עדות הדס קליין, יום עדות 10 מתוך 15, 12.09.2022

תמליל הדיון שנשמע בדלתיים סגורות הושמט מהעתק פרוטוקול זה.

בוקר טוב. נפתח את הדיון. היום ה - 12 בספטמבר 2022,

פ. 67104-01-20. אנחנו פותחים את הדיון הבוקר בדלתיים סגורות. מחר יש לנו שוב ישיבת שופטים בבוקר ולכן שוב נתחיל בשעה 09:15 אני מתנצלת. לא אנחנו קובעים את הישיבות.. בוקר טוב, הדס קליין. האזהרה בתוקף. עורך דין חדד, בבקשה.

עניין טכני קצר. יש לנו בשעה 3:30 דיון בעליון והשאלה אם נוכל לסיים בשעה 3:00-3:10 כדי שנוכל להגיע.

אין בעיה. אדוני יודע מה החומר שיש לו לחקור היום ומה אדוני הכין. כאשר תסיים את החומר שלך, כמה שיותר מוקדם, תסיים את העבודה.

אמרתי ואני חוזר ואומר. לצערי התיק לא נחקר במשטרה. אנחנו צריכים לחקור אותו.

השליטה היא גם בידך.

גברת קליין, בוקר טוב.:

בוקר טוב.

תמליל הדיון שנשמע בדלתיים סגורות הושמט מהעתק פרוטוקול זה. ה פ ס ק ה המשך הדיון הדיון מתחדש בדלתיים פתוחות

הדיון מתחדש לאחר הפסקה, הדיון מתחדש עכשיו בדלתיים פתוחות. נאמר לנו במהלך הדיון שאולי שומעים חלק מהדברים מחוץ לאולם. אני מבהירה שאם נשמע או לא נשמע, כל מה שהיה עד עכשיו בדיון בדלתיים סגורות, איסור פרסום מוחלט. אם מישהו שמע משהו, יש איסור פרסום על כל דבר שהיה עד לרגע זה של הדיון. עכשיו אנחנו ממשיכים. תודה.

גברת קליין, הראיתי לך קודם את הטבלאות. אנחנו עוד נחזור אליהן באריכות. לפני כן הייתי רוצה לעבור איתך על כמה נקודות קצרות נוספות. את סיפרת כאן בבית המשפט שאדם בשם בן טילי היה צמוד למר פאקר. נכון?

כן, הוא היה מגיע איתו. לא תמיד אבל הוא בחבורה שעוטפת אותו. כן

הוא היה חבר טוב של מר פאקר

הוא עבד אצל אבא של פאקר, הוא למד עם פאקר בתיכון, אחר כך נפרדו דרכיהם על איזה רקע אישי, הם רבו, והוא חזר אחרי שאביו של פאקר נפטר.

את יודעת מה התפקיד שלו? מה הוא עושה?

חבר. הוא נלווה אליו כל הזמן. מזה הוא חי

מר טילי נתפס אצלך כאדם אמין. אני מניח שדיברת איתו פעם

כל הזמן. מה זאת אומרת? אנשים שאוהבים את החיים ונהנים מהחיים

אין סיבה שהוא ישקר או יגיד דברים שאינם אמת, למיטב ידיעתך

אני לא אחראית על בן טילי, על מה שהוא אומר. לא. ממש לא

אני רוצה לשאול אותך שוב. את בטוחה שהצוות של פאקר לא עישן מעולם סיגרים בביקורים בישראל?

ממה שאני ראיתי, לא. לא איאן, לא נטלי, לא צ'אפי מאמן הספורט שלו. לא יודעת, בן טילי? לא. אני לא ראיתי את בן טילי מעשן סיגר. לא גיא.

מר טילי שלח לי מכתב מאוד מעניין. אני רוצה להראות לך. הנה. שולח מכתב – נ/2963 - והוא אומר ככה:

זה לא יכול להיות מוגש. זה ברור. מה טילי צריך לבוא ולהעיד.

אם יש לך התנגדות, אמרתי.

יש לי התנגדות.

אמרתי, זה מוגש, מר טילי יבוא.

זה לא מוגש. זה יוגש עם מר טילי.

זה מוגש על תנאי.

ככל שהוא יבוא להעיד. ככל שהוא לא יבוא להעיד, זה לא קביל אלא אם תהיה הסכמה ביניכם.

אומר מר טילי: James mister with occasions of number on Israel visited I 2013-2016 of period the"In days 83 approximately spending me record logs travel cph that advised been have I packer. period." that in קודם כל, זה נראה לך, כמות הימים שהוא הגיע איתו לישראל, נשמע לך הגיוני.

יכול להיות.

נשמע לך הגיוני, נכון?

הגיוני. לא ספרת כמה פעמים

לפי מר טילי, כשהוא היה בישראל, הוא נהג לעשן לפחות סיגר אחד בערב מתוך הסיגרים שנרכשו על ידי מר פאקר. אני אראה לך. i believe i and evening the in cigar one least at have to time the at habit usual my was It cigars the purchase not did I Israel. in staying when night every almost so done have would Caesarea and Aviv Tel in home packers mister at provided cigars the smoke but את רואה?

אני רואה. אני קוראת

זאת אומרת, לפי מה שמר טילי מספר, בימים שהוא היה כאן הוא עישן בין 80 ל - 160 סיגרים בזמן התקופה שלו בישראל. את מכירה את העובדה שהוא עישן סיגרים?

לא. ממש לא

את לא זוכרת

לא

זה לא מזכיר לך

לא

בואי נראה מה הוא עוד אומר ביחס לשם הזכרת

קראתי

בסדר. הוא מדבר גם על אדם בשם איאן מוריס, שאותו את מכירה?

בטח

את יודעת שאיאן מוריס נחקר בהשלמת החקירה שהייתה לאחרונה?

אם אני יודעת? אני לא יודעת. יודעת בעצם. כן. אמרו לי. אמרו לי שהוא בסרילנקה

והוא מספר, מר טילי, שגם מר איאן מוריס, העוזר של מר פאקר, גם הוא נהג לעשן בביתו של מר פאקר סיגר כשהוא היה בישראל. אני אראה לך. " cigar one least at smoking also Morris Ian mister group our of member another recall I spending Morris mister records log travel cph that advised was I night. every almost recollection my of best the To period. 2013-2016 the in Israel in days 100 approximately homes"Packers mister at held those from cigars these received also Morris mister את רואה?

כן. אני רואה. תעלה אותם לדוכן העדים ותחקור אותם

ודאי

אני לא יכולה להגיד לך. אותי, באופן שזה מצחיק, אבל בסדר גמור, תקרא להם לעדות ושכל אחד יגיד את מה שהוא מכיר.

מי שיודע לספר, מר טילי

תעלה אותו לדוכן העדים, את איאן, את טילי

כמה פעמים ראית את איאן מוריס בפיג'מה? סיפרת לנו שראית אותו פעם אחת בפיג'מה

לא סיפרתי שראיתי אותו בפיג'מה. סיפרתי שהתקשרתי אליו להגיד לו לתת משקאות לגברת נתניהו.

הוא סיפר לך שהוא בפיג'מה

נכון. הערתי אותו

אז לא היית שם

מה זאת אומרת? הוא אמר לי: אני צריך לצאת עכשיו עם פיג'מה לשים לה את השתייה. אתה רוצה שאני אבוא לבדוק אם הוא לבש פיג'מה?

לא. הפיג'מה לא כל כך מעניינת אותי

אז מה השאלה כמה פעמים ראיתי אותו בפיג'מה?

כמו העובדה שלא היית שם כל הזמן שהוא ישן. הוא ישן מאה ימים בישראל

מכירה קצת את הנפשות הפועלות שם. יכולה להגיד לך הרבה על אלכוהול, הרבה על דברים, סיגרים

הנה, מספרים שניהם, הוא מספר

מי זה שניהם? איאן מוריס כותב את זה? מה אני יודעת מה הוא כתב בשמו של איאן מוריס? חבל שלא לקחת את זה מגיא, העורך דין שלהם.

למה את אומרת על גיא?

גיא, היועץ המשפטי שלהם, הוא איש מאוד – להבדיל מכל החבורה שעוטפת את ג'יימס פאקר – הוא בן אדם שאני מאוד סומכת עליו בהקשר של חדות ואמינות. שווה שתשאל גם אותו.

טוב. אז אל"ף, אנחנו דיברנו עם עורך דין גיא

יופי

טוב. את פגשת אותו מספר פעמים

נכון

והוא היועץ המשפטי של חברת CPH

נכון. היום הוא צ'רמן, היה צ'רמן, נשיא, לא יודעת. עברו עליו כמה תהפוכות

את אמרת עלינו את מה שאמרת עליו לגבי המהימנות שלו. בואי נראה את המכתב שהוא שלח לי. בואי נראה אותו על הלוח.

אותה התנגדות.

אותו דבר. כמובן.

בלי עדות שלו, אין משמעות.

כפוף לעדותו של עורך דין גיא.

כמובן. אף אחד לא טרח לחקור אותו. דרך אגב, את יודעת שאיאן כן נחקר בהשלמת החקירה. כמובן שאף אחד לא שאל אותו מי עישן סיגרים, כמה סיגרים עישנו. את יודעת שלא שאלו אותו שאלה כזאת?

איך אני יודעת? אני יודעת מה שאלו אותו?

אני שואל

מאיפה אני יודעת. הוא מספר לי על החקירה, מה זה אמר ומי אמר? באמת

" holdings press consolidated eth of officer executive chief the m I sir dear packer mr. with Israel to traveled I Packer James mister of company investment private the Mister Aviv. Tel in apartment an and Caesarea in house a had then packer mr 2015-2016 in and launch for properties the visited people many and host generous most a is packer dinner

עד כאן את מסכימה עם מה שהוא אומר, נכון?

כן

" entertaining for wine and food with catered well always ware properties the " guests to served was champagne rose and champagne rose of supply's including מה שכתוב כאן נכון?

כן. אבל מיסטר פאקר בקושי שתה. דרך אגב, מרבית התקופות האלה הוא היה – טוב, אנחנו לא יכולים לדבר על זה, אז אני לא רוצה לדבר על זה. סליחה. אתה יודע מה שאני יודעת, אז אני לא רוצה לדבר על זה. אתה יכול לשאול על זה בדלתיים הסגורות.

טוב. דרך אגב, כאן בבית המשפט אמרת בטעות – אני באמת חושב שזה בטעות – שמר פאקר לא שתה שמפניה ורודה. אומר גיא, היועץ המשפטי שאמרת עליו שהוא אדם אמין

כן

הוא אומר את ההפך, שהוא כן שתה

בסדר

ואת אומרת שזה מתאים גם למה שראית. נכון?

על ג'נרס וארוחות?

על ג'נרס, וארוחות

ועל יין ועל הכול

שמפיין

מסכימה

וזה שהבית היה מלא באנשים שהגיעו להתארח

לא מלא באנשים. תשמע, אנחנו לא ניכנס גם לפרטים כמו שאמרנו כבר בדלתיים סגורות. אז בוא נמשיך הלאה.

את יום ההולדת של מר פרס, יום ההולדת, 92 מר פרס זיכרונו לברכה חגג עם מר פאקר, נכון?

כולנו היינו שם

כולנו היינו שם. בואי נראה קצת תמונות מהחגיגה הזו. זאת את באמצע, נכון? מי זו לידך?

יונה בר - טל

שהיא?

הייתה העוזרת האישית של שמעון פרס

זיכרונו לברכה. ומימין, גבוה מכולם, ג'יימס פאקר. איפה החגיגות האלה? את מזהה את הסביבה?

כמובן. זה בבית בקיסריה

בבית בקיסריה, של מר פאקר

של מר פאקר

מי עוד היה באירוע, את זוכרת?

ארנון כמובן ואמנדה. לזיכרוני. אני חושבת שכן. אולי הייתה גם העיתונאית הזאת מ - CNN אבל אני לא בטוחה. אני לא בטוחה. הצוות שלו. יונתן היה לדעתי.

וכמובן האווירה הייתה מאוד נינוחה וחברית ושמחה

ארוחת ערב

נכון?

כן

בואי נראה שתי תמונות מהאירוע הזה. אנחנו רואים את מר פרס, לידו מר פאקר, נכון?

כן

ואת רואה שיש שם כוסות בתוכן יש נוזל

נוזל. שמפניה ורודה. יש גם לימונדה

יש גם לימונדה אבל יש גם כוסות שמפניה

ליד ג'יימס פאקר

גם השמפניה היא ליד ג'יימס פאקר

לא. זה ליד שמעון פרס

כוס אחת ליד מר שמעון פרס, כוס אחת ליד מר ג'יימס פאקר

לא. כוס אחת כאן, אבל מה זה משנה? אני אי פעם הכחשתי שמישהו שתה? מישהו הכחיש?

אם גם על זה את מסוגלת להתווכח

לא. זה מצחיק אותי מכיוון שאני אומרת שמעולם לא הכחשתי ששתו שמפניה

האמת היא שכן הכחשת שמר פאקר שתה שמפניה

לא. באירוח שאתה מארח על שולחן? ברור שיש שמפניה ורודה

אני מניח שזו הייתה טעות. בסדר עכשיו אנחנו עוברים ליום ההולדת ה - 93 של מר פרס זיכרונו לברכה. בדיעבד אנחנו יודעים שזה יום ההולדת האחרון של מר פרס. את זוכרת את האירוע הזה.

