עדות אלי לוי, יום עדות 3 מתוך 6, 28.06.2026

בוקר טוב לכולם, שבוע טוב היום 28 ביוני 2026, אנחנו בתיק פלילי 67104-01-20 על הדוכן העד אלי לוי אנחנו ממשיכים. בבקשה עורך דין חדד.

כן, אני אומר לפני כן, אנחנו קיבלנו ביום רביעי בצהריים החלטה, שקיבלנו בהפתעה מוחלטת אני אומר את זה בעדינות. אנחנו ישבנו בדיוק גם הצוות של... וגם אנחנו, להגיש בקשה לקבוע שהדיונים יהיו בראשון שלישי וחמישי כדי שנוכל איכשהו לעמוד בכל ההגנה, כמובן שברגע שראינו החלטה 5 ימים בשבוע אז זנחנו את הבקשה הזאת. אני אומר, אנחנו לא נוכל לעשות זה. אנחנו נדבר על זה מחר, לא נוכל לעשות את זה. זו פגיעה אנושה בהגנה, אי אפשר, אני לא הולך לפתוח את זה, אני אומר 2 משפטים ואני אתחיל. פטור ולא... אי אפשר. סימנו, נפרדנו יפה, הייתה אווירה טובה, פתאום כמה שעות אחרי אנחנו מקבלים החלטה שמבחינתו צריך, מ-9, זאת אומרת אל תראה את הילדים שלך בבוקר. אני הסברתי למה מתחילים ב - 9:30, שנייה, הסברתי למה מתחילים ב - 9:30, ככה לפחות אני רואה טיפה את הילדים שלי בבוקר, אני לוקח אותם למסגרות. אז את זה נבטל לך, 5 ימים בשבוע, אין יותר עבודה, אין שום דבר אחר, לא תוכלו להכין עדים, לא תוכלו לעשות שום דבר. בסדר, לא, בסדר, אז אני אומר, יש לנו הרבה מה להגיד בנושא, אנחנו נעשה את זה מחר. אנחנו כבר 8 חודשים נמצאים פה מכח צו של בית משפט, אני מזכיר שאנחנו הודענו התפטרות לפני 8 חודשים, היינו צריכים, יש לוחות זמנים, מתישהו גם חופש העיסוק שלנו גובר, אנחנו נבהיר את הדברים מחר, לכן אני גם רוצה שראש הממשלה יהיה.

מוזמן לפרוטוקול.

מוזמן.

יש החלטה שהדיונים חזרו לירושלים.

יכול להיות, המשמעות הוא שהוא לא יוכל לבוא. אז הוא לא מוזמן אבל לא יכול לבוא. צריך לראות מה עושים עם זה.

זמן קצר, לא יום שלם.

הבעיה הייתה,...

שוב, יום שלם אז אתה.

לא עניין שלי, זה עניין של רשויות הביטחון. בעניין הזה הם יסבירו ויבהירו ואם הוא לא יכול לבוא לפה... זה חשוב שהוא יהיה, כי מבחינתנו אנחנו לא נוכל להרים את המשא הזה על הגב, חשוב שהוא יבין את זה, חשוב שהוא יכיר את זה.

אדוני יכול כבר לדבר איתו.

אני יכול.

חשוב שהוא יבין, חשוב שהוא יכיר המניעות הסתיימה....

נכון, 100 אחוז, אבל שנה לא יכלו להביא פרשת הגנה כי כבודכם קבע שלא נהיה איתו בקשר, הסתיימה השנה הזאת עכשיו אומרים קדימה, תתחילו, 5 ימים בשבוע, רוצו, בסדר, נדבר על זה מחר. נסביר את הדברים. אני חושב שבית משפט לא רוצה, אם בית משפט.

עורך דין חדד, בוא נסיים עם העד ונשמע אותך מחר.

בסדר, כך נעשה, אני רק אומר שוב, לא מוקדם, לא הייתה שום הקדמה, לא נאמר לנו שום דבר. יום רביעי סיימנו, היינו באווירה, לא רוצה לומר, אווירה שמחה של סיום, פתאום קיבלנו על הראש את הפצצה האדירה הזאת, מאז כולנו מסתובבים במצב... כי לא יודעים איך אנחנו.

עורך דין חדד, אני מקווה גם שאדוני מדבר בשם כולם. אנחנו אמרנו, כתבנו גם.

כבודכם... כדי שנוכל לעבור לירושלים? יש... אולי גם לעבור, אולי להעביר את המשפחות. דרך אגב, אני חושב שאני מדבר פה בשם כולם, כולם, כולם.

תצטרכו לעבור לפה.

אני חושב שגם אדוני צריך לעבור לירושלים בהקשר הזה.

טוב, מה ההנחה של אדוני מבחינת החקירה שלו היום? את החלק שלי אני.

לי יש שעה.

שעה, כמה יש לך?

בוא נראה את הקצב, אבל אני במסגרות הזמנים.

מה הם מסגרות הזמנים? סדר גודל. שעה, 3 שעות?

לא, 4 שעות. שוב, נראה את הקצב.

טוב.

מר לוי, שלום. בדיון הקודם, אני מצטער שהדיון הזה היה בכלל כשאתה פה, זה לא קשור עליך, אבל בכל זאת, אני מצטער. במהלך הדיון ניסיתי להראות לך כמה דברים, ואתה ניסית לטעון שחלק מהדברי ם היו לא בידיעתך, כי אתה סיימת את התפקיד שלך כמנהל המחלקה, בסוף 2017.

תדייק

לא, לא לדייק, אני אומר הצגתי לך כמה דברים, תכף נחזור לזה, ואתה טענת שאתה לא מכיר אולי, כי סיימת, אז אני רוצה באמת לדייק לך את הדברים, לאורך כל חקירת תיק בזק ברשות לניירות ער ך, אתה היית מנהל המחלקה, נכון?

לא זוכר את התאריך המדויק. אני עזבתי את משרדי הרשות ב - 26.12, כאשר המחליפה שלי מונתה, לדעתי, בתחילת דצמבר או.

17.

כן

17, 2017.

אני לא זוכר

כן, 2017, 2017 כן.,

דיברתי על השנה, 2017.

לא משנה, לא אמרת שנה, בית משפט רק ניסה לדייק אותך בשנה. בסדר. עכשיו, החקירה של בזק הועברה לפרקליטות ב - 5.11.

ב-6

מה זה? ב - 6.11, סליחה. זאת אומרת, שאתה היית אפילו עם עודף ברשות, רק אני רוצה שנבין את הדברים.

מבחינה טכנית, כן

גם מבחינה מהותית

אני חושב שפחות, בכל זאת, הודעתי על עזיבה ב - 16.11 עוד פעם, אני לא מתחמק משום דבר.,

אתה כן מתחמק קצת, כי ב - 6.11 החקירה הסתיימה ואתה מודיע ב - 15.11

מן הסתם

שנייה, שנייה

כן, סליחה.

זאת אומרת, אתה מודיע אחרי שפרשת בזק מסתיימת והתיק עובר לפרקליטות, אז אתה מודיע על הכוונה שלך לסיים, בסדר?

מודיע על סיום

מודיע על סיום. גם אנחנו פעם הודענו על סיום ייצוג ועדיין אנחנו פה 8 חודשים. בסדר. אני מראה לך 15.11.2017. בוא נראה, ונגיש את זה גם. רגע אחרי סיום חקירת בזק, בסדר?

שנייה, עמית, אתה רוצה להגיש את זה?

כן, להגיש.

נראה איפה אנחנו, אולי גברתי תסמן שנייה. אני רואה שנייה, אני רואה נ/4558.

בסדר? אוקיי, אז יכול לראות שזה לאחר סיום חקירת בזק, הודעת על כוונתך לפרוש בסוף השנה. זה רק לגבי לוחות הזמנים, כי אמרתי מהותי, התחלת, אז אני מראה לך, חקירת בזק הסתיימה, אחרי תום חקירת בזק אתה מודיע הכוונה שלך לפרוש בסוף השנה.

כן

מה זה? כמובן, התיק עבר לפרקליטות, אתה יכול לראות את זה. תוכל לצבוע את זה? טיפה למטה. יופי, אתה רואה את התיק והעברת התיק... אז רק כדי שלוחות הזמנים יהיו ברורים, כדי שאני אוכל אחר כך, שלא נסתבך עם זה לא אתה ולא אני, התיק עובר לפרקליטות, התיק מסתיים, החקירה מסתיימת, התיק עובר לפרקליטות, ולאחר שהתיק מסתיים ועובר לפרקליטות, אתה מודיע על הכוונה שלך לפרוש בסוף השנה. זה נכון?

כן

יופי. אז לכן זה לא מה שאמרת, מהותי או לא מהותי, כי אפילו לא הודעת שאתה תפרוש לפני שהתיק הסתיים. אם אתה טוען שהייתה לך איזו תשובה, שאפשר להבין ממנה שבסוף של התיק אתה היית פחות קשור לתיק, כי כבר הודעת על הפרישה שלך, זה לא נכון

אני רוצה לדייק את הדברים

בבקשה, תדייק

ההחלטה לא נפלה ב - 14 ולא ב - 15.11

כן, אבל אני מניח שעד שלא הודעת, אתה היית פולי, לא באת באיזה, לא היית באווירת סוף קורס לפני שהודעת שאתה פורש. כמו שאני מכיר אותך גם לא אחרי שהודעת שאתה פורש. עכשיו,, בדיון האחרון באמת, אתה ניסית להתנער, וטענת שכבר באוקטובר 17' אתה פרשת ולא ידעת מה קורה, לכן אני הראיתי לך את הדברים. אני רק מזכיר לך שלשקר בבית המשפט זו עבירה פלילית חמורה, בסדר? על כל המשתמע, ואני מתקדם משם.

אדוני, באמת, אין צורך לדבר...

בסדר, אני חושב שאמירה של עבירה פלילית חמורה היא חשובה, במיוחד למר לוי.

ממש אין צורך ואין צורך להלך אימים על אף עד. גם לא עד הגנה.

בסדר, במיוחד העד הזה. עכשיו, אני אומר לך, אני אומר לך שאתה יודע, שאני יודע ואתה גם יודע, שאתה היית שותף לדיונים שהתקיימו גם לאחר העדות של ישועה. אתה היית שותף לדיון, להודעה שהוא מסר בדצמבר.

אילן ישועה?

כן

נדמה לי נחקר בסוף דצמבר?

נכון

לא היה לי שום קשר. חד משמעית, אפס, כלום, נותקתי באותו יום ממחשבי הרשות, שום דבר. הייתי שותף לדיונים. עורבא פרח.

הבנתי, זאת אומרת, אם אני אומר לך שאתה כעסת שלא עדכנו אותך על זה שהוא הגיע, אני אומר דבר שהוא לא נכון?

שהוא לא?

אם אני אומר לך שאתה כעסת מאוד על זה שלא עדכנו אותך, על שאילן ישועה מגיע לרשו ת, מה שאני אומר הוא שקר? כן או לא? ממש תבחר.

תוכנית החקירה הייתה ידועה לי, אבל אני עזבתי לפני

האם כשאני אומר שאתה כעסת על זה שלא עדכנו אותך מראש שאילן ישועה מגיע, אני אומר אמת או שקר?

אני ידעתי שאילן ישועה מגיע ב - 27.12 אם אני לא טועה

אז ידעת שהוא מגיע בסוף

כן, תוכנית החקירה הייתה מראש

הבנתי. ובדיונים לפני שהוא הגיע, אתה היית שותף להם?

לא זכור לי

לא זכור. וכעסת אחרי שהוא הגיע?

אני ביקשתי שיעדכנו אותי, אמרו שלא מעדכנים אותי

וכעסת על זה?

בתוך תוכי הרגשתי אכזבה

ולא, אני לא יודע איך כעסת בתוך תוכך, נכון? אין לי. זה... הקדוש ברוך הוא. אם אני אדע שאתה כעסת, זה סימן שהיו כמה אנשים שאתה דיברת איתם, וגם אני, ואמרו לי שכעסת מאוד אחר כך.

אתה רץ למקום מיותר. אני עדיין מנהל המחלקה פורמלית עד ה - 31.12. ב - 26 שעזבתי, ידעתי שאיל ן ישועה, ביקשתי מהחוקר עדכון. הוא אמר לי אלי, חופשה נעימה, ובזה זה הסתיים. הרגשתי לא טוב עם התשובה הזאת של החוקר.

את מי שיתפת?

אשתי

חוץ ממנה, אני הרי לא דיברתי עם אשתך. את זה אני מגלה לך. מי זה החוקר ש -

עם יריב, לדעתי

ע יריב עמיעד? הוא אמר לך למה לא מעדכנים אותך למרות שאתה?

לא, לא

זאת אומרת השתתפת בדיונים של תוכנית החקירה, ואחר כך אמרו לך שלא מעדכנים אותך אחרי החקירה שלו.

אני אומר לך את זה בצורה

שנייה, שנייה אחת

כן.

כן. בוא תספר לנו, מה דובר על האזהרה של אילן ישועה? על מי האזהרה שלו?

קבעת עובדה שלדעתי לא קיימת. לפחות בזיכרוני, אין שום ישיבה

מה העובדה?

שהייתי שותף לדיונים על חקירתו של אילן ישועה. למיטב זיכרוני, ואני אומר את זה מוזר בזהירות רבה, לא הייתי שותף לשו ם דיון שנוגע לדרך החקירה של אילן ישועה, נקודה.

יש תוכנית, אתה אמרת שתוכנית החקירה אתה מכיר, זה מסמך כתוב?

לא, אני זוכר שנאמר שאושר על ידי היועץ 3 חקירות של אילן ישועה, של דובר המשפחה, שכחתי.

ניר חפץ

ניר חפץ, ועוד גורם שאני אפילו לא זוכר את שמו, שניתן דירוג למועדים, זה התחיל עם אותו גורם שאני לא זוכר את שמו, ניר חפץ ואילן ישועה. לא זכור לי שום דיון.

אבל זה אדוני יודע מאיזה מקום, מכוח מה שכרגע אתה מספר?

על ה-3 הזה?

כן, כן. במייל או משהו?

אני מניח, עוד פעם, אני לא זוכר, אבל אני זוכר את התוכנית של 3 חקירות שאושרו על ידי היועץ המשפטי, כאשר האחרון שבתור הוא אילן ישועה. לא הייתי שותף, למיטב זיכרוני, וזה רק למען הזהירות, בשום שיח וסיג סביב נושא עדותו של אילן ישועה.

לחקור אותם על מה? ב-3 האלה? זה שכטר השלישי? לחקור אותם על מה? תספר לבית המשפט, תוכנית לחקור אותם על מה?

עוד פעם

לא, אבל שאלה היא אם בתוכנית החקירה.

לא, הוא מספר שהוא כן יודע.

עוד פעם

הוא מספר מה שהוא כן יודע. כשגברתי באה, באמת, אני מבקש. עובדה, הרי.

אז אולי אדוני ישנה את השאלה, כי אם זו אותה שאלה, אז הוא חוזר על אותו דבר.

זו לא אותה שאלה, זו לא הייתה שאלה קודמת גברתי, אני מבקש, גם כשגברתי מניחה בשבילו משהו מסוים, אז לפעמים העד חוזר.

לא מניחה כלום, הוא אמר פה כבר 3 פעמים אותה תשובה, אז אדוני אולי ישנה משהו אחר.

עבור מה ולמה אישרו לחקור אותם?

כיוון לחקירה נקבע על ידי הפרקליטות והדברים הם

לא, מה התוכנית של, התכלית של החקירה? בשביל לעשות מה?

הם דיברו על בחינת המניע של שלמה פילבר

בסדר, זה מה שרציתי לדעת. רק...?

לכן אמרתי. זה היה כתוב במה שהצגת לי שבוע שעבר?

הכול בסדר, תכף עכשיו נחזור לזה. מה זה? עכשיו נחזור בזמנים, עכשיו נחזור אחורה ונראה רק אני מבקש, בכוונה רציתי להגיע לשם לפני שאני חוזר אחורה. טוב, בוא נחזור לסדר הדברים, בסדר? אנחנו ראינו בשתי הישיבות האחרונות מה נעשה על ידך.

כן. בסדר, זה רק להכניס כרטיס.

אוקיי. אני אומר לך שאפילו ביחידה שלך שורה של... הסתייגה מהדברים שעשיתם. אתה זוכר שיריב עמיעד הסתייג מכל קו החקירה שביקשת לייצר?

לא

לא?

מה זה אומר הסתייגות?

הסתייגות זה אומר שהוא חש לא בנוח, שהוא חשב שאין בזה ממש

שני דברים שונים

אוקיי, אז נתחיל

בין אין בזה ממש לבין חוסר נוחות מ -

תכף נראה. זה גם וגם, חכה

חלק מהם, אגב, נזכיר, לא עניתי בשלב האחרון, אבל חשבו שאין בזה ממש

אין בזה ממש, אוקיי. בוא נראה, למשל, אומר פה יריב עמיעד, הוא אומר, ב - 8.2, באמור 24,748, אז אני אומר, הוא הציג את הממצאים, הוא שאל אותי, לא הייתי לבד, היו כמה אנשים, הוא שאל מה אנחנו חושבים? מה אנחנו חושבים על זה? אני הייתי חייב להגיד שלא חשבתי שיש פה איזה אישיו בכלל. אז זה מתאים למה שאתה זוכר.

כן

כן, בסדר. עכשיו, מי שסימן את ההודעות, ראינו את כל ההודעות ש -

רגע, אז הוא לא אמר משהו שהוא חש לא בנוח? חברי הציג לעד שהוא חש לא בנוח ושהוא אמר שאין בזה ממש, והוא הקריא קטע שאין בזה ממש, אז אני שואלת.

גברתי תיתן לו לשאול.

חשבתי שגברתי רצתה להעיר לעורכת הדין תירוש, שאם יש לה משהו להגיד אז קמים ולא מפריעים, כפי שהיה נהוג בתל אביב.

אם גברתי מתנגדת אז תקום ונוציא את העד.

בסדר, אז אני מבקשת להציג לא פרפרזות של מה שאומרים עדים, אלא להציג מה שאומרים עדים, ככל שחברי מעוניין להציג מה שאומרים עדים.

זה כלל חדש? חברתי עשתה פרפרזות אין ספור פעמים.

אבל כשאתה ביקשת, אז אני.

ואני הצגתי גם מה הוא אמר והראיתי את הדברים, ואני לא מבין מה עורכת הדין תירוש עושה.

רגע, תישאל שאלה, אם גברתי רוצה להתנגד, נגיד לו לא לענות.

וגם תכף אנחנו נראה ששני הדברים שאמרתי נכונים, בסדר? אבל ההפרעה הזאת מיותרת והיא גם לא התנגדות וראוי גם.

היא לא הפרעה.

לא, לא הפרעה, כי התביעה עושה הפרעה. בסדר. בואו נראה פרוטוקול נוסף. אני מדלג על זה תראה, אתה יודע שיר יב עמיעד אישר פה שהוא לא הפיק, כמובן, את המסמכים האלו. אתה גם אמרת שיכול להיות שאתה הפקת אותם, כל המיילים האלה.

קודם כול, לא הפקתי. לא הפקתי, ביקשתי. אם אני, חוזרים לאותה סגה שאנחנו כבר מגלגלים פה בישיבה שלישית, ביקשתי מאריה זיידנשטדט להפיק את המיילים האלו.

תראה, בישיבה הקודמת אישרת שיכול להיות שאתה הפקת, בסדר? ככה אתה אישרת

אמרתי, אני אחזור ואדייק, יש שני אנשים בעולם שעשויים להפיק את זה. אחד זה אני, ואחד זה אריה זיידנשטדט. הזיכרון שלי, ואני אומר את זה בזהירות רבה, ואני אומר את זה עוד פעם, לטובת ה זהירות, שביקשתי את זה מאריה, וההסתברות שאני עשיתי את ההפקה הזאת, היא שואפת ל-0.

בסדר, אבל כן אישרת שאתה הפקת כתבות

אני מניח, כן

לא מניח, אתה אישרת, היינו פה ביחד

יתכן שכן

אוקיי, ואתה הפקת את, גם את הכתבות שצמודות למיילים, זאת אומרת, כתבות שהמיילים מדברים עליהן. כך אישרת, בישיבה הקודמת, היינו פה.

אוקיי, תמשיך

וגם עשית, ערכת טבלת השוואה בין הכתבות לאתרים אחרים, איך זה התפרסם במקומות אחרים?

עשיתי טבלה מאוד מסודרת עם תאריכים וכיוצא בזה, כולל עמודה בתוכה

כן?

אמרתי את זה

כולל עמודה בתוכה?

שבחנתי, עוד פעם, בצורה שטחית ביותר, אם מתפרסם הדבר בין אתרים אחרים

אוקיי, בסדר. זה אתה עשית. עכשיו, אריה אמרנו שהוא לא הפיק את הכתבות האלו, בסדר? כמו שאמרתי לך. אני יכול להציע לך איזה, אם יש צורך אני אראה לך.

זה משנה, אבל? אני באמת שואל

שנייה, שנייה, רגע. חכה רגע, חכה רגע. אתה לא יודע מה הכיוון שלי בשאלות. בוא נמשיך

אדוני חוקר מנוסה, אבל יאפשר למר חדד לחקור את קו.

בסדר? חן נהורן, גם הוא סיפר פה לבית המשפט, אז אמרתי, יש לנו את יריב עמיעד שאמר, למרות שאני מסומן, אני לא הפקתי את הדברים האלה, הוא ברח מהנושא. זיידנשטדט שלמרות שהוא גם, גם הוא מופיע כמי שמסומן חלק לפחות מהמסמכים, הוא אומר גם אני זה הפקתי. חן נהורן, מנהל המחלקה, גם הוא בורח מהעניין הזה. אומר עוד פעם,... פנה אליי עם הכתבות ואמר והסביר לי. אני באתי למנהל המחלקה וראיתי הכתבות האלה כבר מופקות והשאלה הייתה מה המשמעות שלהם, זה עמוד 44,413 לפרוטוקול, ואם יש לכם איזשהו קשר שהולך לחקירה? אני לא התרשמתי, לא התרשמתי מזה. זה נכון? גם הוא לא התרשם מזה?

