עדות בנימין נתניהו, יום עדות 81 מתוך 97, 29.04.2026

בוקר טוב. שבו בבקשה. טוב, נפתח את הדיון. אנחנו פותחים את הדיון, תיק פלילי 67104-01-20, הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בתל אביב. היום 29 באפריל 2026 בוקר טוב לכולם..

בוקר טוב. אני ביקשתי ואני יודע שבקשתי לא התקבלה לעשות הפסקה עד 12:00, אבל ב - 10:30 אני אצטרך ללכת לקריה לשיחה מסוימת שאני חייב לעשות אותה, אני לא יכול להגיד לכם בדיוק כמה זמן זה ייקח, אבל ברגע שאני אתחיל את השיחה אני אתן לכם דיווח.

בסדר גמור.

- אב”ד: בסדר גמור. בבקשה עורכת הדין תירוש. בוקר טוב.

בוקר טוב.

גברת תירוש, גברתי תסיים היום עם 4000?

לא, אני לא אסיים היום. אבל אני ממש אסיים בשבוע הבא.

מה זה בשבוע הבא? יום שני?

- אב”ד: יום שני.

אני,

גברתי ביקשה שתיים, שלוש ישיבות.

כן. אנחנו ביקשנו, אתמול היה ישיבה של ארבע שעות בין עשר לשתיים. וככה ישיבות, אנחנו לא מדברים על ישיבות ארוכות ומלאות. אני עושה כל מאמץ וגם אני, אני חושבת שגם היום,

- אב”ד: מאה אחוז.

קיצרתי המון. אני מאוד אשתדל לסיים ביום שני, אבל אני לא בטוחה, יכול להיות שביום שלישי. אבל, אולי באמצע היום יום שלישי, אני לא יודעת. אבל אני אעשה כל מאמץ אדוני, אני מעוניינת לסיים, נראה לי לא פחות מאדוני, אני אגיד את זה כך. בסדר?

- אב”ד: בבקשה.

אז כך, אצל מר חפץ נמצא פתק, דף בחיפוש שנערך בביתו. אני רוצה שנציג לך, אני רוצה להציג לך את הפתק, שנכתב בכתב ידו, במיוחד את הכיתוב, זה מה שסוכם עם מומו. בוא נראה את זה, זה ת/178. אני מיד אגיד לך למה אני מציגה לך את זה. לא היית בפגישה הזאת, או.. אבל אני אגיד לך למה אני מציגה לך את זה. יש כאן פתק שלם, אפשר אולי רק הסברים, בסדר. יש כאן כל מיני הסברים על השוק הסיטונאי.. ואני מפנה אותך, אפשר רגע לעבור על זה כדי שנוכל לראות, אבל לא מה שחשוב לי אם תרצה,.. את זה, תיכף תבין למה אני מפנה אותך לזה, בצד השני של הפתק כתוב, ארבעים אחוז הנחה בממוצע, מחירי שנה א', שנה ב'. זה מה שסוכם עם מומו. בסדר? והפתק הזה הוצג, המסמך הזה שהוא מודפס אצל מר ניר חפץ: בביתו, הוצג לחפץ והוא אמר שזה כתב ידו. והוא סיפר, אני עושה פרפרזה על הגרסה שלו, אם תהיה איזה שהיא מחלוקת, תגידו לי ואני אצטט. ואני עושה פרפרזה על הגרסה שלו, כי זה, לא חושבת שזה במחלוקת.

מדברים חלש ולא ברור )(

חבל, כי זה לא העניין, אולי רגע נשמע, בסדר? זה לא הנקודה. הוא אמר, כשהוא העיד, הוא העיד, מר אלוביץ חולק על מה שהוא אמר, בסדר, אני כבר אומרת. חפץ העיד, בסדר, שמר אלוביץ, שהוא כתב את הדברים מפיו של מר אלוביץ. מר אלוביץ ביקש ממנו לפנות אליך, אל אדוני ולבקש שיבוצע מה שסוכם עם מומו. הוא, חפץ, מעיד שהוא לא כל כך רצה לעשות את זה. והוא גם לא הבין. ואלוביץ הסביר לו את הדברים, את כל הדברים ולכן הוא רשם את כל הדברים שאלוביץ הסביר לו, כולל את 'זה מה שסוכם עם מומו' וזה מה שהוא התבקש לעשות. מר חפץ אמר גם, שהוא לא הלך אליך עם זה. בסדר? אין טענה שהוא הלך אליך עם זה. מר חפץ אמר, אני לא הלכתי אליו עם זה, כי לא חשבתי ש,

גם לא יידע אותו.

לא יידע, לא הלך אליך, לא יידע, לא הלך אליך. הלך לפילבר, הבין שזה לא רלוונטי ובזה סיים את חלקו. לכן, הטענה היא לא שהוא הלך אליך עם זה. בסדר? אני פשוט אומרת לך, אנחנו טוענים, שאני מציעה לך, שהעובדה שמר אלוביץ מבקש להעביר לך מסר, לשיטתנו, על פי עדותו של חפץ, כמו שאמרתי, אלוביץ חולק על עדותו של חפץ, אבל לפי עדותו של חפץ, העובדה, אהה לא אמרתי לך גם דבר נוסף, שפילבר, כשהוא ראה את הפתק הזה אמר, שזה אכן סיכום של פגישת התאנים שהייתה באוקטובר, בחג סוכות אצל אלוביץ בבית. בסדר? זה הסיכום, פחות או יותר, שהם הגיעו אליו. אוקי. אני אומרת לך, אני מציעה לך, שהעובדה שאלוביץ מבקש להעביר לך מסר, לבקש ממך לדאוג שיבוצע מה שסוכם עם מומו, מלמד בהחלט, שהוא פנה אליך בעבר, שנושא הרגולציה דובר ביניכם, אין.. הוא לא נופל עליך blue the of out שתעשה מה שסוכם עם מומו. זאת הטענה. אתה רוצה להתייחס?

אין שום בסיס לטענה הזאת. הוא לא פנה אליי מעולם

בסדר

מעולם. אני גם לא מבין למה הוא בא וצריך לפנות דרך מישהו אחר אם פנה. יש לי קשר ישיר איתו, שיפנה ישירות אליי. הוא לא פנה אליי מעולם. ועצם העובדה שאת מעלה את התזה הזאת, מראה שאין לו את הקשר הישיר הזה. ביחס לקשרים האלה, אני לא יודע מה הם. אני רואה אותם, דרך אגב, את זה אני רואה פעם ראשונה, נדמה לי. אבל, אני חייב להגיד שזה לא, זה שום דבר. זה דברים שאני בכלל לא מודע להם. לא מודע על כל הקשר הזה. לא מודע על הקשר, אם היה או לא היה, בין אלוביץ לחפץ, בין ניר חפץ: לפילבר. פילבר פגישת התאנים, נדמה לי ראיתי בהכנה, שהוא עצמו הודה שלא היה לי שום קשר, הוא הסתיר את זה ממני. אז כל העולם הזה, is it whatever הוא מוסתר ממני. אין לי שום קשר לזה.,

אוקי

לכן זה בניגוד גמור לתזה שלך. אין קשר

אוקי. הוא נופל, הוא מבקש פה blue the of out מאדוני,,

אין קשר אליי. אמרתי את זה, מדברים יחד )(

גברת תירוש, השאלה נשאלה,..

גם השאלה הקודמת הייתה,

אל תוציאי מדברים יחד )(

כל הזמן את עושה,

לא רציתי להתחיל בהתנגדות.

את עושה framing סליחה כבודכם, אני אומר דברים מאוד מדויקים,, התובעת, טובעת ב - ט', היא טובעת מטבע כזה שהיא משנה את הדברים שאמרתי ומנסה ליצור איזה התייחסות אחרת. אני הייתי מאוד מדויק. לא היה לי שו ם מושג מהדיבורים ביניהם אחד עם השני והפתקים שלהם והיעדר הפתקים שלהם, לא יודע מזה שום דבר.

טוב, בסדר

והם גם, בעצם הם מודים שהם לא עסקו, לא הביאו לי כלום

אני עוברת, תודה רבה

כבודכם, אני חייב לצאת, עורכת הדין פירר ועורך דין קלימי נמצאים פה. ואני מודה לתובעת על הרוח הטובה והשאלה הזו על הבוקר, זו פתיחה טובה.

- אב”ד: אדוני חוזר בהמשך היום?

מעולה

- אב”ד: אדוני חוזר בהמשך היום?

אני אשתדל מאוד.

- אב”ד: אני פשוט שואלת כדי לדעת מה לרשום.

אני אשתדל מאוד, אני עדיין לא כל כך יודע. תודה רבה.

- אב”ד: עורך דין חן...

אוקי, עכשיו אני רוצה להציג לך SMS ממר שאול אלוביץ לבנו, אור אלוביץ. אוקי. הוא גם בנו אבל הוא גם דירקטור בחברת בזק באותה עת. הוצג לך גם בחקירה מיום 20 אפריל 2016,

מוצג?

מוצג ת/500 א. בעמוד.. רק רגע, סליחה. סליחה. ת/500 א. סליחה אדוני, בעמוד 23.

ת/500 א. אצלנו מחזיק עמוד 1.

גם אצלנו אדוני.

אהה יש עמוד 23 כתוב פשוט.

אהה זה העמוד היחיד. אוקי. אצלי זה כתוב ככה, אבל הבנתי

נכון.

אוקי. אז אני רוצה להראות לך את ה - SMS הזה בין שאול אלוביץ לאור אלוביץ. גם עם משקפיים אני מתקשה, אם אפשר קצת.. קצת תקטיני בבקשה. סליחה. 'שרון מחפשת אותי, לא יכול לדבר, אמרתי לה תכתוב '. אור אלוביץ 'כן, הגענו למצב לא מדהים'. שאול אלוביץ 'אני לא מבין את מומו והבוס שלו, שיקבל בראש, אך זה יהיה מאוחר מדי. אתם באמת נפגשים בקרוב? ייתכן שניפגש לארוחת צהרים ב -.. שני, אנחנו חייבים להצטייר פשרנים, אסור לנו להיראות סרבנים. לדעתי אנחנו על הקצה שהם מסוגלים מכל הכיוונים.' ומה שאני אומרת לך אדוני ומציעה לך, מה - SMS הזה שעולה, והשאלה היא לא אם נפגשתם בסוף או לא נפגשתם בסוף. יש כאן שיח,

לא נפגשו.

אני אומרת, זאת לא הנקודה. אני לא יודעת אם הם נפגשו או לא נפגשו.

טוב.

זאת לא הנקודה, זה מה שאני אומרת. אתה לא יכול להעיד.

חבל, חבל,.. השאלה.

אפשר אולי גם לשמוע את השאלה,

- אב”ד: מה השאלה?

זאת לא הנקודה בכלל אם כן או לא, אני לא יודעת גם להגיד את זה. אני רק אומרת שהשיח על זה של שאול עם בנו, לא עם אילן ישועה, כדי לדברן אותו, כמו שאדוני הציע. אלא מלמדת לשיטתנו, על קיומו של שיח בינך לבין אלוביץ, או בין אלוביץ לבינך, בענייני רגולציה. ואני מציעה לך ואני שואלת אותך, נוכח הדבר הזה שאני מראה לאדוני, ששאול אומר, לא מבין את מומו והבוס שלו, שיקבל בראש. הוא מתכוון אליך כנראה, אך זה יהיה מאוח ר מדי. אני שואלת אם אדוני משנה את תשובתו, ששאול לא דיבר איתו על רגולציה.

כבודכם, אולי הייתי צריך להתנגד לשאלה הראשונה, כדי להפסיק את הדבר הזה. יש שאלה שהוא.. הרי אם אני הייתי עושה את החקירה, שוב, הוא פה, אני לא רוצה שאחר כך עורכת דין תירוש,

- אב”ד: מציגים לו... נוסף, שואלים אותו אם התשובה שלו אותה תשובה.

להציג לו עשרות נתונים,.. משנה, הוא ישיב מה שהוא יודע...

אבל.. לפחות, לפחות מה שהיה נהוג כלפינו, זה שבית משפט ביקש מאיתנו, קודם כל לבסס איזה שהוא קשר. אתה מכיר את השיח,

לא, לא, לא, רגע, סליחה.

אז אמרתי, אבל אני אמרתי שיצא.

אם חברי רוצה להתנגד.

אבל אני אמרתי. עורכת דין תירוש,

בסדר גמור.

את לא, את לא קשובה. באמת. הרי אני אמרתי,

בסדר, אמרת. אבל הוא לא יצא, אז עכשיו אני אומרת,

עורך דין חדד, אולי אדוני ישמור את זה לשאלה הבאה.

שאלה הבאה, אני מקבל. מקבל את מה שהציע בית משפט.

- אב”ד: השאלה הייתה אם אתה משנה במשהו,

דרך אגב, רק אני אומר, רק אני אומר, שכשהציגו את זה לפילבר,

לא, אז באמת, אם נכנסים.. זה לא לעניין.

לא, אז בית משפט הנחה, תשאלו את שאול,

לא, לא, אבל סליחה,

אבל אתם לא יודעים מה אני רוצה להגיד.

בסדר הבנו.

תשאלו את.. לא לתוכן, רק בית משפט אמר.

אנחנו,

למה להציג את זה לשאול.

גם ראיות נסיבתיות הן ראיות, שאנחנו רוצים להציג לו אותם.

בית משפט אמר לי לשמור את זה לשאלה הבאה, אני קשוב לבית המשפט.

תשמור לשאלה הבאה, כי תהיה שאלה הבאה.

רק אם צריך.

אם תהיה.

תהיה. אז אני שואלת אותך, אני שואלת אותך,

- אב”ד: אם אתה משנה את תשובתך על כך ששאול לא דיבר על רגולציה.

אם נוכח הדבר הזה, פעם אחת,

כן. לא, התשובה היא לא, אני לא משנה.. אני לא משנה את דעתי, את עמידתי ואת תשובתי כהוא זה, אני גם לא מכיר את המסמך הזה. המסמך היחיד שאני מכיר בהכנה, של שיח בין שאול אלוביץ לבנו, זה שיח בהאזנה בלתי חוקית, במקום בלתי חוקי, שהם האזינו לאב ובנו. ושהבן אומר, אבא, תן להם משהו. אני עושה פרפרזה. והוא אומר, בני, אין לי מה לתת. אין לי מה לתת. זה השיח הכי אמיתי שיכול להיות. קורע את הלב מה שיש שם, אחרי שהם פשוט הפשיטו אותם מערום ו.. תרתי משמע.

אדוני, כשהוא,

אני לא מכיר את זה. לא דיברתי ואין לזה שום אחיזה,

- אב”ד: הוא ענה שהוא לא משנה את תשובתו.

לא משנה את תשובתי בננומטר. כן

אפשר גם לקרוא את הדברים הפוך, זה בסדר.

עורך דין חדד, אפשר לא להעיר וגם אפשר להגיד למר נתניהו ואני אציע לך, שלא תתייחס לחומרים מתוך עדות סברה לגבי, שאתה גם טועה בהם, לגבי מה שאתה אומר, לגבי מה חוקי ומה לא חוקי, כי יש לך הרבה מאוד דברים שאתה מתייחס בדיעבד, אי אפשר להתייחס לזה ואין מה לעשות עם זה, זאת חוות הדעת שלך.

אני מבקש, את, את תובעת, מדברים יחד )(

ייעוץ ללקוח, אני אתן ללקוח שלי.

אם לא, אני אצטרך לשאול אותו על זה.

כתובעת, תעשי מה שאת רוצה.

- אב”ד: רגע, רגע, עורך דין חדד.

אני אצטרך לשאול אותו על זה.

היא תיתן עצות ל.. היא מתיימרת לתת עצות ללקוח שלי?

- אב”ד: עורך דין חדד.

זו לא עצה.

מדברים יחד )(

- אב”ד: עורך דין חדד, רגע. הוא עונה כמו שעונה ולא צריך לשאול אותו על זה. זה מה שהוא חושב וזה מה שהוא חושב. לא צריך לשאול אותו.

האמת שגם את השאלה המקורית לא היה צריך לשאול. על טקסט שהוא לא חלק ולא צד וכולי.

באמת.

אם רוצים לומר את זה.

- אב”ד: זה לא מה שקובע בסוף אם חוקי או לא חוקי.

בסדר. אז אפשר לתת לנאשם לנאום שעות על דברים שהוא רואה מתוך חומרי החקירות,

שעות.... שעות?

אפשר לא להפריע לי. שלדעתו נעשו לא חוקיים, וסתם הוא אומר אותם לחלל האוויר. בלי לדעת.

סתם אומר.

- אב”ד: עורכת דין תירוש... כל הוויכוח כבר יכולנו להיות שלוש שאלות קדימה.

אני מתקדמת. גברתי צודקת ואני מתקדמת. בסדר. רגע, אני אראה לאן אני עוברת, כי באמת ניסיתי לקצר ככל הניתן. אני מציגה לך, אני מציגה לך, ש... שנייה אחת, אתה, אני אציג לך SMS ואני אשאל אותך לגבי זה. אני מציגה לך ת/548, בעמוד 119.

ת?/

548 אני אוותר על ה - SMS אני שואלת את אדוני אם אדוני, אני אומרת לך, שבזמן אמת מר פילבר מתכתב עם העוזרת האישית שלו במרץ 17, אפילו אחרי התקופה הרלוונטית, רק בתקופה שמתחיל, שהשימוע של הטלפוניה באמת יוצא לדרך, אחרי התקופה הרלוונטית. כי מה שקורה, שבכל התקופה הרלוונטית לכתב האישום, לא יוצאת הטלפוניה לדרך. למרות resail למרות שאמרו פתרון מידי, שום דבר מזה לא יוצא לדרך., ובמרץ 17, אחרי התקופה הרלוונטית, יוצא באמת השימוע לדרך. יש התכתבות בין מר פילבר לעוזרת שלו, לגבי זה שבעצם כל יום שלא היה טלפונים, הרוויחו מזה, בזק. אני שואלת את אדוני, אם אדוני ידע שבזק מרוויחים במשך שנים, מהעובדה שאין, אין טלפוניה סיטונאית, אדוני יודע?

לא

שנייה, שנייה,

אדוני יודע שההערכה של משרד התקשורת, המשרד ברשותך, היה שהם מרוויחים מיליארד ₪ לשנה, לפי עדותו של עדין קופולביץ.

לא היה לי מושג

לא היה מושג. אוקי

רק כוכבית ענקית, מעבר לזה, אם היו מסתכלים על ה - SMS אפשר לראות את מי פילבר מאשים בעניין הזה. אני גם לא, שוב, בית המשפט אמר לי לא להתנגד, אבל, אולי אנחנו מתחילים להגיע למקום שבו,

אני לא מדברת על ההאשמה, אני מדברת על הרווח. אני שואלת את מר נתניהו, אם הוא ידע.

הוא השיב.

בסדר

אבל אם זה.. אם פילבר מאשים את הגורמים המשפטיים,

מר נתניהו אמר שלא היה לו מושג

אבל הרי יוצרים איזה שהיא, איזה עננה כזאת,

סליחה

תשאלי שאלה, חבל על הזמן.

אוקי, אז אני רוצה, אני מבקשת להציג לך בבקשה, את נ/2547 א. ולשאול אותך לגבי זה, בסדר?

איזה נ', סליחה.

2547 א. בעמוד, זה ישיבה של וועדת הכל כלה של הכנסת. בסדר. הישיבה עוסקת בתלונות של חברי כנסת וגם נמצאים כאן נציגים של בעלי חברות התקשורת האחרות, פרטנר, סלקום, תלונות על כך שאין טלפוניה, בסדר. על כך שהטלפוניה לא מיושמת, זה ממרץ 16 בסדר. אדוני לא נוכח שם,, אין טענה שאדוני נוכח בוועדת הכלכלה. אבל, מר פילבר במענה לכל ההתייחסויות ולטענות של הגורמים השונים ולטענות לגבי הרווחיות העודפת של בזק, כתוצאה מהעובדה שאין טלפוניה, אומרת את הדברים הבאים ואני רוצה לשאול את אדוני, אם אדוני ידע על זה. בסדר? אני מפנה לעמוד, וואי אין פה עמודים, יש פה, 14. עמוד 14.

