עדות ארנון מילצ'ן, יום עדות 4 מתוך 10, 28.06.2023
לפי סדר הדברים.
עמוד 29955
תמליל פרוטוקול מוקלט
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
שלום לכולם.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
שלום, בוקר טוב כבודכם
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
בוקר טוב לנוכחים בברייטון, אפשר לשבת בבקשה.
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוקר
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20. היום 28 ביוני 2023. מר מילצ'ן שלום לך בוקר טוב.
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
שלום, בוקר טוב
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עניין אחד רק, עו"ד נגב ברוכה השבה.
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
צריך להתחיל ב - 2010 עם יוסי כהן, אז,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עוד רגע מר מילצ'ן. עו"ד גילדין וליושבים שם בעניין היערכות לדיון מאובטח, קודם כל צריך להודיע למזכירה הראשית לסימה מבעוד מועד. שנית, זה צריך להיות ביום שהיא נמצאת בבית המשפט, מה שאומר בשבוע הבא או ראשון או רביעי, אתה הימים האפשריים, זה צריך להיות באחד הימים האלה, בימים אחרים היא לא צפויה להיות כאן וזה יהיה יותר מורכב. אוקי. תיערכו ולהודיע לגב' צבן.
שורה 17
יונתן תדמור
אנחנו בתהליכים של מציאת פתרון הטכנולוגי והמועד, אני מודה לכבודכם אנחנו נפעל בהתאם להנחיה.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
אוקי.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
ההעדפה שלנו כבודכם, אני שמעתי יום ראשון עד רביעי, ההעדפה שלנו שזה יהיה ביום ראשון אם הדבר ניתן.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
זה מחייב כמו שאמרתי התראה מראש
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
אמרתי, הכל בסדר, אני אומר אנחנו נסתדר גם ביום רביעי ככל שאפשר ביום ראשון.
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
ואולי בינתיים תצליחו להגיע לעובדות מוסכמות
עמוד 29956
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
כבר קבענו עו"ד בן ארי ואני להיפגש ביום חמישי, היא הבטיחה שהארוחה עליה ואנחנו נשב וננסה לעשות את זה.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
בסדר גמור.
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה, מה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר מילצ'ן הכל עניינים טכניים שעורכי הדין רוצים לטפל בהם, זה לא קשור אליך בסדר? אתה לא צריך לעשות שום דבר בעניין הזה. אנחנו חוזרים עכשיו לחקירה הנגדית, בבקשה עו"ד חדד
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה רבה
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה 10א' בטח
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תמיד, כל דבר זה 10א' מר מילצ'ן. בשיטת משפט שלנו הכל פותרים עם 10א.'
ע"ת 60 מר ארנון מילצ'ן לאחר שהוזהר כדין משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בחקירה נגדית
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני חוזר, אתמול דיברנו על נושא טאטא, אני ממשיך משם, דיברנו על זה שארוחת הערב שאתה זכרת שהתקיימה עם טאטא ונתניהו זו הפגישה הראשונה שבה הם הכירו נכון?
שורה 15
עמית חדד
חקירה נגדית
ארוחת הערב הזאת הייתה ב - 2009 נכון?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והיא לא הייתה קשורה בכלל למיזם אזור סחר חופשי נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וממילא מה שדובר שם זה על רעיונות גדולים, שיתוף פעולה כלכלי בין מדינת ישראל לבין הודו, דלק מיימני, אילו הנושאים שדוברו שם בין היתר?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, בכל מה שקשור ל - 2010 לא הציגו לך שאז מדברים על אזור סחר חופשי, לא הציגו לך במהלך החקירה שום מסמך נכון? למיטב זיכרונך?
עמוד 29957
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
למיטב זיכרוני לא
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אציג לך חלק מהמסמכים ואני אנסה לדייק איתך את הזיכרון הדי משובח שלך בהקשר הזה אבל ננסה לדייק אותו בנקודות מסוימות,
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מקבל היום ציונים כן? יופי
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו ננסה לדייק את הדברים כדי לספר את הסיפור כפי שאני מאמין שהוא קרה וכפי שאני מקווה שתאשר לי שהוא קרה, בדיוק כפי שהדברים היום. עכשיו, אתה יודע מתי טאטא הגיע לראשונה לישראל לדון במיזם הזה? במיזם הזה של סחר חופשי?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
באיזה שנה?
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ב - 2010 אבל מתי בערך אתה זוכר?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אראה לך, אני רוצה להציג לך, פשוט אתמול הייתה פה תקלה במדפסת כבודכם אז אנחנו נציג את זה לעד מהמחשב, הדיו נגמר, אצל כבודכם יש עותק שיוגש לכם
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר, אלה מסמכים שכבר הוגשו לנו? או חדשים? עו"ד עמית חדד: מסמכים חדשים? צריך לסמן?
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חדשים, חדשים כבודכם צריך לסמן אותם, נכון
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה יהיה נ/3489.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אראה לך ארנון, תסתכל רק שנתחיל למקם את הדברים בזמן, תראי לו בעיקר את התאריכים נועה, תראי לו את תאריך הפגישה.
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, זה ראיתי אתמול
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ראית משהו דומה אתמול נכון, משהו דומה, נכון עכשיו אחרי שהראיתי לך אני אומר לך ותאשר לי,
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא גם היה עם כיפה לא?
עמוד 29958
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אייל גבאי כן אבל אני לא רוצה להתחייב בנושא. בכל מקרה לפי מה שהראיתי לך, ארנון תהיה איתי, לפי מה שהראיתי לך המכתבים נשלחו ב-5 באוקטובר 2010 נכון?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואילו מכתבים למעשה שמזמינים את טאטא להגיע לביקור ב - 17 באוקטובר 2010 נכון?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, נכון, נכון
שורה 6
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד לפי המכתבים שהוצגו לנו מי שמוזמן זה אנשים שכתובים שם בתור נמענים שזה לא מר טאטא
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, אנשי טאטא, סליחה, אנשי טאטא
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנשים מהמפעל של טאטא, נכון
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, אנשי טאטא
שורה 11
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הם בעלי תפקידים שם בחברה
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, נכון, אדוני מדייק אנשי טאטא. עכשיו, האנשים האלה מגיעים לביקור בישראל ואתה זוכר אם היית במועד הזה בביקור?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא בטוח
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא היית, הסתכלנו על כניסות ויציאות שלך לארץ, אנחנו רואים שאתה לא נמצא במועדים האלו בישראל. אתה יוצא, אתה עוזב את ישראל ב-5 בספטמבר 2010 אתה חוזר רק ב-9 בנובמבר. 2010 כלומר בזמן הזה
שורה 18
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רק מר חדד
שורה 19
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
מבחינת דיני הקבילות זה לא מסמך שאפשר להגיש עם העד. זה לא מסמך שהעד הכין.
שורה 21
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
איזה מסמך אדוני מדבר?
שורה 22
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
שלושתם
שורה 23
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
המכתבים?
עמוד 29959
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, רק דבר נורא מוזר, זה מסמך שהתביעה ביקשה להגיש ב - 144 שלה לכן אני לא כל כך מבין את ההתנגדות אבל אתמול שמענו התנגדות על זה שאני אציג... בחקירת משטרה אז אני מבין שככה הולכת להיראות החקירה הנגדית שמבקשים לקצר, העד צריך לטוס לבורה בורה יומיים אחרי שאנחנו מסיימים פה ולא ניתן יהיה להמשיך אני חושב שעם כל הכבוד לא צריך פשוט לייצר התנגדויות סתם.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד גילדין תבדקו אם הסכמתם ב - 144 להגיש אותם
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם אם לא הסכמתם יש מחלוקת על האותנטיות? הם רוצים נגיש על תנאי, נביא את גבאי לעדות, הכל בסדר. הוא גם עד תביעה אני לא מבין כל כך וחוץ מזה, דבר נוסף נדמה שאם התביעה רוצה להתנגד להגשת מסמכים עו"ד בן ארי כאן והיא צריכה להתנגד ולא שלכל אחד יש את ההזדמנות מבין כל צוות חברי התביעה להרים איזושהי התנגדות, עו"ד בן ארי מנהלת את התביעה, מנהלת את ההתנגדויות ואם היא חושבת או אם היא לא חושבת שצריך להתנגד למסמך אחרי שהראינו לה אותו זה לא נכון שמישהו אחר יקום ויאמר משהו בנושא.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב, ככל שיש צורך שייאמרו דברים מהאולם הם ייאמרו, לגבי המסמך הזה נראה לי שמיצינו את הנושא ואפשר להמשיך.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אמר לנו אנשי טאטא מוזמנים לביקור ל - 17 באוקטובר בנושא הזה, 17 באוקטובר 2010 אתה לא נמצא בישראל, הם פה בלעדיך נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק למען שלמות התמונה בביקור השני שטאטא יבוא אתה סיפרת על מלך ירדן וכו' אתה נמצא?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, מהיומן
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
העד מאשר?
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, כן, הוא אמר נכון
עמוד 29960
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נכון, אוקי
שורה 2
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמרתי נכון, כן
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר תודה
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק לדייק את הזמנים אני אומר לך שהיומן של ראש הממשלה, אפשר לראות שאתה נכחת בלשכת ראש הממשלה בקריה אם אתה זוכר ארנון,
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מקשיב, כן
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הפגישה בקריה היא ב - 27 בדצמבר 2010 בסדר? זו הפגישה שאתה תהיה בה
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
שאני אהיה בה
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, המועד שבו טאטא מגיע אחר כך, הביקור עם מלך ירדן זה בדצמבר
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי, רגע תסביר לי רק על ה - 27
שורה 11
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אתה מציג בפני העד מועד מסוים כעובדה אני רוצה להבין לרגע מאיפה המועד הזה?
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אפילו לא מבין, גם אתמול כשאמרתי לו למשל לעד הדס אמרה או לא אמרה, התביעה קמה והתנגדה, זו חקירה נגדית, אני יכול להציג לו מה שאני רוצה, אני לא מכיר התנגדויות מהסוג הזה, אני לא אמרתי מתוך מסמך מסוים כזה או אחר, חקירה אני יכול לעשות כל מה שמותר לעשות בחקירה נגדית ולא צריך כל הזמן להפריע לרצף
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן ארי אפשר לשאול את שאלה? רק נשמע את תשובת העד אם הוא מאשר או שהוא לא מאשר. אפשר להציג לו.
שורה 19
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
גברתי כשאומרים לעד עובדה ב - 27 לדצמבר שנת 2010 היה כך וכך, העד אני מניחה שהעד לא זוכר מה היה ב -, 27 לא שואלים אותו האם אתה זוכר שזה היה ב - 27 בדצמבר מניחים בפניו את זה.
עמוד 29961
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן ארי העד יודע להגיד שהוא לא זוכר, יודע יפה מאוד להגיד שהוא לא זוכר אז אם הוא לא זוכר הוא יגיד שהוא לא זוכר. אפשר לשאול אותו ורק ניתן לו להשיב לשאלה אם הוא זוכר.
שורה 4
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
גברתי הנחת העבודה של העד שאם מניחים בפניו תאריך אז כנראה זה התאריך אז אולי,
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ודאי שזה התאריך, זה בהכרח בהכרח, אני לא מצליח להבין, אני בחקירה נגדית, יש התנגדות? אין התנגדות? אני רוצה להמשיך.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד זו הייתה התנגדות, אין בסיס להתנגדות רק מר מילצ'ן דיברו איתך על פגישה ב - 27 בדצמבר 2010 מאשר, לא מאשר? זוכר, לא זוכר? רק נשמע את התשובה.
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
קשה לשמוע
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שאלתי אם לגבי הפגישה בדצמבר 2010 אתה זוכר, לא זוכר?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא שומעים
שורה 15
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
גברתי לא שומעים
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עכשיו שומעים?
שורה 17
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
לא.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עכשיו שומעים?
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן שומעים
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אוקי, אני חוזרת רק על השאלה, תשובה לשאלתו של עו"ד עמית חדד: , מה התשובה לגבי פגישה נוכחות בפגישה כזו? אני רוצה לשמוע מה הוא אומר, מאשר, לא מאשר? זוכר, לא זוכר?
עמוד 29962
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא אמר מקודם שהוא מאשר, עו"ד בן ארי עשתה את שעשתה מקודם, עכשיו אני שואל את תשובתו, אם לא, אני אראה לך מסמך שממנו זה עולה שב - 27 בדצמבר 2010, חברתי פשוט לא מכירה את המסמך.
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני גם לא מכיר את המסמך
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אראה לך
שורה 6
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אני חושבת שתראה לי מה אתה מראה לעד?
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה נייר שלכם, 27 בדצמבר 2010
שורה 8
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
בסדר גמור, זה עוד לא אומר,
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני מבקש מעו"ד בן ארי, כבודכם אני מבקש להעיר לעו"ד בן ארי שלא תגיד זה לא אומר, זה כן אומר או כל דבר אחר, הערות מהותיות שלא תעיר אותן בבקשה וגם הערות לא מהותיות שלא רלוונטיות גם אפשר לחסוך אותם.
שורה 12
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
לדעת מאיפה התאריך אני חושבת שאני יכולה לקבל ממך.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן ארי אין מקום להתנגדויות האלה, עו"ד חדד תציג לו ונשמע מה הוא עונה על זה. רק תגיד גם לנו מה אתה מציג לו.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר עוד רגע כבודכם, אי אפשר עם המיקרופונים, עוד רגע
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הכל בסדר רק אני
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו לא שומעים את התשובה
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור, אוקי
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק הראיתי כבודכם את ריכוז הפגישות שהמשטרה לקחה מתוך היומן של ראש הממשלה ושם הראיתי לעד שהפגישה הייתה ב - 27 לדצמבר בשעה עשר בבוקר.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר מילצ'ן יש לך משהו לומר על זה?
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו אתה יכול לאשר שזה המועד של הפגישה?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יכול לאשר שקראתי
עמוד 29963
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שזה ב - 27 לדצמבר
שורה 2
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אבל אני לא זוכר את התאריך, ראיתי את התאריך עכשיו
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור, אבל אתה זוכר שזה היה בקריה נכון?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני גם בקושי, לא זוכר את זה
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר שזה היה עם זאביק פלדמן?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם זה היה, זה היה עם זאביק פלדמן
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם זה היה, אוקי. אתה זוכר שאמרת שראית חיילים כשהיית בפגישה הזאת? אמרת את זה בחקירה שלך, אני יכול להראות לך.
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, זה היה כשדיברנו על מיקום
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז זאת הפגישה ב - 27 לדצמבר
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי, מאה אחוז. מדוע היא הייתה בקריה? אין לי מושג
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם זה מעניין אותך אני אסביר, יש לשכה אחת לראש הממשלה בירושלים, יש לשכה אחרת בקריה, זה הכל
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מכיר
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו אתה יודע למה זה בקריה? כי זה בסך הכל אם ראש הממשלה בירושלים אז באים אליו לירושלים, אם ראש הממשלה בתל אביב באים אליו לתל אביב.
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה נכון
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נמשיך
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
האמת שאני זוכר עכשיו, נפגשתי עם אריק שרון כמה פעמים שם בלשכה
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בלשכה בקריה, נכון. יש לו"ז דרך אגב שמתנהל שם ויש לו"ז שמתנהל פה, אין בזה שום דבר מיוחד. עכשיו, מהמסמכים שאני רואה ותאשר לי את זה עולה שהייתה ארוחת ערב אחת עם ראטן טאטא שלך ושל ראש הממשלה וזו ארוחת ערב שדיברנו עליה אתמול ב - 2009 נכון?
עמוד 29964
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון מה?
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שהייתה רק ארוחת ערב אחת שלך וראש הממשלה וראטן טאטא?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע אם הייתה רק אחת
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר שהיו שתיים?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני לא זוכר, אחד, שתיים, שלוש
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי אני לא רואה ביומן, אני רואה רק ארוחת ערב אחת ב - 2009 לך יש זיכרון אחר?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לי אין זיכרון אחר, אבל זה לא אומר שזה נכון
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז, זה לא אומר שזה נכון אבל לך אין זיכרון,
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא אומר שזה לא נכון גם, כן
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה גם לא אומר שזה לא נכון, מאה אחוז ועדיין לך אין זיכרון של עוד ארוחת ערב שבה אתם מדברים על פרויקט הסחר החופשי, להיפך, מה שסיפרת לי אתמול שבארוחת הערב אתה זוכר שדיברתם על נושאים אחרים... וכו' זה נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו נחזור לתחילת הדברים, אתה מספר בחקירה שלך ב - 27 בפברואר 2017 בעמודים 41, ליאת אם מישהו רוצה לחפש, אני לא יודע, אני לא רואה מי מכם מחפש את הדברים.
שורה 16
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אנחנו וגם החברים בירושלים
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
החברים בירושלים בטוח מחפשים
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמרת לי אתמול משהו על יוסי כהן ב - 2010
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בעמוד 41 לחקירה אתה אומר ככה,
שורה 20
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
רק רגע
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לכן ביקשתי שתחפשו
שורה 22
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אבל לא שמענו את מראה המקום.
עמוד 29965
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
27 בפברואר 2017 בירושלים שמעו וכבר מצאו, עמודים 41. מתחיל בהיו צריכים לשלוח לחו"ל.
שורה 3
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היו צריכים לשלוח אותי אז החלטנו להוריד את הפעילות אבל בינתיים דיברתי איתו הרבה על הנושא הפלסטיני, על שלום, ואז עלה לי רעיון, אמרתי, אתה מדבר על שיחה שלך עם טאטא, למה שלא נקים קו ייצור בשטחים בגדה? הוא אומר אתה יודע מה? אני שם את, ואז מומי משולם שואל אותך - את קו ייצור של מה? מומי משולם זה החוקר
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
של הננו קאר
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה אומר של הננו קאר ואז הוא אומר לך שמה? תסביר לנו ככה קצת יותר, מה היה המהות של זה? מה זה היה אמור לעשות? אתה שואל אותו מה? הוא שואל אותך מה? אתה אומר הוא ייתן שלושת אלפים מקומות עבודה לפלסטינים.
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז הוא אומר אהה, אתה אומר נתאם את זה עם מלך ירדן, יהיה כתוב על זה מד אין פלסטין, נייצא את זה, זה היה לפני האביב הערבי, נייצא את זה.
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ל.. בגלל הגבלות של, לעירק, למצרים וכו' וכו' שתקבל אישורים לאירופה נמשיך לאירופה ובזה נעשה צעד משמעותי כלכלי מיידי לעזור לתהליך התחלת תהליך נקרא לו תהליך שלום,, זה דברים שאמרת?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה עומד מאחוריהם?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ובאמת זה היה רעיון מקורי שאתה הצעת לראטן טאטא, לעזור, לייצר למעשה, לחזק את השלום הכלכלי בין המדינות, זה נכון?
עמוד 29966
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה מדבר בעצם על הסיבה של האירוע וזה חשוב שנבין, הסיבה היא סיבה גיאו - פוליטית מדינית, רצון לעזור למדינת ישראל להביא את השלום, זה נכון?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה מרחיב, אתה אומר בחקירה נוספת ב - 31 באוגוסט 2017 חלק ב', עמוד 17
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
קפצנו שבע שנים
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
קפצנו שבע שנים
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה, מ - 2010?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בחקירה הקודמת לא קפצנו הרבה. זה מתחיל באה יוזמת השלום שלי אם מישהו מחפש
שורה 12
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
למה אתה צריך להגיד את זה?
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי אני רואה שאת לא מחפשת
שורה 14
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אתה חושב שאני עובדת אצלך?
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז, ואז באה יוזמת השלום שלי, אמנדה ואני בביקור ראשון נסענו לראטן טאטא, זה קשה זה כמו שמעון פרס כזה בלי פוליטיקה, ראה אופנוע או אופנועים עם הסירה, אתה אומר אנשים נוסעים בגשם וכו' וכו', נשבר ליבו, הקים מפעל שנקרא ננו קאר, ננו קאר, מכוניות בשלושת אלפים דולר לעניים אבל עם ארבע דלתות,
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא עברנו את זה כבר?
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל פה תהיה נקודה אחרת, לא, זה גם מופיע כמה פעמים. עם רדיו, עם
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אייר קונדישן
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עם אייר קונדישן, אפילו יש פה סאב סידייט, מימן, היה לו סיפורים נוראים שם כי הזיזו את זה מכלכותה לאיזה מקום אחר
עמוד 29967
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני ואמנדה נסענו במכונית הזאת ובאמת הייתה נוחה ואמרתי לו שמע, זרקתי, אנחנו זורקים בלונים לפעמים, דיברנו על זה אתמול, לפעמים לא מתפוצצים, תראה
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מי זורק בלונים?
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה, אתה
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל מי זורק את הבלונים?
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אומר שאתה זורק
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני? אוקי
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מקריא, זה דברים שאתה אמרת
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בסדר
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה בבעיה הפלסטינית, הערבית וכו' מדברים על... וכו' וכו' אם מישהו היה מוצא להם מקומות עבודה... פלסטינים זה היה חוסך לנו שנים של קשקוש, ברבורים ואז הוא אומר לי אתה יודע מה? בוא נקים קו ייצור בשטחים, נקרא למכוניות, נקים את הננו קאר, נקדם, נקרא לזה מד אין פלסטין. זו יוזמת השלום שלך. נכון? כך אתה הצעת את זה?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה אירוע שלם שכל כולו יוזמת שלום נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, לך אין עסקים של בניית מכוניות נכון? אתה לא יודע להקים קווי ייצור
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא עולם התוכן שלך, אתה לא איש מפעל נכון?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
עולם התוכן זה רק לעשות שלום
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז, חשוב, כי מישהו אחר אולי עלול להתבלבל שאתה רוצה להקים קווי ייצור למכוניות, שיש לך
עמוד 29968
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה הביזנס שלי, כן, הלא מכרתי את מכשירי התנועה
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה שתבהיר את זה שזה לא העסק שלך וזה לא עניין אותך בכלל מהבחינה הזאת נכון?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש לא
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה שאני אומר הוא נכון?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה כשהיוזמה הזאת בסוף לא הצליחה לא הלכת והקמת מפעל אחר למכוניות נכון?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. לא
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין לך מפעלי מכוניות בעולם?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. היה לנו מטרה של,
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
של שלום
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
של שלום
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי. דרך אגב לא הקמת, לא הבטחת, אתה לא הקמת שום מפעל מכוניות בשום מקום בעולם, לא בארצות הברית, לא באפריקה, לא בשום מקום? נכון?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון מאוד
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וכל הרעיון הזה מראשיתו ועד סופו, דרך אגב, שהם היו מאוד קרובים, הראשית והאחרית לא קרה כלום באמת, זה הכל רעיון של פילנתרופיה של לעזור לתהליך השלום, זה נכון.
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו אני רוצה להקריא לך כמה קטעים מה אומר טאטא בעניין הזה, גם הוא מאשר בדיוק את מה שאתה אומר.
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לאן זה חותר העסק?
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לצייר את הדברים כפי שהם היו. אני כבר אומר לך בכל החקירה אין לי אג'נדה, אין... חקירה מאוד מאוד פשוטה, מאוד נכונה, פשוט לספר את הדברים כפי שהם היו בלי שום הסחות דעת, בלי שום רעשי רקע, בלי אינטרסים, כל מיני אינטרסים נקבעים כאילו שאתה רצית להרוויח כסף, שטויות.
עמוד 29969
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש דברים יותר קלים
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שטויות נכון?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש, כן
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אומר טאטא ככה, לטענת טאטא המיזם המשותף של ירדן, הרשות הפלסטינית וממשלת ישראל להקמת מפעל שיעסיק שמונה מאות - תשע מאות פלסטינים לא משכה... מבחינה עסקית אלא הייתה בעיניו רעיון פילנתרופי אשר היה עשוי לתרום לקידום תהליך השלום. אתה חותם על הדברים האלה?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם אתה ראית את זה ככה?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת זה רעיון פילנתרופי של טאטא, זה רעיון פילנתרופי שלך, אין פה בכלל, מי שחושב שזה עניין עסקי הוא מספר סיפור לא נכון?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
רק אני חושב שכדאי לחדד
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני עוד רגע ברשותך אנחנו נחדד
שורה 17
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
לא, כבודכם אני מבקשת לתת לעד להשלים את דבריו
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד אם העד רוצה להשלים את תשובתו שישלים את התשובה. כן מר מילצ'ן
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, המילה פילנתרופי הייתי מחדד את זה, זה מיזם שלום, זה לא עניין של תרומות
עמוד 29970
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה מר מילצ'ן. אני רוצה בכל זאת להסביר, זה לא רק פילנתרופיה של תרומות ושלום כמו שאתה אומר, זה הרבה יותר עמוק מזה, זה היה ההבנה שלך שאם רוצים באמת להצליח או לעשות שלום, לחסוך שנים של ברבורים כמו שאתה אמרת,
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הולכים לאקונומיקס
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז הולכים לאקונומיקס
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, בהחלט
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם יש לשלושת אלפים פלסטינים מקום עבודה, יש להם מה לאבד, יש להם יכולת לייצר פרנסה לקבל חינוך טוב אז הם לא הולכים לטרור, הם הולכים למקום אחר?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מה שעבר לי בראש
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שעבר לך בראש, דרך אגב, רק זה מה שעבר לך בראש
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט, בהחלט, גם עכשיו
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם עכשיו, אתה מאוד צודק בהקשר הזה אתה וביבי מאוד דומים בתפיסת העולם שלכם של שלום כלכלי מלמטה לתת להם שיהיה להם טוב, שיהיה נוח, שילמדו, שישכילו, שיצליחו ורק ככה יהיה שלום.
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אתה סיפרת לנו גם בחקירה הראשית, שבים קצת לטאטא כי מה פתאום טאטא ושלום פילנתרופי זו חברה שכמה אחוזים מהמחזור שלה היא נותנת לצדקה?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
שליש. שליש מהרווח
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שליש מהרווח? רק שנבין מה סדרי הגודל, זה כמה זה,
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מיליארדים
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מיליארדים של דולרים?
עמוד 29971
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? מידי שנה?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן זה גם מתאים לחברה כזאת שיש לה אג'נדה של פילנתרופיה, של תרומה,
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש לה עיר שנקראת ג'מסיט... שהם מממנים את כל מיליון איש, הם מממנים את המשטרה, את בתי הספר, את בתי החולים, זה עיר שהייתה מתפרקת אם לא היה טאטא.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ומה שיפה זה שאתה ראית את טאטא והבנת שהוא פילנתרופ אדם שרוצה לחולל שינוי בעולם הזה, באמת תיקון עולם אמיתי, ולכן עוד פעם חיברת בין הציונות האדירה שלך לבין הפילנתרופיה האדירה שלו כדי ליצור משהו, מיזם של שלום פילנתרופי כאן במדינת ישראל, זה נכון?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט כן
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, על הנושא הזה אתה דיברת גם עם שמעון פרס נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, אני מוכרח להגיד לך שדיברתי עם טאטא הוא בא לבקר אותי לפני שנתיים, הוא לא מרגיש כל כך טוב אבל הוא, גם אצלו זה עדיין
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מרחף הרעיון הזה?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן,
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון זה רעיון יפהפה. חבל שלא היה, אבל בכל מקרה דיברת על זה שם שמעון פרס גם נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ודיברת על זה גם עם השליח האמריקאי על היוזמה הזו נכון?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
תזכיר לי האחרון מי זה היה?
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני חושב שזה היה שליח אמריקאי לשיחות שלום באותה תקופה ב - 2010
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה שמו?
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה היה... אבל מדבר על זה זאביק פלדמן שדיברת גם איתו, זה הגיוני?
עמוד 29972
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הגיוני
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, כששואלים אותך בחקירה שלך, מילשטיין נכון
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מילשטיין נכון
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בכל מקרה בחקירה שלך ב - 31 לאוגוסט חלק ב' עמוד 22 ששואלים אותך על מה דיברתם?
שורה 5
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
איזה עמוד?
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
22, שמתחיל באני רוצה לשמוע. שואלים אותך על מה דיברת, על מה דובר, על מה דיברתם בביקור עם נתניהו אתה מפנה את החוקרים לזאביק פלדמן אני אקריא לך. אני רוצה לשמוע קודם כל על הפגישה הראשונה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן, מה השאלה?
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חברתי רוצה לאתר את הטקסט
שורה 11
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
מצאנו
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. אני רוצה לשמוע על הפגישה הראשונה שנערכת עם ראש הממשלה וראטן טאטא על הנושא הזה, שואל אותך החוקר. כן אתה עונה. הוא אומר לך בוא תספר לנו? אתה אומר אין לי הרבה לספר. הוא אומר בוא תספר מי ארגן את הפגישה, איפה הייתה הפגישה, מתי היא הייתה? מי היה שותף למה? מה דובר בפגישה? והחוקר השני אומר לך ראטן לא דופק בדלת ... מתחת לראש הממשלה נכון? אתה אומר - לא. אז הם אומרים אנחנו רוצים לדעת, תספר. אתה אומר אני ביקשתי את הפגישה. אומר לך החוקר - מה אמרת לנתניהו, מה סיפרת, מתי סיפרת לו את זה לראשונה? מתי עניינת אותו? אתה אומר - אני, אני באמת לא, אני מניח שלזאביק יש יותר פרטים ממני. זה נכון?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאביק דרך אגב, היה יותר בפרטים,
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון?
עמוד 29973
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. גם עם ההקמה עם ה - B.S.I החלט
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם B.S.I זה אירוע אחר אבל בנושא הזה הוא היה בקשר עם טאטא
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא היה בקשר עם אנשים של טאטא, הוא היה מעורב בפגישות
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא יודע לספר בצורה טובה יותר ומדויקת יותר על הפרטים כי הוא היה מעורב בהם נכון?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, ראינו כשאתה לא היית בשום פגישה במעון של ראש הממשלה בנושא הזה, אתה לא זוכר לפחות פגישה במעון של ראש הממשלה בנושא הזה נכון? זה מה שאמרת לי מקודם, שאתה לא זוכר נכון?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן אתה מפנה את החוקרים לדבר עם זאביק פלדמן, בוא אני אראה לך את זאביק פלדמן איך הוא סיפר בצורה מאוד דומה למה שאתה מספר כאן, על דרך הצגת הפרויקט. איך הצגתם את הפרויקט הזה, איך הוא הציג את הפרויקט הזה. הוא מספר ככה, אני מפנה לפרוטוקול מיום 15 בנובמבר 2022 עמוד, 28 שאלה שמתחילה ב - 2010. בשנת 2010. אני יכול להקריא?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה יכול להמשיך, אני... למון וג'ינג'ר אני משתעל פחות. כל הכבוד, תודה עכשיו אתה יכול להיות בר מן. תודה
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפשר?
