עדות עודד בן משה, יום עדות 2 מתוך 2, 24.05.2026
לפי סדר הדברים.
עמוד 56894
תמליל פרוטוקול מוקלט
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
בוקר טוב לכולם. בוקר טוב גם לך. אנחנו היום ב - 24 במאי 2026, תיק פלילי 67104-01-20 ואנחנו ממשיכים.
שורה 4
עמית חדד
בוקר טוב כבודכם. אני קיצרתי פה והידקתי,
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אין לנו בכלל נציגות.
שורה 6
נועה מילשטיין
אלוביץ,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
לא היה גם פעם שעברה.
שורה 8
נועה מילשטיין
כן.
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, פשוט ריק פה.
שורה 10
עמית חדד
עורך דין ישראל תיכף יגיע. הוא נאבק בפקקים.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.
ע"ה 18 - מר עודד בן משה משיב לשאלות עו"ד עמית חדד בהמשך חקירה נגדית
שורה 14
עמית חדד
בדיון האחרון התחלנו לדבר קצת על העניין של איתן כבל, אתה זוכר?
שורה 15
עודד בן משה
כן
שורה 16
עמית חדד
אני רוצה שנעשה את הדברים בצורה מסודרת, כדי שבית משפט וגם אתה יבין את מהלך הדברים, מה היה. כמובן בחלק שלך, אתה לא קשור לכל הס יפור של איתן כבל. נכון? או שאתה בקיא בכל האירועים שהיו איתו?
שורה 19
עודד בן משה
לא בקיא וגם אני לא, עבר הרבה זמן
שורה 20
עמית חדד
עבר הרבה זמן, בסדר. אתה בתחילת הדרך, בתחילת החקירה הגלויה של תיק 2000 אתה גובה הודאה מכבל, זה נכון?
שורה 22
עודד בן משה
כן
שורה 23
עמית חדד
כבל היה חבר כנסת שהגיש ב - 2014 את הצעת החוק, שנועדה להגביל את הפעילות של עיתון ישראל היום, את זה אתה יודע? זוכר?
שורה 25
עודד בן משה
זוכר באופן כללי, כן
שורה 26
עמית חדד
זו הצעת חוק שכונתה, חוק ישראל היום. אתה זוכר?
שורה 27
עודד בן משה
כן
שורה 28
עמית חדד
כן. עכשיו, כבל נחקר לראשונה ב - 10 בינואר, אתה זוכר שאמרתי לך שהחקירה הראשונה של ראש הממשלה בהקשר הזה הייתה ב - 5 בינואר. ואתה חוקר אותו בחקירה השנייה שלו, ב - 2 בפברואר 2017. בסדר, פשוט אני רוצה שיהיה לך,
עמוד 56895
שורה 1
עודד בן משה
חקירה שנייה באזהרה?
שורה 2
עמית חדד
לא, חקירה שנייה לא באזהרה
שורה 3
עודד בן משה
חקרתי אותו שלוש פעמים?
שורה 4
עמית חדד
אתה חקרת אותו גם באזהרה?
שורה 5
עודד בן משה
אני חושב שכן, למיטב זיכרוני כן
שורה 6
עמית חדד
תיכף נראה. אז נדבר על זה בהמשך
שורה 7
עודד בן משה
אני זוכר שתי חקירות. אני זוכר חקירה אחת לא באזהרה וחקירה אחת באזהרה, אבל יכול להיות שאני טועה.
שורה 9
עמית חדד
אחר כך נסתכל,
שורה 10
נועה מילשטיין
זאת לא באזהרה.
שורה 11
עמית חדד
זאת לא באזהרה. בכל מקרה, החקירה של כבל מתועדת בווידאו אודיו, נכון?
שורה 13
עודד בן משה
כן
שורה 14
עמית חדד
ויש לנו תמליל של החקירה. אתה רואה?
שורה 15
עודד בן משה
כן
שורה 16
עמית חדד
זה אתה עודד בן משה?
שורה 17
עודד בן משה
כן
שורה 18
עמית חדד
ובישיבה הקודמת אני שאלתי אותך מה עושים עם הערות של נחקר על הודאות, אתה זוכר?
שורה 20
עודד בן משה
כן
שורה 21
עמית חדד
ואתה אמר, סיפרת, הבאת משפט, לדעתי כי רצית להגן על מומי המפקד שלך. שאם זו חקירה שמתועדת בווידאו אודיו, אז לא מתקנים בכתב יד אלא מקלידים מחדש וגורסים או שיכולים לגרוס. אתה רוצה לחזור בך מהאמירה הזאת?
שורה 25
עודד בן משה
לא
שורה 26
עמית חדד
לא
שורה 27
עודד בן משה
זה לא נכון אבל, אתה לא אומר את זה בצורה מדויקת. תיארתי סיטואציה שזה יכול לקרות, לא אמרתי שבווידאו אודיו זה מה שעושים.
שורה 29
עמית חדד
כי גם ווידאו אודיו מתקנים במקום וחותמים, נכון? בכתב יד וחותמים
שורה 30
עודד בן משה
כל מקרה לגופו, אמרתי שזה ה.. אני מדבר על עצמי, זה הדבר האולטימטיבי.
שורה 32
עמית חדד
כן
עמוד 56896
שורה 1
עודד בן משה
יש כל מיני נסיבות ומקרים אחרים גם
שורה 2
עמית חדד
כן. וודאי. כשרוצים להסתיר גרסה אז אפשר לגרוס. בוא נראה שנייה את ההודאה בכתב שערכת למר כבל. אתה רואה, אותו תאריך, מתועד בווידאו אודיו ועדיין, אפשר לראות יש הערות בכתב יד, לא,
שורה 5
עודד בן משה
בדיוק מה שאמרתי לך בחקירה הקודמת
שורה 6
עמית חדד
כן. כן. מאה אחוז. רק אמרת, שאם זה ווידאו אודיו,
שורה 7
עודד בן משה
לא אמרתי את זה
שורה 8
עמית חדד
לא אמרת את זה. אז אתה מחזק את מה שאני אומר, שלא גורסים. וכך גם אתה נהגת, גם כשיש ווידאו אודיו, לא לגרוס.
שורה 10
עודד בן משה
אתה רוצה שאני אחזור לחקירה הקודמת?
שורה 11
עמית חדד
כל תשובה שלך טובה
שורה 12
עודד בן משה
תיארתי מקרה מיוחד שיכול להיות, שגם אני גרסתי. שאלת אותי אם אי פעם גרסתי, שיש הרבה תיקונים, זה תחת ווידאו אודיו ויש תיקונים ותיקוני הגהה שלי גם, כל הגרסה אחרי התיקונים,
שורה 15
עמית חדד
ממילא,
שורה 16
עודד בן משה
כן, אמרתי לך, שהעדיפות שלי היא לתקן שהנחקר מתקן,
שורה 17
עמית חדד
לא הבנתי
שורה 18
עודד בן משה
בגוף ההודאה
שורה 19
עמית חדד
וכמובן זה רק אם יש ווידאו אודיו. כמו שאמרת מקודם
שורה 20
עודד בן משה
כן
שורה 21
עמית חדד
בוא נתקדם. בסדר. עכשיו, אתה חוקר את כבל ב - 2 בפברואר וזו לא החקירה הראשונה שלו, חקירה שנייה, אבל ברור שאתה קורא היטב את החקירה הראשונה שלו, נכון. אני רואה גם מהשאלות שלך שאתה,
שורה 24
עודד בן משה
אני מניח, אני לא זוכר שהוא נחקר פעם ראשונה ש.. חקרתי, אבל יכול להיות, אם אתה אומר לי.
שורה 26
עמית חדד
אני יכול להראות לך
שורה 27
עודד בן משה
אם זה היה, אני מניח שקראתי כמובן,
שורה 28
עמית חדד
לטובת החקירה. אז בוא, בוא נראה. בסדר
שורה 29
עודד בן משה
אני לא זוכר את זה
שורה 30
עמית חדד
אז בוא נתרענן
שורה 31
עודד בן משה
אוקי
שורה 32
עמית חדד
אני פה בשבילך, עודד
עמוד 56897
שורה 1
עודד בן משה
בסדר גמור, גם אני בשבילך
שורה 2
עמית חדד
2 בפברואר, אני מחקה ומצפה, בוא נראה. הישיבה הקודמת הייתה טובה, בוא נראה הפעם מה יהיה. 2 בפברואר 2017, עודד מן משה, נועה, את יכולה לשים את החקירה הקודמת? זו הישיבה הראשונה, 10 בינואר. אתה רואה, אתה לא נמצא שם.
שורה 6
עודד בן משה
אוקי
שורה 7
עמית חדד
יש את רמות, יש את בר נור, יש את דני ואתה לא נמצא. עכשיו ברור, גם מהשאלות שלך זה ברור שאתה קורא את החקירה לפני כן, אתה מתכונן לפני שאתה יושב עם נחקר, נכון?
שורה 10
עודד בן משה
כמובן
שורה 11
עמית חדד
כמובן. בטח עם חבר כנסת, בטח בתיק חשוב כמו תיק 2000
שורה 12
עודד בן משה
כל חקירה, זה לא ק שור לחבר כנסת. אם הוא נחקר לפני, אני אמור לקרוא את ההודאה שלו.
שורה 14
עמית חדד
אז בוא נתרענן טיפה בדברים שקראת לקראת החקירה השנייה, בסדר? כי בחקירה הראשונה שלו, ב - 10 בינואר הוא מספר את הדבר הבא, הוא מספר, נועה אם תוכלי לעבור לעמוד 29,
שורה 17
נועה מילשטיין
אני שם.
שורה 18
עמית חדד
יופי. הוא אומר, שהוא מגיע לפגישה אצל רוני ירון, שהוא העורך של ידיעות אחרונות. ושואלים אותו '.. ואתה יוזם פגישה עם העורך של..?' הוא אומר, '.. בלי קשר..' '..לאיזו מטרה?..' '..כחבר כנסת שפשוט עיתון'.. '..אבל זה קשור לסיפור של ישראל היום?..' '.. כן, אבל בלי קשר..' אז תיכף נבדוק מה נשאר מהגרסה הזאת, לאט לאט. '.. על מה דיברתם?..' '.. על העובדה שאני חבר כנסת. וכל עניין שאני מביא, הם שוחטים אותי'.. הכוונה היא, ידיעות אחרונות שוחטים אותו, זה סיקור. זה שגם בית משפט.. אנחנו כל הזמן מדברים על חריג, לא חריג וכולי, אז שיהדהד לנו בראש כל הסיפור. '.. תן לי דוגמא..' '.. חקיקה שאני עושה..' '..ומה אמרו לך?..' '..אני לא קיים. מכניסים אותי בדרדל, כמו דרדל'ה.. מה אמרו לך.. אני מבקש יחס הוגן...' '.. מה ביקשת באותה פגישה?..' '..יחס הוגן..' אתה זוכר שקראת א ת זה, נכון? לפני החקירה.
שורה 30
עודד בן משה
לא זוכר, אבל אני אומר בוודאות,
שורה 31
עמית חדד
עכשיו כשאני מרענן אותך
שורה 32
עודד בן משה
קראתי את זה בוודאות מוחלטת אפילו
עמוד 56898
שורה 1
עמית חדד
אתה גם גבית הודאה מעורך YNET באותו זמן, עם רוני ירון ב - 16 בינואר, 17 והתמליל גם מוגש,. 3383 ורוני ירון מאשר באותה חקירה שאתה גבית,.
שורה 3
עודד בן משה
זה לפני החקירה שלי של כבל?
שורה 4
עמית חדד
כן. כן. כן. ראינו, אתה חוקר פה בפברואר
שורה 5
עודד בן משה
אוקי
שורה 6
עמית חדד
ובחקירה הזאת רוני ירון מאשר שבאותה פגישה ובפגישות עוקבות, עלה הנושא של ישראל היום והרצון של ידיעות אחרונות ושל מוזס להילחם,
שורה 8
שרון קלינמן
רק אתקן את חברי, עורך ידיעות,
שורה 9
עמית חדד
עו רך ידיעות אחרונות, סליחה. נכון. נכון. תודה
שורה 10
עודד בן משה
מה השאלה?
שורה 11
עמית חדד
שאתה חוקר והוא מספר לך, רוני ירון, שבפגישה הזאת וגם בפגישות עוקבות, עלה הנושא של ישראל היום והרצון של ידיעות אחרונות ושל מוזס להילחם בתופעה הזו של ישראל היום. אתה רואה?
שורה 14
עודד בן משה
את זה אומר אתה,
שורה 15
עמית חדד
כן
שורה 16
עודד בן משה
אתה מציג את זה, זה לא ש,
שורה 17
עמית חדד
לא מציג, אלה דברים שאתה גילית
שורה 18
עודד בן משה
אם זה רשום
שורה 19
עמית חדד
הוא אומר, לגבי ישראל היום, אני אראה לך, זה אתה שואל. '..ולגבי ישראל היום, המעורבות של נוני בקידום החוק הזה? בקידום כל המהלכים שקשורים בישראל היום, באופן טבעי.. ' ואומר לך, '.. באופן טבעי אני יודע..' ואתה אומר שזה איום אסטרטגי. נורא מעניין לראות את הדואליות בין היחס שלך לידיעות אחרונות לישראל היום, אבל את זה נשאיר להמשך. ואז רוני ירון עונה לך, נכון, נכון, זה חלק, זה חלק מהיום, יום שלו. היה.. מאוד טבעי. והוא אומר לך,..' אני יודע שהוא נפגש עם איתן כבל, איתן כבל בעצמו אומר את זה, בתקופה של לפני החוק..' בסדר. בתקופה של לפני החוק הוא נפגש איתו.
שורה 28
נועה מילשטיין
לקראת החוק.
שורה 29
עמית חדד
מה זה?
שורה 30
נועה מילשטיין
לקראת החוק.
שורה 31
עמית חדד
לקראת החוק, בתקופה של לפני החוק. אתה יכול לבוא ולראות מה שמדובר,
עמוד 56899
שורה 1
עודד בן משה
מי? נוני מוזס נפגש?
שורה 2
עמית חדד
כן
שורה 3
עודד בן משה
מדובר?
שורה 4
עמית חדד
כן. עם איתן כבל מדברים יחד )(
שורה 6
עודד בן משה
קשה לי,
שורה 7
עמית חדד
בסדר. אתה יכול לקרוא בנחת אם אתה רוצה. אני מנסה לעזור לך
שורה 8
עודד בן משה
כן, כן, אני מבין. אני מנסה להיזכר
שורה 9
עמית חדד
מה שדובר על המהות שלו קודם כל, על המהות שלו
שורה 10
עודד בן משה
מה שמוזכר נוני ואחרי זה כל הזמן,
שורה 11
עמית חדד
כן, זה ברור
שורה 12
נועה מילשטיין
תן לו רגע לקרוא.
שורה 13
עמית חדד
אתה יכול לקרוא בנחת. בסדר, בוא אני אסכם לך, אני אעשה פרפרזה כמו שהתביעה או הבת לומר, כדי לחסוך קצת זמן, מה שעולה זה וגם מוזס סיפר, שבפגישה הראשונה שבה הוא הכיר את כבל, כבל מגיע לרון ירון להתלונן על הסיקור שהוא מקבל, ששוחטים אותו, בסדר. ואז הם משוחחים על ישראל היום, על הצורך להתמודד עם ישראל היום בכלים פרלמנטריים וחקיקה ועל העמדה של מוזס, שצריך לגבות כסף על העיתון, העיתון ישראל היום. זה תמהיל ההודאה של מוזס, 18 בינואר 2018.
שורה 20
אלון גילדין
אולי שיצא, אני אגיד מילה.
שורה 21
עמית חדד
לא, לא, יש התנגדות?
שורה 22
אלון גילדין
אני לא רוצה בפניו. כן. אני רוצה לחסוך התנגדות לגבי ההמשך, אני מבקש שהוא י צא ואני אגיד מה ש.. אני אבקש מבית המשפט בהקשר הזה ובית המשפט יחליט.
שורה 25
עמית חדד
לא, לא, לא, תישאר, אני עוד לא סיימתי את השאלה, אם תהיה לך התנגדות בסוף השאלה, בסדר? אל תענה. בסדר? אלו הראיות שלשיטת ההגנה יש בפניך, לפני שאתה חוקר את כבל בחודש פברואר.
(מדברים חלש ולא ברור)
שורה 29
עמית חדד
רגע, זה בינתיים מה שאני מראה לך. אני ממשיך להראות לך עוד דברים כבל בחקירה הראשונה שלו, מאשר עוד נקודה, אני אראה לך את זה. אז אמרנו, הוא הולך להתלונן על סיקור, בסדר. הוא פוגש את נוני מוזס, הם מדברים על חוק ישראל היום והוא אחר כך הולך ומקדם את חוק ישראל היום בעקבות הפגישה הזאת. והוא גם מתאר, אני אראה לך ב - 10 לינואר 17, עמוד 33, חוקר שואל אותו, זה כורש בר נור, '..כשאתה מסיים את הפגישה עם רוני ירון ועם נוני, אחרי זה הפרסומים עליך היו הוגנים?..' ואז הוא אומר לא. חוקר '.. יותר נעימים?..' כבל '.. זה לא שהפרסום יותר הוגן או לא..' חוקר '..הלכת ואמרת להם, חבר'ה..' כבל אומר '..סליחה, כן'.. חוקר '.. בסדר, לגיטימי..' כבל '.. כן. כן. כן..' חוקר '..במקביל אמרת להם?..' חוקר '..כן. כן.' חוקר '.. כשאני מריץ את ישראל..' כבל '..נכון. אני קיבלתי..' ואז החוקר, '..אני שם את העובדות כרגע..' כבל '.. קיבלתי'.. חוקר '..שניה..' כבל, '..אני עונה לך..' חוקר '..שנייה, אני שם את העובדות כרגע..' כבל '.. אני עונה לך..' חוקר '..ואחרי זה מה קורה?..' כבל '.. נכון, הם סיקרו אותי בצורה הרבה יותר הגונה..' חוקר '.. בלי שום קשר לזה שאתה,..
עמוד 56900
שורה 13
משה בר-עם
מה השאלה לעד? מה השאלה לעד?
שורה 14
עמית חדד
רגע שנייה אדוני,
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
אולי.. שידע גם על מה להסתכל, זה ארוך, ארוך, ארוך, בסוף הוא.. את השאלה.
שורה 17
עמית חדד
אני רק רוצה לראות שהוא קרא, הוא אומר שהוא לא זוכר, אני מראה לו דברי ם לקראת החקירה הבאה שלו. הוא אמר שהוא לא זוכר, אז אני מראה לו דברים. '..הם סיקרו אותי בצורה הרבה יותר הגונה..' '..בלי שום קשר לזה שאתה, הכוונה, מקדם את החוק?..' תשובה, '.. אני מקווה שלא'.. חוקר, '.. יכול להיות שכן?..' כבל,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, יש שאלה בסוף, תגיד מה השאלה ואחר כך תראה לו כדי להזכיר לו.
שורה 24
עמית חדד
גברתי, עוד רגע. עוד רגע. אני רוצה תשובה לחקור את כבל, הוא לא חושב שיש בזה עבירה, בסדר? זאת השאלה. עוד שנייה. טיפה סבלנות. כבל '.. מה אתה רוצה שאני אגיד?..' חוקר '.. אני שואל את אדוני..' כבל '..אני לא יודע להגיד לך. אתה כבר מבקש ממני אהה..' בסדר, זאת אומרת, מה אנחנו רואים, מה החומר שיש בפניך? אנחנו רואים שכבל,
שורה 29
משה בר-עם
זה הוגש אגב, ההודאה הזו הוגשה?
שורה 30
עמית חדד
אנחנו גם נחקור את כבל
שורה 31
משה בר-עם
לא, השאלה אם ההודאה הוגשה או שההודאה לא הוגשה?
שורה 32
נועה מילשטיין
לא.
עמוד 56901
שורה 1
עמית חדד
נחקור את כבל
שורה 2
נועה מילשטיין
אני חושבת שלא.
שורה 3
משה בר-עם
אדוני יגיש את ההודאה הזאת?
שורה 4
עמית חדד
אנחנו נחקור את כבל
שורה 5
משה בר-עם
אפרופו ההודאה אני מתכוון.
שורה 6
עמית חדד
ברור. אנחנו נחקור אותו. הוא יבוא לפה ואנחנו נראה לכבודכם. ברור. אז אני חוזר ואומר, יש לך, כבל נפגש עם נוני מוזס ורוני ירון כדי להתלונן על הסיקור שלו. הוא אומר ששוחטים אותו. בעקבות הפנייה הזאת, אחר כך הוא נשאר מדבר עם מוזס על קידום החוק. מדברים על הצורך להיאבק בישראל היום. בעקבות הפגישה הוא מריץ את הצעת החוק של ישראל היום. והוא טוען שהסיקור שלו משתפר, הם סיקרו אותי בצורה הרבה יותר הגונה, כלשונו. בסדר. אלה העובדות. עכשיו אני רוצה לדעת, האם מבחינתך אתה חשבת שהעובדות האלו מגלות חשד לביצוע עבירה?
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, אל תענה.
שורה 15
עמית חדד
אל תענה
שורה 16
אלון גילדין
כן, סליחה. בוקר טוב, התנגדתי לדרך ההצגה של הדברים. התיק בעניינו של איתן כבל, גם עד השלב הזה וגם לאחר מכן, היה תיק ענף. נמצאו בו הרבה מאוד גרסאות, נחקרו בו אנשים. אגב, אחרי המשפט הזה, הדבר הזה באמת הוא נחקר אחר כך באזהרה, נחקרו יועצי התקשורת שלו,.. מסר לא מעט,..
שורה 21
עמית חדד
מה עילת ההתנגדות?
שורה 22
אלון גילדין
אני מיד, מדברים יחד )(
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
לאורך השאלה נראה לי גם אורך ההתנגדות. כן.
שורה 25
אלון גילדין
אני מיד אומר. כן. מעבר למשפט הזה שבעקבות... הוא נחקר באזהרה,
שורה 26
עמית חדד
לא נכון
שורה 27
אלון גילדין
נאמרו גם בחקירות האלה, גם על ידי רון ירון וגם על ידי מוזס, לא מעט גרסאות שאני, שחברי לטענתי ל.. מציג אותם בצורה לא נכונה. למשל, יש הפרדה מוחלטת בשלב הזה בין שיח שאמר לגבי הסיקור, שבאמת פנה לעורך של ידיעות אחרונות. לבין אותה שיחה ראשונה עם מוזס, שבהם לגרסתו ולגרסת מוזס, לא דובר על סיקור בכלל. ולכן,
שורה 32
רבקה פרידמן-פלדמן
מה עילת ההתנגדות?
עמוד 56902
שורה 1
אלון גילדין
אני מיד אומר. ההתנגדות שלי היא כזאת, שכאשר חברי מציג משפט מתוך מכלול שלם של ראיות, המשפט הזה עשוי להיות מטעה. ולכן פניתי לחברי לפני שקמתי וגם כבוד השופט בר עם שאל את חברי. אתה מגיש? אין לי בעיה שכל החומר של כבל יהיה בפניכם ואחרי זה נטען ב.. בררנית או לא ... ונראה גם משיקולים ראייתיים, בסופו של דבר היועץ החליט לא להגיש. ולכן עילת ההתנגדות היא כזאת, כשהדברים מוצגים באופן הזה, באופן חלקי ובפני כבודכם גם אין את החומר במלואו וגם חברי לא ענה בכלל אם הוא מגיש לכבודכם את ההודאות האלה כן או לא.
שורה 9
עמית חדד
לא, אני לא אמרתי
שורה 10
אלון גילדין
הדברים מביאים לכדי הטעיה ולכן זאת עילת ההתנגדות.
מדברים יחד )(
שורה 12
עמית חדד
טוב, כבודכם, יש צורך לענות?
שורה 13
אלון גילדין
בית משפט שואל אותי.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
רק אם הטענה היא להטעיה.
שורה 15
אלון גילדין
מה?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
השורה התחתונה?
שורה 17
אלון גילדין
טעות, הטעיה זה משהו עם זדון, לא חלילה עם זדון,...
שורה 18
עמית חדד
עם זדון. בלי זדון. מה שתרצה
שורה 19
אלון גילדין
בלי זדון. כמובן שלא. אבל ההצגה בשורה חלקית, כשלכם אין את התמונה, לעד אין את התמונה, היא תמונה שקשה, אי אפשר להתמודד איתה.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו נאשר א ת השאלה.
שורה 22
עמית חדד
אני רק אומר כך לכבודכם,
שורה 23
עודד שחם
מר חדד, לא ביקשנו תשובה.
שורה 24
עמית חדד
בכל זאת אני רוצה, כי נאמרו פה דברים... לטעמנו
שורה 25
עודד שחם
לא ביקשנו,
שורה 26
עמית חדד
אין הטעיה
שורה 27
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד,
שורה 28
עודד שחם
מר חדד, תתקדם.
שורה 29
עמית חדד
לא, אז במענה לשאלה של אדוני, כל החומר בסוף יהיה בפני כבודכם. למען הסר ספק. הכל יהיה, כבודכם יראה את הכל מהתחלה ועד הסוף.
שורה 31
עודד שחם
גם ניתן מענה,
עמוד 56903
שורה 1
עמית חדד
גם, בדיוק. שלא יחשוש, אנחנו נביא את הכל, כולם יגיעו לפה. אנחנו נחקור את מר כבל, נראה לכבודכם. תיק 4000 על סטרואידים בחזקת מאה ומה עשו פה ומה עשו שם. ואיך חקרו פה ואיך חקרו שם. אז אני חוזר, ההתנגדות נדחתה. אני שואל, אם אתה חשבת שצבר הנתונים שהצגתי לך מעלה חשד לעבירה?
שורה 6
עודד בן משה
אני לא זוכר שהתעסקתי עם זה, שהיה לי מחשבות על זה ופניתי למישהו ואני גם לא זוכר שהייתי באיזה דיון. ואני גם לא זוכר אם הדיונים והחשיבה לחקור באזהרה את כבל, היו אחרי החקירה, התחילו אחרי החקירה הזאת או אחרי החקירה השנייה. לא הייתי חלק,..
שורה 10
עמית חדד
היית בכלל באיזה שהם דיונים אם לחקור אותו באזהרה או לא?
שורה 11
עודד בן משה
לא
שורה 12
עמית חדד
בכלל לא?
שורה 13
עודד בן משה
בכלל לא, למיטב זיכרוני
שורה 14
משה בר-עם
אדוני יכול גם וגם, גם טלפון וגם,
שורה 15
עמית חדד
כן. כן
שורה 16
משה בר-עם
כל הכבוד, זה יפה.
שורה 17
עמית חדד
עכשיו, אתה גם, אתה יודע, דיברנו על חקירות אגרסיביות, אתה זוכר, אתה אמרת, זה חקירה אגרסיבית,
שורה 19
עודד בן משה
אתה אמרת
שורה 20
עמית חדד
האמת שגם אתה אמרת, לא משנה, זה מוקלט
שורה 21
עודד בן משה
אמרתי... חזקה
שורה 22
עמית חדד
לא משנה, אמרתי לא חוקי, אמרת אגרסיבי, אבל בוא, לא נתווכח כי זה מוקלט, חבל על הזמן. גם לא יעזור לך להסתכל על התביעה. בכל מקרה, חשבת שיש צורך לחקור את כבל בצורה אגרסיבית?
שורה 25
עודד בן משה
לא זוכר
שורה 26
עמית חדד
בסדר. אתה לא זוכר. אתה זוכר אם בדקתם את הסיקור של כבל לפני ואחרי? לפני שהוא מקדם את הצעת החוק, אחרי שהוא מקדם את הצעת החוק?
שורה 29
עודד בן משה
לא. לא זוכר
שורה 30
עמית חדד
לראות איזה פניות היו של כבל, תוך כדי שהוא מקדם את הצעת החוק לקבוצת ידיעות אחרונות?
שורה 32
עודד בן משה
לא זכור לי
עמוד 56904
שורה 1
עמית חדד
בדקתם אם הייתה היענות חריגה לפניות של כבל בתקופה הזאת?
שורה 2
עודד בן משה
לא. זכור לי רק מה שאתה הקראת לי
שורה 3
עמית חדד
הבנתי. טוב
שורה 4
עודד בן משה
שהוא אמר שהסיקור היה טוב יותר
שורה 5
עמית חדד
הבנתי. בדקתם התכתבויות של כבל עם דוברים, עורכים, מנכ"לים, לא יודע, כל מיני אנשים מקבוצת ידיעות אחרונות?
שורה 7
עודד בן משה
לא זכור לי
שורה 8
עמית חדד
לא זכור לך, בסדר. זה לא עמוס רגב, זה לא ישראל היום, זה לא ראש הממשלה ואלוביץ. תגיד לי, פוליטיקאי שמריץ הצעת חוק, שאתם טוענים, זאת אומרת לא אתה היום, התביעה טוענת, שהיא הטיבה או יכולה הייתה להיטיב עם אינטרסים כלכליים של ידיעות אחרונות, תוך כדי שהסיקור של כבל,
שורה 13
משה בר-עם
חוות דעת, עזוב....
שורה 14
עמית חדד
לא, לא, ברור שלא, זה נתון. נתון לשיטת התביעה מדברים חלש ולא ברור )(
שורה 16
עמית חדד
כן. כן. תוך כדי שהסיקור של כבל משתפר, זה דבר שעלה כרעיון שצריך לחקור אותו, לבדוק אותו?
שורה 18
אלון גילדין
אני לא יודע, מה נתון לשיטת התביעה?
שורה 19
עמית חדד
של התביעה, לשיטתי, חבל על הזמן
שורה 20
עודד בן משה
לא מבין את השאלה
שורה 21
עמית חדד
האם זה נושא שעלה אצלכם בצוות
שורה 22
עודד בן משה
אמרתי, לא הייתי שותף בדיונים אם לחקור אותו באזהרה או לא לחקור אותו באזהרה.
שורה 24
עמית חדד
בסדר. זה באמת לדעתי לא עבירה, אבל לגישתכם, כך אני רואה, שזה נוגע לראש הממשלה, זה כן עבירה. אבל בוא נראה איך אתה פותח את החקירה עם מר כבל. זכרנו, אנחנו זוכרים משבוע שעבר את החקירות האגרסיביות, בוא נראה איך אתה פותח, מה קורה, אתה זוכר, אתה מתחיל ואתה אומר להם, שאם לא תגיד את האמת זה שיבוש, אני יכול תוך שנייה לעצור, לחקור אותך באזהרה, אתה זוכר את הטקסטים האלו שראינו עם,..
שורה 30
עודד בן משה
באופן כללי, אני זוכר שפתחתי בכמה אמירות
שורה 31
נועה מילשטיין
לעמוס....
עמוד 56905
שורה 1
עמית חדד
לעמוס. לאנשי ישראל היום, הם שחורים משחור, מותר לעשות את זה. בוא נראה מה קורה עם מישהו שהוא מהצד השני במפה הפוליטית. '..טוב איתן, תשמע, אנחנו, אני ממשיך איתך בנושא של אותו סיפור חוק ישראל היום ובהמשך לעדות הקודמת שלך, אתה עדיין, אתה מוסר עדות..' הוא אומר בוודאי. '.. אתה לא.., הכוונה פה שאתה לא חשוד כל כך, אתה מבין את המשמעות של הדברים..' '..בוודאי..' '..בטח ובטח שאתה שעושה למען הציבור, שאתה יודע גם שידוע כמי ש.. נלחם, נלחם, רודף צדק מה שנקרא..' סתם תלמד אותי, זאת אומרת איך יכול להיות שהעורך עמוס רגב, של ישראל היום הוא צריך חקירה אגרסיבית, להזהיר אותו שאם הוא משקר, אז מיד זה שיבוש. איתן כבל הוא רודף צדק מה שנקרא, תלמד אותי. איך אתה מחליט את מי אתה חוקר באגרופים ומי בליטופים?
שורה 12
עודד בן משה
תלוי לפי הנסיבות, לפי מה שאני מחליט באותו רגע. באותו רגע,
שורה 13
עמית חדד
תשתף אותנו, אנחנו רוצים לדעת
שורה 14
עודד בן משה
אני לא עושה לך סדנת תשאול פה עכשיו
שורה 15
עמית חדד
אבל אני מבקש
שורה 16
עודד בן משה
סדנת תשאול?
שורה 17
עמית חדד
כן
שורה 18
עודד בן משה
אז באופן כללי, לפעמים הפתיחה יותר אגרסיבית ולפעמים היא מלטפת
שורה 19
עמית חדד
איך אתה מחליט אבל. הרי אתה רק עכשיו פוגש את איתן כבל
שורה 20
עודד בן משה
זה המקצועיות שלי כחוקר
שורה 21
עמית חדד
שתף אותנו, אנחנו רוצים כלים. אני רוצה, מדברים יחד )(
שורה 23
עמית חדד
נגיד ימין, אגרסיבי חזק, שמאל,
שורה 24
עודד בן משה
אני משתף אותך,
שורה 25
משה בר-עם
הבקשה אינה לסדנת תשאול... להסביר את ההבדל בין מקרה אחד למקרה אחר.
שורה 27
עודד בן משה
אני סברתי כמו שסברתי במאות ואלפי חקירות אחרות, שאם אני אפתח במקרה הזה, לא יודע מה יכול להיות אחרי כמה שורות, בצורה, אני אתשאל אותו ובצורה חברית יותר, אלטף אותו ויאדיר אותו, זה יהיה טוב לחקר האמת. לפעמים סברתי בחקירות אחרות שלהלחיץ קצת את העד שהוא צריך להגיד את האמת ושיש השלכות לעניין אמירת האמת, זה גם טוב לקידום האמת.
עמוד 56906
שורה 1
עמית חדד
הרי אתה יודע שהוא משקר מכף רגל ועד ראש, כבל. זה אתה יודע, נכון?
שורה 2
עודד בן משה
לא
שורה 3
עמית חדד
אתה לא
שורה 4
עודד בן משה
לא יודע, אני לא זוכר את החקירה
שורה 5
עמית חדד
אתה לא זוכר, תיכף,
שורה 6
עודד בן משה
אני לא זוכר. יכול להיות שאמרתי לו, אתה משקר,
שורה 7
עמית חדד
לא, לא, אתה לא,
שורה 8
עודד בן משה
ארבע שורות אחרי זה. אני לא יודע
שורה 9
עמית חדד
האמת היא שלא. אתה, אתה.. אני רוצה להציע לך כלל אצבע אחר. ימין אגרסיבי, שמאל מלטפים. מה אתה אומר?
שורה 11
עודד בן משה
שטויות במיץ עגבניות
שורה 12
עמית חדד
שטויות. בוא נראה. בסדר, בוא נבדוק. טוב, אתה יודע מה, יותר מזה אני אגיד לך, סליחה, כלל עוד יותר מדויק, ממש אצבע דקיקה. ראש הממשלה, אנשים שקשורים לראש הממשלה, אגרסיבי. אנשים שהם לא קשורים לראש הממשלה, לא קשורים לחקירות נגד ראש הממשלה, מלטף. זה יותר מקובל עליך?
שורה 17
עודד בן משה
לא מקובל
שורה 18
עמית חדד
לא מקובל. טוב
שורה 19
עודד בן משה
זה לא נכון גם
שורה 20
עמית חדד
בוא נראה, בסדר. תגיד לי, ראינו את עובדות היסוד שכבל מודה בהם, בחקירה הקודמת, לפני שאתה חוקר אותו. פנה לעיתון על הסיקור, קידם הצעת חוק לטובת ידיעות אחרונות. הסיקור שלו משתפר. עדיין זה לא מצדיק, לשיטתך, חקירה יותר, יותר קשה, יותר, איך נקרא לזה, קשוחה או אגרסיבית?
שורה 25
עודד בן משה
לא קשור, אין קשר בין הדברים. אני רוצה להוציא, להגיע לחקר האמת,
שורה 26
עמית חדד
טוב
שורה 27
עודד בן משה
שימסור לי דברים שיכולים להיות מפלילים אותו או לא מפלילים אותו מפלילים אחרים. רלוונטיים לחקירה. לא קשור אגרסיביות או אי אגרסיביות.
שורה 30
עמית חדד
טוב, בסדר, בוא נתחיל לבדוק. אתה אומר שאתה לא זוכר שהוא שיקר, אני אומר לך שהוא סיפר לך שורה של סיפורים שקריים בעליל. בוא נתחיל לבדוק את ה,..
עמוד 56907
שורה 1
עודד בן משה
אני לא זוכר את העדות. לא,
שורה 2
עמית חדד
אני עכשיו איתך
שורה 3
עודד בן משה
לא נתת לי להתרענן
שורה 4
עמית חדד
בוודאי שנתתי לך להתרענן ואמרנו לך לבוא ולא באת. אתה יודע, יש גבול מה אתה יכול להטיח בי. בסדר? התקשרנו אליך, ביקשנו, אמרנו, הכנו לך, אמרנו שתבוא.
שורה 7
עודד בן משה
אתה רוצה לפתוח את זה לדיון?
שורה 8
עמית חדד
ממש לגמרי. בוא נקרא, בוא נקרא. בסדר מדברים יחד )(
שורה 10
עמית חדד
נתחיל לבדוק דבר, דבר. מספר לך כבל את הדבר הבא, '..באופן שאיננו משתמע לשני פנים, כשהנחתי, שעלה לי הרעיון וכתבתי את החוק, לא הכרתי את נוני, לא ידעתי מי זה נוני. ידעתי רק שעיתון ידיעות אחרונות נותן..' אני עושה פרפרזה למילה הגסה שמופיעה שם, נותן לי סיקור רע מאוד בלשון אפרופו, בסדר. אני פשוט עשיתי.. עשיתי עידון למילה שמופיעה שם.
שורה 16
עודד בן משה
סיקור רע מאוד יכול להיות לא מסקר אותי לשיטתי מספיק
שורה 17
עמית חדד
מאה אחוז, זה שקר, נכון? גיליתם אחר כך שזה שקר. למעשה אתם יודעים את זה עוד לפני כן. רון ירון מספר לך, הראיתי לך מקודם, הוא מספר לך, שזה לא נכון. שהוא בא, ישב איתו, אז עלה הנושא של ישראל היום, פגש את נוני. רק אחר כך הוא התחיל לקדם את זה. זה פשוט שקר. זה שקר גס. אתה יודע את זה.
שורה 22
עודד בן משה
הוא מתייחס ל - לפני הפגישה עם נוני או אחרי?
שורה 23
עמית חדד
כן. הוא אומר, כתבתי את החוק, לא הכרתי את נוני. זה שקר דרך אגב, הוא גם לא כתב את החוק. זה שני שקרים. זה שניים במחיר אחד.
שורה 25
עודד בן משה
תמשיך
שורה 26
עמית חדד
תראה מה זה, אין שום אגרסיביות, אין שום זה, טוב נמשיך. בסדר. עוד שקר. עמוד 3,
שורה 28
עודד בן משה
עוד פעם, שקר אתה אומר. אני לא זוכר כרגע את כל מכלול הראיות והניואנסים, כמו שאתה אומר היום, אני לא.. לקבוע אם זה היה שקר או לא.
שורה 31
עמית חדד
בסדר. לפי החומר שיש לכם, זה שקר גמור מהדברים שאתה עשית מדברים יחד )(
עמוד 56908
שורה 1
עמית חדד
בוא נמשיך. אני לא רוצה, אני הכנסתי, תראה מה הוא מספר '..אני נכנסתי, באתי החלטתי שאני רוצה לטפל בזה, אוקי. כח"כ כמו שהייתי מטפל באלף ואחד דברים בעייתיים אחרים ונלחמנו כולם, כותב את החוק, כותב... משפטי... כלכלה או על בסיסו, על בסיסו של זה. עכשיו, בלי קשר לזה, בלי קשר לחוק, בלי קשר לשום דבר, קובע פגישה עם רוני ירון..' זה גם שקר. היועץ המשפטי של וועדת הכלכלה לא כתבה את החוק. הוא כותב את החוק לאחר, הוא לא כותב, הוא מתחיל לטפל בחוק לאחר הפגישה עם רוני ירון. עוד שקר.
שורה 9
עודד בן משה
אוקי, עוד פעם, אותה תשובה. אתה אומר עכשיו, כי אתה בקיא בחומר הראיות ואני לא בקיא בחומר הראיות לקבוע אם זה היה שקר או לא.
שורה 11
עמית חדד
כן, אבל אתה ידעת את זה, כי אתה חקרת את האנשים
שורה 12
עודד בן משה
אני חושב, מדברים חלש ולא ברור )(
שורה 14
עמית חדד
ידעו את זה אחרי כשהוא חוקר את נוני מוזס אחר כך בנושא הזה. הכל בסדר.
שורה 16
אלון גילדין
לא, אני מתנגד לשאלה.
שורה 17
עמית חדד
אז שיתנגד
שורה 18
אלון גילדין
אז אני מתנגד לשאלה.
שורה 19
עמית חדד
בסדר. שיצא. בסדר מדברים חלש ולא ברור )( העד יצא מהאולם )(
שורה 22
אלון גילדין
כמו שאמרתי, בעקבות הדברים האלה התפתחה חקירה שלמה כנגד חבר כנסת איתן כבל, חקירה באזהרה שבהם נחקרו אנשים רבים על הסיקור שלו, על הכתיבה של החוק, על הכל. הדבר הזה שחברי מטיח, אתה יודע שזה שקר, הוא לא יודע שזה שקר, כי החקירות שאחרי זה יגלו שחקרו את האנשים בכנסת,
שורה 27
משה בר-עם
הוא השיב, הוא אמר שהוא לא אישר,
שורה 28
אלון גילדין
אבל אני מתנגד, הוא הציג בפני חברי אומר לו, אתה יודע שקר. לא. את כל ה... מי כתב את החוק, מה וחקרו עד איזה סטודנטית לקליניקה לאוניברסיטה העברית שבאה וחקרו את יועצי התקשורת על גדלים של הכתבות, תמונה.. יותר גדולה, יותר קטנה וכל דבר חקרו פה באזהרה. ולכן, כשאומר לו את זה, הוא לא יודע, זה התברר רק אחר כך. זה נכון מה שחברי אומר, הדבר הזה הוא לא נכון מה שאמר פה חבר כנסת איתן כבל. אחד הדברים שאחרי זה היה בחקירה באזהרה. אבל בשלב הזה הוא עוד לא יודע, כי זה עוד לא קרה. זו ההתנגדות.
עמוד 56909
שורה 4
עמית חדד
כן. מה לעשות, צריך לעקוב אחרי החקירה. וכשגברתי שאלה למה אני מקריא לו דברים, אז אני בכל זאת, ב - 16 בינואר, 17 שזה לפני ה - 2 בפברואר 17 בסדר, לפי כל שיטה,,
שורה 7
אלון גילדין
עמית, אתה,
שורה 8
עמית חדד
אפשר, אפשר בבקשה?
שורה 9
אלון גילדין
סליחה, אתה צודק.
שורה 10
עמית חדד
תודה.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
אדוני חולק על העובדות כפי שהוצגו עכשיו, שכאן הוא עוד לא ידע?
שורה 13
עמית חדד
בוודאי.
שורה 14
אלון גילדין
מי כתב את החוק?
שורה 15
עמית חדד
אפשר לתת לי בבקשה? אפשר לתת לי?
שורה 16
משה בר-עם
אדוני יחקור ונראה מה היה בהמשך.
שורה 17
עמית חדד
בסדר, כשאנחנו מתנגדים, מתנגדים על כל נקודה וכולי. אבל כשאנחנו חוקרים כל שאלה, כל שאלה יש התנגדות. אבל בוא, בוא נלך בכל זאת, אין מה לעשות, נגלה אורך רוח וסבלנות. 16 בינואר, 17 בסדר, זה לפני ה - 2 בפברואר.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
וזה אנחנו מתי?
שורה 22
עמית חדד
החקירה שמקודם הראיתי היא מה - 2 בפברואר. לפניה, גברתי, החקירה שלו, ששאלתי אותו שאיתן כבל משקר, אני מזכיר שוב, נועה בואי נציג את זה.
שורה 25
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, לא צריך להציג.
שורה 26
עמית חדד
לא, אני רוצה שגברתי שנייה תראה את זה.
שורה 27
נועה מילשטיין
עמית, זה מה שאני מראה 16 בינואר.
שורה 28
עמית חדד
לא, אני רוצה את ה - 2 בפברואר. הנה, הוא אומר, 2 בפברואר כן, הוא אומר, '... לטפל בזה כמו שמטפל באלף ואחד דברים בעייתיים... כותב את החוק..' עכשיו הוא אומר שהוא כותב את החוק. '.. כותבת איתי היועצת המשפטית של וועדת הכלכלה או על בסיסו. עכשיו בלי קשר לזה, בלי קשר לחוק, בלי קשר לשום דבר, קובע פגישה עם רוני ירון...' בסדר. עכשיו אנחנו חוזרים לרוני ירון, שהוא חקר אותו לפני כן, ב - 16 בינואר, לפני ה - 2 בפברואר. ורוני ירון מספר שהוא פגש אותו לפני שהוא הגיש את החוק. בתקופה שלפני החוק. ולכן ההיגד הזה שלו, הוא היגד שקרי. הוא יודע שהוא שיקרי. זה נכון שאחר כך יהיו עוד פעולות שיגלו שזה עוד יותר שקרי. אבל הוא ידע שזה שקרי.
עמוד 56910
שורה 6
אלון גילדין
זה לא מה שהצגת לו. אתה מראה לבית המשפט משהו אחר, זה לא מה שאמרת ולכן זה לא מה שהתנגדתי לו.
שורה 8
עמית חדד
בסדר. טוב. אפשר להמשיך גברתי?
שורה 9
אלון גילדין
אתה הצגת לו שהוא אומר שהוא כתב את החוק,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
שישאל.
שורה 11
משה בר-עם
בוא נראה, נשמע אותו, אני לא מבין למה חקירה נגדית אי אפשר לקיים ב... בשלב הזה. נראה איך העד משיב, אדוני תמיד שמורה לו הזכות להעמיד דברים על דיוקם. כל עוד אין פה.. ממש הטעיה ברורה,
שורה 14
עמית חדד
אין פה הטעיה בכלל.
שורה 15
אלון גילדין
אז אני חושב שכן. לא.. דיון שלם שעבר לא קמתי פעם אחת, פעם שנייה שקמתי ואני אשתדל שזה ככל הניתן לא יהיה עוד. אבל זה לא נכון מה שנאמר. כל מי שכתב את החוק או לא כתב את החוק, חקרו את העובדות של הכנסת והם אמרו, הם כתבו לו כן הערות, לא הערות, זה קורה הכל אחר כך. לא שאלה,
שורה 20
משה בר-עם
מתייחס לזה,...
שורה 21
עמית חדד
אבל ההיגד עצמו, מדברים יחד )(
שורה 23
עמית חדד
חבל, אלון. אלון, חבל על הזמן. ההיגד שהוא כתב את זה, בלי קשר, בלי קשר לשום דבר הוא קובע פגישה עם רוני ירון, זה שקר. מה לעשות? והוא יודע את זה כי הוא חוקר אותו ב - 16 בינואר.
שורה 26
אלון גילדין
לא אמרתי שחבר כנסת איתן כבל אומר אמת, הוא לא אמר רק אמת פה, אני אגיד בעדינות, אני על זה לא חולק עם חברי. אני רק שהוא אמר לו היגד שאמרת..
מדברים יחד )(
שורה 30
עמית חדד
סתם לקטוע את הרצף.
שורה 31
אלון גילדין
זה כל מה שאמרתי. גם עכשיו חברי לא על זה עונה. ואם חברי חוזר בו מהנקודה הזו,
עמוד 56911
שורה 1
עמית חדד
לא חוזר בי משום דבר.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
נשמע את התשובה. נשמע את התשובה.
שורה 3
עמית חדד
רק אני אומר לפני כן בכל זאת, אומר איתן כבל,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר להכניס אותו.
שורה 5
עמית חדד
עלה לי הרעיון,
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, חבל על הזמן.
שורה 7
משה בר-עם
כן, בוא נתקדם.
שורה 8
עמית חדד
בסדר, מסכים. לא אני התנגדתי. לא הכרתי את נוני, עלה לי הרעיון, כל זה שקר, הכל שקרים.
העד שב לדוכן העדים )(
שורה 11
עמית חדד
טוב, אז אני חוזר אחורה, יש את האמירה הקודמת, אני פשוט רוצה שזה יהיה ברצף, שהראיתי לך שהוא אומר, שעלה לו הרעיון, שהוא כתב את החוק כשהוא לא הכיר את נוני, הוא לא ידע מי זה נוני, כך הוא אומר. ידע רק שעיתון ידיעות אחרונות נותן לו סיקור רע מאוד, זה היגד שאתה יודע לפני כן מהחקירה שעשית, שהוא היגד לא נכון. לפי החומרים שיש לך מרוני ירון, שהראיתי לך מקודם. נכון? ותראה מה זה, אתה לא עוצר אותו ואתה אומר לו תשמע, אני יכול לחקור אותך באזהרה, אם אתה משקר. אין, אין דבר כזה.
שורה 19
עודד בן משה
אוקי
שורה 20
עמית חדד
אין. רך מאוד. אוקי. והראיתי לך את השקר הנוסף שהוא אומר שהוא כתב את החוק עם היועצת המשפטית של וועדת הכלכלה, בלי קשר לחוק, בלי קשר לשום דבר, הוא קובע פגישה עם רוני ירון. גם האמירה הזאת, שהפגישה היא בלי קשר לחוק, בלי קשר הוא קובע פגישה עם רוני ירון, כאילו שהחוק הוא לפני כן, גם זה דבר שהוא לא נכון ואתה יודע מהחומרים שיש בידך באותה תקופה, נכון?
