פרוטוקול 03.05.2026 — שרה דוידי

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

בוקר טוב לכולם. תיק פלילי 67104-01-20, היום 3 במאי 2026. אנחנו בבית המשפט המחוזי בירושלים. גברת שרה דוידי בוקר טוב.

שורה 5

עמית חדד מטעם ההגנה

כבודכם אני ביום חמישי הייתי בהוכחות וגם היום הייתי אמור להיות בהוכחות רק שסיימנו את התיק בסוף הדיון, כך שהגעתי אבל ביקשתי מחברי עו"ד ז'ק חן: , כיוון שלא ידעתי שאני אוכל להגיע, שיחקור, אז הוא התכונן והכין, אז הוא יחקור את העדה.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים

בסדר גמור.

שורה 10

עודד שחם מהרכב השופטים

בסדר גמור.

שורה 11

עמית חדד מטעם ההגנה

יש תיקים כאלה שאחרי דיון או שניים מסתיימים.

שורה 12

עודד שחם מהרכב השופטים

נעים להזכר.

שורה 13

עמית חדד מטעם ההגנה

מספרים שיש דבר כזה.

שורה 16

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

נגדית:

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

תציגי את עצמך.

שורה 18

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שרה דוידי, דסקאית מודיעין ברשות לניירות ערך

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עדיין? היום?

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

ראש תחום מסחר

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

העדה לא הייתה ברשימת העדים, נכון?

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

היא עלתה לנו בדיונים האחרונים.

שורה 24

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

נכון. בוקר טוב שבוע טוב גבירתי. מה שלומך את בסדר?

שורה 25

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

בסדר גמור. כן. תודה

שורה 26

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

יופי. סיפרת שאת עובדת רשות ניירות ערך במחלקת מודיעין

שורה 27

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

נכון. ביחידת המודיעין

שורה 28

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ביחידת המודיעין. כך היה גם בשנת 2017

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן. ביחידת המודיעין תחת יחידת המסחר. יחידת המודיעין מחולקת לשני צוותי הערכה ומודיעין וצוות מסחר. אז באותה התקופה הייתי שייכת לצוות המסחר ביחידת המודיעין.

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

והיום?

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

ועכשיו אני דסקאית מודיעין ביחידת המודיעין

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

דסקאית מודיעין הערכה כמובן?

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא. מודיעין עניינים טכניים )(

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

העדת כבר בבית משפט פעם?

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מעולם לא

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אוקיי. מי המנהל שלך היום?

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

היום יש לי ראש צוות בשם דורית סלמון ומנהלת היחידה היא פולינה קריב עניינים טכניים )(

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את הגברת פולינה גובזמן קריב אנחנו מכירים. היא מנהלת היחידה שלך היום?

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

היא מנהלת היחידה. כן. מעליי יש את מנהל מחלקת חקירות, מודיעין ובקרת מסחר

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

שהוא לביא אבנת

שורה 18

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

נכון

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ב - 28 באפריל 2026, לפני ממש מעט זמן, פנה אליך עו"ד חדד וביקש שתבואי להכנה לקראת הדיון היום. נכון?

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. אבל את סירבת להגיע

שורה 23

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 24

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

למה?

שורה 25

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא חשבתי שיש צורך

שורה 26

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את זוכרת הכל מ - 2017?

שורה 27

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, אני לא זוכרת הכל, עברה תקופה, אבל,

שורה 28

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל?

שורה 29

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, כלום. אני,

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא רצית להיזכר שאלה.?

שורה 2

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, לא רציתי להגיע. לא חשבתי שיש צורך להגיע

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא רציתי להגיע זה עניין אחד. 'לא חשבתי שיש צורך' כאשר את אומרת ש - 2017 זה היה מזמן וייתכן ואת לא זוכרת דברים, זה עניין אחר.

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אוקיי

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז אם את חושבת שאת לא זוכרת דברים משנת 2017, מן הסתם זה גם טבעי שדברים מסוימים לא זוכרים לפני כל כך הרבה שנים, אז מדוע לא רצית להגיע, לרענן את זיכרונך?

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אין לי תשובה

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אין לך תשובה?

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

טוב. עם מי דיברת על ההגעה שלך לעדות היום?

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

עם מנהל המחלקה, עם לביא אבנת

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

עם לביא אבנת?

שורה 14

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ועם הגברת פולינה גובזמן קריב?

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני הודעתי במשרד שאני נמצאת היום בירושלים, אני מניחה שהיא יודעת

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן אבל אני שואל לא על הנחה. דיברת איתה?

שורה 18

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, לא דיברתי

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא אמרת לה שאת מגיעה היום?

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הבנתי. ולמה ישר למנהל היחידה ולא למנהלת הישירה שלך?

שורה 22

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני מרגישה יותר נוח לדבר איתו

שורה 23

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מאשר איתה?

שורה 24

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 25

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

למה?

שורה 26

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כי הוא מנהל המחלקה

שורה 27

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל למה לא איתה?

שורה 28

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

הוא מנהל המחלקה שלי

שורה 29

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

היא המנהלת הישירה שלך

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

הוא מנהל המחלקה

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הבנתי. ומה היה בשיחה, הודעת לו שאת זומנת לעדות ומה הוא אמר לך?

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

מה הוא אמר?

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

'תרענני את זיכרונך, תסתכלי בתיק,' 'אל תחששי, הכל בסדר את צריכה ללכת?',

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, הוא אמר לי ש-,

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

'אל תלכי לראיון, לריענון זיכרון.'

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

הוא אמר לי שאני חייבת להגיע היום, וזהו. הוא אמר

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ובקשר לראיון אצל, הריענון זיכרון אצל עו"ד חדד, מה הוא אמר לך?

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

הוא גם אמר שאני לא חייבת ללכת

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

שאת לא חייבת ללכת?

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל את לא אמרת לו 'אבל בכל זאת, אולי לרענן את הזיכרון מ - 2017, אדוני המנהל, שווה לרענן?'

שורה 14

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא?

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

ברגע שהוא אישר את זה וזה היה בסדר, אז,

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

שהוא אמר לך שזה בסדר שאת לא הולכת לראיון?

שורה 18

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כך נהגת?

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הבנתי. תראי, העיד כאן אריה זיידנשטדט. את מכירה א ותו, נכון?

שורה 22

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן. הוא היה ראש הצוות שלי באותה תקופה

שורה 23

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ועובד איתך היום?

שורה 24

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

במחלקה אחרת. הוא ברשות אבל במחלקה אחרת

שורה 25

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מתי פגשת אותו פעם אחרונה?

שורה 26

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכרת מתי פגשתי אותו. אנחנו נמצאים באותו בנין, הוא בקומה שניה ואני בקומה חמישית.

שורה 28

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בשבוע החולף פגשת אותו?

שורה 29

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

דיברת איתו?

שורה 2

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

עקבת אחרי העדות שלו פה במשפט?

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

ראיתי. כן

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ראית איפה?

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה היה באחד מהערוצים, נדמה לי ב"עין השביעית"או ב"סרוגים", באחד מה-,

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בעין השביעית או בסרוגים ראית דיווח על העדות שלו, פה במשפט?

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן. ראיתי את מה שהתפרסם. כן

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. ואם קראת בעין השביעית או בסרוגים אז אני מניח שקראת מה שהתפרסם שהוא גם הזכיר אותך?

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

נכון

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ומה את זוכרת שהוא אמר כשהוא הזכיר אותך?

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכרת, לא, לא זוכרת מה הוא אמר

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את לא זוכרת מה הוא אמר

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל קראת את הדיווח שבו בעדות שלו הוא מדבר עליך?

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. ומתי קראת את זה? הוא העיד פה ביום ראשון שעבר, אני מניח שהדיווח עלה בעין השביעית או באותו יום מאוחר או למחרת, או יומיים אחר כך. אני לא עקבתי. נכון?

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן. כאילו זה היה אחרי ה-, אני לא זוכרת באיזה יום זה היה

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אולי ביום שני, שלישי, משהו כזה, קראת?

שורה 22

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שני שלישי, לא זוכרת באיזה יום זה היה. סביר להניח

שורה 23

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן אבל אם הוא העיד ביום ראשון סביר להניח, נכון?

שורה 24

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 25

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

יכול להיות אפילו באותו יום בלילה או בערב, אני לא יודע מתי התפרסמה הכתבה או הדיווח אבל,

שורה 27

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אבל ראיתי את זה שם

שורה 28

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ראית את זה שם. וחלפו כמה ימים?

שורה 29

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שבוע, אנחנו ביום ראשון

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

שבוע

שורה 2

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

פחות משבוע

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

שבוע. כמה פעמים קראת בעיתון או בדיווח תקשורתי שמאזכרים אותך בקשר לחקירה או למעורבות שלך בחקירה? חוץ מהפעם הזאת.

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אף פעם

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אף פעם. זאת אומרת זו פעם ראשונה

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

נכון

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ואת לא זוכרת מה היה לפני שבוע כשאזכרו אותך פעם ראשונה לכל עם ישראל?

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

למה אתה מתכוון שאני לא זוכרת?

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

שאלתי אותך מה את זוכרת שסיפר אריה זיידנשטדט שקראת בדיווח ואמרת 'אני לא זוכרת?'

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

נכון. אני לא זוכרת

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מלפני כמה ימים?

שורה 14

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני זוכרת שה -, כאילו הסיטואציה הייתה קצת מוזרה שהשם שלי הוזכר. אבל אני לא זוכרת,

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה זאת אומרת מוזרה?

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כי בגלל שזה פעם ראשונה שהשם שלי מוזכר

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז היה לך מוזר שהשם שלך הוזכר?

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן. כן

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל את זוכרת שממה שקראת הסכמת עם הדברים? או שחשבת שמה שנאמר שם לא נכון?

שורה 22

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני זוכרת שהוא אמר שאני מצאתי מסמך, שאני העברתי לו לראות, הוא היה ראש הצוות שלי, כן, זה היה, זה מה שראיתי שם.

שורה 24

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. וזה לא מוזר?

שורה 25

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 26

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הייתה לך הסתייגות מהדברים?

שורה 27

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא הייתה לי הסתייגות מהדברים כיוון שבכל תיק חקירה שהייתי שותפה לו מאז שאני ב יחידת המודיעין, יש לנו נוהל שאנחנו כאנשי מודיעין עוברים על חומרי מחשב, חומרי חקירה שנתפסים במהלך החקירה, ובמידה ואנחנו רואים שיש מסמך שיכול לעזור לחקירה אז אנחנו מעבירים את זה לראש הצוות ואז ראש הצוות מטפל מול מנהל המחלקה, מול הייעוץ המשפטי, אז התהליך עצמו הוא לא היה חריג או מוזר או שונה, זה שהשם שלי הוזכר, זה היה,

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה היה הדבר המפתיע מבחינתך?

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

המפתיע. כן

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כי אף פעם זה לא קרה קודם

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

נכון

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

נכון. ולכן זכרת את זה?

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז למה אמרת שאת לא זוכרת?

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כי אני לא זוכרת, אני זוכרת בגדול, אני לא ירדתי לפרטים של הכתבה

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, לא שאלתי אותך

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכרת אחד לאחד מה נאמר בכתבה

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא שאלתי אותך לצטט מתוך הכתבה. בסדר?

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אוקיי. אז לא. אוקיי

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אוקיי. עכשיו, אני מניח שמכיוון שפעם ראשונה שאת מעידה, מן הסתם את קצת נרגשת, בואי, בנחת. לא נתפוס אותך בשום דב ר. בסדר? אני אציג לך גם את הדברים, תחשבי טוב לפני שאת עונה, בסדר?

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אוקיי

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא מיד 'לא זוכרת' ואז מסתבר שאת כן זוכרת. טוב? הנה, זו היתה אפיזודה, אבל נלמד ממנה. טוב?

שורה 22

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

בסדר

שורה 23

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

טוב. הוא סיפר לנו שעל פי הנוהל מחלקת המודיעין אוספת מידע בשלב הסמוי של החקירה נכון?

שורה 25

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

נכון

שורה 26

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. ואת תוצרי החקירה אתם מעבירים ליחידת החקירות. נכון?

שורה 27

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה עובר לפורום אכיפה,

שורה 28

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

אני מבקש שחברי יקפיד על שאלות בחקירה ראשית כבודכם. תודה. אני עד עכשיו ישבתי.

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה אתם עושים עם, אני לא רוצה להתווכח בשלב הזה. ננסה להתקדם ככה, אם אני אראה שאנחנו נתקעים,

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

למרות שאלה שאלות טכניות שאפשר גם...

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

נכון. חבל להתווכח. אני אנסה לשנות, ככל שאני אתקל במקום שבו אני אצטרך לחקור בחקירה נגדית וזה יהיה חשוב, נשמור את הוויכוח לאחר כך אם יהיה. בסדר? מה אתם עושים עם תוצרי החקירה שאתם אוספים במחלקת המודיעין?

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אנחנו מעלים את זה ליו"ר ולצוות המשפטי, והוא מחליט על הוראת פתיחה בחקירה או גניזה, טיפול אחר, או אכיפה מינהלית. זה נתון להחלטת יו"ר הרשות.

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הבנתי. כלומר אתם דולים, אתם עוברים על חומר שנתפס, שמגיע אליכם,

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

בשלב המודיעיני זה יכול להיות מידע מודיעיני שמגיע, יכול להיות דרישות שהוצאנו על פי צו בית משפט מחברי בורסה וכולי, ואז אנחנו מעבדים את החומר הזה ו-,

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ומעבירים אותו הלאה

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

מעבירים אותו הלאה. כן

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל ככל שנפתחת החקירה ואתם נחשפים לחומר שנתפס במסגרת חקירה שנתפסה, זה על פי צווים, כמו שאמרת?

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן. בהחלט

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. והצווים מגדירים את החיפוש ואת גדריו, נכון? בצו כתוב מילות חיפוש לפעמים, כתוב תקופות לפעמים, כתוב מה מותר, מה אסור לעשות. נכון?

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

תראה, אנחנו בדרך כלל כאנשי מודיעין, אני מדברת בשם עצמי גם, אנחנו לא בהכרח רואים את הצווים שמתקבלים בחקירות. אנחנו מקבלים הוראות מראש הצוות, בחקירות שמטפל בחקירה, או ממנהל מחלקת חקירות ואנחנו בעצם מסייעים לחקירה, לחוקרים. אז כל התהליך, בר גע שתיק יוצא ממני, ברגע שהוא קיבל הוראת פתיחה בחקירה, אז אנחנו כבר לא מעורבים בכל מה שקשור להוצאת צווים, לחקירה נוספת שהם עושים, לזימון של העדים, לחקירות, זה כבר שלב שאנחנו לא מעורבים בו.

שורה 25

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כלומר בסיטואציה שבה אתם מחפשים בתוך חומר שנתפס על פי צווים, נכון?

שורה 26

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 27

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא בהכרח את רואה את הצווים. נכון? זה מה שאת אומרת?

שורה 28

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 29

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

יכול להיות שאת רואה אותם, אבל לא בהכרח

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא בהכרח

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל ראית כבר צווים?

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכרת מתי בפעם האחרונה,

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

קרה לך אי פעם, לא עם הפעם האחרונה, שראית צווים?

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא ראיתי צווים

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא ראית צווים. זאת אומרת את פועלת על פי הוראה או הנחיה של מחלקת החקירות, נכון?

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

שפועלת על פי צו

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

נכון

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ובמסגרת ההוראה הזאת הם אומרים לך 'תשמעי, זה מה שצריך לחפש, אלה גדרי החקירה, תקופות, נושא החשדות', מה הם אומרים לך במסגרת ההנחיה או ההוראה הזאת?

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה הרבה יותר מוגדר, זאת אומרת נניח שחוזרים מחיפוש, מעתיקים מחשבים, מעתיקים חומרים, אז אנחנו כמה אנשי מודיעין, מחלקים בינינו את ה -, או שאנחנו מקבלים הוראה מי יבדוק מה, וככה אנחנו עובדים.

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל בואי תסבירי עוד טיפה, אחר כך אנחנו נגיע למקרים קונקרטיים

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

לפי נושאים? לפי מילות חיפוש? לפי מה מחלקים?

שורה 18

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה לפי נושאים

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לפי חשדות?

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן. אנחנו מכירים בגדול את החשדות, אנחנו יושבים גם בתדריך לקראת המבצע, לקראת החקירה הגלויה, וגם הרבה פעמים התיקים מגיעים מאיתנו, זאת אומרת מיחידת המודיעין. אני לא טיפלתי בתיק הספציפי הזה אבל כן הייתי שותפה נניח לתדריך שהיה לקראת המבצע.

שורה 24

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

התיק הספציפי הזה זה חקירת בזק, נכון?

שורה 25

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

בזק. כן

שורה 26

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בזק ניירות ערך

שורה 27

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

בזק ניירות ערך

שורה 28

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז היית בתדריך?

שורה 29

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

הייתי בתדריך

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מי העביר את התדריך?

שורה 2

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לדעת י ראש, אני לא זוכרת אבל בדרך כלל זה ראש הצוות שהתיק נמצא בטיפולו. בזמנו ראש הצוות היה יריב עמיעד.

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

יריב עמיעד. והיית בתדריך

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

הייתי בתדריך

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ובמסגרת התדריך את לומדת מה החשדות, מה הנושאים, נכון?

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אחר כך, במסגרת התדריך נותנים לכם לאנשי המודיעין,

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, זה אחר כך. זה אחר כך כשהם חוזרים מהחיפוש

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה אחר כך כשנתפס החומר. כשהם חוזרים מהחיפוש

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ואז יש ישיבה נוספת 'הנה, אלה הארגזים שתפסנו בחיפוש' למשל אצל שאול אלוביץ', אצל אור אלוביץ,'

שורה 14

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

נכון

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אצל אורנה אלוביץ', לא חשוב, או הטלפונים או מה שזה לא יהיה, 'תבצעי חיפוש'. נכון?

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מי נתן לך את ההנחיה הזו כשחזרו מהחיפושים?

שורה 18

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

יריב עמיעד

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

יריב עמיעד. הבנתי. עכשיו ובעקבות החיפושים האלה, אני חושב שהזכרת את זה קודם, אתם מפיקים חומרים או מסתכלים על חומרים, מעבדים אותם, מגיעים לתובנות, נכון?

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אנחנו לא מעבדים אותם ואנחנו לא מגיעים לתובנות, אנחנו מעבירים אותם לחקירות בעצם לחוקר ולייעוץ המשפטי.

שורה 23

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

היה נדמה לי שדיברת על זה שאתם מעבדים אבל,

שורה 24

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, זה בשלב של החקירה הסמויה

שורה 25

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הבנתי

שורה 26

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה לפני שהתיק מקבל הוראת פתיחה בחקירה

שורה 27

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כלומר אתם מסייעים לצוות החקירה בחיפוש אחרי שנפתחה החקירה הגלויה,

שורה 28

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 29

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ואתם מעבירים את תוצרי הגלם ליחידה החוקרת?

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

נכון

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בלי תובנות, בלי הערכות, בלי כלום

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

בלי תובנות, בלי הערכות, בלי שום דבר

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בלי שום דבר. אבל מה ש-,

שורה 5

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אני רוצה לשאול שאלת הבהרה. סליחה אדוני, אבל החיפוש שגבירתי מבצעת שלאחריו מפיקה מסמכים, גבירתי מפיקה מסמכים שהם רלוונטיים לחקירה ולחשדות שגבירתי מכירה, אני מניח. כי יכול להיות שבחומר המחשב יש הרבה מאוד עניינים שאולי לא רלוונטיים?

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן. נכון

שורה 10

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

ועוד שאלה קודמת. גבירתי עוברת על כל החומר? בהיעדר מילות חיפוש אז בעצם עוברים כרונולוגית?

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן, עברנו כרונולוגית והפקתי חומרים שנראו לי קשורים לחקירה עצמה

שורה 13

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

זאת אומרת גבירתי לא מפיקה חומרים שלא קשורים לחקירה?

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא. אם יש ספק אז אני מעלה את זה כמובן בפני ראש הצוות החוקר ואז אני מקבלת הנחיות.

שורה 17

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

ואם יש חומרים אחרים שעשויים ללמד על דברים אחרים, אולי חשדות אחרות, אם זה לא קשור לחקירה, גבירתי לא מפיקה אותם.

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא מפיקה אותם, אני יכולה להראות אותם

שורה 20

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה זאת אומרת להראות? כדי להראות אותם מה, את לוקחת את המחשב, והולכת עם זה לזה? מה זה להראות?

שורה 22

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני יכולה לקרוא לראש הצוות, להראות לו איך שזה נראה על המחשב

שורה 23

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

למרות שזה לא קשור לחיפוש המקורי?

שורה 24

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, כי זה שלבים מאוד ראשוניים של החקירה והרבה פעמים יש עוד דברים שיכולים לשפוך אור על החקירה עצמה.

שורה 26

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

לכן שאלתי, ואם יש דברים שיכולים לשפוך אור על החומרים האחרים, גבירתי גם בזה תתעסק? גם בזה תתמקד?

שורה 28

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, לא, חומרים אחרים לא

שורה 1

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אז אם נאמר לנו שגבירתי ביקשה להציג לעד שהזכיר את שמך חומר שלא קשור לחקירה, מה זה אומר?

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה אומר שלא הייתי בטוחה אם זה קשור או לא קשור לחקירה, אם זה היה קשור לחקירה אז הייתי מפיקה אותו בעצמי, כיוון שהיה לי ספק, אז העליתי את זה בפני ראש הצוות.

שורה 5

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

וגבירתי זוכרת שזה אכן כך היה?

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 7

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

זאת אומרת שהיה ספק שזה אולי כן קשור לחקירה?

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כי אחרת אני מפיקה ואני מסמנת בעצמי

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן אבל מי אמר לך שלא הפקת וסימנת בעצמך, בהמשך לשאלות בית משפט? איך ידעת שבית משפט מדבר על חומר שלא הפקת וסימנת בעצמך?

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, כי הוא שאל אם אני,

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא. בית משפט לא שאל, לא דיבר על הפקה וסימון

שורה 13

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

על סימון לא דיברתי, זה גבירתי אמרה.

שורה 14

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כי זה חלק מהתהליך של העבודה

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל איך את יודעת שאת לא סימנת? חלק מתהליך העבודה. למה ענית ישר לשאלה שלא נשאלת? ש'אני מראה ולא סימנתי'? אולי קראת את זה שזה היה קשור בעדות של זיידנשטדט? מלפני שבוע? יכול להיות?

שורה 18

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

יכול להיות

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

יכול להיות. אז הנה, אנחנו זוכרים עוד פרט שקראת מתוך העדות שלו

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן, הדברים,

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ואת עונה גם מבלי שנשאלת בהתאם לעדות שלו, נגיע לזה. עכשיו ענית לשאלות בית משפט, פשוט כדי לא להשאיר את זה כך, אבל נגיע גם לזה, שאת עוברת על תיבת המייל כרונולוגית. מה זאת אומרת כרונולוגית? מהיום הראשון את עוברת מייל - מייל?

שורה 24

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 25

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ממתי שנוצרה התיבה?

שורה 26

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא,

שורה 27

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז תסבירי?

שורה 28

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שוב, אני כבר מקבלת את התיבה מוגדרת. זה לא משהו שאני,

שורה 29

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה זה מוגדרת? מה הכוונה?

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה זה מוגדרת?

שורה 2

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני מניחה ש - עוד פעם, שהיא מתייחסת לתפקיד, לתקופה של החשדות. לא מיום היווסדה של התיבה.

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז בואי אני אעזור לך. בסדר? בתיק בזק תקופת החשדות נגעה לכל המאוחר מהשליש הראשון או לקראת המחצית הראשונה של. 2015 החקירה הגלויה שבה נתפסה תיבת המייל הייתה ביוני 2017. נכון? כלומר אנחנו מדברים על תיבת מייל שאוגרת לפחות שנתיים ומעלה מיילים. נכון?

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן. אם זה מה שאתה

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

תחילת 2015 עד יולי 2017 אנחנו מדברים על שנתיים ושלושה חודשים. נכון?

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בשנתיים ושלושה חודשים אדם אוגר את קציר יומו במייל הרבה מאוד מיילים. את אומרת לנו עכשיו כאן שעברת מייל - מייל מתוך תיבת המייל של שאול אלוביץ' בשנתיים ושלושה חודשים האלה?

שורה 14

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני קיבלתי הנחיה לעבור על כל תיבות המייל שנתפסו. אם זה היה כל המיילים שהיו בתיבת המייל, אני לא יודעת.

שורה 16

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא אבל גבירתי זוכרת איך היא נוהגת בדרך כלל. זה... יכול להיות שיש אלפי מיילים, עשרות אלפי מיילים,

שורה 18

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אז כן, אז אני עוברת על הכל

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה עשרות אלפי מיילים

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

נכון. היינו כמה אנשים ועברנו על כל,

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

עשרות אלפי מיילים של תיבת המייל שנכנס, מיילים שנכנסים, מיילים שיוצאים, של יו"ר קונסורציום של הרבה חברות, פריטים שנמחקו, פריטים שנשלחו, על הכל עברת.

שורה 23

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

עברתי. כן

שורה 24

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן?

שורה 25

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

ממש עשיתי,

שורה 26

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מייל - מייל

שורה 27

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

התבקשתי לעבור על תיבת המייל של שאול אלוביץ' בבזק, לא תיבת מייל פרטית

שורה 28

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בבזק

שורה 29

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

וכן, ועברתי,

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מייל - מייל?

שורה 2

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הבנתי. טוב. ואחרי שאת עוברת מייל - מייל, מה שמעניין אותך, או שאת מפיקה בהתאם לתדריך החשדות שקשורים לחקירת בזק, נכון?

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אהה

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ואז את מסמנת. נכון?

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. או שאם את נתקלת,

שורה 9

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

היא אמרה את זה,

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני מסכם את מה שהיא אמרה רק כדי להבין

שורה 11

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אדוני חוזר על דברים שנאמרו. אין צורך.

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בסדר. רק כדי להבין

שורה 13

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

אם אפשר כבודו,

שורה 14

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

היא אמרה, היא העידה על כך.

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

היא העידה על זה בתשובות לשאלות של בית משפט

שורה 16

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אין פה משהו דרמטי.

שורה 17

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

נכון, אבל עדיין.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה פשוט יקצר....

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כדי לעשות נקודה וממנה להמשיך, או, כדי להבין את שני מצבי העולם. או שאת רואה דברים מעניינים שיכולים להיות קשורים לחקירה אבל את לא בטוחה בזה, ואז את מראה את זה לזיידנשטדט.

שורה 22

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא יודעת אם ההגדרה 'מעניינים' היא נכונה

שורה 23

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אז מה כן? מה כן? גבירתי אמרה ש-,

שורה 24

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה יכולים להיות דברים שיכולים לסייע לחקירה

שורה 25

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

יכולים לסייע לחקירה. ואז גם אם את לא מפיקה ומסמנת כי את לא בטוחה, את מראה לזיידנשטדט.

שורה 27

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 28

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן

שורה 29

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אולי לעוד אנשים?

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן אבל היא זכרה את זיידנשטד ט ואמרה שהוא היה ראש הצוות והיא זוכרת, היא גם אמרה לי שככל הנראה, זה לא שהיא זוכרת מזמן אמת, אלא מתוך הדיווח שהיא קראה מהעדות של זיידנשטדט. נכון?

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא. אני גם זוכרת שזה מה שהיה

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל את גם קראת את זה בדיווח

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

גם קראתי את זה. נכון

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

טוב. עכשיו, את יודעת איפה התוצרים הגולמיים של פעולות החיפוש שאת היית מעורבת בהם, למשל בתיבת המייל, נשמרים?

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

איפה את שמרת את זה?

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני הדפסתי, סימנתי, וכתבתי מתוך, אני כותבת על התדפיס מתוך מה הוצאתי את זה, ואז כל החומר עובר איך שהוא למחלקת החקירות. בצורה מרוכזת.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עובר למי?

שורה 14

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

למחלקת חקירות. ליחידת החקירות

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה לגבי המקרה הראשון. ולגבי המקרה השני שאת רואה משהו שיכול לסייע בחקירה אבל את לא מפיקה ומסמנת אלא מראה לאריה זיידנשטדט כי הוא היה ראש הצוות, איך הפעולה הזאת, את מתעדת אותה?

שורה 18

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא מתעדת

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את לא מתעדת?

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז איך נדע עליה?

שורה 22

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

איך נדע עליה? במידה וראש הצוות מחליט שיש, שזה כן חומר שיכול לעזור בחקירה, אז הוא מסמן אותה או שהוא מעביר את זה לחקירות והם מסמנים את זה.

שורה 24

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ואם למשל הוא מחליט, משום מה, שזה לא מסייע באישוש החשדות, אבל יש שם משהו שאת ראית שיכול לסייע לנו להגנה בהפרכת החשדות, והוא לא מפיק ומסמן את זה, אז לא נדע?

שורה 27

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אה, אין לי תשובה לזה

שורה 28

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אין לך תשובה

שורה 29

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה בדרך כלל, יש, זה תחומי אחריות

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז הוא אחראי, לא את?

שורה 2

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. עכשיו, פרוץ חקירת בזק היה ב - 20 ביוני 2017. בסדר? נקודת זמן. אלי לוי היה ראש מחלקת החקירות.

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

הוא היה מנהל יחידת החקירות. מנהל מחלקת חקירות. הוא גם היה אחראי על המודיעין וגם על בקרת מסחר. נכון.

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כלומר גם אחראי על מודיעין וגם על בקרת מסחר, מעל כולם יש את אלי לוי

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ואריה זיידנשטדט אמרת שהוא היה ראש הצוות שלך. מי היה מעל אריה?

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

עתניאל אפק. הוא היה מנהל יחידת המודיעין

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ומעליו?

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אלי לוי

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אלי לוי. מי היו אנשי המודיעין הנוספים איתך בצוות שסייעו לקראת הפרוץ ואחרי הפרוץ ליחידת החקירות?

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אה,

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לאנשי החקירות

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן כן. רגע, אני מנסה להיזכר. לדעתי כל היחידה הייתה מגויסת לטובת העניין הזה כי זה היה תיק גדול. היו שם כל אנשי היחידה בעצם.

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כל אנשי היחידה. את זוכרת מה עשית לפני הפרוץ? אמרת שלפני הפרוץ גם קיבלתם מידע מודיעיני או ממידע גלוי וניתחתם ואז עשיתם הערכות.

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא אני טיפלתי בזה, חבר לצוות, חבר למודיעין. הוא

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מי זה?

שורה 23

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

יעקב קאופמן ז"ל, הוא נפטר בינתיים. הוא היה דסקאי מודיעין שטיפל בתיק הזה, הוא היה חשבונאי, והוא טיפל ב-, כיוון שזה היה תיק חשבונאי מתחילתו, אז הוא טיפל בתיק הזה.

שורה 26

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כלומר המפגש הראשון שלך אישית עם התיק הזה היה בתדריך שקיבלתם לפני הפרוץ?

שורה 27

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 28

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הבנתי. עכשיו, את זוכרת מה היה בתדריך? מה אמרו לכם בתדריך, יריב עמיעד?

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

דיברו על עסקת בזק ויס, דיברו על החשדות שזה היה פרטים מטעים בדוחות כספיים, קבלת דבר במירמה,

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

על ידי מי?

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אלוביץ'. שאול אלוביץ.'

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ממי?

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

הוא בעצם, כל העיסקה של רכישת יס על ידי בזק, הייתה כביכול נגועה. אז זה היה התיק

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה אגב כבודכם הוויכוח שהיה בישיבה הקודמת, המדינה ביקשה עכשיו ב - case no לחזור בה מטענת הק בלת דבר במרמה, אז פשוט לעשות צדק עם שאול אלוביץ', כי השמות עולים בתיק אחר. כדי ליישר קו.

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אבל זה מה ש - שאלת מה היה בתדריך, אז זה מה שהיה.,

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן כן, זה בסדר, אבל אז זה החשד שהיה

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה היה החשד. כן

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה היה החשד. אז יריב עמיעד דיבר על עסקת בזק יס, דיבר על חשדות למרמה על ידי שאול אלוביץ' מול בזק באותה עסקה, ועל חשדות בהקשר של חוק ניירות ערך. נכון?

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את זוכרת עוד משהו שיריב עמיעד דיבר עליו?

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא. בטח לא חקירת נתניהו, לא שמעת את נתניהו באותו תדריך, נכון?

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, ממש לא

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ממש לא. בסדר. כשאמ רתי לך 'לא נתניהו' זה לא נתניהו האבא ולא נתניהו הגברת ולא נתניהו הבן ולא נתניהו בכלל.

שורה 22

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

בכלל

שורה 23

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בכלל. לא קשור. גם בחקירת בזק, יו"ר שלה

שורה 24

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

נכון, היה שם את לינור יוכלמן שהיתה היועצת המשפטית,

שורה 25

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ומזכירת החברה

שורה 26

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שהרבה מהחומר נסב סביבה, היה את סטלה הנדלר שהיתה המנכ"לית, מי עוד היה שם, זהו.

שורה 28

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אור אלוביץ.'

שורה 29

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אור אלוביץ' ואורנה אלוביץ', יכול להיות?

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אורנה היא בת הזוג שלו. היא לא הייתה חשודה. אולי הזכירו אותה

שורה 2

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

יכול להיות שהזכירו אותה

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

היא לא חשודה. בשום פנים ואופן לא

שורה 4

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

....

שורה 5

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אולי זה קשה קצת אבל,...

שורה 6

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, ממש לא.

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

היא לא הייתה חשודה. בסדר. לא משנה. אלה החשודים שאת זוכרת בקשר למה שאמרת עכשיו, עבירות על חוק ניירות ערך ומירמה בקשר עם עסקת בזק.