שורה 20
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כן
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בשנת 2010 אני שואל את זאביק, בשנת 2010 הנושא הזה של מיזם הרכבת הרכבים לא מגיע רק לידיעת ראש הממשלה, נדבר, לידיעת מי הוא מגיע? הוא גם מגיע לידיעת המלך חוסיין נכון? הוא אומר - נכון. והוא מגיע לדבריך גם לגורמים אמריקאים? הוא אומר - אמת. זה מה שאמרתי מקודם, אתה מאשר את מה שאומר זאביק פלדמן?
עמוד 29974
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותו מי מהגורמים האמריקאים, יש לך מושג? הוא אומר שליח שהיה בזמנו במזרח התיכון לשיחות, הוא יודע על זה על ידי מילצ'ן, הוא אומר נכון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותו שאלה, הוא מגיע לגורמים נוספים בישראל, למשל הנשיא שמעון פרס? הוא אומר נכון? אתה גם את זה מאשר?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז אני שואל אותו אתה ידעת על היחסים הקרובים בין פרס לבין מר מילצ'ן נכון? הוא אומר נכון, היו נפגשים, סועדים ביחד, חברים טובים, הולכים הרבה שנים אחורה. הוא אומר כן. גם אתה כמובן מאשר את הדברים?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תאשר לי, אתה היית דרך אגב בפגישה אצל שמעון פרס? הוא אומר - הייתי בפגישה אצל פרס, לא עם ארנון אלא עם משלחת של טאטא גם את זה אתה מאשר?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאלה - וגם שם דובר על קידום השלום האזורי נכון? תשובה - נכון. שאלה - זה התאים לחזון של פרס דרך אגב, לאני מאמין שלו? תשובה - אמת. שאלה - והוא גם תמך בפרויקט מטבע הדברים? תשובה נכון. תאשר לי שגם אתה יכול לאשר לי את זה שפרס תמך בפרויקט?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, בהחלט
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא הבין שזה יוזמת שלום, גם ל - DNA שלו זה מתאים נכון?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 29975
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי. עכשיו, הדרך שבה אתם הצגתם את הפרויקט הזה לכולם האמריקאים, עם הירדנים, עם הישראלים, עם פרס, ראש הממשלה, כולם, זה פרויקט שהמטרה שלו זה קידום השלום האזורי, זה נכון?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם ג'קי אשל שדיברנו איתו, סליחה, שדיברו איתו החוקרים ב - 24 באוגוסט 2017
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא היה ב - B.S.I
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא היה ב - B.S.I נכון. הוא רק מספר שזה לא קשור ל - B.S.I הפרויקט הזה, הוא היה, הוא אומר היא לא נכנסה ליזמות, ממש לא, הוא מדבר על חברת B.S.I ממש לא, חברת B.S.I לא הייתה קשורה, הרעיון בה מהיכרות שלנו האישית עם ראטן טאטא והרצון האמיתי שלו לקדם את השלום באזור וזה לא היה קשור לחברת B.S.I אתה מאשר את הדברים?.
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מאוד, כן
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו אמרנו באותו זמן, אשל בכיר ב - B.S.I הוא הגיע מעולמות תוכן אחרים נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עולמות תוכן ביטחוניים למעשה?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ביטחוניים
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והוא אומר את זה במפורש, לא מכיר בעולמות של B.S.I בקשר עם הפרויקט הזה, הוא לא שיקר?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא שיקר
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פלדמן מדבר על האופן המדויק שבו הדברים הוצגו לנתניהו אני רוצה שתאשר לי את הדברים, אני מניח שהם תואמים למה שאתה יודע, אני מקריא מ - 15 בנובמבר 2022, עמודים 46, זה מתחיל בתאשר לי אולי כמה דברים. אפשר?
שורה 22
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
רגע, רגע
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ליאת את רוצה שאני לא אשאל
עמוד 29976
שורה 1
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
לא, אבל עד שמוצאים זה לוקח זמן
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ליאת זו לא הייתה טרוניה, תאשר לי אולי כמה דברים, אתה מעולם לא שמעת את מר מילצ'ן מדבר על אינטרס כלכלי כלשהו בפרויקט של טאטא במזרח התיכון עם ראש הממשלה נתניהו? הוא אומר - לא שמעתי. אתה גם מאשר את זה?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
תחזור סליחה?
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרתי לו תאשר לי כמה דברים, אני שואל את אשל, אני רוצה שתאשר לי שמה שהוא אומר זה נכון.
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאלתי אותו, אתה מעולם לא שמעת את מר מילצ'ן מדבר על אינטרס כלכלי כלשהו שלו בפרויקט של טאטא במזרח התיכון עם ראש הממשלה נתניהו? הוא אומר לא שמעתי. זה נכון?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אגב, אני שואל אותו גם כשהייתה פגישה עם פרס אמרת לי, אישרת לי שלא דובר שם על אינטרס כלכלי של מר מילצ'ן בפרויקט?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש לא
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא אומר נכון. גם את זה אתה מאשר?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כלומר אתה מעולם לא דיברת לא עם ראש הממשלה ולא עם פרס, יש לי אינטרס כלכלי בפרויקט הזה נכון?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש לא
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ממש לא, זה שלא דיברת?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש לא, זה כן, כן
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה שאני אומר זה נכון
עמוד 29977
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, בהחלט נכון, מי שחשב אחרת?
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא שיקר
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא משקר
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי. אני ממשיך, אני מדלג טיפה, מנקודת מבטו של מר נתניהו, בסדר? זו נקודת הייחוס שלנו כך אני אומר לזאביק, אתה מעולם לא שמעת את מילצ'ן או אדם אחר אומר תשמע למילצ'ן יש אינטרס כלכלי בפרויקט, הוא אומר נכון. אתה מאשר את מה שהוא אומר?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי
שורה 9
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אבל אם אתה מצטט אנחנו לא מספיקים
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מאותו מקום ליאת
שורה 11
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
בסדר אבל אני לא רואה את זה, גם... אתם לא עושים פה מחטפים אני מניחה אלא אתם רוצים שאנחנו נעקוב
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
חבל על כל הוויכוח הזה. תמתין רגע שימצאו את המקום ואז תמשיך.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שאלתי מקודם אם אפשר? חברתי כעסה למה אני שואל האם אפשר,
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הכל בסדר, עו"ד חדד
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עד שעורכת דין קרן צבירן אמרה
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הכל בסדר, רק נמתין רגע שימצאו את המקום ואז נמשיך.
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יכול לעשות מיזם שלום ביניכם
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
השאלה מה אני צריך להרכיב, במכוניות זה לא נראה לי שילך, מה נרכיב אתה גם אמרת שמר נתניהו כשהוא התבטא בנושא הזה, הוא נתן מושגים של מה נכון למדינת ישראל, פרויקט בינלאומי חשוב, כלכלה
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
עמוד 29978
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא אומר כן. גם אתה מאשר את הדברים?
שורה 2
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה היה השיח, אני לא אקריא את כל מה שהוא אמר אבל השיח היה שיח של שלום ולא שיח של רווחים?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש לא
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כשאתה אומר ממש לא, הכוונה היא שהתיאור הוא נכון?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, תחשוב על זה בהיגיון
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מסכים איתך. עכשיו יותר מזה, אני אומר לו ככה, מה שזאביק אמר אני אקריא לך, זה מתחיל בעכשיו גם נשארת... אני לא בטוח שטעית שזה מסוג הפרויקטים שזוכים עליהם בפרס נובל, לא יודע אם כפול, זאביק אמר שזוכים בו בפרס נובל כפול, אולי נספחת גם קצת אבל פרס נובל נכון? הוא אומר לי - כן. שזאביק חשב שהפרויקט הזה אפשר לזכות בפרס נובל כפול, גם לכלכלה וגם לשלום?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
דיברנו על זה, נכון, כן
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כל המחשבה הייתה, המחשבה בסוג הזה של שלום, של לקדם את מדינת ישראל נכון?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט, נכון
שורה 16
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אני מבקשת שתמשיך עוד שתי שורות למטה כי יש שם תשובה של זאב פלדמן שהיא קצת אחרת. אם מציגים לעד כבר את מה שזאב פלדמן אז גם שזה יהיה מדויק
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני ממשיך בבקשה
שורה 19
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כבודכם זו התנגדות, אני מבקשת
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד אמר שהוא ממשיך להקריא
שורה 21
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
לא, הוא ממשיך בשאלה אחרת גברתי
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש משהו לא מדויק במה שאמרתי?
שורה 23
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כן, כן
עמוד 29979
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני שואל את העד, לא אותך גב' בן ארי? יש משהו שאתה רוצה להוסיף?
שורה 2
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
רגע שנייה מותר לי להתנגד
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, את לא יכולה להתנגד. את לא יכולה להתנגד ולהקריא, תקשיבי לי,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן ארי רק רגע, אפשר להפנות אותנו שוב למקום?
שורה 5
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
לעמוד 47 בתחתית העמוד, תאשר לי בבקשה
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא
שורה 7
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
לא מקריאה רק אומרת לבית המשפט את שתי המילים הראשונות.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שנייה
שורה 9
יונתן תדמור
חקירה נגדית
זה מפרוטוקול הדיון
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
איזה דיון? באיזה יום?
שורה 11
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מ - 15 בנובמבר?
שורה 12
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
זה 15 לנובמבר 2022
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נראה לי שעו"ד בן ארי לא הקשיבה לשאלה וחבל
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע אחד, רק רגע.
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מזכיר מה הייתה השאלה
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד רק רגע.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין בעיה
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו רוצים למצוא את המקום
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין בעיה ואז אזכיר מה הייתה השאלה ונראה אם הדברים שאומרת עו"ד ליאת בן ארי רלוונטיים.
שורה 21
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
עמוד 47 גברתי שורה 21
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני חושבת שהעימוד שלנו לא זהה, איך זה מתחיל?
שורה 23
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
תאשר לי בבקשה
עמוד 29980
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא צריך, אני אקריא, חבל על הזמן, חבל על הזמן. אני רק אומר שזה באמת לא רלוונטי השאלה שלי הייתה איך זה הוצג לראש הממשלה ולא האם היו או לא היו דברים, אני בכל מקרה אקריא את הכל
שורה 4
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
לא, מה זה לא היו דברים? אתה אמרת לו שלא היו אינטרסים כלכליים?
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא נכון, עו"ד ליאת בן ארי את אפילו לא מקשיבה
שורה 6
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אני מקשיבה היטב
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אבקש מבית המשפט להבהיר לעו"ד בן ארי שהשאלות היו ביחס לאיך זה הוצג לראש הממשלה ולא לאחרים ולא אם היו לו או לא היו לו אינטרסים כלכליים, אילו היו השאלות. אילו כל השאלות, השאלה האם היו לו אינטרסים או לא? זו שאלה שאנחנו נעסוק בה בהמשך, לא עכשיו לכן לא שאלתי בנושא הזה, אני רק מזכיר את הדברים.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אוקי.
שורה 12
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אמרת שאתה מקריא.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אתה שומע ארנון, שאלה - גם... אני לא בטוח שטעית כי זה מסוג הפרויקטים שזוכים עליהם בפרס נובל, לא יודע אם כפול אולי נספחת קצת עם פרס נובל? הוא אומר כן. אז שאלה - תאשר לי בבקשה שבכל התקופה שמר מילצ'ן עסק בפרויקט הזה ועד לשלב שהפרויקט נעצר, למילצ'ן לא היה שום אינטרס כלכלי קונקרטי בפרויקט נכון? הוא אומר - לא מדויק כלל. אז אני שואל אותו - לא מדויק בכלל? עוד פעם אני רוצה לחזור, מהשלב שבו הפרויקט התחיל, ואז הוא אומר תשובה - לא, לא היה לו כל תמורה כלכלית. זה נכון?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אבל מה לא נכון?
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודע מה לא נכון, בוא נמשיך
שורה 23
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
שהיה לו אינטרס כלכלי
עמוד 29981
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עו"ד בן ארי לא יכול להיות כשבית משפט כשאני התנגדתי בהתנגדויות סופר לגיטימיות בית המשפט העיר לי, עו"ד בן ארי עושה פה מה שהיא רוצה, מה שהיא רוצה וזה לא מתקבל על הדעת. אני ממשיך להקריא. שאלה - אוקי. בוא נמשיך. מה שניסו להוציא ממך פה, אני חושב בחקירה הראשית זה אולי ספקולציה מה יקרה אם? האם יהיה מקום, כל מיני ספקולציות? יש התנגדות, אני ממשיך. אז אני שואל אותו, אני אנסה, בסדר, לא תמיד נצליח, אני כבר אומר כל הדברים האלו בוא נגיד ככה, הדברים שאנחנו מדברים,
שורה 8
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
על מה אתה מדבר עכשיו?
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על ההתנגדות של אלון? מה יש לי להקריא את ההתנגדות?
שורה 10
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אבל איפה אתה מקריא?
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שורה 13 זו השאלה הבאה
שורה 12
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
עוד רגע
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אנסה, בסדר, אני אנסה, לא תמיד אצליח, אני כבר אומר אני באמת אנסה
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע, מי אומר?
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני, אני אומר לזאביק, כל הדברים האלו, בוא נגיד ככה, בשלבים שאנחנו מדברים בהם לא היה מקום בפרויקט כמו שאמרת, לא היה מכתב, לא היה הסכם, לא היה סיכום, שום דבר נכון? תשובה - אמת. אתה גם מאשר את זה?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אז מה לא נכון?
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא יודע. בוא נמשיך. כמו שאמרתי ותיכף נדבר על הספקולציות או לא ספקולציות ודאי שלראש הממשלה נתניהו לא הוצג אינטרס כלכלי של מר מילצ'ן לפי מיטב ידיעתך? הוא אומר - לא, לא. אני שואל אותו - לא הוצג? לא. הוא אומר לא הוצג. כל זה נכון?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 29982
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי, תודה. תודה עורכת דין בן ארי. נמשיך. לא שהיה משהו חסר מקודם אבל בכל זאת, זה נראה לי קצר יותר מאשר להתווכח עם גברת בן ארי.
שורה 3
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
זה לא עניין של הוויכוח זה עניין של,,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא חייבים לענות, עו"ד בן ארי
שורה 5
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אני יודעת שזו חקירה נגדית כבודכם ועדיין הדיוק חשוב מאוד גם אתמול ולא הערתי על זה אתמול זרק חברי לעד
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה הדבר הזה?
שורה 8
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
שפעם ראשונה שראש הממשלה
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן ארי
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה זה? מה זה הדבר הזה?
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן ארי גברתי תשב בבקשה.
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק אתמול, זו חקירה נגדית
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שאלה הבאה.
שורה 15
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אנחנו צריכים לעקוב אחריך, מה לעשות?
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם זה לא יכול להיות ככה, אנחנו לא נבלה כל כך הרבה ימים אם עורכת הדין בן ארי, אם היא לא מסוגלת לשלוט בדברים שהיא אומרת.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד זו אמירה מיותרת. כשאדוני מפנה אדוני ימתין עד שימצאו ואז אולי זה יחסוך
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כך עשינו, כך עשינו כבודכם ונמשיך
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני ממשיך. אני רוצה להציג לך עוד דברים שאתה אמרת, אני... איך הדברים התנהלו בביקור שלו כשהוא מגיע לישראל. זה מ - ד'
עמוד 29983
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בן כמה הוא היום?
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טאטא הוא אדם לא צעיר
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה יכול לבדוק?
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא לא צעיר כמוך
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב, כן מה השאלה
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מחכה שהם ימצאו את זה פשוט
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד פספסנו למה אדוני מפנה?
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אסביר, יש נייר שנקרא דו"ח תשאול של טאטא, משהו כזה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אוקי. בסדר
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מעין דו"ח תשאול, אני לא יודע להגדיר אותו, אני לא בטוח שיש לו הגדרה משפטית אבל כך נכנה אותו לצרכי נוחות.
שורה 12
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
מר טאטא היה בישראל וחוקר פגש אותו וגבה ממנו,
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש דבר כזה שהתביעה קמה ותוך כדי,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן ארי באמת שאלנו את עו"ד חדד, אי אפשר שגברתי קמה, כן לדייק, לא לדייק, אי אפשר לקום כל הזמן. זה נראה לי משהו, אי אפשר כך, אנחנו לא מתקדמים.
שורה 17
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הרצף מאוד חשוב באמת, גברתי תתאפק, אין מנוס כי אחרת כל רגע לעצור את הדיון זה פוגם, זה בעייתי.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טאטא סיפר, אני מקריא, טאטא סיפר כי במהלך
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בן כמה הוא? בדקת?
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נבדוק, טאטא סיפר כי במהלך הביקור שהיה בצמרת ירדן בעמאן הגיע מסוק ישראלי צבאי, אתה אמרת של המוסד, יכול להיות שאתה צודק,
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בטוח שאני צודק
עמוד 29984
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאסף אותו מנקודה מסוימת, הביא אותו אל מנחת ישראלי ומשם הוא הובא ברכב ישירות ללשכת ראש הממשלה. מילצ'ן ליווה אותו ללשכת ראש הממשלה,
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע סליחה, אתה אומר,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה דברים שלכאורה טאטא אומר בסדר?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא בן 85, עד 120 אני ממשיך.. טאטא אומר שהמסוק הביא אותו למנחת ישראלי ומשם הוא הובא ברכב ישירות ללשכת ראש הממשלה. מילצ'ן ליווה אותו ללשכת ראש הממשלה, הפגיש אותו עם נתניהו אך לא השתתף פיזית בפגישה. במהלך פגישה שארכה כעשר - חמש עשרה דקות הציג בפני נתניהו מפה, בפניו, סליחה, הציג בפניו נתניהו מפה עליה סומנו מספר נקודות פוטנציאליות להקמת מפעל להרכבת מכוניות באזור נהר הירדן. בסיום הפגישה חזר טאטא לעמאן עדכן את המלך עבדאללה בתוצאות הפגישה עם נתניהו ולאחר מכן העביר המלך את נושא המיזם לטיפולו של ראש ממשלת ירדן. בסדר? זה מה שאומר טאטא. הוא אומר כמה דברים, הראשון, הדבר הראשון שהפגישה הראשונה הייתה עם מלך ירדן, זה נכון?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לאחר מכן אסף אתכם מסוק צבאי, אולי של המוסד כמו שאתה אומר נכון?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ומי שסידר את המסוק הזה לפי מה שהדס מספרת, אני אקריא לך, זה מאיר דגן
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מסתדר עם המוסד
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מסכים, אתה זוכר את זה אבל?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. מאוד
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא צריך להקריא לך כי היא אומרת שמאיר דגן סידר את זה, אתה יודע את זה אבל?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 29985
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה סיפרת שגם דגן היה אצל מלך ירדן, לא רק שהוא היה שם אלא הוא התקבל באהבה וחיבה יוצאת דופן נכון?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, קפץ עליו, חיבק אותו
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמר לו,
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמר לו האיש הזה הציל את חיי
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יותר מפעם אחת
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יותר מפעם אחת, בדיוק
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לפחות פעמיים, כך כתוב
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ובאותו זמן דגן הוא ראש המוסד עדיין כמובן?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אחרי האירוע הזה אתם מגיעים לפגישה, רק אחר כך אתם מגיעים לפגישה אצל ראש הממשלה, מה שהראיתי לך ב - 27 לדצמבר נכון?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לגבי המיקומים? נכון
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. אני מניח דרך אגב, שגם אז, לראש המוסד אתה מציג את הדברים כיוזמת שלום שיכולה לסייע לשלום בין המדינות נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט, זה היה,
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא אמרת לו מאיר בוא תסדר לי מסוק אני רוצה להרוויח כסף?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש לא
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין דבר כזה?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין חיה כזאת
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא לו ולא לאף אחד אחר?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אף פעם
עמוד 29986
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, ראטן טאטא יש לו את הפגישה עם נתניהו ולאחר הפגישה עם מלך ירדן. אתה זוכר אם ליווית אותו לפגישה עם ראש הממשלה ולא נכחת בפגישה עצמה כמו שטאטא זוכר או שאתה לא זוכר? או שהיית בחלק קטן אולי?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר. עכשיו, הפגישה הייתה קצרה לפי מה שטאטא מספר, זה מסתדר לך עם הזיכרון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרנו, היא הייתה בקריה, זה כבר אישרת לי מקודם נכון?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה לא זוכר אם לקחת או לא לקחת חלק בפגישה, את זה אתה לא זוכר
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 11
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אני מתנצלת אבל איפה ראטן טאטא אמר שזה היה בקריה?
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם לשכת ראש הממשלה זה בקריה
שורה 13
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אבל
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם אני בחקירה נגדית, לא מכיר את ההתנגדות הזאת
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן ארי דובר קודם זו אותה פגישה אני מניחה שדובר עליה קודם.
שורה 17
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כבודכם אני בכלל לא בטוחה שזו אותה פגישה, כך מציגים לעד אבל זה בכלל לא ברור שזו אותה פגישה, בדיוק בגלל זה קמתי גברתי.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני באמת, קודם כל זה מלמד על אי הכרת החומר כי זאביק פלדמן אמר שהפגישה הייתה בקריה, ניר חפץ אמר שהוא היה בקריה,
שורה 21
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אני לא אמרתי שלא הייתה פגישה בקריה רק מי אומר שזו אותה פגישה?
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, כבודכם אני יכול... חקירה נגדית? זו לא התנגדות, זו התנגדות לתשובות של העד או לקו, אני פשוט לא מבין מה זה הדבר הזה.
עמוד 29987
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הפעם זו הייתה כן התנגדות להצגת עובדות בשאלות אבל תתקדם.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם סליחה, לא, לא
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אפשר לשאול את העד
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני גם יכול להציג עובדות, אני גם יכול לומר לעד שעורכת הדין בן ארי אמרה משהו בין אם היא אמרה ובין אם היא לא אמרה, אני יכול להציג לו תזה, אני יכול לעשות את זה, ודאי שמותר לי לעשות את זה.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא, אדוני יכול להציג תזה, לא להציג עובדות לא נכונות אבל אני מניחה שהעד יכול לומר על הפגישה.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא אתווכח בנושא הזה אבל זה כמו ששוטר יכול להציג לנחקר בחקירה,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, לא צריך את הוויכוח התיאורטי, אני מקבל גברתי, נתקדם אז אנחנו מדברים על פגישה שאתה לא זוכר אם היית בתוכה או לא, זה מה שסיפרת לי מקודם נכון?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
איזה פגישה? סליחה, אני
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הפגישה שדיברת עליה מקודם
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, נכון
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הפגישה אתה זוכר אבל שהיא הייתה קצרה כמו שטאטא מספר?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אומר בהודעה שלך, אני מקריא מ - 27 בפברואר
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה מצטט אותי עכשיו?
עמוד 29988
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו אותך, עמוד 43 שורה 22 - שואל אותך החוקר - ומה, איפה הוא היה נתניהו בסיפור הזה? רק עדכנתם אותו? הוא לא היה? אתה אומר - עדכנו, עדכנו אותו. אתה רואה? אתה לא אומר עדכנו, אתה אומר עדכנו אותו. הוא היה מעורב בפגישות? לא. אז אני מדלג טיפה ואז אתה אומר ככה - לא, לא, לא, הוא נתן לי ולדגן ולטאטא להתקדם. זה נכון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 7
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כבודכם אני מתנצלת שאני צריכה לקום כל פעם אבל השאלה בחקירה הייתה בעניין מאוד קונקרטי ואז משיב העד עדכנו אותו, עדכנו אותו. אז אני מבקשת כששואלים ככה או שתישאל השאלה המדויקת או בסביבה שלה או משהו אחר או שזה כתוב עדכנו, אני גם לא יודעת אבל מה שמטריד אותי זו השאלה.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם זה דבר נורא מיוחד. בחקירה הראשית כשחברתי לקחה את תמלילי חפץ היא הקריאה מתוכם, אני התנגדתי, בית המשפט דחה את ההתנגדות, היא הקריאה פרומיל, פחות מפרומיל בדילוגים משורה כזאת עד שורה כזאת, עוברים עמוד, משורה כזאת עד שורה כזאת, אני אמרתי שההצגה מסולפת, מגמתית, לא נכונה, מגלה טפח ומסתירה טפחיים, בית משפט אמר לי זו חקירה ראשית אפשר להראות את זה בחקירה ראשית. אני בחקירה נגדית אני רחוק מלהטעות אני יכול גם להראות לכבודכם, שבית משפט יראה יש או אין,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אפשר להראות לנו את הקטע? עו"ד חדד אנחנו מבקשים לראות את הקטע, על מה מדובר?
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רגע סליחה, אני לא מבין, למה כבודכם רוצה לראות את הקטע כשאני דיברתי על הקלטות ניר חפץ: ואמרתי שהיא מקריאה, עושה צ'רי פיקינג בית משפט לא ביקש לקרוא את הקטע, מה ההבדל?
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד אדוני לא מנהל איתי עכשיו ויכוחים
עמוד 29989
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא מנהל ויכוח בכלל, אני מציין, לטעמי אני בחקירה נגדית
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד אדוני יכול להיות בחקירה נגדית
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתם רבים על אמת?
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל זה לא יתקדם, אי אפשר יהיה לנהל ככה חקירה נגדית
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד מספיק עם הוויכוח, יש לתביעה זכות להתנגד ואנחנו צריכים לראות כדי לקבל החלטה.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רק אומר, אין שום בעיה, אם יש, חברתי תפנה אותנו אולי, אני רק אומר כך לפני שאתה מראה עו"ד גילדין. 1 אנחנו נמצה את החקירה הנגדית עד תום גם עם כל ההפרעות האלו,. חוט המחשבה שלנו לא נקטע, עד תום נמצה אותה על כל המשתמע. כמה זמן שייקח. . 2 אם חברתי רוצה להפנות אותי למה שלטעמה חסר למרות שאני אמרתי, הרי בהתנגדויות שלי בחקירה הראשית אמרתי שהכל חסר, מקריאים באופן מגמתי, מסולף, לא נכון, הקריאו, לקחו את תמליל חפץ יש שם שיחות שאוחזות כמה עשרות עמודים הקריאו שורה מפה, דילגו ארבעה עמודים והקריאו שורה משם, התנגדתי אף אחד לא ביקש להסתכל בתמליל, נדמה לי שאם זה טוב לחקירה ראשית זה מקל וחומר בן בנו של קל וחומר ואפילו,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד עם מה אדוני מתווכח עכשיו, אני לא הבנתי.
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתם רבים על אמת?
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא על אמת
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עם מה אדוני מתווכח באמת.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
1. אני מתווכח עם האופן שבו בית משפט לא מאפשר לי, לא עם בית המשפט חלילה, באופן שבו התביעה לא מאפשרת לי לשאול שאלות בחקירה נגדית. עכשיו אני שואל שוב, אם יש משהו שלשיטת התביעה מלמד על משהו שחסר, הייתי שמח לראות אותו לפני כן
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אפשר היה לחסוך את כל זה, שאדוני
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שבית משפט יראה את זה, חבל על הזמן, עמוד, 43 אני רק מזכיר
עמוד 29990
שורה 1
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
החל משורה. 16 שיקרא את כל ההודעה אין לי בעיה
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, באמת, אין לך שום בעיה עורכת הדין בן ארי. אלון תסתכל שהעימוד נכון כי אנחנו בוורסיות שונות.
שורה 4
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
תגיד לי עמית למה אתה,
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עמוד 43 שורה, 22 זה אמור להיות העימוד אצלך, איפה היה נתניהו בסיפור הזה
שורה 6
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
ואני הפניתי לאותו עמוד משורה 16, פשוט שיבינו על מה מדובר, זה הכל, על מה עדכנו אותו.
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יכול לקחת תמונה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
איזה שורה לטענת גברתי חסרה?
שורה 10
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה הבעיה גב' בן ארי? שורה 16?
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבעיה היא לנסות ולחבל בחקירה הנגדית
שורה 12
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אומר לו החוקר בשורה 16
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אל תקריאי
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גברתי לא תקריא
שורה 15
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אני לא מקריאה, שורה 16 ואחר כך עונה מר מילצ'ן את מה הוא עונה כבודכם ואז אומר לו החוקר אוקי. ואז העד אומר
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא צריך
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא צריך, אנחנו שם, מצאנו, תודה, אנחנו שם.
שורה 19
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
תודה.
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז תלחצו ידיים ונמשיך. למה מחכים?
שורה 21
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
לבית המשפט.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב, אנחנו דוחים את ההתנגדות. תמשיך עו"ד חדד.
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם אפשר גם, אין צורך באין ספור התנגדויות פה
עמוד 29991
שורה 1
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד אפשר להמשיך, באמת
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מתקדם אדוני
שורה 3
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר. צריך להתקרב למיקרופון.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, סליחה
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק שנייה אחת
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו לא שומעים, אם זה אלינו אז אנחנו לא שומעים.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר שנייה אחת אם תהיה הפוגה אני רוצה להסתכל עכשיו, אחרי שאתם חוזרים, למעשה הפגישה במתקן הממשלתי שדיברנו עליו שזה למעשה הקריה, הלשכה בקריה נכון?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה אחרי שאתם חוזרים ממלך ירדן נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה?
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה אחרי שאתם חוזרים ממלך ירדן?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק אז טאטא נכנס לפגישה עם כל אנשי הצבא מה שסיפרת על המפות?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מדובר בעיקר על העניין הביטחוני, איך מבחינה ביטחונית אפשר למקם את הפרויקט
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ליד גשר אלנבי נדמה לי
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדיוק, ליד גשר, שזה יהיה קשור גם לירדן, לצרכי ביטחון נכון? אילו השאלות?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאלות שדרך אגב בצורה מאוד מאוד מאוד ראשונית נכון?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 29992
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה נשאלת באריכות בחקירה שלך על המעורבות של נתניהו בהיבטים הכלכליים של ההצעה, אתה הבהרת שמעולם לא הייתה מעורבות כזו של נתניהו. אני אקריא לך.
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מעורבות כלכלית? מאיזה בחינה?
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה נשאלת, אני אקריא לך. 31 באוגוסט 2017 חלק ב'
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
למיקרופון עו"ד חדד
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. 31 באוגוסט 2017 יש פה פשוט מיקרופונים קצת שונים מאילו שאצלנו, הם הרבה יותר רגישים. 31 באוגוסט 2017 חלק ב', עמוד 28 אתה,.
שורה 8
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
רק שנייה
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע תן לה למצוא
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, כן, אני עדיין אומר איפה זה מתחיל כדי שיוכלו לאתר. שרים אפילו. אולי שרים אפילו, לא יודע.
שורה 12
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
איפה זה?
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא צריך, אני אשאל את השאלות בלי זה, חבל, לא צריך תאשר לי, אתה כבר אישרת לי שאתה מעולם לא דיברת עם נתניהו על היבטים כלכליים של הפרויקט, אתה לא אמרת לו שצריך להרוויח
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה פתאום?
