עדות בועז סטמבלר, יום עדות 1 מתוך 1, 31.01.2022

בוקר טוב לכולם. היום 31 בינואר 2022. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20. אני רואה שעו"ד רוזן - עוזר כצפוי לא נמצאת פה אז קודם כל אנחנו שולחים לה את ברכותינו. אני מבינה שאדוני נמצא היום בשם שני הנאשמים?

כן, כן. קודם כל תודה רבה כבודכם, תודה רבה, נאחל לה הצלחה, זה הדבר באמת החשוב והמרגש. ביום חמישי שעבר מונתה שותפתי עו"ד מיכל רוזן - עוזר לכהונה במחלקה הכלכלית בבית המשפט המחוזי בתל אביב לכן היא לא הופיעה היום ותהיה מנועה מלהמשיך ולייצג בערכאות שיפוטיות עד טקס ההשבעה שנקבע ל-9 במרץ. אנחנו ייצגנו יחד את בני הזוג אלוביץ' תוך שמירת ההבחנה שמיוחדת לגב' אלוביץ' שבה התמקדה עו"ד מיכל רוזן - עוזר, יחד איתי בצוות וזה חשוב למען הסדר הטוב לומר עו"ד שי אילון ועו"ד נועה פירר, עו"ד יהל דאר שנמצאת כאן היום ועו"ד שניר קלימי. עו"ד פירר יחד עם עו"ד רוזן - עוזר נתנה דגש על הנקודות המיוחדות לגב' אלוביץ' והיא תמשיך לעשות את זה, אנחנו נמשיך לייצג את בני הזוג, אין בינינו ניגוד עניינים תוך באמת הקפדה על הדברים המיוחדים שראוי וחשוב שגב' אלוביץ' תזכה בהם. במילה אישית אם יורשה לי כבודכם אני חושב שהתברכתם. תודה רבה.

יפה, תודה ובאמת שיהיה בהצלחה, זה עניין אחד. העניין השני הוא, אנחנו שומעים היום את מר סטמבלר נכון? בוקר טוב. אתם מסיימים איתו היום אני מניחה.

חקירה ראשית בוודאי, חקירה נגדית זה,

אנחנו ניתן לכם מחר ומחרתיים יומיים חופש, השופט בר - עם יהיה בחופשה אז זכיתם ביומיים חופשה ואחר כך אנחנו ממשיכים. אני שמחה לראות שכולם נוכחים, בריאים, כל החולים, המבודדים.

תודה רבה, תודה רבה לכבודכם.

מר סטמבלר בוקר טוב.

בוקר אור

כמו כל עד אתה חייב להעיד את האמת, כל האמת ורק את האמת אחרת צפוי לעונשים הקבועים בחוק, בסדר?

מבין

אם תרצה לשתות באמצע אתה יכול לשתות, אם תרצה לשבת זה גם יהיה בסדר. אני לא אזהיר אותך כל פעם מחדש אז האזהרה הזאת היא עד סוף העדות. בבקשה חקירה ראשית.

מר סטמבלר בוקר טוב

בוקר אור

בוא נתחיל בתיאור קצת, תן לבית המשפט קצת פרטים על עצמך, מי אתה, הרקע שלך?

אני בועז סטמבלר בארבע שנים האחרונות אני מנהל את לשכת הפרסום הממשלתית. קודם לכן במשך שלוש שנים עבדתי עם ראש הממשלה נתניהו, בין השנים 2011 עד סוף 2014 הייתי במשרד האוצר ראש אגף תקשורת ובין השנים 96 עד 2011 הייתי עורך בחדשות 2, 12 היום.

עבדת עם מר נתניהו בתור? מתי?

הייתי ראש מערך תקשורת במשרד ראש הממשלה ודובר

מתי?

2015 עד 2018

תודה.

אתה יכול קצת לתאר בתוך התקופה הזאת מתי התחלת לעבוד ומתי עבדת איתו?

באמצע 2015 נכנסתי לעבוד בלשכה כראש מערך תקשורת ודובר ראש הממשלה עד 31 לדצמבר 2017.

אוקי. לגבי התקופה, אתה מדבר על אמצע 2015 מתי בערך?

באוגוסט

ולפני כן עבדת גם?

לפני כן עבדתי בקמפיין, בינואר 2015 עבדתי בקמפיין הבחירות של הליכוד והמשכתי לאחר הבחירות בליכוד ואז נתבקשתי לעבוד בלשכה.

בתקופה הזאת של ינואר 2015 עד אוגוסט 2015 שאז עברת להיות כמו שאתה אומר ראש מערך התקשורת עד כמה היה לך ממשק צמוד בתקופה הזאת עם ראש הממשלה לשעבר?

בתקופה טרום הבחירות לא היה לי ממשק צמוד, לאחר הבחירות עלה טיפה כי היה משא ומתן קואליציוני וזהו

ואז אוגוסט?

ואז אוגוסט, כן

ובתקופה של המשא ומתן הקואליציוני מי היה הדובר שהיה מסופח או מלווה או נמצא במשא ומתן הקואליציוני?

ניר חפץ

בשלבים האלה שעד אוגוסט 2015 עד כמה היה לך קשר עם עורכים של גופי תקשורת?

לא היה לי כל כך קשר

אתה יכול לתאר לנו איך הגעת בכלל לעבוד בלשכת ראש הממשלה?

אני כאמור עבדתי במשרד האוצר יחד עם דוד שרן שהיה ראש המטה, שם הוא הכיר אותי והוא הציע לי להצטרף לצוות של נתניהו בבחירות. ניר חפץ פגש אותי, דיבר איתי ומשם זה התחיל ולאחר הבחירות, לאחר הקמת הממשלה נתניהו הציע לי, מר נתניהו הציע לי להיכנס ולעבוד איתו בלשכה.

בוא נדבר על התפקיד שלך החל מאוגוסט 2015, תפרט מעט על מסגרת התפקיד מה בעצם היה, מה כלל התפקיד שלך?

התפקיד כלל להיות אחראי על כל מערך התקשורת שזה אומר גם דוברות יומיומית, גם פרויקטים מסוימים, לייעץ, לתכנן להוציא לפועל את כל הפעילות התקשורתית היומיומית האינטנסיבית.

אוקי. מה זה אומר בפועל?

זה להיות בקשר עם כתבים, לתדרך אותם, לכתוב הודעות, להוציא הודעות, לנהל את הצוות שלך.

עד כמה עבדת באופן צמוד עם ראש הממשלה בתקופה הזאת?

באופן צמוד מאוד

איפה ישבת באופן פיזי?

בתקופה הראשונה ישבתי באגף תקשורת שהוא מחוץ לאקווריום ובשנה האחרונה היה חדר שהתפנה בתוך האקווריום וישבתי שם

אקווריום, כשאתה אומר אקווריום זה?

זה המתחם המצומצם המאובטח בתוך משרד ראש הממשלה

מי עבד מתחתיך?

היה לי צוות שהיה מתחתי

מי היה ממונה מקצועית עליך בענייני תקשורת?

לא היה לי ממונה מקצועית, ראש הסגל אחראי אדמיניסטרטיבית על כל הצוות אבל בענייני תקשורת פררוגטיבה שלי להציע ולהוציא אל הפועל

אז מי היה הבוס שלך בענייני תקשורת?

ראש הממשלה לצורך העניין, מאשר אצלו עניינים תקשורתיים

עד כמה קיבלת הוראות בענייני תקשורת מגורמים אחרים מלבד ראש הממשלה?

לא קיבלתי הוראות מגורמים אחרים

ועד כמה ראש הממשלה העביר דרך אחרים בקשות, הנחיות?

לעיתים ראש הממשלה מבקש ממאן דהוא להעביר בקשה אלי אז אני הקפדתי לשמוע מפיו את הצרכים שלו כדי שלא יהיה גורם מתווך באמצע.

זאת אומרת אני אתרגם לרגע את מה שאמרת, אם קיבלת הנחיה ממישהו אחר עד כמה,

נכנסתי לראש הממשלה כדי לוודא בדיוק למה הוא התכוון

בסדר גמור. מה היו ממשקי העבודה עם ניר חפץ ועם דוברים אחרים בלשכה שאתה יכול לציין אותם ולהגיד מי הם, מה הם?

שי חייק היה הדובר הפוליטי שהתעסק בעניינים פוליטיים. אני התעסקתי בעניינים של הלשכה מדיני, צבאי, ביטחוני, כלכלי וכו' וכו'. ניר חפץ היה הדובר של המשפחה.

איך תקשרתם ביניכם, איזה שיח היה ביניכם, באיזה אופן?

היה שיח, בסופו של דבר כולנו נועדנו לשרת את הצרכים התקשורתיים של ראש הממשלה והיה בינינו קשר כמובן.

הייתה ביניכם גם תקשורת וואטסאפ, קבוצת וואטסאפ?

כן, הייתה לנו קבוצת וואטסאפ

משותפת?

כן

שמה היה קורה בה?

מתייעצים, מדברים

רן ברץ, אתה יכול לספר מי הוא? מה היה ממשק העבודה איתו?

רן ברץ בתקופה יותר מאוחרת נכנס מתוך כוונה למנות אותו כראש מערך הסברה אחרי שהנציבות לא אישרה את זה הוא היה עוד גורם בלשכה, לא גורם משפיע במיוחד. עוד גורם תקשורתי.

תקופה ארוכה, תקופה קצרה?

תקופה קצרה, לדעתי חצי שנה בערך בסופו של דבר

בסדר גמור. כדובר בלשכה מה הייתה מהות העבודה בשוטף, מול מי עבדת בדרך כלל בין גופי התקשורת?

מול כולם. המרכזיים ביניהם היו כמובן ערוץ 2, ערוץ 10, וואלה, גלי צה"ל, תאגיד, כל גופי התקשורת המקובלים שאנחנו מכירים, YNET.

למי בדרך כלל נתתם סיקורים בלעדיים, ראשוניים?

לחדשות. 2

ומול מי בתוך גופי התקשורת בדרך כלל אתה כדובר אתה ואנשים שלך תקשרתם, דיברתם?

מול הכתבים הרלוונטיים

אוקי. באיזה מידה דיבררה הלשכה, זאת אומרת אתה כדובר, אני כרגע מדברת עליך את ענייני הפרטיים של משפחת מר נתניהו?

לא נגענו בענייני המשפחה

למה?

כי יש הפרדה. היה דובר ניר חפץ שטיפל בענייני המשפחה ואני טיפלתי בענייני הלשכה

עד כמה עסקת בנושאים של ראש הממשלה לשעבר, נושא החקירות למשל?

כשהחלו החקירות אז היועצת המשפטית של המשרד שלומית פרגו - ברנע הנחתה אותי שאני לא עוסק כלל וכלל בענייני החקירות.

עד כמה ראש הממשלה, עד כמה עסקת בתגובות כמו למשל תגובה לתכנית עובדה שהייתה בזמנו?

אני לא עסקתי, סגנון התגובות שלי היה שונה ממה התחיל להיות מקובל אז, אני לא שנמנעתי, ראש הממשלה העדיף שאני לא אטפל בתגובה הזאת.

למה?

כי אני חושב שהוא ידע מראש מה סגנון התגובות שהם, שאני מעדיף או מקובלות עלי יותר

עד כמה היו לך גם חילוקי דעות עם ראש הממשלה על סיקור?

היו לי

היו לך?

כן

ועד כמה הוא החליט לעיתים בניגוד לדעתך?

לעיתים הוא קיבל את דעתי, לעיתים הוא לא קיבל את דעתי ואני חייב לציין שהוא תמיד נתן לי להשמיע את דעתי וברגע שהוא מחליט אז אני מבצע.

אתה זוכר דוגמאות ספציפיות שהוא לא קיבל את דעתך והוא החליט משהו אחר?

זה קשור למשפט שלנו, אם יש לזה קשר כלשהו?

מה זאת אומרת, כל מה שקשור לסיקור קשור למשפט שלנו, העובדה שלמר נתניהו יש עמדה משלו בענייני התקשורת והוא מעורב ברמת ההחלטה עד לפרטים נראה לי שהיא קשורה למשפט שלנו

כמו כל פוליטיקאי דרך אגב שאתם יודעים את זה כמובן

אבל זה לא התנגדות אם זה כל פוליטיקאי, חברי שאל אם זה קשור לנושא המשפט אני חושבת שהמעורבות של מר נתניהו,

גברתי ענתה, גברתי ענתה, שיענה.

אתה זוכר איזה דוגמא ספציפית לכך שראש הממשלה לא קיבל את עמדתך והחליט אחרת בעניין סיקור?

דוגמא ספציפית כרגע, היו לנו חילוקי דעות על כל מיני דברים, על זה שאני הצעתי ככה והוא אמר אחרת? לא זוכר כרגע.

אז אם אני יכולה לרענן את זיכרונך רק לצורך הדוגמא, לא מעניין אותי ממש התוכן אבל נסיעה לסין למשל אתה זוכר משהו?

כן. כן. בנסיעה לסין מקובל שלפני העליה למטוס ראש הממשלה נושא דברים לקראת הנסיעה, והוא חשב שהוא צריך לדבר על המשבר מול כחלון, עם השר כחלון והתאגיד על כך שהוא מאיים ללכת לבחירות. אני חשבתי שזה לא נכון מכיוון שהנסיעה הייתה כלכלית, הזווית שלה הייתה כלכלית - מדינית מה גם שהיה כתב על המטוס עמית סגל שהוא כתב פוליטי ואני חששתי שכל זווית הסיקור מרגע שהוא אומר את זה תקבל, תוסט מהצרכים של הלשכה שלנו וניסיתי לשכנע אותו אחרת, בסוף לא הצלחתי והוא אמר את שהוא רצה.

בסדר גמור. תתאר לי את מהלך העבודה כשראש הממשלה מבקש, משרד ראש הממשלה מבקש להוציא הודעת דוברות ספציפית, מה קורה בדיוק?

אני צריך לקבל חומר מהגורם המקצועי הרלוונטי, אני כותב הודעה ובדרך כלל מראה לו אותה, ראש הממשלה המילה הכתובה מאוד חשובה לו והוא יכול לשנות כמובן, לתקן ובסוף אני מאשר איתו וזה יוצא החוצה

מה זה החוצה למי אתה מעביר??

לכלל כלי התקשורת

למי בכלל גופי התקשורת?

לכתבים הרלוונטיים ולמערכות

אוקי. עד כמה ראש הממשלה מעורב לעיתים בכתיבת הודעות דוברות?

הוא לא, הוא עובר עליהם הוא לא כותב אותם בפועל, לא

עד כמה אתה כותב אותם איתו לעיתים?

לא. אני כותב אותם, או גורם מתחתי כותב אותם ואני עובר עליהם ואני מביא את זה לאישורו.

אוקי. אז אם אמרת שאתה כותב הכוונה שהוא כותב ומתקן?

ניסית שלוש פעמים, הוא הסביר את המכניקה חקירה ראשית...,

בסדר, אז אני מבקשת לרענן את זיכרונו

יש לו זיכרון מצוין

הוא יסביר את זה, אני חושבת שחשוב שנבין את הדבר

תרענני

אני מרעננת מעמוד 7 שורות 27-28 - אני או מישהו בדוברות כותב את הידיעה או שאני כותב עם רוה"מ אז למה הכוונה כשאתה אומר את זה?