ארוחת ערב אצל ארנון. איזה אירוע?

כן. זוכרת את זה?

כן

היה גם אירוע אצל פאקר בבית בעניין הזה?

לא

את יודעת שבאירוע הזה – חוץ מהאנשים שדיברת עליהם – היה גם איזה חבר אישי של מר פאקר. את זוכרת? שהתלווה לאירוע.

אתה אמרת

אני שואל אותך

אתה אמרת לי על בן טילי נדמה לי או צ'אפי. צ'פמן דניאל צ'פמן, אמרת. זה המאמן כושר שלו. זה לא חבר אישי שלו. זה המאמן שלו שהוא מלווה אותו כל הזמן. הוא לא ישב איתנו בארוחת הערב.

הוא היה שם בארוחת הערב?

מה זאת אומרת? זה כמו שיונתן מגיע. כל הצוות שעוטף את האנשים האלה תמיד נמצא. מה זאת אומרת? הוא לא ישב איתנו בשולחן. ישבו בשולחן, למיטב זיכרוני, יונתן, ארנון, אמנדה שמעון,, יונה, פאקר ואני. זה מה שאני זוכרת. גם הייתה שפי והיו גם מלצרים.

סוג אירוע אינטימי, את אומרת

מאוד

שמח. חברי

תמיד

בואי נראה תמונה שצולמה באירוע הזה. דרך אגב, אני אקריא לך מה בספר על פאקר נכתב על האירוע הזה.

מאוד מעניין אותי מאיפה התמונות האישיות שלנו מגיעות אליכם, אבל זה לא משנה

נ/2967

מאוד מעניין. זאת תמונה שאנחנו ממש צילמנו בתוך הבית

ומה את חושבת, מאיפה זה הגיע?

לא יודעת

תגידי מה את חושבת. אמרת מאוד מעניין

לא עד כדי כך מעניין

כתוב ככה": Netanyahu Benjamin minister prime Israeli of residents private to"next Peres, president dinner: for us of 7 were there afair key low a was celebration birthday the friend, packers, Chappie myself, Amanda, wife his, Arnon him, after looks who Yona assistant"personal Packers of one - Nat and את זוכרת שהוא היה, נט?

נטלי. זאת אישה. היא נפטרה כבר

נכון, סיפרת עליה dinner birthday his have to choose to Shimon for honor amazing an what says Packer " " house. my at

אז אתה מדבר על היום הולדת הקודם

לא. יום הולדת 93

אני רוצה לומר לך שאם כך, רגע, רק שנייה, אירוע שהראית אותו עם השמפניה, אני לא טועה וזה באמת היה עם כתבת CNN ביוני 2016.

ביוני 2016

יותר הגיוני. תשמע, כפי שכבר אמרתי, גם אצלי בבית הייתה יום הולדת אחת לשמעון פרס, גם במצומצם, של המשפחה שלי.

חגגו לו כמה ימי הולדת באותה שנה?

לא. אני לא זוכרת באיזה שנים

בואי נראה תמונות

לא זוכרת את השנים אבל אלה היו אירועים אינטימיים. ארנון רצה להראות את הבית שלי, שמח שסיימתי לבנות את הבית, אז הזמנו את שמעון.

בסדר. בואי נראה את התמונה הזאת איפה התמונה הזאת מצולמת?

בבית ינאי, אצל ארנון, בבית האירוח שלו

וכאן אנחנו רואים את

יונתן, אני, יונה, אמנדה, ארנון, ג'יימס פאקר ושמעון פרס זיכרונו לברכה

שבדיוק מכבה את הנר. ועל השולחן בין היתר גם שמפניה ורודה. נכון?

כן. נכון

שלוש כוסות

שלוש כוסות

את זוכרת מתי נחגג יום ההולדת הזה? באיזה חודש?

קרוב לוודאי סביב אוגוסט, זה היום הולדת של שמעון פרס

אם קנו שמפניות באוגוסט, זה לאירוע הזה

ממש לא. ממש לא

ממש לא

ממש לא. קונים שמפניה כי קונים כל הזמן שמפניות. אתה רואה כמה אנשים אנחנו? אני לא שותה שמפניה ורודה. אנחנו שבעה אנשים. יונתן נוהג, לא שותה. מתוך שבעה האנשים האלה, אולי חמישה אנשים - ליד ג'יימס פאקר, אם שמת לב גם אתה, יש כוס מים. לא קנינו לכבוד האירוע הזה שמפניות ורודות.

אוקיי, אז לקחתם שמפניות ורודות שלכם. וגם נתתם שמפניות למר פרס

ממש לא

אנחנו נראה את זה

תראה. תראה את זה, בבקשה

בואי נתחיל לעבור על הטבלאות. תאשרי לי. במשטרה לא עברו איתך על הטבלאות האלה נכון? את זוכרת? ישבו איתך? עברו איתך על הטבלאות האלה? שאלו אותך שאלות?

שאלו אותי שאלות לגבי טבלאות. אני לא זוכרת אם ספציפיות

לא הראו לך את השורה הזאת, שורה אחרת? אין דבר כזה

לא זכור לי. באמת שלא זכור לי. באמת שאני לא זוכרת. אני זוכרת שדיברנו על טבלאות תשלומים.

אם את זוכרת, אנחנו, לפני הפגרה, סיימנו בהצגת רכישות השמפניות על ידי מר מילצ'ן בשנת 2016 ובעזרת השנה הזאת הראינו גם איך החקירה התנהלה, המגמתיות, כמובן לשיטתנו, ובימים הקרובים אנחנו נעסוק בדברים בצורה סדורה, אנחנו נציג את הנתונים המלאים שלא הוצגו לך – אין מחלוקת על כך – בחקירה ונסקור כמה דברים. נראה את השמפניות שנרכשו על ידי מילצ'ן לאורך השנים, את השמפניות שנרכשו על ידי פאקר לאורך השנים ואת הסיגרים של מילצ'ן שהוא רכש ואת הסיגרים שפאקר רכש. אני אומר לך שבניגוד לממשלה שהסתכלה על הדברים בראיית מנהרה, כמו שראינו גם בימים האחרונים אגב נושאים אחרים שדיברנו עליהם, אנחנו ננסה להרחיב את היריעה ולראות בדיוק מה עשו, לאן זה הגיע, מה קרה בכלל בבית באותו זמן ונראה לאיזה מסקנות - אפילו ביחד – נגיע. לצורך זה, אני מגיש את מסמכי הנהלת החשבונות של מילצ'ן שנמסרו על ידך ועל ידי שרה שוחט. זה נ/2969 ו - נ/. 2970 אנחנו כמובן מגישים את זה כנייר עזר. אנחנו רוצים להוכיח את התוכן. תעשו את זה לפי התנאים. את סיפרת כאן בחקירה שלך – סיפרת שוב ושוב, גם עכשיו, ממש לפני כמה רגעים – שאת נהגת לאשר עם ארנון כל הוצאה חודש בחודשו. נכון? היית עוברת איתו על הטבלה ומאשרת אותה. נכון?

נכון

עברנו על הנהלת החשבונות. ראינו את האישורים שדיברת עליהם ואני מבקש שתאשרי לי שלזה באמת התכוונת, שכך זה נראה. בואי למשל נסתכל ביחד בעמוד 52.

באיזה נ' אנחנו?

אנחנו לא קיבלנו כלום.

אני אתן לכם את זה. יש על זה מספרים, גברתי. על אחד כתוב 818 שזה נ /,2969, בעמוד 46 - כתוב בכתב יד, 46 זה פשוט בין ה - PDF לבין הקובץ – אם כן, עמוד 46 ועמוד 52 בקובץ ה - PDF, העמוד הזה, עניינו סוף שנת 2010, תחילת שנת 2011. כלומר, לפני התקופה הרלוונטית לכתב האישום. את יכולה לראות דוגמה מייצגת למקרה שבו את כותבת בצורה מסודרת אילו הוצאות אושרו וכיצד. אם את רואה, כתוב פרטים על אישור התשלום. את רואה שיש עמודה כזאת?

כן. בטח

ואז את כותבת למשל"מאושר לביצוע בשיחה טלפונית מ - LA את רואה?"

כן

בואי נפרק את המשפט הזה. מה זה אומר? את נמצאת בישראל, נכון?

נכון. מדברת עם ארנון

את מדברת עם ארנון

אני כותבת בכוונה את ה - LA כדי שאני אדע איפה הוא היה בעולם

בדיוק. בואי נעשה את זה בדרך שיהיה ברור. את נמצאת בישראל, את מתקשרת לארנון ואת כותבת איפה ארנון נמצא בעולם בזמן האישור. במקרה הזה הוא בלוס אנג'לס. נכון?

כן

יופי. אפשר לראות שלגבי חלק מההוצאות לא כתוב מאושר. למשל ביטוח לאומי. תשלומי ביטוח לאומי של מיירה ודליה. את רואה, זה בראש העמוד.

כן, בטח, כי אלה הוראות קבע שארנון מכיר אותן

מאה אחוז. ולכן לא צריך אישור מראש כי אלה הוראות קבע

הוא יודע עליהן. הוא יודע הכול על זה

בסדר. אפשר לראות שביחס לחלק מההוצאות מצוינת ליד האישור גם המילה ריג'נסי. את רואה?

נכון, כי יש דברים שארנון מתקזז עם החברה שלו. אני כותבת ריג'נסי כדי ששרה או מנהל החשבונות באותה עת ידע שצריך להכניס את זה לדוח ריג'נסי כי ארנון מתקזז עם החברה שלו.

גם כאן לא נשאיר את הדברים סתומים. הכוונה היא דוח ריג'נסי, כלומר, זאת הוצאה שרלוונטית לחברה של ארנון בחו"ל, נכון? ריג'נסי. נכון? יש לו חברה, ריג'נסי.

לא. לא. אני אגיד לך מה. לארנון יש הסכמים עם החברה, אינני יודעת מה הם, אבל הוא תמיד אמר לי שיש דברים שהם צריכים לשלם לו שם בחברה. וכל הדברים של אירוחים, הוא מבקש שנכניס אותם בשבילו. אלה עניינים אישיים שלו. כלכליים גרידה שלו, לא קשורים לכאן.

מאה אחוז, אבל כשכתוב ריג'נסי, זאת אומרת שזאת הוצאה של ריג'נסי. לכן כתוב

זאת לא הוצאה של ריג'נסי. זאת הוצאה פה בארץ וארנון מזוכה על זה בהסכמים האישיים שלו.

למה הוא מזוכה על זה בהסכמים? בגלל שזה קשור לחברה בחו"ל

לא, זה לא קשור לחברה בחו"ל. לארנון מגיע לו, תשאל אותו מה מגיע לו, מה הוא סיכם עם החברה שלו בחו"ל על אירוחים בארץ וכל מיני דברים כאלה. בזמנו הוא רצה אפילו להכניס חלק מהשכר שלנו שם ואמרו לו שזה לא לעניין. תשאל את ארנון כשהוא יעלה. אני לא רוצה גם לדבר על דברים אישיים של ארנון.

גברת קליין, אלה אירוחים שקשורים לעסקים של ארנון ולכן הוא יכול לרשום ריג'נסי

זאת החברה שלו בחו"ל

אתה לא צריך לקבל מהעדה את ההצדקה הנורמטיבית לרישום.

נכון. אם הוא מארח את אימא שלו, אתם לא רושמים ריג'נסי, נכון?

כל רכישה של שמפניה, אלכוהול וכאלה, הייתה נכנסת לדוח של ריג'נסי, לשם, כי הוא היה מזוכה על זה.

לא. זה לא נכון. אני אומר לך שזה לא נכון. יש דברים שכן ויש דברים שלא. זה תלוי מי צרך את השמפניה, אם זה לצורך אירוח.

ממש לא נכון. כל השמפניות שקנינו הכנסנו אותן ודרך אגב, בשנת, אם אני לא טועה,, 2016, הפסקנו לשלוח גם – בתחילת 2016, סוף 2015 - תחילת 2016 – ארנון אמר: תעזבי את זה, שלא נשלח לחברה שם בחו"ל את הקיזוזים האלה, שכנראה שאלו אותו שם.

רק ב - 2015

בסוף 2015, תחילת 2016

את בטוחה

תבדוק. לא ייחסתי לזה חשיבות אבל בזמנו הפסקנו לעשות את הדוחות האלה

זאת אומרת שיש הוצאות שאתם כותבים ריג'נסי והכוונה היא שהוא אמור להתקזז עם החברה בחו"ל ואת אומרת שאלה הוצאות אישיות של מר מילצ'ן בכל זאת. זאת הטענה שלך?

הוא אמר לנו, הוא הנחה אותנו להכניס לו את זה לדוח. לא נכנסנו לעניינים שלו, של החברה בחו"ל. זה מה שהוא ביקש, זה מה שהוא קיבל.

תכף אנחנו נראה בדיוק על מה רשום ריג'נסי

בסדר גמור. אני מציעה באמת שתשאל את ארנון על זה

אני אשאל את ארנון אני צריך לעבור איתו כאן שורה - שורה. אני יודע

תעבור איתו

זה ברור. אני רק רוצה להבין. לשיטתך, אני רוצה לקבל את זה ממך באמירה מוחלטת, גם הוצאות אישיות לחלוטין של מר מילצ'ן, למשל הוצאות לאימא שלו או לאחותו

איזה הוצאות אישיות? לא הוצאות של שכר

הסעה לאימא שלו

לא. ממש לא. ממש לא. לא, לא

אז על מה? תני לי בכל זאת מאפיינים

כיבוד. לא כיבוד, שתייה, אלכוהול, סיגרים, כאלה דברים, הוא היה מכניס את זה לשם. לא עניין שלי בכלל. ממש לא דברי אישיים של אימא שלו. ממש לא.