שורה 17
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נדמה לי מר חדד שהוא כבר נשאל את השאלה הזאת.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, כן, אני מדלג
שורה 19
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אולי אפילו יותר מפעם אחת.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, בחקירה שלך, אני לא אקריא אבל אני שואל אותך בכל זאת, אתה אמרת, אם צריך אני אפנה אותך, פשוט לחסוך בזמן, אתה אמרת, סיפרת שנבין את... עם טאטא הוא לא היה צריך אותך כדי להגיע לראש הממשלה זה נכון?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש לא
עמוד 29993
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני צודק?
שורה 2
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה ענק שאם הוא דופק בדלת לבד, איתך, שלוש לפנות בוקר, בלעדיך, עם עורכת הדין בן ארי, לא משנה עם מי, ראש ממשלה של כל מדינה מקבל אותו נכון?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט, בהחלט
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא לא היה צריך אותך כדי שתביא אותו?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ענק בפני עצמו,
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני הייתי צריך אותו
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה היית צריך אותו ולכן במובן הזה ראטן טאטא זה לא שבזכותך הוא פגש את ראש הממשלה, בזכותך רעיון מיזם השלום עלה, לפגוש את ראש הממשלה אם הוא היה רוצה הוא היה מרים טלפון היו חוזרים אליו ענק בסדר גודל כזה. זה נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אין ספק
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין ספק. אני אומר לך דרך אגב ותאשר לי שהפרויקט הזה, לקרוא לו פרויקט זה לעשות מזה הרבה יותר ממה ש... מציג כי זה אפילו לא הגיע לסדר גודל של פרויקט, זה היה רעיון נכון?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
רעיון, בהחלט
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רעיון ראשוני מאוד נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שלא הבשיל לכלום ושום דבר?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בגלל,
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיכף נראה אם זה בגלל האביב הערבי או בגלל סיבות אחרות, תיכף נראה אבל בכל מקרה זה רעיון, זה ביצה שלא נולדה.
שורה 23
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אני מבקשת שיינתן לעד להשלים משפט. בגלל מה זה לא?
עמוד 29994
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אמרתי שתיכף נראה אם זה בגלל,
שורה 2
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
הדברים שלך לא עדות בתיק בינתיים.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא מבין מה עורכת דין בן ארי רוצה אבל אני מתקדם. אתה אמרת בגלל האביב הערבי, תיכף אני אראה לך מסמכים בתיק שמלמדים שזה כבר נעצר לפני כן לטעמנו מסיבות אחרות, תיכף נראה. מה שחשוב לי שזה נעצר לפני שבכלל היה משהו, זה היה ביצה שלא נולדה ואפילו התרנגולת שאמורה הייתה להטיל את הביצה לא נולדה.
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
וגם האביב הערבי לא היה קיים
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. עכשיו, אתה דיברת בחקירה הראשית על 250 מיליון דולר, גם זה רעיונות, מספרים שעלו באוויר, שום דבר קונקרטי, שום דבר רציני נכון? אני אקריא לך מה טאטא אומר בנושא הזה.
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה ב - ג' ליאת. הוא אומר בניגוד לטענותיו של מילצ'ן, כי אמרו לו שזה מה שאמרת, אני לא חושב שזה בניגוד לטענותיך, תיכף אנחנו ניישב בין הדברים, טאטא ציין כי יוזמת הקמת המפעל לא הבשילה מעולם לכדי תכנית אופרטיבית. זה נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז זה לא בניגוד לטענתך, גם אתה אומר את זה?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא אומר, וכי מעולם לא נקב בסכום של 250 מיליון דולר או סכום אחר להשקעה, זה גם נכון. מעולם לא התחייב לשים 250 מיליון דולר נכון?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 29995
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמו כן טאטא טען כי מעולם לא הציג סכום להשקעה בפני דירקטוריון החברה וכל שכן גם לנציגי טאטא אשר השתתפו בדיון שהתקיים בנושא במשרד ראש הממשלה. לא הייתה כל סמכות לנקוב בסכום להשקעה. זה ברור שלא היו מספרים קונקרטיים אמיתיים, אולי רעיונות, הגיגים, שום דבר יותר מזה נכון?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מדויק מה שאני אומר?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לכן אמרתי שאין סתירה. עכשיו, אתה אומר שמי שבקיא בפרטים, זאב פלדמן ראינו לאורך כל הדרך נכון?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה להציג לך את הדברים שגם הוא אומר בנושא הזה, אני מניח לאור מה שאמרת לי עכשיו שיהיה לך מאוד קל לאשר אותם. אתה יודע דרך אגב, שפלדמן מעולם לא הציג את עצמו כנציג שלך וכולם סברו שהוא נציג של טאטא בפרויקט הזה?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא מבין את השאלה
שורה 15
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
מה שהעד יבין, אם זה הדברים של פלדמן או הדברים שלך?
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, אני באמת לא מבין, כבודכם אני באמת מבקש להעיר לעורכת דין בן ארי
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תחזור על השאלה עו"ד חדד
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאלתי אותו האם אתה יודע שפלדמן לא הציג את עצמו כנציג שלך אלא כנציג של טאטא בפרויקט, כולם חשבו שהוא נציג של טאטא בפרויקט.
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מי זה כולם?
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כל מי שנפגש איתם במהלך האירועון הקטנטן הזה?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא נציג שלי
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שכולם חשבו, אני אראה לך, אם אתה לא יודע או שאתה כן יודע?
עמוד 29996
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מבין את השאלה לגמרי, סליחה
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אסביר. אני אקריא לך מה פלדמן אומר ונתקדם משם. 15 בנובמבר 2022 עמוד 91 אגב, זה היה פרויקט של טאטא נכון? הרעיון שלך אבל אחר כך זה הפך להיות עניין של טאטא. בוא אני אקריא לך מה אומר פלדמן, עמוד. 91 דרך אגב, אני רק אומר איפה זה מתחיל, במילים דרך אגב, מר פלדמן - אני רוצה לומר יותר מזה, כשיש אירוע כזה שזה אירוע של טאטא, שטאטא אמורה לבוא ולהשקיע פה סכומי כסף משמעותיים נכון? הרי המיזם הזה להקים אותו זה לא עולה מיליון ולא שניים נכון? הוא אומר - אמת. הרבה כסף. אז אני אומר לו שאלה - לכן הגיוני שכשאתה מגיע אתה מגיע מטעמו של מר טאטא כי לא הצגת את המיזם נכון? הוא אומר כן.
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע, שהוא מציג למי?
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למשל הוא הולך לפגישות עם מלך ירדן, אתם מציגים את זה כמיזם של טאטא. זה לא מיזם של מילצ'ן.
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא מילצ'ן אבל זה מיזם ישראלי
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, ברור, אתה צודק, אני אמשיך, לכן אין סיבה שתגיד אני מטעמו של מר מילצ'ן
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, ברור
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז הוא אומר - חד משמעית לא אמרתי. זה נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה נכון
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אומר פלדמן שהכל, שהבסיס של כל האירוע היה עסקה, רק תאשר לי שלא היה שום הסכם בינך לבין טאטא לחלק שלך בפרויקט?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש לא
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ממש לא נכון?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש לא
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי, ממש לא זאת אומרת אתה מאשר את מה שאני אומר?
עמוד 29997
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי. ולכן גם לא היה לכם חלק בפרויקט הזה נכון?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. הפרויקט לא הבשיל
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא רק שהוא לא הבשיל, בכלל, אני אראה לך גם מה שאומר עו"ד בן צור בשמך. לא רק שהוא לא הבשיל, גם מלכתחילה לא היה חלק... בפרויקט נכון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, בוא נדבר, אתה יודע, קודם כל תאשר לי שמעולם לא נעשתה שום פעולה שלטונית לטובת הפרויקט, לא קידמו חקיקה,
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יצרו רגולציה?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור, ברור
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא נתנו כלום נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע שנתניהו, הייתה איזה בדיקה ראשונית בנושא הזה, אתה יודע מה עלה בבדיקה הראשונית? מה בדיוק נכתב, מה נאמר, הוצג לך פעם?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא הציגו לך אף פעם מסמך סיכום של הפגישה של גבאי או כל נייר אחר בנושא הזה נכון? בכל החקירות שלך?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה להציג לך אותה וגם מה ש... אני רוצה להציג לך כבודכם את נ/3074 \
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם לי?
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם לך
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא מחזיר לך אבל
עמוד 29998
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה שתרצה
שורה 2
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני צוחק
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה נייר שמייצג את 6 בינואר 2011 הוא מספר על פגישה מ-6 בינואר בסדר? זה סיכום פגישה שהייתה ב-6 בינואר 2011 אתה רואה?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו נקרא את זה ביחד, זו למעשה הפגישה האחרונה בנושא הזה. בוא נקרא מה כתוב - לפני כשבועיים, יש ככה, תוכן הדיון, מר זאב פלדמן, אתה רואה את זה? ממש בהתחלה.
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהתחלה כן
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לפני כשבועיים הגיעו נציגי טאטא לארץ והציגו את יוזמתם להקמת מפעל באזור בשיתוף פעולה ירדני, ישראלי, פלסטיני, אתה רואה?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה רואה? קודם כל מי שהגיע זה נציגי טאטא כך רואה את זה משרד ראש הממשלה, רואה את זה?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כך מציג את זה פלדמן, אתה רואה? כתוב שזאביק פלדמן
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הציגו את יוזמתם להקמת,
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ראש הממשלה ומלך ירדן תומכים בעניין. מלך ירדן שם את ראש הממשלה שלו כממונה על העניין, השלב הבא לעתיד להיות הגעת משלחת מהודו לישראל וירדן, כרגע מדובר על פרויקט ישראלי וירדני שיהיו בו חמישים אחוז עובדים פלסטינים, טאטא מדברת על פרויקט של שלושה קווי ייצור, ננו, אמצעי לאוטובוסים, כמות מועסקים פוטנציאלית 2,000 על הקו ביחס אחד לשמונה עובדים... יש פה שווה, 16 אלף עובדים, אתה רואה זה השלום הכלכלי שדיברת עליו נכון? כמות גדולה של עובדים?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, המיזם היה שלנו, ישראלי
עמוד 29999
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שלנו מילצ'ן, רק שיהיה ברור
שורה 2
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, שלנו, ישראל
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, זה חשוב שנבין, לא מילצ'ן אבל שיהיה ברור. תגיד לפרוטוקול אבל שזה יהיה ברור, לא מילצ'ן?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא מילצ'ן, לא. מדינת ישראל
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טאטא מחזיקה בית ספר הכי גדול בעולם במקצועות הרכב זה נכון? לך אין בית ספר הכי גדול בעולם למקצועות רכב נכון?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם לא את הבית ספר הכי קטן בעולם למקצועות הרכב?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
עדיין לא
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש להם רצון להקים בית ספר גם באזור ג'נין ולבקשת ראש הממשלה גם בעפולה, קהל היעד של תוצרת מדינות ערב מה שמקשה על היכולת לבנות מפעל בישראל, האמריקאים בתכנית, אתה רואה?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז נדמה שיכול להיות פרויקט כלכלי גדול,...צריך להבין שאם טאטא לא יבואו אף הודי לא יגיע לישראל, זו באמת הייתה המחשבה נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מדובר בפרויקט מספיק חשוב שראוי לשנות את... אילו דברים שאומר זאב פלדמן, כל מה שהקראתי לך זה דברים של זאב פלדמן
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז מתאם הפעולות בשטחים אומר יש... פוטנציאלי של טאטא אביו"ש אני מדלג לסיכום מנכ"ל ראש הממשלה כי זה מה שחשוב לנו - הנושא העקרוני מוכר אולם טרם התבקש על ידי ראש הממשלה לעסוק בגיבושו. ידעת את זה שראש הממשלה אפילו לא ביקש מאייל גבאי המנכ"ל שלו לעסוק בנושא הזה?
עמוד 30000
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע אם הוא ביקש או לא, אין לי מושג
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, הנה יש לנו נייר מזמן אמת, לכשיקרה הדבר, כלומר אם ראש הממשלה יבקש הוא אומר אם יקרה השלב הבא הוא כינוס הגורמים הרלוונטיים עם שר הביטחון, אוצר, תמ"ת, מנהל תכנון, רשות המיסים, משרד המשפטים ועוד, על מנת לראות את המסגרת החוקית של המהלך ולהגביר את החקיקה הדרושה כל זה לא קרה נכון? למיטב ידיעתך? נכון?.
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יחד עם זאת חשוב להדגיש קודם כל את שיטת המשטר הנוכחית והחוק הנוכחי, הפרויקט התנהל במסגרת גופים אלה רק לאחר הגדרת מסלול חלופי מאושר והתקדמות חקיקה אחרת, כל זה לא קרה, לא התכנסו רשות המיסים, לא משרד המשפטים ולא כלום נכון?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה רואה, והנה אני מראה לך מסמך מזמן אמת שכתוב בו שהנושא העקרוני... אולם טרם התבקש על ידי ראש הממשלה לעסוק בגיבושו. כלומר, ראש הממשלה מעולם לא ביקש מהמנכ"ל שלו?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא בטוח שאתה צודק
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תסתכל, שנייה
שורה 18
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
רגע,
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את קמה? למה? את מתנגדת למשהו?
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
העד ענה, אמר רגע, העד ענה
שורה 21
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
העד עונה ואז עו"ד חדד
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
העד ענה וסיים את תשובתו, העד ענה
שורה 23
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אני שמעתי אותו אומר עוד משהו, אבל
עמוד 30001
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה שאומר אייל שהנושא העקרוני מוכר, אולי לזה אתה מתכוון, בעיקרון הוא מכיר את הדברים, הוא אומר הנושא העקרוני,
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ראש הממשלה הכיר את זה ותמך בזה
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור, ברור שהוא תמך בזה, יש לו הזדמנות לשלום, מה זה תמך בזה? זה נושא אדיר
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז איך זה שהוא לא,
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אסביר, הוא העביר את זה לגורמי המקצוע כמו שאתה רואה פה, אתה רואה? כתוב פה?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן. כן
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
משרד הביטחון, אוצר, תמ"ת, מנהל תכנון ורשות המיסים,
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, הוא לא העביר את זה
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה צודק, הוא אפילו לא העביר את זה
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע תן לו לענות.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בבקשה
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מה שהיה צריך לקרות אם זה היה קורה
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, אבל זה לא קרה
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והוא מעולם, ראש הממשלה כמו שאתה רואה, זה כתוב - אולם טרם התבקש על ידי ראש הממשלה לעסוק בגיבושו, כלומר ראש הממשלה מעולם לא פנה לאייל גבאי ואמר לו תעסוק בנושא הזה, זה לא הבשיל אף פעם.
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אבל ראש הממשלה
שורה 20
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
מאיפה הוא יודע
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שיענה מה הוא יודע.
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי מושג, אני לא יודע
עמוד 30002
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לך שראש הממשלה בהחלט תמך ברעיון מדהים אבל הוא העביר את זה לגורמי המקצוע וגורמי המקצוע כמו שאנחנו רואים אמרו שיש בעיה עם החקיקה וכו' וכו', זה אתה מכיר?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא בטוח
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא זוכר?
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה לא זוכר או לא מכיר?
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אקריא לך אני מניח אתה ואני מדברים על אותו דבר. בוא נבדוק, בסדר? 15 בנובמבר 2022 עמוד 73 שורה 1 זה נתקע.. דרך אגב, מי שיודע הכי טוב זה זאביק נכון? זה אמרת לי גם מקודם?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה נתקע גם בגלל דברים כאילו של חוסר התקדמות או אולי התנגדות, אני חוזר על מה שהוא אומר בסדר? זה זאביק אומר, נתקע גם בגלל דברים כאילו של חוסר התקדמות או אולי התנגדות כמו שאתה אומר של גורמים בתוך הממשלה ובסך הכל מי שדחף את זה לאורך הזמן זה אני, ואני גם די התייאשתי אחרי הפגישה עם אייל, אני התייאשתי. אז אני אומר לו - מצוין, אומר ככה - לאחר פגישה קצרה זו, הפגישה שלו עם אייל גבאי לא הייתה שום פעילות שלי או של אנשי בנושא, לא שמעתי על כך בהקשרים של פגישות... לדיונים והבנתי שהנושא ירד ככל הנראה מסדר היום. זה מתאים למה שאתה מכיר?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אומר זאביק?
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אייל גבאי אומר, אני שואל האם זה מתאים למה שאתה מכיר?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא אומר נכון ואז אני אומר לו שאלה - ברצוני להדגיש,
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה חוקר את מי כאן?
עמוד 30003
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את זאביק. אני ממשיך להקריא לו, ברצוני להדגיש כי המפגש עם ראש הממשלה היה רק העלאת רעיון של הנושא הספציפי אליו נדרשתי מקצועית. אז הוא אומר לא החלה שום פעילות בנושא לאחר קבלת תשובתו של אייל גבאי, זה מתאים למה שאתה מכיר? זאביק אומר - נכון. גם אתה מאשר את הדברים?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת שלאחר ה-6 בינואר 2011 אתה לא מכיר פגישה נוספת, אין שום פעילות, אין כלום למיטב זיכרונך?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
למיטב זיכרוני
שורה 9
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אני מבקשת כן לומר שזה לי ידיעתו זה לאו דווקא לפי זיכרונו, הרי אם הייתה פגישה בין ראש הממשלה לאייל גבאי אין לו מושג
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן ארי אי אפשר להתווכח עם תשובה של עד. זה מה שהוא אמר.
שורה 13
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
לא, אני מתנגדת להצגת,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אי אפשר להתנגד לתשובה של עד.
שורה 15
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
ממש לא, ממש לא. העד השיב, מתקדמים, נו.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אישרת לי שאין שום כינוס של כל הגורמים האלו שראינו משרד המשפטים, רשות המיסים, כל זה מעולם לא שמעת על דבר כזה נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמרתי שזה צריך לקרות,
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אבל לא קרה דבר כזה?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא קרה דבר
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמובן לא שמעת אף פעם על הצעות חוק לייצר אזור סחר חופשי, לשנות את חוקי העבודה, כל הדברים האלו אף פעם לא קרו נכון?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא קרו
עמוד 30004
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפילו טיוטות של הצעות חוק לא היו, כלום, נכון?
שורה 2
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, פלדמן אומר ככה, אני שואל אותו, ליאת עמוד 74 באותו פרוטוקול מ - 15 בנובמבר, שורה 10. שאלה - אני שואל את זאב - אבל ברור שהפרויקט הזה לא התקדם כי אנשי לשכת ראש הממשלה לא תמכו בפרויקט נכון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא תמכו?
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא תמכו
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
את זה לא,
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא אומר כן
שורה 10
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
רגע, העד אמר זה לא.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שמענו מה הוא אמר.
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 13
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
תן לו להשלים משפט
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אני עוד לא סיימתי להקריא
שורה 15
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אבל עדיין אם העד מגיב משהו אז צריך לתת לו להשלים
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם אנחנו לא נסיים ככה לעולם
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אמר מה שאמר, מה שאמר נקלט.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מקריא שוב
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מאיזה שורה אדוני מקריא?
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שורה 10 גברתי. אבל ברור שהפרויקט הזה לא התקדם כי אנשי לשכת ראש הממשלה לא תמכו בפרויקט נכון? הוא אומר - כן. אז אני שואל אותו - יופי. עכשיו, בסופו של יום זו הביצה שאפילו התרנגולת לא באה לעולם, לא נולדה, שום דבר, נכון? נכון. אז אני אומר לו - תאשר לי שהיה ידוע לך היטב אם וככל שהייתה כוונה לקדם את העניין היה צורך בחקיקה ספציפית, אמרת את זה כאן? תשובה - נכון. שאלה - וחקיקה כזו לא קודמה כמובן? תשובה - נכון. מה שפלדמן אומר הוא אמת?
עמוד 30005
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, מלבד דבר אחד, לא ידוע לי שלשכת ראש הממשלה התנגדה לפרויקט
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל מי שידע היטב,
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא ידוע לי ונראה לי מוזר
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות. לא ידעת שאייל גבאי התנגד לזה?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אגב, מי שידע הכי טוב זה זאב?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי. עכשיו, בית המשפט
שורה 12
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד רצוי לא להציג לעד כמה היגדים ביחד. אדוני רוצה להציג לו היגד, יקבל תשובה.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מקובל אדוני, מקובל, אין שום בעיה
שורה 15
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
העד חוזר ואומר שמי שידע הטוב ביותר זה מר פלדמן אז למה אדוני חוזר ומבקש? אני לא מבין את זה.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לאדוני, גרמו לעד הזה לומר דברים בהקשר הזה שהם הפוכים לדאבוני ולכן אנחנו,
שורה 18
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
העד לא אומר משהו אחר, הוא אומר שמי שידע הכי טוב זה נציגו.
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, אני מתקדם אדוני, מקובל, מקובל
שורה 20
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כבודכם
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם למה? אין שאלה, אין שאלה אז מה? אם את רוצה להתלונן על משהו
שורה 22
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אני לא מתלוננת אני מתנגדת.
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מתנגדת למה? למה גברתי מתנגדת?
עמוד 30006
שורה 1
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
לאופן הצגת הדברים
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
באמת
שורה 3
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
רגע
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, שבית משפט לא יתיר את זה, אין שאלה. אי אפשר להתנגד כשאין שאלה. מתנגדים לשאלות.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן ארי כשתהיה שאלה שגברתי תרצה להתנגד לה גברתי תקום ותתנגד. כרגע אין שאלה על הפרק.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אחרי שעברנו על כל הפרטים, עם הקיצור בעקבות ההערה של בית המשפט אני רוצה לחזור איתך למכתב של עו"ד בן צור ששלח לעו"ד בן ארי ב - 30 לאוגוסט 200...
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ראיתי את זה
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אישרת לי קודם כל שכל העובדות בו נכונות נכון?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו בוא נראה, יש שם התייחסות לנושא הזה של מיזם טאטא, גם מה שכתוב שם הוא נכון?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כתוב ככה בסעיף 16 אני מקריא, זה גם בפני כבודכם המכתב הזה? זה נ /,2851 כבודכם
שורה 17
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עוד רגע.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק שנבהיר, אתמול אתה עברת שורה שורה על המכתב ואישרת אותו נכון?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואמרת שכל העובדות שכתובות בו נכונות, מדויקות?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, כן
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עד האחרונה שבהם?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
YES
עמוד 30007
שורה 1
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לאיזה סעיף אדוני מפנה?
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
16 אדוני, לפסקה האחרונה, כתוב ב - 16 - מיזם טאטא, מדובר, תאשר לי את זה באופן ספציפי למרות שאישרת את זה באופן כללי, מדובר ברעיון שהתעורר בשנת 2009 או בסמוך לכך, זה נכון?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שיסודו, זה כנראה ב - 2010 ראינו, שיסודו בהשקעה פילנתרופית של מר טאטא
שורה 7
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד, מר חדד למה אנחנו חוזרים.
שורה 8
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אישר
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא אישר את כל הדברים
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא אישר, כבודכם אני מתקדם
שורה 11
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תודה רבה.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לגבי... ממש במשפט על ההשקעה של פאקר ב - B.S.I ב - B.S.I בשלב מסוים הרי טאטא יוצא מהאירוע ויש מחשבה להפוך אותה לחברת סייבר נכון?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פאקר נכנס, מה שחשוב לי זה רק לגבי סדרי גודל של האיש, אמרת שאצלו כסף גדול כמו כסף קטנטן אצלנו,
שורה 17
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נדמה לי, מר חדד נדמה לי שהנקודה הזו ברורה, הבנו את הפרופורציות בסדר
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפילו עוד יותר ממה שכבודכם חושב אבל אין בעיה
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם אני לא מתווכח, אני מקבל, להיפך
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מקבל וממשיך
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ממשיך בדיוק, אתם רוצים שאני אתעכב על הנקודה?
שורה 23
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני ימשיך
עמוד 30008
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שאני עושה, זה בדיוק מה שאני עושה
שורה 2
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני ימשיך
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני חוזר ל - B.S.I בנושא אחר אבל לא על הפרופורציות שאצלו כסף גדול אצלנו זה כסף קטן, מה שקורה בסוף בכל הנושאים של B.S.I העסק היחיד שהיה זה, של טאטא בכלל, זה הנושא הזה של ההבטחה שלמעשה מ - 2008 בעקבות האירוע הזה שדיברנו עליו מקודם נכון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה הדבר היחיד שהיה?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מעבר לזה לא היה כלום נכון?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דיברנו קצת על מאיר דגן, אמרתי לך שהנקודות היפות בעשייה שלך, אני רוצה גם להאיר אותה, יש מה שנהיר ביום ראשון ורביעי שזה דבר חשוב, אגב, אבל גם דבר יפה בעזרה של ראש הממשלה למאיר דגן. מאיר דגן ב - 2011 פורש נכון? אתה זוכר?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני זוכר שהוא פורש אבל
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז קח את זה ממני כנתון ב - 2011. הוא כבר אדם פרטי לגמרי, הוא לא יכול לעזור לך בשום דבר, אתה לא צריך ממנו כלום, הוא איש נטול אינטרסים לחלוטין והקשר שלך איתו הוא נטול אינטרסים לחלוטין, גם לפני אבל בטח גם בשלב הזה?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הדבר הלא יפה ועצוב זה שהתגלה אצלו סרטן אלים מאוד בכבד
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, עצוב מאוד.... להשתלה
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
להשתלת כבד, ברשימות בארץ לדאבון הלב הוא לא היה מגיע להשתלת כבד, הוא כבר היה,
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ניסינו בכל העולם
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ניסיתם בכל העולם
עמוד 30009
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אפשר להמשיך?
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה זוכר שאתה גם עזרת לו אבל גם איווט וגם ראש הממשלה ניסו לעזור לו נכון?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אגב, היחסים, זה חשוב שנבין, היחסים בין ראש הממשלה לדגן לא היו, בטח אחרי הפגישה שלו לא היו יחסי אהבה, אהבה נאמר בעדינות נכון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היו יחסים קשים?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מתוחים
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מתוחים מאה אחוז ובכל זאת ראש הממשלה לא היסס כאדם שעזר רבות לביטחון מדינת ישראל ולכן הוא התגייס וניסה לעזור נכון?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק שנבין, לעזור זה להרים טלפון לנשיא בלרוס... אם אתה מכיר את הכינוי שלו ולנסות לבקש ממנו שיעזור שם ולדאוג לו לכבד נכון?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אני לא יודע אם זה ראש הממשלה או שזה איווט
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא עזר, הכוונה לעזור לו לקבל כבד באחת ממדינות העולם כשהוא מרים טלפון לראשי מדינה, לכולם.
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אפילו עם אדלסון
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והעזרה היא בגלל שהחוב מוסרי למדינת ישראל לעזור לאיש כזה שתרם רבות?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הוא יכול להעיד על למה אחרים עוזרים?
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, הוא יכול להעיד, אילו דברים שאתה שמעת מראש הממשלה, מאיווט, נכון?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. רגע מה זאת ומרת שמעתי?
עמוד 30010
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אסביר, אם חברתי רוצה עוד יותר אני רציתי לשמור קצת על פרטיותו של מאיר דגן, אשאל בכל זאת באופן כללי בסדר? אם חברתי תתעקש אני גם אשאל באופן ספציפי על דברים שאני יודע על שיחות טלפון שנעשו.
שורה 4
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
ממש לא על זה התעקשתי, התעקשתי שתפרק את השאלה ושהעד ישיב לכל עניין ולא על מצבו הרפואי של מר דגן.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, גם למי התקשרו ומה עשו ומר מילצ'ן יודע והיה מעורב וניסה לעזור. אז אני אעשה את זה באופן כללי. בוא תאשר לי שאתה יודע שראש הממשלה ניסה לעזור למאיר דגן לקבל כבד, בסדר? זה הכי כללי בעולם.
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אבל כולם ניסו
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוודאי, גם איווט
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוודאי, גם שמעון פרס
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם שמעון פרס. העזרה הייתה, לא צריך, נדלג דרך אגב, מישהו מפתח תקווה למשל לא היו עוזרים לו ראש הממשלה,
שורה 14
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד, מר חדד מוצע להתקדם לנושא הבא.
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה רע בפתח תקווה? היא נהדרת
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד תתקדם.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא נעבור נושא, סיימנו עם טאטא, נעבור לדבר על החברות שלך ושל ראש הממשלה ושל משפחת נתניהו. דיברנו עליו בכותרת, אתה אמרת... שיש משפחה נכון?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה קצת למלא בתוכן את הדברים, אני כבר אומר לך
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תדבר למיקרופון עו"ד חדד
עמוד 30011
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה למלא בתוכן את הדברים, אני כבר אומר לך זה אפילו לא יהיה אחוז, אפילו לא פרומיל מהקשר הקרוב שהיה ביניכם כי היו המון המון אירועים, שרה סיפרה לי על אין ספור אירועים, היום אפילו שמעתי שהיית איתם בהופעה בגבעטרון פעם?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, הייתה לה סיבה סמויה
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז, אבל גם זה היה?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כי אהוד ברק היה שם גם
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז, אבל אתה היית איתם בגלל שהיית חבר שלהם?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אנחנו בתור חברים בנו, ובהפסקה ראש הממשלה דיבר עם אהוד ברק כאילו במקרה
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אתן לך אירוע, ב - 2007 דרך אגב, ראש הממשלה הוא? רק שנבין, אדם שהוא לא ראש ממשלה הוא באופוזיציה.
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אבל הוא אותו אדם
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא אותו אדם זה נכון ורק שנבין עוד, אתה אפילו הגעת, כך סיפרו לי, כל פעם אנחנו נזכרים בעוד אנקדוטה אפילו להצגה של אבנר בבית הספר נכון? בלידה, נכון?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מלמד על קרבה אדירה, אדם לא הולך להצגה של הבן של חבר שלו אלא אם כן הוא חבר קרוב מאוד נכון?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא לא הולך לגבעטרון
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא גם לא הותך לגבעטרון, אז זה מלמד על העוצמה של הקרבה ביניכם נכון?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למרות שגבעטרון זה נהדר, אפשר ללכת גם בלי שום סיבה שלא נעליב אף אחד היום
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, היה דווקא נחמד
עמוד 30012
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ראש הממשלה נשאל בחקירה שלו ואני רוצה שתאשר לי שהדברים גם מתאימים למה שאתה מכיר, הוא נשאל ב-2 לינואר 2017 על איך הוא מגדיר את הקשר ביניכם ובוא תראה מה הוא אומר, זה בעמוד 8
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה ראש הממשלה?
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ראש הממשלה. אפשר להקריא?
