עדות בנימין נתניהו, יום עדות 83 מתוך 97, 06.05.2026

העתק תמליל פרוטוקול מוקלט – הושמטו חלקים בדלתיים סגורות שפרסומם נאסר

שבו בבקשה. בוקר טוב לכולם. ההקלטה עובדת? תודה. אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20 הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בתל אביב. היום 6 במאי 2026. אנחנו בשעות הבוקר.

מזל טוב לעורך דין חן.

מזל טוב לעורך דין חן, יום הולדת.

תודה, תודה.

זה שישים שנה שאתה סוחב איתך. מברוק.

אנחנו מאחלים לו שיחגוג יום הולדת במקומות אחרים.

שיהיה באמת, בריאות, שמחה, שיהיה הכל טוב.

אמן.

בשורות טובות לכולנו. תודה רבה כבודכם.

טוב, אנחנו נתחיל אדוני, בוקר טוב. אנחנו היינו אתמול בראיון מ - 11 למרץ שעלה ב - 12 למרץ, שפורסם. אני שואלת את אדוני, אם אדוני זוכר אם הוא, מעבר לשיחה שהייתה ביום, ביום ראשון אחרי הריאיון, שאדוני סיפר עליה, שהוא זכר, אם אדוני זוכר אם היו לו שיחות נוספות במהלך היומיים האלה, עם מר אלוביץ, ביום שני, ביום שזה עלה? אם אדוני זוכר.

לא

לא זוכר. ואם יש שיחות מתועדות ביום של ה.. שהריאיון עולה, אדוני לא זוכר בוודאי,

לא, את יכולה להראות לי אותם ואני אוכל להתייחס לזה

אנחנו יכולים להראות לך, יש כאן שיחות,

אהה את אומרת על קיום השיחות

כן, אני אומרת לך, יש שיחות,

לא זוכר

יש ארבע התקשרויות של 54 שניות כמעט דקה. ואחר כך משהו שנראה כמו עוד ניסיון התקשרות של 26 שניות. אני שואלת אם אדוני זוכר מה הוא דיבר איתו. אם הוא דיבר איתו.

אני לא יודע אם בכלל דיברתי איתו

אני שואלת

את יכולה להראות לי את זה בבקשה. תראי לי אותו

אנחנו, אפשר לבקש להעביר את השליטה, כי אני לא בטוחה שהשליטה אצלנו.

יש רק תביעה. אני לחצתי הבוקר.

בסדר גמור

כבודכם, אני לא מכיר את הכללים בדיוק, אז אני רוצה לדעת. מותר לי להחזיק חומר שאינו קשור במשפט פה, כדי להשתמש ב.. הזה?

לא הבנתי, חומר שאינו קשור למשפט?

חומר שקשור בעבודתי כראש הממשלה. אני יכול להחזיק את זה כאן, לעבור על זה? אני צריך לעבור על חומר.

כשאתה בחוץ בהתנגדויות,

לא, כשאני בחוץ אני עושה את זה בלאו הכי. אני שואל מה,

אנחנו משתדלים שלא יהיה לך זמן לעבור פה על חומרים בחדר.

אני מאוד מעריך את זה שתשתדלו

אנחנו נסיים היום אדוני עם תיק 4000 ואני מקווה שזה,.

ועוד כמה ישי בות נצטרך לעשות על התיק הבא?

זה נדבר עם עורך דין תדמור שבוע הבא, אני מניח.

אני רק מציגה לך, כי ביקשת לראות את זה,

כן בבקשה

אני אציג לך אם אתה זוכר, מדברים חלש ולא ברור )(

הוא ביקש לראות ואני מציגה לו, זה מה שאמרתי. בבקשה זה על המסך., אני מפנה אותך לתאריך 12 למרץ, היו כמו שאמרתי, יש שיחה אחת של 54 שניות ואחת של, או שתי התקשרויות של 26, נכון? אז אני רק שאלתי אם אדוני זוכר.

כמובן שלא. זה בכלל לא ברור שיש כאן שיחה

מה לא ברור?

ב - 26 שניות או 25 שניות או 54 שניות, בכלל אי אפשר לדעת

אתה לא יודע אם הייתה שיחה. אבל בוודאי שהיה ניסיון התקשרות, אתה זוכר משהו בקשר לכך?

לא, אני גם לא יודע מי ניסה. זה לא חייב להיות אני. אמרתי לכם, שבמשרד שלי, יותר נכון במעון הזה, הקומה התחתונה משמשת כמשרד והיא עובדת לתוך הלילה. אז זה בהחלט יכול להיות מישהו אחר. אבל אין לי מושג. זה נראה לי כמו ניסיון התקשרות, לא התקשרות.

בחקירה שלך אמרת, שאם יש טלפונים למר אלוביץ, אתה מניח שזה אתה אז עכשיו אתה אומר משהו אחר?

זאת אפשרות, אבל יש גם אפשרויות אחרות. אבל אני לא רואה פה שיחה

טוב. נתקדם

אני חייב להגיד לך. 26 שניות, בוא נתחיל לספור 26 שניות. תתחילו לספור ותראו איזה שיחה אתה יכול לעשות פה.

ראינו אגב שב - 32 שניות, אדוני ירה בו מטאפורית. אז 26 שניות זה לא רחוב מ - 32. אבל נתקדם. אני מציגה לך את ת/916 הוא זהה ל - נ/3512, שניהם זהים, מאחר ש - נ/3512 צבעוני, אני אציג לך אותו. זה אותו דבר. בסדר. נ/3512 זה מה שעולה מהריאיון, נראה את זה רגע. הריאיון עם דוב גיל הר, עולה נתניהו לוואלה, 'ממשלת אחדות לא תחזיק דקה, חמישה ימים לפני הבחירות, ראש הממשלה מבהיר, אני לא רואה אפשרות לממשלת אחדות. במחנה הציוני יש חברי כנסת שאומרים ש - התקווה הוא שיר גזעני, שאימהות לא צריכות לשלוח את הילדים שלהם לצבא. ריאיון מיוחד לדוב גיל הר.' בסדר. ואני שואלת אותך על כך, תסכים איתי, שהכותרות, הכותרת הזאת שעלתה מהריאיון, היא בדיוק דף המסרים שלך, נכון מר נתניהו?

תעצור ראש הממשלה. אני מבקש שהתביעה תבהיר עוד פעם, ראינו את פריט 100 מה כתוב בו, מה התוכן. אנחנו עוד פעם חורגים מכתב האישום. אז הטענה היא א' רלוונטית. ו - ב' אני מבקש שהתביעה שוב תבהיר, שהיא לא, לא מ.. של מובאות בכתב האישום. יש את מה שכתוב בפריט, מדברים שם על,

זה הובהר אתמול. לא צריך,

זה הובהר כמה פעמים

אז על מה אנחנו מבזבזים את הזמן? אז למה אנחנו שואלים את השאלות האלו? יש טענה שהוא מעורב בזה? תסכים איתי שזה חיובי.

מר חדד, גברת תירוש הבהירה אתמול, שיש שאלות כלליות שמלמד לשיטתם על עובדות מערכת היחסים בהקשר הזה ולאו דווקא,

איך? יש טענה שזה נמצא,

אז בוא נראה, שאלה ראשונה ואדוני כבר קם. בוא נשמע. מר חדד, אדוני ייתן לעניין להתנהל, בוא נראה איך זה הולך. לא קרה שום דבר,

עכשיו מבקשים, תסכים איתי שזה תואם את דף המסרים שלך.

יגיד שכן, יגיד שלא, נתקדם.

מדברים יחד )(

הרי יש פה הנחה סמויה,

שמה ההנחה הסמויה?

