עדות אלי לוי, יום עדות 2 מתוך 6, 21.06.2026

בוקר טוב לכולם. היום 21.6.2026, תיק פלילי - 01 - 67104 20. הדיון היום מתקיים בירושלים. מר לוי איפה?

בוקר טוב, רציתי שתי דקות לפני שהוא נכנס, לדבר בכמה נושאים. אחד זו ההחלטה של כבודכם ביחס לרשימת העדים. כבודכם וודאי מודע לזה שההגנה לא חושפת את עדיה מראש.

עורך דין חד ד, אנחנו צריכים להיערך. אם אדוני יגיד לי עוד 5 עדים זה טוב, אבל.

גברתי, עוד רגע, עוד רגע. אני מבקש שנעשה את זה במסגרת דיון, אנחנו רוצים להיות קואופרטיביים, ואני מבקש לעשות את זה במסגרת דיון של 144 ואז גם יש אפשרות לעשות את זה במעמד צד אחד, ל הציג חלק מהדברים וכו'. אני חושב שזו המסגרת הנכונה יותר, לכן רצינו לבקש. אנחנו מבינים את הדברים ואני רוצה לראות איך אנחנו מרחיבים את המעגל בצורה הזו. זה דבר אחד. דבר שני, יש את המסמכים של זיידנשטדט ושרה דוידי, שביקשתי להשהות את ההחלטה בעניינם עד לדיון היום.

לא נתנו החלטה בינתיים.

כן, נכון. אם אפשר, אני לא יודע אם זה זמין עכשיו, אבל שזה יהיה לפניכם, כי יכול להיות שיהיו שאלות שאני אשאל את העד ויכול להיות שהתשובה תהיה שם.

אנחנו הסתכלנו על זה שוב בבוקר.

הצצנו בזה לא מזמן, כן.

הבטנו בזה שוב בבוקר.

אז אני רוצה להסביר. לגבי חוות הדעת של זיידנשטדט, זה למעשה על בסיס מה שהודה העד בדיון הקודם, זה נייר שהוכן באופן לא חוקי לחלוטין ולכן אני חושב שאין חופש שיח. זאת אומרת, ההגנה של חופש שיח בתרשומת פנימית, פשוט לא קיימת על אירוע שכל כולו הוא אסור. זה דבר אחד. הדבר השני זה לגבי שרה דוידי, שם השאלה היא עם מה יצאו לדרך לפני הפרוץ בחודש יוני, 2017 זאת שאלה שלדאבוני היינו אמורי ם לקבל לה תשובה בצווים ובמסמכים שנוגעים לצווים, רק כפי שאנחנו נראה בהמשך היום, אין לנו בדל של ראיות בהקשר הזה, כי אנחנו נראה את זה בהמשך, אני רק מזכיר את זה, ולכן הנתון הזה כשלעצמו הוא נתון מאוד רלוונטי. ולכן אם כבודכם זוכר את הדברים מה טוב, אם לא, אפשר להסתכל תוך כדי במהלך החקירה על זה, רציתי לומר לפני כן, אני חושב שזה ישים את הדברים בקונטקסט.

יוני 2017 אדוני אומר.

נכון, כשיוצאים לפרוץ הראשוני, כבודכם יראה את זה, זה יעלה די מהר, אני אזכיר ואז יכול להיות שיש תשובה לזה, במקום שניכנס לקו שוחות. זאת אומרת, בהקשר הזה הנטלים, ברגע שהתביעה לא פועלת לפי ההנחיות, יש לזה משמעות. המשטרה, סליחה, לא התביעה, יש לזה משמעות, ובכל זאת אנחנו רוצים תשובות חתוכות וברורות, בעיקר כשאפשר לקבל אותן. אז אני אכניס את.

בוקר טוב. הערה אחת רק לעניין סדרי הדיון. אני בדיון הקודם אמרתי שאני משהה פרק אחד גדול כדי לחשוב עליו שוב, בעקבות מה שהערתם בחקירה החוזרת של מר נתניהו, ובמידת הצורך אני אחקור עליו אחרי שעשיתי בו שינויים. אז עברתי עליו אל מול ההערות ואל מול מה שהיה בדיון הקודם. אני אסתפק בדוגמאות שנתתי, אין צורך בפרק הזה. אני לא אוסיף ואחקור בכלל, גם אני משאיר את הפרק הזה לזמנים אחרים, בסדר?

מה שאומר שעורך דין חדד מתחיל.

בדיוק. אני אגיד גם לחברתי שאז הצוות שלה גם משוחרר מהתייצבות.

100 אחוז, יופי. תודה רבה. מר לוי, בוקר טוב לך.

בוקר טוב

האזהרה עדיין בתוקף, ואנחנו ממשיכים. עורך דין חדד, בבקשה. עד הגנה 19 – מר אלי ללוי – משיב לשאלות עו"ד עמית חדד

מר לוי, בוקר טוב. אני כבר יכול להרשות לעצמי לקרוא לך אלי? אפשר כבר? הגענו לשלב הזה ביחסים?

אני אקרא לך עורך דין חדד

אתה יכול לקרוא לי עמית. אין שום בעיה, זה מהרגע הראשון. אני רוצה לתקן איתך דבר אחד. בדיון הקודם אני הצגתי לך שבפרוץ ביוני 2017, רק פרשות 1 ו-2 היו בקנה, או למעשה יצאתם לפרוץ איתן, כשלמעשה התמונה היא הרבה יותר קיצונית. אני אומר לך שרק פרשה 1, שזה התזרים של יס, עם זה יצאתם לפרוץ.

אני לא זוכר את האירועים, את הסדר הכרונולוגי, אבל אם אתה אומר, אז כנראה שזה

אוקיי, אז בוא אני אעשה לך את הזיכרון. הנה אחד מהדברים שאמרתי מקודם לכבודכם שהוא רלוונטי. אני רוצה להזכיר לך, את פולינה גוזמן אתה מכיר, נכון?

נכון

מה התפקיד שלה, תזכיר לנו? הייתה חוקרת?

הייתה חוקרת אצלי

כן. אז הנה החקירה פה. טוב, 26.12.2022 עורכת הדין יהודית תירוש שואלת אותה שאלות,, בסדר? בחקירה הראשית. ואז אומרת פולינה, החוקרת גוזמן, התיק התחיל כחשד נגד חברת בזק ונגד בעלת השליטה של בזק, יורקום ושאול אלוביץ', בחשד לעבירות דיווח, קבלת דבר במרמה שנסובו סביב. עמוד 21,912.

אז רגע, נחכה שזה יהיה מול העיניים.

כן, כן. עוד טיפה למעלה. 912. התיק התחיל חשד נגד. לא, זה 13. לא, לא, פשוט זה עמוד אחד למעלה. אז אני אקריא, בסדר? תכף. פשוט עמוד אחד למעלה.

זה עמוד אחד למעלה.

בסדר, אבל זה חתוך, זה לא יכול להיות עמוד אחד למעלה. אז במקום לבזבז את הזמן, אני שנייה אקריא. התיק התחיל כחשד נגד חברת בזק ונגד בעלת השליטה של בזק, יורקום ושאול אלוביץ,' בחשד לעבירות דיווח, קבלת דבר במרמה שנסובו סביב פעולות חשד לפעולות מכוונות שנעשו בבזק, שנעשו על ידי יס, על מנת להשפיע על הדוחות הכספיים של יס בתוך בזק, וזאת על מנת שיורקום ושאול אלוביץ' יוכלו לקבל את התמורה שהגיעה להם כתוצאה מעסקת בזק שנחתמה במרץ 2015. קודם כל, זו פרשה 1 נכון? אתה עושה כן עם הראש, אם תוכל.,

כן

כן, אוקיי. עכשיו, ספרי לנו. אז סיפרת לנו על חלק אחד של החקירה, ואז היא אומרת זה ראשית החקירה בעצם. ואז שואלת עורכת הדין תירוש, ראשית החקירה הייתה גם פרשה 2 ופרשה 3. מילה על פרשה 2. ואז היא אומרת אז בעצם לאחר שפתחנו בחקירה גלויה בתיק בזק, התגלו ראיות לכך שבתוך בזק הייתה, קראנו לזה פרשת החפרפרת, בעצם דיווחים מתוך החקירה, הוועדה הבלתי תלויה, אתה רואה את זה? אתה גם יכול עכשיו לראות את זה. זאת אומרת, סדר הדברים הוא שיצאתם לפרוץ עם פרשה 1, ואז תוך כדי גיליתם את פרשת החפרפרת, שהיא פרשה 2 נכון?

ייתכן, אני פשוט לא זוכר את הסדר הכרונולוגי, אבל אם היא אמרה את זה, אני סומך על הזיכרון שלה.

כן, היא הייתה גם בתוך המעשה, היא זאת שהייתה מעורבת מאוד בתיק בזק

בוודאי, הייתה חוקרת בכירה

ואז היא אומרת ממש בקצרה, שואלת עורכת הדין תירוש ממש בקצרה על זה, בסדר, זה לא התיק שלנו. ואז היא אומרת בעצם שאול אלוביץ' קיבל מידע מתוך הוועדה הבלתי תלויה, שהוקמה לקראת עסקת בזק - יס. ואז חברתי ממשיכה ושואלת, עכשיו אני שואלת אותך על פרשה 3, ובאמת ספרי על החקירה הזאת מתי התחילה ולמה, מה היה החשד? ואז היא אומרת אז החקירה הזאת גם כן התפתחה לאחר שכבר יצאנו לפרוץ למבצע, למבצע הגלוי בתיק בזק, עלה חשד שהמנכ"ל שלמה פילבר, שהיה באותה עת מנכ"ל משרד התקשורת, מקיים ערוץ תקשורת סודי נקרא לו, מול בזק ומול שאול אלוביץ', ובמסגרתו יש קשר ומועברות טיוטות ומועברים מסמכים. סליחה, אני מתרגשת, אני מתנצלת. מועברים מסמכים פנימיים של משרד התקשורת, טיוטות, התייחסויות של עובדי משרד התקשורת לבזק ושאול אלוביץ', שנוגעות להחלטות רגולטוריות שאמור לקבל משרד התקשורת באותה עת. והערוץ הזה בעצם העלה חשדות לעבירה של מרמה והפרת אמונים של עובד ציבור, ולפיכך פתחנו בחקירה. בעצם ב - 12.7 יצאנו לפרוץ נוסף, גם של פרשייה 2 וגם של פרשייה 3 אתה רואה?.

אני לא זוכר את הלו"ז, האיחוד הזה נראה לי תמוה, אני חושב שזה היה מדורג, אני לא חושב שזה היה ביחד, אבל יכול להיות שאני טועה.

מדורג, כלומר לפי הזיכרון שלך זה פרשה 1, אחר כך פרשה 2, אחר כך פרשה. 3

נכון

כשכל פרשה הובילה לפרשה הבאה בתור

עוד פעם, לגבי 1 ו-2 אני ממש לא זוכר, אבל אני, אם פולינה אומרת, אז אכן, אני מקבל את דבריה.

אוקיי, בסדר. אז זה דרך אגב, כבודכם, דבר שיש לו מענה ואנחנו מניחים בנייר שנמצא אצלכם, אז תכף נראה כמה זה גם מאוד חשוב. עכשיו, לפי מה שהיא מספרת, הפרשות האלו, 2 ו-3, התפתחו לאחר מכן, לאחר הפרוץ, ולאחר הפרוץ הראשוני, ולמעשה אתם יוצאים לפרוץ בהן ב - 12.7, ולכן הצווים מה - 19.6.2017, מה זה? הנה הפרוץ הראשון שהיה ב - 20.6, בהגדרה היו על פרשה מספר . 1

עוד פעם, אני לא יודע לתת לך תשובה מדויקת לגבי

בהנחה ומה שפולינה אומרת הוא נכון

לא הוציאו צווים חדשים? אני לא יודע

אני מתנגדת. אני מתנגדת.

אז תצא.

אין בעיה. תצא רגע, כן, אנחנו נעשה את זה.

תחזור שוב על המסקנה שהנחת לפניו רק. אתה אומר הפרוץ ב - 12.7 של פרשה 2, פרשה. 3 זה מה שאמרת לו, נכון? עכשיו, מה הייתה ה-?

20.6 ביוני גברתי..

ביוני, אוקיי.

ביוני, 20.6, זה פרוץ פרשה 1 הצווים לקראת הפרוץ,. 19.6, בסדר? זה הצו הרלוונטי שממנו משיגים את תיבת הדואר. אחר כך ב - 12.7, פרוץ 2 ו-3.

12.7.

כן, 12.7 כן.,

והשאלה, והשאלה הייתה? רגע, רגע, רגע, רגע. מה הייתה השאלה?

השאלה הייתה שהצו שהוצא ב - 19.6 נגע רק לפרשה. 1

והעד אמר, וזאת העקביות שלי, העד אמר שהוא לא זוכר את סדר הדברים, ואז אמר לו חברי, זאת הייתה השאלה הבאה, בהנחה שמה שפולינה אומרת זה נכון. עכשיו, אני לא חושבת שאפשר לשאול את העד הזה בהנחה מה שפולינה אומרת זה נכון. אפשר לא להפריע לי, באמת? בהנחה, רק התחלנו, בוקר, אנחנו רגועים, אני קמה ומתנגדת ואני אומרת חברי שאל את העד, העד אמר שהוא לא זוכר את סדר הדברים. עכשיו חברי לא יכול לשאול אותו, לבקש ממנו תשובה בהנחה שמה שאומרת עדה אחרת זה נכון. הציג לו מה שהעדה אחרת אומרת, הוא אומר אני לא יודע, אם זה מה שהיא זוכרת, סביר להניח שהזיכרון שלה, עד כמה שיש ערך בתשובה הזאת. זהו, אין מה לשאול, מה הוא יכול לשאול אותו על בהנחה שמה שהיא אומרת זה נכון? אני חושבת שזאת שאלה לא נכונה. אני מזכירה לבית המשפט שחברי נמצא בחקירה ראשית, בית המשפט אפשר לו, ואנחנו שמנו כוכבית ואמרנו לא נתנגד, בשלב מסוים אמרנו לא נתנגד שהוא מציג דברים של עדים אחרים. לא נתנגד זה לא אומר שום דבר על העמדה העקרונית שלנו, אבל כאן לא נתנגד, נאפשר, ניתן חבל. עדיין חברי נמצא בחקירה ראשית, צריך לזכור.

זו התנגדות אחרת כבר.

שני הדברים, אמרתי כי אני לא רוצה.

שאלות היפותטיות בחקירה נגדית אפשר. אבל הוא לא בחקירה נגדית. לא, לכן אני מוסיף, בחקירה נגדית אפשר. נכון, נכון.

אז אני מבקש אישור מבית משפט.

ומעבר לזה, בהנחה של, שמשם התחלתי, זה בוודאי לא...

אם אדוני צריך אישור, אם אדוני הניח רשימת הערכים ואומר ביוני הייתה רק פרשה אחת, אז למה צריך שהוא יאשר שביוני זה רק 1?

אני אסביר, גב רתי, שאלה טובה. גם אני שאלתי את עצמי כשחשבתי.

כשכתבת אותה.

כן, ולמה? ולמה? נורא פשוט. מה שקורה, אפשר לשים את זה על המסך? אני מנסה להסביר. גברתי, ושוב, זה חוזר.

בסדר, אני.

רק שנייה, בית המשפט שאל, אני את אותה שאלה, אני שאלתי את עצמי בדיוק ולכן אני אסביר. מה שקורה זה שבצווים האלו אין כלום, שום דבר, שום דבר.

זה ממתי?

זה מ - 19.6, בסדר? אין כלום שמסביר על מה אנחנו מדברים. כלום, שום דבר.

קיים חשד כי נעשו עבירות לפי חוק עבירות לפי חוק ניירות ערך. עבירות דיווח, חשד לביצוע עבירות לפי חוק העונשין, קבלת דבר במרמה.

ברור שזה לא עבירות של איש ציבור, אין מרמה והפרת אמונים של עובד ציבור, אבל אנחנו לא יודעים כלום. על מה מדובר? זה פרשה 1, זה פרשה 2 אנחנו לא יודעים כלום.? יותר מזה, כתוב החשד מבוסס על ידיעות מודיעיניות ומסמכים. פנינו לתביעה, ביקשנו לדעת על מה זה מבוסס. את יכולה להראות את המייל? פנינו, פה דרך אגב, רגע, אני רק אראה, אין פה כלום, אין פה טקסט, אין פה פרוטוקול, אין פה סימנתי מסמכים, אין ב"מ, אין כלום, אין שום דבר. אין כלום, כלום, כלום, כלום, כלום, יש סימון בעיגול וחותמת, בסדר? עכשיו, כתוב ידיעות מודיעיניות ומסמכים.

אז מה נטען פה?

מה, אדוני?

אתה אומר נטען פה לכאורה צו גורף שמאפשר כניסה.

