עדות ד בן משה, יום עדות 2 מתוך 2, 24.05.2026

בוקר טוב לכולם. בוקר טוב גם לך. אנחנו היום ב - 24 במאי 2026, תיק פלילי 67104-01-20 ואנחנו ממשיכים.

בוקר טוב כבודכם. אני קיצרתי פה והידקתי,

אין לנו בכלל נציגות.

אלוביץ,

לא היה גם פעם שעברה.

כן.

בסדר, פשוט ריק פה.

עורך דין ישראל תיכף יגיע. הוא נאבק בפקקים.

כן.

בדיון האחרון התחלנו לדבר קצת על העניין של איתן כבל, אתה זוכר?

כן

אני רוצה שנעשה את הדברים בצורה מסודרת, כדי שבית משפט וגם אתה יבין את מהלך הדברים, מה היה. כמובן בחלק שלך, אתה לא קשור לכל הס יפור של איתן כבל. נכון? או שאתה בקיא בכל האירועים שהיו איתו?

לא בקיא וגם אני לא, עבר הרבה זמן

עבר הרבה זמן, בסדר. אתה בתחילת הדרך, בתחילת החקירה הגלויה של תיק 2000 אתה גובה הודאה מכבל, זה נכון?

כן

כבל היה חבר כנסת שהגיש ב - 2014 את הצעת החוק, שנועדה להגביל את הפעילות של עיתון ישראל היום, את זה אתה יודע? זוכר?

זוכר באופן כללי, כן

זו הצעת חוק שכונתה, חוק ישראל היום. אתה זוכר?

כן

כן. עכשיו, כבל נחקר לראשונה ב - 10 בינואר, אתה זוכר שאמרתי לך שהחקירה הראשונה של ראש הממשלה בהקשר הזה הייתה ב - 5 בינואר. ואתה חוקר אותו בחקירה השנייה שלו, ב - 2 בפברואר 2017. בסדר, פשוט אני רוצה שיהיה לך,

חקירה שנייה באזהרה?

לא, חקירה שנייה לא באזהרה

חקרתי אותו שלוש פעמים?

אתה חקרת אותו גם באזהרה?

אני חושב שכן, למיטב זיכרוני כן

תיכף נראה. אז נדבר על זה בהמשך

אני זוכר שתי חקירות. אני זוכר חקירה אחת לא באזהרה וחקירה אחת באזהרה, אבל יכול להיות שאני טועה.

אחר כך נסתכל,

זאת לא באזהרה.

זאת לא באזהרה. בכל מקרה, החקירה של כבל מתועדת בווידאו אודיו, נכון?

כן

ויש לנו תמליל של החקירה. אתה רואה?

כן

זה אתה עודד בן משה?

כן

ובישיבה הקודמת אני שאלתי אותך מה עושים עם הערות של נחקר על הודאות, אתה זוכר?

כן

ואתה אמר, סיפרת, הבאת משפט, לדעתי כי רצית להגן על מומי המפקד שלך. שאם זו חקירה שמתועדת בווידאו אודיו, אז לא מתקנים בכתב יד אלא מקלידים מחדש וגורסים או שיכולים לגרוס. אתה רוצה לחזור בך מהאמירה הזאת?

לא

לא

זה לא נכון אבל, אתה לא אומר את זה בצורה מדויקת. תיארתי סיטואציה שזה יכול לקרות, לא אמרתי שבווידאו אודיו זה מה שעושים.

כי גם ווידאו אודיו מתקנים במקום וחותמים, נכון? בכתב יד וחותמים

כל מקרה לגופו, אמרתי שזה ה.. אני מדבר על עצמי, זה הדבר האולטימטיבי.

כן

יש כל מיני נסיבות ומקרים אחרים גם

כן. וודאי. כשרוצים להסתיר גרסה אז אפשר לגרוס. בוא נראה שנייה את ההודאה בכתב שערכת למר כבל. אתה רואה, אותו תאריך, מתועד בווידאו אודיו ועדיין, אפשר לראות יש הערות בכתב יד, לא,

בדיוק מה שאמרתי לך בחקירה הקודמת

כן. כן. מאה אחוז. רק אמרת, שאם זה ווידאו אודיו,

לא אמרתי את זה

לא אמרת את זה. אז אתה מחזק את מה שאני אומר, שלא גורסים. וכך גם אתה נהגת, גם כשיש ווידאו אודיו, לא לגרוס.

אתה רוצה שאני אחזור לחקירה הקודמת?

כל תשובה שלך טובה

תיארתי מקרה מיוחד שיכול להיות, שגם אני גרסתי. שאלת אותי אם אי פעם גרסתי, שיש הרבה תיקונים, זה תחת ווידאו אודיו ויש תיקונים ותיקוני הגהה שלי גם, כל הגרסה אחרי התיקונים,

ממילא,

כן, אמרתי לך, שהעדיפות שלי היא לתקן שהנחקר מתקן,

לא הבנתי

בגוף ההודאה

וכמובן זה רק אם יש ווידאו אודיו. כמו שאמרת מקודם

כן

בוא נתקדם. בסדר. עכשיו, אתה חוקר את כבל ב - 2 בפברואר וזו לא החקירה הראשונה שלו, חקירה שנייה, אבל ברור שאתה קורא היטב את החקירה הראשונה שלו, נכון. אני רואה גם מהשאלות שלך שאתה,

אני מניח, אני לא זוכר שהוא נחקר פעם ראשונה ש.. חקרתי, אבל יכול להיות, אם אתה אומר לי.

אני יכול להראות לך

אם זה היה, אני מניח שקראתי כמובן,

לטובת החקירה. אז בוא, בוא נראה. בסדר

אני לא זוכר את זה

אז בוא נתרענן

אוקי

אני פה בשבילך, עודד

בסדר גמור, גם אני בשבילך

2 בפברואר, אני מחקה ומצפה, בוא נראה. הישיבה הקודמת הייתה טובה, בוא נראה הפעם מה יהיה. 2 בפברואר 2017, עודד מן משה, נועה, את יכולה לשים את החקירה הקודמת? זו הישיבה הראשונה, 10 בינואר. אתה רואה, אתה לא נמצא שם.

אוקי

יש את רמות, יש את בר נור, יש את דני ואתה לא נמצא. עכשיו ברור, גם מהשאלות שלך זה ברור שאתה קורא את החקירה לפני כן, אתה מתכונן לפני שאתה יושב עם נחקר, נכון?

כמובן

כמובן. בטח עם חבר כנסת, בטח בתיק חשוב כמו תיק 2000

כל חקירה, זה לא ק שור לחבר כנסת. אם הוא נחקר לפני, אני אמור לקרוא את ההודאה שלו.

אז בוא נתרענן טיפה בדברים שקראת לקראת החקירה השנייה, בסדר? כי בחקירה הראשונה שלו, ב - 10 בינואר הוא מספר את הדבר הבא, הוא מספר, נועה אם תוכלי לעבור לעמוד 29,

אני שם.

יופי. הוא אומר, שהוא מגיע לפגישה אצל רוני ירון, שהוא העורך של ידיעות אחרונות. ושואלים אותו '.. ואתה יוזם פגישה עם העורך של..?' הוא אומר, '.. בלי קשר..' '..לאיזו מטרה?..' '..כחבר כנסת שפשוט עיתון'.. '..אבל זה קשור לסיפור של ישראל היום?..' '.. כן, אבל בלי קשר..' אז תיכף נבדוק מה נשאר מהגרסה הזאת, לאט לאט. '.. על מה דיברתם?..' '.. על העובדה שאני חבר כנסת. וכל עניין שאני מביא, הם שוחטים אותי'.. הכוונה היא, ידיעות אחרונות שוחטים אותו, זה סיקור. זה שגם בית משפט.. אנחנו כל הזמן מדברים על חריג, לא חריג וכולי, אז שיהדהד לנו בראש כל הסיפור. '.. תן לי דוגמא..' '.. חקיקה שאני עושה..' '..ומה אמרו לך?..' '..אני לא קיים. מכניסים אותי בדרדל, כמו דרדל'ה.. מה אמרו לך.. אני מבקש יחס הוגן...' '.. מה ביקשת באותה פגישה?..' '..יחס הוגן..' אתה זוכר שקראת א ת זה, נכון? לפני החקירה.

לא זוכר, אבל אני אומר בוודאות,

עכשיו כשאני מרענן אותך

קראתי את זה בוודאות מוחלטת אפילו

אתה גם גבית הודאה מעורך YNET באותו זמן, עם רוני ירון ב - 16 בינואר, 17 והתמליל גם מוגש,. 3383 ורוני ירון מאשר באותה חקירה שאתה גבית,.

זה לפני החקירה שלי של כבל?

כן. כן. כן. ראינו, אתה חוקר פה בפברואר

אוקי

ובחקירה הזאת רוני ירון מאשר שבאותה פגישה ובפגישות עוקבות, עלה הנושא של ישראל היום והרצון של ידיעות אחרונות ושל מוזס להילחם,

רק אתקן את חברי, עורך ידיעות,

עו רך ידיעות אחרונות, סליחה. נכון. נכון. תודה

מה השאלה?

שאתה חוקר והוא מספר לך, רוני ירון, שבפגישה הזאת וגם בפגישות עוקבות, עלה הנושא של ישראל היום והרצון של ידיעות אחרונות ושל מוזס להילחם בתופעה הזו של ישראל היום. אתה רואה?

את זה אומר אתה,

כן

אתה מציג את זה, זה לא ש,

לא מציג, אלה דברים שאתה גילית

אם זה רשום

הוא אומר, לגבי ישראל היום, אני אראה לך, זה אתה שואל. '..ולגבי ישראל היום, המעורבות של נוני בקידום החוק הזה? בקידום כל המהלכים שקשורים בישראל היום, באופן טבעי.. ' ואומר לך, '.. באופן טבעי אני יודע..' ואתה אומר שזה איום אסטרטגי. נורא מעניין לראות את הדואליות בין היחס שלך לידיעות אחרונות לישראל היום, אבל את זה נשאיר להמשך. ואז רוני ירון עונה לך, נכון, נכון, זה חלק, זה חלק מהיום, יום שלו. היה.. מאוד טבעי. והוא אומר לך,..' אני יודע שהוא נפגש עם איתן כבל, איתן כבל בעצמו אומר את זה, בתקופה של לפני החוק..' בסדר. בתקופה של לפני החוק הוא נפגש איתו.

לקראת החוק.

מה זה?

לקראת החוק.

לקראת החוק, בתקופה של לפני החוק. אתה יכול לבוא ולראות מה שמדובר,

מי? נוני מוזס נפגש?

כן

מדובר?

כן. עם איתן כבל מדברים יחד )(

קשה לי,

בסדר. אתה יכול לקרוא בנחת אם אתה רוצה. אני מנסה לעזור לך

כן, כן, אני מבין. אני מנסה להיזכר

מה שדובר על המהות שלו קודם כל, על המהות שלו

מה שמוזכר נוני ואחרי זה כל הזמן,

כן, זה ברור

תן לו רגע לקרוא.

אתה יכול לקרוא בנחת. בסדר, בוא אני אסכם לך, אני אעשה פרפרזה כמו שהתביעה או הבת לומר, כדי לחסוך קצת זמן, מה שעולה זה וגם מוזס סיפר, שבפגישה הראשונה שבה הוא הכיר את כבל, כבל מגיע לרון ירון להתלונן על הסיקור שהוא מקבל, ששוחטים אותו, בסדר. ואז הם משוחחים על ישראל היום, על הצורך להתמודד עם ישראל היום בכלים פרלמנטריים וחקיקה ועל העמדה של מוזס, שצריך לגבות כסף על העיתון, העיתון ישראל היום. זה תמהיל ההודאה של מוזס, 18 בינואר 2018.

אולי שיצא, אני אגיד מילה.

לא, לא, יש התנגדות?

אני לא רוצה בפניו. כן. אני רוצה לחסוך התנגדות לגבי ההמשך, אני מבקש שהוא י צא ואני אגיד מה ש.. אני אבקש מבית המשפט בהקשר הזה ובית המשפט יחליט.

לא, לא, לא, תישאר, אני עוד לא סיימתי את השאלה, אם תהיה לך התנגדות בסוף השאלה, בסדר? אל תענה. בסדר? אלו הראיות שלשיטת ההגנה יש בפניך, לפני שאתה חוקר את כבל בחודש פברואר.

(מדברים חלש ולא ברור)

רגע, זה בינתיים מה שאני מראה לך. אני ממשיך להראות לך עוד דברים כבל בחקירה הראשונה שלו, מאשר עוד נקודה, אני אראה לך את זה. אז אמרנו, הוא הולך להתלונן על סיקור, בסדר. הוא פוגש את נוני מוזס, הם מדברים על חוק ישראל היום והוא אחר כך הולך ומקדם את חוק ישראל היום בעקבות הפגישה הזאת. והוא גם מתאר, אני אראה לך ב - 10 לינואר 17, עמוד 33, חוקר שואל אותו, זה כורש בר נור, '..כשאתה מסיים את הפגישה עם רוני ירון ועם נוני, אחרי זה הפרסומים עליך היו הוגנים?..' ואז הוא אומר לא. חוקר '.. יותר נעימים?..' כבל '.. זה לא שהפרסום יותר הוגן או לא..' חוקר '..הלכת ואמרת להם, חבר'ה..' כבל אומר '..סליחה, כן'.. חוקר '.. בסדר, לגיטימי..' כבל '.. כן. כן. כן..' חוקר '..במקביל אמרת להם?..' חוקר '..כן. כן.' חוקר '.. כשאני מריץ את ישראל..' כבל '..נכון. אני קיבלתי..' ואז החוקר, '..אני שם את העובדות כרגע..' כבל '.. קיבלתי'.. חוקר '..שניה..' כבל, '..אני עונה לך..' חוקר '..שנייה, אני שם את העובדות כרגע..' כבל '.. אני עונה לך..' חוקר '..ואחרי זה מה קורה?..' כבל '.. נכון, הם סיקרו אותי בצורה הרבה יותר הגונה..' חוקר '.. בלי שום קשר לזה שאתה,..