חן בחור עצמאי, כנראה שהוא לא התרשם

לא התרשם מזה, בסדר. עכשיו, זיידנשטדט גם הוא מסתייג, מאוד מסתייג מהדברים, בסדר? אמרה חברתי איך אני אומר שמישהו מסתייג מהדברים?

אני דיברתי על יריב עמיעד.

אני דיברתי על החוקרים, לא דיברתי על ילד במיעט. אני מבקש שלא תפריע לי.

עורכת דין תירוש, אין צורך.

אז אין צורך גם להגיד מה אני אמרתי. אז גברתי, אז אפשר גם להעיר לעורך דין חדד.

עורכת דין תירוש, אנחנו צריכים לסיים עם העד. כל מה שלא הכרחי, תשמרו לכם. אחר כך תעלו את כל רשימת הטענות על הכתב ותדקלמו. כל מה שלא הכרחי, תעזבו את זה.

לא, לא הבנתי, אני באמת לא מצליח להבין, אני אמרתי שיש חוקרים שהסתייגו ואמרו שאין פה שום דבר. הראיתי חוקרים שאמרו שאין שום דבר, וגם יריב עמיעד הראינו.

עורכת דין תירוש.

לא, לא, אמרתי על חוקרים שחשו לא בנוח. טוב, חבל על הזמן, עורכת דין תירוש, באמת. זה גם מתיר לך לבוא ולהתפרץ.

לא חשבתי שיש פה איזה אישיו בכלל, זה מה שאמר יריב עמיעד.

נכון, והצגתי.

לא, זה לא בדיוק.

גמרנו, גמרנו.

טוב, בוא נראה מה אומר זיידנשטדט, בסדר? עמוד 55,917. אומר לו כבוד השופט בר - עם, אמרת שהיו לך הסתייגויות, זה אמרת, בסדר? זה היה למילה הסתייגות. והוא אומר כן, כי אני לא מבין בזה, זה נראה לי מוזר וזה מה שחשבתי. לגבי הדרך שבה אתם פועלים ומוציאים שלא כדין חומרים שהם קשורים לראש הממשלה, בחקירה של בזק, בעמוד 55.

שניה, אפשר להתייחס?

עוד שנייה, כן, אפשר להתייחס. זה 55,917

כן, יש פה, כבוד השופט שואל אותו אמרת שהיו לך הסתייגויות, והתשובה הייתה נראה לי מוזר, זה מה שחשבתי. לא זכור לי ששמעתי מאריה זיידנשטדט איזושהי הסתייגות.

בוא, נתקדם. עמוד 55,913. הוא אומר ככה, מה זה, שואלים אותו, אני שואל אותו, מה זה המסמך שאתה כותב על ראש הממשלה? ואז הוא אומר, המסמך שדיברנו על החשדות שעולים, וכנראה שהייתי פחות משוכנע ממנהלי ביחס לחשדות שעולים משם. בסדר? אתה מכיר? הכרת את זה?

את התובנות הפנימיות שלו? לא

בוא נראה, בוא נראה אם זה פנימי. אפשר, בוא נציג לך את נ/. 4540 אתה ראית את זה, נכון? סיפרתי שראית, לא שומע.

כן, כן, ראיתי

כן, ראית

עם ישראל ראה

עם ישראל ראה ואתה ראית. בתפקידו כמנהל מחלקת חקירות, זה אתה, נכון?

אדוני, מה זה בדיוק?

זאת הודעה, הוא ראה את זה, זו הודעה של זיידנשטדט למחליפתך ציפי גז, בזמן שאתה עדיין מנהל מחלקה. בוא נראה מה הוא כותב עליך ועל כל האירוע הלא חוקי, שכבר אני חושב שאין מחלוקת על היעדר החוקיות שבו. בתפקידו, כמנהל מחלקת חקירות, אמרת שזה אתה, נכון?

הוא צריך לענות על זה, אבל אני מניח, בוא נראה את הזה

אתה היית מנהל מחלקת חקירות שלו בתקופה הזאת

שנייה, באיזה תאריך זה נשלח?

זה נשלח ב - 25.07, או 26.07.2017

אני מנהל מחלקה

אתה מנהל מחלקה. יופי, תודה. פעל הנ"ל, תוך מידור הנהלה בכירה ביחידה המשפטית, התעלם מעמדתה המקצועית והוביל קו שכולו מוכוון השגות מטרות יחצניות להאדרת שמו על חשבון שמם הטוב של נבחרי ציבור ובכירים בשירות הציבורי, תוך התעלמות בוטה מחובתו המקצועית, להפעיל סמכות רק במקום שמתקיימת תשתית ראייתית מספקת. בפעולות, פגע הנ"ל בכללי המנהל התקין, חרג מסמכותו, ניצל לרעה את מעמדו, פעילותו נגועה באינטרסים זרים ומעלה חשדות לכאורה לביצוע עבירות הפרת אמונים. הוא כותב, גם עליו אפשר לכתוב הנייר סובל הכול, וציפי פז משיבה לו אוי ואבוי, זה נכון. עכשיו, הודעה מזמן אמת, שמדברת בעד עצמה. היא לא מזמן אמת? היא מה - 25.07. זה הזמן שבו אתה מוציא מסמכים, מבקש לערוך חוות דעת נגד ראש הממשלה, זה המועד שביקשת את חוות הדעת על ראש הממשלה.

אני רק, לפני 2 דקות הראית לי לפחות 3 חברי הנהלה שנחשפו לחומרים, אז האמירה לפחות תוך מידור הנהלה בכירה ליחידה המשפטית, לא מסתדרת בזה, לפחות עם הרישא שלה.

רגע, רגע, שנייה. שנייה, א' נחשפו אחרי שעשית את הדברים האלו, אחרי שהפקת, נכון? או שהם ידעו מראש?

לפני שהדבר נשלח לפרקליטות, דיברתי איתם

לא, לפני שביקשת להפיק את החומרים, הם ידעו?

לא

לא, אז כן מידרת אותם. ליאת בן ארי ידעה לפני?

לא

לא. ערן שחם שביט, היועץ המשפטי שלך, ידע לפני?

לא

לא. אז מה שכתוב פה הוא נכון, מידור הנהלה בכירה ביחידה המשפטית. רגע, רגע, שנייה שנייה אחת, ראש הרשות, ראש הרשות, הוא ידע לפני שאתה עושה מהלך כזה?

לא

אז ממש מה שכתוב פה הוא אמת לאמיתה. מידרת את ההנהלה הבכירה ביחידה המשפטית ציפי גז ידעה מראש?

לא. אני שוב פעם

מי האנשים, שנייה אלי, מי האנשים, אתה אומר שזה לא נכון מה שכתוב פה, מי האנשים שידעו מראש על ההוראה שלך להפיק את כלל החומרים לתוך תיבת הדבר האלקטרוני, בעניינו של ראש הממשלה?

לא זכור לי שעדכנתי, מישהו בהוראה הזו

הבנתי. אז מה שכתוב פה הוא נכון בחלק הזה, בוא נראה. תגיד לי, העמדה המקצועית של כל מי שראינו הייתה שאין שום דבר, נכון? ראינו שחן נהורן אמר את זה, ראינו שאמר את זה יריב עמיעד, ראינו שזיידנשטדט אמר את זה, אז גם החלק הזה נכון. כל החלק הזה הוא אמיתי.

אני חוזר ואומר

זה מה שאנחנו רואים

הם סברו שאין בזה די להרים בקשה

ואתה התעלמת מהעמדה שלהם

נראה לי שסופו של הליך כנראה

כן

הם שינו לדעתם ביחס למהלך

אה, הם שינו את דעתם, הם שינו. בוא נראה אם הם שינו

ככה סוכם בעקבות הדבר הזה

בוא, זה בגלל תאונה, שבית משפט, אם הוא רוצה לסיים את התיק הזה במועדו, אני חושב שראוי שהוא יחזור על הדברים הנוכחים שהוא אמר ביחס לתיק הזה, אבל זה בהמשך.

גברתי, ההערה הזאת היא רלוונטית להליך? מקדמת אותנו?

היא מקדמת, כן, רלוונטית לא, ואני מקבל את מה שאמרתי. אבל היא מקדמת בהחלט. בוא נמשיך. דרך אגב, השם הטוב של נבחרי ציבור, באמת הבקשה שלך הייתה, וזה ביחס לשם הטוב של נבחרי ציבור. ראש הממשלה, נבחר הציבור הבכיר ביותר, גם החלק הזה נכון.

בקשה מפורטת, מנומקת, מוסברת, כאשר לטובת או מתן האפשרות לחקור את הסוגיות הרלוונטיות שעלו, היה צריך אישור להרחבת חקירה.

על ראש הממשלה, נבחר ציבור

מאחר והדברים נגעו גם לפעילותו, כן. גם בפעילותו, הדברים הקשורים

בסך הכול, אתה אמרת משהו לגבי זה, אז אני מראה לך שכל פרק פה, כל שורה פה נכתבה בקפידה והכול נכון, אז בוא נמשיך. אז נבחרי ציבור גם יש לנו, גם בכירים בשירות הציבורית, זה פילבר, נכון? הוא בכיר בשירות הציבורי.

אני מציע שאריה ייתן מענה למה שהוא כתב

אריה ייתן מענה, כן, בוא נמשיך. תוך התעלמות בוטה מחובתך המקצועית, להפעיל סמכות רק במקום שמתקיימת תשתית ראייתית מספקת, דרך אגב, אתה הפקת צווים, אתה הפקת חומרים בניגוד לצו, בלי אישור יועץ, ממש תוך הפרה, תוך התעלמות בוטה מחובתך המקצועית להפעיל סמכות רק במקום שמתקיימת תשתית ראייתית מספקת. אמרתי גם לכבוד השפט בר - עם, אני מזכיר, שאין דרך ללכת לבית משפט בלי ראיות. קודם כול חייב להביא את הראיות שלא כדין, רק אז ללכת לבית משפט, למרות שלא הלכת בכלל לבית משפט. אז גם החלק הזה נכון. בוא נמשיך.

לא, תן לי

כן, בבקשה, תגיד, כן

אני חושב שחובתי המקצועית בעת ההיא הייתה להגיש את הבקשה הזאת. חובתי המקצועית, עזוב את השאלה המשפטית, אני בטוח שיהיו פה... שלמות, סמכות כן או לא. אני מדבר ברמה המקצועית. אני חוזר ומדגיש, חובתי הייתה להגיש את הבקשה הזאת. אנחנו מדברים על סיטואציה שיש גל של ראיות כנגד פילבר וההתנהלות שלו, שיש דוח מבקר מדינה שמגדיר את פעילות הרגולטור באותה עת כרגולטור שבוי. יש גם, לצורך העניין, יש גם התייחסות של היועץ המשפטי לניגוד העניינים שראש הממשלה מצוי בו. עשיתי.

יש את הכתבה של גידי וייץ

יש גם את הכתבה של גילי וייץ, שהיא רכיב בתוך האירוע הזה, כי היא הובילה את היועץ המשפטי להגיע להסדר לניגוד העניינים של ראש הממשלה, שר התקשורת אגב.

גם זה נכון

תן לי רגע לומר עוד מילה. ואני אומר, יש חזקה, פרזומציה, שמנכ"ל משרד עושה את דבריו של השר הממונה, ולכן בעת ההיא, וזה מנוסח וזה מנומק, אפשר להתחבר לנימוקים, אפשר לחשוב שהם מופרכים. אני סברתי ואני סבור גם היום, שחובתי המקצועית הייתה לא לחבק את החומר ולישון עליו, אלא להעביר אותו, כפי שעשיתי במועד הרלוונטי.

הבנתי, בלי צווים, בניגוד לדין, בלי אישור יועץ. זו חובתך המקצועית

עשיתי את מיטב הבנתי המקצועית

אבל אתה אישרת לי שאתה יודע שצריך צווים. נו באמת, בוא נתקדם. אבל בוא נראה מה חושבים עליך הפקודים שלך, תראה איזו הודעה, בחיים שלי לא ראיתי הודעה כזאת. בוא נמשיך. בפעולות הנ"ל, פגע הנ"ל, בפעולות, סליחה, פגע הנ"ל בכללי המנהל התקין, גם זה נכון ראינו. חרג מסמכותו, גם זה ראינו. ניצל לרעה את מעמדו, גם זה ראינו. אנחנו רואים את המסתמא ואת הדברים שאתה אומר. פע ילותו נגועה באינטרסים זרים. עכשיו אני רוצה לדבר על אינטרסים הזרים, בסדר? אני אומר לך שאתה עוד לפני אפילו אותו מועט, ניהלת שיחות ביחס לראש הממשלה וביחס לעובדה, כמו שאמרת עכשיו, שפילבר לא פעל על דעת עצמו. עוד בחודש יולי ניהלת שיחות בהקשר הזה, שיחות. האם זה נכון לומר?

אני לא זכור לי שום שיחה בדבר הזה, בנושא הזה

תגיד לי, יכול להיות שאתה דיברת, בוא תגיד לי, בוא ננסה לרענן לך את הזיכרון, הרי אמרנו עבירה פלילית חמורה וכל המשתמע מכך. עם מי דיברת ביחס לכתבה של גידי וייץ? מי האנשים שדיברת איתם עליה? הרי אתה, א נחנו רואים שהפקת אותה, אנחנו רואים שהפקת את כל הכתבות שמופיעות בה. עם מי דיברת על זה?

לא זוכר. לא, אני באמת לא זוכר. באמת ובתמים, לא זוכר אם דיברתי בכלל עם מישהו על הכתבה.

מי הכיר לך בכלל את הכתבה?

האירוע הזה הוא אירוע שהציבוריות הישראלית ספגה אותו בעוצמה. התחקיר הזה, שנייה רגע.

כן?

כי בעקבות הכתבה הזאת, למיטב זיכרוני, נחתם הסדר ניגוד עניינים בין, או נולד, של הסדר ניגוד העניינים של ראש הממשלה ביחס לטיפול במסגרת תפקידו כשר התקשורת, אל מול בזק או שאול אלוביץ', אני לא זוכר בדיוק כאן. כך שלא היה צריך להיות פה באמת חוקר סודות, כליות ולב כדי להפעיל את האירוע הזה.

תגיד לי, איך בכלל אתה מכיר את הסדר ניגוד עניינים?

יש הסדר

איך אתה יודע שיש הסדר ניגוד עניינים שראש הממשלה חתם עליו? אתה חוקר את תיק בזק לכאורה הטענה, בזק 1 טענה של אי דיווח., לא אי דיווח, של בכלל של עניין תזרים. מה הקשר שלך בכלל להסדר ניגודים של ראש הממשלה? מה לך במקומות האלה?

אני אזרח במדינת ישראל, ומטבע הדברים אני חשוף גם לסוגיות לאומיות, והאירוע הזה היה אירוע שזכה לחשיפה מאוד משמעותית בתקשורת.

תגיד לי

זה לא אירוע שהיה במחשכים

ואם אני אומר לך שגם הנושא הזה היה בשיחות שלך לפני בכלל כשיצאתם לפרוץ בבזק, זה נכון?

אין לי זיכרון כזה, באמת. אז אומר לך עד פעם, הדבר היחיד שאני זוכר, שהכתבה הזאת שימשה אותי בין היתר במסגרת הכנת חוות הדעת.

טוב, תראה, בוא, אני כבר אניח לך את התזה. אנחנו ראינו אותה עד עכשיו, היא הוכחה במלואה, ובואו נמשיך.

על ידי אריה?

על ידי, על ידי עד ההגנה ואתה אישרת את הכל ובית המשפט גם שאל אותך שאלות בנושא הזה, גם גברתי, גם אדוני, גם אדוני, כולם שאלו, כולם ראו מה עשיתם בתיק הזה, בלי אישור, מי ה נמען של החקירה שלך. היה לך קשה להודות, אבל בסוף הודית הראש הממשלה, ועכשיו אתה כבר גם מאשר את זה. עכשיו אני אומר לך כך, אני מתקדם, אני מתקדם קדימה. זאת הפרעה, כן. זאת הפרעה כן, אלא אם כן יש לך התנגדות, אז את יכולה לבקש להתנגד. בזה את צודקת, וזה בטח נכון. עכ שיו, בוא נמשיך. בישיבה הקודמת דיברת, אני רוצה בכל זאת להניח את הדברים, ולשאול אותך שאלה תוך כדי שאני מראה לך אותה, שאתה החלטת לחקור את ראש הממשלה ויהי מה, ולכן, בלי צו, הלכת ואספת, בכלל בזק לטעמנו כל החקירה מכוונת לראש הממשלה, אחר כך בלי צו, אתה הלכת ואספת חומרים... של ראש הממשלה, כתבת חוות דעת למרות שכל הצוות המקצועי אומר לך שאין שום דבר, לא קיבלת אישורים מראש לזה, הלכת, וכל הזמן חיפשת את ראש הממשלה, גם בשאלות ההצעה לפילבר, שהמחיר נגזר מהתוכן, כל הזמן חיפשת את ראש הממשלה. וגם אחרי שאתם מגישים את חוות הדעת לפרקליטות ומקבלים תשובה שאין אישור לחקור בעניינו של ראש הממשלה, אתם עדיין חוקרים על ראש הממשלה. אמת או שקר?

אני מתנגדת לשאלה. מתנגדת לשאלה. שייצא. מתייחסת רק לסיפא, אין אישור לחקור בעניינו של ראש הממשלה, זאת הצגה מוטעה של הדברים. אני מזכירה, לא אושרה בקשה להרחבת חקירה לשוחד כנגד המעורבים, כנגד ראש הממשלה, אבל כן אושר לחקור יחסי וואלה - אלוביץ' - נתניהו בראי, האם זה המניע של פילבר. אולי לא חשבו על זה, אבל האם זה המניע של פילבר? בגלל שנמצאו אינדיקציות לכך שפילבר מתערב לא רק בענייני הרגולציה, ומיטיב עם בזק ... חשד ומכירה. בגלל שנמצאו ראיות שפילבר לא רק מיטיב על פי החשד, עם בזק בענייני הרגולציה, אלא גם מקבל מסרים בענייני וואלה, ומעביר אותם לאלוביץ' או לאליק אמיר, הלוביסט של אלוביץ.' ולכן, ההחלטה הייתה לא לאשר בשלב הראשון, לא לאשר, אולי, גם כתוב שם, אולי זה יניב משהו אחר, אבל לא לאשר חקירת שוחד, זה מה שהיועץ המשפטי אישר, אבל כן אישר לחקור, לא לחקור את ראש הממשלה, אבל בעניין מערכת היחסים בין ראש הממשלה ואלוביץ', בראי האם זה קשור למניעי פילבר להטיב. ולכן, אל תגיד לי ואל תתערב כשאני מדברת, בבקשה. אפשר לראות, אפשר לראות ממש באותו נ/, שהוצג על ידי ההגנה, שיש לי אותו פה, במה שצמוד לאישור היועץ המשפטי לממשלה, שהאישור הוא לא מניע פילבר בעלמא, האישור הוא לא מניע פילבר, אלא האישור בעניין מניע פילבר, זה מערכת היחסים שקשורה לאלוביץ', נתניהו ווואלה. זה, זה.

לאיזה מוצג הגברת מפנה?

סליחה, אדוני, חשבתי שזה. אני מפנה לנ/, אחד המוצגים, שני המוצגים הוצגו כאן. אחד זה נ/4374 לגבי, נניח,. 3 ו-4.

תכף נציג את זה, זה פשוט לא נכון.

סליחה, אבל אני מדברת עם בית משפט. אל תזלזל, אפשר לדבר יפה.

רק רגע, 3 ו-4 זה של הפרקליטות, לא?

נכון, אבל.

זה לא אישור.

צמוד לזה זה האישור, של.

האישור זה המייל, נכון?

נכון, אדוני, בנוגע למכתב של הרשות לניירות ערך.

מה שכתוב כאן, זה שיש מקום לחקירת פילבר עצמו.

נכון.

מר חדד...

אני רוצה להסביר את ההתנגדות. כי אני פשוט אציג את האישורים, במקום לעשות את זה ככה, חבל על הזמן. במקום לבזבז חצי שעה עכשיו ולהפריע. אני לא מפריע לאדוני באמצע, בסדר.

ועד שהעד נכנס, אני רק רוצה להזכיר, שיש החלטה של כבודכם. לא, לא, זה קשור להתנגדות שלך. כשיש מחלוקת לגבי מה... מסמכים... וכולי, אתם עכשיו לא נדרש כאן לקבוע עכשיו ממצא, ולכן אתם לא מקבלים מהטעם הזה את ההתנגדות. עשרות ומאות כאלה. אבל יש פה מחלוקת לגבי איך אנחנו מבינים את אישור היועץ. אתם אמרתם, אנחנו לא נכנסים לגבי איזה ממצאים עכשיו. זה הכלל החדש.

ככל שהוצג שזה לשיטתו ולעמדתו.

עשרות פעמים אנחנו הצגנו התנגדויות של, את הצגת תזות שלכאורה נסמכו על עדויות חלקיות ומסמכים ופרשנויות.

יהודית, העד פה. ז'ק, יהודית. אני מבקש, אני מבקש.

רק רגע.

זה נכון, אמרתי שאני מציג תזה, אבל אני מציג את הדברים. זה בדיוק מה שאמרתי. ותכף אני גם אראה את הכל בצורה מסודרת.

לי אסור להתנגד כי העד נכנס, אבל עורך דין חן ממשיך לדבר.

הוא העיר לעניין מה שגברתי אמרה, אם הם יגידו לשיטתנו. אז הוא אומר, הוא אמר שמציג.

אז אני מבהיר שזו התזה שלי, חבל על הזמן, עורכת דין תירוש. ואמרתי את זה בהתחלה. אז זו התזה שלי, אם היא נכונה או לא.

כי אני לא יכולה לענות לך, כי העד נמצא.

