבות שפורסמו, אני יכול גם לא להקריא אותם, רק להראות.
שורה 22
ארנון מילצ'ן
כדאי
שורה 23
עמית חדד
אז אני אומר אני רק אראה לך, זה יינתן לבית המשפט

עמוד 30080

שורה 1
ארנון מילצ'ן
יש דברים שהם פורסמו,
שורה 2
עמית חדד
ארנון מקבל במאה אחוז, אני לא הולך לחזור לזה שמבחינתי בית המשפט ייתן איסור פרסום על התוכן אני אראה לך רק, אני רק רוצה שתאשר לי שאתה ראית כתבות, את הכתבות האלו ועוד רבות רבות רבות אחרות בזמן אמת, בסדר? זו השאלה שלי
שורה 5
ארנון מילצ'ן
דרך אגב אני לא קורא את כל הכתבות
שורה 6
עמית חדד
אני יודע, דרך אגב, ארנון די לי בזה שתאשר לי שהייתה הכתבה הזאת או כתבה דומה, ברור כי אני אומר לך שאם תבדוק באינטרנט תגלה שאני צריך להביא עכשיו ספר עב כרס ואולי זה גם לא יספיק
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אתם רוצים לסמן את זה?
שורה 10
עמית חדד
כן גברתי
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
זה נ/3491.
שורה 12
ליאת בן - ארי
אנחנו עוד לא יודעים על מה מדובר, עוד רגע גברתי.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
אתם גם תקבלו.
שורה 14
עמית חדד
ניתן להם, בסדר, לאט לאט. כבודכם אני יכול להיות חוצפן ולבקש בזמן הזה לשבת על השולחן כי אין פה כיסא פשוט?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה יכול לקחת כיסא, קח כיסא
שורה 17
עמית חדד
אם אני אשב אני אסתיר את העד
שורה 18
משה בר-עם
אפשר להמשיך?
שורה 19
עמית חדד
כן. תגיד לי כשאתה מסיים מר מילצ'ן
שורה 20
ארנון מילצ'ן
אוקי
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
נראה לי שמר מילצ'ן מחזיק יותר ממה שיש לנו.
שורה 22
נועה מילשטיין
יש שתי כתבות שאחת מהן זה נ/2957 ו - 2958 שכבר הוגשו בעבר, זה גם הוצג לעד.

עמוד 30081

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
הבנתי, אוקי.
שורה 2
עמית חדד
מר מילצ'ן אני לא הולך להיכנס איתך לתוכן, זה נעשה בהמשך בדלתיים סגורות, נחזור לזה, מה שחשוב לי שכתבות מהסוג הזה, אלה או מהסוג הזה אתה ראית בהמוניו?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 5
עמית חדד
זאת אומרת זה המון המון המון כתבות, ועוד ועוד ועוד, CNN מה - CBC כל מקום כתבה. זה רכילות, כולם דנו בזה, זה היה מהדברים החמים ביותר שהיו באותו זמן, זה נכון?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 8
עמית חדד
כמו שאתה ראית את זה אתה הבנת או התחלת לחשוש שהפרסום הזה, הצביעה שלך בצבעים האלו תצמצם אותך לעניינים הספציפיים האלו זה דבר שעשוי לגרום לך לבעיות, הבנת את זה כמעט מיד נכון?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
ברור
שורה 12
עמית חדד
ומטבע הדברים
שורה 13
ארנון מילצ'ן
לי ולמדינה, כן
שורה 14
עמית חדד
זה חשוב דרך אגב, אבל זה בדיוק מה שאני רוצה לחדד איתך, תיכף נראה מה אתה אומר בשיחות שלך, מה אתה מספר על נתניהו בהקשר הזה, זה לא אתה כאן במוקד, זה בכלל האמת היא שאתה משני פה, נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
מאוד
שורה 18
עמית חדד
מי שקודם כל עניינו רלוונטי ומי שהכי יכול להיפגע בזה זו מדינת ישראל?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
בדיוק
שורה 20
עמית חדד
לא שמעתי
שורה 21
ארנון מילצ'ן
בדיוק
שורה 22
עמית חדד
וזה הלחיץ אותך מאוד, הדאיג אותך גם ברמה האישית וגם ברמה הלאומית נכון?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
מאוד

עמוד 30082

שורה 1
עמית חדד
יש פה באמת המון כתבות, כל אחת מהן מתארת אותך ג'יימס בונד אחד, ככמה ג'יימס בונדים ביחד,
שורה 3
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 4
עמית חדד
אני לא אתייחס, נתייחס אחר כך אבל בדלתיים הסגורות כמה באמת הדברים נכונים אבל זה יהיה בדלתיים סגורות.
שורה 6
ארנון מילצ'ן
דלתיים סגורות הן סגורות?
שורה 7
עמית חדד
סגורות, סגורות לגמרי
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
דלתיים סגורות זה מה שניסינו לעשות אתמול ולא כל כך הצלחנו.
שורה 10
עמית חדד
לא הצליח
שורה 11
ארנון מילצ'ן
ברור
שורה 12
משה בר-עם
זה אמור להיות סגור לגמרי ואדוני
שורה 13
ארנון מילצ'ן
השאלה אם זה גם לא יוצא החוצה אחר כך
שורה 14
עמית חדד
לא יוצא, אסור שזה יצא, יש גם איסור פרסום על זה מבחינת בית המשפט, באמת בגלל שהפרקליטות לא ביקשה חיקור דין כמו שצריך אז יש קושי
שורה 16
ליאת בן - ארי
אני מצטערת, אי אפשר כל הזמן לשמוע את הטיעון הזה, זה לא קשור לזה בכלל גם אם היינו מבקשים בקשה לעזרה משפטית,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן ארי נראה לי שהפעם זה אפילו לא נאמר ברצינות.
שורה 19
ליאת בן - ארי
זה נאמר ברצינות מאוד גברתי
שורה 20
עמית חדד
האמת היא שזה גם נכון אבל באמת גברתי צודקת זה לא נאמר ברצינות אבל זה בהחלט נכון
שורה 21
ליאת בן - ארי
עכשיו זה נאמר ברצינות
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר לא לחזור על זה, גם עכשיו אפשר לא לחזור על זה.

עמוד 30083

שורה 1
עמית חדד
מאה אחוז. בכל מקרה הכתבות האלו נמצאות, אתה רואה אתן, אתה מבין את המגמה באופן ברור ומובהק פגיעה בקודשי הקודשים של מדינת ישראל, פגיעה בך, בגלל העזרה שלך למדינת ישראל נכון?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
נכון מאוד
שורה 5
עמית חדד
רק כדי שנקבל איזשהו רקע, אתה בטח מכיר, אמרת שאתה מכיר בעצם, רק שאני אעשה קונקרטיזציה מסוימת
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
למיקרופון, תדבר למיקרופון
שורה 8
עמית חדד
כן, סליחה גברתי, אני ממש מדבר למיקרופון רק זזתי שלושה ס"מ ימינה, שמשנת 51 יש הסכם שיתוף פעולה מודיעיני
שורה 10
ארנון מילצ'ן
ממתי סליחה?
שורה 11
עמית חדד
מ - 1951 ויש הסכם בין ה - C.I.A לבין המוסד על זה שלא מרגלים אחד אצל השני, לא פועלים, לא מבצעים פעולות בלי ידיעה או אישור אחד של השני, זה דברים שאתה מכיר גם אם לא את המועד הספציפי אבל את ההגבלה הזאת אתה מכיר היטב נכון?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
כן אבל לא היטב
שורה 15
עמית חדד
אתה מכיר היטב למשל את פרשת פולארד, זה פרשה שאתה מכיר?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 17
עמית חדד
אתה לא את האותיות הקטנות אבל וודאי שאתה מכיר את האיסור הזה נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
כן, אני מכיר
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
תתקדם עו"ד חדד,
שורה 20
יהונתן תדמור
כבודכם
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד תדמור קם ואומר שאנחנו על הגבול
שורה 22
עמית חדד
אני מתקדם. אני אשאל וחברי יגיד לי אם הוא חושב שאני על הגבול או לא על הגבול אני רק אשאל אל תענה בינתיים בסדר מר מילצ'ן?