רק דברים שקשורים לעסק שלו

למה?

לעסק

למה שהוא יכול להגיש לשם, למה שזה נראה נורמלי

מה שנראה נורמלי. אני אשאל אותו. בסדר

תשאל אותו, בבקשה

למשל הוצאה עבור פרחים. יש הוצאה עבור פרחים. פרחים בית ינאי. לא כתוב ריג'נסי. למה? אולי כי זה פשוט נרכש עבור הבית ולא קשור לחברה ולכן הוא לא מחייב את החברה בחו"ל על זה?

אני מבקשת שוב

לשאול את מילצ'ן

לשאול את ארנון למה הוא נתן הנחיות להעביר את זה לשם ואת זה לא. תשאל אותו את ההבחנה הזאת.

מי ערך את הדוח הזה?

הנהלת החשבונות שלנו.

היה כתוב דוח ריג'נסי.

נכון. כתוב דוח ריג'נסי. בוודאי. תראי, באותו עמוד כתוב שיש הוצאה עבור רכישת וודקה. את רואה?

אני רואה וודקה למעלה, לא? למעלה אני רואה וודקה. אני רואה שעוד לא אישרנו את זה אפילו.

תסתכלי. את רואה, סך הכול י. עסקים. שורה שלישית מלמעלה

אוקיי

זה חיבור של שני הסכומים. קניית וודקה, קניית וודקה והסך הכול. את רואה?

בסדר גמור. כן

כתוב דוח ריג'נסי

אמרתי לך שמכניסים את זה בשמפניות

אני אומר לך שזה אומר - וזה גם מה שארנון יגיד, לדעתי לפחות – כשהוא יגיע לכאן, שזה בגלל שהיו כאן אורחים שלו שקשורים לעבודה שלו ולכן הוא חייב את ההוצאות ביחס לאורחים האלה, הוא חייב את חברת ריג'נסי.

בסדר גמור

אוקיי. בסדר. נסתכל על העמוד הבא, עמוד 47 בכתב יד, 53 ב - PDF. אנחנו עדיין בקובץ 818 גם כאן כתבת. תראי. בואי נסתכל על השורה הראשונה. כתוב 3 קופסאות סיגרים. את רואה שכתוב?

ברור. זה מהדיוטי פרי, לפי דעתי

בוצע. לא כתוב ריג'נסי. זה לא מהדיוטי פרי. זה בהעברה בנקאית

לא. בסדר. זה מה שהראיתם לנו אז, חשבוניות של דובי פיינטוך, אלה סכומים שאני כותבת 699 דולר לחבילה, אלה הדברים האלה שהראיתם לי. אתם גם מראים את זה בצד.

זה מה שיש. זה לא אתם מראים. נראה גם את השני. כאן כתוב שלוש קופסאות סיגרים. לא כתוב ריג'נסי, נכון?

בסדר

לא כתוב. תסתכלי, גם לא כתוב שזה אושר על ידי מילצ'ן, לא בשיחה בלוס אנג'לס וכולי

כי זה שולם לדובי פיינטוך וכבר ארנון בדיעבד יודע שדובי קונה ואני משלמת לו

יש איזה...? כתוב שם ספק, כתוב נ. ר.

היא אמרה שזה. רק נבין. זה קטוע כי כך המשטרה מסרה לנו, קטוע. זה לא ש - 818 הוא קטוע אצלנו, שאנחנו מציגים את זה באופן קטוע.

זה קטוע גם ב - PDF?

כן, ודאי. הדבר היחיד שיכול להיות, שיש אפשרות למצוא את זה גם בקובץ אחר, במספור אחר וכולי. נמשיך. אני חושב שבקובץ השני אפשר אולי למצוא את זה בעמוד אחר.

לא, אבל אני מזהה את זה לפי או אתי כנר או דובי פיינטוך. זה אחד מאלה. זה 669.99 דולר. זה מהדיוטי פרי.

תראי שבעמוד הזה את כתבת על הכול מאושר, חוץ משני דברים, הוצאות אחזקה והסיגרים שראינו.

מה זה? אני לא רואה הוצאות אחזקה

בואי נראה. את רואה? אחזקה

אבל אני לא רואה מי זה

לא כתוב

אני לא רואה את הצד

גם אנחנו לא רואים. לא משנה, כאן לא כתוב אושר

אם אני לא טועה, זה בתחזוקה של הבריכה שלנו כי עד היום אנחנו משלמים את אותו סכום לרוני פול. זה סכומים שאני מכירה אותם. לדעתי. אני לא חושבת שאני טועה בזה, זאת אחזקה של הבריכה.

אז את יודעת להסביר למה את הסיגרים, את אומרת, למה לא אישרתם אתו ואת האחזקה לא אישרתם אתו?

לא הבנתי. האחזקה אושרה, מה זאת אומרת?

לא. אין כאן אישור

זה אושר

למטה.

אה, למטה. אושר בשיחה. כן. אז רק הסיגרים לא כתוב.

כי דובי או אתי, מי שקנה, אני לא אתן להם, הם משלמים, יורד להם מהכרטיס אשראי או משהו, יש גם הגיון בלחיות. אנחנו לא עד כדי כך. אז הוא יודע, אני אומרת לו: ארנון, דובי קונה לנו, אתי קונה לנו, הם משלמים, אני מעבירה להם. אין בעיה.

למה את לא כותבת אושר בשיחה מלוס אנג'לס עם ארנון?

כי זה לא בלוס אנג'לס אולי. זה אושר כי דובי אומר לי אני ממריא מחר

בשיחה במקום אחר

לא, לא, לא. אני מסבירה לך. אם דובי אומר לי מחר אני ממריא, לקנות לכם? אני אומרת לו כן, ואני מעדכנת את ארנון ומשלמים לו. לא אתן לו לחכות עד שארנון. אותה טבלה, תסתכל עליה, באיזה תאריך היא? תעלה אותה רגע. אם יש 28 בפברואר. אני רוצה לראות תאריכים של אנשים. 4 בנובמבר, מ - 31 בינואר. תסתכל כמה זמן. אנחנו מאשרים ב - 28 בפברואר על עבודות שהיו ב-4 בנובמבר, ב-2 בפברואר, לא אתי כנר ולא דובי פיינטוך צריכים לחכות לטוב ליבנו לאשר את זה חודש אחרי והם ממנים אותנו.

למה את לא כותבת שזה אושר באותו היום?

עכשיו אתה שואל אותי על 2011 למה לא כתבתי?

זאת הסיבה, את לא זוכרת?

לא. אני יודעת טוב מאוד איך חיינו. מה זאת אומרת? אם אתי כנר אומרת לי שיורד לה בעוד יומיים מכרטיס האשראי אני אשלם לה. יש גבול.,

מילצ'ן הגיע לפסח באותה שנה, ב - 2011 את זוכרת?

אז כשיו ג'קמן היה בארץ? אני לא זוכרת מתי ארנון היה בפסח

ג'יימס לא היה בארץ

לא אמרתי ג'יימס. אמרתי יו ג'קמן. לא זוכרת

ב - 2011 הוא שהה מה - 23 באפריל עד ב-2 במאי

יכול להיות

לא זוכרת

איך אני יכולה לזכור כזה דבר?

בואי נעבור לעמודים 50-49. בעמוד הזה אנחנו רואים שאת מאשרת את ההוצאות, הפעם מר מילצ'ן נמצא בלונדון, את רואה?

כן

יופי. הפעם אנחנו רואים, תראי שיש רכישות של שמפניה, שלוש רכישות של שמפניה. את יכולה לראות? הנה, שמפניה, שמפניה, שמפניה.

כן

את רואה שזה אושר ב - 25 במאי כשהוא בלונדון

כן. אבל הן נרכשו באפריל

כן, כן, בסדר. אמרנו שהוא מגיע לפסח. אמרת שאת זוכרת או שאת לא זוכרת שהוא הגיע בפסח ב - 2011.

אני שוב חוזרת ואומרת לך, אני לא יכולה לזכור את התאריכים האלה מ - 2011. לא. יש לך כניסות ויציאות של ארנון.

אני אומר לך שהוא היה בארץ בתקופה הזאת. אני יכול להראות לך את הכניסות והיציאות הרכישות האלה, שאנחנו רואים בעמוד הזה, הן לקראת הביקור שלו בישראל. לקראת ההגעה שלו לפסח.

אוקיי

אוקיי. בסדר. אנחנו רואים בטבלה שב - 30 באפריל 2011 יש תשלום אירוח לחיים כהן בדירה בהרצליה. את רואה?

כן, רואה

אז קודם כל אני מבין שהיו אירוחים בדירה בהרצליה. נכון? לכן אתם לוקחים את חיים כהן לאירוח בדירה הזאת. נכון?

בסדר. בטח

יכול להיות שהיה משתמע אחרת. ואתם משלמים לו 15 אלף שקלים. נכון?

כן

שזה אומר למעשה שהיה אירוח של לא מעט אנשים

לא נכון, עד 10 אנשים, זה הסכום של חיים כהן

עד 10 אנשים

זה 12 אלף שקל פלוס מלצרים וכאלה. זה לא משנה כמה אנשים. עד 10 אנשים, זה הסכום זה לא משנה כמה אנשים.

הבנתי. אז אנחנו רואים שהיה אירוע באפריל, נכון? עם חיים כהן

אירוח. לא אירוע

אירוח. אירוח שהוא אירוע. לא אירוע. נברר בהמשך. אבל לכן זה הגיוני שנרכשו שמפניות כמה ימים לפני כן לקראת האירוח.

לא. ארנון היה בארץ אתה אומר

כן. היה בארץ

נו, אז מה, אז רק בגלל האירוח נרכשו כל הכמויות האלה?

זה לא מגוחך

זה מגוחך אבל זה לא משנה. ארנון היה בארץ. אתה בעצמך אומר. נרכשו דברים

נרכשו דברים

כמובן

נסתכל בעמוד הבא, את רואה שכתוב על הסיגרים, את רואה? אושר. קניית סיגרים – אושר בואי נראה איזה עמוד זה.

מילשטשיין: אתי כנר.

זהו, כל הדברים האלה.

נמשיך. בעמוד 54, כשאנחנו מסתכלים עליו, אנחנו מדברים עכשיו על דצמבר 2011, ושוב את רואה שיש אושר עם ארנון, שיחות מדרום אפריקה הפעם. נכון? זאת אומרת שארנון היה בתקופה הזאת בדרום אפריקה.

כן. הוא שאמר לי

בסדר. בחלק את פשוט רושמת לחודש, לחודש, לחודש, לחודש. מה זה אומר לחודש? את לא כותבת כל פעם אושר תשלום באותו יום, אז את חוזרת על אותה מילה פעם אחר פעם?

לא. לא יודעת מה זה. באמת שלא. כנראה נקטע לי משהו

לא, זה לא נקטע כי זה חוזר על עצמו

לא, אני לא יודעת מה זה לחודש

לא יודעת

את רואה שבצד כתבתי ריג'נסי, ריג'נסי, ריג'נסי, אולי לחודש, אולי לאותו חודש, אני לא יודעת להגיד לך.

גם פה אפשר לראות שאת אישרת את ההוצאות של השמפניה, נכון?

סליחה?

אנחנו רואים שההוצאות של השמפניה

הכול מאושר. זה לא רק שמפניות

אם כתוב"לחודש", זה אומר שזה מאושר. זה ברור שזה מאושר עם ארנון

תסתכל. כן. ברור שזה מאושר

בסדר. נסתכל בעמוד 116 שזה 128 במסמך, 802 הפעם זה ב - נ-2

יש לי שאלה, בלי שום קשר לזה. יש כאן המון דברים אישיים של ארנון, הכול יוצא החוצה וכולם רואים את ההוצאות של ארנון? מס שבח, מה זה עניין של אנשים?

כן. אם אפשר לא לסרוק גן ילדים של הילד, תרופות של האימא.

יש כאן כל מיני דברים לא רלוונטיים.

אני רושמת למחוק. חסויים.

כן. זה לא מפריע לנו. בואי נמשיך. אנחנו מסתכלים על עמוד. 116 אנחנו רואים שם ביקור של הגברת מרדוק. את רואה? ב - 802, עמוד 128. עד שנראה את זה בטבלה, תאשרי לי שלמילצ'ן ולמר מרדוק שהוא הבעלים של רשת פוקס היו עסקים משותפים, נכון?

בטח

בטח

הוא היה אפילו לתקופת מה שותף בערוץ 10 בישראל

ובואי תראי את ההוצאות האלה. את רואה, הנה. סוויטה נשיאותית לגברת מרדוק פלוס שתי בנות, פלוס נני וכולי. את יכולה לראות שכתוב ריג'נסי.

של הדוח. שנכניס את זה לדוח

כן. נכון, כי אלה הוצאות שקשורות לעסק של ארנון

זה לא קשור אחד לשני שאני מסבירה לך. תשאל אותו מה היה מותר לו להעמיס על החברה שם וזה מה שהוא עושה. נתן לנו הנחיות.