ההנחה הסמויה, שזה נובע מאיזה שהוא קשר או פעילות או משהו.

אני לא יודע מה ההנחה. נשמע, נראה,

בוא נשמע.

כן, מה השאלה?

אם זה תואם את דף המסרים שלך,

אני לא זוכר את דף המסרים המפורט עכשיו, להגיד לך אולי רציתי דברים אחרים שיבלטו יותר?

שאלה הבאה.

מי יכול לזכור דבר כזה

אם מר חפץ אומר בעדות שלו, שזה תואם לחלוטין את דף המסרים שלך באותה עת, אין לך סיבה לפקפק שהוא לא מכיר את דף המסרים, נכון?

יש לי סיבה לפקפק בכל העדות של מר חפץ

בכל העדות שלו. בסדר. נתקדם

הוא אדם שהקליט אותי בסתר במשך כמה, עשרים שנה, משהו כזה

בסדר

וראינו.. וראינו מה יצא מזה, מהקלטות הסתר. תיקחו מישהו אחר כאן, פוליטיקאים אחרים תקליטו אותם עשרים שנה בסתר, בוא נראה מה יוצא. לא יצא כלום, אבל דבר אחד יצא, שאי אפשר לסמוך על האיש הזה.

אוקי. אני אומרת לך מר נתניהו, שאדוני יודע שהריאיון הזה שותף גם על ידי יוזרים של הליכוד?

לא, אני לא יודע מדברים חלש ולא ברור )(

אם אדוני יודע שהריאיון הזה,

א' אני לא יודע אם זה נכון

עם דוב גיל הר, הריאיון,

התשובה היא לא, אני לא יודע, מדברים יחד )(

לא יודע

התשובה היא, אני לא יודע. זאת אומרת אני לא יודע אם זה אכן שותף ואם זה אכן שותף, לא, אני לא יודע את זה.

אני אומרת לאדוני, אני מציעה לאדוני, שאדוני בסופו של דבר לא היה, לא היה לא שבע רצון, נקרא ל זה, לא היה כל כך מוטרד מהריאיון הזה בכלל. ובסופו של דבר, אדוני היה שבע רצון מהתוצאה. שאחרת, שאחרת, הוא לא היה מתראיין עוד פעמיים בתוך תקופת הבחירות לאתר וואלה. מבקש גם ריאיון.

את בעצמך הבאת אנשים שהעידו, לדעתי בהגזמה קצת, תלישת המיקרופון וכולי, אבל אני לא הייתי, שומעים אותי, כן, עכשיו שומעים אותי? כן. לא רק שלא הייתי שבע רצון, כעסתי מאוד. זה היה ריאיון עוין, אבל זה היה ריאיון עוין, זה קיים, הדברים האלה קיימים, זה היה ריאיון עוין שהפר את הכללים שסוכמו בין הדוברים, בין הדובר שלי לבין וואלה. אז קודם כל, לא הייתי שבע רצון, לא מהריאיון ולא הייתי שבע רצון מדרך ביצוע הריאיון. זה מה שאני יכול להגיד. עכשיו, נשאלת שאלה טובה, אני לא.. אני שאלתי אותה אמרתי, איך האיש הזה הביא אותי לזה ואיך הוא הביא אותי אחר כך להמשיך בזה. זה הדבר הנורא. ואני באתי אליו בטענות מאוד ק שות, על הפעם הראשונה ועל הפעמים האחרות גם כן.

אני מבקשת להראות לך בשורה 8,332 (שמונת אלפים שלוש מאות שלושים ושתיים) לרול.

אני מתכוון לאיש הזה, אני מתכוון לחפץ

אז אני לא אחזור על מה שאמרתי קודם, אתמול, שאני לא מקבלת,

לא נחזור, לא נחזור.

רק רגע, אדוני, אנחנו,

גברתי אמרה שלא נחזור, אז לא נחזור.

בסדר. אבל,

אנחנו לריאיון, אני חייב להגיד לגברתי, התחושה שקצת חוזרים על עצמנו.

אנחנו מתקדמים. אני בשאלה אחרונה לריאיון אדוני

הכל טוב.

אני אבקש, באמת, יום אחרון בשאיפה אם יהיה לנו יום מלא, אני אבקש באמת את סבלנות כבודכם,

בבקשה.

אני אשתדל לא לחזור, אני בשאלה אחרת. אני מציגה משהו אחר. אני אומרת לך מר נתניהו, שאני מציגה לך את 8,332 (שמונת אלפים שלוש מאות שלושים ושתיים), אבל לפני כן רק אמרתי, כדי שזה יהיה ברור, אני אומרת לך מר נתניהו, שאנחנו לא מקבלים את האמירה שלך, לא לגבי הריאיון הראשון, אבל מאחר שעכשיו אמרת על כל הראיונות, גם לא לגבי שני ראיונות נוספים, שאתה 'קולחת והובלת' על ידי הדובר שלך, מר חפץ, אלא להפך. מהעדויות עולה, גם מהעדות של חפץ, אבל גם מעדויות דוברים אחרים, שמי שקובע ומי שמחליט בענייני התקשורת, זה אדוני ולא הדוברים של אדוני.

זאת שאלה אליו?

כן, זאת שאלה

כן. האם הם לוקחים אותי עם אקדח ויורים ואומרים, אם אתה לא הולך? בסופו של דבר, זה לא מה שקורה. האם אני בסוף מקבל את ההחלטה, בוודאי. אבל בחיים, כולל בחיים שלכם, כולל עם בני המשפחה שלכם, עם הילדים שלכם ועם העוזרים שלכם וזה, יש מצב פעמים רבות, שלוחצים עליכם, לו חצים עליכם ובסוף אתם מחליטים ואתם מחליטים. בלחץ הנסיבות, במציאות הנסיבות, זה אבסורד השאלה שלך. אני אומר, זה אבסורד במובן הזה, שהאם אני מקבל את ההחלטה. לא. אני אומר, אני הולך והוא דוחף אותי בכוח. אני לא רוצה ללכת, לא רוצה ללכת, בסוף הוא משכנע אותי. לכן האמירה היא, השאלה היא אבסורדית מלכתחילה.

אני מפנה לשורה 8,332 (שמונת אלפים שלוש מאות שלושים ושתיים) אין ישועה כותב לניר חפץ, 'מבין שרציתם ריאיון של עומרי עם ביבי במוצ"ש, אם כן, דבר עם אבי אלקלעי ישירות וסגור תיאומים, הוא תודרך'. זה ריאיון, הריאיון מתרחש ב - 15, אבל אני רק מראה לך שכאן זה אתם ביקשתם ריאיון.

את אומרת רציתם. מי זה רצה? אני לא רציתי. אני לא דיברתי עם אלקלעי בחיים שלי. אוקי. ולא דיברתי עם,

לא אמרתי שדיברת עם אלקלעי

ולא דיברתי עם האדון ישועה. אז זה לא אני. אז מישהו דיבר איתו. אז אדון חפץ. אדון חפץ שסרח. ייתכן שהוא מנסה לתקן, אני יודע מה הוא עשה שם? זה פשוט, הוא באמת הביא לדבר שמאוד כעסתי עליו, ממש הלך.. יכול להיות שהוא ניסה לתקן, הוא דיבר, לא רציתם, אני לא רציתי. לא ביקשתי את זה.

אוקי. נתקדם. אני רק אסיים ואגיד לאדוני, אדוני עושים טעות, לשיטת אדוני טעות, פעם אחת. אדוני לא עושה טעויות כל כך הרבה פעמים, יש משפטים כאלה, טעות אחת לעומת טעויות..

