עדות בנימין נתניהו, יום עדות 85 מתוך 97, 12.05.2026

בוקר טוב. היום ה - 12 במאי 2026, תיק פלילי 67104-01-20. הדיון מתקיים בתל אביב. עורך דין תדמור הצטרף אלינו, מר מוזס, בוקר טוב.

בוקר טוב.

בוקר טוב.

, אב"ד: בוקר טוב. אנחנו מסיימים את אתמול.

ברור, אבל רגע מתחילים. לפני שמסיימים, מתחילים.

, אב"ד: מתחילים את היום, מסיימים את אתמול. בבקשה עורכת דין תירוש.

ע"ה 1 – נאשם 1 – משיב לשא לות עו"ד יהודית תירוש בהמשך חקירה נגדית.

מר נתניהו, אחרי שנה בעצם, כשנה אחרי שאתה, אדוני נערך לחקירה צפויה וסבור שאולי היא עוסקת במר אלוביץ', שזה היה בדצמבר 2016, קצת יותר משנה אחרי, בפברואר 2018 נפתחת חקירת 4000 בעניינו של מר אלוביץ', שלך, מה שאנחנו עוסקים היום. אתה סיפרת כאן בחקירתך הראשית על כך שבפרשה אחרת שנחקרת בעבר, פרשת עמדי, הגיעו שוטרים לבצע חיפוש בבית, בוקר בהיר אחד, סיפרת על החוויה. אני מניחה שתסכים איתי שכאן באירוע הזה של 4000, זאת לא היתה החוויה שלך, נכון? לא הגיעו אליך הביתה ביום הפרוץ של 4000 ב - 18 לפברואר. נכון מר נתניהו?

הגיעו אלי הביתה אחר כך

לא ביצעו אצלך חיפוש בבית, נכון?

לא. לא שאני יודע

אוקיי. אם נתקדם, ב - 18 בפברואר יש פרוץ, יש חשודים שמעוכבים לחקירה ונעצרים ונעשה אצלכם חיפוש, אדוני לא נחקר ביום הזה, אדוני נחקר ב - 2 למרץ, כשבועיים לאחר מכן, אדוני זוכר את זה, שזה היה שבועיים או סדר גודל של תקופה אחרי הפרוץ?

לא זוכר בדיוק מתי זה היה

לא זוכר בדיוק. בסדר. אדוני גם לא נחקר במשרדי היחידה החוקרת, נכון? הוא נחקר בביתו?

נכון

בסדר. ואמרת כאן 'אין כזה דבר שהחוקרים', בכלל אנשים, אבל אמרת, אני מתרכזת בחוקרים, 'ייפלו על הדלת בבלפור'. הסברת את זה גם לעורך דין חדד ואני מציעה לאדוני שהמועדים לחקירות של אדוני, היו ארבע חקירות, זה מופיע בתיק בית המשפט, ב - 2 למרץ, ב - 26 למרץ, ב - 10 ליולי וב - 17 לאוגוסט, המועדים תואמו עם ראש הסגל של אדוני בהתאם ליומנו של אדוני ולצרכים של אדוני. אדוני זוכר את זה?

אני לא זוכר כל תיאום ותאום אבל ברור שהיה תיאום ביניהם, אחרת זה, לא סתם, אי אפשר לקבוע סתם כך תאריכים.

ואדוני היה מעורב בתיאום הזה. נכון?

כמה הייתי מעורב בזה, אני לא זוכר. יש לי ראש סגל, הוא תיאם לי

לא שאלתי כמה. ראש הסגל קבע את המועדים ללא ידיעת אדוני?

לא אמרתי כמה. אני לא זוכר את התיאומים. לפני כמה שנים זה הדבר הזה, סליחה? שמונה שנים. לא, אני לא זוכר את תהליך התיאומים של הפגישות, של החקירות של המשטרה במעון בבלפור. איך אני יכול לזכור דבר כזה?

אני לא שאלתי את זה

שאלת אם אני זוכר

שאלת.

אז אני אומר לך לא, אני לא זוכר. מה לעשות

אתה לא זוכר. ראש הסגל יקבע לך חקירות בלי שאדוני יידע את הדבר, זה דבר, מניסיונ ו של אדוני, לא מזיכרונו של אדוני.

התהליך, יכול להיות שהוא מסתכל על היומן והוא אומר, והוא קובע איתם ואחר כך הוא בא ואומר לי 'קבעתי איתם', יכול להיות. אני לא יודע. לא זוכר איך זה היה.

ואם זה לא מתאים לאדוני, אז אדוני יבקש ממנו לשנות? לפי ניסיונו של אדוני

, אב"ד: הוא לא זוכר עורכת הדין תירוש.

גברת תירוש, גבירתי תתקדם.

, אב"ד: הוא לא זוכר. הלאה.

אוקיי. בסדר

זה... זה לא דבר איזה שהוא,

בסדר. אני מתקדמת. אני רוצה להראות לך מזכר שכתב מר אלי אסייג מיום,, 1098, זה ת/1143 ברקוד בפנים, כי יש שם כמה מזכרים בת/הזה,, 1098. עמוד 7 זה אחרי הפרוץ,. הפרוץ היה ב - 18 לפברואר, לפני הפרוץ נקבעה חקירה לכמה ימים לאחר הפרוץ, אבל ב - 22 לפברואר, יום קודם מר הורוביץ מתקשר לאסייג ומבקש לדחות את תאריך החקירה, ולמחרת, ב - 22 לפברואר, הנה מזכר, בואו נראה את זה. אתה יכול לקרוא את זה, אבל מה שאני מפנה"בשיחה פירט הורוביץ כי לוח הזמנים של רוה"מ לא יאפשר לו לקיים את החקירה אלא ב - 19.3, זאת כיוון שעורך דינו ויינרוט יושב שבעה בשבוע הקרוב וקם משבעה רק ביום 28.2 ולרוה"מ נדרשים מספר ימי הכנה עם עורך דינו". לאחר מכן אתה יוצא לחו"ל ואז שוב ב - 9 למרץ, ואז תקיים את ההכנה עם עורך דינך וכולי. אז אני שואלת את אדוני, אני מניחה ואני שואלת את אדוני, אולי זה מרענן את זכרונו, שיואב הורוביץ שמע ממך שנדרשים לך מספר ימי הכנה עם עורך דינך. הוא לא החליט מעצמו ואמר למר אסייג שנדרשים לך מספר ימי הכנה עם עורך דינך ולכן לא תוכל ביום הזה להגיע לחקירה. אני שואלת את אדוני,

אני פשוט לא זוכר. את העובדה שויינרוט ישב בבית, הוא ידע. את העובדה שאני צריך להגיע לחקירה כן, יכול להיות שהוא דיבר עם ויינרוט וויינרוט אמר לו. מה אני יודע? איך אני יכול לדעת מה היה שם?

בסדר. נתקדם. זו תשובתך, נתקדם. חברי עורך דין תדמור שאל אותך ביחס לתיק 1000 והציג לך שהחקירות הוגבלו מצידך למקסימום 4 עד 5 שעות. אני אומרת לך שהמצב בתיק, 4000 לא היה שונה, גם כאן נחקרת ארבע פעמים וכל חקירה כזאת הוגבלה מצדך ללא יותר מחמש שעות, כשבפועל הן גם קוצרו והחקירה הארוכה ביותר הייתה ארבע שעות ו - 11 דקות, היתר היו פחות מ - 4 שעות. אדוני יודע שהחקירות על ידו הוגבלו לחמש שעות לכל היותר?

לגבי המצגים. זה הכל....

אני לא זוכר את אורך השעות, אני רק זוכר דבר אחד, שהאדון אסייג שאת ציטטת אותו לפני רגע, אמר שמעולם לא נעשתה חקירה, איך הוא קרא לזה, בשחיתות שלטונית, חבל, השחיתות השלטונית אצלכם, אבל באופן המזעזע שחקרתם, עיניתם עדים, זייפתם פרוטוקולים, שברתם משפחות, שמתם רוגלות. אבל הוא אמר 'מעולם לא התנהלה חקירה כזאת בשיא של זמן', זאת אומרת לא רק שהוא חשב שהדבר הזה היה תקין מבחינתו אלא זה נתן סיפק במהירות עצומה, הוא אמר. זה דבר אחד. דבר שני, אני זוכר שאני ביקשתי, אני לא זוכר אם זה היה מאסייג או מ -, נדמה לי בחקירת 2000, דווקא בחקירה שתיכף נדון בה, שאני אמרתי לו 'טוב, תנו לי, תביאו לי מסמכים', אני לא זוכר אם זה היה פרוטוקולים או וואט - אבר, 'אני רוצה לעבור עליהם ואני מוכן לתת לכם כל זמן שאתם רוצים'. זה אני זוכר במפורש שהיה דבר כזה. אני אתן לכם את כל הזמן שאתם רוצים. והם אמרו 'כן בוודאי', רק שהם מעולם לא חזרו, כך שאני לא שמעתי תלונה, אני שמעתי בדיוק הפוך, גאווה גדולה, שהם טסים קדימה במהירות של רכבת אקספרס. לנסות להפליל ראש ממשלה מכהן באמצעים לא כשרים. זה בדיוק מה שהם עשו.

מר נתניהו, אנחנו לא עוסקים כרגע ב - 2000 בזה יעסוק חברי. אני שואלת אותך עכשיו,,

כן. זה אומר משהו. זה אומר משהו

אדוני אני שואלת אותך ואתה תענה לשאלותיי אם אפשר כדי שנוכל באמת להתקדם אני אומרת לך, זה עולה גם מהחקירות עצמן, שהחוקרים אמרו גם למר הורוביץ וגם לך בחקירות שלך המתועדות, שהם צריכים עוד זמן, שהם מגלים תוך כדי החקירה, שקיצרו להם את הזמן, שהם צריכים עשר שעות, שהם צריכים איתך עוד יומיים. אדוני זוכר את זה שהם אמרו לו? זה מתועד בחקירות, אני אחסוך את ההצגה אבל אם צריך אני גם אציג לך. אתה זוכר את זה שאמרו לך?

אני לא זוכר את הזמנים, אני זוכר דבר אחד, יודע דבר אחד כבודכם, לראש הממשלה יש מ גבלות. מי כמונו יודעים את זה. ואם הם רצו לקבוע עוד ימי חקירה, היו יכולים לקבוע עוד ימי חקירה. אף אחד לא, אבל במהלך יום חקירה מסוים, זה שהזמן של ראש הממשלה מוגבל, מה לעשות. ראש ממשלת ישראל הוא אדם, לפחות אם הוא מישהו מכהן בתפקיד הזה ברצינות, הוא אדם שזמנו מאוד מאוד יקר. מאוד יקר. והזמן שלי היה מאוד יקר, לא לי אישית, אבל לצרכי המדינה. אז מה חדש כאן? היו צריכים עוד ימים, שייקחו עוד ימים.

אדוני זוכר שהיה קשה לקבוע את מועדי החקירות? שהיו פניות חוזרות ונשנות לשנות את המועדים, לדחות את המועדים,

אז מה? לא יודע, אני לא זוכר

ביקשו ממר הורוביץ וממך עשר שעות,

לא זוכר

לא זוכר. נתקדם.

, אב"ד: גברת תירוש, יש איזה פואנטה בסוף העניין?

כן. הפואנטה היא שלא היה זמן לחקירות

כן, לאן התכלית של העניינים הטכניים? בסדר, לא היה זמן,

זה הפואנטה

איזה שטויות, אבל זה הרי,

אבל סליחה, בית המשפט שאל אותי, זאת הפואנטה. זאת הפואנטה, הוא לא זוכר,

, אב"ד: סיימנו עם הקטע הזה?

הפואנטה הובהרה. נתקדם.

עם הזמנים כן. אבל זו בהחלט פואנטה. לא היה מספיק זמן ויש לזה משמעות

טוב.

אני ממשיכה

, אב"ד: עורך דין חדד, עד כאן אני שומעת אתכם.

סליחה, אני פשוט רוצה לחוזרת לעשות נקודה מסוימת.

, אב"ד: תכתבו רק. אני פשוט שומעת,

בסדר. אבל היא כותבת אז אני צריך להגיד לה.

, אב"ד: תכתוב לה.

היא לא תבין. אני הסברתי את זה לגבירתי פעם.

גברת תירוש, מתי נתחיל את חקירת 2000 כמה זמן??

עוד קצת, ממש מעט אדוני. ממש מעט. אבל אלה שאלות שצריך לשאול אותן

בסדר, זה היה אמור להסתיים אתמול. אנחנו הגענו לבוקר, אז בסדר, גבירתי תשלים, זה בסדר. אבל,

זה מה שאני מנסה לעשות, אדוני

' אוקיי. בבקשה.

אני חוזרת רגע לחקירה ראשונה ב - 2 למרץ, לקראת החקירה הזאת ועוד לפני שהוטחו באדוני החשדות, אני מציגה לאדוני שאדוני כבר יודע במה עוסקת החקירה כי מדובר בכשבועיים לאחר הפרוץ, היו מעצרים, מעצרים מתוקשרים, הדברים נמצאים בתקשורת, הנושאים, ואדוני כבר יודע לקראת מה, במה עוסקת החקירה. נכון מר נתניהו?

לא, אני לא יודע במה עוסקת החקירה עד שאני לא נחקר. אני יודע את מי חוקרים, אותי

אתה לא יודע במה עוסקת החקירה?

לא. לא יודע בדיוק במה עוסקת החקירה. איך אני יכול לדעת?

אוקיי. אז אני אציג לך שכשהחוקרים, אני אציג לך שכבר במהלך החקירות שלך, אם צריך אני אציג לך, אתה מדבר לא פעם במהלך החקירות שלך, החקירה הראשונה, על דברים שלמדת מהפרסומים בתקשורת,

כן. היו פרסומים בתקשורת. אז מה? זה נכון

ולמדת מהם על מה עוסקת החקירה. זאת השאלה אדוני

אני לא יכו לתי לדעת בדיוק על מה עוסקת החקירה. ידעתי את כל ה -, קראתי לזה ענן תקשורתי, ענן תקשורתי שהיה שם, אני לא זוכר בדיוק את הפרטים, אבל זה מה שאני זוכר. לא פרטי החקירה, לא בדיוק במה אני מואשם, וכולי.

אדוני זוכר שלקראת החקירה הוא עיין בכתבה ש ל גידי וייץ? התרענן בכתבה?

אני זוכר שראיתי את הכתבה של גידי וייץ וכפי שהעיד עד המדינה שלכם אני פרצתי בצחוק ואמרתי 'זה קשקוש' לגלגלתי על זה.

אני עכשיו אדוני לא מדברת על זמן פרסום הכתבה באוקטובר 2015, אני שואלת את אדוני אם אדוני זוכר שלקראת החקירה הראשונה ב - 2 למרץ, לא רק שהוא קרא פרסומים בתקשורת והוא מתייחס אליהם בחקירה, אלא גם קרא את הכתבה של גידי וייץ.

האם אני זוכר שקראתי עוד פעם את הכתבה של גידי וייץ

כן. לקראת החקירה

לא, אני לא יכול להגיד לך שהכתבה הזאת, אני לא זוכר, אני זוכר את הקריאה הראשונה שלי משום שהיה כל כך מגוחך שהתגובה הספונטנית והאמיתית שלי הייתה 'איזה קשקוש' ושמתי את זה הצידה, ואני לא זוכר את הקריאה השניה של הכתבה החשובה, בלשון סגי נהור.

בפעם הראשונה אדוני זוכר שהוא קרא ב

אני זוכר רק שהיה שם משהו שקראתי שאמרתי 'זה קשקוש מוחלט.'

אני רוצה להציג לאדוני את ת/326/א מיום 2.3, עמוד. 40 בשורה, מתחיל ב - 4. אולי זה יזכיר לאדוני? "קודם כל הייתה טענה, כל הסיפור הזה, הייתה איזה כתבה של, שהתפרסמה בעיתון הארץ" "אתה זוכר איזו כתבה זאת?" "זה גידי וייץ. כן. הייתה איזו כתבה, עובדה שזה הגיע אלי, עשו מזה המון רעש" "זכרונו של אדוני הולך לפניו"אומר החוקר"לא, דווקא לא, במקרה הזה, את זה אני זוכר כי גם הייתי צריך להתכונן לחקירה הזאת, בין שאר הדברים שאני עושה לקראת הנסיעה ואני מראש מתנצל". אני שואלת את אדוני אם אדוני זוכר שהוא התכונן לחקירה הזאת והוא קרא לא רק את הפרסומים בתקשורת שעולים מהחקירה הזאת שאדוני מתייחס אליהם, אלא גם עיין בכתבה של גידי וייץ.

לא זכרתי שלפני שמונה שנים לקראת החקירה קראתי פעם נוספת את כתבתו של גידי וייץ. לא, לא זכרתי את זה.

לא זוכר את זה. אוקיי

לא זכרתי שאמרתי את זה לפני שמונה שנים בחקירה. יש כמה וכמה דברים, הייתי אומר, כמה וכמה צונאמים מקיפי עולם ששטפו את זכרוני מאז, ואת זה לא זכרתי. אוקיי. כשאת שואלת אותי עכשיו. ואני מבקש מכם לנסות להיזכר במשהו לפני שמונה שנים.

אני שואלת אותך גם שאלה נוספת, אני לא אציג את כל המקטעים שאתה אומר בחקירה הזאת על התקשורת, אנחנו מביאים את זה, אבל אני שואלת אותך גם שאלה נוספת, מדבריו של יואב הורוביץ ראינו אותם הרגע במזכר של אסייג, הוא הדגיש שנחוצים לך מספר ימי הכנה עם עורך דינך, ואני שואלת אותך אם אתה נערכת עם עורכי דינך לחקירה. נכון?

שניה. יש גבול. באמת, אני חושב שיש גבול. א. רלוונטיות וב. עם כל הכבוד לשאול 'נערכת לא נערכת עם עורכי הדין שלך', זו שאלה לא לגיטימית.

זאת שאלה מאוד מאוד לגיטימית. וגם, אני גם אולי אמשיך את השאלה הבאה, להיערך עם עורך הדין, להבדיל מהתוכן, זה בוודאי שאלה לגיטימית.

מה השאלה הבאה?

ובנוסף, אני גם אגיד לך אדוני, כדי להקל עליך אפילו בזיכרון, שבחקירה עצמה, בחקירות עצמן ובחקירה עצמה אתה מדבר על דברים שאמרו לך עורכי הדין לקראת החקירות שלך. ולכן בוודאי שזאת שאלה לגיטימית מהרגע שמר נתניהו בעצמו אומר שעורכי הדין אמרו לו כך ואמרו לו אחרת. ולכן אני שואלת אותך שוב, עוד בלי להראות את הקטעים, אם אתה זוכר שנערכת לחקירה הזאת עם עורכי הדין ולחקירות האחרות וגם התייחסת בחקירות שלך לדברים שאמרו לך עורכי הדין,

לא שמעתי תשובה לגבי הרלוונטיות כבודכם. אם בית משפט חושב שזה רלוונטי,

הרלוונטיות, שאני אסביר מה הרלוונטיות?

, אב"ד: בשביל זה הוא צריך לצאת.

אני בסך הכל אמרתי רלוונטיות. זה הכל. לא צריך להוציא אותו.

אני יכולה להסביר רלוונטיות בפניו. אני בחקירה נגדית, אין לי סודות

, אב"ד: שיענה. חבל על הזמן.

אני לא זוכר את התהליך לפני, ואם תראי לי את החלק הרלוונטי, תרענני את זכרוני, אני אוכל להתייחס לזה.

כן, נתקדם.

אתה לא זוכר שנערכת?

לא. אני לא זוכר את הדברים, את ההכנות, את הדברים. לא זוכר. לא זוכר גם מי קבע ואם הרל"ש קבע או לא קבע. אבל אם תראי לי את זה אני אוכל להיזכר.

אני אומרת לך מר נתניהו, לפני שאני אראה לך, אני אומרת לך מר נתניהו,

עכשיו, להגיד לך הפלגה לוגית, מן הסתם נערכתי. בהפלגה לוגית. זה סברה אתם קוראים לזה. אבל אם תראי לי את זה אז אני אוכל לנסות להיזכר.

, אב"ד: מר נתניהו, אם אמרת בחקירות שנערכת אז זה מה שהיה? אז זכרת, אז אולי נוכל להתקדם.

היא יכולה להראות לי את זה אז אני אוכל להתייחס לזה

לפני שאני מראה לך אני אומרת לך מר נתניהו שהאמירה שלך שאתה לא זוכר שנערכת לחקירות שלך היא אמירה לא אמינה, עם כל הכבוד.

אני אומר לך שהשאלה, כל החקירה הזאת לא אמינה, כל מה שאתם עושים זה לא אמין זה לא רק לא אמין, זה גם לא חוקי. אתם עוברים על כל החוקים האפשריים. אתם עושים עבירות איומות, איומות. נגד זכויות הנחקר, נגד שלטון החוק, אתם מנסים להפיל ראש ממשלה באופן, בחקירה פוליטית מכוונת.

, אב"ד: מר נתניהו,... לשאלה.

אז שלא תגיד לי שאני לא אמין. תודה רבה. היא תדבר איתי על אמינות, תודה רבה

, אב"ד: תשמע את השאלה.

אני אומרת לך מר נתניהו, שאדוני יודע היטב שהוא נערך לכל החקירות שלו, הוא נערך עם עורכי דין, היו חקירות,

שאלת אותי אם אני זוכר, אז אמרתי לך, אמרתי לך שאני לא זוכר את פרטי, מה שאני זוכר מהאדון ויינרוט שאדון ויינרוט נפטר, ושבקושי הצלחתי להגיע להלוויה שלו, הוא נפטר כנראה בייסורים גדולים. זה מה שאני זוכר. האם אני זוכר את ההיערכות שלי, אני לא זוכר את זה. אני מפליג באופן לוגי ומעריך שאם אני הולך לחקירה אני בטח אדבר איתו, אבל אני זוכר את זה, אבל האם אני יכול לתאר לך את זה כמה זמן זה היה, אם זה היה בחטף או בימים או אולי בשעות, לא זוכר. פשוט לא זוכר. זו עובדה.