עמוד 30084

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
הבעיה אולי גם בשאלה לא רק בתשובה
שורה 2
עמית חדד
לא, השאלה לא, זה דברים, שוב, אין תעודת חיסיון על זה כבודכם, אין כלום, אני שואל, אני גם לא מבין את העניין הזה, לא השחירו,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
הבעיה היא לא תעודת חיסיון, הבעיה היא בפרסום.
שורה 5
עמית חדד
הבעיה היא באישום, באישום שם הבעיה
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד הבעיה היא בפרסום, זו הבעיה כרגע, בוא נניח שזה,
שורה 8
עמית חדד
הפרסום הזה גורם לך לחשש לפגיעה אמרנו בקודשי ישראל מבחינה ביטחונית וגם חשבת שזה גם עשוי לגרום לך להקפאה, לסגירת חשבונות בנקים, להקפאת כספים, למעצר חס וחלילה, אילו תרחישים שעלו לך בראש נכון?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
אני לא זוכר
שורה 12
עמית חדד
אתה לא רוצה לענות על זה?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
לא, אני יכול לענות על זה אם אתה תזכיר לי
שורה 14
ליאת בן - ארי
הוא אמר שהוא לא זוכר.
שורה 15
ארנון מילצ'ן
אתה יכול לרענן אותי
שורה 16
עמית חדד
מקודם הוא אמר, את זוכרת את ההערה של בית משפט?
שורה 17
ליאת בן - ארי
נכון, אבל בית המשפט אמר לו כשאתה לא זוכר אז שאתה לא זוכר, ואם אתה לא רוצה לדבר תגיד שאתה לא רוצה לדבר, עכשיו הוא אמר אני לא זוכר, אלא אם הוא התכוון אני לא רוצה לדבר.
שורה 20
ארנון מילצ'ן
אני לא זוכר, אין לי בעיה לדבר על זה
שורה 21
עמית חדד
אז בוא נדבר. אתה זוכר שסיפרת בחקירת הדברים האלו?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
לא
שורה 23
עמית חדד
אז בוא אני אקריא לך

עמוד 30085

שורה 1
ארנון מילצ'ן
זה רלוונטי?
שורה 2
עמית חדד
לכן שאלתי כי אני אומר לך שאתה דיברת בחקירות שלך על החשש שלך על זה שחששת, אמרת לחוקרים אתם זוכרים מה עשו לפולארד, דיברת על סגירת הבנקים וכו', אתה זוכר את זה?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
אני לא בדיוק זוכר את כל הבנקים, אני זוכר שהייתי במצוקה
שורה 6
עמית חדד
במצוקה, אז בוא אני אקריא לך. אין לי את זה במודפס נועה
שורה 7
עודד שחם
מר חדד הוא מאשר שהוא היה במצוקה, אולי אפשר להסתפק בזה.
שורה 8
עמית חדד
לא אדוני, סוג המצוקה הוא חשוב לי אדוני כי חברתי הרי יודעת שזה קיים, או לפחות אמורה לדעת שזה קיים. אני אקריא לך, חלק ב' עמוד 43, 31 באוגוסט. מה יקרה? מה חששת? שוב מר מילצ'ן אם אתה מרגיש לא בנוח אני רואה אותך כבר זז
שורה 11
ארנון מילצ'ן
אין בעיה
שורה 12
עמית חדד
בסדר
שורה 13
ארנון מילצ'ן
גו און, זה לא מספיק שחששתי? טוב, הלאה
שורה 14
עמית חדד
לא, זה בעיני חשוב אם חששת כי חשבת שלא תוכל להרוויח עוד דולר או חששת בגלל שחשבת שביטחון ישראל ייפגע?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
בדיוק
שורה 17
עמית חדד
מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 19
עמית חדד
כלומר לא חששת בגלל הכסף?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
לא, לא
שורה 21
עמית חדד
אלא ביטחון ישראל?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
ממש

עמוד 30086

שורה 1
עמית חדד
אז אני אקריא לך, מה יקרה? ממה חששת? חשבתי ש... שפתאום יעשו לי בעיות, אני יודע מה? אני לא יודע מה, שאני מרגל, ואז אתה אומר בטח חשבתי על זה. רגע סליחה, החוקר אומר לך למה התקשרת? אתה מבין את המשמעויות שהאמריקאים מרגל בתוך ארצות הברית? חשבת על זה? אתה אומר - בטח שחשבתי על זה. למה חשבת על זה? איזה סיפור עלה לך בראש? אמרתי אולי הם יחזרו ארבעים שנה אחורה, אני יודע מה? יאשימו אותי ב...
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, אני לא בטוחה שמתאים להקריא את זה.
שורה 7
עמית חדד
בסדר. לא משנה, זה רק לגבי השאלה, אז אתה רואה שדיברת על הדברים האלו נכון?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 9
עמית חדד
ולא שיקרת?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מקסימום תשאל אותו את זה בשבוע הבא
שורה 11
עמית חדד
כן, כן, מאה אחוז גברתי, אני מקבל. אני מתקדם, רק שהעד אמר שהוא לא זוכר, רציתי לרענן את הזיכרון. עכשיו, מהר מאוד אתה כבר ממש עוד לפני שקורה משהו אתה מבין שעשויה לבוא סערה בעקבות הפרסומים האלו נכון?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 16
עמית חדד
ואז אתה מגלה, אתה יודע, את אשר יגורתי בא לי, מה שחשבת שיקרה באמת הגיע, פתאום כשאתה מגיע לשגרירות ומבקש לחדש את הדרכון
שורה 18
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 19
עמית חדד
תיכף אנחנו נעסוק בזה
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
לא שומעים מר חדד
שורה 21
עמית חדד
סליחה. אני מאוד קרוב למיקרופון, אני אאמץ את המלצת מר מילצ'ן ארנון כמעט לאכול את המיקרופון. עכשיו רק מבחינת תאריכים שנבין, הכתבות שהראיתי לך זה מסוף חודש נובמבר, 26 בנובמבר 2013 כמובן ואתה מגיע לישראל בדצמבר 2013 בסדר? והולך לשגרירות, בסדר? זה ממש הפרש של ימים נכון?