הלוואי

אני לא אגיד אותם. ולכן אני אומרת לאדוני, אדוני עשה ראיונות... שאדוני סבר שהם לא טובים לו, אני מניחה בהרבה מקומות. לא בהרבה מקומות יש לו את היכולת, בסופו של דבר, להשפיע על התוצאה, כמו שהייתה לו בוואלה מול אלוביץ. אני אומרת את זה באופן כללי על ראיונות ועל בכלל.

זה הגד או שאלה?

שאלה. אני אומרת,

ההנחה שלך שהייתה לי את היכולת להשפיע, הוכחה כריקה מתוכן על ידי 315 אייטמים שאתם הבאתם. והיו שם לא רק שבאותם דברים שלא היו אפילו הודעות, אפילו בהודעות עיתונות, שזה חלק ניכר ממה שהיה שם, אתה לא מצליח להכניס את זה, כי מסובבים לך את הקת. או מצביעים את זה וכולי. אז אני לא מקבל את ההנחה בתוך השאלה שלך.

נתקדם. אני עוברת לד בר איתך על עניין אחר. תסכים איתי, שאחוזי ההצבעה הגבוהים במגזר הערבי, העסיקו אותך מאוד ביום הבחירות. זה הפך להיות issue מרכזי אצלך ביום הזה, בחצי היום הראשון של הבחירות לפחות. נכון, מר נתניהו?

אני לא מבין אם אתה קם או אתה יוצא

אני יוצא שנייה.

טוב. כן, זה בוודאי היו אחד הנושאים שהעסיקו אותי, כן. בהחלט

אוקי. וזה עד כדי כך הטריד אותך, שצילמת את הסרטון שנקרא בטעות הערבים נוהרים' בעצם זה היה 'הערבים נעים בכמויות אדירות'. נכון?'

אני לא יודע אם הערבים או המצביעים, אני לא זוכר מה אמרתי

אוקי. ולפי ערכתכם, אני שואלת כן, הסרטון הזה לאחר הפצתו, גם גרם לתזוזה בקלפיות, נכון? כך אתם הערכתם.

אני חושב שכך קיווינו, אני לא יודע אם זה עשה משהו, אבל כך קיווינו. אני לא מדדתי את זה בדיוק, אני לא יכול לדעת.

בסדר. אוקי. ואתה מן הסתם היית,

יותר מוצלח היה הניסוח, המצביעים של המפלגות הערביות. אבל זה לא מה שאמרתי ואחר כך הבהרתי את זה. זה היה משיג בדיוק את אותה תוצאה, בלי להביא לאנשים להטיח בי הטחה שאין בה שום אמת, שאני נגד הזכות של הערבים או אזרחי ישראל הערבים להצביע. מעולם לא הייתי נגד וגם פה לא הייתי נגד. אבל רציתי להתריע, כמו שאם הייתי מוצא קלפיות של מגזרים יהודים מובהקים אזוריים, הייתי אומר גם שם, מצביעי השמאל או מפלגה כזאת או אחרת נוהרים לקלפיות, תתעוררו, לכו להצביע. אני מעיר את זה כהערת שוליים, זה לא נוגע בדיוק לשאלות ששואלים כאן.

אוקי. אם חפץ אומר שזה היה הרבה מעבר לחשש, שהיית מוטרד מזה בכל נימי נפשך ועסקת בזה בחצי היום הראשון במדידה הזאת, של כמה מצביעים ואיך מצביעים. ועד כדי כך היית מוטרד מהדבר הזה, שבאמת בשלב מסוים, קיבלת נתונים לאורך כל היום מהקלפיות בישובים ערביים. ועד כדי כך ש בשלב מסוים, באמת צילמת את הסרטון. נכון?

זה לא מה שאני זוכר. אני זוכר שהיה דיווח אחד, אחד אני זוכר, אני לא זוכר דיווחים, על הרבה מאוד אוטובוסים או משהו כזה, בנוסח הזה. אני זוכר את זה במעומעם, אני לא זוכר רצף של דיווחים. אבל אם היה, אם היה דיווח אחד או שנ יים, זה כן, אני חושב שהיה. אבל אני לא זוכר את התיאור שאת מתארת.

בוא נראה רגע מה חפץ אומר, בסדר. אני מפנה לעמוד 7,354 (שבעת אלפים שלוש מאות חמישים וארבע) בעדות של חפץ מ - 29. רק נראה את מה שהוא אומר כאן '..ונסכים על זה, זה רק עניין של זיכרון, אבל בכל זאת בוא נגיד,, קשה לשכוח, לספר את הרקע, בערך בסביבות השעה 9, 10 בבוקר ביום הבחירות, זה הופך להיות ה - issue המרכזי אצל בנימין נתניהו, כלומר, הדאגה מכך שהוא מקבל נתונים, בעצם מהשטח של הליכוד באמצעות שלמה פילבר: , שהיה מנהל מטה השטח, שאחוזי ההצבעה במגזר הערבי הם ג בוהים יותר בשלב הזה בשברירי אחוזים, כי אלה שעות הבוקר, יותר מאשר אותה שעה בבחירות הקודמות באותם ישובים. ולעומת זאת, בישובים שבהם יש שיעורי הצבעה גבוהים מסורתית לליכוד, למשל בפריפריה, בערים הגדולות, בשכונות מסוימות, שיעורי ההצבעה נמוך יותר מאשר אותה עת באותה שעה בבחירות הקודמות באותם מקומות. נערכות על הנושא הזה.. שיחות וכולי וכולי.. והוא מעביר את הנתונים, עיר, עיר, ממש עוברים ורואים כמה זה פה, הרבה מאוד שיחות טלפון'... אפשר לקרוא '.. עצבני, מודאג מהסוגיה הזאת. זה הופך להיות כל עולמינו, מצב רוחו של ראש הממשלה הוא גרוע, הוא מודאג, נכנסים לאיזה חדר בצהריים, אני לא זוכר את השעה המדויקת, בחדר העבודה של ראש הממשלה בבלפור, הוא עצמו, אני ומי שהיה מטה וכולי טופז לוק, טופז לוק מצלם באייפון 6 או משהו כזה, את שלושת הטייקים של הסרטון הזה שרואים פה...' בסדר, אז זה רגע דרמתי וכולי. אז התיאור של מר חפץ את האירועים, זה מזכיר לך?

אני זוכר את זה אחרת. אני זוכר שהיה לי חשש על שיעורי ההצבעה בישובים שנוטים להצביע ליכוד. זה אני זוכר. ואז יצאתי לשם. לגבי השאלה של המצביעים הערבים או למפלגות הערביות, אני זוכר את זה כמו שתיארתי את זה. אני זוכר את זה, אני זוכר דבר אחד של איזה צילום או משהו של אוטובוסים וגם איזה עוד שיחה, אני לא זוכר את.. המעקב שלי היה בעיקר סביב המצביעים שלנו, לא מצביעי המפלגות הערביות.

זה מה שמר חפץ מתאר,

בסדר, אז אני אומר, אני זוכר את זה בצורה אחרת. אני לא אומר שזה לא היה. אני פשוט אומר שזה לא היה כמו שאת, כמו שהוא מתאר את זה, אלא כמו שאני זוכר את זה.

אני רק אגיד לך שגם עורך הדין שלך שאל את מר חפץ, שאל את מר חפץ, שחששת מאחוזי הצבעה גבוהים במגזר הערבי.

את שאלת אותי אם קיבלתי דיווחים שוטפים כל הזמן מהזה, זה לא מה שאני זוכר.