אני סיימתי, אני רק מזכירה לכבודכם שאנחנו אמרנו שאחרי חקירת 2000 יהיו לי כמה שאלות נוספות.

נגיע לשם. תודה רבה.

לא, רגע,

אמרתי את זה כבר אז, אמרתי את זה כבר בעבר ואני אומרת את זה עכשיו

יהודית, הנה את רואה, אמרת ואנחנו לא זוכרים, אנחנו לא אומרים שאת משקרת. הנה, מקודם ככה, לפני שמונה שנים, אז אנחנו לא זוכרים לפני כמה חודשים.

, אב"ד: רק שניה עורך דין חדד. יש סיבה שזה אחרי?

ודאי. מכיוון שצריך קודם לחקור על 2000 לפני שאני אשאל שאלה על 2000

, אב"ד: גבירתי מדברת על השלמה ב - 4000 או על 2000?

לא, לא 4000.

כן. אני אומרת, אמרתי כבר בעבר ש -, 2000 התרחשויות ב - 2000,

אנחנו לא זוכרים.

, אב"ד: שניה, אוקיי. נשמע עכשיו.

אז אני מזכירה, זה קיים בפרוטוקול, אמרתי כבר בעבר שדברים שהתרחשו ב - 2000 הם ראייה מבחינתנו בתיק 4000. אני לא יכולה לשאול על זה כי הוא עוד לא נחקר על זה ואני לא אחקור אותו על דברים שקרו ב - 2000, אבל אני בהחלט אוסיף, ואמרתי כבר אז מספר שאלות ספורות ביותר. ספורות מאוד. אני לא אגיד שאלה אחת, אבל זה מספר שאלות ספורות.

אנחנו מבקשים כבודכם חמש דקות הפסקה להחלפת הצוותים, ונתחיל בחקירה ב - 2000.

שלום בוקר טוב מר נתניהו. אנחנו עוברים לשאלות בתיק 2000. אני אתחיל לגבי החשיבות שאדוני ראה בעתון ידיעות אחרונות. אני מבקש שתאשר שבתוך עולם התקשורת בארץ אתה סברת ואני מזכיר לאדוני, זה עלה פה כבר בבוקר, שאנחנו מדברים על שנים קודמות, השנים שרלוונטיות הן 2008-2014, אדוני חשב שלידיעות אחרונות וגם לאתר ynet יש כוח גדול מאוד כגוף תקשורת מרכזי בהשפעה על דעת הקהל הישראלית.

נכון

וגם אני אזכיר לך ביטויים, אני שואל את אדוני אם הוא מאשר אותם, שאתה ראית את ידיעות אחרונות כגורם מאוד דומיננטי אם לא ה - דומיננטי בה' הידיעה, בשוק התקשורת הישראלית.

באותם ימים

אני מתקדם יותר במהירות, "הכלי החזק במדינה"אדוני מאשר? אתה בעצם אמרת אפילו באחת האמירות, אמרת לחברתי גב' קליימן בחקירה ראשית שלה ש"יש שאומרים שידיעות אחרונות זה העיתון של המדינה אבל אתה קורא לו המדינה של העיתון"אדוני זוכר את האמירה הזאת, מאשר אותה?

לא זוכר בדיוק אבל בסדר

מייצג את התחושות של אדוני, באותם שנים, אני לא מדבר על עולם ה-,

באותם שנים היה לו כוח דומיננטי מאוד, לא רק בתקשורת אלא גם בפוליטיקה

גם בפוליטיקה. אוקיי

אחד קשור לשני

הדברים נכונים גם לאתר YNET של אותם שנים?

נכון

, אב"ד: מר תדמור הכל בסדר?

כן אני מתקדם כבודכם, אי אפשר לראות כמה עמודים אני עובר,

רק התחיל וכבר עובר עמודים. אז נראה שזה סרק. עמודים ריקים שיש שם.

כן, בדיוק התחלת לגעת בזה אדוני, לשיטתך ידיעות אחרונות זה גוף תקשורת שיכול להכתיב את סדר היום הפוליטי. זה נכון?

, אב"ד: היום או אז?

אז, אנחנו בשנים הרלוונטיות גבירתי. כל החקירה שלי תעסוק,

, אב"ד: לא, אני שואלת כי,

כמובן, ההערה במקום. בשנים הרלוונטיות, 2008-2014

יכול להשפיע מאוד, יכול להכתיב מעת לעת, אבל יש גם גופים אחרים. תכנית רדיו בבוקר יכולה להכתיב את סדר היום הפוליטי לא פחות.

לגבי ישראל היום ביחס לידיעות אחרונות, אמרת שישראל היום זה היה גבנון ביחס להשפעה שלו, אל מול ההשפעה של ידיעות אחרונות.

מבחינת ההשפעה הפוליטית שלו? זה נכון

ההשפעה בכלל על הקהל בישראל

לא, חוץ מדבר אחד, היה קול אלטרנטיבי. הוא לא היה גבנון במובן הזה, הוא לא היה עם שיניים, הוא לא היה נשכני אבל הוא נתן ביטוי לקול, פעם ראשונה, כן? לקול אחר בתקשורת הישראלית, אחרי עשרות שנים של תפיסה פוליטית אחת. ותמיכה בקו מדיני וכללי אחד, תפי סה אחת. ופה פתאום בא השינוי ולכן הוא היה חשוב, מבחינת הכוח שלו, הנשכנות שלו, לא. הוא היה באמת...

אדוני זוכר על מה הוא חשב,

תן לו לענות.

עניתי. כן. תיארתי לך את זה במדויק

הוא סיים. אדוני לא סיים? אני כבר נלהב לשאלה הבאה. אדוני זוכר מבחינת פרופורציות מה אדוני אמר לגבי ההשפעה של נגיד ישראל היום? אמנם קול אחר, חדש, אל מול ההשפעה של ידיעות אחרונות?

לא, אני לא זוכר מה אמרתי

אז אני אפנה את אדוני לת/, 826 זו ההודעה של אדוני מה - 5 בינואר 2017 מעמוד 5. אני אראה לאדוני, אדוני אומר"להוצי א את ישראל היום שהוא כמו איזה", אתה יכול לקרוא לפני אבל אני מפנה מלמטה, "להוציא את ישראל היום כמו איזה גבנון קטן שאין לו משמעות, בערך 3% מה - eardrums and eyeballs ". אדוני זוכר, זה מזכיר לו את הדברים שהוא,

אני חושב שהתכוונתי ל - eardrums and eyeballs במדינת ישראל, לא ביחס לידיעות אחרונות, אבל אני לא זוכר בדיוק.

זה ביחס לידיעות אבל בכל מקרה כל ההשפעה של ישראל היום,

אני לא חושב שאני מדבר על מדינת ישראל,

באותם שנים, לפי גישת אדוני, זה 3% זה מה שאני שואל. עכשיו אדוני יראה למעלה, הוא מתייחס בהשוואה לידיעות אחרונות. אני לא חושב שיש בינינו כל כך מחלוקת על זה אבל אדוני יעיין רגע ויראה, שעיתון ידיעות אחרונות ואתר YNET היו באותם שנים,

הוא אמר לך את זה מקודם.

אישרת את זה בעצם, אומר לי חברי

כן. אז?

אז אני שואל אם אדוני חוזר על זה. זה מה שהוא חשב אז?

הוא אמר את זה.

אמרתי אז,

אז מאשר. כן. אפשר להגיד 'כן.'

אפשר לקצר תהליכים

כן כן, אנחנו מקצרים. לא ראית את הכל. אז אדוני כשהוא אומר לשיטתו, אמרת גם בנגדית שידיעות אחרונות יכולים להכתיב סדר יום פוליטי, למה בעצם אדוני מתכוון? מה הכוונה להכתיב סדר יום פוליטי?

אולי הנושאים שמדברים בהם, כיוונים שמדברים עליהם, וכולי וכולי

אני אזכיר לאדוני שאדוני אמר שזה סיקור, יכולה להיות השפעה פוליטית כשמדובר בכלי עוצמתי כמו למשל ידיעות אחרונות, כלי שולי, אדוני אמר לא משפיע. פרשיה למשל כמו מני נפתלי, אני אזכיר לאדוני, פרסום של פרשיה כזו בידיעות אחרונות ב - YNET, יש לה עוצמה ואפקט פוליטי גדולים מאוד.

כן, נו אז?

כן. מתקדמים

תלוי מה מצב התקשורת באותם ימים אבל אז זה בהחלט היה נכון

ולכן כשמגיעה פניה מידיעות אחרונות ללשכתו של אדוני זה לא כמו כל פניה מכלי תקשורת אחר. מיידעים את אדוני מיד והוא גם מקבל נאמר, סדר עדיפות גבוה בטיפול.

זה תלוי בנושא

אוקיי

זה לא אוטומטי, זה לא משנה אם זה בא מידיעות אחרונות. הוא יכול לבוא גם ממה שהיה אז ערוץ 2 שהיה עוצמתי, התחיל לבנות עוצמה גדולה. תלוי. לא רק תלוי בכלי, תלוי בנושא.

אני אפנה את אדוני למה שאמר כאן ניר חפץ, ב - 29 בנובמבר 2021, בעמוד 7470 משורה 3 עד 7471 שורה 4. "אשאל יותר קונקרטית. מגיעה פניה מה עושים" "אני מניח שמנסים איך שהוא", אדוני יעיין. מתאר פה ניר חפץ שעבד עם אדוני, העניינים הרלוונטיים "" נכון, "מיד כשמגיעה פניה לא משנה באיזה מקום נמצא בנימין נתניהו, זה מיד עובר אליו". בהמשך כמה שורות"כשמגיעה פניה מידיעות אחרונות היא מגיעה מהכתב אבל אני דבר ראשון מיידע את בנימין נתניהו, מתייעצים מה לעשות או שמגבשים עם הגורמים הרלוונט יים תגובה. לפעמים מערבים את עורכי הדין"וכולי. אדוני מאשר מה שאמר חפץ?

אני מאשר שחפץ אמר את זה כי אתה מראה לי את זה,

לא, זה לא מה ששאלתי. זה שחפץ אמר, אמר, זה בפרוטוקול

אתה שואל אותי האם זה כלל ברזל, אמרתי לך. אם זה פניה בנושא, לא יודע, רכילותי ז ניח שלא משפיע על שום דבר, זה לא ברור בכלל שזה יגיע אלי. אני יכול להיות מאוד עסוק, מה פתאום שיגיע אלי? זה לא נכון.

אוקיי. ואני אומר לאדוני שהחשיבות של ידיעות אחרונות עולה עוד יותר בתקופת בחירות. זה נכון אדוני?

כל התקשורת יותר חשובה בתקופת בחירות, זה נכון גם לגבי ידיעות אחרונות

ובמיוחד לגבי ידיעות אחרונות?

לא, זה נכון באופן יחסי לגבי כולם. כל,

אז אני אפנה את אדוני לדברים שאמר עורך דינו דוד שמרון כאן בבית המשפט. העד דוד שמרון.

שאלת אותי אם במיוחד. אז אמרתי, כל אחד בהתאם לכוחו. ערוץ 2 בהתאם לכוחו, ידיעות אחרונות בהתאם לכוחו, כל אחד עולה בערכו. כמו אינפלציה. בהתאמה קוראים לזה.

מאה אחוז אדוני. ענית, התקדמתי. דיברנו עד עכשיו על ידיעות אחרונות ועכשיו אני רוצה לשאול את אדוני ביחס לאופן שבו אדוני תפס את מר נוני מוזס ואני שואל את אדוני אם אדוני מ אשר שהעמדה של אדוני באותן שנים הייתה שהתקשורת היא ריכוזית והיא נשלטת ברובה בידי איש אחד שיושב כאן ושמו מר נוני מוזס.

ביחס לידיעות אחרונות, אני חשבתי שהוא שולט לחלוטין בידיעות אחרונות. לידיעות אחרונות הייתה את ההשפעה שתיארנו עכשיו. אז תשרשר אחד לשני. את זה אתה יכול להגיד, כן.

כן. ואדוני בוודאי יסכים עם כך לדברים שאמר אדוני, אני אזכיר לאדוני את מכרו, שהוא גם חברו אולי אפילו, מר דובי אייכנוולד שהוא אדם שיש לו גם קשר עם ידיעות אחרונות. אדוני כאן תיאר אני חושב את הקשר בעקבות, בהמשך לכתיבת ספר וכולי, לא אחזור על זה, אז אומר כאן מר דובי אייכנוולד בחקירה ראשית בבית משפט ב - 12 בפברואר 2024 בעמוד 35948 אומר מר אייכנוולד, בשורה 19 עד עמוד 35949 שורה 3, תראה רגע מר נתניהו, תקרא את הפסקה, אני לא רוצה להוציא מההקשר אבל תסתכל רגע, הוא שנים חשב שהתקשורת קובעת הכל ונוני,

לא רואים. אמרת שורה 19 פשוט.

אני ירדתי כמה שורות. תסתכלו רגע על כל הפסקה וגם אתה מר נתניהו, הוא מכנה כאן את מר מוזס"נוני"והוא אומר ש"התקשורת קובעת הכל ונוני עומד בראש התקשורת." אייכנוולד חשב שזה מופרך, אבל הוא מתאר את מה שאתה חשבת.

שאני אמרתי

כן

אם התקשורת הייתה קובעת הכל לא הייתי יושב פה כראש ממשלה היום

אני מדבר על התקופה הזאת אדוני,

גם בתקופה ההיא

אני מחזיר אותך למה שאדוני חשב

תאמין לי, אני פה הרבה שנים, והתקשורת,

זה 2014, בכל זאת עברו 12 שנים. כן

כן אבל איך אומרים, הייתי גם לפני 2014. אם התקשורת הייתה קובעת הכל אז לא הייתי ראש ממשלה. היא קובעת לא מעט, היא משפיעה הרבה מאוד בצורה, במדינת ישראל, עד לאחרונה, בצורה ריכוזית שלא קיימת, בעיני טוטליטרית כמעט, שלא קיימת בשום מדינה דמוקרטית, אבל היא לא קובעת כל. שוב, אם זה היה, אם מה שהייתי אומר לא היה נכון אז באמת לא, אגב, לא היינו מקיימים את המשפט הזה כי לא היה טעם להפיל ראש ממשלה שלא נבחר.

מר נתניהו, אבל אני אפנה רגע את הדברים של, לאדוני, אני מבין שאדוני כך חושב היום אבל ב - 5 בינואר 2017 אדוני יראה בהודעתו במשטרה ת/826 בעמוד 5, אדוני יעיין. אני לא חושב שיש, בוא נשמע אם יש מחלוקת או לא, זה בפניו, אדוני רואה?

כן אני רואה

מדברים על"אתם לא חיים בעולם שאני חי בו, שרוב אזרחי ישראל חיים בו, מאז שיש פה תקשורת מעוותת,"

"אתם לא חיים בעולם שאני חי בו, שרוב אזרחי ישראל חיים בו"אומר החוקר"אוקיי " אתה אומר"יש פה תקשורת מעוותת"אומר החוקר"אוקיי" "מעוותת וריכוזית, דורסנית שלא קיים בעולם החופשי, אין דבר כזה. מה שיש פה זה דבר כזה, יש ריכוזיות שנשלטת ברובה הגדול בידי האיש הזה וגרורותיו"שואלים אותך"מי זה האיש הזה " נוני, חד וחלק נוני מוזס". דברים של אדוני משקפים את עמדתו באותם שנים?"

כן. נכון

מתקדמים

וזה פחות או יותר, אני מצטט כאן מלפנים את מה שאמרתי לפני רגע כאן. אפשר לחסוך זמן.

אתה אמרת כאן בחקירה הראשית"כל מו"ל יכול לשנות את הסיקור ברצותו הוא יכול האם הוא עושה את זה, זה כבר שאלה אחרת"זה נכון אדוני? זו תפיסתו?

אתה יכול להראות לי מה אמרתי?

בוודאי. בנימין נתניהו חקירה ראשית 11 בדצמבר 2024 לחברי עו"ד חדד, עמוד 41413 משורה. 16 אני ארענן את זכרונו של אדוני בינתיים, כאן אדוני מתייחס למר אלוביץ' לגבי היכולת אל מול הרצון בפועל. בוא נראה מה אדוני אומר. "אמרתי. כל אחד יכול לשנות. כל מו"ל יכול לשנות את הסיקור ברצותו. במקרה של אלוביץ' הוא יכול היה אבל הוא לא עשה". אז אני שואל את אדוני אם אדוני מאשר שלפי שיטתו כל מו"ל יכול לשנות.

הוא יכול לשנות אם הוא מוכן לשנות את הדנ"א של הגוף שלו. הוא לא יכול סתם ככה, אתה לא יכול, אתה יכול לשנות כתבה פה, להכניס איזה כותב אחד, חסר משמעות, כותב באותם ימים זה כתיבה, היום הכתיבה הלכה. אבל זאת אומרת, לא כל כך הולכים על העניין הזה של כריתת עצים, להדפי ס על העצים המתים האלה, לשפוך עליהם דיו. אבל אז היה דבר כזה. עיתונים. כן. זה עדיין קיים, אבל ההשפעה הייתה בהחלט גדולה, אבל כדי לשנות את הדרך שבה שופכים את הדיו הזה על העצים המתים, אתה צריך לשנות את האנשים. ולכן הוא יכול אם הוא מוכן ללכת ולעשות את השינוי. הוא לא ישנה את זה אם הוא לא רוצה לשנות את זה.

לכן גם כמו שאמרת, יותר קל לשנות את הסיקור או בכלל את האופן שבו העיתון נראה, כאשר הדברים הם down top, הכוונה מלמעלה למטה, ולא מלמטה למעלה. התחלת להגיד את זה.

כן, זה שני דברים שונים

לא ההתעסקות עם העיתונאי וה-,

זה שני דברים שונים. אם אתה מדבר על כתבה ועל זה, אתה יכול לעבור דרך כל ה -, זה בכל ההיררכיה, זה לא משנה. במקרה הזה יש היררכיות שזה לא כדאי לעשות, בעיתונו ת זה כן כדאי. אתה יכול ללכת כמה שיותר גבוה, תרד למטה, יותר נוח. בדרך כלל. זה שאלה של איך אתה משפיע על כתבה, איך אתה יכול להכניס את התגובה שלך או ידיעה שלך וכולי, זה טכניקה ידועה, ואגב היא לא קשורה, היא פשוט עובדה בעיתונות. אבל לטעמי יותר פעמים עדיף לך ללכת down top מאשר top down. אבל שוב אמרתי שהיכולת באמת לשנות, אם יש לך גוף שהוא מאוד הומוגני מבחינת האנשים שלו והתפיסות שלו, אז המו"ל יכול לשנות את זה, אין ספק שהוא יכול לשנות, אבל הוא צריך לשנות את האנשים. הוא צריך להחליף מסה של אנשים, מה שאני קורא לשנות את הדנ"א. אחרת, כן, יכול להשפיע בשוליים, אבל זה שוליים, באמת שוליים, לפעמים שוליים שבשוליים.

אוקיי. ואת זה אדוני אמר באופן כללי,

כפי שמגלים אגב בכל בירוקרטיה. בכל בירוקרטיה. גם פה, אתה נכנס, שר נכנס למשרד 'אני הולך לשנות', אבל אם הפקידות הקבועה, והוא לא יכול לשנות אותה, היא קבועה והיא מנוגדת לו, אז הוא יכול לקפוץ. גם היא יכולה לקפוץ. במקרה שיש פה שרה. אני פשוט אומר את זה באופן חיובי דווקא.

יש בוודאי אבל כמה הבדלים, נכון? בין משרדי ממשלה לבין עיתון

לא ממש

לא ניגע בזה כי אני לא שאלתי על משרדי ממשלה,

במערך הדעות,

אנחנו נתקדם. אבל אדוני רק אני שואל את אדוני, אדוני אמר את זה באופן כללי לגבי מו"לים,

תלוי במשרד. אתה מדבר על משרד המשפטים למשל? מאוד קשיח. מאוד מאוד קשיח

מר נתניהו, אני משתדל לשמור על אוירה, בוא, אני אשאל את השאלות ו-,

אבל אני חשבתי שאני יכול להקל עליה קצת

אוקיי בסדר. סיימנו את החלק הזה ונתקדם. אז עכשיו, הדברים אבל, אני חוזר לתקשורת ולא למשרדי ממשלה, כשהם נכונים לתקשורת, זה הדוגמה שאדוני נתן לגבי אלוביץ', לגבי הרצונות שלו, אבל אני אומר שלך אדוני, תאשר שמבחינתך הדברים נכונים ביתר שאת, כל מה שנוגע למר נוני מוזס, שהוא לשיטתך באותם ימים, ויכול להיות שגם עד היום רב אומן בשליטה באנשיו. זה נכון אדוני?

בהחלט. לדעתי כן

והעידו כאן רבים שגם אתה אדוני וגם סביבתו הקרובה, בני משפחתו, חשבו שמוזס, מר מוזס הוא הגורם שמניע הכל בידיעות אחרונות. אחראי על כל מה שקורה. אפילו נאמרה אמירה, יסלחו לי האנשים בידיעות אחרונות, "לא נושמים שם בלי אישורו". אני רוצה שתראה את הדברים, אדוני מאשר שזו הייתה האווירה?