מה השאלה לעד? מה השאלה לעד?

רגע שנייה אדוני,

אולי.. שידע גם על מה להסתכל, זה ארוך, ארוך, ארוך, בסוף הוא.. את השאלה.

אני רק רוצה לראות שהוא קרא, הוא אומר שהוא לא זוכר, אני מראה לו דברי ם לקראת החקירה הבאה שלו. הוא אמר שהוא לא זוכר, אז אני מראה לו דברים. '..הם סיקרו אותי בצורה הרבה יותר הגונה..' '..בלי שום קשר לזה שאתה, הכוונה, מקדם את החוק?..' תשובה, '.. אני מקווה שלא'.. חוקר, '.. יכול להיות שכן?..' כבל,

עורך דין חדד, יש שאלה בסוף, תגיד מה השאלה ואחר כך תראה לו כדי להזכיר לו.

גברתי, עוד רגע. עוד רגע. אני רוצה תשובה לחקור את כבל, הוא לא חושב שיש בזה עבירה, בסדר? זאת השאלה. עוד שנייה. טיפה סבלנות. כבל '.. מה אתה רוצה שאני אגיד?..' חוקר '.. אני שואל את אדוני..' כבל '..אני לא יודע להגיד לך. אתה כבר מבקש ממני אהה..' בסדר, זאת אומרת, מה אנחנו רואים, מה החומר שיש בפניך? אנחנו רואים שכבל,

זה הוגש אגב, ההודאה הזו הוגשה?

אנחנו גם נחקור את כבל

לא, השאלה אם ההודאה הוגשה או שההודאה לא הוגשה?

לא.

נחקור את כבל

אני חושבת שלא.

אדוני יגיש את ההודאה הזאת?

אנחנו נחקור את כבל

אפרופו ההודאה אני מתכוון.

ברור. אנחנו נחקור אותו. הוא יבוא לפה ואנחנו נראה לכבודכם. ברור. אז אני חוזר ואומר, יש לך, כבל נפגש עם נוני מוזס ורוני ירון כדי להתלונן על הסיקור שלו. הוא אומר ששוחטים אותו. בעקבות הפנייה הזאת, אחר כך הוא נשאר מדבר עם מוזס על קידום החוק. מדברים על הצורך להיאבק בישראל היום. בעקבות הפגישה הוא מריץ את הצעת החוק של ישראל היום. והוא טוען שהסיקור שלו משתפר, הם סיקרו אותי בצורה הרבה יותר הגונה, כלשונו. בסדר. אלה העובדות. עכשיו אני רוצה לדעת, האם מבחינתך אתה חשבת שהעובדות האלו מגלות חשד לביצוע עבירה?

רגע, אל תענה.

אל תענה

כן, סליחה. בוקר טוב, התנגדתי לדרך ההצגה של הדברים. התיק בעניינו של איתן כבל, גם עד השלב הזה וגם לאחר מכן, היה תיק ענף. נמצאו בו הרבה מאוד גרסאות, נחקרו בו אנשים. אגב, אחרי המשפט הזה, הדבר הזה באמת הוא נחקר אחר כך באזהרה, נחקרו יועצי התקשורת שלו,.. מסר לא מעט,..

מה עילת ההתנגדות?

אני מיד, מדברים יחד )(

לאורך השאלה נראה לי גם אורך ההתנגדות. כן.

אני מיד אומר. כן. מעבר למשפט הזה שבעקבות... הוא נחקר באזהרה,

לא נכון

נאמרו גם בחקירות האלה, גם על ידי רון ירון וגם על ידי מוזס, לא מעט גרסאות שאני, שחברי לטענתי ל.. מציג אותם בצורה לא נכונה. למשל, יש הפרדה מוחלטת בשלב הזה בין שיח שאמר לגבי הסיקור, שבאמת פנה לעורך של ידיעות אחרונות. לבין אותה שיחה ראשונה עם מוזס, שבהם לגרסתו ולגרסת מוזס, לא דובר על סיקור בכלל. ולכן,

מה עילת ההתנגדות?

אני מיד אומר. ההתנגדות שלי היא כזאת, שכאשר חברי מציג משפט מתוך מכלול שלם של ראיות, המשפט הזה עשוי להיות מטעה. ולכן פניתי לחברי לפני שקמתי וגם כבוד השופט בר עם שאל את חברי. אתה מגיש? אין לי בעיה שכל החומר של כבל יהיה בפניכם ואחרי זה נטען ב.. בררנית או לא ... ונראה גם משיקולים ראייתיים, בסופו של דבר היועץ החליט לא להגיש. ולכן עילת ההתנגדות היא כזאת, כשהדברים מוצגים באופן הזה, באופן חלקי ובפני כבודכם גם אין את החומר במלואו וגם חברי לא ענה בכלל אם הוא מגיש לכבודכם את ההודאות האלה כן או לא.

לא, אני לא אמרתי

הדברים מביאים לכדי הטעיה ולכן זאת עילת ההתנגדות.

מדברים יחד )(

טוב, כבודכם, יש צורך לענות?

בית משפט שואל אותי.

רק אם הטענה היא להטעיה.

מה?

השורה התחתונה?

טעות, הטעיה זה משהו עם זדון, לא חלילה עם זדון,...

עם זדון. בלי זדון. מה שתרצה

בלי זדון. כמובן שלא. אבל ההצגה בשורה חלקית, כשלכם אין את התמונה, לעד אין את התמונה, היא תמונה שקשה, אי אפשר להתמודד איתה.

אנחנו נאשר א ת השאלה.

אני רק אומר כך לכבודכם,

מר חדד, לא ביקשנו תשובה.

בכל זאת אני רוצה, כי נאמרו פה דברים... לטעמנו

לא ביקשנו,

אין הטעיה

עורך דין חדד,

מר חדד, תתקדם.

לא, אז במענה לשאלה של אדוני, כל החומר בסוף יהיה בפני כבודכם. למען הסר ספק. הכל יהיה, כבודכם יראה את הכל מהתחלה ועד הסוף.

גם ניתן מענה,

גם, בדיוק. שלא יחשוש, אנחנו נביא את הכל, כולם יגיעו לפה. אנחנו נחקור את מר כבל, נראה לכבודכם. תיק 4000 על סטרואידים בחזקת מאה ומה עשו פה ומה עשו שם. ואיך חקרו פה ואיך חקרו שם. אז אני חוזר, ההתנגדות נדחתה. אני שואל, אם אתה חשבת שצבר הנתונים שהצגתי לך מעלה חשד לעבירה?

אני לא זוכר שהתעסקתי עם זה, שהיה לי מחשבות על זה ופניתי למישהו ואני גם לא זוכר שהייתי באיזה דיון. ואני גם לא זוכר אם הדיונים והחשיבה לחקור באזהרה את כבל, היו אחרי החקירה, התחילו אחרי החקירה הזאת או אחרי החקירה השנייה. לא הייתי חלק,..

היית בכלל באיזה שהם דיונים אם לחקור אותו באזהרה או לא?

לא

בכלל לא?

בכלל לא, למיטב זיכרוני

אדוני יכול גם וגם, גם טלפון וגם,

כן. כן

כל הכבוד, זה יפה.

עכשיו, אתה גם, אתה יודע, דיברנו על חקירות אגרסיביות, אתה זוכר, אתה אמרת, זה חקירה אגרסיבית,

אתה אמרת

האמת שגם אתה אמרת, לא משנה, זה מוקלט

אמרתי... חזקה

לא משנה, אמרתי לא חוקי, אמרת אגרסיבי, אבל בוא, לא נתווכח כי זה מוקלט, חבל על הזמן. גם לא יעזור לך להסתכל על התביעה. בכל מקרה, חשבת שיש צורך לחקור את כבל בצורה אגרסיבית?

לא זוכר

בסדר. אתה לא זוכר. אתה זוכר אם בדקתם את הסיקור של כבל לפני ואחרי? לפני שהוא מקדם את הצעת החוק, אחרי שהוא מקדם את הצעת החוק?

לא. לא זוכר

לראות איזה פניות היו של כבל, תוך כדי שהוא מקדם את הצעת החוק לקבוצת ידיעות אחרונות?

לא זכור לי

בדקתם אם הייתה היענות חריגה לפניות של כבל בתקופה הזאת?

לא. זכור לי רק מה שאתה הקראת לי

הבנתי. טוב

שהוא אמר שהסיקור היה טוב יותר

הבנתי. בדקתם התכתבויות של כבל עם דוברים, עורכים, מנכ"לים, לא יודע, כל מיני אנשים מקבוצת ידיעות אחרונות?

לא זכור לי

לא זכור לך, בסדר. זה לא עמוס רגב, זה לא ישראל היום, זה לא ראש הממשלה ואלוביץ. תגיד לי, פוליטיקאי שמריץ הצעת חוק, שאתם טוענים, זאת אומרת לא אתה היום, התביעה טוענת, שהיא הטיבה או יכולה הייתה להיטיב עם אינטרסים כלכליים של ידיעות אחרונות, תוך כדי שהסיקור של כבל,

חוות דעת, עזוב....

לא, לא, ברור שלא, זה נתון. נתון לשיטת התביעה מדברים חלש ולא ברור )(

כן. כן. תוך כדי שהסיקור של כבל משתפר, זה דבר שעלה כרעיון שצריך לחקור אותו, לבדוק אותו?

אני לא יודע, מה נתון לשיטת התביעה?

של התביעה, לשיטתי, חבל על הזמן

לא מבין את השאלה

האם זה נושא שעלה אצלכם בצוות

אמרתי, לא הייתי שותף בדיונים אם לחקור אותו באזהרה או לא לחקור אותו באזהרה.

בסדר. זה באמת לדעתי לא עבירה, אבל לגישתכם, כך אני רואה, שזה נוגע לראש הממשלה, זה כן עבירה. אבל בוא נראה איך אתה פותח את החקירה עם מר כבל. זכרנו, אנחנו זוכרים משבוע שעבר את החקירות האגרסיביות, בוא נראה איך אתה פותח, מה קורה, אתה זוכר, אתה מתחיל ואתה אומר להם, שאם לא תגיד את האמת זה שיבוש, אני יכול תוך שנייה לעצור, לחקור אותך באזהרה, אתה זוכר את הטקסטים האלו שראינו עם,..

באופן כללי, אני זוכר שפתחתי בכמה אמירות

לעמוס....

לעמוס. לאנשי ישראל היום, הם שחורים משחור, מותר לעשות את זה. בוא נראה מה קורה עם מישהו שהוא מהצד השני במפה הפוליטית. '..טוב איתן, תשמע, אנחנו, אני ממשיך איתך בנושא של אותו סיפור חוק ישראל היום ובהמשך לעדות הקודמת שלך, אתה עדיין, אתה מוסר עדות..' הוא אומר בוודאי. '.. אתה לא.., הכוונה פה שאתה לא חשוד כל כך, אתה מבין את המשמעות של הדברים..' '..בוודאי..' '..בטח ובטח שאתה שעושה למען הציבור, שאתה יודע גם שידוע כמי ש.. נלחם, נלחם, רודף צדק מה שנקרא..' סתם תלמד אותי, זאת אומרת איך יכול להיות שהעורך עמוס רגב, של ישראל היום הוא צריך חקירה אגרסיבית, להזהיר אותו שאם הוא משקר, אז מיד זה שיבוש. איתן כבל הוא רודף צדק מה שנקרא, תלמד אותי. איך אתה מחליט את מי אתה חוקר באגרופים ומי בליטופים?

תלוי לפי הנסיבות, לפי מה שאני מחליט באותו רגע. באותו רגע,

תשתף אותנו, אנחנו רוצים לדעת

אני לא עושה לך סדנת תשאול פה עכשיו

אבל אני מבקש

סדנת תשאול?

כן

אז באופן כללי, לפעמים הפתיחה יותר אגרסיבית ולפעמים היא מלטפת

איך אתה מחליט אבל. הרי אתה רק עכשיו פוגש את איתן כבל

זה המקצועיות שלי כחוקר

שתף אותנו, אנחנו רוצים כלים. אני רוצה, מדברים יחד )(

נגיד ימין, אגרסיבי חזק, שמאל,

אני משתף אותך,

הבקשה אינה לסדנת תשאול... להסביר את ההבדל בין מקרה אחד למקרה אחר.

אני סברתי כמו שסברתי במאות ואלפי חקירות אחרות, שאם אני אפתח במקרה הזה, לא יודע מה יכול להיות אחרי כמה שורות, בצורה, אני אתשאל אותו ובצורה חברית יותר, אלטף אותו ויאדיר אותו, זה יהיה טוב לחקר האמת. לפעמים סברתי בחקירות אחרות שלהלחיץ קצת את העד שהוא צריך להגיד את האמת ושיש השלכות לעניין אמירת האמת, זה גם טוב לקידום האמת.

הרי אתה יודע שהוא משקר מכף רגל ועד ראש, כבל. זה אתה יודע, נכון?

לא

אתה לא

לא יודע, אני לא זוכר את החקירה

אתה לא זוכר, תיכף,

אני לא זוכר. יכול להיות שאמרתי לו, אתה משקר,

לא, לא, אתה לא,

ארבע שורות אחרי זה. אני לא יודע

האמת היא שלא. אתה, אתה.. אני רוצה להציע לך כלל אצבע אחר. ימין אגרסיבי, שמאל מלטפים. מה אתה אומר?

שטויות במיץ עגבניות

שטויות. בוא נראה. בסדר, בוא נבדוק. טוב, אתה יודע מה, יותר מזה אני אגיד לך, סליחה, כלל עוד יותר מדויק, ממש אצבע דקיקה. ראש הממשלה, אנשים שקשורים לראש הממשלה, אגרסיבי. אנשים שהם לא קשורים לראש הממשלה, לא קשורים לחקירות נגד ראש הממשלה, מלטף. זה יותר מקובל עליך?

