עדות בנימין נתניהו, יום עדות 90 מתוך 97, 01.06.2026

בוקר טוב. בוקר טוב לכולם, היום 1 ביוני 2026. תיק פלילי 67104-01-20 של בית המשפט המחוזי בירושלים. הדיון מתקיים בבית המשפט המחוזי בתל אביב. רק לפני שמתחילים, אני תוהה למה אנחנו רואים אותנו במקום את המחשב שלכם? למה אנחנו על המסך? עוד שנייה רק.

כבודכם, הבוקר מתבצעת, מתבצעים חילופי ראש ממ"ב, ראש ממ"ב זה הגוף הביטחוני שמעת לעת גם מופיע כאן. אני עובד איתו כמובן בצמידות שנים רבות. וזה מתחיל ב - 11:00 מסתיים, אני מעריך ב - 12:00. אני הייתי מבקש לצאת ב - 10:45, לחזור ב - 12:15. ואם אפשר לתפוס את ארוחת הצהריים בתוך הזמן הזה, זה יכול אולי להקל על כולם.

היו חייבים לעשות את זה בבוקר?

זה לא אני. אני לא יודע מה להגיד לכם.

השאלה אם ראש הממשלה הוא הגורם הבכיר ביותר שמשתתף, אם אפשר לקבוע את זה בהתאם ללו"ז שלו, שבין היתר כולל דיון כאן בבית המשפט הנכבד.

כבר הזמינו מאות אנשים, הרבה לפני. לא התחשבו,

גם אני מניח שזה לא מהבוקר אם הזמינו מאות אנשים.

נכון.

אנחנו שומעים על זה עכשיו.

הידיעה מראש, אני אעדכן, שאני עודכנתי אתמול בעשר וחצי בלילה, ראש הסגל ביקש להתנצל, שהוא עדכן כל כך מאוחר, זה לא,

זה נודע לו אתמול בלילה?

אני מניחה שלא. אני מניחה שלא. אבל אנחנו עודכנו לראשונה בעשר וחצי ולכן אמרתי שנעשה את זה בפתח הדיון, כי עם כל הכבוד, אין מה, אין מה לעשות בעניין הזה.

זה חריגות לפעמים של כניסה ללימוד של הדברים, אני מתנצל על זה. מחר יש שני טקסים נוספים, טקס חילופי מזכ"צ וטקס הכנסת ראש מוסד חדש. זה נמצא בבוקר, אני נדמה לי עד 12.

סליחה, אז שהם יתאימו את עצמם אלינו. זה לא יכול להיות. יש עניינים ביטחוניים,

טקסים מהסוג הזה,

סליחה, כשיש עניינים ביטחוניים, אין מה לעשות. זה אין מה לעשות. אבל טקסים, עם כל הכבוד, או שיתאימו את עצמם, או שנמשיך כרגיל. אי אפשר, באמת,

כבודכם, זה בסוף,

כשאין ברירה. שביטחון המדינה, מדברים יחד )(

אירועים שהם קורים אחת ל.. לא יודעת כמה,

ארבע שנים.

ארבע שנים.

אז אפשר אחת לארבע שנים לעשות את זה אחר הצהריים. או לתאם את היום שיהיה יום ראשון או יום חמישי. אפשר להתאים.

קורים דברים גם אחרים בימים האלה, אני לא צריכה,

עורכת דין מילשטיין, על דברים אחרים שאין ברירה, אנחנו מבטלים דיונים, אנחנו לא אומרים מילה ומבטלים כשצריך. ואתם יודעים את זה. אבל טקסים, זה כבר באמת, במצב שאנחנו נמצאים בו, שאנחנו מנסים לסיים שוב ושוב מנסים, שוב ושוב מנסים ושוב ושוב, בלית ברירה, אין מה לעשות, יש מלחמה, אנחנו מקצרים ומקצרים. אבל המינימום, כשזה לא מצב כזה,

לא, כבודכם פונים אליי,

אנחנו.. כסדרו.

כשאני אהיה ראש הסגל, לא, מדברים יחד )(

לא, אני מבינה. אני מבינה.

אנחנו משקפים את הלך הרוח, אנחנו לא פונים,

האם אפשר להביא עדים אחרים בשני הטקסים האלה?

לא.

לא, לא, לא.

מר נתניהו, אנחנו צריכים לסיים עם העדות של אדוני.

לא. אנחנו צריכים לסיים עם העדות של אדוני כמה שיותר מהר.

אנחנו חייבים לסיים עם העדות הזו.

אבל קורים פה,

השאר קורה במקביל. אנחנו חייבים לסיים עם העדות הזו.

רכבת המינויים, השינויים האלה זה אלה פעולות חד פעמיות, הם קורות אבל בזמן הזה. אני המפקד הישיר של, גם של ראש המוסד, זה אירוע חשוב. וגם של המזכ"צ, זה אפשר למנות מזכ"צ אבל בלי זה שימנה אותו, כן. זה נראה משונה. וזה ביחד עם המטה הכללי, כן.

אנחנו נשקול וגם לגבי היום אנחנו נקבל החלטה תוך כדי. נתחיל קודם כל ונקבל החלטה תוך כדי.

כבודכם, אנחנו בהחלט קיבלנו את ההערה והדפסנו עותקים יותר ברורים של ה,..

ליתר ביטחון....

את הקלסרים האלה אפשר להניח בצד.

השיפור הוא דרמתי.

כבר נתנו לחברנו וגם ניתן,

אז אולי נחזיר לכם את הישנים?

בסדר גמור. אנחנו נשתמש בהם.

אני מציעה גם שהעותק הקריא ייסרק, כי באמת לא רואים גם בעותקים הקריאים.

בסדר. אני מחזירה לגברתי את אלה. עותק למר נתניהו, יש לך.

לי נתתם אחד.

אדוני יעשה כל מאמץ,

אדוני, אני עושה מאמץ ניכר מאז שאדוני העיר, התקדמנו בחצי ישיבה ועוד שעה, שעתיים. אז באמת אני עושה מאמץ אדוני. ואנחנו מתקדמים. אנחנו מבחינתנו כבר בשלב מתקדם, אנחנו.. ואנחנו נצמצם ואנחנו מצמצמים כל הזמן. בהתאם להערות בית המשפט. ואנחנו נסיים את זה מאוד בקרוב, ככל שיהיו דיונים מלאים, זה יהיה, יכול להיות אפילו השבוע, בסדר.

מר נתניהו בוקר טוב. אנחנו בדיון הקודם דיברנו על.. הגענו כבר לשיחה המוקלטת, אבל עוד רגע אני מתעכב איתך על התדריך שקדם לאותה שיחה בעוד שאלה אחת, אתה התייעצת כאמור עם עורך דין שימרון ב - 4 בדצמבר 14 כפי שהראיתי לך. ודיברנו, אמרת שה,..,

סליח ה, שוב, חברי מציין תאריך, הוא לא יכול לציין את התאריך הזה. משום שבכתב האישום נאמר במפורש,

אפשר להשלים שאלה?

נשמע את השאלה עד הסוף.

גברתי תחכה לסוף השאלה.

עורך דין שימרון מתאר בעדותו, שהוא קראת לו בדחיפות, הגעת ואחרי שהוא יצא, באותו יום אנחנו רואים שמר מוזס נכנס. עכשיו אני אומר לאדוני וזאת לא השאלה, לא אכפת לי מתי עורך דין שימרון היה, עכשיו אני אומר לחברתי, אלא שדיברנו שם על מה שאמר לך עורך דין שימרון, שאסור שייווצר, מה שעורך דין שימרון כינה quo pro quid, דבר תמורת דבר. ואתה אמרת, כאן בבית המשפט, שזאת מנטרה ששימרון חזר עליה המון פעמים בפניך, אתה לא זוכר אם הוא חזר עליה גם בפעם הזאת וזאת העמדה שלך, נכון?

סליחה, אני מבקשת לחזור על ההתנגדות. חברי מציג וזה לא פעם ראשונה, הנחות או תיא ורים עובדתיים לפני השאלה, עכשיו הוא אומר, אחרי שאני קמה הוא אומר, זה לא כל כך חשוב מתי הייתה הפגישה, אבל בדיון הקודם הוא חזר על זה שוב ושוב. האמירה שהפגישה הייתה ב - 4.12 זה אמירה שהיא לא עולה בקנה אחד עם כתב האישום, שבו נאמר שלא יודעים,

הוא אמר עכשיו שלא משנה,

אבל הוא עושה שאת זה שוב ושוב גברתי, זה נושא שעלה.

אני מוחה על האמירה הזאת

בהחלט שכן. זה נושא שעלה בדיון הקודם גברתי, מדברים יחד )(

עורך דין תדמור אמר באופן מפורש, שאני לא מתייחס כרגע לתאריך.

אז שלא יגיד. אז שלא יחזור ויגיד דברים ואחר כך כשקמים הוא אומר, בעצם לא חשוב.

הערת גברתי נרשמה. יש מחלוקת על התאריך, יש.. אנחנו לא נכנסים לזה. הוא אומר שהשאלה שלו לא תלויה תאריך.

אז שלא יציג. זה מה שאני מבקשת.

מדברים יחד )(

אוקי אז גברתי העירה,

אני מבקשת שדברים שהם לא חלק מהשאלה, חברי לא יציג אותם....

גברתי העירה וזה נרשם,

זה לא רק מחלוקת. זה כתב האישום אומר.

כן. על זה ההתנגדות. אני מבינה שבגלל זה. אבל מאחר שזה לא חלק מהשאלה, אז אנחנו נמשיך.

אני מתייחס לאמירה, אני כמובן לא מקבל את כל מה שנאמר כאן, אבל כיוון שנמשכה ההתנגדות גם לנוכח הערתי, אני מתקדם.

גם זה נרשם. אפשר להמשיך.

אני אומר, מר נתניהו, שאדוני אמר שאת האמרה quo pro quid הוא שמע מעורך דין שימרון הרבה פעמים. ששימרון חזר עליה, נדמה לי אדוני אמר מנטרה'. ואני שואל את אדוני, אם זה נכון, אם זה מה שבאמת היה?'

שהוא חזר על זה הרבה פעמים בהרבה נסיבות? כן

אז אני אומר לאדוני, שבחקירתך במשטרה אתה נשאלת הרבה פעמים, על ההנחיה הז ו של שימרון, לא ליצור דבר תמורת דבר. ואתה אמרת בחקירותיך במשטרה, שאתה לא זוכר. לא אמרת אפילו פעם אחת, שזאת הנחיה ששימרון היה מנחה אותך לאורך השנים מדי פעם כשהייתם משוחחים, אז אני שואל את אדוני, איך זה יכול להיות שאם זאת הנחיה שחזרה על עצמה שוב ושוב, כפי שא דוני מתאר היום בבית משפט, כשהציגו לו אותה, את האמירה הזאת בלטינית, אתה אדוני אומר, אני אפנה אותו, 'לא זוכר דבר כזה..' אני מפנה את אדוני להודאתו מ - 15 דצמבר 17, בעמוד 43, זה ת/831 ב.

איזה חקירה?

ראה אדוני, תקרא את הקטע. מראשית העמוד. תרד עוד קצת מר הירש העד מעיין במסמך )(

תמשיך

אדוני רואה שהוא אומר, לא זוכר אמירה כזאת?

אני רוצה לראות הלאה. אני מסביר למה לא זוכר. אתה שואל אותי למה לא זכרתי.

אבל זה שני... שוב יש פה אמירה אחרת,.. לדובב, הוא אומר לא זוכר דבר כזה.

הוא אמר דבר תמורת דבר, בדיוק ואני הראיתי את זה. וזה התרגום בעברית. בבקשה מר נתניהו תעיין והוא ישיב. אני מציג לאדוני,

הלאה, הלאה. כן. הלאה

אומר לי כאן חברי, יש עשרה עמודים שבהם מנסים לבחון עם אדוני את העמדה שלו לגבי האמירה של לא לכרוך דבר תמורת דבר. אדוני לא זוכר.

תראה לי רגע לפני הציטוט. עוד לפני, עוד. אפשר עוד?

אדוני רואה שהוא אומר, לא זוכר דבר כזה? לא, לא זוכר

לגלול אחורה

אחורה, בבקשה

הלאה

אדוני ימשיך אומרים לי, עד עמוד 150. אבל באמת אני מציע לאדוני ואני כמובן,

כן

אדוני לא זכר שום דבר כזה. ולכן אני חוזר על שאלתי, מר הירש, ציטוט נוסף בעמוד 150 כן. '..לא זוכר שהוא אמר לי..' עכשיו אני שואל את אדוני,, אם זה מן מנטרה כזאת של שימרון שמלווה את מערכת היחסים, כפי שאד וני טוען היום בבית משפט, איך ייתכן, שכשהוצגה לו האמירה הזאת, או הכריכה הזאת האסורה, של דבר תמורת דבר, אדוני מגיב כפי שהוא מגיב במשטרה, שהדבר לא, לא זוכר בכלל דבר כזה.

כי זכרתי דבר אחר. זכרתי שהוא אמר לי לדובב אותו. זה מה שאני זוכר

אני ממשיך. אני ח וזר, אנחנו חוזרים לשיחה. אנחנו הגענו לשלב שאדוני אמר שהוא מתכוון לחוקק את החוק המרוכך, אדוני המשפט של אדוני במשפט הוא לחוקק את זה. ואנחנו ראינו, אני מזכיר לאדוני פשוט מה היה, שמוזס אמר שהוא מעוניין לקדם את החוק המרוכך בהסכמת אדלסון, מר אדלסון, אבל אדוני היה סקפטי. ואז אני מציג לאדוני, שלאחר הדברים האלה, מוזס עובר למישור פרקטי והוא.. ואתה מסביר שמישהו צריך לבוא עם הצעה. וכבר שוחחת עם אלקין איך עושים את זה. אז, אני קודם כל שואל את אדוני, אם אדוני זוכר שהוא שוחח על כך עם אלקין? סליחה, חבר כנסת אלקין.

על החוק המרוכך?

כן

אני לא זוכר שיחה, את השיחות הספציפיות, אבל אני זוכר דבר אחד, שזה היה הכיוון. שאני רציתי לקדם בטח בשבוע הזה, שבוע שבו אנחנו נמצאים בין קריאה ראשונה לפיזור, לקריאה שנייה ושלישית. בוודאי שרציתי לעשות את זה.

ולכן פנה למר אלקין בעניין הזה

לא זוכר את ה,

אוקי. עכשיו, אתה גם אומר, חבר כנסת כבל צריך לבוא לחבר כנסת לוין, שהיה אז יו"ר וועדת הכנסת ולהגיד, אני רוצה להגיע לפשרה. את זה אדוני זוכר?

גם לא. זוכר באופן,

אז אני אראה לך את זה בשיחה, כבודכם, אני מפנה את מר נתניהו לעמוד 7 מר הירש תעלה את זה גם, שלמר נתניהו יהיה יותר נוח ככל שירצה,.

יש לך, ראש הממשלה, את ה,..

יש לך את זה גם מודפס וגם,

איפה זה?

בעמוד 7

עמוד 7.

עמוד 7

ת/1365 אז אדוני רואה? נוני שואל,

שנייה

קוראים לו פה נוני, סליחה נוני, מר מוזס

כן, איפה זה?

'..אני גם לא יודע איך עושים את זה..' אדוני רואה? ואדוני אומר '..זה לא סותר, מישהו צריך לבוא עם הצעה..' אוקי. ואז אדוני אומר, אני יורד קצת, כן, '.. לא דיברתי עם יריב, דיברתי עם אלקין..' אוקי, אדוני רואה?

כן

בהמשך אדוני יראה, אדוני יעיין. מה שעולה כאן זה, שיריב, כך אתם מכנים את חבר כנסת לוין, הוא בוועדת הכנסת, אכן הוא יו"ר וועדת הכנסת, ממש מתקופה קצרה לפני כן. ואדוני אומר בהמשך יראה, '..צריך שמישהו יבוא..' ומר מוזס אומר, '.. שאיתן יבוא אליו, כנראה צריך '.. ואתה אומר אדוני '.. אני רוצה פשרה..' אז איתן אומר לו, אני רוצה להגיע לפשרה. אז אני אומר לאדוני, שמה שעולה כאן, זה שאתה ומוזס דנים באופן שבו יקודם החוק המרוכך, גם בתקופה הזאת, באמצעות.. אחרי שאתה שוחחת על כך עם חבר כנסת אלקין. זה נכון?

אני לא זוכר את השיחה עם אלקין. אבל זה שאני מנסה לקדם לכאורה לפחות, חוק מרוכך, זה ידוע. אני אמרתי את זה. אמרתי את זה קודם.

בתוך תקופת הבחירות אמרת את זה. עכשיו,

סליחה, לא, לא, לא אתה מדבר על הפגישה הרביעית. נכון?

עורכת דין תירוש, לגבי ההפסקה של היום, נעשה הפסקה.. עורך דין תדמור, סליחה לשניכם, נעשה מ - 11:45 עד 12:30. תתאפשר לצאת ולחזור.

רבע לשתיים עשרה אני לא אספיק. כבודך, אני חושב,

אלה האילוצים שלנו.

אני חושב שאפשר לתת כבוד לאנשים שעובדים על בטחון ישראל יומם ולילה, אנשים שהקריבו את חייהם לזה. ועושים עבודה הרואית. אפשר לתת לראש הממשלה את האפשרות להיות שם. אני לא יכול להגיע לשם, להיכנס ולצאת מיד. אני חושב שעוד חצי שעה לא יגרע שום דבר מהמשפט הזה, אבל תיתן את הכבוד הראוי לאנשים ששומרים על ביטחון ישראל.

מר נתניהו, הבעיה היא שדברים נקבעים בזמן שמתוכננים כבר דברים אחרים. העדות הזאת מתוכננת לא מהיום. ומי שתכנן את הטקס ואני באמת חושבת שצריך לתת את הכבוד לכל מי שעוסק ותורם לביטחון ישראל, בהחלט. אבל מצד שני, כשמישהו בונה על משהו, אז צריך לבנות על זה שיש לו"ז אחר גם. זה נראה שהלו"ז הזה לא מובא בחשבון. גם לגבי היום וגם לגבי.. עכשיו לגבי מחר אנחנו נחשוב ונראה מה לעשות. והיום אנחנו משתדלים כמה שאנחנו יכולים בכל זאת להאריך את ההפסקה.

והיום מה ההצעה שלכם?

אם אפשר,

מה זה?

מה ההצעה שלכם?

לא הצעה. נפסיק את הדיון ב - 11:45 נחזור אליו ב - 12:30. כך שאדוני יספיק להיות נוכח.

זה אומר שראש הממשלה יהיה רבע שעה בטקס.

לא, הטקס מסתיים.

הוא מסתיים ב - 12:00 לכן, אם אפשר לעשות את ההפסקה,

הטקס מסתיים ב - 12:00 אוקי.

זה לוקח רבע שעה לעבור.