אני לא רוצה לתאר את זה ככה כי אני חושב שיש שם הרבה דברים שפועלים בצורה חצי אוטונומית, אם אין להם השלכה באמת לפוליטיקה ולכח, לא בטוח ש -, נוני כשהוא רוצה, הוא שולט בכל מה שיש. כשהוא רוצה והוא חושב שזה חשוב.

אז תראה מה אמר כאן מר ניר חפץ, ב - 29 בנובמבר 2021 בעמוד 7467 בשורה 22. נמתין שזה יעלה. אדוני יראה את כל הקטע ואני אקרא"באופן חד וחלק מובהק ובכמות אין סופית של פעמים בנימין נתניהו באזניי הביע הרבה מאוד פעמים שכל מה שקורה לפי מה שהוא חושב, אבל הכל הכל הכל זה ארנון מוזס. גם היו הרבה פעמים שניסיתי לשכנע אותו שאני מכיר הרבה טוב וכולי, ובאתי משם, ושדברים הם לא כך במקרים מסוימים, הוא היה פשוט צוחק עליי. ממש צוחק, שאני לא מבין כלום ואני תמים, זאת אומרת הוא היה משוכנע שהכל הכל, לא נושמים שם בבניין בלי אישורו של ארנון מוזס. הוא אמר את זה באזניי אין ספור פעמים וזו גם העמדה של בני משפחתו"זה נכון אדוני?

אמרתי לך מה נכון. אני הערכתי שלנוני יש שליטה מלאה, אם הוא רוצה להשליט אותה בתוך העיתון, על דברים מסוימים, ויש לזה שתי מגבלות. א. אם הוא רוצה, ולא בכל הוא רצה. ושנית, אם זה עדיין תואם בתחום התפיסה הבסיסית של האנשים שהוא הכניס ונכנסו במהלך השנים לידיעות אחרונות. אתה לא תוכל לקחת אותם ולהגיד להם 'עכשיו תצביעו ל'התחיה'', או 'עכשיו תכתבו מאמרים טובים על איתמר בן גביר' או השד יודע מה. ז ה היום, כן? אבל יש לזה מגבלה. והמגבלה היא הדנ"א. זה תלוי מה מבנה הגוף. אם הגוף הוא,

אדוני מדבר על ידיעות אחרונות. באותן שנים ואיך אדוני תפס אותו

אז אני מסביר, כשאני אומר 'הכל' זה בתחום הכיוון שהעיתון לקח. הוא לקח כיוון מסוים במהלך השנים, מאוד מאוד ברור, הוא היה מאוד עוין למדיניות שאני הובלתי מהרגע שנבחרתי, הוא היה עוין, ואת זה הוא לא היה צריך לשכנע שם מישהו. זה היה באופן טבעי. הוא לא צריך לשכנע את סימה ואת, דמויות מיתולוגיות במרכאות,

סימה אדוני מתכוון לגברת סימה קדמון

כן. או את נחום ברנע או אח רים, לא צריך לשכנע אותם. זה הכיוון הבסיסי שלהם. הוא יכול להגיד להם מילה, אבל אם הוא יגיד להם 'טוב, תפנו עכשיו ימינה', הם לא יפנו ימינה. אלא אם כן הוא ישנה אותם, יחליף אותם. וזה שינוי הדנ"א.

אדוני אלה הדברים שהעיד מר ניר חפץ בחקירה ראשית לחברי מר גילדין, אני עכשיו מפנה לדברים שהוא אמר בנגדית לחברי עו"ד חדד, 27 בדצמבר 2021, עמוד 9096 ותראה אם הדברים הם דברים שמשקפים את הלך הרוח של אדוני כי הוא מתייחס אליך. זה משורה 14. העמוד הוא 9096"ניר, ממה ששמעת מנתניהו ולמעשה גם אמרת את זה פה,. הוא היה משוכנע, וזה לא משנה אם זה נכון, רלוונטי"וכולי, תראה את השאלה"הוא היה משוכנע באופן כמעט אקסיומתי שאחרי כל פרסום, כל שאלה יש אדם אחד שקוראים לו נוני מוזס" "כן ואני ב -, 2009 בעיקר ב - 2009 ואולי גם לתוך 2010 ניסיתי להילחם בתפיסה הזאת. שם התייאשתי ועזבתי את זה. אבל בנימין נתניהו בטוח שכל מה שמוקלדת באיזו שהיא פלטפורמה של קבוצת ידיעות אחרונות יושב על המחשב ארנון מוזס שהוא משכתב אותה. ניסינו להסביר לו שאין לו בכלל מחשב בחדר אבל זה לא עזר. הוא בטוח שכל כתב שמתקשר, עבר ושלח אותו ארנון מוזס. זו התודעה שלו, הוא גם התווכח איתך על זה והוא היה אומר לי כל הזמן שאני לא מבין כלום בנושא הזה שאני תמים."

אפשר לראות את ההמשך?

בבקשה. אדוני יקרא. מה התשובה של אדוני לאופן שבו אדוני התבטא בפני מר חפץ,

אני לא חושב למשל, בוא נראה, כך מתבטא מר חפץ ואומר, אני לא יודע, כך הוא מתבטא, זה לא אומר שכך אני חושב ולא אומר גם שאמרתי לו. אני לא חושב, אני לא בטוח שנוני מוזס, אם יש כתבה על איזה סרט חדש במדור בידור או כתבה על רווחה, נוני מוזס יושב שם ומתעסק עם זה. בוא, series be let's.

אני לא חושב שמר חפץ התכוון למדור בידור ורווחה

אבל סליחה, אתה אומר,

אדוני הוא מצייר פה שיח,

אתם נוהגים תמיד לעשות משפטים אבסולוטיים כדי לעשות איזה gottcha כזה או אחר, אז אני אומר, אני מסייג את זה. אני חושב שנוני שלט בעיתון, בקו הפוליטי של העיתון ללא ספק, הקו היה עוין, הוא שלט בזה, המסה הגדולה, כמעט הטוטאלית הייתה של אנשים שהולכים בקו הזה, הוא יכול היה להכווין אותם לנקודה כזו או אחרת אבל הוא לא יכל לסובב אותם. לסובב את הספינה הוא היה צריך להחליף את האנשים שמפעילים אותה. זה מה שהיה שם. וזה מה שהיה שם אז ולדעתי זה גם מה שיש שם היום.

ולכן כשחברתי הגברת קלינמן שאלה אותך בחקירה ראשית שבעצם הטיחה בך שמר מוזס מכחיש שיש לו השפעה על הכותבים שלו, אתה גיחכת, כאן בבית המשפט, ואמרת שיש לו השפעה חד משמעית. אדוני זוכר את זה, רוצה לראות את זה? אני מפנה לחקירה הראשית של מר נתניהו על ידי עורכת הדין קלינמן ב - 27 במאי 2025. עמוד 46545 משורה 16. ואני מקריא לאדוני, משורה 16, תקראו רגע או אדוני יקרא בעיקר. חברתי אומרת ש"הטענה של מוזס לטענה שלך שהוא יצר ברית ושאין לו יכולת לפרק" "אני לא זוכר שיחה ספצי פית, נוני הוא מכחיש סדרתי. אז הוא מכחיש" "אין לו השפעה?" "לא, הוא מכחיש סדרתי. אין לו השפעה על פוליטיקאים, אין לו השפעה על הכותבים שלו, שזה, איך אומרים, פעם שלישית אני אגיד, זה בובע מייסעס מוחלט. אז הוא אומר. אני לא מקבל את זה, ואם אתם רוצים בואו נעבוד על הוכחה שלנוני מוזס יש השפעה מה כותבים בידיעות אחרונות, וואו, תיאוריה שדורשת הוכחה כמו הכפפה של או. ג'יי סימפסון כי יש אחוז אחד מתוך מיליון שאולי זה לא נכון. יש לו השפעה חד משמעית. אז הוא מכחיש. אז התייחסתי לזה בערך באותה מידה". משקף את עמדת אדוני עד היום?

כן. ושוב אני רוצה לשים לזה סייגים, אם הוא רוצה למשל לכוון כיוון מסוים, להדגיש יתרון של מישהו, להשחיז משהו, הוא מסוגל במסגרת הדנ"א. אולי הוא יוכל להשפיע פה ושם, אבל הוא לא יכול לשנות באופן, הייתי אומר, מהותי ומתמשך, את הכיוון של העיתון, אלא אם כן הוא משנה את המבנה של הכותבים והעורכים. ככה זה. זה הכל. נוני מוזס בנה את המבנה הזה.

המילים 'בובע מייסעס מוחלט' הם של אדוני. למה שמטיחה, מה שמוזס אומר על עצמו

מה אני רוצה להגיד? אני רוצה להגיד שהוא רוצה לכוון לכיוון מסוים, הוא ישפיע עליהם הוא יגיד להם, איך אומרים, אני לא שותף לשיחות שלו עם הכתבים ועם העורכים, מה הוא אומר להם 'טוב, תעשה ככה', אם הוא עושה את זה דרך שליח, עושה את זה דרך עצמו, דרך מלאך, דרך שרף, אבל הוא יכול להגיד להם, לכוון אותם לכיוון מסוים. מה שאני רוצה להגיד, לכיוון מסוים בתחום המבנה הצופן ה גנטי של הכותבים שלו. את זה הוא יכול לעשות.

הזכרת פעמיים את כותבי הטורים, כותבי טורי הדעה. אז אדוני חשב,

והעורכים. העורכים של החדשות

שיש לו יכולת השפעה גם עליהם, נכון?

כן בהחלט. יש לו השפעה בגבולות שתיארתי. תזכור מה שאמרתי. וכשאתה מנסה להוציא א ותי מהמקום הזה אז תזכור, וגם עוד מעט תיווכח, וגם אתם כבודכם תיווכחו, שזה בדיוק מה שאמרתי לו. בכל הזמן. זה לא עוזר. יעשה לי כאן כתבה, יכניס לי כאן כותב, זה חסר משמעות. איזה גרגיר בים הזה. אפילו לא אי.

אני אראה לאדוני שלחברתי הגברת קלינמן שחקרה אותך לפני שנה כבר, ב - 27 במאי 2025, בעמוד 46613 אני לא רואה פה את ההסתייגות הזאת ואני אפנה את אדוני לעמוד., אומרת לך חברתי, הנה בבקשה, אדוני יעיין. אתה אומר"טוב, ראיתי מה הוא אמר, 'אתה צריך לדבר עם סימה, אתה צריך לדבר עם נחום', אז אני בכל הכבוד", תסתכל רגע אדוני, מ תייחסים פה, כשמדברים על סימה ונחום, מתכוונים לגברת קדמון, לנחום ברנע.

באיזו שורה אתה?

שורה. 7

אדוני יעיין, משורה 7 אומרת חברתי. אתה רואה? אדוני יעיין מפה

כן כן

היכולת שאתה ייחסת לו, עד כמה שהוא אמר לך שאתה טועה, שזה הזוי, אפילו מה שאמרת מייחס לו. "אני לא זוכר אם הוא אמר 'הזוי' אבל הוא בטח הכחיש את זה. זה ברור. זאת אומרת ככה, אני אומר לך בוודאות, אני לא האמנתי לו לרגע אחד שהוא לא יכול לעשות את זה ועדיין אני לא מאמין לזה"זאת אומרת לפי שיטת אדוני, אדוני האמין שלמר מוזס יש יכ ולת השפעה גם על כותבי טורי הדעה. מר נחום ברנע והגברת סימה קדמון כדוגמה. אני מניח שיש עוד אנשים. אני יודע שיש.

כן, מה השאלה כאן? האם הוא יכול להשפיע? הוא יכול להשפיע בשוליים. אמרתי לך, הוא יכול לעשות,

לא, אדוני יעיין פה. ואני אומר לאדוני שאת השוליים אדוני מוסיף עכשיו. לאדוני הייתה הבנה ואמונה בזמן אמת,

לא, סליחה,

דקה אחת אני שואל שאלה, אדוני יענה

בזמן אמת יש לך הקלטה. ואתה רואה בדיוק את ההיפך בהקלטה. אבל בדיוק את ההיפך בהקלטה. בהקלטה. בשידור חי.

תיכף נראה, אבל מר נתניהו, אני מציג לאדוני שאדוני ענה לחברתי לפני שנה, בלי דיסקליימר ובלי הסתייגויות, לפי שיטתו של אדוני, למר מוזס יכולת השפעה על כותבי טורי דעה בידיעות אחרונות.

אדוני גם יראה את שורות 15,16 באותו הקשר, בקונטקסט, שהוא מדבר מה שמר נתניהו מכנה 'האנשים', זאת אומרת בהקשר הזה, לא בהכרח... זה מה שלכאורה,

לא אדוני, מדברים על סימה ונחום

הוא יכול גם לקחת את זה, הוא יכול לסלק אנשים עם כיוון כזה ואחר,

אם יש אנשים שמסוגלים זה מוזס מסוגל, לפי שיטתנו, אבל אולי מר נתניהו יסביר. הוא פשוט לא חשב על זה, "יש אנשים שמסוגלים, ראיתי את האדון שוקן למשל מסוגל ומוזס, אתה חושב שהוא מסוגל". זה מה שאתה אומר. "אלוביץ' לא מסוגל."

לא, אלוביץ' לא מסוגל בוודאות. ונוני מסוגל, אבל אמרתי לכם, עד גבול ידוע והגבול הזה מתבטא בשיחות שלי איתו. אני אומר לו 'מה אתה אומר לי 'תביא לי כתב כזה, או אחר,' אני אומר לו 'תגיד לי, אתה רציני? מה זה מעניין אותי. אני מתייחס לזה בכלל? 'תביא לי רציני."'

מר נתניהו, אני מתקדם. זאת התשובה

תשנה את הספינה. את הכיוון של הספינה. אתה מסוגל? אתה צריך לשנות את האנשים על הספינה. אתה מסוגל לעשות את זה או רוצה ל עשות את זה. לא זה נכון ולא זה נכון.

אני חוזר לפרסומים ולא לכותבי הטורים, ואדוני יאשר לי או זוכר אם זה גם נכון לפרסומים ספציפיים, האופן שבו אדוני תפס את מר מוזס, פרסומים שפורסמו בידיעות אחרונות. אני למשל מפנה את אדוני, ואני לא נכנס בכלל לעניין עצמו אלא רק לעובדה שהוא פורסם, ומה שכונה"תחקיר זריקת הנעליים"ב - 1997 ומי לדעת אדוני עמד מאחורי הפרסום הזה?

אני לא זוכר אבל תראה לי מה התייחסתי

אוקיי. אז אני אפנה את אדוני לדברים שאמר ניר חפץ שמבחינתך, מבחינת אדוני ומבחינת רעייתו, מי שעומד מאחורי התחקיר הן לא שלוש העיתונאיות שחתומות עליו אלא מוזס באופן אישי. אני מפנה את אדוני לחקירתו הנגדית של מר חפץ על ידי עורך דינו של מר מוזס דאז עורכת הדין ניב סבאג, ב - 28 לדצמבר 2021, עמוד 9267 בשורה 14. אומר מר חפץ"אבל לאורך השנים גם שרה נתניהו הרבה מאוד פעמים וגם לעתים בנימין נתניהו מזכירים את התחקיר הזה משנת 1997, בואי נקרא לו שם קוד 'תחקיר זריקת הנעליים'. א. הם מייחסים את התחקיר לא לשלוש העיתונאיות שחתומות פה אלא לארנון מוזס באופן אישי. ושזה בעצם היה, תקראי לזה הנקודה הארכימדית או העוגן של הרס התדמית של שרה נתניהו, כל השנים הם חוזרים על זה, כולל גם הוא". אדוני מאשר?

שמה?

את דבריו של ניר חפץ?

לא, אני נחקרתי על זה?

אדוני אני שואל שאלה

אני שאלתי אותך אם נחקרתי על זה אז זה יכול לרענן

זו ראייה בתיק. העיד כאן עד. אדוני, זאת התשובה, 'אני נחקרתי?'

זו שאלה

אני שואל אם אדוני זוכר אם,

האם אני זוכר את התחקיר? אני זוכר את התחקיר

והאם אדוני זוכר שהוא חשב, וגם רעייתו, לאורך שנים והזכירו את זה שוב ושוב, שמי שעמד מאחו רי התחקיר הן לא העיתונאיות שחתומות עליו אלא מר מוזס בכבודו ובעצמו.

תראה, אני חושב שזה היה בקו הכללי של העיתון ונוני לא היה צריך להתעקש על זה מדי, באמת להלין על אשתי. אגב, כמובן שאמרו שהיא זורקת נעליים איטלקיות, זאת אומרת אם יש, אין נעליים איטלקיות, אז היא לא תזרוק אותן על העובדים, זה פשוט אבסורד, כל הסיפור הבדוי הזה, זה היה דבר, בזוי וזה. עכשיו, האם חשבתי האם חשבתי שזה תואם את הקו של נוני? חד משמעית. זה היה עיתון מאוד עוין בהנהגתו.

אז אדוני מאשר את דבריו של חפץ?

האם נוני הלך ושלט בכל מילה בכתבה, זה אני לא יודע. לא, אבל זה בקו הכללי של העיתון, שהיה, לא רק הקו הכללי שלו, גם של הכתבים והעורכים, וכותבי הדעות שהוא גייס במהלך השנים לשם.

אני אומר לך שאדוני, שאתה האמנת שלמוזס יש כוח מלא לסובב את הספינה הענקית של ידיעות אחרונות, למרות שמדובר בחברה עם אלפי עובדים שונים, עיתונאים ואחרים, זה נכון?

האם היה לו את הכוח? הוא היה צריך לעשות דבר רדיקלי. היה לו את הכוח. היה לו את השלטון. זה ברור, הוא יכול לעשות את זה. אם הוא היה רוצה אבל הוא היה צריך לעשות שינויים עצומים שם. לא להכניס איזה כתב או... אחד. זה בכלל לא מעניין, כלום, אין לזה שום משמעות.

ואדוני גם חשב, שמוזס לא רק שולט בתכני העיתון ואולי גם, כמו שאמרת, בעל יכולת לשנות את כל הקו שלו, אלא באמצעות הכלים התקשורתיים האלה הוא שולט, לפי שיטת אדוני, אני לא אומר שום דבר מצידי, גם בגורמים פוליטיים. זה נכון?

חשבתי שיש לו השפעה עצומה. חשבתי שהוא שחקן פוליטי ראשון במעלה

תראה מה אדוני אמר במשטרה ב - 6 במרץ 2018, עמוד 18 שורה 45. אדוני אומר, "זאת אומרת, המשמעות היא שהקואליציה, הוא כבר שולט בקואליציה, הוא יו"ר הקואליציה". כך מכנה מר נתניהו את מר מוזס, שהוא כמובן, יסלח לי מר מוזס, הוא לא יו"ר הקואליציה. אבל אדוני מכנה אותו בחקירת המשטרה, יו"ר הקואליציה. עד כדי כך אדוני חושב שלמר מוזס יש כוח שהוא הרבה מעבר לכוח שיש לו לגבי עיתון ידיעות אחרונות, אלא לגבי כל הפוליטיקה הישראלית.

אכן כך. בדיוק מה שהיה. הוא השתלט על הקואליציה. אני הייתי יו"ר קואליציה, אז במבחן הכוחות הוא עמד מולי. לא עמד מולי חבר כנסת זה או אחר, עמד מולי נוני מוזס, שבהחלט הפעיל אותם למטרות שלו שבוודאי נדבר עליהן. אבל במובן הזה, הוא לקח והשתלט על הקואליציה.

אני מתקדם. ואדוני גם חשב שלמר מוזס יש השפעה על כלי תקשורת אחרים, נכון? אתה לא ראית את מוזס רק כמי ששולט באופן טוטאלי במה שמתפרסם בידיעות אחרונות וב - YNET, אלא גם כמי ששולט בתקשורת בכלל, ולרבות גופי תקשורת אחרים. אדוני זוכר את זה?

אני לא זוכר שדיברתי על זה באופן פרטני, אבל אם אתה שואל אותי האם הייתה לו אז השפעה, בוודאי שהיתה לו השפעה מסוימת, אני לא זוכר בדיוק על איזה כלים.

פשוט ניר חפץ נחקר פה נגדית על ידי חברי עו"ד חדד, ב - 27 בדצמבר 2021 בעמוד 9097 משורה 18 ראה אדוני מה אמר מר חפץ. אני שואל את אדוני אם זה משקף גם את עמדתו.,

הבנתי, הדרך שהוא מעסיק אותם והם מופיעים בכלי תקשורת אחרים. אז הוא משלם ל - זה הכוונה.,

אז נחזור על זה רגע רק שנבין מה, אדוני, רק שגם יזכור מה שאלתי,

זה אני עונה? מי עונה את זה?

רק שניה, אני אפנה את אדוני. אומר מר חפץ שמר מוזס"רק שניה אחת, זה חשוב, אתה גם הוספת ואמרת פה בראשית שאפילו בכלי תקשורת אחרים יכול להיות שידו של נוני הייתה במעל? כן. אמר לי את זה בלי סוף. כל ידיעה של בן כספית או רביב דרוקר, בעצם שנוני משלם להם שרשור דרך ההוא ודרך זה ושהוא שולט בהם. כלומר גם אם נגיד שלא מתפרסם בידיעות, מתפרסם בגלובס, כל מה שבגלובס נגדו זה נוני" "זה גם נוני?" "גם, גם, הכל. לכן האיבה וחוסר האמון" "ואפילו במה שהיום בחדשות 12 בערוץ 2 בזמנו כשהיו מתפרסמים אייטמים, גם אז הוא היה מסביר לי שזה נוני" "הוא היה מסביר לי," ניר חפץ: מתכוון לאדוני.