שורה 26
עודד בן משה
לא. לא חושב. לגבי קידום של החוק, אני חושב שעשינו פעולות שבדקנו אותם שהיו מאוחרות בזמן.
שורה 28
עמית חדד
טוב, שמעת את התביעה, זה בסדר. אני רק אומר כך, אין ספק שאחר כך תעשו עוד בדיקות ותגלו שכל חלק במשפט הזה הוא לא נכון.
שורה 30
עודד בן משה
מה הכוונה שמעתי את התביעה, בוא תסביר
עמוד 56912
שורה 1
עמית חדד
חבל על הזמן, אני לא רוצה להסביר. כותב את החוק, כותבת אותו איתי היועצת המשפטית של וועדת הכלכלה, אחר כך תעשו בדיקות מאוחרות תגלו שגם האמירות האלה שקריות, של כבל, נכון?
שורה 4
עודד בן משה
לא זוכר מה להגיד לך שורה תחתונה, אני זוכר שעשינו בדיקות ומי הגיע אליו לכנסת,
שורה 6
עמית חדד
ומה גיליתם?
שורה 7
עודד בן משה
לא זוכר
שורה 8
עמית חדד
מה, שהוא דובר אמת, שהוא משקר?
שורה 9
עודד בן משה
אני זוכר שהיו בדיקות שחיפשנו לראות עם מי, מי ערך את החוק
שורה 10
עמית חדד
ומה גיליתם, שהוא דובר אמת או שהוא משקר?
מדברים יחד )(
שורה 12
עודד בן משה
אני לא זוכר. אני לא זוכר מדברים יחד )(
שורה 14
עמית חדד
לא זוכר, בוא נמשיך. בעמוד 46 הוא אומר '.. תקשיב טוב טוב, אני כשהוא בא כשמביאים לי כמו שאני סיפרתי לו, אנשים שמנסים להשפיע עליי, אתה יודע, בחוק, אתה תראה את החוק כפי שהוצאתי אותו בפעם הראשונה שכתבתי אותו, יחד עם אתי בנדלר..' אתם לימים תגלו שגם זה, לדעתי גם הבנת באותה נקודת זמן, אבל בוודאי שהדבר הזה הוא לא נכון.
שורה 19
עודד בן משה
אני זוכר שעשינו מאוחר יותר פעולות, לנסות לברר במיטב זיכרוני היום, לא הגענו לאיזה ממצא חד משמעי שהבנו מי כתב את החוק. יכול להיות שאני טועה.
שורה 22
עמית חדד
אוקי, לא הגעתם לממצא חד משמעי. אנחנו, בית משפט יזכור את האמירה הזאת, אנחנו נבדוק אותה בעצמנו. עכשיו, בעמוד 3 נועה תחזרי לשם,, אומר לכם איתן כבל את הדבר הבא '.. אני קבעתי פגישה עם רוני ירון, הרגשתי שידיעות אחרונות שם עליי איקס, הכוונה זה בענייני סיקור כמובן, לא יודע למה, כאילו אתה יודע, אני מיהרתי והייתי בדיוק בתקופת בחירות, סיימתי בחירות להסתדרות, אפרופו חמש שנים עוד מעט, מה חמש שנים, אני קובע איתו. אני אומר לו, בלי שום קשר, אני אומר לו וואלה, אני לא מבין מה אתה רוצה ממני, אתם לא מאזכרים אותי, אני לא קיים בשבילכם. אז לא, מה פתאום, אתה יודע, כל הדיבורים והתפתחה שיחה, אני מכיר את אבא שלו, אלוף, אתה יודע מי זה. כן באמת יחסים מצוינים וסתם התפתחה שיחה..' '..אתם מדברים על החוק?..' '.. לא. הוא לא ידע בכלל שיש חוק..' אתה רואה שזה מה שהוא אומר?
עמוד 56913
שורה 3
עודד בן משה
אוקי. כן
שורה 4
עמית חדד
גם זה שקר. הוא לא ידע שיש בכלל חוק בכלל. ידעת שזה שקר, כי רוני ירון אמר לך את ההפך הגמור ב - 16 בינואר. ואתה עדיין לא חוקר אותו בחקירה אגרסיבית ועדיין לא חקירה קשוחה. ועדיין לא אומר לו, תשמע, אתה משקר ואם אתה משקר זה יכול, אפשר לחקור אותך באזהרה, שום דבר. אתה יודע שכל זה לא נכון ואתה נותן לו לדבר. עכשיו תסביר לי, כי אמרת שאתה מקודם רוצה ללכת לסדנת בישול או סנדה לחקירות, אז בוא,
שורה 10
עודד בן משה
אתה רצית
שורה 11
עמית חדד
אני רוצה, אז הנה אני עכשיו עדיין רוצה. משקרים לך במצח נחושה, אתה יודע את זה, כי אתה זה שחקרת את מי שהביא לך את האינפורמציה שאתה יודע שהיא סותרת לחלוטין את מה שכבל אומר לך, למה עכשיו אתה לא טיפה מקשיח, טיפה עוזב את העיסוי המנטלי ועובר לחקירה אחרת?
שורה 16
עודד בן משה
לא חשבתי בנקודת הזמן הזאת שזה יעזור לי
שורה 17
עמית חדד
אהה, זה גם החלטה כזאת מושכלת של חוקר מוסמך
שורה 18
עודד בן משה
אינטואיטיבי
שורה 19
עמית חדד
אינטואיטיבי. מה חשבת, שאם תיתן לו מה?
שורה 20
עודד בן משה
לא זוכר מה חשבתי
שורה 21
עמית חדד
מה חשבת? בוא תקרא. לדעתי אתה פשוט לא חושב
שורה 22
משה בר-עם
כל ההתנהלות של כל קו החקירה זה החלטה של אדוני באופן בלעדי או שאדוני מתייעץ או, בהקשר הזה אני שואל.
שורה 24
עודד בן משה
איך בדיוק, בהקשר הזה, כן. אני חושב שאמרו לי, תחקור אותו, אתה חוקר רך מדי או אגרסיבי מדי.
שורה 26
משה בר-עם
לא אדוני מחליט איך להתנהל.
שורה 27
עודד בן משה
לנסות לחקר האמת, יש דרך איקס, דרך וואי, דרך זד, זה לא משנה איך,
שורה 28
משה בר-עם
רק שאלתי אם אדוני התייעץ עם גורמים אחרים לגבי אופן החקירה או שלא.
שורה 30
עודד בן משה
ממש לא. לא
שורה 31
עמית חדד
לא המפקד שלך מומי גם, כלום?
שורה 32
עודד בן משה
כלום
עמוד 56914
שורה 1
עמית חדד
סוליקו לבד? אתה בים מחליט לבד מה לעשות?
שורה 2
עודד בן משה
בהמשך החקירה יש, בטח תגיע לזה, גם כורש נכנס. נכון?
שורה 3
עמית חדד
בוא נמשיך, בוא נמשיך. עמוד 7 אומר לך כבל,
שורה 4
עודד בן משה
כל אחד והסגנון שלו
שורה 5
עמית חדד
ראינו את הסגנון שלך. לכן התחלנו,
שורה 6
עודד בן משה
אני, יש לי מגוון סגנונות
שורה 7
עמית חדד
אהה מגוון סגנונות. כן, אם זה בעד ראש הממשלה,
שורה 8
עודד בן משה
לא, אבל התזה שלך שפה רכים, זה לא מסתדר כל כך עם,
שורה 9
עמית חדד
האמת שכן
שורה 10
עודד בן משה
אחרים
שורה 11
עמית חדד
של מי?
שורה 12
עודד בן משה
כשכורש נכנס, הסגנון קצת אחר
שורה 13
עמית חדד
סגנון אחר?
שורה 14
עודד בן משה
בוא תגיע,
שורה 15
עמית חדד
אז אתה זוכר פתאום, אמרת שאתה לא זוכר. אתה זוכר?
שורה 16
עודד בן משה
אני זוכר שכורש היה קצת יותר אגרסיבי, כן
שורה 17
עמית חדד
יותר אג רסיבי. בוא נמשיך ונראה. ואז אומר לך כבל,
שורה 18
עודד בן משה
או שאני מתבלבל עם החקירה השנייה, באזהרה, אני לא זוכר. אבל אני חושב שהוא גם נכנס פה בחקירה הזאת.
שורה 20
עמית חדד
עדיף שתיצמד לשאלות שלי. אתה שואל '.. ואיפה נוני פה נכנס? כי דיברת על שיחות..', הכוונה בין נוני מוזס לבין כבל. ואז הוא אומר, '..כן. כן'.. ואתה אומר לו, '.. בוא תפרט לי את השיחות..' ואז הוא אומר '..תשמע, אני לא היו לי איתו שיחות יותר מדי..' ואז הוא אומר '.. שלא תטעה, זה לא עכשיו שאנחנו על הקו החם כל שני. פעם ב.. זה לא שאני מדבר איתו כל יום. לא כל יום. אפילו לפעמים לא פעם בשבוע. אפילו לא פעם בשבועיים..' זו גם גרסה שאתה תגלה שהיא שקרית. נכון?
שורה 27
עודד בן משה
עוד פעם, אותה תשובה, אני לא זוכר כרגע
שורה 28
עמית חדד
תגיד לי, למה אתה לא שואל אותו, הוא אומר לך, יש איתן כבל מקדם חוק לטובת נוני מוזס, החוקר הזה, כך הם טוענים אצל ראש הממשלה, הוא בעל משמע ו ת כלכלית. הוא מבקש, הוא בא ומתלונן על סיקור. למה אתה לא שואל אותו, תגיד לי, על מה אתה מדבר, אפילו לא פעם בשבועיים. כלומר, יש שיחות ביניהם, על מה אתה מדבר עם נוני מוזס? איך זה יכול להיות שזו לא השאלה הבאה שלך?
עמוד 56915
שורה 3
עודד בן משה
לא זוכר את,
שורה 4
עמית חדד
תרדי למטה נועה
שורה 5
עודד בן משה
אני לא זוכר בדיוק מה שאלתי אותו
שורה 6
עמית חדד
הרי כל הטענה של קידום חוק בתמורה לסיקור זו עבירה פלילית. מי שמקבל, מי שמספר לך שהסיקור כלפיו השתפר באופן דרמתי, זה כבל. מי שמקדם את החוק, זה כבל. איך אתה לא שואל אותו, על מה אתה מדבר עם נוני מוזס?
שורה 10
עודד בן משה
אני חוקר אותו גם בנקודה הזאת, על הקשר שלו והפגישה שלו עם נוני מוזס, בצורה עניינית. אני חושב שאתה מנסה להציג את זה כחקירה שונה לעומת חקירות אחרות וזה יותר באינטונציה שלך,
שורה 13
עמית חדד
לא, לא, לא,
שורה 14
עודד בן משה
איך שאתה,
שורה 15
עמית חדד
תענה, תענה לשאלה שלי
שורה 16
עודד בן משה
איך שאתה מקריא את השאלות
שורה 17
עמית חדד
תענה לשאלה
שורה 18
עודד בן משה
אתה מקריא אותם בצורה מסוימת ושם, מדברים יחד )(
שורה 20
עמית חדד
בעיה בדרך שאני מקריא
שורה 21
עודד בן משה
כן
שורה 22
עמית חדד
בסדר. טוב
שורה 23
עודד בן משה
וככה אתה מנסה ליצור איזה שהוא רושם,
שורה 24
עמית חדד
תענה לי למה אתה לא שואל אותו?
שורה 25
עודד בן משה
אין לי תשובה לשאלתך על שאלה ספציפית ששאלתי או לא שאלתי
שורה 26
עמית חדד
טוב. בסדר
שורה 27
עודד בן משה
אני לא יכול לזכור כזה דבר
שורה 28
עמית חדד
אתה היית מודע למחקרי התקשורת שנעשו?
שורה 29
עודד בן משה
אני לא זוכר באיזה זמן
שורה 30
עמית חדד
יש אפילו... לחומר, בשלב קצת יותר מאוחר נעשו מחקרי תקשורת וגילו קשר של מאות שיחות. אנחנו עוד נראה את זה יחד.
שורה 32
עודד בן משה
אוקי
עמוד 56916
שורה 1
עמית חדד
מאות שיחות ביניהם. שוב, פרופורציה, 4000 קשר עם, קשר עם אלוביץ,, מאות שיחות.
שורה 3
עודד בן משה
מה השאלה?
שורה 4
עמית חדד
אני שואל אם אתה מודע,
שורה 5
שרון קלינמן
סליחה, אני מסתייגת מאופן הצגת הנתון העובדתי,
שורה 6
עמית חדד
בסדר
שורה 7
שרון קלינמן
אז לפחות שזה יירשם.
שורה 8
עמית חדד
מאה אחוז מדברים חלש ולא ברור )(
שורה 10
עמית חדד
בסדר. עכשיו, אני אומר לך שבניגוד גמור לחקירה שראינו בשבוע שעבר, של העורך ישראל היום, ששם אתה חופר שוב ושוב ופניות בענייני סיקור, האם מי מתערב, מתערבים בסיקור, מה יש בסיקור, האם.. הבת אפילו מתערבת, הבת של אדלסון מתערבת בסיקור. פה, אתה לא שואל אותו שאלה אחת על מה יש בינו לבין ידיעות אחרונות בקשר לסיקור.
שורה 15
משה בר-עם
אדוני שאל והוא חזר פחות או יותר על אותה תשובה ביחס להתנהלותו. הדברים,..
שורה 17
עמית חדד
טוב בסדר
שורה 18
משה בר-עם
אתה לא צריך... בכדי להמחיש את זה.
שורה 19
עמית חדד
בסדר. עכשיו, מה קורה אחר כך מהר מאוד, לאן השיחה עוברת ביניכם? החקירה, שיחה, שיחת סלון, אתה רוצה, אתה זוכר?
שורה 21
עודד בן משה
לא
שורה 22
עמית חדד
לאיזה נושא? לישראל היום כמובן. וודאי, יש רעים וטובים. לא לחוק ישראל היום, אלא לישראל היום, כי יש רעים וטובים בסיפור. בוא נראה. מעמוד 15 אתה למעשה זונח את ענייני ידיעות אחרונות, אתה לא בודק על מה דיבר עם נוני מוזס, איזה בקשות לסיקור היו לו, שום דבר. מה שקורה זה הדבר הבא, זו הצעה לשיטתך, שהוא קיבל, שכבל קיבל להיפגש עם שלדון אדלסון, בוא נראה. כמובן שהוא לא פגש את אדלסון, כן פגש את נוני, אבל אתה מוצא, לא יודע, אתה מוצא את עצמך מרותק מהנושא הזה, לפחות ככה זה נראה, אתה אפילו מגיע, תראה, זה עמוד 15, בעמוד 66 אתה למעשה אפילו טוען שאולי זה הצעת שוחד, שזה דבר מדהים. כלומר, נוני מוזס, הסיקור, כל זה לא שוחד. אבל בוא נראה מה אתה אומר. כבודכם, עמוד 66 בשורה 19 '.. בעצם פונה אליך נציג של אדלסון,. מציע לך טובת הנאה, שמבחינתך כנבחר ציבור בעל שאיפות יקרה מפז. סיקור בכתב מודגש וחיובי בעיתון נפוץ, בתמורה לכך אתה לא קיבלת..' הכוונה לא קיבלת את ההצעה הזאת. '.. אתה היית פה, לכן הסטטוס היה קצת שונה '. עכשיו, זה דבר שהוא די מדהים אותי, כלומר,
עמוד 56917
שורה 5
עודד בן משה
יש לזה הקדם, כאילו,
שורה 6
עמית חדד
בוודאי
שורה 7
עודד בן משה
אני מתייחס לאיזה אמרה שלו
שורה 8
עמית חדד
נכון. בוודאי מדברים יחד )(
שורה 10
עמית חדד
אני פשוט סקרן, איך פתאום הצעה לסיקור חיובי בתמורה למלחמה בחוק, מצדיקה לשיטתך, אם היה מקבל את ההצעה הזאת, לחקור אותו בסטטוס של חשוד. אבל אותו דבר בדיוק מידיעות אחרונות, שהוא כן מקדם את החוק, שהוא כן לשיטתו מקבל סיקור חיובי, זה לא מצדיק לחקור אותו כחשוד? אתה יכול להסביר לי?
שורה 15
עודד בן משה
אני לא יכול להסביר לך דברים כלליים בפרשנויות
שורה 16
עמית חדד
בסדר
שורה 17
עודד בן משה
אני יכול להסביר לך ששאלתי אותו בהקשר לאיזה שהוא אמרה שלו, שהוא אמר שהוא קיבל מנציג של שלדון אדלסון, לא זוכר בדיוק,
שורה 19
עמית חדד
מה, מה הוא קיבל? בוא נקרא,
שורה 20
עודד בן משה
איזה שהיא הצעה להיפגש, אני לא זוכר בדיוק את הזה,
שורה 21
עמית חדד
בוא נקרא. שונה נכון?
מדברים יחד )(
שורה 23
עמית חדד
אתה אומר '.. חיובי, בעיתון נפוץ בתמורה לכך לקידום ישראל היום, מה תגובתך להצעת השוחד?..' אתה רואה? שאתה.. ואז אתה שואל אותו, '..אני קורא לזה הצעת שוחד..' כך אתה אומר, רק מישראל היום, ידיעות אחרונות זה כמובן לא יכול להיות שוחד. '.. שאתה, אני לא רואה את זה כמו שאתה מציג, רגע, בוא אני רוצה לרשום, עם כל הכבוד..' עונה לך כבל. אתה אומר, '..אני לא רואה את זה..' ואז הוא אומר '.. זה גם לא מה שאני אמרתי בדבריי..' ואתה אומר, זה והוא אומר לך '..תקרא את התשובה לפני כן..' לא. ואתה אומר לו, '..בוא תסביר..' '.. השאלה שלך זה גם הפרשנות שלך, זה הפרשנות שלך..', אתה רואה? איך זה, תסביר לי איך זה הצעת שוחד?
עמוד 56918
שורה 1
עודד בן משה
אתה לא הראית את מה שחק רתי עליו, לגבי שהשאלות האלה רלוונטיות לאמרה שלו.
שורה 3
עמית חדד
לא, אתה יודע מה ההצעה הייתה, שהוא ייפגש, לפי מה שאתה אומר,
שורה 4
עודד בן משה
תראה מה שהוא מתאר, מה שהוא אומר בדברים שלו
שורה 5
עמית חדד
'..כן, בסך הכל לפגוש את שלדון אדלסון, לא לקדם את החוק ולקבל סיקור חיובי'..
שורה 7
עודד בן משה
אבל תראה... בניסוח מה ש, מדברים יחד )(
שורה 9
עמית חדד
כמה שאתה רוצה נעלה. קדימה
שורה 10
עודד בן משה
הוא מתאר את הפגישה הזאת
שורה 11
עמית חדד
בבקשה, מה שאתה רוצה. הנה. מה שתרצה. נועה תעצרי, לדעתי זה מספיק. אם תרצה עוד, כמובן אתה יכול עוד.
שורה 13
עודד בן משה
עדיין, אני חושב שיש עוד איזה אמרה שלו שמתייחסת לפגישה
שורה 14
עמית חדד
מאה אחוז, תחפש אותה, בבקשה
שורה 15
משה בר-עם
נתקדם מר חדד.
שורה 16
עמית חדד
טוב. הוא רוצה מדברים יחד )(
שורה 18
עודד בן משה
אוקי
שורה 19
עמית חדד
תגיד לי, אתה יודע להסביר למה רק להצעות של ישראל היום אתה קורא הצעות שוחד? למה לא,
שורה 21
עודד בן משה
אני רציתי לברר את הנקודה הזאת וככה התעסקתי. הוא עדיין לא הפליל את עצמו, לא חשבתי לעצור ולחקור אותו באזהרה, לא ראיתי פה, לא התגבשה פה עבירה. זה ניסוח שלי כחוקר. כל עוד הוא לא הפליל את עצמו ולא אמר משהו שהפליל את עצמו, אז,
שורה 25
עמית חדד
הבנתי. אין מחלוקת ש,
שורה 26
משה בר-עם
אני רוצה לשאול שאלה, למה מלכתחילה הוא זומן למסירת עדות שלו באזהרה, מה היה הטעם? בשלב הזה אני מדבר, לא בשלב מאוחר יותר. בנקודת הזמן הזאת. לאיזה תכלית. למה הוא זומן? מה הייתה המטרה שלכם?
שורה 30
עודד בן משה
אני לא זוכר. אני זוכר שזה היה המשך חקירה והמשך של החקירה הקודמת. לא זכרתי כל כך את החקירה הקודמת. אני לא זוכר שעלה איזה שהוא נושא שקשור לחקירה שלו באזהרה בשלב של לפני החקירה הזאת.
עמוד 56919
שורה 1
משה בר-עם
בשלב הזה אני מבין שעדיין אין חקירה באזהרה.
שורה 2
עודד בן משה
נכון. בעקבות החקירה הזאת,
שורה 3
משה בר-עם
אז מה בכל זאת תכלית הזימון שלו למסירת עדות? לאיזה, אתה צריך הבהרה של איזה שהוא נתון, לקבל איזה שהיא התייחסות לאיזה אמרה?
שורה 5
עודד בן משה
אני לא זוכר בדיוק אם זו הבהרה או להרחיב בנקודה מסוימת, לברר אותה יותר לעומק. אני לא זוכר שעלה חקירה שלו באזהרה.
שורה 7
משה בר-עם
פרטים ביחס לחקירה בתיק 2000,.. ביקשתם לקבל, יכול להיות? כי אחרת מה הטעם לזמן אותו למסירת עדות, זאת אומרת כאשר הוא לא נחקר כחשוד?
שורה 10
עודד בן משה
יכול להיות שהיה צריך להבהיר או להעמיק בנקודה מסוימת שקשורה לקידום חוק ישראל היום, לקשר שלו עם נוני מוזס, לפגישות, אני לא זוכר. יכול לה יות שיש, שזה חקירת המשך. אני אישית לא זוכר שעלה הנושא שלו של חקירה באזהרה לפני העדות הזאת. יכול להיות שגם כן, שרצו לפני קבלת החלטה עוד איזה,
שורה 15
משה בר-עם
כן.
שורה 16
עודד בן משה
בסוף זה החלטה משמעותית
שורה 17
עמית חדד
תיכף, תיכף... מחליט אותה. נראה לכבודכם איך התקבלה ההחלטה ומה נאמר במקביל וכולי. תיכף נראה את זה. תגיד לי, שאלתי אותך אם יש הבדל בין הצעות לסיקור בתמורה לחוק של ישראל היום לעומת של ידיעות אחרונות, אם זה קשור לראש הממשלה או לא, ביחס לשאלה אם זו הצעת שוחד, כן או לא, אתה לא מקבל את האבחנה שלי, או שכן?
שורה 22
עודד בן משה
אני באופן כללי אני לא עכשיו עושה השוואות וניתוחים משפטיים
שורה 23
עמית חדד
טוב
שורה 24
עודד בן משה
תשאל אותי על פעולות שעשיתי
שורה 25
עמית חדד
ברור שגם כשאתה שואל את כבל, למעשה אתה טוען שיש שהוצעה לו הצעת שוחד, אתה לא מזהיר אותו, אתה חוקר אותו כ,..
שורה 27
עודד בן משה
נכון
שורה 28
עמית חדד
בסדר. זאת אומרת היה ברור לך כחוקר, שעצם העובדה שהציעו לו הצעת שוחד, כפי שאתה מגדיר,
שורה 30
עודד בן משה
לא היה ברור לי. אני מנסה להבין ממנו יותר בנקודה הזאת
שורה 31
עמית חדד
אתה אומר לו, מה תגובתך להצעת השוחד. אני קורא לזה הצעת שוחד. זה אמירות שלך לא עם סימן שאלה. זה סימן קריאה.
עמוד 56920
שורה 1
עודד בן משה
זה לא אומר שחומר הראיות הוא כזה
שורה 2
עמית חדד
טוב, בכל מקרה, זה לא הדבר שמעורר אצלך איזה שהוא צורך להחשיד את כבל באיזה שהיא עבירה, נכון?
שורה 4
עודד בן משה
לא
שורה 5
עמית חדד
לא. ואין מחלוקת שכבל לא דיווח על ההצעה הזאת לאף גורם עד למועד שבו הוא זומן לחקירה, נכון? הוא גם, זה ברור, הוא לא דיווח על זה למישהו, שהוא קיבל הצעת שוחד לשיטתך. הוא לא הלך למשטרה, הוא לא דיווח ליועץ המשפטי לממשלה, הוא לא דיווח לאף אחד.
שורה 9
עודד בן משה
אוקי
שורה 10
עמית חדד
זה ברור, נכון?
שורה 11
עודד בן משה
לא היה ידוע. אני לא זכרתי את ה - לפני זה
שורה 12
עמית חדד
וגם זה לא נתון שגרם לך לחקור אותו באזהרה. בצדק. לשיטתי
שורה 13
עודד בן משה
אוקי, מה השאלה?
שורה 14
עמית חדד
בסדר. עכשיו, בוא נראה, כבל משיב לך, שלמרות שהוא ראה בהצעה, הוא לא חשב שזה שוחד, הוא חושב שזה הצעה לא לגיטימית. כך הוא אומר. '..אני ראיתי בזה אמנם הצעה לא לגיטימית... הצעה לגיטימית, לא לגיטימית.. אבל מכיוון שהיא נאמרה באווירה שהרבה אנשים שמכירים זה את זה, לא הפלגתי למחוזות השאלה שלך, אני אם אני מבחינתי הבקשה שלו לא הייתה לגיטימית אוקי, אני לא הולך למקומות עכשיו, שוחד, כן שוחד, לא שוחד,... ' הגיוני, כי ב - 2014 אף אחד לא חשב על שוחד כסיקור. '.. כן שוחד, לא שוחד, היא הייתה לא לגיטימית. לא לגיטימית ואני מסרב לה... רגע, אני לא הולך למחוזות של שוחד, שוחד ואני מסרב לה, כי מבחינתי היא קודם כל לא לגיטימית, לא הייתי מוכן בשום פנים ואופן וכולי וכולי...' בסדר. עכשיו, גם התשובה הזאת לא גרמה לך להחשיד את כבל באיזה שהיא עבירה. בצדק, נכון?
שורה 26
עודד בן משה
אני רוצה להתייחס באופן כללי רק לטרמינולוגיה שלי, כשאני משתמש במילה הצעת שוחד. אני חושב שפה חומר הראיות לא גיבש חשד כזה, לא היה איזה שהיא התייעצות קודמת, יכול להיות, אני אומר, שזה היה טעות שלי בטרמינולוגיה, שאני החלטתי בחקירה להשתמש בזה לאור הלכות, אתה מכיר,
שורה 31
עמית חדד
אני לא מכיר, לא יודע, איזה הלכות? כבודכם יודע, אני לא הצלחתי להבין
עמוד 56921
שורה 1
עודד בן משה
שאם הוא היה עונה לי והיה מפליל את עצמו, אז יכול להיות שהייתי צריך לפני זה להחשיד את עצמו, אז יכול להיות שהשימוש הזה במילה,
שורה 3
עמית חדד
זה ברור שהשאלות שלך כלפיו הם שאלות שאסור לך לשאול אותו, כי אם הוא עונה לך תשובה אז הוא מפליל את עצמו. זה ברור. אבל לא על זה אני מדבר. זה ברור. זה ברור שאסור לך לעשות את זה, זה מובן מאליו. אבל אני לא שואל על זה. אני רק אומר, שמבחינתך, אחרי שהוא אמר לך שהוא לא הסכים להצעת השוחד, אז לא חשבת שצריך לחקור אותו באזהרה?
שורה 8
עודד בן משה
לא
שורה 9
עמית חדד
לא. ולא בדקת מתי,
שורה 10
עודד בן משה
אני ניס יתי לברר איזה שהיא אמרה שלו לגבי, הזמינו אותי ואמרו לי ותתקבל, תהיה מלך העולם,
שורה 12
עמית חדד
כן
שורה 13
עודד בן משה
להבין אם יש פה,
שורה 14
עמית חדד
מלך העולם הכוונה, סיקור חיובי בישראל היום
שורה 15
עודד בן משה
לא היה לי ברור לגמרי
שורה 16
עמית חדד
האמת שכן, תסתכל למעלה, אם אתה רוצה אני אראה לך
שורה 17
עודד בן משה
חשבתי ש,
שורה 18
עמית חדד
הנה, תרדי למטה
שורה 19
עודד בן משה
רציתי לברר את זה, כי מה הציעו לו
שורה 20
עמית חדד
כן, הכוונה מלך העולם לא במובן שיהפכו אותו למלך מלכי מלכים, הקדוש ברוך הוא, אלא הכוונה שיתנו לו סיקור חיובי בישראל היום. אתה רואה, כתוב, מישראל היום הציעו שיהפכו אותי למלך העולם.
שורה 23
עודד בן משה
בסדר,
שורה 24
עמית חדד
זה כוו נה בסיקור. זה בוודאי שאתה יודע, אתה אומר את זה. מה זה לא, אתה לא יודע?
שורה 26
עודד בן משה
כן, זה מה שאני שואל אותו
שורה 27
עמית חדד
זה מה שאני אומר, בסיקור מדברים יחד )(
שורה 29
עודד בן משה
יפה. אני רציתי להבין,
שורה 30
עמית חדד
תאמין לי, עודד, אני, השאלות שלי מבוססות על הדברים שאתה אומר. אני אומר, אתה חשבת ש.. לא חשבת, הוא סיפר לך שהציעו לו להפוך אותו למלך העולם בישראל היום, הכוונה בסיקור מאוד מאוד חיובי, שיהפכו את הספינה, יסובבו אותו, יעשו אקט מורס, כדי שהוא יקבל סיקור חיובי בישראל היום.
עמוד 56922
שורה 3
עודד בן משה
אני בדקתי גם איזה אמרה שמה שהתייחסה לפגישה הזאת שלו. ושלא נתקיימה בסוף לטענתו.
שורה 5
עמית חדד
טוב
שורה 6
עודד בן משה
כדי לברר, לנסות להבין מה הציעו לו מעבר לסיקור
שורה 7
עמית חדד
טוב. תגיד לי, למה לא בדקת מתי כבל סרב להצעה הזאת? האם לקח לו זמן לסרב? האם התקיימו עוד פגישות ברוח הזאת? לפני שהוא מסרב.
שורה 9
עודד בן משה
לא זוכר
שורה 10
עמית חדד
אבל זה לפחות לגבי התיק שלנו, זה נתון מאוד חשוב. כי בכתב האישום נטען שראש הממשלה סרב להצעה של נוני, רק המשיך לשוחח איתו. תראה, בדקת האם כבל נטע במוחו של המציע את המחשבה שאולי הוא כן יסכים לקבל את ההצעה ובכך הוא גרם לאדם לחשוב שאפשר לשחד חבר כנסת בסיקור חיובי?
שורה 15
עודד בן משה
שאלתי אותו שאלות, חקרתי אותו לגבי,
שורה 16
עמית חדד
התשובה היא שלא בדקת את זה, אני אומר לך מדברים יחד )(
שורה 18
עודד בן משה
בצורה אגרסיבית כמו שאתה אומר,
שורה 19
עמית חדד
לא אגרסיבית בכלל
שורה 20
עודד בן משה
במונחים של הטחתי בו,
שורה 21
עמית חדד
תסתכל, אתה.. אתה למעשה הכנסת לו לפה את העובדה שהוא מסרב. אם אתה רוצה להיכנס לזה.
שורה 23
עודד בן משה
זה אתה אומר
שורה 24
עמית חדד
תסתכל. אתה יכול לקרוא ביחד איתי. הכי רחוק מאגרסיבי שיש. אתה יכול,
שורה 26
עודד בן משה
אני חושב שזה אגרסיבי להגיד לחבר כנסת, שאם שהוא קיבל פה הצעה שהיא לא חוקית.
שורה 28
עמית חדד
זה אגרסיבי. תגיד לי, אבל אני שואל שאלה, האם בדקת, האם כבל נטע במוחו של המציע את המחשבה שאולי הוא כן יסכים להצעה? זה ב כתב האישום שלנו זה,
שורה 31
אלון גילדין
שהוא סירב? תפנה אותי לשורה בכתב האישום בבקשה.
עמוד 56923
שורה 1
עמית חדד
בוא אני אראה לך. אני אפנה אותך לשורה, אני אפנה אותך לכל כתב האישום.
שורה 3
אלון גילדין
לא, לא כל כתב האישום. אתה אמרת שכתוב בכתב האישום שנאשם 1 סירב להצעה של נוני מוזס, תראה לי את המילים,
שורה 5
עמית חדד
למרות שהוא לא התכוון ולא,
שורה 6
אלון גילדין
סירב, סירב. לא, לא התכוון.
שורה 7
עמית חדד
שב. שב. יש התנגדות? יש התנגדות?
שורה 8
אלון גילדין
כן.
שורה 9
עמית חדד
כן, למה ההתנגדות שלך?
שורה 10
אלון גילדין
לזה שאמרת משהו לא נכון לעד. תפנה אותי, אולי אני טועה. תראה לי איפה כתוב את זה.
שורה 12
עמית חדד
תביאי לי
שורה 13
אלון גילדין
עמית, אין את זה.
שורה 14
עמית חדד
אין את זה. אי ן את זה. באמת, בוא נמשיך. בוא נמשיך. טוב, בואו נראה,
שורה 15
אלון גילדין
אני מפנה רק לסעיף 25 כתוב הפוך ממה שאתה אומר.
שורה 16
עמית חדד
הפוך
שורה 17
נועה מילשטיין
אבל למה. למה אתה ממשיך לעמוד ול,..
מדברים יחד )(
שורה 19
עמית חדד
למה? כי הוא התביעה מדברים יחד )(
שורה 21
עמית חדד
לא בפניו
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
לא בפניו.
שורה 23
עמית חדד
זה לא בפניו. אני מדבר ככה, זה לא בפני העד. לא בפני העד. בסדר
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד,
שורה 25
עמית חדד
שנייה אבל,
שורה 26
רבקה פרידמן-פלדמן
עם זה. קצת יותר מהר....
שורה 27
עמית חדד
שנייה. בכל זאת. כן
שורה 28
אלון גילדין
תראה סעיף 25.
שורה 29
נועה מילשטיין
מספיק אלון.
שורה 30
עמית חדד
אפשר? תודה
שורה 31
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד....
שורה 32
עמית חדד
רגע שנייה, בכל זאת
עמוד 56924
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר בלי בכל זאת, אפשר להתקדם.
שורה 2
עמית חדד
כן. טוב. הגם שהוא לא התכוון, סעיף.. הגם שהוא לא התכוון לקבל וכולי וכולי, זה מה שכתוב. דרך אגב, אתה בדקת האם כבל אמר להם, נתן להם פעם תשובה שלילית לאותם אנשים שהציעו לו את זה? הוא אמר להם באופן קונקרטי, אני לא מוכן להצעה הזאת?
שורה 6
עודד בן משה
אני לא זוכר. אני זוכר שחקרתי בקשר להצעה ולפגישה כמו שאתה הראית לי. ואני זוכר באופן כללי, למיטב זיכרוני, המסקנה הייתה שלא הייתה פגישה.
שורה 9
עמית חדד
תגיד לי, למה לא
שורה 10
עודד בן משה
חומר הראיות
שורה 11
עמית חדד
אבל היה גורם, לפי כבל היה גורם שהציע לו את זה
שורה 12
עודד בן משה
אוקי
שורה 13
עמית חדד
היה גורם מישראל היום שהציע לו את זה
שורה 14
עודד בן משה
אוקי
שורה 15
עמית חדד
נכון? תגיד לי, למה לא ביקשת את ההתכתבויות של כבל עם אותו גורם?
שורה 16
עודד בן משה
איזה התכתבויות? וואטסאפ?
שורה 17
עמית חדד
לא יודע, אולי. אם זה נושא חשוב, לברר מי הגורם, לקרוא לו לחקירה, להוציא לו צו, הצעת שוחד לשיטתך?
שורה 19
עודד בן משה
באיזה סיטואציה אני אמור לבקש את זה? אני מנהל החקירה?
שורה 20
עמית חדד
אתה יוצא מהחקירה, מגלה שהייתה הצעת שוחד מאנשי ישראל היום,
שורה 21
עודד בן משה
אני לא ניהלתי את החקירה, אני ניהלתי,
שורה 22
עמית חדד
אתה מנהל את החקירה של כבל. אתה בתוך חדר חקירות,
שורה 23
עודד בן משה
אני חוקר את כבל, מנהל תיקים אחרים במקביל, הרבה תיקים אחרים
שורה 24
עמית חדד
הבנתי
שורה 25
עודד בן משה
שאני מנהל ומתכנן אותם,... פעולות (מדברים חלש ולא ברור)
שורה 27
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, תתקדם.
שורה 28
עמית חדד
הנה, הגם שהנאשם נתניהו לא ביקש או התנה שוחד וכולי וכולי
שורה 29
אלון גילדין
אז שיצא, אז אני רוצה,
שורה 30
נועה מילשטיין
אבל מה זה, מדברים יחד )(
עמוד 56925
שורה 1
אלון גילדין
אני רוצה לענות, להפנות את כבודכם, זה מקום שאומר הפוך ממה שהוא אמר.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אין צורך.
מדברים יחד )(
שורה 5
עמית חדד
בסדר, בוא נמשיך
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אין צורך.
שורה 7
עמית חדד
בוא נמשיך
שורה 8
אלון גילדין
שאלות לעד זה במעמד צד אחד, אבל... בית המשפט מותר לי,..
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין גילדין, עורך דין חדד, תתקדם....
שורה 10
עמית חדד
אני מתקדם. תגיד לי, מדברים יחד )(
שורה 12
משה בר-עם
הקו ברור, אדוני שואל,
שורה 13
עמית חדד
תגיד לי, מישהו נחקר מאנשי ישראל היום על הצעת השוחד הזו? חקרתם את מוזס על נתניהו. חקרתם מישהו מאנשי ישראל היום?
שורה 15
עודד בן משה
אני לא זוכר. תשאל אותי על פעולות ש,
שורה 16
עמית חדד
על הצעת השוחד לכבל?
שורה 17
עודד בן משה
אני לא זוכר
שורה 18
עמית חדד
לא. התשובה היא לא. בסדר. עכשיו, כמעט שנה אחר כך, ב - 18 בינואר , 2018 זה החקירה הזו ב - 2 בפברואר, אני מזכיר,
שורה 20
נועה מילשטיין
71.
שורה 21
עמית חדד
מה זה?
שורה 22
נועה מילשטיין
2 בפברואר 17.
שורה 23
עמית חדד
כן. 2 בפברואר 17. 18 בינואר 18, אתם פועלים לחקור באזהרה את כבל בעניין הקשר שלו עם ידיעות אחרונות וגם את נוני מוזס. נכון? אתה חוקר את נוני מוזס בנושא הזה, לא את כבל.
שורה 26
עודד בן משה
חקרתי את נוני מוזס מספר פעמים, אני לא זוכר כבר באיזה נושאים
שורה 27
עמית חדד
את כבל דרך אגב אתה לא חוקר באזהרה בנושא הזה, אתה חוקר את מוזס בנושא הזה, באזהרה.
שורה 29
עודד בן משה
אני זוכר שיכול להיות שהיה שחקרתי את כבל בנושא הזה באזהרה, יכול להיות שאני טועה.
שורה 31
עמית חדד
אולי. אולי יש עוד חקירה?
שורה 32
עודד בן משה
לא
עמוד 56926
שורה 1
עמית חדד
עכשיו, עד לאותו מועד אתם בוודאי מבינים שכבל סיפר לכם פשוט אסופה של שקרים בוטים, גסים. כי לפני החקירה הזאת אתה כבר מכיר את מחקרי התקשורת בין כבל לבין מוזס, כי אתם מציגים את התוצרים האלה למוזס ב - 18 בינואר 18. ידעתם שכל הטענה שהקשר ביניהם הוא רופף וכמעט ואין שיחות ביניהם, זה שקר. בדקתם את הדברים עם היועצת המשפטית של הכנסת, זה כבר, אתה רואה, אפילו חברי לא קם, כבר ידעתם שכל הסיפור הזה הוא שקר גמור.
שורה 8
אלון גילדין
עמית, רק שוב, ישיבה היא לא כהסכמה. מתעייף מלקום.
שורה 9
משה בר-עם
הכל בסדר.
שורה 10
עמית חדד
מתעייף מלקו ם. מתעייף. אל תתעייף. אתה רוצה נקנה לך, נביא לך חטיפים.
שורה 12
אלון גילדין
לא, אבל אל,.....
מדברים יחד )(
שורה 14
עמית חדד
ומשקה אנרגיה
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
הישיבה לא,
שורה 16
אלון גילדין
בלי לעג. אל תגיד לעד חברי לא קם ותפרש מזה משהו, אין לזה שום,..
שורה 17
עמית חדד
אז אני אומר לך בכל זאת אני אומר את זה מדברים יחד )(
שורה 19
עמית חדד
בדקתם כבר עם היועצות המשפטיות לפני כן, אם יש צורך אני אראה עכשיו כשאפשר לחסוך את זה. ב - 14 נובמבר 2017 אתם חוקרים את בנדלר ועוד גורמי חוץ נוספים וסומפולינסקי ב - 5 בדצמבר 17. ואתם יודעים כבר שהטענה של כבל, שהוא כתב את החוק עם יועצים משפטיים, היא טענה לא נכונה. אתם יודעים את זה לפני כן, אני לא מפתיע אותך, נכון?
שורה 24
עודד בן משה
עוד פעם, אתה אמרת שעברה שנה בין לבין. בשנה הזאת, עוד פעם אני אגיד את זה בפעם העשירית, אני ראש מחלק חקירות, מנהל תיקים אחרים לגמרי, פרשיות, פרשיה אחת עם ארבע עשרה עצורים,
שורה 27
עמית חדד
אז בוא, אני ארענן לך את הזיכרון,
שורה 28
עודד בן משה
מאוד מאוד עסוק ומדי פעם מומי מבקש ממני לבצע פעולות חקירה בתיק כחוקר.
שורה 30
עמית חדד
טוב אז אני אעזור לך,
שורה 31
עודד בן משה
אני מבצע אותם. אם צריך לגבות עדות, מדברים יחד )(
עמוד 56927
שורה 1
עמית חדד
5 בדצמבר.. חבל,
שורה 2
עודד בן משה
לא מכיר את כל ה,
שורה 3
עמית חדד
אתה בוודאי מכיר. אתה מכיר את נוני מוזס לפני כן, אבל בוא נתקדם. אני הבנתי. קיבלת טלפון בכל זאת. 5 בדצמבר 17, גיליון 2, חוקרים את הגברת סומפולינסקי. היא אומרת, '..בישיבה, איתן כבל הציג לי טיוטה ראשונית של הצעת החוק,'..
שורה 7
עודד בן משה
מי חוקר, אני חקרתי אותה?
שורה 8
עמית חדד
לא. אבל אתה וודאי מכיר את זה לפני שאתה חוקר את נוני. '.. שהיא הייתה בנויה באופן מקצועי ומכאן אני חושבת, מניסיוני וזה עורר אצלי את התחושה, כי גורמי חוץ היו מעורבים בניסוחה, כי היא הייתה כתובה ברמה מקצועית...' בסדר. עכשיו, אתם מגלים את השקרים, יודעים, רואים את מחקרי התקשורת, רואים שכל הגרסה של כבל היא גרסה שקרית. הוא מקבל סיקור, הוא בא להתלונן על סיקור שלילי, יוצא עם משימה של, מבחינתו לקדם את חוק ישראל היום. נמצא בקשר צפוף מאוד עם אנשי ידיעות אחרונות ונוני, לא בדקתם אולי אחרים. ואז אתם חוקרים את כבל באזהרה, יחד עם נוני. באותו יום, ב - 18 ינואר 18 יש הדלפה.,
שורה 17
עודד בן משה
אני חקרתי את נוני ומישהו אחר חקר את כבל
שורה 18
עמית חדד
נכון. נכון. באותו יום,
שורה 19
נועה מילשטיין
סער שפירא...
שורה 20
עמית חדד
סער שפירא. שאמרת לי שאין לו בעיית זיכרון למיטב ידיעתך. אני רואה שאתה מחייך כל פעם.
שורה 22
עודד בן משה
לא, כי אתה חוזר על השאלה הזאת הרבה,
שורה 23
עמית חדד
כי אני רוצה לדעת פשוט. יכול להיות שיש לו, אני לא יודע, יכול להיות שאין לו. לקחתם אולי איזה חוקר,
שורה 25
עודד בן משה
אני לא מכיר
שורה 26
עמית חדד
הוא היה חוקר, אתה לא מכיר בעיית זיכרון
שורה 27
עודד בן משה
לא. הוא היה חוקר אצלי במחלק
שורה 28
עמית חדד
סביר, חוקר טוב?
שורה 29
עודד בן משה
כן
שורה 30
עמית חדד
כן. מצוין. באותו יום שאתם חוקרים את כבל ומוזס, יש הדלפה. נועה את יכולה להציג את ההדלפה? גורם אכיפה, חקירת כבל נועדה למנוע.. שפתיים. אין פה.. תיק פלילי. אתה יודע להסביר לי, תסביר לי איך זה עובד? איך אתם יודעים כבר ש.. זאת אומרת איך מדליפים לברוך קרא, איך מחליטים.. אתה ידעת מראש שזה למנוע לזות שפתיים?
עמוד 56928
שורה 3
עודד בן משה
אתה לא באמת שואל את השאלה הזאת, נכון? אז תמשיך לשאלה הבאה
שורה 4
עמית חדד
אתה הדלפת את זה לברוך קרא?
שורה 5
עודד בן משה
לא
שורה 6
עמית חדד
לא. אתה ידעת שמדליפים לו חומר כזה?
שורה 7
עודד בן משה
לא
שורה 8
עמית חדד
לא. מישהו אמר לך שזה נועד למנוע לזות שפתיים? שאין פה תיק פלילי?
שורה 9
עודד בן משה
לא
שורה 10
עמית חדד
אנחנו רואים את החקירה, אנחנו רואים באמת מה עשו פה. לשיטתנו כדי למנוע לזות שפתיים.
מדברים יחד )(
שורה 13
עמית חדד
בסדר. בסדר. תגיד לי, אתה אחרי שזה יצא, הכרת את ההדלפה הזאת?
שורה 14
עודד בן משה
לא
שורה 15
עמית חדד
לא. אז אני מראה לך אותה לראשונה?
מדברים יחד )(
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
תתקדם....
שורה 18
עמית חדד
בסדר. כבודכם, ראינו את השתלשלות ה, מדברים יחד )(
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
תתקדם....
שורה 21
עמית חדד
טוב בסדר
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
דלג קצת ותתקדם.
שורה 23
עמית חדד
אני מתקדם גברתי. אז ראינו שאתה מעורב בכבל בפברואר, בחקירה שלו בפברואר 17 אתה זוכר איזה פעולות חקירה נוספות עשית בעניין של כבל?
שורה 25
עודד בן משה
עכשיו קפץ לי, אני זוכר שפנינו ל... עוד פעם, אם אני לא טועה, פנינו ל לאתר את מי הגיע אליו לכנסת, גם בהקשר של ניסוח החוק. ניסינו להבין שמה מי עזר לו. אני לא זוכר שהגענו לאיזה שהוא ממצא.
שורה 28
עמית חדד
נכון. תיכף נראה, תיכף נראה את זה. את מיקה צור אתה זוכר?
שורה 29
עודד בן משה
תזכיר לי
שורה 30
עמית חדד
מיקה צור הייתה עוזרת פרלמנטרית של כבל בתקופה הרלוונטית
שורה 31
עודד בן משה
אוקי
שורה 32
עמית חדד
בסדר, אתה זוכר אותה? אתה גבית ממנה הודאה ב -,
עמוד 56929
שורה 1
נועה מילשטיין
לא.
שורה 2
עמית חדד
גביתם, אתה תיכף עשית פעולה אחר כך, נכון, גביתם ממנה הודאה ב - 22 באפריל 18 בסדר?.
שורה 4
עודד בן משה
אוקי
שורה 5
עמית חדד
אתה זוכר אם נכחת בחקירה שלה?
שורה 6
עודד בן משה
לא
שורה 7
עמית חדד
לא. קראת אבל וודאי את ההודאה שלה
שורה 8
עודד בן משה
לא זוכר
שורה 9
עמית חדד
לא זוכר. והיא סיפרה לכם בחקירה שלה, שהיא סיימה את התפקיד שלה אצל כבל גם מתוך מיצוי, כך היא אומרת, אבל גם בגלל הצעת החוק, של חוק ישראל היום, שלא האמנתי בה, שחשבתי שהיא לא בסדר ולכן החלטתי שגם בגלל זה. את זה היא אומרת, אותה גברת צור.
שורה 13
עודד בן משה
אוקי
שורה 14
עמית חדד
טוב. והיא סיפרה גם שכבל קיבל כתבה מחמיאה בידיעות אחרונות אחרי פרסום הצעת החוק. אתה זוכר את זה?
שורה 16
עודד בן משה
לא
שורה 17
עמית חדד
לא. ושהיו פרסומים בתקשורת, שהכתבה מחמיאה היא כתוצאה מהצעת החוק.
שורה 19
עודד בן משה
לא זוכר
שורה 20
עמית חדד
לא זוכר. עכשיו, אתה זוכר אם עשיתם בדיקה, לקחתם מישהו שיבדוק את הכתבות על איתן כבל בעיתון ידיעות אחרונות, ב - YNET, pages past, אולי עשיתם שימוש ב - pages past כדי לבדוק את זה?
שורה 23
עודד בן משה
לא זוכר
שורה 24
עמית חדד
לא. אתה בכלל יודע מה זה pages past?