עמוד 30087

שורה 4
ארנון מילצ'ן
כן, בהחלט, בדרך לדרום אפריקה
שורה 5
עמית חדד
בדרך לדרום אפריקה. עכשיו, כאשר אתה בישראל אתה פונה לשגרירות במטרה לחדש את הוויזה שזו פעולה שגרתית לחלוטין מבחינתך נכון?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 8
עמית חדד
ואז מתרחש דבר שאתה סיפרת שיש איזשהו רישום במחשב ושהרישום הזה מונע את חידוש הוויזה נכון?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
לא
שורה 11
עמית חדד
אז מה?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
יש חידוש לשנה במקום עשר שנים עד שתעבור בדיקה ביטחונית
שורה 13
עמית חדד
הבנתי, כלומר מה שאתה אומר שלמעשה חידשו לך לשנה כבר באותו זמן?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
כן, נכון
שורה 15
עמית חדד
בלי דן שפירו, בלי אף אחד?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
אף פעם לא לקחו לי את הוויזה
שורה 17
עמית חדד
כן, אני יודע
שורה 18
ארנון מילצ'ן
באתי לשגרירות, קיבלתי חידוש לשנה במקום עשר אבל קיבלתי חידוש
שורה 19
עמית חדד
קיבלת חידוש, הבנתי, לשנה?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
והסיבה הייתה
שורה 21
ליאת בן - ארי
חברי יודע עכשיו שכשהוא אומר לו את הדברים זה לא מדויק
שורה 22
עמית חדד
אני לא מצליח להבין מה שחברתי עושה, אני רק שאלתי שאלות
שורה 23
ליאת בן - ארי
נכון, אתה אומר לו זה מה שהיה? ואתה יודע שזה לא נכון

עמוד 30088

שורה 1
עמית חדד
לא, אני לא יודע, אני לא יודע, אני מבקש שבית המשפט יעיר לעורכת הדין בן ארי
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן ארי
שורה 3
ליאת בן - ארי
כן כבודה
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו מבקשים, זה לא הכרחי, זה לא חייב, העד ענה מה שענה, העד אומר מה שהוא יודע, זה לא שאמרו לו משהו והוא ענה שהוא לא זוכר, הוא ענה אז נתקדם
שורה 7
ליאת בן - ארי
אבל כאשר עו"ד חדד אומר לו נכון זה מה שהיה? כשעו"ד חדד יודע שזה לא מה שהיה, אין בעיה, בסוף כולנו
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן ארי גברתי רוצה שעכשיו נעשה תחקור מה הוא ידע או לא ידע עו"ד חדד?
שורה 11
ליאת בן - ארי
לא, יש את מסמכי הוויזה זה לא דברים שהם,,
שורה 12
עמית חדד
זה פשוט דבר מדהים, עורכת הדין בן ארי שוכחת שהעד אמר את אותו דבר בחקירה הראשית, אני באמת מאמין שאת לא זוכרת לכן אני לא יכול לכעוס עליך, אני באמת מאמין לך שאת לא זוכרת. הנה עוד פעם עורכת דין בן ארי זורקת דברים לחלל האוויר, אני מבקש, הרי אין עילה להתנגדות, אני שאלתי את העד, אני אמרתי לו שהוא הגיע ולא חידשו לו את הוויזה ואז העד אמר בעצמו לא ממני, לא שאני אמרתי לו, העד אמר בעצמו לא נכון, כן חידשו לי לשנה, מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
בדיוק
שורה 19
עמית חדד
זה אתה אמרת את זה, לא אני נכון?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 21
עמית חדד
להיפך, אתה תיקנת אותי נכון?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 23
עמית חדד
בסדר

עמוד 30089

שורה 1
ארנון מילצ'ן
אותך ואת כל ישראל
שורה 2
עמית חדד
לא שומע
שורה 3
ארנון מילצ'ן
אותך ואת כל עם ישראל
שורה 4
עמית חדד
אותי ואת כל עם ישראל, אמרתי אנחנו ניקח את הבלון עם האוויר החם הזה ונצמק אותו עד שלא יראו אותו בכלל בגודל של...
שורה 6
ארנון מילצ'ן
זה נוני ואן,
שורה 7
עמית חדד
נכון זה נוני ואן דרך אגב, אתה חושב שיש פה עבירה פלילית בכלל
שורה 8
ארנון מילצ'ן
מה פתאום?
שורה 9
עמית חדד
אני מסכים איתך
שורה 10
עודד שחם
מר חדד
שורה 11
עמית חדד
אני ממשיך, אני ממשיך כבודכם. עכשיו, בכל מקרה ודאי שהוא לא לוקח לך את הדרכון
שורה 12
ארנון מילצ'ן
לא, לא, לא, אין בעיה כזאת
שורה 13
עמית חדד
הוא נותן לך ויזה לשנה לפי מה שאתה זוכר?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
כן, כי הם אמרו שהם צריכים לבדוק
שורה 15
עמית חדד
אומרים שצריכים לבדוק. אני חושב, אני רוצה לדייק איתך יכול להיות שכבר הייתה לך ויזה לשנה בעצם?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
יכול להיות
שורה 18
עמית חדד
ואז מה שעושים,
שורה 19
ארנון מילצ'ן
מחדשים את אותה ויזה
שורה 20
עמית חדד
או שחידשו אותה לשנה, או שהיה לך לשנה בכל מקרה אתה תוכל להיכנס, יכולת לצאת ולהיכנס לארצות הברית ביום למחרת נכון?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
כן, מיד

עמוד 30090

שורה 1
עמית חדד
מיד, אלא אם כן חלילה האמריקאים היו עושים לך משהו בגלל החששות האלו, לא בגלל הוויזה.
שורה 3
ארנון מילצ'ן
אם היו עושים משהו לא הייתי מקבל ויזה
שורה 4
עמית חדד
הבנתי
שורה 5
ארנון מילצ'ן
היו לוקחים לי את הדרכון
שורה 6
משה בר-עם
מר חדד אדוני יודע כפי שנטען גם בכתב האישום, העניין של הוויזה היה הארכה לעשר שנים ושהוא קיבל רק שנה בניגוד לציפיות שלו לעשר שנים, זו הייתה הבעיה.
שורה 8
עמית חדד
אבל אדוני שמע את עורכת דין בן ארי, לא אותי, אני ממשיך עם מה שאומר העד
שורה 9
אלון גילדין
אדוני בכתב האישום אני חושב שכתוב
שורה 10
עמית חדד
לא, לא, אני מבקש, אני מבקש עו"ד גילדין, לא צריך להפנות. תודה אבל לא תודה
שורה 11
משה בר-עם
הכל בדר
שורה 12
ארנון מילצ'ן
מה זה תודה ולא תודה?
שורה 13
עמית חדד
תודה ולא תודה זה THANK'S NO BUT THANK'S
שורה 14
ארנון מילצ'ן
באנגלית זה נשמע נכון
שורה 15
עמית חדד
גם בעברית זה לא רע. תנסה, תתרגם, למרות שיש לך עברית משובחת בוא נמשיך, אתה אומר לחוקרים ככה, אני מקריא לך מ - 31 באוגוסט חלק ב' עמוד 39 מבקש ויזה, אין בעיה, זה מבקש ויזה ואני מקבל.
שורה 18
ליאת בן - ארי
כן
שורה 19
עמית חדד
מבקש ויזה ואני מקבל תשובה, אני אחשוב שנייה לדייק ואני מקבל תשובה שאני מקבל, שאני אקבל זה באדמין זה נקרא ואני אומר אני לא יכול לחכות אני נוסע. אז אומר לך החוקר מה אתה מקבל? לא הבנתי. אז אתה אומר כשהם בודקים בהומלנד סקיוריטי, אז אתה אומר אוקי. קוראים לזה אדמין והוא אומר לך אוקי, ואתה אומר - ועושים בדיקה עליך. זאת אומרת כרגע אנחנו לא מסכימים להאריך לך את הוויזה שואל החוקר? ואתה אומר - הוויזה תקפה. אז החוקר אומר לך - לא, ביקשת שיאריכו לך את זה בעוד למה? ביקשתי שיאריכו, כן, אומרים אנחנו נודיע לך בעוד, כשנודיע לך, ואז שואל אותך החוקר כי הוויזה הייתה תקפה, עד למתי הייתה תקפה? אתה אומר היא הייתה לעוד איזה שישה חודשים, שבעה חודשים, ואתה אומר זאת אומרת לא לקחו לי את הוויזה זה נכון?.