כן, טוב, אני לא זוכר את זה כך. בכלל. אני חושב שהיו כתבים שכתבו בעיתון ידיעות אחרונות והופיעו בכלי תקשורת אחרים. במובן הזה הייתה השפעה. אבל האם חשבתי שכל דבר שמתפרסם בערוצים האלה נגדי, נוני מוזס עושה את זה? לא. אבל אני חשבתי שהיתה לו השפעה עצומה גם ככה, בלי זה. אתה לא צריך, איך אומרים, have don’t you the of ends the to go to earth, אתה מחזיק מספיק יבשות גם ככה, אתה לא צריך להגיע לאנטארקטיקה. הוא שלט יפה מאוד. הוא היה השחקן הפוליטי העוצמתי ביותר שהייתי צריך להתמודד מולו, וכך ראיתי אותו מוקדם מאוד במערכת היחסים בינינו. מוקדם מאוד.

ולכן, מר נתניהו, זה משקף גם את הדברים שהצגתי לך קודם של מר אייכנוולד כאן בבית המשפט בחקירה ראשית בעמוד 35948, "שוב פעם, שנים הוא חשב שהתקשורת קובעת הכל ונוני עומד בראש התקשורת."

לא חשבתי שהתקשורת קובעת הכל, אמרתי לך, כי אם זה היה ככה פשוט לא הייתי פה צריך להבין את זה. אבל חשבתי שהתקשורת משפיעה,

באותם ימים. לא היום מה שאדוני מנתח את זה בדיעבד

גם באותם זמנים. אני, עם כניסתי לפוליטיקה,

שניה אחת עניינים טכניים )(

סליחה אדוני. וגם אני רק אומר לאדוני שלא רק מר אייכנוולד ומר חפץ אומרים שבעיניים שלך ייחסת למוזס כח והשפעה עצומים, גם בתוך ידיעות אחרונות וגם מחוצה לו, אני רוצה להראות לך שגם מר מוזס עצמו ידע איזה כוחות אתה מייחס לו, ואני אפנה אותך למה שהוא עצמו אמר בחקירה ואני מפנה לתמליל חקירתו של מר מוזס מה - 24 בינואר 2018 זה ת /,838. אומר מר מוזס, שתיכף נראה, בא איתך בדברים לא פעם "בעיניים שלו, כי הוא מאמין בכוחות שלי, שהוא יהיה ראש ממשלה שם לנצח"אגב, זה מתחבר בדיוק למה שאדוני אמר. שמר מוזס הבין שאתה רואה,

, אב"ד: הוא אמור להעיד על זה?

בשיחות ביניהם, אז אני מפנה את תשומת ליבו שמה שהשתקף מהדברים ש -, איך מוזס תפס את זה. מה אדוני אומר על זה?

מה השאלה אליו?

מה אדוני אומר על האופן שבו סביבתו, גם הקרובה, מכריו, עובד שלו, וגם מי שהוא בא איתו בדברים,

, אב"ד: מה הוא יעשה עם זה עו"ד,

גבירתי, ישיב כפי שישיב,

לא, לא ישיב כפי שישיב כי כבר שאלת את כל השאלות האלה.

, אב"ד: הוא יכול להגיד איך הוא רואה את זה,

אדוני יכול לשאול אותו ישירות איך הוא,

האם זה משקף את האופן שבו מר מוזס הבין את איך שאתה, האם זה משקף את איך שאדוני ראה אותו.

שמר נתניהו.

נכון בהחלט

אז אם הוא יכול שישאל את השאלה כדי שנשמע אותה פעם אחת.

אני שאלתי את השאלה,

אני לא הבנתי מה שאלת.

מה לא הבנת? הבנת מצוין מר חדד

, אב"ד: האם מה שמר מוזס אמר משקף את איך שמר נתניהו ראה אותו.

איך מוזס ראה את עצמו זה עניין שלו. איך אני ראיתי אותו, אני ראיתי אותו כשחקן פוליטי רב עוצמה, אני חשבתי שהוא יריב פוליטי שהוא גדול שלי,

מר תדמור, נדמה לי שהוא ענה על זה. הוא...

אני חשבתי שהעוצמה הזאת היא חזקה אבל היא לא קובעת הכל, שאם לא כן, אני לא הייתי נבחר פעם אחר פעם. הוא התנגד לי והתנגד לי והתנגד לי, לפעמים הובסתי אבל בדרך כלל לא הובסתי. זאת אומרת שהכוח שלו לא היה כל יכול. תלוי בנסיבות. תלוי במצב.

אני מוכרח להגיד לאדוני שאנחנו בהתקדמות של יומיים

אתה אמרת 'כל יכו ל, הוא קובע הכל', הוא לא קובע הכל. אבל הוא בהחלט היה נגדי

בית המשפט שאל אותי אם לא מיצינו את הנקודה, ואמרתי שאנחנו מסכמים בדיוק בעוד שאלה אחת, מר נתניהו, אתה אמרת בחקירותיך שמר מוזס תקף אותך off and on, הכוונה לעתים כן ולעתים לא, כבר עשרים שנה. זה נכון?

נכון

וגם מוזס אמר דברים דומים במענה שלו לכתב האישום ואפילו השתמש בביטוי בעברית 'מערכת יחסים מורכבת וטעונה שידעה עליות ומורדות וכללה בעיקר עוינות, חשדנות וחוסר אמון.'

כן. עליות ומורדות אבל בעיקר מורדות

היו גם עליות, כן? מר נתניהו? אם אומרים עליות ומורדות זה א ומר שהיו גם עליות?

מעט. מעט. אני ציינתי דבר אחד בדלתיים סגורות שאני לא שוכח את זה. אתה רוצה, בעיני, עובדה. חיובי. אבל בדרך כלל זה היה שלילי.

אוקיי. היו תקופות מסוימות שבהן היו יותר מתקפות ותקופות מסוימות שבהן מערכת היחסים הייתה תקינה, סבירה?

לא, היו התקפות תמיד

מה זה כשאדוני אומר off and on, מה זה on ומה זה off?

היו התקפות תמיד. היה איזה פלאטו של התקפות קבוע, ולפעמים זה היה יותר. לא זוכר שזה היה פחות, אבל זה תמיד היה, איך אומרים, היה לזה קו קבוע והיו רגעים שזה היה פשוט בה שתלחויות חסרות רסן. זה לא קרה כל יום, כן? לא קרה כל יום כתבה על הנעליים האיטלקיות, אני מדגיש, נעליים איטלקיות, כן? שאשתי לכאורה זרקה על העובדים, שקר מוחלט, או את ההדפסה של הכתבה, דבר לא יאומן, כן? ליליאן פרץ, לקחת את כתב האישום ולעשות דבר שלא נעשה בתולדות העיתונות הישראלית, לפרסם אותו לפני ש-,

כתב תביעה.

כתב תביעה. סליחה. ולשים את זה, למרוח את זה על העמוד הראשון, לפני שקיבלנו. זה לא קרה בתולדות העיתונות. אז להגיד לכם שזה היה קורה כל יום, לא. זה היה עוין אבל לפעמים זה היה מאוד עוין. מאוד.

אני מציע לאדוני מה זה ה - off and on לפי שיטתנו. ה - OFF כשלא היו מתקפות זה בתקופות שאדוני שוחח עם נוני מוזס. אדוני מאשר את זה?

לא, לא מאשר את זה

כן. עכשיו אדוני, כשכבודכם רואים שהגברת קליין לוקחת פרק, זה אומר שסיימתי פרק

ברור.

מר נתניהו, אנחנו נדבר עכשיו על הקשר שלך עם מר מוזס בשנים 1996-2009, בעצם התחלת הקשר. אז אני אציע לאדוני שהיחסים בינך לבין מר מוזס היו תקינים עד 1997, אפילו ב - 1996 ידיעות אחרונות נתנו כותרת ידועה ומחמיאה אחרי עימות, נכון, אדוני, שאדוני ערך, ב - 1996 בבחירות, אדוני זוכר את זה בוודאי, לראשות הממשלה. נכון? לגבי העימות של אדוני?

תראה את הכותרת

אין לי את הכותרת אבל זה לא כל כך חשוב

תראה אותה

אז בוא נתקדם. אדוני מסכים שב - 1997 נוצרה המהומה הראשונה ובאמת זה אותו תחקיר שכבר נגעת בו, הוא אגב הוגש, התחקיר עצמו. נ/4485 כבודכם, ההגנה הגישה אותו, ובעקבותיו אתה אדוני יצאת באופן פומבי נגד ידיעות אחרונות והודעת שביטלת את המנוי. אדוני זוכר את האירוע הזה?

כן

זה היה עוצמתי

כן אני זוכר אבל אני לא,

, אב"ד: על איזו שנה מדובר.

אנחנו ב - 1997 אנחנו עוברים רגע,

30 שנה אדוני,

רק 30 אדוני, עוד שנה. 29 שנה. אנחנו מדברים על תחילת הקשר. יש לו רלוונטיות להתפתחות,

זה עלה גם ב... בסדר.

בהחלט

כבודכם, הטענה שהעיתון היה חיובי לפני זה, העיתון היה שלילי גם לפני זה. הוא היה שלילי, אני לא אומר, פה איזה, סליחה, גבשוש, כן? פה, שם, אבל העיתון היה שלילי והוא נהיה יותר שלילי אחרי שנבחרתי. עוד יותר. אני לא זוכר כבר, אפשר לעבור במחקר תקשורת. ידיעות אחרונות היה עיתון שהיה למעלה מ - 30 שנה הוא עוין לי בצורה עקבית, ולפעמים מאוד קיצוני.

אוקיי. והכתבה הזאת שהוגשה, ואני לא מתייחס לתוכן שלה ולא מה שאמרו ולא אמרו, אבל היא מאוד הרגיזה אתכם ואפשר להבין, ובכתבה הזאת אני מציע לאדוני שהתחיל השבר או המשבר שלך מול מר מוזס וידיעות אחרונות. נכון מר נתניהו? גם מוזס מתייחס לזה, מר מוזס, בחקירתו,

שמה?

שהיחסים שם עלו על שרטון. זה מזכיר לאדוני?

אני הגבתי בצורה מאוד קיצונית. זה נכון. אבל אני אומר לכם עוד פעם, אפשר לחשוב שהיחסים היו, איך אומרים, פשוט על דבש, הם לא היו על דבש לפני זה. אבל פה הייתה לי תגובה מאוד חזקה משום שאני חשבתי שזו הייתה השמצה פרועה על רעייתי, לא חשבתי, זו הייתה השמצה פרועה ושקרית, וחשבתי שזה שובר את כל השיאים, כמה טעיתי. לא היה לי מושג איזה רצח אופי היא עוד עומדת לעבור האישה הגיבורה הזאת. בעשרות השנים הבאות, כפי שאף אשת פוליטיקאי לא עברה, וספק אם אשת מנהיג כל שהוא בעולם ספגה את זה, אבל אני חשבתי אז שזה שובר שיאים, בוודאי פרץ את הסכר, לכל האחרים שיעסקו אחר כך בהשמצות פרועות ושקריות.

, אב"ד: שניה.

כן

אז למרות המתיחות הזאת ולמרות שאדוני ורעייתו כעסת מאוד ולא היית מרוצה מה -, אני כבר אומר לאדוני שאתה בכל זאת נפגשת עם מר מוזס גם אחרי הכתבה הזאת ואני אומר לך למעשה שמיד שחזרת לחיים הפוליטיים נפגשת עם מר מוזס. אדוני זוכר את זה?

זה שני זמנים שונים

כן. עבר זמן. אבל אני אומר, זה לא נתק,

כשחזרתי לחיים הפוליטיים,

חזרת בערך ב - 2003, סוף 2002,

אה, כשחזרתי לחיים הפוליטיים

נפגשת מיד עם מר מוזס. אדוני זוכר?

לא, אני לא זוכר את הזמן המדויק אבל אני אומר שנוצר נתק, ואני אמרתי גם לאנשים שלי עד כמה שאנ י זוכר, לא, זה היה אחרי ליליאן פרץ נדמה לי. אחרי הכתבה הזאת, אני לא יודע מה היה שם, אמרתי לנתק את ה-, שאני מבטל את ה-,

כן, אבל אחר כך יש תקופה שאדוני לא בחיים הפוליטיים, אנחנו דיברנו עליה ארוכות בתיק 1000, ואז אדוני חוזר בסוף 2002 ומתמנה במרץ 2003 להיות שר האוצר של מדינת ישראל ומתאר מר מוזס שהוא נפגש איתך כשהיית שר האוצר, נפגשת איתו.

יכול להיות. זה הרבה שנים לאחר מכן

אתה יכול...

סליחה. תמליל של מר מוזס, ה - 4 בינואר 2017 ת /.833 עמוד 143. אחד זה התמליל אחד זה הקלטת. אז מר נתניהו, בבקשה,

מה השאלה?

האם זה נכון שכשחזרת להיות שר אוצר, אדוני יעיין. שואלים אותו מתי, ב - 2003, שר אוצר,

אתה יכול טיפה... כי אנחנו לא מצאנו את זה.

מתחיל למעלה. "בתקופה מאוחרת יותר"אומר מר מוזס"מה הוא היה שר אוצר" "הוא היה, הוא היה אחר כך שר אוצר" "על איזה שנים"אז מוזס אומר"2003"זה הזמן שאדוני חזר,

, אב"ד: כן אבל מה הוא אומר על בתקופה מאוחרת?

מה כתוב פה?

תעלה רגע למעלה

פשוט לא מצאנו את זה.

תעלה למעלה. כמה שתרצו. שאלה עובדתית בסך הכל, האם הנתק, אני מציג לאדוני שאמנם היה כעס גדול אבל ברגע שאדוני חוזר, או כשאדוני חוזר לפוליטיקה, אפילו לא רוצה להגיד 'ברגע', בשנת 2003, אפילו לא אומר מיד, בשנת 2003 הוא נפגש עם מר מוזס. הנתק הוא לא נתק. מקיימים שיח.

לא, אני אומר לך מה, אם אתה מדבר על חמש שנים, זה היה, מה זה היה? הנעליים האיטלקיות.

אדוני לא היה בפוליטיקה. אני מדבר עכשיו על אדוני כפוליטיקאי

שניה אחת., 1996 זה היה ב - 1996 או 1997 שביטלתי את המנוי שלי על ידיעות אחרונות וקראתי לאחרים לעשות זאת. ואני חושב שהיה נתק לא קטן, אבל אני לא זוכר, אולי אנשי משרד ראש הממשלה המשיכו לקיים מגעים עם, אני יודע, לשלוח הודעות לעיתונו ת וכולי, אני לא חושב שהם הפסיקו, אין לי מושג. אבל אני לא זוכר פגישות עם מוזס בזמן הזה ועכשיו אתה מדבר על כמה, חמש או שש שנים, שש שנים לאחר מכן. נכון?

אני מזכיר לאדוני שמ - 1999 עד סוף 2002 אדוני לא בפוליטיקה

נכון נכון

יפה. אז עכשיו כשאדוני חוזר לפוליטיקה בסוף דצמבר 2002 הוא מתמנה לכהונה זמנית כשר חוץ. ואז מיד אחר כך עם הקמת הממשלה שאחריה, אני לא זוכר את מספרה, אדוני שר אוצר קבוע.

האם אני זוכר שנפגשתי עם נוני מוזס כשר אוצר, אני לא זוכר

לא זוכר. הוא זוכר

יכול להיות

לא בדיוק. אתה לא מדייק. אתה לא מדייק.

רגע, אז אם חברתי מתנגדת,

תתנגדי.

אני לא זוכר

, אב"ד: אם את רוצה להראות משהו אולי תראי לנו. רגע, לפני שנוציא את מר נתניהו. תסתכל תראה אם צריך להוציא אותו לשמוע התנגדות.

כשהיה שר אוצר

תסתכלו פה. יש פה עוד מקומות. תסתכלו במקום הזה.

יש פה עוד מקומות, אני מפנה אותו למה ש-,

שהוא ייצא ותראי לו אם יש צורך. למרות שבכל מקרה התשובה שלו שהוא לא זוכר אז אני לא כל כך מבין את ה-,

לא, אבל שלא יוצג לו שיש,

מה זה שלא יוצג לו? ההודעה בפניו. מה זה שלא יוצג לו? מוצג לו, אדוני,

לא, ההודעה היא ארוכה, יש בה קטעים שונים.

אם הגברת מתנגדת, את ההתנגדות הזאת,

אפשר להמשיך גבירתי?

רגע, אם הגברת מתנגדת, לא בפניו

אני הראיתי לחברי מקום שבו ישנה התייחסות שונה. שיראה את כל ההתייחסויות.

כבודכם אני מפנה פה,

, אב"ד: התייחסות שונה במקום אחר?

גם במקום שהוא הפנה לא בטוח ש - אני אומר, כמו שגבירתי ראתה,, אני לא רוצה בפניו פשוט ואני חושב שחבל להוציא אותו זה מיותר כי הוא ענה ממילא שהוא לא זוכר.

אם הוא ענה שהוא לא זוכר אז נתקדם.

, אב"ד: על התייחסות שונה בכל מקרה אנחנו לא מוציאים אבל תסתכלו על זה תראו אם אתם רוצים להגיד.

לא בטוח שזה מקרה שיש שתי התייחסויות שונות. כבודכם ראה, גם גבירתי העירה.

, אב"ד: אמרתי שיסתכלו על זה ויראו אם זה משנה במשהו.

חבל על הזמן. הוא אמר שהוא לא זוכר, אז ממילא מה שחשובה היא התשובה. לגבי ההצגה יש לנו רזרבציה.

זו הייתה אמירה ברורה. אני מתקדם

, אב"ד: הוא לא זוכר שנפגש איתו כשר אוצר. הלאה.

מתקדמי ם. בסדר. מה שכתוב פה כתוב פה ומר נתניהו לא זוכר, מר מוזס זוכר, חברתי חושבת שלא זוכר, נתקדם. ב - 2007, התקדמנו בשנים, ביולי 2007 מתרחש אירוע בעל השפעה משמעותית על מערכת היחסים שלך עם מר מוזס, אני אציג לאדוני שבאותו מועד מר שלדון וגברת מרים אדלסון מקימים את העיתון ישראל היום שהוא עיתון יומי המחולק בחינם. אדוני זוכר את זה כמובן.

כן

אתה ידעת אדוני שהמודל הכלכלי של ישראל היום, עיתון חדש שמחולק בחינם במאות אלפי עותקים מהווה איום כלכלי על ידיעות אחרונות. נכון?

כך זה הוצג. אני לא ידעתי את זה, זו הייתה הטענה

אדוני לא הבין את זה?

מה?

לא הבין את זה שכשנכנס גורם כזה משמעותי עם תפוצה של מאות אלפים בחינם, אדוני, מי אני שאתן מחמאות לאדוני בענייני כלכלה, לא מבין שזה משפיע על עיתון שמוכר את מרכולתו בכסף?

האם זה מתחרה בו? כן. האם זה יכול להיות שזה מגדיל את השוק למשל, גם יכול להיות שני הדברים יכולים לדור זה עם זה. וכבר ראינו דברים כאלה. זה אחד. ודבר שני, כל הטיעון הכלכלי שהופנה אלי באותם ימים, וזה הגיע אלי מכמה כיוונים. נאמר שזה איום עצום וכולי, מעניין שהאיום הזה נעלם, אחרי שהעיתון ישראל היום שינה את עורו, והפך לעיתון בסך הכל עוין נגדי, אז פתאום הכל בסדר, מכובד, טוב שהוקם, אין בעיה של דאמפינג, אין בעיה של התמוטטות. אז אתה שואל אותי האם אני קבעתי שזה באמת איום כזה גדול? שמעתי. אבל כיוון שאני חסיד,

שמעת וחשבת שיש בזה משהו, נכון אדוני? אדוני לא חשב שזה טיעון קלוש

בוא נגיד שזה היה טיעון שיכולים היו להפנות אלי משום שאני בהחלט, כפי שאתה יודע, אני בעד תחרות, אני בעד גיוון ואני לא רוצה מונופולים. אבל אני לא רוצה עיתונות רק ימין, אם זה נכון, זה בהחלט דיבר אלי.

אני מדבר כרגע על הטיעון הכלכלי ואדוני הבין כמובן שיש בזה משהו. נכון? הבין שה אותנטית.

הבנתי שזה טיעון שצריך לבדוק אותו. לא בהכרח הסכמתי לזה, והוא הוכח כעורבא פרח בינתיים. כי רואים, כמו שרצו לסגור את ישראל היום כי זה ממש מאיים על העיתונות החופשית בישראל וכולי, אבל ברגע שהוא שינה את עורו אז הכל בסדר. אותו דבר עם ערוץ 14, ערוץ 14, צריך לסגור אותו מיד מיד מיד וכמובן ברגע שאם היה משנה את עורו היה קורה בדיוק אותו דבר. זה הכל פוליטי. הכל פוליטי. אבל באותם ימים, מה שקורה עכשיו גם, מה שעלה או לא עלה, זה דברים שאי אפשר להאמין בכלל דברים כאלה. במדינה דמוקרט ית. אני לא רציתי לסגור עיתונים מהשמאל. אני לא רציתי שיהיה עיתון ימני ושיהיה לי רק תקשורת רק ימנית. רציתי גיוון. באה הטענה באותם ימים שמה שיש פה זה תופעה של דאמפינג וזה לא הייתה רק טענה, בוא נגיד ככה, זה לא הייתה רק טענה ערכית שהייתי חייב להתייחס אליה, כי זה בערכים שלי. אני לא רוצה מונופליזיציה. אבל הייתה פה גם טענה אפילו משפטית. יכולים היו לטעון, שכל מיני, היטלי היצף, וכל מיני, ויכול היה להתפתח לכל מיני כיוונים. אז אני נתתי את תשומת לבי לדבר הזה. בהחלט היה יכול להיות. זה היה יכול להגיע לכבודכם.