אוקי, אז נתחיל קודם. נעשה מ - 11:30,

אם נעשה את ההפסקה מ - 11:00.

נתחיל ב - 11:30 עד 12:15.

לא, אם אפשר שההפסקה תהיה ב - 11:00 עד,

11:00 לא יועיל.

לא, הטקס מתחיל ב - 11:00. הטקס מתחיל מ - 11:00 עד 12:00. כדי שראש הממשלה יגיע, הוא צריך רבע שעה לפני ורבע שעה אחרי.

11:00 מתחיל עד 12:00. אז נעשה מ - 11:00 עד 12:00 ולגבי מחר נראה.

טוב, תודה.

נראה מה אפשר לעשות.

בסדר.

אולי במקום אחר גם יראו מה אפשר לעשות.

אני אציין, אני רק אגיד גם לגבי,

11:00 עד 12:00.

בסדר.

כן, מר נתניהו, אני רק מראה, רוצה להציג לך, אולי זה ירענן את זיכרונך, שבחקירה הראשית אתה אמרת שאתה כן התייעצת עם אלקין. ואני מפנה את אדוני ל - 7 במאי 25, חבר כנסת אלקין כמובן לאחר חקירתו.. חקירה ראשית של עורך דין חדד, 45,907 (ארבעים וחמש אלף תשע מאות ושבע) משורה 4. תעיין. שים לב אדוני, '.. עד כמה..' שואל אותך חברי '.. עד כמה אתה זוכר שדיברת עם אלקין על האפשרות של העברת חוק מרוכך לפני הפגישה הזאת כמובן, אנחנו מדברים על אותה פגישה..' ואתה שואל '.. עם מר אלקין'..?

לא שומעים כאן מאחורה,

לא ברור לי למה לא שומעים, הכל פה אותו דבר. ואתה אומר, אדוני יעיין, אתה אומר 'כן, אני זוכר שדיברתי, שכן דיברתי, כי אני חשבתי שזה אולי המוצא שאני יכול להביא את נוני. אבל הם טוענים שאני לא דיברתי, אני כן זוכר שדיברתי. אני חשבתי, שבוא נחשוב על משהו..' אדוני זוכר שהוא דיבר עם מר אלקין לפני הפגישה הזאת עם מר מוזס?

לפני הפגישה השנייה עם מר,

אדוני, הראשונה המוקלטת

הרביעית?

זאת שאנחנו דנים בה. מ - 4 בדצמבר התאריך

אני לא זוכר

אז מה שאמרת פה?

לא, אני לא זוכר כרגע. אתה שואל אותי. מה שאני יודע,

בראשית זכרת אדוני?

בסדר, יכול להיות. אני אומר לך כרגע, מה שאני זוכר, אני מניח זה היה עם אלקין, זה סביר כן. אני צריך להתייעץ עם מישהו. שניתן להציג בפני נוני, שנעביר חוק מ רוכך. אוקי. חוק מרוכך בפגישה.

אז אדוני, שרגע יסביר את הנקודה הזאת. כי אם אדוני לא מאוד זוכר, זכר בראשית, מניח שזה נכון, אדוני פיזר, פיטר את השרים, פיזר את הכנסת, החוק שהגיש חבר הכנסת כבל, בעצם אין לו שום היתכנות לעבור, זה חוק שאדוני מתנגד לו בכל פה. אדוני יסביר, מה פתאום בזמן הזה, כשאדוני בעצם, בשפה פשוטה, נאמר ניצח בקרב הזה, לא, מילה לא טובה, לא נמצא יותר בסכנה שהחוק הלא טוב הזה יעבור. מדוע אדוני, בזמן הקריטי הזה, שיוצאים לבחירות, מנסה לקדם חוק מרוכך שיתאם את האינטרסים של מר מוזס?

אני כבר הסברתי את זה וחשבתי שהדבר מובן. בין ה.. אנחנו כאן מדברים על פגישה שמתנהלת לאחר שהכנסת פוזרה בקריאה ראשונה, לכן יש, תהליך הפיזור מחייב גם קריאה שנייה ושלישית. בתווך הזה, ניתן לעשות,

הראיתי לך שלא היה תווך אדוני, בישיבה הקודמת. כי היה שבת ויום ראשון.

היה תווך

בתווך הזה, גם שבת לא,..

כן, שאין בהם מליאה גברתי. וזה מה שאני אומר לראש הממשלה, אי אפשר להעביר שום.. בימים האלה.

בין הקריאה הראשונה לשנייה ושלישית, היה תווך. אני מאוד חששתי מזה ורציתי להבטיח שלא יהיה מהלך כזה. וזה הסיבה שאנחנו דנים בחוק מרוכך כרגע. מעבר לזה היה לי גם מחשבה על חוק מרוכך בתווך ארוך יותר. היה את החוק המרוכך לא הייתה קשורה רק לזה, אפילו נניח שעברנו את זה, פיזרתי את הכנסת, אוקי. מה קורה אחר כך? אני הולך לבחירות. עכשיו, כבודכם, אף אחד לא יודע מה תהיה תוצאת הבחירות. אחת, אני יכ ול להפסיד. אם אני אפסיד, אז לפחות יש לי את ההקלטה הזאת, אני יכול לחשוף את האינטרסים האמיתיים שעומדים מאחורי המהלך שמובל על ידי מר מוזס. אוקי. זה אחד. אפשרות שנייה, שאני מנצח. והבעיה הזאת הולכת ונעלמת. ויש אפשרות שלישית, זאת אומרת אפשרות גם שאני מפסיד יש אפ שרות לקדם, לקדם אולי חוק מרוכך, אולי, כיוון שזה עלה כבר על הפרק. אפשרות שנייה שאני מנצח, מנצח בניצחון סוחף, אין בעיה. לא צריך להתעסק עם זה בכלל. אפשרות שלישית, שאני חוזר בדיוק לאותו מצב. אני יכול לנצח ולהיות כפות באותה מערכת קואליציונית, כי השינוי האלקטורלי לא היה מספיק חזק. אז אני מוצא את עצמי בדיוק באותו מקום.

למה אדוני צריך להקדיש לזה זמן ב - 4 בדצמבר,

תן לי להשלים בבקשה

תן לו להשלים את התשובה.

כמובן

אז אני אומר, מה, אני אלך ואני אחזור על אותו גיהינום שעברתי עכשיו? אז אנחנו נחזור עוד פעם לאותו דבר, כבל, שמבל וכולי? אולי יש לנו פתרון שאפשר להציע חוק מרוכך והוא יעמוד לנו אחרי הבחירות. במצב הזה שחזרה אותה קואליציה.

אדוני, בכל מקרה, אני רגע מתעכב על נקודה אחת, אדוני אמר מדי פעם, שהשיח הזה הוא לא שיח אמת. השיח הוא שיח של שני אנשים יריבים. שיח שהוא אלים. היו כל מיני כינויים. האירוע שאנחנו דנים בו עכשיו, הוא אמת לאמיתה. אדוני מנסה לקדם את החוק המרוכך, מוזס מעוניין בקידום החוק המרוכך ואתם לא מנהלים שיח סרק.

הוא משרת שתי מטרות. א', הוא משרת להרוויח את הזמן עד הפיזור המלא בין קריאה ראשונה לקריאה שנייה ושלישית. והוא משרת גם אפשרות תיאורטית, לפי תוצאות הבחירות לאחר מעשה.

אני שאלתי אם זה סרק. האם אדוני מנהל פה שיח סרק על האפשרות של העברת חוק מרוכך או שיח אמיתי בתקופת בחירות, שיח אמיתי עם מר מוזס?

בזמן הב חירות זה לא מעשי, זה סרק אם תרצה. אחרי הבחירות זה יכול להיות אמיתי, אבל זה רחוק. זו אפשרות לא,..

על זה אני רוצה להתעכב. אדוני אנחנו מדברים עכשיו על דצמבר 14. אדוני לימד אותנו תקופת בחירות, כל יום בה וכולי, הבחירות הם במרץ, זה עוד ארבעה חודשים. למה אדוני מקדיש את הזמן לשיח סרק או לא סרק, תיכף נראה, עם מר מוזס, בתאריך הזה.

אני הסברתי לפני רגע

אם זה אותה תשובה, אני מתקדם

יש אחד, סיבה אחת, אני לא רוצה אי אמון קונסטרוקטיבי ודבר שני, זה לא יזיק בכלל שיהיה בקנה או במחסנית, אפשרות של חוק מרוכך,

שיהיה אמיתי

למקרה של תוצאות בחירות לא החלטיות

נתקדם. אתה אמרת, רואים שאתה אומר שאיתן כבל צריך לפנות ליריב לוין עם הצעת פשרה. אז קודם כל תאשר לי, שמה שאתה אומר פה, זה כיוון שאיתן כבל הוא מציע החוק, נכון, החוק שעל בסיסו אפשר לעבוד, נאמר את זה כך, לא אתה, אתה לא חשבת להעביר את החוק של כבל, אלא חוק אחר, מרוכך על בסיסו. והסיבה שהוא צריך לפנות ליריב לוין, הוא כאמור, שהחוק הזה של כבל, הוא עבר לדיון בוועדת הכנסת, נגענו בזה בישיבות הקודמות, אדוני מאשר?

שוב, יש פה כמה חלקים לשאלה עם כמה הנחות,

חלק אחד. אם אדוני מאשר שהפנייה של כבל ללוין, לפי הצעתך, היא מאחר שכבל הוא מציע החוק והחוק בוועדת הכנסת שיריב עומד בראשה. שאלה אחת פשוטה.

למה הייתה הסיבה אם זה כבל, אני לא זוכר מה הייתה בדיוק הסיבה. אם זה כבל,

אתה אומר את זה אדוני

בסדר

תראה.

תראה לי בבקשה. תראה לי

הראיתי לך לפני רגע

איפה, איפה הוא אומר את כל הסיבות שאתם מציינים עכשיו.

אז זאת השאלה, מה הסיבה

אז בסדר, אז הוא אומר אני לא יודע מה הסיבה, אז אתה אומר, אתה אומר את זה. אז,

אתה אומר או שאני אומר?

מדברים יחד )(

תפנה.

לא, אין לי מה להפנות. אנחנו הראינו כבר שהוא אומר את זה. עכשיו שאלתי מה הסיבות, הוא אומר אני לא יודע, אני מתקדם. אני הצעתי לו מה הסיבות והתקדמתי בהתאם להנחיית בית המשפט. עכשיו מוזס שומע את הדברים ואומר, ש.. לאחר מכן מוזס, אתם מדברים על האופן שבו יגיב מר אדלסון לחקיקה הזאת. ומוזס מבקש.. רק שנייה, מוזס מבקש לשקף את הסיכומים של, שיש לאדלסון מהחוק הזה ומסביר, שהסיכון הוא, סליחה, אני מתקן את השאלה, מוזס משקף את הסיכונים של מר אדלסון. והסיכון הוא כאמור, שאתה גם ענית עליו, שאתה לא תבחר. כי אז כנראה מוזס יוכל להמשיך לקדם איך שהוא רואה את הדברים. ואדוני אומר לו, '..אתה צריך לדאוג שזה לא יקרה..' למר מוזס. אני מפנה את אדוני לשיחה, ת/1365 בעמוד 8 אדוני יעיין.,

באיזה שורה?

מדברים חלש ולא ברור )(

אומר,

באיזה עמוד זה?

עמוד 8 ראש הממשלה.

עמוד 8 אדוני יעיין העד מעיין במסמך )(

תעלה עוד קצת למעלה. אדוני יראה את ההקשר. ואז תראה מה אומר מר מוזס, '.. אתה יודע, זה סיכון מבחינתו, שחס וחלילה..' מבחינתו הכוונה למר אדלסון, '.. אתה לא תיבחר, בסדר? ואני מדבר איתך כמו חבר..' אז אתה אומר לו אדוני '.. אתה צריך לדאוג שזה לא יקרה'....

זה היה ת', עורך דין תדמור, ת?'

1365 גברתי

והשני?

השני הכוונה השיחה השנייה גברתי? 1366

זה לא מסומן, לכן אני שואלת.

אדוני רואה את זה?

מה זה, מה?

בית המשפט שאל אותנו מה הסימון של השיחה השנייה

זה בסדר.

לא, לא שמעתי.

מר נתניהו, אדוני רואה את האמירה הזאת?

כן, אני רואה

אז אני אומר לאדוני, קודם כל, קודם כל אנחנו, מה, מה הכוונה מוזס, שמוזס אומר, מה הבנת שמוזס אומר, '... אני לא'..

מדברים חלש ולא ברור )(

אהה, אדוני אומר, סליחה. חברי מעיר לי, נכון. '.. אני לא חושב שהוא יקבל את זה..' מה הכוונה, הוא לא יקבל את זה אדלסון? את מה הוא לא יקבל?

אני יכול להפליג כאן, אני לא בטוח שאני יודע. אני מניח שזה חוק מרוכך

נכון. אז ככה אנחנו גם מבינים ואת הגבלת הכמויות. אז אני אומר לך שאתה גם אמרת וזה מה שעלה פה, שאדלסון חשב שחקיקה שתגביל את ישראל היום, לא תעבור בסופו של דבר, נכון? אם היא תחוקק, אז לפחות אדלסון חשב שהיא לא תעבור דיון בבג"צ או עתירה לבג"צ. בית המשפט הגבוה לצדק יפסול את החוק. נכון שזו הייתה עמדתו של מר אדלסון? אני, יש איזה שינוי? אני ארים את הקול, אבל אני לא מרגיש שיש איזה שינוי, אני מדבר בדיוק אותו דבר.

אולי תנסו להרים מיקרופון אחד טיפה, שיעמוד יותר גבוה.

כבר אני אעשה את זה. כן מר נתניהו

תגביה אותו אולי.

אני מיד עושה את זה גברתי

אולי זה יעזור. תודה.

בסדר גמור. מר נתניהו, אז קודם כל, זה נכון שזאת הייתה עמדה עקרונית של מר אדלסון, שהוא לא חשב שהדבר הזה בכלל יקרה בסופו של דבר, גם אם הוא יעבור בכנסת הוא לא, הוא לא יהיה עמיד, לא ישרוד עתירה לבג"צ.

כן, הוא חשב שיש,

אוקי. ואז מוזס כאמור משיב לך, שהס כנה היא שאדוני לא ייבחר, הסכנה מול אדלסון או של אדלסון כך מר מוזס מציג את זה. ואדוני אומר את המשפט '.. אתה צריך לדאוג שזה לא יקרה.. ' למה, למה מר מוזס צריך לדאוג שזה לא יקרה אדוני?

זה speaking of manner זה התבדחות, אין כאן שום דבר אמיתי. כמו שהוא אמר לי, most at my do will I אתה תיבחר.

אנחנו מיד נגיע לאמירה הזאת

בסדר

אז באמת אתה בראשית אמרת שזה סתם שנינות

נכון

עכשיו אני אומר לך, אתם מדברים פה על משא, על משא ומתן, יש פה משא ומתן שמתנהל ביניכם, על העברת חוק מרוכך. אתה משקף ביושר את עמדותיו של מר אדלסון, שיתקשה או שלא מאמין וכולי. זה לא איזה שיח קליל ביניכם, זה אירוע, אני מניח, יחסית דרמתי אחרי פיזור הכנסת. ואני אומר לאדוני, ששום דבר כאן לא נאמר בהומור. והשנינות שאדוני מציע לנו כרגע, היא לא משקפת את הלך הרוח שהתרחש באותו מעמד.

אני מציע לך את ההפך הגמור

אני מתקדם

ההפך הגמור

אדוני, אני אומר לאדוני שאתה ראית במוזס כמי שיכול להביא לבחירתו או הדחתו מכס ראשות הממשלה, אמרת את הדברים להרו ואתה אמרת.. וגם כאן אתה אמרת בשיחה שקשורה לחוק, שמוזס כל כך רוצה, אתה מסביר לו מה מצופה ממנו. מצופה ממנו לדאוג לכך שאדוני ייבחר וימשיך לכהן כראש ממשלה.

זה פשוט הבל. זה לא נכון

הבל

ואני אסביר גם למה זה הבל. אוקי, נוני מוזס לא מציע לי שום הצעה קונקרטית. אם הוא מציע ואני לרגע לא חשבתי שהוא מציע לי, מה הוא מציע לי? לדבר עם סימה?

תיכף נראה

לא, תן לי להשלים בבקשה. אתה שואל, אני לא מפריע בשאלות, אל תפריע לי בתשובות.

מר נתניהו,

לדבר עם נחום?

המשך בתשובתך

לדבר עם נחום? נותן את תשובתי, היא פשוט לא תואמת לתזה המופרכת שלך, הוא מציע לי כלום, שום דבר. ואני אמור להתייחס לזה, וואו, הוא הולך להביא אותי לראשות הממשלה. כן. מה שאומר לי כל אדם שני שאני פוגש ברחוב. ואני מתייחס לזה ברצינות גמורה. באיזה אמירה מתוך כמה, מתוך איזה ספרון כאן של שיחה ארוכה שמשתרעת על כל מיני דברים. אז א' זה לא רציני מה שהוא אומר וגם זה לא רציני מה שאני אומר. אנחנו משחקים אחד עם השני, אין לזה שום משמעות. אני מנסה להעביר את הזמן עם הצעת ריכוך שאני יודע שלא תעבור בשבוע הזה, אני לא חושב שהיא תעבור בשבוע הזה, עד שאני יוצא מתווך הסכנה של אי אמון קונסטרוקטיבי. ואחר כך אלוהים גדול. נזרע את הרעיון של חוק מרוכך אחרי הבחירות, שבאמת יהיה אולי בסיס למשהו, למקרה שאני חוזר עם אותה קואליציה.

אני לא אתנצח עם אדוני, אני רק מחדד את זיכרונו, שכאן, בשלב הזה של השיחה, די מוקדם, מוזס עוד לא מציע שום דבר. מוזס לא אומר, לא סימה ולא שיפר ולא אומר שום דבר ולא מדברים, לא על ספינות ולא על כלום, מיד נגיע, בבקשה לא להפריע לי מהקהל. מה שמר.. מה שאדוני, מדברים יחד )(

היא הנותנת

רק דקה, אדוני לא יפריע, כמו שביקש לא להפריע

היא הנותנת

מה שאדוני אומר לו, מיוזמתו, אתה מר מוזס, אגב השיח שאנחנו מדברים על האינטרסים שלך, בראשם מדברים על חוק מרוכך שתואם את האינטרסים שלו, צריך לדאוג שאני לא.. שאני אהיה ראש ממשלה. עכשיו מי אומר, מוזס, מר מוזס הוא לא אדם ברחוב שפוגש את אדוני ומנסה להתחנף לו. מוזס.. לו זה לאדוני.. מוזס הוא בעל אמצעי השליטה החזקים בישראל באותה תקופה. מוזס לפי שיטתו של אדוני, הוא קרא לו ממליך המלכים, הוא קרא לו יו"ר הקואליציה ויו"ר האופוזיציה. הוא קרא לו מי שעל פיו תישק דבר בפוליטיקה הישראלית. ואומר לו מר נתניהו, אתה אדוני, שהוא צריך לדאוג שאתה תהיה ראש הממשלה. זה הכל. וזה לא,..