אוקי

לא שזה כל כך חשוב, אבל את רוצה שאני אאשר לך משהו שאני זוכר אותו אחרת. אבל זה לא מהותית משנה.

בסדר

אם זה מאוד חשוב לך, נבלה עוד חצי שעה על הדבר הזה

ואדוני ז וכר שבעקבות החשש של אדוני מאחוזי ההצבעה הגבוהים במגזר הערבי, אדוני צילם את הסרטון, כפי שמר חפץ מתאר, עם טופז לוק?

כן. כן

בצהרים, זה אדוני זוכר

כן. זה אני זוכר. כן

בסדר. אדוני זוכר את זה, נתקדם. וביקשת מחפץ להפיץ את ההודעה ואת הסרטון בתפוצה רחבה ככל הניתן, נכון?

אני לא זוכר שביקשתי, אבל ברור שזו הייתה המטרה. אם הוצאנו את זה, המטרה הייתה להפיץ את זה, זה ברור.

אוקי. בסדר. בהתאם לשיטתנו, אוקי, בהתאם לשיטתנו, בהתאם להנחיה הכללית שאתה נתת לחפץ לעבוד מול אלוביץ, באמת חפץ שולח את ההודעה הזאת ואת הסרטון לאלוביץ, סרטון עלה בוואלה בכותרת הראשית, אנחנו תיכף נראה את זה. וישועה כתב לאלוביץ, שהסרטון מופיע בראשית, שהוא כתב למר חפץ שהסרטון מופיע בראשית. וחפץ השיב, תודה רבה עם ארבעה סימני קריאה. אני מציעה לך, שכמו שביקשת פרסום, כמו שביקשת שזה יופץ, הפרסום עלה בוואלה בכותרת ראשית. ואתה ומר חפץ שהיה צמוד אליך באותו יום, הייתם מרוצים מכך.

אני לא זוכר. אני לא זוכר את הפרסום הספציפי בוואלה. אני זוכר שהדבר הזה ניתן אכן לגורמים אחרים ולדעתי הם גם הפיצו את זה אפילו לפני וואלה. ולכן אני לא ראיתי משהו, אני לא רואה משהו מיוחד בשאלה שלך, זה הופץ לדעתי בהרבה כלי תקשורת, זה לא היה משהו מיוחד בוואלה.

זה לא היה משהו מיוחד בוואלה

לא שאני זוכר

לא שאתה זוכר. בסדר

האם אני צודק? זה הופץ בכלים אחרים? זה הופץ לפני וואלה ואחרי וואלה? שאלה. כן או לא? כי את מנסה להציג כאן כאילו הייתה הפצה מיוחדת בוואלה.

מר נתניהו, אני לא... שום דבר,

אז הנה, אני עונה לשאלתך. לא בשאלה, אז אני אומר,

בסדר, אז אנחנו,

למיטב זיכרוני זה הופץ על ידי גורמי תקשורת אחרים לפני וואלה בתפוצה רחבה ואני לא זוכר שוואלה היה הגורם היחיד או הגורם הבלעדי או הגורם הדומיננטי בכלל בהפצה כאן.

איך אדוני יודע מתי זה הופץ בוואלה או לא?

אני רק זוכר,

אתה זוכר. אז.. שבדקת, מדברים יחד )(

הייתה הכנה לראשית, אני זוכר, זה מה שאני זוכר

בסדר. אז אתה אומר,

בוודאי שאני לא יכול לזכור את זה אחורה גם עכשיו

בסדר גמור. אנחנו מבררים את העדות שלך. אם אתה אומר שאתה זוכר את זה מההכנה לראשית, אז זה מההכנה לראשית. בסדר גמור. עכשיו,

memory of distantness the in לפני עשר שנים, אחד עשרה שנה, יכול לזכור מה היה שם? זה פשוט בדיחה, נו.

בסדר

אבל אני כן זוכר בהכנה, שזה הופץ, כי הרי זה סתר לחלוטין את התזה שאת מנסה להביא כאן בפני בית המשפט. ומה שהיה שם, שזה הופץ לפני וואלה, זה מה שאני זוכר. אצל גורמים אחרים יותר עוצמתיים אפילו, יותר עוצמתיים, זה לא קשה.

יותר עוצמתיים? איזה גורמים אתה זוכר?

אני לא זוכר. זה מה שאני זוכר

אז איך אתה זוכר שזה יותר עוצמתי?

אני זוכר שזה יותר עוצמתי, אני לא זוכר מה זה היה, אם זה היה YNET או משהו אחר.

אתה זוכר?

לא, אני זוכר שזה היה יותר עוצמתי. זה מה שאני זוכר

אוקי, בסדר. אז תיכף נדבר על איפה זה הופץ ומה זה הופץ ויותר עוצמתי או פחות עוצמתי. אבל חפץ,

לא פחות עוצמתי

חפץ אמר כאן.. לא פחות, רק יותר עוצמתי לפי שיטת אדוני

נכון

אדוני זוכר אם זה עלה ב - YNET?

לא זוכר. לא

הסרטון

לא. לא זוכר

לא זוכר. אם אני אומר לאדוני שהסרטון לא עלה ב - YNET?

אז עלה במקום אחר

זה יפתיע את אדוני?

לא

אוקי. זה לא יפתיע את אדוני. כי אדוני יודע ש - YNET הוא כלי שהוא לא יכול להסתמך עליו. ובמובן הזה וואלה הוא הפופולרי השני אחרי YNET ולכן הוא היה אתר חשוב לאדוני שהוא יעלה בו, נכון?

כבר טיפלנו בנושא הזה אמרתי לך שלדעתי בנושא הפוליטי הוא קטן

אוקי. אבל לא, אני מדברת על האירוע הזה שב - YNET הסרטון לא עלה, ולכן היה חשוב,

לא אמרתי לך שהוא עלה ב - YNET, אני זוכר שהוא עלה בכלים אחרים גם כן.

אוקי. אדוני יודע שזה סרטון שגם לא יכול היה לעלות בטלוויזיה, מכיוון שזה תעמולה ביום הבחירות, נכון? הוא לא יכול לעלות באתרי הטלוויזיה, אדוני יודע את זה?

כן

כן. אז הוא יכול היה לעלות רק באתרי אינטרנט, נכון אדוני?

באתרי אינטרנט וב.. נדמה לי שיש עוד דברים, אני לא יודע בדיוק מה

גם ברשתות חברתיות כמובן

כן בדיוק

נכון. ולכן חפץ אמר כאן, שהפרסום של הסרטון בוואלה היה דבר חשוב, נוכח המגבלות התעמולה על ערוצי הטלוויזיה. אתה בוודאי מסכים לזה. בטח על רקע זה, ככה גם חפץ אמר, ששום כלי אחר, כלי תקשורת אחר, לא מתקרב לתפוצה של וואלה מבחינת אתרי האינטרנט, מלבד YNET שבו זה לא מפורסם כאמור.

טוב. אני לא בדקתי בדיוק את התפוצה. אני זוכר שהיו עוד כלים אחרים שפרסמו את זה. עכשיו, איזה כלים אלה יכולים להיות? תגידי לי את. אם את אומרת שאין אפשרות אחרת, אני זוכר בוודאות שהיו כלים אחרים. אז משהו כאן לא מסתדר עם מה שאת אומ רת. אחד מאיתנו טועה. עכשיו בואי נראה, היו כלים אחרים או לא היו? אני שואל אותך גברתי, היו או לא היו?

מדברים יחד )(

אני זוכר במפורש שהיו. אז זה לא מסתדר

אתה לא עונה לי לשאלה פשוט, אדוני. אני שאלתי אותך,

את לא עונה לי לשאלה היסודית פה

אני לא אמורה לענות לך פה על השאלות. זה לא הפורמט פה

אבל השאלה הזאת,

במסגרת של,..