לא, ממש לא, זה לא צו גורף, כי תמיד צו הוא ביחס לחשד הספציפי.

לא, אני אומר מה שאדוני, כנראה, אני טוען שלנוכח ההגדרה הכללית של העבירות.

לא, הצו הוא.

זה די גורף.

לא, הצו הוא לעולם ביחס לחשד שאתה חוקר, תמיד. ולכן חשוב לי להבין מה חקרת באותו מועד. כי אם חקרת דבר אחד ואחר כך גילית דבר אחר, אתה צריך צו הרחבה, ואחר כך כל החומרים פסולים.

אבל לכאורה על פי הצו הזה שמגדיר את העבירות בצורה הכלליות, אז לכאורה אני אומר, ניתן פה היתר יותר גורף.

לא, לא, כתוב שם ביחס לחשד הספציפי, גם זה ברור. רק אנחנו לא יודעים מהצו, הצו לא מגלה לנו מהו החשד הספציפי. עכשיו, המייל שאנחנו ביקשנו, פנינו, רק אני רוצה בכל זאת גברתי, זה חשוב, אם גברתי שאלה, לא, אני אומר, אם כבר גברתי שאלה, אז אני רוצה, כי זה גם במסמכים. פנינו, ביקשנו לקבל את המסמכים, אם לא נלמד מהצו. זאת אומרת, בהקשר הזה אני רק עונה לאדוני, הצו הוא לא רחב, הצו הוא לעולם מצומצם. הוא רק לא מגלה לנו.

אני חושבת שהנושא של המסמכים כבר עלה פה.

נכון, בדיון הקודם, גברתי צודקת, אבל אז פנינו בעקבות, אני חושב שגם גברתי הציעה תפנו, אני חושב, יכול להיות.

אין כלום.

אז הנה, הנה המענה. לאחר בדיקה שאנחנו, אין בידינו חומרים נוספים הנוגעים לצו. כלומר, הצו לא מגלה לנו מעצמו שום דבר, ואין לנו גם שום דבר שאמור לבוא ולספר לנו, כמובן בניגוד להנחיות, על מה ביקשו אותו. ולכן השאלה שלי, שבהנחה ויצאת לפרוץ עם פרשה , 1 כפי שאומרת פולינה, הצו ודאי מתייחס לפרשה 1 כי אין לי דרך אחרת לתת את התשובה.,

טוב, נשמע את התשובה.

בסדר. אלי אני חוזר על השאלה שלי, בסדר? אז אמרתי בהנחה שמה שפולינה אומרת, שאתה אומר שוודאי היא מכירה וידעת וכולי, שיצאתם לפרוץ עם פרשה מספר 1, אז הצווים שהוצאו לפני הפרוץ מתייחסים רק לפרשה. 1

עוד פעם, אין לי את זה. יש פה פרשנות, אני לא יודע להגיד לך בזה, אם זה המצב המשפטי, אז כן.

אוקיי. עכשיו, שאלת מקודם לפני שיצאת, לא הוצאנו צווים אחרים? אז אני אומר לך שלא, לא הוצאתם צווי הרחבה.

אם אתה אומר וזאת העובדה, אז כנראה זה המצב

אוקיי, בסדר. עכשיו, אני אגיד לך, הדיוק הזה חשוב בכמה מובנים, כי בוא תאשר לי שפרשה 1, המועדים הרלוונטיים שלה זה סוף 2016 אם אתה רוצה, אני יכול להרחיב טיפה..

עוד פעם, אני ברשותך

רגע, אני מתנגדת לשאלה.

אז שיצא, אין מה לעשות, מותר לך.

אתה צריך לצאת.

אם יש התנגדות אתה צריך לצאת, סליחה.

אתה ודע מה, אני אנסה לשנות את השאלה, לראות אם נחסוך את זה לחברתי, בסדר? ונחסוך לך גם את היציאה. ננסה. פרשה 1 עסקה בהשפעה על הדיווחים, על הדיווחים לבורסה, נכון? של עסקת בזק - יס.

כן

יופי. השפעה על התזרים, למעשה

כן

אוקיי. והתזרים הוא נכון לסוף שנת 2016

אני מתנגדת לשאלה, אני מתנגדת לשאלה.

אוקיי, חבל. בכל מקרה זה לאחר שהעסקה נחתמה, בסדר? זה בסדר? אני רגע, אני.:

אני אנסה פשוט לחסוך לך את היציאה

אולי, אני חושב ש -

רק שנייה, לזה שאלה אחרונה יש התנגדות? גברתי עומדת.

אז אני אסביר, אני אזכיר לבית המשפט, ננסה לפרק את זה לכמה חתיכות. סיפור המעשה הוא שנחתמה העסקה בין בזק ליס, ובתנאים שנחתמו, החתימה הייתה במרץ 15'. מרץ 15' נחתמה העסקה, ובתנאים שם נקבע שאם יהיו מדדים מסוימים, יתקיימו תנאים מסוימים, תהיה תמורה נוספת, נכון?

כן

יופי, אז בוודאי שהתנאים הם תנאים עתידיים, שאנחנו חושבים שהמועדים הרלוונטיים זה סוף 2016, אבל בוודאי שזה אחרי מרץ 15 כתנאים עתידיים.'.

תנאים עתידיים, אני רק, עוד פעם, מהזיכרון, ואני חשוב לי להבהיר, אני 9 שנים, אני לא את החומר, ויכול שאני פה מערבב, לדעתי, לדעתי התנאים, כמו שאתה אומר, הם תנאים מתמשכים, ולדעתי הם נמשכו אפילו לדוח השנתי של 16' שהתפרסם ב - 17.'

100 אחוז, זה מה שאמרתי

אז לא, אז יש פה

אמרתי מאוחר, לא מוקדם

לא, כי אמרת לי זה לסוף 16 אבל.',

אין בעיה, אתה רוצה 17,' 17', אבל בוודאי לא לפני מרץ 15'. וודאי, זה תנאים צופי פני עתיד, זה הסיכום.

אוקיי

לא אוקיי, נכון?

אני לא זוכר את הפרטים ברמה כזו

וודאי שזה לא רלוונטי בשנת, 2014 לפני שנחתם הסכם רכישת בזק - יס

אני מתנגדת לשאלה.

אז שיצא, אין בעיה. אני ניסיתי לחסוך, אני מתנצל, לא הצלחתי, לא את הכל אנחנו מצליחים.

השאלה היא אם הוא נותן תאריכים, למה לא צריכים את הוודאי, לא, זה.

לא, חברי, זה חשוב. שהעד יצא. ראשית, אני שבה ומזכירה, חברי נמצא בחקירה ראשית, הוא צריך לשאול אותו שאלות פתוחות, ולא להניח את התזות שלו, מעבר לזה שהתזות לא מדויקות. זה נכון שתזרים המזומנים, מכניס את בית המשפט לעולם אחר, אבל שמה שהחשד עסק בדוחות כספיים החל מהעסקה, שזה מ - 15 אבל ביחס למה שקרה לפני כן. לפני העסקה.', האם ניתחו לפני כן ספקים או לא ניתחו לפני כן ספקים, לפני ואח רי. הייתה כאן השוואה, כי העסקה נגעה למהלך עסקים תקין, והיה כן רלוונטיות למה קרה לפני כן, ואיך, והאם ניתחו ספקים לפני כן. לכן השאלה, כשהיא מניחה שמה שבדקתם זה רק מה שקרה אחרי העסקה, היא שאלה לא בהכרח נכונה, ולכן אני מציעה לחברי לשאול שאלה פתוחה, העד יענה מזיכרונו, חברי יעשה מה שהוא מבין, אחר כך בסיכומיו. אבל הוא גם משתמש בחקירה ראשית לא בצורה נכונה, וגם מניח נתונים שהם לא מדויקים בכלל. לא בכוונה, אבל כך זה יוצא.

אני לא כל כך מבין מה רוצה חברתי. לא הבנתי מה מטעה בשאלה, לא מבין מה חברתי רוצה. אם זה הטענה היא ראשית נגדית, זאת טענה שאני.

אני חושבת שהטענה שזה רק ממרץ 15' ואילך, היא לא בהכרח נכונה.

אני לא מבין, חברתי מעידה? אני לא מצליח להבין, חברתי מעידה? היא טועה, אבל חברתי מעידה,? אני לא מצליח להבין.

מה זאת אומרת? אתה מציג נתונים. א', אתה עושה דבר פסול שאתה בחקירה ראשית מציג תזה ונתונים. נתחיל בזה. וב', הנתונים לא נכונים. אני לא מעידה, אני מתנגדת. על בסיס הידע שלי, אני אומרת לך שהנתונים שאתה מניח.

אז אני טוען את ההפך.

אז אתה טוען, אבל אתה לא בחקירה נגדית עכשיו לטעון. תוכיח את זה באמצעות עדים.

אני אשנה את השאלה, חבל על הזמן. אני אשנה את השאלה, בסדר? אני אשנה אותה.

אולי כדאי שתשאל עכשיו שאלה פתוחה, הרי לא.

חברתי, חבל, אני אמרתי שאני אשנה את השאלה. תפרט בבקשה עד כמה ואילו סיבות היו לכם לחפש ביחס לפרשה 1, מסמכים בשנת 2014 בתיבת הדואר של שאול אלוביץ.'

להערכתי, עוד פעם, אני, מהזיכרון, האירוע של עסקת בזק - יס זה אירוע שנמשך על פני שנים, הניסיונות לגלגל את העסקה הזאת. היו לה שלבים רבים, היו לה כישלונות בדרך, היו שם אירועים עם הרשות להגבלים עסקיים, ולכן אני מעריך, עוד פעם אני לוקח פה אחריות, לכן הייתה רלוונטיות לחקור גם שנים לאחור.

כן? של מה? בוא, תשתף אותנו

אני לא, אני עונה לך באופן כללי, עורך דין חדד

היית עבירה של, חשד לביצוע עבירה?

מה?

מה הבעיה עם רשות התחרות? איזה חשד לביצוע עבירה?

אני אומר, כדי להבין את השתלשלות העניינים, אתה צריך, עוד פעם אני חושב שמבחינה, כחוקר אתה צריך לבחון את כל ציר הזמן של האירוע הזה.

זה מופיע בתדריך?

אני לא יודע, אני באמת לא יודע

שנוכל ללמוד אם סיפור כזה מופיע

אני לא זוכר

אם, רק שאני רוצה להבין מה אתה אומר, כדי לבדוק האם מישהו עשה מניפולציה ביחס לתנאים מתנים שנקבעו במרץ 2015 שהם צופים פני עתיד, כמו שאתה אמרת, 16', אולי 17', לשיטתך יש צורך לקחת את תיבת הדואר ולחפש באירועים בשנת 2014 בהגבלים עסקיים? תסביר את הקשר.? או שאתה מבולבל או שאני מבולבל.

אמרתי את כל מה שאני יכול להגיד על סמך הזיכרון לאחר 9 שנים שלא ראיתי את הכל

איפה אני יכול למצוא תשובות לזה? אני רוצה למצוא תשובות, למד אותי. איפה בחומר?

בתיק החקירה

אבל אין בתיק החקירה

אין בתיק החקירה מה?

למשל, בצו לא כתוב על מה הוא מתייחס, לאיזה מועדים

אני לא ניסחתי את הצו ואין לי

אוקיי, אז אם לא בצו, אז איפה? איפה זה כן יהיה? באיזה מייל? בהתכתבות? בוא תלמד אותנו.

אני לא יכול ללמד

אתה לא יכול ללמד אותנו. טוב. תגיד לי, אני עובר ל - 14. בדיון שעבר, אתה סיפרת לנו על פגישה שקיימת עם אריה זיידנשטדט ועל ההוראה שמסרת לו בעקבות הפגישה הזאת. אתה זוכר?

אתה מדבר על הבקשה לרכז את כל החומרים?

לא לרכז, להפיק ולחפש בדואר אלקטרוני את כל החומרים, כן

לרכז. אני חושב שהייתה ידיעה מוקדמת שיש חומרים נוספים, לדעתי זה נאמר, אולי אפילו בזמן אמת, וביקשתי לרכז.

ממי זה נאמר?

אני מעריך שאריה אמר לי את זה

שיש חומרים נוספים?

כן, שבקשות מהסוג הזה קיימות, קיימים לא מעט

ואז אתה ביקשת ממנו לך תפיק את כל הבקשות שיש במייל בנושא הזה

תרכז אותם, כן

תרכז זה כאילו

פעולה הבאה. קודם כל צריך להפיק ולאחר זה לרכז.

תפיק ותרכז, כן

לא צריך לברוח מזה. מה שעשית, עשית

אני לא רואה הבדל גדול, אבל בסדר

לא, לרכז זה עכשיו אני מרכז את הדפים פה. אם אני צריך ללכת למחשב, להדפיס את החומרים וכולי, זה דבר אחר. זה ברור. זה לא לרכז, זה להפיק.

אוקיי

אז אתה נתת לו הוראה להפיק את כל המיילים הרלוונטיים שקשורים לבקשות ביחס לסיקור, לרכז אותם ולהביא אותם אליך.

נכון

אוקיי, בסדר. עכשיו אני רוצה להראות לך את העדויות שקיבלנו בהקשר הזה ולקבל את ההתייחסות שלך. כי הרי זיידנשטדט העיד פה, אתה יודע את זה. אמרת שגם הפנו אותך לזה.

כן, כן, לכתבות בעניין

לכתבות בעניין, בסדר. אז מספר זיידנשטדט, ב - 26.4.26, עמוד 55,832, תכף נראה את זה גם על המסך, הוא אומר ככה. שקשור לראש הממשלה ולמקורבים שלו, אולי נתחיל קצת למעלה? אבל לא בטוח אם זה התיק הזה, בזק, או אחת ההסתעפויות שהיו אחר כך, אבל היה חיפוש מחשב שעשתה שרה דוידי, שהייתה חוקרת במודיעין ואני הייתי ראש צוות שלה, אז היא קראה לי והראתה לי, אני לא זוכר כמה במספר.

על מתי אנחנו מדברים פה?

אנחנו מדברים על תאריך יולי 2017 בוודאי בלי צו, בוודאי בלי אישור יועץ,, בוודאי.

איזה עמוד?

כנראה סוף יוני, סוף יוני, תחילת יול י, בסדר? סוף יוני, תחילת יולי, אין צו, אין אישור יועץ, אין כלום. בתיק שאולי אפשר לעשות בו מעשה, ובכך לקצר את המשפט, נדבר על זה בהמשך. כן, עוד פעם, אני לא בטוח אם זה התיק הזה, או באחת ההסתעפויות שהיו אחר כך, אבל היה חיפוש מחשב שעשתה שרה דוידי, שהייתה חוקרת במודיעין ואני הייתי ראש צוות שלה, אז היא קראה לי והראתה לי, אני לא זוכר כמה ומספר, אני לא זוכר מה זה היה, אם זה האימייל או תדפיס וואטסאפ, לא יודע, היו שם בקשות שקשורות לסיקור התקשורתי, שקשור לראש הממשלה או למקורבים שלו, אני לא זוכר משהו כזה, ושרה שאלה אותי כאילו היא אומרת לי מצאתי את זה, מה זה? אמרתי לה תראי,, אמרתי לה תראה, אנחנו מונחים כשברגע שיש מעורבות, שעולה משהו שקשור לשר, לחבר כנסת, למישהו בכיר, אנחנו חייבים לעדכן את הפיקוד כי יכול להיות לזה השלכות משפטיות. אז אמרתי שרה, אני לא יודע מה זה ואם זה רלוו נטי לנו או לא, ואנחנו לא יכולים להשאיר את זה אצלנו, בוא נעדכן את אלי. ואז ירדנו למטה לקומה 3, לחדר של אלי. אני חושב שהדפסתי את זה קודם, הדפסתי את זה קודם ואז הבאתי את זה לאלי, הוא ראה את זה, הוא חשב שעולים מהדבר הזה, שזה נראה לו שעולים חשדות, חשדות למה? שו חד. הוא אמר לי אני צריך לבדוק את זה או משהו בסגנון, ואמר לשרה ולי לא לשתף את המידע הזה עד שאנחנו שומעים אחרת ממנו. אז קודם כל אנחנו רואים מהעדות של זיידנשטדט שזה לא היה קוריוז בעיניך וזה לא היה דבר שצריך לגרוס אותו כמו שאמרת, שמחכים ליום הגורס, אלא שעולים חשדות לשוחד. למה טענת שיש פה חשד לשוחד?

לדעתי בתקופה, במועד הספציפי הזה לא דיברתי על שוחד

אז הוא טועה, משקר?

אתה זוכר את האירוע?

כן, כן, אני זוכר את האירוע, בוודאי, אני זוכר את האירוע

אגב, שרה דוידי באה לטעון

שנייה, תן לו רגע.

