פרוטוקול 12.09.2022

אני רוצה לשאול אותך שוב. את בטוחה שהצוות של פאקר לא עישן מעולם סיגרים בביקורים בישראל?

לפי מר טילי, כשהוא היה בישראל, הוא נהג לעשן לפחות סיגר אחד בערב מתוך הסיגרים שנרכשו על ידי מר פאקר. אני אראה לך. i believe i and evening the in cigar one least at have to time the at habit usual my was It cigars the purchase not did I Israel. in staying when night every almost so done have would Caesarea and Aviv Tel in home packers mister at provided cigars the smoke but את רואה?

זאת אומרת, לפי מה שמר טילי מספר, בימים שהוא היה כאן הוא עישן בין 80 ל - 160 סיגרים בזמן התקופה שלו בישראל. את מכירה את העובדה שהוא עישן סיגרים?

מכירה קצת את הנפשות הפועלות שם. יכולה להגיד לך הרבה על אלכוהול, הרבה על דברים, סיגרים

כמובן. אף אחד לא טרח לחקור אותו. דרך אגב, את יודעת שאיאן כן נחקר בהשלמת החקירה. כמובן שאף אחד לא שאל אותו מי עישן סיגרים, כמה סיגרים עישנו. את יודעת שלא שאלו אותו שאלה כזאת?

אם את זוכרת, אנחנו, לפני הפגרה, סיימנו בהצגת רכישות השמפניות על ידי מר מילצ'ן בשנת 2016 ובעזרת השנה הזאת הראינו גם איך החקירה התנהלה, המגמתיות, כמובן לשיטתנו, ובימים הקרובים אנחנו נעסוק בדברים בצורה סדורה, אנחנו נציג את הנתונים המלאים שלא הוצגו לך – אין מחלוקת על כך – בחקירה ונסקור כמה דברים. נראה את השמפניות שנרכשו על ידי מילצ'ן לאורך השנים, את השמפניות שנרכשו על ידי פאקר לאורך השנים ואת הסיגרים של מילצ'ן שהוא רכש ואת הסיגרים שפאקר רכש. אני אומר לך שבניגוד לממשלה שהסתכלה על הדברים בראיית מנהרה, כמו שראינו גם בימים האחרונים אגב נושאים אחרים שדיברנו עליהם, אנחנו ננסה להרחיב את היריעה ולראות בדיוק מה עשו, לאן זה הגיע, מה קרה בכלל בבית באותו זמן ונראה לאיזה מסקנות - אפילו ביחד – נגיע. לצורך זה, אני מגיש את מסמכי הנהלת החשבונות של מילצ'ן שנמסרו על ידך ועל ידי שרה שוחט. זה נ/2969 ו - נ/. 2970 אנחנו כמובן מגישים את זה כנייר עזר. אנחנו רוצים להוכיח את התוכן. תעשו את זה לפי התנאים. את סיפרת כאן בחקירה שלך – סיפרת שוב ושוב, גם עכשיו, ממש לפני כמה רגעים – שאת נהגת לאשר עם ארנון כל הוצאה חודש בחודשו. נכון? היית עוברת איתו על הטבלה ומאשרת אותה. נכון?

כיבוד. לא כיבוד, שתייה, אלכוהול, סיגרים, כאלה דברים, הוא היה מכניס את זה לשם. לא עניין שלי בכלל. ממש לא דברי אישיים של אימא שלו. ממש לא.

אוקיי. בסדר. נסתכל על העמוד הבא, עמוד 47 בכתב יד, 53 ב - PDF. אנחנו עדיין בקובץ 818 גם כאן כתבת. תראי. בואי נסתכל על השורה הראשונה. כתוב 3 קופסאות סיגרים. את רואה שכתוב?

זה מה שיש. זה לא אתם מראים. נראה גם את השני. כאן כתוב שלוש קופסאות סיגרים. לא כתוב ריג'נסי, נכון?

תראי שבעמוד הזה את כתבת על הכול מאושר, חוץ משני דברים, הוצאות אחזקה והסיגרים שראינו.

אז את יודעת להסביר למה את הסיגרים, את אומרת, למה לא אישרתם אתו ואת האחזקה לא אישרתם אתו?

אה, למטה. אושר בשיחה. כן. אז רק הסיגרים לא כתוב.

נסתכל בעמוד הבא, את רואה שכתוב על הסיגרים, את רואה? אושר. קניית סיגרים – אושר בואי נראה איזה עמוד זה.

כן, עמוד 123 בכתב יד,. 123. יש הבדל בין קובץ PDF. 123. אפשר לראות שעל רכישות מספר 14 ו - 15 בטבלה, שזה רכישות של שמפניה מועד שנדו, סיגרים מסוג מונטה כריסטו ובקבוק גמלה מבעבע, כתוב ריג'נסי. את רואה?