לא מקובל

לא מקובל. טוב

זה לא נכון גם

בוא נראה, בסדר. תגיד לי, ראינו את עובדות היסוד שכבל מודה בהם, בחקירה הקודמת, לפני שאתה חוקר אותו. פנה לעיתון על הסיקור, קידם הצעת חוק לטובת ידיעות אחרונות. הסיקור שלו משתפר. עדיין זה לא מצדיק, לשיטתך, חקירה יותר, יותר קשה, יותר, איך נקרא לזה, קשוחה או אגרסיבית?

לא קשור, אין קשר בין הדברים. אני רוצה להוציא, להגיע לחקר האמת,

טוב

שימסור לי דברים שיכולים להיות מפלילים אותו או לא מפלילים אותו מפלילים אחרים. רלוונטיים לחקירה. לא קשור אגרסיביות או אי אגרסיביות.

טוב, בסדר, בוא נתחיל לבדוק. אתה אומר שאתה לא זוכר שהוא שיקר, אני אומר לך שהוא סיפר לך שורה של סיפורים שקריים בעליל. בוא נתחיל לבדוק את ה,..

אני לא זוכר את העדות. לא,

אני עכשיו איתך

לא נתת לי להתרענן

בוודאי שנתתי לך להתרענן ואמרנו לך לבוא ולא באת. אתה יודע, יש גבול מה אתה יכול להטיח בי. בסדר? התקשרנו אליך, ביקשנו, אמרנו, הכנו לך, אמרנו שתבוא.

אתה רוצה לפתוח את זה לדיון?

ממש לגמרי. בוא נקרא, בוא נקרא. בסדר מדברים יחד )(

נתחיל לבדוק דבר, דבר. מספר לך כבל את הדבר הבא, '..באופן שאיננו משתמע לשני פנים, כשהנחתי, שעלה לי הרעיון וכתבתי את החוק, לא הכרתי את נוני, לא ידעתי מי זה נוני. ידעתי רק שעיתון ידיעות אחרונות נותן..' אני עושה פרפרזה למילה הגסה שמופיעה שם, נותן לי סיקור רע מאוד בלשון אפרופו, בסדר. אני פשוט עשיתי.. עשיתי עידון למילה שמופיעה שם.

סיקור רע מאוד יכול להיות לא מסקר אותי לשיטתי מספיק

מאה אחוז, זה שקר, נכון? גיליתם אחר כך שזה שקר. למעשה אתם יודעים את זה עוד לפני כן. רון ירון מספר לך, הראיתי לך מקודם, הוא מספר לך, שזה לא נכון. שהוא בא, ישב איתו, אז עלה הנושא של ישראל היום, פגש את נוני. רק אחר כך הוא התחיל לקדם את זה. זה פשוט שקר. זה שקר גס. אתה יודע את זה.

הוא מתייחס ל - לפני הפגישה עם נוני או אחרי?

כן. הוא אומר, כתבתי את החוק, לא הכרתי את נוני. זה שקר דרך אגב, הוא גם לא כתב את החוק. זה שני שקרים. זה שניים במחיר אחד.

תמשיך

תראה מה זה, אין שום אגרסיביות, אין שום זה, טוב נמשיך. בסדר. עוד שקר. עמוד 3,

עוד פעם, שקר אתה אומר. אני לא זוכר כרגע את כל מכלול הראיות והניואנסים, כמו שאתה אומר היום, אני לא.. לקבוע אם זה היה שקר או לא.

בסדר. לפי החומר שיש לכם, זה שקר גמור מהדברים שאתה עשית מדברים יחד )(

בוא נמשיך. אני לא רוצה, אני הכנסתי, תראה מה הוא מספר '..אני נכנסתי, באתי החלטתי שאני רוצה לטפל בזה, אוקי. כח"כ כמו שהייתי מטפל באלף ואחד דברים בעייתיים אחרים ונלחמנו כולם, כותב את החוק, כותב... משפטי... כלכלה או על בסיסו, על בסיסו של זה. עכשיו, בלי קשר לזה, בלי קשר לחוק, בלי קשר לשום דבר, קובע פגישה עם רוני ירון..' זה גם שקר. היועץ המשפטי של וועדת הכלכלה לא כתבה את החוק. הוא כותב את החוק לאחר, הוא לא כותב, הוא מתחיל לטפל בחוק לאחר הפגישה עם רוני ירון. עוד שקר.

אוקי, עוד פעם, אותה תשובה. אתה אומר עכשיו, כי אתה בקיא בחומר הראיות ואני לא בקיא בחומר הראיות לקבוע אם זה היה שקר או לא.

כן, אבל אתה ידעת את זה, כי אתה חקרת את האנשים

אני חושב, מדברים חלש ולא ברור )(

ידעו את זה אחרי כשהוא חוקר את נוני מוזס אחר כך בנושא הזה. הכל בסדר.

לא, אני מתנגד לשאלה.

אז שיתנגד

אז אני מתנגד לשאלה.

בסדר. שיצא. בסדר מדברים חלש ולא ברור )( העד יצא מהאולם )(

כמו שאמרתי, בעקבות הדברים האלה התפתחה חקירה שלמה כנגד חבר כנסת איתן כבל, חקירה באזהרה שבהם נחקרו אנשים רבים על הסיקור שלו, על הכתיבה של החוק, על הכל. הדבר הזה שחברי מטיח, אתה יודע שזה שקר, הוא לא יודע שזה שקר, כי החקירות שאחרי זה יגלו שחקרו את האנשים בכנסת,

הוא השיב, הוא אמר שהוא לא אישר,

אבל אני מתנגד, הוא הציג בפני חברי אומר לו, אתה יודע שקר. לא. את כל ה... מי כתב את החוק, מה וחקרו עד איזה סטודנטית לקליניקה לאוניברסיטה העברית שבאה וחקרו את יועצי התקשורת על גדלים של הכתבות, תמונה.. יותר גדולה, יותר קטנה וכל דבר חקרו פה באזהרה. ולכן, כשאומר לו את זה, הוא לא יודע, זה התברר רק אחר כך. זה נכון מה שחברי אומר, הדבר הזה הוא לא נכון מה שאמר פה חבר כנסת איתן כבל. אחד הדברים שאחרי זה היה בחקירה באזהרה. אבל בשלב הזה הוא עוד לא יודע, כי זה עוד לא קרה. זו ההתנגדות.

כן. מה לעשות, צריך לעקוב אחרי החקירה. וכשגברתי שאלה למה אני מקריא לו דברים, אז אני בכל זאת, ב - 16 בינואר, 17 שזה לפני ה - 2 בפברואר 17 בסדר, לפי כל שיטה,,

עמית, אתה,

אפשר, אפשר בבקשה?

סליחה, אתה צודק.

תודה.

אדוני חולק על העובדות כפי שהוצגו עכשיו, שכאן הוא עוד לא ידע?

בוודאי.

מי כתב את החוק?

אפשר לתת לי בבקשה? אפשר לתת לי?

אדוני יחקור ונראה מה היה בהמשך.

בסדר, כשאנחנו מתנגדים, מתנגדים על כל נקודה וכולי. אבל כשאנחנו חוקרים כל שאלה, כל שאלה יש התנגדות. אבל בוא, בוא נלך בכל זאת, אין מה לעשות, נגלה אורך רוח וסבלנות. 16 בינואר, 17 בסדר, זה לפני ה - 2 בפברואר.

וזה אנחנו מתי?

החקירה שמקודם הראיתי היא מה - 2 בפברואר. לפניה, גברתי, החקירה שלו, ששאלתי אותו שאיתן כבל משקר, אני מזכיר שוב, נועה בואי נציג את זה.

בסדר, לא צריך להציג.

לא, אני רוצה שגברתי שנייה תראה את זה.

עמית, זה מה שאני מראה 16 בינואר.

לא, אני רוצה את ה - 2 בפברואר. הנה, הוא אומר, 2 בפברואר כן, הוא אומר, '... לטפל בזה כמו שמטפל באלף ואחד דברים בעייתיים... כותב את החוק..' עכשיו הוא אומר שהוא כותב את החוק. '.. כותבת איתי היועצת המשפטית של וועדת הכלכלה או על בסיסו. עכשיו בלי קשר לזה, בלי קשר לחוק, בלי קשר לשום דבר, קובע פגישה עם רוני ירון...' בסדר. עכשיו אנחנו חוזרים לרוני ירון, שהוא חקר אותו לפני כן, ב - 16 בינואר, לפני ה - 2 בפברואר. ורוני ירון מספר שהוא פגש אותו לפני שהוא הגיש את החוק. בתקופה שלפני החוק. ולכן ההיגד הזה שלו, הוא היגד שקרי. הוא יודע שהוא שיקרי. זה נכון שאחר כך יהיו עוד פעולות שיגלו שזה עוד יותר שקרי. אבל הוא ידע שזה שקרי.

זה לא מה שהצגת לו. אתה מראה לבית המשפט משהו אחר, זה לא מה שאמרת ולכן זה לא מה שהתנגדתי לו.

בסדר. טוב. אפשר להמשיך גברתי?

אתה הצגת לו שהוא אומר שהוא כתב את החוק,

שישאל.

בוא נראה, נשמע אותו, אני לא מבין למה חקירה נגדית אי אפשר לקיים ב... בשלב הזה. נראה איך העד משיב, אדוני תמיד שמורה לו הזכות להעמיד דברים על דיוקם. כל עוד אין פה.. ממש הטעיה ברורה,

אין פה הטעיה בכלל.

אז אני חושב שכן. לא.. דיון שלם שעבר לא קמתי פעם אחת, פעם שנייה שקמתי ואני אשתדל שזה ככל הניתן לא יהיה עוד. אבל זה לא נכון מה שנאמר. כל מי שכתב את החוק או לא כתב את החוק, חקרו את העובדות של הכנסת והם אמרו, הם כתבו לו כן הערות, לא הערות, זה קורה הכל אחר כך. לא שאלה,

מתייחס לזה,...

אבל ההיגד עצמו, מדברים יחד )(

חבל, אלון. אלון, חבל על הזמן. ההיגד שהוא כתב את זה, בלי קשר, בלי קשר לשום דבר הוא קובע פגישה עם רוני ירון, זה שקר. מה לעשות? והוא יודע את זה כי הוא חוקר אותו ב - 16 בינואר.

לא אמרתי שחבר כנסת איתן כבל אומר אמת, הוא לא אמר רק אמת פה, אני אגיד בעדינות, אני על זה לא חולק עם חברי. אני רק שהוא אמר לו היגד שאמרת..

מדברים יחד )(

סתם לקטוע את הרצף.

זה כל מה שאמרתי. גם עכשיו חברי לא על זה עונה. ואם חברי חוזר בו מהנקודה הזו,

לא חוזר בי משום דבר.

נשמע את התשובה. נשמע את התשובה.

רק אני אומר לפני כן בכל זאת, אומר איתן כבל,

אפשר להכניס אותו.

עלה לי הרעיון,

עורך דין חדד, חבל על הזמן.

כן, בוא נתקדם.

בסדר, מסכים. לא אני התנגדתי. לא הכרתי את נוני, עלה לי הרעיון, כל זה שקר, הכל שקרים.

טוב, אז אני חוזר אחורה, יש את האמירה הקודמת, אני פשוט רוצה שזה יהיה ברצף, שהראיתי לך שהוא אומר, שעלה לו הרעיון, שהוא כתב את החוק כשהוא לא הכיר את נוני, הוא לא ידע מי זה נוני, כך הוא אומר. ידע רק שעיתון ידיעות אחרונות נותן לו סיקור רע מאוד, זה היגד שאתה יודע לפני כן מהחקירה שעשית, שהוא היגד לא נכון. לפי החומרים שיש לך מרוני ירון, שהראיתי לך מקודם. נכון? ותראה מה זה, אתה לא עוצר אותו ואתה אומר לו תשמע, אני יכול לחקור אותך באזהרה, אם אתה משקר. אין, אין דבר כזה.

אוקי

אין. רך מאוד. אוקי. והראיתי לך את השקר הנוסף שהוא אומר שהוא כתב את החוק עם היועצת המשפטית של וועדת הכלכלה, בלי קשר לחוק, בלי קשר לשום דבר, הוא קובע פגישה עם רוני ירון. גם האמירה הזאת, שהפגישה היא בלי קשר לחוק, בלי קשר הוא קובע פגישה עם רוני ירון, כאילו שהחוק הוא לפני כן, גם זה דבר שהוא לא נכון ואתה יודע מהחומרים שיש בידך באותה תקופה, נכון?

לא. לא חושב. לגבי קידום של החוק, אני חושב שעשינו פעולות שבדקנו אותם שהיו מאוחרות בזמן.

טוב, שמעת את התביעה, זה בסדר. אני רק אומר כך, אין ספק שאחר כך תעשו עוד בדיקות ותגלו שכל חלק במשפט הזה הוא לא נכון.

מה הכוונה שמעתי את התביעה, בוא תסביר

חבל על הזמן, אני לא רוצה להסביר. כותב את החוק, כותבת אותו איתי היועצת המשפטית של וועדת הכלכלה, אחר כך תעשו בדיקות מאוחרות תגלו שגם האמירות האלה שקריות, של כבל, נכון?

לא זוכר מה להגיד לך שורה תחתונה, אני זוכר שעשינו בדיקות ומי הגיע אליו לכנסת,

ומה גיליתם?

לא זוכר

מה, שהוא דובר אמת, שהוא משקר?

אני זוכר שהיו בדיקות שחיפשנו לראות עם מי, מי ערך את החוק

ומה גיליתם, שהוא דובר אמת או שהוא משקר?