אני אשאל אותו

בטח שתשאל אותו

עמוד 123, שזה למעשה בכתב יד, עמוד 135 לאותו נ - 802, אנחנו יכולים לראות, אנחנו עכשיו באוקטובר 2011 - זאת כבר תקופה שרלוונטית לכתב האישום - שליד רכישות מספר 14 ו - 15 בטבלה

באיזה עמוד?

135. קריאה: לא. 123.

כן, עמוד 123 בכתב יד,. 123. יש הבדל בין קובץ PDF. 123. אפשר לראות שעל רכישות מספר 14 ו - 15 בטבלה, שזה רכישות של שמפניה מועד שנדו, סיגרים מסוג מונטה כריסטו ובקבוק גמלה מבעבע, כתוב ריג'נסי. את רואה?

כן

גם זאת הוצאה שיוחסה ושולמה על ידי ריג'נסי

לא. היא שולמה כאן

היא שולמה כאן, רק הייתה התחשבנות עם ריג'נסי

אחר כך הייתה לארנון התחשבנות. לא עקבתי אף פעם אם הוא קיבל את הכסף הזה או לא קיבל אותו.

התשובה אותה תשובה.

אני אומר לך שהוצאות כאלה, הוצאות מהסוג הזה של ריג'נסי, אלה הוצאות שקשורות לחברה, שיש זיקה לחברה.

אתה אומר לי ואני אומרת לך את מציאות חיינו

שמה? מה את אומרת?

שאנחנו קונים את זה לדברים המסוימים האלה שכבר אנחנו מדברים עליהם בהרחבה, ואתה יודע היטב. לכן אנחנו נמצאים כאן היום על דוכן העדים. בין היתר גם לצריכה אישית וגם מה שקורה כאן עכשיו לגבי כתב האישום וכל השאר, שארנון יתקזז עם החברה שלו – תשאל את ארנון מדוע הוא עשה את זה.

אנחנו נשאל

זה כמו שהוא חולק את השכר שלי עם ג'יימס פאקר. מה זה משנה? תשאל את ארנון את כל הדברים האלה.

חולק את השכר שלך עם ג'יימס פאקר, כי את עובדת עבור ג'יימס פאקר

אוקיי, אלה הדברים שהוא מאמין שמגיע לו לקבל עליהם. לא קשור להוצאות עסקיות שלנו אין לנו כאן יותר מדי עסקים

ודאי שיש. ראינו שמגיעה גברת מרדוק, ראינו שיש אנשים שמגיעים

היא הייתה אשתו לשעבר של שותף

של שותף. בסדר. בואי נמשיך ונראה

הוא אירח עוד הרבה מאוד חברים שלו. נכון

אנחנו רואים גם בעמוד 53 בנובמבר, 2011 אנחנו רואים גם רכישה של וודקה, שמפניה, סיגרים וגם שם כתוב ריג'נסי ואת אומרת תשאל את מילצ'ן למה זה כתוב.

אני אמרתי את מה שיש לי לומר ואתה רוצה לומר אחרת, להניח הנחות. תשאל את ארנון זה עניין שלו. לא שלי.

אין בעיה. אני אשאל את מר מילצ'ן על ריג'נסי, נעבור איתו על הטבלה שורה - שורה, אין ספק שצריך לעשות את זה. הוא זה שיכול לתת תשובה בדיוק.

אני נתתי תשובה של ההנחיות, שאני יודעת בדיוק מה היה. אתה מניח הנחות אחרות - תשאל אותו.

בסדר. אני אשאל אותו למה הוא מתקזז בחו"ל על הוצאות

תשאל אותו. אני לא אענה לך על זה

ראינו איך נראית הטבלה של 2010-2011 שהיא טיפה נוגעת לתקופה הרלוונטית לכתב האישום. נסתכל עכשיו על תקופות שהן באמת בכתב האישום, 2013, 2014, 2015, 2016 ואני אומר לך שדווקא בתקופות האלה לא כתוב שם אם ההוצאות אושרו, איפה זה אושר, אם אושר עם מר מילצ'ן.

לא תמיד היה כתוב. נכון

תמיד היה כתוב בתקופה מסוימת

תקופה מסוימת

תמיד לא כתוב בתקופות מאוחרות יותר. אני אראה לך את זה

לא משנה

אני אומר לך אפילו יותר מזה. אני אומר לך שעד סוף 2011, כשהייתה הפרדה, אני לא רואה ריג'נסי, דרך אגב, אחרי 2011, זה רק עד סוף 2011

יש דוחות כאלה

יש דוחות כאלה?

מה זאת אומרת? אני לא עובדת? לא עבדנו? בטח שיש דוחות כאלה

גם אחרי 2011 שכתוב שם שזה יוחס לריג'נסי?

לא. אני אומרת שיש דוחות לריג'נסי

איפה הדוחות האלה?

מה זאת אומרת?

איפה זה? אצל שרה שוחט?

זאת עבודה שלנו. מה זאת אומרת? אלה דוחות שאנחנו מעבירים לחברת ריג'נסי. אני צריכה לתת את זה לך? לא הבנתי. באמת לא הבנתי את זה.

יש עוד דוחות שאתם עורכים בישראל שקשורים לחברת ריג'נסי?

אתה ראית שכתבתי לדוח ריג'נסי, נכון?

כן

סימן שיש דוח ריג'נסי

ושם יש הוצאות של ריג'נסי?

של ארנון. מה שהוא היה מבקש להתקזז מול החברה שלו שם

מי מחזיק בדוחות האלה?

מי מחזיק? הנהלת חשבונות שלנו בארכיון, בארכיב. אני יודעת מי מחזיק? מה זאת אומרת?

מי זה הנהלת חשבונות? מי הבן אדם שמחזיק? גברת שוחט? זה מישהו אחר?

שרה שוחט מנהלת היום את החשבונות שלנו. יש לנו משרד רואה חשבון כפי שכבר אמרתי, יש קלסרים, יש הכול. אנחנו לא שקטנו על שמרינו. אנחנו עובדים גם בין כל שש השנים האלה.

נשאל את רואה החשבון איזה הוצאות אפשר לייחס לחברת ריג'נסי ואיזה לא

אתה מדבר על הוצאות, למה? זה שכתוב ריג'נסי זה לא אפריורי שההוצאות האלה הן...

אנחנו נשאל.

כאן בארץ, תשאל לאותו.

שיהיה ברור... גם לחברי וגם לעדה.

לעדה תשובה ביחס להצדקה לעניין המס. העדה היא לא הכתובת.

גם אם זה אותה..., זה אומר...

לא קשור בכלל לכל ה - בארץ....

אל"ף, זאת לא השאלה.

אנחנו מקפידים מאוד.

ריג'נסי זה הוצאות עסקיות של מר מילצ'ן. בהכרח אין לו הוצאות של כתב האישום. אנחנו נשאל את מר מילצ'ן בנושא הזה. הוא האיש הרלוונטי. נעבור איתו על השורות בטבלה. נשאל. אני אומר לך שברגע שהסתיימה ההפרדה שאנחנו רואים, של ריג'נסי או לא ריג'נסי, אנחנו יותר לא רואים בכלל את האישור של מר מילצ'ן בטבלאות.

אתה בטח לא רואה את גוף המייל שלי שאומר: שרה, ארנון אישר בשיחה זאת וזאת והתעצלתי להתחיל לכתוב את כל השורות האלה. תמיד ארנון אישר. תמיד ארנון אשר.

יש גם מיילים כאלה?

הוגשו כאן חשבוניות וכתוב עליהן. אני הצגתי. אושר על ידי ארנון.

אל"ף, זה לא נכון. חבל שאתה מטעה, כי תסתכל ותראה שאלה חשבוניות בודדות שכתוב עליהן את זה.

אני לא מטעה.

אני רוצה לומר דבר אחד.

אי אפשר כולכם ביחד.

אני אנסה לומר פעם אחת בלי הפרעה. בחקירה הראשית הוגשו קלסרי חשבוניות באמצעות העדה. על חלק מה -... על הרבה מאוד חשבוניות, ואני הצגתי חלק מהחשבונות האלה לעדה והיא התייחסה אליהן בחקירה הראשית, גם חשבוניות שבתקופה ה -... כתוב מאושר, מאושר על ידי ארנון, כל מיני מילים שכאלה.

נכון.

על חלק לא כתוב. ואז העדה נשאלה בחקירה הראשית מה המשמעות שלא כתוב. היא אמרה: לא רשמתי תמיד אבל תמיד אישרתי. זאת הייתה גרסתה.

טוב. אני שמח מאוד על מה שאמרת. אל"ף, על חלק גדול מהחשבוניות לא היה כתוב מאושר לתשלום. ראינו את זה ביחד.

שאלתי בראשית.

לא זוכר את זה.

על חלק גדול? לא ספרתי מה רשום ומה לא רשום.

אני אומר שזה על הרוב המכריע של החשבונות שלא כתוב עליהן

אתה אומר. בסדר גמור. אתה אומר

וגם בטבלה לא כתוב מאושר לתשלום, אבל את אומרת שהיו מיילים. בואי נחזור למסלול שלנו.

תכף אני גם אומר עוד דבר

את אומרת שהיה למעשה מייל שאת שולחת לשרה ובמייל הזה כתוב מאושר

עד עצם היום הזה, כל טבלה

עד עצם היום הזה. רגע, שנייה גברת קליין

- אב"ד: שרה היא בהנהלת החשבונות.

כן, נכון.

ולא ביקשו ממך את המייל האלו לא מסרת אותם למשטרה.

לא שזכור לי. לקחתם את הקלסרים. אני לא יודעת אם שרה מדפיסה גם את המייל שאני שולחת לה. רגע, אני רוצה לומר משהו. בימים כתיקונם, אתה לא באמת חושב שאתה תגיע לחקירת משטרה. שיטת עבודה שלנו, זה לא משנה אם שנה כתבנו או שנה לא כתבנו. לא חשבתי שאי פעם אני אתקל באיזו חקירה שאני אצטרך להסביר לך למה כאן כתבתי שארנון אישר. אני יכולה רק לומר לך בביטחה, בלב שלם שארנון כל תשלום, למעט מהרגע להרגע שיש משהו ואחר כך אני מעדכנת אותו שזה קרה

הוא היה מאשר את התשלום

חד וחלק

גברת קליין, בואי נמשיך

הצגת משהו מאוד נכון. אני רוצה להראות בקובץ שלך, קובץ שסומן 818, נגיד החל מעמוד. 99 בניגוד למה שאמרת לגברת קליין שאין אישורים בכלל, אנחנו רואים רישומים בכתב יד – מאושר.

מה התאריך? קריאה: 2014, 2015.

בשונה ממה שאמרת לעדה.

אוקיי, זה מופיע מול בית המשפט. אנחנו נצלם. בניגוד למה שאמרתם, יש עמוד או כמה עמודים. לא כל העמודים.

לא, כל העמודים האלה.

שרה לא שולחת לי העברות לתשלום בלי אישור שכתבתי.

ניקח את מה שאמר עורך דין גילדין. בואי נדבר על עמודים שיש ואחר כך על עמודים שאין ותסבירי למה על חלק יש ועל חלק אין.

אין לי מה להסביר. כבר אמרתי לך

למה בחלק מהעמודים מ - 2014 פתאום כן יש בכתב יד קריאה: 2015.

2015 כן אישרת..

תמיד מאושר. או שיש מייל מצורף שארנון אישר ונא להוציא לי העברות שאני אחתום עליהן. תמיד מאושר.

למה פעם אחת כך ופעם כך?

לא יודעת. אני יודעת למה? ככה. מה זה משנה? עצם המהות

- אב"ד: עורך דין חדד, היא אמרה בזמן אמת היא לא חשבה שהיא תצטרך לעמוד ולהעיד על כך.

נכון מאוד. לא חשבתי על נהלי עבודה שלך אלא חשבתי על נהלי העבודה שלנו.

עמוד 2 לנספח 818. בואי נסתכל עליו. כאן אין בכלל עמודה של אישור, אם ההוצאה אושרה או לא אושרה, אין רישום, אין כלום. נכון? הייתה עמודה מיוחדת, ראינו בטבלאות של 2011, העמודה הזו נעלמה, היא לא קיימת יותר בטבלה. זה נכון?

בסדר

מדובר בהוצאות של ארנון מילצ'ן בחודש ינואר 2016 את רואה את זה?

בקושי אני רואה את זה. כן, ינואר 2016

ינואר 2016 בסדר

זה מטושטש

כן, אבל אפשר לראות, ינואר 2016

כן

למען הסדר הטוב, לפי דוח הכניסות והיציאות של מילצ'ן, הוא יוצא מישראל ב - 22 בדצמבר 2015 ולא חוזר עד ליוני 2016.

אוקיי

את זוכרת את זה?

לא

קחי את זה ממני כנתון. את זוכרת, זה 2016, ממש לפני החקירה. חצי שנה – 22 בדצמבר 2015, יולי, 2016 מילצ'ן לא בארץ.

אוקיי

ברור שבחודש ינואר מילצ'ן לא בישראל. נכון?

אוקיי

ינואר 2016 נכון?

כן. לפי הפרטים שלך

לפני הפגרה כבר ראינו שבחודש הזה לא נרכשו שמפניות. את יכולה גם לראות. נכון? אין שפניות בינואר. 2016 מילצ'ן לא בארץ, אין שמפניות. נכון? את עושה כן עם הראש? את יכולה להגיד כן.