שורה 25
עודד בן משה
לא
שורה 26
עמית חדד
אתה יודע להסביר למה לא בדקתם בצורה הזאת את הסיפור על כבל בתקופה לפני, אחרי, תוך כדי?
שורה 28
עודד בן משה
תשאל את מי שהחליט על פעולות החקירה
שורה 29
עמית חדד
את מה עשו בהודעות הדוברות שלו בידיעות אחרונות?
שורה 30
עודד בן משה
אני לא הכתובת לשאול מה, למה לא עשו, כי אני לא החלטתי על פעולות חקירה.
שורה 32
עמית חדד
טוב. למה לא עצרתם את כולם, ככה שמונה, עשרה ימים,
עמוד 56930
שורה 1
משה בר-עם
מר חדד, הוא חוזר על אותה תשובה לשאלה,
שורה 2
עמית חדד
עדיין, עדיין מסקרנות... בסדר. בוא נראה מזכר שערכת ב - 30 לאפריל. אני מתקדם. אני פשוט הנחתי שאדוני יאמר את זה, אבל לא יכולתי שלא לשאול את השאלה, תמיד מפתיע אותי ההבדל ביחס בין לבין. אבל בסדר.
שורה 5
משה בר-עם
מר חדד, גם ההערה הזאת מוצתה.
שורה 6
עמית חדד
נכון. 30 באפריל 2018 זה אתה?
שורה 7
עודד בן משה
כן
שורה 8
עמית חדד
עודד בן משה, יופי. אתה זוכר את המזכר הזה?
שורה 9
עודד בן משה
לא
שורה 10
עמית חדד
לא?
מדברים חלש ולא ברור )(
שורה 12
עמית חדד
כן. בוא תסביר לי שנייה מה קורה פה. אתה אומר לי שאתה לא חוקר את מיקה צור, איך היא פונה אליך, תסביר לי איך זה עובד? '.. בהמשך לעדותה של העדה, מהתחייבותה לנסות למסור חומרים קשורים,'..
שורה 15
עודד בן משה
אוקי
שורה 16
עמית חדד
התכתבות בנושא... כתבות..' תסביר לי, למה היא שולחת את זה אליך?'
שורה 17
עודד בן משה
למה אליי?
שורה 18
עמית חדד
כן
שורה 19
עודד בן משה
כי אני פניתי אליה
שורה 20
עמית חדד
אתה פנית אליה? אבל אתה לא חקרת אותה
שורה 21
עודד בן משה
בהמשך לעדותה '..''
שורה 22
עמית חדד
לא כתוב שאתה פנית אליה. פה לא כתוב לפחות שאתה פנית אליה
שורה 23
עודד בן משה
אני לא זוכר את זה
שורה 24
עמית חדד
אתה לא זוכר את זה. טוב. סתם, תסביר לי, מתי אתם מחליטים לקחת את הטלפון, למצות את כל הראיות בצורה מסודרת, כמו שעשיתם, נגיד לישועה או שאתם מחליטים רק לקבל חומרים וולונטריים מעדים, יש לך איזה מתודולוגיה להסביר?
שורה 28
עודד בן משה
לא
שורה 29
עמית חדד
לא. טוב. בוא נמשיך. דרך אגב, ביקשתם, זו הייתה הסכמה מודעת של הגברת מיקה צור? ביקשת ממנה לחתום על טופס שהיא מסכימה, שהיא יודעת שהיא לא חייבת למסור את המסמכים וכולי?
שורה 32
עודד בן משה
לא זוכר
עמוד 56931
שורה 1
עמית חדד
אני אומר לך שלא. בסדר? בוא נתקדם
שורה 2
עודד בן משה
אני לא זוכר אם הנוהל הזה היה קיים בתקופה הזאת,
שורה 3
עמית חדד
היה, היה. הלכת בן חיים הייתה קיימת לפני כן. היה קיים, היה קיים
שורה 4
עודד בן משה
במשטרה,
שורה 5
עמית חדד
גם, גם יישום במשטרה ב - 2018. תגיד לי, איך היה למיקה צור את מספר הנייד שלך, אתה יודע להגיד?
שורה 7
עודד בן משה
אני התקשרתי אליה, לא?
שורה 8
עמית חדד
לא כתוב שהתקשרת אליה
שורה 9
עודד בן משה
אוקי. הפעולה עצמה היא פעולה שביקשתי. אני יכולה להסביר את הפעולה עצמה.
שורה 11
עמית חדד
אם אתה זוכר. אתה זוכר,
שורה 12
עודד בן משה
אני לא זוכר אם אני התקשרתי, אני לא זוכר
שורה 13
עמית חדד
אתה אמרת שאתה בכלל לא זוכר את המזכר
שורה 14
עודד בן משה
נכון, אני לא זוכר שהתקשרתי אליה, למה היא שלחה אליי ולא למישהו אחר.
שורה 16
עמית חדד
אם אתה לא זוכר, אתה לא זוכר. עכשיו, צור אומרת, היא מדבר, היא שולחת לך והיא אומרת שהכתבה הראשונה ממרץ 14, הייתה מאוד לקונית. כך היא טוענת. והכתבה מאוקטובר 14 הייתה כתבה מפארת. והיא מספרת לכם שהיא שמה לב בזמן אמת שיש הבדל באופן הסיקור בגלל הצעת החוק של,
שורה 21
נועה מילשטיין
זה הצעת חוק אחרת שהיא מספרת.
שורה 22
עמית חדד
ביחס להצעת חוק אחרת, ההבדל הוא שונה, בגלל.. אתה רואה, אני לא יודעת מה הביא לשינוי, זה מה ששמתי לב באותם ימים.
שורה 24
עודד בן משה
אוקי, מה השאלה
שורה 25
אלון גילדין
עמית, אתה יכול לתת לנו שנייה רגע.
שורה 26
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה?
שורה 27
עמית חדד
אני שואל מה עשית עם זה, מה עשית עם האינפורמציה הזאת
שורה 28
עודד בן משה
לא זוכר, ראית, מדברים יחד )(
שורה 30
עמית חדד
טוב
שורה 31
עודד בן משה
קיבלתי את זה, דאגנו לקבל את זה לתיק החקירה
שורה 32
אלון גילדין
אני מתנגד. אני מבקש להתנגד.
עמוד 56932
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אין שאלה כרגע, מה השאלה?
שורה 2
אלון גילדין
סליחה, לקח לי שנייה למצוא את ה,..
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
שאלה, אם אדוני ירצה להתנגד לשאלה,....
שורה 4
עמית חדד
אנחנו בהתכתבות
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה כרגע?
שורה 6
אלון גילדין
אני.., תשאל אבל אני מבקש להתנגד למה שהוצג.
שורה 7
עמית חדד
עשית פעולה מסוימת?
שורה 8
אלון גילדין
אז אני מתנגד, כי הציגו את הדברים, ואז... שאלה והוא רוצה,..
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, רגע,
שורה 10
נועה מילשטיין
התכתבות....
שורה 11
עמית חדד
לא הבנתי, אני מציג מזכר שלו
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, עשית פעולה לגבי מה?
שורה 13
עמית חדד
עשית איזה שהיא פעולה עם החומר שהעבירה לך הגברת מיקה, אתה זוכר?
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
לזה אתה מתנגד?
שורה 15
אלון גילדין
כן. אני מתנצל, לקח לי שנייה בהצגה שהייתה מקודם ועליה מתבססות השאלות האלה.
שורה 17
נועה מילשטיין
לא, אבל,
שורה 18
עמית חדד
תעלה למעלה, חבל על הזמן
שורה 19
אלון גילדין
אל תגיד לי חבל על הזמן.
שורה 20
עמית חדד
חבל על הזמן
שורה 21
אלון גילדין
כשאתה מתנגד אני לא אומר לך חבל על הזמן.
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, הוא יראה לו משהו.
שורה 23
עמית חדד
זה מה שאני אומר, בוא תראה את הכל. אומרים שאתה לא רואה את הכל מדברים חלש ולא ברור )(
שורה 25
עמית חדד
לא הצגתי, מדברים יחד )(
שורה 27
אלון גילדין
אני לא יכול בפניו.
שורה 28
עמית חדד
לא הצגתי לו את ההודעה
שורה 29
אלון גילדין
אתה..,
שורה 30
עמית חדד
לא הקראתי לו את ההודעה
שורה 31
אלון גילדין
עמית, אני לא יכול לענות כשהוא פה. ואז אתה מנהל איתי שיח.
שורה 32
רבקה פרידמן-פלדמן
בוא תשאל את השאלה מהתחלה.
עמוד 56933
שורה 1
עמית חדד
אין מהתחלה. כי כל מה שעשיתי, לא הקראתי, חברי פותח, אני רואה מה הוא עושה, הוא פותח את ההודעה של מיקה צור. לא פתחתי את ההודעה שלה,
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, חבל, מדברים יחד )(
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תענה לשאלה, נראה למה ההתנגדות.
שורה 7
עמית חדד
טוב, אני חוזר ושואל, השאלה שלי,
שורה 8
נועה מילשטיין
כותבת לו,
שורה 9
עמית חדד
כותבת לך הגברת מיקה, חשוב לי שתעביר לגיל את ההודעה הזאת, הכתבה ששלחתי היא מאוד לקונית מצמצת את ההישג של הצעת החוק, מאוד מאופקת, כמו גם כותרת ב - YNET בכתבה ראשונה שאני שולחת. חצי שנה אחר כך אפשר לראות ב - YNET כתבה מפארת, שמפארת את החוק. אני לא יודעת מה הביא לשינוי, זה מה ששמתי לב באותם ימים.
שורה 14
משה בר-עם
אז מה השאלה?
שורה 15
עמית חדד
כתבה מפרגנת. השאלה אם עשית פעולה עם האינפורמציה הזאת?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
לזה יש התנגדות?
שורה 17
אלון גילדין
כן, כי ההצגה, זה נשען על הצגה שהייתה קודם ועל זה לא.., אני מתנצל כבודכם.
העד יצא מהאולם )(
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מה ההתנגדות?
שורה 21
אלון גילדין
ההתנגדות ככה, חברי אמר לעד, עוד רגע לפני זה וזאת שאלת המשך, שמיקה צור,
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
לא שאלת המשך,... מהתחלה.
שורה 24
אלון גילדין
אז אני רוצה להגיד שהתמונה היא לא מלאה. מה שמיקה צור אומרת להם זה ככה, אחרי שהצעת החוק,
שורה 26
עמית חדד
מה? מה? אני לא הצגתי לו מה מיקה צור אמרה או לא אמרה. אני בסך הכל מציג את המזכר שלו.
שורה 28
אלון גילדין
תדחו את ההתנגדות, אבל תנו לי רגע עשרים שניות עוד להגיד אותה וזהו. כן, אני מבטיח שזה קצר. מה שמיקה צור אומרת להם זה ככה,
שורה 30
עמית חדד
לא, אנחנו מתנגדים להקריא.
שורה 31
רבקה פרידמן-פלדמן
אומרת איפה?
שורה 32
אלון גילדין
אני מיד אגיד, אני,
עמוד 56934
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
אומרת איפה? מה,..
שורה 2
אלון גילדין
היא אומרת בהודאה שהפנה אותה לפני שהוא הפנה אותה,
שורה 3
עמית חדד
לא הפניתי להודאה. הוא לא חקר בהודאה.
מדברים יחד )(
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא הפנה להודאה.
שורה 6
אלון גילדין
המזכר הזה הוא בעקבות הדברים שהיא אמרה להם בהודאה, בדיוק על הדבר הזה. ולכן ההצגה, תנו לי עשרים שניות ותדחו אותי,
שורה 8
עמית חדד
זה לא עשרים שניות, אתה לא יכול להקריא דברים, אתה לא יכול לעשות את זה.
שורה 10
אלון גילדין
לא, כי ההצגה היא מטעה, למה לא?
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
לא ראיה כרגע....
שורה 12
אלון גילדין
מה, סליחה?
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
ההודאה שלה היא לא ראיה,
שורה 14
אלון גילדין
היא נשאלה, הוא שאל את העד,
שורה 15
עמית חדד
לא נכון, לא שאלתי, כי הוא לא חקר אותה.
שורה 16
אלון גילדין
עמית, תן לי, מדברים יחד )(
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
ההודאה,..
שורה 19
אלון גילדין
גברתי, אני עונה לגברתי.
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
אני מנסה להבין מה אתה,
שורה 21
אלון גילדין
אז אני מ נסה לענות, כל משפט חברי צועק,
שורה 22
עמית חדד
אני לא צועק בכלל, אתה צועק.
שורה 23
אלון גילדין
אני לא יכול לענות.
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא צועק.
שורה 25
עמית חדד
אל תגיד שאני צועק.
שורה 26
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא צועק.
שורה 27
עמית חדד
לא צועק ואל תגיד שאני צועק. חוצפה.
שורה 28
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, לא צריך,
שורה 29
עמית חדד
לא באמת. הרי אלו מסרים שמהדהדים,,
שורה 30
רבקה פרידמן-פלדמן
לא צריך,
שורה 31
עמית חדד
גברתי, אני אביא, אני אביא אסופה כזאת של מסרים של משרד הפרקליטות.
עמוד 56935
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
חבל על הזמן שלנו. מה ההתנגדות?
שורה 2
אלון גילדין
חברי שאל את העד, אמר לו, בהודאה היא אמרה לכם כך,
שורה 3
עמית חדד
לא נכון.
שורה 4
אלון גילדין
כן. היא אמרה לכם על הכתבה,
שורה 5
עמית חדד
לא נכון.
שורה 6
אלון גילדין
אני יודע מה אני אומר.
שורה 7
עמית חדד
אתה לא יודע, זה לא נכון.
שורה 8
אלון גילדין
כבודכם, צועק או לא צועק, אני לא מצליח להשלים את המשפט.
שורה 9
משה בר-עם
אבל הדברים לא נאמרו.
שורה 10
עמית חדד
אתה גם מוציא,
שורה 11
אלון גילדין
אני יכול, מדברים יחד )(
שורה 13
אלון גילדין
אבל אני רוצה להגיד משפט מהתחלה עד הסוף.
מדברים חלש ולא ברור )(
שורה 15
אלון גילדין
אני רק רוצה להגיד משפט מהתחלה עד הסוף. חברי אמר לעד, הייתה, היא אמרה לכם שהייתה כתבה נחמדה ולאחר מכן היא שלחה לכם את המזכר,
שורה 17
נועה מילשטיין
לא, זה לא מה ש,..
שורה 18
אלון גילדין
נו, תגידי עוד שנייה,
שורה 19
עודד שחם
גברת מילשטיין, אנחנו נשמע את הדברים עד הסוף, תודה.
שורה 20
אלון גילדין
ולכן, מה שאני רציתי להגיד, שההצגה הזאת,
שורה 21
עמית חדד
אמרנו,...
שורה 22
אלון גילדין
עמית, אני אמשיך משפט אחד.
שורה 23
עמית חדד
לא, אתה לא תקריא מההודאה שלה.
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
- בא"ד: רגע, תן לו להגיד,
שורה 25
עמית חדד
הוא לא יקריא.
שורה 26
עודד שחם
אנחנו רוצים לשמוע.
שורה 27
עמית חדד
אבל יש החלטה של כבודכם, שלא מקריאים לפרוטוקול, אני לא הקראתי את ההודאה.
שורה 29
רבקה פרידמן-פלדמן
אבל זו ההתנגדות כרגע.
שורה 30
עמית חדד
זו החלטה של כבודכם.
שורה 31
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד,
שורה 32
עודד שחם
זה לצורך הבנת הקונטקסט.
עמוד 56936
שורה 1
אלון גילדין
מה שהיא אמרה בהודאה, שעליה אחרי היא הביאה את זה ולכן ההצגה היא מטעה, כן, היא אמרה, אחרי ההצעת החוק... פורסמה, איתן גם קיבל סיקור שלילי בידיעות אחרונות ועל הצעת חוק שקשורה לקלאב הוטל או חדרי כושר זה ממש קטלו שם את איתן. כן. עכשיו, בעקבות הדברים האלה וזה חב רי אמר בהודאה היא אמרה שהייתה כתבה נחמדה, זה מה שהיא אמרה. בעקבות הדברים האלה, היה מזכר.
שורה 7
עמית חדד
מי אמר את זה?
שורה 8
אלון גילדין
עמית, תן לי לסיים משפט.
שורה 9
עמית חדד
טוב.
שורה 10
אלון גילדין
ולכן, הטענה שלי, שכשהיא אומרת שקטלו את איתן והסיקור היה שלילי, כן, כשחברי אומר לו, היא אמרה שהייתה כתבה נחמדה ואז היא שלחה את זה. הטענה שלי, שההצגה הזו היא מטעה. ולכן צריך להראות לעד את הדברים בסך הכל שאמרה מיקה צור בהקשר הזה בעקבות הדברים שהיא אמרה, היא שלחה את הדברים האלה. והוא התייחס בשאלה להודאה, נכון שלקח לי שנייה למצוא את זה, ולכן ההצגה היא מטעה ואני מבקש שהעד יראה את התמונה במלואה.
שורה 17
נועה מילשטיין
איך זה קשור?
שורה 18
עמית חדד
אני מזכיר כבודכם מה השאלה, א' מה שהוא אמר הוא לא נכון.
שורה 19
אלון גילדין
הקראתי לך.
שורה 20
עמית חדד
כן. ב', אני שאלתי בעקבות ההודעת וואטסאפ, בסדר? אולי כי חברי לא הסתכל על הלוח אז אולי המילה הודעה בלבלה אותו. הודעת וואטסאפ שהיא שלחה, האם ביצעת פעולות. שכבודכם יסביר לי איך זה קשור, איך זה מתכתב, איך זה רלוונטי,
שורה 24
נועה מילשטיין
איך זה מטעה?
שורה 25
עמית חדד
מה מטעה, מה.. מי טועה פה? האם חברי מטעה פה? האם חברי טועה פה? מה זה קשור בכלל התנגדות, הוא אומר על דברים שאמרתי, שלא אמרתי. וגם בית המשפט העיר שהדברים לא נאמרו. לא הצגתי את ההודאה של מיקה, את ההודאה הכוונה את הודאתה במשטרה. הצגתי בסך הכל,
שורה 29
ישראל וולנרמן
שהעד לא גבה אותה.
שורה 30
עמית חדד
מה זה?
שורה 31
ישראל וולנרמן
שהעד לא גבה אותה.
עמוד 56937
שורה 1
עמית חדד
העד לא גבה אותה, לכן לא הצגתי לו אותה. כל מה שהצגתי זה את המזכר תעלי למעלה נועה, שלו,,
שורה 3
משה בר-עם
כאן שוב צריך להמשיך, הוא לא הזכיר א ת ההודאה שלה,
שורה 4
עמית חדד
ברור שלא, כי הוא לא גבה את ההודאה.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
נשמע את תשובתו. תכניסו אותו.
שורה 6
עמית חדד
העיקר שהוא משתדל לא לקום ולא להפריע. זה חשוב.
העד שב לדוכן העדים )(
שורה 8
עמית חדד
טוב, ההתנגדות נדחתה. אתה זוכר את השאלה?
שורה 9
עודד בן משה
לא
שורה 10
עמית חדד
לא, אז אני אזכיר לך. שאלתי, אתה מקבל את ההודעה הזאת, הודעת וואטסאפ,
שורה 12
משה בר-עם
הודעת וואטסאפ כן.,
שורה 13
עמית חדד
זאת שצבועה בצהוב, תוך כדי שקראנו ביחד איתו וגם נגיש אותה עוד רגע בסדר?
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
שלא תהיה אי הבנה.
שורה 16
עמית חדד
שלא תהיה אי הבנה, נכון. גברתי צודקת. הודעת הוואטסאפ, זה וודאי אי אפשר לטעות, שכתוב למעלה, אתה רואה, עודד בן משה, יאח"ה. אתה איתי?
שורה 19
עודד בן משה
כן
שורה 20
עמית חדד
דרך אגב, תסביר לי שנייה מה אני רואה?
שורה 21
עודד בן משה
זה הודעה שהיא העבירה לי, זה צילום מסך שלה אני חושב. אם רשום אצלה השם קשר שלי.
שורה 23
עמית חדד
אז תסביר לי שנייה, כי זה אמור להיות הפוך, נכון, נניח אם אני שולח הודעה לאלון ואז אני רוצה לשלוח את ההודעה שביני לבין אלון, אז למעלה אני אראה את השם של אלון, אני לא אראה את השם שלי.
שורה 26
עודד בן משה
יכול להיות שאני הדפסתי את זה, אני הדפסתי את זה וסרקתי שיהיה כנייר.
שורה 28
עמית חדד
לא, אתה לא עוקב. לא, רגע תעקוב. נגיד שעכשיו אני שולח לאלון הודעה, בסדר, בוא נעשה את זה בזמן אמת שזה יהיה פשוט. שלחתי לאלון הודעה. תפסיק להתנגד, בסדר? הנה, אני שולח לו.
שורה 31
רבקה פרידמן-פלדמן
הודעה בוקר טוב, שיהיה לך יום טוב.
שורה 32
עמית חדד
בוקר טוב, אני מאוד, בוקר טוב אלון היקר. בסדר?
עמוד 56938
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, חיובי.
שורה 2
עמית חדד
הנה, שלחתי לו הודעה. כשאני עושה צילום מסך ואני רוצה להעביר את זה לבית המשפט, מה אני אראה למעלה? את השם של מי?
שורה 4
עודד בן משה
של אלון
שורה 5
עמית חדד
של אלון
שורה 6
עודד בן משה
אוקי
שורה 7
עמית חדד
כי אני שלחתי לו את ההודעה. לכן, אם אני ארצה להעביר לחוקר עודד בן משה את ההודעה, או ל.. נגיד שאני ארצה אפילו ל.. את ההודעה, אני אראה,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מה.. שהשם למעלה זה שם השולח?
שורה 11
משה בר-עם
אדוני קיבל את ההודעה, מדברים יחד )(
שורה 13
נועה מילשטיין
הוא השם הנשלח.
שורה 14
עמית חדד
הוא השם הנשלח. אם הוא הדפיס את מה שהוא קיבל, היינו צריכים לראות את שם השולח.
שורה 16
נועה מילשטיין
מיקה צור ולא,
שורה 17
עמית חדד
מיקה צור
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
לכן אני שואלת.
שורה 19
עמית חדד
כן. כן. גברתי,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
של השולח...
שורה 21
עמית חדד
אז אמרתי,
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
לא את השם שלו למעלה.
שורה 23
נועה מילשטיין
כן. כן.
שורה 24
משה בר-עם
השם שלו למעלה, זה אומר שהוא כנראה שלח את ההודעה למישהו אחר. ולכן השם שלו מופיע למעלה.
שורה 26
עמית חדד
לא, אז זה אומר שהצילום, זה אומר שצילום המסך,
שורה 27
משה בר-עם
זה לא מסך שלו כנראה, אני לא יודע.
שורה 28
עמית חדד
לא, לא, הפוך, הפוך, זה מה שרציתי להסביר, נגיד שעכשיו אני רוצה לשלוח את השיחה ביני לבין אלון, אז אני עושה צילום מסך, למעלה יהיה כתוב אלון גילדין.
שורה 31
משה בר-עם
נכון.
שורה 32
עמית חדד
לא יהיה כתוב עמית חדד
עמוד 56939
שורה 1
משה בר-עם
נכון. אבל אם אלון עכשיו יבקש לשלוח את ההודעה שהוא קיבל מאדוני למישהו אחר, אז יהיה את השם שלו.
שורה 3
עמית חדד
נכון מאוד
שורה 4
משה בר-עם
זה כנראה מה שהיה פה אולי.
שורה 5
נועה מילשטיין
למי הוא שלח?
שורה 6
משה בר-עם
הוא כן קיבל את ההודעה באיזה שהוא.. כלשהו, אבל מה שאנחנו רואים כנראה כאן, זה צילו ם כנראה מהטלפון של החוקר שהוא שלח את זה,
שורה 8
עמית חדד
לא, הפוך. זה צילום,
שורה 9
נועה מילשטיין
החוקר שלח את זה....
שורה 10
עמית חדד
לכאורה זה צילום מהטלפון של מיקה, צילום מסך
שורה 11
משה בר-עם
אני לא חושב, כי אז היה את הטלפון המספר שלה.
שורה 12
עמית חדד
לכן אני שואל, שיסביר. בגלל זה אני שואל אותו
שורה 13
משה בר-עם
זה עניין טכני אדוני שואל.
שורה 14
עמית חדד
תעלה למעלה. אתה יכול להסביר לנו?
שורה 15
עודד בן משה
לא. אבל כנראה באמת יכול להיות ששלחתי את זה למישהו. אני לא זוכר
שורה 16
עמית חדד
אבל לא כתוב. נועה, תעלי למעלה
שורה 17
עודד בן משה
יכול להיות ששלחתי את זה
שורה 18
עמית חדד
שנייה, רגע. שלחתי למייל אתה כותב., מדברים חלש ולא ברור )(
שורה 20
עמית חדד
לא, הנה, הנה, אנחנו עכשיו רואים שזה וודאי לא נכון, כי הוא כותב, שלחתי למייל. אז זה אומר שנשלחה, ההתכתבויות הנ"ל נשלחה לטלפון הנייד, שלחתי למייל. ואז היינו צריכים לראות שכתוב למעלה מיקה, לא כתוב את השם שלך, עודד בן משה יאח"ה. הרי לא אתה כתבת את זה. או שכן.
שורה 25
עודד בן משה
כן, מה ששלחתי למייל בשביל להדפיס כנראה, אז יכול להיות שהעברתי את זה למישהו ואז הוצאנו את זה. אני לא זוכר.
שורה 27
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה זוכר? אתה זוכר?
שורה 28
עודד בן משה
אני לא זוכר, זה משהו טכני
שורה 29
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה זוכר?
שורה 30
עודד בן משה
לא, אני לא זוכר
שורה 31
רבקה פרידמן-פלדמן
זה ניחושים,... של ניחוש.
שורה 32
עודד בן משה
זה ניחוש כרגע, איך למה רשום עודד בן משה,
עמוד 56940
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
לא זוכר, טוב, נתקדם.
שורה 2
עמית חדד
טוב
שורה 3
עודד בן משה
בסופו של דבר, טכנית זה איך שהוא זה הועבר למייל ומשם הודפס בשביל להדפיס את זה, כי אין לי אפשרות להדפיס מהטלפון.
שורה 5
עמית חדד
בסדר, בוא נמשיך, בסדר. תגיד לי, אז אני שואל, אני חוזר על השאלה שלי, מה עשית עם המידע הזה?
שורה 7
עודד בן משה
לא זוכר
שורה 8
עמית חדד
לא זוכר. אתה זוכר גם שהיא שלחה לך התכתבויות שלה ושל כבל מזמן אמת ביחס להצעת החוק ולקשר בין הסיקור להצעת החוק של ישראל היום?
שורה 11
עודד בן משה
לא זוכר
שורה 12
עמית חדד
הנה, שוב משהו נורא מוזר, עודד בן משה, מיקה צור, לא משנה. בוא נראה, מרץ 2014 '..היי איתן..', זה צילום מסך שהיא העבירה לך, '.. מה שלומך,, אתה מאוד יקר לי ולכן חשוב לי לומר לך שאני חוששת שמנצלים אותך'.. ביררתם איתו מי מנצל את איתן?
שורה 16
עודד בן משה
לא זוכר
שורה 17
עמית חדד
אנחנו עוד מעט.. זה חשוב, נכון? מנצלים, יש לכם ראיה בזמן אמת, גם למודעות שלו, של איתן כבל. אין לנו משהו קרוב לזה בתיק 4000. אפילו לא שכן, אין לנו באותה יבשת משהו כזה ביחס למודעות של בנימין נתניהו. חוששת, מי מנצל אותו? בדקתם עם מיקה אחר כך, אחרי שהיא שולחת את החומר, קראתם לו שוב לחקירה, כתב בזמן אמת שמנצלים אותך. למי התכוונת שמנצל, מי מנצל. לא קראתם לה שוב לחקירה.
שורה 23
עודד בן משה
אני לא זוכר את זה. זה היה אחרי החקירה באזהרה?
שורה 24
עמית חדד
בוודאי. החקירה שלה ב -, 22 לא, החקירה שלה ב - 22 באפריל,
שורה 25
עודד בן משה
החקירה של איתן כבל זה, מדברים יחד )(
שורה 27
עמית חדד
לא קוראים לה שוב. אתה יודע להסביר לי איך אתם לא קוראים? לכאורה ראיית זהב. בזמן אמת,
שורה 29
עודד בן משה
החקירה של כבל באזהרה היא לפני זה?
שורה 30
עמית חדד
כן. גם לפני וגם אחרי. אני רק שואל שאלה אם אתה יודע להסביר לי, ככל שאתם לא קוראים למיקה, תיכף נדבר על כבל, שאתם לא מציגים לו את זה כמובן. מיקה, מה הכוונה מנצלים אותך, מי מנצל אותו? חוששת ש.. לתמרן אותך לקדם את הצעת החוק. מי מתמרן אותך מר כבל? שאלות חשובות. נכון?
עמוד 56941
שורה 3
עודד בן משה
לא יודע
שורה 4
עמית חדד
אתה לא יודע. לא יודע. טוב. ממש, העיקר אתה רוצה להעביר אותי סדנת תשאול. שאלות פשוטות לא יודע לענות.
שורה 6
עודד בן משה
קיבלנו, עשינו פעולת חקירה, קיבלנו,
שורה 7
עמית חדד
לא עשית כלום עם זה אבל. לא הצגת את זה לאף אחד. ראיית זהב שיש לך ביד. זו הצעה שמשרתת את החבורה של נוני, שכל מטרתם להרוויח כסף, תהילה, אינטרסים כלכליים, אישיים. אתה לא שואל אותו, בזמן אמת, עוד לפני שמעבירים, זה הכל תוך כדי. אתה לא שואל,
שורה 11
עודד בן משה
היא שלחה את זה אחרי, מה זה בזמן אמת. זה לא,
שורה 12
עמית חדד
הרי יש לך ראיה מזמן אמת ביחס למודעות של איתן כבל. ממרץ 14. מרץ 14 הרבה לפני כל מה שיקרה.. אתה לא שואל אותו, הרי טוען איתן כבל שהוא בכלל יזם את החוק לבד ואחר כך הוא פוגש את רוני ירון, אנחנו רואים שהכל הרבה יותר מוקדם.
שורה 16
עודד בן משה
אנחנו חקרנו אותו באזהרה, זה מתייחס לאמרה שלה, למודעות שלה, לא שלו.
שורה 18
עמית חדד
תגיד לי, אתה יודע להסביר למה לא הצגתם את זה לאף אחד?
שורה 19
עודד בן משה
לא
שורה 20
עמית חדד
לא. בוא תראה מה כבל עונה לה, גם דבר נורא מעניין, הוא אומר לה, '..מיקה, אינני מסכים ואף אחד לא מנצל אותי ואת אפילו טועה ובגדול את הבנת העניין. בכל מקרה, מיותר שהעוזר שלי שולח אימייל במקום לשוחח איתי..' כאילו, למה את כותבת את זה, למה את מעלה את זה על הכתב. זה דברים שמדברים בעל פה. עשית עם זה משהו? אני גם אומר לך שלא.
שורה 26
עודד בן משה
עשינו פעולה לקבל את ההתכתבות הזאת
שורה 27
עמית חדד
ולא עשיתם.. אבל מה זה עוזר, אבל מה זה עוזר, מדברים יחד )(
שורה 29
עודד בן משה
לאסוף ראיות
שורה 30
עמית חדד
מה זה עוזר אם אוספים ראיות ולא עושים איתה כלום? ולא מטיחים אותה באף אחד ולא קוראים למיקה לברר את העניין. זה מודעות בזמן אמת.
שורה 32
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב, הלאה.
עמוד 56942
שורה 1
עמית חדד
כן. כן, נכון, אנחנו מתקדמים, רק נגיש את זה כמובן
שורה 2
עודד בן משה
מודעות שלה
שורה 3
נועה מילשטיין
מודעות שלה?
שורה 4
עמית חדד
מה?
שורה 5
עודד בן משה
מודעות שלה. היא אומרת את המחשבות שלה
שורה 6
עמית חדד
טוב בסדר
שורה 7
עודד בן משה
אתה מנסה להציג את זה כאיזה, אתה קראת לזה ראיית זהב, לא חשבתי שזה משהו כזה, אני לא חושב כרגע שזה משהו כזה מרכזי.
שורה 9
עמית חדד
בסדר, בוא נתקדם. בסדר
שורה 10
נועה מילשטיין
רגע. נ/4549.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
נ/4549.
התכתבות וואטסאפ בין מיקה צור לאיתן כבל מוגשת ומסומנת נ/4549
שורה 15
עודד בן משה
יותר החקירה התקדמה במודעות שלו ולא במודעות שלה מדברים חלש ולא ברור )(
שורה 17
עמית חדד
הוא קיבל את זה, מה זאת אומרת?
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
זה, דובר לא מזוהה: לא, זה העתק מההתכתבויות.
שורה 20
עמית חדד
נכון
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מה שהוצג לו.
שורה 22
עמית חדד
לא, לא רק מה שהוצג לו. זה כמו כל חוקר שתופס חומר, זה ברור
שורה 23
משה בר-עם
ההתכתבות לא מוצגת כראיה לאמיתות התוכן של דברים.
שורה 24
עמית חדד
לעצם זה שהוא קיבל את זה ממיקה, בוודאי שכן
שורה 25
משה בר-עם
בסדר. בסדר.
שורה 26
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
זו הייתה ההערה.
שורה 27
עמית חדד
ברור
שורה 28
רבקה פרידמן-פלדמן
אוקי.
שורה 29
עמית חדד
הוא יכול לתת את מה שהוא יכול לתת, לא יותר ולא פחות
שורה 30
משה בר-עם
לכך כוונו הדברים, לא תיתן אחר כך טענה,
שורה 31
עמית חדד
זה כמובן נכון אבל, כמובן, גם כשהתביעה הגישה דברים בצורה הזאת, זה ברור. ברור. אני אומר את המובן מאליו אדוני, שגם אותו לעיתים יש לומר. בוא נמשיך. כבל נחקר בחודש יוני 2018 כמובן שהדברים לא מוצגים לו,, הציגו לו את הגרסה של הגברת מיקה צור, אבל בכלל בנושא של הצעת החוק הגיע מאיזה פקס עם קידומת 03 אבל כל זה לא הציגו לו. דרך אגב,, למי נתת, למי נתת את ההתכתבות הזאת? אתה מקבל אותה, בוא תסביר לנו מה אתה עושה איתה. העברת אותה למומי, לכורש, מה אתה עושה איתה?
עמוד 56943
שורה 7
עודד בן משה
כל פעולה שעשיתי, בסוף הגיעה למומי, בסוף,
שורה 8
עמית חדד
יש לך זיכרון,
שורה 9
עודד בן משה
אין לי זיכרון ספציפי
שורה 10
עמית חדד
אין לך זיכרון ספציפי. בסדר. אני מדלג על זה, את זה נעשה עם החבר כבל טוב, בוא נתקדם לשלב נוסף. פעולת החקירה הבאה שלך בעניין של כבל, מבוצעת לאחר שחולפות כמעט שנתיים מהחקירה הראשונה. למעשה זה קורה בנובמבר. 2019 בסדר אני גם אומר לך ואני אומר גם לבית המשפט,. שכל המהלכים של כבל היו חמורים, שוב, אני לא חושב שזאת עבירה. אבל וודאי שהם מובהקים וחמורים, ככל שמדובר בעבירה, פי כמה וכמה מכל חקירה, מכל החקירה בתיק 2000 או בתיק 4000, אבל לטעמנו, אם זה לא ראש הממשלה, אז זה לא, אם זה לא בנימין נתניהו, זה לא באמת עניין אתכם. ואתה חוזר לכבל ב - 20 לנובמבר 19 שזה לאחר השימוע בתיק.,
שורה 19
עודד בן משה
אוקי
שורה 20
עמית חדד
בסדר. ולאחר שהתיק נגד כבל ונגד נוני מוזס כבר נסגר. אני רוצה להציג לבית המשפט את לוחות הזמנים. 28 בפברואר 19, מנדלבליט החליט לסגור את התיק נגד כבל בתיק 2000 אתה רואה?.
שורה 23
עודד בן משה
כן
שורה 24
עמית חדד
יופי. אז אנחנו ב - 20 בנובמבר 19. תשעה חודשים אחרי סגירת התיק של כבל ואתה מבצע פעולה, נועה תראי לו רק שזה הוא, זה אתה?
שורה 26
עודד בן משה
כן
שורה 27
עמית חדד
יופי. תסביר לי למה בשלב הזה אתה מוציא שיחות עם איתן כבל והקשר שלו עם נוני מוזס?
שורה 29
עודד בן משה
'... הפ רקליטות, ביצעתי חיפושים מנתוני התקשורת שהתקבלו על פי הצווים מאיתור נתונים בין ההתקשרות... שימוש איתן... שימוש נוני מוזס..' אוקי.
שורה 32
עמית חדד
למה אתה עושה את זה?
עמוד 56944
שורה 1
עודד בן משה
קודם כל זה השלמת חקירה שהתבקשתי לבצע,
שורה 2
עמית חדד
הסבירו לך אבל? באיזה תיק? באיזה תיק? באיזה תיק זה השלמת חקירה? הרי התיק של כבל כבר נסגר מזמן.
שורה 4
עודד בן משה
זה קשור לתיק החקירה של נוני מוזס
שורה 5
עמית חדד
ובנימין נתניהו?
שורה 6
עודד בן משה
כן
שורה 7
עמית חדד
איך זה קשור?
שורה 8
עודד בן משה
אֵהה... עוד פעם, אני חושב שהיה איזה שהוא מהזיכרון אני אומר, אמרתי את זה גם בריענון, היה איזה טעות בהצגת הנתונים לנוני מוזס, טעות של,
שורה 10
עמית חדד
זה קשור לארי הרו, זה לא קשור אליו. זה על ארי הרו, אתה צודק, הייתה טעות אצל ארי הרו.
שורה 12
נועה מילשטיין
בין נוני להרו.
שורה 13
עמית חדד
בסדר, לא קשור לכבל
שורה 14
עודד בן משה
אני לא בטוח
שורה 15
עמית חדד
אני בטוח
שורה 16
עודד בן משה
אוקי, אתה אומר
שורה 17
עמית חדד
אתה רוצה, אני אציג לך את זה, אני אראה לך. הוצאתם, א' בית משפט כדאי שידע, שמחקרי תקשורת, לפעמים יש בהם בעיות, בניגוד לרושם שמנסים לבוא ולטעת בבית המשפט, כאילו מדו בר בראיה חתוכה וברורה, הרבה פעמים יש תקלות והרבה פעמים מוציאים את אותם נתונים שוב ושוב והנתונים האם אחרים. אז כדאי שבית המשפט ידע, שיזכור, לא לתיק שלנו, לתיקים אחרים, צריך לגלות ספקנות טבעית בעניין הזה. כל הראיות שנחזות להיות ראיות חתוכות, ברורות, חד משמעיות, אובייקטיביות. אני כבר רואה את זה בכמה תיקים שזה קיים.
מדברים חלש ולא ברור )(
שורה 26
עמית חדד
זה ארי הרו אתה יכול לראות אם אתה רוצה. בסדר, כי פה הייתה תקלה מדברים לא ברור )(
שורה 28
עודד בן משה
גיל בן שושן?
שורה 29
עמית חדד
כן. בסדר. אז פה הייתה תקלה. שם לא הייתה תקלה. אז למה אתה מוציא ועוש ה את הבדיקה הזאת? '..כתוצאה מהאמור הוצגו בפני מחקרים, ארי הרו ומוזס מספר נתונים שגויים..', אתה רואה, זה מה שאתה זוכר.
שורה 32
עודד בן משה
אוקי
עמוד 56945
שורה 1
עמית חדד
אני רק אומר לכבודכם, אני מכיר לפחות עוד שני תיקים שקרו דברים כאלו. אז רק חשוב שבית משפט ידע.
שורה 3
עודד בן משה
זה לא מדויק, אתה רוצה, אם כבר אתה מציג לבית המשפט,
שורה 4
עמית חדד
תענה, תענה שנייה, אחר כך, אחר כך,
שורה 5
עודד בן משה
הטעות הייתה בניתוח של הנתונים על ידי החוקר
שורה 6
עמית חדד
לא נכון. לא נכון. גם מה שאתה אומר עכשיו,
שורה 7
עודד בן משה
לא הקובץ שהתקבל מחברת התקשורת
שורה 8
עמית חדד
לא נכון, אם יש צורך אני אבוא ואני אראה לבית המשפט שאתה גם ב זה טועה, אבל בוא נתקדם ותענה על השאלה שלי.
שורה 10
עודד בן משה
כן, מה השאלה?
שורה 11
עמית חדד
מה התשובה. למה אתה עושה את זה?
שורה 12
עודד בן משה
כי התבקשתי לבצע פעולות חקירה,
שורה 13
עמית חדד
יש לך מושג מעבר לזה למה?
שורה 14
עודד בן משה
לא
שורה 15
עמית חדד
לא. אתה יודע להסביר לי איך יכול להיות שסוגרים את התיק של כבל לפני שעושים את הפעולה האלמנטרית הזאת? לבדוק את.. הצווים תראה את המועדים שלהם? זה פברואר 17, סליחה, דצמבר 17, פברואר 18, נובמבר 17 צווים ישנים.,
שורה 19
עודד בן משה
אוקי
שורה 20
עמית חדד
לפני הסגירה, לפחות שניים מהם באופן מובהק לפני הסגירה של,
שורה 21
עודד בן משה
כולם
שורה 22
עמית חדד
כולם סליחה. כולם לפני הסגירה של התיק של כבל. איך יכול להיות שאת הפעולה האלמנטרית הזאת לבדוק את התקשורת ביניהם, כשהיא קריטית להבנה אם יש פה תיק או אין פה תיק, איך יכול להיות שאתם עושים אחרי שסגרתם את התיק לכבל?
שורה 26
עודד בן משה
זה פעולת חקירה לבקשת הפרקליטות, היה הרבה צווים,
שורה 27
עמית חדד
שמעת את השאלה שלי? איך אתם לא מפיקים את החומר הזה לפני כן?
שורה 28
עודד בן משה
היו הרבה צווים שהוצאו והם רצו לברר בצורה, לקבל תשובה יותר עובדתית לגבי נתון מסוים שקשור לצווים האלה.
שורה 30
עמית חדד
אבל אתה, אתה שמעת את השאלה שלי?
שורה 31
עודד בן משה
כן
עמוד 56946
שורה 1
עמית חדד
השאלה שלי הייתה, איך יכול להיות שסוגרים תיק נגד כבל, בלי שבודקים נתון שהוא חשוב, נכון? אתה מסכים איתי שהתקשורת ביניהם זה נתון חשוב.
שורה 4
עודד בן משה
אני מסביר עוד פעם
שורה 5
עמית חדד
בוא נתקדם,... אתה מסביר מדברים יחד )(
שורה 7
עודד בן משה
זה לא.. בדקו לפני זה
שורה 8
עמית חדד
בסדר. בוא נתקדם
שורה 9
עודד בן משה
השלמת חקירה להבהיר נקודה בקשר לזה. לעשות עוד איזה בירור
שורה 10
עמית חדד
להבהיר. בוא נראה את הבירור. בסדר. בוא נראה מה אתה מוציא. עמודים 1 עד 5, בוא נראה, זה התקשרויות, שיחות והודעות SMS בין כבל לבין רוני ירון, נכון?
שורה 13
עודד בן משה
כן
שורה 14
עמית חדד
תסתכל, אתה רואה? אתה מסמן, זה עודד בן משה 1 עד 5, בוא נראה רק את הכמות. בוא נסתכל שבית משפט יראה. עוד, עוד, כמה יש פה בערך? עשרות רבות.
שורה 17
נועה מילשטיין
כולל SMS.
שורה 18
עמית חדד
כן. כולל SMS בוא נמשיך
שורה 19
הילה פרנקו
רק אציין... כמו שחברי הציג ב... חברות אחרות...
מדברים חלש ולא ברור )(
שורה 21
הילה פרנקו
וניתוקים,.....
שורה 22
עמית חדד
מאה אחוז, זה גם נכון. זה גם נכון לגבי בנימין נתניהו. אני לא טוען שמוזס ביצע עבירה, למען הסר ספק. לא בזה ולא בכלל. בוא נמשיך. בסדר.
שורה 24
הילה פרנקו
וגם שהחזות של ה,...
שורה 25
עמית חדד
מאה אחוז. עכשיו נראה עמודים 6 עד 23, זה 17 עמודים, שכוללים מאות התקשרויות ו - SMSים בין כבל לבין נוני מוזס. אתה רואה? 17 עמודים כאלה. הכל עם מוזס, כמה מספרים פשוט.
שורה 28
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אליו?
שורה 29
עמית חדד
אני שואל, רגע, נועה שימי שנייה את עודד בן משה עמוד 10. עודד בן משה עמוד 8 אנחנו רואים שבועיים שקדמו להגשת הצעת החוק, עשרות שיחות.. אוקטובר, נובמבר. זה כמובן לא כולל התקשרויות, יש עודד בן משה 11, תעברו לשם. מספר אחר. עודד בן משה 14 עשרות, עשרות, עשרות,.. עשרות, אני מזכיר שוב, כמה ראינו עם ראש הממשלה וכמה זה, בסדר? יש טענה,
עמוד 56947
שורה 3
עודד בן משה
זה התקשרויות, עוד פעם, בין כבל ל
שורה 4
עמית חדד
כבל למוזס
שורה 5
עודד בן משה
למוזס או בין רוני ירון?
שורה 6
עמית חדד
מה זה? לא. רוני ירון היה בין 1 ל - 5 עכשיו אנחנו עם מוזס.,
שורה 7
עודד בן משה
הבנתי. אוקי. מה השאלה?
שורה 8
עמית חדד
מישהו בדק פעם, הצגת את הממצאים האלה למישהו? עשית משהו עם הממצאים האלו? ביצעתם פעולות חקירה?
שורה 10
עודד בן משה
לא זוכר
שורה 11
עמית חדד
לאלו מסקנות הגעתם?
שורה 12
עודד בן משה
אני לא.. מסקנות
שורה 13
עמית חדד
ניסיתם לבדוק כתבה אל מול שיחה, לראות אם יש קשר בין הדברים?
שורה 14
עודד בן משה
לא זוכר
שורה 15
עמית חדד
רציתם לבדוק אם זה חריג או לא חריג הקשר הזה, זה קשר אינטנסיבי מדי, קשר לא אינטנסיבי? משהו שבית משפט הרי מבקשים ממנו לקבוע חריגות בתיק אחר,
שורה 18
עודד בן משה
לא זוכר פעולה ספציפית, אני זוכר ש,
שורה 19
משה בר-עם
כל זה אחרי שניתנה החלטה לסגירת התיק אדוני....
שורה 20
עמית חדד
כן
שורה 21
אלון גילדין
לשיטתו.
מדברים חלש ולא ברור )(
שורה 23
אלון גילדין
כתבה בעיתון....
מדברים יחד )(
שורה 25
עמית חדד
כשמנדלבליט יבוא, אנחנו כמובן נציג לו ונשאל אותו
שורה 26
עודד בן משה
אני חושב שאין מחלוקת שהצווים הוצאו לפני
שורה 27
עמית חדד
נכון, אבל הפעולה,
שורה 28
משה בר-עם
הפעולות שאדוני נשאל עליהם כרגע, פעולות המשך לכאורה, הם נעשו לאחר שהתיק נסגר, אז אולי לא היה צורך בהם, אני לא יודע.
שורה 30
עמית חדד
היענות חריגה, פניות חריגות, תיק 4000 מדברים יחד )(
עמוד 56948
שורה 1
עמית חדד
חריג, שיחות. בדקתם דרך אגב כתבה, נגיד פנייה של הדובר של כבל לעיתונאי, האם יש באותו זמן שיחה של כבל עם מוזס, מישהו פעם עשה את ההצלבה הזאת?
שורה 4
עודד בן משה
אני לא זוכר, אני מנסה להגיד לגבי הפעולה הזאת, שהיא פעולה מאוד טכנית. אני לא זוכר לא את אותה בקשה ולא את ביצוע הפעולה. אבל כמובן מאשר שאני ביצעתי אותה.
שורה 7
עמית חדד
מאה אחוז. בסדר גמור. טוב. עכשיו, אתה זוכר, דיברנו על הצווים, אלון, אלון זה מפריע, דיברנו על זה שכשמבק רי ראש הממשלה, הרשימות ביחס לראש הממשלה, אתם הרגשתם שזה דבר פרוץ ואפשר לקחת את זה בלי צו. אני חושב שאפילו כבוד השופט שחם אמר שלא צריך להמשיך לחקור אותך בשאלה הנורמטיבית, כי לפחות לתחושתנו הדברים ברורים. אבל ביקשתם באמת, זה מה שאמרתם, ביקשתם את המבקרים אצל איתן כבל, נכון?
שורה 14
עודד בן משה
אני זוכר באופן כללי
שורה 15
עמית חדד
סיפרת את זה מקודם
שורה 16
עודד בן משה
כן
שורה 17
עמית חדד
יופי. עכשיו, אני אמרתי לך גם, שאצל ראש הממשלה פעלתם בלי צווים, כי אולי לא הותר לכם להוציא צו ואצל אחרים כן הוצאתם צווים. אז בוא נראה, אתם מגישים צו, צו להמצאת מסמכים, 13 במאי. 18 אתה רואה? זה בעניין רשימת המבקרים, פרטים מלאים אודות ביקורים של גברת ליבנת סבח בכנסת ישראל במהלך חודש דצמבר 13 וכן פרטים מלאים לגבי מבקרים שהגיעו לחבר הכנסת כבל במהלך חודש דצמבר 13,
שורה 23
עודד בן משה
ביקשנו צו
שורה 24
עמית חדד
כן. אצל כבל כן. קודם כל תסביר לי שנייה, אתה רואה, באמצעות יועמ"ש הכנסת. תסביר לי, אם תוכל להסביר לבית המשפט, לא לי, למה אצל כבל ידעתם שצריך צווים זה מובן מאליו. אצל בנימין נתניהו, כלום. בלי צו. תוכל להסביר?