בלשון התבדחות כפי שאתה תראה את זה גם בהמשך

נתקדם

כפי שאתה יודע יפה מאוד

כן, עכשיו אנחנו כבר מתקדמים

באמת, אתה טוב, אתה תדאג לזה, ברור. ממש, ברית בין הבתרים יש פה

כן

אני אומר את זה בביטול

אני מתקדם אדוני, הבנו, אני הבנתי,

אתה תדאג לזה, יש בינינו כבר הסכם. אתה תיתן לי את סימה קדמון ואת נחום שאני אדבר איתם, זה ההמשך, רק כדי להבין. והם יעשו אותי ראש הממשלה, קח את הספינה הגדולה הזאת ותזיז אותה, היא תהיה.. ביבי וככה אני אהיה.

הוא עוד לא אומר שום דבר. אתה אומר

אני אומר עד כמה זה אבסורד כל מה שאתה אומר

בסדר, אנחנו מיד נראה. מוזס אומר, הוא חוזר, מדבר חלש ולא ברור )(

נתקדם, הוא רוצה להיות פרקטי, הוא רוצה להבין אופרטיבית איך הדבר הזה יקרה. והוא שואל את אדוני, אחרי שמר כבל יפנה למי שאתה תגיד ואתה מה יקרה. ואתה אומר לו, שתוקם וועדה מיוחדת ואתה גם מתייחס להרכב שלה. זאת אומרת, אתה מאוד קונקרטי, אני מ פנה לאדוני, ת/1365 אנחנו שוב בשיחה הראשונה כבודכם בעמוד 8. אוקי, מר נתניהו רואה מה כתוב?

כן. כן

אז מר מוזס אומר, '..איתן הולך ליריב או לאלקין או למי שאתה תגיד לו' אומר מר מוזס '.. אוקי נו כן וזה... לאיזה וועדה, לאיזה וועדה..' '..נקים וועדה מיוחדת..' ואז אדוני.. ואז מר מוזס אומר, '.. בוא נחשוב מה הכי טוב.. לא תגיד מי הכי טוב..' אתם מתאמים מי אמור להיות בוועדה הזאת. ואדוני אומר, '.. תביא את יריב עצמו. מה שהכי טוב זה יריב עצמו..' יריב אני מבין כאן שזה הכוונה לחבר הכנסת לוין, שעומד ביו"ר, הוא יו"ר וועדת הכנסת. ואדוני זו כר את הדברים? זוכר שדנתם באופן שבו החוק יקודם בתקופת בחירות? בדרך של הקמת וועדה מיוחדת?

כן. כן

מאשר. אז אני כמובן שאנחנו בתקופת בחירות ואדוני מכיר, אני מניח או התייעץ, יגיד לי, יגיד לנו, האם זה, מה הכוונה בוועדה מיוחדת? היא כוללת, ממה היא מורכבת?

יש מצבים, אני חושב שוועדה מיוחדת, אני לא חושב שזה המצב הזה, אני לא חושב שחשבתי על זה בדיוק המצב הזה בזמן הזה, אבל של דברים, של דברים שקשורים בביטחון או באירועי חירום או משהו כזה.

זאת אומרת, יש אפשרות, באמת באירועים חריגים, ביטחוניים ואחרים,

תיאורטית

תיאורטית, להקים גם בתקופת בחירות, כשהכנסת כבר פוזרה ובעצם אין תהליכי חקיקה, יש אפשרות להקים וועדה מיוחדת לצורך חקיקה של חוקים דחופים ובהולים. ואדוני בשיח הזה מתייחס לאפשרות, סליחה, אתה מציע שהחוק הזה המרוכך שאנחנו דנים בו, הוא מתאים להיות חוק, שבגינו תוקם וועדה מיוחדת, בהולה, דחופה וחריגה, על מנת שאפשר יהיה לקדם אותה בתקופת בחירות. זה מה שעולה פה מהשיח.

זה מה שאני מעלה כאפשרות, שאני יודע שהיא תיאורטית, אבל היא משרתת אותי ברגע הזה, כדי להרוויח את הזמן שאני צריך להרוויח, להגיע לקריאה שנייה ושלישית.

אוקי. ואז אתם חוזרים לדבר על החוק. אתה חוזר לשיחה על.. סליחה, אחרי, אני מתקן, אחרי השיחה הזו על החוק, אתם עוברים לשיח באופן כללי על התקשורת. אדוני מנהל עם מר מוזס שיח על עמדתו ביחס לערוץ 10 אדוני זוכר את זה? למה חשבת שיש משמעות לעמדה של מר מוזס,. ביחס לערוץ 10.

תראה לי

מה הקשר שלו לעניין? אני אראה לאדוני. ת/1365 בעמוד 9 העד מעיין במסמך )(

אדוני יעיין רגע, יראה רגע את השיח הזה. ואני אשאל את אדוני, למה, השאלה של אדוני שתלווה את הקריאה היא, למה חשובה לאדוני עמדתו של מר מוזס ביחס לערוץ 10?

העד מעיין במסמך )(

אדוני רואה?

שנייה אחת. למה זה היה, אני לא זוכר בדיוק את הנסיבות. היה שם איזה קמפיין לסגור את 10, כי הוא לא עמד בהתחייבויות שלו. והיה קמפיין הפוך לא לסגור. לא זוכר. לא זוכר.

ומוזס אפילו נותן לך פה איזה טיפ, (מדברים חלש ולא ברור)

רגע, אני שואל, השאלה הייתה למה מוזס הוא רלוונטי. ואפילו מוזס חולק עם אדוני איזה מחשבות שלו לגבי דמויות, אני לא רוצה פה, אדוני יעיין, לגבי גורם אחד וגורם אחר.

מדברים יחד )(

לא זוכר

למה אתה שואל את מר מוזס את השאלות האלה?

לא זוכר את ההקשר

אוקי. אז תראה, אני, אני מציע לאדוני שמוזס פה ואדוני קורא את זה, חולק מידע שיש לו משמעות עבורך, כן. ואני אומר לאדוני, שמוזס חולק את המידע הזה כדי שאתה תקדם בעבורו את החקיקה שחשובה לו. ואני מציע לך אדוני, העד צוחק )(

בסדר. תראה מה מוזס אומר לך,

כן

התשובה של מר מוזס, תראה, אדוני אומר לו.. אתם מדברים על הסגירה של הערוץ, אם זה יעשה, אתה שאלת את מוזס, אתה מוודא שאין למוזס אמביציה שהערוץ הזה יישאר, כן. באמת מדברים פה על הסגירה של הערוץ. התעניינת עם מר מוזס מה עמדתו ביחס לסגירה. שים לב לתשובה של מר מוזס, שמלמדת יותר מכל מה מניע אותו והדברים ברורים לאדוני, כי הם נאמרים לו. מוזס עונה לך '.. אני רוצה להרוויח כסף..' אוקי.

מה בסוף השאלה אליו?

השאלה לאדוני, לא, לא, השאלה לאדוני, אני אומר לאדוני שאתה מנהל פה שיח, שממנו ברור שמה שמעניין את מר מוזס ומה שהוא בא לדון עם אדוני, הם האינטרסים של מר מוזס בקידום ענייניו והאינטרסים הכלכליים שלו. והוא גם אומר את זה לאדוני בצורה ברורה בשיחה. ואדוני מבין את זה. ולכן זה לא שיח סרק וזה לא איזה שיח שהוא אלים, זאת הבנה ברורה שיש כאן עסק ה בין שני צדדים, הצד האחד רוצה להרוויח כסף והצד השני מבקש להישאר בשלטון, בצדק רב כן, מבחינתו, שהוא יצא כרגע לבחירות. כן. זה האירוע אדוני.

הוא גם סיפר לי על התחרויות ספורט של בנו, אז בטח גם שם אני צריך,

אבל תחרויות הספורט, מדברים יחד )(

טענה. מה זה, אסור שני אנשים לא יכולים לדבר פה? זה כל כך ברור שהשיחה אגבית שאין לה שום קשר.

אותה תשובה.

שום קשר. זה באמת, זה,

אוקי. אני מתקדם

אני אגיד לכבודכם, זה embarrassing it's. זה באמת embarrassing it's אנשים מדברים,

אדוני,

מדברים אגב, אין פה שום קנוניות, אין פה שום דבר, כבדרך אגב עולה גם שיחת ערוץ 10.. חלק מקנוניה, אין פה קנוניה ואין פה כלום.,

אדוני מבין שמר מוזס רוצה להרוויח כסף? אדוני,

וואו,

שהעניין שלו הוא לא בשאלה אם אדוני,

אני חושב שצריך לשים אותו בכלא. הוא רוצה להרוויח כסף

זה ברור לגמרי. נכון שהאינטרסים שלו על השולחן

זה בציניות גם.

זה היה בלשון סגי נהור כבודכם

ברור, אז אנחנו מבינים. אוקי. והאינטרסים של מר מוזס על השולחן, גלויים וברורים ומוצגים לאדוני באופן שלא יכול להשתמע לשני פנים.

אני לא מבין מה אתה אומר

אז אני שואל את אדוני,

זה חוזר.

אני ממשיך

שיחת סרק אגבית,

שיחת סרק

רק בתוך ה,

גם שאדוני התכוון לקדם חוק מרוכך

אין בעיה, אני התכוונתי לפעול, לפי נוני מוזס, מה אני רוצה לעשות בערוץ 10. אם זה מה שאתם מביאים לבית המשפט, אז זה מראה לכם איזה מן תיק יש לכם.

זה מה שאנחנו מביאים לבית המשפט

מה שהבאת כרגע

אני מראה לאדוני מה היה בשיחה ומציג לך את ה,

לא היה שם כלום

ואנחנו נתקדם

שיחת אגב שאין לה שום,

שיחת אגב. אנחנו רואים לכן היא מוקלטת. עכשיו אנחנו מתקדמים

היא מוקלטת מסיבות אחרות ואתה יודע את זה היטב

אז אנחנו מנסים להבין למה היא הוקלטה והאם,

אנחנו לא בוויכוח, מה השאלה?

אני מתקדם גברתי ואני מקבל את ההערה. שנייה אחת. כן, עכשיו, אני לא מדבר איתך, אדוני יעיין רגע ב - ת/1365 בעמוד 11 סליחה,. 342, ואדוני יעיין כאן, יש כאן המשך שיח על ערוץ 10. ואדוני יעיין פה רגע בקטע. אדוני מדבר על העובדה, שאנשים.. עולה פה שהם מקורבים לאדוני, שזה מר ארנון מילצ'ן ורונלד לאודר היו מעורבים בערוץ 10. ואדוני אמר שזה לא היה לזה שום משמעות. ומר מוזס אומר, '.. אין לזה משמעות, אתה יודע למה אין לזה משמעות? סליחה על חוסר צניעות, כי צריכים לדעת לנהל, הבעלים צריכים לדעת לנהל את אמצעי התקשורת. לא לשים כסף ולבוא בשמונה, להסתובב ולהראות שאנחנו באים, צריכים לנהל את העיתונאים..' עכשיו, אדוני יאשר לי שזה גם משקף את האופן שבו אדוני תפס את מר מוזס. מר מוזס הוא, כפי שאדוני ראה אותו, הוא אדם, מדברים חלש ולא ברור )(

למה? טוב, אומר לי חברי לשאול פתוח, אני אשאל פתוח. למה אדוני חשב שלא הייתה שום משמעות לכך, שחבריו החזיקו מניות בערוץ 10?

משום שהם באמת לא היה להם שום השפעה

לא היה להם השפעה על מה?

כלום

כלום מה זה אומר?

לא על המדיניות, לא על.. שום דבר

על האופן שבו,

על המדיניות של הערוץ

על המדיניות של הערוץ, על האופן שבו הוא סיקר את ה,

סיקר את הכל. הכל

הכל. לא השפיעו

שום דבר

יפה. עכשיו, אז.. אני חוזר לשאלתי הקודמת, אני חוזר לשאלתי הקודמת אדוני, מה שמר מוזס אומר פה, משקף בדיוק את מה שאדוני חשב עליו, נכון? שמר מוזס יודע, גם יודע לנהל עיתונאים. הוא יודע לנהל גוף תקשורת, הוא יודע ליצור השפעה. הוא יודע ליצור כיוון. הוא יודע,

כן

להוביל את העיתון כרצונו

כן. אני חשבתי שהוא יודע וחשבתי שהוא לא רוצה. (צוחק) זה בדיוק

לא שאלתי את זה

זה התברר בשיחות

תיכף נראה איך הוא ירצה ומה הוא ירצה

הוא יודע מה, תשמע, מדברים יחד )(

שנייה. אתה כל הזמן קוטע,

אני נותן לך את התשובה. אוקי, כיוון ששאלת אותי ותיכף נגיע לזה, אבל בכל זאת, זה חלק מהתשובה. אני בהחלט חשבתי שיש בכוחו להזיז דברים. הוא יצטרך להזיז אנשים קודם כל, להזיז את האנשים, לשנות אותם ואז להנחות אותם. כשהוא אומר לי שהדרך שלו להשפיע, הוא אומר, לא באמת יכול להשפיע, אתה צריך לדבר עם נחום ברנע ואתה צריך לדבר עם סימה ואולי אני אתן לך איזה כותב טורים אחד וכולי. אז הבנתי שזה לא מה שהוא מתאר, כשליטה שלו בעיתון. כי הוא לא רוצה. הוא לא רוצה לשנות את האנשים ולא רוצה לשנות את המדיניות. זה לא שאין לו את היכולת, אין לו את הרצון.

אנחנו תיכף נראה במה תלוי הרצון. ואז אבל היכולת קיימת וזה מה שרציתי פה, אז התקדמנו כי אישרת. עכשיו, אחרי השיח הזה, אני מדלג פה על שיח שהוא לא, אני דילגתי פה על סדרה ארוכה של שאלות, שנוגעת למינוי של מר ניר חפץ, הרעיון שעלה למנות את מר ניר חפץ לערוץ הראשון. אבל אני מתקדם ואני אומר, שאתה אחרי השיח ההוא, אגב, מר חפץ, אתה, אתם חוזרים לדבר על העניין, להבנתנו לשמו התכנסתם. ואתה מתייחס, סליחה מר מוזס מתייחס לדברים שאמרת בפגישה קודמת, על שני אנשים. ואני.. והוא אומר, שהוא לא מבין את עמדתך ביחס לחברי הכנסת באותה עת, כחלון ובנט. ואני אראה לך את התמליל ואדוני יתבקש להתייחס אליו. ת/1365 את מתנגדת?

תשלים אני,

אז תני לי רגע להשלים

תשלים את השאלה.

תהיה לי הערה, רק תשלים.

מאה אחוז

ההערה לא תהיה קשורה לראש הממשלה.

לא קשורה לראש הממשלה. אז בבקשה אדוני יעיין

במה אני מעיין?

איפה אתה?

1365 בעמוד 14 כבודכם. שורה 465. אם אפשר יהיה את המזגן לכמה דקות, זה מאוד יסייע לי.

ההערה היא רק על זה, שיש תיאור של מדלגים פה על עמודים על גבי עמודים, שיש שם שיח שלא את כולו עורך הדין תדמור התייחס אליו. ולכן רק ב,..

דילגנו,..

לא, כי עורך הדין תדמור אמר, דיברתם על חפץ ואחר כך חזרתם לנושא, יש עוד נושאים שמדברים עליהם, הם לא מוצגים בפני,

אני כבר אומר לכבודכם,

אוקי... שיחה גברתי.

השיחה, אני מקבל ותודה לחברתי גם אמרתי, אבל, אני רק אומר, אנחנו לא ניגע בכל משפט שנאמר כאן, ניגע בעניינים המרכזיים וכמובן שהדברים הם בפני כבודכם. מר גילדין היה רוצה לשאול שאלה את בית המשפט, אבל אנחנו צמצמנו את זה. אז, מדברים יחד )(

תודה כבודכם. עכשיו אני אומר ככה, אני כבר אומר שיש פה וכבודו העיר לי בפעם שעברה, אין פער בין התמליל שלנו למה שמוצג לכבודכם. לנו ואנחנו נבקש מחברינו לשמוע ואם לא תהיה הסכמה או לא תהיה הסכמה, נעדכן את כבודכם, אנחנו שמענו מילה אחרת ממה שכתוב באחת הנקודות, אני כבר אומר מראש וכבר אני אציג את זה.

רק ביקשנו שזה יעשה מראש ואז היה אפשר למנוע מחלוקת בדיון, כי אין לי איך להתייחס למילה.

אני אקרא כפי שכתוב בתמליל. אציע וחברתי, אנחנו נעשה את זה. אני מקבל.

טוב.

אז אני אומר לך ככה, מר נתניהו, אדוני יעיין...' אני אומר לך מר מוזס, אני אחר כך רוצה לשאול אותך על הפוליטיקה משהו, כי אני חייב שלא תבלבל אותי. אני לא מבלבל כלום...' ואז אומר מר מוזס '..תראה, אתה אמרת לי, אפשר לדבר על זה עכשיו, אתה אמרת לי שיש שני חבר'ה שמטפלים בך..' להבנת המדינה, מה ששומעים פה זה 'מציקים לך'. אבל זה לא כל כך דרמתי. חברתי, אני לא חושב שיש מחלוקת שמדברים פה על האדונים כחלון ובנט. ואז מיד מדברים על זה '..אתה אמרת לי, עכשיו אני מתבלבל, מה שקורה עם בנט אני לא מבין, עם כחלון זה ברור כי הוא הבטיח לכם, לא ברור בנט, זה ברור שאם בממשלה זה רק איתך, אין אופציה..' אז אתה אומר לו '.. נכון. אבל השאלה, עם כמה. איך המנדטים האלה יתחלקו. האמת היא כזאת ועוד לא רוצה..' אתה אומר '..לא רוצה להיות תלוי בבנט בלשון המעטה..' אז עכשיו אני אומר לאדוני, שאדוני יאשר, שמה שעולה פה, זה שאומר מר מוזס, כתוב פה מטפלים, אנחנו לא נתווכח כרגע מה כתוב, אבל אומר, מתייחס מר מוזס לפניה קודמת ביחס לאדונים כחלון ובנט. קודם כל הייתה פניה כזאת אדוני?

לא זוכר את הפניה. אבל אני מדבר איתו על הפוליטיקה, כי הוא שחקן פוליטי, זה ברור.