שורה 6
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כן
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא אומר ככה - ארנון? חבר קרוב אני מכיר אותו כבר עשרים שנה, חבר מאוד מאוד קרוב, גם כן הייתי אצלו, במיוחד הידידות נוצרה והתהדקה אחרי הבחירות משום שהוא עבד נגדי בבחירות. אז שואל אותו החוקר - מה זאת אומרת? הוא אומר בבחירות של 99, אוקי. ואז הוא אומר הוא התקרב אלי מאוד אחרי הבחירות. נו? אז אומר ראש הממשלה - נוצר קשר אישי מאוד חזק וזה נמשך מאז והיינו מבלים יחד, ופוגשים יחד, היה מארח אותנו, באמת ידידות מדהימה.
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כל מה שאמרתי הוא נכון? מדויק? כך גם אתה ראית את הדברים?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למרבות שהידידות היא, החברות העמוקה עם תקופה שבכלל היה אזרח פרטי, אדם פרטי?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, לא משנים חברות לפי המקצוע
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, אני מסכים איתך, יש כאלו שחושבים שכן, אני לא, ודווקא כשהוא אזרח מובס דרך אגב בבחירות, דווקא אז מתרקמת לה, נוצרת לה חברות חזקה אמיצה, עמוקה, נכון?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, נכון מאוד
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא אומר גם שמשפחתו, מגיעים לימי הולדת ביחד הרבה שנים, זה נכון?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, בוא נדבר קצת על תחילת החברות. סיפרת שב - 96 הכרתם
עמוד 30013
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
המיקרופון, המיקרופון עו"ד חדד
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, סליחה גברתי אני ממש זז חצי צעד וכבר לא שומעים שום דבר
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
למה אין לך מיקרופונים כאלה
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה יש מיקרופון שאני לא יכול לדבר מפה? לא נורא, אבל זה מה שיש, זה כי התביעה לא הגישה בקשה מסודרת לעזרה משפטית.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני ממשיך, אני ממשיך כבודכם. אמרנו ב - 96 אתם מכירים, אולמרט מכיר ביניכם כך סיפרת נכון?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אולמרט, לא אולמרט
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אולמרט, מקבל, אבל אולמרט מכיר ביניכם ב - 96 נכון?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל מה שאתה מספר שאתה אז מתקשר ללשכה, אין קול, אין עונה ואתה אפילו נעלב נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואין ביניכם קשר בתקופה שהוא ראש ממשלה זה נכון?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז כמו כל חברות יפה הקשר ביניכם נוצר במקרה, לא אולמרט ולא אף אחד אחר, אתה נמצא במסעדה עם אימא שלך
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שושנה זיכרונה לברכה, הוא נמצא עם אשתו שרה שתיבדל לחיים ארוכים וכך אתם נפגשים במקרה נכון?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזה קורה, ראש הממשלה הוא אזרח פרטי על כל המשתמע, לא יכול לעזור לך בשום דבר, לא יכול לתת לך שום דבר,
עמוד 30014
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא ידעתי שהוא בא בכלל
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא ידעת שהוא בא, הוא לא יכול לקדם שלום לא עם פלסטינים ואפילו לא, אולי שלום בית מעבר לזה אין כלום?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא יודע
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הדבר היחיד שהוא יכול לקדם אצל מישהו אחר, ללמד אותו על שלום הבית אצלו
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין לו שום וכלום דבר שהוא יכול לדבר אתך על איזשהו נושא, לא שלום ולא לקדם שלום ולא עניינים ולא רגולציה?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, הוא יכול לדבר איתי בתור אזרח
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, בתור אזרח, זה הכל
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בזמן הזה אתם נפגשים שם ולאט לאט נרקמת לה חברות, הרבה שיחות טלפון הרבה מפגשים נכון?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אגב, לא רק עם ראש הממשלה אתה מגלה את שרה כאדם נהדר ונפלא,
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
צריך להשיג לה כיסא כזה. בהפסקה אני רוצה לשים
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל מה שאני אומר הוא נכון? אתה מגלה גם אדם נפלא, שרה נתניהו, אתה מתאהב בה, היא מתאהבת בך במובן האפלטוני כמובן של הדברים.
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
איך אתה יודע?
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל מה שאני אומר הוא נכון?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתם משוחחים הרבה בטלפון?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מאוד
עמוד 30015
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על הנושאים האישים ביותר, הפרטיים ביותר, היא פותחת את צפונות ליבה אתה פותח את צפונות לבך נכון?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אני לא יודע מה זה צפונות אבל בהחלט
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מבין למה אני מתכוון, אני לא רוצה לומר פה באופן קורט על דברים שדיברתם, שרה סיפרה לנו כמה עמוקה החברות הזאת, היא מגיעה למקומות באמת הכי אישיים, הכי אינטימיים, מחשבות על המשפחה, מחשבות על עצמך, מחשבות עליך, באמת הכי עמוק ונקי ונטול אינטרסים שיש בעולם,
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה נכון?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון מאוד
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על כל מה שאמרתי אתה אומר נכון?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
חייבים לשמור על הפרטיות שלנו
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אשמור על הפרטיות שלך ושלה, כשאני מדבר אני מלטף את הדברים מלמעלה
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מאה אחוז
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי באמת היא סיפרה לי שיחות, לא הייתה ברירה כעורך דין אבל באמת שמלמדות על הקרבה, על חברות אמיצה ביותר, באמת אמיצה ביותר.
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא צריך לפרט
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא צריך, אבל מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו נתניהו שנבין, הוא אדם שקל להתאהב בו, גם בך דרך אגב, הנה אני אומר לך את זה בשם כל האולם, אתה רואה גם איך התביעה מתנהגת אליך, איך ההגנה
עמוד 30016
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, נראה עד הסוף, בסדר
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נראה עד הסוף, זה אני כבר לא יודע מה יהיה עם התביעה, אם התביעה תתאהב או לא תתאהב, אנחנו רוצים רק את האמת לכן לנו זה קל
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
והתביעה גם
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הלוואי, הלוואי וגם
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב, שאלה הבאה עו"ד חדד
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני ממשיך. בכל מקרה אתה למעשה מגלה עניין משותף עם ראש הממשלה, זה נכון? אתם מדברים על היסטוריה על מדע, על פילוסופיה,
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין סוף
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין סוף נושאים ומה שכייף איתו וגם איתך שהוא איש רנסנס כזה, הוא יודע הכל מהכל, אפשר לדבר איתו על הכל, הוא כל הזמן עם ספר ביד, הוא מעשיר אותך בדברים, נכון?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, יש לו גם תכונה של, הוא גם סקרן
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא גם סקרן, דרך אגב, גם אתה סקרן?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם אתה יודע לדבר על הרבה נושאים?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן החיבור הזה הוא חיבור שמשלים, מבחינה אינטלקטואלית, מבחינה רגשית, נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה יודע לראש הממשלה אין הרבה חברים טובים, אתה יודע את זה?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין תגובה
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין תגובה אבל בכל זאת למרות אין תגובה אתה היית, אני אתן לך דוגמא למשל בסדר? כשראש הממשלה חוגג יום הולדת 60 אז הוא, בוא נראה עם מי הוא חוגג, אתה יודע אנשים יכולים לחשוב שזה קרנבל גדול של אנשים, הוא חוגג את זה עם ד"ר ברקוביץ' אתה מכיר אותו?
עמוד 30017
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, בטח
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
צביקה ברקוביץ'
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אשתו ניגנה על פסנתר
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, נכון. דוד שימרון שהוא בן דוד שלו, ויש עוד אחד בחדר, אתה. זה יום הולדת 60, יום הולדת העגול, המיוחד, בסוף זו חגיגה אינטימית כזו עם החברים הכי קרובים, המשפחה שלו למעשה. נכון?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזה גם מלמד על הקשר המיוחד מאוד, אני חושב שהוא ייחודי, אתה אמרת אין תגובה,
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אמרתי אין תגובה על זה שאין לו חברים
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שאני אומר, יש לו רק חבר אחד, ארנון מילצ'ן
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה נכון
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואני חושב דרך אגב, בגלל שאתה הפכת להיות החבר שלו דווקא כשהוא היה אזרח, שלא היית צריך ממנו שום דבר, שמעולם לא ביקשת ממנו שום דבר, מעולם לא רצית שהוא יעזור לך בשום דבר, לכן הוא ראה כמה שהחברות הזו נקייה. גם אתה הרגשת ככה?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי. אתה מספר גם דבר שמצאתי אותו מאוד יפה שלפעמים נתניהו היה נוסע לבית שלו בקיסריה מירושלים לסוף שבוע ואז לא קרה הרבה אבל פתאום מרים לך טלפון, ארנון אתה בבית? אני קופץ אליך כמה דקות, נשב טיפה, נדבר, נקשקש, זה נכון?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם זה מלמד על קרבה קרובה כי אתה לא נוחת אצל מישהו בבית אלא אם כן אתם חברים הכי קרובים נכון?
עמוד 30018
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט, בהחלט
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סיפרתי לך, למעשה אתה סיפרת לנו, אתה הבאת את זה לתביעה ב-1 באפריל 2009 שראש הממשלה מתיישב לראשונה על הכיסא שלו כראש ממשלה,
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לראשונה?
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לראשונה אני מתכוון בכהונה השנייה שלו, הוא לא כותב מכתב לאבא שלו, ולא לאימא שלו ולא,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא עברנו את זה כבר כמה פעמים עו"ד חדד?
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרנו שאנחנו רוצים להגיש את המכתב כבודכם. אמרנו את זה באופן כללי ועכשיו אנחנו יוצקים תוכן לדברים.
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ראינו את זה אתמול, לא?
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא ראינו את המכתב, רק דיברתי על זה. אני רוצה להגיש אותו לבית המשפט עכשיו
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מכיר אותו בעל פה
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא כותב לך ככה,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לסמן אותו? עו"ד חדד אתה רוצה שיהיה מסומן?
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איך זה סומן
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נ/3490.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
3490 אוקי. טוב, זה המכתב שראש הממשלה כותב לך נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק לפרוטוקול, הממשלה הושבעה ב - 31 במרץ כלומר זו באמת באמת, אתה איתי ארנון עוד רגע, זה באמת הוא יושב לראשונה על הכיסא שלו
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
על הכיסא, כן
עמוד 30019
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה שכתוב פה הוא מאוד חשוב, לדעתי הוא מטהר את האוויר הרע שניסו להכניס לתוך החברות הזו, מלמד אותנו שהכל היה לפני שהיה ראש ממשלה, כשהוא היה מובס ב - 99, הכל כל כך נקי ונכון. בוא תראה מה הוא כותב לך, הוא לא כותב לך ARNON DEARנכון?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה הוא כותב לך?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
BROTHER DEAR MY
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנגלית - קובץ 005 דקה 7:59.)
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא גם כתב את זה בעברית לדעתי
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי. אנגלית - קובץ 005 - דקה 8:14) זה מדויק? כך גם אתה הרגשת?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והוא קורא לך תראה, (אנגלית - קובץ 005 - דקה: 8:25) הכוונה היא שאתה היית משענת גם ברגעים שהוא חלש, גם ברגעים שפחות האמינו בו, גם כשהוא קיבל 12 מנדטים בבחירות וכולם חשבו שהוא כבר סיים את הקריירה שלו, אתה תמיד היית שם, תמיד היית משענת יציבה רוק אין אה סטורן זה נכון?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אף פעם לא אמרת לו תשמע, אתה כבר איבדת את הכוח שלך, אתה עם 12 מנדטים אנחנו לא חברים, לא היה דבר כזה מעולם?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש לא
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי החברות לא הייתה קשורה בכלל לעובדה שהוא ראש ממשלה נכון?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש לא
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אגב, גם המתנות לא היו קשורות לעובדה שהוא ראש ממשלה, הכל היה בגלל שהוא חבר הכי קרוב שלך נכון?
עמוד 30020
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, הוא אומר לך ככה, הוא אומר לך (אנגלית - קובץ 005 - דקה: 9:07) הוא אומר בסוף, זה ברור שהוא מדבר על דברים שהיו לפני כן
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה רואה את זה? על דברים שהיו כשהוא לא היה ראש ממשלה כי אתה הכרת אותו אחרי שהוא לא היה ראש ממשלה
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וכל זה בתקופה הזאת שהוא היה כבר פגר פוליטי, סליחה על הביטוי, הוא היה אדם שהפסיד הפסד קשה מאוד ב - 2006 נכון, ב - 2006 ואתה תמיד היית שם כאבן יציבה גדולה בשבילו זה נכון?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, ראש הממשלה בדיוק נכנס לאולם
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
איפה הוא?
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עורכת הדין בן ארי העירה הערה שכאילו הטיימינג לא מקרי, באמת
שורה 15
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
לא אמרתי, אמרתי הטיימינג מקרי
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טיימינג מקרי, כן. יש בסוף מי שמנהל הכל למעלה. עכשיו, הקשר וזה גם דבר שנבין, מר מילצ'ן הקשר
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מסתכל על ראש הממשלה כרגע, אוקי
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הקשר הפך להיות קשר לאורך השנים בין המשפחות גם, לא רק קשר שלך מול ביבי, ראש הממשלה, דרך אגב, אתה קורא לו ביבי נכון? לא ראש הממשלה? נכון?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, כי בשבילך אתה הכרת אותו כביבי, הוא לא היה ראש ממשלה נכון?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הכרתי אותו בתור ראש ממשלה אז
עמוד 30021
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, בסדר, זו היכרות לא מוצלחת במיוחד, אני מדבר על ההיכרות האמיתית, אתה מכיר אותו כביבי?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מכיר אותו בהחלט כמו ביבי
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי, והקשרים אמרנו זה קשרים בין המשפחות משפחת מילצ'ן מצד אחד, משפחת נתניהו מצד שני ומתחילים להירקם להם כל מיני קשרים בין המשפחות, נכון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הייתה לו אוהדת מספר 1 זו אימא שלי
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שושנה זיכרונה לברכה, לא רק אוהדת, אני אראה לך מכתבים שהיא כתבה, ובאמת הייתה לך אימא מיוחדת ויוצאת דופן. אני אראה לך אבל באמת היחסים היו עם דליה אחותך נכון?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ועם הבת שלך אלינור, אני אראה לך מה שרה אומרת עליה בשיחה שניר חפץ הקליט, אני לא יודע אם אדם אומר את זה לילדים שלו כמה אהבה והערכה ובאמת יוצאת דופן, קרבה הכי קרובה גם עם אלינור נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אראה לך, אתה גם שולח למשל להדס, הבן שלך בן כמה שנים הוא היה אז? קטנצ'יק?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
היום הוא 14
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא היה אז בן שש - חמש משהו כזה והוא שואלים אותו שיש לו משימה כזאת, יש לנו את זה נועה מילשטיין: להראות לו? הוא צייר איזה ציור,
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, הוא צייר לאובמה
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, הוא צייר לאובמה ציור אחד אבל גם לראש הממשלה
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, את הציור תראה לי אותו
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אראה לך, זה עבודת בית כזאת
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה הוגש
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה סומן בעבר,
עמוד 30022
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא רואה את הציור
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא רואה?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, כן, כן, הוא לא ברור אבל
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כתוב כאן... (לא שומעים)
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אתה יכול להקריא, כן, הוא גם שלח לאובמה
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אתה שולח את זה לנתניהו בגלל הקרבה ביניכם, אתה שולח לו ציור של הבן שלך נכון?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אבל תקריא גם מה שכתוב שם
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוקר טוב, שבת שלום שרה, הדס
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, על הציור, העצות של שמעון מילצ'ן
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה כתוב פה (אנגלית - קובץ 005 - דקה: 13:25)
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, זה ילד בן שש
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה ילד בן שש, חכם. הדס אומרת ככה, שרה כותבת לה, סליחה, בוקר טוב ושבת שלום שרה הדס, שמחתי מאוד להיפגש ולראותך אתמול כתמיד, ארנון ביקש שאעביר לכם את שיעורי הבית ששמעון המתוק הכין, מדהים, נשיקות ושבת שלום. שרה עונה לה - בוקר טוב הדס, איזה יופי, גם הכתב שלו יפה וגם מה שכתב, שמחתי גם לראות אותך, נשיקות ושבת שלום, נשיקות והרבה אהבה. זה מתאים ליחסים ביניכם כמובן נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אתה רוצה בחזרה?
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לנו יש את האורגינל
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם בעברית?
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם בעברית. עכשיו,
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב שזה תרגום
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמובן שהדס דרך אגב מעבירה לך את מה שכותבת שרה, שאומרת איזה יופי הכתב וכו?'
עמוד 30023
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, ליום ההולדת של ראש הממשלה נתניהו, זו הייתה יום הולדת, 60 דיברנו עליה
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
דיברנו עליה, כן, עם ברקוביץ
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אגב, גם אימא שלך הגיעה ליום ההולדת הזו נכון?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הייתה כן
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שכחת?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה גם מלמד פה על הקרבה בין המשפחות, אפילו חברות בין דורית כבר בין המשפחות
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
רגע, למה לא הזכרת את אימא שלי מקודם?
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה צודק, זו טעות שלי
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל עדיין זה מלמד כמובן על החברות הבין דורית נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אראה לך יום הולדת, אימא שלך כתבה לשרה כל מיני ברכות, אני אקריא לך אחת, לא נקריא את הכל, רק תאשר לי גם שזה מתאים לקשר הקרוב, החם, המיוחד הנקי, נטול האינטרסים בינך לבין משפחת נתניהו. היא כותב לה ככה, זה הוגש בעבר סומן נ/2955 כבודכם, לשרל'ה היקרה שנראית כמו ילדה, אימא מקסימה שמשתדלת בכל הזדמנות לעזור איפה שהיא רק יכולה, מזל טוב ליום הולדת. אני מאחלת לך עוד הרבה ימיה ולדת שמחים ומאושרים ביחד עם משפחתך היקרה והמקסימה, שתישארי כמו שאת יפה וצעירה וחכמה שנעים להיות בחברתה, אני מאחלת לך חיים ארוכים בריאים ושמחים ביחד עם משפחתך היפה, מאחת מכל הלב, שושנה מילצ'ן.
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם אני לא קיבלתי מכתב כזה ממנה
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אם היא קיבלה זה מלמד באמת על הקרבה המיוחדת נכון?
עמוד 30024
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט, בהחלט
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אתה זוכר, אלינור התחתנה מתי זה היה? בשנת 2008 נכון?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. ביבי בא למלון קינג דייויד אם אני לא טועה
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה זוכר שבאו ואיפה התיישבו? איתך?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והם אמרו לך, אם אתה זוכר, זה פשוט מוקלט, יש לנו שיחה שאתה מדבר על זה עם ניר, הם אמרו לך או שאתה אמרת להם אנחנו משפחה יושבים ביחד, נכון?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזה היה דרך אגב ב - 2008 לפני שראש ממשלה היה ראש ממשלה נכון?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אגב, הייתה אחר כך ארוחת ערב מצומצמת רק לקרובים ביותר, גם שם כמובן ראש הממשלה ורעייתו היו נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא בטוח ששומעים
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אגב, שנבין, דיברנו ואנחנו עוד נדבר בהמשך,
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא היה גם בחתונה של הבן שלי
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוודאי, יריב
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יריב, כן
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוודאי, מה השאלה. בעצם זו התמונה שהראית עם שון קונרי אני חושב לא
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן. לא זה לא היה באותו זמן
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זה אירוע אחר אבל גם עם מאיר... נכון בכל מקרה רק שנבין, גם כשראש הממשלה הוא לא ראש ממשלה, הוא אדם פרטי לחלוטין בשנת 2000 למשל אתה מזמין, 99 או 2000 אני לא יודע לדייק אתה מזמין את ראש הממשלה, אז הוא ביבי ושרה, מתארח אצלך בפריז נכון? עם הילדים, אתה זוכר שהילדים היו עוד צוציקים?
עמוד 30025
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, ניגנו על פסנתר, יאיר ניגן על פסנתר ואז מרי ישב שם בפינה
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה היה בשנת 2000 נכון? 99, 2000
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, משהו כזה
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ביבי היה אדם פרטי לחלוטין?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה שילמת על השהות שלהם ועל הטיסה שלהם נכון?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולא הרגשת עם זה שום בעיה?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש לא
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזה לא היה בגלל שהוא היה ראש ממשלה או לא ראש ממשלה, הוא פשוט היה חבר טוב שלך נכון?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט, אין קשר
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין קשר
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין קשר בין תפקיד פוליטי לבין חברות
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם אין קשר בין תפקיד פוליטי למתנות, אין קשר בין הדברים נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, אתה נותן לנתניהו רק שנבין באותו זמן מימון מלא, אתה למעשה משלם על הכל כמו שאירחת את טאטא זה אירוח מלא של חבר, במלון, זה ארוחות, זה טיסות נכון?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למעשה אתה מכיר את הילדים, את יאיר ואבנר ממתי שהם היו קטנטנים?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש, כן
עמוד 30026
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון?
שורה 2
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבנר היה בן שלוש לדעתי
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בן שלוש. אתה יכול לבדוק את הזיכרון שלי
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אין צורך, תבדוק אחר כך
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
או ארבע ---- ארבע.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה גם השתתפת בבר המצווה שלו נכון?
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד,
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אני מתקדם
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני מבקשת בלי מעורבות מהספסלים,
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה גברתי, הרי זו בדיוק המטרה שגברת נתניהו נמצאת פה, זו בדיוק המטרה,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד, אני לא אמרתי מה ומי, אמרתי בלי מעורבות מהספסלים האחוריים. יש עד, יש שאלות, יש תשובות ואין מעורבות באמצע, אין מי שרוצה,
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אסביר לגברתי מה קרה, אולי במצלמה זה עבר פחות טוב
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה לא חשוב, אני אומרת מכאן ועכשיו
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מתקדם, חבל באמת, אם אני ארצה לשאול אותה שאלה אני אשאל בשקט אם זה מה שהפריע אבל זו המטרה שהיא שם כדי שאני אוכל לדעת עובדות, הרי מי שיודע הכי טוב על מערכת היחסים ביניהם זה ראש הממשלה שנמצא בישראל, מר ארנון מילצ'ן שנמצא כאן והגברת נתניהו שנמצאת פה איתנו.
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ראש הממשלה עדיין באולם?
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אתה יכול לראות אותו, אתה רואה הוא יושב,
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני רואה אותו כאן בעצם
עמוד 30027
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד כשאדוני יגיע למקום שאפשר לעשות הפסקה אנחנו נעשה הפסקה.
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפשר, אפשר לעשות הפסקה כבודכם
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז נעשה עכשיו עשרים דקות הפסקה. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירה נגדית
שבו בבקשה. עו"ד חדד אפשר להמשיך
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, כן, מאה אחוז גברתי אני מזכיר לך, חברתי הציגה לך כל מיני הקלטות שלך, שומעים אתכם כבודכם?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עכשיו כן
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כל מיני הקלטות שלך עם ניר חפץ, קודם כל תאשר, אתה לא ידעת שאתה מוקלט נכון? אתה לא ידעת שניר חפץ מסתובב עם הקלטות?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש לא
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ניר חפץ הקליט שיחה שבסוף הוא יצא באמת מברך
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מברך?
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מברך
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
על מה?
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אראה לך את ההקלטות שהן מאוד מוצלחות, דרך אגב, סיפורים מאוד יפים על הקשר ביניכם לבין ראש הממשלה ובין רעייתו ובין המשפחות, אני רוצה להפנות אותך למשל ל - ת/336(ב) לעמוד 11 שורה 358 רק לספר לך מה קורה,,
שורה 21
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
רגע, רגע
עמוד 30028
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא רגע רגע, בינתיים אני מסביר מה קורה, מה שקורה זה שניר חפץ מדבר עם הגברת נתניהו, עם שרה, ושרה תוך כדי עונה לטלפון איתך, אגב, זה לא דבר חריג, אתם הייתם מדברים המון בטלפון נכון.
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, שרה ואני, כן
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא משנה איפה אתה בעולם נכון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז היא מדברת איתך וניר חפץ מקליט במקרה שיחה שלך עם שרה אבל שומעים רק את הצד של שרה מדברת איתך.
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אהה, כי הוא היה מקליט אותם, לא יודע, אני לא מומחה
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא לא נעניק לזה איזשהו ביטוי שלילי או חיובי אבל זה מצב הדברים. זה 2009 אומרת לך ככה, הבת שלך מקסימה, אנחנו היום בילינו כמעט כל היום יחד, היא הייתה איתנו. 369 כבודכם - הבת שלך מקסימה ואנחנו היום בילינו כמעט כל היום יחד, היא הייתה איתנו. היום היא הייתה אצלי והיא מתוקה זה לא מילה. אתה אפילו לא יודע איזה ילדה מקסימה יש לך, באמת, אני אומרת לך מכל הבחינות, אני הייתי יכולה לצאת איתה עוד המון שעות אבל אנחנו עוד נעשה את זה בהמשך, מקסימה, ממש ממש, אי אפשר, אין מילה שאי אפשר להגיד עליה, כמה שהיא, ואתה יודע מה? אני אומרת גם שילוב של יפה ורגישה וחכמה בצורה בלתי רגילה אבל אין מה לעשות DAUGHER YOUR IS SHE בתמלול כתוב שם בטעות שיר, שיר, אבל שמענו את זה. היא אומרת לך זה לא ייאמן, איזה מקסימה, משהו, חבל על הזמן. זה גם מלמד על הקרבה המיוחדת ביניכם, כך אתה הרגשת קרבה בין דורית הכי עמוקה שיש? נכון?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, בהחלט
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
למיקרופון עו"ד חדד
עמוד 30029
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם לא שמעו את השאלה, שאלתי על עוצמת החברות שהיא הכי קרובה שיש, הכי נקייה שיש והעד השיב בהחלט, נכון?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם אפשר לראות מהשיחה הזאת ששוב, מוקלטת לנו רק מצד אחד על השיחה החופשית ביניכם, נטולת אג'נדה, רק שיחה של חברות, של חברות עמוקה, זה אפיין את כל השיחות ביניכם לאורך השנים, שבנימין נתניהו הוא ראש ממשלה וגם כשהוא לא ראש ממשלה נכון?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון מאוד
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא תמיד הסכמנו פוליטית אבל בסדר, האהבה נשארה
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, דרך אגב, גם הרבה פעמים כן, בכל מה שקשור לשלום הכלכלי אתה בהחלט ראית עין בעין איתו נכון?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כלכלי, כן
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, בסוף השיחה נעשה את זה בדלתיים סגורות בסדר? לחברות ביניכם יש גם עניינים של עזרה רפואית, התעניינות בדברים רפואיים, אני לא אכנס לדברים רק באמת מלמעלה, התייחסות לעניינים הכי אישיים, הכי אינטימיים נכון?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי. אני רוצה לעבור איתך לאירוע בלוס אנג'לס, רק עוד נקודה אחת ואז נעבור לאירוע ב - 2014 בלוס אנג'לס, אתה למרות שאתה איש של העולם הגדול וכשצריך לחגוג אתה יודע לחגוג בגדול ולעשות אירועי ענק כמו האירוע שתיכף נדבר בו ב - 2014 עם כוכבי הוליווד וכו,'
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מיוחד לנתניהו, זה לא היה,
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה היה מיוחד למדינת ישראל, תיכף נדבר על זה
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כמובן כן
עמוד 30030
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל מה שאני רוצה לדבר איתך על ימי הולדת, אותם ימי הולדת אתה חוגג עם האנשים הכי קרובים לך, זה נכון?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
עברנו על זה עכשיו, כן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא. עברנו על יום הולדת של נתניהו
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
עם ברקוביץ'
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, אבל גם אתה כשאתה חוגג יום הולדת אתה חוגג את זה רק עם הקבוצה המצומצמת ביותר שלך, עם החברים הכי קרובים, אחד מהם זה כמובן נתניהו?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן.... אמר לי יש קשיש
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל מראש הממשלה לא הסתרת את הפרט הזה?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. עכשיו אני עובר לאירוע ב - 2014, אתה אומר שאתה עושה לכבוד נתניהו, הכוונה הייתה לכבוד מדינת ישראל, זה מה שהתכוונת לומר נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט, כמובן
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה למעשה זה לא פעם ראשונה שמתקיים אירוע לכבוד מדינת ישראל נכון?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עשית את זה ב -, 2002 ב - 2004 אז שמעון פרס התארח, ב - 2004 סילבן שלום התארח נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, נכון מאוד
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וכשסיפרת על האירועים האלה, אירועים שאתה מקיים, שאתה עורך כי אתה רוצה לבוא ולהשפיע על משפיענים בארצות הברית?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולכן אתה מביא את הסלתה והשמנה של הכלכלה, של הוליווד, של אנשים שאתה יכול להביא להסביר להם, להציג להם את ישראל היפה ובאמת באירוע הזה נתניהו נאם נאום מאוד יפה, מאוד מושך על ישראל,
עמוד 30031
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מאוד
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על איראן, על האתגרים, על ההזדמנויות, על החזון שהיה לו, אז זה היה חזון, הוא הפעיל את המשק למקומות האלה.
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
להסתכל עליו?
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אתה גם יכול, אבל כל מה שאמרתי הוא נכון
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מאוד, מאוד
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה גם אומר לא רק, זה לא רק לאנשים כאלו שהם גם ככה או ישראליים, אתה גם הבאת ... שהיא מרכז, מרכז שמאל שנתניהו ידבר איתם ויקרב אותם יותר לאג'נדה הישראלית לאמצע, זה נכון?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מדויק?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מאוד
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האירוע הבא
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה היה נאום מצוין הוא גם נגע באיום האיראני וגם נגע ב... איכשהו זה התלבש פנטסטי
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, נכון, אתה באמת אומר גם בחקירה שהאירוע היה יוצא מן הכלל נכון?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואולי זה אירוע מוצלח מאירועים אחרים אבל היה גם אירוע כזה עם סילבן שלום שערכת את זה אז,
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם אותה מטרה, זה לא בשביל סילבן אלא זה הכל למען מדינת ישראל?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמובן שזה לא אירוע לכבוד נתניהו, זה לא אירוע לכבוד סילבן שלום, זה לא אירוע לכבוד פרס, זה אירוע לכבוד מדינת ישראל.
עמוד 30032
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
תמיד
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
המטרה היא לקדם את ישראל בעיני הקהל בארצות הברית על בניו כמו שדיברנו מקודם. כן?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה להקריא לך מה אמרת למשל ב - 27 בפברואר 2017 עמוד 94, זה מתחיל באמרתי אתה. אתה אומר שזה היה הרעיון שלך לעשות את זה?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
על מה אתה מדבר?
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
על האירוע הזה
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בלוס אנג'לס?
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, בהחלט
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפשר לדלג על זה, אני לא צריך להקריא לך אבל זה אירוע שלך, אתה אומר לראש הממשלה בוא, צריך לקדם, יש לי רעיון טוב, בוא נביא אותך לשם, אני אקריא לך, אמרתי אתה,
שורה 15
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
זה לא מה שכתוב בכתב האישום בעניין הזה.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת התנגדות?