כן. אני מסתכלת. כן

בסדר. כן. למרות שבחודש כזה מילצ'ן לא נמצא בארץ, את רואה שההוצאות שלו במהלך החודש, הוצאות צנועות יחסית, 270 אלף שקל. כשהוא לא בישראל.

נכון

וזה לא משהו חריג, כמו שאנחנו נראה בהמשך. גם בחודשים שמילצ'ן לא נמצא בארץ, אלה הסכומים שהוא מוציא. בחודשים שהוא כן נמצא בארץ, אפילו הסכום גדול פי כמה וכמה. נכון?

תסתכל. קודם כל, סליחה שאני זה, יש כאן סכום גדול של ביטוח שנתי. אתה אומר שאלה הוצאות שגרתיות. נכון, יש הוצאות אחזקה גבוהות מאוד.

נראה גם חודשים אחרים. אמרנו שבטבלה הזאת אין אישור. את אמרת שאולי היה אישור אחר ואת לא זוכרת למה, את לא יודעת להסביר למה אין אישור.

כל אלה בהמשך, גם אין להם את הרובריקות. אין לי מושג

במשטרה לא פתחו את הטבלה, לא דיברו איתך עליה. נכון?

לא זוכרת ספציפית. לא. לא זוכרת

אני אומר לך שלא עשו את זה. לפי הטבלה הזאת, תראי את העמודה הראשונה, את יכולה לראות שמארק חסון משך במזומן 20 אלף שקלים. את רואה?

כן

למה מר חסון היה צריך 20 אלף שקל במזומן אם מילצ'ן בכלל לא בארץ?

אנחנו קונים לארנון דברים מסוימים שזה לא עניין של אף אחד כאן. אנחנו קונים לו אותם

במזומן

כן

ולכן אתם מוציאים 20 אלף שקל

כן. אני לא אפרט לך. כן

כמה עולים הדברים?

מה זה מעניין? אלפי שקלים. זה יכול להגיע ליותר. קרם. אני לא מעוניינת לפרט. יכול להיות גם 10,000 שקל.

אז את קונה ב - 10,000 שקל קרם. בשביל זה המזומן

זה לא רק קרם. אני לא רוצה לפרט את זה. אני לא מבינה את זה. אלה הוצאות אישיות של ארנון מילצ'ן. נו, באמת. הוצאות אישיות של ארנון מילצ'ן.

שבכמה זה מסתכם בחודש? 20 אלף שקל?

אני לא רוצה לדבר על זה

מה הכוונה לא רוצה לדבר על זה? אתם מושכים מזומן

אני לא רוצה. אני אומרת לך שהוצאות אישיות. אני לא רוצה להגיד

- אב"ד: יש חדירה לפרטיות.

בדיוק.

- אב"ד: היא לא רוצה לדבר.

בדיוק. אני לא מעוניינת לפרט. ארנון הוא מוקד הנאשמים?

תגידי רק שני דברים, שאלה הוצאות אישיות וזה מאושר.

זה מאושר. חד משמעית.

בואי נתקדם. יש הוצאות. יש תשלום עבור דירות בהרצליה, ברמה... ג'. את רואה?

כן. דמי אחזקה של..., דמי אחזקה ודמי אחזקה של דליה אחותו

אני רואה 14 אלף שקל עבור גנן. נכון?

דן הגנן. נכון

- אב"ד: למה אנחנו צריכים לעבור על זה?

אני אסביר גברתי.

- אב"ד: כל העולם צריך עכשיו לדעת כמה שילמו?

מה לעשות? תצא העדה ואני אסביר. אין בעיה.

- אב"ד: זה כסף שלו. כל העולם צריך לדעת על מה הוא מוציא אותו?

זה כסף שלו. אנחנו צריכים להסביר בדיוק מה בדיוק היה כאן. הרי מספרים לנו סיפור, כתב האישום מספר לנו על שמפניות וסיגרים, אנחנו רוצים להראות את הבית, להראות מה היה בבית באותו זמן, מי היה בבית באותו זמן, מה היקף ההוצאות של מילצ'ן, סיפרו לנו שמילצ'ן היה רגיש להוצאות כאלה ואחרות, אנחנו רוצים להראות את ההוצאות בקונטקסט הרחב שלהן כדי להבין.

- אב"ד: אז הגשתם.

זה שהגשנו, הגשנו. צריך להבין מהעדה את הדברים. צריך להבין מה בדיוק היה. זה חודש שהוא חודש צנוע יחסית. אנחנו נראה חודשים שיש שם הוצאות הרבה יותר גדולות. אנחנו נלמד מההוצאות.

- אב"ד: אבל הם מגישים את זה.

העדה אומרת אני לא זוכרת, אני לא זוכרת, לא זוכרת.

למה? לא אמרתי שאני לא זוכרת. זוכרת טוב.

מצוין. אם את זוכרת, אנחנו נתקדם.

- אב"ד: המסמכים מוגשים. חשוב שתדע שמר מילצ'ן לא עומד כאן לדין. מר מילצ'ן זכאי לפרטיות שלו.

אני זכאי לפרטיות שלו. אנחנו זכאים להגנה שלנו.

- אב"ד: העדה שעובדת אצלו לא צריכה עכשיו לעמוד ולפרט את ההוצאות שלו. אל"ף, הוא יהיה כאן עד, תשאל אותו על ההוצאות שלו, אם הוא ירצה – הוא יענה, ואם הוא לא ירצה, הוא יסביר למה לא. העדה ודאי לא זו שצריכה עכשיו לפרט. הגשתם. ראינו. תשאלו אותו.

אם אדוני רוצה להתמקד בשמפניות, בסיגריות, היקפים, סכומים, אפשר להבין.

- אב"ד: זה לא לעניין עורך דין חדד.

אבל גינון, שכירות?

אדוני, מה מלמד אותנו הגינון? הגינון ילמד אותנו מה היה בבית באותו זמן.

הגינון? למה? מה רלוונטי מתי היה גינון?

נדע אם היה אירוע או לא אירוע.

איזה אירוע? עד היום אני משלמת כך לגנן ויותר. גם כשארנון לא נמצא כאן 6 שנים, אנחנו משלמים לגנן אפילו יותר.

לפי הטבלה אתם מושכים

- אב"ד: עורך דין חדד, אדוני לא ישאל עכשיו על כל הדברים האלה. אדוני יתקדם. לא נעבור עכשיו. יש לנו את החומר. זה לא נושע לעבור עכשיו שאלה - שאלה ולראות מה היו ההוצאות בבית.

גברתי, עם כל הכבוד כבודכם, אנחנו הכנו חקירה מסודרת על טבלאות אלה. הטבלאות האלה נותרו על רצפת חדר העריכה במשטרה. אף אחד בפרקליטות לא טרח לבוא ולבדוק בדיוק את הטענות של העדה.

לא מה לא נעשה.

קודם כל מה לא נעשה כי זה חשוב. אף אחד לא בא ועבר איתה על השורות, אף אחד לא ניסה להבין את הדברים. אולי שהעדה תצא, אני ארגיש יותר בנוח אם העדה תצא בזמן שאני משיב על השאלה הזאת.

- אב"ד: בסדר. העדה יוצאת.)(

לפני הפגרה הראינו את התהליך, את המתודולוגיה של התביעה בכל מה שקשור לשמפניות ולסיגרים. לקחו את הגברת קליין, שאלו אותה שאלה, היא מסרה שורה של גרסאות, בעקבות זה שהיא ראתה את כמות השמפניות שנרכשה, היא שינתה באופן דרמטי את גרסתה מזה שרוב מוחלט של השמפניות הלכו למשפחת מילצ'ן לזה שרוב השמפניות הלכו למשפחת נתניהו. לגברת נתניהו. אנחנו רוצים לעשות סדר בבלגן. כי עם כל הכבוד לגרסאות של הגברת קליין, הן נשענות על בסיס נתונים חלקי או מוטעה או שגוי. אני רוצה להראות לגברת קליין, למשל טענה שאני רוצה להוכיח, שכשמילצ'ן ופאקר לא נמצאים בארץ, לא רוכשים שמפניות, לא רוכשים סיגרים. אני אעשה את זה באמצעות הטבלאות.

- אב"ד: קודם כל, לדעתי את זה אדוני כבר שאל. ושנית, אפשר לראות בטבלאות. זאת לא סיבה עכשיו.

למה חשובה ההוצאה על גינון בהקשר הזה?

אנחנו חושבים שזה בליבת האישום נגדנו.

הגינון?

- אב"ד: הגנן?

אני תכף אתייחס לגנן.

לא, הגנן זאת השאלה. אם אדוני שואל על שמפניות ועל סיגרים, אנחנו מבינים. כשאדוני שואל על גננים, אנחנו פחות מבינים.

- אב"ד: למיטב זיכרוני, על שמפניות ועל סיגרים אדוני שאל לא מעט כולל את השאלות האלה.

גברתי, אבל אני שאלתי בשנים אחרות. באה העדה ואמרה, בתשובה לשאלת כבוד השופט בר עם, שאלו אותה: רגע, כל השנים זה היה כך? היא אמרה: כן, כל השנים זה היה כך. אני רוצה להראות לה מה היה בכל שנה.

אדוני ישאל על השמפניות והסיגרים, זה בסדר גמור, אבל על הגננים אנחנו פחות מבינים.

יש לנו שמפניות וסיגרים, זה באמתחתנו. זה בסדר. עכשיו לגבי הגננים ולא רק. לנו יש שתי טענות בהקשר הזה שאנחנו רוצים להוכיח. אחד, אני מזכיר לכבודכם, שאחת הטענות של חבריי, כדי לשלול את הטענה שלנו שהמתנות ניתנו על בסיס חברות – אני מזכיר, בסוגריים, אז הם טענו שהם רוצים להוכיח שאין חברות, בוודאי לא בעוצמה ובאופן שכנראה היו מוסכמה, הם רצו להראות שמילצ'ן הרגיש לא בנוח ביחס להוצאות ושזה הכעיס אותו ועצבן אותו וכולי. אנחנו רוצים לראות את הקונטקסט, כי אם בחודש הוא מוציא מיליון ו - 200 אלף שקל ויותר

מילצ'ן יהיה כאן, תשאלו אותו אם זה הכעיס אותו או לא הכעיס אותו.

בוודאי שנשאל אותו.

הגנן, עם כל הכבוד, קשה לראות על פני הדברים איך זה מסייע לנו בצורה משמעותית.

- אב"ד: שלא לדבר על זה שאדם יכול על דבר אחד להוציא גם מיליון שקלים אם הוא רוצה ודבר אחר יעצבן אותו. זה עניין שלו.

זה לא נאמר.

אם זה לא נאמר, זה טוב. תן לי להמשיך לתת את התשובה לפני שאתה קם.

אם אתה מדבר בשמי, אולי שזה יהיה מדויק.

לדאבוני זה מדויק.

אני רוצה לראות את הפרופורציה. זה עשוי להשליך כעניין נסיבתי.

הנתונים קיימים.

דבר נוסף שבעינינו זה העיקר. העדה סיפרה סיפור. הסיפור הוא סיפור של בית שהוא בית שלו כזה, ששני בני זוג סועדים את נפשם ואת ביטנם מול הים, שותים בקבוק שמפניה וכך עוברים להם הימים. הטבלאות מספרות סיפור אחר לגמרי. הן מספרות סיפור של בית שמארח מאוד, שיש בו המון אנשים, שמגיעים לבית, שמתארחים בבית.

- אב"ד: על זה היא כבר נשאלה. מה זה קשור לשאלות האחרונות?

מה זאת אומרת היא נשאלה? התביעה רשאית לפטור את עצמה בזה שהיא שואלת שאלה כללית על חמש שנים. אני לא יודע לעשות את הדבר הזה. יש הוצאות ניקיון למשל.

אני מקשיב לאדוני ואני עדיין לא מבין את עניין הגנן. במאמר מוסגר, אני גם לא מבין את הניקיון.

אני אסביר.

אני לא רואה את הרלוונטיות. עם הטבלאות ועם הנתונים תעשו כחוכמתכם, קשה לראות איך השאלות לעדה רלוונטיות.

אדוני, ניקח את עניין הגנן והניקיון. אם אני רואה ניקיון בחודש של 3,000 שקל ביום ניקיון, זה אומר שבחודש הזה קרה משהו.

- אב"ד: אדוני ישאל את מר מילצ'ן אם קרה משהו או שאת הבית הזה מנקים ב - 3,000 שקלים.

זה בית גדול.

יש לו בית גדול ולפעמים מנקים אותו ב - 3,000 שקלים ולפעמים לא מנקים אותו.

- אב"ד: עורך דין חדד, אדוני רוצה לשאול על שמפניות וסיגרים, אדוני ישאל. לא על גנן, לא על הבריכה, לא על הניקיון ולא על שום דבר אחר שלטעמנו הוא לא רלוונטי. הנתונים לפנינו. אין מקום לשאול את העדה עליהם.

אם יהיה איזה נתון אחד חריג בעוצמתו, אולי, אבל באופן עקרוני, הוצאות שוטפות חודשיות, לא.

כבודכם, זה לא הוצאות חודשיות שוטפות. למשל, חיים כהן שמופיע בטבלה. ניקח נתון מהטבלה. זה מלמד אותנו.

- אב"ד: אדוני כבר חקר אותה על חיים כהן.

אבל גברתי, חקרתי על שורה אחת. אנחנו מדברים על טבלה שיש בה אין ספור הוצאות.

- אב"ד: אדוני שמע אותנו.