שהוא עובר על זה, הוא מתקן את זה, אני לא יושב איתו בחדר וכותב את כל ההודעה

בסדר גמור. עד כמה אתה והצוות שלכם עקבתם אחרי שאתם משחררים את הודעות הדוברות לגבי על פרסום ההודעה, כמה זה עולה, כמה זה מקבל ביטוי? איזה מיקום יש לזה, כל הדברים הללו?

זה החלק הבא של מעקב אחרי שאתה מוציא הודעה, זה חשוב לך כדי לדעת איך היא מתקבלת בכלי התקשורת כי בסופו של דבר אזרחים, אזרחי ישראל צורכים את זה מהתקשורת אז כמובן שכל מדיה והפלטפורמה שלה אבל אני בודק אם בטלוויזיה זה היה בכותרות או באייטם בימים הראשונים, אם זה בעמודים הראשיים למחרת בעיתונים ואם זה גבוה באינטרנט לצורך העניין.

עד כמה קרה שתוכן המעקב הזה או הדברים שהקו שהם גם דוברו עם ראש הממשלה?

הוא מידי פעם שואל איך זה התקבל בחוץ, כן

אוקי. תתאר בבקשה איך מתנהל הממשק של הלשכה עם כלי תקשורת בנוגע לתיקון ידיעה שעלתה?

לרוב אם אני רואה כתבה שהכותרת שלה לא מוצאת חן בעיני או היא לא ממוקמת במקום ראוי לטעמי אני מתקשר לכתב הרלוונטי כדי לנסות לתקן את זה.

עד כמה זה שכיח לפנות למנכ"ל בתיקון ידיעה?

זה לא שכיח אבל זה קורה

איזה מנכ"לים הכרת מלבד אילן ישועה, אני שמה אותו רגע בצד בסדר?

את אבי וייס מחדשות 2, עמיתי לשעבר, גולן יוכפז, ירון דקל, מי שהיה ראש מערכת החדשות בתאגיד לצורך העניין.

כמה פעמים פנית אליהם לצורך תיקון ידיעה?

פניתי אבל לא הרבה

לא הרבה. עד כמה שכיח שכתב, עורך, מנכ"ל לא מתקן את הידיעה שאתה מבקש ממנו לתקן?

שכיח

בדרך כלל מתקנים את הידיעה?

לא, אני לא חושב שבדרך כלל מתקנים אני לא אגיד גם נדיר אבל לרוב לא מתקנים, לרוב המקובל הוא, מכיוון שאני בא מהתקשורת לתת גיבוי לכתב ולעורך שלך.

בעניין הזה יש גם הבדל בין פרשנות לבין טעויות עובדתיות?

סליחה, לא הבנתי

בעניין הזה יש הבדל בין תיקונים של פרשנות של כתב לבין תיקונים של טעויות?

כן, כן. הרבה יותר קל לתקן כמובן עובדה שגויה מאשר פרשנות כי היא נתונה חופשית לכתב

אוקי. אנחנו עוברים לדבר על אתר וואלה ואני רוצה לשאול, בוא נדבר רגע על אתר וואלה תגיד לי איך התייחסתם הדוברים לוואלה בשיחות ביניכם בלשכת ראש הממשלה?

היה ידוע שבאתר וואלה אפשר לשנות בכותרות ולדאוג למיקומים טובים

מה עוד חוץ מכותרות ומיקומים טובים?

תמונות

מה אפשר לעשות עם תמונות?

להכניס יותר תמונות ולשים אותם במיקומים בולטים

עד כמה ניתן היה לבקש את זה ושזה ייענה בגופי תקשורת אחרים?

לבקש ניתן לבקש, ההיענות הייתה מאוד מאוד קטנה

באיזה עוד גוף ניתן היה לבקש ושזה ייענה חוץ מוואלה?

בישראל היום

אוקי. מה זכור לך ביחס לכך, לשיחות עם ניר חפץ בעניין וואלה?

אני הבנתי,

זה עלה בחקירה שלו?

הכל עלה בחקירה שלו, ודאי

אני הבנתי מניר חפץ שבוואלה אפשר לשנות דברים"בקלות."

זה כמובן עדות שמועה

מה זה עדות שמועה, הוא שמע את זה מניר חפץ

טוב, זה לא ראייה לאמיתות התוכן

ודאי, ולעד... היה קל

נכון

ולפי מה שדובר ביניכם בלשכה מי הגורם, למי אתם פונים? למי צריך לפנות?

לאילן ישועה

מה הוא היה?

מנכ"ל וואלה

מה זכור לך בנושא ביחס לשיחות עם מר שי חייק בעניין הזה? כמה דובר עם מר שי חייק בעניין הזה ומה דובר, אם דובר?

גם משי חייק הבנתי שאפשר בוואלה לקצר הליכים דרך אילן ישועה

מה הכוונה לקצר הליכים דרך אילן ישועה?

לוודא שהכותרת תהיה כמה שאנחנו מבקשים, שהמיקומים יהיו ראויים, בולטים

עד כמה היית עד

כבודכם לא נפריע לשטף אבל הכל תחת אותה הסתייגות מה הוא שמע מההוא, שמעידים, גם חייק יעיד פה

זה ברור, זה ברור

והעיד אחרת בהודעות שלו.

זו אמירה שצריך להגיד אותה בפני העד? אני שואלת את כבודכם?

כי את יודעת את האמת

לא, אני שואלת את כבודכם, סליחה, עד מעיד מתוך ידיעתו יבוא העד חייק ויגיד מה שהוא רוצה האמירה הזאת לעד מדברים יחד, לא ניתן לתמלל )(

רק רגע עו"ד בן צור. עו"ד תירוש הדברים שנאמרו כבר נאמרו מכאן ואילך ברור שמה שעדות שמיעה זה בהסתייגויות של עדות שמיעה ותימנעו מההערות אם זה לא התנגדויות. בבקשה.

עד כמה היית עד לפניות של שי חייק או לפניות של ניר חפץ לאילן ישועה? כמה דברים גם קרו בנוכחותך?

קרו

תסביר, תגיד?

מידי פעם שמעתי אבל לעיתים נדירות שמעתי את שי או ניר מדברים עם אילן או מסמסים לאילן לצורך העניין כדי לשנות משהו.

לוואלה?

לוואלה, כן, לאילן ישועה

כשאתה אומר לשנות משהו הכוונה לכל מה שדיברת עד עכשיו או כותרת?

כן

או להכניס תמונות, כל הדברים הללו

נכון

בסדר. עד כמה דיבר איתך מר נתניהו בנוגע לפניות לוואלה?

לעיתים רחוקות, זה אומר אם לא הצלחתי במשהו אז הוא שאל בדקת בוואלה? או דיברת עם וואלה לצורך העניין.

אני אבקש לרענן את זיכרונך מההודעה בסדר? אני מקריאה מעמוד 13 שורות 12-14. אני לא יודע להגיד לך כמה פעמים אבל קרו כמה פעמים, זה פחות ראש הלשכה, יותר רוה"מ פנה אלי ואמר לי לפנות לוואלה, היה ידוע שוואלה זה אתר שתוכל להכניס בו דברים או לשנות בו דברים.

יש איזה גבול אני חושב

רגע על זה הוא העיד.

זה היה המשפט, זה היה המשפט שהוא אמר בהודעה,

זה לא הגון מה שאת עושה פה

מה לא הגון סליחה?

זה לא הגון

את כל זה הוא העיד, לגבי מה גברתי מבקשת לרענן את זיכרונו?

לגבי ראש הממשלה פנה אלי ואמר לי לפנות לוואלה

הוא אמר מעט פעמים עכשיו, מה בדיוק הבעיה עם זה? מה לא מתיישב עם העניין הזה?

סליחה,

לא סולח

אז אל תסלח, אני לא צריכה את סליחתך. אני מדברת מול בית המשפט, אם חברי ירצה הוא יקום ויתנגד ובית המשפט יכריע.

הוא אמר משהו אחר בחקירה? אם גברתי רוצה לרענן את הזיכרון ההנחה היא שהוא אמר משהו אחר, הוא אמר משהו אחר בחקירה?

כן, הוא אמר משהו אחר לגבי התדירות

אז גברתי תרענן את זיכרונו לגבי התדירות

אז יכול להיות שטעיתי בציטוט אבל הוא אמר משהו אחר לגבי התדירות

תתמקדי בשאלה הזאת.

רק שנייה, אני רק מחפשת את המיקום בסדר? קודם כל אני מקריאה לך ותיכף אני אמצע גם את המיקום שנאמר על זה משהו בהודעה, בריענון קצת דייקת את זה אז אני אקריא מהריענון.

לא, לא

מה לא? אני מבקשת להקריא מהריענון

יש פער בין הריענון לבין ההודעה יש פער מסוים

אם הוויכוח הזה נמשך נוציא אותו ונשמע על מה אתם מדברים?

לא צריך להוציא, זה פשוט בכוח את רוצה לעשות את זה

לא בכוח

אבל העד העיד פה מזיכרונו מה היה ועכשיו אומרים לו בהודעה אמרת וההודעה די תואמת אז אנחנו נלך לריענון כי בריענון ישבנו איתו,

עו"ד בן צור אנחנו הרי לא יודעים מה הוא אמר

שתציג לו מה שהיא רוצה, היא יכולה לבוא ולהעיד גם על דוכן העדים עצמו בעניין הזה, היא רעננה את זיכרונו.

אם יש התנגדות אנחנו צריכים לדעת על מה מדובר, אם אין התנגדות אז נמשיך.

סליחה אני מחפשת את הקטע מההודעה כדי שאני אקריא לו לא רק את הריענון אלא גם את הקטע מההודעה בסדר? שנייה אחת. אני אקריא, אני אקריא. קודם כל אני אקריא מההודעה כדי שההקראה תהיה שלמה גברתי, אני ארענן את זיכרונו גם מההודעה וגם מהריענון ושהעד יסביר בסדר?

טוב.

אז אני אומרת ככה

אולי רק תבהירי על מה את מרעננת את זיכרונו? בעניין התדירות?

אני מרעננת את זיכרונו ואמרתי את זה בעניין התדירות שהעד סיפר על פניות של ראש הממשלה אליו בעניין וואלה בסדר?

את זוכרת מה הוא אמר בעדות? שנדע כולנו להתכוונן ולהשוות.

אולי קודם גברתי תפנה את הסנגורים למיקום בעדות כדי שיוכלו לבדוק, מה הוא אמר היא כבר מרעננת את זיכרונו תחליטו מה אתם רוצים.

לא, לא, סליחה, רגע, שנייה. אני ביקשתי מבית המשפט אפשרות לרענן

רק שנייה, תצא שנייה אחת החוצה בבקשה, סליחה, כבר נקרא לך חזרה. אני לא מכירה הערות באמצע. אם אתם מתנגדים נשמע את ההתנגדות, נשמע את התשובה, הוא בחוץ עכשיו תגידו מה שאתם רוצים, אם אתם רק מעירים את זה לצורך הערות אז אין הערות לצורך הערות.

זה לא לצורך הערות

אז צריך להחליט מה רוצים.

אם כך אני מבקש להבהיר ולהתנגד ולשים את זה במסגרת הפורמאלית. אני פשוט לא מבין מה קורה כאן, אני לא שמעתי את העד מעיד על משהו מהקטע שהקריאה חברתי ומהקטעים שהיא רוצה להקריא עכשיו עומד באיזושהי התנגשות. שאלה אותו האם היו פניות של ראש הממשלה? הוא אמר כן. אמרה לו מתי? הוא אמר עד כמה שאני זוכר

הנושא כרגע הוא התדירות

נכון

על זה ריענון הזיכרון

כן

אז אנחנו לא יודעים מה היה בחקירה. יש טענה שהיה משהו אחר, אם אתם חושבים אחרת אז נשמע.

הכל בסדר, לכן לא רציתי להפריע בשטף אין לנו גם בעיה וזה גם בעיני לא כזה קריטי אבל העד אמר, רק שנזכור מה שהוא אמר דקה לפני שחברתי מבקשת לרענן את זיכרונו.

אנחנו שומעים מה הוא אומר, אנחנו יושבים פה

אם בית המשפט זוכר מה שהעד אמר ולגביו מבקשים לרענן את הזיכרון בעניין התדירות שזה לא תדירות זה בדיוק אולי באותו שורש איזשהו תדר עילי אבל אם בית המשפט זוכר זה בסדר.

מה הוא אמר בחקירה?

בחקירה הוא אמר כך, קודם כל הוא אמר, אמרת שהיו מקרים שגם דוד שרן וגם ראש הממשלה אמרו לך תפנה לוואלה בהקשר זה לרוה"מ, שאלתי אותך את התדירות ואז הוא עונה בהקשר הזה לרוה"מ, שאלתי אותך את התדירות, הוא עונה זה היה על בסיס שבועי, לא יודע להגיד לך אם פעם או פעמיים בשבוע, היה ברור שוואלה זה אתר שאתה יכול לפנות אליו.

זה לפניות שלו

אני משיבה לבית המשפט, אחר כך חברי יגיד מה שיאמר, אני משיבה לבית המשפט

עו"ד בן צור מה קורה היום באמת?

בהודעה שלו הוא אמר משהו אחר וכאן הוא אומר משהו אחר

אבל את טועה בפרשנות של מה שהוא אמר ב-4

אי אפשר ככה באמת.

דבר נוסף, עוד דבר שהוא אמר בנוסף לזה, הוא אמר אני לא יודע כמה פעמים אבל קרו כמה פעמים זה פחות ראש הלשכה, יותר רוה"מ פנה אלי ואמר לי לשנות דברים ובמזכר הריענון, בריענון הוא אמר במקרים שבהם נאשם 1 הנחה אותו לפנות לוואלה לצורך פרסום באתר, התרחשו בתדירות שנעה בין פעם - פעמיים בשבוע, לפעם בשבועיים והכל בכפוף לשוני בתדירות לאורך התקופה בהתאם למה שתיאר בהודעתו כי יש תקופה שהוא אומר שזה יורד. אז אלה דברים שהוא אמר גם בהודעה, גם במזכר הריענון, מאוד מפורשים. במזכר הריענון הוא ממש אמר, גם לא דוד שרן או רוה"מ אלא אמר את זה במפורש שזה רוה"מ כאן הוא אמר את העניין שלעיתים נדירות,

זה מה שגברתי רוצה להקריא לו?

כן

מה ההתנגדות?

חברתי מוציאה דברים מהקשרם שהוא אמר פניתי פעם - פעמיים בשבוע או פעם בשבועיים זה הפניות שלו

לא נכון

סליחה, סליחה

אז הוא יענה על זה

רגע, אני אשלים, זה הפניות שלו לוואלה, גם הוא פנה 15 פעמים, אנחנו נראה אחרי זה,

זה לא מה שנאמר כאן סליחה

סליחה, אני באמצע דיבור כרגע נכון?. 2 כששאלו אותו את השאלה הישירה כמה פעמים ראש הממשלה אמר תשאל משהו בוואלה? אז הוא אמר לפני התחקיר, התחקיר זה גידי ווייס, אז הוא אמר אני לא יודע כמה פעמים, אבל קרו כמה פעמים, זה מה שהוא אמר, כמה פעמים ולכן חברתי עירבה פה מין שאינו במינו.