אני מדבר על ההבנה של מוזס שלא מבין למה, אני מציע לאדוני, שמוזס תוהה פה, מדוע הוא צריך לתקוף את בנט לפי בקשה של אדוני. שהרי בנט ואני מדבר על 2014, 15 אדוני, בנט נמצא במחנה מסוים, אני מציע תזה, בנט נמצא במחנה מסוים. ותקיפה שלו לא מסייעת לאדוני, היא מפריעה לא דוני. ואז אדוני מחדד ומבהיר, שגודלה של המפלגה שבנט יעמוד בראשה, מעניין את אדוני. ולכן הסיקור של ידיעות אחרונות ביחס לבנט, מעניין את אדוני. כי ככל שהוא יהיה מטיב ובנט יהיה מפלגה גדולה יותר, זה יפריע לאדוני. ככה אני מבין מה כתוב פה.

זה תזה שלכם.

הכל, לא תזה,

זה הפרשנות.. פרקליטי המדינה לטקסט.

פרשנות מוצעת לשיח פה

אדוני מבקש את תגובתו?

בהחלט אני מבקש את תגובתך

שיח ריק בין שני שחקנים פוליטיים. אין לו שום משמעות. השיח האמיתי, הכי חשוב בכל הדבר הזה, זה כמובן דילגתם על זה, לפני כמה עמודים, שאני מדבר איתו איך הגרמי ירכוש, הגרמני זאת אומרת שפרינגר, ירכוש אותו. זה מה שהייתי רוצה לעשות באמת. כי יש לי שני מוצרים מהמצב הזה. אחד כן, on it string to, אנחנו.. along string to איך אומרים,, למשוך את השיח הזה בכל מני שטויות בהבלים שאין להם שום משמעות. לנסות לעבור את התקופה עד אי האמון הקונסטרוקטיבי. כן לשתול את הרעיון של חוק מרוכך אחרי זה. אבל הכי טוב לצאת מכל הברוך הזה, זה שהגרמני, הגרמנים יקנו או יותר נכון ארגון אקסל שפרינגר יקנה את ידיעות אחרונות. זה כמובן מקופל בשני הדפים הקודמים, את זה לא מראים. כי אם אתם רוצים תכלית,

מר נתניהו, זה חלק כל כך קטן בשיחה,

אם אתם רוצים תכלית אמיתי,

אדוני מוזמן לעבור על כל השיחה. כל השיחה.. החוק,

אני אומר,

ואדוני לא, מדברים יחד )(

בוודאי יסיט את זה לשם, אבל זה לא,

זה יותר זמן מהשטויות שאתם מצוטטים

זמן להתנצח....

אני לא מתנצח. לא מתנצח מדברים יחד )(

כבודכם, אני מקבל. אני מקבל

לא רק זה, אבל באופן,

לא בפניו

לא. בפניו לבקש שעורך דין תדמור ייתן לראש הממשלה לסיים את התשובה ואחר כך.. כי זה קורה כמה פעמים. אז אני מבקשת.

אני מקבל. אנחנו נדבר על המכירה ועל המקום שהיא תפסה בשיחה. עכשיו אני אומר לאדוני, שאדוני אומר לי שזה שיח שזה כלום ובכלל לא צריך להתייחס ומה בכלל אני מעלה את זה. אבל תראה מה אדוני ענה, אני אומר לך שאתה חשבת אדוני ובאת לכך בטענות למר מוזס, שידיעות אחרונות, בלשונך, מלטפים את בנט וכחלון. ומלטפים, אני מתכוון, נותנים להם סיקור שלא פוגע בהם.

איפה זה נמצא, סליחה.

אני כבר אראה. אני כבר אראה, אני מציג, אני אומר לאדוני,

זו לא שאלה פתוחה, כי אתה מצטט.

אני לא מצטט. וזה גם לא כל כך משנה לי. אני אראה לאדוני מה אמרת בראשית. אין פה איזה build up, אני מראה לך מה שאמרת בראשית ב - 27 במאי עמוד 46,590 (ארבעים ושש אלף חמש מאות ותשעים) לחקירה ראשית לחברתי, הגברת קלינמן. עורכת הדין קלינמן. שורה 13. 46,590. שואלת אותך חברי, '.. אכן אני לא מבקשת שתיזכר, אני מבקשת שעל פי ריענון זיכרון מהתמליל, תגיד לי אם אתה זוכר, מה הייתה הטענה שלך לגבי סיקור היריבים הפוליטיים שלך, בנט וכחלון. ואני מפנה אותך למשל ל - 478 ו - 480 ולמענה של מוזס וכולי..' '..נו כרגיל..' אתה אומר '..לא מקדם. פוליטיקאי בסדר. נו זה טענה..' '..אבל מה הטענה קודם, התשובה נשאיר בצד. קודם מה הייתה הטענה..' ואדוני אומר, '.. שהטענה שהם, איך אומרים, מלטפים אותם. אותו..'. אדוני רואה?

כן. אני אומר,

אדוני, זה מזכיר לו שהטענה שלו כלפי מר מוזס הייתה, שהוא מלטף את יריביו?

בסדר

אמר כן? לא שמעתי

אני אומר דבר, תלך לשורה אחרי זה

למה, למה לא?

תלך לשורה אחרי זה

לא להוריד, לא להוריד שום דבר

תראו את זה בבקשה. סגרתם בדיוק. תחזירו את זה

נחזיר את זה כמה שתרצה

אז שאלה, '..אז בעצם עד כמה זה משקף ביקורת שלך על חוסר איזון בסיקור? לא זה משקף את העובדה שנוני הוא שחקן פוליטי והוא מניע את הבובות האלה או סמי בובות האלה..'. זה מה שאני אומר כאן. יש לי עסק עם (צוחק) יריב פוליטי או מי שמקים קואליציות ומפרק קואליציות. לא שאל ה של סיקור, אלא שאלה של השפעה, מידת ההשפעה שיש לו. וזה מה שמעניין אותי כאן. אבל זה דיבור. זה דיבור תיאורטי לאחרי הבחירות, בסדר.

אדוני, דיבור תיאורטי, ביקש או לא ביקש בפגישות קודמות ממר מוזס, לתקוף את האדונים חברי הכנסת דאז, בנט וכחלון?

לא זוכר. אבל לדעתי זה, כל פגישה עם מו"ל אתה מדבר על דברים כאלה זה לא אומר. אין לך, זה לא אומר שיש לך עסקאות איתו או משהו אחר.

אני אציג לך מה אמר מר מוזס ב - 1 בפברואר, 18 רק אין לי את ה - ת,' סליחה. מיד. מיד נגיד את ה - ת.' ת/841 ג. סליחה. עמוד 35, שורה 16. '..באחת הפגישות שהיו עם ראש הממשלה, מה שהוא אמר הוא, שמי שהיריבים הפוליטיים שמטרידים אותו בעיקר היו כחלון, משה כחלון ובנט, כמובן שניים, שזה היריבים שמטרידים אותו ואם היה שמח.. והוא היה שמח שהיו מתפרסמות ידיעות נגדם..' זה מזכיר לאדוני, שהוא פנה במסגרת השיחות האלה למ ר מוזס, כפי שמשתקף גם בשיח שהצגתי לאדוני לפני שתי דקות מהשיחה, הוא פנה אליו אבל קודם לכן בבקשות, שיתפרסמו ידיעות כנגד האדונים, חברי הכנסת דאז, בנט וכחלון?

אפשר לראות את ההמשך בבקשה?

בוודאי העד מעיין במסמך )(

אפשר לראות הלאה? הלאה. הוא בא, הוא מעלה את הנושא הזה. הוא מעלה בכלל את הכתבות האלה אל מול בנט וזה. הוא רוצה להראות לי שהוא מאוזן, הוא טון של המדינה.

אני אקרא מה שהוא אמר, שמי שאויבים פוליטיים מטרידים אותו בעיקר הוא, זה אתה אדוני. אתה אמרת,

כן, אבל הוא מראה שהוא מנצל את ההזדמנות להראות את הכתבות האלה.

לא.. תשובה. אתה לא עונה לי לטעמי אדוני,

אני עונה לך יפה מאוד

שהוא אומר שאתה ביקשת,

אני לא זוכר שאני ביקשתי. אני רואה שהוא מעלה את זה. הוא אומר בהמשך,

אבל עכשיו אדוני יגיד,

בהמשך התשאול הזה, הוא אומר, אני מעלה את זה כדי להראות שכן, נכון, אנחנו תוקפים אותך ואנחנו גם תוקפים אותם. בכלל, עיתון מאוזן לגמרי. אז הוא אומר. דיבור יפה מאוד.

בוא נראה רגע אדוני, אדוני.. הוא אומר פה,

עשה משהו

שהיה שמח שהיו מתפרסמות ידיעות נגדם. אני מתקדם, אבל על בסיס הזה אם אדוני לא זוכר, יענה. תסביר לנו אדוני, אמרת שאתה פונה לגופי תקשורת, אתה רוצה לשנות את הדי אן איי שלהם, אתה חשבת שמוזס הוא יו"ר האופוזיציה, יש לו אג'נדות וכולי. ושמאל וכולי. ואתה מנסה לשנות את זה, כדי שיהיה פלורליזם בתקשורת הישראלית, היום אתה אומר המצב השתנה, אבל אנחנו בשנת 2014, כדי שיהיה ביטוי לקולות של ימין באופן מלא וכולי. איך זה מסתדר עם רצון לתקוף את האדונים הנכבדים בנט וכחלון, שאני לא מדבר על אז, אני לא מדבר על היום, היום לאדוני יש כל מיני טענות לגבי המיקום הפוליטי שלהם, אבל אז בשנת 2014 זה ימין על מלא.,

אתה עכשיו, אדוני, אתה, מדברים יחד )(

אתה שומע את הרחש בקהל. אתה תגיד לנו מה זה ימין אמיתי, מה זה ימין מתחזה, מה זה טקטיקות של אנשים שיוצרים מפלגות כדי להפיל את הימין. תודה רבה. אתה רוצה לך תקים מפלגה, תרוץ בכנסת ותנהל את זה, עם כל הכבוד, מדברים יחד )(

אני כבר... הנושא הזה ירד מהפרק,

מה שאתה אומר, אני נותן לך תשובה, מה שאתה אומר זה הבל הבלים. אתה לא יכול להגיד מה משרת קו פוליטי, מה לא משרת קו פוליטי. בשיח הפוליטי הזה, דרך אגב זה שיח סרק, הוא לא מעניין כל כך, זה טעות של מוזס להראות שהוא מאוזן. זה מאוד מעניין, אין לזה שום קשר למה שאנחנו עושים כאן. שני שועלים, מדברים, הוא אגב כן, הוא שחקן פוליטי גדול.

או, זאת השאלה

הוא שחקן פוליטי גדול. אבל אתה תגיד מה הקו?

כבר הבנו, מר נתניהו,

תוקפים את כחלון או תוקפים את בנט, אם זה משרת את השמאל, משרת את הימין, תודה רבה, מר תדמור. do don't depth, your of out are you it.

לא.. מאה אחוז. אדוני, אני אומר לך רק, בדיוק מה שרציתי להגיד לך, את היכולות הפוליטיים שלי, אנחנו כבר סיכמנו ואין כאלה.

אבל אתה קבעת עכשיו

מר נתניהו, תקשיב לי רגע

אתה יודע מה הקו הפוליטי

מר מוזס, שאני חולק על ההגדרות שלו כיו"ר הקואליציה או יו"ר האופוזיציה או מה שלא יהיה, הבנה בפוליטיקה בישראל בוודאי יש לו. הוא מסקר את הפוליטיקה הישראלית, עומד בראש עיתון נכבד, דובר לא מזוהה: אתה מסכם.

חברתי לא צריכה להתנגד לכל.. אבל אני מתקדם, עשרות שנים. והוא מבין היטב. רק מה הוא אומר לאדוני בשיחה, '..אל תבלבל אותי..' למה הוא אומר לאדוני '.. אל תבלבל אותי עם הבקשה הזאת..' ואני אפנה חזרה מר הירש, הוא אומר '..אל תבלבל אותי,'..

שורה?

אני חייב שלא תבלבל אותי,'..'

איפה זה?

לאן אתה מפנה?

באותו מקום ת/1365 עמוד 14, אנחנו חושבים שזה 465, אצלנו זה בלי השורות אדוני.

אני חייב שלא תבלבל אותי '..'..

'..אני חייב שלא תבלבל אותי..' אז עכשיו תסביר לי אדוני, מה זה, למה מר מוזס, אדוני קורא לו אחד הגורמים הפוליטיים הבכירים במדינת ישראל, או משה ו כדומה לזה, לא מצליח להבין מה אדוני רוצה, באיזה אופן תקיפתו של כחלון ובנט ישרתו את עמדותיו של אדוני, כמי שהנהיג את המחנה. ואדוני מסביר לו למה. אבל את מוזס לא הבין. ולכן אני אומר לאדוני, שאין פה דבר עם עניין של אג'נדה, אלא זו הבקשה של אדוני לצורך השיקול שלו.

זה פטפוטי סרק על פוליטיקה, עם אדם שאני רוצה כרגע לעבור את המיצר, שהוא לא יפיל אותי באי אמון הוא או חבריו, לא יפילו אותי באי אמון קונסטרוקטיבי. הייתי מדבר גם על עוד עשרים חברי כנסת ואתה היית מפרש את הפרשיות שלך, דיבורי סרק שמתנהלים כל רגע, אם תכנס לטרקלין או איך קוראים לזה, לפרסה,

בסדר גמור

לפרסה או לחדר האוכל של הכנסת, צמודה למליאה, אתה תשמע דיבורים כאלה על סטרואידים. אין לזה שום משמעות. פשוט אמירות סרק, להעביר את הזמן בין שני אנשים שמשחקים קצת אחד עם השני. אין לזה שום משמעות. ולתת לזה איז ה דברים עמוקים וחשובים ולאן זה הולך ומה מביא את זה, זה פשוט מגוחך. הדבר האמיתי שהיה וזה לקח כמה דפים פה, זה הניסיון שלי להביא לרכישה, להוציא את הדברים האלה מהידיים של מוזס מלכתחילה.

ולכן אתה נפגש איתו ב - 4 בדצמבר?

לא, אמרתי לך למה אני נפגש

אוקי

אתה מדבר על הפגישה הרביעית, נכון?

אז לא על רכישה. כן

הפגישה הרביעית. הפגישה הרביעית, הדבר העיקרי שאני מעוניין שם, זה להעביר את השבוע הזה בלי הצבעה להפיל את הממשלה. זהו, זה הדבר.

אני מתקדם

ואם אפשר, כן. לקדם רכישה אדרבא

אני רק מזכיר לאדוני שבחקירה הוא לא זכר על כך ולא אמר על כך מילה אחת.

שמה?

על עניין המכירה. ואני מתקדם

אז מה? זה לא אומר זה לא היה מדברים יחד )(

לא, זה גם לא נכון.

מדברים יחד )(

אתה רואה שזה היה. אז מה?

לעניין ה,

אני צריך לזכור את זה?

לעניין ה... על הפגישה והצורך לקיים את הפגישה דווקא באותו יום 4 בדצמבר, יומיים אחרי הפיזור.

הסברתי לך

אני מתקדם. עכשיו תראה, אתם ממשיכים לדבר שם על בנט וכחלון והסיקור שלהם, אני לא מתעכב על זה כרגע, אבל אני כן אומר לך, אני כן מראה לך שאתם, דיבורים ברקע )(

אפשר? שאתם ממשיכים ואז מוזס מתנה את הדברים ואני אראה לך בדיוק את האמירה. אנחנו ב - ת/1365 בעמוד 15, משורה 511. אומר מר מוזס, '..דרך אגב, בהנחה שאנחנו תיכף נסכם את הדברים, אתה חייב לשחרר אותו,'..

איפה זה?

'.. שידבר עם רון.'

15.

עמוד 15 אדוני רואה?

באיזה שורה?

511

כן

'..דרך אגב..' בהמשך לשיח הקודם, '.. דרך אגב, בהנחה שאנחנו תיכף נסכם את הדברים, אתה חייב לשחרר אותו שידבר עם רון או עם מי שאתה רוצה..' ואתה אומר..'אין שום בעיה..'. אז אני קודם כל אומר לאדוני, שהכוונה הייתה שארי הרו ידבר עם רוני ירון, עורך ידיעות אחרונות.

העד מהמהם בחיוב )(

קודם כל זה נכון? אדוני אומר.. רק שנייה אחת, זה מה שעלה פה, נכון אדוני?

אני חושב שכן

עכשיו, למה הרי צריך לדבר עם רוני ירון או מישהו אחר לבחירתך?

לא אני, זה הוא מציע את זה

אתה אדוני מבין למה הרו צריך לדבר עם רוני ירון?

הוא חושב על הנרמול וכל ה,

אוקי

יש לו את סיבותיו

אז אני אומר לך, שהסיבה שראש הסגל צריך לדבר עם עורך העיתון, כדי לדבר על נושא סיקור נכון אדוני?

לא נכון. מה שנכון הוא שהוא רוצה את הקשר

סליחה?

נוני רוצה את הקשר הזה, לא אני

אוקי. ועל מה הם ידברו? לפי הבנת אדוני. אדוני בשיחה

לדבר על הכל. יש לך גם על החוקים האלה, יכול להיות כל מיני דברים

אז על החוקים ידברו עם עורך ידיעות אחרונות, זאת הכוונה? עורך ידיעות אחרונות הוא מקדם את החקיקה, לא הבנתי.

זו שאלה בכלל?

אני שואל, כן

ברור

העורך של ידיעות אחרונות? גם עורך YNET מקדם את החוק?

אהה, לגבי העורך? לא

השאלה היא לגבי העורך

אז סליחה, לא הבנתי את השאלה

אוקי. אז לכן תמהתי

בסדר. זה הנרמול שנוני כביכול רוצה. זה לא נרמול שהוא יקבל, אבל לא חשוב. זה במובן הזה שהנרמול שהוא באמת היה רוצה, שאני אתראיין, שאני אתן להם, האנשים שלי באגף העיתונות יפנו אליהם, ידברו איתם, יתנו תגובות של ראש הממשלה וכולי וכולי.

יוכלו גם לפנות בענייני סיקור כמובן, באופן שוטף, כמו שמקובל

יוכלו. לא מה שהוא רוצה. הרי אנחנו לא היינו במצב הזה. בעצם היינו בעצם בחרם.

למה זה ראש הסגל ולא הדובר של ראש הממשלה, כמקובל לעסוק בענייני עיתונות?

זה נוני מציע את זה ואני him humor I'm. כרגע לא אכפת לי בכלל, לא מעניין אותי שום דבר. בוא נעבור את השבוע הזה, העיקר תיתן לי, איך אומרים, נעבור את המיצר ואחר כך אלוהים גדול.

עכשיו, מוזס אומר, שהאפשרות לדבר עם העורך, עם מר רוני ירון באופן אפקטיבי, היא מות נית, כלומר, בהנחה שאנחנו תיכף נסכם את הדברים. ואדוני יסביר עכשיו קודם כל, בלשונו, מה הכוונה 'אנחנו נסכם את הדברים'? על איזה דברים יש לסכם? מה הבנת?

סליחה?

מה הבנת? על מה אתם מסכמים?