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה היה התדריך איתו יצאתם לדרך

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

נכון

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בשום פנים ואופן לא נתניהו, לא משפחת נתניהו, לא חקירת 4000, ולא חקירת 3000 ולא חקירת 1000 ולא חקירת 2000.

שורה 14

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

נכון?

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. את גם מחייכת כשאת אומרת 'לא', 'ממש לא' אמרת קודם

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

כן' זה נכון?'

שורה 19

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

כן זה נכון מה שהוא שואל?

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן, לא, אני אחזור, לא,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא, אל תחזרי. את מאשרת את מה שהוא אמר?

שורה 23

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

את אומרת 'כן' כי הוא אומר 'לא', את תגידי 'כן,' שלא יהיה,

שורה 26

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אוקיי. שלא יהיה. אוקיי. בסדר

שורה 27

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

היא גם אמרה 'ממש לא' קודם

שורה 28

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

רואים שאני לא מיומנת

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה בסדר. רק כשנקרא את הפרוטוקול שלא יהיה,

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

איפה שאנחנו חושבים מתוך הניסיון שלנו שעלולה להיות אי הבנה, אז אנחנו נדייק איתך פעם נוספת. בסדר?

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אוקיי. בסדר

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

טוב. האם בתדריך וואלה עלה? וואלה זה אתר חדשות ששייך בשרשור לבזק. הוא לא שייך לעסקת בזק יס. היה משהו שקשור בוואלה?

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

יש, אני חושבת שכן ואני אסביר. לא, אנחנו רוצים להיות,

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

למה את מחייכת?

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, כי,

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כי?

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כי כשעושים תדריך אז מפרטים תמיד על בזק, על החברה

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן

שורה 14

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

ואז מראים את האחזקות שלה וביס, היו לה אחזקות ביס קודם, אחזקות בחלל תקשורת ובין היתר היה גם את האחזקות בוואלה.

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

למה את מחייכת כשאת עונה לי?

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא לחייך?

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, זה בסדר, אבל,

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא מבינה מה לא בסדר

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, את בסדר גמור, אבל פשוט את, זה עושה לי רושם ש-,

שורה 21

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

יש סיבה או משהו,...

שורה 22

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שמה?

שורה 23

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

תיכף נראה. אוקיי

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה ההקשר שבו עלה בזק? בסקירה הזאת?

שורה 25

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

עלה וואלה

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עלה וואלה.

שורה 27

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 28

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כלומר בעץ האחזקות כשמציירים בתדריך את עץ האחזקות של בזק, אז וואלה מצוינת שם בשרשור.

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה ההקשר שזה עלה?

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה ההקשר שזה עלה

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל לא בהקשר של חשדות. הרי בעץ האחזקות יש בערך 20 או 30, אל תתפסי אותי על המילה, של חברות קשורות, חברות בנות, חברות בת, חברות אחזקה, אין סוף חברות.

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אז הכל מופיע, הכל אמור להופיע בתדריך,

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מופיעה גם וואלה, אחת מ-,

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אבל וואלה, כן, היא מוכרת יותר, היא גדולה יותר מבחינת ה-,

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ממש לא. וואלה היא האחרונה בשרשרת המזון

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן אבל היא,

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

היא מה?

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

היא מוכרת

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

היא מוכרת בשם?

שורה 14

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

בשם. כן

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בסדר, אבל לא מוכרת בחשדות שקשורים לעסקת בזק יס?

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, החשדות התייחסו,

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לעסקת בזק יס

שורה 18

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

בזק יס, ולדוחות הכספיים של חברת יס ומה שהוצג לציבור

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

יפה. לכן חוזרת שאלה למקומה כדי שלא תישאר אי בהירות, וואלה לא הייתה בשום צורה ואופן לחשדות.

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

נכון?

שורה 23

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 24

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מבחינת העבירות, אז דיברת על, רק, אני אגיד לך מה קורה, כשאתה זז כל הזמן עם הכיסא, אני נבהל. אני נדרך.

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

כשיהיה משהו תקום. טוב? אם תרצה להתנגד, תקום.

שורה 28

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

ברור. ברור.

שורה 29

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אז עו"ד חן לא יידרך כל פעם כשאתה זז."

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

עכשיו, אז סיפרת על החשדות שעלו בתדריך, עבירות ניירות ערך ועבירות המרמה בקשר עם עסקת בזק - יס, מתי לראשונה, אם בכלל, שמעת על עבירת השוחד שיכולה להיות קשורה בתיק בזק ניירות ערך. אם בכלל? שמעת על זה בכלל?

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

ברור

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מתי?

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לקראת החקירה השלישית

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

של 4000?

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, לא. בתיק בזק היה את החקירה הראשונה של בזק ויס. אחר כך הייתה עוד חקירה שקשורה לבזק ועסקת חלל. והחקירה השלישית הייתה החקירה שאתה מדבר עליה.

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

או. אז עכשיו בואי נדבר על החקירה השלישית. החקירה השלישית, אם אני מבין נכון את מה שאת מדברת עליו, מה שנקרא 'מס' 3', עוד לפני חקירת 4000 שנדבר עליה ועל חלקך בה, שנפתחה בפברואר 2018, את מדברת עדיין על חקירת בזק, הייתה חקירה שבדקו את המעורבות של פילבר שהיה מנכ"ל משרד התקשורת, בהקשר של יחסיו עם חברת בזק. נכון? לזה את מתכוונת?

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אתה יכול לחזור על השאלה? אני לא,

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אתה שואל על החקירה השלישית שהיא דיברה?

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. חקירה מס' 3 או פרשה מס' 3 בחקירת בזק. על זה את מדברת, נכון?

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן

שורה 21

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

גבירתי יכולה לספר לנו מה הייתה חקירה מס', 3 גם בסדר. מה שגבירתי זוכרת.

שורה 23

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אז אני לא הייתי מעורבת כבר בתיק הזה כי זה לא תיק שצמח מתוך יחידת המודיעין. זה משהו שהיה איזה שהוא המשך של בזק 1 ו - 2, ואני כדסקאית מודיעין לא הייתי מעורבת בתהליך הזה.

שורה 26

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

במס' 3?

שורה 27

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

גם לא במס'. 2

שורה 28

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא במס' 2 ולא במס' 3?

שורה 29

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כל המעורבות שלך הייתה במס' 1?

שורה 2

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

הייתה במס' 1. כן. סליחה רגע, אני רק רוצה לציין משהו, שבחקירה השלישית המשטרה הייתה מעורבת, ואז אנחנו ישבנו, אנשי המודיעין יחד עם ה - ישבנו וכן עשינו שם חיפושים.,

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

ישבתם מה?

שורה 5

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

איפה?

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

חיפושים. היו חיפושי,

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בחקירה מס' 3 המשטרה הייתה מעורבת?

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא רגע, יכול להיות שאני מבל-,

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

רגע אחד. לא הבנתי. אמרת שהמשטרה הייתה מעורבת ואז אנשי המודיעין ישבו,

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, רגע, רגע,

שורה 12

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

תמשיכי את המשפט.

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שניה, שניה. אני פשוט, בגלל שהייתי רק בחלק הראשון של החקירה אז זה מה שאני זוכרת היטב. זאת אומרת, גם בגלל שהתיק צמח מתוך יחידת המודיעין, למרות שלא הכרתי אותו אבל ידעתי שהיחידה הולכת להציג אותו.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

את מה את זוכרת היטב?

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

את החקירה הראשונה

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אוקיי. אבל דיברנו על החקירה השלישית, התחלת לומר משהו על מעורבות של המשטרה ופגישה של המודיעין עם המשטרה או,

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא פגישה. זה לא הייתה פגישה. אני חושבת ש-,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אמרת שאנשי המודיעין ישבו עם מי?

שורה 22

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שעברנו על חומרי מחשב

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עם מי?

שורה 24

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

יכול להיות שזה היה גם עם חוקרים שאני לא מכירה. מהמשטרה כנראה

שורה 25

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

במסגרת חקירה 3 של בזק?

שורה 26

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אז אולי אני מתבלבלת, אני לא,

שורה 27

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

תראי, אנחנו לא רוצים לתפוס אותך על בלבול בסדר? אז אני אקדים טיפה ואתן לך נתון אנחנו רואים טביעות אצבע שלך ומסמכים שאת קשורה בהם בחיפושים במרץ 2018. מרץ 2018, אין מחלוקת שזה לא חקירת בזק, זה חקירת 4000 אולי לזה את מתכוונת?.

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

יכול להיות

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כי שם גם המשטרה הייתה מעורבת

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

יכול להיות. יכול להיות שזה הסיפור

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז עכשיו, בסדר? אוקיי. אז יכול להיות שמזה נובעת אי ההבנה,

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

יכול להיות

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

שהיא נובעת מתוך זה שזה קרה לפני הרבה מאוד שנים ויכול להיות שדברים מתבלבלים לך.

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

יכול להיות

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ולכן עכשיו אני חוזר איתך לחקירת בזק. לא הגענו לחקירת 4000

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לתיק הראשון?

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לתיק הראשון, השני והשלישי

שורה 12

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

לחקירה הראשונה כפי ש-,

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לחקירה הראשונה, אבל את הזכרת שהיתה גם חקירה מס' 3

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

לחקירות של רשות ניירות ערך.

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

של ניירות ערך

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אוקיי. להבדיל מחקירת המשטרה, אנחנו ברשות ניירות ערך.

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אנחנו ברשות ניירות ערך עכשיו. הזכרת שיש תיק מס' 3 נכון?

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בהקשר ששאלתי אותך האם שמעת על השוחד. עכשיו, האם יכול להיות שעל השוחד את שמעת, כמו שראינו עכשיו, בפברואר - מרץ, 2018 לא בחקירת בזק.

שורה 22

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שוב, כשאתה אומר 'חקירת בזק', אני מתייחסת מבחינתי לאותה חקירה ראשונה

שורה 23

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא הייתה מעורבת בחקירה השניה והשלישית, היא אמרה את זה קודם. לכן...

שורה 25

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן אבל היא הזכירה, אני שאלתי אותה, אני אזכיר לאדוני, ואני אולי אשאל אותה שוב עכשיו, אחרי שהיא קצת עשתה סדר בזמנים ובפרשיות. בסדר? בואי נעשה את זה יותר פשוט, ועל הבסיס הזה אני אשאל שוב. חקירת בזק שראינו איך היא התחילה, מה החשדות שעומדות בבסיסה,

שורה 29

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

רק שאלה, זה חשוב לנו לצורך העניין?

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. זה חשוב. זה חשוב. אנחנו מיד מכאן נלך ונראה מה נעשה

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אוקיי, בסדר. אני שואלת.

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן כן. חקירת בזק התחילה כפי שהראיתי לך בחקירה גלויה, סמויה עוד לפני כן, אבל בחקירה גלויה ביוני, ב - 20 ביוני 2017 והיא נמשכה עד סוף אותה שנה. בסדר? ההמלצות של רשות ניי רות ערך לפרקליטות עברו בסוף אותה שנה. בסדר? היא לא חצתה את, 2018 ל - 2018. אוקיי? חקירת 4000 הנושא שאנחנו עוסקים בו פה, היא התחילה בפברואר, הגלויה,, ב - 18 בפברואר. 2018 כלומר חודשיים אחר כך. הצח"מ הוקם שבועיים - שלושה לפני כן. כלומר בסביבות ינואר. בסדר?. 2018 הצח"מ המשותף, ניירות ערך ומשטרה. אלה נתוני הבסיס. בסדר? הם לא במחלוקת, מבחינת ציר הזמן.

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אוקיי

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

עכשיו אנחנו מדברים רק על חקירת בזק

שורה 12

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

חשוב שאדוני יבהיר, חקירת בזק נדמה לי, שהעדה מתכוונת מה שהיא הגדירה 'החקירה הראשונה.'

שורה 14

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לכאן אני מגיע. חקירת בזק עסקה בשלוש פרשיות. מה שאת קראת 'החקירה הראשונה ' ודיברת עליה, שמעת עליה תדריך, סיפרת מה החשדות.

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

עבירות על חוק ניירות ערך, מרמה בעסקת בזק - יס, שאול אלוביץ' חשוד, ופירטת את יתר החשודים, נכון?

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. אבל הזכרת שבאותה חקירת בזק עד סוף 2017 היו עוד שתי פרשיות. מס ', 2 ומס' 3 שבהן לא היית מעורבת.

שורה 23

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא יודעת, 2017 אני לא יודעת, אני לא מכירה את התאריכים האלה.,

שורה 24

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, זה אני נותן לך כנתון. את דיברת על 2 ו - 3. 2 ו - 3 זה רק חקירת בזק. תאמיני לי

שורה 25

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא יודעת. אני לא יודעת

שורה 26

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז עכשיו חוזרת שאלה למקומה, האם את יודעת מתי בפעם הראשונה שמעת על חשדות לשוחד?

שורה 28

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

מתי בפעם הראשונה? לא, אני לא זוכרת,

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כי את הזכרת את זה בהקשר של חקירה 3, קבלי ממני נתון, אין טענה לשוחד כל שהוא שאנחנו דנים פה היום במסגרת חקירת בזק.

שורה 3

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

נדמה לי שהעדה לא אמרה שהיא שמעה לראשונה ענייני שוחד בחקירות בזק.

שורה 5

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, היא אמרה בחקירה מס'. 3

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

היא אמרה 'בחקירה מס' 3.'

שורה 7

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אנחנו נשמע את ההבהרות, גבירתי העידה קודם מתי היא שמעה לראשונה אם בכלל, על חקירת שוחד במסגרת תיקי בזק? היה דבר כזה? ואם כן, מתי?

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכרת מתי זה היה, זה עלה באיזה שהוא שלב,

שורה 11

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

בקשר לחקירות בזק?

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני כבר איבדתי את הביטחון אבל, כי, שוב, אני חוזרת, המעורבות שלי הייתה ואני יודעת מה היה בתיק בזק הראשון. מעבר לזה זה דברים שכבר התנהלו במחלקת חקירות ולא ביחידת המודיעין.

שורה 15

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אז מה, גבירתי שמעה במסדרון? שמעה בתקשורת? כי השוחד עלה בשנים...

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה עלה כל כך הרבה בהמ ון הקשרים ואני לא יודעת לשים את האצבע על נקודת הזמן,

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מתי?

שורה 19

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

משהו שטיפלת, אם בכלל, על משהו שטיפלת?...

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא טיפלתי בוודאות, אני לא יודעת לשים את האצבע מתי עלה הנושא הזה

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

טיפלת באיזה שהיא חקירת שוחד?

שורה 22

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 23

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא

שורה 24

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אז לכן ממה שהיא שמעה,

שורה 25

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ולא ביקשו ממך גם לטפל בחקירת שוחד?

שורה 26

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 27

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ולא הפקת חומרים שקשורים בחקירת שוחד?

שורה 28

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כשאתה מדבר על חקירת שוחד אתה מדבר על תיק 4000?

שורה 29

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כל שוחד שהוא. בעולם ובסביבה

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

התבקשת לחפש משהו שקשור בשוחד?

שורה 2

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

בעבירת שוחד בכלל.

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן. היו חיפושי מחשב

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אלה עם השוטרים, מה שאמרת, אבל זה הראיתי לך, זה היה במרץ 2018

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה היה יותר מאוחר

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה היה יותר מאוחר. בחקירה שלנו

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

נכון. זה היה הרבה יותר מאוחר

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל בחקירת בזק, הנה, אז שמנו נקודה, לא נתבקשת, לא תודרכת וממילא גם לא עסקת בחקירת שוחד?

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אוקיי. 'לא', כלומר אני צודק

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא עסקתי בחקירת שוחד

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא עסקת בחקירת שוחד

שורה 14

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

אני שוב אקפיד שזו תהיה חקירה ראשית.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

בסדר אבל... לנסות להבהיר כי היא לא לגמרי זוכרת. עבר הרבה זמן.

שורה 17

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אנחנו מנסים להבהיר.

שורה 18

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

אין בעיה, אבל,

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

עבר הרבה זמן, היא לא הייתה בריענון, אנחנו מבקשים להבהיר. אפשר לעשות את זה יותר קצר, אפשר לעשו ת את זה יותר ארוך. אבל אנחנו בכל מקרה מקבלים כל תשובה שלה.

שורה 21

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אנחנו לא רוצים שתהיה העמימות הזו, היא לא דרושה ולכן אנחנו מבהירים. כן.

שורה 23

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

טוב. אריה זיידנשטדט שהעיד כאן שבוע שעבר סיפר שאלי לוי הוא היה זה שהזכיר לראשונה את המילה 'שוחד' בתקופ ת חקירת בזק יס כבר. את יודעת על זה משהו? זה מרענן את זיכרונך זה אומר לך משהו??

שורה 26

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 27

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא. שמעת את אלי לוי מדבר על שוחד?

שורה 28

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא. ובכל מקרה את לא חקרת בעניין הזה, לא ביקשו ממך לחקור בעניין הזה. נכון? אלא בשלבים יותר מאוחרים שנגיע אליהם, מרץ 2018, החקירה הנוכחית?

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן. אני לא הייתי מעורבת בשום דיון אחר כך או אחרי ה-,

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בשום חקירת שוחד. כן. אז לא אלי לוי, שמעת מישהו אחר מדבר על שוחד בזמן חקירת בזק?

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא. הבנתי. את זכרת שפילבר, את ידעת שפילבר נחקר במסגרת הפרשה הזאת? פרשה 3 בתיק בזק.

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני יודעת שהוא נחקר, אבל אני לא יודעת לאיזה שלב לשייך אותו

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הבנתי. את עסקת בפילבר?

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני חושבת שבאיזה שהוא שלב עשינו חיפושי מחשב עליו

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

עשיתם חיפושי מחשב עליו. אילן ישועה, אומר לך משהו?

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן. הוא,

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מנכ"ל וואלה

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

וואלה

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. איך הוא קשור לחקירה שע סקת בה? קבלת דבר במרמה, עסקת בזק יס?

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

הוא לא היה קשור

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא היה קשור. זאב רובינשטיין?

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא מכירה את השם

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא מכירה את השם. עכשיו תראי, בתיק בזק למשל תפסת את ההסכם בין יורוקום לבזק זה סומן בראשי התיבות של שמך, אני אראה לך את זה רק כדי שנדע על מה מדברים. הנה, את רואה את הסימון למעלה, זה ההסכם בין יורוקום לבין בזק מה - 16 בפברואר 2015, מסומן למעלה בראשי תיבות של שמך, עם תאריך של ה - 21 ביוני 2017, שזה יום אחרי הפרוץ, וכתוב"מתוך אסופת מסמכים מהחדר של אור אלוביץ'". זה כתב ידך? זה סימון,

שורה 25

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 26

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. זו דוגמה למשל לפעולה שלך אחרי הפרוץ, בסדר? מתוך חומר שמביאים לך, זה לא ממייל.

שורה 28

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא. זה מסמכים שהיו של אור אלוביץ.'

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה נתפס בחדר של אור אלוביץ', את עוברת עליו, ראית, זה קשור בתדריך, בחקירה, הסכם עסקת בזק יס, את מסמנת ושולפת החוצה. נכון?

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. וזה כתב היד שלך?

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כתב היד שלי

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את היית בחיפוש בבית של אור אלוביץ?'

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את השתתפת בחיפושים בתיק הזה?

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכרת. אני חושבת שכן

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

של מי?

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה אני כבר לא זוכרת

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה את כבר לא זוכרת

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני זוכרת רק שזה היה מבצע גדול ובדרך כלל במבצעים גדולים אז כל אנשי המודיעין מצטרפים ל-,

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ל-?

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

או לחיפושים או למעבר על החומרים,

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מעבר על חומרים אנחנו רואים

שורה 18

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אז כן, אבל אני לא זוכרת אם הייתי גם פיזית בחיפוש

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל את לא זוכרת,

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

גם באותה תקופה,

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את חושבת שהיית בחיפוש, את לא זוכרת אצל מי?

שורה 22

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

רגע, אני חושבת ש -, תראה, באותה תקופה הילדה שלי הייתה ממש קטנה בבית ובדרך כלל מי שעם ילדים קטנים לא יוצא לחיפושים כי החיפושים הם מוקדם בבוקר. אז אני חושבת ש: - בגלל זה יכול להיות שאני לא, פשוט לפי התאריך אני,,

שורה 25

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

שלא היית בחיפוש?

שורה 26

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שלא הייתי בחיפוש

שורה 27

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אוקיי. טוב. על כל פנים המסמך הזה הופק על ידך, סומן על ידך,

שורה 28

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 29

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא הופק. סומן על ידך,

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

סומן

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מתוך חומר שנתפס בהתאם לתדריך שקיבלת וסיפרת עליו קודם. שיש בו את החשדות, החשודים, העסקה, כל הנושא הרלוונטי?

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

והמסמך הזה על פניו הוא בהחלט רלוונטי, עסקה בין יורוקום לבין בזק. נכון?

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. אפשר לסמן את זה כדי שנדע פשוט בפרוטוקול למה היא התייחסה

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה יהיה נ/4540.

שורה 9

נעה פירר חקירה ראשית

נ/4540 זה היה, הגשנו את זה בנט גבירתי, את הודעת הוואטסאפ.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

רגע, זה נספח למשהו שהוא כבר הוגש? או שאת מגישה חדש?

שורה 12

נעה פירר חקירה ראשית

אני אזכיר, היה אצל מר זיידנשטדט, היה הודעת הוואטסאפ.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא משנה, המוצג האחרון שהוגש היה 4539.

שורה 14

נעה פירר חקירה ראשית

לא, היה 4540 כי הגשנו את זה אחרי העדות של,

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אוקיי. בסדר.

שורה 16

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

מוגש ומסומן נ/4541

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מישהו עובר על ה -, אז מעבירים לך ארגז שנתפס בחדר של אור אלוביץ', כמשל, את עוברת וראינו כדוגמה מסמך שאת שולפת ומסמנת, כי הוא קשור בתדריך, בנושא, בחשדות, במעורבים. נכון?

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. מישהו עושה לך בקרה על הסינון שעשית?

שורה 22

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

ברור. זה עובר לחוקרים,

שורה 23

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, עובר לחוקרים מה שאת מסננת. מישהו חוזר עכשיו לתוך החומר,

שורה 24

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן. החוקרים עוברים אחר כך על כל החומר

שורה 25

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

על כל החומר מחדש?

שורה 26

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

מחדש. כן. כש - זה קצת... כשיש קצת יותר זמן זה עובר, אני מניחה, כן.,

שורה 27

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את מניחה?

שורה 28

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן. שעוברים,

שורה 29

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את לא יודעת

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא יודעת בוודאות. לא

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את לא יודעת בוודאות שהם עוברים על זה. עכשיו, הנה, המסמך הזה למשל, למי את מציגה אותו?

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני מעבירה את זה כמו כל שאר המסמכים לראש הצוות,

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אריה זיידנשטדט

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, או לראש הצוות אריה זיידנשטדט או לראש צוות החקירות

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הבנתי. או לראש הצוות שלך במודיעין,

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

או לראש הצוות בחקירות

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

והוא מעביר את זה הלאה,

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

או לראש צוות החקירות

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ואיך את מחליטה למי?

שורה 14

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה המבחן?

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה את מראה למי?

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא יודעת להגיד

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, כשאת אומרת 'או לאריה זיידנשטדט או לראש צוות החקירות', ראש צוות החקירות, למי את מתכוונת? ליריב עמיעד?

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

ליריב עמיעד. כן. באותה תקופה

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. הבנתי. אם את רואה משהו שהוא לא רלוונטי, כי תפסו בחדר של אלוביץ' הרבה דברים, מן הסתם, אולי יש שם איזה משהו אישי שלא קשור לשום דבר, את לא מוציאה ומסמנת אותו, נכון?

שורה 23

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 24

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הוא לא רלוונטי

שורה 25

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

הוא לא רלוונטי

שורה 26

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הוא לא רלוונטי. יש כאן הצעה של חברי אולי זה יעזור לך, כי לא ידעת להגיד לפי מה את מראה לאריה זיידנשטדט ראש הצוות שלך ולפי מה את מראה לראש צוות החקירות יריב עמיעד, חברי מציע לך, אם זה קשור לחקירה – לראש צוות החקירות יריב עמיעד. אם זה לא קשור לחקירה – לאריה זיידנשטדט מה את אומרת על ההצעה הזו?.

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא יודעת. אני לא יודעת. לא יודעת להגיד. זה הרבה פעמים תוך כדי לחץ של חקירה, יכול להיות שראש הצוות עסוק בחקירה עצמה, יכול להיות שאני אפנה ליועץ המשפטי, יכול להיות שאני, שוב, זה מניסיון של תיקים, של הרבה תיקים בעבר. אין הנחיה מדויקת למי אני מעבירה את ה-,

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את משתתפת בישיבות שבועיות אחר כך או יומיות?

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

או במעבר בין שלבים?

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

חקירות

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא לא, בישיבות אני מתכוון הפנימיות. הגענו לנקודה, בואו נראה מה נאסף עד עכשיו, מההחשדות,

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אז כן. יש. יש לכל מי שמשתתף במבצע יש ישיבת עדכון,

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

יש ישיבת עדכון

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לקראת סוף היום הראשון או לקראת יום החקירות הנוסף, אז יש, יש ישיבות,

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ואת משתתפת בהן. אם לקחת חלק

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אם אני, כן, אז אני משתתפת

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ולקחת פה חלק, אנחנו רואים

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז את משתתפת?

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ואז אם יש משהו שאת זוכרת שהעברת, אבל אולי לא בא לידי ביטוי בישיבה, אז את מציפה את זה, את מדברת?

שורה 24

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, לא. אני רק שומעת. החוקרים וראש צוות החקירות מנהלים את ה-,

שורה 25

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את רק צופה?

שורה 26

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני רק צופה, אם יש להם תובנות שעלו במהלך החקירה הגלויה הם מציפים את זה, לא משהו ש-,

שורה 28

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את לא זוכרת שום מעורבות שלך בדיבור, או בכיוון?

שורה 29

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אין מעורבות שלי. אין מעורבות שלי בישיבות,

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

או בהצפת נושאים?

שורה 2

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אין מעורבות שלי בישיבות האלה

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אין מעורבות שלך

שורה 4

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

אני שוב מבקש שהחקירה תהיה חקירה ראשית. היא גם עונה פעם אחת וחוזרים ושואלים את אותה שאלה.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עו"ד חן, נחזור למסלול.

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

טוב. בסדר. תראי, בתיק 4000, נעזוב רגע את בזק, עוד מעט נחזור. עכשיו אנחנו עוברים לתיק 4000 שנפתח גלויה בפברואר 2018. בסדר? שהוחלט על הצח"מ המשותף כמה שבועות קודם לכן, בינואר 2018 אחרי סיום חקירת בזק. אנחנו ממוקמים בזמן?.

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכרת תאריכים

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, אני אומר לך, קבלי נתון

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אם אתה אומר, אז כן. כן

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

חקירת בזק הסתיימה, הממצאים והמסקנות הועברו עם המלצות בסוף 2017. חולפים כמה שבועות, מחליטים על הקמת צח"מ משותף, יש חקירה סמויה קצרה וב - 18 בפברואר 2018 נפתחת חקירה גלויה בנושא שאנחנו התכנסנו פה אליו היום. בסדר? זה נתון.

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אוקיי

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה כדי למקם אותך בזמן, לעזור לך. עכשיו, בתיק הזה, בחקירה הזאת שנפתחה ב - 2018, ל א חקירת בזק ברשות ניירות ערך, אלא חקירה של הצח"מ המשותף בתיק 4000, מה שידוע תיק 4000, ששם החשדות הם שונים לגמרי, לא קשורים למה שהעדת עליו עד עכשיו, אנחנו רואים פה מסמך ת/512 כבודכם, למשל, בוא נראה... את מזהה את הסימון. נכון?

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

סליחה?

שורה 23

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 24

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

סימון שלך

שורה 25

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 26

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מתוך המייל של שאול אלוביץ.'

שורה 27

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 28

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן

שורה 29

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אפשר לקבל את זה מודפס?

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. שאול אלוביץ' כותב מייל. את רואה? עכשיו, שימי לב לתאריך של הסימון

שורה 2

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אוקיי

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ש. ד/1, 26 ביולי 2017 זה מועד חקירת בזק

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בסדר?

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אהה

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מתוך ד. מ/1, 22.6.2017 שזה תפיסת המייל של שאול אלוביץ'. טוב?

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אוקיי. אבל זה נמצא בתיק 4000. זה מתוך חומר החקירה של תיק 4000. כלומר לקחו חומרים מתוך חקירת בזק, והעבירו אותם לתיק 4000.

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אוקיי

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בסדר? את מכירה על זה משהו?

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, אני לא מכירה את הדברים האלה, שוב,

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את יודעת משהו מזה?

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הבנתי. פעם ראשונה שאת נפגשת עם זה?

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. ועל כל פנים, הפקת את זה במסגרת חקירת בזק. נכון?

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את רואה, כתוב שם"טלפוניה"בואי נראה רגע את המייל הזה. שאול אלוביץ' כותב מייל ב - 17 בפברואר, אפשר לראות למעלה, 2016. והוא מעביר מייל בעצם. הנושא שלו הוא טלפוניה. את רואה? למי, הוא מעביר את זה הלאה. אולי צריך לקרוא את זה מלמטה. נתחיל מלמטה.

שורה 24

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אוקיי

שורה 25

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את רואה? יש לנו כאן מסמך מה - 17 בפברואר, "אספקת שירות טלפוניה במתכונת מכירה חוזרת ריסייל ברשת בזק"המסמך הזה שממוען לעו"ד אבי ליכט, עובר במייל, את רואה? מאסף וסרקרוג, אל שלמה פילבר, הנושא טלפוניה, אסף וסרקרוג משרד האוצר, ושלמה פילבר מעביר אותו בנושא הטלפוניה, מן הסתם לסטלה הנדלר מנכ"ל בזק שמעבירה לאלי קמיר, את רואה פה? לאלי קמיר? שלמה פילבר אלי קמיר? "שלמה פילבר מאת אל אלי קמיר"את רואה?

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן. כן. ראיתי. אוקיי. ואחר כך זה עובר,

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ואחר כך מאת אלי קמיר לסטלה. את רואה?

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ואחר כך מסטלה לשאול אלוביץ'. את רואה?

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. ומגיע לשאול אלוביץ' בסדר?

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה את יכולה להסביר לנו, לספר לנו, שנושא הטלפוניה שראינו מתוך המייל של שאול אלוביץ', שאת מפיקה ביוני 2017 במסגרת חקירת בזק, קשור לחקירת בזק?

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני ראיתי את המייל מסטלה הנדלר שהיא הייתה אחת מהחשודות ב -, השם שלה עלה בתדריך בכל אופן, לשאול אלוביץ'. עכשיו, בגלל זה, זה,

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

קבלי נתון, יש מאות אם לא אלפים של מיילים מסטלה הנדלר לשאול אלוביץ' בשנתיים וחצי הרלוונטיות שעליהם הופקדת. למה דווקא את זה?

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא יודעת אם רק את זה. היו הרבה מסמכים שהוצאתי,

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אנחנו יודעים בדיוק מה הוצאת. אז הנה אני מראה לך את זה. מעטים שבמעטים. למה את זה?

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

בגלל התכתובת בין סטלה הנדלר לשאול אלוביץ.'

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה יש בתכתובת הזאת בין סטלה הנדלר שמעבירה מסמך בנושא הטלפוניה לשאול אלוביץ?'

שורה 22

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני חוזרת לתיק המקורי. בתיק המקורי שאול אלוביץ' לא היה אמור לשבת או להיות מודע לדיונים שנסבו סביב,

שורה 24

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

עסקת בזק יס

שורה 25

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

עסקת בזק יס

שורה 26

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

שניה,

שורה 27

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה זה שניה?

שורה 28

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, לא להסתכל עליהם. לא להסתכל עליהם.

שורה 29

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא מסתכלת עליהם

שורה 1

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

הם לא אמורים לתת תשובות.

שורה 2

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

הכל בסדר.

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הכל בסדר. אבל תסתכלי עלי. ואל תקשיבי לרעשים מפה כי הם יכולים לבלבל אותך. אז עכשיו, התחלת לומר,

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

הסיבה היחידה שהוצאתי את המייל הזה זה בגלל הקשר בין סטלה הנדלר לאלוביץ', היה לנו חשד שהוא מקבל את המידע אודות העסקה או מהיועצת המשפטית או מסטלה הנדלר, נדמה לי שהיא הייתה המנכ"לית באותה תקופה, וזאת הסיבה שהוצאתי את המייל הזה.

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

עכשיו קבלי נתון. אין שום קשר, אבל שום קשר בעולם לנושא הטלפוניה שהוא נושא המייל הזה, לעסקת בזק יס. אפס קשר. אפס. אפילו לא מיליגרם של קשר. שום קשר. עסקת בזק יס, זה עסקת בזק יס, טלפוניה זה עולם אחר.

שורה 11

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

יכול להיות שזהות האנשים, זה היה הקריטריון שעל פיו,

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה היה הקריטריון כי וון שאני לא הכרתי את התיק לעומקו מבחינת המסמכים, מה שידעתי זה את ה - חיפשנו את הקשר בין האנשים, וכמה אלוביץ' היה חשוף למידע,,

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן אבל אני כרגע אמרתי לך שכמה אלוביץ' היה קשור למידע של הטלפוניה, זה לא רלוונטי לנושא שהגדרת היטב.

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא נכנסתי, לא קראתי את המסמך המצורף,

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא קראת?

שורה 18

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שלפתי את המסמך הזה בגלל הקשר,

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

תסתכלי אבל על התאריך. מתי הסתיימה עסקת בזק יס?