שורה 28
עודד בן משה
אני לא חושב שזה נכון. אני חושב שבדברים שקשורים בראש הממשלה הוצאו צווים. יש בתיק צווים.
שורה 30
עמית חדד
תקשיב,
שורה 31
עודד בן משה
לכל מיני דברים
שורה 32
עמית חדד
עודד, חלף שבוע בסך הכל. בוא, אתה לא עד כדי כך
עמוד 56949
שורה 1
עודד בן משה
אתה מדבר על מקרה ספציפי?
שורה 2
עמית חדד
כן. אצל ראש הממשלה, כל מה שקשור,
שורה 3
עודד בן משה
אתה מציג את זה כמשהו כללי ששם לא הוצאנו צווים ובמקרים אחרים מוציאים הרבה צווים בתיק.
שורה 5
עמית חדד
עודד, עודד באמת, אל תביך את עצמך ואותי, אני מדבר על אותו אירוע ספציפי, מבקרים, רשימת מבקרים. פעולה שאתה עשית, לא מישהו אחר. אצל ראש הממשלה עשית את זה בלי צו. אצל מר כבל, בצדק, דרך אגב, עשית את זה עם צו. אם תוכל להסביר לי את הפער, זה הכל.
שורה 9
עודד בן משה
אין לי הסבר. זה מה שהתבקשתי לעשות. וגם לבית משפט אני אגיד, אני זוכר מקרים בתיקים אחרים שלי שקיבלתי בהסכמה של גורם מורשה מסמכים ללא צו, תלוי אם יש לך הסכמה ומי הגורם המסכים, אם זה יועץ משפטי או מנכ"ל עירייה למשל מקומי, בדרך כלל.. יש מקרים גם חריגים.
שורה 13
עמית חדד
לא הבנתי
שורה 14
עודד בן משה
אני לא רואה משהו חריג
שורה 15
עמית חדד
אבל זה באמצעות יועמ"ש הכנסת
שורה 16
עודד בן משה
בסדר, אני לא אומר. אני אומר שיש,
שורה 17
משה בר-עם
אדוני... ביקורים של בית ראש הממשלה?
שורה 18
עמית חדד
כן
שורה 19
משה בר-עם
אז הוא הסביר אמנם משהו כללי, שלעיתים הוא קיבל את האישור בהסכמה ולכן לא נזקק לצו. אינני יודע מה הייתה העמדה של קב"ט הבית שם או whatever, שאולי ניתן בלי צו ולכן הם קיבלו. ככה הוא לכאורה מסביר.
שורה 23
עמית חדד
סליחה, פנית ליועמ"ש הכנסת והוא אמר לך תשמע אדוני, אני לא מסכים למסור לך את החומרים בלי צו? כי אין מזכר כזה בתיק.
שורה 25
עודד בן משה
לא זוכר
שורה 26
עמית חדד
לא. פנית, תשמע, עכשיו, אז אתה אומר שיועמ"ש הכנסת כן רצית צו אבל בבית ראש הממשלה לכל אנשי הביטחון וכולי, שם לא צריך צו? תסביר לי, אני מעט מבולבל.
שורה 29
עודד בן משה
אין מה להסביר. פה ביקשתי צו, אני לא זוכר את הנסיבות. יכול להיות שהיה איזה פנייה ליועמ"ש הכנסת לפני זה והתבקשנו צו גם, אני לא זוכר את זה בדיוק. אתה אמרת את זה.
עמוד 56950
שורה 1
עמית חדד
אהה, אני הזכרתי את זה? אני אומר לך שאין דבר כזה. אתה אומר שאני אמרתי? אין מזכר כזה. אין מזכר.
שורה 3
עודד בן משה
זה תקשורת.. אולי אחרי הצו,
שורה 4
עמית חדד
לא, אין. אין. אין
שורה 5
עודד בן משה
לקיום הביצוע
שורה 6
עמית חדד
תראה דרך אגב איזה יופי, כשאתה מבקש צו, אז זה תחום בזמן, אתה רואה חודש דצמבר 13 לא כל המועדים., מדברים חלש ולא ברור )(
שורה 9
עודד בן משה
אני לא מבין מה הוויכוח. אני,
שורה 10
משה בר-עם
לא,... מה אני הייתי רוצה לדעת, לכאורה יש פער בין ההתנהלות שאדוני, אדוני או מי מטעמו,
שורה 12
עמית חדד
הוא בעצמו
שורה 13
משה בר-עם
בית ראש הממשלה ביחס לקבל ביקורים. שהדבר הזה נעשה שזה לא מגודר, לא מתוחם, זה ללא צו. כי הקב"ט אולי שיתף פעולה, אינני יודע... נקבל את הנתונים. לעומת הכנסת, שיש פניה מוקדמת לבית המשפט להוצאת צו, מגודר, מתוחם, לפני ש.. לא יודע אם פנו לפני או לא, אינני יודע, אבל זה נעשה באמצעות צו.
שורה 18
עמית חדד
אין מזכר שפנו לפני
שורה 19
משה בר-עם
ואז השאלה, אם אדוני יכול להסביר את ההבדל בין שני המקרים. לפחות אני שואל את השאלה.
שורה 21
עודד בן משה
אני לא יכול להסביר את המקרה. אני אומר באופן כללי, היה יכול להיות צו גם לקבל את.. אני לא אומר שזה לא נכון, אבל לא היה. וזה, זה פעולה שהתבקשתי לעשות. אני לא רואה את הדבר הזה כמשהו, כמו שמציג את זה חברי פה כמשהו שאי אפשר לעשות.
שורה 25
עמית חדד
אי אפשר, אי אפשר
שורה 26
משה בר-עם
אדוני לא סבר שהוא צריך צו כשהוא פנה לבית ראש הממשלה?
שורה 27
עודד בן משה
לא הקדשתי לזה מחשבה
שורה 28
משה בר-עם
אדוני גם לא סבר שיש משמעות לעובדה שזה לא מגודר.
שורה 29
עודד בן משה
עוד פעם, זה אושר על ידי גורמים מוסמכים. אני קיבלתי בעבר גם מגורמים מוסמכים שמוסמכים למסור מסמכים.
מדברים יחד )(
עמוד 56951
שורה 1
עודד בן משה
אז אני לא מכיר איזה שהיא הלכה או נוהל במשטרה, שחייבים לכל גורם ממשלתי חייבים צו. זה נכון שעל פי רוב, מוציאים צווים, נכון. זה פעולה,
שורה 3
עמית חדד
אז למה, למה אצל ראש הממשלה לא הוציאו צווים?
שורה 4
עודד בן משה
אני לא יכול להגיד לך למה שמה לא הוציאו. היו יכולים להוציא ולא הוציאו וביצעתי את הפעולה.
שורה 6
עמית חדד
טוב
שורה 7
עודד בן משה
זה הכל. אני לא רואה בזה משהו,
שורה 8
עמית חדד
בוא נראה. במקביל ובנפרד, אתה רואה, אתה מבקש צווים כשאתה רוצה מידע מיועמ"ש הכנסת, ביחס לכבל. כשאתה מבקש מידע, ממש באותו זמן, נכון? זה חודש לפני מסגן מזכיר הממשלה, ליאור נתן, שוב בלי צו. ביחס לראש הממשלה. כבל עם צו, פה בלי צו.
שורה 12
נועה מילשטיין
בוא נגיש את שניהם.
שורה 13
עמית חדד
כן. תיעוד של ישיבת וועדת השרים שהתקיימה בתאריך.. לעניין הצעת החוק. פה אתה מתקשר אליו, פה יש מזכר, הוא מוסר לך ש.. פרוטוקול, למעט פרוטוקול, לבדוק אם קיימת הקלטת הדיון, למסור.. שוב, בלי צו.
שורה 16
עודד בן משה
אוקי
שורה 17
עמית חדד
תסביר לי שוב את ההבדל
שורה 18
עודד בן משה
כן. עוד פעם, זה בדיוק כמו כל המקרים הקודמים, עם צו או בלי צו, התבקשתי לבצע פעולת חקירה, עוד פעם, אני לא בדיונים על איך נעשה או לא נעשה, אני רמ"ח של מנהל תיקים אחרים ומומי מבקש ממני מדי פעם לבצע פעולות. יש פה זה, תפנה ו,..
מדברים יחד )(
שורה 23
עמית חדד
זה אולי אפילו חומר חסוי, אתה חייב צו בשביל לקבל אותו
שורה 24
עודד בן משה
לכאורה
שורה 25
עמית חדד
נו, אז אתה לא יכול לקבל אותו בלי צו
שורה 26
עודד בן משה
עוד פעם, אני ביצעתי פעולה, להביא במקרה הזה בסוף זה היה הקלטה, נכון?
שורה 28
עמית חדד
אבל זה חומר שאתה לא יכול לקבל בלי צו
שורה 29
עודד בן משה
בסדר, אז תרשום את זה בסיכומים
שורה 30
עמית חדד
בסדר. תודה. תודה על העזרה. בוא נמשיך
שורה 31
נועה מילשטיין
רגע,
שורה 32
עמית חדד
אחר כך, אחר כך תגישי את הכל נועה דובר לא מזוהה: מה את מגישה?
עמוד 56952
שורה 2
נועה מילשטיין
את הצו של כבל ואת הזה,
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
איזה מסמכים גברתי נותנת? 4550 ו - 51?
שורה 4
נועה מילשטיין
כן. זה הראשון. הצו של כבל ו,..
מדברים חלש ולא ברור )( הצו של כבל ומסמך נוסף הוגשו וסומנו נ/4550 ו - נ/4551
שורה 9
עמית חדד
בוא נראה, אמרת אולי יועמ"ש הכנסת הוא קשוח, לכן איתו זה עם צווים, כי כשאתם פונים בעניין של ראש הממשלה אליו, בוא נראה את זה, זה פנייה שלך, שוב, 12 באפריל, '.. בהמשך לשיחתנו בטלפון, במסגרת חקירת המשטרה,'..
שורה 13
נועה מילשטיין
רגע, רגע, נגיש את זה.
שורה 14
עמית חדד
הנה, עוד פעם אתה לוקח חומרים בקשר לראש הממשלה, מסמכים הנוגעים לדחיית ההצבעה על הצעת חוק.. ישראל היום,
שורה 16
עודד בן משה
זה שאלתי אותך, זה השאלה שלי מקודם הייתה. לגבי הצו ל.. שאם הייתה שיחה לפני זה. כי זכרתי שיחה עם יו"ר הכנסת.
שורה 18
עמית חדד
לא, לא כתוב פה שהוא מבקש ממך צו על החומרים האחרים
שורה 19
עודד בן משה
לא, לא, אני אומר לך שזכרתי, אז,
שורה 20
עמית חדד
אבל אתה רואה שלא כתוב פה שהוא מבקש צו לחומרים נוספים
שורה 21
עודד בן משה
אוקי
שורה 22
עמית חדד
לא כתוב. הפוך
שורה 23
עודד בן משה
היה לי איזה זיכרון שדיברתי איתו בקשר לקבלת חומרים
שורה 24
עמית חדד
כן, לא קשור פה, מדברים יחד )(
שורה 26
עמית חדד
כן. רק לא קשור לצו הקודם
שורה 27
עודד בן משה
מה השאלה?
שורה 28
עמית חדד
למה הפעם, עוד פעם, ביחס לראש הממשלה, אתה לא מבקש צו? שוב, ככה שיחה חופשית של שוטר עם יועץ משפטי של הכנסת. והוא מביא לך חומרים. מזכירות הכנסת, אתה יודע להסביר למה גם את זה אתה עושה בלי צו? כבל עם צו, ראש הממשלה בלי צו?
שורה 32
עודד בן משה
אני חושב שזה היה בהמשך לעדות שגביתי ממנו
עמוד 56953
שורה 1
עמית חדד
אני מתקשה להבין, זה פטור מצו, גביית עדות? יש פטור מתור, זה שמעתי
שורה 2
עודד בן משה
בהמשך לגביית העדות, ביקשתי ממנו מסמכים מסוימים
שורה 3
עמית חדד
בסדר. בוא נמשיך
שורה 4
עודד בן משה
ועוד פעם, אני חושב שיועמ"ש כנסת, בוא נגיד יועמ"ש, תיקח לדוגמא של רשות עירונית לצורך ההמחשה, יועמ"ש רשות עירונית או מנכ"ל רשות עירונית, אם הוא מחליט, הוא גורם מוסמך שמחליט למסור חומרים של הרשות, אני לא רואה את זה מבחינה חקירתית כמשהו שמבטל את החוקיות של השגת המסמכים האלה. לפי סעיף 32,
שורה 9
עמית חדד
אם יש מידע פרטי שלי, למרות שבית משפט אמר לא לעשות את זה, אבל בכל זאת, כי אתה נכנסת, מידע פרטי שלי שמוחזק בעירייה והיועמ"ש מחליט למסור את זה, בלי אפילו הלכת בן חיים, אתה אומר שמותר לו.
שורה 12
עודד בן משה
אני לא נכנס, לא נכנס למקרה, אני דיברתי באופן כללי
שורה 13
עמית חדד
עדיף. עדיף לא להיכנס. עדיף, זה לא המגרש שלך, אל תיכנס לשם. טוב אני עובר לנושא אחר. תגיד לי, יכול להיות כמו שאנחנו טוענים, שלגבי ראש הממשלה, כדי להוציא צו צריך היועץ המשפטי לממשלה ולא היה לכם ושם לא קיבלתם את הרשות ולכן לא הוצאתם צווים. ולגבי אחרים לא הייתה לכם בעיה להוציא צווים ולכן פעלתם כפי שפעלתם?
שורה 18
עודד בן משה
תשאל את האנשים שמתאימים לשאול את השאלה
שורה 19
עמית חדד
שאלתי את כורש דרך אגב. במקומות מסוימים אפילו הוא מאשר את זה
שורה 20
עודד בן משה
אני עוד פעם אני אגיד בפעם העשרים, לא הייתי בישיבות,,
שורה 21
עמית חדד
טוב, בסדר. נתקדם
שורה 22
עודד בן משה
לא החלטתי לגבי פעולות
שורה 23
עמית חדד
fair enough, fair enough. אני מתקדם.... חקירת דוד שמרון, ב - 15 בפברואר 17 אתה זוכר את החקירה הזאת?.
שורה 25
עודד בן משה
כן
שורה 26
עמית חדד
כן, אוקי
שורה 27
עודד בן משה
חקרתי את הבן אדם
שורה 28
עמית חדד
מה זה?
שורה 29
עודד בן משה
אני זוכר שחקרתי את הבן אדם. לא זוכר,
שורה 30
עמית חדד
כן. כן. בחקירה הזאת, למעשה, אתה יודע אני חשבתי הרבה על החקירה הזאת.. הערה של בית המשפט שכבר שאלתי אותך שאלה בנושא, זאת חקירה שבה אתם מנסים לדחוף לפה של דוד שמרון,
עמוד 56954
שורה 1
עודד בן משה
חקרת אותי על זה כבר
שורה 2
עמית חדד
לא
שורה 3
נועה מילשטיין
חקרנו על תיק 1000.
שורה 4
עמית חדד
חקרתי על הנושא אחר, על החלק של תיק 1000
שורה 5
עודד בן משה
חקרתי אותו פעמיים?
שורה 6
עמית חדד
עכשיו אני חוקר, באותה חקירה פשוט
שורה 7
עודד בן משה
אהה אוקי
שורה 8
עמית חדד
חוקר על נושא אחר והראיתי לך את העניין עם החיסיון. זה מה שהראיתי לך בישיבה הקודמת. אתה זוכר? עכשיו אני חוקר אותך על נושא אחר, על השאלה אם דוד שמרון ידע או מה בדיוק הוא ידע, על תוכן השיח בין ראש הממשלה לבין נוני מוזס. בסדר? ושם, יש פה אירוע שהוא אירוע מוזר מאוד, שאתם במשך, לא יודע.. מאה.., כמה זה?
שורה 13
נועה מילשטיין
מאה וחמש.
שורה 14
עמית חדד
מאה ומשהו עמודים, חוזרים על אותה שאלה שוב ושוב עם דוד שמרון כדי לנסות לחלץ תשובה אחרת. סתם גם בשים לב להערה של בית המשפט, שאני.. הערה מובנת כמובן, אבל אני בכל זאת רוצה לעבור איתך על הדברים, להבין את זה. אז בהתחלה, בעמוד 44, אתם מציגים לדוד שמרון את המצג הבא, נועה, את יכולה לשים את זה, שורה 25, אומר לו סער שפירא, '.. אני לוקח אותך פשוט מאוד לעניין של התוכן, שזה בסדר שאתה יודע על התוכן, אני לא מנסה להכניס לך מילים לפה, לא. חומר החקירה שלנו מראה לנו, חד משמעית, כל החומר חקירה שנאסף, מה אני אגיד לך, נאסף זה מקרוב מה שנקרא, בסדר.. ' אומר לו סער '.. חומר החקירה מדבר על זה, שדיברתם על תכנים חד משמעי..' ואומר דוד שמרון '..אני לא זוכר שדיברנו על תכנים. לא זוכר שדיברנו על תכנים..' ואז הוא ממשיך ואומר אז אני אומר לך שאתם דיברתם, שאתם דיברתם, לא שדיברתם.'.. במסגרת התדרוך, אני אומר לך חד משמעית, אני אומר לך שבמסגרת התדרוך עליו אתה מדבר, אמרת לנתניהו להגיד שבחוק מוזס הוא מבקש ממנו, הוא חוק טוב, מה ש.. להגיד, שרוצה שחוק טוב..' ודוד שמרון אומר '.. אני אמרתי שזה חוק טוב?..' וסער אומר '.. אני לא אמרתי לך שאמרת שזה חוק טוב. אני לא חושב שזה חוק טוב כמו שהוא לא חושב.. אתה יודע מה..' וכולי מנסים לשכנע אותו שדיברו על התוכן. והוא אומר שהוא לא אמר דבר כזה ולא זוכר שאמר דבר כזה. קודם כל תאשר לי שלא היה לכם שום חומר חקירה בעניין הזה, למרות שאתם מציגים מצג כזה,
עמוד 56955
שורה 3
עודד בן משה
אני לא זוכר במה מדובר. תוכן של מה? לאיזה שיחה? תזכיר לי
שורה 4
עמית חדד
חשבתי שאתה זוכר. שאלתי אותך אם אתה זוכר את החקירה
שורה 5
עודד בן משה
זוכר את החקירה, לא את התוכן
שורה 6
עמית חדד
דוד שמרון דיבר עם בנימין נתניהו לפני השיחה שלו עם נוני מוזס, לפני השיחה המוקלטת.
שורה 8
עודד בן משה
אוקי
שורה 9
עמית חדד
אתם טוענים בפני דוד, שדוד יודע מה תוכן השיחות
שורה 10
עודד בן משה
ואז הסרת החיסיון של ראש הממשלה, נכון? לגבי,
שורה 11
עמית חדד
נכון. מגודרת ותחומה לעניין השיחות. לעניין הזה
שורה 12
עודד בן משה
אנחנו חופרים פה מה היה בשיחה הזאת
שורה 13
עמית חדד
נכון. חופרים. חופרים. חופרים
שורה 14
עודד בן משה
אוקי
שורה 15
עמית חדד
ומה שקורה זה, שדוד אומר לכם, אני את תוכן השיחות, לא יודע מה תוכן השיחות. ואתם מתעקשים איתו שהיה, שאתם יודעים מה התוכן ואתם אומרים שיש לכם חומר, ראיות שנאסף זה מקרוב, כך זה המשנה של מר שפירא.
שורה 19
עודד בן משה
עם הזיכרון
שורה 20
עמית חדד
עם הזיכרון המיוחד. כן. אתה יודע להגיד לי איזה חומר היה לכם, כי אני אומר לך שלא היה לכם שום חומר בהקשר הזה.
שורה 22
עודד בן משה
אני לא זוכר. יכול להיות שאתה צודק
שורה 23
עמית חדד
טוב. אני צודק. עמוד 60 אומר לכם דוד שמרון, אבל אתם מבקשים בכוח, בכף נעליים ולא יודע מה עוד וככה בכוח להכניס דברים שלא היו. ואז אתם עונים לו, אתה אומר לו, אנחנו מסתמכים על חומר חקירה. שלפני רגע אמרת שכנראה שאני צודק שאין חומר חקירה.
שורה 27
עודד בן משה
לא, על השיחה כן יש. איך ידענו שיש שיחה?
שורה 28
עמית חדד
על תוכן השיחה?
שורה 29
עודד בן משה
לא, על השיחה, עצם השיחה עצמה
שורה 30
עמית חדד
עצם השיחה וודאי. ללא מדברים על עצם השיחה
שורה 31
עודד בן משה
זה אנחנו יודעים, אני חושב מהעדות של ראש הממשלה
עמוד 56956
שורה 1
עמית חדד
עודד. עודד, על תוכן השיחה זה לא משום מקום. אומר לכם דוד שמרון שבכף נעליים ולא יודע מה עוד אתם מנסים להכניס לו דברים לפה. ואתה אומר לו, אנחנו מסתמכים על חומר חקירה. על איזה חומר חקירה אתה מסתמך?
שורה 5
עודד בן משה
על זה שהייתה שיחה
שורה 6
עמית חדד
אבל על זה אין מחלוקת, דוד שמרון לא חולק על זה שהייתה שיחה. שהוא הסביר לו מה הכללים בהאזנת סתר, אם אתה בתוך החדר או לא בתוך החדר וכולי, על זה אין מחלוקת.
שורה 9
עודד בן משה
אוקי
שורה 10
עמית חדד
אתם רוצים לבוא ולטעון שלא רק דיברו על האם מותר להקליט ואיך מקליטים, אלא שדיברו על תוכן השיחה.
שורה 12
עודד בן משה
אנחנו מנסים להבין מה היה בשיחה ומנסים לגרום לו לחשוב שיש לנו יותר ממה שיש לנו. לפי הבנתי את הסיטואציה.
שורה 14
עמית חדד
וכשעד אומר לכם שאתם מנסים לדחוף לו גרסה בכף נעליים, זה לא מטריד אותך?
שורה 16
עודד בן משה
לא
שורה 17
עמית חדד
לא. בסדר. בהמשך, בעמוד 61 אתה אומר, '.. חלק מההקדמה שמתייחס,, כאילו אנחנו מנסים.. ' ואז הוא אומר '.. כאילו לא, אתם מנסים להכניס לי לפה'..
שורה 20
עודד בן משה
אנחנו מנסים להבין מה, מה היה בשיחה
שורה 21
עמית חדד
ואז אתה אומר '..כאילו אתם מנסים להכניס לי לפה..' '...לא, לא, לא קונסטלציה, חס וחלילה. אני אומר את זה, אני אומר, אני לא אומר את זה, אני לא אומר.. ' ואז סער אומר '..לא מנסים להכניס לפה וזה לא היה.'.. עכשיו, אני אומר לך שיש אין סוף מקומות שאתם חוזרים שוב ושוב ואתם אומרים לו שהוא כן יודע וכן יודע וכן יודע, למרות שהוא אומר לכם שוב ושוב שאתם ל א יודעים.
שורה 27
עודד בן משה
אוקי
שורה 28
עמית חדד
ואז מתקדמים טיפה, עמוד, 82 רק שבית משפט יראה כמה עמודים חוזרים על אותה שאלה שוב ושוב, כן, אני כדי לנסות לחלץ את האמת, זה מה שמסביר העד, שזאת השיטה. עמוד 82, אתה אומר '.. אז עכשיו, שאתה לא זוכר לפני זה, היה לפני כמה זמן אמרת שלא.. לא עלה.. עכשיו אתה לא זוכר שהיה..' אומר '.. אז אני אומר ל ך עוד פעם..' ואז סער אומר '.. לא, לא, הוא אמר את זה חד משמעית, הוא אפילו נקט בנושא ישראל היום.. ' ועודד, אתה אומר '.. לא, עכשיו הוא אמר לא זוכר אבל..' וסער אומר..' לא, לא, לא, לא זוכר, תקשיב טוב..' '.. אני מקשיב לך היטב..' ואז אומר לך דוד שמרון '.. אני חושב שאם אני אשאל חמישים פעם, אז אתה תמצא ניואנסים בכל מיני אותיות..' ואתם ממשיכים לבוא ולשאול אותו שוב ושוב ושוב, חמישים פעם ושישים פעם ושבעים פעם את אותה שאלה. אני רוצה להבין, שתסביר לי, למה לשאול עד שישים פעם ושבעים פעם את אותה שאלה?
עמוד 56957
שורה 9
עודד בן משה
הנושא החקירה היה מה היה בשיחה הזאת
שורה 10
עמית חדד
נכון
שורה 11
עודד בן משה
הוא רלוונטי וחשוב
שורה 12
עמית חדד
נכון. אבל למה לשאול אותו שבעים פעם? שאלת אותו פעם אחת,
שורה 13
עודד בן משה
אין לנו הקלטה של השיחה
שורה 14
עמית חדד
אין
שורה 15
עודד בן משה
אין הקלטה של השיחה. זה הכי טוב, זה עשינו מאמץ להגיע לחקר האמת
שורה 16
עמית חדד
זאת אומרת, רגע, אני רוצה שבית משפט ישמע את זה, כדי להגיע לחקר האמת, לפעמים צריך לשאול את אותה שאלה שוב ושוב. כי זה לא מספיק ששואלים מישהו פעם אחת, נכון?
שורה 19
עודד בן משה
במקרה הזה חשבנו לשאול אותו כמה פעמים,
שורה 20
עמית חדד
לא כמה פעמים, זה עשרות פעמים, אולי מאות פעמים. הוא משתגע מכם אתם שואלים אותו שוב ושוב עם כף נעליים אתם מכניסים לי גרסה. אתם שואלים אותי חמישים פעם תמצאו אחר כך הבדלים בניואנסים. למה לעשות את זה? כי כך נראית חקירה?
שורה 24
עודד בן משה
זה ככה החלטנו לחקור אותו. אין לי עכשיו,
שורה 25
עמית חדד
וזה כלי לגיטימי בחקירה, נכון?
שורה 26
עודד בן משה
אני חושב שזה לגיטימי גם לשאול הרבה פעמים
שורה 27
עמית חדד
כי ברור, כי אם אתה שואל מישהו פעם אחת והוא נותן לך תשובה שאתה חושב שהיא לא נכונה,
שורה 29
עודד בן משה
אני לא מכיר,
שורה 30
עמית חדד
זה לא אומר,
שורה 31
עודד בן משה
אני לא מכיר איסור לשאול כמה פעמים
עמוד 56958
שורה 1
עמית חדד
טוב. בסדר. כמובן זה ממשיך עמוד 91 '.. אתם יכולים מה שאתם רוצים,, לא תצליחו להביא אותי למקום לומר דבר שלא היה..' וזה שוב ושוב ושוב. בסדר. אני מתקדם. אני עובר נושא, למר ג'וסליט, אתה זוכר אותו? או ג'וסלט.
שורה 5
עודד בן משה
אני זוכר באופן כללי, היינו בבית שלו, לא?
שורה 6
עמית חדד
כן. היית בבית שלו. זה דבר מדהים. בוא נרענן,
שורה 7
עודד בן משה
גמרנו את שמרון?
שורה 8
עמית חדד
מה זה?
שורה 9
עודד בן משה
גמרנו את שמרון?
שורה 10
עמית חדד
כן. כן. רק רציתי להראות פה את העובדה שאתה שואל שוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב ושוב.
שורה 12
עודד בן משה
ושאתה חוקר אותי על זה איזה שעה מבזבז פה זמן של הרכב מכובד.. על זה שאני חוקר אותו,
שורה 14
עמית חדד
אני אפילו לא... חמש דקות על הנושא הזה
שורה 15
עודד בן משה
חקרת אותי גם פעם שעברה
שורה 16
עמית חדד
אפילו לא חמש דקות. זה היה נושא אחר, אבל אני שמח שאתה נאמן למשהו שנחזה להיות מציאות. כמובן בציניות. בוא נתקדם. ג'וסליט, נזכיר לבית המשפט מי זה ג'וסליט. ג'וסליט היה העוזר של ארי הרו, אתה זוכר את זה?
שורה 20
עודד בן משה
כן
שורה 21
עמית חדד
יופי. והוא היה עד בתיק, נכון? הוא לא נחקר באזהרה
שורה 22
עודד בן משה
זה היה אחת הפעולות חקירה הראשונות, שהתבקשתי לצאת לבצע את הפעולה הזאת, אני לא הכרתי בדיוק את המעורבות שלו.
שורה 24
עמית חדד
אוקי
שורה 25
עודד בן משה
באופן כללי, צריך לחפש איזה טלפון
שורה 26
עמית חדד
הוא היה חשוד או לא? אני יכול להקריא לך את ההודאה, מדברים יחד )(
שורה 28
עמית חדד
לא, התשובה היא שהוא לא היה חשוד
שורה 29
עודד בן משה
אני חושב שלא
שורה 30
עמית חדד
יפה. יפה. ואתם ב - 18 בינואר עושים חיפוש אצל ג'וסליט בבית, אתה זוכר?
שורה 31
עודד בן משה
כן
שורה 32
עמית חדד
כן. יופי
עמוד 56959
שורה 1
עודד בן משה
2017
שורה 2
עמית חדד
2017 ממש בסמוך, הנה, אני רואה,
שורה 3
עודד בן משה
לא, כי אני זוכר שזה היה הפעולה הראשונה או השנייה בתיק
שורה 4
עמית חדד
שלך
שורה 5
עודד בן משה
כן
שורה 6
עמית חדד
בסדר. רק סתם שאני אבין, הוא סרב להביא לכם את הטלפון? ביקשתם ממנו מראש והוא לא הסכים לשלוח לך הודעות? זאת אומרת, למה אצלו מוציאים צו?
שורה 9
עודד בן משה
צו חיפוש בבית. הגענו אליו הביתה
שורה 10
עמית חדד
עד
שורה 11
עודד בן משה
נו בסדר. ראיה
שורה 12
עמית חדד
מאה אחוז. גם הדס קליין יש לה ראיות. גם יהונתן חסון יש לו ראיות. גם למילצ'ן יש ראיות. גם למוזס יש ראיות. אני רוצה להבין את ג'וסליט. למה אליו הגעתם עם צו חיפוש?
שורה 15
עודד בן משה
התבקשתי לבצע חיפוש בבית של בן אדם, בבית הפרטי שלו וברור שאני לא מכיר סמכות חוקית אחרת, אלא חיפוש בהסכמה שזה לא נראה לי פה היה הסיטואציה.
שורה 18
עמית חדד
סליחה, אני מתקשה להבין. אנחנו ראינו, דרך אגב, החיפוש נעשה לפני שהוא הגיע לחקירה, נכון?
שורה 20
עודד בן משה
לא. לא חושב. לא הכרתי כל כך את הפרטים
שורה 21
עמית חדד
לפני שאתם באים אליו,
שורה 22
עודד בן משה
אחרי אני חושב לא?
שורה 23
עמית חדד
לא, לא אחרי. אתם גם גובים ממנו גרסה שם בבית שלו. תיכף,
שורה 24
עודד בן משה
אוקי
שורה 25
עמית חדד
אני רוצה להבין, איך.. אני רוצה להבין את המתודולוגיה,
שורה 26
עודד בן משה
כן
שורה 27
עמית חדד
לפני שאתם גובים ממנו גרסה, באים עם צו חיפוש, תופסים לו את הטלפון
שורה 28
עודד בן משה
אוקי
שורה 29
עמית חדד
נכון? אתה יודע להסביר למה בתיק הזה, הדס קליין, לפני שהיא מגיעה למסור גרסה לא תופסים לה את הטלפון. יהונתן חסון לא תופסים לו את הטלפון. מילצ'ן לא תופסים לו את הטלפון. החשוד בתיק, נוני מוזס, שחשוד לשיטתכם בשוחד, לא תופסים לו את הטלפון. ג'וסליט כן, כל השאר לא? אפי אזולאי, כולם עדים בלי סוף, שום טלפון, כלום. הודעה אחת לרפואה אין לנו בתיק.
עמוד 56960
שורה 3
עודד בן משה
אני חושב שפה היה רלוונטיות לטלפון בתיק, היה שם איזה שיחה, מסר של תיאום שעבר דרך הטלפון שלו, אני לא זוכר בדיוק את הפרטים וזה מה שהתבקשתי, הפעולה שהתבקשתי לעשות.
שורה 6
עמית חדד
חשבתם שי ש משהו נגד ראש הממשלה. בטלפונים של אנשים שדיברתי עליהם, אלה ראיות לטובת ראש הממשלה, אז לא תופסים. בכל מקרה, היה ברור שהוא עד, נכון?
שורה 9
עודד בן משה
הוא לא נחקר באזהרה
שורה 10
עמית חדד
כן. ואתה יודע למה נסעת לגן נר לגבות ממנו גרסה?
שורה 11
עודד בן משה
התבקשתי לעשות חיפוש למצוא את הטלפון. טלפון ספציפי
שורה 12
עמית חדד
אבל גובים ממנו גם גרסה באותו יום. בבית
שורה 13
עודד בן משה
כן, זה דבר שגרתי
שורה 14
עמית חדד
למה? למה שלא יבוא אליכם? דבר שגרתי יותר שגובים בחדר חקירות
שורה 15
עודד בן משה
זה היה משהו בקשר לטלפון, הגרסה
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב.
שורה 17
עודד בן משה
סביב הטלפון, לא, אני לא רואה בזה משהו. תציג לי את הגרסה
שורה 18
עמית חדד
אני אציג, אני אציג לך. זה,
שורה 19
עודד בן משה
מה הבעיה? כאילו שבבית ולא בחדר חקירות?
שורה 20
עמית חדד
אני לא אמרתי שבעיה. אתה מסתכל מהנקודה,
שורה 21
עודד בן משה
מה השאלה?
שורה 22
עמית חדד
אני רוצה להבין, אני רואה אנומליה בתיק
שורה 23
עודד בן משה
כן
שורה 24
עמית חדד
זה תיק שלא תופסי ם בו טלפונים להדס קליין, לא ליהונתן חסון, לא לשני קוסקס, לא למילצ'ן, לא לאף אחד. פתאום אני רואה חריצות כזאת, שולחים את עודד בן משה עד לקיבוץ לגן נר, נכון? זה רחוק.
שורה 27
עודד בן משה
רחוק, כן
שורה 28
עמית חדד
רחוק
שורה 29
עודד בן משה
יחד עם איתי רמות
שורה 30
עמית חדד
יחד עם איתי רמות. מגיעים לשם, חיפוש במקום, אני רוצה להבין מה קרה פתאום.
עמוד 56961
שורה 1
עודד בן משה
מהמבט שלי? קרה שהגעתי ליום העבודה שלי במרכז והתבקשתי על ידי מומי לעשות חיפוש ולהביא את הטלפון. להוציא צו ולעשות חיפוש להביא את הטלפון. זה לא משהו ש.. שהוא פה מעבר לזה.
שורה 4
עמית חדד
כן. זה לא משהו חריג דרך אגב בתיקים אחרים, נכון?
שורה 5
עודד בן משה
לא
שורה 6
עמית חדד
זו פעולה שגרתית בסיסית. לתפוס טלפון
שורה 7
עודד בן משה
תלוי
שורה 8
עמית חדד
תלוי
שורה 9
עודד בן משה
תלוי בנסיבות
שורה 10
עמית חדד
תלוי בנסיבות
שורה 11
משה בר-עם
פעולה... תבצע צו חיפוש בבתים של עדים, זה גם דבר שהוא שכיח?....
שורה 12
עודד בן משה
לא יודע כמה הוא שכיח. אבל אם יש ראיה שהיא חשובה לתיק והיא רלוו נטית ואתה חושש משיבוש שלה, אז אתה מוציא צו גם לעדים, כן. יצא לי לא מעט. הצו הוא לראיה.
שורה 15
עמית חדד
והיה לך,
שורה 16
עודד בן משה
אני לא חושב שיש פה פגיעה מסוימת, אבל צריך להראות שיש איזה חשש כי אם הייתי יכול להביא את הראיה דרך העד, לקרוא לו ותביא בלי לחשוש,
שורה 19
משה בר-עם
לצו יש גם את הטענה אולי גם ביסוס לכך שיש חשש לשיבוש ולכן צריך לעשות.. נוסף.
שורה 21
עודד בן משה
בדרך כלל, מדברים יחד )(
שורה 23
משה בר-עם
מתן עדות....
שורה 24
עודד בן משה
לא, לפעמים מזמינים למתן עדות, אבל יש חשיבות להביא את הראיה בלי שיעלימו אותה. שיבוש, או העלמת ראיה.
שורה 26
עמית חדד
תסביר לבית המשפט מה היה החשש משיבוש של הראיה? על מה זה התבסס, בוא תלמד אותנו.
שורה 28
עודד בן משה
אני,
שורה 29
עמית חדד
רק אני רוצה שבית משפט ידע, בכל זאת המועדים שיהיו ברורים. תיק 2000 כולם יודעים כבר שהוא קיים לכל המאוחר ב - 5 בינואר כשראש הממשלה נחקר בנושא. בסדר? הצו מבוצע ב - 8 בינואר. אם תוכל לספר לבית המשפט, שלושה ימים חלפו, אם מישהו רצה לשבש היה יכול לשבש בכל דרכים שבעולם, על מה היה מבוסס החשש לשיבוש?
עמוד 56962
שורה 3
עודד בן משה
אני לא זוכר. אז בסופו של דבר הטלפון לא הצלחנו להוציא את המידע משם למיטב זיכרוני. הוא היה מרוסק. זה סיפור שזה כאילו... זה לא היה,
שורה 5
עמית חדד
מרוסק. איך יש לכם את ההתכתבויות איתו?
שורה 6
עודד בן משה
אז אולי אני מתבלבל עם משהו אחר. אני זוכר שהיה איזה טלפון שלא הצלחנו,
שורה 8
עמית חדד
טלפונים מרוסקים זה הדס קליין
שורה 9
עודד בן משה
לא, אין איזה מזכר שלי של משהו עם הילד שלו, שהוא,
שורה 10
עמית חדד
כן יש, טלפונים מרוסקים זה הדס קליין
שורה 11
עודד בן משה
לא. אצל ג'וסליט מדברים יחד )(
שורה 13
עמית חדד
אני לא מכיר מזכר על ילד,
שורה 14
עודד בן משה
שהטלפון היה,
שורה 15
עמית חדד
בוא נראה, נועה את יכולה לשים את צו החיפוש? את דוח התפיסה
שורה 16
עודד בן משה
מקרה אחר אם הוצאנו משם נתונים, אתם אומרים
שורה 17
עמית חדד
בוא נראה. אני רוצה להראות לך
שורה 18
נועה מילשטיין
עמית את צו החיפוש?
שורה 19
עודד בן משה
את העדות, תשים את העדות
שורה 20
עמית חדד
טלפון נייד,
שורה 21
עודד בן משה
אוקי
שורה 22
עמית חדד
סמסונג. בוא נפתח את העדות. רגע, שנייה לפני שנעבר על הבקשה, איפה כתוב פה, על מה, בדיוק אם תוכל.. מתן שוחד. בסדר. תוכל להראות לי בבקשה איפה הטענה שיש פה איזה שיבוש מיוחד, שבגלל זה אתם רוצים צו,
שורה 26
עודד בן משה
זה הצו עצמו, זה לא, אני לא,
שורה 27
עמית חדד
לא, זו הבקשה. לא, זו הבקשה, זה לא הצו עצמו
שורה 28
עודד בן משה
בסדר. יכול להיות ש.. בעל פה, יכול להיות נימוקים
שורה 29
עמית חדד
בעל פה?
שורה 30
עודד בן משה
אני לא זוכר. אני לא.. צו
עמוד 56963
שורה 1
עמית חדד
רגע, רגע, נועה, לאט לאט. הוא אומר אולי בעל פה, בוא נראה החלטת השופט, על סמך חומר חקירה שהוצג בפניי אין שום דבר בעל פה. כתוב לפחות. אתה יודע להגיד לי,
שורה 4
עודד בן משה
אני לא עשיתי את הצו הזה
שורה 5
עמית חדד
אתה לא.. אז תגיד שאתה לא הוצאת את הצו. אתה אומר לבית המשפט ש,..
שורה 7
עודד בן משה
שאלו אותי שאלה כללית ואני הסברתי באופן כללי
שורה 8
עמית חדד
טוב
שורה 9
נועה מילשטיין
זה העדות של,
שורה 10
עמית חדד
אתה רוצה לראות,
שורה 11
עודד בן משה
יש לי זיכרון עמום כזה שהיה איזה משהו עם הטלפון ש,
שורה 12
עמית חדד
טוב, בוא נתקדם. הדס קליין, הטלפונים שלה טבעו, הושמדו וכולי
שורה 13
עודד בן משה
הצלחנו להוציא משהו, אינפורמציה מהטלפון הזה?
שורה 14
עמית חדד
תגיד לי אתה
שורה 15
עודד בן משה
אני זוכר שלא
שורה 16
עמית חדד
אתה אמרת ריסקו אותו, הבן שלו
שורה 17
עודד בן משה
תן לי לקרוא, הראיה... מצב תקין
שורה 18
עמית חדד
טוב בוא נ תקדם... התכתבויות בין ארי הרו לג'וסליט, בסדר. פתאום איזה חריצות, שהולכים ותופסים טלפונים להוציא ראיות. יפה מאוד. אתה יכול לבוא ולראות, ש..
שורה 21
עודד בן משה
כשהייתי שוטר השתדלתי להיות חרוץ
שורה 22
עמית חדד
כן. רק הבעיה היא ש,
שורה 23
עודד בן משה
אני אישית אני מדבר. לא עכשיו על,
שורה 24
עמית חדד
תגיד לי, מה, אחרים עצלנים כאלה?
שורה 25
עודד בן משה
לא
שורה 26
עמית חדד
חוקרים לא טובים?
שורה 27
עודד בן משה
חוקרים מצוינים
שורה 28
עמית חדד
הם לא מבינים שצריך לתפוס ראיות, שצריך לתפוס טלפונים? שאם יש, מדברים יחד )(
שורה 30
עמית חדד
אני שואל שאלה, עודד, מה, הם לא יודעים שאם יש... אני שואל אותך, זה אנשים שעבדת איתם, אתה היית כפוף שלהם או קולגה שלהם או מפקד שלהם,
עמוד 56964
שורה 1
עודד בן משה
אמרתי לך אלף פעמים שאני לא יכול לענות לך על השאלה הזאת, אני לא מכיר את התיק ברמה הזאת.
שורה 3
עמית חדד
בסדר. אם יש עדה שאומרת שכל הטלפונים שלה התרסקו, טבעו, הוטבעו, טבעו בבריכה, נזרקו, זה דבר שאתה כחוקר מקצועי הולך ובודק אותו אם זה נכון?
שורה 6
עודד בן משה
עוד פעם, אתה שואל אותי לגבי..., מדברים יחד )(
שורה 8
עמית חדד
בוא נתקדם. בסדר. אתה רואה שכתוב פה דרך אגב, from,
שורה 9
עודד בן משה
מה זה הפלט הזה?
שורה 10
עמית חדד
זה פלט שיחות עם ג'וסליט
שורה 11
עודד בן משה
טוב
שורה 12
עמית חדד
עכשיו, לפחות ממה שאני רואה מפה, זה הופק מהטלפון של ג'וסליט, אתה רואה? כי זה from.
שורה 14
עודד בן משה
לא
שורה 15
עמית חדד
לא? לא בטוח? לא יודע טוב. לא יודע אם זה אומר. בכל מקרה, מה שאני רואה מפה, זה beep.. a heard I same, the doing was he think I ‘..yes,' ומה שעלה מפה, שהייתה מחשבה שנוני מוזס גם הקליט את השיחה. אתה זוכר את זה?
שורה 19
עודד בן משה
לא, אני זוכר באופן כללי, אני לא יכול לענות לך עובדתית, זה שיחה, מדברים יחד )(
שורה 21
עמית חדד
נעשה סדר. תן לי לעשות סדר
שורה 22
עודד בן משה
תעשה לי סדר
שורה 23
עמית חדד
נעשה סדר. היה שיחה שג'וסליט היה צד לה. נכון? בין ארי הרו לנוני מוזס
שורה 24
עודד בן משה
אוקי
שורה 25
עמית חדד
והייתה לכם מחשבה שהשיחה הוקלטה על ידי ג'וסליט. בעקבות דברים שאמר ארי הרו.
שורה 27
עודד בן משה
צד שקט, נכון. כאילו לא מדבר
שורה 28
עמית חדד
כן, צד שקט
שורה 29
עודד בן משה
כאילו ארי הרו ביקש ממנו,
שורה 30
עמית חדד
נכון
שורה 31
עודד בן משה
להיות צד כדי להקליט
שורה 32
עמית חדד
נכון. אתה זוכר את זה?
עמוד 56965
שורה 1
עודד בן משה
אוקי. מתחיל להיזכר
שורה 2
עמית חדד
יופי. עכשיו, ג'וסליט מספר לכם וזה גם מופיע מההודעות בזמן אמת, שהם חשבו,
שורה 4
עודד בן משה
אנחנו חיפשנו את ההקלטה הזאת
שורה 5
עמית חדד
מצוין. עכשיו ג'וסליט, גם בהודעות אתה יכול לראות, he think I ‘..yes, beep.. a heard I same, the doing was', זאת אומרת שהוא גם הוא מספר לכם שהם חשבו שנוני מוזס מקליט את השיחות. נכון?
שורה 8
עודד בן משה
לא יודע
שורה 9
עמית חדד
לא יודע. נועה, תלכי להודאה של ג'וסליט. אתה כן יודע, אבל רציתי לחסוך נמצא את החלק הזה, הוא אומר לכם שהוא חושב שנוני מוזס הקליט את השיחה. אתה זוכר את זה?
שורה 12
עודד בן משה
לא
שורה 13
עמית חדד
לא. אז קח את זה ממני כנתון. בסדר. תיכף אני אראה לך גם,
שורה 14
עודד בן משה
מה זה בהודאה שגבינו ממנו בבית?
שורה 15
עמית חדד
כן. כן. גם אתם רואים את זה, עובדה שאתם מפיקים את החלק הזה. אתם מפיקים את זה, כי זה מלמד את מה שג'וסליט אומר, ששמעו צפצוף. וגם הוא אומר לכם בחקירה. בסדר?
שורה 18
עודד בן משה
אוקי
שורה 19
עמית חדד
יופי. עכשיו, אתם לא מצליחים לאתר את השיחה הזאת, נכון? בטלפון של ג'וסליט, זה אתה זוכר.
שורה 21
עודד בן משה
זה אני,
שורה 22
עמית חדד
יופי. אז תסביר לי, למה לא חשבת או אולי כן חשבת, ללכת לצד השני של השיחה, שלפי מה שג'וסליט מספר, חשבו שהוא הקליט את השיחות ולחפש אצלו את ההקלטה הזאת?
שורה 25
עודד בן משה
אני אסביר לך פעם עשרים וחמש, אחרי זה תגיד שזה כמו החקירה של שמרון,
שורה 27
עמית חדד
האם הצפת את זה?
שורה 28
עודד בן משה
כל הסיפור ש.. החלק שלי, המעורבות שלי בתיק, מדברים יחד )(
שורה 30
עמית חדד
הבנתי
שורה 31
עודד בן משה
פעולות,
שורה 32
עמית חדד
מאה אחוז
עמוד 56966
שורה 1
עודד בן משה
אבל אני רמ"ח שמנהל תיקים אחרים עם עצורים ופרשיות
שורה 2
עמית חדד
בסדר
שורה 3
עודד בן משה
ומומי נעזר בי לביצוע פעולות
שורה 4
עמית חדד
תגיד לי, בטלפון של מוזס או של אנשים אחרים בידיעות אחרונות, רוני ירון, אחרים, יכולות להיות ראיות שהן יקרות מפז עבורנו. שראש הממשלה דחה פניות, שהוא לא התכוון בכלל, אפילו עבורו, שהוא לא התכוון לפניות, שאין בזה שום דבר, שזה הכל בלוף. שמוזס לא האמין לו, שלא היה בכלל מה להאמין. שהכל בכלל זה שיחה שמדברים על דבר אחד ומתכוונים דבר אחר. איך אתם לא הולכים ואוספים את כל הראיות האלו? או שזו אותה תשובה?
שורה 11
עודד בן משה
אותה תשובה
שורה 12
עמית חדד
אותה תשובה, בסדר
שורה 13
עודד בן משה
אם אני אגיד לך בכלל שזה.. מהאינטואיציה שלי כעורך דין וכחוקר, ש קפוץ, אבל אין הקבלה בין עורך עיתון לבין בן אדם שהוא לא עיתונאי. אבל זה אני לא יודע מה היה,
שורה 16
עמית חדד
שמה, מבחינת, מדברים יחד )(
שורה 18
עודד בן משה
המחשבה שלי, שיש גם שיקולים של חסיונות פה
שורה 19
עמית חדד
החיסיון של העיתונאים
שורה 20
עודד בן משה
ידעתי שזה יעיר אותך ל,
שורה 21
עמית חדד
לא צריך זה, אתה חופר את הבור לעצמך,
שורה 22
עודד בן משה
שואל אותי על השערות שלי וספקולציות. אני אומר לך אלף פעמים, לא הייתי בדיונים, אז אני משער שגם, גם הם העלו את הנושאים האלה, מדברים יחד )(
שורה 25
עמית חדד
נתקדם, נתקדם. בסדר. אולי, נתקדם. חיסיון לראש הממשלה שנהנה מחסינות, זה לא. עמוס רגב, לשאול אותו כשהוא אומר לך, יש חיסיון, זה לא. אבל, הדברים ברורים. ציפי ליבני, אני עובר נושא. בסדר. אני אמרתי שקיצרתי, אני.. ציפי ליבני, אתה חקרת אותה ב - 21 במאי 18.