שורה 17
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
לא, לא, אני רק
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מביא אנשים, מפנה את כל הרהיטים, מביא את האנשים הבכירים ביותר של C.B.S, CNN, פוקס, שפילברג, דה - קפריו, וכו' וכו'... לשאול שאלות ותענה והוא הקשיב והסכים בסוף הוא גם נאם, זה מדויק מה שהקראתי?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט. הייתה הבת של גולדי הון אם אני לא טועה
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה עשית את זה מציונות טהורה נכון?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
עמוד 30033
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, באירוע הזה היו, היה ראש הממשלה וגם אנשיו נכון? היו באירוע?
שורה 2
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן. לא הרבה
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היה למשל, ראינו תמונות, הרי יש תמונות מהאירוע, אני אראה לך,
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יוסי כהן היה היחידי
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא לא היחיד, היו עוד, דרך אגב, אביחי מנדלבליט היה אצלך אתה ידעת את זה?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא הכרתי אותו, לא ידעתי בכלל מי הוא
שורה 7
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה חשוב מר חדד כמה רזולוציה שאדוני יורד לפרטים?
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, אני מתקדם כבודכם
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה כבר הוגש?
שורה 10
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה הוגש, נ/2956
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גברתי הוא שאל מי האנשים האלה. אתה יודע שאילו האנשים של ראש הממשלה נתניהו? אתה מזהה אותם?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יופי, תודה. אני עובר איתך נושא מר מילצ'ן. אתה אמרת בחקירות שלך
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
איך מנדלבליט הגיע אלי?
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מנדלבליט היה אז מזכיר הממשלה
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, אוקי
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אגב, כל מי שהיה שם ראה את הקרבה בינך לבין ראש הממשלה נכון?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא נאמנו על זה
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אבל כשרואים את התמונות אתם מחובקים שם, הילדים הולכים יד ביד עם ראש הממשלה, כל מי שהיה שם ראה את הקרבה ביניכם נכון?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 30034
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו אני רוצה לעבור נושא למשהו שדיברנו עליו קצת, אני רוצה להראות שגם בחקירה אתה אומר את הדברים. אתה אומר בחקירות שלך שלא היה לך שום,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מה הנושא עו"ד חדד?
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו זה העדר אינטרסים אישיים בחברות עם נתניהו, זה הנושא בגדול. דיברנו על זה קצת, אני רוצה להראות את הדברים גם מתוך החקירה. בחקירה שלך מ-1 בדצמבר לפני יום ההולדת שלך 2016 בעמוד 16 אתה אומר ככה, שואלים אותך, היא לא משולבת ב... היא לא משולבת? אני שואל את זה בצורה הכי הכי ישירה, גם לא, היא לא משולבת באינטרסים? אתה אומר - ממש לא. הוא שואל אותך - לא משולבת? ואתה אומר ממש לא. לא שיקרת כשאמרת את זה נכון?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וגם כאן אתה אומר היא לא משולבת בשום אינטרס נכון?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חברות טהורה ונקיה נכון?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון מאוד
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי. אתה אפילו אמרת שהיית בין הבודדים ששוחחו עם נתניהו ללא אג'נדה אישית כלשהי, ללא רצון לקבל ממנו משהו נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ובחקירות שלך שאלו אותך האם נתניהו, האם ראש הממשלה נתניהו, ביבי, סייע לך באיזשהו דבר אישי? אתה, אני אראה לך מה אתה אמרת. אתה למעשה שואלים אותך האם הוא עזר לך פעם במשהו? אתה עונה - לא רק שהוא לא עזר לי, הוא פתח את השוק לחלפים. אני אקריא לך, קודם כל מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יכול להגיד לך
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אבל קודם כל מה שאמרתי הוא נכון?
עמוד 30035
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט נכון
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ושהוא לא עזר לך אף פעם והוא רק, אם כבר הוא עשה משהו זה,
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
עשה משהו לטובת המדינה
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
חלקי חילוף
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אבל זה נגדך למעשה?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נגדי, אז אמרתי שאני מתגאה בו
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, אני עכשיו אקריא לך דרך אגב רק שבית משפט ידע ואני עוד מעט אראה את זה גם בשיחות המוקלטות, אמרתי ניר חפץ הקליט, אני לא יודע מה היו המטרות שלו אבל בשיחה שלך עם ניר חפץ ב - 2009 אתה מספר לו שראש הממשלה פתח את השוק לחלפים על הראש שלך?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה דבר שידעת בזמן אמת?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, בהחלט, כמו שאמרתי לא תמיד הסכמנו על כל דבר
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אגב, וכל זה רק שנבין את ציר הזמנים, זה כשראש הממשלה הוא שר האוצר לפני 2008 ובכל זאת הוא הולך לך על הראש נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט, בהחלט
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ב - 2008 כמובן אין לך שום אינטרס כלכלי בארץ בכלל כמו שאמרנו אתמול נכון?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אקריא לך, רק עוד נקודה, ראש הממשלה מעולם לא עזר לך במשהו נכון? רק נניח את זה על השולחן. תיכף נעבור דבר דבר, מה שהוא עשה זה לחוקק על הראש שלך.
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שתי שאלות היו, עו"ד חדד
עמוד 30036
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אקריא, אני אקריא. 1 לדצמבר עמוד 44 - אתה ביקשת מנתניהו שיעזור לך בכל דבר? אתה אומר ככה - הוא, יש פה איזה מילה, אני מניח שזה, לא, אתה אומר הוא רק אותי, תיכף נראה מה זה, כן, אני אסביר לך את זה אפילו ואז אומר לך החוקר - בדרך ישירה או עקיפה היו, אתה ביקשת ממנו שיעזור לך בעסקיך, בדרך זו או אחרת בארץ? אתה עונה לו - לא, לא רק שלא ביקשתי אלא זעמתי עליו כשהוא נהיה שר אוצר וקנינו אז בזמנו את הסוכנות של סוזוקי.
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
(תשובה לא ברורה )
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אבל קודם כל מה שנאמר פה נכון?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מאשר את זה, אתה לא שיקרת בחקירה?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז אתה ממשיך, הוא יום אחרי זה, הוא ידע שיש לי את זה, הוא אישר שאסור להעביר חלקי חילוף ואז אתה אומר לו תודה רבה, אמרתי לו זה ממש חבר טוב. אז הוא שואל ומה הוא אמר לך? ואז אתה ממשיך - ואז הוא אומר לי אני שר אוצר, זה מה שטוב למדינה וזה כל הכבוד אני מוכרח לומר להגנתו שהוא לוקח את תפקידו ברצינות מלאה, הוא יש בו משהו משיחי,
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מי אומר?
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה, אתה אומר עליו, כל מה שאתה אומר פה אתה עומד מאחורי הדברים נכון? לא שיקרת?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא חושב ש... זאת אומרת, ואז החוקר אומר - מה, הוא רואה בעצמו כאילו, ואתה אומר - גם בשיחות הוא חושב שהוא, אני לא מזלזל בזה, שהוא מגן על הישות היהודית מול דוד וגוליית, האיראנים עם הפצצות, עם הקונגרסים על, אין לו פחד, הוא אמר לי דרך אגב שבאפריקה מצאו פיל עם עור של ביבי. אז הוא אומר לך מה? אתה אומר באפריקה מצאו, הוא, הוא מספר שבאפריקה מצאו פיל עם עור של ביבי, הוא לא מפחד, הוא לא נוגע, לא כלום, הולך. אז הוא אומר לך - אוקי. אז מעולם לא ביקשת ממנו עזרה בשום דרך שהיא? ממש לא. לא שיקרת נכון?
עמוד 30037
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא משקר בדרך כלל
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, מה שנאמר פה הוא נכון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי, שקשורה לעסקיך? ממש לא. אחר כך הוא שואל - כשאתה, אתה אומר דרך אגב, אני אם הייתי מבקש הוא לא היה נותן
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כל מה שהקראתי הוא אמת לאמיתה נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם הייתי מבקש ממנו להפיק סרט, לא יודע איך,
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנת על מה אני מדבר, אני מדבר על התפקיד שלו כראש ממשלה, לא כחבר, אם היית מבקש ממנו גם לבוא להיות איתך כשאתה לא מרגיש טוב אני בטוח שהוא גם היה מגיע, אני מדבר על עזרה בתפקידו כראש ממשלה נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט, בהחלט
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואם היית מבקש הוא לא היה נותן ולא ביקשת נכון?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אתה אומר ככה,
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הייתה תקופה של אריק
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל בכלל אתה מדבר לאורך כל הדרך נכון?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן, אני אומר
עמוד 30038
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו אני רוצה להקריא לך מה נתניהו אומר באותו נושא של מכשירי תנועה, תיכף נפרק את זה ונראה ביחד. הוא אומר את זה גם מיוזמתו כמו שאתה מדבר על מכשירי תנועה ומה שבאמת אז הייתה את השיחה אז הישנה נושנה כי הוא גם מספר על זה. אני אקריא לך. 2 בינואר 2017 זו החקירה הראשונה שלו, עמוד 38 אומר ככה ראש הממשלה, אפשר להקריא?. זה מתחיל בארנון מילצ'ן היה לו עסק.
שורה 6
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
עמית תן לנו רגע רק למצוא בבקשה.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני גם נותן פה באולם למצוא, הכל בסדר
שורה 8
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
וגם אנחנו
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שותה כוס מים אם לא רואים. זה מתחיל בארנון מילצ'ן היה לו עסק ארנון מילצ'ן היה לו עסק, היה חבר קרוב מאוד שלי, מאוד, הידידות בינינו התהדקה
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רק שנייה עו"ד חדד, מצאתם?
שורה 12
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
עוד לא
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
פה מצאו כבודכם
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר, אז חכה עוד רגע שגם פה ימצאו
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין שום בעיה, סליחה, את זה אני לא ראיתי, חברתי אמרה לי שאני יכול להתחיל
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מי אומר?
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ראש הממשלה פה מדבר עליך בחקירות שלו. אפשר?
שורה 18
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
כן
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן אפשר עו"ד חדד, בבקשה.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ראש הממשלה אומר בחקירה שלו, בסדר? אני מקריא מהחקירה, ארנון מילצ'ן היה לו עסק, היה חבר קרוב מאוד שלי, מאוד, הידידות בינינו התהדקה בצורה מופלאה אחרי הבחירות. אז החוקר אומר לו - אמממ, אמממ והוא ממשיך - אחרי שהפסדתי את הבחירות שחזרתי בהתחלה הייתי שר אוצר, סליחה, שר, ואחר כך, ואחר כל הייתי שר אוצר ואז כתוב שהחוקר אומר לו אמממ, הוא אומר ככה - הדבר הראשון או השני או השלישי שעשיתי בהיותי שר אוצר תוך ימים אם לא שבועות, אני לא זוכר כמה זמן זה היה, היה לקחת ולהרוס את העסק שלו. שואל - איזה עסק? עסק, היה לו עסק של ייבוא חלפי, חלקי רכב. אז הוא שואל אותו - מכשירי תנועה אתה מדבר? הוא אומר היה לו, אה, הוא ואני הרסתי את הבסיס התחרותי של הדבר הזה. הוא אומר - אוקי. אז לא כך, כנראה שלא תמיד כדאי להיות חבר שלי, בכלל לא כדאי להיות חבר שלי. אתה רואה? זה מה שהוא אומר.
עמוד 30039
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כל הכבוד
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כל הכבוד אבל זה נכון מה שהוא אומר פה נכון?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזה שאתה חבר של ביבי ולא אומר שהוא כראש ממשלה ילד טוב, ממש לא, אם הוא יכול לחוקק לך על הראש נכון?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא אומר שאני תמיד אסכים איתו
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, נכון, ולכן מה שהוא מתאר פה קודם כל הוא מדויק לגמרי נכון?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון מאוד
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו בוא נעשה סדר כי ניסו להכניס פה כל מיני שאלות, אם זה כן פגע או לא פגע, בוא ננסה לעשות סדר בדברים ברשותך. קודם כל מכשירי תנועה זה חברה שאתה קנית אותה בשנת 2000
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מחציתה
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מחציתה, כן, כמובן. אתה קונה אותה בשנת 2000 זה נכון?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יודע שקניתי אני לא יודע אם זה ב - 2000
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי, אז קח ממני כנתון
עמוד 30040
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה מוכר אותה, את זה אתה יודע ב - 2008?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כלומר אנחנו מדברים על תקופה של שמונה שנים שאתה בבעלים של חמישים אחוז מהחברה אמת?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזו חברה, רק שנבין, אמרת את זה אבל נחזור על הדברים, חברה שמייבאת כלי רכב מסוגים שונים, סוזוקי ולנד רובר,
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
וקרייזלר
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וקרייזלר, נכון?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון מאוד
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ועד לשנת 2003 מה שהיה זה שרק היבואנים הרשמיים של הרכבים היו יכולים לייבא חלקי חילוף לרכב, זה נכון?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כלומר שנבין, השוק של הרכבים הוא שוק חשוב, השוק של חלקי החילוף גם הוא שוב חשוב?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הרבה יותר חשוב
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הרבה יותר חשוב, שם יש גם מתח רווחים יותר גדול, נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מאוד
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז מה שקורה זה שב - 2003 ביבי חבר שלך הופך להיות שר אוצר, נכון?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא הייתה לו ברירה
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא הייתה לו ברירה וכשר אוצר הוא מקדם רפורמה שפותחת את השוק לייבוא חלפים, כלומר הבלעדיות שלך נשברת נכון?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
עמוד 30041
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ועכשיו אני יכול לייבא חלפים, ישראל יכול לייבא חלפים ונועה יכולה לייבא חלפים אם היא רוצה של קרייזלר, של סוזוקי ושל לנדר רובר.
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לצידי תמיד
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל גם לפי חוק, לא רק לצידך נכון?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז אם היה מתפתח שוק כזה באמת המשמעות הייתה וזה מה שחשבת בזמן אמת שזה יפגע כמובן ברווחיות של החברה באופן דרמטי נכון?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אם זה קרה או לא קרה זה פחות משנה, זמן אמת זה מה שחשבת נכון?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, העובדה שאחרי שמונה שנים, כל הכלכלה טסה לשמיים ומכרת את זה בסוף באיזשהו רווח, זה לא אומר שזה לא פגע בך נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, זה לא אומר כלום
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא אומר כלום, יכול להיות שהיית יכול למכור את זה בהרבה יותר אם השוק היה עדיין מונופוליסטי, נכון?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל בזמן אמת בתחושה שלך וזה מה שחשוב לי אתה מבין וראש הממשלה מבין שזה חוק, זו רפורמה שהוא מקדם שהיא נגדך באופן מובהק, זה נכון?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
רפורמה מצוינת שהיא לא נגדי באופן אישי, אלא,
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור, היא לטובת מדינת, אתה יודע מה? אני מקבל את מה שאתה אומר, זו רפורמה שהיא נהדר לצרכן הישראלי לשוק הישראלי ובמקרה בלי קשר, היא רעה לארנון מילצ'ן, זה מדויק?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מדויק
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שנייה כבודכם בגלל שאין לנו פה ציוד הדפסה אז אנחנו מדפיסים את זה בקבוצות קטנות עכשיו רק אני אומר לך, זה מה שאמרתי מקודם אני רוצה רק להראות לבית המשפט שהעניין עם מכשירי תנועה זה לא איזה המצאה של ראש הממשלה או שלך לקראת החקירה, איך אני יודע את זה? קודם כל אני יודע שאתה אומר אמת בחקירה, כך סיפרת לי, הקראתי לך ואישרת לי שזה אמת אלא גם בהקלטה שניר חפץ הקליט שיחה שלך איתו ב - 2009 יש התייחסות לזה ואני רוצה להקריא לך מעמוד 10 ת /,339 זו שיחה מוקלטת, שוב, לא ידעת שניר מקליט אותך?
עמוד 30042
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא אמרת את הדברים למיקרופון נכון? לא אמרת את זה כדי שיום אחד נציג את זה בבית המשט ב - 2023?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש לא
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מתחיל בתשמע, לא
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ביבי עזב
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. כן. מצאתם? הוא אומר כך - תשמע, לא, כשאני, אתה אומר את זה לניר חפץ ב - 2009, זה שיחה, אתה משיח לפי תומך אתה לא מניח שזה ייאמר בבית משפט יום אחד נכון?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תשמע, לא, תראה כשאני סיפרתי לך כשביבי היה שר אוצר קניתי מכשירי תנועה, תשמע, כל הכבוד אתה עושה משהו טוב, זה לא פוגע בי, אין לי שום טענות אליך אני לא ביקשתי ואל תעשה כלום בשבילי, כנ"ל בכל נושא אחר, אני חושב שתפקידו של ראש הממשלה זה לדאוג מה שטוב למדינת ישראל. ניר חפץ אומר לך - נכון. ולא מה שטוב לחברים שלו. ניר חפץ אומר לך - נכון. אתה רואה? כבר אז אמרת את הדברים נכון?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון מאוד
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וכבר אז אתה אומר לא ביקשתי ממנו שום דבר, הוא עושה רק מה שטוב למדינה, מעולם לא אבקש ממנו במשהו בשבילי זה נכון?
עמוד 30043
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזה מתאר למעשה את כל הקשר ביניכם נכון?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי. אני חוזר למה שאמרת מקודם, הקראתי לך את זה, אתה אמרת, דרך אגב, גם אם הייתי מבקש הוא לא היה נותן?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מסכים
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה להראות לך שזה לא רק שלא ביקשת שום דבר מנתניהו ובאמת התפיסה הייתה היחס שלך ביחס לביבי שהוא חבר שלך, ודאי כביבי ראש ממשלה שאין מה לבקש ממנו הוא לא אדם, יש פוליטיקאים שהם יותר נקרא לזה רכים בדבר הזה, בנימין נתניהו הוא ראש ממשלה שהוא עושה מה שהוא חושב, לפעמים הוא טועה אבל מה שטוב למדינת ישראל, לא מה שטוב לחברים שלו, כך אתה תפסת אותו נכון?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה שהוא חושב שטוב למדינת ישראל
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, מה שהוא חושב, יכול להיות שהוא טועה אבל הוא תמיד עושה את מה שהוא חושב שטוב למדינת ישראל?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא מה שטוב לחברים שלו, זה בכלל לא שיקול מבחינתו?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לו חברים
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש לו חבר אחד. אמרתי לך שרה כשאמרתי מקודם שאתה היית סלע איתן בתקופות הקשות אז היא אמרה לי שהיו שני סלעים, אחד זה אתה ואחד זה היא, זה נכון?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט, מאוד
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה גם מתאים לקשר שאתה ראית, יש לו את אשתו שהיא משענת אחת ויש לו אותך משענת שנייה זה נכון?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אמת, כן
עמוד 30044
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה נכון?
שורה 2
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ובאמת ראינו פה לאורך הדרך המון אנשים שעבדו ליד נתניהו שאומרים שלביבי יש DNA אחר, לא עוזר לחברים, גם אם אתה חבר, גם אם אתה החבר היחיד שלו הוא לא עוזר לך. כך אתה הבנת את זה גם נכון? כך אתה חווית את זה?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי. אני רוצה לעבור נושא, לזמן שבו מתי התחלת לתת מתנות לבני הזוג נתניהו, בהקשר הזה יש על זה מחלוקת בין התביעה וביני ואני אראה לך שזה הרבה הרבה לפני שראש הממשלה היה ראש ממשלה. קודם כל זה נכון מה שאני אומר?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, בהחלט
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אראה לך את זה, אני רוצה להקריא לך. היו כמו שאמרנו נסיעות בשנת 99, בשנת 2000 שראש הממשלה שהוא התארח אצלך בפריז, הייתה גם חתונה של יריב, אילו אירועים שאתה מימנת, אתה שילמת על הכל נכון?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והוא היה אזרח פרטי לחלוטין לגמרי, לא ראית בזה שום בעיה נכון?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, הבעיה היחידה מאיר חביב, אני צוחק
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו לא בעיה, נשאיר את זה מחוץ לאולם הזה אבל מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה להקריא לך כי הנה יש פה בחקירות שלך אני חושב שיש פה מופע הכי אותנטי שמלמד שסיגרים ושמפניות זה התחיל כשהוא היה אזרח לחלוטין ולא כשהוא היה נבחר ציבור ולא שום דבר, אני אקריא לך מה שאתה אומר.
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא שייך
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור שזה לא שייך, אני אקריא לך. עמוד 9 שורה 1 מ - 27 בפברואר 2017 אפשר ליאת? כשהוא הפסיד, פרש מהחיים הציבוריים התחילה החברות שלנו
עמוד 30045
שורה 2
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, מאה אחוז
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וכשהוא הפסיד פרש מהחיים הציבוריים התחילה החברות שלנו זה נכון?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, נכון
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי, ואתה אומר חברות אמיתית, זה נכון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז לא הייתה בעיה של חברים, זה לא כשהוא הלך לחיים הציבוריים שאלתי אותו, כך אתה אומר, אז לא הייתה בעיה של חברים, כשהוא הלך לחיים הציבוריים שאלתי אותו אם זה תקין להמשיך? אז הוא אמר לי ש... תיכף נמשיך, אבל קודם כל מה שאתה אומר פה זה שכשהוא היה אזרח נתת לו מתנות וכשהוא הלך לחיים הציבוריים שאלת אותו אם זה בסדר להמשיך? זאת אמת?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז שואל אותך החוקר - מה? מה זאת אומרת אם זה תקין להמשיך? ואתה אומר להמשיך סיגרים, שמפניות, נכון?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כלומר נתת לו סיגרים ושמפניות כשהוא היה אזרח ואז כשהוא חוזר לחיים הציבוריים אתה שואל אותו ביבי, מותר להמשיך? עכשיו אתה עובד ציבור, מותר להמשיך עם זה? זה נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כשהוא נתמנה שוב אחרי שברק, שהוא חזר, אתה אומר כשהוא חזר, אז הוא אומר לך אחרי שברק? אתה אומר - אחרי, כן. אחרי שברק? כן, אז הוא אמר תשמע בין חברים ואז הוא נבחר שוב, בין חברים לחברים אין שום הגבלה, זה כשהוא נבחר שוב חוץ מאשר לקנות בית. זו האמת?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 30046
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו אני אראה לך שהוא בהחלט קיבל ייעוץ משפטי ואני אראה לך את הדברים בהמשך, יהיה לנו פרק שיעסוק בזה. אתה אומר שהוא אמר לך ככה, אחרי זה חשבת אולי שהוא אמר לך דבר שהוא לא נכון, או דבר שהוא נכון מאוד אני אראה לך את זה בהמשך אבל מה שלי חשוב זה שלמעשה השמפניות והסיגרים, תסתכל עלי
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, על הרצפה, מה
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין בעיה, שהסיגרים והשמפניות... לחלוטין
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד יש לנו התנתקויות. תנסה שוב
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתם שומעים אותי עכשיו כבודכם?
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עכשיו כן
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אז אני אומר, אני רק אחזור על הדברים כי הם חשובים, אתה נותן סיגרים ושמפניות כמו שאמרת בחקירה בזמן שהוא אזרח ואז כשהוא חוזר לחיים הציבוריים ב - 2003 אתה שואל אותו ביבי האם מותר לי להמשיך לתת לך והוא אומר מותר כל עוד זה לא בית, זה נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מדויק?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לחברים מותר לתת
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לחברים מותר לתת ואתה שואל אותו בעקבות החזרה שלו לחיים הציבוריים נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אמת
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, אתה, בהמשך אתה ציינת באותה חקירה ביחס לתקופה, אמרתי לך מתי התחלת לתת את הסיגרים כבר אישרת לי שזה למעשה ממתי שהוא אזרח, אני רוצה להראות לך שגם אמרת את זה בחקירות בעוד מקומות. אתה אמרת שמנסים להבין ממך מתי אתה מביא סיגרים? אתה אומר שתמיד היית מביא לו סיגרים, אני אראה לך את זה. עמוד 17 לאותה חקירה.
שורה 23
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
רגע
עמוד 30047
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מתחיל במקודם אין לנו. מקודם אין לנו אפילו זה. ממתי אתה קונה לו את הסיגרים? אתה אומר - תמיד הייתי מביא לו איזה קופסת סיגר. הוא שואל אותך - תמיד? כן. אתה אומר תמיד אולי לא בתדירות כזאת, תראה רוב הזמן לא הייתי בארץ. אז קודם כל אתה אומר שתמיד היית נותן לו קופסת סיגרים, זה נכון?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כשאני שם, בהחלט. קופסה, יכול להיות שתיים
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יכול להיות גם שתיים אבל אנחנו מדברים על תקופה בכלל שהוא אזרח נכון? אתה אומר תמיד, ממתי שהוא התחיל לעשן. אני אראה לך.
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מתי שהוא התחיל לעשן
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, והוא התחיל לעשן עוד לפני שהוא הכיר אותך, כך אתה אומר פה נכון?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני חושב
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אני אקריא לך, 27 בפברואר 2017 עמוד 18 שורה. 3
שורה 12
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כבודכם אני מבקשת להתנגד, אני מבקשת רק לומר לבית המשפט שכמובן מדובר פה בהצגה חלקית, יש לעד שלל ראיות כמו שכבודכם בוודאי יודעים, ההודעה הזאת שממנה, שאותה מציג עו"ד חדד כל הזמן עם ה - 27 בפברואר,
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא נכון, גם הצגתי מדצמבר ואיזה מן התנגדות זאת? איזו מן התנגדות זאת?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם לבוא ולומר לעד
שורה 18
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד תאפשר לחברתך להתנגד. אם אדוני יצטרך להשיב אנחנו נגיד לו
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד אדוני יכול לשבת בינתיים.
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אין לי כסא, אני לא יכול לשבת
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תן לה אבל לטעון
שורה 22
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
זו חקירה מיום 27 בפברואר, ויש בעניינים האלו ממש שעכשיו חוקר עליהם עו"ד עמית חדד: גרסאות שונות לחלוטין בגרסאותיו הקודמות.
עמוד 30048
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם זו עילה להתנגדות? א. אני לא אתייחס נכון, לא נכון, זו לא עילה להתנגדות
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע עו"ד חדד
שורה 3
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, אדוני אמר לי
שורה 5
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אמרתי אם יהיה צורך
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם יהיה צורך בסדר,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד אין צורך
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם אנחנו בווידאו, הדינאמיקה קצת יותר קשה בינינו, זה הכל
שורה 9
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נכון זה נכון
שורה 10
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני ימשיך
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אין צורך, גברתי תוכל לשאול את הדברים בחקירה חוזרת כפי שעשינו בפעמים קודמות.
שורה 13
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
תודה.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני לא חושב שאפשר לשאול בחקירה חוזרת שאלות כאלו בכלל
שורה 15
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כשנגיע לגשר מר חדד
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדיוק, זה מה שהתכוונתי שלא התביעה לחשוב
שורה 17
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
לא, אני
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין לו, זו החלטה של בית משפט
שורה 19
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
בסדר אז אני מבקשת להבין מבית המשפט אם יינתן,
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יינתן לפי הכללים, אין פרה - רולינג על חקירה חוזרת
שורה 21
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גברת בן ארי נגיע לחקירה החוזרת,
שורה 22
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אבל אם זו הצגה חלקית אז יש קושי
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו הצגה מלאה
עמוד 30049
שורה 1
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כשהעד יושב פה והוא חושב שההצגה, שהדברים שמוצגים לו
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בלי חקירות, חבל על הזמן, בלי חקירות, אני שואל אותו רק מהזיכרון, בלי חקירות חבל על הזמן
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד אפשר רגע אחד?
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אולי גברתי לא שמעה, אני אומר אני אשאל רק מהזיכרון ואז אין הצגה חלקית ואין חוזרת ואין כלום
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב, תשאל מהזיכרון אין בעיה
שורה 8
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
הוא כבר הקריא
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש חקירה חוזרת?
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש חקירה שהפרקליטות שואלת שאלות מאוד מסוימות בחקירה חוזרת, משהו קצר מאוד אני אשאל מתוך זיכרון, נעשה את זה הכי קל, כשאתה פוגש את ביבי הוא כבר מעשן סיגרים למיטב זיכרונך, נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ומהרגע שאתה פוגש אותו הוא מעשן סיגרים ואתה נותן לו סיגרים נכון?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי, תודה. גם כשהוא חזר לפוליטיקה גם אז אתה ממשיך לתת לו אחרי שאתה שואל אותו עכשיו מותר? כי לפני כן היית אזרח פרטי.
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
סיכמנו על זה כבר
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אני רק שואל, נכון?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה. יש משהו לא ברור במה ששאלתי אותך?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
עדיין לא
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה, אגב, זה מתוך הזיכרון שלך אתה עונה נכון?
עמוד 30050
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה. עכשיו, הדס אומרת לא רק סיגרים, גם שמפניות התחילו באותה תקופה, נכון?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם היא אומרת,
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לפי הדס, גם שמפניות התחילו באותה תקופה, תיכף אני אראה איפה הדס אומרת אל תדאגי
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אקריא לך. 19 ביולי 2022 עמוד 17,223 זה עמוד 11 ב - PDF אם אתם רוצה עוד עזרה, שורה 4.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן, מה קורה?
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר עכשיו?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן ארי אפשר?
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ננסה מהזיכרון בינתיים, ננסה מהזיכרון, אם לא ילך מהזיכרון נקריא את מה שאומרת הדס אם אני אומר לך בלי להקריא לך שכשהדס הגיעה לתפקיד שלה, היא הגיעה בסוף 2006 אתה זוכר את זה?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא בדיוק
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קח את זה כנתון, אין מחלוקת, 2006 אם אני אומר לך שכבר אז היית נותן שמפניות וסיגרים זה מסדר לך את הזיכרון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי, בסדר ועשו את זה גם בתקופה שאתי כנר, גם לפני כן, גם כשנתניהו היה אזרח נכון?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, דרך אגב, דווקא בתקופה שנתניהו היה אזרח או לפני שהיה ראש ממשלה דווקא אז השמפניות שהיית מביא לשרה הם מסוג דומפרניון שהם הסוג היותר יקר, אחר כך זה הפך לרוזה שזה סוג יותר זול, היא אהבה יותר את הרוזה?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 30051
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מואד שנדו סליחה, נכון מה שאני אומר?