שנייה, ואמרתי את זה גם פעם קודמת, לא זכרתי שבכלל שרה דוידי היא זאת שהפיקה את החומר. הזיכרון שלי, יכול להיות שהוא שגוי, יכול להיות שזה, שמי שירדו אליי זה עתניאל אפק ואריה זיידנשטדט. יכול להיות ששרה נלוותה אליהם. אני אומר לכם בשיא הכנות, פעם ראשונה שהבנתי שמי שהפיק את זה זו שרה דוידי, זה לפני חודשיים, מתי שהיא העידה פה או שמתי שאריה העיד. עוד דבר אני רוצה לומר פה. יש פה אמירה, שלא זכור לי שמעולם נאמרה על ידי או על ידי, בוודאי לא על ידי, תן לי רגע, שאם יש חומר על שר או ראש ממשלה אתם חייבים להביא לי את זה., אין דבר כזה, לא נאמר על ידי.

זה גם לא נכון

לא נאמר על ידי

אוקיי

מה כן?

מה?

מה כן נאמר?

אם יש משהו שאתה חושב שהוא מהווה איזשהו חשד למשהו, ואשר יהיה האדם העומד מאחורי הדבר הזה, מן הראוי, אגב, לא חייבים להביא לי את זה. יכולים להביא את זה למנהל יחידת המודיעין, יכולים להביא את זה לראש הצוות, למנהל יחידת החקירות, בחרו, זה בסדר גמור מבחינתי.

לא, אדוני אמר מן הראוי. מן הראוי מה?

אם יש חשד, להציף את זה הלאה, הם לא יכולים לשמור את הדברים האלה. לכן האמירה הזאת, הגיעו אליי עם החומרים, אמרתי לכם את זה גם בפעם הקודמת, זה היה נראה לי משהו מוזר, חריג. קוריוז, לא ייחסתי, אני לא אמרתי את המילה קוריוז ביחס אליי.

אתה אמרת שרצית לגרוס את זה

שנייה רגע, בוא נעב ור שלב שלב, אל תקטע אותי. המילה קוריוז לא ייחסתי אותה לעצמי

אמרת שאחרים אמרו לך שזה קוריוז

עוד פעם, לא זוכר את הביטוי המדויק, אבל משהו בזה, זה לא רציני, אוקיי? זה דבר אחד ואתה אומר שאמרתי שלא לגרוס את זה? זה חומר.

לא, אתה אמרת שרצית לגרוס את זה, פשוט מחכים שהגורס. לא משנה, יש לנו את הפרוטוקול של ה -

לא אמרתי, שנייה, אז תן לי רגע, הבנתי

אנחנו לא עושים שחזור של הישיבה הקודמת. אני שואל אותך, אמרת חשדות לשוחד? לא אמרת חשדות לשוחד?

לא אמרתי חשדות לשוחד, זה היה נראה לי אירוע חריג, בוודאי לא ייחסתי לזה בעת הזאת איזושהי דרמה, אבל בהחלט משהו שחשבתי שנכון להציג אותו לגורמים נוספים.

כן, סליחה, אני רק מקריא לך שוב מה אריה אומר, אני רוצה לתת לך הזדמנות נוספת. הוא אומר ככה, הבאתי את זה לאלי לוי, הוא ראה את זה, הוא חשב שעולים מהדבר הזה, שזה נראה לו שעולים חשדות לשוחד. זה מה שהוא אומר, אמרת או לא אמרת?

לא אמרתי

לא אמרת, אז אריה לא אומר אמת פה

אני חושב שהוא לא זוכר

לא זוכר

אולי הוא אמר בין תקופות, כי הנושא של שוחד או חשד לשוחד עלה מספר שבועות לאחר מכן.

שבועות לאחר מכן

לדעתי

בסדר. שבועות לאחר מכן, נזכור את זה רק, שבועות לאחר מכן

אנחנו נמצאים בתחילת יולי, סוף יולי?

אני, עוד פעם, כתוב שם ב - 20.6 ראיתי במיילים.,

המפגש. המפגש אצל אדוני.

לא, המפגש הזה, מתי הוא?

מפגש אצל אדוני.

סוף יוני, מתי זה היה?

לא, ביום שסומנו המסמכים, אני מעריך

לא, תכף נראה גם את זה

אז משהו פה לא ברור לי

תכף נראה, זה גם יש פה כמה מסמכים, יש את מה ששרה מפיקה, יש מה שמפיקים אחרים חכה, לאט לאט. העלילה, thickens plot the כמו שאוהבים להגיד. העלילה מסתבכת. בוא נראה,, נכון, מה אפשר לעשות? אנחנו חיים בסרט הזה כבר עשור. בוא נמשיך. שוב, אחרי הישיבה הזאת, אתה אומר, רק אני רוצה להבין, אתה מבקש מאריה זיידנשטדט לך תאסוף, תפיק את כל החומרים שיש במחשב, תביא לי אותם.

לא

מה כן?

כעבור מספר שבועות, למיטב זיכרוני, יש את התאריך, אני מניח, בבקשה להרחבת חקירה אם יורשה, אם אפשר לשאול מהו התאריך של בקשת ההרחבה?

שזה נמצא.

שנייה, שנייה, אני מבקש.

לא, זה חשוב לי, כי אני מרגיש שאני פה, תוקעים אותי שדה זמנים 9 שנים לאחור, אני מבקש לדעת מה תאריך הבקשה?

איזה הרחבה?

בקשת ההרחבה, חקירה שעברה לפרקליטות

אוקיי, זה עם חוות הדעת של אריה זיידנשטדט

חוות דעת שאני כתבתי את כל החלק הראייתי ביחס לפילבר

יופי

ואריה זיידנשטדט כתב את כל החלק שקשור לכתבות והדברים האלה

רגע, רק שנבין, זה גם חשוב לשאלת למה מספרים רלוונטיים לכבודכם, בסדר? זה חשוב. אני רק רוצה להבין, אז רק אחרי זה ביקשת להפיק את כל החומרים מהמחשב?

אני אומר, שוב פעם

רק תענה לי, כן או לא

אני ביקשתי לדעת את תאריך הבקשה להרחבה בחקירה

אבל מה אכפת לך לענות לי? קודם כל

כי אני רוצה לדייק

שנייה, תכף אני, תאמין לי, תאמין לי, לא אסתיר ממך. אני רק מבקש לדעת, בזיכרון שלך, האם רצף האירועים הוא שאחרי שזיידנשטדט כותב את חוות הדעת, אתה ביקשת להפיק חומרים נוספים? זה הכל.

הבקשה להפקת החומרים וריכוזם הייתה מספר שבועות לאחר מכן, למיטב זיכרוני, לאחר הפרוץ של פילבר, בסיום השבוע הראשון או זמן קצר לאחר מכן.

אתה לא עוזר לי. אני שואל אם זה לפני או אחרי שזיידנשטדט כותב את חוות דעתו

חוות הדעת נכתבה לאחר שביקשתי ממנו לרכז את הכתבות

אז ביקשת ממנו לרכז את הכתבות לפני שהוא הכין את חוות הדעת

מן הסתם, באותו יום

אז משנה לך מתי, מתי הכנתם את הבקשת הרחבה,... מתי אתה ביקשת

כי אז אני אתן לך את התאריך המדויק, או בסמוך לאירוע. למה אתה נמנע מלהגיד את התאריך? זה דבר כל כך טריוויאלי ופשוט. יש סיבה? יש סיבה? אני שואל באמת. הרי אנחנו רוצים לתת פה תמונה.

הסיבה היא, קודם כל, כי אני רוצה את מה שיש לך בראש לפני שאנחנו זורקים פנימה נתונים נוספים. אחר כך אני אתן לך עוד נתונים, אמרתי לך שאני לא אסתיר. אני חושב שזה מותר לי. אולי, יכול להיות שאם לא היינו בזה, כבר היינו מקבלים את חוות הדעת מראש, כמו שביקשנו. לא ביקשנו פעולות או כל מיני דברים אחרים, זה בדיוק העניין. לאור העובדה שאנחנו משחקים בפרה עיוורת, ואנחנו עוד כל הזמן גם מכסים את העיניים, גם מסובבים אותנו, כדי שנהיה באיזה ורטיגו כזה. אנחנו רוצים, בסך הכל אני רוצה את הזיכרונות שלך. תכף אני אגיד לך מה התאריכים. תאמין לי, לא אסתיר ממך. אנחנו הולכים לעבור על הנייר הזה, אתה תראה, זה חלק משמעותי בשאלות שיהיו בהמשך. אבל אני רוצה להבין, אז בפגישה הזאת עם זיידנשטדט, שהוא מביא לך מסמכים לשיטתו, אתה לא מבקש ממנו לך תפיק את הכל?

לא

כי זה ממש סותר את מה שאמרת מקודם

זה לא נכון.

א', אני מבקש מעורכת הדין תירוש לא לקום ולהגיד שזה לא נכון, לקום ולהגיד זה לא נכון.

לא.

שנייה, שנייה, אז אני מבקש.

אמרתי, אני מתנצלת, זה נפלט לי. אני מבקשת להתנגד. שהעד ייצא.

אין טעם. אחרי שאמרת שזה לא נכון, אין טעם. אני מתקדם.

לא.

אני מתקדם, אין טעם. אחרי שאמרת שזה לא נכון, אין טעם. עכשיו זה כן נכון, כמובן, מה שאמרת.

לא, יש לנו פרוטוקולים.

בסדר, יש לנו גם פרוטוקולים. יש לנו את מה שהוא אמר לפני 2 דקות, שכבוד השופט בר - עם, בסדר? לא צריך ללכת רחוק. אז אתה אומר, רק אני רוצה להבין עכשיו את הגרסה לטעמנו החדש ה, מגיעים אליך בסוף יוני, מציגים לך מסמכים שקשורים לסיקור, מה אתה עושה?

לוקח את המסמכים האלה ומציג אותם למספר גורמים

לוקח אותם ומציג אותם למי?

למנהלי היחידות, ליועץ המשפטי, לפרקליטות, למיטב זיכרוני לליאת בן ארי, פרקליטת המחוז, ונדמה לי שגם הפרקליטים המלווים.

אוקיי, אז אתה מציג את זה

ליועץ המשפטי של?

מחלקת החקירות, ערן שחם שבי

אוקיי.

יופי. מישהו, אתה אומר למישהו, תשמע, אני הולך להפיק מסמכים נוספים כאלו, מישהו מהם יודע שאתה הולך להפיק מסמכים נוספים כאלו?

סליחה, סליחה, רק רגע. אני מתנגדת לשאלה. אני מבקשת שהעד ייצא. אני מבקשת שהעד ייצא. מה?

איזו התנגדות יכולה להיות? בסדר, מופתע, אולי.

מה מופתע?

אולי מופתע.

כאילו לא, כאילו לא היינו כאן בדיון הקודם. חברי את השאלות האלה, הוא אומר לו זאת גרסה חדשה. כל הדברים האלה שהעד מספר כאן, בדיוק, בדיוק אבל, הוא סיפר בפעם הקודמת, הוא נשאל בפעם הקודמת וסיפר בפעם הקודמת. גם שהוא הראה את הדברים למנהל היחידות ולפרקליטות נדמה לו, ממש באותן מילים, ולליאת בן ארי, הוא אמר. הוא גם אמר שאף אחד לא נורא התרשם, הקוריוז, זה היה מה שהוא אמר שהגיבו לו. הוא גם אמר, הוא גם נשאל אם הוא שאל, אם הוא אמר לכל הגורמים האלה שהוא הולך להפיק, הוא אומר להפיק את הדברים האלה, והוא ענה שהוא לא אמר להם שהוא מבקש ממר אריה זיידנשטדט להפיק, הוא נשאל ונענה. הניסיון כאן לשאול שוב, וכאילו יש לנו את כל הזמן שבעולם גם. עם כל הכבוד, בכל זאת מנהל מחלקת חקירות שהיה בתקופה מסוימת, החקירה שלו גם צריכה להיות תחומה לתקופה מסוימת. הוא הרי לא היה בכל תיק, 4000 הוא היה רק בתחילת הדרך, צריך לזכור, הוא עזב בנובמבר 2017. אז החקירה צריכה להיות.

מה ההתנגדות? נשאל וענה?

נשאל ונענה, כן, זאת ההתנגדות.

לא היה פעם אחת שאנחנו שאלנו ונענה.

אנחנו לא בחקירה נגדית גם, אנחנו לא בחקירה נגדית.

פעם אחת, פעם אחת בלבד, אלא שוב ושוב ושוב ושוב. וחוץ מזה... של חברתי לגבי הפעם הקודמת הוא גם לא נכון. יש פער בין הפעם הזו לפעם הקודמת, שהפעם ניכר שהוא עושה איזשהו סוג של מקצה שיפורים, הוא מצדיק לשאול שאלות שגם אם הן מתכתבות עם דברים שנשאלו בפעם הקודמת, מבחינת בסיס אחרת. זה התשובות שלו הבוקר,... של חקירה.

חברתי חסה על הזמן, אבל ההתנגדות הרי היא הרבה יותר ארוכה מהשאלה הנוספת. מעבר לזה, הצגתי עוד מה שאמר זיידנשטדט אני רוצה להציג לו גם מה שאמרה שרה דוידי,, ומותר לי לחזור לרגע.

עורך דין חדד, שיענה, חבל על כל זה, שיענה.

אנחנו נפנה אחר כך לפרוטוקול שיש לנו, להראות שהוא נשאל ונענה בדיוק באותם דברים.

עורכת הדין תירוש, זו ההחלטה. גמרנו.

בסדר גמור.

אז שאלתי אותך, אני חוזר על השאלה. אתה מקבל חומרים מזיידנשטדט זה מה שאתה זוכר., מה אתה עושה? אתה מראה אותם לכולם, לפי מה שאתה מספר, לאותם גורמים שהזכרת. שאלתי אם אתה מודיע להם, אם הם יודעים שאתה צריך לבקש להפיק חומרים נוספים.

לא הייתה לי שום כוונה בעת ההיא להפיק חומרים נוספים

אז בוא, תלמד אותנו מתי התפתחה הכוונה הזו להפיק חומרים נוספים?

בפעם הרביעית, כאשר התגבשו חשדות לגבי פעילות פילבר, למיטב זיכרוני. זה, ועוד פעם, המועד כתוב בבקשה להרחבה, רק אז ביקשתי ממנו להפיק את שאר החומרים.

הבנתי, פנית לבית המשפט וביקשת צו?

לא

לא. והודעת לפרקליטות שאתה הולך לעשות את זה?

שלחתי להם את החומר

לא, לא, לפני שאתה מבצע את הפעולה הזאת, אתה היית בקשר רציף עם ליאת בן ארי

לא ביקשתי מהפרקליטות אישור לכך

לא, אבל הודעת להם?

מה?

הודעת להם?

לא

לא. יש שם מזכר על זה? על משהו מתוך זה? יש מזכר?

יש בקשה מנומקת, מפורטת, אפשר לאהוב אותה, לא לאהוב אותה, היא עברה לפרקליטות

טוב, אני אומר לך שהגרסה הזו א' סותרת גרסה קודמת שלך ביחס שלא ביקשת ההרחבה וב' בוא אני אראה לך מה מספרת שרה דוידי ונתקדם משם.

אני מתנגדת.

מתנגדת למה?

לא, אדוני, יש פרוטוקול כבר של עדות אלי לוי. יש כבר פרוטוקול, אני לא אומרת כל שום דבר לתוכן.

אני מבקש, אני מבקש.

שיפנה. לא אמרתי לתוכן.

תני לי להתקדם, חסה על הזמן של כולנו.

לא, אז אני אומרת, סליחה, כשחברי אומר למר אלי לוי, מאחר שיש כבר פרוטוקול של עדות, כשחברי אומר לו זה סותר גרסה.

היא לא יכולה לדבר כשהוא פה.

אני לא אומרת מה, אני לא אמרתי מה.

היא לא יכולה לעשות את זה.

אז שהעד ייצא, אני לא מדברת לתוכן. אני מבקשת שהוא יפנה לפרוטוקול, אי אפשר להגיד דברים בעלמא.

עורכת הדין תירוש, אנחנו מתקדמים. אנחנו רוצים לסיים איתו, אנחנו מתקדמים. תשאל את השאלה, מה השאלה?

גברתי, אני מבקש גם להעיר לעורכת הדין תירוש, לא לדבר כשהעד נמצא פה

לא, אז אני מבקש להתנגד בצורה מסודרת.

אדוני צודק שהיא לא צריכה לדבר כשהעד נמצא פה, אבל.

אז אני מבקשת להתנגד. גברתי, אז אני מבקשת להתנגד. יש לי זכות, אני כאן, ויש לי זכות להגיד משהו ולהתנגד בצורה מסודרת.

עוד אין שאלה, עוד אין שאלה.

בוא נשמע את השאלה.

עוד אין שאלה, עוד אין שאלה, כשתהיה שאלה תתנגדי, עוד אין שאלה.

אז אני אחכה לשאלה.

מר לוי, אל תענה עד שהשאלה תסתיים.