עמוד 30091

שורה 5
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 6
עמית חדד
אוקי
שורה 7
ארנון מילצ'ן
אבל כן קיבלתי הארכה
שורה 8
עמית חדד
נכון. זאת אומרת שכשאתה בשגרירות אתה מבין שיש עליך בדיקה בהומלנד סקיוריטי?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
אני מבין אחרי ש..., כן
שורה 10
עמית חדד
אחרי ש?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
שקיבלתי ויזה לשנה, השישה חודשים נעלמו, במקומם באה שנה
שורה 12
עמית חדד
בלי טלפון מאף אחד?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
בלי טלפון מאף אחד ושום דבר
שורה 14
עמית חדד
בלי שום התערבות של אף אחד, לא דן שפירו ולא שמעון פרס ולא אף אחד אחר?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
לא
שורה 16
עמית חדד
הבנתי. אוקי. עכשיו, לא לקחו לך בוודאי, כך או כך, או כך את הוויזה לא לקחו לך?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
אף פעם לא
שורה 18
עמית חדד
אף פעם לא, ואז למעשה יש איזשהו תהליך, דרך אגב כשאתה יוצא מהאוטו, בוא נמשיך לפי הסדר, ואז יש איזשהו תהליך אתה דיברת עליו בחקירה הראשית, אתה מקבל ויזה לשנה כמו שאתה אומר ואחר כך, שמונה חודשים לאחר מכן באוגוסט 2014 אתה כבר מקבל ויזה לעשר שנים שזה למעשה אול...
שורה 22
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 23
עמית חדד
כן?

עמוד 30092

שורה 1
ארנון מילצ'ן
כן, מאוד
שורה 2
עמית חדד
אני לא שומע כבודכם
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
תמשיך, תמשיך
שורה 4
עמית חדד
אוקי. אני גם לא רואה את כבודכם כשאני קורא
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו פה
שורה 6
עמית חדד
מאה אחוז, כן. בסדר, אני מרגיש באמת רחוק ומתגעגע כבודכם אני רואה בדו"ח כניסות ויציאות, אני רואה, אם יש מחלוקת על זה אני אגיד לך ואין צורך להראות לך, אני רואה שאתה מגיע לישראל ב-5 ביולי 2014 בסדר?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 10
עמית חדד
ואז אין לך עוד ויזה נכון?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 12
עמית חדד
אני מדבר על ויזה לעשר שנים ודאי שיש לך ויזה לשנה?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 14
עמית חדד
וב - 22 לאוגוסט 2014 כשאתה עוזב כבר קיבלת קודם לכן את הוויזה מהשגרירות לעשר שנים, זה נכון?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
מאה אחוז
שורה 17
עמית חדד
אני אומר לך שבמהלך הביקור הזה דווקא באופן חריג בגלל המצב הביטחוני, אם אתה זוכר היה אז מבצע צבאי לא פגשת את נתניהו, זה זכור לך?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
נכון, נכון
שורה 20
עמית חדד
היה מבצע צוק איתן, התחיל ברקטות ואחר כך מבצע ולכן במועד הזה לא פגשת אותו נכון?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
בני כתב לא לשלוח רקטות
שורה 22
עמית חדד
לא לשלוח רקטות, נכון, אבל מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
כן

עמוד 30093

שורה 1
עמית חדד
אוקי. עכשיו נסתכל על הדברים בצורה קצת יותר רחבה כדי להבין את מארג הכוחות ובכלל את השאלה האם נתניהו יכול לעזור לך בנושא הזה והתשובה היא?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
לא, לא הוא ולא רייגן
שורה 4
עמית חדד
כן, אבל הוא בוודאי שלא, נכון?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
ודאי שלא
שורה 6
עמית חדד
לא שומע
שורה 7
ארנון מילצ'ן
בוודאי שלא
שורה 8
עמית חדד
כי צריך להבין גם, אתה זוכר התקופה ההיא היא לא תקופה של יחסים מאוד
שורה 9
ארנון מילצ'ן
סליחה
שורה 10
עמית חדד
תשתה קצת מר מילצ'ן. כבודכם אנחנו נבקש גם היום לסיים בשעה שלוש, אנחנו גם בקצב טוב אני אומר לכבודכם
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי
שורה 13
עמית חדד
אם זה מבחינת העד הוא מבקש ואנחנו בקצב טוב בשונה מאתמול שהיה יותר מורכב היום אנחנו בקצב טוב.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי. בסדר
שורה 16
עמית חדד
תודה כבודכם. אתה היית מודע לזה שהיחסים בין נתניהו לבין ממשל אובמה לא היו יחסים טובים בכלל?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
לא היו יחסי אהבה
שורה 19
עמית חדד
לא היו יחסי אהבה, זה גם דברים שאתה אומר ואתה מדבר באנדרסטייטמנט כמובן נכון?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 21
עמית חדד
הם לא היו טובים בכלל, אתה ידעת דרך אגב שמסוף 2013 למעשה יש תהליך של הידרדרות ביחסים ביניהם, אני לא יודע אם אתה זוכר את זה, אני אראה לך עוד מעט שורה של כתבות.
שורה 23
ארנון מילצ'ן
זה רלוונטי?

עמוד 30094

שורה 1
עמית חדד
זה רלוונטי כי אם מישהו טוען שנתניהו יכול היה להתקשר לפלוני או אלמוני בממשל האמריקאי,
שורה 3
ארנון מילצ'ן
אז אין חיה כזאת בממשל
שורה 4
עמית חדד
רק למיקרופון
שורה 5
ארנון מילצ'ן
אין חיה כזאת
שורה 6
עמית חדד
לכן אם מישהו טוען טענה כזאת שנתניהו יכול להרים טלפון קרי ייתן לו ויזה ופלוני ייתן לו, זה שטויות?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
ממש
שורה 9
עמית חדד
ממש, או קי, דרך אגב, גם לא ביקשת דברים כאלו נכון?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
לא ביקשתי אף פעם אבל אם הייתי מבקש הוא היה אומר לא
שורה 11
עמית חדד
אבל אני רוצה בכל זאת להסביר כדי שבית משפט גם יבין, אתה יודע יש את מה שאתה אומר, אני גם רוצה להראות מה אתה אומר בחקירות, איך אתה מחזק את הדברים האלו ואני רוצה גם לומר יותר מזה שבכלל כל האירוע שלך קורה גם על רקע מערכת היחסים הגרועה בין נתניהו לבין ממשל אובמה, אני אראה לך את זה ולכן השיחה של קרי אליך היא שיחה בגלל שלא מצליחים בכלל לקדם שום דבר עם השלום בין ישראל לפלסטינים אז מוצא קרי אדם, מוצא אותך אולי כמי שיכול לנסות ולסייע בדברים האלו, לכן הוא פונה אליך, בלי קשר לויזה נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
בלי קשר, הוא, טוני בלייר
שורה 19
עמית חדד
אתה רק יכול להסביר, זה בלי קשר לוויזה נכון?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
בלי קשר לוויזה
שורה 21
עמית חדד
אוקי, אז בוא נלך לפי הסדר ברשותך בסדר מר מילצ'ן? עוד מעט נסיים
שורה 22
ארנון מילצ'ן
ג'ון קרי אף אחד לא היה יכול להתעלם
שורה 23
עמית חדד
זה הומלנד סקיוריטי זה בכלל במקום אחר