את זה היא לא הקריאה.

מקריאים את זה קודם, יש מזכר

לא, לא, את עושה שעטנז

אדוני סיים?

כן

אנחנו נאפשר ריענון זיכרון, תכניסו אותו, אנחנו דוחים את ההתנגדות. גברתי תקריא לו את הקטעים והוא יגיד מה שהוא יגיד, נשמע מה הוא אומר. גברתי יכולה להקריא לו.

אני רק מכניסה אותנו רגע לדיון, הדיון שלנו הוא בעצם לאחר תשובתך אנחנו עוסקים בשאלה באיזה תדירות פנה אליך ראש הממשלה לשעבר והפנה אותך, ביקש ממך לפנות לוואלה בסדר? זה הנושא. אני אקריא לך דברים שאמרת בהודעה ובריענון ותסביר. בהודעה אני מפנה לעמוד 15 שורות 8 ואילך, שואלים אותך ככה - כשאמרת שהיו מקרים שגם דוד שרן וגם רוה"מ אמרו לך תפנה לוואלה בהקשר הזה לרוה"מ שאלתי אותך את התדירות? תשובה - זה היה על בסיס שבועי, לא יודע להגיד לך אם פעם או פעמיים בשבוע, היה ברור שוואלה זה אתר שאתה יכול לפנות אליו. זו תשובה אחת. תשובה נוספת בעמוד 13 שואלים אותך כמה פעמים הייתה התנהלות כזאת שרוה"מ, ראש הלשכה אומרים לך לפנות לוואלה? אתה עונה - תלוי, כשהתפרסם התחקיר של גידי וייץ שם זה פסק הדבר עם וואלה. לפני התחקיר כמה פעמים? אני לא יודע להגיד לך כמה פעמים אבל קרו כמה פעמים, זה פחות ראש הלשכה, יותר רוה"מ פנה אלי ואמר לי לשנות בוואלה ובנוסף לזה אני מקריאה לך גם ממזכר הריענון מהמפגש אצלנו ששם כתוב בהמשך לאמור בהודעתו מסר העד כי מקרים בהם נאשם 1 הנחה אותו לפנות לוואלה לצורך פרסום באתר, התרחשו בתדירות שנעה בין פעם - פעמיים בשבוע לפעם בשבועיים והכל בכפוף לשוני בתדירות לאורך התקופה בהתאם למה שתיאר בהודעתו. עכשיו תגיד אתה, תסביר אתה.

אז אני אפרט

ההתייחסות היא לתדירות בעיקר

אז כמו שאמרתי התדירות יכלה להיות פעם בשבוע, היא יכלה להיות גם פעם בשלושה שבועות, זה לא משהו שהוא כל יום אבל קרו מספר מקרים כאלה.

אוקי. איך זה נעשה? פיזית? בטלפון?

זה לרוב היה פיזית כי אנחנו המון המון שעות יחד כל הצוות צמודים או אתה נכנס אליו והוא שואל אותך וזה גם יכול להיות בטלפון.

בסדר. מאיזה שלב שבו התחלת לעבוד בלשכה קרו ההפניות האלה של ראש הממשלה לאתר וואלה למיטב זיכרונך?

די מהר

עד כמה היו עליות ומורדות בתדירות הזאת בכל התקופות, כמה אתה זוכר?

אני אומר אחרי התחקיר של גידי וייץ אם אני לא טועה באוקטובר 2015 או נובמבר 2015 זה פסק לתקופה מסוימת, אחר כך זה קצת חזר, אני לא זוכר את התאריך המדויק אבל כשאבירם אלעד חזר להיות עורך ראשי של וואלה אז אילן ישועה זז הצידה וזה פחת.

בסדר. אתה זוכר אולי דוגמא לאירוע כזה שמר נתניהו מבקש ממך לפנות לוואלה ולהכניס משהו?

לא

אני יכולה לרענן את זיכרונך

זה חשוב?

כן, זה חשוב

זה בכתב האישום אגב?

אני מקריאה

לא, אני שואל אם זה משהו שמתייחס לכתב האישום?

אנחנו חושבים שכן

אז תפני אותי בבקשה, אני לא בטוח, אני חושב שאני יודע למה את מתכוונת?

לא, מה זאת אומרת, זה מתייחס למערכת היחסים עם וואלה

לא שאלתי את זה

מה שאלת?

שאלתי אם זה פריט שמופיע אצלכם בכתב האישום?

אני לא יודעת אם זה פריט שמופיע בכתב האישום

אני חושב שאני יודע, אולי אני טועה, יש לי אבל נטייה לבדוק.

אני חושבת שאולי זה פריט בכתב האישום אבל אנחנו לא יודעים כמו שהסברנו כבר לא פעם, הפריטים בכתב האישום הם אירועים שהצלחנו לאתר, יש דברים שהעדים מספרים מעצמם, חשוב לשמוע אותם גם אם זה לא פריט בכתב האישום ולא נבקש להוכיח על הדבר הזה אירוע אבל זה כן נותן איזשהו משהו מוחשי לסיפור שהעד מספר, לדברים שהעד מספר על פניות ואני חושבת שיש ערך בשמיעת הדוגמא הזאת, זו דוגמא אחת, לא עכשיו פורשים דוגמאות.

אני אומר כך.. 1 יש לנו מסגרת שקוראים לה נספח א', על המסגרת הזאת

יש לנו כתב אישום ויש לנו נספח

עו"ד תירוש.

סליחה

תני לי להיות גס...

נראה לי כולכם באתם היום, עו"ד בן צור אולי נעשה הפסקה קצת? תדברו ביניכם ותגמרו ואז ניכנס?

דווקא כדי למתן אני אומר את זה כך, שלא יתפרש אחרת, לנו יש את המסגרת של פריט נספח א' לכתב האישום על זה אנחנו עובדים כל התקופה, אנחנו לא נסכים להרחבה. העד לא זכר, עכשיו היא רוצה להזכיר לו איזשהו מקרה אחד, אני כרגע אשב, אתן לו להזכיר את המקרה שלא יתפרש כהוא זה או כמלוא הנימה שיש איזושהי הסכמה לסטייה או להרחבה של הפרטים

הרחבה של המסגרת, זה לא הרחבה של המסגרת

נכון

ואני חושבת שעו"ד תירוש הבהירה שהיא לא מרחיבה את המסגרת, זו דוגמא כללית. כן

לא, זו דוגמא אחת ויחידה.

לא חשוב, תזכירי לו

אני אזכיר לו. עמוד 21 אני זוכר איזה סקר בארצות הברית על עשרה אישים מפורסמים בארצות הברית שהוא היה באחד המקומות הראשונים.

נכון, זה היה סקר שפורסם, סקר גלומפ אם אני לא טועה שפורסם בארצות הברית על כך שראש הממשלה נתניהו הוא אחד האישים הכי מפורסמים בארצות הברית והדבר הזה היה חשוב לנו כשהתפרסם כדי שאזרחי ישראל ידעו על כך.

וזה היה חשוב לך, אמרת חשוב לנו אבל זו הדוגמא שסיפרת שראש הממשלה הפנה אותך לוואלה?

הוא שאל אותי אם דיברתי עם וואלה כדי שזה יקבל מקום הולם

למה צריך לדבר עם וואלה? יש כתבים שלא ירצו,

רוב כלי התקשורת כשמדובר, לרוב, בפרגון לנתניהו לא יכניסו את זה וגם כלי התקשורת לא נתנו לזה ביטוי וואלה ידענו שזה מקום שזה יכול לקבל ביטוי.

אתה יודע לשים את האצבע בתקופה על המועד שבו הבנת, אמרת בהתחלה שהבנת בלשכה, דובר בלשכה שוואלה זה מקום כזה, לא נחזור על כל הדברים, מתי הבנת בתוך התקופה הזאת שככה זה עם וואלה?

זה היה טרום עבודתי בלשכה, זה היה קצת לפני הבחירות

כשעבדת כבר?

כשעבדתי בקמפיין של הבחירות זה היה סביב הריאיון של ראש הממשלה לדב גילהר

איך הבנת?

אני לא הייתי מעורב בזה אבל הבנתי מהתכונה ומהעניינים שיש שם איזה ניסיון לערוך מחדש את הריאיון, דב גילהר ראיין את ראש הממשלה, ראש הממשלה יצא נסער מהריאיון הזה, זהו.

עד כמה מהניסיון שלך, עבדת גם בערוץ 2, עד כמה זה חריג שיח כזה עם גוף תקשורת על עריכה של ריאיון?

לרוב זה לא קורה שעורכים מחדש ריאיון

אתה יודע אם זה בסוף נערך מחדש או לא נערך מחדש?

לא

אתה יודע על פער בין עד כמה היה פער בין מועד צילום הריאיון לבין הפרסום של הריאיון? ידוע לך משהו בעניין?

הוא לא פורסם באותו ערב או למחרת, יכול להיות שהוא פורסם ימים אחרי זה, אני לא זוכר

מה הבנת אז באותו אירוע? למה נעצת את המועד הזה?

ש - א. זה לא מפורסם ו - ב. שהייתה איזה תכונה סביב העניין הזה, היו טלפונים, היה שיח עם וואלה, אני לא יודע בדיוק עם מי.

עם מי אתה היית בקשר בוואלה לטובת בקשות שתיארת קודם של כותרות,

עם המדרג, עם כתב, אחרי זה עם ראש מערכת החדשות ולבסוף מנכ"ל

מי האנשים הספציפיים?

הכתבים הרלוונטיים היו אמיר טיבון בשעתו, מיכל קליין ואבירם אלעד ואילן ישועה

ומה אתה מבקש? ומתי היית פונה בעצם לאילן ישועה?

כאשר היו כתבות שהעובדות בהם לא היו נכונות או הפרשנות לא הייתה לטעמי אז פניתי אליו.

מה לגבי כותרות, תמונות?

גם כותרות ותמונות

אוקי. למה צריך את הערוץ הזה של אילן ישועה? למה אי אפשר לפנות לכתבים? למה אי אפשר לפנות לעורך?

לרוב אני פונה לכתב קודם, אחר כך למי שמעליו ואם זה לא קורה וזה חשוב לי מאוד אז אני פונה לאילן.

מה זה דברים שחשובים לך מאוד?

בסופו של דבר אני אחראי מקצועית על מה שמתפרסם בתקשורת ואם אני רואה כתבה שאני חושב שהיא לא נכונה אז מחובתי להתקשר ולעשות כל מה שאני יכול כדי לשנות את זה.

ובמקרים האלה היית פונה לאילן כי?

כי ידעתי שדרכו זה יהיה, בסופו של דבר דרכו זה יהיה קל יותר

עד כמה הרגשת שהוא קשוב? שהוא מנסה לעזור?

לא כל פעם הוא הצליח ועשה את זה או לא יודע אם הוא ניסה כל פעם אבל היה קשב, היו תקופות.

מה הייתה התגובה שלו בדרך כלל לבקשות שלך?

שהוא ינסה לעשות את זה

עד כמה בעבודתך מול גופים אחרים לפני שנכנסת ללשכה ואחריה ראית התנהלות כזאת כמו שתיארת כאן מול וואלה בעניין, אני לא אחזור עוד פעם על כל מה שאמרת אבל עד כמה ראית דבר כזה לפני שנכנסת ללשכה?

סליחה, השאלה הייתה קצת סתומה בעיני ולא ברורה לי.

אז אני אפרט אותה בסדר?

בבקשה

עד כמה לפני שנכנסת ללשכה ראית שניתן לפנות לגוף תקשורת ולהגיד לו איזה כותרת או תמונה לשים?

אני מתנגד

אני שאלתי שאלה מאוד ברורה, אתה יודע למה אתה מתנגד

סליחה עו"ד תירוש

סליחה

להתנגד אני יכול? יש בית משפט שיחליט בסופו של דבר בנושא הזה. לא הניחו שום תשתית השוואתית לעד, אנחנו נניח את התשתית ההשוואתית. לא הניחו כמה הוא פנה לכלי תקשורת אחרים, מה הוא עשה עם כלי תקשורת אחרים, איך בכלל הדוברות הזו עבדה זה נניח, לבוא ולהגיד איזה מן משפט עד כמה ראית שפנו לכותרת, זה תלוש, זה חסר משמעות וזה... את כל ההשוואה ולהגיד לי פה אנחנו מסיקים את העניין, זה אפילו לא אפיזודה, זה שאלה שהיא שאלה שאין לה שום הקשר נטולת רוחב, נטולת דיון מעמיק שלא נעשה עם העד בחקירות עד עכשיו לבד מכרגע בחקירה הראשית של חברתי.

סליחה, חברי יודע בדיוק שזה לא נכון, זה אולי לא נוח לו אבל העד דיבר בחקירה שלו בדיוק את זה, אני ציטטתי עכשיו מהחקירה שלו את השאלה פשוט כי חברי אמר שהשאלה סתומה אז ציטטתי את הדברים,

השאלה סתומה כי לא הבנתי שום דבר

חברי לא ייתן כרגע ציונים, אנחנו בחקירה ראשית של העד, העד יכול להגיד מניסיונו ומידיעתו עד כמה כשהוא נכנס ללשכה ההתנהלות שהוא מדבר עליה של לבקש ולקבל כותרת באתר מסוים או להכניס תמונה מסוימת או איך שהקראתי את זה, לשים, להגיד איזה כותרת או איזה תמונה לשים עד כמה היא הייתה מבחינתו התנהלות חריגה, חברי יודע שאלה דברים שהעד דיבר עליהם ולכן אני גם שואלת אותו, אני לא ממציאה את הדברים מחדש כאן בחקירה ראשית אז אני לא מבינה מכוח מה ההתנגדות.

טוב, שיענה לשאלה.

הדברים הם לא מקובלים בדרך כלל בעולם התקשורת שאתה פונה ועולה במנעד הסמכויות והדברים משתנים.

באיזה עוד אתר כשהיית בלשכה ראית את זה?

ישראל היום

איך הרגשת עם הפניות לאילן ישועה?

זה לא היה לי נעים אבל הבנתי שכדי לממש את היכולות ואת הצרכים שלי אז עשיתי את זה

למה זה לא היה לך נעים?

כי א. לא הייתי רגיל לאופי כזה של עבודה ו - ב. זה לא נעים לבוא כל הזמן בדרישות ובבקשות

איך פנית אליו? איך תקשרתם?

טלפונים ו - SMS

בטרם הגעת ללשכה עד כמה העובדה שישראל היום היא גוף שאוהד את נתניהו הייתה ידועה לך? ידועה לך כאזרח?

הייתה ידועה לי

בטרם הגעת ללשכה עד כמה העובדה שבוואלה ניתן להשפיע על כותרת, על מיקום, על כל מה שתיארת כאן, הכנסת תמונות, הייתה ידועה לך?

לא הייתה ידועה לי

עד כמה כאזרח ידעת על איזשהו קשר בין מר שלדון למר נתניהו?

היה ידוע לכל שהוא חבר שלו

עד כמה ידעת על איזשהו קשר בין מר נתניהו למר אלוביץ'

לא ידעתי

אתה יכול לתאר את ההתנהלות שלך מול מר אבי אלקלעי?