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכרת

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ביוני 2015. כלומר הושלמה תמה ונשלמה בחודש יוני 2015. אנחנו מדברים על 7, 8, 9 חודשים לפני המייל הזה. אז בנושא זה לא קשור לעסקת בזק יס, בתאריכים זה לא קשור לעסקת בזק יס,

שורה 24

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה רק הקשר בין,

שורה 25

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

רק הקשר בין האנשים

שורה 26

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

בין האנשים

שורה 27

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

עכשיו האנשים, יש לנו מנכ"לי ת בזק סטלה הנדלר, ויש לנו יו"ר דירקטוריון בזק, שאול אלוביץ'. יש אלפי מסמכים שעוברים ביניהם, בין המנכ"לית לבין היו"ר. למה דווקא זה?

שורה 29

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

עדיף לא לשקר.

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, אני לא, ההערות,

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הכל בסדר

שורה 3

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

כן, ההערה של מר חדד אדוני הייתה מיותרת.

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, זה ממש,

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הכל בסדר. תנסי לאמץ את זיכרונך זה לא קשר בין האנשים

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

איך המסמך הזה מסומן?

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ת/512

שורה 8

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

גבירתי אמרה שייתכן שזהות האנשים. יש פה גורמים נוספים במייל. יכול להיות שגם הם היו רלוונטיים? כ מו פילבר למשל? אני שואל, זאת אומרת..

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, לא, לא

שורה 11

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

או אלי קמיר או משהו?

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא לא, זה הקשר בין סטלה הנדלר ושאול אלוביץ'. המידע שהיא הייתה מעבירה לו או שהוא קיבל ממנה, החקירה התמקדה גם בעניין הזה של המעורבות שלו בעסקה.

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

נתנו לה גם את ההצעה שיכול להיות שזה קשור בפילבר אבל היא שוללת. מדוע את שוללת בכזאת נחרצות את ההצעה של בית המשפט, שזה לא קשור לפילבר?

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שמה, מה ההצעה?

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ראינו שבזמנים זה לא עסקת בזק יס. ראינו שבנושא זה לא עסקת בזק יס. אין שום קשר לעסקת בזק יס. ולכן את אומרת 'זה רק בגלל הקשר בין האנשים. רק זהות הדמויות.'

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל גם ראינו ואנחנו יודעים וגם הדעת נותנת שיש אלפי מיילים ומסמכים שעוברים בתקופה של שנתיים וחצי בין מנכ"ל של חברה ליו"ר של חברה. ולכן חוזרת שאלה למקומה, למה דווקא זה. ואז מציע לך בית משפט 'יכול להיות שיש עוד אנשים שבגללם הפקת את זה, למשל פילבר', הראיתי לך שפילבר מעביר את המסמך הזה לאלי קמיר שמעביר אותו לסטלה הנדלר שמעבירה אותו לשאול אלוביץ' אולי בגלל זה, אבל שללת את זה. אמרת ממש לא.''

שורה 26

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 27

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את רוצה לחשוב על התשובה שלך פעם נוספת?

שורה 28

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

אני רוצה אם אפשר שהעדה תצא, אני רוצה להתנגד,,

שורה 29

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

להתנגד למה?

שורה 1

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

נתון שחסר שיש בו כדי להטעות את העדה.

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

להטעות?

שורה 3

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

לא בזדון חלילה.

שורה 4

משה בר-עם מהרכב השופטים חקירה ראשית

נתון שחסר?

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בבקשה

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לצאת?

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אתה רוצה ללחוש לי כדי שאני אציג לה את הנתון ואז נחסוך לה את היציאה?

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

רגע.

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל זה מה שבית משפט הציע לה. אני גם הצעתי לה את זה קודם. חברי מבקש להזכיר את מה שאני אמרתי לך קודם שבפרשה 3 פילבר היה מעורב. את זוכרת שאמרתי לך קודם?

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. ועכשיו נקשור את זה לשאלה של בית משפט בכל זאת, כי אמרת אמנם שאת לא מעורבת בפרשה 3, אמנם אמרת את זה, אבל עכשיו אולי צריך לחשוב על זה פעם נוספת במרחק הזמן נוכח העובדה שפילבר שמעורב בפרשה 3, בסדר? אז מכיוון שפילבר מעורב בפרשה 3, למרות שאמרת שלא עסקת בפרשה 3, מציע לך בית משפט שהפקת את זה בגלל מעורבות פילבר בפרשה 3 והטלפוניה. מה את אומרת?

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא. אתה רוצה עוד משהו להזכיר לה?

שורה 19

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

תאריך.

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

תאריך. חברי מבקש שתסתכלי על התאריך. הוא מבקש להזכיר לך את התאריך. את יודעת מה, בואי נעשה משהו חדשני, כדי שלא תצאי פשוט. חברי ישאל אותך איזו שאלה שהוא רוצה, ונמשיך. העיקר להזכיר לך. בסדר? אנחנו לא מכשילים אותך. אנחנו מנסים כולנו, בית משפט, חברי, אני, להזכיר לך. תזכיר לה.

שורה 24

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

אני מזכיר לך או מנסה להזכיר לך שפרשה 3 עסקה בהתנהגות של פילבר לטובת בזק בין היתר בנושאים שקשורים לטלפוניה וההפרדה המבנית והחקירה הזו התחילה ב - 12 ביולי 2017 זה מזכיר לך משהו?.

שורה 27

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

הסיפור של ההפרדה המבנית אני זוכרת שזה עלה בתדריך, בתדריך? לא. זה לא עלה בתדריך. היה את העניין הזה שלשאול אלוביץ' אסור היה להיות מעורב ולדעת על העסקה.

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בסדר. לא קשור. אנחנו שבעה חודשים אחרי העסקה, וטלפוניה לא קשור בעסקה. לא קשור. אז בית משפט הציע לך, אני הצעתי לך, עכשיו חברי הציע לך. את לא זוכרת למה הפקת את זה.

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, אני לא זוכרת. אני חושבת שזה היה בגלל הקשר בין סטלה לבין אלוביץ.'

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

שזה אני אומר לך, לא הגיוני, אבל שאלתי אותך כבר שלוש פעמים, אז נתקדם הלאה בסדר? טוב. עכשיו, תספרי בבקשה לבית המשפט את תהליך הכניסה שלך לתיק 4000. איך נכנסת לתיק 4000?

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה לא היה כניסה, כניסה של כל המחלקה, כל היחידה

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

יחד עם כל המחלקה וכל היחידה

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אוקיי. איך נכנסנו? אני זוכרת שהיינו בתדריך, אבל אני לא זוכרת מעבר לזה, אני זוכרת שכן עברתי על חומרים, קיבלתי הנחיות, בתיק 4000 כבר היה, קיבלנו הנחיות חיפוש לפי מילות מפתח.

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, עכשיו דיברת על שלושה מרכיבים. תדריך, חומרים והנחיות לחיפוש לפי מילות מפתח

שורה 14

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן. זה,

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מי העביר את התדריך?

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה היה במשטרה

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה היה במשטרה. מי העביר את התדריך?

שורה 18

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכרת. לא זוכרת

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

שוטר או איש ניירות ערך?

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שוטר

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

וגם אנשי ניירות ערך העבירו או לקחו, נטלו חלק בהדרכה או רק בהקשבה?

שורה 22

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכרת

שורה 23

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את לא זוכרת. שוטר, מי? את יודעת להגיד לנו?

שורה 24

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, אחר כך הוא פרש מהמשטרה. יואב יכול להיות?

שורה 25

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

יואב תלם?

שורה 26

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

יכול להיות

שורה 27

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

קצין בכיר?

שורה 28

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן. כן. זה היה קצין בכיר

שורה 29

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

שפרש מהמשטרה. יואב תלם. את השם 'יואב' את הזכרת

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן. אני חושבת שזה היה הוא

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את חושבת שהוא העביר את התדריך. ועכשיו את אמרת שעברת על החומרים. נכון?

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

החומר

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אהה

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

איזה חומר? מה את זוכרת?

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכרת, יש זכ"דים לכל החומרים

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

סליחה?

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

יש, עשיתי תרשומת לכל ה-,

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

על מה שעברת?

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

עשית תרשומת על מה שעברת?

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן. בוודאי. כן

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אוקיי. נראה לך גם כמה תרשומות, תגידי לנו אם לזה התכוונת

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אוקיי

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הרבה חומר? מעט חומר?

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

היו הרבה חומרים שעברתי עליהם

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הרבה חומר. וחומר שהוא חדש לכם או חומר מניירות ערך, או גם וגם?

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכרת. הכל רשום במה שהעברתי לחקירות

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הבנתי. וההנחיות לעשות לפי מילות חיפוש, מי העביר לכם?

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכרת אם זה היה יריב או עתניאל. אחד משניהם

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל מניירות ערך בכל מקרה

שורה 23

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 24

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא השוטרים הכתיבו לך את מילות החיפוש

שורה 25

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 26

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

יריב או עתניאל, אחד משניהם?

שורה 27

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 28

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ועשית את החיפוש לפי מילות החיפוש שהם נתנו לך?

שורה 29

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בחומר שאת לא זוכרת להגיד לנו אם הוא חומר שכולו הגיע מהמשטרה או חומר שנאסף ברשות לניירות ערך, או גם וגם? את לא זוכרת.

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא יודעת להגיד את זה

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את רק אומרת שזה צריך להיות רשום, ואני אראה לך עוד מעט זכ"דים, תגידי לי אם לזה התכוונת. טוב?

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אוקיי

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

טוב. ב - 4000 את גבית הודעות מאנשים? חקרת אנשים?

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא לא. בשום תיק לא גביתי הודעות ולא חקרתי אנשים

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בסדר גמור. מי הדמויות המרכזיות שנחקרות ב - 4000 את יודעת?

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מי החשודים ב - 4000 את יודעת?

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא. גם לא. כאילו,

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את מחפשת חומר,

שורה 14

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שוב, קיבלתי מילות מפתח לעשות את החיפוש

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בסדר, אבל אני מניח, שניה, נלך לאט - לאט. אני מניח שאת מקבלת מילות מפתח, את משתתפת באקט חקירתי בחקירה חשובה. צוות משותף בין משטרה לבין ניירות ערך, אנחנו מכירים אירוע כזה, נכון?

שורה 18

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. אז את לא מגיעה למשרד לא רואה כלום, לא שומעת כלום,

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, ברור שלא

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מכניסה מילות חיפוש, מה שיוצא – יוצא, ואני מרוצה. את יודעת באיזו חקירה את משתתפת.

שורה 23

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 24

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

יפה. מכיוון שאת יודעת באיזה חקירה את משתתפת, ולא רק זה, היית בתדריך שנתן אותו יואב תלם: שתיאר את החשדות.

שורה 26

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 27

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז אני מנסה לרענן את הזיכרון. מה החשדות בתיק 4000 שיואב תלם סיפר עליהן ובעקבותיו את גם נוטלת חלק בחיפושים? מתוך חומר?

שורה 29

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

היה שם את עבירת השוחד,

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

עבירת השוחד. הנה, את רואה, זה קורה. שמי נתן למי? מה שאת זוכרת

שורה 2

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

מה שאני זוכרת, היה את שלמה פילבר שנכנס לתפקיד במשרד התקשורת, היה את מר בנימין נתניהו: שהיה שר התקשורת,

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. שר התקשורת וראש הממשלה

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני זוכרת שהוזכר השם של אילן ישועה

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אילן ישועה. שאול אלוביץ?'

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ברור

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כמובן

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

איריס אלוביץ?'

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכרת לגביה. אני זוכרת שהיא הייתה, שעשו חיפוש אצלם בבית אבל אני לא יודעת עד כמה היא הייתה בתיק בזק הראשון.

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. גם אני חושב שהיא לא, לא חשוב, תעזבי את התובנות שלי. חפץ? ניר חפץ?

שורה 14

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכרת אם הוא היה בשלב הזה

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הבנתי. בגדול, אני אציג לך ברשותו של חברי, פשוט רק כדי לרענן את הזיכרון. אין פה מחבואים. אנחנו גם כולנו יודעים על מה נסובה או מה היה החשד המקורי בתיק 4000. זה שראש הממשלה קיבל משאול אלוביץ' שוחד בצורה של סיקור אוהד מאתר וואלה שאילן ישועה היה המנכ"ל שלו.

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אוקיי

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

והשתמש בפילבר שהיה מנכ"ל משרד התקשורת תקופה מסוימת, על מנת להיטיב עם שאול אלוביץ' ובזק. זה האירוע. זה פחות או יותר תואם את הזיכרון שלך של הפרשה שבה לקחת חלק?

שורה 23

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן. בגדול

שורה 24

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בגדול כן. כן כן. ברור. אנחנו מדברים רק בגדול. בסדר. ופה למעשה זה חשדות אחרים לגמרי מחקירת בזק, מרמה, עסקה, בזק - יס, אין נתניהו, אין כלום. זה כבר עולם אחר, נכון?

שורה 26

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

את מבינה את השאלה? את חושבת?

שורה 27

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, כי, אני לא ממש מבינה את השאלה אבל, אני חוזרת שוב לתיק בזק הראשון. כל העסקה ... הייתה תלויה... באישור של משרד התקשורת. אז עכשיו לנתק את עסקת יס מכל ה -, אני לא יודעת איפה עובר הגבול בין,

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הגבול עובר בחשדות. עסקת בזק יס, החשד בחקירת בזק היה, כפי שתיארת, ששאול אלוביץ' כבעל עניין וכבעל שליטה התערב בהליך המכירה של מניות של חברה שבאחזקתו הפרטית, לחברה שבשירשור גם היה לו עניין בה, בזק, במעורבות... הייתה צריכה לא להיות. זה הקבלת דבר במרמה. במוקד הסיפור הזה או החשד הזה, זו הייתה עסקת בזק יס. המשא ומתן למכירת יתרת האחזקות של,

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, האישור של העסקה הזאת גם

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

שניה. עסקת בזק יס עומדת גם היא במוקד החשדות בתיק 4000 אבל מזווית אחרת לגמרי ובחשדות אחרים לגמרי, שקשורים באישור העסקה על ידי משרד התקשורת.

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אז אני לא יודעת, שוב, העסקה... אישור, זה מעבר לעניין של הדוחות הכספיים,

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

האישור נחקר במסגרת פרשת בזק?

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל האם האישור של משרד התקשורת נחקר במסגרת פרשת בזק, כולל מעורבותו של מר נתניהו?

שורה 14

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני חושבת שזה לא היה בתדריך הראשון

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה לא היה בתדריך הראשון. ועכשיו השאלה, חוץ מהתדריך הראשון, האם זה את חקרת את זה? את חקרת?

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אם אני חקרתי?

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. חקירה נגד ראש ממשלה להליך האישור של עסקת בזק - יס?

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא חקרתי

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא חקרת. האם שמעת שיש חקירה שאחרים חוקרים נגד ראש הממשלה בחקירת בזק, שבה הוא לא חשוד ואין אישור יועמ"ש? שמעת דבר כזה?

שורה 22

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 23

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

האם, לא את חקרת את זה, את הליך האישור, האם שמעת שמישהו אחר מחברייך חקר את הליך האישור?

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא יודעת מה נעשה במחלקת חקירות

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא יודעת זה אומר שהתשובה היא"לא". לא שמעת. כי אם היית שומעת, היית יודעת

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז שמעת או לא שמעת שחוקרים את הליך האישור במסגרת חקירת בזק?

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני יודעת שזה נושא שעלה. אני לא יודעת אם הוא נחקר או מה נעשה עם זה. אני לא יודעת.

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. ברור שהוא עלה, גם אנחנו תכף נראה מדוע התשובות המהוססות האלה במרחק הזמן ועל סמך הזיכרון, כי יש פה איזה משהו, בסדר? נפענח אותו ביחד. טוב. היה לך ממשק עם, עכשיו אנחנו חוזרים לתיק 4000, אחרי התדריך של יואב תלם, היה לך ממשק עם חוקרי משטרה, או שאת עובדת רק עם המנהלים שלך ברשות לניירות ערך?

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מי זה ביחד?

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מי זה?

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכרת את השם

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

סימן?

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא כלום

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא כלום. תשובת... אז איך עושים חיפוש במחשב ביחד?

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

יושבים ביחד

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

יושבים ביחד ועוברים לפי מילות חיפוש

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ומי כותב את הזכ"ד?

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני כתבתי זכ"ד. אני זוכרת שכתבתי זכ"ד. כן, אני זוכרת שכתבתי

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את לא יודעת אם הוא כתב או לא כתב על אותה פעולה

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא יודעת

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ואם את כתבת זכ"דים, אז אנחנו נראה"אני והחוקר ביצענו חיפוש". את צריכה לתעד מה היה שם.

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

סביר להניח

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

סביר להניח. טוב, תכף נראה. עכשיו תראי, אני רוצה להציג לך מסמך, הוא ברקוד 4167 אפשר להראות לה? אני מבקש גם להגיש אותו. זה מסמך מה - 10.4.2018.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה יהיה נ/4542 תודה רבה..

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את רואה, התאריך הוא 10.4 נכון? 2018. תיק 317. 317 זה תיק בזק, זה לא תיק 4000 4000 נפתח רק ב - 18 אז אני מניח שזה מתייחס לתיק בזק. את רואה?',

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מי זו אורנה?

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אורנה אלוביץ' זו אשתו של אור אלוביץ', בנו של שאול. את רואה, את כותבת הנדון חיפושי מחשב תיק בזק, טלפון נייד של אורנה אלוביץ'". עכשיו, תיק בזק הסתיים," הסתיים בסוף שנת 2017 באפריל..

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אבל היו 2 תיקים

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

סליחה שנייה. לא, שני התיקים, פרשה 2, פרשה 3 ופרשה 1 הסתיימו בסוף 2017 עם המלצה של הרשות לניירות ערך שהועברה לפרקליטות. עכשיו אנחנו באפריל 2018, חודשיים אחרי הפרוץ בתיק 4000.

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אוקיי

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בסדר? את שומעת תדריך מיואב תלם, יש צוות חקירה משותף, את מקבלת עכשיו מילות חיפוש, את אומרת שאת יושבת עם חוקר שצמוד אלייך, ואתם עושים חיפוש בחומרי מחשב בין היתר, נכון?

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

יפה. אנחנו רואים, הנה, דוגמה. באפריל 2018, חודשיים אחרי הפרוץ, אתם עושים חיפוש בטלפון הנייד של אורנה אלוביץ'. את רואה?

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן, כתוב

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אשר סומן"שלומי חגי 2 מי זה שלומי חגי?"

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה כנראה החוקר. הוא לא איש רשות

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הוא לא איש רשות. את רואה שגם"שלומי חגי 2.18.2.18 ", זה בדיוק תאריך הפרוץ של תיק 4000, כלומר בתיק 4000 תופסים גם את הטלפון של אורנה אלוביץ'. לא במסגרת תיק בזק, זה נגמר כבר חודשים קודם. תפסתם את הטלפון של אורנה אלוביץ'. מי תפס? שלומי חגי. זה לא אומר שהוא יושב איתך עכשיו לעשות את החיפוש בטלפון. זה אומר שהטלפון סומן"שלומי חגי", נכון?

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה הטלפון? כן, יכול להיות שזה הטלפון

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, כתוב

שורה 14

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן, שלומי חגי. כן, זה הטלפון

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה הטלפון

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

הטלפון

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז השם הזה מזכיר לך שחוץ מזה שהוא תפס את הטלפון ב - 18.2 הוא גם זה שישב איתך?

שורה 18

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את לא יודעת

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

קראתי לא נכון

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

קראת לא נכון. אוקיי, טוב, אז חידדנו את הנקודה הזאת, אנחנו עדיין לא יודעים מי זה השוטר שישב איתך בחיפוש. אז עכשיו את עושה חיפוש בטלפון הנייד של אורנה אלוביץ.' את כותבת"לא עלו ממצאים". "לא עלו ממצאים"זה בהתאם לתדריך של יואב תלם והחשדות והפרשה שמה צריך לחפש?

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה בהתאם למילות חיפוש שקיבלתי.... או מהיועץ המשפטי

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

איפה מילות החיפוש? זה גם לא הגיוני, כי כתוב"החיפוש היה בקובצי שמע ובתמונות בלבד", אז אני מניח שאין בקבצי שמע ובתמונות. לא, אבל עכשיו אני מדבר על החיפוש הזה. אז אני מניח שמכיוון שהחי פוש היה בקובצי שמע ובתמונות בלבד ולא היו הודעות וואטסאפ, זה לא חיפוש שנעשה על פי מילות חיפוש. את מסכימה איתי?

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה הגיוני

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הגיוני. את מסכימה איתי?

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. והנתונים במכשיר כתוב גם מתקופה לתקופה. מה חיפשת?

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכרת. עברתי על כל מה

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כל הנתונים בין ה - 15.2.18 סליחה,, 27.8.17 עד ה - 15.2.18 שהם קבצי שמע ותמונות.,

שורה 14

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, אז עברת על כל הקבצים ועל כל התמונות. לפי מה? לא מילות חיפוש, אז עכשיו לפי מה את מחפשת? מה את מחפשת שמה? תמונות מאתר סקי? תמונות ממה?

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אנחנו מחפשים בדרך כלל מסמכים

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן? בקבצי שמע אתם לא שומעים, אתם לא מחפשים. בתמונות. יפה, אז בתמונות את מחפשת מסמכים, לא עלו ממצאים. עכשיו, בקבצי השמע, מה? לפי מה?

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכרת

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

סליחה?

שורה 22

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכרת

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את לא זוכרת. עכשיו, חקירת בזק, התקופה שהיא חקרה הייתה תקופת עסקת בזק - יס, הסכמנו כבר, נכון? והעסקת חלל שהיו בשנת 2015, בסדר? חקירת 4000 היא בין סוף 2012 עד סוף 2016. נתון. זה מה שקיבלתם בתדריך, לא יכולתם לקבל אחר כך. מה לך לחפש בטלפון הנייד של אורנה אלוביץ', שהיא כלל לא חשודה בפרשה, חיפוש כזה חופשי בקבצי השמע ובתמונות, לתקופה שהמוקדם שבה הוא הרבה, הרבה, הרבה אחרי סוף התקופה הרלוונטית לשתי הפרשות? גם בזק וגם 4000.

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא אני מחליטה מה מחפשים. יש ראש צוות, יש מנהל יחידה, יש מנהל, יש יועץ משפטי לא אני מקבלת החלטות מה.

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, אבל את היית תדריך. אמרו לך מה החשדות ב -. 4000 אנחנו לא בחקירת בזק, אנחנו בחקירת 4000.

שורה 11

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

ובהקשר הזה, אנחנו לא בחקירת בזק, אני רואה הנדון"הנדון חיפושי מחשב תיק בזק". הוא מופיע בתיק בזק, וגם במזכר רשום תיק 03.2017, אז זה כן בזק או לא בזק?

שורה 14

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כב' השופט עודד שחם: אז גם 4000 ובזק היו תיק אחד?

שורה 15

שרה דוידי חקירה ראשית

סליחה?

שורה 16

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

4000 ובזק היו תיק אחד? זה מה שגברתי אומרת, נכון?

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

הכל מרוכז בתיק אחד, כן

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הבנתי. ואחרי שאנחנו מדברים על תיק אחד, לא בזק ולא 4000 מופיעים בתקופה הרלוונטית בין יולי 18.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה זה אומר"תיק אחד?"

שורה 21

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה זה אומר"תיק אחד?"

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה זה אומר"תיק אחד"? בזק ו - 4000?

שורה 23

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

מבחינת הרישום שלנו במערכת, יש לנו מערכת לניהול הוכחות והכל מופיע. אם אני כותבת זכ"ד, הכל אני מכניסה לתיק הזה.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מכניסה ל - אבל מה זה אותו תיק??

שורה 2

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה, אני שוב אומרת, אני כאילו לא, לא מבינה את ההבדל בין התיק הראשון. אני יודעת מה ההבדל, כן? אני יודעת מה ההבדל, אבל.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

תיק הוא תיק ניירות ערך, תיק 4000 הוא תיק משטרה.

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אוקיי, אבל

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אפילו נלך להבחנה הזו. מה זה אומר שזה אותו תיק?

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כב' השופטת ר' פרידמן - פלדמן - אב"ד: תיק שהוא מה? תיק של בזק, תיק של אלוביץ,' תיק של שוחד, תיק של מרמה? תיק של מה? תיק של הכל? תיק.

שורה 11

שרה דוידי חקירה ראשית

לא, לפי התאריכים זה לא... זאת אומרת זה לא האירוע הראשון,,

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אז זה לא אותו תיק.

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא אותו תיק, אבל אני לא יודעת איך

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אני פשוט. לא, תנסי, שאני אנסה להבין מה זה אומר"הכל אותו תיק."

שורה 16

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא אותו תיק, אבל בנדון זה מופיע"תיק בזק". למה לא"תיק 4000"? זה 4000 גם אפילו במזכר בתאריך. אנחנו מדברים על אוקטובר 2018, זה מצד שמאל רואים שזה הרבה אחרי סיום החקירה, אז עדיין יש חקירות, פעולות חקירה בתיק בזק, זה אוקטובר 2018.

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, כן, אפריל, בסדר. גם אפריל 2018 זה אחרי הפרוץ

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא יודעת

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את לא יודעת. ועכשיו אני חוזר לשאלה שלי

שורה 1

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

יכול להיות שהתבקשת לבצע פעולות חקירה בחומרים שנעשו בהם חיפושים בתיק שקשור לתיק בזק, אבל אגב תיק חדש, תיק 4000?

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אז שוב, אני לא יודעת. כלומר, אני לא חלק מהחקירות, ואני רק מקבלת... בעצם תוך סיוע. אז אנחנו קיבלנו הוראות ממחלקת חקירות מה לחפש. כן טלפון, לא טלפון? אני לא הייתי שם.

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אוקיי

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא אני הבאתי את הטלפון למשרד

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בקשר, רק נבהיר דבר אחד, בקשר לשאלה האחרונה של בית המשפט זה לא יכול להיות, משום שהטלפון נתפס ב - 18.2.18, שזה תאריך הפרוץ של 4000. ולכן זה לא חומר שהיה בתיק בזק בכלל. אנחנו אחרי שנגמר תיק בזק ועבר לפרקליטות, בסדר? זה פברואר 18.' אז את זה קודם כל הסברנו.

שורה 12

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

למה צריך לרשום"בזק"? זה מה שאני לא מבין, אם זה תיק אחר. למה בזק? מה הקשר לבז ק? תיק בזק נגמר, הטלפון נתפס בפרוץ של תיק 4000. למה צריך לרשום"חיפושי מחשב תיק בזק"? למה? זאת אומרת, מה הסיפור של זה. לא, כי זה גברתי ערכה את המסמך, לכן אני שואל. לא הייתי שואל אם גברתי לא הייתה עורכת את המסמך, גברתי חתומה על המסמך, ערכה את המסמך.

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את, פשוט זה לא נקלט בפרוטוקול, את לא יודעת להשיב לשאלה

שורה 18

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אין לי תשובה היא אמרה.

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אה, אין לי תשובה. סליחה, לא שמעתי. אוקיי, אז עכשיו אני חוזר לשאלה שלי. תמונות אמרת, חיפשנו מסמכים שקשורים לחקירה, חקירת 4000, נכון? אפריל 2018 לפי התאריך. י פה. איזה, את לא יודעת להגיד לנו איזה מסמכים חיפשתם. מסמכים שקשורים, אני מניח, בתדריך שקיבלת מיואב תלם.

שורה 23

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, אבל בגלל ההנחיות המסודרות, אני. ממחלקת חקירות

שורה 24

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ממחלקת חקירות. כלומר, בעקבות התדריך קיבלת הנחיות מסודרות מיחידת החקירות של הרשות לניירות ערך?

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן? וחיפשת בתמונות מסמכים שקשורים בתדריך ובהנחיות המדויקות בקשר עם תיק 4000 וצוות החקירה המשותף, נכון? כן. קבצי שמע, עמדנו על זה כבר, זה לא יכול להיות מסמכים, נכון? מה את אמורה לשמוע?

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן יכולות להיות שיחות

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. בין מי למי? בין אורנה לבין?

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שאול?

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לבין שאול. מה השיחות בין אורנה לבין שאול, בתאריכים שבין אוגוסט 17', אני מזכיר לך הזמן הרלוונטי לחקירת 4000 הוא סוף 16'. עכשיו אנחנו 8, 9 חודשים אחר כך, אוגוסט 17', כלומר אנחנו אחרי פתיחת חקירת בזק, שנפתחה ב - 20.6, חודשיים אחרי פתיחת חקירת בזק. חודשיים אחר כך, קבצי שמע עד פברואר 18' זה מועד פתיחת החקירה ב - 4000. אתם מחפשים מה דיברה אורנה אלוביץ' בתקופת חקירת בזק עד הפרוץ של 4000. למה? על סמך מה? מה הבסיס? מה חיכית למצוא שם? זה לא קשור לחשודות בבזק, זה לא קשור לחשודות ב - 4000.

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני חוזרת ואומרת,. אני לא יודעת

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל מה הייתה ההנחיה? את קיבלת את ההנחיה. אם זה לא קשור בבזק ולא קשור ב - 4000, מה ההנחיה שביקשו ממך לחפש בתקופה שאחרי פתיחת חקירת בזק ועד פתיחת חקירת 4000 מה, מה ביקשו ממך לשמוע, לחפש מסמכים, קבצי שמע??

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא יודעת, אני לא זוכרת, אבל הכל היה בהנחיה של יחידת החקירות

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, זה שזה היה בהנחיה של יחידת החקירות, ויחידת החקירות, שוב, רק כדי שנראה מי נותן את ההנחיה הלא חוקית הזאת, מסע הדייג כזה, הפגיעה בפרטיות הזאת, שלא על פי שום חשד, שום צו, שום כלום, בחודשיים אחרי, שמתחילה חודשיים אחרי שנפתחה חקירת בזק עד פתיחת חקירת 4000, זה את אומרת זה לא אני, קיבלתי הוראות. מי נתן את ההוראה? יחידת חקירות זה שם. מי נתן? את זכרת קודם שיש לנו.

שורה 25

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ויריב עמיעד, אמרתי

שורה 2

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

יריב עמיעד ואלי לוי

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז יש שלושה. או זה, או זה, או זה, או שלושתם

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אלי פרש

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

סליחה? אלי פרש בסוף, 2017 אבל יכול להיות שכן, הוא לא יכול היה להגיד לך עד ה - 15.2.2018.

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכרת את התאריך שהוא פרש, אני לא יודעת

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בסוף 2017. אז נשארנו אם כך עם עותניאל ויריב עמיעד. אחד משניהם אמר לך לתקופה הזאת, שהיא לא רלוונטית לחשדות של בזק והיא לא רלוונטית לחשדות של 4000, היא לתקופת החקירה של תיק בזק עד הפרוץ של ב - 4000 תחפשי בטלפון של אורנה אלוביץ,', מה? אחד מהשניים, יריב או עותניאל. מה תחפשי?

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שוב, אני לא זוכרת בדיוק מה היה שם

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל אני רואה שאת מתחילה להיזכר, כי קודם לא זכרת. עכשיו את לא זוכרת במדויק

שורה 14

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

כן, מה כן? כן זוכרת, אמרת שמה?

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מומו פילבר מה?

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שם, מחפשים את השם. יכול להיות שזה היה

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

יכול להיות, את לא יודעת. את משערת. את לא זוכרת, משערת

שורה 19

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

הטלפון הנייד של גברת אורנה אלוביץ' נתפס, אני מניח, על דרך של צו. לא נבדק הצו? ממתי הצו? באיזה קשר הצו ניתן? לא יודע אם אנחנו אמורים להכיר את זה, אם זה קשור לתיק ה - 4000.

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בהקשר, הוא נתפס ב - 18.2 בהקשר של טענות השווא שהוליכו שולל את בית המשפט בדבר חשדות וכאלה. היא לא חשודה בכלום, בשום דבר.

שורה 3

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. בכלום, בכלום.

שורה 5

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

בצו אבל?

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בכלום לא חשודה. בכלום. זה כמו שהם לוקחים את הטלפון של אדוני, כי הוא קשור לתיק ה - 4000 הוא הרי יושב במוטב, אולי השם של פילבר יעלה..

שורה 8

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

כן, טוב.

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה פשוט לא ייאמן. טוב, אבל זה היה רגע של אוורור. בכל מקרה, את לא זוכרת להגיד מה חיפשת.

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא. עכשיו אני אראה לך עוד מזכר שלך. ברקוד 14, סליחה, ברקוד 4178 זה נ /,2055 נ/. 2055 הנה, עלה. רק את זה אין לנו, סליחה. אז זה יהיה טיפה לא נוח, נגדיל. את יכולה לראות את זה גם במסך מולך. את רואה, קודם כל תאשרי שזה מזכר שלך, כן. עכשיו, גם פה אנחנו רואים תיק 317 והנדון חיפושי מחשב תיק בזק, למרות שאנחנו מדברים על, על חקירה. את יודעת מה? בואי נתחיל הפוך, נתחיל עם התאריכים, כי יש פה בלבול בתאריכים, בסדר? ואחרי שאנחנו נתקבע בתאריכים, אז יחזרו השאלות ששאל אותך בית משפט, למה במסגרת תיק, למה כתוב"תיק בזק."

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה 2018 לפי למטה.

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, אבל זה סותר. אם אנחנו רואים תאריך מתחת השם שרה דוידי, כתוב 8.3.17. אבל למעלה כתוב, בדיוק, אוגוסט 18 '. ואם תראי לה את התוכן, אנחנו נראה שהתוכן מלמד שהתאריך הנכון הוא 2018 ולא, 2017 בסדר? מדובר בטלפון של ניר חפץ שנתפס ב - 4000 בפברואר 18'. גם בהמשך, את רואה מזכר ממרץ 18', עוד מזכר ממרץ 18 את רואה?'.

שורה 24

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, אני רואה שפה הייתה כנראה טעות בתאריך, כי

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

איזה תאריך?

שורה 2

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כתוב"החיפוש נעשה ביום."

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

הנה, למטה שוב יש 2017.