השאלה הזאת מקוננת באוויר, מה האמת?

לא, היא לא מקוננת באוויר. מכיוון, אני מבקשת,

לא באוויר שלך

ישיב למה שאני שואלת אותך. מה שאני שואלת, אני לא אמרתי שזה לא עלה באתרי תקשורת אחרים.

אהה אוקי. טוב

אני אומרת שזה בהחלט עלה גם בכלי תקשורת אחרים, תיכף אנחנו נתייחס לזה אם צריך.

טוב

אבל אני אומרת לך, שב - YNET זה לא עלה. אני אומרת לך שחפץ אמר שוואלה היה חשוב לכם, וואלה הפך להיות בעניין הזה כלי תקשורת חשוב. הוא היה חשוב בגלל מגבלות התעמולה מצד אחד על ערוצי הטלוויזיה. ומצד שני, בגלל העובדה שכלי תקשורת ידידותיים,

מה השאלה אליו?

אני שואלת את מר נתניהו, אם הוא מסכים עם ההיגד הזה של חפץ, שוואלה בעניין הזה של פרסום הסרטון, הוא כלי תקשורת חשוב.

הוא אחד מהכלים, הייתי רוצה לדעת מה היו הכלים האחרים

אבל לפני שאתה רוצה לדעת,

אבל אני לא זוכר מדברים יחד )(

אני אומר לך שאני זוכר רק דבר אחד, אני זוכר שבהכנה ראיתי שזה הוכן, הופץ גם בכלים אחרים. זה מה שאני זוכר. ובוודאי,

אתה לא עונה לי על השאלה

זה מה שאני יכול להגיד לך. מה, אני יכול לזכור,

אתה לא עונה לי על השאלה, אני לא שואלת איפה זה פורסם, אני שואלת אם זה היה חשוב לך,

גברת תירוש, זה תשובתו.

זה תשובתך, אני אתקדם

הוא עונה לשאלה וזו תשובתו.

בסדר, נתקדם

הלאה.

בסדר. תראה, וואלה העלו את זה לראשית, את זה בוודאי ידעת שזה עלה לראשית?

לא. לא בוודאי ידעתי

לא ידעת שזה עלה לראשית?

לא זוכר. אני יכול לזכור מה היה לפני 11 שנה? באמת

מה, אתה לא זוכר אם ידעת את זה אז, זה מה שאתה אומר

לא, אני אומר, אני לא זוכר,

הוא לא זוכר. הוא לא זוכר היום.

הוא לא זוכר היום אם הוא ידע את זה אז

כן

זה התיקון של השאלה. כי בהתחלה הוא אמר לא. אז אני מדייקת. אדוני לא זוכר מה הוא ידע אז, זה מה שאדוני אומר?

בוודאי שאני לא יכול לזכור מה בדיוק קרה אז

אוקי. בסדר. אוקי, אני מציעה לא דוני, שבזמן אמת, הסרטון הזה היה סופר חשוב לך, כי זה מאוד מאוד הטריד אותך. והעובדה שהסרטון הזה עלה לאתר עם התפוצה הגדולה ביותר אותה עת, כי ב - YNET זה לא עלה. וזה לא עולה במקומות בערוצי הטלוויזיה, אז זה היה חשוב לך, אתה ביקשת ממר חפץ לוודא את זה ואני מציעה ל ך שאתה כן ידעת שזה עלה לראשית שם וכן היית מרוצה מזה.

אני לא ידעתי שזה עלה לראשית, אני לא ידעתי אם זה עלה למשנית, אני הייתי עסוק, עברתי מעיר לעיר, ממחוז למחוז באזורי הבחירה שלנו,

בסדר

פגשתי כל הזמן, דיברתי כל הזמן עם מתפקדים, יותר נכון עם מצביעים, בהיקף בלתי פוסק. אם הייתם עושים מחקר תקשורת, אז הייתם רואים עם מי אני מדבר באותו זמן.

אוקי

עם חווה מאשדוד ועם יוסי מרמלה, כן. כל הזמן. והולך מפגישה לפגישה לפגישה. ואת אומרת לי, אתה ידעת על הראשית ועל המשנית. לא ידעתי. אני בטח לא יכול לזכור את זה, זה הכל.

אוקי

אז הטיעון שלך,

אוקי

אני ממוקד בזה. אני יודע את זה וכולי הוא לא נכון

אני רוצה להראות לך,

הוא לא נכון

אוקי. אני לא מקבלת את מה שאתה אומר, רק,

את לא מקבלת? אני לא מקבל את מה שאת אומרת. נו, מה אני יכול לעשות?

בסדר גמור. אני לא מקבלת את מה שאתה אומר, אני אומרת לך שאתה היית מאוד עסוק בזה.

את יכולה להפנות אותנו איפה זה נאמר?

סליחה, אני לא צריכה להפנות. אני אומרת לו,

את אומרת לי, אז אמרת מדברים יחד )( העד צוחק )(

שהיית מאוד עסוק,

אני מתנגד.

את יודעת במה המוח שלי היה ממוקד

לא, אני אשאל שאלה ואז תתנגד

אוקי.

אני אשאל שאלה ואז תתנגד

כן

אני רוצה להציג לך את ת/994,

אולי אדוני יישב בינתיים.

לא, לא, אני,

קודם נשמע את השאלה.

הוא אומר שאולי תהיה התנגדות. מר נתניהו,

אם תהיה התנגדות, אני אגיד למר נתניהו לא לענות. בסדר? אני מתקדמת

טוב.

אני מציגה לך את הכותרת שעולה, יש את הסרטון ואני מציגה לך את הכותרת שעולה. נתניהו בסרטון, הערבים נוהרים בכמויות אדירות אל הקלפי.

גברתי מציגה עכשיו מ - YNET?

לא, לא. מוואלה

מוואלה, סליחה.

כן, כן, זה בוואלה, זה מה שעולה בוואלה. זה הכותרת הראשית ויש את הסרטון. ויו"ר הליכוד פרסם סרטון שדוחק, שדוחק בתומכיו להצביע, עמותות השמאל מביאות את המגזר הערבי באוטובוסים לאחר מכן הבהיר, הבעיה היא לא בהצבעת הערבים, אלא במימון הזר. יש את התגובה של הרשימה המשותפת. בסדר? זה מה שעולה בוואלה. ותסכים איתי שזה מתאר את המסר שלך בסרטון, נכון?

אני מתנגד לשאלה.

טוב, יש, אני מפנה את כבודכם לדברים של חפץ, בעמוד,

השאלה הייתה רק אם הוא מאשר שזה תואם, הוא יכול להגיד כן ויכול להגיד לא.

יש פה איזה שהיא הנחה, גם נאמר לו מקודם שהוא ידע ושהוא עקב וכולי. אבל יש את הדברים של חפץ, בכל זאת, לקח לנו זמן לאתר את זה.

אבל השאלה היא שמה,

חפץ אומר שהוא לא ידע,

אני שאלתי שאלות פתוחות, אני לא מבינה.

לא שאלות פתוחות ולא שום דבר. את אמרת לו, אתה ידעת,

עורך דין חדד, הוא יכול לענות.

מי אמר לו שחפץ אמר שאתה ידעת שזה עולה. הוא לא אמר. והוא אמר שזה חשוב.

זו לא הייתה השאלה עכשיו.

גם לא מה שנאמר.

זו לא הייתה השאלה עכשיו.

זה לא מה שנאמר? אני כתבתי את השאלות שלך, מעבר לזה יש את המזכר של רון סולומון הרי. כולנו זוכרים.