אבי אלקלעי היו מספר פעמים בודדות שהייתה לי התנהלות שלו ולרוב הוא לא קיבל את בקשתי ולכן כשפניתי לאילן ישועה אז הוא אמר תעבוד ישירות מולי.

למה הוא לא קיבל? למה בעצם הוא לא קיבל את הבקשות שלך? למה לא עבדת איתו יותר? למה אילן אמר לעבור לעבוד מולו?

כי אני מניח, שוב, כי הוא היה לאומתי לבקשות שלי, הוא לא קיבל את הבקשות אז אילן ביקש שאני אעבוד מולו.

אוקי. מי מבין הדוברים בלשכה תפס את הנפח העיקרי של העבודה מול וואלה?

ניר חפץ

למה? למה דווקא הוא?

אם זה צרכים של הלשכה אני טיפלתי בהם אבל ניר חפץ טיפל בצרכים של המשפחה

עד כמה נעזרת לעיתים

לעיתים נעזרתי בניר מול אילן כדי שיסייע לי

למה נעזרת בניר?

כי ידעתי שיש לו קשרים טובים עם אילן

לך היה קשר כלשהו עם מר אלוביץ?'

לא

עד כמה היית מודע לכך שהודעות דוברות שאתה מעביר לאילן ישועה עוברות במקביל לעיתים לשאול אלוביץ' על ידי גורמים אחרים בלשכה?

לא היה לי מושג

עד כמה כמיטב ניסיונך כדובר, עד כמה זה שגרתי שהודעות דוברות מועברות בשוטף לבעל השליטה בגוף תקשורת?

לא מכיר דבר כזה

בשוטף?

הפרוטוקול קלט את תשובת העד?

הוא לא מכיר

לא מכיר. כאיש מקצוע מה אתה אומר על זה?

שזה לא תקין, זה חריג

עד כמה שמעת את מר נתניהו מדבר על מר אלוביץ?'

שמעתי אותו פעם - פעמיים אומר למזכירה תשיגי לי אותו אבל לא נכחתי בשיחות איתו

אתה יודע באיזה עניין? למה להשיג אותו?

בעניין שהוא לא אהב פרסומים שלא הצלחנו לשנות

מה אתה ידעת על קשר של מר נתניהו עם מר אלוביץ', אם ידעת?

לא ידעתי

מתי נחשפת למשהו בעניין?

בתגובה לתחקיר של גידי וייץ הוא ציין שהוא חבר שלו

למיטב ידיעתך, רגע לפני למיטב ידיעתך. ציינת את התחקיר של גידי וייץ כאיזושהי נקודה בתדירות של הפניות של נתניהו שירד קצת, עכשיו אני מדברת על הפניות שלכם אנשי הלשכה, שלך, שלכם לאילן ישועה במנותק כרגע ממר נתניהו, מה הייתה התדירות באופן כללי ומה קרה אחר כך בתחקיר של גידי וייץ ואחר כך בהמשך?

שוב, זה לא היה נדיר, זה לא היה גם יומיומי. בתחקיר זה פסק או לצורך העניין הפך להיות נדיר לתקופה מסוימת ואז זה חזר שוב.

ואז? אז מתי?

לדעתי עד שמונה אבירם אלעד בתור עורך ראשי

אתה זוכר עוד אירוע שנעצת בחקירה כסימן למתישהו שהדברים הפסיקו בהמשך?

לא. לא כרגע

אני מבקשת לרענן את זיכרונך מהודעה בעמוד 19 שאמרת, שואלים אותך למה שזה לא יעבוד יותר? מה קרה? מדוע אילן שינה את הגישה? אני חושב שכל העניין של התחקיר והתחילו חקירות ראש הממשלה, הייתה הבנה שזה לא יעבוד יותר. למה שזה לא יעבוד יותר? אני חושב שפרצה פרשת 2000 וכו'. זה מזכיר לך משהו?

כן

לגבי האינטנסיביות בוא נגיד לפני התחקיר של גידי וייץ אמרת זה לא היה, נכון שאמרת לפני רגע זה לא היה נדיר אבל זה לא היה יומיומי, אתה יכול להגיד מה כן זה היה? לא יומיומי?

את מדברת על הפניות שלי לאילן?

פניות שלך ופניות שראית מסביבך, כן

אז זה תלוי כי אם יש אירוע תקשורת עמוס זה יכול להיות בקצב של יום אחרי יום במשך יומיים - שלושה ואז ירידה וזה יכול להיות גם שבוע שאתה לא פונה.

בסדר. אני רוצה להציג לך התכתבות עם ישועה, כבודכם אני משתמשת ברול, סיננו אותו רק, המספרים של ההודעות הם אותם מספרים, אנחנו לעד כשהראינו לו דברים סיננו שהוא יראה רק את ההתכתבויות כמובן שלו עם מר ישועה ולא התכתבויות אחרות, משורה 23,731

זה הרול הישן או חומר חדש שהתגלה?

כן, כן, זה הרול הישן, משורה 23,731 ב - 21 לנובמבר, תיכף זה יעלה גם אצלך

בינתיים זה גם לא על המסך.

לאיזה פריט את מתייחסת גב' תירוש?

אני לא מתייחסת לפריט, אני מתייחסת להתכתבות של העד עם מר ישועה

שאלתי אם זה קשור לפריט

אז אני אומרת לא, אני לא מתייחסת לפריט

כך ניכר היה.

אתה מצליח לראות?

כן

אפשר לנסות להגדיל קצת

לא, אני בסדר

אנחנו נראה שתי התכתבויות ואז אני אשאל אותך משהו בסדר?

כן

אתה שולח לו כאן כתבה על השרים ליצור קשר, אתה אומר לו שתדע שהידיעה הזאת הגיעה ממני. הוא עונה לך, אחלה, תודה. מהיום כל מה שאתה שולח למערכת עדכן אותי במקביל לפי החלטת הבוס אני אתפקד כעורך אחראי, זה לא לפרסום,

זה לא אני כותב?

לא, לא, זה הוא כותב לך בוודאי, זה הוא כותב ואתה אומר אשתדל לא לשכוח כמובן. זאת התכתבות אחת. ההתכתבות השנייה היא מ - 14 לדצמבר משורה 25,363. אתה שולח לו הודעות דוברות עם תמונות, עם תמונות שולח לו שוב, הוא שולח לך כתבה אחרי כמה זמן כותרת ראשית בוואלה! אחלה אתה כותב לו והוא כותב לך מיד מאשרים בעוד טקסט ותמונות ממה ששלחת וכותב לך, וזה הדגש שלי, ההמשך - תעבוד כך מולי במקביל למערכת. הוא כותב לך אין הצדקה שדבר כזה לא יהיה בראשית, תודה, נראה לי שזה נגמר. אני שואלת אותך לגבי זה שהוא אומר לך גם פה וגם בהתכתבות הקודמת בעצם הבוס אמר שאני אהיה העורך שתעביר לי את הדברים, שאני צריך לתפקד כעורך. אני שואלת אותך עד כמה מדובר בהתנהלות שגרתית שהכרת מכלי תקשורת אחרים?

לא הכרתי בכלי תקשורת אחרים

אני רוצה להראות לך התכתבות עם מר ישועה פריט 187 מיום 27.9.2015 הודעה מס' 13430

שורה?

שורה 13430 זה מתחיל. אתה כותב לו חג שמח, הייתה אצלכם כתבה ראשית על הכישלון המוחלט של נתניהו והגרעין עם סופרלטיביים מוגזמים ביותר ולא מדויקים, תוצאות דלות, לא הותיר רושם, כישלון מוחלט. הוא כותב לך מטפל. אתה אומר לו תודה והוא כותב לך עוד דקה יורד למטה ומוציאים את המילה כישלון, תוך שעה יעוף פנימה ואתה כותב לו תודה רבה. על מה אתה מודה?

על כך שזה יותר מבולטות. נכנס לתוך האתר ולא בעמוד הבית

אוקי. המילה כישלון אגב זה פרשנות או עובדה?

פרשנות

ואז הוא כותב לך תחשוב על מה שדיברנו, זה חשוב כי הוא לא ישתנה ואתה אומר לו בסדר גמור והוא מעדכן אותך, דורדר למטה, הכישלון עף, המילה כישלון עפה, תודה, והוא כותב לך וכאמור צריך טיפול שורש נדבר בשלישי, חג שמח. נראה לי שזה סוף ההתכתבות. אז אני שואלת אותך בעצם מה המשמעות המילים תחשוב על מה שדיברנו וצריך טיפול, הוא לא ישתנה היה כתוב שם

הוא דיבר על הכתב המדיני שלו אמיר טיבון, תחשוב על מה שדיברנו הוא שאל אותי אם יש לי רעיונות לכתבים מדיניים שיכולים להחליף את אמיר טיבון.

מה הוא ביקש ממך בדיוק, איזה סוג כתבים?

ימניים

אתה זוכר איזה ביטוי אמרת בחקירה בהקשר הזה?

לא

איזה סוג כתבים הוא ביקש ממך?

לא, לא זוכר את המושג המדויק, את המילה המדויקת, לא

אני יכולה להזכיר לו גברתי שיתייחס? אז אתה אמרת

שיהיו אוהדים ללשכה אולי?

כן. בסדר ואני שואלת אותך בעצם מהיכרותך עם גופי תקשורת נוספים עד כמה שגרתי שמנכ"ל גוף תקשורת מבקש מהלשכה כתבים אוהדים איך שאמרת, אוהדים ללשכה.

אני לא מכיר

עד כמה היית מעורב בסיקור של העשייה הציבורית של הגברת שרה נתניהו?

באירועים שהיא נשלחה עם אישור משפטי להצמיד לה צוות של לשכת העיתונות הממשלתית אז מבחינתי היא שלוחתו של ראש הממשלה ואני דואג לסיקור שלה גם. באירועים פרטיים זה לא הייתי אני.

עד כמה היה חשוב לראש הממשלה ולגברת נתניהו?

חשוב

שהעשייה הציבורית שלה תסוקר?

חשוב

לשניהם?

כן

למה?

כי זה מראה שהגברת או ראש הממשלה חשוב להם גם העשייה הציבורית

איך זה היה מתבצע בפועל? מי היה מלווה את הגברת?

לרוב עוזרת שלי הייתה מלווה את הגברת יחד עם צוות צילום ולאחר מכן היינו כותבים הודעה, בוחרים תמונות ושולחים לכלי התקשורת.

עד כמה הייתם נעזרים במקרים האלה גם לעיתים בניר חפץ?

לרוב כן

אני אראה לך עוד כמה דברים מתוך החומר שיש לנו. אני מציגה לך אירוע 171 משורה 12,352 אתה כותב לאילן אם תוכלו לתת ביטוי גדול לביקור ראש הממשלה בפיקוד צפון ודבריו שם, נשמח, תודה רבה. אמרו לך בכייף, תודה. אז הוא מעדכן אותך, עלה למעלה אייטם ראשון מתחת לראשית בעמוד הבית, עלה למעלה, תודה רבה ושולח לך תמונה, אפשר לפתוח אותה, אבל אני שואלת אותך בהקשר הזה בעצם מה אתה אומר על, אנחנו רואים שזה מתחת לכותרת הראשית,... ראשונה, מה אתה אומר על המיקום הזה?

מיקום טוב

בהמשך ב - 19.8 אירוע מס' 173 זה הודעה... הוא שולח לך כתבה בעניין עולה חדש, מנדי, לא ניכנס לזה, ואתה כותב אחלה, אראה לו, תודה. זוכר משהו בעניין הזה?

אני לא מכיר את הכתבה הזאת, לפי מה שהבנתי בדיעבד שנה קודם הוא פגש איזה בחור יהודי בניו יורק והוא דיבר איתו על עלייה לארץ וכו' ואז הבחור עלה לארץ והם עשו כתבה.

כשאתה אומר אראה לו, למי אתה מתכוון?

לראש הממשלה נתניהו

ובהמשך הוא שולח לך בהודעה הבאה עוד כתבה של הגברת שרה נתניהו, חוגגת עם מריה קארי, אתה אומר אוקי, זה אירוע 172 ואני לא אדבר על אירוע 174 שזה שורה מתחיל בהמשך נראה לי, אתה כותב היי, שלחנו לכם הודעה על הגברת שמונתה לנשיאת כבוד של תכנית החיילים הבודדים של תנועת הצופים, אנא תן אצלכם ביטוי עם תמונה וקטע מדבריה, תודה רבה. אתה כותב אצל יקי

אה, שלחתי ליקי כן

מי זה יקי?

יקי זה יקי אדמקר שהיה כתב בוואלה

בוא נקרא רגע את ההמשך. הוא כותב לך מטפל. אתה כותב לו, לא עלה כלום והוא כותב לך יעלה יותר מאוחר בבוקר. אתה כותב מצוין, תודה. אחלה לילה טוב, היום רק התחיל, לילה טוב ואז הוא כותב לך, הוא שולח לך את הכתבה ואתה אומר ראיתי, היא מרוצה. מי זאת היא שמרוצה?

גברת נתניהו

אז למה אתה מעדכן את אילן בזה?

כדי שירגיש טוב שאנחנו מעריכים את זה

בסדר. אירוע נוסף מיום 3.10.2015 הודעה מס' 13,565 אתה שולח תדרוך מסביבת ראש הממשלה, אתה זוכר את האירוע הזה בגדול?

כן

אוקי, לא נקריא את כל התדרוך אבל בגדול על מה מדובר?

אינתיפאדת הסכינים, היה גל של אירועי טרור והתדרוך שלי לכל הכתבים

על מה? מה הייתה הבקשה בעצם? מה היה הדבר שרציתם שיהיה?

הדבר שרצינו היה גם להראות שראש הממשלה מטפל בזה וגם לעקוץ שרים אחרים

ואז אתה כותב לו ביקשתי מטיבון להכניס את ההתקפה על השרים, איזה שרים? בתוך הממשלה נכון?

נכון

איזה שרים אתה זוכר?

אני חושב שזה היו בנט, שקד, כל האגף

אז אתה אומר לו ביקשתי מטיבון להכניס את ההתקפה על השרים, לא עלה. הוא כותב לך מטפל. הוא שולח לך כנראה בטעות עוד פעם את הדברים האלה, את מה שאתה שולח לו שביקשתי מטיבון להכניס את ההתקפה על השרים, לא עלה. אומר לך בטיפול ואז שולח לך את הכתבה ואומר לך, ואתה כותב לו בעצם יופי, תודה. מה שאני בעצם שואלת אותך עד כמה טיבון נענה לפנייה הראשונית שלך להעלות את הכתבה הזאת?

כנראה שלא אם זה מופיע ככה, כנראה שלא

אוקי. אני מפנה אותך להתכתבות למחרת מיום 4.10 שורה 13,584 אתה כותב הבחור שלך כאן התחרפן, יושב בלובי ומצייץ מי נכנס לפגוש את ראש הממשלה וכותב מדוע ראש הממשלה לא חזר לארץ כי הפגישה עם קארי לא היה בה כלום אפילו לא פנה אלי לתגובה. הוא כותב לך מצייץ למי? לא הבנתי. אתה כותב לו לעולם. בטוויטר שלו? כן. הוא כותב לך. הוא כותב לך לא יכול לצנזר לו את הטוויטר האישי. אני שואלת אותך בעצם על מה דיברתם ולמה פנית אליו בעניין הזה?