שורה 29
עודד בן משה
זה עם סער שפירא, נכון?
שורה 30
עמית חדד
איך אפשר בלעדיו
שורה 31
עודד בן משה
אי אפשר. עם הזיכרון
שורה 32
עמית חדד
כן. אני רואה שגם אתה,
עמוד 56967
שורה 1
עודד בן משה
חמוד סער
שורה 2
עמית חדד
חמוד. אב ל הוא לא זוכר כלום
שורה 3
עודד בן משה
לא יודע. לא יודע
שורה 4
עמית חדד
או שהוא זוכר והוא אומר שהוא לא זוכר
שורה 5
עודד בן משה
אין לי מושג מה הוא אמר פה
שורה 6
עמית חדד
בסדר, נניח. ציפי ליבני זומנה לחקירה בקשר לתקופה שהיא כיהנה כשרת המשפטים. בסדר? אתה זוכר את זה?
שורה 8
עודד בן משה
כן
שורה 9
עמית חדד
יופי. שרת משפטים בממשלה של בנימין נתניהו. והיא זומנה כדי להעיד על התנהלות בכנסת בכל מה שקשור לחוק ישראל היום. ואתם ידעתם שציפי ליבני תמכה בחוק, נכון?
שורה 12
עודד בן משה
כן
שורה 13
עמית חדד
ותאשר לי שלא בחנתם את הסיקור של ציפי ליבני בקבוצת ידיעות אחרונות, במקביל לתמיכה שלה בהצעת החוק.
שורה 15
עודד בן משה
אני לא יכול לאשר לך
שורה 16
עמית חדד
אז אני אומר לך. גם לא חקרתם אותה מילה על זה. נכון? לא בדקתם אם יש שינוי של הסיקור בידיעות אחרונות, לפני ואחרי התמיכה שלה בהצעת החוק, לא בדקתם את זה. אתה לא בדקת.
שורה 19
עודד בן משה
אני לא זוכר שזה היה נושאים
שורה 20
עמית חדד
נכון, זה באמת לא עניין אתכם. אתה זוכר, ראינו את החקירה המאיימת שלך, כותרת קטנה ב - YNET על נפתלי בנט, זה היה דרמתי, אבל הכתבות המלטפות על ציפי ליבני באותה תקופה ש.. הגשנו את זה כבר, נכון... בסדר, אז בוא נראה קצת, תיקח את זה ממני כנתון, '.. בסדר כוח שלום, להציל את ביבי מביבי, הברית החדשה של ליבני ולפיד, תמונות, כתבות שער, מאוד מאוד מפרגן באותה תקופה. מאוד יפה. מאוד יפה. לא בדקתם.
שורה 26
עודד בן משה
מה יש לבדוק?
שורה 27
עמית חדד
הרי היא אישה אינטליגנטית, (מדברים חלש ולא ברור9
שורה 29
עמית חדד
מה זה?
שורה 30
עודד בן משה
אין מה לבדוק
שורה 31
עמית חדד
א' אני מסכים, אין מה לבדוק, זה אולי לא תחום למשפט בכלל להתעניין בו, אבל משעה שהחליטו להיכנס לשדה המשונה הזה, של סיקור פוליטיקה תקשורת. בכל מקרה, חשבתם אולי שציפי ליבני היא אישה חכמה והיא מקדמת את האינטרסים של נוני מוזס. וכל אחד מבין שהוא מחזיק עבור השני באינטרסים מהותיים, אחד לשני ולכן היא מבינה שנוני מוזס ייעתר לבקשותיה ושהוא זקוק לקול שלה כפרלמנטרית וכשרת משפטים. כיו"ר וועדת שרים לחקיקה, יש לה אפילו מעמד מיוחד. אז נוני צריך אותה והיא .. שואל אם חשבת על זה. ומצד שני נוני מוזס בתורו והיא בתורה צריכה את נוני מוזס בגלל השליטה שלו בעיתון והכתבות המפנקות.
עמוד 56968
שורה 8
עודד בן משה
אני יכול להגיד רק באופן כללי, שהנושא שחקירת ציפי ליבני לא נדון מעולם, חקירה שלה באזהרה, זה היה ברור שהיא עדות, לא כל הדברים שאתה מדבר עליהם לא עלו. לא רואה גם את,..
שורה 11
עמית חדד
לא בדקתם למשל, מישהו פעם ייטען חריגות כלפי ראש הממשלה ביחס לקשר שלו עם כלי תקשורת אחר, לראות מה הקשר של הגברת ליבני עם ידיעות אחרונות? לבדוק, לקבוע איזה line base לחריגות, מה חריג, מה לא חריג. באמת, זה כתבות שלי עשה, לי הם עשו כמו תחושה של אכילת הרבה סוכר. מתוק, מתוק, מתוק מתוק, מתוק. לא חשבתם?
שורה 16
עודד בן משה
נו ו?
שורה 17
עמית חדד
לא, אני שואל אם בדקתם מה טיב הקשר, איך הודעות הדוברות שלה מפורסמות, האם זה ניתן מילה במילה, משנים תמונה,
שורה 19
עודד בן משה
מה אתה רוצה,
שורה 20
עמית חדד
כמה זמן זה נמצא ב - YNET מורידים, מעלים, מדרדרים.,
שורה 21
משה בר-עם
מר חדד.
שורה 22
עמית חדד
כן, ברור
שורה 23
עודד בן משה
בן אדם שלשיטתך יש סיקור טוב ואוהד בכלי תקשורת מסוים, מה אתה רוצה עכשיו, מה השאלה, אז מה, נבדוק,..
שורה 25
עמית חדד
לא, במקביל הוא מקדם אינטרס דרמתי לאותו בעלים של כלי תקשורת
שורה 26
עודד בן משה
זה כבר פרשנות שלך,
שורה 27
עמית חדד
לא. הפרשנות שלי, בוא נראה, בסדר. זו הפרשנות שלי
שורה 28
עודד בן משה
היא נחקרה כעדה בקשר לנקודה מסוימת
שורה 29
עמית חדד
בסדר, זו הפרשנות שלי, שמעתי. רגע שנייה. קודם כל רק תאשר לי שלא שאלת אותה על הקשר שלה עם נוני מוזס.
שורה 31
עודד בן משה
אני לא זוכר
שורה 32
עמית חדד
כי אני אומר לך כנתון, לא שאלת כמה פעמים היא נפגשה איתו. נכון?
עמוד 56969
שורה 1
עודד בן משה
אם אתה אומר,
שורה 2
עמית חדד
ולא כמה פעמים היא שוחחה איתו בטלפון, כמובן לא הוצאתם מחקרי תקשורת וכל דבר אחר, לא עשיתם.
שורה 4
עודד בן משה
הנה, הגברת נחקרה כעדה בתיק 2000
שורה 5
עמית חדד
מצוין, יופי. האם היה ידוע לך, לפני שחקרת אותה, שציפי ליבני קיבלה חוות דעת פרטית, שהוכנה לבקשת ידיעות אחרונות בעניין החוקיות, בעניין הכלכלי, ענייני החוק?
שורה 8
עודד בן משה
לא זוכר את זה. לא
שורה 9
עמית חדד
לא. אז בוא נראה. נועה את יכולה להציג את חוות הדעת, זה נ/3390 הנה זו חוות הדעת. ניתוח כלכלי של השפעת פעילותו של עיתון חינמי בהיקף משמעותי על שוק העיתונות בישראל, דוקטור שלומי פריזט. תיכנסי להתחלה רק, להראות שזה לבקשת ידיעות אחרונות.
שורה 13
נועה מילשטיין
לא, זה ציפי ליבני,..
שורה 14
עמית חדד
אוקי בסדר. עכשיו, ציפי ליבני, שנתיים לפני שאתם פותחים בחקירה, בסדר, אתה רואה, התבקש על ידי ידיעות אחרונות בע"מ לערוך ניתוח כלכלי. שנתיים לפני שאתם חוקרים אותה. לפני שמתחילה בכלל החקירה. סליחה. שלוש שנים לפני שהם חוקרים את ציפי ליבני, היא מודה בכנס, שהכותרת המשונה שלו, הון שלטון עיתונות. היא אומרת ככה, ליבני מודה, דיברתי עם מוזס לפני שקידמתי את חוק ישראל היום, בכנס הון שלטון עיתונות, סיפרה שרת המשפטים לשעבר, כי קיבלה את חוות הדעת שהוזמנה על ידי י דיעות אחרונות. בוא בזמן דחתה את עמדתו של היועמ"ש שקבע כי הצעת החוק אינה חוקתית. והיא מודה, דיברתי עם נוני מוזס... חוק ישראל היום בוועדת שרים. הודתה לראשונה כי ניהלה עם שיחות עם מו"ל ידיעות אחרונות. וגם שהיא בניגוד לעמדת היועץ המשפטי, שאמר שזה חוק לא חוקתי, היא קידמה את החוק ואפילו הביאה, לקחה חוות דעת. כשהיינו פה, היא אמרה שהיא שימשה צינור. מי שזוכר כשחקרנו אותה, את ציפי ליבני בנושא, חקירה מרתקת. האם לא חשבת, אתה, אני מדבר עליך, על המפקדים שלך אני מבין שאתה לא יכול לענות, אבל שהיא פועלת עבור ובשביל נוני מוזס, מקבלת סיקור חיובי בצורה קיצונית, שאולי זה דבר שמצדיק חקירה, כי היא מבינה, גם אם תיקח את הנוסח של תיק 4000 בסדר, בהתחלה על אותה ארוחת ערב ב - 27 בדצמבר 2012. תדביק את זה פה, האמת שפה זה עובד הרבה יותר טוב. פה יש פעולות אמיתיות שהיא עושה, של חריגות שהן לא רגילות. האם זה נושא שעלה אצלכם?
עמוד 56970
שורה 3
עודד בן משה
לא
שורה 4
עמית חדד
לא. בסדר. דרך אגב, בחקירה עצמה היא רצתה להתחיל להתייחס לנושא הזה, נועה אם תוכלי להראות את זה. ואז מיד קוטעים אותה. אני רוצה להראות לך, זה נושא מרתק. אומרת ציפי ליבני '.. אני שאלתי אותם כי קיבלתי פנייה, האם מעניין אותי לקבל חוות דעת כלכלית, שעוסקת באמת בפגיעה ברשות התקשורת, מאחר.. ' עכשיו שוב, גם פה היא לא מדייקת, הראינו בחקירה שלה פה בבית המשפט, שפנו אליה זה נוני מוזס וכולי, אבל נשים את זה בצד. ואז עוצרים אותה מיד, 'ברשותך גברת ליבני, כי אנחנו קצת, הדיון הזה שאנחנו מתייחסים עליו..' ואז עוצרים אותה מלדבר על חוות הדעת הכלכלית. ועוברים לנושא אחר. זאת אומרת היא רוצה לדבר על זה ועוברים לנושא אחר. אתה יודע להסביר לי למה, בתור מי שהיה בחדר החקירות, בתור מי שחקר?
שורה 15
עודד בן משה
לא. מי זה חוקר 3?
שורה 16
עמית חדד
לדעתי כורש
שורה 17
עודד בן משה
אוקי
שורה 18
עמית חדד
אתה יודע להסביר לי למה? שאלתי אותו,
שורה 19
עודד בן משה
לא
שורה 20
עמית חדד
לא. אתה לא יודע. בסדר. אני מדלג. אני עובר ל - 279 בסדר. שוב כבודכם, את כל ההשוואות, אני לא עושה את זה פה, אבל הדברים אני חושב ברורים, מדברים את עצמם. פרח לרנר, אתה חקרת אותה גם עם מר שפירא.
שורה 24
עודד בן משה
אני חושב שכן
שורה 25
עמית חדד
לא חושב. יודע. הנה, אתה והוא
שורה 26
עודד בן משה
כן
שורה 27
עמית חדד
סליחה, אם הוא חוקר מספר 1 זה אומר שהוא בכיר ממך או שאין קשר?
שורה 28
עודד בן משה
אין קשר
שורה 29
עמית חדד
אין קשר. אתה היית בכיר ממנו או הוא בכיר ממך?
שורה 30
עודד בן משה
הוא היה חוקר אצלי במחלק
שורה 31
עמית חדד
אהה
שורה 32
עודד בן משה
הייתי ראש המחלק שלו. בחקירה הזאת, בתיקי 1000, 2000 שנינו היינו,
עמוד 56971
שורה 1
עמית חדד
שווים?
שורה 2
עודד בן משה
לרשותו של מומי
שורה 3
עמית חדד
אבל אתה בכיר ממנו
שורה 4
עודד בן משה
זה לא קשור לחקירה
שורה 5
עמית חדד
אני רק שואל. אני רוצה להבין פשוט ולא זיהית אף פעם בעיות אצלו. אתה חקרת, זה אוקטובר, 18 אגב, אנחנו רואים הרבה פעולות שלך באוקטובר 18, אתה יודע, למרות שהחקירות הסתיימו בפברואר 18, מה זה, זה השלמות חקירה פשוט שאתם מבצעים?
שורה 9
עודד בן משה
כן
שורה 10
עמית חדד
עכשיו, מי שאחראי על כל השלמות החקירה, מומי כבר לא נמצא,
שורה 11
עודד בן משה
אוקי
שורה 12
עמית חדד
אז מי אחראי על כל זה? מי מתחלל את זה?
שורה 13
עודד בן משה
זה הגיע אליי בסוף
שורה 14
עמית חדד
לא, אבל מי המפקד?
שורה 15
עודד בן משה
מפקד. אני אחראי על השלמות החקירה
שורה 16
עמית חדד
אז פה אתה כן יודע לענות למה כן, למה לא, או שגם פה אתה,
שורה 17
עודד בן משה
לא, גם פה ביצעתי את ההשלמות החקירה, מה שהתבקשתי לעשות
שורה 18
עמית חדד
מה זה, נעשה ונשמע
שורה 19
עודד בן משה
חקירה של פרח לרנר למשל,
שורה 20
עמית חדד
לא שואלים שאלות?
שורה 21
עודד בן משה
שואלים
שורה 22
עמית חדד
לא, אתה לא שואל למה, למה צריך את זה, אני יודע שאתם לא, מדברים יחד )(
שורה 24
עודד בן משה
אני לא זוכר איזה שאלה,
שורה 25
עמית חדד
אני מכיר תיקים שבהם אתם אפילו מסרבים לבצע השלמות חקירה
שורה 26
עודד בן משה
אם לא הייתי מבין מה רלוונטיות בכלל,... לא מבין מה רוצים בהשלמה הזו, אולי הייתי אומר. אני לא מכיר,
שורה 28
עמית חדד
אתה זוכר אם פה שאלת שאלות?
שורה 29
עודד בן משה
לא. זוכר שלא
שורה 30
עמית חדד
אז בוא תגיד לנו מה ביקשו לבצע, למה צריך לחקור שוב את פרח לרנר?
שורה 31
עודד בן משה
אני לא זוכר
שורה 32
עמית חדד
מה?
עמוד 56972
שורה 1
עודד בן משה
אני לא זוכר
שורה 2
עמית חדד
לא זוכר. טוב. אתה יודע להגיד מי ניסח את הנושאים, את השאלות שאתם שואלים בחקירה, איך זה עובד? שיש השלמת חקירה, אתם מקבלים את הנושאים מהפרקליטות, את השאלות מהפרקליטות?
שורה 5
עודד בן משה
לא, אנחנו הכנו חקירה. אני לא זוכר ב... חקירה, אם אני הכנתי, סער הכין, לא יודע.
שורה 7
עמית חדד
עודד, עודד, עודד, תהיה איתי רגע, הפרקליטות רוצה לחקור את פרח לרנר,
שורה 8
עודד בן משה
אוקי
שורה 9
עמית חדד
אתה צריך לדעת על מה, נכון? סתם לקרוא לה זה לא הגיוני. אני טועה? צודק?
שורה 11
עודד בן משה
ברור
שורה 12
עמית חדד
ברור. אז מה אתה מקבל מהפרקליטות, בוא תשתף אותי
שורה 13
עודד בן משה
בקשה להשלמת החקירה. אחרי זה יכול להיות גם שיח ביני לבין,
שורה 14
עמית חדד
בקשה להשלמת חקירה שמה כתוב בה?
שורה 15
עודד בן משה
מה לחקור
שורה 16
עמית חדד
אז כתוב מה לחקור
שורה 17
עודד בן משה
כתוב נושאים כן
שורה 18
עמית חדד
נושאים, שאתה מתבקש על ידי הפרקליטות
שורה 19
עודד בן משה
כן
שורה 20
עמית חדד
יופי. אז איזה נושאים התבקשת לחקור?
שורה 21
עודד בן משה
לא זוכר
שורה 22
עמית חדד
לא זוכר. טוב
שורה 23
עודד בן משה
ושוב, אני זוכר באופן כללי, קשור למעורבות שלה בקידום החוק
שורה 24
עמית חדד
בקידום החוק. היא קידמה את החוק?
שורה 25
עודד בן משה
אי קידום החוק, קידום החוק,
שורה 26
עמית חדד
טוב
שורה 27
עודד בן משה
בנושאים הפרלמנטריים שהיו בקשר לקידום החוק. בקשר לחוק
שורה 28
עמית חדד
אתה יודע, אתה יודע שראש הממשלה לא קידם את החוק
שורה 29
עודד בן משה
בסדר, זה עוד פעם, לסיכומים
שורה 30
עמית חדד
לסיכומים, בסדר. בוא נמשיך. בוא נמשיך. מי שנלחם בחוק, הגיע לפה, כל השאר מקומם נפקד. 2 באוקטובר 18, אתה אומר, '.. היום התקשרתי למספר כזה וכזה, הזדהיתי בשמי, תפקידי, זימנתי אותה לחקירה בעשר בבוקר..' אז אתה מזמין אותה כבר ב - 2 באוקטובר לחקירה ב - 4 באוקטובר ובסוף זה ב - 5 באוקטובר, בסדר? זה כנראה היא לא.. עד אותו יום.
עמוד 56973
שורה 4
עודד בן משה
אוקי
שורה 5
עמית חדד
יופי. עכשיו, ביחס לפרח לרנר, לפני שאתם חוקרים אותה, כבר יש לכם צו חיפוש לחפש בטלפון ובמחשב שלה. היה לכם את זה מהחקירה הקודמת שלה, הייתה איזה חקירה אישית שלה. אתה יכול לראות מספר הצו, אתה רואה?
שורה 9
עודד בן משה
אוקי
שורה 10
עמית חדד
זה מ - 2015, לפני 1000 ו - 2000
שורה 11
עודד בן משה
אז מה זה, הרחבנו אותו?
שורה 12
עמית חדד
לא. בוא נראה בסדר. עכשיו, מי זה גיל בן שושן, מה היה התפקיד שלו אז?
שורה 13
עודד בן משה
הוא היה ראש המפלג, הוא החליף את מומי
שורה 14
עמית חדד
הבנתי. אז הוא מעליך באותה תקופה
שורה 15
עודד בן משה
כן
שורה 16
עמית חדד
הוא בוודאי מעו רב בהשלמות החקירה וכל הדברים האלו, הוא מעורב
שורה 17
עודד בן משה
הוא מעורב, ראש היחידה, הוא מודע ל,
שורה 18
עמית חדד
לא, כי אני שאלתי מקודם מי מטפל בזה, אמרת לי, אני, אני, אני. אין דבר כזה. המפקד שלך וודאי מעורב בהכל. אתה לא מאשר אם לבצע את השלמות החקירה, כן או לא.
שורה 21
עודד בן משה
לא, ברור. זה היה מדווח לכל הגורמים, גם לראש היחידה, גם ל,
שורה 22
עמית חדד
אז גיל בן שושן, בוודאי מעורב
שורה 23
עודד בן משה
ראש להב,
שורה 24
עמית חדד
אני מדבר על גיל בן שושן
שורה 25
עודד בן משה
הוא היה מעורב, כן. הוא הגיע, הוא פחות הכיר את התיק והיה מעורב ב,
שורה 26
עמית חדד
דרך אגב, תמיד בטח בתיקים, בכלל ביחידה, ראש להב, תיקים כאלו, זה ראש להב, ראש יאח"ה, ראש המפלג ואז החוקר, נכון?
שורה 28
עודד בן משה
נכון. ברמת הידיעה. כן
שורה 29
עמית חדד
כן. ברמת הידיעה וברמת ההחלטות גם
שורה 30
עודד בן משה
ברמת ההחלטות, פה בהשלמות החקירה, שחקרתי השלמות חקירה,
שורה 31
עמית חדד
לא, אני מדבר על השלבים המוקדמים, ראש להב מעורב בתיק
שורה 32
עודד בן משה
זה הועבר לידיעת כל הגורמים
עמוד 56974
שורה 1
עמית חדד
אני אומר, ראש להב מעורב בתיק. אני מבין שיש ישיבות, ישיבות סטטוס על תיקים.
שורה 3
עודד בן משה
אני לא יודע. אני לא יודע ברמת ההחלטות
שורה 4
עמית חדד
אתה לא יודע. הבנתי. עכשיו, היה מעבר של חוקר בשם גיל אדירם שהעביר את התוצרים לסער שפירא.
שורה 6
עודד בן משה
עידן אדירם
שורה 7
עמית חדד
עידן אדירם סליחה. כתוב לי גיל בטעות. עידן. עידן אדירם. הוא העביר את התוצרים לסער שפירא, אתה רואה?
שורה 9
עודד בן משה
כן
שורה 10
עמית חדד
ו,
שורה 11
עודד בן משה
מה זה, זה מהטלפון,
שורה 12
עמית חדד
מהטלפון, כן. אבל זה כבר נעשה בעקבות, זה עם צו מאוחר יותר, על הטלפון שנתפס אז.
שורה 14
עודד בן משה
אבל הלכנו על צו ספציפי על ה,
שורה 15
עמית חדד
על החומרים התפוסים
שורה 16
עודד בן משה
של אז, של החקירה הקודמת
שורה 17
עמית חדד
נכון. לפני כן חדרתם בלי אישור, בלי צו הרחבה. לא אל תדאג, פשוט זה לא אתה, הראינו, חדרתם בלי צו הרחבה, מדברים יחד )(
שורה 20
עודד בן משה
לא, אבל לפה,
שורה 21
עמית חדד
אחר כך, זה צו הלבנה, כי חדרתם בלי,
שורה 22
עודד בן משה
הלבנה?
שורה 23
עמית חדד
כן. עשיתם פעולה לא חוקית לפני כן ואחר כך ניסיתם להלבין אותה, בלי לכתוב ולספר, בלי לכתוב ולספר,..
מדברים חלש ולא ברור )(
שורה 26
עמית חדד
טוב, הוא אומר שהוא לא זוכר, בואי נבקש את הבקשה הזאת. ואז בוא נראה את דוח התשאול שאתם עושים ביחס לחקירה הזאת. זה אתה כבר עושה את זה, '.. היום בין לבין גביתי הודאת ווידאו אודיו..' אתה רואה את זה?
שורה 30
עודד בן משה
כן
שורה 31
עמית חדד
ויש כל מיני התכתבויות שאתה מסמן אותם עודד בן משה 1 עד 4
שורה 32
נועה מילשטיין
שהם הוגשו ב - ת/1444.
עמוד 56975
שורה 1
עמית חדד
זה ת/1444
שורה 2
עודד בן משה
שזה ההתקשרויות
שורה 3
עמית חדד
חלק, חלק מהדברים בטלפון שלה, נכון
שורה 4
עודד בן משה
עם הטלפון. כן
שורה 5
עמית חדד
נכון. יופי. עכשיו ברור שלפני שאתם מגיעים, קודם כל ההחלטה מה להציג לה, זה ההחלטה של הפרקליטות מקבלת, נכון, היא אומרת לכם את זה בהשלמת החקירה.
שורה 8
עודד בן משה
אני לא זוכר לגבי.. באופן כללי, תראה, השלמת החקירה הייתה בשביל להציג לה גם את הדברים האלה מן הסתם.
שורה 10
עמית חדד
וברור גם שהפרקליטות אומרת לכם, תציגו לה את הדברים האלה. אם זה חשוב לפרקליטות, היא אומרת לכם.
שורה 12
עודד בן משה
כל הפעולה הזאת נעשתה במסגרת השלמת חקירה, אני לא,
שורה 13
עמית חדד
השלמת חקירה לבקשת הפרקליטות
שורה 14
עודד בן משה
נכון
שורה 15
עמית חדד
והיא מנחה מה לעשות בהשלמת החקירה,
שורה 16
עודד בן משה
כן
שורה 17
עמית חדד
מטבע הדברים, זה פעולה שלה
שורה 18
עודד בן משה
נכון
שורה 19
עמית חדד
זה פעולה שהיא יוזמת אותה, לא אתם
שורה 20
עודד בן משה
נכון
שורה 21
עמית חדד
אז היא קובעת מה ה - גדרים, מה צריך לעשות, איזה פעולות צריך לעשות לפחות את המינימום הנדרש מבחינתה, את זה היא אומרת, ברור.
שורה 23
עודד בן משה
באופן כללי, כן
שורה 24
עמית חדד
בסדר. בסדר גמור
שורה 25
עודד בן משה
לא ברמת השאלה
שורה 26
עמית חדד
עכשיו, אני רוצה להראות לך למשל, יש מסמכים שעידן אדירם מפיק, נועה את יכולה להראות את זה? כל מיני טבלאות.
מדברים חלש ולא ברור )(
שורה 29
עמית חדד
מה זה?
שורה 30
עודד בן משה
זה קשור לפרח לב, עידן אדירם גם?
שורה 31
עמית חדד
כן. אתה זוכר מה אמרתי לך קודם, שהוא הפיק כל מיני חומרים, עידן אדירם.
עמוד 56976
מדברים יחד )(
שורה 2
עמית חדד
זה על משהו אחר. זה באמת אירוע דרמתי שאתם מגלים ראיה מזכה ולא עושים איתה שום דבר. אבל ת/1361, אלו מסמכים שעדין אדירם מפיק ב - 3 באוקטובר, לפני החקירה של הגברת לרנר. וכל המסמכים האלה לא הוצגו לפרח לרנר. רק תאשר לי שלא יכול להיות שהפרקליטות ביקשה מכם להציג מסמכים ואתם לא עשיתם את זה.
שורה 7
עודד בן משה
לא זוכר את זה
שורה 8
עמית חדד
כן. אני אומר לך שלא הצגתם את זה
שורה 9
עודד בן משה
לא. בסדר. אבל אני לא זוכר מה היה. יכול להיות שהם ביקשו ושכחנו להציג את זה.
שורה 11
עמית חדד
לא
שורה 12
עודד בן משה
לא יודע. אני לא זוכר. לא יודע מה זה בכלל
שורה 13
עמית חדד
זאת השלמת חקירה, יכול להיות שאתם שוכחים ואז הפרקליטות שמקבלת לא אומר לך, אדוני שכחת, לא ביצעת פעולה מסוימת. באמת נו.
שורה 15
עודד בן משה
לא זוכר משהו כזה
שורה 16
עמית חדד
לא זוכר משהו כזה. אז את זה לא הצגתם לגברת לרנר
שורה 17
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, כשנגיע לנקודה שאפשר,
שורה 18
עמית חדד
אני רוצה גברתי לסיים
שורה 19
רבקה פרידמן-פלדמן
אין בעיה, אני רק אומרת.
שורה 20
עמית חדד
טוב, אני חושב שתוך עשר דקות,
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
לסיים לגמרי?
שורה 22
עמית חדד
כן, יש חקירה לחברי
שורה 23
רבקה פרידמן-פלדמן
אני יודעת. מה...,
שורה 24
משה בר-עם
אדוני מסיים?
שורה 25
עמית חדד
אני מסיים כן. אני רוצה עשר דקות לסיים איתו. אם אפשר. אפשר גם עכשיו לעשות הפסקה, מה שכבודכם יחליט. אתם רוצים לעשות עכשיו הפסקה?
שורה 28
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב. נעשה הפסקה.
שורה 29
עמית חדד
נעשה הפסקה, מאה אחוז. בסדר גמור (לאחר הפסקה)
עמוד 56977
שורה 1
עמית חדד
אני אפילו מקצר יותר. ההקלטה עובדת? כן עובדת. תודה
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.
שורה 3
עמית חדד
טוב, פרח לרנר, אתה זוכר, עצרנו בה. פרח לרנר, רק כדי לרענן את הזיכרון, הייתה היועצת של ראש הממשלה לענייני חקיקה. זוכר?
שורה 5
עודד בן משה
כן
שורה 6
עמית חדד
כן. ואתה וסער חוקרים אותה, מה שחשוב לי, זה באמת כמה נקודות קודם כל הראיתי לך שלא הצגתם לה את כל הטבלאות האלה וכולי. ותאשר לי שהגרסה העקבית שלה הייתה, שראש הממשלה הנחה אותה כל הזמן להילחם בחוק, בבוקר, בצהרים ובלילה, בכל דרך ובכל צורה.
שורה 10
עודד בן משה
למיטב זיכרוני זה נכון
שורה 11
עמית חדד
אוקי. בסדר. פרח לרנר גם מספרת לכם, זה אם תוכל להסביר לי למה, למה נהגתם כפי שנהגתם, שהצעת החוק ב - 2014, זה למעשה המשך של הצעות חוק קודמות. זה לא איזה אירוע שמתחיל ב - 2014 ואז אתם עוצרים אותה ולא נותנים לה להרחיב בנושא, אתם אומרים שאתם מתמקדים ב - 2014. אתה יכול להסביר לי למה? זו הייתה הנחיה שקיבלתם?
שורה 16
עודד בן משה
לא זוכר הנחיה, לא זוכר את האירוע הזה
שורה 17
עמית חדד
אם אני אראה לך, יש סיכוי שתיזכר? או שאין סיכוי
שורה 18
עודד בן משה
יכול להיות. עניתי לך באופן כללי, זיכרון כללי שלי לגבי הגרסה שלה. אבל אתה יודע, עברו כמה שנים מאז החקירה.
שורה 20
עמית חדד
אז נועה את יכולה להראות את זה בכל זאת, אולי הוא ייזכר. נעשה את זה קצר. רציתי לחסוך טיפה. זה עמוד 6 בחקירה שלה, שורה 33. אני אקריא לך את זה, עד שהיא.. בסדר. אתה אומר '..טוב, בואי נעבור קצת להצעת החוק בישראל היום, שם החוק הפורמלי הוא טיפה שונה, בואי תתארי לנו מה היה סביב זה, מה היה מהלך העניינים סביב העלאת הצעת החוק בכל הפורומים שציינת, מרגע, מהכניסה, מהעלאה שלו לדיון בכנסת ועוד לפני זה..' ואז היא אומרת לך, '.. קודם כל, זו פעם, לא יודעת, פעם שלישית שהחוק מגיע להצבעה, הוא הגיע גם שנתיים קודם לכן ושנתיים קודם לכן..' ואז אתה עוצר אותה. '.. אני מדבר על 2014, כרגע אנחנו..' וסער אומר גם '.. תתמקדי ב - 2014..' השאלה היא למה? הרי זה באמת חשוב להבין.
שורה 31
עודד בן משה
זה נושא החקירה
שורה 32
עמית חדד
טוב. זה מזכיר לך משהו, למה התמקדתם בזה?
עמוד 56978
שורה 1
עודד בן משה
לא
שורה 2
עמית חדד
לא. אוקי
שורה 3
עודד בן משה
אני זוכר שהתעסקנו איתה בחוק שמה שמכונה ישראל היום וזה הזמן הרלוונטי.
שורה 5
עמית חדד
הרי ראש הממשלה טוען בחקירה שלו, שכל השיח שלו עם נוני מוזס, זו טקטיקה מול יריב פוליטי. נכון? זה אתה יודע או שאתה לא מודע לזה?
שורה 7
עודד בן משה
לא
שורה 8
עמית חדד
לא. אז נתקדם. בכל מקרה, אישרת לי שפרח אמרה כל הזמן שהמטרה הייתה לסכל, לסכל, לסכל. תאשר לי גם שהיא אמרה לך, שהייתה מחשבה שאפילו חברי כנסת מתוך הקואליציה, שרים יצביעו בעד החוק הזה.
שורה 11
עודד בן משה
לא זוכר את זה
שורה 12
עמית חדד
נועה, את יכולה לשים את זה. אז בוא נראה את זה מהר
שורה 13
נועה מילשטיין
שנייה.
שורה 14
עמית חדד
למשל עמוד 12, שורות 17,
שורה 15
נועה מילשטיין
רגע.
שורה 16
עמית חדד
הנה, '.. יש שרים שמצביעים, למרות שהחלטת ממשלה בעד, מורדים, מורדים, תקרא להם מורדים, יש הרבה כאלה, שרים והמשמעות היא שראש הממשלה יהיה חייב לפטר אותם. איך הגעת לתובנה הזאת?..' שוב, במקביל בימים שני, שלישי, רביעי, יבואו ויגידו לראש הממשלה, כן היה, לא היה,
שורה 21
אלון גילדין
מה השאלה?
שורה 22
עמית חדד
אפשר? אפשר שנייה? תן לי לסיים, אחר כך אם תהיה לך התנגדות, תקום, תתנגד בצורה,
שורה 24
אלון גילדין
לא, כיוון שהנושא נדון בשני, שלישי ורביעי, אז עדיף להתמקד בשאלות ולא בנאומים.
שורה 26
עמית חדד
יכול להיות. אבל בית משפט לימד אותי, בית משפט הזה, שלא מפריעים באמצע שאלה, גם אם התביעה עושה את זה לא עושים את זה, בסדר? ידברו על הטקטיקה הפוליטית, למה נהגת כך, למה לא אחרת, למה העברת, למה לא העברת, אני רוצה לשאול למה אתה לא שאלת את פרח לרנר את כל השאלות על הטקטיקה הפוליטית, האם איך יכול להיות שאול י אפשר לכפות על השרים להצביע נגד ואולי להגיש ערר, כל מיני טקטיקות פוליטיות לא רלוונטיות לטעמנו. למה לא שאלת על זה שום דבר?
עמוד 56979
שורה 3
עודד בן משה
אני זוכר שהתמקדנו בדינמיקה של ההצבעה. כן יש שמה החלטת שרים, לא החלטת שרים. נכנסנו לניואנסים האלה.
שורה 5
עמית חדד
והיא אמרה לך שלהבנתה וכפי שהיא שיקפה את הדברים לראש הממשלה, המחשבה הייתה שהחוק יעבור. נכון?
שורה 7
עודד בן משה
אם זה רשום. אני לא זוכר את זה
שורה 8
עמית חדד
טוב. בסדר
שורה 9
עודד בן משה
לא זוכר
שורה 10
עמית חדד
אז זה רשום וזה מופיע אבל בוא נתקדם. אתה זוכר, הנה.. אם זה רשום, זה מופיע לך.
שורה 12
אלון גילדין
מה השאלה? אם זה רשום, זה רשום. חוץ מזה, שזה נושא שיידון מחר, אין ערך לשאול את החוקר את השאלות האלה. מבחינתי שיגישו את ההודאה. אני לא רוצה שיהדהד עכשיו את כל מה שרשום מכיוון שמחר זה נחקר.
שורה 15
עמית חדד
שנייה, הכללים השתנו גברתי?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
שאלה?...
שורה 17
עמית חדד
לא, לא, אני חשבתי שגברתי רצתה להעיר לעורך דין גילדין, לא מפריעים ולא מעירים תוך כדי שעד נמצא פה. זה מה ש.. הייתי בטוח שזה מה שגברתי תעשה, כמו שבצדק היא מעירה לנו אם אנחנו לא עומדים בכלל הזה.
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
תמשיך.
שורה 22
עמית חדד
טוב, אז אני רוצה להתעכב על זה, בסדר? אתה אומר לה, היא אומרת לך ככה, '.. אבל אני יודעת שיש שרים שהיו מצביעים בכל זאת, למרות שאין החלטת ממשלה בעד החוק..', שורה 17. '.. יעני מורדים?..' ואז אומרת לכם פרח, '.. מורדים, תקרא להם מורדים, אבל כן יש הרבה שרים כאלה, שכן. ואז המשמעות היא, שראש הממשלה יהיה חייב לפטר אותם..' כלומר, אם הם מצביעים למרות שאין, למרות שאין החלטת ממשלה, אין החלטה שלתמוך בחוק הזה, המשמעות היא שצריך להצביע נגד. הם יצביעו בכל זאת כמורדים ואז ראש הממשלה יהיה חייב לפטר אותם'..
שורה 30
עודד בן משה
אוקי
שורה 31
עמית חדד
מה עשיתם עם המידע הזה?
שורה 32
אלון גילדין
אני מבקש,..
עמוד 56980
שורה 1
עמית חדד
אתה רוצה להתנגד?
מדברים חלש ולא ברור )(
שורה 3
נועה מילשטיין
מה עשית עם המידע הזה?
שורה 4
משה בר-עם
כן.
שורה 5
עודד בן משה
לא זוכר שנעשה משהו
שורה 6
עמית חדד
לא זוכר. ואז אתם שואלים, איך הגעת לתובנה ששרים היו מצביעים בכל זאת? הכוונ ה בעד החוק למרות שאין החלטה להצביע בעד ולפי המשמעת הקואליציונית צריך להצביע נגד?
שורה 9
אלון גילדין
אני מתנגד לשאלה.
שורה 10
עמית חדד
אני עוד לא סיימתי, אתה לא יכול להתנגד
שורה 11
אלון גילדין
ברור.
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אל תענה.
שורה 13
עמית חדד
ואז אומר, אתה אומר,..' בלי החלטת ממשלה מצביעים בעד החוק? ' אני חושב שדיברנו, ידענו שכמה שרים..' '..מי דיברנו, מה זה דיברנו,'.. בואי תספרי..' '.. אני דיברתי עם המון. אני לא זוכרת עם מי. ציפי ליבני, נפתלי בנט, איילת שקד, איבט ליברמן, ידענו שהם יצביעו בעד..' אתה רואה. האם ביצעתם איזה שהם פעולות כדי לבדוק אם הדברים שמספרת לכם פרח לרנר הם אמת?
שורה 19
אלון גילדין
אני מבקש להתנגד.
שורה 20
עמית חדד
שיצא העד יצא מהאולם )(
שורה 22
אלון גילדין
אנחנו... כמה פעמים, שיש מחיר והחלטה חשובה של בית המשפט בקידום התיק בכך שעדים, עדי הגנה נשמעים ביום ראשון ועדותו של נאשם 1 נשמעת בימים שני, שלישי ורביעי. כרגע ב... ברור שזה הנושא אליו הגענו במסגרת החקירה הנגדית של בנימין נתניהו בשבוע שעבר... כל מה שנעשה פ ה, זה להקריא מקטעים מהודאות, כן ואז לשאול שאלות כאילו, זה מה שהיא אמרה לכם, מה עשיתם עם זה, זה לא, כל הפרוטוקול, מה שקורה פה, אני לא רוצה להגיד תכלית.. כוונות, כל מה שקורה פה זה הדהוד של תכנים, שמחר נשמע אותם. ולכן,... על כל הצדדים, אני מתנסח בזהירות,
שורה 30
רבקה פרידמן-פלדמן
נשמע אותם, זה לא ראיה לאמיתות התוכן. עד שלא נשמע,...
שורה 31
אלון גילדין
אבל כל העניין, למה,..
מדברים יחד )(
עמוד 56981
שורה 1
אלון גילדין
עמית שנייה. למה עדי הגנה לרוב לא נשמעים לפני נאשם? כי זה,
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
מה לעשות,
שורה 3
אלון גילדין
לכן אני אומר, שבמקרה הזה,...
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין גילדין, אנחנו, מדברים יחד )(
שורה 6
אלון גילדין
גם מחברי זהירות....
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין גילדין.
שורה 8
אלון גילדין
לכן, כשמקריא ים את כל הדברים האלה ואין.. באמת, מה עשיתם עם זה או מה זה, אין באמת שאלות.
שורה 10
עמית חדד
מה?
שורה 11
אלון גילדין
ולכן, פשוט מקריאים קטעים מהודאה, שהיא אגב לא בפני בית המשפט הרי, כי העדות הייתה בפני בית המשפט, ההודאה לא הוגשה.
שורה 13
משה בר-עם
שיקצר. הוא שאל שאלה אחת או שתיים, נתקדם. הזהירות אני מניח היא גם,
שורה 15
עמית חדד
אני רוצה לומר משהו כבודכם, בסדר, כי באים ומספרים פה לבית המשפט דבר שהוא לא נכון. פרח לרנר העידה בבית המשפט הזה. אפשר בבקשה, זה לא מקרה של עדי הגנה שהם מעידים לפני עדות נאשם. פרח לרנר העידה. תוכן הדברים נאמר על ידה. הקטעים האלה הוצגו, לא רק לפרח לרנר, אלא להרבה מאוד אנשים. ראש הממשלה כבר העיד על זה בחקירה ראשית. סיפר את הדברים האלו. הניסיון של התביעה ואני אומר את זה היום ואני אומר את זה מחר, לנהל אחרת את הטקטיקה הפוליטית של ראש הממשלה, הוא בעיניי מגוחך. הוא לא רלוונטי להתנגדות. אין עילה להתנגדות. אני רוצה להבין בכל זאת, הרי תבוא התביעה עכשיו ותטען כל מיני טענות מחר ומחרותים ובכלל בעתיד. וכמו שהיא טענה בעבר, כמו שהיא כבר טענה, שראש הממשלה יכול לעשות כך ולעשות אחרת וכולי. אני זכאי, כשאני חוקר את הדמות הרלוונטית שניהלה את האירוע הזה, לשאול אותו, למה אתם לא בדקתם אם התרחישים, אם ההיפותזות המשונות האלו של התביעה, לשיטתנו, למה לא בדקתם אם הם בנות קיימא, לא בנות קיימא, איזה טעם יש להתנגדות בכלל? ואם יש קושי, נעצור את החקירה, נעצור את החקירה ונחקור אותה, הכל בסדר, בית משפט החליט.
שורה 32
משה בר-עם
כמה שאלות יש,..
עמוד 56982
שורה 1
עמית חדד
קצר מאוד.
שורה 2
משה בר-עם
נו, אז בוא נסיים את זה. אין מה לעשות. אנחנו נתקדם.
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
נתקדם.
שורה 4
משה בר-עם
נתקדם.
שורה 5
עמית חדד
צריך להדהד את זה בשביל.. אוי.
העד שב לדוכן העדים )(
שורה 7
משה בר-עם
כן. אדוני זוכר את השאלה לגבי ה,...
שורה 8
עודד בן משה
אני לא זוכר שהתבקשנו לעשות איזה שהיא פעולה בהמשך לפעולה הזאת
שורה 9
עמית חדד
יופי. עכשיו אני אומר לך שלא רק פרח לרנר אמרה לכם את הדברים אלא גם יריב לוין וגם זאב אלקין, אמרו לכם שהתפיסה הייתה בזמן אמת, שהיה סיכוי אמיתי שחברי קואליציה בכירים יתמכו בחוק, גם אם תהיה, גם אם ינסו להטיל משמעת קואליציונית.
שורה 13
עודד בן משה
אני לא זוכר את זה
שורה 14
עמית חדד
בדקתם את זה? עשיתם עם זה משהו? לבדוק אם זה נכון או לא נכון?
שורה 15
עודד בן משה
לא זוכר
שורה 16
עמית חדד
אם יש טקטיקות פוליטיות עדיפות?
שורה 17
משה בר-עם
מר חדד, הוא לא זוכר. נתקדם.
שורה 18
עמית חדד
כן
שורה 19
עודד בן משה
לא זוכר. וגם עוד פעם, לא,
שורה 20
עמית חדד
בסדר,
שורה 21
עודד בן משה
פעולות החקירה
שורה 22
עמית חדד
בסדר. אני מתקדם. יריב לוין. אתה חוקר את יריב לוין ב - 5 באוקטובר 18
שורה 23
עודד בן משה
כן
שורה 24
עמית חדד
הוא מסביר לך באופן אישי, שלגבי המהלך שלו ועדת השרים לחקיקה, שאם וככל שהחוק היה מקבל תמיכת הוועדה בניגוד לעמדתו של ראש הממשלה, זה היה מביא לנפילת הממשלה. בוא נראה. בעמוד 27. 5 באוקטובר 18, שורה 36. הוא אומר ככה, אתה אומר לו '.. ועדת השרים עוד פעם, העברה, אתה יודע, לא היית חלק מ.. לא היית שר באותו זמן, אבל עדיין ציינת את ההערכה שלך שאתה האמנת שזה לא יעבור וועדת שרים. מצד שני הוא אומר, ברור שזה יביא לנפילה מידית של הממשלה'..
מדברים חלש ולא ברור )(
שורה 32
עמית חדד
הנה, הנה
עמוד 56983
שורה 1
אלון גילדין
לא, שנייה חכה, אנחנו נמצא את הקטע הזה.
שורה 2
עמית חדד
זה הקטע המלא. 27 עמוד 27 כמו שאמרתי, 27, 28
שורה 3
אלון גילדין
אז תן לנו שנייה.
שורה 4
עמית חדד
אין בעיה
שורה 5
אלון גילדין
עודד, שנייה רגע אל תענה.
שורה 6
נועה מילשטיין
אנחנו מציגים.
שורה 7
עמית חדד
אנחנו מציגים. אין לך מה זה, אנחנו מציגים את הכל
שורה 8
אלון גילדין
עמית,... בבקשה.
שורה 9
עמית חדד
אין בעיה, אני ממשיך להציג, אל תענה בינתיים. נועה תדלגי ל - המצב הוא כזה. המצב הוא כזה. הוא אומר לך '.. המצב הוא כזה, שהחוק הזה היה ברור לנו, עוד פעם, שהוא בליבת העניין של ראש הממשלה, לכן המשמעות להעברתו בוועדת השרים לחקיקה, היא בעצם נפילת הממשלה. אני לא ראיתי איך ראש הממשלה יכול להמשיך לתפקד בצורה כזאת, אגב, גם אמרתי לו את זה..' הכוונה לראש הממשלה. '..אמרתי לו, אי אפשר, אי אפשר לתפקד בצורה הזאת..' בסדר. יש פה,
שורה 16
אלון גילדין
רק שנייה,
שורה 17
עמית חדד
למעשה מה שאומר לכם יריב לוין, שהמחשבה שאפשר להפסיד בוועדת שרים בחקיקה ולהגיש ערר, היא מחשבה,
שורה 19
משה בר-עם
מה השאלה לעד?
שורה 20
עמית חדד
נאמר בעדינות, לא רלוונטית, כי המשמעות היא שצריך שהממשלה נפלה וצריך לפטר את כולם וכולי. השאלה שלי היא, האם, מדברים חלש ולא ברור )(
שורה 23
עמית חדד
בסדר השאלה האם חקרתם את זה, אם בדקתם את זה
שורה 24
אלון גילדין
אז אל תענה שנייה אחת, אני, אני צריך למצוא.
שורה 25
עודד בן משה
לצאת?
שורה 26
אלון גילדין
לא צריך לצאת, אבל אני צריך שנייה אחת למצוא.
שורה 27
עמית חדד
אין בעיה, תמצא. טוב מדברים חלש ולא ברור )(
שורה 29
עמית חדד
מספיק אדיבים לתת להם, הכל בסדר. כמה שהם רוצים. אתה רוצה שבינתיים הוא יענה ואם יש לך מה להשלים,
שורה 31
משה בר-עם
השאלה אם חקרתם את זה, כן. זה השאלה הייתה.
שורה 32
עמית חדד
כן, אם חקרתם
עמוד 56984
שורה 1
עודד בן משה
לא זוכר. לא זוכר
שורה 2
משה בר-עם
לא זוכר.
שורה 3
עמית חדד
בסדר, אז בוא נתקדם. נושא אחרון קצרצר,
שורה 4
משה בר-עם
כן.
שורה 5
עמית חדד
תמליל, תמליל חקירה לפני שהוא נמסר לסנגורים, אצל מי הוא נמצא? לפני השימוע, לפני שהוא מגיע לסנגורים. בכלל, חומרי חקירה אצל מי הם נמצאים?
שורה 8
עודד בן משה
תיק החקירה. אתה מדבר על תמליל של חקירות?
שורה 9
עמית חדד
נגיד יריב לוין?
שורה 10
עודד בן משה
מה שקרה בתיק הזה ספציפי, אני אענה לך, התיק עבר לפרקליטות והמשיכה עוד, שזה דבר שהוא לא חריג, ממשיכה העבודה מול החברה המתמללת. סער שפירא ריכז את זה והיה לו איזה סדר כזה שהוא היה עושה קלסרים, מקבל תמלילים, מעביר לפרקליטות, מעביר,
שורה 14
עמית חדד
אני אהיה יות ר קונקרטי. חולפים מספר חודשים אחרי החקירה של יריב לוין, בפברואר, 19 יום אחרי הפריימריז בליכוד, שנערכו ב - 5 בפברואר 19, יריב לוין מקבל את המקום השישי בפריימריז. מקום מכובד. והוא מציג את המועמדות שלו להיות שר המשפטים. ואז מה שקורה, שאמנון אברמוביץ מביא את הטקסט הבא, אני רוצה לדעת אם הוא יודע על זה משהו, '..הוא..', הכוונה לוין, '.. רוצה להיות שר המשפטים. אני לא אכנס עכשיו לעדות שהוא מסר בתיק 2000 במקביל לאלקין. שם הוכח שאלקין הוא יהודי פיכח, לא רוצה לסבך את נתניהו ולא התבזה, על עדות של יריב לוין, אם יהיה מועמד לשר משפטים, היא וודאי תראה אור..' אתם ידעתם על האיום הזה של מר אברמוביץ?