שרה דוידי העידה גם כאן בבית המשפט, והיא מספרת את הדברים כך, ולכן אמרתי, בוא תשמע. היא זוכרת שהביקור שאצל אריה אייזנשטדט, מה שהוא העיד עליו, היא גם הייתה שם, וזה. היא הייתה שם, וזה עוד לפני שהופקו, עוד לפני שהופקו שלושת המיילים שהראיתי לך בדיון הקודם, בסדר?

לא הבנתי

היא זוכרת, תכף אני אראה לך, שהביקור, שרה דוידי, אני, עוד מייצרים פה מהומה, את מנסה להתרכז בדברים שאני אומר ויהיה מאוד פשוט. היא מעידה שהביקור אצלך היה לפני שהופקו שלושת המיילים שהראיתי לך בדיון הקודם. אתה זוכר שהראיתי לך שלושה מיילים?

כן

שלושה, אתה זוכר?

כן, כן

עם זאב רובינשטיין וכולי, היא מספרת סיפור אחר. היא אומרת ככה, ב - 3.5.26, עמוד 56,239, היא אומרת ככה. אני זוכרת שירדנו לאלי, כן? כבוד השופט שחם שואל למה, ואז היא אומרת, מה? למה ירדתם לאלי? הוא מחדד את השאלה. כי אריה רצה להראות את המיילים. לא את המיילים האלה, הכוונה שלושת המיילים שהראיתי לך, בסדר? תכף אנחנו נראה בדיוק כמה מיילים. וכבוד השופט שחם שואל, זה מה שאני רוצה להבין, כי הרי את התכחשת בכלל שבהתחלה הפקת את המיילים האחרים, את אותם מיילים שאריה אומר שהיא הפיקה. אז היא אומרת אני חוזרת ואומרת, היה מייל אחר. וא ז כבוד השופט שואל לא, המייל שהזכרת בדיוק, במה מדובר? אמר, אז היא אומרת לא המיילים האלה. ואז אני שואל לא, המייל שקשור לסטלה, לאיריס. וגברתי שואלת. זאת אומרת שירדתם, רק רגע, ירדתם בקשר למייל ההוא שעליו דיברת כבר קודם? ואז היא אומרת לא, אני לא מכירה את המיילים האלו, הכוונה לשלושת המיילים שזיידנשטדט אתה טוען שהוא הראה לך.,

אני טוען?

שנייה, ואז עוד כבוד השופט שחם שואל אוקיי, אז הוא רצה לרדת לאלי עם המייל המסוים הזה? ואז הוא אומר כן, הוא הדפיס אותו, אפשר בבקשה?

כן, סליחה.

הוא הדפיס אות ו והוא ירד איתו למטה, היינו אצל אלי בחדר ואז אני חזרתי למשרד. וכבוד השופט שחם שואל מה היה שם, מה הוא אמר או לא אמר? ואז היא אומרת הוא הראה לו את זה. ומשהו קיבלתם? ואז היא אומרת וזהו, מהרגע הזה אני כבר מודרתי. ואז שואל, סליחה, וכבוד השופט שואל משהו? התייחסות, הנחיה מאלי בשעה שאת היית איתו? בשעה שהראיתם לו? נאמרו דברים באותה הישיבה? לא, הוא לקח, קרא את זה, אמר תודה ואני יצאתי. ואחר כך היא מבהירה, אם אתה רוצה אני אראה לך, שאתה נותרת לבד בחדר עם זיידנשטדט, שאתה ביקשת להשאיר לבד איתו. אז כמה שאלות. קודם כל, למה אתה מוציא את שרה מהחדר? מה העניין שצריך למדר את הגברת דוידי?

אין מצב שאני אגיד לחוקר צא מהחדר ואשאר עם אחרים ואסתודד על משהו שהוא הביא עוד פעם, זה בניגוד לגישה הניהולית שלי.

אדוני אומר אין מצב, אדוני זוכר את האירוע?

שנייה, אני לא זוכר בכלל את שרה דוידי

אדוני אומר אין מצב כי זה משהו כללי?

לא, יש פה איזה דרמה, תצאי מהחדר, בואו נעשה מוזיקה

לכן אני רוצה כעניין מקדים, האם אדוני זוכר את המפגש?

שנייה, אני חוזר עוד פעם. הדבר היחיד שאני זוכר

כן, מה אדוני זוכר?

זה עתניאל אפק ואריה זיידנשטדט יורדים אליי עם מיילים

אין דוידי.

לא זוכר, לא זוכר, יכול להיות שהיא הייתה. אני אומר, זה הזיכרון שלי

כי כנראה שאתה זוכר סיבוב שני. סיבוב ראשון עם שרה דו ד זה לא מיילים, זה מייל אחד, תכף אני אראה לך. ובעקבות זה אתה מבקש מזיידנשטדט כן בקשה כבר אז להמשיך את הבדיקה. אני אראה לך מה היא אומרת, אני אראה לך את זה. דרך אגב, אומרת שרה דוידי שהיא מצאה מייל בודד, לא שלושה מיילים. אני תכף אראה לך את זה. אתה זוכר על מה מדובר, על מה המייל הזה?

אני חוזר שוב, היה אירוע אחד בלבד. אתם הצגתם לי בפעם הקודמת שלושה מיילים עם תאריך, והתייחסתי לזה כפשוטו. זה מה שאני, עוד פעם, אני, עכשיו, אגב, אני אומר לך עוד פעם.

כן

אני זכרתי שהיה איזשהו מייל שהוא היה קצת יותר, עוד פעם, אולי אני מערבב, כי אחרי זה הגיעו מיילים, אבל מישהו שמייל שהיה בו התנהלות קצת יותר חריגה, בוא נגדיר לה, בוא נגדיר זאת.

טוב, בוא, אני אראה לך

אני חוזר ואומר, אירוע אחד בלבד

אירוע אחד, זה מה שאתה זוכר. טוב, בוא נראה מה אומרת, דרך אגב, אני מזכיר, אז דוידי אתה לא זוכר שהוצאת אותה מהחדר, וזיידנשטדט שאומר שאמרת לו שזה שוחד, אתה גם לא זוכר?

לא אמרתי

שני עדים, עובדים שלך מסורים

לא אמרתי

לא אמרת

בעת הזאת אמרתי זה אולי חריג, בטח לא עם איזו הצהרה בומבסטית

כמו שניסיתי להבין אותך איך זה חריג, על בסיס מה אתה קובע חריגות, אמרת בהגינותך שאין לך מושג, אבל בוא נראה.

אמרתי בהגינותי, אוקיי

כן. אז בוא נראה. דוידי מספרת, היא אומרת ככה, היא אומרת שהיא זוכרת מייל אחד, לא שלושה מיילים, והיא אומרת ככה בעמוד 56,247. אני אקריא בינתיים. כן, אני אומר, אני שואל אותה לא יותר מ - 10 ימים מהפרוץ, זאת אומרת ימים בודדים, כי אנחנו מדברים על הפקה מחודש יוני, בסדר? שבה את מוצאת מייל אחד שקשור לכתבה על הגברת נתניהו, את קוראת לזיידנשטדט, זיידנשטדט מסתכל והוא אומר בוא. ואז היא אומרת זה גם לא היה כתבה, זה היה מלל כזה. שאלה מלל? מלל. תשתפי אותנו. לא צילום של כתבה, לא צילום ובלי תמונות גם? תשובה בלי תמונות. שאלה בלי תמונות? בלי תמונות, ואז את מפיקה את זה? ואז את אומרת משהו, מספרת ללוי ואז את הולכת? ואז היא אומרת כן. שאלה עם מייל אחד בודד, בטוח? תשובה כן. אתה רואה, הולכים אליך עם מייל אחד, לא שלושה מיילים. אתה זוכר את זה?

עוד פעם, אתם הצגתם לי שלושה מיילים בפעם הקודמת. אני זוכר שירדו אליי עם מיילים

אדוני זוכר אירוע אחד עם שלושה מיילים? זה מה שאדוני זוכר?

שנייה, לא, אני לא זוכר את המספר. אם היית שואל אותי לפני כל הטררם, הבוחלטריה הזאת, הייתי אומר לך היו מספר מיילים, זה הזיכרון שלי. אירוע אחד בלבד. עתניאל אפק ואריה זיידנשטדט ייתכן עם שרה דוידי, יורדים ומציגים לי את המיילים האלה.,

אוקיי.

עתניאל, תראה, אז עכשיו אנחנו יודעי ם בוודאות שהיו שני מפגשים לפחות, כי עתניאל אפק לא היה בפגישה, לא זיידנשטדט מספר שהוא היה.

איך הוא זוכר? כבר 10 דקות זה מה שאומר.

אז אני מציג לו נתונים נוספים.

הוא דבק בגרסתו.

בוא נרא ה, אז אני אומר ככה. דרך אגב, רק כשנבין, זה גם חשוב לוחות הזמנים, ושוב, יכול להיות שהיינו יכולים לקצר אם היינו מקבלים חוות דעת של זיידנשטדט. אומרת, רק כשנראה שזה בוודאות מייל אחד, 56,222, כבוד השופט שחם שואל אם לסכם את הנקודה הזאת, מה שאני מבין מהעדות של גב רתי, שהיה מייל אחד בלבד שנזכר בו השם של הגברת איריס אלוביץ', שאת רצית לוודא מה הקשר שלה בנושא בזק, ולכן את זה כן הראית. תשובה זה היה לי, זה היה חריג. כבוד השופט

אומר חריג. תשובה חריג. אצלי, במיילים האחרים שעברתי עליהם, הקשר הזה עם סטלה הנדל, שהייתה מנכ"לית של בזק, שאול אלוביץ' ואיריס אלוביץ'. ואז אדוני אומר טוב, ולא משנה מה היה התוכן אלא רק השמות, סטלה הנדל, איריס אלוביץ', זה הספיק להתייעץ, זה הספיק להתייעץ וזה המייל היחיד? התשובה זה המייל היחיד. כבוד השופט שחם לא היו מיילים אחרים בוודאות, זה מתוך זיכרו נך, את אומרת חד משמעית?. כן, כן, כן. אז אני מציע לך בהזדמנות אחרונה, האם אתה זוכר שזה היה מייל אחד?

מספר המיילים, אמרתי לך, הזיכרון שלי שהיו מספר מיילים באירוע אחד

טוב, בוא נמשיך. עכשיו, אומרת התביעה בהקשר הזה, אני אנסה לרענן לך את הזיכרון, בהודעה שקיבלנו ממנה ב - 20.5.26 היא טוענת שהיא כנראה מצאה את המייל הזה, בוא נראה אותו.,

זה לא מה שאמרנו.

אני אקריא, שייתכן שזה המייל.

אבל עמית, רגע, שנייה.

כן, לא מה שאמרת, אני אראה בדיוק מה. בהתבסס על הדברים האלה.

ייתכן, אני לא אמרתי שזה כנראה מצאנו את.

מה היה גם בין ייתכן לבין כנראה? ולמה את מדברת כשהעד פה? אני מבקש, באמת.

כי אתה מצטט אותנו, אז תראה את מה שכתבנו.

תשאל, עורך דין חדד.

אני ביקשתי פעם אחר פעם.

אדוני צודק.

אבל מה אני יכול לעשות?

אני אומרת בפעם השלישית שאדוני צודק.

הרי אין פושים ב - ynet כשהתביעה עושה דברים כאלה. אם אני עושה משהו זה פושים ב - ynet בארץ וזה, איזה סיקור חינמי, יש אוסף כזה של כתבות, כשאת, אין כלום, יש צרצרים, לא קורה כלום. לא קורה כלום.

בואו, מה השאלה?

בהתבסס על הדברים האלה, ואחר כך יטענו שנתניהו קיבל סיקור חיובי, בהתבסס על הדברים האלה, המאשימה תפנה את בית המשפט הנכבד למוצג ת/131, שהוזכר גם לעילה, גם שהגברת סטלה הנדל אינה מעורבת בו. מדובר בתכתובת דואר אלקטרוני שעסקה בסיקורה של הגברת נתניהו, התחילה מגורמים אחרים ונשלחה בסוף גם לנאשמים 2 ו-3. כמו כן, על אף שאילן ישועה שלח את הדואר האלקטרוני גם לנאשמים 2 ו-3 בסוף אותו שרשור כתב, די יהודית.,

אני מדברת איתה, אני רוצה לבדוק משהו, נו, באמת.

אז תסיימי, תסיימי לבדוק. אני אמתין.

נתקדם, מר חדד.

ונשלחה בסוף גם לנאשמים 2 ו-3. כמו כן, על אף שאילן ישועה שלח את הדואר האלקטרוני גם לנאשמים 2 ו-3, בסוף אותו שרשור כתב שאול אלוביץ' לאילן ישועה מכתובת הדואר של בזק, שלח גם לאיריס. מהתיאור של גברת דוידי בכללותו, ייתכן כי זאת תכתובת הדואר האלקטרוני אליה היא מת ייחסת בנוכחות בית המשפט, מצורף צילום של מרבית תכתובת הדואר, שכאמור אינו מוצג בתיק. אני רוצה להראות לך את זה, זה לא אחד משלושת המיילים שהראיתי לך, ותגיד לי אם זה מזכיר לך שזה הדואר האלקטרוני היחיד שאיתו עלו אליך שרה דוידי ואריה זיידנשטדט.

לא נראה לי, לא זוכר את זה. לא זוכר את המייל הזה. זה כל המייל, השורה הזאת?

לא, לא, מה פתאום? זה שרשור, קראת ביחד איתי

איזה שרשור?

הוא לא ראה את השרשור.

אה, הוא לא ראה את השרשור? הקראתי לך שיש שרשור

הקראת לי, בסדר. אתה רוצה שאני אתייחס, תראה לי שורה אחת למעלה

אז עוד שנייה, חכה. אציג לך אותו

אפשר לקבל את זה לעיוני פה? או שזה רק

אני לא יודע

אתם מעלים?

כן, מר חדד.

יופי. לא, אני רוצה שהוא יראה רק, אחר כך אני אמשיך. אבל זה רק חלק. תתחיל מההתחלה, מלמטה.

לא, אתם מראים לו רק.

הכל, יהודית.

לא, כי היא נתנה לו את התגובה.

יהודית, הכל בסדר.

המייל במסך, המייל כולו במסך.

זה כל המייל?

לא. תעשה טובה, תסתכל במסך

עזוב את הנייר, זו התגובה של הפרקליטות.

אני לא יודע מי זה עמית אשל, מיכל קליין

שאלה טובה, אתה החלטת שזה חשוב, שוחד, להמשיך לבדיקה, כן, ברור שזה חריג

מה, עוד זה? באמת?

די, עורכת דין תירוש.

אז די גם אתה, אז די גם אתה, אי אפשר ככה, באמת.

גברתי, זה לא יעבוד, זה שאין פושים ב - ynet ובארץ, זה לא אומר שהם יעשו מה שהם רוצים.

עם העריכה שלי כתוב פה? זה מחוק לגמרי

כן

מה החלק שאתם רוצים שהוא יראה מכל זה? את הכל?

גברתי, הוא ביקש להראות את הכל.

או רק את החלק, מה אתם השאלה שלכם?

לא, אני רוצה שהוא יראה את הכל.

קשורה לחלק התחתון?

לא, תחתון, עליון, אמצעי, את הכל. השאלה היא לא, הוא לא ערך במסמך.

בסדר.

המסמך הזה לפי התביעה, זה המסמך ששרה דוידי הביאה אליו.

אני מתנגדת.

ייתכן.

אני מבקשת שהעד ייצא ואני מבקשת להתנגד. אני מבקשת להתנגד, אני מבקשת להתנגד לשאלה ושהעד ייצא, אני אעשה את זה קצר, אבל יש לי התנגדות. בבקשה, תצא.

שנייה, שנייה, רגע, תישאר. השאלה שלי, האם זה המסמך? רק אני רוצה שיהיה ברו ר על מה ההתנגדות. האם זה המסמך שראית?

לא, אז אני מתנגדת לשאלה.

לשאלה אם זה המסמך שראה?

הוא שאל אותו לפני זה.

זאת השאלה.

אם התביעה אומרת שזה המסמך שראית, אם זה המסמך שראית.

זה הכל, זו השאלה. די באמת, אחר כך בוכים על זמנו של בית המשפט.

אז אתה שואל דברים, ואחר כך אתה מתקן אותם ואז אתה אומר בוכים, אז תתקן מראש.

זו השאלה היחידה.

אני לא זוכר את המייל הזה

אתה לא זוכר את המייל הזה. האם יש בו משהו חריג במייל הזה שאתה מזהה בו? כי שרה אומרת שראית משהו חריג.

מה השאלה?

האם אתה רואה בו משהו חריג?

עוד פעם, אני לא זוכר שראיתי בכלל את המייל הזה, כך שבזמן אמת לא ברור לי איך ניתן לומר.