את מציגה את זה על המסך גם?

כן. בוודאי. 14 למטה. מר פילבר אומר ככה, יש כאן דיון שלם, מר פילבר מסביר שהוא רוצה לפתח את התשתיות וכולי. אמרתי לך, הטענות של האחרים. ולמטה הוא אומר, 'הם באו כבר עם הארנקים. אני חושב שהשיקול מה עושים, מה עושה, אגב, הרווחיות העודפת הזאת, הכוונה היא הרווחיות העודפת של בזק, נולדה, שלא נתבלבל עוד פעם, מרשלנות של הרגולטור, אין לי מילה אחרת לומר, שבעצם יצר מחירים מפוקחים על הטלפוניה, לא נתן לבזק להוריד את מחירי הטלפון.... את המחיר לאורך שנים, בעשר השנים האחרונות וכך נצב רה קופה גדולה. באו החברות האחרות והייתה גם תפיסה, אני מודה, שבאה ואמרה, אוקי, יש שם הרבה רווח, בואו נחלק אותו בין החברות האחרות, לצורך רווחיות. אני, במדיניות שונה ואני אומר אותה. במדיניות שונה והיא על דעת ראש הממשלה בעניין הזה, בא ואומר, שאני רוצה שהכסף הזה לא יחולק עכשיו כמתנות לאביונים, לאזרחים. שייהנו אולי שנה שנתיים ובעוד שנתיים יתקעו ב - end dead שבו אין יותר אפשרות להשקיע בתשתיות ולשדרג אותן, כמו שאנחנו נתקעים בסלולר עכשיו.... שהכסף הזה יושקע מחדש בתשתיות, לשדרג את יכולת התשתיות לתשתיות, הניידות, הנייחת במדינת ישראל..' אז מה שאני שואלת אותך והוא ממשיך והדיון ממשיך. מה שאני אומרת לך מר נתניהו, שמר פילבר אומר כאן, שהוא מודע, הוא מודע לכך שיש רווחיות עודפת לבזק כתוצאה מהטלפוניה. שיש טענה שהרווחיות הזאת צריכה להתחלק, למעשה, בשוק סיטונאי לאזרחים אחרים. אבל הוא, על דעתך, גם אתה מודע לזה, מחליטים לא לתת שנתיים לאזרחים ליהנות מהרווחיות הזאת, כי יש לכם חזון לתשתיות. אז אני שואלת את אדוני, האם זה, אדוני אמר שהוא פשוט לא ידע על הרווחיות של בזק בעניין הטלפוניה. אני שואלת את אדוני.

תחזרי בבקשה. אפשר לגלול למעלה?

בטח. אדוני יכול לקבל גם copy hard. אם אדוני רוצה. אדוני רוצה hard copy?

לא, לא. תמשיך, תגללו בבקשה. כשהוא מדבר על מדיניות שהיא על דעתי, קודם כל אני לא מכיר את כל הדבר הזה ולא מתעסק בזה. דעתי הידועה משנת, 2010 שאנחנו חייבים לפתח תשתיות. שאנחנו מדינה מפגרת בעניין הזה ואנחנו עדיין מדינה מפגרת, ביחס להנחת סיבים אופטיים ואמצעים נוספים שלא אפרט כאן. וזה על דעתי. מעבר לזה לא נכנסתי לזה מעולם. לא נכנסתי לשאלה של הטלפוניה, של הכסף שהיה להם או לא היה להם. הוא לא דיבר איתי על זה. ואני גם אומר את זה בצורה הכי ברורה, שלא יהיה שום ספק, על תשתיות באופן כללי, במשך שנים, כולם יודעים על זה ואני גם דיברתי על זה פומבית, אמרתי את זה גם לדעתי בוועדות הכנסת, אמרתי את זה בהזדמנויות שונות. אבל את זה, בעניין הזה ספציפית לא התעסקתי. איך מחלקים, למה מחלקים. זה לא נכון., בזה לא עסקתי בכלל. על תשתיות, חובת פיתוח תשתיות, בוודאי.

ואדוני אומר, לא ידעתי שיש לבזק רווחיות מהטלפוניה שלא מיושמת טלפוניה סיטונאית?

לא עסקתי בזה בכלל

לא שאלתי אם עסקת. שאלתי אם ידעת

לא, לא ידעתי גם אז ולא עסקתי בזה וזה לא עניין אותי. ואת יכולה להביא עשרים מסמכים. כלום לא ידעתי מזה. לא עסקתי בזה. זה לא עניין אותי.

אוקי

לא מ - א' ולא עד ת'. פשוט לא עניין אותי

אז כשאדוני אומר, אמר כאן על דוכן העדים, בזק שחט את פילבר, שחט את בזק, את,

נכון

פרע את המזומנים, אדוני דיבר ללא ידיעה, כי הנה אני מראה לך שפילבר אומר שהייתה רווחיות עודפת לבזק בענייני הטלפוניה. ואין טלפוניה סיטונאית בתקופה הרלוונטית לכתב האישום. אז כשאדוני אמר את זה, הוא אמר את זה לא על סמך ידיעה, כי אדוני אומר שהוא גם לא עסק ברווחיות של בזק... של בזק.

נכון

אז מה שאדוני אומר, זה בדיעבד, זה מקריאה, זה מעיון בדברים,

כן. קודם כל בהכנות ראיתי ועוד איך, ראיתי את אובדן הערך של בזק עם יישום הרפורמות, שאני אישרתי. ראו את זה בצורה מאוד דרמתית. והם באמת הגיעו למצב מאוד מאוד קשה, זה מה שאני יודע. אבל בתווך, או יותר נכון בזמן אמיתי, מה שאני ידעתי זה שיש רפורמה, יש מתווה כחלון, אני אישרתי אותו, אני העברתי אותו, אני אפשרתי את התיקון שלו, נתתי לירדן לקדם אותו, לארדן לקדם אותו, נתתי לפילבר ליישם אותו, לא נתתי, אמרתי לו, זה הכיוון שאנחנו הולכים. והבנתי, להבנתי הייתה וראיתי את זה בהכנות, שזה באופן ברור באותו זמן שקידמנו את הרפורמה הזאת, בזק איבדה חלק עצום מהערך שלה. יותר גדול באופן משמעותי ממה שאת מראה כאן, אם זה נכון.

עכשיו, אני אומר לכבודכם, כמו שכבודכם יודע, בסעיף 79 יש התייחסות גם לנושא הטלפוניה, ההדדיות,

לכתב האישום.

כן. 79 לכתב האישום. ההדדיות, הפסיביות, הפסיבית, התשתית הפסיבית, ההפרדה המבנית והטלפוניה. ואני בעקבות השיח שלנו אתמול, קיצרתי את הכל לשאלה אחת, באמת אני אומרת שזה עניין של שעות של חיסכון,

מה גודל ההקדמה?

אני,

רק רגע, א בל אני אומרת משהו לבית המשפט,

הטריק הזה, אין לנו ראיות, אין לנו כלום, אין שום דבר, אז אנחנו,

לא, אז אם ככה, מדברים יחד )(

אז אפשר, אז אפשר, יש חקירה,

אנחנו ילדים, באמת, נו, אז שתשאל שעות.

לא, סליחה.

שתשאל, יש לזה מחיר, שלא תגידי שחסמו אותה. אנחנו את כל הטריקים האלה,

- אב”ד: עורך דין חדד,

הספקנו כבר לשכוח את הטריקים האלו.

- אב”ד: עורך דין חדד.

אני, יש לי חקירה מוכנה על ההדדיות בנפרד, על הפסיביות בנפרד, על ההפרדה המבנית,

גברתי תמשיך מאותה נקודה ש,..

ולכן אני אחרי שהקשבתי לכבודכם אתמול, אני, מדברים חלש ולא ברור )(

לא, אבל אני לא רוצה את ההפרעות האלה מעורך דין חדד.

- אב”ד: עורך דין חדד, עורכת הדין תירוש יכולה להגיד מה היא עושה. זה לא מחייב את אדוני בשום דבר.

היא רוצה לומר משהו לבית המשפט, למה אדוני מתרגש, אני לא מבין.

אני אסביר.

מדברים יחד )(

עוד לא סיימתי לדבר ואתה מפריע לי.

תסיימי לומר את עמדתך.

לא הפרענו.

אוקי, אז אני אומרת שאני, לאחר.. יש לנו ראיות רבות, שנפרט אותן בסיכומים, לגבי, אפילו חברי לא יודע איזה ראיות אני רוצה לדבר עליהן, והוא כבר קם ומתנגד. לגבי ההתנהלות של מר פילבר, בכל אותן תחומים. ואני התכוונתי להציג לאדוני את ההתנהלות של מר פילבר בכל אותם תחומים. אבל שמעתי את בית המשפט אתמול שאמר בעצם את דברו בעניין הזה, שאני צריכה לסכם לך את הדברים אולי בפעם אחת ולשאול שאלה ולקבל תשובה, ואני רוצה להציג לך את התזה של התביעה בעניין הזה, שאנחנו, אני אומרת את זה כאן, אנחנו נציג בסיכומים את כל התנהלותו של פילבר. בכל הנושאים האלה. ואני אסכם לך את התזה של התביעה בשאלה אחת בעניין הזה. בארבעת הנושאים טלפוניה, הדדיות,,

- אב”ד: טענת התביעה. שלא יהיו פה אחר כך,

תזת התביעה

אני רוצה בכל זאת לומר משהו בהקשר הזה.

אז אחרי זה, כשאני אדבר, הוא יצא החוצה ואתה תגיד מה שאתה רוצה להגיד. בארבעת הנושאים, טלפוניה, הדדיות פסיבית וגם פיתול ההפרדה המבנית, לשיטתנו, אני אפילו לא מתחילה לדבר איתך מה לשיטתו ומה הוא אמר ואיך הוא אמר, לשיטתנו,

- אב”ד: לשיטתנו, כן.

הוא מתנהל באופן,

- אב”ד: הוא זה פילבר.

פילבר. שמיטיב עם בזק, שמתיישב עם האינטרסים של בזק, בין אם מדובר בעיכובים של רפורמות שונות, לבין אלה שדיברתי עליהם, הדדיות, פסיבית וטלפוניה. בין אם מדובר בניסיון אין סופי להגיע איתם להסכמות ולא לכפות עליהם שום דבר. בין אם מדובר בהעברת מסמכים פנימיים וטיוטות להערות שלהם, ללא ידיעת גורמים מקצועיים, גם המקורבים אליו. ואני מציעה לך, שההתנהלות הזו שלו, כמו שאנחנו רואים אותה, נעשית על רקע , נובעת גם הבקשה שלך ממנו להיטיב עם אלוביץ, למתן את הורדת המחירים, על רקע ההבנה שלו שעם בזק, ככה הוא גם אומר, הוא במצב נפשי שהוא צריך להגיע איתם להסכמות בשל אותה הנחיה. ואני שואלת, אם לנוכח השאלה שלי הזאת, הכוללת לגבי תזת התביעה, שאני רוצה להציג לך אותה, האם אדוני משנה את תשובתו ביחס לפגישת ההנחיה שהייתה?

שיצא החוצה בבקשה.

בבקשה העד יצא מהאולם )(

- אב”ד: מה עילת ההתנגדות?

מר חדד, אם מר נתניהו, שהוא יצא והיה אומר לא ומתקדמים, אז מה היה קורה?

בכל זאת.

בסדר, נשמע את אדוני, אני רק מקדים ואומר,

אני רציתי לדבר עוד לפני כן. באה התביעה ואמרה את הדבר הבא, אני, הרי יש לתביעה, אנחנו חושבים שלתביעה יש אפס ראיות בעניין הזה, לא ראיה, לא שתיים, לא שלא מאה, אפס ראיות. ואז באה התביעה ועושה דבר שלטעמנו דבר פסול. אם היא לא הייתה אומרת כלום, הייתה שואלת את השאלה הזאת, אני לא יודע, יש לי מה להגיד עליה, אבל יכול להיות שהייתי אומר, שתשאל אותו ונתקדם קדימה, היה אומר קשקוש מקושקש לדעתי, אני לא חושבת שגם היא חושבת שהוא יגיד אחרת. אבל היא באה ואמרה את הדבר הבא, אני התביעה, בעקבותיכם, בעקבות מה שאתם אמרתם, בית המשפט, אני לא מציגה את כל הדברים האלו ולכן אני רושמת לעצמי איזה שהוא פטור עתידי,

- אב”ד: אין טעם,..

גברתי, גברתי,

- אב”ד: אין טעם להציג לו את כל הדברים האלה.

אבל כשאני מדבר, שנייה,

- אב”ד: אני אומרת, אין טעם להציג לו את כל הדברים. אדוני, אם היא הייתה מציגה, אדוני היה אומר, מה זה רלוונטי אליו, זה הכל פילבר.

עוד פעם,

בוא נאמר כך, בית המשפט לא הנחה את,

שנייה, שנייה גברתי, שנייה, שנייה, אפשר, עורכת דין תירוש,

חשוב רק לומר, שבית המשפט לא הנחה אופרטיבית את התביעה לחדול מלהמשיך לשאול בכיוון הזה. אלא אמר את מה שאמר ביחס לסוג הזה של השאלות. עורכת הדין תירוש קיבלה,

זה לא הסוג של השאלות. אין טעם בשאלות האלו.

הנה,

כי אין חומר כזה, כי אין ראיות כאלו. מעבר ל.. תיכף נדבר, נצלול לתוך ההיגדים השגויים שנאמרו. אין דרך אגב, כי לא קיים, כי השר הוא שר אחר. צחי הנגבי. כי הוא מסביר כל דבר. כי אין קשר עם ראש הממשלה. אין טענה שהוא,

- אב”ד: עורך דין חדד, השאלה בסוף היא,

שנייה גברתי, אני יכול,

- אב”ד: רגע,

אבל אי אפשר כל פעם שקוטעים אותי, זה לא ילך.

- אב”ד: מה לעשות, אפשר. עובדה. השאלה בסופו של דבר אומרת כך, פילבר עשה מה שעשה,

אני עוד לא דיברתי על השאלה.

- אב”ד: רגע.

גברתי, אבל אני עוד לא דיברתי על השאלה.

- אב”ד: רגע, אבל השאלה, בסוף השאלה היא הדבר שאפשר להתנגד אליה. רק רגע. מה ש,..

הייתה פה אמירה אבל גם.

- אב”ד: רגע, הייתה אמירה, נציג בסיכומים את מה שיש לנו. ממילא כל אחד יציג בסיכומים,

לא, לא נכון גברתי, זה לא מה שנאמר,

- אב”ד: רק רגע.

נאמר בעקבות הערות בית.. לא נכון גברתי, סליחה, אבל אם,

- אב”ד: עורך דין חדד, התביעה יכולה לבחור לעצמה, בעקבות הערות, עם הערות, בלי הערות, לנהל את ענייניה, אם היא חושבת שזה מספיק להציג בסיכומים, היא תציג בסיכומים,

גברתי, התביעה,

- אב”ד: אם היא חושבת שצריך להעלות את זה עכשיו, הרי היא תעלה את זה עכשיו. השאלה בסוף, בסוף היא, מה השאלה אליו.

גברתי, עוד רגע, בכל זאת.

- אב”ד: השאלה אליו היא אם הוא משנה את עמדתו. זה הכל.

גברתי, אנחנו, אנחנו כבר זוכרים שבית המשפט אמר, שבדברים מסוימים לא קמנו ולא התנגדנו ולא אמרנו ולכן אפשר לבוא ולקחת הודאות וכו,' מכוח עקרונות של.. השד יודע מה.

גם לא נזקוף את זה לחובת אדוני,

אז אני בכל זאת רוצה להגיד את הדברים עד הסוף. מה קרה, הרי חברתי באה ואמרה את זה, אני רוצה לבוא, בית משפט יחליט, אני חושב שזה כן רלוונטי להתנגדות ולאמירות הכלליות שנאמרו, הרי היא הייתה יכולה פשוט לשאול את השאלה. נכון? אבל לפני כן היא הקדימה, כאילו היא קיבלה איזה שהיא הנחיה מכם או רשות מכם,

הרי נאמר מפורשות שלא.

דבר שהוא לא נכון.

אבל נאמר מפורשות שלא ניתנה הנחיה.

בסדר, אז על זה,

- אב”ד: כולכם, כולכם מקבלים מאיתנו הערות לקצר.

הערות, כן. אבל לא הנחיה.

- אב”ד: הערות כולכם מקבלים מאיתנו.

לא, זה ליבת האישום.

- אב”ד: וכולכם אומרים, תראו כמה עמודים אנחנו מדלגים. בסוף זה ה,..

גברתי, זה שמקצרים זה טוב. זה שמדלגים, גם זה יפה ונחמד. זה שבאים ואומרים, לי יש ראיות, אני מזכיר, הרי אתמול התביעה אמרה את הדבר ההפוך, היא אמרה, אני, יש לי חובה להציג לו את כל הראיות, כדי שמכל זווית,

את כל הראיות,...

אפשר, עורכת דין תירוש, כשנושמים לידכם אתם מתקפדים. יש לי חובה לבוא ולהציג. אני רק אומר שיש פה מצב שווא לבית המשפט. אין ראיות, אין מה להציג ואז במקום לבוא ולהגיד, נכון, אין לנו כלום, כי זה המצב, זה מה שתביעה הגונה הייתה צריכה לעשות, באים ומשתמשים בתירוץ הזה של, לקחנו איזה אמירה מאתמול ואנחנו באים וחותכים. זה אחד. שניים, לגבי התזה עצמה. אנחנו חושבים שהדברים הפוכים לגמרי. אנחנו הראינו לאורך כל פרשת התביעה, במוטות ובמופתים לגבי כל ההתנהלות, כל הדברים שזה לא קשור לראש הממשלה. יש גם את מה שפילבר אומר, אין ראיות לא אובייקטיביות, לא אחרות, אין, פשוט אין. יש שר אחר בכלל באותו זמן, צחי הנגבי. שר אחר שהעיד פה.

- אב”ד: אנחנו לא בסיכומים אבל, עורך דין חדד.

בסדר. אז אמרתי, זו הכוכבית שלי, אני גם לא מבקש שבית המשפט יקבע ממצא. אבל,

- אב”ד: בסיכומים. המדינה חושבת שיש לה ראיות היא תציג בסיכומים. אדוני חושב שאין, אז כשנגיע לסיכומים,

המדינה לא יכולה להיות, המדינה לא יכול להיות שהיא כל כך אטומה למציאות, לא יכול להיות. לכן אני לא מאמין שזה מה שהיא חושבת.

נו באמת.

אבל זה מה שהיא טוענת, אני לא חושב שזה מה שהיא חושבת.

אוי, נו באמת.

- אב”ד: בסדר. זכותה. זכותה.

אני שמה כוכבית גם על האמירות האלה. הזכרתי את זה אתמול. פרשנות פסיכולוגית, אני מבקשת לא כאן.

לא, זה לא פסיכולוגיה.

לא כאן. וגם לא,

זו לא פסיכולוגיה.

וגם לא, וגם לא ייחוס שקרים, כי אז פשוט הטונים, חבל יעלו סתם. אני מנסה לשמור על עצמי שהטונים לא יעלו.

שקרים של מי?

כן, להגיד שאנחנו חושבים איקס ואומרים וואי, זה לא אמירות שאתה צריך לומר אותם אני מצטערת.,

מה לעשות.

אז אני אומרת, אני אומרת,

זו המציאות.

יש לנו ראיות להתנהלות של פילבר, מדברים יחד )(

- אב”ד: גברתי אמרה.

גברתי אמרה, לא צריך לחזור, לא צריך לחזור.

אנחנו נסכם אותם בסיכומים ואנחנו לא מגלגלים אחריות על בית המשפט. אני אמרתי, זה החלטה שלנו.