וגם חשבת שיש משהו בטענה, נכון אדוני?

חשבתי שצריך לבדוק אותה

צריך לבדוק. אז בוא אני אפנה את אדוני למה שאדוני אמר רק לפני שנה, האמת קצת למעלה משנה, בחקירה ראשית. ב - 6 במאי 2025 לעורך דין חדד. אדוני אומר ב - 45698 בשורה 18 ואילך עד, 45699 זה כל הקטע אבל אני מפנה לך את האחרון. אני מפנה אותך לסוף. בסוף הפסקה המוארת כרגע. יקרא אדוני כמה שירצה לפני שהוא משיב. "אני התרשמתי אז שאלה פניות אותנטיות. זאת אומרת אני חשבתי שיש משהו בזה. לא יכולתי לשלול את זה"זאת אומרת לפני שנה פה בבית המשפט אדוני לא אמר 'הכל פוליטיקה' וזה, אד וני אמר, רק דקה אחת, תן לי להשלים את השאלה ואז תתנגד, אדוני אמר שהוא התרשם שיש משהו בפניות האלה. שהן אותנטיות. לא רק צריך לבדוק. שיש, הפניה הזאת מצד גופים ובין היתר ידיעות אחרונות שמסבירים שהדבר הזה הוא מכה כלכלית, הן פניות שיש בהן ממש.

אני מתנגד. א. אני לא רואה,

מתנגד?

כן. כי אמרת שהוא לא אמר משהו מסוים, למיטב הזיכרון, תיכף אני אמצא את זה.

הוא אמר שהוא אמר. לא מה שהוא לא אמר. מה שהוא אמר כתוב פה,

לא, חברי אמר ש'לא אמרת שזה פוליטי וישראל היום וכולי'. למיטב הזיכרון זה כן נאמר, תכף נמצא את זה.

אוקיי. אני מוריד את הסוגריים 'לא פוליטי'. אבל אדוני התרשם,

רגע. אבל אמרת שהוא לא אמר. אני מפנה אותך.

אז אמרתי שהוא לא אמר. אז עכשיו, אז אין בסיס להתנגדות

, אב"ד: הוא משנה את השאלה. עורך דין חדד הוא משנה את השאלה.

אני מחדד שמה שעניין אותי זה הסיפא. אני משנה את השאלה

אני דווקא זוכר שכן אמרתי את שני הדברים

אמרת, בטח שאתה זוכר

לא, אתה שואל, אני לא זוכר הרבה אבל אני זוכר מה אני חשבתי

מר חדד, זאת לא השאלה

עמוד 45699, אתה...

אפשר לעשות דרמה על כלום, אבל אין סיבה

, אב"ד: מר חדד הוא משנה את השאלה.

למה אתה צועק? יונתן, מה קרה?

אני לא צועק בכלל. זה כשאני לא צועק

זה תיק שאין בו כלום...

או, גם בזה אין כלום, כמובן, רק ראיות בתיק בית המשפט

, אב"ד: עורך דין תדמור, מה השאלה עכשיו?

השאלה, אני מפנה, מאוד ברורה

, אב"ד: אין בעיה רק שהשאלה,,

מר נתניהו לפני שנה בחקירה ראשית, אמנם זה המון זמן מראשית לנגדית, אולי חסר תקדים, אבל ממש לאחרונה יחסית ללוחות הזמנים פה אמר שהוא התרשם שיש בזה משהו, אי אפשר לשלול את זה.

מר תדמור, אתה מפנה אלי שאלה?

בוודאי

מה השאלה. האמנם, מה השאלה

האם מר נתניהו שהיום חוזר על מה שאמרת במאי 2025 שאתה התרשמת שהטיעון הזה הוא טיעון אמיתי.

למיטב זכרוני אמרתי שני דברים. ולא רק דבר אחד. ואם לא אמרתי אז, אז אני אומר לך עכשיו. לדעתי אמרתי את זה גם אז. אני חשבתי שיש, קודם כל השאלה של דאמפינג ככלל. לא במקרה הזה. בכלל. דאמפינג, זה נושא שהיה מוכר לי. הייתי שר אוצר, ואני מכיר את זה. לכן כשמישהו בא ואומר 'דאמפינג' הוא לא בא ואומר, הוא בא ומנסה לפרוט על נימים שמדברים אצלי. אז אמרתי 'אני מוכן לבדוק', זה נשמע, לפחות טענה שאני יכול להתייחס. כל שאר הטענות,

טוב. אני מתקדם

לא, תן לי להשלים בבקשה. במקביל, חשבתי שזה יכול להיות תירוץ טוב גם כדי לסגור עיתון שמתחרה בך באופן, סוף סוף מכניס איזו דעה בצד הימני של המפה הפוליטית, וואלה, רעיון לא רע. אז אני, שני הדברים יכולים להיות אצלי. ולכן מה אני רציתי לבחון? אולי י ש אפשרות אם זה אמיתי, אולי אתה יכול לאזן את זה בלי לסגור את העיתון הזה שהוא באמת הצוהר הראשון לבערך 60% מהציבור היהודי, שיהיה להם ביטוי. אפילו יותר, 65% מהציבור היהודי. אז שני הדברים יכולים לדור יחד. ואני לא חשבתי, הייתי בטוח שהם רוצים לסגור אותו מסיבות פו ליטיות. אבל אם הם יכולים היו לצרף לזה גם סיבה של דאמפינג, כן, בסדר. ואפשר לבדוק את זה. זה לא שהדאמפינג גבר על ההערכה שלי שהם רוצים לסגור אותו כי הוא מהווה עיתון... בוודאי. תיכף יתנו לך את הטיעון הזה גם על ישראל היום. לך תדע. ימציאו טיעונים אחרים. קודם כל המניע הוא פוליטי. אבל כדי לתאם את זה, אם הוא היה בא אלי עם מניע פוליטי 'שמע, אני רוצה לסגור את העיתון הזה שמתחרה במונוליטיות הפוליטית שאני ואחרים בתקשורת מנסים, איך אומרים, משליטים פה על מדינת ישראל מזה עשרות שנים', אז בוודאי שהייתי זורק אותם מכל המדרגות. הם באו אלי כמישהו שהיה שר אוצר בטיעון כלכלי שבכל זאת, זה אגב גישה נכונה, גישה אינטליגנטית. היא לא ביטלה את הצד הפוליטי אבל היא נתנה לי איך אומרים, אולי שהות לחשוב אולי יש פה דרך בכל זאת, ואם הם צודקים, אני לא רוצה לסגור את העיתונות האחרת. בניגוד למה שחושבים. בניגוד למה שהשמאל רוצה לעשות, שהוא פשוט טוטליטארי, הוא רוצה פשוט להשתיק. מה זאת אומרת? יש פה כלי כמו ערוץ גלי ישראל וערוץ 14 איך יכול להיות, מה זה, הם עושים דברים נוראיים., העיתונות האחרת לא עושים דברים נוראיים. נוראים. כן? אז צריך לסגור אותם. אני לא דגל תי בשיטה הזאת, אני דגלתי ברעיון שאני רוצה לתת גיוון אבל אני לא רוצה באמת להביא לסגירה, אני לא רוצה כאן עיתונות טוטליטארית מהצד השני. בזה אני שונה. אני דמוקרט. הם לא דמוקרטים. הם רוצים להשליט. לשלוט. לשלוט. לשלוט. ולהשליט. זה כל ההבדל. אז הטיעון שהם הביאו הוא דבר שרציתי להתייחס אליו,

, אב"ד: מר נתניהו,

ראש הממשלה, יש מעטפה.

אני חייב לצאת כבודכם הפסקה )( לאחר ההפסקה )(

מר נתניהו, לפני ההפסקה דיברנו על הפגיעה הכלכלית שעליה דובר בעקבות הקמת 'ישראל היום' לעיתונים המתחרים, ענייננו בעניין ידיעות אחרונות. אז הפגיעה הראשונה, ואני רוצה רגע לעמוד איתך על זה בקצרה, התחלת לגעת בזה, היא שההכנסה, ההכנסות של ידיעות אחרונות ממכירת העיתון נפגעות כי ישראל היום מחולק חינם ונוגס בנתח השוק של ידיעות. אתה ידעת את זה כמובן.

כן

והעניין השני, התחלת לדבר עליו, אמרת דאמפינג אבל אני לא יודע אם בדיוק התכוונת לזה, אני חושב שכשמוזס דיבר על דאמפינג,

היצף.

זה היצף, מכירת מודעות פרסום נפגעות. כי ישראל היום מכרה את המודעות שלה במחירי הפסד וחילקה בעצם גם את העיתון בחינם, וגם מכרה במחירי הפסד את מודעות הפרסום. אדוני זוכר את זה?

אני זוכר את הטענה הזאת, כן

אוקיי. עכשיו, אתה גם ידעת שמר אדלסון הפסיד הרבה מאוד כסף על ההפצה של העיתון, ההוצאה של העיתון לאור?

הוא השקיע כסף, כן

כן, מפסיד באופן קבוע. משהו כמו שלושה מיליון דולר בחודש מישראל היום

לא זוכר את הסכום אבל הוא הפסיד כסף

הפסיד כסף גדול

הוא לא הרוויח, בוא נגיד, לוקח זמן עד שאתה מביא את זה, זה בטח לא עניין של חודש או חודשיים.

עכשיו אני נוגע איתך בפגישות שקיימת עם מר מוזס. בשנים 2008, 2009, אתה נפגשת עם מר מוזס כמה פעמים. נכון?

כן, אני חושב שכן

כן. ארי הרו דיבר על שש, שבע פגישות, אתה מקבל את ההערכה הזאת שלו?

אני חושב שהיו כמה וכמה פגישות, אני לא יכול לספור אותן במדויק, אבל היו כמה

אוקיי. הפגישות היו במלון קראון פלאזה במגדל עזריאלי. אולי זה מזכיר?

כן, זה נכון

ואתה יזמת את הפגישות, נכון?

אני לא מוציא את זה מכלל אפשרות. אני פשוט לא זוכר בדיוק,

לא זוכר. אם תרצה שאני ארענן את זיכרונך מדברי מוזס והרו אז אני מפנה, מר מוזס דיבר על זה בת/, 833 שזה ה - 4 בינואר 2017 בעמוד 144 משורה 14 אומר מר מוזס"הפגישות,, הפגישות נערכו לבקשתו". זה מזכיר לאדוני? וגם מר הרו אמר פה בבית משפט בחקירה ראשית ב - 9 במאי 2023 בעמוד 27510: "מי אמר לך לתאם את הפגישות האלה?", "מר נתניהו."

בסדר, זה לא מזכיר לי אבל זה סביר

סביר. נתקדם. מר מוזס סיפר שגם נתן אשל, מר נתן אשל, היה מעורב בתיאום הפגישות, וגם עוזי ארד זכר שפגש שם את נתן אשל. זה מזכיר לאדוני יותר פרטים לגבי זה?

לא. לגבי ארגון הפגישות, לא

בפגישות עצמן נכחתם רק שניכם, נכון?

נכון

נתן אשל וגם האחרים שהוזכרו פה לא היו בהם. אז אני אומר לאדוני שהרו העיד כאן ואמר שביומן שלך לא הופיעו פגישות עם מר מוזס בגלל שאתה ביקשת ממנו שזה לא יופיע בלו"ז. זה מזכיר, אדוני זוכר את זה?

זה בהחלט יכול להיות

זה הגיוני?

כן. בהחלט

למה? מה הבעיה שמועמד לראשות ממשלה נפגש עם מו"ל של עיתון? אם מישהו מסתכל על היומן?

קודם כל היחסים בינינו היו בעייתיים. צריך לזכור את זה. שהם היו בעייתיים אגב, אתה דיברת על הנעליים, אבל לא דיברת על זה שבשנת 2000 ידיעות אחרונות פרסם תחקיר מטלטל על המתנות שלכאורה קיבלתי. זה לקח שנה, בעקבות זה כמובן מיד הגישו תלונה למשטרה, הרי דברים הולכים ביחד, זה מתואם מראש בין התקשורת והמשטרה והפרקליטות, ומיד הגישו זה, עשו חקירה, אחרי שנה כמובן כל האוויר יצא מהבלון הזה גם כן, לכן לא היו יחסים,

לכן צריך להסתיר את הפגישות?

לא, קודם כל כשאני פוגש, גם אנשים לקראת בחירות אני פוגש אנשים שונים ומגוונים, אני לא חייב לשים את זה. אם הייתי נפגש באופוזיציה במשרד שלי שם, כל העולם מדבר מיד עם מי אתה נפגש. אז גם כשנפגשתי עם ראשי האופוזיציה בכנסת, לא הייתי שם את זה בפרסום. אתה מנסה לדבר מראש, ומבחינתי נוני מוזס היה, לא מראשי האופוזיציה, הוא היה בעל עוצמה יותר גדולה אפילו מהם. בהחלט שחקן פוליטי רציני מאוד, וגם שחקן תקשורתי. ולכן אני לא חייב,

וההסתרה? ההסתרה הזאת נכונה לכל אורך הדרך נוכח מערכת היחסים שלכם?

לא זוכר כל אורך הדרך, אולי הייתה נכונה אז, למה שאני אמסור, אני לקראת מערכת בחירות, למה אני צריך למסור ליריבים שלי עם מי אני נפגש? או לציבור בכלל? זה דבר אחרון שאני רוצה לעשות.

אני קופץ רגע קדימה. אתה אמרת לגבי ההמשך, בחקירה ראשית, שמוזס ביקש פעם אחת ב פגישות מאוחרות יותר, לא ב - 2009, ששמו לא יופיע, לא יוזכר ביומן. אדוני זוכר את זה שזה בקשה גם של מוזס?

לאן אתה מפנה?

לחקירה ראשית ב - 28 באפריל 2025 עמוד 45377 שורה 21, "אני זוכר שפעם, שזה קרה פעם אחת עם... נדמה לי שנוני רצה פעם אחת"שא לו אותך על פגישות שלא נרשמות. שנוני רצה לא להירשם. אדוני זוכר?

כן, אני זוכר שהיה מקרה כזה, אני לא זוכר אם זה היה כמה פעמים, הוא ביקש את זה אתה יכול לעשות את זה אגב, אבל צריך להבין, כבודכם, אין באמת דבר כזה. זאת אומרת, אתה יכול לא לרשום את זה ביומן, אב ל זה נרשם אצל הביטחון וגם ראש הסגל יודע. אין מצב שמישהו מגיע אליך והוא חודר דרך המעטפת הזאת בלי שזה יירשם באיזה שהוא מקום אצל גורמי הביטחון.

אני אומר לך שאת השיחות עם מוזס ב - 2008 ו - 2009 קיימת לפני הבחירות לכנסת, אדוני זוכר את זה?

כן

ואת השיחות אתה יזמת מתוך מטרה להיערך לבחירות שנערכו ב - 2009 זה נכון?

לקראת הבחירות, כן. הוא כמובן לא היה היחיד. היו גם אחרים, מו"לים אחרים. וגם גורמים פוליטיים אחרים ונוני מאחד את שני הדברים בכובע אחד.

כן. אמרת בחקירה ראשית שלפני הבחירות של 2009 נפגשת עם אנשים שיכולים להשפיע והזכרת בעניין הזה גם את מוזס. אני אומר לך שמהדברים שלך עולה בבירור שנפגשת עם מוזס כדי להשפיע על השיח, זה נכון?

מה? מה?

להשפיע על השיח?

על המצב הפוליטי שלך, על התמיכה בך

תשמע, כשאני מדבר עם מו"לים, בוודאי שאני מדבר איתם על, לנסות להשפיע. זה ברור כשמש. מה?

אבל אני רק מזכיר, אדוני,

אבל היו לי גם עוד מטרות

כן. אתה אמרת פה בחקירה ראשית שהתייחסת למוזס,

אבל היו לי גם עוד מטרות

כן. אתה רוצה לפרט?

תרשום את זה

אני רושם. אז אני שואל, אני ממתין לשמוע. כי אתה אמרת שמבחינתך נוני מוזס היה פוליטיקאי, גם מו"ל וגם במידה רבה פוליטיקאי מהאופוזיציה. "קיימתי איתם קשרים."

נכון

נכון?

נכון

עכשיו אני אומר אבל, מציע לאדוני, אומר לאדוני, לא צריך להציע, זה ברור, שמוזס הוא, אני כמובן, הוא לא פוליטיקאי אבל אדוני מייחס לו מעין יכולות של פוליטיקאי, רק יש הבדל גדול שהוא יכול להשפיע על תכנים בכלי תקשורת מה שפוליטיקאים אחרים הם יותר, האחרים מוגבלים, נכון, ושיש לו אינטרס כלכלי עסקי באירוע הזה כי הוא רוצה בשלב ההוא, שהעיתון שלו לא יקרוס כלכלית. אז השיח מולו הוא שיח שמוזס, לא רק יש לו איזה רצון להשפיע על התהליכים פה במדינת ישראל או יש לו איזה אג'נדה פוליטית או אכפת לו במיוחד, אכפת לו אני בטוח, אבל מה שמלווה את הרצון שלו, אדוני מבין את זה היטב, זה שמירה על האינטרס הכלכלי שלו, וגם היכולת שלו להשפיע על תכנים שיש להם משמעות לאופן שבו תסוקר.

נוני מוזס לא התנה את הישיבה בשום תמורה בשבילו, ואני לא התניתי את הישיבה ביחד בשום תמורה עבורי. במהלך השיחה ברור שדיברנו על המצב הפוליטי, על התקשורת, אתה יודע שאני לא חוסך שבטי מאף אחד מגורמי התקשורת ואני אומר להם עד כמה אני חושב שהסיק ור שלהם או המבנה שלהם מוטה, אני לא חושב שיש מישהו שאני חוסך ממנו את זה. ובטח לא חסכתי את זה ממוזס גם.

אבל בוודאי רצית שבמסגרת השיח הזה תהיה השפעה על הסיקור שלך, נכון? אני אזכיר לאדוני שאתה גם קיימת סיור בבית ידיעות אחרונות, במערכת. נכון?

מתי?

אדוני זוכר? זה הוגש. זה נ/3755, אנחנו מדברים על 9 בנובמבר 2008. זה לקראת מערכת הבחירות.

בהחלט יכול להיות

כן, גם נפגשת שם עם ארנון מוזס

כן, גם נפגשתי בערוץ 2 ועם אחרים

למה נפגשת? כי רצית להשפיע על הסיקור שלך בידיעות אחרונות. בכלל החשיבות שייחסת לגוף התקשורת הזה.

אני אומר לך עוד פעם, אתם פשוט מנסים בכוח לייצר משהו שהוא כאילו חריג פה, זה דבר הכי הגיוני שיש, לא רק אני עשיתי את זה, כל יריביי עשו את זה ולא רק אצל נוני מוזס, ולא רק אצל ערוץ 2, אני מניח שהלכתי שם להרבה מערכות, אני לא יכול לזכור, אני זוכר שכן הלכתי להרבה מערכות, אין פה שום דבר ייחודי. זה בשגרה, אגב, זה נעשה מדי יום,

אדוני אני לא אמרתי ש - אדוני אומר שיש פה משהו לא בסדר. אני לא אמרתי שום דבר.,

אני לא בטוח שלא נעשה כרגע על ידי, כרגע, בטרום מערכת הבחירות שכבר בתוכה, אני שומע על יריבים שהם כבר עושים את זה. מה מיוחד פה?

כן אבל אני חוזר לידיעות אחרונות ואני מציע לאדוני שאדוני חשב שאם הסיקור שלו בידיעות אחרונות לא יהיה סיקור יותר טוב, נאמר מאיך שהוא היה אז, יש אפשרות שאדוני יפסיד בבחירות. זה מה שאדוני חשב.

יש אפשרות שאני גם אחליק על קליפת בננה ואני לא אבחר בבחירות, אוקיי? אז זה אחד,

אוקיי, זו תשובה, אני מניח שאדוני רוצה לענות גם ביותר רצינות

אבל אתה אומר, מה יהיה כאן הזה, ברור שכשאתה במערכת בחירות אתה מנסה לשפר או לפחות באותם ימים שעוד האמנתי שאפשר להשפיע על חלק מערוצי, כלי התקשורת האלה, בוודאי שאתה הולך ומדבר איתם, איזו שאלה.

אני מציע לאדוני שאתה אמרת בזמן אמת שאם אתה לא תשנה את הסיקור שלך בידיעות או לא ישתנה, אני לא, אתה לא משנה א ת הסיקור, אבל יכול לפעול לשינוי הסיקור, אתה תפסיד בבחירות.

מתי אמרתי את זה? אתה רוצה להראות לי?

אז אני מפנה את אדוני לדבריו של ארי הרו,

אז ארי הרו אומר, בסדר. אוקיי, ארי הרו

כן. אני מציע, מנסה לרענן את זיכרונך, דברים שאמרת וארי הרו שמע. אני מפנה את הדברים לארי הרו בראשית.

כן, אז הוא מאשר, מר הרו, שהוא,

הוא לא זוכר את זה.

הוא לא זכר את זה, היה צריך לרענן את זכרונו, כמובן, לא כמובן, פה היה צריך לרענן, "הוא היה מדבר על ידיעות ועל נוני שמנסים להרוג אותו ושלא נצליח לזכות בבחירות אם ימשיכו לתקוף אותנו בצורה כזאת" "משקף את מה שנאמר"אומר מר הרו, "כן. מאשר." אדוני זוכר שזה הלך הרוח של אדוני?

לא, לא זוכר שזה הלך הרוח שלי

אדוני לא חשב שאם הסיקור לא ישתנה, הוא יפסיד בבחירות 2009?