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

החיפוש נעשה ביום 7.7.2018 יחד עם שגיא חוקר משטרה.,

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

7.3

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

7.3, סליחה. ושורה מתחת זה 2017, אז יכול להיות, יכול להיות

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

קודם כל תאשרי לי שהמרץ, הזכ"ד לא יכול היה להיכתב בשנת 2017, נעמוד על התאריך הזה, אלא הוא נכתב בשנת 2018 במסגרת תיק. 4000 ניר חפץ, טלפון שנתפס ב - 18.2.2018, נגמר תיק בזק אני מזכיר לך, אנחנו עכשיו בתיק 4000.

שורה 10

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

הטלפון נתפס רק בפברואר 18 אז לא, אני מניח.',

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, אז זו כנראה טעות

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

נכון. אז קודם כל המזכר הזה נרשם בשנת 2018 נכון?

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בסדר, נרשם בשנת 2018 במסגרת תיק 4000 נכון?

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. נחסוך את השאלות שבית המש פט שאל אותך שוב ושוב. למה כתוב אם כך"תיק בזק" בנושא וכתוב תיק מרץ 17 ' שזה תיק בזק. התשובות הן אותן תשובות שהשורה התחתונה שלהן היא"אני לא יודעת". אז לא נשאל אותך שוב את אותן שאלות האלה. בסדר. ניר ניר חפץ: , אין לו שום קשר לתיק בזק, לעסקת, אישור עסקת בזק - יס, שאת חקרת או היית מעורבת או שמעת עליה במסגרת חקירת פרשת בזק, נכון?

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. ואז אנחנו רואים למטה שאת מחפשת בטלפון של ניר חפץ את המילה"מומו פילבר," את השם מומו פילבר, נכון?

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה מה שכתוב

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כתוב. ולכן זו גם טעות. זה לא 8.3.17, זה 8.3.18, משום שאת לא תחפשי בטלפון בשנת 2017 כאשר הוא נתפס בשנת 2018, נכון? כן. אנחנו רואים גם שאת החיפוש את עושה יחד עם שגיא, חוקר משטרה. לזה התכוונת?

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה מזכיר לך את השם שהיה יחד איתך?

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה לא מזכיר לי את השם, אבל אם זה כתוב, זה כתוב

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אם זה כתוב, זה כתוב. כלומר, כשאת מבצעת חיפוש עם מישהו נוסף את כותבת, כמו פה, וזכ"דים קודמים שהראיתי לך שלא כתוב שעשית את זה עם מישהו אחר, עשית לבד, אחרת היית רושמת.

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

סביר להניח

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

סביר להניח. עכשיו, מי נתן לך פה לחפש"מומו פילבר"בטלפון של חפץ?

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אחד המנהלים. או ראש היחידה שלי או ראש צוות החוקרים

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

או יריב עמיאל או?

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

עותניאל אפק

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

או עותניאל אפק. בסדר. אמר לך"תחפשי מומו פילבר בטלפון של ניר חפץ."

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, וזה מה שכתבת. עכשיו בואי נראה את התוצרים. קפץ במילות החיפוש בהתכתבות וואטסאפ עם אדם מסוים. סעיף 1 את רואה?

שורה 22

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

שחפץ כותב ב - 18.4.17 שהוא בדרך לקפה עם מומו. זה העותק של התביעה, אנחנו נותנים לה, למרות שהוא מסומן, אין לי בעיה.

שורה 3

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

מסומן שם המילה אייפון 17.

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בסדר, אז תתעלמי מהסימונים. בסדר? שלא תתבלבלי. אבל זה בסדר. טוב, אז את רואה, קיבלת את המז כר לידך, ויש לך אותו גם במסך. אחד קפץ מהחיפוש שב - 18.4.17 חפץ כותב שהוא בדרך לקפה עם מומו. את רואה?

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ואז את מפיקה את ההתכתבות הזאת ומסמנת אותה, נכון? טוב. בסעיף 2 כתוב התכתבות וואטסאפ בין אנשי קבוצת הפמליה.""

שורה 10

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

פמליה.

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה?

שורה 12

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

פמליה, לא?

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כתוב פמליה, אלא אם כן זה פמיליה בכתיב חסר, אבל אני לא יודע שפמיליה מגיעים לרזולוציות של כתיב חסר. אז ניר חפץ, שלמה פילבר, שי חייק, בועז סטמבלר, יואב הורוביץ ורן ברץ. את רואה?

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הם חברי הפמליה. ושם את מצאת בקבוצה הזאת התכתבות מה - 17.2.17, שם פילבר כותב על אי סדרים, זיופים, במהלך קמפיין הבחירות, בסדר? וגם את זה סימנת, נכון? למה? מה זה קשור לחקירה?

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכרת

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, זה, קבלי ממני, לא קשור. לא לבזק, לא ל -, 4000 לא לאלכימיה של בזק ו - 4000, לא לכלום בעולם ובסביבה, כן למה??

שורה 23

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכרת

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את לא זוכרת, אבל את חיפשת

שורה 2

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, עולה, פילבר מזכיר את השם של ישראל כץ. ישראל כץ, את יודעת הוא שר, נכון?

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אי סדרים, שר

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

הוא היה שר באותה תקופה?

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני חושב שכן, ואם לא חבר כנסת, למעשה זה אותו דבר. היה שר התחבורה, לא קשור מה, מה זה קשור? לאיזה חקירה בעולם זה קשור הדבר הזה?

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא יודעת

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל את הפקת את זה

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני הפקתי בהתאם להנחיות המנהלי

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הם אמרו לך"ישראל כץ אי סדרים כספיים בליכוד?"

שורה 14

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, לא

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז מה זה"בהתאם להנחיות?"

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כל מה שהיה קשור למומו פילבר

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כל מה שקשור למומו פילבר?

שורה 18

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה מה שרשום. חיפוש לפי מפתח"מומו פילבר."

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, מה זה מקפיץ? זה מקפיץ הרי אינסוף דברים. "ראיתי את התמונה של פילבר בעיתון." פילבר, תודה על ההזמנה לבת מצווה של הילד או הנכדה. הילדה או הנכדה, לא בא."" פילבר, אתה בחור יפה.""

שורה 1

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

לו הממצאים הבאים. הממצאים הבאים צריכים להיות זיקה למשהו, אני מניח.

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בדיוק. את לא זוכרת, אבל קבלי ממני שזה לא קשור בשום צורה ואופן, ולא יכול להיות קשור בשום צורה ואופן, לחשדות שנחקרו בתיק 4000 או לחשדות של בזק או לנושאים שקשורים.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

היא לא זוכרת, אז נתקדם.

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, לא, זה בסדר, אבל.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה לא עוזר שאדוני מזכיר.

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

סליחה?

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

היא לא זוכרת פשוט, אז אתקדם.

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, אבל זה, אני עכשיו מנסה להסביר לה כי אני נותן לה נתון שהוא לא במחלוקת. אין ממצא כזה כמו סעיף 2 שקשור בחשדות הנחקרים בתיק בזק או בתיק 4000 אין, ואין על זה מחלוקת..

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה השאלה, אם היא חקרה במקביל עוד פרשייה? מה השאלה אליה?

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

למשל, למשל. גברתי, בואי, אני רוצה להסביר. אפילו בנוכחות העדה, אין לי בעיה.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אני פשוט מנסה, אם היא לא זוכרת, אז מה אנחנו מחפשים?

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לרענן את זיכרונה בחקירה נגדית. זה אירוע שעל פניו הוא חמור.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

בחקירה נגדית?

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

על פניו הוא חמור.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אני מבינה שאדוני מנסה להזכיר לה.

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, אבל גברתי, "אני לא זוכר"לא יכול להיות עיר המקלט של מעשים לא חוקיים וחמורים. ולכן בהקשר הזה, אפשר לשאול עוד שתי שאלות.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עורך דין חן, אני לא אמרתי שלא, אני מנסה להבין מה אדוני.

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז אני מנסה לומר קרה כאן אירוע פלילי. אני רוצה לא להסתפק בתשובה הראשונה, "לא זוכרת". אני רוצה להזכיר.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

איך להזכיר? אני רק שאלתי איך להזכיר.

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בדיוק, זה מה שאמרתי. אמרתי בפעם הראשונה"אני רוצה להזכיר". עכשיו, איך אני מזכיר? אני מזכיר את זה בזה שקודם כל אני נותן לה נתון שהוא לא במחלוקת. הנתון שהוא לא במחלוקת, זה שישראל כץ לא קשור בחקירת בזק, ישראל כץ לא קשור בחקירת 4000, אי סדרים בבחירות בליכוד לא קשורים בחקירת בזק, הם גם לא קשורים בחקירת 4000. על זה אין מחלוקת. ולכן, מכיוון שזה לא קשור לחשדות, ממילא זה לא קשור לצווים שהתירו לכם לעשות חיפוש במדיה מגנטית, עולמו של אדם הפרטי. ולכן הסברך בתור מי שערך את החיפוש, והפיק את התוצרים האלה בניגוד לצו שניתן, בניגוד לחשדות שניתנו, מה ההסבר שלך לפעולה? אני מטיח בך, הלא חוקית, הפלילית, השערורייתית הזאת. תשובה.

שורה 17

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

אל תעני, אני מבקש להתנגד ושהעדה תצא.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אז תצאי החוצה. עכשיו תצאי, בסדר?

שורה 19

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

כן. המזכר לא בפנינו, כבודכם. אני אשמח אם הוא יהיה על הלוח, אפשר? תודה. אנחנו רואים שהעדה עשתה חיפוש לפי"מומו פילבר"בטלפון של ניר חפץ.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא, אנחנו רואים שהיא מדברת על אי סדרים כספיים וזיופים.

שורה 23

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

נכון, ואנחנו רואים שהיא סימנה את כל ההתכתבות של הקבוצה הזאת, קבוצת הפמיליה או הפמליה, אני צוחק, בתור ש"ד 2. עכשיו, בתוך הקבוצה הזאת אנחנו רואים את סעיף 3, יש שם התייחסות של פילבר, זה כן רלוונטי, היא פשוט סימנה את כל הקבוצה. עכשיו, אם ניתן יהיה לעיין.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אבל השאלה היא אחרת, אבל השאלה היא מכוח מה היא עשתה חיפוש בחשדות לזיופים בקמפיין הבחירות, שהיא מקבלת היתר לחיפוש בדברים אחרים. זו השאלה. אם אני מבינה אותה נכון.

שורה 6

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

אז אני אסביר את ההתנגדות. העילה להתנגדות היא שאין בפניה את כל הסימון, ולכן רציתי שזה יהיה בפניה. וכל קבוצת הוואטסאפ נמצאת פה. נמצאות פה התכתבויות.

שורה 9

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אבל נושא החקירה.

שורה 10

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

נכון, אבל נמצאות פה התכתבויות מה - 20.6.16 עד התכתבויות מיום עד ה - 16.1.18, כבודכם. בתוך ההתכתבויות האלה נמצאת גם אותה התכתבות שהיא בחרה לציין.

שורה 13

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אבל היא בחרה לציין גם את ההתכתבות הזאת.

שורה 14

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

נכון, אז אפשר לשאול אותה למה היא בחרה לציין את זה.

שורה 15

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה מה שהוא שאל עכשיו.

שורה 16

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

ולא, לא להטיח בה שזה מה שהיא חיפשה בניגוד לצו וכולי וכולי.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אבל כתוב שזה, אבל, אבל ממש כתוב.

שורה 18

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, כתוב שהיא חיפשה"מומו פילבר". וכשמחפשים"מומו פילבר" ו"דגים"מוצאים את הקבוצה.

שורה 20

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

דגים"אנחנו מסכימים איתך."

שורה 21

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

את אותה קבוצה, כי אני לא יודע מה אני מחפש, אני מחפש"מומו פילבר"ואז אני מגיע לקבוצת וואטסאפ. כנראה שזה מה שקורה, היא קוראת את קבוצת הוואטסאפ.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

למה היא בכלל מציינת את הנושא?

שורה 2

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

זו שאלה שצריך להפנות לעדה, אבל כן לציין בפנייה שזה בטח כל קבוצת הוואטסאפ. זה לא שהיא מוציאה הודעות וואטסאפ ספציפיות מתוך הקבוצה.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

היא מסמנת התכתבות כזו, היא מוציאה.

שורה 5

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

התכתבות ספציפית מסומנת ש"ד 2.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עורך דין חדד. עורך דין חדד.

שורה 7

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

לא נכון. לא התכתבות ספציפית מסומנת כש"ד 2, אלא כל קבוצת הוואטסאפ מסומנת ש"ד 2.

שורה 9

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא, לא אדוני.

שורה 10

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

כן, אם חבריי יוכלו לרדת למטה.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אדוני, רק רגע. רגע, אני קוראת את סעיף. 2

שורה 12

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

אם כבודכם ירד מטה, לכן אני אומר, לא צריך.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אפשר לראות את אותו ש"ד 831?

שורה 14

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

כן, אם תוכלו לרדת עמוד אחד למטה. תודה. ש"ד 2 היא כל קבוצת הוואטסאפ בין המשתתפים הבאים, בניהם מומו פילבר. 218 הודעות, מתחילות ב - 10.6.2016 וממשיכות עד העמוד האחרון, עד ה - 16.10.2018 כבודכם. בתוך זה יש את כל.,

שורה 17

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

עורך דין חן, השאלה של אדוני היא על מה שהופק או על מה שנרשם במזכר?

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

עכשיו חברי נתן לי רעיון לשאול גם על ההפקה. אני שאלתי על מה שנרשם, אבל מה שהוא אומר עכשיו הוא כל כך חמור, שאני מיד עובר עכשיו גם לשאול על מה שהופק.

שורה 22

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אז ראשון ראשון, אחרון אחרון.

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ראשון ראשון, אחרון אחרון. ראשון שאלתי.

שורה 2

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

חברים, אתם מדברים ביחד, אני לא מבין מילה.

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

התשובה לאדוני היא כן. על מה שנרשם.

שורה 4

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

על מה שנרשם. אז השאלה היא מדוע מתוך כל הדברים האלה, מדוע היא בחרה לציין דווקא את העניין הזה של הסרטון?

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

להציף את הדבר הזה.

שורה 7

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

בסדר גמור. זה לא מתנגדים.

שורה 8

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

כן, כן, ההתנגדות לא הייתה.

שורה 9

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

הבנתי, אבל זהו אין התנגדות.

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז אולי נקדים כבר את ההתנגדות לשאלה הבאה, כדי שהיא לא תצא שוב.

שורה 11

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

כן, מה השאלה הבאה?

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כדי לקצר את הזמן היום. השאלה הבאה זה כיצד קורה שמפיקים התכתבות בקבוצת אנשים, 213 הודעות, שכבר מתוך מה שרשום בזכ"ד, כן? רובן ככולן לא קשורות בכלל. ההודעות אינן קשורות, ורובן ככולן של הנפשות המופיעות שם לא קשורות.

שורה 15

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

לא קשורות למה?

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לחשדות בתיק 4000.

שורה 17

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

היא ביצעה חיפוש לפי מילות חיפוש. מומו מופיע בכל קבוצה.

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה לא עובד ככה, טוב, נו. לא, אבל פה חברי מתבלבל, אז אני אשיב להתנגדות שלו, בסדר? אני אשיב בצורה מסודרת. כשיש צו שאומר"תחפשו חומר בתוך מדיה מגנטית", שמכילה עולם ומלואו, אנחנו יודעים, מכירים את הפסיקה של בית המשפט העליון ועל הזהירות הנדרשת וכו', שהפיקו חומר שקשור בחשדות הנחקרים, זה מחייב. זה לא המצב. זה הצו, זה גדרו. לא יכול להיות אחרת.

שורה 1

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

השאלה של אדוני ברורה. מה עילת ההתנגדות לשאלה הזאת?

שורה 2

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

רק רגע, כבודכם.

שורה 3

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה?

שורה 4

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

רק רגע, שנייה כבודכם. אני מסתכל בצו.

שורה 5

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

יכול להיות גם, מר חן. יכול להיות, כפי שהעדה נדמה לי, עכשיו היא לא כאן, אבל היא די רמזה או שלא נאמר העידה על כך, שהיא פחות הייתה קשורה לצו, אלא יותר להנחיות שהיא קיבלה. ייתכן שכל ממצא שעולה לפי החיפוש מילות המפתח, הכל הופק.

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הכל?

שורה 10

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

הכל הופק, הופק. לכן מומו פילבר.

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בסדר, פה יש לנו קושי בדרך העבודה שהיא תיארה, אבל אני אשאל אותה שוב בעקבות תמיהת בית המשפט, אני אשאל אותה שוב על דרך העבודה. הרי מה היא תיארה כדרך עבודה? "הייתי בתדריך של יואב תלם על הפרשה. הייתי בתדריך ספציפי מאוד ממוקד של המנהלים שלי, שגם נתנו לי מילות חיפוש, הנה דוגמה, ויצאתי לחיפוש." כשהיא יוצאת לחיפוש, אנחנו רואים שהיא מפיקה, תודה לחברי, את ה - 213 הודעות של אותה קבוצה כולה, וכותבת זכ"ד. ובזכ"ד היא מציפה את 1, 2 ו - 3. 3 קשור לחשדות הנחקרים, בסדר?

שורה 18

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

גם 1.

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

סליחה?

שורה 20

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

גם 1 על הקשר בין מומו..

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ועל הקשר, אם אנחנו רוצים, שהוא הלך איתו לשתות כוס קפה, בסדר? בסדר, נו. אבל 2, 213.

שורה 23

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אבל על זה כבר שוחחנו.

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, אני עונה לבית המשפט. זאת אומרת, אם בשיטת העבודה הזו.

שורה 2

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אדוני שאל אותה לגבי שיטת העבודה, מה בדיוק הפיקה.

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז אני אשאל אותה שוב לגבי שיטת העבודה.

שורה 4

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

בסדר, 100%. ולגבי 2 אני מבין שאין התנגדות.

שורה 5

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

לגבי, לגבי למה היא בחרה לציין את זה?

שורה 6

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

כן, למה, למה.

שורה 7

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

אבל אדוני שאל אותי לגבי הצו, אז אני ארצה לענות לאדוני.

שורה 8

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה לגבי הצו? היו שתי סוגיות. זו הסוגיה הראשונה, על זה אין התנגדות.

שורה 10

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

נכון.

שורה 11

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

לגבי הסוגיה השנייה, חברו של אדוני אמר שהוא נשאל שאלה אחרת, בהמשך להערת חברי ונתקדם משם.

שורה 13

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

אוקיי.

שורה 14

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אז ניתן להתקדם לכאורה.

שורה 15

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

בסדר גמור.

שורה 16

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אוקיי, תודה.

שורה 17

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

תודה.

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

עכשיו, מזכירה לי חברתי הטובה, עורכת הדין פירר, עוד דבר, עוד נתון שצריך להיות בפני כבודכם, בסדר? למרות שאנחנו לא, רק כדי להבין שיש התכתבות בין מומו פילבר לחפץ שלא הופקה על ידה.

שורה 21

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אה, לא הופקה.

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

היא לא הופקה. זאת אומרת, היא בחרה להפיק משהו ספציפי.

שורה 1

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

בסדר, אז זה נשאר. הגברת פירר, הגברת רוצה להעיר משהו? תכתוב לעורך דין חן.

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בואי נתחיל לראות שוב את צורת העבודה שלך, בסדר? כדי שלא נשגה כאן. סיפרת שהיית, המפגש הראשון שלך עם תיק 4000 היה בתדריך שהעביר יואב תלם לצוות המשותף. אנשי הרשות לניירות ערך ואנשי המשטרה, נכון? אחר כך הוספת שהיו תדריכים ספציפיים וממוקדים של המנהלים שלך, יריב עמיעד ועותניאל אפק, נכון? כך גם אמרת. יפה. אחר כך הוספת ואמרת שהחיפושים שהתבקשת לערוך היו על פי מילות חיפוש, נכון?

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. המייל הזה הוא

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

חלק מהחיפושים

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

חלק מהחיפושים. כי ראינו עם אורנה אלוביץ' תמונות וקבצי שמע שזה לא מילות חיפוש, לא יכולת לזכור למה ולמה התקופה הזאת, חלפנו על זה. עכשיו אנחנו בהקשר של הזכ"ד הזה, בסדר? פה זה על פי מילות חיפוש. פה זה על פי מילות חיפוש.

שורה 14

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בסדר. עכשיו, את מזינה כותרת"פילבר", נכון? מומו פילבר, נכון? כך כתוב

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

במילות חיפוש?

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בחיפוש הזה בטלפון של ניר חפץ

שורה 18

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה מה שכתוב בסוף סעיף. 3

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כתוב"חיפוש לפי מילות מפתח מומו, פילבר". את רואה?

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. יש אינספור תוצאות של"מומו פילבר", בסדר? בטלפון של חפץ. קבלי נתון, בסדר? מתוכם. את יודעת מה, אני אראה לך כדי שזה לא יישאר באוויר. ועכשיו תעלי, אני אראה לך למשל התכתבות בין מומו פילבר לבין חפץ, שלא הפקת לפי הזכ"ד ולא מצורף לזכ"ד, בסדר? רק נצרוב את הנקודה הזאת. הנה, זה למשל התכתבויות בין מומו פילבר לחפץ שאותה לא הפקת. יש לנו את מספר המוצג? מיד אנחנו ניתן לה את מספר המוצג, בסדר? את בחרת להפיק ולצרף לזכ"ד קבוצת משוחחים, קבוצת וואטסאפ, בסדר? זה סעיף 2 לזכ"ד שלך. הנה, אז חברי נתן לך קודם, והוא חוזר ונותן לך עכשיו את הזכ"ד עם הצרופה לו. את רואה?

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני רואה, אבל אני חושבת שלא אני הוצאתי את התדפיס הזה

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

התדפיס שמצורף לזכ"ד לא את הוצאת?

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה איזשהו ניתוח פורנזי, אני לא חושבת, אני לא יודעת

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אנחנו קיבלנו אותו משודך לזכ"ד

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

היא רואה את אותו דבר שאנחנו?

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, כן. אבל יש סימון שלך, את רואה? על ההפקה הפורנזית. ש"ד 2 זו את? תסתכלי במסך.,

שורה 13

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה כתב ידך? זה את רשמת שם?

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בעמוד הראשון של ההפקה הפורנזית, "ש"ד 2. 8.3.18 זו את? למעלה."

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני חושבת שזה לא סימון שלי

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

שמה?

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה לא סימון שלי

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מישהו כותב, מישהו מרשה לעצמו לרשום את שמך? לא הבנתי

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

הש' שלי היא יותר גדולה

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז מה, מישהו זייף את שמך?

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא יודעת

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מפעולת חקירה שנעשתה באותו יום שמצוינת בזכ"ד?

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה לא נראה כמו כתב היד שלי

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, זה נראה לא כתב היד שלך, אם אנחנו משווים את זה למזכר קודם שהראיתי לך. אז זו פעם ראשונה שאת רואה שמישהו חותם בשמך על פעולת חקירה של הפקת התכתבות?

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא אמורה לדעת

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

עכשיו אני אגיד לך, תסתכלי במזכר, תסתכלי על המזכר. תסתכלי במזכר, בבקשה. המזכר זה העמוד הראשון לפני ההפקה. את רואה? את רואה שגם בסעיף 2 וגם בסעיף 3 את מציינת, וזה מזכר שלך, נכון?

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את מציינת"סומן ש"ד 2, 8.3.18 ". את רואה? וגם בסעיף 3"סומן ש"ד 2, 8.3.18 נכון?",

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן, זה מה שכתוב

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ועכשיו נראה רגע את העמוד הראשון של ההפקה הפורנזית, ש"ד 2, 8.3.18. אז אחד משניים, או שזו את שרשמת את זה ולכן ציינת את זה במזכר, או שמישהו אחר רשם את זה והש"ד 2 שרשמת במזכר זה בכלל לא המסמך הזה.

שורה 14

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

רגע, אבל פה אני מציינת מספר, אסופה של מסמכים. כל מה שאני רואה עכשיו, בכל מה שאני זוכרת, אבל אני רואה פה התכתבות מיום כך וכך.

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

נכון

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

נכון? ואחר כך כתוב באותה קבוצת וואטסאפ כך וכך. ופה יש רשימה שלמה של

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

213

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה לא מתאים לך להגדרות במסמך? המסמך הזה לא תואם את ההגדרות של המסמכים שסימנת, שאת כותבת, או שהוא כן תואם?

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, אני לא יודעת, אני לא יודעת להפיק את הדוחות האלה, זה מתוך מערכת פורנזית כנראה. אני לא יודעת.

שורה 23

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אנחנו מנסים להבין בסך הכל

שורה 1

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אז אחד חתום?

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה? סליחה?

שורה 3

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

חתום למטה, חתום?

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, כן.

שורה 5

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

כן. זו החתימה שלך.

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זו החתימה שלי

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. ולכן, אולי אני אשאל אותך בשאלה פתוחה. כשאת כותבת זכ"ד כזה, על פי דרך עבודתך, בסדר? תעזבי רגע את הנייר עצמו ואת ההפקה הפורנזית. כשאת כותבת נספח כזה ומסמנת את מה שאת מסמנת, סליחה, מה את מפיקה? הרי את לא סתם מהססת. זאת אומרת, זה לא, זה לא בכך תואם. מה את מפיקה בדרך כלל?

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

פה, פה, במקרה הזה. נאמר ולא היית רואה עכשיו

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

התכתבויות ווטאסאפ.

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אם לא היית רואה את המסמך הפורנזי והייתי שואל אותך מה הפקת בסימן ש"ד 2, 8.3.18? לפי הזכ"ד, מה היית עונה לי?

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אולי צילום מסך. אני לא זוכרת, אבל

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, מה היית עונה?

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה תואם? זה תואם, זה שאת אומרת התכתבויות וואטסאפ, זה מתאים?

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא יודעת. אני לא יודעת איך להפיק את הדוחות האלה בכלל

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את לא יודעת לה פיק את הדוחות. אז אני אציע לך מה את מנסה לומר לבית המשפט אבל בהיסוס, בסדר? אני אציע לך, שמתוך קבוצת ההתכתבות הזאת, הייתה התכתבות ספציפית אליה התייחסת במזכר, שאותה צילמת בצילום מסך או הדפסה של עמוד, אבל לא הדפסת את כל ה - 213 הודעות. זה אני מציע לך, שאת לא הד פסת. ולכן מה שאני מציע לך הוא נכון, כשאת כותבת מזכר ואומרת"סומן ש"ד 2 בקשר לישראל כץ, זיופים בבחירות וכו'", מה שאת צירפת או הפקת מתוך הקבוצה זה רק זה, זה רק ההתכתבות הזאת. לא כל המסמך הפורנזי.

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 7

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

טוב, תחזור על השאלה שלך.

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, חזרתי כבר פעמיים.

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

תראה לה את סעיף 2. היא גם אמרה את זה מקודם. הכוונה שהיא סימנה.

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז בוא נעשה את זה פעם שלישית. אני אראה לך את סעיף 2 תסתכלי בבקשה במזכר., תאשרי לי שמכיוון שלא הפקת את הדוח הפורנזי תחת מידע פוזיטיבי, ומכיוון שאת מכירה את דרך עבודתך, לפי סעיף 2, מה שהפקת וסימנת זו אותה התכתבות שמצוינת בסעיף 2 בלבד.

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה מה שכתוב

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה מה שהפקת. נכון?

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. ועכשיו חוזרת השאלה למקומה, אחרי שעשינו את כל זה, בסדר? מדוע זה מה שבחרת להפיק מתוך קבוצת ההתכתבות הזאת, כשזה לא קשור לחשדות הנחקרים, לא בתיק בזק ולא בתיק 4000?

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכרת

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ואני אציע לך, במסגרת החקירה, ההנחיות, קודם כל נעשה ככה. את פעלת במסגרת ההנחיות שקיבלת, גם זה ברור לנו, נכון? או שאת מעידה על זה, או יכול להיות שלא?

שורה 24

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

עכשיו, מכיוון שמי שנתן לך את ההנחיה ל א מכיר את האירוע הזה שמתואר פה בסעיף 2, על אי סדרים כספיים וזיופים והאזכור של ישראל כץ בהקשר הזה, מי שמנחה אותך לא מכיר את זה. הדעת נותנת שההנחיה שקיבלת זה החשדות בתיק 4000 וכל דבר אחר שמעורר חשד מסוים כלשהו, גם אם לא קשור בחשדות.

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא יודעת מה הם הממונים עליי ראו או לא ראו

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא שאלתי מה הם ראו

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

רק רגע. אתה אמרת ש -

שורה 8

שרה דוידי חקירה ראשית

שאני זאת, שהם לא מודעים למה שקורה

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הם נתנו לך הוראה להפיק, לחפש

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לחפש

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

נכון

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אבל זה לא אומר שהם לא עברו על הממצאים בעצמם אחר כך

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא אמרתי אחר כך, אני מדבר על לפני. את הפקת

שורה 14

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני הפקתי אותם

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

יפה, למה? אם זה לא קשור בחשדות אז הצעתי לך, כי ההנחיה שאת קיבלת היא תפיקי כל מה שקשור בחשדות, אבל בנוסף, איפה שאת רואה חשד, עבירה פלילית, או המילה זיופים או עבירה אחרת או משהו, גם תפיקי ותרשמי זכ"ד. גם אם זה לא קשור לחשדות. זה ההסבר היחיד, אלא אם כן לא נתנו לך הוראה כזאת ואת עושה את זה על דעת עצמך בניגוד לצו, בניגוד לחוק, בניגוד להכל.

שורה 20

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

אני מתנגד.

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

למה?

שורה 22

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

אני מתנגד.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

השאלה, השאלה, השאלה אם ההנחיה הייתה להפיק מה שקשור לחשדות הספציפיים, ואם את מוצאת עוד חשד לפלילים, להפיק גם אותו. כל, בכל פלילי, בכל נושא אחר. זו השאלה, זה מה שאולי יסביר את סעיף 2, לכן עולה השאלה, כי סעיף 2 לא קשור לחשדות שאותם חקרו אז. אז השאלה אם הייתה הנחיה להוציא גם דברים אחרים שנראים פליליים או רק להתמקד בחשדות שנחקרו אז?

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכרת

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא זוכרת.

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

36 שנה ביחידות המודיעין. זו הייתה שיטת העבודה, זאת אומרת לא היה משהו חריג בשיטת העבודה.

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אלוהים ישמור.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

השאלה אם שיטת העבודה היא לחקור נושא ספציפי, ואם נתקלים בדרך במשהו פלילי אחר אז להוציא גם אותו. משהו אחר.

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא יכולה

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אני שואלת עכשיו על שיטת עבודה של 30 שנה.

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

בשלב הזה של הבדיקה, אני כחוקרת מודיעין לא יכולה לדעת אם יש פה חשד לפלילי. זאת אומרת, זה התפקיד של היחידה המשפטית, זה התפקיד של החוקרים. להם יש את כל המידע, את כל התמונות.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אבל את כותבת"עולה חשד לאי סדרים כספיים", זה את כתבת.

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא אבל.,

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה משהו שאת.

שורה 22

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה משהו שעלה מתוך ההתכתבות וואטסאפ, זה לא משהו שאני

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

הוא עלה מההתכתבות, אבל הוא לא קשור לנושא שנחקר באותה עת. ולכן עולה השאלה למה הוצאת אותו? למה חיפשת אותו בכלל? למה הוצאת אותו אם אלו היו הנחיות אחרות שקיבלת, זו שאלה. או שלא, או, זאת אומרת, למה שתוציאי משהו אחר?

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני הוצאתי רק מה שקיבלתי... בשום תיק בשלב הזה של הבדיקה או בכל שלב אחר גם אחר כך, אין את כל התמונה המלאה.

שורה 7

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא, אבל גברתי אמרה 30 וכמה שנים ניסיון רב, זה לא חיפוש ראשון.

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן, נכון

שורה 10

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

ויכול להיות שגם בחיפושים קודמים עלו דברים שהיו דברים שלא קשורים לאותם חשדות. בתיקים אחרים היית מפיקה את הנתונים האלה משום שזה נראה לא תקין, אני לא רוצה להגיד פלילי, לא תקין, לא ראוי, לא נכון. היית עושה, היית נוהגת כך גם מבלי ש -

שורה 14

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, זה רק אם הייתי חושבת שאולי יש פה כיוון חקירה חדש או משהו שיכול לסייע לתיק

שורה 15

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

ואם זה לא קשור לחקירה ואין פה שום דבר חדש, אלא זה כשלעצמו אולם עשוי לעורר, עלול לעורר איזשהי.

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אז אני לא מעבירה את זה לראש צוות או, אני מתייעצת. אני אף פעם לא מקבלת החלטה כזאת.

שורה 19

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

גם כאשר זה לא קשור לחקירה, את בכל זאת מפיקה או לא מפיקה?

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני מתייעצת

שורה 22

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

את מתייעצת.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

את לא מפיקה בלי להתייעץ, זה מה שאת אומרת.

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני אף פעם לא, כי אני לא רואה את התמונה. כחוקרת מודיעין אני לא... כן רואה, מנהל החקירה כן רואה. רק הם יכולים להגיד לי.

שורה 3

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

ואם זה נרשם בזכ"ד, זה אומר מה? זה לפני ייעוץ, אחרי ייעוץ, כשביקשו ממך לרשום בזכ"ד?

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה אחרי ייעוץ

שורה 6

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

ואז התבקשת כאן לרשום.

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

ואז אני שולפת את החומרים ואני מזכ"דת אותם

שורה 8

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אוקיי.

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ולכן זה מה שבית המשפט בעצם כיוון בשאלות אלייך, וזה מה שאני כיוונתי בשאלות אלייך. את לא מחליטה להיות פרטיזנית ועל דעת עצמך להפיק דברים שהם בניגוד לצו, בניגוד לחשדות.