זה היה חלק מתסכול שלי נקרא לזה שיושב כתב בלובי של מלון ראש הממשלה ובוחן כל מי שנכנס לפגוש את ראש הממשלה כי יש לפעמים פגישות עם גורמים שתקשורת לא אמורה לדעת מזה וזה הציק לי לצורך העניין.

אין לי שאלות נוספות כבודכם

תודה. חקירה נגדית לעו"ד בן צור, בבקשה

שלום לך מר סטמבלר

שלום וברכה

אנחנו נעשה את זה יותר רחב בסדר? לא נתייחס לארבע תכתובת ולמספר פריטים אלא נעשה את זה, גם נתייחס לכל פריט ופירט שהתייחסת שמופיע בכתב האישום, הם לא רבים כל כך וגם ניקח דברים קצת יותר כלליים כדי לקבל את התמונה שלדעתי לחלוטין לא הוצגה לך במהלך החקירות ונשמע אותך. קודם כל אתה שימשת יועץ תקשורת של מר נתניהו מאוגוסט 2015 נכון?

בלשכה כן

בלשכה שזה אחרי שתי מערכות הבחירות?

לא, מערכת אחת של מרץ 2015

נכון, אמרתי אחרי, נכנסת לתפקיד שלך אחרי בחירות 2013 ובחירות 2015

אני לא הייתי בבחירות 2013

אמרתי לא בתקופת הבחירות, אחרי תקופת הבחירות

מאה אחוז

ולפני כן היית הדובר הכלכלי בין הבחירות של הליכוד מינואר 2015?

נכון

זאת אומרת היית בבחירות 2015 נכון? בצד הכלכלי ובבחירות האלה היית בתוקף תפקידך כדובר כלכלי של הקמפיין. תחת מי עבדת אז?

ניר חפץ

תחת ניר חפץ והייתם בקשר עם שורה ארוכה של כלי תקשורת נכון?

נכון

מה עושה דובר כלכלי? רק תסביר לבית המשפט קצת

אמון על כל הצד הכלכלי כי היה, דיברו על כך שלליכוד לצורך העניין אין מצע, אני יחד עם פרופ' אבי שמחון טרם היותו יושב ראש המועצה הלאומית לכלכלה כתבנו מצע כלכלי לליכוד ומדבר עם כל כלי התקשורת הכלכליים לרוב.

על בסיס קבוע?

כן

יומיומי?

כן. הרי הייתה אג'נדה למערכת הבחירות הזאת עם מחירי דיור וכו' וכו' שנכנס לקטגוריה הזאת.

תן לנו סדר גודל כמה כלי תקשורת ועם כמה כתבים אתה מדבר וכמה פעמים רק כדי לקבל איזשהו אומדן?

אני לרוב דיברתי עם כלי התקשורת הכלכליים, כלכליסט, גלובס, דה - מרקר וכל כלי התקשורת האחרים.

כל כלי התקשורת האחרים ואתה אומר התדירות הייתה?

יומיומית כמעט

יומיומית?

כן

מאה אחוז. לפני כן עבדת, כך אני ראיתי במשרד יחסי הציבור קרמר דוידוביץ?'

חצי שנה הייתי שם, כן

חצי שנה. מה עשית במשרד שם?

טיפלתי בלקוחות של המשרד כיועץ תקשורת

המשרד נותן שירותי תקשורת?

ייעוץ תקשורתי, כן

ייעוץ תקשורתי, אוקי. עכשיו, אל תיכנס כמובן לשמות של הלקוחות אבל תסביר אולי לבית המשפט מה הרעיון של ייעוץ תקשורתי של משרד פרטי שנותן ללקוחות? איך זה עובד פחות או יותר?

אתה הגורם שמתווך בינו לבין התקשורת, אתה מייעץ לו אם וכאשר מה לעשות ובפועל עושה את עבורו כדי לקבל מקום הולם בתקשורת.

כשהגופים זה גופים פרטיים, גופים מוסדיים?

גם וגם

רק שנשים את הדברים בצורה סכמתית, הרעיון הוא שלפעמים אתה יוזם עבור הגוף שאתה פועל עבורו נכון? יוזם פרסומים, יוזם כתבות, יוזם תקשורת, ראיונות?

נכון

ולפעמים אתה מגיב נכון? בצד המגיב?

נכון

אגב, אני ראיתי שאחד מהלקוחות של משרד קרמר דוידוביץ' זה בנק ישראל

נכון

אז עכשיו בוא נבהיר, נדבר קצת על בנק ישראל ברשותך כי אני בדקתי לגבי בנק ישראל ואז ראיתי שיש להם מחלקת דוברות פנימית, נגיש קלסר מוצגים כבודם עכשיו.

אפשר לחבר

אני חושבת שאתם מחוברים, נסו שוב כי לדעתי חיברתי אתכם. איפה היינו?

נדמה לי שזה נ/2031

לא, זה נ/2270 קלסר מוצגים נ/2270 עד 2306 זה האחרון? אם לא, תגידו לי. כן.

כן, זה האחרון.

אני חושבת שחיברתי. טוב, תציגו לו בינתיים מסמכים, נקרא למישהו.

בוא נדבר על דוברות בנק ישראל בסדר? בנק ישראל גוף משמעותי ובטח לא כמו, אתה מדבר אחרי זה על... ראשי ממשלה. בנק ישראל אני ראיתי לפי הפרסום שלו שיש לו ארבעה דוברים,

אפשר לכבות בינתיים את המסך

רגע אני כותבת בינתיים שישלחו לי מישהו

פשוט אנחנו על המסך של כובדכם זה לא נעים לנו

אתם לא המסך שלנו, מה אתם רואים?

אנחנו כן על המסך שלכם.

כן כן גברתי

פשוט אפשר לכבות את זה

זה לא המסכים שלנו אנחנו לא מחוברים אליכם. זה לא שלנו. פשוט אכתוב שישלחו מישהו

בסדר, אז אני אמשיך כבודכם. אני רואה זה דו"ח שמתייחס ל - 2020 אני רואה שיש לבנק ארבעה דוברים במחלקה, נקרא לזה מחלקת הדוברות שלו ותספר לנו רגע מה עשה המשרד, אני מבין שהוא עושה גם ביקור חוץ כחלק מהעבודה נכון? כמו למשרד קרמר דוידוביץ?'

אני לא יודע, משרד קרמר דוידוביץ' היה יועץ תקשורת חיצוני לבנק ישראל באותה תקופה, כן.

אנחנו רק מנסים להבין איך הדברים האלה עובדים, חשוב לראות איך העולם הזה מתנהל, יש איזה עולם, יש את החיים עצמם, יש את בנק ישראל אני אומר לך שיש לו ארבעה דוברים לפי האתר שלו, אני רק מבקש שתגיד לי מה עשה משרד חיצוני, איזה שירותים הוא נתן?

קודם כל ייעוץ תקשורתי ו - ב. חיבור לכלי התקשורת

מה הפשר? תפרט, בוא נהיה יותר אסופים יותר ככה נינוחים שנינו, מה הכוונה חיבור, ייעוץ?

לצורך העניין בבנק ישראל זה תפקידים שמשתנים, זה שאורי ברזאני הוא דובר זה לא אומר שהוא דובר כל חייו, הוא לא התמקצע בזה, מינו אותו כדובר אבל אין לו את הקשרים היומיומיים עם כלי התקשורת כדי לטייב את הכותרת, תמונה, מיקום או ווט אבר אז לוקחים יועץ תקשורת חיצוני שזאת עבודתו וזאת ההתמקצעות שלו והוא מסייע בזה הרבה פעמים.

הוא בעצם הממשק בין הדוברות נקרא לזה המקצועית שנמצאת בתוך הבנק, שעורכת את ההודעות ואת הדיווחים לבין הגורמים בכלי התקשורת?

נכון

כי הוא באמת פחות מכיר את העורך הראשי, את המנכ"ל, את הכתב הבכיר נכון? את הדמויות הללו, השיח שלו הוא פחות אינטימי נקרא לזה, אינטימי במובן השוטף נכון?

כן, כן, ברור

יש לנו לא מעט משרדים פרטיים שעוסקים בדברים האלה נכון? בייעוץ התקשורתי, קוראים לזה ייעוץ תקשורתי אסטרטגי, כל מיני שמות אבל זה ייעוץ מוכוון תקשורת נכון?

כן

אני למשל למד מהדו"ח של בנק ישראל לשנת 2020 שיצאו בשנת 2020 מאות הודעות לעיתונות דרך הדוברות, נדמה לי שזה מפברואר עד נובמבר, אל תתפוס אותי בחודש, יש שם פירוט כשנכנסים לאתר רואים גם את הפירוט של ההודעות. בוא נבין מהניסיון שלך ותיכף נדבר ה... גם כן שיש לנו גוף כמו בנק ישראל שמוציא בשנה מאות של הודעות לתקשורת, זה מספר שנראה לך מספר סביר?

כן

אוקי. תאשר לי כמובן שגם אין, לא ידוע לך על שום גוף ממשלתי או ציבורי שאין לו את התחום של תקשורת, יחסי ציבור, אסטרטגיה, כל השמות הללו, זה חלק אינטגראלי מהפעילות של כל גוף, מוסד, רשות נכון?

נכון

מינואר 2018 אתה עובר,

ללשכת הפרסום הממשלתית

ואני מבין שאתה על הלפ"ם?

נכון

כמה עובדים יש בלפ"ם?

ששים בערך

כששים עובדים. אני רוצה רק להבין את הממשק, קודם כל תן תיאור סכמתי

לפ"ם מייצר ומוביל את כל הקמפיינים הפרסומיים של משרדי הממשלה ותאגידים ציבוריים

בסדר גמור, כלומר אני רוצה רגע להבין, יש לכל משרד ממשלתי יש את הדוברות שלו נכון?

כן

מה הממשק, מה מבחין בין לפ"ם לבין הדובר?

ברגע שמשרד ממשלתי רוצה לייצר קמפיין הוא גם צריך

תקציב?

לרכוש מדיה ואנחנו עושים את זה עבורו

אז אתם עוסקים בעיקר, אתם עסוקים יותר ברכש המדיה או גם בתכנים?

גם וגם

גם וגם. עכשיו,

שנייה, אולי חכה שנייה.

כן, ברצון

כן.

אז דיברנו על הלפ"ם בקצרה אני מבין שיש שם חמישים - ששים עובדים נכון? מי הגורמים שלפ"ם עובדת איתם?

משרדי ממשלה ותאגידים ציבוריים, ביטוח לאומי, בנק ישראל וכו' וכו.'

מאה אחוז, ואתם מוליכים לפחות לפי הפרסומים שלכם גם עשרות מהלכים שיווקיים קמפיינים ציבוריים נכון?

נכון

איך זה נוצר נניח מול משרד החינוך למשל?

משרד החינוך מבקש עכשיו לעשות קמפיין לעידוד בדיקת ילדים לבדיקות אנטיגן אז הם מגדירים את קהלי היעד שזה הורי תלמידי ישראל לצורך העניין, אומרים לנו כמה תקציב יש להם ומבקשים שנפיק להם אם זה סרט או אם זה קמפיין,

אתם עושים את ההפקה, רכישת המדיה נכון?

נכון, כל השלבים

מפיצים את זה אחרי זה נכון?

כן. כשאתה רוכש את המדיה ככה זה מופץ

עכשיו בוא נתייחס, מבחינתך אתה גם איש תקשורת ותיק, גם היית עורך בחדשות בערוץ 2 דאז נכון?

כן

עורך מה? איזה תפקיד?

עורך המהדורה המרכזית

עורך המהדורה המרכזית, בסדר גמור, אז תסכים איתי שאין גוף ציבורי ממשלתי שלא משקיע תשומות ומשקיע משאבים ניכרים, עצומים בנושא התקשורת נקרא לזה?

אני לא יודע עצומים אבל משאבים כן

לא, לא התכוונתי למשאבים מוניטריים אני מדבר מבחינת... ניהוליות וכוח אדם

כן, כן, זה חשוב

חשוב מאוד נכון?

כן

עכשיו, הבחירות הם במרץ 2015 מה אתה עושה בין התקופה ממרץ 2015 ועד אוגוסט 2015?

מלווה את הקמת הממשלה, את כל המשא ומתן הקואליציוני

מאה אחוז ואז לירן דן מסיים את התפקיד שלו נכון?

נכון

ואתה מתמנה לתפקיד של יועץ התקשורת של ראש הממשלה נכון?

נכון

באוגוסט 2015 נכון?

נכון

תאשר לי שאתה ראית בעניין הזה מבחינתך ככה דברים שאתה אמרת משהו שהוא פסגת קריירה או שיא קריירה נכון?

נכון

למה?

זה בעצם להיות הדובר מס' 1

או, זה חשוב לנו, אתה בעצם מדבר כרגע, וכבודו של בנק ישראל במקומו מונח והמוסד לביטוח לאומי גם כבודו, ראש ממשלה כל עוד שתוכל להיות דובר ראשון של ראש ממשלה זה העניין אולי המשמעותי ביותר בתחום שלך נכון?

נכון

עכשיו בוא נדבר קצת על, נקרא לזה מקונצרן כדי למפות של להבין כמה שחקנים יש לנו בתחום התקשורת שנקרא לזה ראש הממשלה כי אחרת התמונה פה קצת לא נהירה דיה. אז בוא נבין רגע איך הדברים האלה עובדים. יש לנו, תאשר לי בטובך, אצלך, קודם כל אצלך נקרא לזה מערך ההסברה הלאומי, זה השם הנכון?

כן

יש שם ארבעה גופים?

נכון

מערך תקשורת?

כן

מערך הסברה, מערך תקשוב ו-?

לשכת העיתונות הממשלתית

אז בוא תיתן קצת פרטים מי עובד שם, כמה עובדים, מה הם עושים, בוא נבין ככה, נפרוט את זה ליום יום.

במטה הסברה לאומי עובדים משהו כמו 12 או 15 איש, במערך התקשורת סדר גודל דומה, במערך התקשוב בערך עשרים עובדים אם אני לא טועה ובל"ם שלושים עובדים

אז הגענו בערך לשמונים

כן, לדעתי זה היה בסיבות 65-70 משהו כזה

אז יש לנו 65-70 אנשים בוא נבין שזה היומיום שלהם נכון? בנושא תקשורת נקרא לזה ראש הממשלה או רשות ממשלה, מה הם עושים? שבעים איש מה עושים אותם שבעים אנשים?

לשכת העיתונות הממשלתית נותנת שירותי צילום לראש הממשלה לצורך העניין, מערך התקשוב מוציא דו"חות על מה הופיע בעיתונים במשך יממה ובבוקר מפיקה דו"ח. מערך התקשורת מטפל,

שנייה, בוא נעצור רגע בתקשוב, בעצם אם עוברים על כל הפרסומים

בכל המדיות,

בכל המדיות השונות פרסומים שמתייחסים למה?

ללשכת ראש הממשלה

כשאתה אומר לשכת ראש הממשלה זה מדיני, צבאי? תגיד למה זה מתייחס?