יציג מה שיציג, יענה העד.

התזה שלי היא שבכל, לא משנה איזה מחסום עמד בפניך, היעדר אישור יועץ, היעדר צווים, איסור חוקי לבצע, הנחיה של הפרקליטות שלא חוקרים, עדיין אתה המשכת לחקור בעמדה של ראש הממשלה ויהי מה. מה יש לך להגיד בנושא? כתזה שלי.

התזה הזאת לא מוכרת לי

לא מוכרת, בסדר. אז אני אומר, החלק הראשון שראינו כולנו, הוא כבר הוכח, בוא נראה את ההמשך. בישיבה הקודמת אתה דיברת על חוות דעת שהעברת לפרקליטות, נכון? בקשה להרחבת החקירה.

נכון. נכון

אוקיי. עכשיו, למעשה אם אני הבנתי נכון, זה שני מסמכים? זאת חוות דעת של זיידנשטדט פלוס בקשה?

לא, לדעתי זה היה מסמך מאוחד, עם חוות דעת חלק שלי וחלק שלו

אז אם אני מבין, אז אולי אני אנסה לדייק את זה, יש חוות דעת שהכין זיידנשטדט?

כן, חלק מהדברים, כן

שזה חוות דעת שעוסקת באותן כמה עשרות הודעות בענייני סיקור?

אני באמת לא זוכר את, לא זוכר בדיוק מה הוא כתב שם

אולי כבודכם יעזור לנו, כי כבודכם ראה את זה, הוא פשוט לא מסר לנו את זה, את העניין הזה, למרות שהוא אמר שהם ידאגו לזה. והייתה חוות דעת נוספת שאתה כתבת בענייני פילבר?

עוד פעם, רק למען הדיוק, לא נוספת. יש שם את כל התשתית הראייתית שאמורה לבסס את הפרשה בהקשרים של פילבר.

יש, אבל במיילים אין פילבר זה ראינו ביחד, אתה זוכר עברנו על המיילים? ראינו שלא רשום על פילבר.

לא, אבל למען הדיוק

כן

ולמען הטבלה

כן

הטבלה כוללת את כלל המיילים, יותר נכון הבקשות שעלו מהמיילים לזה. חלקם גם נוגעו לתקופת פילבר, כאשר, שנייה. אוקיי, אז אני.

שנייה, שנייה אחת, רגע. כבודכם.

תשאל אותו את השאלה.

בנייר שהועבר אליכם הייתה הטבלה?

לא זוכרת, לא זכור לי. מה? אתה זוכר?

לא זוכר או לא הייתה? זה עדיין אצל בית משפט?

לדעתי יש לי עדיין עותק.

אז אם אפשר גברתי אחרי הפסקה, שפשוט שיהיה אצל כבודכם.

הפתיע אם אין ט בלה? אם זה הזיכרון שלי?

לא, אמרה תביעה בהגינותה שהיא לא יודעת אם זה הנייר שמדובר פה, לכן אני רוצה להבין, היא כתבה שזה נייר לא חתום וכו', אין לנו חתימה, נכון? זה היה כתוב בהודעה שהיא הגישה וגם היא אמרה לי את זה בדיון, לכן אנחנו לא בטוחים שזה אותה חוות הדעת. עכשיו, אנחנו לא מקבלים נייר שאנחנו לא יכולים. ככל שיש נייר אחר, עם טבלה, מסודר, כמו שהעד זוכר, אני רוצה להבין את זה, יכול להיות שזה בכלל לא הנייר הרלוונטי. אפשר אפילו. אם אפשר, שנייה אחת להגיד.

במסמך שאנחנו ראינו אין חתימה. פשוט אין חתימה.

גם אין טבלה, אומרת, יש את זה גברתי, יש את זה אבל אין טבלה. כן, זה פשוט כנראה לא הנייר הזה, זה, טוב, בסדר. 100 אחוז. ואם אני מבין אז, יש חוות דעת, יש את החומרים הנלווים לה, מטבע הדברים, נכון?

כן

כן, יש את הצרופות לחוות הדעת, יש טבלה שאתה סיפרת לנו עליה, והשאלה היא אם אתה כתבת, אמרת שזיידנשטדט עסק במיילים, ואתה כתב את החווה הדעת, את ההמשך שלה ביחס למה?

את השורה התחתונה אני כתבתי

את השורה התחתונה. עכשיו, במיילים ביניכם, אני מניח שאתה כותב מה, במיילים ביניכם לבין זיידנשטדט, או איך אתם עובדים?

אני לא בטוח שזה מיילים בנושא הזה

אז איך קיבלתם את החומר?

זה הכנתי או שהוא ירד אליי, אני לא

לא, תראה, נגיד שהוא הכין, אז הוא מביא לך את זה מודפס, אתה רוצה לשנות, אתה לא מדפיס על זה. אתה צריך לקבל קובץ דיגיטלי.

הוא שלח לי, לא יכול להיות, לא העתקתי את זה. הוא שלח לי את הקטע שלו

זה במייל?

מניח שכן

יש דרך אחרת שאתם שולחים?

לא

אז זה לא שהוא בא עם דיסק - און - קי במיוחד כי ביקשת ממנו לא להעביר את זה במייל. לא, תגיד לי, תגיד לי אתה, אני מופתע מהתשובות שלך, אתה.

קודם כל יש הפתעות בחיים

יש הפתעות בחיים. הנה, התיק הזה הפתעה, מיותרת אבל הפתעה

דבר שני, אני מניח שהוא העביר לי את זה במייל. להגיד לך שאני זוכר בוודאות איך זה עבר? אני.

בסדר

במיוחד שיש טבלה, אבל פתאום אני רואה שאין טבלה

לא, נכון שיש טבלה, אבל זה לא, זה לא לסמן את זה.

ברור שיש טבלה, אתה זוכר טבלה, סיפרת שהוספת עמודה עם השוואה לאתרים אחרים, זה לא דבר, זה לא, לא נרדמים בלילה.

אני חושב שאחרי שהצהרתי על זה, חזור והצהר, פתאום אני שומע שאין? אתה אומר רגע

חלוף הזמן אולי מתעתע

אוי באמת

אתה יודע, סליחה, אתה זוכר, אתה סיפרת לי בישיבה הקודמת, שאתה זוכר שחיפשת, לא באמצעים מיוחדים, אלא בגוגל, כתבות אם מופיעות באתרים אחרים.

אני אומר לך שאני זוכר את זה, כן

מצוין, אז בוא, זה שאוראל אמר לידך אולי זה אותו חומר ושמעת את זה, זה לא אומר שאתה צריך להתאים את התשובה שלך. אתה יודע, זה נורא מסוכן מה שאתה עושה. תדבר לפי הזיכרון שלך.

הוא לא אמר את זה.

אני שמעתי.

הוא לא אמר.

אני שמעתי.

הוא אמר שזה זה או שזה לא זה. זה מה שהוא אמר, הוא לא אמר זה אולי אותו חומר.

למה את צריכה להגיד לו שזה מה שהוא אמר?

הוא לא אמר לו את זה, הוא אמר לי.

לא, לא, סליחה רגע. אתה אומר טבלה, אתה אפילו אומר שהוספת עמודה האם זה הופיע במקום אחר. אתה עושה כן עם הראש, אם אתה יכול להגיד כן למיקרופון.

כן

יופי. ואתה זוכר את מתודולוגית החיפוש שלך, שזה לא היה באמצעים יוצאי דופן מיוחדים, אלא חיפוש פשוט.

כן

יופי, זה הכול. עכשיו, פולינה אמרה לנו שאתה עברת וקראת לכל החקירות של פילבר, בעמוד 22,035, 26.12.22. אומרת ככה, הגברת פולינה. שואלים אותה... את החקירות, למשל? הממונה עלייך רואה את החקירה? תשובה, רואה את החקירה, כמובן. מי זה הממונה עלייך באותו זמן? תשובה, באותו זמן זה יריב עמיעד ראש צוות הממונה על חקירה. שאלה,... חקירה של פילבר? תשובה, אלי לוי.

מה השאלה? מה?

שאתה קראת את החקירות של פילבר. אלי לוי, שזה אתה, נכון? שאלה, אלי לוי קרע את החקירה של פילבר?

זו לא שאלה, זה סיכום של מה שהיא קראה.

נכון, נכון

אני לא יכול להעיד על מה קראתי ומה לא קראתי

ולכן אתה פה

חלקים ממנה אני מניח שקראתי, אבל אני באמת אגב, היא הייתה חקירה מתומללת?

כן

תמלול להערכתי המאוד סבירה, הגיע חודשים אחרי שעזבתי

אוקיי

הנושא של התמלול זה פרק זמן של זה. אם החקירות היו מודפסות בזמן אמת, אני מניע שחלקם קראתי.

יש גם מודפס וגם תמליל. אז אולי את התמליל לא קראת, אבל את ההודעה המודפסת בוודאי קראת.

לא, ודאי, אני מניע שקראתי

אז הכנת חוות דעת לחקור את ראש הממשלה בלי שאתה קורא את החקירה של פילבר?

אני מניח שקראתי, למה לא קראתי?

בסדר, אז לא מניח, זה לא הנחה

מר וולנרמן, העד מעיד, אדוני מתבקש לשבת.

עכשיו, אתה הכרת את הגרסאות של פילבר? אתה זוכר? זאת קראת?

קודם כול, בזמן אמת בוודאות

שנייה, אוקיי

בוודאות ידעתי

אוקיי

היום אני כבר

היום לא. אחרי שכתבת, בחוות הדעת שאתה התייחסת לגרסאות של פילבר? אתה זוכר? בית משפט אולי יכול להסתכל, לראות אם יש גרסה או לא.

אם יש מה?

התייחסות לגרסה של פילבר. אבל יש התייחסות לשאלות במירכאות שאין מחלוקת שהן לא מחלוקות. שאלה, לא, יש התייחסות בגרסה של פילבר, השאלה אם בחוות הדעת הוא מתייחס לזה. וכבודכם, שאלה נוספת, אם בית משפט יכול להסתכל, האם בחוות הדעת אתה התייחסת אי פעם לעובדה שהשגת את החומרים שלא כדין? האם יש התייחסות לזה?

אני מתנגדת. כבר שאלתי את השאלה הזאת בחקירה הקודמת.

האם יש התייחסות בחוות הדעת לצ ורך בצווי הרחבה? אני אנחש את התשובה היא לא, לא, לא ולא.

אני רק אציין

כן

שאת גרסתו של פילבר הפרקליטות מכירה. לא הייתי צריך לחדש, לא הייתי אמור לחדש משהו.

יש פה התייחסות לחומרי חקירה, אבל לא לגרסה של פילבר. לכאורה.

כולם יודעים חוץ מאיתנו, אני רוצה גם לקבל את זה, אבל אני מעדיף לקבל תשובות.

מה שקיבלנו, זה כי אדוני רצה, אז קיבלנו. אחרת לא היינו מקבלים את זה.

אני לא יודע, בואי נשמע.

יש סיכום כזה, כן, אבל זה לא בהכרח על הגרסה שלו.

לא, אז התשובה היא שאין.

יש סיכום ממהלך חקירתו.

סיכום. הבנתי, בסדר. ואין אז התייחסות.

יש גם בסדר. חשוב, זה סיכום. זה סיכום.

אבל יש גם סיכום.

בסעיף ט' יש עסקה שמדברת על משהו שהוא אמר בחקירות שלו.

בוא נראה, אני אהיה יותר פוליטיקלי קורקט.

אין ציטוטים.

אין ציטוטים. האם יש התייחסות, עורכת דין תירוש, לצורך בצווי הרחבה בחוות הדעת, לאופן השגת החומרים?

לאופן השגת החומרים לא, לצורך בצווי הרחבה בהמשך אני לא זוכרת.

אוקיי, אז נסתכל, אז התשובה היא לא, לדעתי גם לזה לא, אבל תכף בית משפט או חברתי יתנו תשובה. עורכת דין תירוש הצהירה שלא, שאין התייחסות, וגם אתה לא זוכר שהתייחסת לזה.

אני לא זוכר

בסדר. עכשיו, חוות הדעת נוספת, ככה אנחנו מבינים, בענייני הרגולציה ועם איזושהי טענה שהתנהלות של פילבר הייתה, כפי שאמרת בישיבות הקודמות, חריגה, בסדר? זאת הטענה?

חריגה בכללי, היא הייתה להצביע על הנקודות הבעייתיות בדרך ההתנהלות של פילבר

זה מה שסופר בחוות הדעת. עכשיו, חוות הדעת גם עוסקת, ככה אנחנו מבינים, בשתי האפיזודות שמצאתם בטלפון של פילבר, בדרך שלא כדין, אבל בכל מקרה, אחת העברת מאמרי הדעה, ודבר שני זה עניין מינוי העיתונאי.

למיטב זיכרוני, כן

אוקיי, בסדר. עכשיו, מטרה של חוות הדעת הייתה לקשור בכח בין כל האירועים האלו ולקבל אישור להתקדם, חקירה, ראש ממשלה וכולי, כמו שהסברת לנו בישיבה הקודמת.

הבקשה מפורטת ועם שורה תחתונה שם, אני מבקש שירחיבו את החקירה כדי לאפשר לנו לשאול את השאלות שעשויים בסופו של דיון גם להגיע לראש הממשלה.

לראש הממשלה

ושר התקשורת, זה חלק מהדברים

ראש הממשלה וסביבתו, בסדר. עכשיו, אני אומר לכבודכם, אנחנו מתקשים להבין חוות דעת שכל כולה, כפי שאמרתי, החומרים... לא אצלנו. אני אמרתי, אנחנו עוד מוצאים איזה קושי. שנייה, עכשיו.

כבודכם, אני חושב שכבודכם החליט בבקשה שלנו, להעביר לנו את חוות הדעת, גם לפני הפרק הזה בעיבוד של הדברים, בשאלות של עורך דין חדד לעד, בתשובות של עד, עם ההשלמות שאנחנו מקבלים במילים האלה,... שבית המשפט יודע, שהעד יודע, אין מחלוקת שזה רלוונטי, העד מעיד על זה, ואנחנו צריכים לגשש את דרכנו באפלה. כלומר, בהליך פלילי לפחות החומר שהוא רלוונטי לחקירה ולסוגיות ששנויות במחלוקת צריך להיות בפנינו. עכשיו, אנחנו מודעים לקושי שמדובר בהתכתבות פנימית, אבל זו התכתבות פנימית שנוגעת בסוגיות של מחלוקת מהותית ועמוקה. מחלוקת מהותית ועמוקה בסוגיות מאוד מאוד חשובות, שקשורות באישור יועץ שלא ניתן, בניגוד להוראה מפורשת של חוק יסוד, שחוקק לא על ידי הממשלה הזאת. ולכן, כאשר אנחנו מדברים על דבר כזה, פשוט, יש כאן עכשיו הדגמה חיה של סיטואציה שקשה להעלות אותה. אני משוכנע, אני משו כנע, אני תמיד נמנע מלדבר בשם בית המשפט, אבל אני משוכנע שבעודכם מרגיש גם מעט לא בנוח עם הסיטואציה הזאת. אני משוכנע, אני לחלוטין עם הסיטואציה הזאת, ולכן מה שנכון היה בהחלטה הקודמת, אני סבור שהונחה תשתית לעיון מחדש באותה החלטה ולהעביר לנו את חוות הדעת. חוות ה דעת, כפי שאנחנו שומעים, מחזיקה 20 עמודים. במסגרת השיטוט שלנו בתוך הענן הזה, כשאנחנו נתקלים ברוחות ושדים מסביב, במקרה זה קופץ פה וקופץ שם, ונתקלים פה ונתקלים שמה, בוודאי שאי אפשר להפיק את מלוא התובנות שניתן להפיק בחוות הדעת.

כן, גברת תי רוש, העמדה העדכנית היא עדיין כפי.

העמדה העדכנית עדיין היא.

לא, כי אולי.

לא, העמדה העדכנית היא אותה העמדה העדכנית. זאת עמדה, שוב.

זאת אומרת, מקבלים חלק מהתשובות, אני רק אשלים, נאמר קושי קצת, לא נגיד אי נוחות, אבל קצת קושי, כי שואלים שאלות ובית המשפט משיב מתוך חוות הדעת, לגבי עניינים אם זה לא הכול, זה לא מפורט, אני מסכים. ואז השאלה.

אני מזכיר שבעניין דומה היה.

אבל עכשיו בית משפט פונה אליי, אז בלי לנסות לעזור, תן לי לענות. ראשית אני אגיד לאדוני. העמדה שלנו היא עמדה, שוב, אין לנו שום עניין להסתיר שום דבר. חוות הדעת... יש לנו עמדה עקרונית שחוות דעת מהסוג הזה, הן לא צריכות להינתן. בנוסף, זה לא פעם ראשונה שבו ההגנה מבקשת לדעת דברים מתוך מסמכים פנימיים, פונה אלינו ואנחנו אומרים לה, כאן זה קורה במהלך, אבל זה לא דבר חדש. דווקא מאחר שאנחנו אומרים, חוות הדעת לא מתייחסת לנושא צווי הרחבה, חוות הדעת לא מתייחסת לשאלה איך הושגו או לא הושגו המסמכים המצורפים לחוות הדעת עצמה, אלא עוסקת בניתוח ראייתי לגמרי שאיך שמר אלי לוי או מר אריה זיידנשטדט סיכמו אותה עת את התיק, על פי מה שהיה אז בידיהם, דווקא בגלל זה הרלוונטיות בעינינו לשאלות שבמחלוקת, once נאמר שכל הנושא המשפט י הזה של איך הושג או לא הושג לא נמצא בחוות הדעת, אלא רק סיכומים, וגם הצגנו שאין שם טבלה שבודקת מה קרה באת רים אחרים, זה לא קיים הטבלה הזאת.

עורכת דין תירוש, נדמה לי שכתבתם שכל החומרים שמוזכרים הועברו להגנה.

נכון, נכון, ולכן זה כבר סיכום ראייתי של איך שחשב מר אלי לוי, איך הוא תפס את סיכום התיק והראיות.

א' אני לא יודע אם כל החומרים הועברו.

בדקתי, הצגנו את זה, בדקתי שאתם מחזיקים את זה.

סליחה, סליחה, רגע, רגע, אולי אפשר להגיע להסכמה מסוימת. עם כל הכבוד לניתוח של החומרים. א', גם על דרך, תכף אני אראה לכבודכם, השאלה מה גולה במסגרת הניתוח היא גם חשובה, ולכן זה לא משנה שזה הועבר. אני מציע שנחזור לזה עוד מעט, בסדר? בהמשך, בינתיים, שזה ימתין אצל כבודכם.

אדוני שואל שאלות, מקבל תשובות.

נכון, כן, למרות שאני מזכיר שכשאנחנו הצגנו, רצינו, הצגנו נייר עם ההודעה הזו שבעניינו של זיידנשטדט, אז התביעה עמדה על זה שלא יכולת שיהיה פער, שבית משפט ראה משהו והיא לא ראתה וכולי, ואני, ובית משפט אמליץ לי כן לבוא בהקשר הזה ולהציג לצד השני, כך עשיתי, אבל נתקדם, אני רק מזכיר בהקשר הזה, אני חושב שאין, כן, אם יש צורך, אני יכול להפנות למקום בפרוטוקול, אבל נתקדם. בסדר. מטרת חוות הדעת, אמרנו, הייתה להרחיב לראש הממשלה וסביבתו, כך פילבר מתוך טיוטה שנמצאת, זה אפילו לא חוות דעת הסופית. גם זה, גברתי, נתן רלוונטי שלא היה כשבית משפט נתן את ההחלטה, כי ברור לנו היום שזה לא חוות דעת הסופית בהקשר הזה. אנחנו כן, אנחנו יודעים שיש.

אנחנו מסרנו את חוות הדעת כשקיבלנו, מסרנו.

זה גם אפילו בהודעה שאתם כתבתם.

אתה לא מציע שבידיה יש חוות דעת נוספת.

מר אלי לוי, אתה יכול לצאת רגע, אלי? אתה יכול לצאת רגע? ואני עדיין עומד על זה שנעשה את השיח הזה אחר כך, אבל בכל זאת כמה דברים. אני מזכיר שאלי לוי תיאר לנו חוות דעת שהוא ערך, יש חלק של אריה זיידנשטדט, ויש תוספת שלו. בתוספת שלו יש התייחסות לכתבות מסוימות. אגב, אם הכתבות האלו יש להם אזכור, אצל מה שיש אצל כבודכם, או אין לנו אזכור.

אני רוצה רגע.

שנייה, שנייה, שנייה. תני לא מסיים.

דבר נוסף, הוא דיבר על טבלה שהוא ערך. בטבלה הזאת, אין את הטבלה כאן, ולכן אני מניח או שזה חלק משלם, או שזה טיוטה שלא טיוטה סופית. הנייר הזה לא חתום שזה דבר שלא מאפיין, לא מאפיין ניירות שעוברים בין הרשות החוקרת לפרקליטות, בטח לצורך קבלת הרחבה למשהו דרמטי, אז אני מניח. הוא גם הופתע שזה לא חתום, לכן אני מניח שזה לא הנייר הסופ י. אני לא יודע מה זה בדיוק. עכשיו, אם היינו רואים אותו, אין חקר לתבונתו של סנגור מוכשר, אני מבין, לא בטוח שאנחנו עומדים בתנאי הזה, אבל בכל זאת אולי גם סנגור רגיל יכול בכל זאת להבין משהו מתוך הנייר הזה. אז אני חושב שנכון להבהיר לו, אבל אמרתי, אני אשאיר את זה להמשך. כי אפילו את הטבלה, ברגע שהוא, והוא סיפר, לפי הזיכרון שלו, איך הוא עורך, מוסיף עמודה הוא סיפר לנו, והוא עושה חיפוש בעצמו באינטרנט, ומסמן אם זה מופיע במקום אחר, כן או לא, ואני לא בטוח שיש שם התייחסות לכל הכתבות שהוא דיבר עליהן. אני חושב שזה דבר שראוי שאנחנו נקבל אותו בהקשר הזה, אבל, יהודית, אמרתי, את השיח הזה בואי נעשה אחר כך, אחרי שאני אסיים לשאול אותו עוד כמה שאלות בנושא.