עמוד 30095

שורה 1
ארנון מילצ'ן
בדיוק
שורה 2
עמית חדד
תסביר את זה
שורה 3
ארנון מילצ'ן
אין מחלקה של ראש ממשלה או שר חוץ שנותנת ויזות למישהו שנבדק על ידי הומלנד סיקיוריטי, אין דבר כזה
שורה 5
עמית חדד
לא ויזה ליום, לא ויזה לחודש, לא ויזה לשנה, לא ויזה לעשור נכון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
בהחלט כן. גם טוני בלייר היה הרבה אצלנו
שורה 7
עמית חדד
גם טוני בלייר ואם נתניהו עומד, עומדים אחד על השני על הכתפיים שלושתם לא יכולים לתת לך יום אחד של ויזה. נכון?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
מסכים
שורה 10
עמית חדד
נכון?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
נכון מאוד
שורה 12
עמית חדד
ולא משנה אם התקשרו אחד לשני או ידברו אחד עם השני, זה הכל לא רלוונטי נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
לא רלוונטי והם לא היו מסתבכים בזה
שורה 14
עמית חדד
מאה אחוז. עכשיו נלך לפי הסדר ברשותך, אז אמרנו מערכת יחסים באותו זמן, מערכת יחסים לא טובה בין הממשלים נכון?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
כן, אבל לא רואה את הרלוונטיות עדיין
שורה 17
עמית חדד
אוקי. תראה, אתה אמרת שאתה ראית בהתנכלות אליך זה שלא נתנו לך ויזה גם כעוד חלק מהיחסים הרעים בין ממשל נתניהו לממשל אובמה.
שורה 19
ארנון מילצ'ן
יכול להיות, כן
שורה 20
עמית חדד
אני אקריא לך, בוא תראה, אני חושב שזה דומה מאוד למה שאמרת,
שורה 21
ארנון מילצ'ן
אבל אני לא, המילה היא ממשל, לא איש
שורה 22
עמית חדד
בוא אני אקריא לך מה שאמרת אני חושב שזה מדויק, זה ממצה את הכל ואז נחזור טיפה אחורה. 27 בפברואר 2017 עמוד 88 שורה 35. אתה אומר ככה, זה מתחיל בזאת אומרת, ממה שאני. זאת אומרת פסיק ממה שאני מבין, זאת אומרת, ממה שאני מבין ממך אומר לך החוקר ממה שאני מבין ממך אתה אומר באיזשהו שנתניהו לא עזר לך בעניין הוויזה בכלל? אתה אומר - ממש לא. החוקר אומר לך חוץ משיחת טלפון אחד עם שפירו? אתה אומר ממש, וקוטעים אותך, שהוא אמר, ואתה קוטע את החוקר, ממש לא. אני אומר לך את זה עכשיו למרות נתניהו, אני אומר לך את זה ברצינות עכשיו. למה למרות נתניהו? כי לא הייתה אהבה גדולה בין אובמה לנתניהו. זה נכון?

עמוד 30096

שורה 7
ארנון מילצ'ן
זה אאוט אוף קונטקסט מה שאתה אומר, סליחה
שורה 8
עמית חדד
אז תסביר את הדברים
שורה 9
ארנון מילצ'ן
כי אני לא חושב שזה הגיע עד אובמה
שורה 10
עמית חדד
ברור שלא, אני חושב שמה שאתה רצית לומר שנתניהו לא עזר לך
שורה 11
ארנון מילצ'ן
גם לא היה עוזר לי היום
שורה 12
ליאת בן - ארי
כבודכם אני מבקשת להקריא עוד כמה שורות למטה אי אפשר להציג לעד הצגה כל כך חלקית בוודאי כאשר חברי יודע שיש גרסאות נוספות בעניין הזה בהודעות אחרות, את זה אני לא מדברת אבל אני כבר מדברת פה על כמה שורות מתחת, המשך השורה בעניין הזה, אני מבקשת גם את זה להקריא
שורה 16
עמית חדד
אני לא מצליח להבין, משהו סותר את מה שהעד אמר עד עכשיו?
שורה 17
ליאת בן - ארי
בוודאי
שורה 18
עמית חדד
אין בעיה, בלי חקירות. תאשר לי שנתניהו לא עזר לך בעניין הוויזה
שורה 19
ארנון מילצ'ן
לא עזר ולא יעזור
שורה 20
ליאת בן - ארי
רק רגע, אני מבקשת שתהיה החלטה לגבי ההתנגדות שלי.
שורה 21
עמית חדד
מה קרה ליאת?
שורה 22
ליאת בן - ארי
לא קרה כלום
שורה 23
עמית חדד
אז אני ממשי

עמוד 30097

שורה 1
ליאת בן - ארי
אז להתנגד מותר.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן ארי, קודם כל עו"ד חדד חזר בו משאלתו הקודמת ושאל שאלה אחרת.
שורה 4
עמית חדד
נכון
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אנחנו בשאלה האחרת. שנית, כשנגיע לחקירה חוזרת גברתי תוכל לטעון אחרי שנבדוק את הדברים הכתובים אם יהיה צורך נוכל להחליט אם יש מקום או אין מקום להשלים. כרגע עו"ד חדד ממשיך לחקור.
שורה 8
עמית חדד
סליחה אני לא שמעתי את בית המשפט ליאת
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה יכול לשאול אותו את השאלה הבאה.
שורה 10
עמית חדד
תודה, תודה גברתי. מר מילצ'ן, בלי חקירות בכלל, שאלה פתוחה או לא פתוחה אבל מאוד ברורה, תאשר לי שנתניהו לא עזר לך בעניין הוויזה?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
נתניהו לא עזר לי בעניין הוויזה גם לא היה עוזר היום.,
שורה 13
עמית חדד
אוקי, מצוין. עכשיו אני ממשיך. כשאתה, שנייה אחת כבודכם
שורה 14
משה בר-עם
השאלה מר מילצ'ן מעבר לעובדה שאדוני כרגע מעיד בצורה לכאורה מפורשת שמר נתניהו לא עזר, האם אדוני ציפה שנתניהו יעזור? האם אדוני פנה למר נתניהו לעזור בעניין הוויזה?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
בדקתי אם הוא יכול לעזור, הוא אמר לי להתקשר לדן שפירו שהיה שגריר
שורה 18
משה בר-עם
תודה
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העזרה היחידה הוא אמר לי להתקשר לדן שפירו
שורה 20
עמית חדד
זה מצחיק כי אתה כבר דיברת עם מר דן שפירו לפני כן?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
כבר דיברתי עם דן שפירו
שורה 22
עמית חדד
הבנתי, דרך אגב, הייתה לו עוד עצה אני אראה לך, תמתין שלוש שנים
שורה 23
ארנון מילצ'ן
אה, כן