כן, מדיני, צבאי, כלכלי, רווחה, חינוך, כל מה שיש ממשק, כל מה שמוזכר בו ראש ממשלה

כמה קשבים כאלה ישנם בשירות?

בכל המערך היו שם עשרים אבל פר משמרת אני לא זוכר, כמה בודדים

עשרים עובדים שעובדים אני מניח לפחות בשתי שמרות נניח, לא יודע נכון? משהו כזה?

כן, עובדים מאוד מקודם בבוקר

אז בעצם הם אוספים את כל הפרסומים בכל אמצעי התקשורת והמדיות השונות שבהם מוזכר ראש הממשלה נכון? ומפיקים מה?

דו"ח

איך הדו"ח הזה נראה?

זהו צילום של כותרות עיתונים וציטוטים, זה דו"ח נייר, זה ספר קטן לצורך העניין, זה חוברת קטנה.

חוברת יומית נכון?

כן, נכון

תיכף אני אעשה את המכפלות המספריות שחשובות לנו בתיק הזה לראות בכמה פרסומים עכשיו, זה לא הכתבות עצמן זה הכותרות אני מבין נכון?

נכון

זאת אומרת החוברת,

אם אני צריך את הכתבה עצמה אני מבקש ספציפית

ברור אבל באופן ספציפי אתה לוקח את הכותרות נכון?

כן

ואז יוצאת לך חוברת בסוף כל יום, יוצאת חוברת,

לא, בתחילת כל יום

בתחילת, עוד יותר טוב, בתחילת כל יום, ברור כי זה גם הלילה ובתחילת כל יום יוצאת חוברת נכון?

העיתונים בבוקר, כן

ומה עושים עם החוברות הללו?

אני עובר עליהם באופן יומיומי זה גם נכנס לראש הממשלה, לא תמיד הוא מספיק לעבור על זה ומופץ בקרב אנשי הלשכה.

יופי, אז דיברנו על התקשוב, דיברנו על לשכת העיתונות הממשלתית. מה עושה מערך תקשורת?

מערך תקשורת מקבל המון המון פניות לתגובות מכלי התקשורת, ויוזם פניות

כמה אנשים יושבים במערך תקשורת? שיהיה לנו אחרי זה,

אמרתי בסיבות ה - 12

12 אנשים?

כן

זאת אומרת הם מקבלים את כל פנייה של כל כלי תקשורת, כתב, עיתונאי מה להעביר נכון?

נכון

ואם הנוסח המ... עד שעה 12.00 או ארבע זה גם היה קורה נכון?

כן

ואז מה קורה? מגיע נניח כלכליסט רוצה... לא משנה, כלי תקשורת רוצה איזושהי תגובה איך זה עובד? איך אתם מתכננים את זה?

אני פונה לגורם המקצועי הרלוונטי כדי לקבל ממנו הסבר

וכשאתה אומר יוזמים, מה הכוונה יוזמים?

אני פעם בכמה ימים נכנס לראש הממשלה, תן לי איזה סיפור לצורך העניין לתקשורת או אם אני נמצא בישיבה ואז אני מבין מה אני צריך להוציא החוצה וזו נקראת יוזמה ואז אני פונה לכלי התקשורת לפעמים בהודעה לכולם ולפעמים באופן ספציפי.

ויש לנו את מטה ההסברה?

נכון

מה עושים במטה הסברה?

מטה ההסברה מסתכל רחב יותר לרוב בעולם, מתמודד עם הסברת ישראל בעולם נקרא לזה

בוא נבין עוד שחקנים ולתפקידים שישנם, יש את הצד, בצד הפוליטי אתה לא נוגע?

לא

בצד הפוליטי מי עושה אותו?

שי חייק

שהוא בעצם הצד, אוקי, זה הצד הפוליטי נכון? הוא עושה את כל הפוליטיקה,

הוא עובד של הליכוד

הוא עובד של הליכוד ובראשו עומד ראש הממשלה דאז מר נתניהו ולכן הוא עוסק בכל הצד הפוליטי. אוקי. בנוסף לכך יש לנו עוד דמויות בוא נמנה אותם ובוא תגיד מה כל אחד מהם עשה. תגיד אתה.

ניר חפץ

ניר חפץ שהוא בצד המשפחתי נקרא לזה נכון?

נכון, ויש את טופז ואוריך שהם עובדים בצד של הניו מדיה

טופז ואוריך עובדים בצד של הניו מדיה, כיוון,

ניו מדיה זה רשתות חברתיות

ועופר גולן נוסיף אותו גם כן?

עופר גולן החליף את ניר חפץ בסוף תקופתי. דובר של המשפחה

לא, אבל הוא גם היה בבחירות ב - 2015

נכון אבל מהבחירות ועד שהוא נכנס ללשכה לי לא היה שום קשר איתו

בסדר

מעבר לחברות קלה

טוב, אז עכשיו התפקיד שלכם אני כרגע מדבר על הסקציה, אז בוא רק נשים את הדברים באיזשהו הקשר, על עשרות של עשרות של אנשים שעוסקים בתקשורת שנקרא לזה שהיא קשורה במשרד ראש הממשלה. נכון?

כן

עכשיו, התפקיד שלכם, כך הגדרת את זה ואני מבקש שתאשר לי את זה במסגרת ההודעה שלך זה לדברר, להוציא הודעות לציבור, לתדרך כתבים, אם אתה רוצה שאני אגיד את זה יותר לאט אז תגיד

לא, לא, תדבר

העשייה של הלשכה, הודעות לתקשורת מטעם ראש הממשלה, הודעות אישיות גם לתדרך, בוא תפרט קצת מה זה אומר? איך זה עובד יותר נכון?

שוב, אתה שולח הודעה לצורך העניין לעיתונות אבל יש מערכת יחסים אישית בין דובר לבין כתב בסופו של דבר אז אתה מתדרך, לפעמים אתה עושה קו חם, אתה מתדרך כתבים יחד כדי להרחיב, לתת להם חומר מעבר למילה היבשה והרבה פעמים אתה מתדרך כתבים באופן אישי ואם אתה רואה אחרי זה שהדברים לא עולים כמו שאתה רוצה שיקרו אז אתה מחזק את זה באופן פרטני גם.

איך אתה מחזק את זה באופן פרטני?

בטלפון ב - SMS

שמה כאילו?

מסביר לכתב מה לדעתי צריך להיות, איפה אני רוצה שזה יהיה לפעמים אבל שוב, בסופו של דבר זה החלטה של המערכת.

ברור, תמיד זה החלטה של המערכת עכשיו תראה, היו לך גם עוזרים נכון?

כן

מי העוזרים שהיו לך?

הייתה שיר כהן שהחליפה אותי כשעזבתי, הייתה צבייה

מה היה תפקידן אז?

תפקידן

אז?

עוזרות דובר

סליחה?

עוזרות דוברות

אז הם מתפעלות גם חלק מהפניות לכלי התקשורת, הם חלק מהאינטראקציה נכון?

נכון

וגם היו לך מתאמות תקשורת נכון?

כן

דרורית קליין ופלורית פרץ?

דרורית קלין ופלורית פרץ

מה הן היו עושות? מה זה מתאמות תקשורות?

הם היו מטפלות בתקשורת כשהיו מגיעות לאירועים

כמו שאמרתי לאירועים?

כן. כן אירועים פומביים

עכשיו כמובן שגם עבדתם מול תקשורת בינלאומית נכון?

נכון

והיו אנשים שעבדו, שהיו הגדרה ייעודית לתקשורת בינלאומית בחלוקה לפי נושאים, לפי שפה, מקום?

לא

למשל יועץ, דובר בשפה הרוסית?

אה, כן, היה

לשפה הערבית?

נכון

אז בוא תספר לנו, תסביר לנו קצת?

היה בחור בשם אופיר שהיה יועץ לתקשורת ערבית, הייתה בחורה לתקשורת רוסית,

היה דייויד קיז שהיה גם יועץ בינלאומי?

דייויד קיז החליף את מר רגב ששניהם היו יועצי תקשורת זרה

היו אצלך גם סטודנטים אם הבנתי?

נכון

מה תפקידם של הסטודנטים?

לסייע בעיקר בעבודה המשרדית, הם לא מדברים עם כתבים

לא, אני מניח שהם לא עושים את הממשק,

הם מקבלים שאילתה ומטפלים בה איכשהו

אז עכשיו בוא ראינו את הקונצרן, אגב זה גם דברים שהיו אצל, לפני נתניהו נכון?

נכון

ברור, ככה זה עובד, ולידיעתך זה גם קורה אחרי נתניהו?

נכון

לא משתנה, אוקי. עכשיו בוא נבין רגע איך זה עובד, את האינטראקציה אפילו מבחינה כמותית שישנה. דיברת על זה שמפיקים חוברת של כותרות כל יום, מול כמה אמצעי תקשורת, כל הקונצרן הזה עובד פחות או יותר? נתחיל בישראל. זה מספר עשרות בודדות אפשר לומר?

כן

מה?

כן

נכון, יופי. אחרי זה נראה מול מי עובדים בכלי התקשורת אבל כל כלי תקשורת כזה יכול, אתה יודע שיש לו את העורך ויש לו את הכתבים הבכירים לתחומים שונים נכון? אנחנו מדברים על מאות עיתונאים?

כן

במצטבר?

כן

בכלי התקשורת בישראל?

אבל לא יומיומי

ברור שלא יומיומי

כן, כן

תיכף בסוף אני רוצה לעשות איזשהו אומדן של מספר. אתה עובד בשוטף מול כמה עשרות כלי תקשורת, על זה הסכמנו נכון?

כן. כן

ואתה נמצא בקשר, אתם נמצאים בקשר במצטבר כמובן, לא מידי יום עם מאות אנשי התקשורת נכון?

נכון

מאות עיתונאים ואנשי תקשורת

כן

בוא נעשה לרגע איזושהי מתמטיקה כדי להבין שאתה נמצא, תראה אני אתן לך דוגמא, יפעת, מי זו חברת יפעת? אתה בטח יודע, אתה יכול לספר לבית המשפט?

היא עושה ניטור תקשורתי בכל כלי התקשורת

היא עושה ניטור תקשורתי

היא מפיקה גם דו"ח לפי צרכים

וזו חברה מקובלת נכון? זאת אומרת זו חברה,

כן

גם גופי הממשלה עובדים איתה נכון?

נכון

אז היא למשל בדקה, אני אגיד לך, בתקופה שרלוונטית לנו היא תקופה שחלק מזה זה לא בזמנך, זה מסוף 2012 עד סוף 2016 בסדר? והיא מצאה שבוואלה מר נתניהו הוזכר, אני מעגל, במשך ארבע שנים, חמש עשרה אלף פעמים, כי הוא ראש ממשלה אחרי זה אתה רואה את זה עשרה אחוז אצל הפוליטיקאים הבכירים האחרים.

כן

בוא נעשה רגע את המכפלות, כשיש לך עשרות כלי תקשורת, ברור שיש מד... שהם ידיעות מתחלפות וזה עיתונים אז לכן זה לוח נגנים... נקרא לזה, אם אתה חושב שמשהו לא ברור אז תדייק אותי

לא, אתה בסדר

הכל בסדר וגם בטלוויזיה אבל כשאתה לוקח את כל כלי התקשורת ושאתם בודקים כמה פעמים ביום, בשבוע, זה לא משנה זה עניין ממוצע מסוקר ראש ממשלה ראינו רק וואלה 15 אלף פעם, זאת אומרת זה בערך ארבעת אלפים פעם בשנה, תן לנו אומדן גס, רחב, אתה יכול גם לחשוב על זה.

מה אני צריך לתת?

אומדן גס כמה פעמים נפתח בשבוע נתון, ראש הממשלה, לא משנה כרגע, נתניהו, אולמרט,

הרגע ציינת ארבעת אלפים בשנה

נכון, בכלי תקשורת אחד, וואלה. וואלה זה בכלי תקשורת אחד, 15 אלף פעם עשו ספירה, אתה יודע יש להם את המכשירים שלהם, בדקו, נספר 15 אלף פעמים בארבע שנים. הנתון הזה מפתיע אותך דרך אגב?

כן

כי?

לא היה לי מדד כלשהו קודם לכן

בסדר, זה חשוב כי בסוף אנחנו עושים פה משהו של בדיקה השוואתית, חריגה, כמה פעמים פנית. אתה יודע כמה פעמים אגב, אני פשוט לא יכול להתאפק אבל נגיע לזה, כמה פניות יש לך מתוקף מה שנקרא נספח א' מאוגוסט 2015 עד סוף 2016 למר ישועה?

לא

אנחנו נגיע, אני כבר אומר לך... אחרי זה אנחנו נעבור על כולן לא נכחד מאף אחד מהם אז בוא נעשה ככה, נראה לך שזה הרבה אבל אנחנו נסכים שיש לך עוד עשרות כלי תקשורת, חלקם לא אינטרנטיים שראש הממשלה מסוקר במצטבר, מצטבר אפשר להגיד מאות פעמים ביום? שלוקח את כל כלי התקשורת?

אם אתה לוקח מאות כל יום אז כן, אבל, כן

כן, נכון. החוברות שהפקתם אז, אגב, בחקירות לא ביקשו מכם להביא את החוברות או משהו כזה נכון?

זה לא ברשותי

בסדר ברור. אז בוא נעשה אפילו אתה יודע, אני מדבר על ארבע שנים ושוב, זה הכל אומדנים אבל אתה יודע כשיש לך מספר מאות על ארבע שנים זה 1400 ימים זה במצטבר בתקופה שכזו אנחנו מדברים על מאות אלפי פרסומים, אני מדבר על ארבע שנים בצד הנמוך של או כתבות או איזכורים של ראש הממשלה או ראש ממשלה, על ארבע שנים, נכון? זה החשבון באומדן גס נכון?

כן

בגלל זה יש לכם עשרות אנשים שמתפעלים את העניין נכון? הרי זה מתכתב, למה צריך להחזיק עשרות אנשים?

כן

האם אתה יודע, אני שואל אותך בועז סטמבלר בחקירות שלך עם כמה פניות עימתו אותך? אתה זוכר?

ארבע - חמש אני חושב

ארבע - חמש, נכון, אתה צודק, ארבע - חמש. בריענון הוסיפו קצת אנחנו נעבור על הכל, זאת אומרת ארבע - חמש על, זה לא 15 אלף כי אתה היית תקופה יותר קצרה, היית מאוגוסט ועד דצמבר זה בערך שליש התקופה, בערך אני אומר בגס היו כחמשת אלפים איזכורים שישנם של נתניהו בתקופה... עשיתי ערך משולש פשוט, ארבע - חמש פניות אוקי. עכשיו, אני רק רוצה רגע להבין אותך, הרי אתה מרכז, מתכלל חלק גדול, זאת אומרת יש לנו את הפוליטי ויש לנו את המשפחתי ויש... מדיה שאתה לא עוסק בהם למרות שיש לכם אינטראקציה מסוימת נכון?

כן

היו לכם גם התכתבויות ביניכם נכון?

נכון

ביקשו ממך להסתכל על ההתכתבויות? בדקו את ההתכתבויות האלה שלכם? מבחינתך בחקירה אם אתה זוכר?

אני חושב שלא

אני גם חושב שלא. אתה יודע גם שלא חקרו חלק ניכר מהאנשים הרלוונטיים, אתה יודע את מי חקרו או שאתה לא יודע את מי חקרו?