מדברים יחד )(

אני לא זוכר. אני לא זוכר מדברים יחד )(

לא זוכר, בוא נמשיך. בעמוד 46 הוא אומר '.. תקשיב טוב טוב, אני כשהוא בא כשמביאים לי כמו שאני סיפרתי לו, אנשים שמנסים להשפיע עליי, אתה יודע, בחוק, אתה תראה את החוק כפי שהוצאתי אותו בפעם הראשונה שכתבתי אותו, יחד עם אתי בנדלר..' אתם לימים תגלו שגם זה, לדעתי גם הבנת באותה נקודת זמן, אבל בוודאי שהדבר הזה הוא לא נכון.

אני זוכר שעשינו מאוחר יותר פעולות, לנסות לברר במיטב זיכרוני היום, לא הגענו לאיזה ממצא חד משמעי שהבנו מי כתב את החוק. יכול להיות שאני טועה.

אוקי, לא הגעתם לממצא חד משמעי. אנחנו, בית משפט יזכור את האמירה הזאת, אנחנו נבדוק אותה בעצמנו. עכשיו, בעמוד 3 נועה תחזרי לשם,, אומר לכם איתן כבל את הדבר הבא '.. אני קבעתי פגישה עם רוני ירון, הרגשתי שידיעות אחרונות שם עליי איקס, הכוונה זה בענייני סיקור כמובן, לא יודע למה, כאילו אתה יודע, אני מיהרתי והייתי בדיוק בתקופת בחירות, סיימתי בחירות להסתדרות, אפרופו חמש שנים עוד מעט, מה חמש שנים, אני קובע איתו. אני אומר לו, בלי שום קשר, אני אומר לו וואלה, אני לא מבין מה אתה רוצה ממני, אתם לא מאזכרים אותי, אני לא קיים בשבילכם. אז לא, מה פתאום, אתה יודע, כל הדיבורים והתפתחה שיחה, אני מכיר את אבא שלו, אלוף, אתה יודע מי זה. כן באמת יחסים מצוינים וסתם התפתחה שיחה..' '..אתם מדברים על החוק?..' '.. לא. הוא לא ידע בכלל שיש חוק..' אתה רואה שזה מה שהוא אומר?

אוקי. כן

גם זה שקר. הוא לא ידע שיש בכלל חוק בכלל. ידעת שזה שקר, כי רוני ירון אמר לך את ההפך הגמור ב - 16 בינואר. ואתה עדיין לא חוקר אותו בחקירה אגרסיבית ועדיין לא חקירה קשוחה. ועדיין לא אומר לו, תשמע, אתה משקר ואם אתה משקר זה יכול, אפשר לחקור אותך באזהרה, שום דבר. אתה יודע שכל זה לא נכון ואתה נותן לו לדבר. עכשיו תסביר לי, כי אמרת שאתה מקודם רוצה ללכת לסדנת בישול או סנדה לחקירות, אז בוא,

אתה רצית

אני רוצה, אז הנה אני עכשיו עדיין רוצה. משקרים לך במצח נחושה, אתה יודע את זה, כי אתה זה שחקרת את מי שהביא לך את האינפורמציה שאתה יודע שהיא סותרת לחלוטין את מה שכבל אומר לך, למה עכשיו אתה לא טיפה מקשיח, טיפה עוזב את העיסוי המנטלי ועובר לחקירה אחרת?

לא חשבתי בנקודת הזמן הזאת שזה יעזור לי

אהה, זה גם החלטה כזאת מושכלת של חוקר מוסמך

אינטואיטיבי

אינטואיטיבי. מה חשבת, שאם תיתן לו מה?

לא זוכר מה חשבתי

מה חשבת? בוא תקרא. לדעתי אתה פשוט לא חושב

כל ההתנהלות של כל קו החקירה זה החלטה של אדוני באופן בלעדי או שאדוני מתייעץ או, בהקשר הזה אני שואל.

איך בדיוק, בהקשר הזה, כן. אני חושב שאמרו לי, תחקור אותו, אתה חוקר רך מדי או אגרסיבי מדי.

לא אדוני מחליט איך להתנהל.

לנסות לחקר האמת, יש דרך איקס, דרך וואי, דרך זד, זה לא משנה איך,

רק שאלתי אם אדוני התייעץ עם גורמים אחרים לגבי אופן החקירה או שלא.

ממש לא. לא

לא המפקד שלך מומי גם, כלום?

כלום

סוליקו לבד? אתה בים מחליט לבד מה לעשות?

בהמשך החקירה יש, בטח תגיע לזה, גם כורש נכנס. נכון?

בוא נמשיך, בוא נמשיך. עמוד 7 אומר לך כבל,

כל אחד והסגנון שלו

ראינו את הסגנון שלך. לכן התחלנו,

אני, יש לי מגוון סגנונות

אהה מגוון סגנונות. כן, אם זה בעד ראש הממשלה,

לא, אבל התזה שלך שפה רכים, זה לא מסתדר כל כך עם,

האמת שכן

אחרים

של מי?

כשכורש נכנס, הסגנון קצת אחר

סגנון אחר?

בוא תגיע,

אז אתה זוכר פתאום, אמרת שאתה לא זוכר. אתה זוכר?

אני זוכר שכורש היה קצת יותר אגרסיבי, כן

יותר אג רסיבי. בוא נמשיך ונראה. ואז אומר לך כבל,

או שאני מתבלבל עם החקירה השנייה, באזהרה, אני לא זוכר. אבל אני חושב שהוא גם נכנס פה בחקירה הזאת.

עדיף שתיצמד לשאלות שלי. אתה שואל '.. ואיפה נוני פה נכנס? כי דיברת על שיחות..', הכוונה בין נוני מוזס לבין כבל. ואז הוא אומר, '..כן. כן'.. ואתה אומר לו, '.. בוא תפרט לי את השיחות..' ואז הוא אומר '..תשמע, אני לא היו לי איתו שיחות יותר מדי..' ואז הוא אומר '.. שלא תטעה, זה לא עכשיו שאנחנו על הקו החם כל שני. פעם ב.. זה לא שאני מדבר איתו כל יום. לא כל יום. אפילו לפעמים לא פעם בשבוע. אפילו לא פעם בשבועיים..' זו גם גרסה שאתה תגלה שהיא שקרית. נכון?

עוד פעם, אותה תשובה, אני לא זוכר כרגע

תגיד לי, למה אתה לא שואל אותו, הוא אומר לך, יש איתן כבל מקדם חוק לטובת נוני מוזס, החוקר הזה, כך הם טוענים אצל ראש הממשלה, הוא בעל משמע ו ת כלכלית. הוא מבקש, הוא בא ומתלונן על סיקור. למה אתה לא שואל אותו, תגיד לי, על מה אתה מדבר, אפילו לא פעם בשבועיים. כלומר, יש שיחות ביניהם, על מה אתה מדבר עם נוני מוזס? איך זה יכול להיות שזו לא השאלה הבאה שלך?

לא זוכר את,

תרדי למטה נועה

אני לא זוכר בדיוק מה שאלתי אותו

הרי כל הטענה של קידום חוק בתמורה לסיקור זו עבירה פלילית. מי שמקבל, מי שמספר לך שהסיקור כלפיו השתפר באופן דרמתי, זה כבל. מי שמקדם את החוק, זה כבל. איך אתה לא שואל אותו, על מה אתה מדבר עם נוני מוזס?

אני חוקר אותו גם בנקודה הזאת, על הקשר שלו והפגישה שלו עם נוני מוזס, בצורה עניינית. אני חושב שאתה מנסה להציג את זה כחקירה שונה לעומת חקירות אחרות וזה יותר באינטונציה שלך,

לא, לא, לא,

איך שאתה,

תענה, תענה לשאלה שלי

איך שאתה מקריא את השאלות

תענה לשאלה

אתה מקריא אותם בצורה מסוימת ושם, מדברים יחד )(

בעיה בדרך שאני מקריא

כן

בסדר. טוב

וככה אתה מנסה ליצור איזה שהוא רושם,

תענה לי למה אתה לא שואל אותו?

אין לי תשובה לשאלתך על שאלה ספציפית ששאלתי או לא שאלתי

טוב. בסדר

אני לא יכול לזכור כזה דבר

אתה היית מודע למחקרי התקשורת שנעשו?

אני לא זוכר באיזה זמן

יש אפילו... לחומר, בשלב קצת יותר מאוחר נעשו מחקרי תקשורת וגילו קשר של מאות שיחות. אנחנו עוד נראה את זה יחד.

אוקי

מאות שיחות ביניהם. שוב, פרופורציה, 4000 קשר עם, קשר עם אלוביץ,, מאות שיחות.

מה השאלה?

אני שואל אם אתה מודע,

סליחה, אני מסתייגת מאופן הצגת הנתון העובדתי,

בסדר

אז לפחות שזה יירשם.

מאה אחוז מדברים חלש ולא ברור )(

בסדר. עכשיו, אני אומר לך שבניגוד גמור לחקירה שראינו בשבוע שעבר, של העורך ישראל היום, ששם אתה חופר שוב ושוב ופניות בענייני סיקור, האם מי מתערב, מתערבים בסיקור, מה יש בסיקור, האם.. הבת אפילו מתערבת, הבת של אדלסון מתערבת בסיקור. פה, אתה לא שואל אותו שאלה אחת על מה יש בינו לבין ידיעות אחרונות בקשר לסיקור.

אדוני שאל והוא חזר פחות או יותר על אותה תשובה ביחס להתנהלותו. הדברים,..

טוב בסדר

אתה לא צריך... בכדי להמחיש את זה.

בסדר. עכשיו, מה קורה אחר כך מהר מאוד, לאן השיחה עוברת ביניכם? החקירה, שיחה, שיחת סלון, אתה רוצה, אתה זוכר?

לא

לאיזה נושא? לישראל היום כמובן. וודאי, יש רעים וטובים. לא לחוק ישראל היום, אלא לישראל היום, כי יש רעים וטובים בסיפור. בוא נראה. מעמוד 15 אתה למעשה זונח את ענייני ידיעות אחרונות, אתה לא בודק על מה דיבר עם נוני מוזס, איזה בקשות לסיקור היו לו, שום דבר. מה שקורה זה הדבר הבא, זו הצעה לשיטתך, שהוא קיבל, שכבל קיבל להיפגש עם שלדון אדלסון, בוא נראה. כמובן שהוא לא פגש את אדלסון, כן פגש את נוני, אבל אתה מוצא, לא יודע, אתה מוצא את עצמך מרותק מהנושא הזה, לפחות ככה זה נראה, אתה אפילו מגיע, תראה, זה עמוד 15, בעמוד 66 אתה למעשה אפילו טוען שאולי זה הצעת שוחד, שזה דבר מדהים. כלומר, נוני מוזס, הסיקור, כל זה לא שוחד. אבל בוא נראה מה אתה אומר. כבודכם, עמוד 66 בשורה 19 '.. בעצם פונה אליך נציג של אדלסון,. מציע לך טובת הנאה, שמבחינתך כנבחר ציבור בעל שאיפות יקרה מפז. סיקור בכתב מודגש וחיובי בעיתון נפוץ, בתמורה לכך אתה לא קיבלת..' הכוונה לא קיבלת את ההצעה הזאת. '.. אתה היית פה, לכן הסטטוס היה קצת שונה '. עכשיו, זה דבר שהוא די מדהים אותי, כלומר,

יש לזה הקדם, כאילו,

בוודאי

אני מתייחס לאיזה אמרה שלו

נכון. בוודאי מדברים יחד )(

אני פשוט סקרן, איך פתאום הצעה לסיקור חיובי בתמורה למלחמה בחוק, מצדיקה לשיטתך, אם היה מקבל את ההצעה הזאת, לחקור אותו בסטטוס של חשוד. אבל אותו דבר בדיוק מידיעות אחרונות, שהוא כן מקדם את החוק, שהוא כן לשיטתו מקבל סיקור חיובי, זה לא מצדיק לחקור אותו כחשוד? אתה יכול להסביר לי?

אני לא יכול להסביר לך דברים כלליים בפרשנויות

בסדר

אני יכול להסביר לך ששאלתי אותו בהקשר לאיזה שהוא אמרה שלו, שהוא אמר שהוא קיבל מנציג של שלדון אדלסון, לא זוכר בדיוק,

מה, מה הוא קיבל? בוא נקרא,

איזה שהיא הצעה להיפגש, אני לא זוכר בדיוק את הזה,

בוא נקרא. שונה נכון?

מדברים יחד )(

אתה אומר '.. חיובי, בעיתון נפוץ בתמורה לכך לקידום ישראל היום, מה תגובתך להצעת השוחד?..' אתה רואה? שאתה.. ואז אתה שואל אותו, '..אני קורא לזה הצעת שוחד..' כך אתה אומר, רק מישראל היום, ידיעות אחרונות זה כמובן לא יכול להיות שוחד. '.. שאתה, אני לא רואה את זה כמו שאתה מציג, רגע, בוא אני רוצה לרשום, עם כל הכבוד..' עונה לך כבל. אתה אומר, '..אני לא רואה את זה..' ואז הוא אומר '.. זה גם לא מה שאני אמרתי בדבריי..' ואתה אומר, זה והוא אומר לך '..תקרא את התשובה לפני כן..' לא. ואתה אומר לו, '..בוא תסביר..' '.. השאלה שלך זה גם הפרשנות שלך, זה הפרשנות שלך..', אתה רואה? איך זה, תסביר לי איך זה הצעת שוחד?

אתה לא הראית את מה שחק רתי עליו, לגבי שהשאלות האלה רלוונטיות לאמרה שלו.

לא, אתה יודע מה ההצעה הייתה, שהוא ייפגש, לפי מה שאתה אומר,

תראה מה שהוא מתאר, מה שהוא אומר בדברים שלו

'..כן, בסך הכל לפגוש את שלדון אדלסון, לא לקדם את החוק ולקבל סיקור חיובי'..