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, אבל קיבלת הנחיות, ולכן הצעתי לך שמי שנתן לך את ההנחיה, ועכשיו הוספת גם את האישור להפיק ולסמן דברים שלא קשורים לחקירה, אלה המנהלים שלך, לא על דעת עצמך, נכון?

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

נכון

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

תודה

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עורך דין חן, מה מצבנו עכשיו עם החקירה שלה?

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

חוץ מזה שאנחנו מתקדמים.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אנחנו נעשה הפסקה.

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

עשיתי שליש בערך, אבל אני חושב שאפשר להפוך את השליש לשני שליש, או לחצי.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

לשלושה רבעים.

שורה 2

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

נצא עוד מעט להפסקה.

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז נעשה הפסקה עכשיו?

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

נעשה הפסקה.

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בסדר גמור. סליחה?

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אנחנו עושים הפסקה. גברת דוידי עד 12:30, בסדר?

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

שוב שלום. הפרוץ של חקירת בזק היה ב - 20.6.2017, בסדר? עמדנו על זה. האם את שמעת שבחקירה החוקרים הטיחו בפילבר שהמחיר נגזר מהתוכן? שמעת משהו כזה?

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא. האם שמעת שהחוקרים אמרו לו שבעולם של בזק יש עוד קלפים?

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

האם שמעת?

שורה 14

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

רגע, אני רק אבקש שוב להיצמד לחקירה ראשית. יש לך חקירה ראשית?

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה לא מוצלח לך? לא, אני לא מציע לה. שאלתי האם היא שמעה ואם כן אני אשאל. היא אומרת שלא, אני ממשיך הלאה.

שורה 18

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

אין לי דרך לשאול את זה אחרת.

שורה 19

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

מה ידוע לך, ככל שידוע לך.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

ואם הוא ישאל עד כמה?

שורה 21

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

עד כמה שמעת, אז היית אומרת לו את אותה תשובה.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה אותו דבר.

שורה 1

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה לא משהו דרמטי, אז תן לחקירה לזרום, זה לא דבר קשה.

שורה 2

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

אני נותן.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

בינתיים זה ממש פרטי מידע. לברר על פרטי מידע.

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

האם שמעת שאמרו לו ואם כן, לפילבר, ואם כן אז תפרטי ממי, מתי ובאיזה הקשר, שזה העולם שבקומה הראשונה מה שאתם חוקרים. והאם שמעת ואם כן פרטי, מי אמר, איך נוד ע לך ובאיזה הקשר אמרו לו שאם מנקים, מנקים את הכל?

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא. והאם שמעת וידעת שפילבר הבין כבר בחקירת בזק, שמחפשים את ראשו של נתניהו וחוקרים סביב זה, למרות שהוא לא היה חשוד, למרות שהצווים לא היו בעניינו, למרות שאלה לא היו החשדות של תיק 4000 שנולד מאוחר יותר? סליחה?

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא שמעת את זה. הבנתי. האם את כל מה שאמרתי לך שמעת בהקשרים אחרים, לא בהקשר של פילבר דווקא? שמדברים על נתניהו בחקירת בזק?

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מעולם לא שמעת את השם נתניהו בחקירת בזק?

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, שמעתי את השם נתניהו, אבל לא שמעתי את המשפטים האלה

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, לא את המשפטים האלה, שמעת את השם נתניהו בהקשר של חקירת בזק? כך אמרת

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כשאני אומרת"תיק בזק", אני מתייחסת לתיק הראשון

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה בשבילי היה תיק בזק

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, אז האם שמעת בקשר לתיק בזק, התיק הראשון, את השם נתניהו?

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא. והאם בתקופה שנחקר תיק בזק, התיק הראשון, תיק מספר 2, ותיק חלל ותיק מספר 3 פילבר מול בזק, האם שמעת את השם נתניהו?

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן, שמעתי

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

באיזה הקשר?

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני כבר לא זוכרת. אני לא הייתי כל כך מעורבת ב - 2 ו -. 3

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל באיזה הקשר זה עלה? מה, עברת במסדרון, שמעת"נתניהו?"

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, לא, בהקשר שהוא היה שר התקשורת

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ו-?

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכר

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

חשדות, אנחנו חוקרים את המעורבות שלו, צריך לחקור את המעורבות שלו, משהו בעולמות האלה?

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את מתכוונת לתיק 4000 בפברואר 2018 אחרי שהסתיימה חקירת בזק?

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הבנתי. אוקיי

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הבנתי. עכשיו תראי, אני רוצה להראות לך צו, נ/3187. זה הצו מכוחו נתפסה תיבת המייל של שאול אלוביץ'. אני מזכיר לך, בתחילת היום עמדנו על זה שאת עשית חיפוש בתיבת המייל. לשאלתי או לשאלת בית המשפט, את אמרת שאת החיפוש עשית, למרות שזה שנתיים וחצי של תיבת מייל שאת צריכה לעבור עליה, שעשית חיפוש כרונולוגי ומתוכו הפקת דברים שנראו לך, בהתאם לתדריך שקיבלת ובהתאם להוראות מפורשות של מנהליך. בסדר? אני מסכם נכון פחות או יותר? זה הצו שמכוחו נתפסה תיבת המייל של שאול אלוביץ'. עכשיו, אם תסתכלי על הצו את תראי, הצו הוא מה - 19 ביוני 2017.

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

יום לפני הפרוץ?

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, יום לפני. מי שנותן את הצו זה השופטת פוזננסקי, בסדר? וגם בבקשה וגם בצו מפורטים החשדות שהעדת עליהם. את רואה? עבירות לפי חוק ניירות ערך, חשד לביצוע עבירות לפי חוק העונשין, בכלל זה עבירות של קבלת דבר במרמה, מרמה והפרת אמונים, עבירות מנהלים בתאגיד, בסדר?

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הפרת אמונים בתאגיד אנחנו מדברים, לא הפרת אמונים של עובד ציבור. את יודעת את ההבדל?

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, אוקיי. והשופטת, זו הבקשה, והשופטת מתירה להפיק חומר מתוך המייל בהתאם לחשדות שהביאו בפניה, החשדות של בזק שעליהם העדת. אפשר להראות את ההחלטה של בית המשפט? נעתרת לבקשה, בסדר? ובמסגרת החיפוש, בדיוק בהתאם לבקשה, לצורך קידום החקירה, על החשדות שבה, איתור ראיות הקשורות לחקירה. את רואה? ואין להשתמש בצו למטרה שלא מפורטת לעיל, ואין להשתמש בו יותר מפעם אחת ושהוא תקף ל - 60 יום, את רואה?

שורה 18

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

30

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

30 סליחה,, 30 ימים את רואה? אלה התנאים. חקירה,. 30 יום, אי אפשר להשתמש בו לשום מטרה אחרת ואי אפשר להשתמש בו יותר מפעם אחת. בצו. את העדת כבר שפעלת מכוח ההנחיות של הממונים עלייך, אבל גם העדת, אם אני לא טועה, שמעולם לא ראית צו?

שורה 23

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, לא ראיתי את הצו

שורה 24

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זאת אומרת, את הצו מקבלים המנהלים שלך?

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני מניחה שהצוות שמטפל בתיק עצמו

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הצוות שמטפל. ומה שאת מקבלת זה רק הנחיות"קחי את תיבת המייל שתפסנו מכוח צו ותבצעי חיפוש."

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

וההנחיות היו ממוקדות, מה לחפש, נכון? כך העדת

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

קיבלתי הנחיה לעבור על תיבת המייל של שאול אלוביץ' בבזק

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בבזק, כן

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה היה, לא, אני לא יודע אם יש תיבות נוספות, אבל אני קיבלתי, קיבלתי הנחיה לעבור על תיבת המייל של שאול אלוביץ' בבזק.

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בבזק. עכשיו, אומר לנו יריב עמיעד שההנחיות שהוא נתן מכוח הצו הזה, זה לחפש לפי מילות חיפוש. את אומרת כרונולוגית.

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא קיבלתי מילות חיפוש

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

סליחה?

שורה 14

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא קיבלתי מילות חיפוש

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא קיבלת מילות חיפוש. איך את כל כך בטוחה? אולי את לא זוכרת? רעננת את הזיכרון שלך לפני שבאת הנה?

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז ספרי, מה הסתכלת?

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

רציתי לראות אם ההנחיות. רציתי לראות את התדריך מתי הוא היה

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

את הפקודה של התדריך

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זהו

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מאיפה קיבלת את זה?

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

מה זאת אומרת מאיפה קיבלתי את זה?

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את התדריך?

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני מדברת על תיק בזק

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

תיק בזק, תיק בזק. ממי קיבלת את זה?

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

קיבלתי את זה ממחלקת חקירות

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כלומר?

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

גם השתתפתי בתדריך וגם

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, לא, אין טענה, אני רק רוצה לברר את מה שאת מספרת עכשיו

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אה אם קיבלתי? אז כן קיבלתי ממחלקת חקירות

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ממי?

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכרת אם היחידה הפיצה את זה, או הצוות שחקר

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מי זה הצוות שחקר?

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ו-?

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני רואה שעל הצו חתום

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

שפיץ, ליאור שפיץ

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

ליאור שפיץ, אז הוא כנראה היה חוקר בצוות

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

חקרה גם מרכזית הייתה פולינה גובזמן - קריב, שהיא המנהלת שלך היום

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

נכון

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז יכול להיות שגם היא נתנה לך את הפקודה, את התדריך ואת החומר שחיפשת אותו

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא בדרך כלל, זה היה לפני שבוע. מה בדרך כלל? איזה שבוע? זה היה לפני יומיים

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מי נתן לך אותו?

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

הוא היה לי במיילים, מה זאת אומרת מי נתן לי אותו? אני קיבלתי אותו בזמנו כזימון לתדריך שהיה.

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הבנתי, אז זה לגבי המועד

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן, אבל גם

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל התוכן?

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

התוכן גם היה שם

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

של התדריך?

שורה 14

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מזמנים אותך לתד ריך וכבר יש בו את כל התוכן של מה שהולכים להגיד לך בעל פה?

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כלומר יש מסמך, אם אני מבקש ממך לשלוח לנו אותו, שבו התדריך לפני החקירה, מה שנאמר לכם בעל פה על ידי יריב עמיעד כפי שהעדת, כתוב ממילא במייל שנמצא אצלך, כן?

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא שאלת, אבל הייתה לך גישה למייל שלך כשהתכוננת לחקירה פה

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ועכשיו, האם את אומרת באחריות, זו שאלה. את יכולה לטעות בה, את יכולה לתקן שהסתכלת במייל וראית לא רק זימון לתדריך של יריב עמיעד, אלא גם את תוכן התדריך?

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

וזה במייל שלך שנשלח לפני התדריך? או בחומר שקיבלת ממחלקת חקירות?

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כששולחים תדריך, סליחה, כן, שולחים איזשהו תדריך

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

שולחים זימון

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן, ואז הם מצרפים גם תדריכים. לפעמים זה הרבה חומר, משהו כזה, אז הם רוצים שאנשים יגיעו.

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה את אומרת בדרך כלל

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

נכון

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מתוך ניסיונך רב השנים

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

נכון

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל עכשיו אנחנו מדברים על מה שהיה לפני יומיים - שלושה

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אוקיי

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז בואי תנסי להיזכר לא מה היה לפני 36 שנה עד היום, אלא מה היה לפני יומיים - שלושה

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן, שלחו תדריך לדעתי, כן

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה זה לדעתך? מי נתן לך אותו עכשיו, לפני העדות?

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

עכשיו, לפני העדות?

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כי זה מה ששאלתי

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, זה היה לי במייל

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה מה שהיא חיפשה. היא אמרה שהיא חיפשה במיילים שלה.

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אוקיי, ושם מצאת את התדריך?

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה עוד מצאת שם?

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

מצאתי הנחיות של יריב

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הנחיות של יריב במייל שלך?

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אוקיי, מה עוד מצאת שם?

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

מה עוד? לא יודעת, לא התעמקתי בזה יותר מדי. אני קיבלתי טלפון ביום שני אני חושבת, כן. זהו.

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זהו, זימון לתדריך, התדריך או עיקריו והנחיות ספציפיות של יריב עמיעד לחיפוש במחשבים.

שורה 14

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה היה, היה לנו גם, יריב שלח זימון גם לפגישה של, הוא נתן כמו תדריך לאלה שעברו על חומרי המחשב.

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אבל זה יש רק זימון ל -

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הבנתי, אז זה הדבר הרביעי. אבל את אומרת יש 3 דברים, אחד זימון לתדריך הראשון לפני הפרוץ, שניים התדריך או עיקריו שנמסר לכם גם בעל פה, גם זה במייל.

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את חושבת

שורה 22

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן, כן

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

היה במייל. מה זה סביר? זה היה לפני יומיים - שלושה. זה היה במייל? זה היה במייל שלוש, הנחיות ספציפיות אמרת של יריב עמיעד לגבי חיפוש במיילים.

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זימון לישיבה

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

וארבע, זימון לישיבה שבה הוא נותן תדריך בעל פה לחיפוש במיילים

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. עכשיו אני בסעיף 3 של ההנחיות ה ספציפיות. אז ההנחיות הספציפיות של יריב עמיעד לחיפוש במיילים.

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אוקיי

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

שמה, בהנחיות הספציפיות, כן? לחיפוש במיילים. מה, מה ההנחיות? זה היה לפני יומיים שלישי התקשרו אלייך, יש לנו את רביעי, חמישי ימי עבודה. נכון? והיום יום ראשון. מה ההנחיות?

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני יכולה להסתכל על זה?

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז אני מבקש שתסתכלי בזה עוד פעם ותשלחי לנו. אני אגיד לך גם למה אני אומר את זה, ומיד אני גם אראה את זה, משום שקודם כל התחלתי להראות לך שיש פער בין מה שיריב עמיעד מעיד פה, שהוא נתן הנחיה לחפש לפי מילות חיפוש, ואת אומרת שעשית חיפוש כרונולוגי, בסדר? פער שאנחנו צריכים ליישב אותו, נכון?

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

עכשיו חלק מההנחיות גם היו לא, אתה יודע

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זאת אומרת איפה שזה לא מסתדר, זה בעל פה?

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז מה את מנסה להגיד?

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

נתחיל עם מה שיש. למה לתת את ראשנו במה שאין ולא זוכרים, וזה היה מזמן?

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

בסדר

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

או קיי. אז במה שיש, את אומרת שההנחיה של יריב עמיעד ספציפית, אני אראה במייל, כי את עובדת רק לפי הנחיות. אנחנו נראה, זה רשום במייל שלך, שאותו ראית לפני יומיים, "תעשי חיפוש כרונולוגי מייל - מייל במייל של שאול אלוביץ'". סליחה?

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

יכול להיות

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כך כתוב? מה זה"יכול להיות"? זה היה לפני יומיים

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא יודעת. אני לא יודעת להגיד לך את זה. ראיתי את ההשתלשלות של, לא, הייתי צריכה לרענן את זכרוני גם מבחינת התאריכים, ומתי היה החיפוש ומתי היה המבצע.

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל את אומרת שהיו הנחיות של יריב עמיעד

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

היו הנחיות, אני לא זוכרת לאיזה תיק

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זאת אומרת יכול להיות גם בבזק, גם ב - 4000?

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

יכול להיות שזה היה בתיקים המאוחרים

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ויכול להיות שזה היה גם על התיקים המוקדמים יותר?

שורה 14

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכרת

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את לא זוכרת. את לא זוכרת, טוב. למרות שזה היה לפני יומיים

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

נכון, אבל אני לא זוכרת את התאריך

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הבנתי. עכשיו, מה את כן זוכרת מהמייל הזה, למשל של יריב עמיעד, ההנחיות הספציפיות? איזה מילות חיפוש למשל, אם יש?

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה היה, זה אני זוכרת בוודאות, זה היה שלמה פילבר

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, זה ראינו. זה זכ"ד שלך

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

נכון

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אוקיי

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה מה שאני זוכרת

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עורך דין חן, רק לשים ציון דרך, אנחנו צריכים לסיים. 5 דקות לפני 15:00.

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אה, זה חדש.

שורה 5

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אני אומרת לכם את זה כי אנחנו כבר ב - 13:00.

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

חשבתי שהיום זה עד 16:00.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

קודם כל, היום היו אמורות להיות שתי עדות, אני רואה שהעדה הזו ממלאת את הזמן. אבל עורך דין חדד, אין לי טענות, אני רק אומרת שברגע שמשתי עדות נהייתה אחת, זה היה נראה אוטומטית שהדיון מתקצר.

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

שום טענה. אני אכוון את עצמי לסיים לפני 15:00.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא, אני אומרת רק זה לא היה קודם, כי.

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, בית המשפט רוצה לסיים ב - 15:00 לא,. 100% אין טענה. אז אני אומר,, אני מקבל את מה שבית המשפט שאל עכשיו כדי לכוון את עצמי. 100%, אז אני מכוון את עצמי לסיים לפני 15:00.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

%100 תודה..

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז את זוכרת רק מה שהראיתי לך היום במייל. מומו פילבר, אני מזכיר לך, מומו פילבר בטלפון של חפץ, זה בכלל חקירת 4000 זה מה שאת זוכרת..

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

שואל על מה שהיא ראתה.

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה שהיא ראתה לפני יומיים במיילים שלה, בהנחיות הספציפיות של מה שהיא קיבלה מיריב עמיעד. זה הדבר היחיד שאת זוכרת, זה מה שהראיתי לך במקרה היום. ומה שלא הראיתי לך היום, את לא זוכרת כלום.

שורה 22

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא זוכרת

שורה 23

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל יש במייל דברים נוספים או הנחיות נוספות?

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכרת

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה שראית לפני יומיים את לא זוכרת?

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכרת

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הבנתי. וחיפוש כרונולוגי שאמרת, הרי באת בביטחון ואמרת"עשיתי חיפוש כרונולוגי בתיבת המייל של שאול אלוביץ."'

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא בדרך כלל, אני מדבר מתוך זיכרון

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה, מה חיפשת במייל? את אומרת שאת לא זוכרת. מה, מה, כשנכנסת מה חיפשת? הרי דברים שחיפשת את כנראה תזכרי.

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

חיפשתי בעיקר תאריכים. חיפשתי תאריכים

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

נו?

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שלא זכרתי בדיוק מתי זה היה

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אוקיי.

שורה 14

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זהו, זה בעיקר

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אוקיי.

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה בעיקר. עכשיו תראי, אני רוצה לעבור איתך על חלק מהתוצרים שאת תיארת והפקת, בעקבות החיפוש בתיבת הדואר של שאול אלוביץ'. את מעידה כאן שהחיפוש נערך על פי הנחיות מדויקות של יריב עמיעד, נכון?

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. שום דבר משל עצמך, אלא על פי הנחיותיו, נכון? ושזה מקבל ביטוי בתיבת הדואר האלקטרוני שלך, שאותה בדקת לפני יומיים - שלושה.

שורה 22

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, כדי לרענן את זיכרונך. וכדי לרענן את זיכרונך מתוך תיבת המייל שלך, ובלי טובתנו שתבואי אלינו לרענן את הזיכרון, לזה סירבת.

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

נכון

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

נכון. אגב זה, יש לך הסבר, את עובדת מדינה, נכון? מסורה, 36 שנה, נכון? את רואה את עצמך עובדת או דואגת רק לאינטרס של התביעה? של מחלקת החקירות? או איך היא רואה את עצמה? מיד גברתי תראה את השאלה הבאה.

שורה 7

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

או של הציבור ושל חקר האמת? רמז, התשובה הנכונה היא האופציה השנייה שהצגתי לך. מה את אומרת?

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

האם את רואה את עצמך מחויבת אך ורק למחלקת החקירות?

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אתה שואל אותה על מה שהיא מחפשת?

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

סליחה?

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אתה שואל אותה על מה שהיא מחפשת?

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, לא, לא, לבוא לריאיון. אני פתחתי עכשיו סוגריים, אני מיד חוזר לחיפוש.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אוקיי.

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כשמזמינים אותך, עורך דין חדד, לבוא לרענן את זיכרונך, כי זה היה בכל זאת בשנת 2017, תחילת, 2018 המעורבות שלך בתיק. כמה שנים זה? המון. וכדי שלא תימצאי במצב שאת נמצאת בו היום מהבוקר, לא זוכרת בכלל, פתאום נזכרת לשיעורים, ועוד פעם לא זוכרת ועוד פעם כן זוכרת ועוד פעם לא זוכרת. אז כדי לרענן את הזיכרון, בדרך כלל מזמינים עד שאנחנו, צד רוצה להביא אותו, לרענן את הזיכרון. מראים לו מסמכים, היינו מראים לך את כל מה שאנחנו מראים לך היום. בחרת שלא לבוא, והממונה עלייך, מי זה שהעדת שאמר לך שאת לא חייבת לבוא? לביא אבנת. עכשיו אני שואל אותך את עובדת מדינה, עובדת ציבור 36 שנה, נכון? נכון?

שורה 24

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

האם המחויבות שלך היא לפרקליטות, למחלקת החקירות ולהוראות וההנחיות של לביא אבנת, או לחקר האמת ולציבור? רמז, אמרתי לך אפילו כדי לעזור לך, שלא נתקשקש פה עכשיו 10 דקות, התשובה השנייה שהצעתי לך היא הנכונה.

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא, אני לא רואה סתירה בין הדברים.... אני התייעצתי עם לביא אבנת כי אני לא הייתי מודעת. אני ידעתי שאני חייבת לבוא להעיד, אבל אני לא ידעתי אם אני חייבת להגיע ... מה זה אומר, במה זה כרוך ולכן התייעצתי איתו. אין לי מחויבות לפרקליטות או ל -

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

יש לך מחויבות לאמת

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ו - 2017 זה היה לפני כמה שנים? אנחנו כבר 9 שנים אחרי. ו - 9 שנים לזכור אירועים כפי שאנחנו רואים היום ומקבלים בהדגמה ישירה, את לא חושבת שיש בזה טעם לרענן את זיכרונך ממסמכים, מפעולות חקירה שעשית, מדברים שאנחנו מחזיקים בתוך המשפט ודנים בהם כבר הרבה שנים?

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אז כל מה שעשיתי, כל מה שאני תמיד עושה, בהתאם להנחיות של הממונים עליי. לא יזמתי שום דבר.

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הבנתי, ולכן אם אני מבין נכון את גישתך, תאשרי לי אם כן או לא ואז אני אסגור סוגריים, אחד את מתייעצת עם לביא אבנת שאומר את לא חייבת בכלל לבוא לרענן את זיכרונך אצל עורך דין עמית חדד, הוא ההגנה, את לא צריכה ללכת אליו.

שורה 18

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

זה אחד. שתיים, ממילא את בתפיסה או בגישה שכשתבואי לפה לבית המשפט, תגידי שכל מה שעשית היה בהנחיית הממונים עלייך, ולכן לא צריך לרענן את הזיכרון. לא משנה מה אני אראה לך, זה היה בהנחיית הממונים עלייך.

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה עובדות

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בסדר, עובדות. אני מתקן את השאלה. אחד, את לא צריכה ללכת להגנה ולעמית חדד כדי לרענן את זיכרונך על אירועים לפני 9 שנים. שתיים, ממילא העובדות הן שאני מילאתי הוראות, ולכן לא משנה מה יראו לי, אלה ההוראות שקיבלתי. אני מדייק?

שורה 25

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא יודעת, אני לא יודעת

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את מסבירה למה לא באת לריאיון, לריענון זיכרון. את אמרת

שורה 2

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא מסירה

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, אבל בתשובה לשאלות שלי, את אמרת, את אמרת, ביוזמתך

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אולי השאלה היא אחרת. לא רצית לבוא הרי, נכון? אחרי זה את לא היית שואלת מה... שלו.

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, אני שאלתי אותו כי לא ידעתי מה לעשות

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אבל אחרי שאמרו לך שאת לא חייבת, זו בחירה שלך, למה בכל זאת לא הלכת? זו השאלה. את באמת לא חייבת, אבל זה מה ששואל עורך דין חן. הבנו שהתייעצת, אבל הוא שואל למה בחרת בסוף, כשהבחירה בידך, לא לבוא. זו אם אני מבינה השאלה.

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, ראיתי... שאני לא חייבת

שורה 12

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אבל יכולת לבחור שכן או לבחור שלא. למה בחרת בכל זאת לבוא?

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

כי יותר נוח לך, כי לא רצית, כי חשבת שזה לא טוב, כי חשבת שזה כן טוב. פשוט למה, למה בחרת?

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אוקיי.

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ולזה קיבלת גיבוי מהממונים שאמרו לך שאת לא חייבת לבוא, נכון?

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. וחקר האמת, והתפקיד שלך, ו - 30 שנה עובדת ציבור וכולי. אני ממשיך הלאה. סגרתי סוגריים. סגרתי סוגריים. תודה גברתי וסגרתי סוגריים. עכשיו בואי נראה מה, ולכן זה לוקח יותר זמן, אבל בכל זאת ננסה לסיים עד 14:55 למרות שזה לוקח יותר זמן.,

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

יש לי פשוט ישיבה.

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, זה בסדר גמור.

שורה 2

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אדוני ישאיר דקה אחת או שתיים אולי לחברו שאולי ירצה חקירה חוזרת.

שורה 4

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

יכול להיות שגם אנחנו נצטרך לחקור.

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, אז מקסימום תבוא עוד פעם, אבל אני אסיים לפני 15:00. אם ירשו לה לבוא.

שורה 7

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

כן.

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

במסגרת חקר האמת. לא, פשוט. טוב, אז אני רוצה להראות לך מייל, נ/3283 אה, הנה, כבר העלו אותו. את רואה? זה מייל שהשמות שמופיעים כאן זה אילן ישועה, זאב רובינשטיין. שאלתי אותך על שניהם, אמרת שהשמות שלהם לא עלו בקשר לבזק ולחשדות שאת היית מעורבת בחקירתם בתיק בזק, נכון?

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כך אמרת. וזה מייל שהגיע מזאב רובינשטיין. אותו בכלל לא זכרת, את השם הזה, אמרת שאת לא מכירה, ואילן ישועה אמרת שהוא לא קשור לחקירת בזק. ככה אמרת, נכון? שאת היית מעורבת בה. עכשיו, בתוכן של המייל זה תמונות של שרה נתניהו. בקשות של זאב רובינשטיין להעלות תמונות של שרה נתניהו באתר וואלה. שגם אתר וואלה, חוץ מבתדריך שאמרו שזו אחת מבין 30 החברות הקשורות, אחות, בנות, נכדות, לא היה שום חשד שקשור בין וואלה לבזק. ופה יש בקשה של זאב רובינשטיין להעלות תמונות של שרה נתניהו, את רואה? עם ראש הממשלה, עם אנג' לה מרקל אם אני מזהה נכון, זה היה מזמן. איך זה קשור לחקירת בזק?

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא יודעת

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה?

שורה 23

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא יודעת

שורה 24

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את לא יודעת?

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בהתאם לאיזו הנחיה את הפקת את זה?

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכרת שהפקתי את זה

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את לא זוכרת שהפקת את זה? אז מי הפיק את זה?

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא יודעת

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את לא יודעת? את יכולה להעלות בדעתך, בתור מי שעשה את העבודה הזאת וקיבל הנחיות מדויקות מיריב עמיעד, להסתכל בתיבת המייל של שאול אלוביץ', משם זה נלקח ואת זו שהפקת, בסדר? בהנחה שאת הפקת את זה, מה זה קשור לחקירת בזק? ראש הממשלה נתניהו, אשתו, תמונות, וואלה. בחודש, באיזה חודש זה? ב - 4.7.2017.

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

יולי?

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

יולי 2017

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה הפרוץ כאילו?

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, 20.6.2017 היה הפרוץ, בסדר? זה בתיק בזק. זה שבועיים אחר כך

שורה 14

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שבועיים אחרי, אוקיי

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אחרי הפרוץ של ה - 20.6, בסדר? אז אנחנו בתיק בזק, את מפיקה את המסמכים האלה, כי קיבלת הנחיות מדויקות מיריב עמיעד מה להפיק מתיבת המייל של שאול אלוביץ', שאותו את קיבלת להפקה. אלו מיילים שהופקו מתוך תיבת המייל של שאול אלוביץ'. הראיתי לך גם את הצו שמכוחו זה הופק. תגידי לי, מדוע הפקת? למה הפקת? איך זה קשור לחשדות של בזק, לתדריך ולהנחיות של יריב עמיעד? לפי סדר שאת בוחרת.

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכרת

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ועכשיו שאת רואה אותו, איך זה קשור לבזק?

שורה 22

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני גם לא זוכרת

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, את לא שאלתי אם עכשיו שאת רואה אותו את זוכרת שהפקת. שאלתי עכשיו שאת רואה אותו, בהנחה שהפקת איך זה קשור לבזק?

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא יודעת

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, זה לא קשור. הנה, אני עוזר לך. ולכן

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

הדבר היחיד שאני רואה זה על שאול אלוביץ', אבל אני לא רואה מעבר לזה

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

סליחה?

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה... שאול אלוביץ.'

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, אבל לשאול אלוביץ' יש אלפי, אם לא עשרות אלפי. כל מייל של שאול, תיבת המייל של שאול אלוביץ' היא שאול אלוביץ'. יש שמה אלפים על אלפים ועשרות אלפים של מיילים, למה את זה את מפיקה? תמונות של שרה נתניהו, של יאיר נתניהו ושל זאב רובינשטיין?

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אתה אומר שאני מפיקה, על סמך מה אתה אומר שהפקתי

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

על סמך

שורה 13

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

נניח שלא הפקת את זה, זה קשור לתיק בזק? אחרי שאת מעיינת בזה, הרי זה בחקירה שכן עסקת. זה קשור, זה יכול להיות קשור? מעבר לזהות המעורבים, שכבר שמענו תשובה דומה לזה לגבי האנשים בהקשר אחר.

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בסדר, בסדר. מה את אומרת?

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שאני לא יודעת

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

שאת לא יודעת. אוקיי, בתור הבנאדם שקיבל על עצמו את המשימה להפיק מיילים רלוונטיים על חשדות רלוונטיים מתוך חקירת בזק.

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא קיבלתי על עצמי שום דבר

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ושלפני יומיים - שלושה ראית את ההנחיות המדויקות של יריב עמיעד, זה לא לפני 9 שנים, לפני יומיים - שלושה במייל שלך, אחרי שלא באת לריאיון במשרדי ההגנה, את לא יודעת להסביר לשאלת בית המשפט מה הקשר בין זה לבין חקירת בזק.

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, אני לא יודעת

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. עכשיו, את לא כזאתי מופתעת מהמייל הזה, הרי אמרת שקראת בעיתון שאריה זיידנשטדט רק לפני שבוע העיד כאן בפני 3 שופטים מכובדים של בית משפט מחוזי, שאת הפקת את זה למרות שהוא סימן את זה.

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא הפקתי את זה

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

למרות שהוא סימן

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא הפקתי את זה

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הוא העיד, בסדר?

שורה 9

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

ועוד קודם, סליחה רגע, על פי הכללים שגברתי מכירה עשרות שנים, מסמך שמסומן כפי שהמסמך הזה סומן, מסימונים אחרים, מי שמסמן זה רק מי שמפיק או לא בהכרח?

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא בהכרח, אבל זה לא המסמך שאני הפקתי. בוודאות

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל זו לא השאלה של בית המשפט. בית המשפט אמר אוקיי, יש עניין של אני עוברת על המייל כרונולוגית, כי אני קיבלתי את המשימה, אני רואה מייל מעניין, תמונות של שרה נתניהו. קיבלתי הנחיה או לא קיבלתי הנחיה מיריב עמיעד להתעכב עליהן. רגע, אופס, אני לוקחת את המחשב, מראה לאריה זיידנשטדט אני עדיין לא בהפקה..

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אבל אני לא, זה לא המסמך שאני הפקתי

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני לא בהפקה. אני רק מראה לו

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה לא המסמך הזה

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

שנייה, אני

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה לא המסמך הזה

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

שנייה, נגיע גם למסמך הזה, שנייה. אני מראה לאריה זיידנשטדט את המסמך הזה, ואז אני אומרת לו תסתכל, תראה מה מצאתי מעניין, ואז הוא או אומר לך להפיק או מפיק בעצמו ומסמן אריה זיידנשטדט 1מספר. את רואה?

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני רואה את הסימון שלו, אבל לא אני הפקתי את המסמך

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זו לא הייתה השאלה. איתרת אותו? השאלה איתרת אותו, לא הפקת אבל איתרת?

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את בטוחה?

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני בטוחה

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

איך את יודעת?

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כי אני זוכרת

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה את זוכרת?

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני זוכרת את המסמך שהעברתי לו

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה המסמך שהעברת עליו?

שורה 14

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני העברתי את המסמך שהגיע למייל של אלוביץ' מסטלה הנדלר

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

והיה שם שרשור של מיילים, אני לא זוכרת את המיילים

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן

שורה 18

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

בכל אופן, בקצה הייתה איזשהי ידיעה שהתייחסה לגברת נתניהו, ואלוביץ' מבקש לשלוח את זה לאיריס. ואני לא הבנתי בשלב הזה מה המעורבות של איריס, זאת אומרת למה זה אמור להגיע לאיריס אלוביץ', כי בתיק המקורי כביכול לא היה שום דבר לגביה. לא הבנתי מה הקשר, מה המשולש הזה של סטלה, אלוביץ' ואיריס.

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

תראי, אני אתן לך דוגמה. יש בתיק למשל כנס שמתארגן בבזק שבו מוזמנים הרבה מאוד אנשים, כדי לעשות קבלת פנים לרגל חגיגות היובל לבזק. וזה, ההזמנה עוברת לאיריס אלוביץ' וסטלה ה נדלר וזה. את מסכימה איתי שזה לא קשור לחשדות הנחקרים, נכון?