רגע, אתה מניח כמה דברים על סמך חוות הדעת של העד. בסדר, אני אומרת שיש חוות דעת שהועברה אליהם, חוות הדעת הזאת גם הועברה לבית משפט. בחוות הדעת הצהרתי אין טבלה. יכול להיות שהוא עשה לעצמו נייר עבודה, אני לא יודעת. בחוות הדעת ובחומר חקירה שהועבר אלינו, אין טבלה כזאת. אין כזה דבר. יכול להיות שהוא עשה לעצמו נייר עבודה. בחוות, רק רגע, שנייה, בחוות הדעת כן יש חלק שמתייחס לרגולציה למה שפילבר עשה, וחלק שמתייחס לכל נושא הסיקור, הכתבות, המיילים האלה, שאלה דברים שלפי העדות של מר לוי הוא ביקש מזיידנשטדט. זה הכל, זה שיש פה חוות, הרבה פעמים חוות דעת שמגיעות ממחלקת חקירות, הן לא חתומות, זה לא דבר חריג.

אני לא חושב שזה נכון.

אתה לא חושב שזה נכון, רק שאתה לא נמצא בתביעה ולא מקבל חוות דעת ממחלקת חקירות.

טוב, אתה יכול להמשיך.

רק אני אשאל כך, התייחסות, הוא סיפר שהוא הפיק את הכתבות ביחס למיילים.

מה שהוא סיפר, הוא סיפר.

לא, האם יש התייחסות בנייר הזה לכתבות שצמודות למיילים?

יש, יש התייחסות לכתבות.

כן, יש שמפנות לכתבות.

ביחס למיילים, לא לכתבות.

כן, כן.

שנייה, אני רוצה להסביר עוד פעם. שנייה, אני רוצה להסביר. יש את, מה שיש לנו שקיבלנו זה את הכתבות שצמודות לכתבה של גידי וייץ, בסדר? אז זה הדבר הקל. ויש, הוא סיפר שהוא הפיק את הכתבות שהמיילים מדברים עליהן, אז האם יש התייחסות ביחס לכתבות שהמיילים מדברים עליהן?

התשובה היא ככלל כן. אני רואה כאן דוגמאות. אתם קיבלתם מיילים שקשורים.

אבל לא קיבלנו את הכתבות שהופקו בהקשר הזה, זה לא קיבלנו, והוא סיפר שהוא הפיק. למעשה גם כבודכם לא קיבל.

בהמשך לשאלת בית המשפט, לתביעה וההצהרה של התביעה.

שנייה. מר חן, שנייה.

מה כדי להניח את דעתנו, גברת תירוש, גם את הכתבות שנזכרות שם מהגנה קיבלתם?

לא.

שנייה. אני לא יודעת לומר באופן וודאי, אני צריכה לבדוק את זה, אדוני. אני לא יודעת לומר באופן וודאי, גם אין מסמכים. כפי, העברתי את חוות הדעת כפי שקיבלנו אותה. זאת אומרת, בלי, אנחנו קיבלנו אותה ככה. זה לא, שנייה, אל תגיד לי לא יכול להיות ואל תתערב.

אני לא דיברתי איתך, עורכת הדין תירוש, סליחה.

אז זה מפריע, ואז היה זה. זה מפריע. כן, זה מפריע. כשמדברים באמצע הדברים זה מפריע.

אני רק אומר אז שההנחה שהייתה בהחלטה.

אם נסתכל, השופט שחם מפנה לעמודים 9-8, ששם... אתה רואה משהו ששם יש התייחסות לכתבות.?

יש לכאורה שם פרסומים.

מוזכרים שם פרסומים.

אנחנו נבדוק את זה. אני לא יודעת, אני לא רוצה להגיד.

הגברת תירוש, בסדר.

רק אני רוצה, במשך לשאלת בית המשפט להצהרה של חברתי... כי אנחנו סומכים על ההצהרות שלה, אבל לפעמים יש תקלה כשנותנים הצהרה, כמו הזוג... למשל. הרי הגענו למוסכמה דיונית שכל החומר נמסר, הסתבר שלא. אז עכשיו אנחנו מצטמצמים כדי שחלילה לא תיפול תקלה,. הנה עכשיו יש שאלה שתיבדק, והיא סייגנו את ההצהרה על חומר שנמסר לנו, במסגרת הבדיקה הזו, שתעשה בדיקה נוספת. הכתבות שהעיד העד שהוא הפיק מתוך כתבה של מוני גלעד, אה, של גידי וייץ, הכתבות האלה, אנחנו קיבלנו כתבות שסומנו בברקוד של תיק 4000, כלומר תקופה הרבה יותר מאוחרת. לנו מא וד רלוונטי מה נבדק ומה היה בידי הרשות החוקרת בהקשר של השאלה של... חקירת ראש הממשלה, עוד בחקירת בזק, ולכן כשחברתי עונה לבית המשפט, אני לא מבקש תשובה עכשיו, אבל כשחברתי עונה לבית המשפט לגבי הבדיקה שלה, מאוד חשוב שתעשה הבחנה בין מה היה בידי החוקרים אז, לבין.

מה שאדוני מבקש זה שיוודאו שהחומרים שנמסרו לכם סומנו בצורה כזאת, שאפשר יהיה להבין שזה היה כבר בתקופה הזאת.

לא, יש תאריך לדוח. אנחנו עוברים על הדוח, על הדוח יש תאריך. בכל התאריך..., 2017 אלה הדברים שנז כרו. איפה אדוני ישים את זה בהשתלשלות החקירות?

אני רק אומרת.

היא אמרה שהיא תבדוק אם הכל הועבר.

אני אמרתי שאני אבדוק, אבל אני גם אגיד יותר מזה.

אבל גברתי תשים לב עכשיו, התשובה שאנחנו נקבל, מה שמופיע ב - 1.8 הכול הועבר, עכשיו אני ביקשתי, מתי הוא עבר? באיזה מסגרת?

אני לא יודעת, למה אתה מקדים?

צריך לבדוק.

לא, אבל זה מה שאני אומר, בית המשפט ביקש להבהיר מה אני מבקש. עוד פעם.

שנייה אחת. התשובה גם זה, לעניין המיילים, גם חלק מהמיילים אולי כן רלוונטיים, לא רלוונטיים קשורים לפרסומים.,

המיילים נמצאים כולם, וגם הצהרנו בתשובה שלנו בבית המשפט, כתבנו את המיילים. זאת אומרת, אז המיילים כולם ידעו עליהם גם איזה כתבות.

שנייה, אני אסביר. אני אסביר מה המחלוקת שלא הועבר.

הכתבות.

הכתבות שקשורות למיילים, זה לא הועבר.

רגע, שנייה, אני גם לא בטוחה שלנו יש אותה, ושלנו הועבר. לחוות הדעת הזאת צורפו כתבות כנספחים, עורך דין חדד אתה שוב מפריע לי, אני מדברת עם בית המשפט ואתה מתערב. אני לא אומרת מה הוא אומר, אני מצהירה לבית המשפט מה אנחנו קיבלנו. אנחנו קיבלנו את חוות הדעה הזאת והעברנו אותה לבית המשפט כפי שקיבלנו. אני אבדוק לעניין הכתבות שמוזכרות כאן והאם הן קיימות. אני אבדוק לבית המשפט.

אתם רוצים לא רק את החומר, אלא לדעת שזה, לא רק שקיבלתם את החומר, אלא לדעת שמה שקיבלתם קשור לחוות הדעת, נכון? תמצאו 1.8.

אני כבר אומר לכבודכם, את ה -

לגבי המיילים.

לא, זה לא חייב.

אדוני, אבל לגבי המיילים, הם כתבו בתגובה שהמיילים האלה היו בסיס לחוות הדעת. עכשיו אני אבדוק את נושא הכתבות, אני לא יודעת. אני אבדוק.

אני אומר לכבודם, אין, הכתבות, נעשה את זה ככה, הכתבות שצמודות למיילים לא הועברו לנו.

זה ברור שזה בהתייחס לחוות הדעת, לא שסתם קיבלנו.

ברור.

שנייה, גברתי, הכתבות שצמודות למיילים לא הועברו לנו, בסדר? הנה, אני כבר אומר, זה לא הועבר לנו. אין בעיה, רגע שנייה, דבר נוסף. חברתי אמרה שזה רק מה שיש. אני מזכיר, לפני רגע שאלתי את העד, הוא סיפר שהוא הביא צרופות גם לחוות הדעת. בסדר, זה מה שהעד סיפר לפני רגע. חברתי אומרת לא, הוא העביר לנו רק את חוות הדעת, זה גם לא כך הגיוני שזה יועבר בלי הצרופות ובלי החומרים. על בסיס מה אתם תעשו ניתוח ואנליזה?

אנחנו לא קיבלנו, לא ראיתי.

בסדר, אני רק אומר, העד.

יש תמונות, כשזה כתבה, יש תמונות.

יכול להיות שיש תמונות, א', אז לנו כמו שאמרתי לא הועברו הכתבות, וב' בכל מקרה, לפי מה שהוא סיפר עכשיו, זה הועבר יחד עם צרופות, בסדר? זה מה שהוא סיפר פה.

הוא לא סיפר שזה הועבר עם צרופות, הוא אמר שהיה קלסר מיילים שהוא הביא אותם לפרקליטות וזה חזר אחרי זה לחקירות וזה מה שסומן בהמשך. זאת אומרת, מה שלנו יש, יש לכם. אין לי משהו נוסף, אני אבדוק את נושאי הכתובות ואני אחזיר תשובה בעניין הזה.

טוב, בוא נסיים, לאור נושא חוות הדעת, בואו נראה מה גילית ומה לא גילית ביחס לדברים שהיו בידיכם. למעשה חוות הדעת מנסה לשכנע שאין סיבה מסתברת אחרת להתנהלות של פילבר, להוציא את ענייני הסיקור. ששתי האפיזודות, או אולי גם המיילים, הם ההסבר להתנהלות של פילבר, נכון? זה הרעיון המסדר של חוות הדעת.

עוד פעם, מה השאלה?

הרעיון המסדר של חוות הדעת, זה שההתנהלות של פילבר מוסברת, ההתנהלות שלשיטתך היא חריגה של פילבר, מוסברת בענייני הסיקור.

מדובר בקו חקירה שצריך לנסות למצות אותו

זה הרעיון המסדר של חוות הדעת

זה לא הרעיון, הוא לא קובע את התוצאה

הוא מציע

הוא מציע קו חקירה שיש לפתח

שקו החקירה, שבכל זאת נשאיר את זה עמום, קו החקירה הוא שההתנהלות של פילבר מוסברת בענייני הסיקור של ראש הממשלה.

ההתנהלות של פילבר בכללותה, מול בזק ובהיסטים של וואלה, כן

מוסברת

עשויה להיות מוסברת בין היתר באינטרסים שנוגעים לראש הממשלה

לסיקור שלו

שר התקשורת. כן

בסדר, עכשיו בוא נראה מה גילית ומה לא גילית. בישיבה הקודמת, אתה העדת שההתנהלות של פילבר הייתה חריגה מאוד בתחום הרגולציה, בגלל שהוא שיתף את המפוקח שלו בטיוטות שנערכו במשרד התקשורת, ככה אמרת.

שיתוף, זה... זה העברה במיילים. זה היה פה קפיצה בין רשתות, מה שנקרא, הופינג. כלומר, הוא היה מ עביר את זה לרשת האישית שלו ומשם, אם אני זוכר נכון, ומשם הוא מעביר את זה לאנשי בזק.

אוקיי. וזה דבר שנראה לך מאוד חריג

אני, מחובתי כרגולטור שמעביר פרוטוקולים של ישיבות פנימיות, כולל זהות הדוברים, נראה לי מאוד מאוד מאוד חריג.

מאוד חריג, מצוין. וזה ג ם מה ששיתפת כלפיי חוץ, לפרקליטות ולמעלה, גם בחוות הדעת שלך, אני מניח.

חשוב להדגיש ולציין שהפרקליטות הכירה, למיטב הבנתי, היטב את הרעיון בתיק ואת הגרסה של פילבר, כך שהרעיון משתף.

כולל ליאת?

אני לא יודע להעיד על ליאת באופן אישי, אבל

אני, ממה שאני מבין, היית משוחח איתה המון, עם ליאת בתקופה הזאת

בהיי לייטים, כלומר, בשבועות שיש או בימים שיש חקירה, היינו מדברים

הרבה?

מדברים פעמיים לפעמים ביום, לפעמים 3 היום אנחנו לא מדברים כבר.,

לא, כי אתה לא ידע להגיד לי אם היא מודעת, כל אותו זמן. ברור שדיברת על זה עם ליאת

אני לא זוכר בדיוק את תוכן השיחות. חלק מהשיחות עסקו בנושאים קונקרטיים, וייתכן שחלק מהשיחות לגבי גרסה כללית או דברים כאלה, אבל אם יורשה לי, היה לה צוות לא קטן שישב בתוך הרשות שזה היה תפקידו, ולכן לא ראיתי את תפקידי לעדכן את ליאת בגרסאות בצורה.

אז תכף תגיד לי בדיוק על מה דיברת איתה, תחשוב על השאלה הזאת. בסדר, אתה מדבר איתה 3 פעמים בשבוע, יש לה צוות שנמצא שם, תגיד לי איך אתה רואה את העניין עכשיו. אם יש לה צוות שנמצא והוא מעדכן אותה קבוע, על מה אתה מדבר איתה 3 פעמים ביום?

פעם שעברה גם ציינתי בפניך, כי חלק מהפעמים לא נחה דעתנו מהדלפות שהיו בתקשורת, וגם על זה דיברתי איתה.

על הדלפות?

כן

ומה היא אמרה לך?

היא הביעה גם היא חוסר נוחות מהדלפות האלה

כן,

זאת הערה מיותרת, אני מבקשת, היא אפילו לא משעשעת בשום צורה, היא פשוט הכפשה מיותרת להגיד.

למה, למה מיותרת?

להגיד בידה האחת ובידה האחרת.

למה, למה מיותרת?

אני מוחה על זה, אני חושבת שזו הערה מיותרת, לא רלוונטית, להכפיש משנה לפרקליט מדינה בצור ה כזאת, שזה פשוט לא יעשה ואני מוחה על זה. בידה האחת. בסדר, א' אתה בחקירה שלך, אם היא סיימת אפשר להתקדם, ואם לא סיימת אז לא צריך להכפיש אנשים סתם, על בסיס כלום ושום דבר.

כן, את מכפישה כל הזמן. תגידי לי, חוץ מחוסר נוחות בשיחות בינכם, מה, אתה מביע חוסר נוחות, היא מביעה חוסר נוחות? או שלא? מה עשיתם 2 אנשים?

בהקשר למה?

בהקשר להדלפות, מה שסיפרת

אני פניתי לפרקליטת מחוז

מה ביקשת?

אמרתי שאני רוצה לעצור את הדבר הזה

אוקיי, ומה ענתה לך?

אני אמרתי שזה בעייתי. זאת אומרת שהדלפות האלה הן בעייתיות. ולא יודע, אני לא זוכר את התשובה המפורטת שלה.

לא המפורטת, התשובה הכללית שלה

בשורה התחתונה, לא פתחנו בחקירות על ההדלפות

את זה אני מבין, אבל אתה אומר לה צריך לעצור את זה. היא אומרת לך כן, זה באמת פוגע בחקירה. מה היא אומרת לך? נעשה משהו, נפעל, לא נפעל? מה היא אומרת לך?

אני באמת לא זוכר את התשובות

באופן, לא מדויקות. אל תוסיף את המילה מדויקות. תשובות באופן כללי, מה התשובות שלה?

שבחקירה יש לא מעט גורמים שנחשפו לחומרים האלה, וזה יכול להגיע מכל מיני מקומות

כמה גורמים נחשפו לגרסאות של פילבר? כמה גורמים? 10. כמה גורמים נחשפים לזה, שאי אפשר לחקור את זה?

אני מתנגדת לשאלה.

אז שייצא.

אני מתנגדת לשאלה.

אז שייצא.

אז שייצא.

זה לא חשוב. הוא שואל אותו מה נאמר.

אני לא צריך מטעם ההתנגדות לשער כמה גורמים נחשפים לחקירה של פילבר.

אז אני מתנגדת.

שייצא, שייצא.

אומר העד שהגברת בן - ארי אמרה לו שיש הרבה גורמים שנחשפים לחקירות של פילבר. העד לא יודע להגיד למי הגברת בן - ארי מסרה את החקירות של פילבר בתוך הפרקליטות, היועץ המשפטי וכמה אנשים שם. אז מה הבקשה מהעד הזה שיגיד? איך הוא יודע למי היא מסרה כמה יודעים בתוך הפרקליטות את החקירות של פילבר, באמת.

צריך לענות להתנגדות הזאת? צריך להשיב? העד העיד, הוא לא יודע. או שהוא כן יודע, אולי הוא כן יודע. ממתי, הסברה של פרקליט, מה יענה העד זה גם התנגדות. ממתי? אני אשמח.

אתה מבקש ממנו עדות סברה. איך הוא יכול לדעת כמה אנשים?

לאן זה הולך? אדוני שואל אותו, הוא אמר מה שאמר, מה אמרה לו פרקליטת המחוז.

אני רוצה, כי גברתי, אנחנו טוענים שמי שהעיד, כמו שאמרתי, חפי יד אחת ויד שנייה. אנחנו נראה את זה גם, אני מבקש האמירות האלו זו חוצפה. זה, לא, לא. אני מבקש שבית המשפט יעיר, לא, לא. שבית המשפט יעיר, החוצפה, לחוצפה של התובעת, שמרשה עצמה לסנן 9 פעמים חוצפה, חוצפה, חוצפה.

לא צריך להעיר.

עם חוצפה כבר סיימתי, מה זה חוצפה? מה זו אמירה הזאת? 9 פעמים חוצפה, חוצפה, חוצפה. א' לא צר יך להעיר חוצפה בכלל. ב' עורך דין חדד עכשיו מדבר מולנו. אז הוא אומר מה שאומר, מה רצית לומר, עורך דין חדד?

בשקט עצמך.

עורך דין חדד, מה רצית לומר?

אני אומר, לנו יש טענה יסודית גברתי, שמהתיק הזה היו הדלפות שנועדו לשרת קו מסוים. אלי לוי לא החליט על דעת עצמו לחקור את ראש הממשלה ויהי מה, בסדר? הוא לא עשה את זה לבד. היה מי שהוא דיבר איתה 3 או 4 ביום כפי שהוא ספר. נכון, וגם ההדלפות, היה להן וקטור מאוד ספציפי, אנחנו נראה לכם מה הכיוון של ההדלפות. זה הדלפות שנועדו לגרום ליועמ"ש לאפשר לחקור את ראש הממשלה. ולכן אני שאלתי על זה. דרך אגב, רק רציתי לדעת כי הטענה שהוא טוען את זה חמור, ואז הוא אמר לנו כן, אבל הרבה אנשים יודעים על זה. אני רשאי לבדוק את סבירות בתשובה הזאת, כי אני רוצה לדעת כמה אנשים.

אדוני יודע על הרבה אנשים.

על כמה אנשים, אבל עכשיו, אחרי שעושים את ההפסקה, אולי זה כבר מיותר. אולי זה מיותר. יש משהו בדינמיקה של הדברים, שאתה נותן למישהו לצאת לשירותים, לחשוב על התשובה ולחזור.

בגלל זה... כל כך הרבה בחקירות ראש הממשלה, מה זאת אומרת? מותר להתנגד.

מה זו אמירה, באמת? מה זו האמירה המחוצפת הזאת?

רבותיי, מה קורה איתכם היום? מספיק. מספיק. תודה רבה.

אלי, תגיד לי, בצוות שלך, למיטב ידיעתך, מישהו מהצוות שלך היה מדליף, היה בקשר עם התקשורת?

אין מצב

אין מצב. אתה גם אמרת לי בפעם הקודמת, כמה שנים היית בתפקיד? ברשות?

18 שנים

18 שנים. אתה מניח שגם עברת פוליגרף בעניינים מהסוג הזה, האם אי פעם אתה הדלפת לתקשורת, אמרת אני בחיים לא. נכון? נכון, כך סיפרת?

נכון

נכון. עכשיו, החומרים שהודפו, אם אתה מתכוונן, זה חומרים שלא נמצאים בידיעת רבים זה חומרים שיש קבוצה קטנה של אנשים שמודעת עליהם. זה לא נמסר לסנגורים, למשל, נכון?

לא, הסנגורים מכירים את הנחקרים שלהם

לא, אני אראה לך שיש שם אמירות

מה השאלה?

שנייה, שנייה, אלי, אלי. יש אמירות שהן הדלפות של תובנות פנימיות בתוך המערכת. אני אראה לך איזה תוכן. גורם בחיר במערכת אכיפת החוק מוסר ש - אתה מכיר את ההדלפות האלה..

ההדלפות מהסניגורים? אני יכול להגיד לך שהיה אירוע שפילבר, לא יודע אם להגדיר את זה הדלפה, אבל זה היה איזה ראיון שהוא נתן לעמית סגל שמאוד לא נחה דעתנו מהדברים הזה.

אנחנו לא מדברים על ראיון לעמית סגל, אנחנו מדברים על הדלפות. לא על ראיון לעמית סגל

גם על הדבר הזה היה סיג ושיח פנימי. זה לא אירוע שראינו אותו כ -

אוקיי, אתה צודק. ועל זה דווקא פעלתם, והזהרתם את פילבר בשיבוש ביחס לזה. חקרתם אותו על זה ואפילו הזהרתם אותו בשיבוש, אז על זה כן פעלתם. אני מדבר על הדלפות מהצד שלכם, אתה אומר, הצוות שלי, המחנה טהור. אני יודע, אתה אומר, אני יודע על עצמי, אני מכיר את האנשים, אין מצב שהם הדליפו. המחנה הנוסף שקיים פה זה, יש פה למעשה מחנה וחצי, זה פרקליטות והיעוץ המשפטי לממשלה. אני אומר לך שגם הנושא הזה עלה בשיחות שלך, שמשם מגיעות ההדלפות.