עורך דין חדד, השאלה עכשיו הייתה אחרת, יענה תואם, לא תואם, זוכר, לא זוכר.

אבל שוב, צריך לשאול אותו אם אתה, צריך לשאול אותו, אתה ראית את זה בזמן אמת? מה זה משנה אם זה תואם,

אבל מה זה משנה, אז ש,..

לא משנה, זו הייתה השאלה עכשיו.

כבודכם, צריך לבסס קשר שלו למסמך. את יכולה להראות איך זה עלה באתר?

סליחה, עם כל הכבוד, אם צריך אני אשיב, ראשית אני אגיד,

אין צורך.

אוקי. זאת שאלה הכי טריוויאלית, מה זאת אומרת איך זה עלה?

לא, משנה לנו איך זה עלה באתר.

מה זאת אומרת איך זה עלה? זה עלה באתר, זה pages past.

pages past זה לא איך שזה עלה באתר. pages Past זה איך שזה מופיע ב - pages past.

לא, זה צילום מסך של האתר. נו באמת.

את מעידה בנושא הזה?

הרי אתם הגשתם את זה אין ספור פעמים ואמרתם את זה.

מה זה משנה שאנחנו הגשנו? זה שהגשנו, זה לא הופך את זה שכך זה נראה באתר.

בוודאי שכן.

וודאי שלא. כדי להראות את זה,

אז עורכת דין תירוש תגיד, לשיטתנו, לעמדתנו, לפי מה שאנחנו יודעים זה מה שעלה.

נעזוב את המסמך, אני שואלת לגבי התוכן.

גמרנו, גברתי תוסיף את המילה הזאת.

pages past זה לא אומר שכך זה נראה באתר. את יודעת את זה.

אתם הגשתם אלפי מוצגים ואמרתם את זה. ואמרתם את זה. מה זה משנה.

ממש לא משנה.

אתם לא יכולים להגיד את זה בכלל עכשיו.

לא יכולים.

לא, לא יכולים.

לא רק שאנחנו יכולים, אנחנו אומרים, אמרנו, חקרנו בנושא הזה גם עדים, כדי להראות שה - pages past,

הגשתם שלושת אלפים,

גם אם נגיד חמשת אלפים מוצגים. זה לא משנה שום דבר.

בסדר. מה גם שחברי חקר על זה בהרחבה בראשית, אז בכלל.

מה זה רלוונטי?

מה זה רלוונטי? שום דבר לא רלוונטי. אתה יכול לחקור בראשית על מה שאתה רוצה ואנחנו פשוט לא צריכים לחקור, זו עמדתך.

ממתינים לחזרת העד )( דובר לא מזוהה: עמית, הוא בשיחה.

כמה זמן זה ייקח?

מקווים שתי דקות.

כבודכם שמע?

הוא בשיחה.

בשיחה שתי דקות.

כן, בבקשה

אוקי, אני הראיתי לך את ה.. אפשר להראות שוב

תראי לי בבקשה. כן

אני שאלתי אותך אם זה תואם את המסר שביקשת

לא. המסר שלי היה, מה שאני זוכר, שמפלגות השמאל מביאות את המצביעים הערבים והם עושים.. אז קודם כל, הם עיוותו את הדבר שאמרתי. ודבר שני, הם מביאים כאן בתגובה, את הרשימה המשותפת. ואם באמת היו רוצים לעשות את מה שאני רוצה, היו נותנים במדויק ולא היו מביאים את התגובה, כבר במשנה כאן, את התגובה של,

אני לא מבינה אדוני. במקומות, בחקירה ראשית שלך אתה הסברת לנו כל הזמן, זה שצריך שתהיה תגובה שלכם במשנה לדברים שכותבים.

נכון

אז כאן יש תגובה במשנה. מובא ש,

לא, את אומרת שהדבר הזה מוטה אליי

אני לא אמרתי, אני,

אם זה היה מוטה ומגויס, הם לא היו מביאים את המשותפת

אני לא אמרתי מוטה אליך. אני שאלתי,

את כן אומרת את זה, זה בדיוק מה שאת אומרת מדברים חלש ולא ברור )(

אדוני, אני אציע לך להקשיב לשאלה שלי

כן

אני לא אמרתי מוטה אליך. זה לא משפט שאני אמרתי. אני, אולי זה מה שאדוני שומע. אבל אני שאלתי אותך, אם זה תאם את הבקשה שלכם להעלות את הסרטון ועם המסר, גם בכותרת וגם במשנה.

האם זה תאם? לא, זה קצת שינה את זה, אחד. ושניים, זה בטח לא כתבה, זה אני מעיר כן, ולא כסברה, זה לא הכתבה המגויסת שאת מנסה לתאר במובן הזה, שבכתבות עלינו וכבר ראינו את זה, שהרבה פעמים אין תגובות, לא נותנים את התגובות. כתבות נגדנו, לא השאירו. פה, מכניסים את התגובה של הצד השני. זה אחד. דבר שני, אני שאלתי ואת לא ענית לי, היו גם פרסומים אחרים? הרי את אומרת אין כתבות אחרות? אני אומר לך שוואלה הוא לא האתר היחיד, היו גם אתרים אחרים, לדעתי גם לא פחות, מבחינה פוליטית אולי עם תפוצה יותר גדולה.

מר נתניהו, אני אזכיר לך שהתיק הזה עוסק בבקשות שלך ובהיענות של וואלה לבקשות שלך. בזה התיק עוסק.

אבל גברתי, גברתי,

אני שאלתי אותך, מר נתניהו,

את שאלת אותי לגבי הבקשות שלי?

מר נתניהו,

כן

תקשיב לי לשאלה,

בבקשה

אנחנו לא פה לענות,

כתב אישום חדש....

סליחה, אלה הערות מיותרות מצד עורכי הדין פירר ועורך דין חדד, שמתחילים להסביר במה עוסק כתב האישום, תוך כדי שאני,

את התחלת להסביר,

אוקי, אז אני חוקרת נגדית את הנאשם והוא צריך לענות לשאלות שלי ואין מקום להערות מהותיות מצד ההגנה בזמן שאני חוקרת נגדית. ואני מבקשת שלא נחזור על זה ושאני לא אצטרך להגיד את זה שוב. אם אתם רוצים להתנגד לשאלה, תקומו, אני אשב. מר נתניהו, אני חוזרת לשאלה. אנחנו לא עוסקים כרגע במה פורסם באתרים אחרים. אני אמרתי לאדוני, שחפץ אמר שוואלה היה האתר החשוב, בגלל התפוצה שלו ובגלל העובדה,

הוא ענה מה שהוא חושב.

שאין ערוצי טלוויזיה ואין YNET זה דבר אחד

עורכת דין תירוש.

בסדר. אוקי

הוא ענה מה שהוא חושב. זו עמדתנו, אפשר להמשיך.

בסדר, אני מבינה שזו עמדתו

צריך להתמקד גם בשאלה ולא רק במסקנות.

השאלה הנוספת הייתה,

הוא משיב, אבל הוא משיב. הוא אמר.

בסדר, רק רגע, אני מתקדמת אדוני

כן.

השאלה הנוספת הייתה לגבי המסרים כאן. אתה אמרת שזה לא המסר המדויק שלך, שזה לא המסר שאתה רצית. אני אומרת לך שמר חפץ היה כדובר שלך, דובר מיומן, היה מרוצה מהתוצאה הזאת והוא היה לצידך באותו יום. ולכן אני מציעה לך מר נתניהו, שזה תאם את המסרים שלך. ואדוני היה מרוצה מהכתבה הזאת ומהעובדה שזה עלה לכותרת הראשית.