שורה 2
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, לך זה לא באמת משנה אם זה בקבוק כזה, בקבוק אחר, זה הכל כסף קטן נכון?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי. שנייה אחת כבודכם. דרך אגב, בחקירה הראשית שלך אמרת שהמספרים הלכו וגדלו, אני חושב שזו טעות, אתה הרי אף פעם לא הלכת ובדקת את המספרים נכון?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא בדקתי
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא בדקת?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למשל אני רואה ב - 2007 שרכשת בקבוקי שמפניה בסכום של ששים אלף שקל שזה יותר לכאורה מכל שנה אחרת בתקופה של כתב האישום בסדר? יותר מארבע, מחמש שנים, לא מכל השנים, מארבע, מחמש ששנים בתקופה של כתב האישום שזה 2011, 2016 זה לא מפתיע אותך אתה לא יודע אם זה הלך וגדל או לא?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר, באמת
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז לכן כשאמרת את זה, זה לא אמירה רצינית אתה לא יודע אם זה הלך וגדל או לא הלך וגדל אתה מעולם לא ספרת נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אגב, בתקופה שראש הממשלה היה אזרח אתה קנית לשרה צעיפים שהיו מאוד יקרים נכון? אתה זוכר את זה?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, היא לא אהבה את כולם אבל
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה דרך אגב כשאתי כנר מספרת, זיכרונה לברכה כשהיא שאלה אותך תגיד איזה צבע לקנות? אז אתה בלארג'יות שלך, אתה יודע מה ענית לה? את כל הצבעים
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
עמוד 30052
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איך אפשר לאהוב את כל הצבעים ארנון? אבל זה מלמד ואז ראש ממשלה לא היה ראש ממשלה, הוא היה אזרח פרטי נכון?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולא היה קשר לא לתפקיד ולא לשום דבר אחר,
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אף פעם לא היה קשר כזה?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה היה קשר לשרה
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קשר לשרה אבל זה מלמד
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא עסקת חבילה
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
שרה זה שרה וביבי זה ביבי
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה נכון דרך אגב, זה דבר שהוא נכון, זה דבר שחשוב לומר, כשאתה נותן שמפניה לשרה אתה לא נותן לביבי, זה משהו אחר בנפרד נכון? מבחינתך?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני בטוח שביבי לא שותה שמפניה
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל גם במקום בלב שלך
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רק שנייה, אנחנו לא שומעים אותו.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא אמר הוא גם לא שותה, תחזור על זה
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא אמרתי, אמרתי שאני לא חושב שהוא שותה שמפניה, הוא לא שותה
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל זה חשוב מה שאמרת, השמפניה ככלל זה בציר החברות שלך ושרה נכון? זה בכלל לא קשור לציר החברות שלך ולביבי נכון?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מסכים
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה אירוע נפרד, אחר,
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא אירוע
עמוד 30053
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא אירוע, זה כלום אבל זה, סליחה אני אדייק, זה ביטוי החברות שלך עם שרה זה נכון?
שורה 2
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ודרך אגב זה לא קשור לביטוי החברות שלך עם ביבי?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מאוד נכון
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאוד נכון. דרך אגב רק שבית המשפט ידע אתה ראית את שרה חברה שלך, לא התראיתם כמה שנים, מה שאלת? שאלת אם אתה יכול לדאוג לה לכיסא, כי אתה אוהב אותה ואכפת לך ממנה ואתה יודע שכואב לה הגב נכון?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לביבי
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה, לביבי הכיסא?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם לשרה. המחשבה הייתה בהתחלה לביבי אבל גם שרה, אמרתי גם לשרה
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, גם אם ביבי לא היה ראש ממשלה היום, נניח שהוא היה בתקופה שהוא הפסיד עדיין היית שואל את אותה שאלה ושואל אם הוא רוצה כיסא נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא לא שאל אפילו, אני מציע
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, אבל מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון מאוד
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה לא קשור לזה שהוא ראש ממשלה או לא ראש ממשלה. לא רואים את הבעת הפנים שלך, רק תגיד שזה ממש לא קשור.
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש לא קשור
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לבית המשפט, אני רואה את כבודכם ככתמי צבע בסדר? אז לפעמים כשבית המשפט מעיר לי עו"ד חדד או לא, אני פשוט לא רואה את הבעות הפנים אז זה נורא קשה לנחש את הדברים האלה.
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה יותר טוב, אסור לנחש
עמוד 30054
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז אבל לפעמים הדינאמיקה הזאת קצת הולכת לאיבוד בהקשר הזה אז אני מבקש סבלנות בנקודות האלה. אני מדלג טיפה. עכשיו נראה לי שאני עובר, תראה, בראיון עד שלך וגם פה בבית המשפט אמרו לך לספר על גברי שלא זכרת את שמו, שם המשפחה שלו, נהג מונית
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן, זוכר
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לך שמ - 2011 גברי לא עבד אצלך, האם זה הגיוני מבחינתך?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הגיוני
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כלומר בכל התקופה שלנו שאנחנו עוסקים בה אני יכול להראות לך את זה מתוך הנהלת החשבונות שלך, אין תשלום אחד לגברי בתקופות שלנו וזה גם הסתדר לך נכון?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מאשר את מה שאני אומר?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. אין לי מושג
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין לך מושג, נעשה את זה קל, אתה לא יודע להגיד על משלוח אחד של סיגרים או שמפניה שגברתי שלח לבלפור נכון? אין לך שום זיכרון כזה?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי זיכרון, אני לא בטוח
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודע, ובכל מקרה אני אומר לך
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
התשלום האחרון שאני רואה, גברי לא עבד בשבילך בחינם נכון?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. הוא היה נהג מונית
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נהג מונית עכשיו מה שקורה זה שעובדים ואתה משלם כמה שבועות אחר כך נכון? שבוע, שבועיים, או שאפילו אין לך מושג?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין לי מושג
עמוד 30055
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל בכל מקרה התשלום האחרון לגברי זה בדצמבר 2011 אם לא שילמת לו אחר כך זה אומר שהוא לא עבד אצלך אחר כך נכון?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו מה שקורה רק שנבין, בנובמבר 2011 יונתן חסון מתחיל לעבוד אצלך, אתה קונה גם רכב, קנית רכב יגואר אם אני לא טועה נכון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
עם טאטא
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עם טאטא, מתי? כשיש רכבים אחרים תוצרת של טאטא?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה קונה את הרכב ואז למעשה יונתן מתחיל לעבוד אצלך נכון?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וכשיונתן עובד אצלך אין לך צורך יותר בגברי לכן אנחנו לא רואים יותר תשלומים לגברי
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה נכון, ובכל מקרה אתה ודאי לא יודע להגיד אם ב - 2011 או אפילו 2010 גברי הסיע אפילו עט לראש הממשלה, אין לך שום זיכרון כזה?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא זוכר, בסדר. אבל מה שאנחנו כן יודעים שב - 2002 למשל כן היו, כנר מספרת, אתה שמעת פעם ששרה נתקעה בלי נהג או בלי רכב ולא הייתה יכולה להגיע למשהו שלחת את גברי לפני שראש הממשלה היה בחיים הציבוריים, שלחת אותו לעזור לה, להסיע אותה או משהו כזה, אותה או את הילדים זה נכון?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מניח שזה נכון, לא זוכר
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם אתה זוכר?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר, לא... מניח
עמוד 30056
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אתקדם. תגיד לי איך קרה שבראיון העד, בחקירות שלך אתה לא הזכרת את גברי בכלל, אני שואל איך בראיון העד פתאום כשפגשת את חברותי אצלך בבית איך קרה שגברי פתאום קפץ?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
פתאום נזכרתי
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז מה? ואז הזכרת את גברי פשוט?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. דיברנו על יונתן ונזכרתי בגברי
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל גברי ויונתן לא הייתה כמעט חפיפה ביניהם
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש לא
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא הייתה חפיפה, בסדר. אני רוצה לעבור נושא מר מילצ'ן לעניין הוויזה בסדר? ניפחו את זה עשו את זה הרבה ממה שזה נכון? כך אתה מגדיר את זה?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יודע
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מאשר את מה שאני אומר?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא נתחיל להוציא אוויר מהאירוע הזה,
שורה 15
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כשהעד מאשר לך שהוא יודע שניפחו אז אני שואלת מי ניפח?
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
העיתונות, העיתונות בסדר, ההדלפות, העיתונות או גם וגם
שורה 17
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
הדלפות מבן אדם?
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הדלפות זה הרבה בני אדם, רק פעם תחקרו ונדע גם מי הם בוא נתחיל להוציא את מהבלון החם הזה בסדר מר מילצ'ן?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני אשמח
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם אני אשמח. אנחנו לא ניהלנו את הדיון בדלתיים סגורות, ניזהר לא לפגוע בעניינים של ביטחון המדינה, ממש בכותרת 2013-2014 אתה למעשה עד היום אתה מסייע, גם לפני כן, גם הרבה אחרי אתה מסייע, נאמר ככה, לחלקים משמעותיים מאוד בתפיסת הביטחון של מדינת ישראל.
עמוד 30057
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מאוד
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מאשר את מה שאני אומר?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מאשר
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי. בשנים האלו כמובן לא היית פעיל בארצות הברית ב - C ברור?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ותמיד היית בקשר עם הבכירים ביותר במוסד נכון?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עם ראשי המוסד, עם דגן, עם פרדו, עם כהן, לפני, אחרי, מה שאני אומר הוא נכון
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, בוא לא ניכנס לזה
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא ניכנס, אמרתי אנחנו לא ניכנס לכן אמרתי, דיברתי רק בסיפור הקשר עכשיו, כשחוקרים אותך וזה דבר חשוב ב - 31 באוגוסט 2017 שואלים אותך על העזרה שלך ואתה אומר להם תשאלו את יוסי, אתה זוכר את זה?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יוסי כהן?
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אפשר להפנות?
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, עמוד 57 חלק ב'. אני לא מקריא
שורה 20
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אתה אומר לו
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בלי החקירה מהזיכרון שלך, כשחקרו אותך, בסדר? כשחקרו אותך וסיפרת
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בלי החקירה כשחקרו אותי?
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חבל לבזבז את הזמן ארנון, אתה רוצה לסיים בשלוש, אני רוצה להתקדם
עמוד 30058
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי, קדימה
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני כל פעם מתעכב שחברותי ימצאו, אתה זוכר, אני חשבתי שהזיכרון שלך פחות טוב, ברוך ה' הזיכרון טוב אז בוא נתקדם
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
תיזהר
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נזהרתי, מאוד, ראית, לא רק נזהרתי אני גם בוחן אותך וברוך ה' אתה מקבל ציון טוב מאוד בינתיים.
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אולי מצוין
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה בהמשך. עכשיו, מה שקורה זה שאתה אומר לחוקרים אתם רוצים לדעת מה אני עושה? תשאלו את יוסי כהן, נכון?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה יפתיע אותך אם אני אגיד לך שמעולם לא שאלו את יוסי כהן מה אתה לטובת מדינת ישראל?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה יפתיע אותי?
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האם זה יפתיע אותך שאתה אומר לחוקרים לכו תבדקו,
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא הייתי מוכן יש יותר מדי פרטים
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יוסי היה אז ראש המוסד
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ויוסי אבל לא פנו אליו לשאול את השאלות האלה לצערי לכן הייתה להם תמונה מאוד מאוד,
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מעוותת
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מעוותת, כמו אמרת על כל האירוע של הבדיקה, מאוד מאוד מעוותת עכשיו בוא נתחיל לדבר קצת על הוויזה נתחיל מתקופות עבר,,
שורה 22
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
גם זה אתה יודע שההצגה היא לא שלמה אבל,
עמוד 30059
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שלמה? אני מזכיר לכבודכם כשהגיע מומי משולם לבית המשפט, אני אזכיר ושאלתי אותו על הקשר של העד,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד פשוט תמשיך
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם בית המשפט לא זוכר את הדברים האלו מה אמר ראש צוות החקירה, איזה דברי הבל,
שורה 5
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני לא חייב להגיב לכל הערה
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד תמשיך
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה נכון, אבל גם לא חייבים להעיר כל הערה אבל אני ממשיך
שורה 8
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אבל אתה יודע,
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הנה את ממשיכה להעיר עוד הערות
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא חייבים גם להעיר על כל דבר, כן, תמשיך.
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מדבר על הוויזה, אני רוצה להתחיל עם הוויזה לעבר, דברים שסיפרת על שנות ה - 80, לדעתי זה שמעון פרס וכו', אני רוצה שנבין את הדברים. אני לא רוצה שנתייחס להיבטים הביטחוניים כי אנחנו לא יכולים לעשות את זה כאן בסדר?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, בהחלט
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כלומר אל תספר למשל, סליחה על ההקדמה כבודכם אבל זה חשוב בגלל העניינים של דלתיים סגורות וביטחון המדינה אל תתייחס לסיבות, נדבר על זה, היו סיבות ביטחוניות או משהו כזה. עכשיו, במשך אמרנו הרבה מאוד שנים אתה פועל בצל בלי שום הכרה, בלי שום כלום, בגלל ציונות גרידא לטובת מדינת ישראל נכון?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ובאמצע שנות ה - 80 המכס האמריקאי חושף משהו, נדבר בזה בהמשך נכון? ה - F.B.I למעשה
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
צ'ופצ'יק
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אבל מה שחשפו זה דבר שיכול לשמש לכל מיני דברים נכון?
עמוד 30060
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ובעקבות האירוע הזה אדם נעצר, אדם בשם ריצ'רד סמית שהוא מנכ"ל של חברת
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
סמייל
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סמייל, שהוא היה בעלים של חברת... מנכ"ל
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה היית הבעלים בעצם נכון?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזה אירוע חשוב לביטחון מדינת ישראל, לא ניכנס לתוכו, נכון?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מאוד
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בהיבטים הכי חשובים של מדינת ישראל?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מסכים
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי. ובעקבות האירוע הזה ריצ'רד נמלט מארצות הברית נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא ברח לאירופה למיטב הזיכרון
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ספרד אני חושב
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ספרד זה בתוך אירופה וגם נגדך פותחים בחקירה נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
רשמית?
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא רשמית, לא, ממש לא רשמית אבל בעקבות הפרשה הזאת האמריקאים לא מסכימים להאריך לך את הוויזה נכון?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
באיזה שנה זה היה?
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה בסוף שנות ה -. 80 שנות ה - 80 את השנה המדויקת תיכף נמצא
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא מאריכים?
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא נותנים לך, אתה פוחד להיכנס לארצות הברית, אז תדייק ארנון, תדייק
עמוד 30061
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר שאי פעם לא האריכו לי
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הייתה לך בעיה, נקרא לזה בצורה כזאת, הייתה לך בעיה עם הוויזה נכון? או עם הכניסה לארצות הברית?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
היה חשש
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אדרבא היה לך חשש לחזור לארצות הברית נכון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה מספר ככה שבגלל החשש הזה והצרה שנקלעת אליה בעקבות פעולה ביטחונית שעשית שהיא חשובה מאוד אתה פונה לראש הממשלה דאז שמעון פרס שיסייע לך נכון?
שורה 9
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
רק למיקרופון אתה,
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא מספר, אני שואל אותך, בספר הוא מספר
שורה 11
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
לא, לא, לא.
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא רוצה עם כל הכבוד כבודכם אני לא חייב להגיד איפה הוא מספר או לא מספר, אני רוצה לחקור ככה. אם העד זוכר שיגיד, לא זוכר אני אקריא לו
שורה 14
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
תשאל אותו שאלה, אבל אתה לא יכול להגיד לו אתה מספר, אתה מעמיד את העד במצב שהוא עכשיו חושב שהוא אמר משהו אחר לכאורה ומה שהוא סיפר שהוא לא יודע איפה הוא סיפר.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר מילצ'ן אתה מרגיש שאני מעמיד אותך במצב שאתה לא יכול לאשר את הדברים?
שורה 18
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אז תפנה
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא רוצה, לא מעוניין תודה. כשתהיו סנגוריות פעם תנהלו חקירה נגדית
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב, מה השאלה אליו?
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני שואל אותך, אתה זוכר שהיה אז את החשש הזה?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. כן
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה פנית לשמעון פרס לסייע לך בדבר הזה?
עמוד 30062
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא זוכר
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אקריא לך. 27 בפברואר 2017 עמוד 86 שורה... רק כבודכם יראה את המשמעות של ההתנגדות, מה קורה כשחברותי קמות ופתאום מוציאות את החקירה בסדר, כי אילו דברים ברורים שהעד אמר. לא. יש פה דברים שהם לכאורה תחת ביטחון המדינה, הם לא בתעודת חיסיון אבל הם מופיעים פה
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אבל
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה עונה לי בגלל ענייני ביטחון?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם העד אומר שהוא אמר לי לא זוכר, לא בגלל שהוא לא זוכר אלא בגלל עניינים של ביטחון המדינה. זה נכון מה שאמרתי?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אדלג על זה
שורה 13
יונתן תדמור
חקירה נגדית
רציתי לומר רק אנחנו בהתאם להנחיית בית המשפט, אנחנו פועלים, אנחנו נייחד מועד לכל הנושא הזה
שורה 15
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש תמימות דעים בעניין הזה
שורה 16
יונתן תדמור
חקירה נגדית
ולכן לא להתקרב למקומות שאפשר יהיה לדון בהם בדלתיים סגורות ובאופן מאובטח.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר מילצ'ן רק אני מבקשת כשאתה לא זוכר תגיד לא זוכר, כשאתה לא רוצה לענות מסיבה כלשהי אל תגיד שאתה לא זוכר, אלא תגיד שאתה לא יכול לענות או לא רוצה לענות.
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, תודה רבה על ההבהרה, בהחלט
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
שנדע מה התשובה שלך אוקי?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
תודה
עמוד 30063
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אנחנו גם פה עם העד אני רואה את התגובות שלו אז אני רואה מתי הוא לא זוכר ומתי הוא מסרב לזכור, אבל ההערה כמובן חשובה מאוד גברתי ואני מודה לבית המשפט. אני אקריא רק חלק אחר, לא את הסיפור, מה שחשוב לי זה שאתה אומר לפרס אם יש בעיה זה לך, אומר לי אז מה? אני אומר לו אז מה? אני לא ישו, אני לא יכול ללכת, תרים טלפון, תחייג לרייגן ותגמור את זה. זה נכון מה שאתה אומר פה?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה נכון
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה שאתה אומר אנחנו מדברים על שנות ה - 80 פרס הוא ראש ממשלה נכון?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה?
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מרגיש לא בנוח כשאני מדבר על זה בדלתיים פתוחות?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני... קצת אבל תמשיך
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אי אפשר להשאיר את זה לכל הדיון שיהיה בדלתיים סגורות? אני שואלת את עורך דין חדד, תשאיר אם יש דברים שהם על הקצה תשאירו אותם.
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אפשר להמשיך ---- אולי אפשר להסכים על העובדות אנחנו ממתינים
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אולי, אולי
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אפשר להמשיך, אלה דברים שפורסמו בלאו הכי
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, לכן אני לא רואה בעיה. אז מה שאתה אומר זה, אתה אומר שאמרת לפרס במקרה הכי גרוע לנו יש בעיה, נכון?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא אמר לי ארנון יש לך בעיה? אמרתי לנו יש בעיה. נכון
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
והכוונה היא שפרס אז ראש ממשלה אתה אומר לו תשמע, תרים טלפון לרייגן תגמור את זה נכון?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, נכון
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואתה עושה את זה בלי קשר לעובדה שפרס הוא חבר שלך, זה לא רלוונטי לשום דבר
עמוד 30064
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש לא
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה עושה את זה כי פרס הוא ראש ממשלה, יש אירוע מסוכן והוא צריך להרים טלפון לרייגן נכון?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואין מישהו אחר שירים טלפון לרייגן, זה רק ראש ממשלה יכול לעשות נכון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שמעו את זה שאמרת רק ראש ממשלה
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
רק ראש ממשלה
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. עכשיו, בסופו של דבר העניין ברוך ה' סודר, חקירה רשמית מעולם לא נפתחה, לא נדבר על הפרטים זה אמרנו בדיון ההוא נכון?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
השיחה הייתה אפקטיבית?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
איזה שיחה הייתה אפקטיבית?
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בין פרס לבין רייגן
שורה 16
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
מאיפה אתה יודע שהיא הייתה אפקטיבית?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא, רגע, בוא נעצור, חשבתי שהשיחה ביניכם הייתה אפקטיבית
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
טוב, לא משנה בסוף חבל על הזמן
שורה 19
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
לא, לא חבל על הזמן, סליחה זה עניין שקשור ברלוונטיות לחלוטין ואני מבקשת שהשאלה תישאל באופן שבו העד יוכל להבין מה הוא נשאל ועל מה הוא מתבקש לענות.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם לא הבין מה שאלתי? שצריך לבוא ולומר את ההערות האלה? שמפריעות וקוטעות את הרצף?
עמוד 30065
שורה 1
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד השיחה האפקטיבית הייתה של העד עם מר פרס זיכרונו לברכה או בין פרס לנשיא רייגן, זו השאלה? למה אדוני התכוון בשאלה?
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני פשוט באמת, מדברים פה תוך כדי, אומרים דברים במהלך חקירה נגדית, אני עוד פעם אשאל, אתה דיברת עם פרס בעניין הזה ביקשת ממנו שיעזור לך וידבר עם רייגן?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, לעזור לא לי, למדינה
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה, לא לך, לעזור למדינה ושידבר עם רייגן?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא בטוח שהוא דיבר, לא דיווחו לי
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אתה יודע שהעניין סודר? נכון?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, תודה. עכשיו, זה קורה עוד פעם שהעניינים האלו, העזרה שלך למדינת ישראל, שוב, לא ניכנס לפרטים אבל גם ב - 2004 היה עוד אירוע כזה של בעיה עם האמריקאים נכון?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מתי?
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לפני עובדה, לפני עובדה, סילבן שלום אז
שורה 14
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד לא עדיף שהדבר הזה יתלבן בדלתיים סגורות?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, עם סילבן זה פתוח
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סילבן זה מקרה פתוח אומר העד כבודכם
שורה 17
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה רוצה להסביר? היו בעיות בעקבות, נכון? עוד פעם היו בעיות עם הוויזה,
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, מה שקרה נחתנו מקוסטה ריקה ביום הבחירות,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נחתם איפה?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
על ידי השגריר לארוחת ערב
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רגע, נחתם איפה? בישראל?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, בוושינגטון
עמוד 30066
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוושינגטון אוקי, ואז התברר ששהיתי בארצות הברית יומיים מהוויזה, הוויזה הייתה לארבעה חודשים, שהיתי ארבעה חודשים פלוס יומיים ולאור זה הגענו, זה היה בערב לאירוע של הומלנד סקיוריטי ריץ'... משהו כזה, והתברר שהוא לא יכול טכנית להאריך רק בישראל מותר להאריך לאזרח ישראלי.
שורה 5
עמית חדד
חקירה נגדית
הבנתי
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ומכיוון שזה היה כך הייתי חייב לחזור לישראל ולחכות שזה יסודר
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וסילבן שלום סייע בזה? נכון?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כן
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז הוא היה שר החוץ?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
שר החוץ
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא מיד פתר את זה וגם הוא דרך אגב עשה את זה לא בגלל שקוראים לך ארנון מילצ'ן או בגלל שאתה חבר שלו, אלא בגלל התרומה האדירה שלך למדינת ישראל להבנתך? נכון?
שורה 13
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אני מתנגדת לשאלה הוא לא יכול לדעת למה סילבן שלום עשה את מה שעשה
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא יכול להגיד להבנתו, הוא בהחלט יכול
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז תשאל להבנתו.
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאלתי, ממש שאלתי גברתי, זה ממש מה ששאלתי, לא פחות ולא יותר, להבנתך נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
תחזור על המשפט
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרתי שסילבן שלום עזר לך למרות שהייתם חברים, זה לא בגלל החברות אלא בגלל התרומה האדירה שלך למדינת ישראל נכון?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
קודם כל תשאל אם הם היו חברים או לא היו חברים ואחר כך תשאל את השאלה השנייה, כשהעד אומר,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן ארי למה הוא עזר ככה להבנתך, זו השאלה
עמוד 30067
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למה סילבן שלום עזר לך להבנתך? בגלל התרומה שלך למדינת ישראל?
שורה 2
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, זה לא שייך לחברות בכלל
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מסכים, נכון
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא היינו חברים כאלה
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. עכשיו, באמת דרך אגב, אתה היית עם סילבן שלום, האירוע אמרנו לפני כן ב - 2003 היו כמה וכמה אירועים, סילבן שלום הזמנת אותו לאירועים אצלך, שגם כוכבי הוליווד וכו' לפני האירוע הזה נכון?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
איזה אירוע?
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האירוע שדיברנו עליו עם הוויזה לפני העזרה שלך?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ועוד פעם אירועים כמו שדיברנו עם פרס, כמו האירוע של סילבן שלום, הוא היה עם ג'ודי אשתו דאז, נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
עם ג'ודי?
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה שתיתי?
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה שתית אני לא יודע. תשאל את התביעה את השאלות האלו
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן.
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
העד אמר שהוא לא זוכר אז אני מראה לו תמונות
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אני יודע אבל זה סילבן האירוע היה סילבן לא ג'ודי
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור, אני יודע. יש פה אירוע אחד, אתה רואה את הבגדים, זה אירוע אחר
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אבל היא הצטרפה, לעולם לא עשיתי אירוע לג'ודי
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד תפנה אולי את התמונות למצלמה כי אין לנו אותם פה.
עמוד 30068
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין לי דרך לעשות את זה למצלמה
שורה 2
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
יש דרך
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש? עורכת הדין יעקובי תיתן לכבודכם עותק. בכל מקרה רק אתה מאשר לפני האירוע עם הוויזה הם היו אצלך באירועים נכון? לא אירוע של ג'ודי זה אירוע לכבוד מדינת ישראל שסילבן הגיע לשם יחד איתה, היו
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יחד עם אשתו
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היו ביניכם יחסים קרובים, לא חברות כמו נתניהו כמובן אבל יחסים קרובים והוא עזר לך לא בגלל החברות אלא בגלל העזרה שלך למדינת ישראל נכון?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. לא בתור תודה אלא בתור חובה
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חובה,
שורה 11
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
שוב אותה שאלה
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למיטב הבנתך, למיטב הבנתך, נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
למיטב הבנתי מה?
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא לא עזר לך בגלל שאתה חבר שלו או בגלל האירוע עם,
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא היה חייב לעזור
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בתור חוב בגלל העזרה שלך נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד יעקובי אל תעבירי יותר, חבל, קיבלו כולם עותק
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה, לא בתור חוב, אומר העד לא בתור חוב אלא בתור חובה, חובה לעזור, של שר לעזור,
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
חובה של שר לעזור למה שקשור למדינה
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, כי לעזור לך שתהיה בארצות הברת זה גם משהו קשור למדינה נכון?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בהחלט. אני מניח שאתה לא יכול להרחיב בזה בכלל, בטח שלא בדלתיים פתוחות נכון?
עמוד 30069
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא כדאי
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא כדאי, רק באופן כללי יש לזה חשיבות למדינת ישראל נכון?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שאתה תוכל להיכנס לארצות הברית?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא להיכנס, לשהות
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לשהות בארצות הברית?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה נכון מה שאני אומר?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון מאוד
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו נתקדם קצת בזמן ל -. 2013 אנחנו ב - 2013 אני לא יודע איך עשית את הדבר הזה אבל היו אנשים חכמים שייעצו לך כן לעשות את זה, אתה התראיינת על תכנית עובדה
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אל תזכיר לי את זה
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה לעשות? גם אנשים חכמים מייעצים עצות רעות וגם אנשים חכמים עושים דברים לא חכמים. אתה התראיינת בתכנית עובדה, מה לעשות? נכון?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
דיברתי יותר מדי וניפחו את זה עוד יותר, כן
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי פנה אליך? אילנה דיין פנתה אליך כדי שתתראיין?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, ולא רציתי
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא רצית?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל מאיר דגן שכנע אותי
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא רק מאיר דגן, היה עוד חכם שדיבר איתך ואמר לך שכדאי לעשות את זה
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מי?
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בנימין נתניהו
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן,
עמוד 30070
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שכן כדאי נכון?
שורה 2
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אומר ככה, אני אקריא את החקירה שלך. 31 באוגוסט 2017 חלק ב' עמוד 38 אתה אומר ככה,
שורה 5
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד מיקרופון
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה, שלוש נקודות, אילנה. חברותי רוצות למצוא את זה אז אני
שורה 7
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אתה יכול לחזור על ההפניה?
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, חלק ב' עמוד, 38 מ - 31 באוגוסט. אפשר ליאת?
שורה 9
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כן, כן,
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק תגידו לי כי חבל
שורה 11
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אנחנו מחפשות אבל לא נעצור אותך
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה אילנה, אה, אה, מאיר דגן, אפילו ביבי שכנעו אותי להתראיין אצל אילנה דיין. מאיר דגן שלח לי על עצמו, אמר לי תשמע חשוב שתתראיין, אמרתי אני לא רוצה להתראיין מאיר עזוב את זה, לא, תתראיין זה אינספירציה לנוער, חשוב, חשוב, חשוב. זה תיאור מדויק של הדברים?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מדויק
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת שני אנשים שלרוב הם נותנים עצות טובות, נתנו לך עצה רעה מאוד להתראיין לאילנה דיין
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הם התכוונו טוב
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
התכוונו טוב, זה מאיר דגן ובנימין נתניהו נכון?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון. הם לא הבינו שהכל תלוי בעריכה להתראיין ולא הייתה לי שליטה בעריכה
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני ראיתי פעם תכנית של אדם אחר קרוב לי וראיתי מה עריכה יכולה לעשות בעובדה. אבל אני לא ארחיב בנושא. בכל מקרה שניהם אומרים לך, מאיר אז היה אחרי ניתוח השתלת כבד, אני מניח שהוא כבר היה בדרך של ראייה היסטורית לחשוב על העתיד של המדינה ולא על עצמו כי הוא הבין שמצבו הבריאותי לא מאוד מוצלח והוא אומר לך וגם אומר לך את זה ראש הממשלה תשמע ארנון אתה סיפור יוצא דופן,
עמוד 30071
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אחד שבא מרחובות, הפך להיות מגדולי העולם, תוך כדי אתה לא שכחת מאיפה באת, מה עשית,
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אילו מילים של ביבי
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אילו מילים של ביבי?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כדאי שתאמר את הדברים כי יכול להיות שחלק מהצופים, ילדים שיראו את זה, נוער שיראו את זה יגידו אה, גם אני רוצה להיות מילצ'ן, גם אני רוצה להצליח, גם אני רוצה להיות ציוני נלהב, גם אני רוצה לתרום למדינה. זה נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה ביבי
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי. ואתה הולך על זה, זה נכון?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל העובדה דרך אגב שאתה מתייעץ עם ביבי זה גם מלמד כמובן על הקשר הקרוב ביניכם, אתה מתייעץ עם החבר שלך?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני מתייעץ עם ראש הממשלה
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה, כאן אתה מתייעץ עם ראש הממשלה ועם מאיר דגן כראש מוסד לשעבר
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי, ובאמת
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הדבר האחרון שרציתי זה להתראיין
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, ובכל זאת עשית
עמוד 30072
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כל התקשורת אני אגיד לך,
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא רק התקשורת, אני רואה מה קרה אחר כך, איזה כתבות חטפת על הראש אחר כך, אתה זוכר את זה?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אל תזכיר לי. כן
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קצת נזכיר לך, קצת נזכיר, רק שאני אזכיר לך אני מבקש ארנון כי אנחנו בדלתיים פתוחות אל תתייחס לתוכן הכתבות בסדר?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק את זה שאתה מכיר, ראית וכו' לא להתייחס לתוכן עכשיו אתה כמובן הערכת את הדעה של דגן, של ביבי
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
דלתיים סגורות שייך ליום חמישי או שני או רביעי?