אין מצב, מה זאת אומרת עלה בשיחות?

בשיחות שלך, שאתה מופיע עליהם

לא היה דבר כזה

תענה, אז מה אמרתם, מאיפה זה יוצא?

אני לא יודע, נתתי את התשובה, אבל אני חוזר ואומר. יש מספר גורמים, יש סניגורים, יש זה, יש זה, ויש זאת.

ואתה, אתה חשבת שהסניגורים מדליפים את מה שיוצא?

עוד פעם, אני לא קבעתי שום עובדה לגבי הגורם

אוקיי, נזכור את התשובה ס ניגורים של העד, תכף נראה מה יוצא ונתקדם משם. בוא נראה אתה ידעת, עוד לפני שהכנת את חוות הדעת, שההתנהלות של פילבר של ההעברה, אני חוזר להעברה למיילים פרטיים ומשם ומפוקח, היא לא התנהלות של פילבר לבדו, אלא מעורבת בהתנהלות הזאת או לפחות כלכלנית בכירה, עבדה 15 ש נים במשרד התקשורת, בוגרת תוכנית קרן וקסנר, הגברת עדי קאן?

לא הבנתי, מה זה אומר מעורבת?

שגם היא העבירה, היא הכירה את העברות האלו והעבירה, עשתה את אותו דבר בדיוק, העבירה למייל האישי, והמייל האישי למפוקחים.

לא זוכר דבר כזה, ייתכן

ייתכן. תראה למשל ת/365, אני אציג את זה על המסך. ממש אותה דבר בדיוק. אחר כך קיבלת תשובה על למה הדברים קורים, אבל תכף נראה. אתה יכול לראות, זה ת/365 אה, מצוין. אתה רואה?. אתה יכול לראות פנייה של נציגת בזק, למייל הפרטי של עדי קאן.

היא קיבלה למייל הפרטי שלה?

כן, וגם שלח ה, תכף אני אראה לך. וכתוב פה בהמשך למכתבנו מיום 30.6, בוא ציינו כי אנחנו בוחנים... שיחליף את משטר ההפרדה המבנית. מה זה? זה נוסח מוצע, זה נוסח שמציעים שישלחו חזרה לבזק.

אוקיי

כלומר, זה עובר במייל הפרטי לעדי כהנא על ידי המפוקח, נוסח שהמפוקח מציע שהמשרד ישלח לו. דרך אגב, זה קורה שנים במשרד התקשורת מאז ומעולם, אבל תכף אני אראה לך שהיו לכם ראיות למכביר בנושא. אתה הכרת את זה?

אני רואה שזה מסומן פה. מסומן מזמן אמת. אני לא זוכר כרגע מי ספציפי זה

טוב, זה מופק מתיבת הדואר של בזק, מכוח הצו המקורי

היא קיבלה את זה במייל הפרטי שלה?

כן

אוקיי. אגב, אני לדעתי היא נחקרה בתיק הזה, אם אני לא טועה באזהרה

התיק שלנו עדיין נסגר בחוסר אשמה. אבל זאת אומרת

והיא נשאלה שאלות בנושא

תכף אני אגיד לך. אני אומר לך שהטענה, היה לכם הסבר נהדר למה פועלים כפי שפועלים לא סיקור, לא וואלה, ולא דובים ולא זבובים, אבל בוא נמשיך. דרך אגב, זה מופיע בחוות הדעת העובדה שגם עדי קאן עשתה בדיוק אותו שימוש, אם בית המשפט יוכל להסתכל אם יש התייחסות בחוות הדעת? הרי יש טענה, התנהגות משונה של פילבר. האם יש התייחסות לזה שעדי קאן פעלה בדיוק באותה צורה? תכף אנחנו נראה שזה לא רק ביחס לבזק, תכף נראה. מה אתה אומר?

אני לא רואה איך זה עוזר פה באירוע, ההתנהגות הזאת. היא נחקרה, אני מניח, אני מניח שהציגו לה את הדברים.

בוא נראה, אולי נסתכל על עוד נייר, אולי זה תצליח לאט לאט לפענח איך זה עוזר, אבל השאלה אם זה מופיע בחוות הדעת, רק לא קיבלתי תשובה. התייחסת לזה בחוות הדעת? בית המשפט יכול לעזור?

גברתי רואה משהו כזה בחוות הדעת? תתקדם בינתיים.

אוקיי, אז אני שנקבל תשובה אני מראה לך עוד ת/477 זה מייל ממנכ ".לית בזק שהועבר לפילבר, שנכתב שם.

אפשר לקבל?

שרון שולחת גם לעדי, עדי זאת עדי קאן. נשלח לג'ימייל שלו. מצב הטיוטה בהתאם לתיקונים שסיכמנו לעקוב אחר שינויים, שרון שולחת גם לעדי. האם בחוות הדעת שאתה מתייחס, לאירועים האלה יש התייחסות שגם עדי מכותבת, מכירה, מעורבת.

אני לא מבין איך המעורבות של עדי... את הפגם, אני באמת לא מבין. לא מבין איך זה עושה ואני אומר עוד פעם, היא נחקרה באזהרה, אני מעריך שהדברים האלה הם סגולה, אני לא זוכר מה הייתה לצד מחלקת חקירות בעניינה. יתכן מאוד שהייתה המלצה גם במקרה שלה להעמיד לדין, ולכן השאלות, ככל שזה היה, הן לא אליי, לכל.

רגע, קודם כול, גם המייל הזה גם המייל הקודם, הופק שלא כדין, מכוח הצו מ - 20.6, אני רק אומר את זה לפרוטוקול. עכשיו אני אענה לך לשאלתך, שניהם ענו למה הם פעלו כפי שהם פעלו. גם פילבר וגם עדי ענו שהם פעלו משיקולים ענייניים, שהמייל הפרטי זה כיוון שהייתה תקלה בדואר האלקטרוני. בדקתם את זה? הכרתם? בדקתם? לפי שאתה הולך ורץ על הראש של ראש הממשלה?

אני מתבקשת...

שמה? בדקתם את זה?

לא זכור

לא זכור, אז בוא נמשיך. ת/, 368 עוד תכתובת שהופקה שלא כדין. זה מייל שמעבירה עדי קאן עם המייל הפרטי שלה. יכול להיות עדי קאן של הוט מייל דוט - קום, אתה רואה? לגברת מבזק בקשר לרישיון, מייל פרטי, מייל פרטי. סמנכ"לית. האם יש יחסות גם לזה בחוות הדעת? אנחנו רוצים לדעת. סמנכ"לית רגולציה.

לא זוכר

עם טיוטה. התיק נסגר, כפי שאמרתי, בהעדר אשמה. אפשר לראות את כל השינויים, זה כמובן הועבר. יש איזושהי התייחסות בכל זאת? בוא נעבור לת/509 גם זה נייר שהופק שלא כדין.. אתה יכול עוד הפעם לראות עדי קאן, ג'ימייל לשרון בג'י - מייל שלה. עוד הפעם, אתה רואה את. אפשר לראות איך זה עובר מהגוב, להוט - מייל, כמו שאמרת מקודם. איך קראת לזה? העברה ברשתית, משהו.

זה הופינג

הופינג, הופינג. יש פה הופינג. באנגלית זה הופ, היה לכם היה הופ, אבל בואו נקרא לזה הופינג, אז לא נקפץ, נדלג. אוקיי, בואו נראה, אתה רואה גם פה, גם עדי קאן, וזה עובד גם הפוך, אני יכול להראות לך שגם בזק שולחים לעדי קאן שמעבירה את המסמכים לפילבר. בוא תראה את ת/ 476. אתה יכול לראות מהוט - מייל בדיוק.

למטה, שרון, שרון פליישר, שמעבירה לעדי קאן להוט - מייל, ועדי קאן מעבירה להוט - מייל, לפילבר ולג'י - מייל.

כ ן. אנחנו רואים שיש פה לא מעט העברות, הופינג. וכבר תראה, עדי קאן מעורבת, עובדת 15 שנה במשרד, והאם יש התייחסות בחוות הדעת לתשובות של עדי קאן בהקשר הזה?

לא זוכר

לא זוכר. אולי גילי וייץ הוא מסביר, למה צריך להקשיב לעדי קאן, שהיא מעורבת באירוע? תראה, אתה קיבלת מיילים מערן שחם שביט, תזכיר מה התפקיד שלו?

הוא היה מנהל היחידה המשפטית, כמו שאתה רואה

אוקיי, מנהל היחידה המשפטית

ממלא מקום מנהל היחידה המשפטית

עכשיו, גם עדי קאן וגם פילבר העידו, מסרו בגרסה שלהם אצלכם ברשות, שהעברת המיילים בבזק עם טיוטו ת זה היה דבר מקובל, וזה לא היה דבר חריג לטובת בזק, אתה זוכר את זה, נכון? שניהם אמרו את זה.

לא זוכר. אם זה נאמר, זה כתוב

בוא נראה, ת/814 ת /,815 אתה חייב לזכור. כי מעביר לך ערן שחם שביט, מעביר, תראה,, יריב עמיעד לפולינה ובעותק גם לך אלי לוי, אתה רואה? הוא מעביר מייל ששלחה לו עדי, ערן שלום, תציגי את הראשונות, בסדר? זה ברקוד 3238, למעלה, זה 814, הנה. ערן שלום, בהמשך לחקירה בה ביקש ממני יריב להעביר לך דוגמאות למיילים שהעברתי באמצעות ההוטמייל שלי לגורמים אחרים בשוק, רק לבזק, מצ"ב מייל ליו"ר IBC שרון כהן,, היישר מהעורך דין שלי, מסמכים בגדר טיוטה. צריך להגיד שאתה לא מכיר אחד, בוא נראה מתי זה עובר אליכם. המייל, כן, בוא נמשיך. מאחר שהטיוטה לא נשלחה בפורמט שאפשר לפתוח בזמן אמת, בסמוך לכך שלחתי לשרון צילומי מסך בוואטסאפ. את זה כמובן תוכלו לאמת באמצעות הפלאפון שהם מצוי אצלכם. או כן, במייל זה השלחתי לך מייל נוסף, מטלפון אחר ששלחתי, בעניין מקום אשר רלוונטי גם אליו. כלומר, עדי מספרת לך, אתה מכותב לשני ההודעות האלה, כמובן שקראת אותן בזמן אמת, נכון?

אני מניח שכן

מניח שכן. אז היא מספרת לך שהעברת ההופינג הזה בין הרשת הממשלתית לרשת הפרטית והעברה למפוקח, עם טיוטה של מסמך, זה לא דבר מיוחד לבזק. כלומר, היא מעבירה לך ניירות בזמן אמת, IBC הכרת את זה?

IBC הכרת את זה?

ייתכן שהכרתי

האם הצפת למעלה? למישהו? תשמעו, חבר'ה, אנחנו טועים בהכל. זה לא התנהלות חריגה בכלל, זה התנהלות רגילה. כך הם נוהגים. הצפת דבר כזה?

לא הצפתי

לא הצפת, בוודאי שלא. אתה יודע ש - IBC הייתה מתחרה של בזק, את זה ידעת?

אני לא זוכר את הדבר הזה

דרך אגב, IBC היא לא בעלים של וואלה, Ynet, אנרג'י, מאקו, נענע 10, חדרי חרדים או כל דבר אחר, נכון? אפילו לא של מקומון כיתתי. בסדר, אולי אתה רוצה לסתור את מה שאני אומר, אולי אתה מכיר.

מר חדד. מר חדד.

בסדר. עכשיו, בדקתם בכלל את הסוגיה המשפטית, אם מותר או אסור, לנהל תכתובת כזו עם מפוקח? שאלה משפטית.

בתיק הזה לווה, אני אמרתי לך

שאלתי אם אתה בדקת, אל תספרי לי

הסוגיה המשפטית, אני לא ביצעתי בדיקה של הסוגיה המשפטית, התיק הזה לווה, התיק הזה לווה על ידי.

הפרקליטות

לא, גם על ידי היועץ המשפטי, ולא זכור לי שהנושא הזה הובא לשולחני

תגיד לי, אומרת לי עורכת הדין פירר, תשמע, אתה עמדת פה ואמרת זה היה סופר חריג אצל פירר, אה, אצל פילבר. אני לא יודע אם זה, אמרת סופר, אבל חריג מאוד, מילה כזאת. עכשיו אנחנו רואים שזה סופר לא חריג, והשאלה שאלה היא האם הצפת את זה? אתה מקבל הודעה כזאת, האם הפרקליטות למשל מקבלת את המייל הזה מיד כשאתה מקבל אותו? כי אני לא ראיתי שהם מכותבים. תעלי טיפה למעלה. אני רואה יריב עמיעד, פולינה, גלית, חן, אלי, אבל האם אתה אלי העברת את זה לליאת בן - ארי, יהודית תירוש, מישהו?

לא זוכר

דרך אגב, הישיבה שלכם, כך הבנו מההודעות שגולו לנו על ידי עורכת הדין תירוש, התקיימה ב - 2.10 הישיבה הם היועמ"ש ביחס לאישור. זה נתון מאוד רלוונטי להביא לפני הישיבה.,

אני לא הייתי בישיבה אצל היועץ, ובוודאי לא... לא הייתי חלק מהישיבה

לא היית, בסדר. בוא נראה, יש עוד התכתבויות. נ/2771 נ /,2772 נ /,2775 בוא נראה אותם., אחד - אחד, אחד - אחד. אתה יכול לראות שעדי קאן מעבירה, מנהלת קשר אינטנסיבי, לא פורמלי, עם נציגי חברות אחרות, ביחס לטיוטות מכתבים או דוחות.... אצל סלקום. דרך אגב, את טיוטת המענה למכתב שלך, שלחתי לך למייל את טיוטת המענה למכתב שלך. אמרת שזה דבר חריג שבחריגים. סלקום, גם לסלקום, למיטב הידיעה, אין שום אתר. אני לא מנחש אתרים, כי בית משפט אמר לי לא לנחש אתרים, אז לא נעשה את זה, אבל אין. אתה מודע לזה? בדקת? הצפת את זה למעלה? לפני שאתה הולך על הראש של ראש הממשלה?

זה כאילו חקירה מוטה, זה משהו שצריך להגיד, זה חקירה מוטה לכיוון מסוים.

ברור, ברור. לא מוטה, גם המצגים שהוצגו למעלה הם מצגים לא נכונים, באופן מכוון, כדי להגיע לראש הממשלה.

כוכבית ענקית, אני רק מציפה את זה, כוכבית ענקית, זה קודם של שלנו, כדי שלא יגידו שאנחנו הסכמנו למשהו מהמצגים.

לא מסכמה לכלום, הכול בסדר.

לא, רק שיהיה לפרוטוקול.

אז אני אמרתי שלמיטב הבנתי היא נחקרה באזהרה, ואני לא אופתע אם גם הייתה המלצה של מחלקת החקירות להעמיד אותה לדין. אז כך שאם אחרים התרשמו אחרת בהמשך.

לא הוצג לגברת עדי קאן כל השיח הבלתי פורמלי. אז אני אומר לך, לא הוצג לה הדברים האלו עם סלקום ועם פרטנר ועם אחרים, כי זה לא עניין אתכם. עכשיו, בכל מקרה היא נותנת לכם את המניע, היא מסבירה לכם שזה לא חריג. והמניע שלה הוא לא כתבות באתר כזה או אחר, המניע הוא להצל יח בעבודה, היא מסבירה לכם את זה, כי אתה תלך אצלך למייל, צריך לעבור על זה, היא שעכשיו קוראת, זה עם ניר יוגב.

אני יכול לשאול שאלה?

בטח

פרוטוקול של ישיבה פנימית בתוך בזק, זה עונה על הקריטריון של עבודה שגרתית? זאת אומרת, עדי אישרה את זה?

זה פרוטוקול של ישיבה

אני שואל, שאלתי

אני עונה, פרוטוקול של מענה למכתב, לסלקום, זה דבר שונה? פרוטוקול

אני רואה פה את

תלמד אותי מה ההבדל בין טיוטת פרוטוקול לטיוטת מענה למכתב. קדימה, תלמד אותי

אני אומר, אני רואה פה את התדיינות הארוכה סביב סוגיה של שימוש במסמכים פנימיים אל מול גורמים, לא רוצה להגיד חיצוניים, אבל שזה סוגיה בעיניי, פוקחים, בעיניי, כי הייתי גם רגולטור מספר שנים, חריג בצורה יוצאת דופן, עם שמות הדוברים, זה אפקט בעיניי מאוד מאוד בעייני.

אדרבא, אתה יודע מה? בוא נגיד שמה שאתה אומר נכון וזה בעייתי

לא, אני אשמח לשמוע את עמדתך

הנה, אני עכשיו עונה לך. אני אומר לך שיש את אותו דבר עם הוט, אותו דבר עם פרטנר ואותו דבר עם סלקום.

אני מתנגדת. אני מתנגדת.

טוב, בוא אני אראה לך. למה אני אומר לך? בוא נראה, בוא נראה, בוא נראה. בוא נראה לך, בא הזמן. בוא נראה. טיוטת המענה למכתב, זה עם סלקום, עם ניר יוגב. בוא נראה שיחה, נ/2272- 2775, זה עם מיכל פליישר מהוט. בסדר? בימים אלה אנחנו פועלים בתיאום עם מנכ"ל למשרד התקשורת לבחינת מתכונת אשר תאפשר הספקת שירותים,... מובן מאליו כי להסדר מסוג זה צריך רבים. ואז זה הכיוון, לא קיבל אישורים גם אצלי, זה כפוף לשינויים קלים, אוקיי, תודה. כלומר,... אתה מבין? מיכל פליישר מהוט, כותבת לעדי קאן, מה עדי, מה יהיה ביחס לדברים שאומר משרד התקשורת על הוט? מנסחת, מנסחת לה תשובה, זה דבר, אתה בתור, אמרת שהיית רגולטור, אבל כך סיפרת, זה דבר שגרתי?

אני אומר עוד פעם, כדי באמת להציג את התמונה המלאה בפני בית המשפט, אני חושב שנכון להציג את הדברים האלה מול הדברים שפילבר עשה. ובעיניי, עוד פעם, אני לא זוכר את הדברים האלה, אבל אני זוכר שראיתי שם דברים שבעיניי, ג ם היום, גם היום אני סבור שהם מעבר לכללי, בוא נגיד, לא לגיטימי.

לא לגיטימי, חקרת את...?

הדברים שאדוני ראה אצל פילבר, אדוני אומר ביחס לפילבר.

כן, כן, אני עוד פעם, אני לא זוכר את האירוע של עדי

לא, בסדר. חקרת את ההתנהלות של עדי מול הוט, מול פרטנר, מול סלקום?

הקו כללי היה לבדוק גם את הדברים האלה

אז תראה, אז אני, הנה, אז עכשיו אני אומר לך. אתה אומר הקו הכללי היה לבדוק גם את ההתנהלות הזאת, אני מודיע לך, מצהיר, לא חקרתם על זה בכלל.

אני מתנגדת לשאלה. אני מתנגדת להצהרה עוד, אפילו לא לשיטתנו, לעמדתנו.

לשיטתנו לא רק, חבל על הזמן, לשיטתנו

אבל לא, אי אפשר להגיד עובדה, אי אפשר להגיד עובדה. אבל, אבל זה עובדה.

לשיטתנו לא חקרתם על זה בכלל

אדוני רוצה להגיב לעניין הזה?

סליחה?

אדוני רוצה להגיב לעניין הזה?

אבל עוד פעם, ככל שזכור לי, הייתה איזושהי הנחיה כללית לבדוק את הדברים האלה. אם אני זוכר נכון, ככל שמדובר על ההופינג, לא היו דברים כאלה אצל פילבר, אבל זה כנראה, מצאת דברים כאלה. לאשש את, להפריך את הטענה הזאת.

רק סליחה, אתה אמרת בבית משפט דבר שהוא חשוב, שאנחנו שומעים אותו לראשונה, שאתה... התנהלות מול הוט ומול סלקום?

לא, עוד פעם, באופן כללי

אבל זה מה שאמרת, ככה אפשר להגיד שזה מה שאמרת על בית משפט

אני לא נכנס לכל עולם מה

לא, אני אומר לך, מי שישמע את התשובה

מה אמרת בתשובה?

כן, זה מה שאדוני אמר.

אז אם זה לא מה שאמרת, תסביר.

אני אומר עוד פעם, אתה כבר 20 דקות אומר לי פרטנר, סלקום, זה. אני אומר באופן כללי, באופן כללי. הייתה הנחיה לבדוק האם ההתנהלות הזאת היא התנהלות שהיא שגרתית או שהיא התנהלות חריגה. ולמיטב זיכרוני, המסקנה הייתה שמדובר בהתנהלות חריגה.

עכשיו אני חוזר, שלא נשאיר שום דבר. עוד שנייה מה שאני שואל. אמרת שהייתה הנחיה לבדוק את סלקום ופרטנר, או לא?

אני אומר עוד פעם

כן או לא? תענה

אבל לא צריך, אם אתה חוזר על התשובה עוד פעם.

כן או לא? לא, אני רוצה שהוא יענה, כן או לא? הייתה הנחיה או לא הייתה הנחיה? כי בהתחלה אפשר היה להבין.

הוא אמר שהייתה הנחיה לבדוק מול החברות האחרות האם זה חריג.

כן, כן, זה מה שאמרת?

אני חוזר על תשובתי

אז זה מה שאני הבנתי, זה מה שאמרת מר לוי?

כן

אז הייתה הנחיה

את זה צריך לבדוק מולה

סליחה רגע, אני, הייתה הנחיה לבדוק מול חברות אחרות, כן או לא? שיענה קודם כול כן או לא, אחר כך, בלי שאנחנו נעשה פרשנות מה אנחנו מבינים או לא.