תכף אנחנו נראה שבוודאות ראית את המייל הזה וגם את זה, וגם את זה כבודכם, אם היינו מקבלים את החוות הדעת של זיידנשטדט, היינו יכולים לבוא ולהראות לו שהתשובה הזאת היא לא תשובה נכונה. טוב, עכשיו אני אומר לך, ואמרתי לך את זה גם לפני כן, שכוכב הצפון שלך היה כל הזמ ן הכתבה של גידי וייץ, בסדר? ולכן כשמביאים לך את המייל הזה, אז אתה מדבר על שוחד, ולכן אתה מבקש להעמיק את הבדיקה, כי אתה הכרת את הכתבה של גידי וייץ, זה נכון?

מה השאלה?

האם זה נכון שהכרת את הכתבה של גידי וייץ?

הכרתי את הכתבה של גידי וייץ, כן

אוקי י, בסדר. עכשיו, המייל הזה שמצאתם, הראשון, ששרה דוידי מוצאת, כך אנחנו מעריכים, כך אומרת התביעה שייתכן שזה המייל, הוא משנת 2016, סוף 2016, שזה לפחות בתקופה רלוונטית אולי, לא בסקופ של החקירה, אסור להפיק אותו, אבל לפחות התקופה. אבל המיילים האלה שהראיתי לך מ - 2014, שלושת המיילים, הם מחוץ לתקופה הרלוונטית לשיטתנו. זה כמובן נוגד את הצו גם בהיבט הנושאי, כי סיקור הוא לא חלק מפרשה 1, וגם בתקופת הזמן, כי 2014 לא רלוונטית בפרשה 1 עכשיו השאלה שלי, אתה זוכר כמה מיילים בסופו של דבר הפקתם? לפני, בשלב הזה?.

לדעתי עשרות בודדות

נכון, עשרות בודדות. בלי צו, בלי אישור יועץ?

כפי שתיארתי

שזה בלי צו ובלי אישור יועץ?

כפי שתיארתי בפעם הקודמת, זו סוגיה משפטית, בטוח ש -

סוגיה משפטית. אם יש צו אין צו, זו סוגיה עובדתית, אבל בוא נתקדם. מאיפה אתה חשבת שיש לך סמכות להנחות את החוקרים שלך להמשיך לחפש במייל של שאול אלוביץ' תוצרים שאין להם שום קשר לחקירת בזק? אתה אמרת.

אני חוזר

אז בוא תלמד אותנו. תראה, אתה עורך דין, אתה אדם חכם

השאלה ברורה, מר חדד.

אני חוזר ואומר, הפקת המיילים נעשתה לאחר חקירת שלמה פילבר, או לאחר התגבשות החשדות של שלמה פילבר. ולכן סברתי שנכון לטובת הרחבת החקירה, להפיק את הכתבות האלה.

שנייה, בוא נעשה סדר. מה שאתה אומר הוא לא נכון. יש את המייל שהפיקה הגברת דוידי, שזה בסוף חודש יוני. בעקבות המייל הזה, זיידנשטדט מפיק עוד שלושה מיילים ב - 4.7, בסדר? זה מסומן 4.7. לכן אמרתי, אנחנו נגיע בסוף לתאריכים, וזה לפני החקירה של פילבר. לפני. לכן זה לא נכון מה שאתה אומר, אז אתה רוצה לתקן את התשובה?

אין לי תשובה אחרת

בסדר

אני רוצה רגע להוסיף. היה אירוע אחד בלבד, אבל אני אשמח להבין מה אריה אומר לגבי שלושת המיילים האלה.

הוא אומר ששרה דוידי הפיקה אותם

אוקיי, אז הוא אומר שהיו כמה אירועים כאלו? כי הוא היה בראשון

הוא אומר ששרה דוידי הפיקה אותם, שרה דוידי אומרת אני לא הפקתי אותם בוודאות

הוא אומר אירוע אחד או שניים?

זה גם לא נכון. אני עונה לך. עכשיו, אני רוצה בכל זאת להבין. אני רק רוצה בכל זאת להבין אז אתה מחליט על דעת עצמך, למרות שאמרת לי שאתה מודע לזה שבשביל לחקור ראש ממשלה, לפתוח חקירה נגד ראש הממשלה צריך אישור יועץ. למרות שיש לך, אתה בקשר קרוב עם ליאת בן ארי, עם עורכת הדי ן יהודית תירוש, עם היועץ המשפטי הפנימי שלכם ערן שחם שביט. אתה מוקף בעורכי דין, אתה בעצמך עורך דין, מכיר את הדין, מכיר את החוק, יודע שיש צורך בצווי הרחבה, עדיין אתה נותן הוראה לפקודים שלך, ללכת ולהפיק חומרים בחודש יולי, בניגוד לצו ובלי אישור יועץ? כי אתה חו שב שיש צורך לרכז ולאסוף ולהפיק את כל החומרים?

הבהרתי בפעם הקודמת, לאור התגבשות החשדות נגד שלמה פילבר, שיש מקום לחקור את קו החקירה כפי שמופיע בבקשת ההרחבה בחקירה. ולטובת העניין, ביקשתי להפיק ולרכז את כל המיילים שבנושא הנדון.

רק שנבין, בקשת ההרחבה היא לא לבית משפט, נכון?

לא

לא. מה שהם אומרים נכון

סליחה?

בקשת ההרחבה היא לא לבית משפט

בקשת ההרחבה עברה לפרקליטות

אוקיי, לא לבית משפט. הרחבה, אישור הרחבה לבית המשפט מעולם לא ביקשת?

לא, לא בתקופתי

אוקיי, אז עכשיו אני שואל אותך, פעם אחרונה וזו ההזדמנות האחרונה ותענה מה שאתה רוצה.

chance Last

מבחינתי גם תענה, לא יודע, תענה בצבעים או בריחות, תעשה מה שאתה רוצה. אתה הרי מודע להכל, מודע לצורך בצו, מודע לצורך באישור.

עורך דין חדד, אדוני שאל אותו הרגע את השאלה.

נ כון, אבל לא צריך, אז לא צריך. רציתי להיות נדיב כנראה. בסדר, אני אתקדם. אתה רוצה לראות שהמיילים של זיידנשטדט הם מה - 4.7 כי ביקשת לראות. הנה, תסתכל, אתה רואה,? 4.7, לפני החקירה של פילבר, לפני. אז אתה יודע עכשיו להסביר לאור העובדה שזה לפני?

אריה צריך להסביר

אריה צריך להסביר, בסדר. בוא נמשיך, בסדר. תגיד, כשאתה אומר לו חשדות לשוחד, לפי מה שהוא מספר לנו, אתה יכול לספר לנו מאיפה הגיעו החשדות האלו אליך? כלומר, זו מסקנה נאמר בעדינות לא שגרתית. כלומר, אלא אם כן אתה הולך לפי הכתבה של גידי וייץ, אבל זו מסקנה לא שגרתית.

תראה, בקשת ההרחבה בחקירה מפורטת ומנומקת. בסופה, יש גם את הכיוון האפשרי הזה לדעתי הוא מסויג שם, אם אני לא טועה. כלומר, קיימת אפשרות שהרחבת החקירה תוביל וכיוצא בזה. ואני שוב חוזר ואומר, הרקע לדבר הזה, זו הייתה ההתנהלות של שלמה פילבר בתפקידו כמנכ"ל משרד התקשורת.

נגיע, נגיע להכל, נגיע להכל. תגיד לי, בבקשה שלך, בבקשת ההרחבה לא לבית המשפט, אתה גילית שהחיפוש שבעקבותיו הורית על השגת תוצרים נוספים, ושגם התוצרים הנוספים כולם הושגו בניגוד לדין? זה נכתב שם? נרמז שם?

השאלה בניגוד לדין היא שאלה משפטית

בניגוד למטרת הצו, זה נכתב על ידך?

שנייה, אני חוזר ואומר, מדובר פה בשאלה משפטית, שאין לי כוונה לנתח אותה על דוכן העדים.

הבנתי, בסדר. יש משהו בחוות הדעת, מבחינתך, כמי שהכין אותה, שלא יכול להיות מגולה להגנה? זאת אומרת, אתה כמי שהכין את זה, מבחינתך, משהו שאתה רוצה, שלא נכון שבית המשפט יחשוף לנו?

מה שבית המשפט יחליט

אבל מבחינתך אין מניעה

מבחינתי אין מניעה, זה חומר שעבר לפרקליטות, זה לא חומר ששמרתי אותו ל -

כן, טוב. רק אני אומר כך, בשלושת המיילים שהראיתי לך מקודם, אין שום קשר לפילבר במייל ה נוסף שהצגתי לך של שרה דוידי, אין קשר לפילבר ובוא נעיין עכשיו את דברים נוספים שהופקו בעקבות הבקשה שלך. ת/ בתיק. בוא נראה את ברקוד 39 שוב, בניגוד לדין, בלי אישור, בלי צו.. 73. לא, אני רוצה שבית המשפט יראה את זה. אז נעלה אחד - אחד. נעשה אחד - אחד. דרך אגב, כשביקשת להפיק את כל המסמכים, דיברת על המתודולוגיה איך להפיק אותם ולחפש אותם?

ממש לא

לא? אז מה, נתת פשוט הוראה כללית, לכו תפיקו לי את הכל, כל מה שקשור לסיקור, בין תאריכים, הגבלת? אמרת משהו?

לא הגבלתי, אמרתי את כל הכתבות, אני מניח עוד פעם, אני משחזר. שוב פעם, מה שמפורט בתוך הבקשה, זה מה שביקשתי.

לא, לא, מעיין אותי מה ההנחיה שלך

אז אמרתי, תפיק את כל הידיעות שהן בסגנון הזה, שרובינשטיין פונה לאלוביץ' בבקשות סיקור.

ידעת מי זה רובינשטיין?

לא, בתחילת הדרך ממש לא

אבל בטח בדקת, היית צריך לבדוק מי זה רובינשטיין

אחרי זה, עוד פעם, גם היום, אני, ההיכרות היא שטחית לחלוטין מבחינת הפרסונה

טוב, בוא תכף נראה את זה. בוא נראה. אז בוא נראה ברקוד 39

זה 7 כתוב, אה

זה ברקוד 39.

אני שואלת.

אז אני לא יודע לענות. ברקוד 39 אתה רואה?

כן

זה התכתבות עם זאב רובינשטיין

רק רגע, שנייה, סליחה. אתם מבקשים להגיש את זה או לא? אחר כך צריך להקריא את זה. איך נדע, בסדר, אבל בסוף. עורך דין פירר, באמת, אני מדברת עם בית משפט.

גברתי יש ברקוד 39.

לא, מה זה ברקוד? לבית המשפט אין את הברקוד ואנחנו אחר כך לא נדע למה העד התייחס, אז או שמקריאים את המסמך.

לא תדעי? אני אומר ברקוד 39 את תדעי.,

לא, אבל בית משפט, מה זה אני? האולם, בסיכומים איך נוכל להתייחס לזה?

ברקוד 39.

ברקוד 39 הוא לא מוצג בתיק. או שמקריאים את תוכן הדברים כדי שנדע, ובית משפט ידע בסוף הדרך למה העד התייחס, או שמציגים משהו, מגישים משהו. אלה שתי האפשרויות, אין אפשרות אחרת. אי אפשר להגיד ברקוד, 39 כי זה דבר סתום וחברי יודע את זה.

עורך דין חדד, אולי אדוני פשוט יקריא.

באמת, אני לא מבין מה חברתי רוצה. באמת.

היא רוצה שכשנצטרך לחזור לזה, יהיה לנו ציון איפה לחפש את הדברים.

מה זה ברקוד 39 זה לא מהתיק.?

א', די בזה שאמרתי ברקוד 39. רוצה חברתי, חבל, אבל אני אקריא. אני אקריא. רוצים? אני חשבתי להיות יותר קצר, אז יהיה יותר ארוך. זה מייל מה - 22.7.2014. מה זה? כן, כמובן שאתם עושים את זה לצורך בחינת מעגל חקירה, זה ברור. אתה רואה, מ - 22.7.2014 זאב רובינשטיין, אילן ישועה,, שאול אלוביץ'. כתוב שלום לכם יקיריי, אני מקווה שאתם והמשפחה בסדר, נתבקשתי להעביר עם בקשה לאלון. אתה מזהה את זה? אתה מייל את זה?

לא. עוד פעם, אני מניח שהוא היה חלק מ - לפי התאריך, חלק מהמיילים שהופקו.,

שנייה, נ/3655 אומרת לי חברתי.,

אוקיי, אז עכשיו יש לך עוד מוצג. כן, אתה מזהה את זה?

אני חוזר על תשובתי. אני לא מזהה, אני מניח שזה הופק במסגרת הבקשה שלי

אוקיי, יש פה, תסתכל אם יש פה משהו קשור למר פילבר. תעיין בו, לפני, אחרי, לפנים?

לא

לא, אין. בוא נעבור להבא בתור, ברקוד 41

זה משהו אחר, נכון?

כן

זה פה?

עוד רגע יהיה לך, חכה. אתה יכול להסתכל. זה מייל, אולי חברתי תעזור שוב, אם יש לה מספר מוצג. לי אין.

עמוד 6 של אותו נ/

מה זה?

עמוד 6 של אותו נ/

עמוד 6 של אותו נ/, אוקיי. אז סקנד פיק, ככה כתוב, זו הכותרת. מזאב רובינשטיין, אילן ישועה, שאול אלוביץ,' 7.3.2014. את יכולה להגדיל טיפה? ביקור ראש הממשלה, אני חושב להגדיל טיפה. למעלה. כעת ביקור ראש הממשלה בלוס אנג'לס, כיכבה רעיית ראש הממשלה בקהל וכו', אם תוכל, א', אתה מזהה את המייל הזה?

לא

לא. אתה יודע, זה אחד מהמיילים שהופקו בעקבות הבקשה שלך, כמו המייל הקודם, נכון?

אני מניח

מניח. ואתה יכול להגיד לנו מה הקשר למר פילבר, מנכ"ל משרד התקשורת?

שמו לא מופיע על המייל

לא מ ופיע, לא, כי הסברת מקודם לבית המשפט, על מנכ"ל משרד התקשורת, ככה נדמה לי בוא נעבור על ברקוד 80, אולי שם נמצא את פילבר החמקמק הזה. ברקוד 80 מה זה?

עמוד 7 לאותו נ/

עמוד 7 לאותו נ/

עוד פעם, איזה נ/ זה?

3655.

עמוד 7. אוקיי, כתוב, זה מייל מאילן ישועה לשאול אלוביץ'. עכשיו צריך רק נתניהו ושרה אופים עוגות, כך כתוב. עוגיות.

6 נקודות לאחר מכן

אני מבקש להתנצל. מה זה?

כן, אוקיי, זה

את זה אתה זוכר?

מצלצל לי קצת יותר בגלל הציניות וה -

אז את זה אתה זוכר. זה מייל שהופק בעקבות הבקשות שלך

אני מניח, אם זה בתאריכים האלה, אז כן

אז רק תוכל, תכווין אותנו למקום שבו פילבר נמצא, מנכ"ל משרד תקשורת דאז?

הוא לא מופיע במייל הנ"ל

גם פה לא מופיע, מה זה?

מדובר במיילים שאדוני סבר שהם מיילים חריגים, זאת אומרת שהיה הצדקה להפיק אותם.

אני אומר עוד פעם, במסגרת הבקשה ביקשתי לרכז את כל הכתבות על מנת

לא, איזה כתבות? אדוני יאפיין מה.

לא, לא, לא מיינתי, לא מיינתי

לא מיין, לאפיין מה אדוני ביקש, כי אדוני אמר ש -

מה זה כל הבקשות שעברו בציר החריג הזה לטעמי

אז זה מה שאני רוצה להבין, את החריגות. כן, שמה?

אני אומר, הציר החריג הזה, שבו לא פעם גם הצד המקבל נראה שלא נחה דעתו מהבקשות האלה, וגם לפעמים הממשל בצד השולח הרגיש לא נוח עם הבקשות. אמרתי, תפיקו את כל הכתבות.

באיזה ציר? אדוני דיבר על ציר, הציר, מה הציר?

רובינשטיין - אלוביץ.'

אז זה לא קישור לפילבר, בהכרח.

אני אומר עוד פעם, שנייה, שנייה. אני רגע, אני אמרתי את זה גם בפעם הקודמת, אבל נכון אולי לחזור לדברים האלה.

כן.

בשלב כלשהו זיהינו מעורבות של שלמה פילבר בנושאים שקשורים לוואלה בצורה כזו או אחרת. אחת הפעמים הייתה העברה של איזשהו מחקר שסוקר דרך הפרסום, דרך הסיקור של ראש הממשלה באתר וואלה, כאשר מי שנדרש להעביר את הדבר הזה זה שלמה פילבר, מנכ"ל משרד התקשורת, לגורם המפוקח שלו, שאול אלוביץ'. על פניו הדבר הזה.

חברים, העד מעיד, הגברת פירר קמה. זה לא משנה, הגברת תשב.