אנחנו נצטמצם בהתאם לדברים שאמר בית המשפט.

- אב"ד: המסמכים לפנינו. כשנגיע, אם וכאשר לסיכומים, אדוני יוכל להגיד שורה זו, עמוד זה, טבלה זו, מוצג זה, אם אדוני עוד יחשוב שזה רלוונטי, מה שאני מסופקת.

כבודכם, אנחנו נצמצם את הדברים האלה. אני רק אומר שוב שאנחנו נשאל את מילצ'ן ואנחנו נעבור איתו על הטבלה הזאת שורה - שורה.

- אב"ד: אם תהיה בעיה גם אז, נדבר.

אני בהחלט צופה כבר בעיה עכשיו כי כאשר אנחנו שאלנו את חבריי בעקבות מה שדיברנו על הווידאו קונפרנס, קיבלנו תשובה מתחמקת.

- אב"ד: חזרנו קצת אחורה.

אנחנו חוזרים לווידאו קונפרנס כי חשוב לנו, אם יש עדה שהיא עדה שנמצאת כאן, שאנחנו רוצים לשאול אותה שאלות

זאת ביצה שטרם נולדה, הווידאו קונפרנס.

זאת לא ביצה שטרם נולדה. לפי מה שעונה לנו המדינה, זו לא ביצה שטרם נולדה. היא אומרת שיש, בהתאם לאילוצים וכולי.

מבחינתנו זו ביצה שטרם נולדה. העניין לא הונח על שולחננו.

אנחנו צריכים לתכנן את החקירה הנגדית שלנו עכשיו. מבחינתנו הביצה כבר כאן, לפנינו.

אבל אמרנו לאדוני, לגבי הרלוונטיות של השאלות לעדה. ניתן להתקדם.

טוב. אנחנו ניקח כבודכם חמש דקות הפסקה.

- אב"ד: לעשות סדר ברשימות? אדוני רוצה לעשות סדר חדש.

כן, אנחנו צריכים לעשות סדר חדש, לראות מה כן ומה לא בהתאם לדברים עליהם דיברנו.

- אב"ד: בסדר. נעשה כמה דקות הפסקה. ה פ ס ק ה

ניסינו לצמצם גברתי וצמצמנו באופן דרמטי. יש כמה נושאים שהם כן חשובים לנו. שוב, אני מזכיר כבודכם שלנו יש טענת הגנה שהיא טענה בסיסית, היא בליבת ההגנה שלנו. אנחנו אומרים שההשערות של העדה הן לא מספיקות כדי לבסס איזשהו ממצא ואנחנו גם רוצים להציג מה היה בבית באותו זמן. לקחנו לתשומת לבנו את כל מה שכבודכם אמר, חתכנו ביותר מאשר בבשר החי, יש בכל זאת כמה דברים שנרצה להראות בהקשר הזה. גברת קליין, אני רוצה לדבר איתך טיפה באופן כללי על משיכות המזומנים.

- אב"ד: למה זה מתקשר? מה זה אמור להראות משיכות מזומנים?

אנחנו רוצים להראות מה קורה כשלא נמצאים, כשמילצ'ן לא נמצא בארץ, משיכה שהוא לא נמצא בארץ. אני אשאל את השאלה באופן כללי.

- אב"ד: מה קורה, ראינו כאן.

גברתי תכף תראה את השאלה שלי באופן ספציפי ונראה אם יש איתה בעיה. אני חושב שלא. תאשרי לי שבטבלאות שלך לא כתבת למה מיועדים המזומנים.

לא, בטח שלא.

אתם מושכים בממוצע בין 100 אלף ל - 300 אלף שקל בחודש מזומן

לא

זה פחות או יותר מה שראינו

לא. לא חושבת. 300 אלף שקל מזומן בחודש?

זה יפתיע אותך אם תראי את זה

תראה לי. תלוי מתי. כשארנון כאן. תראה לי ואני אגיד לך

אמרת לא

לא, כי זה בטח מקרה אחד. אם היה מקרה כזה, בטח הוא חד פעמי, אבל תראה לי

100 אלף שקל זה נשמע לך יותר סביר שאתם מושכים?

אני לא יודעת. אני באמת לא יודעת

חברי אמר שגברתי עוד מעט תראה את השאלה ולא תהיה בעיה. בינתיים יש המון שאלות שהן לא נוגעות. אני לא יודע אם להתנגד או לא. אני לא מצליח להבין את הרלוונטיות כשהשאלות הן כאלה. אולי העדה תצא וחברי יסביר את הרלוונטיות כדי לדעת אם יש בסיס להתנגדות.

איזה בסיס יכול להיות להתנגדות? זה חומר שאתם הבאתם לנו. הוא רלוונטי.

אני לא יודע. שנינו היינו כאן כשניתנה החלטה.

- אב"ד: אל"ף, לא בהכרח כל מה שנתנו לכם הוא רלוונטי.

לדעתי, גברתי, בהכרח חומר שנמסר לנו הוא רלוונטי.

- אב"ד: ולא צריך גם לשאול עליו.

אנחנו חושבים שהוא רלוונטי וצריך לשאול עליו. הורדנו המון. אנחנו מצמצמים מאוד.

- אב ד: הורדתם המון, אבל הדברים שאמרנו לא השתנו.

נכון, אני מסכים, הם לא השתנו.

- אב"ד: תתיישרו לפי זה.

טוב. עכשיו, לפי הטבלה הזאת אנחנו רואים שהייתה משיכה של ה - 20 אלף שקלים בחודש שראינו ויש עוד משיכה של 50 אלף שקלים בחודש. את רואה?

באיזה תאריך?

אנחנו בחודש מרס 2016. קריאה: באיזה עמוד אתה?

- אב"ד: בעמוד 4 בכתב יד.

לא, זה לא במרס. זה בינואר 2016.

- אב"ד: עמוד. 2

את רואה שיש עוד משיכה. בשורה האחרונה, הערכה, מזומנים מארנון.

הערכה. תסתכל בכל טבלה שלנו, יש הערכת מזומנים, או 50 אלף שקל או מעל. אלה לא דברים שנמשכים. תסתכל רק על מה שנמשך. היא שמה לנו רזרבות שיהיה לנו, שאנחנו נדע שאנחנו צריכים שיהיו לנו רזרבות בבנק, אם אנחנו צריכים לקנות ולעשות דברים. זאת רק הערכה וזה לא משהו שנמשך. ממש לא. הערכה. היא רושמת. כששרה תעלה להעיד, אתה תשאל גם אותה, תשאל אותה את אותה שאלה. הערכה.

רק תסבירי מה ההערכה. זה אומר שזה עובר לבנק, שזה נמשך

שזה בתוך הבנק. לא מוציאים אותו

אוקיי. אני רואה בכל זאת, נסתכל, כי זה מייצג, יונתן חסון, משיכה 20 אלף שקל, שם אין פירוט מה עשו עם 20 אלף שקלים.

- אב"ד: כבר דיברנו על זה.

אני לא אפרט לך.

אני לא רוצה לפרט. אני פשוט רוצה לצמצם גברת. זה סיסטמתי בכל הטבלאות. לא מפרטים מה עושים עם המזומן. נכון?

יש טבלאות שיש את כל הדברים הרגילים שאין איתם שום בעיית פרטיות – חניות, בתי קפה, דברים כאלה – מפורטים. רכישת דברים מסוימים. אבל יש דברים אישים של ארנון ויש גם דברים שאתה לא תרצה לשמוע. אם אני אגיד עכשיו מה קניתי ב - 15 אלף שקלים מזומן לגברת נתניהו ואני אגיד. אם אתה רוצה לשאול.

גברת נתניהו

לא, גם מר נתניהו

באמת, תעשי לי טובה

הוא שואל אותי שאלות על דברים שלא רשמתי שמר נתניהו ביקש תיק של 3,000 שקל שארנון ייתן מהקופה הקטנה לטיול בטבריה ולא אמרתי אותם וגם לא רשמתי שראש הממשלה ביקש 3,000 שקל תיק. זה דבר אחד. או גיפט כארד לשרה נתניהו לקולקציית בגדים שלה. אני לא רוצה להגיד.

את לא רוצה, אבל את אומרת.

הוא מכעיס אותי. אני לא אומר.

גברת קליין, אנחנו נבחן את ההמצאות האלה שלך.

תבחן, בבקשה

אנחנו נראה כאן ביחוד מה קורה כשאת ממציאה המצאות

בבקשה

גם ביחס לשטויות שאת אומרת עכשיו

אלה לא שטויות אבל לא משנה

שטויות, אבל בואי נמשיך. לא שטויות

לא

בואי נראה. אנחנו רואים בעמוד 4 בטבלה, אנחנו רואים שאתם מממנים כרטיסי טיסה לגברת בשם רחל ביטצ'וק.

כן. היא ה - או - פר של הילדים, אחת מה - או - פריות

ה - או פר של הילדים. למה היא מגיעה בינואר 2016 כשמילצ'ן לא נמצא בארץ?

אני לא זוכרת

ינואר 2016

אז מה?

אני שואל. את זוכרת?

אתה יודע איזו תחלופת או - פריות באות על מטוסים? לא זוכרת למה היא באה. למה קניתי לה כרטיס טיסה? תשאל את אשתו של ארנון.

את לא זוכרת

לא, ממש לא זוכרת

ומה סובול חסון? את רואה שכתוב מר סובול חסון? הנה

זאת טעות. זה נחשון. זה רואה החשבון שלנו. אולי טס לארנון, לאנגליה

ויוחאי חיים?

רואה חשבון שלנו. הוא נסע לפגישה לארנון, ללונדון

אני לא רוצה להתנגד על כל שאלה.

אני לא שאלתי למה הוא טס ללונדון. אני בהחלט זכאי להבין. כבודכם, אני זכאי לשאול שאלות על החומר שנמסר לנו. מעולם לא שמעתי כלל אחר. אני לא שואל שאלות שפוגעות בפרטיות.

- אב"ד: יש כלל של רלוונטיות?

יש כלל של רלוונטיות. איך אני יכול לדעת אם סובל נחשון הוא רלוונטי או לא? או מר יוחאי?

- אב"ד: רלוונטי מאיזו בחינה? למה הוא רלוונטי?

למשל אורחים שמגיעים, אם מתארחים בבית, אני יכול לדעת שיש הוצאות. איך אני יכול לדעת מי האנשים האלה אם אני לא אשאל? אני לא מצליח להבין את השיטה?

- אב"ד: למה זה רלוונטי? אם מגיע אורח כזה או אורח אחר?

אם מגיע אורח לבית ואנחנו רואים רכישות בתקופה שהאורח נמצא, אז אני יכול לבוא ולומר שהאורח הזה התארח וקיבל וכולי. זאת הדרך שלי להתמודד עם הטענות הכלליות.

- אב"ד: האלה הבאה היא אם האנשים האלה התארחו בבית?

לא, ברגע שהיא אמרה לי

- אב"ד: אם הם שתו שמפניה או עישנו סיגר?

נכון.

אפשר להוציא את השמות שלהם ואני אגיד לך אם הם היו.

אוקיי. במקביל אני רואה שבחודש מרס, אני רואה כמה דברים. חודש מרס, מר מילצ'ן לא בארץ. נכון?

לא יודעת. אתה אומר. אני לא זוכרת

אני אומר לך

אם אתה אומר. אני לא זוכרת

את יודעת שבחודש מרס הוא לא בארץ

למה? לקראת אפריל

במרס 2016 הוא לא נמצא

אני סומכת עליך שאתה אומר לי את האמת. אם אתה אומר שהוא לא בארץ, בסדר

את רואה שקונים טקילה ב - 5,300 שקל, נכון?

כן

זה ודאי לא עבור נתניהו. נכון?

בוודאי לא

עבור מי הטקילה?

עבור תצרוכת חופשית של ארנון, חודשית של ארנון, שיהיה לנו בבית. דובי פיינטוך מודיע לי שהגיעו טקילות מהסוג המסוים הזה, אנחנו רוכשים.

אם אני אומר לך שהרכישה הזאת של הטקילה היא עבור אותו אירוח שהיה אצלכם? במקביל גם קניתם סיגרים בתפזורת ב - 2,974 שקלים, באותו זמן. דרך אגב, זאת פעם ראשונה ב - 2016 שאתם קונים בכלל סיגרים. תסתכלי. סיגרים בתפזורת.

קופסה. זאת לא תפזורת. לא משנה. זאת קופסה. כשהוא כותב בחשבונית

שורה אחת מעל הצהוב

אני יודעת מה אתה אומר. יש המון חשבוניות כאלה שרשומות כסיגר בתפזורת

אני לא יודע מה זה המון. כאן כתוב סיגריות בתפזורת

כך מופיע בחשבונית. תסתכל בחשבונית

סיגרים בתפזורת לא קניתם למר נתניהו, נכון? לפי מה שאת סיפרת

זה סיגר

אני שואל שאלה פשוטה

תסתכל על החשבוניות. חינאווי כותב סיגר בתפזורת על קופסה עם 10 סיגרים

אני אראה לך מה אומרת העובדת ב - חינאווי, מה היא מספרת, למה מה שאת אומרת הוא נכון או לא נכון, תלוי מתי.