שורה 24
עודד בן משה
לא מכיר את כל מה שכתב שם
שורה 25
עמית חדד
מאיפה יש לו את החקירה, את התמליל, הוא יודע דרך אגב, מה יש ב בגרסה שלו.
שורה 27
משה בר-עם
אין לו מושג, הוא לא מכיר.
שורה 28
עמית חדד
אין לך מושג
שורה 29
משה בר-עם
טוב, תודה רבה. זהו. תודה רבה אדוני.
שורה 30
עמית חדד
סיימתי אדוני.
שורה 32
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, מי משתיכן חוקרת?
עמוד 56985
שורה 1
עמית חדד
שרון.
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
עורכת דין קלינמן, שלום לגברתי.
שורה 3
שרון קלינמן
סליחה?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
אמרתי שלום.
שורה 5
עמית חדד
אז רק גברתי, אם תוכלי... קדמי.
שורה 6
רבקה פרידמן-פלדמן
לקדמי?
שורה 7
עמית חדד
קדמי.
שורה 8
שרון קלינמן
אפשר להתחיל כבודכם?
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
כן. כן. אני רק מסדרת את המסכים.
ע"ה 18 - מר עודד בן משה משיב לשאלות עו"ד שרון קלינמן בחקירה נגדית
שורה 12
שרון קלינמן
שלום אדוני
שורה 13
עודד בן משה
שלום גברתי
שורה 14
שרון קלינמן
שלום עודד, שמי שרון קלינמן, אני מייצגת את נאשם 4 נוני מוזס. אני אשאל אותך כמה שאלות על פעולות חקירה שביצעת בתיק 2000 לפני כן,. אני מבקשת לדעת האם עקבת אחר העדויות שנשמעו בתיק במהלך השנים?
שורה 18
עודד בן משה
לא
שורה 19
שרון קלינמן
לא?
שורה 20
עודד בן משה
באופן כללי. שמעתי פרסומים
שורה 21
שרון קלינמן
שמעת פרסומים. אנשים מהמשטרה שהיו קשורים לתיק 2000 והעידו בתיק, שוחחת איתם על העדות שלהם?
שורה 23
עודד בן משה
לא
שורה 24
שרון קלינמן
לא. אבל אתה בוודאי יודע, שחברך מומי משולם העיד
שורה 25
עודד בן משה
כן
שורה 26
שרון קלינמן
ושעידן.. העיד?
שורה 27
עודד בן משה
כן
שורה 28
שרון קלינמן
ושכורש בר נור העיד
שורה 29
עודד בן משה
כן
שורה 30
שרון קלינמן
ולא שוחחת איתם על החקירה?
שורה 31
עודד בן משה
לא
עמוד 56986
שורה 1
שרון קלינמן
אוקי. גם בשיחה שהייתה לך כמה ימים לפני העדות הקודמת שלך עם מומי משולם, לא דיברתם על החקירה של מומי משולם בבית המשפט?
שורה 3
עודד בן משה
לא
שורה 4
שרון קלינמן
תגיד, אמרת בעדות הקודמת שלך, שאתה הגעת לישיבת הכנה במשרד של עורך דין חדד ושגם הכינו לך חומרים, אבל שלא הזדמן לך לעבור עליהם, נכון?
שורה 7
עודד בן משה
לא מדויק. את רוצה שאני אדייק?
שורה 8
שרון קלינמן
אז תדייק. בבקשה, כן
שורה 9
עודד בן משה
הגעתי לישיבת ההכנה, הציגו לי שתי מזכרים, שוחחו איתי, אמרו לי שיציגו לי, יכינו לי חומרים. זה היה ביום שלישי. ביום רביעי נועה שלחה לי, עורכת דין נועה,
שורה 12
שרון קלינמן
מילשטיין
שורה 13
עודד בן משה
שלחה לי הודעת וואטסאפ שהחומרים מוכנים ומוזמן לבוא ולשבת ולהתרענן ולא יכולתי להגיע ביום חמישי.
שורה 15
שרון קלינמן
ומאז יצא לך לקרוא את ההודאות שגבית בתיק 2000?
שורה 16
עודד בן משה
מתי זה מאז?
שורה 17
שרון קלינמן
הציעו לך לעבור, לעיין בחומרים, אתה אומר,
שורה 18
עודד בן משה
זה היה לפני העדות הראשונה, יום לפני העדות הראשונה
שורה 19
שרון קלינמן
כן. אז אני אומרת, לפני העדות הראשונה וגם בשבוע הזה שחלף?
שורה 20
עודד בן משה
לא קראתי חומרים
שורה 21
שרון קלינמן
לא קראת את ההודאות שגבית לקראת העדות שלך
שורה 22
עודד בן משה
לא
שורה 23
שרון קלינמן
זאת השורה התחתונה
שורה 24
עודד בן משה
נכון
שורה 25
שרון קלינמן
אוקי. עכשיו, אמרת שב.. אמרת בשבוע שעבר בעדות שלך, שכדי להיערך לחקירות שעשית למוזס בשנת 2018, אתה התרעננת וקראת, עברת על חקירות קודמות שלו, אתה זוכר את זה?
שורה 28
עודד בן משה
קראתי חלקי יש לי הרבה חומרים, כמו ששמת לב, ביצעתי הרבה פעולות הגעתי פעמיים,
שורה 30
שרון קלינמן
הרבה מאוד הייתי אומרת
שורה 31
עודד בן משה
הרבה מאוד. הגעתי פעמיים לפרקליטות, מתמחה הביאה לי את החומרים ונתנה לי חדר לשבת.
עמוד 56987
שורה 1
שרון קלינמן
אני עוצרת אותך, אני חוזרת על השאלה. בשנת 2018, אתה חקרת את נוני מוזס שתי חקירות.
שורה 3
עודד בן משה
אוקי
שורה 4
שרון קלינמן
שאלתי מתייחסת לפני שחקרת אותו ב - 2018,
שורה 5
עודד בן משה
אהה אוקי, קראתי כן. לא הבנתי
שורה 6
שרון קלינמן
ואמרת בדיון הקודם, שאתה קראת לקראת החקירות האלה,
שורה 7
עודד בן משה
כן
שורה 8
שרון קלינמן
קראת חומרים מהתיק, זה נכון?
שורה 9
עודד בן משה
כן
שורה 10
שרון קלינמן
אוקי. אתה זוכר אולי שביוני, 2018 חקרת את נוני בקשר לדחיית מועד ההצבעה הטרומית על הצעת חוק כבל, אתה זוכר את זה?
שורה 12
עודד בן משה
אני לא זוכר באופן ספציפי מה היה בחקירה
שורה 13
שרון קלינמן
אוקי. אז אני אומרת לך שבחקירה שעשית לו ב - 14.6.2018 חקרת אותו על דחיית מועד ההצבעה. ובעצם שאלת אותו, מדוע נדחתה, נדחתה ההצבעה, שהייתה קבועה ל - 29 באוקטובר 2014. וכשהוא אמר לך שהוא לא זוכר למה, אתה אמרת לו ואני תיכף אראה לך את זה, שאתה תראה לו מחומר הראיות שזה היה בתיאום ובמעורבות שלו. אתה זוכר את קו החקירה הזה, שנועד להראות שדחיית מועד ההצבעה הטרומית היה בתיאום ובמעורבות של מוזס?
שורה 20
עודד בן משה
לא. לא זוכר
שורה 21
שרון קלינמן
אז אני רק כדי לרענן את זיכרונך.. אנחנו רוצים להתחבר
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
הכבל לא מחובר טוב? לכאורה זה עובד. תבדקו שוב שזה מחובר טוב למחשב.
שורה 24
נועה מילשטיין
זה עשה סימון שזה מחובר.
שורה 25
רבקה פרידמן-פלדמן
כן, אבל לא רואים כלום. אני אנסה עוד פעם, רק רגע. רגע, אני מנסה שוב מפה. חכו רגע, חכי, חכי, אל תעברי. חכי. אולי אני לחצתי לא טוב. חכי רגע. זה מחובר. זה אמור כבר להופיע.
שורה 28
שרון קלינמן
או, הללויה. אוקי, אז אתה יכול לראות, אני מראה מתמליל החקירה, ת/842 עמוד 34 שורות 6 עד. 9 אתה שואל אותו, '..למה זה נדחה?..' הוא עונה, '..אני לא זוכר לחלוטין..' ואז אתה אומר לו, '..אז בוא תנסה להיזכר, כי אני אראה לך מחומר הראיות, גם מדברים שנחקרת, שזה היה בתיאום ובמעורבות שלך, כל נושא הדחייה..' זוכר? זה מזכיר לך?
עמוד 56988
שורה 1
עודד בן משה
לא
שורה 2
שרון קלינמן
טוב, בוא נתקדם, אתה תראה את השאלות שהצגת. אתה בעצם אמרת בהמשך, כדי להזכיר למוזס, לנחקר, שב - 29 באוקטובר, עדיין לא הייתה שום החלטה של הנהלת הקואליציה, לתת חופש הצבעה ביחס להצעת כבל. תראה בעמוד 35 שורות 13, 14 אתה רואה את זה, זה מסומן..
שורה 6
עודד בן משה
כן
שורה 7
שרון קלינמן
'.. אז אני אומר לך עכשיו, זה נדחה. כי אם זה היה עולה לדיון ב - 29, לא היה שום, עדיין שום החלטה של הנהלת הקואליציה..' אתה רואה?
שורה 9
עודד בן משה
כן
שורה 10
שרון קלינמן
שזה מה שהצגת. ואומר לך מר מוזס בתגובה לדברים שאתה אומר, שהוא לא זוכר, אבל שהוא מקבל את מה שהוא אומר. כלומר, הוא מניח שאתה מציג לו עובדות מבוססות, אני מראה פה בעמוד 35 שורות 16, 17. זאת אומרת, אומר לך הנחקר, דבר שאני מניחה ששמעת לא פעם, שאם אתה מציג את זה כעובדה, אז הנחקר מניח שמה שאתה מציג זה נכון. אתה רואה?
שורה 16
עודד בן משה
אני רואה את התשובה. כן מה השאלה?
שורה 17
שרון קלינמן
והוא אומר לך, שהוא, הוא לוקח כנתון את מה שאתה אומר, כנתון מדויק אתה מבין את המ שמעות של זה. אני שואלת אותך כפרקטיקה, כחוקר, כשאתה מציג לנחקר עובדה, הוא אומר לך תשמע, אני לא זוכר את זה, אבל אני לוקח את זה כנתון.
דיבורים ברקע )(
שורה 22
שרון קלינמן
בבקשה תהיו,
שורה 23
עודד בן משה
מה השאלה אבל?
שורה 24
שרון קלינמן
אני שואלת אותך אם אתה מבין מה המשמעות, שאתה כנחקר, מציג עובדה לנחקר, הוא מתבסס עליה ונותן את תשובותיו בהתאם. הוא גם אומר לך, אני לא זוכר. אבל מה שאתה אומר, אני מקבל כנתון. זה אתה מכיר,
שורה 27
עודד בן משה
המשמעות כמו שזה נשמע, מה שהוא אמר
שורה 28
שרון קלינמן
כמו שזה נשמע. אוקי. לא רק זה, אתה גם דאגת לחזק את האמון שלו במה שאתה מציג ואמרת לו, אני מבסס את זה על חומר חקירה, חד משמעית. תראה בעמוד 35 שורות 22 – 25. והוא שוב אומר, אם אתה אומר אז שלא הייתה החלטת קואליציה, עכשיו אני מקריאה מעמוד 37 שורות 5 עד 7, '..אם אתה אומר שלא הייתה החלטת קואליציה, אז סביר שזה נדחה בגלל זה..' אוקי.
עמוד 56989
שורה 3
משה בר-עם
מה השאלה?
שורה 4
שרון קלינמן
אני אגיע לשאלה, זה עוד שנייה. ובהמשך, אתה אומר לו שהוא שוחח, אתה מציג לו שיחה של מוזס עם הרו, שקודם גם נשאלת עליה, מה - 28 באוקטובר ואתה אומר לו שבעצם בשיחה הזו, הרו העביר לו מסר מנתניהו, שמוזס ינחה את כבל לדחות את הדיון בתיאום עם יריב לוין, אבל בינתיים נתניהו יפעל להעביר החלטה על חופש הצבעה בוועדת השרים ובהנהלת הקואליציה. אני מפנה לעמוד 39 שורות 6 עד 13. אז עכשיו אתה רואה את זה, נכון?
שורה 11
עודד בן משה
רגע, תני לי לקרוא
שורה 12
שרון קלינמן
תראה. אוקי
שורה 13
עודד בן משה
אוקי
שורה 14
שרון קלינמן
ועכשיו לשאלה כבודכם, מאחר שאתה מציג לנחקר כנתון חלוט ואומר לו, סמוך עליי, את העובדה שעדיין לא התקבלה החלטה בהנהלת הקואליציה במועד הזה, השאלה, אתה בדקת את זה לפני שאמרת לו?
שורה 17
עודד בן משה
אני לא זוכר על מה,
שורה 18
שרון קלינמן
אתה לא זוכר
שורה 19
עודד בן משה
אני לא זוכר על מה התבססתי, יכול להיות העדות של ארי הרו, אני לא זוכר. לגבי השיחה.
שורה 21
שרון קלינמן
אז אני אגיד לך שמהעדויות ומהראיות עולה, שההחלטה בהנהלת הקואליציה התקבלה עוד לפני השיחה הזו מה - 28 לאוקטובר. ההחלטה בהנהלת הקואליציה התקבלה ב - 27 באוקטובר. היית מודע לכך במועד שהצגת לו?
שורה 25
עודד בן משה
אני לא זוכר. אני גם לא זוכר את המָטֵריה הזאת
שורה 26
שרון קלינמן
אתה לא זוכר
שורה 27
עודד בן משה
לא זוכר את המונחים האלה, משהו שלמדתי בתוך החקירה
שורה 28
שרון קלינמן
אוקי. לא, אבל אתה הצגת אותם, בוא נגיד, ברמת ביטחון מאוד מאוד גבוהה.
שורה 30
עודד בן משה
הייתי צריך ללמוד את הנושא הזה, זה מה שהתבקשתי לחקור. לא הכרתי את זה לפני זה.
עמוד 56990
שורה 1
שרון קלינמן
אומר לו החוקר, תסמוך עליי. תסמוך עליי. אני מצפה שכשחוקר אומר לנחקר תסמוך עליי, אז הוא בדק בצורה אחראית.
שורה 3
עודד בן משה
אני בדקתי בצורה אחראית. למדתי את המושגים. עכשיו אני לא זוכר אותם.
שורה 5
שרון קלינמן
המושגים. למדת את המושגים. טוב. טוב, אני מניחה שמה הערך של התשובות שמוזס נתן על פי המידע המוטעה, כולנו מבינים. נמשיך לנושא הבא וזה ה.. החקירות האחרות שביצעת. אמרת לעורך דין חדד בישיבה הקודמת, שהחקירה בתיק 2000 עסקה בשיח בין נתניהו לבין מוזס בשנת 2014 ואמרת שבזמנו, קראת לקראת החקירות שביצעת, את התמלילים או חלקים מהתמלילים של השיחות, של שתי השיחות המוקלטות. אתה זוכר?
שורה 12
עודד בן משה
כן
שורה 13
שרון קלינמן
מה קראת, אתה יכול לשחזר?
שורה 14
עודד בן משה
לא. קראתי,
שורה 15
שרון קלינמן
אם זה חלקים מהתמליל, מי אמר לך איזה חלקים לקרוא? היה לך איזה מסמך שריכז הפניות?
שורה 17
עודד בן משה
לא. קראתי, אני זוכר שקראתי הרבה חומרים. גם חקירות שלו קודמות, גם תמלילים.
שורה 19
שרון קלינמן
אנחנו מדברים על השיחות, זה קצת יותר מסתם לקרוא חומרים, כי זה לב התיק. שתי השיחות הללו, קראת אותם במלואם או שמישהו הפנה אותך לקטעים? או שאתה הפנית את עצמך לקטעים. ניחשת.
שורה 22
עודד בן משה
לא זוכר שהפנו אותי. אני זוכר שקראתי
שורה 23
שרון קלינמן
שקראת. אוקי. אתה בוודאי זוכר שבשיחות האלה עולה הנושא של סיקור נתניהו בשנים 2009 - 2014 אתה זוכר את זה?
שורה 25
עודד בן משה
זוכר באופן כללי
שורה 26
שרון קלינמן
זוכר באופן כללי. בסדר. עכשיו, אמרת גם בדיון הקודם, שעל החקירות שעשית לאחד העורכים, שהמטרה הייתה לראות אם יש מעורבות, אם יש.. בעצם חיפשת לברר אם יש מעורבות של מר מוזס בסיקור, נכון? זה היה מטרת החקירות של העורכים, נכון?
שורה 30
עודד בן משה
גם. באופן כללי אני יכול לענות שזה היה חלק מהנושאים. אני לא זוכר עכשיו אם כל אחד מהם היה עוד נושאים ועוד קשר לעוד אנשים,
שורה 32
שרון קלינמן
אבל בשבוע שעבר זכרת שהנושא היה,
עמוד 56991
שורה 1
עודד בן משה
זה היה אחד הנושאים
שורה 2
שרון קלינמן
אוקי. טוב. אתה זוכר שחקרת את שני העורכים בנושא הזה, גם העורך שהיה בשנת 2009, שילה דה בר. וגם העורך שהיה בשנת 2014 רוני ירון, העורכים הראשיים של העיתון. אתה זוכר שחקרת אותם?
שורה 5
עודד בן משה
אני זוכר את השמות
שורה 6
שרון קלינמן
כן, אוקי
שורה 7
עודד בן משה
זוכר את שילה דה בר
שורה 8
שרון קלינמן
אגב, נטען כלפיך קודם, שאתה חקרת בצורה אגרסיבית, נאמר לך שאתה חקרת בצורה אגרסיבית את רגב, כי הזהרת אותו בפתח ה.. זה לא אזהרה, אבל אמרת לו בפתח הדברים, שאם הוא לא יעיד אמת, אז זה עבירה פלילית. אתה זוכר את השאלה הזאת שהופנתה אליך קודם?
שורה 12
עודד בן משה
כן
שורה 13
שרון קלינמן
ושלעומת זאת לכבל, זה הייתה חקירה מלטפת, אתה זוכר?
העד מהמהם בחיוב )(
שורה 15
שרון קלינמן
והציעו לך שזה אולי קשור לימין ושמאל,
שורה 16
עמית חדד
לא, לא, נתניהו או לא נתניהו.
שורה 17
שרון קלינמן
לנתניהו או לא נתניהו. נאמרו שתי האפשרויות, אתה זוכר את זה?
שורה 18
עודד בן משה
כן
שורה 19
שרון קלינמן
ושללת את זה. אז בוא רק נעמיד את הדברים בצורה, תמונה מלאה, אני אזכיר לך שגם בחקירה של רוני ירון וגם בחקירה של ערן טיפנבורן מידיעות אחרונות, אתה אמרת להם בדיוק באותו אופן, שאם הם לא יגידו אמת, זאת תהיה עבירה פלילית.
שורה 23
עודד בן משה
אוקי
שורה 24
שרון קלינמן
זה הגיוני? זה דבר שאתה נוהג לעשות?
שורה 25
עודד בן משה
לפעמים כן
שורה 26
שרון קלינמן
כן. אוקי. טוב. עכשיו, אז בוא נדבר רגע על החקירה של שילה דה בר
שורה 27
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, עד פה אני שומעת.
שורה 28
עמית חדד
סליחה גברתי.
שורה 29
שרון קלינמן
ב - 15 בינואר, אתה, 2017, אוקי, תחילת החקירה, אתה חקרת את שילה דה בר, שהיה כאמור העורך הראשי בשנת 2009 התמליל אגב הוצג,, כבודכם, לצורך התייחסות זה נ/3381, אגב, מי מצוות החקירה היה מעורב בהכנת השאלות לחקירה, באיזה נושאים, מה בדיוק לשאול, מי כתב את החקירה?
עמוד 56992
שורה 3
עודד בן משה
אני למיטב זיכרוני אני כתבתי את החקירה, לפי הנחיות שמומי נתן לי
שורה 4
שרון קלינמן
רק מומי היה מעורב? רק הנחיות ממומי או עוד מישהו מצוות החקירה היה מעורב, קיבלת רעיונות, עשיתם איזה דיון מקדים, סיעור מוחות?
שורה 6
עודד בן משה
לא זוכר משהו שקשור לשילה דה בר
שורה 7
שרון קלינמן
לא זוכר. אוקי. עכשיו, אז בוא נראה רגע כמה דברים שאמר שילה דה בר ואחר כך נראה על פעולות החקירה שנעשו בעניין זה או שלא נעשו. אז אמרנו שמטרת החקירה הייתה ואמרת היום אולי היו מטרות נוספות, אבל בוודאי מטרת החקירה הייתה לבדוק את המעורבות של מוזס בסיקור. מה זכור לך באופן כללי מהעדות של שילה דה בר. מה הייתה ההתרשמות שלך לגבי מידת המעורבות שהוא הציג, של מוזס בסיקור?
שורה 13
עודד בן משה
באופן כללי מה שזכור לי, גם מהעדות שלו וגם מהעדות של רוני ירון, שלא מסרו איזה אמרות שמעידות על מעורבות. אבל זה באופן כללי.
שורה 15
שרון קלינמן
כן, באופן כללי. אז הזיכרון הכללי שלך הוא בהחלט נכון ורק ניקח כמה דוגמאות בשביל למקם את זה ואז נתקדם. למשל, אמר לך שילה דה בר, אני אזכיר לך, אני מפנה בתמליל לעמוד 5, שהוא כעורך, יש לו אחריות ניהולית פרסונלית. יש לו אחריות טריטוריאלית ושהעורך הראשי הוא הריבון. אתה זוכר את הניסוח הזה?
שורה 20
עודד בן משה
אמרתי מה שעניתי מקודם. שאני לא זוכר אמרה ש,
שורה 21
שרון קלינמן
לא, אבל עכשיו אני,
שורה 22
עודד בן משה
שקושרת,
שורה 23
שרון קלינמן
אני שואלת אותך יותר פרטני. אתה זוכר שהוא אמר, העורך הראשי זה הריבון?
שורה 25
עודד בן משה
לא
שורה 26
שרון קלינמן
לא. כי אתה הבנת את האמירה הזאת, ככזאת שמתייחסת למוזס. אתה אמרת לו, אתה מתכוון לנוני והוא אמר לך לא. שהוא העורך הראשי. אתה זוכר זאת?
שורה 29
עודד בן משה
אם זה רשום ככה, אז זה,
שורה 30
שרון קלינמן
אוקי. עכשיו ובעצם עלה, בעצם מהעדות של שילה דה בר, שיש לו ריבונות מלאה לגבי התכנים, נכון? זוכר?
עמוד 56993
שורה 1
עודד בן משה
אמרתי לך ונתתי לך באופן כללי בלי לקרוא את ההודאות, שבשתי החקירות של שני העורכים, אני לא זוכר ואישרת את זה שהיה איזה אמירה שלהם שקושרת את נוני או מראה על מעורבות שלו בתכנים.
שורה 4
שרון קלינמן
נכון. ואחרי שהוא הסביר לך,
שורה 5
עודד בן משה
זה הזיכרון הכללי שלי מ זה, אני לא יכול לענות לך ספציפית. זה גם די הרבה אני חושב, חקירה מלפני שמונה, תשע שנים.
שורה 7
שרון קלינמן
בסדר, אין לי טענה לגבי הזיכרון שלך. אין לי טענות
שורה 8
עודד בן משה
אוקי, בסדר
שורה 9
שרון קלינמן
אתה יודע, אתם חקרתם אנשים על 2009, בסדר. אני, זה קורה. עכשיו תראה, אחרי ששילה דה בר מסביר לך שיש לו ריבונות מלאה על התכנים וכולי, עדיין אתה שואל אותו, מה התפקיד של מוזס כעורך על? עורך על זה ביטוי שלך. ואומר לך שילה דה בר, אני מתקומם על ההגדרה, היא זרה ומוזרה לי. אתה זוכר את זה? אני מפנה לעמוד 26, שורות 7 עד 22 אנחנו,. אני שואלת את השאלות האלה, הן יבואו בהמשך לדברים נוספים. אתה זוכר?
שורה 16
עודד בן משה
לא
שורה 17
שרון קלינמן
לא זוכר. אוקי. אז שילה דה בר גם מסביר לך שהמעורבות של מוזס ככל שהיא הייתה, אז היא בדיעבד. הוא מעיר הערה פה, הערה שם על מה שכבר פורסם. זוכר את זה?
שורה 20
עודד בן משה
אם זה רשום, אז רשום
שורה 21
שרון קלינמן
כן. זה רשום בעמוד 6 שורות 27, 32 עד 38 הוא סיפר גם שהקשר היה.., הקשר שלו עם מוזס היה רופף יחסית, בדרך כלל מיוזמתו. זה מזכיר לך?
שורה 23
עודד בן משה
זה מזכיר לי את מה שאמרתי לך בהתחלה
שורה 24
שרון קלינמן
את הרושם הכללי שתיארת קודם
שורה 25
עודד בן משה
מהעדות שלו. הוא לא מסר משהו ש,
שורה 26
שרון קלינמן
אוקי. האם זכור לך שהוא אמר לך שהמעורבות העיקרית של מוזס היא, לדאוג שהסיפור יהיה הוגן, שהידיעות יהיו הוגנים בזה שיתנו מספיק זמן למי שכותבים עליו להגיב ודברים מהסוג הזה?
שורה 29
עודד בן משה
לא זוכר
שורה 30
שרון קלינמן
לא זוכר. טוב, זה מופיע. עכשיו, שאלת את דה בר גם באופן ספציפי על סיקור של ראש הממשלה ובני משפחתו, כלומר, אם מוזס אי פעם ביקש למנוע סיקור כזה או אחר. ואז אחרי שהוא מתאמץ להיזכר ולא זוכר ולא זוכר ולא זוכר, אז הוא נ זכר באיזה פעם שהיה פעם על יאיר נתניהו לפני הגיוס לצה"ל כשהיה קטין. זוכר את זה, זה עמוד 10 שורות 24 עד 38.
עמוד 56994
שורה 3
עודד בן משה
לא. לא זוכר את זה
שורה 4
שרון קלינמן
אתה לא זוכר את זה. וגם פה הוא אמר שהמעורבות של מוזס הייתה לוודא אם יש לו הגנות בתור קטין, כי הוא היה, אומר שילה דה בר, כי הוא רגיש לענייני ילדים ומשפחה. זה מזכיר לך?
שורה 7
עודד בן משה
לא
שורה 8
שרון קלינמן
טוב. עוד נקודה, כי היא קשורה לכתב האישום, אתה שאלת גם את דה בר ספציפית לגבי תקופת הבחירות של 2009. לגבי מעורבות, התערבות של מוזס בתקופה הזו. והוא ציין בפניך, כן הוא היה העורך הראשי ב - 2009, שהדבר היחיד שמוזס התערב בו, הדגש היחיד, היה שנתן לו הנחיה לתת במה לכולם, להקפיד על סיקור מאוזן לכל ארבעת המועמדים. אני מפנה לעמוד 11 שורה 35 עד עמוד 12 שורה 17 זוכר את זה?.
שורה 14
עודד בן משה
לא
שורה 15
שרון קלינמן
אוקי. שאלת אותו אם היה, אם הוא בלם איזה תחקיר, הוא אמר לך שהוא לא זוכר, על משפחת נתניהו.
שורה 17
עודד בן משה
אוקי
שורה 18
שרון קלינמן
אוקי. אז אני שואלת אותך, משום שבכתב האישום יש טענה שהתקיימו בסוף שנת 2008 פגישות בין נתניהו לבין מוזס, שבהם הם הגיעו להבנה, שמוזס ישפיע על אופן הסיקור של נתניהו בידיעות אחרונות. סעיף 7 לכתב האישום בחלק הרלוונטי. והשאלה שלי, בעדות שאתה שמעת מפיו של שילה דה בר, תסכים איתי שלא היה שום אישור לביטוי של הבנה כזו.
שורה 23
עודד בן משה
אני רוצה לציין, שחומר הראיות בתיק 2000 הוא מאוד, מאוד רחב ומורכב לא היה לי אף פעם את תמונת המאקרו,
שורה 25
שרון קלינמן
אני שואלת אותך על העדות של שילה דה בר,
שורה 26
עודד בן משה
לגבי כלל החומרים.. מ - 2009 עד 2014, היה לי ידיעה והייתי מעורב ועשיתי פעולות. אני לא יכול לענות על כזו שאלה.
שורה 28
שרון קלינמן
לא, אני שאלתי אותך על שילה דה בר
שורה 29
עודד בן משה
לגבי השאלה הספציפית על שילה דה בר,
שורה 30
שרון קלינמן
לא, לא, לא, לא,
שורה 31
עודד בן משה
אמרתי לך,
שורה 32
שרון קלינמן
לא שאלתי אותך, לא שאלתי אותך,
עמוד 56995
שורה 1
עודד בן משה
עניתי לך בהתחלה. אני מנסה לחקור אותו על המעורבות והוא לא נתן אמרה שקשורה למעורבות. אמרתי את זה עשר פעמים,
שורה 3
שרון קלינמן
מאה אחוז
שורה 4
עודד בן משה
ביחס לעדות שילה דה בר
שורה 5
שרון קלינמן
עכשיו, תגיד, הדברים האלה, החקירה הזאת של שילה דה בר, מה ששמעת מפיו, זה היה רלוונטי לחקירה בעיניך, לתיק 2000?
שורה 7
עודד בן משה
כן
שורה 8
שרון קלינמן
כן. ושיתפת בעדות הזו את צוות החקירה
שורה 9
עודד בן משה
כמובן, איזה שאלה. זה עובר לראש צוות החקירה
שורה 10
שרון קלינמן
את ראש צוות החקירה?
שורה 11
עודד בן משה
כן. בטח
שורה 12
שרון קלינמן
הבנתי. ואת דני יופה שיתפת בזה?
שורה 13
עודד בן משה
לא זכור לי
שורה 14
שרון קלינמן
לא זכור לך. ד ני יופה היה צריך להכיר את זה לדעתך, בתור מי שחקר את מוזס?
שורה 16
עודד בן משה
אם הוא חקר אחרי זה, אני לא זוכר אם הוא חקר אחרי זה או לפני זה
שורה 17
שרון קלינמן
אם הוא חקר במקביל ואם הוא חקר לפני ואחרי ובמקביל, צריך להכיר?
שורה 18
עודד בן משה
אני חושב שכן
שורה 19
שרון קלינמן
אוקי. כי דני יופה נשאל כאן בבית המשפט, על החקירה של דה בר ואמר, מתי הוא נחקר? לא יודע, לא מכיר את זה, אני לא מכיר את החקירה, לא מכיר את החקירה הזאת, לא מכיר, לא הראו לי את זה, לא מכיר את זה. הוא טען וחזר שהוא לא יודע ששילה דה בר נחקר. ולכן ממילא הוא לא ידע על תוכן העדות, אז זה דבר שהוא הגיוני בעיניך?
שורה 24
עודד בן משה
אני לא יכול לענות על זה,
שורה 25
שרון קלינמן
אתה לא יכול לענות על זה
שורה 26
עודד בן משה
אני לא יודע על מה הוא חקר,
שורה 27
שרון קלינמן
כי הוא חוקר את.. הוא חוקר, אני רוצה להבין איך זה מתנהל. הוא חוקר את מוזס, אחת החקירות היא באותו יום, במקביל לזמן החקירה שאתה חוקר את שילה דה בר. שילה דה בר אומר, אתה חוקר אותו על מעורבות מוזס. ודני יופה, חוקר את את מוזס על מעורבות מוזס והוא לא יודע בכלל מה אומר שילה דה בר, ככה זה מתנהל?
שורה 32
עודד בן משה
יכול להיות במקרה הזה הספציפי. כן
עמוד 56996
שורה 1
שרון קלינמן
כן. זה מקרה שכיח או שזה מקרה חריג בעיניך? מידיעתך
שורה 2
עודד בן משה
אני לא רואה פה משהו חריג
שורה 3
שרון קלינמן
הגיוני. זאת אומרת זה מצב מקובל, הרי אתה גם מנהל חקירות. גם בחקירה שלך זה יכל לקרות מצב כזה?
שורה 5
עודד בן משה
כן
שורה 6
שרון קלינמן
כן. וגם כשהוא מסיים את החקירה ומזמין את מוזס לחקירות נוספות, הגיוני שהוא לא ידע מה אמר העורך הראשי?
שורה 8
עודד בן משה
לא. היה יכול אני חושב להתעדכן. אבל לא היה פה שום דבר להטיח במוזס, למה שאני אעצור את החקירה ואעדכן אותו.
שורה 10
שרון קלינמן
אוקי. אתה אומר הוא יכל להתעדכן, אתה יכולת גם לעדכן או שזה לא תפקידך?
שורה 12
עודד בן משה
אני העברתי למומי את החקירות. לא הייתי עושה ישיבות. יש סיכום יומי גם שעובר, שנחשפים אליו החוקרים.
שורה 14
שרון קלינמן
זאת אומרת, זה.. יש, רגע, תסביר עוד פעם, יש סיכום יומי שנחשפים אליו החוקרים?
שורה 16
עודד בן משה
כן. בדרך כלל
שורה 17
שרון קלינמן
מה זאת אומרת, מי עושה את הסיכום היומי?
שורה 18
עודד בן משה
עושה אותו ראש המפלג או מישהו שהוא ממנה אותו לעשות את הסיכום היומי.
שורה 20
שרון קלינמן
מי עשה פה את הסיכום?
שורה 21
עודד בן משה
זה יותר לפיקוד אבל. שאני אדייק, זה לא בדיוק סיכום לחוקרים
שורה 22
שרון קלינמן
אוקי. מי עשה את הסיכום פה?
שורה 23
עודד בן משה
לא יודע מי עשה באותו יום סיכום יומי. אני בסוף החקירה שלי, צריך לעשות תקציר ולהעביר לטובת סיכום יומי.. מפקדים יותר.
שורה 25
שרון קלינמן
אז למי העברת את זה, ל מומי? למומי משולם?
שורה 26
עודד בן משה
זה משהו מחשובי יותר. אבל הוא עובר על זה
שורה 27
שרון קלינמן
מחשובי אבל זה עדיין עובר למישהו
שורה 28
עודד בן משה
כן
שורה 29
שרון קלינמן
או שזה נשמר באיזה תיקייה?
שורה 30
עודד בן משה
לא, אני מעביר את זה כקובץ ובסוף זה
שורה 31
שרון קלינמן
למי אתה מעביר את זה כקובץ?
עמוד 56997
שורה 1
עודד בן משה
לקובץ של הדיווח היומי. מומי משולם בסוף עובר על זה ומעביר את זה הלאה.
שורה 3
שרון קלינמן
אבל נגיד אתה, כחוקר, היה לך גישה לסיכום היומי הזה? אתה יכולת לפתוח ולקרוא את זה?
שורה 5
עודד בן משה
כן
שורה 6
שרון קלינמן
הבנתי. אז כל חוקר, אם אתה יכולת, מן הסתם גם דני יופה יכל
שורה 7
עודד בן משה
כן. אבל זה נועד יותר למפקדים, בדרך כלל מתעדכנים,
שורה 8
שרון קלינמן
כן, אבל זה קיים
שורה 9
עודד בן משה
קוראים הודעות
שורה 10
שרון קלינמן
אתה אי פעם קראת סיכום יומי כזה בחקירות שאתה ניהלת?
שורה 11
עודד בן משה
כאילו לקרוא אחורה? אני מעדיף לקרוא את העדויות עצמם
שורה 12
שרון קלינמן
ובחקירות שאתה,
שורה 13
עודד בן משה
לא תמצית
שורה 14
שרון קלינמן
שאתה היית חוקר ולא מנהל את החקירה, אתה יצא לך להיחשף לסיכומים יומיים?
שורה 16
עודד בן משה
לא הבנתי מה השאלה
שורה 17
שרון קלינמן
אני שואלת, האם חוקר,
שורה 18
עודד בן משה
כן
שורה 19
שרון קלינמן
שהוא לא,
שורה 20
עודד בן משה
חוקר יכול להיכנס לפעמים
שורה 21
שרון קלינמן
אוקי. ונכנס מן הסתם
שורה 22
עודד בן משה
זה גם דרך ללמוד
שורה 23
שרון קלינמן
זה גם דרך ללמוד. נכון. תגיד, אגב,
שורה 24
עודד בן משה
לפעמים עדיף לקרוא את העדות, זה יותר פשוט לקרוא את העדות
שורה 25
שרון קלינמן
גם. אני מסכימה איתך. אגב, תגיד, אם דני יופה חוקר את מוזס ומטיח בו שוב ושוב על הבנות שהוא הגיע עם נתניהו בשנת 2009 ומעורבות שלו בסיקור. ויש עדות של שילה דה בר, העורך הראשי באותה עת ששולל את זה. זה לא דבר שהוא צריך להציג אותו?
שורה 29
אלון גילדין
זה לא שאלה לעד הזה.
שורה 30
שרון קלינמן
לא, אני שואלת אותו על פרקטיקת חקירה, זה ממש שאלה לעד
שורה 31
אלון גילדין
את שואלת אותו מה הגיוני שהחוקר,..
שורה 32
שרון קלינמן
אני שואלת אותו על פרקטיקת חקירה מדברים יחד )(
עמוד 56998
שורה 2
משה בר-עם
כן, הוא נשאל באופן קונקרטי וזה קצת בעייתי, הוא לא יכול לומר. השאלה לא הייתה על פרקטיקה.
שורה 4
שרון קלינמן
אז אני מתקנת כבודכם, אני מתקנת את השאלה. אם חוקר א', חוקר את שמציג אמירה שהחשוד לא מעורב בפעולה מסוימת. וחוקר ב' חוקר את החשוד ומטיח בו שוב ושוב ושוב שהוא כן היה מעורב בפעולה מסוימת. האם זה לא נדרש מהחוקר השני, שהוא יכיר את הממצא הזה ושהוא גם יציג אותו לנחקר, לחשוד?
שורה 9
אלון גילדין
זה אותה שאלה פשוט.
שורה 10
שרון קלינמן
סליחה?
שורה 11
אלון גילדין
פשוט שאלת את אותה שאלה.
שורה 12
שרון קלינמן
נכון, הפעם שאלתי את זה כפרקטיקה
שורה 13
אלון גילדין
שהוא נשאל אם זה לא נדרש או אם זה,
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
השאלה אם נדרש או האם עושים. האם נדרש זה לא פרקטיקה.
מדברים יחד )(
שורה 16
שרון קלינמן
אני מתקנת. תודה. האם אתה, כחוקר, נהגת להכיר, בזמן שאתה חוקר חשוד וחוקר אחר חוקר עד על אותה סוגיה, נהגת להתעדכן, לדעת ולא לה ציג לחשוד שאתה חוקר אותו מצג עובדתי שסותר את העדות שגביתם?
שורה 19
עודד בן משה
את מציגה את זה כאילו בחקירה של דני, הוא מטיח את המעורבות כי על סמך העדות של שילה דה בר, זה חומר שהיה עליו או חשד לפניו והוא לא התעדכן. אני מניח להערכתי, שהיה חומר חקירות היה מורכב יותר וכלל עוד דברים, למשל הקלטת השיחות ביניהם ועליו דני הסתמך. פה עשיתי עוד פעולה,
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה משער השערות,
שורה 25
עודד בן משה
ואם הפעולה הזאת,
שורה 26
רבקה פרידמן-פלדמן
שנייה, זו השערה או ידיעה? מה שאתה,
שורה 27
עודד בן משה
זה ידיעה, כן. כי אתה מכיר גם את חומר החקירה ברמה של ההקלטות
שורה 28
שרון קלינמן
זאת אומרת, מה שאתה אומר, מה שאתה אומר,
שורה 29
עודד בן משה
ואם,
שורה 30
שרון קלינמן
מה שאתה אומר.. סיימת?
שורה 31
עודד בן משה
כן
שורה 32
שרון קלינמן
מה שאתה אומר, דני הסתמך על השיחה
עמוד 56999
שורה 1
עודד בן משה
לא יודע. אני לא יודע
שורה 2
שרון קלינמן
אבל בכל זאת אמרת לנו,
שורה 3
עודד בן משה
כי זה מה שאני זוכר כרגע על השיחה כדוגמא. שגברתי שאלה אותי אם אני מסתמך על עובדות או השערות.
שורה 5
שרון קלינמן
לא נתת דוגמא אחרת, אז תחליט. או שאתה יודע, או שאתה משער השערות.
שורה 7
עודד בן משה
אני לא יודע. כרגע לא יכול להגיד לך, אני רק אומר, שקו החקירה של דני לא הסתמך על שילה דה בר.
שורה 9
שרון קלינמן
הוא הסתמך על השיחה. אבל בכל זאת אמרת לנו, בכל זאת אמרת לנו שזה חשוב לבדוק את זה. שהבדיקה של מעורבות מוזס בסיקור, הייתה חשובה. לכן הלכת וחקרת את החוקרים.
שורה 12
עודד בן משה
נכון
שורה 13
שרון קלינמן
הבנתי. אבל זה לא היה מספיק חשוב כדי שדני יופה יכיר את הממצאים
שורה 14
עודד בן משה
לא אמרתי את זה
שורה 15
שרון קלינמן
לא אמרת את זה. אי אפשר להגיד את זה. טוב. עכשיו, אגב, תגיד, יכול להיות שגם מומי משולם לא קרא את החקירה של שילה דה בר?
שורה 17
עודד בן משה
לא יודע
שורה 18
שרון קלינמן
אתה לא יודע. כי כשהוא נחקר פה, הוא בכלל לא זכר שהייתה חקירה של שילה דה בר, הוא לא זכר את תוכן החקירה,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
בסדר, הוא לא,..
מדברים יחד )(
שורה 22
עודד שחם
גברת קלינמן,
שורה 23
שרון קלינמן
טוב. לא, אני שואלת,
שורה 24
עודד שחם
גברת קלינמן,
שורה 25
שרון קלינמן
לא, אני מציגה לו,
שורה 26
עודד שחם
מבקשת ממנו,
שורה 27
שרון קלינמן
לא, לא, לא, יש לי שאלה שהיא אליו, אני שואלת האם העובדה,
שורה 28
עודד שחם
עד עכשיו הגברת שאלה על מצב דעתם של אחרים.
שורה 29
שרון קלינמן
אז אני הנחתי בפניו
שורה 30
עודד שחם
לא, לא, לא,
שורה 31
שרון קלינמן
אז אני אתקן,
שורה 32
עודד שחם
לא משנה מה תניחי בפניו, הוא לא יכול להשיב על מצב דעתם של אחרים.
עמוד 57000
שורה 1
שרון קלינמן
לא, אני לא שואלת אותו על מצב דעתם של אחרים. אני מניחה בפניך שמומי משולם העיד כאן שהוא לא זוכר את החקירה הזאת ואני שואלת אותך, מתוך מה שאתה יודע, האם העובדה שדני יופה לא נחשף.. לא ידע בכלל על קיומה של חקירה. ומומי משולם לא זוכר את החקירה, האם זה משקף, מתוך מה שאתה יודע, את המשקל שצוות החקירה ייחס לעדות הזו?
שורה 7
עודד בן משה
אני לא יכול לענות לך על המשקל של צוות החקירה. תשאלי אותי על פעולות שאני עשיתי.
שורה 9
שרון קלינמן
עכשיו, אתה, האם הכרת את הבקשה של נוני מוזס, מאותו יום שחקרת את שילה דה בר, בקשה שהוא העלה בפני החוקר שלו, דני יופה, לבדוק את העיתונים משנת, 2009 כדי לראות שאכן הסיקור מאוזן כפי שהוא טען בחקירה. הכרת את הבקשה הזאת?
שורה 13
עודד בן משה
אני לא זוכר. אני לא זוכר
שורה 14
שרון קלינמן
לא זוכר. אוקי. אגב, ב - 2018, אנחנו קופצים שנה וחצי קדימה, שנה קדימה סליחה, בחקירה שאתה עשית לנוני מוזס בינואר 2018, גם ממך הוא ביקש לבדוק את העיתונים בשנת 2009 והציע להביא אותם למשטרה. אתה זוכר את זה?
שורה 18
עודד בן משה
לא
שורה 19
שרון קלינמן
אתה זוכר שחיפשתם את העיתונים, שביקשתם לקבל את העיתונים, שעשיתם איזה שהיא פעולת חקירה עם העיתונים?
שורה 21
עודד בן משה
לא. אני לא זוכר פעולה שאני עשיתי
שורה 22
שרון קלינמן
לא זוכר כי לא היה. נכון. לא ביקשת ממנו להביא, זה אתה גם לא זוכר
שורה 23
עודד בן משה
לא זוכר את זה
שורה 24
שרון קלינמן
אוקי. עכשיו, אגב, היית שותף לדיונים, האם לבקש את העיתונים, האם לקחת את ההצעה של מוזס להביא עיתונים? היית שותף לדיונים האלה?
שורה 26
עודד בן משה
לא
שורה 27
שרון קלינמן
אוקי. יום למחרת החקירה של שילה דה בר, אתה חקרת גם את רוני ירון, שגם הוא היה העורך הראשי של ידיעות אחרונות והוא היה עורך ראשי בשנים 2012 עד 2017, אגב, אני אומרת לכבודכם, גם התמליל החקירה הזה הוגש והוא נ/3383 אז אני רוצה כמה שאלות לגבי החקירה הזו..
שורה 31
עודד בן משה
בסדר. תראה, עיקר החקירה שאתה ערכת לרוני ירון, הייתה בשאלה אם בשנת, 2014 מוזס ביקש לשנות את הסיקור של נתניהו ואם הוא ביקש מרוני ירון לעמוד בקשר עם מישהו מטעם נתניהו, כמו ארי הרו, אתה זוכר את זה? זה מזכיר לך?
עמוד 57001
שורה 3
עודד בן משה
באופן כללי, כן
שורה 4
שרון קלינמן
כן. תואם. אוקי. כאן, בשונה מהחקירה של שילה דה בר, אין שאלות כלליות על מידת המעורבות של מוזס בסיקור, באופן כללי, אלא רק על אותם אי רועים, על השיחות האלה, על הסיקור של נתניהו ולעמוד על קשר עם מישהו מטעם נתניהו, אתה זוכר את זה? זה היה יותר ממוקד.
שורה 8
עודד בן משה
אני זוכר שחקרתי אותו פעמיים, זה היה החקירה הראשונה או השנייה?
שורה 9
שרון קלינמן
כן, זו הראשונה
שורה 10
עודד בן משה
אוקי
שורה 11
שרון קלינמן
זו הראשונה. השנייה היא אחר כך ולא, אני כבר אקדים ואומר לך, לא חזרת לנושאים האלה בחקירה השנייה.
שורה 13
עודד בן משה
אוקי
שורה 14
שרון קלינמן
אוקי. אבל אתה יכול להסביר לי למה לא היו פה שאלות יותר כלליות על המעורבות של מוזס בסיקור, בעריכה באופן כללי, כמו ששאלת את שילה דה בר?
שורה 17
עודד בן משה
לא. לא זוכר
שורה 18
שרון קלינמן
זה שאלה שאתה הכתבת, אתה קבעת?
שורה 19
עודד בן משה
למיטב זיכרוני כן
שורה 20
שרון קלינמן
אוקי. תראה, למשל מוזס.. אהה רוני ירון היה עורך ראשי גם בשנת 2013 ובכתב האישום, יש טענה לגבי שנת 2013, שמוזס ונתניהו סיכמו, שמוזס ישפיע לטובה על סיקורו של נתניהו בידיעות אחרונות, זה סעיף 11 לכתב האישום. אז למה לא ביררת עם רוני ירון, שכאמור היה העורך הראשי ב - , 2013 אם הוא מכיר סיכום כזה, אם מוזס השפיע על הסיקור ב - 2013? מדוע?
שורה 26
עודד בן משה
אני לא זוכר
שורה 27
שרון קלינמן
אתה לא זוכר. אוקי. עכשיו, אני אזכיר לך, אתה זוכר מה עלה מהעדות של מוזס.. של רוני ירון לגבי המעורבות של מוזס? מה היה הרושם הכללי? אמרת בעצם קודם,
שורה 30
עודד בן משה
אני חושב ש.. אני אמרתי שאני חושב, למיטב זיכרוני, שהוא גם לא היה איזה אמירה שלו,
שורה 32
שרון קלינמן
על מעורבות
עמוד 57002
שורה 1
עודד בן משה
שהוא התערב באיקס או וואי
שורה 2
שרון קלינמן
נכון. נכון. אני גם אזכיר לך, שפה היה אמירות קצת יותר קונקרטיות, נעשה את זה מהר, שהמעורבות שלו הייתה רופפת, בדרך כלל רק בדיעבד. זה מזכיר לך, זה מסתדר לך? אתם רוצים הפניה? אוקי. זה מתחבר?
שורה 5
עודד בן משה
באופן כללי
שורה 6
שרון קלינמן
כן, זה מסתדר עם הרושם הכללי עם מה שנשארת?
שורה 7
עודד בן משה
קצת פחות, תראי לי את הציטוטים
שורה 8
שרון קלינמן
בבקשה, אני אראה לך, אני מפנה לעמוד 4 שורות 1 עד 28 ועמוד 5 שורות 20 עד 24 אז שני מקטעים, תראה אותם אחד אחד.,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה? מה השאלה של גברתי?