אני לא יודע מה הוא חשב, אני יודע מה אני חשבתי. חשבתי שאנחנו לא מסכמים על כלום. אבל זה בעיה שלו. אבל יותר מזה, תראה, אני אומר, אין שום בעיה שהוא ידבר איתו, הוא אומר לי, אין שום בעיה? אתה חודשיים לא נותן לי את זה. הוא מבקש כל הזמן את הקשר ואני אומר לו, חודשיים אני לא נותן לך את זה.

יפה. אז זה בדיוק השאלה שלי אדוני,

הנה, אולי תיקח ותדבר עם ניר חפץ? לא. הוא אומר

מר נתניהו,

מה, הוא לא יכול לדבר איתו? באמת, תראה, אני שם לו כל מיני מוקשים כאלה. אם אני כל כך רוצה את הקשר הזה, כבר חודשיים אני לא לוקח את זה. למה אני לא צריך את זה?

אדוני היה שם בשיחה ואולי יסביר, אם מר מוזס כל כך רוצה את הנרמול, למה הוא מתנה אותו בהנחה.. אני אומר לאדוני, בהנחה שאנחנו תיכף נסכם את הדברים, הכוונה היא שבהנחה שאנחנו תיכף נסכם,

מה אם הוא יודע, אתה שואל אותו שאלות על,

אני שואל אותו אם הוא יודע. מה הוא הבין. מה הוא הבין גברתי. כשמר מוזס אומר, בהנחה שאנחנו תיכף נסכם, אני אומר לך שמה שמר מוזס מתכוון, שאנחנו תיכף נסכם את פרטי החוק המרוכך. ואז אפשר יהיה לפנות לעניינים שמעסיקים את אדוני, שקשורים בסיקור, שקשורים במערכת יחסים תקינה עם העיתון וגם תוביל, כמו שמוזס אמר והצגנו בישיבות הקודמות, סיקור אוהד.

ואני אומר לך, קשקוש בלבוש מהסיבה הבאה

מה אדוני מבין?

אני מבין דבר אחד, שאני him humor, באנגלית איך אומרים את זה? אני מוליך אותו, אני מוליך אותו כרגע, בוא עזוב, בוא נתקדם, בוא נעבור את הימים האלה ואחר כך אנחנו נראה שאין חוק.

מה מוזס רוצה?

שאין חוק. ואחר כך נראה שהחוק היחיד המרוכך שיכול להיות, זה החוק כמובן שיכול לבוא אחרי הבחירות.

אבל מה מוזס רוצה? אדוני איתו בשיחה, אדוני ידע שוב, מי אני לתת, אדוני מבין היטב,

מה מר מוזס רוצה, זה לא שאלה,

לא, מה להבנתך בשיחה שהיא תיכף תמשיך,

אדוני.. נתן תשובה.

אז אני אבקש שוב לחדד אדוני, מה זה, מה להבנתך כשמוזס אומר, '..אנחנו תיכף נסכם את הדברים..', למה מר מוזס, '..אם אנחנו נסכם את הדברים..', למה מוזס מתכוון?

תשאל אותו, אני יכול להניח כל מיני סברות

תשובה. תשובה. נתקדם. אנחנו מתקדמים. תראה, אני אציע לאדוני, שאדוני יבין היטב מה מוזס אומר פה, מוזס אומר תיכף נסכם את פרטי החוק. בהנחה שאנחנו נסכם את הדברים, מה שהסיכום הוא, שמר מוזס מדבר עליו וג ם מציע אותו לאדוני, זה הפעלת כוח שלטוני של אדוני. ואני מתכוון, אני אתן לך ערוץ השפעה על הסיקור שאתה כל כך רוצה, באמצעות הקשר הזה שנייצר בין ארי הרו לעורך ידיעות אחרונות מר רוני ירון ואתה תקדם בתמורה לדבר הזה, את החוק המרוכך שמר מוזס מאוד ניר חפץ: בו, נוכח האינטרסים הכלכליים שלו הנפגעים מעיתון ישראל היום. ואני אומר לאדוני, שזה בדיוק הכריכה של דבר תמורת דבר, ששימרון הזהיר מפניו, כי זה בדיוק quo pro quid ואני שואל את אדוני, למה אדוני לא עוצר את מר מוזס באותו רגע אלא אומר, אין בעיה?

קודם כל לא העליתי בדעתי שהייתה כאן איזה שהיא הצעה ממשית, בטח לא הצעה של שוחד ו - quo pro quid. שנית, לא ראיתי פה שום הצעה, זה בלוף. לא חשבתי שנוני מוזס, זה באמת הדרך, הוא ישנה את העיתון ויביא לי וגם המשך השיחה מוכיחה את זה בצורה חד משמעית. ושלישית, אם הייתי חושב שניתנה לי כאן הצעה כזאת הייתי מיד הולך לדוד שמרון,, הייתי לוקח קודם כל את ההקלטה הזאת, הולך לדוד שמרון, הולך לויי נרוט ואומר, היי תפסתי אותו, הוא נתן לי הצעת שוחד. אגב, עשיתי את זה במקרים אחרים, אם כבודכם בדלתיים סגורות ירצו, אני אספר. שחשבתי שיש דבר כזה. לא זה קרה, לא זה קרה ולא זה קרה. הוא לא נתן לי שום הצעה רצינית, זה הכל משחק שהוא חסר משמעות.

אנחנו נתקדם

בטח לא חשבתי שהוא נתן לי איזה הצעת שוחד

לא הבנת שהוא כורך פה בין הדברים?

לא הבנתי שהוא נותן לי איזה שהיא הצעה מגונה, הצעה שהיא לא חוקית או הצעה רצינית גם. יותר מזה. כל הדברים. לא זה, לא זה ולא זה. חשבתי שזה שיח בין שני.. כן. שועלים, טוב. נקרא לעצמנו שועלים. שועלים פוליטיים שכל אחד מדבר אל השני ב.. לפעמים גם בשפה נינוחה אבל שאין לה שום משמעות אמיתית מאחוריה.

עכשיו אדוני, אם הכל סרק, סרק, למה מעלים פה שמות קונקרטיים לאיזה עורך יתנו, לאיזה עורך לא. תיכף נראה,

do you how that's סרק

ארי הרו.. לא, אדוני יסביר

צוחק) ככה עושים סרק.(

ככה עושים סרק. אוקי. בדברים שאדוני, למשל הוא מציע שניר חפץ יהיה ותיכף אני אראה לך. ומר מוזס אומר, שניר חפץ זה בעיה מול ערן טיפנברון. מתנהל ביניכם שיח אדוני, אמיתי. אתם מסכמים פה, העד צוחק )(

עומדים לסכם פה את ההבנות ביניכם. ואדוני אומר, הכל סרק. אבל כבר אישר שלא הכל סרק. כי למשל קי דום החוק בתקופה ההיא, כן היה.

סרק לגמרי. עזוב

מאה אחוז

באמת אל תיכנס לזה. כשאני מעלה שם, שאני יודע בדיוק מה שהוא יוריד אותו, זה פינג פונג על.. איך אומרים, פינג פונג על ריק. מטקות על ריק. על החוף.

אני מתקדם אדוני. רק שנייה. אנחנו פשוט חלק מהדברים כבר עלו, אז כבודכם אנחנו עוברים רגע. מתקדמים. תראה, אני אומר לאדוני, אתם ממשיכים, השיח הזה, להבנתנו, הוא שיח מאוד רציני. ואדוני יראה שלאחר מכן אתם ממשיכים לדון על הקשר בין העורכים של ידיעות אחרונות ו - YNET. ומוזס מסביר לאדוני את ההבדל בין הפרינט לדיגיטל, בין העיתון המודפס לאתר האינטרנט, מבחינת התערבות בתוכן. אתה ממשיך להציע את מר ניר חפץ, לגבי לפחות YNET ואתה מסביר מה הציפיה שלך, אני מקריא לך, אדוני יעיין ב - ת/1365, עמוד 16 משורה 531. שים לב על מה אתם משוחחים. אומר לך מר מוזס '.. כי אני אגיד לך, אתה יודע, היו כל מיני קטנות בעשר וחצי בלילה, שאני כבר לשמחתי לפעמים כבר הולך לישון בשעות האלה..' ואתה אומר '..זה לא רק עשר בלילה'.. הוא אומר '.. לא, ההדגשים חשובים, אני חושב שצריך לדבר עם שני אנשים, עם רון ועם ערן..' '.. עם מי?..' '..ערן, הוא עורך YNET, לא ברור, ערן טיפנברון, כן הוא זה ותראה ועם YNET הוא לא יכול לדבר עם ניר, עדיף שלא..' מסבירים פה למה. דחוף. ואז הוא אומר '.. תראה, YNET פחות בעיה..' '..למה פחות בעיה?..' '..כי זה במשך היום, יותר קל.. דחוף הוא גם יכול לדבר איתי, לדבר במשך היום. אבל בערבים, או במהלך היום, ברגע שיהיה קשר שלו עם רון..' אני ממשיך לקרוא, '.. רון, אוקי, הכל טוב..' ואדוני יכול להמשיך לעיין. ואני מציע לאדוני שיש פה שיח מאוד קונקרטי, על האופן שבו יועברו בקשות הסיקור. באיזה שעות, מתי, יסלח לי מר מוזס, הוא עולה על.. מתי צריך לדבר עם אחרים. זה שיח שאדוני ומר מוזס מתכננים, איך הוא יתבצע, מנגנון שלם, איך הוא יתבצע, אחרי שתסכמו את עניין החוק המרוכך שמוזס חפץ בו.

אז א ני יכול להגיד לך ואני אגיד את זה פעם נוספת גם לכם כבודכם, אני לרגע אחד לא חשבתי שמוזס ישנה את כיוון הספינה בגלל שהרו ידבר עם העורך בשעה כזו, בשעה אחרת. היה ברור לי שכל הספינה הזאת זזה לכיוון אחד, שטה לכיוון אחד. ואם הוא ידבר פה וידבר שם, חסר משמעות. כמו הה צעות שלו אחר כך, שאני אתראיין פעם או שניתן איזה כתב ידיעות, כל הדבר הזה מבחינתי היה סרק. לא חשבתי שזו הצעה רצינית לשנות. והוא באמת לא שינה. הוא גם לא התכוון לשנות, כי הוא הסביר, אחר כך הוא הבהיר גם, שבפניות האלה יש לו מגבלה, הוא לא באמת יכול להשפיע על הכתב ים העיקריים שלו וכולי. הוא מסביר את זה גם באחת השיחות כאן. אני לא חשבתי לרגע שזו הצעה רצינית. לא חשבתי שהוא מציע לי הצעה רצינית, בוודאי שלא חשבתי שיש בה איזה עבירה כל שהיא. ואם הייתי חושב, הייתי מיד פונה. בעיני זה הכל שיחות סרק בין שני שועלים.

למה אדונ י מתעקש כאן שלא רק הלילה הוא בעיה אלא לאורך כל היום, מה קורה כל היום?

אני מדבר איתו שיחות סרק

לא, אדוני יגיד סרק, אבל אני בכל זאת מבקש, העד צוחק )(

אלה דברים של אדוני,

כן

נותן לאדוני הזדמנות. לא רוצה, יגיד סרק, אני מתקדם. אבל למה לאדוני חשוב לציין,

הוא אומר סרק, סרק, סרק. הדברים מדברים בעדם לכאורה מתוך הכתוב, אבל אני יודע שלא,..

אדוני, שגם שאומר לו, לא בלילה, גם לאורך כל היום, זה סרק, זה לא השפעה על העיתון נכון?

תסתכל, כבודכם, תסתכלו על כל השיחה הזאת, ריבונו של עולם

הטענה שלנו היא שאדוני מנסה להשפיע על התכנים של העיתון באמצעות פניות לאורך היום וגם בלילה לאתר האינטרנט,

אדוני שמע את התשובה שלו.

זו תשובתו.

סרק. אדוני ילמד מזה גם לשאלות הבאות.

לרגע אחד לא חשבתי. לרגע אחד לא חשבתי שנוני מוזס הולך לשנות את ידיעות אחרונות לטובתי.

כבודכם, נקודה טובה לעשות הפסקה כבודכם אם כבודכם ירשו.

נעשה הפסקה.

ואנחנו נצא עכשיו לשעה.

לגבי מחר אני אגיש את זה בכתב בצורה מסודרת שיהיה לכבודכם. את הבקשה לגבי מחר אני אגיש בכתב. כדי שיהיה גם את הלו"ז של המשך היום.

תודה לגברתי ועד 12:00.

תודה.

לאחר הפסקה )(

שבו בבקשה... לכולם. לפני שמתחילים, יש לנו כאן החלטה, זה קשור לעורכת דין תירוש ועורכת דין מילשטיין אני חושבת, בעניין חוות הדעת של רשות לניירות ערך, להמציא לנו, זה בנט, להמציא לנו עד מחר את חוות הדעת.

זה בקשה שהגשתם.

לגבי.., בסדר?

תודה. אני מגישה את הבקשה עכשיו, סליחה על העיכוב, כבודכם יראהאת זה בנט.

נראה את זה. אנחנו ממשיכים.

כן כבודכם ומר נתניהו.

אנחנו חוזרים לשיחה ואני רוצה להציג לך שאתם בהמשך עוברים למהות, לפי שיטתנו. אתה אומר למוזס באופן ברור ביותר, מה צריך להיות השינוי בסיקור. כשאני כבר אומר לך, שאתה לא מסתפק בהורדת העוינות כלפיך ואני אראה לך בדיוק ב - ת/1365 בעמוד 16. משורה 548. מוזס אומר שזה ברור, תראה, אתה אומר סליחה '..אבל זה..' זה בפניך אדוני?

לא

אין לו את קובץ הנייר?

יש. אז נתקדם. '..אבל זה לא רק, תראה'

רגע, תראה שזה מולו. יש לך?

עכשיו זה עליו גברתי

ראש הממשלה?

כן, עכשיו אני רואה את זה. כן

יש לך גם את קובץ הנייר.

כן, כן, אני צריך לדעת באיזה עמוד זה

עמוד 16 נכון?

עמוד 16, משורה. 548 אדוני אומר, '..אבל זה לא רק, תראה על מה אני מדבר, אני מדבר מבחינת תרבות תקשורת סבירה, זה לא רק השאלה שאתה מוריד את רף העוינות אליי מתשע וחצי לשבע וחצי..' ואז אומר מר מוזס '..זה ברור, זה צריך לדאוג שאתה תהיה ראש ממשלה..' ואדוני משיב '..אני חושב שבשביל המדינה צריך לדאוג..' אז אני אומר לאדוני, שכדי שלמר מוזס לא יהיה ספק מה התפקיד שלו באירוע, אתה מבהיר לו שאתה לא מסתפק רק בהורדת רף עוינות, אתה מצפה להרבה יותר מזה. ומוזס מבין את זה כפי שהוא מבין. מה שמשתקף כאן, אדוני זוכר את האירוע הזה, מאשר שאלה הדברים?

שמה? שזה מה שכתוב שם?

שזה מה שאדוני אמר

את ה,

מה שאדוני רצה

מה שאני.. מה שאני

זה מה שאדוני ביקש

מה שאני רציתי ואמרתי את זה, זה שיעשה את זה, אם זה חשוב למדינה, לא כי זה טוב לי.

ואתה אדוני, אוקי, עכשיו,

אבל, אני לא התייחסתי לזה ברצינות, כל הדבר הזה זה שיח סרק מוחלט

גם זה סרק

לא חושב שהוא לא יוריד את העוינות הוא לא התכוון להוריד את העוינות והוא גם לא הוריד אותה. הוא לא הוריד אותה אפילו לרגע.

טוב. אז אני אומר לך שאדוני עוסק פה בהורדת, לא רק בהורדת העוינות שלו, אני אומר לך מה אדוני אומר, אמרת שאותך בכלל זה לא מעניין, נכון? ואני מפנה אותך, למרות שזה מה שאדוני אומר פה, תראה אדוני מה אמרת לחברי בחקירה הראשית, לחברי עורך דין חדד ב - 45,918 (ארבעים וחמש אלף תשע מאות ושמונה עשרה) אני שואל את אדוני אם זה מעניין אותו או לא מעניין אותו שיורידו את רף העוינות כלפיו?

איפה זה?

מעניין אותך או לא מעניין אותך אדוני? אני שואל אותך קודם ואני אראה לך, 45,918 משורה 7.

דבר שתמיד הטריד אותי זה האפשרות, לא רף העוינות מולי, אלא בעיקר בראש ובראשונה, השתלחות מעבר למקובל ומעבר למותר אפילו בג'ונגל התקשורתי שאנחנו נמצאים, ביחס למשפחתי.

זה לא נכון

זה לא הציטוט הנכון. אתה הפנית למקום הנכון ומר הירש לא,

אהה. מר הירש בבקשה יפנה למקום הנכון. תודה גברת מילשטיין. סליחה אדוני יסביר, כי אדוני אומר,

תקרא, תראה לי את מה ש,

כבר אנחנו מראים, כבר מראים

אז תראה

אבל אדוני כבר עיין וזה עכשיו יעיין שוב ואני אומר, זה לא רק שאתה מוריד, זה אמרת בשיחה, את רף העוינות. ועכשיו אתה מסביר פה בחקירה ראשית לחברי עורך דין חדד, שמה שאתה אומר לו בעצם, שזה לא מעניין אותך. '..אני אומר, זה לא מעניין אותי. אתה מוריד מתשע ולשבע ומתשע וחצי לשבע וחצי, אותי זה בכלל לא מעניין. רק שזה מה שאתה אומר..' אז אדוני יסביר מה זה לא מעניין אותו, כשהוא אומר את זה למוזס.

זה לא מעניין. אני משחק עם מוזס

נתקדם

הוא משנה, אני ישנה,

יופי

באמת תודה רבה

לחברתי, עורכת הדין קלינמן, היא שאלה אותך את זה בחקירה ראשית שלה ואתה אמרת לה, שמה שעניין אותך, זה שהוא ישנה את הצופן, שנה את כל העסק.

נכון

אני מפנה אותך לחקירתה של חברתי הגברת קלינמן ב - 27 במאי 25, עמוד 46,596 (ארבעים ושש אלף חמש מאות תשעים ושש) משורה 12.

אפשר את העמוד שוב?

עמוד 46,596. ואני מראה לאדוני, שלפי גרסתו, זה מעניין גם מעניין וזה בדיוק גם מתיישב עם הדברים בשיחה, אותך מעניין לא להוריד את העוינות, אותך מעניין לשנות את הצופן, שנה את כל המבנה, פה כתוב האתר, אבל אדוני לא התכוון רק לאתר, נכון אדוני?