אבל תראה... בניסוח מה ש, מדברים יחד )(

כמה שאתה רוצה נעלה. קדימה

הוא מתאר את הפגישה הזאת

בבקשה, מה שאתה רוצה. הנה. מה שתרצה. נועה תעצרי, לדעתי זה מספיק. אם תרצה עוד, כמובן אתה יכול עוד.

עדיין, אני חושב שיש עוד איזה אמרה שלו שמתייחסת לפגישה

מאה אחוז, תחפש אותה, בבקשה

נתקדם מר חדד.

טוב. הוא רוצה מדברים יחד )(

אוקי

תגיד לי, אתה יודע להסביר למה רק להצעות של ישראל היום אתה קורא הצעות שוחד? למה לא,

אני רציתי לברר את הנקודה הזאת וככה התעסקתי. הוא עדיין לא הפליל את עצמו, לא חשבתי לעצור ולחקור אותו באזהרה, לא ראיתי פה, לא התגבשה פה עבירה. זה ניסוח שלי כחוקר. כל עוד הוא לא הפליל את עצמו ולא אמר משהו שהפליל את עצמו, אז,

הבנתי. אין מחלוקת ש,

אני רוצה לשאול שאלה, למה מלכתחילה הוא זומן למסירת עדות שלו באזהרה, מה היה הטעם? בשלב הזה אני מדבר, לא בשלב מאוחר יותר. בנקודת הזמן הזאת. לאיזה תכלית. למה הוא זומן? מה הייתה המטרה שלכם?

אני לא זוכר. אני זוכר שזה היה המשך חקירה והמשך של החקירה הקודמת. לא זכרתי כל כך את החקירה הקודמת. אני לא זוכר שעלה איזה שהוא נושא שקשור לחקירה שלו באזהרה בשלב של לפני החקירה הזאת.

בשלב הזה אני מבין שעדיין אין חקירה באזהרה.

נכון. בעקבות החקירה הזאת,

אז מה בכל זאת תכלית הזימון שלו למסירת עדות? לאיזה, אתה צריך הבהרה של איזה שהוא נתון, לקבל איזה שהיא התייחסות לאיזה אמרה?

אני לא זוכר בדיוק אם זו הבהרה או להרחיב בנקודה מסוימת, לברר אותה יותר לעומק. אני לא זוכר שעלה חקירה שלו באזהרה.

פרטים ביחס לחקירה בתיק 2000,.. ביקשתם לקבל, יכול להיות? כי אחרת מה הטעם לזמן אותו למסירת עדות, זאת אומרת כאשר הוא לא נחקר כחשוד?

יכול להיות שהיה צריך להבהיר או להעמיק בנקודה מסוימת שקשורה לקידום חוק ישראל היום, לקשר שלו עם נוני מוזס, לפגישות, אני לא זוכר. יכול לה יות שיש, שזה חקירת המשך. אני אישית לא זוכר שעלה הנושא שלו של חקירה באזהרה לפני העדות הזאת. יכול להיות שגם כן, שרצו לפני קבלת החלטה עוד איזה,

כן.

בסוף זה החלטה משמעותית

תיכף, תיכף... מחליט אותה. נראה לכבודכם איך התקבלה ההחלטה ומה נאמר במקביל וכולי. תיכף נראה את זה. תגיד לי, שאלתי אותך אם יש הבדל בין הצעות לסיקור בתמורה לחוק של ישראל היום לעומת של ידיעות אחרונות, אם זה קשור לראש הממשלה או לא, ביחס לשאלה אם זו הצעת שוחד, כן או לא, אתה לא מקבל את האבחנה שלי, או שכן?

אני באופן כללי אני לא עכשיו עושה השוואות וניתוחים משפטיים

טוב

תשאל אותי על פעולות שעשיתי

ברור שגם כשאתה שואל את כבל, למעשה אתה טוען שיש שהוצעה לו הצעת שוחד, אתה לא מזהיר אותו, אתה חוקר אותו כ,..

נכון

בסדר. זאת אומרת היה ברור לך כחוקר, שעצם העובדה שהציעו לו הצעת שוחד, כפי שאתה מגדיר,

לא היה ברור לי. אני מנסה להבין ממנו יותר בנקודה הזאת

אתה אומר לו, מה תגובתך להצעת השוחד. אני קורא לזה הצעת שוחד. זה אמירות שלך לא עם סימן שאלה. זה סימן קריאה.

זה לא אומר שחומר הראיות הוא כזה

טוב, בכל מקרה, זה לא הדבר שמעורר אצלך איזה שהוא צורך להחשיד את כבל באיזה שהיא עבירה, נכון?

לא

לא. ואין מחלוקת שכבל לא דיווח על ההצעה הזאת לאף גורם עד למועד שבו הוא זומן לחקירה, נכון? הוא גם, זה ברור, הוא לא דיווח על זה למישהו, שהוא קיבל הצעת שוחד לשיטתך. הוא לא הלך למשטרה, הוא לא דיווח ליועץ המשפטי לממשלה, הוא לא דיווח לאף אחד.

אוקי

זה ברור, נכון?

לא היה ידוע. אני לא זכרתי את ה - לפני זה

וגם זה לא נתון שגרם לך לחקור אותו באזהרה. בצדק. לשיטתי

אוקי, מה השאלה?

בסדר. עכשיו, בוא נראה, כבל משיב לך, שלמרות שהוא ראה בהצעה, הוא לא חשב שזה שוחד, הוא חושב שזה הצעה לא לגיטימית. כך הוא אומר. '..אני ראיתי בזה אמנם הצעה לא לגיטימית... הצעה לגיטימית, לא לגיטימית.. אבל מכיוון שהיא נאמרה באווירה שהרבה אנשים שמכירים זה את זה, לא הפלגתי למחוזות השאלה שלך, אני אם אני מבחינתי הבקשה שלו לא הייתה לגיטימית אוקי, אני לא הולך למקומות עכשיו, שוחד, כן שוחד, לא שוחד,... ' הגיוני, כי ב - 2014 אף אחד לא חשב על שוחד כסיקור. '.. כן שוחד, לא שוחד, היא הייתה לא לגיטימית. לא לגיטימית ואני מסרב לה... רגע, אני לא הולך למחוזות של שוחד, שוחד ואני מסרב לה, כי מבחינתי היא קודם כל לא לגיטימית, לא הייתי מוכן בשום פנים ואופן וכולי וכולי...' בסדר. עכשיו, גם התשובה הזאת לא גרמה לך להחשיד את כבל באיזה שהיא עבירה. בצדק, נכון?

אני רוצה להתייחס באופן כללי רק לטרמינולוגיה שלי, כשאני משתמש במילה הצעת שוחד. אני חושב שפה חומר הראיות לא גיבש חשד כזה, לא היה איזה שהיא התייעצות קודמת, יכול להיות, אני אומר, שזה היה טעות שלי בטרמינולוגיה, שאני החלטתי בחקירה להשתמש בזה לאור הלכות, אתה מכיר,

אני לא מכיר, לא יודע, איזה הלכות? כבודכם יודע, אני לא הצלחתי להבין

שאם הוא היה עונה לי והיה מפליל את עצמו, אז יכול להיות שהייתי צריך לפני זה להחשיד את עצמו, אז יכול להיות שהשימוש הזה במילה,

זה ברור שהשאלות שלך כלפיו הם שאלות שאסור לך לשאול אותו, כי אם הוא עונה לך תשובה אז הוא מפליל את עצמו. זה ברור. אבל לא על זה אני מדבר. זה ברור. זה ברור שאסור לך לעשות את זה, זה מובן מאליו. אבל אני לא שואל על זה. אני רק אומר, שמבחינתך, אחרי שהוא אמר לך שהוא לא הסכים להצעת השוחד, אז לא חשבת שצריך לחקור אותו באזהרה?

לא

לא. ולא בדקת מתי,

אני ניס יתי לברר איזה שהיא אמרה שלו לגבי, הזמינו אותי ואמרו לי ותתקבל, תהיה מלך העולם,

כן

להבין אם יש פה,

מלך העולם הכוונה, סיקור חיובי בישראל היום

לא היה לי ברור לגמרי

האמת שכן, תסתכל למעלה, אם אתה רוצה אני אראה לך

חשבתי ש,

הנה, תרדי למטה

רציתי לברר את זה, כי מה הציעו לו

כן, הכוונה מלך העולם לא במובן שיהפכו אותו למלך מלכי מלכים, הקדוש ברוך הוא, אלא הכוונה שיתנו לו סיקור חיובי בישראל היום. אתה רואה, כתוב, מישראל היום הציעו שיהפכו אותי למלך העולם.

בסדר,

זה כוו נה בסיקור. זה בוודאי שאתה יודע, אתה אומר את זה. מה זה לא, אתה לא יודע?

כן, זה מה שאני שואל אותו

זה מה שאני אומר, בסיקור מדברים יחד )(

יפה. אני רציתי להבין,

תאמין לי, עודד, אני, השאלות שלי מבוססות על הדברים שאתה אומר. אני אומר, אתה חשבת ש.. לא חשבת, הוא סיפר לך שהציעו לו להפוך אותו למלך העולם בישראל היום, הכוונה בסיקור מאוד מאוד חיובי, שיהפכו את הספינה, יסובבו אותו, יעשו אקט מורס, כדי שהוא יקבל סיקור חיובי בישראל היום.

אני בדקתי גם איזה אמרה שמה שהתייחסה לפגישה הזאת שלו. ושלא נתקיימה בסוף לטענתו.

טוב

כדי לברר, לנסות להבין מה הציעו לו מעבר לסיקור

טוב. תגיד לי, למה לא בדקת מתי כבל סרב להצעה הזאת? האם לקח לו זמן לסרב? האם התקיימו עוד פגישות ברוח הזאת? לפני שהוא מסרב.

לא זוכר

אבל זה לפחות לגבי התיק שלנו, זה נתון מאוד חשוב. כי בכתב האישום נטען שראש הממשלה סרב להצעה של נוני, רק המשיך לשוחח איתו. תראה, בדקת האם כבל נטע במוחו של המציע את המחשבה שאולי הוא כן יסכים לקבל את ההצעה ובכך הוא גרם לאדם לחשוב שאפשר לשחד חבר כנסת בסיקור חיובי?

שאלתי אותו שאלות, חקרתי אותו לגבי,

התשובה היא שלא בדקת את זה, אני אומר לך מדברים יחד )(

בצורה אגרסיבית כמו שאתה אומר,

לא אגרסיבית בכלל

במונחים של הטחתי בו,

תסתכל, אתה.. אתה למעשה הכנסת לו לפה את העובדה שהוא מסרב. אם אתה רוצה להיכנס לזה.

זה אתה אומר

תסתכל. אתה יכול לקרוא ביחד איתי. הכי רחוק מאגרסיבי שיש. אתה יכול,

אני חושב שזה אגרסיבי להגיד לחבר כנסת, שאם שהוא קיבל פה הצעה שהיא לא חוקית.

זה אגרסיבי. תגיד לי, אבל אני שואל שאלה, האם בדקת, האם כבל נטע במוחו של המציע את המחשבה שאולי הוא כן יסכים להצעה? זה ב כתב האישום שלנו זה,

שהוא סירב? תפנה אותי לשורה בכתב האישום בבקשה.

בוא אני אראה לך. אני אפנה אותך לשורה, אני אפנה אותך לכל כתב האישום.

לא, לא כל כתב האישום. אתה אמרת שכתוב בכתב האישום שנאשם 1 סירב להצעה של נוני מוזס, תראה לי את המילים,

למרות שהוא לא התכוון ולא,

סירב, סירב. לא, לא התכוון.

שב. שב. יש התנגדות? יש התנגדות?

כן.

כן, למה ההתנגדות שלך?

לזה שאמרת משהו לא נכון לעד. תפנה אותי, אולי אני טועה. תראה לי איפה כתוב את זה.

תביאי לי

עמית, אין את זה.

אין את זה. אי ן את זה. באמת, בוא נמשיך. בוא נמשיך. טוב, בואו נראה,

אני מפנה רק לסעיף 25 כתוב הפוך ממה שאתה אומר.

הפוך

אבל למה. למה אתה ממשיך לעמוד ול,..

מדברים יחד )(

למה? כי הוא התביעה מדברים יחד )(

לא בפניו

לא בפניו.

זה לא בפניו. אני מדבר ככה, זה לא בפני העד. לא בפני העד. בסדר

עורך דין חדד,

שנייה אבל,

עם זה. קצת יותר מהר....

שנייה. בכל זאת. כן

תראה סעיף 25.

מספיק אלון.

אפשר? תודה

עורך דין חדד....

רגע שנייה, בכל זאת

אפשר בלי בכל זאת, אפשר להתקדם.

כן. טוב. הגם שהוא לא התכוון, סעיף.. הגם שהוא לא התכוון לקבל וכולי וכולי, זה מה שכתוב. דרך אגב, אתה בדקת האם כבל אמר להם, נתן להם פעם תשובה שלילית לאותם אנשים שהציעו לו את זה? הוא אמר להם באופן קונקרטי, אני לא מוכן להצעה הזאת?

אני לא זוכר. אני זוכר שחקרתי בקשר להצעה ולפגישה כמו שאתה הראית לי. ואני זוכר באופן כללי, למיטב זיכרוני, המסקנה הייתה שלא הייתה פגישה.

תגיד לי, למה לא

חומר הראיות

אבל היה גורם, לפי כבל היה גורם שהציע לו את זה

אוקי

היה גורם מישראל היום שהציע לו את זה

אוקי

נכון? תגיד לי, למה לא ביקשת את ההתכתבויות של כבל עם אותו גורם?

איזה התכתבויות? וואטסאפ?

לא יודע, אולי. אם זה נושא חשוב, לברר מי הגורם, לקרוא לו לחקירה, להוציא לו צו, הצעת שוחד לשיטתך?

באיזה סיטואציה אני אמור לבקש את זה? אני מנהל החקירה?