על פניו הדבר הזה, שנוגע לסיקור, שנוגע לוואלה, בציר לא שגרתי, אני חייב להודות, או חייב לציין, לא להודות, מעורבות של שלמה פילבר. בנוסף, אמרתי את זה גם בפעם הקודמת.

מה המשמעות? מה החשד? מה אתם חוקרים?

שנייה, אני לא בטוח, מה?

אדוני כל הזמן חוזר, אומר פילבר, פילבר, אני רואה.

מה אתם חוקרים?

שנייה, אני אומר עוד פעם. החקירה של פילבר הולידה התנהלות שאנחנו סברנו שהיא מאוד מאוד חריגה ביחס לדרך ההתנהלות שלו מול חברת בזק. באופן כללי, כרגולטור.

לא בשביל הסיקור, לא בהכרח.

שנייה

כן, סליחה.

באופן כללי, סברנו שיש שם הטיה לטובת פעילות, הטיה לטובת בזק בדרך ההתנהלות שלו במקביל, זיהינו גם לפחות שתי נקודות או שני צמתים שבהם הוא עסק בנושאים שנוגעים לאתר וואלה. אחת מהן נוגעת לאותה העברה של מחקר שסוקר דרך הסיקור של ראש הממשלה באתר וואלה, שהוא, הגורם הרגולטור, המפקח, מעביר לגורם המפוקח. על פניו, מה הקשר? זאת נקודה אחת. נקודה שנייה, נוגעת למיטב זיכרוני על אירוע שבו עלה איזשהו שיח סביב התנגדות לעבודה של עיתונאי במערכת וואלה. אני אפילו לא זוכר את שם העיתונאי או משהו בסגנון הזה. רוצה לומר, מעבר לסיקור, סליחה, מעבר לפעילות החריגה של שלמה פילבר, כפי שפולינה ציינה פה וכפי שכנראה.

מה הקשר בין זה לבין המיילים שהוצגו לאדוני? אני לא מבין, בקשר, מזווית פילבר.

לכן, אז אני, שנייה, אני אומר עוד פעם. אגב, אם הבקשה מונחת לפניכם, זה דבר מאוד ברור יכול להיות שיש פה דבר, אירוע מופרך לחלוטין, אבל זה מאוד מנומק שם. יכול להיות שהנימוק לא טוב.

מה מאוד מנומק?

הבקשה להרחבת החקירה

לא מבית המשפט, מהפרקליטות.

מה, מה?

לא מבית המשפט, מהפרקליטות

הבקשה מהפרקליטות להרחבת.

לא, הבקשה שאני, שאני

כן, מהפרקליטות. הבקשה מופנית לפרקליטות, לא לבית המשפט

כן, כן

זה אחרי, זה אחרי

מה אחרי?

זה אחרי שאתה מפיק את המיילים

זה הרקע לכתיבת המיילים

זה אחרי שאתה מפיק את המיילים

שנייה רגע, לא, לא, אתה מנסה פה לשים מכשול. אתה מנסה לשים מכשול פה ורצוי לשמוע את העובדות כפי שהיו. ברגע שעלה האירוע של פילבר כפי שציינתי אותו, החלטתי להגיש בקשה להרחבת החקירה ואז ביקשתי את הפקת המיילים, זה לא הפקת המיילים באיזה אירוע בחלל ריק.

מתי זה, רגע, רק רגע. ברגע שעלה האירוע של פילבר, מתי זה?

למיטב זיכרוני, א' זה כתוב בבקשה, אני באמת, אם תגידו לי את התאריך זה יקל עליי. למיטב זיכרוני, לאחר הפרוץ הראשון, כלומר השבוע הראשון של חקירות פילבר, שאני לא זוכר בדיוק מתי הם היו, לדעתי באמצע יולי.

שנייה, בוא, כי אני לא יודע, אתה נותן תשובה והיפוכה ואני רוצה שנהיה מדויקים. את הבקשה לפרקליטות מסרת אחרי שהפקת את המיילים או לפני?

הוא אמר לפני.

בית המשפט לא

שמה?

הוא אמר שקודם הוא הגיש את הבקשה ואז הוא ביקש את ההרחבה.

אז אני רוצה להראות שזה לא נכון, זה מה שאמרתי. פשוט

שזה לא נכון?

האם קודם כל שלחת את הבקשה לפרקליטות ורק אחר כך הפקת את המיילים?

לא, הפקת המיילים, שנייה, שנייה

בוא, אדוני יבהיר. כן, הפקה.

ככל שאני זוכר, בקשת ההרחבה כוללת פירוט של כל המיילים שהופקו

אה, אז אדוני מפיק את המיילים לפני בקשת ההרחבה.

זה מה שהוא אמר קודם.

לא, שנייה, שנייה

דבר והיפוכו של דבר בכל משפט

כתמיכה לבקשה

אז הפקת את המיילים לפני הבקשה? כי אמרת לרגע הפוך, אז לכן.

אני אומר, זה מקשה אחת, זה, שנייה

איזה מקשה אחת? עושים פעולות, מה לפני מה? מה לפני מה?

אני אומר עוד פעם. אולי זה לא ברור

פשוט, יכול להיות.

זה לא שתי בקשות, אני

פשוט תבהיר.

תבהיר, כן, אני שומעים.

אני בא ואומר, לאחר האירועים סברתי שיש מקום להרחיב את החקירה

מה זה אירועים?

איזה אירועים?

פילבר, אני אמרתי קודם, אמרתי בהרחבה. כל הראיות שהצטברו במהלך הפרוץ, כל האירוע הזה של המחקר.

אדוני ממשיך עם פילבר, אני לא מצליח להבין את המיילים.

המיילים נועדו לתמוך בבקשה. הם כמו ראיות שמצטרפות לבקשה

הבקשה להרחבה החקירה נמצאת לפנינו?

כן, זה נקודת המבט של זיידנשטדט.

אה, על זה אתם מדברים? חשבתי אתם מדברים על משהו אחר.

סליחה, רק רגע, אולי שהעד ייצא.

לא צריך, הם מדברים איתי. את יכולה לשבת, עורכת הדין תירוש.

לא צריך להתפרץ. אתה לא יודע מה יש אצלם. אתה עונה להם מה יש אצלם? נו, באמת.

שאלנו את זה בפנינו, הכוונה הייתה אם זה מוצג. אם זה מוצג שהוגש. התשובה היא לא, בסדר.

ואני מבקש בכל זאת פעם תשיעית.

עכשיו, כשאדוני מדבר על זה, אדוני מדבר על חוות הדעת שנמצאת כרגע אצלנו.

נכון, ואני שוב, אני מבקש שאנחנו חוקרים את העד וכשהעד עונה, לא צריך שתהיה תכונה גדולה וכל מיני אמירות, במיוחד כשהעד נמצא ליד הספסלים של התביעה, כמו שהם מרבים להגיד לנו כשאנחנו נמצאים באול ם אחר, אז אנחנו מבקשים שקט. העד שומע, מקשיב, הוא מאוד לעומתי, הוא משנה את תשובותיו, אבל עכשיו אני רק רוצה להבין, שוב, הטענה היא שהפקת את זה לפני ששלחת לפרקליטות חוות הדעת. זו התשובה הסופית?

אני חוזר

מבחינת כרונולוגית, מבחינה כרונולוגית.

אל תחזור, פשוט תענה.

כן נכון או לא נכון?

מה היה לפני מה?

אני אתן לכם תרחיש אפשרי

למה צריך תרחיש?

שנייה, רגע, גברתי, גברתי

מר לוי, מ ר לוי, מר לוי. רגע, רגע, תקשיב לשאלה שלי. על פני הדברים אמרת פה, בשני משפטים אחד אחרי השני, שני דברים הפוכים. אולי לא הבנו נכון. פיזית, בפועל, פעולה ממשית, קודם הופקו מיילים ואז הלכו לפרקליטות, או קודם הלכו לפרקליטות, ביקשו הרחבה ואז הופקו מיילים? מה לפני מה? זה הכל.

זה יכול לדון בצוותא חדה ותני לי רגע לנסות להסביר.,

כי בדרך לפרקליטות.

שנייה, רגע, תני לי, בבקשה, אם לא, אני אתן לך את הזה

אני לא מבינה למה אדוני לא יכול לענות עניינית. לא יכול להגיד לפני או אחרי.

כי אני אומר עוד פעם

זה שתי פעולות.

הבקשה מורכבת משני חלקים. חלק אחד, התשתית הראייתית כלפי פילבר שתומכת בזה, שנייה. החלק השני, שאריה כתב אותו, נוגע לכתבות. ייתכן, אני קראתי לו, אמרתי לו תקשיב, אני הולך לכתוב חוות דעת, תפיק את כל הכתבות. יש מצב שאני כבר התחלתי לכתוב את כל החלק הראשון של הזה, שמתעסק בתשתית הראייתית של פילבר, במקביל לזה שהוא כותב.

אנחנו לא שאלנו מה כתבת לפני או אחרי, שאלנו האם המיילים הופכו לפני שהלך, שהעברת את הבקשה לפרקליטות.

לפני שהעברתי לפרקליטות, בוודאי

זו הייתה השאלה.

בוודאי

אוקיי.

בוודאי, לפני שהעברתי לפרקליטות

אוקיי, בסדר גמור.

ואם זה לא היה ברור עד עכשיו, אז אני

אתה רואה שזה לא היה ברור. אתה בטח מעדכן את ליאת תוך כדי שאתה מכין חוות דעת

לא

את הפרקליטות המטפלת?

לא

אף אחד? אתה עושה את זה בחושך, לבד?

שנייה, לאחר שסיימתי את ה -

לפני שסיימת. אתה ע כשיו מספר שזה היה תהליך ארוך, שאתה מכין חוות דעת

שנייה, כתבתי את חוות הדעת, זימנתי את צוות המנהלים שלי, הסגנים שלי, את מנהל יחידת החקירות, את מנהל יחידת המודיעין, את ערן שחם שביט למיטב זיכרוני, אמרתי להם תקשיבו, כתבתי חוות דעת, זה זה, אני מתכוון לשלוח אותה לפרקליטות. הסתכלו, הם קיבלו את זה לפני, כלומר, הישיבה הייתה למיטב זיכרוני אחרי שהם קיבלו את זה במייל, הם קראו והעירו את הערותיהם ושלחתי.

יש מניעה שנקבל את המייל הזה שלך? מבחינתך

את המייל להם?

כן

לי אין מניעה, מבחינתי. הם ראו את החוות דעת זה בוודאות.,

טוב, תגיד לי, אמרת שראית דברים שהם חריגים במיילים, שאלתי אותך בישיבה הקודמת מה חריג, לא הצלחת להגיד לי שום דבר אחר ביחס למיילים, ולכן אני שוב שואל אותך, אני נותן לך עוד הזדמנות, הנה, אני מראה לך כבר כמה מיילים. מה חריג פה?

שנייה, קודם כול, בפעם הקודמת הראית לי מייל אחד

שלושה, לא הראיתי לך אחד, שלושה

שנייה, רגע, אני מתייחס למייל אחד מבין השלושה כנראה שהראית לי, שבסיומו נאמר משהו, עוד פעם לא זוכר את הציטוט המדויק, אבל היה נראה שלא נחה דעתם מהבקשות האלה של אלוביץ' וזה.

אז מה, למה זה חריג?

שנייה, עוד פעם

אתה יודע, תמיד כולם מרוצים מכל בקשה?

אני אומר, לי זה נראה חריג כהדיוט

אדוני יאפשר לו לענות כי השאלה פתוחה.

אדוני צודק. אדוני צודק

כהדיוט שלא בקיא בתקשורת, לי זה נראה חריג. אני חשבתי שיש שיקולי מערכת, ויכול להיות שפה באמת אני נאיבי, הם מגיעים מניעים תקשורתיים, עיתונאיים, ושם לפחות מהשורה הזאת אי אפשר לסבור כך. שנייה, רגע, אני גם רוצה להראות כאן. השורה הפה העליונה, היא גם לא מראה שיש פה איזושהי התלהבות גדולה של אילן ישועה ושאול אלוביץ' מהבקשה הזאת כי הן די בגיחוך,, עוד פעם, פרשנות שלי, יכול להיות שאפשר לפרש את זה גם כשיקולים מקצועיים. עכשיו צריך רק נתניהו ושרה אופים עוגיות, 6 נקודות.

מה, באמת, אני מנסה להבין, מה אתה מוצא בזה? נגיד שיש אייטם, אני צוחק עליו, אני בעל העיתון, אני צוחק עליו עם העורך הראשי שלי, שזה אייטם, הוא אייטם מטופש. באמת, תסביר לי, תלמד אותי, מה חריג בזה? אתה יודע בכלל איך מתנהל עיתון?

לא

לא, אתה יודע איך מתנהל אתר אינטרנט?

לא

הוא הגדיר את עצמו כהדיוט, מר חדד, כבר אמר.

אני חושב שיש, טוב, הייתי

מר חדד.

לא, לא התכוונתי לעם א', לא, אני חושב שזה לא הדיוט, זה אינטרסטייטמנט, במובן הזה שאין לך שום מושג.

לשם לא צריך ללכת, הוא אמר, אפשר להתכוון.

100 אחוז, רק לא התכוונתי למה שזה

בסדר.

רק אמרת שההתנהלות הייתה של פילבר גם חריגה ביחס לבזק. בדקתם את ההתנהלות שאמרו להוט, סלקום, פרטנר? בסדר, בוא נתקדם, יאללה. התשובה היא שלא בדקתם, אבל בוא נמשיך. 81, ברקוד 81.

זה להרים קרן ולנגוח לשער

לא, חבל

מה זה זה? אתה נותן פה את ה -

בוא נתקדם, בוא נתקדם. זה פשוט יום שלם שאני אראה לך שמה הם עושים כאן. בוא נתקדם הבא, 81 תעזרי לי עם איזה עמוד זה בנ /.

אני אגיד לך.

כן. אם תוכל פה להגיד לנו מה המעורבות של מר פילבר? זה כבר מ - 2013. רק אולי אני אומר עוד משהו בהקשר למיילים הקו דמים שהראיתי לך, הם מ -, 2014 פילבר ממונה רק ב - 2015. בהגדרה זה לא יכול להיות קשור לפילבר. בהגדרה, בהגדרה זה לא קשור לפילבר, נכון?

אוקיי

לא, אני שואל אותך, אתה ידעת את זה, אתה ידעת הרי שהוא מונה רק ב - 2015

הבהרתי שוב פעם את מעורבותו של פילבר בהיבטים שנוגעים לוואלה

טוב. אוקיי זה מ - 2013, גם פה אין פילבר. ברור, הוא בכלל לא קיים בתקופה הזאת. אז כל האמירה שעושים בשביל לבדוק פילבר, זיהית דברים חריגים, פילבר, הכל קשקוש. 82 בוא נמשיך.,

רגע, למה אתה קופץ?

אני שואל אם יש פה פילבר, יש שם?

אין פה פי לבר, אבל יש פה אמירות שאתה רואה שהגורמים שמקבלים את המיילים האלה לא שבעי רצון.

נו אז מה אם הם לא שבעי רצון? מה זה קשור לפילבר?

סבבה, אוקיי, בסדר

82 בוא נמשיך ונראה.,

מה זה הגורמים שמקבלים לא שבעי רצון? זאת אומרת, אתם.

יש פה אמירה, אל תעשה כלום, נבדוק מחר במשרד התקשורת האם הכתבה נכונה. קשה לנו להאמין שהם הגיעו לדרגת שיגעון כל כך גדולה.

בסדר, אבל אם פילבר עוד לא.

פילבר לא מעורב פה, אמרתי. אבל עוד פעם, הוא שאל אותי מה חריג פה

אז על מי אתם מנהלים חקירה פה?

מה זה?

אז כלפי מי אתם מנהלים חקירה?

שנייה, אין פה חקירה

אתם מבקשים מיילים.

אדוני מבקש להפיק מיילים.

נכון, ואני שוב פעם חוזר

אתם מבקשים להפיק מיילים כי נראה לכם שהמיילים האלה קשורים לעבירה אולי, ואתם מבקשים להפיק אותם. אין עניין להפיק סתם מיילים. פילבר לא קשור כי הוא עוד לא שם, אז מה אתם חוקרים?

שנייה, אני אומר

בחקירה לגבי מה?

אני אומר, יש פה, עוד פעם, בקשה מפורטת ומנומקת. ואני שוב פעם חוזר ואומר, פילבר עסק בעצמו באירועים שקשורים לוואלה, לדרך הסיקור. יש פה אירוע שקודם לו, אבל שהוא יכול בהחלט.

שפילבר לא מנכ"ל ולא שום דבר.

שנייה, אבל זה ככה, אבל אי אפשר

אז הוא לכאורה.

עוד פעם, אני לא מעיד ולא אומר שום דבר

אבל אני שואלת רק רגע, אתה זה שמעביר ומבקש... אומרים לך, יש כאן מסמכים שבכלל לא קשורים למינוי של פילבר.