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן, אבל זה נתן לי... זה נתן עוד כיוון שאולי צריך לחפש במיילים שהגיעו לאיריס או פרמטרים נוספים.

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לחפש מה?

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לחפש חשדות שקשורים לתיק בזק

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה זה חשדות שקשורים לתיק בזק? את קיבלת הוראות ספציפיות, אני הראיתי לך שגם מוגבלות בצו מאוד ספציפי.

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

נכון

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

על חשדות מאוד ספציפיים

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

נכון

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

איך זה קשור עכשיו לתמונות של שרה נתניהו לחשדות האלו?

שורה 14

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא הראיתי תמונות של שרה נתניהו ולא הראיתי לאף אחד תמונות של שרה נתניהו

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בזה את בטוחה?

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני בטוחה ב - 100%

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כי הסתכלת במיילים שלך לפני יומיים - שלושה?

שורה 18

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, כי אני זוכרת. הייתי זוכרת דבר כזה

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

היית זוכרת דבר כזה. ומה רואים במיילים האלה שהפקת?

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

במיילים?

שורה 21

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מייל אחד, כך העדה מעידה, מייל אחד. לא מיילים.

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מייל אחד

שורה 1

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

והיא העידה על תוכנו.

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

על תוכנו, ואת זה ראיתי לפני יומיים. זו הייתה השאלה שלי, לא דייקתי בה. וראית את זה לפני יומיים, את המייל הזה. לפני יומיים.

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא שלחתי לו מייל

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

סליחה?

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה היה, הראיתי לו את המסמך

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל איך את רואה במייל שלך שהראית לו את המסמך, אם לא שלחת לו את המייל?

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא שלחתי לו, אני

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זו לא השאלה שלי, תקשיבי בבקשה. את אומרת שלפני יומיים ראית במיילים שלך את המייל.

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, אני זוכרת מה היה כתוב שם

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז עכשיו את חוזרת בך מזה שראית לפני יומיים במייל את זה? את האירוע הזה?

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא ראיתי את זה, את האירוע הזה. אריה ישב לידי באותו חדר, אנחנו יושבים כולנו באותו חדר אחד ועוברים על חומרים. ואני הראיתי לו את המסמך.

שורה 15

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

בזמן אמת, לא כרגע.

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

בזמן אמת, לא את זה

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הבנתי. זאת אומרת שכל מה שאת אומרת עכשיו, לא קשור למה שראית לפני יומיים

שורה 18

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את זה, זה זיכרון חי שלך מלפני 9 שנים. איזה מייל כן הראית לו ואיזה מיילים לא הראית לו, בוודאות.

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני זוכרת

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ואת זה את זוכרת מהבוקר

שורה 1

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

תן לה לענות.

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מהבוקר, שנייה, אני רק אשלים את השאלה. מהבוקר, אני מוסיף, זה נדבך לשאלה, לא דיברת בכזה ביטחון עד רגע זה. איזה מיילים הראית, איזה מיילים לא.

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה היה השלב היחידי בחקירה של בזק

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שהייתי מעורבת. לא הייתי מעורבת לא בהוצאת... לא בהכנת התיק, לא בקבלת החלטות כן הייתי שם, חיפשתי חומרים. חיפשתי בתיבת הדואר של אלוביץ.'

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה אנחנו יודעים

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אז זה מה, לא העברתי תמונות, אני לא ראיתי את התמונות, אלא ראיתי את המייל הזה

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

יפה, ואם אריה זיידנשטדט שהעיד פה אך לפני שבוע, העיד שאת העברת לו את המיילים האלו שלא קשורים לחקירה? שאת, ס ליחה, הראית לו את המיילים שלא קשורים לחקירה, והוא הפיק וסימן אותם?

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני הראיתי לו מייל אחד

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז, כן אבל אם, זה לא המייל הזה שאת טוענת

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה לא המייל הזה בוודאות

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כלומר הוא טועה. סליחה?

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. בסדר, אז אני עכשיו אראה לך את כל המיילים, בסדר? ואז תגידי אם זה זה או לא, בסדר? אז עכשיו אותן שאלות. תראי לה בבקשה את נ/3282 זה באותו סימן. את רואה?. יש שרשור. נ/3282 זה שרשור של מיילים.

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני צריכה לראות את זה?

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, כדי לרענן את זיכרונך. שוב, זאב רובינשטיין לאילן ישועה בנושא תמונות

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

מוזר לי מאוד שאריה אמר שזה מה ש -

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה מה שהוא אמר, מה לעשות. וזה מוזר לך, אז תאשרי שזו לא את

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא אני

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא את בוודאות

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הבנתי, אז בוודאי הזדעקת כשקראת את הדיווח בעין השביעית ובמה היה השני? סרוגים הזדעקת איך? איך הוא העיד ככה? מה את אומרת? כי נראה לי שעכשיו את מופתעת.

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני מופתעת

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל לא הופתעת כשקראת את זה בעין השביעית ובסרוגים?

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, כי היה מסמך אחר שכן הראיתי לו

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, לא, אבל לא היה תיאור בעין השביעית ובסרוגים. כוכבית, כוכבית, אנחנו נלך לבדוק את זה ונגיש את זה, בסדר? אני, יכול להיות, יכול להיות שלא היה תיאור כזה. אני פשוט לא קראתי את הכתבות, בעוונותיי. סליחה, לא קראתי. שמתאר את המיילים האלו שקשורים בוואלה, באילן ישועה, בתמונות של שרה.

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני יודעת מה העברתי

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, לא. זו לא השאלה שלי. אני שואל האם בכתבות שקראת בעין השביעית ובסרוגים, היה תיאור של המיילים שהוא לא המייל שהעדת עליו עכשיו?

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכרת

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את לא זוכרת מה היה בכתבה. בסדר. הלאה

שורה 1

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אני מסכם את הנקודה הזו, מה שאני מבין מהעדות של גברתי, שהיה מייל אחד בלבד שנז כר בו השם של הגברת איריס אלוביץ', שאת רצית לוודא מה הקשר שלה בנושא בזק, ולכן את זה כן הראית.

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה היה לי, זה היה חריג

שורה 5

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

חריג.

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

חריג אצלי במיילים האחרים שעברתי עליהם, הקשר הזה עם סטלה הנדלר, שהייתה המנכ"לית של בזק, שאול אלוביץ' ואיריס אלוביץ.'

שורה 8

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

ולא משנה מה היה התוכן, אלא רק השמות סטלה הנדלר, איריס אלוביץ', זה הספיק כדי להתייעץ.

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

הספיק כדי להתייעץ

שורה 11

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

וזה המייל היחיד?

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה המייל היחיד

שורה 13

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא היו מיילים אחרים בוודאות. זה מתוך זיכרונך, את אומרת את זה חד - משמעי.

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן, כן, כן

שורה 16

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

בסדר, אז בוא נתקדם.

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני מתקדם, אני מתקדם. בוודאי שאני מתקדם

שורה 18

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

גם אריה עבר על כמה מסמכים. בהחלט יכול להיות שיש מסמכים שהוא צילם

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, אבל זה לא מה שהוא סיפר לשופטים פה. הוא העיד הפוך, שאת הוצאת והראית לו, ואז הוא רק הפיק. מה שנקרא, הפיל עלייך תיק. עכשיו בואי נראה את נ/3284. אולי זה ואת שכחת? כי גם על זה העיד זיידנשטדט נ /.3284. אגב, עכשיו זה ילך, גברתי אנחנו נסיים הרבה יותר מוקדם מ - 15:00. אולי הם יגידו לה שבכל זאת זיידנשטדט. זיידנשטדט, סליחה. חיברתי בין אריה לזיידנשטדט, יצא לי זיידנשטדט.

שורה 1

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

כן, בוא נתקדם, כן.

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הנה, אז אולי, אולי

שורה 3

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה שוב מייל עם תמונות וכך הלאה, גברתי.

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא היה ולא נברא את אומרת. לא היה ולא נברא, כן? טוב, לא היה ולא נברא. עכשיו תראי איך קיצרתי את החקירה שלך. זה פשוט נפלא.

שורה 6

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אוקיי, יש חקירה חוזרת?

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

רגע, לא, לא סיימנו. לא סיימנו. עכשיו בואי נראה את נ/3285 את רואה?. קלסר וואלה חומר רגיש, תיק 1317 ראינו את זה בזכ"דים אחרים שלך. את רואה?.

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את ה - 3 ראינו. זה מוכר לך עטיפת הקלסר הזאת, קלסר וואלה חומר רגיש?

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, אני לא רואה הכל, אני לא רואה

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, את יכולה להגיד לא קשורה לזה

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

למה?

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לזה, למה שאני מראה לך עכשיו. פעם ראשונה שאת רואה את זה?

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הבנתי. עכשיו נמשיך עוד הלאה. אני מדלג מ - 280 אין מה לחקור את כל זה. אה, כן, כן., עכשיו אני מגיע לנושא הבא.

שורה 18

דובר לא מזוהה חקירה ראשית

אז ראינו מיילים, חיפוש בתיבת המייל של שאול אלוביץ'. את אמנם עשית אותו. אמרת שעשית את זה כרונולוגית.

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא אני עשיתי, היינו כמה אנשים

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הייתם כמה. התבדרנו ברוח, דיברו עלייך, זיידנשטדט, כן. אבל בניגוד לעדות שלו, שאת המיילים האלו שהראיתי לך עכשיו את הראית לו ואז הוא הפיק, את אומרת לא היה ולא נברא. לא היה כזה דבר. עכשיו יש עוד אפיזודה של הפקות באמצע חודש 2017, בעיצומה של חקירת בזק, שלא קשורות לחשדות של בזק. וגם את זה אני רוצה להפגיש אותך, לראות האם את זה את מכירה. חומר שהופק ביולי 2017 אבל סומן, מעשה שטן, בנובמבר 2017 על ידי יריב עמיעד. בסדר? למה את צוחקת? מה? תסביר לי, את צוחקת. את שומרת את מחשבותייך לעצמך, כן. את מה שמשעשע אותך לעצמך.

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, אני, אני, אין לי תשובות לדברים האלה

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

צחקת. בסדר נמשיך, נתקדם. לא נתפוס אותך על מחשבות שבלב אדם. עכשיו בואי נראה.,

שורה 8

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

נראה שה - 0317 זה איזשהו סימון, אולי איזשהו קוד, איזשהו משהו חוזר.

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, זה מספר תיק של בזק.

שורה 11

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אוקיי.

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

עכשיו תראי, בואי, אני גם אמסגר לך את זה כדי שזה גם יקצר לנו המון. אני אמסגר לך את האפיזודה שאני אראה לך עכשיו ואבקש את התייחסותך, בסדר? עיתונאי בשם גידי וייץ, את השם שמעת?

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

מהארץ?

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, מהארץ. נכון, שמעת? תחקירן, נכון?

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

יופי. פרסם באוקטובר 2015 כתבה. בכתבה הוא מספר על יחסים בין שאול אלוביץ' לבין נתניהו שבעקבותיהם יש פרסום אוהד באתר וואלה והוא מראה, הוא נותן דוגמאות מכל מיני פרסומים. יש שם כמה כתבות כאלה, בסדר? אז יש לנו כתבה, והכתבה מדברת בכתבות מתוך אתר וואלה, בסדר? זה המסגור. באמצע חקירת בזק ביולי 2017, יד נעלמה מפיקה, מדפיסה מתוך תיבת המייל של שאול אלוביץ' שאת חיטטת בתוכו כרונולוגית, לכן.

שורה 24

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

חיפשת, חיפשת.

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

חיפשת, סליחה, סליחה. אמרתי חיטטת, שני תיקונים. חיטטת לא לעניין, סליחה. שתיים, זה גם הטעיתי או תך, זה לא נכון. הלכת לגוגל ושם נעשה חיפוש, לא מתוך תיבת המייל של שאול אלוביץ', על הכתבה של גידי וייץ.

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני עשיתי חיפוש?

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה מה שאני שואל אותך

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא עשיתי חיפוש

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בגוגל, על הכתבה של גידי וייץ

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בטוחה? וממילא, ממילא גם לא הפקת את הכתבות ש -

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

יש לנו ביחידה מידעניות שזה התפקיד שלהן. אנחנו צריכים חומרים מהרשתות

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה, מי הן? את אומרת, את מפתיעה אותי. מי זאת למשל, שם אחד? מידענית ב - 2017? את בטוחה במה שאת אומרת? מי המידענית בשנת 2017?

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא יודעת, הן היו

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בסדר, תיתן לה לענות. קיצרנו ממילא

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

הייתה מידענית שקראו לה איקה ארנון

שורה 16

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

איקה?

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

איקה ארנון

שורה 18

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

איקה ארנון, אוקיי.

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

איקה ארנון, והיא כבר יצאה לפנסיה

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

היא יצאה כבר לפנסיה

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מי עוד?

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

מה?

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני שואל אם את זוכרת. טוב, אולי תיזכרי קצת בהמשך, אבל איך זה עובד עבודה עם מידענים? אני גם רוצה לבוא לעבוד, אז מה, אני בא ומתחיל לחפש? או שאני מקבל גם הנחיות כמו שנתנו לך הנחיות, תחפש בנושא מסוים, אנשים מסוימים?

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה תצטרך לשאול אותם

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, איך את, מה את יודעת?

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אם יש מידע מודיעיני, אני מחפשת את החומר על האנשים שפליליים בתיק, אז אני מבקשת... עיתונות.

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הבנתי. אז זאת אומרת, העבודה של המידעניות היא חלק מעבודת המודיעין?

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זאת אומרת, זה לא חקירות מפעילות אותן, זה בתוך מחלק המודיעין שלך

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, אבל הן נותנות שירות לכל מחלקות הרשות

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כלומר, יכול להיות שגם מחלקת החקירות. יריב עמיעד למשל נותן להן הנחיה תחפשו את זה ואת זה. או חן נהורן.

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

נכון, חן היה סגן של יריב, לא של יריב, הוא היה סגן של אלי

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

של אלי, כן. וגם הוא יכול היה לתת הוראות לך, הנחיות לך או למידענית או מידען, תחפש את זה ואת זה ואת זה ממה שתיארת עכשיו, נכון?

שורה 18

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

וגם החוקרים יכולים להפנות באופן ישיר

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ולדבר הזה יש תיעוד? זאת אומרת, זה שזה מידען שמחפש באוסינט, מה שנקרא באוסינט, זה עדיין פעולת חקירה שצריך לתעד אותה איפשהו.

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא יודעת להגיד לגבי אחרים

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

36 שנה. לגבי הנהלים

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כשאני צריכה חומרים אני שולחת מייל מסודר

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מתועד

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

ברור

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ברור, זה לא

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא הולכת במסדרון ואומרת

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ואומרת לה תחפשי לי על איריס. הבנתי

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, לא. זה הכל

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מתועד. זה גם בזכ"דים, חקירה

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה לא עובד ככה

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בוודאי, אוקיי. זאת אומר ת, אם אנחנו נחפש בתיק אנחנו נמצא. ככל שהופעלו מידענים או מידעניות, אנחנו נמצא זכ"דים שאומרים בתאריך זה וזה, תחפשו לי את הכתבה של גידי, תחפשו לי. ואם נראה מייל, זכ"ד שאומר אופס, תראו מה מצאתי, גידי וייץ. ואז אומרים להם תפיקו את הכתבות בוואלה שמוזכרות בכתבה של גידי וייץ, ואז מפיקים את הכתבה של גידי וייץ והכל מזמן אמת, נכון?

שורה 17

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

אני אבקש רק שחברי.

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, היא ענתה כן.

שורה 19

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

להתקדם, להתקדם.

שורה 20

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

רק שיחזור לראשית.

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז זה ייקח עד 15:30 אם אני חוזר.

שורה 22

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

אז שייקח עד 15:30.

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בסדר, אז לכן. נו, איזה גבול, למה? כל פעם שומעים דברים חדשים בתיק הזה, זה נפלא הבנתי. עכשיו, האם יש לך הסבר לפי ניסיונך, 36 שנה, שהעיד על דרכי עבודה, שיטות העבודה. עכשיו על המידעניות ושיטות עבודתן, תיעוד בזכ"ד. דרך אגב, זכ"ד צריך להיות בזמן אמת, נכון? סליחה, את עושה כן עם הראש אבל.

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל את לא מכירה עולם שבו מפיקים משהו ביולי, אבל מסמנים אותו בנובמבר. נתקלת בדבר כזה?

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ואם אני אומר לך שהכתבה של גידי וייץ שהופקה ביולי, את רואה? מסומן למעלה. אני רק אראה לך שזה לא יהיה בעל פה, 27.72017, את רואה? סומנה על ידי יריב עמיעד בנובמבר 2017 ולפני כן אין לה סימן וזכר. יש לך הסבר לזה מתוך מה שאת מכירה? מתוך מה שאת מכירה?

שורה 13

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

לפי הנהלים.

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לפי הנהלים שאת מכירה, 36 שנה, לתיעוד כזה? מכירה?

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

היא לא תיתן לנו תשובה על משהו שעשה מישהו אחר.

שורה 17

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

היא גם לא יודעת, היא אמרה שהיא לא יודעת. כן.

שורה 18

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה אנשים אחרים, זו יחידה אחרת

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה, מה קרה? אני קיצרתי פה. כבודכם, אפשר לעשות את זה בדרך ארוכה, אפשר לעשות את זה בדרך קצרה. אני שומע לבית משפט, אני עושה את זה קצר, אני לקראת סיום. מה קרה?

שורה 22

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

הכל בסדר.

שורה 23

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

יש פה גניחות והנחות כאילו וואו, מה קרה?

שורה 1

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

גניחות? לא, לא.

שורה 2

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אדוני שאל על הכלל, היא השיבה.

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

סליחה?

שורה 4

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אדוני שאל מקודם על הכלל, היא השיבה.

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

נכון.

שורה 6

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

באופן קונקרטי.

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ועכשיו אני מראה לה באופן קונקרטי.

שורה 8

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

היא לא מכירה.

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל זה בדיו ק מה שהיא ענתה, אז אני ממשיך הלאה.

שורה 10

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אוקיי, מצוין.

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז הראיתי לה, בכלל היא לא מכירה, אמרה שנכון, צריך לרשום זכ"ד בזמן אמת.

שורה 13

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

נכון, היא השיבה, זה כל מה שאמרתי.

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ועכשיו הראיתי לה באופן קונקרטי אם היא מכירה, אמרה לא מכירה, ממשיך הלאה. מה קרה?

שורה 16

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

הכל בסדר.

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

קצר, קצר ומקוצר.

שורה 18

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

כן.

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הבנתי. על כל פנים, למסמכים האלה את לא קשורה

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בשום אופן. ואת לא זוכרת משהו שעשית בתיק, לא משנה באיזה שלב, שקשור בגידי וייץ, בכתבה שלו, בכתבות של וואלה.

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

טוב. בסדר. ועכשיו אני רוצה להראות לך עוד מסמך, נ/4538. עכשיו תראי, את אמרת שמה שחיפשת יש עליו זכ"ד לגבי אופן החיפוש, מטודת החיפוש וכולי.

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

הראית לי מסמך כזה קודם

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

עם מה שכתוב על מומו פילבר מאפריל 2018

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

הראית לי שני מסמכים כאלה

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ועוד אחד בלי מילות קוד שנוגע בתמונות ובתיבת הדואר ובהודעות הקוליות של אורנה אלוביץ'. שני מסמכים כאלו. יפה. עכשיו אני רוצה להראות לך את המסמך הזה. אני כבר מקדים ואומר, כי אני לא מכשיל אותך, שאריה זיידנשטדט אומר שלמרות שהוא כתוב כאילו זה מזכר שלו, זה לא מזכר שלו, הוא לא כתב אותו. מישהו כתב את שמו, אבל הוא לא כתב אותו. תקראי אותו בנחת רגע ותאמצי את זיכרונך הרחוק ואת זיכרונך הקרוב, ממה שהספקת להתרענן לפני שבאת הנה, לפני יומיים, האם את קשורה בחיפושים האלה. תראי, נעבור לאט לאט. מהלך החודשים יולי - אוגוסט 2017 ביצע.

שורה 16

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

היא יכולה לקרוא.

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אוקיי, 100% בבקשה, תקראי אבל בנחת

שורה 18

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכרת מה

שורה 19

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

את קשורה לחיפושים האלו, לחלקם, משהו מהעבר?

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני, תעלו למעלה. שרת בזק, בתיקיית רשת, אז בתוך שרת בזק קיבלתי את המיילים של שאול אלוביץ.'

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל שאל אותך בית משפט אם מה שמתואר כאן מזכיר לך חיפושים שאת עשית

שורה 23

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. תראי, יש עניין שאולי יכול לרענן את זיכרונך. את רואה בחיפושים הספציפיים כתוב "מסמך מתוארך 16.2.2016 ", כותרת"אספקת שירות טלפוניה במתכונת מכירה חוזרת ברשת בזק", את רואה? מסמך שמשרד התקשורת שהועבר לאבי ליכט.

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה מה שהראית מקודם?

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הו, אז אני רוצה להראות לך אותו עוד פעם ותראי אם זה אותו מסמך

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אבל זה גם היה מתוך המיילים של שאול אלוביץ.'

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה אצלך, את מעיינת במסמך שהראיתי לך קודם

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני מחפשת אותו

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

שאותו הפקת. הנה, אני מראה לך אותו עכשיו

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

רגע, רגע, רגע. זה זה אני חושבת, נכון? כן, כן

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, אבל תשימי לב, יש הבדל בתאריך. אני לא רוצה להכשיל אותך שוב, תסתכלי. המסמך שאת מחזיקה ואומרת זה זה, אבי ליכט.

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני שואלת אם זה זה, כי קודם הראית לי שהיה מסמך

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

נכון

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זכרתי שהיה מסמך, אתה הראית לי את זה

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

יפה. ועכשיו את מחזיקה אותו ביד מתוך מה שהראיתי לך מוקדם יותר, נכון? שזה המסמך הזה שעכשיו את רואה על המסך.

שורה 18

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל התאריך שהוא נושא הוא ה - 17.2, אל עורך דין אבי ליכט וכולי, נכון? הנושא הוא אותו נושא, אבל התאריך הוא ה - 17.2, את רואה? ובזכ"ד שהראיתי לך, שאמרת שזיידנשטדט אמר שזה לא הוא כתב, וביקשתי שתרענני את זיכרונך אולי זו את, המסמך מופיע עם תאריך של ה - 16.2.

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

על אותו מסמך? כאילו אני לא, אני לא מצליחה להבין. אני העברתי מייל מהספריה של שאול אלוביץ'. אני לא זוכרת שנכנסתי לעומקו של המסמך הזה. אני לא זוכרת אותו בכלל. אבל יש פה.

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל הראיתי לך זכ"ד שלך מה - 17.2 שאליו את מצרפת את המסמך הזה. לא פברואר., טוב, הראיתי לך לפני ההפסקה. בואי נעשה סדר, בסדר? ובזה נסיים. רגוע. הראיתי לך לפני ההפסקה זיכרון דברים שלך, בסדר? בנחת. הראיתי לך זיכרון דברים שאת חתומה עליו, בסדר? ואת מצרפת אליו מסמך של אבי ליכט.

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה היה המייל, נכון. זה היה המייל

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה המייל שמצורף אליו המסמך של, סליחה? לא זכ"ד, הסימון שלך, טעיתי בזכ"ד. את רואה ש"ד 1, 26.7? סליחה. ש"ד, 1 ה - 26.7 כלומר את הפקת את שרשור המיילים האלו,. נכון?

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

יפה. אם נרד בשרשור המיילים, נראה את המסמך של אבי ליכט המצורף שעליו הם מדברים, ואותו הם מעבירים אחד לאחד, בסדר? והוא נושא את התאריך ה - 17.2. הכותרת ה יא"אספקת שירות טלפוניה במתכונת מכירה חוזרת ברשת בזק", דיברנו על זה כבר. מה הקשר של זה לעסקה ולמיילים, לבזק ול - 4000 וזה בתאריכים אחרים וכולי, דיברנו,, לא נחזור ונדבר. עכשיו הראיתי לך זכ"ד אחר.

שורה 18

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה של אריה

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא של אריה. הוא טוען שזה לא שלו, למרות שכתוב שמו. ונתנו לקרוא בנחת. שנייה. הוא אומר שהוא לא כתב אותו והוא לא עשה את הפעולות שמופיעות בו, זה מה שהוא העיד. הוא גם העיד שאת הפקת לו את המיילים שאמרת שלא הפקת, עם התמונות של שרה נתניהו, בסדר? בין היתר הוא אמר"אני את הזכ"ד הזה לא כתבתי", כך הוא העיד פה.

שורה 23

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני גם יכולה להעיד

שורה 24

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז עכשיו, את צודקת, את לא יכולה להגיד, למעט האם התוכן מרענן את זיכרונך, אולי את עשית את זה.

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

את המסמך הזה?

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את המסמך הזה. ועל זה, שנייה. ועל זה השבת תחילה, בסדר? שהדבר היחיד שנראה לך מוכר כאן זה המילים"שרת בזק, ספריית רשת", כי משם קיבלת, אבל זה לא אומר שעשית את הפעולות האלו.

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן ידעתי שהעברתי את המייל, אבל את המסמך עצמו אני לא קראתי, אני העברתי אותו.

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

יפה, אבל זה לא כל כך חשוב אם קראת אותו או לא קראת אותו. מה שחשוב זה שהוא מופיע פה.

שורה 9

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מבקש להזכיר, אגב זה שהוא נזכר זה אולי מרענן את זיכרונך, שאולי בכל זאת את קשורה לאותו זכ"ד, שהאדון הנכבד הכחיש שהוא כתב את זה?

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא. לא

שורה 12

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא. טוב, זה מה שהיא אומרת. 100%. תודה רבה. אדוני אמר שהוא מסיים, נכון?

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, כן.

שורה 15

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מר חדד, אדוני אמר שמר חן ישאל היום במקום אדוני.

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני ממש סיימתי. תודה רבה.

שורה 17

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

תודה רבה. טוב, כמה דקות, בסדר.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

יש לכם שאלות לעדה?

שורה 19

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

יכול להיות. אנחנו נצטרך הפסקה של 5 דקות.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

הנה, יש לכם עכשיו 5 דקות.

שורה 21

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

תראי, אני חקרתי את אריה זיידנשטדט בשבוע שעבר, ואני הייתי בטוח שהוא הפיק את המיילים האלו, כי שמו מופיע והוא סיפר לנו, למעשה גילה לנו על מישהי חדשה שלא הכרנו, שזאת את הגברת דוידי. ואת אומרת פה תחת אזהרה בבית המשפט מתוך זיכרון חד, אמר עורך דין חן שזה הדבר היחיד שאמרת בוודאות ובפסקנות גם לו וגם לבית המשפט, לא אני איתרתי את המיילים האלו, לא אני הפקתי אותם. זה נכון? יופי. עכשיו יש גם פרק ב ' בסיפור, שעליו אני רוצה לשאול אותך כמה שאלות. הוא אומר, ובטח התביעה או אנחנו משתמשים בעין השביעית, אז נראה לי שזה מהם, אז בטח גם קראת את זה. הם תמיד אוהבים לעזור להגנה דרך אגב, העין השביעית, זה ידוע. הפרוטוקול עוד לא הגיע פשוט. הוא מספר את הדבר הבא, שאחרי שהוא, אחרי שאת מראה לו.

שורה 8

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

אני מבקש להזכיר שאנחנו בחקירה ראשית.

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

עוד לא שאלתי שאלה, תמתין.

שורה 10

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

נכון.

שורה 11

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

תמתין, תמתין. לא, לא.

שורה 12

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה רוצה לעמת עם עדות שעד אחר אמר.

שורה 13

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא רוצה לעמת. אני למדתי שהתנגדות זה בסוף השאלה, כך בית המשפט הנחה אותנו פעם אחרי פעם.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

נכון, אבל אני רק מניחה שהוא קם כי כבר היו לו כמה התנגדויות, אז לפני שהשאלה נשאלת.

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

יכול להיות, למרות שאני לא חושב שתהיה בעיה. וגם על זה דרך אגב יש החלטה של בית המשפט בחקירה ראשית. אתה רוצה אני אפנה אותך. אבל הוא מספר את הדבר הבא. הוא מספר שאת איתרת את המיילים האלו וקראת לו, את אומרת זה לא נכון, לא אני איתרתי אותם.

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אחרת, אני מדבר על המיילים האלו שעורך דין חן

שורה 23

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא איתרתי, לא

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

יופי. הוא אומר שאז קראת לו והוא החליט בכל זאת להפיק אותם, את אומרת שזה דבר שלא היה. לא איתך. לא היה.

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא. ואז הוא אומר שהוא לקח את המיילים האלו לאדון אלי לוי, את מכירה את אלי לוי?

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

יופי. הוא אומר ששניים צעדו, את וזיידנשטדט, לאלי לוי, נכנסתם לחדר. אני אקריא, אני אקריא, אני אקריא לפי הפרוטוקול.

שורה 8

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

חשבתי שהוא אומר שהוא באמת ניגש לשם, השאלה אם הוא העיד שגם הצטרף.

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ואז ירדנו

שורה 11

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

ירדנו.

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ואז ירדנו למטה לקומה 3 או אולי למעלה, לא משנה, לחדר של אלי., אה, בעצם בקומה 5, אז יכול להיות, כן. אז ירדנו למטה, הדפסתי את זה קודם ואז הבאתי את זה לאלי והוא ראה את זה. הוא חשב שעולים מהדבר הזה, שעולים מזה חשדות לשוחד. הוא אמר אני צריך לבדוק את זה, משהו בסגנון, ואמר לשרה ולי לא לשתף את המידע הזה עד שאנחנו שומעים אחרת ממנו. סיפור שלם בנוכחותך, היה? לא היה? משל היה? אפילו משל לא היה.

שורה 18

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני זוכרת שירדנו לאלי

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן

שורה 20

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

למה?

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

מה?

שורה 22

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

למה ירדתם לאלי?

שורה 23

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כי אריה רצה להראות את המיילים. לא את המיילים האלה

שורה 1

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה מה שאני רוצה להבין, כי הרי את התכחשת שבכלל הפקת את המיילים האחרים.

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני חוזרת ואומרת, היה מייל אחר

שורה 4

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא, המייל שהזכרת בדיוק במה מדובר. אמרת.

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא המיילים האלה

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, המייל שקשור לסטלה, לאיריס

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זאת אומרת שירדתם, רק רגע. ירדתם בקשר למייל ההוא שעליו דיברת כבר קודם?

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, אני לא מכירה את המיילים האלה

שורה 10

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אוקיי, אז הוא רצה לרדת לאלי עם המייל המסוים הזה?

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן, הוא הדפיס אותו והוא ירד איתו למטה. היינו אצל אלי בחדר ואז אני חזרתי למשרד

שורה 12

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה היה שם? מה הוא אמר או לא אמר?

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

הוא הראה לו את זה

שורה 14

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

ומשהו, קיבלתם?

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

וזהו, מרגע הזה אני כבר מודרתי

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

סליחה, אני

שורה 17

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

משהו, התייחסות, הנחיה מאלי בשעה שאת היית איתו? בשעה שהראיתם לו, נאמרו דברים באותה?

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא. הוא לקח, קרא את זה, אמר תודה ואני יצאתי

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

שנייה, אני רוצה, באמת אני רוצה להבין. והנה, לכן חשוב גם אם זה עוד כמה דקות, כבודכם רואה. קודם כל, למה לא סיפרת את הסיפור המופלא הזה לעורך דין חן? הרי הוא שאל אותך.

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

איזה?

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

על זה שיורדים למטה לאלי לוי, נכנסים אליו, מציגים לו את המייל. הרי הוא שאל אותך, ניסה להבין איתך סיפור שלם. למה את לא מספרת לו את זה?

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

הוא לא שאל אותה את זה.

שורה 5

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

הוא לא שאל אותה את זה, אבל.

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל הוא שאל מה היה. הוא שאל כבודכם יראה את הפרוטוקול, השאלות הכי פתוחות,, הכי רחבות. בואי תספרי, הוא נתן לה אפילו.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אתה שואל היא עונה לך, נו, בסדר.

שורה 9

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

היא אמרה שחלק מהמיילים היא לא, לשיטתה, לגרסתה, היא לא קשורה בכלל.

שורה 11

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא חלק מהמיילים, כל המיילים האלו.

שורה 12

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

כל המיילים למעט מייל אחד.

שורה 13

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, לא, לא, סליחה אדוני. לא, לא, רגע.

שורה 14

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

כן, כן, אחר, מייל אחד.

שורה 15

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מייל אחר, תכף אנחנו, תכף אני רוצה להבין מה זה המייל האחר.

שורה 16

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מייל אחד בלבד. נכון שזה אחר, לא מהמיילים האלו.

שורה 17

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא המיילים האלו בכלל.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

טוב.

שורה 19

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

למה טוב כאילו שזה. האמת שזה חשוב, בואו ננסה להבין מה קורה פה.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אמרתי לא חשוב, אמרתי טוב, תמשיך. טוב ותמשיך.

שורה 1

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

טוב, אני ממשיך.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

טוב הוא גם טוב.

שורה 3

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

טוב הוא גם טוב. בואי נמשיך.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

טוב.

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז אני רוצה, א' למה לא סיפרת את זה לעורך דין חן, בית המשפט הציע תשובה, אולי כי הוא לא שאל. יכול להיות.

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן, הוא לא שאל

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הוא לא שאל. בסדר, זה טוב להציע תשובות. ואז הוא לא שאל אותך, אז לא חשבתי שזה חשוב לספר לו על זה. רוצה להבין, יכול להיות.

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

עניתי על מה שנשאלתי וגם עכשיו

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אה. זה אירו ע שגרתי שרואים מייל ואז מגיע, את לא יודעת מה לעשות איתו, הממונה עלייך מגיע ואז הוא אומר לך בואי ניקח את המייל הזה, נלך לממונה של הממונה של הממונה. זה דבר שגרתי?