כן, אבל אתה רק מחזק את מה שאני אומר כאן חזור ואמור מתחילת המשפט הזה, אני לא מעניין אותי שייתן לי איזה תקשורת יותר טובה או איזה דבר כזה או אחר, מה שמעניין אותי, זה באמת שישנה את הדי אן איי של הגוף. עכשיו, זו התרסה, אני לא מצפה שהוא יעשה את זה, אבל מבחינה, מבחינה מה שבאמת הייתי מאמין בו, זה הדבר. על זה אני מדבר. למה אני רוצה שהוא ימכור את זה לגרמנים? למה אני רוצה שימכור את זה לאחרים? כדי שמשום שהוא לא רוצה ולא מסוגל להפוך את זה. יכול להיות שהוא מסוגל, אבל הוא לא רוצה לשנות את הצופן של העיתון.

יפה. אז עכשיו תראה מה הוא עונה לך. הוא עונה, זה ברור לו שזה לא רק הורדת רף העוינות, העד צוחק )(

כי רק הורדת רף העוינות לא מספיק, צריך לוודא או לדאוג שאתה תהיה ראש ממשלה, שזה אומר לשנות את כל הקו, בדיוק מה שאדוני רוצה.

כן. טוב

מאיפה אדוני הקריא?

אתה מפנה לשיחה אבל לא מראים.

לשיחה. לשיחה. אז בסדר, אני מקבל את ההערה של חברתי,

ואני אומר את זה גם בציניות מוחלטת

רק שנייה מר נתניהו, כי בית המשפט מבקש שאני אפנה

לא, אם אתה מפנה פשוט תגידו לאן.

גברתי אני מקבל את ההערה, עמוד. 16 ב - ת/1365 בתגובה לדבריו של מר נתניהו, שזה לא רק שאלת רף העוינות, משורה 548 גברתי, אומר מר מוזס, צריך לדאוג..' שבע וחצי, תשע וחצי גברתי רואה?'..

כן.

אומר מר מוזס, '.. צריך לדאוג..' הוא אומר '.. זה ברור, זה ברור שזה לא רק הורדת רף העוינות..' הוא עונה לו. '..זה צריך לדאוג שאתה תהיה ראש הממשלה.'..

בשורה 551 טוב.

בשורה 551. אז עכשיו אני אומר, אדוני, שמוזס לא, אדוני לא הופתע מהתגובה הזאת של מוזס, כי זה השיח שמתנהל בין אדוני לבין מר מוזס. כלומר, אתה אמרת את זה לאדוני, נכון? קודם לכן. אמרת לו שצריך לדאוג שלא תפסיד את הבחירות. נכון?

תראה לי את זה

מה השאלה לראש הממשלה?

אני שואל את ראש הממשלה,

תראה לי

אם זה השיח שהתנהל. מוזס,

תראה לי את זה

אני אומר לאדוני ואדוני יענה ואז אני אראה. תפקידו של מר מוזס הוא לא רק להוריד את רף העוינות, כי זה לא מספיק, אלא צריך לפעול לשנות את קו העיתון באופן מלא, על מנת שאדוני יישאר או ייבחר שוב לתפקיד ראש הממשלה.

אתה רוצה להראות לי את זה בבקשה מר תדמור?

אתה צריך לדאוג שזה לא יקרה..', הראיתי לך את זה לפני ה,..'

אוקי. אני אומר לכם כבודכם, אני אומר גם לך מר תדמור,

כן אדוני

זה הכל קשקוש ענק. אני לא חושב לרגע אחד שנוני מוזס הולך לשנות את הספינה, את הצופן, את הדברים. אני לא חושב שהוא מתכוון שאני אהיה ראש ממשלה. אני לא מאמין לזה לרגע אחד. אני לא מאמין שהוא מציע לי את זה ואני וודאי לא חשבתי שזה הוצע לי, אוקי. זה אבסורד, מדברים יחד )(

אפילו אמרת.. בחקירה הראשית

נכון מאוד, זה,.. תן לי בבקשה להשלים את דבריי, תפסיק,

עורך דין תדמור, תן לו להשלים.

עורך דין תדמור, יש לך תכונה נפלאה, אתה יכול להיות בתקשורת הישראלית כל יום, כי אתה יכול לראיין, אתה לא רוצה לשמוע תשובות. רק רוצה לשמוע שאלות.

מדברים יחד )(

תן לו להשלים.

אז בבקשה, אתה שואל אותי שאלות, אתה מביא אותי הנה,

אני מקבל אדוני

בזמן יקר למדינת ישראל, תן לי להשלים את התשובות לשאלות שלך. לרגע אחד לא חשבת י שנוני מוזס מתכוון לעשות אותי ראש ממשלה. לרגע אחד לא חשבתי שהוא הולך לשנות את הצופן של ידיעות אחרונות. לרגע אחד לא חשבתי שהוא מציע לי הצעה אמיתית. ולרגע אחד לא ביקשתי ממנו שיציע לי את זה. ואם הייתי חושב ככה, הייתי משתמש בזה מיד, הולך לדוד שמרון או ליעקב יוינרוט והייתי אומר, הנה, יש לי, הוא הציע לי הצעה מגונה ו כולי. לא חשבתי לרגע אחד. לרגע אחד אפילו.

תראה אדוני,

בכל ההתנחמדות הזאת, בכל הקשקוש הזה בין שנינו. אני מעוניין בדבר אחד, אני מעוניין להרוויח זמן כדי שאני אעבור את המיצר הזה של הצעת אי אמון קונסטרוקטיבית. וגם באותה עת אני בעצם מוריד את החוק.

ולכן הגרסה.. מר מוזס מתנחמד ואדוני אומר דבר שנינה. ובעצם זה שאתם אומרים את אותו דבר בדיוק, אין לזה שום משמעות. זאת הגרסה של אדוני?

זה לא הגרסה שלי. זה מה שחשבתי

זה מה שחשבת, אני מתקדם

לא,

אדוני, אני מתקדם

יש לנו פה איזה שהיא סיטואציה הייתי אומר, קצת מעניינת במובן הזה שיש פה תמליל, הוא לא שנוי במחלוקת, יש פה דברים שנאמרו. זאת אומרת, לא צריך לחזור ולאשר את הדברים, התשובות של העד לגבי מה שאדוני מסיק מתוך הדברים, היא חוזרת על עצמה פעם אחר פעם אחר פעם.

אדוני אני מקבל ומתקדם, אני רק אומר, התמליל כמובן הוא הראיה, הוא כמובן בפני בית משפט.

ברור.

והוא מדבר בעד עצמו

אבל אדוני... יותר מפעם אחת,

מאה אחוז, אני מתקדם כל הזמן, אני רק אומר לאדוני, שלאורך החקירה הראשית, שאורכה היה ארבעה ימי חקירה,

היא הייתה ארוכה.

היו הרבה.. בתיק 2000 עכשיו אני רק אומר, שם היו הרבה מאוד התייחסויות ופרשנויות, גם של מר נתניהו, שאני צריך לגעת בהם, כי יש לנו מ ה לומר עליהם. ואני מתקדם עוד מהר, אני, אם אנחנו נסיים היום עד 16:00 אני אשתדל לסיים את השיחה. בוא נראה, זה היעד שלי להיום. ואנחנו נתקדם הלאה.

עדיין אפשר לדלג.

כן, כן, גברתי, אני,

קטעים נבחרים,

גם בהפסקה אנחנו ניצלנו את הזמן כדי מאוד להוריד כאן ולמקד באמת בדברים,

נו אז תתמקדו על קטעים בודדים, כי התשובות חוזרת על עצמן.

אנחנו מתמקדים כבודכם

אדוני אמר את השיחה ולא את השיחות.

את השיחה. את השיחה הבאה נעשה בישיבה הבאה, כמובן

ישיבה הבאה אדוני יסיים את ה,..

לא יודע אם אני אסיים אדוני

לא, אני שואל.

לא, לא, סליחה, יש לי, אדוני.. אדוני אמר לי בראשית שבוע שעבר, שלושה ימי דיונים, אמרתי לאדוני, אולי ארבעה, אני בטוח שאנחנו נגיע לעמק השווה בעניין הזה. מאז הייתה ישיבה וחצי. לא סליחה, חצי ישיבה ועוד שעתיים, אומרים לי חבריי, זה אפילו לא ישיבה. אז אנחנו משתדלים, אנחנו פה, אנחנו ערוכים. אם היו ימי דיונים מלאים, אני לא מתווכח עם המצב, היינו מסיימים. עכשיו אני מתקדם.

כל מה שאנחנו אומרים זה שהשאלות הם באותו כיוון והתשובות אותן תשובות.

כבודכם אני מבין ואני מתקדם גם ברוח להערה של בית המשפט. כן, עכשיו תראה, מה שאומר מר מוזס, שצריך לעשות את הדברים מהר, כי אני צריך להזיז את הספינה. ואתה מיד מתכנן מה כבל צריך להגיד ללוין בעניין החוק. אני מראה לאדוני, ת/1365,

באיזה עמוד זה?

סליחה, צודק אדוני, אני עצרתי במקום לא נכון, עמוד 17 שורה 561

שורה?

561 אדוני יעיין. מר מוזס אומר, '..אבל תראה, אנחנו צריכים לעשות הכל מהר, ביבי. למה? כי אני צריך להזיז את הספינה, זה אתה יודע..' אז אתה אומר, '.. כבל נניח, כבל בא ל..' אז הוא אומר, '..כבל אתה יודע, הוא ייפול לי מהשמיים, אני עכשיו חושב, אתה חושב על הבעיות שלך, פתאום אני חושב איך הוא יגיד לי..' אדוני יעיין בזה. ואם רוצה לקרוא עוד יקרא. אז אתה אומר לו, '..אני חושב גם איך אתה צריך להגיד דבר כזה, נורא פשוט, אתה צריך ללכת, איך קוראים לו..' ואז הוא מזכיר לך, אתה אומר '.. ליריב או לאלקין.. לאלקין או ליריב..' זאת אומרת ואתה אומר, תראה בהמשך, '.. בוא נמצא פשרה, הנה פשרה..' אתה ממש מסביר לו איך אפשר לעשות את זה מהר. מה מהר? להזיז את הספינה שזה יותר קשה.., העד צוחק )(

רק שנייה, לעשות מהר. אבל מה תלוי בכך? הפניה של כבל לאלקין או ללוין, על מנת לקדם את החוק המרוכך שעליו דיברנו, שהוא תואם את האינטרסים הכלכליים של מוזס, שבלעדיו אין עסקה. העסקה קשורה לקידום החוק, אל מול סיבוב הספינה של ידיעות אחרונות, שתפסיק לירות את כל תותחיה, כמו שאדוני התבטא בחקירה ראשית, לעברו של אדוני.

טוב. לא. התשובה היא לא. כשהוא אומר, לעשות את זה מהר, לסובב את הספינה הזאת, אתם יכולים לחיות בפלנטה אחרת, אני חי כאן על כדור הארץ. עד שנוני מוזס, אם הוא ירצה והוא לא רוצה, ישנה את כל מערך העורכים והכתבים של ידיעות אחרונות ו - YNET זה גם אם היה רוצה,, זה היה לוקח הרבה מאוד זמן. הוא לא רצה והוא גם הבהיר לי מה המגבלות יכולותיו, הוא אמר, אני לא יכול להשפיע עליהם, אתה יכול ללכת לדבר איתם. אז זה היה ברור שזה אמירת סרק, אני לרגע לא חשבתי אחרת, זה דבר אחד. לגבי ריכוך החוק, בוודאי. אנחנו מדברים שאני מנסה בשבוע הזה למנוע את ה.. את אותה הצבעה, אז בבקשה, שידברו איך לשנות, לרכך את החוק וכולי.

הביטוי של,

זה לא, תשנה מהר. עכ שיו תוך שבוע, ידיעות אחרונות יהפוך ל.. אם לא אכפת לכם, אני לא רוצה להגיד לישראל היום, לערוץ 14. באמת. זה אבסורד, כן.

אדוני, להזיז את הספינה זה ביטוי של אדוני, נכון? זה נאמר בשיח ביניכם גם לא פעם ראשונה פה.

אני אמרתי את זה הרבה פעמים להרבה אנשים, כשהכוונה היא, שינוי של,

גם למוזס

של צופן הדי אן איי, דיברתי גם עם מוזס בהזדמנויות שונות, אני לא, אין לי כאן את הכל מוקלט. אמרתי לו, בוודאי, אתה צריך לשנות את הכל. אבל זה בלשון התרסה, לא מתוך ציפייה. אגב, אמרתי גם את זה לעמוס שוקן,

למה אין ציפייה? כי אין לו אינטרס לזה, נכון?

למה, סליחה, קודם כל,

אבל, מדברים יחד )(

תן לי להשלים את דבריי, אתה יודע, זה פשוט הרגל מגונה. תתאמץ, אני נמצא פה הרבה, הרבה זמן, כן ולוקחים זמן יקר של מדינת ישראל, אז תאפשר לי בבקשה להשיב,

אני מבין את זה ואני משתדל,

אם אתה רוצה לקצר את הזמן, תקצר את השאלות שלך

לנהוג בכבוד רב לאדוני וזמנו. גם ב.. שלנו, ואני עכשיו שואל עוד שאלה,

לא, אבל זה מה שקורה, אתה קוטע אותו באמצע ולא מקבלים תשובה מלאה.

בבקשה אדוני. אדוני ישלים את תשובתו

אני דיברתי עם הרבה אנשים, גם עם עוינים ביותר, שלא תיארתי לרגע ולא חשבתי לרגע שהם ישנו את הצופן של הדי אן איי, לא הייתי מדבר איתם.. יכול להיות שאתה לפעמים מדבר על כתבה הזו וכתבה אחרת, אבל זה אינדיקציה לדבר אחר. אבל כשאני מדבר עם עמוס שוקן, שהוא, שהדרך היחידה שלו לשנות את העיתון זה לשנות את הצופן של העיתון, האם אני חושב שעמוס שוקן ישנה את הצופן של העיתון? אותו דבר עם האחרים. עם נמרודי בזמנו ואחר כך עם אחרים. או עם ערוץ 12 צוחק) או עם ערוץ,( מה שהיה אז, ערוץ 2 וכולי, אז אני אומר להם את זה. זה בלשון התרסה משום שאני באמת כובל על כך, שאין פה גופים שהם באמת שונים. לצפות שנוני מוזס, בשיחה הקרה הזאת והשיחת סרק הזאת, יבוא שאני מבקש ממנו, תשנה את כל הספינה והוא יגיד לי כן בוודאי, אני משנה את זה, זה ייקח כמה ימים, כמה שבועות והדבר הזה ישתנה, שאני חושב שזה רציני שהוא מציע לי דבר כזה? לא חשבתי שהוא מציע לי דבר כזה, לא חשבתי שזה רציני, אלה כל שיחות סרק, שמטרתן להרוויח כמה ימים לעבור את המיצר של אי אמון. ואולי, אולי גם לשכנע אותו, למכור את העיתון שלו. כי אז, אז יכול להתבצע באמת שינוי צופן האמיתי. לא מתוך השיחה ה.. שיחת השועלים הזאת.

כן.

כי אין לה שום משמעות

אז אחרי שמר מוזס אומר את הדברים האלה, שהוא צריך להתקדם מהר, כי הוא רוצה לקדם, לפי השיטה שלנו אני אומר לך, כי הוא לא סתם, לא סתם פונה אליו, כי יש אינטרס על השולחן והצגתי אותו כבר קודם, מיד אתה עובר להתייחס למר כבל, כי ברור לך שכדי להזיז את הספינה הזאת אדוני, כדי לשנות, אם יש אפשרות לשנות, זה באמת קשה ויש קו וכולי, זה רק, מוזס יעשה את זה, רק בעבור אינטרס שמעניין אותו. והאינטרס הוא קידום החוק המרוכך, שאדוני כבר אמר, שמדברים עליו ברצינות ולא סרק.

כן

לכן אני אומר לך שזה מה שיש כאן, הוא אומר, אתה צריך לפעול מהר, לקדם את החקיקה, גם מסביר לו איך, כבל יפנה לאלקין או ללוין, על מנת שהוא יתחיל במהלך ה - באמת מורכב, של שינוי הספינה של ידיעות אחרונות, שהיא לא תירה בכל תותחיה לכיוון אדוני.

אמרתי את המילה כן,

חס וחלילה, הכל מטפורה

אמרתי את המילה כן בלשון נו. תוך כדי זה, כי הפרוטוקול לוקח הכל ועכשיו אני אומר לך, לא ולא. ואם תרצה לה וואלה. זה פשוט הכל הפוך.

טוב

אין לי שום עניין ושום אמון שמוזס הולך לשנות את הספינה, הוא לא יזיז את נושאת המטוסים הזאת, לא בזמן הבחירות ולא בכלל. קודם כל אין אפשרות בזמן הבחירות, שנית אין גם הצעה אמיתית כזאת. ושלישית הוא לא באמת רוצה לעשות את זה. ואם היה רוצה, זה פרויקט עצום של שינוי, לרגע לא חשבתי שזה אפשרי. לעומת זה, האפשרות לקדם את החוק המרוכך, אפילו לקדם אותו כרעיון שנצטרך אותו אולי בעתיד, אני בהחלט חושב, אני בהחלט חשבתי שזה דבר שאני אצטרך אותו בעתיד, אם תוצאות הבחירות יהיו, סליחה, שאני חוזר להרכיב ממשלה, אבל עם קואליציה דומה, אז אני חוזר one square אז אולי כן כדאי לקדם את זה וזה הרעיון.. אבל לא מתוך המחשבה, כבל ירוץ מיד, נוני מוזס לוקח את ההגאים של נושאת המטוסים.. הוא מזיז אותה מיד, זה אבסורד. אתה אומר את זה ואני אומר לך, מה שאתה אומר זה ההפך מהאמת, לא חשבתי לרגע, לשנייה אפילו שהדבר הזה הוא רציני. והשיח הזה לא על זה, השיח הוא איך להרוויח את הזמן כדי לעבור את מיצר אי האמון הקונסטרוקטיבי.

כן. שנגענו בו בדיון הקודם ואין לו התכנות

יש לו התכנות והייתה לו,

לא נחזור אחורה. עכשיו אני מראה לך אדוני, שאתם תוך כדי זה שולפים, משלבים שיח על הסיקור ותראה אדוני בעמוד 17 של אותו ת', אותה שיחה, ת/1365, אתם מדברים משורה 582 ושואל אותך מר מוזס, '..תגיד, היה משהו בעיתון, אצלנו הייתה מילה, רבע מילה על ידיעה על החוק. אתה ביקשת באותו יום הייתה ידיעה מאוזנת..' זאת אומרת, מוזס מראה לך, שכשאתה פונה בבקשות, אגב שיח ביניכם, אגב ההתדיינות וזה עוד בקשר לדיווח על החוק, אז הוא מראה לך, איך שמתקיים ביניכם שיח, הסיקור הוא מאוזן. אדני רואה את זה? אתה זוכר, אתה זוכר שביקשת,

תן לי לקרוא רגע

ביקשת בקשה לגבי הסיקור על החוק?