ממש לא

ממש לא. מתקדמים. אני נכנס עכשיו לפגישות עצמן. מוזס בחקירתו התייחס לתוכן של השיחות, הוא הסביר שאתה ביקשת להבטיח שהסיקור שלך בידיעות אחרונות בתקופת הבחירות לא יהיה סיקור עוין, כי עוד חרוטה אצלו אותה כתבה שכבר דיברנו בה מ - 97.' מה אדוני זוכר מזה? זה מזכיר לו?

אתה יכול להראות לי את זה בבקשה?

בוודאי. מוזס ת/835, עמוד 2 מ - 15 בינואר 2017 זה מר נוני מוזס

כבודכם, אני מצטער, אני בודק את זה כרגע, אבל יכול להיות שאני אצטרך לצאת ב - 14:30 לקיים כמה דברים. אם תרצו אני אשמח בדלתיים סגורות להסביר לכם.

הפסקה ארוכה? הפסקה קצרה? לסיים?

לא, אני אצטרך ללכת, לעלות לירושלים ל -

אנחנו שומעים את זה פעם ראשונה. חבריי אני לא יודע אם שמעו

, אב"ד: אולי כדאי קודם שעורכי הדין ישמעו במה מדובר לפני שאנחנו,

אני מחכה לשמוע. אני רוצה לקבל את ההחלטה

לאן אתה מפנה בבקשה? לצהוב הזה?

מהצהוב. ואילך

עד איפה?

משורה 8 עד 38.

פשוט אנחנו לא רואים את ההמשך.

למה אין המשך?

לא, אין שורות.

אז תקראו את כל העמוד, תעיינו רגע בעמוד

השאלה אם אתם לא מפנים גם להמשך מעבר למה שאנחנו רואים פה.

באמת. אם יש התנגדות זה לא יכול להיות ככה. זה קרה פה המון באירועים אחרים, אני מציג לו עמוד, הוא קורא. אם יש התנגדות, זה לא יכול להיות בפניו. אם יש מחשבה שיש אמירות אחרות, גם את זה לא צריך להגיד. כי יש פה, אם יש דברים אחרים להציג אז מציגים לו אותם בחוזרת.

בפרשת התביעה ככה זה היה.

לא בפרשת התביעה. אנחנו שנה וחצי בפרשת הגנה

נכון, נכון, אמרתי, בפרשת הגנה...

אבל השאלה שלי היתה הרבה יותר תמימה. אתה אמרת שאתה מפנה אותו משורה 9 עד 30 ומשהו. ומה שאני שואלת, האם אנחנו רואים את כל המקטע הזה, כי זה לא נראה לי,

כל המקטע הוא בפניו. לא הצהוב

זה מה שאני שואלת. כי לא רואים את הכל.

אז אפשר לגלול? אפשר לגלול את זה?

מה זה לא רואים את הכל? זה הכל בפניו. אני לא מבין, אולי אני לא מבין מה חברתי,

כדי שנוכל לפני שתשאל,

, אב"ד: היא שואלת אם זה משקף את השורות שאמרת או שיש,

הצהוב?

ל א הצהוב. הכל, מה שרואים על המסך. זו שאלה מאוד תמימה.

לא, זה לא. המסך הוא לא 30 שורות, אנחנו ספרנו כיוון שרצינו להקל,

זה מה שהיא שאלה בסך הכל.

מסתבר שזה רק הקשה. מר נתניהו, קרא בבקשה את המקטע הזה ותגלול עד למילים,

, אב"ד: הוא לא יכול לגלול.

לא הוא, אנחנו נגלול כמובן. מר נתניהו, קרא את זה, וגם חבריי, עד המילים שאומר מר נוני מוזס"כן, כי אז"זה לפחות מה שיש אצלי, זה נראה לנו ממצה. אם תרצו לקרוא יותר, בשמחה. ואחרי שתקרא תענה.

אני קורא אבל אפשר להמשיך לגלול הלאה? כן, הלאה. הלאה. הלאה. הלאה. הלאה הלאה.

, אב"ד: אתה רוצה להזכיר מה הייתה השאלה?

השאלה הייתה, אני מזכיר למר נתניהו, בין היתר על בסיס דברים שאמר מר מוזס בחקירתו, שמה שמר נתניהו רצה באותה עת ממר מוזס, זה שהסיקור, הוא רצה להבטיח שהסיקור, כתוב פה סיפור אבל הכוונה סיקור, שלנו לקראת בחירות 2009 לא יהיה עוין.

כן, טוב, אז מה השאלה?

האם אדוני זוכר שזה מה שהוביל אותו לנהל שיח עם מר מוזס באותה עת, לקראת בחירות 2009 שזה מה שהוביל לקיום המפגשים?

כן, אני אמרתי לו, כמו שאמרתי למו"לים אחרים שאני מצפה לכיסוי סיקור הוגן. הוגן נדמה לי שזו המילה שנדמה לי שהשתמשתי בה. הוגן. והוא אמר שזה יהיה הוגן, בסדר. אז איך אומרים, אני אמרתי, והוא אמר.

עכשיו אנחנו נדבר רגע על הצד של מוזס. אדוני זוכר, אני אומר לך שלמוזס היו אינטרסים שונים באו תה עת, שאתה יכולת להשפיע עליהם, ואני רוצה לדעת ממך אדוני, אולי בשלב ראשון באופן פתוח, האם אדוני זוכר שלמר מוזס, היה עניין לקיים את השיח בגלל דברים שהטרידו אותו?

אמרתי לך, הוא לא התנה בשום דבר. אבל במהלך השיחה או השיחות, אני כבר לא זוכר, עלה עניין מהדורת סוף השבוע של ישראל היום, שהוא רצה לדעת אם היא אכן עומדת לצאת, או משהו כזה. כן, זה מה שאני זוכר.

כן. בהחלט. אז זאת אומרת, מוזס היה מוטרד, אני אזכיר אולי בעוד מילה, מהאפשרות, עד אותה עת עיתון ישראל היום לא הופץ בסופי השבוע. היה שיח על כך שהוא עומד להתחיל להפיץ מוסף בסוף השבוע והדבר הזה העסיק את מר מוזס לא בעניינים פוליטיים או לא פוליטיים ובהשפעה, אלא בעניינים כלכליים. המוסף סוף השבוע של ידיעות אחרונות היה נאמר, ספינת הדגל או, אני לא רוצה להשתמש במילים כאלה, אבל היה נתח משמעותי עליו נסמך עיתון ידיעות אחרונות גם במנויים, גם בהפצת המוסף, וגם בפרסומות וכולי.

קודם כל היה שיח מגוון. זה לא היה השיח, זה עלה במהלך השיח. היו גם הרבה דברים אחרים שעלו. גם הנושאים הפוליטיים. אפילו לא מעט הנושאים הפוליטיים. איזה קואליציות אפשר להקים, וכולי וכולי. ניסיתי כמובן לקרב אותו למה שאני חשבתי שיכול לשרת את הקמת הממשלה בראשותי. דיברנו כמובן על הסיקור. כאן היה לי כר נרחב להביא את טענותיי, והוא העלה את השאלה. אני לא חושב שהוא, הוא רצה לדעת האם יוצאת מהדורת סוף השבוע. ואני אמרתי לו 'אני לא יודע'. לא ידעתי בדיוק מה קורה שם, אמרתי לו 'אני אבדוק', ובדקתי. זה נדמה לי יצא שנה יותר מאוחר. רק כדי להבין. אמרתי לו, אני חושב שחזרתי עם התשובה 'לא, לא עומדת לצאת מהדורת סוף שבוע.'

כבר ניגע בזה, אבל לפני זה, אני רוצה לשאול אותך אדוני, אני מפנה את אדוני לנ/ שההגנה,

לא, התייחסת לתשובה שלי שזה לא היה, כן היה? לא הבנתי

לא לא, מיד נגיע. מיד נגיע. אנחנו נדון במהדורת סוף שבוע

אה בסדר. אם אתה שולל את דבריי תגיד לי, אני אוכל להתייחס לשלילתך

מר נתניהו, אם אני שולל, בטוח שאתה תדע. אני אומר כך, לגבי פגישה, אני מנסה להזכיר לאדוני, שבאותה תקופה של פגישות, ביום 12 בדצמבר 2008 זה הוגש כאן על ידי ההגנה,, נ/, 3755 היומן. אבל ב - 12 בדצמבר, פחות מחודשיים לבחירות, קיימת פגישה עם מוזס, שכוללת את אורי יוגב, יוסי בכר, וגם גלעד ארדן ונוני מוזס כמובן. אז אמרתי כבר, תסביר רגע, מי הם אורי יוגב ויוסי בכר? הן דמויות די מוכרות, אבל בכל זאת.

אורי יוגב היה ראש אגף התקציבים כשאני הייתי שר אוצר. לדעתי בזמן הזה הוא כבר לא היה. אנחנו ב - 2008 יוסי בכר ז"ל היה איש שמיניתי אותו, הוא בא מהסקטור הפרטי,, מיניתי אותו להיות מנכ"ל האוצר והוא העביר את מה שקרוי רפורמת בכר. בשוק ההון, והבנקים. והם היו שני אנשים שהערכתי מאוד אותם מבחינה כלכלית. אבל אני לא זוכר את הפגישה הזאת.

יפה. אז השאלה הזאת שלי היא, למה שני הגורמים הכלכליים האלה, אני שם בצד את גלעד ארדן, כי גלעד ארדן, נניח שהוא על התקן,

מה עשה כאן גלעד ארדן?

אני לא יודע, אבל אני לא שואל על גלעד ארדן

אני יכול לתאר את גלעד ארדן, לא זוכר מה. אתם מכירים את גלעד ארדן

לא יודע. אז גלעד ארדן, אבל אותי מעניין דווקא שני הגורמים הכלכליים האלה, בשיח של מועמד לרשות הממשלה, עם מר נוני מוזס, מו"ל עיתון ידיעות אחרונות.

ה אמת שאני לא יודע. רגע תן לי רגע לראות, זה מאוד מעניין

אלה בוודאי לא אנשי סיקור ופוליטיקה, נכון?

מתי זה היה הדבר הזה?

ב - 12 בדצמבר 2008

אני לא יודע. אני לא זוכר מה היה, ממש לא זוכר את הפגישה הזאת, גם עכשיו אני לא זוכר. אין לי מושג. אתה בטוח שהיא התקיימה?

מה אמרת? סליחה לא שמעתי

אני לא זוכר פגישה כזאת

אתה לא בטוח שהיא התקיימה בכלל

כן, אני לא זוכר פגישה כזאת

מה שרציתי לשאול את אדוני, אם אדוני זוכר שהייתה פגישה כזו בכלל ואם אדוני...

לא, ממש לא. זה לא איזה משהו מעומעם ככה, אני לא זוכר שהיתה פגישה כזאת

ואדוני זוכר למה נקבעה פגישה עם אנשי הכלכלה האלה?

אני לא זוכר אפילו את הפגישה, אז איך אני אזכור,

אדוני יכול, סליחה רגע, דקה אחת. קודם כל יש פגישה ביומן, עכשיו אפשר להגיד 'לא יודע אם היא התקיימה'. למה היא נקבעה? מה אנשי הכלכלה, זאת השאלה. אדוני קודם העיד, לא מזיכרון,

זה לא עלה בחקירה.

לא מזיכרון אדוני יכול לחשוב,,

סליחה רגע, המסמך הזה זה מיומן, מאיפה הוא לקוח? כי אני רואה למעלה כותרת 'נוני מוזס,'

זה יומן שההגנה הגישה

לא לא לא.

חומר החקירה. בסדר. נ./

לא, אתה רוצה אז בוא נסביר.

מה זה היומן הזה. מה זה המסמך הזה? הוא תיעוד של יומן? זה משרד ראש הממשלה מספק? מה?

תיעוד של יומן ממשרד ראש הממשלה

לא, לא. זה נייר שהכינה, בוא, לפחות שיכירו מה הם מציגים.

שיכירו. באמת. הערה מיותרת

מאה אחוז. אבל עדיין אולי כדאי אם מציגים משהו לבית משפט.

אולי כדאי לשמור על כבוד. כן

נייר שמה?

נייר שהכינה המשטרה, שהכין עידן אדירם למיטב הזיכרון. אנחנו הגשנו כמובן את כל ה -, כשחקרנו אותו בחקירה נגדית, את השוטר, את כל מה שהוא הכין בהקשר הזה. אנחנו לא יודעים, אני לא רוצה לידו להיכנס לתוכן, שלא יגידו שאני נכנס לשאלות.

לא, לא לתוכן. השאלה מה מקור המסמך.

מה זה, זה נתונים שאסף עידן אדירם. על המשמעות המשפטית.

מתוך היומנים

מתוך הרבה, יש לו,

מתוך יומנים

לא.

מתוך יומנים וההגנה, זה נ/. אז עכשיו ההגנה רוצה למשוך את ה - נ/, זה

לא למשוך. מה זה רלוונטי למשוך? זה מתוך, אם רוצים, עידן אדירם עשה עבודה, הוא ריכז נתונים,

הוא היה פה? הוא נחקר? זה מה ש...

כן. הוא ריכז נתונים מכמה בסיסי מידע. לגבי, אי אפשר לדעת מאיפה הוא ריכז את הפריט הספציפי, אולי כן אפשר, אני לא יודע. אז אומרים שאפשר, שיסבירו, מאיפה הוא ריכז את הפריט הספציפי הזה.

תודה.

מר נתניהו לא זוכר את הפגישה ולכן אנחנו לא נתעכב כרגע על עידן אבירם, אבל מה שאני שואל את מר נתניהו, כיוון שהפגישה רשומה, אדוני לא רוצה להתייחס זה בסדר, אבל האם,

לא לא רוצה להתייחס. מתייחס. אני מתייחס לזה

מתייחס. שיסביר למה הגורמים הכלכליים האלה, נקבעה להם פגישה עם מר נוני מוזס לפי מה שהוגש לתיק.

מה זה לפי מה שהוגש לתיק?

זה נ./

, אב"ד: התשובה שלו הייתה שהוא לא זוכר.

הוא לא זוכר אבל אני שואל את הנאשם למה זה נקבע

אולי, מה זה רחוב, מה זה לבנדה?

לבנדה. יש רחוב כזה בתל אביב

מה זה הרחוב הזה? מה יש בכתובת הזו?

אני חושב שזה קשור, לא יודע לאן זה קשור

לא, באמת, אני שואל. אני לא מיתמם. אין לי מושג על מה מדברים פה

אדוני אני לא יודע, זה שיש רחוב, זה לא צריך את עידן אבירם

אם מר נתניהו לא זוכר שהיתה בכלל פגישה אז ממילא הוא לא יכול להסביר למה היא זומנה או מה, הוא לא יודע לומר...

אני שואל את מר נתניהו אם יש לו הסבר למה כשהוא מדבר עם מוזס בפוליטיקה וסיקור,

, אב"ד: אוקיי, אולי, יש או אין. יש איזה שהוא הסבר לזה? אין. אוקיי.

אני לא זוכר

, אב"ד: עורך דין תדמור. הוא לא זוכר. אפשר להמשיך.

אני רק אומר, אולי זה ירענן את זכרונו של מר נתניהו גבירתי,

אני לא זוכר את הפגישה ולא זוכר... לקבוע את הפגישה

שהמידע הוא מתוך, נתקבלו מאגף הביטחון במשרד ראש הממשלה

, אב"ד: אבל הוא לא זוכר את הפגישה.

הוא לא היה ראש הממשלה בכלל.

גבירתי אני מבין שהוא לא,

, אב"ד: אולי הייתה, אולי לא הייתה,

הוא לא היה ראש ממשלה ב - 2008.

אולי לא הייתה. כל המסמך

, אב"ד: הוא לא זוכר.

הוא לא זוכר.

הוא לא זוכר, אני מתקדם אבל השאלה, אז בסדר

, אב"ד: השאלה היא שאלה. הוא לא זוכר.

אני ראש האופוזיציה למיטב זכרוני

נכון, אבל המידע, עכשיו אדוני, אני שואל אותך מה מוזס ביקש ממך בפגישות האלה מר נתניהו.

איזה פגישות?

באיזה פגישה?

בפגישה, לא, על זה הוא אמר, דקה אחת, אני מתקדם, לא על הפגישה הזאת שאתה לא יודע אם התקיימה, אבל קודם אישרת לי שהיו לך סדרת פגישות באותה תקופה. אני חוזר אליהן.

אני זוכר את הפגישות בעזריאלי, זה מה שאני זוכר. אני לא זוכר שום פגישה במקום אחר עם מישהו אחר.

אוקיי, אבל כן זכרת ואני חוזר איתך רגע על זה, שהוא שוחח איתך על הבעיה שלו עם ישראל היום בכל פגישה שערכתם בשנת 2008 זה נכון?.

לא אמרתי בכל פגישה

אני שואל

אמרתי שבמהלך הפגישות עלה הנושא הזה ואמרתי שאני אבדוק ובדקתי ונאמר לי שאין, לא מוציאים. זה מה שאני זוכר.

תראה, מוזס אישר בחקירתו לשאלת החוקר שבכל פגישה שהוא קיים איתך ב - 2008 הוא העלה את נושא ישראל היום. אני מפנה אותך אם צריך לתמליל מוזס 15 בינואר 2017, זה חקירת מוזס מאותו מועד, ת/. 835 זה כרגע מוקרן.

בעמוד?

בעמוד. 83 אז מפה, לפי גירסת מוזס במשטרה, בכל פגישה ב - 2008 נדון עניין ישראל היום. אתה מאשר את זה אדוני?

שמה? בכל פגישה? לא. אני לא זוכר את זה

אתה לא זוכר. ובפרט,

אני זוכר שזה עלה אבל אני לא זוכר בכל פגישה

אתה זוכר שזה עלה?

כן כן. אמרתי לך שזה עלה

יותר מפעם אחת?

לא זוכר. אני יכול להגיד שזה עלה, ותיארתי לך מה עלה ומה חזר בחזרה

טוב. אז בפרט מוזס דיבר על החשש שלו מהפצת מהדורת סוף השבוע, גם אדוני הזכיר את זה. זה נכון?

כן כן. הוא העלה את זה. נכון

, אב"ד: הוא דיבר על זה כבר.

הוא אישר.

הוא אמר, הוא דיבר על זה כבר.

מה הוא העלה בשיחות? מה הוא אמר?

הוא קודם כל רצה לדעת אם זה נכון, אם זה באמת עולה, המוסף הזה של החינמון. הוא רצה לד עת. ואני החזרתי לו תשובה שלמיטב ידיעתי או לפחות למה שאני ביררתי, זה לא עמד לעלות. זה באמת לקח אחר כך שנה נדמה לי עד שזה עלה.

כבר נגיע לזה. אדוני אבל כמובן הבין את ההשפעה של, מה עומד מאחורי השאלה? למה מוזס מתעסק במהדורת סוף השבוע של ישראל היום? מה זה מעניין אותו?

נו בסדר, זה עניין של שיקולי הכנסה שאני לא בקי בהם, אבל אני מניח ש-,

שיקולי הכנסה של מוזס?

בוודאי. אני מניח שזה היה חשוב לו. איזו שאלה. הכנסה, תפוצה, פלח שוק, בסדר. לא צריך להיות בקי יותר מדי בשוק העיתונות כדי להבין את זה. זה דבר טבעי.

כן. אז תראה, מר חפץ שהעיד פה הוא הסביר באמת את המשמעות של,

ושאלת הדאמפינג. זה הייתה השאלה הכלכלית ש - כי כל שאלה אחרת לא עניינה אותי.,

אוקיי. אבל הדאמפינג בעצם, ההפצה של מוסף, זה מה שאדוני אומר?

כן. אני לא יודע, אני לא מכיר את הרכב ההכנסות. נדמה לי ש-,

אני אנסה לרענן את זיכרונך. ניר חפץ הסביר פה את המשמעות של העלאת מהדורת סוף שבוע בישראל היום והוא טען שזה היה בעצם חיסול של הבסיס הכלכלי של מהדורת סוף השבוע שהיתה חשובה מאוד לידיעות, אני רוצה שתראה מה הוא אומר ואז תתייחס. זה ניר חפץ: בחקירה ראשית, 29 בנובמבר 2021 בעמוד 7510, משורה 22. זה מתחיל במילה "בעיתון", תקרא את זה ואז תמשיך פה. "בעצם איום כמעט לחסל את הבסיס הכלכלי שעליו עומדת מהדורת סוף השבוע שהיא כל כך חשובה בידיעות אחרונות."

אז?

אדוני זוכר את זה? שזה דברים שנאמרו? מבחינת העוצמה של הפגיעה הכלכלית ב

אני זוכר שהוא היה מוטרד מזה. זה שהוא היה מוטרד מזה, זה לא כל כך עניין אותי כי אם יש תחרות, יש תחרות. הוא טען שזו לא תחרות הוגנת. את זה הוא אמר בהזדמנויות שונות, אני לא זוכר כמה הזדמנויות, אבל הוא חזר על זה. הוא אמר, זה דאמפינג, זו הדרך ש לו לדבר איתי, זה לא זה פוגע בעיתון, זה פוגע בעיתונים. כן? אגב, הצטרפו לזה גם אז, אני זוכר, לא יודע בדיוק באותה עת אבל גם מעריב טען את זה ואחרים טענו את זה. אז הם ביקשו. הוא רצה לדעת האם הדבר הזה אכן יהיה. ואני לא באתי ואמרתי לשלדון 'אל תוציא את זה' ו'כן תוציא'. שאלתי אותו שאלה נורא פשוטה. לא ביקשתי ממנו כלום, רק אמרתי 'הייתה לי שיחה עם נוני מוזס, שמעתי את זה גם מאחרים, האם אתה הולך להוציא מהדורת סוף שבוע'. זה היה או - טו - טו, כן? הוא אמר 'עוד לא, לא עושה את זה.'