אני יודע בגדול מי שפורסם

ומי שלא פורסם כנראה לא נחקר

לא יודע

אז עכשיו אני רק רוצה להבין, כשיש לך ראש ממשלה שמסוקר, אגב, הוא גם נחשב לראש ממשלה דומיננטי נכון?

מאוד

הוא גם משך סיקור נכון? לטוב, לרע אבל נכון?

כן

אז איך אתה עובר על כל המכלול, אם אתה יכול לעבור, כלומר אם יש לך ביום נתון שלוקח את כל כלי התקשורת שיש,

אני לא יכול

אתה לא יכול בדיוק

אבל יש לי כלי תקשורת שהם יותר חשובים לי

ברור, תיכף נגיע לחשיבות. בוא נגיד אבל כרגע כי אין לנו פה גם את ניר חפץ שאין מחלוקת על המיומנות התקשורתית שלו נכון?

כן

אנחנו נסכים כולם שערוצי הטלוויזיה בראשם ערוץ 2, שוב לא... עם האחרים פה זה הכלי הדומיננטי ואנחנו מדברים כרגע על השנים בעיקר, קח בחשבון את השנים אני אומר 2013- 2016 בסדר?

כן

אז ברור שאתה עובר יותר על כלי תקשורת שקובעים סדר יום משמעותיים נכון?

נכון

ניקח לרגע את וואלה שפתאום זכתה פה לדעתי לפרסום שבחיים הם לא היו יכולים לקבל אותו חוץ מהתיק הזה, בשנים 2012-2016 חל שינוי בשנים האחרונות, אתה היית יושב וקורא חלק ניכר מהפרסומים בוואלה? תזכור שראינו פה 15 אלף פרסומים, בתקופתך נניח חמשת אלפים.

התשובה היא כן כי אני הייתי דובר משרד האוצר בתקופה הרלוונטית אז אני הייתי תקשורת לצורך העניין

לא, דובר משרד האוצר אנחנו נגיע לדוברות משרד האוצר. דובר משרד האוצר היית בשנים 2011-2014 נכון?

נכון, שאלת אותי עכשיו על 2012-2016

לא, לא, אני שאלתי שאלה אחרת. אגב, האם אתה יודע שלוואלה בכלל לא היה סיקור כלכלית בתקופה הזאת?

לא, אני לא זוכר

בוא נתעכב על זה רגע, וואלה משכו

מגלובס

הזיכרון לפעמים מתעתע לפעמים אנחנו קוראים איזושהי כתבה וחושבים שהכתבה זה כבר אחרי, יש לנו קושי, בתיק הזה הדברים מתערבבים וזה בסדר, לא זכרת שבהיותך דובר משרד האוצר וואלה בעצם לא היה לה את הסקציה הכלכלית משלה?

לא זכרתי, לא

בסדר, קורה, לגיטימי. אז דיברנו על המספרים ואחרי זה ניגע יותר לעומק בנושא של המספרים. אני שואל אותך אבל שאלה כללית, אנחנו עשינו, אני אומר לך כרגע ואולי אני מעיד על עצמי פחות או יותר, השתדלתי לעשות לא דוקטורט, סמינר על הפרסום של ראש הממשלה דאז נתניהו בוואלה וריכזנו ועברנו וראינו ויש לנו איזושהי תמונה לגבי הסיקור. תיכף אגיד לך מה האחרים, אתה אין לך איזושהי תמונה איך ראש הממשלה סוקר? נניח בנושאים המרכזיים של הנאום, של נאום הגרעין, אפילו בנושאי ליבה בבחירות מה היה הסיקור בוואלה, אתה זוכר את הדברים?

לא

מה?

לא

לא זוכר, כלומר אם למשל דיברנו על הכתב אמיר טיבון איך הוא סיקר את נתניהו ואני אומר, אתה יודע, שוב, הוא כתב מדיני, זה תחום משמעותי הוא היה אצלך נכון? תחתיך במובן של,

נכון

מה היה אופי הסיקור שלו, אתה יכול לזכור?

לאומתי

לאומתי, בסדר גמור. אתה יכול לזכור, אני אלך רגע איזשהו תחום של אופי סיקור אוהד בוואלה? תיכף ניגע בזה בפרטים, מדיני אמרנו לאומתי.

צבאי לצורך העניין אני חושב

צבאי, כולם צבאי, אתה יודע צבאי אין פה זה,

אתה שואל אותו ואז אתה עונה, לא הבנתי.

מה לא הבנת

שאם אתה שואל אותו תן לו לענות

ממשהו? מה את אומרת?... יאללה בוא נתקדם

סגנון דוחה, סליחה.

מה?

זה הניסוח כפי שאמרת בלי...

נכון אבל זה היה מתאים אז בוא דיברנו על מדיני, עכשיו אתה אומר שהסיקור היה לאומתי נכון? כי זה הזיכרון הכללי שלך, אתה לא יכול לזכור את הכל. איזה עוד תחומים אצלך היו בטריטוריה? זאת אומרת צבאית אתה יודע, זה בדרך כלל,

כלכלי

איך היה הכלכלי, אם היה בכלל? למרות שוואלה לא הצטיין בתחום הכלכלי נכון? וואלה זה לא היה כלי תקשורת?

זה לא היה הפורטה הכלכלי

זה לא היה הפורטה הכלכלי, וואלה סלבס חזק, וואלה בראנז'ה כיכב ודברים אחרים אבל כלכלי הוא לא עסק כל כך בכלכלי כי זה לא הקהל שלו נכון?

אני לא יודע

אתה לא יודע. אני חזור רגע בכל אופן לשאלות היסודיות שלנו בעניין. אתה לא יכול לעקוב ולקבל לראות יום יום מה מסוקר בשורה ארוכה של כלי תקשורת לרבות וואלה נכון?

נכון

יש לכם גם איזושהי היררכיה נכון?

כן

אתה רואה קודם כל חדשות, אתה רואה את הארץ, ידיעות אחרונות, דברים שקובעים סדר יום נכון?

נכון

נכון?

נכון

זה התפקיד שלך נכון? אתה אחראי את הדוברות לתקשורת נכון?

כן

ראש הממשלה ותיכף נראה אין ספק, יש לו חשיבות לתקשורת תיכף נראה גם מה אמרת לגבי כל הפוליטיקאים האחרים,

לכל פוליטיקאי יש

כל פוליטיקאי אבל ראש הממשלה הוא לא עוסק רק בתקשורת, יש גם מדינה נכון?

גם

ולכן המידע שיש לו מה פורסם ומה לא פורסם מתוך אלפים על אלפים של פרסומים מידי יום איך זה מגיע? מה שאומרים לו, מה שמספרים לו נכון?

כן

אין לו גם טלפון נייד, לא היה לו גם טלפון נייד נכון?

לא

אז בעצם זה מה שמניחים לו?

לצורך העניין אני הצינור שלו

בדיוק, יפה, אתה הצינור שלו. מאה אחוז עכשיו בוא נדבר רגע על משרד האוצר קצת, אתה היית דובר בשנים 2011-2014 נכון? מי היה השר? זה היה שטייניץ או מישהו אחר?

שטייניץ ואחר כך לפיד

ספר קצת על הדוברות של משרד האוצר איך זה עובד?

דוברות של בערך עשרה אנשים, נותנת שירות למשרד האוצר וכל האגפים שבראשם עומד מוקבל מנכ"ל, אגף תקציבים, שוק ההון, רשות חברות ווט אבר, דוברות שעובדת בעצימות די גבוהה עם כל כלי התקשורת כי כל נושא הוא מתממשק למשרד האוצר בכל תחום.

יש לכם גם גורמים חיצוניים תקשורתיים שהייתם קשורים בהם?

הייתה תקופה אחת שהיה, כן, שהייתה

מי זה היה?

משה דבי

משה דבי

יועץ תקשורת חיצוני

משרד יועץ תקשורת חיצוני?

כן

אתה אומר הייתם עשרה אנשים שעסקו בתקשורת נכון?

כן

ושוב, והנושא של התקשורת לשר אוצר, שרי אוצר לא משנה, הוא חלק מהותי נכון?

נכון

מאוד

למרות שאני נותן שירות למנכ"ל, אני תחת המנכ"ל, לשר יש גם יועץ תקשורת משלו אבל יש ממשקים, כן.

יש ממשקים וכל הפוליטיקאים כמו שאמרת בהגינות בחקירה שלך הנושא של התקשורת זה נושא חשוב בוער בעצמותיהם נכון?

נכון

עכשיו, אני רוצה לשאול אותך כמה שאלות, עברנו על זה עם ניר חפץ בהרחבה, אני רוצה לדבר קצת על תפקידים של דוברות בכלל בסדר? כרגע לא קשור לתיק אלא מבט על ורחב ואני מבקש את ההתייחסות שלך. קודם כל התפקיד הבסיסי, התפקיד של הדובר, אמרה את זה גם... זה לשפר את מצבנו כל אחד לפי מי שהוא פועל מטעמו בכלי התקשורת נכון?

כן

זה מנדט מרכזי?

כן

המנדט של השיפור נכון?

נכון

עכשיו, הדוברויות ככלל אנחנו הצגנו פה, אני כבר אומר לכבודם שורה של אתרים זה נ/2060, נ/2061 נ /,2062 אבל אני לא אלאה זה פה, זה המנדט של דוברויות שונות של משרדי,

אנחנו יכולים גם לקבל?

בטח

נ/2060

זה נונים ישנים, אמרתי שזה הוצג אצל ניר חפץ נכון. זה נ/2060 עד נ/2064

אתה לא מקרין את זה לעד?

לא, אני לא מקרין לו אני רוצה לקצר את העניין. בוא נדבר על כמה פריטים שכל הדוברויות מתהדרות ומייחסות לעצמן, למשל מתייחסים בתדרוכים, בוא נדבר קצת על תדרוכים, איך זה עובד הנושא של תדרוכים?

זה יכול להיות או שאתה מאגד כמה כלי תקשורת יחד ומתדרך אותם טלפונית, או שאתה עושה את זה פרטני

פרטני, לפי העניין, לפי הפרסום, לפי המקום שאתה רוצה להוציא נכון?

נכון

אתה לוקח נניח תדרוך כולל, תדרוך רחב, מדיני, לא משנה כרגע, צבאי או כלכלי ואתה עושה את זה רחב ואתה לוקח עשרים - שלושים עיתונאים רלוונטיים ומתדרך אותם נכון?

כן

במקביל אתם שולחים גם כל הדוברויות שולחות הודעות לעיתונות נכון?

נכון

בפורמט, ההודעות לעיתונות שנשלחו אני מדבר על ניסיון שלך זה פורמט דומה למה שאתה שלחת ומה נניח ש... שלח בתיק שאנחנו רואים כרגע נכון?

כן, לרוב זה חומר שמסביר את מהות ההודעה וציטוט של גורם מוסמך

מאה אחוז. ההודעות שהראו לך כאן דוגמתן נשלחו לשורה של כלי תקשורת נכון?

כן

עכשיו כששולחים את ההודעות הללו אז אני מניח שיש לכם רשימה, יודע, לא מניח, שיש לכם אמצעים שונים, מה זה אמצעים? זה לא טכנולוגיה מפוארת, יש קבוצות וואטסאפ נכון? בוא תספר איזה קבוצות וואטסאפ יש שהן רלוונטיות לעניין?

יש קבוצות וואטסאפ של הדובר עם הכתבים הרלוונטיים בכל מיני נושאים

בכל מיני נושאים?

כן

זאת אומרת שזה רק שלך או גם של הדוברים השונים שעסקו בעניין, קבוצות וואטסאפ?

רק שלי

ונניח לאוריך מן הסתם, גם יש קבוצת וואטסאפ?

יכול להיות

בין עובדים שלך נניח לעוזרים שלך יש גם קבוצות וואטסאפ עם עיתונאים?

לא. אם הם נמצאים אולי אחת העוזרות שלי הייתה איתי בקבוצה אבל אין להם קבוצות משלהם.

אין להם קבוצות, בסדר אז הכל דרכך?

כן

תתקן אותי אם אני טועה, לא ביקשו ממך במהלך החקירות אנחנו רוצים לראות איך זה עבד?

לא

לא ביקשו נכון? אני מניח שאם היו מבקשים את הטלפון שלך, אגב, אין בו שום דבר סודי אז היו רואים למי נשלחו הודעות לתקשורת, מה התדירות? כמה זה נשלח נכון?

כן

מה היה השיח עם העורכים, עם הבעלים, עם המנכ"לים, עם הכתבים לפי העניין נכון? היה לזה תיעוד חד?

עם בעלים לא עבדתי

תיכף נדבר על הבעלים ועל הסוגיה של הבעלים אבל עם עורכים ומנכ"לים היה לך שיח, אנחנו ניגע בזה אחרי זה נכון?

כן. כן

אז היינו יכולים לראות איך הדברים האלה עבדו ביומיום שלהם נכון?

נכון

ולך הציגו אמרת שלוש פניות או ארבע פניות

אמרתי ארבע - חמש

ארבע - חמש פניות, בסדר, אוקי. העולם הוא הרבה הרבה יותר רחב גם בתוך וואלה, נכון?

כן

יש גם התייחסות, זאת אומרת במצב המגיב יש ראש ממשלה, יש הרבה מאוד פניות של כלי תקשורת למתן תגובות נכון?

נכון

ואז אמרת מכניקה, מכניקה שאתה מפנה לגורם הרלוונטי, מקבל את התשובה, מנסח תגובה בדרך כלל נכון?

כן

בסדר, לפעמים אתה גם יכול להקדים שיחה או ללוות את זה בשיחה נכון?

נכון, בטח

איך זה עובד תספר לנו?

אני עונה לכתב ומרחיב לו בשיחת טלפון לפעמים יחד עם הגורם המקצועי גם

זאת אומרת מדריכים, מסבירים אם הוא שגה או לא שגה?

נכון

אם יש לו טעות עובדתית, אם יש לו פרשנות שנראית לכם לא נכון ואתה רוצה לחדד איזושהי זווית נכון?

כן

זה היומיום שכך זה נעשה נכון?

כן

והכתבים והעיתונאים ומי שעוסק בעניין הם כמובן קשובים כי הם רוצים להבין איך זה עובד נכון?

יש יותר ויש פחות

אבל בדרך כלל השיח הזה הוא שיח טריוויאלי שמתקיים בין דוברים לבין תקשורת נכון?

כן. כן

זה היה חלק לא קטן מהזמן שבילית פה?

זה יומיומי

אני אדלג על חלק מהדוברויות למיניהם, אני רואה שהם קצת חוזרים אז לכן אפשר להתקדם עכשיו, יש גם, אני מסתכל נניח על משרד התיירות נניח הדוברות חושפת את עבודת המשרד זה נ/2063 מפני הציבור, באמצעות התקשורת הכתובה, הדיגיטאלית והניו מדיה

לא הבנתי

הדוברות של משרד התיירות, זה פרדיגמה כי זה משקף אני מצטט מהאתר שלה, מעמוד הבית שלה חושף את עבודת המשרד בפני הציבור באמצעות התקשורת הכתובה, הדיגיטאלית והניו מדיה, אתה יכול להסביר קצת איך זה?