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודע, זה תלוי
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
על זה דיברתם
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שאמרנו על ראשון, זה לא השבוע, זה ראשון או רביעי אבל בשבוע הבא, לא רביעי הזה, היום יום רביעי.
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ביום ראשון הם מפגינים כל הזמן. זה יום מסובך
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מניח שגם אתה לא מתרגש מהפגנות?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש לא
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם אני לא. עכשיו, מה שאני רואה שאתה גם כשמשתכנע לעשות את זה, יש לך איזה הבטחה מאילנה, אתה מבקש מאילנה,
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה אומר לה את העניינים הביטחוניים זה דבר שטוב לצל, בואי תדברי על הילד מרחובות שהפך לפיק הכי גדול בהוליווד, נכון?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן. הראו לי החלטה שאף אחד לא יעשה עם זה
עמוד 30073
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז אני אקריא לך
שורה 2
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
איך קוראים לזה בעברית, גונגר?
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גונגר,
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
גון, גון, גון
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, גון לתהות
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק שאלתי את נועה, אני לא ראיתי. בטח עו"ד בן ארי ראתה
שורה 8
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
לא ראיתי
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא ראתה, ראית את גנגר אם כן תגידי? אז ראית? לא. אוקי עכשיו אתה אומר ככה, דיברתי עם אילנה, אילנה בואי נתרכז על הילד מרחובות
שורה 11
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
איפה?
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרתי, 31 באוגוסט בעמוד 38 חלק ב.'
שורה 13
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כן. בסדר
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דיברתי עם אילנה, אילנה בואי נתרכז על הילד ברחובות שמצליח עכשיו בהוליווד, מביא אוסקרים, מביא, ואת העבר כבר דשו בו מיליון פעם. עשתה את התכנית, יצא, לא עברו יומיים ב - CNN מילצ'ן מודה שהוא סוכן של המוסד, עובד בשביל המוסד, יומיים של כותרות. זה נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת אתה רצית שהתכנית הזו, גם כשהשתכנעת אפשר איזה נגיעות קלות להסביר, לספר שאתה תרמת לביטחון ישראל,
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל לא יותר מזה, שזה לא יהיה העיקר, זה יכול להיות התבלין
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא שלטתי בעריכה ולא שלטתי ב - CNN
עמוד 30074
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא בזה ולא בזה, בינתיים
שורה 2
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בינתיים
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז מה שקורה זה שבאמת אתה אומר שלא שלטת בעריכה כי הדגש היה שם על העניינים הביטחוניים, זה באמת גם הכי מעניין וזו הייתה תכנית ארנון מילצ'ן סופר ספיי, דאבל או מילצ'ן נכון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה שאני אומר זה נכון?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לצערי כן
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, גם כשדיברת כשלא חשבת שזה יכה גלים כל כך, כי גם כשדיברת למרות שחשבת שהמינון יהיה אחר וכו', אתה דיברת על דברים ידועים, לא שיתפת בדברים שאי אפשר לדבר בהם. נכון?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ועדיין למרות שאתה חוזר על מידע ישן, לא דיברת על דברים אפילו אקטואליים, על מידע ישן נושן בן שלושים, ארבעים שנה
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה שטף את העולם באיזה צונאמי תקשורתי נוראי, זה נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אגב, אתה מרגיש את הצונאמי הזה, זה לא שהוא עובר לידך ואתה על איזה הר גבוה, אתה מרגיש את הגל הזה היטב על החזה.
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הפסיק את זה סיפור אהבה שלי עם המדיה. כן, כן
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה אירוע קשה, לא רק זה, גם פנו בעקבות זה ראיתי ארגוני B.D.S נגדך, פנו לכל מיני אנשים, ניסו להרוס, לקלקל, אתה זוכר את זה?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אל תזכיר לי את זה
עמוד 30075
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אין מה לעשות, צריך להזכיר בית משפט צריך לדעת. זה נכון מה שאני אומר?
שורה 2
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, כן
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מניח דרך אגב כשדיברת על הדברים חשבת שאם פרס אז עזר לפני ארבעים שנה וזה כבר טופל אז להזכיר את זה עכשיו זה לא יעשה שום דבר כי זה כבר מידע שכבר פורסם נכון? זה בטח מה שהיה לך בראש?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא ארבעים שנה
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
שלושים?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה מה שעבר לי בראש
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מה שעבר לך בראש. עכשיו התכנית התפרסמה בחודש נובמבר
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה לא קשור לפרס, חשבתי שעבר זמן, אולד ניוז
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אולד ניוז, לא רק אולד ניוז אתה יודע שבסוף לא נפתחה חקירה, זה נו ניוז לא רק אולד ניוז
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נו ניוז, כן
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מקבל את מה שאני אומר?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט. מדגיש אפילו
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מדגיש, התכנית, כבודכם אני אשמח לצאת להפסקה של כמה דקות
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אוקי, בקרוב זה עכשיו או בקרוב זה עוד מעט?
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עוד חמש דקות אם זה בסדר, משהו כזה
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
בסדר.
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
למה אתה מפסיק?
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני גם צריך מר מילצ'ן
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתם רוצים עכשיו או אתם רוצים בעוד כמה שאלות?
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אפשר עכשיו אולי
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נעשה עכשיו, בסדר, נעשה עשרים דקות עכשיו.
עמוד 30076
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה כבודכם
שורה 2
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
עשר דקות או עשרים דקות?
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עשרים, עשרים. ה פ ס ק ה לאחר ההפסקה.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
חקירה נגדית
שבו בבקשה, אפשר לשבת.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר מילצ'ן בהודעה שלך במשטרה, אני ממשיך כבודכם?
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן, כן, להמשיך, ודאי
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אמרו לי מהאולם שלפעמים לא שומעים אותי טוב, אז לפעמים אני מדבר חזק שומעים אותי חלש, כשאני מדבר חלש שומעים אותי חזק כאילו אני צועק, אז זה מאוד תלוי אם אני זז חצי צעד שמאלה.
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נפתח לך תיק
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז, האמת שזה בערך ברמת התיקים שפתחו כאן, אתה צודק אבל עלי ארנון, אבל אני רק מבקש שבית משפט ייתן לי חיווי כשצריך, זה הכל. איזון חוזר.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו מעירים כשלא שומעים, אם אנחנו לא מעירים
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו אנחנו לא שומעים את גברתי למשל
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אוקי. עכשיו שומעים?
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו שומעים
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אמרתי שאנחנו מעירים כשלא שומעים, אם לא מעירים לכם צאו מנקודת הנחה ששומעים אתכם.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר גמור. בחקירה שלך מ - 27 בפברואר 2017 עמוד 86 אתה מספר שוב על התחושה שלך מה קורה לאחר פרסום הכתבה, אותם פרסומים, תיכף אני אראה לך רק את חלקם, יש אין סוף, באמת זה סחף את העולם הדבר הזה, אתה אומר ככה - לא, ברור שזה היה על התכנית, עמוד 86, זה מתחיל בלא, ברור שזה היה על התכנית. לא, פסיק, ברור שזה היה על התכנית עובדה, האמריקאים כעסו אומר לך החוקר. אתה אומר - כי, כי ב - CNN סילפו את זה כאילו. ומה אמרו? ועשו מזה אחרי, שמה? בוריאטי שמילצ'ן הודה, לא להתייחס לתוכן בסדר? רק לעובדה שזה פורסם, שמילצ'ן הודה שהוא סוכן ביון, סוכן מוסד, אני יודע? אבל מה, זה פגע באמריקאים? למה את האמריקאים זה עצבן? לא הבנתי.
עמוד 30077
שורה 6
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רק רגע מר חדד.
שורה 7
יונתן תדמור
חקירה נגדית
כבודכם אנחנו חוזרים
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא אקריא את זה יונתן
שורה 9
יונתן תדמור
חקירה נגדית
עם כל הכבוד מר חדד תן לי רגע להשלים משפט. אנחנו ככל שאנחנו... לעובדות המוסכמות שאנחנו בטוחים שמר חדד יעביר כי שביקשנו,
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני ממתין לזה שתיסוגו מכתב האישום באישום הזה, אני ממתין לזה
שורה 12
יונתן תדמור
חקירה נגדית
אז אני מודה לך, תן לי להשלים. אנחנו נייחד דיון לנושאים האלה, תקשיב אני מבין שאתה לא מתכוון להגיע לעובדות מוסכמות מההערות אבל אני בכל זאת אומר את זה, אנחנו חושבים שאפשר להגיע לעובדות מוסכמות כי אלה דברים שהרי המדינה מוכנה להודות, זה הרי לא דברים שהמדינה לא יודעת וככה ככל שלא נגיע לעובדות מוסכמות כפי שאנחנו מצפים שנגיע אנחנו נייחד יום דיונים לכך. אנחנו צריכים להיערך לזה כולל
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אין בעיה, השאלה בוא נדבר
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
העובדות המוסכמות הן פשוטות שאין עבירה באישום הזה, הנה העובדות המוסכמות. אם אתם מסכימים סיימנו את האירוע
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד אין צורך בעזרה. ככל שהשאלה הספציפית יש בה חשש לביטחון המדינה תגידו, אחרת עו"ד חדד ממשיך לחקור.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור, אני גם מקפיד בדבר הזה
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד רק רגע
עמוד 30078
שורה 1
יונתן תדמור
חקירה נגדית
בית המשפט שואל אותי שאלה אז אני חושב שאני צריך לענות ולא אתה. מה שקורה כרגע זה שאנחנו מתבקשים על ידי נציגת מערכת הביטחון שגם את כל האירוע שהיה בתכנית והדברים שבעקבותיהם וכו', אלה דברים שראוי לדון בהם בדלתיים סגורות ולא להדהד אותם כרגע שוב. עכשיו אנחנו מייחדים לזה מועד אז אנחנו מבקשים לעשות את זה שם ככל שלא נגיע לעובדות מוסכמות כפי שניתן לעשות.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה אם יש הכרח? לא אם יש העדפה כזו או אחרת השאלה היא בכלל ביטחון המדינה, זה המבחן כרגע.
שורה 8
יונתן תדמור
חקירה נגדית
נכון, אז אני קמתי בשלב שהתבקשתי להעיר שגם הנושאים שעלו באותה תכנית
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יש בעיה?
שורה 10
יונתן תדמור
חקירה נגדית
כן.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד אדוני שמע את הדברים?
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא מבין את ההתנגדות של חברי, הרי אני אמרתי לעד פעם אחר פעם לא להתייחס לנושאים אלא לעצם העובדה שהדברים פורסמו. הדברים פורסמו אין שום דבר בזה שאני אומר שהדברים פורסמו כדי לשנות משהו ממה שכבר היה בעבר.
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל לא חשוב למחזר אותם לדעתי
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה מה שאמר עו"ד תדמור, לא למחזר
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, להדהד מבחינתו, מאה אחוז, גם בעניין הזה אין לי בעיה
שורה 18
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד העד אמר גם משהו מבלי משים, העיר הערה, הדברים,
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם אני באמת לא מבין, באה מדינת ישראל וטוענת שמה שבנימין נתניהו עשה או לא עשה בעניין הוויזה זו עבירה פלילית, לא אני טוען את הדבר המוזר הזה
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד אדוני לא,
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רגע שנייה, העד אמר משהו גברתי. מה אמרתי?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא לא עשה כלום לוויזה
עמוד 30079
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון, אני מסכים איתך שהוא לא עשה כלום בוויזה
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד השאלה היחידה
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל גברתי אני מקבל את כל מה שכבודכם אמר
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
יופי, אז תתקדם, אז תמשיך
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק העד אמר, אני חוזר, אני לא יודע אם הדברים נשמעו בישראל שהוא לא עשה כלום בעניין הוויזה.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נשמעו
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יודע אם הדברים נשמעו גברתי
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נשמעו פעמיים, כבר שלוש פעמים נשמעו, שמענו, אין צורך.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אגב, כשאמרת הוא הכוונה לבנימין נתניהו נכון?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, בהחלט
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו, הכעס של האמריקאים אני לא אכנס לזה אבל היה בגלל עניינים שקשורים לאמריקה, זה נשאיר לדיון בדלתיים סגורות בסדר? לא נרחיב בזה.
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הכעס של מי?
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הכעס של האמריקאים, כך אתה הבנת שזה קשור לאירועים שהם חשבו שקרו באמריקה, לא נתייחס לזה, אל תתייחס לתוכן
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא נתייחס אז אל תשאל
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, בעקבות הריאיון הזה, אני מדבר עכשיו על כתבות שפורסמו, אני יכול גם לא להקריא אותם, רק להראות.
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כדאי
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אומר אני רק אראה לך, זה יינתן לבית המשפט
עמוד 30080
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש דברים שהם פורסמו,
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ארנון מקבל במאה אחוז, אני לא הולך לחזור לזה שמבחינתי בית המשפט ייתן איסור פרסום על התוכן אני אראה לך רק, אני רק רוצה שתאשר לי שאתה ראית כתבות, את הכתבות האלו ועוד רבות רבות רבות אחרות בזמן אמת, בסדר? זו השאלה שלי
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
דרך אגב אני לא קורא את כל הכתבות
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני יודע, דרך אגב, ארנון די לי בזה שתאשר לי שהייתה הכתבה הזאת או כתבה דומה, ברור כי אני אומר לך שאם תבדוק באינטרנט תגלה שאני צריך להביא עכשיו ספר עב כרס ואולי זה גם לא יספיק
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתם רוצים לסמן את זה?
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן גברתי
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה נ/3491.
שורה 12
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אנחנו עוד לא יודעים על מה מדובר, עוד רגע גברתי.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתם גם תקבלו.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ניתן להם, בסדר, לאט לאט. כבודכם אני יכול להיות חוצפן ולבקש בזמן הזה לשבת על השולחן כי אין פה כיסא פשוט?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה יכול לקחת כיסא, קח כיסא
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם אני אשב אני אסתיר את העד
שורה 18
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אפשר להמשיך?
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן. תגיד לי כשאתה מסיים מר מילצ'ן
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אוקי
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
נראה לי שמר מילצ'ן מחזיק יותר ממה שיש לנו.
שורה 22
נועה מילשטיין
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש שתי כתבות שאחת מהן זה נ/2957 ו - 2958 שכבר הוגשו בעבר, זה גם הוצג לעד.
עמוד 30081
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הבנתי, אוקי.
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר מילצ'ן אני לא הולך להיכנס איתך לתוכן, זה נעשה בהמשך בדלתיים סגורות, נחזור לזה, מה שחשוב לי שכתבות מהסוג הזה, אלה או מהסוג הזה אתה ראית בהמוניו?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זאת אומרת זה המון המון המון כתבות, ועוד ועוד ועוד, CNN מה - CBC כל מקום כתבה. זה רכילות, כולם דנו בזה, זה היה מהדברים החמים ביותר שהיו באותו זמן, זה נכון?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כמו שאתה ראית את זה אתה הבנת או התחלת לחשוש שהפרסום הזה, הצביעה שלך בצבעים האלו תצמצם אותך לעניינים הספציפיים האלו זה דבר שעשוי לגרום לך לבעיות, הבנת את זה כמעט מיד נכון?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ומטבע הדברים
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לי ולמדינה, כן
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה חשוב דרך אגב, אבל זה בדיוק מה שאני רוצה לחדד איתך, תיכף נראה מה אתה אומר בשיחות שלך, מה אתה מספר על נתניהו בהקשר הזה, זה לא אתה כאן במוקד, זה בכלל האמת היא שאתה משני פה, נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מאוד
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מי שקודם כל עניינו רלוונטי ומי שהכי יכול להיפגע בזה זו מדינת ישראל?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בדיוק
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שמעתי
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בדיוק
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וזה הלחיץ אותך מאוד, הדאיג אותך גם ברמה האישית וגם ברמה הלאומית נכון?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מאוד
עמוד 30082
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
יש פה באמת המון כתבות, כל אחת מהן מתארת אותך ג'יימס בונד אחד, ככמה ג'יימס בונדים ביחד,
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא אתייחס, נתייחס אחר כך אבל בדלתיים הסגורות כמה באמת הדברים נכונים אבל זה יהיה בדלתיים סגורות.
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
דלתיים סגורות הן סגורות?
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סגורות, סגורות לגמרי
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
דלתיים סגורות זה מה שניסינו לעשות אתמול ולא כל כך הצלחנו.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא הצליח
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ברור
שורה 12
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
זה אמור להיות סגור לגמרי ואדוני
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
השאלה אם זה גם לא יוצא החוצה אחר כך
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא יוצא, אסור שזה יצא, יש גם איסור פרסום על זה מבחינת בית המשפט, באמת בגלל שהפרקליטות לא ביקשה חיקור דין כמו שצריך אז יש קושי
שורה 16
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אני מצטערת, אי אפשר כל הזמן לשמוע את הטיעון הזה, זה לא קשור לזה בכלל גם אם היינו מבקשים בקשה לעזרה משפטית,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן ארי נראה לי שהפעם זה אפילו לא נאמר ברצינות.
שורה 19
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
זה נאמר ברצינות מאוד גברתי
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
האמת היא שזה גם נכון אבל באמת גברתי צודקת זה לא נאמר ברצינות אבל זה בהחלט נכון
שורה 21
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
עכשיו זה נאמר ברצינות
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אפשר לא לחזור על זה, גם עכשיו אפשר לא לחזור על זה.
עמוד 30083
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. בכל מקרה הכתבות האלו נמצאות, אתה רואה אתן, אתה מבין את המגמה באופן ברור ומובהק פגיעה בקודשי הקודשים של מדינת ישראל, פגיעה בך, בגלל העזרה שלך למדינת ישראל נכון?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון מאוד
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק כדי שנקבל איזשהו רקע, אתה בטח מכיר, אמרת שאתה מכיר בעצם, רק שאני אעשה קונקרטיזציה מסוימת
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
למיקרופון, תדבר למיקרופון
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, סליחה גברתי, אני ממש מדבר למיקרופון רק זזתי שלושה ס"מ ימינה, שמשנת 51 יש הסכם שיתוף פעולה מודיעיני
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממתי סליחה?
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מ - 1951 ויש הסכם בין ה - C.I.A לבין המוסד על זה שלא מרגלים אחד אצל השני, לא פועלים, לא מבצעים פעולות בלי ידיעה או אישור אחד של השני, זה דברים שאתה מכיר גם אם לא את המועד הספציפי אבל את ההגבלה הזאת אתה מכיר היטב נכון?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן אבל לא היטב
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה מכיר היטב למשל את פרשת פולארד, זה פרשה שאתה מכיר?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא את האותיות הקטנות אבל וודאי שאתה מכיר את האיסור הזה נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אני מכיר
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תתקדם עו"ד חדד,
שורה 20
יונתן תדמור
חקירה נגדית
כבודכם
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד תדמור קם ואומר שאנחנו על הגבול
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מתקדם. אני אשאל וחברי יגיד לי אם הוא חושב שאני על הגבול או לא על הגבול אני רק אשאל אל תענה בינתיים בסדר מר מילצ'ן?
עמוד 30084
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הבעיה אולי גם בשאלה לא רק בתשובה
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, השאלה לא, זה דברים, שוב, אין תעודת חיסיון על זה כבודכם, אין כלום, אני שואל, אני גם לא מבין את העניין הזה, לא השחירו,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הבעיה היא לא תעודת חיסיון, הבעיה היא בפרסום.
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבעיה היא באישום, באישום שם הבעיה
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד הבעיה היא בפרסום, זו הבעיה כרגע, בוא נניח שזה,
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הפרסום הזה גורם לך לחשש לפגיעה אמרנו בקודשי ישראל מבחינה ביטחונית וגם חשבת שזה גם עשוי לגרום לך להקפאה, לסגירת חשבונות בנקים, להקפאת כספים, למעצר חס וחלילה, אילו תרחישים שעלו לך בראש נכון?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה לא רוצה לענות על זה?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, אני יכול לענות על זה אם אתה תזכיר לי
שורה 14
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
הוא אמר שהוא לא זוכר.
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אתה יכול לרענן אותי
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מקודם הוא אמר, את זוכרת את ההערה של בית משפט?
שורה 17
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
נכון, אבל בית המשפט אמר לו כשאתה לא זוכר אז שאתה לא זוכר, ואם אתה לא רוצה לדבר תגיד שאתה לא רוצה לדבר, עכשיו הוא אמר אני לא זוכר, אלא אם הוא התכוון אני לא רוצה לדבר.
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא זוכר, אין לי בעיה לדבר על זה
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא נדבר. אתה זוכר שסיפרת בחקירת הדברים האלו?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז בוא אני אקריא לך
עמוד 30085
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה רלוונטי?
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לכן שאלתי כי אני אומר לך שאתה דיברת בחקירות שלך על החשש שלך על זה שחששת, אמרת לחוקרים אתם זוכרים מה עשו לפולארד, דיברת על סגירת הבנקים וכו', אתה זוכר את זה?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני לא בדיוק זוכר את כל הבנקים, אני זוכר שהייתי במצוקה
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
במצוקה, אז בוא אני אקריא לך. אין לי את זה במודפס נועה
שורה 7
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד הוא מאשר שהוא היה במצוקה, אולי אפשר להסתפק בזה.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא אדוני, סוג המצוקה הוא חשוב לי אדוני כי חברתי הרי יודעת שזה קיים, או לפחות אמורה לדעת שזה קיים. אני אקריא לך, חלק ב' עמוד 43, 31 באוגוסט. מה יקרה? מה חששת? שוב מר מילצ'ן אם אתה מרגיש לא בנוח אני רואה אותך כבר זז
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין בעיה
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
גו און, זה לא מספיק שחששתי? טוב, הלאה
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, זה בעיני חשוב אם חששת כי חשבת שלא תוכל להרוויח עוד דולר או חששת בגלל שחשבת שביטחון ישראל ייפגע?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בדיוק
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כלומר לא חששת בגלל הכסף?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אלא ביטחון ישראל?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש
עמוד 30086
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני אקריא לך, מה יקרה? ממה חששת? חשבתי ש... שפתאום יעשו לי בעיות, אני יודע מה? אני לא יודע מה, שאני מרגל, ואז אתה אומר בטח חשבתי על זה. רגע סליחה, החוקר אומר לך למה התקשרת? אתה מבין את המשמעויות שהאמריקאים מרגל בתוך ארצות הברית? חשבת על זה? אתה אומר - בטח שחשבתי על זה. למה חשבת על זה? איזה סיפור עלה לך בראש? אמרתי אולי הם יחזרו ארבעים שנה אחורה, אני יודע מה? יאשימו אותי ב...
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד, אני לא בטוחה שמתאים להקריא את זה.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר. לא משנה, זה רק לגבי השאלה, אז אתה רואה שדיברת על הדברים האלו נכון?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולא שיקרת?
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מקסימום תשאל אותו את זה בשבוע הבא
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, כן, מאה אחוז גברתי, אני מקבל. אני מתקדם, רק שהעד אמר שהוא לא זוכר, רציתי לרענן את הזיכרון. עכשיו, מהר מאוד אתה כבר ממש עוד לפני שקורה משהו אתה מבין שעשויה לבוא סערה בעקבות הפרסומים האלו נכון?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז אתה מגלה, אתה יודע, את אשר יגורתי בא לי, מה שחשבת שיקרה באמת הגיע, פתאום כשאתה מגיע לשגרירות ומבקש לחדש את הדרכון
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תיכף אנחנו נעסוק בזה
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא שומעים מר חדד
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה. אני מאוד קרוב למיקרופון, אני אאמץ את המלצת מר מילצ'ן ארנון כמעט לאכול את המיקרופון. עכשיו רק מבחינת תאריכים שנבין, הכתבות שהראיתי לך זה מסוף חודש נובמבר, 26 בנובמבר 2013 כמובן ואתה מגיע לישראל בדצמבר 2013 בסדר? והולך לשגרירות, בסדר? זה ממש הפרש של ימים נכון?
עמוד 30087
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, בהחלט, בדרך לדרום אפריקה
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בדרך לדרום אפריקה. עכשיו, כאשר אתה בישראל אתה פונה לשגרירות במטרה לחדש את הוויזה שזו פעולה שגרתית לחלוטין מבחינתך נכון?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז מתרחש דבר שאתה סיפרת שיש איזשהו רישום במחשב ושהרישום הזה מונע את חידוש הוויזה נכון?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז מה?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש חידוש לשנה במקום עשר שנים עד שתעבור בדיקה ביטחונית
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי, כלומר מה שאתה אומר שלמעשה חידשו לך לשנה כבר באותו זמן?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, נכון
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בלי דן שפירו, בלי אף אחד?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אף פעם לא לקחו לי את הוויזה
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אני יודע
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
באתי לשגרירות, קיבלתי חידוש לשנה במקום עשר אבל קיבלתי חידוש
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קיבלת חידוש, הבנתי, לשנה?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
והסיבה הייתה
שורה 21
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
חברי יודע עכשיו שכשהוא אומר לו את הדברים זה לא מדויק
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא מצליח להבין מה שחברתי עושה, אני רק שאלתי שאלות
שורה 23
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
נכון, אתה אומר לו זה מה שהיה? ואתה יודע שזה לא נכון
עמוד 30088
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני לא יודע, אני לא יודע, אני מבקש שבית המשפט יעיר לעורכת הדין בן ארי
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן ארי
שורה 3
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כן כבודה
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו מבקשים, זה לא הכרחי, זה לא חייב, העד ענה מה שענה, העד אומר מה שהוא יודע, זה לא שאמרו לו משהו והוא ענה שהוא לא זוכר, הוא ענה אז נתקדם
שורה 7
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אבל כאשר עו"ד חדד אומר לו נכון זה מה שהיה? כשעו"ד חדד יודע שזה לא מה שהיה, אין בעיה, בסוף כולנו
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן ארי גברתי רוצה שעכשיו נעשה תחקור מה הוא ידע או לא ידע עו"ד חדד?
שורה 11
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
לא, יש את מסמכי הוויזה זה לא דברים שהם,,
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה פשוט דבר מדהים, עורכת הדין בן ארי שוכחת שהעד אמר את אותו דבר בחקירה הראשית, אני באמת מאמין שאת לא זוכרת לכן אני לא יכול לכעוס עליך, אני באמת מאמין לך שאת לא זוכרת. הנה עוד פעם עורכת דין בן ארי זורקת דברים לחלל האוויר, אני מבקש, הרי אין עילה להתנגדות, אני שאלתי את העד, אני אמרתי לו שהוא הגיע ולא חידשו לו את הוויזה ואז העד אמר בעצמו לא ממני, לא שאני אמרתי לו, העד אמר בעצמו לא נכון, כן חידשו לי לשנה, מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בדיוק
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה אתה אמרת את זה, לא אני נכון?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
להיפך, אתה תיקנת אותי נכון?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר
עמוד 30089
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אותך ואת כל ישראל
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שומע
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אותך ואת כל עם ישראל
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אותי ואת כל עם ישראל, אמרתי אנחנו ניקח את הבלון עם האוויר החם הזה ונצמק אותו עד שלא יראו אותו בכלל בגודל של...
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה נוני ואן,
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון זה נוני ואן דרך אגב, אתה חושב שיש פה עבירה פלילית בכלל
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה פתאום?
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מסכים איתך
שורה 10
עודד שחם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני ממשיך, אני ממשיך כבודכם. עכשיו, בכל מקרה ודאי שהוא לא לוקח לך את הדרכון
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא, לא, אין בעיה כזאת
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא נותן לך ויזה לשנה לפי מה שאתה זוכר?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, כי הם אמרו שהם צריכים לבדוק
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אומרים שצריכים לבדוק. אני חושב, אני רוצה לדייק איתך יכול להיות שכבר הייתה לך ויזה לשנה בעצם?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז מה שעושים,
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מחדשים את אותה ויזה
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
או שחידשו אותה לשנה, או שהיה לך לשנה בכל מקרה אתה תוכל להיכנס, יכולת לצאת ולהיכנס לארצות הברית ביום למחרת נכון?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, מיד
עמוד 30090
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מיד, אלא אם כן חלילה האמריקאים היו עושים לך משהו בגלל החששות האלו, לא בגלל הוויזה.
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אם היו עושים משהו לא הייתי מקבל ויזה
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
היו לוקחים לי את הדרכון
שורה 6
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
מר חדד אדוני יודע כפי שנטען גם בכתב האישום, העניין של הוויזה היה הארכה לעשר שנים ושהוא קיבל רק שנה בניגוד לציפיות שלו לעשר שנים, זו הייתה הבעיה.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אדוני שמע את עורכת דין בן ארי, לא אותי, אני ממשיך עם מה שאומר העד
שורה 9
אלון גילדין
מטעם התביעה
חקירה נגדית
אדוני בכתב האישום אני חושב שכתוב
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא, אני מבקש, אני מבקש עו"ד גילדין, לא צריך להפנות. תודה אבל לא תודה
שורה 11
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
הכל בדר
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה זה תודה ולא תודה?
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה ולא תודה זה THANK'S NO BUT THANK'S
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
באנגלית זה נשמע נכון
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם בעברית זה לא רע. תנסה, תתרגם, למרות שיש לך עברית משובחת בוא נמשיך, אתה אומר לחוקרים ככה, אני מקריא לך מ - 31 באוגוסט חלק ב' עמוד 39 מבקש ויזה, אין בעיה, זה מבקש ויזה ואני מקבל.
שורה 18
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כן
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מבקש ויזה ואני מקבל תשובה, אני אחשוב שנייה לדייק ואני מקבל תשובה שאני מקבל, שאני אקבל זה באדמין זה נקרא ואני אומר אני לא יכול לחכות אני נוסע. אז אומר לך החוקר מה אתה מקבל? לא הבנתי. אז אתה אומר כשהם בודקים בהומלנד סקיוריטי, אז אתה אומר אוקי. קוראים לזה אדמין והוא אומר לך אוקי, ואתה אומר - ועושים בדיקה עליך. זאת אומרת כרגע אנחנו לא מסכימים להאריך לך את הוויזה שואל החוקר? ואתה אומר - הוויזה תקפה. אז החוקר אומר לך - לא, ביקשת שיאריכו לך את זה בעוד למה? ביקשתי שיאריכו, כן, אומרים אנחנו נודיע לך בעוד, כשנודיע לך, ואז שואל אותך החוקר כי הוויזה הייתה תקפה, עד למתי הייתה תקפה? אתה אומר היא הייתה לעוד איזה שישה חודשים, שבעה חודשים, ואתה אומר זאת אומרת לא לקחו לי את הוויזה זה נכון?.