שורה 14

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן, זה יכול להיות

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מתי זה עוד קרה לך בתיק הזה?

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

בתיק הזה אני לא זוכרת

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אוקיי

שורה 18

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אבל בתיקים אחרים כן, זה קרה

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

באיזה תיקים זה קרה?

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

נו, די.

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

עכשיו אני אזכור?

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אחד, אחד. אני אומר לך שזה לא קרה אף פעם, אירוע כזה, שיש מייל שלא קשור לנושא הנחקר, שקוראים, שאת קוראת לממונה, שהוא אומר לך תשמעי, צריך ללכת עם זה לממונה של הממונה. אני אומר לך שזה לא קרה אף פעם.

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא יודעת אם אני יכולה לחשוף מידע מתיקים אחרים, אבל אני מניחה

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

טוב. תגידי לי, מה היה במייל הזה שבגללו קראת לממונה עלייך?

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

במייל שאני ראיתי?

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן

שורה 8

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

כן, נשאל ונענה. כבודכם, היא כבר סיפרה מה היה במייל, מי היו הצדדים למייל, למה היא העבירה את המייל. היינו שם.

שורה 10

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

בוא, בוא. תודה. אנחנו, עם כל הכבוד, נשאל ונענה זה יכול להיות רלוונטי לאותו אדם שחוקר פעם אחת. לא, זה לא עובד ככה, בסדר?

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

למה לא?

שורה 13

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כי אם צריך.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אדוני אמר שיש דברים נוספים שצריך, לא אותם דברים שעורך דין חן שאל.

שורה 16

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

גברתי, הרי אני בסך הכל רוצה ללכת לשיחה עם אבי לוי, שזה נושא שלא עלה. אלי לוי, סליחה, אלי לוי. זה נושא שלא עלה. כדי שאני אוכל לבוא, אז אני צריך שאלות מקדימות. אני באמת לא מבין את טיב ההתנגדות.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

כי אדוני חוזר על אותן שאלות. ההקדמה כבר נשאלה.

שורה 21

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

ודאי שההקדמה נשאלה. גם אני אגיד לה שוב שלום. גם הוא אמר לה שלום וגם אני אומר לה שלום.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

ונענתה.

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

וגם אתם יכולים להגיד שלום אחר כך. זה לא מוציא. אני חוזר, מה היה במייל הזה?

שורה 2

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה מייל שהיה, הגיע ל -

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

שהגיע ל -?

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שאול אלוביץ.'

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן?

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא זוכרת, זה התייחס לאיזשהי ידיעה. שאול אלוביץ' כותב שם תעבירו לאיריס וכבר העברנו. זה היה.

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

עכשיו, את זה את זוכרת מזיכרון או שעכשיו בריענון שלך?

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

מזיכרון

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את זה לא ראית בריענון

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כי זה היה חריג, זה לא משהו שהיה. המייל הזה היה חריג

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

במה?

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

בקשר הזה בין שאול אלוביץ', סטלה ואיריס. אני לא הבנתי

שורה 14

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

טוב, זה מה שהיא הסבירה קודם.

שורה 15

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

שנייה, שנייה, רגע, שנייה כבודכם. שנייה, מותר לי?

שורה 16

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אדוני רצה שאלה מקדימה, בוא נתקדם.

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

נכון, נכון, רגע, רגע. שנייה. איריס הייתה חשודה בתיק?

שורה 18

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא. אוקיי, אבל בכל זאת זה היה חריג, מה היה חריג בזה? בואי תסבירי קצת. זאת אומרת, למה העובדה שמייל מגיע לשאול, אני לא יודע כל כך איפה סטלה. זאת אומרת, פה את לא אומרת לי איפה סטלה בכלל בסיפור. שאול אלוביץ' כותב שם תעבירו לאיריס ותתייחסי לידיעה. איך סטלה קשורה לזה?

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני פשוט זוכרת גם שהיא מופיעה במייל הזה

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל אני לא רואה בסיפור שלך איפה סטלה מופיעה

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אז תראה לי רגע

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, אני פשוט כותב מפיך, אני לא

שורה 5

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא, אבל ראינו מייל שלכאורה, אם אני זוכר נכון, כן מופיעה בשרשור באיזשהו מקום סטלה כנראה.

שורה 7

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא.

שורה 8

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא? לא הייתה?

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, לא, לא. משהו אחר, לא קשור, לא קשור. לא קשור המייל הזה.

שורה 10

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אז העדה אמרה שהקשר בין סטלה לאיריס זה מה שנראה בעיניה חריג, זה היא כן אמרה.

שורה 12

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, אבל פה אין סטלה בכלל בסיפור שלה את הדברים.

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

גם מתוך המייל של יושב ראש בזק

שורה 14

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

כן?

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זאת אומרת כל הקשר שהוא לכאורה אמור להיות קשר אישי, שדרך המיילים

שורה 16

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

שמערב את איריס, זה נראה בעיניך חריג.

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן, זה היה נראה

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זאת אומרת עצם העובדה

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אבל, שוב... לא הייתי בטוחה שיש פה משהו

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל לפי מה שאת מספרת יש מייל אישי. מה התוכן של המייל?

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

הוא לא אישי, זה בדיוק העניין, שהוא לא היה מייל אישי. הוא היה מייל במסגרת התפקיד של שאול אלוביץ' כיושב ראש בזק.

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

שמה?

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

בקשר לידיעה

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

איזו ידיעה?

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

על גברת שרה נתניהו

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן?

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה היה שרשור, היו עוד אנשים בדרך, אני לא זוכרת מי. אני זוכרת שבקצה הרצף זה הגיע גם לשאול אלוביץ.'

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הבנתי. זאת אומרת, זה על ידיעה, מייל אחר, לא המיילים שראינו

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

נכון

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

נכון, מייל אחר על ידיעה על הגברת נתניהו, שמה? בואי תנסי רגע להיזכר. אנחנו מעמיקים טיפה, מצליחים למצוא איזה יתרון בלגשת לדברים.

שורה 14

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

היא אמרה קודם גברת נתניהו גם?

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה מייל שבכלל לא

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, אבל. שמה?

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, זה לא היה במייל שאתה הצגת

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, אני מבין, אבל אני עכשיו רוצה לאתר את המייל הזה, בסדר? כן, אבל לא על מה התוכן, לא על התוכן. היא אמרה אני חושבת, כן, היא הזכירה אבל לא על מה התוכן, לא שזו ידיעה על שרה נתניהו. זה פריט חדש.

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה היה ממש משהו קצר כזה, זה היה ממש בשרשור של המיילים

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הבנתי. וכמה זה היה קרוב למועד הפרוץ? כשאת מוצאת את המייל הזה

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה היה אני חושבת שאירוע תיק בזק הראשון

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, כן

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה היה בימים הראשונים, כי אחר כך אנחנו כבר לא. אנחנו בדרך כלל נותנים את הסיוע הזה בימים הראשונים בחקירה ואחר כך זה כבר חוזר.

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, הבנתי. אז הפרוץ היה ב - 18 ביוני? ב - 20 ביוני, אז זה ודאי בחודש יוני האירוע הזה קורה. כלומר, זה ודאי פחות מ - 10 ימים מאז הפרוץ.

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

קורה הפרוץ

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. אני אומר, לא יותר מ - 10 ימים מהפרוץ. זאת אומרת ימים בודדים. כן. אז אנחנו מדברים על הפקה מחודש יוני, שבה את מוצאת מייל אחד שקשור לכתבה על הגברת נתניהו. את קוראת לזיידנשטדט, זיידנשטדט מסתכל ואומר בוא.

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה גם לא היה כתבה, זה היה מלל כזה

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מלל

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

מלל

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

תשתפי אותנו

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא צילום של כתבה

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא צילום ובלי תמונות גם?

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

בלי תמונות

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בלי תמונות. בלי תמונות ואז את מפיקה את זה ואת כן אומרת משהו, מספרת שהולכים ללוי, את זה את זוכרת?

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

עם מייל אחד בודד, בטוח?

שורה 22

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אין ספק, אין מחלוקת?

שורה 2

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אוקיי. ואז מגיעים אליו ללוי ולוי מסתכל על זה, על המייל הבודד הזה. עכשיו, אנחנו רואים שיש אחר כך הפקה נוספת של מיילים מחודש יולי, בסוף יולי, 26.7. כלומר למעלה מחודש. זאת אומרת שבאופן. מה זה? 4.7 בסדר, נכון, אוקיי. עכשיו, שנייה, שנייה, בסדר.. עכשיו, לגישתך א ת מפיקה את זה בגלל שמעבירים את זה לאיריס. זה לא בגלל שרה, אלא בגלל שמעבירים את זה לאיריס, ככה אמרת מקודם.

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן, כן

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, אוקיי. ואז הולכים ללוי, מראים לו את זה, ואת הפגישה הזאת את זוכרת היטב, כי היא הייתה חריגה.

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

המייל הזה היה חריג

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז אם המייל חריג, אז גם פגישה חריגה. עכשיו, הוא מסתכל על המייל. אומר זיידנשטדט שהוא אמר זה שוחד, מה שיש פה זה שוחד. את שמעת דברים כאלו?

שורה 14

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

רגע, רגע, רגע.

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא. אוקיי

שורה 16

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

אני רוצה להתנגד.

שורה 17

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

היא ענתה כבר.

שורה 18

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

היא ענתה, בסדר, אבל אני מתנגד לכל הקו שלחקור אותה כחקירה נגדית. אנחנו כבר, לא יודע, חצי שעה.

שורה 20

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

חצי שעה? אני לפני 5 דקות התחלתי. איזה חצי שעה?

שורה 21

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

לי זה נראה יותר ארוך. חקירה נגדית, אני מבקש לחזור למתכונת של חקירה ראשית.

שורה 23

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

טוב, תודה על ההערה.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זה לא הערה, זו התנגדות.

שורה 2

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אין התנגדות אחרי תשובה. אין התנגדות אחרי תשובה.

שורה 3

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

אז אני אקום יותר מהר.

שורה 4

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

תקום יותר מהר. תקום יותר מהר. אין בעיה, אם זה מפריע לתביעה, אני.

שורה 6

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

תודה.

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

עד כמה מר לוי אמר לך בסוף הפגישה, שמדובר פה בשוחד של ראש הממשלה?

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אלי לוי לא אמר את זה

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, אוקיי. עד כמה באותה פגישה הוא אמר לך, פשוט חברי רוצה שנעשה את זה ארוך יותר, שאסור לך לדבר על זה, לא לשתף את המידע הזה עם אף אחד עד שאתם שומעים ממנו אחרת? אם בכלל נאמר, נוסיף גם את זה. מה שאתה רוצה, אוראל.

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני הייתי עם אריה שם, אני זוכרת שיצאתי

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

עד כמה זה נאמר לך?

שורה 14

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא נאמר לי

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אוקיי, אז אפשר תשובות פשוטות. אני בגללו חייב לשאול שאלות ארוכות, אבל את יכולה לתת תשובות קצרות, בסדר? גם הוא יכול לוותר, אבל. עכשיו, עד כמה, השתמשת מקודם במילה נורא מעניינת. אמרת אני מודרתי. ככה את אמרת, הפרוטוקול שמע את זה.

שורה 18

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

נכון, זה מה שאמרת?

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את יכולה להסביר לנו? מודרתי זה אירוע, זה אירוע חריג שממדרים מישהו ממחלקת המודיעין.

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא. מה זה מידור?

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה זה מידור? תסביר לי, מה זה מידור?

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אז אוקיי, אז אני העברתי ובזה הסתיים התפקיד שלי. אני לא מקבלת היזון חוזר על המסמכים שאני מוצאת.

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, השתמשת במילה מידור. אל תעליבי אותנו

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

טוב, אז היא מסבירה למה הכוונה.

שורה 7

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

גברתי, גברתי.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אבל היא עונה לך על מה היא מדברת, תן לה לענות.

שורה 10

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

גברתי, באמת, אני מתקשה להבין, גברתי.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עורך דין חדד, תן לה לענות.

שורה 12

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

בסדר, אבל גברתי לא צריך, אם אפשר, הרי אנחנו אין לנו חדר חקירות. אני רוצה, שנייה, הערה כללית. הערה כללית שבית המשפט יכול לקחת ולזרוק אותה מהחלון. לנו אין חדר חקירות, אין לנו אפילו ראיונות עדים. המפקדים או הממונים אומרים שלא צריך לבוא. זה מה שיש לנו. אם בית משפט, גברתי תדמיין לעצמה חקירת משטרה, שיש מישהו בצד שאומר רגע, אבל כבר זה נגמר. לעולם לא נגיע לחקר האמת.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עורך דין חדד.

שורה 18

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

נכון? לעולם לא נגיע לחקר האמת בסיטואציה כזאת. אז אני מבקש, מבקש. בית משפט יכול, אמרתי, לזרוק את זה מהחלון, בית משפט מחליט.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עורך דין חדד, אולי תקשיב.

שורה 21

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, גברתי.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא נאמר עכשיו שלא תשאל, נאמר שתיתן לה להשלים את התשובה.

שורה 1

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

נאמרו גם. בסדר.

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

נאמר קודם, נכון, כן. אדוני חוזר על השאלות.

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. בבקשה, תעני על השאלות. תעני. קדימה

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני אומרת שאני לא קיבלתי שום היזון חוזר על המייל הזה. אני לא יודעת מה נעשה בעקבותיו.

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

טוב. תראי, אדם, הרי אמרת מקודם שזה מייל חריג. אמרת שהפגישה עם אלי לוי הייתה חריגה ואת אדם סקרן.

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

רגע, רגע, מה זה חריג? עוד פעם, זה די מקובל שבחקירות, אם יש איזה שהוא ספק, אנחנו מתייעצים עם גורמים שהם יותר מעורבים בחקירה. אם זה מנהל המחלקה, אם זה היועץ המשפטי, אם זה ראש הצוות שמטפל בתיק עצמו.

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את השתמשת במילה חריג, אני חזרתי אחרייך. את רוצה להגיד שזה לא חריג, זה מייל שגרתי?

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, המייל לא היה שגרתי

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

יופי. והפגישה?

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

העובדה שנכנסנו לאלי להראות לו, זה לא היה חריג

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא היה חריג. מקודם אמרת כן חריג, עכשיו זה לא חריג

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא. המייל עצמו היה

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

סיפרת אפילו שהוציאו אותך באמצע, כך סיפרת מקודם. שזה גם דבר שגרתי? שמוציאים אותך באמצע פגישה? באים עם מייל שאת מצאת, מוציאים אותך החוצה, זה דבר שגרתי?

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

שגרתי. זאת אומרת זה לא חריג. למה בכלל? למה שהוציאו אותך החוצה?

שורה 22

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כי זה חלק מהתהליך של מחלקת החקירות, אני לא חלק מהתהליך שקורה

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

גם זיידנשטדט לא חלק ממחלקת חקירות, הוא ממחלקת מודיעין. והוא נשאר, את יוצאת? את מצאת את המייל.

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

הוא בכיר יותר

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אה, הוא בכיר יותר, הוא בכיר יותר. לפני כן הסברת שהסיפור הוא שמוציאים אותך בגלל שאת לא מחלקת חקירות. זיידנשטדט גם הוא לא מחלקת חקירות. אז עכשיו זה עניין של בכירות?

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

הוא בכיר יותר

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אה, הוא בכיר יותר. את בטוחה בכלל שהוציאו אותך? כי זיידנשטדט מספר שאמרו לשניכם לא לדבר על זה עם אף אחד.

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני יצאתי

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

למה?

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

הם הוציאו אותי, אני יצאתי, אני לא הייתי חלק מהתהליך

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא היית שם. יצאת, את יצאת. בסדר. זיידנשטדט נשאר. את יודעת להגיד כמה זמן הוא עוד נשאר שם? חיכית לו בחוץ?

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא אני לא יודעת, אני עליתי חזרה

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

עלית. יופי. פגשת אותו אחר כך, בטח שאלת אותו מה עם המייל הזה? הרי את אדם סקרן, את איתרת אותו. בואי תספרי לנו מה היה אחר כך, שאלה הכי פתוחה שיש, בסדר? בואי תספרי לנו מה קורה אחר כך.

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

מה אמר?

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, ספרי. אני רוצה לדעת

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

הוא אמר שבודקים את זה

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בודקים את זה? איך בודקים?

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני מניחה שהם יחפשו יותר במיילים של איריס לראות איך, כאילו.... כאילו, אני חושבת שזה נתן עוד כיוון לחקירה.

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הבנתי. זה מה שחשבתי, שמוצאים קודם כל מייל אחד, המייל הזה קשור לראש הממשלה, לגברת נתניהו. ואז מה שעושים זה מעמיקים את החיפוש בכיוון הזה.

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אבל המייל לא היה קשור. הוא היה קשור לאלוביץ' ולה

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ולה. בבקשה, מה שתרצי תעני, אני לא קוטע אותך

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

ולקשר שלו עם אשתו או עם

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

תראו, שואלים אותי מה השולחן ואני אשאל. אני רציתי לעשות את זה אחר כך, אבל אני אשאל עכשיו. אם את אומרת שזה לא קשור לגברת נתניהו, היא אינסידנטלית באירוע הזה, כלומר היא שולית, היא סטטיסט באירוע?

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, נכון? ברור שלא

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, אז הגברת נתניהו היא בהחלט הייתה רלוונטית לעובדה שזה דבר שסימנת אותו כחריג.

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה לא מה שהיה רלוונטי. אנחנו ניסינו להוכיח בשלב הזה

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן?

שורה 18

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

ששאול אלוביץ' ידע על העסקה עם יס, שהוא קיבל אינפורמציה ואחר כך זה, הוא ביקש שהיועצת המשפטית... וגם אלי לוי וסטלה לגבי העסקה הזאת. הוא לא היה אמור, הוא היה נגוע בעסקה הזאת, הוא לא היה אמור לדעת עליה.

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

טוב, עכשיו תסבירי איך זה קשור בכלל לכתבה על הגברת נתניהו

שורה 22

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

ואני חשבתי שדרך איריס, כן היה איזשהי דרך

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

נו, תמשיכי סליחה

שורה 2

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אז אני או מרת שאני חשבתי, שמה שקפץ לי בעין קודם כל זה הקשר, זה דרך שבה הוא מדבר עם איריס.

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כלומר, סליחה, אני רוצה להבין. עצם העובדה שגיליתם שאיריס אשתו של שאול, מדברת עם שאול, זה מה שעניין אותה? מה, זו ההפתעה שאישה מדברת עם בעלה?

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, שהוא שולח חומרים מתוך בזק

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל זה לא בזק, את אומרת שזה היה קשור לכתבה בוואלה

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

נכון, אבל זה הגיע דרך המיילים מבזק

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, אני לא מבין. זאת אומרת, מה שזה, זה, זה מעניין. מה שאת סימנת כחריג זה העובדה ששאול אלוביץ.'

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא סימנתי, אני לא סימנתי. היו לי סימני שאלה. אם הייתי בטוחה בזה, אז הייתי מסמנת.

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אין בעיה, מה שסימנת בסימן שאלה, זה עצם העובדה שמר אלוביץ' התכתב עם אשתו מהמייל של בזק?

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שראיתי מיילים מתוך גורמים בבזק לאיריס אלוביץ', כן

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

על נושא שהוא לא קשור לבזק. נגיד אם הוא היה כותב לה, איריס אני רעב, אז אני אכין לך ולי ארוחת ערב היום.

שורה 18

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אבל, לא

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז אם הוא היה כותב את זה, אז זה דבר שהיית עולה עם זה לאלי לוי, ממודרת, יוצאת החוצה?

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

המייל הזה לא התחיל אצל שאול אלוביץ', הוא התחיל אצל גורמים אחרים. הגיע לשאול אלוביץ', מהמייל שלו הוא מבקש לידע את איריס. אז זה.

שורה 23

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

באיזה נושא עסק המייל?

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני חושבת שסביב הידיעה הזאת שהייתה אמורה להתפרסם

שורה 2

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

שמה? על מה?

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

על גברת שרה נתניהו

שורה 4

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אבל מה זה קשור לבזק? זה מה שאני לא מבין. למה הידיעה.

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אז אני גם לא הבנתי למה מייל כזה צריך להגיע לאיריס אלוביץ.'

שורה 6

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

יכולות להיות 1,001 סיבות, אולי שרה נתניהו מעניינת את איריס אלוביץ'. אינני יודע מה זה קשור לבזק, אבל זה מספיק כדי להציג את החריגות שלה?

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

את החריגות של זה, ובגלל זה העברתי את זה לאריה ועם זה אריה ירד לאלי

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ואז החלטתם להעמיק חקר, זה מה שהוא אומר לך

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

החלטתם לא

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, אמרת שמה שאריה אומר לך

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

החלטתם לא

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא החלטתם, אמרת שאריה מדווח לך, אחר כך כששאלת אותו, שהולכים להעמיק את החקר בנושאים האלו.

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. שאתם הולכים בעקבות זה. עכשיו, אם נניח שזה המייל על זה שהוא שלח כתבה על, לא יודע, בריטני ספירס, בסדר? צביקה הדר, לא יודע מי. מה זה? מריה קארי, לא משנה. כל שם. אז גם אז היית אומרת רגע ומעבירה את זה למנהל מחלקת חקירות, תראה, שאול שולח כתבות על מריה קארי?

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה לא ששאול שלח

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

שלחו לשאול, נגיד ששלחו לשאול

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אתם רואים מתוך

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

נגיד שסטלה הייתה שולחת לשאול, שאול, ראית איזו כתבה התפרסמה על מריה קארי?

שורה 3

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מר חדד, העדה הסבירה שלשיטתה החריגות נעוצה בכך שגורמים בבזק, שעברו גם דרך מר אלוביץ', אבל הגורמים בבזק, מתוך תיבה של מר אלוביץ' בקשר ל בזק, עבר לגברת אלוביץ'. זה בעיניה, אם אני מבין נכון, הזעיק את החריגות שמצדיקה אולי התייחסות מסוימת. זה הכל. זה כל מה שהיא אומרת. טוב, לא טוב, מספיק, לא מספיק. זה מה יש.

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

תראי, תראי בואי נבדוק, בואי נעמיק. א' למען הסר ספק, אנחנו נאמר בהגינות, לא מקבלים את זה, בסדר? זאת הייתה תשובתה, נכון? איריס אלוביץ' לא נחקרה על זה. לא נחקרה על זה.

שורה 11

ז'ק חן חקירה ראשית

כלום, לא נחקרה על זה.

שורה 12

ז'ק חן חקירה ראשית

אני אומר לך, היא לא נחקרה בבזק. בבזק לא נחקרה על זה. לא נתפס הטלפון שלה

שורה 13

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מר חן, למה אנחנו שומעים אבל את אדוני?

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

סליחה אדוני, כי קשה לשמוע דברים.

שורה 15

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

וצריך בכל זאת... עם כל הכבוד. היא לא הכתובת.

שורה 16

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

בוודאי.

שורה 17

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא, שגברת אלוביץ' נחקרה או לא נחקרה, היא לא.

שורה 18

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אדוני, אנחנו חושבים שהופקו, אנחנו חושבים שהופקו. רגע, למען הסר ספק, אנחנו חושבים שהופקו כתבות שקשורות לגברת נתניהו, למר נתניהו, מסיבה אחרת. הכתבה של גידי וייץ הייתה ברקע הדברים, בסדר? בוא נניח.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אבל היא נשאלה כבר כמה פעמים.

שורה 22

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

הכל בסדר.

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

וענתה תשובתה ואפשר להתקדם.

שורה 1

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

%100. רק אנחנו, זו תשובה לא מאוד מוצלחת. אני רוצה להראות כמה היא לא מוצלחת. בסדר? אז אני אומר לך שאיריס לא נחקרה על זה. אף פעם, בשום שלב. בכלל לא נחקרה בחקירת בזק.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

הלאה, היא לא אמורה לענות למה איריס נחקרה או לא נחקרה. הלאה.

שורה 6

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

טוב. עכשיו אני אומר טוב.

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

היה פעם בתדריכים האלו, הרי אמרת שיש לנו את התדריך. קודם כל, אין בעיה שנקבל את המיילים שייינת בהם לפני העדות שלך כאן, נכון? מבחינתך.

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני צריכה להתייעץ, אני לא יודעת

שורה 10

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

שתוגש בקשה מסודרת, אנחנו נגיב.

שורה 11

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

בקשה מסודרת.

שורה 12

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

תתייעץ, העדה תתייעץ. בסדר.

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

העדה תתייעץ. בואי, תספרי לי על מה, תספרי לי במה התרעננת. כלומר אני הצעתי לך ריענון, השבת את פניי ריקם. אני בכל זאת רוצה לדעת, כדי שאני אוכל להכין את הבקשה כמו שחברי מבקש, אז בואי תספרי לי מהם החומרים שהסתכלת עליהם לפני שבאת לכאן.

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

הסתכלתי על התאריכים

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

ממתי עד מתי? מה הסתכלת על מיילים? על מסמכים? על מה?

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

על מיילים

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

על מיילים. על איזו תקופה? ממתי עד מתי?

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני זוכרת, זכרתי שזה היה ביולי

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

יולי, שנה?

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

17.'

שורה 2

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

17.'

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

התרכזתי סביב האירוע הזה

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עוד משהו? מה עוד?

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אחר כך עשיתי עוד חיפוש על בזק, אבל לא היה לי שם כל כך הרבה מסמכים

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

באיזה תקופה? אותה תקופה?

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

מ - 2017 כן. שוב, אני חוזרת על, התפקיד שלי היה המבצע הראשון.,

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אוקיי.

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

וזהו, אחר כך אני כבר הייתי פחות מעורבת בכל מה שקשור

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אוקיי. עכשיו יש לכם חוץ ממיילים, יש לכם עוד מערכות?

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן, השאלה למה

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מערכות, מערכות מידע שמשמרים שם מידע

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

יש את המערכת החקירתית

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שיש שם אני מניחה, אני לא מניחה, אני גם הייתי שמה שם את כל הבקשות שלי לגורמים חיצוניים, להוציא צו לבית משפט. כן, יש מערכות.

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

טוב, הסתכלת גם שם כמובן, נכון?

שורה 18

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

הסתכלתי גם שם

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

גם שם. את זה לא סיפרת לבית המשפט, למרות שבית המשפט שאל. אז הסתכלת על המיילים, הסתכלת במערכת החקירתית. תכף נראה בדיוק מה מצאת שם. איפה עוד הסתכלת?

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זהו. במערכת החקירתית, שוב היו את 317 נדמה לי

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, נכון. כן, נכון. אז נכנסת אליו. שם יש את כל העולם המלא של כל החומרים

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שם יש את כל פעולות החקירה שבוצעו, אבל לא נכנסתי אליהם. זה מופיע אבל לא נכנסתי אליהם.

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אוקיי. למה את כן נכנסת? תזכרי שיש לוג

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

מה יש?

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לוג

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

לפי מה עשית חיפוש? מה חיפשת?

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

חיפשתי את הזכ"דים שאני כתבתי

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מצאת אותם

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

וגם אותם קראת

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הבנתי. יש זכ"ד שחיפשת, שמצאת שאנחנו לא הצגנו לך אותו היום? היו זכ"דים כאלו כמובן.

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא היו הרבה זכ"דים. נדמה לי שיש 3 או 4 זכ"דים. אני לא יודעת מה הצגתם לי עכשיו, אבל לא היו הרבה זכ"דים.

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

וכמה מיילים עברת? על כמה מיילים? סיפרת שמייל אחד היה את, היה את התדריך לפני כן, שהוא מאוד חשוב לנו, אבל מה עוד?

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

היה את המייל מיריב, אבל אני לא זוכרת באיזה תקופה הוא היה, באיזה שלב של תיק בזק. זהו.

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

טוב. תגידי לי, סיפרת על זה שקיבלת הנחיות לחפש לפי מילות חיפוש. את ההנחיה שאת מקבלת לחפש לפי מילות חיפוש, או ההנחיה שאת מקבלת לחפש באופן כרונולוגי, או כל הנחיה שאת מקבלת איך לחפש בחומר המחשב, איפה את מתעדת? באיזו מערכת?

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא מתעדת. לפעמים זה בא במייל, לפעמים זו ישיבה ששם זה נאמר, אבל אין תרשומת של הישיבה הזאת.

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אין תרשומת. אז זאת אומרת, אם זה מייל אז זכינו, יכול להיות שההגנה תמצא את זה ואם זה בדרך אחרת אז בעלמא. את יודעת להגיד אם פה עברת על המיילים, אם היו הנחיות במייל? כי אמרת, מה שצד את אוזני זה שאמרת שעברת כרונולוגית על המיילים. זה נשמע כמו דבר שהתרעננת בו לאחרונה.

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, עברתי כרונולוגית על המיילים

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

של שאול, כן

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

של אלוביץ.'

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ואת זה את זוכרת מזיכרון או שהתרעננת עכשיו כשקראת? זוכרת. יש במיילים הנחיות איך לעבור על המיילים? איך לעבור על חומרי המחשב?

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני יכולה להסתכל

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

טוב. אז תסתכלי, בסדר? זה חשוב מאוד. יופי. יש משהו נוסף דרך אגב חריג? המייל חריג, פגישה חריגה, אחר כך אולי אמרת פחות חריגה. כדי שלא תגידי שלא שאלנו אותך, כי אפילו בית המשפט אמר, כי עורך דין חן לא שאל, אז אני רוצה לשאול שאלה כללית. כי יכול להיות שאנחנו, הרי אנחנו נעשה משהו עם מה שאמרת. זה לא יישאר ככה, קחי את זה בחשבון.

שורה 21

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה השאלה אדוני?

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זיידנשטדט. לא, אני בכל זאת, אדוני, יש חשיבות לזה. זיידנשטדט אמר מה שאנחנו בודקים, לא משאירים ככה. זו לא פגישת הנחיה שלא בודקים אותה.

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה השאלה אליה?

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני רוצה לדעת אם יש עוד דברים שלא סיפרת ושהם רלוונטיים, חריגים או שונים, שהיו במהלך הטיפול בתיק הזה? לא.

שורה 3

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

צריך לומר למיקרופון.

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

סליחה, לא

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא. טוב. כשמגיע תיק 4000, בסדר? הרי יום אחד הוא מגיע ואת מספרת שאת מגיעה למשטרה, לשבת שם, נכון?

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אגב ישבת עם... עם מי ישבת שם?

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא זוכרת

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא זוכרת עם מי ישבת?

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

היינו כל חוקרי המודי עין וחקירות יחד עם השוטרים

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

עם אנשי המודיעין של המשטרה

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

של המשטרה. גם החוקרים של המשטרה ישבו, זה היה אולם גדול עם הרבה אנשים

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אולם גדול עם הרבה אנשים. מה הייתה המשימה שקיבלת?

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שם לא קיבלתי משימה

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

סתם ישבת שם?

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שם לא קיבלתי משימות. משימות נתנו אחר כך

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז מה, ישבת שם ומה עשית?

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

חושבת שתדריך

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל ישבת שם ימים

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, זה לא ימים. זו הייתה פגישה אחת, אני זוכרת שנסענו בצהרים, משהו כזה וחזרנו

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אה, אז לא היית שם

שורה 2

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, לא, לא. היינו רק ממש פרק זמן מאוד קצר

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הבנתי, בסדר. עכשיו, שנייה. טוב, כשמתחיל תיק 4000 ואת שומעת על זה, בטח נזכרת במייל הישן נושן שמצאת, נכון? המייל של שרה. סביר. טבעי.

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, מה עשית אז? ככה נראה לי. הנה, את הראשונה שזיהית. מה עשית? בואי תספרי לי עם מי דיברת על זה, למי אמרת את זה. אתה יודע, כל זה אני מצאתי לפני שנים, לפני שנה. בואי תספרי לנו מה היה ועם מי דיברת. את אומרת שכן דיברת. תספרי מה היה?

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא יודעת

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בואי תספרי לנו מה דיברת. תספרי, בית המשפט פה, 3 שופטים רוצים לדעת. גם אני רוצה התביעה לא, אולי. אני רוצה לדעת.

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא אני לא יודעת, אני לא זוכרת.,

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה, זה הכל את

שורה 14

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה לא הכל אני

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בסדר, אבל את היית הראשונה שאיתרת את הדבר הזה ועלית עם זה ללוי. מה, מה קרה? מתחיל, התיק הזה בא לעולם, מגיח. בסוף להצלחה יש אינספור אבות. עם מי דיברת? עם מי דיברת על זה ואמרת לו אתה יודע, אני מצאתי את המייל. עם מי דיברת?

שורה 18

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כולם ידעו שאני מצאתי את המייל. ישבנו כולנו באותו חדר, זה לא היה משהו ש -

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה, תסבירי שנייה. את אומרת כולם ידעו?

שורה 20

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן, כולם

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מי? מי זה כולם? יריב עמיעד ידע?

שורה 22

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא יודעת אם הוא ידע שזו אני שמצאתי את המייל

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מי, אבל את אמרת כולם ידעו שאני מצאתי את המייל

שורה 2

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כל מי שישב איתי על החיפוש חומרים

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

מי? מי אלו? שמות. אני בודק הכל. אין, זה לא באוויר. זה לא בערך או ליד, זה לא כאילו וכזה. אני בודק.

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כאילו חוקרי מודיעין?

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא יודע, כל אדם ביקום. יכול להיות גם מחשב

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אולי זוהר לויתן

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זוהר לויתן, שהיא מה התפקיד שלה?

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

היא גם הייתה דסקאית

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אוקיי. מי עוד? לא שומע?

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

הייתה טל מלמן

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

טל מלמן?

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

את אומרת זו הייתה, זו הייתה. זו הייתה מה?

שורה 14

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אנחנו יושבים בקומה. 5

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

את מדברת על מי שיושב איתך?