- אב”ד: זה מוקלט, אין צורך.

... הערות של בית המשפט, עשינו חושבים, מדובר בהתנהלות של פילבר,

הנה עוד פעם, נוכח הערות של בית המשפט.

אחריות שלנו. תמיד אחריות שלנו. אנחנו, מה שאנחנו נצטרך להוכיח בסיכומים, נוכיח בסיכומים. וזה נעשה. כן, אנחנו קשובים לבית המשפט גם, אבל זה אחריות שלנו. לא גלגלנו אחריות על אף אחד.

- אב”ד: מר נתניהו, אם אתה זוכר את כל השאלה, אם לא, היא תחזור עליה,

אני הצגתי לך את תזת התביעה

- אב”ד: אם אתה זוכר, השאלה בסוף הייתה, אם אתה משנה את עמדתך ביחס לפגישת ההנחיה.

פגישת ההנחיה. כי התזה שלנו ואנחנו נכתוב אותה בסיכומים,

לא צ ריך לחזור על זה, אם הוא מכיר אז הוא יודע. כן.

אתה זוכר את השאלה?

אני לא חוזר במאומה על העובדה שלא הייתה שיחה כפי שהיא תוארה. מה שהיה, זה שאמרתי לו, אל תעלה מחירים ושמור על התחרות. נקודה, זה גם מה שהוא העיד בניירות הערך, פעם ועוד פעם ועוד פעם, עד שעשו לו את מה שעשו לו, אולי ניגע בזה בהמשך. הדבר השני, את העלית כאן ארבעה דברים, טלפוניה, הדדיות, רשמתי, פסיביות וביטול ההפרדה המבנית. אוקי. הוא לא עסק והוא לא פנה אליי בשום דבר באף אחד מהדברים האלו ואני לא עסקתי בזה. אבל בהכנה אני זוכר שראיתי, שכל.. אני חושב שכולם, אולי אני טועה באחד,

- אב”ד: בהכנה, שיהיה ברור, ההכנה לעדות שלך.

הכנה לעדות, כן. אני לא עסקתי בזה, לא כשר תקשורת ואחר כך לא כראש ממלה, כן. לא עסקתי בזה. אבל בהכנה, אם אינני טועה, כל הנושאים האלה היו בזמן של השר צחי הנגבי. אז האם פניתם לשר צחי הנגבי ושאלתם אותו מה הייתה המדיניות של שר התקשורת דאז, לגבי הסעיפים האלה בזמן כהונתו, האם הוא נתן הנחיה לפילבר? אני לא אמרתי לפילבר להיטיב עם בזק, לא אמרתי לו להיטיב עם אלוביץ ולא אמרתי לו להיטיב עם אף אחד. הנושאים האלה בכלל לא באו אליי, לא עסקתי בהם והתזה שלכם מופרכת, גם לגבי שיחת הנחיה שלא הייתה, שהיא שקרית לחלוטין. וגם לגבי טיפול בדברים האלה, שלא עסקתי בהם בכלל והיה מי שעסק בהם, הייתם צריכים לחקור אותו. חקרתם אותו? שאלתם אותו, את הנגבי, על הדברים האלה? שאלתם אותו? אני רוצה לדעת. מותר לי לשאול אותך בחזרה, כן.

אדוני וודאי יודע שהטלפוניה, הפסיבי וההדדיות, כולם עוכבו בתקופתו של השר אדוני מר נתניהו. וזה,

עכשיו ממש עקפת את זה. עקפת את השאלה שלי, כי היא לא נוחה לך. כי היא מפוררת לך את כל התזה.

מר נתניהו, בוא נבהיר את סדר הדברים,

אבל את רוצה,

סליחה, עורך דין חדד

אל תעשי לי ככה עם היד. בסדר? בואי,

הדרך היא, הדרך היא,

אני מבין שבית משפט ביקש ממך.. חלפו כמה ימים,

- אב”ד: אבל היא שואלת שאלה.

אבל אני שואלת את,

אני קמתי רק, ככל שיהיה לי התנגדות, לפי הכללים.

בסדר גמור

לא אמרתי כלום. אז לא צריך לעשות לי ככה עם היד, אני לא, עם כל הכבוד, אני לא עושה לה ככה ולא עושה לה כל מיני תנועות עם היד, זה לא מכובד.

לא, ממש לא

וגם אם הייתי עושה, בית משפט היה מעיר לי. ובצדק.

מדברים חלש ולא ברור )(

- אב”ד: מר נתניהו, מדברים יחד )(

באמת, עורכת דין וולקן, מה זה, מדברים יחד )(

מה זה ההתקרבנות הזאת, באמת, מה זה?

- אב”ד: די, די, די,

מר נתניהו, מר נתניהו,

- אב”ד: אל תענה, כי אולי תהיה התנגדות.

אני שואלת אותך, קודם כל זה עובד ככה שאני שואלת את השאלות ואני לא עונה לשאלותיך, את זה נעשה בהזדמנות אחרת. כאן זה מה שקורה. הדבר השני שאני שואלת אותך, דיברנו על הטלפוניה רק אתמול. והאם אדוני, אדוני אמר שהכל קרה בתקופתו של השר,

לא אמרתי. אמרתי, מדברים יחד )(

לא אמרתי. אמרתי אם אינני טועה, חוץ מאחד

חוץ מאחד

אם אינני טועה. זה מההכנה

אני אומרת לאד וני, שהדבר היחיד שהתרחשו בו דברים בתקופתו של השר הנגבי, הייתה ההפרדה המבנית. ומר פילבר הסביר את מה שהסביר ואנחנו, אני אומרת לך את הדבר הזה שזה נעשה על רקע הבקשה שלך והנחיה שלך, גם ההפרדה המבנית. אבל אני אומרת לך שאתה בטח יודע, שעברת על ההכנה, אם עברת כמו שאתה אומר, שגם ההדדיות וגם הפסיבי, היו אמורים להיכנס לתוקף כבר באוגוסט 15. ומר.. בתקופתך כשר. ומר פילבר עיכב את זה תקופה ארוכה. האם אדוני יודע את זה, שאומר לנו שהכל היה תחת השר הנגבי, כדי לומר.

גברתי, לא עסקתי בזה לא כשר התקשורת ולא אחר כך כשעזבתי את משרד התקשורת. לא עסקתי באף אחד מהדברים האלה. לא דיברתי עם פילבר על אף אחד מהדברים האלה. פילבר לא דיבר איתי על הדברים האלה. שום דבר, מילה אחת לא. מה הוא עשה, למה הוא עשה, אין לי מושג. אבל דבר אחד אני יודע בוודאות, אני לא הנחיתי אותו ולא אמרתי לו שום דבר, לא אמרתי לו להיטיב עם אלוביץ. אמרתי לו דבר אחד בלבד על הטלקום, זה הכל. זה הכל. כל הבלוף שלכם, שניסיתם לייצר גם שיחת הנחיה בתאריך כזה ואחר, הייתם חייבים לייצר את זה, שיהיה לכם משהו, משהו, כי אין לכם הרי שום הוכחה, כי לא הייתה שום מציאות, שום מקרה שדיברתי איתו על הדברים האלה. אז הייתם צריכים לייצר, לסחוט אותו, להרוס לו את החיים, לעשות מה שעשיתם לאישה שלו ולילדים שלו, היא העידה את זה בעצמה. לקחת את הרוגלה הכי מתקדמת בעולם ולהפעיל את זה על כל המקורבים שלי ובמעגלים הולכים וגדלים, בשערורייה שאי אפשר להאמין שזה קרה בדמוקרטיה. עשיתם את כל הדברים האלה ומה קיבלתם? כלום. לא היה לכם כלום. אז הייתם צריכים לפברק מועד של שיחת הנחיה שלא הייתה, שהתברר שהיא לא הייתה יכולה להתקיים. ושם יצרתם איזה, איזה מונסטר שלא קיים. כשהוא העיד לפני שעשיתם לו את הדברים הנוראיים האלה, הוא אמר את האמת. והאמת הייתה פשוטה מאוד כבודכם, אני אמרתי לו בסך הכל שני דברים, טלקום לא מעניין אותי, שמור על התחרות ואל תעלה מחירים. זה הכל. בדיוק מילה במילה מה שהוא אמר בכמה פעמים בניירות, ברשות לניירות ערך. לפני שבדיתם את המפלצת הזאת. אז לא אמרתי לו, לא הייתה שיחת הנחיה, לא דיברתי איתו על טלפוניה, הוא לא דיבר איתי על הדדיות ועל טלפוניה ועל הפסיביות ועל ביטול הפרדה מבנית, אף לא מילה. מילה. עכשיו יש לי בעיה כבודכם, אני חייב,

אדוני ביקש לצאת, כן.

כן, אני אוכל להודיע לכם תוך רבע שעה בערך, זמן סביר לשובי.

- אב”ד: שמישהו..,

יש את עידו.

- אב”ד: אתם תעדכנו אותנו.

נעדכן את,..

תודה רבה.

לאחר הפסקה )(

- אב”ד: שבו בבקשה. טוב, אנחנו ממשיכים מאיפה שהפסקנו, אחרי הפסקה. עורכת דין תירוש בבקשה.

כן. מר נתניהו, לפני ההפסקה אני הצגתי לך דברים שקשורים למהלכים של פילבר, דברים שקשורים ואתה אמרת כאן בצורה נורא נחרצת, אני לא ידעתי על כך, אני לא עסקתי בכך. ואני אמרתי, אני לא מדברת איתך על העיסוק, אני מדברת איתך על הידיעה. ואתה אמרת, אני לא ידעתי על הדברים הללו. אני רוצה להפנות אותך למענה שלך לכתב האישום, ביחס למה שאנחנו קראנו לו שיחת המעקב. בכתב האישום אנחנו ייחסנו בסעיף 83 כתבנו, אפשר גם לראות מכתב האישום,,

סעיף 83 זה שיחת המעקב,

לא שיחת המעקב, סליחה. תקרין את כתב האישום, אז לא יהיו, אני מדברת על הרישא של כתב האישום, תיכף נראה את זה.

סעיף 80?

83 רישא. מה שכתוב שם, בכתב האישום, ' כמו כן, עדכן פילבר במקרים מסוימים את הנאשם נתניהו לגבי פעילותו במשרד התקשורת ואף ביקש את אישורו למהלכים שהוביל ושנועדו לקיים אינטרסים של הנאשם אלוביץ ' זה היה הסעיף בכתב האישום. במענה לכתב האישום, סעיף 330, במענה של אדוני לכתב האישום בסעיף 330 נאמר כך, בהתייחס לאמור בסעיף 83 לכתב האישום, '..יובהר, שיחות שהתקיימו בין ראש הממשלה בין פילבר, היו שיחות ענייניות שבהם פילבר עדכן את ראש הממשלה בענייני משרד התקשורת, שהרי הוא שר התקשורת..'. בסדר. '..שיחות תמציתיות, אפשר לקרוא, עד המדינה אף מתאר בעצמו... ניטרליים לחלוטין בנושא זה, שיחות תמציתיות שערכו לא יותר מדקה ושתיים, שהתקיימו כדי למלא את חובתו ל... שר התקשורת..'. מה שאני שואלת את אדוני, ב כל זאת, אדוני דיבר על חוסר ידיעה מוחלטת. אני מציעה לאדוני, שאדוני עודכן במהלכים, בגדול, שמתרחשים במשרד התקשורת, שהרי הוא שר התקשורת.

כפי שאמרתי, אני לא התעניינתי בכלל בנושאים הללו. הם לא הועלו בפניי באיזה שהוא פירוט שאני יכול לזכור אפילו, באורך שאני יכול לזכור. זה היה איזה, אם היה כדבר כזה, זה היה דבר שהוא רשמי, זה בערך כמו חתימות הקיום שעליהם אני חתמתי ואני לא יכול להגיד לכם על מה חתמתי. ואני לא יכול להגיד לכם אם הוא טפטף פה ושם איזה אמירה, כדי לצאת מידי חובה, אני לא יכול להיזכר בזה. וזה בוודאי לא עשה עליי שום רושם בזמן אמיתי. ואני לא יכול להגיד לכם, אולי זה נכנס באוזן אחת ויצא מהאוזן השנייה, בלי לעבור במה שיש באמצע. ויש באמצע דברים, אבל מה לעשות, זה לא נרשם.

אוקי

בשום צורה

טוב, אנחנו מתקדמים. אתה העדת כאן בחקירה הראשית, אני אבקש להציג לך, בעמוד 43,889 ארבעים ושלוש אלף שמונה מאות שמונים ותשע )( ואחר כך בעמוד 43,890 ארבעים ושלוש אלף שמונה מאות ותשעים,)(

איזה מספר יהודית?

43,889 ו - 43,890

איזה יום?

בעצם אין לי כאן את היום, תיכף נראה, אבל בעצם בעמוד, בעמוד הראשון שאמרתי, זה בשורה 22 למטה, אבל מדובר על הפרדה מבנית. שורה 22.

- אב”ד: איזה עמוד, עוד פעם.

עמוד 43,889, 17 במרץ 25. שורה 22 אתה אמרת, חיים סבן התקשר אליך, התלונן שמתייחסים אליו בצורה גסה, הוא מתייחס לפילבר עצמו, הוא כתב לו איזה שהוא מכתב כנראה בעייתי. אבל דבר עיקרי שהוא אמר זה, '..שאמנם צריך לכאורה, לפי המתווה, לבטל את ההפרדה המבנית. אבל זה מתבצע, כך גם רעננתי את זיכרוני בהכנה, זה מתבצע בצורה לא תקנית, כי אדון אלוביץ, זה לא מתבצע לפי המתווה..' זה הטענות שלך עם סבן. כן, '..כי אדון אלוביץ לא קיים את המחויבות שלו לפי הרעיון המקורי., זה פחות או יותר מה שהבנתי, הוא רצה למנוע את זה. זאת אומרת סבן רצה למנוע ביטול ההפרדה המבנית, משום שזה עוזר ליריב שלו. זה ברור. הוא רצה למנוע את זה, זה הכל. סבן פונה, מה אתה עושה? קודם כל אני נפגש איתו. אתה זוכר את מי מינית בעניין הזה? קודם כל הייתה פגישה עם פילבר, עד כמה שאני זוכר, הייתה פגישה או זה יותר מאוחר..' אומר לך עורך דין חדד, זה יותר מאוחר. '..יותר מאוחר, אוקי..' ואז בעמוד הבא אתה אומר, '.. תסתכל פה, אני חושב שגרונר מתקשר. כן נכון, זה בסדר, אני מיניתי את גרונר, אני רק מנסה לזכור את העיתוי המדויק. בכל אופן, כיוון שהייתה כאן שאלה של אי ביצוע המתווה כמו שצריך, אני פניתי באמת לאלי גרונר, הוא היה מנכ"ל המשרד שלי ואמרתי לו תבדוק את זה. אתה אמרת לגרונר תדאג שבזק יקבלו יחס מועדף? ממש לא. שיבטלו את ההפרדה המבנית, רמזת לו, עשית לו תנועות? שיחה על הכורסאות? לא הנהנתי, לא הייתה טלפתיה, אמרתי לו תבדוק את זה. גרונר הוא איש מקצוע, לקחתי אותו להיות מנכ"ל וכולי, רציתי לדעת מה קורה, תגיד לי אתה, יש אמת בטענה של סבן, זאת הייתה השאלה. מה קורה..' בסדר, זה מה שאמרת, בסדר? מר נתניהו, כשאני שאלתי אותך לאורך החקירה הנגדית שלך, במספר מופעים, לא רק כשאני שאלתי אותך, גם במענה לדברים ששאל אותך עורך דין חדד, לגבי שיח על רגולציה עם מר אלוביץ, איך יכול להיות שהוא לא מתלונן בפניך? איך יכול להיות שהוא לא בא ואומר לך, יש לי בעיה כזאת, יש לי בעיה אחרת. התשובה הסיסטמתית שלך הייתה, שכל מי שמכיר אותך יודע, שאם מעלים בפניך נושאים כאלה שקשורים לעסק ספציפי, הוא חוטף מיד מכה חזקה. היה לך כל מיני דימויים. סנוקרת, בעיטה.. ויודעים את זה ולכן לא באים אליך, כי אתה מוכר בזה, זה ידוע. אני יכולה לצטט לך. ואני אומרת לך שזה לא היה הגיוני אז כשאמרת את זה. אני אמרתי לך, אבל יכול להיות שהוא בא עם בקשה לגיטימית, רק שתבדוק את זה. ואתה אמרת, לא, אני לא בעד הפרוטקציות האלה, שלא יבואו אליי, כולם יודעים את זה מסביבי. אני אומרת לך, הנה סיפור שאתה סיפרת אותו כדי להתהדר, שאתה לא עושה טובות לאלוביץ. אבל מה שאנחנו שומעים מהסיפור הזה, משהו אחר. ש - א' חיים סבן לא מכיר את הדבר הזה שאתה אומר לו לבוא אליך. אבל יותר מזה שהוא לא מכיר את הדבר הזה של לא לבוא אליך, אדוני לא מעיף אותו, לא בסנוקרת ולא בבעיטה, אלא הוא נפגש איתו ואז הוא מבקש מאלי גרונר לבדוק את זה. ולכן אני מציעה לך מר נתניהו, שהטענה שלך שאתה לא שמעת שום דבר ממר אלוביץ, הוא לא התלונן בפניך אף פעם, כי כולם יודעים שאסור לבוא אליך עם שום בקשה שמשהו לא בסדר, היא טענה מופרכת, שנסתרת מדברים שאתה בעצמך מספר כאן על חיים סבן. תגובתך.

קודם כל אלוביץ לא פנה אליי. ולמה הוא פנה או לא פנה תשאלו אותו אבל הוא לא פנה אליי, זו עובדה. זה דבר ראשון. ואין כאן שום דבר שסותר את זה. דבר שני, אני אמרתי שאני מחויב למתווה כחלון ואמרתי את זה פומבית ואמרתי את זה בכל הזדמנות ואין כאן שום שוני בעניין הזה. דבר שלישי, סבן, שהוא בוודאי לא יושב בארץ אלא מבקר מעת לעת, הוא בא בטענה, לא רק בעניין הזה של המתווה, הוא בא בטענה גם אישית כלפי פילבר. הוא אמר, פילבר נהג לא כראוי. הוא העלה, אני לא רוצה להגיד, אני לפחות ראיתי את זה כרמז כפעולה לא ראויה מבחינה אתית ואולי אפילו מעבר לזה. ואני לא יכול לקבל את זה. אומרים לי שהמנכ"ל עושה את הדבר הזה, אני עושה בדיוק את הדבר שהוא סותר את התזה שלכם.. זה פשוט מסביר את זה. אני לוקח את גרונר, שהוא איש יסודי, מעמיק, ישר, מאוד מאוד מקצועי ואני אומר לו, תבדוק, אני אומר לו, תבדוק אם יש פה משהו לא ראוי. אני גם מביא את פילבר, אני שם את זה על הפרצוף. עכשיו תארו לכם, שהתזה של התובעת הייתה נכונה, תארו לכם שאני עשיתי איזה עסקה סמויה של הטבה לאדון אלוביץ, עכשיו אני לוקח את מנכ"ל משרדי, שיש לו גם סמכויות ויש לו גם, איך אומרים, יכולת גדולה מאוד. ואני לוקח את האיש הכי חזק אצלי ואני אומר לו, תבדוק עכשיו את האיש שאמור לעשות איזה דבר לא ראוי, שקשור גם באלוביץ. אתה צריך להיות מטורף. זאת אומרת, התזה הזאת מטורפת מלכתחילה. איזה אדם שעשה את הדבר הזה במחשכים ומסדר את זה פטנט כאן, לוקח את האיש שלו כדי שיבדוק, אם המנכ"ל שלו התנהג בצורה לא ראויה. קודם כל מבחינה מוסרית, אולי מעבר לזה. ואני עושה את זה. ואגב, הוא בודק את זה וכמובן מוצא שאין שם שום דבר. אז קודם כל זה העניין הזה. עכשיו את שואלת, האם אנשים מעת לעת פנו אליי? אני אמרתי, הכוונה הייתה שהם מגלים מהר מאוד שזה לא הולך. למשל, ידידי, באמת חברי הקרוב, שלדון אדלסון. שלדון אדלסון פנה אליי, הנה, קרה מקרה, אם את רוצה להגיד, מה, הם לא פונים אליך אף פעם. אני לא מתכוון לזה. אבל שלדון אדלסון פנה אליי פעם. הוא פנה אליי לסדר לו מקום חניה למטוס הפרטי שלו, כי היה צפיפות בשדה התעופה ואני, אפשר להגיד, גלגלתי אותו מכל המדרגות. אז את יכולה להגיד, הנה, שלדון אדלסון כן פנה אליך ואתה אמרת שלא פונים אליך. אז כן, מעת לעת פונים אליי ומקבלים את התשובה. אבל במקרה הזה הוא פנה אליי, פנה אליי סבן, שהוא לא מידידיי הקרובים ולא יושב פה, איך אומרים, יש אלפי אנשים שהיו יכולים לפנות אליי ולא פנו אליי, אז תמצאי אחד שכן פנה והוא קיבל את התשובה שהוא קיבל. נמצא השני שפנה אליי ואני הלכתי ועשיתי דבר שהוא בלתי אפשרי, הוא סותר במאה שמונים מעלות את התזה שלכם. אין אדם שעשה קנוניה כזאת או סידור כזה, שלוקח את האיש הכי מוכשר שלו, כדי שיחקור בפנים ויראה אם יש משהו. כמובן לא היה כלום.