אני.. בהתנגדות הקודמת, ואת מה שהקראתי, לא לחזור, מדברים יחד )(

אבל יש פה שוב הנחה שהיא אומרת בסתירה,

לא, אני לא אמרתי,

איך אפשר שהוא יענה?

שהוא יענה. אפשר שהוא יענה.

לגבי המסר הוא יכול להשיב.

לגבי מה, מדברים יחד )(

עוד פעם, אז לי העירו על,

אדוני חושש שאם יאמר חפץ, אז זה ישפיע על התשובה של מר נתניהו?

נכון.

אני לא אמרתי מה חפץ אמר או לא אמר,

אז אמר. אז זה הזנב שאתמול בית המשפט העיר לי, בלי זנבות. אז אני מבקש את אותו דבר. כי אז אני צריך לבוא ולהראות, מה שהראיתי מקודם, מה שחפץ אמר.

מר נתניהו, אני שואלת את אדוני, אני מציעה לאדוני, שאדוני היה מרוצה מהמסר הזה, שהמסר, שהכתבה הזאת והכותרת הראשית תאמו את המסרים שאדוני רצה. זאת השאלה שלי.

כן, מה אדוני,

אני לא זוכר בכלל שעסקתי בזה. אני לא זוכר שראיתי את זה. אני זוכר שהקלטתי את זה והוא הלך להפיץ את זה. ואם הוא הפיץ את זה בעוד אתרים וגם באתר הזה, לא עסקתי בזה, כי עברתי מעיר לעיר, בזמן הזה אני כבר נע. ואת אומרת, חפץ היה לידי? אני לא זוכר שחפץ היה איתי במכונית. אני זוכר שהוא לא היה איתי.

הוא היה איתך צמוד אליך באותו יום

לא, לא, גברתי, אני זוכר שנסעו איתי אנשים שהקליטו אותי, לא הקליטו אותי, סליחה, שידרו יחד איתי, מדברים חלש ולא ברור )(

מה זה צריך להיות?

סליחה

בסדר, אבל זה רעיון יפה בכל מקרה.

לא. מה רעיון,

אני מסכים שזה בקול, אבל זה נתן לי רעיון יפה.

אני זוכר שישבו, מדברים יחד )(

אני זוכר שבמערכות הבחירות האלה, שאני נוסע מעיר לעיר, בוא נבין מה קורה כאן, אני עכשיו בתנועה. אנחנו יצאנו, אני עכשיו הולך לערים, אני לא זוכר עכשיו בדיוק כמה ערים וכולי, בזמן הזה אני מדבר באינטרנט ל - social media, אני מדבר, כן. ומישהו, אני לא זוכר אם זה טופז, לוק, או מישהו, בדרך כלל זה היה טופז. יושב יחד איתי ועושה את ההקלטות כמה שיותר. אני מגיע לעיר, אני מגיע לאני יודע, למקום הליכוד, לסניף הליכוד או לאיזה קניון ושם אני פוגש את האנשים. איפה חפץ היה לידי? הוא היה לידי, כל הזמן לידי? אני לא יודע, אני לא זוכר את זה בכלל. מה שאני זוכר, זה רק דבר אחד, הקלטתי, הראו לי את הדבר הזה, משהו עם תמונה של אוטובוסים, אני הגבתי לדבר הזה, צולם הדבר והופץ. וזה מה שאני זוכר. לא אני הפצתי אותו, חפץ הפיץ אותו ואחר כך בהכנה ראיתי שהוא הפיץ אותו לגורמי תקשורת עוצמתיים למדיי, אני מוכרח להגיד, לדעתי יותר עוצמתיים מוואלה.

אוקי

יותר משמעותית אפילו יותר מוואלה, כי וואלה הוא לא אתר פוליטי. גם בזמן פוליטי, הוא לא אתר פוליטי. זה שיש לו אפשרות לשדר מבחינת החוק, כן. אבל לאחרים יש ולדעתי הם קיבלו יותר תפוצה באופן משמעותי. אז הוא לא היה המסמר העיקרי פה בדבר הזה.

אני לא אציג לך, אני אומרת לך שיש בחומרי החקירה מספר מוצגים שהוצגו, לגבי כתבות שעלו באתרים אחרים. ואני אומרת לך שהמסרים בהם היו מאוד דומים למסרים האלה.

נו, אז מה?

ולכן אני מציעה לך, שהמסר הזה הוא המסר שרצית, לא מסר אחר. זה מה שאני אומרת לך אדוני. זה מה שאדוני העלה בסרטון, זה מה שהמסר שאדוני רצה,

רגע, זאת אומרת שהאחרים גם עשו את זה. אז אחרים גם היו בעסקת שוחד איתי? אני לא זוכר מי זה היה,

אדוני לא עונה לי לשאלה

אני לא זוכר אם זה היה מאקו, מאקו שזה חזק מאוד מאקו, מהרבה בחינות, כן, אני זוכר, אני חושב שזה היה מאקו והיו עוד שהוציאו את זה אז. רגע, גם הם היו בעסקת שוחד איתי? כי הם נתנו את אותו מסר. את אמרת עכשיו. מה את אומרת בזה? כלום. את לא אומרת בזה כלום. מבטלת את הזמן היקר שלנו על דבר ש.. טוב, אני לא אגיד לך לגבי כתב האישום.

ההערות האלה מיותרות ומבזבזות לנו את הזמן. אז אני שואלת את אדוני,

כן, האמירה הזאת בזבזה נאנו זמן

נתתי לאדוני הזדמנות להשיב. אדוני לא משיב, אני מתקדמת. בסדר. בכל מקרה, אדוני יסכים איתי בוודאי, שיש חשיבות מבחינת אדוני תמיד עדיפות להצגת הסרטון באופן מלא ולא רק לכיתוב, אלא גם להצגת הסרט ון עצמו, שאנשים ישמעו את אדוני, אין כמו צריבת התודעה בתמונה או בסרטון, נכון מר נתניהו.

תלוי

תלוי?

כן

אדוני לא מסכים עם זה?

לא. לפעמים כן ולפעמים לא

הוא אמר תלוי. הוא אישר גברת תירוש.

אז אפשר אבל לשאול, אבל אדוני

אנחנו עכשיו נעשה סדנה בשאלה מתי זה חשוב ומתי זה לא חשוב?

עורך דין חדד, אין צורך

מר חדד, באמת.

כבוד השופט בר עם לא צריך את עזרתך

נכון.

אני לא עוזר לאף אחד.

אז באמת,

אני מנסה לעזור לעצמי.

ההערות של אדוני מיותרות, אין צורך.

באמת מספיק. אוקי, תלוי. בסדר. נזכור את התשובה הזאת, תלוי. אוקי אני רוצה להציג לך את המזכר נ,/

רק כדי לתת לכם קצת, כדי בכל זאת להבין למה אני אומר תלוי, כן, אני הכנתי מופע תקשורתי שעבדנו עליו הרבה מאוד, על הארכיב הגרעיני, הארכיב האטומי הסודי של איראן. והופעתי, הופעתי לצרוב את ההודעה, את התודעה וכולי. אבל, אני חשבתי שהדבר היחיד והכי חשוב שם, זה לצרוב שתי מילים שיופיעו על המסך, לא איתי, פשוט שתי מילים, להראות על המסך שתי מילים. LIED IRAN, ומה שיצא מכל הדבר הזה, ההופעות האלה וכולי וכולי, מה שנצרב זה שני המילים, שתי מילים, מילים. IRAN LIED. רואים את זה על המסך. אז תלוי. יש מצבים שלפעמים שהמילה היא עוצמתית ביותר. אתה קובע מילה, יש לה עוצמה יותר מאשר אתה אומר אותה. למשל מילה כמו 'כיבוש', המילה כיבוש אומרת, מיד נותנת לך פי אלף יותר מכל הדוברים וכולי מדברים. לפעמים מילים יותר עוצמתיות ולפעמים סרטים. אז אתם רוצים להיכנס לסמינר הזה?