כן, אבל יש פה

לא קשור לתקופה שבאה שאחרי שהוא מונה, אז אתם חוקרים איזושהי עבירה, אז עבירה של מי אתם חוקרים?

אני בא ואומר

לא של.

אני חוזר ואומר. ההתנהלות של פילבר בנושאים שנוגעים לוואלה עסקו בסיקור של ראש הממשלה, ואם אנחנו עושים צעד קצת לאחור, אנחנו רואים שלאורך כל הדרך, מכיוון שר התקשורת, ראש ממשלה בחלק מהתקופות, יש בקשות לסיקור מהסוג הזה.

אז אתם חוקרים עבירות של ראש הממשלה?

שנייה, אני אומר, עוד פעם, זה בקשה להרחבה שפרטתי ונימקתי שיש שם את השורה התחתונה.

הרחבה לחקירה לגבי מי?

אז אני בא ואומר, חקירה, כפי שציינתי למיטב זיכרוני בבקשה, אומרת שזה עשוי להגיע גם לראש הממשלה, כי יכול להיות שהיינו נעצרים ברמת הדובר, ברמת לא יודע מה. יש שם, פרטנו שורה של פעולות חקירה שיכול להיות שהיינו באים ואומרים.

הרעיון הוא בלי קשר לפילבר בכלל.

לא, שנייה רגע, אני בא ואומר

כי 2014, מה שמטריד.

מה זה?

מה שמטריד אותנו בקשר לתשובותיו של אדוני, זה שדוחות הזמנים הם לא קשורים לכאורה לפילבר, מזה לכאורה עולה שהעבירה שנחקרת היא גם לא קשורה לפילבר, אלא היא קשורה לאנשים אחרים. זה מה ששואל אותו מר חדד. אדוני מבין?

אני מבין

אם אתם בודקים תעבורה של מיילים ב - 2013 וב - 2014 במועדים שהם לפני פילבר, אז קשה לקשור את התעבורה הזאת לפילבר עצמו. זה אדוני מבין?

אני רוצה לחדד

כן.

ההתנהלות של פילבר בכלל מול בזק הייתה חריגה, שבין היתר, קו החקירה שנבחן פה, האם זה לאור מערכת הקשרים בין ראש הממשלה ושר התקשורת באותה עת לבעל השליטה בבזק?

הבנתי, וכשמערכת הקשרים הזאת היא לאו - דווקא בתקופתו של פילבר, אין חפיפה.

חלקה, אני חוזר ואומר, אי אפשר להתעלם, זה חלק מהאירוע

התשובה היא כן? כשאני שואל שאלה של כן ולא בדרך כלל, התשובה היא כן או לא.

מה השאלה?

שוב, אדוני דיבר על מערכת היחסים בין מר נתניהו לבין מר אלוביץ'. אני שואל אם כשאתם מתייחסים להיבט הזה, זה בלי קשר למר פילבר, כי ראינו שזה בלוחות זמנים, בנקודות זמן, שהן קודמות למר פילבר.

אני חוזר ואומר, יש קשר, רצינו לבדוק קשר בין דרך ההתנהלות של פילבר למערכת היחסים של ראש הממשלה עם בעל השליטה בחברת בזק, אוקיי?

למה צריך כל כך אחורה?

האם זה אומר שאתם חוקרים חשד לעבירה של ראש הממשלה?

שנייה, עוד פעם, אני אומר, יש פה בקשה

אני שואלת, כמו שאמר השופט שחם, כן או לא.

יש פה, אין פה חקירה. יש פה בקשה להרחבת חקירה שמתבססת על הדברים האלה. זה לא חקירה. יש פה בקשה להרחבת חקירה.

מה זה לא חקירה? אדוני לא הורה להפיק את המיילים שאין בינם לבין מר פילבר שום דבר לכאורה, זה תקופה שהוא עוד לא היה. אז מכוח מה אדוני ביקש להפיק את המיילים? אדוני אמר בעדותו שהוא ראה בהם דבר חריג, אדוני אמר חריג.

נכון

אז חריגות ביחס למה, אם פילבר לא בתמונה בשלב הזה?

אז אני אומר, פילבר בתמונה בקצה התהליך

בקצה התהליך, אבל אדוני מפיק מיילים שמר פילבר לא מוזכר בהם, הוא לא קשור בהם, הוא לא היה בתקופה הזו בכלל גורם רלוונטי. אדוני אומר, מעיד שמדובר בעניין חריג, אז אם לא פילבר מצד אחד, אם מדובר בעניין חריג מצד שני, אז חריגות ביחס למי? מסתכלים על המיילים, רואים שזה תכתובת, אדוני העיד קודם, אולי קשור לראש הממשלה, ואני שואל את אדוני, אם זה קשור לראש הממשלה, מכח מה אדוני מורה להפיק מיילים שקשורים לראש הממשלה?

שנייה רגע, סברתי, ואני אומר את זה, אני חוזר על האמירה שלי, שההתנהלות של פילבר, בין היתר בנושאים שנוגעים לוואלה, בין היתר בנושאים שנוגעים לסיקור ראש הממשלה הם רלוונטיים לבקשה הזאת, ולכן צירפתי את כל הכתבות האלה כחלק, כמקשה אחת. הבקשה מונחת לפניכם, אני אומר את זה ברצינות, היא מנומקת. אפשר לאהוב את הנימוקים, אפשר לחשוב שהם בעייתיים, אפשר לחשוב גם שהם משפטית הם שגויים ולא נכונים, אבל זה העובדות.

טוב.

אני אמשיך.

רק לפרוטוקול אני אומרת לחברי שברקוד 81.

לא, לא צריך.

מה לא צריך? ברקוד 81 שחברתי הציגה על המסך וברקוד 82, רק אני אומרת לפרוטוקול שת/1469 ו - 1468 שנדע את זה בסוף. זה הכל.,

את צודקת, הכל בסדר. היה עדיף להביא את זה בכתב מאשר להקריא את זה, אבל את צודקת.

כשאתה אומר בקשת הרחבה לפרקליטות, עורך דין חדד, כשאתה אומר בקשת הרחבה, מה בעצם אתה מבקש?

צירפתי לתוכנית חקירה מדורגת, מדורגת, שבה אמרתי, כל שלב יובא לאישור מחדש, מתוך הנחה שיכול להיות שזה לא יגיע למטה. זאת אומרת, שורה של פעולות חקירה שבקצה שלהם עשויים להגיע לראש הממשלה, וסברתי שיכול להיות שזה ייעצר בשלב כלשהו, ולכן למיטב זיכרוני אני אומר עוד פעם, אני מרגיש קצת א - סימטריה פה מבחינת זה, הבקשה לנגד עיניכם, אני לפני 9 שנים, אני זוכר שהבקשה היא מאוד מידתית, היא מאוד ברורה עם הבהרה שכל פעולה נחזור אליה, אל הגורם הרלוונטי ונבקש את אישורו להמשך.

אומר לאדוני מה מטריד אותי. אני עוקב אחרי העדות של אדוני מתחילת הדרך, אני שומע את מה שאדוני אומר, אדוני אומר, העיד שמדובר במיילים שבעיני אדוני חריגים, היה משהו חריג. נשים את החריגות בצד. אדוני ביקש להפיק את המיילים, משום שבשל העובדה שמדובר במיילים חריגים צריך לעשות איתם משהו ואדוני עדכן את מי שצריך. אנחנו יודעים שהמיילים האלה גם על פי תוכנם, גם על פי לוחות הזמנים לא קשורים לחלוטין לפילבר, יכול להיות שבדיעבד אדוני אמר אני אלך אחורה, לא יודע לצורך מה. אדוני גם מוסיף ואומר שייתכן שזה כן קשור אולי לראש הממשלה. ואני אומר אם אלה העובדות, אדוני לא סבור שצריך לנקוט איזשהי פעולה מקדימה לפני שמפיקים מיילים שאולי קשורים לראש הממשלה? זה דבר שאדוני יודע שלא צריך לעשות, שזה לא תקין לעשות את זה.

סברתי שהבקשה לכשעצמה, היא בעצם אמורה לתת את המענה לשאלה שלך

אחרי שמפיקים את המיילים אבל. אדוני כבר.

אני סברתי שכדי לבסס את הבקשה שלי, אני צריך להציג את התשתית הראייתית המלאה כפי שהיא.

זאת אומרת בלי צו

בעצם הבקשה, זו הבקשה לחקור בעניינו של ראש הממשלה?

לא, אני אומר עוד פעם, אני

או שלא?

מדובר פה בתוכנית שהצעתי, מדורגת, כאשר בקצה שלה

לאדוני יש איזשהו קושי להגיד את המילים כן או לא? אנחנו שואלים שאלות נורא פשוטות, ואדוני מתחיל באני אגיד עוד פעם. אדוני לא צריך להגיד עוד פעם, אנחנו שואלים שאלות פשוטות.

אוקיי

באופן תיאורטי אפשר היה לחשוב שהן ייענו בתשובות פשוטות.

אפשר לחזור על השאלה?

זו בעצם בקשה לחקור חשדות כלפי ראש הממשלה? זו הייתה השאלה.

אני אומר

אני עוזבת רגע את הפקת המיילים, כי אדוני אומר הפקתי אותם כדי לבסס.

עשויים להגיע

כדי לבסס, רגע. אדוני אומר הפקתי אותם כדי לבסס את הבקשה. הרי אני צריך תשתית את הבקשה, הפקתי את המילים כדי לבסס את הבקשה. אז אני שואלת, הבקשה היא בעצם בקשה לחקור חשדות כנגד ראש הממשלה? עשויים או לא עשויים, אם זו בעצם הבקשה?

לא, אז אני חושב שיש, אין פה מקום לכן ולא, כי התשובה היא עשויים להגיע גם לראש הממשלה, כי יכול להיות שהיינו נעצרים ב - one Step והאירוע היה חדל. אני אומר את זה.

בפועל התשובה היא כן.

אמרתי דבריי, אני אומר עוד פעם, עשויים, עשויים להגיע

וודאי שאם אתה מבקש לחקור ואם בחקירה לא יתגלה כלום, אז לא תגיע לשום דבר.

שנייה, אני רוצה עכשיו להציג

אנחנו הולכים לנקודת... מה אתה מחפש, לא מה תמצא. מה תמצא אתה לא יודע, אני שואלת מה אתה מחפש.

תראי

מה אדוני מחפש? זו השאלה.

אז אני אומר, עוד פעם, לא מחפש. חקירה זה לא לחפש

בודק. סליחה, אני מדייקת.

אני בודק, ואני רוצה רגע לומר, אני יודע שכבודו, אבל חשוב לי הדבר הזה. אני מדבר פה על פי, אני עכשיו רוצה, לצורך העניין, יש לי מנכ"ל משרד ראש ממשלה, מנכ"ל משרד תקשורת, שלטעמי גם היום התנהל בצורה מאוד מאוד חריגה. יש ברשותו פעולה שהוא מבצע, יש פעולה שהוא מבצע, במסגרתה הוא מעביר לשאול אלוביץ', גורם מפוקח שלו, מחקר שעוסק בדרך סיכוי ראש הממשלה. אני יכול להציג את זה בלי בקשת הרחבת חקירה? אני שואל, באמת. אני חושב שאי אפשר היה לעשות, לפחות סברתי, יכול להיות שבטיפשותי, כי יכול להיות שהיינו יכולים לקחת את הבקשה הזאת שהוגשה מסביבת ראש הממשלה או מגורמים אחרים, לבוא לפילבר, באהלן אהלן, כן? בוא, קח את זה.

על מה אתה מדבר? היית צריך לבית משפט עם מה שמצאת

אני לא שואל, אבל זה לא השאלה

שאלת אז אני אענה לך

לא, הוא מדבר עם בית משפט, הוא לא שואל אותך עכשיו.

בסדר, שענה, בסדר

אז אני אומר, יש לי את החוברת הזאת, אני לא יכול לעשות איתה כלום. כלום, שום דבר לשיטתכם. אני צריך עכשיו לבוא לבית משפט, להוציא צו. יכול להיות שהיה צריך לעשות את זה, לא עשיתי, חשבתי.

זה אמור להיות צו הרחבה.

שנייה. לא, בקשה להרחבת חקירה. עכשיו, אני הייתי הולך לבית משפט

אתה רוצה לעשות...

שנייה, רגע, שנייה, שנייה. יכול להיות שזה אפשרי. והאמת, אם בית משפט יסבור כך, העתיד ייראה כנראה יותר ברור. ללכת לבית משפט עם שאלה שנוגעת לראש הממשלה, להוציא צו שנוגע לסיקור, בעיניי, אני חשבתי שנכון יותר לעבור את המסלול של הצוות הפרקליטות סלש יועץ משפטי. יכול להיות שזה לא הדבר.

אבל זה שני דברים שונים. זה שימוש בחומר וזה חקירה כלפי ראש הממשלה.

צו זה חשד, מה זאת אומרת? יכול להיות שהיה מגיע יועץ והוא אומר לי תגיד לי, על מה אתה עושה? על מה אתה מדבר? על מה אתה מדבר? מה יש פה בכלל?

אלי, מה שיש פה זה חיפוש לא חוקי

בסדר, אני אומר עוד פעם

שנעשה פעמיים. הוא לא חוקי בגלל שהוא נוגד את חוק יסוד הממשלה, והוא חיפוש לא חוקי כי הוא נעשה ביחס לצו שקיבלת למטרה אחרת. במובן הזה יש לך פה, רגע, זה לשאלתך. ומה שעושים, דרך אגב, כפי שאתה אישרת לי, כפי שאישרת לי, בסדר? זה צו ביחס לפרשה אחת, לא שתיים, לא שלוש, בטח לא ראש הממשלה. ומה שאתה אישרת לי גם אתמול, לא אתמול, לפני שבועיים או שלושה כשחקרתי אותך, שאתה יודע שיש צורך בצו הרח בה ושאי אפשר להשתמש בחומר אחד. אני שאלתי אותך שאלות כלליות ואתה נתת תשובות ברורות, ברור שאתה יודע, אתה איש פיקח וחכם, שמענו על איכויותיך לפני כן, בסדר? עכשיו אני רוצה, בוא נראה את, רגע, רק עוד. בוא נראה את, עוד שנייה, בוא נמשיך, כן. בוא נמשיך, מסמך הבא, אני אעשה את זה ברצף כדי לחסוך. עוד רגע, בסוף אני אעשה את הכל, חכה. אני מרכז את הכל, אני אראה לך עוד. אם תוכלו לעזור לי איזה ת/ או נ/ אלו, בסדר? ברקוד 81, 82, 83 רגע, שנייה, נעשה את הכל מרוכז.. 83, 84, 85, 86, 87, 88, 89, 90, 91.

איבדנו אותך, איבדנו אותך.

אז נעשה חדש. אז אולי נעשה כך, אני אומר את הברקודים, אחר כך, אחרי ההפסקה, אנחנו נעשה פה בדיקה ביחס לנ/ או לת/ כדי לחסוך זמן. מ - 82 עד 94. כן, תראי לו אותם, תאשר ביחס לתקופה של פילבר, זה לא קשור לפילבר. תסתכל, תאשר לי את זה. זה קשור רק לראש הממשלה, שכפי שאישרת לבית המשפט, הוא הנמען בחקירה הפרטיזנית שלך.

ככל שמדובר בתאריכים, אני עוד פעם, יש פה עשרות. ככל שמדובר בתאריכים שהם קודמים לכהונתו של פילבר כמנכ"ל משרד התקשורת.

יש גם כמה אחרי, תסתכל אם שם נמצא פילבר

מה השאלה? מה השאלה?

אם פילבר מופיע שם, נורא פשוט, האם אפשר למצוא את זה... לפילבר? האם זה קשור לפילבר?

אני חושב שהיכולת כרגע לעבור על כל המיילים, אם אתה אומר

בוא, נעבור, אז נעבור אחד - אחד. אני רציתי לחסוך, חבל על הזמן, נעשה את זה מסודר. אז אני מצהיר בהקשר הזה, בסדר? ואם חבריי רוצים, נעשה את זה כאן. אין פה פילבר, בשום צורה ודרך, מקובל? מקובל. עכשיו, זה גם לא הוצא עם הצו של פילבר. בסדר? אני רוצה שנראה ביחד. אני מזכיר, פילבר לא היה מעורב, פילבר לא היה מעורב בפרוץ הראשון, נכון? זה אישרת לי.

עוד פעם, אני חוזר ואומר, היה דיווח בסוף דצמבר, או בדצמבר 2016 או 2015, אני כבר לא זוכר את התאריך, שנגע לאישורים שלכאורה ניתנו על ידי משרד התקשורת, לחברת בזק, אני כבר לא זוכר את הטרמינולוגיה המדויקת, לכן לבוא ולהגיד שבצו הראשון פילבר או משרד התקשורת לא מעורבים.

זה לא הצו הראשון, חבל, חבל על הזמן

לא, שנייה רגע. שנייה רגע

הנושא הזה של מר פילבר מוצא.