שורה 11
שרון קלינמן
אני רגע מזכירה לו כדי לעבור לשאלות הבאות, שמוזס אמר, סליחה, שרוני ירון אמר שהמע ורבות היא רופפת, בדרך כלל רק בדיעבד. ואני מראה לו שני קטעים לצורך העניין, שאם הוא היה אומר, זה בדרך כלל על דברים שהתפרסמו, כל הכבוד על הסיפור או למה פרסמתם, דברים מהסוג הזה.
שורה 15
עודד בן משה
אוקי, אז מה שכתוב
שורה 16
שרון קלינמן
אני שאלתי קודם. הקראתי לך,
שורה 17
עודד בן משה
אני זכרתי יותר, שילה דה בר שלל כל מעורבות ופה לפי מה שעונה עד, אז יש איזה שהוא, לפי מה שהוא עונה,
שורה 19
שרון קלינמן
מה שהוא עונה, זה נכון. עכשיו תגיד, אתה זוכר, האם אתה זוכר שרוני ירון התייחס בחקירה שלו לחרם של נתניהו על העיתון? וש.. כי אני תיכף אראה לך,
שורה 22
עודד בן משה
תראי לי
שורה 23
שרון קלינמן
הוא דיבר על מאמץ רב של העיתון לנסות לפתור את המצב, שזה היה מצב לא נוח. שהכתבים התלוננו שלא מכניסים אותם למסיבות עיתונאים ולתדרוכים. לא נותנים להם תגובות.
שורה 26
עודד בן משה
זוכר באופן כללי, כן
שורה 27
שרון קלינמן
זוכר באופן כללי, אוקי. והוא גם הסביר, שמה שעניין אותו מבחינתו, שמישהו מלשכת ראש הממשלה ידבר איתו, ייתן לו סיפורים, כמובן שהם ייבדקו הוא אמר, אבל שיהיה קשר, ש.. לכן אם מישהו היה מתקשר אליו מלשכת ראש הממשלה, הוא היה מאוד שמח, במילים שלו, הוא היה מחבק את זה. זה מזכיר לך?
שורה 32
עודד בן משה
לא. אני לא זוכר את הזה. אבל,
עמוד 57003
שורה 1
שרון קלינמן
בוא נראה את זה רגע
שורה 2
עודד בן משה
תראי את זה
שורה 3
שרון קלינמן
בוא נראה בעמוד 24 לתמלול, שורות 13 עד 18. אתה רואה, אפשר להתחיל לראות קצת יותר למעלה, שהוא אומר, '.. אני לא זוכר שיחה כללית..' ואז אני מדלגת לשורה 13, '.. מה שעניין אותי זה לקבל סיפורים, שיהיה מישהו שידבר איתי. מעולה שיתקשר וייתן לי סיפו רים..' ואז אני עוברת לשורה 19, '.. בודקים אותם ומפרסמים אותם..' בהמשך אני מקריאה מעמוד 25 שורות 23 עד 26 אני לא מסנן אף אחד שרוצה לפתוח איתי דף חדש,'.. יחסים טובים, בוא נזרים לכם סיפורים. לא מסנן אף אחד כזה, אני מחבק את זה, אני רוצה את זה..' והשאלה שלי אם זה מזכיר לך את המצוקה הזו שרוני ירון תיאר בעקבות החרם של לשכת נתניהו, של נתניהו על ידיעות אחרונות ואת הרצון שלו שכן יהיה קשר איתם. מזכיר לך?
שורה 13
עודד בן משה
לא זוכר את זה. אבל מה שרשום, זה התשובה. זה הראיה מדברים חלש ולא ברור )(
שורה 15
שרון קלינמן
כן, אני אמרתי קודם, זה נ/3383. אבל מה שאני רוצה כן, תראה, אתה חקרת שוב ושוב את רוני ירון על השאלה, אם מוזס ביקש ממנו לדבר עם ארי הרו, אם מוזס ביקש ממנו להיות איתו בקשר עם ארי הרו והוא אמר, אני לא זוכר את זה. אני לא שולל שזה קרה. אבל אם זה קרה, זה בהחלט מה שרציתי שיקרה. כי אני רציתי קשר, כי אני רציתי לנרמל את היחסים, אני רציתי להסיר את החרם. זה משהו שמזכיר לך?
שורה 21
אלון גילדין
כבודכם,
שורה 22
משה בר-עם
לא, אבל אם מקריאים לאדם מתוך ההודאה, לא צריך להוסיף על זה.
שורה 23
עודד בן משה
בדיוק
שורה 24
שרון קלינמן
אבל אני, אני מזכירה לו,
שורה 25
משה בר-עם
לא צריך להוסיף על דברים שנאמרו בהודאות.
שורה 26
שרון קלינמן
לא, לא, אני לא רוצה להוסיף בכלל, אני רוצה להזכיר לו מה נאמר, כדי בהמשך לשאול, מה נעשה עם זה.
שורה 28
משה בר-עם
אז גברתי תשאל מה נעשה עם זה.
שורה 29
שרון קלינמן
בסדר. אבל בשביל שאני אשאל מה נעשה, רק... זה התשובות
שורה 30
רבקה פרידמן-פלדמן
אז גברתי יכולה ישר להגיד לו מה יש שם ולשאול.
שורה 31
שרון קלינמן
אז אני מקצרת
שורה 32
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר לדלג על הפרק של השאלות ולהציג,...
עמוד 57004
מדברים יחד )(
שורה 2
שרון קלינמן
בסדר, הבנתי
שורה 3
רבקה פרידמן-פלדמן
אם הוא זוכר, אם הוא היה,
שורה 4
שרון קלינמן
אז זה בדיוק מה שאני שואלת, אם הוא זוכר. אבל זה קיים כמו ש.., כן הוא גם אמר לך בהמשך, אני מקריאה מהר, הוא אומר לך '..תבין, אני רוצה סיפורים, סיפורים לכל כל התקשורת באים ממקורות. אם מישהו בסדר איתך אז הוא ייתן לך סיפורים. ואחרי זה היה אינטרס שלי להיות בסדר איתם. זאת אומרת בשביל לקבל סיפורים..' סיפורים, זאת אומרת הוא מציג לך את הקשר הנורמלי הזה וגם קושר את זה ליחסים עם, מה שהוא רצה שיהיו היחסים עם לשכת ראש הממשלה.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מזכיר לך משהו?
שורה 12
עודד בן משה
מזכיר, אני זוכר באופן כללי עכשיו כשאני קורא את זה. זה חלק מפרוטוקול החקירה. אני אמור לזכור.
שורה 14
שרון קלינמן
אתה את הטענה הזאת, את הטענה של רוני ירון, דברים שמסר רוני ירון, שזה היה אינטרס של ידיעות אחרונות לנרמל את היחסים עם נתניהו וזה היה אינטרס של ידיעות אחרונות שאנשי הלשכה יעמדו בקשר ישיר עם המערכת ויתנו סיפורים. זה טענה, הראיתי לך, היא עלתה שוב ושוב ושוב בחקירה, חסכתי חלק מהמקומות, לאור הערות כבודכם, אבל זה נושא שעלה כל החקירה. לאורך כל החקירה כאינטרס של ידיעות אחרונות. אתה את הטענה הזו קיבלת? היא הייתה מקובלת עליך?
שורה 21
עודד בן משה
אני לא זוכר שעסקתי בזה אם מקובלת או לא מקובלת. אני זוכר שכל נושא תיק 2000 שבאופן ייחודי לתיקים אחרים, הוא מורכב. יש פה הרבה. זה מערכת יחסים לאורך הרבה שנים והיה מורכבות להבין את זה גם. כל פעם שהייתי צריך לעשות חקירה, הייתי צריך להתאמץ להבין את המטריה ולעשות את הפעולה שהתבקשתי, לחקור את העדות.
מדברים יחד )(
שורה 27
שרון קלינמן
תראה, יכול להיות שזה מורכב,
שורה 28
עודד בן משה
מאקרו של הכל, קשה לי לתת לך, זה אירוע, סיפור מורכב יותר מסיפורים אחרים שאני מכיר.
שורה 30
שרון קלינמן
תראה, כל המורכבות והשנים והתמונה, זה לא כל כך רלוונטי לחקירה שאתה,
שורה 32
עודד בן משה
זה היה מורכב גם מבחינת פעולות חקירה
עמוד 57005
שורה 1
שרון קלינמן
אוקי, אבל אנחנו מתמקדים עכשיו ביום חקירה, שהוא יחסית לדעתי הוא יום החקירה השני שלך או השלישי בתיק.
שורה 3
עודד בן משה
שני. האחרון
שורה 4
שרון קלינמן
הראשון היה 15?
שורה 5
עודד בן משה
שבוע שעבר
שורה 6
שרון קלינמן
לא, לא,
שורה 7
עודד בן משה
אהה את מדברת על הזה, את רואה, זה מורכב. החקירה שלו. אוקי חקירה, לא זוכר,
שורה 9
שרון קלינמן
תחילת הדרך, זה כמו שאמרתי לך, בעוד שהחקירה של שילה דה בר הייתה רחבה ויותר פתוחה, פה זה מאוד מאוד מצומצם, למרות שהאיש היה עורך ראשי גם ב - 2013, לא שאלת אותו בכלל על 2013 ולמרות שהאיש היה עורך ראשי שנים, לא שאלת אותו בכלל. אתה שאלת אותו על 2014 מאוד ממוקד, בעיקר, בעיקר על השאלה, האם מוזס ביקש ממנו לעמוד בקשר עם הרו או מישהו מלשכת ראש הממשלה. והוא אמר לך, אני לא זוכר, אבל בכל מקרה, זה היה רצון שלי וזה היה אינטרס שלי. ואני שואלת אותך,.. אתה, אתה לא פקיד, אתה לא מקריא שאלות שאמרו לך לשאול, אנחנו שמענו גם מהתשובות שלך, אתה חש את העד, אתה יודע אם לפנות אליו בצורה אגרסיבית או ידידותית, אתה מחפש את חקר האמת כמו שאמרת לנו. והשאלה שלי, זה האם התרשמת שהאמירה הזאת שלו, שזה אינטרס של ידיעות אחרונות לנרמל את היחסים עם לשכת ראש הממשלה ושיבוא מישהו ויהיה בקשר, מלשכת ראש הממשלה, עם המערכת. אם התרשמת שזו אמירה אמיתית, שזה אותנטי?
שורה 23
עודד בן משה
קודם כל אני אענה לך וזה קשור אולי לעדות של רוני ירון, זאת אומרת שאלת או לא שאלת. כל הנושא הזה, התחלתי להיכנס לחקירה, אז הייתי באופן מאוד ממוקד, יש פה עורך, תבדוק מה המעורבות של.. של נוני מוזס בפרסומים שקשורים לראש הממשלה.
שורה 27
שרון קלינמן
אז ככה אתה מצמצם מדברים יחד )(
שורה 29
עודד בן משה
אז,
שורה 30
שרון קלינמן
אתה מצמצם מאוד מאוד לתפקיד טכני
שורה 31
עודד בן משה
תוך כדי, תוך כדי החקירה גם נחשפתי וגם כשהתחלתי לעשות עוד פעולות, היה פה את עניין הפגישות וזה לא פגישה אח ת והרבה פגישות. וזה היה מורכב. היה מורכב. אני זוכר שהייתי צריך לקרוא הרבה וללמוד הרבה והסבירו לי הרבה, החקירות עם נוני מוזס היו מאוד מורכבות. זה לא היה חקירות פשוטות.
עמוד 57006
שורה 4
שרון קלינמן
אנחנו מדברים שוב על תחילת החקירה, אמרת לנו שלצורך החקירות אתה למדת חומרים, אמרת לנו שאת השיחות קראת,
שורה 6
עודד בן משה
נכון
שורה 7
שרון קלינמן
ואני חושבת שאת העובדה שאתה לא מוכן להתייחס לשאלה, אם קיבלת את הדברים הללו של רוני ירון,
שורה 9
עודד בן משה
לא, כי אני לא, מדברים יחד )(
שורה 11
שרון קלינמן
אנחנו רואים מהעדות, סליחה שנייה אני אסיים, אתה לא התעמת איתו, אתה גם לא זימנת אותו לחקירה נוספת על הנושא הזה. כשזימנת אותו לחקירה נוספת, שנה אחרי כן, לא פתחת את הנושא הזה מחדש, לא, לא ערערת בשום צורה על הטענה שלו. מה צריך להבין מזה?
שורה 15
עודד בן משה
את שואלת אותי לגבי תובנות שלי על כלליות בתיק 2000
שורה 16
שרון קלינמן
כן. כי אתה לא פקיד שמקריא שאלות
שורה 17
עודד בן משה
ואני אומר לך שאני לא פקיד והמעורבות שלי בתיק הזה הייתה יותר גדולה מ - 1000 ששם התשובות שלי היו, חזרתי עליהן, למרות זאת בתיק הזה, לא היה לי את ראיית המאקרו של כל התיק, שאני יכול לתת לך עכשיו איזה תובנות. ביצעתי פעולות חקירה רבות, קראתי חומרים, ידעתי חומרים. עדיין, התיק הזה, תיק מורכב שלי לא היה את ראיית המאקרו, כמו שהיה למומי, היה לפרקליטים. וזהו.
שורה 23
שרון קלינמן
תראה, אתה חקרת בתיק הזה עדים מרכזיים ביותר. אתה חקרת בהמשך גם את מוזס שתי חקירות. אתה חקרת את כל העורכים. אתה חקרת את שמרון. אתה חקרת את כבל. אתה חקרת את יריב לוין. אתה חקרת את פרח לרנר. אתה חקרת פה עדים מאוד מאוד מרכזיים. מה שאני שומעת ממך, שגבית עדות מרוני ירון ולא היה לך שום הערכה אם מה שהוא אומר זה אמין או לא אמין, זה נשמע לי לא מתקבל על הדעת,
שורה 29
עודד בן משה
את מבקשת איזה פרשנות שלי עכשיו לגבי העדות שלו. אני גביתי את העדות שלו,
שורה 31
שרון קלינמן
לא, אני שואלת אותך לא מעכשיו, אני שואלת אותך אז. בדיוק הפוך. לא מעניין אותי מה אתה חושב עכשיו.
עמוד 57007
שורה 1
עודד בן משה
אני לא זוכר
שורה 2
שרון קלינמן
מעניין אותי מה חשבת אז
שורה 3
עודד בן משה
לא זוכר אז מה חשבתי אז
שורה 4
שרון קלינמן
לא זוכר. אוקי. כי אני אגיד לך משהו. בכתב האישום יש הצגה של האינטרסים של הצדדים. מוצג האינטרס של נתניהו בסיקור. והאינטרס של מוזס בחקיקה. אין שום התייחסות לאינטרס של ידיעות אחרונות בהסדרת היחסים עם נתניהו ולשכתו. אני שואלת אם, מאחר וממצאי החקירה, ראינו את הע דות של רוני ירון,.. וכמובן גם העדות של מוזס, אבל הראו את האינטרס של ידיעות אחרונות לעמוד בקשר ולחדש את הקשר עם לשכת ראש הממשלה, השאלה שלי, אם צוות החקירה היה מודע לזה, הכיר את זה, קיבל את הממצאים הללו? כי אין לזה שום ביטוי בכתב האישום.
שורה 13
עודד בן משה
כל צוות החקירה אני מתייחס למומי, ראש צוות החקירה והפרקליטים,, בוודאי כולם קראו את החקירות והכירו ואין בזה מחלוקת.
שורה 15
שרון קלינמן
טוב. תגיד לי, אתה זוכר שרוני ירון אמר לך שאם מוזס היה, שהוא לא ידע על סיכום בין נתניהו למוזס בעניין הסיקור של נתניהו. ואם מוזס היה מדבר איתו על שינוי קו הסיקור, הוא מיד היה קם ועוזב, אתה זוכר משפט כזה?
שורה 19
עודד בן משה
לא
שורה 20
שרון קלינמן
אז אני אראה לך אותו רגע, בעמוד 23 שורות 1 עד 9
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא לא זוכר. מה השאלה?
שורה 22
שרון קלינמן
לא, אז אני רוצה לשאול, אתה בדקת, אתה עשית איזה שהם פעולות לברר את העניין הזה של העמדה החד משמעית של רוני ירון, שאם היה התערבות כזאת הוא היה קם ועוזב. עשית משהו כדי לבדוק את האותנטיות של זה? את המהימנות של העדות הזו?
שורה 26
עודד בן משה
לא זכור לי
שורה 27
שרון קלינמן
לא זכור לך, אוקי. תגיד, בכתב האישום יש ט ענה שמוזס טען בפני נתניהו, שהוא פעל להצניע ידיעה שלילית שעסקה ברעייתו ושהתפרסמה בעיתון. אני מפנה לסעיף 41 בכתב האישום. מאחר שקראת את השיחות, אתה יודע שזו טענה שמתייחסת לידיעה שנזכרת בשיחה המוקלטת השנייה, וזה ידיעה שפורסמה ממש לפני מועד הפגישה השנייה, שהייתה ב - 13 דצמבר 2014 בחקירה שחקרת את.. זה אני.. כרגע את העובדות,. אני שואלת אותך, בחקירה שחקרת את רוני ירון, העורך הראשי של העיתון באותה עת, לא הצגת לו את הידיעה הזו ולא שאלת אותו באופן קונקרטי על המעורבות של מוזס, למה?
עמוד 57008
שורה 4
עודד בן משה
לא זוכר את זה
שורה 5
שרון קלינמן
לא זוכר את זה. טוב. נעבור לנושא הבא. אמרנו שאתה חקרת בשנת 2017 את שילה דה בר, את רוני ירון ואת ערן טיפנברון, אתה זוכר, אני מוסיפה את זה כי זה עלה בעדות הקודמת שלך.
שורה 8
עודד בן משה
כן
שורה 9
שרון קלינמן
בעצם שלושתם שללו את הטענה למעורבות של מוזס בסיקור, נכון?
שורה 10
עודד בן משה
באופן כללי כן
שורה 11
שרון קלינמן
אוקי
שורה 12
עודד בן משה
את הראית לי עכשיו דברים שהם לא חד משמעיים, למשל רוני ירון, לא יודע, מה שהראית לי עכשיו.
שורה 14
שרון קלינמן
לא הראיתי לך שום דבר שלא הולם את זה וגם לא קיים שום דבר שלא הולם את זה.
שורה 16
עודד בן משה
בוודאי. זה מה שאני זכרתי
שורה 17
שרון קלינמן
אהה
שורה 18
עודד בן משה
מה שאת אומרת, זה מה ש,
שורה 19
שרון קלינמן
נכון. כמו שזכרת, כך,
שורה 20
עודד בן משה
מה שהראית לי עכשיו בעדות של רוני ירון,
שורה 21
שרון קלינמן
מה הראיתי לך?
שורה 22
עודד בן משה
משהו בדיעבד הוא היה, לא יודע,
שורה 23
שרון קלינמן
משהו בדיעבד, מדברים יחד )(
שורה 25
עודד בן משה
קשה לקרוא תוך כדי
שורה 26
שרון קלינמן
שהוא בדיעבד שאל, אמר כתבה יפה או שאל למה פרסמתם. אוקי. בסדר עכשיו, תראה, שנה לאחר מכן, אתה חקרת את מוזס בעצמך, שתי חקירות באזהרה, זוכר? ב - 2018?
שורה 29
עודד בן משה
כן
שורה 30
שרון קלינמן
עברנו כבר על זה בתחילת החקירה. אתה אמרת לו, אתה עורך ראשי של עיתון גדול מאוד. זה מה שהבנת, שהוא עורך ראשי של עיתון גדול מאוד?
שורה 32
עודד בן משה
לא זוכר מה הניסוח הזה
עמוד 57009
שורה 1
שרון קלינמן
אז בוא נראה לך. ת/840 ב. הודאה מיום 18 לינואר 2018 עמוד 14 שורות 21 עד 30. תראה. אתה אומר בשורה, 21 '.. אתה עורך ראשי של עיתון גדול מאוד..', זה היה ממצאי החקירה שלך, שהוא עורך ראשי של עיתון גדול מאוד?
שורה 5
עודד בן משה
לא זוכר
שורה 6
שרון קלינמן
אתה לא זוכר. אתה כן.. אתה יכול לזכור, כי אמר לך,
שורה 7
עודד בן משה
לא, אני לא זוכר
שורה 8
שרון קלינמן
אמרו לך, אמר לך שילה דה בר, שהוא עורך ראשי,
שורה 9
עודד בן משה
אוקי
שורה 10
שרון קלינמן
אתה זוכר את זה?
שורה 11
עודד בן משה
הראית לי מקודם
שורה 12
שרון קלינמן
נכון, בדיוק ככה
שורה 13
עודד בן משה
אני שואל אותו לגבי המושגים האלה
שורה 14
שרון קלינמן
ואומר לך, אומר לך נוני מוזס, '.. אני לא עורך ראשי, אני עורך אחראי, אני לא עורך ראשי..'. אתה אומר, '..עורך אחראי..' והוא אומר לך '..יש הבדל'.. ואתה אומר '..נכון..' אחרי שחקרת את העורכים, ידעת מה ההבדל, נכון?
שורה 17
עודד בן משה
לא זוכר
שורה 18
שרון קלינמן
לא זוכר. אז אם, אבל אם אמרת נכון וידעת שיש הבדל, אז למה אמרת לו עורך ראשי?
שורה 20
עודד בן משה
אני לא זוכר את זה
שורה 21
שרון קלינמן
אתה לא זוכר כלום, הבנתי
שורה 22
עודד בן משה
לא ייחסתי לזה חשיבות
שורה 23
שרון קלינמן
מעניין מה היית אומר על נחקר שהיה אומר לך כל הזמן, לא זוכר. תראה, בחקירה הבאה שחקרת את מוזס, ב - 14 ליוני, אמרת למוזס, הטחת במוזס שהוא עורך על, אתה רואה? אני מפנה ת/842 עמוד 53 שורה 26. 'אתה כעורך על', אתה רואה את זה בשורה 26 רגע, עוד רגע, אתה כעורך על.? והוא אומר לך '.. אני לא. ההגדרה של עורך על, אני לא מקבל אותה..' ואז אתה אומר לו '.. אתה לא אוהב אותה..' הוא אומר לך '..לא מקבל אותה'.. זאת אומרת, אתה רומז, אתה לא אוהב אותה, אתה רומז שהוא כן הריבון, למרות שכל העורכים שללו את זה לפניך וגם, אפילו שאתה לא זוכר כלום, את הרושם הכללי הזה, כן זכרת היום. אז תסביר על מה, על בסיס מה אמרת למוזס, הטחת בו ש הוא עורך על. שהוא רק לא אוהב את ההצגה שלו ככזאת. על איזה ממצאי חקירה התבססת?
עמוד 57010
שורה 3
עודד בן משה
על ממצאי החקירות, גם בשיחות שהוא מדבר על תכנים וגם.. אני לא זוכר כרגע להגיד לך ממצא, זה בתוך החקירה, זה הניסוח שבחרתי למצוא.
שורה 5
שרון קלינמן
אני אומרת ל ך שלא נסמכת על שום ממצאי חקירה. אתה נסמכת על דעה מוקדמת, על דימוי שהוא מנותק מהמציאות, על קונספציה ועל השיחות.
שורה 7
עודד בן משה
מה עם השיחות?
שורה 8
שרון קלינמן
השיחות. אמרתי, השיחות. זה חזות הכל
שורה 9
עודד בן משה
אני לא זוכר להגיד לך. אני בחקירה, מדברים יחד )(
שורה 11
שרון קלינמן
כי אתה חקרת את העורכים, בכל זאת,
שורה 12
עודד בן משה
אני בחקירה הזאת,
שורה 13
שרון קלינמן
אתה חקרת את העורכים. לא רק שאתה לא,
שורה 14
עודד בן משה
רוצה לדעת,
שורה 15
שרון קלינמן
אומר לו תשמע, אמנם העורכים שללו את המעורבות שלך, אבל בעיניי מהשיחות אתה נראה לי עורך על. לא. אתה שוב ושוב מטיח בו שהוא מעורב בסיקור.
שורה 18
עודד בן משה
אם בשיחות אני חושד שהוא מעורב בסיקור, אז זה קו החקירה גם
שורה 19
שרון קלינמן
אז למה לא חקרת את החוקרים, את העורכים, הנה, אבל יש שיחות, תסבירו לי מה קורה בפועל. אם השיחות זה חזות הכל, אז למה לא עשית את זה?
שורה 22
עודד בן משה
לא זוכר. אני לא חושב שהייתי צריך
שורה 23
שרון קלינמן
אתה לא זוכר. אתה לא זוכר. טוב. נעבור לחקירה נוספת של עמוס רגב, גם אליה כבר התייחסת, נשאלת עליה. חקרת אותו ב - 17 בינואר, אז ראינו 15, 16,. 17 אוקי, מקבץ, אנחנו ב - 5 בינואר 2017. אוקי. והצגת לרגב שאלות רבות לגבי פניות שהוא קיבל מהבעלים, משפחת אדלסון, בקשר לאופי ותוכן הסיקור של משפחת נתניהו, את זה אתה זוכר?
שורה 28
עודד בן משה
כן, דיברנו על זה בחקירה הקודמת
שורה 29
שרון קלינמן
נכון. נכון
שורה 30
עודד בן משה
לפני שבוע
שורה 31
שרון קלינמן
נכון. תגיד, אתה זוכר שאתה התרשמת שרגב מתחמק מתשובות?
שורה 32
עודד בן משה
אני לא זוכר, אין לי את הרושם שלי איך התרשמתי
עמוד 57011
שורה 1
שרון קלינמן
אז בוא, בוא נתסכל על זה רגע. קודם כל אני מבקשת להציג את זה להתייחסות, כי זה להבדיל מה.. להגיש את זה, להבדיל מהדברים הקודמים, זה לא הוגש. אני מבקשת להגיש את ההודאה מיום 17 בינואר 2017 ואת התמליל שלה.
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
ההודאות של,
שורה 6
שרון קלינמן
של עמוס רגב
שורה 7
נועה מילשטיין
אהה של עמוס רגב.
שורה 8
עמית חדד
של עמוס רגב או של,..
שורה 9
שרון קלינמן
של עמוס רגב,
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
כמה עותקים יש כאן?
שורה 11
שרון קלינמן
יש כאן אחד
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
אנחנו צריכים עוד עותק כדי להעביר לסריקה.
שורה 13
שרון קלינמן
בסדר גמור
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
אני אשאיר את זה לגברתי,
שורה 15
שרון קלינמן
להב יא את זה מחר?
שורה 16
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אני לא רושמת. כן.
שורה 17
שרון קלינמן
בסדר גברתי
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
אני לא רושמת את זה כרגע. בסדר.
שורה 19
שרון קלינמן
תודה
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
יהיו לכם עוד מוצגים חוץ מזה היום?
שורה 21
שרון קלינמן
לא, זה הדבר היחיד
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אז אולי בכל זאת אני אסמן את זה.
שורה 23
שרון קלינמן
אוקי
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
הודאה ותמליל של,
שורה 25
שרון קלינמן
עמוס רגב מה - 17 בינואר 2017 שנשלים ומחר נביא עוד עותק,
שורה 26
רבקה פרידמן-פלדמן
אני אתן לזה מספר ותגישו מחר בשני עותקים. זה יהיה נ/4553.
שורה 27
שרון קלינמן
נ/4553
שורה 28
רבקה פרידמן-פלדמן
כן. הודאה, 4553 א. ו - ב.
שורה 29
שרון קלינמן
א. ו - ב. בסדר גמור. א. זה ההודאה ו - ב. זה התמלול
שורה 30
רבקה פרידמן-פלדמן
כן.
הודאה של מר עמוס רגב מיום 17 בינואר 2017 מוגש ומסומן נ/4553 א.
עמוד 57012
תמליל הודאה של מר עמוס רגב מיום 17 בינואר 2017 מוגש ומסומן נ/4553 ב.
שורה 4
שרון קלינמן
תודה. אז בוא נסתכל,
שורה 5
עודד בן משה
מה השאלה שלך, אולי אני כן יכול לענות לך, אני נזכר
שורה 6
שרון קלינמן
אתה זוכר שהוא התחמק, מדברים יחד )(
שורה 8
עודד בן משה
לא, אני זוכר באופן כללי
שורה 9
שרון קלינמן
שמתחמק מתשובות. רגע, תענה לשאלות שלי. אתה זוכר שהרושם שלך היה שהוא מתחמק מתשובות?
שורה 11
עודד בן משה
אני זוכר שעורך דין חדד הציג לי בשבוע שעבר חקירה שגם מומי נכנס ואנחנו חוקרים אותו בצורה כזאת, שאפשר להבין שיכול להיות שאנחנו חשבנו שהוא מתחמק מתשובות.
שורה 14
שרון קלינמן
אני אגיד לך, כי אתה גם אמרת לו את זה. אתה קודם כל מתעד, אני מפנה לעמוד 3 שורות 56 עד 61, אתה מתעד '..העד שותק במשך זמן רב..' למה אתה מתעד כזה דבר?
שורה 17
עודד בן משה
למה לא?
שורה 18
שרון קלינמן
לא. למה כן?
שורה 19
עודד בן משה
זה חלק ממה שקורה בחדר חקירה
שורה 20
שרון קלינמן
אוקי
שורה 21
עודד בן משה
העד צוחק, העד בוכה, העד שותק לאורך זמן רב ולא עונה
שורה 22
שרון קלינמן
ואז אתה שואל אותו.. ואז אתה שואל אותו.. ואז הוא עונה לשאלה, אתה רואה, אתה שאלת אותו '.. האם היו אליך פניות מצד הבעלים, בני הזוג אדלסון, בכל הנוגע לאופי ותוכן הסיקור של משפחת נתניהו בעיתון ישראל היום?..' אתה כותב '.. העד שותק במשך זמן רב..' '.. אני אומר כך, בני הזוג אדלסון סומכים עליי בעריכת העיתון ועל שיקול דעתי. ועל כך אני מודה להם. גם אם הגיעו אליי תלונות כלשהן מגורמים שונים, תמיד ההחלטה הושארה בידי..' אתה חשבת שזה תשובה מתחמקת וביקשת שהוא ישיב לעניין. תראה מה אתה אומר לו בשורה 62 מיד בהמשך '.. אני שואל אותך לגבי התערבות של בני הזוג אדלסון לטובת בני הזוג נתניהו. האם אתה מוכן לענות לשאלה ולא מסביב?..' אתה רואה?
שורה 32
עודד בן משה
את מציגה לי גם את.. זה לא תמליל, זה פרוטוקול עדות
עמוד 57013
שורה 1
שרון קלינמן
נדמה לי שזה דווקא התמליל דובר לא מזוהה: לא, זה העדות, אבל אפשר,
שורה 3
שרון קלינמן
זה העדות?
שורה 4
עודד בן משה
לא. עדיף תמליל, כי יכול להיות שמומי שאל אותו את זה
שורה 5
שרון קלינמן
אוקי, אז בוא נעבור לתמלול, אוקי בוא נעבור לתמלול, אבל אתה רואה ממה שהראיתי לך עד עכשיו, אתה רואה את הדינמיקה. התרשמת שהוא לא משיב לעניין, נכון?
שורה 8
עודד שחם
מה אנחנו נעשה עם,..
שורה 9
שרון קלינמן
אני מזכירה לו בשלב זה בלבד. לא, מה הוא עשה עם זה. תיכף נראה מה הוא עשה. העד,
שורה 11
עודד שחם
מה הוא עשה? זו שאלה שבעובדה. מה אנחנו נעשה עם התרשמויות,
שורה 12
שרון קלינמן
לא, הנקודה היא לא שכבודכם צריכים להתרשם ביחס לעד. הנקודה היא שאני מזכירה לו איך הוא התרשם, כדי שאח ר כך אני אשאל אותו, מה הוא עשה בעקבות זה. זה מה שמעניין אותי. אוקי. אבל ביקשת לראות בתמלול, אז בוא נראה בתמלול. אני מראה בעמוד 19, דיבורים ברקע )(
שורה 17
שרון קלינמן
אלון. אני מפנה לעמוד 19 שורות 9, 10 תראה,
שורה 18
עודד בן משה
מהשאלה אפשר להבין, השאלה הספציפית הזאת היא שאלה שניתן להבין ממנה, שאני חושב שהוא לא עונה לעניין. כן.
שורה 20
שרון קלינמן
נכון. נכון. וגם בהמשך עמוד 20 אתה אומר לו, '.. השאלה היא פשוטה, היא לא שאלה פילוסופית. היא לא שאלה בעייתית. אתה אומר לי היו תלונות, תפרט לי מה היו התלונות..' '..לא זוכר..' '..כלום אתה לא זוכר?..' '..לא '.. '..ננ יח שהיה תלונות, אבל אתה לא זוכר כלום..' מזכיר לי. טוב, עכשיו אמרת לרגב גם, '..תראה עד כדי כך הגעת, שאמרת לרגב, אתה בעצם שומר על זכות השתיקה, זה מה שאתה עושה. אתה ממש לא עונה לי..' אני מפנה לעמוד 21. ואז זה גם בעמוד 26 אתה אומר לו שהוא לא זוכר כלום. זאת אומ רת, אני מתרשמת פה, עכשיו אני גמרתי להזכיר לך,
שורה 28
עודד בן משה
אוקי
שורה 29
שרון קלינמן
עכשיו אני רוצה שנתקדם רגע. אני מתרשמת שאתה חשבת שהעד לא ממש משתף פעולה. נכון?
שורה 31
עודד בן משה
אני לא זוכר, את יכולה להראות לי בהקשר לאיזה שאלות מדברים יחד )(
עמוד 57014
שורה 1
שרון קלינמן
השאלות על המעורבות של,
שורה 2
עודד בן משה
אדלסון ו?
שורה 3
שרון קלינמן
אדלסון בסיקור של משפחת נתניהו
שורה 4
עודד בן משה
אוקי
שורה 5
שרון קלינמן
זה ההקשר. תניח שאני מדייקת, כי זה גם נמצא בבית המשפט ואפשר יהיה לבדוק אותי.
שורה 7
עודד בן משה
בסדר
שורה 8
שרון קלינמן
אז אני אומרת, אני הרושם הכללי שלי, שאני רואה שככה אתה מתייחס ומעיר את כל ההערות האלה לפרוטוקול, זה שאתה לא התרשמת שהעדות מהימנה שלא התרשמת שהוא משתף פעולה, זה נכון? זה רושם נכון?
שורה 11
עודד בן משה
שהוא לא עונה לעניין, כן. שהוא לא, נמנע לענות אם אני שואל אותו. אם אני כותב את זה.
שורה 13
שרון קלינמן
כן. אגב, זה גם כמו שאתה קודם הערת לי ואני מסכימה איתך, זה מתקשר למה שאמרת לעורך דין חדד בשבוע שעבר, שזו הייתה עדות אגרסיבית, כי לפעמים כדי להוציא את האמת, צריך להיות יותר אגרסיבי. זה מסתדר, זה קשור?
שורה 17
עודד בן משה
זה ההמשך, אני.. בתחילת החקירה של עורך דין חדד היה לגבי התחלת החקירה.
שורה 19
שרון קלינמן
נכון
שורה 20
עודד בן משה
החקירה, אז זה לא יכול כל כך להסתדר, כי זה התחלת החקירה. פתחתי חזק כמו שהוא אמר, כמו שעורך דין אמר, אגרסיבי,
שורה 22
שרון קלינמן
והגברת?
שורה 23
עודד בן משה
לא הגברתי. ואחרי זה כנראה שהחקירה היא פחות נעימה, בכל אופן לנחקר עצמו, זה די שכיח.
שורה 25
שרון קלינמן
טוב. בסדר. ע כשיו, אתה גם הצגת לרגב שאלות בעניין הקשר הישיר שלו עם נתניהו, אתה זוכר את זה?
שורה 27
עודד בן משה
תראי לי
שורה 28
שרון קלינמן
אני אראה לך. אני מפנה לעמודים 30 – 33, זה קצת ארוך, שאלת אותו אם הוא שוחח עם נתניהו לשיקולי תוכן ועריכה, אתה יכול לקרוא אם אתה רוצה.
שורה 31
ללא שם בפרוטוקול הרשמי
תגיד לי מתי להתקדם.
שורה 32
עודד בן משה
אוקי בסדר
עמוד 57015
שורה 1
שרון קלינמן
הוא אפילו לא הרגיש נוח עם השאלה, הוא אמר לך מה זה, נושא לחקירת משטרה, יש חיסיון. אתה זוכר את זה?
שורה 3
עודד בן משה
נחקרתי על זה לפני שבוע
שורה 4
שרון קלינמן
בהקשר אחר. אולי בהקשר הזה, אתה יודע מה, אולי בהקשר הזה. אבל בוא נלך רגע קונקרטית, שאלת את רגב אם נתניהו פנה מראש בנושא של איזה אייטמים להכניס או להבליט או דווקא לא להכניס. והוא אמר לך שקשה לו לתת תשובה, כלומר, הוא לא ממש נתן לך תשובה. אני מפנה לעמוד 33 שורות 32 עד 35. אתה רואה את זה? '.. הוא פנה אלייך אי פעם לגבי איזה אייטמים לפני עריכה אם להכניס או לא להכניס, או להגדיל או להבליט או להקטין?..' '.. קשה לי לתת תשובה..' אתה רואה את זה?
שורה 11
עודד בן משה
כן
שורה 12
שרון קלינמן
אוקי. עכשיו תגיד, אז אנחנו רואים, אם אני רגע מרכזת לנו, אנחנו רואים שרגב לא ממש נותן תשובות לשאלות. ועל הרקע הזה אני שואלת אותך, איזה פעולות חקירה נוספות ביצעת או המלצת למומי משולם לבצע או דנתם בצוות שיש לבצע, כדי לברר את השאלות שהפנית לרגב?
שורה 16
עודד בן משה
עוד פעם אני אחזור על זה. אני לא הייתי בדיונים על איזה פעולות חקירה לעשות בהמשך ולא המלצתי פעולות. אני ביצעתי פעולות חקירה לבקשת מומי, הרבה פעולות חקירה. במקביל לזה אני ניהלתי את התיקים שלי,
שורה 19
שרון קלינמן
כן, התיקים שלך, אבל אנחנו בוא נתרכז, ראינו שעשית, מדברים יחד )(
שורה 21
שרון קלינמן
בוא תראה, אפשר לחזור לתיקים שלך,
שורה 22
עודד בן משה
אבל אני מנסה כל הזמן לשקף, אני מבין שיש פה פער בין כמות הפעולות ובין עצם זה שהייתי רמ"ח חקירה.
שורה 24
שרון קלינמן
יפה. יפה
שורה 25
עודד בן משה
לבין התפקיד האמיתי שלי בתיק הזה
שורה 26
שרון קלינמן
לא, התפקיד האמיתי שלך בתיק, מדברים יחד )(
שורה 28
עודד בן משה
התפקיד האמיתי שלי בתיק הזה, אני לא מקטין אותו, כי עשיתי המון פעולות, אבל לא הייתי מעורב. היו כל מיני ישיבות בכל מיני רמות, לא הייתי בישיבות האלה. ושאני חוקר בתיק ובייחוד שראש המפלג שלי הוא ראש צוות החקירה, אני מבצע את ה.. אם יש לי משהו להגיד אני אומר, אבל אני לא זוכר איזה משהו פה.
עמוד 57016
שורה 1
שרון קלינמן
אוו, פה, אני בוא נתעכב על המשפט,
שורה 2
עודד בן משה
אני זוכר שמומי יודע בדיוק להכווין אותי מה הוא רוצה ולהסביר לי מה הוא רוצה. יכולתי לדבר, היה לי שיח גם עם הפרקליטים לגבי פעולה כזו או אחרת. לא, לא עסקתי באיזה פעולות נגזרות צריך לעשות מפעולה שאני עשיתי.
שורה 6
שרון קלינמן
אבל אמרת קודם, אם יש לי מה להגיד, אני אומר. ואני שואלת אותך, אחרי שאתה חוקר אותו, את מר רגב ואתה מתרשם שהוא לא נותן לך תשובות, עשית עם זה משהו? באת ואמרת רגע, בואו אולי נלך לקבל מחקרי תקשורת של שיחות בין רגב לבין נתניהו?
שורה 10
עודד בן משה
ממש לא
שורה 11
שרון קלינמן
לא עשית. ממש לא
שורה 12
עודד בן משה
ממש לא
שורה 13
שרון קלינמן
אתה הודף את זה
שורה 14
עודד בן משה
הודף את זה
שורה 15
שרון קלינמן
למה?
שורה 16
עודד בן משה
למה, אני אסביר לך פעם עשירית, אני ראש מחלק חקירות, יש לי תיקים, יש לי עצורים, יש לי פעולות שאני צריך לקדם, מדברים יחד )(
שורה 19
שרון קלינמן
כן, את זה כבר שמענו
שורה 20
עודד בן משה
יש לי את הכאב ראש שלי. יש פה את האנשים הכי טובים שיש. גם את הפרקליטים הכי טובים, גם את החוקרים הכי טובים.
שורה 22
שרון קלינמן
אבל אמרת מקודם, אם יש לי משהו אני אומר מדברים יחד )(
שורה 24
שרון קלינמן
את זה לא אמרת
שורה 25
עודד בן משה
יש בתיק, לעניות דעתי גורמים סופר מקצועיים שלא היו צריכים את ההתערבות שלי שאני אגיד להם, תשמעו, תעשו ככה וככה. וגם יש להם את הראיה הרחבה על כל החומרים בתיק.
שורה 28
שרון קלינמן
תגיד, כשאתה מכין חקירה, לנחקר כזה, אוקי, אתה אמור לחקור את רגב אמרת לנו שכשאתה, באופן כללי לקראת החקירות אתה נערכת, אתה קראת שיחות, אתה קראת הודאות, אמרת, אתה קראת חומרים. איך הכנת את עצמך לחקירה, עם מר רגב, לחקירה של מר רגב בשאלה על הקשר שלו עם נתניהו?
עמוד 57017
שורה 1
עודד בן משה
לא זוכר
שורה 2
שרון קלינמן
לא זוכר. עשית איזה שהיא פעולה לקבל איזה שהוא מידע מוקדם שתוכל להשתמש בו במסגרת החקירה של מר רגב?
שורה 4
עודד בן משה
אני מעריך שכן, מה שהיה רלוונטי, אם היה... אם לא, קיבלתי בשיחה הכוונה ממומי.
שורה 6
שרון קלינמן
הבנתי. אוקי, אז בוא נראה. ידעת שיש במקביל לחקירה, מתנהל, הכוונה החקירה לתיק 2000, האם ידעת שבמקביל מתנהל הליך מכוח חוק חופש המידע, מה שנקרא עתירת דרוקר, עתירה שהגיש רביב דרוקר, עוד בספטמבר 2015 לקבל מידע על הקשר בין נתניהו לאדלסון ורגב?
שורה 10
עודד בן משה
לא מכיר כזה דבר למיטב זיכרוני
שורה 11
שרון קלינמן
אתה לא מכיר? מוזר לי שאתה אומר שאתה לא מכיר, כי רגב הזכיר את זה בחקירה איתך.
שורה 13
עודד בן משה
אוקי. אני לא זוכר את זה
שורה 14
שרון קלינמן
אתה לא זוכר. זאת אומרת, אמר, אמר העד שיש את תביעת דרוקר ולא הלכת ולא חיפשת?
שורה 16
עודד בן משה
לא זוכר את זה
שורה 17
שרון קלינמן
הבנתי
שורה 18
עודד בן משה
אבל בכל אופן, אם זה רלוונטי לחקירה, אז התשובה שלי, שמי שגוזר את פעולות החקירה מהעדות, שאני לא הייתי חלק מזה, זה אותה תשובה. את שואלת אותי אם הלכתי וחיפשתי, אני לא הולך ומחפש. אני גובה עדות.
שורה 21
שרון קלינמן
אני שואלת את עצמי, איך אדם בכיר, חוקר בכיר, מנוסה, ששמענו אותו פה מעיד והבנו שיש לו גם ניסיון ויש לו גם את היכולות לחקור עדים בהתאם למה שנדרש ולעשות מאמץ לחקר האמת, להגיע לחקר האמת, איך הוא מכין את עצמו לחקירה כמו של מר רגב, על הקשר שלו עם נתניהו ועם מה הוא מצטייד, באיזה ראיות הוא מצטייד, כדי שיוכל להטיח אותם בנחקר, זה מה שאני שואלת אותך.
מדברים יחד )(
שורה 28
שרון קלינמן
אני מניחה שלא נכנסת לחדר בתור מישהו שמקריא שאלות שכתב לך מומי.
שורה 30
עודד בן משה
כל תחום החקירה, אם יש מידע מודיעיני, אם יש עדות רלוונטית, אם יש שיחה רלוונטית, משתדל לקרוא את כל מה שרלוונטי בתיק ומשתדל גם שיצביעו לי על זה, ש ראש צוות החקירה יצביע לי על זה, כי הייתי בתחילת התיק ולא הכרתי את הכל. שואל אותו מה יש, מה יש בנושא הזה, קורא את זה.
עמוד 57018
שורה 3
שרון קלינמן
הבנתי. ואם אומר לך עד, הנחקר סליחה, תוך כדי החקירה, שיש עתירה שהגיש דרוקר ובמסגרת הזו מר נתניהו נתן התייחסות לקשר שלו עם מר רגב, זה נראה לך משהו שהוא רלוונטי לחקירה שלך?
שורה 6
עודד בן משה
אני לא זוכר את זה בכלל
שורה 7
שרון קלינמן
אז אני אראה לך. בבקשה. בתמליל עמוד 28, שורות 36 עד 38. את יכולה להראות כי זה לא מסומן לי. עמוד 28 שורות 36 עד 38 נותן לך פה העד,. שלא משתף פעולה לשיטתך, נותן לך אמירה, יש את עתירת דרוקר, נתניהו מתייחס שם לקשר שלו.
מדברים יחד )(
שורה 12
שרון קלינמן
עמוד 28 שורות 36 עד 38
שורה 13
עודד בן משה
אוקי
שורה 14
שרון קלינמן
אתה שאלת, אתה אומר לו, '..אתה מכיר את הקשר שלך עם נתניהו, חברי..' ואז הוא אומר, '.. הוא הצהיר, אפרופו כל מיני עניינים משפטיים, הסיפור על תביעת דרוקר, שזה דרוקר, שיחות, עניינים, כל הזה, הוא נתן הודאה לבית המשפט שאנחנו חברים. אז גם אני כתבתי, בסדר..' לא בדקת, לא ניסית להבין מה זה?
שורה 19
עודד בן משה
לא זוכר את זה. לא נראה לי משהו כזה רלוונטי
שורה 20
שרון קלינמן
טוב, בוא נתקדם. עכשיו, אגב, אותו עמוס רגב הזכיר במהלך החקירה שלו, את ההליך שהוגש בוועדת הבחירות, אתה זוכר את זה?
שורה 22
עודד בן משה
לא
שורה 23
שרון קלינמן
כי שמה דווקא כן הוצאתם את החומרים בעקבות העדות שלו. אז אתה לא זוכר?
שורה 25
עודד בן משה
איזה חומרים, ש,
שורה 26
שרון קלינמן
של ההליך, לא, ההליך שהוגש לוועדת הבחירות, רגב הזכיר את זה בחקירה שלו, אותה חקירה שאתה גבית ממנו, אנחנו מדברים על אותה חקירה, הוא הזכיר את ההליך בוועדת הבחירות, הוא הזכיר את עתירת דרוקר, את ההליך בפני וועדת הבחירות הלכתם לחפש. ויש הוא נמצא בחומר החקירה. עתירת דרוקר לא בחומר החקירה, אתה זוכר את זה?
שורה 31
עודד בן משה
לא
עמוד 57019
שורה 1
שרון קלינמן
לא. טוב. מכל מקום, אני אומרת לך שיש הליך, הוגשה עתירה של דרוקר בספטמבר 2015. ובעקבות העתירה הזו, ב - 2017 נמסר פירוט שיחות בין נתניהו לבין אדלסון. ובין נתניהו ובין רגב. זה אגב כבודכם, נ/2740. אתה מכיר את המסמך הזה? זה מסמך שהוא מוכר לך?
שורה 5
עודד בן משה
לא זוכר
שורה 6
שרון קלינמן
אז אני תיכף אראה לך אותו. זה מסמך שהוא רלוונטי לחקירה שלך?
שורה 7
עודד בן משה
של השיחות בין?
שורה 8
שרון קלינמן
נתניהו ורגב. כשאתה חוקר את מר רגב, המעורבות של נתניהו מולו בסיקור שלו. זה רלוונטי בעיניך?
שורה 10
עודד בן משה
השיחות ביניהם כן
שורה 11
שרון קלינמן
אבל זה לא היה בידיך
שורה 12
עודד בן משה
אני לא זוכר את זה
שורה 13
שרון קלינמן
אתה לא זוכר, אוקי. אני מראה לך את המסמך הזה ואני מראה לך שיש הרבה מאוד שיחות של נתניהו עם רגב. חלק לא מבוטל מהם בשעות מאוחרות בלילה, שזה כמו שכולנו יודעים, קרוב לשעת סגירת מהדורה מודפסת של עיתון יומי. ואני שואלת, בין אם הכרת את עתירת דרוקר ובין אם לא הכרת את עתירת דרוקר, מדוע לא הלכת ודאגת לקבל את פירוט השיחות הזה לפני החקירה של רגב?
שורה 19
עודד בן משה
אם זה היה בתיק החקירה, אז זה טעות שלי
שורה 20
שרון קלינמן
לא, אני לא אומרת שזה היה בתיק החקירה. זה לא היה בתיק החקירה
שורה 21
עודד בן משה
אז לא הבנתי
שורה 22
שרון קלינמן
אני לא אטעה אותך
שורה 23
עודד בן משה
מה,
שורה 24
שרון קלינמן
למה לא ביקשת לבדוק את זה? למה לא ביקשת, אתה חוקר בן אדם על הקשר בינו לבין נתניהו ולא בודק את הדבר הבסיסי ביותר, פירוט השיחות.