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, מי שידע שהיא מצאה את המייל

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אני לא יודעת, אני שואלת על מה.

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא יודעת מי ידע

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אני שואלת על מה היא אומרת.

שורה 21

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

גברתי אבל.,

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עורך דין חדד, אני לא סתם שואלת, כי אני שומעת את התשובות שלה ואחר כך מהתשובות שלה אנחנו לא נדע על מה היא עונה.

שורה 3

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה? אני שאלתי אותה.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אני לא יודעת מה אתה שואל.

שורה 5

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

גברתי, אני שאלתי, היא אמרה שכולם ידעו שהיא הפיקה את המייל הזה. ואני שאלתי אותה מי יודע שהיא מצאה את המייל הזה, ואז היא אמרה זוהר לויתן וטל מלמן. מה שאמרתי הוא נכון?

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

הם ישבו איתי כשעברנו על החומרים, כן

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, הם לא ידעו שאת מצאת, אמרת שכולם ידעו שאת מצאת את המייל הזה

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה משהו שהסתובב במסדרונות, אני לא יודעת מי

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

שהסתובב במסדרונות שאת מצאת את המייל הזה

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

המייל הספציפי של שרה

שורה 14

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

המייל ש -

שורה 15

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

הספציפי של שרה שדיברנו עליו

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

של איריס

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

של איריס, כן. אבל מה שאמרתי הוא נכון

שורה 18

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שמה?

שורה 19

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

שאנחנו מדברים על המייל הזה, שאת אומרת שהסתובב במסדרונות שאת היית זו שאיתרת את המייל הספציפי הזה.

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 22

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. בסדר גברתי? למען הסר ספק.

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אם אתה שואל אותי אם יריב עמיעד, שיושב בקומה 3, ידע ספציפית שאני זאת שמצאתי את המייל? אני לא יודעת.

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

טוב, אבל זוהר ודאי כן

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אלי גם ידע את זה

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אלי לוי

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

נכון

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

וטל מלמן?

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא יודעת

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז למה. זוהר לויתן כן?

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, גם לא, אנחנו ישבנו

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל את אמרת כולם ידעו. אני כתבתי מפיך

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני, עוד פעם. אנחנו ירדנו לאלי. אני יודעת בוודאות שאלי ידע. יריב אני לא בטוחה. אני לא יודעת מי עוד, המייל הזה הסתובב.

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

תראי, לפני שבית המשפט קטע אותי, את אמרת שכולם ידעו וגם את אומרת שזה הסתובב במסדרונות. ועל המייל הספציפי הזה.

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אבל אני לא יודעת להגיד לך

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

עכשיו אני מבין שאם בית המשפט אומר משהו אז זה משנה את התשובות, ולכן אני מבקש אם אפשר, שוב בקשה, אפשר לזרוק אותה גם מהחלון. אני מבקש, באמת. אני גם מנסה להבין למה, אבל חשוב שאנחנו נקבל תשובות אמת. אנחנו ביחד גברתי, אנחנו ממש יד ביד בעניין הזה.

שורה 21

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אני מסכימה איתך שחשוב שנקבל תשובות.

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

נכון, אז עכשיו אני רוצה להבין

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

חשוב גם שתהיינה הבהרות.

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

גברתי, אבל אחר כך. אחר כך, לא באמצע. זה המקצוע שלי. לא באמצע. אז אני רוצה להבין, את הבנת מה, שזה הסתובב במסדרונות?

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

שאת מצאת את המייל הזה. עכשיו אני רוצה לדעת בין מי למי זה הסתובב? הרי אלי הוא לא מסדרון, הוא בכלל בקומה אחרת, יש לו מסדרון אחר.

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

נכון

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז איפה? בין מי למי זה הסתובב שאת מצאת את המייל הזה?

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני מניחה שבקומה. 5

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

יופי. מי בקומה 5?

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אריה ידע על זה. עותניאל אפק, שהוא היה ראש הצוות

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אפק?

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

עותניאל אפק

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

עותניאל אפק. אוקיי, מי עוד?

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זוהר וטל היו איתי, אבל אני לא יודעת עד כמה הם ידעו

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

טוב

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

בוודאות אני יודעת שאריה ידע, שעותני ידע, עותניאל ושאלי ידע

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אלי. אז זה הסתובב במסדרונות וכולם ידעו?

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

מה זה כולם? אנח נו לא הרבה אנשים. אני לא מבינה את השאלה, אנחנו בסך הכל

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

טוב. בסדר. עכשיו, אחרי שזה, אחרי שיש את הפרוץ ב - 4000, אחרי שמזמינים אתכם לישיבה ואת מבינה שאת הראשונה שזיהתה מייל מהסוג הזה, מה קורה אז?

שורה 1

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה לא, זה לא, אני לא יודעת המייל שלי או מה שאני מצאתי, הוא זה שהביא לתיק 4000

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

100% אבל את מצאת מייל כזה. מה קורה אז?

שורה 3

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא יודעת עד כמה תיק 4000 נפתח

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל עם מי דיברת על זה? עם מי דיברת על זה שאת מצאת מייל כזה? עם מי דיברת? הרי קוראים לכם ויש תדריך ומספרים לכם על קשר של סיקור תמורת רגולציה, ואת ראית שיש מייל שעובר ביחס לסיקור, עם מי את מדברת על זה?

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אבל אני לא ידעתי מה עומד מאחורי זה

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני, 100% אני רק שואל. בטח הצפת את זה. ברור שהצפת את זה.,

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא הצפתי, מה פתאום?

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא הצפת את זה

שורה 11

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

מה פתאום?

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כי זה כבר צף ממילא. כי זה כבר צף ממילא

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה לא ממני

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בסדר, אבל זה כבר היה, זה דובר. כשהיית שם במשטרה, כולם ידעו שאת מצאת את המייל הזה.

שורה 16

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

איך אני אדע?

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני שואל אותך. אני שואל. הרי את דיברת עם אנשים

שורה 18

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא דיברתי עם אנשים

שורה 19

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

טוב, בסדר.

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בסדר

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

יש מרחק רב בין מה ש אני מצאתי לבין איך שזה התקדם אחר כך לתיק 4000

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

האמת שאני לא בטוח שיש מרחק רב. זה לפח היה צריך ללכת וזה לפח. את יודעת להגיד לי ממתי? מה התאריך של המייל הזה בערך? אני פשוט רוצה לאתר אותו. המייל עם איריס, באיזו שנה זה?

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, אז בואי תעזרי לנו. אנחנו עכשיו החוקרים, בסדר? בית משפט הוא על תקן החוקר שרוצה לגלות את האמת, ואנחנו רוצים לדעת איך לאתר את המייל הזה, בואי תעזרי לנו. את אשת מודיעין מנוסה, 36 שנים.

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שאספו את כל החומרים האלה ומה הם עשו איתם

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אין. אני אומר לך, לנו בתיק אין מייל שמסומן על ידייך

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

הוא לא סומן על ידיי, שוב

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

גם לא על ידי אלי לוי

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

הוא סומן על ידי אריה זיידנשטדט

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

גם אין לנו מייל שמסומן על ידי אריה זיידנשטדט. מה שיש של אריה הראינו לך. אז תעזרי לנו, אנחנו רוצים למצוא את זה. בית משפט רוצה, נכון? איך אנחנו מוצאים? אולי לא סימנתם אותו? אולי זה, אומר עורך דין וולנרמן, אולי כל הסיפור שקרי? אנחנו רוצים למצוא. ראיות. אנחנו עוקבים אחר השביל.

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא יודעת אם אני צריכה אפילו להתייעץ בקשר לזה

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא להתייעץ, בואי תעני לי את

שורה 19

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא יודעת. החומר עבר למחלקת חקירות. כל החומר ש לי שעלה מהמייל של שאול אלוביץ', עבר למחלקת חקירות. אין לי מושג.

שורה 21

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה לא עבר למחלקת חקירות. זה באופן מיוחד לא הלך בדלת, בנתיב הרגיל, בדרך כל בשר זה הלך בדרך אחרת, באיזשהו נתיב אקספרס לאלי לוי.

שורה 23

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אבל אני לא יודעת

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, בטח שאת יודעת. את זאת שלקחת את זה. מה זה לא יודעת?

שורה 2

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, רגע, נכון שזה ירד לאלי לוי, אני לא יודעת מה נעשה עם זה אחר כך

שורה 3

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בסדר, אז אני שואל איך אני יכול לאתר את זה? תני לי עוד סימנים, משהו שנאתר את זה, נבין. מי עוד יודע? בואי תעזרי לי. 36 שנים, את חוקרת מיומנת, אשת מודיעין. אנחנו סנגורים בסך הכל.

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, אני לא יודעת. כל החומר הועבר לחקירות. או שזה נמצא בחקירות או שזה, אני לא יודעת איפה החומר הזה נמצא.

שורה 8

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

טוב, בסדר, אני חושב שסיימתי.

שורה 9

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

תודה רבה, אדוני רוצה לשאול?

שורה 10

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

כן, אני אצטרך 5 דקות הפסקה כבודכם.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

בכל זאת 5 דקות?

שורה 12

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

בכל זאת.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

טוב, נעשה 5 דקות הפסקה ונחזור.

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אולי בינתיים, כדי לנצל את הזמן ולא לחרוג מהשעה 15:00 יש לי בקשה., בעקבות מה שהתחדד כאן, רק התחדד, כי זה היה ברור וגלוי וידוע מעדים אחרים שהם חוקרים או חוקרי רשות, שהם עובדי מדינה שמחויבים לאמת ולמשאב מאוד חשוב, שזה משאב של זמנו של בית המשפט וגם הזמן של הצדדים, של התביעה ואפילו שלנו, של ההגנה.

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

יותר על הריענון?

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. אני חושב שיותר ברור מזה לא קיבלתם. שבאים הממונים ואומרים לא צריכים ללכת. אני חושב שזו הוראה לא חוקית. אני חושב שהיא בוודאי לא מקדמת שום דבר בחקר האמת. אני חושב שהיא בניגוד גמור לחובות שמוטלות על רשויות החקירה. ואני חושב שאז מה שקורה, זה שאתם נתקלים בפרסה הזאתי. אז אחרי שאנחנו ביררנו וראינו שמה שזיידנשטדט אמר, ואנחנו לא אמורים כהגנה לסייע לבית המשפט לעשות משפט כשאנחנו חוצבים.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אבל אי אפשר לכפות על עד להגיע.

שורה 4

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, לכפות בוודאי שלא, אבל כבודכם זה מעבר לכך. אנחנו כבר רואים שהם הולכים ומתייעצים עם המנהלים שלהם שאומרים להם אתם לא צריכים ללכת, אז זה כבר לא עניין של כפייה.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

באמת, הם לא יכולים לדבר עם התביעה, אז עם מי הם יתייעצו?

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני אמרתי שלא יתייעצו? אני אמרתי שלא יתייעצו? אני רק אומר שמה שמצופה מצד בית המשפט, שהעבודה שלו היא חקר האמת, ואנחנו צריכים לסייע לבית המשפט לעשות משפט, ובית המשפט בוודאי שבמקומות כאלה יכול לסייע גם לנו לעזור לו בחקר האמת, כי אחרת מה? מגיעה העדה, השורה התחתונה, מה שזיידנשטדט העיד פה בפעם שעברה, במילותיה לא היה ולא נברא. מדובר באירוע אחר, את כל זה אפשר היה לברר קודם.

שורה 15

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אני מבינה מה אדוני אומר, אבל לא כל כך יודעת מה אדוני מצפה. מה אדוני מצפה? שאנחנו נורה לעדים להגיע אליכם?

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, זה לא מה שאמרתי. לא, שנייה.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אולי אנחנו נסיים קודם כל עם החקירה ונראה אם יישאר זמן, בסדר?

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל זה חשוב, אני חושב שכדאי להקדיש לזה דקה - שתיים.

שורה 21

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

רק אם אפשר את השליטה לחברתי.

שורה 22

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה לעשות? את המסך אתם רוצים?

שורה 23

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

כן, בבקשה.

שורה 24

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

טוב, המסך אצלכם.

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

שרה, אני, יש לי כמה שאלות. אמרנו שהיית חלק מתיק של בזק ניירות ערך, זה הסימון 3.17 בזק ניירות ערך, רק להבהיר את זה, היו מספר פרשות.. פרשה אחת שעסקה בוועדה הבלתי תלויה, זוכרת? פרשה שעסקה בוועדה הבלתי תלויה בהקשר של עסקת בזק - יס. הוועדה הוקמה באוקטובר 2013.

שורה 5

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן, זה התיק הראשון

שורה 6

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

נכון, זה התיק הראשון

שורה 7

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 8

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אוקיי. עכשיו, אם הוועדה הוקמה באוקטובר 2013, ואת אומרת שעברת על מיילים מהתיקייה של אלוביץ' כרונולוגית, נכון, אבל אני לא יודעת מאיזו תקופה.

שורה 10

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

נכון

שורה 12

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

זה משהו שכבר נגזר מהחוקרים

שורה 13

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ולא מן הנמנע שאם הוועדה הבלתי תלויה הייתה באוקטובר 2013, לא מן הנמנע שעברת על מיילים משנת 2013 ואילך, נכון?

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

יכול להיות שכן

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אוקיי. א ני רוצה לדבר איתך רגע על החשדות בנוגע לפילבר. בחקירה של פילבר בתיק ניירות ערך, בתיק בזק, חקירה מה - 12.7 אצלנו זה ת /,601, פילבר נחקר בעבירות של מרמה והפרת אמונים בין היתר לפי חוק העונשין. כן, תיק בזק ניירות ערך. עכשיו, אני רוצה לשאול על מתודולוגיה של חיפוש. כשאת מחפשת לצורך העניין במיילים או במחשב אחר עבירות מסוימות, בסדר? את יכולה להסביר לי אם בכלל יש הבדל.

שורה 21

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

היא מחפשת ראיות, לא עבירות.

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

לחפש ראיות או לחפש עבירות או לחפש אינדיקציות

שורה 23

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא עבירות, לא מחפשים עבירות.

שורה 1

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

תודה על העזרה. אינדיקציות לעבירות, ראיות לגבי. בסדר? אני מקווה שזה יהיה יותר ברור. אם יש הבדל בחיפוש בין חיפוש אחר ראיות לעבירת מרמה והפרת אמונים לבין עבירת שוחד, מבחינתך?

שורה 4

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, אני עוברת על הכל

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ומה את מחפשת? את הקשר בין החשודים? מה מחפשים? מה מהות הקשר?

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

מחפשים... אבל מחפשים קשרים, מחפשים הודעות... עוד גורמים שמעורבים

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ובתיק בזק הראשון חיפשו את הקשר בין פילבר לאלוביץ'. את זוכרת את זה?

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא, בתיק הראשון

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

בפרשה 3, בתיק השלישי, פרשה 3. אני קורא לזה תיק בזק באופן כללי לפרשה 1, 2 ו -. 3

שורה 10

ז'ק חן חקירה ראשית

כבודכם, אני מתנגד לשאלה הזאת. אני שאלתי אותה במפורש, גם בית משפט שאל אותה וגם העיר לי שהיא חזרה ואמרה שהיא קשורה רק בפרשה 1 והיא לא יכולה לענות על פרשה 2 ו - 3.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אתה שואל על פרשה 3 עכשיו?

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ואז בית המשפט חסם אותי ואמר לי אל תשאל יותר שאלות, היא אמרה שהיא לא קשורה בזה. עכשיו הוא שואל.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

היא אמרה כל הזמן שהיא עסקה רק בפרשה . 1

שורה 18

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

שהיא עסקה בפרשה 1 נכון.,

שורה 19

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

היא דיברה על זה הרבה פעמים.

שורה 20

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אוקיי, ואני בכל זאת אשאל על מתודולוגיה של חיפוש

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

באופן כללי או על התיק?

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

באופן כללי

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

היא ענתה הרגע, היא הסבירה.

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אוקיי, טוב. אני רוצה לעבור רגע לנ/2055 שהוצג לך. אני רואה למעלה את התאריך, כבר חברי עבר איתך על התאריך, אבל אני רואה למעלה את ה - 3.8.2018.

שורה 4

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

8.3 זה הפוך.,

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן. ה - 8.3.2018 תודה. טוב, נכון?

שורה 6

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 7

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה פשוט הפוך. אנחנו רואים את זה אחרי זה למטה בסימון ש"ד 2

שורה 8

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן

שורה 9

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

ואני רואה שבאותו היום

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

למה אתה מפנה?

שורה 11

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני רואה שסומן ש"ד 2 מיום ה - 8.3. אני רואה שהחיפוש נעשה גם ביחד עם שגיא חוקר המשטרה, נכון?

שורה 13

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

כן, זה מה שכתוב

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

נכון. אמרת גם שעשית חיפושים נוספים עם חוקר המשטרה, את זוכרת את זה?

שורה 15

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני זוכרת שזה היה יום - יומיים שלמים שישבתי

שורה 16

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

עם שגיא?

שורה 17

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

שורה 18

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אני רוצה להציג לך מזכר מיום ה - 8.3 של החוקר שגיא גולדברג

שורה 19

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אז מה אתה עושה? אתה לא מכיר את הכללים לבקש? יש החלטות של בית המשפט לזה. אז אם אפשר להוריד את זה קודם כל מהמסך. אם אפשר להוריד את זה בבקשה מהמסך.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

למה הוא לא יכול להציג את זה? זה בהקשר לחקירה של החוקר בחקירה נגדית.

שורה 3

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

עברנו את זה. 165, ראיות שלא הוגשו במסגרת פרשת התביעה צריך לבקש. מה זאת אומרת ל מה הוא לא יכול להציג? כי יש כללים למשפט, אנחנו לא עובדים בלי חולצה סביב מדורה. יש כללים.

שורה 6

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

טוב, חברתי אומרת לי שהמזכר הזה לא הוגש, אבל זה משהו שלא יכולנו לצפות והוא עולה, רגע, והוא עולה ביחד. אני אענה אחד אחד. הוא עולה גם מהחקירה של הגבר ת שרה דוידי, וגם אם כבודכם יסתכל על המזכר, עולה שהוא נעשה ביחד עם הגברת שרה דוידי. היית נוכחת בעת כתיבת המזכר.

שורה 10

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

היא הייתה נוכחת ב-?

שורה 11

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

בעת כתיבת המזכר. זה מזכר שהם עשו.

שורה 12

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אפשר לראות מה זה? לא, אתה לא חייב לעמוד לי על הראש, נכון? אני רוצה לדבר. ככה נראה לי. אתה יכול לשבת גם דקה.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אתה רוצה להמשיך בינתיים אם יש עוד שאלות, או זהו?

שורה 16

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

יש לי עוד שתי שאלות. כאילו, בולטים.

שורה 17

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, זה אנחנו מתנגדים. רק אני אומר כך, שנייה. אנחנו לא יודעים מה זה. אני מזכיר שוב, הוצג לה נ/. גבירתי שואלת למה לא? באמת, זו שאלה לכאורה. אם התביעה רוצה להציג, יכול להיות שיש כן, אני מבין את הפליאה של בית המשפט. ובכל זאת, בואו נראה למה לא. אנחנו הצגנו את נ/, 2055 אנחנו היום בנ/4 ומשהו, כלומר זה לפני 2,500 מוצגים פחות או יותר. בחקירה של ניר חפץ זה הוגש. במאי 2021, בדצמבר 2021,, 2022 מה זה משנה? איך נייר שהוגש והוצג לה היום מ - 2020, שהוגש בתחילתה של פרשת התביעה, איך הוא יכול להיות נתון מפתיע? אני מנסה להבין איך, איך אם אנחנו הצגנו. בואו נסתכל על. זה מה שעורך דין חן הציג לה, המזכר שהראית. אתה זוכר שהוא נ?/

שורה 1

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

כן, כן, כן.

שורה 2

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

עכשיו נקרא את סעיף 165 בסדר? אנחנו נחזור עליו שוב.,

שורה 3

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה יש במסמך הזה?

שורה 4

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

יש פה מסמך שלא רלוונטי לאירוע שלנו בעליל, עם אינסוף התכתבויות. אינסוף התכתבויות. מישהו מעלה בדעתו להגיש?

שורה 6

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

אני לא ביקשתי להגיש, אני ביקשתי להציג לעדה.

שורה 7

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא להציג ולא להגיש. שנייה, שנייה, אני לא סיימתי.

שורה 8

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

חבל, אז אם זה לא יוגש, היא תידרש לזה כי היא ערכה את המסמך.

שורה 10

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

היא לא ערכה את המסמך. שגיא גולדברג ערך את המסמך.

שורה 11

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אבל היא מכירה את המסמך? אולי היא לא מכירה.

שורה 12

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אולי היא לא מכירה, תכף נראה. אני לא מצליח להבין.

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

היא אישרה שהוא ישב יחד איתה.

שורה 14

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא, לא, זה שגיא.

שורה 15

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה כן שגיא.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

היא אישרה את זה, למה צריך את המסמך?

שורה 17

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

יש שם עוד משהו.

שורה 18

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה זה עוד משהו? משהו שההגנה רואה?

שורה 19

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

לא, משהו שההגנה רואה. זה בפניה.

שורה 20

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

בית המשפט רשאי להרשות לתובע להביא ראיות לסתור טענות העולות מראיות ההגנה ואשר תובע לא יכול היה לצפותן מראש. עכשיו, נייר שהוגש בתחילתה, בשליש הראשון, אולי אפילו פחות מזה, של פרשת התביעה, זה נייר שהם לא יכולים היו לצפות? אני פשוט לא מבין, אנחנו שוברים את כל הכללים.

שורה 3

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

אז שהעדה תצא.

שורה 4

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

שהעדה תצא, תסביר. תביא לי שנייה, אני רוצה להתנגד באופן מסודר. אין לך מה לענות, אני רוצה שאני אסיים כדי שתוכל לענות לכל. תביא לי.

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

אנחנו צריכים לראות את המסך כדי לראות מה הוא רוצה להגיש.

שורה 8

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

תעשי את השני, בית משפט רוצה לראות.

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

איך השני?

שורה 10

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

בית המשפט רוצה לראות.

שורה 11

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא את השני. תגיד לי, אני יכול?

שורה 12

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

רק לדעת למה אתה מתנגד.

שורה 13

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

גברתי, אפשר שנייה לעשות את הדברים בסדר שלי? אפשר לחזור לנייר הקודם? לא את הנייר הזה, תודה. כן, ודאי שתחזור, אנחנו נגיע תכף לנייר הזה. שנייה. אנחנו הצגנו את נ/2055 שהוגש במסגרת חקירתו של ניר חפץ. בסדר, על המסמך הזה אמרה דרך אגב, אני מזכיר, אמרה שהיא לא ערכה את הסימונים שנמצאים בסוף, זה לא שלה, לא היא כתבה את זה. דבר נוסף, אנחנו באנו והתייחסנו לחיפוש לפי מילות מפתח מומו ופילבר. זה הנושא, בסדר? קודם כל, זה לא מפתיע. אין שום דבר מפתיע, אין טענה מפתיעה, אין מסמך מפתיע, אין משהו שהתביעה לא הייתה צריכה לצפות מראש. עכשיו נלך למסמך שרוצה התביעה להגיש או להציג, או השד יודע מה שיש בו.

שורה 21

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

תגיד מר חדד שהמסמך דומה, היא הכחישה שהיא ערכה את החיפוש והפיקה.

שורה 23

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

נכון.

שורה 24

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אז יכול להיות שגם פה היא תאמר את הדברים.

שורה 1

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אדוני, אבל יש כללים, זה לא עובד ככה. אני לא משחק בזה. יכול להיות שהיא תגיד אין לי מושג ונתקדם. יכול להיות שלא. אני לא יודע מה היא תענה, ולכן אני חייב.

שורה 4

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

עדיין לא חייב את ההגשה, לכך אני מכוון. אם היא בכלל לא הפיקה, אז הוא לא יכול להגיש את המסמך הזה.

שורה 6

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אולי, זה יכול שאפשר לשאול שאלה ראשונה. יכול להיות. אבל אני רק רוצה בכל זאת.

שורה 8

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

נכון? אם היא לא מכירה, אדוני לא יגיש את המסמך הזה.

שורה 9

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

בוודאי, הוא יכול גם להגיש אותו. הוא ממילא לא יכול להגיד באמצעותו, אבל אני גם לא רוצה שהוא יקריא לה. אבל בואו נראה שנייה, פה כתוב שזה בכלל התכתבויות שהוא עושה חיפוש בקובץ צ'אט עם אבנר נתניהו, באשר שיפרו את דמותו של אבנר באתר וואלה. ע כשיו אני חוזר לנייר הקודם. אין טענה כזו במשפט, זה לא רלוונטי, זה לא שייך ולא רלוונטי. תחזרי לנייר הקודם, בבקשה. הנייר הקודם קשור לחיפוש לפי מילות מפתח מומו ופילבר. לא אבנר, לא נתניהו. זה לא נובע.

שורה 15

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מר חדד, אבל נכון, דווקא מהטעם הזה אם העדה תכחיש, כפי שהכחישה בקודם, שאת כל הקובץ הזה היא לא הפיקה ולא ערכה, זה חוזר לידי התביעה וממשיכים.

שורה 18

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל אני בכל זאת אמרתי, יש כללים. לא, אבל יש כללים, איך זה נובע? איך בפרשת ההגנה אפשר להביא משהו שקשור?

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עורך דין חדד, רגע. לצורך מה אדוני רוצה להגיש את המסמך הזה? לצורך מה אדוני רוצה להגיש את המסמך הזה?

שורה 22

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

לפי המסמך הזה החיפוש התבצע בקובץ הוואטסאפ ונעשה ב - 7.3.2018 יחד עם החוקר שגיא גולדברג. העדה לא זכרה, היא גם לא זכרה אחרי זה מה היא סימנה או איך המתודולוגיה.

שורה 25

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

פה כתוב שגיא דרך אגב.

שורה 1

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

רק רגע, אני מציג את המסמך השני.

שורה 2

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

דרך אגב, לגבי זה היא לא אמרה שהיא זוכרת מהמתודולוגיה, אבל זה.

שורה 4

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אנחנו מאזינים להסבר, אי אפשר ככה.

שורה 5

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

בתאריך ה - 7.3 כותב שגיא גולדברג, עברתי יחד עם החוקרת שרה דוידי על חומרי מדיה שנתפסו מהחשוד ניר חפץ, דרך אגב זה אותו אייפון 7 שסומן א. י. יופי, אני רוצה לרדת למטה ולהראות לגברת דוידי שגם פה.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

שגם פה מה?

שורה 9

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

שגם פה הופק קובץ צ'אט במלואו. הגברת דוידי התייחסה לזה בחקירתה והיא אמרה שהיא בדרך כלל הייתה מצלמת או עורכת או גוזרת מקטע.

שורה 11

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה זה מוסיף לנו המסמך הזה? מה אדוני רוצה להראות?

שורה 13

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

אבל יש שאלה אחרי זה.

שורה 14

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

שמה? תסביר.

שורה 15

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

מה השאלה?

שורה 16

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

אחרי זה אני רוצה להראות לגברת דוידי שמסומנות ההודעות הספציפיות שלה, שהיא התייחסה אליהן בדוח, רק כדי להבהיר את הנקודה הזאת.

שורה 18

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

התשובה שלה ברורה, היא הסבירה מה היא עושה.

שורה 20

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

התשובה שלה לא ברורה לי, כי היא אומרת אני לא הייתי מוציאה את כל הצ'אט הזה, אלא הייתי גוזרת בדרך כלל, הייתי מדגישה את החלקים הרלוונטיים. אני רוצה להראות לה שזה קיים, ובמקרה הספציפי הזה זה.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא הבנתי, פה היא כן הוציאה את כל הצ'אט? אני לא הבנתי.

שורה 3

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

היא לא הוציאה, זה לא שלה בכלל.

שורה 4

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

רק רגע, שרה דוידי, אם תוכל לתת לי לענות לבית משפט. שרה דוידי והאדון שגיא גולדברג בשני המקרים הוציאו את כל הצ'אט. פעם אחת מקבוצת הפמיליה, פמליה, ופעם שנייה את כל ההתכתבות.

שורה 7

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

בכוונה אתה אומר"פמיליה"? זה כמו שעורכת הדין תירוש אומרת נאשם?""

שורה 9

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

מר חדד זה מאוד מפריע.

שורה 10

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

אתה יכול לשבת? קשה לי שאתה על הראש שלי.

שורה 11

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

כן, במקום להעיר לו על זה שהוא אומר"פמיליה", אולי זאת ההערה נכונה.

שורה 13

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

גם פה במזכר של שגיא גולדברג, כשהוא נמצא יחד עם שרה דוידי, הוצא כל הצ'אט. גם במזכר של הגברת שרה דוידי הוצא כל הצ'אט. שרה דוידי אומרת שבכלל היא לא עושה את זה, אלא גוזרת מקטע. פה אנחנו רואים שהם, מה שהם עשו זה להוציא את כל הצ'אט. ולכן אני רוצה להציג לה את זה.

שורה 17

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

ולכן?

שורה 18

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

ולראות אם היא תזכור שהם הוציאו את כל הצ'אט, אני רוצה גם להראות לה.

שורה 20

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

ומכאן מה? ולכן מה תהיה המסקנה? נגיד שנלך עם אדוני, מה המסקנה?

שורה 22

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

ולכן המסקנה אדוני, שהגברת דוידי הוציאה את כל הצ'אט ואת המזכר הזה על צרופותיו שייך לה. הרי באה הגברת שרה דוידי ואומרת אני לא, בדרך כלל אני עושה אחרת.

שורה 1

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

איך אנחנו יודעים שכאן היא הוציאה את כל הצ'אט?

שורה 3

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

אני אראה את זה לכולכם.

שורה 4

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא, אל תראה לנו.

שורה 5

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

אנחנו רואים Report Export ואז אנחנו רואים כמה הודעות יש פה.,

שורה 6

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה זה נותן לנו? מה זה מוסיף לנו?

שורה 7

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, זה גם לא נכון, גם העובדות לא נכונות.

שורה 8

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

מה זה נותן לנו?

שורה 9

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

הגברת דוידי הייתה מעבירה את הצרופות גברתי, שחתומות על שמה.

שורה 10

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

היא אמרה שזה לא כתב היד שלה.

שורה 11

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

אני רוצה ל ראות ולהזכיר לה את זה גברתי. אני יכול לראות גם בסיכומים.

שורה 13

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אם אפשר להשיב.

שורה 14

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

לא, רגע. טוב, אנחנו נקבל את ההתנגדות.

שורה 15

אוראל בן מוחה מטעם התביעה חקירה ראשית

בסדר גמור.

שורה 16

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

רק אני אומר כוכבית, העובדות אינן נכונות.

שורה 17

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עורך דין חדד תכניס אותה.

שורה 18

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

זה מה שאמרנו שמותר אדוני במסגרת הזאת. רק אמרתי, זו הכוכבית המפורסמת.

שורה 20

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

עורך דין חדד.

שורה 21

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

בסדר, גברתי.

שורה 1

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

אנחנו לא אמורים לשמוע את טיעון עמדתו של אדוני.

שורה 2

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

לא, לא הצעתי טיעון, רק אמרתי אנחנו חלוקים על העובדות.

שורה 3

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

כן, בבקשה. כן, מה השאלה אליה? מה השאלה?

שורה 5

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

יופי. את אמרת שבדרך כלל את, אם יש הודעות ספציפיות שאת רוצה להדגיש, כמו שעשית פה ב - 2 וב - 3 את היית גוזרת או מצלמת את ההודעה, בעצם מדגישה אותה, נכון? יופי., אני רוצה להראות לך שסימנתם את אותן הודעות שהתייחסת אליהן, סימנתם או סימנת, את אותן הודעות שהתייחסת אליהן גם ב - 2 וגם ב -. 3

שורה 9

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

אני לא הפקתי את הדוח הזה

שורה 10

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

את לא הפקת את הדוח הזה?

שורה 11

עודד שחם מהרכב השופטים חקירה ראשית

היא אמרה, העידה שהיא לא הפיקה את הדוח הזה.

שורה 12

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אוקיי

שורה 13

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

זהו? אדוני סיים?

שורה 14

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

רק רגע. אני רוצה לדבר איתך רגע על המייל הזה, על אותו מייל שבעקבותיו הלכתם למר אלי לוי.

שורה 16

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

תשאל את השאלה.

שורה 17

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אוקיי, אני מסתכל רק על. אמרת שאת חושבת שזה נתן עוד כיוון לחקירה ושאריה, ובמענה לשאלה של חברי, שאריה שאלת אותו מה קורה עם זה או משהו בסגנון הזה, הוא אמר שבודקים את זה. את לא יודעת להגיד לי מה קרה עם זה ואיך התקדמו וככל ונעשו פעולות בעקבות זה.

שורה 21

שרה דוידי העד בדוכן חקירה ראשית

לא

שורה 22

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אוקיי

שורה 23

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

תודה רבה לך.

שורה 1

עמית חדד מטעם ההגנה חקירה ראשית

אין חקירה חוזרת, כבודכם.

שורה 2

ז'ק חן מטעם ההגנה חקירה ראשית

אבל אני רק רוצה להגיד לגברתי בדרך החוצה, לא מעכב אפילו 20 שניות. הבקשה שלנו היא לא שבית המשפט ייתן הוראה לעדים פוטנציאליים, אלא שייתן כן הוראה למנהלים שלהם שהולכים לדבר איתם, כי מהם מצופה, בית המשפט מצפה, לפחות הציפייה של בית המשפט, שישתפו פעולה עם חקר האמת ולא יגידו להם אל תבואו. וגם אני משלם להם משכורת, גם אתם כבודכם. תודה רבה.

שורה 7

רבקה פרידמן-פלדמן מהרכב השופטים חקירה ראשית

תודה רבה. - הדיון הסתיים - הוקלד על ידי דקל חמד

עדות שרה דוידי, יום עדות 1 מתוך 1, 03.05.2026

המסמכים של היום הזה