זה היה ב - ספטמבר 15, כשעוד ההפרדה המבנית לא הוחלט לגביה. אבל אני מתקדמת, אני רוצה,

זאת שאלה?

לא, זאת לא השאלה,

מותר לי להעיר,

א' זה היה בפברואר, זה לא,

מותר לי להעיר. עורך דין חדד,

בבית משפט, מותר לשאול שאלות, לא להעיר הערות. אפילו פעם העירו לי על זה.

עורך דין חדד, שחברי עושה את זה אין סוף פעמים,

- אב”ד: שאלות לעד.

שאלות, שאלות,

אני מתקדמת

בטח הערות לא נכונות.

אני מתקדמת. וממש, מה לא נכון?

ותודה רבה על השאלה האחרונה שלך,

שב - 30 בספטמבר 15,

תודה, היא הייתה באמת נהדרת.

נהדרת, אני,

זה פברואר 16 שסימס בעניין הזה, מדברים יחד )(

עורכת דין תירוש, תתקדמי. אבל תודה רבה על השאלה.

לא, 30 לספטמבר 15 זה מה שאתה הצגת.,

אני חושב שהיא הבינה באמת עד כמה התיק הזה ריק מתוכן.

בסדר אוקי

הוא לא ריק מתוכן, הוא מופרך מיסודו. מה שאת מראה פה, איך אומרים,

אוקי, אני רוצה,

question better a for ask couldn't

אני רוצה להציג לך את ת/1469, זה חלופת מיילים בין מר אלוביץ למר רובינשטיין. בוא נראה את זה ואני אשאל אותך שאלה, בסדר? מהתחלה כן, אלוביץ שולח למר רובינשטיין כתבה... 13, נתניהו יחנוך מיזם הסיבים האופטיים ב - 3 לספטמבר, לקראת סוף חודש אוגוסט צפוי, גם שר התקשורת.. למטה. 1469.

- אב”ד: אני לא מוצאת.

המיילים של מר רובינשטיין, אומרת לי חברתי, לא סרוקים בנט, אנחנו צריכים לבדוק למה. הם הוגשו במרוכז במסגרת ההסכמה על הגשת כל התכתובות של מר רובינשטיין.

- אב”ד: אני רואה שזה לא סרוק, זה לא מופיע אפילו כמוצג שלא נסרק.

לא, לא, כל המיילים, כל התכתובות והמיילים הוגשו וסומנו,

בדיון 144.

בדיון 144 של יולי, 8 ביולי, 7 לאוגוסט 24 לדעתי. משהו. והם לא סומנו

אפשר לראות מה זה?

הם לא נסרקו

אפשר לקבל עותק, כדי שנבין במה מדובר?

תיכף נביא, כן

- אב”ד: תשלחו משהו מסודר, כדי שאפשר יהיה לבדוק, קודם כל לראות שפיזית הם קיימים.

ומה זה גם.

1468, אומרת לי חברתי. אז קודם כל נגיש העתק, העתקים אם אפשר, בוא נראה כמה יש לנו.

- אב”ד: הם מסומנים כולם באותו מוצג?

1468. לא, 1468 אומרת לי חברתי

הם קיבלו סימון,..

כבודכם, רק הערה, אין צורך לצאת, זה עניין משפטי, זה חלק מהמיילים שהופקו בחיפוש הלא חוקי ללא צו הרחבה, במסגרת חקירת בזק. יש לנו טענות בעניין הזה. אבל לא נפריע עכשיו. אז תוך שמירת הטענות שלנו. בסדר?

אוקי, ברור.

למה שנאפשר לחקור על זה אם זה לא חוקי?

כי, מדברים יחד )(

לא הכריעו עדיין בעניין.

איך אפשר אם זה בלי צו.

זה הוגש, לא?

אם זה הוגש תחת ההסתייגות.

תחת ההסתייגות, לכן לא נכריע בזה כרגע. אבל בסדר.

נראה את המייל קודם.

אוקי, אין לנו את זה פיזית. אנחנו נציג אחד לבית המשפט, שיהיה, אנחנו נציג את זה על המסך פשוט.

- אב”ד: אוקי. נסתכל על המסכים.

ואם מר נתניהו ירצה פיזית יש לי העתק אחד, אם מר נתניהו ירצה פיזית, אנחנו,

- אב”ד: תני לו את העותק ואנחנו נסתכל על המסך.

אז בואי ניתן לו את העותק פיזי. מר אלוביץ מעביר לרובינשטיין את הכתבה הזאת שהוא מקבל מאנשים אחרים. נתניהו יחנוך מיזם סיבים אופטיים ב - 3 לספטמבר. כתבה על זה שצפויה להיות, צפוי להיות,

- אב”ד: מ - 2013.

2013, אוגוסט 2013. כתבה שבספטמבר צפוי להיות טקס השקה של מיזם סיבים אופטיים... לחברה שוודית ויה אירופה וחברת החשמל. ואתה צפוי להיות שם וגם מר השר גלעד, שר התקשורת דאז גלעד ארדן. זאת הייתה, אתה גם דיברת על מיזם הסיבים הזה, שככה עודדת אותו בתקופה ההיא. וזאת הייתה חברה מתחרה, אני רק מספרת את המסגרת של המייל הזה, חברה מתחרה לבזק בעניין הסיבים האופטיים. והוא מעביר את זה למר רובינשטיין, שאתה אמור לחנוך את הסיבים האופטיים.

מי מעביר למי, לא הבנתי

שאול אלוביץ, רגע, תעצרו, סליחה, שאול אלוביץ,

שאול אלוביץ מעביר לרובינשטיין

מעביר את זה לרובינשטיין. עכשיו נראה מה רובינשטיין עונה לו. בסדר מר רובינשטיין אומר לשאול אלוביץ, '..אז מה יצא מכל השיחות והמפגש'..?

כן

ועונה לו שאול אלוביץ, '..לא יודע. עולם כמנהגו נוהג. הייתי שמח אם הוא היה מוותר ולא מגיע לטקס בבאר שבע..' מה שאני אומרת לך רגע. אכן היה לך מפגש עם מר אלוביץ חודש קודם, ביולי לפי מסמכים שהוצגו כאן בתיק, ביולי, 2013 חודש לפני המייל הזה. ומה שאני אומרת לך מר נתניהו, הנה עוד אדם שמקורב אליך, שמקורב למר שאול אלוביץ, שהוא חבר של שניכם והוא גם לא מכיר את השיטה הזאת של אדוני, של הסנוקרת והבעיטה, כך עולה ממה שאני טוענת את זה, לפי מה שכתוב כאן, כי הוא חושב לפי פרשנות שלנו, של התביעה, שבשיחות ובמפגש היה אמור לעלות משהו שקשור למיזם הסיבים הזה. ואז הוא שואל אותו, מה יצא מכל השיחות והמפגש,

אל תענה.

אל תענה. ומר שאול אלוביץ לא אומר לו, מר רובינשטיין יקירי, אני ומר נתניהו מדברים רק על יפן, רק על שינוי הצופן,

- אב”ד: עורכת הדין תירוש.

אלא הוא אומר לו, לא יודע. עולם כמנהגו נוהג

- אב”ד: מה השאלה אליו? הוא לא יכול להגיד מה הם חושבים.

בסדר. אני אומרת לך, בסדר, אני אומרת לך, שזאת ראיה נסיבתית, מדברים יחד )(

להגיד לנו,...

באמת, הייתי מתבייש להגיד את זה לבית המשפט. מתבייש.

אתה תתבייש אתה,

מתבייש.

עורך דין חדד, תתבייש אתה. תתבייש אתה,

מתחת לשפם בלי ששומעים בקול שאני אומר דבר כזה לבית המשפט.

(מדברים יחד)

- אב”ד: עורך דין חדד, בלי ציונים.

יש עומר, אז יש לי שפם.

- אב”ד: עורכת דין תירוש, מה השאלה אליו?

אני אומרת לך שזאת ראיה נוספת מבחינתנו, נעזוב, נסיבתית זה לבית משפט,

- אב”ד: גם את זה הוא לא יכול לענות. מה השאלה אליו?

רגע. אני אשלים את השאלה. לכך אני אומרת לך ואני מציעה לך, האם הדברים האלה משנים את גרסתך, שהיה בינך לבין שאול אלוביץ, אולי ביוזמתו, אני מניחה שביוזמתו, שיח, פניות שלו בענייני העסקים שלו אליך במפגשים ובשיחות שלכם.

תעצור, אני רוצה להתנגד. ככל שיש צורך,

- אב”ד: רגע, רגע, השאלה היא אם זה משנה את גרסתו אחרי שהוא רואה את המיילים.

אני בכל זאת,

- אב”ד: בלי פרשנויות.

לא, לא, לא, לא,

- אב”ד: זאת השאלה.

מה זה בלי.. באו, הרי מרעילים, מרעילים,

מותר לתביעה לפרש

מרעילים את האוויר שאנחנו נמצאים בו.

מה זה מרעילים? מרעילים את האוויר? באמת

מרעילים את האוויר.

- אב”ד: שנייה, עורך דין חדד, הוא לא אמור לענות שום דבר לגבי מה חשב רובינשטיין ולגבי מה חשב,

לא, אני בכל זאת, אני בכל זאת,

גברתי, זה מה שהצעתי אתמול, בלי הזנבות.

- אב”ד: הוא נדרש לענות על שאלה,

אני סיפרתי לכם על החתול שלי קצוץ הזנב, באמת, סיפרתי לכם, סיפור אמיתי. הבן שלי,

אני לא שמעתי את הסיפור

חתול אימץ את הבן שלי, באמת, אני יום אחד מגיע בלילה מאוחר, אני רואה חתול לבן חמוד, הבן שלי מתוק, יום חורף, שם עליו את המעיל, מכסה אותו, הוא נדרס, הזנב שלו היה ככה חצי תלוש, כרתנו לו את הזנב. אז אני הצעתי שגם פה אנחנו נעבור ניתוח לכריתת זנב. הצעתי את זה בדיון הקודם.

מר חדד,

לאל כרתנו את הזנב, אז אני ארצה לבוא.. באמת, באים ומציגים את הדבר הזה,

- אב”ד: עורך דין חדד,

אין שום קשר לעד,

זה לא קשור לעד.

- אב”ד: עורך דין חדד.

אז אני רוצה להתנגד.

- אב”ד: עורך דין חדד, הראו לו משהו ושואלים אותו אם הוא משנה את גרסתו.

בסדר, אני רוצה להתנגד לזה.

- אב”ד: הוא יכול להגיד לא.

אני רוצה להתנגד לזה.

- אב”ד: אז,..

- אב”ד: מה עילת ההתנגדות? והשאלה אם הוא משנה את גרסתו, מה עילת ההתנגדות?

אפשר נניח להציג לו ציורים של רורשך ולשאול אותו אם זה משנה את גרסתו. אני מציג לך בלוק צהוב,

- אב”ד: אז הוא יגיד שזה לא אומר לו כלום.

רגע,

- אב”ד: אולי הוא יגיד שכן.

שנייה, נגיד היה אפשר לבוא ולהגיד, תשמע, על איזה ריח אתה חושב כשאתה רואה צבע כזה או צבע אחר, זה בערך השאלות שלנו. זה אפילו לא, זה אפילו לא ספת פסיכולוג, זה אפילו לא רורשך, זה משהו זר ומוזר המשפט. אז נדבר על רלוונטיות. המייל הזה לא הוצג לו מעולם, אף אחד לא נחקר עליו, אין אף אחד שהעיד, אנחנו לא יודעים אפילו מה יצא מכל השיחות והמפגש. האם זה בכלל שיחות איתו, האם זה מפגש איתו? אנחנו לא יודעים. עורכת דין תירוש ניסתה להגיד שכן, לכאורה, אולי, אני לא יודע מי זה, עולם כמנהגו, אני לא יודע מה זה אומר, לא כתוב שזה עלה בשיחות, לא יודע איזה מפגש, אנחנו לא יודעים על מה מדובר. לא הציגו לו את זה, שוב, נייר מ -, 2013 אנחנו ב - 2016 לא הציגו את זה לרובינשטיין,, לא הציגו את זה לאלוביץ, לא הציגו את זה לארדן, לא הציגו את זה ל - השד יודע מי, לא עשו עם זה כלום. ואז באים ומנסים לומר לראש הממשלה, תראה, אני מראה לך התכתבות בין שני אנשים שאתה לא צד להתכתבות הזאת. האם העובדה שאלוביץ אומר, באיזה משאלת לב, הייתי שמח שהוא היה מוותר על באר שבע, אנחנו לא יודעים בכלל אם הוא וויתר על באר שבע או לא, אין לנו מושג. אבל האם הייתי שמח שהוא יוותר על זה. ואז אומרים לו, בגלל שאלוביץ מהרהר עם מישהו אחר, על מה הוא היה שמח שמישהו אחר יעשה, אין טענה שהוא לא ביקש ממנו, הרי היינו צריכים לראות פה, אם היה משהו בתזה של התביעה, היינו צריכים לראות פה, ה - ביקשנו ממנו שלא יגיע לזה, כי זה מזיק לבזק, הרי זה מה שהם צריכים לראות. אם הייתה, אם היה משהו בתזה המופרכת של התביעה. אבל במקום זה, כבודכם, אנחנו במשפט פלילי. אם הייתי ניגש משפט אזרחי עם בקשה לצו זמני, לעיקול זמני, הסד הזמני הקל ביותר במשפט האזרחי, עם ראיות כמו שהתביעה מביאה בפניכם, בית המשפט היה שולח אותי אחר כבוד, אני לא רוצה להגיד לאן ובצדק. אנחנו במשפט פלילי, יש לנו ראיה נסיבתית, זה לא נייר שהוא צד לו, הוא לא קשור אליו, הוא לא מכיר אותו, צריך לבסס את הטענה הזאת מולו, כמו שכבודכם ביקש מאיתנו פעם אחר פעם כשאנחנו חוקרים. יש נייר, העד אומר שהוא לא מכיר, עורך דין חדד תתקדם, הוא לא מכיר את הנייר. אז עכשיו אנחנו רוצים שראש הממשלה, על סמך שיח שהוא לא צד לו, בין שני אנשים שאנחנו לא יודעים על מה הם מדברים, הם לא העידו בנושא הזה, ולא נחקרו בנושא הזה,

פקוד של מישהו, הוא לא מכיר,..

נכון, אומר חברי,

- אב”ד: אדוני זוכר מה הייתה השאלה אליו?

האם זה משנה לך את התשובה.

- אב”ד: האם הוא משנה את גרסתו.

אז אני שאלתי, האם אפשר לבוא ולשאול, אני אנסה את זה מול עדים אחרים. אני מספר לך שהיום יום ראשון, האם זה משנה לך את התשובה? הרי בית המשפט יתנגדו ויגידו, עורך דין חדד, מה זה רלוונטי שיום ראשון.

עורך דין חדד, רק רגע, גברת תירוש, אני רק רוצה להבין דבר אחד,

כן.

שוב, קשור גם לקו החקירה. אני מבין שאפשר להראות לעד מסמכים כאלה ואחרים שיוצרים איזה שהיא זיקה מסוימת לגרסה, התייחסות. אבל אני חייב לומר, זאת אומרת, מה עושה את ההבדל בין מסמך כזה לעוד אולי עשרות או מאות מסמכים, שתמיד אפשר להציג ולשאול ולהציג על סמך זה תזה. צריך משהו, זיקה. צריך זיקה ישירה,

אדוני,

ואני מתקשה לראות, אני חייב לומר.

אני אומר לאדוני,

אני לא פוסל שום דבר בתזה של גברתי, אני מדבר על המסמך כמובן.

אז ראשית אפשר להראות, אפשר להראות ראיות לא קבילות. כאן זו לא ראיה לא קבילה, כי יש צד שהוא צד במשפט. אפשר להראות, אנחנו בחקירה נגדית, אנחנו בחקירה נגדית,

מה? וודאי שלא קבילה.

אבל אני מדברת לבית המשפט וזה לא עוזר שאתה מפריע לי.

סליחה.

אז אפשר להראות דבר ראשון בחקירה נגדית, ראיות גם מסדר שני מה שנקרא. דבר שני, הנאשם הוא זה שהעיד על עצמו, שמכירים אותו ככה, כולם מכירים אותו ככזה שלא מדבר על עניינים כאלה, על עסקים כאלה והנה אנחנו מראים, כבר הראינו בעבר את ארי הרו, שהיה עד ל.. היה עד לא בתוך השיחה, אבל חשב שבשיחה של אלוביץ ונתניהו, הם מדברים על בזק והנה יש עוד מישהו. רובינשטיין, בן אדם קרוב, שהוא שואל אותו, אז מה יצא מהשיחות והמפגש. רואים מהמייל למעלה שהוא מדבר על נתניהו, כי אחרי זה הוא מדבר על ארדן. אז כאן הוא מדבר על נתניהו, הרי זאת כתבה על נתניהו. מותר לנו להציג את זה לנאשם, הנאשם יודע להתייחס לזה, יודע להגיד, זה כן אומר, זה לא אומר. לא משנה את עמדתי, כן משנה את עמדתי.

אפשר לשאול שאלה ישירה, זה בסדר.

בסוף,

השאלה מה תומה של מסמך שלא זו בלבד שהוא לא צד למסמך, גם לא ברור שעולה מהמסמך איזה שהוא קשר, איזה שהיא זיקה אליו. זה הכל תזות,

אדוני, בחקירה נגדית אנחנו מציגים,

איפה הגבול,

בסדר. אבל בחקירה נגדית, מטרתה של חקירה נגדית, היא גם להוציא את הנאשם מעט מאזור הנוחות שלו, לא רק להציג לו את הדברים הכי קלאסיים, הכי ברורים, הכי, מדברים יחד )(

כן מר חן.

כן. גם בשאלה וגם בתשובה,

- אב”ד: סליחה.

גם בשאלה וגם בתשובה לבית המשפט, גם בשאלה וגם בתשובה לבית המשפט, ההנחה הבסיסית היא שמדברים על נתניהו.... המפגש וכולי וכולי וכולי. לא מראים לכם למעלה, מפחד גלעד, למה את זה לא הראיתם.

אמרתי עכשיו, שלמעלה מדובר על גלעד ולכן זה מדבר על נתניהו,

- אב”ד: גברת תירוש אמרה הרגע שלמעלה מדובר על ארדן.

מי אמר שזה נתניהו?

זה פשוט קשה לי.

אמרתי את זה.