שורה 27
עודד בן משה
פירוט השיחות, רצית שאני אבקש מחקר תקשורת?
שורה 28
שרון קלינמן
כן. למה לא?
שורה 29
עודד בן משה
אז לא המסמך הזה. המסמך הזה נולד בחקירה עצמה לשיטתך
שורה 30
שרון קלינמן
שוב, אני,
שורה 31
עודד בן משה
הראית לי. אז איך אני אבקש לפני החקירה את משהו שהוא,
שורה 32
שרון קלינמן
שנייה. המסמך הזה נמסר במסגרת עתירת דרוקר
עמוד 57020
שורה 1
עודד בן משה
כן
שורה 2
שרון קלינמן
אוקי?
מדברים חלש ולא ברור )(
שורה 4
שרון קלינמן
עתירת דרוקר זה עתירה מכוח חוק חופש המידע, שבה דרוקר ביקש לקבל את פירוט השיחות הזה.
שורה 6
עודד בן משה
אבל הוא לא היה בתיק החקירה כשחקרתי את רגב
שורה 7
שרון קלינמן
לא. אני לא אמרתי לך שזה היה בתיק החקירה. אני רק אמרתי, יש עתירת דרוקר שמבקשת את זה,
שורה 9
עודד בן משה
איך לא ידענו על זה את אומרת
שורה 10
שרון קלינמן
ברור שידעתם. זה מה שאני אומרת. ברור שידעתם שיש עתירת דרוקר הפרקליטות מייצגת את נתניהו בעתירת דרוקר. ברור שהפרקליטות יודעת,
שורה 13
עודד בן משה
מה השאלה כלפיי אבל?
שורה 14
שרון קלינמן
למה אתה, כמי שחוקר את רגב, על הקשר בינו לבין נתניהו, בסיקור ובכלל, כי גם שאלת, אתם חברים? למה אתה לא עושה את הפעולה, שבעיניי היא בסיסית, לבדוק את התקשורת ביניהם. לצורך החקירה, אתה רוצה להגיע לחקר האמת, אמרת לנו.
שורה 18
עודד בן משה
אני לא מבין את השאלה שלך. אבל את אומרת שזה,
שורה 19
משה בר-עם
אם אדוני לא סבר,...
שורה 20
עודד בן משה
זה נולד בחקירה עצמה. איך הייתי אמור לדעת על זה?
מדברים יחד )(
שורה 22
משה בר-עם
נעזוב את המסמך הזה. השאלה חוזרת מלכתחילה, מדוע אדוני לא סבר,... אם סבר שיש.. לבקש מחקרי תקשורת,
שורה 24
עודד בן משה
אהה אוקי, בסדר. עוד פעם, התשובה בפעם המאתיים,
שורה 25
משה בר-עם
שאדוני התבקש לעשות פעולות מסוימות ולא יזם ולא,
שורה 26
שרון קלינמן
כי אתה מקריא שאלות שיש לך בחקירה ואתה לא מסתכל טיפה ימינה ולא טיפה שמאלה.
שורה 28
עודד בן משה
לא קשור, לא קשור
שורה 29
שרון קלינמן
זה מה שעולה מהעדות שלך
שורה 30
עודד בן משה
פעולת חקירה של מחקר תקשורת, על ראש ממשלה, זה פעולה מאוד משמעותית, שאני לא הייתי קשור אליה בכלל, אם כן לעשות או ל א לעשות,
עמוד 57021
שורה 1
שרון קלינמן
ולשאול.. ולשאול נחקר על השיחות שלו עם ראש הממשלה, זה לא שקול?
שורה 2
עודד בן משה
לא. זה לא, זה גם
שורה 3
שרון קלינמן
אז מה, רוצים להגיע לחצי אמת? לא לחקר האמת? לחצי אמת?
שורה 4
רבקה פרידמן-פלדמן
זו תשובתו.
שורה 5
עודד בן משה
אלפי פעמים ואלפי חקירות אני יכול לשאול אנשים אם הם דיברו או לא דיברו, בלי שהוצאתי מחקר תקשורת עליהם, מה לעשות. אי אפשר כל שאלה זה,
שורה 8
שרון קלינמן
יכול להיות שאתה,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
להתקדם גברת קלינמן.
שורה 10
שרון קלינמן
טוב, אני אתקדם. אני רק אגיד לך, שמחקרי התקשורת, סליחה, מהמסמך הזה של תיעוד השיחות, עולה שגם בתקופת הבחירות של 2013 וגם בתקופת הבחירות של 2015, בשלושה שבועות לפני הבחירות, רואים שיח מאוד מאוד אינטנסיבי, בין נתניהו לבין מר רגב בעיקר בשעות הלילה כמו שאמרתי. ואני שואלת אותך, אם זה מידע שאילו היה בידך במועד החקירה של מר רגב, הוא היה מסייע לך?
שורה 16
עודד בן משה
הייתי בהחלט הוא רלוונטי... את קו החקירה, שהתמקד בקשר ובמעורבות, הייתי משתמש בזה, כן.
שורה 18
שרון קלינמן
היית משתמש. תגיד, את התחקיר של דרוקר, משנת 2013 על היחסים בין מר נתניהו לישראל היום, אתה הכרת?
שורה 20
עודד בן משה
לא
שורה 21
שרון קלינמן
לא הכרת. זה תחקיר שפורסם בפומבי. לא עשית את הבדיקה ה.. בעיני הבסיסית הזאת.
שורה 23
עודד בן משה
לא הכרתי
שורה 24
שרון קלינמן
אוקי. אתה יודע אז או היום, שיש בתחקיר הזה התייחסות לזיקת סיקור הדוקה בין נתניהו לבין החינמון ישראל היום, באמצעות רגב?
שורה 26
עודד בן משה
זה היה הנושא החקירה שלי
שורה 27
שרון קלינמן
בדיוק. זה בדיוק העניין
שורה 28
עודד בן משה
אני לא מכיר את התחקיר, אני אומר לך,
שורה 29
שרון קלינמן
זה פורסם ב - 2013 מדברים יחד )(
שורה 31
עודד בן משה
אני עונה לך תשובה. קיבלת תשובה
שורה 32
שרון קלינמן
איך זה יכול להיות? תגיד, איך זה יכול להיות שחוקר מזמין את העורך,
עמוד 57022
שורה 1
עודד שחם
הוא אמר שהוא לא מכיר. הוא לא מכיר.
שורה 2
שרון קלינמן
אבל.., אדוני, לוקח רגע להפנים את הדבר הזה, שיאח"ה הגדולה, חוקר כל כך בכיר, מישהו כל כך רציני,
שורה 4
עודד שחם
השאלה שאדוני נשאל, זה מה ההסבר?
שורה 5
עודד בן משה
אין הסבר. שום חקירה היא לא מושלמת. יכול להיות שהיא טוענת כעובדה ... כזה דבר. אני לא זוכר כזה דבר, שלא, יכול להיות שזה היה בחומר החקירה ולא שמתי לב לזה. יכול להיות לזה הסברים מסוימים. אני לא זוכר כזה דבר. אם היה קיים כזה דבר ואני הייתי רואה אותו, זה רלוונטי. אני מאשר שזה רלוונטי,
שורה 10
שרון קלינמן
אני רק,
שורה 11
עודד בן משה
לקשר ביניהם. אם יש נתונים על תקשורת ביניהם. אני לא יכול להסביר למה,
שורה 13
עודד שחם
הגברת נתנה לעד הזדמנות להסביר, הוא הסביר,
שורה 14
שרון קלינמן
אני רק רוצה, שחלילה העד לא יחשוב שהוא הוטעה, זה לא היה בחומר החקירה. אני לא אומרת שאתה פספסת,
שורה 16
עודד בן משה
אוקי, הבנתי. אז, מדברים יחד )(
שורה 18
שרון קלינמן
אני רק תהיתי איך לא עושים את המינימום,
שורה 19
עודד בן משה
הבנתי,
שורה 20
שרון קלינמן
שעושה כל מתמחה במשרד עורכי דין לעשות גוגל
שורה 21
עודד שחם
גברת קלינמן, השאלה הייתה ברורה, היא נענתה, אפשר להתקדם.
שורה 22
שרון קלינמן
בסדר. אגב, אני אגיד עוד מילה על התחקיר הזה, כי זה מאוד מעניין, בתחקיר הזה שהוגש כאן נ/4475 מתייחס דרוקר ליומן הפגישות של נתניהו בשלב הקמת ישראל היום ומפרט פגישות רבות עם אדלסון, עם רגב, עם נתן אשל, את היומנים גם לא בדקתם?
שורה 26
עודד בן משה
אני לא זוכר כזה דבר
שורה 27
עודד שחם
גברתי לקראת סיום גברת קליימן, יש לנו חקירה חוזרת.,
שורה 28
שרון קלינמן
יש לי עוד מעט מאוד. מעט מאוד
שורה 29
עודד שחם
לסיים עם עדות העד,..
שורה 30
שרון קלינמן
אני לא מיציתי את ההערכה שלי, אז אני חושבת שאני בסדר. כי אני אגיד לך, מפרסם את זה דרוקר בתחקיר שלו, כי זה מידע פומבי, היומן היה מידע פומבי, א ז איך דרוקר מצליח להכניס את זה לתחקיר. ואתה, שעומד לחקור את רגב על אותה שאלה, לא מגיע לחומר הזה.
עמוד 57023
שורה 3
עודד בן משה
אין לי תשובה לזה
שורה 4
שרון קלינמן
אין תשובה. אוקי. אז עכשיו, תראה, יום לאחר החקירה של רגב, ב - 18 בינואר, נחקר בתיק שלמה, בתיק 2000 הכוונה,
שורה 6
עודד בן משה
כן
שורה 7
שרון קלינמן
שלמה פילבר, שניהל את קמפיין הבחירות של הליכוד בשנת 2015 ומתמליל החקירה שלו שהוגש כאן ת/599, עולה שפילבר אמר שישראל היום נענה לתשעים וחמישה אחוז מהבקשות של מטה הקמפיין של הליכוד. אני מפנה לעמודים 99 עד 101. והשאלה שלי, האם אתה שקלת להזמין את רגב לחקירה נוספת ולעמת אותו עם העדות הזו?
שורה 12
עודד בן משה
אני לא שקלתי, הייתי כבר עסוק במשימות אחרות. עשיתי פעולת חקירה שהתבקשתי, העברתי ואם היו מבקשים לחקור אותו בחוזרת, הייתי עושה את זה.
שורה 15
שרון קלינמן
כן. טוב
שורה 16
עודד בן משה
גם לא קראתי את העדות של פילבר, דרך אגב. לא הייתי חלק,
שורה 17
שרון קלינמן
לא קראת? גם לא בסיכום?
שורה 18
עודד בן משה
לא. גם לא בסיכום. לא הייתי חלק בניהול התיק
שורה 19
שרון קלינמן
יכול להיות שאו יד ימין לא יודעת מה יד שמאל עושה או שמישהו,
שורה 20
עודד בן משה
יד ימין יודעת מה היא עושה, מי שמנהל את התיק, יש מנהל והוא יודע מה הוא עושה.
שורה 22
שרון קלינמן
אותו אחד שלא זכר בכלל ששילה דה בר נחקר. טוב מדברים יחד )(
שורה 24
עודד בן משה
אני לא יודע מה הוא זכר או לא זכר
שורה 25
שרון קלינמן
טוב. תגיד, בדצמבר 2017, מר נתניהו נחקר במשטרה בתיק 2000 והוא סיפר איך הוא תיאם עם אדלסון את המאבק בהצעת החוק של כבל, שהוא הולך לבלום את זה. הוא אומר, אני הולך לבלום את זה, זה מסכן את העתיד הפוליטי שלי, אני הולך אפילו לפזר את הכנסת. אני אומר לשלדון, אני נלחם בזה, צעדים דרסטיים, עד כדי פיזור הכנסת. עכשיו, אם היית רואה, אם היית מסתכל על השיחות, הייתם רואים שבאותם ימים יש גם שיח מאוד אינטנסיבי בין נתניהו, לבין עמוס רגב ושלדון אדלסון. אז המידע הזה על הפעילות של נתניהו לסיכול חוק ישראל היום, בהתאם לאינטרס של ישראל היום. ובמקביל, השיח הרציף שלו עם עורך העיתון בשעות הערב, עורך החינמון בשעות הערב המאוחרות. זה גם מידע שהיה רלוונטי לחקירה שעשית לרגב, אתה מסכים איתי?
עמוד 57024
שורה 4
עודד בן משה
אני לא יכול להסכים איתך בספקולציות על מה היה יכול להיות עם חקירות מאוחרות יותר. אני חקרתי אותו בנקודת זמן בתחילת 2017 על סמך מה שהיה. את מתארת לי כל מיני השתלשלויות של אירועים.
שורה 7
שרון קלינמן
ולא חקרתם אותו שוב. לא מצאתם לנכון לחקור אותו שוב
שורה 8
עודד בן משה
אני לא זוכר שחקרתי אותו שוב. מי שמצא לנכון או לא לנכון, זה לא אני עוד פעם.
שורה 10
שרון קלינמן
טוב. כמובן שלא ישתמע אחרת, אני לא חושבת שהיה הצדקה לחקירה פלילית בעניין זיקת הסיקור של נתניהו לישראל היום. פשוט אנחנו, במקביל לסיכול החוק, פשוט אנחנו הולכים פה עם ההרחבות והחידושים של התביעה. נעבור נושא.
שורה 14
עודד בן משה
אוקי
שורה 15
שרון קלינמן
נשאלת קודם על החקירה שערכת לאיתן כבל ב - 2.2.2017, זה הייתה החקירה השנייה של איתן כבל, אוקי.
שורה 17
עודד בן משה
אוקי
שורה 18
שרון קלינמן
רק למקם אותך. לפני החקירה הזו, אתה בוודאי קראת את החקירה הראשונה שלו. נכון?
שורה 20
עודד בן משה
כן
שורה 21
שרון קלינמן
אוקי. אתה גם אמרת את זה לאיתן כבל, אז ברור. יפה שאתה זוכר את זה אגב. עכשיו, בעצם איתן כבל מספר פה בחקירה שלו, שכבר כשהוא, מיד אחרי שהוא הניח את הצעת החוק, הוא קיבל פניות מגורמים שקשורים לישראל היום ולשלדון אדלסון זיכרונו לברכה. ושהוא נפגש עם מנכ"ל החינמון, אשר בהרב, עם גורם נוסף שמקורב לאדלסון, אתה זוכר את הדברים האלה?
שורה 27
עודד בן משה
כן
שורה 28
שרון קלינמן
אתה זוכר שהוא אמר שניסו לפתות אותו למשוך את הצעת החוק?
שורה 29
עודד בן משה
משהו בהקשר למה שעורך דין חדד חקר
שורה 30
שרון קלינמן
אנחנו נחזור על הנושא הזה בקצרה,
שורה 31
עודד בן משה
לפתות אותו, לא זוכר את הניסוח הספציפי הזה
עמוד 57025
שורה 1
שרון קלינמן
'..שלדון היה מוכן לתת לי עולם ומלואו, ניסה לפתות אותי..', זה מזכיר לך?
שורה 3
עודד בן משה
כן
שורה 4
שרון קלינמן
כן
שורה 5
עודד בן משה
זה דברים ש,
שורה 6
שרון קלינמן
והציעו לו שיהפכו אותו למלך העולם, זוכר את זה?
שורה 7
עודד בן משה
כן, זה דברים שעורך דין חדד הראה לי
שורה 8
שרון קלינמן
ומה הוא אמר שהם רצו בתמורה? אתה זוכר?
שורה 9
עודד בן משה
לא
שורה 10
שרון קלינמן
שהוא ירד מהחוק. זה מזכיר לך?
שורה 11
עודד בן משה
באופן כללי, כן
שורה 12
שרון קלינמן
כן. אוקי מדברים חלש ולא ברור )( מדברים יחד )(
שורה 15
שרון קלינמן
היא הוגשה?
שורה 16
אלון גילדין
לא יודע... הגיש אותה, לא רוצה,..
מדברים יחד )(
שורה 18
שרון קלינמן
לחקור את כבל ולהגיש את זה
שורה 19
אלון גילדין
מתי שזה יוגש, מדברים חלש ולא ברור )(
שורה 21
אלון גילדין
חבל להראות, חבל לי בחוזרת לבזבז על זה זמן.
שורה 22
שרון קלינמן
כן
שורה 23
עמית חדד
תעשה מה שאתה רוצה בחוזרת. זה לא,
שורה 24
אלון גילדין
אז אני אבזבז על זה זמן.
שורה 25
עמית חדד
תבזבז.
שורה 26
שרון קלינמן
הוא גם סיפר, אתה זוכר שהוא גם סיפר שפנה אליו דן רביב, יד ימינו של שלדון, אתה זוכר? על המאמצים שהוא סיפר שניסו לשכנע אותו לרדת מהחוק?
שורה 29
עודד בן משה
דן רביב הציע לו את הפגישה עם שלדון
שורה 30
שרון קלינמן
נכון, את הפגישה. נכון. הבטיחו לו עולם ומלואו, להיות מלך העולם, אלה הביטויים שהוא נתן לך. איך אתה הגבת לדבר הזה? מה אמרת על זה כששמעת את זה, אתה זוכר?
עמוד 57026
שורה 1
עודד בן משה
זה מה שעורך דין חדד חקר אותי עכשיו, שאמרתי לו זה הצעת שוחד,
שורה 2
שרון קלינמן
אתה אמרת לכבל, אתה אומר פה דברים חמורים, חמור ביותר מה שהוא הציע לך. חמור ביותר. אתה זוכר שזה מה שהיה הרושם שלך?
שורה 4
עודד בן משה
אני זוכר שזה מה שאמרתי לו. הציג לי את זה עורך דין חדד
שורה 5
שרון קלינמן
כן
שורה 6
משה בר-עם
טוב, אנחנו שמענו את הדברים האלה.
שורה 7
שרון קלינמן
כן, אני כבר מתקדמת. אפילו אמרת לו שזה הצעת שוחד בעיניך, אתה זוכר?
שורה 9
עודד בן משה
הראה לי עורך דין חדד. זה רשום בפרוטוקול
שורה 10
שרון קלינמן
כן. וכבל כמובן שלל את זה. אגב, כבל גם אמר שביקשו ממנו לא לדבר על זה. זה משהו ששמת לו לב?
שורה 12
עודד בן משה
לא זוכר את זה. לא
שורה 13
שרון קלינמן
אני אראה לך רגע בעמוד, 26 '.. הם גם ביקשו ממני לא לדבר על זה..' שורה 31. '.. גם דן וגם המנכ"ל. ואני שמרתי את זה..' '.. כאילו ההצעה שהציעו לך..' '..כן, שדיברו איתי, שנפגשו איתי בכלל..' שוב, אני כמובן לא טוענת שזו הצעת שוחד, אבל לשיטתך, שאתה חשבת שזה הצעת שוחד ואפילו נלך לנוסח ה... שלך, דברים חמורים ביותר. איזה פעולות חקירה נוספות ביצעת כדי לחקור את הנושא הזה? או המלצת או הצעת?
שורה 19
משה בר-עם
הוא פעם נוספת יחזור על אותה תשובה, הוא לא ביצע פעולות חקירה, הוא התבקש לבצע מה שאמרו לך,
שורה 21
שרון קלינמן
זה שדן רביב לא זומן לחקירה, אתה יודע?
שורה 22
עודד בן משה
אני יודע
שורה 23
שרון קלינמן
יודע. לא. יודע
שורה 24
עודד בן משה
אני לא חקרתי אותו בכל אופן
שורה 25
שרון קלינמן
זה שמר אדלסון לא נחקר על כך, אתה יודע?
שורה 26
עודד בן משה
לא
שורה 27
שרון קלינמן
לא יודע. לא יודע
שורה 28
עודד בן משה
לא. לא ראיתי את החקירות שלו
שורה 29
שרון קלינמן
תגיד, שאלה אחרונה לסיכום, בפעם שעברה, שאמרת בעדות שלך שמה שחקרו בתיק 2000 זה שוחד. נכון?
שורה 31
עודד בן משה
לא זוכר
שורה 32
שרון קלינמן
אתה לא זוכר. זה אמרת פה בפעם שעברה. פעם שעברה זכרת ועכשיו לא?
עמוד 57027
שורה 1
עודד בן משה
לא זוכר בדיוק, מדברים יחד )(
שורה 3
שרון קלינמן
מה חקרו בתיק 2000? מה חקרו בתיק 2000?
שורה 4
עודד בן משה
הסברתי לגבי,
שורה 5
שרון קלינמן
מה הייתה העבירה? מה הייתה העבירה בתיק 2000 שהחשידו בה?
שורה 6
עודד בן משה
שוחד למיטב ידיעתי
שורה 7
שרון קלינמן
שוחד. למה באזהרה של מוזס אין את המילה שוחד, אתה יודע?
שורה 8
עודד בן משה
לא
שורה 9
שרון קלינמן
אתה לא יודע. טוב. תודה רבה
שורה 10
משה בר-עם
תודה רבה.
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה לגברתי.
שורה 13
משה בר-עם
אנחנו נמשיך ברצף מתוך כוונה לסיים.
שורה 14
עודד בן משה
כן. כן. בסדר מדברים חלש ולא ברור )(
שורה 16
עודד בן משה
כן, מתאים לי
ע"ה 18 מר עודד בן משה, משיב לשאלות עו"ד אלון גילדין בחקירה חוזרת
שורה 19
אלון גילדין
צהרים טובים כבודכם. צהרים טובים עודד. חברי הציג לך ראיות ודברים מהתיק של, מהחקירה בעניינו של איתן כבל, אני לא, אני אגיד ככה, גם כיוון שחברי אמר שכל החומר יהיה בפני בית המשפט וגם בגלל שאני לא רואה הצדקה להראות עכשיו מאות עמודים את המורכבות שזה אמר ככה וזה אמר ככה, בהתנגדויות אפילו התייחסתי לחלק מהדברים, אני אגע רק.. התייחסו גם ח ברי וגם חברתי על אותה, על אותו עניין הזה שאמר שהציעו לו מטעמו של אדלסון להיות מלך העולם,.. אתה חקרת על זה באריכות, זה עולה בעמוד 18 וחקרו עד, הפנו אותך לעמודים בעמוד 65 ב - 2.2.2017 אנחנו מדברים, כבל התייחס לזה באריכות והסביר את עצמו והסביר ככה וככה,
שורה 29
עמית חדד
אני מבקש... יכול להיות שאנחנו נתנגד, בסדר?
שורה 30
אלון גילדין
אוקי. כל שאלה, רק שים לב.. חברי אמר לך שאתה שתלת לכבל את זה שהוא סרב להצעה בעניין אדלסון, פה אני רק רוצה להראות לך את הדברים שכבל אמר, איפה הוא אומר שהוא מסרב, שתבהיר, דובר לא מזוהה: בית המשפט שייתן לנו את השליטה....
עמוד 57028
שורה 2
אלון גילדין
שתבהיר אם אתה שתלת או לא שתלת. אם אתה אומר לו משהו,
שורה 3
משה בר-עם
מה שיש בהודאה, יש בהודאה למה צריך,.
שורה 4
אלון גילדין
אין לך, אדוני, לך אין את ההודאה
שורה 5
משה בר-עם
אבל הבנו ממר חדד, שמר כבל יוזמן לחקירה וההודאה תוגש. כך מר חדד אמר, אני אומר... לא צריך,
שורה 7
אלון גילדין
רק נאמר לעד משהו לא נכון, אני לא,
שורה 8
עמית חדד
רק... עורך דין גילדין שנייה, לא רק שזה יוגש, כל החומרים בעניין של כבל יוגשו, בסדר? אולי זה חוסך לך את החוזרת.
שורה 10
אלון גילדין
עדיין אני רוצה, זה אגב חוסך לי שתי שאלות, אבל אני רק רוצה להראות, בכל זאת, אומרים לבן אדם, אתה שתלת, תראו. כן. הוא לא אומר כלום. הוא שואל אותו מה דן הסביר, הוא אומר,.. אני סירבתי וזה מופיע אחר כך עוד פעם. מצידו. האם אתה רוצה להבהיר את העניין הזה מר בן משה?
שורה 14
עודד בן משה
לא, אין לי מה להבהיר, כי גם לא... את מה שעורך דין חדד טען
שורה 15
אלון גילדין
עברתי שאלה. שאלו אותך כאן למה חקרת את ג'וסליט בביתו ולא בחדר חקירות. כן... שבדרך כלל זה העד נחקר בחדר חקירות, אפילו כבוד השופט בר עם שאל שאלת המשך. אני רוצה להראות לך את המזכר של איתי רמות שחקר איתך את ג'וסליט מיום 8.1.2017, ת/1283, אני רוצה להראות לך למעלה,
שורה 20
עמית חדד
שהוא חולה?
שורה 21
אלון גילדין
כן
שורה 22
עמית חדד
אני לא שאלתי את השאלה הזאת בכלל.
שורה 23
נועה מילשטיין
לא שאלנו.
שורה 24
עמית חדד
אלון, לא שאלנו את השאלה הזו.
שורה 25
נועה מילשטיין
ממש לא שאלנו.
שורה 26
אלון גילדין
בוודאי. אפילו כבוד השופט שאל בעקבות השאלה שלך, כן. הוא.. ביקשתי שהוא יגיע.. הוא לא יוכל להגיע כי הוא לא חש בטוב, ביקשתי שהוא יגיע בכל זאת, כן. אני צריך להחליף משקפיים... הוא מסר כן, בסופו של דבר,
שורה 29
רבקה פרידמן-פלדמן
זה מזכיר לך משהו?
שורה 30
אלון גילדין
האם זה מזכיר לך משהו?
שורה 31
עודד בן משה
זה פעולה שהיא קודמת לחיפוש, היא לא למה גביתי שם
שורה 32
אלון גילדין
השאלה למה חקרתם אותו,
עמוד 57029
שורה 1
עמית חדד
זאת לא הייתה השאלה.
שורה 2
נועה מילשטיין
לא שאלנו.
שורה 3
עמית חדד
שאלנו למה לא חיכו כמה ימים שירגיש יותר טוב, שאלנו שאלות כאלו,
שורה 4
אלון גילדין
שאתה רואה, שאתה רואה את המזכר יש לך מה להבהיר ולהוסיף לדברים?
שורה 5
משה בר-עם
להוסיף משהו מעבר למה שכתוב, אדוני רוצה לומר?
שורה 6
עודד בן משה
לא. אין לי מה להוסיף. אני הצטרפתי פה לחיפוש והתבקשתי לבצע את זה אני לא זוכר את כל ההשתלשלות לפני, כנראה איתי רמות היה אמור לגבות ממנו עדות כפי שהוא מציין במזכר שלו.
שורה 9
אלון גילדין
נשאלת למה, למה חיפוש עם צו דווקא בבית של ג'וסליט, לטלפון של ג'וסליט, שלא תפסו טלפונים אחרים. בהמשך החקירה של חברי, אני חייב להי ות שקוף עם מה שה יה, והוא חקר אותך על כך. בהמשך החקירה הוא הזכיר לך, שלכאורה בטלפון הייתה שיחה, אמרת לו שאתה לא יודע, זאת אומרת למה, למה ג'וסליט.. תופסים טלפון ונחקרים אחרים אולי לא תופסים טלפון. בהמשך החקירה הנגדית של חברי, הוא הזכיר לך שחשדתם שיש שמה שיחת טלפון שהוקלטה עם אותו מסר של תיאום שעליו נדבר בהזדמנות אחרת ולא איתך. האם יש לך מה להוסיף, זה מזכיר לך? אתה רוצה להבהיר,
שורה 18
עמית חדד
זו חקירה חוזרת?
שורה 19
אלון גילדין
כן. כי,
שורה 20
רבקה פרידמן-פלדמן
מה הוא ענה לו,
שורה 21
עמית חדד
הוא ענה. מה. מה לא בסדר במה ש,....
שורה 22
רבקה פרידמן-פלדמן
אמרת הזכיר, אמרת לו הזכיר לך חברי,
שורה 23
אלון גילדין
כן, אבל לא, חברי הזכיר חצי שעה אחרי בהקשר אחר, בשאלה הזאת, למה תופסים את הטלפון דווקא לג'וסליט, כן, התמונה המלאה, אני יכול להגיד, כי הרגע אמרת את זה, היא שבשיחה הזאת, היה בטלפון הזה היה חשד שיש שיחה מוקלטת.
שורה 27
עמית חדד
אבל אני הצגתי את זה, אני אמרתי את זה.
שורה 28
אלון גילדין
אמרת את זה חצי שעה אחר כך
שורה 29
עמית חדד
תגיד לי, נראה לך נישאר כאן.. א' זה לא נכון, ב' זה,..
מדברים יחד )(
שורה 31
אלון גילדין
אני יכול לשאול את זה בחוזרת. להציג את התמונה המלאה לעד
שורה 32
עמית חדד
מה לא ברור,
עמוד 57030
שורה 1
אלון גילדין
רגע, עמית, אני מדבר, אתה תשב
שורה 2
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, אם הוא כבר ענה אז יענה עוד פעם.
שורה 3
עמית חדד
לא, לא, סליחה, שלא יענה לו לא עוד פעם ולא בכלל. אני רוצה להבין מה לא ברור ומה הטעם לחקירה חוזרת?
שורה 5
רבקה פרידמן-פלדמן
אומר עורך דין גילדין, הנושא הזה מנותק מהנושא השני, כי,
שורה 6
עמית חדד
עורך דין גילדין טועה. בסדר. עורך דין גילדין, למען הסר ספק, עורך דין גילדין טועה.
שורה 8
רבקה פרידמן-פלדמן
אין לנו פרוטוקול.
שורה 9
עמית חדד
לא צריך פרוטוקול, הנה אני אומר, עורך דין גילדין טועה. אני באתי והצגתי, אמרתי מה ההבדל פה ואמרתי,.. נכון אמרתי לך שהייתה שם שיחה?
שורה 12
אלון גילדין
רגע, רגע, רגע, רגע, אני לא חושב ש,
שורה 13
עמית חדד
לא באמת, איזה מן שיטה זאת? כי הוא אומר, אני אומר, אז דבריי נאמנים יותר אני חושב כי א' הם כתובים ולא, אני יש לי את סדר השאלות ואני זוכר. ואפשר לשאול את העד אם הוא זוכר שאמרתי לו. אם יש איזה שהיא מחלוקת בעניין, אני הצגתי לו את זה ושאלתי, למה למצוא שיחה, את ה שיחה... אני חושב שגם אדוני זוכר... אל מול,
שורה 18
אלון גילדין
זה חצי שעה אחרי השאלה
שורה 19
עמית חדד
תודה, חצי שעה.
שורה 20
נועה מילשטיין
לא, זה ממש לא.
שורה 21
עמית חדד
א' זה לא חצי שעה, זה מיד ברצף... הדס קליין, יהונתן חסון,
שורה 22
אלון גילדין
ששם לא היו שיחות פשוט
שורה 23
עמית חדד
לא היו שיחות,..
שורה 24
אלון גילדין
מוקלטות מדברים יחד )(
שורה 26
רבקה פרידמן-פלדמן
די, למה צועקים?
שורה 27
משה בר-עם
מה אדוני רוצה להוסיף בשאלה לעד? אני רוצה להבין.
שורה 28
אלון גילדין
שנשאלה שאלה על אבחנה בין טלפונים שלא נתפסו,
שורה 29
משה בר-עם
כרגע, מה אדוני רוצה לשאול את העד?
שורה 30
אלון גילדין
אם עכשיו כשהוא שומע את התמונה המלאה, אם יש לו מה להבהיר בעניין
שורה 31
משה בר-עם
אדוני רוצה להוסיף מעבר לדברים שהשיב בחקירה הנגדית?
עמוד 57031
שורה 1
עודד בן משה
אני זוכר שמסרתי את זה לעורך דין חדד, שהיה שיחה מוקלטת, שהיה חשד שיש שיחה מוקלטת.
שורה 3
עמית חדד
אני אמרתי לו את זה. מה השאלה?
שורה 4
אלון גילדין
עברתי שאלה
שורה 5
עמית חדד
רק דבר מדהים, שהתביעה חושבת שאם אלו הודאות כתובות עם הדס קליין אז לא צריך לתפוס,
שורה 7
אלון גילדין
עמית, בית המשפט רוצה לסיים. תן לי להתקדם
שורה 8
עמית חדד
כן, כן.
שורה 9
אלון גילדין
חברי שאל אותך לגבי תוכן, לגבי חקירה שלך את עורך דין דוד שמרון, ששאלת אותו לגבי תוכן השיחה בינו לבין נתניהו. הוא אמר לך, לא היה לכם כלום בחומר החקירה.
שורה 12
נועה מילשטיין
שאלת מה היה.
שורה 13
אלון גילדין
לא. אולי כתבת מה היה, עורך דין חדד אמר,
שורה 14
עמית חדד
לא, לא, שאלתי מה היה.
שורה 15
אלון גילדין
לא היה לכם כלום בחומר החקירה
שורה 16
נועה מילשטיין
השאלה הייתה מה היה.
שורה 17
אלון גילדין
אולי השאלה שנכתבה לעורך דין חדד,
שורה 18
משה בר-עם
אז מה השאלה?
שורה 19
אלון גילדין
אני רוצה להראות,
שורה 20
משה בר-עם
אם היה כן חומר חקירה?
שורה 21
אלון גילדין
כן. בוודאי. אני מוכן להגיד כדי לא.. אני רוצה שיסיימו, אני יכול במסגרת השאלה אם יהיה צורך אני אראה גם, אני לא חושב שיש,..
שורה 23
עמית חדד
מה התשובה שלו שהיא לא ברורה?
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
הוא גם לא זכר.
שורה 25
משה בר-עם
הוא לא זכר.
שורה 26
עמית חדד
מה התשובה שלו שהיא לא ברורה? מה אתה עושה?
שורה 27
נועה מילשטיין
על סמך מה, מדברים יחד )(
שורה 29
אלון גילדין
כבודכם, אני אסיים את השאלה
שורה 30
רבקה פרידמן-פלדמן
מה ידעת.. דוד שמרון על תוכן השיחה בין נתניהו,
שורה 31
עמית חדד
נכון, זה מה ששאלתי. ומה הוא ענה? שהוא לא זוכר. מהזיכרון שלי.
עמוד 57032
שורה 1
עודד בן משה
אני חושב שאני עניתי שאני, שזה עלה בחקירת ראש הממשלה לא? אם אני לא טועה.
שורה 3
עמית חדד
זה מה שענית?
שורה 4
עודד בן משה
אני חושב
שורה 5
עמית חדד
כן. זה מוקלט,
שורה 6
אלון גילדין
לא, רגע עמית, עורך דין חדד לא מנהל את החקירה החוזרת, ככל שיש התנגדות שעורך דין חדד יתנגד.
שורה 8
משה בר-עם
בסדר, אנחנו רוצים למהר את זה. בסדר.
שורה 9
אלון גילדין
בסופו של דבר, היה להם בחומר החקירה ראיות של ממש לגבי התוכן הזה
שורה 10
משה בר-עם
כרגע... או שהוא חזר על תשובתו שזה עלה בחקירת ראש הממשלה...
שורה 11
עמית חדד
לא, זה גם לא נכון.
שורה 12
אלון גילדין
שנינו מסכימים שזה לא נכון, זה עלה בחקירת ארי הרו,
שורה 13
משה בר-עם
זה מה שהוא אמר.
שורה 14
עמית חדד
בסדר, זה גם לא מה שהוא אמר קודם.
שורה 15
אלון גילדין
זה לא משחק זיכרון, היה על זה גם חומר
שורה 16
משה בר-עם
בסדר, אבל זה מה שהוא השיב.
שורה 17
אלון גילדין
חברי, אני מתקדם כי אני גם ער למה שבית המשפט אמר בתחילת היום לגבי השעה, חברי אמר לך שאת מחקרי התקשורת של כבל עם מוזס ועם רוני ירון, הוציאו אחרי סגירת התיק של איתן כבל, כן?
שורה 20
עמית חדד
לא. לא. הראיתי שהצווים הם, מדברים יחד )(
שורה 22
עמית חדד
הראיתי בדיוק את ההפך.
שורה 23
אלון גילדין
רגע, רגע, אני אשלים את השאלה. אני אשלים את השאלה וחברי יתנגד, בוא נעבוד בצורה מסודרת. כן. חברי אמר לך שאת מחקרי התקשורת כבל עם רוני ירון הוציאו אחרי סגירת התיק של איתן כבל, הוא הראה לך כתבה מהעיתון והראה לך מהשלמת החקירה את הפעולות, הצווים היו לפני, אני רוצה להראות לך ואתה אמרת שניסית אולי היה אולי משהו שצריך להבהיר או לתקן, חברי אמר שלא נכון זה במקום אחר, מה שאני רוצה להראות לך מהחקירה של איתן כבל, שהיא בוודאי לפני סגירת תיק החקירה, שאתם בעמוד 18.1.18 אם זה יוגש, אז יום יבוא תדעו את ההפניה, בעמוד, 37 אתם מטיחים בו את מחקרי התקשורת. ולכן מה שאני, כשהוא אומר תמונה מלאה, שרואים שאתם מטיחים את מחקרי התקשורת,
עמוד 57033
שורה 3
עמית חדד
נו באמת.
שורה 4
אלון גילדין
תוצאות מחקרי התקשורת באיתן כבל, מחקרי התקשורת הם לפני סגירת התיק או אחרי סגירת התיק. ו אני רוצה להראות. '..אם יורשה לי להגיד לך באמת בתקופה הזאת שאני מדבר עליה, יש.. בינך לבין רוני ירון אפילו כמות יותר גדולה של תקשורת... ועד אמצע.. 14.. אני מדבר איתך על עשרות רבות, על 61 התקשרויות עם רוני ירון והתקופה... מוזס 59..' ומה שאני בסך הכל רוצה להראות למען התמונה המלאה,
שורה 10
עמית חדד
מה, שמה?
שורה 11
אלון גילדין
בלי לשאול אותך, שמכיוון שאתם מטיחים את תוצאות מחקרי התקשורת באיתן כבל לפני שהתיק נסגר, כי הוא נחקר אז ברור שתיק נסגר אחרי שבן אדם נחקר, אם יש לך מה להוסיף לבית, לכבוד השופטים.
שורה 14
עמית חדד
טוב, אני מתנגד.
שורה 15
רבקה פרידמן-פלדמן
באיזה הקשר? בהקשר של סגירת התיק?
שורה 16
משה בר-עם
באיזה הקשר.. מועד,
שורה 17
אלון גילדין
אני רוצה להגיד כך, שאם,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
לא, אתה שואל אם יש מה להוסיף, באיזה הקשר?
שורה 19
עמית חדד
אבל אני רוצה להתנגד.
מדברים יחד )(
שורה 21
רבקה פרידמן-פלדמן
יש לך מה להוסיף באיזה הקשר?
שורה 22
אלון גילדין
אהה, כבודה כמובן צודקת, ההקשר שכששאלו אותך ולא ידעת, אמרת שאתה לא יודע לגבי מחקרי התקשורת, כשהראו לך שהשלמת החקירה לגבי.. ואתה אמרת שזה לצורך הבהרה ולא ידעת, עכשיו שאני מראה לך את התמונה המלאה, שאתם מטיחים את מחקרי התקשורת בנחקר, עוד בינואר 18, לכל הדעות מן הסתם לפני שנסגר התיק נגדו, אם אתה רוצה להבהיר את תשובתך.
שורה 28
עמית חדד
טוב, עכשיו אני רוצה להתנגד. אני באמת מתקשה להבין מה חברי עושה. זו חקירה.. נמצא בה, לא? נכון. תודה. אנחנו הראינו מזכר שלו מנובמבר 19, אחרי שהתיק נסגר בפברואר 19 ושאלתי אותו למה הם הפיקו את החומרים האלו בנובמבר 19 על חקירה שנסגרה כבר בפברואר 19. מעבר לזה, אתה מוכן בבקשה להציג לבית המשפט את החומרים שהופקו בתקופה הזו לפני נובמבר 19 תציג לבית המשפט.?
עמוד 57034
שורה 3
אלון גילדין
אם היית אומר לי שאתה הולך לחקור בנושא הזה, (מדברים יחד)
שורה 5
אלון גילדין
בהפתעה
שורה 6
עמית חדד
שהחומרים הופקו, תראה לנו איפה זה בתיק....
שורה 7
משה בר-עם
חברים, ראשית העד לא יכול להעיד על כך כי הוא לא היה בחקירה הזאת. הוא לא היה יכול להוסיף שום דבר על חקירה שהוא לא ניהל אותה. שנית, העובדה שלכאורה כך עולה מהפרוטוקול, שיש לא מעט... וכך הלאה, אנחנו לא יודעים מה המקור, על יסוד מה.., אנחנו לא יודעים כרגע בשלב הזה.
שורה 12
אלון גילדין
רואים שזה מחקרי תקשורת,
שורה 13
עמית חדד
איפה? תראה לנו, תראה לנו את החומר בבקשה.
שורה 14
משה בר-עם
כמות גדולה יותר... יכול להיות, אני לא יודע, העד לא יכול,..
מדבר חלש ולא ברור )(
שורה 16
אלון גילדין
אולי העד כן יודע?
שורה 17
עמית חדד
אתה יודע? שיענה. אתה יודע לענות?
שורה 18
עודד בן משה
אני עניתי לך שמחקרי התקשורת האלה הוצאו לפני, הרבה לפני
שורה 19
עמית חדד
אני הראיתי לך שזה הרבה לפני כן, רק שאין שום דוח הפקה, אין כלום.
שורה 20
נועה מילשטיין
הראינו את הצווים.
שורה 21
עמית חדד
הראינו את הצווים, איפה זה?
שורה 22
נועה מילשטיין
דצמבר 17.
שורה 23
עמית חדד
דצמבר 17 הראיתי לך, שזה הרבה לפני כן ושאין כלום בתיק בנושא הזה.,
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
טוב.
שורה 25
עמית חדד
יש לך מה להראות?
שורה 26
עודד בן משה
אין לכם.. חומרי חקירה,
שורה 27
אלון גילדין
מחקרי תקשורת נמצאים לפני סגירת התיק ולא אחרי סגירת התיק מדברים יחד )(
שורה 29
אלון גילדין
רגע, עורך דין חדד, אני שואל את השאלות
שורה 30
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה ייתן עכשיו?
שורה 31
אלון גילדין
שאלה הבאה
שורה 32
רבקה פרידמן-פלדמן
מה זה ייתן?
עמוד 57035
שורה 1
אלון גילדין
עברתי לשאלה הבאה גברתי. הוא טען משהו לא נכון, כבודכם.. חוזרת לא בהתנגדות, מתישהו אני צריך לנסות להעמיד את הדברים על דיוקם. שאלה הבאה, חברי אמר לך כאן שיריב לוין אמר שחברי כנסת מהקואליציה היו ואפילו מהממשלה, היו מצביעים בעד הצעת החוק גם אם הייתה משמעת קואליציונית ואני רוצה להראות לך מה יריב לוין אמר, באותה הודאה שחברי הפנה, מההודאה,
שורה 7
רבקה פרידמן-פלדמן
היו מצביעים גם אם,
שורה 8
אלון גילדין
הייתה,
שורה 9
רבקה פרידמן-פלדמן
לא שמעתי.
שורה 10
אלון גילדין
הייתה הצעת חוק,
שורה 11
רבקה פרידמן-פלדמן
לא משנה, מה אמרת?
שורה 12
אלון גילדין
הם היו מצביעים, תומכים בהצעת החוק גם אם הייתה משמעת קואליציונית נגד.
שורה 14
רבקה פרידמן-פלדמן
הבנתי. אוקי.
שורה 15
אלון גילדין
עכשיו אני רוצה להראות מה עורך דין, אמר לך כך, אני רוצה להראות לך מה יריב לוין אמר, כן, '.. דעתי הייתה שהם יבינו שזה יביא לפירוק הממשלה והם לא יעשו את הצעד הזה..' והיה גם בעמוד 29,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
מה השאלה אליו?
שורה 19
עמית חדד
מה השאלה אליו?
שורה 20
אלון גילדין
אני מיד, אני מציג רגע את התמונה איך שהיא ולא הפוך כמו שהיא הוצגה
שורה 21
עמית חדד
והוא ענה לא זוכר. מה השאלה אליו?
שורה 22
אלון גילדין
שורה,
שורה 23
עמית חדד
התשובה שלו לא זוכר. השאלה הייתה,
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד,
שורה 25
עמית חדד
לא, לא, גברתי, אני רק רוצה להזכיר, הרי זה לא ש,..
שורה 26
אלון גילדין
רגע, אתה מתנגד כשאני מסיים את השאלה מדברים יחד )(
שורה 28
אלון גילדין
אני אומר, מדברים יחד )(
שורה 30
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, תן לו להשלים את השאלה.
שורה 31
אלון גילדין
בכל זאת אנחנו מסיימים את השאלה ואז יש התנגדות. כן
שורה 32
עמית חדד
קדימה.
עמוד 57036
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
מה אדוני רוצה לשאול?
שורה 2
אלון גילדין
עכשיו, כשהתמונה המלאה מוצגת בפניך, שיריב לוין אמר הפוך, הוא אמר שדווקא לא נכון, הם לא היו להערכתו מצביעים בעד הצעד הזה, איך זה מה, האם אתה רוצה להוסיף משהו על התשובה שאמרת לחברי?
שורה 5
עמית חדד
תעצור, תעצור.
שורה 6
אלון גילדין
שאתם, רגע, אני רק.. מיד, אני רק רוצה, שאתם מציגים מציאות הפוכה ממה שהייתה. לא,..
שורה 8
עמית חדד
אתה,
שורה 9
אלון גילדין
אתם אומרים אמר א', הוא לא אמר ב'. הוא אמר.., אז נשאל, מדברים יחד )(
שורה 11
אלון גילדין
והעד אמר שהוא לא יודע
שורה 12
רבקה פרידמן-פלדמן
רגע, זה מזכיר לך משהו לפני שאתה עונה מעבר לזה,
שורה 13
משה בר-עם
הוא אמר שהוא לא זוכר.
שורה 14
עמית חדד
לא, לא, אני רק רוצה בכל זאת להזכיר מה שקורה פה. מעבר לזה שלא קוראים נכון את יריב לוין, זאת טעות, יש עדות שלו פה בבית המשפט, פשוט נוח בשבע שגיאות, אני שאלתי אותו, אני רוצה להזכיר לגברתי, האם ביצעת פעולות,
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
ממילא לא יכול לענות.
שורה 19
עמית חדד
אני בכל זאת רוצה. האם ביצעת פעולות חקירה נוספות בהקשר לזה הוא אמר אני לא זוכר. זה הכל. איך יכול להיות שמשהו מזה.. לחקירה חוזרת. אבל זה סתם, ניסיון לבוא ולמלא את האוויר באמירות לא נכונות לקראת מחר, מדברים יחד )(
שורה 24
רבקה פרידמן-פלדמן
עורך דין חדד, הוא נשאל אם זה מזכיר לו וזה לא מזכיר לו.
שורה 25
עמית חדד
לא מזכיר לו.
שורה 26
אלון גילדין
אני סיימתי ורק משפט קטנטן לסיום, אני רק מזכיר,
שורה 27
רבקה פרידמן-פלדמן
אפשר לשחרר את העד?
שורה 28
אלון גילדין
קטנטן, אבל כן.
שורה 29
עודד בן משה
גברתי יכולה לפסוק לי הוצאות על היומיים האלה?
שורה 30
רבקה פרידמן-פלדמן
נפסוק לך הוצאות. אם אני אשכח תזכירו לי.
שורה 31
עמית חדד
בטח.
שורה 32
עודד בן משה
תודה רבה
עמוד 57037
שורה 1
רבקה פרידמן-פלדמן
בבקשה, תודה לך. כן, מה רצית לומר?
שורה 2
אלון גילדין
אני מקבל את העמדה של חברי, שמה שחשוב בחקירה חוזרת היא להבהיר את התשובה. בכל זאת, כאשר השאלה מוצגת הפוך ממה שבאמת יש, אני חושב ש.. זה לא שיש גרסה אחרת, אני חושב שחובתי להראות, אני כבודכם קורא את הטקסט.
מדברים יחד )(
שורה 7
עמית חדד
חלק אחר שאומר את ההפך הגמור....
שורה 8
אלון גילדין
עכשיו מה שאני רוצה להגיד, מה שאני רק רוצה להגיד שבעוד זמן,..
מדברים יחד )(
שורה 10
רבקה פרידמן-פלדמן
אתה רוצה להגיד לנו יום טוב.
שורה 11
אלון גילדין
מיד, משפט, ארבע מילים ואני אומר לכם יום טוב.
שורה 12
עמית חדד
יום טוב אדוני, יום טוב.
שורה 13
רבקה פרידמן-פלדמן
ונתראה מחר.
שורה 14
אלון גילדין
אבל אני רק רוצה להזכיר לכבודכם, שחברי שאל את זה, ביקשתי, ביקשתי רגע שייתן לי לחכות כי אני ידעתי שזה לא מה שנאמר. ואז חברי אמר, אין בעיה תראה את זה אחר כך. אז אני חשבתי שהדבר הנכון הוא להראות את זה אחר כך. ועכשיו כבודכם, שיהיה לכם יום טוב.
שורה 18
רבקה פרידמן-פלדמן
תודה רבה, יום טוב לכולם. בעזרת השם ניפגש מחר בתל אביב. תודה רבה. תודה לכולם.
- סוף הדיון -
הוקלד על ידי ציפי בן - שבת