תן לי רגע. כן הלאה העד מעיין במסמך )(

הלאה. כן, אני לא מבין מה השאלה

הייתה או לא הייתה הבקשה של אדוני בנוגע לסיקור אודות החוק שעברה בקריאה טרומית,

אני לא זוכר

למר מוזס, שהוא מתייחס אליה פה, מתאר בקשה שלך,

לא זוכר

ומתאר בפניך,

איך אני יכול לדעת, זה 16 שנים

אתה זוכר שהראיתי לך שהיה שיח ענף בין מוזס להרו באותו היום?

אני לא זוכר

לא זוכר. אני מתקדם

לא זוכר את זה

אני מתקדם. עכשיו אתם תראו, מדברים חלש ולא ברור )(

בסדר, התקדמנו. אתה.. רק שנייה, שנייה רגע, דקה אחת כבודכם. כן, עכשיו אני מראה לך אדוני, שאתה ומר הרו התגייסתם לחשוב איך לעזור למר מוזס, לשכנע את כבל לפנות ללוין שיסכים לפשרה. כי הרי ברור שזה אירוע מוזר, שמר כבל פתאום, מר מוזס יפנה אליו בעניין הזה בתוך בחיר ות. ואני מראה לך, זה ציטוט שכבר הראינו, זה אותו ציטוט, שזה שיח רציני לחלוטין ולא שיח סרק ולא שיח עקר. אלא הסבר למוזס, מה הוא אמר להגיד לשיטתכם לכבל, כשהוא מתבקש לפנות ללוין. אתה זוכר את האירוע הזה אדוני? יש לך,

לא אמרתי שכל מילה שאמרתי זה סרק

יפה. לא כל מילה סרק

אמרתי שהדבר הסרק הוא, שהרעיון שמוזס יעשה לי סיקור אוהד, ישנה את ידיעות אחרונות יהפוך אותו לישראל היום של אז ואני בתמורה לזה יעביר לו חוק וכולי וכולי. אמרתי דבר אחר. כן. לגמרי, אמרתי שרוב, אמרתי שיש הרבה דיבורי סרק פה ויש גם דבר מעשי, הדבר המעשי שאני מנסה לעשות כרגע, זה להרחיק את האי אמון. והדרך להרחיק את אי האמון, זה קודם כל לא להעביר את החוק בזמן הזה, זה למשוך את הזמן ולהכניס את הדברים לנתיב אחר ועל זה אני מדבר איתו פה.

אני מתקדם. השיחה ממשיכה, יש שם שיחות חולין, אני לא נוגע בהם מוזס אומר שהכי טוב יהיה, אם הבית היהודי יתנגד לנוסח הפשרה וכבר עכשיו אחרי הצבעה, איך שהם הצביעו, המצב במערכת קל יותר, הכוונה, אני אומר ואדוני יגיד אם זה מה שהוא הבין, שקל יותר במערכת ידיעות אחרונ ות לתקוף את מר בנט, נוכח ההצבעה בקריאה הטרומית. ומוזס אומר, שמאז ההצבעה בנט לא קיים. אתה מבהיר שאי סיקור שלו זה כלום ומוזס יכול לעשות הרבה יותר נזק. עכשיו אדוני יעיין בדברים שהוא אמר למר מוזס ומהציפייה שמשתקפת פה מהכתוב. ואדוני יתייחס, אם זה מה שאדוני ביקש, אדוני יעיין בציטוט, תראה ברגע '..אנחנו מדברים פה על בנט, בנט לא יתנגד..' וכולי, הבית היהודי, כולם יהיו נגד.

על מה אתה מדבר?

אדוני יעיין

באיזה שורה אתה?

אדוני, מתחילת העמוד. חכה מר הירש. אדוני רואה, תקרא את ההתחלה, אני מראה לך כדי שאדוני יבין שהשיח כאן הוא על מר בנט. ואז, אדוני יראה, ירד קצת למטה, הוא קיים וכולי, אם הוא בחוץ. אנחנו שמענו מחוק, מר גילדין, אבל אנחנו זה לא מתעכבים על זה, מה שכתוב פה כתוב פה. בסדר. אבל אדוני יעיין בזה, אם הוא בחוץ או אולי מחוק, '..אם אתה רוצה לסרוק מסרקות ברזל ולטחון, אני כבר אמרתי את כל התרגילים, כל הביקורת הוא לא עבר כלום ואין לי, אין לי אין לו בעיה..' אז מה אדוני אומר כאן? יסביר לנו אדוני מה הוא מבקש ממר נוני מוזס, הבעלים והמוציא לאור של ידיעות אחרונות והאתר YNET ביחס למר בנט?

מה השורה האחרונה פה?

662, 663.

העד מעיין במסמך )(

אנחנו מנתחים, האם האיש הזה יתמוך או לא יתמוך, או יתנגד לפעולה של.. זה מה שאני מבין מזה. יכול להיות שאני לא קורא את זה מספיק לעומק, של חוק מרוכך. בסדר. אז אני חושב שהוא כן יתמוך.

אדוני יעיין שוב, אדוני לא עונה לשאלה שלי,

זה מה שאני מבין פה

אתה כותב פה, כתבו בשמו של אדוני, '.. אם הוא בחוץ..' שמענו מחוק, אבל זה לא משנה הרי מה '.. אם אתה רוצה לסרוק במסרקות ברזל ולטחון, אני כבר עברתי את כל התרגילים, כל הביקורת..' מה אתה אומר לו? מוזס אומר לך, שמוזס.. כתוב פה, סליחה, בין בחוץ או מחוק, הכוונה היא שהם מתעלמים ממנו בידיעות אחרונות, נוכח ההצבעה שלו בתמיכה, נוכח ההצבעה שלו בקריאה טרומית. ואני אומר ואתה אומר לו, לא מספיק להתעלם, אני.. אם אתה רוצה לסרוק במסרקות ברזל ולטחון. זה מה שאדוני אומר.

אם אתה צריך אותו למטרה מסוימת, למטרה של תמיכה בחוק או של אי התנגדות לריכוך החוק.

אני מתקדם. אוקי, אז עכשיו אחרי שאתה מסביר שביחס לסיקור של מר בנט, אומר מר מוזס ואני רוצה להראות לך את המשפט הזה שגם מופיע בכתב האישום, תסתכל רגע על מה אומר מר מוזס בעמוד.. סליחה ת/1365 בעמוד 20 משורה 664 אומר מר מוזס '.. אמרתי'.., העד מעיין במסמך )(

'.. אמרתי לו, אני מסתכל לך בעיניים ואמרתי לו, בהנחה שיש חוק שאתה ואני הסכמנו עליו, most out my do will I שאתה תהיה פה כמה זמן שתרצה. אני אמרתי לך את זה ואני חוזר ומסתכל לך בעיניים ואומר לך את זה..' ואני אומר לך מר נתניהו, קודם כל חוזר ומסתכל לך בעיניים, זאת אומרת שמוזס זה לא הפעם הראשונה ששמעת את ההתניה המפורשת הזאת, נכון אדוני?

את זה?

כן

אני לא זוכר אמירה כזאת

אוקי

וגם לא החשבתי אותה כששמעתי אותה

אמרתי לך,

חלף לי בדיוק מאוזן אחת לשנייה

חוזר ומסתכל לך בעיניים' אדוני זוכר את זה?'

שאני זוכר שהוא אמר לי? לא. אני קורא את זה פה

אז בוא אני אציג לך, שאומר מר מוזס בחקירתו, ב - ת/838 ג. 24 בינואר 17, עמוד 96 שורה 39 אומר מר ארנון מוזס בחקירתו,,

רגע, זה מאוד מהר.

איזה תאריך?

אנחנו ב - 24 בינואר 17

באיזה עמוד ובאיזה,

עמוד 96 שורה 39 מר הירש. שנייה אחת זה יעלה

אדוני ראה את הבקשה שהוגשה לעניין הדיונים מחר?

לא. אני עומד פה, אולי נעשה איזה שהיא הפסקה של כמה דקות בהמשך, שנעשה הפסקה אנחנו נדרש. מתי שכבודכם יורו לי, אני אידרש לבקשה. ובכן, אומר מר מוזס בחקירתו, '..אני לא חושב שזו הייתה הפעם הראשונה שאמרתי לו שהוא יהיה ראש ממשלה כמה זמן שהוא רוצה..' ואני מזכיר, מנס ה לרענן את זיכרונו של אדוני, שכמר מוזס אומר פה, my do will I most out כדי שאדוני, כדי שאתה תהיה פה כמה זמן שתרצה, הוא גם אומר, אמרתי לו, הוא מתכוון להרו שיושב איתכם ואומר לך, מסתכל לך בעיניים ואומר לך את זה, הוא חוזר על זה, הוא חוזר על דברים שכבר שמעת ממנו נכון אדוני?.

אני לא זוכר אם שמעתי ממנו, זה הרשים אותי כנראה אפס, כשם שזה הרשים אותי כאן, אפס. לא האמנתי לרגע שנוני מוזס יפעל כדי שאני אהיה ראש הממשלה. בכל ההתנסות שלי איתו במהלך השנים, הוא פעל בדיוק לכיוון הפוך. כולל במערכת הבחירות הזאת. וחוץ מזה, אם זה כל כך עושה עליי רושם, הוא הולך לעשות את זה. כבודכם, למה אני לא מעביר את החוק? למה אני נלחם בחוק?

אנחנו מיד נראה למה

למה אני מפזר את הכנסת? למה אני הולך אחר כך ותוקף אותו. למה הוא תוקף אותי כל הזמן? אם יש כאן את האמון הזה, הוא נותן לי את המתנה, נ וני מוזס יכול להביא אותי לרשות הממשלה, איך אני מוותר על דבר כזה? כי אין הצעה כזאת, אני לא מאמין לזה, הוא ממשיך לתקוף אותי. ואגב, הוא תמיד, הוא באמת יכול להכתיב, יכול להכתיב עכשיו, אחד מהערוצים האלה, לא הוא כשהוא בשיא כוחו ולא אחרים בשיא כוחם לא יכולים להבטיח. עובדה שהרבה פעמים אני ניצחתי את הגורמים האלה, זה לא דטרמיניסטי בכלל, לכן לא האמנתי לזה, לא חשבתי שהוא מציע את זה לרגע אחד. הוא אמר most out my do will I, (צוחק) הוא מסתכל בלבן של העיניים, חברים, אנחנו לא ילדים כאן. אני לא ילד, אני לא מאמין לזה, לא מאמ ין לזה לרגע. לרגע. ואני לא חשבתי שהוא יכול אחרת. הייתי הולך לפי הדבר, האשמה המופרכת של התביעה, אז הייתי צריך לעשות את זה. הייתי צריך לגמור את הכל ולא הייתי מחפש כל מיני תמרונים וכל מיני עיכובים וכולי וכולי. תעביר את זה, אל תפזר את הכנסת, תקבל את התמיכה הנ הדרת של מוזס, אז תלך לבחירות ואז, לפי השיקול הדברים האבסורדים האלה, הייתי.. ראש ממשלה. הכל הלך הפוך.

אדוני

אני נלחם, תן לי להשלים בבקשה. אני נלחם בחוק הזה בכל דרך, אני משהה אותו, מעכב אותו בכל דרך. אני הולך על הצד הקיצון של פיזור הכנסת גם כן ואני אומר, רגע, אולי יהיה לי אותו בנגלה ב', אחרי הבחירות, אם אני אזכה. ואני לא יודע שאני אזכה. אז נעשה איתו איזה סידור של חוק מרוכך. זה מה שקורה כאן ולא דבר אחר. לרגע אחד, אחד, ל - millisecond אני לא מאמין שנוני מוזס יגייס את עצמו ואת העיתון שלו ויהפוך את הנושאת מטוסים הזאת ויעזור לי להיות ראש ממשלה. אני לא מאמין לזה אפילו שנייה.

אדוני, אני לא שאלתי אותך אם אתה מאמין או לא מאמין. אני מה שאני מראה לך, זה דברים שאומר כאן מר מוזס והוא כורך דבר בדבר, בדיוק את מה שאמרו לך שאסור שיעשה בפני אדוני ובכלל. הוא אומר, בהנחה שיש כאן חוק שאתה ואני הסכמנו עליו, החוק זה האינטרס של מר מוזס, זה הדבר מצידו. most out my do will I זה מה שהוא נותן, כדי שאתה תהיה פה ראש ממשלה.

הוא אמר שהוא לא מאמין לו... שזה מה שהוא יעשה.

אתה לא מאמין לו, אבל אתה הבנת אדוני שמר מוזס מתנה,

הוא ענה לשאלה.

לא חשבתי שזו הצעה אמיתית

הדברים כתובים

מדברים בעדם והעמדה של מר נתניהו,...

מר תדמור, אני אגיד את זה,

שנייה, בית משפט מדבר,

כבודכם, כדי שלא יהיה ספק, אני לא חשבתי שזו הצעה. לא האמנתי בזה, לא האמנתי שהוא מאמין בזה ולכן לא עשיתי בזה שום דבר. כי אחרת הייתי הולך מיד לויינרוט. כפי שהלכתי במקרים אחרים, במקרה אחר סליחה, במקרה אחר, הלכתי באינסטנציות משפטיות ואם תרצו, אני אסביר.

על מה אדוני מדבר?

סליחה?

לא, אדוני אומר,

ענין אחר.

בעניין אחר

עניין אחר אבל לא מפרט. כן

אני מסביר. א,'

זה לא דרוש.

זה לא עשה עליי שום רושם, לא האמנתי שזה רציני, לא ראיתי את זה כהצעה רצינית מצידו ואמיתית. לא חשבתי שקיבלתי הצעה כזאת. ואם הייתי חושב שקיבלתי הצעה כזאת, מן הסתם הייתי עושה מה שעשיתי במקרה אחר, הולך לויינרוט ואומר לו תשמע, הוא עשה לי הצעה כזאת. קודם כל, מי ידע בכלל שיש איזה קשר כזה, אבל לא חשבתי. לא רק שיש קשר, שיצרו קונסטרוקציה חד שה, כן, סיקור זה שוחד, אבל זה שלא היה קיים בעולם ההוא ועדיין לא קיים בשום מקום בעולם ועדיין לא הופעל בשום מקום במדינה הזאת, זולת המקרה שלי. ויש מספיק מקומות שהיו יכולים להפעיל את זה, כולל לאינסטנציות משפטיות, לתביעות וכולי וכולי לפרקליטים ולמפכ"לים של המשט רה ושלא נדבר על אין ספור מצעד אין סופי של פוליטיקאים. אז אף אחד לא האמין שיש דבר כזה. ועדיין זה לא היה במוח שלי. דבר שני לא חשבתי שיש פה הצעה רצינית, my do will I most out, אני אסובב את המשחתות ואת נושאת המטוסים, לא האמנתי בזה. ודבר שלישי, אם הייתי מאמין בזה, הייתי עושה משהו שלא עשיתי.

מר נתניהו, אני אציג לך עוד שתי אינדיקציות לכך שאנחנו טוענים ואומרים לך שהיה ביניכם, היה לכם שיח של סיכום כזה, של דבר תמורת דבר. ואני מראה לך דברים, אנחנו עדיין לא מגיעים לפגישה השנייה, אבל אני אציג לך דברים שנאמרו ביחס לאירוע הזה בפגישה השנייה. בפגישה השנייה כבודכם,

אפשר להגיע לפגישה השנייה.

אדוני, אנחנו נגיע לפגישה השנייה במהרה

ת/1366?

ת/1366. ואנחנו בעמוד 34. ואומר לך מר מוזס בשורה 1224, '...חלק מהדברים שדיברנו'..

1224?

בשיחה השנייה ראש הממשלה.

שיחה השנייה אדוני, צריך לעבור לקובץ השני

כמעט בסוף הקובץ.

באיזה עמוד?

יש את זה גם על המסך.

עמוד 34 אדוני, זה גם על המסך לנוחותו של אדוני. ואדוני רואה, יראה שמר מוזס אומר, '..חלק מהדברים שדיברנו..' הכוונה דיברנו בפגישות הקודמות '..אמרנו שנעביר את החוק ואז הדברים ישתנו..' אומר שוב מוזס, עושה את הכריכה בין העברת החוק, אותו חוק מרוכך שעליו דנים, לבין שינוי הקו, הסיקור, הספינה מה שאדוני יבחר, של ידיעות אחרונות. ואני אומר לאדוני שזאת אינדיקציה אחת. והשנייה ואני מזכיר לך, אולי זה ירענן את זיכרונך, אמרת להרו אדוני, שאם תגיע לעסקה עם מוזס, אתה תזכה בבחירות. ואני אפנה אותך לדברים שאמר כאן ארי הרו, בבית המשפט בעמוד 27,574 (עשרים ושבע אלף חמש מאות שבעים וארבע) משורה 8. אדוני יעיין. ראינו את הציטוט הזה, '..אני זוכר שביבי אמר שאם אפשר להגיע עם נוני מוזס אז ננצח בבחירות..' ואני שואל את אדוני, אם שתי האמירות האלה, שאחת היא של מר ארי הרו שהיה חלק מכל השיח הזה והעיד פה בבית המשפט. והשנייה של מר מוזס בשיחה השנייה שבה הוא מדבר על הכריכה בין החוק לשינוי הסיקור, שינוי הקו, מזכירות לאדוני, שזו הייתה ההתניה וזה השיח שהתנהל בינך לבין מר מוזס.

קודם כל אני לא אמרתי את זה להרו. הרו אומר שאני אמרתי את זה, הרו עד המדינה אומר שאני אמרתי את זה ואני לא אמרתי את זה. ואני גם לא חשבתי את זה לרגע. לא חשבתי שנוני מכריע את הבחירות, כשם שלא חשבתי שאחרים, שהוא בבחירות אחרות לא פחות עוצמתיות, עם עוצמה שהייתה לו אז או כל הגורמים האחרים היום, שאיזה גורם כאן מכריע את הבחירות. יש הרבה דברים שמכריעים את הבחירות, זה אחד. והרו, עד המדינה, אומר כאן דבר שלא אמרתי, אחד. לגבי הדבר השני, תחזור בבקשה לציטוט השני, אני אתייחס.

הציטוט השני הוא מהפגישה,

אוקי

מהפגישה בינך לבין מר מוזס, שזה כאמור ת/1366 בשורה,

בסדר. נוני מוזס אמר שהוא יעשה most out my do will I ואני מתייחס לזה בדיוק כמו שאני מתייחס לזה, אני לא מאמין לזה אפילו לדקה. זה לא, כבר אמרתי. ואמרתי ואמרתי ואמרתי. ואתה תנסה ליצור כאן איזה,

אולי נעבור לשיחה השנייה?

איזה מודל שלא קיים פשוט

אדוני, אני עוד לא בשיחה השנייה, אני מבקש לתת לי,

אני נותן לאדוני את כל הזמן שבעולם.

אני יודע אדוני ואני מעריך בהחלט את הלך הרוח של כבודכם. זו השיחה, זה כתב האישום, אני פה,

צוחק) זה כתב האישום.(

מר נתניהו,

ממש

מר נתנ יהו, אני מבקש לא להפריע לי, כי אני עכשיו משוחח עם בית המשפט.