לא תודה.

אז אמרתי תלוי, כדי לפתוח להסביר שזה באמת תלוי

מר נתניהו, סביר, אני שואלת את אדוני אם אדוני זוכר, אני מציעה לאדוני שבהחלט סביר שאדוני ביקש ממר חפץ לבדוק, לוודא אם זה עלה, אם הסרטון עלה בוואלה.

אני לא יכול להגיד לך שאני זוכר את זה

לא זוכר. אוקי. אנחנו סיימנו עם האירוע הזה של הסרטון. ואנחנו מתקדמים. עכשיו כבודכם, באירועים הבאים שאנחנו נעסוק בהם, אירוע 131 ו - 132, לנספח. אירועים שקשורים בבני המשפחה של מר נתניהו, אני רוצה רק להזכיר, שההגנה ביקשה לחקור על זה בדלתיים סגורות. אנחנו התנגדנ ו מאחר ומר חפץ נחקר על זה בדלתיים פתוחות. כל המוצגים הוגשו לנט, מדובר בכתבות. וכבודכם נעתר כדי, כי מר נתניהו אמר שהוא רוצה להעיד על זה באופן חופשי. לאחר שקראנו את הפרוטוקול ושמענו, אנחנו עדיין סבורים שזה צריך להיות בדלתיים פתוחות, מאחר שבסך הכל יש הכחשה של הכתבות. אבל, אנחנו לא נקיים וגם אני אגיד, שאנחנו פנינו לחברינו כדי לפרסם, פנינו לחברינו כדי לפרסם את הפרוטוקול אחר כך, אבל הם אמרו שהם צריכים להיות בקשר עם מר נתניהו, כדי שהוא יאשר את הדברים והם לא יכלו להיות איתו בקשר. ולכן, על מנת לייתר מחלוקות כרגע ולא לדון בזה ולהאריך, אנחנו נסכים שזה יהיה כרגע באותה מתכונת.

ככל שזו הבקשה. זו הבקשה?

רק רגע, שנייה,

אני לא יודע מה השאלות שלהם גברתי.

אז אני אומרת, ככל, (מדברים יחד)

רק אני אשלים.

ככל שזה עוסק בעניינים,

שנייה, אבל אני אשלים רגע את המשפט.

רק בית משפט שאל שאלה.

לא, רק גברתי אמרה נסכים, אז אני שואלת אם יש משהו שצריך להסכים לו.

אני חשבתי שזה באותה מתכונת. אם חבריי מסכימים שזה יהיה בדלתיים פתוחות, אז בוודאי.

לא, אז,

אם אלו שאלות כלליות,

כבודכם,

אתה לא תגביל אותי בשאלות.

אני חייב, אולי אתם.. אני חייב לצאת לטפל במשהו העד יצא מהאולם )(

ברור שלא. עורכת דין תירוש, למה.. באלימות, אתה לא תגביל אותי. מישהו אמר שאני רוצה להגביל אותך?

אני לא מדברת באלימות.

את כן. את לא שמה לב באמת.

לא, אני לא מדברת באלימות. חבל על המלל הזה.

אני גם מדבר אל בית המשפט.

חבל על המלל הזה. זה gaslighting קלאסי.

gaslighting

עורך דין חדד, הדבר שהיא אמרה, 'אנחנו נסכים', אז רק שאלתי.

אז אמרתי גברתי, אני בסך הכל רציתי לענות לבית המשפט, שאם יש שאלות שלא קשורות לנושאים שבגינן ביקשנו דלתיים סגורות, אנחנו לא נבקש דלתיים סגורות. אם יעלו אותם נושאים ואני לא יודע מה שאלותיה, תהיי איתי עורכת דין תירוש, אני לא יודע מה שאלותיה. ככל שהשאלות הן בנושא הזה, בוודאי שנבקש ונפעל באותה מתכונת.

אוקי.

שבדיעבד נפרסם את הפרוטוקולים, ככל ש,..

אם זה לא היה בנושא הזה, היא לא הייתה מעלה את הנושא.

באמת, נושא אחר? אני מדברת על הנושא הזה, כתבות, חברי יודע היטב, כתבות שפורסמו בעניין בנו של הנאשם, זה גלוי בנספח והייתה עדות פתוחה על זה של מר חפץ והיו מוצגים שנמצאים בנט. אבל חבריי ביקשו, אז בית המשפט נעתר. אני מניחה שחברי מבקש להמשיך את אותה מתכונת,

ההנחה נכונה.

אנחנו, אני אומרת, אנחנו לא חושבים שזה נכון. כדי לייתר מחלוקות, נסכים לזה, אבל אנחנו כן מודיעים שאנחנו אחר כך נבקש, בנוהל הרגיל, לפתוח את הפרוטוקולים.

שאלה לי לגברתי, א', כמה זמן זה אמור לקחת? סדר גודל, לדעת.

שעה וחצי.

שעה וחצי.

שעה וחצי, שעתיים.

ו - ב', אם יש לגברתי נושאים אחרים?

יש אחר כך.

אני שואלת, כי אנשים יחכו להיכנס, לחזור, לא להפוך את הסדר.

לא להפוך את הסדר. אנחנו מסיימים עם זה את נושא, כמעט מסיימים את נושא, בטח אירועים זה הנושא, זה האירועים האחרונים וזה כן אנחנו צריכים שזה יהיה בסדר הזה.

בסדר הזה.

כן.

אז אנחנו עוברים למתכונת של דלתיים סגורות. אין לנו מי שיענה לשאלות כרגע, אז אנחנו נצא. בינתיים כל הקהל מתבקש לצאת. הדיון יתנהל בדלתיים סגורות. יש צו איסור פרסום. יש צו איסור פרסום על כל פרט בדיון ותקראו לנו אם אפשר כשהוא יחזור.

רק אני אעדכן דרך סימה.

רק שנייה, יש לנו גם אולם שידור?

כן, יש.

אז צריך לנתק את אולם השידור, בסדר?

לאחר הפסקה )( דיון בדלתיים סגורות – איסור פרסום

תמליל פרוטוקול שהתנהל בדלתיים סגורות ושיש לגביו איסור פרסום, הושמט מהעתק פרוטוקול זה. סיום הדיון בדלתיים סגורות

אתה משוחרר וכולם משוחררים. ואני רק אגיד לפרוטוקול שסיימנו את הדיון, כל מה שהיה עד עכשיו בדלתיים סגורות ואנחנו בעצם ביום שני נפתח בדלתיים סגורות.

כן, נפתח לזמן קצר בדלתיים סגורות.

כמה זמן אחר כך,

אני כ ן אנחה מחושבת את הצוותים להגיע ביום שני, בסדר?

בסדר, מצוין.

כמה זמן בערך יש לך יהודית, את יודעת להגיד לנו?

אדוני משוחרר.

אני רק רוצה לשמוע כמה זמן.

אני אעריך מחדש ואני אגיד.

אבל בכל מקרה מה שהיא אומרת, שביום שני אחר כך יתחילו ב - 2000.

כן.

2000 יום שני.

תודה רבה.

בהצלחה.

תודה רבה.

בהצלחה רוה"מ. תודה כבודכם.

תודה.

תודה לכולכם.