בסדר. תראה

אני רק שואל. סיגר בתפזורת לא קניתם למר נתניהו

אני לא נתתי לו בתפזורת, חוץ מהקבינט שהם נתנו לנו, אמרתי לך, את הדומיניקנה

על הקבינט נדבר באריכות. אנחנו רואים שאתם קונים טקילה, ואתם קונים סיגרים בתפזורת ואני אומר לך שזה אומר שבאותו זמן היו בבית אורחים שביקרו ואירחו אותם בטקילה ובסיגרים.

כשארנון לא בארץ?

כשארנו לא בארץ

מעטים המקרים שארנון לא בארץ ואנחנו מארחים אנשים אצלו בבית. תגיד לי מי האנשים

תגידי לי את

אני לא יודעת על מה אתה מדבר. אין לנו אירוחים כשארנון לא בארץ. אין לנו שפים כשארנון לא נמצא.

בואי אני אראה לך

תראה לי. בבקשה

תגידי, ארנון ידע מי מתארח אצלו, נכון?

בטח. חד וחלק. לא נכנסים לבית של ארנון אנשים שהוא לא מכיר

בסדר. עוד שאלה כללית. תאשרי לי בבקשה שההוצאות בישראל, למיטב ידיעתך כמובן, הן חלק קטן מההוצאות של ארנון כי יש לו הוצאות על הבית שלו בארצות הברית, בלוס אנג'לס, בית בלונדון, יש לו בדרום אפריקה הוצאות, יש לו צוותים בכל המקומות, יש לו גם הוצאות

בדרום אפריקה אין לו הוצאות. רק כשהוא מגיע לביקור. לכל אחד יש הוצאות כשאתה מגיע

אין בעיה. אני מקבל. לונדון, לוס אנג'לס, שם יש לו גם בתים גדולים, אחוזות, פריס

יש לו הוצאות. אף פעם לא עשיתי מדידה מי עולה יותר. הוא ידע

כן. הוא ידע. יש לו בהחלט הוצאות גם במקומות האלה

מסכימה

אמרנו שיש לו בפריס, נכון?

נכון

יש את לונדון

נכון

ויש לוס אנג'לס

נכון ועכשיו נוסף בעוד חבל ארץ באנגליה, אבל לא משנה. אתה שואל ואני מדייקת

עכשיו זה פחות מעניין. נדבר על זה. בסדר. עוד שאלה שהיא שאלה כללית. אני רואה משיכות מזומנים כל הזמן, גם כשמר מילצ'ן נמצא בחו"ל. אני רואה למשל בחודש אפריל עוד 60 אלף שקלים שיונתן מושך. תראי. יונתן חסון, כל השורות הראשונות, עמוד. 5

יש כאן דברים ממש אישיים של ארנון. אני ממש מבקשת שזה לא יהיה עכשיו. רופאים של ארנון.

נוריד. ביקשת – קיבלת. אין בעיה. בואי נדבר על השורות הראשונות

לא הספקתי לראות, אבל לא משנה, אתה תגיד לי. תראה לי בדף

את רואה שיש משיכות מזומנים של יונתן חסון?

כן, אני רואה

זה מצטבר ל - 60 אלף שקל

כן

אלה משיכות ממש מהבנק. נכון?

נכון

ארנון לא נמצא, הוא לא יהיה עד חודש יוני, הוא יצא בחודש דצמבר, הוא כבר כמה חודשים לא בארץ. מה עושים עם המזומן הזה?

יש לו דברים אישיים, יש לו אימא שהיינו מעבירים מזומן לאימא

סליחה, אני לא רוצה לפגוע בפרטיות

אני לא רוצה להגיד

את יודעת להגיד על כל שקל מה קרה איתו?

לא על כל שקל. אני לא זוכרת. אני יודעת דברים עקרוניים ואני יודעת מה אנחנו קונים לארנון.

בסדר. יש גם בקשות ספציפיות שלו, אני מניח מפעם לפעם

מה זאת אומרת ספציפיות?

לא יודע. פתאום אני רואה שיש משיכה של הרבה יותר מזומנים

ברור. כשיש לו דברים מסוימים

ואת לא זוכרת באופן ספציפי

יש דברים שאני יודעת היטב

יש דברים שאת לא זוכרת

לפרט לך על הנקודה של השקל, אני לא זוכרת. אני יודעת את הדברים המהותיים הגדולים

בואי נמשיך, גברת קליין. עוד משהו כהערה כללית. ושוב, בדחילו ורחימו לאור ההערה של בית המשפט קודם. אנחנו רואים, כשאנחנו מסתכלים על הוצאות הניקיון – ושוב, אני מדבר על הדברים מכאן – אנחנו רואים שיש חודשים שההוצאות הן נמוכות ויש חודשים שההוצאות הן גבוהות. מטבע הדברים זה אומר שהיו יותר ניקיונות. זה ברור.

לא. מטבע הדברים זה כנראה, לא כנראה, בביקורים של ארנון, הפול של המנקות שלנו, זו חברה פרטית שאנחנו עובדים איתה. יש לנו יותר מנקות כי הם עובדים 24 שעות ביממה – לא 24 שעות ביממה, סליחה, נדייק, הרבה מאוד שעות עד הלילה כשלימור עוזבת את המטבח, גם בשבתות, גם בכל יום. אז יש לנו פול של מנקות הרבה יותר גדול. זה יקר.

אבל מה שאני רואה שלמשל בחודש מרס ההוצאות הן 3,000 שקלים בחודש ובחודש אפריל פתאום זה 13 אלף שקלים בחודש. בחודשים האלה מילצ'ן לא נמצא בארץ, לא במרס ולא באפריל. זה מתכתב עם מה שאמרתי, שהיו אורחים באפריל.

זה לא מתכתב. קודם כל, תזכיר לי, אולי אלינור של ארנון, הבת של ארנון, אולי התארחה באפריל. יכול להיות.

גברת קליין, אולי אלינור, אולי אחרים. נשאל את מילצ'ן, הוא אמור לדעת יותר טוב

תשאל. אין כמעט כניסה לאנשים זרים אצלנו לבית

נו? ו? למשל במאי כבר זה 23 אלף שקלים בחודש. אנחנו רואים שההוצאות עולות

יש חודש שמנקה, כיוון שאלה חברות פרטיות, שהיא לא עובדת שלנו, אם היא יוצאת לחודש חופשה בחו"ל, גם עכשיו אם תבדוק אותנו, יש לנו כמה חודשים עכשיו שהמנקה שם החליטה שהיא נוסעת לארץ מולדתה והסתדרנו בלי כי אמרנו שנחסוך לארנון, אז החודשים האלה אנחנו לא משלמים לעוזרות בית.

תאשרי לי בבקשה שאתם לא מזמינים ניקיון או גנן אחרי למשל – סיפרת על העובדים ששותים שתייה קלה. הוצאות מהסוג של גנן או מהסוג של ניקיון, זה לא הוצאות אחריכם, זה לא בגלל דברים – אחריכם, העובדים אני מתכוון, את, יונתן וכולי -

בטח שלא. מה פתאום? גנן זה באופן קבוע כל הזמן, אותה רמת שכר פחות או יותר

אני אומר לך שזה לא נכון. אני מסתכל על הטבלאות. אני אומר לך שאם אני מסתכל על הטבלאות, אני רואה שהגנן, גם אצלו הסכומים הם לא סכומים אחידים.

רוב החודשים, אלא אם כן הוא שם לנו מחשב או טפטפות או שהוא שותל לנו שתילות לקראת הביקור של ארנון.

או שהיו נזקים בגינה אולי

הייתה לנו נזילה קשה מאוד של מים. חפרו. נכון. אבל באופן הכללי היום זה עולה – אני לא רוצה להגיד, אבל זה דומה מאוד לסכומים שאתה מכיר. גם היום כשארנון לא כאן, שש שנים, כל חודש אותו הדבר. ואגב, הוא שואל אותי למחה זה כל כך יקר גם עכשיו. אז זה לא משנה.

טוב. בואי נראה. אני אשאל אותך למשל, כמה הוצאות היו בחודש יוני למשל. כמה הוצאות בטבלה. זה דבר שאת יכולה להגיד?

בחודש שארנון נמצא כאן?

בחודש יוני הוא עוד לא נמצא

הוא כן.

הוא כן, סליחה. הוא נמצא כאן.

ממש לא זוכרת להגיד לך. תגיד לי ואני אאשר לך.

את יכולה לזכור שמפניות או סיגרים מ-1201.

לא. אני זוכרת מנטליות. אני לא זוכרת להגיד לך עכשיו שורה - שורה. תעבור איתי שורה - שורה ואני אשמח לפרט לך.

לא הסכימו שאני אעבור שורה - שורה

אתה שואל אותי שאלה היפותטית. אני לא יכולה להגיד לך

אנחנו מתקדמים ואני חושב שאנחנו שומרים על הכבוד של כולם ואנחנו מתקדמים

עוד לפני הכבוד. ההיבט של רלוונטיות.

הסברתי מה הרלוונטיות אדוני. זה יאפשר לנו אחר כך להסיק מסקנות מהטבלה בלי לשאול את השאלות. אני חושב.

השאלות האחרונות, מידת הרלוונטיות שלהן הייתה לא מהגבוהות.

גם לא מהגבוהות, צריך לשאול אדוני.

זה היה ניסוח...

אני הבנתי. נמשיך. לפי הטבלה בחודש יוני שירותי הניקיון עלו כבר ל - 82 אלף שקלים. זאת אומרת שהיו שירותי ניקיון שמסביב לשעון היו צריכים לנקות, או כמעט.

לא. יכול להיות גם, הייתה איזו תביעה של אחת המנקות. אני לא יודעת אם זה בחודש הרלוונטי.

אני אראה לך כי זה חוזר על עצמו גם בחודשים אחרים

בסדר. אבל אני לא מתרגשת מזה. אנחנו משלמים סכומי עתק על הניקיון. ארנון נמצא שם ויש לנו מנקות, אמרתי, מבוקר עד ערב.

יש שירותי ויש אנשים וצריך לנקות אחריהם

אבל אני לא הכחשתי שגם באים אלינו אנשים. דרך אגב, כשארנון נמצא, אף אחד – גם לא ילדיו הבוגרים שלא גרים איתו – לא יישנו אצלנו בבית של האירוח אצלנו. אף אחד. רק ארנון והמשפחה הגרעינית.

3,000 שקל ליום. זה החשבון של ניקיון

אתה כנראה לא מכיר את החיים. יש לנו שם חמישה - שישה בתים על השטח הזה

אני הצגתי מצג של זוג שיושב ואוכל ארוחת ערב בסוף היום ושותה בקבוק שמפניה. אני מסכים. זה מלמד אותי על בית שהוא בית חי. דיברנו על זה. אני מתקדם.

- אב"ד: יש להניח שהם עדיין יושבים ואוכלים ארוחת ערב.

כן, אבל הם לא יושבים לבד ומוציאים 82 אלף שקלים על ניקיון.

חד וחלק. תבדוק את שעות העבודה של המנקות שלנו בתאריכים האלה.

אני אבדוק. בואי נמשיך. שוב אנחנו רואים משיכות מזומנים בטבלאות, אבל כבר דיברנו

בסדר גמור. דיברנו

בחודש יוני, באותו חודש יוני, בשונה מהחודשים אחרים שהיו משלמים 14 אלף שקל לגינון בחודש, בחודש יוני משלמים 52 אל שקלים לחודש על גינון.

- אב"ד: עורך דין חדד, גמרנו עם הגינון.

מה אנחנו יכולים להפיק מהנתון הזה?

אמרתי, אדוני.

- אב"ד: אולי החליפו עובד. לא יודעים.

אנחנו שותלים המון שתילים לשקם את הגינה. חבל שאין כאן את החשבונית, להראות לך את הפירוט.

אנחנו רואים בחודש יוני שארנון ואמנדה טסו במסוק לזאבי. כך כתוב.

נכון. זאבי גר בתל אביב אבל יש לו גם בית בהר אליעזר

והם טסו לשם במסוק

כן

לבקר אותו

ארנון לא נוסע הרבה במכונית שלו

אנחנו רואים בעמוד 7 בטבלה, חודש יולי 2016, אנחנו רואים שארנון משלם, קונה כרטיס טיסה ב - 24 אלף דולר לגברת בשם ביאל שונה.

נכון. היא אימא של אחת הבנות שלו. היא אימא של בתו בת ה - 18

אם שילמתם את כרטיס הטיסה, זה אומר שהיא מגיעה ארצה?

שונה?

כן

לא, לא בטוח. אני לא יודעת איזו טיסה. גם כשהיא נוסעת במקומות אחרים בעולם, אנחנו קונים לה כרטיסים. לפעמים.

את זוכרת אם ביולי 2016 אתם רוכשים כרטיס טיסה כדי שהיא תבוא לארץ?

אני לא זוכרת ששונה הייתה בארץ ב - 201. אני דווקא זוכרת שנים קודמות אבל באמת, אני לא זוכרת. שונה באה, אם היא באה, היא באה עם מעיין לבקר את ארנון.

אנחנו רואים שיחד עם שונה מגיעה רייצ'ל מרי בילצ'וק. זאת ה - או - פר שדיברת עליה קודם

זאת ה - או - פר. יש לנו 4 כאלה. בערך

אם אני רואה גם טיול עבור שונה ומעיין, זה טיול בארץ?

זה כנראה בארץ

- אב"ד: מה זה רלוונטי? באמת. גם זה קשור לאורחים שהתארחו בבית? טיול בארץ?

היא ישנה במלון דן אכדיה. אני לא זוכרת באיזה תאריכים אבל אני זוכרת שהזמנתי לה מלון. היא לא ישנה אצל ארנון בבית.