אתה יוצא מהחקירה, מגלה שהייתה הצעת שוחד מאנשי ישראל היום,

אני לא ניהלתי את החקירה, אני ניהלתי,

אתה מנהל את החקירה של כבל. אתה בתוך חדר חקירות,

אני חוקר את כבל, מנהל תיקים אחרים במקביל, הרבה תיקים אחרים

הבנתי

שאני מנהל ומתכנן אותם,... פעולות (מדברים חלש ולא ברור)

עורך דין חדד, תתקדם.

הנה, הגם שהנאשם נתניהו לא ביקש או התנה שוחד וכולי וכולי

אז שיצא, אז אני רוצה,

אבל מה זה, מדברים יחד )(

אני רוצה לענות, להפנות את כבודכם, זה מקום שאומר הפוך ממה שהוא אמר.

אין צורך.

מדברים יחד )(

בסדר, בוא נמשיך

אין צורך.

בוא נמשיך

שאלות לעד זה במעמד צד אחד, אבל... בית המשפט מותר לי,..

עורך דין גילדין, עורך דין חדד, תתקדם....

אני מתקדם. תגיד לי, מדברים יחד )(

הקו ברור, אדוני שואל,

תגיד לי, מישהו נחקר מאנשי ישראל היום על הצעת השוחד הזו? חקרתם את מוזס על נתניהו. חקרתם מישהו מאנשי ישראל היום?

אני לא זוכר. תשאל אותי על פעולות ש,

על הצעת השוחד לכבל?

אני לא זוכר

לא. התשובה היא לא. בסדר. עכשיו, כמעט שנה אחר כך, ב - 18 בינואר , 2018 זה החקירה הזו ב - 2 בפברואר, אני מזכיר,

71.

מה זה?

2 בפברואר 17.

כן. 2 בפברואר 17. 18 בינואר 18, אתם פועלים לחקור באזהרה את כבל בעניין הקשר שלו עם ידיעות אחרונות וגם את נוני מוזס. נכון? אתה חוקר את נוני מוזס בנושא הזה, לא את כבל.

חקרתי את נוני מוזס מספר פעמים, אני לא זוכר כבר באיזה נושאים

את כבל דרך אגב אתה לא חוקר באזהרה בנושא הזה, אתה חוקר את מוזס בנושא הזה, באזהרה.

אני זוכר שיכול להיות שהיה שחקרתי את כבל בנושא הזה באזהרה, יכול להיות שאני טועה.

אולי. אולי יש עוד חקירה?

לא

עכשיו, עד לאותו מועד אתם בוודאי מבינים שכבל סיפר לכם פשוט אסופה של שקרים בוטים, גסים. כי לפני החקירה הזאת אתה כבר מכיר את מחקרי התקשורת בין כבל לבין מוזס, כי אתם מציגים את התוצרים האלה למוזס ב - 18 בינואר 18. ידעתם שכל הטענה שהקשר ביניהם הוא רופף וכמעט ואין שיחות ביניהם, זה שקר. בדקתם את הדברים עם היועצת המשפטית של הכנסת, זה כבר, אתה רואה, אפילו חברי לא קם, כבר ידעתם שכל הסיפור הזה הוא שקר גמור.

עמית, רק שוב, ישיבה היא לא כהסכמה. מתעייף מלקום.

הכל בסדר.

מתעייף מלקו ם. מתעייף. אל תתעייף. אתה רוצה נקנה לך, נביא לך חטיפים.

לא, אבל אל,.....

מדברים יחד )(

ומשקה אנרגיה

הישיבה לא,

בלי לעג. אל תגיד לעד חברי לא קם ותפרש מזה משהו, אין לזה שום,..

אז אני אומר לך בכל זאת אני אומר את זה מדברים יחד )(

בדקתם כבר עם היועצות המשפטיות לפני כן, אם יש צורך אני אראה עכשיו כשאפשר לחסוך את זה. ב - 14 נובמבר 2017 אתם חוקרים את בנדלר ועוד גורמי חוץ נוספים וסומפולינסקי ב - 5 בדצמבר 17. ואתם יודעים כבר שהטענה של כבל, שהוא כתב את החוק עם יועצים משפטיים, היא טענה לא נכונה. אתם יודעים את זה לפני כן, אני לא מפתיע אותך, נכון?

עוד פעם, אתה אמרת שעברה שנה בין לבין. בשנה הזאת, עוד פעם אני אגיד את זה בפעם העשירית, אני ראש מחלק חקירות, מנהל תיקים אחרים לגמרי, פרשיות, פרשיה אחת עם ארבע עשרה עצורים,

אז בוא, אני ארענן לך את הזיכרון,

מאוד מאוד עסוק ומדי פעם מומי מבקש ממני לבצע פעולות חקירה בתיק כחוקר.

טוב אז אני אעזור לך,

אני מבצע אותם. אם צריך לגבות עדות, מדברים יחד )(

5 בדצמבר.. חבל,

לא מכיר את כל ה,

אתה בוודאי מכיר. אתה מכיר את נוני מוזס לפני כן, אבל בוא נתקדם. אני הבנתי. קיבלת טלפון בכל זאת. 5 בדצמבר 17, גיליון 2, חוקרים את הגברת סומפולינסקי. היא אומרת, '..בישיבה, איתן כבל הציג לי טיוטה ראשונית של הצעת החוק,'..

מי חוקר, אני חקרתי אותה?

לא. אבל אתה וודאי מכיר את זה לפני שאתה חוקר את נוני. '.. שהיא הייתה בנויה באופן מקצועי ומכאן אני חושבת, מניסיוני וזה עורר אצלי את התחושה, כי גורמי חוץ היו מעורבים בניסוחה, כי היא הייתה כתובה ברמה מקצועית...' בסדר. עכשיו, אתם מגלים את השקרים, יודעים, רואים את מחקרי התקשורת, רואים שכל הגרסה של כבל היא גרסה שקרית. הוא מקבל סיקור, הוא בא להתלונן על סיקור שלילי, יוצא עם משימה של, מבחינתו לקדם את חוק ישראל היום. נמצא בקשר צפוף מאוד עם אנשי ידיעות אחרונות ונוני, לא בדקתם אולי אחרים. ואז אתם חוקרים את כבל באזהרה, יחד עם נוני. באותו יום, ב - 18 ינואר 18 יש הדלפה.,

אני חקרתי את נוני ומישהו אחר חקר את כבל

נכון. נכון. באותו יום,

סער שפירא...

סער שפירא. שאמרת לי שאין לו בעיית זיכרון למיטב ידיעתך. אני רואה שאתה מחייך כל פעם.

לא, כי אתה חוזר על השאלה הזאת הרבה,

כי אני רוצה לדעת פשוט. יכול להיות שיש לו, אני לא יודע, יכול להיות שאין לו. לקחתם אולי איזה חוקר,

אני לא מכיר

הוא היה חוקר, אתה לא מכיר בעיית זיכרון

לא. הוא היה חוקר אצלי במחלק

סביר, חוקר טוב?

כן

כן. מצוין. באותו יום שאתם חוקרים את כבל ומוזס, יש הדלפה. נועה את יכולה להציג את ההדלפה? גורם אכיפה, חקירת כבל נועדה למנוע.. שפתיים. אין פה.. תיק פלילי. אתה יודע להסביר לי, תסביר לי איך זה עובד? איך אתם יודעים כבר ש.. זאת אומרת איך מדליפים לברוך קרא, איך מחליטים.. אתה ידעת מראש שזה למנוע לזות שפתיים?

אתה לא באמת שואל את השאלה הזאת, נכון? אז תמשיך לשאלה הבאה

אתה הדלפת את זה לברוך קרא?

לא

לא. אתה ידעת שמדליפים לו חומר כזה?

לא

לא. מישהו אמר לך שזה נועד למנוע לזות שפתיים? שאין פה תיק פלילי?

לא

אנחנו רואים את החקירה, אנחנו רואים באמת מה עשו פה. לשיטתנו כדי למנוע לזות שפתיים.

מדברים יחד )(

בסדר. בסדר. תגיד לי, אתה אחרי שזה יצא, הכרת את ההדלפה הזאת?

לא

לא. אז אני מראה לך אותה לראשונה?

מדברים יחד )(

תתקדם....

בסדר. כבודכם, ראינו את השתלשלות ה, מדברים יחד )(

תתקדם....

טוב בסדר

דלג קצת ותתקדם.

אני מתקדם גברתי. אז ראינו שאתה מעורב בכבל בפברואר, בחקירה שלו בפברואר 17 אתה זוכר איזה פעולות חקירה נוספות עשית בעניין של כבל?

עכשיו קפץ לי, אני זוכר שפנינו ל... עוד פעם, אם אני לא טועה, פנינו ל לאתר את מי הגיע אליו לכנסת, גם בהקשר של ניסוח החוק. ניסינו להבין שמה מי עזר לו. אני לא זוכר שהגענו לאיזה שהוא ממצא.

נכון. תיכף נראה, תיכף נראה את זה. את מיקה צור אתה זוכר?

תזכיר לי

מיקה צור הייתה עוזרת פרלמנטרית של כבל בתקופה הרלוונטית

אוקי

בסדר, אתה זוכר אותה? אתה גבית ממנה הודאה ב -,

לא.

גביתם, אתה תיכף עשית פעולה אחר כך, נכון, גביתם ממנה הודאה ב - 22 באפריל 18 בסדר?.

אוקי

אתה זוכר אם נכחת בחקירה שלה?

לא

לא. קראת אבל וודאי את ההודאה שלה

לא זוכר

לא זוכר. והיא סיפרה לכם בחקירה שלה, שהיא סיימה את התפקיד שלה אצל כבל גם מתוך מיצוי, כך היא אומרת, אבל גם בגלל הצעת החוק, של חוק ישראל היום, שלא האמנתי בה, שחשבתי שהיא לא בסדר ולכן החלטתי שגם בגלל זה. את זה היא אומרת, אותה גברת צור.

אוקי

טוב. והיא סיפרה גם שכבל קיבל כתבה מחמיאה בידיעות אחרונות אחרי פרסום הצעת החוק. אתה זוכר את זה?

לא

לא. ושהיו פרסומים בתקשורת, שהכתבה מחמיאה היא כתוצאה מהצעת החוק.

לא זוכר

לא זוכר. עכשיו, אתה זוכר אם עשיתם בדיקה, לקחתם מישהו שיבדוק את הכתבות על איתן כבל בעיתון ידיעות אחרונות, ב - YNET, pages past, אולי עשיתם שימוש ב - pages past כדי לבדוק את זה?

לא זוכר

לא. אתה בכלל יודע מה זה pages past?

לא

אתה יודע להסביר למה לא בדקתם בצורה הזאת את הסיפור על כבל בתקופה לפני, אחרי, תוך כדי?

תשאל את מי שהחליט על פעולות החקירה

את מה עשו בהודעות הדוברות שלו בידיעות אחרונות?

אני לא הכתובת לשאול מה, למה לא עשו, כי אני לא החלטתי על פעולות חקירה.

טוב. למה לא עצרתם את כולם, ככה שמונה, עשרה ימים,

מר חדד, הוא חוזר על אותה תשובה לשאלה,

עדיין, עדיין מסקרנות... בסדר. בוא נראה מזכר שערכת ב - 30 לאפריל. אני מתקדם. אני פשוט הנחתי שאדוני יאמר את זה, אבל לא יכולתי שלא לשאול את השאלה, תמיד מפתיע אותי ההבדל ביחס בין לבין. אבל בסדר.

מר חדד, גם ההערה הזאת מוצתה.

נכון. 30 באפריל 2018 זה אתה?

כן

עודד בן משה, יופי. אתה זוכר את המזכר הזה?

לא

לא?

מדברים חלש ולא ברור )(

כן. בוא תסביר לי שנייה מה קורה פה. אתה אומר לי שאתה לא חוקר את מיקה צור, איך היא פונה אליך, תסביר לי איך זה עובד? '.. בהמשך לעדותה של העדה, מהתחייבותה לנסות למסור חומרים קשורים,'..

אוקי

התכתבות בנושא... כתבות..' תסביר לי, למה היא שולחת את זה אליך?'

למה אליי?

כן

כי אני פניתי אליה

אתה פנית אליה? אבל אתה לא חקרת אותה

בהמשך לעדותה '..''

לא כתוב שאתה פנית אליה. פה לא כתוב לפחות שאתה פנית אליה

אני לא זוכר את זה

אתה לא זוכר את זה. טוב. סתם, תסביר לי, מתי אתם מחליטים לקחת את הטלפון, למצות את כל הראיות בצורה מסודרת, כמו שעשיתם, נגיד לישועה או שאתם מחליטים רק לקבל חומרים וולונטריים מעדים, יש לך איזה מתודולוגיה להסביר?

לא

לא. טוב. בוא נמשיך. דרך אגב, ביקשתם, זו הייתה הסכמה מודעת של הגברת מיקה צור? ביקשת ממנה לחתום על טופס שהיא מסכימה, שהיא יודעת שהיא לא חייבת למסור את המסמכים וכולי?

לא זוכר

אני אומר לך שלא. בסדר? בוא נתקדם

אני לא זוכר אם הנוהל הזה היה קיים בתקופה הזאת,

היה, היה. הלכת בן חיים הייתה קיימת לפני כן. היה קיים, היה קיים

במשטרה,

גם, גם יישום במשטרה ב - 2018. תגיד לי, איך היה למיקה צור את מספר הנייד שלך, אתה יודע להגיד?

אני התקשרתי אליה, לא?

לא כתוב שהתקשרת אליה

אוקי. הפעולה עצמה היא פעולה שביקשתי. אני יכולה להסביר את הפעולה עצמה.

אם אתה זוכר. אתה זוכר,

אני לא זוכר אם אני התקשרתי, אני לא זוכר

אתה אמרת שאתה בכלל לא זוכר את המזכר

נכון, אני לא זוכר שהתקשרתי אליה, למה היא שלחה אליי ולא למישהו אחר.