למיטב זיכרוני, הייתה הנחייה לבדוק האם ההתנהלות של פילבר ביחס לבזק חוזרת במקרים אחרים.

בסדר, תקשיב לי, האם הי יתה הנחייה לבדוק ההתנהלות של פילבר למול חברות אחרות, כמו סלקום ופרטנר? כן או לא, תבחר איזה תשובה שאתה רוצה.

אני חוזר ואומר

בית משפט יכול לעזור לי שיענה קודם כן או לא?

לא ברור לי מה מפריע לך בתשובה שלי?

אני רוצה תשובה, כן או לא?

התשובה שלו אדוני, אם אני מבינה נכון, היא כן.

אז שיגיד כן. כן, הייתה

אני אומר באופן כללי, הייתה הנחיה לוודא

מותר, מותר, שנייה אחת, הפער פה הוא עניין של רמת הפשטה. אתה עונה תשובה כללית, ועורך דין חדד שואל שאלה ספציפית על 3 גורמים, הוט, פרטנר וסלקום.

אז אני אומר, לא זכור לי שנאמרו שמות של חברות ספציפיות. אגב, לא ברור לי איך זה היה מרפא את העניין. אם היו נמצאים דברים.

מר לוי, תודה רבה.

אתה אמור לענות על השאלות.

לכן גברתי אמרתי, אני יודע לזהות כשלא עונים על שאלה.

בסדר, מר חדד.

בסדר, לא, בית משפט חשב שהוא אמר כן, אז אני רציתי לבהיר שתשובה היא לא ברורה. עכשיו, אני יודע שהוא, אני רק שמעתי את. הרי הוא יודע שזו עבירה פלילית חמורה לא לומר אמת בבית משפט, לכן הוא מוסיף את מה שהוא מוסיף.

אוי באמת, העד אומר פה את האמת שלו כבר 3 ימים. באמת, אפשר להפסיק את זה, עם האמירות והרמיזות האלה.

בוא נמשיך, בוא נמשיך. בסדר, הוא יודע גם למה אני אומר את מה שהוא אומר. בוא נתקדם בוא תראה, נראה עוד דוגמה. בפרוטוקול, אני מציג לך פרוטוקול מה - 28.12. 22. בסדר, אז כולם זוכרים את התשובה של העד, נכון? לפני רגע.

מאיזה יום, בבקשה?

מה - 28.12.22, בעמוד 22,297. בוא נראה. פולינה, דרך אגב, חוקרת. תצמצם שנייה, פולינה דרך אגב חוקרת את פילבר, נכון? אלי.

כן?

פולינה חוקרת את פילבר?

במועד הרלוונטי שאני הייתי, כן

כן, והיא כמובן חוקרת מקצועית?

כן

והיא יודעת היטב

חוקרת מוערכת

והיא כמובן

סומך את ידיי על עבודתה

והיא מודעת גם לשאלות שהיא שואלת את פילבר, כי היא זו שחוקרת את פילבר

היא זאת שחוקרת

וכמובן, את ההנחיות אתה נותן לפולינה?

לא

לא, אוקיי, בוא נראה מה פולינה אומרת, סוף ה - 8.12.22, 22,297, בוא נראה. ככה, זה שהוא מנהל קשר לא רשמי עם חברות אחרות, אומרת פולינה, זה לא משהו, שורה 10, זה לא משהו שחקרנו אותו. שורה 10 לא צריך להציג את זה, אתה רואה את זה? כן, אז בניגוד למה שהיה נשמע שאמרת,, אולי, כן, לא, באופן כללי, שחור ולבן, אומרת פולינה שלא חקרתם את הנושא הזה ואתה סומך את ידך על הדברים שלה.

אתה הראית לי לפני מספר דקות, מייל שמשלח אליה ישירות, אני הייתי בהעתק, אליה ויריב עמיעד, עם האירוע של עדי קאן, עם הפניות, כך שזה לא ברור לי האמירה הזאת לא חקרתם את הדבר הזה בכלל.

סליחה, אלי, קודם כל הראיתי לך מייל שעדי שלחה

לא, אבל ערן שחם שביט מעביר את זה

עדי שלחה, עדי שלחה ואתה כך מעבירים את זה למעלה, ולמרות זאת, אתם לא חוקרים את זה, זה מה שהיא אומרת.

אני, עוד פעם, אני

ובניגוד למה שאמרת בבית משפט, שענית כן, והייתה כזו תשובה אולי באופן כללי, והתובעת אומרת שאתה אומר אמת כל הזמן, לא חקרתם את הנושא הזה.

אני, למיטב זיכרונ י, הייתה הנחיה לבחון האם פילבר התנהל בצורה כפי שהוא פעל, מול בזק, אל מול גורמים אחרים.

יופי, מה הפעולות שעשיתם? תלמד אותנו

אני עוד פעם לא עשיתי שום פעולה

איזה פעולות חקירה עשיתם?

אני, עוד פעם, לא עשיתי שום פעולה, ככל שהדבר הזה נעשה, אני מניח שבדקו האם היה את הפרוצדורה הזאת, כפי שראינו בהקשרים של בזק, דרך תיבת המייל כפי שהוא עם גורמים אחרים.

הבנתי, אז אנחנו רואים שפולינה אומרת שלא בדקתם את הקשר הזה, בוא נראה מה עוד היא אומרת.

אדוני ידע באופן פוזיטיבי שזה כך נעשה, או שאדוני מניח?

אני מניח, אני מניח

בוא נראה מה אומרת פולינה. דרך אגב, מה זה משנה אם זה בוואטסאפ, או במייל הפרטי, או שעדי מעבירה את זה, סתם תלמד אותנו על מה ההבדל, או בשיחה, או בשיחת טלפון, או בשיחה.

אופי המסמכים, זה אחד. שתיים, אני זוכר שבחלק מהדברים היו אפילו אמירות שנלוו למיילים מצד פילבר, זה לעינייך בלבד, דברים מהסוג הזה, שהראו שהדבר הזה היה גם ברור לו בזמן אמת כאירוע בעייתי. לכן אני אומר, דברים מהסוג הזה, אך טבעי היה שהחוקרים יבחנו אם מתקיימים עם גורמים אחרים.

אוקיי, אוקיי. בוא נמשיך ונראה מה אומרת פולינה. בוא נראה. שואלים אותה, את פולינה, מה שמעניין אותי. אתה אומר כתוב, שורה, 13 בוא נראה מ-6, בוא נראה. כשאני אומר לך יש עשרות והיום אני אראה לך עוד 3, עשרות שהוגשו לבית המשפט... מול חברות אחרות ולא חקרתם, אומרת פולינה התקבלה החלטה לא לחקור, זאת בניגוד למה שאתה אומר עכשיו. דרך אגב, אמרת שאתה סומך את ידך עליה, נכון? כך אמרת.

כלומר, הביאו את זה לשולחני ואמרתי אל תעזו לחקור

בוא נראה, זה לא נכון או כן נכון? אתה, מה?

לא

לא, בוא נראה מה היא אומרת. בוא תראה. בוא נמשיך, בוא נמשיך. התקבלה החלטה לא לחקור, תבדקו, אפילו אני מדלג, שורה 10 לא נמצא... התקבלה החלטה לחקור, למה אתה מדלג,. פתאום מותר לבוא ולהגיד את זה. תבדקו, תראו את המייל של פילבר, גם ג'ימייל, הייתה פה דרך שפעל פילבר, דרך הטיוטות, דרך המסמכים שהועברו לנו, לא נמצא... דומה מול חברות אחרות. זה שהוא מנהל קשר לא רשמי עם החברות האחרות, זה לא אומר שחקרנו אותו. ואז, שנייה אחת, תן לי להשלים. כן, אחד, באותם נושאים ממש, מונח לפני בית המשפט, זה מה שהם מראים במה שהיא אומרת, אני א ראה לך כמה דוגמאות. באותם נושאים ממש, המתווה שפילבר מדבר על, מה שאתם קוראים הטבה של בזק, הוא שולח את זה במתווה אמרות, תמורת דחיית הפריסה האוניברסלית. נושא שהם חוקרים אותו, אותו דבר בדיוק, הטבה מיליארד שקל, כך נאמר לנו. אבל מה שמעניין אותי במה שאמרתי, התקבל ה ההחלטה. מי קיבל את ההחלטה? האחראים על החקירה. באותו זמן, זה היה אלי לוי. עכשיו תשובתך. אמרת שאתה לא זוכר שבאו אליך עם החלטה כזאת.

יש פה איזה משהו שדורש הבהרה מבחינתך. היא אומרת, לא נמצא מדפס דומה מול החברות האחרות. מבחינתי, זה אומר שהיא בדקה את הדבר הזה. עכשיו תחבר אותי לסימן שאלה שאתה מנסה.

כן, בסדר. היא אומרת, שאתם החלטתם לא לחקור את הקשר שלו עם החברות האחרות, זה שהוא מנהל קשר לא רשמי עם חברות אחרות, זה לא מה שחקרנו. הראיתי לך שיש מיילים, אנחנו רואים שהועברו טיוטות מהמייל הפרטי של עדי קאן לחברות אחרות, אנחנו יודעים שהיו פגישות. שנייה אחת, היו פגישות בדיוק כמו הפגישות שאתם טוענים שנעשו עם אלוביץ', פגישות עם המנכ״ל של סלקום, עם כולם למעשה, עם פרטנר, עם כולם, עם המנכ"לים של הוט, עם כולם, פגישות לא פורמליות. ואומרת הגברת פולינה, שהייתה החלטה שלא לחקור את הקשר הלא פורמלי, וההחלטה הזאת, מי שקיבל אותה, כך היא אומרת בשורה 15, האחראים על החקירה, והיא מבהירה, לא אחראים באופן כללי, באותו זמן זה היה אלי לוי. ואני שואל אותך, אם קיבלת החלטה כזאת?

לא זכור לי שקיבלתי החלטה כזאת, אבל אני עדיין רוצה שתכוון לי את הפער בין האמירה הזאת, לבין האמירה הקודמת שלו, שזה רק המדפס, וכו', וכו', וכו'. זה לא משנה.

זה לא משנה, טוב. אתה זוכר החלטה כזו? זה לא משנה. עכשיו, אנחנו הראינו לבית המשפט על הפגישות הלא פורמליות, על התכתבויות עם גורמים אחרים, על הטיוטות, והשאלה שלי עכשיו זה האם אתה ידעת על זה? זאת אומרת אני רואה שקיבלת החלטה, לפי מה שאומרת פולינה, אני שואל אם קיבלת החלטה מודעת, למרות שראית את הדברים?

ההנחיה הייתה לבחון האם הדפוס הזה של שלמה פילבר, מתקיים ביחס לגורמים האחרים גם פולינה, תן לי, גם פולינה. כן.

מקודם אמרת שלא, שזו הנחה. אז עכשיו, אז הנחה או זיכרון? כי מקודם ענית לכבוד השופט בר - עם שזו הנחה.

זה, זה דבר מובן מאליו

לא, סליחה, מובן מאליו אני מבין. הנחה או זיכרון? תענה

למיטב זיכרוני

למיטב זיכרונך, מקודם ענית

למיטב זיכרוני, וגם פולינה תומכת פה נבחן האם היה דפוס דומה ביחס לגורמים האחרים,, והיא בעצמה אומרת לא היה, לא ביצעו. תעלה את זה למעלה.

היום, שורה 10 תראה, זה שהוא מנהל קשר עם חברות אחרות, זה לא משהו שחקרנו אותו., תרדי למטה.

לא, אבל מה זה לא נמצא מדפס? שנייה, לא נמצא מדפס דומה מול החברות האחרות

זה רק המיילים. זה רק לגבי המיילים, היא אומרת

למייל של פילבר.

בדיוק. יש

מה, מה?

בשורה 8 נבדקו תיבות המייל של פילבר. אז שם לא נמצא משהו.,

אבל יש לך וואטסאפים. וואטסאפים אצל עדי קאן, כמו שהראיתי לך. פגישות. עדי אומרת את זה, פילבר אומר את זה. יש לכם עושר ראייתי אדיר. ואומרת הגברת פולינה, שההנחיה הייתה שלך שלא לחקור, עכשיו אתה טוען שמה שפולינה אומרת הוא לא נכון, או שאתה מסכים עם מה שהיא אומרת?

לא זוכר לי שהנחיתי לא לחקור משהו. לא זכור שהונחה על שולחני, אני מבחינתי נקודת המוצא היא, שבוודאי בוחנים האם האירוע הזה הוא אירוע סינגולרי, האם זה אירוע פרטי שלא מול בזק, או שהדבר הזה קורה במול גורמים אחרים. והיא פה אומרת, לא נמצא מדפס דומה.

היא אומרת האחראים על החקירה באותו זמן, קיבלו החלטה שלא לחקור

אני, אני לא זוכר שדבר כזה הובא בפניי, בטח לא הוצג בפניי. אגב, המילה אחראים על חקירה, יש עוד 2 רמות מתחתיי, אני לא זוכר שקיבלתי.

היא אומרת שזה אלי לוי, היא לא אומרת אחראים תחתיך

היא אומרת האחראים על החקירה, באותו זמן זה היה אלי לוי. אני אומר לך, היא, יש, הם פנו אליי ואמרו לי שצריך לחקור ואני אמרתי להם תעצרו, לא היה דבר כזה.

בוא נמשיך. פילבר אומר לכם את זה, פילבר אומר במועד... בגלל שהמיקוד היה בזק, אז לא חקרו אף אחד אחר. והיא אומרת, משום שאני לא נחקרו אני מניחה שזה בכוונת מכוון... שלך. אז אם אני מבין נכון, זו לא החלטה שלך, תרדי למטה. לא, זו לא החלטה שלי, ושוב, אני גם באופן אישי לא ראיתי צורך בחקירה שלהם.

איך היא יכולה להסביר לך... אז יכול להיות שזה לא, אם החוקר עצמו בא ואומר, אז הוא עלה אליי, יש צורך ואני החלטתי שלא? כאילו יש פה איזה סתירה.

יש פה סתירה. בוא נמשיך. פילבר אומר לכם, במועד שבו הוא נחקר, בפרשה 3 תיק בזק, ב - 12.07.17 הוא אומר לכם ככה. ת /,601, עמוד 20. אז אני אומר, המדיניות שלי הייתה לייצר שיתוף פעולה עם כל החברות. במסגרת הזאת, עשיתי מפגשים עם כל בעלי החברות, עם מנהלי החברות למיניהם, ופתחתי ערוץ ברמה הבין - אישית של ההיכרות, עם אדם צ'סנור, גם עם שאול אלוביץ', עם טל גרנות ברמה שאפשר לדבר, הוא נותן לכם את השמות, אפילו לא צריך לנחש. האם החלטת שצריך לבדוק את זה, האם זה נכון, אם היה שיח לא פורמלי, גם התמלולים שאתם מקבלים שמות, הוט, סלקום, פרטנר.

הציפייה שלי מכל חוקר, מכל ראש צוות חקירות, ממנהל יחידת החקירות, שאם יש דברים שעולים והם רלוונטיים, שיבדקו. למיטב הבנתי, נעשו הבדיקות האלה, והתוצאה שלהם כנראה הייתה שלא נמצא דפוס דומה ביחס לשלמה פילבר.

לא חקרתם אותם. לא חקרתם אותם בכלל. בוא נתקדם, בסדר. פילבר אומר לפולינה וגם לך לישירות, שהוא ועדי קאן, כמו שאמרתי לך עובדת ותיקה, היו, חיו תחת תחושת שליחות לתקן את שוק התקשורת. וזה האירוע המסביר של כל ההתנהלות שלהם. אתה מכיר את הדברים האלה?

כן

אוקיי, זה מופיע בחקירות, למשל, ב - 13.7.17. הוא אומר, קמנו כל בוקר

סליחה, כבודכם, בחקירה של חברי הוא נתן כמה דוגמאות, כל נושא הציר החשאי עלה בהרחבה בפרשת התביעה, כשהצגנו לעדים הרלוונטיים, אין סוף דוגמאות, מכל הסוגים והמינים. אני רק אומר לבית המשפט, זה בוודאי לא ממצה. לא עושים עכשיו איתו את חקירת הציר החשאי.

ברור. למשל, ת612, אומר פילבר, בעמוד 8 זה כשמנסים להפוך אותו לעד מדינה לשיטתנו,, בסדר? והוא חושב גם שהוא לא מוקלט בחלק הזה, ככה זה עולה הטקסט. הוא אומר, קודם כל הכי כואב לי זה על עדי. אני אומר לך, שנינו, באמת, קמנו כל בוקר, כמו שאתה אומר, עם תחושת שליחות שאנחנו עושים, הולכים לתקן. ובהמשך הוא אומר, אני אומר לך, עכשיו, שנינו דיברנו אחד עם השני לאורך כל הזמן, זאת אומרת, באמת, עכשיו, בכנות, לא חשוב זה שלא מקליטים, שלא מקליטים את השיחה. שאנחנו, כמו שאתה אומר, עושים שליחות ציבורית בקטע. הכי קל זה לשבת על התחת ולא לעשות כלום, תסלח לי על הביטוי, לא להמציא רפורמות. אתם בדקתם את הגרסה הזאת של פילבר?

האם הוא פעל מתוך שליחות?

אני חושב שאין דרך לבדוק את נפשו של אדם

בוא נראה, אני אראה לך דרך תכף שיש, תכף נראה שיש כמה דרכים. אחת, בוא נראה מה עדי קאן ענתה לכם, בסדר? במקביל ובנפרד. 12.6, כשהיא ממררת בבכי, היא אומרת ככה, אני שנתיים עובדת עם הבן אדם הזה. אם לרגע אחד הייתי חושבת שיש בו גרם של שחיתות, הייתי קמה והולכת. מה יש לי להרוויח מזה? אני חייבת להגיד לך ברמה האישית, רגע, משהו. אני עובדת מאוד קשה. קורעת את התחת, אין לי סמכות אחת, כל האחריות עליי, כל השוק חושב שאני עובדת בשבילו. כולם במשרד מתנהגים אליי נורא ואיום בגלל זה. זה תפקיד מחורבן, מאוד מחורבן, אני הגעתי לרוויה מהתפקיד הזה ואני מחפשת תפקיד אחר. אני מתמודדת לתפקידים בתוך הממשלה, אני מתמודדת לתפקידים של סמנכ"לית, אני אפילו לא חושבת לצאת החוצה לשוק. אפילו לא חושבת לצאת החוצה לשוק. לא קיימתי שיחה אחת עם מישהו על לצאת החוצה לשוק. אני עובדת מדינה, אין לי כאן, כאילו אני מרוויחה מעט, אני נוסעת באוטו מקרטע, לא משלמים לי מספיק בשביל זה, רק היום הזה גורם לי לרצות למות, באמת. כאילו אם אני הייתי לרגע אחת חושבת, חושדת בו, לא הייתי נשארת. אני לא, אני, אני לא באה בשום, אני 15 שנה עובדת מדינה באותו משרד, כאילו גם עכשיו אני מסרבת לחשוד שהיה כאן משהו מעבר לרצון... כאילו להצליח, משהו למשרד ברמה של המשרד, ואותו דבר היא גם אומרת לכם ב - 13.07, בעמודים 73, 74. עכשיו, בואו אני אראה לך, אתה אומר לי איך אנחנו יכולים לראות את נפשו של אדם. עכשיו, דרך אגב, משהו שיתפת מתוך הדברים האלה בחוות הדעת? יש לכם את הנתונים האלו? כן, יש משהו גברתי בחוות הדעת?

ציינו קודם לכן שיש לנו התייחסות לגרסה של עדי קאן

של עדי קאן, האם יש התייחסות, יהודית. כן, גם מקודם ביקשנו, תכף נקבל תשובה, אבל לא קיבלנו תשובה על ההתייחסות הקודמת. זוכרת מי?

על כתבות?

לא רק הכתבות, היה משהו אחר. על הגרסה של עדי קאן.

לגבי, לגבי עדי קאן, היא לא מוזכרת. לא מוזכרת.

אוקיי, לא מוזכרת. לא מוזכרת. עכשיו, ב - 18.07 לפני חוות הדעת.,

אבל העמדה של פילבר לגבי זה שהוא רצה לשפר את התשתיות, הוא פשוט מוזכרת....

כן, העמדה של פילבר מוכחת בלי שמציגים את עדי קאן, בוא נראה, 548 ת /,548. זה הודעות שהפקתם מההתכתבות בין פילבר לגברת קאן, ריכזתם את זה במסמך אחד מעובד.

אפשר?

ברוך שאפשר. עכשיו, אתה רואה, א' זה לפני חוות הדעת שלך, 18.07.17, תדפיס לוג מוואטסאפ מתוך נייד עדי קאן מעובד, אתה רואה? 17.8. בסדר, מעובד. חודש וחצי לפני הישיבה בפרקליטות, בסדר?

איזה ישיבה?

הישיבה שבה מחליטים אם להרחיב או לא להרחיב את מנדט החקירה, בסדר?

אני, אוקיי

בוא נראה מה יש שם. בוא נראה למשל עמוד 13

אני לא אצליח לקרוא את הדבר הזה

אני אראה לך דברים ספציפיים. בסדר, אני אנסה להגדיל. יש שם בהפקה הזאת, אני תכף אגדיל ואני אראה לך. יש שם שיקוף רנטגן של ההתכתבות בין עדי קאהן לפילבר. אתה רואה את הכל, אמרת, אני לא יכול לרדת לצפונות ליבו.

לא רואים משהו בכלל.

הוא יראה, אנחנו נגדיל לו, נגדיל. יש לך כולן, כל ההתקדמות הזו בנושא הפעילות המשותפת של פילבר במשרד. 5000 התכתבויות, אולי למעלה מזה. לא שתי אפיזודות או שום דבר. אמרת איך אני יכול לדעת מה באמת, מה המניע של פילבר ושל עדי, אז זה אומר שיש לך בזמן אמת לא שתי אפיזודות, אלא 5000 התכתבויות ביניהם מזמן אמת. אתה מכיר את זה, את המסמך הזה, נכון?