עמוד 30091
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל כן קיבלתי הארכה
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון. זאת אומרת שכשאתה בשגרירות אתה מבין שיש עליך בדיקה בהומלנד סקיוריטי?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני מבין אחרי ש..., כן
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אחרי ש?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
שקיבלתי ויזה לשנה, השישה חודשים נעלמו, במקומם באה שנה
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בלי טלפון מאף אחד?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בלי טלפון מאף אחד ושום דבר
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בלי שום התערבות של אף אחד, לא דן שפירו ולא שמעון פרס ולא אף אחד אחר?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי. אוקי. עכשיו, לא לקחו לך בוודאי, כך או כך, או כך את הוויזה לא לקחו לך?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אף פעם לא
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אף פעם לא, ואז למעשה יש איזשהו תהליך, דרך אגב כשאתה יוצא מהאוטו, בוא נמשיך לפי הסדר, ואז יש איזשהו תהליך אתה דיברת עליו בחקירה הראשית, אתה מקבל ויזה לשנה כמו שאתה אומר ואחר כך, שמונה חודשים לאחר מכן באוגוסט 2014 אתה כבר מקבל ויזה לעשר שנים שזה למעשה אול...
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן?
עמוד 30092
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, מאוד
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא שומע כבודכם
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תמשיך, תמשיך
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי. אני גם לא רואה את כבודכם כשאני קורא
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו פה
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז, כן. בסדר, אני מרגיש באמת רחוק ומתגעגע כבודכם אני רואה בדו"ח כניסות ויציאות, אני רואה, אם יש מחלוקת על זה אני אגיד לך ואין צורך להראות לך, אני רואה שאתה מגיע לישראל ב-5 ביולי 2014 בסדר?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ואז אין לך עוד ויזה נכון?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני מדבר על ויזה לעשר שנים ודאי שיש לך ויזה לשנה?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וב - 22 לאוגוסט 2014 כשאתה עוזב כבר קיבלת קודם לכן את הוויזה מהשגרירות לעשר שנים, זה נכון?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מאה אחוז
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר לך שבמהלך הביקור הזה דווקא באופן חריג בגלל המצב הביטחוני, אם אתה זוכר היה אז מבצע צבאי לא פגשת את נתניהו, זה זכור לך?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון, נכון
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היה מבצע צוק איתן, התחיל ברקטות ואחר כך מבצע ולכן במועד הזה לא פגשת אותו נכון?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בני כתב לא לשלוח רקטות
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא לשלוח רקטות, נכון, אבל מה שאמרתי הוא נכון?
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
עמוד 30093
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי. עכשיו נסתכל על הדברים בצורה קצת יותר רחבה כדי להבין את מארג הכוחות ובכלל את השאלה האם נתניהו יכול לעזור לך בנושא הזה והתשובה היא?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא הוא ולא רייגן
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כן, אבל הוא בוודאי שלא, נכון?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ודאי שלא
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שומע
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בוודאי שלא
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כי צריך להבין גם, אתה זוכר התקופה ההיא היא לא תקופה של יחסים מאוד
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
סליחה
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תשתה קצת מר מילצ'ן. כבודכם אנחנו נבקש גם היום לסיים בשעה שלוש, אנחנו גם בקצב טוב אני אומר לכבודכם
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אוקי
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אם זה מבחינת העד הוא מבקש ואנחנו בקצב טוב בשונה מאתמול שהיה יותר מורכב היום אנחנו בקצב טוב.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אוקי. בסדר
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה כבודכם. אתה היית מודע לזה שהיחסים בין נתניהו לבין ממשל אובמה לא היו יחסים טובים בכלל?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא היו יחסי אהבה
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא היו יחסי אהבה, זה גם דברים שאתה אומר ואתה מדבר באנדרסטייטמנט כמובן נכון?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הם לא היו טובים בכלל, אתה ידעת דרך אגב שמסוף 2013 למעשה יש תהליך של הידרדרות ביחסים ביניהם, אני לא יודע אם אתה זוכר את זה, אני אראה לך עוד מעט שורה של כתבות.
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה רלוונטי?
עמוד 30094
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה רלוונטי כי אם מישהו טוען שנתניהו יכול היה להתקשר לפלוני או אלמוני בממשל האמריקאי,
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אז אין חיה כזאת בממשל
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק למיקרופון
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין חיה כזאת
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לכן אם מישהו טוען טענה כזאת שנתניהו יכול להרים טלפון קרי ייתן לו ויזה ופלוני ייתן לו, זה שטויות?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ממש, או קי, דרך אגב, גם לא ביקשת דברים כאלו נכון?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא ביקשתי אף פעם אבל אם הייתי מבקש הוא היה אומר לא
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אבל אני רוצה בכל זאת להסביר כדי שבית משפט גם יבין, אתה יודע יש את מה שאתה אומר, אני גם רוצה להראות מה אתה אומר בחקירות, איך אתה מחזק את הדברים האלו ואני רוצה גם לומר יותר מזה שבכלל כל האירוע שלך קורה גם על רקע מערכת היחסים הגרועה בין נתניהו לבין ממשל אובמה, אני אראה לך את זה ולכן השיחה של קרי אליך היא שיחה בגלל שלא מצליחים בכלל לקדם שום דבר עם השלום בין ישראל לפלסטינים אז מוצא קרי אדם, מוצא אותך אולי כמי שיכול לנסות ולסייע בדברים האלו, לכן הוא פונה אליך, בלי קשר לויזה נכון?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בלי קשר, הוא, טוני בלייר
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתה רק יכול להסביר, זה בלי קשר לוויזה נכון?
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בלי קשר לוויזה
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי, אז בוא נלך לפי הסדר ברשותך בסדר מר מילצ'ן? עוד מעט נסיים
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ג'ון קרי אף אחד לא היה יכול להתעלם
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה הומלנד סקיוריטי זה בכלל במקום אחר
עמוד 30095
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בדיוק
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תסביר את זה
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין מחלקה של ראש ממשלה או שר חוץ שנותנת ויזות למישהו שנבדק על ידי הומלנד סיקיוריטי, אין דבר כזה
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא ויזה ליום, לא ויזה לחודש, לא ויזה לשנה, לא ויזה לעשור נכון?
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט כן. גם טוני בלייר היה הרבה אצלנו
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם טוני בלייר ואם נתניהו עומד, עומדים אחד על השני על הכתפיים שלושתם לא יכולים לתת לך יום אחד של ויזה. נכון?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מסכים
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון מאוד
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ולא משנה אם התקשרו אחד לשני או ידברו אחד עם השני, זה הכל לא רלוונטי נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא רלוונטי והם לא היו מסתבכים בזה
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מאה אחוז. עכשיו נלך לפי הסדר ברשותך, אז אמרנו מערכת יחסים באותו זמן, מערכת יחסים לא טובה בין הממשלים נכון?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, אבל לא רואה את הרלוונטיות עדיין
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי. תראה, אתה אמרת שאתה ראית בהתנכלות אליך זה שלא נתנו לך ויזה גם כעוד חלק מהיחסים הרעים בין ממשל נתניהו לממשל אובמה.
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות, כן
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אקריא לך, בוא תראה, אני חושב שזה דומה מאוד למה שאמרת,
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אבל אני לא, המילה היא ממשל, לא איש
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בוא אני אקריא לך מה שאמרת אני חושב שזה מדויק, זה ממצה את הכל ואז נחזור טיפה אחורה. 27 בפברואר 2017 עמוד 88 שורה 35. אתה אומר ככה, זה מתחיל בזאת אומרת, ממה שאני. זאת אומרת פסיק ממה שאני מבין, זאת אומרת, ממה שאני מבין ממך אומר לך החוקר ממה שאני מבין ממך אתה אומר באיזשהו שנתניהו לא עזר לך בעניין הוויזה בכלל? אתה אומר - ממש לא. החוקר אומר לך חוץ משיחת טלפון אחד עם שפירו? אתה אומר ממש, וקוטעים אותך, שהוא אמר, ואתה קוטע את החוקר, ממש לא. אני אומר לך את זה עכשיו למרות נתניהו, אני אומר לך את זה ברצינות עכשיו. למה למרות נתניהו? כי לא הייתה אהבה גדולה בין אובמה לנתניהו. זה נכון?
עמוד 30096
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה אאוט אוף קונטקסט מה שאתה אומר, סליחה
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז תסביר את הדברים
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כי אני לא חושב שזה הגיע עד אובמה
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ברור שלא, אני חושב שמה שאתה רצית לומר שנתניהו לא עזר לך
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
גם לא היה עוזר לי היום
שורה 12
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כבודכם אני מבקשת להקריא עוד כמה שורות למטה אי אפשר להציג לעד הצגה כל כך חלקית בוודאי כאשר חברי יודע שיש גרסאות נוספות בעניין הזה בהודעות אחרות, את זה אני לא מדברת אבל אני כבר מדברת פה על כמה שורות מתחת, המשך השורה בעניין הזה, אני מבקשת גם את זה להקריא
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני לא מצליח להבין, משהו סותר את מה שהעד אמר עד עכשיו?
שורה 17
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
בוודאי
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין בעיה, בלי חקירות. תאשר לי שנתניהו לא עזר לך בעניין הוויזה
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא עזר ולא יעזור
שורה 20
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
רק רגע, אני מבקשת שתהיה החלטה לגבי ההתנגדות שלי.
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מה קרה ליאת?
שורה 22
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
לא קרה כלום
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אני ממשי
עמוד 30097
שורה 1
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אז להתנגד מותר.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן ארי, קודם כל עו"ד חדד חזר בו משאלתו הקודמת ושאל שאלה אחרת.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אז אנחנו בשאלה האחרת. שנית, כשנגיע לחקירה חוזרת גברתי תוכל לטעון אחרי שנבדוק את הדברים הכתובים אם יהיה צורך נוכל להחליט אם יש מקום או אין מקום להשלים. כרגע עו"ד חדד ממשיך לחקור.
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה אני לא שמעתי את בית המשפט ליאת
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אתה יכול לשאול אותו את השאלה הבאה.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה, תודה גברתי. מר מילצ'ן, בלי חקירות בכלל, שאלה פתוחה או לא פתוחה אבל מאוד ברורה, תאשר לי שנתניהו לא עזר לך בעניין הוויזה?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נתניהו לא עזר לי בעניין הוויזה גם לא היה עוזר היום.,
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי, מצוין. עכשיו אני ממשיך. כשאתה, שנייה אחת כבודכם
שורה 14
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
השאלה מר מילצ'ן מעבר לעובדה שאדוני כרגע מעיד בצורה לכאורה מפורשת שמר נתניהו לא עזר, האם אדוני ציפה שנתניהו יעזור? האם אדוני פנה למר נתניהו לעזור בעניין הוויזה?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בדקתי אם הוא יכול לעזור, הוא אמר לי להתקשר לדן שפירו שהיה שגריר
שורה 18
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תודה
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
העזרה היחידה הוא אמר לי להתקשר לדן שפירו
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה מצחיק כי אתה כבר דיברת עם מר דן שפירו לפני כן?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כבר דיברתי עם דן שפירו
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי, דרך אגב, הייתה לו עוד עצה אני אראה לך, תמתין שלוש שנים
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אה, כן
עמוד 30098
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הייתה גם עצה כזו נכון?
שורה 2
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז הוא מאוד עזר לך, פעם אחת הוא אמר לך תשמע מה אתה רוצה ממני, תפנה למי שכבר דיברת איתו נכון?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ועצה שנייה הייתה מה הבעיה? תמתין שלוש שנים נכון?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה יותר מתאים לשמעון פרס
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה, הייתה עוד עצה שהוא העביר לך את זה דרך הדס, הוא אמר לך שאתה בריא ועשיר אז זה לא נורא נכון?
שורה 10
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, זה באמת עזרה... כמו שאומרים אצלכם באנגלית, כמובן בצחוק
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בחיוך
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בחיוך, אתה יודע כשאתה סיפרת לנתניהו על זה אז לפי מה שאתה מספר בחקירה
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
דרך אגב עם הוויזה אל תגזימו כי זה יהיה בתקשורת מחר או היום ביג דיל
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
איזה ביג דיל? זה כלום ושום דבר?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בדיוק
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו,
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
תגיד את זה גם לאביעד גליקמן
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לאביעד גליקמן, זה הצד השני, כל דבר שקורה במשפט אנחנו יודעים חודשים מאביעד גליקמן ככה אנחנו יודעים מראש מה קורה
שורה 21
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
שוב הערה מיותרת של חברי ואני מצפה מבית המשפט להעיר לו על הערות, אני לא יודעת אפילו איך להגדיר אותם אבל המבזות. אנחנו נציגי המדינה ואני מבקשת מעו"ד עמית חדד: שלא יאמר את הדברים בצורה כזאת ואני מבקשת מבית המשפט גם להעיר לו על זה, יש גבול לכל דבר.
עמוד 30099
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני ממשיך
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תימנעו מהערות מיותרות.
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין שום בעיה גברתי, לא אני העליתי את אביעד גליקמן העד העלה, לא משנה, לא משנה, אביעד גליקמן הוא עיתונאי, הוא עושה את עבודתו, הוא מצליח להביא המון המון סקופים
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אדוני יחקור ותימנעו מהערות, כן.
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני קורא פה, בואו נלך לפוליגרף כל הצוות, אתם מוכנים? אני מוכן ללכת מיד
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד אדוני סיים להיום? תתקדם
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
רק עוד כמה שאלות וננסה לסיים להיום
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא כדי שתסתיים אלא כדי שתתעסק עם התיק ולא עם עניינים אחרים.
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גם וגם גברתי, נתקדם וגם נסיים וממשיכים אתה אומר בחקירה שלך ב - 27 בפברואר, האמת שלא צריך, אתה הכרת את קרי בלי קשר לנתניהו נכון?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש לא, קרי התקשר אלי
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בלי קשר לנתניהו?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בלי קשר לנתניהו
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אתה מאשר את מה שאני אומר?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 22
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
להבנתו בלי קשר לנתניהו, הוא לא יודע למה קרי התקשר אליו
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה משהו, זה פלאי פלאים מה שקורה פה, באמת. בטח שהוא יודע
עמוד 30100
שורה 1
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אל תציג ככה את הדברים, מה הוא יודע?
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא חבר שלו. את יודעת? באמת
שורה 3
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אני יודעת כל מילה ב... תאמין לי שאני לא יודעת
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא מתקשר אליך בעניין תהליך השלום נכון?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא לא מתקשר ואומר לך ארנון יש לך בעיה בוויזה בוא נעזור לך נכון?
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא. אני רוצה להכיר אותך, שמעתי עליך אני רוצה להכיר אותך
שורה 8
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הוא לא אומר לך ארנון שמעתי שיש לך בעיה בוויזה נכון?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא, מה פתאום?
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ממש לא, וכשהוא פוגש אותך, אתם נפגשים הוא לא מדבר איתך על ויזה אלא הוא מדבר איתך על תהליך השלום נכון?
שורה 12
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
תבדוק מתי פגשתי אותו ומתי קיבלתי את הוויזה
שורה 13
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אין קשר בין הדברים?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אין, יש כמה חודשים טובים,
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז רק תאשר לי בבקשה שלהבנתך, אתה חבר של קרי עד היום נכון?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מאוד
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אתם דיברתם הרבה? דרך אגב, יש אילו איזה אירוע נחמד שאתה מתראיין לטלוויזיה ובדיוק בזמן הזה קרי מתקשר אליך.
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יכול להיות, אנחנו מדברים כל יום
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מדברים כל יום כמעט, אז היית יודע אם הוא מתקשר אליך בעקבות הוויזה או בעקבות נתניהו נכון?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
בהחלט
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
למיטב ידיעתך הוא לא התקשר אליך לא בגלל הוויזה ולא בגלל נתניהו נכון?
עמוד 30101
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ממש נכון מה שאני אומר?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש נכון
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני יכול לחדד את זה שנייה
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בבקשה
שורה 7
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
רון דרמר ניסה לעזור ואמר לי בסדר פסח ג'ון קרי אצלי, בוא אלי תשב על ידו, תכיר אותו, אמרתי לו בשום אופן לא ככה,
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תגיד ארנון יכול להיות שכשהוא מתקשר אליך ואתה אומר לו אני לא צריך לבוא לסדר פסח כי אני כבר מכיר אותו?
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא הכרתי אותו
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא הכרת אותו לדעתך?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא הכרתי אותו אז
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז מיד אחר כך ההיכרות ביניכם?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה היה כמה חודשים אחרי זה אני חושב, כן
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תראה, אני אגיד לך,
שורה 17
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
זה לא נכון, הוא לחש לו
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מר מילצ'ן ישראל לחש לך משהו? הוא אמר לך משהו להגיד?
שורה 19
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כן, אל תשאל
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני יכול בבקשה לשאול את העד? תודה ולא סתם שתציגו מצג שווא לבית המשפט שנמצא בישראל. אתה הרגשת שישראל וולנרמן לוחש לך תשובות לענות?
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני בקושי מכיר אותו
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
בסדר, הבנתי, באמת עו"ד בן ארי, באמת, הערות לא לרמה של מי שאוחז בתפקידך
עמוד 30102
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
או הא
שורה 2
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כבודכם אני מבקשת שבית המשפט יעמיד את אדון חדד על מקומו, אני מצטערת, יש גבול לכל דבר. אני עומדת על כך שכבודכם יעיר ויאמר לו דברים.
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עולם הפוך מצאתי
שורה 5
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
משיושב פה עו"ד וולרשטיין ואומר
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וולנרמן, לפחות תכירי את הצוות שמטפל בתיק, וולנרמן, לא וולרשטיין
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד
שורה 8
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
ולוחש משהו לעד ואומר משהו לעד, גם אומר לו משהו לא נכון בהמשך לשאלה של עו"ד חדד, אז עם כל הכבוד אנחנו שיושבים כאן,
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם אנחנו מסיימים, אנחנו לא יכולים עם זה, אנחנו מסיימים להיום. עם האירוע הזה אני,
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן ארי אנחנו יושבים כאן ולא יכולים לדעת מה קורה שם, לא יכולים לשלוט על מה שקורה שם ביניכם.
שורה 14
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
זה לא בינינו גברתי, זה בין עורך דין לבין העד שיושב על דוכן העדים ודווקא בגלל שכבודכם לא יכולים לראות בדיוק מה קורה פה אז התפקיד שלנו, בין היתר, זה גם להעיר,
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הפוסל במומו פוסל, באמת, אנחנו לא לוחשים שום דבר בשונה מכם
שורה 17
ישראל וולנרמן
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
א. מה שאמרה עו"ד בן ארי הוא שקר מוחלט, שקר מוחלט. שקר מוחלט, שקר מוחלט, שקר מוחלט, שקר מוחלט ואני לא רוצה להגיד מה היה כאן בחקירה הראשית כשלא אני ישבתי כאן אלא עורך דין אחר ישב כאן, עורכת דין אחרת ישבה כאן אבל מה שנאמר עכשיו הוא שקר מוחלט ויש איזשהו גבול שפרקליטה בכירה במדינת ישראל עומדת ומשקרת.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד וולנרמן
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה באמת קצת מטריד אבל אני אמשיך כבודכם
עמוד 30103
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
רק רגע אחד. עו"ד חדד, עו"ד וולנרמן, עו"ד בן ארי, כמו שאמרתי אנחנו לא יכולים לשלוט מפה במה שקורה ביניכם, אנחנו לא רואים כל דבר שקורה שם, ואם ההתנהלות הזו ממשיכה ואני לא נכנסת לשאלה מי אחראי לזה כי כמו שאמרתי אנחנו לא יודעים, אם ההתנהלות הזו נמשכת אתם תחזרו לכאן ותחקרו מפה, פה לפחות אנחנו יכולים לראות מה קורה, קחו את זה בחשבון, תארגנו את הדברים וזה לא יחזור על עצמו, זה חוזר על עצמו? תחזרו לפה.
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם כמובן אנחנו מקבלים,
שורה 8
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
נדמה שדבריו של עו"ד חדד הושמעו גם בבית המשפט המחוזי בירושלים בלי קשר למה שאמר עו"ד,
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא הבנתי מה את אומרת, אני לא מצליח להבין
שורה 11
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אני ביקשתי
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה, אנחנו מקבלים את מה שאמר בית המשפט בסדר? זה מה שיש להגנה לומר, לעו"ד בן ארי יש אולי דברים אחרים לומר, אנחנו מקבלים
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני לא חושבת שמישהו צריך לומר עוד משהו אחרי כל מה שמתנהל שם, אין מה לומר עוד משהו, תתנהלו כולכם כמו שצריך בלי הערות מאף צד, בלי דיבורים מיותרים, בלי שום דבר מיותר אחרת כמו שאמרתי, תיהנו מהמזגן שלנו פה.
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
גברתי אנחנו התחלנו להתרגל לשחפים פה בחוץ, זה יהיה קצת קשה אבל בהחלט אנחנו מדברים, בהחלט נעשה מאמץ גם מהצד שלנו אני מקווה שזה יהיה משני הצדדים. אתה סיפרת בחקירות שלך למיטב זיכרונך שהפגישה, שהשיחה עם קרי הייתה בחודש אפריל 2016 נכון?
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שומע
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן, במלון קרלייל
עמוד 30104
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זו למעשה הייתה הפגישה ביניכם?
שורה 2
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הראשונה
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
וקצת לפני כן הייתה השיחה? כמה זמן לפני כן?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
עם מי?
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עם קרי, עם קרי, הפגישה הייתה במלון
שורה 6
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, קיבלתי טלפון
שורה 7
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אה, אז לא היה זמן?
שורה 8
עמית חדד
חקירה נגדית
לא היה זמן, מאה אחוז, ואז הוא אומר לך בוא ניפגש?
שורה 9
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
אני רוצה להיפגש איתך
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
יש לי טקסטים שאני שולח לו, באיזה שעה, איך להתלבש
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
הבנתי
שורה 13
עמית חדד
חקירה נגדית
דרך אגב, המשטרה לא לקחה ממך את ההודעות האלה נכון?
שורה 14
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
מה פתאום?
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
דרך אגב, בכלל המשטרה לא הסתכלה לך בטלפון בשום שלב ובשום צורה נכון?
שורה 16
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, ממש לא
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא ביקשה אף פעם לראות התכתבויות שלך עם אף אחד?
שורה 18
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא
שורה 19
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא שומע
שורה 20
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, ממש לא
שורה 21
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ממש לא. ובכל מקרה כשאתה פוגש אותו במלון קרליין
שורה 22
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
קרלייל
שורה 23
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
קרלייל סליחה, כשאתה פוגש אותו שם אתם מדברים על עניינים כלליים? שלום?
עמוד 30105
שורה 1
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא ויזה בשום צורה?
שורה 3
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא לא ידע מזה אפילו
שורה 4
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אוקי, ובאמת לתחושתך הוא לא ידע מזה אפילו?
שורה 5
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הוא לא ידע מזה, אני ידעתי לא להזכיר את זה
שורה 6
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
זה דבר חשוב, זאת אומרת כשג'ון קרי מדבר איתך לתחושתך, ושוב, הוא חבר שלך, אתה יודע הרבה על ידיעותיו מהשיחות ביניכם, הוא לא ידע בכלל על הבעיה של הוויזה?
שורה 8
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש לא
שורה 9
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון? ומי שסיפר למי זה אתה אולי בשלב מסוים יותר מאוחר סיפרת לו על העניין הזה והוא אמר לך תשמע זה הומלנד סקיוריטי זה לא אני, לא רלוונטי.
שורה 11
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 12
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון?
שורה 13
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
עכשיו גם דרמר כמובן, אתה פונה אליו ישירות לדרמר, נכון? אתה הכרת אותו, את רון דרמר?
שורה 15
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
כן
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא היה צריך לתת לך את המספר שלו, אתה הכרת אותו?
שורה 17
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
הכרתי אותו, כן
שורה 18
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ודרמר גם לא עזר לך בשום צורה?
שורה 19
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
ממש לא
שורה 20
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
ממש לא עזר נכון? רק שזה יהיה ברור
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
לא, לא, הוא לא עזר
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חוץ מהעצות האלה שתמתין שלוש שנים, או כל מיני עצות חכמות אחרות
שורה 23
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
זה נתניהו
עמוד 30106
שורה 1
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
חוץ מהעצה שאולי תבוא לליל הסדר?
שורה 2
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
מעבר לזה הוא לא עזר לך בשום צורה?
שורה 4
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
נכון
שורה 5
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
כבודכם נדמה שזו נקודה שאפשר לעצור בה
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
טוב, אנחנו נעצור כאן.
שורה 7
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כבודכם סליחה לפני שעוצרים אני בכל זאת מבקשת שייעשה מאמץ מצד ההגנה לעניין העובדות המוסכמות.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו הבנו שקבעתם פגישה למחר.
שורה 10
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
נכון וכך נעשה, אני אמרתי שנעשה מאמץ עו"ד בן ארי, אני גם מציע שתחשבו לסגת מהאישום הזה, זה גם יחסוך לנו, בכל מקרה ניפגש
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני רק מציעה שתיפגשו אם אפשר היום כי אם מחר תיפגשו ואם תסכמו או לא תסכמו ואם עדיין יהיה צורך לארגן משהו זה יכול להיות כבר מאוחר מדי
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני אומר כבודכם
שורה 15
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אני התחלתי לדבר, רגע
שורה 16
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
סליחה ליאת
שורה 17
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כבודכם מה שביקשתי לומר, אני רואה כאן את ההתנהלות בבית המשפט, אני פניתי לעו"ד חדד וביקשתי מהם ככל הניתן עוד היום להעביר לנו רשימה הכי ממצה שאפר לגבי כל העובדות המוסכמות ואולי אין בינינו בכלל מחלוקת בעניין הזה, הרי בסופו של דבר זה דברים שקשורים למדינה, שייתנו לנו רשימה ארוכה ככל שהם רוצים בהתאם למה שהם חושבים שנכון, ואנחנו נסתכל על כל הרשימה הזאת ושוב, יכול להיות שיהיה ויכוח על דבר אחד או שניים ויכול להיות מאוד שאנחנו נסכים ואז נוכל לייתר את כל המורכבות הזאת. ביקשתי מהם גם שניתן לעשות את זה עוד היום אפילו בשעות הערב המאוחרות כי אנחנו צריכים להתייעץ גם כמובן עם אנשי משרד הביטחון, זה לא נתון רק לנו ונוכל לעשות את זה מחר בצורה מסודרת ולהתקדם עם העניין הזה ושוב, לפתור את העניינים, יכול להיות שזה פותר הרבה מאוד דברים. עכשיו אני מיום ראשון פה כבודכם מבקשת את הבקשה הזאת מעו"ד חדד אז אני מבקשת שבית המשפט יסייע לי בעניין הזה ויבקש גם מעו"ד חדד ככל הניתן, עוד פעם, אני אמרתי להם שהיום גם אם ייתנו רשימה זה לא רשימה שמחייבת אותם אפילו, הם יכולים לעשות עליה אחר כך מקצה שיפורים אבל כדי שאנחנו נוכל להבין על מה מדובר ונוכל להעביר את זה למשרד הביטחון לאישורים הנדרשים, אחרת אנחנו עלולים לאבד פשוט את הימים, זה הכל, זה מה שביקשתי לומר.
עמוד 30107
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד, אנחנו
שורה 11
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
היום אני לא אוכל לעשות את זה כבודכם, אני אצטרך היום להתכונן לחקירה של מחר ולכן הצעתי לחברתי ביום חמישי.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
כן, אני רק חוזרת ואומרת שיום חמישי עד שתגיעו,
שורה 14
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
את יודעת מה גברתי? אין מה להתווכח, אני אעשה את זה היום, אני אפגש איתה היום, חבל, בית משפט מבקש,
שורה 16
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אני לא צריכה להיפגש איתך, תעביר לנו רשימה, אני לא צריכה להיפגש איתך
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, אני לא אביא רשימה, בית משפט ביקש להיפגש אני מוכן שניפגש
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד חדד לי לא משנה אם תיפגשו או תעבירו ניירות או מה שלא יהיה, אני אומרת שאם אתם רוצים שנתארגן, שבית המשפט כאן יתארגן, דיברנו על ראשון או רביעי ואתם רוצים את ראשון אז חייבים לעשות את זה עוד היום, זה מה שאני אומרת.
שורה 22
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז אמרתי אני מוכן להיפגש, להכין רשימה? לא יהיה לי את הזמן, להיפגש בשמחה
עמוד 30108
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אבל גם אם אדוני ייפגש הוא יבוא עם איזושהי רשימה של דברים שאתם רוצים,
שורה 3
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אז גברתי צודקת אבל לשבת עכשיו ולזקק מהרשימה זה דבר אחד, זה ייקח לי עכשיו כמה שעות שאין לי, צריך להכין את יום המחר, אני לא כל כך מבין את הקושי, אנחנו נמצאים באותו מקום, באותה עיר קטנה באנגליה, נשב בבית קפה או בלובי של מלון או בחוץ על ספסל, או בחדר הישיבות.
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
לא צריכה להיות בעיה, שבו או אל תשבו, תנסו לסגור את הנושא הזה היום, זו הבקשה.
שורה 9
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
כבודכם זה יותר מורכב מזה כי בסופו של דבר לא אני נותנת את האישור בעניין העניינים הביטחוניים ולכן אני צריכה שזה יהיה בכתב.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
עו"ד בן ארי אז מקסימום תשבו ואתם תכתבו את הדברים שמעלים, אי אפשר למצוא פתרונות? אפשר למצוא פתרונות.
שורה 13
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אם שני הצדדים רוצים, אפשר. אם שני הצדדים רוצים, זה לא נראה ככה
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אני בטוחה שאפשר
שורה 15
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
אני רוצה שתיסגו מהאישום, אני לא מסתיר את רצונותיי
שורה 16
ליאת בן - ארי
חקירה נגדית
אז תגיד שאתה לא רוצה
שורה 17
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
לא, לא אמרתי את זה, לא אמרתי את זה ליא
שורה 18
משה בר-עם
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
אנחנו סיימנו.
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
גבירותי ורבותי סיימנו להיום. מר מילצ'ן סיימנו להיום, אנחנו נתראה שוב מחר.
שורה 21
ארנון מילצ'ן
העד בדוכן
חקירה נגדית
תודה
עמוד 30109
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מהרכב השופטים
חקירה נגדית
תודה רבה.
שורה 2
עמית חדד
מטעם ההגנה
חקירה נגדית
תודה רבה כבודכם, ערב טוב. הישיבה נעולה הוקלד על ידי דקל חמד