אם אתה לא זוכר, אתה לא זוכר. עכשיו, צור אומרת, היא מדבר, היא שולחת לך והיא אומרת שהכתבה הראשונה ממרץ 14, הייתה מאוד לקונית. כך היא טוענת. והכתבה מאוקטובר 14 הייתה כתבה מפארת. והיא מספרת לכם שהיא שמה לב בזמן אמת שיש הבדל באופן הסיקור בגלל הצעת החוק של,

זה הצעת חוק אחרת שהיא מספרת.

ביחס להצעת חוק אחרת, ההבדל הוא שונה, בגלל.. אתה רואה, אני לא יודעת מה הביא לשינוי, זה מה ששמתי לב באותם ימים.

אוקי, מה השאלה

עמית, אתה יכול לתת לנו שנייה רגע.

מה השאלה?

אני שואל מה עשית עם זה, מה עשית עם האינפורמציה הזאת

לא זוכר, ראית, מדברים יחד )(

טוב

קיבלתי את זה, דאגנו לקבל את זה לתיק החקירה

אני מתנגד. אני מבקש להתנגד.

אין שאלה כרגע, מה השאלה?

סליחה, לקח לי שנייה למצוא את ה,..

שאלה, אם אדוני ירצה להתנגד לשאלה,....

אנחנו בהתכתבות

מה השאלה כרגע?

אני.., תשאל אבל אני מבקש להתנגד למה שהוצג.

עשית פעולה מסוימת?

אז אני מתנגד, כי הציגו את הדברים, ואז... שאלה והוא רוצה,..

רגע, רגע,

התכתבות....

לא הבנתי, אני מציג מזכר שלו

עורך דין חדד, עשית פעולה לגבי מה?

עשית איזה שהיא פעולה עם החומר שהעבירה לך הגברת מיקה, אתה זוכר?

לזה אתה מתנגד?

כן. אני מתנצל, לקח לי שנייה בהצגה שהייתה מקודם ועליה מתבססות השאלות האלה.

לא, אבל,

תעלה למעלה, חבל על הזמן

אל תגיד לי חבל על הזמן.

חבל על הזמן

כשאתה מתנגד אני לא אומר לך חבל על הזמן.

רגע, הוא יראה לו משהו.

זה מה שאני אומר, בוא תראה את הכל. אומרים שאתה לא רואה את הכל מדברים חלש ולא ברור )(

לא הצגתי, מדברים יחד )(

אני לא יכול בפניו.

לא הצגתי לו את ההודעה

אתה..,

לא הקראתי לו את ההודעה

עמית, אני לא יכול לענות כשהוא פה. ואז אתה מנהל איתי שיח.

בוא תשאל את השאלה מהתחלה.

אין מהתחלה. כי כל מה שעשיתי, לא הקראתי, חברי פותח, אני רואה מה הוא עושה, הוא פותח את ההודעה של מיקה צור. לא פתחתי את ההודעה שלה,

עורך דין חדד, חבל, מדברים יחד )(

אל תענה לשאלה, נראה למה ההתנגדות.

טוב, אני חוזר ושואל, השאלה שלי,

כותבת לו,

כותבת לך הגברת מיקה, חשוב לי שתעביר לגיל את ההודעה הזאת, הכתבה ששלחתי היא מאוד לקונית מצמצת את ההישג של הצעת החוק, מאוד מאופקת, כמו גם כותרת ב - YNET בכתבה ראשונה שאני שולחת. חצי שנה אחר כך אפשר לראות ב - YNET כתבה מפארת, שמפארת את החוק. אני לא יודעת מה הביא לשינוי, זה מה ששמתי לב באותם ימים.

אז מה השאלה?

כתבה מפרגנת. השאלה אם עשית פעולה עם האינפורמציה הזאת?

לזה יש התנגדות?

כן, כי ההצגה, זה נשען על הצגה שהייתה קודם ועל זה לא.., אני מתנצל כבודכם.

מה ההתנגדות?

ההתנגדות ככה, חברי אמר לעד, עוד רגע לפני זה וזאת שאלת המשך, שמיקה צור,

לא שאלת המשך,... מהתחלה.

אז אני רוצה להגיד שהתמונה היא לא מלאה. מה שמיקה צור אומרת להם זה ככה, אחרי שהצעת החוק,

מה? מה? אני לא הצגתי לו מה מיקה צור אמרה או לא אמרה. אני בסך הכל מציג את המזכר שלו.

תדחו את ההתנגדות, אבל תנו לי רגע עשרים שניות עוד להגיד אותה וזהו. כן, אני מבטיח שזה קצר. מה שמיקה צור אומרת להם זה ככה,

לא, אנחנו מתנגדים להקריא.

אומרת איפה?

אני מיד אגיד, אני,

אומרת איפה? מה,..

היא אומרת בהודאה שהפנה אותה לפני שהוא הפנה אותה,

לא הפניתי להודאה. הוא לא חקר בהודאה.

מדברים יחד )(

הוא לא הפנה להודאה.

המזכר הזה הוא בעקבות הדברים שהיא אמרה להם בהודאה, בדיוק על הדבר הזה. ולכן ההצגה, תנו לי עשרים שניות ותדחו אותי,

זה לא עשרים שניות, אתה לא יכול להקריא דברים, אתה לא יכול לעשות את זה.

לא, כי ההצגה היא מטעה, למה לא?

לא ראיה כרגע....

מה, סליחה?

ההודאה שלה היא לא ראיה,

היא נשאלה, הוא שאל את העד,

לא נכון, לא שאלתי, כי הוא לא חקר אותה.

עמית, תן לי, מדברים יחד )(

ההודאה,..

גברתי, אני עונה לגברתי.

אני מנסה להבין מה אתה,

אז אני מ נסה לענות, כל משפט חברי צועק,

אני לא צועק בכלל, אתה צועק.

אני לא יכול לענות.

הוא לא צועק.

אל תגיד שאני צועק.

הוא לא צועק.

לא צועק ואל תגיד שאני צועק. חוצפה.

עורך דין חדד, לא צריך,

לא באמת. הרי אלו מסרים שמהדהדים,,

לא צריך,

גברתי, אני אביא, אני אביא אסופה כזאת של מסרים של משרד הפרקליטות.

חבל על הזמן שלנו. מה ההתנגדות?

חברי שאל את העד, אמר לו, בהודאה היא אמרה לכם כך,

לא נכון.

כן. היא אמרה לכם על הכתבה,

לא נכון.

אני יודע מה אני אומר.

אתה לא יודע, זה לא נכון.

כבודכם, צועק או לא צועק, אני לא מצליח להשלים את המשפט.

אבל הדברים לא נאמרו.

אתה גם מוציא,

אני יכול, מדברים יחד )(

אבל אני רוצה להגיד משפט מהתחלה עד הסוף.

מדברים חלש ולא ברור )(

אני רק רוצה להגיד משפט מהתחלה עד הסוף. חברי אמר לעד, הייתה, היא אמרה לכם שהייתה כתבה נחמדה ולאחר מכן היא שלחה לכם את המזכר,

לא, זה לא מה ש,..

נו, תגידי עוד שנייה,

גברת מילשטיין, אנחנו נשמע את הדברים עד הסוף, תודה.

ולכן, מה שאני רציתי להגיד, שההצגה הזאת,

אמרנו,...

עמית, אני אמשיך משפט אחד.

לא, אתה לא תקריא מההודאה שלה.

- בא"ד: רגע, תן לו להגיד,

הוא לא יקריא.

אנחנו רוצים לשמוע.

אבל יש החלטה של כבודכם, שלא מקריאים לפרוטוקול, אני לא הקראתי את ההודאה.

אבל זו ההתנגדות כרגע.

זו החלטה של כבודכם.

עורך דין חדד,

זה לצורך הבנת הקונטקסט.

מה שהיא אמרה בהודאה, שעליה אחרי היא הביאה את זה ולכן ההצגה היא מטעה, כן, היא אמרה, אחרי ההצעת החוק... פורסמה, איתן גם קיבל סיקור שלילי בידיעות אחרונות ועל הצעת חוק שקשורה לקלאב הוטל או חדרי כושר זה ממש קטלו שם את איתן. כן. עכשיו, בעקבות הדברים האלה וזה חב רי אמר בהודאה היא אמרה שהייתה כתבה נחמדה, זה מה שהיא אמרה. בעקבות הדברים האלה, היה מזכר.

מי אמר את זה?

עמית, תן לי לסיים משפט.

טוב.

ולכן, הטענה שלי, שכשהיא אומרת שקטלו את איתן והסיקור היה שלילי, כן, כשחברי אומר לו, היא אמרה שהייתה כתבה נחמדה ואז היא שלחה את זה. הטענה שלי, שההצגה הזו היא מטעה. ולכן צריך להראות לעד את הדברים בסך הכל שאמרה מיקה צור בהקשר הזה בעקבות הדברים שהיא אמרה, היא שלחה את הדברים האלה. והוא התייחס בשאלה להודאה, נכון שלקח לי שנייה למצוא את זה, ולכן ההצגה היא מטעה ואני מבקש שהעד יראה את התמונה במלואה.

איך זה קשור?

אני מזכיר כבודכם מה השאלה, א' מה שהוא אמר הוא לא נכון.

הקראתי לך.

כן. ב', אני שאלתי בעקבות ההודעת וואטסאפ, בסדר? אולי כי חברי לא הסתכל על הלוח אז אולי המילה הודעה בלבלה אותו. הודעת וואטסאפ שהיא שלחה, האם ביצעת פעולות. שכבודכם יסביר לי איך זה קשור, איך זה מתכתב, איך זה רלוונטי,

איך זה מטעה?

מה מטעה, מה.. מי טועה פה? האם חברי מטעה פה? האם חברי טועה פה? מה זה קשור בכלל התנגדות, הוא אומר על דברים שאמרתי, שלא אמרתי. וגם בית המשפט העיר שהדברים לא נאמרו. לא הצגתי את ההודאה של מיקה, את ההודאה הכוונה את הודאתה במשטרה. הצגתי בסך הכל,

שהעד לא גבה אותה.

מה זה?

שהעד לא גבה אותה.

העד לא גבה אותה, לכן לא הצגתי לו אותה. כל מה שהצגתי זה את המזכר תעלי למעלה נועה, שלו,,

כאן שוב צריך להמשיך, הוא לא הזכיר א ת ההודאה שלה,

ברור שלא, כי הוא לא גבה את ההודאה.

נשמע את תשובתו. תכניסו אותו.

העיקר שהוא משתדל לא לקום ולא להפריע. זה חשוב.

טוב, ההתנגדות נדחתה. אתה זוכר את השאלה?

לא

לא, אז אני אזכיר לך. שאלתי, אתה מקבל את ההודעה הזאת, הודעת וואטסאפ,

הודעת וואטסאפ כן.,

זאת שצבועה בצהוב, תוך כדי שקראנו ביחד איתו וגם נגיש אותה עוד רגע בסדר?

שלא תהיה אי הבנה.

שלא תהיה אי הבנה, נכון. גברתי צודקת. הודעת הוואטסאפ, זה וודאי אי אפשר לטעות, שכתוב למעלה, אתה רואה, עודד בן משה, יאח"ה. אתה איתי?

כן

דרך אגב, תסביר לי שנייה מה אני רואה?

זה הודעה שהיא העבירה לי, זה צילום מסך שלה אני חושב. אם רשום אצלה השם קשר שלי.

אז תסביר לי שנייה, כי זה אמור להיות הפוך, נכון, נניח אם אני שולח הודעה לאלון ואז אני רוצה לשלוח את ההודעה שביני לבין אלון, אז למעלה אני אראה את השם של אלון, אני לא אראה את השם שלי.

יכול להיות שאני הדפסתי את זה, אני הדפסתי את זה וסרקתי שיהיה כנייר.

לא, אתה לא עוקב. לא, רגע תעקוב. נגיד שעכשיו אני שולח לאלון הודעה, בסדר, בוא נעשה את זה בזמן אמת שזה יהיה פשוט. שלחתי לאלון הודעה. תפסיק להתנגד, בסדר? הנה, אני שולח לו.

הודעה בוקר טוב, שיהיה לך יום טוב.

בוקר טוב, אני מאוד, בוקר טוב אלון היקר. בסדר?

כן, חיובי.

הנה, שלחתי לו הודעה. כשאני עושה צילום מסך ואני רוצה להעביר את זה לבית המשפט, מה אני אראה למעלה? את השם של מי?

של אלון

של אלון

אוקי

כי אני שלחתי לו את ההודעה. לכן, אם אני ארצה להעביר לחוקר עודד בן משה את ההודעה, או ל.. נגיד שאני ארצה אפילו ל.. את ההודעה, אני אראה,

מה.. שהשם למעלה זה שם השולח?

אדוני קיבל את ההודעה, מדברים יחד )(

הוא השם הנשלח.

הוא השם הנשלח. אם הוא הדפיס את מה שהוא קיבל, היינו צריכים לראות את שם השולח.

מיקה צור ולא,

מיקה צור

לכן אני שואלת.

כן. כן. גברתי,

של השולח...

אז אמרתי,

לא את השם שלו למעלה.

כן. כן.

השם שלו למעלה, זה אומר שהוא כנראה שלח את ההודעה למישהו אחר. ולכן השם שלו מופיע למעלה.

לא, אז זה אומר שהצילום, זה אומר שצילום המסך,

זה לא מסך שלו כנראה, אני לא יודע.

לא, לא, הפוך, הפוך, זה מה שרציתי להסביר, נגיד שעכשיו אני רוצה לשלוח את השיחה ביני לבין אלון, אז אני עושה צילום מסך, למעלה יהיה כתוב אלון גילדין:

נכון.

לא יהיה כתוב עמית חדד

נכון. אבל אם אלון עכשיו יבקש לשלוח את ההודעה שהוא קיבל מאדוני למישהו אחר, אז יהיה את השם שלו.