אבל אתם אומרים את אותו הדבר.

- אב”ד: היא רק אומרת, שלפני רגע אמרת לא מראים לכם, היא אמרה הרגע, שיותר למעלה,

יופי, אבל זה לא במסך, אז עשו רפרוף down up,

- אב”ד: אבל היא אמרה.

אני, אני מגיב לאט. בטח כשמדובר בטכנולוגיה, אני לא יודע איך הוא, מגיב מהר ואולי גם בטכנולוגיה. לי זה היה קשה.

נתנו לו את זה ב,..

על כל פנים, על כל פנים, צריך גם לראות את התחביר. מפחד גלעד, כלומר, קודם כל ההנחה היסודית שמדובר במר נתניהו ומה יצא מהמפגש והכל, היא מופרכת. למה אני אומר שהיא מופרכת? כי יכול להיות, תיאורטית, על פי מחשבות של הוא ועל מחשבות של היא, שמדובר בנתניהו. ויכול להיות שמדובר במחשבות של הוא ומחשבות של היא שמדובר בגלעד ארדן. איך היינו פותרים את השאלה הזאת? אם הייתה חקירה ואם היו שואלים את המעורבים והיו שואלים את השר גלעד ארדן והיו שואלים את מר נתניהו והיו שואלים את מר אלוביץ והיו שואלים את מי ש.. את רובינשטיין, שהיה משי ב בכלל לשאלות שלהם, על מי מדובר כאן. לא עשו כלום מזה. אנחנו עכשיו נמצאים, המייל הוא משנת 2013 כמה,, 13 שנה אחר כך? כשבתווך יש לנו מדרגה של 2018, 2019 של חקירות, שלא טרחו לברר את העניין הזה. ועכשיו באים בתזה, כשמניחים את מה שהתביעה רוצה להניח, בלי שהיא חקרה, בלי שהיא ביררה, בלי שהיא הציגה לאף עד, מתוך פרשנות אחת אפשרית מבין שתיים, כשאנחנו זוכרים שהם התביעה, אנחנו ההגנה. מה שמותר לנו, אסור להם.... ההוכחה ומציגים את זה כנתון, אני אומרת לך שהם מדברים ואני מדבר בשם שאול אלוביץ, שהם מדברים עליך ועל מפגש איתך ואם אתה רוצה לשנות את גרסתך. אז אני קודם כל אומר, הם לא מדברים עליו והם לא מדברים על מפגש איתו. ולכן כל השאלה הזאת היא בטעות יסודה, וכדי לבסס את הזיקה הקטנה שאדוני דיבר עליה, לפחות היו שואלים בחקירה. איך יכול להיות שבשנת , 2026 בתיק הפלילי החשוב בתולדות המדינה, נתלים, זה אפילו לא קש, אפילו לא קש, אלה דברי גבבה, אבל זה אפילו לא קש. כדי לבוא ולייצר זיקה שיחזור בו מהגרסה שלו, על אירועים שהיו ביולי 2013 לכן אני חושב,. שפה מגיע המקום ולא בכללים של החקירה הנגדית ואני אשתמש בכבודכם, של מה הערך המוסף של זה? אני כל הזמן אחזור על זה. כי אני חושב שהערך המוסף של עדים מהמשטרה, שאנחנו מקלפים אותם כמו בצל ולאט לאט חודרים למהות, אתם ראיתם רק ביום ראשון האחרון, שמה מיציתם מה ערך המוסף שמדובר על עד שבא, מתחיל לדבר ומסיים בערב. ועל דברים שהוא היה מעורב בו. ועל דברים שאנחנו מראים אחר כך שמשקרים במצח נחושה לפני כבודכם ואמות הסיפים לא רועדות? אחד אחרי השני לגבי מה היה. שמה, מה הערך המוסף, מיצינו, נגמר. אבל פה, על אירוע של לפני 13 שנה, שלא נחקר בחקירה בהיקש איזה, מה הערך המוסף באמת? לא מיצינו, באמת? ואני אומר, אני כופר שמדובר במר נתני הו, אני בתור מייצג מר אלוביץ כופר בזה, עכשיו שתוכיח ההפך.

- אב”ד: בוא נכניס אותו.

רעיונות המזבח היו מוצקות של אותם גנרלים. לא הקש הזה.

- אב”ד: מר נתניהו, יש מחלוקת על המסמך, על השיח והשאלה הנשאלת בעיניים של גרסת התביעה. גרסת התביעה הייתה, האם אתה משנה את גרסתך, זו השאלה.

כבודך, לא רק שאני לא משנה את גרסתי, אני חייב להגיד שאני לא זכרתי את האירוע הזה ואני מאוד מודה לתובעת שהיא מעלה אותו, כי מה רואים פה? רואים פה שאני הולך,

אתה לא הולך, אתה אמור ללכת

אמור ללכת,

(צועק) מאיפה את אומרת שהוא בסוף לא הולך? מאיפה את אומרת את זה? תביאי ראיה בתיק שהוא לא הלך?

לא אמרתי שהוא לא הלך

תביאי ראיה בתיק שאת מטיחה בו את זה. באמת, תביאי ראיה בתיק.

מותר לי להטיח

מותר לך להטיח.

זה, זה כבודכם, זה בשידור ישיר את ההטעיה.

זה בדיוק, זה העולם הדמיוני שתביעה במדינת ישראל חיה בו ומטלטלת מדינה שלמה.

מותר לי להטיח, מותר לי להטיח

לא סתם הנשיא רוצה להכניס את הידיים שלו לתוך האש.

אני יכול,

לא סתם.

האם אני יכול להשיב?

אפילו הוא מבין שהדברים, שיש פה שיבוש הדין.

מדברים יחד )(

שידור ישיר, את מה שאני מתריע בפניו. הוא מקבל ככזה ראה וקדש את ההנחות של התובעת. זה לא שהוא זוכר את האירוע.

כזה ראה וקדש?

בוודאי.

ההנחות של התובעת? נו באמת

אני יכול,

והוא לא זוכר את האירוע, אבל הוא מתחיל לעשות אקסטרפלציות, תראו לאן הטעיה, שהיא מעבר לנחוץ, ללא בסיס, ללא שנחקר 13 שנה אחר כך יכולה להביא.

כבודכם, אני יכול להמשיך בבקשה

- אב”ד: את תשובתו...

אני רוצה להשיב

הנה, שידור ישיר.

לא זכרתי את כל הנושא

- אב”ד: עורך דין חן, תן לו להשיב.

לא זכרתי את כל הנושא הזה. אבל מה שרואים בכל הנושא הזה, שאני בעצם כראש ממשלה, בא ומקדם, אחרי.. מתי זה, שנה אחרי הסכם המושחת שאני אמור לעזור לאלוביץ וכולי, אני מקדם, זה קודם, בין אם היה אירוע או לא היה אירוע, אני מקדם פרויקט, שהוא הפוך לגמרי, הוא לטובת המתחרה של אלוביץ, הפוך. זאת אומרת אני בעסקה משוחדת ואני מארגן כאן דבר, אגב, דבר בלתי נתפס, כן, אני גם מוכן ללכת עם חברת החשמל, שהם לא בדיוק החברים הטובים שלי ומונופול, אבל אני רוצה סיבים אופטיים. אז לא מעניין אותי אלוביץ או לא אלוביץ. עכשיו, אני מסתכל גם מה אלוביץ אומר שם, הוא לא אומר, וואי, אחרי שנתתי לו את כל הסיקור הטוב וכולי תראה מה הוא עושה לי. הוא לא אומר. הוא אומר, עולם כמנהגו.. זה שרובינשטיין חושב שאם היה לי איזה מפגש חברתי איתו, זה ישנה. זה לא משנה לי כלום. שום דבר. לא משנה לי פה, לא משנה אם חברי שהיה באמת חבר קרוב, לא כמוהו, ארנון מילצ'ן שפרמתי את המונופול שלו, לא משנה אם סבן, סבן מגיע ובא ואני הוריתי לבדוק את זה מיד. אני עושה מה שאני חושב שהוא נכון וטוב לכלכלת ישראל ושום דבר לא משפיע עליי. אלוביץ לא פנה אליי ואני גם, אני חושב, קודם כל אני מודה לתובעת, אני חושב שזה דבר חשוב, טוב שהעלית את זה. עוד פעם, תמשיכי עם שאלות כאלה, זה טוב.

אז בוא נמשיך, אפשר להוריד את זה, נמשיך

בדיוק הפוך

אוקי. אנחנו עוברים לסעיף, לסעיף, אני עוברת לסעיף 82 לכתב האישום, בסדר, אפשר להראות את זה רגע. תודה.

מה את מראה יהודית?

סעיף 82 לכתב האישום אני מראה

82 או 83?

82

... 83 יהודית.,

זה נשאר מקודם כנראה. אנחנו ב - 82 אפשר לעלות למעלה. נוסף על כך, במחצית הראשונה של, 2016 לאחר שיחת המעקב שנגיע אליה אחרי זה, התקשר הנאשם נתניהו לפילבר ונזף בו בחריפות, על כך שאינו מפטר את לבאות, סמנכ"ל הכלכלה במשרד התקשורת, שעמד באותה עת בחזית המחלוקת של המשרד עם בזק, בנושא מחירי רפורמה בטלפוניה. להלן שיחת הנזיפה. בסדר. אנחנו עוסקים בזה כרגע. טוב. ואתה אמרת כאן בעצם גם בחקירה, הכחשת שהתקיימה אי פעם שיחה כזאת, נכון?

נכון מאוד

נכון. וקראת לגרסה הזאת של פילבר לעדות שלו שקר מוחלט, לא היה ולא נברא. נכון?

נכון

וגם אמרת, שאין לך מושג מי זה הרן לבאות, אתה בחקירה גם הפנית כאן בראשית, לכך שבחקירה אתה אומר, להבות, לבאות, אמרת שלא היית שוכח שם כזה, אתה לא מכיר את השם, זה באמת שם לא כזה רגיל, אפילו לא יודע איך מאייתים אותו. לא ידעתי עד החקירה מי זה לבאות. ובעצם מה שאתה אומר, אני א' לא יכול, אמרת גם, לא הייתי שוכח שם כזה בעצם. נכון? אלה דברים שאמרת.

את יכולה להראות לי מה אמרתי?

אתה לא זוכר?

אני זוכר דבר אחד,

את הדבר הזה אתה זוכר להגיד?

למה כל ההקדמות האלה?

אני לא יכול להגיד,

עורך דין חן,... בנחת עורך דין חן, רק הגעת, לא היית כל היום, מדברים יחד )(

אני אשמח להשיב

קודם כל אני לא ידעתי שהיה היום בכלל. אז אני לא יודע מה זה כל היום. לי דווקא היה יום בחוץ.

נכון, אז בגלל זה אני אומרת

דבר שני, ההקדמות הבלתי האפשריות האלה,

אז בסדר, כשאתה תחקור נגדית,

ממסכות,

כשאתה תחקור נגדית,

מסיתות, מתעסקות, אפילו לא בתפל. ואם היה י' בתפל, זה בצ'ופצ'יק של הי' של התפל.

עורך דין חן

- אב”ד: זה מיותר.

אז לא צריך את כל ההקדמות האלה. אמרת שאתה לא מכיר, הלאה.

אוקי. אז כשאתה תחקור נגדית תעשה את זה כרצונך

כך בית משפט אומר לי לעשות כשאני חוקר נגדית.

כן. ממש. ממש

ממש?

מה זה ממש?

מדברים יחד )(

כן, ממש.

הפרוטוקול מוקלט....

כן. אוקי,

- אב”ד: מה השאלה אליו?

כן, אני מיד, מיד שואלת כבודכם. אבל, אני רוצה שנראה, אתה דיברת הרבה על העניין הזה, על השם הזה לבאות, שראינו אותו גם בכתב האישום, אבל בוא נחזור רגע לראות מה פילבר מספר על השיחה, בסדר, על השיחה שלך.

בבקשה

ואני רוצה לחזור איתך לדברים שפילבר מספר על השיחה, אצלנו עמוד 5, מדברים חלש ולא ברור )(

רק רגע, אני אפנה, שנייה. למשל, הוא מדבר על זה,

איפה זה?

רק רגע, שנייה,

אמרת עמוד 5.

לא, אני לא מדברת אליך, אני מדברת לחבריי, שנייה אחת, אני אפנה במסודר.

אנחנו חשבנו שהפנית.

גם את בית המשפט וגם אתכם

לא רצינו לעכב אותך, חשבנו שלא שמענו, הכל בסדר.

בחיי שאני לא אקריא משהו או אציג בלי להפנות, רק שנייה. אז אני מפנה את, אומר את זה בהרבה מאוד פעמים אבל אני מפנה למשל בעדות שלו, מיום, זה עמוד 5 אצלנו, בסיפא, 24 למאי 22, עמוד 14,531 (ארבע עשרה אלף חמש מאות שלושים ואחת) שורה 19 למשל, וזה ממשיך בעמוד הבא, טוע ן כבוד השופט בר עם, זאת הייתה שיחה נזיפה על פי תוכנה.

לא רואים את זה.

שנייה

לא, בסדר, רק,..

על המסך, סליחה, 'זאת הייתה שיחת נזיפה על פי תוכנה. היא שיחה בטון שלה היא הייתה סוג של, אני תיארתי במדויק מילולית מה הוא אמר שם, זאת אומרת, הוא התקשר ושאל בטון נוזף כזה, מי זה הרן? למה אתה מחזיק אותו? למה אתה לא מפטר אותו? מי זה? הוא חזר על זה כמה פעמים בריטואל, הוא חזר על זה כמה פעמים בריטואל בצורות כאלה ואחרות, על מי זה הרן ולמה הוא שם וזהו כאילו, עניתי מה שעניתי, אמרתי לו, למה אתה לא מפטר אותו, על זה התייחסתי, אמרתי, אני מטפל בעניין, זה לא פשוט כל כך, זה לא זה..' כבוד השופט שואל, '.. זה לא שיחה שגרתית? זה מה שרציתי לומר, הטון של השיחה לא היה שגרתי, הטון של השיחה לא היה שגרתי..' אני אחסוך את כל הציטוטים, אבל אני אומרת לך באחריות, שבשום שלב, מר פילבר לא טוען בכלל שהוא, שאתה אמרת לו, מי זה הרן לבאות, מי זה לבאות, זה לא דבר שמר פילבר בכלל אומר. לכן אני מציעה לך מר נתניהו, שכל השיח שלך, גם בחקירה וגם כאן בבית המשפט, שאדוני לא זוכר את השם לבאות ואם הוא היה להבות ולא לבאות ואם הוא היה זוכר את זה אז הוא לא היה שוכח את זה, וכל מיני דברים כאלה, זה בכלל לא רלוונטי, כי זה לא מה שנאמר על ידי אדוני לטענתו של פילבר. מר פילבר אמר לו הרן, נכון?

תעצור. מה השאלה.. אני באמת, כבודכם לימד אותנו לנקוט בסבלנות גדולה, מה השאלה?

- אב”ד: גברת תירוש, לא הבנתי את השאלה.

הטענה של מר נתניהו הייתה, בין היתר, אחד העוגנים שמר נתניהו נתן לכך שהשיחה הזו לא הייתה ולא נבראה, היא שהוא לא זוכר את השם לבאות. חברי הציג כאן גם, מתוך החקירה שלו אם אני לא טועה, מקטע או אמר, שאם היינו רואים את המקטע מתוך החקירה שלו, כמה זה אותנטי, שהוא לא זוכר את המילה לבאות, הוא לא זוכר, זה משהו חדש לו, אם הוא היה זוכר. היא הנותנת שהוא לא אמר את הדבר, את.. לא הייתה שיחת נזיפה כזאת. ואני רק מסבה את תשומת ליבו של מר נתניהו, שבכלל מר פילבר לא דיבר על כך שמר נתניהו אמר לו את המילה לבאות. הוא אמר לו, מי זה הרן. ולכן אני שואלת אותו, האם הדבר הזה משנה את תשובתו, כי הנושא של לבאות לא רלוונטי בכלל.

יש science ויש fringe science, אנחנו אחרי ה - fringe באמת, אנחנו, באמת.

בסדר

מעבר לזה שזה גם לא, מדברים יחד )(

מעבר לזה שזה גם לא נכון, יש בחקירה של המשטרה שהוא אומר,

לא, לא,

גברת תירוש, לכאורה, לכאורה אין בין הדברים סתירה. גם ממה שנאמר פה וגם ממה שנאמר שם, שוב, הכל.. זה שמר נתניהו לא הכיר את האיש.

נכון

אוקי, אז אולי כדאי להתקדם לשאלה הבאה.

אוקי, אז השאלה הבאה שלי, אדוני באמת, שגם לפי פילבר, אתה לא הכרת את מר הרן שעליו דיברת, אלא אתה שאלת, מי זה ההרן הזה, מי זה הרן הזה? זאת אומרת שמלכתחילה אין טענה של מר פילבר, שאתה הכרת את האיש. לכן אני מציעה לך, שאתה מתהדר כל הזמן בכך שאתה בכלל לא ידעת מי זה הרן לבאות הזה ולא ידעת מה תפקידו בכוח ומה כל דבר, לא צריך לדעת מי הוא בן אדם, כדי להתקשר ל.. להתקשר למר פילבר, אם מישהו מבקש ממך ולהגיד לו, מי זה הרן הזה, תפטר את זה. מלכתחילה בשיחה אתה לא יודע מי זה הרן לבאות הזה.

לא בשיחה, מדברים יחד )(

אז השאלה, את שואלת אותי האמנם, מה השאלה?

- אב”ד: עורכת דין תירוש, זה לא טענה לסיכומים?

הכל טענה לסיכומים. אנחנו נטען שמר פילבר לא אומר אמת בהקשר הזה, מר נתניהו לא אומר אמת ומר פילבר אומר אמת. אני צריכה להציג לו,

- אב”ד: גברתי רוצה לומר, זה שאתה מכיר אותו או לא מכיר אותו, לא אומר שלא הייתה שיחת נזיפה.

נכון

- אב”ד: אז,

מה השאלה?

- אב”ד: תגיד את זה, מה השאלה אליו?

אוקי, בסדר

מה השאלה, לא הבנתי

אתה לא יודע מה השאלה. אז עכשיו אני אשאל אותך שאלה,

תשאלי אותו אם היה דבר כזה, אם את רוצה לשאול שאלה.

עורך דין חדד, תודה על העזרה

לא, אני רוצה לעזור.

אני לא זקוקה לעזרתך

עורך דין חדד.

בסדר. אוקי. אני רוצה להציע לך, שגם בשמות של אנשים שאתה מכיר, אתה לא פעם לא זוכר אותם, אתה מתבלבל, גם שמות שנאמרים לך,

גברת תירוש,

גברת תירוש.

אולי נתקדם.

נעזוב את השמות.

זמננו, זמננו לא בלתי מוגבל.

ברור, אבל,

בואי נתקדם לדברים יותר משמעותיים, ככל שישנם,

זה לא נראה שזה מקדם.

זה בשוליים השמות, לא שמות.

אוקי. בסדר. אז אני אתקדם, גם נמצא בחקירות שלך, אז אני אתקדם

מה נמצא בחקירות שלו?

מר חדד.

אוקי. הסנגור שלך, מר בן צור, חקר כאן קו מול פילבר, אני רוצה להראות לך את זה, בסדר? בעמוד, זה אצלי בעמוד 30 חברים, אבל אולי במקום שנראה, אני אתמצת לך, אם תרצה אני אראה. לכם אני אגיד, זה בעמוד 14,598 ארבע עשרה אלף חמש מאות תשעים ושמונה,)( 14,598 לא יודעת מה זה אומר, אבל זה מיום 14 למאי 22.

24 למאי אולי?

- אב”ד: 24 במאי?

לא. לא.

לא. 14 במאי כתוב לי, אולי אני טועה, אבל זה 14,598

- אב”ד: 14,598 זה 24.

24 למאי.

24 למאי? אז זה טעות שלי

- אב”ד: זה אותו פרוטוקול שהיינו בו לפני רגע.