בוא לא נגזים. יכול להיות... אספה אותו, אני ממש לא זוכר

אבל, כן, שאלת. אוקיי, אז אתה לא זוכר. בוא ננסה את זה

שנייה, לא, אז תן לי

וודאי, תגיד

אני אומר, קו דם כל, גם תחושתו ככל שהיא נכונה, היא לא אמורה לרפא פעילות שהיא בעייתית. אבל זה דבר אחד.

איך אתה יודע שהיא בעייתית?

אמרתי לך כבר, אני חתמתי על דוח סיכום חקירה שממליץ להעמיד אותו לדין בגין הפרת אמונים, זו השורה התחתונה. אבל אני רוצה להגיד לך שיש עוד גורם שחשב שההתנהלות של משרד התקשורת בתקופתו היא התנהלות בעייתית, וזה מבקר על מדינה, שהגדיר את הפעילות שלו כרגולטור שבוי. אז יכול להיות שגם הוא בא ואמר לו יש לי חוט ודברים כאלה, וכנראה גם שם פחות חשבו שהדבר הזה רלוונטי לעניין דרך ההתנהלות השוטפת של המשרד.

הבנתי. אחד, דוח מבקר במדינה, יש את הוועדה החוקרת שאתה מכיר בטח בתור עורך דין, בסדר? סעיפים ספציפיים שאוסרים להביא כראייה לבית משפט דוח מבקר המדינה, אני מניח שאתה מכיר את זה.

אני אומר עוד פעם, זה מוצה

שניים, שנייה, שניים השאלה היא לא האם ההתנהלות היא בעייתית או לא, השאלה היא האם זה חריג. האם, ושאלה יותר חשובה, מה המניע של פילבר? אם המניע שלו הוא כי הוא רוצה לקדם את השוק ולהצליח בתפקיד שלו, אז אתה אומר שזה בעייתי, או שכן או לא, אבל המניע הוא מניע שלא מצדיק שום הרחבה של החקירה. זה דבר אחד. אם המניע הוא כדי לקבל כתבה בוואלה, כמו שאתה התחלת לחשוב ולחקור ולבדוק בלי שום אישור משפטי, זה דבר אחר. ולכן שאלת המניע במנותק מהשאלה אם בעייתי, אם העניין בעייתי או לא, היא שאלה רלוונטית, נכון?

מניע, לכל שאני מבין ומכיר, הוא לא רכיב ביסודות העבירה הפלילית. ואני רוצה רגע לומר עוד משהו.

שנייה, שנייה, תעצור רגע. הרחבת החקירה עוסקת במניע. היא לא עוסקת כן רכיב, לא רכיב הכל שאלה של המניע, אתה רוצה לחקור את ראש הממשלה וסביבתו בגלל המניע. מה אכפת לי שזה לא רכיב בעבירה?

אני אומר שוב פעם, הדרך

כן, הדרך מה?

הדרך לגיהינום רצופה כוונות טובות

זה נכון, אני מסכים איתך. זה נכון, תשובה טובה, נכונה. בוא נראה מה אתם רואים בזמן אמת. אל תתייאש, כותבת עדי. תמשיך עם החזון שלך ושבסוף יגידו אם הדרך הייתה שווה. ועולה לה פילבר קראתי, הגעתי מוכן להתקפה, קצת פחות לעוצמה, כי הוא ידע שברגע שהוא רוצה לשנות שוב, בתקשורת יתקפו אותו. לא מפחיד, תמשיך עם האמת שלנו, ביחד ננצח. אתה הצפת את זה? זה התכתבות שמופיעה, יועץ, הצפת אותה?

לא זכור לי

בטח

אלה התכתבויות וואטסאפ?

כן, בניהם. בוא נראה, אתה ידעת על פילבר, בחקירה שלו וגם עדי השתמשו ב -

רגע, מה זה, היה שם תמות נפשי עם פלישתים מה זה אומר?

מה שאתה רוצה

באיזה תאריך זה היה?

אני לא יודע

בוא נבדוק

קדימה. זה קשור לגדי העוצמה, בסדר? זה תמות נפשי עם פלישתים, שבת שלום. עדי קאן כותבת את זה.

אני יכול לראות?

ברור שאתה יכול. ב - 11.12

תגיד לי, זה לא היום שהתפרסם הדיווח המידי?

לא. איך אתה מחפש? אתה מדויק מן הרמאי,... שנה קודם. מדויק מן הרמאי. שנה ומשהו לפני. פספסת רק שנה, אבל הנה, מישהו צריך לדעת איך עובד הראש. איך עובד הראש בהקשר הזה. בוא נמש יך. אתה יודע ששניהם, גם עדי וגם פילבר, הם דיברו על מנהרת האש שהם עברו דרכן. וזה ביטוי. זה ביטוי די חריג, מנהלת האש. הם משתמשים בזה בחקירות. ובוא תראה שבהתכתבות, שני לוחמי חירות שעוברים דרך מנהרת האש, כדי להגיע ליעד. בוא נראה בת/. 548 ב - 1.1.16, אתה יכול לבוא ולראות. איך הבריאות הבוקר, ממש הרבה יותר טוב, כל העניין מוזר מאוד. אבל העניין עושה רושם, אבל עושה רושם שזה מאחורי, איך אתה? מומו עונה לה, יופי, שמח לשמוע, כרגיל, נח ואוסף כוחות לקטע הבא של מנהרת האש. אתה רואה, בזמן אמת.

מי, מי זאת מנהרת האש שצורבת בגופם?

המתנגדים בתקשורת ובמשרד התקשורת, כן

זאת אומרת, יש עובדים במשרד התקשורת?

ברור

הטלת בי דופי על

אמרת איך אנחנו יכולים לבדוק את צפונות ליבו? התשובה היא אנחנו יכולים לראות, בוא נמשיך ונראה. תאסוף, אנחנו לקראת סיבוב מסוכן בתוכה. לא סתם הגוף מאותת לי. סומכת עליך שתנהג אותנו בבטחה דרכו. משבוע לשבוע מרגיש יותר ביטחון, אבל אסור להישאר שעננים. נכון, במסדרונות מלאי עקרבים אסור. שאלת איפה. מחכה לשבוע חדש שנתקדם בו, מאוד מאמינה בך ובדרך שלך שתדע. ביקשתי מהם להכין מצגת תוכנית עבודה להנהלה בשלישי, אני רוצה שתכין לי שקף 2... החדשה, להמשיך לטפטף ולהתמיד לדבר בראשון, בסדר גמור. אז אתה מקבל הצצה לצפונות הלב, האם הצפת את זה למעלה? לא סיקור, לא אצבעוני, לא פילפילון ולא פנאי פלוס ובטח שלא וואלה, אלא תחושת שליחות אמיתית. הצפת את זה למעלה?

למיטב זיכרוני, לפני כשעה קלה עורכת הדין תירוש ציינה שיש קטע בחוות הדעת, שמתייחס לגרסה של פילבר. אני לא זוכר מה כתוב שם. זה דבר אחד. ודבר שני, נזכיר, הפרקליטות מלווה את התיק הזה מיומו הראשון ואין לי ספק שאם הדברים האלה עלו בזה, הם נחשפו אליהם גם.

כן, נחשפו. כתוב דרך אגב על הנייר שההתנהלות של פילבר לא הגיונית לאור האפיזודות, אבל בוא נתקדם. בעמוד, 15 דרך אגב, כמובן שקרים מה שכתוב, אבל בוא נתקדם. ב - 03.01.16 כתוב ככה., מחר בכוונת... לשלוח לגידעון מענה לבקשת הנתונים למקרה הפריסה האוניברסלית. הם יענו לו מה שדיברנו. שלא יבוא להם בהפתעה, אולי שווה שתכין את מוני והוא עונה בסדר. כלומר, אתה יכול לראות תמונות, יש סיכום מוקדם, מה... יענו לפניה שעוד לא הגיעו אליהם, מסכמים מראש, וזה עניין של מיליארד שקל הפריסה האוניברסלית. האם הכרת את זה וחקרת את זה?

לא זכור לי שהכרתי את זה, אבל אני אומר, ככל שההתנהלות הזו בעייתית, אני לא רואה איזה מקל על פילבר.

אתה לא רואה, בסדר. אני בכלל לא מדבר על פילבר עכשיו, רק על המניע של פילבר. ואתה מבין את זה היטב, אתה אדם שכתב את חוות הדעת בהקשר הזה, אני מסרב להאמין שאתה לא מבין את זה. תראה, אתם חקרתם את פילבר הרבה מאוד על מסמך המדיניות שלו בסוף 2016, לקידום פריסת הסיבים האופטיים, נכון? זה אתה זוכר? זה הלב חקירה.

אני באמת לא זוכר. זה המכתב? זה הדיווח המידי?

זה המכתב, זה מה שעכשיו סיפרת. לפני רגע אמרת, זה הליווי

כן. אמרתי, לפני... כל האירוע הזה

בוא נראה מה עדי חשבה על המכתב הזה בזמן אמת. גם זה יש לכם בחומר, ואני רוצה לדעת אם הצפת גם את זה. המסמך ממש קיבל צורה, מאוד מרשים. עמוד 69. הדבר היחיד שהייתי מדגישה יותר, הוא חשיבות של הפס האולטרה רחב לכלכלה ולמשק בכל ההיבטים, והעובדה שזה בסיס למדינ יות של ישראל דיגיטלית. כל הכבוד לך, תביעות ידיך בכל המסמך, מהותית, רעיונית... מאוד קולח וישיר, לא מתחכם, אמין ומבוסס. עכשיו, זה נייר שאתם חוקרים, אתה אומר, אני רוצה לדעת מה צפונות ליבו, למה זה קורה. אתה יודע, יש לך את הכל. הצפת את זה?

אני לא עסקתי בהצפה של תכתובות מייל כאלה או אחרות

בסדר. טוב, אני אומר לך שלא לחינם התעלמתם מכל ההסברים מזמן אמת, ההסברים הנכונים בהתנהגות, כי לך היה תזה של גידי וייץ, ובוא נראה מה אתה עשית. אנחנו את זה הראינו בעבר, ונראה בעתיד. תראה, ראינו, כשאתם מפיקים מיילים בסוף חודש יוני בעניין הסיקור, וב - 4.07, לפני שפילבר מגיע לחדר חקירות, ואתה מדפיס את הכתבות של גידי וייץ, ומדפיס פרסומים, ומדפיס פרסומים למיילים, ועורך טבלת השוואה אם זה מופיע במקומות אחרים או לא, את כל זה ראינו, אתה זוכר.

אמרתי

עכשיו, לא הדפסת כתבות על התנהלות של שוק התקשורת והרפורמות שפילבר רצה לקדם, את זה לא ראינו, נכון?

לא

למשל, את העובדה שישראל נמצאת במקום אחרון ב - OECD לא ראינו כתבה כזאת.,

הוא אמר לא, לא.

כל זה לא הדפסת, לא ראינו

התייחסתי, המיילים שנדפסו, הם מיילים שמגיעים לתקשורת בין רובינשטיין לבין אלוביץ.'

עורך דין חדד, אנחנו נעשה הפסקה, יש עוד ישיבות היום שאני צריכה להחליט מה לעשות איתן, לכן אני חוזרת על השאלה. מה לוח הזמנים?

אני באמצע, אני באמצע. אני שואלת כדי לראות אם אנחנו מסיימים היום עם העד, כדי שלא יחזור שוב, כי אם אנחנו מסיימים, אפילו אם ימשוך את אדוני יותר ארוך, אז אני אנסה לזמן ישיבות. כי אם אנחנו לא מסיימים ובמילא צריך לבוא שוב, אז המצב הוא אחר.

רגע, שנייה גברתי, אנחנו צריכים להבין קודם כל מה הלו"ז מחר, אולי פשוט שיבוא גם מחר. מה הלו"ז? או שמחר אנחנו ביום שלם?

מחר אנחנו התכוונו לעשות 144, ואחר כך זה יכול להתארך. זה עשוי להתארך.

יש להניח שזה יתארך. אני מציע גברתי שכשנחזור מהפסקה, נעשה שעה הפסקה ונחליט אם ממשיכים מפה, בסדר? אני אראה פשוט את הקצב.

כי אם הוא ממילא צריך לבוא שוב, זה דבר אחד. אם אנחנו יכולים לגמור אותו גם אם מאריכים קצת יותר.

אז אמרתי לגברתי, אני מציע שנעשה את הבדיקה אחרי ההפסקה.

אני מעדיפה שתסיים ולא תבוא שוב, לכן אני שואלת. לכן אמרתי שמבחינתנו אפשר להאריך קצת את החקירה.

עורך דין חדד, אף אחד מאיתנו לא זכר שהתחלנו היום ב - 9:30 בגלל. מאחר שזו הסיבה, אנחנו נחזור ל - 9:30. אנחנו לא זכרנו, אז זו הסיבה אז אנחנו פשוט נחזור לזה. אז טוב שאדוני הזכיר, אז מה עם הלו"ז של היום? שאני אדע מה לעשות עם הישיבות.

אז ביקשתי, ביקשתי גברתי, עוד חצי שעה לעדכן, פשוט אנחנו עוברים נושא, אם זה יהיה ארוך והעד לא ייתן תשובות, אז אני מתנצל. אם הוא פתאום יזרום וייתן תשובות במהירות, אז נוכל להתקדם. רק חברתי הבטיחה לתת תשובה לגבי הכתבות, האם זה הועבר או לא.

אני לא הספקתי לעשות את זה בהפסקה. זה לא דבר של שנייה וחצי.

יהודית אני לא, זה בלי נו, נו, נו. אני רק כבר מסביר שאם זה ככה, אז יכול להיות שממילא אנחנו נרצה כן.

בכל מקרה להזמין אותו שוב, אבל.

כן, בדיוק. אני מתקדם.

אם אין צורך לחזור שוב...

בסדר, טוב, אז אני אדלג על הוט, אני דילגתי פה על סדרה של 20-30 שאלות על זה שהם קיבלו סכומי עתק, ומה שפילבר אומר לכם, על ניגודי העניינים שלו וכו', ולא חקרתם, את זה אני שם בצד, השבת לי שלא חקרתם, פולינה אמרה את שלה. נתקדם. אני מזכיר לך שהייתה חוות דעת, הייתה את חוות הדעת שאתם כתבתם ביחס להרחבת החקירה לראש הממשלה וסביבתו, ואז התקיים דיון בפרקליטות, נכון? יחד איתך?

אחרי ששלחתי את חוות הדעת, התקיים דיון בפרקליטות

בנוכחותך

כן

מה העמדה שהצגת שם?

שיש מקום לפתח את קו החקירה

באיזו עבירה?

לא זוכר, לדעתי זה שוחד

שוחד, אוקיי, בסדר. אומר זיידנשטדט, פה בבית המשפט, ב - 26.04.26, בעמוד 55, 1915, הוא אומר לא, היו לי הסתייגויות, כלומר, היו לו הסתייגויות מהעמדה שאתה מציג, בדיעבד גם, ככה הוא אומר, כשהגענו. אני זוכר שבישיבה שהייתה בפרקליטות בנושא, אלי לוי בא ואמר שהוא חושב שיש כאן שוחד. זה נכון?

ע וד פעם, זה תואם את הקו שהצגתי במסגרת הרחבת החקירה

דרך אגב, סיפר זיידנשטדט שבישיבה הראשונה כשהוא בא אליך עם המסמכים, אמרת לו יש פה שוחד. זה גם נכון?

תשובה היא לא

התשובה היא לא, בסדר. הם אמרו שבאותו רגע

אז שנייה

אני מקבל את מה שאתה אומר

אז אולי אני אעזור לך, או לפחות לבית המשפט

גם לבית המשפט

אבל אם הייתי חושב שזה שוחד בעת ההיא, כל אותן פעולות הייתי מקדים אותן למועד שהוא בא והציג לי, יולי או, תחילת יולי או סוף יולי, אני לא זוכר מתי זה היה.

זה מה שעשית

לא, הבקשה הזאת הגיעה שבועות לאחר מכן, לאחר חקירה של פילבר, לאחר שהצטברו ראיות. אז פניתי עם הבקשה הזאת. לכן הטיעון הזה שכבר ברגע הראשון עשיתי וידעתי את הכול.

אמרת את זה, כן, זה מה שאומר

אולי סייעתי במשהו לך

זה מה שהוא אומר, שאתה אמרת מיד שיש פה שוחד

אבל אני אומר עוד פעם

לא, לא. אתה אומר כן, הוא אומר לא. הפוך, אתה אומר לא, הוא אומר כן. ואומרת שרה דוידי שהיא מודרה, אני מאמין להם לא לך, אבל בוא נתקדם. הוא אומר כן, הפרקליטות הייתה מסויגת, זה נכון?

תראה, היה דיון של שעה, אבל אני לא חושב שא' זימנו אותי לדיון, כלומר, קיבלו את חוות הדעת וזימנו אותי.

מה, אתה זוכר מה השאלה שלי?

שנייה רגע, אני אומר, היה דיון והוצגו העמדות השונות. האם הייתה הסתייגות? אני אומר לך שהייתה ישיבת המשך לישיבה הזאת.

בוא, תשמע, בית משפט ביקש ממני לקצר

מה זה הסתייגות?

שאלתי אם הייתה הסתייגות. אתה יכול להגיד לא הייתה הסתייגות, מה פתאום? אתה יכול להגיד כן הייתה הסתייגות.

לא הייתה

התשובה שאתה עונה זה התחלה של תשובה

לא הייתה הסתערות, אבל בהחלט עלו שאלות, תהיות האם די בכך, האם לא די בכך וכיוצא בזה.

אומרת זיידנשטדט כך, ה ם אמרו לו, עוד לא הוחלט שסיקור אוהד מהווה מתת, הייתה שם הסתייגות בחדר. זה היה?

אם לא זוכר את האמירה הקונקרטית, ייתכן

ייתכן, בסדר. דרך אגב זה גם הגיוני, 2017, מי יכול לדמיין אז שסיקור יכול להיות מתת, זה ברור שלא.

נדמה לי שהתנהל תיק במקביל, לא? אם אני זוכר נכון

ולא הוכח אם זה מתת או לא

לא, עדיין, היו תיק שלם סביב

לא, לא נכון, לא נכון, אבל לא משנה, זה לא נכון. זה אפילו לא מתאים

2000 וכל האלה, לא? לא היה בתקופה הזאת?

אומרים בפרקליטות עוד עובדה שסיקור אוהד מהווה מתת, אתה אמרת כן, אני זוכר את זה, או משהו קרוב, אתה מניח שכן. בוא נתקדם. עכשיו, אתה זוכר שנוכח העמדה, מה קרה? הפרקליטות אומרת לך, בוא תגיד לי אתה, ספר לי.

שום דבר, כלום

אתה בעמדתך, הפרקליטות בעמדתם מתקדמים קדימה?

הם קובעים

הם קובעים, הבנתי. אתה לא שינית את עמדתך בעקבות? לא שומע

לא שיניתי את עמדתי

הבנתי, בסדר. עכשיו אני רוצה לראות לך את ההתערבות שמתעדת, איזושהי תכתובת שמתעדת את ההתרחשות בעניין הזה. אם אפשר להציג את זה, נועה. זה, רק תגיד לי איזה מוצג זה. 223, זה כתוב 91 אבל לא כתוב איזה מוצג זה. נ /,. 4374 ואז מה קרה? תורידי את זה למטה, תורידי את זה למטה, נועה. פשוט להוריד את זה למטה. ואז מה קרה? זאת אומרת, אתה לא שינית את עמדתך, הם לא שינו את עמדתם, והם קובעים פשוט. הם החליטו מה עושים.

תקשיב, דבר חדש. הייתה עוד ישיבה בפרקליטות, נכח בה העוזר של היועץ המשפטי לממשלה, חגי הרוש, כעבור מספר שבועות, היה פער בין הישיבות, שם שוב נדון הנושא הזה.

ואז מה?

אותה שיחה, גם שם לא הייתה הסתערות, התלהבות או איזה, והייתה ישיבה שנייה, זה אני זוכר.

ואז מה נקבע לך?

כלום. לי? שום אמירה אקטיבית

הבנתי. אתה היית בעמדתך הם בעמדתם, והפרקליטות מחליטה.,

עוד פעם, הדילמות, ההתלבטויות, עלו גם בישיבה הזאת

אם סיקור בכלל זה מתת

אני לא זוכר, אגב, הפתיע אותי שאמרת, כי אני בימי עורך דין היה שם

לפני רגע אמרת שכן, שייתכן, יהודית, שייתכן שזה נאמר

אני חושב שזה לא

זה מה שאמרת, עכשיו אתה שמעת את עורכת דין תירוש שקמה, אז אני אשאל אותך עוד פעם, שאני מזכיר לך.

אני באמת לא זוכר, יתכן שנאמר, אני

בסדר, 100 אחוז, זה מה שאמרת מקודם, לא צריך

אני אמרתי שזה הפתיע אותי

זה שעורכת דין תירוש זזה באי נוחות זה עניין שלה, לא שלך. בסדר, זה עניין שלה, לא שלך, כמו שאמרתי. אני מתקדם. ואז אתה, אז יושבים ישיבה אחת, ואחר כך ישיבה שנייה עם חגי, לא עפים על זה, יש את הטענה שייתכן שעלה, שבכלל סיקור זה לא שוחד, ואז מה קורה? מה נקבע?

שום דבר

שום דבר

רגע, אני רוצה לדייק, נ דמה לי שנקבעה ישיבה אצל היועץ, אבל היא בוטלה

ואז מה?

ואז, לדעתי, הגיעה אותה הנחיה שלחקור את אלוביץ' ופילבר, כפי שנעשה במהלך אוקטובר, בתחילת נובמבר.

הבנתי. כלומר, אם אני מבין, אתה נותרת בעמדתך, הפרקליטות נותרת בעמדתה, והם קובעים, ולכן מה שהוחלט זה להתקדם, שחוקרים את אלוביץ' ופילבר, הייתה אמורה להיות ישיבה אצל היועץ, בסוף לא הייתה ובוטלה. זה סיכום נכון של הדברים?