בעניין של אינפורמציה?

כן. נכון

למה אדוני צריך לשמש כלי להעברת אינפורמציה? אדוני ראש ממשלת ישראל,

נו אז מה?

מר מוזס לא יכול לפנות,

הוא...

מודה, מודה. מועמד להיות ראש ממשלת ישראל. מ - 2009 זה כבר, אני לא אטעה,... אבל פה אתה מועמד להיות ראש ממשלת ישראל,

למה? אני אגיד לך למה. כי עניין הדאמפינג,

דקה, אני שואל את אדוני. מה פתאום אדוני, מועמד לתפקיד ראש ממשלת ישראל או מועמד בבחירות, הוא עושה את הבירורים האינפורמטיביים האלה בשביל מר נוני מוזס, שיש לי הרבה כבוד אליו, האם ישראל היום עומדים או לא עומדים להוציא מהדורת סוף שבוע. מה הקשר שלך לאירוע?

אין לי קשר, מלבד העובדה שהוא שאל אותי אם אני יכול לברר את זה וביררתי את זה

לא, אבל למה אדוני?

זה אחד, שניים, אני מועמד לראשות ממשלה, אני עדיין לא ראש ממשלה, בכל מקרה אין לי שום כוח אקזקיוטיבי מכאן או מכאן. בוודאי לא כראש אופוזיציה וגם לא כראש ממשלה. אין לי שום סמכות לפעול בשום דבר. לכן אני לא יכול להשפיע ואני גם לא ניסיתי להשפיע באופן פרטי על שלדון אדלסון, אבל לדעת את זה מותר, מה גם ששאלת הדאמפינג, אמרתי לך כל הזמן ואני חוזר, זה לא סתם שהוא אמר את זה. הוא לא סתם אמר א ת זה. הוא אמר את זה כי הוא ידע שזה דבר שאני כמו שאמרתי לכם, אבחן אותו. אבל לא בחנתי אותו כיוון ש-,

תבחן אותו באיזה כובע?

במובן הכלכלי. האם,

אבל אתה, בתור מה? אדוני מועמד, אין לו סמכויות,

בתור אדם נורמלי, בתור אדם אינטליגנטי. מה זה שייך?

בתור מה? אדם,

אולי אני אהיה ראש ממשלה, אולי לא אהיה, אבל אין לי סמכות בעניין הזה

אולי כן. יש משמעות למועמדות של אדוני

אולי אני אהיה, אולי לא אהיה, אין לזה משמעות כי אין לי סמכות, אמרתי לך לפני רגע אבל שאלת העיתונות, או בוא נגיד, קיום עיתונות תחרותית בישראל, זה כן מעניין אותי, באותה מידה שיש משהו שבכלל דיבר אל ליבי, זה היה הנושא הזה. למה הוא העלה את זה? הוא העלה. למה באופן טבעי, אמרתי 'רגע, יש כאן חשש, שלדון, אתה יודע, אתה יכול לחסל פה את שוק העיתונות החופשית בישראל, אתה באמת, זה מה שאתה', וכולי וכולי. זה היה הנושא.

אז אוקיי. אתה באמת אמרת שפנית למר אדלסון ואז,

אני לא אומר שיש לי סמכות. אגב, לא רק שלא הייתה לי סמכות, אני רוצה להגיד לכם, כלום. לא הייתה לי שום יכולת וגם שום רצון לנסות או שום נסיון להשפיע על שלדון אדלסון. אתה יכול להשפיע על, להזיז את הירח ממסלולו יותר בקלות. שלדון מחליט מה שהוא מחליט.

אוקיי. אז אני אומר לך שמוזס זוכר שבחלוף כמה שבועות אתה החזרת לו שוב תשובה באמת, כמו שהתחלת להגיד פה, רק שהוא שמע שאתה חושב שתוכל לסדר את זה, כלומר למנוע את עליית מהדורת סוף השבוע. אדוני זוכר את זה?

ממש לא

לאן אתה מפנה?

אני עוד לא הפניתי לשום דבר גבירתי. אני שואל את מר נתניהו

לא

יפה. עכשיו אני מפנה אותך מר נתניהו לתמליל משטרתי של מוזס מה - 15 בינואר, חלק א', ת/835 בעמוד 13 שורה 35. תקרא גם קצת קודם. "אחרי כמה... אני יודע, והוא חזר אלי והוא אמר שהוא חושב שהוא יכול לסדר את זה"אז אני שואל את אדוני אם זה מזכיר לאדוני שאדוני אמר למר מוזס בזמן אמת אחרי שיחה עם מר שלדון אדלסון, שהוא יוכל לסדר את דחיית מהדורת סוף השבוע.

אני בטוח שלא אמרתי את זה

אוקיי. אז מר מוזס לא מדייק כאן?

יכול להיות שהוא לא מדייק. מעצם העובדה שחזרתי ואמרתי 'זה לא עומד לקרות' אז הוא, איך אומרים, קונפלייטינג לתוך הדבר הזה איזו תקווה פרטית שלו. אבל זה לא מה שאמרתי. אמרתי שזה לא עומד לצאת.

אם אמרת שזה לא עומד לקרות ובאמת יש תגובה של שלדון אדלסון שזה ייקח עוד זמן, אם אמרת מה שמוזס אומר, מה שמוזס הבין זה שאתה מסדר את זה. זה טעות שלו בהבנה?

איזו שאלה מה מוזס הבין או לא הבין?

אני לא יודע אם הוא הבין את זה. תשאל את מוזס

מר נתניהו, אני שואל אותך,

תשאל את מוזס

אני מתקן את השאלה מר נתניהו, האם זה מזכיר לך שאתה אמרת למר מוזס שאתה תסדר את זה ולא תעלה מהדורת סוף השבוע.

את השאלה הזאת שאלת וקיבלת תשובה. שאלת.

אבל אני לא הראיתי את הציטוט

אני מוכן לתת עוד פעם, התשובה היא לא

הראית את הציטוט וקיבלת תשובה.

מאה אחוז

ואני מוסיף לכם כבודכם, גם אין דרך ל -, לא שאני, לא ביקשתי. אבל אין דרך לשנות את זה. לא אתה מסדר את זה ואף אחד לא מסדר לשלדון שום דבר. שלדון זה אדם הכי עצמאי הכי נטול השפעות, הכי דעתן שאני פגשתי ופגשתי לא מעט. אז אני שם אותו בקצה הפירמידה.

אז למה בכלל פנית אליו?

סליחה?

אתה מכיר אותו מצוין,

נו אז מה?

אם הוא כזה דעתן, אם הוא כזה שהוא, תיכף תזכיר וגם אני התרשמתי, הוא נלחם בכל הכנופיות של הגנגסטרים בלוס אנג'לס והוא גבר עליהם, והוא אדם עם אישיות מאוד חזקה,

כן. נכון

אם הוא אדם כזה, מה יש לך בכלל לפנות אליו?

מה זאת אומרת? לא פניתי. אני שואל אותו שאלה אינפורמטיבית ומחזיר תשובה אינפורמטיבית.

מאה אחוז

מה השאלה כאן?

תראה, מוזס, אני מציע לך שאתה עשית את זה, פנית בכלל למר אדלסון כיוון שאתה מאוד היית, נאמר, בתשומת לב לסיקור שלך בידיעות אחרונות והעובדה שאתה משתף פעולה עם מר מוזס תסייע לסיקור שלך להיות סיקור כזה שלא יוביל להפסד שלך. ואני רוצה להפנות אותך לדברים שהיו ברורים למר מוזס ולשאול אותך אם הם היו ברורים באותו האופן גם לך. וזה מהתמליל של מר מוזס ב - 15 לינואר 2017 ת/835 מעמוד 52, בשורה 18 עד שורה 31. שים לב, שואל אותו החוקר יופה"איזה אינטרס יש לו", זה לך אדוני, "לעשות את זה. למה שהוא יעשה את זה"וכולי, "מה הוא אמור לקבל ממך?" ואז מה עונה מר מוזס? "כי יש מערכת בחירות."

למה שהוא יעשה את זה, מי?

אתה מר נתניהו, תפנה למר אדלסון

אני, אה, הבנתי

כי יש מערכת בחירות והוא רוצה, הוא רוצה שהסיקור יהיה הוגן ושלא נהיה נגדו "" "ושהסיקור יהיה הוגן?" עונה מר מוזס"מאוזן. כן"אז אדוני מבין איך הדברים נתפסו אצל מר מוזס לגבי הסיבה שאתה פנית למר שלדון אדלסון בעניין מהדורת סוף השבוע שמטרידה את מר מוזס מאוד מבחינה כלכלית,

אתה רוצה שאני אשיב לזה, נכון?

ואני אומר לך שזו הסיבה, בדיוק כמו שנוני מוזס הבין אותה, שאתה פה משתף פעולה עם הדבר הזה כמועמד לראשות ממשלת ישראל.

אני תיכף אשיב לך. אפשר לגלול את זה קצת קדימה בבקשה?

איפה כתוב שהוא הבין את זה כמועמד לראש ממשלת ישראל?

לא כתוב כמועמד. זה מה שמר נתניהו אומר על מעמדו באותה תקופה

זה תוספת..

מר נתניהו מתמודד בתור יו"ר אופוזיציה על ראשות ממשלת ישראל

טוב, אני לא יודע מה מוזס חשב, הוא אמר לכם מה שהוא חשב או שהוא יכול לדבר בעד עצמו, אני לא פניתי משום שזו הייתה המטרה שלי. אני פניתי משום שהדבר הזה מ בחינתי היה האפיק היחיד, הדבר היחיד המעניין בשאלה של ישראל היום. השאלה של ישראל היום זו שאלת הדאמפינג וזה חזר ועלה בכמה וכמה שיחות, ולא רק מנוני מוזס, אני חייב להגיד לכם שפנו אלי כמעט מכל, אני לא בטוח שהייתי אומר את המילה 'כמעט,' אני חושב מכל חלקי העיתונות הכתובה, וזה היה דבר לגיטימי שאני בתור אחד שמאמין בזה רציתי לשאול את שלדון אם יש כאן סכנה כזאת, אם הוא מוכן, אם זה באמת נכון, אם יש כאן משהו שהוא אמיתי,

אם הוא מוכן מה? התחלת להגיד 'אם הוא מוכן.'

מוכן לעשות דאמפינג. כן? אם הוא עושה דאמפינג, הוא אומר 'אני לא רואה את זה דאמפינג, אני רואה את זה', לא חשוב איך הוא הגדיר את זה, הוא לא ראה את זה כדאמפינג. והוא אמר 'לא, אני לא חושב שזה דאמפינג', הוא חשב שזה תירוצים פוליטיים, הוא צדק כמובן, אבל באותה עת אני נתתי לפחות איזה שהוא מרווח של, הייתי אומר, של התחשבות בכיוון הזה, וזה מה שעניין אותי. זה מה שעשיתי. מה נוני חשב שעשיתי, מה הסיבות שהוא ייחס לי? זה, אני לא אחראי לזה אבל אני אומר לכם מה אני ייחסתי לזה, ורואים את זה גם בהקלטות. רואים את זה בצורה הכי ברורה שיכולה להיות. שאני מתעסק בזה, בשאלה הזאת של הדאמפינג.

מר נתניהו, אני מציע לאדוני שלאדוני בעצמו היה ברור בדיוק שאנחנו מדברים פה על משהו שאתה עושה בתמורה למשהו שאתה תקבל והדברים לא היו ברורים רק לנוני מוזס אלא גם לך, ואני אציג לך עכשיו דברים שאמרת בחקירת משטרה, אלא אם כן אתה רוצה לאשר לפני שאני,

תראה לי מה שאתה, אני אשמח להשיב

התמליל שלך, אנחנו מדברים על התמליל מה - 5 בינואר ת/826 בעמוד 63. שים לב אדוני איך אתה מתבטא, שואל אותך החוקר כורש"על מה דיברתם באותן פגישות במלון" "אז לא היה חוק ישראל היום", זה עוד כמובן שנים לפני החוק"אני מניח שאותו דבר שהוא רצ ה" "על מה" "גם כן, אותו סיפור שהוא כאילו אומר 'אני אוריד את הלהבות, ותיתן לי משהו, תוריד את המשהו אצל שלדון, אוקיי?" מה זה, אדוני? 'המשהו אצל שלדון אדוני,' וזה מה שדיברתם פה, זאת מהדורת סוף השבוע שמטרידה את מוזס, והוא לא רוצה שהיא תעלה כי היא תפגע באופן דר מטי בבסיס הכלכלי של המוסף של ידיעות אחרונות שהוא מוטיב משמעותי כלכלי. והנה אדוני אומר בדיוק את הכריכה בין מה שהוא אומר למה שהוא אמור לקבל.

מה שהוא חשב זה לא מה שאני חשבתי. אני אמרתי לך מה,

זה מה שאדוני אומר בחקירת משטרה

אני אומר לך מה אני חשבתי. ואני לא חשבתי שזה על העניין ומעולם לא עשיתי את הקישור בין העניין של השבועון הזה שאגב לא יצא, כן? לבין השיחות. השיחות היו,

אדוני עושה את הקישור הזה בחקירת המשטרה, אני מציג את זה בפניך

אני לא עושה את הקישור הזה, אני אומר,

לא עושה את הקישור? אז תסביר

אני אומר שאני לא חשבתי כך. אני לא אומר שאני חשבתי כך, יכול להיות שהוא חשב כך

אם לא חשבת למה אמרת במשטרה?

שאני לא חשבתי כך, יכול להיות שהוא חשב כך, לא אני

שהוא כאילו אומר,

, אב"ד: הוא אמר שזה מה שמוזס חשב.

מה שמוזס אומר? ומה שמוזס אומר לו, אז אדוני מבין מה מוזס רוצה מאדוני? או לא מבין?

כאילו אומר

כאילו אומר? זו התשובה? הבנתי. אם זה כאילו אז אנחנו מתקדמים

אוקיי, עכשיו, מוזס ממש לא היה שם בכאילו. הוא האמין לדיל הזה, לעסקה הזאת ביניכם. הוא אומר שהוא קיווה שלא תהיה מהדורת סוף שבוע, תראה מה הוא אומר. הוא קיווה, בוא תסתכל רגע. אתה לא מתווכח עם זה שמוזס אכן קיווה שהמהלך הזה יוביל איזה, מר נתניהו?

מה השאלה?

אתה יכול לעיין פה רגע. תראה שמוזס אומר שהוא קיווה שזה באמת יהיה, שיהיה לזה כיסוי, שלא יהיה, שיהיה כיסוי. שהתוצאה מהשיח, תסתכל רגע, הציפיה, "אני קיוויתי שלא ייצא, כן כן, קיוויתי שלא ייצא העיתון"הכוונה למהדורה של סוף שבוע. "ומה ביבי קיווה?" "שלא יהיה, שיהיה כיסוי. שלא יהיה כיסוי עוין ושיהיה כיסוי מאוזן לבחירות 2009"

אז מה?

רגע, מה השאלה אליו?

מה השאלה?

מר נתניהו, אני מציג לך,

הוא קיווה ככה ואני קיוויתי, אז מה? what so אני לא יצרתי שום קישור

אני אומר לאדוני שהוא קיווה, זה הרושם שאדוני יצר

לא רושם

שאדוני יכול לסדר את זה,

לא מדבר על רושם,

אני רק אשלים את השאלה ואדוני ישיב מסודר. שאדוני יכול לסדר את זה שהמהדורה לא תעלה, ובתמורה הוא יקבל סיקור מאוזן. זאת בדיוק עסקה.

זו לא העסקה ולא הייתה עסקה כזאת. אני לא יכולתי לסדר את זה, לא יכולתי גם, יכולתי לקוות שאני אקבל כיסוי הוגן אבל לא תמורת שום דבר. הוא ביקש אינפורמטיבית לדעת אם זה יוצא או לא יוצא, החזרתי לו תשובה, בזה זה נגמר. ואני לא הבטחתי ולא יצרתי רושם שאני יכול לסדר את זה, אף אחד לא יכול לסדר את זה ואני גם לא התיימרתי לעשות את זה. זה לא נכון. זה שהוא רצה, היו לו דברים בראש, בסדר. גם לי היה. מכאן והלאה? ראינו כבר, ראינו עד כמה אני מוכן להילחם למען צמצום ואפילו הכחדה של ישראל היום. תראו איזה משפט מטורלל יש פה. באו ח"כים, הרבה, מכל קצות הקשת הפוליטית, וביקשו לקבל סיקור אוהד מנוני מוזס, ותמורת זה באו להעביר חוקים שתיכף נראה אותם, של להשתיק או בעצם לסגור את ישראל היום, ואדם אחד, אחד, נאבק בזה, ומסכן את עצמו ואפילו הולך לבחירות על זה, נאבק בזה בכל הכוח כי אני באמת לא מאמין בסגירת עיתונים, לא מהצד הזה ולא מהצד הזה, לא בדאמפינג ולא בהשתקה פוליטית כמו שניסו לעשות אז עם ישראל היום ומנסים היום לעשות בערוץ 14. אני נאבק בזה בכל הכוח, אני שנאבק בזה ושיש להם את כל ההוכחות עד כמה נאבקתי בזה, ושנלחמתי בכנסת נגד חוק אחד וחוק שני וחוק שלישי ואחר כך הלכתי לבחירות כי ראיתי שהנושא כמעט אבוד, לא חשוב, נלחמתי עד הרגע האחרון, אותי מעמידים כאן למשפט, ול א את כל הח"כים האחרים שיושב ראש הכנסת רובי ריבלין אמר 'כולכם עובדים בשביל לקבל את הסיקור הזה אצל נוני מוזס', כן? על זה אין ויכוח. ואני שסופג את התקשורת העוינת הזאת בלי סוף וכולי וכולי, ושנלחם בחוק לסגור את זה, אני מועמד כאן למשפט. מטורף. זה פשוט מטורף. חוץ מזה, בקונסטרוקציה שאף אחד לא ידע שבכלל יש בעיה, מותר לך סיקור, אסור לך עם סיקור, המציאו דבר, איך אומרים, ב - 250 שנות הדמוקרטיה המציאו את הקונסטרוקציה עלי שאני לא אשם בה עוד. זה בכלל, איך אומרים, אבסורד רודף אבסורד.

, אב"ד: השאלה הבאה.

מר נתניהו, אדוני מעיד על העובדות. אנחנו כבר נשמע עוד, בסופו של דבר הסיקור בידיעות אחרונות בבחירות 2009 יאשר לי אדוני, שהיה בעבורך טוב.,

לא, אני לא מאשר את זה

אוקיי. לא מאשר. ניר חפץ אמר שזו הייתה תקופה של הפסקת אש ביניכם. זה משהו שמזכיר לאדוני? אני מפנה,

תראה לנו. קודם כל תראה לנו.

לפני שאתה... תפנה.

סליחה, אם, אני רוצה לשאול פתוח,

אדוני יפנה. אדוני צודק. לא צריך להעיר, צריך להפנות ונראה אחרי זה הלאה.

ניר חפץ ראשית, 29 בנובמבר 2021 בעמוד 7449 משורה 3. תקרא רגע ותגיד לי אם זה משהו שגם אדוני התרשם כך או שיכול להיות שיש כך איזו רגיעה,

יכול להיות

אז הנה, זה התשובה?

הוא אמר. לא, הוא אומר

תסתכל מה הוא אומר

אני בדיוק מסתכל מה שהוא אומר

הוא אומר שהוא התרשם שהיתה ה פסקת אש, הלהבות שככו

, אב"ד: השאלה הייתה אם אתה מסכים עם זה.

לא, אני לא מסכים עם זה. אני אומר שהוא אומר. תסתכל מה הוא אומר

השאלה הייתה שניר אומר שהיתה הפסקת אש, והוא לא אומר את זה.

עורך דין חדד, אתה מתנגד אחרי תשובה?

אני רק אומר שהפרפרזה הייתה לא נכונה.

לא, אנחנו באמצע חקירה

לכן ההערה שלך לא...

הוא אומר שהוא התרשם שה

זה הכל בפניו

לא, זה לא היה בפניו כשאמרת.

זה היה בפניו ואני מציע לו ואני מראה לו, זה הכל. הכל בסדר

לא, אבל מה זאת אומרת? רגע, מר תדמור, אנחנו לא משחקים פה ב - gottcha. כל אחד קורא, קוראים את המשפט הפשוט. הוא התרשם שיכול להיות. בסדר. אז הוא התרשם.

אף אחד לא משחק ב - gottcha אנחנו שואלים שאלות ואתה עונה תשובות

אני לא התרשמתי

יפה. עכשיו מר נתניהו, הציגו לך בחקירה ראשית לקט של פרסומים משנת 2009 שלכאורה היו שליליים, מר גילדין מאיץ בי להתקדם.

למה, זה דווקא טוב לראות.

אתה אמרת אדוני, אני מפנה אותך, בשיחות יותר מאוחרות שנגיע אליהן, כנראה לא היום, אבל אתה אמרת בשיחה שהוקלטה ביניכם כשאומר מר מוזס,

, אב"ד: ביניכם?

אני כבר,

, אב"ד: לא, אבל כשאתה אומר 'ביניכם', אתה מדבר, שיהיה ברור מי ה'ביניכם.'

אז אני כבר אחדד את שאלתי. בשיחה שהוקלטה והוגשה כאן, והיא מסומנת, ת/1365 שהתקיימה בשנת 2014 בינך לבין מר נוני מוזס, מזכירים את 2009 שבה אנחנו נמצאים עכשיו ומוזס אומר לך, אני אקרין את זה, הוא אומר לך שזה כבר נוהל ב - 2009 ואתה אומר שלא שכחת בכלל איך ניהלתם את זה טוב בבחירות של 2009 ואני שואל את אדוני מה הוא לא שכח בכלל. זה ת/1365, עמוד 30 משורה,

איזו גירסה אתם?