אז בעצם מה שאני רוצה להגיד לך, שעורך דין בן צור מציע למר פילבר, לפי הכתוב כאן, אופציה נוספת, בסדר? האופציה שהוא מציע למר פילבר,

על מה? אופציה על מה?

אופציה, אני אומרת רגע, אם צריך נראה את זה כתוב,

לא, הוא לא מבין משפטים.

אז רגע, כי אי אפשר ככה, תנו לי רגע להבין משפט אז הוא יבין, באמת שהוא יבין. מר בן צור, עורך דין בן צור מציע למר פילבר תסריט חלופי. התסריט למה שפילבר סיפר. פילבר סיפר שהתקשרת אליו ואמרת, מי זה הרן הזה, מי זה הרן הזה, תפטר אותו. ושהוא עשה את ההקשר, אתה לא די ברת על בזק לדבריו או על שאול אלוביץ, לא אמרת את המילים האלה והוא עשה את ההקשר שזה נוגע לבזק.

- אב”ד: הוא, זה פילבר.

פילבר. כי באותה עת, כך לדבריו, פילבר, הרן לבאות היה בחזית מול פילבר, מול בזק סליחה. הסנגור שלך הציע לו אופציה נוספת, בסדר? הוא הציע אופציה שלא הייתה שיחה כזאת, עליה לא נדבר, אבל הוא הציע לה גם אופציה חלופית. והאופציה החלופית שהוא הציע, זה שאתה דיברת עם פילבר על הרן, אגב כתבה עיתונאית, שבה הרן השתלח בשניכם או הדליף מידע משתלח בשניכם. ומה שהוא אומר זה, אם הייתה שיחה, '..אם הייתה שיחה שנתניהו אומר, תשמע, יש לך פקיד בכיר שמשתלח בי, בך, לא קשור בבזק, אולי זה ההסבר לזה.. אוקי, הרן פרסם משתלח במנכ"ל ובשר, אז נניח לשיטתך יש שיחה, הוא אומר, מה קורה פה, הוא משמיץ וכולי..' ואני שואלת אותך, מר נתניהו, אגב הדברים האלה, שוב, אם צריך אני אראה את החקירה של בן צור למר פילבר, אבל זה תמצית הדברים שמר בן צור מציע לו, שהייתה שיחה, שההקשר,

בלי להפריע, כוכבית,

- אב”ד: מציע לו שמה?

מציע לו שמה, מה השאלה?

בוא נראה את זה פשוט, אם יש כוכבית אז נראה את זה

ברור שיש כוכבית, ענקית.

בסדר. בסדר דיבורים ברקע )(

אבל אולי אפשר להפסיק להפריע ובלי הערות מהקהל

מי הפריע לך?

א' מר חן שהוא אומר כוכבית באמצע שאלה. אז אפשר רגע להמתין

אבל לא להפריע לך.

אבל זה מפריע. זה בהחלט מפריע

- אב”ד: לאן גברתי מפנה, עורכת הדין תירוש.

אני מפנה לעמוד 14,598 אוקי

- אב”ד: העמוד שהיינו בו הרגע.

בשורה 13

- אב”ד: לכן אמרנו,

כן. '.. אני אציע לך אולי איזה שהוא, בוא נגיד שאולי אתה לא בודה משהו ברוח הזאת, כלומר, שבכלל אולי, אם היה, אני אומר לך שוב, אני צריך להתמודד עם מה שאתה אומר, אם הייתה, אם היה משהו, אם אני אגיד לך, לא קשור הרן, אני אתן לך דוגמא, אנחנו יודעים שיש כתבות, שהרן יוצא, משתלח במשרד וכולי,..' הרבה קודם, זה ממשיך ואז בעמוד הבא,

רגע, אבל בואי נקרא את הכל אבל.

אפשר להעלות את זה על המסך. בעמוד הבא בעמוד 6,

אפשר על המסך, אבל את לא מאפשר לקרוא.

תקראו מה שאתם רוצים, אני יכולה להקריא,

איך אבל ראש הממשלה אני רוצה שהוא יקרא.

עורך דין חדד, אני לא צריכה את ההפרעות שלך, זה מאוד מפריע. גם ככה היום הזה התבזבז, אז אני מבקשת.

עורכת דין תירוש, עוד פעם אין ל ך שאלות, אז את בורחת ליום מתבזבז, כדי ש..

יש לי שאלות, אני לא צריכה את הציונים שלכם, מדברים יחד )(

- אב”ד: לשאול שאלות....

לעיתונאים, אני שומע את התדרוכים, אני שומע אותם....

סליחה, עורך דין חדד, הפוסל במומו פוסל.

כן.

אמרתי את זה כבר אלף פעם.

בסדר.

כנראה ככה אתה עובד. ביחס להתנהלות שלך ושל נתניהו, אי אפשר ככה, אי אפשר לבוא ולהגיד תדרוכים, תדרוכים,

תדרוכים.

ואז ברגע שאני אומרת, הפוסל במומו, קם בדרמה, באמת אי אפשר ככה. אני מנסה באמת לעשות את הדברים בנחת, אבל אי אפשר כל הזמן עם ההשמצות האלה, זה לא ילך.

- אב”ד: בואי נחזור.. עורכת דין תירוש, בואי נחזור צעד אחורה.

אז אני מבקשת לחזור ואני מבקשת לחזור לשיטה הרגילה, שנותנים לעורך הדין לשאול את השאלה שלו ולהתרכז. גם ככה היה לנו יום שהוציא אותנו מהריכוז, ורק בסוף השאלה, אם יש התנגדות, קמים, גם לכוכבית וגם להתנגדות. בסדר?

בסך הכל ביקשתי,

בסדר, נסכים על זה?

רק שנייה, אני רוצה,

לא, לא, נסכים על הדבר הזה? אני מדברת עם בית המשפט. אני מבקשת את סדרי הדין הרגילים,

רק גברתי, אני ביקשתי,

- אב”ד: שניכם, רגע שניכם. אתה הספקת לקרוא את העמוד?

לא

מה פתאום, איך אפשר להספיק, זה עבר נורא מהר, זה מה שביקשתי בסך הכל.

אבל עורך דין חדד, לא צריך את עזרתך

- אב”ד: עורך דין חדד, שמענו.

זה הכל.

- אב”ד: שמענו. תחזירו טיפה אחורה,

אני מחזירה. אני מפנה לשורה 13,

- אב”ד: רק תתנו, בסדר רק רגע,

אני מבקשת בלי הערות ובלי הפרעות

- אב”ד: לאט לאט.

שורה 13

- אב”ד: תגיד לנו שאתה מסיים. שאפשר להעביר הלאה.

כן, הלאה

אוקי. אז אפשר לעבור לעמוד הבא

סליחה, השיחה שאתם, שלא הייתה שאתם מייחסים אליי, באיזה מועד השיחה הזאת?

אנחנו לא מדברים כרגע על המועד, אלא על עצם קיומה. המועד נדבר עוד מעט.

אבל אומרים מה היה קודם לכן, אני לא יודע מה זה אומר

בסדר, המועד נדבר עוד מעט

טוב, רגע

אני מפנה משורה 6 '.. ביחס להתנהלות שלך ושל נתניהו, אז למשל, אם הייתה שיחה, אם הייתה שיחה שנתניהו אומר, תשמע, יש לך פקיד בכיר שמשתלח בי ובך,'..

בסדר אני קורא

- אב”ד: חכי רגע, אני איבדתי אותך.

בעמוד הבא שורה 6

- אב”ד: בסדר.

כן, מה עוד?

הרן פרסם, משתלח במנכ"ל, אז נניח לשיטתך שיש שיחה, הוא אומר,' מה קורה פה? אומר השר בסוף 2015 תשובתך? אומר פילבר,, דיבורים ברקע )(

- אב”ד: רגע.

אני מבקשת לציין לפרוטוקול שחבריי קרובים למר נתניהו והם מדברים ביניהם בזמן שאני מדברת וזה מפריע. ועושים סימנים.

באמת, אני שומע את אדוני, חבל....

באמת. זה טוב או זה רע, זה לא העניין, אני שואלת שאלה ואני מבקשת להיות בשקט. עוד פעם אומר פילבר '.. אני זוכר את השיחה בהקשר הזה בהקשר שהוא דיבר עליו, הקשר של בזק. אני זוכר את השיחה, תיארתי אותה בעדות שלה. אמרת, לא זוכר. לא בדיתי שום דבר, אמרתי לך כבר השבוע, שאם הבאתי שלושה אפיזודות, אם הייתי בודה, הייתי יכול להביא שלושים בשביל להגן על עצמי, בסדר? אני אומר מה שאמרתי זכרתי. מצד שני, אמרתי גם בחקירות מיד, שאני לא תמיד זוכר את התאריכים, במקרה הזה אמרתי שאני לא יודע את ההקשר, ניסיתי לתת פרשנות להקשר. אז עכשיו אני אומר לך, אם היה אומר לך לשיטתך, אלוביץ וכולי, אתה יכול לקרוא את זה,

מה השאלה?

'.. ואולי את זה אתה זוכר, סביב הכפשות של הרן את נתניהו ואותך, שיחה כז ו. אני לא יכול להגיד לך כן, לא יכול להגיד לך לא, זאת אומרת זה היפותזה, בדיוק כמו. ואומר לו הסנגור, זה יותר מתאים למצב, שאולי מישהו מראה כתבה, הנה הרן משתלח.' ולכן השאלה שלי, אני בסך הכל רציתי להגיד לך, שמר בן צור הציג לפני פילבר עוד אופציה חלופית. אופציה א חת שלא הייתה שיחה והוא בדה אותה. והוא חקר אותו על עוד אופציה. והאופציה השנייה, שהייתה שיחה ושהיה לה הקשר אחר. הקשר של הדלפות, הקשר של שיח בינך לבין פילבר על הדלפות של הרן ושאתה בגלל זה אחר כך, או לא אחר כך, לא יודעת, מדבר איתו על כך. כך אני מבינה את הכתוב. ופילבר אומר, אני זכרתי את זה בהקשר איקס, אני לא מתייחסת עכשיו לעדות של פילבר, יש לנו מה לומר על העדות של פילבר בבית המשפט. אבל אני שואלת את אדוני, האם בעצם מה שהסנגור, אני רוצה להבין פשוט, כי בסוף יש לנו חקירה של סנגור את העד, ואני רוצה לשאול אותך, האם האופציה שהסנגור שלך טען מול פילבר, היא אופציה קיימת ואפשרית שהייתה שיחה כזאת, רק לשיטתו של אדוני בהקשר אחר.

- אב”ד: יש התנגדות?

כן.

- אב”ד: אוקי.

סליחה, שאלות ארוכות במיוחד שמחייבות קשב רב כדי להבין שאין בהם שום דבר. אני באמת מתקשה להבין מה קורה פה. קודם כל מצהיבים רק את הקטעים ש.. תעלה למעלה טיפה, אפשר? למשל את הקטע שאין אלוביץ, לא על פי 2015, אולי זה הסבר.. אולי לא קשור לאלוביץ, לא.. לא שום דבר, את זה לא מצהיבים. וגם בקטע השני. כל מה שזה לא אלוביץ את זה לא מצהיבים. יש את פילבר, יש את פילבר שמספר על שיחה, לשיטתו, שראש הממשלה אומר שלא הייתה שיחה כזאת, הוא אומר, לא נאמר לי מה הקונטקסט, אני לא יודע להגיד מתי, אני לא יודע להגיד עליה שום דבר, יש לי ספקולציה ביחס לסיבה למה הייתה שיחה כזאת. עורך דין בעז בן-צור: אומר לו, לא הייתה שיחה, תעלה למעלה, לא התחלנו פה, התחלנו עמוד אחד לפני כן. שורה 6, עוד טיפה. שהוא אומר לו שחקירה שלמה שלא הייתה שיחה. בסדר? בחקירה שלו, גם פה הוא אומר את זה. אני לא אומר שהייתה שיחה וכולי, הנה, אם היה, אני אומר לך שוב וכולי, בכלל לא אומר לו שהייתה שיחה. זה לא שהוא בא ומניח שהייתה שיחה. הוא אומר לו, אבל אפילו לשיטתך. זה מה שאומר עורך דין בן צור. אפילו לשיטתך. אם הייתה שיחה, הוא לא אמר לך אלוביץ, נכון? אתה לא שמעת ממנו שום דבר. גם לשיטתך, אפילו בעולם הדמיוני שלך, שהייתה שיחה, הוא לא אמר לך שהיה אלוביץ, הוא לא אמר לך שזה קשור לבזק,

- אב”ד: מה ההתנגדות?..

מה?

- אב”ד: מה עילת ההתנגדות?

כל מה שהוא אומר לו ובאותו זמן יש כתבות נוראיות על האיש הזה, שהוא בא ומתבטא נגד השר ונגדך, בלי קשר לאלוביץ, זה בכלל קשור לפרטנר, הדלפות, הוא בכלל היה אדם שקשור לפרטנר וכולי. עכשיו, מה זה.. באמת, אני מנסה להבין איך השערה של סנגור, שהוא חוקר בחקירה נגדית, שהוא רוצה להראות לנחקר מולו, שהוא לא יודע, התשובות שלו שהגרסה שלו היא גרסה שהיא למעשה סברה, איך זה יכול להוות בסיס לחקירה של ראש הממשלה שאומר, לא הייתה שיחה להרן לבאות. שאלו את זה חמש פעמים, קיבלו תשובה. אז עכשיו באים, לוקחים, אומר הסנגור לא הייתה שיחה, אבל אפילו לשיטתך אם הייתה שיחה, היא לא קשורה לבזק, פרופוזיציה בחקירה נגדית ושואלים את, מדברים יחד )(

הנה אבל תראה מה הפרופוזיציה של עורך הדין.

אני אומר לאדוני מה המבחן, פרופוזיציה כזו שמעלה סנגור, יכולה להעלות את האפשרות ולכן אולי מר נתניהו נשאל בעניין, שהיא לא הועלתה בעלמא, זאת אומרת שאולי יש לה התכנות כי זה הסנגור העלה. זה לא העלה גורם אחר. ולכן הם מבקשים לבחון את האפשרות, שאולי דווקא הייתה פרופוזיציה, אם באמת... גרסתו, מה ש.. אז הוא נשאל. אבל.. אם אני מנחש, אני מנסה להבין נכון את הכיוון. אז נראה לי שזה הכיוון. אם היה מעלה את זה גורם אחר, אז אדוני צודק.

אני לא מצליח.. אומר הסנגור, אין בכלל, אין לא הייתה שיחה,

לא, אבל הוא גם אומר,

- אב”ד: אבל הסנגור אומר, אולי הייתה שיחה והיא קצת אחרת.

לא קצת אחרת. לא קצת אחרת.

- אב”ד: לא משנה,

הייתה חקירה שלמה, מדברים יחד )(

אני רוצה להזכיר, הייתה חקירה שלמה של חצי יום, שלא הייתה שיחה עם איכונים, עם איכונים, חברתי לא סתם מדלגת ועוברת, בסך הכל רצו לבוא ולהראות, להדיר תורה, בסדר? באים ואומרים, זה, זאת ההלכה, זה מה שצריך לעשות. אבל כדי להאדיר, להוציא את השבת שעתיים יותר מאוחר. זה לא משנה שעת צאת השבת. זה בסך הכל, זה בסך הכל לתוספת, זה תוספת המליצה, לבוא ולהראות שאפילו לשיטתכם, אם הגרסה, למרות שה ראינו לפי האיכונים, שזה לא היה. ולמרות שגם לפי מחקרי תקשורת שזה לא היה. וכל הגרסה של פילבר לא נכונה, אפילו לשיטת התביעה, במופע הכי טוב שלה, זה לא שווה כלום. זה מה שיש פה.

כבודכם, רק משפט אחד, ואולי זה יסייע, השאלה במקורה לפני שהראינו את הקטעי ם הייתה, זה הייתה שיחה אחרת, שקשורה לבזק. כך נאמר. אולי לא שמעתי טוב. אולי לא שמעתי טוב, אני הלכתי כבר למקומות כאלה גם, אולי לא שמעתי טוב, אבל כך אני זוכר שהייתה השאלה. אחר כך העלו את המופעים שזה לא בעל פה, ואופס נתקענו, כי הפרופוזיציה שהציג הסנגור, זה אול י הייתה שיחה אחרת שלא קשורה לבזק. בשני הקטעים שהוקראו, יראה כבודכם, זה מופיע על הלוח, מה שלא מירקרו, זה את העיקר. הוציאו את העיקר מן הספר. זה לא קשור לבזק. ולכן יכולה להיות כאן עוד פעם אי הבנה. למה? מ ר נתניהו לפני שיצא שמע את השאלה, אוקי, במועד אחר, שיחה, כן הרן, לא הרן, לבאות וכולי, קשור בבזק במקום אחר, בעוד שהקטע, וזה מה שפילבר אומר, בעוד שהקטע האמיתי הוא, הפרופוזיציה שמציגים לו שיחה אחרת, על הרן לבאות, שעליה מדבר פילבר כעוד אחת האופציות, הוא מאשר את זה, כי הוא עשה, הוא לא זכר הרי את השיחה ובאיזה הקשר.

- אב”ד: עורך דין חן, האם אפשר להניח שאם אתם הבנתם ואנחנו הבנו, אז גם הוא הבין?

לא, הוא לא פה.

- אב”ד: הוא היה פה אבל קודם.

אבל הוא היה פה קודם, אבל כבודכם,

- אב”ד: התחלתם להתנגד אחרי שהבנתם את השאלה, לא לפני.

אבל כבודכם ראה, אנחנו מיומנים בבית משפט, אנחנו מיד קפץ לי לעין, שכשממרקרים לכם בצהוב את מה שרוצים להראות לעד, בשני עמודים מדלגים בדיוק על אותו דבר. שזה קשור לבזק, שלא קשור לבזק. כאשר אני גם זוכר את השאלה שהציגה בדיוק מצג הפוך, הפוך, שזה כן קשור לבזק. לכן הצעתי היא עוד פעם, אנחנו לא פה ב - gotcha, בתפוס אותי, קלוט אותי, צבוט אותי. וב.. ובכל מיני פינות ו.. ו.. ולהיאחז בלא יודע מה. באמת. זה בחקר האמת, בהגינות, במיוחד שיש קשיים אובייקטיבים בח לוף הזמן. אז אני חושב שהשאלה צריכה להיות נהירה וברורה, אחרת ניקלע לטעות. ראינו קודם שידור ישיר של מה שאמרתי לכם.. שידור ישיר. הפרופוזיציה, אתה דיברת, מסתבר שהוא לוקח אותה ומשמה מפתח תשובה.

יש עוד מופעים שמר בן צור מציע למר פילבר,

- אב”ד: עורכת דין תירוש, אנחנו נשמע את תשובתו. רק,

לצורך הסיכומים, אני מפנה גם לעמוד 14,602 (ארבע עשרה אלף שש מאות ושתיים.)

- אב”ד: אין צורך, שיענה על השאלה.

אז לצורך סיכומים, תביאי לי את המקומות שאני הכנתי, אני רציתי להפנות למקומות אחרים,

- אב”ד: שיענה על השאלה.

לא צריך.

פרופוזיציות נוספות שלא מוצגות.

- אב”ד: תיכף יענה לשאלה, גמרנו.

כן. אז מר נתניהו, שאלתי הייתה,

- אב”ד: הוא זוכר את השאלה אולי.

אני הצעתי לך שעורך דין בן צור מציע, מר פילבר אמר בחקירה, נתחיל רגע מסודר, מר פילבר אמר בחקירה שלו, שמה שאתה אמרת, מי זה הרן הזה, מי זה הרן הזה, למה אתה לא מפטר אותו, באיזה שהוא repeat, בסדר, והוא אמר, אני לא.. זה לא כזה פשוט וכולי. הראיתי את זה רגע קודם מופע אחד, הוא חוזר על זה הרבה פעמים והוא אמר בחקירות שלו,

- אב”ד: גברתי לא צריכה לחזור על כל זה.