לא, אבל אני רק בכל זאת אומר משהו. תראה שאין עבירה בצו, 19.6.17, אין עבירה של הפרת אמונים של עובד ציבור, תסתכל. חבל, בוא נחסוך את הזמן. זה לא צו שקשור לפילבר. ואם הייתם פועלים לפי החוק, היינו יכולים לבחון.

אני לא אמרתי שהצו קשור לפילבר, אבל הצו נגע בדיווחים מידיים שעסקו בפעילות משרד התקשורת.

זה קשור לפילבר, הצו הזה?

משרד התקשורת זה פילבר באותה עת

אז זה קשור לפילבר או לא קשור? אתה עונה דבר ואת ההיפך מאותו דבר. אתה יודע, זה מאוד קשה.

תראה, לבוא ולייצר נתק מוחלט בין הדיווחים של חברת בזק למשרד התקשורת באותה עת, זו פעולה מלאכותית. מה שהיה באותה עת, דיווח מאוד משמעותי, מאוד משמעותי, שבמסגרתו ניתן לכאורה אישור על ידי משרד התקשורת לחברת בזק, שאמור היה להקנות לה רכיב מאוד משמעותי בעסקת בזק - יס.

אתה זוכר שהדבר הזה לא התממש? אתם לא חקרתם את זה

בוודאי שזה. הנושא הזה עלה. הנושא הזה עלה

יומיים אחרי זה הייתה הודעה, אפשר שנייה? שזה בכפוף לשימוע. ואז מה שקרה זה שהעסקה מומשה בסוף, הכסף הגיע לאלוביץ' על בסיס דב רים אחרים, לא קשורים בכלל למשרד התקשורת וביחס להפרדה המבנית. לא קשור. אני שואל שאלה.

אני חושב שזה כן קשור. אז תן לי רגע לנסות להגיד

תן לי רגע, אלי, אני רוצה לבוא יותר טוב. בתדריך לשרה דוידי נקבל תשובה, לפני הפרוץ הראשון ב - 20.6 נקבל תשובה מה חקרתם, אם אני ראה את התדריך של שרה דוידי?

תדריך של שרה דוידי?

התדריך, התדריך לכל החוקרים. התדריך לחוקרים

עוד פעם, אני לא זוכר בדיוק מה מופיע שם ומה לא שם, אבל אני אומר לך בצורה מאוד ברורה, הנושא של הדיווח המיידי מסוף דצמבר היה רכיב מאוד משמעותי, חקרנו בעניינו, כולל גם את שר התקשורת. כולל את שר התקשורת, והדבר הזה נבדק לפני ולפנים.

טוב, יש משהו שקשור לדיווח הזה במיילים? משהו שקשור לדיווח למשרד התקשורת או לבורסה או למישהו?

על סמך הצהרתך הקודמת, כנראה שלא

כנראה שלא. טוב, דבר נוסף, חוות הדעת של זיידנשטדט, רק שנייה שאני לא אשכח. חוות דעת של זיידנשטדט, היא חתומה על ידי זיידנשטדט אתם הרי מכינים מסמך, צריך לחתום.?

עוד פעם, שנייה. היא מונחת בפני בית המשפט. אני בסופו של יום שיגרתי אותה, אני מניח שיש סיכוי שצירפתי את השם שלו, אני לדעתי חתום עליה. אני מניח שצירפתי גם את השם שלו.

לא, הרי יש חוות דעת שזיידנשטדט ערך, היא חתומה על ידו?

שנייה, אני אומר עוד פעם. יש חוות דעת אחת מאוחדת שלי ושלו, למיטב הערכתי. אני אפילו לא זוכר.

טוב, שבית המשפט יבדוק אם זה חתום על ידי מר זיידנשטדט בסדר? כשהוא מסתכל,, שיב דוק אם זה חתום על ידו. והנה, ומה בדיוק יש שם וכו'. בוא נתקדם. אז המיילים היו לא קשורים לפילבר, לא קשורים לרגולציה, לא קשורים,

אז מה החשיבות של מי חתום מבחינת אדוני?

האם זו חוות הדעת שהוא מדבר עליה, בסדר? במובן הזה. האם זו חוות דעת, האם זה טיוטה, האם זה, לכן זה חשוב. עכשיו, בוא נראה, תפתחי לי את אחד הת/ האלו, או מה שזה לא יהיה, את הברקודים האלו בין. אחד מהם. רק בוא תאשר לי דבר קטן, אתה רואה למעלה כתוב מתוך.

איזה ברקוד זה?

זה כולם אותו דבר. מתוך ז"ל. לא, לא. ברקוד, איזה ברקוד? תעלי אותה שנייה למעלה אוקיי, 86 בסדר. וזה מתוך ז"ד,, 20.6.17 נ /,655. עמוד 22 ואולי גם ת/. אתה רואה, זה הופק מתוך המיילים של אלוביץ' שנתפסו, אגב, הצו מה - 19.6 זה נכון לגבי כל המיילים, רק תאשר את זה..

מה לאשר?

שזה מסמכים שהופקו מתוך החומרים הדיגיטליים שנתפסו בעקבות הצו לפני הפרוץ הראשון, עם הצו מה - 19.6.

ככל שהתאריכים האלה תומכים באמירה שלך, אז כן

אתה יכול לראות

אתה חושב שאני זוכר? במה הצו, מתי הצו, מתי הזה?

השתלשלות התאריכים היא בפנינו, מר חדד.

בסדר, בסדר. בוא נעבור עוד משהו שאנחנו רוצים לראות. ראינו את המיילים של אריה זיידנשטדט, את יכולה לשים אותם שנייה? כמה זמן יש לי? בסדר. ראינו שהסימון של אריה זיידנשטדט, נראה, הוא מה - 4.7.17. לפי מה שהוא מספר, לא הוא הפיק, הוא סימן, כולם בורחים, הם בורחים מהאירוע, בצדק. אבל התאריך הוא 4.7, אתה רואה למעלה? ה - 4.7?

כן

יופי. עכשיו, בוא נעבור לעוד בעיה בהודעות שהופקו, הודעות דואר אלקטרוני שהופקו בהמשך להנחיה שלך. בוא נראה את כל אחד מהקודמים, תבחרי אחד מהם, הנה, אותו אחד. אפשר להגדיל את זה? אתה רואה, י"ע, 9 5.11.17 אתה רואה את זה?.

כן, כן

מה זה? תסביר לנו שנייה מה זה אומר. מה זה הכיתוב הזה בכתב יד?

זה הסימון של המסמך, מי תפס אותו כביכול. יריב עמיד מתוך ה - 20 אני יודע מה.,

בסדר? אתה רואה כולם?

מה? סליחה?

כולם י"ע, ו - 5.11.2017. מה זה הדבר הזה מה זה אומר י"ע? תסביר לי, אני.?

השיטה, אני יכול להסביר את השיטה

השיטה, תלמד אותנו מה השיטה

הסימון של י"ע זה ראשי תיבות, אני מעריך, יריב עמיעד, שכנראה באותו יום סימן לא מעט מסמכים, כי 18 זה כנראה.

מה זה אומר סימן? תסביר לי. הרי אני שאלתי אותך, נעשה את זה יותר קל. בישיבה הקודמת שאלתי אותך את אותה שאלה, אתה אמרת שמי שמפיק מסמן, נכון? זה מה שהסברת. אני יכול להראות לך. נכון? מי שמפיק מסמן, אני לא שומע.

כן, כן

כן. יריב עמיד מפיק את המסמכים האלו?

לא

לא. אז למה הוא מסמן?

צריך לשאול אותו

אני שואל אותך. אתה המפקד שלו, מנהל, מנהל בכיר

אני, יש לי הערכה. יש לי הערכה

כן

המיילים האלה הועבר לפרקליטות לא מסומנים. אני העברתי אותם במסגרת הבקשה לתמוך את הבקשה, ואני מניח שביום הזה הוחלט כנראה לעשות איתם שימוש, ולכן הוא צירף את ה, סימן את זה כפי שהוא סימן.

אני לא מצליח להבין. לסימון יש משמעות ראייתית, נכון? כן, לא?

יש משמעות בהחלט

ראייתית?

נו

אני שואל אותך, כן או לא?

בוודאי

שנדע מתי זה הופק, נכון?

נכון

לא שומע?

כן, כן

ושנדע מי הפיק, נכון?

נכון

זה אמור להיות, בית משפט אמור להסתמך על זה, ההגנה אמורה להסתמך על זה, נכון?

אוקיי

כן או לא? מה זה אוקיי? אוקיי זה נשמע כמו נו

אני מניח שאתה צודק

אוקיי, יפה. אז הסימון הזה הוא מטעה, בזה שכאילו יריב עמיעד הפיק את המיילים האלה, כשאתה אומר שזה לא נכון? כן או לא?

אני אומר עוד פעם

הוא נתן הערכה שהוגשו מיילים לא מסומנים.

שנייה, נו אז מה, זה מה שעושים? אז מישהו אחר מסמן? נכנס מישהו תחתיו ומסמן? אז אני רוצה להבין באירוע, שנייה, אני זכאי להבין, זה אירוע מוזר, דרמטי. הוא המנהל, הוא. כן, וה - 5.11 גם הוא מטעה, כי זה לא הופק ב - 5.11.

עוד פעם, אני לא יודע, לדעתי, זה לפי איך שזה מופיע פה

או שכן?

אולי הוא הפיק, אני לא יודע. מעריך שלא, אבל אני לא יודע, תשאל אותו

בחוות דעת של זיידנשטדט המייל הזה מופיע?

יכול להיות שהפיקו אותו עוד פעם, אבל אני עוד פעם, אני לא מוציא מכלל אפשרות

טוב, אז אומר

שנייה, עזוב, אם יש לך תשובה, אז עוד יותר טוב

כן. יריב עמיעד אומר אני לא הפקתי וראיתי את המיילים בחודש יולי

מעולה, אז זה התשובה

אוקיי, אז אני שואל אותך, אתה, יריב עמיעד הוא הבורג, אתה בעל הבית. אז אני רוצה להבין מה קורה אצלך במטבח.

אז אני חוזר ואומר שההערכה שלי כנראה היא נכונה

כן

הריכוז מיילים האלה

כן

הועבר לפרקליטות, ושניתן היתר לחקור כנראה בסמוך למועד שיריב סימן את זה, זה סומן לראשונה.

למה הם לא סומנו במועד הפקתם כפי שהם צריכים לעשות?

אני לא סימנתי את זה. אני אומר עוד פעם, אני לא סימנתי את זה

לא, זה אני מבין, אבל אדוני יכול, כמי שמכוון אותם.

לא, עוד פעם, אני, אני לא

צריך לסמן את זה במועד ההפקה על ידי הגורם שהפיק, זה הכלל.

נכון

זה לא נעשה כנראה ככה, אדוני אומר, ואני מנסה ותוהה מדוע לא? זאת אומרת, שיש מסמך שאולי, איך נאמר את זה, עדיף היה שלא ידעו מי הפיק ומתי, או משהו כזה?

לא, אין פה כוונה להסתיר, ואני אומר עוד פעם, אני באמת, אם אני צריך להעריך, חשבתי שיכול להיות שבכלל זה לא יהיה חומר חקירה.

לא, אדוני חשב שמדובר במיילים חריגים.

שנייה, אבל זה שאני חושב, זה שאני חושב זה נחמד, אבל יש פה לעבור שרשרת אישורים כאורך הגלות כנרא ה, שאת מרביתם אני בכלל לא מכיר, ולכן, אני מעריך יכול להיות שזה השיקול שעבר לי בראש.

סליחה, אני לא מבין, לא חומר חקירה, אז מה חשבת שהכל יוסתר? אז לא מסמנים? מה זה לא חומר חקירה? כל דבר שאתה מפיק, סליחה, יש דברים שמפיקים ולא מסמנים? שנייה, שנייה, שנייה אחת. יש שיטה שמפיקים חומרים למחשב ולא מסמנים אותם? זו שיטה? תסביר לנו, תלמד אותנו מתי לא מסמנים. אני רוצה המדריך לחוקר שלא מסמן. קדימה, מה כתוב?

זו עובדה פה.

לא, זו עובדה, אני מבין, אבל

זה לא סומן.

זו עובדה, אני רוצה להבין, אבל בכל זאת הוא גם הוסיף דבר, הוא הוסיף דבר לכבוד השופט בר - עם. הוא אומר חשבתי שזה לא יהיה בחומר החקירה ולכן לא סימנתי, אז אני מבין שיש פה שיטה. יש פה שיטה ואני רוצה לדעת. תלמד אותי, מתי מסמנים ומתי לא מסמנים? מה הכלל?

אמרתי את אשר אמרתי, ואני חוזר על דברי שוב

נו, תמשיך

חזרתי, אני אומר עוד פעם

תראה, אני אומר לך שזה, אנחנו בקלות היינו יכולים, נניח שלא אני, זה לא קרדיט שלי, אבל נגיד שמישהו לא היה מספיק חרוץ בצוות ולהבין שהסימון הזה הוא סימון לא נכון. אנחנו היינו טועים לחשוב שהפקתם את המיילים, אחרי שקבלתם אישום מהפרקליטות לחקור את פילבר, נכון? הרי זה הרושם שנוצר מהסימון, שפניתם, אתם חבר'ה נורא מסודרים, פונים בבקשה לפרקליטות, מקבלים אישור. אומנם חורגים מהצו, אבל עדיין פועלים במסגרת היתר שניתן לכם על ידי מנדלבליט או על ידי הפרקליטות, כשלמעשה הדברים הפוכים. אז זה לא סימון.

לא הבנתי, המ הפוך?

שהפקתם את זה לפני שפעלתם לפרקליטות

לוח הזמנים מאוד חשוב כאן אדוני, ולכן עמדנו על זה עוד קודם.

אני חושב ש -

מה היה לפני מה? לכן עמדנו על זה קודם, בשאלות, לכן אנחנו.

האם יש עדיין חוסר בהירות?

לא, בוודאי, אבל יש לזה משמעויות.

בסדר, אוקיי

אז אני אומר לך שלכן הסימון הוא סימון מאוחר

אוקיי

אוקיי. עכשיו תגיד, יש מזכר שקיבלנו את המסמכים, המסמכים האלו לא מסומנים, אנחנו מסמנים אותם ב - Late-Dating, יש Back-Dating, כולנו מכירים, יש Late-Dating, שאתה מסמן דבר שכאילו הוא נוצר עכשיו כשלמעשה הוא נוצר לפניכם, עשית איזה מזכר על זה? דרך אגב זה אירוע חריג? דיברנו על חריגות, זה חריג או שאתה עושה את זה הרבה פעמים?

לא סימנתי מסמך, אני חושב, יובלות

הצוות שלך, הצוות שלך, יובלות

אני לא מתעסק עם הדברים האלה

יש מזכר, אתה לא מתעסק עם זה? עם העוגיות, עם זה אתה מתעסק, אבל בסימונים של הצוות שלך אתה לא מתעסק, הבנתי. אבל תסביר לי, האם אי פעם אתה זוכר מקרה שאתה או מישהו מהצוות שלך סימנתם מאוחר מסמכים בלי לערוך שום תרשומת, שום מזכר, שום פתק, שום כלום?

אני לא סימנתי את המסמכים האלה, ולכן לא, אין לי יכולת לענות על השאלה שלך

הבנתי. ומי הנחה את יריב עמיעד לסמן? דווקא אותו, לא את זיידנשטדט שהוא זה שאולי הפיק את החומרים. למרות שהוא מכחיש שהוא הפיק את החומרים.

אתה רוצה את התשובה? אני, בעת הזאת, המעורבות שלי הייתה אפסית

אפסית. תגיד לי, מי הפיק את המיילים האלו? את כל המיילים שהראיתי לך, 82, 83, 84. דרך אגב אז מי מעורב? ציפי גז הייתה מעורבת אז? יותר?

אם אני זוכר נכון, מדובר פה היה באישור הראשון שניתן כנראה על ידי היועץ, לשאול מספר שאלות, וכל האירוע הזה, ככל שזכור לי, לווה בצורה צמודה על ידי הפרקליטות.

שזאת ציפי? מי זאת?

הפרקליטים המלווים

מי, תגיד לי מי, אני רוצה לדעת. מי ידע שאתה מסמן בדיעבד מסמכים?

אני לא סימנתי שום מסמך בדיעבד, ולא ידעתי בכלל על הסימון

תכבד אותנו

תכבד גם אותי

אני מכבד אותך מאוד

לא, כי אתה שותל פה אמירות שלא אמרתי, שלא היו מעולם

שהצוות שלך סימן, אני מתנצל. אמרתי אתם סימנתם, הכוונה הצוות שלך סימן. אם ציפור הנפש נפגעה מזה, אני מתנצל.

מה השאלה?

מי ידע?

אמרתי לך, צוות הפרקליטים המלווה

הוא ידע שאתם מסמנים בדיעבד המסמכים?

אני, אין לי מושג