עמוד 30098

שורה 1
עמית חדד
הייתה גם עצה כזו נכון?
שורה 2
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 3
עמית חדד
אז הוא מאוד עזר לך, פעם אחת הוא אמר לך תשמע מה אתה רוצה ממני, תפנה למי שכבר דיברת איתו נכון?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 6
עמית חדד
ועצה שנייה הייתה מה הבעיה? תמתין שלוש שנים נכון?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
זה יותר מתאים לשמעון פרס
שורה 8
עמית חדד
סליחה, הייתה עוד עצה שהוא העביר לך את זה דרך הדס, הוא אמר לך שאתה בריא ועשיר אז זה לא נורא נכון?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 11
עמית חדד
בסדר, זה באמת עזרה... כמו שאומרים אצלכם באנגלית, כמובן בצחוק
שורה 12
ארנון מילצ'ן
בחיוך
שורה 13
עמית חדד
בחיוך, אתה יודע כשאתה סיפרת לנתניהו על זה אז לפי מה שאתה מספר בחקירה
שורה 14
ארנון מילצ'ן
דרך אגב עם הוויזה אל תגזימו כי זה יהיה בתקשורת מחר או היום ביג דיל
שורה 15
עמית חדד
איזה ביג דיל? זה כלום ושום דבר?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
בדיוק
שורה 17
עמית חדד
עכשיו,
שורה 18
ארנון מילצ'ן
תגיד את זה גם לאביעד גליקמן
שורה 19
עמית חדד
לאביעד גליקמן, זה הצד השני, כל דבר שקורה במשפט אנחנו יודעים חודשים מאביעד גליקמן ככה אנחנו יודעים מראש מה קורה
שורה 21
ליאת בן - ארי
שוב הערה מיותרת של חברי ואני מצפה מבית המשפט להעיר לו על הערות, אני לא יודעת אפילו איך להגדיר אותם אבל המבזות. אנחנו נציגי המדינה ואני מבקשת מעו"ד חדד שלא יאמר את הדברים בצורה כזאת ואני מבקשת מבית המשפט גם להעיר לו על זה, יש גבול לכל דבר.

עמוד 30099

שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד
שורה 4
עמית חדד
אני ממשיך
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
תימנעו מהערות מיותרות.
שורה 6
עמית חדד
אין שום בעיה גברתי, לא אני העליתי את אביעד גליקמן העד העלה, לא משנה, לא משנה, אביעד גליקמן הוא עיתונאי, הוא עושה את עבודתו, הוא מצליח להביא המון המון סקופים
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני יחקור ותימנעו מהערות, כן.
שורה 9
עמית חדד
אני קורא פה, בואו נלך לפוליגרף כל הצוות, אתם מוכנים? אני מוכן ללכת מיד
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד אדוני סיים להיום? תתקדם
שורה 11
עמית חדד
רק עוד כמה שאלות וננסה לסיים להיום
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
לא כדי שתסתיים אלא כדי שתתעסק עם התיק ולא עם עניינים אחרים.
שורה 14
עמית חדד
גם וגם גברתי, נתקדם וגם נסיים וממשיכים אתה אומר בחקירה שלך ב - 27 בפברואר, האמת שלא צריך, אתה הכרת את קרי בלי קשר לנתניהו נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
ממש לא, קרי התקשר אלי
שורה 18
עמית חדד
בלי קשר לנתניהו?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
בלי קשר לנתניהו
שורה 20
עמית חדד
אז אתה מאשר את מה שאני אומר?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 22
ליאת בן - ארי
להבנתו בלי קשר לנתניהו, הוא לא יודע למה קרי התקשר אליו
שורה 23
עמית חדד
זה משהו, זה פלאי פלאים מה שקורה פה, באמת. בטח שהוא יודע

עמוד 30100

שורה 1
ליאת בן - ארי
אל תציג ככה את הדברים, מה הוא יודע?
שורה 2
עמית חדד
הוא חבר שלו. את יודעת? באמת
שורה 3
ליאת בן - ארי
אני יודעת כל מילה ב... תאמין לי שאני לא יודעת
שורה 4
עמית חדד
הוא מתקשר אליך בעניין תהליך השלום נכון?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 6
עמית חדד
הוא לא מתקשר ואומר לך ארנון יש לך בעיה בוויזה בוא נעזור לך נכון?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
לא. אני רוצה להכיר אותך, שמעתי עליך אני רוצה להכיר אותך
שורה 8
עמית חדד
הוא לא אומר לך ארנון שמעתי שיש לך בעיה בוויזה נכון?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
לא, לא, מה פתאום?
שורה 10
עמית חדד
ממש לא, וכשהוא פוגש אותך, אתם נפגשים הוא לא מדבר איתך על ויזה אלא הוא מדבר איתך על תהליך השלום נכון?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
תבדוק מתי פגשתי אותו ומתי קיבלתי את הוויזה
שורה 13
עמית חדד
אין קשר בין הדברים?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
אין, יש כמה חודשים טובים,
שורה 15
עמית חדד
אז רק תאשר לי בבקשה שלהבנתך, אתה חבר של קרי עד היום נכון?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
מאוד
שורה 17
עמית חדד
אתם דיברתם הרבה? דרך אגב, יש אילו איזה אירוע נחמד שאתה מתראיין לטלוויזיה ובדיוק בזמן הזה קרי מתקשר אליך.
שורה 19
ארנון מילצ'ן
יכול להיות, אנחנו מדברים כל יום
שורה 20
עמית חדד
מדברים כל יום כמעט, אז היית יודע אם הוא מתקשר אליך בעקבות הוויזה או בעקבות נתניהו נכון?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
בהחלט
שורה 23
עמית חדד
למיטב ידיעתך הוא לא התקשר אליך לא בגלל הוויזה ולא בגלל נתניהו נכון?

עמוד 30101

שורה 1
ארנון מילצ'ן
ממש
שורה 2
עמית חדד
ממש נכון מה שאני אומר?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
ממש נכון
שורה 4
עמית חדד
בסדר
שורה 5
ארנון מילצ'ן
אני יכול לחדד את זה שנייה
שורה 6
עמית חדד
בבקשה
שורה 7
ארנון מילצ'ן
רון דרמר ניסה לעזור ואמר לי בסדר פסח ג'ון קרי אצלי, בוא אלי תשב על ידו, תכיר אותו, אמרתי לו בשום אופן לא ככה,
שורה 9
עמית חדד
תגיד ארנון יכול להיות שכשהוא מתקשר אליך ואתה אומר לו אני לא צריך לבוא לסדר פסח כי אני כבר מכיר אותו?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
לא הכרתי אותו
שורה 12
עמית חדד
לא הכרת אותו לדעתך?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
לא הכרתי אותו אז
שורה 14
עמית חדד
אז מיד אחר כך ההיכרות ביניכם?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
זה היה כמה חודשים אחרי זה אני חושב, כן
שורה 16
עמית חדד
תראה, אני אגיד לך,
שורה 17
ליאת בן - ארי
זה לא נכון, הוא לחש לו
שורה 18
עמית חדד
מר מילצ'ן ישראל לחש לך משהו? הוא אמר לך משהו להגיד?
שורה 19
ליאת בן - ארי
כן, אל תשאל
שורה 20
עמית חדד
אני יכול בבקשה לשאול את העד? תודה ולא סתם שתציגו מצג שווא לבית המשפט שנמצא בישראל. אתה הרגשת שישראל וולנרמן לוחש לך תשובות לענות?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
אני בקושי מכיר אותו
שורה 23
עמית חדד
בסדר, הבנתי, באמת עו"ד בן ארי, באמת, הערות לא לרמה של מי שאוחז בתפקידך