בחק ירות שלו הוא אמר שהוא קשר את זה לבזק. הראיתי לך שעורך דין בן צור הציע, אמר לו קודם כל שלא הייתה שיחה כזאת. וגם הציע אופציה אחרת, הוא אמר, הייתה איזה שהיא שיחה על הרן שלך עם מר פילבר, אבל היא הייתה קשורה למשהו אחר. היא קשורה הייתה לשיח, לכך שתפסתם את הרן כמ י שמדליף כתבות מכפישות את פילבר ואת השר. ואני שואלת אותך מר נתניהו, מכיוון שמי שהציע את האופציה הזאת כאופציה חלופית, הוא בא כוחך, האם שמע את האופציה הזאת ממך?

לא. אני לא זוכר שום שיחה כזאת, לא כזאת ולא אחרת. לא הייתה שום שיחת נזיפה ואני יכול להגיד יותר מזה, אתם בניתם את התיק הזה, קודם כל על איזה שיחה בארוחת ערב באיזה תלפתיה, בתזוזות גוף, שאחר כך מסתבר שאני פועל נגד המתחרה, בעד המתחרה שלו, מעביר רפורמה ענקית שמק ריסה פחות או יותר את החברה שלו. והוא נדרש לתת איזה שיחת הנחיה שאחר כך מתברר שצריך לבדוק את התאריך שלה, שהיא לא מתקיימת. כל הזמן זה מה שעושים כאן. ומייצרים כאן, הוא צריך לתת איזה, איך אומרים, שותלים לו את התודעה הזאת, אחרי שכמובן עוצרים את החשמל ומסבירים לו שהולכים להרוס לו את החיים וגם למשפחתו. באמת הרסו לו את החיים. אחרי כל זה הוא צריך לייצר משהו. אוקי. אז הוא מייצר. לא יודע, בטח ייצר עוד כמה דברים, לא משנה. אז אחד הדברים, איך הוא אמר, אני מייצר לכם שלוש אפיזודות. אז הוא ייצר אפיזודה שלא הייתה. בקיצור, אני לא זוכר שום שיחה כזאת, שום נזיפה, לא נזפתי ולא דיברתי ובוודאי שלא על הרן ולא הרן לבאות שהיום אני יכול להגיד את שמו ולא על הרן לבאות ביחד. לא היה דבר כזה. והתגובה האמיתית שלי בחקירה היא ברורה, היא אמיתית. אז מה, ידעתי על הרן, אבל לא.. בקיצור, כל עניין השמות הזה הוא מגוחך, אבל יותר מ זה, נדמה לי שבהכנה, אני לא זוכר בדיוק, אבל נדמה לי שבהכנה התברר, שפילבר היה יותר נוקשה מאותו לבאות, מפני שלבאות היה מוכן לתת להם כמה, לבזק כמה מיליארדים לפיצוי נדמה לי, אני לא זוכר את זה בדיוק, על הסיבים האופטיים, ופילבר התעקש הפוך. כל העסק הזה לא מסתדר, בקיצור.

לא מסתדר

רק אומר משהו, שאלות, האם אמרת לסנגור שלך, כמו שחברתי שאלה,

לא, התשובה היא לא

לא, לא, שנייה ראש הממשלה, אלו שאלות שעדיף וכדאי, לכן ספקולציות, מילא שאלת איזה שאלה של חצי שעה,

בסדר

אבל אני מציע שתקפידי בעניין הזה.

- אב”ד: מקובל, בסדר.

טוב

מיצינו את הנושא של השיחה,

לא, אדוני, עדיין לא מיצינו את הנושא של השיחה. לא. פה בבית המשפט, הסנגור שלך, עורך דין חדד, אמר שלפי גרסתו המפורשת של מר פילבר, השיחה התקיימה בהכרח,... שלו, באפריל, מאי 2016 ואני אומרת לך,. שממופעים של החקירות של מר פילבר, הוא חזר על כך שהוא לא זוכר במדויק את מועד השיחה. הוא אמר שזה היה בתוך בדיקת ניגוד העניינים שאנחנו יודעים שהיא הייתה בדצמבר, ינואר, דצמבר 2015, ינואר 2016, עד יוני 2016. והוא אמר במקום מסוים, בין מרץ ליוני. במקום מסוים אחרי אפריל. ולא זכר את המועד המדויק.

מה השאלה לראש הממשלה, חוץ מאיזה סיכום.

רק רגע

מה, אני רוצה לשמוע מה השאלה כלפיו.

רק רגע

אנחנו כל הזמן מדברים, זה סיכומים רעים, באמת, מדברים יחד )(

לא, זה לא סיכומים רעים

באמת זה סיכומים של סנגור לא טוב, שהתעלם מכל הבעיות שלו בתיק.

די, עורך דין חדד

זה הסיכומים שהיא עושה. אני.. מה השאלה אליו?

רק רגע אבל

הרי בית משפט הרבה פעמים שאל, מה השאלה?

- אב”ד: לשמוע...

נשמע. חצי שעה עכשיו סיכומים לא טובים.

אני אומרת שאני לא יכולה לחקור בצורה הזאת,

כבודכם, אני רק רציתי, סליחה, אני רק מבקש אם אפשר ל.. אנחנו אמרנו שנסיים בארבע, אם אפשר לסיים בעשרה לארבע זה מאוד יקל עליי.

מאה אחוז.

תודה רבה

אני מבקשת גם לא להעיר הערות מהקהל. אני מבקשת מבית משפט להעיר לדברים האלה, גם זה מפריע. שאל אותך חברי שאלה מצומצמת, אם יכול להיות שבמועדים אפריל, מאי דיברת עם מר פילבר ואמרת לו את הדבר הזה, נוכח העמדה של חברי, שמר פילבר התייחס רק לאפריל מאי, אני שואלת אותך שאלה רחבה יותר, מכיוון שמר פילבר לא זכר בדיוק את המועד ודיבר על תקופה רחבה יותר של בדיקת ניגוד העניינים, אני שואלת אותך פשוט שאלה רחבה יותר, האם יכול להיות שבמועד שהוא לא אפריל מאי, אלא בכל תקופת ניגוד העניינים בין מרץ ליוני, או בין ינואר ליוני, האם, האם יכול להיות ששיחה כזו התרחשה במועד אחר,

- אב”ד: עורכת דין תירוש, הוא ענה קודם.

שמה? אבל חברי שאל אותו, האם התקיימה שיחה באפריל מאי. ואני שואלת אותו רק גורף יותר.

טוב, אני מתנגד.

רק רגע, אני רק אגיד,

אני מתנגד לשאלה.

אני רק אגיד לך מר נתניהו, לפני שחברי יתנגד, כי בטח חברי יפנה לכך שיש מקום שמר פילבר אומר, אפריל מאי. אבל יש גם מקומות אחרים וזה לא מובהק כמו שחברי אומר, מה שמובהק, זה שהוא אומר שזה בתוך בדיקת ניגוד העניינים וזה הדבר,

לא, לא,

ושזה היה בעיניו, זה היה בתוך המשא ומתן,

עם בזק על המחירים,

עם בזק על המחירים

שזה היה באפריל מאי.

זה לשיטתך. נו באמת

מה זה, אבל אומר ראש הממשלה שלא הייתה שיחה, אז את שואלת כששיחה שלא הייתה אם היא הייתה בחודש אחר?

בסדר, אוקי

באמת? למה? אז מסכמים איזה סיכום לא מוצלח,

לא מסכמים, אני שואלת, אני שואלת אני לא מסכמת

- אב”ד: הוא ענה שלא הייתה שיחה, אז התאריך לא חשוב. הלאה.

אני לא צריכה אותו בשביל לסכם, תאמין לי

השאלה אם הוא, מדברים יחד )(

לא. אני לא. לא צריכה, לא מרגישה שום צורך לסכם

סיכומים לא טובים.

גברת תירוש,

בסדר אני מתקדמת

בסדר. מתקדמת זה בסדר.

אני מתקדמת. אוקי. אני רוצה להפנות אותך ל - ת/666, מר פילבר נתן אפיונים לשיחה, הוא אמר שזו שיחה במוצאי שבת.

- אב”ד: ת?'

666

- אב”ד: זה טבלה.

666 כן?

כן. על המסך. זה קטן אמנם, אבל אני, אפשר להגדיל וגם לסמן אם צריך

- אב”ד: מה אנחנו רואים שם?

אנחנו רואים את השיחות שמגיעות ממעון ראש הממשלה לטלפון של מר פילבר. אנחנו רואים, מר נתניהו, שיש שיחות במוצאי שבת. גם ב - 23 בינואר 2016, שיחה של שתי דקות בשעה 18:54 כשהשבת יצאה קודם,

יכול להיות שתהיה התנגדות, ראש הממשלה, בסדר? יכול להיות שתהיה התנגדות אז אל תענה.

גם ב - 7 לפברואר, שיחה של כמעט דקה, גם אחרי צאת שבת. בדקנו את צאת שבת. גם ב - 19 למרץ 2016, שיחה של שלוש דקות, גם אחרי צאת שבת. גם ב - 26 למרץ 2016, שיחה של שש דקות, גם אחרי צאת שבת. גם ב - 2 לאפריל דקה,

- אב”ד: מה השאלה לגבי השיחות?

גם ב - 28 למאי,

סיכומים לא מוצלחים.

- אב”ד: רגע, עורך דין חדד, לא צריכה עזרה בשאלות שלי.

וגם ב - 25.6, אני רק אגיד גברתי, עורך דין חדד הציג למר נתניהו, שלא הייתה היתכנות מבחינת איכונים, הוא גם חזר על זה כאן כרגע באחת ההתנגדויות, שלא הייתה אפשרות מבחינת שיחות, מבחינת.. לשיחה הזאת. אני רוצה להראות לך מר נתניהו, כדי לאפשר לך לשנות את תשובתך, שיש יותר, יש הרבה אפשרויות לשיחה הזאת שהתקיימה במוצאי שבת, בתקופה של בדיקת ניגוד העניינים, שכתובה בכתב האישום לפחות, התקופה שבין ינואר לבין יוני, שיחות משמעותיות בכל התקופה הזאת. ואני מציעה לך ואולי אני,

מתי תגיע השאלה?

עורך דין חדד, אני באמת לא זקוקה לעזרתך

לא, חשבתי שזה מה שאת רוצה להגיד, אולי נדלג על השאלה.

לא, אני לא אדלג על השאלה ואני מציעה שלא תציע לי הצעות. אני מציעה לך שהשיחה הזאת התקיימה באחד מהמועדים האלה ושואלת אותך אם אתה משנה את דעתך נוכח זה.

אני מבקש להתנגד. אם יש צורך בכלל,

לא,

- אב”ד: אם הוא משנה את תשובתו,

שיחה שהוא אומר שלא הייתה. פילבר, פילבר, שיצא, כן את צודקת.

כן.

רגע, גברת תירוש, אני שאלתי את גברתי קודם,

כן.

אני רק מבקש, אני.. על קו החקירה. גברתי השתמשה במונח ראיות נסיבתיות, הראיה נסיבתית בהקשר הקודם,

זאת לא ראיה נסיבתית.

לא, אני אומר גברתי השתמשה במונח.

כן.

אני מבין, לא בכדי. לכן שיש בידי גברתי לא מעט ראיות, שלשיטתה יש בהם כדי להפריך את הגרסה שלו. אני לא סותר את האפשרות, אני לא יודע, אני לא קובע ממצאים. עכשיו, אחרי שהוא נשאל פעם ופעמיים ושלוש, לפחות ספרתי שלוש פעמים והוא הכחיש את עצם קיומה של השיחה. השאלה, כמה אני זקוק לעוד ראיות חיצוניות כאלה ואחרות, שהוא יחזור על אותה תשובה. זו גרסתו, מה הוא ישנה פה?

אבל אדוני,

לכאורה אני אומר.

אני רק אגיד, עורך דין,

בטח יש עוד עשרות אני מניח. אולי.

אני רק אגיד,

איזה עשרות?

אני אומר את זה.. כן.

קודם כל הראיה שיש נגד מר נתניהו, היא קודם כל ראיה ישירה, כי אומר פילבר שהוא שמע את העד. נתחיל בזה. מר נתניהו אמר בעדות הראשית שלו פע ם אחת, שהוא לא, שהוא לא הייתה שיחה כזאת. האם, כבוד השופט, אני לא באמת שואלת, זו שאלה רטורית, לא שואלת את בית משפט שאלות, אבל עורך דין חדד לא הסתפק בתשובה אחת הזאת. הוא הציג לו שאלות על גבי שאלות על גבי שאלות על גבי שאלות, כולל איכונים, כולל להגיד לו שבתקופ ה הזו היה ירח דבש בכלל בין בזק להרן, מה שלא היה מעולם לשיטת כל הראיות בתיק. אבל הציג לו את כל הראיות האלה, שמר נתניהו לא צד להם. שכל פעם הוא חזר, אמר לו, ידעת את זה, ידעת את זה, ידעת את זה, את כל השאלות האלה, כאשר בעצם בפעם הראשונה הוא אומר, לא הייתה ביננו שיחה. עכשיו, אני לא עושה את כל הדברים האלה, ואני גם לא אראה דרך העד שלא היה ירח דבש בין הרן לבאות לבין בזק מעולם. ושבכל התקופה הרלוונטית, דיבורים ברקע )(

אפשר לא להפריע לי, בטח לא כשאני מדברת עם בית משפט ובכלל לא. לא היה ירח דבש ביניהם, לא אף פעם, לא באפריל מאי ולא בכלל. ושהשיחה שמר פילבר מספר עליה, היא לא רק הוא מספר עליה, אלא שהיא עגונה.

בסדר, אני לא נכנס לזה כרגע, כן.

ואני בסך הכל, באמת עשר דקות על הדבר הזה, אין לי הרבה שאלות, כי אני לא רוצה להציג לו את כל הראיות שיש לי. אני כן חושבת שכשמציגים לו שאין התכנות מבחינת הטלפוניה לשיחה הזאת בכלל, בין אם בגלל שמר עמית חדד: בחר,

- אב”ד: רק שנייה,

מה קורה, מר חדד בחר, עורך דין חדד בחר לעשות שני דברים, למקם את השיחה רק לפי הגרסה של מר פילבר, אחת הגרסאות שהוא אומר, נדמה לי אפריל מאי. אוקי. רק לפי זה. ולהגיד לעורך דין, למר נתניהו, שמר פילבר בחקירה שלו, העריך את זה בערך שתיים, שלוש דקות.

שלוש, ארבע.

לא משנה.

- אב”ד: שלוש ארבע דקות.

בעדות שלו הוא גם אמר, זה יכול להיות קצר יותר. הוא גם אמר שהוא לא ישב עם סטופר. כמה זמן לוקח להגיד, מי זה הרן הזה, מי זה הרן הזה, אני ספרתי את זה, עשיתי תרגיל,

כן, תרוצי, תרוצי, כן.

לא רציתי לעשות את זה כאן, אבל זה פחות מדקה, באמת. אז הוא לקח את הנתונים שהוא בחר, הציג לו את האיכונים ואמר לו, אין התכנות, אין התכנות לשיחה הזאת. אני רוצה להראות למר נתניהו, בסך הכל, מראה לו את האיכונים, זה הכל, מאוד קצר, ושואלת אותו, אומרת לו, יש התכנות לשיחה הזאת. זה הכל. תגיד כן, תגיד לא, נתקדם. אלמנטרי ובטח אחרי שמר,

אלמנטרי.

עורך דין חדד בחקירה ראשית, מה שלשיטתנו זה בוודאי לא הגיוני, בחקירה ראשית הציג ראיה אחרי ראיה אחרי ראיה, שהוא בוודאי לא צד לה. במקום להסתפק ולשאול אותו עובדתית, היה או לא היה. לא. הציג לו את כל הראיות. אז אנחנו לא יכולים לעשות את זה?

לא, התשובה שאתם לא יכולים. באמת. אני, כבודכם, המצוקה וחוסר תוחלת בתיק הזה, היא באמת ברורה לכל.

- אב”ד: זאת לא עילת התנגדות. מה עילת ההתנגדות?

אבל גברתי, אי אפשר אבל שהתביעה פוצחת בסיכומים אין סופיים וגברתי לא קוטעת.

- אב”ד: מה עילת ההתנגדות?

אני רוצה שבית המשפט לא יקטע אותי, זה,

- אב”ד: לא, עורך דין חדד,

קודם כל עילת ההתנגדות היא,

- אב”ד: רק רגע,

באמת גברתי, זה לא יפה.

- אב”ד: עורך דין חדד, רק רגע.

באמת שזה לא יפה.

- אב”ד: כל המחמאות מסביב, לא קשורות להתנגדות. אני מוכנה לשמוע את אדוני מהתחלה ועד הסוף,

מהתחלה. מצוין.

- אב”ד: בדברים שקשורים להתנגדות, לא מעבר לזה.

טוב. עילת ההתנגדות היא שהתביעה מסכמת, לכן העובדה שיש פה סיכומים לא מוצלחים, היא חלק מעילת ההתנגדות. עכשיו אני רוצה להסביר, ראש הממשלה נשאל האם הייתה שיחה כזאת, הוא אמר שלא. אחר כך הציעו לו שאולי השיחה הייתה, השיחה שלא הייתה אולי היא הייתה בחודש כזה או חודש אחר. אז על זה בית המשפט אמר ובצדק, אם הוא אמר שלא הייתה שיחה, מה מציעים לו, בית המשפט אמר לדלג על השאלה, למה מציעים לו שזה בחודש אחר. עכשיו חוזרים על אותה שאלה, שמקודם כבר בית המשפט אמר, לדלג על השאלה על חודש אחר, כי מילא הוא אמר שלא הייתה שיחה. פשוט את אותה שאלה שואלים, הפעם עם טבלה. עכשיו, לכן בהקשר הזה בית משפט כבר החליט שהשאלה לא מותרת, בשאלה הקודמת. והעובדה שעכשיו מציגים נייר עם תאריכים פוטנציאליים, זה דבר שהוא לא אפשרי, כי בית משפט כבר החליט על השאלה, האם זה יכול להיות בחודש אחר. אחד. שניים, פילבר עצמו, שהוא העד הרלוונטי לשאול אותו את השאלה הזאת, כי הוא לכאורה מספר את הסיפור הזה, הרי הוא העיד בבית המשפט שזה היה באפריל, מאי, דרך אגב, יש עוגנים לגרסה שלו. הרבה, לא אחד. וביחס לזה, בחקירה הנגדית הראו לו ששיחה כזו לא הייתה ולכן חברתי, כשהיא מראה כל מיני תא ריכים, אם כבודכם שם לב, זה פשוט נעשה מהר, אז ינואר, מדברים חלש ולא ברור )(

די, אי אפשר ככה, עורכת הדין תירוש.

- אב”ד: יש לנו מול העיניים.

אני מניח שגברתי רצתה להעיר לעורכת דין תירוש, שהפריעה לי. זה מה שחשבתי שגברתי,

- אב”ד: לא שמעתי. לא שמעתי.

אז הנה, אני אומר שזה מה שהיא עשתה. אז עברו, דילגו על החודשים אפריל, מאי, שאלו החודשים שפילבר נועץ אותם כחודשים רלוונטיים. מעבר לזה, חברתי אמרה שלא היה ירח דבש עם הרן לבאות. הרן לבאות הוא זה שמעיד על זה. לפילבר דרך אגב, אפילו לא בחוזרת, לא עשו לו את העניין הזה של לבוא ולהראות לו תאריכים אחרים, שאולי, שאולי זה היה המקום לבוא ולעשות. ראש הממשלה נתן תשובה פשוטה, לא הייתה שיחה כזאת. דרך אגב, אני יכול להראות, מקודם אמרו שלא אמרו לראש הממשלה הרן לבאות, אני יכול להראות את החקירה שלו במשטרה, שחוקרי המשטרה אומרים לו הרן לבאות וכולי.

של פילבר,...

- אב”ד: עורכת דין תירוש.