נכון מאוד

זה כנראה מה שהיה פה אולי.

למי הוא שלח?

הוא כן קיבל את ההודעה באיזה שהוא.. כלשהו, אבל מה שאנחנו רואים כנראה כאן, זה צילו ם כנראה מהטלפון של החוקר שהוא שלח את זה,

לא, הפוך. זה צילום,

החוקר שלח את זה....

לכאורה זה צילום מהטלפון של מיקה, צילום מסך

אני לא חושב, כי אז היה את הטלפון המספר שלה.

לכן אני שואל, שיסביר. בגלל זה אני שואל אותו

זה עניין טכני אדוני שואל.

תעלה למעלה. אתה יכול להסביר לנו?

לא. אבל כנראה באמת יכול להיות ששלחתי את זה למישהו. אני לא זוכר

אבל לא כתוב. נועה, תעלי למעלה

יכול להיות ששלחתי את זה

שנייה, רגע. שלחתי למייל אתה כותב., מדברים חלש ולא ברור )(

לא, הנה, הנה, אנחנו עכשיו רואים שזה וודאי לא נכון, כי הוא כותב, שלחתי למייל. אז זה אומר שנשלחה, ההתכתבויות הנ"ל נשלחה לטלפון הנייד, שלחתי למייל. ואז היינו צריכים לראות שכתוב למעלה מיקה, לא כתוב את השם שלך, עודד בן משה יאח"ה. הרי לא אתה כתבת את זה. או שכן.

כן, מה ששלחתי למייל בשביל להדפיס כנראה, אז יכול להיות שהעברתי את זה למישהו ואז הוצאנו את זה. אני לא זוכר.

אתה זוכר? אתה זוכר?

אני לא זוכר, זה משהו טכני

אתה זוכר?

לא, אני לא זוכר

זה ניחושים,... של ניחוש.

זה ניחוש כרגע, איך למה רשום עודד בן משה,

לא זוכר, טוב, נתקדם.

טוב

בסופו של דבר, טכנית זה איך שהוא זה הועבר למייל ומשם הודפס בשביל להדפיס את זה, כי אין לי אפשרות להדפיס מהטלפון.

בסדר, בוא נמשיך, בסדר. תגיד לי, אז אני שואל, אני חוזר על השאלה שלי, מה עשית עם המידע הזה?

לא זוכר

לא זוכר. אתה זוכר גם שהיא שלחה לך התכתבויות שלה ושל כבל מזמן אמת ביחס להצעת החוק ולקשר בין הסיקור להצעת החוק של ישראל היום?

לא זוכר

הנה, שוב משהו נורא מוזר, עודד בן משה, מיקה צור, לא משנה. בוא נראה, מרץ 2014 '..היי איתן..', זה צילום מסך שהיא העבירה לך, '.. מה שלומך,, אתה מאוד יקר לי ולכן חשוב לי לומר לך שאני חוששת שמנצלים אותך'.. ביררתם איתו מי מנצל את איתן?

לא זוכר

אנחנו עוד מעט.. זה חשוב, נכון? מנצלים, יש לכם ראיה בזמן אמת, גם למודעות שלו, של איתן כבל. אין לנו משהו קרוב לזה בתיק 4000. אפילו לא שכן, אין לנו באותה יבשת משהו כזה ביחס למודעות של בנימין נתניהו. חוששת, מי מנצל אותו? בדקתם עם מיקה אחר כך, אחרי שהיא שולחת את החומר, קראתם לו שוב לחקירה, כתב בזמן אמת שמנצלים אותך. למי התכוונת שמנצל, מי מנצל. לא קראתם לה שוב לחקירה.

אני לא זוכר את זה. זה היה אחרי החקירה באזהרה?

בוודאי. החקירה שלה ב -, 22 לא, החקירה שלה ב - 22 באפריל,

החקירה של איתן כבל זה, מדברים יחד )(

לא קוראים לה שוב. אתה יודע להסביר לי איך אתם לא קוראים? לכאורה ראיית זהב. בזמן אמת,

החקירה של כבל באזהרה היא לפני זה?

כן. גם לפני וגם אחרי. אני רק שואל שאלה אם אתה יודע להסביר לי, ככל שאתם לא קוראים למיקה, תיכף נדבר על כבל, שאתם לא מציגים לו את זה כמובן. מיקה, מה הכוונה מנצלים אותך, מי מנצל אותו? חוששת ש.. לתמרן אותך לקדם את הצעת החוק. מי מתמרן אותך מר כבל? שאלות חשובות. נכון?

לא יודע

אתה לא יודע. לא יודע. טוב. ממש, העיקר אתה רוצה להעביר אותי סדנת תשאול. שאלות פשוטות לא יודע לענות.

קיבלנו, עשינו פעולת חקירה, קיבלנו,

לא עשית כלום עם זה אבל. לא הצגת את זה לאף אחד. ראיית זהב שיש לך ביד. זו הצעה שמשרתת את החבורה של נוני, שכל מטרתם להרוויח כסף, תהילה, אינטרסים כלכליים, אישיים. אתה לא שואל אותו, בזמן אמת, עוד לפני שמעבירים, זה הכל תוך כדי. אתה לא שואל,

היא שלחה את זה אחרי, מה זה בזמן אמת. זה לא,

הרי יש לך ראיה מזמן אמת ביחס למודעות של איתן כבל. ממרץ 14. מרץ 14 הרבה לפני כל מה שיקרה.. אתה לא שואל אותו, הרי טוען איתן כבל שהוא בכלל יזם את החוק לבד ואחר כך הוא פוגש את רוני ירון, אנחנו רואים שהכל הרבה יותר מוקדם.

אנחנו חקרנו אותו באזהרה, זה מתייחס לאמרה שלה, למודעות שלה, לא שלו.

תגיד לי, אתה יודע להסביר למה לא הצגתם את זה לאף אחד?

לא

לא. בוא תראה מה כבל עונה לה, גם דבר נורא מעניין, הוא אומר לה, '..מיקה, אינני מסכים ואף אחד לא מנצל אותי ואת אפילו טועה ובגדול את הבנת העניין. בכל מקרה, מיותר שהעוזר שלי שולח אימייל במקום לשוחח איתי..' כאילו, למה את כותבת את זה, למה את מעלה את זה על הכתב. זה דברים שמדברים בעל פה. עשית עם זה משהו? אני גם אומר לך שלא.

עשינו פעולה לקבל את ההתכתבות הזאת

ולא עשיתם.. אבל מה זה עוזר, אבל מה זה עוזר, מדברים יחד )(

לאסוף ראיות

מה זה עוזר אם אוספים ראיות ולא עושים איתה כלום? ולא מטיחים אותה באף אחד ולא קוראים למיקה לברר את העניין. זה מודעות בזמן אמת.

טוב, הלאה.

כן. כן, נכון, אנחנו מתקדמים, רק נגיש את זה כמובן

מודעות שלה

מודעות שלה?

מה?

מודעות שלה. היא אומרת את המחשבות שלה

טוב בסדר

אתה מנסה להציג את זה כאיזה, אתה קראת לזה ראיית זהב, לא חשבתי שזה משהו כזה, אני לא חושב כרגע שזה משהו כזה מרכזי.

בסדר, בוא נתקדם. בסדר

רגע. נ/4549.

נ/4549.

התכתבות וואטסאפ בין מיקה צור לאיתן כבל מוגשת ומסומנת נ/4549

יותר החקירה התקדמה במודעות שלו ולא במודעות שלה מדברים חלש ולא ברור )(

הוא קיבל את זה, מה זאת אומרת?

זה, דובר לא מזוהה: לא, זה העתק מההתכתבויות.

נכון

זה מה שהוצג לו.

לא, לא רק מה שהוצג לו. זה כמו כל חוקר שתופס חומר, זה ברור

ההתכתבות לא מוצגת כראיה לאמיתות התוכן של דברים.

לעצם זה שהוא קיבל את זה ממיקה, בוודאי שכן

בסדר. בסדר.

זו הייתה ההערה.

ברור

אוקי.

הוא יכול לתת את מה שהוא יכול לתת, לא יותר ולא פחות

לכך כוונו הדברים, לא תיתן אחר כך טענה,

זה כמובן נכון אבל, כמובן, גם כשהתביעה הגישה דברים בצורה הזאת, זה ברור. ברור. אני אומר את המובן מאליו אדוני, שגם אותו לעיתים יש לומר. בוא נמשיך. כבל נחקר בחודש יוני 2018 כמובן שהדברים לא מוצגים לו,, הציגו לו את הגרסה של הגברת מיקה צור, אבל בכלל בנושא של הצעת החוק הגיע מאיזה פקס עם קידומת 03 אבל כל זה לא הציגו לו. דרך אגב,, למי נתת, למי נתת את ההתכתבות הזאת? אתה מקבל אותה, בוא תסביר לנו מה אתה עושה איתה. העברת אותה למומי, לכורש, מה אתה עושה איתה?

כל פעולה שעשיתי, בסוף הגיעה למומי, בסוף,

יש לך זיכרון,

אין לי זיכרון ספציפי

אין לך זיכרון ספציפי. בסדר. אני מדלג על זה, את זה נעשה עם החבר כבל טוב, בוא נתקדם לשלב נוסף. פעולת החקירה הבאה שלך בעניין של כבל, מבוצעת לאחר שחולפות כמעט שנתיים מהחקירה הראשונה. למעשה זה קורה בנובמבר. 2019 בסדר אני גם אומר לך ואני אומר גם לבית המשפט,. שכל המהלכים של כבל היו חמורים, שוב, אני לא חושב שזאת עבירה. אבל וודאי שהם מובהקים וחמורים, ככל שמדובר בעבירה, פי כמה וכמה מכל חקירה, מכל החקירה בתיק 2000 או בתיק 4000, אבל לטעמנו, אם זה לא ראש הממשלה, אז זה לא, אם זה לא בנימין נתניהו, זה לא באמת עניין אתכם. ואתה חוזר לכבל ב - 20 לנובמבר 19 שזה לאחר השימוע בתיק.,

אוקי

בסדר. ולאחר שהתיק נגד כבל ונגד נוני מוזס כבר נסגר. אני רוצה להציג לבית המשפט את לוחות הזמנים. 28 בפברואר 19, מנדלבליט החליט לסגור את התיק נגד כבל בתיק 2000 אתה רואה?.

כן

יופי. אז אנחנו ב - 20 בנובמבר 19. תשעה חודשים אחרי סגירת התיק של כבל ואתה מבצע פעולה, נועה תראי לו רק שזה הוא, זה אתה?

כן

יופי. תסביר לי למה בשלב הזה אתה מוציא שיחות עם איתן כבל והקשר שלו עם נוני מוזס?

'... הפ רקליטות, ביצעתי חיפושים מנתוני התקשורת שהתקבלו על פי הצווים מאיתור נתונים בין ההתקשרות... שימוש איתן... שימוש נוני מוזס..' אוקי.

למה אתה עושה את זה?

קודם כל זה השלמת חקירה שהתבקשתי לבצע,

הסבירו לך אבל? באיזה תיק? באיזה תיק? באיזה תיק זה השלמת חקירה? הרי התיק של כבל כבר נסגר מזמן.

זה קשור לתיק החקירה של נוני מוזס

ובנימין נתניהו?

כן

איך זה קשור?

אֵהה... עוד פעם, אני חושב שהיה איזה שהוא מהזיכרון אני אומר, אמרתי את זה גם בריענון, היה איזה טעות בהצגת הנתונים לנוני מוזס, טעות של,

זה קשור לארי הרו, זה לא קשור אליו. זה על ארי הרו, אתה צודק, הייתה טעות אצל ארי הרו.

בין נוני להרו.

בסדר, לא קשור לכבל

אני לא בטוח

אני בטוח

אוקי, אתה אומר

אתה רוצה, אני אציג לך את זה, אני אראה לך. הוצאתם, א' בית משפט כדאי שידע, שמחקרי תקשורת, לפעמים יש בהם בעיות, בניגוד לרושם שמנסים לבוא ולטעת בבית המשפט, כאילו מדו בר בראיה חתוכה וברורה, הרבה פעמים יש תקלות והרבה פעמים מוציאים את אותם נתונים שוב ושוב והנתונים האם אחרים. אז כדאי שבית המשפט ידע, שיזכור, לא לתיק שלנו, לתיקים אחרים, צריך לגלות ספקנות טבעית בעניין הזה. כל הראיות שנחזות להיות ראיות חתוכות, ברורות, חד משמעיות, אובייקטיביות. אני כבר רואה את זה בכמה תיקים שזה קיים.

מדברים חלש ולא ברור )(

זה ארי הרו אתה יכול לראות אם אתה רוצה. בסדר, כי פה הייתה תקלה מדברים לא ברור )(

גיל בן שושן?

כן. בסדר. אז פה הייתה תקלה. שם לא הייתה תקלה. אז למה אתה מוציא ועוש ה את הבדיקה הזאת? '..כתוצאה מהאמור הוצגו בפני מחקרים, ארי הרו ומוזס מספר נתונים שגויים..', אתה רואה, זה מה שאתה זוכר.

אוקי

אני רק אומר לכבודכם, אני מכיר לפחות עוד שני תיקים שקרו דברים כאלו. אז רק חשוב שבית משפט ידע.

זה לא מדויק, אתה רוצה, אם כבר אתה מציג לבית המשפט,

תענה, תענה שנייה, אחר כך, אחר כך,

הטעות הייתה בניתוח של הנתונים על ידי החוקר

לא נכון. לא נכון. גם מה שאתה אומר עכשיו,

לא הקובץ שהתקבל מחברת התקשורת

לא נכון, אם יש צורך אני אבוא ואני אראה לבית המשפט שאתה גם ב זה טועה, אבל בוא נתקדם ותענה על השאלה שלי.

כן, מה השאלה?

מה התשובה. למה אתה עושה את זה?

כי התבקשתי לבצע פעולות חקירה,