כן

בסדר. עכשיו אני רוצה לראות לך את הנייר שהועבר לנו. שוב, נועה,. 4374 זה מ - 20, זה התכתבות. אני לא אחראי על הלוגיסטיקה, אבל זה עו בד. זה עובד הרבה יותר טוב מאשר בתל אביב, דע לך. הרבה יותר טוב. כמה פעמים הגיע איש המחשבים? הוא הגיע אינסוף פעמים. בסדר, אז זה מ - 27.9, מייל מושחר למייל מושחר, אבל בוא נקרא מה כתוב למטה. שלום ליועץ. אני אשמח שתדברו על פריטת מיסוי וכלכלה, שזאת ליאת, המצ"ב, בנוגע למכתב של רשות לניירות ערך שביקשה להרחיב את חקירת פילבר, המצ"ב ההוא, שחור. מכתב זה המכתב שלך, נכון?

סליחה?

המכתב זה המכתב שלך?

כן

כן. כפי שתראה, עמדת מיסוי וכלכלה שתואמה גם עמי, הינה כי אכן יש מקום לחקירת פילבר עצמו בנושא מניעה בהטיב עם בזק, בהקשרים שעלו מקומות חקירה שנתפסו, אך אין מקום לפתיחת חקירה נגד ראש הממשלה ואחרים, בחשדות רחבים יותר שהעלתה הרשות לניירות ערך. כעולה מסוף המסמך, לאחר שהרשות ראתה עמדתנו, היא למעשה חזרה בה בבקשתה הרחבה, והיא מסתפקת בבקשה מצומצמת שלה מסכימה הפרקליטות לקראת הישיבה מחר, אני מעביר, ולמעלה כתוב שהיועץ מאשר. עכשיו, אתה אמרת לנו שאתה לא שינית את עמדתך בעקבות.

לא זכור לי ששיניתי את עמדתי, לא זכור לי שדיברו איתי

אז פה זה נכתב כרגע לשי, כנראה שנכתב דבר שהוא לא נכון, בסדר?

היא קוראה מסוף המסמך, לכאורה זה אינדיקציה במסמך.

כתוב פה שזה. אומר העד לפני כן, שאלתי אותו כמה פעמים, שלא הייתה שום חזרה מעמדה וכו.'

אה, נכון, זה מסמך...

נכון, נכון. אז זה נכתב שם כאילו משהו השתנה. פרקליט המדינה כותב, כן? שי זה שי ניצן ועכשיו, אז אתה אומר שהטענה שהטענה שאתה חזרת בך מהבקשה, זה דבר שאתה לא מכיר, נכון?

לא זכור לי אם התבקשתי לחזור בבקשה שלי

אתה לא זוכר שהתבקשת וגם לא חזרת בך. אתה אישרת לי את זה מקודם, לפני רגע, עכשיו פעמיים בפרוטוקול.

לא זכור לי, לא זכור לי דבר כזה

האם אתה זוכר שחזרת בך באיזושהי בקשה?

לא

לא, בסדר. עכשיו, יכול להיות שכתבו לך שאין מקום בפתיחת חקירה נגד ראש הממשלה, זה דבר שאתה מכיר? הכרת? שהפרקליטות חושבת שאין מקום לפתוח בחקירה נגד ראש הממשלה ואחרים?

זה, הבקשה שלי לא, לא אישרו לי אותה. מטבע הד ברים, המסקנה היא שאין מקום בפתיחת חקירה.

ואתה אף פעם לא הגשת פנייה, בקשה מעודכנת?

לא, לא

לא, רק לא, תגיד שאני צודק

לא

לא, עוד הפעם, כשאתה אומר לא, יכול להיות שמה שאני אומר אתה שולל אותו, ויכול להיות שמה שאני אומר.

לא, לא, לא מכיר שום בבקשה נוספת

בסדר. ולא מצומצמת ולא בכלל?

לא

בסדר. עכשיו, בוא נראה. אתם, מה שקורה, זה למעשה נעבור מיד ל -, 4374 אני עובר ל - 236 זה נייר נוסף שקיבלנו, ונעבור עליו. אני חושב שעורכת הדין תירוש בדיון שעבר הפנתה אליו. 4374. תתחילי מהתחלה. למסמך זה צורף, ז ה נייר שקיבלנו, מאיזה תאריך זה? את יודעת להגיד לנו? אה, זאת פראפרזה של התביעה, בסדר. "למסמך זה צורף מסמך מכמה חקירות של הרשות לניירות ערך, הסוקר אמצעים ראייתיים שעלו מתוך חקירת בזק, אמרתי, זה כמובן לא נכון, זה לא מתוך חקירת בזק, שעיקרם כעשר בקשות מגורמים הנחשבים מקורבים לראש הממשלה, המועברות לשאול אלוביץ' ולמנכ"ל ישועה, לקבלת סיקור אוהד לראש הממשלה ואשתו, וכשישה מקרים בהם פועל לישועה לשינוי תוכן באתר שחלקן בהנחיית אלוביץ', בנוסף אלו ממצאים הקשורים לקשר בין פילבר לאלוביץ', בכל הנוגע למידע ביחס לכמות הכתבות השלילית בוואלה כלפי לראש הממשלה, וכן ראיות המצביעות על מעורבותו של פילבר בניסיון להשפיע על מינוי בוואלה. לשיטת הפרקליטות בשלב זה, אין בסיס ראייתי מספק להרחבת החקירה בעבירת שוחד כנגד גורמים נוספים, בהם ראש הממשלה ואחרים. הפרקליטות סבורה", כך כתוב בסעיף, 3 אתה איתי?

כן

"הפרקליטות סבורה, כי יש מקום להרחיב ולחקור את פילבר במסגרת החקירה המתנהלת נגדו, בכל מה נוגע לעמדה שנקט ביחס לאי קבלת עיתונאי, עיתונאי. לא, שנייה, רק לא להזיז את זה. בנוגע לקבלת עיתונאי למערכת וואלה, וכן בנוגע להתייחסותו שנשלחה לוואלה, אודות כמות הכתבות השליליות בוואלה בנוגע לראש הממשלה". בסדר? אז אנחנו רואים, אתם מגישים בקשה, יש שם את כל הכתבות וכולי, מה שראינו, יש בה גם 2 נתונים נוספים, חוברת מאמרי הדעה שהופקה שלא כדין, זה בסוגריים אני אומר, ואת ההתכתבות ביחס לכתב שגם היא הופקה שלא כדין, את זה גם אני אומר, והפרקליטות אומרת מה שמתקדמים איתו זה קובץ מאמרי הדעה והעניין של הכתב, של העיתונאי. כל השאר בחוץ, ראש הממשלה בחוץ. זה הכרת בזמן אמת?

לא, לא הכרתי את המגבלה כפי שהיא מופיעה

אה, היא לא נמסרה לך בכלל, או שהיא כן נמסרה

עוד פעם, לא זכור לי שקיבלתי את גדר החקירה

מניח שקיבלת פעם את הדברים האלה, אנחנו כולנו קוראים את זה פה, מציגים את זה בבית המשפט, כאילו שזה דבר שבכלל, אני אומר לך שאף פעם לא הנחו אותך לצמצם את החקירה לעניינים האלה. זה מה שאמרת לפני רגע.

אני אומר עוד פעם, לא, לדעתי לא ראיתי את המסמך הזה. לדעתי

וגם אף פעם לא הגבילו אותך לגבי מה חוקרים. אני אראה לך את החקירות תכף

אז תן לי לומר משהו מאוד מאוד ברור

קדימה

כל החקירות או השאלות שנשאל פילבר בנושא הזה, עברו תחת זכוכית מגדלת של הפרקליטות. לא, ואני חוזר וא ומר, המעורבות שלי בשלב הזה, בטח בנושא הזה, בטח בקביעת השאלות על זה, הייתה מאוד מאוד נמוכה.

אלי, מה כבר קרה בשאלה שלי?

תן לו להשיב אבל.

מה, קודם כל תענה על השאלה שלי ואז תרחיב

לא, לא, תן לו להשיב תשובה ואז תשאל את השאלה. ככה מקובל.

הוא יכול לסיים, עורכת הדין תירוש רוצה שתסיים, תסיים.

לא, עורכת הדין תירוש רוצה שתיתן לו להשלים.

תענה

חקירות פילבר מבחינתי בשלהי אוקטובר, תחילת נובמבר, היו השלמות חקירה לטובת העברת תיק בזק. במסגרת זה, למיטב זיכרוני, חלק מהחקירות יועדו לשאול שאלות ברוח הדברים האלה. כל השאלות שנשאלו במסגרת הדברים האלה, היו תחת הנחית הפרקליטות המלווה.

מצוין. עכשיו השאלה שלי, האם אי פעם הגדירו או אמרו לך שיש מקום להגביל את החקירה, רק בעניינים שקשורים לחוברת המאמרים ולעיתונאי? זאת השאלה.

לא זכור לי. לא זוכרה לי מגבלה מהסוג הזה

100 אחוז, אתה מוסיף ואומר שאת השאלות שנשאלו, שתכף נראה, ממילא זה שאלות שהפרקליטות אישרה.

אני יכול להגיד שאני לא קבעתי אותן

תכף נראה גם את זה. ודבר נוסף שאני רוצה לדעת, אני אומר לך דרך אגב, שבאמת למעלה ליועץ המשפטי מציגים מצג אחד, למטה ליחידה החוקרת מציגים מצג אחר, תכף נראה, אנחנו רואים, אנחנו רואים מה כתוב, ואתה אומר אף פעם לא קיבלת, אבל זה שאסור לחקור ראש הממשלה כן ידעת. על ראש הממשלה.

עוד פעם, השאלות הוגדרו בצורה מאוד ברורה לדעתי, על ידי הפרקליטות המלווה. גדרי המותר והאסור.

כתוב, עוד פעם, תראה, שחקירות, אין בסיס ראייתי מספק להרחבת החקירה בעבירת שוחד כנגד מעורבים נוספים, בהם ראש הממשלה ואחרים, זה ידעת.

אני אומר, בעת ההיא, באותן שאלות שנשאלו סביב ההיתר שניתן על ידי היועץ, אז דברים אלה נקבעו על ידי הפרקליטות. מה נשאל שם, אני לא זוכר.

כבודכם, אני מבקש שבית המשפט יעזור לי. שאלתי אם הוא ידע שאסור לחקור בענייני ראש הממשלה ומקורבים שלו. תגיד אם כן או לא, אני לא יודע, אני לא מצליח לקבל תשובה. למה שאני לא אצליח לקבל מאדם אינטליגנטי כמוך תשובה של כן או לא? יודע או לא יודע?

תודה על המחמאה, זה דבר ראשון. דבר שני, אנחנו כבר כאן נמצאים בטריטוריה שסביבת ראש הממשלה היא כבר חלק מהחקירה, לכן לבוא ולקבוע עכשיו, לומר בצורה נחרצת, לא ניתן לחקור, אני מתקשה להגיד את הדברים האלה מזיכרוני.

טוב, אתה יודע מה? עזוב סביבה, בסדר? אתה בורח, למרות שכתוב פה ראש הממשלה ואחרים.

אבל זה לא אני, אני לא

על ראש הממשלה, מותר לשאול שאלה או אסור?

תקשיב, אני חוזר שוב, התשובה שלי מאוד ברורה, אני באמת

אנחנו ממקדים את השאלה רק לגבי מר נתניהו.

אני אומר, יש פה שאלות שהוכתבו על ידי הפרקליטות. אני אומר, עכשיו, אני, אני לא זוכר את השאלות, אני יודע שיש פה כבר איזושהי הרחבה, אבל עכשיו אתם רוצים להגיד, אתם מבקשים ממני להגיד שהיה, או אתה זה, שהיה אסור. אני לא.

תגיד לי אתה תגיד היה מותר, תגיד היה אסור, רק תיתן לי תשובה.,

אבל אני אומר, אני לא זוכר דבר כזה, ואני אומר עוד פעם, ברגע שאנחנו כבר נוגעים באזורים האלה, יש לי סימן שאלה אם אכן היה אסור כזה.

מותר לי לשאול אם ראש הממשלה מבקש סיקור... רגולציה? זה מותר או אסור? כי פה כתוב שאסור. לפי איך שאני רואה את סעיף 2 אסור, אבל אתה תיתן לי איזה תשובה שאתה רוצה.

המסמך הזה, למיטב ידיעתי, מעולם לא קראתי אותו ולא נשלח אליי

והגבלה, שנייה, שנייה אחת. והגבלה כלשהי שאומרת מה מותר ואסור, גם אתה לא זוכר שאי פעם הגבילו אותך. או שאתה כן זוכר, אז אם כן, ספרי על מה?

אני בא ואומר שגדרי השאלות הוכתבו בצורה מאוד ברורה על ידי הפרקליטות, אבל אני לא זוכר.

רגע, לא זוכר בסדר, גם זו תשובה, אבל נוודא שאתה עונה לא זוכר על הדבר הנכון. השאלה, חוץ מזה שהשאלות הוכתבו, השאלה היא גם אם נאמר לכם מה לעשות לצד זה, שאת זה אסור לעשות, או מותר לעשות או אפשר לעשות.

אני באמת לא זוכר, באמת לא זוכר, אבל אני אומר את זה כבר מספר פעמים

אם אני אומר לך שהמייל מהפרקליטות, זה יכול להיות?

אם זה יכול להיות? זה יכול להיות, תראה לי

אתה לא זוכר. תגיד לי, מה שאנחנו רואים פה, תעלי טיפה למעלה. בסעיף 1 זה מה שקשור לכתבות, נכון? הכתבות על ראש הממשלה, על פניות של זאב רובינשטיין, וזה מתייחס לסעיף 1 נכון?

כן, מה השאלה?

נכון?

לא, יש פה 2 דברים, יש פה גם הכתבות וגם הפניות שלו

מאה אחוז, אבל גם הכתבות, נכון?

כן, כן

יופי. והכתבות, כמו שאתה רואה בסעיף 3, הכתבות בחוץ, זאביק רובינשטיין בחוץ, מה שנשאר בפנים, תרדי למטה לסעיף 3, זה העברת קובץ מאמרי הדעה ועניין העיתונאי. ואני שואל אותך פעם אחרונה, ובזה אני אתקדם, האם זו הג בלה שהכרת? כן, לא, שחור, לבן?

עוד פעם, לא זכורה לי הגבלה כלשהי

בוא נתקדם, בסדר. עכשיו, לפי הנייר שאנחנו קיבלנו, כן הייתה הגבלה כזאת, כפי שאתה רואה. בוא נראה מה קורה, בוא נראה את החקירה של שאול אלוביץ' ב - 23.10. ראינו ביחד מה מותר לכם, מה אסור לכם. שו ב, אין לנו רק, עורכת הדין תירוש, הנייר הזה שהעברת לנו, מה זה? זה בלי כותרת, בלי נמענים, אפשר לדעת למי זה?

זה מייל ששלחתי לכם את זה.

כן.

אז אתה יכול לבדוק אצלך במייל. להערכתי, אני לא יודעת כרגע בשלוף, להע רכתי זאת הייתה פרפרזה של חוות הדעת שהועברה... וליועץ המשפטי.

אנחנו רוצים לדעת מי המכותבים, בסדר? אנחנו רוצים לדעת מי המכותבים.

אז קודם כל תבדקו במייל ששלחתי לכם, ואם אין שם תשובה, אז תשאלו אותי.

בסדר, טוב. טוב, נעשה את זה ביחד... מה זה עוזר לי הדבר הזה, יהודית?

בסדר, אז אם אתה רוצה לשאול משהו, שום דבר לא עוזר.

לא, את אמרת שנראה את המיילים.

כי אני לא יודעת בשלוף את המייל. אני לא ראיתי את המייל. אתה יכול לפנות אליי, אני תמיד עונה ומסבירה בדיוק את הדברים.

יהודית, יש לי ביקורת עלייך, לא פה, רק אמרת שנראה, זהו.

אמרתי שאולי, אתה גם תמיד יש לך דרך לעוות את הדברים. אמרתי שאולי תראה במייל, אני לא זוכרת. אם יש לך שאלה קונקרטית.

טוב, בואו נתקדם. חבל על הזמן, יהודית.

אז אם אתה רוצה משהו, תגיד לי.

אין בעיה, אני רוצה. אז אמרתי מה אני רוצה, מה זה הנייר הזה, האם זה נייר מקורי או פרפרזה?

לא, פרפרזה כתוב כאן שזאת פרפרזה.

ואם כן, מה הוא נועד לתת לנו בתמצית? מה המסמכים? מי המכותבים, בסדר? עכשיו, ראינו מה אסור, מה מותר, לפי הנייר הזה שהביאו לנו הפרקליטות. טוב, כן, ואם יש לך... כמובן לרשות לניירות ערך. 23.10.17 חוקרים את שאול אלוביץ', ת /,243 א'. את הכול, כל מה שרואים. עכשיו ת/243 א', אם תוכלי להציג אותו. אם אני אפנה אליך בצורה מסודרת, אני אגיד, בוא נתחיל. בחקירה הזאת של שאול, 93 פעמים אלוביץ' נשאל על ראש הממשלה, ראינו שיש איסור. אתה יודע להסביר לי מי אחראי לתזה שמוצגת לשאול בחקירה, שהוא משוחח עם ראש הממשלה על ענייני רגולציה, ושבפגישות שלו.

אני מתנגדת.

אז אני לא סיימתי. ושבפגישות שלו ושל רעייתו עם ראש הממשלה, של שאול ורעייתו עם ראש הממשלה ורעייתו שוחחו על עסקת בזק - יס?

אני מתנגדת לשאלה.

אז שייצא.

כן, זאת ת היה התנגדות קצרה שתוכל לחסוך התנגדויות אחרות. אני מבקשת שחברי יוסיף את האמירה של עמדתנו.

חבל על הזמן, מקבל.

רגע, יש איסור, לשיטתנו לא היה אסור לשאול שום דבר ממה שנשאל.

אני, רק אני אומר, לא שזה משנה מה האמת האובייקטיבית, אבל כל מה שאני אומר הוא לשיטתנו. בוא נתקדם. אז מי מוצג לתזה, אני אפילו לא אמרתי שום דבר בהקשר הזה, מי אחראי לתזה שמוצגת לשאול אלוביץ' בחקירה שהוא משוחח עם ראש הממשלה על ענייני רגולציה באופן כללי, ובאופן ספציפי שבפגישות בין רעייתו של ראש הממשלה וראש הממשלה עצמו יחד עם הגברת אלוביץ' ואלוביץ' עצמו, עלה עניין מיזוג עסקת בזק - יס?

אין לי מושג

זה נושא שדיברתם עליו? אצלך ביחידה? אני מחדש לך חידוש שזה הוצג לאלוביץ?'

לדעתי הדברים האלה היו בתקשורת, ביחס לעדויות לגבי הדברים האלה. לגבי העובדה שהוא נשאל, אני בכלל לא זכרתי שהשאלות האלה עלו במסגרת החקירה.

בואו נראה את חוות, חוות הדעת, חוות הדעת הזאת. יש שם התייחסות לבזק - יס? הרי בכתבה של גידי וייץ יש התייחסות לזה. יש התייחסות לחוות הדעת לבזק - יס?

לא זוכר

תראה, אם יש דבר כזה, אתה מסכים איתי שזה בניגוד לאמירה שאומרת שאין מקום לחקור את ראש הממשלה בעבירת שוחד כנגד, נגדו ומעורבים אחרים?

אני רוצה לחזור ולומר. רוצה לחזור ולשוב ולומר, שגדרי החקירה הוכתבו על ידי הפרקליטות באותה עת.

איך הם הוכתבו?

הם דיברו עם הצוות, הם דיברו עם החוקרים, המתינו להם. למיטב ידיעתי, אני לא הייתי חלק אפילו מהדיון הזה.

בסדר, אני רוצה להבין את הטענה שלך, שהיא באמת משוואה תלושה. שנייה. אתה, אבי התיאוריה, אתה בעל הבית של התיאוריה הזאת. אתה, בניגוד לכיוון התנועה, בניגוד לזיידנשטדט, בניגוד לשרה דוידי, בניגוד לחן נהורן, בניגוד לערן שחם שביט, בניגוד לפרקליטות, אתה מקדם את הכיוון, אתה, רק אתה, שסיקור תמורת רגולציה, זה רק אתה. אתה כותב מכתבים בנושא, מפיק חומרים בניגוד לצווים, מפיק חומרים בלי אישור יועץ, טוען שזה שוחד, הולך להסדר ניגוד עניינים, הולך לכתבות, מפיק, עושה טבלאות השוואה, וביום שבו שואלים את אלוביץ' על יצירת מופת שלך במירכאות כמובן, אתה בכלל לא מודע לזה? זאת הטענה שלך?

אני חוזר ואומר, גדרי החקירה הוכתבו על ידי הפרקליטות

אבל אני שואל איך, איך הם מוכתבים? תלמד אותי, אני רוצה לקבל את ההכתבה

קודם כל זה לא היה בחדרי, למיטב זיכרוני זה גם לא היה בנוכחותי. יכול להיות שזה עבר בכתב, יכול להיות שישבו עם החוקרים, לדעתי אם הם נכחו במהלך החקירה.

אבל אתה אומר משהו ואתה לא יודע איך?

מה?

אתה אומר שזה הוכתב. זה לא היה בחדרך ולא היה במשכנך. זה לא שזה הוכתב, זה אומר שאתה יודע משהו, אז מה אתה יודע?

אז אני יודע שניתן היתר לחקור מקטעים או אני לא יודע מה, בהקשר של הבקשה המקורית שלי. איך חוקרים, מה שואלים, מה מציגים? הדברים האלה, למיטב ידיעתי, הוכתבו על ידי הפרקליטות.

איך? איך? שאלה שאלה. איך?

אז הוכתבו, נתנו להם רשימת שאלות, נתנו להם רשימת נושאים?

אני לא זוכר

פסלו להם שאלות.