- אב"ד: לא צריך להיכנס לזה.

אז מה אני אעשה? שואלים אותי.

באותו עמוד, אנחנו רואים על לימור, ביולי 2016, אנחנו רואים ששולמו ללימור 27 אלף שקלים.

לא יודעת. לפי דיווח של שעות וימים

שעות, היא מספרת, ששעות היא עבדה אצל פאקר. אצל מילצ'ן לפי ימים

לפי ימים

היא אומרת 1,500 שקל

יכול להיות. אני לא זוכרת

אנחנו רואים שביולי יש עוד 19 אלף שקלים על אירוחים של לימור. זה מסתדר לך עם מה שאת זוכרת.

היא יום יום מבשלת לארנון. לא אנחנו מבשלים

הבנתי. גם לאורחים היא מבשלת

אם בא אורח, כמובן. בטח

אנחנו רואים בעמוד 8, בחודש אוגוסט 2016, טיסות במסוק בעלות של 71 אלף שקל

ארנון לקח את המשפחה, את הילדים, לטיול

- אב"ד: רק רגע. איך זה קשור?

אנחנו לא יודעים גברתי. אנחנו שואלים. אנחנו לא יודעים.

- אב"ד: זה שיש טיסות, כתוב.

אני רוצה לדעת מי טס, לאן טס, מי היה איתו.

- אב"ד: מה זה קשור?

הסברתי גברתי. אני הרי לא יודע, לא שאלו במשטרה אם זה רלוונטי או לא רלוונטי. לא שאלו. לא התייחסו לטבלה הזאת, לא שאלו כלום ביחס לזה. אני בהחלט זכאי גברתי, במסגרת פרשת ההגנה, החקירה הנגדית של ההגנה, לנסות ולהבין, לשאול שאלות מסביב, חלקן רלוונטיות יותר, חלקן רלוונטיות פחות.

- אב"ד: מה זה רלוונטי, אדוני?

זה ודאי רלוונטי לשאול על חומר חקירה בתיק, אבל לא משנה, אנחנו מתקדמים.

ארנון היה בארץ עם משפחתו.

את זוכרת שהייתם קונים קפה לבית?

בטח. נספרסו וכל מה שאתה רוצה

את זוכרת כמה קפה הייתם קונים בחודש?

לא. ממש לא

בואי נראה

ארנון חולה קפה כמוני. נו, אז מה?

גם חולה קפה קונה קופסה, שתיים, בחודש. בסדר?

איזה קופסה - שתיים בחודש?

בואי נראה מה אתם קניתם

מה זה קופסה - שתיים בחודש?

תגיד לה משקל.

בואו נראה מה קנו כאן וכמה אנשים שתו קפה. את זוכרת כמה הוצאתם על קפה?

עניתי לך שלא

את לא זוכרת כמה

לא

כמה קילוגרם קפה את חושבת שקניתם?

עניתי לך שלא. לא יודעת

לא. אמרת שאת לא זוכרת כמה כסף אבל כמה קילוגרם

לא יודעת. לא שקלתי. לא מדדתי. אני יודעת שארנון יכול לשתות. לא יודעת

אני אומר לך שמהטבלה עולה שלמשל בחודש יולי אתם משלמים לחברה בשם נני בע"מ, שזו חברה מקיסריה

אני יודעת. זה קפה מאור. זה קפה טוב מאוד

2,300 שקל על קפה בחודש הזה. על פולי קפה

- אב"ד: עורך דין חדד, זה שהם שילמו 2,000 שקלים, זה אומר שהיו שם אורחים? זה מה שאדוני רוצה לטעון?

אני רוצה להראות שקנו עשרות קילוגרם קפה, אני רוצה להבהיר שאם צרכו עשרות קילוגרם קפה, עם כל היכולת והחיבה של מר מילצ'ן לקפה, לא הוא ואמנדה אשתו שתו את כל הקפה. בוודאי. זה בדיוק מה שאני רוצה להוכיח. איך אני אתמודד עם טענה בעלמא שראינו

- אב"ד: כמה קפה קנו בחודש שאחריו?

אנחנו נראה.

- אב"ד: איפה זה מופיע?

אנחנו עוד רגע נראה.

סליחה שאני שואלת. אם יש אורח ששותה בסוף הארוחה קפה, כמה קפה האורחים שלנו ישתו?

את צודקת אבל יש הרבה אורחים ששותים את הקפה.

לא. אין הרבה אורחים ששותים קפה. אגב, לימור הייתה מחייבת, אם היה אורח נוסף או שניים, היא לא הייתה מוסיפה

יש בעמוד 5, יש בעמוד 6 גברתי תוכל לראות הוצאות על קפה.. 6,100 שקל על ביקור קיץ

רכישות שונות על מספר אפשרי של אנשים שהתארחו בבית.

נכון.

אבל הזיקה מאוד מאוד רחוקה. יכולים להיות כל מיני הסברים לרכישה המוגבלת הזו.

בבקשה. שתסביר.

אין לי מה להסביר לך.

דרך אגב, קילו קפה עולה 250 שקל. סליחה, 3 קילו. נעשה את החשבון. אנחנו מגיעים ל - 72 קילו קפה. 72 קילו קפה לשלושה חודשים ביקור ואני רוצה לבוא ולטעון ש - 72 קילו קפה, עם כל החיבה לקפה, זה מעל משקל גופם שלך חלק מהאנשים כאן, לא שלי, אבל לבוא ולומר שהקפה הזה נצרך רק בארוחות ערב אינטימיות של שני בני זוג ששותים, אני חש שזו טענה שהיא

- אב"ד: אותה תיאוריה לא טועים גם אם בארוחות האלה יתארחו עוד שניים.

וגם הצוות שלנו שעובד שם.

גברתי צודקת. נכון. עוד שני אנשים. אבל אם עוד 20 אנשים, עוד 30 אנשים

אין אצלנו עוד 30 אנשים. תשאל. ארנון בכלל סגנון אחר של בן אדם. תשאל אותו אם היו לו.

אז למה קניתם 72 קילו קפה?

אני שותה המון קפה. יונתן שותה קפה. לימור. אתה יודע כמה צוותים יש לנו? על מה אתה מדבר בכלל?

והם שותים 72 קילו קפה?

לא מדדתי לאף אחד אבל כשאני עוברת, אני לוחצת על המכונה ועושה לי קפה. ארנון, 20 קפה ביום. כולנו שותים. אני לא מדדתי ולא תכללתי בחיים את הדברים האלה. לא האמנתי שאני אגיע יום אחד להסביר כמה עולה קילו קפה. באמת שלא.

אני אומר לך ש - 72 קילו קפה

בעיניי זה אפילו מגוחך

אירוח של גורמים שונים בבית שכנראה הם צרכו קפה ולא זו בלבד שהאירוח בבית אלא אולי הם גם צרכו שמפניות. הזיקה מאוד רחוקה, מאוד ספקולטיבית. אני משוכנע שלאדוני יש כלים טובים יותר כדי לבסס טיעון.

הראיתי כבר שלא צריך... את האורחים. סליחה אדוני.

אני מניח שיש לאדוני כלים טובים יותר לבקש לבסס טיעון שהיה אירוח של אנשים שצרכו שמפניה במועדים רלוונטיים שלא דרך רכישת קפה שזה תיאורטית אפשרי אבל זאת כל כך זיקה רחוקה שהיא ממש ספקולטיבית, והעדה לא יודעת.

בהקשר הזה אני אומר לאדוני שהעלינו שלשיטת העדה כל השמפניות, רוב מוחלט של השמפניות, הגיעו למשפחת מילצ'ן ולא למשפחת נתניהו. כבר הראינו את זה אבל בואו נמשיך. אני שומע את הערות בית המשפט. הראיתי את עניין הקפה. נתקדם קדימה. יש גבול כמה אפשר לדון בקפה.

קפה כמשל.

קפה כמשל. אני מזכיר את מי שקוראים בקפה, מי שצורכים קפה ועוד ברצינות. את אמרת שאת שותה 20 כוסות ביום.

15, 20 גם היום..

כמובן גם שזה מלמד על חוסר יכולת לכמת וכולי. ראינו. בסדר. לכן זה מאוד קשור אבל יש גבול כמה אפשר לדון בקפה.

- אב"ד: טוב. הגענו לאוקטובר.

נעבור לאוקטובר.

- אב"ד: יש קפה באוקטובר? אין קפה באוקטובר, שתו מה - 72 קילו.

לא גברתי, באוקטובר מר מילצ'ן מגיע בגלל ההלוויה של פרס. תכף נדבר על זה. אוקטובר 2016, חודש עצוב, פרס נפטר כפי שאת זוכרת, מילצ'ן נמצא בארץ רק 4 ימים. הוא מגיע כמה ימים וכבר ב-4 באוקטובר הוא עוזב.

בסדר

אני אומר לך

בסדר גמור. ההלוויה הייתה, מתי? באיזה תאריך?

ב - 29 בספטמבר

הוא מגיע ביום חמישי וההלוויה ביום שישי

נכון, ב-4 באוקטובר הוא כבר עוזב אותנו. זה לשאלת גברתי על הקפה. לפני הפגרה אני שאלתי אותך אם מילצ'ן ערך אירוחים נוכח ההלוויה של פרס. אני קראתי לזה מעין שבעה. את השבת בשביל הפרוטוקול שהוא לא עשה דבר כזה, אז נזנח את הביטוי אירוע ושבעה, זה אולי גדול מדי למה שקרה בבית. אני רוצה להציג שוב את החשבוניות של הקנייה שלכם מהבוקר של ה - 28 בספטמבר 2016 ומיד לאחר שנודע על פטירת פרס זיכרונו לברכה.

אמרת לי את זה כבר. התייחסתי לזה

רגע. עכשיו אני רוצה להראות לך עוד. אמרנו 660 בקבוקים של משקה קל, 74 בקבוקי אלכוהול קל, זה בירות, בריזרים, רד בול, 24 בקבוקי יין, שתי טקילות. בסדר?

כן

את טענת שזה לצריכה עצמית של 5 ימים של מילצ'ן באוקטובר. אני אמרתי שזה גם לאירוחים.

אתה אמרת. נכון

ואת מסכימה

אמרת אירועים. אמרת שבעה

אירוחים

לא. אז אמרת שבעה

אז אמרתי שבעה

עוד אמרתי לך שאני לא מכירה שבעה ששותים

גברת קליין, אני עכשיו אמרתי, אולי הביטוי שבעה היה פורמלי מדי, עצוב מדי, גדול מדי. אני שואל האם יכול להיות שבזמן הזה היו אירוחים.

אירוחים?

כן

לא שזכורים לי

יפתיע אותך אם בטבלה שלך מחודש אוקטובר כתוב שהיה אירוח?

לא

לא יפתיע

לא

אוקיי. כי נסתכל למשל בעמוד 10 בטבלה. אנחנו רואים שאת כותבת בעצמך שהשף – אנחנו תכף נראה את זה – קריאה: לא, לא נראה את זה.

תגידו לי מה כתוב.

אולי נגדיל ואז לא נראה דברים אחרים. נראה אם יש אפשרות כזאת. קריאה: למעלה, בשורה חמישית.

הנה, את רואה?

- אב"ד: בשורה של לימור?

כן. בואי נעשה את זה מהר.

מה זאת אומרת? זה אירוח של ארנון. לא הבנתי. השורה הזאת?

כתוב אירוח.

כן, התקופה שארנון נמצא בארץ

זה אירוח של ארנון, לטענתך

כן

למרות שאת לא כותבת אירוח בכל המקומות האחרים שכתבת אירוח

לא, זה אפילו אולי בחשבונית שלימור כותבת. אני לא יודעת אבל אלה הימים של ארנון, שהוא בארץ.

אני מסכים. אני רק או מר שבזמן הזה

לא. כתבתי כאילו פרק זמן בין זה לזה. תראה, ב - 29 ארנון בכלל לא ישן בבית ינאי. נוחת הישר בירושלים. זאת התקופה שהוא נמצא בארץ. אתה יודע, יום חמישי הוא נוחת, יום שישי ההלוויה, אחר כך הוא נמצא עוד מספר ימים. זאת תקופת טווח התאריכים.

ובזמן הזה לימור השפית נמצאת ומכינה ארוחה

כן. אני לא יודעת על יום חמישי עצמו. כתבנו תאריך ההגעה של ארנון, את תקופת השהייה שלו בארץ.

אני אומר לך שבזמן הזה, בארבעת הימים האלה שהוא נמצא בחודש אוקטובר, אתם גם מוציאים 5,000 שקל

אני יודעת של מה, אבל אני לא רוצה להגיד

5,000 שקל לקניות בסופר

אה, קניות בסופר. חשבתי שיש עוד משהו ששילמנו לרופא

לא על זה אני מדבר. לגננים שילמתם באותם ימים 65 אלף שקל, שירותי ניקיון 32 אלף שקל, ואני אומר לך שהשתייה

- אב"ד: הגננים, זה על שלושה חודשים. עבודות גינון, זה לשלושה חודשים.

ניקיון וכולי. זה מלמד שבבית בזמן הזה, בימים האלו, את זוכרת את הימים האלה שמילצ'ן היה בארץ? בחודש אוקטובר.

אני זוכרת

מה הוא עשה בערבים? את זוכרת?

באיזה ערבים? בימים הבודדים שהוא היה כאן?

כן