אנחנו רואים גם בעמוד 53 בנובמבר, 2011 אנחנו רואים גם רכישה של וודקה, שמפניה, סיגרים וגם שם כתוב ריג'נסי ואת אומרת תשאל את מילצ'ן למה זה כתוב.

זה כסף שלו. אנחנו צריכים להסביר בדיוק מה בדיוק היה כאן. הרי מספרים לנו סיפור, כתב האישום מספר לנו על שמפניות וסיגרים, אנחנו רוצים להראות את הבית, להראות מה היה בבית באותו זמן, מי היה בבית באותו זמן, מה היקף ההוצאות של מילצ'ן, סיפרו לנו שמילצ'ן היה רגיש להוצאות כאלה ואחרות, אנחנו רוצים להראות את ההוצאות בקונטקסט הרחב שלהן כדי להבין.

לפני הפגרה הראינו את התהליך, את המתודולוגיה של התביעה בכל מה שקשור לשמפניות ולסיגרים. לקחו את הגברת קליין, שאלו אותה שאלה, היא מסרה שורה של גרסאות, בעקבות זה שהיא ראתה את כמות השמפניות שנרכשה, היא שינתה באופן דרמטי את גרסתה מזה שרוב מוחלט של השמפניות הלכו למשפחת מילצ'ן לזה שרוב השמפניות הלכו למשפחת נתניהו. לגברת נתניהו. אנחנו רוצים לעשות סדר בבלגן. כי עם כל הכבוד לגרסאות של הגברת קליין, הן נשענות על בסיס נתונים חלקי או מוטעה או שגוי. אני רוצה להראות לגברת קליין, למשל טענה שאני רוצה להוכיח, שכשמילצ'ן ופאקר לא נמצאים בארץ, לא רוכשים שמפניות, לא רוכשים סיגרים. אני אעשה את זה באמצעות הטבלאות.

לא, הגנן זאת השאלה. אם אדוני שואל על שמפניות ועל סיגרים, אנחנו מבינים. כשאדוני שואל על גננים, אנחנו פחות מבינים.

- אב"ד: למיטב זיכרוני, על שמפניות ועל סיגרים אדוני שאל לא מעט כולל את השאלות האלה.

אדוני ישאל על השמפניות והסיגרים, זה בסדר גמור, אבל על הגננים אנחנו פחות מבינים.

יש לנו שמפניות וסיגרים, זה באמתחתנו. זה בסדר. עכשיו לגבי הגננים ולא רק. לנו יש שתי טענות בהקשר הזה שאנחנו רוצים להוכיח. אחד, אני מזכיר לכבודכם, שאחת הטענות של חבריי, כדי לשלול את הטענה שלנו שהמתנות ניתנו על בסיס חברות – אני מזכיר, בסוגריים, אז הם טענו שהם רוצים להוכיח שאין חברות, בוודאי לא בעוצמה ובאופן שכנראה היו מוסכמה, הם רצו להראות שמילצ'ן הרגיש לא בנוח ביחס להוצאות ושזה הכעיס אותו ועצבן אותו וכולי. אנחנו רוצים לראות את הקונטקסט, כי אם בחודש הוא מוציא מיליון ו - 200 אלף שקל ויותר

- אב"ד: עורך דין חדד, אדוני רוצה לשאול על שמפניות וסיגרים, אדוני ישאל. לא על גנן, לא על הבריכה, לא על הניקיון ולא על שום דבר אחר שלטעמנו הוא לא רלוונטי. הנתונים לפנינו. אין מקום לשאול את העדה עליהם.

אם אני אומר לך שהרכישה הזאת של הטקילה היא עבור אותו אירוח שהיה אצלכם? במקביל גם קניתם סיגרים בתפזורת ב - 2,974 שקלים, באותו זמן. דרך אגב, זאת פעם ראשונה ב - 2016 שאתם קונים בכלל סיגרים. תסתכלי. סיגרים בתפזורת.

סיגרים בתפזורת לא קניתם למר נתניהו, נכון? לפי מה שאת סיפרת

תסתכל על החשבוניות. חינאווי כותב סיגר בתפזורת על קופסה עם 10 סיגרים

על הקבינט נדבר באריכות. אנחנו רואים שאתם קונים טקילה, ואתם קונים סיגרים בתפזורת ואני אומר לך שזה אומר שבאותו זמן היו בבית אורחים שביקרו ואירחו אותם בטקילה ובסיגרים.

את יכולה לזכור שמפניות או סיגרים מ-1201.

לא. לא. שאלתי על הסיגרים בתפזורת, את אמרת לי שפשוט זה מה שכתוב בקבלה