עמוד 30102

שורה 1
ארנון מילצ'ן
או הא
שורה 2
ליאת בן - ארי
כבודכם אני מבקשת שבית המשפט יעמיד את אדון חדד על מקומו, אני מצטערת, יש גבול לכל דבר. אני עומדת על כך שכבודכם יעיר ויאמר לו דברים.
שורה 4
עמית חדד
עולם הפוך מצאתי
שורה 5
ליאת בן - ארי
משיושב פה עו"ד וולרשטיין ואומר
שורה 6
עמית חדד
וולנרמן, לפחות תכירי את הצוות שמטפל בתיק, וולנרמן, לא וולרשטיין
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד
שורה 8
ליאת בן - ארי
ולוחש משהו לעד ואומר משהו לעד, גם אומר לו משהו לא נכון בהמשך לשאלה של עו"ד חדד, אז עם כל הכבוד אנחנו שיושבים כאן,
שורה 10
עמית חדד
כבודכם אנחנו מסיימים, אנחנו לא יכולים עם זה, אנחנו מסיימים להיום. עם האירוע הזה אני,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן ארי אנחנו יושבים כאן ולא יכולים לדעת מה קורה שם, לא יכולים לשלוט על מה שקורה שם ביניכם.
שורה 14
ליאת בן - ארי
זה לא בינינו גברתי, זה בין עורך דין לבין העד שיושב על דוכן העדים ודווקא בגלל שכבודכם לא יכולים לראות בדיוק מה קורה פה אז התפקיד שלנו, בין היתר, זה גם להעיר,
שורה 16
עמית חדד
הפוסל במומו פוסל, באמת, אנחנו לא לוחשים שום דבר בשונה מכם
שורה 17
ישראל וולנרמן
א. מה שאמרה עו"ד בן ארי הוא שקר מוחלט, שקר מוחלט. שקר מוחלט, שקר מוחלט, שקר מוחלט, שקר מוחלט ואני לא רוצה להגיד מה היה כאן בחקירה הראשית כשלא אני ישבתי כאן אלא עורך דין אחר ישב כאן, עורכת דין אחרת ישבה כאן אבל מה שנאמר עכשיו הוא שקר מוחלט ויש איזשהו גבול שפרקליטה בכירה במדינת ישראל עומדת ומשקרת.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד וולנרמן
שורה 22
עמית חדד
זה באמת קצת מטריד אבל אני אמשיך כבודכם

עמוד 30103

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
רק רגע אחד. עו"ד חדד, עו"ד וולנרמן, עו"ד בן ארי, כמו שאמרתי אנחנו לא יכולים לשלוט מפה במה שקורה ביניכם, אנחנו לא רואים כל דבר שקורה שם, ואם ההתנהלות הזו ממשיכה ואני לא נכנסת לשאלה מי אחראי לזה כי כמו שאמרתי אנחנו לא יודעים, אם ההתנהלות הזו נמשכת אתם תחזרו לכאן ותחקרו מפה, פה לפחות אנחנו יכולים לראות מה קורה, קחו את זה בחשבון, תארגנו את הדברים וזה לא יחזור על עצמו, זה חוזר על עצמו? תחזרו לפה.
שורה 7
עמית חדד
כבודכם כמובן אנחנו מקבלים,
שורה 8
ליאת בן - ארי
נדמה שדבריו של עו"ד חדד הושמעו גם בבית המשפט המחוזי בירושלים בלי קשר למה שאמר עו"ד,
שורה 10
עמית חדד
לא הבנתי מה את אומרת, אני לא מצליח להבין
שורה 11
ליאת בן - ארי
אני ביקשתי
שורה 12
עמית חדד
סליחה, אנחנו מקבלים את מה שאמר בית המשפט בסדר? זה מה שיש להגנה לומר, לעו"ד בן ארי יש אולי דברים אחרים לומר, אנחנו מקבלים
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אני לא חושבת שמישהו צריך לומר עוד משהו אחרי כל מה שמתנהל שם, אין מה לומר עוד משהו, תתנהלו כולכם כמו שצריך בלי הערות מאף צד, בלי דיבורים מיותרים, בלי שום דבר מיותר אחרת כמו שאמרתי, תיהנו מהמזגן שלנו פה.
שורה 17
עמית חדד
גברתי אנחנו התחלנו להתרגל לשחפים פה בחוץ, זה יהיה קצת קשה אבל בהחלט אנחנו מדברים, בהחלט נעשה מאמץ גם מהצד שלנו אני מקווה שזה יהיה משני הצדדים. אתה סיפרת בחקירות שלך למיטב זיכרונך שהפגישה, שהשיחה עם קרי הייתה בחודש אפריל 2016 נכון?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 22
עמית חדד
לא שומע
שורה 23
ארנון מילצ'ן
כן, במלון קרלייל

עמוד 30104

שורה 1
עמית חדד
זו למעשה הייתה הפגישה ביניכם?
שורה 2
ארנון מילצ'ן
הראשונה
שורה 3
עמית חדד
וקצת לפני כן הייתה השיחה? כמה זמן לפני כן?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
עם מי?
שורה 5
עמית חדד
עם קרי, עם קרי, הפגישה הייתה במלון
שורה 6
ארנון מילצ'ן
לא, קיבלתי טלפון
שורה 7
עמית חדד
אה, אז לא היה זמן?
שורה 8
עמית חדד
לא היה זמן, מאה אחוז, ואז הוא אומר לך בוא ניפגש?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
אני רוצה להיפגש איתך
שורה 10
עמית חדד
הבנתי
שורה 11
ארנון מילצ'ן
יש לי טקסטים שאני שולח לו, באיזה שעה, איך להתלבש
שורה 12
עמית חדד
הבנתי
שורה 13
עמית חדד
דרך אגב, המשטרה לא לקחה ממך את ההודעות האלה נכון?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
מה פתאום?
שורה 15
עמית חדד
דרך אגב, בכלל המשטרה לא הסתכלה לך בטלפון בשום שלב ובשום צורה נכון?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
לא, ממש לא
שורה 17
עמית חדד
לא ביקשה אף פעם לראות התכתבויות שלך עם אף אחד?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
לא
שורה 19
עמית חדד
לא שומע
שורה 20
ארנון מילצ'ן
לא, ממש לא
שורה 21
עמית חדד
ממש לא. ובכל מקרה כשאתה פוגש אותו במלון קרליין
שורה 22
ארנון מילצ'ן
קרלייל
שורה 23
עמית חדד
קרלייל סליחה, כשאתה פוגש אותו שם אתם מדברים על עניינים כלליים? שלום?

עמוד 30105

שורה 1
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 2
עמית חדד
לא ויזה בשום צורה?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
הוא לא ידע מזה אפילו
שורה 4
עמית חדד
אוקי, ובאמת לתחושתך הוא לא ידע מזה אפילו?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
הוא לא ידע מזה, אני ידעתי לא להזכיר את זה
שורה 6
עמית חדד
זה דבר חשוב, זאת אומרת כשג'ון קרי מדבר איתך לתחושתך, ושוב, הוא חבר שלך, אתה יודע הרבה על ידיעותיו מהשיחות ביניכם, הוא לא ידע בכלל על הבעיה של הוויזה?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
ממש לא
שורה 9
עמית חדד
נכון? ומי שסיפר למי זה אתה אולי בשלב מסוים יותר מאוחר סיפרת לו על העניין הזה והוא אמר לך תשמע זה הומלנד סקיוריטי זה לא אני, לא רלוונטי.
שורה 11
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 12
עמית חדד
נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 14
עמית חדד
עכשיו גם דרמר כמובן, אתה פונה אליו ישירות לדרמר, נכון? אתה הכרת אותו, את רון דרמר?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
כן
שורה 16
עמית חדד
לא היה צריך לתת לך את המספר שלו, אתה הכרת אותו?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
הכרתי אותו, כן
שורה 18
עמית חדד
ודרמר גם לא עזר לך בשום צורה?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
ממש לא
שורה 20
עמית חדד
ממש לא עזר נכון? רק שזה יהיה ברור
שורה 21
ארנון מילצ'ן
לא, לא, הוא לא עזר
שורה 22
עמית חדד
חוץ מהעצות האלה שתמתין שלוש שנים, או כל מיני עצות חכמות אחרות
שורה 23
ארנון מילצ'ן
זה נתניהו