ניו מדיה זה כל מה שקשור לרשתות חברתיות ואתרי אינטרנט

סליחה שאני קוטע אותך, שהתפקיד שלהם, נניח כשאתה נכנס בחלק השני של 2015 זה תופס נפח גדל נכון?

זה תפס כבר קודם אבל כן, זה תופס נפח

מתחיל לעלות?

כן. כן

זה הניו מדיה. כתובה אנחנו מבינים. דיגיטאלית מה אומר?

דיגיטאלית זה אותו שם לניו מדיה, זה דיגיטאלי וכמובן רדיו וטלוויזיה

בסדר גמור. הרעיון הוא זה, אנחנו רואים גם אצל הדוברויות האחרות מנסים להציף כמה שיותר אלמנטים חיוביים נכון? ככה זה דרכו של עולם נכון?

כן

מאה אחוז. עכשיו, יש גם תיאום ראיונות כחלק מהתפקיד נכון?

נכון, כן

בדרך כלל אתה לוקח גורמים בכירים, זאת אומרת גורמים בכירים מהצד המתראיין, תסביר לנו איך זה נעשה תיאום הראיונות?

שוב, אם יש לנו רצון שמישהו יתראיין אני סוגר עם כלי תקשורת ומראיינים אותו

ומול מי אתה סוגר את זה שם? מול הכתב, מול העורך?

כתב ועורך

כתב ועורך, בסדר גמור. עכשיו, כל אחד כמובן והסגנון שלו ואני כבר אומר שמהעדויות כאן אנחנו רואים שהסגנון שלך הוא סגנון מאופק, זאת אומרת גם בכתיבה שלך היא כתיבה מאופקת אבל תתקן אותי אם אני טועה אם אני אומר לך שלפעמים כשאתה פונה, רוצה חשיפה, רוצה פרסום אתה מלווה את זה בכלל, באיזה משפטים איזה סוג של התבטאות תהיה או מה ההתבטאויות הרווחות?

לא יודע

תוכל לתת לזה חשיפה? תוכל לתת לזה בולטות?

אה, כן, יכול להיות

תספר לנו שנבין איך זה עובד

כן

ככה אתה כותב נכון?

אם כתבתי ככה אז כן

אני אומר באופן כללי, תיזכר לרגע אחד, זאת אומרת באופן כללי, אגב

בסופו של דבר אם אני צריך משהו אז אני מבקש אותו, אם זה בולטות או חשיפה

בולטות או חשיפה או לקדם נכון? או לטפל נכון? כל מיני ביטויים כאלה

אבל בסגנון מאופק

הכל בסדר, סגנון מאופק, בלי חצוצרות, בלי שום דבר, סגנון מאופק, נכון, אגב זה לכלי תקשורת שונים שאתה פונה ופנית אליהם נכון?

כן

עכשיו, בוא נדבר קצת על, כן, עכשיו מבחינת ידיעות, בוא נדבר קצת על ידיעות. איך אתם מחליטים למי לפנות? בוא נתייחס לכמה דברים, יש דברים שהם ידיעות בלעדיות, בוא נתחיל עם הבלעדיות.

נכון, לרוב ידיעות בלעדיות אתה רוצה שיקבלו ביטוי בכלי התקשורת הנצפה ביותר או המואזן ביותר לצורך העניין ושל קובעי סדר היום.

ידיעה בלעדית אם נניח יש מבצע צבאי אז ברור שאין בו שום דבר בלעדי, זה יוצא נכון? ביקור מדיני או קורונה זה דברים שיוצאים בתפוצה רחבה נכון?

כן

אין מחלוקת נכון?

כן

ידיעה בלעדית זה בדרך כלל סיפור שיש בו עניין נכון? לא ברמה, לפחות ברמה הגבוהה אבל לא ברמה שתשתף את כל כלי התקשורת נכון.

לא

אז תסביר

יש תן וקח בין הדוברים

בוא נדבר על תן וקח

אם אני רוצה לוודא הרבה פעמים שאני מקבל בולטות וייחודיות עם כותרת מסוימת אז אני סוגר עם כלי תקשורת אחד.

זה בדיוק

ואם זה מאוד מאוד מעניין אז השאר יבואו אחר כך לעשות פולו - אפ

יש אבל את התן וקח הלגיטימי שישנו, אתה מקבל סיפור בלעדי, תן לזה את, אל תקבור לי את זה במדור נדל"ן אלא שים את בראשית נכון?

נכון

וזה קורה נכון? קורה תדיר, זה חלק

זה חלק גם יומיומי מהעבודה

זה חלק יומיומי מהעבודה וחלק יומיומי מהעבודה של, לא רק דוברויות ראש הממשלה אלא,

של כל דוברות בכל דובר

נכון, כל דובר עושה את זה ויש דבר שנקרא ראשוניות. אתם רוצים משהו בעיקר באינטרנט, אתה יודע הם נורא נפגעים חשיפה אם זה עלה שתי דקות לפני זה,

נכון

אז בוא תסביר לבית המשפט מה המשמעות?

זה החלק מתן וקח, לפעמים אתה רוצה לזכות בקרדיט אצל כתב מסוים אתה אומר לו אני הולך להוציא את ההודעה הזאת, קח אותה חמש דקות לפני ואז אתה חייב לי.

ואז אתה חייב לי, בדיוק, כך זה עובד, ואז אתה חייב לי. איך מתבטא, למי שלא מכיר את העולם של התקשורת, איך זה עובד החייב לי הזה? שזה יעלה במקום בולט, שיעלה את זה ב... מסוים נכון? שיזכור לך בהמשך שיום אחד הוא יפנה אליך ואז אתה תגיד לו אתה זוכר שקיבלת ממני את הבלעדי הזה, נכון?

נכון

ככה זה עובד?

נכון

וככה זה עובד עם שורה, כל אחד עם סגנונו אבל ככה זה עובד עם דוברים, כלי תקשורת באופן כללי נכון?

כן

עכשיו, אתה היית קשור עם קבוצות של כתבים נכון? היו לך מספר קבוצות של,

היו לי מספר קבוצות, כן

נכון?

כן

כמה קבוצות היו כאלה אתה זוכר

מדיני, כלכלי, כאילו כלכלי, ביטחוני, משטרה, יכול להיות עוד אחד, לא זוכר

צבאי אולי?

אמרתי ביטחוני

אה, ביטחוני זה צבאי? בסדר אז ארבע או חמש קבוצות שכאלה נכון?

כן

אני רוצה להבין, אז יש נניח את הכתבים המדיניים אז יש לך נניח כמה עשרות כתבים מדיניים נכון?

כמה עשרות? נגיד עשרים

כתבים מדיניים

גם של גופים קטנים יותר, כן

סליחה?

גם של גופים קטנים יותר אני אומר

לפעמים אתה מתכתב עם כולם ולפעמים אתה שולח לחלק נכון?

כן

איך אתה עושה את הברירה הזאת? כלומר מה... שלך בעניין?

על פי שיקולים שלי באותו רגע לצורך העניין

אתה יודע למי לתעדף את המשלוח נכון? ואיך לעבוד נכון?

כן

ככה זה עובד נכון?

כן

אגב אתה מתייעץ לפעמים עם, התייעצת לפעמים עם מר נתניהו? הרי תראה, יש לך כל כך הרבה עבודה והוא לא נמצא שם כל הזמן כי איתו גם בדרך כלל קשה לתקשר אז חלק מהדברים עשית על דעת עצמך?

כן. כמובן

כמובן נכון?

כן, בטח

וחלק מהדברים בתיאום נכון?

נכון, נכון

עכשיו, לפעמים כשאתה שולח, גם כשאתה שולח בתפוצה רחבה מי עוקב אחרי זה אם זה עולה, אם זה לא עולה, איך זה עולה?

לרוב הצוות שלי

תספר איך זה עובד?

אני מקבל מהם פידבק, יש מנעד, יש את הכלים המרכזיים שחשוב לך להיות שמה, וככל שהמנעד יורד אז פחות, אז אם זה לא נכנס, אני לא רוצה להעליב אף אחד, באתר X, Y שהוא לא

אתר שקובע סדר יום נקרא לזה

קובע סדר יום וזה לא נכנס אז לא נכנס

אבל מה שקורה אם אתה רוצה שזה ייכנס לאתרים או לכלי תקשורת שקובעים סדר יום אתם גם עושים פולו - אפ נכון?

נכון

מתקשרים, למה זה לא עולה? מה קורה לכם נכון?

נכון

איך סוג השיח הזה?

ב - SMS אני בודק את זה עם הצוות שלי אם זה קיבל בולטות באתרים מס - מדיה נקרא לזה או לא. אז אם לא, אז מתקשרים לכתב ואם צריך מתקשרים גם לעורך.

זה אתה עושה את הכל או גם הצוות שלך עושה את זה?

לכתבים הצוות שלי, מעל זה אני עושה

מעל זה אתה עושה?

כן

ומי זה מעל זה? נזכור שיש לנו מעל זה, נגיע אחרי זה לשמות ונראה את העניין הזה סיפורים בלעדיים ניתנו בעיקר לערוץ 2 אז נכון?

כן

כי זה נתפס כערוץ שקובע את החשיפה,

הערוץ הנצפה ביותר וקובע סדר יום

נכון, מאה אחוז. עכשיו, אם מבקשים לתקן, כרגע בכללי, מבקשים לתקן ידיעה, נתקלים באייטם שנראה לכם שלילי, לא מאוזן, לא מדויק, קורה לא מעט נכון?

כן

בוא נזכור שאנחנו נמצאים בסיקור של נתניהו שלא זכה, לא כרגע כללית כללית איך תנסח את זה?

לא זכה לעדנה נקרא לזה

לא זכה לעדנה תקשורתית באותם שנים נכון?

לא

למעשה התפיסה הייתה, בוא נשים את זה בצורה ישירה, התפיסה הייתה שחלק ניכר מהתקשורת מחפש אותו נכון?

אני לא יודע אם מחפש אותו אבל לאומתי, כן

לאומתי?

כן

זו התפיסה בשנים שאתה היית כך היה נכון?

נכון

מסכים?

כן, כן, אני אומר את זה

ולכן יש לכם הרבה עבודה ולנסות לטייב משהו נכון?

המון, המון

המון עבודה נכון?

כן. כן

אז בוא נדבר קצת על העבודה הזאת. אני אגיד לך מה אתה אומר בהודעה שלך בעמוד 10 שורה 5, שואלים אותך - ספר כיצד מתנהל הקשר מול גופי התקשורת כאשר משרד ראש הממשלה מבקש לתקן ידיעה מסוימת? אתה אומר ככה - אני מתקשר לכתב, יכול להיות שגם שיר וצבייה מתקשרות אבל בידיעתי ולאחר בקשה שלי. שיר וצביה זה העוזרות?

צביה כן

צביה סליחה, ומבקש ממנו לתקן

כן

אתה אומר זה דבר מקובל, כולם עושים. בוא נבהיר לרגע דבר מקובל כולם עושים, מה המשמעות? ככה זה עובד נכון? ככה כל הדוברים?

כל הדוברים עושים את זה

כל הדוברים עושים את זה נכון?

נכון

לאורך השנים בכל המקומות נכון?

כן

אחרי זה אתה אומר אם אחרי פרק זמן סביר אני רואה שלא קורה שום דבר אז אני מתקשר גם לעורך.

נכון

נכון? התקשרת גם לדרג שמעל נכון? שזה הדרג של העורך נכון?

כן

עשית גם איזושהי הבחנה בין פרשנים לבין עניין עובדתי, כמובן שהרבה יותר קל לתקן נתונים עובדתיים נכון?

כן

אגב, תאשר לי גם שמבחינת החובה האתית, לא בטוח שאני מתרגם את זה לצד המשפטי, גם כלי תקשורת מעמידים אותו על טעות, בטח יש איזה אבק של שלילה בפרסום אז ככלל הוא חייב לתקן את הטעות נכון?

לא תמיד זה קורה אבל

לא, אמרתי שלא תמיד זה קורה, אמרתי שמבחינת התפיסה,

אם הוא חייב? מקובל שהוא יעשה את זה

נכון, בסדר גמור, מקובל שהוא יעשה את זה זה בסדר עכשיו, מבחינתך את ההוראות, את ההנחיות בעצם, יש לך כמובן אתה נמצא עם עשרות אנשים, יש לך את המנדט והתפקיד ושיקול הדעת המקצועי שלך לתפעל את המערך הזה נכון? בתחום שלך?

כן

ולפעמים מעת לעתה אתה גם מדבר, נפגש, מונחה משוחח עם מר נתניהו?

כמובן

כמובן, שהוא אדם מאוד קשוב נכון?

קשוב?

קשוב?

כן

הוא מקשיב למה שאומרים נכון? מקבל החלטות, הוא יודע לקבל החלטות?

הוא לא תמיד קיבל את דעתי אבל הוא הקשיב לי, כן

נכון. יופי. עכשיו, בוא נדבר קצת על איך, עם מי היית בקשר ובהיררכיה של כלי התקשורת, אני עושה איזשהו מיפוי שישנו אני אסתייע גם בקודמים שהיו פה, בניר חפץ ועדויות והודעות נוספות. אם אני מבין נכון, כלי התקשורת המרכזיים, אני אגיד לך מה אמר ניר, לא, אני אתחיל איתך, סליחה, אני אלך צעד אחד אחורה. אתה אומר שאתה היית בקשר עם חדשות 2 עם מי היית? תגיד אולי אתה עם מי היית בקשר עם חדשות 2?

הכתבים הרלוונטיים אז

ודרגים למעלה?

עורכים וגם המנכ"ל כשצריך

עורכים, איזה עורכים היית בקשר איתם?

גיא סודרי, יניב

והמנכ"ל היה?

אבי ווייס

בחדשות 10?

כתבים רלוונטיים ועורך מהדורה וגם מנכ"ל

המנכ"ל היה גולן יוכפז

נכון

שהוא דמות דומיננטית גם בצד של התכנים נכון?

נכון

כי יש מנכ"לים, בוא נשים רגע את הדברים בלי שמות, אבל יש מנכ"לים שהם יותר נקרא לזה בצד האדמיניסטרטיבי טיפולי ויש מנכ"לים שיותר מעורבים גם בתכנים נכון?

כן, יש כלי תקשורת שיש הפרדה בין האדמיניסטרציה לבין תוכן ויש כאלה שלא

ויש כאלה שלא, נכון. אחרי זה ניגע בישועה, בעורך ישועה

בעורך או במנכ"ל?

המנכ"ל שלא היה אחד, אני שם לך את זה כרגע ואחרי זה אני אראה לך, כולם העידו פה, כולל תכתובות שהוא היה עורך בפועל של האתר הזה.

מי העיד פה, מי העיד פה? אל תגיד, אתה יכול להניח

אני אניח אני אפילו לא ארענן, אני אקריא. בוא נמשיך רגע בשיח, בידיעות אחרונות היית בקשר עם העורך לפעמים, העורך הראשי?

לעיתים רחוקות, כן

רון ירון נכון?

כן

ובישראל היום היית עם עמוס רגב ובועז ביסמוט נכון?

כן

גלי צה"ל לעיתים היית בקשר עם מפקד גלי צה"ל?

נכון