צוחק) זה בדיוק כתב האישום.(

תשמור על אותו כבוד שאתה מצפה לקבל ולכן אני מבקש מאדוני, דיבורים ברקע )(

כבודכם, אם אפשר בלי הערות מהקהל, באמת

מי זה היה?

מי זה היה, סליחה?

מי זה היה? מי זה היה עכשיו?

תוכל לצאת בבקשה.

צא החוצה.

טוב, תמשיך, כן.

אני מתקדם כבודכם, עוד רגע. עכשיו אני מקווה שאדוני רואה, כבודכם רואים.

עמודים ריקים אני רואה.

עמודים ריקים אני לא מעביר אף פעם גברת מילשטיין (צוחק). כן, עכשיו אדוני, אני, גם בהנחיית בית המשפט, עברתי על הרבה מאוד קטעים בשיחה, שאנחנו לא נציג לאדוני, הם בפני ההרכב הנכבד, אבל יש פה שיח שלם, אני לא אתעכב עליו, אבל מה שאני כן מציג לך, זה שבמסגרת השיח הזה, מוזס מבהיר שזו רק ההתחלה. והוא אומר שהיו כמה דברים קטנים,

לאן אדוני מפנה?

סליחה כבודכם, אני דילגתי פה על שאלה, שחבריי בצדק מעירים לי, אני חוזר אחורה, אני אומר לך אדוני שאתה מבקש עזרה ממר מוזס להשפיע על חבר הכנסת ליברמן. זה עולה פה בשיחה. אני אומר לך שאתה יכול לבקש דבר כזה ממוזס, רק בגלל, לא בגלל שיש למר מוזס איזה שהם דעות שתומכות והשפעה או איזה קשר מיוחד אלא בגלל, מוזס יעשה דבר כזה,, צלצול טלפון )(

שנייה. אפשר לצאת עם הטלפון החוצה? בסדר? כן.

כן. אז מר נתניהו, יש פה בשיחה שיח שאתה מבקש ממר מוזס להשפיע על מר ליברמן, על חבר הכנסת ליברמן. ואני אומר לך שאתה יכול לבקש ממר מו זס דבר כזה, בגלל שאתה יודע שמוזס צריך אותך ואותו לאותו אירוע, שאתה תפעל לפי מה שמעסיק גם אותו.

איפה זה?

אז בוא תראה רגע, ת/1365,

בשיחה איזה?

בשיחה הראשונה. זו הפגישה הרביעית, אני ממקם אותנו שוב, בעמוד 25 אתה אומר, אתם מכנים פה את מר חבר כנסת ליברמן. איבט. '..לי אין בעיה עם איבט. לאיבט יש בעיה איתי. זה כבר הרבה זמן שאני שובר את המעגל השוטה הזה, לא הצלחתי..' ואתה אומר לו '..אולי אתה יכול להשפיע עליו. תשפיע עליו..' ואז אומר מר מוזס, '.. אני מנסה, שובר את הראש איך, עם מה.. אתה יודע..' וכולי. אדוני זוכר את הדבר הזה? וזוכר שהוא ביקש ממר מוזס להשפיע על מר ליברמן?

לא. אבל אני קורא את זה כאן. אני לא מתכחש לכך שהדברים נאמרו

אוקי. עכשיו, ממשיכים לדבר על שינוי קו הסיקור, אתה אומר למוזס, תסובב את הספינה, אני מתקדם. אבל מוזס אומר לך שזאת רק ההתחלה, אומר שהיו כבר כמה דברים קטנים שביקשת וזה קרה,

רוצה להפנות אותנו לשורה?

גברתי, אני מפנה לעמוד 25, שורה, 827 אנחנו כל הזמן ב - ת/1365 אלא אם אני אגיד אחרת. אני אגיד את זה כל פעם.

זה בעמוד 25 אתה אומר?

נכון אדוני. משורה 827 אדוני יעיין

של הפגישה,

השנייה, ב - 4 לדצמבר

השנייה?

הראשונה, הראשונה אדוני מדברים יחד )(

כבודכם, אני אכן זו הפגישה הראשונה והתקדמנו. ובפגישה הזאת אומר מר מוזס, '..הדברים האלה לא עובדים, אם יסתובבו כמה סיפורים,.. אני אומר לרוני ביום ראשון..' אתה אומר לו '..אבל תסובב את הספינה..' אז הוא אומר '.. אז אני, אני אומר לרוני ביום ראשון שארי מדבר איתו, זה תחילת, בסדר, תראה, היו כמה דברים קטנים, אחד או שניים שהוא ביקש, לא, זה קרה, כן? אבל זה ממני, זה לא יעיל. אני, אתה יודע כמה שאני ממך היה עדיף לבקש ממנו..' מצביע מר מוזס ואומר לך, שהוא מוכן להתחיל בשינוי הסיקור, הוא מבהיר שזאת רק ההתחלה. ברור לו ולך כי כמו שהוא אמר קודם, הוא מצפה להתקדם בתהליך החקיקה על מנת שהוא יפעל במלוא העוצמה לשינוי הסיקור בעיתון ובאתר שהוא מעליהם.

כן

לשיטתך.

כל מה שיש פה זה לשיטתי

כן. טוב

אדוני,

כן טוב, זה נו

כן. אז אדוני זוכר, אדוני מאשר שמה שהיה פה זה שהתחילו בקשות לשינוי סיקור ומוזס גם נענה להם במסגרת השיח שאדוני ומר מוזס ניהלו, מדברים יחד )(

אני שואל אם אדוני,

רגע, אל תענה, מר נתניהו, אל תענה. יש התנגדות.

סיימת את השאלה?

א ם אדוני מאשר שכשאומר מר מוזס, '..היו כמה דברים קטנים, אחד או שניים שביקש, לא זה קרה כן, אבל זה ממני, זה לא יעיל..' להבנתנו ואדוני, אחרי שאני אגמור לשאול ואולי חברתי תתנגד, הוא אומר '..פניות אליי זה לא יעיל'..

מה השאלה אליו?

מר נתניהו זוכר שכבר התחיל שיח של פניות לשינוי סיקור במסגרת השיח בינו לבין מר מוזס באותם ימים?

התשובה היא לא

התשובה היא לא.

לא, אבל כבודכם, אני רוצה להוסיף תשובה

הוא שינה את השאלה תוך כדי, אז לכן כבר, מדברים יחד )(

לגבי השינויים, כן, שנוני מציע לי, הוא מציע לי הצעה כל כך נדיבה, כן, אז בוא נראה מה ההצעה שהוא מציע לי, כן. תגיד לי, הוא אומר '..תן לי ימני לכתוב, אני אומר לך את זה כבר הרבה זמן..' ואני אומר לו, '.. אני לא יכול להמציא..' הוא ייתן לי, איך אומרים, חרוזים לאינדיאנים, כן. הוא ייתן לי איזה חרוז ימני, תודה רבה. ואני אומר לו, תודה רבה. אני מתחמק מזה. וכאן הוא ממשיך, אם תמשיכו עם זה, אתם תראו את כל האבסורד של הדבר הזה. הוא יבוא וישנה את הספינה, זה התחלה של הדברים. אני לא ילד, גם נוני מוזס לא ילד. הוא מציע הצעה שאין לה שום תוקף ואין לה שום ממשות ואני יודע את זה ואני לא חושב אחרת. ואני גם לא משחק את המשחק. הוא גם רוצה נרמול, זה כן. חד משמעית הוא רוצה נרמול. אבל את הנרמול הזה אני לא שש לתת לו.

הוא גם התחיל לפעול, זה מה שהצגתי לאדוני, לא שאלתי, מדברים יחד )(

התחיל לפעול

התחיל לפעול. כן, אני שואל אותו, התחיל לפעול. את מתנגדת בבקשה

כן, לזה אני מתנגדת.

אז בבקשה. אז שהוא יצא

לזה אני מתנגדת, לאמירה הוא התחיל לפעול.

לא, הוא שואל אותו אם הוא התחיל לפעול, לשמוע אם מר נתניהו יודע דבר,

אני מתנגדת לשאלה.

זו קביעה או,

זאת שאלה. ואני לא מבין

אני מתנגדת לשאלה.

אז שהוא יצא רגע, בבקשה מר נתניהו

אין טענה,

רגע,

סליחה.

אין טענה בכתב האישום על מימוש ולכן אנחנו מתנגדים לאמירה שאומרת כעת לראשונה, כבר עלה בישיבות קודמות, אבל האמירה שאומרת, התחיל לפעול, השאלה שמתייחסת לפעולה בפועל, לזה אנחנו מתנגדים.

אמרתי וחזרתי ואמרתי, אנחנו לא מבקשים לתקן את כתב האישום. אני מבקש לעמוד פה, זה שהוא אומר, היו כמה דברים קטנים ושמתארים את השיח ביניהם, אני חושב שזה בהחלט רלוונטי לשאלות שכבודכם צריכים ל דון בהם ולקבל עמדה ממר נתניהו במסגרת השיח,

אדוני שואל את זה מבחינת רצינות השיח?

כן בהחלט, רצינות השיח והביסוס, רצינות השיח,

נתון ראייתי.

נתון ראייתי.

אין טענה שזה בדיוק ה,

עמדתי עכשיו על זה, זאת הכריכה,

לא, לא, זה לא עניין של כריכה, זה עניין,

לא מבקשים להרחיב את מסגרת האחריות.

עצם ההצגה, עם ההצגה שהיה פה מימוש של הסכמה, הוא סותר את כתב האישום, הוא לא מתיישב עם כתב האישום.

מדברים יחד )(

ושוב, כמו שאמרנו כבר בישיבה קודמת, זה טענה שהייתה בכתב החשדות וירדה. אז אי אפשר עכשיו לחזור אליה, גם לא כעניין ראייתי.

למה לא,

לא בטוח שאנחנו מבינים מדוע.

למה כעניין ראייתי,

כי, כי אם הנושא הזה היה בכתב חשדות והתברר, נדון, נדון במסגרת הדיון של השימוע והטענה הזו ירדה, אז אי אפשר עכשיו בדלת,

יכול להיות אלף ואחת סיבות. זה עדיין לא אומר שזה לא יכול להיות משהו ראייתי, בלי קשר לכתב האישום.

ראייה נסיבתית שעשויה להצדיק משהו.

בלי לגעת בכתב האישום.

אבל ראיה נסיבתית למה? הלא, אם זה לא טענה בכתב האישום, אז זה ראיה נסיבתית למה?

אנחנו נאשר, אנחנו נאשר את השאלה. רק אם אפשר להכניס אותו. תודה.

ממתינים לשובו של העד )( העד שב לדוכן העדים )(

כן

מר נתניהו, רק תשיב אם אדוני כב ר זוכר שהדברים התחילו לפעול והיו כבר בקשות של אדוני שנענו.

אני לא זוכר את זה. אבל אני יכול להגיד, שאם הוא עשה דברים כאלה או אומר שהוא עשה, זה לא עשה עליי שום רושם וזה נראה לי פשוט ברכה לבטלה כל ה,..

עכשיו, אני אומר לאדוני, שכשאתה אומר למר מוזס לסובב את הספינה,

זה בערך כמו הזזת הנעת מאוורר בדק העליון של נושאת מטוסים לעומת הנאת הבוכנות הגדולות כן, אז הוא עשה משהו או לא עשה,

כשאדוני אומר לו לסובב את הספינה, הוא מתכוון למאוורר בדק העליון או לספינה כולה?

על מה אתה חושב שאני מדבר?

לא הבנתי

אני מדבר על השינוי,

זה דבריו של אדוני, פשוט לא הבנתי את הדברים

אני פשוט אומר, אני לא זוכר שהוא עשה משהו. ואם הוא עשה משהו, זה היה פתיחת מאווררונים קטנים, אם בכלל וזה לא עשה עליי שום רושם. כלום.

תראה מה אדוני אומר בחקירה ראשית לחברי, עורך דין חדד, 45,936 (ארבעים וחמש אלף תשע מאות שלושים ושש) בשורה 22. שואל אותך חברי, '..מה זה תסובב את הספינה?..' ואז אדוני מסביר למה הוא מתכוון שהוא אומר את זה למר מוזס,

כן. מה?

'.. יש לו משחטת גדולה, שהיא פונה כולה לצד אחד. התותחים כולם בצד אחד'..

לא רואים כלום.

לא רואים, אז עוד רגע יראו. אני קורא לך את זה ועוד שנייה אדוני יעיין

תפנה אותו לאיזה שורה.

שורה 22 בעמוד 45,936 אין לו את זה גברתי, זה לא השיחה

זה לא יעזור.

זה לא יעזור. ואני קורא את זה, מר הירש.. כן הנה, '..מה זה תסובב את הספינה?..' '..יש לו משחטת גדולה שהיא פונה כולה לצד אחד, התותחים כולם בצד אחד, הפעולות כולן בצד אחד. אני אומר, תבנה או תשנה את הכיוון של הספינה, בדרך כלל זה מחייב לשנות את הצוות, אחרת אתה לא יכול לשנות את הכיוון של הספינה..' אז כשאדוני אומר, התותחים של מר מוזס מכוונים כולם לצד אחד, הכוונה לצד של אדוני נכון?

לא, על הצד של השמאל

אדוני לא יענה בציניות

בציניות?

לא, יורה בתותחים לשמאל?

לא, זה מכוון נגד המחנה והאידיאולוגיה שאני מייצג,

יפה. לא השמאל

והבוחרים שלי

כן

אני מתכוון לא מכוון, אהה הבנתי מה אתה אומר, לא התכוונתי לזה

כן

אני התכוונתי, זה משרת, משרת את האג'נדה של השמאל, נגד האג'נדה של הציבור שאני מייצג.

אוקי. אבל כשאדוני,

באופן עקבי במשך עשרות שנים

יפה. אבל בחקירה ראשית,

אגב, לא בתחילת העיתון. אבל זה סיפור אחר. לארכיון

בימים שאנחנו עוסקים בהם, זה מה ששאלתי

בעשרות השנים שאנחנו עוסקים בהם

טוב. אבל אדוני, בחקירה הראשית, בבית המשפט אתה הסברת שהתותחים של ידיעות אחרונות מכוונים אליך, כלומר, לאן שהם יורים, אני לא מדבר עכשיו, שלא נהיה באי הבנה, אליך אישית, לא למחנה, לא לאידיאולוגיה,

זה לא נכון

למעשה הם מכוונים אליך אדוני

זה לא נכון

לא נכון

אני מתכוון להגיד דבר אחר, אני מייצג ציבור שלם בזמן נתון. אני לא אהיה פה, הם ירו במישהו אחר שמייצג את האידיאולוגיה הזו. אז הם יורים גם עליי וגם על כל המחנה הזה שאני מייצג. למה הם פועלים כל כך קשה לסלק אותי מהשלטון? כולם רוצים לסלק אותי מהשלטון. עם התקפות אישיות שקשה להאמין בכלל שיש דברים כאלה.

אני אראה לאדוני,

תן לי להשלים בבקשה את דבריי

אדוני, אני נותן לך כל הזמן להשיב

באמת עם התקפות איומות. גם עם רצח אופי לי ולמשפחתי וקריאות לרצח, לא לרצח אופי, לרצח. למה הטרלול הזה? טוב הטרלול הזה קשור להרבה דברים וכניסה גם של הסתה בלתי רגילה לרשתות ולא רק לעיתונים ולטלוויזיות. אבל דבר אחד ברור, שאם חושבים, חושבים שהם יפגעו בי, הם יפגעו בציבור שאני מייצג, הם חושבים שזה ימוטט אותו. זה ירסק אותו. ולכן, זה מה שמאפיין את התקשורת הזאת, את רוב התקשורת הישראלית בשנים האחרונות וזה מה שאפיין את ידיעות אחרונות גם בשנים הללו. הוא הוביל את הקמפיין הזה במידה רבה.

ולכן, כשאדוני אומר, יורה בי, עדיין עם הסרת תותחים מרכזיים, לזה הוא מתכוון, זה מה שהוא הסביר עכשיו.

נכון

אני מתקדם

אני הייתי אומר, שאם אני הייתי משנה את המדיניות שלי, לא הייתי הולך לפתרון שהיה מקובל אז, כמובן מאליו, כולם ידעו אותו, להקים פה מדינה פלסטינית בפאתי תל אביב וסביב ירושלים ולהתקפל מכל המקומות, אז היחס היה משתנה אליי בבת אחת. זאת אומרת זה לא היחס האישי אליי, אלא היחס לעמדות ולמחנה שאני מייצג אותו. וכל אחד יודע שזה אמת.

מתקדמים אדוני

חוץ מהתביעה, שאולי יודעת אבל מתכחשת לזה

שוב אנחנו רואים פה בהמשך השיחה, דילגתי כאן כמה עמודים ואתה אומר בהמשך, שאתה מתייחס לגוף התקשורת בו עיתונאים לא מקיימים את רצון המו"ל. הוא מסביר ששליטה בעיתונאים זה מקצוע. ואתה שוב,

מי אומר את זה?

אתה. ומחמיא למר מוזס, מוזס אומר את זה סליחה, ואתה מחמיא למר מוזס שהוא רב אומן. עכשיו, כבודכם שמים לב שיש פה התייחסויות כל רגע, אני מבקש אם אפשר, אנחנו פה לא,

מי עכשיו?

אולי נדמה לכם, אבל אנחנו לא מגיבים לכל משפט שאני מוציא מהפה

מישהו פה רוצה לקחת חלק בדיון הזה, להביע את דעתו? להיות בחוץ?

הזדמנות רגע, כיוון שבוטל הדיון,

אם תוכל גם להגיד מי, אז,..

אז אני לא אגיד מי, אני רק אומר לכבודכם, שההנחיה שניתנה בזמנו לכבודכם, שלא פונים לנאשמים, נכונה גם לתביעה שיושבת כאן ועושה את מלאכתה וגם כשכבודכם יוצאים מהאולם, לא פונים לתביעה ולא, זה לא היה בדיון האחרון, זה היה בדיון האחרון ולא הספקתי לומר, לא משקפים לפני התביעה מה חושבים על התביעה או איזה סוג אנשים מהתביעה ואיזה שהם אמירות שאני לא אחזור עליהן, כי הן חמורות ביותר, באולם בית המשפט. אני אודה לכבודכם וגם למי שאחראי פה על הסדר, לחדד את הדברים האלה, כי הם חצו פה את הגבול. בהמשך, מר.. אז אני מראה לך אדוני את ת/1365 כמובן הכל כשכבודכם לא באולם, כבודכם הבינו, כן... עמוד 25,

באיזה?

ת/1365

הראשון

הראשונה.

כן. בבקשה

שורה?

שורה 840

אחרונה.

מר הירש, תעלה את זה שיראו את זה. מר מוזס אומר, '..לבוא זה מקצוע, זה לא ככה באמת, אני מדבר, מדברים חלש ולא ברור )(

השורה האחרונה בעמוד. בעמוד 25.

עזוב, אני לא..' נו?'