עמוד 30106

שורה 1
עמית חדד
חוץ מהעצה שאולי תבוא לליל הסדר?
שורה 2
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 3
עמית חדד
מעבר לזה הוא לא עזר לך בשום צורה?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
נכון
שורה 5
עמית חדד
כבודכם נדמה שזו נקודה שאפשר לעצור בה
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, אנחנו נעצור כאן.
שורה 7
ליאת בן - ארי
כבודכם סליחה לפני שעוצרים אני בכל זאת מבקשת שייעשה מאמץ מצד ההגנה לעניין העובדות המוסכמות.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו הבנו שקבעתם פגישה למחר.
שורה 10
עמית חדד
נכון וכך נעשה, אני אמרתי שנעשה מאמץ עו"ד בן ארי, אני גם מציע שתחשבו לסגת מהאישום הזה, זה גם יחסוך לנו, בכל מקרה ניפגש
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אני רק מציעה שתיפגשו אם אפשר היום כי אם מחר תיפגשו ואם תסכמו או לא תסכמו ואם עדיין יהיה צורך לארגן משהו זה יכול להיות כבר מאוחר מדי
שורה 14
עמית חדד
אני אומר כבודכם
שורה 15
ליאת בן - ארי
אני התחלתי לדבר, רגע
שורה 16
עמית חדד
סליחה ליאת
שורה 17
ליאת בן - ארי
כבודכם מה שביקשתי לומר, אני רואה כאן את ההתנהלות בבית המשפט, אני פניתי לעו"ד חדד וביקשתי מהם ככל הניתן עוד היום להעביר לנו רשימה הכי ממצה שאפר לגבי כל העובדות המוסכמות ואולי אין בינינו בכלל מחלוקת בעניין הזה, הרי בסופו של דבר זה דברים שקשורים למדינה, שייתנו לנו רשימה ארוכה ככל שהם רוצים בהתאם למה שהם חושבים שנכון, ואנחנו נסתכל על כל הרשימה הזאת ושוב, יכול להיות שיהיה ויכוח על דבר אחד או שניים ויכול להיות מאוד שאנחנו נסכים ואז נוכל לייתר את כל המורכבות הזאת. ביקשתי מהם גם שניתן לעשות את זה עוד היום אפילו בשעות הערב המאוחרות כי אנחנו צריכים להתייעץ גם כמובן עם אנשי משרד הביטחון, זה לא נתון רק לנו ונוכל לעשות את זה מחר בצורה מסודרת ולהתקדם עם העניין הזה ושוב, לפתור את העניינים, יכול להיות שזה פותר הרבה מאוד דברים. עכשיו אני מיום ראשון פה כבודכם מבקשת את הבקשה הזאת מעו"ד חדד אז אני מבקשת שבית המשפט יסייע לי בעניין הזה ויבקש גם מעו"ד חדד ככל הניתן, עוד פעם, אני אמרתי להם שהיום גם אם ייתנו רשימה זה לא רשימה שמחייבת אותם אפילו, הם יכולים לעשות עליה אחר כך מקצה שיפורים אבל כדי שאנחנו נוכל להבין על מה מדובר ונוכל להעביר את זה למשרד הביטחון לאישורים הנדרשים, אחרת אנחנו עלולים לאבד פשוט את הימים, זה הכל, זה מה שביקשתי לומר.

עמוד 30107

שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד, אנחנו
שורה 11
עמית חדד
היום אני לא אוכל לעשות את זה כבודכם, אני אצטרך היום להתכונן לחקירה של מחר ולכן הצעתי לחברתי ביום חמישי.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, אני רק חוזרת ואומרת שיום חמישי עד שתגיעו,
שורה 14
עמית חדד
את יודעת מה גברתי? אין מה להתווכח, אני אעשה את זה היום, אני אפגש איתה היום, חבל, בית משפט מבקש,
שורה 16
ליאת בן - ארי
אני לא צריכה להיפגש איתך, תעביר לנו רשימה, אני לא צריכה להיפגש איתך
שורה 17
עמית חדד
לא, אני לא אביא רשימה, בית משפט ביקש להיפגש אני מוכן שניפגש
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד חדד לי לא משנה אם תיפגשו או תעבירו ניירות או מה שלא יהיה, אני אומרת שאם אתם רוצים שנתארגן, שבית המשפט כאן יתארגן, דיברנו על ראשון או רביעי ואתם רוצים את ראשון אז חייבים לעשות את זה עוד היום, זה מה שאני אומרת.
שורה 22
עמית חדד
אז אמרתי אני מוכן להיפגש, להכין רשימה? לא יהיה לי את הזמן, להיפגש בשמחה

עמוד 30108

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל גם אם אדוני ייפגש הוא יבוא עם איזושהי רשימה של דברים שאתם רוצים,
שורה 3
עמית חדד
אז גברתי צודקת אבל לשבת עכשיו ולזקק מהרשימה זה דבר אחד, זה ייקח לי עכשיו כמה שעות שאין לי, צריך להכין את יום המחר, אני לא כל כך מבין את הקושי, אנחנו נמצאים באותו מקום, באותה עיר קטנה באנגליה, נשב בבית קפה או בלובי של מלון או בחוץ על ספסל, או בחדר הישיבות.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
לא צריכה להיות בעיה, שבו או אל תשבו, תנסו לסגור את הנושא הזה היום, זו הבקשה.
שורה 9
ליאת בן - ארי
כבודכם זה יותר מורכב מזה כי בסופו של דבר לא אני נותנת את האישור בעניין העניינים הביטחוניים ולכן אני צריכה שזה יהיה בכתב.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
עו"ד בן ארי אז מקסימום תשבו ואתם תכתבו את הדברים שמעלים, אי אפשר למצוא פתרונות? אפשר למצוא פתרונות.
שורה 13
ליאת בן - ארי
אם שני הצדדים רוצים, אפשר. אם שני הצדדים רוצים, זה לא נראה ככה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אני בטוחה שאפשר
שורה 15
עמית חדד
אני רוצה שתיסגו מהאישום, אני לא מסתיר את רצונותיי
שורה 16
ליאת בן - ארי
אז תגיד שאתה לא רוצה
שורה 17
עמית חדד
לא, לא אמרתי את זה, לא אמרתי את זה ליא
שורה 18
משה בר-עם
אנחנו סיימנו.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
גבירותי ורבותי סיימנו להיום. מר מילצ'ן סיימנו להיום, אנחנו נתראה שוב מחר.
שורה 21
ארנון מילצ'ן
תודה

עמוד 30109

שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה רבה.
שורה 2
עמית חדד
תודה רבה כבודכם, ערב טוב. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד

המסמכים של היום הזה

כתבו לנו

מצאתם תקלה? יש לכם הצעה או הערה? נשמח לשמוע. רק התוכן נדרש.

יחד עם הפנייה נשלח גם הקישור לעמוד שבו אתם נמצאים, כדי שנדע על מה מדובר.