אנחנו בגירסה שהיא בבית משפט, ת./

כולן ת./

הוגשו כמה גירסאות.

ת/1365 אמרתי את זה

מה השאלה?

תקרא רגע

קראתי

אני שואל את אדוני מה הוא לא שכח בכלל ביחס לאופן שבו התנהלו הדברים בשנת 2009 'אנחנו ניהלנו את זה ב - 2009 ' אומר לך מוזס. 'שכחת אולי וזה נוהל, נוהל טוב', ואתה אומר"לא שכחתי בכלל"משמע, הייתה מערכת יחסים שהיא לא הייתה רק עוינת אלא אולי כמו שהצגתי לך, הייתה הפסקת אש ב - 2009 וההתקפות לא היו התקפות כמו שאדוני מתאר.

היו גם היו התקפות. הדבר היחיד שהיה הקשר בין האנשים שלי לאנשים שלו. לא היה כאן את הנתק המוחלט, שעוד מעט נגיע אליו. אז במובן הזה, אל תשכח שכשאנחנו מדברים, זה בא כעבור שנה בערך אחרי הדבר הזה, בא הפיצוץ, one biggest the, אם כי אתם לעולם לא יודעים מתי זה ייגמר הדבר הזה, והפיצוץ בא בעקבות הסיפור של ליליאן פרץ שכתב התביעה שלה שפורסם, אמרתי לכם, באופן חסר תקדים, באופן תקדימי אפילו, לא, אני לא חושב שהתקדים הזה חזר אי פעם, על עמוד שלם של ידיעות אחרונות, עמוד השער, ואז נותק הקשר לגמרי, הוא נותק במשך שנים עד שאנחנו נפגשים כעבור ארבע שנים. כשהוא מתייחס ל - 2009, או יותר נכון לרגע הזה, זה לפני ליליאן פרץ, אז יש עוד קשר בין האנשים שלי, הדוברים שלי והדוברים שלו,

ואז זה נוהל טוב, אדוני? אני מנסה להבין מה אדוני לא שכח... שנוהל טוב ב - 2009

מה שנוני רוצה כל הזמן זה רוצה את הקשר עם הלשכה שלי. הוא רוצה את זה כי ביטול המינוי שלי שם אחרי פרשיית הנעליים הפיקטיבית והנתקים האחרים שהיו ובוודאי אחרי ליליאן פרץ, זה גרם לו, הוא כל הזמן מבקש 'תחדש את הקשר'. 'תחדש את הקשר.'

כלומר אדוני משיב, 'לא שכחתי בכלל', מה אדוני התכוון,

אני מתכוון לזה שהיה קשר בין הלשכות. לא שהכיסוי היה,

שהוא כל כך משמעותי שאדוני לא שכח אותו בכלל, עד 2014 חמש שנים מאוחר יותר.,

מה זאת אומרת הוא כל כך משמעותי?

זה מה שאני שומע פה מאדוני. מוקלט בזמן אמת

הוא אומר"זה נוהל טוב"זאת אומרת שהיה קשר בין, באפשרות לדבר בין האנשים שלו לאנשים שלי.

שזה מעניין את אדוני? אדוני מתעסק באופן שבו האנשים מדברים או לא מדברים?

עובדה. אני הטלתי את ה-,

או אדוני מדבר על הסיקור שניתן לו או לא ניתן לו בידיעות אחרונות

סליחה אדוני. אני הטלתי את החרם הזה כמה פעמים. אני הטלתי את החרם והוא היה חשוב לי לא פחות ממה שהיה חשוב לו, רק משני צדדים הפוכים. לי זה היה חשוב כי אני רציתי לעשות דיסקרדיטציה לעיתון הזה שכל פעם השתלח בי, כל פעם שהוא השתלח בי,

אני מציע לאדוני שאדוני לא שכח,

אל תציע לי, תן לי להשלים בבקשה

מאה אחוז. אני מציע לך ואדוני ישלים

ולו היה חשוב משום שהדבר, הוא רצה להיות העיתון של המדינה, לא העיתון של חצי מדינה. אז הוא רצה את הלגיטימציה ואני לא רציתי לתת אותה בנקל. זה מה שהוא דיבר איתי אגב בשיחות האלה. בשיחות האלה כבודכם וכדאי לראות את השלם, לראות את זה. מדברים על המון דברים, אבל בין השאר מדברים על זה שהוא כל הזמן דוחף בי לחדש את הקשר שאני ניתקתי. זמן קצר אחרי הציטוט הזה אני ניתקתי את הקשר. ואז הוא אומר 'בוא נחזור', 'אתה זוכר, ב - 2009 אז, עוד היה קשר טוב בינינו'. בסדר, אוקיי, אז הוא אומר. אז זה לא, זה הכוונה. הכוונה, איך זה נוהל, זה נוהל אז בקשר שהוא רוצה לחדש אותו ואני לא הייתי שש לחדש אותו.

והסיקור לא השתנה. הוא היה לא טוב

הסיקור היה רע

רע? אוקיי. אז עכשיו אני אראה לאדוני מה אדוני אומר בפגישה הבאה עם מר מוזס הפגישה הבאה שהוקלטה כבודכם, ת/1366 אנחנו ניגע בשתי השיחות האלה בהמשך.. אנחנו מכנים אותה 'השיחה השניה'. השיחה שהוקלטה, ת/1366. ואתה אדוני בא אליו בטענות על הסיקור שלך אבל ביחס לסיקור ב - 2009 אתה אומר לו שהוא היה סביר. תסכים איתי שאין לך שום אינטרס מול מוזס להגיד לו בשלב הזה שהסיקור שהיה מאוד שלילי, הוא סביר, כמו שאתה אומר היום פה בבית משפט לפני רגע. אז בוא רגע נראה את זה. הנה. הוא אומר"היה כיסוי הגון" "2009 היו", מר נתניהו, אנחנו בנקודה הזאת. "2009 היו בחירות הוגנות. היו, היה כיסוי הוגן"ונוני מוזס אומר לך"2009 אחרי שהיה ישראל היום כבר וכמה חודשים, שלושה, היו לפני הבחירות"

, אב"ד: מה השאלה?

בדיוק התקופה שאנחנו בה דנים עכשיו,, 2009 לפני הבחירות, אדוני אומר שהיה כיסוי הוגן, בניגוד מוחלט למה שהוא אומר היום שהיה כיסוי רע ושמה שהוא התכוון זה שבסך הכל היה איזה קשר בין מישהו מהלשכה לאחד הכתבים בידיעות. זה היה ההתנהלות הטובה ב - 2009.

קודם כל היה כיסוי רע. בשביל ידיעות אחרונות,

הוגן זה רע? לא הבנתי

בשביל ידיעות אחרונות זה שיא ההוגנות והסבירות. אוקיי? אנשים שהלכו ועשו לך, עשו לי את הנעליים, עשו לי את החקירה שהביאו אותי ואת רעייתי לשנה של חקירות ושאחר כך עשו את הסיפור של ליליאן פרץ, עבורם, בסדר, איך אומרים, מול הפיקים האלה,

מר נתניהו,

תן לי להשלים בבקשה את דבריי. מול הפיקים אלה שנוני מוזס עושה איתו שיחת ידידים, בסדר, סביר, כן? זה הכוונה. סביר. ביג דיל. תסתכל על כל הקונטקסט ואתה רואה את זה. אם 2009 בשביל ידיעות אחרונות, כן. זה לא היה מה שהם עשו אחרי ש -, במהלך הכהונה הראשונה שלי, זה לא היה מה שהם עשו,

זה היה הוגן ולכן לא שכחת בכלל

הוגן, בסדר. אתה אומר היה הוגן, ואני אומר בשבילם,

אתה אומר היה הוגן

הוא אמר 'סביר.'

סביר. סביר אדוני זה,

אוקיי. סביר

סביר והוגן

בסדר. אנחנו מדברים בשיח בין שני שועלים וכל אחד מבין, כל אחד, איך אומרים, מאמין ולא מאמין, לא מאמין לשני, וכל אחד משחק עם השני ויש כאן איזו התנחמדות, בסדר, משחקים עם זה. אבל הכיסוי היה עוין ורואים את זה ולא קשה לדעת, רק שהוא היה עבור ידיעות אחרונות, זה לא היה בפיקים הנוראיים האלה שהיו אז, ואגב נמשכו עד היום.

שנחרטו בזיכרונך ולא שכחת בכלל. אותה תקופה. אנחנו מתקדמים

על הפיקים, כן? אתה מדבר

כן. הסיקור ההוגן, כמו שהראיתי לך

לא הסיקור ההוגן,

אני ממשיך מר נתניהו

תשמע, אתה רוצה לומר את התשובות שלך או את התשובות שלי?

אני שאלתי את השאלות. אתה אמרת

אני הסברתי. זה היה שיח בין שני שועלים, הוא דיבר, כמה זה היה בסדר, הוא רוצה להיות נחמד, רוצה לחדש את הקשר, כן כן, זה היה הוגן, הכל נחמד, אבל זה לא,

מה יש לך ש.. 2009,

זה לא, זה שיח בין שני,

מה קשור שועלים עכשיו?

זה שיח בין שני יריבים פוליטיים. בסדר?

אז מה יש להתרפק על תקופה, אפשר, הרי אתה בא בטענות,

, אב"ד: הוא ענה כבר מה שהוא ענה.

ענית מה שענית, נכון. כבודכם אני ממשיך. אני אומר לך מר נתניהו שלפני בחירות 2009 אתה נפגשת עם ניר חפץ שהיה אז עדיין בתפקיד בכיר בידיעות אחרונות והפגישה הייתה בלשכתך במצודת זאב בתל אביב. זה נכון?

שנפגשתי איתו? אני מניח שכן, נו אז? כן

הוא סיפר שמטרת הפגישה הייתה חלופת מסרים בינך לבין נוני מוזס. אדוני רוצה שאני אראה לו את זה? רוצה?

כן כן

אז ככה. ארי הרו, 9 במאי 2023 אדוני מאשר או לא מאשר?

תשים לראות.

שמה? תראה לי

לא אתם, אני שואל את, שאלות, אתה לא יודע להגיד את זה אם זה היה נכון או לא נכון מה שאמרתי?

אני לא מבין מה השאלה. האם הייתה לי פגישה?

הייתה פגישה, אישרת

שמטרת הפגישה להעביר מסרים? לא, לא הייתה לי שום מטרה כזאת

לא הייתה. אז אני מפנה אותך לדברי הרו כאן בבית המשפט ב - 9 במאי 2023. זה 27519 משורה 12 אני רואה שהיו פה פגישות, מר נתניהו. אתה זוכר שהיו פגישות ולא פגישה?.

עם ניר חפץ?

כן

לא. אני זוכר פגישה. אני לא זוכר פגישות

אוקיי. תראה מה שואלים אותו פה. "דיברנו על פגישות מר הרו ועכשיו אנחנו מדברים על זה שחפץ מהפגישות האלה, באיזו מידה בתקופה שבה הייתם עוד באופוזיציה נתניהו העביר מסרים כלשהם למר מוזס או נפגש עם אנשים מידיעות אחרונות" "ממה שאני מכיר, הוא, בסדר גמור, היו מספר פגישות שהתקיימו בלשכה עם ניר חפץ שאז עבד ומטרת אותן פגישות היו מסרים בין נתניהו לבין מר מוזס"אדוני מאשר את מה שאמר מר הרו?

לא

אדוני זוכר על מה היו הפגישות, אם לא להעברת מסרים?

עם ניר חפץ?

כן

קודם כל הוא זמן קצר לאחר מכן הפך להיות דובר שלי אם אינני טועה. זה אחד. וחוץ מזה הוא היה אז עורך של, נדמה לי, הוא היה כבר בעיתונות או שהוא היה כבר אדם פרטי? לא זוכר מה היה תפקידו, אם תזכיר לי מה היה מצבו, אני אוכל להגיד לך, להיזכ ר. מה היה,

אוקיי. הוא היה בתפקיד בכיר,

איפה? בידיעות אחרונות?

נבדוק את זה, אני שומע שאומרים פה שהוא היה עורך,

הוא היה עורך המוסף. לא? או מקומונים או משהו. באותה תקופה מה הוא היה?

עורך שבעה ימים

של המקומונים או של,

לא, שבעה ימים. לא אמרתי מקומונים

נו אז אם הוא היה עורך של 7 ימים, מה הפלא, אז רציתי לדבר איתו

אז על זה נפגשתם?

מן הסתם. ברור

אדוני נפגש עם עוד עורכים של מוספים?

נפגשתי עם הרבה עורכים, לפעמים נפגשתי עם כל המערכת, כפי שאתה יודע. כן

אז עכשיו ככה, לגבי חפץ, הוא סיפר על הפגישה הזאת במצודת זאב, הוא סיפר שהתחלתם בחדר, כנראה שם, ושוחחתם על מערכת הבחירות ואחר כך יצאתם למרפסת. אדוני זוכר את האירוע יותר טוב כרגע?

אני יוצא הרבה פעמים למרפסת. הלאה. גם פה, דרך אגב, כבודכם, יצאתי,

אדוני עלה לגג.

איך אתם יודעים את זה. כבודך, אני פשוט רוצה לדעת אם עוקבים אחרי כל פעולה שלי אבל יצאתי למרפסת,

, אב"ד: שאלנו אם אתה כבר מגיע.

זה נכון, יצאתי ל - הרי לא ידעתי שמר תדמור ישאל אותי את השאלה הזאת, אז הנה,, אני נותן לכם אישוש, איך אומרים, חם מהתנור, יצאתי החוצה לראות קצת שמש.

אדוני אבל זוכר את האירוע או שבגלל שאדוני נוטה לצאת למרפסות הוא מאשר את ה-,

אני לא זוכר. אני יצאתי מאז הרבה פעמים למרפסות והחוצה, אני מעריך, אלפי פעמים אני לא זוכר את המקרה הספציפי הזה. אבל לא מן הנמנע שיצאתי למרפסת.

האמת שאמרת דומה בראשית, אמרת 'יש מזג אויר טוב, לצאת למרפסת בלשכתך במצודת זאב' עכשיו,

זו גירסתי. זו גירסתי. כפי שאתם קוראים לזה

בחקירה הראשית אתה אמרת שזה הכרחי שתיפגש עם עורך 7 ימים, אמרת שזה גם היה מקובל לצאת למרפסת כמו שאמרת, כלומר עד כאן כל מה שחפץ מספר היה הגיוני, נכון? מה שחפץ אמר 'נפגשנו, יצאנו למרפסת', אתה מאשר?

לא מאשר, אני לא זוכר אבל אני אומר,

אבל לא שולל

אבל לא שולל

אני לא מבין מה קורה פה.

מה לא בסדר?

אתה אמרת 'מה שחפץ אמר אתה מאשר'. הוא אומר לך ש'אני רק זוכר באופן כללי שאני יוצא למרפסת.'

אז בוא נראה,

מר חדד, אם יש לך התנגדות, תקום, אם אפשר בלי הערות מהספסל ברשותך

אני לא רוצה להתנגד ולבזבז זמן ושהוא ייצא.

, אב"ד: אין לו התנגדות. תמשיך. עורך דין תדמור, תמשיך.

אני מאוד מעריך היום, באמת, אני רואה ש-,

אדוני ימשיך.

חפץ סיפר שבמרפסת אמרת לו שאתה יכול לקבוע מה תהיה תפוצת מהדורת סוף השבוע של ישראל היום, כמה עותקים יופצו, בין 80,000-90,000, אבל לא תוכל לשכנע את שלדון שיהיו רק 50,000-60,000 עותקים. זאת אומרת אדוני אומר לחפץ שיש לו יכולת להשפיע על כמות העותקים שיופצו.

מה השאלה? האם אמרתי את הדבר הזה?

האם אמרת, מה התגובה של אדוני לדברים שחפץ מתאר על מפגש בין שניכם

חד משמעית לא אמרתי את זה. גם לא יכולתי להגיד

חפץ משקר כאן?

ולא פעם ראשונה דרך אגב

אוקיי. בחקירה הראשית אמרת ששוחחת עם אדלסון על דמפינג ואמרת שהעלית בפניו את השאלה והוא אמר שהוא יוסיף עותקים. בוא נבין רגע מה שהוא אמר. אני שואל שוב את אדוני למה אתה, ופה אנחנו כבר מדברים, שאתה מועמד לראשות הממשלה, למה אתה מדבר עם מו"ל של עיתון על מספר העותקים שהוא מוציא. למה בכלל פנית?

מי אמר שאני דיברתי? שאלתי אותו אם הוא עושה דאמפינג, והוא אמר 'הוא לא רואה את זה כדאמפינג' והוא אמר שהוא רק ילך ויוסיף. זה מה שהוא אמר. זה שלדון, זה קלאסי דרך אגב. זה בדיוק מאשש גם את מה שאני אומר לך כל הזמן.

שלדון מדבר על דאמפינג או על עותקים? מר נתניהו? אתה מערבב בין שני הדברים דאמפינג זה תפוסת המודעות הפרסום בעיתון, אני כרגע מדבר עם אדוני על היקף העותקים.

לא, זה גם הצפה. זה לא נכון. זה גם הצפה, אתה לוקח נתח שוק, לא רק נתח פרסום אתה לוקח, נתח ההפצה גם לוקח את נתח הפרסום. הא בהא תליא. זה סוג של דאמפינג.

ואתה פנית לאדלסון ושאלת אותו אם הוא יכול להפחית את הנתח? שהוא אמר 'אני אעלה?'

לא שאלתי, אני אמרתי במסגרת הטענה, יש טענה שכל העיתונאים באים, לא רק מוזס, כולם באים ואומרים שאתה הורס את השוק, אתה הולך להרוס את השוק ובגלל החינמון שאתה מפיץ,

ואדוני הציע לו להפחית?

ויש גם, לא הצעתי לו כלום

תן לו לענות.

אז אני שואל מה היה בשיחה

אני לא עוצר את השאלות שלך, אל תעצור את התשובות שלי בבקשה

אני מקבל

זה מה שהיה. אני שואל אותו, 'יש כאן שאלה, אומרים שאתה הולך להגביר את זה עוד יותר על ידי זה שאתה הולך לעשות סוף שבוע, מהדורת סוף שבוע', אז הוא אמר 'אני לא מוציא את ז ה כרגע לפחות', לא זוכר בדיוק מה הוא אמר, בכל אופן זה לא היה קונקרטי לאותו זמן, וחוץ מזה אני לא זוכר מתי הוא אמר אבל הוא אמר 'אני לא רואה בזה, זה לא דאמפינג, אני הולך להגדיל', כן? זה שלדון. ולכן הרעיון שאני אבוא ואגיד לו, אני יכול לשלוט בו? אני אגיד לו? אני לא יכול לשלוט בו בכלום, אני לא הצעתי לשלוט בו במשהו, וכל הדבר הזה זה עורבא פרח. אי אפשר לשלוט בשלדון. לא כדאי לנסות גם.

בפועל, אני אומר לאדוני, אפרופו מהדורת סוף השבוע, מהדורת סוף השבוע שהיתה אמורה לעלות בינואר 2009 כפי שמוזס חשש לפני הבחירות, היא עלתה בסופו של דבר, נדחתה. במשך חודשים ועלתה רק בחודש נובמבר. אדוני זוכר את זה, יודע את זה?

הוא אמר את זה קודם.

אתה מתנגד?

כן. שייצא רגע.

אני חושב שגם אתה פשוט אמרת קודם משהו אחר. אתה אמרת שזה היה אמור לעלות בינואר. אתה יודע ש -, הפוך, זה לא היה מוכן, זה מה שחקרתם... של ישראל היום,

הוא כרגע אומר שהיא עלתה בנובמבר

אתה אמרת שזה היה אמור לעלות בינואר 2019,

והיא עלתה בנובמבר

אבל זה לא היה אמור לעלות בינואר.

אני אתקן את השאלה ללמה זה עלה רק בנובמבר, והוא יענה

בסדר. זה משהו אחר. לבוא ולהגיד לו שזה היה אמור לעלות זה לא נכון. לא שכל זה רלוונטי לאישום אבל,

יש לי שאלה אינפורמטיבית. אני לא יודע בדיוק מתי נפטר מר שלדון אדלסון, בטח... חקירה, לא היה מקום לברר את העובדות האלה איתו?

אדוני,

אני שואל.

אנחנו מיד נגיע, אני כבר מכין את ההגנה להתנגדות שאני אבקש להציג את אמרת הנפטר מר שלדון אדלסון.

יש לכם?

בוודאי

, אב"ד: טוב שאתה מודיע להם מראש.

כבודכם ישים לב, כשמגיעים לליבת תיק 4000 כמה זה זורם ללא הפרעות, זה ענייני והכל טוב. ליבת התיק. באמת.

זה נכון. אין ספק שתיק 2000 קורס לתוך עצמו ומקריס את תיק 4000.

פשוט יושבת ו - זה גם חוסך לי הרבה מאוד מהחוזרת.,

זה מאוד מעניין את אדוני תיק 2000.

זה תיק 4000. זה חוסך לי את כל החוזרת. זה פשוט נהדר. אני מודה שעוד אף פעם באמת... לא חקר בשמי, זה אני מודה לחברי. אבל זה טוב. יש לזה תקדים.

אם כולם נהנים זה סימן שצריך לראות מה, אפשר להתקדם. יפה

, אב"ד: השאלה הייתה למה המהדורה עלתה רק בנובמבר. אדוני אמר שישנה את השאלה.

מר נתניהו אני מתקן את שאלתי ושואל את אדוני, הרי השיחה,