אבל אי אפשר,

- אב”ד: אי אפשר כך.

אי אפשר ככה עורכת הדין תירוש. איך את מקפידה, אם ז'ק נשם בכבדות, את מיד מבקשת מבית המשפט להעיר לו. ולכן כבודכם, השאלה הזאת נשאלה, אנחנו התנגדנו לה, בית המשפט קיבל את ההתנגדות.

- אב”ד: אומרת, אומרת אבל עכשיו עורכת הדין תירוש, שגם אתם לא הסתפקתם בתשובה שלו והמשכתם לשאול שאלות, גם אחרי שהוא אמר שלא הייתה שיחה כזו. המשכתם להפנות ל.. דברים.

גברתי, עוד פעם,

- אב”ד: והיא בחקירה נגדית,

יחי ההבדל הגדול. שנייה, אני רוצה להסביר, יחי ההבדל הגדול.

- אב”ד: היא בחקירה נגדית.

יחי ההבדל הגדול.

- אב”ד: היא יכולה לאתגר אותו עם תשובות שהוא נתן.

שנייה גברתי, שנייה, יחי ההבדל הגדול, מה שעושה התביעה, אנחנו לקחנו רשת צפופה והראינו, שברשת הצפופה הזאת, הטענה לשיחה כזאת לא יכולה הייתה להיות והראינו את הדברים האלה. חברתי מתעלמת מחלק גדול מהחלקים ברשת, שהונחו בפרשת התביעה. אותן מסננות הונחו בפרשת התביעה ע ם העדים שלה. ואז היא אומרת, הנה תראה, אם אני מתעלמת מפילבר ואם אני מתעלמת מהעובדה שאין שיחה במוצאי שבת בזה ואם אני מתעלמת מזה ומזה ומכל הקשיים שלי, דווקא יכול להיות שכן הייתה שיחה? מה זה רלוונטי, מה זה עוזר בכלל אם היא מתעלמת מכל הדברים האלו. ולכן, אני חוז ר, ההתנגדות שלי נורא פשוטה, שאלו אותו אם יש שיחה, אם הייתה שיחה, הוא אמר שלא. היא שאלה אותו, אני אומרת לך שזה לא במרץ אפריל, זה אולי בינואר או יוני. אז הוא אמר גם, בית משפט קבע שלא הייתה שיחה, לכן אני לא מבין מה זה עוזר לבוא ולהציג לו את זה, מעבר לזה אני מ בין, כבודכם רוצה שהוא יענה, אז שיענה, בסדר שיענה. רק, אז לפחות את ה.. אמרתי, פשוט התעלמה באמת מפשוטו של מקרא, ממש כך.

- אב”ד: הבנו.

אני מבקש להוסיף גם כמה מילים, הבנתי שההחלטה של כבודכם היא שהוא יענה, אבל מכיוון שבשאלה יש נתונים לא נכונים, ובית המשפט עלול לטעות, כי מבחינתו הרי זה סיכומים, מבחינתו לא הייתה שיחה, אז כל זה לא יעלה ולא יוריד, אבל יש נתונים לא נכונים. אני מפנה את תשומת הלב למסמך שמונח בפני כבודכם, שמה כל השיחות, לכל היותר, זה דקה, דקה וחצי, עשרים שניות, שתי שניות והיא ציינה גם בשאלה שלה ויש גם שיחה של שש דקות. עכשיו תראו מעשה טלאים או מעשה שטן, אגב 666, מעשה שטן שנעשה כאן. שיחה אחת של שש דקות יש, בכוונה היא שמה אותה, בכלל לא בתקופה של העדות של פילבר. פילבר מעיד ולא אותגר, הובא על ידי התביעה להעיד ולא אותגר, שהשיחה הייתה באפריל מאי. בנוסף הוא אמר, זו הייתה שיחה של שלוש, ארבע דקות במוצאי שבת. מציגים לו, אין, אין, אין שום שיחה פה שעולה על הקריטריון הזה וזה מה שהוצג לפילבר בחקירה הנגדית שלו. עכשיו באה חברתי, לוקחת את כל הנתונים האלה וכרגיל, מכניסים את זה למכונת הכביסה, אולי יצא מזה משהו.

- אב”ד: זה לא אותם דברים שאמר עורך דין חדד?

סליחה?

- אב”ד: זה לא אותם דברים שאמר עורך דין חדד?

לא. כי הוספתי,

- אב”ד: רק במילים אחרות?

לא, כי הוספתי לגברתי שני נתונים, נתון אחד זה שהעדות של פילבר היא על שלוש ארבע דקות שיחה. ונתון שני מצביע על אופס, תעלול, דחפתי שש דקות שיחה, כדי שיתאים לעדות של פילבר, בכלל לא בתקופה שפילבר מעיד עליה. אלה שני נתונים שעורך דין חדד לא דיבר עליהם. ולכן אני מ.. מחזיק אחרי עורך דין חדד באותם טעמי התנגדות, אני חושב שאותו זנב, לא רק שהוא לא רלוונטי לשאלה, אלא שהוא מוטעה, לא נכון, בוחר עוד פעם ב - peaking cherry תוך עיוות המציאות, עיוות העדות של פילבר, כאשר זו בכלל לא אותגרה, כאשר, באיזה שנה הוא העיד?

2022.

ב - 22 לא אותגרה וב - 26 מישהו שאומר שלא הייתה שיחה כזאת, אמור להיות מאותגר בנתונים, שפילבר, העד הרלוונטי, לא אותגר בהם, על בסיס נתונים לא נכונים בניגוד לעמדת פילבר. זה תמונת המציאות שאנחנו עוסקים בה בחקירה נגדית, מספר 85, בשנת 2026. זה אני רוצה לומר לפרוטוקול, אחרי שכבודכם כבר החליט.

אני לא עונה לעניין. אני לא עונה לעניין הזה, אני רק אומרת שוב, שאני גם מוחה על מעשה שטן וגם על תעלולים, מדברים יחד )(

ותכסיסים ולהכניס ולא להכניס. על זה אני מוחה. מעבר לזה, אם בית משפט רוצה תשובה,

בסדר, אז אני מוחה על,..

אני אענה, כי כל מילה שהוא אמר, היא לא נכונה פשוט.

- אב”ד: נשמע את תשובת העד.

אז על מנת, על מנת שחברתי לא תיעלב, קודם כל בית המשפט כבר החליט, אני הכנסתי את הנתונים הנכונים, כי חברתי מצאה לנכון להכניס לשאלה. דבר שני, מעשה שטן זה ביטוי, לא ביטוי חס וחלילה, מעשה שטן זה אומר, תראו באיזה מקריות. מכיוון ש - 666 זה מספרו של בנו של השטן, אז זה התחבר לי יפה. אבל לא העברתי עלייך שום ביקורת.

ברור, ברור.

מה זה ברור, ברור? מה זה מעשה שטן לשיטתך? אני רוצה לשבת פה, תחקרי אותי מה זה מעשה שטן, תראי לי טבלה.

- אב”ד: די נו, די.

להיעלב,...

- אב”ד: תקיש על הדלת.

אולי מילון אבן שושן.

הכל זה עשרים שניות, עשרים שניות, עשרים שניות, בוא נראה,...

אני דיברתי על משך הזמן?

מישהו מכם דיבר על משך הזמן,

מישהו מכם,

אני לא זוכרת מי, אחד מכם דיבר על משך הזמן, הכל זה עשרים שניות, חוץ מאחת של שש דקות.

לא נכון. אמרתי דקה, שתיים, עשרים שניות,

לא נכון.

ואחת שש דקות.

(דיבורים בקהל)

מר נתניהו, אני מזכירה את השאלה,

סליחה?

אני מזכירה את השאלה

כן בבקשה

השאלה היא, אני אומרת לך, שלפי הגרסאות של מר פילבר,

לשיטתכם.

בחקירות שלו וגם בעדות שלו, יש מנעד רחב של מועדים, הוא אמר גם אפריל מאי, אבל הוא אמר בתוך בדיקת ניגוד העניינים. וגם אמר בשלב מסוים מרץ, יוני, ואנחנו יודעים שבדיקת ניגוד העניינים החלה בדצמבר 2015 עד יוני 2016. עכשיו אני מציגה לך מספר שיחות, בכל התקופה הזאת וגם באפריל מאי. 23 בינואר יש שתי דקות שיחה במוצ"ש. ב - 27 לפברואר יש שיחה של 53 שניות במוצ"ש. ב - 19 למרץ שלוש דקות במוצ"ש. ב - 26 למרץ שיחה של 6 דקות במוצ"ש וב - 2.4 שיחה של דקה במוצ"ש. ב - 28 למאי שיחה של דקה במוצ"ש. וב - 25 ליוני שיחה של 2.5 דקות במוצ"ש. ואני שואלת את אדוני, אם זה משנה את תשובתו, לגבי ההתכנות,

שיענה, שיענה, שיענה לה,

לזה, אם יש אפשרות,

- אב”ד: למה אתה עומד, עורך דין חדד?

האם אדוני משנה את תשובתו?

לא משנה במאומה. עורכי הדין שלי, בכל זאת, איך אומרים, אני שומע אותך באריכות, תשמעי אותי לפחות,

בבקשה, אני אשמח, זה עורך דין חדד קם. אני אשמח, אני אשמח

לא, אני לא משנה במאומה. עורכי הדין שלי, אני חושב שעברו על כל הטענות שלכם והראו שאין שיחת נזיפה, זה לא מסתדר עם האיכון, סליחה אין שיחת הנחיה, אין שיחת נזיפה, בטח יהיו עוד שיחות, כל מיני דברים שניסיתם, הייתם צריכים כל הזמן להזיז את התאריכים, כי זה לא מסתדר ע ם העדות המקורית, אז מזיזים, מחפשים. עכשיו, לגבי השיחות האלה, זה לא משנה אם זה היה דקה, או שתי דקות וכולי, זה לא זמן.. א' אני לא יודע אם זה אני, בלפור זה מחולק לקומות. בקומת הקרקע זה הופך למשרד, כן. ויש שם משרד, יש שם אנשים. ובקומה העליונה זה הקומה הפרטית. אז קודם כל אני לא יודע, אתה לא מקיים שיחה בדקה ואתה לא מקיים שיחה בשתי דקות, אם זה בכלל הייתי אני. ולא בשתי דקות ולא בארבע דקות, שאין פה ולא בשש דקות, לא הייתה שיחה כזאת. את שואלת אותי על מועדים, או על משך השיחה שלא התקיימה.

מר נתניהו, ראינו,

רק שנייה, אני רוצה להפנות לפרוטוקול,

לא, אבל אנחנו לא,

לגבי איפה אתם נעצתם את הפגישה הזאת,

אבל אנחנו לא בסיכומים כרגע,

בעמוד 12,355 שתים עשרה אלף שלוש מאות חמישים וחמש) זה הכל.(

אנחנו לא בסיכומים,

אתם לא בסיכומים, אבל אתם כל הזמן משנים את התאריכים. כל הזמן מדברים יחד )(

סיכומים לא מוצלחים.....

אנחנו לא משנים שום דבר. אבל אני שואלת את אדוני, אדוני זוכר, אדוני זוכר שהראינו כאן שיחה של 32 שניות אחרי הריאיון עם דב גיל הר, שמר אלוביץ אומר לישועה, היה כתוב, שירית בו. אתה גם סיפרת על השיחה הזאת, שירית בו, שכעסת עליו. כל הדבר הזה ארך שלושים ושתיים שניות. אז מה, עוד פעם אנחנו חוזרים לשתי דקות ולא פחות משלוש דקות וארבע דקות, שאדוני אומר.

אני אומר לך ש.. אני לא יודע אם זה היה, אם זה.. נדיר מאוד, זה לא קורה ודרך אגב זה לא ברור אם זה אני, כי אז יש גם מזכירה או יש שם עוזר שצריך להעביר לך את השיחה. זה דבר שאני יכול להגיד. אבל, הניסיון שלכם הוא כל הזמן, בעצם להנדס את התודעה של פילבר שנתן את עדות האמת, עדות האמת שלו ואתם ניסיתם, איך אומרים, לכפות עליו ועשיתם את זה בכפייה וסחיטה, כפיתם עליו וזה תיאוריה מופרכת, של איזה עסקה שעשיתי, שהיום מתברר שהיא הפוכה מן המציאות. ואז הייתם צריכים למצוא איזה מרקרים, איזה נקודות שתומכות בזה והוא היה צריך לייצר מקרים, אז הוא ייצר לכם מקרה. בסדר. מקרה. וכל הזמן אתם מזיזים את התאריכים, כי זה לא מסתדר. אגב, אותו דבר גם עם חפץ. אותו דבר בדיוק. צריך להזיז את התאריכים, התאריכים לא מסתדרים, אז מחפשים ומוצאים וכולי. אבל זה, זה פשוט בדיה אחת גדולה.

אוקי, אנחנו מתקדמים אדוני. בסדר? סיימנו עם שיחת הנזיפה

שלא הייתה

אוקי. טוב, אנחנו בשיחת המעקב, בסדר. בחקירה שלו, במסגרת מסירת ראשי הפרקים, ב - 19 לפברואר,

כבודכם, אפשר קצת מזגן? אני מניח שעורכת דין תירוש לא מתנגדת.

לא. בחקירה שלו, כמו השיחה הזאת, גם השיחה השנייה, הוא מספר עליהם כבר ב - 19 לפברואר, במסג רת ראשי פרקים, זה אגב, לפני הלילה שיש לו טענות לגביו. וגם לפני הפסקת החשמל שהתרחשה, עורך דין חן, ב - 20 לפברואר, רבע שעה של הפסקת חשמל, אבל נתקדם. והחקירה שלו הוא סיפר, הוא מסר פרטים לגבי שיחת המעקב הזאת. בסדר. אנחנו קוראים לזה שיחת מעקב, הוא קרא לזה ניטור, דגם אותי, ניטר אותי. הוא ידע לתאר איפה הוא היה פיזית כשאתה התקשרת אליו. הוא אמר שהוא היה ליד משרד האוצר ביום ראשון בבוקר.

באיזה תאריך זה אמור היה לקרות?

הוא אמר שזה היה בתוך תקופת בדיקת ניגוד העניינים

מתי זה?

בדיקת ניגוד העניינים אדוני בוודאי יודע מתי היא הייתה

תזכירי לי

אז אני מזכירה,

יש לי עוד כמה דברים בראש. כן

בסדר גמור, מסוף 2015 עד יוני,

איך?

מסוף 2015 עד יוני 16

אהה כן טוב

בדיקת ניגוד העניינים. בסדר. והוא סיפר שהשיחה הזאת הייתה בתוך התקופה הזאת. והוא אמר לגביה כמה פרטים. הוא אמר שהוא היה ליד משרד האוצר, הוא עמד להיכנס לתוך משרד האוצר, יום ראשון בבוקר, לפני ישיבת הממשלה, שהוא זוכר, כי הוא מדבר על כך שבגלל זה, זאת אחת הסיבות ש זאת הייתה נראית לו שיחה חריגה, השעה וגם התוכן.

באיזה שעה?

בבוקר. הוא אמר שזה היה בבוקר לפני ישיבת הממשלה, כך הוא תיאר את זה. והוא תאר שבשיחה הזאת, אתה ביקשת לדעת איך מתקדמים ההליכים בשוק הקווי וביטול ההפרדה המבנית, שזאת הייתה שיחה בקשר לבזק. הוא הס ביר לך איפה הדברים עומדים, נתן לך דוח מצב. הוא טוען שאתה ניטרת אותו. לראות איך הדברים מתקדמים מול בזק. והוא חזר על הדברים בעדות הראשית שלו בבית המשפט. ואני שואלת אותך את תגובתך לדברים האלה.

לא הייתה שום שיחת מעקב. זה עוד בדיה

למה את לא מציגה אבל מה הוא אומר?

מה הוא אומר?

- אב”ד: הוא אמר כבר שלא הייתה שיחה.

שיחת המעקב כבודכם, זה לכאורה, אני הנחיתי אותו להיטיב עם בזק, דבר שלא היה מעולם. ובפועל ההפך הגמור קרה. ושאני כאילו בודק איך הוא מתקדם. לא הייתה שיחה כזאת, זה שקר מוחלט. מה הוא הלביש, איך הוא ניסה להלביש, אגב, זה חריג, בשבילי תשע בבוקר זה חריג? כבודכם, אני אגיד לכם מה לא חריג, אני הולך לישון מאוד מאוחר, מה לעשות אני גם קם מוקדם. אין פה שום חריגות ואין פה שום דבר מיוחד. זה הכל בלוף אחד ענק, יוצרים כאן איזה פיגומים, איזה קונסטרוקציה מטורפת, על איזה הסכם טלפתי שההפך הגמור ממנו מתקיים. שאני עוזר גם למתחרים שלו. וכשאני מעביר רפורמה שהורגת אותו. ועכשיו הוא צריך להסביר שאני נתתי הנחיה הפוכה באיזה שיחה שלא התקיימה ואנחנו יודעים שהיא לא התקיימה בתאריכים שקבעתם, אז הזזתם את התאריכים. ועכשיו מייצרים איזה פיגומים, עוד איזה שלוש שיחות סתמיות כאלה שאין להם שום קשר ושלא התקיימו. והשיחה הזאת לא התקיימה.

מדברים חלש ולא ברור )(

שתיים, לא יודע, לא עקבתי. cares Who, שותלים לו תודעה, מהנדסים תודעה, זה בלשון, בלשון מאוד דיפלומטית. באים על האיש, דורכים עליו, אני רוצה להשתמש במילה אחרת, אבל אני נזהר כדי, איך אומרים, פולשים אליו, ע ושים לו דברים איומים, אומרים לו, תביא לנו משהו. כמו שאמרו לאלוביץ בחדר הזה, חוקי, לא חוקי. הבן שלו אומר לו, אבא, תן להם משהו, אבל אין לי מה לתת, מה אתה רוצה. אין לי מה לתת. וזה אמיתי. כל הדבר הזה, זה מעשה של כפייה וסחיטה במהלך מטורלל, לנסות להפיל ראש ממשלה ו אם צריך משתמשים. בסוף הכי קטלני שיש ביקום,. אין יותר, זה אני יודע, ולוקחים את כל העוזרים שלי ואת כל המכרים שלי. ובהתחלה זה עשרות ואחר כך מאות ואחר כך זה אלפים. ויש עכשיו בנק של שלושה עשר אלף אזרחי ישראל, כי זה התפשט והתפשט, זה גדל גיאומטרי, שהפשיטו אותם וזה יושב היום בהר חוצבים הדבר הזה, פשוט הפכו כאן את כל היוצרות, שברו את כל הדמוקרטיה, בשם הדמוקרטיה, כן, בשם שלטון החוק, פרמו את כל החוקים, עשו דברים שלא יעשו בחקירות. זייפו מסמכים, העלימו ראיות, הביאו מקורבות ומקורבים, עשו כאן דברים מטורפים, ובין היתר הל כו לאיש הזה ואמרו לו, תביא לנו משהו, אז הוא ייצר לכם איזה שניים, שתי שיחות שלא היו ולא התקיימו ואין להם, הם לא היו ואין בזה שום דבר. הגיע הזמן להגיד את האמת. יש פה פשוט משפט הזוי ומהלך מטורלל, ניסיון להפיל ראש ממשלה, כשהכל נופל בתוך, הכל נופל בתוך עצמו בתו ך המשפט הזה, כולל הדברים האלה. פשוט מגוחך. שיחה בדקה, שיחה בן שתי דקות, שלוש דקות. על מה אתם מדברים פה ריבונו של עולם. מה יצרתם פה? אתם חושבים שלא רואים את זה? זה מגוחך. ואתם לוקחים את הזמן של השופטים המכובדים והזמן של מדינת ישראל ושל ראש ממשלת ישראל, כן, זה זמן חשוב, על מה? אז לפחות אם את רוצה את ההבלים האלה, תקצרי אותם, תחתכי את הזנבות של החתול, תביאי את החתול בלי הזנבות.

מדברים חלש ולא ברור )(